夢＝自己投影とは限らない!

夢＝一次創作のための修行
夢主は完全にオリキャラ
原作の世界観や人間関係に矛盾なく夢主人公を存在させられるか
夢主の過去や夢主関連のオリキャラを読者に飽きられずに登場させられるか
一次と二次じゃ集客力かなり違うから、感想もらって文章を磨くにはもってこい
ＢＬＮＬの既存のキャラだけでは設定を考えることが出来ないので夢
夢好きには嫌われる考え方だろうな

>>47
夢好きどころか、その集客に利用してる原作ファン全体からも嫌われるね

叩かれたくなければ口が裂けても誰にも言わない方がいい

>>48　なんで原作ファンに叩かれるんだ？
私は原作が好きだし、原作に忠実に書いてるつもりだ
つまり絵がうまくなりたくて二次絵を描く奴、文章がうまくなりたくて二次小説を書く奴は許されんと？
夢主＝自分、夢主＝閲覧者って考えがないから夢好きには叩かれても仕方ないとは思うが

女オタの二次は基本的に原作やキャラへの愛があることが
前提になってるからそのキャラや世界観が好きで書いてるんです
じゃなくて一次創作のための修行とか言われたら
自分が上手くなるための単なる道具こやし扱いと思われて
不快に感じる人がいても不思議はない

しかもただでさえ二次者に嫌われることが多い
オリキャラが主人公ならますます心証が悪くなると思う
原作好きだから使ってると言っても信じてもらえない可能性が高い

>>49をもういちどよんでみましょうね

私が言ってんのは『夢小説』が一次創作のための修行
原作はアテクシが一次創作するための踏み台よ！なんてどこに書いてあんだよ？
原作に愛がなきゃそのキャラや世界観を使いたいなんて１ミリも思わねぇよ
だいたいオリキャラが主人公だと集客見込めねぇから夢小説って銘打ってんだろうが
自分が論点ずれたこと言ってるって気付いてるか？

だからその修行にしてる夢小説に使ってるのがその原作世界とキャラなら
原作を修行に使ってるのと同じことだし集客云々言ってる時点で
好きだから使ってると言ってもそう思われない可能性が高いのは仕方ない
別にそうだろうと決め付けてるわけじゃなくそう思う人はいるだろうということ
自分がそのつもりでも誰もがわかってくれるわけじゃないし落ち着いた方がいい

夢＝自己投影ならキモいだの基地外だのいい、夢＝キャラの反応みるためなら自己欺瞞といい、夢＝文章力向上のためなら原作軽視だの道具こやしだのいい………。
じゃあ、あなたにとっての夢＝は何？
あなた、夢叩き側だよね？
別にわざわざ高尚な理由つけなくても、夢なんかキモいんだよ、原作にも出てこないてめぇの脳内キャラと〇〇をイチャイチャさせんじゃねぇって言えばいいのに

どこが夢叩きなのか分からない

一次創作の修行のために夢を利用して集客力のために原作利用して
二次同人でしかもオリキャラ投入しといて原作に忠実と言い張り
しかも誰も夢叩きなんかしてないのに私を批判するのは夢アンチだからだろ！ってもうね…

>二次同人でしかもオリキャラ投入しといて

夢主人公とやらがオリキャラじゃないならなんなんだよww
ごw自w分でwすwかww
夢豚マジきめぇww
一次創作の修行とか訳わからんこと言ってる馬鹿もいるし、夢書くやつはほんとクズだなww

単車5×111

最初に見た平成単車がこれだった。
カッコいいなぁリアリティあるなぁ切ない結末だなぁ…と思っていた時代が僕にもありました。

もう一度見てみたらキャラはクズだらけ
ストーリーは思わせぶりな描写とアイテムの取り合いや内輪もめで引き伸ばした、お粗末にも程があるシロモノだった。
冷静に考えてみると結局この話は何を目指していたのかさっぱり分からない。

リアリティとか思ってた自分が恥ずかしい。
変身後のデザインや殺陣に騙されてただけでした。DVDにバトルシーンだけ集めた再生機能があるのも納得だ。

夢は好きだ　読み専だけど
夢が自己投影だなんて人に指摘されるまで感じたこともなかったし未だに理解できない
好きキャラの恋愛覗いてみたいって気持ちで読むし、話がうまいとうっかり夢主に萌えてしまうこともある
サイトによっては後書きで(変換した名前)様、読んでくださりありがとうございました！なんてあったりするが、自分は〇〇ではないんだけどなと違和感
こういう言葉が出る以上、夢主＝自分と捉えている人がいるだろうことは想像つくけどやっぱりよく分からない
オリキャラって必ず自己投影が含まれてるものなのか？それとも書く側だと無意識にそうなるんだろうか

というか自分が全く投影されてない創作物なんて存在するのか謎

あげます

ただのオナニーだよね
本当気持ち悪い

同人自体

同人の鉄則：嫌いなものには近づかないこと

ちょっとスレ違いだけど
自分は何にでも自己投影型感情移入をしてしまうタイプなんだ。BLとかでも
そして、自分にとって都合のいい捏造、改変をしてしまう。

だから、自己投影キモいって言い合ってるのとか見ると
そんなに自己投影しないことができるんだろうかと思う

本当にしない、というタイプの人も居るんだと思う。でも自分の場合は無理だ。
キモいと思われても、自己投影とか無しじゃ書けない。

プロじゃないんだし（というかプロも自分の気持ちを反映させているのはあるが）、経験談ですvって書くんじゃないし、
ピリピリせずに好きなこと書こうよ、あとは書く側と見る側の相性で、っていうのでは駄目だろうか

まあ、警戒に警戒を重ねてもｐｇｒされそうだし
怖いしヘタｒだから結局書けないんだけども…

自分に限って言えば自己投影は否定してない
して構わないと思うし、そもそも萌えの形は人それぞれだから大いにすれば良いとすら思う
ただ自分は夢を読む時に自己投影をしない事が多いってだけ
まあ好きなキャラの夢だとたまに自己投影する事あるなｗ

>>65を書いた者だけど
自分は二次か干物のBL歴者が長く、次が男女歴か夢歴

自己投影について肯定したレス書いたから、夢者が不利になるといけないと思って書いとく
夢や、夢者なら貶しても構わないっていう風潮があるし


あと、>>65で書いた
>自己投影キモいって言い合い
についてのことは、夢関係に限ったことじゃなく、二次男女CPやBLとか含めた話で

夢以外でも投影はあるし
逆に、夢でも関係性を楽しむ視点(投影じゃ無くて)ってのもあると思う

下品だけど
同人女的に自己投影は女の自慰ネタ並みにタブーなんだろうな

>>68
そういうことなのかもな…

やってることはお気に入り同士を組み合わせて都合のいいセリフ言わせ
人格無視した行動させて自慰用に再生産してるのと同じだからこそ
わたしはやってない！やってるのはこいつ！ってムキになる

役者さんや脚本家さん、漫画家さんが、演じた役や書いた人物を「自分の一部」って言ったりすることがある
自分はそこまで違和感を感じない
何も無しにひねり出すことなんてなかなかできないと思うから

ただ、夢はほかの二次元キャラを通して欲を表してないから露骨？ということで
書き手の願望を勘ぐりたくなったり、嫌でも感じたり、異物感を感じたりすることがあるのかな。原作好きにとって

その反面
夢以外の二次で、「自己投影臭がひどい、まだ夢のほうが割り切ってるだけマシ」って意見をたまに見るな

女が書いた(または描いた)男目線の二次創作は、原作キャラ同士のカプでも夢っぽいと思ってしまう

>>72
そういう場合は、せめてあとは相性かねえ
自分とその作品、あるいは作者との

夢に出てくるオリキャラなり原作キャラなりの行動、言動に共感することはあるけど、投影はしないな
ただの読物として楽しんでるだけだし、書き手の願望が透けようがキャラ崩壊だろうが面白ければ良いよ。上手い人のは夢特有の要素満載でも読ませるし引き込まれる

ただ、オリキャラ交流と銘打ってうちの子だのよその子お借りしましたとかいうのは気持ち悪い。あれさえ無ければなあ

最近、原作の関係性を無視した場合は原作のキャラであっても
その二次創作の中ではメアリー・スーになるってのを見て
地味にびっくりしたんだけど、夢だとドリヒロと関係があった時点で
そのキャラがメアリー・スーになるんだよね
あと、未だに自己投影ってのが良く分からない
辞書に載ってないんだけど、どういう意味なんだろう
感情移入とも違うんだよね
使う人によって意味が変わる言葉なの？

自己投影ってその人物に自分が置き換わる感じで
感情移入は他人は他人として共感できるって感じ？

夢だけ自己投影って言われやすいけど
原作キャラだろうが（男女かかわらず）オリキャラだろうが
欲望を投影してるニオイがする時点で違いがない感じ

夢よりBLの受けのほうが自己投影色強いと思う

自己投影って、例えば自分がピンク色が好きだから
ドリヒロとかキャラにピンクの服着せちゃうとかそんな感じか？
書く方が自己投影で、読む方が感情移入？
それともピンク色が好きなドリヒロやキャラに出会うまで探し続ける
苦行的な感じなんだろうか……

自分がキャラに入り込んで一緒に体験しているのが自己投影

キャラから一歩引いて、別のものと認識しつつも「気持ちはわかる」が感情移入

かな

NLとかBL受けに多いんだけど、口調はキャラだとしても内面とか思考が
自己投影なんだろうなっていう、キャラをかなり改変したものだったりすると
夢のほうがいさぎいいと思うことがある

あげ

あのキャラ(もちろんキャラ崩壊)と自分のオリキャラが意味もなくムダにラブラブという話なら
いっそ夢と紹介してくれる方が清々しい
NLですと銘打って、原作の接点がないキャラ同士くっつけて女キャラの方に自己投影した
ドリ話もあるんだが

自己投影云々とちょっと違うんだけど
オリキャラ二次と夢、ドリの違いってあるんだっけ？
名前変換なしがオリキャラ二次で名前変換ありが夢、ドリで合ってる？
それ以外の違いってなんかあるの？
オリキャラ二次≒夢、ドリでおｋ？
あと、>>82が言うような
＞NLですと銘打って、原作の接点がないキャラ同士くっつけて女キャラの方に自己投影した
＞ドリ話
ってのも、オリキャラいなくても夢、ドリ分類なの？
接点なしCPも夢、ドリ分類？

>>83
結論から言うと、「オリキャラ二次 ≠ 夢小説」

オリキャラが登場する二次創作は“二次オリキャラ”
名前変換機能の有無は全く関係ない
名前の変えられる小説が“夢小説”（※他の意味で使うのは、荒れるだけなので非推奨）

>>82の例なら、女キャラの名前変換ができるなら夢小説、変えられないならただのCP話

>>84
ありがとう！
ここで「名前の変えられる」てのは、オリキャラだけで
原作キャラの名前を変えられるってのは夢、ドリには当てはまらない？
入れ替わりとかじゃなく、AB小説を書いてAの名前を変換できるようにしたら
AB前提の夢小説ってのになるの？
オリジナル小説はwiki見たら、書いてあったけどゲームってどうなんだろう？
あくまで小説内だけの話で、自分で作った二次創作のゲームにオリキャラ出して
名前変換が出来ても夢、ドリゲームにはなったりしないのかな？
夢小説、ドリーム小説ってのがひとつの単語で
略すと夢、ドリになるだけで、他の媒体には使えなかったら
トンチンカンな質問ごめん
渋だと名前変換できなくても夢小説ってタグ付いてるけど
それは渋内のルールで、気にしなくておｋ？

質問ばっかりでごめん
周りにオリキャラが出てくれば夢小説だって人や
原作キャラしか出てなくても夢小説だって人や
原作そのものが小説でもないのに夢小説だって人がいて
wiki読んでもオリキャラの名前を変えることによって
感情移入しやすいように作られた小説って意味しか分からなくてさ
ジャンル問題のログも見たんだけど、更にややこしかった

>>85
夢者の間でも、定義は論争になるから仕方ないね

＞入れ替わりとかじゃなく、AB小説を書いてAの名前を変換できるようにしたら
＞AB前提の夢小説ってのになるの？
そうだよ
滅多に見ないけど

＞夢小説、ドリーム小説ってのがひとつの単語で略すと夢、ドリになるだけ
本当ならこれなんだよ
夢＝二次オリキャラだと勘違いしてる夢者が夢絵だ夢漫画だって言ってるけど

＞渋だと名前変換できなくても夢小説ってタグ付いてるけど
渋ルールでもないと思うよ、夢＝二次オリキャラだと勘違いしてる層が誤用してるだけ

ID:VigczB2+0です、重ね重ねありがとう
だいぶ夢小説について理解できたと思う
いろいろ見てきたけど、名前変換機能が付いていれば即夢小説派と
オリキャラの名前を変換できるものだけが夢小説派があるっぽいんだね

それで気になったんだけど、夢小説ってのは何かの名前を変えて
読み手が「感情移入」しやすいように作られた小説ってのは合ってるんだよね？
感情移入と自己投影の違いは>>76,>>79のように
キャラと一心同体みたいな感じになっちゃうことを言うなら
コスプレやなりきりスレが自己投影になる？
それとも感情移入の上位交換が自己投影に当たるのかな？
言葉もよく聞くし、夢幸見つけていくつか夢小説読んでみたけど
置き換わるとか、一緒に体験するような感じにはならなくて
小説の内容はともかく、オリキャラの名前が変えられる小説だった
読み手に感情移入や自己投影させるって凄くハードルが高いように感じるんだけど
ここで問題になってるのは、書き手が自己投影してるってこと？

そんな事より仕事しろ糞婆
今まで働いた事ないとかクズ過ぎ

>>1死ね

夢よりBLのほうがよほど書き手の自己投影度が高いと思うことが多い

自分を隠せてると思ってるから逆にね

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死んじまえバーカ糞>>1
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死んじまえバーカ糞>>1

夢小説は同人板の範疇外って運営判断出て
肯定派・アンチともどもとっくに移民してるんだから
ここでｇｄｇｄ続けてんじゃねーよ氏ね

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死んじまえバーカ糞>>1
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死んじまえバーカ糞ネットの底辺以下のクズ >>1

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死んじまえバーカ糞>>1
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死んじまえバーカ糞>>1

>>90
いえてる

ＢＬとどっちもどっち

えっ