原作の恋愛要素について

恋愛要素が入ることで、作品の雰囲気やテーマが変わってしまったっていう批判なら理解出来るけど、
「妄想だから萌えるんであって原作でやられたら萎える」とか
「カプ論争がおこるからやめて」とか理解出来ない。
カプ萌え＞原作になってない？って思う。
同人活動（妄想）したいから余計なことすんなってこと？

娯楽だから仕方ない

セルフパロにも言えるな
パロは二次者だけのものじゃないだろと

とりあえず、
原作の恋愛展開を恋愛要素と喚ばずに｢ノマ｣や｢ノマ要素｣と呼び
同人にはその｢ノマ要素｣が邪魔だからと公然とdisる風潮は嫌だな

恋愛物に辟易　４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263695430/

恋愛要素が入ってるというより
ギャルゲー主人公と乙女ゲー主人公が大量にいて
・マンセー層
・ヤリチン・ビッチ層
・お目当てのキャラとくっつきたい層
・キモいキャラとくっつけられるのが嫌な層
・ホモレズ厨、近親厨、雑食厨、いじめ厨
こういう奴らが幻覚を見、喧嘩をするのが真相な気がする

>>6
何を言っているのかよくわからない。

乙女ゲ、ギャルゲは好きなキャラと恋愛関係になるのが目的だから、
公式カプつくんなって意見がでるのは別におかしいとは思わないけど、
恋愛がメインテーマではない作品で、恋愛展開でなにが悪くなったのかを語らないで、
恋愛要素は絶対ありえないと決めつけて原作を叩きつつ、
自分はカプ妄想するとか意味分からないわ。
自分の妄想を否定されて嫌って気持ちはわかるけど。

>>7
説明が分かりにくかった。
乙女ゲ、ギャルゲ主人公は、
同性の友達と同じぐらい異性の友達が大量にいて、
本人も萌え要員のブリーチの主人公みたい奴×全キャラって意味だ。

恋愛主題ではないが
全男女の組み合わせが超展開でカップルになる可能性がある、
って無言の圧力がかけられてるやつ。

というか>>1をよく読んでなかった。

登場人物が美少年・美少女の集団で、
それぞれに仲間としての接点があって、恋愛要素が出ない話を、
「これは（贔屓キャラだけがモテる）恋愛物だ」
と決め付ける人を叩くスレだと思ってた

どんな作品でもキャラクターが二人以上出ていれば
性別の組み合わせ問わずそこに恋愛要素があってもおかしくないのに
恋愛がないものと勝手に期待した同人者がそれをいちいち叩くのは嫌だな
特に一番多い男女の恋愛が来た場合の
「ノマ展開が」「ノマ爆弾が」と被害者面する様子はあまりに醜いと思う

年頃の男女がくっつく事なんて、恋愛メインの漫画じゃなくてもたやすく想像できるだろうに
それをノマ爆弾とか何様だと思う

>>7
スポーツ物だろうが推理物だろうがそこに人間が出ていれば
友情や家族愛同様に恋愛があっても別におかしくないのに
恋愛の時だけ、恋愛のせいで駄目になった！って声がでかいのがいるよな
すぐに恋愛脳連呼してキャラを叩くし

恋愛要素が濃い一部の作品を指してわざわざ「ガチノマ」とか表現するのが凄く気持ち悪い…
ガチノマっていうなら殆どの作品はガチノマだろう
はっきり恋愛要素がなくても大体のキャラはヘテロセクシャルなんだから。
（もしホモセクシャルならそっちはそっちで恋愛展開が来る可能性は高い）
そんなんだから、恋愛がないだろうと勝手に思ってた作品で後から恋愛展開が来て発狂するんだろうなあ

ここって処女厨叩きスレ？

どちらかっていうと腐女子叩きスレじゃね

ラブコメ専門以外の少年漫画に恋愛要素は不要ってよく言われるけれど
それはＮＡＮＡみたいな友情もの以外の少女漫画では友情を描くなっていうくらいに無茶じゃないか

人気作品は、
公式男女カプがあって、そのカプが人気あって、
腐妄想の余地も十二分にある作品が多くないかな？

>>17
基本はそうだと思うんだが
最近はちょっとした事ですぐ「ノマがあるから駄目だ」って言う人が増えたね
何様ｗ

特に恋愛描写無くとも
作品本スレなどでフラグフラグ言って暴れる奴もいるから
お互い様じゃね？
ダブルヒロイン論争酷いジャンルとかあるじゃん

恋愛だけは恋愛脳と言われて叩かれがち
これが恋愛じゃなくて友達や家族のためだったら叩かれなかったんだろうなというキャラは沢山いる

119だが名前欄間違えたスマソ…orz

なんでそこでカプ信者やダブルヒロイン論争の話になるのか、
意味が分からない


「くっつく過程を考えるのが楽しいんだ！」
「原作ではくっついてほしくないなぁー」

男女カプ者でもこういうふうに考える人がいる。
ここまではわかるし、作風によっては自分もそう思う時がある。
問題は原作で恋愛展開になった場合に

「作者がカプ厨に媚びだした！カプ論争が起きるからやめて！」
「こういうのは妄想するのが楽しいのに！作者は何を考えてるんだ！」

って言い出す人がいるんだよね。
カプフィルター外してみても恋愛要素はつまらないのか？とかまったく考えずに
同人者の視点だけでみて「妄想を壊された」と原作を叩くタイプ。
自分の妄想しか許せないならオリジナルでやればいいのに。

>>22
原作を同人の素材としか考えてない人が増えたんじゃないかな。
オリジナルでキャラを一から考えるのって大変だし、なかなか見てもらえないしね。

>>20
あと、「性別がどっちでも通用する内容だったら」も

恋愛なんて、友達と同じノリで恋人を好きになって
子作りの為にSEXする(汗)、それだけだろうに

コナンの主人公とヒロインみたいな
まだ結ばれてはいないけれど明らかに両想いなカップルについて話しただけで
「カプ話やめろ」と同人脳で否定してくるのもやめて欲しい

恋愛を過剰に汚いものとみなし、
登場人物が恋する相手のために行動しただけで恋愛脳と叩くのって
仕事第一で家庭を顧みない夫を美化する、古き悪しき日本企業の慣習を思い起こさせるな
同じ命令違反でも女の為だと叩いて同僚・友人の為なら持ち上げたりする
元々そういうホモソーシャル的な男性像を好む腐女子が多いから当然なのかもしれないが

「公式でホモはない」と言いつつ
特定作品だけを「ガチノマ」「ノマ押し」だのって言うのは何なんだろう
公式でホモがないなら全部ガチノマになるじゃないか

携帯獣SPの同人者の間でいまだに「原作は恋愛展開をやってはいけない」みたいな風潮があるのがよくわからない。
長期連載作品で登場キャラ数が多いうえに、キャラの年齢もどんどん上がってる作品だから、
成長描写として主人公が誰かに惚れられたり、
旧主人公と名無しキャラの間に生まれた子供が主人公な新世代編が始まってもおかしくないと思うんだけどなぁ。

原作の展開に対してノマとかホモとか言わずに単に「恋愛」って言えばいいのになあ

昨今は恋愛脳向けと処女厨向けばかりで疲れる

グレーゾーン好き
（マトモなテーマがあって、オマケの恋愛付）
が一番多いと思うんだけど

恋愛至上主義厨も処女厨もグレーゾーンじゃなきゃヤダヤダ厨も
結局は恋愛要素に拘りすぎてメインテーマを楽しめてない恋愛脳人間
同人フィルターはずせない奴は全員オリジナルでもやってろよ。

最近の作品は恋愛させない事や恋愛経験なし描写に必死だったりしてちょっと引く

どの作品を指して必死と言ってるのかは知らんが
そんなの一般向け作品なら
作品テーマ＞恋愛描写なのはある程度しょうがないんじゃないの？
恋愛描写まで入れると話がとっ散らかるから
必要性が無ければ描かないという選択もあるだろうし
必死は必死でも作品テーマをどう著すか
という方向性に作家が必死で恋愛描写入れる余裕など無い
というのもあり得るんじゃないか
特に最近の傾向という訳でも無いと思うが

スクエニ系、ラノベ系のファンタジーは、
恋愛好きだが、作品テーマが恋愛なのが苦手な女の子の為にあるんだと思ってた。
現実にない衣装や魔法は、絵を描く楽しさを満喫する装置で。

「現実世界で恋愛できない、可哀相な人が読む漫画」
「ファンタジー設定＝喪に都合のいい設定の言い訳」
と解釈されてることが多くてびっくりした。

>>33
恋愛はなければないでいいと思うけど
作品テーマが別にあった上で恋愛もするというのが一番普通だと思うんだけどね
キャプテン翼とかドラゴンボールとかさ
最近はラブコメ以外は恋愛させるな！みたいな声が増えて
それに引き摺られてるのかなーとも思うよ
ワンピースとかは違うと思うけど、もっとマイナーで同人層の声が届くような作品なんかだと

一つ確認だが
>>1の
「妄想だから萌えるんであって原作でやられたら萎える」とか
「カプ論争がおこるからやめて」
は勿論
「燃料欲しいから恋愛展開はよ」もカプ萌え＞原作だよな

>>36
後者はノマ厨アンチスレでいいんじゃない？


これだけネットでの処女厨や腐の声が大きいんだから
人気商売である以上それに左右されてる原作者がいないとは言い切れないよなあと思う
それは悲しい事だと思う

ラブコメ以外は恋愛させるなと言ってる層＝腐や処女厨
の具体例は何かあるの？

>>38
この板や各種アフィブログをざっと見てれば分かるんじゃない？
まあ2ちゃんの書き込みなんて偽れると言われればそれまでだけど

私、腐だけどグレーゾーン厨だぞ
スラムダンクみたいに、恋愛が主題じゃなくて、
恋愛もちょこっと入ってるぐらいが一番漫画として面白い

原作の恋愛展開が自カプに邪魔で不満なら黙って去るかスルーして萌え続けるかすればいいのに
この板の流行スレやら他板の各種雑談スレやらで
ノマのせいで廃れた、ノマ爆弾が〜
っていつまでも恨み節なのは引く
昔はみんなもっと割り切ってたように思うんだけどな

実際「少年漫画に恋愛は不要」って意見はやたら多いな
「少女漫画なんだから友情は不要」なんて声は聞かないのに

>>42
「少女漫画の恋愛を減らせ（初期レイアースや笑顔プリみたいのを増やせ）」
という意見は聞くよ
男向け女向け問わず、恋愛が危険なんだとオモ

「これは恋愛漫画です」と初めから言ってる漫画ですら
本スレで恋愛イラネされまくったりすることもあるしな
別の要素を見たい人にしろ、公式カプ嫌い・対抗になるとかの非公式カプ好きにしろ
漫画選ぶか諦めろよって気もするが

今ドラゴンボールみたいな事やったら（あれは恋愛っていうとちょっと違うけど）
フラグがなかったのに！って凄い叩かれそうだな

原作の恋愛要素について「ノマ」って呼ぶ風潮はなんとかならないものか

恋愛自体は嫌いじゃなく、「恋愛主題の話」が嫌だから
少年漫画やファンタジーのファンをやってる人のほうが多いと思う

2ちゃんで「恋愛主題は苦手」と言うと、
仲間が集まらず、男女厨、喪コンプのほうが多く集まる
一緒にしないで欲しい

自己投影、メアリー、恋愛脳、とか
「家族愛、友情＞（超えられない壁）＞恋愛」って主張すると大体恋愛展開を簡単に叩けるよね。
こういう短絡的な言葉で恋愛要素を批判する奴はカプ厨（アンチ含めて）だと思ってる。

>>48
「＝」や「≠」を代わりに入れたい…

恋愛完全否定も、ベクトルが逆なだけで恋愛脳だと思うよ

「＝」は価値のこと、「≠」は意味のことです

「この作品は恋愛とかそういうのじゃないから！」


いや恋愛は全てではないが主要なテーマの一つだと思います

公式で恋愛漫画や恋愛もメインって言われてさえ、自分の好きなとか
妄想の障害にならない要素しかメインと認めない人いるなあと思う

「これ以上の恋愛はいらない
もっとあれやこれや、こういうことをやるべきだから」

ってのが分からない
別の要素と同時にではあるが、集中的に恋愛絡みの話やってて
どう見てもまだ続きがあるって状況で何がそんなに嫌なのか
突っ込まれれば
「するなとは言ってない。恋愛一色にしろなんていうバカがいたから、どういう作品・流れか教えてやっただけ」
とか言うけど、もちろんそんな主張した奴はいないし
恋愛話に絡んだキャラも気持ち・関係ともケリはついてなく、恋愛やるわけない流れでもない

恋愛描写が微妙で評価が低い作品もあるし、
実際つまらなくなったなって思った作品もあるけど、
微妙だったけど次の展開は面白いからまぁいいやって思うこともよくあるから、
恋愛展開になったら駄作、もうダメと即判断するのは違うよなぁって思う。

あと「カプ厨」「グレーゾーン厨」って宣言すれば
原作に自分の理想をおしつけてもいいってノリの人も苦手

気が強いギャル、下半身男がターゲットの作品は
恋愛が薄くても、主人公が大人しい子でも、恋愛脳っぽい。
なんとなく。

>>54
追記。「作品全体に漂う空気が恋愛脳っぽい」。

すぐに恋愛脳認定する風潮にうんざりした人のスレじゃねーのか

対象が夫婦とか家族になっちゃうとそうでもないんだけど
片想いの相手や恋人だと「友達よりも男（女）を優先するなんて！」的な叩きが増えるよね

>>57
更に、第二〜三志望（恋人候補）＞友達
になると、もっと叩かれる

あげ

恋愛は好きだけど、
恋愛メインの話を好きだと思ったことは一度もないな…
同人誌のネタを作れないって訳じゃなく

恋愛要素に限ったことじゃないけど
2chや同人サイトのカプ厨がウザイから恋愛要素いれんなってのはなんだかおかしいなと思う
空気読めないカプ厨がウザイのはわかるけど
原作に関係ないネット上のファンの発言を理由に嫌うのは理解出来ない

×恋愛要素入れんな
○恋愛をあっさり描写にしろ
なら同意なんだけど

>>61
そういう奴らはもう二次＞原作になってんだろ

男女が複数いてわいわいやってるだけ、お好きにキャラ同士くっつけてくださいな
フリーカップリング形式のキャラカタログ作品とかあったら売れるんだろうか

>>61
逆に嫌いなカプの信者にぎゃふんと言わせたいから
その対抗カプにくっついて欲しいとか言ってる人もいた
本当に原作をなんだと思ってるんだ…

AB信者がウザいから、Aにノマ展開来いとかな

好きなカプが原作でくっつけと思ってるカプ厨よりも
性根が歪んでる分厄介だなと思う

本当に恋愛に関してだけは、ちょっとでも入ると許せない人が多いね
別にスポーツものだろうが世界を救う話だろうが、
恋愛要素があっちゃいけないって事はないだろうに

>>64
■eのゲームがどうかしたって？

>>67の
好きなカプが原作でくっつけと思ってるカプ厨
と>>66が両立する人もいる

原作での恋愛の成就を望むカプ厨は同人者とは限らないんだけど
同人板ではなんかみんな同人のせいにされてる気がする

二次萌えしてる人が描写や演出不足を指摘するのではなく、
「メアリー」「恋愛脳」「カプ厨に媚びてる」とかレッテルを貼って、
原作者の人格批判をして愛展開自体をやってはいけないと決めつけてると
二次＞原作なんだなと思う

私見だけど、恋愛要素が濃い原作って、
世界観が薄暗くて、台詞が格好付けてて、
悪い意味でキャラが人間らしいのが苦手

>>73
極端すぎない？
三角間関係でギスギスした雰囲気になったり
台詞回しがポエムっぽくなるのが嫌ってこと？
言ってることが抽象的すぎてよくわからない。


恋愛要素が濃い作品にもいろいろあるでしょ
ラノベラブコメは萌えキャラがハーレムを作る主人公に都合の良い展開ばかりで
「恋愛経験のないオタク向け」とか言われてたりするし
恋愛ばかりと言われてる少女漫画も
バカだけど元気で明るいヒロインとイケメンだけど自己中なキャラとのドタバタ恋愛ものが多いし。

>>74
いや、恋愛は関係なく、
小学生がメインターゲットのライトな話は好きで
中高生がメインターゲットのダークな話は苦手なの
（後者が好きな人ｽﾏﾝ）

FF4とFF7の違いみたいな
どっちもドロドロだけど、見せ方が違う気がする

FF4は大人向けだと思うけどなあ
結構政治や国の問題も掘り下げられてる
主人公は責任ある立場にいて悩んでるし
あれが小学生向けとかライトとかは思えねーわ

ていうか恋愛関係ないならスレ違いじゃ

恋愛だって友情や家族愛と同じ
人間関係の一要素に過ぎないと思うんだが
恋愛だけは変に特別視して害悪視して
「恋愛要素がない『から』名作」なんて言ったりするね

もしも「友情要素がないから名作」「家族愛要素がないから名作」なんて褒められたら
何言ってんだこいつ？となる事間違いなし

例えば青エクなんかは、最近の兄→ヒロイン←弟展開そのものは
自分もあまり好きじゃないんだけど
それをノマ爆弾って被害者面するのは何か違うと思うんだよな…

ノマフラグとかノマ爆弾って言う人は専業で生活かかってるイメージある

いくらなんでも爆弾呼ばわりはねーわ

>>77
物語の進行上、片思いや三角関係を効果的に使ってるのは名作

恋愛関係ないシーンで、恋愛を期待させる何かが漂ってる作品は駄作
（ギャルゲーっぽい、gdgdしてて読みにくい）

というなら分かる…

>>79
「ノマフラグ」も鬱陶しいけど（恋愛ゲームじゃないんだから…）
「爆弾」っていうのはあまりにも被害者面した言い方で受け付けない

今ドラゴンボールみたいな展開やったらすげー叩かれるんだろうなー

恋愛は、料理における砂糖やクリームのようなものだ

入れるタイミングが難しい、入れ過ぎると気持ち悪くなる、
それだけ食べにくる人がいるのに、それだけだと売れないetc

砂糖やクリームが入っていないと味にコクが出ない、味気ない…
家庭料理ならともかく売り物にはならないな
恋愛も物語には必要だね

その理屈だとポテトチップスや煎餅は売れないという事にならね？

自分が気に入らないって素直に言えばいいんだよ
それを変な理屈を付けて少年漫画に恋愛は不要だとかカプ厨に媚びたとか
作者がヒロインに自己投影していると言い出すからおかしな事になる

昔は、カップル＝両思いの意味だったが、
今はカップル＝性交経験済みの意味になって、なんか…
（大人はいいが、10代は…）

好きなゲームがリメイクされた時、紹介欄の
「恋人の○○」が「愛する人」に書き変えられてたのには笑ったわ

恋愛も作品の一要素に過ぎないよ
それ以上でもそれ以下でもない

フラグの立て方が駄目（伏線を張らず、唐突にくっつけると叩かれる）
メインorサブに据えるのが駄目
男女、年齢、属性の扱い方が駄目
SEX、妊娠、出産を入れるのが駄目
主人公マンセーの度合いが駄目
異性を一強型or並列型にするのが駄目

最も地雷になりやすい要素ではある

>>88
「今は」って、
そんなことを言うのはネットの処女厨ぐらいじゃない？
半分はネタだろうし

ドラゴンボールみたいに、
悟空はチチと結婚しました、ベジータはブルマと結婚しました。程度の事実を
本筋のバトルに差し支えなく「さらっと流す」ぐらいならいい。

犬夜叉みたいに、
かごめの恋愛脳のグダグダ話は書くのに、バトルは盛り上がらず伏線の回収も
できず竜頭蛇尾に終わるのは駄目。

恋愛重視にすると、
主人公と恋人＞他
主人公とハーレム＞他
肉食系＞他
若い美形＞他
キモオタ＞他
って描き方になるから嫌い

どうせなんだから、一つの話で色んなキャラが見たい
叩かれ要素は最低限でね

主人公ハーレムはくっついた描写がなければ総受け腐からも受けがいいからなぁ
矢印集中するし

そこまでいくと好みの問題じゃないの？
>>92みたいに恋愛要素の何が悪かったのか具体的に指摘するなら理解出来るけど
そういう「要素」だけ抜き出して変なレッテル貼りして批判することにうんざりしてるわ

キャラ単体が凄く魅力的で、ギャグが凄く面白い作品でも、
「くっついた男女がいなかった」「チートキャラがいなかった」
これだけで中身のない作品扱いする人を、過去に何度も見てるし…

>>93
>>96
そういう愚痴はこっちのスレの方がいいと思うよ

恋愛物に辟易　４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263695430/

自重しない男女ノマカプ厨がウザい4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1345797866/l50

今ならドラゴンボールパターンの方が荒れると断言してもいい
最初から恋愛がっつりな作品はみんなある程度覚悟出来てるからそれ程不満は出ない
それまで恋愛の気配もなかったのにいきなりくっつく作品の方が
｢フラグがなかったのに〜｣と叩かれる

今だったら、ウーロンの村にいた娘やスノがヒロイン候補になって、
スノがチチの代わりに大会に出る同人誌が作られると思う

>96
>キャラ単体が凄く魅力的で、ギャグが凄く面白い作品でも、
>「気に入らない男女カップルがくっついた」
>これだけで中身のない作品扱いする人を、過去に何度も見てるし…

これなら分かるんだが。
くっつかなくて怒る人は大体素直に感情的に語るけれど恋愛不要派は高尚目線だから。

恋愛必要派で、
当て馬不要派、カースト不要派の自分はどこですか

恋愛不要派てやたら上から目線だよね
カプ厨を叩くけれど恋愛イラネも個人の理想の押し付けなのにさ

恋愛漫画のスレや話題で
「これは○○漫画なんだ、恋愛厨は恋愛漫画見てろ」
と言われる理不尽さ
そこに単なる公式カプアンチ・非公式カプ信者も混ざったりして面倒くさいったら

>>103
言いたいことを言ってくれた
恋愛漫画アレルギーで、
非恋愛ものからしか恋愛を摂取できない人間もいるのに

原作レ○プ好きか恋愛漫画ファン（本家だけでは飽き足らなくなった）
が押しかけてきてると勘違いされる

103の言ってる事とは全然違うと思います…いつもの人はもう専スレでも立てたら？

たまに「ジャンルの恋愛要素について」や
「恋愛が出た時仕切りたがる厨について」の話になってるね

1がスレのテーマを明確にしてないから仕方ない気もする
「二次同人のノリで恋愛要素を語る人に辟易」という括りかなって思ってたけど

「二次同人への影響しか考えず恋愛要素を語る人に辟易」かと思った
てめーの妄想の邪魔になると言う理由で原作叩きとかアホかと、という

>>107
>>1を見る限り、
同人の動向を理由に原作の恋愛要素を叩く人に対する苦言を書き込むためのスレに見える
原作の恋愛要素批判はスレ違いだと思う

カプ妄想＞原作になってる厨が
自分の恋愛妄想を否定されないように原作の恋愛要素を批判するために
「恋愛要素＝二次同人向け、少女漫画」という視野の狭い考えで原作批判をしてくる
それがウザイってのも無し？

まぁ>>1を見ると
>同人活動（妄想）したいから余計なことすんなってこと？
に対する答えを求めているように見えなくない

戻ってきて説明してくれないかな

最近は原作至上主義を建前にする人が増えた半面
ノマ爆弾なんて言葉で原作の恋愛要素を否定する人も増えたな

ノマ爆弾と言う人はまだ清々しい
「いかにこの恋愛要素がこの作品にとって不必要か」をだらだら長文で書き連ねてるけど
要は「やおらせるのに女邪魔、ｲﾗﾈ」が本音だろだだ漏れてんだよ、と言う人が痛い

自ジャンルの恋愛がらみの女叩き
まさに>>113でいかにその作品に不必要か需要がないかを語ってるけどただただ嫌って叩いてるのが丸わかり
本人達は説得力があるつもりなんだろうけど端から見てるとすごく言ってることが偏ってるんだよね

>「妄想だから萌えるんであって原作でやられたら萎える」
これは凛々しいヒロインが恋をする事でなよなよするようになった作品でよく見る
でも恋をしても凛々しいままである事は出来る筈で
恋愛要素そのものがイラネというのは何か違う気がする

単品萌えしただけで
対抗ヒロインアンチと決めつけられ、disられるのも不快だ
なんでもいいからさっさと公式カプを決めて欲しい
どうせ二次では組み替えられるんだし

>>113
「最愛キャラ♂を巻き込むな糞ｱﾏ。主人公だけに萌えてろ。」
というのもある

>>116
スルーしないでそういうノリでいるからカプ厨ウザイって言われるんだよ
このスレを１から読み直した方がいい

こういうキャラ厨やカプ厨のぶつかりあいを嫌って
「同人で好きにするから恋愛要素はいらない」って言う恋愛不要厨がでる
結局はカプ厨同士の小競り合いでしかない

>>115
> でも恋をしても凛々しいままである事は出来る筈で
> 恋愛要素そのものがイラネというのは何か違う気がする

描かれ方の問題だと思う
自分は割と凛々しいキャラがナヨナヨした姿をみたくない
原作でそういう描写が有ると
原作のその展開後の安易なツンデレ化・恋愛脳化とか増えてしまうから
二次でも増えるのも嫌ではあるが
その辺は自衛出来ても原作だと無理だ
恋愛しても凛々しいままならあまり気にしない
また、ツンデレ化や恋愛脳化じゃなければ、恋愛して
成長の起点や、キャラの弱点になってもいい

そういう層が凛々しいキャラの恋愛展開に否定的になると思う

>>117
しかも一般漫画やゲームの男女カプ好きって
同人とか知らずに普通に原作ファンとして
キャラの恋心を応援している場合も多いと思うんだよね
同人の比率でいったら大抵は男女カプよりBLの方が多い訳で
恋愛イラネ派と恋愛して欲しい派がどっちが不純かどうかは…

結婚は地雷じゃない人が多いが
くっつくまでのグダグダは地雷って人が多い

>>119
ごめん後半の意味がよくわからない。
恋愛イラネ派＝不純という意味なら
恋愛好き嫌いは好みの問題だと思うから不純とまで言い切ってしまうのは疑問。
不要派でも恋愛好きでも、客観的に考察せずに、
同人板の吐き出し系スレのノリで語ったり、
二次創作への影響を理由にあげて批判するのが一番問題だと思う。

普通にキャラの気持ちを考えてた結果、ある男女カプにくっついて欲しいと思う人(おそらく同人はやってない)と
同人やっててBLカプやるのに邪魔だからくっついて欲しくない、しかし本心は伏せて
｢少年漫画に恋愛は不要(キリッ｣と言う人では
読者の感想として尊重されるべきは前者じゃないのっていう
普通の感想までカプ厨と叩かれるのが納得いかないな
くっついて欲しいという願いも、試合に勝って欲しいや死なないで欲しいとそんな変わらないだろうに

腐女子の女キャラ叩きガーって言われ過ぎたせいか
ストレートに嫌いとか嫌とは言わないで
上から目線で恋愛要素を否定する人が増えた気がする

>>122
一番目の亜流
「ある男女カプにくっついて欲しい。だから、邪魔なサブヒロインは氏ね！！！
本心がバレたら叩かれるから、801に邪魔な女を叩いてる腐のせいにしちゃえ」
って人がノマ厨叩きスレで糾弾されてるよ

恋愛不要厨は全て腐という人がいる限り客観的に議論は無理

腐が感情の赴くままに女キャラを叩く
ノマ厨が場をわきまえずにカプ萌え妄想トークを始める
二次同人＞原作な腐とノマ厨が二次創作への影響を理由に原作を叩く
↓
恋愛不要厨が自分の好き嫌いを理由に原作の恋愛要素を完全否定しようとする
恋愛不要厨がカプ萌え厨がウザイから恋愛要素をいれてはいけないと主張し始める
↓
皆、恋愛要素に対して過敏になる
2chなら客観的に議論していた人は去って行くか、恋愛展開を語る事がタブーになる

普通に原作読んで楽しんでいて、同人もやってない読者を｢カプ厨｣なんて言って
普通とは違う集団と認定する事がまずおかしいんじゃないかな
恋愛も物語の一要素でそこだけ忌避するのは変だよ

ノマ展開はイラネと言っている腐
自分の萌えている男女カプに都合の悪い恋愛展開はイラネと言っているノマ厨

腐と男女者どちらの嗜好にも二次への影響を理由に
原作よりカプ萌えが優先になっちゃった人はいるよね
という話じゃないの？

同人やってない層はカウントされてないと思うが

原作ファンでくっついてほしいなーって人はこのスレの対象外だよね
そもそもこういう層は恋愛イラネとは言わないだろうし別の相手とくっついても残念に思ってもイラネとかは言わないんじゃない？
そこで別の相手とくっついてほしいの！だからイラネ！ってなれば妄想＞原作になってるからカプ厨じゃね

>>128
男女同人なんか殆どないようなジャンルでも
カプ厨が暴れるから〜って言われてない？
気に入らないからカプ厨っていう特殊な集団に小分けして
普通の読者じゃないから叩いてよしってしてるように見えてしまう

キャラが自分の理想と違う言動をしたら
（恋人に選んだキャラ以外を外に追いやったら）
即読者を止めるけど、読める原作が物凄く限られてしまう

本スレで誰もそんな話してないのに「この作品にはこの恋愛は不必要（ｒｙ」主張を繰り返す
→住人に荒らし・基地外扱いでスルーされるようになる
→アンチスレで「本スレには恋愛脳のカプ厨しかいない！」
なら何度も見たな

こういうのって、本人の方がある意味立派な「恋愛脳」「カプ厨」なんだよね
作品内の他の要素は全く見ないで恋愛しか見てない
バトル漫画で今回のバトルは…なんて話している所に割り込んで
今回も恋愛ばかりだったキーッ！と言われても荒らし扱いで当然だ

そもそも、恋愛絡みであれこれある＝gdgdって
即座に決め付けるのもなあ

>>130
単に両方の嗜好に等しく厨はいるという指摘なのに
何故叩いていいと解釈するのかが分からん

誰もが減点法で作品を語り、
恋愛に対しては厳しい目で見てると思い込んでる人はやっかいだよね

恋愛メインの作品でないからこそ
恋愛描写が多少おかしくても他の要素やメインが面白ければ気にしない、
恋愛を無条件にマンセーするわけでもなく、
おかしければそれなりに批判はするけどたまに傷ぐらいにしか思っていない人が多い中で
「恋愛が入ったからもう駄作」と声高に主張するのはやめて欲しい。
作者の人格批判（自己投影、メアリーとか）までされると腹立つ

ノマ厨スレでデジモンの話が出ていたけれど
これも恋愛が理由で問答無用に駄作認定されている作品だな
「自分は気に入らなかった」ならまだしも
何故「誰もがそう思っている」「明らかな黒歴史」という視点で語るんだろう

厨だからさ
自分が思っているだけの事を
「“みんな”そう思ってるもん！」と言いたがるのは子供の基本

恋愛絡みの女叩き本当に醜い
この女キャラは嫌われてるとか恋愛描写需要ないとかカプ需要も人気もないとか

女ヲタの一部って女の子が女々しいこと恋愛絡みに異常に厳しいよね
男は男で女の子の恋愛要素があると糞ビッチとか

男キャラでもヒロインの為に頑張るタイプは恋愛脳と叩かれる

頑駄無酸素の橙とかいまだに叩かれてるのな
確かに当時は突然の展開にちょっとびっくりしたが
もういい加減許してやれよ…

「このキャラには恋愛は似合わない」
「このキャラが真面目に恋愛し出すのは30ぐらいだと思う」
単品萌えスレ、恋愛辟易スレで出そうな真面目な意見かなと思い、
よーく読んでみたらヘイト

こんなんばっかで…

籠球のように、恋愛要素の使い方が上手く
内容も面白いジャンルに会いたい

本でも読めば

カプ萌え＞原作でも放っておけばいいじゃない

原作に金貢いでるんだし、
地雷なら読まなきゃいいんだから

うん、そうだね。
普通に語ってる場で暴れたり、
原作をdisって自分の妄想をマンセーしたりしなければ別にいいよ

最近だと足り足りがよく「恋愛は萎えるからやめてほしい」
って意見みたな
自分の妄想の邪魔以外にも
恋愛要素のない作品＝そこらのありきたりな萌えアニメとは違う
という考えで恋愛否定してる人もいそう

ダブヒロ要素のない両片思いップルが沢山いるのがいい

ガチ総カプだと、「恋人以外好きキャラに近付けないで」っていう厨、
脇役のイケてる恋人もマンセー要員にする厨、
性交を急がせる厨が出てきて厨ジャンル化する

>>147
>>1-146

いろいろ自分の理想をあげる人がいるけど
よく考えれば解決策はいろいろあると思うんだよね

ラブラブカップルの話がいい→少女漫画、小説
恋愛要素駄目！拒否！→レビューサイトを巡って完結した作品から探す
恋愛も燃えもないと嫌→恋愛中心じゃない少女漫画、小説
いろんなカプで妄想したい→ゲーム（箱庭系ゲーム、マルチキャラEDのゲーム）
ジャンルが荒れるから恋愛が入るのは嫌→原作の面白さには関係ないだろそれ

なぜか特定の作品に拘って「恋愛展開は絶対NG」と長文で主張するけど
恋愛＝少女漫画、作者の自己投影、カプ厨に媚びたとか視野が狭い批判ばかり並べられると、
二次創作しながら同人仲間と交流したいだけなんじゃって疑いたくなる。

公式厨に絡まれずに妄想したい→名前や性格が設定できるゲーム
エロいグロい人間関係を見たくない→子供向けのアニメ、漫画
好みの作品がない→一次

運命の女（男）みたいにその相手がいないと駄目なら恋愛要素あってもいいけどおまけみたいなのは恋愛いらないかなと思う

「公式カプ以外でNL妄想するな」なんて言ったら、
今の作品の殆どが妄想できない

こういう恋愛はいらないとか厨がわくような展開は嫌だとか
おかしいとは思わないけど、個人的な理由すぎて「あきらめろ」としか言いようがないわ
自分の気に入らない展開が一つでもあるのが許せないなら
ジャンル問わずに作品探したり、ネタバレみればいいじゃん

原作に無茶な要求する人が増えた気がする
世界を救うために旅立った少年少女が、襲い来る敵を倒し、さまざまな障害を乗り越え成長していく
という話なら、それ以外の恋愛などの要素が入ったととたんに、こんな話だと思わなかった詐欺だと騒ぐ
話の流れとしておかしくない、むしろ話を盛り上げてるとしても、恋愛だってだけで駄目
最初に自分の中に勝手に作り出したイメージ通りに原作が進まないと嫌、みたいなわがまま
騒いで去っていけばまだいいんだけど
愚痴を垂れ流しながら原作関連に居い続けて、酷いとヘイトしだす
そんなに思い通りにならなきゃ嫌なら、自分で書くか金出して作ってもらえば、とか言いたくなってしまう

今だとワンピースとか、もしも恋愛展開が来たら裏切られたの声が多発するだろうなー
まああの漫画は多分恋愛はないとは思うけれど、
人が死なない漫画と思いきやエースが死んだりしてるから
これから先恋愛だって絶対に無いとは言い切れない

>>154
他人がつくってるものなんだから自分の思い通りになるわけないないよね
批判する前に作者がどうしてそういう展開にしたのか意図を考えて欲しいと思う

全員読み手じゃなく、作り手になればいいと思う

あるある
意図と言うと「作者が○○萌えだから」しか思いつかず
作者の萌えで作品が駄目になったとか言い出すのも勘弁して欲しい

>>154
少年少女の成長を描くなら寧ろ恋愛がある方が自然なんじゃないかと思うよ
十代に全く恋愛しない人間て、ゼロとは言わないが滅多にいないだろ

ファンタジーやＳＦみたいな完全な異世界ものだと、作中世界での恋愛描写って
「男女間の距離」や「社会のあり方」みたいな世界観を端的にわかりやすく
描写してくれるものだと思うから好きだ
でも大抵の異世界バトル＋恋愛モノだと恋愛要素ｲﾗﾈと言われる悲しさ

大体の作品は一般感想ブログなんかだと恋愛要素には触れてない（関心がない）
orむしろ恋愛要素を楽しんでる人だらけだよ
そもそも商業作品なんだから本当に大多数の読者がｲﾗﾈと思っている要素を入れる訳がない

やたら恋愛要素ｲﾗﾈと言いたがるのは同人者だけかと
恋愛要素ｲﾗﾈじゃなくて、マイカプに都合が悪い恋愛要素ｲﾗﾈが本音なのがバレバレ

「公式で恋愛要素はいらない。カプ厨媚きも」とか、はぁ？って感じ
元がキャラ選択式の恋愛ゲームで、アニメ化する時カプ固定されるのが嫌ってならまだわかる
けど、原作者が一から書いてるオリジナルに言い出すのは意味不明

物語の中で男女(男男や女女でも)が出会って恋に落ちる、
それがやたらに叩かれるようになったのはどうしてなんだろう…

｢自分は｣恋愛展開が嫌だったって個人の感想は勝手だと思うけど
恋愛展開に文句を付ける人ってこの作品は恋愛ものではない、恋愛要素は不要ってのを
さも絶対的な事実みたいに言うのがなー…
ギャグ漫画が格闘漫画になったりするのはよくて
恋愛漫画になるのは駄目って何を根拠に

最終幻想４の背汁×炉ー座、絵っ時×理Ｄ亜
竜探求５の主×美亜、杏D×風呂
このダブルカップルはまだ理解出来る

だが最終幻想７の蔵宇都×Tファ、座楠×江亜栗鼠は
いくら原作で公式と言われようとなんか違和感ある。特に後者

恋愛要素も大いにある少女漫画で「カプ話するな」とか言われてもなあ…
最近のヲタの恋愛嫌悪は異常

>>163
連載の引き伸ばしのために恋愛シーンで薄めたり
三角関係恋の鞘当て展開で主題をぼかす作品が増えたからじゃないかな…

普通の恋愛要素が適度に入ってるなら好きだけど
前者はうんざりするし後者はもう読みたくなくなるし

そんなの見た事ないや
三角関係で引き延ばされるのは元がそういう主題の少女漫画やラブコメ枠くらいで
それってバトル漫画でいう所の格闘トーナメントや新たな敵みたいな王道だしな

>>168
ラノベやRPGにその手の展開は多いよ

ただ特定のジャンルでの問題を、全ての作品に当てはめて語る人はなんだかなーと思う
アニメ・ゲーム系の2chまとめサイトや二次同人サイトだけみて、
その手のサイトでよく使われてるような言葉や感想を組み合わせただけってかんじの感想
最近のヲタの傾向というより
そういう視野が狭い上に、自分の言葉で語れない人が悪目立ちしてるだけにみえる

今は昔のように恋愛に障害を設けることが難しくなってるのもあるかもね

恋のライバル展開を出すと出来レース晒し状態だと
ライバルに人気が出ない代わりに作者やストーリー自体のアンチが増えるし
かといってどっちとくっつくか分からない展開で引っ張ると大荒れに荒れるし
どっちにせよ「三角関係＝信者アンチが発狂してめんどくさい」のイメージがついてて難しい

かといってライバルに頼らない障害だと
「恋と夢どっちを取るか」という王道展開でも
今はスカイプとかでいくらでも話せるから
遠距離・海外留学でも昔ほど大した別れにならない
ちょっとしたことですれ違おうにも携帯があって連絡が付く
今恋愛もので話を盛り上げようと思ったら
アマガミみたいにオムニバス形式にするか
単発ライバルを出して主人公をトラウマカウンセラーにするかしかない

>>170
考え過ぎじゃない？
それこそ2ch、同人関係に限った話のような・・・
アンチが増えるとか荒れるとかそういうのって、同人や２ch以外でも頻繁に起こってる？
好きな作品の本スレはみないで、レビューサイトやツイッターで感想はみるようにしてるから
そういうイメージがあるって言われてもピンとこない
興味なくてもネットを見てれば荒れてるって情報が自然に入ってくるような作品も
一年もたてば客観的な視点で作品を語る人が出始めて良作評価されてたりするし

先日終わったリボーンは主人公とヒロインの仲が微妙に進んだ？くらいで
恋愛関係については至極あっさりと終わったけれど
これももし連載が始まったのが今ならノマがノマがガチノマがーと
うるさく言われただろうのが想像つく

不況で恋愛というものに希望抱けないってのもあるだろうな

>>172
ゲスパーはやめろよ

>>173
むしろ大半のカプ厨は（自分が贔屓してるカプの）恋愛に希望を抱きすぎてる。
「殺伐や愛情なしが好きだから自分は違う」って主張する人もいそうだけど、
大半は恋愛至上主義と呼べるくらいにカプ中心思考だよ。
「ＡにＢを幸せにしてほしい」と言いながら、Ａ×Ｂ（両方男）の恋愛話を作るんだから。
別に誰かとカプにならないと幸せになれないわけでもあるまいに

>>171
ガンダム00の監督はネットの評判を話題にしていたし
アイマスや俺妹ではアンチが大騒ぎしてたな

>>171
それだけじゃ頻繁に起こってるとは言えなくない？
制作側がどこで評判を見ているかって言う話じゃないし
2chやニコニコ、萌え系ラノベを例にあげて
恋愛要素は良く思われてない！って言われても・・・

今も昔も恋愛で話がおかしくなって駄目になったって言われてる作品も
恋愛を上手く使って良作扱いされてる作品もあるよ
「恋愛」の部分をバトルに置き換えることもできる
「恋愛だからダメ」って極端すぎるよ

ごめん安価間違えた
>>171じゃなくて>>176です

今は女キャラ叩きは即腐女子の嫉妬連呼されるから
一部を除きあまり見掛けなくなったが
男キャラについては叩かれ放題だな
仕事や使命に命を懸けた男キャラが最後の最後の一線の所で
彼女や妻のために頑張ってたって描写がある
ただそれだけで
｢恋愛脳｣｢女のためだったんだ、最低｣みたいに言われるのを見ていると忍びなくなる

恋愛要素が全くない作品ならまだしも、それなりのウェイトを置かれている作品ですら
恋愛がメインじゃないなら恋愛の話をするなと言い出すのって何だか理不尽だ
友情や家族愛ならそんな事ないのにな

それなりどころか２〜３ある内の１つとはいえ
恋愛もメイン要素って作品でも、恋愛話や恋愛シーンへの感想書くと厨扱いされるわ

それでいてありもしない恋愛への妄想感想といった捏造話の類と
「恋愛話(ただし原作への文句)」は、注意や反論する方が荒らし扱いされたりするから
まさしく「原作の恋愛」が気に入らないだけのが暴れてるんだろうなと思うけど

原作の恋愛が気に入らない場合
女キャラを叩くと腐女子の嫉妬連呼されるから
男キャラの方をネチネチと叩くのあるある

叩きのテンプレが決まってるよね
年齢差がある男女→これは家族愛だ。恋愛になるのはおかしい
同年代→友情だから良いのに恋愛にするのはおかしい
片思いが成就→これは恋愛感情ではない憧れだ。恋愛になるのはおかしい

こういう感想は絶対ありえないってわけではないけど
これ言っておけば批判になると思ってる人がいるなーって思う
世界観や作風は全く考慮にしてないかんじ
恋愛関係になる展開は有りとして、
描写の仕方や量を問題視してる人はカプ厨認定したりするし

>>182
いや、作品によると思うよ
男尊女卑っぽい作品ならサブヒロインを叩くし
女尊男卑っぽい作品なら自己愛性男を叩くし

作中で恋愛描写がでてくると、公式カプの押し付けだ、ひいきだと
原作が悪いことをしているかのように言う人がいることに驚く
まるで、元からキャラが原作とは別に存在してて、原作者がそのキャラを使って二次創作して
原作の名を使い、ひいきカプを公式にしようとしてる、というように見えて意味がわからないんだが…
二次創作ならまだしも、原作でどうしてそんな発想になるんだろうか

商業作品だと人気に左右されて
作者の当初の予定とは恋愛相手を変えたと語っているような場合もあるから
そういう話じゃないか？
たとえ不人気だろうと作者の意思を貫いて欲しい自分としては辛い

でも公式カプの押し付けって発想は確かにおかしいな
作中の恋愛が気に要らないなら気に要らないでいいけれど
同人のために公式カプを作るなってのは別

恋愛がそれなりのウェイトを占めてるRPGや少年漫画でもこと恋愛に関しては
｢恋愛なんかどうでもいい｣と言わないと
恋愛脳だのカプ厨だのと叩かれるのが面倒だなあ

｢こっちとくっついて欲しかった｣はカプ厨と叩かれて
｢恋愛自体一切不要｣なら許されるとか謎
恋愛については全肯定か全否定かしかないみたいな…
恋愛以外の要素ではもっと普通に展開について不満も希望も語れるのに

>>186
そういうことを作者が実際に語ったというソースがあるならわかるけど
最近は二次創作で人気のある男女がくっついただけで
「作者がカプ厨に媚びた」という発想をする人が普通にいて気持ち悪い
作者とカプ厨叩きばかりで
肝心の「２人がくっつく展開の何が悪かったのか」については語らないし

具体的に語ると大体｢お前もカプ厨だろ｣と叩かれるから
恋愛自体全否定するしかないような空気になるのかも

バクマンは主人公の恋愛薄味の方が良かったな

どんな作品であろうとも恋愛要素が出て来たら恋愛脳(描写の仕方に関わらず)！と叩く人って
全ての作品のキャラが皆政略結婚で事務的に子供を残して
仕事ひとすじに生きていくようにならないと不満なのか

男性向けだと主人公以外と恋愛するな！負け犬になってもサブとくっつくな！がまかり通ってるな

過去にカプ厨が２chでトラブル起こして大荒れしたジャンルなんだけど、
カプ萌えしてる人が
「カプ確定されるとカプ論争で荒れるから確定させるな」
「妄想は同人でするから原作は曖昧な描写で止めておくべき」
「カプファンへのサービスはほどほどでいい」
こんなんばっかで嫌になる
カプ萌えするから気持ちはわかるんだけど、
カプ妄想なんて普通とは違う楽しみ方をしてる人達の動向にまで気を使えとかアホか
先読みして理想像を作り上げないと原作楽しめないの？

カプ好き、原作ファン、両方が喜ぶような展開なんて無理なんだから
カプ萌えしちゃったらある程度のデメリットは覚悟しとけよと

いや原作ファンとカプ好きって別の存在じゃないし…
過度な恋愛嫌悪はまずそこんとこを勘違いしてると思う
大体は原作を読んで読者として恋愛にも興味を持っているだけなのに
カプ厨っていう別箇の存在がいると思い込んでる

公式(の組み合わせ)だけアンチ
みたいなのが幅きかせてて嫌になる
原作に描かれた恋愛を、描かれてるまま受け取って
普通に感想言ってるだけの人にまで絡むなっつーの

公式が恋愛モノだって言ってんのに恋愛はメインじゃない！
カプ厨カプ厨！って同人意識しすぎだわ
それでいて、恋愛要素や恋愛含む感想にケチつけたIDが
作品アンチキャラアンチ要素含む恋愛妄想を繰り広げるっていう

ワンピースくらい恋愛要素がない話ならともかく
普通に恋愛もメインの一つだろって話にまでカプ厨どうこういうからね…

スポーツ+ラブコメ、冒険+恋愛
みたいな話に対して
スポーツだけやってろ恋愛するな、冒険だけ描いてろ恋愛は描くな
みたいな意見が幅をきかせてるのは嫌だな
冒頭からボーイ・ミーツ・ガールで始まる話に無茶言うなよ…

たとえ自分も嫌いなキャラクター、展開であっても
恋愛脳やスイーツという叩き方をされるのは嫌だな

愛する人の為なら全てを滅ぼしてもいいみたいなキャラクターって昔は普通に受け入れられていたけれど
今は恋愛脳死ねと無条件で叩かれるようになったよな

恋愛に執着して求めるのも、過度に恋愛イラネと叫ぶのも
恋愛を特別視しているという点では同じ
恋愛を友情に置き換えてみたらそのおかしさが分かる筈

原作に対して、総カプ化イラネっていう感想もよく分からなかった
思い切り失恋するよりは最初から本気じゃなかったって事にして
後に本気の恋をさせてそっちを実らせた作者の厚意を叩くのも

「この作品は恋愛がメインじゃないから！」
何週も使ってはっきりプロポーズして結婚してる作品でよく言うな

若いキャラクターが、感情のコントロールができなくなって暴走したり、
異性にドキドキしたりするのって普通だと思うんだけど
ちょっとでも入るとすぐに「萌え描写」認定して叩く人っているよね
常に性的な関係を意識せざるを得ない環境にいたわけではない
普通の環境で育ったキャラが思春期特有の行動を取るのは別におかしくないでしょ
凛々しいキャラや気が強いキャラにはそのままでいて欲しいってのは確かにあるけど
その凛々しさは「世間知らずのお山の大将」でしかないってパターンもあるのに
即「萌え描写」認定したり、
その描写を気に入った人をキャラ萌え厨認定してると狭量だなーって思う

>>204
言葉の使い方が間違ってない？
萌え描写って事は要するにその描写が好き、萌えたって発言でしょ
恋する○○ちゃん可愛い、健気って意味の言葉だよ、萌え描写認定は

ちょっと異性にドキドキしたからって叩くな！って言うなら
萌え描写認定するなという言い方はおかしい
そういう場面を肯定的に見たからこそ、萌えたって言ってるんだから
ちょっと恋愛したくらいで叩くなって言い方なら激しく同意だけどね

確かに。
キャラが誰かに恋するのを萌え描写認定するのは全然狭量ではないよね。
萌え描写と受け取れるのはどちらかと言えば柔軟な方じゃないか？
ビッチ死ねとかって発狂するなら狭量だけど

萌えって本来プラスの意味しかないのに、勝手に変なふうに使うのは混乱するからやめて欲しいなあ

恋愛関係の描写が多くなってきて物語が嫌いになった、
つまらなくなったというのは個人の感性なので別にいいんだけど
そういうふうに吹聴する人がやたら攻撃的なのは疲れる
主軸ではないにしろ恋愛もまた軸の一つとして見たり読んでる側としちゃ
そこまで積極的に否定する方が面倒くさい
最後にはスレの総意とか言い出すし……

すぐ恋愛脳とかスイーツとか言い出す風潮のせいで物語がつまらなくなってると思う

色々あるんだね
自ジャンルは、主人公はテーマ背負ってるんだから恋愛するな、それはサブがやるから
主人公は純粋なままでいろ！主張にうんざり
少年漫画だから仕方ないと思って来たけど、その癖真の主人公はサブ主張も激しいし
主人公も仄かとは言え好きな女の子自覚してんのにな
何で恋愛していいキャラ、悪いキャラとか分けるんだ？

殺伐とした世界で生死を懸けて戦ってるような作品に対して
レイプとかは絶対に起こるべきだし起こらないのはリアルじゃない、なければ駄作
と言う一方で
恋愛してる暇なんかない、この作品に恋愛は有り得ない
もしあったら場合は男女問わず即恋愛脳認定、女ならスイーツ（笑）認定
こういうのって何なんだろうなあ
性欲はいいのに恋愛は駄目なのかー

恋愛＝低俗、リアルじゃない
剥き出しの性欲＝高尚、リアル

この思い込みは何なんだろう

この作者なら恋愛要素も上手く描いてくれるはず
嫌いなカプだけどそれ以上に原作が好きだから
この二人がくっついても楽しみたいって言う人より
「絶対つまらなくなるから恋愛入れんな」「二次が荒れるから曖昧なままが一番」って意見の方が多いとやるせなくなる

ノマとかいう言葉が最高に気持ち悪いわ

>>213
原作を同人の素材としてしか見てない感じがして嫌だよね

>>210>>211
その手の商業作品のテンプレの元ネタって古典の戦争ものとか
昭和の昔に太平洋戦争経験してる作家とかの作品だろうに
彼らがリアルに殺伐としてた世界を知らないとでも言うのかね

実際は状況が少し苛酷になっただけで余裕をなくして
エゴに走るやつほど早く死ぬんだが

吊り橋効果ってのもあるし
実際戦地や災害後に恋愛や結婚する人だっているし
そういう状況で恋愛するのもリアルっちゃリアルなんだよねえ

この人は恋愛は描かないに決まってると変な信頼している読者は
もしそれが覆された時に手のひらを返しそうで怖いなと思う
そういう作家はがっつり恋愛を描かない分
ドラゴンボールみたいにあっさりくっつける可能性だってある訳で

｢○○は恋愛してる暇なんかない｣

恋愛って暇だからするものなのか…？
まずそこが理解出来ない

付き合ってデートしたり結婚して子供を持ったりは余裕がないと出来ないだろうけど
好きになるだけなら忙しくても出来るよな

原作の恋愛について話題になるとすぐに湧いてくる
「そういう作品じゃないから！」

「そういう作品」かどうか決めるのはあんたじゃないってば

「恋愛ものです」と提示されてる作品なのに、作品内で描かれている恋愛を
ちょっとでも楽しむと、恋愛厨カプ厨呼ばわりされるのが納得いかない
「厨(ただのファン)の声が大きくて迷惑、そうじゃない自分たちこそ真のファンであり
自分たちが望んでる恋愛ヒロイン疎んだり、別キャラとの恋愛望んだりする考えこそ正しい」
って意味が分からないよ

いわゆる悪平等ってやつか

ホント恋愛の話になった時だけ恋愛脳スイーツ連呼で叩く人が多くてうんざり
友達の為に命を懸けるエピソードだったら感動した！素晴らしい！なのに
それが恋人や想い人になるとフルボッコ
変なバイアスかかり過ぎだろ

確かに主人公とヒロインの間にあるのは恋愛感情「だけ」じゃないけれど
恋愛感情「も」確かにあると思うんだが
それじゃいけないのかな

恋愛は否定する人でもその結果である親子愛は好きだったりするんだよなー
別に政略結婚で愛がないとかでもないのに
原作には確かにある夫婦（恋人）の関係を排して親子を描くのは違和感

>>183
確かに見事にテンプレだな

作中でしっかり恋愛が描かれてる場合
「本筋は別！恋愛要素はあくまでおまけ！」
…って言い切られるのにも違和感あるんだよなあ
番外編とかじゃなく本編内ではっきり書かれたのにおまけって不思議

ドラゴンボールで言えばドラゴンボール探しの冒険も学園編のギャグも作中の要素としては等価であって
けしてバトルだけが主軸でそれ以外はおまけって訳でもないと思う

あってもいいしなくてもいい
＞恋愛要素

「少年漫画に恋愛は不要」ってなにを根拠に言ってるんだろう
椅子とかドラゴンボール？

（腐妄想の邪魔になるから）恋愛は不要

>>229
全く無いのってそれこそワンピースくらいじゃね
ドラゴンボールには少しはあったし
NARUTOやスラムダンクや北斗の拳やシティハンターにだってある
サンデーやマガジンだともっと多くなるし

ワンピースも全く、ではないな
尾田先生はSBSで女性読者に恋愛ネタについて聞かれて>>229みたいな台詞を言ってるんだけど、
「自分の目指す冒険活劇は少年のワクワクが最重要事項なんで、女性読者が興味津々な恋愛話には尺を取りませんよ」って解釈したよ

ただ、実際に恋愛不要って言ってる人は、だいたい>>230みたいな感じだと思うｗ

少年漫画の主役になりやすい、十代の少年なら恋愛に興味ある奴も多いんじゃね
勿論中には興味ない奴もいるだろうが
全員が全員そうである必要はないし

結局>>89だよね

少女漫画読者にも恋愛不要論者はいるらしい


男女カップリングアンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1371426572/

動物のお医者さんは好きだけど
全部がそうなれとは思わないのです

恋愛関係は読者の想像に任せて欲しいってのも
はっきりさせて欲しいってのも好みの問題で両方ありだと思うんだけど
なんか後者はカプ厨扱いされやすい気がする
くっつけというわけではなくて
ある程度答えを出して欲しい、恋愛から成長描写につなげて欲しいってだけなんだけど

>>237
すぐカプ厨連呼して叩かれるよね、めんどくさい


作品中で恋愛的に急展開があったのにその事について話してると
恋愛どうでもいい、だから恋愛の話をするなってのが沸いて来てうんざり
妄想で話している訳じゃなくあくまで作品内の描写についての話なのに
恋愛興味ないなら強さ議論でも科学考証なんでも、興味ある話題だけ話せばいいじゃないか
スレは私物じゃねーんだよ
こっちだって興味ない話題は色々あるけど普通にスルーして興味ある話題だけ書き込んでるのに
何故恋愛どうでもいい派はそれができないのか

恋愛話が｢嫌いだ｣｢嫌だ｣ならまだ分かるんだが
どうでもいいと言いつつ必死に否定するのは不思議だ
どうでもいいならスルーすればいいじゃないか

BLNL込みでAB、AC、DA…みたいなカプがあるとして、それに並んで「Aは恋愛なんかしない」派が
Aのカプ派閥のひとつと言っても過言じゃない
他ジャンルは知らんが自ジャンルでは恋愛しない派が一番主張が強くて過激な印象がある
生涯一度も恋愛しない人間はものすごく珍しいと思うのだがなんでああも激しく主張できるのか

結局、原作では最終的にAの恋愛描写はなかったがエピローグで嫁と子供作ってた
（見合いや政略結婚をするような環境ではないので恋愛だろうとしか）

原作者が恋愛も描くとはっきり公言してる少年漫画で
しかもその原作者の前作はボーイミーツガールの冒険ものだったのに
最近恋愛を匂わせる展開が多いと「原作者がカプ媚びしててうざい」、
「ABだけ信者贔屓するとかありえない。AC,DBファンのことも考えるべき」
「ABはどこまでも恋愛なしの仲間な関係がいいんであってそこに恋愛持ち込むのは間違ってる」
「ノマ媚うざい」
と一部は言いたい放題

よく作者が媚びてるとか贔屓してるとか一部のファンを蔑ろにしてるとか言えるなと

ノマカプ同人界隈限定の話で
「公式に恋愛要素を求めては行けない」って風潮が自ジャンルに蔓延していて面倒くさい
原作自体は曖昧な描写が多く、人間関係に関しては作者はあまり語らない
カプ萌えや微妙な人間関係について語る時は最後に
「原作に萌えを求めてるわけじゃない、カプ厨向けのサービスはいりません」
って宣言しないと「原作に恋愛要素は不要、恋愛は同人でやればいい派」に空リプで叩かれる
不要派もノマカプ萌えしてる同人者
自カプの萌え描写がきたら素直に喜んだっていいじゃん
原作内で好きカプ二人の関係が進んだら嬉しいなあぐらいでもアウト
対抗カプ、公式主張、原作叩きをしてるわけじゃなく仲間同士で萌えを語ってるだけなのに
嫌ならつながってこないで欲しい

恋愛不要派って少女漫画を見下すような発言が多い気がする

>>243
言えてる

恋愛も友情や家族愛と同じように扱って欲しい
恋愛ものじゃないから恋愛しないに決まってるとかそんなバカな

・公式カプ主張がうざい
・所構わずカプ妄想垂れ流す奴がうざい
・とにかくカプ厨うざい

ここまではわかる

・こうなるから恋愛要素は入れないで欲しかったんだ
・曖昧な描写に止めておくべきだった

こういうの本当に嫌
原作の評価にカプ厨の内輪揉めを絡めんなよ
しかもその作品で二次やってる奴が言うとかないわ
カプ厨の悪行を肯定するつもりは全くないけど
スルーできないくらい辛いならヒキサイト作るとか
感想は一般サイトでみる、カプ厨が発生しやすい場所（2ch、同人サイト）には行かない、とか対策すればいいじゃん

過疎ってるけど
age

　

まぁそんなに語る事もないスレだし

某サバイバル少女漫画のファンで愚痴ってる人達
原作の恋愛展開に納得がいってないのは同じなんだが
あそこの人達は恋愛をメインにする事そのものに不満があるみたいでそれが違和感
「恋愛は本筋じゃない」って一体誰が決めたんだ
別に恋愛がメインでもいいじゃん
どう描かれるかは問題だが

プロ編や次世代ヘバトンタッチエンドは想定しないんだろうかって思う
恋愛は薄味がいいってのは個人の好みだと思うけど
最終回でヒロインの妊娠が発覚って展開は薄見扱いになるんだろうか？とも思う

針ポタ騒動、構成ミスや作者の当時の思想に関してではなく
葉ー舞鬼ーにはどっちがふさわしいか論争になってて
やっぱりというかなんというか…

>>252
なにそれ？

ttp://www.mtvjapan.com/news/cinema/23618

針ポタ作者が葉ー舞鬼ーは針ーと結婚させるべきだったって発言して
ちょっと騒ぎになった

久しぶりにマガジン関連のスレを見たら
「少年漫画に恋愛は不要」的な意見で溢れていてびっくりした
マガジンってジャンプに比べ
かなり恋愛（っていうかエロ）重視だったと思うんだが…

恋愛はおまけ程度ならいいけど恋愛メインはよくない、
って意見が不思議
（恋愛は一切やるな、の方がまだ分かる）
メインとおまけってどこで決めてるの…
本編でしっかりページ数を割いて表現されている以上は恋愛もメインじゃないの？
作者がはっきりと「恋愛はおまけだ」って言った訳でもないのに
恋愛はおまけでなくてはならない！って決めてかかってる人が何か怖い

低年齢層向け作品の未成年同士の恋愛に対して
生涯の伴侶となり得るぐらいの気持ちをお互いに抱いてないとNG
みたいに言うのが鬱陶しい
ある程度の説得力や成長描写は必要だけどさ
Aに優しくされたらあっさり浮気に走りそう
お互いに言いたいこと言えずに鬱憤ためて離婚するタイプって
昼メロレベルの妄想で叩かれると引く
描写が足りなかったねの一言でいいじゃん

少年漫画の恋愛アレルギーの奴がウザい
誰が誰を好きとかくっつくかとかそういう展開も作中にある漫画なのに
ちょっとスレでそういう話になると
「恋愛なんてどうでもいいだろ！これはそういう話じゃないから！」ってのが沸いてウザい
そういう話かどうか決めるのは作者であってお前じゃねーからっていう
本当にどうでもいいならページ割いて大ゴマ使って描写しないと思うしな

カプ厨が騒ぐから恋愛描写は曖昧にして欲しい

これ効果あるかな？　絡みがなくてもくっつけて騒ぐから厨なんだし、仄めかす程度
でも下手すると論争になってますます騒ぎが大きくなるだけな気がする
結局、都合が悪いから見たくないだけなんだと思う
少年漫画だと描写が足りなかったり上手くなかったりするからない方がという気持ちは
分からないでもないけどさ

最近は恋愛不要派の意見が極端過ぎて引く
恋愛要素が無いor少ない作品に対して、
作品に書かれた要素を素直に楽しむのは別にいいけれど
「恋愛がないからいい」「恋愛がおまけ程度だからいい」とか
何だかなー
特にアナと雪の女王への賞賛意見が気持ち悪過ぎて無理

>>259
カプ厨対策という意味では
ぐうの音も出ない程にくっつけた方がいいだろうな

真面目な話何でも恋愛脳恋愛脳って言って叩くから
尖った話や熱い話が作れなくなって面白い作品が減ったんじゃないかと思う
恋愛って人間の感情が一番強く出る部分だと思うし
それを禁じたら話の幅は相当狭まる
皆が皆使命を第一にして立場を弁えて冷静に理知的に行動する話なんてつまらない

演出の深読みや配役で犯人を当てるように
先読みするのが好きで
「○○がヒロインかな？」「○○に惚れた？」って言ってる人にまで
「そんなわけないだろ。恋愛脳カプ厨は空気嫁」って言ってきたりする
アイドルはうんこしないレベル

「少女漫画は恋愛ばかりで薄っぺらい！っていうなら
バトルやスポーツばかりの少年漫画だって十分薄っぺらいと思うんだけどな
（壊れた建物の復旧や食料やエネルギー問題は？とか、部活だけでなく進路を真面目に考えろよとかそういうのがない）
なんで恋愛に関してだけそう言われなきゃならないのか分からない

>>259
A♂とB♀が夫婦の原作が有るスピンオフ作品
A♂は早々にC♀と結婚、B♀はCPになりえるD♂が居るけどE♀と同棲して養子F♀を授かる
結果原作カプ厨、百合カプ厨、NLカプ厨が入り乱れ罵り合ってる
ただしACのカプだけは比較的静かだから>>261が正解なのかも

NL爆弾とか公式が地雷とか本当意味わからない
公式がNLカプ描写入れたからってなぜ叩く
こんなのはこの作品に相応しくない公式の暴走だとか
意味がわからない

「この展開は気に入らない」「このカプは嫌だ」じゃだめなのかな

「恋愛ものじゃないんだから恋愛の答えを出すな」、って何様だよ

男女コンビが頬染めたり共闘しただけでカプカプ騒ぐカプ厨うざいと愚痴りながら
「原作は中途半端な描写でカプ厨に媚びてる」
ガチでくっついたカプには「少年誌のような作風なんだから恋愛いれるな」
ソースなしで「作者はカプ厨と交流してる」
A厨や総カプ厨がウザイから早く恋愛関係をはっきりさせろ
AB厨が嫌いだからABはくっつけないで欲しい

原作と二次者を切り離して考えられない二次者が嫌で交流やめた

「恋愛はどうでもいい」っていうのは
「提示された恋愛は全て何も言わずに肯定する」って意味なの？
それってただの思考停止じゃないの？

「友情はどうでもいい」「家族愛はどうでもいい」だったら言ってる方が恥ずかしいのに
なんで恋愛だけはこんなに低俗なものとして排除したがるんだろう

アナ雪が恋愛否定の物語ってことになってるけど

エルサ＝自分の能力を生かしてありのままに生きたい
アナ＝恋愛や結婚をしたい

というように一人の女性の別の面という解釈もある
その二つが和解して本当に幸福になるというように

恋愛否定するなら、エルサさえいればいい
アナを救う必要はない

アナ雪は「恋愛なんてくだらない」を主張する為の道具として
変に持ち上げられてるよなー
あの作品の中では主に姉妹愛がクローズアップされてるだけで別に恋愛を卑下している訳ではないと思うんだけど。
妹と氷売りのカップルだって可愛いのに

歌のヒットのせいでアナ雪の主人公はエルサだけだと思ってる人が結構いるんじゃないかな
脇役が何人恋愛しようと主人公がしなかったら恋愛否定作品ととる人もいる

原題は「Frozen」だし
今年のハロウィンは女の子がほぼみんなエルサ衣装ばっかりだったメリケンの地域もあるそうだ
20人くらいの集合写真みんなエルサで数名だけアナ、他の衣装なし（確か騾馬Q）

恋愛否定派はコナンや高橋留美子は読めなかったりするんだろうか
たまにケンカップル以外は少年誌ではNGっていう極端な人には遭遇するけど


オープンスケベだったり何かを始めるきっかけが異性な主人公が減っただけで
恋愛自体は昔も今もガッツりやってる作品もやらない作品も同じくらいあると思うけどなあ

バトルものの少年漫画なのに恋愛の話ばっかりしてる！恋愛なんておまけなのに！
と言っているが、
作品として意外な結末で終わったのがそこなんだから
そこが話題になるのは当たり前じゃん
バトルは普通に読んで楽しんでるけどネットで語るまでもないんだが。
二次創作が恋愛ものばかりだから女は恋愛にしか興味ない！といい、
なんで表面だけで判断するんだろうな

ありもしない恋愛妄想をしているんじゃなくて
実際に描かれた恋愛に関してあれこれ言ってるだけでカプ厨になるのか
最近は何でもカプカプ言って言論統制うるせーよ

おかしな恋愛要素があったとしても

総カプ化したのは恋愛脳orカプ厨だから
○○がモテるのは○○に自己投影してるから
A×B厨に媚びてる

原作者が自らそういう発言をしたわけでもないのにこういう認定して叩くのは嫌いだ
ネタ切れ、次の大きな展開に繋げるため、主人公の成長描写としてのモテ展開とか
他に理由なんていくらでもあると思う