同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】82

1 ：カオス：2012/04/11(水) 11:52:59.25 ID:II1qqi+V0

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】81
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1332818753/

2 ：カオス：2012/04/11(水) 11:59:55.32 ID:Aj51joB70

>>1
乙

3 ：カオス：2012/04/11(水) 12:54:10.00 ID:l/9bfQ810

>>1乙

自分も超都市は落選ないし指標にするにはいい物件だと思う
春都市や火花も然り
プチで変動があったとしても、プチがあるジャンルはそれだけまだ
活気があるわけだし、毎回同じジャンルの同じカプがプチあるわけでもなし
そういったことも含めてコミケ準拠はもう古いっちゃあ古いなあとも思う

4 ：カオス：2012/04/11(水) 13:03:27.12 ID:+4C5bzdvP

向こうでも言ったけど>>1乙でした

プチで変動があるのは主にカプの規模だよね
ジャンルの規模が変動するほどのプチというのは、マイナージャンル
ならともかく上位流行ジャンルではあまりないだろうし

5 ：カオス：2012/04/11(水) 13:04:15.17 ID:OQFuTb5uO

>>1乙

プチによる変動を正しく評価するには、何回かのイベントの平均を取らないといけないと思う
一回だけの数で判断すると、プチ開催カプ・ジャンルがプチなしカプ・ジャンルより多くなるのは当然だし

大規模ジャンルなら毎回何かしらのプチが行われてるから、ジャンル全体の数は毎回あまり変動しないけど、
中小ジャンルだとプチのあるなしの影響はでかくなる

6 ：カオス：2012/04/11(水) 13:06:59.33 ID:+4C5bzdvP

ついでに前スレ808に、990が数えてくれた椅子を加えてみた

TB（1544）
場皿（1110）
下手（1045）
吟玉（816）
再生（688）
歌王子（591）
青（528）
稲（453）
真木（441）
椅子（399）
drr（366）

兎虎728（62）
虎兎410（42）
雪燐208（29）
銀土198（15）*プチ
小政187（15）*特殊プチ
信者161（28）
米英153（20)
英日133（12)
臨静132（15）*プチと派生プチ
空折128（12)
剣料128(7）
比婆品114（5）*プチ
静臨114（18）*臨受けプチ
蒼紅107（8）
馬比婆101（7）*プチ

7 ：カオス：2012/04/11(水) 13:45:38.63 ID:jZGIEipD0

どっちにしろ、都市だと女性向け流行しか計れないけどね
カオスといっても、実質女性向け二次限定みたいなスレだから
それでいいのかも知れんが

8 ：カオス：2012/04/11(水) 13:49:21.32 ID:+4C5bzdvP

二次限定で思いだしたが、そういや気象もスペ数きてたね
入れてみるとこうなる

TB（1544）
場皿（1110）
下手（1045）
吟玉（816）
再生（688）
歌王子（591）
青（528）
稲（453）
真木（441）
椅子（399）
drr（366）
気象（356)

9 ：カオス：2012/04/11(水) 13:56:05.94 ID:VkbKLmyL0

>>1
乙

>>6
兎虎もプチがあるみたい
こんだけ数あってプチまでしようとするのがすごいｗ

10 ：カオス：2012/04/11(水) 14:01:43.65 ID:g7KsbWKP0

>>6-8
というかこの票って女性向けと男性向けひっくるめた数なの？
男向けと女向けあわせて多くなるジャンルだってあると思うけど

11 ：カオス：2012/04/11(水) 14:08:02.42 ID:7VlybEDx0

>>10
都市行ったことある？

12 ：カオス：2012/04/11(水) 14:10:58.70 ID:gu5WbB9p0

スパコミの値は、たまに出てくる全国みたいな位置での参考値で良いんじゃないか
プチも含め、５月時点での参考値っていうくらいの位置で

それに、スパとコミケでそこまでの差は出ないと思う

13 ：カオス：2012/04/11(水) 14:44:12.22 ID:YS2zVSDqP

男女混合してるジャンルって
今じゃ簿化露ぐらいか？

ちょい前なら春日もあったけど

14 ：カオス：2012/04/11(水) 15:15:36.24 ID:J5/M6sGh0

>>6
前スレでロイエドも３桁超えてるって報告あったけど
もし本当なら剣料といい古いカプが根強いね
子キョンとかはどうなんだろう

>>10
総スペ数は男女カプもオールキャラも男性向けもぜんぶひっくるめた数だよ

15 ：カオス：2012/04/11(水) 15:55:56.46 ID:zeXVYH/b0

庭球　622+21=643

無能豆　94+9=103
映画設定に限定したカププチあり

16 ：カオス：2012/04/11(水) 18:41:15.60 ID:bGykbMNoO

プチにも色々あるからなぁ
普通のプチエアプチ特殊プチでも参加しやすいテーマと人を選びそうな女体化とか獣化とか

17 ：カオス：2012/04/11(水) 19:36:33.76 ID:87lslKig0

獣と言えば笑顔キュアの狼受けプチオンリーをやるらしいな

18 ：カオス：2012/04/11(水) 20:36:50.97 ID:6WO2jq7n0

這いよれ！ニャル子さんのアニメがかなり評判いいみたいなんだが
同傾向の作品のアザゼルさんくらいには流行らないかな

19 ：カオス：2012/04/11(水) 20:44:19.95 ID:uxPpC18U0

痣是褸さんが流行ったのは本編でまずあり得ないようなノマや逆ハーっしょ…

20 ：カオス：2012/04/11(水) 22:03:58.48 ID:zCcgZRuL0

いついてる作家次第というか
ジャンルに貢献できないタイプの作家が好きなものかいてます。だけだと、結局ジャンル衰退するんだよね

21 ：カオス：2012/04/11(水) 22:14:12.71 ID:nBFrRWZ50

ジャンル貢献できるタイプってどんなの

22 ：カオス：2012/04/11(水) 22:18:30.47 ID:EWJstm/s0

コンスタントに新刊を出す壁大手or商業おプロ様？
コンスタントに作品投下する支部ランカー様？

でもその辺がジャンル・カプに移動して
そのジャンルを知るきっかけになっても
必ずしもそのジャンルやカプにハマるとは限らないよね

23 ：カオス：2012/04/11(水) 22:19:48.08 ID:j44uxtsU0

>>21
イベントやアンソロを企画したり
交流好きで盛り上げたり新規を呼び込んだりできる人のことかも
どっちも最近はリスクが大きいから難しいよね

24 ：カオス：2012/04/11(水) 22:49:11.12 ID:zCcgZRuL0

>>21
ジャンル人口増やせるタイプ
交流でも企画でも萌えでもいいけど
>>22みたいのがまさにジャンルに貢献できないタイプの大手＆支部作家
まあ、ジャンル流行らそうみたいなモチベで同人するのも現状難しいんだろうけど

25 ：カオス：2012/04/11(水) 23:01:57.76 ID:Dm8Q+hXs0

大手がどういうタイプだとか
そんなの結果論じゃないのかね

26 ：カオス：2012/04/11(水) 23:04:27.81 ID:nBFrRWZ50

ジャンル人口増やせるタイプの条件に「萌え」も含まれるなら
>>22タイプの作家が萌える作品コンスタントに提供すれば
貢献してる事になるんじゃないの

貢献できるのってどんな？と聞いたら「人口増やせるタイプ」って
ざっくりしてるなあ

27 ：カオス：2012/04/11(水) 23:24:25.12 ID:o8g/arPt0

大多数のイメージと乖離していないキャラの動かし方が出来て、厨受けする作風の人
↑このタイプはジャンルを育てるけど
…やっぱりある程度は原作に力が必要だと思う

28 ：カオス：2012/04/11(水) 23:30:23.98 ID:SIZI5vaW0

ジャンルに貢献するしないって判断自体がヘンだと思う
オンにしろオフにしろ萌える作品を作ればそれは貢献だよね

29 ：カオス：2012/04/11(水) 23:34:41.17 ID:kCn9mlq50

公式のDVDグッズ全買いする奴だろ

30 ：カオス：2012/04/11(水) 23:38:03.94 ID:j44uxtsU0

>>29
それはジャンルじゃなくて公式に貢献だｗｗｗ
でも確かに公式から燃料がないと廃れるから正しいのかもしれない

31 ：カオス：2012/04/11(水) 23:39:13.06 ID:ErzP8Zwg0

>>28
売り豚脳の変種

32 ：カオス：2012/04/11(水) 23:50:03.82 ID:jZGIEipD0

「貢献」という考え方がそもそもなあ…
スペース数が多い＝エライみたいな
確かに売り豚脳の変種かも知れん

33 ：カオス：2012/04/12(木) 00:17:50.09 ID:S6OqkZ3i0

>>19
痣是留はああもたやすくスカトロの壁を乗り越えられるとは思わなかったわ

34 ：カオス：2012/04/12(木) 00:51:37.95 ID:FToNo6Wo0

ふと気になって数えたら、スパコミの案山子海豚110SPもあった。
ちなみにプチはやってない。根強すぎてワロタww

35 ：カオス：2012/04/12(木) 01:06:25.33 ID:AecgwknP0

>>15 >>34
カウントありがとう、足してみた

下手（1045）
吟玉（816）
再生（688）
庭球（643）
歌王子（591）
青（528）
稲（453）
真木（441）
椅子（399）
drr（366）
気象（356)

兎虎728（62）*プチ
虎兎410（42）
雪燐208（29）
銀土198（15）*プチ
小政187（15）*特殊プチ
信者161（28）
米英153（20)
英日133（12)
臨静132（15）*プチと派生プチ
空折128（12)
剣料128(7）
比婆品114（5）*プチ
静臨114（18）*臨受けプチ
案山子海豚110（?）
蒼紅107（8）
無能豆103（9）*特殊プチ
馬比婆101（7）*プチ

36 ：カオス：2012/04/12(木) 01:08:11.86 ID:ozcXj7Rj0

>>34
見料とか課か居るとか根強いよなぁ
他に根強い単独カプって何があるっけ

37 ：カオス：2012/04/12(木) 01:15:06.49 ID:KWd9kQ5nP

種の明日吉良とかは？
流石に減ったかな

38 ：カオス：2012/04/12(木) 01:21:10.94 ID:JHIchAuV0

技明日の巣座ルルとかは？

39 ：カオス：2012/04/12(木) 01:34:44.44 ID:UOBSdugT0

再生と吟が9年目ぐらい？
飛翔系は原作が続いてるから斜陽だけど根強いね

40 ：カオス：2012/04/12(木) 01:38:28.63 ID:ozcXj7Rj0

兎虎728　　2011
虎兎410　　2011
雪燐208 　　2011
銀土198　　2006
小政187 　　2007
信者161　　
米英153　　2008
英日133　　 2008
臨静132　　2010
空折128　　2011
剣料128　　 2000
比婆品114 2006
静臨114 2010
案山子海豚110 2001
蒼紅107 2007
無能豆103 2004
馬比婆101 2006

無能豆もﾌﾟﾁとはいえ年代の割にはまぁまぁ元気だね

41 ：カオス：2012/04/12(木) 01:39:36.67 ID:onCsqjQs0

巣座縷々は最終回後には数ヶ月で過疎るのかなあとか思ってたから
根強そうなのが凄い意外

42 ：カオス：2012/04/12(木) 01:44:59.49 ID:UOBSdugT0

>>40
これ何の数字？

43 ：カオス：2012/04/12(木) 02:10:18.62 ID:ozcXj7Rj0

>>42
まとめwiki

44 ：カオス：2012/04/12(木) 02:21:31.75 ID:B3/Lqyxl0

>>40
無能豆って原作で豆が結婚＆子持ちendで終わったのにこんなにあるんかｗ
ノマなんてここで言われてるほど影響ないのかもな

45 ：カオス：2012/04/12(木) 02:24:52.39 ID:UOBSdugT0

>>43
いや連載開始年でもないし最盛期でもないし何の数字かなと思って

46 ：カオス：2012/04/12(木) 02:29:28.86 ID:ozcXj7Rj0

>>45
まとめwikiの年代って最盛期とちがうんか
個人の体感で作るとぜったい適当になると思ったから
wiki流用しちゃった

47 ：カオス：2012/04/12(木) 02:37:19.23 ID:FDp7uRmy0

>>46
あれは最盛期じゃなくて単に流行り始め
その年に出てきたジャンルってこと

48 ：カオス：2012/04/12(木) 02:39:12.68 ID:0B8dQirt0

ウィキは流行認定された年じゃないか
ざっと見た感じでも最盛期とは明らかにずれてるね

49 ：カオス：2012/04/12(木) 04:57:49.10 ID:C5Gva0eZO

案山子海豚が110もあって
具の全体の数はどのくらいなんだろう
>35なんかのカウントにも上がらない全体数なんだとしたら
ますます係居るの割合がパネェなｗ
係居るはないけど刺す鳴る、鳴る刺す、内葉兄弟がプチなんだよね確か

50 ：カオス：2012/04/12(木) 05:00:29.67 ID:C5Gva0eZO

>>49自己レス
ごめんアンカミスった

51 ：カオス：2012/04/12(木) 05:20:15.94 ID:ozcXj7Rj0

気になって数えたｗｗｗｗ
四つもﾌﾟﾁが重なっているとはいえ具総数426だった

52 ：カオス：2012/04/12(木) 09:24:32.62 ID:oxJyOmEd0

アニメ始まったけど絶ット饅は同人的には全く流行しそうにないかな？
原作漫画でノマもあるし無理ﾎﾟな結論か
キャラ人気でてもチョこッと描いてみる人が出てきてそれで終わりなイマゲだもんな

53 ：カオス：2012/04/12(木) 11:08:12.90 ID:AcuxjfrT0

具は
刺す鳴る　69
鳴る刺す　57
だった
鳴る刺す＞刺す鳴る　になってるかと思ったけどそんなことはなかった

54 ：カオス：2012/04/12(木) 11:09:46.51 ID:1L5yEE5B0

指す鳴る人気も根強いよね

55 ：カオス：2012/04/12(木) 11:23:24.47 ID:guFHYYsg0

具全盛期の頃だと
指す鳴る100越えで鳴る指すは片手にも満たない程度だったんだぜ・・・

56 ：カオス：2012/04/12(木) 11:29:34.87 ID:1L5yEE5B0

>>55
いやそこらへんも知ってるけど
>>53を受けたのと原作矢印がすごい逆転してからもう長いのにという意味で

57 ：カオス：2012/04/12(木) 11:32:42.69 ID:UCTN8S5f0

具でいう鳴刺す鳴の間の矢印って
最終的には向き合うっていうか和解するのが予想つくからあんま関係ないんでは？

58 ：カオス：2012/04/12(木) 11:34:53.84 ID:guFHYYsg0

逆転現象って最初からそこそこ逆カプと拮抗してる組み合わせでないと中々起こらないものじゃないか？
最盛期に100：1ぐらいの勢いで差があったものがここまで拮抗する例って見たことがないから
そっちの衝撃がでかかった

59 ：カオス：2012/04/12(木) 11:40:26.59 ID:xK+iOP0G0

原作の後押しあってこその拮抗だけど
逆に原作の燃料があってもここが限界かとも思った
というかあの二人、もう何年もの間離れてて絡み自体が少ないので
案山子海豚なみにどうやって同人してるんだと不思議だったりする

60 ：カオス：2012/04/12(木) 11:41:47.19 ID:c7+CjfYj0

具はぶっちゃけ矢印云々よりも
佐助の見た目の変化の影響の方が大きい気がしてならない

61 ：カオス：2012/04/12(木) 11:47:48.03 ID:rGNi6jGB0

>>35
なんでTBと場皿抜いたの？

TB（1544）
場皿（1110）

62 ：カオス：2012/04/12(木) 11:50:58.65 ID:hxwdsy0C0

>>58
10年以上連載してる漫画でその間に色んな展開あったからな
逆に言えばそれほどあっても逆転まではいかないんだと思った

63 ：カオス：2012/04/12(木) 11:57:29.94 ID:/PVy9D1y0

ﾅﾙｻｽﾅﾙの話になると矢印出してるほうが攻めと思うのが当たり前みたいな
考えの人が出てくるなw
ﾅﾙｻｽ増えたのは矢印よりサスケの不幸度アップしたからなんじゃないかと思う

64 ：カオス：2012/04/12(木) 12:06:15.44 ID:NWoeG75k0

>矢印出してるほうが攻めと思うのが当たり前みたいな考えの人
具に限らずこういう人いるいる
その人にとっての受けが攻めに友情や親愛を示すと否定しようと躍起になって暴れたりするのがうざい
都合良く脳内変換できないレベルの矢印だと二次で逆にしてヘイト創作したりする

65 ：カオス：2012/04/12(木) 12:12:06.22 ID:vjgbUbpJ0

>>64
いや、原作で矢印変わったからとあっさり攻め受け変えたりするよ
矢印に影響されない人は攻め受け変えないで原作通りの矢印にしたりとか
それみたいに癇癪起こすタイプは二次に自分設定が固まってるタイプなんじゃないの
そのタイプでも癇癪なしで自分の道を突き進む人もいるけど

66 ：カオス：2012/04/12(木) 12:26:59.58 ID:dkPzcYdu0

攻の矢印が受から別のキャラに向いてしまったとかなら
癇癪起こしそうなのも分かる気もするけど
受から攻に矢印向いただけで癇癪って余程だな

絶対に矢印は攻→→→受で、受はむしろ攻を嫌ってるくらいの方が
萌えるって人もいるんだろうけど、そこまで極端なのは少数じゃないか
原作で矢印の向きが変わったから、二次でのカプを攻受逆にする
というのもそう多数派とは思えないんだが
そこまで矢印の向き（攻→受）って重要なんだろうか

前スレだかで、笛零の言金は受→攻で、しかも攻が別のキャラに
太い矢印出してるから、流行しないという意見があったが
気にせず萌えてる人も多いみたいだし（カプ順ではかなり上位だったと思う）

攻が受に思うような矢印を出してくれないからといって
攻ヘイト気味になる人はそりゃウザがられるとは思う

67 ：カオス：2012/04/12(木) 12:37:45.56 ID:qlEtrPRG0

「攻→受」絶対条件の人にとって受けから攻めに矢印出したら
その人の理論では攻受逆転してしまうので矢印議論で声高に主張するんじゃないか
TBの虎と兎の矢印議論でいつの間にか受け攻め議論になってて
「矢印の方向＝カプの基準」という前提条件は根深いのかなと思った

68 ：カオス：2012/04/12(木) 12:42:41.91 ID:KkgQlmaoP

>>66
言金はオフで1、2番人気だったっけか
言は嫁（死んでるけど）もいるし攻めとしてはとも言われてけど
金相手にしても主人公相手にしても攻め人気ばかりだしね

69 ：カオス：2012/04/12(木) 13:00:26.25 ID:UHIAQYsK0

「原作はA←←BなんだからA×Bは捏造！！」と癇癪起こす人もいるからなー

70 ：カオス：2012/04/12(木) 13:06:56.45 ID:qlEtrPRG0

そういうのって昔は精神的攻めとかで誤魔化してたよね

71 ：カオス：2012/04/12(木) 13:13:35.45 ID:MNH0Lscn0

受けからの片思いは最早萎え要素か
まあ場合によるんだろうけど

72 ：カオス：2012/04/12(木) 13:19:51.85 ID:GEuffchB0

>>66
金は人気高いからな
体格の問題もありそうだが金が好きな人は受けにしたい人が多いのかも

73 ：カオス：2012/04/12(木) 13:20:51.44 ID:VTfcJuF+0

>>67
え、TBそんな議論あったの？

虎兎は二次での攻め←受け傾向強いカプと思ってたから意外だ
TB虎兎以外でもdrrの静臨とかも攻め←受けな解釈が多く見える

74 ：カオス：2012/04/12(木) 13:23:34.15 ID:VTfcJuF+0

>>73
変な改行入ったすまん
あと下手の米英もそんなかんじ

75 ：カオス：2012/04/12(木) 13:28:03.54 ID:06//0pxK0

>>70
昔はってw
精神的攻め受けって一部が言ってるだけだし昔ならなおさらないよ

76 ：カオス：2012/04/12(木) 13:30:35.05 ID:qlEtrPRG0

>>75
受けから攻めに極太矢印出したら「精神的攻め」と言ってなかった？
この言葉って誤解されやすいけど
むしろ肉体的受けを強調したい時に使ってたよ

77 ：カオス：2012/04/12(木) 13:34:44.16 ID:YDXdKifE0

>>73
議論というか原作展開でずっと兎→→虎くらいに思われてたら
ラスト数話で虎からの矢印がかなり強かった事が分かって
虎受けの一部が虎は兎を何とも思ってないと発狂したり
虎があれだけ好きなら兎は受けだとかで争っているのは見たな
矢印向けてる方が攻め、というのは根強いんだなと思った
大多数はどっちにとっても燃料と受け取ってたが

78 ：カオス：2012/04/12(木) 13:38:45.33 ID:6wWOTa1w0

>>77
なんだそれｗ
攻め受け両方の矢印はものすごい燃料なのに

79 ：カオス：2012/04/12(木) 13:45:55.37 ID:gPEmeb220

矢印強い方が受けか攻めかって単なる好みで
どっちが正しいってないのにそんな議論あるんだね
背が低いほうが受けとか精神的に弱いほうがとかそういう問題の
一つかもしれないけど

80 ：カオス：2012/04/12(木) 13:46:45.35 ID:dGm2iOCG0

つまり受けから攻めに矢印出してても特に受け攻めには影響ないって事だろう
それより体格や性格や関係性の方が重要

81 ：カオス：2012/04/12(木) 13:56:10.65 ID:Asd5tEWKO

話を聞いてるとただのカプ争いに理論武装しただけって感じだな
攻が受を何とも思ってないよりは、分かりやすく好意を示してくれた方が喜ぶ人が多い
つまり自カプでの受→攻の矢印は逆カプが活気づくから否定したがる人が多いんじゃないか

82 ：カオス：2012/04/12(木) 13:56:37.47 ID:78Tlp5IF0

攻め受け間の矢印に拘る人は攻め受けに拘る人と別モンなんだよな
よく一緒だと誤解してる人がいるけど

83 ：カオス：2012/04/12(木) 14:10:08.22 ID:SWnrT6rs0

頭混乱気味さ
「攻めと受け」ってのは「タチとネコ」「突っ込む方と突っ込まれる方」みたく性行為の役割分類の表現で
矢印は思いの強さの表現ってことじゃないの？

84 ：カオス：2012/04/12(木) 14:10:15.79 ID:DKBud4hG0

>>74
それリバ嗜好な人だけで、固定派は普通に攻め→受け

結局好きキャラをみんなに愛して欲しいんじゃないの

85 ：カオス：2012/04/12(木) 14:20:45.32 ID:dkPzcYdu0

>>81
＞攻が受を何とも思ってないよりは、分かりやすく好意を示してくれた方が喜ぶ人が多い

もちろんそれはそうだろうけど、その逆である
「受が攻を何とも思ってないよりは、分かりやすく好意を示してくれた方が喜ぶ人」は
それに比べると多くないどころか、むしろ萎える人がいるっていうのは
不思議だなと思う

そういえば、受が好き過ぎてキャラが崩壊するような「変態攻」みたいな属性はあるけど
変態受というのはあんまり聞いたことがないし、そういう意味での受ヘイトというのも
あまり聞かないな

>>83
合ってる

86 ：カオス：2012/04/12(木) 14:23:12.06 ID:lqTqC0/di

>>74
やっぱ二次では米→英の表現多かったよ。
ブレイクのきっかけだった倉庫掃除も米→英の矢印が判明した話だし。

ただブレイクし始めた当時は原作で米←英の描写が多かったし英は米に独立された、言わば捨てられた立場だから
二次の特にシリアスではだいたい英の片思いの描写が入っていた。
片思いだと思ってたら実は向こうも同じぐらい強い矢印出してました…ってな感じ。

87 ：カオス：2012/04/12(木) 14:24:32.29 ID:b7i80c200

自分の記憶では、近年メジャージャンルメジャーカプかつ逆より圧倒的優勢って状況で
攻め←受けとか受け片思いがメジャーだったのは下手の米英かなあ
あの後くらいから受けが攻め好きすぎてｗみたいな嗜好が珍しいものじゃなくなった気がする

88 ：カオス：2012/04/12(木) 14:25:17.83 ID:+DUmwPTJO

最近はこんなに矢印出してる俺の嫁が不憫だから、
両想いにして幸せにしてあげたい！的な補完カプの方が多くない？
朱雀縷々とか静臨とか、米英とか。
前述の鳴る刺す鳴るなんかは原作とは矢印逆な作品の方が目につくよ。
受けは絶対攻めから矢印向けられて欲しい！の人は主人公至上派とかで、
声は大きいけど絶対数としては大して多くないと思う。

89 ：カオス：2012/04/12(木) 14:25:31.85 ID:AecgwknP0

攻め＝タチ、受け＝ネコ　という定義であってる
ただし、どういうキャラを攻め認定したいか、どういうキャラを
受け認定したいかという好みは人によって違う

例えば、体格の良い方を攻めにしたい、背の低い方を受けにしたいという
嗜好の人は、体格の良いＡと背の低いＢなら萌えカプはＡＢになる
後に原作でＡとＢの体格差が逆転した場合、体格属性だけにこだわる
タイプはＢＡにカプ替えする
体格属性に加えてＡ攻めＢ受けにもこだわるタイプは、体格変化に
文句をつけたり、体格変化を認めなかったり、カプ自体に萎える

同様に、矢印出す方を攻めにしたい、受けは愛される側がいい、という
嗜好の人は、Ａ→Ｂに見える関係の二人なら萌えカプはＡＢになる
後に原作で実はＢ→Ａの方が強いと判明した場合、矢印方向だけに
こだわるタイプはＢＡにカプ替えする
矢印方向に加えてＡ攻めＢ受けにもこだわるタイプは、Ｂ→Ａ展開に
文句をつけたり、Ｂ→Ａを認めなかったり、カプ自体に萎える

90 ：カオス：2012/04/12(木) 14:33:50.01 ID:Q1PxtJv10

>>85
変態攻ABの人が逆に行って変態攻BA書くとかは結構あるけど
変態受はたしかに珍しいね

91 ：カオス：2012/04/12(木) 14:52:35.23 ID:IGltC2CG0

>>87
00の緑紫も当て嵌まるかな＞攻め←受けで逆を圧倒して優勢
あれは米英と同時期だっけ

92 ：カオス：2012/04/12(木) 14:55:03.33 ID:FIfQAIF90

変態受けって言うと稲妻の吹受け思いだすな
支部で見かけたのが変態受け多かった気がする

93 ：カオス：2012/04/12(木) 15:05:47.59 ID:St++Yz8U0

攻め←受けで多いのは体格差のせいだろうな
やっぱ矢印より体格差のが重視されるんだろう

94 ：カオス：2012/04/12(木) 15:09:57.51 ID:E/SM7LZE0

矢印の方向や体格差萌えもカプはキャラ同士が対照的なほうが人気でるという事なのかも

95 ：カオス：2012/04/12(木) 15:22:48.54 ID:azvYsdsS0

変態受けになることが多いキャラは外見中身ともにスペック高くて
相手の攻めは体格のみ受けより上であとは受けよりスペック低めの気がする
スペックが同等か攻め＞受けになると攻め←受けでも変態受けは減るイメージだ

96 ：カオス：2012/04/12(木) 15:24:55.08 ID:Asd5tEWKO

>>95
スペック低い攻相手だと、受の方が積極的でないと話が作りにくいんだろうな

97 ：カオス：2012/04/12(木) 15:27:36.44 ID:VTfcJuF+0

>>86
なるほど、解説ありがとう
>>89
しかしＡ→ＢなジャンルでＢ←ＡなＢＡに萌えて活動してる人がＢ→Ａ展開に萎えたとか聞かないし
Ｂ→Ａ展開でＢＡざまぁｗな煽りに使われたりとかも見ないね
人の好みはそれぞれとはいえ攻め→受けを好むのが一般的って考えが根底にあるんだろうな

98 ：カオス：2012/04/12(木) 15:38:45.08 ID:iuMZgjcv0

そういう意味で変態受けになるなら攻め役になってもいいと思うけど体格の問題かな
両方から矢印でてるなら積極的にしなくても高スペック受けやりにくいことないと思うけど

99 ：カオス：2012/04/12(木) 15:58:30.49 ID:dkPzcYdu0

いろいろ例を考えてみたけど、車台のイールシなんかでは
攻←受で変態受チックなのが結構あった気がする
あとは前述の言金なんかも、そういう傾向があるかな

言われてみると、どっちも>>95のスペックは受＞攻で、体格だけ攻＞受
というのが割と当てはまってる気がするな

攻受を決める要素としては、体格差の方が大きくて
矢印を決める要素としては、高スペック→低スペックが大きいのかも知れない

大抵の場合、体格もスペックも攻＞受だから、矢印と攻受の方向が一致するけど
そこに不一致があった場合、そういう変則事例が出やすいのかもね

100 ：カオス：2012/04/12(木) 15:58:38.63 ID:6LMSTlgq0

>>97
カプに萌えるきっかけになるぐらいで絶対重視してる人は少ないんだろうね
癇癪おこすのはその人の性質なんだろう

101 ：カオス：2012/04/12(木) 15:58:52.05 ID:lqTqC0/di

さっき挙げた米英も英変態受けちょくちょく見たけどあれは体格と言うより原作で英がエロ大使扱いだからだろうから
ケースバイケースな気がするなぁ

102 ：カオス：2012/04/12(木) 16:01:55.33 ID:RLBipgS0O

変態受けが多いカプに嵌ること多いけどだいたい傾向が
身長体重・年齢が攻め＜＜受けで見た目にはっきり分かる程度に差がある
矢印は攻め→←←受けくらいで受けからの矢印のほうが強め
原作では攻めからも同じくらい矢印出てるとも攻めのほうが強いとも取れるけど
態度にはっきり出す受けと分かりにくい攻めという感じ
そんな条件なので当然ながらマイナーカプでサンプル少ないけど
ちなみに逆カプはメジャーになる

103 ：カオス：2012/04/12(木) 16:35:56.10 ID:iuMZgjcv0

吹は身体能力は高スペックだけど
精神的な意味では攻めに依存する（追いかける）所あるし攻めが不器用キャラで
受けからの矢印が強めで態度にはっきりださないにも当てはまってるかも

あと高スペック受けってむしろ男女カプ同人でのほうが多いとおもうけど
その辺どうなんだろ

104 ：カオス：2012/04/12(木) 16:56:19.74 ID:dGm2iOCG0

>>99
車台は知らないけどfateの事峰はそんな低スペックじゃなくないか？

105 ：カオス：2012/04/12(木) 17:00:05.35 ID:vz0Ol8RV0

ｄｒで静←臨を好んで書いてた人は
後に新←臨にシフトしてたから
片思い受け萌え層というのは確実にいる

106 ：カオス：2012/04/12(木) 17:19:45.52 ID:RLBipgS0O

>>104
比較の問題だと思う
受けの金がチートレベルのハイスペックだから

107 ：カオス：2012/04/12(木) 17:20:50.52 ID:KkgQlmaoP

>>103
たしかに男女カプと言うか女オタに人気出やすい女キャラが高スペックなパターン多いしね
ただそれでも攻めである男キャラが、女キャラより高スペックなパターンが多い気がする
全てにおいて高スペックってパターンもあるし、
低スペックに見えるけど（普段ヘタレとか）本気を出せば男キャラの方が強いとか
少なくとも男キャラが女キャラより全てにおいて劣ってるカプって人気出にくいような

108 ：カオス：2012/04/12(木) 17:21:19.90 ID:fa9otyIL0

>>40
これって西暦は流行り始めた年で、スペ数は最新の奴なの？

109 ：カオス：2012/04/12(木) 17:22:24.67 ID:St++Yz8U0

オタ向けだとハイスペックな女の子に惚れられる普通な男の子って構図が多い気がするが

110 ：カオス：2012/04/12(木) 17:23:11.26 ID:MyRWpl7LO

>>104
「金と比べると低スペック」ってことだろう
そこ言い出したらほとんど全キャラが（金と比べると）低スペックになっちゃうけどｗ

111 ：カオス：2012/04/12(木) 17:25:05.51 ID:iuMZgjcv0

>ただそれでも攻めである男キャラが、女キャラより高スペックなパターンが多い気がする
うーん・・・
ヒロイン高スペックで主人公平凡のほうが多くない？

112 ：カオス：2012/04/12(木) 17:25:37.70 ID:Aw+pp8mfP

男向け…普通男子がハイスペック女子にモテモテ

女向け…普通女子に見えてなんだかんだハイスペックな女子or
ハイスペックなんだけどなんだかんだ男には敵わない女子が
ハイスペック男子にモテモテ

113 ：カオス：2012/04/12(木) 17:29:02.39 ID:YDXdKifE0

昔の少女漫画だと平凡というかお転婆だったりモサ気味とか
悪い寄りの女の子がハイスペ男にモテモテなイメージがあるけど
最近少ないよな

114 ：カオス：2012/04/12(木) 17:29:47.14 ID:MNH0Lscn0

萌え系ラノベの剥がない俺芋とあるイヒ物語とかスペックはヒロイン主人公ともに高いような
でもヒロインはみんなどこか「残念」なところがあるキャラばっかだから一概に高スペックとは言えないのかも
その残念さを売りにしてるわけだが

115 ：カオス：2012/04/12(木) 17:31:08.13 ID:KkgQlmaoP

>>111
スマン女性向けの話
女性向けで人気出た男女カプって
無能鷹、明日加賀、根雨屋子あたりだから
男キャラの方が高スペックなイメージ（女キャラも高スペックだけど）
最近じゃ痣ゼルの探偵助手、蠅助手が人気出たけどこれも男キャラの方がスペック高い

116 ：カオス：2012/04/12(木) 17:31:36.85 ID:v0i2wpx90

比較的最近流行ってた痣ぜるさんのノマは
未視聴の自分には女子が平凡受けっぽく見えたけど
あれも普通に見えて実は高スペック系の女子？

117 ：カオス：2012/04/12(木) 17:32:15.57 ID:St++Yz8U0

女性向けならそりゃ男が高スペックな方が受けるに決まってるな

118 ：カオス：2012/04/12(木) 17:40:44.18 ID:AETXS3Pc0

助手受けはBLでも人気あるし、有能な人の助手になれる時点で
有能さや特別さはあるよね。

119 ：カオス：2012/04/12(木) 18:55:14.98 ID:FDp7uRmy0

>>116
悪魔使いとしての才能が飛びぬけてて探偵が手放さないんじゃなかったかな

120 ：カオス：2012/04/12(木) 19:13:24.97 ID:iuMZgjcv0

>>114
攻めより高いかどうかが問題で
剥がないはメインヒロイン以外なら主人公のほうが上だろうし
俺芋も主人公のほうが腕力あるんじゃないかな
ヒロインが戦う系で考えたほうが参考になると思う
たとえば未来ダイアリーとか主人公は受け攻めどっちが多いんだろ

121 ：カオス：2012/04/12(木) 20:01:26.06 ID:FCHRdnbK0

>>119
そんな設定あったっけか？
>>116
平凡といえば平凡な気がするけど、悪魔使いになれる時点で
普通の一般人よりは特殊な才能もちであるといえる
ただ、魔王クラスの悪魔も片手でひねるような最強チートキャラの探偵が
助手には妙に頭が上がらないところがあるので
そのへんが受けてるんだと思う
間木の信者とかと近い関係性だな
本人がすごくハイスペっていうより、すごくハイスペな攻めから一目置かれてる特別感

122 ：カオス：2012/04/12(木) 20:59:54.43 ID:BqEkafRY0

>>119
それは養子の中学生だったような

123 ：カオス：2012/04/12(木) 23:46:10.02 ID:71BsHNxj0

探偵助手はチートで冷徹な探偵が助手に対しては甘かったり積極的に救うのが特別感があって人気が出たんじゃないか？
蠅助手は謎だが

124 ：カオス：2012/04/13(金) 00:16:31.77 ID:zgCry8Ag0

男向けだと、ハイスペヒロイン→凡人主人公男が受けて
女向けだと、ハイスペ攻→凡人受が受けるというのは、
「ハイスペな異性に愛されたい」という根本にある心理は同じなんだろう

その意味ではどっちにしても、>>99の
＞攻受を決める要素としては、体格差の方が大きくて
＞矢印を決める要素としては、高スペック→低スペックが大きいのかも知れない
ということなのかな

女性向けだと、受側にお気に入りキャラが来ることが多いから
ハイスペ攻→受の構図がやっぱり好まれるんだろう

とはいえ、例えば矢印の向きだけで言えば、攻←受型の言金より
攻→受型の言切の方が人気出そうだけど、そうなってないところを見ると
実際のカプ人気はキャラ人気（特に受側）に拠るところも大きいんだろうけど

125 ：カオス：2012/04/13(金) 00:19:00.59 ID:7xuUeqCe0

痣ゼルの助手の
「勉強は得意」とあっさり魔導書を読みこなし、怒りにまかせて周囲が驚く高レベル魔術を使うが
結局体がついてこなくてしばらく寝込む…というのは
イケメンに囲まれた平凡女子というよりは
ポテンシャルは高いがまだ未熟者という少年漫画の主人公的キャラ付けだと思う

126 ：カオス：2012/04/13(金) 00:21:56.64 ID:nOGp8RBIP

>>125
主人公は痣ゼルだけど、助手視点で話が進む事多いしね

127 ：カオス：2012/04/13(金) 00:26:02.73 ID:W2VkLGUM0

最近読んだ少女漫画は
どれも主人公が美少女（周囲公認）だった…

男性向けでも俺無双というか俺tueeeeeも人気だしなぁ
というかハーレム系でガチ凡人設定って実はあんまりないような。

128 ：カオス：2012/04/13(金) 00:28:05.98 ID:hn6+qoHE0

ノマの助手受けうんぬんで主タゲの話かと思ったら全然違ってた

129 ：カオス：2012/04/13(金) 00:55:43.23 ID:2179fg/Y0

>>77
亀レスだが二行目のかなり強かったことが分かって～ってのも一つの意見で
多くが挙げてた意見でも半々に分かれる意見でもなかったと思うし
それをまず大多数が争った燃料かつ事実と例える時点で不自然な気がｗ

矢印自体は序盤なら虎からしつこく構うって感じで虎のが強いぐらいで
ただ兎が心開く？のも結構序盤でそれからラスト数話でもどっちかというと
兎→虎気味と思ってる人が多いなと思ったしそれで争ってたって例えのが
その矢印議論の結論としてもしっくりくる話が自然と出来たと思うがｗ

130 ：カオス：2012/04/13(金) 01:14:22.02 ID:5edPIjGP0

あの辺の矢印議論は、虎が矢印を向けるのは家族だけ派が拒否反応示してた気がする
恋愛に変換されると奥さんを思ってる虎のキャラ崩壊だとかで

131 ：カオス：2012/04/13(金) 01:22:51.83 ID:le7mX9TQ0

それこそ言切は切の嫁がストーリー上の重要ポジション
かつ純愛で悲恋なのが阻害要素なんじゃないか

132 ：カオス：2012/04/13(金) 01:28:27.45 ID:hJuV7c5w0

しかし嫁がいるキャラってホモカプとなると受け需要に偏りがちになるよね
攻めだと奥さんへの裏切りで受けならおKという思考なんだろうか？

133 ：カオス：2012/04/13(金) 01:32:30.17 ID:G4X3x68D0

>>131
嫁とは純愛だけど愛人がいるし
（読者によっては嫁より愛人の方が愛されてる印象があるという人もいるぐらい）
最期は嫁じゃなくて初恋の女のことを思いながら死ぬし
愛情が周囲の女キャラに分散されてて嫁に特別感がない
マジ嫁って何だったの？という気持ちになる

134 ：カオス：2012/04/13(金) 01:33:09.10 ID:CS6EJyKG0

それこそ、「矢印を出す側を攻めにしたい」という需要と関係するんじゃ？
攻め→受けと、攻め→嫁は矛盾する
攻め→受けと、受け→嫁ならそれぞれ矛盾しない

135 ：カオス：2012/04/13(金) 01:37:08.92 ID:pRddmyE40

>>132
それはまあ何となく理解できる
嫁がいるキャラで攻め需要あったのってぱっと思い浮かぶのは鋼のヒューズか

136 ：カオス：2012/04/13(金) 01:37:38.65 ID:2179fg/Y0

>>130
そもそもその矢印が強いという意見自体ほとんどなくて
拒否反応以前に例えがおかしくないかって話なんだがｗ
つか仮にそうだとしても虎兎や兎虎どっちも嬉しがるもんだし
それはどのキャラ厨にも一定数いて○受けだけ拒否反応って話がゲスパーのような

137 ：カオス：2012/04/13(金) 01:39:06.79 ID:2179fg/Y0

>>132
むしろ今までは攻め需要のが高いと思ってたな

138 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/04/13(金) 01:52:32.87 ID:XZ5UHZdu0

>>136
だよなあ
カプ論争に持って行きたいだけじゃないの

139 ：カオス：2012/04/13(金) 01:53:55.77 ID:nOGp8RBIP

>>132
それこそ丁度上>>131に出てる言切の言にも死んではいるけど嫁いたしなあ…
嫁がいるからと受けじゃないと駄目って声デカくして言い張るのは
自分の受けキャラを攻めにしたくない時の言い訳じゃないかな

140 ：カオス：2012/04/13(金) 01:57:52.68 ID:5edPIjGP0

>>138
恋愛に変換しなかったらカプにならないというのに
矢印自体を否定したがるのか腐脳的に疑問で印象に残ってるんだよ
逆に本編で恋愛じゃない関係だとはっきりしてBL萌えを止めた人いるし

141 ：カオス：2012/04/13(金) 02:06:17.03 ID:2179fg/Y0

>>140
だから矢印自体否定してる人多数派どころかほとんど見ないような話というか
どっちにしろ矢印が逆転したわけでもないなら逆カプが活気づくだのもないだろうし
なんというか例えがものすごく範囲狭すぎるとこからわざわざ持ってきてるというか

142 ：カオス：2012/04/13(金) 02:08:28.53 ID:aqvzfK/40

>>140
>逆に本編で恋愛じゃない関係だとはっきりしてBL萌えを止めた人いるし
どういうこと？

143 ：カオス：2012/04/13(金) 02:11:45.64 ID:5edPIjGP0

>>142
虎→兎は健全な同僚関係でそれ以上にならないと判断したらしいよ

144 ：カオス：2012/04/13(金) 02:17:15.46 ID:2179fg/Y0

なんていうかそれもう本編の話じゃなく二次の話になってないか？
おかしい例えにしろ元から本編の矢印云々な話で
本編で恋愛矢印飛ぶわけないし虎→兎も兎→虎も健全で当たり前だろｗ

145 ：カオス：2012/04/13(金) 02:22:06.46 ID:zgCry8Ag0

>>143
ホモアニメじゃないんだから、そりゃ当然だな…
健全な同僚関係以上になったら驚くわｗ
いや、そういう意味で言ったんじゃないだろうけど
何かナチュラルに原作と二次がミックスされてて笑ってしまった

146 ：カオス：2012/04/13(金) 03:06:23.84 ID:MeFPNG6t0

ＴＢの話するとカリカリしたやつが現れるな

147 ：カオス：2012/04/13(金) 03:11:52.81 ID:Q5DlplHt0

>>144,145
ホモ前提っていうか原作と二次分けて語れない、考えられない人ってかなりいるよ
最近の風潮なのか昔からいるのかは定かじゃないけど

148 ：カオス：2012/04/13(金) 03:28:40.40 ID:2179fg/Y0

少なくともそんな人もそれで荒れるということもほとんどないと思うがｗ
その人がどう言おうが他から見たらホモが公式じゃないのは当たり前だし
なんだかなあ

149 ：カオス：2012/04/13(金) 03:46:02.38 ID:wjWmNotB0

それが理由で兔虎が減ったとかいうならともかく
ID:5edPIjGP0の特殊なお友達の話を流行スレで披露されても困るわ

150 ：カオス：2012/04/13(金) 04:13:03.71 ID:kd+/c4u00

>>149
175スレにいた半島の人？
兎…

151 ：カオス：2012/04/13(金) 04:21:06.10 ID:Zy+CQS+A0

普通にどこにでもいる無駄な伏せ字する腐だろう…
特にこのスレじゃ元より長いのに案山子海豚と言ったりするのいるぐらいだし

152 ：カオス：2012/04/13(金) 05:53:38.28 ID:nFcUyznnO

兎と兔な
中華は兔だけど日本でも間違いじゃないよ

153 ：カオス：2012/04/13(金) 08:41:00.86 ID:af9aaBQV0

>>150
175乙…
匿名掲示板なんて相手が何人とかどうでもいいって
職種や学部によっても変換第一候補ちがうだろうし
誤変換伏字系は一々言ってたらキリが無いよ

154 ：カオス：2012/04/13(金) 08:52:24.80 ID:j0VkJZOA0

AW主人公が本当にかわいくてびっくりした
日本人のオタク魂半端ねェなｗ
ヒロインがまん丸萌えでも違和感無いし腐も新境地？

155 ：カオス：2012/04/13(金) 09:58:06.27 ID:tzHt6/bP0

>>119
才能は買ってるけど手放さないってほど助手本人に執着があるわけじゃない
同じく才能のある中坊男子も引き取ったくらいだから
その「手放さない」って妄想できる隙がカプ人気なんだろうな

156 ：カオス：2012/04/13(金) 10:25:26.77 ID:/JgX0FJT0

切の嫁はドラマCDで腐女子化して言切言妄想してたりするからさして障害にならないんじゃないか？

157 ：カオス：2012/04/13(金) 11:42:49.97 ID:zgCry8Ag0

>>156
言切はびいえる時空だの、切り継ぐ君に会えないしだの
制作側にホモネタにされる率が高いな
腐女子的にホモに変換しやすい執着矢印で、攻→受タイプだし、
いかにも腐に受けそうな感じなのに、受→攻タイプの言金の方が人気なのは
やっぱり見た目と金のキャラ人気によるところが大きいんだろうか
ノマの金剣も支部では人気らしいし（ノマだからオフには波及しないだろうけど）

158 ：カオス：2012/04/13(金) 12:01:09.06 ID:le7mX9TQ0

>>157
原作の時間軸に妄想できる余地が少ないのもあるんじゃないか＞言切
支部人気オフ不人気の槍主従でも言われてることだけど
そういや言金でも４次と５次の間の空白期間を書いてる人が多い気がする

159 ：カオス：2012/04/13(金) 12:37:50.55 ID:ytQPIau/0

実際の笛零のオフ人気は今どうなってんのかと思って今度の超都市調べてみたけど
言金47　椅子ウェイ37 槍主24 言切15 金言13 狂仮10が二桁カプだった
曖昧なとこ多すぎて多少間違ってるかも
金中心もかなり多いしやっぱ見た目含むキャラ人気が大きいかもね＞同人人気
あとは元々笛本編キャラだし露出の多さは強みだなあ

160 ：カオス：2012/04/13(金) 12:54:35.97 ID:AZSFRtRWO

もし笛糸プロトタイプ（主人公が眼鏡美少女、剣が美少年）がTVアニメ化したら
エロノマホモ全方位に優しいんじゃないかと思ったな

燐の原型になった槍主の女の子は男受けしそうだし剣VS金や槍は女受けしそう
痣ぜるさんの助手ノマ人気からすると
槍に命狙われ剣に守られ金ぴかに求愛されるヒロインは美味しいのでは

あとプロト槍の声に反応してる人が多かった
（やたら豪華な声優陣はショートアニメだから可能だったそうだけど）

161 ：カオス：2012/04/13(金) 13:16:25.21 ID:uYd8Gb7M0

>>147
ネット上じゃテンション上げて公式がホモ！とか言って騒いだりするけど流石に本気ではない
本気の人もいるのかな
もっと腐に媚びればいいのに！と本音を隠さない人っも見かけるね

162 ：カオス：2012/04/13(金) 13:31:45.85 ID:zgCry8Ag0

>>160
作りがまるっきり乙女ゲだからな＞笛プロト
商業化の予定無いって言ってるけど
笛零が女性向けでもっと需要を掘り起こせれば
女向けも金になると見込んでくれるかもね

>>161
もっと腐に媚びればいいのに！といいつつ
商業BLものとかには興味もてない
複雑な腐女子心…

163 ：カオス：2012/04/13(金) 13:35:47.51 ID:DKz+pzUl0

>>159
壁入れてこんなもん？椅子ウェイ春よりだいぶ減ってるような…

164 ：カオス：2012/04/13(金) 14:10:08.47 ID:2tW/svxi0

ぶっちゃけ笛零はサークル側コス側ばっかり盛り上がってて回線は少ない
でも周りのサークルは本は売れなくてもいいこのスペースにいられるのが幸せだから
みたいな感じで笛零を名乗れる幸福感に浸ってた
こういう信者層に温度差を感じたところは早々に離脱してる

165 ：カオス：2012/04/13(金) 14:10:59.72 ID:VvtcEKF80

アポ論と釣り玉はこのスレ的にどうだった？

166 ：カオス：2012/04/13(金) 14:12:03.25 ID:uYd8Gb7M0

このスレ的に、の意味がよくわからないな

167 ：カオス：2012/04/13(金) 14:14:40.71 ID:MszJqZSi0

同人の流行り的にってことじゃ
てかそうでなかったらスレチだし

168 ：カオス：2012/04/13(金) 14:21:03.62 ID:MtKpGKoUP

>>163
笛零って４月に貴方のオンリーが無かったっけ
そっちに流れたんじゃない？

169 ：カオス：2012/04/13(金) 14:26:27.35 ID:zgCry8Ag0

>>164
笛の古参はそういう信者層が多いけど
笛零はアニメから入ったそんなに信心深くない（笑）新規層中心と聞いたが
結局その手の信者ジャンルなのか
まあ単に175が離脱しただけかも知れんけど

170 ：カオス：2012/04/13(金) 14:28:42.51 ID:zrj8a4P60

めちゃくちゃ直近に厭離二つもやるのはどうなの笛零
絶対そんなに回線いないだろ

171 ：カオス：2012/04/13(金) 14:37:31.28 ID:E1JvfVj50

今期くるのは笛零より留パンだと思う

172 ：カオス：2012/04/13(金) 14:39:49.58 ID:h5/yzzcx0

笛零アニメ化でちょい盛り上がってるところに新作来て
型月も少しは盛り返すかと思ってたが別にそんなこともないようだな
1年延期して作った割には薄い短いつまらないで完全な信者仕様みたいだねまほよ

173 ：カオス：2012/04/13(金) 14:42:38.21 ID:LRt0/6fKO

まほよは男性向けでくるんじゃないかな

174 ：カオス：2012/04/13(金) 14:46:14.43 ID:A2UHLgkD0

>>159
まず何より数の少なさに驚いた
一部のカプが、というより全体的に
支部ジャンルなんだな

175 ：カオス：2012/04/13(金) 14:52:03.23 ID:GyNdW6lC0

今期は割とマジメに黒子が来ると思ってる

176 ：カオス：2012/04/13(金) 15:08:07.04 ID:wjWmNotB0

>>159
>言金47　椅子ウェイ37 槍主24 言切15 金言13 狂仮10が二桁カプだった

冬は椅子ウェイ＞言金だったはずだが逆転してんのな

177 ：カオス：2012/04/13(金) 15:23:32.84 ID:E1JvfVj50

>>175
黒子はないわー留パンだろ

178 ：カオス：2012/04/13(金) 16:53:12.43 ID:G1hWOyir0

今回のルパンは不二子メインだから、同人的に来るとは思えないけど

179 ：カオス：2012/04/13(金) 16:56:56.69 ID:G4X3x68D0

>>176
別のスレでは椅子ウェイ：53(壁16) って見たけど数え方によるのかな

180 ：カオス：2012/04/13(金) 17:46:41.64 ID:8P8jU+860

>>179
37に壁の16足したら53だから　>>159のカウントに壁が抜けてるのかも
他ＣＰも比べてみたらわかるんじゃね

181 ：カオス：2012/04/13(金) 17:49:09.15 ID:8TosGGsQO

雨宙兄弟はどうなんだろう
主人公がTBの虎と声優同じでキャラ的にも似た感じだけど
でもモジャがネックになりそう

182 ：カオス：2012/04/13(金) 17:57:15.51 ID:WqH2PyFEi

>>154
正直ヒロインの最大のライバルは(主人公からの矢印的な意味で)美形幼馴染なんであの体型を乗り越えられたら萌える番組ではある
美少女だらけのハーレムかと思いきや少年漫画みたいな感じの小説だからね

主人公の体型と一話時点のうじうじしたとこは賛否両論みたいだけど

183 ：カオス：2012/04/13(金) 18:12:12.44 ID:4cNWsrVQ0

>>181
キャラデザ　ガチ兄弟　世界観
TBと比べるには余りに別物すぎるｗ
あれがこの後襲来してきた宇宙人と戦うバトルものに
なるなら話は別だがｗ

184 ：カオス：2012/04/13(金) 18:57:12.57 ID:gsLdmg2s0

>>175
リアは黒子だろうね

最盛期のテニスって2、30代も食いついていたの？

185 ：カオス：2012/04/13(金) 19:32:23.35 ID:wjWmNotB0

押し＠壁は30代だらけだったような気が

186 ：カオス：2012/04/13(金) 19:33:27.73 ID:zAaImyDB0

十代しか食いつかないジャンルが1000SP越えの大ジャンルになれるわけないだろ

187 ：カオス：2012/04/13(金) 19:42:17.39 ID:MszJqZSi0

21と39じゃえらい違いますし

188 ：カオス：2012/04/13(金) 19:43:30.05 ID:qeLdxMAvi

>>186
別にそこまで目指してないだろ

189 ：カオス：2012/04/13(金) 19:46:53.31 ID:59TVEBT+O

1000超えしてる東方は若い人多目じゃないかな
さすがに小学生は少ないだろうが

190 ：カオス：2012/04/13(金) 19:50:30.99 ID:zAaImyDB0

>>188
>>184のテニスのことに対して言ってるんだよ

191 ：カオス：2012/04/13(金) 19:56:24.48 ID:nFcUyznnO

素羅段世代からは完全スルーとは何度か指摘されてるけど

192 ：カオス：2012/04/13(金) 20:11:51.44 ID:OTZj0JPL0

>>191
アニメ見て意外と面白いと言ってる人もぼちぼち見るよ

193 ：カオス：2012/04/13(金) 20:28:12.87 ID:5ZT4AY980

>>191
根拠も証拠もない

194 ：カオス：2012/04/13(金) 21:41:44.74 ID:5iWEkMSN0

黒子は最初は盛り上がる展開なのでアニメも盛り上がってる
というレスは見た。

195 ：カオス：2012/04/13(金) 22:30:29.94 ID:qAvNQbIG0

>>194
今後どう駄目になっていくの？原作知らんから教えて

196 ：カオス：2012/04/13(金) 23:06:53.53 ID:5iWEkMSN0

>>195
何故私に聞くｗ

197 ：カオス：2012/04/14(土) 00:13:50.88 ID:CaUD248m0

>>182
今後成長する布石だとしても１話の印象の悪さはきつかったなー
あの体型は描きやすさに繋がりそうな気もしたけど

198 ：カオス：2012/04/14(土) 01:46:12.29 ID:WPZq6XvQ0

>>197
アニメではままある事だけど心理描写削られてるからね。

笛零の槍や仮屋なんかは心理描写削られてる事でアニメからの人にそこそこ人気出たんだっけ？

199 ：カオス：2012/04/14(土) 01:51:59.16 ID:35c5+u690

カリ夜は後半のインパクトのために最初はわざといい人風にされてるらしいけど
アニメ化前までは空気キャラだったそうだから、元々そういうキャラなんだろうね

200 ：カオス：2012/04/14(土) 02:15:55.46 ID:eOhO4kUK0

>>168
４月２２日に８００ｓｐくらいの貴方厭離あるから
超都市じゃなくてそっちでてるんじゃないかな
貴方は笛零、超都市はホームって取り方してる人多そう

201 ：カオス：2012/04/14(土) 02:20:05.33 ID:infS4NOJ0

>>198
槍のほうは別に心理描写削られようが削られまいが人気でるキャラだろう
というか心理描写を一番削られてるのは神父

原作出た当時で既存キャラじゃなくて人気があった零キャラは騎馬組くらいだし
それ以外の零キャラだったらみんなアニメから人気でたと言えるんじゃないの
今じゃ一番人気の言ギルだって零アニメから人気出たしね

202 ：カオス：2012/04/14(土) 02:31:35.32 ID:eOhO4kUK0

零新規層には留夜で圧倒的一番人気だった五次弓イマイチで
五次槍に食いついてるのが面白いと思った
言金言目当てで留夜入った人たちが言金槍好いてるのもあるんだろうけど
万能兄貴キャラだから悲惨だらけの四次メンツの幸せ用便利棒便利キャラとして逆輸入され引っ張りだこ

203 ：カオス：2012/04/14(土) 02:40:21.42 ID:Vg6fIolD0

零キャラはアニメになってからの人気がほとんどだよね
空気サブキャラとかも、アニメ以降は大人気になったり
まあそれだけ新規層を取り込んだんだろうけど

逆に切告ぐ一応主人公なのに空気っぷりがひどい
よく知らんが五次弓イマイチなのも
それに引き摺られているような気がしないでもない

204 ：カオス：2012/04/14(土) 02:41:14.28 ID:VKFBqMsw0

言ギルは以前から槍込みの教会３人組で人気あったけど
ガチ女性向けで人気出たのは零からになるのかなあ
仮屋はネタ人気なのかなあと思ってたけど、遠坂夫婦をdisってるのを見かけたりしたし
スペースも2桁あるなら本気萌えの人気あるんだな

205 ：カオス：2012/04/14(土) 02:42:05.94 ID:infS4NOJ0

>>202
絡みなしの4次キャラで兄貴を幸せ用便利攻めにしてるのって槍主受けくらいじゃないの？

206 ：カオス：2012/04/14(土) 02:42:45.95 ID:eGzT5WvY0

5次カプでは弓凛固定っぽいから遠慮してるんじゃないの？

207 ：カオス：2012/04/14(土) 02:46:21.03 ID:mmH3Jl0u0

>>203
金や槍くらいのイケメンならともかく
ほかは濃いキャラ勢ぞろいだからあの主人公くらいだと空気になっても仕方ないと思う

208 ：カオス：2012/04/14(土) 02:48:19.77 ID:1389uUwj0

てか笛零はオンもオフの温度差とかカプ情勢の違いとか
まだ流動的でジャンルの地盤が固まりきってない感じ
２期終わって落ち着いて書き手と買い手のつりあいが取れたときどうなってるかだな

209 ：カオス：2012/04/14(土) 02:57:08.57 ID:YHuslSB+0

完結してるのに流動的ってことは原作読んでない海戦、ジャンル者が多いのか

210 ：カオス：2012/04/14(土) 03:13:24.03 ID:eak4Nk0v0

笛零って昔からの型月信者はいきなり人気出たことに戸惑ってて
アニメから入った人らだけで主に盛り上がってる印象なんだが実際どうなんだろう
古参と新規の溝がすごそう

211 ：カオス：2012/04/14(土) 03:14:46.09 ID:eOhO4kUK0

>>209
支部の海鮮と温泉はアニメ派も多いんじゃないかな
一期は顔見せだけだったけど
二期は毎週葬式、はいはい死亡死亡＆陣営移動で言金が契約＆主人公の過去＆棒人気の言峰覚醒だから
原作未読の海鮮と温泉は追悼祭りと怒涛の展開祭りを支部で騒いで
死んだし原作悲惨だし支部で捏造パラレルハッピーエンドで十分って人多そう
恵まれた結末は言金、イスウェイ、言切くらいで前者は１０年後まで一緒だけど、後者は２つは死別だし

212 ：カオス：2012/04/14(土) 03:35:56.05 ID:p2vc8jY8O

>>201
心理描写削る量の問題じゃなくて、内容の話では
刈谷、槍あたりは痛い描写が削られてプラスに働いたけど
神父、主人公は心情把握やらフォロー部分削られて一層影薄くなってるようにみえる

213 ：カオス：2012/04/14(土) 06:10:26.81 ID:AFxiEVaw0

TFPはどうなのか

214 ：カオス：2012/04/14(土) 06:19:30.90 ID:rQV9cV150

>>204
本気で萌えてるかわかるのは全部放映されてからじゃないかな
刈谷ファンとか刈谷がいい人じゃないのがはっきりわかったら冷めそう

215 ：カオス：2012/04/14(土) 07:42:52.99 ID:UhWuV/E80

蝗の新情報がヤバすぎる
何人脱落するんだこれ

216 ：カオス：2012/04/14(土) 07:50:32.23 ID:ZOQ6IKEC0

>>215
制作側は25厨辺りが好きそうなぶっとんだ超展開路線を狙ってるのは分かるが
悲しいかなパチもの臭しかしない

217 ：カオス：2012/04/14(土) 07:57:28.96 ID:SayuFfei0

>>213
作品そのものの認知度が低すぎるのとロボっていう敷居の高さは
これだけシリーズ続いてて目に見えて流行った作品がないことで証明されてる気がする

218 ：カオス：2012/04/14(土) 09:23:36.21 ID:B3Q/hId80

>>213
毎度そこそこは来てるけど今回特にどうとかはないと思う

219 ：カオス：2012/04/14(土) 12:05:18.49 ID:2UUdUxYl0

>>214
刈谷がいい人かどうかは今更ファンが冷めるような事実ではないような気がするが

220 ：カオス：2012/04/14(土) 12:27:31.31 ID:w6QYOVue0

笛零キャラの中で刈谷のキャラスレだけ分裂した経緯を見ると
後半で冷める人は出てくると思うよ

221 ：カオス：2012/04/14(土) 12:43:02.97 ID:tib0OYr10

>>220
見てきたけど刈谷考察をしたい既読組とネタバレを嫌がる新規組が共存できないから分かれただけじゃないの

222 ：カオス：2012/04/14(土) 13:06:30.71 ID:4lu5p0aq0

>>214
前からやたら思わせぶりに刈谷いい人じゃないと分かったら～言う人いるけど
結局のところそこまで幻滅させる新情報ってなによ
考察スレでも似たようなこと言う人いたけど
結局「好きな女の娘を助けるために無茶な真似して自滅した」って情報しか出てこないし
そんなんウィキ見れば分かる程度のことだし、今さら影響あるとは思えないんだが

月厨うぜぇと思わせたいんじゃないなら情報小出しにせずにさっくり言ったらどうよ

223 ：カオス：2012/04/14(土) 13:37:06.84 ID:4AEzzVZQ0

※以下ネタバレ

さっくり言うと当の好きな女に自分の独り善がりな幻想を壊されて首締めて殺そうとする
命は助かるけど脳に障害が残り、養子に出さなかった方の娘がずっと介護することになる
最後は助けるつもりだった娘の目の前で犬死にして「お爺様に逆らったらこうなる」
という決定的な絶望を植え付ける

224 ：カオス：2012/04/14(土) 13:44:23.15 ID:ZZVY7C2DO

>>223
好きだった人に「人を好きになったこともないくせに！」って罵られて首締めちゃうんでしょ？
特に幻滅ポイントでもなくない？

225 ：カオス：2012/04/14(土) 13:48:47.84 ID:xkFsdcSXP

そろそろこれだけスレか外部板のジャンルスレに行った方が良いんじゃないか

226 ：カオス：2012/04/14(土) 13:50:02.26 ID:VKFBqMsw0

図星だったからじゃない？
人妻のことは理想の女性像みたいなのを押し付けてた気もするし
ただ夫殺しは冤罪なのでそこは同情ポイントだね

刈谷は良く言えば人間くさいキャラ造形だと思うし
同人人気は全部終わったあとに幸せ補完をしてやりたいと思う人がどれだけいるかだろうな

227 ：カオス：2012/04/14(土) 14:02:52.83 ID:35c5+u690

まあ笛零はアニメ終わったら元のファンみたいに原作至上主義中心に
戻るんじゃないの。別に同人人気が出なくても問題ない作品だし
元のファンもアニメで入ってきたアニメしかしらない新規を迷惑がってたり
するし。

228 ：カオス：2012/04/14(土) 14:18:19.34 ID:rlsTakgGO

書き込み内容からスレ住人に熱心な型月信者さんがいるんだなってのは分かるが
毎回笛零の話題になると細かい解釈の話で長話を始めるからうざい

229 ：カオス：2012/04/14(土) 14:22:13.15 ID:XCTxpHTx0

そういや型月新作は同人とか盛り上がらなさそうな感じ

230 ：カオス：2012/04/14(土) 14:22:52.62 ID:Sf7qgla/0

信者認定厨見てると、すぐに出てくる時と、本当に長引いてるのに
まったく出てこない時があるんだね

231 ：カオス：2012/04/14(土) 14:35:32.27 ID:F8nMg5jo0

銀永電は今更信者も居なさそうなんで
反発少なかったから長引いたんじゃね？

仮にここで巻場王の話が長引いても暖かく見守れるｗ

232 ：カオス：2012/04/14(土) 14:38:53.32 ID:haNyNDqn0

ええー…

233 ：カオス：2012/04/14(土) 14:41:43.36 ID:yKrwcu1R0

長引いてる長引いてないというより本当にただの原作考察みたいなのは
他でやれって感じじゃないのか

234 ：カオス：2012/04/14(土) 14:42:46.59 ID:4jVs6hnG0

最近で一番話題が長引いたのは吟詠でなくと或るだったと思うんだが（人気談義で100レス以上消費してた）
あの時は何故か信者叩きもほぼ一切なかったな
アンチが少ない訳ではないけど信者を目障りだと思う層がいないってことかな吟詠もそうなんだろうけど

235 ：カオス：2012/04/14(土) 14:59:37.71 ID:yw31DfhW0

>>226
その手の人間臭いのキャラは汚い部分を認めたくない美化したい厨が他キャラ叩くから
面倒くさいことこの上ない

当のウロブチが「最近の若いオタクはどの角度から見ても綺麗じゃないと気が済まない」とか嘆いてたが

236 ：カオス：2012/04/14(土) 15:06:22.10 ID:pzBeeERk0

最近支部欄でちょくちょくアイビー見かけるようになってきたね
男キャラ一人しかいないし支部限定だろうけど

237 ：カオス：2012/04/14(土) 15:08:14.34 ID:yw31DfhW0

>>236
美術館を探索するフリーホラーゲーム？

238 ：カオス：2012/04/14(土) 15:11:42.39 ID:pzBeeERk0

>>237
そう、それ

239 ：カオス：2012/04/14(土) 15:15:34.83 ID:rlsTakgGO

>>234
（自分が言うのも何だが）住人全員が四六時中常駐してるわけじゃないんだから
本当に信者のみしかいない状態で話題が盛り上がってレス消費しまくってから注意される時もあれば
すぐに「よそでやれ」と言われる時もあるだろう

「あの時は注意が入らなかったのに」と言い出す人を見ると、
自分が自ジャンルの話をしてた時にすぐ注意されたのを根に持ってるんだなと思うわ

240 ：カオス：2012/04/14(土) 15:18:15.16 ID:yKrwcu1R0

>>239
まるで注意してる人が一人しかいないと思ってそうな人のが怖いよな
注意厨なんて何人もいるだろうしそれぞれいない時もいる時もあるだろうと

241 ：カオス：2012/04/14(土) 15:19:59.51 ID:eGzT5WvY0

欠点のあるキャラって「事情があってこうなった“はず”」という思い込みが創作意欲に向かうので
同人内で妙に存在感出るよね

242 ：カオス：2012/04/14(土) 15:20:13.67 ID:4jVs6hnG0

>>239
四六時中スレにいる住人がいないのと同じくらいの割合で普段の住人の層も固まってると思うから
信者が多かったりアンチが多かったりする作品群の中でも
話題に出して叩かれにくい・叩かれ易い作品の傾向はあると思うよ
他のスレだと信者アンチ多くてすぐ叩かれるけれどここだと話題に出しても長引いても叩かれない作品とか
男性向け人気ジャンルはその傾向があると思う

243 ：カオス：2012/04/14(土) 16:09:52.54 ID:35c5+u690

>>233
聞いてきた人がいたから答えた人がいて、それにすぐｹﾞﾝｻｸﾁｭｳｶﾞｰって
いいだした人がいたんでしょ。

244 ：カオス：2012/04/14(土) 16:38:15.69 ID:yKrwcu1R0

>>243
聞いてきた人がいたから答えたっていうか
もうその話自体が原作スレでやれって内容なのは否定できないし
そんな素直に構ったりしなくていいと思うぞｗ

245 ：カオス：2012/04/14(土) 16:45:57.08 ID:TZKum3di0

同人の流行に原作が関係するのは当たり前だから、今までも色んなジャンルの原作の話は出てきたのに
止めようとする人が出てくるジャンルとそうでないジャンルあるね
そして無理に止めようとする人のおかげで別方向に話が伸びてしまう

246 ：カオス：2012/04/14(土) 16:50:22.96 ID:bQJ1AFKB0

流行考察に必要なら原作話もしょうがないと思うけど
原作で先の展開がこうだから人気でるだろうとか人気でないだろうとか
刈谷の話もその流れだし

247 ：カオス：2012/04/14(土) 16:56:03.05 ID:bQJ1AFKB0

勿体付けずにさっくり言えといった>>222はどう思ったのか気になる
「好きな女の首締めて殺そうとして娘も救えずに自滅した」という情報を聞いて

248 ：カオス：2012/04/14(土) 17:02:44.87 ID:SqXIP8WY0

このスレって、流行だから、または大流行じゃなくても流行に関連するなら語っていいからと
延々と話が続くジャンルと、すぐウゼえ専スレに帰れと言われたり、
大流行してないと切って捨てられたりして話が続かないジャンルとわりときっぱり分かれてるよね
おそらく住人が少なくてほぼ固定なんだろうな

249 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/04/14(土) 17:02:59.45 ID:wfJP20EM0

ちょっと前に質問・考察スレでも似たような質問に対して結論出た後も型月儲が延々レスして注意されてたというのに
私と一緒に巣に帰ろう、な

250 ：カオス：2012/04/14(土) 17:09:53.86 ID:Z4DlR3so0

マイナージャンルのマイナーキャラに興味を持っている人は
ジャンル者以外に居ないわけで
それに関する熱い議論は原作スレでやれと言われるんだと思う

まだ上位人気キャラとか人気カプとかの動向とかなら、ジャンルの隆盛に影響を与えるから
他ジャンル者から見ても興味深いとこあったりするかもしれないけど

251 ：カオス：2012/04/14(土) 17:16:07.20 ID:634JNpGm0

>>250
それにしてはもはや参考にすらならない吟詠なんかの昔話とか謹書の話とかは続いて
青とか稲とかそれなりにspがあるジャンルでも話は続かないけど

252 ：カオス：2012/04/14(土) 17:21:14.34 ID:eGzT5WvY0

稲と言えば旧の時に最大カプと二番手のカプを入れ替えてここにSP数を落としたけど
誰も訂正しなかったのでマジで住人に稲知ってる人いないと思う

253 ：カオス：2012/04/14(土) 17:26:57.75 ID:mU2kxYW1P

かなり昔のジャンルの話題で盛り上がるし若い層が少ないんだろうな

254 ：カオス：2012/04/14(土) 17:28:54.86 ID:i0yKwT720

吟詠なんかは長寿だけあって
流行当時は興味なくてもその後興味を持ったりとスレ住人の認知度が高いんじゃね？
若めのハイスペックイケメンてんこもりでキャラカタログの雛形にも思えるし
流行を考える上で結構興味深い
稲や青はジャンルの垣根を超えての認知度が低そうなんだよな
外野が気軽に考察に参加する感じではあまりない

255 ：カオス：2012/04/14(土) 17:34:14.56 ID:4lu5p0aq0

>>247
どう思うも糞もウィキ見れば分かる程度の情報をもったいぶって騒いでたのかと拍子抜け
原作やりこまないと分からんような凄い裏情報でもあるのかと思ってたわ

256 ：カオス：2012/04/14(土) 17:36:13.27 ID:6aCtgpGn0

蝗って何かあったの？
また誰か結婚したのか

257 ：カオス：2012/04/14(土) 17:43:39.56 ID:KPkixDdqP

>>256
これのことじゃないの？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2859899.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2859906.jpg

258 ：カオス：2012/04/14(土) 17:55:52.18 ID:1389uUwj0

>>254
自分アラサーだけど同世代のヲタで吟詠読んでる人は皆無
４０代以上の人がここに多いだけでしょ
稲とか青エクとか番ガとか若年層の多いジャンルの話は滅多に出ないし
ジャンルの壁じゃなくて世代の壁をひしひしと感じる

259 ：カオス：2012/04/14(土) 18:12:22.65 ID:haNyNDqn0

自分もアラサーでｖｖだと思ってたけど吟詠なんてまったくわからんし
流行を語る上での興味なんて沸きようがないｗ
年齢層高そうなスレだと思ってはいたけど
想像以上の高さだった事に震撼させられたわ
あの吟詠流れの時はｗ

260 ：カオス：2012/04/14(土) 18:17:06.14 ID:9exxbB2T0

ここアラフォー世代が一番多いんじゃないの
最近のジャンルが持ち上げられると
大昔の話持ち出してあの頃の方が凄かったって
ギャーギャー喚くじゃん

261 ：カオス：2012/04/14(土) 18:19:28.68 ID:BUFq4reQ0

ここぞとばかりに懐古話が盛り上がるもんな
若い人たちはtwitterか同じ2ちゃんでも雑談系にいるんだろう

262 ：カオス：2012/04/14(土) 18:26:50.52 ID:FuZg7n0/0

そりゃ語れるジャンルの少ないオタ歴短い若者がこんなスレ入り浸るわけないわ
話題が解らないとまず面白くないだろうし

263 ：カオス：2012/04/14(土) 18:29:15.76 ID:UWTr//87P

>>248
ROMってる人は多そうだけどな

男性向けの流行もそれなりに話題出るこのスレは嬉しい

264 ：カオス：2012/04/14(土) 18:29:32.33 ID:d3lykNnJ0

学生とvvsmは行く先が分かりやすいけど25前後は今ドコにいるんだ
歌王子？

265 ：カオス：2012/04/14(土) 18:30:52.86 ID:35c5+u690

銀エイは知ってるけど同人ジャンルとしてたしかそんなに有名ではなかったよね。
だから話が止める人もなしに続いてるのに違和感あったよ。

ところで>>257のイナ五のって同人に影響あるのかな？
同人で描くのが面倒くさいとかじゃなくて、原作の方向性が
これでいいのか的に。

266 ：カオス：2012/04/14(土) 18:32:17.62 ID:35c5+u690

>>262
同人初心者が多いと言われてた下手はよく話が出てたし
同人歴あんまりないんだろうなというレスをする人もいたよ。

267 ：カオス：2012/04/14(土) 18:35:27.77 ID:xBFSq5KG0

>>264
ちょうどその世代だけどいろんなジャンルいるよ
>>6であがってるスペース多めのジャンルに散らばってる感じ

268 ：カオス：2012/04/14(土) 18:36:10.96 ID:n1gdFl8B0

アラサ―だけど、高校の時とか吟詠がクラスで流行ってて同人動向はともかく中身はわかってたので
話題が出た時は割と面白く見てたな
まあ図書室に揃ってるからという理由での学校限定の流行だったとは思うけど、総竜伝の文庫が
芋の山挿絵で結構流行ってたからその流れで入ったアラサーはそれなりにいるんじゃないか

269 ：カオス：2012/04/14(土) 18:40:16.98 ID:nK52rZsDP

>>236
タグ検索してみたらここ一週間くらい投稿がどっと増えてるぽい？
フリーゲームだし男キャラはカマ言葉だしで
なんでこんなに支部で受けてるのか謎だ
カプはノマだし支部だけの流行で終わりそうだけど

270 ：カオス：2012/04/14(土) 18:40:42.92 ID:xBFSq5KG0

アラサーってちょっと幅がひろすぎて
１０歳違う人の話題にはついていけない部分もあるや
２０代前半とか３０代前半じゃいかんの？と思わないでもないや
２０代半ばだけど自分が高校生のとき吟詠は流行ってなかったな

271 ：カオス：2012/04/14(土) 18:41:20.32 ID:P/KJTnJt0

>>258
番ガは知らんが、青とかそんなに若年層じゃねーよｗ
稲もショタジャンルでリアだけじゃなくてそれなりの歳の層も多いし
歌王子とかも話続かないし、単にここのvvsmが興味ないだけだろ
「若年層」ってのが40代以下とかのことを指してるなら知らんけど

272 ：カオス：2012/04/14(土) 18:41:32.13 ID:Z4DlR3so0

アラサーだけど周りのヲタはみんな吟詠を読んでいた
なぜなら中学の図書室に置いてあったから

と書こうと思ったら>>268と被ったｗ

273 ：カオス：2012/04/14(土) 18:47:07.99 ID:FuZg7n0/0

>>266
下手ってサークル側は飲み屋しかり同人歴長い人も多かったような
もちろん全く若者がいないわけじゃないだろうよ
いつだって例外は存在するわけで

274 ：カオス：2012/04/14(土) 18:47:12.81 ID:Z4DlR3so0

歌王子はよくゲームとアニメの違いについて詳しく説明してくれる人がいるじゃないか

275 ：カオス：2012/04/14(土) 18:47:23.43 ID:AVUfdz/M0

稲や歌王子、魔義はまだそこそこ話題になるけど青は規模の割にまったく話題にならないのがほんと不思議
たまに話題になったと思ったらツギハギだの単なるアンチレスみたいなのだし
いくらvvsmが多いといえど多少はカジってる人いるだろうに

276 ：カオス：2012/04/14(土) 18:53:13.37 ID:JSvnU5/hO

今40代前半で、最初の吟詠ブームを体感した世代だけど、当時のファンの中では若い方だった
ハマってた人は今アラフォーではなくアラフィフが多いと思う

277 ：カオス：2012/04/14(土) 18:55:30.39 ID:35c5+u690

>>273
だから>>262も極端な話なんだよ

278 ：カオス：2012/04/14(土) 19:03:14.03 ID:FuZg7n0/0

>>275
ものすごい偏見だが青はぱっと見スーパー攻め様がいない印象

279 ：カオス：2012/04/14(土) 19:10:30.89 ID:BUFq4reQ0

京都編の前半までしか読んでないけれど
青は双子弟がスーパー攻め様かつ変態攻め様になってなかった？

280 ：カオス：2012/04/14(土) 19:19:10.04 ID:JwePsHow0

青は攻め不足～とか言われてたなそういや

281 ：カオス：2012/04/14(土) 19:24:17.27 ID:KPkixDdqP

でも歌王子あたりみてるとスーパー攻め様タイプって
今はそんなにウケない感じがするんだけど違うのかな

282 ：カオス：2012/04/14(土) 19:31:28.68 ID:cjWaLpBK0

歌王子のスーパー攻め様タイプって橙？
見た目チャラ男の女好きキャラって時点でうけないだろ…
紫が敬語じゃなくて性格ももっと俺様系だったら理想のスーパー攻め様って感じだったかも

283 ：カオス：2012/04/14(土) 19:47:47.23 ID:2J6BSLDq0

紫はノマで最大攻めBLで最大カプ受けという奇妙なことになってるらしいなｗ

284 ：カオス：2012/04/14(土) 19:50:08.12 ID:vdd+Hu2m0

青絵区は弟兄一強だけど
アニメと原作の弟と兄の関係性が違いすぎて原作アンチも増えた模様
アニメでは兄を守ること最優先だった弟が、原作では兄にコンプを抱き
しかもそれがヒロインがらみの弟→ヒロイン←兄の三角をにおわせて
三者の関係が恋愛がらみで発展しそうなので荒れたり萎えたりまあいろいろ…

285 ：カオス：2012/04/14(土) 19:52:46.78 ID:9exxbB2T0

>>283
別に珍しいことではないんじゃ
場皿の盾やTBの虎も多分同じだと思う
歌王子に比べたらノマの規模は相当小さいだろうけど

286 ：カオス：2012/04/14(土) 19:54:17.53 ID:Qok9Axati

歌王子がCP分かれてる理由がそこにあるんじゃない？
スーパー攻め様いないからとか
橙も原作やるとちょっと攻め様って感じじゃないみたいだし

287 ：カオス：2012/04/14(土) 19:55:24.66 ID:DGWW41m10

>>282
一応それで合ってるかも
橙攻めがダントツではないけど足したら多分一番多い
橙青＞橙紫＞橙主そこそこあってその他マイナーカプの攻めも担ってる

288 ：カオス：2012/04/14(土) 20:02:48.17 ID:AVUfdz/M0

>>269
ニコニコの実況で盛り上がってるっぽい
そこの層がpixivにも流れてるんだろう
まあでも支部内で少しだけ流行って終わりだろうな
ゆめにっきみたいなもん

289 ：カオス：2012/04/14(土) 20:06:40.50 ID:64SBd7Nn0

>>284
原作は兄→ヒロイン→←弟で弟が悪堕ちするんだっけ？

290 ：カオス：2012/04/14(土) 20:14:22.14 ID:6aCtgpGn0

てか原作は１巻から三角関係(一方通行)フラグあったし何を今更…って感じもするが＞青

291 ：カオス：2012/04/14(土) 20:15:15.86 ID:r3/V2y7L0

>>289
兄はヒロインが気になってる、ヒロインは兄と距離を縮めていく一方で
弟に憧れと好意を抱いている、弟は自分より後にヒロインと知り合った
にも関わらず、人見知りだったヒロインを変えていく兄に対して
悔しさや嫉妬を感じるっつー少女マンガ的展開です
弟がこの先悪魔落ちするかは不明

292 ：カオス：2012/04/14(土) 20:19:22.37 ID:GMoq2BXDO

なんだ、欲望の三角形かと思ったら矢印全部一通なんか

293 ：カオス：2012/04/14(土) 20:21:49.30 ID:4lu5p0aq0

>>291
青は途中までしか読んでないからアレだけど、それは弟がヒロインに気があると言うより
単に自分に出来ないことが出来る兄すげーって話じゃないの？

兄×弟の燃料になりそうだなーとは思うが弟×兄の逆燃料というほどではないと思う
スペック的には上のキャラが器のでかさみたいなもんで相手に敵わないと感じるのは
受け攻めどちらでも美味しい
虎兎虎もちょっとそんな感じだし

294 ：カオス：2012/04/14(土) 20:23:57.63 ID:psbcKuav0

>>290
一方通行ではないよ、弟→ヒロイン、兄→ヒロインで
ヒロインは兄にずっと友達宣言したけどこの先くっつくだろうし
やはりカプ二人とも同じ女に矢印出して
そのことをお互い意識って萎え要素なんじゃないかね

295 ：カオス：2012/04/14(土) 20:39:12.34 ID:I8JEU1JL0

青はノマ三角に加えて、弟のコンプ描写で萎えた人も多い
序盤の死んでくれとか、嫌い描写やマイナス感情が印象に残りすぎるみたい
脇カプノマ結婚もあったしな

296 ：カオス：2012/04/14(土) 20:53:54.17 ID:GE9izom80

死んでくれは美味しいキャッチコピーだなあと思って感心してたんだけどなあ　駄目だったのか？
アニメと原作の弟の性格が別人みたいで、同人の人はどうやって折り合いつけてるんだとは思う

同人はエロが売れてるように見えるから、リアジャンルでは無いと思ってた
脇の衣装が変わってる悪魔とか坊さんとかをリアが描いてるのが目立ってるのかな

297 ：カオス：2012/04/14(土) 21:12:59.98 ID:h87Oo8hm0

>>296
結局アニメと原作のイメージの乖離が
アニメから入った人のコレジャナイ感を生んだのかもね
まあ気にしないでアニメ設定でやってる人も原作好きな人もいるよ

298 ：カオス：2012/04/14(土) 21:34:14.30 ID:mJ4Wiu230

青のノマ結婚は該当カプ者以外も警戒してる感じがする
作者がノマ押しするタイプだといつ地雷来るか分からないという

299 ：カオス：2012/04/14(土) 22:09:34.72 ID:ro4CBLggO

>>293
兄すげー描写より好きな子に近付かれて嫉妬描写に見えるんじゃない？
その辺の萌え変換って微妙な匙加減によるよね

300 ：カオス：2012/04/14(土) 22:44:24.71 ID:bQ1wjQn20

>>287
前スレの見ながら攻め別に合算してみたら
橙105＞紫97＞黄93＞赤85＞＞＞青33＞裏黄23＞桃22
橙と紫と黄で団子
裏黄あわせたら黄が一番多かった

301 ：カオス：2012/04/14(土) 22:50:04.33 ID:JwePsHow0

>>300
黄色凄いなｗ二重人格って色々美味しいもんな～
紫は>>283 >>300を見るとBL攻受NL大活躍だなｗ

302 ：カオス：2012/04/14(土) 23:36:20.92 ID:cjWaLpBK0

人気あっても背低いキャラはやっぱり攻め需要少ないな

303 ：カオス：2012/04/14(土) 23:38:29.93 ID:bSO64Gde0

低身長攻めはジャンルやカプしだいでは多そうな気もするけどな・・

304 ：カオス：2012/04/14(土) 23:48:55.05 ID:yhik8OSI0

drの静臨静も原作ではお互い本気でウザい通り越して憎んでる描写あるけど
同人人気は見ての通りだし
青の「兄さん死んでくれ」は燃料になっても萎え要素ではないと思ってた

305 ：カオス：2012/04/14(土) 23:54:21.26 ID:kRiUnKhW0

受け人気も身長も高いはずの青も随分と攻め人気低いんだな
キャラ人気というより橙との組み合わせありきなのかな？

306 ：カオス：2012/04/15(日) 00:00:51.50 ID:VOcSaFMS0

>>304
ノマがらみの感情じゃないからな、drrは

307 ：カオス：2012/04/15(日) 00:06:02.81 ID:JQ855YWv0

お互いへの強い矢印についてならどんな感情でも燃料に変換できるからね

308 ：カオス：2012/04/15(日) 00:12:04.30 ID:Zxte/IV/0

>>302
低身長攻めっていうと振りの田島がパッと思い浮かぶな
低身長攻め×坊主の受けってなかなか特殊だと思う

309 ：カオス：2012/04/15(日) 00:14:02.64 ID:xBZrdFNc0

リョ塚もかなりあったよ

310 ：カオス：2012/04/15(日) 00:18:19.23 ID:CFChv8Ao0

>>305
おかっぱ系キャラは攻めにしづらいんじゃないか
下手の日とか00の茶とかあの系統の髪型で受け人気キャラは多いけど攻め人気あったキャラ思いつかない
性格がどうあれ女っぽいイメージ強くなっちゃうしな

311 ：カオス：2012/04/15(日) 00:20:24.77 ID:Zxte/IV/0

>>310
ヒカ後のアキラは？
ヒカアキよりアキヒカが多かったんじゃないっけ？

312 ：カオス：2012/04/15(日) 00:22:26.73 ID:QlghLjo10

青はアニメをちょっと見てた程度だったんだが原作とアニメじゃそんなにキャラ違うの？歌プリのアニメとゲーム原作みたいな感じに違うのか？

313 ：カオス：2012/04/15(日) 00:28:53.60 ID:BR/TtnRC0

>>310
ヒカ語の明は受けもあったけど攻めほうが多かったと思う
サラサラの見事なおかっぱキャラだけど見た目的にも女っぽい感じはなかったよ
同じ作品の歳はかなり中性的だったけど

314 ：カオス：2012/04/15(日) 00:52:45.85 ID:IdDnZ9pr0

庭球の不二塚は一時期塚不二より多くて100超えてたはず

315 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/04/15(日) 01:29:55.95 ID:t905PHKF0

庭球スぺ数きてたっけ

316 ：カオス：2012/04/15(日) 01:32:20.24 ID:t4uLTBIBO

両方ちゃんと見てないから、青ってのがジャンルの青祓なのか歌王子のキャラなのか分からなくなってきたｗ

317 ：カオス：2012/04/15(日) 03:26:31.44 ID:t9NAFVps0

>>310
下手の日はおかっぱには見えないが

318 ：カオス：2012/04/15(日) 03:35:30.55 ID:hsLW1oB10

>>312
アニメは凛はスーパーＤＱＮ幸夫はスーパーブラコン
ヒロインはスーパー空気だった

原作は凛がDQNなのは現状が怖くて受け止められなかった為、になり真人間に近付き
幸夫は幼少期から凛が嫌いな事が判明し正しい意味のブラコンキャラになり
ヒロインは双子二人から好かれる少女漫画主人公になった

いろんな苗燃料がきたけど私は元気な訳がない

319 ：カオス：2012/04/15(日) 04:21:31.39 ID:elkID+dv0

なんか原作は作者の趣味が悪い意味で出てきた感じで胸糞悪い
弟がキャラ崩壊兄が更生展開はあんまり同人としては萌えなくなった

320 ：カオス：2012/04/15(日) 07:09:55.11 ID:y1Y7vrgv0

>>318
兄が好きで嫌いで、何より弱い自分が大嫌いな
やはり嫌いやマイナス感情のが印象に残りやすいんだな
いっそガチで嫌いな憎悪だったらまだしも、好きで憧れだったけど
ヒロインを変えていくこと含め、適わなくて悔しいってのは微妙かね

321 ：カオス：2012/04/15(日) 07:36:01.73 ID:+DY7DQcI0

ここまでの青絵区の流れを見ると
>>284なのだなと感じる
鋼もアニメと原作ではだいぶ異なるが
ノマは最終回の結婚まで薄めだったからな

322 ：カオス：2012/04/15(日) 09:00:05.14 ID:3iz7O9FR0

ノマがどうとかじゃなくて、原作が面白いかどうかな気がする。
鋼なんてあのラストでもっと減るかと思いきや、けっこう残ってるし。

323 ：カオス：2012/04/15(日) 09:20:04.94 ID:VFArvMwp0

>>322
腐に優しいかどうかも重要じゃないか
原作イマイチでも流行るジャンルはあるし

324 ：カオス：2012/04/15(日) 09:24:12.79 ID:3iz7O9FR0

>>323
たとえば？

325 ：カオス：2012/04/15(日) 09:25:37.42 ID:xBZrdFNc0

歌プリは原作もアニメもシナリオ自体は面白くんないし
乙女ゲ的な出来は悪い
でもキャラと関係性とキャラソンと音ゲ部分の出来がいい

326 ：カオス：2012/04/15(日) 09:27:16.18 ID:zPQAFl+d0

アニメはおいしい設定を生かして腐を釣ろうとしていて、
原作者は「これだから女作者は」と言われないように腐と闘っているように見えるな
大人の事情でどっちにも強制力がないんだろうか
誰に優しくすべきか決められるエラい人がいればいいのに勿体ないね

327 ：カオス：2012/04/15(日) 09:30:51.34 ID:f+f8jmoX0

原作者がそういうのを描きたいから描いてるっていう風には見てあげないの？
腐と戦ってるだの自意識過剰すぎじゃね

328 ：カオス：2012/04/15(日) 09:34:43.06 ID:o/FyKgck0

TBは後半ストーリー面では失速して不評だったけど、腐女子的には
おいしい展開で大流行した

329 ：カオス：2012/04/15(日) 09:49:33.23 ID:rHKB3zzQ0

アニメと原作のキャラと関係性が違ったってのが一番大きいと思うな
面白い面白くないは主観によるし、萌えてる間はあまり気にならないものだ
というかそこまで急激に失速しているようにも見えないし
ノマ云々も2chのネガ感想が目立つだけじゃないのかな

330 ：カオス：2012/04/15(日) 10:08:44.94 ID:f+f8jmoX0

>>329
なんでもそうだけど楽しんでる人は声高に叫ばないからなー
冷めた萎えた人は見切りやら冷めたやらそれ系のスレがたくさんあるから目立つけどさ
作品の本スレがアンチスレ化してたなら話は変わるけど

331 ：カオス：2012/04/15(日) 10:11:11.97 ID:HACnRvEYO

ぶっちゃけ青は同人的には夏まで持たんよ
原作はもともと腐抜きにしても評価高くないし
鋼みたいに純粋にストーリーの魅力で引っ張れる作品じゃない

332 ：カオス：2012/04/15(日) 10:19:05.31 ID:x8sMg5ljO

このスレじゃ元々「青面白くない」って人ばっかりで、にも関わらず流行したという現実を踏まえると、
元々青が好みに合わなかった（と思われる）このスレの住人の「夏まで持たない」予想も
当たるかどうかは疑わしい

333 ：カオス：2012/04/15(日) 10:20:20.13 ID:xBZrdFNc0

歌プリ散々ももたないもたないいわれて超都市でこのｓｐだしな

334 ：カオス：2012/04/15(日) 10:20:47.94 ID:gMBG10Tj0

鋼もそんなに面白くはないと感じたが
熱心な信者はいるし一般受けはよいな
青はやたらsageる人多いけど、保つ保たないは実際にそうなってから
語ればいいんでないか? 根拠もよく分からんし

335 ：カオス：2012/04/15(日) 10:20:59.33 ID:f+f8jmoX0

>>332
青に限らずこのスレで何らかの変化に関する予想が当たったことあったっけ

336 ：カオス：2012/04/15(日) 10:22:34.69 ID:xBZrdFNc0

再生のときはがゆんだむまでの腰掛け腰掛けといい
下手のときはwebマンガで燃料不定期だから即失速失速いわれ
でもどっちも４年たっても長生きしてる

337 ：カオス：2012/04/15(日) 10:22:57.99 ID:65rzk8eJ0

根拠はノマ展開がしんどい、作者の趣味が悪い、原作はキャラ崩壊？した、つまんないって感じじゃ
上見たら

338 ：カオス：2012/04/15(日) 10:24:06.07 ID:RpwbbHwm0

青の弟兄は虎兎虎除いたら今一番安定してるし、
サークルも海鮮もそうそう動かないんじゃない？
これから番ガの貝愛や或る儒あたりがカプとしては安定していくのかね
間木はアニメ化前としては今が天井のように感じるなあ

339 ：カオス：2012/04/15(日) 10:24:54.03 ID:xBZrdFNc0

００で録死亡でアレノマ祭りに弟が性格ああなうえにノマで期待はずれ
くらいの公式地雷を投げてよこない限り一気に失速はしないよね

340 ：カオス：2012/04/15(日) 10:25:30.64 ID:W9naTXKd0

>>337
それ主観じゃないか?
スペ数激減とか欠席が具体的にこんだけとかさ
まあそろそろ青はジャンルスレに行った方がいいかな

341 ：カオス：2012/04/15(日) 10:26:09.15 ID:v1+rnkz80

>>331 はさすがにえらい言いぐさだと思う
青はそれでも最新刊ハーフミリオンだぞ
同人は長続きしそうにないが一般人気はまだ続くだろ

342 ：カオス：2012/04/15(日) 10:27:15.18 ID:HACnRvEYO

そりゃ青は原作じゃなくてアニメで流行ったジャンルだもの
原作オンリーの時は同人的にはほとんど見向きもされてなかった
しかも青は原作とアニメじゃ設定や人間関係が違う
アニメ補正がなくなって燃料が原作のみ、しかも京都編以降はノマ恋愛強化したいと
作者自ら語ってるような状況で最盛期のように盛り上がるはずがない
でもまあ細々とは続くかもね。大手は知らないけど

343 ：カオス：2012/04/15(日) 10:29:37.68 ID:togsrbyh0

青を語ると必ずと言っていいほど青sageの流れになるな
で、つっこむと原作が面白くないという話に

344 ：カオス：2012/04/15(日) 10:30:05.63 ID:HACnRvEYO

…あ、自分が言ってるのはあくまで同人人気の話だよ
一般人の青原作人気は知らない。つか仮にもSQの看板だからそっちは大丈夫でしょ

345 ：カオス：2012/04/15(日) 10:31:44.84 ID:dXZcXwehO

番画はわかるけどなんで或る需がこれから安定していくカプになるのかわからない

346 ：カオス：2012/04/15(日) 10:40:35.35 ID:wiE2TAlA0

他のキャラの入るスペースが低いって意味の安定ってことじゃないかな・・
成るのほうはライバルが女の子だからBLカプ相手としては崩れる気がしないし

347 ：カオス：2012/04/15(日) 10:43:14.41 ID:IdDnZ9pr0

>>341
ハーフミリオンってのは初版の話だよね？
青は単巻ミリオンいってると聞いたんだが

348 ：カオス：2012/04/15(日) 10:49:08.37 ID:FzHK1BZ/O

流行スレにいるのに原作売上チェックしてないとか…ええ…
又聞きの評価だけ知りたがる女の性質かなあ

349 ：カオス：2012/04/15(日) 10:50:58.96 ID:IdDnZ9pr0

>>348
ここで話題になった全作品の売り上げチェックしてるの？
凄いな

350 ：カオス：2012/04/15(日) 10:51:57.19 ID:v1+rnkz80

>>347
16日付の降り近(1週間)で52万部でｺﾐｸｽ2位

351 ：カオス：2012/04/15(日) 10:52:21.48 ID:axg/TmG80

>>331
自分が面白くない作品だから流行しないってスゲー言い方だな
同人人気を語るなら、スペ数の増減やら回線の混み具合やらで
比較するのが普通だと思うが、青だと真っ先に「原作が○○でツマラナイから」
が語られてしまうのがスレ住人の意識をよく表している

>>288
遅レスだが
フリゲ＋二個ってモロに金の無いリア向けメディアだな
同じく無料コンテンツメディアの支部でしか流行しないだろう
オフとの温度差ができやすいジャンルのひとつの特徴

元が無料コンテンツから大きくなった下手は例外だったのかね
これからああいう形の大きな流行が来るのは難しいのかな

352 ：カオス：2012/04/15(日) 11:02:07.46 ID:f+f8jmoX0

フリゲを無料コンテンツの枠で下手と纏めるのは強引じゃない？
元々ゲームって媒体が出して終わりだから
続編が無ければなかなか続かないって言われてる訳だし

353 ：カオス：2012/04/15(日) 11:08:06.56 ID:4nyk4mSc0

ホラーゲーム＋実況の組み合わせが曲者で、怖いor難しくてプレイできないけど
実況者のリアクションとコメントがあれば楽しめるっていう
特殊な文化を形成してるよ
フリー・商業は特に問題じゃない

354 ：カオス：2012/04/15(日) 12:02:26.06 ID:giX1febb0

コンビホラーゲーム実況者×実況者とか歌い手×歌い手の本とか
見たことあるから、同人的にはそっちでうけてるんでは

355 ：カオス：2012/04/15(日) 12:05:43.07 ID:njA4BS2j0

>>348
数レスだけ見て女の性質とか言い出すとか…ええ…
偏見持ちか極端な>>348の性質なのかなあ

356 ：カオス：2012/04/15(日) 12:14:44.49 ID:wrTgf+zT0

蒼はｱﾆﾒ終わったから下がる下がる言われてたけど
普通に伸びてるからｱﾆﾒﾏﾝｾｰの原作否定派がirirしてる

357 ：カオス：2012/04/15(日) 12:17:45.85 ID:S6F7TNgC0

>>356
いや、このスレではアニメ派とか原作派とかいなくて普通にジャンルアンチが多いんじゃないか…

358 ：カオス：2012/04/15(日) 12:22:39.66 ID:+Lsx0ChMP

名前が出たら必ず叩かれるんだから信者は寄り付かないだろ

359 ：カオス：2012/04/15(日) 12:23:50.34 ID:pur2xpXX0

必要以上に青sageしてるのは
早く青に終わってほしくて仕方ないんだろ

360 ：カオス：2012/04/15(日) 12:30:26.40 ID:qtpqTsiW0

>>359
ふむ、爆死した175とかか…

361 ：カオス：2012/04/15(日) 12:36:10.55 ID:MKTB6q9qO

>>351
> 自分が面白くない作品だから流行しない
カオススレではよくあること

362 ：カオス：2012/04/15(日) 12:44:57.64 ID:+Lsx0ChMP

自分が面白くないのに流行してたら腐においしいからとも言いますね
でも青はそれができないからもうすぐ終わる終わると言うんですね

363 ：カオス：2012/04/15(日) 12:50:09.58 ID:VMvjTYVCO

青の話題出さなければ若い子の流行ジャンルについて語れない婆ばかりpgrで
出したら出したで主観で語るなと文句を言われるカオススレ

364 ：カオス：2012/04/15(日) 12:52:46.55 ID:zPQAFl+d0

この流れは終わって欲しい青sage というより、
本気萌えだった同人者が悲しくてキレてるみたいだが

365 ：カオス：2012/04/15(日) 12:56:13.40 ID:oZU9U+rKP

まあここで八つ当たり風にsageても原作が売れなくなるわけではないし
原作の展開が変わるわけでもないから哀れにしか見えないと言うか

366 ：カオス：2012/04/15(日) 12:58:23.59 ID:AsybomJd0

>>363
若いジャンルを語れない婆様pgrされたのがムカつくならきちんと調べて話せばいい
ただの個人的な感想を根拠に流行語られたらツッコミ入って当然だろ

367 ：カオス：2012/04/15(日) 13:10:45.37 ID:kugEivBZ0

オワコンオワコン言う層はどのジャンルにも一定数いるな
実際スパコミ以降の虎兎歌王子青のジャンルの勢いやスペ数がどうなるか
アニメやる詐欺の真木の行方もこのスレ的には気になる

368 ：カオス：2012/04/15(日) 13:18:50.44 ID:1lw7fFq/O

次は魔木sageの流れですか？

369 ：カオス：2012/04/15(日) 13:22:44.45 ID://OMQv0e0

>>368
別にsageるつもりはないが、アニメやるやる詐欺は事実だしな
いつかはアニメ化するのだろうか

370 ：カオス：2012/04/15(日) 13:23:26.63 ID:65rzk8eJ0

間義は詐欺でなく出し惜しみしてるだけだろw

371 ：カオス：2012/04/15(日) 13:28:13.27 ID:f+f8jmoX0

真木は公式が詐欺やってる訳でもないのに
なにか動くと周りが勝手に期待して勝手にがっかりしてるだけじゃん

372 ：カオス：2012/04/15(日) 13:28:57.80 ID:axg/TmG80

>>353
そういう方向性だと>>354みたいな盛り上がりだな
ああいう歌い手とか実況者同士の二次創作って
カテゴリ的には素人生って感じなんだろうか
オフ同人では見たこと無いが、一応存在はしてるのかな

支部見てる限りでは、実況者というよりゲームキャラ萌えが
メインみたいだけど（ゲーム知った入口が二個だとしても）
夢日記もそうだが、ああいうちょっと殺伐としていてブラックで
マイナー感漂うものがサブカルチックでカッコイイと思う時期が
リアにはあるんだよなあ…正しい意味での中二というか

>>352
だからといって、素人WEB漫画からまた下手のような流行が
起きるような予感がしない
いや、面白いからそういう流行がまた起きて欲しいとは思ってるけど
今は男性向けも女性向けもアニメ一本やりでなあ…

373 ：カオス：2012/04/15(日) 13:49:23.87 ID:tB+0U0Kc0

>>370-371
そんな感じだよね
シールの時も外野は勝手にがっかりしてたけど、楽しんでたファンは多かったし
詳しくないなら無理に語らなくていいのに

374 ：カオス：2012/04/15(日) 13:59:15.42 ID:AIxJxlGs0

ちょっと真木の話が出ただけなのに詳しくないなら語るなとか
ジャンル者がいるのかつっかかる人多いな
今の流行ジャンルがどうなっていくのかは普通に気になるが
青と虎兎は映画、歌王子はアニメ二期、真木はアニメ化待ちか…

375 ：カオス：2012/04/15(日) 14:03:27.53 ID:Zxte/IV/0

いつだって騒いでるのはジャンル者のくせに外野のせいにするなよ
ジャンル者がツイッターなんかで騒がなきゃ外野は知ることもないのに

376 ：カオス：2012/04/15(日) 14:05:37.25 ID:1lw7fFq/O

上の青の流れを見ちゃうと、魔木もここで同じような扱いのジャンルだしね

377 ：カオス：2012/04/15(日) 14:16:16.97 ID:06cQDchg0

>>375
自分はツイッターやってないけど、2ch見てる限りじゃ
規模の割にあまりファンは見かけないのに
変な期待が多いジャンルだなあと思うよ
ここで擁護が入って「おお、居たのか」と思うくらいにｗ

378 ：カオス：2012/04/15(日) 14:17:36.94 ID:f+f8jmoX0

別に擁護してるのがジャンル者とは限らないけどね
傍から見てておかしいと思っても自ジャンルじゃなきゃ突っ込まないの？

379 ：カオス：2012/04/15(日) 14:23:24.66 ID:gDwGSEcm0

vvsmジャンルで盛り上がり、年寄りばっかりだと言われる
↓
年齢層低めのジャンルを偏見で語るが、よく知りもしないのにdisるなと言われる
↓
何も語れないとvvsm不満

ここまで１セットです

380 ：カオス：2012/04/15(日) 14:24:11.32 ID:O+hy+g7K0

ジャンル者じゃなくて海戦とかちょっとつまんだだけの人とかでも間違いぐらいは気づくしね
前からそうだけどこのスレなんかあるたびにジャンル者がーとかAB者がーとか妄想激しすぎ

381 ：カオス：2012/04/15(日) 14:35:53.28 ID:BnHbh79D0

>>380
過剰反応するからだろ
誰もそこまで言うとらん

382 ：カオス：2012/04/15(日) 14:50:01.63 ID:VIIhpFE50

10代だけどｖｖｓｍとやらが年齢層低めのジャンルを偏見で語ってるとか
別に思わないけど

383 ：カオス：2012/04/15(日) 15:24:15.36 ID:IdDnZ9pr0

ｖｖｓｍ多いから若いジャンルがディスられてるというより
ディスられることに慣れてないリアが過剰反応してるだけじゃねーの
年齢高いといわれるジャンルにいるけど結構理不尽なこと言われてるよ
反論しても切りがないから流すけど

384 ：カオス：2012/04/15(日) 15:25:11.80 ID:3iz7O9FR0

>>375
そう？
ジャンル外の人が適当な事を書く→ジャンル者が訂正する
というのをしょっちゅう見るんだけど。

385 ：カオス：2012/04/15(日) 15:27:08.78 ID:4nyk4mSc0

>>384
それ２ちゃんで情報引き出したい時に使う常套手段だよ
人減って訂正する人もいなくなったからもう意味ないけど

386 ：カオス：2012/04/15(日) 15:29:17.82 ID:8Buza8210

アイビーの支部閲覧数、ここ最近すごい増えてるね
廃れるのも速そうだけど

387 ：カオス：2012/04/15(日) 15:40:26.27 ID:3iz7O9FR0

>>385
手段てｗ
秘密を聞き出そうとしてるわけでなし大げさだな
訂正が入らないなら、そのままだし
たまに間違った情報をリサイクルして、そのたびに
訂正が入ったりするし、いい加減な人がいるだけなんじゃないの。

388 ：カオス：2012/04/15(日) 15:45:17.12 ID:ZCIpZMFx0

同人の動向が気になるからこのスレにいるわけで
間違ってるなら間違ってると指摘してくんないと意味が無いんだけどな
適当なイメ操で終わられても困る

389 ：カオス：2012/04/15(日) 15:48:02.63 ID:OuFQEo5n0

わざと間違えたことを書きこんで
詳しい人に訂正させるって他の板でもみかける
普通に質問するよりも早く正確な答えを得ることが多い
それを揶揄ったコピペまである

390 ：カオス：2012/04/15(日) 15:57:21.96 ID:IdDnZ9pr0

>>388
このジャンルはこう、このカプはこうと決め付けられて
数字出して訂正しても「もういいよ」「しつこい」だの言われたりすると
何かもうイメ操されてもいいやって気になるよ
別に何か実害あるわけでもないしね

391 ：カオス：2012/04/15(日) 15:59:40.32 ID:KsgcPBZv0

>>383
このスレでジャンル名あげただけで厨ジャンルと言われる年齢層高めのジャンルは見ないが

年齢層の高いジャンルで名前だけで厨ジャンル認定されてるのは
信者が暴れてるなどの具体的な理由があるごく一部のジャンルのみ

392 ：カオス：2012/04/15(日) 16:02:35.66 ID:KsgcPBZv0

ジャンル内やカプ動向だけでなく
公式の活動や内容についてまでイメ操してるのもこのスレにはいるから
そこはジャンル者かどうか関係なく訂正してるよ
たとえ個人的に嫌っているジャンルでもね
公式についていい加減な情報垂れ流して平気な顔してる輩は気に食わん

393 ：カオス：2012/04/15(日) 16:03:05.46 ID:IdDnZ9pr0

そりゃ信者が暴れてるわけでもないのに厨ジャンル認定されるわけなかろ

394 ：カオス：2012/04/15(日) 16:06:25.99 ID:KsgcPBZv0

>>393
若い人が多いジャンルは名前出ただけでリアジャンル厨ジャンル呼ばわりされることが多いが

395 ：カオス：2012/04/15(日) 16:20:34.92 ID:KmGDfnxS0

>>367
オワコンつかジャンルが長続きしないと思うのは
TBでも歌王子でも青でも魔木でもなく
笛糸零だと思うよ

キャラの葬式祭＋原作の鬱ENDみたら妄想の余地は殆どなくなるし
救いはSNで！！じゃなぁ…
幸せな最期のキャス組に萌えてた層ですら新ジャンルに走り出してる

396 ：カオス：2012/04/15(日) 16:27:02.93 ID:IdDnZ9pr0

>>394
青も稲も歌王子もリアジャンルとは言われても厨ジャンルとは言われてないだろ

最近厨ジャンル呼ばわりされてる虎兎は高齢ジャンルだし
下手は何度も警察沙汰になったり実際に信者が色々やらかしてる

397 ：カオス：2012/04/15(日) 16:34:54.19 ID:f+f8jmoX0

そういえば今日はその笛零の厭離だったはずだけどどうだったんだろ
稲は相変わらず大盛況みたいだけど

398 ：カオス：2012/04/15(日) 16:35:49.64 ID:f+f8jmoX0

あ、ごめん笛零は来週か
勘違いしてた

399 ：カオス：2012/04/15(日) 16:38:08.46 ID:WWpUJfg70

>>395
まあ概ね同意だが笛零は原作が完結済だからそれらと一緒くたに語り様がないっつーか…

400 ：カオス：2012/04/15(日) 17:06:23.53 ID:v1+rnkz80

>>396
稲は最盛期厨ジャンルと呼ばれていたような……と一瞬思ったが
よく考えたらそうでもなかった

401 ：カオス：2012/04/15(日) 17:09:37.73 ID:3iz7O9FR0

場さらや稲はジャンル外の人間からすると最盛期がいつだかわからないジャンルだｗ
女性向けジャンルのTOPにはならないけど、2～3番手で安定してる感じ。

402 ：カオス：2012/04/15(日) 17:48:29.42 ID:wnzAEyQz0

歌王子はここの連中が知らないだけで十分厨ジャンルだろ
男声優のブログに立て読みで凸りまくったりレイヤーが女声優に殺害予告してVIPにスレ立ったり

403 ：カオス：2012/04/15(日) 18:08:17.70 ID:IdDnZ9pr0

なにそれ詳しく

404 ：カオス：2012/04/15(日) 18:13:27.87 ID:10MsbIZXO

気になるなら個人的に調べたら？
カオススレは痛い厨ジャンル報告スレじゃねーよ

405 ：カオス：2012/04/15(日) 18:14:23.28 ID:+Lsx0ChMP

>>402
あと公式絵師に抜擢されたジャンル者を凸って降ろさせたのも

406 ：カオス：2012/04/15(日) 18:20:35.18 ID:1Nvj2dbt0

厨ジャンルって、上で言われてる下手やTBも、母体が大きいから含まれる厨も増えるというだけだし
どのジャンルにも痛い人は一定比率いる
嫌いなジャンルを叩く時に、一部の厨を取り上げて全体がそうというレッテルを貼ってしまえば叩きやすいってことだろうな

407 ：カオス：2012/04/15(日) 18:24:58.38 ID:f+f8jmoX0

まあ下手やTBがそうだったように次の大流行ジャンルが来たら
こんなに酷い厨ジャンルは無かったって叩かれるんだろ

408 ：カオス：2012/04/15(日) 18:31:52.82 ID:3iz7O9FR0

下手TB歌王子は厨行為の種類が違うのに
比べてこっちのがマシとかひどいとか言ってもなあだな。

409 ：カオス：2012/04/15(日) 18:38:15.28 ID:d3nWzPzl0

他ジャンル者に迷惑かけなきゃ厨ジャンルとはあまり言われない

410 ：カオス：2012/04/15(日) 18:51:33.03 ID:mrnyD7/X0

>>405
その絵師は音源違法DL＆配布してた犯罪者でトレパクラーだからなんでしょ？

411 ：カオス：2012/04/15(日) 19:05:56.99 ID:30eD2yUM0

下手は他ジャンル者に迷惑かけてた？
ＴＢは他ジャンル巻き込んでのヘイト企画で盛大に迷惑掛けてたのが記憶に新しいけど

412 ：カオス：2012/04/15(日) 19:12:17.68 ID:wnzAEyQz0

あえて釣られてやるけど下手に比べりゃTBなんて可愛いもんだよ

413 ：カオス：2012/04/15(日) 19:16:45.57 ID:1TaAIfj30

下手は会場でジャンプするとか警察が来たとか
他ジャンルにと言うより同人に迷惑な報告を見た気がするｗ

414 ：カオス：2012/04/15(日) 19:18:24.36 ID:LKhT92440

2～3年前は下手や場皿、偽明日なんかは史上最悪の厨ジャンル！って
無茶苦茶叩かれまくってたし厨度を競い合うのはナンセンスかと
流石に過去の大ジャンルを美化しすぎ

415 ：カオス：2012/04/15(日) 19:19:27.19 ID:IE5O61GS0

>>413
それ見て思い出した
警察あったなーｗ

416 ：カオス：2012/04/15(日) 19:22:16.20 ID:3iz7O9FR0

>>412
いい勝負にしか見えない。

417 ：カオス：2012/04/15(日) 19:26:01.35 ID:HUU9XD3a0

>>413
それイベ板の中止失敗イベントスレで見たわ
以後文具が同人イベントでの貸し出しに厳しくなったとか

418 ：カオス：2012/04/15(日) 19:28:32.61 ID:RFQyQNKb0

下手はフィギュア・野球・サッカーヲタにも喧嘩売って
うち一つはサーチすら潰した
海外で国会の話題になった

419 ：カオス：2012/04/15(日) 19:29:11.14 ID:Q5xW0QOm0

イベントに警察出動した（それも一回じゃない）下手
あと大災害でアニメ放送休止になったのをテレビ局に抗議電話しまくった種
民家に侵入したおお振り
寺も婆ジャンルの割りに悪名高いね

でも最強は脱税で犯罪者出して全国ニュースにまでなった庭球だろう

420 ：カオス：2012/04/15(日) 19:31:46.23 ID:tQRKtECM0

TBは海賊版騒動とかひどいな、自浄力がないとことか
TBは寺の拡大版でもある

421 ：カオス：2012/04/15(日) 19:36:01.35 ID:sdRPAEMf0

>>419
婆だからこそ悪名高いんだと思うリアとの違いをうまく説明できないが

422 ：カオス：2012/04/15(日) 19:39:23.80 ID:3iz7O9FR0

前にも厨ジャンルの例で種出してた人がいたけど
同人ジャンルじゃなくてガンオタの話なようなｗ

423 ：カオス：2012/04/15(日) 19:40:20.96 ID:3mDo6ei50

>>419
民家に侵入てのは知らんかった

424 ：カオス：2012/04/15(日) 19:43:55.77 ID:pur2xpXX0

何処のジャンルの厨が一番痛いなんてこのスレには関係ないような

425 ：カオス：2012/04/15(日) 19:51:21.84 ID:wiE2TAlA0

2chねらーにとっての厨ジャンルとリアの行動で痛いジャンルとまた違ったりするし

426 ：カオス：2012/04/15(日) 19:51:53.16 ID:NFicY8XV0

婆は大人の年齢をある程度すごしてきて
大人でいることに疲れて子供のわがままが噴き出しちゃってる人たち
結婚したり子供がいると社会的に達成感あるから逆に子供っぽくなりやすい

427 ：カオス：2012/04/15(日) 19:55:28.87 ID:4nyk4mSc0

個人的に韓国国会に取り上げられた下手がＭＶＰ

428 ：カオス：2012/04/15(日) 20:03:34.49 ID:Fr4s608RO

話ずれすぎじゃね？

429 ：カオス：2012/04/15(日) 20:04:54.73 ID:gJD/ssARP

いやむしろ支部の二次絵を公式絵と勘違いして国会に持ち出し
下手を叩きまくった韓国の国会議員がMVPだろう
日本でそんなどうでもいいことやってたら給料泥棒って有権者に叩かれる

430 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/04/15(日) 20:06:53.69 ID:nJeO2Mo+0

大体>>379の流れになった後、厨ジャンルプレゼンが始まるのも毎度だな

431 ：カオス：2012/04/15(日) 20:17:33.55 ID:v1+rnkz80

以前厨ジャンル決定戦みたいなスレあったじゃん

あれ復活させればいいのでは

432 ：カオス：2012/04/15(日) 20:19:37.34 ID:m4YavR6pO

話を豚切るがΩに期待値が高まってるみたいだ
針歩多みたいな全寮制学園でルームメイト制があるのが美味しい

予告の子龍への反応が大きいので狼や織恩が揃ったら支部投稿増えそう

433 ：カオス：2012/04/15(日) 20:27:23.99 ID:3nJvhCQj0

>>432
増えてから持って来いってネタだな

434 ：カオス：2012/04/15(日) 20:34:23.18 ID:brJu9iDe0

ここは１７５スレじゃないですし…
期待値とかどうでもいい

435 ：カオス：2012/04/15(日) 20:38:38.12 ID:RFQyQNKb0

売豚的にはにゃるこさんで支部的には慰撫だろうけれど
このスレの住民的にはノマだからで終わってしまうのであった

436 ：カオス：2012/04/15(日) 20:46:17.14 ID:8Buza8210

ここってホモ限定だっけ？

437 ：カオス：2012/04/15(日) 20:49:20.94 ID:65rzk8eJ0

ホモ限定でも無いし売り豚的とか意味分かんないし

438 ：カオス：2012/04/15(日) 21:04:37.51 ID:axg/TmG80

売り豚って商業円盤の売り上げスレの住人だろ
単行本売り上げスレとかにもいるのかも知れんが
このスレ的には洋ナシ

ここは本来ホモ限定じゃないが、カオスと言いつつ
住民比率的に実質女性向け二次創作（オフ）専門スレになってる
女性向けでは、ノマだと大きくブレイクすることが稀なので
結局ホモに大きく偏る結果になる

439 ：カオス：2012/04/15(日) 21:05:34.66 ID:1Nvj2dbt0

不毛なジャンル厨認定合戦よりは、まだ175のジャンル来る・来ない話の方がマシだな

440 ：カオス：2012/04/15(日) 21:40:47.96 ID:Cv5tY34q0

男性向けは専スレがあるので住み分ければいいと思われ

441 ：カオス：2012/04/15(日) 21:49:15.22 ID:30eD2yUM0

女だらけのスレで男の流行語っても空々しいしな
豚がコレは腐に大人気と語るのと同じ位

442 ：カオス：2012/04/15(日) 22:06:51.06 ID:gCyvHBFq0

男性向けは専スレへって言うなら総合外して女性向け専スレにすればいいんじゃ

443 ：カオス：2012/04/15(日) 22:16:40.92 ID:Y4QiIG3F0

そういうこまけぇことは（ｒｙってんでカオス作ったのに
結局住み分けーとか言い出すなら総合とかつけちゃだめだわな

444 ：カオス：2012/04/15(日) 22:24:55.20 ID:elkID+dv0

庭球波来てる？
YOUオンリーでサークルより買い専の方が多かったって
誰か今日のオンリー行ったやつおらんかー

445 ：カオス：2012/04/15(日) 22:25:36.78 ID:yTftFcUH0

きてないきてない

446 ：カオス：2012/04/15(日) 22:35:55.65 ID:1Nvj2dbt0

サークルより海鮮の方が多いって、それだけだと普通に聞こえるが

447 ：カオス：2012/04/15(日) 22:41:39.34 ID:elkID+dv0

なんだうそか
あと釣り球が地味に盛り上がってんな
ノイ夕だけどじわじわくるかな？

448 ：カオス：2012/04/15(日) 22:55:14.56 ID:SVpxkHB40

>>447
釣りか何か知らないけどどこの世界線の話？
さっきから

449 ：カオス：2012/04/15(日) 23:03:32.08 ID:ZCIpZMFx0

サークルより海鮮の方が多いってむしろかなり閑散としてたんじゃ…
オンリーで一般がサークル数の三倍以下なら失敗と言われてる

450 ：カオス：2012/04/15(日) 23:14:47.30 ID:gCyvHBFq0

盛況かどうかと成功かどうかは違わない？
まったりでも参加者が楽しめればそれで成功だと思うよ

451 ：カオス：2012/04/15(日) 23:44:50.69 ID:MKTB6q9qO

>>447
釣り球個人的にはかなり萌えてるけど
オリジナルだから盛り上がるかどうかは今後次第だなー
坂道の太陽神もノマ要素と同等かそれ以上に男同士の絆描写が濃いし、
今期ノイタは腐的においしいね

452 ：カオス：2012/04/15(日) 23:54:55.99 ID:2WI1aRFf0

釣り球はパンストとかピンドラみたいになりそう
支部で一枚絵描いて満足みたいな…

453 ：カオス：2012/04/16(月) 00:30:42.82 ID:BYg8b3fJ0

>>432
175スレやΩ本スレでも子龍をあちこちで話題になってる人気出そうと
ゴリ押ししてる場違いなのが１人だけいるけど浮いてるよ
元祖☆矢の龍受の超高齢vvsmだろどうせ
誰も注目してないのになんか痛々しい

454 ：カオス：2012/04/16(月) 00:43:04.72 ID:+y8VMV8k0

>>453
支流はどうでもいいけどお前のレスはなんか痛々しいよ

455 ：カオス：2012/04/16(月) 00:48:32.19 ID:DlXE1wFC0

元龍受けなら子供の存在とか認めたくないんじゃないかね？

456 ：カオス：2012/04/16(月) 00:56:07.80 ID:QrBNnhudO

龍受けといっても極少数なんじゃ
☆矢は不死鳥白鳥と蠍水瓶の次くらいに人気あったよね龍☆

457 ：カオス：2012/04/16(月) 01:31:01.34 ID:bdrHGFNo0

あれ？アンソロの好きカプアンケートを見た時は
龍☆が断トツで1位だった記憶があったけど・・・
2位以下は覚えとらん

458 ：流行：2012/04/16(月) 02:08:36.23 ID:4+Q8gq6/0

龍って未登場の緑の子？
ああいういかにも可愛い系って最近は受け悪そうな気がするけどどうなんだろう

459 ：カオス：2012/04/16(月) 07:28:41.20 ID:34RlVU2n0

龍☆は王道の一角というか、同人やってるわけじゃなくて
漫研に入ってたり雑誌に投稿したりくらいの層が好んでいた印象
龍の息子は厨心をくすぐる設定だが同人人気はどうだろう

460 ：ｋ：2012/04/16(月) 09:08:36.99 ID:ZyHARGEh0

稲GO2期でキャラが聖衣そっくりの格好してたけど、
逆に☆矢のBB様が稲に入ってきたりはしないんだろうか？
ちなみに自分の周りで聖衣っぽい格好について好意的な意見は聞いた事が無い

461 ：カオス：2012/04/16(月) 15:26:46.09 ID:yl7FJH6Y0

同じ時期に新シリーズやってるのに流れる理由もないし
派手な必殺技バトルが好きで入っていくとしたら無印の段階でとっくに入ってるし
よろい着てバトルで食いつくならすでに馬戸弾にでもいってるよ

462 ：カオス：2012/04/16(月) 17:31:08.99 ID:34RlVU2n0

>>460が何を期待してるのかよくわからんけど
なんとなく断線に再生者が入ってきそうという書き込みを思い出した

463 ：カオス：2012/04/16(月) 20:04:04.30 ID:1DeE1Vlh0

万が一☆矢のvvsmが稲GO興味持ったとしても数ヶ月もたたずにジャンルの空気に耐えられずに去ると思うよ

464 ：カオス：2012/04/16(月) 20:16:00.52 ID:UvL0Zgaw0

新シリーズで旧キャラの話が出ただけで大喜びしてるんだからBBA
稲GOは眼中にないだろ

465 ：カオス：2012/04/16(月) 20:22:33.67 ID:k2eHQpvFP

ここで聖夜ageしてΩ流行るとか言っちゃってるｖｖｓｍと
蝗のリアって親子ほど離れてるからな
いや下手したらおばあちゃんと孫くらいか

466 ：カオス：2012/04/16(月) 20:36:52.49 ID:Nb44dyVr0

流行スレなのにリアとvvsm叩きの方が主題になってるこの流れは一体
以前の庭球・鋼ブレイク時はリアもvvsmもあらゆる層を取り込んでたのに、
今はそんなにジャンルによって二極化するものなの？
萌えがあればどの層もジャンルの雰囲気をものともせず入ってかないのかな？
以前具の暁が流行った時は、具自体は年齢高めのvvsm多かったけど、
リア層は気にしないで参入してたけど

467 ：カオス：2012/04/16(月) 20:46:47.58 ID:iS8o5xmc0

ある程度大きくなるジャンルはどの層もいるから
ここで叩きあってるうちは、何か色々思惑があるんだなー小粒流行りかな…て感じ

468 ：カオス：2012/04/16(月) 21:02:09.41 ID:iMwhG1sI0

>>466
TBと稲が両極端なだけであとは普通でしょ。

469 ：カオス：2012/04/16(月) 21:06:01.86 ID:4vaus8A5O

>>468
その「TBと稲は両極端」も信用していいのか分からんがな
このスレで何度も何度も主張されたからなんとなくそうだと思いこんでるだけってことない？

470 ：カオス：2012/04/16(月) 21:18:15.50 ID:JQrMFJtD0

イベントとか行けば分かるけどTBが高年齢層多い、稲が若い子多いってのは少なくともガチだよ
流石にジャンル者全部そうだなんて極端な事は言わないけど

両者とも同じくらい大規模厭離連発してるのに
ＴＢはミケや春コミや超都市も申し込み多くて
稲は厭離だけ多くてミケとかのオールジャンルイベはＳＰ数少ない
ってのも年齢層が関係してるんじゃないかな

471 ：カオス：2012/04/16(月) 21:25:32.07 ID:4rBKF3k80

ここのスペ数基準がコミケに申し込む手間と費用を負担できるほどのサークルなら
ジャンル者として信用に足るって事になったから
稲はその手前で止まってるのかな

472 ：カオス：2012/04/16(月) 21:52:51.36 ID:yl7FJH6Y0

TBと稲はキャラデザが両極端だからな
頭身高くてスタイリッシュなハリウッド風イケメンおっさん達と
頭身低くて子供っぽいキッズアニメのコミカルな可愛い絵の中学生達

473 ：カオス：2012/04/16(月) 21:56:04.72 ID:WBeQWraN0

中学生は許容範囲だけど絵柄のせいで小学生にしか見えない＝無理
という同人者もけっこういそうだな
自分もてっきり小学生かと

474 ：カオス：2012/04/16(月) 22:04:03.87 ID:0AiiIsUr0

庭球と稲がどっちも中学生と考えるとなんともいえないものがあるｗ

475 ：カオス：2012/04/16(月) 22:14:28.94 ID:yl7FJH6Y0

>>473
やっぱ年が離れてると子供にしか見えなくて異性（同人対象）意識がわかないんだろうな
だから同世代やその前後の同人作家が多くなる

476 ：カオス：2012/04/16(月) 22:26:50.47 ID:pAnd9gjO0

絵柄もだけど体格(見た目)も重要なんじゃないかな
同じ中学生でも150以下くらい(に見える)の中学生と
170超えのおっさんのような中学生では全然違う
後者なら18禁も楽しめるけど前者なら罪悪感が出る

477 ：カオス：2012/04/16(月) 22:29:27.43 ID:ECt7XMxz0

おっさんは一部つーか１人だけやw

でも任玉に比べたら稲妻はまだまだな気もする…けど

478 ：カオス：2012/04/16(月) 22:31:36.48 ID:9l/JSuTt0

赤豚で同時にやった時に稲とTBどっちも行ったけどどっちも特に両極端とは思わなかったな
厭離だし無料だから色んな層が来てたんだろうか
確かに三毛とかだと層が違いそうな気がするが

479 ：カオス：2012/04/16(月) 22:38:29.18 ID:yl7FJH6Y0

稲も170超えのおっさんのような中学生は大勢いるんだけどな
ここでのデータみるにあんまジャンル内で主流じゃない感じ

480 ：カオス：2012/04/16(月) 22:40:13.00 ID:eIGrl0oR0

ぶっちゃけＴＢの場合出戻り婆様がネット上で問題起こしまくってるから
そのイメージが強くて年齢層高い印象が強くなってる面もあるんじゃないの
稲は逆に若い層がイベントではしゃいでるって話を良く聞くから
年齢層が低いって印象が付いてるんじゃないのかね

481 ：カオス：2012/04/16(月) 23:06:55.21 ID:ob2jcz1x0

ＴＢは青年～おっさん好きで稲はショタ好きの認識
歌王子や青はその中間で学生好き
どれも原作知らなくて同人誌からだけど

482 ：カオス：2012/04/16(月) 23:16:00.86 ID:4rBKF3k80

TBは18禁と全年齢向けの本の比率が凄いことになってて
18歳未満は少ないだろうとは予測できる

483 ：カオス：2012/04/16(月) 23:27:31.10 ID:bdrHGFNo0

稲って普通にアラサー↑vvsm多いよね

484 ：カオス：2012/04/16(月) 23:29:08.58 ID:uPj/sljr0

赤豚厭離イベントのレポ写真見たら
パっと見だけでも稲とＴＢの年齢層の違いは分かるが

ttp://akaboo.jp/report/index.html

485 ：カオス：2012/04/16(月) 23:44:37.03 ID:2E1qaCOe0

>>484
……このレポだと年齢層に大差無いように見えるが

486 ：カオス：2012/04/16(月) 23:46:45.75 ID:bdrHGFNo0

ちょっとこの話題は不毛だった
同人内が高齢化してるから仕方ない

487 ：カオス：2012/04/16(月) 23:47:46.36 ID:oBy2FX0Y0

任玉は、実際のキャラクターの年齢＋３ぐらいのイメージがある
6年生は15歳だが、18歳ぐらいのイメージがある
同様に1年生は小学4年生というより中学1年生のイメージ

488 ：カオス：2012/04/16(月) 23:49:58.26 ID:kBoQfI0I0

同人界全体が高齢化してるってことは
若年層はどこに行っているの？
同人と関係ないといえばある意味まったく関係ない話ではあるけど
若年層オタクの量自体は変わってないよね

489 ：カオス：2012/04/16(月) 23:56:15.81 ID:VlnGCt9T0

若年層人口そのものが大幅に減ってるのに
なぜオタクの量自体は変わってないと思うのか

490 ：カオス：2012/04/16(月) 23:56:41.84 ID:tbANJyIB0

シブやニコ動などの無料コンテンツで満足しているのではないだろうか

491 ：カオス：2012/04/17(火) 00:00:23.51 ID:T64u83lo0

高齢層オタが足抜けせずに残ってるって事でしょうよ

二次同人界文化が広まったばかりの頃は高齢オタが少なかった
当時若かった人が今も残ってれば
そりゃ平均年齢は20年前に比べて上がるだろう

492 ：カオス：2012/04/17(火) 00:03:57.76 ID:+lBwRlkW0

>>488
今の10代人口って30代人口の約半分だよ
バブル知らないし購買力もないよ

493 ：カオス：2012/04/17(火) 00:22:06.56 ID:+TBEizZF0

二次創作はグレーな存在でありつつ
オフにお金を使う高年齢層が偉いという論調にいつも違和感を覚える

494 ：カオス：2012/04/17(火) 00:24:03.38 ID:pFS/7W6M0

今そんな話してたっけ

495 ：カオス：2012/04/17(火) 00:28:00.80 ID:tga22EtAP

>493
世の中金だから
オタ趣味でも恋人でも
突っ込んだ金額の大きさが愛の強さ評価になる

496 ：カオス：2012/04/17(火) 00:33:05.46 ID:3lskMpWg0

これからはどんどんＡＫＢ商法増えていくだろうね
無料コンテンツ層と金を出す層によって流行がさらに分かれていきそう

497 ：カオス：2012/04/17(火) 00:45:00.08 ID:JRux5DFa0

金を出す層も原作のアイテム山盛りぶりに手一杯ってことにもなりそうだし
金は出すが公式より同人のほうが大事ってタイプのサイフを奪い合う構図になるんだろうかｗ

498 ：カオス：2012/04/17(火) 00:52:15.22 ID:JY/cl5yV0

金落とす落とさないとか
175スレにお帰りください

499 ：カオス：2012/04/17(火) 00:53:11.09 ID:ZPIzmdsG0

175と関係あるような話してたっけ？
お金の話だから？

500 ：カオス：2012/04/17(火) 01:04:15.45 ID:z3C1dttu0

無料コンテンツ層と金出す層って分かれてるか？
無料コンテンツでチェックしてはまったら金を出すって流れだけどな
シブとかオンで強いジャンルやカプ、オフで強いジャンルやカプ
って言い方ならまだわかるかなあ

タイバニみたいなアニメ化とかでがっとその時の食いつきのいいジャンルと、
割と継続力があって分散型で中がどうなってるのか外野からはわからない
ってジャンルの分け方とか。
ここでは前者のが圧倒的に話題になると思う

501 ：カオス：2012/04/17(火) 01:16:03.86 ID:ZPIzmdsG0

今でも継続してサークル数が多いジャンルは
ＴＢほどではなくても最盛期に急激に数が増えたジャンルが多いと思うよ
元から少ないジャンルは時間が経てば経つほど減っていくだけで増えはしない

502 ：カオス：2012/04/17(火) 01:16:08.82 ID:cOmOlbK10

>>500
無料コンテンツでチェックした後、オフ同人に金出すか出さないかで分かれるって話だと思う

金出す出さないっていうとアレだけど、
オフ同人は基本的に有料なものだから、
ある意味オフに参加するなら「金を出す」のは当たり前
（まるっきり同人誌買わないで印刷屋にしか金を出さない
作り手側というのもいるのかも知れないが）

そういう基本的に金のかかるオフ同人まで
突っ込む層がどれだけいるかで、
オフ同人の流行が変わってしまう

503 ：カオス：2012/04/17(火) 05:35:01.36 ID:Abyb+OdI0

少子化で若い人というか子供が少ないからそりゃ若いオタクも減るよな
今はリアはR１８は買えないしな

>>497そうだろうね。最近の公式は搾取の仕方も上手いからなぁ
公式に搾取され過ぎて同人が流行しなかったら流行に関係あると思う
今は細かく同人イベントに公式イベントぶつけて来ること多いしな…あたり前だが

504 ：カオス：2012/04/17(火) 08:09:58.14 ID:8FWqWv820

リアがホモだからという免罪符のもとに
Ｒ18ホイホイ買えたほうが狂った時代だったと思うよ

505 ：カオス：2012/04/17(火) 08:39:45.69 ID:mNoOyC2n0

映画館でリメイクの大和観てきた
劇場→円盤展開の後、来年テレビ放映が決まってるみたいだね
かなり出来がよかったからテレビ始まったらプチくらい来るかも

506 ：カオス：2012/04/17(火) 08:56:01.18 ID:e1tDyxn40

>>502
昔だったら同人で手に入れるしかなかったような抱きまくらみたいなグッズとか
ベタアニメ絵じゃない実用のキャラグッズなんかも公式がバンバン出すからなあ
あとよくも悪くも売り豚脳というか、BDや公式グッズ買って公式にお布施して
売上伸ばすのが優良ファンみたいな風潮も影響してるんじゃね
ホモはオンで見て描けば十分みたいな

507 ：カオス：2012/04/17(火) 09:52:10.13 ID:m2EwlE7G0

デスラーがホストみたいな絵のやつかｗリメイクヤマト
結城さんの絵は嫌いじゃないがあれはねーよと思った

508 ：カオス：2012/04/17(火) 10:17:52.14 ID:CcPTOspP0

ヤマトは基本に忠実に真面目に作っているなって感じ
でもそのぶん地味
あの監督の作品は大体そうだし
若い子は退屈かも

509 ：カオス：2012/04/17(火) 10:43:22.47 ID:DUxamjJL0

>>506
優良ファンかどうかの肩書きや評判はどうでもいいが
公式を買い支えると続編や派生展開に繋がるからな
末長く書けるジャンルにしたいなら必要
タダ見のPVだけが流行って誰もゲーム買わずに会社潰れたシャダイは本当に可哀相だった

510 ：カオス：2012/04/17(火) 10:55:01.59 ID:JRux5DFa0

てか大抵の人は売り豚脳とか続編とか関係なく
好きな作品のものが欲しいからっていう萌えの基本敵理由で自然と金落とす結果にならない？
メイトグッズほしい！オマケのこれが複数欲しいから複数買い！とか
そういうところで萌えて金吸い取られるから同人に回せないってほうが多いんじゃないかと思うけどなー

511 ：カオス：2012/04/17(火) 11:06:26.12 ID:A8tA4fu70

【韓流】「大国男児」に性的暴行疑惑　アルバム発売中止に　所属芸能プロ代表の常習的強姦疑惑が飛び火
http://www.wara2ch.com/archives/6116297.html?1334628273#comment-form

NHKのアニメ「銀河へキックオフ」終わったな

大麻吸って、人轢き殺したビックバンが
のうのうと日本に再入国して
マスコミにちやほらされてるみたいだから

この不祥事もマスコミ総スルー（極小取り扱い）で
何もなかったかのようにゴリ押し続けるのかねえ

512 ：カオス：2012/04/17(火) 11:33:44.95 ID:cOmOlbK10

>>506
まあなんだ
同人やってると感覚が麻痺してくるけど、
実際に、製作者側に資金が回るように商品を購入するのが
本来的な意味での「サポーター（ファン）」というものだろうと思う
それこそ>>509的な意味でね

二次創作なんて、本来の姿であれば無償のファンアートで十分であって
その売買がこれだけ巨大な市場になっていること事態が、ある意味で異様と言える
逆にこれだけ巨大な市場になっている為に、それが新たな顧客層を開拓し、
商品が売れ、間接的に製作者側に金が回ることはあるかもしれないが
（エロゲみたいな購入層が狭い成人向けコンテンツは積極的に同人を取り込んでいる）
制作側からすれば、ほとんどは一銭の得にもならず、むしろ権利を侵害されたり
イメージを悪くする（児童向け作品など）危険もある

ここは同人流行を語るスレであって、無粋なことかも知れんが
あくまでも二次創作の売買というのは、イレギュラーな金の流れであり
公式に金を落とす奴ばかりで、同人誌に金が流れねえ！というのは
きついこと言えば、宿主にばかり栄養が行って、こっちに栄養が流れて来ねえ！
と言ってる寄生虫みたいなものだ

自分は全く二次同人に偏見はないし、続いて欲しい文化だと思っているが
あくまでも目こぼししてもらってる立場だということを自覚したいとは思う

513 ：カオス：2012/04/17(火) 12:27:33.64 ID:gk4qYqpEP

どうでもいいけど公式のグッズ攻勢のせいで廃れたジャンルなんてあるの
今一番グッズ攻勢が激しいと思われる歌王子なんて全然元気じゃん

514 ：カオス：2012/04/17(火) 12:30:02.46 ID:t90/xoa40

廃れはしないけど公式が最優先されるジャンルはあるだろうね
ジャニとかライブ日程・ご本尊系費用＞＞＞同人だろうし

515 ：カオス：2012/04/17(火) 12:46:33.49 ID:5O1w99WtO

得る社台はゲームの出来がいまいちだったから仕方ないと思うけどな

516 ：カオス：2012/04/17(火) 12:48:14.73 ID:mJq71yAMO

グッズが沢山出るジャンルは、それだけ買う客が多いとみなされてる、つまり
ハマっている人がとても多いジャンルってことだからな
ハマっている人が多いなら、同人誌を出す人も買う人も多くなる

みんな同人誌に「公式には出せないようなもの」を求めてるわけだから
公式グッズが財布を圧迫しようとも、同人欲しいって人がいなくなるわけじゃない

517 ：カオス：2012/04/17(火) 13:29:06.97 ID:nTV70HOj0

>>514
公式最優先って当たり前なんじゃw
者台はジャンルになる前にああなっただけで

518 ：カオス：2012/04/17(火) 13:41:11.29 ID:t90/xoa40

>>517
ライブがあったらコミケ欠席したり
イベントとかぶったら全員撤収しちゃって
ｓｐがすっからかんになるのはナマモノ独自だと思うけどなあ

519 ：カオス：2012/04/17(火) 13:49:19.69 ID:gk4qYqpEP

それってナマモノが特別に公式を優先してるんじゃなくて
ナマモノじゃないジャンルがコミケとかと公式イベントがぶつからないってだけなんじゃ…

520 ：カオス：2012/04/17(火) 14:11:15.38 ID:cOmOlbK10

それ以前に、生以外に「絶対にその日程でないとダメ」というイベントが
起こりうるジャンルが想像できんな
声優呼んでやるファンイベントとかもある種の生みたいなもんだし

521 ：カオス：2012/04/17(火) 15:58:01.86 ID:AP/kc0190

ナマモノは公式イベが本体だもんな
漫画・アニメジャンルの公式イベは別にそうじゃないし

522 ：カオス：2012/04/17(火) 16:35:18.06 ID:bIj2t4NF0

t90/xoa40は公式最優先してるジャンルは生ジャンルだけとでもいいたいの？

523 ：カオス：2012/04/17(火) 16:36:35.95 ID:t90/xoa40

公式優先で公式に金が注がれるジャンルの例としてあげただけだよ
ライブ全通とかに交通費とか宿泊費とか金かかるから

524 ：カオス：2012/04/17(火) 17:22:20.81 ID:VsCI+ad10

ナマモノでライブに行ったりＣＤ買ったりすることは
漫画やアニメにおいてはコミック買ったりテレビを視聴したりすることじゃないか
グッズはあくまでおまけだしファンなら買って当然みたいな風潮は別にないと思う

525 ：歌王子：2012/04/17(火) 17:25:47.90 ID:KYBguXCG0

公式優先じゃないほうが本来はおかしいんだよな
作品もキャラもすべての権利は公式にあるのに
二次やって何が悪い的な奴もいるけど
お目こぼしもらってるだけで悪いんだよってｗ

526 ：カオス：2012/04/17(火) 17:27:49.39 ID:3lskMpWg0

すごい説得力がある

527 ：カオス：2012/04/17(火) 17:29:27.35 ID:1iYRA4Cj0

>>524
ナマモノでＣＤ買うことと比較するならアニメはＤＶＤを買うことに相当するような
視聴率は今時あんまり意味ないよ

528 ：カオス：2012/04/17(火) 17:34:25.86 ID:VsCI+ad10

>>527
製作側にとって意味あるなしじゃなくて
ジャンル者として「やって当然」と見なされ、やらないと批判される行為のこと
アニメは本放送時に全てリアルタイムで視聴し録画もしたよ！なら
別に買わなくてもにわか１７５pgrされることはないと思う

529 ：カオス：2012/04/17(火) 17:41:24.44 ID:wrDBGizP0

続編が作られるかどうかもＤＶＤやＢＤの売り上げで決まるからな

今に限った話ではないのかもしれんが同人屋も
公式に金落とす人と公式に金出さない175で二極化してるね
どちらが多いのかというと自分が知る限りは後者

530 ：カオス：2012/04/17(火) 17:41:38.68 ID:iWSx+e630

>>528
DVDの特典（書き下ろし小説とかドラマCDなど）ネタを使いこなせないと
買ってないのかよしょせん175かとはなる気がする
まあ買わなくてもいろんな手段で見られるけど…

531 ：カオス：2012/04/17(火) 17:59:20.49 ID:5LWh/n+X0

そういえば違法ダウンロード刑罰化決まりましたね

532 ：カオス：2012/04/17(火) 19:23:25.93 ID:EgLvYEdn0

マジかHD掃除しないと

533 ：カオス：2012/04/17(火) 19:50:58.21 ID:zbKKFc6r0

>>532
割れとか関係なくこいつアホなのかな

534 ：カオス：2012/04/17(火) 20:15:55.58 ID:uDgdWkF90

公式グッズ山盛り状態も円盤の枚数が出ないから始まったことだしなー

535 ：カオス：2012/04/17(火) 21:15:06.35 ID:KKkWCGcei

円盤が売れる＝2期確定ってわけじゃないしな～
かなり円盤が売れた円や虎兎は映画化とか斜め下展開だし

536 ：カオス：2012/04/17(火) 21:17:58.74 ID:EZMzq6q30

円盤の売りあげで円と虎兎一緒にするのはどうかと

537 ：カオス：2012/04/17(火) 21:21:03.55 ID:tga22EtAP

斜め下ってこともない
最近はアニメ映画の収益率がいいからなあ
収益確保としては妥当ではある
同人としても、期間限定なぶんお祭り的に盛り上がりやすいので
映画化自体はそこまで悪いものでもない

538 ：絡み：2012/04/17(火) 21:25:51.12 ID:EgLvYEdn0

>>535
その二つはアニメだけで完結してるし下手に続きを作ってがっかりさせるよか
１７５や素見しが去った後の固定ファン向けの映画の方がいいんじゃ？

539 ：カオス：2012/04/17(火) 21:27:07.01 ID:pFS/7W6M0

早々に二期が決まった歌王子が例外なだけなんじゃ
最初からある程度のヒットが期待されてただろう青祓だって映画だし
むしろ映画化の方が最近の規定路線じゃないの

540 ：カオス：2012/04/17(火) 21:31:57.05 ID:7fhA+GaX0

オリジナルアニメの二期はそんな簡単に作れるもんじゃないよ
二期が１年以内に作れるアニメは原作付きか
元から構想があったか
最初から二期予定されてるかのどれか

541 ：カオス：2012/04/17(火) 21:33:26.10 ID:WRq+frX20

歌王子の二期って元々続編ゲーム用に計画してた枠だと思うんだよねー
一期もゲーム立ち上げからアニメありきだったんだろうし

542 ：カオス：2012/04/17(火) 21:34:45.70 ID:PWpJGGdX0

アニメありきだったわりにはゲームの内容全然違うアニメだったな＞歌王子
２期も多分ゲームと全然違う内容くるだろ

543 ：カオス：2012/04/17(火) 21:36:41.64 ID:NReg4oMV0

青も原作まだようやく8巻出たところだから
二期やれるほどストックもないし

544 ：カオス：2012/04/17(火) 21:41:16.79 ID:SHcGE/lJ0

デュラの円盤もそれなりに売れたよね
２期やれるストックも充分ある
それなのにやらないんだからそう簡単にはできなんじゃないの

545 ：カオス：2012/04/17(火) 21:44:06.49 ID:gEAnC9Sz0

制作側としては青会苦の二期は原作ストックたまればやりたいみたいなインタビューはあったな
やれるかどうかはまた別だろうけど

546 ：カオス：2012/04/17(火) 21:46:22.85 ID:iHBJlh4m0

>>535
円とＴＢの売り上げはかなり差があるよｗ
その二つはとりあえず映画の反応次第じゃないの
円は今のままのキャラで続編は難しそうだけど

547 ：カオス：2012/04/17(火) 21:55:19.36 ID:EiWWDV6h0

>>544
ｄｒの場合は制作会社が小さいのでそんなにひょいと次はやれないんだろう
馬鹿とｄｒの間も３年はあったからなあ

548 ：カオス：2012/04/17(火) 22:03:23.22 ID:SHcGE/lJ0

>>547
でも夏目は短期間で続けてやってるよね

549 ：カオス：2012/04/17(火) 22:08:05.08 ID:GAK9Yok/0

あとはスポンサー（原作出版社）の以降も関係するんじゃないのかな？

550 ：カオス：2012/04/17(火) 22:15:04.24 ID:EiWWDV6h0

>>548
夏目の1期と2期は分割２クールってやつで
間が空いて3期・4期をまた分割２クールでやったわけだが
2期終了時点で3期まで確定してたらしいが、それでも２年空白があったよ
制作チーム変わっちゃうのもアレだし難しいところだね

551 ：カオス：2012/04/18(水) 14:17:43.88 ID:Sif6VV0o0

そういや笛零は2期と言えなくもない位置づけか？
2期が当たった作品なんて思い当たらなかったけど
今回活気としては前作よりある気がするな
零前は男性向けかディープな型月ファンしかいなかったけど
今回は女性も大量にはまってるイマゲ

552 ：カオス：2012/04/18(水) 14:47:31.25 ID:IRNHdp2T0

前作ってのが留夜か一期かはわからんが
同人の盛り上がりって一通り話の全容がわかってきた辺りからじわじわ増えるから二期開始直後の今が一番盛り上がりどころなだけなんだと思うけど…
早々に脱落した魔術師組と今週脱落予定の槍組が日曜の厭離でどういう空気になってるかは気になるけど

553 ：カオス：2012/04/18(水) 14:48:00.28 ID:IiSxkD1T0

笛零は普通に一期で取り込まれた女性層が、継続して二期を見ているんだと思うが
ここで何度も指摘されてるように、原作完結済・キャラ死にまくりの欝展開確定なので
アニメ後の収束が早いんじゃないかと予想されているな

まあ確かにアニメ化前は零自体無名だったし、
アニメ化されたことで新規層獲得したのは間違いない
特に、スピンオフ元がエロゲで「どうせ男性向けだろ」で
取り込めなかった女性層が、予想外の男祭りアニメで
一気に入ってきた感じだ

アニメ新規層と旧信者でまるっきり空気も違うだろうけどね

554 ：カオス：2012/04/18(水) 15:58:18.65 ID:FfFtBsvh0

1期＝アニメ留夜ってこと？

留夜アニメは新規層取り込めてたんだろうか
なんとなくの印象だと微妙だった気もするけど

555 ：カオス：2012/04/18(水) 17:29:10.50 ID:455gdoucO

だってディーンですし…＞留夜

556 ：カオス：2012/04/18(水) 17:51:02.13 ID:8N6OGVMB0

笛零は一期の時点で萌え人気高いし二期であたったともいえない気が
まあ人気といっても女キャラ中心だけど

557 ：カオス：2012/04/18(水) 18:01:59.82 ID:jB7G23hs0

>>553の言う一期はおそらく去年やってた零前半のことだろう
支部人気を見て二期から組もいるかもしれないけど、
そういう人は新年の一挙放送も見たんじゃね

558 ：カオス：2012/04/18(水) 18:13:36.45 ID:K/gQzTmR0

笛は原作を読んでない層でも、
窓かを見ていたりネタバレをちらちら読んでいたりで
どんな酷い展開になるんだろうｗｗｗと期待してる部分が結構ある気がする
怖いものみたさって奴

559 ：カオス：2012/04/18(水) 18:21:26.33 ID:lnft86s10

>>551だが自分が言った一期は留夜。言葉足らずですまん
零は1クール2クールもしくは前半後半という印象
欝展開確定だけど人気高いキャラは生き残るし
元々英霊って死んでるんだろ？
設定的に二次でいくらでも補完のしがいがあるんじゃないかと

560 ：カオス：2012/04/18(水) 18:26:25.53 ID:+uNB/g3D0

設定的に言うなら英霊は死んでるけど輪廻の枠から外れてるから生まれ変わりもできないし
座に戻ると記憶がデリートされて記録しか残らないっていう縛りがある
まあパラレル設定で学パラとかにすれば解決するけど

561 ：カオス：2012/04/18(水) 18:29:08.74 ID:K5nG2329O

なんか笛零1話放送直後みたいな話題

562 ：カオス：2012/04/18(水) 18:34:06.72 ID:i9eIhx4UO

笛零オンリー近いんだっけ？
募集数が強気すぎると話題だったけど、結果はどうなるかね

563 ：カオス：2012/04/18(水) 18:37:39.94 ID:KFUJABNGP

>>562
今週末だよ
800集まったはず

564 ：カオス：2012/04/18(水) 18:47:41.87 ID:r+n4hoF/0

最大カプはイスウェイか言ギルのどっちなのか

565 ：カオス：2012/04/18(水) 19:02:37.33 ID:QlLB3r2J0

>>554
アニメ新規の大手が四郎をディスって弓凛と志凛が仲悪くなったみたいなのをここで見たぞ

566 ：カオス：2012/04/18(水) 19:05:56.58 ID:+uNB/g3D0

弓凛と士凛は８年前から仲悪いし今更そんな

567 ：カオス：2012/04/18(水) 19:56:32.38 ID:amlNFDLm0

アニメ留夜って「これは酷い」系や
クオリティの低さに言及されてる感想しか見たことないんだが
いちおう当たってたの？

568 ：カオス：2012/04/18(水) 20:11:22.29 ID:RuuqiPAt0

見せ場なんであろう弓対狂のバトルがしょぼかった記憶がある

569 ：カオス：2012/04/18(水) 20:20:39.03 ID:aTqJoGnl0

またジャンルスレでやれって言われるような話になってるぞー
SNは弓凛が男女カプ＆エロゲにしては相当流行った
それ以外のやおいカプもエロゲにしては流行ったけど
せいぜいプチプチレベル
ただ同人はやらないにしても当時SNをプレイしたって人は結構いて
今回のzeroもそういう背景があったから受け入れられやすかったのかも

570 ：カオス：2012/04/18(水) 20:26:33.13 ID:6VTTjMXL0

アニメ新規大手が四郎disって仲悪くなったのは
アニメ新規とプレイ済み型月派だ
あれのせいで型月派がやっぱりと新規をまとめて敵視するようになった

571 ：カオス：2012/04/18(水) 20:29:44.89 ID:455gdoucO

留夜アニメは主人公の掘り下げが浅くて余計なアンチを増やしたイメージしかない
あと弓の格好いいポーズ

572 ：カオス：2012/04/18(水) 20:35:55.31 ID:bQp+346I0

そういうジャンルの濃い内情の話は結構なんですけど…

573 ：カオス：2012/04/18(水) 20:36:33.16 ID:i9eIhx4UO

昔から規模の割に声のでかいジャンルだよな＜笛

574 ：カオス：2012/04/18(水) 20:38:44.28 ID:BHR9jw+80

>>572
正直数字だけ見たいならカタログ発売の時期にここ見て
支部眺めてればいいだけじゃない？
何の話したいの？

575 ：カオス：2012/04/18(水) 20:40:45.93 ID:qkfLTY7x0

>>572
>>565みたいなことを言う人がいるから脱線するんじゃないの

576 ：カオス：2012/04/18(水) 20:41:03.81 ID:jB7G23hs0

>>574
このスレ向きなのは>>564のような話題であって
ジャンルの内情は笛意図に限らず完全にスレチでしょう

577 ：カオス：2012/04/18(水) 20:42:38.86 ID:qkfLTY7x0

笛に限らずジャンル内情の話のきっかけってジャンル外の人が
小耳にはさんだあやふやな情報を○○なんでしょ？とか書き込んで
ジャンルの人が訂正するって流れだと思う
んで何か言われるのはジャンルの人

578 ：カオス：2012/04/18(水) 20:48:23.45 ID:i9eIhx4UO

>>577
そこで止まればいいけど、それをきっかけにジャンルに詳しい者同士の濃い雑談が始まるからな

579 ：カオス：2012/04/18(水) 21:08:43.71 ID:bO5q+LKz0

零が終わってすかさず留夜アニメ化を零アニメ化した会社がやれば流行るかもしれないけど、
留夜の再度アニメ化はないと原作者が言ってたんだっけ？

580 ：カオス：2012/04/18(水) 21:14:01.95 ID:+uNB/g3D0

>>579
Zeroのあとufoが作るのはGWでもう公式サイト繋がってる
型月でもう１本アニメ化決まってるのがプリヤで
こっちはなのは系スピンオフ男性向けロリ魔法少女もの

581 ：カオス：2012/04/18(水) 21:14:08.45 ID:5EMqGjsO0

留夜は再アニメ化しても女性向け同人的には来そうもないと思う
基本ボーイミーツガールな話だし

582 ：カオス：2012/04/18(水) 21:34:37.92 ID:Fz44BMFx0

笛糸プロトタイプやったら来そうなんだけどなあ
主人公が女の子で剣が男
鯖に若い男が多いのでNLにもBLにも受けると思う

583 ：カオス：2012/04/18(水) 21:37:21.87 ID:RthgY0/D0

>>577
あるある
○○者しつこいもういいからと叩かれる謎
自ジャンルの話出て間違った情報投下されても
何も言わず話題変わるの待つようになったｗ

584 ：カオス：2012/04/18(水) 21:45:00.07 ID:qkfLTY7x0

笛糸っていうか月型は人気あっても同人人気はそれほどでもないジャンルなんじゃないの
零もアニメ終わったら縮小するだろうし、その時には何が来てるかな

585 ：カオス：2012/04/18(水) 21:55:19.98 ID:BHR9jw+80

6月末発売の携帯獣黒白２じゃないの
支部限定で

586 ：カオス：2012/04/18(水) 22:02:04.63 ID:b1z6rXb50

>>584
人気があるとはいっても、それは男ヲタ含めた場合の話で、
女ヲタはほとんどがエロゲなんてプレイもしないし興味もないだろう
なのにジャンル者は誰もが内容を知ってる人気作品のようなつもりで話すから、浮く

587 ：カオス：2012/04/18(水) 22:04:15.45 ID:BHR9jw+80

エロゲの中の女性層については、いつも的外れな憶測で議論して
決着つかないのでやめません？

588 ：カオス：2012/04/18(水) 22:05:27.14 ID:qkfLTY7x0

>>586
ここ女性向け限定のスレじゃないんだけど

589 ：カオス：2012/04/18(水) 22:10:19.85 ID:QlLB3r2J0

ロボノの眼鏡は同人人気はともかくとしてネタ人気出そう(あのhanaの湯気圧的な)
公式HPを見ての憶測でしか無いが

590 ：カオス：2012/04/18(水) 22:10:21.64 ID:b1z6rXb50

>>588
でも今ここで話してる人間はほぼ100%女性だろ？

591 ：カオス：2012/04/18(水) 22:28:36.56 ID:IiSxkD1T0

>>582
作りが乙女ゲだから、アニメ化でもしたら女性向けはBLもNLも盛況になるかも知れんが
元々型月についてる男性ファンはああいう逆ハーは面白くないんじゃないかね

592 ：カオス：2012/04/18(水) 22:29:24.34 ID:CgZv6heG0

>>564
ツイッターでまわって来たオンリーの検索結果は言ギル62ディルケイ52言切23槍剣23らしいけどイスウェイが不明だな
800以上もあってこんなに少ないってのも無いような気がするから違うかも知れない

593 ：カオス：2012/04/18(水) 22:29:37.57 ID:8N6OGVMB0

>>590
仮にそうだとしてもだから何？

594 ：カオス：2012/04/18(水) 22:31:59.42 ID:sKUP66KH0

カオスなんだから女性向けに限定しなくていいんじゃないか

595 ：カオス：2012/04/18(水) 22:35:18.89 ID:4TJ/nzzB0

100%女性＝100%女性向け　じゃないよなあ

596 ：カオス：2012/04/18(水) 22:53:45.71 ID:nmIo/N5j0

>>592
それ多分支部で王の器＋カプ名でタグ検索した結果（サンプルとか含む）ってだけだと思うぞ
配置見ると言ギル＆椅子ウェイは90～110位の筈
多分椅子ウェイの方が言ギルより多少多い

597 ：カオス：2012/04/18(水) 22:57:38.73 ID:qkfLTY7x0

マギがアニメ化したら一気に盛り上がりそうだけど、5月はとりあえず
黒子の様子が気になるな

598 ：カオス：2012/04/18(水) 23:06:15.17 ID:RuuqiPAt0

真儀は今度こそ次のコミックでアニメ化発表するらしい

599 ：カオス：2012/04/18(水) 23:22:41.24 ID:fuDjgeq/0

>>578
そうそう
で、濃いジャンル話になってる事に気付かない>>583みたいなのが
訂正してるのにジャンル者ウザいって言われるって逆ギレすんだよな

600 ：カオス：2012/04/18(水) 23:33:30.36 ID:JPUKszKl0

>>597
黒子は下馬評に反してアニメの出来がかなりいい
今後同人人気が拡大するかどうかは原作エピソードの取捨選択に懸かってると思う

601 ：カオス：2012/04/19(木) 01:10:51.31 ID:4Px+XKNC0

>>598
何度目の正直ですか

602 ：カオス：2012/04/19(木) 03:10:31.85 ID:OrCuOnkG0

>>600
個人的に黒子は原作も序盤は面白かったけど
途中で迷走しだして奇跡のラスボスキャラは完全に拍子抜けだった
アニメで青以降やらないのはある意味正解かも

603 ：カオス：2012/04/19(木) 06:55:35.25 ID:upDLVxqG0

>>599
煽りはどうでもいいんで同人流行の話をしてくれ

黒子は前にも漫画で序盤は盛り上がってたから
アニメも盛り上がるけど、その後がどうなるかと言われてたね

604 ：カオス：2012/04/19(木) 08:56:00.12 ID:kOzP82T+O

黒子はアニメ版の出来の良さは予想外だった
絵が汚いから原作読んでなかったって層も取り込んでるね
序盤は主人公の容姿がジャ素タウェ井やゲドーだし

605 ：カオス：2012/04/19(木) 09:00:23.49 ID:Ge3okWvt0

原作は絵が汚い以前にモノクロだと顔の区別が
髪に色ついてないと見分けつかん

606 ：カオス：2012/04/19(木) 09:08:14.31 ID:2l3DA1ezO

黒子は原作の地味なレイプ目を上手く活かして、アニメでは儚げ美少年になってたな
キャラは多いし、ハマれば同人もかなり盛り上がりそうだ

607 ：カオス：2012/04/19(木) 09:26:55.18 ID:Ge3okWvt0

庭球みたいにニコ動で公式配信くれば更にいいかなって感じ
放送地域狭いよね飛翔にしては

608 ：カオス：2012/04/19(木) 10:07:00.59 ID:XiXhvlMWO

目高箱も配信してるんだから黒子も配信すればよかったのにな
いまのご時世アニメ配信無しは厳しいだろうに
地味さやキャラの区別をアニメで補えたなら癖の無い絵柄や描きやすい髪型は同人的にはプラスに働くだろう

609 ：カオス：2012/04/19(木) 11:52:26.00 ID:fpYwPNVx0

庭球がニコで公式配信したのは
やっぱり予想以上に見る人が多くて違法動画が溢れたせいなのかね
物凄く後追いで、一ヶ月くらい経ってからの配信だったし。
となると黒子もそれくらいの反応が見えなきゃ
公式配信無さそうだ
何で放送地域狭いわ配信しないわなんだろうな…

610 ：カオス：2012/04/19(木) 11:59:49.82 ID:if6h8TVhO

なんでって
庭球ほど期待されてないからとしか考えられん
期待値で言えば仁塩信者の支持が見込める目高よりも低いだろう、黒子は

611 ：カオス：2012/04/19(木) 12:03:52.11 ID:L3qlK3lR0

黒子は番台が有料会員優遇で配信してるから
定休や目高とは狙うところが違うんだろうね。

612 ：カオス：2012/04/19(木) 12:07:07.80 ID:fpYwPNVx0

>>610
あ、「何で」は庭球にも黒子にも掛かってるんだわ
庭球「も」期待値低かったから最初は放送地域狭くて配信無し、予定も無し
しかも沸くが社会人切り捨ての平日２５時前後
飛翔のやる気どうなってんだと思って

613 ：カオス：2012/04/19(木) 12:08:54.90 ID:D/1KHO1I0

定休も最初は黒子並みの待遇だったよ
放送枠的には黒子以下

614 ：カオス：2012/04/19(木) 12:20:52.65 ID:9ClWkMUH0

定休ってゴールデンじゃなかったっけ？
黒子以下はありえないでしょｗ
新庭球の方の事か？

615 ：カオス：2012/04/19(木) 12:24:49.10 ID:Ge3okWvt0

庭球はTV新テニ前にコンスタントにだしてたOVAの売上がいし
TVでカットされた部分はOVAで販売するから
尺の長いOVA宣伝CMみたいなもんだったんだろうね

616 ：カオス：2012/04/19(木) 12:58:40.08 ID:gCTvFMAi0

新庭球はＥＤもテニミュの振付師つけてたしニコでテニミュが人気だったから
ニコニコ層に宣伝効果があると見込んで配信したんじゃないだろうか

617 ：カオス：2012/04/19(木) 15:54:33.57 ID:dGjOqSUa0

庭球みたいに一定の信者数を確保してる作品は円盤売り上げがそこそこ見込めるだろうし
新規の黒子と比べるのは酷だろ

618 ：カオス：2012/04/19(木) 16:25:25.32 ID:0rOcDB9I0

>>615
OVAにまわされたキャラファンは金づる扱いみたいで苛つくだろうな

619 ：カオス：2012/04/19(木) 16:26:50.43 ID:pQbNB1a+0

金払わない奴なんて客じゃないよ

620 ：カオス：2012/04/19(木) 16:27:28.17 ID:dGjOqSUa0

>>618
それがOVAの方が作画がいいからってむしろ喜んでる
金持ってるファンを掴んでるジャンルってこんなもんだよ

621 ：ｶｵｽ：2012/04/19(木) 16:29:12.55 ID:HE67j6LpO

>>619みたいな奴の事ですねわかります

622 ：カオス：2012/04/19(木) 16:35:12.43 ID:Ge3okWvt0

TV版は試合も紙芝居＋人気キャラの試合全カット＋合宿まるっとカットだったから
尺もらって作画良くなって動くOVAのがいいだろうね

623 ：カオス：2012/04/19(木) 17:05:49.42 ID:GNcKF+PE0

庭球通ってきたのって今アラサーとかだろ
そりゃOVA買う金くらい自由になるんじゃないの

624 ：カオス：2012/04/19(木) 17:09:56.31 ID:0rOcDB9I0

>>620
まじかすげえ

625 ：カオス：2012/04/19(木) 17:22:43.56 ID:FD0x5mQF0

>>624
OVA全国大会編の出来の良さ＆旧アニメの出来の悪さを知ってるファンならOVAの方を希望するだろう

626 ：カオス：2012/04/19(木) 17:24:53.23 ID:dGjOqSUa0

自分は春アニメの新からの新規組みだけど20代だ
でもジャンルの傾向見るに海鮮もサークルも30～40代がメインだと思う
とにかく金を持っててジャンルのために金を使うのが生きがいみたいな人たち
OVAの作画はTVとは段違いだねー
映画の作画もよかったし

627 ：カオス：2012/04/19(木) 17:28:53.75 ID:sHNFoFKB0

>>615
それ放映前に教えてくれよ……

628 ：カオス：2012/04/19(木) 17:59:33.65 ID:oJDd4knA0

ジャンル者丸出し

629 ：ｶｵｽ：2012/04/19(木) 18:13:19.35 ID:HE67j6LpO

だからどうした

630 ：カオス：2012/04/19(木) 18:50:00.51 ID:7k/yCTDk0

え
何開き直ってんの…
どうでもいい内輪話は巣でやれば

631 ：カオス：2012/04/19(木) 19:08:49.44 ID:sHNFoFKB0

いや、新作アニメ放映中は
○○戦が抜かされたとかオリエピが入ったとかで始終ぎすぎすしていたから
最初からそういう構成とはっきりさせておいたほうがよかったと思う
OVA云々なんてライト層は知らないまま終わるだろうし
ジャンル再興の起爆剤としては微妙な感じ

632 ：カオス：2012/04/19(木) 20:29:22.55 ID:Z1gD7Q6u0

ジャンル再興とかうぜえ

633 ：カオス：2012/04/19(木) 20:33:38.45 ID:dw2DUtsl0

>>631みたいなのがいるからギスギスしたんだろ
いずれにせよそんな一スレの様子どうでもいいし
ましてや愚痴とかそのスレでやってろ

634 ：カオス：2012/04/19(木) 21:21:20.97 ID:/f1QaOiC0

まあ庭球が再ブレイクすれば、元の規模やキャラ数が多いだけに、
相当数の同人人口増加が見込める可能性はあると思う
ただ、再ブレイクの壁が高いけど
庭球は10年後くらいにリメイクした方が盛り上がるんだろうか

635 ：カオス：2012/04/19(木) 21:28:08.38 ID:arq5JxiB0

庭球って飛翔連載の頃は一校ずつとの試合形式で見やすかったしキャラの個性も掴みやすかったけど
新作アニメの方はいきなり旧キャラも新キャラもどばっと出て来て殆どのキャラが背景だったな
試合中もちょくちょく他の試合に場面が変わって分かりづらいし再ブレイクするには難しい出来だったね
現に高校生キャラも全然人気出なかったもんな

636 ：カオス：2012/04/19(木) 21:33:12.26 ID:3G2lBZ9p0

新庭球アニメは一応全話見たけどあえていうならテ塚受に優しい出来だなあって感じだった

637 ：カオス：2012/04/19(木) 21:48:06.67 ID:lMDfbkn70

あんたが好きなだけでしょ

638 ：カオス：2012/04/19(木) 21:52:58.61 ID:wngk6YdB0

何かピリピリしてるね

639 ：カオス：2012/04/19(木) 22:08:23.28 ID:nTKGMq4T0

>>631
商売的には先にフラストレーションを溜めさせておく方が上手くいくからじゃないの
構成ばらしたら客の満足感も減るし売上に関わるだろうしね
ライト層はそもそも高いOVAなんて先に知ってても買わないだろう

640 ：カオス：2012/04/19(木) 22:12:54.03 ID:FuJyc5ok0

新庭球原作、アニメ終わってキャラのリストラ始まった？っぽいしな
キャラ大杉で話が薄いってのは前から指摘されてたし
学校の枠も少しずつ消えてくことになるだろうから場の雰囲気が変わりそうなんだよな

641 ：カオス：2012/04/19(木) 22:13:16.08 ID:MouBqCP+0

支部で慰撫が流行ってるみたいだけどあんま話題にならんね
パンストみたいにオン限定の流行っぽいけど

642 ：カオス：2012/04/19(木) 22:20:43.95 ID:47mVBwNk0

>>640
次の超都市の最大カプ見る限りリストラや出番の差はそんなに影響してなさそうだけどな

643 ：カオス：2012/04/19(木) 22:21:09.05 ID:Eyj/Tqh10

イブは幼女とオカマの関係性にインパクトがあって流行ってる
ネットの流行語みたいなもんだ

644 ：カオス：2012/04/19(木) 22:25:24.03 ID:pssf4DJu0

腐女子の心を掴めば車台みたいにオフへの波及もあるかも知れんが
現状では、ネット限定のプチ盛り上がりで終了だろうな
鳩彼氏とか学園判サムとかどうなったんだろうな

645 ：カオス：2012/04/19(木) 22:27:02.49 ID:L5lrYLvg0

鳩彼は地味に順調に売れ続けてる
でもあれも二次創作が盛り上がるタイプの流行ではないでしょ
鳩だし

646 ：カオス：2012/04/19(木) 22:28:46.91 ID:yQDHvjXE0

>>642
これからでしょ
影響出るのは

647 ：カオス：2012/04/19(木) 22:30:11.82 ID:FuJyc5ok0

>>642
最新号からおや？という感じだからまだスパコミでは大丈夫だと思う
ミュや他媒体もあるし、もうしばらくは少しずつ出番ないキャラのサークルが減ってく形の
これまでどおりの推移かと

いまやってる一軍高校生との決着がついて代表メンバー固まったら、という話
数年かけてゆっくり推移、ってことね

648 ：カオス：2012/04/19(木) 22:32:15.52 ID:nTKGMq4T0

狩人とか再アニメ化で少しは盛り上がったんだろうか
というか再アニメで入った新規層っているんだろうか

649 ：カオス：2012/04/19(木) 22:36:22.55 ID:Ge3okWvt0

>>648
原作新章のゾルディック家人気で
トガシ連載再開効果＞＞＞＞＞＞＞＞＞再アニメ効果
て感じ

650 ：カオス：2012/04/19(木) 22:47:50.47 ID:G5QaKJTAP

>>941
あれハマってるのって10代のライトヲタ層だからね
BLでもないしオフで本が売れるでもないから
ここじゃあんまり語ることないってだけだと思う
ツイだとリアが麻疹にかかったかのように
ぎゃ里ーさんぎゃ里ーさん騒いでるが

651 ：カオス：2012/04/19(木) 22:50:08.90 ID:0iM6id6o0

フリゲはニコの有名実況者が何人かやって瞬間的に盛り上がることが
これまでも何回かあるけどまあそこまで

652 ：カオス：2012/04/19(木) 22:52:03.81 ID:rUTBgWHF0

つか最も盛り上がるべき春番がフリゲに食われるってどうよ

653 ：絡み：2012/04/19(木) 22:53:24.91 ID:DE95c3WM0

>>645
一応擬人化のデザインもあるwでも鳩のインパクトが強すぎて描いても気づいてもらえないのが難点かも

慰撫はキャラのパーソナルカラーがわかりやすいのとアイテムやモチーフが描きたくなる

654 ：カオス：2012/04/19(木) 23:13:42.60 ID:pssf4DJu0

とりあえずオフに波及してこないことには
このレスで語るのは若干場違いかと
オタカルチャー全般の流行を語る場ならともかく

655 ：カオス：2012/04/19(木) 23:49:51.06 ID:L9T77Zo00

鳩彼は本家がいきなり壁配置になって大行列作ったんだっけ
近所で鳩の抱き枕が完売してたのは見た

656 ：カオス：2012/04/19(木) 23:50:49.39 ID:7teHOIFK0

>>649
狩人って一時期支部でよく見たけど今はどうなんだろう？
休載＋締め方が不評な感じで一気にしぼんだ感があるけど
同人的にブレイクしてたのはアダルトコンビだからあんま関係ないんだろうか
切る権は大ダメージなんじゃないかと思うんだが

>>652
慰撫は完全に支部限定なのが見えてるからなあ
イラスト人気だけだとノマや女キャラのが強くなるしね

今の所それ抜きにすると春番で１番来そうな感じがするのは黒子だろうね
支部でも兆しが見えてきてるし
上でも言われてるけどテレビにしても配信にしても見れる範囲が狭すぎるのが惜しい

657 ：カオス：2012/04/20(金) 00:07:19.96 ID:UKo/A6JjO

半生と言うか牛ジャンルだけど秋葉連者どうかな
今のところ結構面白いしな
地味に声が良い敵キャラと公式船体の赤と妄想で共演可能って設定が美味しいと思う
あとは顔だしのイケメンキャラ出てくれば間違いないだけどな

658 ：カオス：2012/04/20(金) 00:12:57.63 ID:wRzzMgeO0

女の子ばかりだし1クールだし…

659 ：カオス：2012/04/20(金) 06:57:36.51 ID:XdocwNK00

>>657
あれはスタッフはいいがキャストに経験者を入れないのが駄目だ
一人でもいれば話題になったのに

660 ：カオス：2012/04/20(金) 09:39:51.32 ID:WnoPK66Gi

鳩彼はプチが開催される程度には描き手がいる。
現状では超弱小ジャンルとしか言えないけど。
本家に恋愛要素の薄いシリアスルートや公式擬人化があるから
何かのきっかけでサークルが増える可能性はあるかもしれない。

661 ：カオス：2012/04/20(金) 10:07:03.30 ID:471uU5A3O

鳩でなくても乙女ゲーは同人で盛り上がるタイプじゃないからなあ
アニメ化しても歌王子以外同人的に盛り上がった作品はなかったんだから

662 ：カオス：2012/04/20(金) 10:16:46.15 ID:cScubT4cO

案ジェがあるよという定番の流れですか？

663 ：カオス：2012/04/20(金) 10:34:35.65 ID:VHh9Cpr30

確かに案ジェはホモすんごい流行ってた記憶があるが
記憶だしアテにならんと思って見にいったら５６８もあったわｗ
十分大ジャンルだな

664 ：カオス：2012/04/20(金) 10:55:50.47 ID:qJbgXMbf0

しかし案ジェは長く続き過ぎた間にホモ→ノマと移行してったみたいだし
規模も縮小しつつだからよくある斜陽化によるノマ増加現象かな
案ジェより春かかね、乙女ゲー同人のホモ→ノマ移行が顕著だったのは
1辺りはそこそこホモだったイメージだが3辺りになるとノマばかりだった気が

665 ：カオス：2012/04/20(金) 11:29:51.77 ID:7bwKuVZw0

>>656
黒子は支部で盛り上がってるのかー
目高はアニメ化前後にちょっと盛り上がってたけど早くも失速し始めてるよ
やっぱり原作が低迷してるといくらカンフル剤打ってもどうしようもないな

666 ：カオス：2012/04/20(金) 11:36:34.84 ID:/ve1cuDd0

>>664
個別の作品の問題というより、同人の時代の流れみたいなもんだな
案が発売された頃は、完全に女性向け同人＝ホモが当たり前で
ノマは本当に異端というか、非常に数少なかった

その後、女性向け同人全体でノマが許容されるようになり、
元から潜在的にノマ需要が高かった乙女ゲではノマの方が主流になっていった
丁度その移行期に当たるのが春か

案は守護製同志の親密度があって、腐に優しい仕様という意見もあるが
「時代の流れ」という方が要素としては大きいと思う

667 ：175：2012/04/20(金) 11:37:56.77 ID:toKuNmL60

言うほど盛り上がってはないが
今の支部は慰撫と笛零ばかりだね

668 ：カオス：2012/04/20(金) 11:59:30.73 ID:7bwKuVZw0

名前欄が妙に説得力あるな
チェック済みってことですか

669 ：カオス：2012/04/20(金) 12:08:41.19 ID:ne0hKtsw0

>>666
許容ってｲﾐﾌだなw
元々ノマ同人が少ないのは原作で満足してしまう事が多いからで
ノマが嫌われてたわけじゃないだろうに

670 ：カオス：2012/04/20(金) 12:13:40.30 ID:d75IKYdl0

笛糸二期は毎週葬式だから追悼絵効果っていうか
明日は槍陣営３人と言峰父死ぬから、また追悼絵ばっかになるｗ

671 ：カオス：2012/04/20(金) 12:13:59.53 ID:bdCzOLod0

その時代の人ではないが
むかしむかしは同人＝BL以外考えられなくてBLも迫害されていたような時代もあったらしいよ
（BLなんて言葉はなかったが）

672 ：カオス：2012/04/20(金) 12:17:47.74 ID:w4BuGmin0

>>670
先週も竜之介とオンリー関連ばっかりだった
慰撫の勢いとは若干違うような気がする

673 ：カオス：2012/04/20(金) 12:21:53.71 ID:ELwwD0r30

ノマで同人とかpgrみたいな時代は確実にあったと思う

674 ：カオス：2012/04/20(金) 12:27:14.74 ID:qiin97i/0

>>673
まあそれを証明するかのようにそのvv世代が多くいるこのスレでノマpgrの流れも結構あるしな

675 ：カオス：2012/04/20(金) 12:30:44.63 ID:7bwKuVZw0

あるか？
単なる被害妄想じゃねーの

676 ：カオス：2012/04/20(金) 12:45:20.31 ID:T4YfRY9C0

支部でホモよりノマが盛り上がってる事を不思議がってたのは流石に引いたけど…

677 ：カオス：2012/04/20(金) 12:45:52.63 ID:EgnKkrxC0

ＢＬ者はノマを自己投影乙、逆は腐女子と言われてホモ好きと一緒にするな
でいがみ合ってるのはよく見るけどな
基本的に仲は良くないと思う

678 ：カオス：2012/04/20(金) 13:02:31.08 ID:bx5YUYrb0

>>664
当時春香やってたけど、３も１と同じくらいホモ隆盛だったと思う
少なくともジャンル内で肩身が狭いほど少数派ではなかったはず
ただもしかすると、自分が３で人気出た青龍派だったからそう見えただけかもしれない
白虎あたりが好きな人から見たら、１はBL人気高かったけど３はノマばっかってことになるし

679 ：カオス：2012/04/20(金) 13:24:19.97 ID:O77HjOUX0

すると歌プリも斜陽化すればノマが増えてくるのか

680 ：カオス：2012/04/20(金) 13:29:36.29 ID:tHgj7aab0

そりゃ乙女ゲだから　
アニメ終わった以降に新規が入ってくるとしたらノマの方が多いだろうし
現時点で数の多いＢＬ層の方が抜けていく数も多いだろうから
割合は変わっていくだろうね

681 ：カオス：2012/04/20(金) 14:02:00.69 ID:6acd50uP0

>>677
両方好きな人もいるだろうけど、お互い好みじゃないから興味なくて
交流ないのが大半だと思うけどな
仲良くしてなければ仲が悪いと受けとるのは極端だよ

682 ：175：2012/04/20(金) 14:57:52.53 ID:QZQweyRS0

なんか萌えが冷めた後に出した、続きものの同人誌のラストみたいだった

683 ：175：2012/04/20(金) 14:58:31.75 ID:QZQweyRS0

誤爆ですごめんなさい

684 ：カオス：2012/04/20(金) 16:09:37.76 ID:Dy4buxrK0

そういえば愛枡がシンデレラでずいぶん盛り上がってるけど
オフで急拡大することってある？

685 ：カオス：2012/04/20(金) 16:28:56.86 ID:2yka1Nuo0

モバ升はある程度は無料でやれるらしいから愛升知らなかった人も結構やってるみたいだね
現ジャンルでモバゲー進出してるの結構あるが具体的に盛り上がってるのは愛升が最初かな

686 ：カオス：2012/04/20(金) 18:32:16.25 ID:iiaKzhtF0

愛升でオフ同人をやるという下地があるから有利？だと思う

687 ：カオス：2012/04/20(金) 22:24:39.53 ID:VHh9Cpr30

>>678
はるか全盛はホモもノマも盛んだったよね

自分全然別ジャンルだけど、はるか厭離の記念アンソロがホモノマ混在だってんで
ジャンル上げての主催フルボッコ祭になっててすごいびっくりしたの覚えてるわ

688 ：カオス：2012/04/20(金) 22:42:14.52 ID:6HFlkstY0

>>687
ジャンル厭離アンソロでカプ混在か
ＢＬかＮＬどっちかでもカプバラバラに混ざってるなら
嫌がる人いるだろうなそれ

689 ：カオス：2012/04/20(金) 22:43:37.15 ID:/ve1cuDd0

>>687
そりゃそうだ…
混ぜるな危険を素でやってしまったんだな

アンソロってカプ基本のものが多いけど
ジャンルアンソロの場合は、基本カプ要素なしにして
その辺の摩擦を避けるもんだが…

690 ：カオス：2012/04/21(土) 01:11:39.39 ID:gJ7dmgJv0

ジャンル厭離はカプ混在が当たり前だしアンソロもそれが当たり前だと思ってた
ジャンルによるんだろうな

691 ：カオス：2012/04/21(土) 01:34:42.59 ID:U/3vr2BW0

ジャンルアンソロだとオールキャラギャグモノとかほのぼの・しんみりネタ中心だと思ってたわ

692 ：カオス：2012/04/21(土) 01:37:50.77 ID:fAuaTbbt0

建前はカプなしオールキャラネタと言いつつ、作者のカプ嗜好モロ出しって場合はあるけどね…

693 ：カオス：2012/04/21(土) 01:48:28.60 ID:518BY73g0

>>692
あるあるｗ
本人は至って健全のつもりで描いてるのかもしれないけどフィルター掛かってる状態だからか
キャラの言動や話の展開からカプ嗜好が滲み出る感じ

694 ：カオス：2012/04/21(土) 01:53:59.51 ID:xq34auVI0

商業アンソロでBLNL混合は結構あるけどジャンル厭離での記念アンソロは
今のところあたったことないな
ジャンルによるんだな
最近は商業もキャラ別とかカプ別が多くて助かるけどね

695 ：カオス：2012/04/21(土) 01:56:16.56 ID:G1uYh8U50

貴方厭離の記念アンソロって
ノマホモ受攻混在18禁のやつが出たりしない？
自分はびっくりしたけど貴方では普通だって

696 ：カオス：2012/04/21(土) 02:08:56.94 ID:z12OcSc00

>>695
建前オールキャラで、作者のカプ嗜好が滲み出る…くらいだったら
苦笑するくらいで済むけど、
18禁でホモノマ混在ってすごいな
人によっては、トラウマもんになるんじゃないか？

697 ：カオス：2012/04/21(土) 02:18:18.98 ID:OpWIL6Xa0

まだBLなんて知らなかった頃に
好きなアニメの商業アンソロ買ったらがっつりエロ入ってて衝撃を受けた
企業のほうが意識が緩いのかもしれん

698 ：カオス：2012/04/21(土) 02:30:54.24 ID:Tmj40brP0

>>697
商業は未認可がほとんどでエロは厨に受けるから積極的に入れてる

699 ：カオス：2012/04/21(土) 02:57:26.28 ID:bGk1bF6P0

商業アンソロなんて普通にノマホモ混在18禁じゃね

700 ：カオス：2012/04/21(土) 06:59:21.11 ID:61tGDBiL0

>>699
無許可アンソロなら初期に出る本はそういうのが多いかもな
でも今後何の本を出せばいいのか探ってる部分あるから
記念アンソロとタイプ違うだろうけど

701 ：カオス：2012/04/21(土) 07:04:04.98 ID:iIvAw3GN0

>>698
受けがいいのはギャグかと思ってたよ

機械大戦とかの公式アンソロはギャグ中心だよね

702 ：カオス：2012/04/21(土) 07:24:03.29 ID:3InqmlPH0

公式アンソロと無認可アンソロを同列に語っちゃいかん

703 ：カオス：2012/04/21(土) 07:32:35.99 ID:WJlq7gOT0

本屋でよく商業コミックの横に普通に関連の18禁ホモアンソロが並んでることがあるけど
こういうたぐいは無認可アンソロ？

704 ：カオス：2012/04/21(土) 07:42:45.62 ID:rMoBhAsd0

それが公式アンソロと思えるなら頭がヤバイ

705 ：カオス：2012/04/21(土) 07:52:57.39 ID:3InqmlPH0

>>703
公式アンソロと無認可アンソロの見分け方（初級編）

公式アンソロ　
作品タイトルがアンソロタイトルに使われている
（例　タ/イ/ガ/ー＆バ/ニーアンソロジー）

無認可アンソロ
作品タイトルがアンソロタイトルに使われていない、連想できる単語で誤魔化している
（例　虎と兎バディアンソロジー）

飛翔系なんかは全部無認可ですよ
704の指摘どおりエロは論外

無認可アンソロは、公式版権を持っている会社は大抵見てみぬ振りつか
寄生虫ウザって考えているところが殆どだけど、講談のように名指しで迷惑宣言する↓ところもある
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/kinkoku.html

まぁ無認可買う奴は作る方も寄稿する方も買う方もバカでFAです

706 ：カオス：2012/04/21(土) 08:23:22.66 ID:bGk1bF6P0

いやそういう話しをしてるんじゃなくて
商業がホモノマ混在18禁アンソロ作って儲けてるんだから普通にそういう需要あるんだろうし
貴方の記念アンソロも別に特殊な話じゃないよねってこと

707 ：カオス：2012/04/21(土) 08:39:00.71 ID:R4qtW6J40

>>706
商業アンソロは作家名サークル名で売上が左右されるから
知名度順に依頼して行くと結果的に混在になるんだろう
貴方の記念オンリーなんて極めつけだしな
混在させる事への需要が有る訳じゃない

708 ：カオス：2012/04/21(土) 10:19:58.75 ID:bGk1bF6P0

混在させることへの需要があるんじゃなくて混在させたアンソロへの需要があるってこと
色んなカプ者を取り込むこと＞他カプ嫌いに敬遠されることなんだろ

709 ：カオス：2012/04/21(土) 10:57:11.47 ID:cyR0+jz+0

>>708
なんでカプ混雑アンソロが需要あるという決めつけをしてるのからわからない
たまたまジャンルオンリーでそういうのを出した所があったよってだけでしょ
商業無許可アンソロでカプ混雑は様子見で出す最初のころだけで
あとはだいたいカプかキャラ別に別れるよ

710 ：カオス：2012/04/21(土) 11:22:27.35 ID:bGk1bF6P0

どうでもいいけど混雑じゃなくて混在な

711 ：カオス：2012/04/21(土) 11:30:13.98 ID:3TeJGAd10

違法アンソロ会社が倒産や路線変更した時期から
同人板で飛翔ジャンル流行れというレスが減った気がしない？

712 ：カオス：2012/04/21(土) 11:40:00.86 ID:zrGEYoRx0

そう？
最近飛翔発の大流行が無いことを嘆いてあの頃は良かった的なレスばっかり見るけど

713 ：カオス：2012/04/21(土) 12:17:12.57 ID:z12OcSc00

>>708
>>色んなカプ者を取り込むこと＞他カプ嫌いに敬遠されること

もし本当にそうなら、世の中混在アンソロの方が沢山出ているのが自然だが
現実にはそうなっていない訳で

714 ：カオス：2012/04/21(土) 12:18:58.80 ID:IFebgyCI0

あーそういやハイランドとか潰れたね

715 ：カオス：2012/04/21(土) 12:23:58.81 ID:fAuaTbbt0

推測ではあるが、イベントアンソロは自分の好きなカプの本がすぐに沢山手に入る環境なわけだから、
「イベントの記念に」買うアンソロがカプ混在だと嫌なもん見せんな的感情が先になる
一方商業無認可アンソロは、イベントまで行けないけど欲しいとかの理由があって買うものだから
「8割はゴミでも2割自分の好きなカプがあればいい」みたいな感じで買うので、混在にした方が広く売れるんじゃね？

716 ：カオス：2012/04/21(土) 12:44:22.87 ID:z12OcSc00

>>715
無認可アンソロはイベントに行けない田舎のリアとかが
読者層だったりするので、そういう理由も分からなくはないが
貴方記念アンソロや、ましてや個人主催のアンソロで
やるのはやはりどうかと思う＞18禁カプ混在

717 ：カオス：2012/04/21(土) 12:55:08.01 ID:622gBJxhP

>>713
10年くらい前はカプ混在かオールキャラギャグしか存在しなかったよw
カプ別キャラ別のアンソロが発行されたのって割と後になってからのはず
一番最初は再生の津名受けだったかな…違ってたらゴメン

昔はネットも発達してなかったからイベント行けない層は
わずかでも目当てが載ってたらアンソロ買いに走ったんだよ
今はネットで好きなものはタダである程度見れるし通販会社も充実してるし
わざわざ見たくないもののために金はらいたくないだろうな

718 ：カオス：2012/04/21(土) 13:40:41.17 ID:86tUOSR7O

約10年前は庭球アンソロが乱発してたけど
カプ混在やオールギャグや18禁とかなり入り混じってたよ
他校キャラ限定や学校限定アンソロやエロオンリーとかならあったけど
カプ限定やキャラ別限定が出たのは再生からかな

719 ：カオス：2012/04/21(土) 13:41:46.52 ID:wPFbLMd1O

>>717
カプ別は具の課か居るが最初だったような気がする
オールから種類別になったのは椅子具時期くらいかな

720 ：カオス：2012/04/21(土) 14:01:24.13 ID:EAmkKFBC0

今の時代、オールもカプ別も商業二次アンソロって採算取れてんのかな
ヲタ系雑誌投稿と同じく、ネットや同人書店の影響でかなり需要減ってそうな気がする

721 ：カオス：2012/04/21(土) 14:10:14.19 ID:jPcj477D0

だから売れますようにとカプ別キャラ別細分化してライト層のアンチ呼ぶのを減らしてるんでは

722 ：カオス：2012/04/21(土) 14:36:04.00 ID:cyNc5Oa/O

>>718
庭球でもキャラ別アンソロあったよ
手束アンソロに束リョと束藤混じってたけど

723 ：カオス：2012/04/21(土) 14:45:29.64 ID:gsdw9g2H0

>>718
男子中学生のエロ同人を詰めた商業アンソロとかすげえ時代だったな

724 ：カオス：2012/04/21(土) 15:11:57.41 ID:R4qtW6J40

>>718
それは庭球だからだと思うよ
今も昔もカプ乱立かつ雑食が多いからゴチャ混ぜの方が広く浅く売れたんだろう
さらに前にも流浪に検診（伏せが分からない、ごめん）のカプ別アンソロとか有った記憶

725 ：飛翔：2012/04/21(土) 18:04:46.87 ID:HNSmOdptO

>>712
漠万終了で次の新連載もラブコメだからね。
編集部の腐に対する嫌がらせは酷いよ。

726 ：カオス：2012/04/21(土) 18:06:14.29 ID:ehq7/2lr0

>>725
今の飛翔に嫌がらせしている余裕はないだろ

727 ：カオス：2012/04/21(土) 18:07:32.18 ID:Wuv9hmI90

嫌がらせ…？
週刊少年ジャンプですよ

728 ：カオス：2012/04/21(土) 18:09:29.29 ID:iQSIYxN70

>717
慶応Ｆ末期に今日受けアンソロと伊織受けアンソロが一冊ずつ出たはず。

…と思って今調べたら、両方とも「今日伊織と伊織今日の混在」だったわ。
すげえなあ。

729 ：カオス：2012/04/21(土) 18:13:59.59 ID:/e/GYj+U0

今日庵と庵今日ってカプ対立がめちゃくちゃ激しかったて
よく噂で聞いたんだけど大丈夫だったのかそれ

730 ：カオス：2012/04/21(土) 18:42:40.03 ID:KLKenBan0

今日庵・庵今日同時開催イベントがあったはず
ジャンル外だった自分はなんだこれ面白いなあと思ったが
あとで仲が悪いと聞いてびっくりした

731 ：カオス：2012/04/21(土) 18:48:39.89 ID:EmMfH1eLO

商業アンソロ買うのはジャンルはまりたてだったりイベント行きまくるほどはまってない人だから
あまりカプ混在でも問題なかったんじゃないかな
サンプル付きカタログくらいの感覚で、サークルの取り扱いカプと傾向把握するもの程度の認識

732 ：カオス：2012/04/21(土) 18:50:36.85 ID:zrGEYoRx0

昔の仲が悪いってどんな事が起きたの？
最近のジャンルってネット上では派手に叩き合いしてるけど
実際のイベントは平和なもんだよね？

733 ：カオス：2012/04/21(土) 19:06:01.53 ID:622gBJxhP

>>731
アンソロはジャンル入門書みたいなもんだよね
箱息子とかもそうだけど壁大手やカプの顔みたいなサークルばかり集めてある
だから昔は今以上に初心者やリアが既存大手ばかりに殺到して大変だった
今は大手ピコ関係なく一覧を見れる支部みたいなツールがあるから
選別が進んで壁や大手がすっとばされやすくなったかも

734 ：カオス：2012/04/21(土) 20:54:03.33 ID:hVXi1Tqc0

慶応Ｆは落日になってはまったけど、過去ログ見るに
伊織強の大手の一人が「逆カプと私の嫌いな作家は掲載しないで！」を出版社に
ゴリ押ししたせいで強伊織の掲載が少なかったのは事実らしい。
そりゃ強伊織の人はイイ感情涌かないよ、逆王道とはいえもっと掲載されて
おかしくない規模はあったみたいなのに。

735 ：カオス：2012/04/21(土) 20:57:05.87 ID:hVXi1Tqc0

あと当時は江洲得ぬ系自体が同人作家を積極的にノベル挿絵に採用したり、
同人作家（無論８０１）の原画集発売したりしてたがそれも強受け作家だけ
採用したりしていたから反感買うよなーと思う

736 ：カオス：2012/04/21(土) 21:00:59.79 ID:bWy+bzz0O

>>734
強庵が王道だと思ってた
逆だったのか

737 ：カオス：2012/04/21(土) 21:04:24.41 ID:KH46jFSR0

逆カプの具体的な比率は分からんが聞いただけでウヘるな

738 ：カオス：2012/04/21(土) 21:04:45.59 ID:Hj3fSYx7O

今日受大手と伊織受大手のいがみあってたサークルが椅子の剣料で同カプになってたときは気まずそうだった

739 ：カオス：2012/04/21(土) 21:05:28.16 ID:DLj7i9Z10

強が主人公で伊織より若干身長も低く体重も軽い
伊織が強に執着してる
ジャンル者じゃなくても伊織強が王道で違和感無いな
むしろ拮抗してたことに感心する

740 ：カオス：2012/04/21(土) 21:38:40.33 ID:AE2wiGzz0

今は逆カプ同士がネット上で叩き合ってても実際のイベントではニコニコしてるもんだが
昔は会場でピリピリしたりしてたのかね

741 ：カオス：2012/04/21(土) 21:45:03.87 ID:hrFhbdn70

本のあとがき同士でケンカしてたという話は聞いたことがあるな
大手同士で逆CPをディスりあい、みたいな

742 ：カオス：2012/04/21(土) 21:45:52.84 ID:Z69a920B0

リア時代ハマってたがなんだかんだで織強の方が多かったよ
当時のアンソロに織強が多かったのは間違いないよ大半が強受けだった

743 ：カオス：2012/04/21(土) 21:50:49.59 ID:SQHPtYQP0

>>740-741
こういう日記をネットで垂れ流す人が居ました

2000/09/30 (Sat)
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

あわー。
楊受け死ね。楊受け死ね。
と毎日呼吸をするように連呼していたら
本当に一人亡くなってしまいました・・・。
ぶるぶるぶる。

願い事を口に出すと叶うと言うのは本当ですね（違）
ああ。じゃあ。次は是非江口洋介か仲村とおると結婚できますように・・・（無茶）
大体二人とも結婚してるって・・・。

ああ。犯人は私じゃ有りません。
動機は該者楊受けだったからです!!（違）
ああ。またこれからも毎日楊受け死ねを連呼していたら
また誰か死んじゃったりして!!オイオイ。
それは嬉・・・違う・・オソロシイなぁ・・・。＜これも違う。

まあ。
私も至る所で怨みを買っているだろうカラ・・・
どうか殺されませんように・・・。
ていうかまた私が一人手にかけたりしませんように・・・＜違うって!!

744 ：カオス：2012/04/21(土) 21:52:56.75 ID:3C8hpVWZ0

>>740
今も昔もそんなのは一部の話だよ

745 ：カオス：2012/04/21(土) 21:53:14.85 ID:AufqgnuE0

こんなメンヘラ１人を例えに出されても…

746 ：カオス：2012/04/21(土) 21:55:13.54 ID:rMoBhAsd0

そもそもそれはそこまで昔じゃなくないか
ネットもほとんど使われて無い頃の話だったと思うけど

747 ：カオス：2012/04/21(土) 21:59:18.07 ID:B8K6CsQ50

>>736
当時801で強かったのはいわゆる飛翔系熱血元気主人公受けだったからね

>>743
そんな当時から群を抜いた有名ガチ基地ネタなんてもってくるな胸糞悪い

748 ：カオス：2012/04/21(土) 22:03:46.79 ID:fAuaTbbt0

そんなキモい日記を得意げにコピペしにくる>>743も粘着質で怖いです

749 ：カオス：2012/04/21(土) 22:13:14.55 ID:AE2wiGzz0

うお、なんか変なのを呼んでしまったみたいですまん

明日笛零オンリーだけどどうなるかね　８００スペだっけ

750 ：カオス：2012/04/21(土) 22:28:10.22 ID:DLj7i9Z10

>>747
飛翔系熱血元気主人公受けが強くなったのは最近では？
強は嫌いなもの努力だし格闘は趣味で正義感があるわけでもなく熱血とは違うと思う

751 ：カオス：2012/04/21(土) 22:30:04.96 ID:t4NDz2P30

門川だと売れるとふんだら公式同人及びスピンオフや公式アンソロをガンガン出すイメージだ

752 ：カオス：2012/04/21(土) 22:34:22.56 ID:61tGDBiL0

>>747
>飛翔系熱血元気主人公受
なんかあったっけ？
ＳＤの主人公はそういうのと違うしな
当時の飛翔漫画の主人公で思い浮かぶキャラがいない

753 ：カオス：2012/04/21(土) 22:54:45.41 ID:hVXi1Tqc0

>>747
むしろ強はそういう飛翔系熱血元気主人公から一万光年離れたタイプの
俺様最強、努力なんて凡人がやることじゃね？を全面に出す系だからなあ
昔は主人公は受けが暗黙の圧力としてあったと思う。

754 ：カオス：2012/04/21(土) 22:59:42.44 ID:WwUctbwm0

>>753
そんな圧力なんてないだろw
このスレ主人公受けに対して偏見ってか決めつけひどいレスたまにあるな

755 ：カオス：2012/04/21(土) 23:22:01.55 ID:asOAR54Q0

主人公受けが人気無かった飛翔大ジャンルがいくつもあるというのにどんな圧力かと

756 ：カオス：2012/04/21(土) 23:23:46.86 ID:518BY73g0

むしろ今の方が主人公受け人気なんでは
昔は同人的には空気主人公の方が多かったと思う

757 ：カオス：2012/04/21(土) 23:23:52.40 ID:LyOU/otC0

いじめた方は忘れてもいじめられた方は絶対忘れないからな
そういうもんよ

758 ：カオス：2012/04/21(土) 23:38:41.08 ID:61tGDBiL0

>>757
ぜんぜん違うと思う
このスレでよくある思い込みレスの一つでしょ

759 ：カオス：2012/04/21(土) 23:40:25.04 ID:zrGEYoRx0

いじめたいじめないの前にただの被害妄想みたいだけど

760 ：カオス：2012/04/22(日) 00:11:58.65 ID:BIYCBotOO

つかオタクの信者争いに関してはいじめたいじめられたも無いわ
大体どっちも相手煽る事してんだもん
いじめられたと嘆く吐き出し見てもそりゃそうなるだろ、としか思わん

761 ：カオス：2012/04/22(日) 00:22:38.48 ID:DIr5Lgtf0

盛り上がって参りました！

762 ：カオス：2012/04/22(日) 00:45:40.11 ID:6Nv6/6L90

主人公受けなんてくくりがデカ過ぎて個人間で話が噛み合うわけねーし

763 ：カオス：2012/04/22(日) 01:48:40.47 ID:ZtdF6X/S0

だいたいいじめるって何するんだ？

764 ：カオス：2012/04/22(日) 01:52:32.80 ID:gdJI+TtiO

まあ昔から飛翔同人はサブカプが派手でメイン張ってたから主人公受けってのが印象薄いんだよな
だから毎度この話はもういいだろ

765 ：ｶｵｽ：2012/04/22(日) 03:26:47.41 ID:6ZYNbU4HO

>>758
いやそのりくつはおかしい
間違っているのは君自身と君のその思い込みだ

766 ：カオス：2012/04/22(日) 05:18:48.28 ID:njMxzF9hO

主人公といえば笛糸零の槍組がひどいってレベルじゃないことになってたり主人公外道すぎることになってたけど影響でるだろうな…

767 ：カオス：2012/04/22(日) 05:22:35.60 ID:46SDD08j0

>>766
魔術師組萌えの人たちは元気になってたけど
槍組はｗｗｗ

768 ：カオス：2012/04/22(日) 05:29:38.70 ID:uAJVNSWV0

>>766
ああいう展開なのは既読組にはわかってたけど
演出のせいかノマカプ臭が原作以上に強かったような印象を受けた
こっちの方が影響ありそう

769 ：カオス：2012/04/22(日) 06:29:40.83 ID:+EUx+0Tz0

原作既読組の感想は「思ったよりあっさりした演出だったね」だったけど
アニメ初視聴組はショックだったっぽいし
ある程度は影響あるんじゃないかな

770 ：カオス：2012/04/22(日) 06:36:54.14 ID:GKtJwffC0

>>765
煽りはいらん

771 ：カオス：2012/04/22(日) 08:22:48.98 ID:vVBal05L0

>>725
ばかなの？

772 ：カオス：2012/04/22(日) 09:24:16.94 ID:x5m0GFS60

何言ってんだこいつ…(AA略)みたいな書き込みがあるのはいつものことですし

773 ：ｶｵｽ：2012/04/22(日) 09:31:23.06 ID:6ZYNbU4HO

今の>>772の事か

774 ：カオス：2012/04/22(日) 09:32:13.78 ID:UKmuAN+70

>>773
つ鏡

775 ：カオス：2012/04/22(日) 09:51:54.98 ID:fMM061/70

人気カプのイスウェイや言ギルには何ら影響ないし、このスレ的には別になぁ

776 ：カオス：2012/04/22(日) 09:57:52.84 ID:h29R98ID0

オンは刹那的な萌えでも盛り上がるけど、オフは長く萌えられそうなカプに集中するってのはわかるんだけど
零はその差がえらい明確化されてるよね

777 ：カオス：2012/04/22(日) 10:00:19.19 ID:F/okqpi40

えらい明確化ってほどカプ数あるジャンルじゃないけどな

778 ：カオス：2012/04/22(日) 10:28:52.29 ID:S/CbKWZ90

過去は痛さをどう発揮していたのか謎だったので
今回の流れは面白かった
ペーパーかブログの違いか

779 ：カオス：2012/04/22(日) 11:35:04.18 ID:BO2F1cGZ0

>739
身長差体重差があるといっても、今日の方が1cm低く、1kg軽いだけだからなあ（181cmと182cm、75kgと76kg）
伊織のプロフィールが最初に公開された時は今日より大幅に身長低くて、
ファンの抗議かなんかで修正させられたんだっけ

そういや画廊まうとか慶応Ｆの99以降とかは
主人公がやたら細身で相棒がガチムチという、公式で攻め受け固定されてるようなんばっかりだったな

780 ：ｶｵｽ：2012/04/22(日) 11:46:33.48 ID:6ZYNbU4HO

>>774
つ鏡

鏡は嫌いかい？

781 ：カオス：2012/04/22(日) 13:24:24.86 ID:w3zY2TEcO

>>768
四次槍と剣はこいつら結婚すればいいのにってほどわかりあってる
って設定厨の型月ジャンルの神である茸の言葉もあるし
インタでも四次槍は四次では剣といる時だけが安らぎとか笑顔とか言われてるからねえ

782 ：カオス：2012/04/22(日) 13:40:45.55 ID:fg6G5RJU0

笛零って今日が厭離ーなんだよね
本編アレだしお通夜かも…と言われてたけど、実際はどうなんだろう
レポが楽しみ

783 ：カオス：2012/04/22(日) 13:45:52.94 ID:F+U5z/720

人は多いけど売れてないとか
中高生が多いってレポが流れてるな
人気サークルはどこも既に完売みたいだけど

784 ：カオス：2012/04/22(日) 13:56:13.38 ID:UKmuAN+70

中高生が多いのはニコ動で放映あったからだろうか？

785 ：カオス：2012/04/22(日) 14:01:01.07 ID:aRyMxFvH0

壁が意外と空いてるとか1F島がカオスとツイで見たけどカプなんだろ
神金かな？

786 ：カオス：2012/04/22(日) 14:03:40.68 ID:6ytrBxEh0

>>779
ほぼ同じじゃねーかｗｗ
こんなんで体格差主張されても…
吟の吟と肘みたいな感じだね
体格ほぼ同じでケンカップル属性なとことか
（今日と伊織はケンカじゃなく殺し合いだというツッコミはなしで）

787 ：カオス：2012/04/22(日) 14:05:35.25 ID:6ytrBxEh0

>>781
ノマってそっちだったの？
主と婚約者の話かと思ってた
主が婚約者のために泣きながら家の誇りすらも捨てる決意をする演出とか
まあ原作でも同じ展開だけど

788 ：カオス：2012/04/22(日) 14:05:40.84 ID:rW7+Z1Jm0

ジャンルの同人スレのレポには
アニメ展開の関係で魔陣営と槍陣営がこみあっていて
騎陣営はまったりしていたってあったな

789 ：カオス：2012/04/22(日) 14:08:10.13 ID:H6i/rxZA0

>>788
マジで？魔は分かるけど槍もあの展開で…？

790 ：カオス：2012/04/22(日) 14:11:07.59 ID:pqjZBMnM0

>>788
死ネタとか衝撃的な展開があると、短期的にはどっと人が集まるけど
長期的にどうかって話になるんだよな…
まあ笛零は元からこういう展開になるのは分かっていたことで
オリジナルで唐突にやられるよりは衝撃は薄いだろうが

791 ：カオス：2012/04/22(日) 14:11:16.64 ID:ahrix0IdP

>>788
これか

455 名前：TYPE-774[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 11:47:40 ID:f/oLblms
離脱してきた
アニメ展開の関係か比較的キャスター陣営と槍陣営がこみあってたと思う
自分は騎兵陣営だけど、思ったよりゆったり買い物できた
でも私が出てきた開場30分後時点でまだ外に一般列いたからまだまだ混むんじゃないかな
盛況だと思う
SCC が控えてるせいか、わりと新刊落としを見た
印刷所もSCC の早割とかセット〆切と重なって〆切早かったり無理もきかなかったからしょうがないかな
簡単だけど以上です
参加の皆様、お疲れ様です

456 名前：TYPE-774[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 13:12:01 ID:bG/6.bwI
離脱ー
開場直後は島中が満員電車のようだったけど、わりとすぐに通行できるようになった
でも完売が早い早い。サークルさんは確実に売り捌ける見込みの分しか搬入してないのかな？

あとはギルガメッシュアンソロ完売が早かった。開場 1時間も経ってなかった？
オールキャラの方も数が少なくなってきているってさっき放送が
入場前に外で買えるのが良かったね

皆覚悟はしてたと思うが周りの雑談がネタバレの嵐…

792 ：カオス：2012/04/22(日) 14:36:55.36 ID:cbse2Phk0

上でも出てるけど笛零厭離レポ
開場～11時45分くらいまで入場制限？と待機列数百人くらい
貴方スタッフの意外なほどのスムーズな誘導で12時すぎに一般列解消

壁がけっこう新刊落としていたせいか、島中はどこも混雑・完売多数
ノマ・退場した陣営も普通に混んでてお通夜とかそういう空気もなかった
10代、20代の若い子が多く、男性客も少しいた

13時過ぎると完売多かったけど会場内は人いっぱいいて
目だった混乱もなく、放映中アニメの盛況厭離ってかんじ
貴方のイベント久しぶりに行ったけど快適だった
スタッフ学習したんだろうか…

793 ：カオス：2012/04/22(日) 14:41:31.86 ID:+nACg+920

笛厭離盛況だったよ
言受・切受なんかは需要＞供給の完売だらけで島の机スッカラカンだったな
騎兵組が一番盛り上がるのは原作的にアニメ５月末～６月の展開だろうけど
SCCと夏コミの間だし支部で盛況になるだけで終わりそう

794 ：カオス：2012/04/22(日) 15:42:22.95 ID:pMKzk8d30

笛厭離、壁より島がなかなか充実してたなあって印象
自分は騎兵組狙いだったけど次の超都市がピークかな…今日新刊なかった壁にも期待する
夏は3日目だしなー放送も終わってるしなー

795 ：カオス：2012/04/22(日) 16:31:21.02 ID:fMM061/70

カプ内わけってもう出てたっけ
800あるってことは一つくらい100超えした？

796 ：カオス：2012/04/22(日) 16:50:34.25 ID:9D+E1wja0

7月にも笛オンリー2があるからアニメ終了タイミングで最後の盛り上がりかな

797 ：カオス：2012/04/22(日) 16:51:55.76 ID:95E+OpOMO

最近は放送中でも即格差社会なんてジャンルばかりだったのに
島中盛況なんて珍しい
奇跡でも起こったのか

798 ：カオス：2012/04/22(日) 16:53:09.75 ID:1bI6+t2b0

>>779
慶応ｆの二代目三代目主人公は
時代の流れ的に細身スタイリッシュ方向にしたのでは

799 ：カオス：2012/04/22(日) 16:56:55.06 ID:+nACg+920

>>795
パンフの配置図区分から数えたけど
言ギル８９＞イスウェイ８６＞ディルケイ６５＞キャス龍３８＝言切３８＞金言２５＞槍剣１９＞金剣１７＞バサ雁１６

800 ：カオス：2012/04/22(日) 17:04:16.72 ID:AwVKRTSz0

>>799
そのカプ全部足しても400未満でSP数の半分に満たないんだな
笛零は自分も好きだし周りが盛り上がってるのも感じるんだけど
カプ萌えという空気は希薄なんだよね
まあカプ萌えもそりゃいるけど好きなキャラがいて面白ければなんでもいいような
雑食が多い今の若い層に合うジャンルなのかも知れない
主人公が視聴者や読者に共感されるようなキャラじゃないってのもあるかな
ツイッターでもかなり話題になるけどついれらのカプ登録は少ないよね
TBあたりと対照的だと思う

801 ：カオス：2012/04/22(日) 17:06:12.18 ID:+nACg+920

>>800
まずキャラ数が多いからものすごいバラけてるし、マイナーカプもあるし
～受、～中心、オールキャラを除外するとこんなもん
忍や稲や庭球みたいなもんだね

802 ：カオス：2012/04/22(日) 17:08:38.89 ID:afaMGs3G0

大勝利の金組と綺麗に終わる＋人気のマスター生き残る騎組が強いなやっぱ
まあオールキャラが一番受けるんだろうけど

803 ：カオス：2012/04/22(日) 17:09:24.99 ID:zrlgqZRlO

>797
マジレスするとランカーやアキバblogに取り上げられてるようなサークルでも島に突っ込まれてる

804 ：カオス：2012/04/22(日) 17:11:53.97 ID:wezh4YPKP

>>803
流石貴方としか言いようがないな

805 ：カオス：2012/04/22(日) 17:22:40.33 ID:cHrtwHwx0

貴方って良くやるよなそれ

806 ：カオス：2012/04/22(日) 17:46:33.79 ID:jR8AuMoh0

島中も盛況でした楽しかったで済んだからいいけど、
血栓があちこちでできていたらとても笑えないｗ

807 ：カオス：2012/04/22(日) 17:48:27.87 ID:+nACg+920

島中の血栓は大体出入口付近の誕生石近くだっかたらロビーのほうに流してたけど
島のど真ん中だったらシャレになってなかったと思う

808 ：カオス：2012/04/22(日) 18:00:15.03 ID:fMM061/70

>>799
さんくす
上位四つの受け攻めが全くかぶってないのはいいね
しかし言ギルとイスウェイは知ってたけど槍主従も結構人気あるんだな

809 ：カオス：2012/04/22(日) 18:00:22.86 ID:wezh4YPKP

>>805
むしろやらないことってあったっけみたいな

810 ：カオス：2012/04/22(日) 18:43:09.54 ID:fBn1VLEb0

>798
それなら相方もスタイリッシュ系にすればよかったのに…
体格差あるとほぼ攻め受け固定で、ジャンル全体があんまり長続きしないような。

811 ：カオス：2012/04/22(日) 18:52:15.93 ID:UKmuAN+70

>>810
>>779もだけどよくわからん決めつけしてるなｗ

812 ：カオス：2012/04/22(日) 18:57:14.96 ID:cFYNKXFEO

リバが多いより攻め受け固定が多い方が買い手に安心感があって長続きすると思うよ

813 ：カオス：2012/04/22(日) 19:03:19.27 ID:PL1gx0IC0

そう思ってるのは固定だけ

814 ：カオス：2012/04/22(日) 19:07:10.50 ID:6ytrBxEh0

リバとか固定とかの話じゃなくて
逆カプも多くてカプの選択肢が多い方がいいって話じゃないのか

815 ：カオス：2012/04/22(日) 19:11:24.32 ID:MP89ims4O

カプ分散型の流行になるにはまずなによりカプ要員キャラの人数が必要じゃないかな
少ない組み合わせの中で逆が多いかどうかはあまり関係ない気が

816 ：カオス：2012/04/22(日) 19:28:54.92 ID:UKmuAN+70

ジャンル長続きは固定リバやカプ数関係ない
原作次第って前に結論でてなかったっけ？

817 ：カオス：2012/04/22(日) 21:14:15.62 ID:fg6G5RJU0

>>810とか、「格ゲーとしてのキャラ配置」がサッパリ頭から抜け落ちて
ナチュラルに同人本位な思考になってるな…

818 ：カオス：2012/04/22(日) 23:03:06.81 ID:QEUqTTN3O

>>817
だな
公式作品があってその上で勝手に同人をやらせてもらってるのに
同人のために公式作品がある、それが一般的な考えとでも思ってそうなレスが時々あるな
ここが同人流行について語るスレというのを差し引いても視野偏狭すぎるわ

819 ：カオス：2012/04/22(日) 23:07:01.15 ID:wR/WnYD8i

普通の死にネタとはまた別だから、大流行、大盛り上がりはないとしてもかなり持つのかもな、増えゼロ…とおもた

英霊に関しては、元からしんでるし、死に際＝ゲームクリア、ゲームのステージチェンジとかそんな雰囲気で、見せ場だなあと…

820 ：カオス：2012/04/22(日) 23:07:12.96 ID:aUROV+AO0

>>739
>>779にある様に対して身長差が無いのに加えて、
今日は俺様性格で、伊織は実家や大蛇絡みのしがらみとか
あったから今日伊織も人気あったよ
最初伊織今日人気で、飲み屋とか大手が台頭してきて、
カプ均衡が最盛期は互角になりって感じ

後、リアル時代に参加してたけど、
カプ派閥は大手程、逆カプと親交してたり
逆カプ同士で合同カプ本出したりしてたから
サークル者同士知らない

821 ：カオス：2012/04/22(日) 23:31:18.25 ID:/SjE/KD/0

この話題って逆カプ同士の対立すごいって話が発端だったが
どっちが本当なんだ？

822 ：カオス：2012/04/22(日) 23:32:31.37 ID:Yj5rnDAl0

>>821
仲のいい人達も悪い人達もいたってことじゃないの

823 ：カオス：2012/04/22(日) 23:45:30.58 ID:MIydqXvp0

よく考えなくてもそれが当たり前だ…
同人やってると物の見方が狭くなっていくような気がする

824 ：カオス：2012/04/23(月) 00:06:23.69 ID:dk7prLRe0

>>823
極一部のことを声高に主張する人のせいで現実とは異なるイメージが定着しちゃった
ジャンルやカプって幾らでもあるんだろうなー

825 ：カオス：2012/04/23(月) 00:15:29.22 ID:SpZJDSCu0

>>823
同人関係なく、ネットが広まってから、
ネットで書かれていることを、一次ソースも確認せず鵜呑みにして
さらにそれを拡散してしまうようなケースが増えたと思う

元から人間なんてそんなもんだけど、ネットの力で
それが何百倍もの規模で広がったというか

826 ：カオス：2012/04/23(月) 00:26:42.62 ID:LRLgwn7FO

でもそういう意見ってやっぱりネット以外だと
マイナー意見にならない？

だから2ちゃんとかで声高に叫ぶんだろうけど

827 ：カオス：2012/04/23(月) 00:27:53.37 ID:FCaGKctu0

>>821
そんなのジャンルとカプによるとしか
ほぼリバばっかのカプもあれば
逆死ねマジ死ねのカプもあるし

828 ：カオス：2012/04/23(月) 00:28:42.51 ID:dk7prLRe0

>>827
今してたのはKOFの話でしょ

829 ：カオス：2012/04/23(月) 01:31:52.13 ID:R5cnV4oK0

固定ばかりだから仲が悪いとは限らないです

830 ：カオス：2012/04/23(月) 01:48:22.64 ID:pUJqCet50

>>828
友人が昔KOFが好きだった
ごつい据え置きハードを持ち運びしてあちこち移動していたのを覚えている
ジャンルやカプを越えて同じハードで遊ぶ者同士の連帯感はあったのではないか
と推測してみる

831 ：あ？：2012/04/23(月) 03:06:10.72 ID:ajPVvWMX0

知るかボケ

832 ：カオス：2012/04/23(月) 04:17:50.47 ID:v/2/oP+FO

定休のようにキャラが大量ってレベルじゃなくて
CPから別CPへ回遊するジャンルは長持ちしやすくはあるんじゃない

833 ：カオス：2012/04/23(月) 06:58:14.20 ID:hOTgRYWn0

>>832
庭球が長持ちしてるのは原作が続いていて、
人気もそれなりに維持しているからだよ

834 ：カオス：2012/04/23(月) 07:16:09.60 ID:IEa2hCEhO

庭球は原作とアニメ以外に
ゲームと歌劇と声優商法(キャラソン)が上手くいった
レアケースだから

835 ：カオス：2012/04/23(月) 07:18:53.90 ID:hOTgRYWn0

>>822
大多数は無関心が嫌いだから関わらないという人たちでしょ
仲が良いか悪いか両極端に考えすぎなんだよ

836 ：カオス：2012/04/23(月) 07:52:50.46 ID:2ue5fta30

>>834
歌劇商法確立したジャンルだからねぇ
パイオニアはやっぱ強い

837 ：あ：2012/04/23(月) 09:40:19.58 ID:dJ99K6LY0

はあああああ？

838 ：カオス：2012/04/23(月) 12:52:30.22 ID:SpZJDSCu0

支部がいよいよ慰撫無双してきたけど、オフ同人に波及しそうもないのは
確定的に明らかだしなあ

元々「一枚絵需要」と「同人誌需要」は別物だから仕方ないが
こういう部分が出ると、オフとオンの乖離が激しさが分かりやすい

839 ：カオス：2012/04/23(月) 12:58:47.20 ID:BcBMKgItO

伊部もそうだけど、ノマって基本的にオン流行が主流なの？
前に流行ったパンストや痣ゼルのノマもオン＞オフな印象だったけど

840 ：カオス：2012/04/23(月) 13:06:35.35 ID:wBDDE4gf0

支部で同人需要を見ること自体がアレだったのさ

841 ：カオス：2012/04/23(月) 13:11:44.62 ID:AVpP43eyO

オフでも一冊だけなら出す人いるかも
元の話にそんなにキャラの背景とかの情報量ないので、長くネタがあるジャンルではないだろうけど

しかしオネエキャラって乙女でもホモでも、
複数の男キャラの中に一人いた場合はそんなに人気出そうにないのに
メインで一人だけいると破壊力あるんだなあと思った

842 ：カオス：2012/04/23(月) 13:13:39.90 ID:SpZJDSCu0

>>839
以前にこのスレで言われていたことは

・女の子やノマ
一枚絵なら描いてみたい、タダなら見たいという層が多い
しかし、金をかけてまで本を作るほどではない、金を払って本を買うほどでもないという層も多い
男性も多い支部などでは、女の子絵の評価が上がりやすい

・ホモ
金をかけて本を作るほど熱意があり、金を払ってでも欲しいという層が多い

という背景があって、オフではホモ、オンではノマが強くなりやすいということだったが
まあいずれにせよ、オンとオフでは、流行に差異が出るのは仕方ない
TBのように連動する場合もあるが、作品によっては全く連動しない

843 ：カオス：2012/04/23(月) 13:32:11.93 ID:hqR8cHZ+0

>>842
その法則(？)今ではだいぶ崩れてきてる気がする
白凰鬼だの歌王子だの人気のある原作なら
ノマもホモに負けないくらい売れてるみたいだし
ようは原作次第だと思われる

844 ：カオス：2012/04/23(月) 13:54:58.25 ID:QtXHjw6z0

>>843
＞白凰鬼だの歌王子だの

そりゃ元が乙女ゲーのジャンルなら、ホモよりノマの人気が出やすいのは当然だろ…

845 ：カオス：2012/04/23(月) 14:37:42.53 ID:J5Dj6zjo0

その辺は例外だな
そもそもの層が乙女ゲー購入者なわけでそりゃ金出してでもノマが見たいだろう

846 ：カオス：2012/04/23(月) 14:45:36.66 ID:rqWW5FFO0

ライト層のほうがホモに浸かりきってないからノマも好きになるのかなと思う
んで広く浅くでいろいろ趣味（好きな作品）があるからオフ同人にまで金落としてられないとか

人気のノマカプでも女キャラのグッズは売れ残ってたりするから
ノマカプは男（攻め）キャラ人気主体、ホモだと受け攻め人気両方で成り立ってて
やっぱその分だけ数が多いしお金使う人も多いんじゃないかと

847 ：カオス：2012/04/23(月) 15:20:48.36 ID:10Llt1F40

歌王子はノマよりもホモが人気じゃないですかーやだー

848 ：カオス：2012/04/23(月) 15:24:52.03 ID:8PbqKHzM0

持論だけどノマの流行もホモと基本は同じで燃料の差だと思う
でかい矢印や関係性萌えでお前らもう付き合っちゃえよ！→公式で付き合ってないので同人に走るみたいな
だから関係性だけあって燃料が少ないノマはオフ同人でもそこそこ流行る

オフで流行しないノマにはそれなりの理由があるんじゃないかと思う
パン巣トは作中でカップル成立したから支部流行止まり
痣是るは支部で30p越えのストマンうｐ祭りになりタダ読みし放題でジャンルが失速したとか
あと乙女ゲは意外と燃料ないよ
告白まではプレイできるけど乙女ゲって大抵一週間あればコンプできるボリュームでそれ以降展開ないことが多い
この辺が乙女ゲで同人が増える原因だと思う

849 ：カオス：2012/04/23(月) 15:27:30.28 ID:nShKUkZs0

支部ラン一気に慰撫に染まったなー
フリーソフトが流行るの面白い

850 ：カオス：2012/04/23(月) 16:34:25.53 ID:S6jYsG010

慰撫は不思議な流行だね
実際に原作をやった人はそんなにいないと思うけど
商業展開があったら面白い

851 ：カオス：2012/04/23(月) 16:37:24.75 ID:wBDDE4gf0

短い＆簡単なゲームだからプレイした人はそれなりにいると思うぞ

852 ：カオス：2012/04/23(月) 16:47:54.29 ID:RB9Lqts40

今商業展開をやるとスマホアプリになりそう

853 ：カオス：2012/04/23(月) 16:57:58.00 ID:xceoQv+40

フリゲ実況好きだらか昔からよく見るけど
別にゲームもキャラもあんな神神言われるほど他より抜けてるって
こともない普通の出来に思えるけど流行って不思議だな

854 ：カオス：2012/04/23(月) 16:59:03.22 ID:nShKUkZs0

二個のゲーム実況の場合
実況者の人気補正もかかるからな

855 ：カオス：2012/04/23(月) 17:09:34.48 ID:LOU/0XkOP

>>853
普通のよくあるフリゲだよね
プレイしてみたら特別どこか抜きん出てるわけでもないから
ステマにひっかかったのかってくらい拍子抜けした

少数の人がいいよって騒いでたら流行に飢えてた支部厨が思いのほか釣れちゃったんだろうな
「なんかわかんないけど流行ってるらしいから乗っとけ」てノリを感じる

856 ：カオス：2012/04/23(月) 17:11:46.61 ID:wBDDE4gf0

>>853
単によくできてるってだけじゃなく
・２、３時間でさっくりクリアできる
・ホラーかつファンシーなテイスト
ってとこが絵描き受けしたんだろう
シンプルでキャラも少ないから後から流行追っかけるのも楽だし

857 ：カオス：2012/04/23(月) 17:16:32.54 ID:RB9Lqts40

>>854
起爆剤になった実況主の投稿した日から
既にクリア済みの人の実況動画が再生8万伸びたからね
先の気になるゲームの良さもあったんだろうけれど

858 ：カオス：2012/04/23(月) 17:21:41.63 ID:nShKUkZs0

不思議の国のアリスや歪アリみたいに
少女が迷い込む系ダークファンタジー作品は
オタクの厨二心に響きやすく受けがいい

859 ：カオス：2012/04/23(月) 17:26:35.88 ID:dfwrIUlfO

まあ中性的な男と幼女の組合せって一定の人気あるからね
通行止めとか
二次をやる層とかリアにはフリゲで二次っていうのがちょっと新しい感じなんじゃね
昔からあるにはあったけどそんな浸透してなかった気がするし

860 ：175：2012/04/23(月) 17:33:54.88 ID:cG95wyY30

>>820
支部の中心層は同人者ではなく
昔でいうファン○ードの投稿者や読者の層に近いって説に納得した思い出

861 ：カオス：2012/04/23(月) 17:39:29.52 ID:QYHA4p3m0

ゲームの難易度も低く、最初からHPに攻略法が載ってるのもリア受けしやすかったのかな＞慰撫
もちろん起爆剤の某実況主がいたのが大きいだろうけど
作者は続編は作らないと言ってるし長くは持たないだろうけど
夢日記みたいにファンによる二次創作が出てくる可能性はあるかもね

862 ：カオス：2012/04/23(月) 17:45:15.18 ID:32E8BPcR0

他にも実況からフリゲ流行ったりするかな？
フリゲは少しプレイしてたけど
どれが流行るかもしれないかなんて全く分からないな
アンディーメンテ系は同人もちょっと見かけたけど恐ろしくカオスだったし

863 ：カオス：2012/04/23(月) 18:04:42.58 ID:wBDDE4gf0

いくら人気実況者がフリゲ実況しても
絵描きが描きたいと思うモチーフがないと流行らないだろう
胃部はウィンドウにキャラの顔があるから描きやすい下地もあったし

864 ：カオス：2012/04/23(月) 18:18:45.88 ID:RB9Lqts40

こういった二個発の流行の場合、二個にイラスト投稿機能が充実していたら
ニコ内の流行の一つで終わったのだろうかと少し思った

865 ：カオス：2012/04/23(月) 18:30:11.11 ID:wBDDE4gf0

一応ニコニコ静画というのがあってね

866 ：カオス：2012/04/23(月) 22:22:55.18 ID:hOTgRYWn0

ツイッターでバンガードに萌えてる人のツイよく見るんだけど
人気出てるのかな

867 ：カオス：2012/04/23(月) 22:47:58.63 ID:AUU5hp2Y0

もう放送１年たってるから人気が出るならとっくにでてるだろうし
ＣＰ範囲も狭くてそこまで大きくなる気がしない

868 ：カオス：2012/04/23(月) 22:56:55.89 ID:UKJbXEmx0

王者の弱虫自転車どうよ
アニメ化はしてないけどちらほら話題になってる気がする

869 ：カオス：2012/04/23(月) 23:06:48.04 ID:gEZW2Rt/O

自転車漫画は話題になってたの時期はとっくに過ぎて
今や本編の展開が微妙すぎて盛り下がってきてる時期

870 ：カオス：2012/04/23(月) 23:10:35.98 ID:Hc/YeZdj0

以前からいる人間は原作の劣化ぶりに萎えて去っていく一方、
もともとの知名度の低さから最近になって単行本一気読みしてハマる人間もいて
トントンといった感じ

871 ：カオス：2012/04/23(月) 23:36:32.05 ID:mNf6FCM70

>>866
イメージしろとかの二個でのネタ人気かと思ってたけど真面目に萌えてるんだ

872 ：流行：2012/04/23(月) 23:39:01.56 ID:ctO/iorRO

>>869-870
蝗2期も同じことになりそうだね。
色々迷走してる感がするし。

873 ：カオス：2012/04/23(月) 23:40:41.75 ID:b5EnaoJ+0

超次元()だから何でもありなんじゃないの

874 ：カオス：2012/04/23(月) 23:49:29.20 ID:9rOX19lJ0

蝗2期は今までより、またさらになんでもありになってて
個人的にはやりやすい…というか幅が広がった感はあるんだが
合う合わないはあるだろうなとも思う

875 ：カオス：2012/04/23(月) 23:55:23.86 ID:romDFKGG0

稲ＧＯのパクリ元のΩは反応どうなの？
支部とかだとイマイチだけど
やっぱり若い子はあーゆう鎧とかダサいとしか思わないんだろうな

876 ：カオス：2012/04/23(月) 23:58:32.56 ID:AUU5hp2Y0

鎧なんてものが女受けするとでも（ｒｙ
そして昔聖♂が女受けしたのは鎧関係ないと思うよ
男受けには多少関係あるかもしれないが

877 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/04/24(火) 00:06:47.46 ID:eUS+/RVx0

ありがちな腐女子の行動パターン

１．ある作品に萌える

２．萌えが募って二次作品に手を出す

３．作品萌えが高じるにつれて、作品ファンやら二次作者やらの痛い言動が目に付き始める

４．私は作品を愛しているのよ！の意識で作品に害なす過激なファンを嫌いだす

５．愚痴りたくなって陰口系のスレを探す（ヲチ・絡み・難民雑談etc）

６．当然ながら自分と同意見のレスを発見し、馴れ合いまくる

７．身内意識が働き、陰口がエスカレート

８．陰口が陰口を呼び、陰口が荒らしを呼んで陰口スレが荒れだす

９．荒れだして流れがつまらなくなり、陰口スレを離脱

１０．馴れ合いが出来なくなり、作品への熱も冷める

１１．無関係のスレにて、自分がさんざん引っ掻き回したジャンル周辺に関して「酷いジャンルだった」としたり顔で語る

878 ：カオス：2012/04/24(火) 00:07:55.45 ID:H5BW/EXgO

超都市は素等団が混みそう

879 ：カオス：2012/04/24(火) 00:30:25.47 ID:ZqPmW+GiO

>>878
何故？

固定ファンは今でも確かにいるみたいだけど

880 ：カオス：2012/04/24(火) 00:38:44.81 ID:nxHL9V/r0

>>875は男人気のことを言ったのか
でも鎧デザインかっこいいで人気が出ても
それだとヒロインエロには直結しないとおもうのだが
かといって男キャラで同人する男はめったにいないし
同人受けしそうなショタキャラもいない

881 ：カオス：2012/04/24(火) 00:41:56.91 ID:txmGcuDP0

鎧そのものの評判が悪いな
あれじゃ武具でなく単なるコスチュームだ

882 ：カオス：2012/04/24(火) 00:52:11.83 ID:LlJMsWgS0

寺へとか零零九とか、古い作品のリメイクものでプチった例もあるけど
実際釣れたのは未見の若年層ではなく、vvsmが中心だったことを見ても
リメイクってよほどのことがないと、若い子に受けるのは難しいんだろうと思う
何かが決定的に、今の空気に合わない古さがあるんだろうなあ
逆にvvsmには理解できないが、何故か今の若い子の琴線には触れるような
作品が流行することもあるだろうし

883 ：カオス：2012/04/24(火) 01:26:58.16 ID:jnTFBYVt0

古い新しいの問題というより昔見ていた人は懐かしがるだろうが
初見の若い人にとっては面白いかどうか
面白いってのも個人差があるからなんともいえないが
ウケない作品は多くの人が面白くなかったということだよ

884 ：カオス：2012/04/24(火) 02:39:56.63 ID:OTcghF3C0

耽美っぽい絵柄とか内容が今の世代と合わないのかね
新興ジャンルの大手本読んだら
軒並み丸っこい絵柄と内容もあるんだかないんだかエアなのばかりで
若い世代はこういうのが好きなのかなと思った

885 ：カオス：2012/04/24(火) 02:54:43.21 ID:+Ycm5hi/0

女王でもランキングはじめたね
３月だとまんま春コミの結果みたいなもんだと思うけどやっぱり虎と比べると少々毛色が違う

886 ：カオス：2012/04/24(火) 04:37:14.19 ID:jAJ8kBdVP

本当だいつのまに
そして虎とけっこう傾向が違うね
それぞれ専売とかもあるんだろうけど
女王は庭球とか銀玉とか飛翔系が虎より多いな

887 ：カオス：2012/04/24(火) 09:49:32.07 ID:Nd6SD9rZ0

>>884
自分も世代じゃないが当時信者大量生産しただろう女豹様の本とか
今の若い人には受けないだろうしなあ
時代による感覚の差ってのは大きいよね

888 ：カオス：2012/04/24(火) 10:26:43.20 ID:+KQVNJjGP

>887
ちょい前パラ見したことあるけど、印象としては
当時は斬新だったのかもしれないけど
今なら他にいくらでも似たようなものあるなあって感じ

889 ：カオス：2012/04/24(火) 10:52:30.00 ID:pQuLKnOh0

そりゃ今ならね
新しい感覚を持ってきたってだけで凄いわけだし
今のベンチャー企業みたいなもんだったんでしょ？

890 ：カオス：2012/04/24(火) 12:12:40.38 ID:1UBnx3Ye0

>>887
今なら他にいくらでもって言うけど
そりゃ初代があってのスピンオフだ

女豹様は厨二病パイオニアだったからなー
阿鼻叫喚のイベントラッシュでガンガン分厚いエロ本を出すという
時代のパワーも含めての盛り上がりだから
よくまああんなものを商業誌で連載することが許されたなあとｗ

891 ：カオス：2012/04/24(火) 12:43:47.14 ID:709Zh4ZG0

女豹様とがゆんは今だと時代遅れなのかもしれないけど
エポックメイカーであることだけは確かだ
女性向けにおける商業と同人の垣根を低くした人でもあるのかな

892 ：カオス：2012/04/24(火) 12:49:55.97 ID:LlJMsWgS0

唾さというジャンルが同人文化におけるエポックメイキングだったからね
その文化の中で出た一種の偶像みたいなもの

>>883
当時は若い人にも当然受けたんだけど、今やっても若い人に受けないというのは
「面白さ」の基準が時代の流れによって変わったということが言いたかったんだが

893 ：カオス：2012/04/24(火) 12:52:04.21 ID:WlP0B6LmO

過去の偉大な人であるのは最初から誰も否定してない
「今の時代でも通用するか？」は別問題だって話だろう

894 ：カオス：2012/04/24(火) 12:53:49.13 ID:nceVHvJm0

昔は受＝女顔、線が細い、色白長髪に決まっていたのが
今は活発、ガチムキ、おっさんを受にしても読者がいる、みたいな感じかな

895 ：カオス：2012/04/24(火) 12:58:37.38 ID:WlP0B6LmO

>>894
今話題にしてる唾差の時代にはもう前半のテンプレから外れてるんだが

896 ：カオス：2012/04/24(火) 13:07:43.42 ID:LlJMsWgS0

>>894
むしろ唾さ前はそういう世界（風木的世界）だったのが、唾さ以後に変わってしまったという印象

897 ：カオス：2012/04/24(火) 13:15:24.03 ID:5qqK2tGJ0

件故事のどっちも男らしいね
あんまり詳しいわけじゃないけど昔からかわいいのや
女っぽい受けって逆に少ない気がする
唾差や☆矢ルーパー素裸男とか
その前って神火星や癌ダムあたり？もそんなに…
風木的なほうが珍しいような

898 ：カオス：2012/04/24(火) 13:32:15.75 ID:+KQVNJjGP

>897
数字系列の発祥元が、いわゆる風木系耽美系の商業少女漫画
その影響を受けて、二次改変でも
元ネタの絵柄はともかく二次では耽美系列に改変するのが当たり前の時代があった
やおい＝耽美系という認識だったわけだ
（昔の大手のインタビューでそんな意味合いの事話してたのがあった）
一応先行していた孤児件の場合件はかなり女性的な改変された同人が多かったっぽい
それが孤児を男らしく描いた件孤児の出現で完全に崩れたわけだ

899 ：カオス：2012/04/24(火) 13:42:38.07 ID:5qqK2tGJ0

>>898
なるほどｗ
件受けだと長髪ってのもあって女っぽく改変されてたのか
体格が件のほうがいいから今だと件孤児件って拮抗しない気がする

900 ：カオス：2012/04/24(火) 15:10:14.95 ID:ZGrjW7TF0

言い方悪いけどリアはモノを知らないんだよ
生きてる年数が少ないんだから当たり前だけど
どうしてこんなもんがｗってモノでも
人気実況主が今まで見たこともない面白いモノを教えてくれた…って状態になる
それなりに作品を見てる人からすりゃ理解不能だろ

901 ：カオス：2012/04/24(火) 15:11:16.02 ID:ZGrjW7TF0

アンカー抜けた
>>863

902 ：カオス：2012/04/24(火) 15:35:48.29 ID:rwKo3QCw0

>>898 >>899
孤児件の人が孤児受け撲滅本とか出したりしてたそうだ
タイトルに本当にそう書いてあるんだ
孤児受け亡国論とかｗ
中古同人誌屋でたまたま見かけてこれが大昔話題になったらしいアレか！と
買ってみたんだけど凄かった
孤児は真に男らしい漢なのにそんな人を受けにするなど国が滅ぶ
男らしい男に三歩下がって従うのは当たり前であり
孤児を影ながら支える件は真の大和撫子でそういう関係を好んでこそ女だとか
ジェンダー論好きな人が見たらいろいろ言われそうな本だった
個人的にはどんなCPが好きかは人それぞれだし好きにすればいいと思うけど
こんな本まで出してやりあってたなんて当時は皆いろんな意味で熱かったんだろうな

903 ：カオス：2012/04/24(火) 15:44:22.56 ID:AZLE/BCg0

今はネットがあるけど昔は本やペーパーで直接やりあう形だったからな
昔はトーク本やトークに数ページ使ってる本とか多くてそこに逆カプは嫌いだとはっきり書いてあったりした
今はそんな事やったら２で叩かれてしまうｗ

904 ：カオス：2012/04/24(火) 15:52:01.78 ID:JP55QzMVi

支部でヘイト創作
2で昼夜を問わず叩き合い
ついったで吐き出し…
媒体が違うだけで嫌いなカプを排除するための情熱はいまも変わらない気がw

905 ：カオス：2012/04/24(火) 15:52:34.19 ID:eUS+/RVx0

慰撫はフリゲやり慣れてる人間にも好評価だし
そこまでありふれてるってもんでもないかと
夢日記とかも人気だけど慰撫のが絵描きに受けるのはよくわかるし

906 ：カオス：2012/04/24(火) 16:23:06.78 ID:ukbhNXqg0

>>904
その一方で腐は何でもイケる偉いだの嫌いなものがあるのはよくないだのの
腐女子像の同調圧力も出てきてるけど、これはネットならではかな

907 ：カオス：2012/04/24(火) 16:28:58.33 ID:BPxaJlgS0

ツイッタは交流の広さが発言力の大きさになるので雑食有利になるのは仕方ない

908 ：カオス：2012/04/24(火) 16:31:32.66 ID:B8p3giKSP

>>907
３人くらい居れば多数派を演出できる２とは正反対だよね

909 ：カオス：2012/04/24(火) 16:42:03.30 ID:96DK4eru0

>>907
それでホモォ騒動みたいな事おこされてたまらんな

910 ：カオス：2012/04/24(火) 16:46:12.35 ID:XgrkPRfu0

ツイッターに限らず、2chでも随分前からそういうのあったじゃないか
なんでも掛け算できる腐女子最強とか、鉛筆と消しゴムで妄想できるカコイイアテクシとか

911 ：カオス：2012/04/24(火) 16:58:25.15 ID:qFq6CYrJ0

ﾆﾁｬﾝﾀﾞｯﾃｰか？
板が分かれてる2とそうじゃないツイッターじゃ全然違うし
2ならツッコミ入れやすいがツイッターはそうでもないからな

912 ：カオス：2012/04/24(火) 17:03:27.11 ID:vsa79SHp0

>>910
それ801板での姐さんｶｺｲｲネタだろｗｗｗ

ｶｺｲｲネタを外部に持ち出す層がいるのは予想外だったが
アフィブログのまとめを真に受けているのだろうかあれは

913 ：カオス：2012/04/24(火) 17:29:44.60 ID:eUS+/RVx0

腐女子は見た目重視じゃなくて関係性重視だという誤解があるが
普通に見た目も大事だよな
イケメンじゃなかったら駄目だし関係性よりは体格差や身長差でカプが決まったりする

914 ：カオス：2012/04/24(火) 17:44:22.69 ID:1UBnx3Ye0

>>912
ネット上で言えば日記サイト初期あたりにオタク論みたいのが流行した時期から
茶碗×箸　箸右×箸左に萌えるpgrみたいのはあったよ
無邪気な男オタクから「８０１って（実際のキャラ）AとBでホモ妄想するんでしょー」と問い詰められた姐さんが
自ジャンル自カプを守るために「たとえば箸×箸でも萌えられますよ」と回答していた感じ
それが職業的オタク論者にねじ曲げられて今みたいなｶｺｲｲネタにたどり着いたというか

無機物萌えについてはJUNE時代からあったような気はするけど

915 ：カオス：2012/04/24(火) 17:54:55.36 ID:G9lvPfry0

>>913
カプにする時点では普通に関係性重視が多いんじゃないか？
受け攻め決める時点だと見た目重視が多いかもしれんが
どっちにしろ関係性重視だから見た目重視じゃないとか言ってるわけでもないし
顔がある程度良いと組み合わせやすいのは当たり前だし
イケメンほどじゃなくても作品内で露骨に不細工とかじゃなければ流行るだろう

916 ：カオス：2012/04/24(火) 21:52:19.24 ID:LlJMsWgS0

>>913
男性向けに比べると、はるかに女性向けの方が関係性＞ルックスだけどな
笛零のキャス組とか、カプ萌えしている人があれだけいるのには正直驚いた
男性向けではほぼあり得ない現象だろうと思う

とはいえ、このスレだったと思うが「腐女子は不細工は許せるがデブは許せない」説があって
なかなか興味深かった
（男性向けだとブスよりは可愛いデブの方がまだ需要がある）

とりあえず単にイケメンが複数いればそれでいいというものではない
という部分は確かだとは思う

917 ：カオス：2012/04/24(火) 21:57:08.00 ID:AyXoSHqJ0

ぶっちゃけ会話があれば関係性は成立するので、関係性重視は間違いではない
でもイケメンとイケメンの薄い関係とブサメンとイケメン（あるいはブサメン）の濃い関係なら人気は前者が圧倒的になると思われる

918 ：カオス：2012/04/24(火) 21:59:13.16 ID:ytp65VRe0

庭球の庇事もイケメンだったらきっと…

919 ：カオス：2012/04/24(火) 22:00:33.97 ID:ytZlYqF50

任玉の8828も考察スレとかで（あの絵柄では）顔整ってるキャラが増えた後も
イケメンじゃない２人のカプがなんで人気あるの？みたいなのよくみたなｗ
916のキャス組やよくブサ受けでの話題で出る虜の駒津やらもそうだけど関係性が萌えりゃ人気でるよね
まあこのキャラがイケメンだったらなあと思う事はあるけど

920 ：カオス：2012/04/24(火) 22:16:48.94 ID:tVf97Byb0

任たまの原作絵に美醜の差があるのか…

921 ：カオス：2012/04/24(火) 22:22:22.38 ID:ikcXpXgg0

>>918
イケメンだったとしても会話があまり成り立たなさそうだからなあ

922 ：カオス：2012/04/24(火) 22:39:27.52 ID:WlP0B6LmO

>>921
河馬地が美形だったらボソボソ喋りなんて障害にならないくらい流行ってたと思うw

923 ：カオス：2012/04/24(火) 22:41:16.08 ID:qRrINrjh0

男性向けを見下すのが腐女子

924 ：カオス：2012/04/24(火) 22:45:59.83 ID:OTcghF3C0

向こうも腐見下してるしお互い様じゃね

925 ：カオス：2012/04/24(火) 22:58:27.61 ID:VQd3sbLf0

原作でイケメンじゃなくても虹で美形化させるだけ

原作で男らしくても虹では色白で華奢な事にするだけ

原作でおっさんでも虹では年若く見える事にするだけ

便利だよね

926 ：カオス：2012/04/24(火) 22:58:34.13 ID:AyXoSHqJ0

モブ×萌えキャラの多いの男性向けとキャラ×キャラが圧倒的な女性向けじゃ後者の方が関係性重視だろうけど
別に見た目軽視なわけではなく、見た目と関係性両方重視なんだと思う

927 ：カオス：2012/04/24(火) 22:59:44.40 ID:FZ6UqytH0

夕泊の鍬原とか素羅団のゴリとかもイケメンだったら
カップリングの配分が変わってたかもしれないってこのスレじゃよく言われてるな

>>922
河馬地って家庭科得意とか設定が何気に美味しいキャラだよなw

928 ：カオス：2012/04/24(火) 23:05:25.61 ID:NwAs4+Tli

巣等団の先導と副田の関係も面白かったと思うけど当時は副田を美形にしてまでカップリングにする人は少なかったのかな

929 ：カオス：2012/04/24(火) 23:06:43.94 ID:F9yhiAhs0

男性向けも関係性萌えはあると思うんだけどな
ツンデレとかも関係性萌えみたいなもんだよね

930 ：カオス：2012/04/24(火) 23:10:56.57 ID:6M/awj140

イケメンと強い絡みがあるといっても、
ブサ側が矢印出してる立場じゃだめなんじゃないかな
ブサでも矢印受けまくりの愛され総受けポジなら普通にそこそこ受けるのは
虜の駒津で証明されている
あ、ブサでガタイもでかかったらきついかもしれないな
駒津は小柄で受けにしやすいのもポイント加算されてるかもしれない

>>929
それは関係性じゃなくてたんなる女の子単体の属性じゃないのか

931 ：カオス：2012/04/24(火) 23:15:50.43 ID:LlJMsWgS0

>>929
男性向けで代表的な関係性属性というとNTRだな

ただあれも女性向けでいう関係性（第三者的カプ視点）ではなく
あくまでも、自分と対象の女性キャラとの関係性（主人公＝俺視点）なので
本当は微妙にニュアンスが違う

932 ：カオス：2012/04/24(火) 23:26:27.65 ID:F9yhiAhs0

>>930
誰にツンデレしてるのかとか重要だよ

933 ：カオス：2012/04/24(火) 23:26:58.98 ID:tIwNGUth0

>>932
誰に、って、主人公以外にあるのか？

934 ：カオス：2012/04/24(火) 23:27:25.33 ID:wIjzuysB0

男性向けは主人公(＝俺)と彼女の関係性に萌えるものなんだろうけど
女性向けはキャラAとBの関係性にそれ見てる傍観者として萌えるものだろうからね

最近は女性向けノマだと主人公(＝私)と彼の関係性に萌えてるとか
BLの受け攻めキャラどっちかに自己投影して、っていうのも増えてるっぽいが

935 ：カオス：2012/04/24(火) 23:28:16.01 ID:DuybzFc30

>>916
そうすると、たとえば笛零のキャスが丸々と太っていたら
（聖女処刑から当人の処刑まで10年くらい、その間放蕩していたので設定的にありえない話ではない）

やはりブレイクはしなかったかもしれない
龍としては純粋にキャスの精神に感動したわけだから
姿形が2人の関係性に変化を及ぼす事はないだろうし
デブの壁大きいな

936 ：カオス：2012/04/24(火) 23:33:44.01 ID:2G3Ij22S0

男向けでサブキャラ同士が流行ることはめったいないな
基本的に主人公か俺が圧倒的に主軸

937 ：カオス：2012/04/24(火) 23:38:45.16 ID:6M/awj140

男性向けで脇キャラ男とサブヒロインのカプで大流行したものってあるのだろうか
禁書の通行止めは男性向けといっていいのかな？
どっちかというと女性に受けてるように見えるんだが

938 ：カオス：2012/04/24(火) 23:42:29.96 ID:tIwNGUth0

男性向けでも女の子と主人公の関係は重要だけど、
片方は常に主人公に固定されるので、裏を返すと
「主人公がどんな奴か」はあまり気にされないんだと思う

「弱気な主人公とツンデレ美少女」と「俺様な主人公とツンデレ美少女」の
関係性は違ってくるけど
どっちもツンデレ美少女好きは食いつく、みたいな

939 ：カオス：2012/04/24(火) 23:47:37.45 ID:mb8/LgURO

>>937
ないと思う
笛糸でも荒れたようだし
基本的に主人公以外の脇キャラとだとNTR扱いだから拒否反応が出る
キャラ×ヒロインなら必ず相手キャラは主人公である事が絶対条件
モブ×ヒロインは顔無しモブはキャラとして立ってない存在だからいいんだろう

940 ：カオス：2012/04/24(火) 23:48:31.99 ID:XfS0o1B3P

男性向けだと同人誌じゃ行為優先で、男側の容姿はほぼ映らないから
性格とか容姿はあんまり関係ないのか

でもハーレム系アニメ・漫画の主人公は中以上の顔が多いなあ
あまりにも酷い性格や容姿だと
俺の嫁はこんな奴（主人公）に惚れるのか！って声も聞かなくはないよね

941 ：カオス：2012/04/24(火) 23:51:25.03 ID:ytp65VRe0

今やってるAWとかデブ可愛いのにね

942 ：カオス：2012/04/24(火) 23:54:39.39 ID:Nd6SD9rZ0

>>927
鍬原が美形だったらって想像つかないな
鍬比とか流行ってたんだろうか

943 ：カオス：2012/04/24(火) 23:56:45.78 ID:CngaKvgw0

あのAWの主人公は一部で受け入れ辛いと言われてたな
しかし文字じゃ容姿あんまり関係ないけどアニメとなると目立つな～良い意味でも悪い意味でも
マスコット的には可愛いけどｗ

944 ：カオス：2012/04/25(水) 00:02:03.16 ID:ssE9fBWo0

>>937
通行止めは女性向けじゃないかな
打ち止め萌えというより第一位人気に見える
書き手もほとんど女性だし、ロリペドエロ本よりほのぼの本のほうが売れる

945 ：カオス：2012/04/25(水) 00:05:47.30 ID:LlJMsWgS0

>>940
＞俺の嫁はこんな奴（主人公）に惚れるのか！
誠視ねとかかw

>>938
乱暴な言い方をすれば、男性向けはある意味ナチュラルに総ドリーム状態なんだと思う
女性向け的な、俯瞰でカプを楽しむというのは百合厨の間ではよく見られる

>>935
デブの壁は厚いのか…デブだけに
騎兵組なんかも一、二を争う人気カプだけど、あれはガチムチだからOKなんだろうな
男性的・筋肉質的な強さは、むしろ攻としてはウェルカムな属性だし
でもデブだったらやっぱりダメだったんだろうと思う

そういえば「騎兵主は設定では将来ムサイオヤジにｗｗ腐女子涙目ｗｗｗ」みたいな
煽りがあったから、どんな姿なのかと思ったら、普通に腐女子大喜び系でアレレとなった
男女でだいぶ美醜の感覚が違うんだな
でもやっぱりデブだったr

946 ：カオス：2012/04/25(水) 00:07:31.95 ID:+KQVNJjGP

殺戮者の是ル雨は女主人公作品だし
銅鑼食え４の姫と神官は、ステージ主人公だし
少年漫画系列とか瑠ーみっくとか
男オタにもカプ支持高いものはあるけど同人人気があったかというと微妙か

947 ：カオス：2012/04/25(水) 00:11:28.75 ID:9EO3augX0

是ル雨はほとんど女性向け男女カプ人気だと思う

948 ：カオス：2012/04/25(水) 00:13:59.06 ID:avtYqVoU0

男性向けでも百合は女性向けより関係性重視してると思うな
女性向けで言う「顔カプ」一切見ない

949 ：カオス：2012/04/25(水) 00:20:37.30 ID:9EO3augX0

男性キャラは、美形・非美形がはっきりしてることが多いけど
女性キャラは平均的に綺麗め造形がデフォだから、
そもそもブサキャラがいないんだと思う

その分、重視する部分は主に関係性になるんじゃないかな
組み合わせフリーダムな東方あたり除けば、
基本は濃い関係ほどカプ人気も高い傾向がある

あと、801は受けより攻めの方が体格良いのを好む人が多いが
百合だと背やガタイを重視する人はほぼいない気がする

950 ：カオス：2012/04/25(水) 00:21:10.93 ID:/sstofaV0

男の百合好きは関係性の存在に気づいた人たちだな

951 ：カオス：2012/04/25(水) 00:22:25.89 ID:Qd51jWCE0

>>948
男キャラならともかくメインの女の子キャラでブサイクってほぼいないしなあ
皆美少女なのが前提だから顔カプって概念があるかどうか

952 ：カオス：2012/04/25(水) 00:28:18.73 ID:JGIw6qyK0

ゲームでもアニメでも漫画でも男性キャラがイケメンばかりだと
乙女ゲーや少女マンガでもない限り腐向け腐向け言われるが
女性キャラは全員可愛くても文句言われるどころか当然の扱いだからなあｗ
まあしょうがない

953 ：カオス：2012/04/25(水) 00:31:40.28 ID:8mESmdkh0

不細工の女キャラに存在価値ないからね
せいぜいイケメンに群がるモブのモブとしてぐらいしか見当たらない

954 ：カオス：2012/04/25(水) 00:35:37.37 ID:rLwhDJQO0

野郎の存在が許せなくて百合に走る男も
割と多い(例え棒要員でも)
関係性とか抜きにしてね

955 ：カオス：2012/04/25(水) 00:41:19.94 ID:rrN5ETVU0

男女問わず不細工扱いされてるキャラって表現的にもっさり・冴えない程度だよね
復活の綱とかモテ期の主人公とか
女は思いつかない

956 ：カオス：2012/04/25(水) 00:44:36.35 ID:grKGY7hqO

>>954
多いかな？
あくまで最初から百合的な作品やキャラだと男は百合萌えに走るけど
男主人公がいてそのキャラが特に嫌われてなければ
ヒロインや女キャラの百合萌えをしてるのなんて殆ど見ないけどな

ああそうだ、原作から百合らしくなければ萌えないのも特徴か

957 ：カオス：2012/04/25(水) 01:02:12.56 ID:N34HippS0

百合好きは男主人公なんてそもそも対象外なんじゃない？
女主人公で女の子だらけの作品を好む気が
がすとちゃんとか

958 ：カオス：2012/04/25(水) 01:02:45.69 ID:wbtG+ayW0

>>948
東方は接点なし薄カプ普通にあるよ
一番人気とかそういう位置にはないけど

959 ：カオス：2012/04/25(水) 01:04:30.37 ID:/sstofaV0

女しか出てこないけど百合というほどでもないポジションの作品もあるな
超電磁砲とか

960 ：カオス：2012/04/25(水) 01:10:09.83 ID:dyBeGa760

>>945
将来の騎兵主は成長の仕方が騎兵を追っているような感じだし
騎兵は騎兵主の人生や生活にかなり影響を与えているってのがわかるから萌えるんだろうね
亡くした人を想う未亡人的な萌えがあるから、たまらない人にはたまらないと思う

軽音や電磁法は百合って感じはしないな

961 ：カオス：2012/04/25(水) 01:10:43.65 ID:SxgHMEB80

デブの801だと庭球の田螺受けがかなり少数だけど存在してた

962 ：カオス：2012/04/25(水) 01:12:47.06 ID:YTSjLg8w0

ＡＷの主人公は可愛いしイチャイチャならいけるけど
エロシーンを想像すると思考停止してしまうわｗ

963 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/04/25(水) 01:13:31.78 ID:5PYlhwWk0

女オタはＢＬ　ＧＬ　ＮＬどれもいける雑食者が多いのに
最近の男オタはＧＬ（百合）しか萌えれないってのが目に付くよね
ＢＬどころかＮＬですら目触りってのが

964 ：カオス：2012/04/25(水) 01:14:04.97 ID:9EO3augX0

軽音は女の子ばっかりで単にきゃっきゃしてるだけだけど
電磁法はメインにガチ百合キャラがいるから…

965 ：カオス：2012/04/25(水) 01:21:24.89 ID:oURgCduA0

>>963
流石にそれは極端な例を見すぎだと思う
百合じゃ抜けない（ちんこがないとエロ移入できない）って男も多いし
男性向け全体では、そこまで百合は一大勢力じゃない
女性向けにおける801に比べればまだまだ
ただ、一人当たりの声のでかさが半端無いので、人数の割には目立つというのはあるかも

強硬な百合好きは男みただけで吐き気するくらい嫌がるようだけど
まあ強硬な腐女子もそんなものかも知れないし（よく知らんが）
極端な人はどこにでもいると思う
まあ、極端な百合好きは処女厨を兼ねているのもいるから、
より先鋭化した意見が目立つのかも知れない
処女厨というより、男根忌避というか、世界から（自分も含めて）男が消滅すればいいのにみたいな
腐女子でもそういうタイプがいるのかも知れんが、恐らくかなり極北だと思う

966 ：カオス：2012/04/25(水) 01:24:22.11 ID:aDjyiVwx0

規模はでかくないけどAWの主人公はガチの方々に人気が出てるらしいな

967 ：カオス：2012/04/25(水) 01:29:39.00 ID:r4/Se7zT0

デブが人気ないというのは一理あるんだけど、原作中でデブという特徴をもったキャラが
CPにしたいと思うような役回りが回ってこないってのも正直あると思う

968 ：カオス：2012/04/25(水) 01:30:50.87 ID:UC3y6I6CP

男のカプ好きもそれなりに多いと思うんだよな
ただそれをわざわざ同人でまで見たいかってーと別にそこまでって人間が一番多いんじゃないかと
女性向けのノマに対する反応に近いというか

969 ：カオス：2012/04/25(水) 01:39:34.75 ID:hon6h+dA0

女で百合に萌えるのって腐だけなんだろうか
ノマ者でホモは×だけど百合は萌えるとか
百合のみに萌える人とか層はどんななんだろ

970 ：カオス：2012/04/25(水) 01:44:02.24 ID:oURgCduA0

>>967
減る寝具の少佐とかカッコイイデブの類型だが
カプにしたいかというと微妙だな
（というか、ヒラコー作品自体同人人気的には微妙だが）

あとこのスレで出ていた例だと主他ゲの樽とかかな
樽もキャラとしては良キャラだが
あの作品は男同士の関係性の描写がほとんどないので
美形でもカプ人気出たかどうかはやや微妙だが

971 ：カオス：2012/04/25(水) 01:44:08.71 ID:9EO3augX0

男男だろうが男女だろうが女女だろうが性別はどうでもいいタイプの腐
同性同士が好きだから百合もいけるタイプの腐
取り扱い女キャラが愛されていれば相手は男でも女でもいいタイプの男女者

とかが人口多めな気がする（特に最近増えてるように思う）けど、
この層はあくまで「百合もいける」程度であって、
つまみ食いはすれどメインでの活動はあまりしないイメージ

百合のみ萌えで百合メイン活動してる層の女ヲタはそれなりにいるよ
こういう層は百合色が強いジャンルを回遊する傾向がある

972 ：カオス：2012/04/25(水) 07:42:48.24 ID:cuyKaY+4i

>>966
支部のR18絵をざっと見るとヒロインより数が多い気がする

AWはこのペースだと女性向け的に美味しいのは五話以降だけど、元から原作ファンじゃないと腐で見てる人は少なそう
三話でオリジナル会話の燃料入れられてｱｯｰ扱いはされてたけど。

973 ：カオス：2012/04/25(水) 11:18:21.49 ID:cuyKaY+4i

970いないみたいだから次スレ立ててくる

974 ：カオス：2012/04/25(水) 11:21:42.91 ID:cuyKaY+4i

立ちました

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】83
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1335320456/

975 ：カオス：2012/04/25(水) 11:57:31.55 ID:6+p/Dimm0

>>972
原作３巻くらいまで読んでたけど、腐においしいといえばおいしいかもしれないけど
あの外見のハードル超えられるくらいおいしいかって言えば別に…って感じ

976 ：カオス：2012/04/25(水) 12:15:12.15 ID:LxdcAEbR0

>>969
元々百合って男より女に需要あったジャンルじゃないのか

977 ：カオス：2012/04/25(水) 12:25:20.61 ID:cuyKaY+4i

>>975
関係性的には妄想しがいがある設定だけに外見は本当に惜しい(漫画版で心底そう思った)
まぁ一番美味しい展開は間違いなくアニメでそこまでやらないだろう八巻前後だけどね

外見のハードルって言えば字書きの多い小説ジャンルだと低くなる印象がある(ex.今日極の猿)
ただラノベでしかも主人公となると挿絵に頻繁に出てくるから脳内補正も難しい

978 ：カオス：2012/04/25(水) 12:26:40.29 ID:yPiaTOfP0

>>974乙です

>>969
自分の周りだと
キレイな物だけの世界が好き、逆に大奥みたいな女社会のドロドロ劇が好き
とかだなあ　＞ホモNGノマOKな百合者

979 ：カオス：2012/04/25(水) 12:48:31.01 ID:PoFyQybL0

>>977
それは字書きが多いっつーかもともと原作にビジュアルが出てこないしｗ
アニメだとちっとも猿じゃなかったしなあ
一応公式サイドのものですらあれだから、同人なんていくらでも美化できるな

980 ：カオス：2012/04/25(水) 13:21:47.62 ID:M8mkalL10

>>974
乙です

支部欄の慰撫無双すごいね。今週無双と思われた槍追悼絵が一掃されとるわ。

支部層はノマカプが好き
本出すほどじゃないけど１枚絵描きたい絵心が擽られる
痣是流さんと通行止めにそろそろ飽きた

そんな層が一斉に食いついてる印象。

981 ：カオス：2012/04/25(水) 13:42:12.66 ID:/g9dkyyH0

痣、通行止めと慰撫って層かぶってんの？

982 ：カオス：2012/04/25(水) 14:00:41.30 ID:5w5tqIYcO

車台と似た空気を感じる
流行り物だしとりあえず乗っとけ、みたいな

983 ：カオス：2012/04/25(水) 14:01:33.55 ID:8mESmdkh0

慰撫はノマカプとはまた違う感じ
ジャンル保護者カプとでもいうべきか

984 ：カオス：2012/04/25(水) 14:11:08.93 ID:hVnfs7H40

>>969
女の子が好きだからNLが好きっていうNL者じゃないかな
自分NL者だけど、同人誌読んでたり話してたりすると二次NL好きには大きく分けて二種いる気がする
片方はどちらかといえば男キャラに萌えてNL好きになる層
ケンカップルとか強い女の子好きが多い　例えば下手普洪
もう片方はどちらかといえば女キャラに萌えてNL好きになる層
可愛い系の女の子好きが多い　例えば下手墺洪

GL受け入れられやすいのは後者な気がする
マジョリティは前者

985 ：カオス：2012/04/25(水) 16:37:30.58 ID:OpZ1vmoHO

伊部が流行ったきっかけは実況動画？
よく実況からこんな流行ったな

986 ：カオス：2012/04/25(水) 16:39:58.12 ID:sE2ZOyi00

>>985
車台の時も車台PVが笑顔で流行ってる時点では
まさか同人流行しまくって一大ジャンルになるなんて思わなかった

987 ：カオス：2012/04/25(水) 16:42:42.05 ID:3pzMQGky0

社台は一大ジャンルなんだろうか…

988 ：カオス：2012/04/25(水) 16:49:27.01 ID:ZsUcdXG90

>>985
春の新アニメがいまいちどれも流行しなかったというのも大きいかと

989 ：カオス：2012/04/25(水) 16:57:32.30 ID:IsD4urEy0

ここで何度も言われてるけど車台は完全にPVジャンルなんだよな
公式が低迷というかトレパクだので零落して、公式自体がお触り厳禁状態に近くなってるし
出来のいいMADが出たりすると公式情報よりそっちで盛り上がってたりするレベル
この状態でまだオンリーとかやってるのが正直すごいと思うｗ

990 ：カオス：2012/04/25(水) 17:08:44.23 ID:mb1SkJIAO

>>984
その分け方にはかなり疑問がある
どちらかと言えばキャラ×キャラ系とキャラ×自分系じゃないか？
イブやアザゼルさんは後者
人気があるのも圧倒的に後者
前者はマクロスのアルシェリやブリーチの一ルキ等、女キャラに萌えてやってるタイプ

991 ：カオス：2012/04/25(水) 17:18:13.05 ID:Psm6/QTo0

>>990
アルシェリやイチルキのほうが圧倒的に人気だと思うんだけど
あとアザゼルだってドリ系ばっかりじゃないんだし
いつも思うんだけどそうやって決め付けるのって描いてる人に聞いて回ってるの？
女キャラに自己投影してるんですよね？って

992 ：カオス：2012/04/25(水) 17:27:48.90 ID:muTwDi3N0

ノマの話になるとすぐ自己投影云々言い出すよね
ホモノマ限らずドリもあればメアリ・スーだってあるしジャンル・カプで一括りにするのもなあ

993 ：カオス：2012/04/25(水) 17:40:15.83 ID:YlPBgNaO0

自分がノマにハマる時は自己投影してるから他の人もそうだと思ってしまうんだろ

994 ：カオス：2012/04/25(水) 17:45:22.66 ID:/g9dkyyH0

痣の助手や慰撫のキャラは単体人気あるのか分かんないしな

995 ：カオス：2012/04/25(水) 17:49:38.12 ID:EqAD0Wvj0

あくまで傾向の話であって全部が全部そうって決めつけた言い方してないのに
何いきなりテンション上げてんだ…

996 ：カオス：2012/04/25(水) 17:55:57.31 ID:NHvBN9q80

ダブルヒロインもののノマは自己投影どころか
男が完全に勝者のトロフィー扱いでおざなりになることが多いな

997 ：175：2012/04/25(水) 18:01:34.00 ID:g50w45J20

ホモもノマも原作描写を加点式で判断したがるよな
作者の気まぐれで突如現れた美男美女がキャラをかっさらっていくかもしれないのに

998 ：カオス：2012/04/25(水) 18:26:10.16 ID:5w5tqIYcO

>>995
はっきりした基準があるわけでなく、そういう傾向があるともないとも言い切れないものに対して
「こういう傾向あるよね」って言ったら反論が来るのは予想できるだろうに