同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】83

1 ：カオス：2012/04/25(水) 11:20:56.86 ID:cuyKaY+4i

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334112779/

2 ：カオス：2012/04/25(水) 13:16:48.18 ID:ZQvbtSorO

スイーツ世界大会で韓国が日本に妨害行為！韓国チームキャプテン⇒フランス「日本への妨害とみなす」
http://50064686.at.webry.info/201106/article_29.html
↓
「我々は日本だけには負けたくないんだよ、誇りを取り戻さなくてはいけないんだ」
（反省なし・歴史のせい）

サッカー・アジア杯　韓国選手日本選手を猿真似パフォーマンスで侮辱
http://05448081.at.webry.info/201101/article_67.html
↓
「キ・ソヨンはスタンドの日本人が旭日旗を掲げているの見て激昂し猿真似をした」「旭日旗を掲げた日本人が悪い」
（反省なし・日章旗確認できず）
↓
「相手チームのサポーターから「モンキー」と罵倒されることがあり、それが悔しくてあのパフォーマンスをした」
（スコットランドのせいに・辻褄が合わず・自分は猿と差別される被害者主張）

キム・ヨナが日本人選手に練習妨害されたと訴え
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50349729.html
↓
「日本人選手ではなかったかもしれない」
（映像確認して妨害はなかったと判明・大会が終わってからしゃあしゃあと「気のせいだった」）

3 ：カオス：2012/04/25(水) 19:11:41.85 ID:avtYqVoU0

前スレのノマ者でホモは×だけど百合は好きってのに
ワーキング!!の作者思い出した
ホモ二次創作載せたり男の娘ハァハァネタやったり百合でカプ成立はないので
ガチガチのホモNGで百合大好きってわけではなく
男性向け作家として空気読んで発言してるとこもあると思うけど

4 ：カオス：2012/04/25(水) 19:13:26.53 ID:fB2JwoAk0

加速世界の主人公がガチホモに人気って話題があったけど
ガチホモって筋肉あって包容力のある男らしい男キャラを好みやすいもんだと思ってたが

5 ：カオス：2012/04/25(水) 19:14:46.77 ID:UTAn/eJN0

今の流行は黒子？

6 ：カオス：2012/04/25(水) 19:17:08.42 ID:zlCaFE0i0

>>4
ガチホモの間でデブは一定の需要がある
デブショタってカテゴリがある時点でお察し

7 ：カオス：2012/04/25(水) 19:20:46.35 ID:7KrfMsDq0

慰撫の実況で一番伸びてるのがのべ40万再生なのに対して
支部の閲覧数グラフは一日80～90万なんだけど
支部がバカウンター仕様で実数より割り増し気味なだけだよね？
それにしてもデュラ並みの数字とは恐れ入る

8 ：カオス：2012/04/25(水) 19:23:47.98 ID:j9PilggF0

>>1乙

ガチホモはデブ専も多いよ
黒子はどうなんだろうね
素羅団時代の人が華道タイプの火受けに行きそうな気がする

9 ：カオス：2012/04/25(水) 19:24:07.05 ID:gPmQLHvWi

>>6
意味がわからない

10 ：カオス9：2012/04/25(水) 19:24:55.86 ID:gPmQLHvWi

ごめん、レスは>>7あてだった

11 ：カオス：2012/04/25(水) 19:28:19.97 ID:g50w45J20

>>7
最新版が17万再生でアクティブROMが約15万と考えた方がよくない？
どんな計算するつもりよ

12 ：カオス：2012/04/25(水) 19:37:38.85 ID:8mESmdkh0

慰撫のゲームやった人間が100万人ぐらいいるってことか

13 ：カオス：2012/04/25(水) 19:41:25.62 ID:g50w45J20

毎日500件近く投稿される作品を一人1枚しか見てないと？

14 ：カオス：2012/04/25(水) 19:41:27.14 ID:7KrfMsDq0

>>11
いや実況見たり実際にプレイしたであろう人口に対して
支部の閲覧数が高すぎるのが不思議だったんだ

15 ：カオス：2012/04/25(水) 19:46:10.97 ID:NHvBN9q80

支部の閲覧数はバカウンターの一言で済む話じゃ

16 ：カオス：2012/04/25(水) 19:57:59.35 ID:g50w45J20

作者のサイト（攻略情報掲載）が数日前に10万hit、クリア済み動画が8万増加、
実況抜きにしても興味を持った人口は8万～10万じゃないの
そこに支部二次層を加味

17 ：カオス：2012/04/25(水) 20:07:43.27 ID:5w5tqIYcO

>>13が正解じゃないの
閲覧数は1人あたり1とは限らないということを考慮に入れてないだけ

18 ：カオス：2012/04/25(水) 20:08:18.99 ID:gPmQLHvWi

チャチャっと観れる支部と
ある程度時間必要な実況じゃ
支部の方が高くて当然じゃない？

19 ：カオス：2012/04/25(水) 20:59:20.43 ID:Af3fU7HeP

>>17
だよな
タイバニだって動画配信の再生数と支部の閲覧数にかなり差があった

支部の閲覧数が百万あっても
そのタグで熱心に閲覧してる人数は実際には十分の一くらいだろ
一人がタグを複数回クリックするなんてザラだから

20 ：カオス：2012/04/25(水) 21:04:15.14 ID:0k56SXkr0

まあ「1人が複数回クリックする」という条件は他作品も同じなので、
他作品に比べて勢いがあるということは間違いないだろうけどね

21 ：カオス：2012/04/25(水) 21:17:51.46 ID:oURgCduA0

>>9
その名の通り、「デブ」かつ「ショタ」なキャラクターを嗜好する属性だよ
女性向けでは、熊プーみたいなマスコット的可愛さに萌えることはあっても
まず性的対象にはなりにくい属性だが、ガチホモガチショタでは珍しくも無い嗜好
デブショタオンリーイベントなんかもある

22 ：カオス：2012/04/25(水) 21:24:58.45 ID:oURgCduA0

>>21
ごめん安価ミスだったんだね
流して下さい

>>12
それはないｗ
恐らく多く見積もっても>>16
しかし、商業ゲームで10万本も売れたら、大ヒットなので
（一万行かないゲームなんてザラ、というよりそっちの方が多数派）
10万人プレイヤーがいるというのは物凄いこと
いくらフリゲとはいっても

ちなみに東方は大体プレイヤー30万くらいらしい
商業ゲームで言ったら、もちろん年間ランキングする大ヒットに相当する
STGジャンルとしては文句なしにナンバーワンだろう
まあ割れも多いんだが

23 ：カオス：2012/04/25(水) 21:34:25.62 ID:CTg8lSjb0

デブは女性向けじゃニッチ未満な属性だよな
男性向けはデブキャラ居るエロゲとかもあるし一定の支持層はいるんだろうけど

24 ：カオス：2012/04/25(水) 22:30:09.54 ID:MAzgpL/+0

伊武はやっぱ人気実況主＋フリゲのコンボだな
小中高校生ほんとニコ動の実況大好きだし
塾でもその話題ばっかりだよ

このコンボが成立すれば今後もフリゲ→支部→流行
のパターンでいくつか出てくると思う

25 ：カオス：2012/04/25(水) 22:33:15.09 ID:5IcyBZER0

今までも人気実況主＋フリゲで再生数自体はもっと伸びてるの
たくさんあるけど慰撫みたいには流行らなかったからなー
やっぱ特殊だと思う

26 ：カオス：2012/04/25(水) 22:39:33.22 ID:4/rMmrxk0

>>23
男性向けでもp４に出てたデブ女だと敬遠されね

27 ：カオス：2012/04/25(水) 22:40:49.21 ID:wA+PMl0b0

フリゲじゃないけど学園はんさむは支部でちょっと流行ったね

28 ：カオス：2012/04/25(水) 22:40:57.45 ID:MAzgpL/+0

>>25
言われてみればそうか

下手稲青祓歌王子ととにかく人気ジャンルを渡り歩いてきて
固定信者がかなりの数いる支部のランカーが
複数人同時にイラストをupする、っていう条件も
入らないと駄目かも

29 ：カオス：2012/04/25(水) 22:41:13.78 ID:NXPOSuJxO

フリゲだとホラー系統が支部で流行しやすい気がする
夢日記、蒼鬼、慰撫とか
実況者のリアクションが面白いからってのもあるだろうけど

30 ：カオス：2012/04/25(水) 22:57:51.97 ID:ZsUcdXG90

慰撫はキャラ的に二次創作やりやすいんだろうな
フリゲの人気実況って今までいくつもあるけど
二次創作向きじゃなかった

31 ：カオス：2012/04/25(水) 23:18:27.76 ID:q2II7u780

一番人気のぎゃ里ーのお姉言葉を使うただのイケメンって設定が新鮮だった
カマだったら人気出てないと思う
３人揃っての完璧ハピエンが無いのも補完欲を誘ったんだろうな

32 ：カオス：2012/04/26(木) 00:02:03.57 ID:gHVcp5hv0

そういやカマキャラ（体は男だけど心は女）のカップリングってＢＬになるの？
自分がノマ脳だからかそういうのはあまりＢＬっぽく感じないのだけど
中身が女なら普通にノマカプにカテゴライズしてしまう
（女の子とのカップリングなら百合）

33 ：カオス：2012/04/26(木) 00:33:07.52 ID:PP17FHk00

>>32
そもそもカマキャラのCP自体レアだからな
中身は完全に女の子である男の娘とのCPならよくあるが
やはり広義ではBLに分類されていると思う

34 ：カオス：2012/04/26(木) 00:35:37.84 ID:jJ6jXbmK0

例えばカマキャラ×男でもノマカプと主張しても納得しないのは
ＢＬ嫌いのＮＬ者の方の気がするけど
カマキャラで人気のカプをまずあまり思い出せないけど

35 ：カオス：2012/04/26(木) 00:43:28.37 ID:PDfKUcgZO

オカマ×男＝BL、男×オカマ＝NLという理論を聞いたことあるな
TBの炎牛だったか牛炎だったか忘れたけど見たときは
腐向けタグついてたからBL扱いだったと思う

36 ：カオス：2012/04/26(木) 01:24:59.31 ID:ixSYg2aS0

数字のナマモノスレで春菜愛の萌え語りがあった時
板違いではないと結論出てたのが面白かった
工事してるか否かがボーダーなんだろうか

37 ：カオス：2012/04/26(木) 01:29:09.03 ID:FMQyYSDri

例えが古くて申し訳ないけど水平月の訓沿いや虎魚、不思議勇儀の星柳なんかはノマっぽく見える

カマキャラの見た目が女っぽくて、かつ受け（女役）ポジションだとノマ扱いされやすい気がする
虎兎の炎カプがBL扱いなのは見た目がオカマと言うよりゲイっぽいからじゃないかな

38 ：カオス：2012/04/26(木) 01:36:35.24 ID:ixSYg2aS0

数字で春菜愛の話が出てきた時は
板違いではないと結論出てた
工事してるか否かがボーダーなんだろうか

39 ：カオス：2012/04/26(木) 01:37:16.41 ID:ixSYg2aS0

ごめん書き直してる間に気づかず連投した…

40 ：カオス：2012/04/26(木) 05:23:17.42 ID:z9ObjaZy0

>>34
> 納得しないのはＢＬ嫌いのＮＬ者
そうかなぁ
カマではないが、がゆんだむの中性キャラはBL扱いが基本で
NLとして扱った場合にキレたのは腐女子側だったみたいだから
領土侵犯に厳しいのは腐の方と感じる
女体化とかでもNLかBLかで紛糾するのは大抵腐の側じゃない？

41 ：カオス：2012/04/26(木) 05:33:57.30 ID:7CWfeI190

その人の話は最近あちこち荒れてるのでここに持ち込まないで欲しいんだけど

42 ：カオス：2012/04/26(木) 05:51:46.81 ID:z9ObjaZy0

>>41
んん？どの人？私？
他スレあまり行ってないんで別の人と勘違いしてないか

43 ：カオス：2012/04/26(木) 06:04:10.42 ID:kFq62u5RP

>>42
どっちにしろ今の話題に中性キャラの話は相応しく無いと思うけど

44 ：カオス：2012/04/26(木) 06:44:28.10 ID:l0Vd+ookP

>>40
茶に関しては終盤の終盤まで性別がはっきりせず、
男派と女派と中性派色々いてついでに外野の思惑も混じって
カオスになってただけなので全然話が違う
色んな意味でカマじゃないし、カマ扱いもされてないしお門違いだ

45 ：カオス：2012/04/26(木) 08:26:56.92 ID:Pk3kgvgWO

カマというよりオネエだけど召喚夜3の須賀ーれる×女主はけっこうサイトや本があった気がする
男主との組み合わせも人気あったような

46 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/04/26(木) 08:57:16.45 ID:sHei+8D20

覚醒こねーかな

47 ：カオス：2012/04/26(木) 09:59:44.30 ID:0DIFJzq50

>>34
部礼部１０にいたような

48 ：カオス：2012/04/26(木) 10:34:45.14 ID:XRZPimnW0

>>35じゃないが、カマキャラの精神が男か女かで分かれるだけじゃないんだろうか
オネエっぽくしてるが考え方は男らしいとかそういうキャラは受けたと思う
ちょっと古いが案ジェの折ヴィエとか、聞きかじりだがシュラ戸のレイ画ってキャラとか

逆に中身も女っぽくやる事も女っぽいと女扱い。

49 ：カオス：2012/04/26(木) 10:35:28.49 ID:XRZPimnW0

>>48の2行目最後ミスった
×そういうキャラは受けたと思う
○そういうキャラは男として受けたと思う

50 ：カオス：2012/04/26(木) 10:43:50.36 ID:kFq62u5RP

心が女だとカプ要因にはあまりならなくて
脇でお膳立てするキャラにされがちという印象

51 ：カオス：2012/04/26(木) 11:17:42.18 ID:uKzBLNg80

おカマが男っぽいと男扱いで女っぽいと女扱いだとか変なの
性別は性格で決まるもんじゃないと思うんだが
女キャラはいくら男らしくても女でしかないのにｗ

52 ：カオス：2012/04/26(木) 12:08:34.48 ID:k/L4iMni0

オカマだろうがゲイだろうが女装家だろうがニューハーフだろうが
医学的に男ならBLだろう
男とオネエでNLとか、女とオネエで百合とか言ったら確実にジャンル者にはフルボッコでしょ

53 ：カオス：2012/04/26(木) 12:27:20.50 ID:F514Se6Ci

BLNLの区分は置いといて男キャラとのカプが流行るか女キャラとのカプが流行るかは
カマキャラの性格次第って事じゃないかな
だったら理解できる

54 ：カオス：2012/04/26(木) 12:30:54.56 ID:PP17FHk00

>>52
そう思う
どこからどう見ても（中身も外見も）女にしか見えない男の娘と男のCPでも
ノマとはとても言えないと思う
男の娘自体、男性向けのコンテンツだから、あまりカプという概念はないが
女の子とは明確に線引きがされて、住み分けられている
主他ゲのるか子とか、平行世界では肉体も完全な女になってしまうが
それですらBLに抵抗のある層からは女扱いされていない（男の娘愛好層向け）

55 ：カオス：2012/04/26(木) 13:15:31.77 ID:ZEUVkSjG0

笛糸オンリー、夏コミ、スパコミとホモ本だそうと
思ってるがアニメ終わった後だしどれくらい刷ったらいいのかわからん
前のオンリーや春コミは島中ほぼ完売状態って聞いたが島中って
１種類100部くらい？不安だ。流行りジャンルはじめてだから読めない

56 ：カオス：2012/04/26(木) 13:17:50.10 ID:pT14ONPf0

電車での光景。オタっぽい少女が、イナイレシールを貼ったDSで
静かに遊んでた小学生男子に「ヒロトは私のもの」
「ふどきど理解できないなんて死ね」「ガキはイナイレ見るな」と怒鳴って、
DSを床に叩きつけて破壊。勿論駅員に連行されてたけどもうこれ
腐女子のマナー低下ってレベルじゃないよね？

57 ：カオス：2012/04/26(木) 13:22:21.53 ID:6GILie7Z0

何歳ぐらいの？兄弟かなにか？

58 ：カオス：2012/04/26(木) 13:25:40.13 ID:rYoTUs9Q0

>>56
釣りくさいけど本当にあった事だとしたら腐のマナーがどうこうじゃなくて
その女の頭がおかしいだけだろ

59 ：カオス：2012/04/26(木) 13:27:28.04 ID:VBUqaBqq0

>>56
そんな明らかなｷﾁｶﾞｲ物件を持ってこられましても。

＞カマキャラ
古いけど明瞭亭のミユキとか留炉剣の釜足とかはBLともNLとも言いがたい感じの人気があった気がする
見た目は完全に女の子タイプ（体は男）

60 ：カオス：2012/04/26(木) 13:35:35.08 ID:YBLemOWY0

釜足は普通にＢＬだったが
男の体でち○こつけて掘られてても
見た目や性格が女っぽければＮＬになんの？

61 ：カオス：2012/04/26(木) 13:40:52.12 ID:nUcWlBJZ0

そのうち男性的な女キャラと男のカップリングを
若い子がＢＬＢＬｗｗｗときゃっきゃする時代がくるかもな
とこの流れを見てて思った

いくら可愛くても男×男でＮＬ主張はないわー

62 ：カオス：2012/04/26(木) 15:10:27.64 ID:mOc5DKgF0

ホモ百合はどうなんだろう

63 ：カオス：2012/04/26(木) 15:44:29.83 ID:0bRjC1coO

>>61
「見た目が男か女か」と「心が男か女か」は別だからな
例に挙げてる「男性的な女」がどっちを念頭に置いたのかは知らないけど

現実でも性同一性障害の人は肉体的な性別より心の性別を尊重しようという流れになってるし
性同一性障害の肉体的女性、精神は男性のキャラなら
男とのカプがBLでも「ないわー」というほどでもない気がする

64 ：カオス：2012/04/26(木) 15:52:17.98 ID:uS4i8YGQO

性同一性障害はなぜゲイに比べて軽視されるのか

65 ：カオス：2012/04/26(木) 16:26:01.82 ID:tig4smKV0

性同一性障害で周りも認めてる状態ならNLでも違和感ないかも
そんなキャラめったにいないから流行に関係ないだろうけど

66 ：カオス：2012/04/26(木) 17:17:56.86 ID:pokxGsOM0

>>62
受け×受けを言い換えただけでGL扱いではないんじゃね？

67 ：カオス：2012/04/26(木) 22:10:00.32 ID:AAgxr87Y0

>>65
嘘付きゲーム漫画版の福永は？
ニューハーフだけど最近じゃ見た目も完全に女で詐欺師に恋してる
個人的にあれはNLと言っても良いような気がするんだけどどうなんだろう

68 ：カオス：2012/04/26(木) 22:34:10.45 ID:1JDoRnRRP

東風亀の魔リアは性同一障害の元男だがNLだな
といってもこの場合女体化みたいなもんだから別モノかも試練が

69 ：カオス：2012/04/26(木) 23:46:34.41 ID:2bnP7oV/0

>>66
関係ないがたまに受け人気のあるキャラ×女キャラを百合っぽいって理由で敬遠する人はいる

70 ：カオス：2012/04/27(金) 00:40:21.74 ID:b1ftnRVX0

NLって「ノーマル」カップリングの略なんでしょ？
性同とかニューハーフとか特殊設定入ってくる場合違うのでは？
BLとも違うと思う

71 ：カオス：2012/04/27(金) 00:50:39.43 ID:JzS2VfiwP

>70
ノーマルカプというのは男女カプのことだが
もともと腐が自虐的に数字のことをアブノーマルカプと呼んでたことに由来する言葉で
ここで使われるノーマルという言葉にそういう意味合いはないよ

72 ：カオス：2012/04/27(金) 02:07:12.23 ID:5Qxa7/eT0

もう無理にBLかNLかに分類しなくていいんじゃねと思うが
（つか、いっそカマラブでも何でも新しい分類できればいいのにと思うが）
イベ申し込む時にどっちを選べばいいかな？みたいな
相談話に通じてるのかコレ？

73 ：カオス：2012/04/27(金) 02:40:45.11 ID:JzS2VfiwP

カマに限らず
両性、多重人格、性別変換、人外その他性別不詳キャラを
男ととるか女ととるかは
元キャラの設定や性格言動、原作の描かれ方や読者の受け止め方
それに同人屋が何を描きたいか次第で変わるからな
全く同じカプをホモだと思って描く書き手とノマと思って描く描き手といることもある

74 ：カオス：2012/04/27(金) 05:16:40.02 ID:0wnmkNABO

単純に健全とR18が判断の境目じゃね？
心とからだの性が食い違ってるわけだし
工事済みなら知らん

75 ：カオス：2012/04/27(金) 08:53:12.22 ID:FlD9T4Az0

エロ無しなら男×男or女×女をＮＬと主張したり
男女カプでＢＬ主張するのはわからんでもないが
男同士女同士でエロ有りな本をＮＬでーすと売られたらええ？と思うんだが
ここの人はわりと許容してるっぽくて驚く

76 ：カオス：2012/04/27(金) 08:57:42.80 ID:FlD9T4Az0

連投ｽﾏﾝ
男同士女同士にくわえて男女の場合も
女側が心が男だったら男女エロでもＢＬになるんだろうか

77 ：カオス：2012/04/27(金) 09:05:49.84 ID:AuL/PqRx0

そんなのはレアだし、そもそもBL・NLの定義にきっちり分けるのが難しい案件だって
…ちょっと話題がループしてるな

何にせよ、このスレで話すテーマとはちょっとずれていると思う

78 ：カオス：2012/04/27(金) 10:31:05.86 ID:AdMCpDdN0

このスレの趣旨にむりやり結び付けるとすれば
昨今は同人でもカップリングの定義を心の性別に合わせることに対する
拒絶反応が減ってきてる流れなのかなという

まあここで否定する人があんまりいないだけで、実際はそれで本出したりすれば
いろんなとこで叩かれるのかもしれないけどね

79 ：カオス：2012/04/27(金) 11:02:18.85 ID:goitjYEP0

単純に体が異性同士か同性同士かで線引きすればいいじゃないの
つかそんなジェンダーがややこしくなってる同人ってあるのか

80 ：カオス：2012/04/27(金) 11:09:16.39 ID:fyFCzSYx0

無ければ話題にも出ないんじゃない＞ジェンダーのややこしい同人

これまでは普通にＢＬ(ＮＬ)カプとして扱ってたようなカップリングを
それを好きな人がＮＬ(ＢＬ)と主張したいだけって気もするけどな

81 ：カオス：2012/04/27(金) 11:09:54.88 ID:3cTG70lC0

同人に関係あるところだと
女体化・男体化（女性向け）、TSモノ・男の娘（男性向け）、両方で女装男子
くらいか。どれも根強いけどニッチ路線だな

82 ：カオス：2012/04/27(金) 12:41:37.34 ID:BpcVy7sw0

戯れ言の日と伊豆はNLかBL悩んでる人いたな

83 ：カオス：2012/04/27(金) 12:51:35.03 ID:JlrRLS0XO

今は昔と比べてニッチ属性の周知も進んで
BLかNLかの線引きにもいろんな考え方があるわけだな
分類が微妙なものについては解釈が食い違う可能性もあって当然なわけで、
自分の線引き基準が絶対だと思わずに柔軟に考えないとダメだな

84 ：カオス：2012/04/27(金) 13:01:15.43 ID:0pLGYt/A0

一時期女体化はBLかでもめてたよね
女体化は女のNL層ではあまりないから、BLメインの人の書く女体化はBL、男性向けメインの人が書くのは男性向けみたいな区分になってるのかな
そういえば春日のキョン子はどういう扱いだったんだろう

85 ：カオス：2012/04/27(金) 13:11:40.31 ID:s7J+Ec+H0

カプはほとんど春日（♂）×キョン子、長門（♂）×キョン子でNLの扱いだった
小泉（♀）×キョン子もあったけど両方女体化した場合って百合でいいの？

86 ：カオス：2012/04/27(金) 13:20:06.35 ID:UPeKo1gn0

慰撫の支部無双がますます本格化してきたな
夏アニメで新たなネタがあるまではこの調子なのかしら

87 ：カオス：2012/04/27(金) 13:39:15.89 ID:L5LzuTnGO

大ジャンルでの性別扱い微妙キャラというと場皿の検診さまが思い浮かぶが
同人ではどういう扱いだったんだろう

88 ：カオス：2012/04/27(金) 13:40:58.33 ID:P/UHIb7c0

支部ランに慰撫と黒子はいってきたけど
黒子ほんとに色違うだけのみんな同じ髪型なんだなワロタ

89 ：カオス：2012/04/27(金) 13:54:37.16 ID:VSRpAn250

どっちもタダ見人気だろうな

90 ：カオス：2012/04/27(金) 14:14:21.14 ID:7gw12cFi0

笛や黒子を押しのけて慰撫無双になるとは
二個の描いてみたも無双してるし

ぎゃ里ーと目有りのどちらかは絶対死ぬ
EDしかないのが上手かったと思う

91 ：カオス：2012/04/27(金) 14:51:49.50 ID:0wnmkNABO

>>87
性別:検診さま
科すがのエロやりたきゃ他にキャラいるしな
まぁ描いた奴の好みで男だったり女だったり不明だったり
ただ進言×検診はBL扱いだった気がするが、ジャンルが場皿だしな

92 ：カオス：2012/04/27(金) 15:52:30.26 ID:cyqHcKlUO

今のところ支部のただ見人気とはいえ、補完欲をそそる内容なのは大きいかも＞慰撫
支部無双だけで全くオフに繋がらなかったパンストやAB！の日向唯とは別の芽があるかな？
何にせよ面白い流行だよね。

93 ：カオス：2012/04/27(金) 15:59:47.48 ID:juu96eAd0

だな～補完欲ってのはあるんだろうね
EDの中でもぎゃ里ー死亡EDを使ったネタが多いなと感じるし
ハッピーEDのみだったらここまでならなかっただろうな

94 ：カオス：2012/04/27(金) 16:48:40.76 ID:d/Nt+wcj0

>>91
私が見た限りでは進言×検診はNL扱いばかりだった
エロ有りならどうなるか知らんが

95 ：カオス：2012/04/27(金) 17:48:56.41 ID:1hkCO9qsO

自分も進言×検診様をBLで描いてたのほとんど見かけなかったな
少ない中でも大体は検診が完全に女でNLとして描いてるとこがほとんど
(ビジュアルも中性的というよりは髪が短い貧乳なだけでほぼ女)
エロも後者なら見たことある

まぁどちらにしろマイナーだが

96 ：カオス：2012/04/27(金) 18:25:28.46 ID:AwsYB0kH0

性別不明で思いつくのは狩人の暗光だなあ
獅子とのカプは雰囲気としてはNLに見えた
R18は見てないのでそっちは知らない
海猫にも性別不明キャラいたが
ほぼ女扱いされてた
右か左かでNLBLが変わるのかな
場皿の検診もそうだし

97 ：カオス：2012/04/27(金) 18:42:35.43 ID:ruWI1t4TO

慰撫はさんざん言われてるけど描きやすいデザイン・実況で把握可能・流行りに乗れるのが大きいよね
参入しやすく今なら注目してもらえるから狩場って表現は納得
でも基本的には数枚描けば満足で一ヶ月後くらいには本当にはまった人しかいなくなりそう

98 ：カオス：2012/04/27(金) 20:19:50.60 ID:4VBqh0RSO

検診様は性別もさる事ながら髪型も不明だよな…
自分が見た進言×♀検診は「頭巾の下は実は黒髪ストレートロング」だったし
ベリショだったりヅカの男役風オールバックだったり
人によって好きなように描いてる

髪型不明（常に帽子や兜装着とか）で同人人気出たキャラっているのかな

99 ：カオス：2012/04/27(金) 20:25:53.98 ID:Cn0w6+paP

そういえば再生の魔門も性別不明＆髪型不明で同人が捏造状態だな
前髪と横髪だけ多少判明したが中がどうなってるのか不明
こっちも性別：魔門状態で関連スレではみんな触れないようになってる

100 ：カオス：2012/04/27(金) 21:09:56.85 ID:ptWEE7Fi0

>>99
魔門は冗談でも比喩でもなく性別魔門なんだと思うｗ
原作者としてはどっちでもよくて、
場を盛り上げるためにわざとどちらにも取れるように演出してる感じ
多分原作が終了しても正解は出てこない

101 ：カオス：2012/04/27(金) 21:30:23.07 ID:7LOvDpC30

>>96
蔵光は性別不明というより中性的な男キャラを
性別不明（女）ということにしたい一部が頑張ってて作者もそれにちょっと悪乗りしてるってだけだからちょっと違うような

102 ：カオス：2012/04/27(金) 21:53:00.83 ID:efMnoWzT0

性別不明なキャラって声が女で外見も女寄りの方より声が男で体型も厳つい方が女扱いされるイメージだ

103 ：カオス：2012/04/27(金) 22:00:53.99 ID:cEY+lp8R0

>>97
世界観やキャラデザも良かったけど
なによりイケメンオネェのインパクトが強かったと思う

104 ：カオス：2012/04/27(金) 23:43:53.37 ID:R9HjIC2b0

狩人でいえば蔵光より有る化のほうが性別不明じゃないのか
切る亜は妹と言ってるがキャラ紹介では男・弟となってるし
でも言動は少女だしでも同兄弟の刈る斗は男の娘な格好してるし
切る有るはBLとNLどっち扱いなんだろうと思う

105 ：カオス：2012/04/27(金) 23:54:23.85 ID:a+Xe2u+m0

作中で妹って言ってなかったっけ？

106 ：カオス：2012/04/27(金) 23:54:54.23 ID:wSAjfFS/0

NLというか男性向けエロで女の子なのは見たな＞有るか

107 ：カオス：2012/04/27(金) 23:58:56.79 ID:1vbauWt/0

今のところの予想では、在る過と何過がそれぞれ性別が違うんじゃないかと言われてるな
（だから弟扱いだったり妹扱いだったりしてる）
どっちが男かはまだわからないけど

108 ：カオス：2012/04/28(土) 00:03:49.30 ID:efMnoWzT0

鰤の１１番隊５席は原作の過去描写で女疑惑が出たが
アニメでがっつり否定(胸はだけ)されて微妙な空気になってたなあ

109 ：カオス：2012/04/28(土) 01:37:22.01 ID:V9xKPg/M0

単にキャラ紹介が誤植って事はないのか＞有るか

再生の真門はかつて男女別に人気投票やった時
普通に男に振り分けてたらしいし
素顔が不明なだけで作中女性じゃないかと思わせる描写も別にないのにね

110 ：カオス：2012/04/28(土) 01:45:04.91 ID:P892rcQc0

>>104 >>109
いや、たしか切る亜が有る化を弟呼びしてる描写があったはず
それで改めて性別の謎に拍車がかかった

あと魔門は鈴にドレスを着せられかけるネタを作者本人が公式に書いて
それで性別論争になったような…

111 ：カオス：2012/04/28(土) 01:45:50.56 ID:rQRUhGa80

誤植ではなく在るかは確実に性別不明キャラとして出してる
キルア自身が「弟」と言う場合と「女の子」と言う場合があるから
多分在るかと何かの性別が違うってオチなんだと予想している

１１番隊５席って誰だっけと思ったら…このキャラ女疑惑とかあったのか
どう見ても男にしか見えないから意外だった

112 ：カオス：2012/04/28(土) 02:01:43.87 ID:r59ByWhT0

>>105
作中で有るかを妹って言ってるのは切る亜だけ
その切る亜も“有るかは『女の子』”とわざわざ『』つけたり
母羅うには弟って説明してたりするけど

というか狩人再ブームはもうちょっと続くかと思ってた

113 ：カオス：2012/04/28(土) 02:05:37.37 ID:bq+qTaDaO

狩人といえば界戸は男だった前世の記憶を持ちながら女の子に生まれ変わってしまったが
ﾄｶﾞﾂは昔から性別が境界線上のキャラ好きだよな

114 ：カオス：2012/04/28(土) 02:09:53.94 ID:aEjKSIv30

>>100
盛り上げを作者がしてたか？
単に性別や素顔がストーリーに重要じゃないから、魔術師の風貌のままになってるだけでしょ

115 ：カオス：2012/04/28(土) 02:20:41.17 ID:FrroH7JG0

>>110
負けたら罰ゲーム＝ドレス着ろってノリだったから
論争になるのも変な話だな
男だと思わせて女でしたキャラは他にいるし

116 ：カオス：2012/04/28(土) 09:50:10.84 ID:hx0IAIm50

>>112
そうなると、在るかが男で何かが女っぽいな
て事は切る在るはＢＬになるのか

117 ：カオス：2012/04/28(土) 11:34:17.00 ID:jkt3p/ZE0

>>111
過去に出た姿がロン毛で女物の着物着てたからもしかして…と期待されてた

118 ：カオス：2012/04/28(土) 12:42:40.89 ID:F1EDgDui0

有るかは性同一性障害じゃないの？
だからキル阿は妹として扱ってやり
家族の間では男という扱い

119 ：カオス：2012/04/28(土) 13:05:50.42 ID:RMZeVjmw0

結局結論は出されてないんでどれも推測でしかないんだよね＞在るか

狩人は新章煽りで燃え萌えたけど
最後がgdgdでぶっちゃけ萎えたので再燃組も収束しちゃった気がする
連載続いてればそれでも持続しただろうけどまたいつ再開するかわかんないしな

120 ：カオス：2012/04/28(土) 14:17:56.75 ID:LxcXAEgo0

再開前はきるあとゴンのカプが燃料あったみたいだけど
今回はきるあがあるかとずっと一緒にいる宣言しちゃって
萎えた感じだな

121 ：カオス：2012/04/28(土) 14:59:51.05 ID:rQRUhGa80

狩人再開の初期はかなり盛り上がっていたのにな
まさかあんなgdgdご都合展開で締めるとは思わなかった
せめて父親との再会はもう少し綺麗な絵で描いてくれよ

122 ：カオス：2012/04/28(土) 15:32:51.32 ID:1eVz53oh0

ゾルディック家には男しか居ないって設定があったような＞狩人
まあトガツ作品はピトーとか不明キャラ多いしな

ムクロが女だったのも意外だった

123 ：カオス：2012/04/28(土) 15:39:35.08 ID:zTQqRxJVO

>>120
切る亜と在る化見てると、後出しキャラに人気キャラが入れ込んで取られるという
萎え展開そのまんまだもんなぁ

124 ：カオス：2012/04/28(土) 15:50:02.05 ID:qvvKoac60

男性向けとしてで需要があるかと思ったけどなぁ＜在る化

125 ：カオス：2012/04/28(土) 15:55:40.46 ID:/Pfdg+w00

>>122
えっ　かーちゃんは…？

126 ：カオス：2012/04/28(土) 15:59:27.42 ID:nk1I5ukQ0

>>124
男性向けでもニッチじゃないかね
女にしたってロリでニッチ、男にしたって男の娘でニッチ

127 ：カオス：2012/04/28(土) 16:01:20.47 ID:hHLMMrhJ0

5月の飛翔では勝ち組かと思ってたよ＞狩人
切る亜が名に化にお願いして権を助け、その代償として咎を背負う
腐女子が燃える権切る展開に期待してた人多いと思う（自分含めて）
まさかあんなにあっさり解決とは…

128 ：カオス：2012/04/28(土) 16:01:44.93 ID:jdS7kvUc0

多分兄弟のことだろう
家族のことなら母さんのみならずおばーちゃんもいるからな

129 ：カオス：2012/04/28(土) 16:04:01.16 ID:jdS7kvUc0

>>127
有るか編初期の雰囲気では
死ぬか生きるかって感じだったからね

130 ：カオス：2012/04/28(土) 16:08:55.29 ID:99R8zM490

単なるジャンル者の雑談と
このスレ向きの考察って、線引きが難しいね

131 ：カオス：2012/04/29(日) 12:31:40.05 ID:+XXENH590

黒子は歌王子や笛零と似た感じで伸びてるね
慰撫が無双過ぎて目立たないが

2話放送後閲覧数最大
歌王子　182,352（7月16日）
笛零　　 139,929（10月13日）
黒子　　 163,361（4月21日）

3話放送後閲覧数最大
歌王子　293,057（7月23日）
笛零　　 276,593（10月18日）
黒子　　 336,302（4月28日）

132 ：カオス：2012/04/29(日) 13:20:11.35 ID:oYDYz+AV0

慰撫のブクマ1000以上の作品の増加率が去年4月のTB並かそれ以上だった
支部の利用者って実は増えてるんだろうか

133 ：カオス：2012/04/29(日) 13:29:47.81 ID:c47wiTR60

ノマ好きとニコ厨を兼ねているリア層でしょ
TBは散々揶揄されているけれどｖｖｓｍが多い

134 ：カオス：2012/04/29(日) 13:44:42.04 ID:gMRIdCfH0

慰撫は支部で150万まで育ったのか
メディア展開も何もないフリーゲームでここまでは前代未聞すぎる
東方や下手と違ってキャラがほぼ三人しかいないのに

135 ：カオス：2012/04/29(日) 13:57:03.41 ID:IG4Dpwtb0

ニコ特有のわーっとした祭りみたいなもんだと思うけどねイブは
「流行ジャンル」かと言われるとちょっと違和感
アニキ動画とかちょっと前だとオリーブクッキングとか
そういう便乗が便乗を呼ぶ祭りに近いものだと思ってる
オフでも参入する人がいたとしても本一冊くらい出して
あとは支部で好きな人が細々と投下して終息じゃないかと

136 ：カオス：2012/04/29(日) 14:07:37.56 ID:fFKkdzDP0

前にも言われてたけど、車台が流行った時みたいな感じがする
車台と違ってちゃんと内容知ってて萌えてるってのはあるけど
ニコや支部特有の一時のお祭り感が

137 ：カオス：2012/04/29(日) 14:11:49.40 ID:9ENCMQ+00

いま丁度春アニメがどれもパッとしないから
余計にみんな食いついてるって感じかな

138 ：カオス：2012/04/29(日) 14:13:13.20 ID:HZgzI4td0

車台はニコでMAD凄く伸びたけど
慰撫は実況以外では一番伸びてる動画で10万ちょいだし
局地的な感じはする

139 ：カオス：2012/04/29(日) 14:15:07.20 ID:GDoNLYPbO

慰撫は一気に盛り上がったように見えるが、
フリーホラゲージャンルは青オニや夢日記あたりでもともと基盤ができてる
原作設定が少ないからこそ、独自の自分設定つけたり、キャラ補完や考察が好きな層に受けてた
素人作品にしては可愛い絵と、分かりやすい属性（ロリ＋イケメン）だしなー

140 ：カオス：2012/04/29(日) 14:15:19.88 ID:9ENCMQ+00

車台はMAD職人が食いついてたからね
いじり安いのあるPVだったし
慰撫は音声もないしMADは作りにくいからしょうがない
そのかわり手描きが伸びてる

141 ：カオス：2012/04/29(日) 14:16:13.05 ID:6AfE1y5+0

一応本編みて盛り上がってるイブとPVだけでもりあがったシャダイを比べるのはどうだろう

142 ：カオス：2012/04/29(日) 15:30:25.44 ID:D1ksJaZ10

慰撫150万てまじか
DRRレベル超えてTBレベルじゃねーか

143 ：カオス：2012/04/29(日) 15:34:51.79 ID:fZ01k7fn0

IBどれくらいオフまで行くか興味あるな

144 ：カオス：2012/04/29(日) 15:41:17.96 ID:n1Gx2Yvw0

>>142
TBレベルと言うには300万行かないと

145 ：カオス：2012/04/29(日) 16:13:05.01 ID:6q7JuaPh0

ああいうフリーゲームって商業展開したりすんの？

146 ：カオス：2012/04/29(日) 16:28:11.90 ID:uJTAaJ2k0

下手や鳩彼みたいにどっかの会社が権利買うんじゃ？
流石に型月みたいに自力で会社立ち上げて商業化はなさそう

147 ：カオス：2012/04/29(日) 16:35:33.22 ID:fZ01k7fn0

死体パーティーとかパレッ卜とかフリゲがコンシューマーゲームになった例はあるし
無理って事はないと思うけどゲーム会社が同人人気をどう見るかだなあ
同人する題材として流行ってるのは間違いないけどゲーム自体の人気ってどんな感じなんだろう

148 ：カオス：2012/04/29(日) 16:37:30.77 ID:6q7JuaPh0

>>147
Cパーティーもフリゲだったのか

149 ：カオス：2012/04/29(日) 16:38:58.60 ID:oU0JA4XmO

ゲーム自体の商業化はともかくキャラクター人気は商業でも使えそう
コミカライズとかいろいろ

150 ：カオス：2012/04/29(日) 17:08:41.56 ID:48D8okiIO

ひぐらしで17禁付いたから
リアの多いIBがコンシューマ化によって人口増えるかね

151 ：カオス：2012/04/29(日) 17:25:05.16 ID:Oq+tc0MTP

>>132
リアがさかんに検索しまくりブクマしまくりなだけだと思う
それで閲覧が150万とかランキング占拠とか充分すごいけど
>>138が言うように現時点で慰撫にはまってる人数自体はさほど多くなさそう

支部って人が減ってるから
一極集中さえすれば覇権（）ジャンルになれる時代なのかなと

152 ：カオス：2012/04/29(日) 17:35:25.59 ID:HZgzI4td0

最近だとニコの実況きっかけで3DSのDL専用タイトルで発売されたのはあったね
追加シナリオ付いて500円ぐらいだったからそれぐらいが一番現実的かも

153 ：カオス：2012/04/29(日) 18:37:24.11 ID:qeOqFYSk0

元々長持ちしないと言われてた笛零だけど
ここ数回の悲惨な死にざまに引いてる人多すぎて
これは思ったよりももっと早く収束するかもね
同人で補完とかいうレベルを越してる

154 ：カオス：2012/04/29(日) 18:41:54.41 ID:fMWA3W6l0

>>153
神金＆騎兵組の二大人気カプには
燃料どかんどかん来てないかい
二期前半をダイジェストにしてまで後半にじっくり尺とってるみたいだし

155 ：カオス：2012/04/29(日) 19:24:15.88 ID:AyPSPVQ80

慰撫のアレはオカマなのに何でロリコンにされてるんだか意味が分からん
そんなにノマで絡ませたいのか

156 ：カオス：2012/04/29(日) 19:27:57.93 ID:5u7gHJi00

そんなん二次同人の大半に当てはまるくね

157 ：カオス：2012/04/29(日) 19:28:08.20 ID:3UWDFEQI0

>>153
人気上位の神金・騎兵・言切・金剣はむしろこれから燃料本番だから
カプ間の温度差が開いた程度じゃないかな

158 ：カオス：2012/04/29(日) 19:30:01.30 ID:8ObEiFLm0

>>155
おい女性向け否定ヤメロｗ
まあホモノンケ百合、女性向け二次は恋愛中心になるんだから仕方ない

159 ：カオス：2012/04/29(日) 20:29:14.82 ID:thzCQ61z0

慰撫は夢日記だよね系統としては…
暇だからやってみたら楽しくてみんなで盛り上がってるから
わーっと飛びついてみましたな感じ
小さい子供の群れのよう

160 ：カオス：2012/04/29(日) 20:48:58.05 ID:oU0JA4XmO

リア充に近いんだろうなノリで楽しめちゃうのは

161 ：カオス：2012/04/29(日) 20:56:50.20 ID:Oq+tc0MTP

>>159
まあ実際あれに群がってるのは小中学生が中心だし

162 ：カオス：2012/04/29(日) 21:02:25.26 ID:thzCQ61z0

つか公開から二か月でこれなんだ……
じわじわ人気出るならわかるんだけど
目新しさだけで一気に飛びつかれてぐちゃぐちゃにされてるって
見方によってはすごく怖いよね

163 ：カオス：2012/04/29(日) 21:12:18.52 ID:KEq4xb+30

夏アニメで目ぼしいのが来たら即忘れ去られそうではある＞慰撫

164 ：カオス：2012/04/29(日) 21:13:02.72 ID:rJN5gl4m0

>>162
鳴かず飛ばずよりはいいんだろうけど
次もフリゲじゃなかったら誰も見向きしなさそうではあるよね

何とはなしに同人者として原作者にもちゃんとお金が入ってほしい気持ち
しかしリア中心人気だとやっぱ市場は拡がらないのかな
500円くらいの課金モバゲー（歪アリみたいな）とかでも無理なんかね

165 ：カオス：2012/04/29(日) 21:13:08.29 ID:6q7JuaPh0

>>162
文字通り「イナゴに食尽された」って状態ですねわかります
作品を作る側にとって一番避けたい状況だな

166 ：カオス：2012/04/29(日) 21:16:52.59 ID:thzCQ61z0

前にやっぱりフリゲ＆ホラーのゲームで
プチプチっと支部人気が出たのがあった

作者がリアルの忙しさとネットでの反響の広がり方が怖くなり
二次創作全面禁止＆ゲーム配布禁止になったことがあるわ
最初から実況は禁止だった分本当にプチだったけど

167 ：カオス：2012/04/29(日) 21:19:35.20 ID:2AGFEoiR0

フリーゲームでしょ？
ああいうのは楽しんでもらうことが目的だから
金を取るための作品みたいに人気を保つためにどうするとか
そういうのとは関係ないよ
175大歓迎だろう

168 ：カオス：2012/04/29(日) 21:20:04.01 ID:D1ksJaZ10

支部って低年齢層ジャンルもけっこう強いよね
稲妻、ポケモソ、そして慰撫

169 ：カオス：2012/04/29(日) 21:22:08.09 ID:thzCQ61z0

稲ポケはアニメゲーム効果で広く浸透してるからちょっと違うかも

170 ：カオス：2012/04/29(日) 21:30:19.64 ID:UwzCHPCAO

>>167
しかし自分が作り出したのとは似ても似つかない性格に改変されたキャラの恋愛話が蔓延したら
複雑だったりしないのかな
商業だったら宣伝のためと割り切ることも出来るだろうが

171 ：カオス：2012/04/29(日) 21:33:48.93 ID:2AGFEoiR0

>>170
嫌だったら二次禁止にすればいいんじゃないかの

172 ：カオス：2012/04/29(日) 21:36:41.72 ID:3UWDFEQI0

>>170
慰撫サイトの作者のガイドラインでダメなもの、いやなものについてはハッキリ明記してるから
それこそ余計なお世話だろ慰撫作者にしてみりゃ

173 ：カオス：2012/04/29(日) 21:36:59.73 ID:DjJFbOIR0

まあその辺は作者じゃないと分からないから
ここでうだうだ言ったって何の意味もないよね

174 ：カオス：2012/04/29(日) 21:37:47.66 ID:thzCQ61z0

さすがに作者もそこまで嫌な二次とかは目にしないと思う
どっちかっていえばサイトに変な要望とかしにくる人間のが迷惑だろう

175 ：カオス：2012/04/29(日) 21:39:27.84 ID:6q7JuaPh0

ポケは「ゲームの説明書に載ってる主人公のデザインでもないアニメのデザインでもない
キャラは支部赤というキャラとして区別する」動きがなんか印象に残ってる

176 ：カオス：2012/04/29(日) 22:10:01.07 ID:dAkU/VDT0

稲ポケ海鮮温泉層のリアル小中学生率は凄いぞ
ニンテン系は元々リアとオヴァで2極化してて中間層が少なかったけど
慰撫も盛り上がってるのはそっち系に見える

177 ：カオス：2012/04/29(日) 22:18:33.94 ID:1hmfLufK0

>>175
それはポケスペっていう漫画とも別物なのかな
ゲームとアニメしか知らないからよくわからない

178 ：カオス：2012/04/29(日) 22:27:33.00 ID:6q7JuaPh0

>>177
うん
特にどの媒体の主人公でもないファンアートのみの主人公

179 ：カオス：2012/04/29(日) 22:28:32.71 ID:oYDYz+AV0

金銀の出る直前に事件があり同人コミュニティが隠れちゃって
初代主人公が赤と命名されてからの扱いは曖昧になってた感じ
初代からリメイク赤緑まで一貫して携帯獣に関わってた人は支部層に居なさそうだし

180 ：カオス：2012/04/29(日) 22:32:40.61 ID:hh3srsXOO

慰撫の二次は原作者がいいよって言うなら問題ないんだろうけど
どんなに流行ろうが作者には一銭も入らず二次で本出した人は利益が出るんだなと思うと変な感じ

181 ：カオス：2012/04/29(日) 22:50:04.98 ID:Agxk83og0

>>180
言われてみればまさにそうだな
商業でもないただのフリゲで（でも作者の時間と労力と愛は超こもってる）
作者には一銭も入らないのに
二次で175とかが数十万とかそれ以上稼いだらどういう気持ちになるんだろうな
版権フリーの写真素材とかと同じ扱い？

「公式」にまったく還元されない二次（金銭発生）ってものを考えさせられるな
支部とかで盛り上がるのはおおいに結構だと思うが

182 ：カオス：2012/04/29(日) 23:01:15.38 ID:DjJFbOIR0

それは商業化前の下手も同じでおそらくこの人気を受けて商業化を持ちかけるところもあるだろうし
不満に思うなら下手の作者のようにそれに応じるんじゃないの？

183 ：カオス：2012/04/29(日) 23:03:04.57 ID:dAkU/VDT0

下手だって商業化されるまではそんなだったしな
＞作者には一銭も入らず二次で本出した人は利益が出る

作者には知名度という形で還元されるだろうし
そうなりゃ商業展開もあるかもしれないしいいんじゃないの？

184 ：カオス：2012/04/29(日) 23:42:03.09 ID:k4RsPVZD0

普通に考えたら著作物を勝手に借りた2次創作を本にして金銭のやり取りをしてる時点で
訴えられても当然なんだけど、持ちつ持たれつなのが同人界なんだろうなあ

185 ：カオス：2012/04/29(日) 23:47:11.69 ID:3UWDFEQI0

つかそれがいやなら作者がガイドラインに
「金銭の発生する二次創作はやめてください」て一言つけたせばいいだけの話なんだから
大きなお世話だろ

186 ：カオス：2012/04/30(月) 00:23:48.78 ID:i7Fn9/2q0

二次創作はやめてくださいって書いてもやめないよなー同人屋ってｗ

187 ：カオス：2012/04/30(月) 00:27:42.03 ID:k80HyTKK0

やめないだろうね
ガイドラインに書いてあるからって
素直にやらないまともな人間ばっかりだったらいいんだが
ここにいる人間ならそうじゃないことはわかるはず

188 ：カオス：2012/04/30(月) 02:44:00.30 ID:G+AdC5lWP

>186
そうかな
ガイドラインとか作者公言とかは結構従う人が多い気がする
顎間がオンのファンアート禁止をサイトに乗せた当時湖南同人が壊滅したし
歪アリは公式ガイドライン通り書店及び通販したサークルはほぼ見なかったし
（だから規模が大きくならずじまいだったと言われてるが）
作者が～は止めてくれと単行本とかではっきり言った時とかはその通りにするみたいな風潮はある
最も～らしいみたいな噂話レベルの場合は誰も従わないけど

下手の謹告騒ぎみたいなのもごく一部の人間の例だだしなあ

189 ：カオス：2012/04/30(月) 06:46:26.56 ID:2OlZvQCTi

それ慰撫作者さん本人が不満言ってることなの？
そうでもないんならここでどうこう言ったって意味ないし
それに支部で流行したからってオフでまで流行するなんて滅多にないし
利益なんてまず出ないんじゃない？

190 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/04/30(月) 10:06:34.08 ID:gZsbmjC00

>>180
まあそれは慰撫に限らずどの二次同人でもありえる現実だしな
二次やってる人はある日突然著作権でぶっこまれても潔く畳める覚悟でいないとね

191 ：カオス：2012/04/30(月) 10:08:16.17 ID:gZsbmjC00

名前欄ごめん

192 ：カオス：2012/04/30(月) 11:04:56.29 ID:XUqFfRBE0

慰撫は作者が虹のガイドラインを決めて
その範囲内でルール守ってるならとやかくいう事じゃない

ただ虹が広まれば知名度上がるから作者もメリットあるだの
儲けたいなら商業の話が来たら受ければいい的な事をいう人はなんだかな

193 ：歌王子：2012/04/30(月) 11:59:04.30 ID:l2obU9mS0

想像していろいろ言ってるだけだな

194 ：カオス：2012/04/30(月) 12:02:17.23 ID:A+i3/VTl0

慰撫が一過性だとしても他に流行るものがなければいきなり萎んだりはしなそう
それこそTBクラスのアニメがないと

195 ：カオス：2012/04/30(月) 12:03:49.01 ID:QGI/sT1a0

ＴＢクラスって中ヒットぐらいか
それぐらいならすぐ来るんじゃないかな

196 ：カオス：2012/04/30(月) 12:16:51.43 ID:A1Fm3SlY0

TBは大ヒットだろ

197 ：カオス：2012/04/30(月) 12:23:24.54 ID:X+jsEjaJ0

虎兎っていま女性向けの一番人気なのに
庭球や鋼クラスじゃないと大ヒットじゃないってことか
こういう感覚は人それぞれだからなんともだが

198 ：カオス：2012/04/30(月) 12:24:32.25 ID:fDune6sy0

ＴＢは中の上くらいじゃない
テニヌ再生下手規模で数年は流行らないと大ヒットって感じしないな
ただ中ヒットもTB以降来てないような…

199 ：カオス：2012/04/30(月) 12:26:59.22 ID:tnL9YYTW0

支部の慰撫無双は歩毛新作がでたらそっち移るじゃないかと思ってる

200 ：カオス：2012/04/30(月) 12:27:29.63 ID:GIelcz5F0

瞬間最大風速なら完全に再生は越えてるでしょ

201 ：カオス：2012/04/30(月) 12:29:13.56 ID:B6KB/DL6O

ライトオタを同人ショップの同人誌コーナーに連れて行っても
殆どの原作が分かんないだろうな

202 ：カオス：2012/04/30(月) 12:32:44.52 ID:A1Fm3SlY0

ここの住人て頑なにTBを認めようとしないよねｗ
最初のコミケで1000スペ超えその後も虎受けだけ隔離されたり兎虎だけで700sp
二番手の虎兎でも400spって
確かに一時的かもしれないけど今までに無い盛り上がり方したジャンルだと思うが

203 ：カオス：2012/04/30(月) 12:39:50.79 ID:nXQLq9mM0

一部の人の意見をスレの総意みたいに言われても

204 ：カオス：2012/04/30(月) 12:47:54.07 ID:pBuXPfE50

有名版権は一般ファンの目につかないように隠れろと住み分けが進んだ結果
一般人がほぼ居ない版権を同人内で楽しむ風潮になった訳か

205 ：カオス：2012/04/30(月) 12:49:16.66 ID:cILQi7/v0

>>202
今までにないとか大袈裟に言うからじゃないの

206 ：カオス：2012/04/30(月) 12:54:17.52 ID:h1Dyg0170

今季アニメはもう4話くらい放送してるがどれも低調だし
来るものはなさそうだよ

207 ：カオス：2012/04/30(月) 12:55:10.19 ID:JADW7cjO0

三毛の対応が間に合わず島中満員電車状態になったわけでもなく
サークルばっかり集まって言うほど海鮮が集まってないしなあTB
ID:A1Fm3SlY0はジャンル者なんだろうけど

208 ：カオス：2012/04/30(月) 13:04:11.45 ID:B77egs4v0

>>205
TBの海鮮不足サークル過剰は放送中からさんざん言われてるしね
少なくとも鋼や庭球は半年～1年の間は海鮮不足なんてことなかった
三毛サークル数的にも歴代1位ではないし

こうして事実を並べてもTBは前代未聞とか今までにないとか
話を盛りたがるからどのスレでも釘刺されるんだと思うが

209 ：カオス：2012/04/30(月) 13:04:55.61 ID:P8ihi6vL0

TB夏のスペース出たらまた荒れそうな流れだな

210 ：カオス：2012/04/30(月) 13:06:27.28 ID:B77egs4v0

前回の倍に増えたなら荒れるかもしれないけど前回程度なら別に

211 ：カオス：2012/04/30(月) 13:14:06.41 ID:uJUJkDyj0

SCCのスペ数はどうだったの？
春はヘタのが多かったって聞いたけどTB最大なのか

212 ：カオス：2012/04/30(月) 13:16:06.92 ID:QGI/sT1a0

>>209
夏ＳＰのはスタッフが言ったのとなんか合わないんじゃ？だったから
それがなければすごい増えたんだねーで終わってたよ。

213 ：カオス：2012/04/30(月) 13:31:13.17 ID:pBuXPfE50

最初にツイートしたスタッフは純粋にTBの申込数がすごいと思って言ったみたいだけど
他のスタッフは抽選率に関わる情報を漏らした事について怒ってたから
TB以前のジャンルでも優遇措置はあったんだろうね

214 ：カオス：2012/04/30(月) 13:34:48.75 ID:QtWrtF5gO

「計算を間違えた」という可能性をなぜみんな排除するんだろうね

215 ：カオス：2012/04/30(月) 13:41:34.58 ID:QGI/sT1a0

>>214
それについてはイベント板のスレを見てこればわかるよ。

216 ：カオス：2012/04/30(月) 13:41:48.09 ID:BKooAVV3P

ここの過小評価が当たった試しなんてないんだから黙って言わせときゃいいのになんで言い返すかね
歌王子だって笛零だって滅茶苦茶言われてるのに言い返す人いないじゃん
言い返すせいで叩かれるんだから正直黙ってて欲しいわ

217 ：カオス：2012/04/30(月) 13:45:11.65 ID:yzhEkj/H0

>>216
過小評価じゃなくて大袈裟に言うから、そこまでじゃないよって
ツッコミがはいるだけでしょ

218 ：カオス：2012/04/30(月) 13:54:54.27 ID:pBuXPfE50

コミケの抽選率は一律公平ですとミケスタッフは言った事ないよね？
明言された事ある？

219 ：カオス：2012/04/30(月) 13:56:11.43 ID:KkizBFoA0

>>217
他ジャンル者はそれすらしないのにTBは…
って事だろ

220 ：カオス：2012/04/30(月) 13:56:27.18 ID:QGI/sT1a0

>>218
イベ板のスレに行けばそういうのは話し合われてるよ

221 ：カオス：2012/04/30(月) 14:23:15.12 ID:QtWrtF5gO

しかしTBに関して実情通りの感想を漏らしただけでジャンル者扱いして叩くのはどうにかならんのか
「初のコミケで1000超えは前代未聞だね」とか
単独カプでこの規模はすごいね、とか数字に基づくことを言っただけで
ジャンル者の宣伝扱いとか、ちょっと過敏すぎるだろとよく思う

222 ：カオス：2012/04/30(月) 14:27:44.96 ID:WDlnTXd40

そうやって言い返さずにおれないところがマズいんだと思うよ

223 ：カオス：2012/04/30(月) 14:36:26.40 ID:dtt/5SmL0

まったくカスリもしないジャンル者からするとTBの話題になると即食いついて反論するやつが一番ウザい
ほんとに人気あったのかなかったのか話すことすらできない
これは一部狂アンチのついてる作品にも言えることだけど

224 ：カオス：2012/04/30(月) 14:36:36.43 ID:BKooAVV3P

>>221
ジャンル者なら言い返すなって言われたの分からないの？
ジャンル者じゃないなら余計なお世話だからほっといて下さい

225 ：カオス：2012/04/30(月) 15:16:20.11 ID:Ukd2BDkf0

ジャンル者じゃないけど、あちこちで今までなかっただの前代未聞だの
言って回ったら、食いつかれて当然だと思う

226 ：カオス：2012/04/30(月) 15:18:43.57 ID:VA94sBbDO

上でちらっと出たけど175に食い荒らされるってどういう状況?
腐女子ファンばっかりで一般ファンがいなくなるってこと？
原作だけ読んでるような本当に純粋なファンは別に腐がたくさんいようがいなくならないよね

227 ：カオス：2012/04/30(月) 15:30:48.59 ID:GIelcz5F0

ジャンル初期に金の匂いに群がって金にならなくなると大移動してジャンルが焼け野原になるってことでしょ
175が群がったジャンルは一期に廃れておわこんと言われる

228 ：カオス：2012/04/30(月) 15:37:38.74 ID:/XT1lSZQ0

笑顔プリからそんな気配がする
ロリキャラ萌えで騒ぐオタがスレにどっと押し寄せて
なんか元来ファンがうんざりしてるように見える
この手の層は放送終わるとすぐ別のキャラに切り替えるから・・

229 ：カオス：2012/04/30(月) 15:41:07.14 ID:JADW7cjO0

元来ファンって幼女だろ…何言ってんの

230 ：カオス：2012/04/30(月) 15:45:47.27 ID:z8bpKp1cP

>>228
どんだけオタク層中心に考えてるんだよｗ
男オタが食いつこうが女オタが離れようが子供には関係ない

231 ：カオス：2012/04/30(月) 15:52:53.17 ID:FkpGhxcs0

ヲタ層のみを考えても、プリ熊は175に食い荒らされるっていうのはちょっと当てはまらないイメージだなあ
ヲタには同人規模よりも視聴率とか玩具売上とかのほうがずっと重視されてるようだし
萌え豚が一気に押し寄せて、っていうのも鳩プリですでに通った道だし

232 ：カオス：2012/04/30(月) 15:55:48.78 ID:WrQ8le/w0

プリは前から一定規模で男性向けとかあるよね
今期のはたしかに今までに比べてもけっこうオタ人気高そうではあるけど
プリがオタに食い尽くされて…とか今更何言ってんのって感じだｗ

233 ：カオス：2012/04/30(月) 15:56:25.13 ID:WaJGDCJP0

そもそもプリキュアって陰のターゲットが大友じゃなかったっけ

234 ：カオス：2012/04/30(月) 15:56:31.19 ID:JsYGGKs40

同人流行に関するスレなんだから
この場合の「元来ファン」は「元からいた同人ファン層」じゃないの
>>226もそうだけど、あくまで同人枠での用語や傾向についての話に
一般ファン心理や人気を持ち込んだら疑問も反論も尽きなくなるし
想定してるものが違うから平行線では

235 ：カオス：2012/04/30(月) 15:57:14.05 ID:bWYFK/9a0

プリは女性向けだと個々夏とか一瞬来たよね
一過性だったけど

236 ：カオス：2012/04/30(月) 15:59:51.31 ID:oWC+yi0K0

須磨プリの場合は萌えアニメ認識が強くて
キャラが登場する前にエロがわんさかある的なそういう飛びつきだった
男性向けだと飽和してしまった感があるのは確か

237 ：カオス：2012/04/30(月) 16:06:04.85 ID:c+eSv4Oq0

5の個々夏が来てたときは春日の個巨んも来てて、
女キャラが9割を占める作品で選択肢が一つしかないBLカップリングが人気出るっていう
新しい形が出来たのかと思った
思っただけで特にそんなことはなかったけど

238 ：カオス：2012/04/30(月) 16:07:41.43 ID:SULELtJt0

須磨プリは放送前からアフィブログで煽ってて不思議な雰囲気だった

239 ：カオス：2012/04/30(月) 16:10:55.87 ID:5IAoZpqi0

前年の吸いプリがあんまり同人人気なかったからかね？

240 ：カオス：2012/04/30(月) 16:14:27.71 ID:TUiiFyKL0

黄色のキャラ設定で食いつきが凄かったな
ただ思ってた性格と違いがあったみたいで
今のヲタ人気はどれが抜けてるんではなく、横並びって感じだな

241 ：カオス：2012/04/30(月) 16:14:39.70 ID:h1Dyg0170

須磨プリは久しぶりの初期から5人メンバーってことで注目されてた

242 ：カオス：2012/04/30(月) 16:19:31.23 ID:oWC+yi0K0

須磨のキャラデザが直前にエロゲ原作のアニメやってたせいかも

最初から5人(ここ三年連続で2人＋αスタート)で
見た目だけでキャラがなんとなくわかるテンプレだったから
類似した美少女ジャンルの一種としてアフィブログで扱われたからな

243 ：カオス：2012/04/30(月) 16:29:25.88 ID:SULELtJt0

宝石ペットてんくるの時もギャルゲーアニメのスタッフだからって事で新規が増えた
スタッフやキャラデザで結構流れ込んでくるな
須磨プリは黄色の声が烏賊ちゃんと同じだから注目されてると思ってた

244 ：カオス：2012/04/30(月) 16:34:26.10 ID:IWM6nwpD0

笑顔プリの黄色は初期の内気泣き虫設定がほぼ消えて
案外5人の中でもたくましい性格になってきたからなあｗ
まあ幼女人気考えると泣き虫のままだと人気出ないだろうから今の路線のほうがいいかも
5の時は青＞緑＞＞＞＞＞その他で大オタ人気はっきりしてたけど今年は団子っぽいね
橙と緑が案外頑張りそう

245 ：カオス：2012/04/30(月) 17:35:45.72 ID:lIyVbuPMO

5の緑にそんな単体人気あったか？
青との絡みでそこそこって程度だった印象

246 ：カオス：2012/04/30(月) 17:57:05.99 ID:WiL1AL6t0

今回の緑はセラムソの木星思い出す
赤とキャラ被ってんじゃね？と初め言われてたが

247 ：カオス：2012/04/30(月) 18:12:06.66 ID:LEIcbsZv0

赤はあの変な関西弁にショートカットなのにけっこう人気あるのが意外
５の赤なんか全然人気なかったのに

248 ：カオス：2012/04/30(月) 18:17:58.47 ID:FR3tYGB40

後ろで髪縛ってるからショートじゃないんじゃね

249 ：カオス：2012/04/30(月) 18:53:01.27 ID:1+WHSttw0

大ヒットって規模がそれなりの一定以上あれば期間で認定するイメージだ
間違いなくSP数は大ヒットに相応しい数あるし放送当時の熱は凄かったんだけど、何となく大ヒットな感じしないなあと思ってたんだが
違いと言えば過去の大ジャンルより全体的な熱が冷めるのが比較的早い気がする
オリジナルアニメだから仕方無いんだけど

250 ：カオス：2012/04/30(月) 18:53:28.34 ID:WoHEDV/5i

緑みたいなボーイッシュ系の女の子は一定の層にウケるよね

251 ：カオス：2012/04/30(月) 18:53:53.39 ID:1+WHSttw0

ごめん更新出来てなかった

252 ：カオス：2012/04/30(月) 18:58:01.42 ID:0+38fxTP0

ボーイッシュでも頑張ってるけどほんとはひとりじゃだめなの
男に助けてもらわないとだめなの」ってタイプじゃなくて
「どんな困難もなんでも黙って一人でなんとかする」ってタイプだと
男性向け同人受けはかなり悪いよ

253 ：カオス：2012/04/30(月) 19:01:40.98 ID:WiL1AL6t0

前者は上事のツンデレビリビリで後者は電時報の男前ビリビリがふと頭に浮かんだ>>252

254 ：カオス：2012/04/30(月) 19:19:27.59 ID:aETT8Ug70

超電磁砲のビリビリってファン受けどうだっけ
良くも悪くも上条との絡みありきでの人気ってイメージあるけど

255 ：カオス：2012/04/30(月) 19:22:30.58 ID:JhqQTB9vP

>>252
前者はどの次元でも、女に嫌われる女の典型だな

256 ：カオス：2012/04/30(月) 19:26:48.31 ID:9PHR6XoB0

>>254
ビリビリ人気はここのアンチスレが賑わう程度の人気ｗ
単独人気というかカプ厨の暴れぶりはすごかった

257 ：カオス：2012/04/30(月) 19:28:39.11 ID:L2AaIHV70

>>255
でもその典型だったカガリってアスカガでノマ人気あったよね
もちろんアンチもすごかったけど

258 ：カオス：2012/04/30(月) 19:33:34.87 ID:FkpGhxcs0

紙上との絡み云々でなく単独でも人気あると思うけどなあ

259 ：カオス：2012/04/30(月) 19:39:24.80 ID:TUiiFyKL0

ビリビリは男オタに単体人気あると思うけどな
逆に加賀りは女オタ人気はともかく男オタの人気なかったような気がする

260 ：カオス：2012/04/30(月) 19:41:17.30 ID:0+38fxTP0

>>258
別に人気ないわけじゃないと思うよ
ただ電磁法で尊好きになったのに原作小説読んだらｺﾚｼﾞｬﾅｲ
同人で描かれてる尊もなんだかｺﾚｼﾞｬﾅｲ
もっとカッコイイと思ってたのにっていう意見が
主に女子中学～高校生に多かった

261 ：カオス：2012/04/30(月) 19:41:25.52 ID:rasMeHY90

>>257
篝は明日と破局したから可哀想補正があったんじゃないか
運命では明日とはすれ違いばかりであんまり助けてもらってないし、
政略結婚の時に助けに来た吉良は双子の兄だから恋愛じゃなくて兄妹愛だし

262 ：カオス：2012/04/30(月) 19:48:59.51 ID:L2AaIHV70

ツイッターで負債がアスランとカガリは一度も破局してないよ？ていってるけど
同時は破局確定だったんだっけ？

263 ：カオス：2012/04/30(月) 19:49:29.43 ID:L2AaIHV70

ごめん同時じゃなくて、当時

264 ：カオス：2012/04/30(月) 19:52:42.54 ID:6MtuMDxf0

破局とは言ってないけど「勘違いの恋」発言はあった
それでめちゃくちゃ荒れたな

265 ：カオス：2012/04/30(月) 19:57:19.15 ID:goWwc9NKO

超電磁砲のビリビリも普通に男ヲタからの単独人気はあると思う
百合カプ的な人気もあるかもだけど

266 ：カオス：2012/04/30(月) 19:58:25.61 ID:FkpGhxcs0

>>260
それは単体人気云々とは全然関係なくね

267 ：カオス：2012/04/30(月) 20:09:40.36 ID:Z5OUoUgT0

>>262
ちょっと違う
別れてないって発言したけどこの「別れてない」は恋人関係のことじゃなく友好関係のことを指している
というか恋人としてのおつきあい自体していなかったと後に判明した。

268 ：カオス：2012/04/30(月) 20:14:48.44 ID:eUTkI3+R0

あのふたりキスしたり指輪渡してたりしてたような記憶あるんだが記憶違いか？

269 ：カオス：2012/04/30(月) 20:16:15.75 ID:eNQahvYI0

普通だったら友好関係じゃ別れてないなんて表現使わないよなｗ

270 ：カオス：2012/04/30(月) 20:19:43.17 ID:WiL1AL6t0

>>268
篝は国に戻るし明日は明林と帰って来るしでいつの間にか指輪外してたような
んで最後の番外編も明日は何故か明林と登場してた

271 ：カオス：2012/04/30(月) 20:21:05.46 ID:L2AaIHV70

>>267
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2922468.jpg

ジャンル者じゃないせいかちょっとよく意味がわからないけどそういう意味なの？

272 ：カオス：2012/04/30(月) 20:32:42.01 ID:Z5OUoUgT0

>>269
あの監督はちょっと他人とずれてるから
恋愛関係のことを指しているなら「というか付き合ってたのか(;^_^A」とか「デートはした事がない」とか発言しないし
監督にとっては恋愛は恋愛()らしい

>>268
指輪はプロポーズや告白の意味ではないとのこと
不安や焦りからくるマイナスアイテムの象徴

>>271
その発言だけだと「え？」て思うけど、他の発言をみると恋愛って意味じゃないってわかるよ

273 ：カオス：2012/04/30(月) 20:36:28.20 ID:L2AaIHV70

>指輪はプロポーズや告白の意味ではないとのこと
>不安や焦りからくるマイナスアイテムの象徴

キスや指輪渡しといて監督からこんなこといわれたら
ジャンル問わずハア？？？としかいえんな…

274 ：カオス：2012/04/30(月) 20:44:56.92 ID:eUTkI3+R0

吉良と不例の関係みたいに一時的な気の迷いだったってこと？
あれ？でも「別れてない」って言ってるよね
じゃあ付き合ってた（る？）のか？
それで指輪とキスは恋愛じゃない、と

…つまりどういうことなんだってばよ？

275 ：カオス：2012/04/30(月) 20:45:41.56 ID:hW5WBvyJ0

放送うろ覚え程度だから、いつもこの話題よく分からなかったが
3人まとめて未来がどうこうってことは、結局未来も明倫深い関わりあるのか
最初は他のキャラも含めて、それぞれザフトや恋人でなくても代表と護衛とか
種―運命間の立場や場所に戻っていくんだと思ってた

276 ：カオス：2012/04/30(月) 21:04:05.48 ID:Z5OUoUgT0

>>273
ジャンル者は篝ファン以外はそれで納得してたよ

>>274
最終決戦で気持ちが高ぶりまくってついキスしちゃった（吊り橋効果）
しかし停戦後おつきあいするには至らず一緒に行動しているうちにお互いの性格の不一致が出てくる
自分の居場所（オーブでは針の筵）に不安を感じて指輪を渡す（けど篝には真意を読み取ってはもらえない）
最終的には戦友として交流はつづいているから「別れてない」ってことなんだと思う
指輪渡すシーンでもTV版と違ってスペシャルエディションの方は頬キスに変更されてるから
気持ちが高ぶりすぎてついキスしたで間違いなさげ

277 ：カオス：2012/04/30(月) 21:07:08.55 ID:UXdAMck10

そこまで解釈を聞かなきゃまったく意図が汲み取れないって
どうなのよ

278 ：カオス：2012/04/30(月) 21:18:16.40 ID:2YFMk2ch0

別にそれはそれでいいんじゃない？
要は同人が盛り上がったり盛り下がったりどういう効果を及ぼしたのかが重要であって、
監督発言はこのスレではあんま重要じゃないっていうか

279 ：カオス：2012/04/30(月) 21:20:21.09 ID:xYawoVSh0

どうでもいいけど自分の居場所に不安を感じて指輪を渡すとか感覚がおかしいだろｗｗｗ
真意を汲み取れってエスパーかｗｗｗ

280 ：カオス：2012/04/30(月) 21:23:00.74 ID:tK8N4jYN0

その場の勢いでキスしたというのは分かるけど
恋愛対象じゃない異性に指輪渡すというのは相当錯乱している
ペンダントやイヤリングならまだしも

281 ：カオス：2012/04/30(月) 21:25:07.45 ID:kJLFIdbu0

しょうがない
最初は口キスしてたから恋愛のつもりの予定だったんだろう
どういうわけか後から気が変わって言い訳を連ねているうちに支離滅裂になっただけ

282 ：カオス：2012/04/30(月) 21:26:07.59 ID:L2AaIHV70

>>280
相当錯乱しているワロタｗ

283 ：カオス：2012/04/30(月) 21:28:26.95 ID:0+38fxTP0

>>279->>280
おっと影山博信の声で喋る指輪が相棒の魔戒剣士の悪口はそこまでだ
＞恋愛対象じゃない異性に指輪渡す

公式の言動が一貫してなくて二転三転するのは
逆に同人燃料になったりするのかなあ
「公式のあの時のコメントが正しい！」「いやアニメのー」みたいな感じで
議論になりやすいし

284 ：カオス：2012/04/30(月) 21:34:00.85 ID:Z5OUoUgT0

公式の言動は種の明日加賀に関していえば一貫してるよ
ただ監督がこちらのものさしで語らないから一見二転三転してるようにみえるだけ
公式の言動は同人的には逆燃料になる事のほうが多いと思う
自分もまさかつきあってすらいなかったとまでは思ってなかったし
篝ファンが監督つっつきまくったせいなのでまさに薮蛇なんだけど

285 ：カオス：2012/04/30(月) 21:39:22.25 ID:eUTkI3+R0

まあ吉良と不例もセクロスしたけど付き合ってはいなかったし
吉良と楽巣にしたって恋愛じゃないとか聞いたし
種の世界の男女はそういうものなのかも知れんね

286 ：カオス：2012/04/30(月) 21:44:36.57 ID:2YFMk2ch0

決着付けるより、あいまいにして煽って炎上商法やった方が儲かるしね
でももういまさら種は同人的には来ないでしょ
種はオワコン

287 ：カオス：2012/04/30(月) 21:45:54.39 ID:2L92VDn/0

>>279-280
クソワロタｗ

288 ：カオス：2012/04/30(月) 21:50:19.57 ID:FR8WRWbg0

種は魔乳が最初優秀な艦長みたいなふうに公式サイトに書かれてたのに
作中でのあんまりな対応の数々に艦長としての能力はイマイチみたいな書かれ方に変わったり
別キャラで切れると残忍な設定がひっそり消し去られたり
作ってる途中で設定を二転三転させてたんだろうなぁという印象だったんで
カップリング関係もその時その時で思いついたままやってたんだろうなあ

289 ：カオス：2012/04/30(月) 21:55:52.67 ID:OUTLk7KQO

>>288
炒飯さんの悪口はそこまでだ

290 ：カオス：2012/04/30(月) 21:58:09.40 ID:Z5OUoUgT0

>>279
明日欄ってそういう奴だからｗ
不器用なくせにプライドはチョモランマ並みに高い
だから明日欄は人付き合いがヘタクソ

291 ：カオス：2012/04/30(月) 22:05:36.54 ID:r13GM44K0

いいじゃないか、迂闊で残念なほうが可愛げがある

292 ：カオス：2012/04/30(月) 22:07:07.10 ID:EPplE91JO

>>290の言い草を見た後だとID:Z5OUoUgT0のレスを鵜呑みにしていいか迷う

293 ：カオス：2012/04/30(月) 22:09:27.71 ID:EPplE91JO

読み違えてるのに気づいて消そうとしたら間違って送信してしまったすまん
>>292は無視してくれ

294 ：カオス：2012/04/30(月) 22:19:21.91 ID:2L92VDn/0

不器用とか人付き合いが苦手だからとは別問題のような
まさにカオス

295 ：カオス：2012/04/30(月) 22:30:03.53 ID:aOetUpc6O

楽素に手作りのメカをプレゼントして喜んでもらえたら
その後大量に送りつけてるとこなんかみて元々かなり病んでるよ明日欄

296 ：カオス：2012/04/30(月) 22:34:24.97 ID:WiL1AL6t0

明日の女難？ぷりぱねえな

297 ：カオス：2012/04/30(月) 22:36:39.30 ID:2L92VDn/0

そっちは
このお菓子美味しいと言ったらそればっかり買ってくる父、な感じでわかる　

298 ：カオス：2012/04/30(月) 22:39:36.21 ID:+V6a4mL/P

>>295
病んでるっていうか、行動の意味を考えずに
表面的な形式しか見てない感じがするな
指輪も男から女に送るものといったらこれって感じで意味を考えずに選んでそう

299 ：カオス：2012/04/30(月) 22:40:01.38 ID:gWDZaTBR0

「最初から付き合ってません。二人は恋愛関係でも恋人でもありませんでした」
の1行で済むのにわざわざ>>267みたいな発言してるというならわざとだろｗ
でなきゃ単に日本語不自由な人だ

300 ：カオス：2012/04/30(月) 22:50:54.19 ID:FSv27JRn0

>>281
いや最初から明日加賀は破局前提で恋愛させてたカプ
種終了後のインタで本当は篝にエリザベス女王ED（男を捨てて国を選ぶ）を
やらせたかったけど尺が足りなかったと言ってたから続編の種死で
本懐のラストまで書ききったんだな思ってたけどまさか付き合ってすらなかったとは思わなかった
FPでキスシーンも口から頬に変更されてたし、今は恋愛というより友愛に修正されてる感じだね

301 ：カオス：2012/04/30(月) 22:55:00.15 ID:N3qhWXZx0

>>299
基本的にどんなカップル妄想もおｋです、映像外のところは好きに妄想してくれってスタンスで
だから否定することはほとんど言わなかったんだけど
あまりにも明日篝派の特攻が凄いんで途中からもう勘弁って言い出し
さらにははっきりばっさりやるようになっていった
変化が面白かったｗ

302 ：カオス：2012/04/30(月) 23:04:51.21 ID:hW5WBvyJ0

説明してる人はともかく、結局監督？の言い分もこういうことってのが皆の認識でいいのかな
「そもそも付き合ってないから、別れてないよ(別れようがないよ)
友人関係は今も続いてるよ」と

303 ：カオス：2012/04/30(月) 23:08:57.07 ID:rPbdWmFI0

しかしこの手の後出しジャンケン設定で
今更種同人崩壊でもするの？
後出し設定で流行に影響があったのって
癌パレしか思い出せないんだけど

304 ：カオス：2012/04/30(月) 23:12:09.86 ID:gWDZaTBR0

>>302
皆って誰？
今解説してる人を除くなら
ジャンルの人間がどう思ってるかなんてジャンルスレにでも聞きに行かなきゃ分からないと思うよ
ジャンル者以外は詳しい経緯は知らないんだからちんぷんかんぷんでしょ

305 ：カオス：2012/04/30(月) 23:15:03.99 ID:LOhOlU4P0

>>302
「付き合ってたけど破局」が大多数の認識だったけど
監督の「というか付き合ってたのか(;^_^A」発言によって
ジャンル者はそっちの認識の人が増えたと思う

306 ：カオス：2012/04/30(月) 23:16:59.49 ID:N3qhWXZx0

>>303
元レスの257からすると逆に残ってる層が奮起するかもしれんが
もうそれこそ10年目ジャンルなんだし崩壊するほど数残ってないわけで
流行という観点じゃ関係ないだろうね
設定がどうだったかという話題には乗ったけど

307 ：カオス：2012/04/30(月) 23:18:11.71 ID:+V6a4mL/P

>>303
種同人というか明日加賀は種Ｄラストの破局描写を受けて同人での救済ネタに走る層と
破局と捕らえずラブラブ公式！と盛り上がる層の二つに別れてて
後者が異様に攻撃的（他キャラ他カプを攻撃、同カプでも本編破局解釈派を認めない）で
前者が後者の言動に疲れた＆ネタ書き尽くして撤退したせいで
今はほとんど明日加賀は公式ラブラブカップル派しか残ってない
ので、その層にはダメージかな

308 ：カオス：2012/04/30(月) 23:22:43.03 ID:G+AdC5lWP

後出し公式発言大荒れと言えば浴び巣
後出し的ストーリー展開で大荒れと言えば針

とはいえ後出しのタイミングにもよるだろうけど
種くらい期間長ければ、今更だろうが

309 ：カオス：2012/04/30(月) 23:36:15.93 ID:e0BVjHNv0

針に関しては元々が作中に差別や社会要素のある児童書ですし

310 ：カオス：2012/04/30(月) 23:39:30.28 ID:2yQ+Sk2C0

>>308
針の後出しストーリー展開って鹿の脛ガチいじめ？
あのいじめ描写で鹿の株がガクンと下がり
ラストの純愛発覚で脛の株がグンと上がったのもあるなあ

ふと思ったが笛糸の刈谷人気って
「ずっと好きだったけど他の男と結婚しちゃった女性と、その子供の為に命を懸ける」
という表層部分が脛みたいに思われて持ち上げられてる印象だな
実際は全然違ってたわけだが

311 ：カオス：2012/04/30(月) 23:42:32.07 ID:FR8WRWbg0

そう言えば針ってほぼ描写のない親世代が同人では子世代より人気？っぽいのがすごいな
自由に設定できるから好き勝手出来るってんで流行ったんだろうか

312 ：カオス：2012/04/30(月) 23:48:09.77 ID:2khny1Zr0

鹿はそれまで勇敢で優しい理想的なお父さんみたいな描かれ方だったのにガチクズすぎて衝撃だったな
萌えとかなく一般読者として読んでた自分でもそうだったんだから同人では荒れ荒れだったろうね

313 ：カオス：2012/05/01(火) 00:14:04.92 ID:ojXL/Axz0

学生時代のイジメは知ってるけど
ガチクズって何やったんだ＞鹿
百合は何でそんなのと結婚したんだ

314 ：カオス：2012/05/01(火) 00:15:05.17 ID:/hXU0bsd0

パンツ脱がせたりしてたようなｗｗ

315 ：カオス：2012/05/01(火) 00:22:09.01 ID:ojXL/Axz0

>>314
いやだから学生時代のイジメとその内容は知ってるって

316 ：カオス：2012/05/01(火) 00:24:20.18 ID:SCNkuuaL0

>>315
からかったりちょっとイジったりじゃない
マジなイジメやってただけでガチクズ決定だろ…

317 ：カオス：2012/05/01(火) 00:33:39.54 ID:ojXL/Axz0

ああ結局あのシーンだけなのか
その後の巻は読んでないから他にも何か追加があったのかと思った

318 ：カオス：2012/05/01(火) 00:35:55.57 ID:MHFZe0fC0

むしろイジメっ子×イジメられっ子で定番萌えしたけどな
あのシーン以前二人の絡みなんてほぼ(全く？)なかったし
どこに萌えてたのか分からん

319 ：カオス：2012/05/01(火) 01:04:19.48 ID:tjRGZXzE0

針はラストで脛の一般人気は上がったみたいだけど
同人人気は公式であれやられるとみたいな空気だったような
補完要素なしノマ推しになっちゃったし

320 ：カオス：2012/05/01(火) 02:06:34.92 ID:WmM+VFHr0

具体的描写はなくても自分の命を救った鹿が許せなくて云々って設定だけで充分萌え材料だろう
針に腐萌えしてない人間でもアマデ薄に対する去りえりみたいな愛憎半ばする複雑な感情を想像するし
でもあれ見ちゃうと心底嫌ってたんだなぁとしか思えなくなった

321 ：カオス：2012/05/01(火) 02:23:47.99 ID:kX+IkIRZO

なぜ鹿脛のイジメ話をする奴は
脛が百合にすら暴言を吐く差別主義者だったことを
なかったこととして話すのだろう

322 ：カオス：2012/05/01(火) 02:27:48.67 ID:GaNG9VQN0

アニメ4話後に黒子の黄黒の渋閲覧数跳ねあがってるの見ると
わかりやすい公式燃料ってやっぱ効果あるなと思ったよ

323 ：カオス：2012/05/01(火) 02:29:40.07 ID:KFvCZ3EO0

まあ公式エンドカードが毎週こんなだからな黒子
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2924555.jpg

324 ：カオス：2012/05/01(火) 02:36:12.79 ID:PVHYuATE0

新規春アニメは黒子の一人勝ちね
放送局が多かったらもっと流行ってたのかな
次の奇跡は絶大なネタ人気を誇る緑だしどこまで伸びるか注目だ

325 ：カオス：2012/05/01(火) 02:38:46.39 ID:qAfVCORbi

一話の火黒と三話の黄笠も跳ね上がってたしな
あそこまで公式があざといと
ライト層は素直に萌えるんだろうけど
元々のジャンル者はどうなんだろう

326 ：カオス：2012/05/01(火) 02:45:59.43 ID:aU64icNb0

ジャンル者の宣伝必死だな…
かなり期待を下回ってるんだろうな

327 ：カオス：2012/05/01(火) 02:51:43.98 ID:44gK4Hjk0

飛翔漫画のアニメが素人のフリゲに話題かっさらわれるとは
時代も変わったものだ

328 ：カオス：2012/05/01(火) 02:55:05.41 ID:52zVsvzX0

食いつきやすさって大事だからね
アニメはネット配信もかなり増えたがまだまだ地方格差がある

329 ：カオス：2012/05/01(火) 03:04:09.91 ID:evnCQeJU0

宣伝媒体としてテレビがネットに負けたっていうターニング的な流行と思う

330 ：カオス：2012/05/01(火) 03:21:46.01 ID:OP/LoqbBP

>325
ジャンル者じゃないが、連載開始から毎週読んでる口なんだが
ぶっちゃけ黒と火とキセキと女子と後数人くらいしか顔と名前覚えられない状態だったが
アニメ見て一発で先輩とか覚えたｗ

あざといとか食いつきやすい以前に、アニメはわかりやすい
飛翔スレでもキャラが薄くて萌える以前みたいな声はあったから
そういう人間をうまく回収できてるんじゃないかね

331 ：カオス：2012/05/01(火) 03:23:00.15 ID:VsOtVkvA0

まあ宣伝かどうかは置いといて
個人的にオンオフともに塗らりと同程度しか流行らない予想だったから
支部でそこそこDR入りしてるのは意外だった＞黒子

332 ：カオス：2012/05/01(火) 05:39:25.36 ID:GyCmGIhV0

黒子アニメ普通に見てるけど本編やED終わるとチャンネル変えちゃう方で
エンドカードの存在もここ見るまで知らなかったんだが
>>323の一番下凄いなｗｗｗ
前にアニメのキャラデザで主人公が地味っ子→儚げ美少年系にってな
レス見たけど、これだとキャラデザ時点で意図してそっちに寄せた部分もあるのかもなー

しかし飛翔なんだしMBS以外は完全な深夜枠放送という訳でもないし
普通の少年読者も見ると思うんだが、一番下とかどう見えるんだろう…

333 ：カオス：2012/05/01(火) 06:52:14.30 ID:7NNv2HDo0

原作主人公はだんだんたくましくかっこいい外見になってるので
>>323とのギャップすごいなｗ

334 ：カオス：2012/05/01(火) 08:04:19.74 ID:RYJGivyx0

一番下は狙いすぎだろ
普通に楽しんでたからなんか微妙な気分になるな

335 ：カオス：2012/05/01(火) 08:15:56.22 ID:GXce4P6S0

黒子はアニメで入って萌えてる層が原作読んでどうなるかだな…
原作は絵も荒いし地味だし奇石以外との試合は本スレとかでも散々つまらん言われてる
それに一番人気の黄黒も最初の黄戦が一番のピークで以下どんどん燃料が減って
青黒や火黒の燃料がバンバン投下されるし、黄が黒より青に執着してる事が分かったりするから
コレジャナイって萎える人もいるかも

336 ：カオス：2012/05/01(火) 08:17:14.43 ID:tE0vPrn70

女性サービスだと男性スタッフが入れてたらそこまで気にせず
女性スタッフがノリノリで入れてたら微妙な気持ちになる例のアレですね

337 ：カオス：2012/05/01(火) 08:19:47.90 ID:iTwAIFQo0

庭球の古参監督だもの＞黒子
エンドカードでスタッ腐に好き放題させてもおかしくない
前例からいけばフツーにスタッ腐によるBL同人誌が出る可能性だってある

338 ：カオス：2012/05/01(火) 08:21:35.31 ID:8/vLi1py0

そうかね～どうしても腐目線入ってるからな
一般視聴者は案外気にしない可能性もあるんじゃないの
腐目線で見るとあざとすぎるだろｗって思うけど

339 ：カオス：2012/05/01(火) 08:34:59.64 ID:18PE7nZB0

青絵区も原作がつまらないと言われつつTBに隠れてけっこうな規模に
育ったから、黒子も慰撫に隠れて地味ながらも青レベルくらいはくるのかな
スパコミはどの程度人が来るか気になるね

340 ：カオス：2012/05/01(火) 09:06:29.98 ID:Q2FlSVWb0

>>335
執着ってほど執着はしてねーだろ
憧れてるままじゃ相手より強くなれないっつって、
その後何か相手に拘ってたりとか燃料あったっけ？

341 ：カオス：2012/05/01(火) 09:14:41.78 ID:dXPtXFXB0

>>317
追加って言うか
鹿は4人一緒のときじゃないと脛に喧嘩吹っかけてこない臆病者だったとか
入学初日の列車の中で百合に一目ぼれして一緒にいた脛いじめてたりとか細かいsage描写が結構出てくる
まあ脛の回想や語りだから嫌な面しか出ないだろうけど
原作でいいところがまったく描かれてないからマイナスの印象持つ人多いと思う

342 ：カオス：2012/05/01(火) 09:38:54.47 ID:tE0vPrn70

>>341
針父に関しては身近な友達とか周りの人は好かれてるんだけど
いわゆるリア充的な造形に終始してて一切中身書いてないんだよね
常に伝聞と状況のみでしか語られないうえ
印象的なエピソードが脛へのいじめだけだったし…

針を最終的に救ったのも母親の愛と庇護だから
どうにも存在が軽いというかフワフワしすぎなんだよね

343 ：カオス：2012/05/01(火) 09:46:32.88 ID:YZ2K0NON0

>>335
青黒は青登場とともに今後は人気上がりそうだけど
火黒の方は燃料のわりにはそんなに人気上がらない気がする
現時点でも閲覧に差があるし

344 ：カオス：2012/05/01(火) 10:16:48.39 ID:WmM+VFHr0

針は毎回どんでん返しがあるのが売りだったけど
鹿の理想の父親→実はガチ屑のどんでん返しは強烈だったな
親を偶像視してた子供時代から脱却する少年成長譚とも取れるんだけど
その割りに母親の方はどんどん聖母化していくからバランス悪い

345 ：カオス：2012/05/01(火) 10:26:11.05 ID:qAfVCORbi

>>340
執着してるかしてないかは見方にもよるから何ともな
黄は青に出会ったことでまさしく人生変わったわけだから
執着っていってもいいかなとは自分は思うけど
黒絡みと黄絡みのカプ数って実は同じくらいありそう

346 ：カオス：2012/05/01(火) 10:26:43.63 ID:KIsR0DrMP

一応、その後鹿も行いを改めてそれで針母も結婚したとフォローされてたが
肝心の改心したエピがないから読者としては脛目線で鹿は最悪野郎のままなんだよね
そう思うと針母の聖母化も脛目線の影響強いかもしれない

347 ：カオス：2012/05/01(火) 10:36:26.29 ID:kX+IkIRZO

脛は蛇寮生で日常的に間ｸﾞﾙ蔑視を繰り返していた（だからとっさに百合にまで暴言を吐いてしまった）
そんな奴だから鹿たち獅子寮生は脛を嫌っていた

という背景があるのだが、いつも「イジメ」の一言で済まされてしまうんだよなあ

348 ：カオス：2012/05/01(火) 10:42:56.76 ID:tE0vPrn70

当の針が理不尽なイジメ自体にショック受けてたからね
この場合脛がどういう人間かはあんまり関係ないんじゃないかな

349 ：カオス：2012/05/01(火) 10:44:10.02 ID:+d4ULaFr0

どんな理由でもぼっちを複数でってのはイジメに感じる

350 ：カオス：2012/05/01(火) 10:49:51.84 ID:FHaX/4Lu0

脛が下劣な糞野郎だったとしてもあんな陰湿なイジメをしていい理由にはならないだろ…
いじめられてた方にも原因があると言われても鹿の最低イメージは覆らないよ

351 ：カオス：2012/05/01(火) 10:51:10.36 ID:WmM+VFHr0

蔑視してたのと複数で物理攻撃晒し者ってのは等価ではないからなぁ
鹿たちが単に脛を蔑視してたってだけなら何も言われなかったんじゃないかね
あと間グル蔑視はあの世界で珍しい価値観ではないので脛個人を集中攻撃する大義名分としては弱い

352 ：カオス：2012/05/01(火) 10:54:32.40 ID:c9BRsWIh0

脛の魔具瑠蔑視は当の本人の劣等感の裏返しみたいなもんだからな
そもそも脛の蔑視だけでなく百合と仲がいい脛への嫉妬も入ってたのは明らかだし、
懲らしめるにしてもやりかたが暴力的かつ陰湿すぎて、
針が受けてた苛めと大差ないってのもダメージでかくした理由

353 ：カオス：2012/05/01(火) 10:58:27.89 ID:Dym9Iend0

３巻か４巻だったかな？
目の当たりにした主人公である針目線で「僕が丸にやられてる事そのまま父さんがやってる」ってショック受けてたのもね
針は脛の事嫌ってて且つ父親はかなり尊敬してたから反動強かったんでしょ
針は話によってリア充寄りだったりぼっちになったりするから

354 ：カオス：2012/05/01(火) 11:32:17.87 ID:jiRDXeILO

イジメの内容が脛の嫌な奴っていうマイナスイメージを大きく上回るからなあ

>>345
スパコミのスペ数では結構差あったよ

355 ：カオス：2012/05/01(火) 11:33:21.19 ID:0CUrdwtk0

個々のキャラの善悪はスレチだから置いとくにしても
同人的には百合、脛の聖女、聖人化も結構ダメージがあったんじゃないかなあ

356 ：カオス：2012/05/01(火) 13:23:10.67 ID:dTz9oN8+O

脛人気は全盛期の同人で描写されるような死んだ鹿への切ない想いを
実際に百合に持ってたから同人イメージからシフトし易かったんじゃないかと思う。
あと最初から真相を知ってた役者の好演技もある

357 ：カオス：2012/05/01(火) 22:14:57.99 ID:RESyXnVfO

同人世界だと誰かを殺してしまったり(縷々ー主とか留ー区とか)するよりかイジメの方が何となくファンにはダメージ大きい気がする

358 ：カオス：2012/05/01(火) 22:45:24.19 ID:siw2/mRY0

人を殺すとかになると非日常だけど、イジメは近い日常だからな
まあでも英米児童文学って「嫌なヤツ」への主人公達による集団制裁（という名のイジメ）って結構多い気がする
お茶目な双子とか大体その子が改心して友達になるけど、実際には自殺する子もいそうなレベルで酷いぞあれ

359 ：カオス：2012/05/01(火) 22:58:38.02 ID:wlZyEIdW0

果てしない物語も主人公はいじめられっこだったな

360 ：カオス：2012/05/01(火) 23:02:03.02 ID:KsgWxFgh0

針は主人公サイドが主に蛇寮に対する仕返しで、え？いくらなんでもそれありなの？みたいなのが結構あったな
お国柄の違いなのかなと自分を納得させてた

361 ：カオス：2012/05/01(火) 23:21:45.47 ID:44gK4Hjk0

>>357-358
その辺にいそうなDQN系はオタ受け悪いけど、
非日常の801ヤクザや801マフィアは腐女子に大人気みたいなもんか

362 ：カオス：2012/05/02(水) 00:52:34.08 ID:8/1vA7xIO

というより、どうしてその行為をしたのかという理由が重要なんじゃないの

363 ：カオス：2012/05/02(水) 01:01:42.94 ID:aTTKY7D/O

同情の余地のない快楽殺人鬼とかでも人気出る時は出る
逆に同情できる理由をつけてもめちゃめちゃ嫌われるキャラだっているし
あんまり関係ないよ

364 ：カオス：2012/05/02(水) 01:09:00.16 ID:EO7jf2RX0

隆起の朝倉や555の久坂を思い出す

365 ：絡み：2012/05/02(水) 01:15:57.06 ID:8/1vA7xIO

>>363
別に同情できるかどうかだけに限って言ってないよ
突き抜けてたり筋が通ってる理由だって受ける

まぁ描写の具合が一番関わるんだろうな

366 ：カオス：2012/05/02(水) 01:27:30.40 ID:usLaZJYl0

殺人の場合あとから報いを受けたり、心に闇を持つキャラとして描かれること
があるけど、学校でのいじめの場合はリア充っぽいイメージがあるからかも

367 ：カオス：2012/05/02(水) 01:44:28.97 ID:D78ODjG20

殺人鬼とか鬼畜なら笛零の生まれついての悪みたいな設定の神父や竜ノ介もそれなりに人気あるもんなあ
そこまで突き抜けてれば悪の華的な人気になるだろうけど、イジメはやっぱ生々しすぎるからマイナスなのでは

368 ：カオス：2012/05/02(水) 02:15:50.35 ID:ZEqPZ0fZ0

そら要はその悪の行為が格好いいか格好よくないかってだけだろ
いじめは格好よくないけど鮮烈な破壊行為は格好いいと思う人もいる
基本的に悪人が人気出る場合はそいつ単体の「強さ」が重要になる
いじめは強さの象徴にはならんから単に陰険で嫌なやつと思われるだけ

369 ：カオス：2012/05/02(水) 02:26:48.61 ID:1OpaZh230

こないだ飛翔で女の子がDQNに拉致られて強姦されそうになる描写が不快と話題になったけど
ああいうシチュはデュラの情報屋が二回ほどやってたよね
実行犯は不快で見苦しいけど影で操ってる情報屋は外道カッコイイと人気出るんだよな

370 ：カオス：2012/05/02(水) 02:28:46.08 ID:QaR9sAgFi

作中で報いを受けてるかどうかじゃない？
殺人犯なんかは作中で悪として扱われるし、
相応の報いを受けることが多いから読者もスッキリ見られるけど
イジメはそれが話のメインでもなければ大しておとがめなしで終わることが多いから
モヤモヤが残って嫌われがちなんだと思う

前者でも可哀想な過去を後出しして
「本当は被害者だから前科帳消し」なんてやると大荒れするし

371 ：カオス：2012/05/02(水) 02:45:38.54 ID:K+I5F9XY0

>>368
＞そら要はその悪の行為が格好いいか格好よくないかってだけだろ
これに尽きるなあ針の例の苛めシーンは
いじめてる鹿の性格と態度が調子に乗ってるあほな糞ガキ的で全くかっこよくなかったのもある
一人を複数でってもの男らしくないし

372 ：カオス：2012/05/02(水) 04:33:04.32 ID:HkELQjy/O

イジメの実行犯でなく裏で仕向けてたって感じだったらまた変わってたかも

373 ：カオス：2012/05/02(水) 07:41:37.33 ID:9M+RZgX60

>>369
容姿の差じゃね？
現実でも犯人の容姿がいいとファンになるアホがいるから
（同級生殺人の女子小学生とか某俳優似と言われた犯罪者とか、外国でもそういう例はある）
架空の存在で実害のないならキャラのファンになる人はいると思う。

374 ：カオス：2012/05/02(水) 09:48:51.99 ID:Ibp+bNyJ0

>>369
>>373
つーかあれはほのぼの系ラブコメであんな陰惨な展開やっちゃったのと
「今からパコろうぜオラチョーシこいてんなよ糞女」みたいな
リアルに不快なDQN描写がブーイングされてたんであって
実行犯がどうとか容姿がどうとか以前の問題だと思う

375 ：カオス：2012/05/02(水) 10:27:22.62 ID:QuZpRgJw0

あのプチ騒動を見たら系音や女だらけのほのぼのジャンルが人気出るのも分かる気がしたw

376 ：カオス：2012/05/02(水) 10:56:48.66 ID:sZTe23sr0

飛翔マンガが不快と話題になったのは
そもそも飛翔＝「少年漫画で」DQNに拉致られて強姦されそうになる描写とか、ないわー
という論調だった訳で。
当事この板で愚痴られてるの見てググッて発言読んだけど
そういう展開がアリなのは青年誌やエロ漫画だ、少年誌のラブコメでやるな
という論調が主流を占めてたよ

そういう土壌の違いに加え、急に出てきたリアル不快ＤＱＮと
シリーズ作品レギュラーキャラという圧倒的な違いがありすぎで
比較対象にならんでしょ

377 ：カオス：2012/05/02(水) 11:01:38.97 ID:IsQVdesf0

狩人狩人では人殺してない登場人物の方が少なそうだしな
作品の世界観が大きいんじゃね

378 ：カオス：2012/05/02(水) 14:08:40.09 ID:vwuytcUT0

飛翔マンガであんな展開！と言われても、ＩＳとかで夜の教室に閉じ込められて
マジﾚｲｰﾌﾟ!?みたいな展開なかったっけ…古くは破廉恥学園とかあったし
あの程度の描写でｷｰｷｰ騒ぐ層がいるのも時代というか何というか。

そして女の子がDQNに拉致られて…で叩かれている漫画というのが
助っ人なのかパ邪魔なのかが実は分からないｗ

379 ：カオス：2012/05/02(水) 14:18:06.72 ID:vrb4Qlaj0

>>378
ぐぐったらパ邪魔だった
でも自分もあれがそこまで話題になった理由がわからない
ビデオ少女とかでもけっこうきわどい事やってたような気がするが…
漫画の悪役としてのよくあるコミカルなＤＱＮじゃなくて
リアルで怖そうなのがＤＱＮ嫌いのオタ共の何かを激しく刺激した
＋そんなクソ野郎がかわいいヒロインに触れたことが許せないんじゃないか

380 ：カオス：2012/05/02(水) 14:21:59.67 ID:rFDNCx5K0

飛翔でレ○プ未遂ネタって定番パターンの一つだし昔なら未遂どころか
完遂してるのもあったし、騒ぎ方がアフィブログが記事にしたくて
大げさに取り上げてる感じがしたなあ
飛翔を汚すな的な長年愛読者っぽいレスが特に
お前別に読んでないだろみたいなｗ

381 ：カオス：2012/05/02(水) 14:31:00.94 ID:vrb4Qlaj0

あーアフィブログか
迷惑な奴らだなあ

でも鏡の針とかでも、ヒロインに片思いするヤンキー（根はいい奴）が
出てきた途端にものすごいフルボッコくらってたし
そのせいですぐ出てこなくなって何のために出てきたのか謎のキャラになってた
最近の、女キャラは全部主人公のものなハーレムラノベに漬かりきってる世代だと
ちょっとでもＮＴＲを感じさせる展開は許せないのかと思った

382 ：カオス：2012/05/02(水) 14:49:04.21 ID:4AowOypG0

編集や作者が声の大きい層の声を聞きすぎな感じもするんだよなあ

383 ：カオス：2012/05/02(水) 15:08:03.37 ID:4G96EaBa0

>>379
例の件は意外にも女性の方が「そんなに騒ぐほどかなぁ」という冷めた印象らしい
ファビョってるのは、ほのぼのラブコメ期待していたのに裏切られた！的な男性読者ばかり

「少年誌にそぐわない」というのは表向きの理由で、実際はあのDQNの描写が
オタ男性（特にほんわか萌え系を愛好する層）の最も苦手とする人物像として
リアルに描かれすぎたというのが実情だろうと思う
実際、きわどいハーレム系エロ描写なんかは「少年誌にそぐわない」なんて言わずに
いいぞもっとやれ的な盛り上がりをするだろうし、単にあれが気に食わなかっただけだろう

読者にそこまで反応される辺り、ある意味で人物描写が秀逸なんだろうが、
その能力が間違った方向に発揮されてしまったというか

384 ：好き：2012/05/02(水) 15:14:29.86 ID:aNuc5aTt0

ダウソ厨がいたりネタバレ者がいたりアンケにはがき代いるとかで出さないひとふえたり
編集者もネットがある状態で育った世代になってきて、ネットの声を聞く必要性を感じてるのかな
てかいい加減ネットから毎週の投票させてくれればいいのに

まあでもぱ邪魔はノマもやりづらいからこっち側の人気も低そう
苺みたいにこっち側へも浸透するのが一番いい結果なんだけど

385 ：カオス：2012/05/02(水) 16:02:41.36 ID:aTTKY7D/O

>>384
雑誌も単行本も買わない、タダで騒ぐ層の言うこと聞いて
雑誌側になんの得があるんだ？

386 ：カオス：2012/05/02(水) 16:12:38.60 ID:rFDNCx5K0

ネット投票はないな、飛翔か雑誌か忘れたけど本誌を買って葉書を出す手間を
掛けてくれる読者の声が知りたいって言っていたし
日曜はかなり前からネットアンケ実施してるけどね
この前そのwebアンケで5週連続1位取った漫画が発売されたけど全然売れなかった
主人公がアニメブログ運営者ってのでネット受けは良かったんだろうけど

387 ：好き：2012/05/02(水) 16:13:42.75 ID:aNuc5aTt0

>>385
その買わない層を取り込みたいから聞いてるんじゃないの
最近はぐいぐい引っ張る型より意見取り込み型のが多い気がする

388 ：カオス：2012/05/02(水) 16:14:19.25 ID:aNuc5aTt0

名前欄ごめん

389 ：カオス：2012/05/02(水) 16:16:26.24 ID:vrb4Qlaj0

やっぱりネットで声でかい層って全然金出さないんだな

390 ：カオス：2012/05/02(水) 16:37:22.74 ID:HdaMOgf20

切手代もったいないって層向けにSQは巻末のパスワード投票制やってるけどな

391 ：カオス：2012/05/02(水) 16:43:23.67 ID:EefyGcAW0

ネットは特定ファン層だの2chだのがすぐ組織票に走るからな
それが実際金を出す層の声を反映してるとは限らないし
稲みたいに炎上マーケティング上等以外はやりたがらないんじゃない

392 ：カオス：2012/05/02(水) 16:55:50.73 ID:Q4l+6jCh0

今炎上してる某氏も渋人気1って触れ込みで単行本出たけど売れなかったな
タダなら見ると金払っても見るを分けるための葉書なんだろう

393 ：カオス：2012/05/02(水) 17:56:14.68 ID:4jbXqtDb0

オリジナル側はどっしりと構えておいてほしいと言うかな
同人は萌えた作品へつって勝手に楽しんでるだけだし
なんか最近は垣根の無い同人的な要求する人が多い感じが
売上げの為に腐女子に尻尾振るべきみたいな事を平気でいう読者も多いし

394 ：カオス：2012/05/02(水) 19:00:25.14 ID:aNuc5aTt0

>>390
それがちょうどいいと思う
パスなんてネットですぐ拡散する、けど、ワンクッションある、だけど出来る、それがちょうどいい

395 ：カオス：2012/05/02(水) 20:29:41.90 ID:Ed9JVSed0

>>392
売れてないのか…
どっかに数字出てるの？
タダ見で持ち上げられた結果がこれなんだから
声でかいだけなんだな

396 ：カオス：2012/05/02(水) 20:32:55.70 ID:K+I5F9XY0

でもわざわざ切手買ってまでアンケ出す層って9割女性だろうから
今も相当偏ってそう

397 ：カオス：2012/05/02(水) 20:44:45.22 ID:aTTKY7D/O

>>396
少年漫画にそこまで入れあげる女性なんて、世の中の女性のうちの僅かな一部に過ぎないわけで、
多分まだ懸賞目当ての小学生読者の方が多いんじゃね？

398 ：カオス：2012/05/02(水) 20:48:51.07 ID:9M+RZgX60

>>396
それソースあるの？
ただのイメージ？

399 ：カオス：2012/05/02(水) 20:54:03.29 ID:UVijb1nX0

飛翔の連載inoutもらしてた鳥の人が
女はキャラクター人気投票ん時くらいしか作用してないつってたよ

400 ：カオス：2012/05/02(水) 22:36:24.50 ID:4G96EaBa0

アンケの女性比率はずっと10％程度と聞いたけどな

401 ：カオス：2012/05/02(水) 23:32:44.53 ID:HZCplTdh0

ネットの盛り上がりが売り上げに全く繋がらんのは車台が証明したしなあ…
原作者がお触り厳禁とか言われるレベルで更に人減ったみたいだが、小説版でジャンル存続するんだろうか　

402 ：カオス：2012/05/03(木) 00:49:14.02 ID:jkLzESH40

支部、エンドカード効果で黒子がちょっと上がってきたかな
慰撫は元々長期ジャンルにはならなそうだったから
祭りに飽きた頃に人が流れてくるかもね

403 ：カオス：2012/05/03(木) 01:12:29.05 ID:igdt5kJ6O

どうせ携帯獣新作発売されたら皆そっちに興味がいくんだろうなと思っている

404 ：カオス：2012/05/03(木) 01:12:52.67 ID:Szrp9v+O0

黒子アニメは監督とかスタッフとかがアレなせいか
腐を刺激する方法を心得てるよなあと思う
特に黄の扱い方とか見てると

１話でアニメの意外な出来にちょっと話題になって２、３話でイケメン出して腐に騒がれ出して
４話のエンドカードで一気に仕掛けてきたという感じ

405 ：カオス：2012/05/03(木) 01:14:13.28 ID:5FXPpDzI0

黒子の最大って黄黒？
ざっと見る限り綱や鳴門みたいに総受け系が多そうだね

406 ：カオス：2012/05/03(木) 01:17:54.72 ID:JTyc/4ba0

超では黄黒だったけど、どんぐりだね
鰤や稲やテニスみたい

壁6:火黒4 黄黒2 青黒2 他
島中149
黒子:黄黒30 火黒21 青黒19緑黒6 高黒1 伊黒1 紫黒1 赤黒1 黒子受け5
火神:黒火2 木火3 氷火1 青火2 アレ火1 火受け4
木日11 月日2 日月6 日木2 紫木2 日リコ1 火リコ1
青黄10 火黄1 緑黄1 黒黄1笠黄3 黄受け3 黄笠黄1 黄笠7 早森1
緑高5 宮高2 黄高1 高緑13 黄緑5
今青1 青桜1 若桜1 今桜2 青桃2 青今2 諏今1
紫氷4 赤紫1 降赤2
木花1 古花3 今花2 瀬原1 瀬古1
キセキ4 陽泉4 霧崎2 春岩1

407 ：カオス：2012/05/03(木) 01:26:25.55 ID:9/UlQvJ80

どんぐりと言っても149中93が黒受けだからほぼ黒受け寡占みたいなもんだな
本誌で最初の頃読んでたのにキャラの見分けつかなくて読み飛ばすようになったけど
アニメだと先輩達もそれぞれ個性があることに気付いたｗ
軽く読んでる側はパっと見で区別できないとストレスになるんだよな
アニメから入ればもっと主人公受け以外も増えるかもね

408 ：カオス：2012/05/03(木) 02:37:00.47 ID:k2E4VT5/0

CP単位だとそれ程ずば抜けてる訳じゃないけど
受け括りだと主人公受けが多いというのは再生に似てるかな

脇同士の人間関係が今後増えるみたいだから
脇カプも今後増加するかも

409 ：カオス：2012/05/03(木) 02:40:54.30 ID:lX19LtVq0

しかし黒子アニメは２クールなので
描かれる人間関係にも限界があるという

410 ：カオス：2012/05/03(木) 07:41:02.14 ID:Ca0VYcJA0

5/2
黄黒215569
青黒83125
火黒32420

支部の閲覧数だからそんなにあてにならないかもだけど黒受けの中でも黄黒はずば抜けてるなｗ
青黒も青がアニメで登場する前からこの位あれば登場後はもっと人気出そうだね
火黒は燃料多い割りにいまいちなのが気になる

411 ：カオス：2012/05/03(木) 07:49:05.78 ID:YycLR1ue0

青はいつ頃出て来そうなの？

412 ：カオス：2012/05/03(木) 08:20:44.57 ID:WKtH8z240

火黒は原作でいつも一緒にいるしそれでお腹いっぱいなのだよ

413 ：カオス：2012/05/03(木) 08:25:19.29 ID:Ca0VYcJA0

原作でいつも一緒だからお腹いっぱいで流行らないなんて聞いた事ないぞ
あんだけ人気ある虎と兎だっていつも一緒じゃないかｗ
ホモ恋とかのガチＢＬでも無い限り原作で満足とはならないでしょ公式ホモは見れないんだから

414 ：カオス：2012/05/03(木) 08:42:40.31 ID:qQHcWBym0

振りだって主人公とその相棒の安部三葉が一番人気だしな

415 ：カオス：2012/05/03(木) 08:48:10.98 ID:TldKMIX90

公式でお腹いっぱいだから流行らないと主張する奴は昔から居るけど
大抵それ以外に何か理由があるもんだよ

416 ：カオス：2012/05/03(木) 08:53:53.16 ID:mdpfYOBP0

>>410
前から支部で黒子チェックしてるけど
火黒はオフやファンサイト数に比べると支部に弱い気がする
まず投稿数があんま増えないし

青黒はその逆で支部に熱心な人が多くて
１人での投稿数が多い固定ファンが複数いたり最近だと毎日（下手すりゃ１日に数回）投下してる人もいる
しかもその中にランカーが混ざっているから閲覧も伸びやすいんだと思う

417 ：カオス：2012/05/03(木) 09:00:32.85 ID:jvfUUJMQ0

黒子は攻めキャラの人気順でカプになってるんでないの
主人公を取り巻く環境と関係性が乙女ゲーとか男夢化みたいなのに似てるし

418 ：カオス：2012/05/03(木) 09:20:11.35 ID:TldKMIX90

ぐぐってみた
人気投票では１黒、２黄、３着良し、４火、５青、６緑なんだな

3位を除けば本当に綺麗に攻め人気順になっててワロタ

419 ：カオス：2012/05/03(木) 09:43:55.00 ID:jkLzESH40

>>417
その手のって上手く流行すれば、
再生みたいな主人公総受けハーレム系（※）になって、
ジャンルが大きくなりやすい下地になりそうなもんだけどね

※１カプ寡占型と多数カプ分散系の中間、以前このスレでも
他ジャンル者にも分かるような顔になるカプ＋
色んな嗜好を取り込める多様性
を同時に満たすので、安定しやすいと言われていた

最近、寡占と分散の中間系でも、下手や場皿みたいに
あんまり如何にもな総受けハーレム系って来てないから
今風の流行ではないのかも知れないけど

420 ：175：2012/05/03(木) 09:51:57.29 ID:h1NA3zh+0

え、下手や場皿って総受けハーレム系ジャンルだっけ？

421 ：カオス：2012/05/03(木) 10:04:56.08 ID:jkLzESH40

>>420
紛らわしい書き方ですまん
最近は、下手や場皿みたいにハーレム系「でない」ものが主流だよね
と書きたかった

あえて名前には突っ込まない

422 ：175：2012/05/03(木) 10:06:15.25 ID:h1NA3zh+0

ごめん読み違えてたっぽいｗ逆かｗ
黒子は再生型になりそうだね

423 ：カオス：2012/05/03(木) 10:08:14.71 ID:h1NA3zh+0

>>421
こちらこそすまんかった
しかも二度も名前欄やらかしてるんで死んでくるわ

424 ：カオス：2012/05/03(木) 10:16:20.83 ID:jkLzESH40

>>423
どんまい

今日東京大雨で超都市参加組は大変そうだな
自分は明日参加予定なので、今日分はレポ待ちだ

425 ：カオス：2012/05/03(木) 10:37:28.30 ID:xUbvcN+o0

下手ってカプ分散してるが日受けがハーレム系のイメージあったんだが違うの？

426 ：カオス：2012/05/03(木) 11:01:30.77 ID:ZFiLne7uP

日受けはそうだが他は普通のカプ分布だよ

427 ：カオス：2012/05/03(木) 11:30:10.73 ID:k2E4VT5/0

昔からハーレム型のが少なくないか
たいてい最大がずば抜けて大きい寡占型か
定休みたいな分散型のどっちかだ

428 ：カオス：2012/05/03(木) 11:33:31.79 ID:UXNz+0Jk0

>>427
それは原作の関係性の問題もあるんじゃないの？
全方面と繋がりあるような人よりも
コンビとか相棒とかライバルみたいなのが最大だっただけで

429 ：カオス：2012/05/03(木) 12:26:01.86 ID:SQWs7nr80

黒子は漫画の連載当初から再生型の主人公ハーレム系と言われてなかったっけ

430 ：カオス：2012/05/03(木) 12:45:18.91 ID:ERy1IRoSO

序盤はまず主人公中心にストーリーや人間関係が動いていくし、どんなジャンルでも主人公ハーレム人気化しやすいｲﾏｹﾞ

431 ：カオス：2012/05/03(木) 13:25:01.89 ID:uRYjWuul0

>>429
それでいうと火黒は語句品パターンなのかね
初期は鉄板で燃料も多いけど、ウケがいいのは妄想しやすい黄黒（再生だと比婆品）と

432 ：カオス：2012/05/03(木) 13:31:15.10 ID:mCqBcKbZ0

>>431
そんな感じがする＞火黒＝語句品
今後は青黒も勢いがついて青黒黄黒が比婆品無垢品ポジになるんじゃないの

433 ：カオス：2012/05/03(木) 13:37:10.96 ID:9/UlQvJ80

火や語句や虜あたりは裏表の無い発展途上タイプだから攻め人気が無いのでは

434 ：カオス：2012/05/03(木) 13:45:34.49 ID:bgjRB/HT0

人気攻めカプがあるから攻め人気がないというほどではなくね？>>433

435 ：カオス：2012/05/03(木) 13:53:32.92 ID:9/UlQvJ80

>>434
いや燃料の割りにって意味で
特に虜と駒津や火と黒はバディみたいなもんなのに

436 ：カオス：2012/05/03(木) 14:03:33.06 ID:SayIZF/e0

火黒ってオフだと一応２番手なんだが・・・

437 ：カオス：2012/05/03(木) 14:41:41.51 ID:k2E4VT5/0

黒子の火は主人公の相棒でwikiによれば準主人公というかもう一人の主人公らしいので
主人公への矢印こそ太いけど主人公チームの一人でしかない語句と比べるのは微妙かも

438 ：カオス：2012/05/03(木) 14:44:04.30 ID:Wf/OVU4n0

黒子はこの大雨の中
超都市は島中まで混んでいて完売も多かったみたいだね

439 ：カオス：2012/05/03(木) 14:45:58.42 ID:tF+nO3un0

>>437
まあ現状アニメに登場してない青の方が人気らしいからじゃね？
火黒は1話のエンドカードも4話ほどじゃないがホモ臭かったのに
反応薄いのが気になる

440 ：カオス：2012/05/03(木) 15:50:24.43 ID:cWWP2AsR0

レポ見る限りだと、超都市は黒子が混雑パネエだったらしいな
アニメ化前は空気ジャンルだったのに、アニメ化で化けたんだろうか

アニメ化で化けるのは、最近だと笛零みたいに原作に知名度がなく
内容が美味しい割に埋もれていた作品が多くて、
飛翔漫画は元から原作にある程度知名度があるから
アニメ化で化けることは少ないと言われていたが、
以前ほど「飛翔読むのは腐女子の嗜み」って感じでもなくなってきたから
アニメ化で初見の新規層を取り込めたのかもね

しかし、流行のサイクルがどんどん速くなってるな…

441 ：カオス：2012/05/03(木) 15:54:12.33 ID:mjQLvwnH0

アニメで火が付くとアニメ終わるとジャンルも収束しそうな気がするけど
DRや春日がそこそこ持ってることを思うと女性向けではそうでもないのかな

442 ：カオス：2012/05/03(木) 15:55:18.54 ID:L8n7mBZGP

>>440
アニメ前もスペ数100超えてたんだよな？＞黒子　（間違ってたら訂正頼む）
だったら飛翔漫画のアニメ化前最低基準は超えてたんじゃないの一応

443 ：カオス：2012/05/03(木) 15:56:14.42 ID:9Ou+GvXj0

笛零で知名度が無いって言われてもピンとこないんだけど
歌王子なら分かる

444 ：カオス：2012/05/03(木) 15:56:40.43 ID:uRYjWuul0

>>435
そういや虜も原作ガチの虜駒が二番手で一番人気は妄想しやすい個駒だったな

445 ：カオス：2012/05/03(木) 15:57:13.18 ID:DjeTeXU1O

11時半ごろ下手とマギ覗いたら壁すら殆どガラガラでびびった

446 ：カオス：2012/05/03(木) 16:00:19.06 ID:3XJLhlYK0

>>440
初見者を取り込んだものあるけど
原作はずっと読んでて特に萌えはなかったけどアニメで開眼したって人も結構いるな
キャラデザが小奇麗かつ腐サービスとかで見方が変わったとか

しかしアニメ化前から認知度もあって落ち着いていたジャンルでこういうケースは珍しいと思う
アニメをよっぽど上手く作らないと成し得ないよな

447 ：カオス：2012/05/03(木) 16:07:29.65 ID:pjl9sKzN0

>>443
男性向けまで手広くカバーしてる腐は知ってるだろうけど
普通の腐には知名度低かったでしょ
ステイナイトも知らないって人もたくさんいるよ
腐は自分の興味あるジャンル以外はまったく情報収集しないから

448 ：カオス：2012/05/03(木) 16:15:16.25 ID:p7lKfCVV0

慰撫が予想外にさっぱりだった

449 ：カオス：2012/05/03(木) 16:16:51.98 ID:7uK2vX7jO

>>445
自分も12時すぎに見に行ったけどガラガラではなかったような
島中でも搬入少ないのか完売もちらほらあったよ
でも以前よりはずっとすいてたね

450 ：カオス：2012/05/03(木) 16:23:39.58 ID:DjeTeXU1O

>>449
じゃあ雨で出足遅れてたのかもな
自分が見たときは、マジで午後2時すぎかよってくらい活気なかったよ

451 ：カオス：2012/05/03(木) 16:26:15.95 ID:bgjRB/HT0

黒子はアニメ終わってもそのまま維持するのか、それとも盛り下がるのか
後者なら青エク型のジャンルになりそうだ

452 ：カオス：2012/05/03(木) 16:27:08.76 ID:TldKMIX90

アニメ化といえば目高のプチ厭離があったはずなんだが、行った人いない？

453 ：カオス：2012/05/03(木) 16:29:28.89 ID:gBoe1/uH0

>>441
春日はゲームがそこそこ燃料になったからね
ただゲーム作る奴は男キャラのコミュニティが結構荒れてた気がする

454 ：カオス：2012/05/03(木) 16:56:17.41 ID:R2GKvnRXi

レポ
黒子は壁も島中にも人がいた島中にも若干列が出来てたとこがあった
青絵区にも結構人がいたように感じたあと飛翔系はプチが多いのか賑わってた
西は行かなかったから誰か知ってたら補足して下さい

455 ：カオス：2012/05/03(木) 17:01:37.92 ID:R8+yJv8B0

>>448
作者が一銭も得をしないフリーゲームなのだし
支部内で完結したほうが無難というか…
あと基本的に同人買う層より下の中学生くらいのファンとか多い

456 ：カオス：2012/05/03(木) 17:06:20.23 ID:j1X9h1Xe0

>>441
春日はスペース数的には持ってるとは言えない感じだけどな
ただ買い手が意外と残ってるんだよね
アニメで火が付いて原作寄りの小説ジャンルに落ち着いた、
ってとこだと思う
ＤＲもサークルの減りに比べて買い手が残ってるところは
ちょっと似てるから結局は原作付きアニメの傾向なのかも

457 ：カオス：2012/05/03(木) 17:11:56.57 ID:W0pwAph6i

アニメがきっかけでも
その後原作にハマる人が多ければ
ジャンルは長生きするという単純な話

原作付きは販促でもあるから
元の作品に魅力があれば何割かは残るだろ

458 ：カオス：2012/05/03(木) 17:14:33.62 ID:pjl9sKzN0

>>454
乙
黒子のスペ数150ちょいだっけ？
放送終了までにどこまで伸びるかが勝負だな

>>456
DRは続刊でてるらしいけど春日は出てないんでしょ？
燃料のあるなしに関わらず原作が小説だと買い手が
待たされることや長期間飢えることになれてるのかな

459 ：カオス：2012/05/03(木) 17:22:24.03 ID:t5VviI2Z0

小説で待つと言うと十二国記、京極堂、田中芳樹思い出す
この３つは結構もってるよな

460 ：カオス：2012/05/03(木) 17:29:19.45 ID:cWWP2AsR0

>>448
そりゃ申し込み時にはジャンル形成どころか
原作が存在しなかったんだから仕方ない
あのスパンではせいぜいコピー突発本くらいしか用意できなかっただろうし

そもそもオフで爆発するようなジャンルではないというのが
大方の見解だし、自分もそう思う
原作自体が短く、完結済みだから
支部でも今後どのくらい勢いが持つかどうか不明
それこそ黒子なり次の流行がすぐに流れてきそう
支部はオフ以上に流れが速いからな

461 ：カオス：2012/05/03(木) 17:30:04.58 ID:DJ1qazymO

飛翔は庭球が返り咲いたり吟や再生がまだまだ強いよなあ
支部も吟肘や馬比婆が多いし今の新規ってもしかしてロングセラーの方に付くタイプが多いのか

462 ：カオス：2012/05/03(木) 17:40:57.54 ID:IqQ8C7+EP

むしろ威武が流行ると思ってる人がいることにびっくりだわ

463 ：カオス：2012/05/03(木) 17:48:35.40 ID:PdxcSh710

このスレの上の方で流行ジャンルの一員のごとく
慰撫話題で持ちきりだったというのに・・・

464 ：カオス：2012/05/03(木) 18:30:13.09 ID:L31EK0t9O

少し前から支部で流行ったものはオフでも流行らないと気が済まない人いるよね

465 ：カオス：2012/05/03(木) 18:47:30.12 ID:Qkjo+QK/0

渋でとりあえず絵だけ描きたいとか
補完描きたい、見たい※但し無料の渋に限るって層ばっかりじゃないの
そういう層はしばらくしたら今度は何事もなかったかのように黒子や携帯獣白黒2辺りに移るでしょう

466 ：カオス：2012/05/03(木) 18:50:23.76 ID:cilJeG6VP

この期間で本用意出来る人って居るのだろうか
頑張ってもせいぜいコピ本くらいだと思う
それは置いといても支部で流行って終わりだとは思うけど

467 ：カオス：2012/05/03(木) 19:19:55.63 ID:5FXPpDzI0

支部って黒髪受け強くない？
黒髪ってリア受けいいのかな

468 ：カオス：2012/05/03(木) 19:23:55.77 ID:lDNEmWcc0

>>467
それってただ漫画やアニメのメインどころに黒髪率が高いだけじゃないか
黒髪ってどの漫画にも必ずと言って良いほどいるし

469 ：カオス：2012/05/03(木) 19:35:15.13 ID:8tjVUysn0

>>467
ファンタジー物以外だと別の属性（不良や特殊な遺伝など）が付く
その属性次第では人気出るよ

470 ：カオス：2012/05/03(木) 19:44:44.45 ID:oi4h2l0x0

>>448
・そもそもフリーゲーム
・メイン登場人物が3人しかいないから女性向けの過半数を占める腐向けは無理　しかもオカマと幼女と●●というノマ厨ですら得しづらい組み合わせ
・食いついてる層が25支部の低年齢タダ見層

あくまで支部できれいなイラスト1枚描いたりコスプレするには向いてるかもしれないけど
2次創作を見たい・買いたいというジャンルではないってとこかと

471 ：カオス：2012/05/03(木) 20:29:34.16 ID:lcs1D7Q+O

>>455
中学生以下に人気なのか
確かにフリゲ＋実況動画だから敷居は低いだろうけどスーファミ以前レベルの
グラフィックや演出が今時の子供に受け入れられるとは思わなかった

472 ：カオス：2012/05/03(木) 20:52:43.96 ID:d9gO2glu0

>>470
いやいや
・二個動画が発祥
・登場人物がほぼ二人
・そもそもゲームになってない

の得るシャダイでさえ
初イベントは盛況・壁は長蛇の列、島中ほぼ完売だったんだ
慰撫の過疎原因はただ一つ、"ホモじゃない"これだけだろ

473 ：カオス：2012/05/03(木) 21:01:34.20 ID:M/KgxSlN0

車台はオタが大好きな神話・宗教の話がベースにあったのも大きいと思う
聖書のストーリーとか登場人物をふまえて僕の考えた最強の車台を好き勝手に作れた

474 ：カオス：2012/05/03(木) 21:10:36.40 ID:QeTtZ9qB0

ノマはどうしてもオフで弱いからな

475 ：カオス：2012/05/03(木) 21:10:52.97 ID:pHtvXW91O

>>472
Ibとエルシャダイとの相違点は他にいくらでもあるのに。
こういう、
偏見を元に断じる腐婆は始末が悪いな

476 ：カオス：2012/05/03(木) 21:14:34.08 ID:a0LPawMt0

慰撫は支部で作者が作品見てないのかな
そうだったら爆発しやすいと思う
フリゲ作者はたまに支部垢持ってて1枚づつブクマしてくれる場合があるので同人的妄想が大変申し訳なくなる

477 ：カオス：2012/05/03(木) 21:23:28.42 ID:eWZYJF8a0

>>476
その点は逆に"ホモじゃない"からこそ、エロ18禁じゃないほのぼの程度なら
作者に見られても平気な心理が働くのではないか？

478 ：カオス：2012/05/03(木) 21:23:30.51 ID:bgjRB/HT0

オンだけ見てもIbってシャダイほど流行ってないから、そりゃ
オフでも差がつくだろうなと思う。

479 ：カオス：2012/05/03(木) 21:24:19.13 ID:JUDNHKBlO

ノマ層はそういうの気にならないと思う

480 ：カオス：2012/05/03(木) 21:43:21.80 ID:XHPAQrYN0

てす

481 ：カオス：2012/05/03(木) 21:47:13.19 ID:7tVC80wHi

車台→公式PVとMADが流行る、ゲーム発売前に同人イベントと商業アンソロ
Ib→実況動画が流行る、配信済みのフリゲなので実際にタダで遊べる
同じ25ジャンルでもかなり違うと思う

482 ：カオス：2012/05/03(木) 21:54:13.29 ID:8tjVUysn0

車台はピーク時に作品名＋女性向けで80万前後だった気がするけど誰か記録してない？

483 ：カオス：2012/05/03(木) 21:55:29.79 ID:qa1EJUtt0

Ｌ車台ってゲーム全然売れなかったって聞いたけど、
まだ100sp以上あるのオンリーやってるくらいの規模はあるのか

484 ：カオス：2012/05/03(木) 22:47:31.78 ID:iP1pHvBJ0

春アニメは食おう気がプチるかと思ったら
黒子だったんだね
自分もノマよりBLのがいいのかと思ったけど
慰撫に関しては違うんじゃ

春アニメ終盤にはオフがどうなっているのかも気になる

485 ：カオス：2012/05/03(木) 23:35:25.39 ID:aUCJXExN0

乙女ゲーム系の売上見るに
ノマに食いつく人って多いけれど
ノマに食いつく層って
同人イベント行って熱心に本買い漁る層はそんなにおらず
オンで気軽にチェックしたり商業作品で満足したりな気がする
同人までがっつり降りてこないというかオタクといっても軽めというか

ニコ支部ってそもそもそういうライトオタ向けの場所なんじゃ
もちろんそうじゃない場合もあるけれどね
最近よくいる過大にニコ支部の流行を元にオフ事情推察する人が謎すぎる

486 ：カオス：2012/05/03(木) 23:53:12.73 ID:dDef/1yC0

>>483
6日のオンリーが160スペース位だったか
変な流行り方した割にサークル残ってる気がする

487 ：カオス：2012/05/04(金) 01:17:30.60 ID:pC1WbWdw0

drにしろ社台にしろ最近はすぐ終わるって思われてるものもけっこう残るよね
オリジアニメも放送終わって３か月の法則とかけっこう崩れてる気がする
勢いはなくなるけど燃料なくてもサークルはけっこう残ってる

488 ：カオス：2012/05/04(金) 01:33:31.38 ID:GG4Yyve60

全員が175じゃないしね
在庫が残ってるから移動しづらいとか売れなくてもいいからいたいとか
色々事情もあるでしょう
残る規模も様々で半分残るとか1/10とかまあ色々

489 ：カオス：2012/05/04(金) 02:18:17.25 ID:9kA3kCNm0

萌えは落ち着いたけどとりあえず現ジャンルに残ってるって層も多そうだな
最近は流行のスパンが短くてすぐピーク過ぎちゃうのが見越せるから
ジャンル移動に足踏みしてるサクル者なんかもいると思う

支部が低調って言われてるのもそういう最近の風潮に疲れた人達が脱落していってるのかね
流行ジャンルを知るには支部は便利なんだけどギラギラしててあてられる時があるわw

490 ：カオス：2012/05/04(金) 03:14:35.02 ID:whOFl6GA0

イベント規模は春コミよりスパの方が大きいのに
昨日一昨日の支部の閲覧数は春コミ前より落ちてるか横ばいが多いね
サークルは残ってるとして海鮮はどうだろ
疲れずにどんどん次に行くのかな

491 ：カオス：2012/05/04(金) 03:18:10.20 ID:7m0yZC2+0

そりゃ規模の大きいイベントがあれば
移動してる人が多くて新着も閲覧も少ないんじゃないの
それこそイベント関係なく出かけてる人も多いと思うけど…

492 ：カオス：2012/05/04(金) 04:23:20.03 ID:mbgkYMeVO

慰撫がさっぱりだったというレポはどういう意味だろう？
本気萌えしてる友人が今日がっつり探したらしいけど、ほとんどペラ本で、かつ無配だったらしい。
スパコミで採算度外視の無配で営業かけて、
次回がっつりオフ本出すんだろうなー175のフットワークパネエなと自分は感心したw
多分今日無配で営業打てた人が、次回以降のイベントで勝馬に乗れるんじゃないかな。

493 ：カオス：2012/05/04(金) 04:29:32.63 ID:dNXNT5WT0

SCC前日閲覧数（５月２日-３日）

Ib　　 1.616.497
笛零　647.130
虎兎　585.558
黒子　546.209
ヘタ　 506,948

兎虎　357.290
黄黒　227.114　 ←new!!
虎兎　127.841
青黒　101.392　 ←new!!
米英米　88.603
英日英　80.762
静臨　　 62.133
言ギル　59.275
雪燐　　 58.251
音トキ　 36.141
火黒　　 35.375　←new!!
京天　　 29.105

黒子一気にきたなあ

494 ：カオス：2012/05/04(金) 05:03:35.55 ID:TXwuBGDa0

間木の信者は入ってないのか

495 ：カオス：2012/05/04(金) 05:17:16.01 ID:dNXNT5WT0

あごめんシンジャ追加
掲載誌サンデーでアニメ化してないのに凄いなシンジャ

SCC前日閲覧数（５月２日-３日）

Ib　　 1.616.497
笛零　647.130
虎兎　585.558
黒子　546.209
ヘタ　 506,948

兎虎　　 357.290
黄黒　　 227.114　 ←new!!
虎兎　　 127.841
青黒　　 101.392　 ←new!!
米英米　　88.603
英日英　　80.762
静臨　　　62.133
言ギル　　59.275
雪燐　　　58.251
シンジャ　 52,954
音トキ　　36.141
火黒　　　35.375　←new!!
京天　　　29.105

496 ：カオス：2012/05/04(金) 05:17:21.35 ID:MVia01nG0

>>493
SCC前日なら信者とディルケイもそれぞれ5万超えてる

信者　　52,954
ディルK　54,996

497 ：カオス：2012/05/04(金) 06:50:03.26 ID:PFW3Cqqv0

>>495
なんで米英米と英日英だけリバの数なの？

498 ：カオス：2012/05/04(金) 06:52:02.03 ID:zEgq89Vy0

黒子の青ってまだアニメ未登場なのに青黒伸びてるな

499 ：カオス：2012/05/04(金) 06:52:58.74 ID:oAiQdq7P0

青が出たらどこまで伸びるか楽しみ

500 ：カオス：2012/05/04(金) 06:55:19.07 ID:dNXNT5WT0

>>497
米英米と英日英は何故かタグ分けされてなくて
「味音痴コンビ」と「島国同盟」の２つしかないんだよね
だから別々に数が出せなかった

501 ：カオス：2012/05/04(金) 06:58:45.72 ID:PFW3Cqqv0

>>500
サンクス
そういう事情があったのか
面白いジャンルだなｗ

502 ：カオス：2012/05/04(金) 07:04:16.65 ID:M+Se38eA0

>>499
結構イラスト投下されてるからね
それに前々から上手い人が漫画とか結構上げてたし

503 ：カオス：2012/05/04(金) 07:09:09.75 ID:lR0P4g1G0

現在進行形で関係良好の火黒より昔は仲良かったのに今は離れてライバルな黄黒や青黒の方が補完欲湧くってのはなんとなく分かる

504 ：カオス：2012/05/04(金) 07:13:52.59 ID:JI7yCyZw0

しかしぶっちぎり一位の慰撫のオフが全然なのが皮肉だ
てか笛零より百万も多いのか
それで本はまったく売れないって逆に凄い

505 ：カオス：2012/05/04(金) 07:16:56.08 ID:dNXNT5WT0

パンストだって支部ラン入りまくり閲覧数とりまくりでも
男性向けも円盤もオフはそんなだったからなあ
オンだけで盛り上がるジャンルってあるよ

506 ：カオス：2012/05/04(金) 07:23:34.78 ID:PFW3Cqqv0

イラストが描きたくなるジャンルと本が出したくなるジャンルって
別だと思う。それをごっちゃにしてオフが全然だと言ってもなあ。

507 ：カオス：2012/05/04(金) 07:53:41.29 ID:o0uaV1T50

個人的には慰撫は最初からパンストコースだと思ってたけど
実際オフが判明するまではオフでも流行るみたいな流れになってたのは意外だったわ
補完欲がどうのとか

やっぱ支部だけ見ても意味がないってことだよな
てかそれは前から何度も指摘されてるのに実際支部で流行っちゃうと錯覚する人未だに多いよね

508 ：カオス：2012/05/04(金) 07:57:34.54 ID:srxzNie/O

オフで流行らないと
失敗とか悪いことのように書く人がいるけど
175スレじゃないんだから

509 ：カオス：2012/05/04(金) 08:07:23.19 ID:/XsULyPc0

>>508
ここはオフ同人流行のスレなんだから
オフで流行しなければ「流行しなかったね」と言われるのは当然ではないかと
オタ流行全般を語るスレなら、支部流行とか商業的な流行とかも
範囲に含まれるだろうけど

黒子は典型的な二次ホモ系でオフ同人とのマッチ率が高いから
支部と連動すると思う
慰撫はオフ同人を嗜む層とのマッチ率が低いから
支部と連動しなかった
ただそれだけのことだわな

510 ：カオス：2012/05/04(金) 08:07:45.50 ID:kbq2BTPj0

>>508
オンだけの流行→本当の流行ではない
オンもオフも流行→本当の流行
こういう認識じゃないの？

511 ：カオス：2012/05/04(金) 08:09:42.99 ID:cSwiVgyJ0

雪燐も意外に保ってるのかな
黒子への移動が多いとかよくダメ出しされたりしてるけど

512 ：カオス：2012/05/04(金) 10:12:53.05 ID:s1/uymqL0

上で誰かが言ってるように申込み時期にゲーム自体配布前
今回は時間が無くてコピーかペラ本か無配ばっかりだったなら
現時点でオフがさっぱりと判断するのはまだ早計じゃないの＞慰撫

ノマ中心の慰撫がオフまで波及するとは自分も思えないけどさ

513 ：カオス：2012/05/04(金) 10:18:07.58 ID:Y54CcXPF0

黒子すごいな
前評判では目高のほうがいくらか話題になってたのに
蓋を開けたら圧勝だな

514 ：カオス：2012/05/04(金) 10:24:03.07 ID:UrsKQB2RO

アニメの出来の違いもさることながら
目高は人気を支えている熊川の出番が遅いのがネックなんだよな

515 ：カオス：2012/05/04(金) 10:31:45.52 ID:+bkvegQw0

SCCの目高プチも閑散としていたな…

516 ：カオス：2012/05/04(金) 10:33:21.77 ID:Y54CcXPF0

人気一強の目高と
カプに幅のある黒子では
どりたにしろ広がりに差はあっただろうな

517 ：カオス：2012/05/04(金) 10:33:58.30 ID:Y54CcXPF0

どりたってなんだ
どちらだ

518 ：175：2012/05/04(金) 10:37:57.67 ID:e9yngDN30

黒子アニメの監督が庭球アニメやってたと聞いて納得したw

519 ：カオス：2012/05/04(金) 10:38:46.49 ID:8GLhbU9mP

だな…目高は人気一強って事もあるし
それに熊の人気が凄いって言っても目高キャラで人気ってだけで
他の飛翔の人気キャラに比べるとなあ

520 ：カオス：2012/05/04(金) 10:41:20.50 ID:e9yngDN30

名前欄すまん
あっちのスレだと思ってた書き込んだw

521 ：カオス：2012/05/04(金) 10:45:17.13 ID:gb8EZyjgP

目高の熊川は濃い絡みや美味しい絡みは女の子相手ばかりだもんね
目高や杏心因さんが男キャラならもっと広がりがあったかもしんない

522 ：カオス：2012/05/04(金) 10:50:27.98 ID:osyjrdqO0

あとはまあバッシングの渦中にいる声優を持ってきたのが運が悪かったかな
キャスト決まったときは騒ぎは起こってなかったんだろうけど
出来がどうだろうともう本スレすらアンチ眼鏡でしか見られなくなってて声ヲタマジ怖いと思った

523 ：カオス：2012/05/04(金) 10:55:13.97 ID:H/MsDGfo0

目高と黒子の人気投票を見てみると、総数は大して変わらないんだけど
目高は二位以下が1000いかない
黒子は五位まで1000越え
と分かりやすいな

524 ：カオス：2012/05/04(金) 10:58:14.20 ID:BOyfK58f0

声優発表で荒れたのが目高アニメのピークと言う悲劇

525 ：カオス：2012/05/04(金) 11:09:47.70 ID:Y54CcXPF0

2位の目高もほぼ1000票ではあるんだか
1位と3000票くらい差があるからな

526 ：流行：2012/05/04(金) 11:16:35.97 ID:iTQV/jNiO

目高といい、刀騙りといい、同じﾆｼｵでもｲﾋが人気あったのは、
キャラデザとｼｬﾌﾄと監督のおかげだと痛感したわ。

527 ：流行：2012/05/04(金) 11:27:45.03 ID:HcDAyUnMO

方な語りはたけさんのキャラデザがそのまま動いてるって感じで好きなんだけどな。癖は確かにあるけど綺麗だったし
放映形態もネックだった。あれはじっくり見るアニメになってた
メダカは知らね

528 ：カオス：2012/05/04(金) 11:36:09.04 ID:lLSnKH+90

目高アニメはつまらない序盤をコンパクトにまとめてはいるんだが
2クール目では熊川の出番はあるんだろうか…

529 ：カオス：2012/05/04(金) 11:43:50.77 ID:PFW3Cqqv0

>>526
刀は月一放映だからなのが大きいんじゃないの？

530 ：カオス：2012/05/04(金) 12:40:09.05 ID:C4DIs7KaO

戯れ言はメディアミックスしないのかな

531 ：カオス：2012/05/04(金) 12:54:43.15 ID:fY98S8kY0

支部で検索してみたけど目高は本当に熊一強なんだな
アニメの恩恵受けてないのにぶっちぎりだ

黒子：黒2648、黄1250、火857、青603
目高：熊2978、全吉697、目高661、安心：596

532 ：カオス：2012/05/04(金) 13:16:03.58 ID:5pG/hl570

ていうか熊川以外が微妙すぎるんだよ
基本的に皆目高マンセーだしねえ

533 ：カオス：2012/05/04(金) 13:19:01.66 ID:T1r4DD930

>>522
声優ってあいなまのこと？
あの人絡みで騒動があったのって確か去年の秋くらいだったと思うけど
まだ騒がれてるの？それともまた何かあったとか

534 ：カオス：2012/05/04(金) 13:38:51.58 ID:Xyq7Mqi20

>>533
あの後特になんかあったわけではないし
その騒動の影響で目高の人気がどうこうってことはないと思うけど
あえて言うなら、アンチが勢いづきやすく信者が擁護しづらい空気の中で
声がぴったりとはちょっといいがたいキャスティングを持ってきちゃったから
不満の声が大きく聞こえやすかった、くらいのことはあるんじゃない

535 ：カオス：2012/05/04(金) 13:43:21.11 ID:1G14bdeHO

>>533
アニメ化前にVOMICっていう、漫画のコマに声優さんが声を当てたものを目高箱でやってたんだけど
目高アニメ主要キャラの声優はVOMICの時の声優を使わず、すげ替えになってる

536 ：カオス：2012/05/04(金) 13:56:27.32 ID:T1r4DD930

アニメ化に際してドラマCDから声優が変更になるのって結構あるよね
あれはどうしてだろう
あいなま合ってないのか…軽音の唯みたいなのしか知らなかったからこんな声も
出せるのかと驚いたけどな
確かにもっと低い声の方が合ってるかもね

537 ：カオス：2012/05/04(金) 14:14:56.73 ID:xVBDA1sT0

VOMICのときの声の方が合ってるって意見多いからねぇ
そこに来てアンチが多くなってしまったあいなまが新しく当てられたから不満・文句爆発
他のキャラは声合ってるって言われてるね

538 ：カオス：2012/05/04(金) 14:46:00.83 ID:fFmiqHVFO

目高と黒子じゃ同人人気出るのは後者だろうと思うんだけど(女性向け限定で考えたら)
スポーツ･若い男キャラたくさんの黒子と
メイン(主役?)が女の子で人気キャラといっても単体人気がずば抜けてるだけの目高じゃ
何故目高のが期待されてたのか不思議
男性向けの同人でも流行る作品でもなさそうだし
目高は作品自体が好きな人はいても同人には興味ない人が多い作品だと思ってた

539 ：カオス：2012/05/04(金) 14:49:00.85 ID:NphFQrJ40

あいなまさんですらオファーが来たときは半そで役だと思ってたしおすし

540 ：カオス：2012/05/04(金) 15:09:18.56 ID:s1/uymqL0

目高が女性向けで期待されてたなんて
過去ログあさっても出てこないけど

注目されてたとしたら
同人関係なくヒットするかどうかだろ

541 ：カオス：2012/05/04(金) 15:39:19.04 ID:d0CiH0st0

>>495に追加で気になる所入れておくわ
蝗　170,071
歌王子　149,916
歌王子（腐タグ）　130,495
差部ます　130,928
銅鑼マダ　125,034
番画（腐タグ）67,661
家図　16,271

槍主　54,996
回愛　44,470
言切　42,596
下上　30,811
椅子ウェイ　27,768
橙青　23,875
黄桃　23,335

542 ：カオス：2012/05/04(金) 15:51:56.49 ID:10stQYC7P

>>541
乙
笛零は槍主や弓士アンソロが昼まで持たずに完売したとか
アニメの出来は重要だね、ステイ無いト放送時とは波及効果が違う…

543 ：カオス：2012/05/04(金) 16:06:25.84 ID:fY98S8kY0

あれ、歌王子は橙青が一番手なのか
オフだと黄桃や赤紫より下だよね確か

544 ：カオス：2012/05/04(金) 16:11:33.71 ID:V4QXAFQ30

>>542
SNにも影響出たとか凄いな

545 ：カオス：2012/05/04(金) 16:30:18.74 ID:nUo6EG2J0

>>543
よく見て音トキが一番だよ

546 ：カオス：2012/05/04(金) 16:41:49.01 ID:ZpJtWNeN0

>>540
ニシオ作品だしな
ただニシオの場合は化物のヒットが異常であって他の作品だとがんがんキャラ死ぬのに
化物のイメージが抜けてない人がまだいると思う

547 ：カオス：2012/05/04(金) 16:48:46.00 ID:H/MsDGfo0

>>540
時々話題に出ては「ないわー」と言われていた記憶しかないな

548 ：カオス：2012/05/04(金) 16:54:30.80 ID:p37lhsv40

黒子ってアニメ始まっても割りと空気だった気がするんだけどなんでこんな急に伸びたの
例のエンドカードのせい？
あれだけで盛り上がるものかね

549 ：カオス：2012/05/04(金) 17:06:37.83 ID:ZlUrpwDg0

前評判はどっちも話にならないという感じだったと思う

550 ：カオス：2012/05/04(金) 17:06:45.69 ID:irkgwL0s0

虎のオススメカップリング特集を毎日チェックしてるけど
一度も黄桃が入ったの見た事ないんだよな
もしかして失速してきた？

551 ：カオス：2012/05/04(金) 17:14:59.24 ID:nEERJIGV0

>>548
PVが紙芝居だったから全く期待されてなかったのに普通にアニメの出来が良かった
ただ放映されてる地域が限られてるし放映曜日もかなり違うから３週間かけてじわじわ視聴者を増やして
４話のエンドカードの一枚絵で爆発ってことなんじゃないかな

552 ：カオス：2012/05/04(金) 18:30:45.31 ID:JI7yCyZw0

>>550
あれのカプランキングってどういう基準で算出してるのかな
デイリー１００に１冊も入ってないカプがランクインしてたり
逆にデイリー１００に数冊入ってるカプが入ってなかったりと
たまに矛盾というかズレがあるのが不思議なんだけど
ひょっとして売り上げとは関係なくてその日の検索数とかなのかな

553 ：カオス：2012/05/04(金) 18:31:35.61 ID:oEZDAf1g0

エンドカードだけじゃなくてアニメ本編も腐受けを狙ってるなと感じる描写がある
黄→黒の矢印も原作より強くなってるし

554 ：カオス：2012/05/04(金) 18:37:33.73 ID:07/n3NWN0

虎のカプ欄見てると絶対1位2位が兎虎兎で、
次いで雪燐、英日、静臨、信者、米英が安定して入ってて
最近だと貝愛が安定して入ってるね
この間に空折、或る儒、笛零カプ、歌王子カプ、場皿カプがたまーに入ってくる感じだな

555 ：カオス：2012/05/04(金) 19:02:39.47 ID:n++lX5mI0

虎のランキング持ち出すとｐｇｒされてたのに
虎避けてるカプやよそに移動してるカプもあったり

556 ：カオス：2012/05/04(金) 19:16:10.07 ID:cMuWO+2m0

どのカプも虎避ける人は一定数いるよ
単なる一つの目安だしそんなムキにならなくても
虎欄に入ってるカプはそこそこ理解できる

557 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/04(金) 19:17:56.10 ID:n++lX5mI0

カプ全体が虎少なかったりするんだよ
虎ランキン叩かれてたのにいきなりなんなんだ

558 ：カオス：2012/05/04(金) 19:20:11.29 ID:HhpDu6RH0

需要見るだけなら奥の平均価格だけど嫌がる人多いからやらないよ

559 ：カオス：2012/05/04(金) 19:25:41.05 ID:RsbEsfsl0

とか言いながら虎主流ジャンルだと欄金入ってないカプはdisられる件

560 ：カオス：2012/05/04(金) 19:27:45.41 ID:M1F1/igF0

需要と供給のバランスだし
虎欄に入らないってカプは結局10位から20位程度のカプってことじゃないの？
サークル数比較して考えてもそんなもんでしょ

561 ：カオス：2012/05/04(金) 19:27:54.55 ID:Yg4/1823P

今日の女王のランキンが銀土無双で笑ったんだが
虎じゃ日ランにもカプランにもかすりもしてないというｗ
虎ランこそがすべてみたいなノリは少々疑問があるな

562 ：175：2012/05/04(金) 19:29:59.47 ID:pw6tJPpaO

だから２つ比べるんでしょ
そもそも今日だけの欄じゃねぇ

563 ：カオス：2012/05/04(金) 19:31:10.41 ID:UP59HWvc0

ジャンルやカプによって本当に虎には卸さなかったりするからね
ランキング系はそれで暗に何かアピールしたい人が急に貼ってると思ってる

564 ：カオス：2012/05/04(金) 19:32:55.53 ID:JI7yCyZw0

いつのまにかランキング至上主義になってるｗ
こここんなスレだったっけ
前は虎ランの話（しかも日替わり）なんてしたらたたき出されたもんだが

565 ：カオス：2012/05/04(金) 19:34:53.35 ID:9q8gj+/j0

絡みスレの住民がきた？

566 ：カオス：2012/05/04(金) 19:42:29.55 ID:HhpDu6RH0

売上ランキングじゃなくて、カップリングランキングの基準が不透明って話でしょ
虎を贔屓にしてもらってるカプを推してるだけと思うけど

567 ：カオス：2012/05/04(金) 19:48:37.09 ID:HhpDu6RH0

歌王子の黄桃が入らないのは大手が他店中心だからと思う
他カプ大手は虎に専売したりしてる

568 ：カオス：2012/05/04(金) 19:55:20.89 ID:lNHpwX/u0

>>541
差部ますは、春コミより混雑してて
完売してる所が多かったと思う

今は公式からの燃料も無いし、
黒白2発売後のイベントならともかく、
春より混雑するとは思わなかった
やっぱり書店売りとR-18作品が通販NGだからか?
特にR-18作品はカプ関係無く買う人が多かった

569 ：カオス：2012/05/04(金) 20:07:04.05 ID:P5l4+TNQ0

リア人気系はイベント中心じゃないの？
稲みたいな

570 ：カオス：2012/05/04(金) 20:12:03.55 ID:OV0Ht4k00

じゃあ話題変えるけど今日の笛零・歌王子・稲スペはどのカプが賑わってた？

571 ：カオス：2012/05/04(金) 20:13:40.36 ID:jUu3rjxc0

歌王子は紫赤の最大手一強だった

572 ：カオス：2012/05/04(金) 20:25:21.36 ID:tLWMQmOtP

稲は何処もまったり気味
元々オンリーで賑わうジャンルだからだろうけど

573 ：カオス：2012/05/04(金) 20:32:27.07 ID:BOyfK58f0

稲は原作がやらかしてやっちまったなこれ人離れるだろみたいな書き込み見たけど関係無かったみたいだね

574 ：カオス：2012/05/04(金) 20:40:16.37 ID:erVdcANE0

笛零はシャッターの言金とオールキャラの２サークルだけ他と段違いで並んでた
騎乗組最近出番少ないのもあるかもしれんが大人しかった
全体的には先日オンリー合ったわりには混んでたと思う

575 ：カオス：2012/05/04(金) 21:59:09.43 ID:JmWmLKKR0

>>571
歌王子の最大手のカプって紫赤なの？
なんかよく話題に上がるし黄桃かと思ってた

576 ：カオス：2012/05/04(金) 22:33:45.17 ID:oPbncS5e0

>>573
稲の公式がやらかすのは毎度の事じゃないですかー

577 ：カオス：2012/05/04(金) 22:34:54.37 ID:BZvAlxwv0

>>575
カプのサークル数が最大って意味ではないよ？
ジャンル内最大手サークルのカプが紫赤って事だ
そういう意味じゃなかったらごめん

578 ：カオス：2012/05/04(金) 22:42:42.31 ID:ygz2MDdy0

最大手がそのジャンル一番手カプの逆ってＴＢみたいだね
というかカプごとのサークル数はそのジャンルの傾向になりそうだけど
大手のカプの受け攻めはそれとは関係ないってことなのか

579 ：カオス：2012/05/04(金) 22:49:52.40 ID:BZvAlxwv0

そういう場合はその大手がプロとかで大手本人に儲がついてるパターンだよね
普通は最大カプの最大手がジャンル最大手になるはず
ＴＢや歌王子みたいなのは例外だね
でも歌王子の赤紫と紫赤はそんなに差はないんだっけ

580 ：カオス：2012/05/04(金) 22:50:29.37 ID:JmWmLKKR0

>>577
そういう意味か、ごめん勘違いしてた

>>578
TBの最大手って百合ィ？間違ってたらすいません

581 ：カオス：2012/05/04(金) 22:52:50.79 ID:Yg4/1823P

タイバニの最大手って兎虎じゃなく虎兎サークルなのか知らなかった
カプ人気をサークル人気が上回るってことなのかな
それとも１サークルに人気が集中した結果として部数が突き抜けてるのか

582 ：カオス：2012/05/04(金) 22:54:39.83 ID:PFW3Cqqv0

>>580
それなら例外じゃなくて>>579のプロでもともと信者がついてるパターンだね。

583 ：カオス：2012/05/04(金) 22:55:58.28 ID:iVQCZl/DO

虎兎の最大手って百合ぃであってるよ
百合ぃがいないときは普通に兎虎の方が列長い

584 ：カオス：2012/05/04(金) 22:56:13.29 ID:d0CiH0st0

百合ィは書店を不快的にしか卸してないから実際は書店複数卸してるところの方が実売は上みたいだけど
やっぱり一番知名度があるから最大手って感じだわ

585 ：カオス：2012/05/04(金) 23:53:00.82 ID:8CBwIjxO0

場皿スペはどうだった？
プチが何個かあったけど

586 ：カオス：2012/05/05(土) 00:00:34.31 ID:xkext8GU0

通常運転
可もなく不可もなく普通の混み方だった
７年目だしな

587 ：カオス：2012/05/05(土) 01:31:30.75 ID:YlvE5kk60

長寿ジャンルでのプチ効果は買い手が増えて混むんじゃなく
既にサークル選別済んでる買い手がいつもと違う所も回るって感じだ

場皿は普段より島中チェックする人が多くなってたかな

588 ：カオス：2012/05/05(土) 02:00:28.05 ID:3G54p4Ll0

確かに島中にいきなり列ってたりしたな
全体的には超盛況じゃないけどそこそこって感じ

589 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/05(土) 05:51:41.22 ID:BwO8S6VA0

黒子はやっぱりアニメでキャラを見分けやすくなったのがいいんだろうなあ
色ついてようやくジャンプらしい見た目の華やかさが加わった感じだ

590 ：カオス：2012/05/05(土) 06:26:01.81 ID:jW6xSbiv0

慰撫は150万前後で安定してきたな
実質１カップルではここが限界か

591 ：カオス：2012/05/05(土) 08:15:06.07 ID:LVpRUGJeO

歌王子は裏黄×裏紫がけっこう列ってたよ
島中もコスも裏紫周辺はわりと賑わってた気がする
オールキャラの壁大手が一番早く完売してた

592 ：カオス：2012/05/05(土) 09:00:14.64 ID:6a2+GVym0

裏黄は皐月ってわかるが裏紫って・・・あれ演技でしょ？それでカプあるのか

593 ：カオス：2012/05/05(土) 11:13:13.54 ID:tmqvxfYu0

超野菜人ver悟空受けみたいなもんかｗ

594 ：カオス：2012/05/05(土) 14:34:47.51 ID:0Y+j+t4li

>>591
でもそこもどちらかというとカプというよりサークル人気だけどな
歌王子はやっぱりサークル信者次第

595 ：カオス：2012/05/05(土) 14:35:54.76 ID:0Y+j+t4li

あ、裏黄裏紫のとこね

596 ：流行：2012/05/05(土) 15:30:56.14 ID:XcSxwefd0

タイバニスカスカだったなー
本当に廃れてきた

597 ：カオス：2012/05/05(土) 15:34:24.93 ID:cHOPq8VF0

慰撫は最初から儲が厨過ぎてあっと言う間に二次同人は廃れる希ガス
廃れる以前にほとんどなかったが

598 ：カオス：2012/05/05(土) 16:38:07.63 ID:r04GBtqi0

歌王子は最新のイベントスペ数順がこれ(blカプのみ)
赤紫74(9) 黄桃72(15) 橙青63(9) 紫赤44(6) 青橙23 橙紫19(4) 桃黄12

歌王子は確かジャンル厭離が強いジャンルだった気がするけど
オフのスペ順は大体これで決まってると思う。ジャンル厭離では赤紫がもう少し多かったかな
上の考察の通り、最大手サークルは支部でも桁違いにブクマがつくプロで完全にサークル人気
そこ以外は紫赤は数も大手もそんなに…ただ専スレ持ちの有名痛弗なのでジャンル者には疎まれてるらしい

599 ：カオス：2012/05/05(土) 17:01:25.64 ID:KxXaFZ5w0

聞きかじりっぽい言い方であれもこれもと喧伝するどう見てもジャンル者な人って何がしたいん

600 ：カオス：2012/05/05(土) 17:08:46.50 ID:lbc8wqLa0

はいはい
>>598みたいなジャンル者から疎まれてるのに最大手なんだねすごいね
逆cpの赤紫の人なんかな

601 ：カオス：2012/05/05(土) 17:22:31.52 ID:gX59mfO10

ここはずっと歌王子といえば
赤紫推しの人がカプ内訳付きで長レスする印象

602 ：カオス：2012/05/05(土) 17:28:24.56 ID:tTQysHLui

何というか歌王子はジャンル者の赤紫の人住み着いてるっぽいなとは思ってたけど
ここでは歌王子の話題そんなに盛り上がらないからまあどうでもいいかってスルーしてたわ毎回ｗ

603 ：カオス：2012/05/05(土) 17:41:40.17 ID:72eDM+fUO

>>596
TBは下手場皿や飛翔からジプシーが飛び付いたから
海鮮が廃れた時古巣に戻るか新ジャンルに移るかにすごく興味がある

604 ：カオス：2012/05/05(土) 18:12:42.43 ID:i579OQI50

でも最近あんまちょうどいいのがないから
既存ジャンルがしばらく長持ちするんじゃないかな

605 ：カオス：2012/05/05(土) 18:21:16.59 ID:Yz/tXp+j0

>>604
サークルは次の移動先がないと長居するだろうけど
買い専は買わなきゃいいだけだからどんどんジリ貧になりそう

そういえばサークル者ってハマったジャンルがあったら本出すスポット参戦型と
ジャンル移動も視野に入れつつサークル活動をするのがメインのタイプと
どっちが多いんだろう

606 ：カオス：2012/05/05(土) 18:35:27.03 ID:M+rW6Vo1O

>>602
歌王子って定期的に凄く詳しい話が出るのに
「全然話題にならない」って言い張る人が前から居て不思議で仕方なかったんだけど
その人が「定期的に話題に出している本人」だったのか…
食いつき悪いのを嘆いてたんだな

607 ：カオス：2012/05/05(土) 19:29:21.00 ID:SK5XMGfG0

こんな居ついてる住人決まってるスレで話題になるとかならんとかアホくせー流れ

608 ：カオス：2012/05/05(土) 19:31:14.88 ID:3BrDowA80

>>598の詳しさにワロタ
どう見てもジャンル者

609 ：カオス：2012/05/05(土) 19:37:54.04 ID:a7glmYdc0

虎欄見てると歌王子本は最大手以外も入ってるのは紫赤が多い
それでサークル数が少ないのは驚きだな
需要と供給が釣り合っていないのかね

610 ：カオス：2012/05/05(土) 19:41:24.86 ID:n8Mlfpyt0

専スレ持ちと言いましてもあれぐらいの勢いのスレそんな関係なくね

611 ：カオス：2012/05/05(土) 19:41:48.37 ID:a2yIojwT0

紫と赤の組合せならどっちでもいい人が多いんじゃない
歌王子は黄桃以外はリバいける人多いイメージ

612 ：カオス：2012/05/05(土) 19:48:12.88 ID:yC/ztynj0

リバいける人は結構いるけど本を買うとなったら別って感じかな
逆カプはオンのみで同人誌は本命カプしか買わない人多いよ＞歌王子
でもこれ歌王子に限った話ではない気がｗ

613 ：カオス：2012/05/05(土) 19:59:08.41 ID:yC/ztynj0

たとえば本命と逆合わせてサークルが10～20程しかないとかなら
受け攻めこだわらず絨毯買いする人も中にはいるだろうけど…
>>598を見ると両方合わせて100超すサークル数あるんだろう？＞赤紫・紫赤
それだと買い専は本命カプ以外を買う余裕なんて無いと思う
本命カプを扱うサークルの中でもさらに選別してるよ

614 ：カオス：2012/05/05(土) 20:03:03.57 ID:83Koqizz0

こんなとこでカプ争いすんな

615 ：カオス：2012/05/05(土) 20:04:33.47 ID:R42ohynP0

公式搾取すごいと言われてるけどそれほどすごくないと思うんだよな
公式に金落とすファンが多いというのは健全ではあるが

616 ：カオス：2012/05/05(土) 20:04:53.13 ID:LVpRUGJeO

売れない紫赤者のステマうざい

617 ：カオス：2012/05/05(土) 20:07:11.55 ID:yWrpR1cY0

数字出して訂正くれる人は貴重だろ
情報出すレス叩く>>600みたいな奴こそ何がしたいのか分からん

618 ：カオス：2012/05/05(土) 20:10:58.22 ID:/tGzbQGF0

>>616
歌王子閑古だったんだって
気の毒にな

619 ：カオス：2012/05/05(土) 20:11:53.22 ID:CeWI1LrdO

逆カプ叩きしてるだけだな
鬱陶しいから巣に帰ってやれ

620 ：カオス：2012/05/05(土) 20:16:12.03 ID:Nn6CW7K70

この流れをネガキャンうざいと言うならまだしも
ステマ呼ばわりってなんだそりゃ
なんのマーケティングだよ

621 ：カオス：2012/05/05(土) 20:18:51.31 ID:e3bPZr9f0

>>603
さらりと場皿入れてるけど場皿からTBへの流出ほとんどなかったはずだけど

TB者は正直悪評多すぎて戻れる古巣がない気がする
それに新しいところ探すタイプの方が多いんじゃないか
そもそも言うほどそんな海鮮廃れてないだろ
映画2本控えてるから冬コミくらいまでは持つんじゃないか

622 ：カオス：2012/05/05(土) 20:31:52.61 ID:9bEbVvVc0

どのジャンルが盛り上がるかわからないように
その逆も予測できないな
個人的にはＴＢは失速早いと思う

623 ：カオス：2012/05/05(土) 20:56:55.05 ID:Z6547Rph0

間違いなくTBはなんだかんだ残って意外と持ったねえとこのスレで言われる
本当にこのスレは毎度展開が同じなんだよな

624 ：カオス：2012/05/05(土) 21:00:18.46 ID:xm5KjOsa0

>>623
どのジャンルも基本完全消滅する事なんてなく最終的にはある程度の規模に落ち着いて地味に続いていくもんだよね
流行ジャンルは全員175やニワカだけじゃないんだから

625 ：カオス：2012/05/05(土) 21:02:38.47 ID:BAJLeSV70

自ジャンルすでにちらほらＴＢ者が流れてきてるんだけど
それほどおいしいジャンルでもないと思うんだが淘汰されたんだな

>>624
残るサークルが半分か10分の1かって違いはあるけどね
ＴＢは母体が大きいから10分の1でもまだ多そうｗ

626 ：カオス：2012/05/05(土) 21:02:50.27 ID:UsKya97s0

>>621
カプにもよるけど場皿はTBより笛零や間木行きのが多い
厨ニ要素や主従や生死やバトル要素繋がりかな

627 ：カオス：2012/05/05(土) 21:11:42.23 ID:SmIoL98F0

>>626
場皿は3の新キャラでやってた人がわりと移動した感じだな
だから主従とかの要素というより
元々あまりジャンル固定じゃない支部層？

628 ：カオス：2012/05/05(土) 21:11:53.47 ID:aIbVPOJ90

最近消滅早かったねぇと納得いくのはは00くらいかな

おプロさまでの信者付きサークル人気って昔に比べると少なくなった気がしてたけど
まだけっこうあるんだね
おプロさまでも島中とかザラだしマユタン事件とかあったから

629 ：カオス：2012/05/05(土) 21:24:41.29 ID:O+5VDTCg0

支部とツイッターによって
みんなとお祭り騒ぎがしたいだけのツールの一つになりはて
消費が早くなってしまってるもんね
作品やキャラ萌えよりもみんなでわーわーやる為のコンテンツ

630 ：カオス：2012/05/05(土) 21:32:56.96 ID:tbgghue90

>>617みたいなのが正しい情報出して訂正してるのにウザいって言われるとか
言ってキレてる人かねぇ

631 ：カオス：2012/05/05(土) 21:36:01.62 ID:BAJLeSV70

わーわーやってるだけならお金かかんないしね
それも時代の流れ
利益出るほど売れるサークルなんて一握りなんだから
今はツイッターで交流しつつたまに絵を描く程度のオタ活動が心地良いんだろう

632 ：カオス：2012/05/05(土) 21:36:37.83 ID:ncn7tBHE0

>>627
馬皿は3からのカプとそれまでのカプでは
やってる人の層が違うって言われてたけど
動いたのはその支部とかで盛り上がってた3からの層なのかね

633 ：カオス：2012/05/05(土) 21:49:22.09 ID:uJbcupNd0

>>627
場皿3で流行ったカプ、特に殺伐カプ2つは支部層が中心だから、
他の流行ジャンルへの移動はどれも多いと思う。DRとか稲11に移った人も結構いる
逆に3より前（支部・ツイが普及する前）のカプは腰の重い層しか残っていないのか、
ジャンル移動はわりと少ないと思う
TBで本作ってみたけど戻ってきたとか、TBと兼業で活動してるという人はちらほら見かけるが

634 ：カオス：2012/05/05(土) 21:54:33.26 ID:jldqt6neP

場皿は既存と3新規で3新キャラの盛り上がりのタイムラグがあった感じがある
実際3発売時期に、既存サークルで修羅場でゲーム進められねぇみたいな悲鳴見たしｗ
あと萌えの盛り上がりタイミングが比較的一斉に動きやすい
飛翔系やアニメと比べて、マイペースに進めてマイペースに萌えてる人も居るｲﾏｹﾞ
ただこのラグが抜けた穴埋めに役立ってる気はする

635 ：カオス：2012/05/05(土) 22:32:02.15 ID:HOsOfMdqO

場皿の3以降の殺伐カプって家密の他にも何かあるの？

636 ：カオス：2012/05/05(土) 22:37:07.86 ID:VHDU+zC3P

まさか瀬戸内のこととか言わないよな？w
既存カプの中では割りと支部でも盛り上がりが目立ったほうだが
以前からジャンル三番手くらいをキープしてるメジャーカプなんだが…

637 ：流行：2012/05/05(土) 23:06:39.62 ID:nMPL3BkEi

場皿は意外と殺伐CPは少なかった気がする
上でも言われてるけど家蜜、瀬戸内くらいだし
蒼紅は敵同士ではあるけどそこまで憎悪とか因縁みたいなものはないしむしろカラッとしてる
強いて挙げるなら松長と右目は…と思ったけど殺伐？CPの割にはジャンル内でもマイナーだし

638 ：カオス：2012/05/05(土) 23:41:30.58 ID:bjm0j86DO

このスレ場皿者が多いよなぁ

639 ：カオス：2012/05/05(土) 23:45:28.63 ID:oO+OemCv0

何を今さら

640 ：流行：2012/05/05(土) 23:45:42.29 ID:pvNLltFo0

とルーパーとかだって死んではいない
ギアスも随分へったがまだある
真に死ぬ時ってこないんだろうな

641 ：カオス：2012/05/05(土) 23:46:23.29 ID:EiZphwB50

場皿の話はものすごく詳しい話が、複数人からどんどん出るもんな…

642 ：カオス：2012/05/05(土) 23:46:46.32 ID:n8Mlfpyt0

>>638
知ってる

643 ：カオス：2012/05/05(土) 23:48:15.16 ID:pvNLltFo0

名前間違えた
そういえば今日の僕ヒは随分まったりしてたらしいな
今日はさすがに結構コミティアに流れた人もいるようだ

644 ：カオス：2012/05/05(土) 23:58:11.32 ID:9bEbVvVc0

コミティアって女性向けジャンル多かったっけ？

645 ：カオス：2012/05/06(日) 00:01:17.63 ID:zeRz/MZT0

そらまあ　動物とか雑貨ジャンルはほとんど女性だろうなｗ＞コミティア
男女比は半々ってとこじゃないの

646 ：カオス：2012/05/06(日) 00:02:28.84 ID:9bEbVvVc0

>>645
それじゃなくて腐向けジャンルの意味

647 ：カオス：2012/05/06(日) 00:12:01.68 ID:zsGPSwBh0

コミティアで腐向けジャンル…って
そりゃ多いも何もオリジナルＢＬ一択なわけだが
それはもちろん一定数いる
ＴＢなら元々そっちで活動してた人も多い印象はあるね

648 ：カオス：2012/05/06(日) 00:36:06.47 ID:Y76dbvSO0

>>643が何を言いたいのかわからないんだけど
ＴＢはオリジナルＢＬと兼ねてる人が多いから今日はそっちに人が行って
厭離はまったりだったということ？

649 ：カオス：2012/05/06(日) 00:39:05.98 ID:8VwUYaE90

5月5日支部
カプ閲覧数は黄黒が最大になったな

黄黒　283,956
兎虎　202,798
青黒　154,743
米英米　83,139
静臨　73,753
英日英　71,847

650 ：カオス：2012/05/06(日) 00:43:29.67 ID:gQigQx1D0

アニメ効果すげーな
ここまで注目浴びるとは思わなかった

651 ：カオス：2012/05/06(日) 00:43:44.22 ID:IC/NhJlCO

TBならコミティア関係なく昨日の超都市で燃え尽きただけでは
特別に厭離が強いジャンルってわけでもなくて主催が貴方の厭離なら
サークルも回線も超都市優先しそう
超都市が閑古で厭離も閑古だったってわけではないんでしょ？

652 ：カオス：2012/05/06(日) 00:44:28.69 ID:N4Ku1Rvc0

黒子は黒受け一強って感じなのかな？

653 ：カオス：2012/05/06(日) 00:45:57.61 ID:BVQBaHw/0

>>649
あれ、虎兎ははいってないのか

654 ：カオス：2012/05/06(日) 00:47:24.11 ID:qrs6Y/dQ0

>>649
黄黒の勢い凄いな
青黒もアニメ出てないのに兎虎超えそうじゃない

655 ：カオス：2012/05/06(日) 00:48:27.89 ID:iuuN/JaJ0

飛翔はアニメ効果ないという事前の予想に反して、アニメ化効果が顕著に出てるな

656 ：カオス：2012/05/06(日) 00:55:45.02 ID:G2O3pNtQ0

すごいな
２クールならもっと伸びそう

657 ：カオス：2012/05/06(日) 00:56:26.34 ID:Y76dbvSO0

黒子は一度少し盛り上がってその後は原作もジェットコースターで
人気が安定せず同人はほどほど、アニメ化で単行本は多少売上うｐ
同人は５月にブレイク
こういうパターンだとアニメ終わるとどうなるんだろう？

658 ：カオス：2012/05/06(日) 00:57:16.63 ID:+yHdJLN+0

同人の流行でいうのも変かもしれないが一次やりたいって層は
なんだかんだ言って増えてね？

659 ：175：2012/05/06(日) 00:57:44.27 ID:w+aLLlm40

>>655
アニメ効果はあるよ万能wじゃないけど
海鮮が一気に増える

660 ：カオス：2012/05/06(日) 00:58:53.21 ID:lgDarmSs0

>>653
虎兎は64,270だったわ

661 ：カオス：2012/05/06(日) 01:01:21.06 ID:J1uMj8lIP

>655
飛翔はアニメで伸びないというのはウソだよ
大抵の飛翔流行作品はアニメでブーストかかってる
ただし、アニメ化前に最低限の同人人気がないと流行はしない
深夜や早朝、ＣＳだと効果は薄い
黒子はこの辺に引っかかってたからなあ

662 ：カオス：2012/05/06(日) 01:03:07.53 ID:BVQBaHw/0

>>660
おおすまん。なんか急に減ってるんだな
しかし黒子の勢いすごいな…

663 ：カオス：2012/05/06(日) 01:03:35.87 ID:QbGB7OR30

>>657
原作ジェットコースターってどの意味かは知らないけど
売上自体はずっと伸びてるよ

664 ：カオス：2012/05/06(日) 01:03:40.48 ID:J1uMj8lIP

>657
たぶん原作次第
原作がそれなりに面白くなって打ち切りと無縁になったらそれなりに安定するだろうが
原作が打ち切りスレスレ（=原作があまり面白くない）だと
モチベ続かず尻すぼみじゃないかなあ

665 ：カオス：2012/05/06(日) 01:05:17.18 ID:Y76dbvSO0

再生は175が山語句に最初飛びついて、その後主人公受けや
比婆受けが人気でてアニメ化前に増えていたんだっけ？
黒子はカプが変わってブレイクしたとかじゃなくて同じ
黒子受けなんだっけ

666 ：カオス：2012/05/06(日) 01:10:12.34 ID:Y76dbvSO0

>>663
飛翔は掲載順が上なほどアンケで人気が高いと思われてる
黒子は掲載準が上下によく移動するのでジェットコースターと
呼ばれてるらしい
単行本売り上げがずっと伸びてるなら人気はそれなりに安定してるのかな

667 ：カオス：2012/05/06(日) 01:10:38.02 ID:J1uMj8lIP

>663
飛翔の掲載順の事じゃないかと＜ジェットコースター
アニメ化決まるまで、本当に上がったり下がったりで人気の安定しない漫画で
打ち切りサバイバルレースから卒業出来なかった

668 ：カオス：2012/05/06(日) 01:12:12.86 ID:2+7LwCUS0

>>660
え、そんなに減ってるの？
最近まで10万くらいだったイメージなんだけど

669 ：カオス：2012/05/06(日) 01:15:36.80 ID:9GhS4QLb0

>>668
スパコミ前は例外として４月の後半から10万いってないよ
今買った本読んでて支部見てないのかもしれないけど

スパコミ直後で黒子が伸びてるのは
盛況の報告聞いて興味持った層が増えたってことじゃないかな

670 ：カオス：2012/05/06(日) 01:17:42.19 ID:HOy0gU6UO

虎兎は4万台のときもあるな。みんな笛糸や歌王子に行ったのかね？
それとも冬眠か

671 ：カオス：2012/05/06(日) 01:23:42.64 ID:Dfqxxi9j0

飛翔の中堅以下の掲載順が乱高下するようになったのは爆万で
「下位の漫画＝つまらないという先入観がつく」と提言されて以降だから意図的なシャッフル説あるよ
コミックスをまとめ読みしたけど打ち切りに考慮しながら描いてるような展開スピードじゃないね

672 ：カオス：2012/05/06(日) 01:28:38.86 ID:gQigQx1D0

作品スレとかだと
掲載順が絶対視されすぎてんのが面倒くさいな

673 ：カオス：2012/05/06(日) 01:34:50.16 ID:qrs6Y/dQ0

>>665
ずっと黒子受けで攻め人気が変わってるだけだったと思う
あんま覚えてないけど春は青黒が一番多くてスパコミは黄黒だったような…

674 ：カオス：2012/05/06(日) 01:46:06.32 ID:N4Ku1Rvc0

再生タイプかと思ったが再生は主人公受け一強でもないし
黒受け一択の黒子とは全く違ってくるね

675 ：カオス：2012/05/06(日) 01:55:31.83 ID:J1uMj8lIP

そういえばアニメ黒子見て
声のせいか演出のせいか、火がやたら悪役臭くてﾜﾛﾀ
原作での印象は口と態度のでかい悪ガキくらいのものだったんだが
アニメだとまるで敵キャラ
ただこういうタイプは強キャラだと美味しいが
火は成長中で実力はまだまだキャラなんで、過剰に小物臭がして
攻め人気は出にくいかもなあと思った

676 ：カオス：2012/05/06(日) 02:07:03.37 ID:mU7g3JTUi

黒子は吟玉タイプじゃないか
受け攻めは逆だけど主人公絡みのカプばかり

677 ：カオス：2012/05/06(日) 02:17:10.82 ID:216s3kxI0

どっちかって言うと復活タイプじゃないかな＞黒子

678 ：カオス：2012/05/06(日) 02:24:00.78 ID:ZYm3p02K0

再生は主人公一強のようで馬比婆とか脇カプもそれなりの規模あったような気がする

679 ：カオス：2012/05/06(日) 02:31:08.56 ID:qXnv/y+u0

高緑や青黄が伸びる可能性は無いの？

680 ：カオス：2012/05/06(日) 02:42:29.97 ID:f9n9wQWki

>>671
中堅以下の連載が妙な乱降下してた期間は有ったが、そんな時期は一年以上前に終わってるよ
その後もジェットコースターと言われてるのは黒子だけだし
黒子だけ意図的に掲載順シャッフルとかありえない

黒子は打ち切り決める会議の前に合わせて人気キャラ投入したり、それなりにアンケ意識した展開やってる、とサバスレで分析されてた

681 ：カオス：2012/05/06(日) 03:06:05.71 ID:ZKPQnJ3t0

>>673
ほくろスレで確認してきたけど春は数報告がないから不明
直近の超都市は黄黒が最大
それ以前は黄黒か火黒のどっちかが最大で推移している

>>679
アニメでやれば伸びるだろうね
ただい高緑はともかく青黄は多分アニメでそこまでやらないだろうからな・・・

682 ：カオス：2012/05/06(日) 03:37:48.90 ID:4WkyAEPFO

>>678
再生は馬比婆が王道のイメージが強くて主人公は総受けのイメージが強いんだよな
あと無黒と波盛りキャラの人気が根強い感じ

683 ：カオス：2012/05/06(日) 03:39:35.07 ID:OwRbfvJm0

>>679
高緑はこの後出番が続くから可能性はある
ただ身長差逆転カプになるからそこんとこでどう出るか
何故か緑高＜高緑なんだよなー

青黄は青黄戦がアニメで出るか微妙なライン

684 ：カオス：2012/05/06(日) 03:43:06.29 ID:2DGr1hNY0

安定してるのは看板ぐらいで振り幅は基本大きいよ
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up553844.gif
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up553845.gif
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up553846.gif

685 ：カオス：2012/05/06(日) 03:52:33.36 ID:sIVUQU500

>>682
再生は主流がいくつかあるだけで王道はないイメージだ

686 ：カオス：2012/05/06(日) 04:02:49.20 ID:wRVFk9Xe0

王道ってなんだ？

687 ：カオス：2012/05/06(日) 04:04:10.20 ID:N4Ku1Rvc0

>>682
自分もそんなイメージだな
ジャンル者じゃないからわからないけど

688 ：カオス：2012/05/06(日) 04:21:16.62 ID:X7S4w1Yh0

黒子はそこそこ連載していろんな高校同士で対戦してるのに
相変わらず主人公受け一強なら再生型でも吟型でもなさそう

689 ：カオス：2012/05/06(日) 05:52:39.26 ID:O4fZHm9z0

TFPを見てみたが、何というか、素材は凄く良いと思った
・両陣営のトップ同士が元親友
・片方が片方へ執着
・野心溢れる部下
・忠誠心溢れる部下
・独自の美意識がある細身軍医と上手くコンビを組む武骨な助手
・男勝りのツンデレなトラウマ持ちの女戦士と冴えない少年
・力が自慢のおっさんと少女との絆　などなど
普通の軍人アニメ（？）とかだったらもう少し食いつかれるんじゃないか
こういうロボものが勢いよく流行らないのはやっぱり人外だからなのかな

690 ：カオス：2012/05/06(日) 07:28:35.70 ID:MtXwUaOi0

それぞれのジャンルにおけるメジャーカプってどれくらいからメジャーなんだろう
例えばTBなら兎虎、虎兎、空折までが間違いなくメジャーカプなんだろうけど、
それこそ馬佐良とか下手とかのカプ分散型は数的に何位くらいまでのカプがメジャーと言えるのか全くわからん
例えば下手の独普独も比較的数多めだけど、個人的には何となくメジャーな感じはしないなって

691 ：カオス：2012/05/06(日) 08:16:26.61 ID:EAo0cMoE0

個人的にはミケで100sp超えてるカプがメジャーで
各ジャンルのメジャーとか流行と関係ねえって感じ

692 ：カオス：2012/05/06(日) 08:25:30.27 ID:wV4alHQN0

>>682
比婆カプと主人公受けが強いイメージだな
それ以外のカプもあるし、黒子とやっぱりタイプ違うな

693 ：カオス：2012/05/06(日) 08:36:04.54 ID:VoYpTPQa0

>>690
最大カプを100とすると70以上のカプとか

694 ：カオス：2012/05/06(日) 08:40:19.71 ID:EAo0cMoE0

>>693
それだとTBでは空折どころか虎兎もメジャーに入らなくなるし
ジャンルによって変わる尺度に意味なくない

695 ：カオス：2012/05/06(日) 09:01:28.44 ID:FVTZOx9S0

>>658
コミティアは毎回右肩上がりで申し込み参加数が増えてる
支部とかの影響で、手軽に絵を描いて発表できる場が増えたから
その流れで同人誌も…という感じで軽く本を作ってみる層が増えたんじゃないか？
ただ、描き手（サークル数）の増加に比して、回線（一般層）はあまり増えてない
でも創作系は元から商売抜きで、好きで描いている人が多いので、大して問題でもないが
（もちろん売れないと愚痴を言ってる人も多いが）

ちなみに女性向け（ホモ）は、コミティアから分化したJ庭に
オリジナルBLが集中しているので、あまり多くない
ティアは基本的には男性中心のイベント（男性向けエロ自体はそう多くもないが）
昨日は竹放棄が凱旋参加だかで、大量の普段とは毛色の違う回線を呼び込み
ティアとは思えないほどの混雑ぶりで
竹興味ない層からすればいい迷惑状態だった

今日は大阪で都市だな

696 ：カオス：2012/05/06(日) 09:09:15.86 ID:K7l8rSfJ0

うん、昨日のコミティアは１００回記念だったので特別だなー
プロが多かったせいか人だかり、竹箒はコミケ３日目のような列ぶりだった
ティアの男女比は半々、男性のほうが多いような気がする

697 ：カオス：2012/05/06(日) 10:23:50.53 ID:zsGPSwBh0

結構長く続いてる斜陽ジャンルなんだが
最近ティアに出るようになった描き手がすごく増えた
ティア100回記念だったし近々オンリーがあることもあって
今回スパコミよりティアを選んだ人も多くてさみしかったよ…

698 ：カオス：2012/05/06(日) 10:35:36.37 ID:m8Pq9Gr00

慰撫儲の暴走がついに他ジャンルまで飛び火してるな
鳩彼氏の作者に「慰撫の商業化に協力してください」なんてメールを複数のアホが送ったってよ
作家本人が苦情ツイートしてる

ジャンルスレも頭おかしい状態だし下手TBなんか目じゃない真性の厨ジャンルになりそうだ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334813684/l50

699 ：カオス：2012/05/06(日) 10:43:48.64 ID:FvCqovAJP

そういうの持ってこなくていいよ

700 ：カオス：2012/05/06(日) 10:46:23.39 ID:y8JZsyzRO

ホラゲの商業化はコープス祭や蜩が近くね？
鳩彼の自演臭がする

701 ：カオス：2012/05/06(日) 10:46:57.10 ID:m8Pq9Gr00

>>700
ヒント:どっちも実況が有名

702 ：カオス：2012/05/06(日) 10:48:58.19 ID:j3N6r/oe0

威武は真性の二個厨しかいないジャンルじゃん
175の塊みたいなリアしかいないんだから下手やvvsmのTBよりハイクラス()の厨だろ

703 ：カオス：2012/05/06(日) 10:49:10.04 ID:y8JZsyzRO

>>701
実況畑の餌の取り合いか
知らんがな

704 ：カオス：2012/05/06(日) 10:49:41.07 ID:K7l8rSfJ0

>>697
一次で評価されるのってまた格別にうれしいもんだからなー
二次に比べると儲けとかはかなりシビアな結果になるが
ティアが最近拡大を続けてるのは一次で活動するには助かる状況だけど
その結果二次が廃れるってことはないような気がするけどね

705 ：カオス：2012/05/06(日) 10:52:47.77 ID:j3N6r/oe0

威武は実況者が　威武は自分の実況のおかげで有名になった　なんて言っちゃうぐらいだからな
意地でも商業化させて自分の手柄にしたいんじゃねｗ
実況者が

706 ：カオス：2012/05/06(日) 10:56:03.76 ID:G2O3pNtQ0

時々渋で見るけど実況ジャンルとか未知の世界だな

707 ：カオス：2012/05/06(日) 10:57:55.38 ID:v7CmgjhS0

でもあっというまに廃れそう

708 ：カオス：2012/05/06(日) 11:01:36.72 ID:FvCqovAJP

６月は携帯獣新作発売だし支部層はそっちに流れそう

709 ：カオス：2012/05/06(日) 11:02:38.22 ID:A39NLPsg0

フリゲ作る方がアホくさくなってくるな
どうも二次設定とかキャラの見た目のみに食いついてるようにしか見えない
それとも慰撫に限らずフリゲ作者は有名にしてもらって感謝してるもんなんだろうか

710 ：カオス：2012/05/06(日) 11:05:42.47 ID:csZtMOZf0

黒子の同人スレってみつからないんだけどないの？

711 ：カオス：2012/05/06(日) 11:06:27.77 ID:Ss5pzK/l0

胃部儲から的外れなメールを複数くらった鳩彼作者の苦情ツイート

614 ：Ib：2012/05/05(土) 13:45:04.21 ID:Ok5PqsZ00
無関係のはーとふる彼氏作者に凸してる奴はなんなのばかなのちぬの

ちなみに私自身はツクール製ゲームを遊べないから未プレイなんだー。
フリゲ界はWin持ってると宝の山らしくて、
ほんとフリーウェアに関してはどの分野でもWinが強いね。マカーの宿命か……。

こういった事を外に出すのは大人げないから控えるようにしてるんだけど、
連休中に複数来てるからねー。どのメールも中高生？の子だと思うので、
もうこの話はおしまい。メールボックスからも削除するから
「無かったこと」にして私も貴方も有意義な週末を過ごそう！

何より、たとえ悪意は無くても対外的にファンの民度が低いことをアピールして
しまう事はゲーム製作者の方が望まない筈です。
折角の連休なので、じっくりゲームを周回プレイしてみるとか、
あれこれ考察してみるとか、有意義なファン活動に時間を充てられる事をお勧めします。

商業は自主制作畑と違ってシンプルな原則で動いているので、
稼ぐ事ができるコンテンツと判断されれば必ず企業から声がかかります。
そして展開OK・NGの判断は作者自身がするものです。
私は完全に無関係な第三者なので、
こちらに商業化の働きかけを要請するメールを送られても対処不可能です。

712 ：カオス：2012/05/06(日) 11:06:51.59 ID:Ss5pzK/l0

>>710
ほくろで探せ

713 ：カオス：2012/05/06(日) 11:06:56.35 ID:GrCk3bXE0

>>710
ほくろで検索

714 ：カオス：2012/05/06(日) 11:09:59.61 ID:csZtMOZf0

>>712-713 ありがとう！見つからないはずだ

715 ：カオス：2012/05/06(日) 11:13:55.94 ID:tJUMW0qci

>>689
TFPはロボもの云々より人間キャラ含めてデザインが…
米でも賛否両論みたいだし日本で受けるとは全く思えない
関係性自体はシリーズ屈指の美味しさなだけに惜しい
あれで完全に実写か
非CGアニメで初代や勇者系の絵柄ならもう少し注目度高かっただろうな

716 ：カオス：2012/05/06(日) 11:19:49.61 ID:Afa5JS4Y0

>>705
実況者って誰？
ほんとにそんな事言ったの？

717 ：カオス：2012/05/06(日) 11:24:51.90 ID:SKYhufqI0

笑顔でランクに入ってる実況者のこと？そんなこと言ってたんだ…

718 ：カオス：2012/05/06(日) 11:28:18.42 ID:Ss5pzK/l0

>>716
>>717
実況者本人というかその儲が言ってる

719 ：カオス：2012/05/06(日) 11:29:59.99 ID:Afa5JS4Y0

何だ痛い信者か
実況者がそんなうかつなことを言うわけないだろうしな

720 ：カオス：2012/05/06(日) 11:31:00.05 ID:lGrYbp240

>>718
というかってお前
それじゃ全然別の話じゃん
スレ趣旨から外れてるしアンチ活動は該当スレで勝手にやれ

721 ：カオス：2012/05/06(日) 11:31:09.28 ID:HzT6S0h/0

本人が言うのと儲が言うのはものすごい差があると思うんだけど
実況者本人が言っている明確なソースがないのなら
そういう発言は控えたほうがいいんじゃないの

722 ：カオス：2012/05/06(日) 11:38:04.57 ID:PSKLBcFw0

>>705だと実況者本人が言ったってはっきり書いてるな
儲が言ってるのとじゃ全然違うじゃん
適当な事書くなよ…

723 ：カオス：2012/05/06(日) 11:50:00.72 ID:2PIL0P/e0

>>715
そもそも実写のヒットを受けてのシリーズだからロボのデザインを実写に合わせなきゃいけない＝CG以外に手がなかったんだろうなあ
カロボとかは元々兄弟とか新幹線とか各ユニットでの関係性が多くて楽しかったし、
終盤の不自然な爆弾にもリア厨世代だった自分たちは見事に釣られたが当時はどんなもんだったんだろう

724 ：カオス：2012/05/06(日) 11:52:35.28 ID:vsOIWFYoO

実況の話になると反応すごいな
Eveは実況者が作者が禁止してる箇所までネタバレして削除になった話なら聞いた

725 ：カオス：2012/05/06(日) 11:54:17.54 ID:4rA6QDKq0

実況者が言おうと実況者の信者が言おうとどっちでもいいが
実況（）に対する食いつきのよさに驚いた
他人が作ったゲームプレイするだけの人間にこんなに擁護がつくとはｗ

726 ：カオス：2012/05/06(日) 11:59:26.19 ID:Dfqxxi9j0

さすがに発言を捏造するイメ操はアンチでしょ

727 ：カオス：2012/05/06(日) 11:59:55.30 ID:zeXG7OY10

実況者って同人者以上に自分では何も生み出せない連中だよね
それなのにちやほやされて勘違いしてるという認識しかないわ

最近は同人誌の実況する奴もいるらしいし
やられるほうにとっては迷惑きわまりない

728 ：カオス：2012/05/06(日) 11:59:59.56 ID:vsOIWFYoO

>>725
同じく
実況はなんかすごいな
変な意味で

729 ：カオス：2012/05/06(日) 12:01:19.50 ID:zm6y3njo0

捏造を訂正したら擁護呼ばわりとか凄いね
さっきも痛い信者の宣伝しに来た人といい
このスレに限ってはアンチの方が痛く見えるわ

730 ：カオス：2012/05/06(日) 12:02:19.28 ID:iuuN/JaJ0

発言捏造して叩きとか、信者もそうだがアンチも厨なんだろうなあと思った

731 ：カオス：2012/05/06(日) 12:03:01.17 ID:bgvplMsY0

そういえば歌王子者が自分の作った本？の実況されて専スレで悲鳴あげてた
元々実況者の多いジャンルだと他人事じゃなくて大変だな

732 ：カオス：2012/05/06(日) 12:06:27.51 ID:zeXG7OY10

同人誌もお金を出して買った以上実況しようがしまいが
実況者の自由だろう
ただでさえ他人のフンドシで相撲とってるサークル者に
実況を嫌がる権利ないわｗ

733 ：カオス：2012/05/06(日) 12:10:15.98 ID:iuuN/JaJ0

中身を勝手に無償公開するのってどうなのよと思うけど、
同人自体がグレーゾーンの存在で強く出られないからなあ…

個人的には実況で見せものにする目的で同人買うって、嫌な奴だなと思うけど
そんなのが人気者になるんだな

734 ：カオス：2012/05/06(日) 12:19:28.23 ID:QpN4eMbjP

ID:zeXG7OY10
>>727と>>732で言ってる事が矛盾してね？

735 ：カオス：2012/05/06(日) 12:30:07.44 ID:PSKLBcFw0

ID:zeXG7OY10って何がしたいんだろうな

しかし同人誌の実況ってどうやるんだ
誌面をスキャンしてセリフを朗読するの？
…じゃなくて誌面の画像に合わせて何かツッコミとか入れていくのかな

736 ：カオス：2012/05/06(日) 12:31:16.83 ID:y4T16y0w0

>>734
同人ＶＳ実況にもって行きたい煽りなんだろ

737 ：カオス：2012/05/06(日) 12:31:19.05 ID:FvCqovAJP

同人の実況とか想像出来ねえｗ

738 ：カオス：2012/05/06(日) 12:33:17.45 ID:HzT6S0h/0

実況だろうが漫画だろうが捏造を指摘するのは当たり前だと思うんだけど
実況は擁護がすごいとか何言ってんだ

同人の実況というと芸/人関係は色々やってないっけ
しかも本人達がラジオでとか

739 ：カオス：2012/05/06(日) 12:39:32.28 ID:A7p/CLBN0

実況なんて他人の創作物に余計な声つけて、ラストまでネタバレして得意になってる
絵でいうなら他人の絵に勝手に落書き付け足してうｐしてるのと同じ
カオスラウンジ以下だろ

740 ：カオス：2012/05/06(日) 13:26:02.09 ID:bcL7luZb0

>>739
あ、なるほどゲーム実況とやり方は同じなのか
昔UHF局の深夜番組でやってた、グラドルがレディコミを淡々と音読するコーナーを思い出したが
（作品の数ページのみでラストまではやらない）まあもっとpgr風味入ってるんだろうな

741 ：カオス：2012/05/06(日) 13:34:08.88 ID:zVajkLnL0

>>738
実況ではないが大鳥ーが自分たちを題材にしたBL同人誌が売られていること
を知り合いから教えられたという話をちょっと前にラジオでしていた
前は人気NO.1だったらしいですよとかも言ってたなｗ
芸人だとこういう本人が言及することって結構あることなの？

742 ：カオス：2012/05/06(日) 13:39:29.62 ID:zsGPSwBh0

実況者　という言葉が
実況放送をしている本人と　実況好き全体の両方を指して
使われているのが混ざっている件

743 ：カオス：2012/05/06(日) 13:40:22.33 ID:faE+fOBz0

>>701
あれ？
実況もあるにはあったけど、どちらかっていうと鳩彼はオタ系ブログに取り上げられて知名度上げたような気が

急速に盛り上がったジャンルは痛い厨も大量発生するから
メル凸食らった鳩作者とマトモなジャンル者は気の毒だな

744 ：カオス：2012/05/06(日) 13:45:26.58 ID:Bn9mhDPv0

慰撫信者って民度低いよねーとわざわざ言及する鳩彼作者もばかだな
迷惑被ろうと黙ってるのが一番賢いやり口なのに

745 ：カオス：2012/05/06(日) 13:58:53.45 ID:WhuxmIGk0

>>742
じっきょうしゃ
と
じっきょう（ジャンル）もの
が混ざってるな

746 ：カオス：2012/05/06(日) 14:01:04.56 ID:nSkth9sx0

ニコニコ界隈のゲーム実況者や歌ってみた本とか地味に混んでるイメージ

747 ：カオス：2012/05/06(日) 14:08:52.14 ID:+1wqRJeL0

実況者人気は声優人気みたいなもんだ
どっちも自ら物語を作ってるわけじゃなく声をあてるのが仕事

748 ：カオス：2012/05/06(日) 14:15:13.48 ID:WhuxmIGk0

さすがにそれは声優ファンに怒られるぞ多分

749 ：カオス：2012/05/06(日) 14:17:02.15 ID:6BKBjRe90

>>747
いやいや、作品の一要素の声優と、完成した作品に無理やり自声入れる実況者は全然違うでしょ

750 ：カオス：2012/05/06(日) 14:20:48.29 ID:KhjGgLPN0

居部みたいな作者が許可出してる特殊ケースを除けば
同人よりもアニメやCDをまるごとあげて神呼ばわりされてる連中の方に近いしね＞実況者

751 ：カオス：2012/05/06(日) 14:22:51.67 ID:ZMcqbTvG0

>>741
たまにある
藤原が語ってるの見たことあるな
あとオタク系芸人の転身の迎が自分達のBL小説書いてライブで売ったことあるらしい

752 ：カオス：2012/05/06(日) 14:35:44.50 ID:Imps0Yrii

>>741無型もえむ一優勝直後のラジオで自分達のこと描かれた同人誌を
ちゃかしてたよ

実況者もそうだけど歌い手とかも生に入るのかな
リアルに存在してはいるけど一般人ていうところが芸能人とはまた違うよな

753 ：カオス：2012/05/06(日) 14:49:53.24 ID:Dfqxxi9j0

歌い手の出すCDは同人CDカテゴリなのである意味ここの範疇ではあるけど…

754 ：カオス：2012/05/06(日) 14:58:00.96 ID:/+SXh+r50

歌い手って、歌い手自身が出すCDのこと？
それとも歌い手を題材にした女性向け同人のこと？
後者もそこそこあるよ
歌い手も人気取りに必死だから男同士でデュエットしたり
絵師に綺麗に描かせた二次絵を前面に出したりしてるからね

755 ：カオス：2012/05/06(日) 15:29:30.04 ID:xv7CZx7l0

全員が猫耳つけてCDかなんか出してたな歌い手
今セミプロばっかじゃないの
女性向け同人も結構あるんだ？顔出してない歌い手はどうなるんだろ

756 ：カオス：2012/05/06(日) 16:04:43.17 ID:yGMQnin10

歌い手は顔出ししてる場合は本人に寄せてるけど
「歌ってみたを描いてみた」みたいな感じで
本人に似せてるわけじゃなくてイメージで描いてるのもある
支部だか手風呂だかで漫画うpしてた
金払って見るほどの興味はないからオフは分かんないな

757 ：カオス：2012/05/06(日) 16:09:46.96 ID:cnnPVPuv0

今は知らないけど昔いたネゲロ規格くらいイメージイラストと共に
腐に優しくすればありだと思うわ

758 ：カオス：2012/05/06(日) 16:20:35.35 ID:FVTZOx9S0

>>755
このスレでも何度か話題になった記憶があるが＞実況者女性向け二次
歌い手とかもそうだが、素人生みたいなジャンル
男性向けの地下アイドルみたいな感じで、手に届く身近さがいいのかも
その昔、格闘ゲーム最盛期に婆茶ゲーマーの801本とかも存在していたので
以前からあるにはあるが、二個で素人が表に出るようになってからどっと増えた

>>743
鳩彼はアフィブログに取り上げられて、男オタがネタ的に面白がって広がった
車台に近い流行の推移
>>744
同意。メールしてきた本人だけ返しておけばいいのにな
慰撫が一気に台頭してきたのでコンテンツ主として焦ってるのかも知れないが
商業化が速かったのも一発芸っぽいネタで、鮮度命だから
慰撫も似た経緯を辿りそうだが
（すでに支部流行は黒子に移りつつあるし）

759 ：カオス：2012/05/06(日) 16:27:22.13 ID:yGMQnin10

初歩的な質問で悪いんだけど
鳩彼のメール云々ってどこに書いてんの？

760 ：カオス：2012/05/06(日) 16:32:02.60 ID:iuuN/JaJ0

鳩彼作者の発言はしごくまともだと思うが、それだけで焦ってるだのなんだのとここまで邪推されるのか…
大変だな

761 ：カオス：2012/05/06(日) 16:37:33.23 ID:A39NLPsg0

上で出てた発言しか見てないけど慰撫だと名指ししてるわけじゃないから馬鹿は言いすぎなんじゃ
何件も同じようなメール来たらそりゃイライラもするだろう

762 ：カオス：2012/05/06(日) 16:47:09.21 ID:Y76dbvSO0

>>698ぐらいから変なのがＩＤ変えながら連投してるようにしか見えないんだが
ここでやるような話題なの？

763 ：カオス：2012/05/06(日) 16:56:12.45 ID:vsOIWFYoO

ここまでの流れを見ると実況本人もその儲もまとめて痛いな

764 ：カオス：2012/05/06(日) 17:41:27.22 ID:vuH7kM+EO

鳩彼作者の気持ちも分かるけど、サイトとかメルフォに一言事務的に添えておけば波風立たないものを
わざわざツイッターで事情分からない人にまで大々的に言っちゃう辺り浅慮だな
ツイッターがバカ発見機と言われるのも分かる

765 ：カオス：2012/05/06(日) 17:48:18.44 ID:2WsBXHGH0

ファンの側が「ワシが育てた」と思い込むコンテンツは強いよ

766 ：カオス：2012/05/06(日) 17:59:23.36 ID:4zJJQgsh0

>>764
大々的に言って置かないとまずい場合もあるけど（いわゆるバルサン
どうだろねえ

767 ：カオス：2012/05/06(日) 18:02:29.74 ID:vsOIWFYoO

二個厨はバルサンたかないとわからないレベルだろうな
ここのやりとり見ても居部同人スレ見ても目の前で指差して大声で言わないとダメっぽい

768 ：カオス：2012/05/06(日) 18:12:10.03 ID:xv7CZx7l0

きっとゆとり全開で敬語も使わないアホみたいなメールが何通もきたんだろうな
伊部作者にもそんなメール沢山きてそうだ

769 ：カオス：2012/05/06(日) 18:32:23.29 ID:h+VzLjVh0

民度って…って思った

770 ：カオス：2012/05/06(日) 18:56:51.45 ID:fhnzMFVIi

民度って言葉使う奴は民度低いよねw

771 ：カオス：2012/05/06(日) 18:59:04.00 ID:c0KmXqy9O

何この逆恨み臭い流れ

772 ：カオス：2012/05/06(日) 19:25:39.49 ID:HrJaoOIii

厨メールに心当たりある奴が紛れ込んでるんじゃない？
明日から少しは平和になるだろ
そもそもこの話題は同人流行と関係あるのか

773 ：カオス：2012/05/06(日) 19:48:07.58 ID:7P8aPxZl0

今度はツクール系制作スレに威武儲が凸か
節操無いな
今日のインテでは本自体なかったらしいけど

774 ：カオス：2012/05/06(日) 19:50:03.39 ID:zm6y3njo0

もうIb同人アンチスレ立てなよ
信者の痛さはここでする話題じゃないだろ

775 ：カオス：2012/05/06(日) 20:51:35.92 ID:Abnz4qi60

スレチ多いな確かに

支部は黒子がきてるけど評価はどうだろうねえ
前評判すごかったけどいまいち話題にならんな

776 ：カオス：2012/05/06(日) 20:57:01.40 ID:G2O3pNtQ0

少年アニメ自体の評判は(と言っても深夜放送だけど)知らんがこのスレじゃ上でその筋の女性ファンに優しいと既に話題になってる

777 ：カオス：2012/05/06(日) 21:35:50.81 ID:N+l7gp560

黒子、関西先行だった今週の内容もアニメのホモ臭さが原作より凄い特に黄色が
主人公総受属性にはたまらないんだろうなこれ

778 ：カオス：2012/05/06(日) 22:35:42.55 ID:Qyo1n3490

どちらかと言えば主人公攻め属性持ちだけど黒子は黒子受け見たいなと思える

779 ：カオス：2012/05/06(日) 22:56:18.49 ID:N4Ku1Rvc0

黒は受け特化キャラなのか
別に特別受けくさい性格でもなさそうだし身長かな？

780 ：カオス：2012/05/06(日) 22:56:47.73 ID:7FKWnHfR0

>>778
そういうの死ぬ程どうでもいいから
いくらカオスっても個人的な感想とかうぜえよ

781 ：カオス：2012/05/06(日) 23:13:50.69 ID:jMpDvSC9O

黒子はケンカップル需要がなさそうなのが意外だ
飛翔系だろうがアニメだろうがケンカップルって鉄板だよね

782 ：カオス：2012/05/06(日) 23:17:56.14 ID:66BnCp400

ケンカップルになるようなカプがないからじゃないの？

783 ：カオス：2012/05/06(日) 23:26:56.09 ID:lm+unDbi0

>>780
キャー、コワーイ(´・ω・)(・ω・｀)

784 ：カオス：2012/05/06(日) 23:32:21.46 ID:N+l7gp560

>>179
一人だけ小さいのもあるし
周囲が黒子を高く評価してアニメでは更に矢印強化されてるからな

785 ：カオス：2012/05/06(日) 23:34:05.44 ID:S7liYgNz0

ケンカップルはノマも含めて人気出やすいよね
昔のケンカップルは主人公とライバルが多かったみたいだけど
今は脇キャラ×脇キャラの方が流行しやすいと別スレでいわれてたな

ノマでも同じこと言えるけど
でも最近のケンカップルって意外と脇キャラ×脇キャラが多くないか
主人公とライバルのCPはそこまで流行ってない気がする

786 ：カオス：2012/05/06(日) 23:34:57.06 ID:S7liYgNz0

すごくごちゃごちゃしたレスをしてしまった
すまん

787 ：カオス：2012/05/06(日) 23:40:04.67 ID:rxX+OsXq0

>>785
真木の者瑠屋無思い出した

788 ：カオス：2012/05/07(月) 00:05:53.30 ID:kZ9rs9dl0

775の評価って黒子の評価じゃなくて今日アニの氷菓のことじゃないの

789 ：カオス：2012/05/07(月) 00:08:17.45 ID:HvD5ScOr0

なるほど
前評判言うほど凄かったっけと思ったらそういうことか

790 ：カオス：2012/05/07(月) 00:24:15.97 ID:nAxlnBFg0

伏字で作品名言われても
既に誰も変換を上手く出来ないくらいには評価されてないね

791 ：カオス：2012/05/07(月) 00:26:11.14 ID:B3BfhMzM0

空気とは正にこのことか
まあそれなりにラノベオタには人気あるんじゃないの
女性向け同人的はさっぱりだと思うが

792 ：カオス：2012/05/07(月) 00:39:03.54 ID:WTmaeZIJ0

男性向け的にも微妙そう
女の子は可愛いけど話しが地味すぎて
春日や系音みたいな盛り上がりは無理だろな

793 ：カオス：2012/05/07(月) 00:47:29.82 ID:QC6iHYJZ0

雹課男子キャラの見た目はかわいいと思うんだけどね
つり玉はどうなんだろう

794 ：カオス：2012/05/07(月) 01:32:49.20 ID:/wD2+VP40

黒子、黄黒の昨日の支部閲覧数347.117とか
イベント前日のひとつのジャンルの閲覧数並だな
支部層の食いつきいいね

795 ：カオス：2012/05/07(月) 01:43:25.31 ID:DszLVmdX0

>>765
「わしが育てた」発言ってよほど空気読まないと叩かれるよね

796 ：カオス：2012/05/07(月) 02:11:14.15 ID:sHf9h72N0

>>794
ジャンル閲覧数も今日には笛零超えるんじゃないの

797 ：カオス：2012/05/07(月) 02:20:23.28 ID:YlqFwwKC0

でも渋のジャンル閲覧数の多さとオフの流行は必ずしも＝ではないんだよなあ

798 ：カオス：2012/05/07(月) 02:31:08.94 ID:/wD2+VP40

百合・ノマの場合は女性向けでは比例しないけど
ホモの場合は結構比例してね
ホモエロ同人の需要があるから

799 ：カオス：2012/05/07(月) 02:35:45.83 ID:2/isUi4AO

>>793
釣り玉はネットではそこそこ同人層にウケてるけど、
「メイン四人全員可愛い、世界観癒される」みたいな感じで
具体的なカプ妄想にまで発展してない印象を受けた
強いて言えば釣り王子×主人公と釣り王子受けが人気で、
中の人補正も込みでインド人絡みが注目されてるってとこなのかなぁ

800 ：カオス：2012/05/07(月) 02:52:58.85 ID:81oYsoog0

評価も釣り玉もすごく楽しみに見てるけど
アニメとして見ているのが面白くて
二次創作をしたくなる感じではないというのが共通

801 ：カオス：2012/05/07(月) 03:08:58.33 ID:FZe/ikmG0

アポロンもそんな感じだわ

802 ：カオス：2012/05/07(月) 04:16:56.77 ID:6HbZKYhq0

釣り玉は癖のないキャラデザ＋男の友情＋目標（釣り）と三拍子揃ってる
しかし個人的にはメイン4人が友情を築いていく描写があまりにもピュアで、
よこしまな妄想をするのが申し訳なくなってしまった…
ホントに友情って感じなんだよね、しかもコミュ苦手同士がようやく築き始め友情
目立つほど流行らないのはそのせいもあるのかなと思ってる

803 ：カオス：2012/05/07(月) 04:21:40.04 ID:jLM/4Iv20

同人用っていっちゃなんだが
キャラ萌、カプ的属性萌、物語の補完欲の
どれかが刺激されるものじゃないと同人は厳しい
この3つが揃うと役萬
キャラ萌えとカプ属性萌えは個人の嗜好に別れるから
いくら男キャラが多くてもマイナーな属性だったり特殊なカプ属性だったり
キャラ萌えできなかったりだと人気はでない
反対に女性に人気のある属性や汎用性・多面性のある関係性だったり
強烈にキャラ萌えできるキャラが2名いたのなら食いつきはいいだろう
物語の面白さって結局、同人では舞台装置でしかない

804 ：カオス：2012/05/07(月) 09:37:00.53 ID:RoJTVQtlO

いやいや物語が面白くないと人は増えないでしょ
銅鑼ゴノーツって言う、公式見てもらえれば分かるけどキャラの属性と関係性と中の人だけは
男女共にやたら多様に揃えたアニメがあるんだが脚本が残念過ぎで見事に爆死した
物語がきちんとしてないとキャラがどれだけ良くても「ヲタホイホイ乙」になる

805 ：カオス：2012/05/07(月) 09:58:46.50 ID:QSqiK5lK0

ストーリーが面白くないと原作が続かないという意味でも大事だね
原作またはアニメが終了したジャンルは収束するだけだし

でもキャラと関係性と同じくらい世界観やら舞台装置は重要だと思うけどな

806 ：カオス：2012/05/07(月) 11:00:48.58 ID:G01O+wDE0

全方向に媚びてみたりあからさまに狙った売り出し方をしてる作品には気を付けた方がいいな
これない需要すらなく同人大爆死の作品がやたら目につくわ
罪冠とか性栗とか君僕とか悪襟とか

807 ：カオス：2012/05/07(月) 11:22:39.27 ID:wrTMXpls0

>>806
正栗ってひたすら空気なだけで、媚びてるとか言われてないんじゃない？
なんかあとTBファンにやたら叩かれてたぐらいで
アクエリは前作も同人ヒットはしてないのに、勝手に期待してがっかりしてる人がいるだけだし

808 ：カオス：2012/05/07(月) 11:27:34.28 ID:BE21TzEDi

気をつけるって何を気をつけるの？

809 ：カオス：2012/05/07(月) 12:05:36.29 ID:SMuWgxtd0

黒子こないこない言われてたけど来たな

810 ：カオス：2012/05/07(月) 12:06:38.07 ID:nPpb9GMY0

正栗最後まで見たけど特に媚びてるような部分はなかったけどね
しいていうなら闘うメイドさんとか？
TB者に過剰にsageられててちょっと気の毒だと思った作品だわ

811 ：カオス：2012/05/07(月) 12:07:13.47 ID:BtWuw21oP

正直今週の飛翔の表紙見たらあんまり華のない絵柄だなあと思ったんだけど
アニメで良い感じになったのもよかったのだろうか＜黒子

812 ：カオス：2012/05/07(月) 12:09:26.50 ID:X4bf5XE7O

175って何気ない言葉でボロが出るよね

813 ：ｶｵｽ：2012/05/07(月) 12:14:32.66 ID:nrotV/DTO

>>808
それはテメーで考えやがれ下さいなのですよー♪

814 ：カオス：2012/05/07(月) 12:15:58.42 ID:/McnUqJ/O

>>811
アニメ効果がかなりでかそう
アニメ終わったら収束しそうだけど
うまい大手が移動してれば大手設定で意外と長く持つジャンルになるんじゃないかな

815 ：カオス：2012/05/07(月) 12:20:51.67 ID:zbxsSVS/0

飛翔系はなんだかんだ長く持つのが強みだよなぁ

816 ：カオス：2012/05/07(月) 13:05:57.88 ID:aMDy/pSQ0

というか同人大爆死ってなんだよ
175用語か

817 ：カオス：2012/05/07(月) 13:14:48.65 ID:aMDy/pSQ0

大体罪冠とか性栗とか君僕とか悪襟とかって
175が勝手に期待して勝手に失望してるだけっていう
それに媚びたり狙ったりもしなければしないで見向きもしないしな

818 ：カオス：2012/05/07(月) 13:36:26.59 ID:ccwaPBwXi

女性向けは確かにジャンル次第って面が大きいけど、だからってジャンルだけで大売れとかはないような…
(逆はあると思う)
むいてるジャンルだと大きく底上げされるってだけなのを、バブル経済なんかのように勘違いしてる175がおるなあ

流行が現れたり大きく流行るものがあると楽しいから見てて好きだけどね

819 ：カオス：2012/05/07(月) 13:47:44.49 ID:ddsAkxz00

罪冠は吉野だから主人公がああいうタイプになるのは予想されてたし
正栗もヒロインマンセーアニメになると予言されてたのに
期待してたのはアニメにほとんど興味のない人たちだけだろう

820 ：カオス：2012/05/07(月) 13:58:23.93 ID:Z4cE8d2/P

悪襟は男性向け同人ではちょっとは需要あったのに
巨乳キャラの男体化という超展開かましたぞw
前作も最終的にホモ展開だったと言われてたが、またやったw

821 ：カオス：2012/05/07(月) 13:59:06.80 ID:QJ4bIOeV0

流行らなくても楽しんだ人はいるだろうし
不必要にdisる意味なくね

822 ：カオス：2012/05/07(月) 14:00:18.91 ID:H09TmRvl0

>>819
罪冠はどちらかといえば男性向けな気がしたけど
そっちも振るわなかったみたいだね

823 ：カオス：2012/05/07(月) 14:09:22.70 ID:ddsAkxz00

>>822
男オタだって女キャラばっかり見てるわけでもないし
主人公が好感を持てないタイプだと作品自体スルーな人が多いのでは

824 ：カオス：2012/05/07(月) 14:24:58.24 ID:HHFspKZY0

男向けは他によりどりみどりなので
わざわざ微妙な作品の微妙なキャラをチョイスする必要性もない

825 ：カオス：2012/05/07(月) 15:09:21.75 ID:17cO9pQm0

>>819
吉野だとああいうってどういうこと？

826 ：カオス：2012/05/07(月) 15:16:07.41 ID:Mva6uXbR0

>>821
同人のために作品があるわけじゃないのにね

827 ：カオス：2012/05/07(月) 15:51:30.59 ID:ddsAkxz00

>>825
具体的に書くとキャラ叩きになるから避けるけど
視聴者にあまり好感をもたれそうもないタイプの男キャラを贔屓するといわれてる脚本家だから

キャラクターに魅力を感じる人が少ないと同人的にも流行はしにくいし

828 ：カオス：2012/05/07(月) 16:12:58.43 ID:q3oWyMYp0

ＧＷ期間のイベントが終わったけど

混み1では冬アニメの同人が目立ったな
間に合わないって所もあるんだろうけど
超都市では黒子がいい感じだね
飛翔離れに歯止めかかるか
2日目行ってないけどφ脳のサークルあったんだな
次回の都市でプチあるみたいだ

829 ：sage：2012/05/07(月) 19:36:12.32 ID:nrotV/DTO

>>826
もうそれは同人から足を洗うべきなのですよー
それは逆の意味でも通じるのですよー

830 ：カオス：2012/05/07(月) 19:46:54.38 ID:6ewwJxq/0

このスレの意義は何だ

831 ：カオス：2012/05/07(月) 20:03:49.27 ID:jF3M2IRui

>>830
流行に関するテキトーな雑談全般でしょ

832 ：カオス：2012/05/07(月) 20:19:11.87 ID:7o7St0ea0

>>829
お前TBアンチスレ荒らしに来てた奴か

833 ：流行：2012/05/07(月) 21:17:13.04 ID:FB+h/5FQO

ほくろは「原作の絵があまり上手くない」っていう
流行りやすい条件にもはまってるな

アニメ終わっても原作は毎週続くし
原作支えてれば二期やる可能性高まるのも皆が知ってるし
いまのところ萎え燃料はないし
あんまり失速はしないんじゃないかな

834 ：カオス：2012/05/07(月) 21:23:45.36 ID:PtRmvSby0

ぬらり（単行本は売れているがアンケが良くないらしく順位が悪い）みたいな例もあるので、
アニメで確実に人気が上がらないと油断はできないと思う
アニメ放映中は扱いがいいのは当たり前なので

835 ：カオス：2012/05/07(月) 21:53:42.19 ID:RDsReVSj0

黒子原作にそこまで牽引力があるかどうか
アニメ終了とともにゆっくり衰退していきそうだ

836 ：流行：2012/05/07(月) 22:23:11.91 ID:TJZ0D9IaO

ぬらりはアニメ化して作品自体劣化して、人気なくした稀有な作品だからなwwwww

837 ：カオス：2012/05/07(月) 23:33:13.80 ID:+odrleNk0

いや売り上げ伸びたし＞濡らり
アンチの願望みたいな作品が糞だからアニメが終わったら
下がるみたいな予想はいらないよ

838 ：カオス：2012/05/08(火) 00:13:48.90 ID:/IXTc0ew0

黒子、ジャンプでこれから出てくるキャラキャストみたらまた人気どころ引っ張ってきてるなあというかんじ
テニヌだってライバル校最初のほうはそんな有名キャストじゃなかったよね（ネルケアニメだったし）
最初から有名キャストとかリアには受けそうなのに、深夜なの勿体無いね
トリコとかもそうだけど最近は勿体無い使い方のジャンプアニメ多いなあ

テニヌみたいにミュとか実写映画とまでいかなくても
今はピクシブとかアニメ以外に要素あれば暫くはいけそうだと思うよ

839 ：カオス：2012/05/08(火) 00:20:35.43 ID:IZ3dRMBi0

まあ時間帯関係なくいくら人気声優使っても同人人気は獲得できないしね…

840 ：カオス：2012/05/08(火) 00:25:09.50 ID:YoIdwFPH0

おっと鋼鉄三国志のわるくちはそこまでだ

841 ：カオス：2012/05/08(火) 00:25:20.52 ID:9wMyBavi0

>>837
伸びたけどバクマンとか虜レベルには伸びてないので微妙なんだよ

842 ：カオス：2012/05/08(火) 00:40:17.29 ID:LgXMJTW00

テニヌの声優て最初から最後まで同じようなもんじゃないの
大部分が寝るけやらでもちらほら有名声優も出てる感じで
稲も特に声優に力入れてるように見えないけどリアに受けてる

843 ：カオス：2012/05/08(火) 00:45:39.82 ID:i3wLobV80

よほどの棒とか全くキャラに合わない声なら別だが、
大抵の場合、声優が有名でも無名でも流行には何も関係ないよね

844 ：カオス：2012/05/08(火) 00:47:48.98 ID:BsTss02i0

よくdrrrの静イザは声優のおかげで人気出たとか言われてるけど例え無名新人でも今と殆ど人気変わらなかったと思う

845 ：カオス：2012/05/08(火) 00:50:48.88 ID:Fdg2RlZ+P

再生も人気出たしね

846 ：カオス：2012/05/08(火) 01:01:24.97 ID:N0BnkJJJ0

>>841
深夜と全日は期待値が元々違うよ
虜は枠のわりに微妙って言われてるし

847 ：カオス：2012/05/08(火) 01:39:21.35 ID:aApuVFmWO

狩人なんて、どうして旧アニメの声にあんなに執着してるのか分からん
当時の評判最悪だったのに＞切る亜

848 ：カオス：2012/05/08(火) 01:41:54.59 ID:V+5bZmrT0

ゴン蔵レオの3人は旧アニメの時点で二代目キャストだから文句言えないんでしょ（OVAが初代キャスト）

849 ：カオス：2012/05/08(火) 02:27:13.19 ID:URkaUjMCO

キャラが人気出るのってそのキャラの見た目や行動や性格とかが大事だとは思うから
声合ってれば有名だろうが無名だろうがどうでもいいし、声優の影響って考えがどうして出るのかがよくわからん
何でこのキャラが人気出るのかが理解できないって人が適当にそれらしい理由を考えてみたって結果なんだろうか

850 ：カオス：2012/05/08(火) 02:50:38.14 ID:XWhHlbR20

人気ある・人気でる要素を持つキャラの声優が有名だったり人気ある人ってことが多いだけじゃないのかな
そういうキャラって人気ある声優あてられること多いし
もちろん声優が○○だからってアニメやキャラに興味持つ人はいるけど
キャラ人気自体はその大部分がキャラの見た目や内面が多くの人に受けたってことが殆どだと思う

851 ：カオス：2012/05/08(火) 03:40:14.42 ID:Be4h+JMH0

でもカプの中の人同士が定番の組み合わせだと若干影響する気がする
このキャストは狙ってる、公式のお墨付き！と吹聴したりそれすら燃料にする人が一定数いるし
下手すると似たような属性キャラでBLCDもあったり後から狙ったかのように出たりするし

852 ：カオス：2012/05/08(火) 03:45:33.07 ID:R6N9g+sfO

大降りアニメも当時は新人と無名のコンビだったな
ほくろ役も針の人で不安視されてたが、始まってみりゃ一番ハマり役なんじゃないかと思った

話が逸れたが、有名声優・人気声優が
キャラ人気に「マイナスにならない」ことはあっても
「プラスになる」ってことはほぼ無いだろうな

853 ：カオス：2012/05/08(火) 04:51:57.60 ID:A7LwrNpW0

声優は関係ないね
一番大事なのは脚本だな
脚本が電波だと人気声優使っても人気出るわけない

854 ：カオス：2012/05/08(火) 06:54:44.20 ID:hxTUw+E10

個人的に中学生以上の男性キャラに女性声優がどうしても萎えるが
まあ気に食わなくても聞いているうちに慣れるな

855 ：カオス：2012/05/08(火) 07:12:57.88 ID:/IXTc0ew0

声優はとっかかりなのかな
周りに進めても誰さんがいないなら、いるなら……ってあるし
リアは時間あるし声優も深くないからみんなが見てるものを見る感じ

856 ：カオス：2012/05/08(火) 07:20:19.64 ID:w4FSLUBAP

声優は関係ないだろ
今の女性向け上位３ジャンルはその手の声優メインのキャストじゃないじゃん

857 ：カオス：2012/05/08(火) 07:29:26.95 ID:5CX9W5220

中学生以上って中学生ってまだ変声期前だし別に違和感ない
ていうかアニメやキャラによるでしょ
例えば庭球と稲じゃ全然違うし

858 ：カオス：2012/05/08(火) 07:49:53.86 ID:rQGj74Um0

声優が人気に影響するのは
とんでもない棒とかキャライメージに全く合わないとかの
マイナスの場合だけで、有名だからプラスになるってことはないな
キャラあっての声であって、それを誰が演じているのかは誰も気にしない

乙女ゲなんかは買うまで中身がわからないから、
「最低限の質の保証」として、よく有名声優をぶちこむが
（聞いたことない声優だと地雷と思われて忌避されやすい）
実際にプレイして、キャラが好みでなければ有名声優でも人気は出ないし
その程度の影響力しかない

859 ：カオス：2012/05/08(火) 07:58:23.00 ID:A7LwrNpW0

>>855
とっかかりですら無いと思う
人気声優はいろんなアニメやゲームに出まくってるから

860 ：カオス：2012/05/08(火) 08:02:36.80 ID:w4FSLUBAP

歌王子は人気声優の塊だけどあれだって別に声優だけで人気出た訳じゃないよね
話題になるきっかけは１話の豪華なOPだったはず
声優は人気の補助にはなると思うけど
使ったら無条件にヒットするみたいな万能の存在では無いと思う

861 ：カオス：2012/05/08(火) 08:03:44.43 ID:/IXTc0ew0

>>859
人気に関係ないはともかく、
じゃあ正しいとっかかりってなんなんだろう……

862 ：カオス：2012/05/08(火) 08:14:04.25 ID:O/PYdVTh0

普通に予告みておもしろそうとか、原作読んで面白そうとか、二次絵みて面白そうとか
とりあえず新しいのはチェックしとこうとかで、とっかかりに正しいも何もないんじゃないか
それこそ声オタなら声優がとっかかりなるだけで
それにむしろキャラの方が声優人気に影響を与えるんじゃないの？
ジャンルイベだと特に顕著で同じくらいの知名度の声優でも人気キャラと
不人気キャラでは明らかに歓声が違う

863 ：カオス：2012/05/08(火) 08:15:22.68 ID:bY/QeBXd0

キャラありきだよね
元々人気のキャラに人気声優が当てられるとブーストかかるみたいな

864 ：カオス：2012/05/08(火) 08:18:50.96 ID:7DMcmcZb0

下手の普はあれだけキャラが多い作品で人気上位なキャラ（アニメ放映の時点で人気投票３位）
だったもんで、声優は誰になるんだ、もしかしてかなり有名どころが来るんじゃないかとあれこれ
予想されていたけど、蓋を開けてみれば新人かつ既出他キャラとの兼役ってオチだったなあ
でも、それでキャラ自体の人気が変化したとかいう話も聞かないし、実際ドラマCDの売り上げとかも
良かったみたいだ

865 ：カオス：2012/05/08(火) 08:36:37.12 ID:i3wLobV80

有名声優だと声も演技力も分かっているから安心感に繋がる
「有名声優が声を当てる」というのがステータスになって、そのキャラのファンの優越感をくすぐることもあるかもしれない
一方無名新人の場合は何も分からないので不安視されるが、
実際に喋ると（極端に下手でなければ）慣れてしまいほとんど問題にならない
（逆にその無名声優がその作品をきっかけに人気声優になることもよくある）

866 ：カオス：2012/05/08(火) 08:38:28.16 ID:XJ9Ps7Kvi

人気声優の登用はその作品に力入れてます、と言う
アピール程度だと思ってる

ただあまりに棒だと真面目に作る気が無いと思われて
作品人気自体に影響が出てしまう
その顕著な例をAWで見た

867 ：カオス：2012/05/08(火) 08:43:34.64 ID:9JgMMGLl0

癌ageで人気声優起用の効果の無さを実感した
人気の声優あれだけ出てるのに…

868 ：カオス：2012/05/08(火) 09:33:24.66 ID:8P8S/oXP0

>>864
普の声優新人だが上手かったもの
兼任キャラとの声わけ演じわけもしっかりしてたし、
普の声も演技も適度にジャイアン適度にイケメンで理想通りって声をよく聞いた

869 ：カオス：2012/05/08(火) 09:55:20.15 ID:3Zo4c8QQ0

声優あってのキャラでなくキャラあっての声優だから声は後付け論に過ぎないね
まー座部と言ったら歌の橙じゃないのと言われた時はちょっと時代を感じたけどw
キャラで上書きされていくレベル

870 ：カオス：2012/05/08(火) 10:58:00.55 ID:qAOyClIPO

むしろ声ヲタほどキャラの選り好みにうるさいよね

871 ：カオス：2012/05/08(火) 11:48:30.74 ID:zYGamnhr0

鋼の無能は声優変わってショックだったって言ってる人の声多く聞いた
FAが同人人気に影響あまりなかったのはもちろん物語の展開もあるだろうけど声優変更もちょっとは影響あるかな

872 ：飛翔：2012/05/08(火) 12:03:10.39 ID:xsaZmx40O

目高なんて最初はオタ界隈で注目されてステマされまくってたのに、
目高の声優が致命的に合わなかったのと、アニメの質と原作が全然伸びないのと尼ランの順位もあってか、
すっかり空気化したな。

873 ：カオス：2012/05/08(火) 12:12:32.86 ID:anaakwFx0

>>847
狩人は作品の対象年齢やキャラの性格雰囲気やその他諸々が旧作とかなり違うから
○○はこんなんじゃねえええとなってるファンの不満の矛先が監督と声優にいってるように見えるな
声優は皆普通に上手いんだけどそれゆえにきっちり低年齢子供向けアニメに合わせた演技になってて
それが従来のファン層ととことん合わないんだろう

874 ：カオス：2012/05/08(火) 12:29:31.20 ID:EEwkrYOJO

脚本がアウトだと人気声優揃えたこと自体が仇になるパターンもあるような
(特に男性声優)

白熊カフェはキャストだけ見ればそこらの深夜凌駕してるよなｗ

875 ：ｶｵｽ：2012/05/08(火) 12:30:58.98 ID:/ipe1ro3O

>>872
名前欄
まあ目高は原作が面白くなった、と言われてるのが今アニメでやっているよりもっと後の話だからな
声優の話に当て嵌めると棒声優や致命的に合ってないレベルではないしむしろ有名どころ押さえてくれてるからやる気はあるんだろうとは思う
地味なりにｽﾊﾟｺﾐプチ盛況だったしインテも新刊売り切れがちまちまと見かけたから少しは盛り返してるんじゃないか

876 ：カオス：2012/05/08(火) 12:36:29.36 ID:A7LwrNpW0

声優にキャラ人気を底上げする力はないね
当たり前だが脚本ありき
あとあるキャラが受け人気高かったからといって
同じ声優が演じてる別作品のキャラも受け人気を期待する人がたまにいるけど
見当違いもいいところ

877 ：カオス：2012/05/08(火) 12:47:01.55 ID:92QeosZT0

声優のおかげで人気が出た主張をする人は
人気声優大勢揃えても空気だった作品の存在から目を背けすぎ

878 ：カオス：2012/05/08(火) 12:56:24.08 ID:aApuVFmWO

それなのに声オタって声がでかいというか、暴れまくって気持ち悪い。

879 ：カオス：2012/05/08(火) 13:12:14.53 ID:IxQ0hpNq0

だな>>799出てこいよそして謝罪しろ恥ずかしい奴

880 ：カオス：2012/05/08(火) 13:14:26.68 ID:anaakwFx0

>>878
世間がオタク業界を気持ち悪いと思うのと同じだな
皆自分が理解できないものを崇めてる人は気持ち悪いんだと思うよ

881 ：カオス：2012/05/08(火) 13:28:08.97 ID:A7LwrNpW0

アニメ作品情報で声優に注目してしまうのははにわかオタだな
声優なんかよりも大事なのは監督や脚本や制作会社だというのに

882 ：カオス：2012/05/08(火) 14:05:31.35 ID:mca/FTJmO

昔は同人するにあたり声優はまったく外部というか妄想の邪魔にならなかったんだけど
今は受けの声優が自分の好みに反する声だと一気に萎えてしまって他ジャンルに移動せざるをえないくらい影響力があることを実感してる

883 ：カオス：2012/05/08(火) 14:07:24.48 ID:LRJ8bxgX0

お前だけ

884 ：カオス：2012/05/08(火) 14:21:41.28 ID:I0vxxboV0

声優が人気にまったく影響ないって事はないと思うけどな
勿論作品やキャラの良さが何よりも大事だけど声優も多少人気に影響はあると思うよ
声はキャラの一部なわけだし
原作のある作品のアニメだとキャラに声が合ってないとがっかりするファンも多い

885 ：カオス：2012/05/08(火) 14:23:39.64 ID:8gOMIRCu0

私は好きな声優が声当てたの切っ掛けでキャラに興味持ち、現状そのキャラが最愛なんで
声優の影響は人によっては有るんじゃないかなとは思う
ただ、注目度が増すってだけで同人に手出すレベルになるのはキャラ造形によると思うよ

886 ：カオス：2012/05/08(火) 14:46:31.87 ID:Fdg2RlZ+P

まあ同人誌からは声でないしなｗほぼ影響ないだろ
逆に声優のおかげで流行がきた！ってのは無い気がするし

887 ：カオス：2012/05/08(火) 14:51:15.99 ID:5jboZSYji

声ヲタ＝同人層ってわけじゃないもんね
同人より声優イベント優先しそうだし、声きっかけで作品にハマって同人にまで行くのは一部かと
そもそも作品にハマっても同人は別に良いやって事も有るし（原作が最大手状態とか）

888 ：カオス：2012/05/08(火) 14:54:18.97 ID:ir+lfnsm0

>>877
そんなこと言ってる人いたっけ

889 ：カオス：2012/05/08(火) 14:54:32.32 ID:PSzGgrB20

宇羅朴も人気声優これでもかってくらい揃えたけど結局大して人気出なかったしな
キャラ人気が声優人気に繋がる事はあっても声優人気がキャラ人気に繋がる事はない

890 ：カオス：2012/05/08(火) 14:57:44.73 ID:+UaFEKH70

声オタが流れ込んできたのは電凹とかかな
電凹自体ライト層受けするアニメドラマみたいな感じだったけど

891 ：カオス：2012/05/08(火) 15:02:50.96 ID:BztzRO820

声優オタは同人よりゲームやドラマCDのほうに金かけそう

892 ：カオス：2012/05/08(火) 15:03:09.02 ID:A7LwrNpW0

>>889
実際にキャラを作り上げてるのは脚本だからな
声優は最後の最後に声を乗っけるだけだから影響ない
一部の人気声優でアニメキャラのキャストのほとんどを占めてるからレア感もない
声優オタも出演作いっぱいあるからつまらない作品のクズキャラや電波キャラのファンにもならない

893 ：カオス：2012/05/08(火) 16:09:55.25 ID:MzC1nV/o0

影響ないって言い切れるほど無くはないでしょ
アニメは各工程があって出来るものだから、どれも少しずつ影響あるよ

894 ：カオス：2012/05/08(火) 16:14:19.71 ID:ne/XtiMF0

声優は監督脚本の次に影響力あるよ
少なくとも音響や作画より上だ

895 ：カオス：2012/05/08(火) 16:17:00.78 ID:QiX4AB990

声優は初見を引っ張る牽引力はあるけど
声優がいいからと言って全ての作品が流行るわけではない（どころか爆死もする）から
影響力があるとは言えないな

896 ：カオス：2012/05/08(火) 16:17:22.77 ID:h/a1icnD0

作画は影響大だろ
音響も地味に影響ある

897 ：カオス：2012/05/08(火) 16:18:22.97 ID:7iR805xq0

まあそれを言ったら
作画がよければ略、脚本が良ければ略だから>>893だろ

898 ：カオス：2012/05/08(火) 16:20:37.21 ID:w4FSLUBAP

影響が無いとは言わないけど○○だから流行るってのは的外れって事じゃないの
そうじゃないってんならヒット作品にしか出てない声優挙げてよ

899 ：顔：2012/05/08(火) 16:27:45.66 ID:ZRJR4+o10

シナリオ7、演出1、作画1、その他1だな

900 ：カオス：2012/05/08(火) 16:35:07.04 ID:9e2bB/jh0

自分はお気にいり声優いるけど
自分が好きなタイプのアニメに出ないから
アニメで声聞く機会少なくて残念だわ
アニメ見る時は声優より作品の出来や好み優先だから

でもこの辺は何を優先するか人それぞれとしか言いようがないと思うよ？

901 ：カオス：2012/05/08(火) 16:41:49.20 ID:pb7WiFR80

声優が○○だから流行るって主張してる人自体見たことないけどなー
>>898 のように声優が大きく影響するわけないと主張してる人はよく見るけど

「声優が○○だから人気出る」とか主張しててキモイという意見はたまに見るけど
その主張そのものをしてる人なんて本当見ないというか
不人気キャラなのに有名声優が声当てるから期待してるpgrって
sage材料に使われてるのかなと思うくらい

902 ：カオス：2012/05/08(火) 16:53:50.81 ID:en7aCCUI0

何かしら観てみようと思うきっかけの一つに声優があると言ってる人がいるだけだよね。
その人に人気があればファンも多いから、○○が係わってるから見るって人が多くなる。
これは人気脚本家、人気キャラデザ、人気監督に置き換えても一緒

903 ：カオス：2012/05/08(火) 17:17:48.72 ID:w4FSLUBAP

>>901
838とか

904 ：カオス：2012/05/08(火) 17:19:05.95 ID:lINnFTYLP

作画ちうかデザインや塗りは
下手したら監督脚本クラスに影響あるだろう

905 ：カオス：2012/05/08(火) 17:42:43.75 ID:bN+bMGczO

作画も音楽も声優も気合い入れてた割に脚本がダメで思いっきりこけた罪冠があったからなぁ
結局同人的にも流行に一番影響あるのは脚本のような気がする

906 ：カオス：2012/05/08(火) 17:51:41.95 ID:pb7WiFR80

>>903
人気が出るとか一言も書いてないように見えるけど……
なんで>>838 なんだろ

907 ：カオス：2012/05/08(火) 17:52:19.19 ID:KJtmcT380

罪冠の悪いところって脚本だけだったの？
キャラデザも悪いと思ってたけど

908 ：カオス：2012/05/08(火) 17:52:53.11 ID:bJyOoNYi0

脚本が一番なのは同意だけど、どの要素も一定レベル以上というのが前提だわな
声優に関していうなら基本的に声優が一定レベル以下という作品は商業では稀だから関係ないように見える

909 ：カオス：2012/05/08(火) 17:58:09.36 ID:IRpuk75+O

罪冠はキャラがよくなかったと思う
主人公はヘタレなのかクールなのかツンなのかはっきりしないし
ヒロインも天然なのかクールなのか魔性なのかはっきりしないし
その曖昧さがギャップならいいけどそうでもないし
内容もなんかはっきりしなかったイメージ
絵がきれいだから六話くらいまでは見たんだけど

910 ：カオス：2012/05/08(火) 18:00:19.96 ID:QcAlTqtu0

同人に関係があるかは、脚本っても、質より、
キャラ描写とキャラ関係性がおいしいかどうかが大きいと思う

911 ：カオス：2012/05/08(火) 18:04:09.85 ID:YEJOQXf10

原作の絵が下手だと自分の絵柄で描きやすい
隙だらけの脚本だと二次創作で補完しやすい
そういう世界ではないか

912 ：カオス：2012/05/08(火) 18:06:33.27 ID:KJtmcT380

描きやすい・補完しやすいの前に
まずその作品を描きたくなったり補完したいと思わないと
原作が好きでもアニメはつまんなくてスルーする場合もあるから

913 ：カオス：2012/05/08(火) 18:13:08.64 ID:A7LwrNpW0

頑駄無ageとか隙だらけだが補完しようと思うファンがいないからな

914 ：カオス：2012/05/08(火) 18:27:02.62 ID:8IeSEq8O0

キャラ関係と設定は大事だな
ソースは種

915 ：カオス：2012/05/08(火) 19:21:59.46 ID:92QeosZT0

>>888
このスレで直接言ってる人はいないかもだが
>>844みたいな主張をしてる人はいるところにはいる

916 ：カオス：2012/05/08(火) 19:36:28.92 ID:3uagYq7D0

>>915
声優関連スレとか声優ファンのブログとかツイッターでは見るね
その声優の出た作品すべてが人気出てるわけじゃないのに
人気作品だけを例にあげてるんだからズルイよなーと思うｗ

917 ：カオス：2012/05/08(火) 19:40:00.76 ID:lwo3XPqOi

このスレやら175でたまに見るわ
>◯◯が声優だから流行る

男性向けの方がそういう傾向あるかも
女性向けは圧倒的に話と関係性とキャラだよな

918 ：カオス：2012/05/08(火) 19:53:48.07 ID:2s7rSz7g0

>>917
男性向けにおける女性声優は、アイドルみたいに本人に価値があるから
比較する対象がそもそも違う
女性向けでいうところのナマに近い
女性声優が処女かどうかで揉めるのは、
ナマ本尊の結婚話で妄想が打ち砕かれるのに近い

男性向けでも、声オタと同人オタは住み分けられてるけどね
同人オタは女性同様声はどうでもいい人が多い
（ショタキャラは女性声優でないと萌えられないとかそういう嗜好はあるけど）

919 ：カオス：2012/05/08(火) 20:28:34.78 ID:9FAUNfKU0

流れトン切りだけど胃部オンリーきたな……しかも貴方…
なんか色々どうなるんだろうなあって感じだね　自分のTLだと貴方の汚さに呆れてる人が多いｗ

920 ：カオス：2012/05/08(火) 20:29:32.64 ID:RDGjITpf0

皆で出なきゃいいのよ？

921 ：カオス：2012/05/08(火) 20:39:31.83 ID:2s7rSz7g0

ヤッター万厭離を開催したことのある貴方なので
今更何をやっても驚かないが、どのくらいサークル
集まるもんなんだろうな

922 ：カオス：2012/05/08(火) 21:28:09.05 ID:5jboZSYji

去年ピン銅鑼は中止になったな＞貴方
フリゲ・同人ゲーはプチで時々見かけるけどどうなんだろね

923 ：カオス：2012/05/08(火) 23:18:48.47 ID:qKdPA6yK0

>>917
軽音とか春日のメイン声優は当時は「誰こいつ？」だったぞ

924 ：カオス：2012/05/09(水) 00:09:48.59 ID:g9I88md+0

>>865
>（逆にその無名声優がその作品をきっかけに人気声優になることもよくある）

この話の最初で庭球出されてたけど、庭球はこっちだよな
主人公は新人だし須和部は後部役でブレイクした
既に声厨が付いてた意思田がやってた水木は
メインの人気キャラにはならなかった
声厨にとっては声優は多大なきっかけの一つだろうけど
それ以外の大多数の人間は作品やキャラありきだよ
言うまでも無い話だけどね

925 ：カオス：2012/05/09(水) 01:07:41.57 ID:nHlAkY7BO

>>922
品銅鑼はスパコミのプチは結構集まってたみたいだけど
数十サークルじゃ貴方でもオンリーは無理なのかな

926 ：カオス：2012/05/09(水) 02:41:49.33 ID:uQFYzh+60

先日の笛糸オンリーは20も集まらなかったぞ
抱き合わせ次第だろ、貴方のオンリーは

927 ：カオス：2012/05/09(水) 02:54:49.71 ID:g5KM5/wj0

>>926
そりゃ４月に大規模笛零厭離あって更に超都市の翌日なのに
わざわざ抱き合わせに申し込む奴なんていないだろ

928 ：カオス：2012/05/09(水) 02:58:34.70 ID:7NZCiOfJ0

まあ笛糸零6月以降の厭離も集まり悪そうだね
支部閲覧も減ってる

929 ：カオス：2012/05/09(水) 03:14:40.07 ID:g5KM5/wj0

豚でプチもあるしコミケインテ前後だから貴方に出るメリット全然ないもんな

930 ：カオス：2012/05/09(水) 03:17:51.76 ID:nHlAkY7BO

７月のは他ジャンル者がつまみ食いで出るのが多そう

931 ：カオス：2012/05/09(水) 04:55:22.62 ID:3TwD5sdS0

他ジャンル者が？コミケ締め切り前の7月に？

932 ：カオス：2012/05/09(水) 04:57:20.47 ID:g5KM5/wj0

最終回後とかほぼ悲惨な死に方してるのにつまみ食いとか需要ないだろ
つまみ食い層は黒子いってるだろうし

933 ：カオス：2012/05/09(水) 04:58:18.38 ID:HM8seRcx0

>>931
>>930は175なんだろ…つまみ食いって言ってる時点で

934 ：カオス：2012/05/09(水) 06:54:47.77 ID:eFPRzQfDO

3日目に行きづらい層が申込むんじゃない？
貴方はそれ狙いかと思ってたよ
まあ買いかぶり過ぎか

935 ：カオス：2012/05/09(水) 08:09:01.47 ID:fklqLTFD0

>>933
175ってのはブレイク前のジャンルに青田買いするのを言うんだろ
今更零に行く奴が175の筈がない
つまみ食いだとなんで175になるの？

936 ：カオス：2012/05/09(水) 08:18:20.28 ID:g5KM5/wj0

本当に好きだったらつまみ食いなんて言い方しないからでは

937 ：カオス：2012/05/09(水) 08:52:21.36 ID:Jv3gZdQr0

>>935
すでに175は金儲けのために同人やってる奴の総称だよ。

938 ：カオス：2012/05/09(水) 08:54:41.62 ID:INZk4vTv0

>>935
175ってそういう意味か？
はっきり定義があるわけじゃないだろうけど
「金目当てで大して好きでもない旬ジャンルを食い荒らす人」
くらいの意味で使われてることが多いと思うんだけど

939 ：カオス：2012/05/09(水) 08:58:38.31 ID:nHlAkY7BO

>>933
いや、TLで「出ようかな～」と言ってる人チラチラ見るから
逆に自ジャンル大丈夫なの？と不安な方

940 ：カオス：2012/05/09(水) 08:59:15.84 ID:KSrqiZFC0

腐女子の定義が「BLやおい好きの女」から「女のオタクの総称」になって行ったように
175という言葉の定義も広がってきているんだろうね

イベント申し込んだジャンルの本もきっちり出してるのに
旬ジャンルの本をもう1冊出したら175呼ばわりとか結構見るようになってきた

941 ：カオス：2012/05/09(水) 09:04:07.97 ID:8MVa5EcM0

笛零オンリーは7月と言っても第1週だしアニメも終盤で盛り上がりそうだけど
おかっぱ組が6月にあぼんだしピークはこの辺りかな

942 ：カオス：2012/05/09(水) 09:06:07.72 ID:nHlAkY7BO

そりゃ175は「ホームジャンルは保険、旬ジャンルで稼ぐ」なんて言ってるしな
明らかに旬ジャンル本の方がきっちり作ってる場合もあるし…
自ジャンル全力投球してるサークルの方が印象はよく思われるのは当然だから
比較して175と思われるんじゃないの

943 ：カオス：2012/05/09(水) 09:06:48.17 ID:eD3JOgmt0

>>930のつまみ食いが
金儲け目的と言いたいのか、片手間的な意味を指してるのかは知らんが
どっちにしてももっと盛り上がってる時につまむんじゃねーかな、こないだの四月厭離とか
明らかにうまみもなく時期的にも中途半端な七月に初参加するような人がいたら
自分なら単に遅くはまったか手が遅い人だと思うわ

944 ：カオス：2012/05/09(水) 09:08:30.64 ID:LjqEW/It0

175スレ見てくりゃ解る

945 ：カオス：2012/05/09(水) 09:11:45.47 ID:KSrqiZFC0

調べてみたら笛零の最終回が6/23だから
7/8の開催は普通に考えれば盛り上がるはずなんだけど
同じ日に笛零の声優が多数出演する公式イベがあるね

946 ：カオス：2012/05/09(水) 09:21:31.93 ID:nHlAkY7BO

つまみ食いは片手間の意味で言ったけど
うまみの基準なんて人それぞれだし7月が時期外れかどうかは分からん
悲惨悲惨と言われてるけど生き残り組も人気高いし

947 ：カオス：2012/05/09(水) 09:23:36.75 ID:0j6cdGP60

生き残ってるんだからその組は悲惨じゃないんじゃない？

948 ：カオス：2012/05/09(水) 10:16:33.56 ID:uJLwKHMNO

「うまみ」…。
もう175は175スレに帰って話せよ…。

949 ：カオス：2012/05/09(水) 10:17:07.66 ID:ktqA7qYr0

直後は死亡組の方が盛り上がってたみたいだけどね
御祝儀ならぬ御香典需要とか言われてた

950 ：カオス：2012/05/09(水) 10:30:28.62 ID:mDE+rMnD0

>>945
６月２３日に最終回で
６月２４日の６月シティに最大燃料くる言金と切受のプチがあるから
人はこっちに集中するんじゃないかなあ

951 ：カオス：2012/05/09(水) 10:47:10.97 ID:e0XdDoac0

>>948
ナチュラルにうまみって言葉を使う人達の神経には呆れるけど
今は本命ジャンルでも「赤字なんかとんでもない」って人増えてきたよ
損するくらいなら渋公開で十分、わざわざオフやるならある程度の見返りがなきゃおかしいよねって考え方
なんというか、安定思考
不況だからかな

952 ：カオス：2012/05/09(水) 10:48:28.86 ID:eD3JOgmt0

>>948
言っておくけど、私はあくまでも930が175を疑われてたから金儲け前提の話も出しただけで
結局は>>946で金の話じゃなかったことがわかったんだから変に荒れさせようとすんなよな

953 ：カオス：2012/05/09(水) 11:01:52.50 ID:8WuxdvmE0

金が絶対的な価値観の基準なのは資本主義社会じゃ当たり前だけど女性向け同人だと
はっきり主張するのは憚られる雰囲気だったのに最近はそうでもないね
やっぱ不況か…全部不況が悪いんや…

954 ：175：2012/05/09(水) 11:04:40.50 ID:K27JwHgW0

>>950
でもそのカップリングのサークル以外は関係ないし回線も買い物し辛い気がするけど
笛零ってカップリング単独で200も無いんじゃなかったっけ

どうでもいいけどおかっぱ本出してた知り合いがあまり売れなかったっていってたから
誰でも何でも売れる時期はとっくに過ぎてるっぽいな

955 ：カオス：2012/05/09(水) 11:06:25.11 ID:mDE+rMnD0

>>954
その他の陣営は騎手以外悲惨に死亡済みだけど海鮮くんのかね
もう冷めてそう
支部はすでに黒子ばっかだし

956 ：カオス：2012/05/09(水) 11:12:46.87 ID:XSHe46sU0

>>953
同感

957 ：カオス：2012/05/09(水) 11:16:48.64 ID:MM1ju6/60

ブラマジって言葉があるけど、印刷で見劣りした状態になり
本人・買い手共にがっかりな出来栄えになるくらいなら
ネット公開で十分と思うんじゃないの
印刷に対応したスキルを身に付けたいならともかく
趣味で発表したいってレベルの人なら

958 ：カオス：2012/05/09(水) 11:18:49.91 ID:nHlAkY7BO

おかっぱは人気あるけど同人人気って感じはしないな
同人でなら神父、切、金辺りが関係性含めて萌えてる人多くて
女性向けらしい人気っぽい

ふと思ったけど、金が常に髪立たせてたら今ほど人気になったかな？

959 ：カオス：2012/05/09(水) 11:22:17.96 ID:yf1OtCmI0

>>953
二次創作がファン活動の名目で黙認されてるのをすっかり忘れたレスだね。

960 ：カオス：2012/05/09(水) 11:24:42.67 ID:mDE+rMnD0

髪の毛ツンツンて攻ではアリでも受では…ていうの多い感じ
スラダンの仙道とか種のディアッカとか下手の蘭とか
笛夜の弓とか場皿の元親とか家康とかそのへん全部攻要員だし
黒子は色違いの全員直毛サラサラだからとっつきやすそう

961 ：カオス：2012/05/09(水) 11:27:08.53 ID:/FmQGNyg0

ステマのバスケか
なんでも黒子に繋げるな

962 ：カオス：2012/05/09(水) 11:32:51.59 ID:ktqA7qYr0

>>958
一応カプ別では騎兵組がトップ、僅差で言金って感じらしいけどね
オフではそうでもないが、支部などオンで強めに出てるのが槍組
ただ、これは所謂リアルタイム御香典需要かも知れない

笛零は元々、カプ団子状態で飛びぬけて強いカプっていうのはあまりないけどね
オフでもオールキャラ系が結構売れたりするらしいし

騎兵は攻のビジュアルが描き手を選ぶ感じだし、
言金は攻の矢印が別キャラ向いてるのがネック（受も剣に矢印出してるし）
言切は公式燃料豊富＆主人公受＆攻矢印強いの満貫の割にはそれほど強くない
で、頭ひとつ抜けるにはどれも今ひとつなのかな

ライト層や175は見た目やカプ関係性的に分かりやすい
黒子とかの方に流れてもおかしくない

963 ：カオス：2012/05/09(水) 11:37:40.66 ID:sBVAQOle0

まあ笛零の場合7月オンリーや夏コミが盛況か否かより
アニメ終わった後笛零で活動する人がどれだけいるのか未知数だよね

964 ：カオス：2012/05/09(水) 11:45:02.61 ID:GamwcbCx0

型月はまほよもいまいち盛り上がらなかったな…
発売延期とボリューム不足が響いたらしいが

965 ：カオス：2012/05/09(水) 11:47:15.84 ID:mDE+rMnD0

言金の言が切に向ける矢印は
受である金の押しの強さが人気だから全くネックになってない気が
同陣営で四次から五次の１０年と留夜が前提にあるのがでかい感じ

966 ：カオス：2012/05/09(水) 11:50:01.06 ID:9ulaS/OO0

髪の毛立ってるのキャラって人気ないの？
同人だと描きにくいというのはあるかもしれないが
受けにするの微妙って人がいるのは意外

967 ：カオス：2012/05/09(水) 11:50:30.85 ID:mDE+rMnD0

逆だってて奇抜な髪型で人気なのって某☆漫☆画の表くらいじゃね？

968 ：カオス：2012/05/09(水) 12:00:24.04 ID:+jg8vL1k0

>>964
公式原理主義の型月ジャンルにとって
「次回に続く」での二次創作は絶対に無理
しかも登場人物少なすぎ
やってるだけのエロくらいしか出せないんじゃないかな

969 ：カオス：2012/05/09(水) 12:03:17.38 ID:RlSK4VjsP

前髪上げたキャラが、前髪下ろして同人人気上がることはよくあるような
>960の挙げたキャラとかその他を思うに
髪を上げるのって活発とか男臭さの記号として使われてることが多いような気もする

970 ：カオス：2012/05/09(水) 12:04:23.29 ID:bCx0l8k10

>>960
種の監督の過去作のサイバーってレースアニメは
ツンツン頭の受け人気高いキャラがいたよ

971 ：カオス：2012/05/09(水) 12:06:33.77 ID:E5S4fsU70

ツンツン頭の上、三白眼なのに
夕箔の比叡も受け人気は高かったな

972 ：カオス：2012/05/09(水) 12:13:08.89 ID:eUOFtNEv0

前髪があればいいんじゃ？再生に品みたいなもんで

973 ：カオス：2012/05/09(水) 12:14:45.11 ID:mDE+rMnD0

そういや再生の品も逆だってたな
やっぱ重要なのは前髪でデコがだめなのか

974 ：カオス：2012/05/09(水) 12:32:16.55 ID:ktqA7qYr0

男性向けでもおでこ丸出しは人気ないな
絵柄的にも前髪があると子供っぽく、ないと大人っぽく見える
（前髪がボリューミーだと、頭全体における目の位置が相対的に下がって見える）

古来より、男も女も「前髪を上げる」のは子供から大人になる儀式みたいなもんだった
受には子供っぽさ、純粋さ、攻には成熟、男らしさを求める心理が根本にあるのかも知れん
そう考えるとなかなか興味深い

975 ：カオス：2012/05/09(水) 12:35:51.61 ID:3Oo/2YOG0

>>970
次スレよろしく
他は立つまでレス自重ね

976 ：カオス：2012/05/09(水) 12:44:55.23 ID:uK+ROaC70

そういえば男向けでも前髪なしのデコキャラって人気低い事が多い
ＢＬでも前髪下ろした事で受け人気が高まったりするところを見ると
前髪あり＝かわいさ、幼さ　みたいなのあるんだろうな

977 ：カオス：2012/05/09(水) 12:45:28.78 ID:uK+ROaC70

ごめんノロノロ読んでたらかぶった

978 ：カオス：2012/05/09(水) 12:55:01.08 ID:JhOoDMR/0

描き手的には「難しい」という別の難関もあるしな～
髪下ろしたバージョンでしか描かれないキャラとかよくいるw

979 ：カオス：2012/05/09(水) 12:58:21.37 ID:+jg8vL1k0

次スレまだ？

980 ：カオス：2012/05/09(水) 13:01:48.11 ID:ldnSq7fbi

経温の率も前髪ageキャラで不人気不人気言われていたけど
文化祭の劇の回で前髪をおろした姿が公開された時は
オタの反応がすごかったらしいな
男性向けでも前髪ageより普通におろしてるキャラの方が持て囃される傾向にあるみたいだね
女性向けだと上でも言われているように
前髪ageキャラは男らしく明るい性格が多いから攻め要員になりやすい
女性向けだとどうしても攻め臭いキャラより受け臭いキャラの方が人気出やすいからな

981 ：カオス：2012/05/09(水) 13:07:07.00 ID:NjYnQlja0

次スレ立つまで自重推奨

982 ：カオス：2012/05/09(水) 13:22:58.45 ID:eD3JOgmt0

挑戦してくるよ

983 ：カオス：2012/05/09(水) 13:24:52.57 ID:eD3JOgmt0

立ちました

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】84
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1336537446/

984 ：カオス：2012/05/09(水) 13:33:13.98 ID:/hCPeyLZ0

>>983おつ!
前髪ない髪型って普通に上がってるタイプとオールバックとか?
比較的最近のジャンルでデコキャラで受人気あるのって誰だ
運命金みたいに下ろした状態が人気なのは別として

985 ：カオス：2012/05/09(水) 13:38:12.53 ID:l91aZq1HO

スレ立て乙

下手の独と笛零の槍主なんかデコ全開オールバックだけど人気じゃない？

986 ：カオス：2012/05/09(水) 14:05:16.26 ID:ktqA7qYr0

>>983
乙

>>985
槍主は攻側もオールバックだなそういえば

下手の独は、加えて筋肉質、大柄という攻っぽい外見なのに
受需要がかなりあるのが面白いな
むしろああいう外見だからこそ、なのかも知れないが
中身は真面目で苦労人、実は可愛いもの好きで受にさせたくなる要素が強い
というのが大きいんだろうが

987 ：カオス：2012/05/09(水) 14:28:09.59 ID:E5S4fsU70

>>980
狩人の団長や密かがあんな外見なのに人気あるなと思ってたが
ひょっとして髪を下ろした時があるからなんだろうか

988 ：カオス：2012/05/09(水) 15:13:22.08 ID:cSOOD3hXO

オールバックなら下手の独とか場皿の伊江安とか人気までは行かないけど受けでもそこそこ見掛けるけどな
オールバックキャラは難易度高いけど人気出るか出ないかはそのキャラの性格次第じゃないかな

989 ：カオス：2012/05/09(水) 15:29:53.50 ID:iDIxMY01i

>>983
おつ

>オールバック
小説書きはともかく、絵は難易度高過ぎて駄目な人が大半だからなあ
ちょっとハラリと目元にでも髪があるか、入鹿先生らみたいな鉢巻やらデコ隠しがないオールバックは難しい
相棒や踊るがあんなに流行ったのはすごいことだと思ったわ

逆にオールバックでも書ける書き手が多いと自動的に上手い人多いから海鮮には幸せなジャンルになるから長持ちしやすい気もする

990 ：カオス：2012/05/09(水) 16:18:49.27 ID:kIbjQbA/0

>>983乙

オールバックが描きづらいから受けないとよく聞くけど
前髪有りのほうが眉や目にかぶって描きづらい面倒じゃね？
オールバックは頭の形に沿って髪足すだけだから楽だと思うんだけど
単に前髪上げてるとかっこよくないオッサンくさいとかそういう理由じゃないのかなあ

991 ：カオス：2012/05/09(水) 16:20:08.02 ID:lYhnjNeI0

描くのが楽じゃないから描きづらいんじゃなくて、
かっこよく見せるのが難しいから描きづらいんだと思うけど

992 ：カオス：2012/05/09(水) 16:22:43.75 ID:MRGW7Hd30

画力ないから描けないだけだろ
上手い人はかっこよく描いてるよ

993 ：カオス：2012/05/09(水) 16:37:49.82 ID:NFC5jxoc0

>>990
心情表現の手段が減るっていうのは理由にならないかな？
オールバックだと　前髪で表情を隠す　ができない

994 ：カオス：2012/05/09(水) 16:39:20.87 ID:zMgArCN20

>>992
だからそれを描きづらいって言ってるんだと思うけど

995 ：カオス：2012/05/09(水) 16:44:14.23 ID:Kv3FfGAG0

鰤の練次が、剃り込み有りの１つくくりにバンダナ状態だったのが、戦闘中に髪がほどけて
剃り込み隠れた上にくくっている状態より明らかに長いだろうなロングヘアになったときに、
女性反響大きかった記憶があるな
公式でも付け替えカバーで髪おろし練次バージョン！ってのが出てたな

996 ：カオス：2012/05/09(水) 16:46:22.20 ID:0+Hua8ky0

あのロングバージョンは女性ウケを狙ったんだろうけど
見事に引っかかった

997 ：カオス：2012/05/09(水) 16:49:19.27 ID:3KV8JnwyO

デコ出しでトップクラスの人気ってキャラって居るのかな
関係性美味しいキャラがいればハードルが高いように見えても
そこそこ受け人気出るのはオールバックに限らないだろうし

998 ：カオス：2012/05/09(水) 16:51:20.91 ID:kIbjQbA/0

>>993
それはコマ割でどうにでもできるから大丈夫じゃないかなあ

スキンヘッドや五分刈りキャラが人気ないのと同じ理由かなと思ってたがそうでもないのかな
デコの広さをデフォルメして描く（極端に狭いとか広いとか）タイプの人だと
それっぽく描くのが難しいってのはあるかもしれない

999 ：カオス：2012/05/09(水) 16:52:22.42 ID:FTDJ2NB30

耳が隠れてる髪型は耳描かなくていいから楽だね

1000 ：カオス：2012/05/09(水) 16:55:47.55 ID:Z2t4tBrjO

>>997
王子

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　　最後尾。　　| 　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧ ||
　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　　　　　　　同人＠2ch掲示板
　　　 /　づΦ　　　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/doujin/