コミケアンチスレッド

コミケに向いてない、やる気もない、コミケ嫌い、
コミケ参加してたけどいろいろあってやめた人のスレ。

イベ板向きのスレじゃね？

アンチではないがあのバザーのような雰囲気がものすごく苦手
どこかの机にバラーっと本だけ並べてくれるといいんだが・・・執筆者を目の前に立ち読みして買わないってのが苦手過ぎる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
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　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら来るな！　嫌なら来るな！ ＞
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一応イベント板にアンチスレあるっぽいけど森本が〜とかわけわからん書き込みで埋まってた

エロ本を筆者の前で立ち読みして買うって冷静に考えるとすごい光景

中には倉庫でも借りるか買って、そこにコミケで買った保存用の同人誌を保存する人っているのだろうか？

同人誌ってミズモノというかマイブームが過ぎたら捨てちゃうシロモノだからあんま貯まんなくね？

そういう物なのか同人誌って？

コミケというかオフ自体が苦手だな
たぶん少数派なんだろうが
なんで皆あんなイベント好きなんだろ

コミケ、っつーか最近の同人界隈のあり方に疑問
（同人ショップ市場が大きく成長してからこっち、どいつもこいつも売れ筋のネタに右へー、習え！な奴ばっか。で、本当に好きな物はあとがきに１カットだけ、ってチキン作家が増えた、とか。
コミケの事なら雑誌やホムペ等のヲタ用媒体でも不気味なくらいﾏﾝｾｰ意見しか聞かない・・・・チェックや通報されて落とされるの怖い？や、
抽選での運営側の「過去の問題によるペナルティー」を盾にした作為的なモノ混入？とか）を口にしたらフルボッコ食らった私が通りますよ・・・・
なんか、メッキが剥がれる前のﾐﾝｽ支持派みてーだよなアイツら・・・・
「同人の道についてどう考える？　・・・・怖い。」

私的代弁者：「この世に生まれたこの表現、『同人』をもって人々に訴えかけるのだ」
私的かつ客観的代弁者：「お願い、あきらめないで」
正しき主観を持つ者：「愚かだよ、俺たちは…」
無知な商売人：「同人で食いたい者達よ立ち上がれ！この金を生む業界は我々の為にあるのだ」
道理を理解する者：「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
道理を理解する者：「なっ、何をする！」
気休めの言葉：「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
正しき主観を持つ者：「この最悪の市場を見てみろ、これが自業自得の現状なんだよ」
無知な商売人：「クビだ！奴等を全員クビにしろ！」
客観的代弁者：「争いを止めることはできない。同人作家も商売人もお互いが正義だと思っているからな…」
私的かつ客観的代弁者：「お願い、あきらめないで」
去りし者１：「ここには夢や希望なんてない…」
創造者：「同人活動そのものが楽しいと思っていた頃の感覚はなくなってしまった」
私的かつ客観的代弁者：「あきらめないで」
去りし者２：「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
視野の狭い商売人：「これからは視野を広く、多数派ヲタクを中心とした同人作りが必要なのだよ」
客観的代弁者：「このことにより両者の対立は避けられないものとなりました」
私的代弁者：「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
客観的代弁者：「サイは投げられてしまっている…もう誰にも止めることはできない」
希望的観測者：「しかし、世の中が移り変わっていっても…変わらないものが一つだけあるはずだ」
私的かつ客観的代弁者：「あきらめないで」
私的代弁者：「俺の夢はね…この創造空間にあると思いたい…」

同人たる者の存在：「わたしのこと、愛してる？」

全員：「！？」(爆発)

>>11
渋やTwitterができてから日向に当たろうとする同人者が増えたような気がする
コミケに少しでも疑問なこと書くととフルボッコにしないと気が済まない奴等がすぐ沸いて来るのは思った
個人ブログでもコミケの問題点書いたブログにも特攻するし

７月売りと１１月売りの漫画誌にしかゲストの仕事を引き受けないプロ（）漫画家が
全員野垂れタヒにますよーに。
・・・・読者やファンを、そしてプロの仕事の世界を舐めんな！！

昔からコミケの理念もノリも大嫌い
別にコミケの理念が素晴らしいと思って参加してる訳じゃないんだよ
日本で一番でかいイベントだから行ってるだけなんだよ
コミケ参加者＝コミケ信者みたいな
コミケを神格化する感じが大嫌い
後「全員が参加者です」みたいなこちらに責任を丸投げする所も大嫌い

数年前、漫画板の島本和彦スレで見たレスなんだけど、
コミケで島本先生の本を買って二言三言「応援してます」「頑張って下さい」程度の会話をして、
別の所へ行こうと後ろ向いたら、先生と側にいた吼えペンのヒーローのモデルになったアシさんが
「何？今のあいつ」「キモイ」みたいな会話をしてたのを聞いてしまって、怒ってゴミ箱に本捨てた、
ってカキコがあったのを覚えてる。
コミケ運営側やサークル参加者側によると「一般参加者＝お客様＝神様です、みたいな考えの参加者には来て欲しくない」そうだけど、
こういう「一般参加者はお客様ではない→だから俺達サークルは一般参加より格上です運営のお墨付きです文句あっか？」みたいな連中もいるんだな…と。

あと、ぶっちゃけ「売り切れて収支トントン」なんて値段設定してるサークルなんて無いでしょ？利益考えてるでしょ？
儲かってる所はそれでしばらく（次の即売会まで）ゴハン食い繋げられるくらいは儲けているんでしょ？
仙人じゃないから、霞食って生きてく訳にはいかないですもんね。儲けるなとは言いませんし、儲ける＝悪、だなんて無知の極みだと思ってます。
だけど「人様からお金を頂くという事はどういう事か」を一度よく考えてみてもらいたいです。
考えて、それでも「お客様扱いしてもらいたい参加者は（・∀・）ｶｴﾚ!」というのなら…

━━曰く、『天狗の鼻は伸びれば伸びる程に折れやすくなる』。

とりあえず図星刺されて火病ってﾎﾑｰﾗﾝスレを荒らした同人ゴロ・175共は絶滅して下さい

なんで企業の販売ブースは大々的に作ってて
同人サークルの委託ブースは少しも作らないのかな
責任からいえばどっちも同じくらい大変なものだし
理念からいえば後者のほうが優先されるべきものだと思うけど

>>18
数年前までは委託スペースあったのに予告も何もなくいきなり消されたんだよね。
当時アンケで思いっきりそれに対する不満を書いたりした。

数年前まではあったのか（ ﾟДﾟ）
ということは
そこそこノウハウの蓄積はあって
曲がりなりにも不可能とは言い切れないだけの実績もあって
それなのに突然無くしたってことだね

しっかりアンケに書いてくれた>>19の声も届かなかったんだな…
レス�d

企業ブース参加費は一日40万なんだろ？
それだったら企業に貸したほうが儲かるからだろ

自分はコミケの不明確な資金流れが嫌で参加していない
スペース代高すぎ、申込書有料、落選でも金とられる
なのにスタッフはボランティア
少なく見積もっても一回の運営で数億の利益あるらしいし、儲けるのが悪とは言わないがなんだかなーって気分になる

儲けるのは悪ではないさ。
でも損させるのは悪だ。落選しても返金無し、って点は黒だろ悪だろ。
蚊やダニの吸う血はほんの少し、あとちょっと痒いくらい。でも害虫として駆除されるように。

あと、コミケが表現の自由の体現者代表！…みたいな顔してるのもなんだかなー。
表現の自由を認めるなら、体制への批判的意見も表現の自由の１つでしょ？
何で批判は黙殺、あるいは批判者への言論封殺に近い事するのかなー？
トルネコの呼ぶ謎の商人軍団みたいな連中がどこからともなく現れて批判した人フルボッコにしたりとか…
身元がわかったら意図的に落とす？とか…さ。
なーんか、そーいうトコ、オウムみたいなカルト宗教に近い臭いがするっぺれー気ｶﾞｽ。
リアルタマぁ取るか取らないかの違いくらいで。
でもアマチュア（主に二次）表現者としてはコミケ批判＝死、だけど。ソースは俺。

よくわかんねけどあの人だかりに突っ込むよりネット購入のが何百倍も楽だろうに

コミケ容認派によると
「愛の無い同人を作るサークルはファンに見放されて淘汰されるから、
　流行りものだからと言って飛びつくサークルは減っている」（）んだとwwww

ねぇねぇ、「愛が無い」事を後書きで断言した介〇が淘汰されてないのは何で？
愛無しコピペ絵・題材が違っても同じ展開とあちこちで揶揄されてるクリ〇ゾンや〇リオが淘汰どころか最大手だったり壁だったりするのは何で？
人気ジャンルに飛びついては淘汰される前にジャンルを変えるサークルが多いから「１７５」なんて蔑称が作られてるんだけど何で？
オタクは目が肥えてて自浄作用があるんでしょー？

メカミリやSTGといった自分の元々の趣味に関連してるマイナージャンルをメインにするようになってから
壁大手よりも島中、コミケよりも中小厭離という感じで好みが変わった俺ガイル。

ってか「とりあえず流行ってるからひん剥いて犯してる薄い本描きました」的なのが多いから
ジャンルホッピング175壁大手は嫌いだ。
ああいった連中はせいぜいにわかと転売厨の吸着剤として機能してくれりゃいいや。

地方民?

>>26
いや、豊島区民だが。

あのどこからともなく棒が出てくる展開はどうにかならんのかのう。

>>13
何かコミケが聖域化されてる雰囲気あるよね。
文字通り問題が山積してる現状から目を背けてるというか。

だいたいコミケが抱える問題ってWikipediaに独立した項目が作られてるくらいだぞ？
（でも書かれてないだけで実際には関係者間で共有されてる問題も多々あるだろう事は想像に難くないし）

某スレで323シャッター事件が話題で
引かれた子に対してそこにいたほうが悪いばかりの流れにドン引きした
コミケの奴らは怪我よりも自分の売り上げのほうが大事なんだな
流石175

プロという人はその行動によって人様からお金を頂戴している人の事だと教わってきた私が来ましたよ。

昔、漫画家のこやま基夫先生が自分の漫画でキャラに
「批評される事が怖いかっ！！ならばプロとしての資格は無い！！」と言わせていたけど、

最近、お金払ったお客様に対して「お客様ぶるな！！」って言って批評を一切受け付けない、
そんな無資格プロが、しかも無資格だったカリスマ美容師のようなカリスマ作家が増えたよね。
どこぞのゆうめい弾幕STGシリーズの生み（）の親玉とか。
しかもカリスマ美容師と同じく盲信してる過激派取り巻きが多いからおっと誰か来たようだ

以前、カタログでお馴染みの博士喪老が自著「リッチな何とか」で
「ミケでサークルスタッフと来てくれた人に配布する用に○ルボロの意匠を精密にパロったモ■モ■グッズを作ったぞ！」
と声高らかに自慢していたな。
そして、この板でここ数年目立ち始めた「海賊版グッズではないのか？」という意見とスレッド…。

ミケ上層部の筆おろしと親交深い老舗大手の博士喪老がコレだから、この現状は予測された事態で必然で運命だったんだろうよ。

>>31
藤子不二雄もエスパー魔美で似たような事を魔美の父親に言わせてたな。

いわく「公表された作品については見る人全部が自由に批評する権利を持つ。
どんなにこき下ろされても妨げる事は出来ないんだ。それが嫌なら誰にも見せない事だ。」

一応キャプあるけど貼るのは控えとくわ。

ってかそのうち10年程前にこの板にリレー小説スレとして存在してた
「終わるコミケット」ってのが現実になったりしてな。

>>34
ありえるw

2000年代中盤に入ってから一般・サークル・スッタフとも
質の低下が目立つようになってきたなーと思ってはいたけれど
米やんが死んで以降それが思い切り顕著になった感じ。

米やんが死んで彼を信奉していた古参のスタッフが
「市川等に従う義理はない」とばかりに
相当数抜けたであろう事も影響してるのかも？

いや2段目は俺の推測でしかないんだけどさ。

「権力は遅かれ早かれ例外無く腐敗する物。」

古代の王様は自分のやっている事が国民にどう思われているかを率直に知るために
傍に道化師を置いて自分の政治を風刺させたというけれど、
「反感を抱くな、疑問すら口にするな」な運営の無言の（但し無言で抑止・制裁行動は起こす）圧力と
サークル参加者のビビリっぷりは、悪い意味で滑稽な道化だよ。

ま、つるまにゃテメーのマジ好きな物を愛でられない腰抜け共だからハブられんのが嫌でビビってんだろうけど。
でもって好きな物を好きと言って愛でるのに数の力は要らないと信じてやまない俺は
今日もググってもウィキはおろか個人感想ブログすら無いどマイナー作品の虹搜索に勤しむ。だってその作品が好きだから。

>>33
見る側には評価する権利もあるし自由だけど
それに耳を向ける向けないも作家の自由
要はどちらの権利も妨げる事はできないって意味だと思った

>>38
いや、利益率はどうあれ人様からお金を頂戴するのなら、
お金を出した人から批評されるのは付き物で運命でしょ。
耳を傾ける自由とか権利とか以前の問題かと。
お金と褒め言葉しか受け付けませんってどんなカルトの尊師様よと。

まず最初に。敢えて同人という作品愛の表現方法を取らなかった者の意見なので門外漢＝聞く意味無し、と取ってもらって構わない。

ttp://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20090819/p1
この方だけではないが、「これから先、本等を作ってサークル参加する事は恐らく無いであろうライト層増加」による、
「買い専増加」が「お客様ぶる参加者の増加」に繋がっているとして「問題点として槍玉に挙げる」サークル参加者側の多くが
コミケ発祥前からあった日本人の美徳「人様から金銭を頂戴する事の敬意と畏怖と責任」に言及しないのは何故か？
サイトで無料公開して「無料なんだから文句言うな」という手合いより（五十歩百歩だが）「タチが悪い」と思うのは俺だけか？
数ある表現方法の内、何故「同人」を選び、お金を頂戴して配布するのか？その意味を今一度考えてもらいたい。

あと「（恐らく集団心理による気の肥大化による）サークル側の拝金思想」が露骨に現れてきているのも、彼らの言う
「お客様ぶるライト買い専参加者の増加の警鐘」と時同じくして声が大きくなったのは…面白いブラックジョークではある。

「合同テーマよろず本の参加にお声かかったけど、提示した虹搜索の元ネタがどマイナー過ぎて掲載を断られた」俺としては、
最近の大半の送り手側の「売れ筋・覇権・バブルジャンルだらけの同人界隈」こそが、彼らの言う昔からの同人活動の根本の理念、
「同人は商売や立身出世ではなく、好きな物を愛でる手段の一つ」「自分が好きな物を好きだと、誰に何言われようと言い続ける。同志が来るのを呼びかけながら待つ」
という姿勢を真っ向否定してはいないかと。
古き良き時代を知ろ物を自称し、それを正しい姿と主張するのなら、「好きな物は好きなんだ」を「売れないから」と否定したらいかんのではないかと。
それこそ彼らの否定してきた「商業に付き物の柵に囚われない、（容認された）自由な表現」を否定し、「商業へのアンチテーゼ」「遊び心」という古き良き同人を否定してないかと。

そして「企業ブース」という存在。
これによって「その企業に属する執筆者（商業活動をしているので一定レベル以上の影響力がある）が、コミケに疑問点や問題点を呈する事」を呈する事のリスク、
つまり企業に「運営による圧力」がチラつかされていたり、運営が問題点を大小問わずほぼ黙殺、呈した者とその関係者への冷遇（つまり呈する者への人質工作にさも似たり）をチラすかせたりという
暴挙がまかり通っているのも問題ではある（ちなみに効果的にチラつかせるには張子の虎によるハッタリの脅しではなく、実例が伴う方が効果的であり…実例は枚挙できる。ググってみて欲しい。
筆折らせて廃業、潰れるまで人格攻撃、性的強要…ソース付きでいくらでも挙がる）。
そして企業にとっては「自分達の会社を守る＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一作家を守る」であり…正しいビジネスの手法ではあるんだろうが…。

そもそも「好き者達のお茶会・どんちゃん騒ぎの大きいバージョン」だったコミケに企業が「商売っ気を隠そうともせず」乗り込み、運営がそれを受け入れ（誘致し）た時点で、もうね。

本来なら匿名じゃなく名前（と言ってもPNだが）を晒してホームベースで訴えるべきなんだろうが、
俺の関係者にまで（コミケによくサークル参加する人もいるので）何らかの影響が降りかかっては申し訳ないのでこの場で語らせてもらった。

コミケ運営陣、末端に至るまでの全スタッフには、スパイダーマンの養父の最期の言葉「大いなる力には常に大きな責任が付き纏う」という言葉を胸に刻み込んでもらいたい。
私利・私欲・私怨のためにその力を行使するという意味を、行使する前に良く考えてもらいたい。
そして、運営やサークル参加者、買い専の人達にもう一言だけ。

「いや、全国から同志が集まり、新たな同志も見つけるのって、別にコミケで無くてもよくね？コミケ参加に血眼になる必要無くね？」

「お金と褒め言葉しか受け付けません」は
意見言いたい人からしたらむかつくってだけの話かと
そこまで意見言いたくなるような本はそもそも買わないけどな…

同人だもん
色々あるさ

>>42
＞「いや、全国から同志が集まり、新たな同志も見つけるのって、
＞別にコミケで無くてもよくね？コミケ参加に血眼になる必要無くね？」
まさに俺が>>25で書いたそんな状態。
入口はときメモのエロパロだったけどその後キャリアを重ねて
自分の元々の趣味に関するジャンルを巡るようになってからは
壁大手よりも島中中小、コミケよりも中小厭離と好みが変わってった。

厭離なら本当の意味での同志が集ってるから
濃さがハンパじゃないし思い切り突っ込んだ話も出来るし。

某スレより転載
106 ：黒江：2011/11/04(金) 23:08:36.48 ID:eQsiqRDT0
ここ、冬コミ受かったんだな
周囲に配置されるサークル心底乙
違法行為やった上に迷惑行為で金岡ジャンル者からも苦情が相当数準備会側に届いてるだろうに
それでも受かるもんなんだなー

金岡のヲチスレの過去ログ覗いた時に「コミケスタッフと癒着あり」って書かれてたけど
事実なのかもな


なんだかんだと御題目並べてても結局上層部はKONOZAMA
大部分のヲタクにはモラルも自浄作用もあるから文句言うな？
その大部分のヲタクが神様仏様稲尾様三毛スタフ様してるが
そのスタフ様がKONOZAMAで、その金魚の糞共の何処にそれを期待しろと？

思うに三毛上層部の増長・暴走の原因の一つに出版不況によって本を買う層のヲタク比率が相対的に大きくなり、
ミケの企業ブース出展の重要度が増大した影響があるのでは？と。

本来、というか十八番芸が「持ち上げてから叩きつけるように堕とす」のマスゴミの一形態である出版企業が
ミケに関しては気持ち悪いくらいにゴマすり記事ばかりなのも、ミケにブース出したいからだ、というのは火を見るより明らか。
さらに明日どうなるかわからない零細なヤ○ザ稼業の大部分の商業作家も、雇い主がそうだから従わなくてはならない。
企業ー作家間の縦の繋がり以外に作家ー作家間の横の繋がりも作家ー読者の縦の繋がりも
ネットの普及や付いた・三串・顔本・MMO他によってマイコン時代・パソ通次代より強まって、広まってるし。
筆折らせるどころか腕ごと筆破壊して首吊らせるくらい昔より格段に簡単にできるんだよな。
出版企業・作家仲間・読者が睨みを効かせる・睨まれたくないミケ上層部を中心にしてスクラム組んで。

でも出版社もマスゴミの端くれ。何か火花の一つもあれば、あるいはミケ以上に美味しい飯の種があれば、
マスゴミ十八の殺人技の一つ「持ち上げてから叩きつけるように堕とす」をやってくれるだろうと思う。
自浄作用が働いた結果ではないのが情けないが、もうミケ上層部の天狗の鼻を粉砕するには
サークルや一般参加者一人ひとりの力ではなく、彼らが金儲けの為に抱かえ込んだ企業の力に頼るしかないだろうな。
先人に曰く『何とかとハサミは使い様』ってことで。

>46と同じスレからもう一丁転載。　必　死　だ　な　（ﾌﾟ　なのは認める。
ちなみにこの話題の人、本でブース申請しておいて当日机の上に海賊グッズのピラミッドを作って両隣のサークルさんに迷惑かけたり、
合同誌の印刷代を預かる→ちょろまかしとか、色々と黒い人。
そんな人と仲良しこよしなミケ上層部…もはや屁も出ねえ。

192 ：海賊版：2012/02/10(金) 14:31:58.17 ID:XjC+YQ2d0
ここ、針歩他の頃から知ってるサークルだけど
コミケスタッフと知り合いって噂があったがどうなんだろうなそのへん

でもこれだけ詐欺行為や泥棒、迷惑行為やってるサークルだったら
コミケのアンケートや目安箱でそれなりに問題サークルとして名前上げられてるはずなのに
自分が知る限り落選したことないし(自分から参加しなかった場合を除き)
こんな犯罪者匿ってるんならコミケも腐りきってるな


193 ：グッズ：2012/02/10(金) 14:43:53.49 ID:XAT8y/670
コミケの上の方と知り合いだと抽選無しで参加できるしね
目安箱はいいけど申し込みのアンケは気をつけたほうがいいよ
どのサークルがアンケに書いたか本人に流れる可能性があるだろうから
アンケに正直に迷惑サークル書くと、その迷惑サークルがミケスタ幹部と
お友達だったりする場合、落ちる確率高くなるって人もいるくらいだよ
コミケはもともと個人サークルのイベントから始まってるから
平等でもなんでもないイベントだからね

俺はどちらかというと、というレベルのコミケアンチだが、こういう活動をする時にはまず「潰されて得する奴」を洗いざらい調べる事にしてる。
自分の行動がそういう連中の名誉欲や金銭欲を満たす道具に使われるのが嫌だから。
で、これに関して言えば「得する奴も動いているフシはあるが、このままコミケの暴走・暴挙を放っておくよりかは幾分マシ。まあ大丈夫だろ」という結論に達した。
波止めの効かなくなった集団（心理）ほどおっかねえ物は無いしな。ちょっとでも疑問持ったら村八分はおろか粛清すらしかねないし。

元オウム真理教幹部・上祐史浩が冬コミにカオスラウンジと合同で参加
http://togetter.com/li/428043

削除されたはるしにゃんのつぶやき
http://twittaku.info/view.php?id=229585230904836096
@joyu_fumihiro フォローさせていただきました。
今度ひかりの輪の無料体験にうかがおうと思っております。
上祐さんの膨大な知識量に裏打ちされた弁論術には
学ぶべきところが多々あると思います。

昔は5時起きでビッグサイト前に並ぶくらいだったのに
今では逝くの自体億劫になって現地入りが閉会30分前なんて事もざら。

オンリーとかではあまりそういう事がないんで
もうコミケに対するモチベーションがなくなって来てるんだな。

黒子の件は表現の自由に対する規制という観点で考えたら重大事なのに
その事に対しての反応が足りなすぎる
結局自分達が好きな表現しか守りたくないんだろうな

コミケで７６歳のおばあちゃんが迷子になってたらしい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356801384/l50

転売目的の人が頑張るコミケ

>>52
イナゴざまあ腐女子ざまあばっかりだったな

ほぼ通販で事足りるのにわざわざ遠くに、物凄く寒いor暑い季節、
しかも混雑がひどい場所に好き好んで行くのがよくわからない
宗教みたいな理念も嫌い
ツイッターで参加者じゃなくて客だろ、と言ったやつが叩かれてたのは理解出来なかった

>>55
一度中止しないと分からない・理解しないのかも知れないねホント。

エスカレータ事故後のワンフェスみたいに一時中断して
頭冷やして考えたらどうだって気分になるよ。

なんとなくだけど今のコミケに流入してる人種が
三年後も同じようにコミケに来てるとはあまり思えないんだよな
ヤンキーになりそこねたファッションオタみたいな人達に飽きられたら
次はどの層を狙うつもりなんだろう？一般人？

もうこのまま同人の規模が何気なく縮小されていって半企業イベントになってゆく予感がする
運営は案外すでにそのつもりなのかもしれないけどな
そうやってコミケの黒い部分が自滅するように駆逐されて行けば
堂々と利益を確保できるわけだし

オッス、オラミケアンチ！
某スレで頻繁に出てきてる83,5が893に見えて仕方無ぇ！
あのスレ住人の殺伐さの影響か？！
それともあれがミケ参加者のスタンダードモラルレベルなのか？！

>>56
今回は中止する機会だったのにね

キモオタは性犯罪者予備軍だから
その性犯罪者共が集まる、コミケは即刻中止・抹消すべき！！

ttp://d.hatena.ne.jp/furan/20080523/1211532790

…何かね、「お前らは一体どこの国の住人だ」と。「日本は資本主義国家ですが何か」と。
ここでも何度か出てるが、「古来より人様からお金を頂く事は日本人にとっては恐れ多い事」
という美徳が全く無い、あるいはミケ他類似イベの時だけ出し入れ自由になってるよね。
ミケ他類似イベに関しちゃそういう「お客様は神様です」的な考えが異端で排除対象なんだろうけど、
なら俺は排除される側でいいや。素人が他人のアイディアを元にした本とか出して金取って、
それでも尚「お客様(･∀･)ｶｴﾚ!」な態度に出る３日天下の厚顔無恥な天狗共のコミュミティに近寄りたくないし。

ま、同人誌を作って他の人に読んでもらう事は目標の一つだし、その中から同志を見つけたくもあるけど。
でもそれって別にお金を頂いたりミケとその腰巾着共に尻尾振ったりせずとも、やろうと思えば出来るしな。
参加する阿呆に矛盾迷走塗れの運営する阿呆、同じ阿呆ならなったら損々。

「同人は商売でなく散布や配布」というスローガンを掲げながら、
それでも参加者の多くが「爆死怖い」「爆死ザマァ」と口にする様は…。
「好きな物を好きと表現した本が爆死し涙枯れ果て血で枕を濡らす、
そんな悔しさが…それでも手に取って下さった数少ない同志や
興味惹かれて下さったご新規さんとの出会いが…同人という表現の醍醐味、
即売会という場の存在意義じゃないのかっ！？」

ファン活動の場で企業ブースという物が宣伝効果以上の何かを重要視して
出されていると思えなくないのも、何というか…。
「ファン活動、非営利商業活動の場と叫びながら、その手に算盤を取る。
それもまた悪しき矛盾なのかも知れません…」

コミケスタッフがボランティア？
じゃあ自分のスタッフ入場チケット以外にも1日2枚もらってるのは何なんだ？
寝ぼけた事言ってるんじゃねーぞ

同人＝コミケを頂点とした即売会。参加出来ない奴はファン失格。以上。
みたいに言ってる奴等がいるけど、それ以外のファン活動の場や方法なんていくらでもあるだろって思う。
おまいらの目の前の箱や手の中の板切れ見てみろよと。

同人だけに絞っても、コミケや即売会が全ての同人活動の中心で、それが潰れたらオタク業界が潰れるから文句言うなとか言って
本気で思って突っかかってくる奴等って、どんだけコミケ教にイカレてるんだ。

東方オンリー中止スレにて

209 ：なまえないよぉ〜：2013/01/11(金) 02:30:36.31 ID:ioCFo8ko
>>170
石原がいないから今後はわからんが
「日本最大のハコを三日間全部貸し切ってイベントやってくれてなおかつ東京都に金落としまくるようなイベント」
が他にできるかどうか
都条例で成年誌が数冊休刊するぐらい打撃をだして年月立ってるのに
コミケはまだスルー状態だからｗｗｗパチなみにシカトすんじゃね警察つか東京都はｗ

頭の中がお花畑雑草付きなんですねコミケ信者は

>>65
これか。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1357823639/
見てきたが「コミケやイベに行かない（行けない）奴＝非オタ」と言ってる奴が
オタ・オタアンチ問わず多くて何だかなーって感じだ。
コミケ他イベアンチで有料二次創作に興味無し、金はオリジナルにのみ使う俺は
オタからもオタアンチからもコウモリ扱いなのかね？

少なくとも、だがプロ作家にとって来てくれる人は＝十中八九自分の作品のファン＝お客様だと思う。
十中一二を見分けられないから〜ファン優待なんてできないから〜とか言いそうだが、
お前の飯の種の「商業作品」にまず金出してくれているはずの人にも「お客様ぶるな！」って何様よと。
日本人の悪い癖だよね、「赤信号みんなで渡れば怖くない」って。
みんながコミケ上層部のお墨付き貰ってバカの一つ覚えみたいに「お客様ぶるな！」って言ってたら、
プロ作家までもがお前の商業作品が好きで会場にまで足運んでくれた読者に対して「お客様ぶるな！」だぜ？

ついでに面白い物見つけたんで貼っとく。
伝家の宝刀「お客様ぶるな！」を振るう奴等の、批判者への必死なレッテル貼りがﾊﾞﾛｽ。
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1291475888/

コミケ準備会には反省も改善もない。
苦情を言われると「ああいう事を言うのはお客様のつもりでいる何もわかってない新参参加者ですから
聞く耳もたないように」と責任逃れ＆転嫁し、
「これまでもこうやってきましたが何か？」「お客様な参加者が増えたね〜」で終わり。
参加サークル・作家も同じ。
準備会の方針に疑問を持ったら作為抽選で落とされるかも？と思ってるから何も言わない。

どいつもこいつも腐ってやがる。
新参者の感想や意見という風、その時代の風という新風を当ててやらねば、
床ずれ起こして壊死していずれは命取りになるぜ？

>収支については米やん存命の頃から拡大集会で質問されてるが、
>前回からの繰入金や次回への繰延金があって１回ごとの収支決算は出せないと回答されてる。

ちょ、ちょっと待って！！（田原総一朗AAry
繰越金があるから発表できないってdykt？俺の住んでる町の町内会で町長がこんな答弁したら町民全員から（口撃で）フルボッコにされるぞ？いや、日本全国そうだぞ？
家計簿用レベルかそれに毛が生えたレベルの事務計算ソフト入れたPCに領収書や通帳の数字打ち込むだけでチョチョイのチョイだぞ？
コミケスタッフって基本一般からのボランティアばかりだよな？PC齧ってる事務計算の経験者くらいいるはずだよな？
ていうか日本の団体だよなコミックマーケット準備会や有限会社コミケットって？！スタッフ全員これで納得しちゃったの？！何処の国の人達よ！？義務教育受け終えてるの！？
「おぜぜの勘定、スタッフ全員の指使っても足りませーん（泣」とかじゃないよね？！想像したらちょっと萌えたよその光景！！モローに漫画にしてもらいたいぞ！！

【コミケ終了】
pixiv
>コミックマーケット83の設営マニュアル漫画４ページを担当させて頂きました。
>「ぜひマギで＾＾」とのご要望だったので描けて楽しかったです

www.shogakukan.co.jp/picture　引用　
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スタッフがボランティアと称してやっている事の多くに無駄が多い。
そこでかかる余計な経費をサークル参加費と申込書、手数料、カタログ代で賄ってるが、
その無駄でサークルと一般を踏みつけてるにも関わらず、
イベント動員を準備会の人気と勘違いして、
「開催してやってる」「嫌なら来るな」「一般は本買えなくて当然」という姿勢でいる。

更に妙に神格化されてる米やんの時代からある（大手の）本の取り置き要請（次の抽選への影響をチラつかせて計数千冊）とか、
スタッフのスタッフチケット横流しとか、逆に表向きスタッフチケット無しとしつつ子飼いのバイヤーにのみチケット渡す古参とか、
もはや理由になってない理由と総会屋紛いの圧力で収支決算報告拒否とか…。

これでも疑問や憤りを感じないコミケ「参加者」って何なんだ？バカ？マゾ？

【コミケ83】過去最高来場者数記録もマナーの悪さ目立ち懸念の声
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1358486814/

マジでそろそろ頭冷やすべき時に来てんじゃねーのか？

大九州虹彩文ちゃん@ハルウェ ‏@haruuxe
RTしないでパクった奴覚悟しといてね☆
大九州虹彩文ちゃん@ハルウェ ‏@haruuxe
RTしないでパクった奴覚悟しといてね☆
大九州虹彩文ちゃん@ハルウェ ‏@haruuxe
RTしないでパクった奴覚悟しといてね☆
大九州虹彩文ちゃん@ハルウェ ‏@haruuxe
RTしないでパクった奴覚悟しといてね☆
大九州虹彩文ちゃん@ハルウェ ‏@haruuxe
RTしないでパクった奴覚悟しといてね☆

自称・かねてより訓練された新参者ではない「参加者」達よ！
貴様等は自分達が正当なる側で、異議や疑問を持つ者達を
その志の善悪を問わず排除する正義と理由と権限があるかのように
「お客様」「嫌なら来るな」と連呼しているが…
古今東西幾多の独裁者共が同じ様な事をし、そしてさせてきた事実を知らんのか！
WW2の頃、エリック＝マグナス＝レーンシャーは収容所で同じ様な言葉をベルリンのペンキ塗りの口から聞いたそうだ。
アーリア人とやらを率い、汚れた民族と見なした者全てを消し去ろうとした狂える独裁者と、その者に適者として選ばれた者共からな。
その時最後に勝ったのが誰か知っているか？！
力弱き者達が正しき怒りに立ち上がった時…驕れる強者共はその座から引きずり降ろされたのだ！
確かに「全員が同じ参加者」な理想の時はあったのかもしれん…
だが、今はもう過ぎ去った！
その理念も、言葉も、もはや同じオタク族同士の内ゲバの…
反勢力の排除・粛清のための血塗られた刃にしかなっていない！！

…ま、こんな事言ったら「同人即売会アウシュビッツホロコースト」とでも言うべき、
時代遅れもいい所に連れてかれて黙らせられるんでしょーがね。
（注意：明確にそう明文化された物なんてあるわけねー、という前提で書いてますよ？ええ？）

「青くて小便臭い綺麗事乙」と切り捨てたければどうぞ。
コミケ至上・唯一主義者の皆さんのそのお見事なまでのバッサリスキルがあるのは重々承知してますので。
「同人はファン活動であり販売は頒布であり商業活動ではない」という青くて小便臭い綺麗事同様、
バッサリやっちゃって下さいな。

…もっとも、後者はバッサリ切った後、捨てずに心に作った棚に上げているみたいですが？
「炎の転校生」の伊吹の「心に棚を作れ！」は名言ではなく、島本先生の「みんなは伊吹みたいな奴になっちゃいけないよ！」という
警鐘・迷言・ギャグなんですがね…ファンの間でもカン違いしてる人が多いんですよね…。

ところでかつては国民的大人気を生むために有効な手段として、
「それしか選択肢を与えない」というやり方が横行していたんですよね。
今は独禁法に触れる危険性があるからアレですけど。

例えばラジオつけたら「ちょいとお待ちよ車屋さんリンゴ可愛やカンカン娘」ばかり流れるとか、
日本放送協会のスモーレスリング中継は民放の乏しい地域でも放送されてるとか、
テレビ局がプロ野球チーム持って自局でほぼ全試合放送し、
地元チームの無い地域ではそのチーム絡みの試合しか見られず、
その結果全国にファンｶﾞｲﾙとか…。

…そーいやそんな前時代的な「それしか選択肢を与えない」をやった結果、
「嫌なら見なけりゃいいじゃないですか」と返されたコンテンツが最近あったような…？

「有名サークルに『他の有志イベ参加したら、次の当落の結果は…』と無言の圧力をかけて参加させなかった」
…何て話も昔聞きましたねー。今は金銭バックアップの強固な企業もできて一筋縄では…のようですが…？
「それしか選択肢が無いように動く」という根本は変わらないようで…？
「嫌なら来るな」という伝家の宝刀…が諸刃の刃になった物を一生懸命振るってる信者や関係者、
ブース出してる企業にお仕事貰ってる首根っこ掴まれたサクル者もちょくちょく見かけますが…？

>>74の前半も加えて、人類の歴史の過ちって、古今東西繰り返す物からねぇ…。

×スタッフ仕事しろよ
○スタッフボランティアしろよ

スタッフも参加者、スタッフはボランティア、スタッフは給料もらう雇われ人じゃないなら
こうですか？わかりません！

ミケ儲の気味悪さってｶﾞｶｰｲ員のソレと同じだよな。
「御題目唱えてりゃいい」
「全員が参加者と言ってりゃいい」と現実から超バックれ（解決してない）。
指摘された問題点に対して自分の意見が出せなくなったら
「池■先生ならー」
「米やんが生きていればー」と氏人に口無し＆鞭打ち（責任放棄＆転嫁）。
そもそも儲になった理由が大抵
「人付き合いで」という周りがしてるから俺も私も的な動機。

大体何か問題が浮き彫りになる度に「米やんが生きていればー」しか言わない奴って何？
全員が参加者なんでしょ？お前らも参加者なんでしょ？
米やんは死んだがお前らは生きてるんでしょ？だったら

生きて参加者してるお前らがどうにかしようとしないでどうするんじゃい！！

米やん米やん言ってりゃその内どうにかなると思ってる奴って無責任過ぎて反吐が出る。
「定説ですから」のジジイや「押入れから猫型ロボットが出てきて生き返らせてくれる」弁護士シナリオを笑う資格無いよ、こいつらには。

もし仮に今米やんが生きてたらとして、現状が多少はマシになっていたか？っていうと”No”だな。
どうせ「全員が参加者」を持ち出して「コミケはあんただけの物じゃない！」とか言ってゴネるバカが山程出てくる。
創始者の片割れ、なんて肩書きはコミケの経済効果やら売名効果云々の前にはミジンコのハナクソ同然だよ。

それに米やん当人が蒔いた種が発芽したのが現状なわけで、米やん自身コミケがこういう金と名声のなる場になる事を望んでいたっていう可能性も微レ存。

何やってんだよ馬鹿ども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね

ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね

ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
糞>>1は滅びろ　二度と糞スレたてんな
死ね糞が！

おお振り好きおお振り好きおお振り好きおお振り好きおお振り好きおお振り好き
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おお振り好きおお振り好きおお振り

＞つーか８割方の人間があのイベントに不信感だったり嫌悪感だったり抱いてると思うんだけど違うのか…
＞特にサークル者がはっきりとそれを示さないのはみんな薄々市川が関わってるだろうと考えてて、
＞うっかりコミケからの印象を悪くしたくないからだろうと思ってる

本当にこんな風に考えてる奴が多数いるなら
・市川他幹部→犬作
・参加者（）→ｶﾞｶｰｲ員
・三毛→草加
・徴収した金の動きが→不鮮明
…とまあ、こんな感じでダブって見えてしゃーない。
ほんとカルト宗教そっくりだな、三毛周辺。

赤豚の黒子アンソロで余計に不信感持った

【画像】コミケ帰りの戦士が激写される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376214714/l50

コミケも既存のマンガ大会への批判者が立ち上げたんでしょ。
そしてマンガ大会のほうが淘汰されたわけ。
だったらコミケ批判者も第２コミケなりカウンターイベントを立ち上げればいいんだよ。
もっといいのが出来ればそっちへ行くでしょ。というかそうあってほしい。
>>82
新興宗教にそっくりなのは感じるね。
批判を許さない。
象徴的な巨大構造物がある。

>>83
同意。
埼玉の三郷市だっけか。ミケスタが主催した黒子倉庫厭離()も不快だった

五輪の東京主催でさっそく騒いででわろた
幕張にすればいいとか言ってる人もいるけど
夏ソニがあるから絶対にこないでほしい
一度追い出されてるらしいけど

どんだけ自分たちのことしか考えてないんだか

>87
幕張メッセ追放事件という前科がある以上絶対にあり得ないから安心しる
騒いでいる連中はコミックマーケット準備会が千葉県青少年健全育成条例違反で過去に「サークル・印刷会社含む75人現行犯逮捕」＝前科持ち、
さらに千葉県では「ページ全体の20％以上もしくは20ページ以上の性表現を含む本」は問答無用で「有害図書」指定になる事を知らんのか？

>>87
オリンピック開催でコミケガーと騒いでる奴等うざい
他の会場の話題になっても東京ビッグサイトしか考えられない！だもん
考え方が本当に宗教じみてる

二言目には宗教宗教ってあんたもなあ
レッテル貼りが加速すると批判が陳腐化するからやめれ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4644405.jpg.html

そろそろコミケ主催者達はブサヨ！！
ブサヨのイベントなんか参加しない！！
っていう潔い愛国烈士は現れんのか

みんなネットじゃ愛国なのに……
バリバリ左翼が生んだ同人イベントには行く……

企業とか本当に邪魔
ごちゃごちゃし過ぎなんだよ

オフ者は支部民をすぐ流行りに飛び付く175だらけと馬鹿にするけどそれブーメランじゃんねっていう…
今回だって右にならえで間これ間これなのにね
あと得意な表現の手法なんて人それぞれなのになんでオフの方が偉いみたいな思考になるのかわからない
オフは金がかかるって言っても金とれるレベルの漫画をタダで載せてるオン専もボッタ値段で本を売り付けるオフ者も少なくないのに

二次創作に限って言うがこのご時世に同人誌を作って売ること自体意味わからん
昔なんかよりよっぽどネットにあげやすくなってるのに
原作をいじくりまわしたエロ本を売る必要性ってなんだよ
デジタルで書いてんだったらそのままネットにあげればいいだろ
勝手にエロくしたりレズにしたりホモにした本をドヤ顔で「俺が私が書きました」って
堂々と言って金のやりとりするのがすげえわ

@Staminaplace
今回冬コミ初参加だったのですが、一番つらかったのは、壁サークル（ドスケベな本を頒布しています）
の熾烈な列に、おたくのお母さん的な人がたかし（仮名）に自分が並ぶのはこの列で正しいのかどうかを
電話で確認している光景を目の当たりにしてしまったことですね。堪らずイヤホンで耳を塞ぎました。


コミケ参加者とかこんなのばっかwwwwwwwwwwww

【コミケ85】始発前に最寄り駅まで待機列が伸びる事態発生、徹夜問題に拍車かかる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1388405511/

もはや徹夜禁止の呼びかけすらも有名無実化してるな。

>>92
はっきり言うけどコミケ行く奴は無自覚な左翼だよ
農家の旧暦に基づく作付けや商店のかき入れ時みたいな例を除いて
祝日を無視するのは反体制を標榜する左翼の特徴だけど
特に盆暮れ正月というのは宗教的かつ伝統的な家族行事や地域行事の時期だから
ガチ保守系の人はまずその開催日の設定にどん引きする
つまりこの時期に個人的な趣味を優先させてイベントに出てくる時点である種の人種が限られてくるわけ
結果として都市部の単身労働者が多くなり左翼との親和性が高くなるのも必然
もうみんな忘れてる都条例で活動家もどきがあれだけ騒げたのもそういう地盤が少なからずあったから
そうやって自分の立ち位置すら自覚できずに右へ左へ煽動される人達が保守層からもネトウヨなどと揶揄される
まあ他の時期には会場とれないとかいろいろ言い訳は用意してるみたいだけど
言ってる事はともかくやってる事だけを見れば意図は明らかなのに見てみないフリをし続ける
コミケ周辺はそんなんばっかだよね

コミケで胸揉む作家とか平気で徹夜して近隣住民の迷惑行為を平然と行う奴ら
表現規制反対！と掲げながらも女性のあられもない姿の紙袋ぶら下げて街歩いてたり電車の中で堂々とエロ同人読んでたりすることを指摘すると一部のマナーの無い人が悪い！
コミケに罪はない！と来る
麻痺しすぎだろ

そして今回のトドメはノーパンで陰毛丸出しのコスプレイヤー
もうやりたい放題の無法地帯だわ

陰毛丸出しってあれ偽情報だろ

>>95
言いたいことがそのまま書かれてて驚いた
そもそも雑誌の作家でもねーのにネットに上げずにわざわざ劣化しやすい媒体に写すのも意味がわからんし
コミケなんか行って無断アップロード厨や転売厨のエサとして差し出すのも自分の作品（どころか原作から無断で名前拝借したパチモノだが）を大事にしてない証拠

コミケ行かなけりゃオタクじゃない！
コミケは実はすげー過酷！（だから俺達凄い！）
みたいな風潮大っ嫌い
過酷なの自覚してるならよくする努力しない準備会に文句つけろって話だし
そもそもあれを同人誌の購入・交流の場以上のものにしようとするのが不愉快極まりない

距離梨さえいなきゃー好きだった

スレタイ読もうぜ
梨とか紙媒体の話題ってコミケというイベント自体とはほぼ関係ないから責めるにしても筋悪いと思うんだけど
その両者はコミケットじゃなくて同人活動、もしくはもっと普遍的なところに帰する問題じゃない？

梨：人間性の問題であってコミケとも同人とも関係ない
紙媒体：出版、書籍のあり方の問題

表現規制には反対だしコミケ理念は嫌いじゃない
だけど自らルールを守らない準備会や儲け主義のサークルを否定しない、準備会が嫌いだ
自分たちが個人的に気に入ったサークルなら複数取りだってさせちゃうし挨拶にも行っちゃうしさーダブスタなんだよ
｢販売｣しにいくアホは全部切ったら尊敬するけど

カタログで一般はサークルには口煩い癖に
スタッフのチケ転売や海賊版フィギュア騒動で萎えた
真面目に守ってる一般参加とサークルが馬鹿みたい

徹夜だって最後尾に移動させればやらなくなるのにね
徹夜組端に移動させて周りに柵やって12:00以降に入場させてくれよ
そんなのできない！って擁護はいつもおかしい。具合が悪くなればその列から抜けるだろ普通

上から下まで言い訳と頑張ってますアピールばかりなんだよね
一度中止に追い込まれた方がいいよ

参加者であろうが客であろうが
礼儀正しい人種は黙っててもルールは守る

参加者連呼してる人種って煩くて
その枠を外したら真っ先にそれに盾突けて
ルール無視しそうなんだよな
コミケは好きでも嫌いでもないけど
勝手に神格化して騒ぎ立てる
短絡的で馬鹿な輩が嫌い

コミケ信者の神格化と民度比較がうぜえ

コミケ運営「スタッフの数が年々減ってるの！助けて！」←徹夜やスタチケ転売放置で自業自得だろ潰れろ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419936799/

ファン活動名目の著作権無視ポルノ上等商業イベントであることは分かりきってるのに運営の建前をタテマエと解せず崇高なものと妄信したあげく自ら好んで運営のスピーカーと化している人間の増加が著しい
そいつらは毎回赤字だとかカツカツであるのによくやっているだとか言って不備を擁護し清貧なイベントであることをことあるごとに主張するが
本当にそんな状況なら何十年も借金重ねて続行できているわけがないだろうが

俺が軽蔑するのは普段こそ天下りを叩き版権無視を叩き収支非公表の某団体を叩き表現規制を反対する等の社会派ぶるオタク共が
話が自分たちの領域になるととたんに上のこと全てに異様な寛容さを示しこんなことは問題ではないやむを得ないことだ見逃せといった論調を一斉にとることだ
欺瞞だらけのイベントに入れ込んで分際で批判に晒され自分たちが不正とされることには耐えられず貝になる