話題が変わってもこれだけは言いたいスレ24

絡み25関連
頑なに「ダブスタじゃない、危機管理だ」って言い張る人がいるけど、
いやそれダブスタだしそこは認めようよ…
ダブスタだけど25関連はジャンルによって賛否あるから
自分は話題にしないって言えばいいのに
「ダブスタだとばっさり切り捨てるのはリスク管理放棄だ」ってアホか

>>930
・DVDコメンタリーで蔵公について

絵串亜対GNふらっぐ
三谷野「この言い合いはホント腹が立った」
芳野「切菜、腹立ったか」
三谷野「運命とか言ってるし・・・・」
美樹「俺こいつのこと大嫌いだし！(笑)」
紙屋「美樹さんずっと言ってますね(笑)」
美樹「すごぉい嫌い。何もないもんね奴の中には」蔵公の喋り聞いて「うっせーよ、馬鹿（ﾎﾞｿｯ）」
　　　爆笑
芳野「凄いコメンタリーだな」
紙屋「そーとー面白い！(笑)」

美樹　デリカシー一番無いよねこいつ　何なんだろなこいつは　
美樹　口にしないと鼓舞出来ないから気が弱いんだよ
美樹　彼の言ってること全部言い訳だからな



・雑誌の声優インタビューで匙（と切菜）について

切菜は無口に目標に向かって進んで戦争に正対していく。
匙は口数が多いくせに戦争に対して背を向けようとする。
だから巻き込まれる。

>>931
同意

ニコ動への誤解や偏見に対する突っ込みまで
文句言う奴は危機管理意識無いーっで切り捨てて思考停止してるからなあ

そもそも、ニコ動は叩かれて当然だから、公言しない
それがリスク管理だってのもおかしくね？

同人内のおかしな自分棚上げ叩きが無けりゃおこらない問題だろうに
一般人がニコ動の話題ぐらいで凸するわけないんだしｗ

>>932
長いのにありがとう
かなり直球で言ってるんだね、意外だ
彼のキャラ観なんだろうけど、これはびっくりするな

>>929
取り外せないものもあるよ
自分が中学生のとき着てたセーラー服は襟が取り外せなかった

>>933
元レスがボカロのオリジナル曲についての話だからダブスタどころか
完全に自分を棚上げして非の無い相手を批判するという状況なんだよな

>>913
ズレてると思うが、癌種運命の新をやってた素図村は
新というキャラは真っ当な批判だったら受け入れる事ができたほど本人の
気に入ってたキャラだったが、アニメスタッフの新の扱いに不満を持ってたし
他キャラ信者や新アンチからの一部の理不尽な抗議には小説版で苦言言ってたっけ。

素図村は声を当ててただけで特に彼自身に問題はなかったし、
アニメスタッフの新の扱いは酷いと思ってたから、
素図村は新というキャラは好きだが、作品は好きではないと思った。

種死なら意志田が明日欄を思いっ切り
これまでやった中で二番目に嫌いな役だって言ってたはず
一番目は確か犬
錫村はスパロボで新に光が当たって、ようやくこのキャラの考えてることが分かったって言ってたよ

種なら確か☆も吉良のことボロクソ言ってたぞ

>>938
冗談と本気の区別もつかないのか
実際イベントや番組で真面目な考察してる話聞けば
それなりに愛情持ってたのがわかるよ

>>939
☆は吉良大好きすぎるだろ

>>938
それ嫌いじゃなくて好きな役
自分が演じた中で明日欄は31番目に好きで30位が犬だったはず

あ、スマン。好きな役ではなかった
明日欄の思い出語って下さいって言われて31番目って答えてただけだった
でも30番目の犬（八公）も演じた訳じゃなくてラジオのネタで
真面目にじゃなくてキャラ作りながら言ってるから好いてるか嫌ってるかの
判断材料にするもんじゃないと思う

>>940
そうだっけ？確か吉良のことを「何で毎回泣くのかわかんない」「うっとうしい」と言ってなかったっけ
でもそういうところが（役者としては）役作り甲斐があって好きみたいなことも言ってたようだし
ガンダムマイスターになれたってことは男性声優には一種のステータスだからそういうとこもあるんだろうし

ラジオやイベントの発言をあまり真に受けないほうがいいね

>>936
＞完全に自分を棚上げして非の無い相手を批判するという状況なんだよな

ニコ動に関するものなら理屈に関係無く下に見て叩いていいっていう
言いがかりとか苛めレベルに達してると思う
で、それをおかしいと突っ込めば「リスク管理放棄」（）

絡みでも出てたけど
駄目なものは削除、ＯＫなのは公認とはっきり示されるシステムが整ってる分
ニコ動の方が、曖昧な二次同人よりすっきりしてる部分さえあるのになぁ

>>943
いい加減な記憶で中の人の印象下げるのやめてくれ
☆は周りが引くくらい吉良好きだよ

>>901
亀だけどやっとセーラーに関するいろんな「？」が腑に落ちた
脇ファスナーが主流だからなのか…！
自分が中高と前開きファスナータイプでそれしか知らなくて
良く交わされるセーラーの形違いの話を理解出来てなかった
ありがとう

>>945
何で泣くのかわからないってのは言ってたよな？
鬱陶しいはさすがに聞いたことないが

ていうか中の人の印象が下がるって意味がわかんない

もう声優板にでも行った方がいいんじゃないの

今は2クールで長い扱いされる時代だし、話数長い作品の方が良くも悪くも愛着湧くし共演してる人とも
人間関係出来るから思うところ増えるんじゃないかな
話数多く取る朝・夕方アニメがやたら出来良かったりすると出演してる声優さんも米に熱入ってる気がする

>>946
前開きファスナータイプのセーラー服があること
自体、今、初めて知った。出身校や周囲の学校は
脇ファスナーのセーラー服だったから。

出身校の制服が変わったから言えるが
高校の制服の夏服が珍しいデザインだった。

冬服はアニメの系恩の制服に近いものだったが、夏服はシャツにネクタイだったが
シャツの丈がセーラー服ぐらい短くてスカートに入れない点が珍しかった。
ネクタイもボタンで着脱可能なものだったから、着替えがすごくラクだった。

>>947
聞いたことないのに「うっとうしいって言ってた」って書き込んだのか

>>950
そーいや、自分の出身高には着用任意の「盛夏用制服」ってのがあったな
冬のブレザー（+ネクタイ）、春・秋のベスト（+ネクタイ）で、盛夏用は
衿が大きな短いブラウスタイプ、ネクタイなし

自分たちの時は「あれダサくて嫌だ」って意見が主流で、夏場もベストを
着てる生徒がほとんどだった
…んだけど、１０年くらいたって、現役の在校生と話す機会があったら、
そのブラウスタイプの制服が「かっこいい」と人気になってたそうで、
流行や感覚って変わるもんだなあとびっくりしたっけな

制服

二次の場合、女子がメインの作品だと女子を可愛く見せる制服を決めたら男子の制服はそれの変形型
男子がメインの作品だと基本は学ランベースのデザインで、女子は割と遊んでる(議明日とか男子学ランで女子ブレザーだし)イメージ

あと、学生が主人公だけど学生生活はさほど描写されない作品だと制服を各キャラに似合うようにデザインするせいで
いざ学生が大量に出た時とんでもないことになってる気がする
裕泊の鞍馬とか、赤ランは鞍馬専用だろうとしか

>>953
＞いざ学生が大量に出た時とんでもないことに
ちょっと違うけど以前匠くんシリーズの実写版見たら
メインのキャラ5人くらいは原作イラストのイメージなのか明るい水色の制服なのに
モブは普通にありがちな黒だか濃紺だかの制服で吹いたのを思い出したｗ

制服
自分の出身校も男子学ラン女子ブレザーだったよ
で、その赤学ランで思い出したけど
現実の制服でも「葬式に着れない」カラーリングのものが増えた気がする
朱鷺メモや東ハトや例アースみたいな形はオーソドックスなセーラー・ブレザーだけど
色は黒や紺じゃなくて明るいみたいな

色方面が現実で二次元に近くなったから実在とかぶらないためには
ありえない形を取るしかないんだろうなと思ったよ

絡み銅鑼とかサザエさん

礒野家は人数多いからか、鰹位の年頃は何か放置されてんのかなと思ってた。鰹が褒められてるの見た事ないし
EDの小ネタで、家族で出かけるってタイミングで鰹昼寝中→良く寝てるし置いて行きましょう→起きた鰹号泣
ってのがあったけどあんまり笑えなかったわ

あまり関係ないけど、昔お使いするとお駄賃もらえる伸びたに憧れて、お使い頼まれた時「いくらくれる？」と尋ねたらひっ叩かれたの思い出した……

絡み　SAZAえさん

まあなんちゅーか
サザエ夫婦は別世帯のはずで
イソノ家に居候みたいなもんなのに
専業主婦のサザエと船がいて
たまにｱﾊﾊｯﾊとサザエがテレビ見てぐーたらしてるのに
鰹には姉の気安さかもしれないが、どう見ても理不尽すぎる扱いをしてて
微妙な気持ちになるな
タラちゃんはいいのよとかバーカ

どうでもいいが将来（ねーよw）遺産でモメそうだなあ

遺産とかさすがにゲスすぎて引くわｗ
掃除洗濯料理片付け洗い物まで全部婦音と佐々絵がやってるのにぐーたらとか
本当に佐々絵見てるのかってレベルの歪曲だし

勝男より小さな若芽や太良はきちんと自分の身の回りのこと自分でして
宿題も自分できちんとやって自分より小さな子の面倒も見てお使いも嫌がらずやって
大人の仕事増やさず積極的に手伝いい子だからそら比較されるのは仕方ないだろ
嫌なら勝男が自分でなんとかすればいいだけの話

けっこう本気で栄螺さんになりたい
婿養子もどきで実家住み、子どもは利発で手がかからないタイプ、旦那はおとなしいタイプで舅のご機嫌取りもうまく他の家族とも関係良好
子どもはそろそろ保育園預けてもいい頃で、家にはベテラン主婦の母親もいるのに働きにも出ずに専業
やりたい放題じゃん

>>958
鱈が自分の身の回りのことやってるのはあり得ないだろ
何才児だと思ってるんだ
年相応に出来てるっていうなら、鰹も十分出来てるわ

そもそもサザエさんはどっからどう見ても
専業主婦当たり前な昭和の価値観から動いてないのに
現代の価値観ではかられてもなあ
それにサザエが家事やってマスオが稼いでるのに居候ってのも理不尽じゃね
金入れて家事やっても成人が実家にいたら居候なの？

>>961
以前パラサイト関係で盛り上がったときは
自分の分の家賃と光熱費諸々はちゃんと支払って、自分のお金で買った家具や電化製品を使って
自分のお金で買った食材で自分で作ったものを食べていない実家住みはパラサイトだと言われてたから
サザエ夫婦も居候であってるんじゃない？

>>961
いやフグタ家で別のアパートに住んでたのに
DQNなことやって大家に追い出されて
押しかけ同然にイソノ家にっていう状態は公式設定で居候なんだお

鰹って敬語もきちんと使えて挨拶もきちんと出来るし、
機転は利くし、お年寄りやタラちゃんや小さな子にも親切だし、
調子乗って失敗することもあるけど「何でそんなことで怒る？」ってことで
怒られてることも多くて気の毒

正直、鰹とチビ丸子を入れ替えて
丸子を叱り飛ばしてくれよ波平…とは思う

ああいう父だからこそしつけができてるんじゃないのか＞鰹

人としては問題ないはずで、オイタの範囲も普通の小学生レベルなのを姉も込みで三人がかりで
叱り、「まあまあそれくらいで」と諌める人もいない。発端の勉強しないから家族で無視レベルまで
たまにいく。
家族内でそんな状態が毎日続くなら、学校でいじめられようが何だろうが銅鑼もいる伸びたの方が断然恵まれてる
(伸びただって本気出せば邪慰安には勝てるわけだし)

ナミ兵か誰かから貰ったお饅頭をわらしべ式に交換繰り返して最終的にもみの木担いできた話があるんだけど、
それで怒られるっていうのはちょっとあんまりだと思うんだ
確かにもみの木なんて処分に困るだろうけど

独特な伏せ方するね

>>967
正直よそんち、しかも漫画の中で更にちゃんと機能している家に対して
躾の方向性にまで自分が正しい目線で
「◎◎の方が恵まれてる」だのいう人の方にこそ
いろいろと問題があると思うんだ……

狭い物差しで一部分を取り上げ「鰹の境遇はあんまりだ」そうじゃないだろ
比べようのないとこ勝手に比べて「伸び他の方が恵まれてる」だからどうなのさ
みんなが同じ価値観で同じような形の家庭を築かなきゃならん訳でもなかろうよ
そんでどんだけ上手くいってるように見える家庭でもそれぞれにそれなりの問題点はあるんだよ
伸び他で言うと「小遣いで釣らねば手伝い一つ出来ないように育てた伸び家の躾の失敗具合」とかさ
でも伸びさんちは伸びさんちの方針としてやってんだから伸び家的には問題ないんだよ

鰹が父親に叱られ、罰で夕飯抜きとかになったとき
さざえがおむすびをこっそり持って行くって話もあったけどなあ。

>ナミ兵か誰かから貰ったお饅頭をわらしべ式に交換繰り返して最終的にもみの木担いできた話があるんだけど、
>それで怒られるっていうのはちょっとあんまりだと思うんだ

とんでもないものを持ってきて怒られて終了、って
普通のギャグオチにしか見えないんだが
実際はもっとシリアスな内容だったのか？

さざえ関連で絡み781、783
原作は昭和20年代〜なんだよ
家事労働が現代の比じゃなく大変な時代で、電化製品もまだ無いから洗濯も掃除もすべて人力、
冷蔵庫は電気でなく氷で冷やすタイプ、それも一般家庭にはまず無いからまとめ買いはできないし
スーパーみたいに一カ所でいろんな買い物ができる場所もない
そういう時代の子供は家庭の労働力として役割を果たすことが当然とされてた
お手伝いは「やれば褒められること」ではなく一家の一員としての義務だった

そういう時代に生まれたキャラクター設定のまま時代背景だけをどんどん進めた結果が現状だね
時代背景知らない人が違和感や不快感を覚えても仕方ない

田舎の家に生まれ育ったので
家の手伝いなんかするのが当然なんでしないの意味分からない
って思ってたのはやっぱり田舎だから古き日本が残ってんだろうなぁ
むしろうちの母なんか「なんでお母さんが全部やらなきゃいけないの！？アンタできるでしょ！？」
って人だったわｗ
なので差座絵さん見て不思議に思った事も一切なかった
いやそもそも差座絵さん見ながらそんな真面目に物考えた事がないけど

並み兵達が厳しすぎると思えるのも現代の視点だからで
当時はああいうのが当たり前だったんだろうしね
昔は子供のいたずらや口ごたえには厳しかったし
やっぱり時代のずれのせいだろうと思う

価値観は当時のまま固定だけど、東芝ｽﾎﾟﾝｻｰによって家電に不自由してないｲﾏｹﾞ
あと割と流行ネタ使うから一体今はいつの設定なんだろうとは思う

絡みニコ動

ニコニコ動画という一つのサイトと二次同人という広いものを並べてるのがそもそもおかしい気がする
比べるならGyaOやようつべ含めた動画サイト全体じゃないかな
一つのサイトに上がっている以上、個別の動画に問題なくてもサイト全体が問題だと思っても仕方ないんじゃないか？
ニコ動で著作権問題ないものだけ見てますっていうのは
二次どころかトレパクやってるサークルの、パクリ無し完全オリジナルだけ買ってますって事態に近いと思う

絡み栄螺
鰹が家の手伝いしないってのは分かるけど、若芽も別に手伝いしてるイメージないし
鰹と比べていい子っていうよりか年相応に大人しいだけな感じするわ

上の遺産がどうのって話に近いｹﾞｽﾊﾟだけど、鰹が高校ぐらいになってナミヘイが老いたら
パワーバランス崩れてあの家崩壊しそうだわ
ただでさえ尋常でなく年食った両親とDQN行為して転がり込んで来て家仕切ってる口うるさい姉と面倒臭い構成だし

>>976
それ、逆だろ

動画サイトにもグレーいっさい無いサイトから違法あがりまくりのサイトまで様々
上がってる動画も、真っ白から真っ黒まで様々
同人もグレーな二次創作もいっさい無しの小規模即売会から
なんでもありのカオスな大規模即売会までいろいろあり
売られてる本も健全オリジナルからマジもんの逮捕者出した本まで様々

両者の違いは、せいぜい程度や規模の差にしかすぎない

にも関わらず、ニコ動にだけ
「トレパクやってるサークルの、パクリ無し完全オリジナルだけ買ってると言うようなもの」
みたいな極論を、しかも同人板で言う人間がいることがおかしいと言われてるんだよ

一般人から見たら、違法である可能性の高い本印刷して金銭受け取る行為や
そういう同人誌の存在を黙認してる同人者の方が問題にされても仕方ないだろうに

（ちなみに「トレパク常習犯のパクリ無し本」を買うことはまず不可能に近いだろうが
ニコ動で違法性の無いものだけ見るのは不可能では無いし
実際アニメのＭＡＤに興味無い人間なら、普通に犬猫動画だけ見てるだろうから
トレパク云々の例えはかなり悪意的だな）

ニコニコ動画

そう言えば本編丸上げ動画減ったな
アニメやゲームに興味無けりゃ自然とホームビデオみたいなのしか見るものないんじゃ？
いずれにしろこの板に来てる人間が突っ込むから、お前が言うなになるんだと思う

>>977
日本アニメ史上最長放映記録持ちなのに未だ年取らない磯乃家相手に何言ってんだ
バカじゃねえのｗ

若芽は、お手伝いしてと言われたら素直にハーイ
嘘ついて親姉妹を出し抜いて窓から逃げたり、勝手に遊びに行かない
宿題もきちんと自力でやる子

鰹は真逆とまではいかないが上とは違うよね
懲りずに悪さして怒鳴られてるチョイ悪ガキだけど、家族の事は好きだと思う
親が老いたら普通に優しくするだろと思うが…

>>979
アニメも公式で配信され、無料期間が過ぎればお金払って見てる人もいるしね

>>976
著作権違反のエロ本を宮崎勤みたいな犯罪者が買ってるんだろみたいに言われてる同人者が
他人を同様の偏見で叩くのはどうよってことでしょ？
そもそも一部を見て全てがそうだと思い込むこと自体、対象が何であれ痛い行為

>>980-981
サザエさんは炊飯器さえ商品化されてない時代に生まれた漫画だからねぇ
明け方から起きだしてお釜で米炊かなきゃ朝食作れなかった時代の主婦業のたいへんさからして
現代人には想像つかないし、現代の家庭の常識や子育て感と違ってきてしまってるのも仕方ない
それを漫画の中だからと流せない人は気になるんだろう
これはタイバニの虎徹でもめた問題とも似てるか

絡みニコニコ
著作権云々もあるけど、それ以上に今どう見られるかが重要って話じゃなかったか
基本的にオタクは一般の人からあんまりいい印象持たれてない→だから大っぴらに言うことじゃない
それと同じようにニコニコもあんまりいい印象持たれてない→だから大っぴらに言うことじゃない、ていうだけの話じゃないのか
著作権については二次創作も同じ穴の狢とか一時同人しかどうのこうのとかそういうのとは別の話でさ
いくらここでそういうこと語ったっていきなりニコニコに対する見方が変わるわけじゃなし、なら安全策を取りましょってだけのことだろ

ニコ動は同人と違って普通に地上波のCMでも流れてるし
商業サイトからもリンクされていたりするのに大っぴらに言うことじゃないんだ

>>984
976のような「ニコ動自体の批判」に対して突っ込み意見が出てるだけなのに
なぜか「ニコ動批判へ反論するのは危機管理意識が無い」「大っぴらに言うなと言ってるだけ」
という意見にすりかえられがちなことも、この問題の一つでは？

逆に言うと、偏見や差別を「危機管理意識」って言い方で正当化してるというか

そもそも一般人の印象っていうが
一般人でニコ動の話題出しただけで嫌うなんて人間どれだけいるのか？オタ内の同族嫌悪じゃないのか？
って疑問もある（無論嫌う人間が全くいないと言うわけじゃないだろうが）
他の人も言ってるように、海外の動画サイトに比べたらニコ動は違法ブツ減ってきてるし

あと個人が「結局ヤバそうな話題だから避けとけ」とすること自体は別に問題にされてないと思う
それを「ニコ動への偏見は当然」「叩かれても仕方ない」と、正当化してふれまわるから
「偏見は偏見」「差別は差別」「ってか、同人者が言うことじゃない」と反論されるわけで

あ、言葉足りてなかったね、ごめん
＞それと同じようにニコニコも「今現在同人者から」あんまりいい印象持たれてない→だから大っぴらに言うことじゃない、ていうだけの話じゃないのか
に訂正で
同人者がみんなニコニコアンチな訳じゃない、てのは一般の人がみんな同人アンチな訳じゃない、と同じ
危機管理とか大層なこと言ってるんじゃなく、いちいち凸られるのは面倒だし絶対言わなきゃいけないもんでなし

>>984
ようつべも違法動画の巣窟みたいに言われてた時期あったし
実際未だに違法動画は上がってるよね？
ようつべ公言も一般人からは違法動画マンセーと思われて叩かれるから
大っぴらに言うべきことじゃないってことになるの？
なら、ようつべ機能をうたってる一般人向け家電関係の
コマーシャルなんかどうなるよって話になるｗ

>>987
だから偏見がまかりとおってる中で自分かわいさに黙ってるだけなら
>>931で言われてるよう別に否定されてないっしょ？

偏見や偏見に対する理不尽な叩きがまかり通ってることを当然のように言い
偏見に対して反論してる意見を危機管理意識が無いと切り捨てることを
おかしいだろとして突っ込まれているわけで

つーか、そもそもニコ動に対する偏見や叩きが無けりゃいらん気遣いだってことを
忘れてるよ

ニコニコ公言に限らずだが
「○○したからと言って叩くのはおかしくね？」って話になると
「なら○○しろというのか」「○○してると実際叩かれるんだし」っていう
○○するかしないかの二択話になってくのはどうしてなんだろうといつも思う

「自分は○○しないし○○のことで叩かれるのも嫌だけど
○○する人を叩くのは確かにおかしいやね」という
当たり前の結論になぜもってけないのか

自ジャンルがゲームジャンルなせいか、ニコ動含め動画サイトへの
偏見はなくならないなー
そんな事いうと「ニコで動画配信しているメーカーもある」とか言われるけど
そんなの極一部だし、自ジャンルメーカーはそんな事はしてない
なのに発売一週間後には
「お金がないから買えなくて泣いてたけど、動画主さんがあげてくれてる！」とか
「予約特典のアニメみれた！動画主さんありがとう」
呟かれているのみると、公式お布施として買った身としては
気遣って黙ってろとは思うよ

だから、凸るアホに対応する手間(スルーする精神力、悪金する手間)＜ ニコ動の話する楽しさ、なら話すればいいし
逆ならしなければいいってだけだろ
何をそんないちいちいちいち言う必要があるの？
事実がどうだろうと今偏見があることは変わらない、そして話のスタートはその偏見がある上でどうするよって話でしょ
自分のサイトの話なんだから自分かわいさで話して何が悪いんだ

>>992
だから誰も公言しろとも自分かわいさがいけないなんて話はしてないだろっての
「危機管理意識が〜」とか言って、理不尽な偏見部分まで正当化するのがおかしいと
言われてるんだっての
なんでこの部分はおかしいって意見を即全否定ととったり
真逆のことをしろっていう強制ととるのかねぇ

・偏見による攻撃はいけないし、何より同人者が言えることじゃない
・言わない方が得だと判断して黙ってる

これらは両立することなのに、前者を言うと後者を否定したことにされるふしぎ！

>>994
994の言いたい意味がよくわからん

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1335325450/

>>991
それ乞食公言は馬鹿にされるって話でニコ問題とはまた別なんじゃね？
発端となった閲管は
ニコに寛容なジャンルでのボカロオリジナル曲と手書きＭＡＤの話であって
金ねーから買わないですますっていう乞食話じゃないし
最低レベルの人間を探そうと思えばニコに限らずどの属性にもいる

>>995乙

「自分は公言しないけど公言してる人を叩くのはいけないと思う」は両立するのに
「叩きはよくない＝ならば公言しろというのか」って発想がおかしいってことでは？

まぁややこしい問題だね

>>988
ようつべも駄目って人はいるだろ

ていうかニコは違法動画の巣窟だという事実を
｢偏見｣と表現するのがすごく気持ち悪い

偏見や差別っていうと言われのない虐めに遭ってる被害者みたいに見えるけれど
実際はそうじゃないもの

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