HOPE21被害報告

どうぞ


関連スレ

■ここはヤバイ印刷所 Take27■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1333944583/

999 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2012/04/09(月) 13:21:46.54
・事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
印刷した後に８年前の便箋をつつかれ半額拒否され
かわりに早割を頼むと拒否されただけでなく
猜疑心にかられた社長から脅しまでかけられ
消費者センターに連絡して
無事半額にしてもらえたと喜んだのもつかの間
連絡なしで実家に一括着払いされ家族に同人活動がバレ…
良い子入稿してこの仕打ち

その後２ちゃんで訴えるだの自演だの無責任だのと叩かれる←new!

341 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 17:31:40.17
希望の対応で報告。時期は最近。

希望新規50％割引フェアについて自分がフェア対象になるか事前にツイッターで詳細確認を取り電話予約。
予約の際にこちらの連絡先と仕様と部数、締切を確認。予約番号は控えなくていいんですか？と尋ねたが
必要無いと言われたのでそのまま後日入稿。
↓
入稿翌日午後２時に入稿確認メールが届く。30日納期なのでゆっくり構えていたら午後５時に予約の時とは違う
人（恐らく社長）から電話があり８年前に便箋で希望を利用していた為フェアは利用出来ない事を伝えられる。
まず過去に利用していたのを忘れていた事を謝罪し、一度入稿を取り下げるか他のフェアの利用に切り替えられないか
尋ねたところ既に印刷が完了しているので残り半額（半額入金しているので実質全額）を入金するよう請求される。
入稿を取り下げる、もしくは変更する場合はキャンセル費用が半額では足りないので残り20％を支払う必要がある
（勿論本は届かない）。
↓
さすがに額が額なので、予約の際は何の問題も無く受付が成された旨、その際の予約はどうなるのかと尋ねると
「あー予約取ってますね、まあ予約のことは知らないけど」と言われる。どうして印刷前に連絡をくれなかったのか
尋ねると「今○○歳なら平成16年は○○歳でしょ？普通使ったの忘れないよねwww」とよく判らない切り返しをされ、
覚えていた上でわざと知らないフリをしていたのではないかと仄めかされる。
今からうちをキャンセルしてどうするのと言われたので他の印刷所で再検討する旨伝えると何処よ？と尋ねられる。
他の印刷所さんの名前を出すのはちょっと･･･と躊躇するがしつこく聞いてくるので２箇所ほど答えると
「ふーん、まあよく知らないけど」とやはりよく判らない切り返しをされる。この時点でこちらもこの人との会話に
疲弊していたのでひとまず明日まで時間をくださいと申し出、了承される。

342 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 17:33:44.54
続き
翌朝消費者センターに相談し、アドバイスを元に折衷案のメールを送る。一応返答期日は２日間設けたがtwitterは
動いているのに反日経っても返答が無い為、同じ内容を重要度高/開封確認機能付きで送信したところ
全冊自宅へ送付するという簡潔な返答が来る
↓
自宅に在庫を置く場所が無いから保管を受付ている印刷所に入稿したし、受取が自分以外なのでいきなり送られても
困るので元々予定していた搬入や書店などへの分納は出来ないのか尋ねる
（分納費は元払い計算して全て入金済、発注書にも細かく指定してある）

今この状態。消費者センターの人に言われて気付いたけどここって発注番号とか予約確認番号とか一切無いんだよね
今回は電話をしてきた人が予約取ってますねって認めてくれたからよかったけど予約自体口約束でなかった事に
されてもおかしくなかったなと思ってゾッとした。
こちらが使用履歴を忘れていた事に発端するトラブルだけどそれにしても･･･という主張と言い回しが他にもあった。
過去に混むと栄光で落とされた時かなり嫌な電話対応されたけど今回はその比じゃない。

545 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 14:23:59.33
341です
全て解決するまで書き込みは控えるつもりでしたが事態が進展してしまったので途中報告に来ました
かなり感情的になっているので見苦しい発言などあるかもしれません、すみません。

553 名前：341[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 14:35:53.70
6日の書き込みのあと開封済みのメールは届きましたが希望からの連絡はなく、営業時間外だからかも
しれないと思い返信を待ちました。7日昼になっても返事は無く、その段階で電話をすべきだったのですが
文面に残る形で遣り取りをしたかったのと、また社長と思しき人と話すのが嫌だったので再度納品について
どうなっているのかという内容のメールを送りました。こちらのメールは開封確認メールが届きませんでした。
日曜は営業時間外なので月曜になったらさすがに電話しようと思っていた矢先、今朝先方より予告なく全冊
自宅に送られてきました。うち１箱は何故か外観がぼろぼろなのですが、今中身を確認したら泣いてしまい
そうなので中身は見てません。すみません。
さっきまで家族に問い詰められたりダンボールを持って階段を何往復もしたりしてかなりまいってるので個別に
レス出来ないのですが暫く休んだら把握出来ている範囲で答えます。

663 名前： ◆AA8DAPxqUo [sage] 投稿日：2012/04/08(日) 20:48:05.05
341です。トリップや宅配荷物のアドバイスありがとうございました。
運送会社に問い合わせをして箱の損傷について調べてもらいました。箱の一番大きな損傷は角の側面が破れて
めくれている部分なのですが、ウエストウィング出荷時点で目視出来るような損傷は無く運搬途中での転落
や事故なども無かったとの事なので箱自体の強度が運搬や積み込みに耐えられなかったのだと思います。
箱と本の間に隙間があり欲目抜きにしても１箱ならともかく何箱も積み上げられる様な強度の箱ではありま
せんでした。中身の損害はめくれた側の本数冊の側面にへこみがある程度で、運送会社さんはすぐに補償を
申し出てくれましたがその際希望との三者交渉になるそうなので、他の会社をこちらのいざこざに巻き込み
たくないということもあり保留させて貰ってます。箱や現品の写真は撮っておきました。気が動転していた
ので冷静なアドバイスを貰えて非常に助かりました。

個人的なことですがオタバレはしてても同人バレは慎重に避けていたので金銭などの問題よりも家に同人誌
が届いた事（しかも一箱はめくれて少し中身が見える状態で）が一番堪えました。

残りは蛇足ですがログで見掛けたものへのレスと言い訳です

箱の数は全部で片手とちょっと程度です。ページ数が多かったのと、折角半額なのでいつもより値段を安くして
沢山売りたいと欲を出しました。初利用でこんな博打を打つのは早計でした。

664 名前： ◆AA8DAPxqUo [sage] 投稿日：2012/04/08(日) 20:48:26.85
混むや栄光は希望の件とは関係なく補償も済んでいるので簡潔な説明だけします。混むの方は昔夏コミに
早割入稿した本を落とされて、自分より後に入稿した人の本が書店に納品されていたので問い合わせたら
最初社員の人に当たって同じ割引内容でシティ用に印刷しますと言われたので、夏コミでないなら意味がない
ので返金して欲しいと申し出ました。その後何度電話しても電話口でだんまりを続けられたり、ちょっと
待ってくださいと言われたまま２０分放置されたりしましたが、最終的に偉い人に電話に出て貰い返金の約束を
して貰いました。次回印刷の割引サービスをすると言ってくれましたが丁重にお断りしました。
栄光は同イベントで他サークルさんも落とされていたので落としたこと自体は周知されてますが、詳細は箝口を
約束しているので言えません。補償はきちんとして頂いてます。

ツイッターで確認をしたのは同人誌が初めてではなくても希望の利用が初めてなら利用可能かどうかと、
オプションの利用制限など仕様に関する事でした。この時点で利用履歴があることを思い出せていればこの様な
事態にはならなかったと今でも悔やまれます。希望の報告と書いてしまいましたが予約の対応は丁寧で、その
時点では刷り上がりを見て次も利用したいと思っていたくらいでした。

私が希望を使ったことを覚えていたかどうかですが、これはこちらの一方的な言い分になってしまうのですが
わざと忘れているフリをしていたという事は絶対にありません。当時はチラシを見て切手で資料請求をするのが
主流だったので色々な印刷所の資料を請求してましたがどこも高くて、結局じゃわか栄光とたまに火仮でしか印刷
しなかったと記憶しています。当時半分づつ折半してくれていたリア友にも聞いてみましたが同じ返答でした。
ですが指摘があった様に安いフェアや面白そうなフェアがあると飛びついてしまうので、当時希望が何かのフェア
をやっていてそれを利用したのかもしれません。

ログが多くて見落としあると思うので、他にも説明不足な所や質問がありましたらどうぞ

665 名前： ◆AA8DAPxqUo [sage] 投稿日：2012/04/08(日) 20:51:46.74
印刷のレポはスレチだと思い避けましたがダンボールの写真の方はアップしたほうが後の方の参考になるでしょうか

693 名前： ◆AA8DAPxqUo [sage] 投稿日：2012/04/08(日) 21:54:42.23
>>667
お待たせしました。主観ですがカラーも本文も薄い所はより薄く、濃いところはより濃く出力
されている印象です。特にカラーは一部ベタのようになっていたりグラデーションが潰れて
いたり薄い色がほぼ白くなってたり差が激しいですが色味の再現は値段相応だと思います。
詳しい仕様は書けませんが一箱当たりの冊数上限が希望のHP通りに計算したものより２０冊ほど
少なかったので送料が発生するようなら事前によく相談した方がいいかもしれません。
きれいに印刷されるといいですね。

>>668
アドバイスありがとうございます、写真の公開は控えます。

>>669
納品書は入ってませんでした。箱に手書きで冊数が書いてあり、料金の内訳は
判らない状態です。本以外にはウエストウイングの割引券と遊び紙の型抜き見本が
入ってました。家の中で広げる訳にいかず、箱の上段の方を確認しただけなので
底に入っていたら見落としているかもしれません。

>>670>>673
ありがとうございます、双方視野に入れて相談してみます。
納品代についてはあちらも一方的にとはいえ印刷代を譲歩してくれているので双方痛み
分けという形で遣り取りを終えたい気持ちもあるのですが、こちらの納品指定を無視
してもいいという悪い前例を作りたくはないので何処を争点にするのかじっくり考えてみます。

どの道届いた在庫はウエストウイングに預けなければいけないのでそこはなんだかな、と思ってます。

715 名前： ◆AA8DAPxqUo [sage] 投稿日：2012/04/08(日) 23:41:27.44
>>626>>671
遅ればせですがまとめ乙でした

>>698
自宅番号は明記してますが必ず携帯に連絡をして貰うよう注記しているので今のところ携帯にしか連絡は
来ていません。お気遣いありがとうございます。

>>708>>709
無責任だとは思うのですが、過去の印刷については未だ思い出せてません。ですが住所氏名は予約や発注で
控えてもらってるので同姓同名の別人という事は無いと思います。

まだ終わっていない遣り取りについて蛇足を続けるのも混乱を招きますので、以降暫く書き込みは控えます

拡散についてですが私自身は賛成も反対もしません。今回の騒動の発端は私の報告の書き込みですので自身の
発言については責任を負いますが、私のケースはまずこちらのミスありきで、その後の遣り取りが上手くいかず
結果双方の折り合いが付かなかったという特殊例なので、希望への入稿を考えてない無関係な方々を巻き込んで
いたずらに騒ぎを大きくするのは最善ではないと思います。ですが自身も書き込みをしたりアドバイスを貰ったり
しなければそのまま泣き寝入りをしていたと思いますし、御本人が納得されているものであったりソースがはっきり
としないものであってもこのスレだけでもいくつかトラブルの書き込みは見受けられましたので、周囲で希望の利用
を考えている人が居て心配な方は何か問題が生じた際の対処が難しい相手なので慎重にという事を伝える為にこの
スレを案内する、もしくは事の経緯を簡単に話すという形で周知をすれば良いのではないかと思っています。
飽くまで私個人の意見ですので、判断は読んでいる方に委ねます。

何かよくわからんけどどっちもどっちだなあ
ホープの対応は企業として絶対まずいけど

被害者のまずいとこ

・Twitterで大丈夫か確認した：
　実際の文面見ないと判断できないけど>>7読む限りそれはホープも大丈夫と言うだろうと

・過去に使った印刷所をど忘れ：
　便箋自体を印刷したことは忘れてる表記ない以上、
　過去に印刷所までおぼえてないが便箋を印刷してた事実はあるわけだよね
　ホープ側にしては過去に使ったのに隠してフェアを利用しようとしたあげく
　消費者センターの名前をちらつかせて
　半額のまま押し切ろうとしてるDQN客扱いしてるんじゃ
　これ以上DQN客に関わりたくないから印刷物を即行で送りつけた可能性がある

・便箋をいつ印刷したか確認しないところ：
　記憶にないなら本当にホープで便箋した過去があるかどうか
　自分のデータがどのようなかたちで残ってるかは念のため確認しても良かったと思う
　（ホープが過去に被害者が便箋刷ってたの知っていながら
　わざと先に印刷していちゃもんつけたんじゃないかという疑惑解消のために）

・家族に同人やってること内緒：
　さすがにホープにとっちゃそんな事情知らんがなと思うわｗ
　世の中何が起こるかわからないし絶対に知られたくないなら
　一人暮らししたほうがいいと思うよ

ホープ対応のまずいとこ

・注文の予約を受けた後に過去のデータの確認をしない：
　同人の印刷所なんて事務ぐだぐだなとこ多いけど
　ホープ使うのがはじめての人向けフェアやってるならまずそこ確認しろと

・印刷してから残額払えと連絡した：
　これは上の流れと同じだけど半額で印刷したくないから
　わざと印刷してからいちゃもんつけてるように見えてしまう
　電話の対応もよろしくない

・全冊了承を得ないまま自宅へ送付した：
　DQN客扱いでこの対応したんだろうけどさすがに分納指示まで受けてたならそのとおりに対応すべき
　いくらなんでも一応配送料をもらっているのなら最後まで責任は持たないと
　会社として絶対にやってはいけない対応


よくわからんとこ

・早割り可能なセットだとしたら早割り対応に切り替えしなかった：
　セット扱いじゃなければ早割りきくならそうしても良かったかもだけど
　過去の注文確認せず先に刷ってしまう会社に
　そこまでの柔軟な期待しても仕方ないのかもとは正直思う

配送の件は完全に運送会社の問題っぽいし
ダン箱の耐久度まで言及できないわな
もうこうなった以上円満に解決は難しいだろうけどがんばってくれ

家族バレ云々はちょっと同意ｗ
希望の送りつけ対応のせいとはいえ
話の重要ポイントにされるのはちと違うわな

これ荒しが勝手に立てて勝手にコピペしただけのスレだよ

トラブルが無ければバレることは無かったんだから愚痴りたくなるのもわかるけどな
◆AA8DAPxqUoも「個人的な事ですが」って書いてるし