話題が変わってもこれだけは言いたいスレ24
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1331635046/
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
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前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1331635046/
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>>1おつ
>>1乙
前スレ1000
独り言だとか言いつつアンカ付けて絡んでくんなよ
てか本当に独り言ならチラシに行け
独り言だとか言いつつアンカ付けて絡んでくんなよ
てか本当に独り言ならチラシに行け
前スレID:m4kSES3Q0
どうみてもいつもの人です本当に(ry
どうみてもいつもの人です本当に(ry
しばらく大人しかったのは規制されてたからだと思うｗ
いつもの人って誰？
>>10
半年ROMるといいと思うよ
半年ROMるといいと思うよ
精一杯の嫌味
>>11
けち！
けち！
美人と性格
本人の顔と性格はそれほど関係ないとは思うけど
友達に美人が多い人は性格良くて友達がブスばっかりな人は性格悪い
という偏見を持ってる
偏見だって自覚はあるけど
本人の顔と性格はそれほど関係ないとは思うけど
友達に美人が多い人は性格良くて友達がブスばっかりな人は性格悪い
という偏見を持ってる
偏見だって自覚はあるけど
絡み751
初対面で尻触るとか尚更やべー
イケメンだとしても危ない人認定でしょ普通に
ブスのパンチラは殴り倒していいとかいろいろ頭やばくないか
例えにしろ冗談にしろ言ってるやつ気持ち悪
初対面で尻触るとか尚更やべー
イケメンだとしても危ない人認定でしょ普通に
ブスのパンチラは殴り倒していいとかいろいろ頭やばくないか
例えにしろ冗談にしろ言ってるやつ気持ち悪
体目当てだと初対面でもお触りする奴いるよ。もちろん危ない人。目がヤバい
童貞君は何故か「三回デートすればOKサイン！」と思い込んでて三回目で態度が激変するから怖ぇ
話逸れたけど
美人＝美容、健康、教養、立ち居振る舞いに気を遣っている人
ブス＝その逆
のパターンが多いんじゃないかなぁ、品性が外見に滲み出るというか
だから元レスの偏見が生まれるのかと
童貞君は何故か「三回デートすればOKサイン！」と思い込んでて三回目で態度が激変するから怖ぇ
話逸れたけど
美人＝美容、健康、教養、立ち居振る舞いに気を遣っている人
ブス＝その逆
のパターンが多いんじゃないかなぁ、品性が外見に滲み出るというか
だから元レスの偏見が生まれるのかと
>>16
美人に親切な人が多いのはその気遣いのせいも多いかもね。
同人者の美人は天然より努力型の人が多いだろうし。
ブスなら殴ってもいい云々は、そのブスが自ら露出狂みたいに
アピールしてきたならわかるけど、たまたま歩いてて風が吹いてきて…とか
それだけで殴られたんじゃあ外も出られんわ。
美人に親切な人が多いのはその気遣いのせいも多いかもね。
同人者の美人は天然より努力型の人が多いだろうし。
ブスなら殴ってもいい云々は、そのブスが自ら露出狂みたいに
アピールしてきたならわかるけど、たまたま歩いてて風が吹いてきて…とか
それだけで殴られたんじゃあ外も出られんわ。
絡み751だけど、尻触る人も偶然パンチラしたブスを殴る奴も
実際にやったら危ない人だってのが普通だってのはわかってるｗ
美人とブスでは元の基準が同じではないので、
同じことをやってもって反応はこうも違うという極例だな
実際にやったら危ない人だってのが普通だってのはわかってるｗ
美人とブスでは元の基準が同じではないので、
同じことをやってもって反応はこうも違うという極例だな
いや、ブスは殴ってもいいとか言ってるのは
コミュ障で周りから距離置かれてるのを「これは顔のせいだ！イケメンなら許されるのに！イケメン憎い！顔で選ぶ女共死ね！」
と思いこんで２ちゃんで発散してる頭の可哀相な奴らだろ…
男女問わず自分の性格のせいで嫌われてるのを外見のせいにしてる人はめんどくさい
コミュ障で周りから距離置かれてるのを「これは顔のせいだ！イケメンなら許されるのに！イケメン憎い！顔で選ぶ女共死ね！」
と思いこんで２ちゃんで発散してる頭の可哀相な奴らだろ…
男女問わず自分の性格のせいで嫌われてるのを外見のせいにしてる人はめんどくさい
>>17
努力型美人は競争心が強くて卒がなく、一番性格いい人と悪い人の差が激しいらしいとモノの本に
努力型美人は競争心が強くて卒がなく、一番性格いい人と悪い人の差が激しいらしいとモノの本に
むしろ男性の多い板の似たような話題の時は
「ブスのパンチラでも目がいってしまう&喜んでしまう自分（の体）が嫌」
みたいな意見が多かったように思う
「ブスのパンチラでも目がいってしまう&喜んでしまう自分（の体）が嫌」
みたいな意見が多かったように思う
ブスを何だと思ってるんだ…
今まで会った中で最高に性格悪い奴は美人だったな
美人は性格良いのと悪いのの差が激しいイメージ
美人は性格良いのと悪いのの差が激しいイメージ
スゲー性格ブスなのに周囲の男がちやほやするんで
女王様気取りの美人ってたまにいるよね
…と思ったがうちの上司が現場の一番偉い人の彼女なもんで
全然美人でもない癖に女王様気取ってて美人じゃないだけに美人より更に腹が立つ
って状況に陥ってるので性格の悪さは見た目関係ない気がしてきたｗ
女王様気取りの美人ってたまにいるよね
…と思ったがうちの上司が現場の一番偉い人の彼女なもんで
全然美人でもない癖に女王様気取ってて美人じゃないだけに美人より更に腹が立つ
って状況に陥ってるので性格の悪さは見た目関係ない気がしてきたｗ
>>24
なんか木嶋某を連想したｗ
最近の男って、女は異性を顔で差別するって思い込んでる人が何故か多いね。
自分たちが女を顔で判断してるから女も同じって思ってるのかな。
んで本題の感想をくれる人の顔だけど、私（ナノピコ）に感想をくれる人は
それなりの容姿の人とかオサレ系が多い。その人達はほかの人にも送ってる
らしくて交流がとにかく広い。
で、批判や無視、神と比較してバカにするような態度の人はデブとブスが多かった。
なんか木嶋某を連想したｗ
最近の男って、女は異性を顔で差別するって思い込んでる人が何故か多いね。
自分たちが女を顔で判断してるから女も同じって思ってるのかな。
んで本題の感想をくれる人の顔だけど、私（ナノピコ）に感想をくれる人は
それなりの容姿の人とかオサレ系が多い。その人達はほかの人にも送ってる
らしくて交流がとにかく広い。
で、批判や無視、神と比較してバカにするような態度の人はデブとブスが多かった。
美人に限らないけど、人目をひく雰囲気の人は周囲から注目されやすいので
実際にはたいしたことをしてなくても極端に受け取られ易い傾向はあると思う。
同じ言動を取っても、あまり目立たない人の時とでは
よくも悪くも周囲の反応が違ったりする。
実際にはたいしたことをしてなくても極端に受け取られ易い傾向はあると思う。
同じ言動を取っても、あまり目立たない人の時とでは
よくも悪くも周囲の反応が違ったりする。
>>25
ナノピコとはナノ使用のサイトなのかマジでナノ単位級のピコという意味なのか
そのケースだと美人が親切というより、外面が悪い人にブスが多いんじゃない？
交流広い人なら他人から見た自分を気にしてオサレくらいするし、ピコの人には尚更優しくするよ
本人にわかるところで神比較や批判するのは外面をかなぐり捨ててるということだよね
ナノピコとはナノ使用のサイトなのかマジでナノ単位級のピコという意味なのか
そのケースだと美人が親切というより、外面が悪い人にブスが多いんじゃない？
交流広い人なら他人から見た自分を気にしてオサレくらいするし、ピコの人には尚更優しくするよ
本人にわかるところで神比較や批判するのは外面をかなぐり捨ててるということだよね
>>27
？
？
あ、>>27のことね
>>30
＞ナノピコとはナノ使用のサイトなのかマジでナノ単位級のピコという意味なのか
ここ突っ込む必要あったの？
ナノ単位級のピコなら「神マジ上手いｗあいつやべぇ下手糞ｗｗ自分らまだマシｗ」みたいな感じだろうし
ナノ使用なら、「ナノ使ってるやつわろすｗ」みたいなアホがたまにいるからそれで絡んでるんじゃないかと
どっちにしろ痛々しいブスが周りに多かったという残念な状況だけど
これだけスレで根掘り葉掘り聞くのは日常茶飯事なんであまり気にしないでほしい
＞ナノピコとはナノ使用のサイトなのかマジでナノ単位級のピコという意味なのか
ここ突っ込む必要あったの？
ナノ単位級のピコなら「神マジ上手いｗあいつやべぇ下手糞ｗｗ自分らまだマシｗ」みたいな感じだろうし
ナノ使用なら、「ナノ使ってるやつわろすｗ」みたいなアホがたまにいるからそれで絡んでるんじゃないかと
どっちにしろ痛々しいブスが周りに多かったという残念な状況だけど
これだけスレで根掘り葉掘り聞くのは日常茶飯事なんであまり気にしないでほしい
美人で性格良し→◎
ブスで性格良し→○
美人で性格悪い→腹が立つ
ブスで性格悪い→更に腹が立つ
性格からの印象に、外見の印象が介入するってことさ！
ブスで性格良し→○
美人で性格悪い→腹が立つ
ブスで性格悪い→更に腹が立つ
性格からの印象に、外見の印象が介入するってことさ！
そもそも感想をよく送る＝性格美人じゃないでしょ？
八方美人でかまってちゃんで、画力への向上心も低いでしょ？
辛口のブスの方が、誠実で責任感あって向上心が高いじゃない。
知り合いに、みんなに感想送る美人がいるけど、いつも日記でかんこな愚痴ってうざい。
八方美人でかまってちゃんで、画力への向上心も低いでしょ？
辛口のブスの方が、誠実で責任感あって向上心が高いじゃない。
知り合いに、みんなに感想送る美人がいるけど、いつも日記でかんこな愚痴ってうざい。
とりあえず36が性格ブスなのは間違いないな
感想と性格かぁ
人脈作りのためにマメに感想を送る人いるけど、そういう人はだいたい性格悪いか薄情だ
本気で惚れ込んでくれてるんだなって感じの長文感想を送ってくれるけど、付き合いは一歩引いてるタイプの人は
実際に会ってみると話し方も丁寧で物腰良く態度も丁寧で品があったなぁ
人脈作りのためにマメに感想を送る人いるけど、そういう人はだいたい性格悪いか薄情だ
本気で惚れ込んでくれてるんだなって感じの長文感想を送ってくれるけど、付き合いは一歩引いてるタイプの人は
実際に会ってみると話し方も丁寧で物腰良く態度も丁寧で品があったなぁ
絡みヒロイン
晩ガードの主人公なんかはジャンルがジャンルだけに
マジっぽい気がして嫌だったなぁ
かっこよく戦ってるシーンでもヒロイン言われたし
ネタとしてもしつこかった
稀に少女マンガのメインヒーローがヒロイン呼びされることがあるけど
そっちはあまり気にならなかった
晩ガードの主人公なんかはジャンルがジャンルだけに
マジっぽい気がして嫌だったなぁ
かっこよく戦ってるシーンでもヒロイン言われたし
ネタとしてもしつこかった
稀に少女マンガのメインヒーローがヒロイン呼びされることがあるけど
そっちはあまり気にならなかった
>>37
別に自分が性格いいとは言ってないｗ
あと美人がもてる場合、男性に嫉妬は起きるけど美人本人に嫉妬は起きない。
生まれ持った素質を責めてもなー、という思いがあって。
逆にブスがもてる場合、ブス本人に嫉妬は起きるけど男性達はいい人に見える
別に自分が性格いいとは言ってないｗ
あと美人がもてる場合、男性に嫉妬は起きるけど美人本人に嫉妬は起きない。
生まれ持った素質を責めてもなー、という思いがあって。
逆にブスがもてる場合、ブス本人に嫉妬は起きるけど男性達はいい人に見える
性格ブスなだけじゃなくて構ってちゃんの自己語りまでｗ
絡み男がヒロインがどうの
遡って見てみたら話題の発端はＴＢの兎なのか
あれは最初は腐的な意味じゃなくてダブル主人公というよりは
ボーイミーツガール物っぽいストーリーだよねと言われてたんだよな
（普通に暮らしてる主人公がワケありなヒロインに出会って
ヒロインの複雑な事情に巻き込まれながら解決する話）
前は普通に兎はヒロインの立ち位置だよねとか本スレでも言われたんだが
便乗して腐丸出しでヒロインとか言い出したり過剰反応して叩くのがいたりして
今ではすっかりタブーになったけど
ヒロインって単語は色々地雷なんだなとあの流れ見て改めて思った
遡って見てみたら話題の発端はＴＢの兎なのか
あれは最初は腐的な意味じゃなくてダブル主人公というよりは
ボーイミーツガール物っぽいストーリーだよねと言われてたんだよな
（普通に暮らしてる主人公がワケありなヒロインに出会って
ヒロインの複雑な事情に巻き込まれながら解決する話）
前は普通に兎はヒロインの立ち位置だよねとか本スレでも言われたんだが
便乗して腐丸出しでヒロインとか言い出したり過剰反応して叩くのがいたりして
今ではすっかりタブーになったけど
ヒロインって単語は色々地雷なんだなとあの流れ見て改めて思った
えーとまず発端は嫌信者スレのジャンル関係ないレスだったはずでは
あと虎兎ってどっちも主人公ってのは事実だけど正ヒロインなんかいたっけ？
あと虎兎ってどっちも主人公ってのは事実だけど正ヒロインなんかいたっけ？
>>44
一応青薔薇なんだけど、ストーリーの根本に関わってこないからヒロインとして影薄いんだよなぁ
一応青薔薇なんだけど、ストーリーの根本に関わってこないからヒロインとして影薄いんだよなぁ
それってヒロインじゃなくね？
ヒロインってのは「ストーリの根幹に深く関わる女子キャラ」か
それとも「主人公と恋愛する女子キャラ」かのどっちかだろ
前者なら虎兎にそんなキャラはいないはずだし
後者なら虎の奥さんしかいないけど、作品の中では既に死んでるし
あと発端のレス（嫌信者193）見てきたけど虎兎のｔの字も出てないよｗ
信者が天使とかヒロインとか言うぐらい美形の男子キャラなら
他のジャンルにも人気キャラいっぱいいるじゃん
ヒロインってのは「ストーリの根幹に深く関わる女子キャラ」か
それとも「主人公と恋愛する女子キャラ」かのどっちかだろ
前者なら虎兎にそんなキャラはいないはずだし
後者なら虎の奥さんしかいないけど、作品の中では既に死んでるし
あと発端のレス（嫌信者193）見てきたけど虎兎のｔの字も出てないよｗ
信者が天使とかヒロインとか言うぐらい美形の男子キャラなら
他のジャンルにも人気キャラいっぱいいるじゃん
ヒロイン呼び
同人って自分の周り穴ぼこだらけって感じだよなぁ
いつ何時どんな発言で嫌われるかわからないんだから
同人って自分の周り穴ぼこだらけって感じだよなぁ
いつ何時どんな発言で嫌われるかわからないんだから
>>49
わかる…？
わかる…？
>>48
そうなんだ、勘違いスマン
ちょい前に嫌い系でほぼ同じ内容での名指し見たもんで
今回もてっきりそうだと思ってたｗ
考えてみたら茶や兎以外にも花村とかも似たような争い方だもんね
（愛知は主人公だし男らしいイケメン云々でハナから除外してたけど）
そうなんだ、勘違いスマン
ちょい前に嫌い系でほぼ同じ内容での名指し見たもんで
今回もてっきりそうだと思ってたｗ
考えてみたら茶や兎以外にも花村とかも似たような争い方だもんね
（愛知は主人公だし男らしいイケメン云々でハナから除外してたけど）
ヒロイン関係
TBの虎と兎はボーイミーツガールよりも敵対時期のない王道ライバル関係に近いと思うんだけどな
あと薔薇が虎に片想いしてる描写があるから薔薇がヒロインで問題ないと思うんだけど
TBの虎と兎はボーイミーツガールよりも敵対時期のない王道ライバル関係に近いと思うんだけどな
あと薔薇が虎に片想いしてる描写があるから薔薇がヒロインで問題ないと思うんだけど
＞敵対時期のない王道ライバル
それってライバルなのか…？
対立も切磋琢磨もない関係をライバル関係とは呼ばないと思うがなあ
それってライバルなのか…？
対立も切磋琢磨もない関係をライバル関係とは呼ばないと思うがなあ
>>52
片思いと恋愛は別物だから片思いキャラ=ヒロインではないだろ
片思いと恋愛は別物だから片思いキャラ=ヒロインではないだろ
ヒーロー同士がポイントを争う設定上十分ライバル関係に当たると思うだけど違うの？
敵対してないだけであの二人は対立と言うか食い違いだとかはあったよ
あと主人公を取り巻く恋愛関係なら主人公に対する片思いも恋愛関係に入るはずなんだけど
敵対してないだけであの二人は対立と言うか食い違いだとかはあったよ
あと主人公を取り巻く恋愛関係なら主人公に対する片思いも恋愛関係に入るはずなんだけど
両思いに発展する可能性がきっぱり否定されてるなら
恋愛にはならないし、外は脇もいいとこだからヒロインとも言えないな
TBに限らず、そういうのはただの片思いキャラ
恋愛にはならないし、外は脇もいいとこだからヒロインとも言えないな
TBに限らず、そういうのはただの片思いキャラ
>>55
最初から強制的にバディ扱いでポイント争いしてる描写が全くなかったしなぁ
ゆとり世代と中年世代の姿勢の違いで嫌味言い合ってるだけだったし
その世代間での意識の差や仕事への態度での意見の食い違いやほとんどなかったし
最初から強制的にバディ扱いでポイント争いしてる描写が全くなかったしなぁ
ゆとり世代と中年世代の姿勢の違いで嫌味言い合ってるだけだったし
その世代間での意識の差や仕事への態度での意見の食い違いやほとんどなかったし
必死に遡ってみたが発端にTBもゆんだむも見つけられなかったｗ
>>34
こちらの気持ち的には相手の容姿が影響する事もあるけど
「容姿でその人の性格は決まらないよね」って話なので
その突っ込みはちょっと違う気がする
>>34
こちらの気持ち的には相手の容姿が影響する事もあるけど
「容姿でその人の性格は決まらないよね」って話なので
その突っ込みはちょっと違う気がする
普通に対立に見えたからそう言ってるだけなんだけど
ただの年齢による意見の相違ににも見えなかったし
ドラマとか小説とか見てると片思いのまま終わるヒロインとかもよくいるから最終的な両思いって必要ないと思ってた
ただの年齢による意見の相違ににも見えなかったし
ドラマとか小説とか見てると片思いのまま終わるヒロインとかもよくいるから最終的な両思いって必要ないと思ってた
どの作品も
「自分はこう読めた」
「いや私はそうは思わなかった」
ってのは長引く一員だよな
ホント受け止め方が千差万別だわ
「自分はこう読めた」
「いや私はそうは思わなかった」
ってのは長引く一員だよな
ホント受け止め方が千差万別だわ
まあいくらそう見えなくてもTBは二人が主人公で
青薔薇ちゃんがヒロインと明言してるからそれでいいかと
たとえコミカライズでメイン回が飛ばされても
青薔薇ちゃんがヒロインと明言してるからそれでいいかと
たとえコミカライズでメイン回が飛ばされても
>>59
恋愛は片思いで終わっても外でストーリに深く関わってるなら
両想い関係なくヒロインはヒロイン
（「物語の中心にある女キャラ」って意味で）
逆にストーリあまり関係なくても主人公と結ばれる女はヒロイン
（「主人公の恋愛パートナーって意味で）
でもストーリとも関係ない、主人公と恋愛もしない脇女子は
いくら人気があって、可愛くて、嫁にしたいぐらい好きでも
「ヒロイン」ではないね
恋愛は片思いで終わっても外でストーリに深く関わってるなら
両想い関係なくヒロインはヒロイン
（「物語の中心にある女キャラ」って意味で）
逆にストーリあまり関係なくても主人公と結ばれる女はヒロイン
（「主人公の恋愛パートナーって意味で）
でもストーリとも関係ない、主人公と恋愛もしない脇女子は
いくら人気があって、可愛くて、嫁にしたいぐらい好きでも
「ヒロイン」ではないね
絡み920
>ある時を境にAにジャンルの話を振っても反応が鈍くなり
>軽いネタだとスルーされることもあって
ってあるしAはまさに普段から返事なかったんじゃないの？
スルーされることもあるってことは反応帰ってくることもあるってことだし
イベントの誘いの時はともかくその前から事情があったとは思えない
そもそもそんな状態だったからこそ、心配より先に苛立ちが来たんでしょ
なんか気遣え気遣え言ってる人たちはAのそれまでの態度を都合よく無視してる気がする
>ある時を境にAにジャンルの話を振っても反応が鈍くなり
>軽いネタだとスルーされることもあって
ってあるしAはまさに普段から返事なかったんじゃないの？
スルーされることもあるってことは反応帰ってくることもあるってことだし
イベントの誘いの時はともかくその前から事情があったとは思えない
そもそもそんな状態だったからこそ、心配より先に苛立ちが来たんでしょ
なんか気遣え気遣え言ってる人たちはAのそれまでの態度を都合よく無視してる気がする
友やめ373見て昔の２人サークル大手で片方が亡くなったの思い出した。
その件は一部では有名だったけど知らない人は知らない。
関係スレとかで「そういえば○○(亡くなった方)さん、最近活動されてませんね」と訊くと、
「…不謹慎ですよ」から始まって、訊いた人をＫＹ、縁起悪い呼ばわり。
訊いた本人はオロオロ。
なんとなく雰囲気から「まさか亡くなられた…？」とレスすると
「検索すれば嫌でも判る事です、自重してください！」。
最初に「亡くなられたんですよ、死因は検索すれば判りますし、
哀しい出来事なのでこのスレではあまり持ち出さないで下さいね」とでも
言ってやれば２レスで終了だったのに、
訊いた人が事態を悟るまでに毎度50～100レス費やしてた。
端から見たら不謹慎な人を善人ぶって説教するのを楽しんでるとしか思えなかったわ。
その件は一部では有名だったけど知らない人は知らない。
関係スレとかで「そういえば○○(亡くなった方)さん、最近活動されてませんね」と訊くと、
「…不謹慎ですよ」から始まって、訊いた人をＫＹ、縁起悪い呼ばわり。
訊いた本人はオロオロ。
なんとなく雰囲気から「まさか亡くなられた…？」とレスすると
「検索すれば嫌でも判る事です、自重してください！」。
最初に「亡くなられたんですよ、死因は検索すれば判りますし、
哀しい出来事なのでこのスレではあまり持ち出さないで下さいね」とでも
言ってやれば２レスで終了だったのに、
訊いた人が事態を悟るまでに毎度50～100レス費やしてた。
端から見たら不謹慎な人を善人ぶって説教するのを楽しんでるとしか思えなかったわ。
「縁起悪い」ってなんぞ
>>64
なにそれ何か怖い
なにそれ何か怖い
絡み920
ケースバイケースだが基本的にはならない
自分の友人たちはそういうタイプが多いが、後になってきちんとこっちから
「返信できなくてすまん、かくかくしかじかでメールできなかった」とでも言えば「そうかこっちこそすまんかった」で終わる話
特に今回はお金に関わることなんだから相手が多少神経質になるのもむべなるかな
そして今回は特にAの反応が原因はともかく「返信しないのがあたりまえ」に変化しつつあったときな訳だからなおさら
親の事に触れるのが辛いにしても「ちょっと忙しくなるから同人関係のことができない」と一言言うことが
後になって「気遣ってほしかった」と文句を言うのとどれほど労力が変わるのかって話だわ
ケースバイケースだが基本的にはならない
自分の友人たちはそういうタイプが多いが、後になってきちんとこっちから
「返信できなくてすまん、かくかくしかじかでメールできなかった」とでも言えば「そうかこっちこそすまんかった」で終わる話
特に今回はお金に関わることなんだから相手が多少神経質になるのもむべなるかな
そして今回は特にAの反応が原因はともかく「返信しないのがあたりまえ」に変化しつつあったときな訳だからなおさら
親の事に触れるのが辛いにしても「ちょっと忙しくなるから同人関係のことができない」と一言言うことが
後になって「気遣ってほしかった」と文句を言うのとどれほど労力が変わるのかって話だわ
TBよく知らないから虎娘がヒロインと思ってた
友やめ406
本当につらい時に頼りたいとかそういう相手じゃなかったのに
何も言わなくても私の不幸を察して気遣えってことだったら、それこそ勘弁してほしいわ
何も知らされていなかった上に謝罪してきた相手を一方的に責めてCOするような
人間と相性が良い人間って、どんな人間だか。
本当につらい時に頼りたいとかそういう相手じゃなかったのに
何も言わなくても私の不幸を察して気遣えってことだったら、それこそ勘弁してほしいわ
何も知らされていなかった上に謝罪してきた相手を一方的に責めてCOするような
人間と相性が良い人間って、どんな人間だか。
自分は絡み920みたいな事あったけど、滅茶苦茶腹立ったなぁ
家の中がゴタゴタしてたとき、友達皆に事情を話すわけにいかなくて、一人ドタバタしてた
（「詳しく言えないけどちょっと大変で」くらいは話しといたかもしれない）
連絡マダー？みたいなメールばかりで、心配なんかしてくれる人いなかった
何だか便利屋扱い、物扱いされてる気がした
後日はっきりと「友達って一緒に居たり話したりして楽しい相手の事じゃん。それができないならもう友達じゃない」と言われた
一緒に買い物したり遊んだりイベント行ったり、メールで萌え語りしたり話したりできん奴は要らんとさ
家の中がゴタゴタしてたとき、友達皆に事情を話すわけにいかなくて、一人ドタバタしてた
（「詳しく言えないけどちょっと大変で」くらいは話しといたかもしれない）
連絡マダー？みたいなメールばかりで、心配なんかしてくれる人いなかった
何だか便利屋扱い、物扱いされてる気がした
後日はっきりと「友達って一緒に居たり話したりして楽しい相手の事じゃん。それができないならもう友達じゃない」と言われた
一緒に買い物したり遊んだりイベント行ったり、メールで萌え語りしたり話したりできん奴は要らんとさ
ともやめ373絡み
Aは最初の数回は忙しさやふさぎこみで返信出来ないのも仕方ないと思うが
373がやっと伝聞で事実を知って謝罪してきたところにCO宣言はないよなー
せめてあの時は自分も一杯一杯だったごめん、とはいかんものなのか
Aは最初の数回は忙しさやふさぎこみで返信出来ないのも仕方ないと思うが
373がやっと伝聞で事実を知って謝罪してきたところにCO宣言はないよなー
せめてあの時は自分も一杯一杯だったごめん、とはいかんものなのか
>>70
この流れはまさしく
＞「詳しく言えないけどちょっと大変で」
がなかった事によるｇｄｇｄだから
友やめの人の話題として出すには前提がまったく違うよね
まぁかもしれないって書いてるし、言ってなかったとしたら
察してチャン乙だけど
この流れはまさしく
＞「詳しく言えないけどちょっと大変で」
がなかった事によるｇｄｇｄだから
友やめの人の話題として出すには前提がまったく違うよね
まぁかもしれないって書いてるし、言ってなかったとしたら
察してチャン乙だけど
>>72
絡み920の事で書いてるから、友やめのとは前提が違うけど引き合いに出した
察してほしかったわけじゃないけど、誰一人異変に気付かず心配もしてもらえずってのは寂しいもんだった
返信できなかったり、頼まれ事を断ったりしても、みんな無関心
「何かあった？」なんて聞いてくる人は皆無。その程度の関係だったのかなぁと思った
そのくせ要求メール（チケくれ、録画頼む、買い物付き合え等）だけはガンガンしてくるしで
これ友達って言えるんかいな、奴隷みたいじゃん、と思った
久しぶりに会った時に水ぶっ掛けたくなるくらいには腹立ったよ、最終的にはCOしたし
絡み920の事で書いてるから、友やめのとは前提が違うけど引き合いに出した
察してほしかったわけじゃないけど、誰一人異変に気付かず心配もしてもらえずってのは寂しいもんだった
返信できなかったり、頼まれ事を断ったりしても、みんな無関心
「何かあった？」なんて聞いてくる人は皆無。その程度の関係だったのかなぁと思った
そのくせ要求メール（チケくれ、録画頼む、買い物付き合え等）だけはガンガンしてくるしで
これ友達って言えるんかいな、奴隷みたいじゃん、と思った
久しぶりに会った時に水ぶっ掛けたくなるくらいには腹立ったよ、最終的にはCOしたし
小学生かよ
>>73
嫌な言い方すると、それ最初から友達じゃなくてただ奴隷扱いされてただけだから全く別の話
嫌な言い方すると、それ最初から友達じゃなくてただ奴隷扱いされてただけだから全く別の話
絡み見てて思ったけど
連絡無視とか失礼なことしといて察しろだの心配しろだの何言ってるんだろ
そういう愚痴言えるのは最初に返事できないことを一言でも伝えてからじゃないかと
連絡無視とか失礼なことしといて察しろだの心配しろだの何言ってるんだろ
そういう愚痴言えるのは最初に返事できないことを一言でも伝えてからじゃないかと
>>73
友達として気にしてるから事情はわからないけどそろそろ連絡どう？って聞いたとか
友達だから買い物一緒に行こうって誘ったという考えには至らないなら
お互いの性格が最初から合わなかったんだと思うわ
察してチャンと察しませんチャンは合わないんです
友達として気にしてるから事情はわからないけどそろそろ連絡どう？って聞いたとか
友達だから買い物一緒に行こうって誘ったという考えには至らないなら
お互いの性格が最初から合わなかったんだと思うわ
察してチャンと察しませんチャンは合わないんです
友止め373
自分も2月に身内が急死したとき
まずは2週間後に一緒に遊びに行く予定だった友人に
行けそうにないことを連絡して謝ったけどな
返事する気がなかったのを父親の死を利用して
逆切れかましたくらいにしか思えないや
父親も気の毒
自分も2月に身内が急死したとき
まずは2週間後に一緒に遊びに行く予定だった友人に
行けそうにないことを連絡して謝ったけどな
返事する気がなかったのを父親の死を利用して
逆切れかましたくらいにしか思えないや
父親も気の毒
「都合悪い？」に「うん」とたった2文字、でなければ「メールは見てたけど」という
数度あった機会にクイック返信の一つも使えば済むだろうことを
察せよ気遣えってのは無茶だ
相性の問題だ、合わなかったんだって意見が絡み含めて何度か出てたけど
これに相性合ったらそれこそ奴隷じゃね？
Aや擁護してる人と相性合うような心優しいエスパーさんは滅多に存在しないと思う
数度あった機会にクイック返信の一つも使えば済むだろうことを
察せよ気遣えってのは無茶だ
相性の問題だ、合わなかったんだって意見が絡み含めて何度か出てたけど
これに相性合ったらそれこそ奴隷じゃね？
Aや擁護してる人と相性合うような心優しいエスパーさんは滅多に存在しないと思う
仮になんかあったのかなと思っても相手が言ってこない以上
こっちから聞いていいのかなって思うけどなー
なんかあった？って聞かれる事自体負担に感じる場合もあったりするし
だからあえて普段通りのメールしかしないって人もいるんじゃないかな
受け取る方もそういう方が気が楽だと思う人もいるし
そういう時にどういう対応されるのが楽なのかって
結構深い付き合いでもわからなかったりするくらい難しいよ
こっちから聞いていいのかなって思うけどなー
なんかあった？って聞かれる事自体負担に感じる場合もあったりするし
だからあえて普段通りのメールしかしないって人もいるんじゃないかな
受け取る方もそういう方が気が楽だと思う人もいるし
そういう時にどういう対応されるのが楽なのかって
結構深い付き合いでもわからなかったりするくらい難しいよ
じゃあ
あの件では
Aのみが完全なる悪者なの？
あの件では
Aのみが完全なる悪者なの？
>>82
人とのつきあい、それも犯罪や被害者が発生するような物事ではなく
やり取りの中での認識の違いが生み出したようなことに
「完全なる悪者」や「完全なる被害者」がいると思ってるなら
それはどこかがおかしい人なんじゃないかと思う
「私はこっちの方の人がどうかと思う」
「私はこう思うからこっちの人とはそう深く付き合えない」
ならわかるけどさあ……
どんな場合でも完全悪と穢れなき天使がいるのはお話の中でだけだよ
人とのつきあい、それも犯罪や被害者が発生するような物事ではなく
やり取りの中での認識の違いが生み出したようなことに
「完全なる悪者」や「完全なる被害者」がいると思ってるなら
それはどこかがおかしい人なんじゃないかと思う
「私はこっちの方の人がどうかと思う」
「私はこう思うからこっちの人とはそう深く付き合えない」
ならわかるけどさあ……
どんな場合でも完全悪と穢れなき天使がいるのはお話の中でだけだよ
落ち度があったのは、誰？
自分は嘘でもない限りはひどい、それはどーよ？と思うのはAにだけだな
FOされてる空気を読めない373が原因のようなレスもあったけど
あれでKYだってんならAはどこまでも察してちゃんだし
萌えないならそれでいいからとも言い、事情知れば自分から謝罪もしてる
373はひたすら振り回されて大変だったねって感じ
FOされてる空気を読めない373が原因のようなレスもあったけど
あれでKYだってんならAはどこまでも察してちゃんだし
萌えないならそれでいいからとも言い、事情知れば自分から謝罪もしてる
373はひたすら振り回されて大変だったねって感じ
友やめ373絡み
最初読んだ時、Ａは>>76だったのかなと思って読んだから、これＡ側から書いたやめが投下されたら、
それはそれで乙もらえる案件かなぁと思ったんだけど
(もちろん書き方によるけど)
あと373に対して、「萌えなくなったなら～」のメールを送るまでの間(Ａから一切返信がない)に、
Ａが返信できない状況(例えば事故で入院とか)になってるんじゃないかとか、ＡにＦＯされてるのかも、
ということをただの一度も思わなかったのか、ということが単純に不思議で
自分が373の状況に置かれたら何度目かの返信がない段階で相手に何かあったのかな、とかは考えるから、
そういうことをまったく思わないってことは、そもそも373にとってＡは友達だったのかって気もしちゃうんだよなぁ
最初読んだ時、Ａは>>76だったのかなと思って読んだから、これＡ側から書いたやめが投下されたら、
それはそれで乙もらえる案件かなぁと思ったんだけど
(もちろん書き方によるけど)
あと373に対して、「萌えなくなったなら～」のメールを送るまでの間(Ａから一切返信がない)に、
Ａが返信できない状況(例えば事故で入院とか)になってるんじゃないかとか、ＡにＦＯされてるのかも、
ということをただの一度も思わなかったのか、ということが単純に不思議で
自分が373の状況に置かれたら何度目かの返信がない段階で相手に何かあったのかな、とかは考えるから、
そういうことをまったく思わないってことは、そもそも373にとってＡは友達だったのかって気もしちゃうんだよなぁ
ずっと返信無視されてたのに、相手に何かあったとか嫌われたとか
全く思わなかった点は友やめ373も鈍感だなと思うけど
それ以前からメールを度々無視されてたなら
単に相手がルーズになっただけだと感じたんだろうなあ
しかし人づてでAの身内の不幸を知ったってことは
Aは373以外の人には事情を話してたのかな
それかAの近所に住んでるリア友経由か何か？
なんにせよ微妙な気持ちになる友やめ物件だった
全く思わなかった点は友やめ373も鈍感だなと思うけど
それ以前からメールを度々無視されてたなら
単に相手がルーズになっただけだと感じたんだろうなあ
しかし人づてでAの身内の不幸を知ったってことは
Aは373以外の人には事情を話してたのかな
それかAの近所に住んでるリア友経由か何か？
なんにせよ微妙な気持ちになる友やめ物件だった
お互いにタイミングが悪かったのかなぁと感じたな
もし友やめ373が異変に気付いてたら、もしAが説明のメールを一通でも送ってたら、って感じだ
もし友やめ373が異変に気付いてたら、もしAが説明のメールを一通でも送ってたら、って感じだ
今までも返信ない事がたびたびあって
もしかして嫌われてるんじゃないかと薄々感じてた相手に
なにかあったのとか理由を聴くのがどんなに怖いか
一度体験してみると良いと思うｗ
もしかして嫌われてるんじゃないかと薄々感じてた相手に
なにかあったのとか理由を聴くのがどんなに怖いか
一度体験してみると良いと思うｗ
名前欄ごめん
ここ最近のAのジャンルに対する素っ気なさで、373はAはジャンルに冷めたから返信が煩わしくなったのかな？
って373なりに考えた訳で、それが的外れだったとしても、Aが返信しなかったことは完全にAの事情で
373に落ち度があったわけじゃないし、返信がないと困る用件で何度メールしても完全無視なら、
心配する人も入れば腹が立つ人がいたって何も不思議じゃないよ。
それを「私嫌われた？」「Aに何かあったの？」って考えないのが鈍感だの不思議だの
それこそ察してちゃんの都合の良い言い分そのものだよ。
察せる人は察してやれば良いけど、相手の思い通りに察っしてやる義務もないでしょ。
それもだけど、Aは373に一言でも事情を教える気すら一切なくってAの事情に振り回された
373が返信の無い間の不快な思いも全部無しにして謝罪してるのに、
自分がメールを完全無視した所為で事情を知らなかった相手を、私に対する思いやりが
足りないと責めてCOは、やっぱり身内の不幸という事情を考えてもあんまりだわ。
って373なりに考えた訳で、それが的外れだったとしても、Aが返信しなかったことは完全にAの事情で
373に落ち度があったわけじゃないし、返信がないと困る用件で何度メールしても完全無視なら、
心配する人も入れば腹が立つ人がいたって何も不思議じゃないよ。
それを「私嫌われた？」「Aに何かあったの？」って考えないのが鈍感だの不思議だの
それこそ察してちゃんの都合の良い言い分そのものだよ。
察せる人は察してやれば良いけど、相手の思い通りに察っしてやる義務もないでしょ。
それもだけど、Aは373に一言でも事情を教える気すら一切なくってAの事情に振り回された
373が返信の無い間の不快な思いも全部無しにして謝罪してるのに、
自分がメールを完全無視した所為で事情を知らなかった相手を、私に対する思いやりが
足りないと責めてCOは、やっぱり身内の不幸という事情を考えてもあんまりだわ。
やめ373です
まさかこんな議論になるなんて思わなくて説明不足ごめん
Aのお父さんの死因は分からないけど
亡くなる以前のスルーには関係ないと思う
スルーされた日にもジャンル以外の話題には返事がきたりブログ更新したりしてたので
それで飽きたかなとも思ったんだけど、即返事くることもあったし
Aからジャンルネタを振ってくることもあったので
興味もてないネタだけスルーなのかなと思ってたんだ
その矢先だったんでまたスルー？とだけ思ってしまったのは確かに少し鈍感だったかもしれない
まさかこんな議論になるなんて思わなくて説明不足ごめん
Aのお父さんの死因は分からないけど
亡くなる以前のスルーには関係ないと思う
スルーされた日にもジャンル以外の話題には返事がきたりブログ更新したりしてたので
それで飽きたかなとも思ったんだけど、即返事くることもあったし
Aからジャンルネタを振ってくることもあったので
興味もてないネタだけスルーなのかなと思ってたんだ
その矢先だったんでまたスルー？とだけ思ってしまったのは確かに少し鈍感だったかもしれない
興味ないネタへのスルーと
イベント同行やチケット手配などの連絡へのスルーを一緒にとるのか？
イベント同行やチケット手配などの連絡へのスルーを一緒にとるのか？
絡みヘイト
こういうのって、最初は内容についての話だった筈なのにいつのまにかそのジャンルの中にいる厨の話にすりかわってる事が多い
今回でも最初は「嫌ってる人がヘイトと思っている作品も本人にとっては純粋に萌えの成果なのかもしれない」という話だったけど
「でも注意書してない奴がいる」「押し付けて読ませようとしてる奴がいる」って話に変わってた
厨の話になるならどんなジャンルにも変なのはいるだろ
ホモが大多数なんだからどこでも話してもいい！って厨やノマは正しいから注意書要らない！って厨や未成年だけど精神年齢は大人だからエロも見ます(ｷﾘｯな厨となんぼでも出てくる
一人厨がいれば厨ジャンル、叩いていいですってなら同人関係で叩いてはいけないものなんて存在しなくなるな
こういうのって、最初は内容についての話だった筈なのにいつのまにかそのジャンルの中にいる厨の話にすりかわってる事が多い
今回でも最初は「嫌ってる人がヘイトと思っている作品も本人にとっては純粋に萌えの成果なのかもしれない」という話だったけど
「でも注意書してない奴がいる」「押し付けて読ませようとしてる奴がいる」って話に変わってた
厨の話になるならどんなジャンルにも変なのはいるだろ
ホモが大多数なんだからどこでも話してもいい！って厨やノマは正しいから注意書要らない！って厨や未成年だけど精神年齢は大人だからエロも見ます(ｷﾘｯな厨となんぼでも出てくる
一人厨がいれば厨ジャンル、叩いていいですってなら同人関係で叩いてはいけないものなんて存在しなくなるな
たかが友達に家族か親族並みの気遣いを期待するなんてひょっとしてリアか何かか？
>>98
厨は何処にでもいるし厨の数もそれぞれ違いはあるけど
ジャンルによってヘイト創作に関する目線や対処が違うってことは実際にあるよ
個人的な感覚だけど支部で流行した作品はヘイトが容認される傾向が強いと思う
支部で申し訳程度の注意書きだけ、酷い時は前置き無しでヘイト描いたり
ジャンル外の人間でも簡単に見れるようにランキングに入れたりしてるのって
サイトで厳しめ表記したりヘイトバナー貼ってるサイトより遥かにダメダメだと思うんだがな
厨は何処にでもいるし厨の数もそれぞれ違いはあるけど
ジャンルによってヘイト創作に関する目線や対処が違うってことは実際にあるよ
個人的な感覚だけど支部で流行した作品はヘイトが容認される傾向が強いと思う
支部で申し訳程度の注意書きだけ、酷い時は前置き無しでヘイト描いたり
ジャンル外の人間でも簡単に見れるようにランキングに入れたりしてるのって
サイトで厳しめ表記したりヘイトバナー貼ってるサイトより遥かにダメダメだと思うんだがな
>>98
でも今言われてるヘイトって「本人にとっては純粋に萌えの成果」なのあまりないんだよね
作品だけドーンと置いてるならともかく
ブログやツイッターなどついてたり、キャプションでしゃべってたりしてる人は
それ読めばその人がどのキャラ好きで、どのキャラ嫌いで、どのキャラに貢いでいるのか
だいたいわかるものなんだけど
エロのためのリョナを除いて、キャラを精神的・社会的・肉体的に抹殺する作品って
支部などで公開されてるほとんどがそのキャラを憎んで・嫌って・妬んでやってるし
当人はどう主張しようが、そいつの最愛には一度もそんな扱いしないのに
そいつの最愛のライバルだったり敵だったり、人気が互角だったりするキャラを
露骨に貶してると、「純粋に萌えの成果でーす」と言われても読者は納得しない
「どこにも厨はいるから、厨がいるってだけで叩いてはいけない」っていうけど
それはただの奇麗事だし、ヘイトに限らず同人板の嫌い系スレなんて
厨がいるってだけでそのジャンルや嗜好やキャラまでひっくるめて叩くものばかりじゃん
「ヘイトだけはジャンル叩きしないでね」って言っても意味がない
でも今言われてるヘイトって「本人にとっては純粋に萌えの成果」なのあまりないんだよね
作品だけドーンと置いてるならともかく
ブログやツイッターなどついてたり、キャプションでしゃべってたりしてる人は
それ読めばその人がどのキャラ好きで、どのキャラ嫌いで、どのキャラに貢いでいるのか
だいたいわかるものなんだけど
エロのためのリョナを除いて、キャラを精神的・社会的・肉体的に抹殺する作品って
支部などで公開されてるほとんどがそのキャラを憎んで・嫌って・妬んでやってるし
当人はどう主張しようが、そいつの最愛には一度もそんな扱いしないのに
そいつの最愛のライバルだったり敵だったり、人気が互角だったりするキャラを
露骨に貶してると、「純粋に萌えの成果でーす」と言われても読者は納得しない
「どこにも厨はいるから、厨がいるってだけで叩いてはいけない」っていうけど
それはただの奇麗事だし、ヘイトに限らず同人板の嫌い系スレなんて
厨がいるってだけでそのジャンルや嗜好やキャラまでひっくるめて叩くものばかりじゃん
「ヘイトだけはジャンル叩きしないでね」って言っても意味がない
キャラ萌じゃなくシチュエーション萌とかあるし
愛があるかないか分かる！が実際どこまで正しいかなんてわからないものだよ
自分はこう思う程度ならいいけどこうに違いない！は危険だ
本当に言い訳っぽいのが多いのは知ってるけど
愛があるかないか分かる！が実際どこまで正しいかなんてわからないものだよ
自分はこう思う程度ならいいけどこうに違いない！は危険だ
本当に言い訳っぽいのが多いのは知ってるけど
＞どこまで正しいかなんてわからない
だったら他人の「これはヘイト創作」という判断にも口出ししないほうがいいんじゃね？
そもそもヘイト創作が嫌だって人はヘイト関連スレで話してたわけで
関係ないスレでいきなりヘイトがどうこうと愚痴ってたわけじゃなし
そこをヲチって「その作品読んでないけどどうせお前が勝手にファビョｯてるだけだろ」って
絡みに持ち込んだ人がいたからここまで続いたじゃん
人それぞれが判断することだからヘイトだと決めつけないで、って言うなら
人それぞれが判断することだからヘイトだと思われても諦めろ、とも言えるだろうに
だったら他人の「これはヘイト創作」という判断にも口出ししないほうがいいんじゃね？
そもそもヘイト創作が嫌だって人はヘイト関連スレで話してたわけで
関係ないスレでいきなりヘイトがどうこうと愚痴ってたわけじゃなし
そこをヲチって「その作品読んでないけどどうせお前が勝手にファビョｯてるだけだろ」って
絡みに持ち込んだ人がいたからここまで続いたじゃん
人それぞれが判断することだからヘイトだと決めつけないで、って言うなら
人それぞれが判断することだからヘイトだと思われても諦めろ、とも言えるだろうに
愛があるかないか自分の判断で分かるって判定の仕方は確かに危険
この人は愛があるからいいってあからさまなヘイト作者を擁護してるケースも少なくないし
ヘイトかどうか以上に愛はありますって前置きや後書きをしてる人は実際の愛ある無しに関係なく全員危険視してる
特殊嗜好ですと前置き置いたり最初から嫌いですヘイトですと言ってる作者より気になる
この人は愛があるからいいってあからさまなヘイト作者を擁護してるケースも少なくないし
ヘイトかどうか以上に愛はありますって前置きや後書きをしてる人は実際の愛ある無しに関係なく全員危険視してる
特殊嗜好ですと前置き置いたり最初から嫌いですヘイトですと言ってる作者より気になる
まあ最後はその通りだけど
例えば人のかいたものに「ヘイトだ最低だ」と判断するのはいいとして
「ヘイトだ。最低だ。作者の愛やなんやは言い訳に違いない」はなんか違うなと。わからんじゃないかと
そういう流れあったし
例えば人のかいたものに「ヘイトだ最低だ」と判断するのはいいとして
「ヘイトだ。最低だ。作者の愛やなんやは言い訳に違いない」はなんか違うなと。わからんじゃないかと
そういう流れあったし
>>103
キャラ萌えじゃなくてシチュ萌えって言うのは、つまり
「どんなキャラでもかまわないから惨殺やリョナや身体欠損・社会的抹殺ってシチュに萌える」
ってことだよね
だったらオリジナル作品で、オリジナルキャラでやればいいよ
不幸萌えとかNTR萌えとか、本当世の中にはいろんなシチュ萌えがあるけど
少なくとも注意書きつけてオリジナルでやってる人には誰もヘイトなんて言わない
わざわざ他人のキャラで殴り蹴り殺しやる必要ないよね？
それにシチュ萌えだというのならそれこそ最愛でやればいいじゃん
自分の最愛キャラにはマンセー要員ばかりつけてチヤホヤチヤホヤ
お姫さま愛され受けたん、モテモテ受けたんみんな大好き受けたんしか書かないのに
その受けたんと原作でタメ張る対抗キャラは毎回毎回人類最悪の犯罪者改悪
ありとあらゆる侮辱と暴行と改悪の限りを尽くしておいて
「好きだからやってるんですよｗｗｗ本当に萌えてやってるんですからね？ｗｗｗ」と言っても
誰も信じないし、信じてほしいというのは虫のよすぎる話
キャラ萌えじゃなくてシチュ萌えって言うのは、つまり
「どんなキャラでもかまわないから惨殺やリョナや身体欠損・社会的抹殺ってシチュに萌える」
ってことだよね
だったらオリジナル作品で、オリジナルキャラでやればいいよ
不幸萌えとかNTR萌えとか、本当世の中にはいろんなシチュ萌えがあるけど
少なくとも注意書きつけてオリジナルでやってる人には誰もヘイトなんて言わない
わざわざ他人のキャラで殴り蹴り殺しやる必要ないよね？
それにシチュ萌えだというのならそれこそ最愛でやればいいじゃん
自分の最愛キャラにはマンセー要員ばかりつけてチヤホヤチヤホヤ
お姫さま愛され受けたん、モテモテ受けたんみんな大好き受けたんしか書かないのに
その受けたんと原作でタメ張る対抗キャラは毎回毎回人類最悪の犯罪者改悪
ありとあらゆる侮辱と暴行と改悪の限りを尽くしておいて
「好きだからやってるんですよｗｗｗ本当に萌えてやってるんですからね？ｗｗｗ」と言っても
誰も信じないし、信じてほしいというのは虫のよすぎる話
>>106
それはまだ106が一番好きなキャラの本気のヘイトに出くわしたことがないからじゃないかな
本気で憎んで嫌って、「全世界の人に嫌われろ、このキャラ好きなやつは全員死ね、
もしくは（私の）ヘイト創作見て精神的にダメージ受けてジャンル撤収しろ」
って思って書いた人のヘイトは読めばそうとわかるよ
人が書いたものなんだし、書いた人の激しい感情は作品読めばある程度伝わる
それはまだ106が一番好きなキャラの本気のヘイトに出くわしたことがないからじゃないかな
本気で憎んで嫌って、「全世界の人に嫌われろ、このキャラ好きなやつは全員死ね、
もしくは（私の）ヘイト創作見て精神的にダメージ受けてジャンル撤収しろ」
って思って書いた人のヘイトは読めばそうとわかるよ
人が書いたものなんだし、書いた人の激しい感情は作品読めばある程度伝わる
リョナ萌えだけど>>107のように思う人もいる（と言うか実際にいた）訳で
最初は過剰反応うざいと思ったこともあったけど
冷静になって自分のリョナ萌え語りや作品を眺めて「これは確かにキツいな」と感じたり
他キャラのリョナネタ見てげんなりしてからは
「他人からはこう見えているんだよな」と反省するようになって
反省して以降は創作や語りをおおっぴらにすることは控えるようにしてるんだけど
作品をヘイトと決め付けるなと言ってる人達は実際に作品や嗜好をヘイトだと抗議されたり
それで作品や嗜好を振り返ってみたりしたことあるの？
ないなら擁護する必要もなくね？
最初は過剰反応うざいと思ったこともあったけど
冷静になって自分のリョナ萌え語りや作品を眺めて「これは確かにキツいな」と感じたり
他キャラのリョナネタ見てげんなりしてからは
「他人からはこう見えているんだよな」と反省するようになって
反省して以降は創作や語りをおおっぴらにすることは控えるようにしてるんだけど
作品をヘイトと決め付けるなと言ってる人達は実際に作品や嗜好をヘイトだと抗議されたり
それで作品や嗜好を振り返ってみたりしたことあるの？
ないなら擁護する必要もなくね？
私は本物のヘイトに出会った、本物のヘイトとはこうだ!!って人と、
私の考えた最強のヘイトはこれだって人と、
ヘイトなんて言いがかり、萌えは千差万別だって人が戦っても
平行線にしかならんわな
私の考えた最強のヘイトはこれだって人と、
ヘイトなんて言いがかり、萌えは千差万別だって人が戦っても
平行線にしかならんわな
自分は不幸萌えでサーチにも書いてある
原作で不幸だから最愛キャラなんで、二次でも概ね不幸
ヘイトのつもりはないけど
二次で幸せな最愛が見たい人とは合わない自覚はあるよ
自分からは近づかないから、理解できないなら近づかないでほしい
好きなものだけ見ればいいと思うんだけど
なぜ自ら危険地帯に突っ込んでくるのかは聞きたいと時々思う
不幸萌え程度じゃ書き方弱いのかね
原作で不幸だから最愛キャラなんで、二次でも概ね不幸
ヘイトのつもりはないけど
二次で幸せな最愛が見たい人とは合わない自覚はあるよ
自分からは近づかないから、理解できないなら近づかないでほしい
好きなものだけ見ればいいと思うんだけど
なぜ自ら危険地帯に突っ込んでくるのかは聞きたいと時々思う
不幸萌え程度じゃ書き方弱いのかね
>>108
本当分かるね
今のジャンルで好きキャラのヘイトに遭遇したけど
同じ「その世界の住人に憎まれてとことん迫害されてリンチされるか処刑されるか集団レイプか」
ってのを注意書きなしだったからいくつも読んじゃった事あるけど
対象キャラへのリョナ萌えか憎しみから来たものかってのは一発で分かる
これは踏んだ人じゃないと分からないだろうけど
本当分かるね
今のジャンルで好きキャラのヘイトに遭遇したけど
同じ「その世界の住人に憎まれてとことん迫害されてリンチされるか処刑されるか集団レイプか」
ってのを注意書きなしだったからいくつも読んじゃった事あるけど
対象キャラへのリョナ萌えか憎しみから来たものかってのは一発で分かる
これは踏んだ人じゃないと分からないだろうけど
>113
ごめん、111だけど>109へのレスのつもりだったけどレス番抜けた
ごめん、111だけど>109へのレスのつもりだったけどレス番抜けた
>>114
自分のサイトを作って
個人的にこういう嗜好が好きだと前置きして作品をあげているのに
凸してくる人は自分も嫌だよ
最初のレスでも言ったけれど自分が気になってるのは特殊嗜好好きな人でなく
あけっぴろげに特殊嗜好をあげたりヘイトをする層（特に支部で前置きもしてない層や注意書きが酷い層）
危険地帯に自ら突っ込んでくる人以上に
何もない場所や公道に危険地帯を出現させる人の存在が同じ嗜好の者として迷惑極まりないし
そういう人は同じ嗜好でも擁護する気は全く起きないから抗議してる
自分のサイトを作って
個人的にこういう嗜好が好きだと前置きして作品をあげているのに
凸してくる人は自分も嫌だよ
最初のレスでも言ったけれど自分が気になってるのは特殊嗜好好きな人でなく
あけっぴろげに特殊嗜好をあげたりヘイトをする層（特に支部で前置きもしてない層や注意書きが酷い層）
危険地帯に自ら突っ込んでくる人以上に
何もない場所や公道に危険地帯を出現させる人の存在が同じ嗜好の者として迷惑極まりないし
そういう人は同じ嗜好でも擁護する気は全く起きないから抗議してる
支部での特定キャラヘイトで有名な某ジャンルだけど
リョナ萌えやシチュ萌えでＡを酷い目に合わせてる人は
ネタバレになってもいいから注意書きしてるしファンも多いけど
ヘイト書きとして嫌われてちょくちょくタグでも揉めるような人は
絶対にＡ嫌いとは認めないで愛ある弄りで通してる人が多い
（潔くＡ嫌いなので叩く為に他カプやってます宣言してる人もいるが）
認めたら負けだと思ってるのかねえ
リョナ萌え不憫萌えなんですげー迷惑
リョナ萌えやシチュ萌えでＡを酷い目に合わせてる人は
ネタバレになってもいいから注意書きしてるしファンも多いけど
ヘイト書きとして嫌われてちょくちょくタグでも揉めるような人は
絶対にＡ嫌いとは認めないで愛ある弄りで通してる人が多い
（潔くＡ嫌いなので叩く為に他カプやってます宣言してる人もいるが）
認めたら負けだと思ってるのかねえ
リョナ萌え不憫萌えなんですげー迷惑
友やめ373は後から事実を知って本人に謝ったのにそれでも責められなきゃならんもんだろうか
そりゃ友人側としては傷つくかもしれんけど
人間いつでもパーフェクトに正しい判断を一度でできるわけじゃあるまいし
そりゃ友人側としては傷つくかもしれんけど
人間いつでもパーフェクトに正しい判断を一度でできるわけじゃあるまいし
>>115
いや危険地帯に自ら突っ込んでくる人も同じくらい性質悪いよ
二次創作のカオス感を原宿にたとえると、集団で素っ裸で露出してるようなのも
ホイホイ外人いっぱい怪しげな店に入って変なもの買わされて
警察にあとでブチ切れて被害者面するようなのも同じくらいタチ悪い人種
いや危険地帯に自ら突っ込んでくる人も同じくらい性質悪いよ
二次創作のカオス感を原宿にたとえると、集団で素っ裸で露出してるようなのも
ホイホイ外人いっぱい怪しげな店に入って変なもの買わされて
警察にあとでブチ切れて被害者面するようなのも同じくらいタチ悪い人種
>>119の例えが意味不明すぎるんだけど
ツイや支部とかの皆が利用する場所で注意書きなしでヘイトがんがん流す人って
凸厨と痛さあんま変わんないねって話じゃん
あと>>116も言ってるけど
本当のリョナ萌え、不幸萌えの人は必ず>>111みたいに注意書きをする
萌えて書いてるのに萌えられない人に見てもらっても仕方ないし
萌えて書いてるのに注意書き疎かにしたせいで厨に凸られたら嫌だから
注意書きしないか、キャラファンを馬鹿にする「注意書き(笑)」しか書かない人は
100%本気で対象キャラを憎んでるヘイトと見て間違いない
ツイや支部とかの皆が利用する場所で注意書きなしでヘイトがんがん流す人って
凸厨と痛さあんま変わんないねって話じゃん
あと>>116も言ってるけど
本当のリョナ萌え、不幸萌えの人は必ず>>111みたいに注意書きをする
萌えて書いてるのに萌えられない人に見てもらっても仕方ないし
萌えて書いてるのに注意書き疎かにしたせいで厨に凸られたら嫌だから
注意書きしないか、キャラファンを馬鹿にする「注意書き(笑)」しか書かない人は
100%本気で対象キャラを憎んでるヘイトと見て間違いない
絡みの時から思ってたけど嗜好の違いにケチ付けてるって事にしたい人がいるよね
>>119の例えがわけ分からなすぎてワロタｗ
>>118
積み重ねとかいうけどさ
萌えネタって別に絶対反応しなきゃいけないもんじゃないだろ
萌えなきゃスルーでも不思議はないんじゃないの
それで肝心なところで親を亡くして傷ついたAを追い詰めてCOされたらそれまでって…
むしろ重ねて謝罪してこいよ、許してはもらえないだろうけど
人の死、まして親ならすごいデリケートなことだしショックなことなんだから
積み重ねとかいうけどさ
萌えネタって別に絶対反応しなきゃいけないもんじゃないだろ
萌えなきゃスルーでも不思議はないんじゃないの
それで肝心なところで親を亡くして傷ついたAを追い詰めてCOされたらそれまでって…
むしろ重ねて謝罪してこいよ、許してはもらえないだろうけど
人の死、まして親ならすごいデリケートなことだしショックなことなんだから
>>123
意味が分からない
行きたがっているんじゃないかと思ってチケットどうする？ってメールする事の
一体なにが追い詰めているになるの？
無視しておいて逆切れするバカの相手をなんでそこまでしてやる必要があるの？
ってかまたいつもの上っ面の奇麗事ごり押しする人？
意味が分からない
行きたがっているんじゃないかと思ってチケットどうする？ってメールする事の
一体なにが追い詰めているになるの？
無視しておいて逆切れするバカの相手をなんでそこまでしてやる必要があるの？
ってかまたいつもの上っ面の奇麗事ごり押しする人？
ヘイト
最愛がAだと公言し作品はAメインが多くツイでもAの萌え話ばっかりの人が
Aをフルボッコにして「好きだからイジメた」と言ったら特殊嗜好萌えなんだなって思うけど
最愛がAだと公言し作品はAメインが多くツイでもAの萌え話ばっかりの人が
Aには傷一つなくBをフルボッコにして「好きだからイジメた」と言っても本当かなと思ってしまう
ヘイトって言われる人は最愛には絶対酷いことしないんだよね
特殊嗜好萌えなら一番に最愛をいたぶればいいのに
最愛がAだと公言し作品はAメインが多くツイでもAの萌え話ばっかりの人が
Aをフルボッコにして「好きだからイジメた」と言ったら特殊嗜好萌えなんだなって思うけど
最愛がAだと公言し作品はAメインが多くツイでもAの萌え話ばっかりの人が
Aには傷一つなくBをフルボッコにして「好きだからイジメた」と言っても本当かなと思ってしまう
ヘイトって言われる人は最愛には絶対酷いことしないんだよね
特殊嗜好萌えなら一番に最愛をいたぶればいいのに
>>124
だからすでに出てるけど萌えネタスルーと金銭関連のスルーは状況が違うんだから
普通なら何かしらの異常を感じるだろ
それを気遣いもせずに催促ばっかであげく萌えがなくなったとか充分追いつめてるじゃん
だからすでに出てるけど萌えネタスルーと金銭関連のスルーは状況が違うんだから
普通なら何かしらの異常を感じるだろ
それを気遣いもせずに催促ばっかであげく萌えがなくなったとか充分追いつめてるじゃん
お父さんが死ぬかもしれない、何も手に付かない、死んじゃったらどうしよう
あ、メールだ…
「イベント決まったね！」
ちょっと返事する気力無いな…今はそれどころじゃないし…あ、またメール？
「行くよね？」
今それどころじゃないんだよ…お父さん死んだらどうしよう…
「私の方で申し込んじゃってもいいの？」
お父さん、お父さん……
「今回都合悪い？」
どうしよう、どうしよう、どうしよう、どうしよう、お父さん、お父さん…お父さんが……
「萌えなくなったならなったでいいから返事くらいして！」
…………
単なる想像で書いただけなんだけどさ、>>124どう思う？
友やめ373に悪気は無いだろうけど、Aを「無視しておいて逆切れするバカ」と断言できる？
上っ面の奇麗事ごり押しって誰のことだろうね？
あ、メールだ…
「イベント決まったね！」
ちょっと返事する気力無いな…今はそれどころじゃないし…あ、またメール？
「行くよね？」
今それどころじゃないんだよ…お父さん死んだらどうしよう…
「私の方で申し込んじゃってもいいの？」
お父さん、お父さん……
「今回都合悪い？」
どうしよう、どうしよう、どうしよう、どうしよう、お父さん、お父さん…お父さんが……
「萌えなくなったならなったでいいから返事くらいして！」
…………
単なる想像で書いただけなんだけどさ、>>124どう思う？
友やめ373に悪気は無いだろうけど、Aを「無視しておいて逆切れするバカ」と断言できる？
上っ面の奇麗事ごり押しって誰のことだろうね？
>>126
金銭関連のスルーだからこそ非常識だと判断する
どんな事情があっても言わなきゃ分からん
それを謝りもせず察してくれないなんて！とかどんな甘えだよ
そこまで面倒見てやるのが当たり前なんて押し付けられても知らんわ
金銭関連のスルーだからこそ非常識だと判断する
どんな事情があっても言わなきゃ分からん
それを謝りもせず察してくれないなんて！とかどんな甘えだよ
そこまで面倒見てやるのが当たり前なんて押し付けられても知らんわ
嫌いなキャラをいたぶるのに興奮するんじゃないか
対象が２次に向いてるだけで、リアルのイジメっこみたいなもんなのかなと思ってる
対象が２次に向いてるだけで、リアルのイジメっこみたいなもんなのかなと思ってる
>>127
妄想しすぎでキモいです
妄想しすぎでキモいです
>>127
気持ち悪い上にまともな成人の思考じゃない
それが許されるのは学生まで
普通の社会人は一回目のメールの時点で
「今はちょっと都合が悪いからまた今度」と返す
それすら出来ずに察してよ…は馬鹿だろ普通に
気持ち悪い上にまともな成人の思考じゃない
それが許されるのは学生まで
普通の社会人は一回目のメールの時点で
「今はちょっと都合が悪いからまた今度」と返す
それすら出来ずに察してよ…は馬鹿だろ普通に
イベント決定した時にはお父さん亡くなってたんだろ
ショックで茫然としてたってなにもおかしくない
趣味のメールどころじゃなくて当たり前
仕事先なんかに連絡するのが精いっぱいにもなる
だから気付かなかったなら気付かなかったで重ねて謝れって言ってんだよ
一度謝罪→CO→放置って誠意のかけらも感じられない
ショックで茫然としてたってなにもおかしくない
趣味のメールどころじゃなくて当たり前
仕事先なんかに連絡するのが精いっぱいにもなる
だから気付かなかったなら気付かなかったで重ねて謝れって言ってんだよ
一度謝罪→CO→放置って誠意のかけらも感じられない
>>129
それをヘイトっていうんじゃｗ
それをヘイトっていうんじゃｗ
>>ID:JFcE9D7L0
何この人友やめのA乙？
それとも軽々しく死ねなんていうなの人？
何この人友やめのA乙？
それとも軽々しく死ねなんていうなの人？
>>134
アンタの妄想振りかざされても知らんがな
アンタの妄想振りかざされても知らんがな
妄想じゃなくて373のレスから読み取ったことだっての
どう見ても妄想です
ってかホントにA本人？じゃなきゃマジでキモイわ
ってかホントにA本人？じゃなきゃマジでキモイわ
白黒つきそうですか？
Aは重圧かかってたんだろうから酌量してやっても良くね？
「察して」はウザいけど酌量くらいしてやっても良くね？
許容しなくてもいいけど酌量くらいしてやっても良くね？
「察して」はウザいけど酌量くらいしてやっても良くね？
許容しなくてもいいけど酌量くらいしてやっても良くね？
>>144
疲れたんならもうゴールしてもいいんだよ
疲れたんならもうゴールしてもいいんだよ
>>143
その展開でごめん今余裕ないからってメールできないのがわからん
酌量してどうするの？？
察してよって言ってるのはメール返さなかった方だよね？？
酌量してほしいのはそんな事情知らずにメール送った方じゃない？
その展開でごめん今余裕ないからってメールできないのがわからん
酌量してどうするの？？
察してよって言ってるのはメール返さなかった方だよね？？
酌量してほしいのはそんな事情知らずにメール送った方じゃない？
今まで小ネタをスルー程度だったのに問い合わせに返信しないのを
萌がなくなったからと決めつけて批難ってのがわかんないな
忙しいのかも知れないけど返信くらいしろとかならわかるけど
萌の有無以外に行動理由がないような扱いって他に事情がなくてもそれだけできついわ
萌がなくなったからと決めつけて批難ってのがわかんないな
忙しいのかも知れないけど返信くらいしろとかならわかるけど
萌の有無以外に行動理由がないような扱いって他に事情がなくてもそれだけできついわ
今度は携帯からですか？
>>127
きっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗわらかすなボケ
きっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗわらかすなボケ
>>146
「今余裕無い」ってメールする余裕すら無かったんじゃね？
知らんけど
友やめ373がAに対して「酌量してほしい」と思ってるなら友やめ373がそう言えばいいと思うよ
＞酌量してどうするの？？
どうもしないが、じゃあAを執拗に責めてどうするの？何か得するの？
「今余裕無い」ってメールする余裕すら無かったんじゃね？
知らんけど
友やめ373がAに対して「酌量してほしい」と思ってるなら友やめ373がそう言えばいいと思うよ
＞酌量してどうするの？？
どうもしないが、じゃあAを執拗に責めてどうするの？何か得するの？
>>120
ごめん自分でも言いたいこと整理しきれてなくて意味わからんたとえだと思った
どっちも性質が悪いというか
人目につく所で無茶苦茶やる人たちは、他人関係ないと思ってるかどうせ大したことにならないと甘えてるし
わざわざクレームつける人たちも、他人からどんな状況でも親切にされるのが当然だと思ってて
それを押し付けて甘えてる感じで
同じくらい厄介というか手段逆方向だけど根っこ一緒なんじゃねみたいなこと思ったんだよね
ごめん自分でも言いたいこと整理しきれてなくて意味わからんたとえだと思った
どっちも性質が悪いというか
人目につく所で無茶苦茶やる人たちは、他人関係ないと思ってるかどうせ大したことにならないと甘えてるし
わざわざクレームつける人たちも、他人からどんな状況でも親切にされるのが当然だと思ってて
それを押し付けて甘えてる感じで
同じくらい厄介というか手段逆方向だけど根っこ一緒なんじゃねみたいなこと思ったんだよね
たとえ>>127の状態で、その後の謝罪に対して「察しろ」というAは
「無視しておいて逆切れするバカ」ではなくても
まともな社会人生活も送れ無さそうなバカとは思うかな
>>127の状態になる人はいるかもしれんが、その後謝罪に対して「察しろ」だなんて
なんというか悲劇のヒロインに酔ってる気がする
「無視しておいて逆切れするバカ」ではなくても
まともな社会人生活も送れ無さそうなバカとは思うかな
>>127の状態になる人はいるかもしれんが、その後謝罪に対して「察しろ」だなんて
なんというか悲劇のヒロインに酔ってる気がする
Aを気遣えって言ってる人は、いきなり理由も言わずメールをスルーされるようになった373についてはどう思ってるの？
373視点で淡々と書かれてる上にAのダメージが大きそうな内容だから隠れてるけど、
いつも一緒にイベント行くような相手から返事が減ってスルーされてると感じるのは結構辛くない？
読んでるほうは父親が死んだって情報があるからその前提で考えるけど、
リアルタイムでは理由もわからず親しかったはずの人から無視されているとしかわからないわけで
373視点で淡々と書かれてる上にAのダメージが大きそうな内容だから隠れてるけど、
いつも一緒にイベント行くような相手から返事が減ってスルーされてると感じるのは結構辛くない？
読んでるほうは父親が死んだって情報があるからその前提で考えるけど、
リアルタイムでは理由もわからず親しかったはずの人から無視されているとしかわからないわけで
絡みのヘイト話
攻めAをいつもセックスのことばかり考えてるような性欲の塊の
レイプ魔かつDV鬼畜男に描写するのが大好きなサッカーさんがいて
その作品はA好きの自分にとって正直不快になる部類だったけど
作家さんがA好きなのは知ってたし作品もちゃんと見ればA萌えゆえに書いてると
分かったので自分はヘイトとは思わなかった
でも同じくA好きの友人は同じ本を読んでAをこんな醜悪な人間に書く人が
本当にA好きとは思えない、Aに恨みがあるとしか思えないと言っていた
（その作家さんの最愛キャラが別キャラなのもあり）
同じキャラ好きが同じ作品読んでも意見なんて簡単に割れるのに
本当に好きで書いてるのは分かると断じてる人は何を持って判じられるんだろう
攻めAをいつもセックスのことばかり考えてるような性欲の塊の
レイプ魔かつDV鬼畜男に描写するのが大好きなサッカーさんがいて
その作品はA好きの自分にとって正直不快になる部類だったけど
作家さんがA好きなのは知ってたし作品もちゃんと見ればA萌えゆえに書いてると
分かったので自分はヘイトとは思わなかった
でも同じくA好きの友人は同じ本を読んでAをこんな醜悪な人間に書く人が
本当にA好きとは思えない、Aに恨みがあるとしか思えないと言っていた
（その作家さんの最愛キャラが別キャラなのもあり）
同じキャラ好きが同じ作品読んでも意見なんて簡単に割れるのに
本当に好きで書いてるのは分かると断じてる人は何を持って判じられるんだろう
つーか仮に>>127の状況でどうしたの？なにかあった？って聞いても
結局メール返す気力が無いことには変わりないよね
結局メール返す気力が無いことには変わりないよね
サッカーさん？
>>156
その人って最愛キャラには
＞性欲の塊のレイプ魔かつDV鬼畜男に描写する
これやらないの？だったらヘイトに見えても仕方ないんじゃない？
最愛たんはキレイにキレイに描いてAは改悪しまくってたら
普通は「憎悪」ほどでないにしろ、Aに愛情ありますって口先だけで言っても
知らない人に信じてもらうのは難しいし、虫が良すぎる話
ていうか156は意見が割れるって言いながら
自分自身の感想だけは「知ってた」「分かった」って事実扱いなんだねｗ
その人って最愛キャラには
＞性欲の塊のレイプ魔かつDV鬼畜男に描写する
これやらないの？だったらヘイトに見えても仕方ないんじゃない？
最愛たんはキレイにキレイに描いてAは改悪しまくってたら
普通は「憎悪」ほどでないにしろ、Aに愛情ありますって口先だけで言っても
知らない人に信じてもらうのは難しいし、虫が良すぎる話
ていうか156は意見が割れるって言いながら
自分自身の感想だけは「知ってた」「分かった」って事実扱いなんだねｗ
>>155
自分ならそこまで返事無い状況になったら、避けられてるのかな、と思って連絡取るのやめるな
友やめ373はしつっこくイベントどうすんの？メールをし続けてたのが、ちょっとなぁ…
相手に事情があったと知らなかったのはタイミングが悪かったね、としか
自分ならそこまで返事無い状況になったら、避けられてるのかな、と思って連絡取るのやめるな
友やめ373はしつっこくイベントどうすんの？メールをし続けてたのが、ちょっとなぁ…
相手に事情があったと知らなかったのはタイミングが悪かったね、としか
>>159
最愛キャラは脚もがれたりしてた半身不随にされたりしてたので綺麗でもない
（ちなみにそれはAの仕業ではない）
自分は作家さんの日記とツイを見てて、友人は見てなかった
ので作家さんの普段のAに対する発言を自分は知ってたという意味だった
分かりにくくてごめん
最愛キャラは脚もがれたりしてた半身不随にされたりしてたので綺麗でもない
（ちなみにそれはAの仕業ではない）
自分は作家さんの日記とツイを見てて、友人は見てなかった
ので作家さんの普段のAに対する発言を自分は知ってたという意味だった
分かりにくくてごめん
ID:0qMjiHG+0
A乙としか思えん
A乙としか思えん
>>127と同じ状況、になったことあるけど、
最初の時点で「今後は自由に動けなくなるかもだから、
イベントは早めに断らなきゃ」って思って
「これこれこういう事情で、イベント参加は多分無理ですごめん」って
返信したけどね
最初の時点で「今後は自由に動けなくなるかもだから、
イベントは早めに断らなきゃ」って思って
「これこれこういう事情で、イベント参加は多分無理ですごめん」って
返信したけどね
「察して」と主張していいのはやるべきことをちゃんとやってからだよね
373もAも人の道を外れるほどの対応をしたわけじゃないんだし
どっちがどれほど悪い（あっちが先にこう言った～含む）と言い合っても平行線じゃないのかな
あえてミスだというのなら
373はチケット関係のメールをいくつかスルーされた時にチケット関係は一旦止めておいて
「何かあった？」と一言聞ければ良かったかもだし
（または一緒にチケット取る事を諦める＝自分のだけさっさと取っちゃう）
Aも早い段階で「今ちょっとそれどころじゃないからゴメン」と連絡入れられれば良かった
どっちもタイミングやら相性やらが悪かっただけで、ミスともいえないようなもんだと思うんだが…
どっちがどれほど悪い（あっちが先にこう言った～含む）と言い合っても平行線じゃないのかな
あえてミスだというのなら
373はチケット関係のメールをいくつかスルーされた時にチケット関係は一旦止めておいて
「何かあった？」と一言聞ければ良かったかもだし
（または一緒にチケット取る事を諦める＝自分のだけさっさと取っちゃう）
Aも早い段階で「今ちょっとそれどころじゃないからゴメン」と連絡入れられれば良かった
どっちもタイミングやら相性やらが悪かっただけで、ミスともいえないようなもんだと思うんだが…
>>166
友やめ373は最初「私の方で申し込んじゃってもいいの？」と聞いてるよ？
Aから「申込んで」とか「イベント行く」とか何も言ってない
373が勝手に「二人分申し込まなきゃ！」と思い込んだんじゃないの
金銭からむから返事が必要？何言ってるの？頭大丈夫？文字読めてる？読解力ある？
友やめ373は最初「私の方で申し込んじゃってもいいの？」と聞いてるよ？
Aから「申込んで」とか「イベント行く」とか何も言ってない
373が勝手に「二人分申し込まなきゃ！」と思い込んだんじゃないの
金銭からむから返事が必要？何言ってるの？頭大丈夫？文字読めてる？読解力ある？
言葉で言わなきゃわかんねえような事を「察して」とか馬鹿じゃねーかわかるわけねえだろと思う
小学生がカーチャンに文句言ってんじゃねえぞってレベルに低脳
しかもメールに返信してない自分の不精は棚上げして逆ギレとかどうなってんの
自分の気持ちだの状態だのが全世界に筒抜けとでも思ってんのかとアホか
金銭の関わる即返信のいる重要事項くらい答えろっていうなら
そんな重要なことをいつ読むかもわからず読んだかどうかの確認も出来んメールで済ます馬鹿がどうかしてる
読んでない可能性全く考えないって頭わいてんのか
いつもそうしてたから～それで十分だから～ってならそのいつもと違う事態が起きてんだろ
しかも萌えメールとかへの返信は義務でも何でもねーだろうに何同列で語ってんだ
という訳で友達はやめたようだけど同類お似合い類友だと思う
小学生がカーチャンに文句言ってんじゃねえぞってレベルに低脳
しかもメールに返信してない自分の不精は棚上げして逆ギレとかどうなってんの
自分の気持ちだの状態だのが全世界に筒抜けとでも思ってんのかとアホか
金銭の関わる即返信のいる重要事項くらい答えろっていうなら
そんな重要なことをいつ読むかもわからず読んだかどうかの確認も出来んメールで済ます馬鹿がどうかしてる
読んでない可能性全く考えないって頭わいてんのか
いつもそうしてたから～それで十分だから～ってならそのいつもと違う事態が起きてんだろ
しかも萌えメールとかへの返信は義務でも何でもねーだろうに何同列で語ってんだ
という訳で友達はやめたようだけど同類お似合い類友だと思う
それまでのレスはまだギリギリそういう考えもあるか、と思えなくもなかったけど
>>169見た瞬間「あ、こいつ基地害だ」と思った
>>169見た瞬間「あ、こいつ基地害だ」と思った
頭大丈夫？はないわ
「考え方が合わないねー」じゃなかったのか
でも金銭はまだ絡んでないのはそのとおりで
ただ行くのか行かないのかの返事もなく
いつも一緒にとってたからどうすればいいのかと困っただけだな
「考え方が合わないねー」じゃなかったのか
でも金銭はまだ絡んでないのはそのとおりで
ただ行くのか行かないのかの返事もなく
いつも一緒にとってたからどうすればいいのかと困っただけだな
他人に頭大丈夫？とか平気で言っちゃうのに
自分が基地と言われたら嫌味たっぷりに反論するのなｗ
自分が基地と言われたら嫌味たっぷりに反論するのなｗ
>>173>>175
バカと罵倒されたので、それなりの言葉で返しましたが何か？
たかだか2ちゃんでしょ？
便所の落書き、しかも他人の諍いを肴に談義してる性格の悪い人間の集まりなスレ
今さら口汚い言葉はよそうよ！なんて綺麗事言うとかどうかしてる、同類でしょうが
他人への悪口は自分の鏡、確かに
ID:gXzScWPi0＝ID:pz2p8ZY20は基地害と言われたくないから基地害と先に言ったわけだ
金銭の話は考え方合わないね、じゃなかったね
バカと罵倒されたので、それなりの言葉で返しましたが何か？
たかだか2ちゃんでしょ？
便所の落書き、しかも他人の諍いを肴に談義してる性格の悪い人間の集まりなスレ
今さら口汚い言葉はよそうよ！なんて綺麗事言うとかどうかしてる、同類でしょうが
他人への悪口は自分の鏡、確かに
ID:gXzScWPi0＝ID:pz2p8ZY20は基地害と言われたくないから基地害と先に言ったわけだ
金銭の話は考え方合わないね、じゃなかったね
そうだねA可哀想だね
お父さん亡くなったからたった一言のメールも一切返す気力なくてそのくせ察してほしいけどやっぱり返信しなくてもそれは辛いからできなくて、
後になにも知らない報告者が事情をしって謝罪してきても何も知らない、伝えてないのに察してくれずにイベントメールばっかりしてきた報告者が悪いからCOするよね仕方ないよね報告者が悪いんだよね
ここの人がみんなこう言えば満足すんの？172＝179さん
お父さん亡くなったからたった一言のメールも一切返す気力なくてそのくせ察してほしいけどやっぱり返信しなくてもそれは辛いからできなくて、
後になにも知らない報告者が事情をしって謝罪してきても何も知らない、伝えてないのに察してくれずにイベントメールばっかりしてきた報告者が悪いからCOするよね仕方ないよね報告者が悪いんだよね
ここの人がみんなこう言えば満足すんの？172＝179さん
>>182
と思う（ここの人がみんなという意味じゃなく）
自分は本当にしんどい時にがんがん催促メールばかり送られてきたら、押しつぶされて
相手は事情知らないって事もすっ飛ばして、さよならしてしまうと思う
冷静に考えたら相手に申し訳ない事だけどね
あと、自分は友やめ373が徹底的に悪いとは思ってないよ？
タイミング悪かったんだな、としか
ついでに、Aの「察して」発言は自分もウザいと思った
と思う（ここの人がみんなという意味じゃなく）
自分は本当にしんどい時にがんがん催促メールばかり送られてきたら、押しつぶされて
相手は事情知らないって事もすっ飛ばして、さよならしてしまうと思う
冷静に考えたら相手に申し訳ない事だけどね
あと、自分は友やめ373が徹底的に悪いとは思ってないよ？
タイミング悪かったんだな、としか
ついでに、Aの「察して」発言は自分もウザいと思った
日記等でAが嫌いだと言いつつABを書いてる人がジャンルにいるんだけど
この人はAを最低なキャラにするんじゃなくて逆に凄くかっこよく美化して
Bにメロメロなキャラにするんだけどこういうのはヘイトにならない？
この人はAを最低なキャラにするんじゃなくて逆に凄くかっこよく美化して
Bにメロメロなキャラにするんだけどこういうのはヘイトにならない？
>>184
好きなキャラが最低人間と罵られたり虐殺されるよりは
美化されてる方が嫌な思いする人は少ないからいいんじゃないの
元がかっこよくないキャラだったらキャラ崩壊とかキャラ軽視とは言われるかもしれないけどね
好きなキャラが最低人間と罵られたり虐殺されるよりは
美化されてる方が嫌な思いする人は少ないからいいんじゃないの
元がかっこよくないキャラだったらキャラ崩壊とかキャラ軽視とは言われるかもしれないけどね
>>184
あー私と似た性格かも
原作のAは大嫌いなんだけど、二次でBと一緒にいるBは嫌いじゃないという時
キャラ改変したほうが自分の中でAが受け入れやすい＆話の都合上便利
というふたつの利害が一致してする
あと自分の場合はキャラは大嫌いでも作中で一方的に殴らせるのはなんか卑怯だから嫌いだし
嫌いだからこそむしろ扱いは慎重にする
ちなみにアンチスレ覗く時は、好きキャラの解釈がアンチのほうと合う時と
自ジャンルの腐があまりにうざい時一緒に叩く
あー私と似た性格かも
原作のAは大嫌いなんだけど、二次でBと一緒にいるBは嫌いじゃないという時
キャラ改変したほうが自分の中でAが受け入れやすい＆話の都合上便利
というふたつの利害が一致してする
あと自分の場合はキャラは大嫌いでも作中で一方的に殴らせるのはなんか卑怯だから嫌いだし
嫌いだからこそむしろ扱いは慎重にする
ちなみにアンチスレ覗く時は、好きキャラの解釈がアンチのほうと合う時と
自ジャンルの腐があまりにうざい時一緒に叩く
二次創作は願望含んだ捏造なんだから
嫌いな奴を凄く嫌な奴にして皆で叩きのめしたいってより
美化した方が健全な気はするな
嫌いな奴を凄く嫌な奴にして皆で叩きのめしたいってより
美化した方が健全な気はするな
188 ：これだけ：2012/04/06(金) 06:36:53.66 ID:686LqbRU0
>>183
自分なら事情も知らされず今までも度々スルーされてた相手なら
とうとうこんなメールすら無視するようになったかとしか思わない
あと>>157に同意
個人的には「察してと言った時点で」Aの方が悪いと思うよ
それが無きゃお互い様だろうけど
自分なら事情も知らされず今までも度々スルーされてた相手なら
とうとうこんなメールすら無視するようになったかとしか思わない
あと>>157に同意
個人的には「察してと言った時点で」Aの方が悪いと思うよ
それが無きゃお互い様だろうけど
美化する分には全く問題はないんじゃない
理不尽に虐待したり尊厳を損なうような真似がヘイトだと思う
萌えから発してようが嫌悪からやってようがキャラ好きからしたらヘイトに変わりない
まあ嫌い日記は読んでて悲しくなるよね
理不尽に虐待したり尊厳を損なうような真似がヘイトだと思う
萌えから発してようが嫌悪からやってようがキャラ好きからしたらヘイトに変わりない
まあ嫌い日記は読んでて悲しくなるよね
ヘイトの話ってヘイトスレで普通にやればよくね
あそこヘイトアンチスレというわけじゃないんだし
既出だから絡みやこれだけへってやってたらキリがないような
あそこヘイトアンチスレというわけじゃないんだし
既出だから絡みやこれだけへってやってたらキリがないような
そもそも発端がそのヘイトスレでしてる話を絡みに持ってきてｐｇｒしたからなんだが
ヘイトに限らず隔離スレの中で隔離スレの趣旨に合う話してるのにいちいち絡みに持ってくるやつは
いったい何がしたいんだっていう
ヘイトに限らず隔離スレの中で隔離スレの趣旨に合う話してるのにいちいち絡みに持ってくるやつは
いったい何がしたいんだっていう
まあ嫌いなキャラ叩きをヘイト扱いするなって言いたい奴か
攻めの美化もヘイトだ主張したいんだったら
ヘイトスレは居心地悪そうではあるな
攻めの美化もヘイトだ主張したいんだったら
ヘイトスレは居心地悪そうではあるな
ヘイト創作って嫌いなキャラへの憎悪で作った作品じゃないの？
嫌いだと言ってようが作品に憎悪が込められてなければヘイトじゃないんじゃ
逆にキャラを不憫にしたりボコられキャラにしてるからとはいえ
そのキャラが好きでしてる場合もあるし
嫌いだと言ってようが作品に憎悪が込められてなければヘイトじゃないんじゃ
逆にキャラを不憫にしたりボコられキャラにしてるからとはいえ
そのキャラが好きでしてる場合もあるし
ヘイトスレにリョナ萌えだの不憫萌えだのが乗り込んでったら荒れるだけなんじゃないのかな
禁止してないからスレ違いじゃないからって言っても空気は読めてないと思う
片方しか行けない場所じゃ対話にはならないんじゃ
禁止してないからスレ違いじゃないからって言っても空気は読めてないと思う
片方しか行けない場所じゃ対話にはならないんじゃ
議論はあってもいいと思うけどね
まあリョナ萌えがどうとかよりもだけどもしA虐殺リンチ系のガチヘイトのABが酷いジャンルで
BAでBを美化してAにメロメロにしてるのもヘイトだ
とか主張したら荒らし扱いされるだろうけどそうでないならヘイトスレでいいような
まあリョナ萌えがどうとかよりもだけどもしA虐殺リンチ系のガチヘイトのABが酷いジャンルで
BAでBを美化してAにメロメロにしてるのもヘイトだ
とか主張したら荒らし扱いされるだろうけどそうでないならヘイトスレでいいような
>>199
ヘイトの話ってよくこういう攻めヘイト前提の話で進む流れ多いけど
カプ以外のキャラへのヘイト創作って少ないもんなの？
カプの片割れに悪感情持ってる人より
嫌いなキャラはカプにしない人の方が多そうなもんなのに不思議だ
受けに対してのヘイト話が少ないのはヘイトと受け取る側の認識のハードルが
攻めのそれよりおおらかな印象を受けるので話題になりにくいのかなという感じだが
むしろ受けリョナ萌えに対しては受けに惨い仕打ちをしているキャラへのヘイトだって意見も見るくらいだ
ヘイトの話ってよくこういう攻めヘイト前提の話で進む流れ多いけど
カプ以外のキャラへのヘイト創作って少ないもんなの？
カプの片割れに悪感情持ってる人より
嫌いなキャラはカプにしない人の方が多そうなもんなのに不思議だ
受けに対してのヘイト話が少ないのはヘイトと受け取る側の認識のハードルが
攻めのそれよりおおらかな印象を受けるので話題になりにくいのかなという感じだが
むしろ受けリョナ萌えに対しては受けに惨い仕打ちをしているキャラへのヘイトだって意見も見るくらいだ
>>201
好きキャラ同士でカプらせる人が大多数ならば
好きキャラである自カプの攻めをひどく扱われれば辟易するが
どうでもいいカプ外のキャラなら多少ひどい描写も
ギャグ描写と捉えて気にもしないんじゃない？
だから少ないように見えるとか
好きキャラ同士でカプらせる人が大多数ならば
好きキャラである自カプの攻めをひどく扱われれば辟易するが
どうでもいいカプ外のキャラなら多少ひどい描写も
ギャグ描写と捉えて気にもしないんじゃない？
だから少ないように見えるとか
>>201
むしろカプの人の感覚が特殊なんじゃないかと思うな
非カプは単体萌えベースでそれほど交流多くないし、各自勝手にやって勝手に見るから
ヘイトヘイト言う場所も習慣もないんだよね
相手が何を描こうと自分が関わらなければそれでいいし
気に入らなければ気に入らないで、その後二度と行かなければいいだけなんじゃないの？
むしろカプの人の感覚が特殊なんじゃないかと思うな
非カプは単体萌えベースでそれほど交流多くないし、各自勝手にやって勝手に見るから
ヘイトヘイト言う場所も習慣もないんだよね
相手が何を描こうと自分が関わらなければそれでいいし
気に入らなければ気に入らないで、その後二度と行かなければいいだけなんじゃないの？
>>201
カプじゃない単体ヘイトもあると思うよ
でも大抵ヘイトする程対象を嫌いになるのは作中に本命がいてその本命にとって都合が悪い、さらに嫌でも切り離せないとかの要素で鬱憤が溜まってる場合が多いと思う
本命と関係無かったらスルー出来るというか無関心に近くなる
そもそも嫌いなキャラはカプにしないタイプの人はわざわざ嫌いなキャラヘイトしないだろうし
だからわざわざ攻めにして受けに謝らせたり不幸にしたりするんじゃないかな
まあカプだとファンも遭遇する率が高いから非難の声が大きくなるよね
受けで少ないのは基本的に好きな方を受けに置く人が多いのもあるんじゃない？
カプじゃない単体ヘイトもあると思うよ
でも大抵ヘイトする程対象を嫌いになるのは作中に本命がいてその本命にとって都合が悪い、さらに嫌でも切り離せないとかの要素で鬱憤が溜まってる場合が多いと思う
本命と関係無かったらスルー出来るというか無関心に近くなる
そもそも嫌いなキャラはカプにしないタイプの人はわざわざ嫌いなキャラヘイトしないだろうし
だからわざわざ攻めにして受けに謝らせたり不幸にしたりするんじゃないかな
まあカプだとファンも遭遇する率が高いから非難の声が大きくなるよね
受けで少ないのは基本的に好きな方を受けに置く人が多いのもあるんじゃない？
>>201
カプ関係ないヘイトも十分あるけど、カプ関係ない同人そのものが
カプ同人より人気が出づらい（カプ関係ないなら原作でいいやって人もいるし）ので
ヘイトに関してもカプ関連のヘイトより表面化しづらい
あと、同人に打ち込む人はそもそもカプ厨かキャラ厨が多く
特定キャラをヘイトしたいほど憎む人も大体その理由は
自カプに邪魔か、自キャラの敵（勝手に敵認定してる場合含む）か、
自キャラを愛でるための自己投影した道具（←攻め改悪はこのパターンが一番多い）かだから
ヘイト創作にも自然とカプや総愛され総受けと関連ある内容が多くなる
・BLで本命攻めキャラを変態化鬼畜化人でなし化などの改悪
・BLで総受け物の、本命攻めキャラはキープした上での、当て馬攻めキャラへの残虐行為
・NLで本命カプの対抗カプキャラ（例えばAB本命の人が、AC憎さでCを）への残虐行為と改悪
・特に本命カプがあるわけではなく、単に書いてる人の最愛キャラをマンセーした上での
嫌いなキャラへの残虐行為と改悪
「攻めキャラの受け厨が切れてる」ってことにしたい人がちらほらいるみたいだけど
今のところ議論されてるヘイトはだいたいこんなものだから
必ずしも「攻めの変態化」だけがヘイトだと認識されてるわけではないよ
カプ関係ないヘイトも十分あるけど、カプ関係ない同人そのものが
カプ同人より人気が出づらい（カプ関係ないなら原作でいいやって人もいるし）ので
ヘイトに関してもカプ関連のヘイトより表面化しづらい
あと、同人に打ち込む人はそもそもカプ厨かキャラ厨が多く
特定キャラをヘイトしたいほど憎む人も大体その理由は
自カプに邪魔か、自キャラの敵（勝手に敵認定してる場合含む）か、
自キャラを愛でるための自己投影した道具（←攻め改悪はこのパターンが一番多い）かだから
ヘイト創作にも自然とカプや総愛され総受けと関連ある内容が多くなる
・BLで本命攻めキャラを変態化鬼畜化人でなし化などの改悪
・BLで総受け物の、本命攻めキャラはキープした上での、当て馬攻めキャラへの残虐行為
・NLで本命カプの対抗カプキャラ（例えばAB本命の人が、AC憎さでCを）への残虐行為と改悪
・特に本命カプがあるわけではなく、単に書いてる人の最愛キャラをマンセーした上での
嫌いなキャラへの残虐行為と改悪
「攻めキャラの受け厨が切れてる」ってことにしたい人がちらほらいるみたいだけど
今のところ議論されてるヘイトはだいたいこんなものだから
必ずしも「攻めの変態化」だけがヘイトだと認識されてるわけではないよ
>>208
相手の頭の中までのぞけるわけじゃないから
動機は問題にならないな
問題が発生するのは牛裂きとかでＡが処刑されるシーンみて仲間キャラ
全員が大笑いするとかそういうのを注意書き無しで支部に流してるパターン
相手の頭の中までのぞけるわけじゃないから
動機は問題にならないな
問題が発生するのは牛裂きとかでＡが処刑されるシーンみて仲間キャラ
全員が大笑いするとかそういうのを注意書き無しで支部に流してるパターン
>>210
これだけは156あたりから見てるけど、Aは問題あるBは問題ないみたいなレベルに戻ってない？
絡みから追い出された時に脱落した人多いだろうし
>>207のヘイト行為の箇条書きの一番上も同意できなかったから
>>209
もちろん作品見てこれはヘイトだなって直感で思うことはあるよ
ただ、カテゴリとして具体的に叩けるようなものじゃないし
無理矢理叩いても他の人がとばっちりくう上
やってる人は滅茶苦茶な厨だから止めないと思うんだよね
なのにわざわざヘイトヘイト言うのってよくわからない
これだけは156あたりから見てるけど、Aは問題あるBは問題ないみたいなレベルに戻ってない？
絡みから追い出された時に脱落した人多いだろうし
>>207のヘイト行為の箇条書きの一番上も同意できなかったから
>>209
もちろん作品見てこれはヘイトだなって直感で思うことはあるよ
ただ、カテゴリとして具体的に叩けるようなものじゃないし
無理矢理叩いても他の人がとばっちりくう上
やってる人は滅茶苦茶な厨だから止めないと思うんだよね
なのにわざわざヘイトヘイト言うのってよくわからない
ヘイトといえば一時まどマギのQBヘイト作品ばっかだったけど
ああいうのはどういう扱いなん？
ああいうのはどういう扱いなん？
>>211
＞カテゴリとして具体的に叩けるようなものじゃない
虐殺描写があるのに虐殺カテゴリに入れない場合が問題になる
ヘイト創作スレでは「適切なカテゴリがあるのにそこに入れず
わざわざそのカテゴリを嫌いな人間にみせようと執拗な努力をする」
のがヘイト創作と呼ばれているよ
なんでそれを好きな人じゃなくて嫌いな人にみせようと躍起になるのって
>>212
虐待タグがついてて回避可能なものは問題になってなかったよ
愚痴られてたのは虐待タグつを意地でも拒否する人
＞カテゴリとして具体的に叩けるようなものじゃない
虐殺描写があるのに虐殺カテゴリに入れない場合が問題になる
ヘイト創作スレでは「適切なカテゴリがあるのにそこに入れず
わざわざそのカテゴリを嫌いな人間にみせようと執拗な努力をする」
のがヘイト創作と呼ばれているよ
なんでそれを好きな人じゃなくて嫌いな人にみせようと躍起になるのって
>>212
虐待タグがついてて回避可能なものは問題になってなかったよ
愚痴られてたのは虐待タグつを意地でも拒否する人
>>213
その定義で話したいならヘイト創作スレに戻ったら？
これだけと層が違うんだから、他スレでの定義を持ち出されても、まずなぜここでやるのかよくわからないわ
自分はそういう厨はスルー決め込んどけばいいと思うけど
その定義で話したいならヘイト創作スレに戻ったら？
これだけと層が違うんだから、他スレでの定義を持ち出されても、まずなぜここでやるのかよくわからないわ
自分はそういう厨はスルー決め込んどけばいいと思うけど
>>214
何こいつw自分で勝手に決め付けておいて訂正入ったら｢スレ帰れ」ってｗ
何こいつw自分で勝手に決め付けておいて訂正入ったら｢スレ帰れ」ってｗ
>>215
絡みからこっちに移った時点でかなり脱落してて
>>207とか見ててもヘイト創作スレの定義で話してないように見える
直接ヘイトスレで話し合ったほうが有意義なんじゃね？出来ない理由あるの？と思った
絡みからこっちに移った時点でかなり脱落してて
>>207とか見ててもヘイト創作スレの定義で話してないように見える
直接ヘイトスレで話し合ったほうが有意義なんじゃね？出来ない理由あるの？と思った
ID:aoUmwGrIO は「ヘイト創作はスルーしろ」っていうのに
ヘイト創作認定する人は許せないんだね
それに>>184みたいに「Ａが嫌い」「叩く」っていう言葉が合わさると
あらぬ誤解を受けることがあるから注意した方が良いと思う
ヘイト創作認定する人は許せないんだね
それに>>184みたいに「Ａが嫌い」「叩く」っていう言葉が合わさると
あらぬ誤解を受けることがあるから注意した方が良いと思う
自分は幸いまだヘイトと思われる二次に出くわしたことないんだけど
ヘイトやってる人ってある程度上手い人が多いのかと考えさせられる
たとえば、なんかストーリー的にきな臭くなってきた時点で読むの止める気にはなれないのか
それでもその先が気になるのか
ホラー映画の主人公が逃げ切れたのかどうか結末を知りたい気持ちに似ているのか
ヘイトやってる人ってある程度上手い人が多いのかと考えさせられる
たとえば、なんかストーリー的にきな臭くなってきた時点で読むの止める気にはなれないのか
それでもその先が気になるのか
ホラー映画の主人公が逃げ切れたのかどうか結末を知りたい気持ちに似ているのか
>>219
サイトでヘイト創作してる人の作品は読んで気分が悪くなっても
「ああこの人はヘイト書く人なんだねこの人は合わなかったねバイバイ」と途中でさよなら出来るけれど
支部でヘイトあげてる人の作品は
本当はヘイトではないのではないかと最後まで読んでしまう（虐殺など明らかな虐待シーンがあるものは除く）
作品や注意書きは何度読んでも普通なのにタグで注意の為の目印とはあからさまに違うヘイトタグがついてるのもある
これは読者が勝手にヘイトタグ付けてるんだろうと思う
サイトでヘイト創作してる人の作品は読んで気分が悪くなっても
「ああこの人はヘイト書く人なんだねこの人は合わなかったねバイバイ」と途中でさよなら出来るけれど
支部でヘイトあげてる人の作品は
本当はヘイトではないのではないかと最後まで読んでしまう（虐殺など明らかな虐待シーンがあるものは除く）
作品や注意書きは何度読んでも普通なのにタグで注意の為の目印とはあからさまに違うヘイトタグがついてるのもある
これは読者が勝手にヘイトタグ付けてるんだろうと思う
サイトはやめられて、支部はやめられない理由がわからないよ
なんでヘイトを疑いながらヘイトではないのではないかって期待を持つんだ
なんでヘイトを疑いながらヘイトではないのではないかって期待を持つんだ
うわーなにこれｗ
ヘイトに注意書きしないやつより騙されて地雷踏んだ人が悪いだとｗ
ヘイトに注意書きしないやつより騙されて地雷踏んだ人が悪いだとｗ
>>221
自分はサイトの方が地雷率高いと思うな
シブだと見ちゃった読み手がヘイトタグつけてくれることあるし
だから地雷持ちはシブだとうｐからしばらく経ってヘイトタグついてないかとか
キャプションに「ホントに（キャラ）のこと好きなんですよ！」系がないかとか
気にしてから見てるような気がする（少なくとも自分はそうしてる）
サイトだと他者評価が目に見えるとこにほぼ一切ないから
「（ヘイトされてるキャラのこと）愛してます！」「ラストはラブラブハッピーエンドです！」
「ふたりが幸せならそれでいいですよね！」みたいな作品説明とラブい導入に騙されて
「今は欝展開だけどラストにとんでもねえ救済が待ってるんじゃ…」と
ハッピーエンド説明を信じ読み進めたら
ラストで四肢断裂の上生ゴミと一緒に捨てられて頭おかしくなってたりね
なのに「ラブラブハッピーエンドｗ（キャラ）はこんなもんで十分幸せでしょｗ」的後書きつきでね
他のキャラやその人のイチオシキャラは普通にハッピー、でも特定キャラだけ生ゴミみたいなね
自分はサイトの方が地雷率高いと思うな
シブだと見ちゃった読み手がヘイトタグつけてくれることあるし
だから地雷持ちはシブだとうｐからしばらく経ってヘイトタグついてないかとか
キャプションに「ホントに（キャラ）のこと好きなんですよ！」系がないかとか
気にしてから見てるような気がする（少なくとも自分はそうしてる）
サイトだと他者評価が目に見えるとこにほぼ一切ないから
「（ヘイトされてるキャラのこと）愛してます！」「ラストはラブラブハッピーエンドです！」
「ふたりが幸せならそれでいいですよね！」みたいな作品説明とラブい導入に騙されて
「今は欝展開だけどラストにとんでもねえ救済が待ってるんじゃ…」と
ハッピーエンド説明を信じ読み進めたら
ラストで四肢断裂の上生ゴミと一緒に捨てられて頭おかしくなってたりね
なのに「ラブラブハッピーエンドｗ（キャラ）はこんなもんで十分幸せでしょｗ」的後書きつきでね
他のキャラやその人のイチオシキャラは普通にハッピー、でも特定キャラだけ生ゴミみたいなね
>>219
ヘイト創作やってる人達の中には
自分の嫌いなキャラ、カプ、原作の展開は絶対悪で皆で叩くべきだと思い込んで
好きな人の「目を覚まさせるため」に
わざと説明に「Aサイトです」「B×Cです」とか書いて
A好きやB×C好きの人をおびき寄せて
Aが敵味方全員に罵られて叩かれて刑務所にぶちこまれたり
B×CといいつつCは超わがまま性悪でBはなんでこんな奴好きになったんだと思ったところに
けなげで可愛いD登場、Bは目を覚まして性悪Cを罵倒して捨ててDとくっついて幸せになりました
という話描いておいて日記や後書きに
「本編の展開を見ていたらこう考えるはず、A（B×C）好きの人はこれをみて目を覚まして欲しい」
とやらかすのがいるんだよ
もっと悪いのだとA好き、B×C好きに嫌がらせするために嘘をつく
自分が憎たらしいものを好きな奴も憎いんだろうね
ヘイト創作やってる人達の中には
自分の嫌いなキャラ、カプ、原作の展開は絶対悪で皆で叩くべきだと思い込んで
好きな人の「目を覚まさせるため」に
わざと説明に「Aサイトです」「B×Cです」とか書いて
A好きやB×C好きの人をおびき寄せて
Aが敵味方全員に罵られて叩かれて刑務所にぶちこまれたり
B×CといいつつCは超わがまま性悪でBはなんでこんな奴好きになったんだと思ったところに
けなげで可愛いD登場、Bは目を覚まして性悪Cを罵倒して捨ててDとくっついて幸せになりました
という話描いておいて日記や後書きに
「本編の展開を見ていたらこう考えるはず、A（B×C）好きの人はこれをみて目を覚まして欲しい」
とやらかすのがいるんだよ
もっと悪いのだとA好き、B×C好きに嫌がらせするために嘘をつく
自分が憎たらしいものを好きな奴も憎いんだろうね
自分の考えが正義で善という思い込みから来る
過剰な攻撃心ということか
自分では正義のテロリストとでも思ってそうだな
目を覚まして欲しいとかどんな驕り昂ってんだよみたいな
いじめとかして相手を追い込んで壊す奴にも
同じような傾向がある気がするわ
過剰な攻撃心ということか
自分では正義のテロリストとでも思ってそうだな
目を覚まして欲しいとかどんな驕り昂ってんだよみたいな
いじめとかして相手を追い込んで壊す奴にも
同じような傾向がある気がするわ
なんか、ヘイト読んでしまった人は、最後に救いがあるかもってカタルシスを期待して
読み進んじゃうタイプのような感じか
しかし、目を覚まさせるって感性がわかんないよね…人は人、自分は自分じゃん
なんか変な宗教や選挙の勧誘みたい
読み進んじゃうタイプのような感じか
しかし、目を覚まさせるって感性がわかんないよね…人は人、自分は自分じゃん
なんか変な宗教や選挙の勧誘みたい
>>227
そういうタイプにネットはまりたてで二次というものを初めて知り
漫画やアニメのキャラをそこまで嫌う人がいるなんて思いもよらない頃に会うときっついね
自分の中にさえ地雷という概念が無いから避けるという発想が無いし
そういうタイプにネットはまりたてで二次というものを初めて知り
漫画やアニメのキャラをそこまで嫌う人がいるなんて思いもよらない頃に会うときっついね
自分の中にさえ地雷という概念が無いから避けるという発想が無いし
嫌い信者310から続く絡みの美形設定
ケロロ軍曹のケロン人の中ではドロロが一番美形設定を思いだしたｗ
よほど描き別けの上手い作者でもなきゃ
若者キャラの顔を誰にもわかるようはっきり描き別け出来る作者の方が稀だから
公式設定知らん人間から見たらケロン人の美形非美形設定なみに区別はつかないよ
（とくにがゆんだむやＴＢ）
公式設定にこだわる人の気持ちはわかるが、なんかむなしい言いあいだよなぁ
ケロロ軍曹のケロン人の中ではドロロが一番美形設定を思いだしたｗ
よほど描き別けの上手い作者でもなきゃ
若者キャラの顔を誰にもわかるようはっきり描き別け出来る作者の方が稀だから
公式設定知らん人間から見たらケロン人の美形非美形設定なみに区別はつかないよ
（とくにがゆんだむやＴＢ）
公式設定にこだわる人の気持ちはわかるが、なんかむなしい言いあいだよなぁ
絡み美形関係
10年以上前に定休大意思で活動してたんだけど
公式で美形設定きてたとは知らなかった
もうジャンルから遠退いている自分でも、私は間違ってなかったんだと嬉しい気分になったから
やっぱ現行ジャンル者にとって贔屓キャラの美形設定の有無は気になる人多いだろうなぁ、どのジャンルでも
10年以上前に定休大意思で活動してたんだけど
公式で美形設定きてたとは知らなかった
もうジャンルから遠退いている自分でも、私は間違ってなかったんだと嬉しい気分になったから
やっぱ現行ジャンル者にとって贔屓キャラの美形設定の有無は気になる人多いだろうなぁ、どのジャンルでも
区別が付かないから設定に拘るんじゃなかろうか
少女漫画でどう見ても美少女が冴えないモサイと言われれば冴えない扱いなのと逆な意味で一緒
少女漫画でどう見ても美少女が冴えないモサイと言われれば冴えない扱いなのと逆な意味で一緒
自ジャンルはAが美形、Bは普通の容姿って明記されてるのに
AよりBのほうが美形と持ち上げるやつが多いから見かけるたびにいやいやいやってなるよ
指摘するとA信者痛い扱いだし
AよりBのほうが美形と持ち上げるやつが多いから見かけるたびにいやいやいやってなるよ
指摘するとA信者痛い扱いだし
>>230
＞公式設定知らん人間から見たら
そもそも公式設定知らない人なんて同人やってる層にはほとんどいないから
その前提が無意味じゃないか？
描き分けいまいちでも公式で平凡と言われてるキャラの容姿が
もし同人で美形と形容されてたら一番好きなキャラでも読む気なくなるわ
（「平凡だがよく見たらわりと可愛い」程度の描写ならむしろちょっと嬉しくなるけど）
ライトに見てるぶんにはいいけど同人においては公式設定は重要だと思う
＞公式設定知らん人間から見たら
そもそも公式設定知らない人なんて同人やってる層にはほとんどいないから
その前提が無意味じゃないか？
描き分けいまいちでも公式で平凡と言われてるキャラの容姿が
もし同人で美形と形容されてたら一番好きなキャラでも読む気なくなるわ
（「平凡だがよく見たらわりと可愛い」程度の描写ならむしろちょっと嬉しくなるけど）
ライトに見てるぶんにはいいけど同人においては公式設定は重要だと思う
>>234
設定忠実派のこだわりはわかるし
そういう人たちにとってのこだわりが譲れない重要なものなんだってのは大前提だよ
でも、美形設定に限らず、ヲタクのこだわりの多くは
傍から見たらむなしかったりするのもまた確かだと思う
だからこそ同じ趣味同じこだわり同士でなきゃわからない楽しみをわかちあえるわけだし
あと、作品中で「こいつは美形だ」と誰の目にもわかるよう描写されてるキャラならともかく
作品外で作者や制作サイドが美形だともらしたみたいな話なら
>>231のように「はまってたけど知らなかった」って人だっていると思うよ
美形設定じゃないが、確か虎兎のＫＯＨ設定もそういった誤解されがちな設定の一つで
何度も絡みスレでもめてなかったっけ？
設定忠実派のこだわりはわかるし
そういう人たちにとってのこだわりが譲れない重要なものなんだってのは大前提だよ
でも、美形設定に限らず、ヲタクのこだわりの多くは
傍から見たらむなしかったりするのもまた確かだと思う
だからこそ同じ趣味同じこだわり同士でなきゃわからない楽しみをわかちあえるわけだし
あと、作品中で「こいつは美形だ」と誰の目にもわかるよう描写されてるキャラならともかく
作品外で作者や制作サイドが美形だともらしたみたいな話なら
>>231のように「はまってたけど知らなかった」って人だっていると思うよ
美形設定じゃないが、確か虎兎のＫＯＨ設定もそういった誤解されがちな設定の一つで
何度も絡みスレでもめてなかったっけ？
>>234
＞公式設定知らない人なんて同人やってる層にはほとんどいない
そうでもない
公式設定間違えて覚えながら同人やってる人間は結構いる
虎兎は特に基本設定からガタガタなので
見解がまちまちだったり誤った設定が罷り通ってたりすることが少なくない
その上ツイと支部だけ利用してる層と２ちゃんで細かい部分つっ突いてる層だと
認識に壮絶な開きがある
＞公式設定知らない人なんて同人やってる層にはほとんどいない
そうでもない
公式設定間違えて覚えながら同人やってる人間は結構いる
虎兎は特に基本設定からガタガタなので
見解がまちまちだったり誤った設定が罷り通ってたりすることが少なくない
その上ツイと支部だけ利用してる層と２ちゃんで細かい部分つっ突いてる層だと
認識に壮絶な開きがある
>>231
作者・関係者発言なのかファンの認識なのか忘れたけど
「髪がまともだとより分かりやすいが、大井氏が一番イケメン」的な話は聞いたことあるな
逆に「あの髪で人気なんだから(分かるだろう)」とか「顔だけ見れば、かなり端正」とか
作者・関係者発言なのかファンの認識なのか忘れたけど
「髪がまともだとより分かりやすいが、大井氏が一番イケメン」的な話は聞いたことあるな
逆に「あの髪で人気なんだから(分かるだろう)」とか「顔だけ見れば、かなり端正」とか
絡み美形
区別が付かないから設定に拘ると言うなら絡みの292は
全員美形とは言ってもイマドキの絵柄って話であって
作中の設定として存在してる絶世の美形だの美女だのとは全然違うから
最初から説なわけないと思ってた
少なくとも美少年で普通に説だと思ってたは出てこないでしょ
区別が付かないから設定に拘ると言うなら絡みの292は
全員美形とは言ってもイマドキの絵柄って話であって
作中の設定として存在してる絶世の美形だの美女だのとは全然違うから
最初から説なわけないと思ってた
少なくとも美少年で普通に説だと思ってたは出てこないでしょ
絡み339
「特殊攻撃が高い」って何だ
「特殊攻撃が高い」って何だ
>>239
ゲームの種類によっては、一定条件を満たすと特別な攻撃が出来るタイプってのがあるから
それだと思うよ
FFのリミット技とみたいなのとか、格闘ゲームで体力ゲージが少なくなると発動可能になるやつとか、
シューティングならボムとか
大概通常攻撃より敵に与えるダメージがデカい…けど、反撃食らったり失敗したときに自分に返って
くるダメージもデカい
で、ゲームによっては通常攻撃が弱いのに特殊攻撃が鬼強、ってタイプのキャラもいたりするから
キャラのパラメータ（HP/MPの数値とかこうげき・ぼうぎょの数値とかのアレ）と区別をつけるため、
ってことが言いたいんだろうなと
ゲームの種類によっては、一定条件を満たすと特別な攻撃が出来るタイプってのがあるから
それだと思うよ
FFのリミット技とみたいなのとか、格闘ゲームで体力ゲージが少なくなると発動可能になるやつとか、
シューティングならボムとか
大概通常攻撃より敵に与えるダメージがデカい…けど、反撃食らったり失敗したときに自分に返って
くるダメージもデカい
で、ゲームによっては通常攻撃が弱いのに特殊攻撃が鬼強、ってタイプのキャラもいたりするから
キャラのパラメータ（HP/MPの数値とかこうげき・ぼうぎょの数値とかのアレ）と区別をつけるため、
ってことが言いたいんだろうなと
下品な解釈・アンチ解釈
自ジャンルで回復能力持ちがいるんだが誰かが怪我するor治療場面があるたびに
アンチが聖女アピール/マンセーうぜえってコメントが出るの思い出した
自ジャンルで回復能力持ちがいるんだが誰かが怪我するor治療場面があるたびに
アンチが聖女アピール/マンセーうぜえってコメントが出るの思い出した
ﾎﾟｹﾓｿにはこうげき(物理)ととくしゅこうげき、略してとくこう(魔法的な)があるからね
とくこうとくぼうとかもう当たり前過ぎて昔からなんとも思ってなかったけどよく考えたらどういうものなんだろう
知らない人に対する特殊についての説明ができない
とくこうとくぼうとかもう当たり前過ぎて昔からなんとも思ってなかったけどよく考えたらどういうものなんだろう
知らない人に対する特殊についての説明ができない
ぷり熊で例えると
攻撃力が高いのが白黒
火力が高いのが花鳥
謎のパワーが夢
攻撃力が高いのが白黒
火力が高いのが花鳥
謎のパワーが夢
>>246
なるほどわからん
なるほどわからん
個人的なイメージでは
強敵にダメージを与えるのが攻撃力で
戦闘員を一瞬にして殲滅するのが火力
謎のパワーは……わからん
強敵にダメージを与えるのが攻撃力で
戦闘員を一瞬にして殲滅するのが火力
謎のパワーは……わからん
攻撃力は１対１での純粋な力の数値
って感じだよね
火力は戦争とか無双系のゲームで
どれだけ敵を処理出来るか、みたいないまげ
謎のパワーは、中２だけどゲームにあるとテンション上がる
無敵時間とか、暴走、覚醒、必殺技の類っぽい
って感じだよね
火力は戦争とか無双系のゲームで
どれだけ敵を処理出来るか、みたいないまげ
謎のパワーは、中２だけどゲームにあるとテンション上がる
無敵時間とか、暴走、覚醒、必殺技の類っぽい
攻撃力…ステータスとかの数値
火力…一回の攻撃で出せるダメージ
みたいなイメージ
火力…一回の攻撃で出せるダメージ
みたいなイメージ
攻撃力とかわかりやすいのはいい
AGI・DEX・VIT・RES・TECとか日本語で説明してくれよ
AGI・DEX・VIT・RES・TECとか日本語で説明してくれよ
>>251
AGI・すばやさ（攻撃順が回ってくる早さor回避率の高さ）
DEX・きようさ（通常攻撃以外の攻撃法を覚えるorひらめく率）
VIT・たいりょく（攻撃力の上昇率と関連or疲労度や装備重量が設定されてる場合はそっちとの関連）
RES・はんげき（攻撃されたときにカウンターする率）
TEC・わざ（攻撃や魔法に成功率が設定されてる場合に関連）
…あたりじゃないかなあ
AGI・すばやさ（攻撃順が回ってくる早さor回避率の高さ）
DEX・きようさ（通常攻撃以外の攻撃法を覚えるorひらめく率）
VIT・たいりょく（攻撃力の上昇率と関連or疲労度や装備重量が設定されてる場合はそっちとの関連）
RES・はんげき（攻撃されたときにカウンターする率）
TEC・わざ（攻撃や魔法に成功率が設定されてる場合に関連）
…あたりじゃないかなあ
絡み501
縁切るに至る過程で自分にも責任あったとさんざん思ったから
そういうスタンスになった
話し合うくらいはしたけど
そこまで血縁が不仲になるって当人同士に一番の責任あるでしょ
親は次点じゃないの、いい大人なんだから
縁切るに至る過程で自分にも責任あったとさんざん思ったから
そういうスタンスになった
話し合うくらいはしたけど
そこまで血縁が不仲になるって当人同士に一番の責任あるでしょ
親は次点じゃないの、いい大人なんだから
連レスすまん
絡み504
そうだよ自分のことを「ことなかれちゃん」といってる
どっちもどっちちゃんかといえばことなかれちゃんですよみたいな
絡み504
そうだよ自分のことを「ことなかれちゃん」といってる
どっちもどっちちゃんかといえばことなかれちゃんですよみたいな
ポケモン捨てたのレス
まあ勉強してなくて叱るつもりでやったにしろ隠す程度にしときゃよかったね
奥さんが旦那さんの大事な模型を全部処分して
旦那さんが廃人のようになってしまった話を思い出した
まあ勉強してなくて叱るつもりでやったにしろ隠す程度にしときゃよかったね
奥さんが旦那さんの大事な模型を全部処分して
旦那さんが廃人のようになってしまった話を思い出した
ID:+BHy+5czO
この人面倒くさいわ鬱陶しいわ説教臭いわどうしようもないな
この人面倒くさいわ鬱陶しいわ説教臭いわどうしようもないな
だね、話題が話題だけに感情移入してうざくなってるなって自分でも思う
すいません
すいません
>>252
RESは魔法防御力
VITは攻撃力というよりHPや防御力に影響与えてる方が多いと思う
DEXも攻撃の命中率・成功率に影響してるのが多い
ま、ゲームのシステムによって様々だけど
というか>>251はゲームのステータス画面で
DEXとか分かりにくい日本語で書いてくれって話かと思った
RESは魔法防御力
VITは攻撃力というよりHPや防御力に影響与えてる方が多いと思う
DEXも攻撃の命中率・成功率に影響してるのが多い
ま、ゲームのシステムによって様々だけど
というか>>251はゲームのステータス画面で
DEXとか分かりにくい日本語で書いてくれって話かと思った
英語の略なのは分かるんだけど
なんて単語の略なのかさっぱりわからんｗｗ
なんて単語の略なのかさっぱりわからんｗｗ
ＡＧＩ agility 素早さ
ＤＥＸ dexterity 器用さ
ＶＩＴ vitality 生命力
ＲＥＳ resist 抵抗力
ＴＥＣ technic 技
古い洋ゲーの訳ものなんかは日本語で書いてなかったっけ
ＤＥＸ dexterity 器用さ
ＶＩＴ vitality 生命力
ＲＥＳ resist 抵抗力
ＴＥＣ technic 技
古い洋ゲーの訳ものなんかは日本語で書いてなかったっけ
防御力 Defense かたさ
の存在も忘れないであげてください
体力に次いで固さは大事です
とてもとても大事です
通常の防御力はVITで上がるんだっけ？
魔法防御力とかはMPやSPによるのかな
の存在も忘れないであげてください
体力に次いで固さは大事です
とてもとても大事です
通常の防御力はVITで上がるんだっけ？
魔法防御力とかはMPやSPによるのかな
ＡＧＩ高いと攻撃よけやすくなるとかもあったな
絡み679
地雷持ちに避けてもらうための注意書きしてる人に
「最初から書かずに苦情はスルーしろ」ってどんだけ自己中なんだよｗ
自衛のための注意書きすら全否定で同人やっていけると思ってるのか？
甘ったれはどっちだｗ
地雷持ちに避けてもらうための注意書きしてる人に
「最初から書かずに苦情はスルーしろ」ってどんだけ自己中なんだよｗ
自衛のための注意書きすら全否定で同人やっていけると思ってるのか？
甘ったれはどっちだｗ
>>264
過去に何度か、絡みスレからこれだけスレまで話がこじれて延々続いた、
単一カプ関連ではよく聞いた話だw
＞（逆カプ・別カプの）注意書きすら目にするのが嫌
地雷持ちのうち、とても繊細な一部の人は、その「地雷でないモノ」のみで
構成されたサイトしか許せず、そのサイトのリンク先ですら同一傾向にある
サイトだけと繋がってるのでなければ「安心」できないんだとw
厨メスレあたりでもよく見るけどね、「アタシが見たくないものがあんたのサイトにある!!
きづついたからお詫びに～」みたいなの
過去に何度か、絡みスレからこれだけスレまで話がこじれて延々続いた、
単一カプ関連ではよく聞いた話だw
＞（逆カプ・別カプの）注意書きすら目にするのが嫌
地雷持ちのうち、とても繊細な一部の人は、その「地雷でないモノ」のみで
構成されたサイトしか許せず、そのサイトのリンク先ですら同一傾向にある
サイトだけと繋がってるのでなければ「安心」できないんだとw
厨メスレあたりでもよく見るけどね、「アタシが見たくないものがあんたのサイトにある!!
きづついたからお詫びに～」みたいなの
絡み679
もうネット使うなよ
それこそ自分から見に行ってる以上どんな内容が目に入ってもおかしくないのに
見たくないものが目に入るとわざわざ相手に文句いう甘ったれたわがままな人間はウェブに向いてない
もうネット使うなよ
それこそ自分から見に行ってる以上どんな内容が目に入ってもおかしくないのに
見たくないものが目に入るとわざわざ相手に文句いう甘ったれたわがままな人間はウェブに向いてない
>>264
絡み679は
「最初から注意書きしない」
「普通に注意書きして、それにさえクレームつけるような特殊ケースはスルーする」
の２択で、中身が全部分かるような注意書きまでエスカレートする必要はないだろ、と言いたいのでは？
まあそれはそれとして絡み679の
「公開しているならどんな感想でも受け入れろ」ってのには反対だけどな
「例え趣味でも苦しいことに耐えて努力しなければ」って風潮なんか日本社会の悪癖っぽい
絡み679は
「最初から注意書きしない」
「普通に注意書きして、それにさえクレームつけるような特殊ケースはスルーする」
の２択で、中身が全部分かるような注意書きまでエスカレートする必要はないだろ、と言いたいのでは？
まあそれはそれとして絡み679の
「公開しているならどんな感想でも受け入れろ」ってのには反対だけどな
「例え趣味でも苦しいことに耐えて努力しなければ」って風潮なんか日本社会の悪癖っぽい
すかれきらい564
神は１番のことが好きだからそれが探偵に反映されたって考察されてたよ
神は１番のことが好きだからそれが探偵に反映されたって考察されてたよ
桜桃子関連
桜桃子の実家は有名な同和地区にあるんだよね
それを踏まえて作品を見るとあー……って納得する部分がある
桜桃子の実家は有名な同和地区にあるんだよね
それを踏まえて作品を見るとあー……って納得する部分がある
つまり>>269も同和地区生まれだから「こういうのあるある」と納得できるってことか？
そうじゃなければ何を納得できるのか詳しく説明してくれ
そうじゃなければ何を納得できるのか詳しく説明してくれ
>>267
受け入れろっていうか、仕方ないんだと思ってスルーすればって話じゃないの？
連絡ツールを置かないという手段もあるがそれはあまりにも無責任だ
日本社会どころか海外二次はもっと変な感想が来るぞ
趣味だろうと、マンセー感想しか貰いたくないなんて通じない
受け入れろっていうか、仕方ないんだと思ってスルーすればって話じゃないの？
連絡ツールを置かないという手段もあるがそれはあまりにも無責任だ
日本社会どころか海外二次はもっと変な感想が来るぞ
趣味だろうと、マンセー感想しか貰いたくないなんて通じない
世間でもっと変な感想がよく来ることと
それを自分もしくは受け取り手が
肯定できるかということは全然別問題だと思うけど
こういうのを逆手に取って、だから自分も変な感想送っていいよね！
みたいに斜め上に考える非常識な奴が出るから
そんなのよくあることとか言って
そう感じることが悪みたいな方向に持っていく奴が苦手
それを自分もしくは受け取り手が
肯定できるかということは全然別問題だと思うけど
こういうのを逆手に取って、だから自分も変な感想送っていいよね！
みたいに斜め上に考える非常識な奴が出るから
そんなのよくあることとか言って
そう感じることが悪みたいな方向に持っていく奴が苦手
絡み799
ソース出せないけどこの人って○○したらしい
あ、ついでだけどあの人も×××って話で～
もしかして799も若いうちから成功したの？
ソース出せないけどこの人って○○したらしい
あ、ついでだけどあの人も×××って話で～
もしかして799も若いうちから成功したの？
さくら桃子関係
なんかただの漫画だったのに国民的アニメに祭り上げられちゃったせいで
本人の品行方正さまで求められるなんてかわいそうだな。
言ってる内容も漫画の内容も似た系統だと思うけど、
サイバラのように最初からキレた感じだったらよかったんだろうか。
世の中にはぼくんちを読んでから恨ミシュラン読んでサイバラに幻滅する人とか
出て来てるのかもなあ。
なんかただの漫画だったのに国民的アニメに祭り上げられちゃったせいで
本人の品行方正さまで求められるなんてかわいそうだな。
言ってる内容も漫画の内容も似た系統だと思うけど、
サイバラのように最初からキレた感じだったらよかったんだろうか。
世の中にはぼくんちを読んでから恨ミシュラン読んでサイバラに幻滅する人とか
出て来てるのかもなあ。
桜桃子
作風がほのぼので定着したからギャップがでかいんじゃないかな
自分はリア小の時に旅行エッセイの表紙が可愛くてwktkしながら読んだら
かなり毒吐いててショック受けて軽いトラウマになった
さすがに今同じもの読んでも気にしないだろうけどイメージは変わるだろうなあ
作風がほのぼので定着したからギャップがでかいんじゃないかな
自分はリア小の時に旅行エッセイの表紙が可愛くてwktkしながら読んだら
かなり毒吐いててショック受けて軽いトラウマになった
さすがに今同じもの読んでも気にしないだろうけどイメージは変わるだろうなあ
桜桃子関連
昔桜桃子があー民から男寝取ったって叩きがあったから
ソースは？って聞いたら「コミックに"ごめんあーみん”って書いてあった！！」って
鼻息荒く言われてそれだけ？？って思ったことあるから何か熱心に嫌ってる人は
冷めた目で見てしまう
共作もやってたしあんな枠隅の文字だけで男寝取るまで話膨らまされものなのか
昔桜桃子があー民から男寝取ったって叩きがあったから
ソースは？って聞いたら「コミックに"ごめんあーみん”って書いてあった！！」って
鼻息荒く言われてそれだけ？？って思ったことあるから何か熱心に嫌ってる人は
冷めた目で見てしまう
共作もやってたしあんな枠隅の文字だけで男寝取るまで話膨らまされものなのか
>>273
桜の方は読んだのがだいぶ前で、探したけど見つからなかったわ
エッセイで書いたのを何かの書評で批判されてたのだけ覚えてる
バナナは「よしもとばなな ワイン」でググって
ていうか、話ズレてるし、読解力無いね？普段から人に言われない？
桜の方は読んだのがだいぶ前で、探したけど見つからなかったわ
エッセイで書いたのを何かの書評で批判されてたのだけ覚えてる
バナナは「よしもとばなな ワイン」でググって
ていうか、話ズレてるし、読解力無いね？普段から人に言われない？
>>278
絡みまで戻って読み返したが、何がずれていて何を読み取れていないのか分からなかった
絡みまで戻って読み返したが、何がずれていて何を読み取れていないのか分からなかった
>>279
言い方変えた方がいい？
言い方変えた方がいい？
読解力無いのは>>278じゃない？
>>273は「うろ覚えの記憶で他人の悪口言って、そこから全然関係ない人の悪口思い出すなんて性格歪んでるね」
って言ってるんだから、何もズレてないし読み違えもしてないよ
>>273は「うろ覚えの記憶で他人の悪口言って、そこから全然関係ない人の悪口思い出すなんて性格歪んでるね」
って言ってるんだから、何もズレてないし読み違えもしてないよ
ID:QBg1XfOC0
「あなたは間違っている」と言いつつ何が間違っているのか聞かれても答えないって、
会話にならないからやめた方がいいと思うよ
「あなたは間違っている」と言いつつ何が間違っているのか聞かれても答えないって、
会話にならないからやめた方がいいと思うよ
>>281
ふーん、じゃあそういうことでいいよ
＞全然関係ない人の悪口
ついでの世間話って書いたけど見てなかった？
どっちも物書きでエッセイストでしょ、全然関係ないとは思わないなぁ
ところで>>273は口ぶりからして性格悪いと思うけどねー
そこには誰も突っ込まないんだー
ふーん、じゃあそういうことでいいよ
＞全然関係ない人の悪口
ついでの世間話って書いたけど見てなかった？
どっちも物書きでエッセイストでしょ、全然関係ないとは思わないなぁ
ところで>>273は口ぶりからして性格悪いと思うけどねー
そこには誰も突っ込まないんだー
キレすぎｗ落ち着け
吉本のほうはもともと自分も知ってる話だったからかもしれないけど、
絡み799の書き込みはそこまでネチネチ言われるようなものとは思わんよ
吉本のほうはもともと自分も知ってる話だったからかもしれないけど、
絡み799の書き込みはそこまでネチネチ言われるようなものとは思わんよ
>>283
そこで自己反省しとけば273が嫌みだなで終わるのに
キレ返して正当性を主張しだすから「あーあ」って思われるんだよ
あと友だちの変なネイルは変って言ってもいんじゃね？とは思った
そういうざっくりした友だち付き合いの人もいるんだろう
799は言われたら友だちをやめるんだろう
それでいいじゃん。
そこで自己反省しとけば273が嫌みだなで終わるのに
キレ返して正当性を主張しだすから「あーあ」って思われるんだよ
あと友だちの変なネイルは変って言ってもいんじゃね？とは思った
そういうざっくりした友だち付き合いの人もいるんだろう
799は言われたら友だちをやめるんだろう
それでいいじゃん。
>>274
何て言うか生み出す作品の質問わず、DQNよりはDQNじゃない方がいろいろいいに決まってるじゃないか
何て言うか生み出す作品の質問わず、DQNよりはDQNじゃない方がいろいろいいに決まってるじゃないか
桜関連
別に作品もろくに見てないし作者なんてもっとどうでもいいけど
少なくとも、ろくでなしで嫌いだった爺さんが死んで云々は
別に引かないなあ
「いい感じにボケた老人」って現実には一人もいない！とまではそりゃ言わないけど
基本的には絵空事、フィクションの中だから通用する存在だと思ってるから
実際に家族がボケたら酷いもんで、憎しみ沸くのも自然で死んでも全然悲しくなく
場合によっちゃ喜ぶくらいするだろうなと
別に作品もろくに見てないし作者なんてもっとどうでもいいけど
少なくとも、ろくでなしで嫌いだった爺さんが死んで云々は
別に引かないなあ
「いい感じにボケた老人」って現実には一人もいない！とまではそりゃ言わないけど
基本的には絵空事、フィクションの中だから通用する存在だと思ってるから
実際に家族がボケたら酷いもんで、憎しみ沸くのも自然で死んでも全然悲しくなく
場合によっちゃ喜ぶくらいするだろうなと
>>285
そこで自己反省って言われても、間違ってると思ってないのに反省はできないな
悪意のある要約をされて、嫌味言われたら、嫌味言い返したくもなるよ
読解力無いとかズレてるとかは取り消します、ごめんなさい
273は読解力もあり、きちんと文章を読んでくれて、わざとズレた要約の仕方をして、性格歪んでると指摘してくれたんだね
そこで自己反省って言われても、間違ってると思ってないのに反省はできないな
悪意のある要約をされて、嫌味言われたら、嫌味言い返したくもなるよ
読解力無いとかズレてるとかは取り消します、ごめんなさい
273は読解力もあり、きちんと文章を読んでくれて、わざとズレた要約の仕方をして、性格歪んでると指摘してくれたんだね
流し読みでもわかるほど
ID:QBg1XfOC0が果てしなくうざくてキモイ件
最後の行の皮肉もダダ滑りすぎて可哀想になってくる
ID:QBg1XfOC0が果てしなくうざくてキモイ件
最後の行の皮肉もダダ滑りすぎて可哀想になってくる
>>287
そうそう。
好きだったじいちゃんばあちゃんでもボケたら大変なのに、
もともとろくでなしで嫌いだった人の徘徊・暴力・暴言・下の世話まで、
血縁というだけでしなくてはならないんだからね
ほっときゃ汚物投げたり壁になすりつけるし…
そして周りの家族もどんどん疲弊し、家中が暗く鬱になっていくんだ
それを理解できない他人がどうこう言える事じゃないわ、ほんとに
そうそう。
好きだったじいちゃんばあちゃんでもボケたら大変なのに、
もともとろくでなしで嫌いだった人の徘徊・暴力・暴言・下の世話まで、
血縁というだけでしなくてはならないんだからね
ほっときゃ汚物投げたり壁になすりつけるし…
そして周りの家族もどんどん疲弊し、家中が暗く鬱になっていくんだ
それを理解できない他人がどうこう言える事じゃないわ、ほんとに
葬式の時って近い身内ほど悲しんでばかりはいられないしね
あれやれこれやれそれやれとやることばかりが多くて忙しいし
ある程度斎場や業者にお任せできる今と違って
桜姉妹の時代はとにかく女は使われまくりだったはずだから
現実逃避的にささいなことが笑いのツボに入っちゃう、ってのはなんとなく分かる
あれやれこれやれそれやれとやることばかりが多くて忙しいし
ある程度斎場や業者にお任せできる今と違って
桜姉妹の時代はとにかく女は使われまくりだったはずだから
現実逃避的にささいなことが笑いのツボに入っちゃう、ってのはなんとなく分かる
桜桃子関連
ちび丸子ちゃんの漫画・アニメだけでも性格きつそーと思ってたけど
国民的言われるだけあって、作品だけだと結構印象いいんだなーと驚いた
ちび丸子ちゃんの漫画・アニメだけでも性格きつそーと思ってたけど
国民的言われるだけあって、作品だけだと結構印象いいんだなーと驚いた
桜はブスを凄い下に見てるけど、いやいやお前は人のこと言えねーだろｗ
ってつっこみたくて仕方ない
まぁブスがブスを下に見るっていう自虐ネタなのかもしれないけど
ってつっこみたくて仕方ない
まぁブスがブスを下に見るっていう自虐ネタなのかもしれないけど
絡み801は休載すべきだとか日常が欲しくなるのは３日後からとか
なんか自分の考え＝みんなの考えとして決めつけすぎてないか
なんか自分の考え＝みんなの考えとして決めつけすぎてないか
>>295
浅利ちゃんは美少女美少年キャラが少女漫画系キラキラ正当派美人で美形だけど性格悪かったりするし
ブスキャラも浅利ちゃんや姉の畳美やらブスと言ってもデフォルメキャラだからね
ちび○子のデフォルメ絵でもリアル不細工な上性格悪くて汚れキャラが多いからな
浅利ちゃんは美少女美少年キャラが少女漫画系キラキラ正当派美人で美形だけど性格悪かったりするし
ブスキャラも浅利ちゃんや姉の畳美やらブスと言ってもデフォルメキャラだからね
ちび○子のデフォルメ絵でもリアル不細工な上性格悪くて汚れキャラが多いからな
桜のエッセイで
「子供の頃、焼き芋が食べたいと店で騒いだら知らないオッサンに怒鳴りつけられた。躾とは親がするもので、余所の人間が口出しする事じゃない」
「店（八百屋？）ではジュースも売っていたが、私にはそれをいつでも自由に飲む権利があったはずだ」
って読んだ時点で、なにこのモンペ予備軍……と思ったな
ちなみに焼き芋の件ではオッサンに「お母さんを困らせるんじゃない」って怒られて「ぎゃーっ」と店先で泣きだしたそうだ
あの人、今は息子さんいるよね…大丈夫かなと他人事ながら思ってしまうわ
「子供の頃、焼き芋が食べたいと店で騒いだら知らないオッサンに怒鳴りつけられた。躾とは親がするもので、余所の人間が口出しする事じゃない」
「店（八百屋？）ではジュースも売っていたが、私にはそれをいつでも自由に飲む権利があったはずだ」
って読んだ時点で、なにこのモンペ予備軍……と思ったな
ちなみに焼き芋の件ではオッサンに「お母さんを困らせるんじゃない」って怒られて「ぎゃーっ」と店先で泣きだしたそうだ
あの人、今は息子さんいるよね…大丈夫かなと他人事ながら思ってしまうわ
絡み865=856
一概にキレイな話として済ませられない気持ちはわかるが
長文でこえーし
アンソロの広告だとかサンプルだとかあまつさえ詐欺だとかどこから出してきた
一概にキレイな話として済ませられない気持ちはわかるが
長文でこえーし
アンソロの広告だとかサンプルだとかあまつさえ詐欺だとかどこから出してきた
絡み865=856
なんだろすべて想像で叩いてる事に気づいてないんだろうか
クオリティが落ちてるかどうかも不明だし
個人誌のエサってのも856の勝手な印象だし
先にサンプルあげてるなんて書いてもいないし
しかもサンプルがあった前提で、それ見て買った人がかわいそう！だし
なんだこれこの人大丈夫なの？
なんだろすべて想像で叩いてる事に気づいてないんだろうか
クオリティが落ちてるかどうかも不明だし
個人誌のエサってのも856の勝手な印象だし
先にサンプルあげてるなんて書いてもいないし
しかもサンプルがあった前提で、それ見て買った人がかわいそう！だし
なんだこれこの人大丈夫なの？
絡みアンソロ120P関連
120Pがフェイクだったとしてもアンソロと銘打ったものの大半のページが
一人の長編で占められているとしたら正直ひく
主催が神を贔屓してページ編成偏らせすぎてるのか、神がKYｲﾀﾀで原稿提出しすぎなんじゃないのか、とか
なんらかの主催の人格に所以するトラブルがあって
辞退者大量でそういう構成になったのかとかいらぬ邪推をしてしまいそうだ
長編の神が自分にとってもよっぽどの人格作品共に崇めたい神でなかったら
そんなイワクありげなアンソロ買おうと思わない
他にも主催の不手際があれこれ窺える書き込みなのに
輝きスレではイイハナシダナーで盛り上がってるのが一番謎
120Pがフェイクだったとしてもアンソロと銘打ったものの大半のページが
一人の長編で占められているとしたら正直ひく
主催が神を贔屓してページ編成偏らせすぎてるのか、神がKYｲﾀﾀで原稿提出しすぎなんじゃないのか、とか
なんらかの主催の人格に所以するトラブルがあって
辞退者大量でそういう構成になったのかとかいらぬ邪推をしてしまいそうだ
長編の神が自分にとってもよっぽどの人格作品共に崇めたい神でなかったら
そんなイワクありげなアンソロ買おうと思わない
他にも主催の不手際があれこれ窺える書き込みなのに
輝きスレではイイハナシダナーで盛り上がってるのが一番謎
アンソロ120P関連 絡み865=856
たたみ掛けるように妄想を力説してるのが恐い
いつもの人か？
それともいつもの人を越える超人が現れたか…？
たたみ掛けるように妄想を力説してるのが恐い
いつもの人か？
それともいつもの人を越える超人が現れたか…？
絡み856のどこにも妄想なんて入ってないんだけど
・アンソロ主催のくせに編集期間もきちんと設けていない
・万が一誰かが原稿を落としたときのための対策もまったくなし
・人様の原稿をチェックするのに修羅場脳でそのままやるつもりだった
・相方の神が書いた原稿だからって120Pにもなる長編を勝手に入れる
・原稿依頼をきちんと分かる形にしなくて依頼された人を死なせかける
・最初に予定されていた原稿を勝手に抜いた
・アンソロに入る予定だった原稿を勝手に他の本の販促に流用
全部輝き660の主催がやったことだよね
それについて批判が入っただけで「いつもの人」だの｢妄想」だの…
なにこれ本人&お友達降臨？ｗ
・アンソロ主催のくせに編集期間もきちんと設けていない
・万が一誰かが原稿を落としたときのための対策もまったくなし
・人様の原稿をチェックするのに修羅場脳でそのままやるつもりだった
・相方の神が書いた原稿だからって120Pにもなる長編を勝手に入れる
・原稿依頼をきちんと分かる形にしなくて依頼された人を死なせかける
・最初に予定されていた原稿を勝手に抜いた
・アンソロに入る予定だった原稿を勝手に他の本の販促に流用
全部輝き660の主催がやったことだよね
それについて批判が入っただけで「いつもの人」だの｢妄想」だの…
なにこれ本人&お友達降臨？ｗ
なんだこいつ
>>308
自分で解決できないピンチなのに勝手に主催申し出るって迷惑行為でしょ
自信がない、経験がないならなんで他のもっと経験のある誰かに委託しないの？
アンソロの主催は人脈第一なのにそれぐらいのあてもなくアンソロ単独主催って
アンソロなめてるとしか思えないんだけど
それに、アンソロのための原稿を（アンソロの他の参加者や海鮮には断りもなく）
勝手に引っこ抜いてお友達の神（）の個人誌販促に使ったんだから
お友達と一緒に編集してようが勝手は勝手
他の参加者からしたらいきなり○○さんのページ消えて
何の連絡もなく、了承もしてないのに
主催のお友達の神（）が原稿捻じ込んでるわけでしょ
迷惑以外の何物でもないじゃない
第一他の参加者の原稿をお友達に勝手に見せて編集に口出しさせるとか
正気の沙汰とは思えない
もう刷り終わって売っちゃったアンソロは仕方ないから諦めるしかないけど
いろいろ迷惑だから二度とアンソロ主催しないでほしいね
あと原稿落とした人への対応も悪すぎる
いくら伏せているとはいえ、あんな特定されやすい話を2chに投下しながら
何か事情があって原稿落とした人をダシにしてお友達マンセーに使うって
主催にあるまじき行動で気分が悪い
自分で解決できないピンチなのに勝手に主催申し出るって迷惑行為でしょ
自信がない、経験がないならなんで他のもっと経験のある誰かに委託しないの？
アンソロの主催は人脈第一なのにそれぐらいのあてもなくアンソロ単独主催って
アンソロなめてるとしか思えないんだけど
それに、アンソロのための原稿を（アンソロの他の参加者や海鮮には断りもなく）
勝手に引っこ抜いてお友達の神（）の個人誌販促に使ったんだから
お友達と一緒に編集してようが勝手は勝手
他の参加者からしたらいきなり○○さんのページ消えて
何の連絡もなく、了承もしてないのに
主催のお友達の神（）が原稿捻じ込んでるわけでしょ
迷惑以外の何物でもないじゃない
第一他の参加者の原稿をお友達に勝手に見せて編集に口出しさせるとか
正気の沙汰とは思えない
もう刷り終わって売っちゃったアンソロは仕方ないから諦めるしかないけど
いろいろ迷惑だから二度とアンソロ主催しないでほしいね
あと原稿落とした人への対応も悪すぎる
いくら伏せているとはいえ、あんな特定されやすい話を2chに投下しながら
何か事情があって原稿落とした人をダシにしてお友達マンセーに使うって
主催にあるまじき行動で気分が悪い
……なんかこんなコンビ芸人いたね
片方の言ってることを異様に偏った解釈して「鬼畜の所業！」「あるまじき行い！」みたいにあげつらう芸人
片方の言ってることを異様に偏った解釈して「鬼畜の所業！」「あるまじき行い！」みたいにあげつらう芸人
こういうのはアンソロスレでやりたかった
なんで原稿落とした人の面倒まで見なくちゃならないんだ
っていうかそういうのは都合で不参加になったとか
アナウンスくらいしてるんじゃないかね
他の参加者や読者に連絡もとらず承諾も得ず
○○さんが落としたからどうしましょう～とかふれ回らんわｗ
なんで原稿落とした人の面倒まで見なくちゃならないんだ
っていうかそういうのは都合で不参加になったとか
アナウンスくらいしてるんじゃないかね
他の参加者や読者に連絡もとらず承諾も得ず
○○さんが落としたからどうしましょう～とかふれ回らんわｗ
別に面倒見てほしいとは誰も言っていないけど？
よほどの事情があるから締め切り土壇場で泣く泣く原稿を落としたはずなのに
2chでお友達マンセーのネタにして勝手に盛り上がってる主催が気持ち悪いだけ
ツイッターやブログで言いふらして回るよりはマシかもしれないけど、
あんな特定されやすい書き方ならツイッターで名指しで言いふらすのと変わらないし
どっちにしろアンソロ参加者に配慮がなさすぎ、自分勝手すぎ
ていうか、20P書いてもらうはずが120Pになったってことは
100Pの量があまっちゃうわけだよね
それを、お友達の元の原稿と854が描いた穴埋め分を抜いて
「当初の予定通り」のページ数になったってことは
そのお友達と854のページで元々100Pは食ってたっていうわけじゃん
なにそれありえない
よっぽど分厚いアンソロでも主催とお友達だけで1/3は食ってるのよね？
だったらアンソロにしないで最初からお友達と二人で本出せばいいじゃん
なんで他の参加者巻き込んでアンソロにするの？儲け乞食？
よほどの事情があるから締め切り土壇場で泣く泣く原稿を落としたはずなのに
2chでお友達マンセーのネタにして勝手に盛り上がってる主催が気持ち悪いだけ
ツイッターやブログで言いふらして回るよりはマシかもしれないけど、
あんな特定されやすい書き方ならツイッターで名指しで言いふらすのと変わらないし
どっちにしろアンソロ参加者に配慮がなさすぎ、自分勝手すぎ
ていうか、20P書いてもらうはずが120Pになったってことは
100Pの量があまっちゃうわけだよね
それを、お友達の元の原稿と854が描いた穴埋め分を抜いて
「当初の予定通り」のページ数になったってことは
そのお友達と854のページで元々100Pは食ってたっていうわけじゃん
なにそれありえない
よっぽど分厚いアンソロでも主催とお友達だけで1/3は食ってるのよね？
だったらアンソロにしないで最初からお友達と二人で本出せばいいじゃん
なんで他の参加者巻き込んでアンソロにするの？儲け乞食？
＞自己満足のために神を廃人にまでさせて代行書かせるのももにょる
>>Σ（ﾟДﾟ）「待て待て落ち着いて。120ページ原稿あればいいじゃん、じゃそれ私が書くよ」
＞アンソロはみんなで作るものなのに
それ合同誌
＞あと締め切り3日前でその惨状ってどうなの？
＞アンソロなら原稿集めてからチェックして編集する時間ぐらい設けるのが普通よね
＞なぜ余裕を持って編集期間を設ける配慮ぐらいできないんだろ
＞自分で解決できないピンチなのに勝手に主催申し出るって迷惑行為でしょ
＞自信がない、経験がないならなんで他のもっと経験のある誰かに委託しないの？
＞アンソロの主催は人脈第一なのにそれぐらいのあてもなくアンソロ単独主催って
>>事情あって自分が途中から単独主催になった
イレギュラー要因があったんだろ？普通の状況じゃないんじゃ？
＞最初にアンソロのために書いた原稿のほうが
＞修羅場脳で穴埋め用に書いたものよりどう考えてもクオリティーは上
火事場の馬鹿力という言葉がありましてね、追いつめられた方がクオリティ高い物を書く人もいるよ？
＞ていうかそんなに神で主催の相方なら、当然アンソロ広告にも
＞その元の原稿をサンプルとして使ってるはずだよね？
そんなこと書いてあったっけ？推測で他人を詐欺呼ばわりですか？
妄想ですね、＞妄想なんて入ってないんだけど、の反証を求めます
＞・最初に予定されていた原稿を勝手に抜いた
抜いたのは神が最初に提出した原稿じゃない？
その時点で二人で編集やってたみたいだから合意の上で抜いたんでしょう
＞アンソロの主催は人脈第一なのに
根拠の提示を求めます
>>Σ（ﾟДﾟ）「待て待て落ち着いて。120ページ原稿あればいいじゃん、じゃそれ私が書くよ」
＞アンソロはみんなで作るものなのに
それ合同誌
＞あと締め切り3日前でその惨状ってどうなの？
＞アンソロなら原稿集めてからチェックして編集する時間ぐらい設けるのが普通よね
＞なぜ余裕を持って編集期間を設ける配慮ぐらいできないんだろ
＞自分で解決できないピンチなのに勝手に主催申し出るって迷惑行為でしょ
＞自信がない、経験がないならなんで他のもっと経験のある誰かに委託しないの？
＞アンソロの主催は人脈第一なのにそれぐらいのあてもなくアンソロ単独主催って
>>事情あって自分が途中から単独主催になった
イレギュラー要因があったんだろ？普通の状況じゃないんじゃ？
＞最初にアンソロのために書いた原稿のほうが
＞修羅場脳で穴埋め用に書いたものよりどう考えてもクオリティーは上
火事場の馬鹿力という言葉がありましてね、追いつめられた方がクオリティ高い物を書く人もいるよ？
＞ていうかそんなに神で主催の相方なら、当然アンソロ広告にも
＞その元の原稿をサンプルとして使ってるはずだよね？
そんなこと書いてあったっけ？推測で他人を詐欺呼ばわりですか？
妄想ですね、＞妄想なんて入ってないんだけど、の反証を求めます
＞・最初に予定されていた原稿を勝手に抜いた
抜いたのは神が最初に提出した原稿じゃない？
その時点で二人で編集やってたみたいだから合意の上で抜いたんでしょう
＞アンソロの主催は人脈第一なのに
根拠の提示を求めます
＞アンソロのための原稿を（アンソロの他の参加者や海鮮には断りもなく） 勝手に引っこ抜いて
「この原稿を入れますよ」なんて参加者や海鮮にアナウンスしてたのか？
そんなことどこに書いてあった？誰が言った？
＞第一他の参加者の原稿をお友達に勝手に見せて編集に口出しさせるとか
＞自分で解決できないピンチなのに勝手に主催申し出るって迷惑行為でしょ
＞自信がない、経験がないならなんで他のもっと経験のある誰かに委託しないの？
矛盾
一人で何とか出来ないから友達に助っ人を頼んだのでは？
＞何か事情があって原稿落とした人をダシにして
＞よほどの事情があるから締め切り土壇場で泣く泣く原稿を落としたはずなのに
そんなことどこに書いてあった？誰が言った？
＞のどこにも妄想なんて入ってないんだけど
以上の点を踏まえ、論理的な反論を求めます。推測、想像、妄想は一切抜きでお願いします
「この原稿を入れますよ」なんて参加者や海鮮にアナウンスしてたのか？
そんなことどこに書いてあった？誰が言った？
＞第一他の参加者の原稿をお友達に勝手に見せて編集に口出しさせるとか
＞自分で解決できないピンチなのに勝手に主催申し出るって迷惑行為でしょ
＞自信がない、経験がないならなんで他のもっと経験のある誰かに委託しないの？
矛盾
一人で何とか出来ないから友達に助っ人を頼んだのでは？
＞何か事情があって原稿落とした人をダシにして
＞よほどの事情があるから締め切り土壇場で泣く泣く原稿を落としたはずなのに
そんなことどこに書いてあった？誰が言った？
＞のどこにも妄想なんて入ってないんだけど
以上の点を踏まえ、論理的な反論を求めます。推測、想像、妄想は一切抜きでお願いします
ほんもののキじるしだと思うから相手にするなよ
キチの中では妄想に根拠があるんだぜ
一般人にはどうしても見えないものが見えてるんだから
キチの中では妄想に根拠があるんだぜ
一般人にはどうしても見えないものが見えてるんだから
他に話題無さそうだしID:w/nR87Nl0で遊ぼうよ
どうせいつもの人でしょ？
どうせいつもの人でしょ？
ID:EHJdavUx0の長文が必死すぎて気持ち悪い
そこまで自分を正当化しないと気がすまないってことは、自分がアンソロ主催として
ふさわしくないことをしたという自覚があるんだね
上面だけいい人ぶって後ろでこんな風に参加者を陥れる人間だったなんて幻滅だわ
そこまで自分を正当化しないと気がすまないってことは、自分がアンソロ主催として
ふさわしくないことをしたという自覚があるんだね
上面だけいい人ぶって後ろでこんな風に参加者を陥れる人間だったなんて幻滅だわ
>>317
あなたも長文だからお仲間ですね、お互い気持ち悪い者同士仲良くしましょうか
私、自分を正当化しているように見えました？
あなたの矛盾点を指摘しただけなんですよ。正当化も何も、私に落ち度は無いので
ちなみに、私はアンソロ主催をした事は無いですよ、器じゃないんで。
当然「ふさわしくないことをしたという」自覚もありません
もう一度、＞妄想なんて入ってないんだけど、の反証を求めます
もちろん、推測、想像、妄想は一切抜きでお願いします
＞上面だけいい人ぶって後ろでこんな風に参加者を陥れる人間だったなんて幻滅だわ
誰の話かな？
私とあなたって、知り合いだっけ？
あなたも長文だからお仲間ですね、お互い気持ち悪い者同士仲良くしましょうか
私、自分を正当化しているように見えました？
あなたの矛盾点を指摘しただけなんですよ。正当化も何も、私に落ち度は無いので
ちなみに、私はアンソロ主催をした事は無いですよ、器じゃないんで。
当然「ふさわしくないことをしたという」自覚もありません
もう一度、＞妄想なんて入ってないんだけど、の反証を求めます
もちろん、推測、想像、妄想は一切抜きでお願いします
＞上面だけいい人ぶって後ろでこんな風に参加者を陥れる人間だったなんて幻滅だわ
誰の話かな？
私とあなたって、知り合いだっけ？
ID:EHJdavUx0
しらばっくれるレスがますます気持ち悪い
こんな人間のクズだとわかってたら誰も原稿なんか預けない
しらばっくれるレスがますます気持ち悪い
こんな人間のクズだとわかってたら誰も原稿なんか預けない
>>319
何もしらばっくれていないので返答に困ります
どなたかと勘違いされてませんか？勘違いでクズ呼ばわりですか
あなたの原稿を預かった事もありません
本当にどなたかと勘違いされているとお困りでしょうから、あなたのPNとサークル名をお教えください
何もしらばっくれていないので返答に困ります
どなたかと勘違いされてませんか？勘違いでクズ呼ばわりですか
あなたの原稿を預かった事もありません
本当にどなたかと勘違いされているとお困りでしょうから、あなたのPNとサークル名をお教えください
これ、元の輝きのカキコ主でもなく
このキに粘着されてる人が迷惑するんだと思うと
ものすごい気の毒なんだけど…
このキに粘着されてる人が迷惑するんだと思うと
ものすごい気の毒なんだけど…
>>320
マジキチ煽るなｋｓｇ
マジキチ煽るなｋｓｇ
普通にページ数減らして発行すりゃよかっただけの話じゃん
そうすりゃ８ページ単位の印刷所でも最高７ページ追加すれば済む。
書店委託申請を先にやっちゃってページ数変更できなかったんかね？
それはそれで見切り発車した自分の責任だと思うが。
そうすりゃ８ページ単位の印刷所でも最高７ページ追加すれば済む。
書店委託申請を先にやっちゃってページ数変更できなかったんかね？
それはそれで見切り発車した自分の責任だと思うが。
まあ出しちゃったものに対して後から「こうすればよかった」って言っても
後の祭りだし結果オーライだったみたいだしいいんじゃないの？
テンパってて正常な判断もしにくかったんだろ
個人的には自分の相方を「神」って呼ぶ事の方がかゆかった
後の祭りだし結果オーライだったみたいだしいいんじゃないの？
テンパってて正常な判断もしにくかったんだろ
個人的には自分の相方を「神」って呼ぶ事の方がかゆかった
>>321
私はあなたが理解できないので、もう少しお話ししましょう
もういいよ、で逃げたりしませんよね？
＞自己満足のために神を廃人にまでさせて代行書かせるのももにょる
>>Σ（ﾟДﾟ）「待て待て落ち着いて。120ページ原稿あればいいじゃん、じゃそれ私が書くよ」
まずここから行きましょうか
主催さんは神に強要してませんよね、神から書くと言っている
あなた、神に濡れ衣着せて、それをどう思ってるの？
私はあなたが理解できないので、もう少しお話ししましょう
もういいよ、で逃げたりしませんよね？
＞自己満足のために神を廃人にまでさせて代行書かせるのももにょる
>>Σ（ﾟДﾟ）「待て待て落ち着いて。120ページ原稿あればいいじゃん、じゃそれ私が書くよ」
まずここから行きましょうか
主催さんは神に強要してませんよね、神から書くと言っている
あなた、神に濡れ衣着せて、それをどう思ってるの？
どっちもマジキチだな
絡みスレかと思ったらこれだけスレか
どうしても引き下がれない時ってあるよね
どうしても引き下がれない時ってあるよね
ID:w/nR87Nl0が勝手なゲスパーをした上ツッコミにまともな反論ができていないのは事実なので
ID:EHJdavUx0には頑張ってもらいたいｗ
ID:EHJdavUx0には頑張ってもらいたいｗ
>>326はただ正気で煽ってるだけだけど>>321はガチのキチだし同じく頑張ってほしいｗ
妄想じゃないとか言いつつ一部は明らかに妄想なのにそこを指摘されてもそこだけスルーしてるしな
久々にこんな痛々しい奴見た
妄想じゃないとか言いつつ一部は明らかに妄想なのにそこを指摘されてもそこだけスルーしてるしな
久々にこんな痛々しい奴見た
真性の人って反論できなくなったら必ず
相手を愚か者呼ばわりするような捨てゼリフ吐いて逃げるよな
しかしまた現れても相手にしない方がいいだろう
どれだけ構っても自分のゲスパーは絶対に認めないだろうから
相手を愚か者呼ばわりするような捨てゼリフ吐いて逃げるよな
しかしまた現れても相手にしない方がいいだろう
どれだけ構っても自分のゲスパーは絶対に認めないだろうから
>>326
反論乙
反論乙
え、ID:EHJdavUx0もID:w/nR87Nl0もすっげー気持ち悪いんだけど
頑張らないでいいからどっちも黙って欲しいｗ
つか前から不思議に思ってたけど、こういう論争？になったら
なんで妙に謙った言葉遣いになるんだろうね？
ID:w/nR87Nl0はキ印でFAだけど、
ID:EHJdavUx0は独特の粘性の気持ち悪さを感じる
頑張らないでいいからどっちも黙って欲しいｗ
つか前から不思議に思ってたけど、こういう論争？になったら
なんで妙に謙った言葉遣いになるんだろうね？
ID:w/nR87Nl0はキ印でFAだけど、
ID:EHJdavUx0は独特の粘性の気持ち悪さを感じる
私は冷静なんですよアピールじゃない？
少し前まではくだけた口調だったのに突然畏まった言い方しだす人は
大抵2chだと面倒くさいのが多い印象だ
少し前まではくだけた口調だったのに突然畏まった言い方しだす人は
大抵2chだと面倒くさいのが多い印象だ
起きたら気違い合戦になっててその流れを追う気もない
自分には変な敬語である分ID:EHJdavUx0の方が不気味
相手が気違いで無くても反証を求めますとか言わないよ普通
自分には変な敬語である分ID:EHJdavUx0の方が不気味
相手が気違いで無くても反証を求めますとか言わないよ普通
このスレでどうでも良い話の最底辺決めたい流れこそが不気味
つかこれ、もしID:w/nR87Nl0が輝きのリアル関係者で
ID:EHJdavUx0をアンソロ主催と思い込んでたりしたら
あらぬとこに迷惑かかりそうじゃん
ID:EHJdavUx0をアンソロ主催と思い込んでたりしたら
あらぬとこに迷惑かかりそうじゃん
>>335
流れ追わないのにどっちが気味悪いとか決めるなよ
流れ追わないのにどっちが気味悪いとか決めるなよ
ID:w/nR87Nl0は戻ってない？
逃げられたか、煽らずに矛盾点について質問すれば良かった
>>337
最後の方、変な勘違いをしてたみたいだから、そこ自分も心配です
過去形だったからどこかの主催さんとトラブったトラウマなのかもしれないけど
>>333-335
議論ってああいう口調だと思ってたんで…緊張してたのと
読み返したら「反証を求めます」はねーよと自分でも思った…反省します
気分悪くさせた他の方にも、すみませんでした
が、ID:w/nR87Nl0は戻ってこい、まだ質問に一個も答えてないぞお前
逃げられたか、煽らずに矛盾点について質問すれば良かった
>>337
最後の方、変な勘違いをしてたみたいだから、そこ自分も心配です
過去形だったからどこかの主催さんとトラブったトラウマなのかもしれないけど
>>333-335
議論ってああいう口調だと思ってたんで…緊張してたのと
読み返したら「反証を求めます」はねーよと自分でも思った…反省します
気分悪くさせた他の方にも、すみませんでした
が、ID:w/nR87Nl0は戻ってこい、まだ質問に一個も答えてないぞお前
ID:EHJdavUx0、お前もシツコイよ…
モノには引き際ってものがあるだろう
応援してくれる人がいるから頑張っちゃおうとしてるんだろうが
ID:w/nR87Nl0は 11:06:46.27からもう出てきていない
多分明日ID変わるまでは出てこないだろうよ
あれはマジキチだと思うので構うなよ
緊張して変な敬語使うとか無理しすぎだっての。
キチを追い詰めれるワタシwな暗黒微笑（）かと思ったよ
取り敢えず相手が引き下がったことで善しとしときなよ
モノには引き際ってものがあるだろう
応援してくれる人がいるから頑張っちゃおうとしてるんだろうが
ID:w/nR87Nl0は 11:06:46.27からもう出てきていない
多分明日ID変わるまでは出てこないだろうよ
あれはマジキチだと思うので構うなよ
緊張して変な敬語使うとか無理しすぎだっての。
キチを追い詰めれるワタシwな暗黒微笑（）かと思ったよ
取り敢えず相手が引き下がったことで善しとしときなよ
納得いくまで話し合いたかっただけなのに…
＞モノには引き際ってものがあるだろう
すみません、目を養います
＞モノには引き際ってものがあるだろう
すみません、目を養います
うわぁ…キ印はID:w/nR87Nl0だけかと思ってたら
ID:EHJdavUx0も同類だった
マジキチすぎて釣りかと思ったわ
ってか釣り？
ID:EHJdavUx0も同類だった
マジキチすぎて釣りかと思ったわ
ってか釣り？
構わなくても大丈夫、すぐ字書き絵描きがこっちにくるさ
>>342
本人？ｗ
本人？ｗ
文と絵
絵も文も短くシンプルにするのが難しいというのもあるよなあ
普段絵描きだけど小説書こうとしたらものすごくダラダラ伸びてしまって
絵なら1コマで済む事を表現するのに何行も使った上に矛盾だらけで諦めた
冗長が味みたいな西尾みたいな作風もあるし好きだけど、
いきなり俳句詠めと言われたら大抵情景をただ説明しただけになってしまう…
絵も文も短くシンプルにするのが難しいというのもあるよなあ
普段絵描きだけど小説書こうとしたらものすごくダラダラ伸びてしまって
絵なら1コマで済む事を表現するのに何行も使った上に矛盾だらけで諦めた
冗長が味みたいな西尾みたいな作風もあるし好きだけど、
いきなり俳句詠めと言われたら大抵情景をただ説明しただけになってしまう…
漫画と文
組沙織のハウツー本持ってたけど、小説は漫画に勝てない(比べるのが間違ってる)って言ってたな
確かに漫画だと暗い台詞やネクラキャラの台詞は怖いフォント使うと空気作れるし
心の台詞的などうでもいい台詞は書き文字でちょろっと書けばいいし心情はトーン一枚で結構雰囲気出る
組沙織のハウツー本持ってたけど、小説は漫画に勝てない(比べるのが間違ってる)って言ってたな
確かに漫画だと暗い台詞やネクラキャラの台詞は怖いフォント使うと空気作れるし
心の台詞的などうでもいい台詞は書き文字でちょろっと書けばいいし心情はトーン一枚で結構雰囲気出る
マンが描いてるとこれもっと深く描写するには絵じゃ無理なんだよ！！
って思うこと結構あるんだけどね
それをちゃんとした文章に出来る力が全く無いんだよね
どっちも大変で良いと思うんだけどなぁ
って思うこと結構あるんだけどね
それをちゃんとした文章に出来る力が全く無いんだよね
どっちも大変で良いと思うんだけどなぁ
これは漫画でこう表現したい！
これは小説でこう書きたい！
両方あるから難しいよね、ネタをどう料理するかというか…
これは小説でこう書きたい！
両方あるから難しいよね、ネタをどう料理するかというか…
名前ごめん
よく言われてるけど漫画と小説を比べること自体意味がない
作者の力量と読者の好みによるんだし
でも、単純に作業の話で言えば 漫画＞小説 になるから、それを勘違いして「小説だって大変」って言ってるんだと思う
内容考えて構想練って表現方法工夫してネタ（ネーム）にしていく過程までは、絵も字も大変さは一緒
絵描きの大変さはその後の作業
もし字書きも、真っ白な紙に縦横の線を引いて400字詰め原稿用紙を作り
鉛筆で下書きしてその上から万年筆で清書して消しゴムで下書き消してupしてるなら結構大変だと思う
作者の力量と読者の好みによるんだし
でも、単純に作業の話で言えば 漫画＞小説 になるから、それを勘違いして「小説だって大変」って言ってるんだと思う
内容考えて構想練って表現方法工夫してネタ（ネーム）にしていく過程までは、絵も字も大変さは一緒
絵描きの大変さはその後の作業
もし字書きも、真っ白な紙に縦横の線を引いて400字詰め原稿用紙を作り
鉛筆で下書きしてその上から万年筆で清書して消しゴムで下書き消してupしてるなら結構大変だと思う
>>351
個人差は大きいけれど、字書きもプロットから書き起こすまでの作業は大変だよ。
漫画的な手作業ではないけれども。
とはいえそもそもどちらが大変かを測る指標はないし、その必要もないと思うんだが。
だから、一方的に漫画＞小説の方が大変だって言われるともやっとする。
個人差は大きいけれど、字書きもプロットから書き起こすまでの作業は大変だよ。
漫画的な手作業ではないけれども。
とはいえそもそもどちらが大変かを測る指標はないし、その必要もないと思うんだが。
だから、一方的に漫画＞小説の方が大変だって言われるともやっとする。
>>351
>真っ白な紙に縦横の線を引いて400字詰め原稿用紙を作り
さすがにそこはガイドが薄青で入ってる漫画原稿用紙が存在するのだから
白黒原稿で印刷に出てこないところまで労力使えとは言えないでしょ
必要な枠線は自分で引くけど
>真っ白な紙に縦横の線を引いて400字詰め原稿用紙を作り
さすがにそこはガイドが薄青で入ってる漫画原稿用紙が存在するのだから
白黒原稿で印刷に出てこないところまで労力使えとは言えないでしょ
必要な枠線は自分で引くけど
漫画と小説
自ジャンルに限りかもしれないけど
ツイッターとかで「漫画は小説よりも大変！」「ですよね！漫画すごーい！」
を定期的にやってる漫画描き・小説書きは皆サークル的にはdpkばっかりだから
あれって一種の「つまり漫画描いてる自分は売れなくたって凄いんだ」の負け惜しみと
「だから字書きの自分が売れないのは仕方ない」のコンプレックスからの発言なのかなとも思う
萌える作品作ってるサークルさんは絵・字問わずそういう自分マンセー・自分卑下発言しないんだよな
自ジャンルに限りかもしれないけど
ツイッターとかで「漫画は小説よりも大変！」「ですよね！漫画すごーい！」
を定期的にやってる漫画描き・小説書きは皆サークル的にはdpkばっかりだから
あれって一種の「つまり漫画描いてる自分は売れなくたって凄いんだ」の負け惜しみと
「だから字書きの自分が売れないのは仕方ない」のコンプレックスからの発言なのかなとも思う
萌える作品作ってるサークルさんは絵・字問わずそういう自分マンセー・自分卑下発言しないんだよな
>>354
（本来の意味で）自分に自信があるからだろうな＞自分マンセー自分卑下しない
（本来の意味で）自分に自信があるからだろうな＞自分マンセー自分卑下しない
絵と小説関係
自分は漫画も絵も文章も書くけど圧倒的に絵や漫画の方がやりやすい
もちろんどれもネタが思い浮かぶまでは苦労するのは同じとして
絵や漫画は気分さえのればガンガン更新出来るけど
小説は１本書き上げるのに軽く数ヶ月～年単位でかかる
作品１つ仕上げる為に費やす時間と労力で言えば
自分の中では小説＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞漫画＞＞絵だ
ネタが浮かんでいてもどんな文章でどんな表現にするか悩むし
何度も書き直すから三日で１２０ページなんて絶対無理
１２０ページの文章書くなら最低２～３年は欲しい所
こんな風に人によって漫画・絵・文章脳？みたいなのが分かれるんだから
全部いっしょくたにして「●●なら簡単」って言うのは違うと感じる
自分は漫画も絵も文章も書くけど圧倒的に絵や漫画の方がやりやすい
もちろんどれもネタが思い浮かぶまでは苦労するのは同じとして
絵や漫画は気分さえのればガンガン更新出来るけど
小説は１本書き上げるのに軽く数ヶ月～年単位でかかる
作品１つ仕上げる為に費やす時間と労力で言えば
自分の中では小説＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞漫画＞＞絵だ
ネタが浮かんでいてもどんな文章でどんな表現にするか悩むし
何度も書き直すから三日で１２０ページなんて絶対無理
１２０ページの文章書くなら最低２～３年は欲しい所
こんな風に人によって漫画・絵・文章脳？みたいなのが分かれるんだから
全部いっしょくたにして「●●なら簡単」って言うのは違うと感じる
絡み911
漫画の単行本と小説一冊、ページ数は同じくらいだけど話が進むのは小説のほうが早いように思うんだが
どっちがいいかは別として情報量は同等程度にはあるだろ
漫画の単行本と小説一冊、ページ数は同じくらいだけど話が進むのは小説のほうが早いように思うんだが
どっちがいいかは別として情報量は同等程度にはあるだろ
絡み911
私Aだけど、Bのほうが凄いと思うんだ！
ってどんな話題でも引きずるよな……
私Aだけど、Bのほうが凄いと思うんだ！
ってどんな話題でも引きずるよな……
絵と文
どっちも書くけど、細かい描写は小説の方がいいし表情とか見せるなら絵の方がいい
漫画の方が神経使うけど小説の方が頭使うなあと感じる
漫画描いてる時は修正しやすくてひたすら打つだけの小説の方がいいと思うし、
小説書いてる時は他人に手伝ってもらったりスカイプしながらできる絵描きが羨ましい
一長一短だよね
どっちも書くけど、細かい描写は小説の方がいいし表情とか見せるなら絵の方がいい
漫画の方が神経使うけど小説の方が頭使うなあと感じる
漫画描いてる時は修正しやすくてひたすら打つだけの小説の方がいいと思うし、
小説書いてる時は他人に手伝ってもらったりスカイプしながらできる絵描きが羨ましい
一長一短だよね
>>352
同意
実際の作業に入ってしまえば文章の方が簡単と言われても
「この脳内イメージをどうやって文章で表現すればいいんだろう？」って悩んで
たった一行を書くのに５時間以上かかるような時もあるから
作業に入ってからでも「時間かかる時はかかるよ」って思うし
三日で１２０Ｐの文章なんて自分には絶対考えられない
自分の場合小説１本書くのには膨大な時間がかかるけど
本気のカラー絵なら２０～３０時間あればなんとか１枚描けるから
絵の方がよっぽど更新しやすくて絵サイトやってるんだけど
結局は「どっちが大変（と感じる）かなんて人による」だと思うなあ
同意
実際の作業に入ってしまえば文章の方が簡単と言われても
「この脳内イメージをどうやって文章で表現すればいいんだろう？」って悩んで
たった一行を書くのに５時間以上かかるような時もあるから
作業に入ってからでも「時間かかる時はかかるよ」って思うし
三日で１２０Ｐの文章なんて自分には絶対考えられない
自分の場合小説１本書くのには膨大な時間がかかるけど
本気のカラー絵なら２０～３０時間あればなんとか１枚描けるから
絵の方がよっぽど更新しやすくて絵サイトやってるんだけど
結局は「どっちが大変（と感じる）かなんて人による」だと思うなあ
創作とか表現云々全部省いて単純に作業部分だけで考えたら、自分は文打つ方が断然早いなー
絵は下書きペン入れゴムかけ仕上げっていう七面倒くさい作業があるけど、文は打って出力したら終わりだし
しかし絵は分業できるから、その辺効率化すれば文より早く出来るかもしれない
ただどっちがより大変か競ったところで、どっちがより優れてるとイコールになるわけじゃないから
ムキになって「○は□より大変」って言い張る意味はないなｗ
絵は下書きペン入れゴムかけ仕上げっていう七面倒くさい作業があるけど、文は打って出力したら終わりだし
しかし絵は分業できるから、その辺効率化すれば文より早く出来るかもしれない
ただどっちがより大変か競ったところで、どっちがより優れてるとイコールになるわけじゃないから
ムキになって「○は□より大変」って言い張る意味はないなｗ
つか何度も言われてるけどごく単純な｢作業時間｣の話なのに
ずれてってるような
ずれてってるような
>>352
>内容考えて構想練って表現方法工夫してネタ（ネーム）にしていく過程までは、絵も字も大変さは一緒
だからこれを書いたんだけど
プロットから書き起こす作業＝プロットから構図とコマ割りを決めていく作業（ネーム・下書き） だから大変さはここまでは同じ
書き起こす作業で終わりだから、字は漫画と違って清書という作業がない分ひと手間省略できるから楽って言ってるだけ
第三者が見て作品の内容が伝わる形にするまでの苦労はどちらも同じ
>>353
ガイドがあっても枠は手書きなんだよ
ガイドがある原稿用紙に上からペンで線で引いていくのって手間だと思うだろ？
漫画は全く同じ原稿を2回書いてることになる（下書きとペン入れ）
漫画雑誌の1ページに紙当ててトレスしてみたらどれくらい時間がかかるかわかるかもしれないよ
>内容考えて構想練って表現方法工夫してネタ（ネーム）にしていく過程までは、絵も字も大変さは一緒
だからこれを書いたんだけど
プロットから書き起こす作業＝プロットから構図とコマ割りを決めていく作業（ネーム・下書き） だから大変さはここまでは同じ
書き起こす作業で終わりだから、字は漫画と違って清書という作業がない分ひと手間省略できるから楽って言ってるだけ
第三者が見て作品の内容が伝わる形にするまでの苦労はどちらも同じ
>>353
ガイドがあっても枠は手書きなんだよ
ガイドがある原稿用紙に上からペンで線で引いていくのって手間だと思うだろ？
漫画は全く同じ原稿を2回書いてることになる（下書きとペン入れ）
漫画雑誌の1ページに紙当ててトレスしてみたらどれくらい時間がかかるかわかるかもしれないよ
小説書く前の下準備に時間がかかる
最低10冊は良質な文章の小説を読んで、頭の中を小説の事でいっぱいにして
音楽聞いたり糖分取ったりしてトランス状態になれたらようやく書ける
仕上がりは精神状態に左右されるし、より良い物を生み出そうとすればその面では気を遣う
漫画も前は描いてたけど、ただコマ割って絵を描いて台詞書くだけでいい
感性なんか無くても、ただ絵が綺麗ならそこそこ売れるし
落ち込んでてもすさんでても、一応手は動くし描ける
いわば単純作業だ
……って言ったら漫画描いてる人は怒るんだろうな
小説を書くのは下準備に時間が掛かるよ、それを作業時間に含めたら、漫画とトントンだと思う
最低10冊は良質な文章の小説を読んで、頭の中を小説の事でいっぱいにして
音楽聞いたり糖分取ったりしてトランス状態になれたらようやく書ける
仕上がりは精神状態に左右されるし、より良い物を生み出そうとすればその面では気を遣う
漫画も前は描いてたけど、ただコマ割って絵を描いて台詞書くだけでいい
感性なんか無くても、ただ絵が綺麗ならそこそこ売れるし
落ち込んでてもすさんでても、一応手は動くし描ける
いわば単純作業だ
……って言ったら漫画描いてる人は怒るんだろうな
小説を書くのは下準備に時間が掛かるよ、それを作業時間に含めたら、漫画とトントンだと思う
>>362
だから、その単純な「作業時間」だって人によって違うんだから
一概には言えないって話じゃないのかな？
文字を打つだけなら簡単だって思う人もいれば
>>360みたいに一行分の文字を打つだけで５時間以上かかる人もいる訳し
逆に自分の周りには２０分あれば絵は描けるって絵描きもいるので
絵でも文章でも「作業」が早い人は早い、遅い人は遅いって事ではないだろうか
だから、その単純な「作業時間」だって人によって違うんだから
一概には言えないって話じゃないのかな？
文字を打つだけなら簡単だって思う人もいれば
>>360みたいに一行分の文字を打つだけで５時間以上かかる人もいる訳し
逆に自分の周りには２０分あれば絵は描けるって絵描きもいるので
絵でも文章でも「作業」が早い人は早い、遅い人は遅いって事ではないだろうか
この手の話が出るたびに思うけど本当に馬鹿馬鹿しいな
単純に作業で言うなら絵＞＞＞＞＞＞＞＞字に決まってるじゃん
小説書くのだって大変だけど、その大変さは目に見える部分じゃないんだからさ
漫画だって緻密な描き込みの作風とシンプルな絵の４コマ比べたら作業量は前者が多いけど
ネタを搾り出すのにどれほど苦労したかなんて見て分かるものじゃない
字書きも色々調べたり構成練ったりした長編大作書く人のが俳句詠む人より作業量は多いけど
言葉を削ぎ落として凝縮する苦労なんて目に見えるわけじゃない
作業量だの苦労だの比べたって何の意味も無いよ
単純に作業で言うなら絵＞＞＞＞＞＞＞＞字に決まってるじゃん
小説書くのだって大変だけど、その大変さは目に見える部分じゃないんだからさ
漫画だって緻密な描き込みの作風とシンプルな絵の４コマ比べたら作業量は前者が多いけど
ネタを搾り出すのにどれほど苦労したかなんて見て分かるものじゃない
字書きも色々調べたり構成練ったりした長編大作書く人のが俳句詠む人より作業量は多いけど
言葉を削ぎ落として凝縮する苦労なんて目に見えるわけじゃない
作業量だの苦労だの比べたって何の意味も無いよ
漫画って事前に考えずにぶっつけで描き出すものだったのか…
作業時間と作業の大変さで絵と文どっちがどうかは本当人によるからなあ
人それぞれ得手不得手っていうのがあるんだから
陸上と水泳どっちが楽かというのとおなじようなもんで
それを他人に適用するからもめる
人それぞれ得手不得手っていうのがあるんだから
陸上と水泳どっちが楽かというのとおなじようなもんで
それを他人に適用するからもめる
>>367
字書きの人の脳内ではそういうことになってるみたいだね
字書きの人の脳内ではそういうことになってるみたいだね
>>365でＦＡだと思う
>>369
漫画かくひとの脳内では小説書く過程はどういうことになってるの？
漫画かくひとの脳内では小説書く過程はどういうことになってるの？
>>363だけど大変とか楽とかいう言葉を使った自分が悪かった
>>362のいうとおり「作業時間」のことをいいたかっただけ
市販の小説を120ページだけパソコンでワードに書き出す作業
市販の漫画を120ページだけトレスしてセリフを写植する作業
だと漫画の方が物理的に時間がかかるという話をしたかったんだ
>>362のいうとおり「作業時間」のことをいいたかっただけ
市販の小説を120ページだけパソコンでワードに書き出す作業
市販の漫画を120ページだけトレスしてセリフを写植する作業
だと漫画の方が物理的に時間がかかるという話をしたかったんだ
>>369
こうやって対立に持ってこうとするのがいるから面倒なんだよ
こうやって対立に持ってこうとするのがいるから面倒なんだよ
まぁそれ言うなら絵も下描きをただペンでなぞるだけだよねー
>>375
いや、作業で言うなら下書きしてペンでなぞって消しゴムかけて仕上げ、じゃないか？
いや、作業で言うなら下書きしてペンでなぞって消しゴムかけて仕上げ、じゃないか？
>>372
その例だと最初から見本が用意されてるって事にならない？
そりゃ１から１０まで「この通りに書けばＯＫ」って例が与えられてるなら
ただひたすら文字を打つだけの方が楽だろうけど
ここで言われているのはあくまでも１から自分で作品を生み出す時に
創作的な面で絵（漫画）と文章どっちが云々って話だと思うから
最初から与えられた文章をただ無心で打ち込むだけの作業と
一行一行悩みながら打ち込んでいくのを同じ「作業」として考えるのはなんか違う気がする
その例だと最初から見本が用意されてるって事にならない？
そりゃ１から１０まで「この通りに書けばＯＫ」って例が与えられてるなら
ただひたすら文字を打つだけの方が楽だろうけど
ここで言われているのはあくまでも１から自分で作品を生み出す時に
創作的な面で絵（漫画）と文章どっちが云々って話だと思うから
最初から与えられた文章をただ無心で打ち込むだけの作業と
一行一行悩みながら打ち込んでいくのを同じ「作業」として考えるのはなんか違う気がする
小説は打ってる間も考えながらだから（特に何かを書き写しているわけではない）
単純作業ではないと思うけど
絵かきのプロット作成が延々続くようなもんでしょ
単純作業ではないと思うけど
絵かきのプロット作成が延々続くようなもんでしょ
>>377
だから単純な作業量の話でしょ
だから単純な作業量の話でしょ
>>371
どう表現をするか試行錯誤すること、そこにどれだけ時間がかかるかは
人それぞれだし、そこに小説も漫画も違いはないと思うよ。
で、その後の物理的な作業量は絵の方が大変じゃない？って話なのに、
構想段階まで含めて「字も大変！」て言いたがる人が一部いるんだもん。
一行に五時間て、作業じゃなくて構想じゃん。そこは絵も同じだよ。
で、五時間かけてどういう表現にするか決まったあとはどうなんですか、って話。
どう表現をするか試行錯誤すること、そこにどれだけ時間がかかるかは
人それぞれだし、そこに小説も漫画も違いはないと思うよ。
で、その後の物理的な作業量は絵の方が大変じゃない？って話なのに、
構想段階まで含めて「字も大変！」て言いたがる人が一部いるんだもん。
一行に五時間て、作業じゃなくて構想じゃん。そこは絵も同じだよ。
で、五時間かけてどういう表現にするか決まったあとはどうなんですか、って話。
五時間かけて決まったからってそれは仮であって本文打つときすらすらと出てくるもんでもない
完成するまでずっと頭使ってる
漫画は下書きさえしちゃえばあとは単純作業でしょ
作業量でいえば圧倒的に漫画の方が大変だけど
最初から最後まで頭使わなきゃいけないのは小説ってだけ
完成するまでずっと頭使ってる
漫画は下書きさえしちゃえばあとは単純作業でしょ
作業量でいえば圧倒的に漫画の方が大変だけど
最初から最後まで頭使わなきゃいけないのは小説ってだけ
>>352
＞書き起こす作業で終わりだから、字は漫画と違って清書という作業がない分ひと手間省略できるから楽
えっ、文章だって人によっては清書過程もちゃんとあるよね？
書き起こしたらハイ終わりじゃなくて書き終わってもそこからさらに時間をかけて
表現を変えたり手直しを加えて…って作業も清書に当たると思ってたけど違うのかな
>>381
それを言ったら「人それぞれ」って話が出てるのに
逆に絵の方が大変って言いたがる人も一部いるのは事実じゃない？
絵描きの自分から見てもその主張はなんだかなあって思うし
自分も>>365>>368でＦＡだと思うよ
＞書き起こす作業で終わりだから、字は漫画と違って清書という作業がない分ひと手間省略できるから楽
えっ、文章だって人によっては清書過程もちゃんとあるよね？
書き起こしたらハイ終わりじゃなくて書き終わってもそこからさらに時間をかけて
表現を変えたり手直しを加えて…って作業も清書に当たると思ってたけど違うのかな
>>381
それを言ったら「人それぞれ」って話が出てるのに
逆に絵の方が大変って言いたがる人も一部いるのは事実じゃない？
絵描きの自分から見てもその主張はなんだかなあって思うし
自分も>>365>>368でＦＡだと思うよ
>>380
だから単純な作業の話だってば
>>374->>376で言われてたけど
字書きの作業→キーボード打つ
絵描きの作業→下書きペン入れゴムかけ仕上げ
創作に関しての精神活動には言及してない、あくまでも作業の話
作業だけ取って「だから小説は楽だよねｗ」なんていう奴はただのアホだと誰でも分かる
だから単純な作業の話だってば
>>374->>376で言われてたけど
字書きの作業→キーボード打つ
絵描きの作業→下書きペン入れゴムかけ仕上げ
創作に関しての精神活動には言及してない、あくまでも作業の話
作業だけ取って「だから小説は楽だよねｗ」なんていう奴はただのアホだと誰でも分かる
それは字書きの製作工程に
「市販の小説を120ページだけパソコンでワードに書き出す作業 」
という単純作業がないからでしょ
見て写すだけでいいなら120ページくらいあっという間に終わるわ
「市販の小説を120ページだけパソコンでワードに書き出す作業 」
という単純作業がないからでしょ
見て写すだけでいいなら120ページくらいあっという間に終わるわ
>>384
うーん…その辺も人によるとしか言えない気がする
自分の知り合いにも字書きだけどちゃんと原稿用紙？ノート？に
鉛筆で下書きして何度も消しゴムかけてからキーボード打つ人間もいれば
絵描きだけどほぼ下書きとかなくてペンタブで一発描きして完成（しかも早い）の人もいるから
人によって作業工程もかかる時間もまちまち、って感じじゃないだろうか
うーん…その辺も人によるとしか言えない気がする
自分の知り合いにも字書きだけどちゃんと原稿用紙？ノート？に
鉛筆で下書きして何度も消しゴムかけてからキーボード打つ人間もいれば
絵描きだけどほぼ下書きとかなくてペンタブで一発描きして完成（しかも早い）の人もいるから
人によって作業工程もかかる時間もまちまち、って感じじゃないだろうか
>>380
商業はプロットとだいたいのネームみたいの出さないと通らないぞ
下書き的存在が無いとかあり得ない
初稿と完成原稿ではまるっきり内容違う人もいるし
十回以上リテイクくらう人もいるし
初稿のまま通る人もいるし
漫画でもネームも下書きもなしで直原稿に描く人もいるし
きっちり描いた下書きをトレスする人もいる
同人誌でもそういう人いると思う
人それぞれ
商業はプロットとだいたいのネームみたいの出さないと通らないぞ
下書き的存在が無いとかあり得ない
初稿と完成原稿ではまるっきり内容違う人もいるし
十回以上リテイクくらう人もいるし
初稿のまま通る人もいるし
漫画でもネームも下書きもなしで直原稿に描く人もいるし
きっちり描いた下書きをトレスする人もいる
同人誌でもそういう人いると思う
人それぞれ
>>381,>>384
そもそも小説の場合はその構想作業と清書作業が切れないんだよ。
こういう話を書きたいなぁ、と思って書きはじめても、
演出、構成その他もろもろを一緒に考えなきゃならない。
直前までの文の流れやリズムを踏まえて展開させなくちゃならないから。
下書きが存在しない、と書いたのはそういう意味。
単純作業がないものとあるものを比較して、うん、確かに漫画には単純作業があるよね。
だから何が言いたいんだ？ どっちもそれぞれ大変だよねじゃあ何がいけないの？
そもそも小説の場合はその構想作業と清書作業が切れないんだよ。
こういう話を書きたいなぁ、と思って書きはじめても、
演出、構成その他もろもろを一緒に考えなきゃならない。
直前までの文の流れやリズムを踏まえて展開させなくちゃならないから。
下書きが存在しない、と書いたのはそういう意味。
単純作業がないものとあるものを比較して、うん、確かに漫画には単純作業があるよね。
だから何が言いたいんだ？ どっちもそれぞれ大変だよねじゃあ何がいけないの？
物理作業なら確かに漫画の方が作業量が多いなあ
下書き、ペン入れ、ベタ、トーン、効果、背景。プロみたいに分業するわけじゃなし、個人が行う作業量でいえば
キーボード打つのと漫画を描くのでは後者の方がやることが多すぎる…
昔、どっかのスレで読んだけど、騎馬の大群描写とか、文章での表現の方が、表すのは作業が楽だと思う
言葉を考えるのに頭ものっすごいフル回転させなきゃいけないから、なぜか時間短くても物理的に疲れるけど
漫画の方は筆さえ乗ってしまえば、ネームが切れてれば結構無心でできるから気分は楽だったりするなあ
下書き、ペン入れ、ベタ、トーン、効果、背景。プロみたいに分業するわけじゃなし、個人が行う作業量でいえば
キーボード打つのと漫画を描くのでは後者の方がやることが多すぎる…
昔、どっかのスレで読んだけど、騎馬の大群描写とか、文章での表現の方が、表すのは作業が楽だと思う
言葉を考えるのに頭ものっすごいフル回転させなきゃいけないから、なぜか時間短くても物理的に疲れるけど
漫画の方は筆さえ乗ってしまえば、ネームが切れてれば結構無心でできるから気分は楽だったりするなあ
まさに人によるとしか言えないんじゃね？
漫画をデジタルでタブレット直描きでソフト使ってさくさく描く人もいれば
小説も一旦自分でノートに手書きで描いてからパソコンに打ち直さないと書けない人もいる
単純な「作業量」の話と言っても、手順が人によって違う以上比べようがないというか
漫画をデジタルでタブレット直描きでソフト使ってさくさく描く人もいれば
小説も一旦自分でノートに手書きで描いてからパソコンに打ち直さないと書けない人もいる
単純な「作業量」の話と言っても、手順が人によって違う以上比べようがないというか
>>386
だから小説だとめちゃくちゃ構想練るのが早い人なら3日で120ページかける人もいる可能性はあるけど
漫画だとネタ考えるのも描くのも凄く早い人が居たとしても3日で120ページは無理じゃないのか？
って話をしてたんだと思ったんだが…
だから小説だとめちゃくちゃ構想練るのが早い人なら3日で120ページかける人もいる可能性はあるけど
漫画だとネタ考えるのも描くのも凄く早い人が居たとしても3日で120ページは無理じゃないのか？
って話をしてたんだと思ったんだが…
>>389
>だから何が言いたいんだ？ どっちもそれぞれ大変だよねじゃあ何がいけないの？
いけないっていうか、正にその「単純作業」の話をしてる時に演出、構成、その他諸々の話を
混ぜるからややこしいことになってるんだろ
>だから何が言いたいんだ？ どっちもそれぞれ大変だよねじゃあ何がいけないの？
いけないっていうか、正にその「単純作業」の話をしてる時に演出、構成、その他諸々の話を
混ぜるからややこしいことになってるんだろ
根本的にデータ入力のバイトの話じゃないんだし
同人という過程で、入力速度だけなら字を打つ方が早い、トレースは時間がかかる話って
なんか意味があるんだろうかという素朴な疑問が
同人という過程で、入力速度だけなら字を打つ方が早い、トレースは時間がかかる話って
なんか意味があるんだろうかという素朴な疑問が
作業量で言うと、小説なら可能だけど漫画だと無理ってことね
「小説のほうが楽」なんて表現するから荒れるんだよ
「漫画だと難しい、不可能である」こうすれば万事解決
「小説のほうが楽」なんて表現するから荒れるんだよ
「漫画だと難しい、不可能である」こうすれば万事解決
話ちょっとずれるけど
「絵描きの作業→下書きペン入れゴムかけ仕上げ」してる人って
最近少し減ってるような気がするので（もちろんまだまだいるけど）
それを単純作業の前提として出されると違和感がある人がいるのかも
「絵描きの作業→下書きペン入れゴムかけ仕上げ」してる人って
最近少し減ってるような気がするので（もちろんまだまだいるけど）
それを単純作業の前提として出されると違和感がある人がいるのかも
>>397
デジタルだとゴミ取りに当たるんかな？
デジタルだとゴミ取りに当たるんかな？
>>393
それもまさに人それぞれじゃないかと思うんだが…
絵でも文章でも完璧なボリュームと内容、クオリティを目指すのであれば
それなりに時間はかかるものだと思うし苦労は一緒だと思うよ
三日で１２０Ｐの漫画を描くって言うのも内容によるしなあ
ほぼ下書き同然の鉛筆漫画でいいって言われるなら可能性あるかもしれないし
二日で８０Ｐの鉛筆書き漫画を完成させたオフ友もいるので
漫画では難しい、絶対不可能とは言い切れない気がする
文章だって改行しまくりのスカスカポエムで１２０Ｐを三日で書くのと
ストーリーも文章構成も練った１２０Ｐを三日では全然条件が違うだろう
それもまさに人それぞれじゃないかと思うんだが…
絵でも文章でも完璧なボリュームと内容、クオリティを目指すのであれば
それなりに時間はかかるものだと思うし苦労は一緒だと思うよ
三日で１２０Ｐの漫画を描くって言うのも内容によるしなあ
ほぼ下書き同然の鉛筆漫画でいいって言われるなら可能性あるかもしれないし
二日で８０Ｐの鉛筆書き漫画を完成させたオフ友もいるので
漫画では難しい、絶対不可能とは言い切れない気がする
文章だって改行しまくりのスカスカポエムで１２０Ｐを三日で書くのと
ストーリーも文章構成も練った１２０Ｐを三日では全然条件が違うだろう
>>393
それもまさに人それぞれじゃないかと思うんだが…
絵でも文章でも完璧なボリュームと内容、クオリティを目指すのであれば
それなりに時間はかかるものだと思うし苦労は一緒だと思うよ
三日で１２０Ｐの漫画を描くって言うのも内容によるしなあ
ほぼ下書き同然の鉛筆漫画でいいって言われるなら可能性あるかもしれないし
二日で８０Ｐの鉛筆書き漫画を完成させたオフ友もいるので
漫画では難しい、絶対不可能とは言い切れない気がする
文章だって鬼改行しまくりのスカスカポエムで１２０Ｐを三日で書くのと
地の文章と会話文のバランスも良くてストーリーも文章構成も練った
ハイクオリティな１２０Ｐを三日で書き上げろは全然条件が違うだろう
それもまさに人それぞれじゃないかと思うんだが…
絵でも文章でも完璧なボリュームと内容、クオリティを目指すのであれば
それなりに時間はかかるものだと思うし苦労は一緒だと思うよ
三日で１２０Ｐの漫画を描くって言うのも内容によるしなあ
ほぼ下書き同然の鉛筆漫画でいいって言われるなら可能性あるかもしれないし
二日で８０Ｐの鉛筆書き漫画を完成させたオフ友もいるので
漫画では難しい、絶対不可能とは言い切れない気がする
文章だって鬼改行しまくりのスカスカポエムで１２０Ｐを三日で書くのと
地の文章と会話文のバランスも良くてストーリーも文章構成も練った
ハイクオリティな１２０Ｐを三日で書き上げろは全然条件が違うだろう
ごめん、なんか途中で書き込みボタン押したみたいで二重投稿になってた
１回目のはスルーして下さい…
１回目のはスルーして下さい…
>>402
苦労の話じゃなくて
完璧な小説120ページを3日で仕上げる人はいるかもしれんが
漫画だとどんなに早い人でも完璧な作品を120ページを3日ではまずありえない
つーか時間かけたらいい作品になるわけでもないし、早く書き上げた作品のクオリティは低いってわけでもない
そもそもスカスカポエムやラクガキのような漫画書いてる人は時間かけてないと思ってるのか？
苦労の話じゃなくて
完璧な小説120ページを3日で仕上げる人はいるかもしれんが
漫画だとどんなに早い人でも完璧な作品を120ページを3日ではまずありえない
つーか時間かけたらいい作品になるわけでもないし、早く書き上げた作品のクオリティは低いってわけでもない
そもそもスカスカポエムやラクガキのような漫画書いてる人は時間かけてないと思ってるのか？
ハルヒが言った
文章は誰でも書ける＝小説なんて誰でも書ける！
って理論にはぶち切れたな
あれ以来ハルヒ読んでない
文章は誰でも書ける＝小説なんて誰でも書ける！
って理論にはぶち切れたな
あれ以来ハルヒ読んでない
ちょっと話変わるけど小説だと森博嗣や西尾維新とか速筆で有名な人が何人か思いつくけど
漫画家だと筆が早くて有名な人いる？
漫画家だと筆が早くて有名な人いる？
一方で新刊出るまで5年以上待たされてる読者とかいるからなーミステリ界隈
昔々がゆんが自分が筆が早い事自慢してたなあ
>>406
真島ヒロが漫画界最速の呼び声もあるよ
真島ヒロが漫画界最速の呼び声もあるよ
>>406
手塚治虫が早いって噂を聞いた事がある
手塚治虫が早いって噂を聞いた事がある
>>406
祭り会場で製作過程ビデオを見たんだけど
織田がすごいよ…
アシに頼んでるのはワクとベタと効果線とトーンと消しゴム
モブも背景も全部１人だよ
モブはともかく背景アシが描いてもわからなくね?
それであの作画レベルだよ
祭り会場で製作過程ビデオを見たんだけど
織田がすごいよ…
アシに頼んでるのはワクとベタと効果線とトーンと消しゴム
モブも背景も全部１人だよ
モブはともかく背景アシが描いてもわからなくね?
それであの作画レベルだよ
がゆんは確かに間違いなく最盛期は量産作家だったのになあ…
なんで今の状態になっちゃったのか…
なんで今の状態になっちゃったのか…
厨二的な例え方だけど
月産100Pなら超売れっ子看板漫画家
200P以上描ける漫画家は伝説として名を残す的な印象があるw
月産100Pなら超売れっ子看板漫画家
200P以上描ける漫画家は伝説として名を残す的な印象があるw
いつでも描けるからって過信があったのが
逆によくなかったのかもね
同人でもいくらでも描ける！！って何かテンション高く思える時期ってあるし
逆によくなかったのかもね
同人でもいくらでも描ける！！って何かテンション高く思える時期ってあるし
既にこっちに移ってる話題なのでこっちで
チラシ99
輝き660の854かな？
だいたい予想された通りの事情だし後出しってほどでもない
まあアンソロ主催には向いてないし
二度と主催やらないほうがいいって意見に賛成だけど
友神とのやり取りは普通にいい話だと思うよ
神と末永く幸せにな
チラシ99
輝き660の854かな？
だいたい予想された通りの事情だし後出しってほどでもない
まあアンソロ主催には向いてないし
二度と主催やらないほうがいいって意見に賛成だけど
友神とのやり取りは普通にいい話だと思うよ
神と末永く幸せにな
チラシ99は
アンソロ主催、しかも途中から任されたって話なら
十分すぎるくらいによくやった人だと思うがなあ
「主催向いてない」扱いしてる人はそういう苦労したことないだろう…
アンソロ主催、しかも途中から任されたって話なら
十分すぎるくらいによくやった人だと思うがなあ
「主催向いてない」扱いしてる人はそういう苦労したことないだろう…
これアンソロに限らずいつも思うんだけど「主催」って存在ってさ
結局ただの個人でしかないから
参加者にあたる周りが能動的に支えるか
おかしい部分早めに指摘して
ものによっては引導渡してあげるぐらいでいいんだと思う
後になって主催能力無いって話聞く度にそう思う
結局ただの個人でしかないから
参加者にあたる周りが能動的に支えるか
おかしい部分早めに指摘して
ものによっては引導渡してあげるぐらいでいいんだと思う
後になって主催能力無いって話聞く度にそう思う
ジャンルによってはどんなに能力高い人でも勤まらないものとかあるから何とも
大学のサークルでパンフレット作る部署のリーダーになった時、引き継ぎで先輩に
「リーダーの仕事は情報統括がすべて。他のメンバーに仕事を振り分けることと、
振り分けた仕事の進み具合を常に把握しておくことに全力を尽くせ。
予定が狂って自分で作った方が早い！と思っても手を出してはいけない。
やってくれる人を捜して頼め。リーダーが作業を抱えてしまうと全体が滞る」
と言い含められ、事実いろいろとその通りだった
主催しか出来ないことはもちろん主催がやらなきゃならんけど、その他の作業に関しては
ピンチになる前に周囲に助けを求めろよ……何がどうなってるか把握してるのは主催だけなんだしさ
と思うことは時々あるなあ
チラシ99は日数もギリギリの状態で急遽単独主催になってよくやれたと思う
もっと早く友神に助けを求めてもよかったよ、とは言いたいが
「リーダーの仕事は情報統括がすべて。他のメンバーに仕事を振り分けることと、
振り分けた仕事の進み具合を常に把握しておくことに全力を尽くせ。
予定が狂って自分で作った方が早い！と思っても手を出してはいけない。
やってくれる人を捜して頼め。リーダーが作業を抱えてしまうと全体が滞る」
と言い含められ、事実いろいろとその通りだった
主催しか出来ないことはもちろん主催がやらなきゃならんけど、その他の作業に関しては
ピンチになる前に周囲に助けを求めろよ……何がどうなってるか把握してるのは主催だけなんだしさ
と思うことは時々あるなあ
チラシ99は日数もギリギリの状態で急遽単独主催になってよくやれたと思う
もっと早く友神に助けを求めてもよかったよ、とは言いたいが
>>426
けど友神はアンソロ原稿以外個人誌の締め切りも抱えてたんだろ？
だから頼みづらかったんじゃないのか
まあ最終的に頼んでしまったから、だったら早めにってのは同意だけど
二人とも修羅場脳じゃどうしようもないしな
けど友神はアンソロ原稿以外個人誌の締め切りも抱えてたんだろ？
だから頼みづらかったんじゃないのか
まあ最終的に頼んでしまったから、だったら早めにってのは同意だけど
二人とも修羅場脳じゃどうしようもないしな
チラシ99
よく頑張ったと思う
お疲れ様でした
よく頑張ったと思う
お疲れ様でした
絡み39
配偶者が亡くなって 仕事しながら男手一つで娘を育てる自信がないので
実家に預けましたって 育児放棄とはいわなくね？
子供より仕事(夢)を選んだのは確かだが
配偶者が亡くなって 仕事しながら男手一つで娘を育てる自信がないので
実家に預けましたって 育児放棄とはいわなくね？
子供より仕事(夢)を選んだのは確かだが
虎は自分優先で娘はネコのようにかわいがるだけで育児自体は放棄してる
でも他に保護者いるしむしろ虎のような育児能力無く性格に問題ある親より断然マシ
という賛否両論状態を、キャラ好きな人は肯定し、嫌いな人は否してるだけじゃないの
でも他に保護者いるしむしろ虎のような育児能力無く性格に問題ある親より断然マシ
という賛否両論状態を、キャラ好きな人は肯定し、嫌いな人は否してるだけじゃないの
只の単身赴任にも見えるけどな
でも、そんなお父さんが離れてる間にホモカップルになるんなら
教育上大丈夫かと不安に思うのもそんなに変な考えじゃないな
これを女親に書き換えると
ただのビッチにしか見えんし
でも、そんなお父さんが離れてる間にホモカップルになるんなら
教育上大丈夫かと不安に思うのもそんなに変な考えじゃないな
これを女親に書き換えると
ただのビッチにしか見えんし
現実と妄想がごっちゃに
スレの読み込みにまで口出されるとは思わなかった
ため込んだレスを読み終わって書き込むと、ちょっと時間があくんだけどなあ
ため込んだレスを読み終わって書き込むと、ちょっと時間があくんだけどなあ
1.ログを読む
↓
2.レスを書く
↓
3.「書き込みボタン」を押す前にリロる
は基本じゃないか
特に時間が経っているのなら尚更
注意されて逆切れはみっともない
↓
2.レスを書く
↓
3.「書き込みボタン」を押す前にリロる
は基本じゃないか
特に時間が経っているのなら尚更
注意されて逆切れはみっともない
>>432
キモい
キモい
吐き出しに即擁護が入るの見ると信者多いキャラはすげぇなぁと思うわ
嫌いキャラとか嫌い信者アンチとかって捏造ギリギリや思いっきり悪意に満ちた解釈で
叩かれてるケース結構あるけど基本スルーされてるしな
嫌いキャラとか嫌い信者アンチとかって捏造ギリギリや思いっきり悪意に満ちた解釈で
叩かれてるケース結構あるけど基本スルーされてるしな
虎関連
虎の住んでる街が犯罪多発地帯で危ないから実家に預けてるって設定なのになんで育児放棄って解釈になるかわからない
そう解釈する奴の方が虎なんかよりよっぽと性格悪いだろ
あと祖母が倒れたって子供はなにもできないのは事実だし、家にいても親やそれに変わる人が手をかけられないなら学校の方が安心だったり安全だったりするんだけどな
虎の住んでる街が犯罪多発地帯で危ないから実家に預けてるって設定なのになんで育児放棄って解釈になるかわからない
そう解釈する奴の方が虎なんかよりよっぽと性格悪いだろ
あと祖母が倒れたって子供はなにもできないのは事実だし、家にいても親やそれに変わる人が手をかけられないなら学校の方が安心だったり安全だったりするんだけどな
>>430
そこらがから回ってる親子関係も重要なテーマなんで議論になるのは当然なんだけど
両極端な人が多いというか
ただ育児放棄云々は関連スレで定期的にほぼ同じ内容の荒らしが湧くから
こういう流れになるの自体楽しいのかもね
そこらがから回ってる親子関係も重要なテーマなんで議論になるのは当然なんだけど
両極端な人が多いというか
ただ育児放棄云々は関連スレで定期的にほぼ同じ内容の荒らしが湧くから
こういう流れになるの自体楽しいのかもね
そもそもそんなんならヒーローなんか辞めちまえって話だけどな。
最近のクソ親の風潮をそのまま表したようなキャラとしか思えないし。
最近のクソ親の風潮をそのまま表したようなキャラとしか思えないし。
預けた事自体は誰も責めとらんがな
預け「っぱなし」で娘との約束破りまくりで埋め合わせもしない
すごく遠い距離でもないし、休もうと思えばいつでも休めるのに
ただ本人が「休みたくない」という理由だけで娘ほったらかし
娘がどれだけ不安がってもきちんと説明しないでごまかしてばかり
そりゃ放棄だろｗ
つかそこまでして娘より仕事が大事ならせめて仕事をきちんとやれと
仕事はいい加減でやりたいことしかやらない
面倒は親に丸投げなのに子供の前で良い顔だけしようとして
虫が良すぎるだろ
預け「っぱなし」で娘との約束破りまくりで埋め合わせもしない
すごく遠い距離でもないし、休もうと思えばいつでも休めるのに
ただ本人が「休みたくない」という理由だけで娘ほったらかし
娘がどれだけ不安がってもきちんと説明しないでごまかしてばかり
そりゃ放棄だろｗ
つかそこまでして娘より仕事が大事ならせめて仕事をきちんとやれと
仕事はいい加減でやりたいことしかやらない
面倒は親に丸投げなのに子供の前で良い顔だけしようとして
虫が良すぎるだろ
休みがあっても取り消された描写があったはずなんだけどそこはスルーなんだな
>>442
それはすわテロか！？と街が騒然となるくらいの緊急事態で出動要請が出て
急遽郷里に帰れなくなった１回こっきりだけだろ
本人の仕事が忙しくなったのは世間的に人気が出てきた２クール目からで
それまでは休日返上させて仕事を無理強いする上司はいなかったのに
それはすわテロか！？と街が騒然となるくらいの緊急事態で出動要請が出て
急遽郷里に帰れなくなった１回こっきりだけだろ
本人の仕事が忙しくなったのは世間的に人気が出てきた２クール目からで
それまでは休日返上させて仕事を無理強いする上司はいなかったのに
>>442
有給あるのに取らずに連続出勤記録更新してるのはスルー？
急な事態で休みが取り消されたらそのことをきちんと説明して
その日は出勤して別の日に休みとって埋め合わせしてやれよって話じゃん
社会人ならそれが普通だろ
働いたことないのか？
有給あるのに取らずに連続出勤記録更新してるのはスルー？
急な事態で休みが取り消されたらそのことをきちんと説明して
その日は出勤して別の日に休みとって埋め合わせしてやれよって話じゃん
社会人ならそれが普通だろ
働いたことないのか？
＞虎の住んでる街が犯罪多発地帯で危ないから実家に預けてる
えっじゃあその街の住人はなんでそんな街に住んでるの…
もうちょっと治安のいいとこに引っ越せば子供引き取れるってこと？
つかそもそもその街は子供が住めないほど危ないスラムみたいなところなの？
青薔薇とか普通に家族と住んで顔も出してアイドルやって女子高生もやってるけど普通にできてるよ？
炎とか社長業兼じゃなかったっけ？
他とヒーロー業が並行できるんなら娘と一緒に暮らすのもできそうだけどな
ヒーローがいないと犯罪者で街滅ぶってんならまだしもそこまで危険でもなく
TVで見世物にできるほど余裕あるんだし警察もいるんだしさ…
えっじゃあその街の住人はなんでそんな街に住んでるの…
もうちょっと治安のいいとこに引っ越せば子供引き取れるってこと？
つかそもそもその街は子供が住めないほど危ないスラムみたいなところなの？
青薔薇とか普通に家族と住んで顔も出してアイドルやって女子高生もやってるけど普通にできてるよ？
炎とか社長業兼じゃなかったっけ？
他とヒーロー業が並行できるんなら娘と一緒に暮らすのもできそうだけどな
ヒーローがいないと犯罪者で街滅ぶってんならまだしもそこまで危険でもなく
TVで見世物にできるほど余裕あるんだし警察もいるんだしさ…
帰ってくるという約束をいつも破って帰ってきてくれないと作中で娘自身が怒っていて
自分が父親に大切にされてないと感じているだろうことは描写されてるからな
虎がどんな理由ををつけて自分は育児放棄してないと言い張ったとしても
子供にとってはただの言い訳でしかないだろうね
2クールめに神社に助けに行く回があったけどその回で娘にした約束も次の回だったかで
早速破ってるから子持ちの視聴者に印象良くないのは仕方ない部分があると思う
自分が父親に大切にされてないと感じているだろうことは描写されてるからな
虎がどんな理由ををつけて自分は育児放棄してないと言い張ったとしても
子供にとってはただの言い訳でしかないだろうね
2クールめに神社に助けに行く回があったけどその回で娘にした約束も次の回だったかで
早速破ってるから子持ちの視聴者に印象良くないのは仕方ない部分があると思う
虎についてはとにかく説明不足で話を誤魔化す所が頂けないなと思う
約束を何度も破られ怒ったり能力の事で不安を抱いてる一人娘に
何で自分がヒーロー業やってるのを説明しないか分からないし、ネクストとしてのアドバイスもなし
兎に対しても身体をはってナンボのパワー系の能力減退についても窮地に陥るまでだんまり
一歩間違えたらとんでも無い事になってたし、
逆に虎が正直に相談してたら兎の家政婦殺害みたいな終盤のゴタゴタ回避できそうだった
散々自分を信じろって言っといて虎は周りの人間は信用してなかったのかと
約束を何度も破られ怒ったり能力の事で不安を抱いてる一人娘に
何で自分がヒーロー業やってるのを説明しないか分からないし、ネクストとしてのアドバイスもなし
兎に対しても身体をはってナンボのパワー系の能力減退についても窮地に陥るまでだんまり
一歩間違えたらとんでも無い事になってたし、
逆に虎が正直に相談してたら兎の家政婦殺害みたいな終盤のゴタゴタ回避できそうだった
散々自分を信じろって言っといて虎は周りの人間は信用してなかったのかと
まぁ虎兎ってそういうダメ人間が頑張る話なんだろうし、
ダメなのはキャラ設定上当たり前なんじゃないの？
ターゲットがリーマンって所からして、
448の上げてる部分もリーマンにはあるある話みたいな？
勧善懲悪・すっきりはっきりきっぱりが好きな人からしてみたら
ストレスたまる設定ではありそうだけどｗ
ダメなのはキャラ設定上当たり前なんじゃないの？
ターゲットがリーマンって所からして、
448の上げてる部分もリーマンにはあるある話みたいな？
勧善懲悪・すっきりはっきりきっぱりが好きな人からしてみたら
ストレスたまる設定ではありそうだけどｗ
>>449
そうそう
駄目で要領が悪い頑固な中年が不器用に頑張る話
神の目線の視聴者から見れば馬鹿でイライラするんだけど
そこが面白いところでもある
なんだかんだで周囲が理解してくれるけど大成功はしないとかさ
そうそう
駄目で要領が悪い頑固な中年が不器用に頑張る話
神の目線の視聴者から見れば馬鹿でイライラするんだけど
そこが面白いところでもある
なんだかんだで周囲が理解してくれるけど大成功はしないとかさ
>>449
他の駄目親父や家族問題が出てくる作品馬鹿にしてるのかと
勧善懲悪的でない話でも家庭の問題や親子関係扱ってる作品で
虎兎ほどうやむやになってる話あんまりないだろう
最近の作品でも兎飴とか仮面４での父娘とか色々あったのに
他の駄目親父や家族問題が出てくる作品馬鹿にしてるのかと
勧善懲悪的でない話でも家庭の問題や親子関係扱ってる作品で
虎兎ほどうやむやになってる話あんまりないだろう
最近の作品でも兎飴とか仮面４での父娘とか色々あったのに
虎関連
いっそ兎や青薔薇の家族みたいに娘にも正体ばらした方がやりやすかったんじゃね？ばあちゃんも兄も亡き妻も主人公がヒーローやってるって知ってんのになんで娘にだけは黙ってるんだよ
作中の娘の描写的に分別ちゃんとついてるし寧ろ納得してくれるんじゃね？
正体バラせない理由あったっけ？
いっそ兎や青薔薇の家族みたいに娘にも正体ばらした方がやりやすかったんじゃね？ばあちゃんも兄も亡き妻も主人公がヒーローやってるって知ってんのになんで娘にだけは黙ってるんだよ
作中の娘の描写的に分別ちゃんとついてるし寧ろ納得してくれるんじゃね？
正体バラせない理由あったっけ？
虎兎は監督と脚本家が書きたい事が若干擦れてるせいもある気がする
監督は中年男に元気与えたいし、ジェネレーションギャップをテーマにしつつ
家族の話も大きなテーマで年頃の娘との関わりの難しさとかも割りにリアルに描こうとしてて
脚本家は自分の過去の事もあって(幼い頃の兄弟の事故死と母の記憶喪失)
兎の方の記憶関連や肉親の死に思い入れを持ってたりする
バディの距離感が最大のテーマだとも言ってるし
結局どっちも中途半端になったなと
監督は中年男に元気与えたいし、ジェネレーションギャップをテーマにしつつ
家族の話も大きなテーマで年頃の娘との関わりの難しさとかも割りにリアルに描こうとしてて
脚本家は自分の過去の事もあって(幼い頃の兄弟の事故死と母の記憶喪失)
兎の方の記憶関連や肉親の死に思い入れを持ってたりする
バディの距離感が最大のテーマだとも言ってるし
結局どっちも中途半端になったなと
>>452
ない
虎嫌いな人にとってはそれも嫌いな理由の一つだと思う
娘を一人の人間じゃなくてペットみたいな扱いしかしてないからね
娘の意思や希望やプライベートは丸無視で
「自分の都合がいい時」に「自分のやりたいやり方」で構ってあとはほったらかし
あれで年頃の娘が懐くわけないよ
むしろ嫌われてないのは祖母と伯父の教育の賜物だろ
ない
虎嫌いな人にとってはそれも嫌いな理由の一つだと思う
娘を一人の人間じゃなくてペットみたいな扱いしかしてないからね
娘の意思や希望やプライベートは丸無視で
「自分の都合がいい時」に「自分のやりたいやり方」で構ってあとはほったらかし
あれで年頃の娘が懐くわけないよ
むしろ嫌われてないのは祖母と伯父の教育の賜物だろ
キャラを嫌うってのはそういうものなんだろうけど
フィクションのキャラ造詣を
必要以上にリアルに照らし合わせてあげつらう節があるよなー
と思った
フィクションのキャラ造詣を
必要以上にリアルに照らし合わせてあげつらう節があるよなー
と思った
そして他のキャラのときはスルーされるのに
虎のときだけ>>456こういう擁護が入るのもお約束だよな
虎のときだけ>>456こういう擁護が入るのもお約束だよな
単純に目立ってるからじゃね？
>>456
あー、それだ
虎兎は見たことないけど、フィクションに対して「現実なら○○が××だからこいつは最悪！」って
言ってる人を見るたび「だってこれフィクションだよね？」と思う
いや、別に「自分はこういうキャラは嫌いだ」ってのは分かるんだ
でもフィクションの出来事と現実を比べてキャラを叩くのは
なんか現実とフィクションを混同してる感じがしてちょっとキモい
あー、それだ
虎兎は見たことないけど、フィクションに対して「現実なら○○が××だからこいつは最悪！」って
言ってる人を見るたび「だってこれフィクションだよね？」と思う
いや、別に「自分はこういうキャラは嫌いだ」ってのは分かるんだ
でもフィクションの出来事と現実を比べてキャラを叩くのは
なんか現実とフィクションを混同してる感じがしてちょっとキモい
>>455
自分がアンチだとしても451のレスでは殊更叩いてるつもりはないし
勝手にアンチ臭読み取られても困るんだが
449の書き方だと父親としての虎を叩いてる人間は
駄目親父や家族問題描いた他作品にまで目鯨立ててるみたいで心外だわ
自分がアンチだとしても451のレスでは殊更叩いてるつもりはないし
勝手にアンチ臭読み取られても困るんだが
449の書き方だと父親としての虎を叩いてる人間は
駄目親父や家族問題描いた他作品にまで目鯨立ててるみたいで心外だわ
>>459
すごいよくわかる。でも同人板でそれってすごく言いづらい
すごいよくわかる。でも同人板でそれってすごく言いづらい
虎は良かれ悪しかれ昭和の時代の日本の男。
仕事を言い訳に家庭（妻や子供）ことはほったらかし。
自分の弱味を見せまいとする性格から「他人に相談する」というのが下手。
しかし「リアル昭和の時代の日本の男」は、それで当然、むしろ美徳とされた。
家庭そっちのけで滅私奉公する男＝妻子の犠牲の上に
日本の社会は成り立ってたわけだから。
でも今はそういう時代じゃないから、虎のレトロな生き方に
賛否別れるのもまた当然だと思う。
仕事を言い訳に家庭（妻や子供）ことはほったらかし。
自分の弱味を見せまいとする性格から「他人に相談する」というのが下手。
しかし「リアル昭和の時代の日本の男」は、それで当然、むしろ美徳とされた。
家庭そっちのけで滅私奉公する男＝妻子の犠牲の上に
日本の社会は成り立ってたわけだから。
でも今はそういう時代じゃないから、虎のレトロな生き方に
賛否別れるのもまた当然だと思う。
>>KsgcPBZv0
KsgcPBZv0が虎アンチなのはわかったから落ち着けよ…
噛み付くとこおかしいだろ
449のどう読んでも勧善懲悪以外認めないとは書いてないだろ
KsgcPBZv0が虎アンチなのはわかったから落ち着けよ…
噛み付くとこおかしいだろ
449のどう読んでも勧善懲悪以外認めないとは書いてないだろ
フィクションでの犯罪者や法に抵触してるキャラが好きな人を
「○○好きは犯罪者予備軍！」と現実と混同して叩いてる奴は論外だが
フィクションでもキャラクターに対して犯罪者だから・他人に迷惑を掛けているから嫌いだという意見に
「餡パン男でも見てろ」と吐き捨てるのは同じくらい論外だ
>>467
虎アンチと言うより虎信者っつーか虎兎信者アンチだわ
好かれ嫌いの吐き出しだって勧善懲悪指向やはっきりしてない作風が嫌いだから叩いてるって訳でもないだろうに
無茶苦茶な擁護すんな
「○○好きは犯罪者予備軍！」と現実と混同して叩いてる奴は論外だが
フィクションでもキャラクターに対して犯罪者だから・他人に迷惑を掛けているから嫌いだという意見に
「餡パン男でも見てろ」と吐き捨てるのは同じくらい論外だ
>>467
虎アンチと言うより虎信者っつーか虎兎信者アンチだわ
好かれ嫌いの吐き出しだって勧善懲悪指向やはっきりしてない作風が嫌いだから叩いてるって訳でもないだろうに
無茶苦茶な擁護すんな
>>464
リアル昭和の男でもないよ
会社で必ずやらなければならない書類仕事があるのに
「おれこんなのやりたくないんですけど」と駄々捏ねる昭和の男って聞いたことない
むしろ会社のためなら道端で営業先の人に土下座もできるぐらい
仕事に命かけてるのが昭和の男だろ
ダメなオヤジが奮闘して報われたり自業自得で失敗したりする話なんだから
ダメ人間タイプが嫌いな人がそのダメな部分を嫌うのは当たり前じゃん
キャラスレやジャンルスレで言ってるわけでもないし
虎兎に限らず、ダメ人間タイプのキャラは必ず賛否両論があるのに
それに対して「リアルを持ち出して叩くなんてキモイ」だの
「本当はダメ人間じゃないのにアンチが捏造してる」だのと斜め上の擁護が入ったら
嫌ってる人も「はぁ？ここ、ここ、こういうところがダメじゃん」と
ヒートアップする流れになるだろうよ
リアル昭和の男でもないよ
会社で必ずやらなければならない書類仕事があるのに
「おれこんなのやりたくないんですけど」と駄々捏ねる昭和の男って聞いたことない
むしろ会社のためなら道端で営業先の人に土下座もできるぐらい
仕事に命かけてるのが昭和の男だろ
ダメなオヤジが奮闘して報われたり自業自得で失敗したりする話なんだから
ダメ人間タイプが嫌いな人がそのダメな部分を嫌うのは当たり前じゃん
キャラスレやジャンルスレで言ってるわけでもないし
虎兎に限らず、ダメ人間タイプのキャラは必ず賛否両論があるのに
それに対して「リアルを持ち出して叩くなんてキモイ」だの
「本当はダメ人間じゃないのにアンチが捏造してる」だのと斜め上の擁護が入ったら
嫌ってる人も「はぁ？ここ、ここ、こういうところがダメじゃん」と
ヒートアップする流れになるだろうよ
>>470
虎にとっての仕事は「困ってる人を助けること」だから書類仕事や営業は仕事の内に入らないんだろ
実際にはヒーローもサラリーマンで、やらなきゃいけない雑務がいっぱいあって、
そこで駄々こねるのはガキ思考以外の何物でも無いけど、
困ってる人を助けたいって理想一点においては実際人生かけてるよ
娘（結果的に）ほったらかしの件といい、理想追いすぎて現実見えてないがな
振り回される家族から見れば紛れもなくダメ親父だし、
夢を目指す男として見ればそれなりに頑張ってるオッサンのように思う
どっちの視点を重点的に見るかで全く印象違うんじゃないか
虎にとっての仕事は「困ってる人を助けること」だから書類仕事や営業は仕事の内に入らないんだろ
実際にはヒーローもサラリーマンで、やらなきゃいけない雑務がいっぱいあって、
そこで駄々こねるのはガキ思考以外の何物でも無いけど、
困ってる人を助けたいって理想一点においては実際人生かけてるよ
娘（結果的に）ほったらかしの件といい、理想追いすぎて現実見えてないがな
振り回される家族から見れば紛れもなくダメ親父だし、
夢を目指す男として見ればそれなりに頑張ってるオッサンのように思う
どっちの視点を重点的に見るかで全く印象違うんじゃないか
昔のアクションドラマとか破天荒主人公が
基本お約束のように事務仕事とか、やる必要があるけど面倒くさいことを
誰かに丸投げ放り投げで自分は美味しいとこ取り
みたいなテンプレがあったけどそんな感じか
基本お約束のように事務仕事とか、やる必要があるけど面倒くさいことを
誰かに丸投げ放り投げで自分は美味しいとこ取り
みたいなテンプレがあったけどそんな感じか
仕事第一！って言われても実際に兎とバディ組んで上手くいくまでは
自分の理想を追いかけるあまりに周りの建物やらをぶっ壊しすぎて
スポンサーきれさせたりしてるからなー
仕事ってより仕事の達成の仕方に変にこだわり過ぎて自分の首締めてる感じ
自分の理想を追いかけるあまりに周りの建物やらをぶっ壊しすぎて
スポンサーきれさせたりしてるからなー
仕事ってより仕事の達成の仕方に変にこだわり過ぎて自分の首締めてる感じ
昔はリアルも雑務とかはアシスタントとか
補佐みたいな担当の人がいて
メイン業務しかしないっていう人も多かったからなあ
補佐みたいな担当の人がいて
メイン業務しかしないっていう人も多かったからなあ
アンチがリアルと照らし合わせてるように
擁護もリアルと照らし合わせてるんだからどっちもどっちじゃね
似たもの同士仲良くしろよ
擁護もリアルと照らし合わせてるんだからどっちもどっちじゃね
似たもの同士仲良くしろよ
>>471
そうだよ
だから「ダメなオヤジがダメななりに一生懸命奮闘して報われたり失敗したりする」話
「ダメなオヤジ」の部分が嫌いな人もいれば、「一生懸命奮闘する」部分が好きな人もいる
これは両方いて当たり前のこと
なのに「ダメな部分が嫌い」という人に、「ダメじゃないのにダメって捏造してる」とか
「ダメな部分はフィクションだからそこを嫌うのはおかしい」とか
斜め上の話をするから話がこじれるじゃん
どこを嫌うかなんて人それぞれだし、好きな人が集まってるスレを荒らしてるわけじゃなし
吐き捨てスレで捏造無しで嫌ってる分には放っておけばいいのに
ただの見方の違いを「捏造」と言い切って擁護するからｱﾁｬｰな感じになる
そうだよ
だから「ダメなオヤジがダメななりに一生懸命奮闘して報われたり失敗したりする」話
「ダメなオヤジ」の部分が嫌いな人もいれば、「一生懸命奮闘する」部分が好きな人もいる
これは両方いて当たり前のこと
なのに「ダメな部分が嫌い」という人に、「ダメじゃないのにダメって捏造してる」とか
「ダメな部分はフィクションだからそこを嫌うのはおかしい」とか
斜め上の話をするから話がこじれるじゃん
どこを嫌うかなんて人それぞれだし、好きな人が集まってるスレを荒らしてるわけじゃなし
吐き捨てスレで捏造無しで嫌ってる分には放っておけばいいのに
ただの見方の違いを「捏造」と言い切って擁護するからｱﾁｬｰな感じになる
信者もアンチも行き過ぎだろ捏造の粋だぞと思う事は多々あるけどね
そんなのスルーすりゃ良いじゃんって言うなら両方ともに言える事だよな
つーかマジでどうでも良いのにあっちこっちにアンチだの信者だの湧いてウゼェｗ
そんなのスルーすりゃ良いじゃんって言うなら両方ともに言える事だよな
つーかマジでどうでも良いのにあっちこっちにアンチだの信者だの湧いてウゼェｗ
ｔｋ虎関連で信者が擁護に沸いたのこれで何回目よ
嫌いスレをいちいち監視して絡みに持ってくる自体まずうぜえ
どんだけ言論封殺したいんだ
嫌いスレをいちいち監視して絡みに持ってくる自体まずうぜえ
どんだけ言論封殺したいんだ
虎信者とやらの擁護すげえｗ
まだまだ旬ジャンルなんだな
まだまだ旬ジャンルなんだな
なんかゲームが出るらしいからそれ関係で活性化してるんじゃないか
>>445
田舎に預ける＆職業を隠すのは虎に恨みがある犯罪者に狙われるのを避けるためでもあるよ
田舎に預ける＆職業を隠すのは虎に恨みがある犯罪者に狙われるのを避けるためでもあるよ
>>484
顔も出してないのに犯罪者に恨まれるって意味がわからないんだけど
両親に打ち明けてる青薔薇とかどうなるの？龍や折り紙も両親は知ってるよね
虎だって母と兄と妻には明かしていたんだし
娘が何も知らなかった頃ならわかるけど本編見る限り十分大きくなってるから
その説明はいまいち説得力がないな
それに万が一の時を考えるなら逆に娘に職業を説明しておいたほうがいいのでは
顔も出してないのに犯罪者に恨まれるって意味がわからないんだけど
両親に打ち明けてる青薔薇とかどうなるの？龍や折り紙も両親は知ってるよね
虎だって母と兄と妻には明かしていたんだし
娘が何も知らなかった頃ならわかるけど本編見る限り十分大きくなってるから
その説明はいまいち説得力がないな
それに万が一の時を考えるなら逆に娘に職業を説明しておいたほうがいいのでは
>>484
そんな設定本編で出てた記憶ないんだけど…
そんな設定本編で出てた記憶ないんだけど…
娘が父親の職業知らないことがなんで狙われないことに繋がるのかわからん
父親に恨みがある犯罪者が娘を拉致るとして娘が父親の職を知ってるかどうかなんて関係なくね
そもそも虎＝子鉄って世間には知られてないし娘は狙われないと思うけど
父親に恨みがある犯罪者が娘を拉致るとして娘が父親の職を知ってるかどうかなんて関係なくね
そもそも虎＝子鉄って世間には知られてないし娘は狙われないと思うけど
信者の捏造擁護すげーな
それとも二次設定を公式と信じてるのか？
それとも二次設定を公式と信じてるのか？
あのアイマスクだけで完璧に変装出来てる設定なんだよね？まずそれにモニョっとするけど
身バレの心配がなくても奥さんいないから娘を世話する人もいなくて自分の母親に任せるって話ならわかるし違和感もない
それを変に、ヒーローだから忙しいからって理由にするから嘘臭くなる
身バレの心配がなくても奥さんいないから娘を世話する人もいなくて自分の母親に任せるって話ならわかるし違和感もない
それを変に、ヒーローだから忙しいからって理由にするから嘘臭くなる
＞あのアイマスクだけで完璧に変装出来てる設定なんだよね？まずそれにモニョっとするけど
それはセーラームーンの正体がバレないのと同じじゃね
それはセーラームーンの正体がバレないのと同じじゃね
虎とか窓マギ青とか笛零の刈谷とか
アニメキャラというより人間臭さが全面に出てるキャラの信者とアンチのめんどくささは異常
アニメキャラというより人間臭さが全面に出てるキャラの信者とアンチのめんどくささは異常
人間臭さとは違うだろそれ三人とも
>>456はジャンル関係なく思うなあ
キャラ嫌いな理由として自分のアンチ意見で言うのは仕方ないが、
同調しない人を信者って言ったりするのがめんどいなあと
どこまでをフィクションのままで、どこまでをリアルに寄せるかはほんと人それぞれだね
信者寄り、アンチ寄りって言えばいいのかな？
キャラ嫌いな理由として自分のアンチ意見で言うのは仕方ないが、
同調しない人を信者って言ったりするのがめんどいなあと
どこまでをフィクションのままで、どこまでをリアルに寄せるかはほんと人それぞれだね
信者寄り、アンチ寄りって言えばいいのかな？
不運や身から出た錆で破滅してしまった後者二人と
問題がなあなあになったせいで叩かれてるような前者を
人間臭い（）とか大雑把な分類で信者アンチをくくるなよ
問題がなあなあになったせいで叩かれてるような前者を
人間臭い（）とか大雑把な分類で信者アンチをくくるなよ
アニキャラに顔もIDも真っ赤にしてきめえｗ
ここのやり取りを見ての意見が
全部「信者の擁護！」になってるのに笑ったわ
全部「信者の擁護！」になってるのに笑ったわ
「ああいう場面なら××すべきだった」「人の親ならかくあるべき」
みたいな模範的人間像を求めすぎと言うか
同人板の性格が出てるなぁと思う
あれらどっかの作家やクリエイターが作った「設定」だからな
そういう与えられた設定や物語から
いろいろなことを読み取るのは視聴者や読者として長所だと思うけど
時々深く読みすぎじゃないかと思う
みたいな模範的人間像を求めすぎと言うか
同人板の性格が出てるなぁと思う
あれらどっかの作家やクリエイターが作った「設定」だからな
そういう与えられた設定や物語から
いろいろなことを読み取るのは視聴者や読者として長所だと思うけど
時々深く読みすぎじゃないかと思う
>>500
同意
勝手な理想をキャラ(二次元)に求めすぎって言うのが
ただただｹﾞﾝﾅﾘする
原作はいろんな人が関わるし、個人で書いていても日によって気分が違うから
テキトーなもんだし、リアルの人間はもっとテキトーな気がする
でも、同人特有でいいところでもあるんだけど
同意
勝手な理想をキャラ(二次元)に求めすぎって言うのが
ただただｹﾞﾝﾅﾘする
原作はいろんな人が関わるし、個人で書いていても日によって気分が違うから
テキトーなもんだし、リアルの人間はもっとテキトーな気がする
でも、同人特有でいいところでもあるんだけど
駄目キャラの駄目な所に駄目だしする意見に
理想を求め過ぎだって反応するのもどうかと
虎が賛否両論あるキャラだって分かるだろうに
理想を求め過ぎだって反応するのもどうかと
虎が賛否両論あるキャラだって分かるだろうに
発端の嫌いキャラは結局その人にとってそう見えてそこが嫌いって話だよね
言葉使いは激しいけど別に捏造ではなかったわけで
なんか嫌い信者の常連だってのも分かるわ
言葉使いは激しいけど別に捏造ではなかったわけで
なんか嫌い信者の常連だってのも分かるわ
>>503
現実なら「最低限すべきことが出来てない親」が非難されるのは当然だし
フィクションでも「そういう描写のキャラだから嫌い」って人がいるのも当然だと思う
でもアニメの中のキャラに向かって「親として最低限すべきことが出来てない」と言うのはちょっと引く
そういうお話だからそういう描写になってるんでしょ？
親として当たり前のことをしてる描写したらそのお話が成立しないんじゃないの？
子供の気持ちを汲んできちんと向き合ってるキャラならお話そのものが変わってくると思うんだが
自分は虎兎見てないし興味も無いけど、これだけしつこく論争が起こるってことは
それだけ良くも悪くも人の心に響く作品だったんだろうと思う
なるほど人気が出る訳だなぁ
現実なら「最低限すべきことが出来てない親」が非難されるのは当然だし
フィクションでも「そういう描写のキャラだから嫌い」って人がいるのも当然だと思う
でもアニメの中のキャラに向かって「親として最低限すべきことが出来てない」と言うのはちょっと引く
そういうお話だからそういう描写になってるんでしょ？
親として当たり前のことをしてる描写したらそのお話が成立しないんじゃないの？
子供の気持ちを汲んできちんと向き合ってるキャラならお話そのものが変わってくると思うんだが
自分は虎兎見てないし興味も無いけど、これだけしつこく論争が起こるってことは
それだけ良くも悪くも人の心に響く作品だったんだろうと思う
なるほど人気が出る訳だなぁ
つまり嫌ってる人はどっかのクリエイターやらが作ったその「設定」が嫌いなんでしょ
その嫌いな設定をあげつらっただけで捏造だなんだといちゃもんつけられても
ってか信者もその設定を受け入れられてないから捏造だとか騒ぐんだろうけど
一体なんでそのキャラが好きなんだろう
その嫌いな設定をあげつらっただけで捏造だなんだといちゃもんつけられても
ってか信者もその設定を受け入れられてないから捏造だとか騒ぐんだろうけど
一体なんでそのキャラが好きなんだろう
①事務系の仕事やらない・押し付ける←無責任だろ
②アイパッチしただけで正体隠せる←んな訳ねーだろ
③家族より仕事を優先←ドタキャンの埋め合わせぐらいしろ
④家族や仲間に肝心のこと言わない・秘密にする←かえって事態悪化させるだろ
全部、普段は駄目系主人公の定番ネタで（それを嫌う人の気持ちはわかるが）
特別目新しい設定でもないし、ことさら酷いというほどのことじゃないと思う
ただしアニメで子持ち主人公はやはり少数派なので
実父が③④であることに、ことさら拒否反応感じてしまって受付けない人と
お約束ネタにすぎないことに何叩いてんのという人との間で温度差ありすぎるんだと思う
②アイパッチしただけで正体隠せる←んな訳ねーだろ
③家族より仕事を優先←ドタキャンの埋め合わせぐらいしろ
④家族や仲間に肝心のこと言わない・秘密にする←かえって事態悪化させるだろ
全部、普段は駄目系主人公の定番ネタで（それを嫌う人の気持ちはわかるが）
特別目新しい設定でもないし、ことさら酷いというほどのことじゃないと思う
ただしアニメで子持ち主人公はやはり少数派なので
実父が③④であることに、ことさら拒否反応感じてしまって受付けない人と
お約束ネタにすぎないことに何叩いてんのという人との間で温度差ありすぎるんだと思う
ほんと続くなぁ
>>505
> フィクションでも「そういう描写のキャラだから嫌い」って人がいるのも当然だと思う
> でもアニメの中のキャラに向かって「親として最低限すべきことが出来てない」と言うのはちょっと引く
> そういうお話だからそういう描写になってるんでしょ？
自分で言ってて矛盾に気付かない？
フィクションであるアニメの中のキャラでも
「親として最低限すべきことが出来てない描写のキャラだから嫌い」
って人がいるのは当然なんだろ？
嫌いな人がいるのは当然だけど嫌いって言うのは引く、そういうお話だから理解しろって
矛盾しすぎてて何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど
> フィクションでも「そういう描写のキャラだから嫌い」って人がいるのも当然だと思う
> でもアニメの中のキャラに向かって「親として最低限すべきことが出来てない」と言うのはちょっと引く
> そういうお話だからそういう描写になってるんでしょ？
自分で言ってて矛盾に気付かない？
フィクションであるアニメの中のキャラでも
「親として最低限すべきことが出来てない描写のキャラだから嫌い」
って人がいるのは当然なんだろ？
嫌いな人がいるのは当然だけど嫌いって言うのは引く、そういうお話だから理解しろって
矛盾しすぎてて何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど
とにかく信者信者、的外れな擁護～って言ってる人は
「信者」と「自分」の二種類しかないの？
「信者」と「自分」の二種類しかないの？
駄目キャラ設定が嫌いっていう人もいれば
アニメの駄目キャラのお約束だしで流すor受け入れる人もいるってだけでね
アニメの駄目キャラのお約束だしで流すor受け入れる人もいるってだけでね
虎兎見ていないんであてずっぽだけど、
>>508がいうようにお約束ネタとはいえ、
4つも致命的な駄目ネタが重なると突っ込みいれたくなってくるなｗ
アイパッチで正体が隠せる世界なら、
水平月なみに日常描写もある程度いい加減にすればいいのに
家族問題だの、仕事問題だの変にリアルを持ち込むから
バランスを崩して作品の粗（＝キャラの粗）が見えるんだろ
あと、嫌われ聖女にありがちだけど、
駄目行為に対してのしっぺ返しが甘いんじゃね？
>>508がいうようにお約束ネタとはいえ、
4つも致命的な駄目ネタが重なると突っ込みいれたくなってくるなｗ
アイパッチで正体が隠せる世界なら、
水平月なみに日常描写もある程度いい加減にすればいいのに
家族問題だの、仕事問題だの変にリアルを持ち込むから
バランスを崩して作品の粗（＝キャラの粗）が見えるんだろ
あと、嫌われ聖女にありがちだけど、
駄目行為に対してのしっぺ返しが甘いんじゃね？
なんかもはやわざととしか思えないんだけど
そういう駄目な部分が嫌いだって人の吐き出しに
捏造だの何で嫌うのとかごちゃごちゃ言うから長引くわけで
そういう駄目な部分が嫌いだって人の吐き出しに
捏造だの何で嫌うのとかごちゃごちゃ言うから長引くわけで
>>510
「キャラを嫌いになる」ことと「キャラを非難する」ことは全く違うと思うんだけど
「キャラを嫌いになる」ことと「キャラを非難する」ことは全く違うと思うんだけど
>>517
へーどう違うの？違うって言い張るならどこが違うのか説明できるよな？
つかそれ一般論として言ってるなら
虎に限らず嫌いなキャラスレに上がってるキャラ全部に言ってやればいいじゃん
嫌いなキャラをあげることは普通、そのキャラを好きな人がいる場所でするべきじゃない
だからこそ嫌いなキャラスレは隔離場として作られていて、その中でみんな吐き出してる
なのに毎回他のキャラのときはそんなことないのに虎の時だけ
（本編で描かれている部分が）嫌い、って言ってるのに「アンチの捏造」と
わざわざ隔離場から絡みスレに持ち出して擁護するやつが現れるのは何でだろ
虎の時だけ「キャラを批判するな」「フィクションの中のことを批判するなんて酷い」と
変な擁護が沸くんだよな
信者でもない、虎兎知らないって言いながら虎擁護の部分だけはなぜか知ってる風なんだけど
なんでなんだろうな？全然わかんないや
>>517にはわかる？ｗ
へーどう違うの？違うって言い張るならどこが違うのか説明できるよな？
つかそれ一般論として言ってるなら
虎に限らず嫌いなキャラスレに上がってるキャラ全部に言ってやればいいじゃん
嫌いなキャラをあげることは普通、そのキャラを好きな人がいる場所でするべきじゃない
だからこそ嫌いなキャラスレは隔離場として作られていて、その中でみんな吐き出してる
なのに毎回他のキャラのときはそんなことないのに虎の時だけ
（本編で描かれている部分が）嫌い、って言ってるのに「アンチの捏造」と
わざわざ隔離場から絡みスレに持ち出して擁護するやつが現れるのは何でだろ
虎の時だけ「キャラを批判するな」「フィクションの中のことを批判するなんて酷い」と
変な擁護が沸くんだよな
信者でもない、虎兎知らないって言いながら虎擁護の部分だけはなぜか知ってる風なんだけど
なんでなんだろうな？全然わかんないや
>>517にはわかる？ｗ
そんな激高するような事なのかこれ
面白いじゃないかｗ
嫌いな理由を挙げるのと非難することが違うっていうなら
どこからその違いが発生するのか、基準を聞いてみたいね
で発端の書き込みが果たしてその基準で判断してどっちに入るのか
ちょっと見てみたい
嫌いな理由を挙げるのと非難することが違うっていうなら
どこからその違いが発生するのか、基準を聞いてみたいね
で発端の書き込みが果たしてその基準で判断してどっちに入るのか
ちょっと見てみたい
見当違いな擁護多いからｲﾗｯとはする
>>520
虎兎はよく知らないから自分にとってわかりやすい例だけど、
一人称がボクの女子高生（ボクっ娘）キャラを
「女の子なのにボクって言うキャラは嫌い」って言うのと
「高校生にもなってボクなんて言う女は痛い」って言うのは大分違うと感じる、ってだけの話なんだけど
虎兎はよく知らないから自分にとってわかりやすい例だけど、
一人称がボクの女子高生（ボクっ娘）キャラを
「女の子なのにボクって言うキャラは嫌い」って言うのと
「高校生にもなってボクなんて言う女は痛い」って言うのは大分違うと感じる、ってだけの話なんだけど
絡みやこれだけみたいな場所に持ち込んで長引かせてることで
人をたくさん呼び込んでるのに
この作品（キャラ）だけ信者の擁護がｗｗとかバッカじゃなかろうか
人をたくさん呼び込んでるのに
この作品（キャラ）だけ信者の擁護がｗｗとかバッカじゃなかろうか
フィクションのキャラに多くを求めない人がいれば
フィクションの中でもおかしいことはおかしいって人もいるんだから
ダメな部分があるキャラがそういう人に嫌われるのは当たり前じゃん
必死になって擁護したところでそういう人たちが虎好きになるわけじゃなし
どうせ嫌いキャラスレに書いてあることなんて真に受ける人のほうが少ないし
虎が（だいたいの虎兎信者には）好かれてるのは事実だから
はいはい僻み僻み（笑）とでも思って捨て置けばいいのに
虎信者って本当耐性ねーな
人気ない・アンチ多いキャラ信者が被害意識で過敏になるのは良く見るけど
自称覇権アニメの覇権キャラ信者がここまで必死になって言論封殺って
あんま見ないからよけい目立つね
フィクションの中でもおかしいことはおかしいって人もいるんだから
ダメな部分があるキャラがそういう人に嫌われるのは当たり前じゃん
必死になって擁護したところでそういう人たちが虎好きになるわけじゃなし
どうせ嫌いキャラスレに書いてあることなんて真に受ける人のほうが少ないし
虎が（だいたいの虎兎信者には）好かれてるのは事実だから
はいはい僻み僻み（笑）とでも思って捨て置けばいいのに
虎信者って本当耐性ねーな
人気ない・アンチ多いキャラ信者が被害意識で過敏になるのは良く見るけど
自称覇権アニメの覇権キャラ信者がここまで必死になって言論封殺って
あんま見ないからよけい目立つね
分からん…
もしも「～痛いから嫌い」と続けば同じになる？
もしも「～痛いから嫌い」と続けば同じになる？
>>525のセンスにワロタｗwww
>>523
そもそも吐き捨てで終わったものを
育児放棄に食いついた人が捏造と絡んだのが始まりなんだが
それを育児放棄と見るかは人それぞれだろうけど
フィクションを現実と一緒にするなのなんのと言うからややこしくなるわけで
>>524
とはいえ言論封殺は大げさ過ぎないか？
虎って主人公であんなに出番多いのに何考えてるのかよく分からんし
意外に個人の描写も放送終了後の解説というかフォローも少ないキャラだよね
好き嫌いはあってもキャラ観が一致してる兎とはそんなとこまで対称的だ
そもそも吐き捨てで終わったものを
育児放棄に食いついた人が捏造と絡んだのが始まりなんだが
それを育児放棄と見るかは人それぞれだろうけど
フィクションを現実と一緒にするなのなんのと言うからややこしくなるわけで
>>524
とはいえ言論封殺は大げさ過ぎないか？
虎って主人公であんなに出番多いのに何考えてるのかよく分からんし
意外に個人の描写も放送終了後の解説というかフォローも少ないキャラだよね
好き嫌いはあってもキャラ観が一致してる兎とはそんなとこまで対称的だ
そうなんだよダメならダメなりにキャラとして筋が通ってれば「ダメキャラ」として見れた。
でも子供を育てる労力を人に負わせて仕事を選んでるのに、その仕事でも
スポンサーのご機嫌取りたくない書類も書きたくない公共物壊しても反省しないといいかげんで、
自分より下の人間にだけ心配という名の自己満足なちょっかいをかけてウザい。
さらに自分が秘密を持つ後ろめたさからの逆ギレで相方にビンタする。
とかやってたキャラが何の前置きもなく最終回あたりで
仲間には信頼され避けられてた娘もパパ大好きみたいになり街のみんなからも好かれて
「なんだそれ」ってなっただけだと思うのに、虎兎の人たちはアニメ本編見てないのか
本編より同人の方が好きなのか脳内補正が効いてるのか、以前はトップだったとか
街が危険だから娘を預けてるとか「勝手に補完」して虎の正当性を
主張してくるからイラつく。
でも子供を育てる労力を人に負わせて仕事を選んでるのに、その仕事でも
スポンサーのご機嫌取りたくない書類も書きたくない公共物壊しても反省しないといいかげんで、
自分より下の人間にだけ心配という名の自己満足なちょっかいをかけてウザい。
さらに自分が秘密を持つ後ろめたさからの逆ギレで相方にビンタする。
とかやってたキャラが何の前置きもなく最終回あたりで
仲間には信頼され避けられてた娘もパパ大好きみたいになり街のみんなからも好かれて
「なんだそれ」ってなっただけだと思うのに、虎兎の人たちはアニメ本編見てないのか
本編より同人の方が好きなのか脳内補正が効いてるのか、以前はトップだったとか
街が危険だから娘を預けてるとか「勝手に補完」して虎の正当性を
主張してくるからイラつく。
いやさすがにただ「嫌い」ってだけの話なら嫌いスレでやれよと
「ダメな部分があるから（好きな人も多いけど）嫌いな人がいてもおかしくない」
「それを説き伏せようと変な擁護を入れたら逆にヒートアップする」という話であって
「如何に自分が虎嫌いなのか」の語りは話の筋と関係ないし場違いだろ
「ダメな部分があるから（好きな人も多いけど）嫌いな人がいてもおかしくない」
「それを説き伏せようと変な擁護を入れたら逆にヒートアップする」という話であって
「如何に自分が虎嫌いなのか」の語りは話の筋と関係ないし場違いだろ
>>529
いやそれも極端だから
一応後半には相棒の影響が大きいものの嫌々ながらもヒーロー業以外の事やってるし
ヒーローへの信念みたいな部分は元々仲間に信頼されてるけど
それ以外の部分ではちゃんと周囲は駄目出ししてたりするし
人気は最後まで微妙なままで大人気な相棒のオマケ扱いだぞ
アニメならではの駄目な主人公の甘やかし部分も多いがシビアな部分は結構シビアに思えた
（そこへの不満が捏造設定でのマンセーやヘイトが流行する一因にもなったんだし）
いやそれも極端だから
一応後半には相棒の影響が大きいものの嫌々ながらもヒーロー業以外の事やってるし
ヒーローへの信念みたいな部分は元々仲間に信頼されてるけど
それ以外の部分ではちゃんと周囲は駄目出ししてたりするし
人気は最後まで微妙なままで大人気な相棒のオマケ扱いだぞ
アニメならではの駄目な主人公の甘やかし部分も多いがシビアな部分は結構シビアに思えた
（そこへの不満が捏造設定でのマンセーやヘイトが流行する一因にもなったんだし）
なんつーか、この争いの果てになにがあるんだ…
どんなにレスを重ねたってキャラは変わらないしアンチが信者になるわけじゃないし逆もまたしかり
そういうスレだからか…
どんなにレスを重ねたってキャラは変わらないしアンチが信者になるわけじゃないし逆もまたしかり
そういうスレだからか…
「キャラのこういうところが嫌い」て言ってる人に対して
「そんなのフィクションなのに嫌うとか引く」って言ってる人はなんなんだ
フィクションでも嫌いなものは嫌いだし許せないものは許せないんだよ
僕っこ女子高生を嫌おうが駄目親父を嫌おうが殺人犯を嫌おうが勝手だ
>>522の例は全然わからん
虎兎見てないとか何度も言いつつなるほど人気が出るわけだぁとか
明後日な擁護しつつ持ち上げるの話ややこしくなるからやめて欲しい
「そんなのフィクションなのに嫌うとか引く」って言ってる人はなんなんだ
フィクションでも嫌いなものは嫌いだし許せないものは許せないんだよ
僕っこ女子高生を嫌おうが駄目親父を嫌おうが殺人犯を嫌おうが勝手だ
>>522の例は全然わからん
虎兎見てないとか何度も言いつつなるほど人気が出るわけだぁとか
明後日な擁護しつつ持ち上げるの話ややこしくなるからやめて欲しい
引っ張りすぎワロタ
虎兎アニメスレで虎に駄目な所があるというやつはアンチ！
と勢いよくわめいてる奴らがいて何事かと思えばここ発端か
ぶが悪いから移ったんだな
と勢いよくわめいてる奴らがいて何事かと思えばここ発端か
ぶが悪いから移ったんだな
そりゃ場外乱闘が起こる作品ってのは
知名度が高いものですしおすし
あさってだとか擁護だとか言うの好きだね
知名度が高いものですしおすし
あさってだとか擁護だとか言うの好きだね
好きっていうかその通りだから仕方ないね
本編でダメなところがあるキャラとして描かれているのを
そのダメなところが嫌いって言ったら
「フィクションなのに嫌うっておかしい」って、なんだそれｗ
虎兎じゃなくたってその理屈は
明後日の方向、斜め上、信者の擁護と言われるだろうよ
本編でダメなところがあるキャラとして描かれているのを
そのダメなところが嫌いって言ったら
「フィクションなのに嫌うっておかしい」って、なんだそれｗ
虎兎じゃなくたってその理屈は
明後日の方向、斜め上、信者の擁護と言われるだろうよ
どのジャンルでもこれだけ引っ張れば信者必死だなって言われる
知名度が～とかいったところでどうでも良きゃ擁護なんてしない
知名度が～とかいったところでどうでも良きゃ擁護なんてしない
>>533
「その違いが分からない人」に引くってだけで、嫌いなものの内容は関係ないんだ
吐き捨てスレで「嫌い」って言う分には見えないから良いけど、
絡みこれだけで「嫌いだ駄目だ」って言ってる人の方が印象悪いってのもある
「その違いが分からない人」に引くってだけで、嫌いなものの内容は関係ないんだ
吐き捨てスレで「嫌い」って言う分には見えないから良いけど、
絡みこれだけで「嫌いだ駄目だ」って言ってる人の方が印象悪いってのもある
>>537
しかも最初は捏造だと喚き立てて
しかも最初は捏造だと喚き立てて
＞22 名前：絡み[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 12:56:39.56 ID:HUU9XD3a0
＞好かれ嫌いの虎
＞ネグレクトとか、自分が都会居たいだけとか
＞悪意てんこもりすぎてさすがに引くわ
＞アニメ視聴前に「ゴミポイ捨てして大人として最低」とか書かれていたのを見て
＞それは良くないなと思ったけど、実際観たら捨てたゴミがゴミ箱に入らなかっただけ
＞人気キャラの宿命とはいえ、アンチ盛りすぎだろとドン引きした
＞33 名前：絡み[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 13:55:59.75 ID:HYJJIJKi0
＞好かれ嫌い虎関連
＞自分もあまり良い人とは思ってなかったけど
＞事実と違うことで叩きすぎじゃね？
＞信者が捏造していればアンチも捏造するもんなんだな
発端はこのあたりだと思うんだけどそれは捏造じゃなくて本編にある事実って言ったら
嫌いって言うアンチ意見になるのか
＞好かれ嫌いの虎
＞ネグレクトとか、自分が都会居たいだけとか
＞悪意てんこもりすぎてさすがに引くわ
＞アニメ視聴前に「ゴミポイ捨てして大人として最低」とか書かれていたのを見て
＞それは良くないなと思ったけど、実際観たら捨てたゴミがゴミ箱に入らなかっただけ
＞人気キャラの宿命とはいえ、アンチ盛りすぎだろとドン引きした
＞33 名前：絡み[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 13:55:59.75 ID:HYJJIJKi0
＞好かれ嫌い虎関連
＞自分もあまり良い人とは思ってなかったけど
＞事実と違うことで叩きすぎじゃね？
＞信者が捏造していればアンチも捏造するもんなんだな
発端はこのあたりだと思うんだけどそれは捏造じゃなくて本編にある事実って言ったら
嫌いって言うアンチ意見になるのか
>>537
＞本編でダメなところがあるキャラとして描かれているのを
＞そのダメなところが嫌い
嫌いって言うのは同意
虎はダメ男で、好きかキライかと言えば好きじゃないけど
もともとダメ男的に描かれているキャラ全てが好みに合わないから好きじゃない
虎のしてることが育児放棄には全く見えなかったし、
子供とのヤクソクを破っても致し方ないと言いたい話の筋なんだろうというのは分かったので
育児してないとか子供のこと考えてないとかいう理由があんまピンとこないというか
深読みしすぎと感じてしまうというか
＞本編でダメなところがあるキャラとして描かれているのを
＞そのダメなところが嫌い
嫌いって言うのは同意
虎はダメ男で、好きかキライかと言えば好きじゃないけど
もともとダメ男的に描かれているキャラ全てが好みに合わないから好きじゃない
虎のしてることが育児放棄には全く見えなかったし、
子供とのヤクソクを破っても致し方ないと言いたい話の筋なんだろうというのは分かったので
育児してないとか子供のこと考えてないとかいう理由があんまピンとこないというか
深読みしすぎと感じてしまうというか
>>543
だから543個人ががどう感じようが嫌いな人にとってはどうでもよくね？
嫌キャラスレに吐き捨ててる人には育児放棄レベルに見えているんだし
話の筋だろうがなんだろうがそういうことするキャラは嫌いっていう人もいるんだろ
そういう人に「私はそう感じないから、あなたの感じたそれは捏造」って言い切ったら
そりゃ荒れるわｗ
だから543個人ががどう感じようが嫌いな人にとってはどうでもよくね？
嫌キャラスレに吐き捨ててる人には育児放棄レベルに見えているんだし
話の筋だろうがなんだろうがそういうことするキャラは嫌いっていう人もいるんだろ
そういう人に「私はそう感じないから、あなたの感じたそれは捏造」って言い切ったら
そりゃ荒れるわｗ
互いにこいつ嘘つき！捏造！ってやるから終わらないんだな
１００人いれば１００人のキャラ解釈（というか見え方）があるってことで一つ
１００人いれば１００人のキャラ解釈（というか見え方）があるってことで一つ
絡み137
でも外でやってる(ように見える人が多くいる)からここまで言われるんでしょ
本人達の自覚が足りないんじゃないの
昔新彗星にいたけど、どのスレでも茶の話題になると男じゃない男じゃな(ryのくどい主張と
それにイラッと来た人間のいや女でもな(ryのループでうんざりだった
茶に限らないけどこの手のキャラはどこでも性別論争始まるから心底めんどくせー
でも外でやってる(ように見える人が多くいる)からここまで言われるんでしょ
本人達の自覚が足りないんじゃないの
昔新彗星にいたけど、どのスレでも茶の話題になると男じゃない男じゃな(ryのくどい主張と
それにイラッと来た人間のいや女でもな(ryのループでうんざりだった
茶に限らないけどこの手のキャラはどこでも性別論争始まるから心底めんどくせー
>>545
それでFAだね
ジャンル関係なく、長引きまで来る原因ってジャンルそのものがどうっていうより
同人板でよく愚痴られてる、信者以外はアンチしかいないと思ってる信者がうざい、
アンチしない奴は信者しかいないと思ってるアンチがうざい、ってやつが大半な気がする
作品に対する見方は個人のものだからどれも間違ってるとは言えないけど
全然別の部分で敵作ってるんじゃないかと感じた
それでFAだね
ジャンル関係なく、長引きまで来る原因ってジャンルそのものがどうっていうより
同人板でよく愚痴られてる、信者以外はアンチしかいないと思ってる信者がうざい、
アンチしない奴は信者しかいないと思ってるアンチがうざい、ってやつが大半な気がする
作品に対する見方は個人のものだからどれも間違ってるとは言えないけど
全然別の部分で敵作ってるんじゃないかと感じた
いつも思うけど虎兎の楓問題って現実引き合いに出しすぎで
是非を問うてる人達の年齢がリアル子供居る人多いジャンルなんだなって思う
嫌いはしょうがないけどもうちょっと気楽にアニメ見れないわけ
是非を問うてる人達の年齢がリアル子供居る人多いジャンルなんだなって思う
嫌いはしょうがないけどもうちょっと気楽にアニメ見れないわけ
フィクションなんだから嫌いに云々は嫌いになるのがおかしいというより、物語の展開や進行の為の設定や性格を否定してまっては物語が物語にならなくね？っていう意見ならわかる。
虎がちゃんと定期的に娘のところにいってちゃんと約束も全部守ってたら作中の事件はおこらないし話になんなくね？とは思う。
作品なんかどうでもよくてただただキャラが嫌いってならしょうがない(？)かもだけど
虎がちゃんと定期的に娘のところにいってちゃんと約束も全部守ってたら作中の事件はおこらないし話になんなくね？とは思う。
作品なんかどうでもよくてただただキャラが嫌いってならしょうがない(？)かもだけど
>>549
１日経っていまだにこんなこと言ってる奴いるのか…
お前はたとえば家政婦の三田の家族がクソだとか感想言われたら現実引き合いに出すなって言うのか？ｗｗｗ
フィクションに対して鬼のように叩いて死ねとまで罵る狂アンチはまだしも
キャラクターやストーリーのここはどうかと思う、嫌いという感想に現実引き合いに出すなって奴等の方が必死なんだな
１日経っていまだにこんなこと言ってる奴いるのか…
お前はたとえば家政婦の三田の家族がクソだとか感想言われたら現実引き合いに出すなって言うのか？ｗｗｗ
フィクションに対して鬼のように叩いて死ねとまで罵る狂アンチはまだしも
キャラクターやストーリーのここはどうかと思う、嫌いという感想に現実引き合いに出すなって奴等の方が必死なんだな
そして>>524に戻ると
家庭問題を扱った作品でも
親にも子にも問題があるのにどちらか一方だけが悪者扱いされたり片方だけが正しいと結論付けられたら
虎兎関係なく作品が叩かれたり登場人物が叩かれたりするけどな
親にも子にも問題があるのにどちらか一方だけが悪者扱いされたり片方だけが正しいと結論付けられたら
虎兎関係なく作品が叩かれたり登場人物が叩かれたりするけどな
>>550
まあだからそれを理解しても嫌いなもんは嫌いと
しかるべきところで吐きだしたのに何でしつこく絡むの、
というのが昨日から続いてるわけで…
しかもなんか嫌ってる人の年齢ゲスパーまでしてる人はちょっと
まあだからそれを理解しても嫌いなもんは嫌いと
しかるべきところで吐きだしたのに何でしつこく絡むの、
というのが昨日から続いてるわけで…
しかもなんか嫌ってる人の年齢ゲスパーまでしてる人はちょっと
>>513
＞4つも致命的な駄目ネタが重なると突っ込みいれたくなってくるなｗ
それ全部ひっくるめてオッサン主人公のテンプレでは？
予想に反して女のファンがついたものの
タイバニは元々オッサンをターゲットにした企画だったそうだから
リアルで虎徹と似たようなことやらかしてるオッサン以外の視点
（とくにオッサンの都合の犠牲になる側）から見たら
駄目行為に対してのしっぺ返しが甘いように見えるし
ムカつくのも当然なんじゃないだろうか？
ハーレムアニメを女キャラの立場になって見たらムカつくのと一緒で
実際家庭人として駄目駄目なああいうオッサンは普通にいるし
というよりかつての日本人男性の大半はこんなタイプだったんじゃ？
＞4つも致命的な駄目ネタが重なると突っ込みいれたくなってくるなｗ
それ全部ひっくるめてオッサン主人公のテンプレでは？
予想に反して女のファンがついたものの
タイバニは元々オッサンをターゲットにした企画だったそうだから
リアルで虎徹と似たようなことやらかしてるオッサン以外の視点
（とくにオッサンの都合の犠牲になる側）から見たら
駄目行為に対してのしっぺ返しが甘いように見えるし
ムカつくのも当然なんじゃないだろうか？
ハーレムアニメを女キャラの立場になって見たらムカつくのと一緒で
実際家庭人として駄目駄目なああいうオッサンは普通にいるし
というよりかつての日本人男性の大半はこんなタイプだったんじゃ？
互いに不快になるだけだから住み分けして吐き出してる訳だからね
何でわざわざ引っ掻き回すんだろ
何でわざわざ引っ掻き回すんだろ
嫌いなものは嫌い。それは理解できるんだがもうちょい言葉選んでくれよとは思うけどな。
虐待とか育児放棄とかは流石にドン引きするわ。
というか、迷惑かけてる側に感情移入して（娘とか兎とか）いる人と
大なり小なり迷惑かけてる側に感情移入してるって人ってのがいて。
だから迷惑かけられている側視点として虎の行為は許せない！嫌い！ってのと
迷惑かけてる側視点では虎の行いはしかたがない！現実とは関係ない！って感じになるから果てが見えないんじゃないかと思う。
虐待とか育児放棄とかは流石にドン引きするわ。
というか、迷惑かけてる側に感情移入して（娘とか兎とか）いる人と
大なり小なり迷惑かけてる側に感情移入してるって人ってのがいて。
だから迷惑かけられている側視点として虎の行為は許せない！嫌い！ってのと
迷惑かけてる側視点では虎の行いはしかたがない！現実とは関係ない！って感じになるから果てが見えないんじゃないかと思う。
アンチはアンチで過剰に言いすぎだし
信者は信者で脳内補完しすぎだから
どっちを聞いても「あれ、私の見てた虎兎とは別の作品なんだろうか…」とよく思います
信者は信者で脳内補完しすぎだから
どっちを聞いても「あれ、私の見てた虎兎とは別の作品なんだろうか…」とよく思います
>>559
今度は「虎叩きは兎信者か子持ち主婦に違いない」攻撃ですか？
兎のキャラも娘のキャラもどうでもいいよ
人の親としておかしいことをしてるキャラが作中でも作外でも
なぜか理想のパパみたいに持ち上げられてマンセーされてるのが嫌なだけ
あんな自己中親キャラを見て腹立てるのが子を持つ親だけだと思ってるのか？
人は誰しも誰かの子供なんだし「親を持つ子」の立場で見てる人のほうが
ああいうキャラはよっぽど腹立たしい・嫌悪の対象だと思うぞ
今度は「虎叩きは兎信者か子持ち主婦に違いない」攻撃ですか？
兎のキャラも娘のキャラもどうでもいいよ
人の親としておかしいことをしてるキャラが作中でも作外でも
なぜか理想のパパみたいに持ち上げられてマンセーされてるのが嫌なだけ
あんな自己中親キャラを見て腹立てるのが子を持つ親だけだと思ってるのか？
人は誰しも誰かの子供なんだし「親を持つ子」の立場で見てる人のほうが
ああいうキャラはよっぽど腹立たしい・嫌悪の対象だと思うぞ
>>557
絡んだ方も絡んだ時点で喧嘩売ってるとしか言えないけど、
（絡みスレなら）絡みおｋと知ってる場所に吐き出してるのを住み分けかというと
少し違うような気もする
そういうことを言ってるんじゃないのは分かるけど
絡んだ方も絡んだ時点で喧嘩売ってるとしか言えないけど、
（絡みスレなら）絡みおｋと知ってる場所に吐き出してるのを住み分けかというと
少し違うような気もする
そういうことを言ってるんじゃないのは分かるけど
子持ち主婦だと思われるのがなんかこまんの？
まあどっちかと言えば
人の親として見てる人が多いから？、って発想自体は意外だったけど
まあどっちかと言えば
人の親として見てる人が多いから？、って発想自体は意外だったけど
幼稚園の女の子がボクとかボクちゃんとか言ってたけど可愛かったな
中学以上はイタイだけだが
中学以上はイタイだけだが
＞物語の展開や進行の為の設定や性格を否定してまっては物語が物語にならなくね？っていう意見ならわかる。
＞虎がちゃんと定期的に娘のところにいってちゃんと約束も全部守ってたら作中の事件はおこらないし話になんなくね？とは思う。
話のためにキャラがあるんだからキャラを叩くなってこと？
なんでそうなんだよ
それに虎が娘との約束守っても作中の事件は起こせるし物語も成立させられると思うけど
＞虎がちゃんと定期的に娘のところにいってちゃんと約束も全部守ってたら作中の事件はおこらないし話になんなくね？とは思う。
話のためにキャラがあるんだからキャラを叩くなってこと？
なんでそうなんだよ
それに虎が娘との約束守っても作中の事件は起こせるし物語も成立させられると思うけど
こっちに話題持ち越しになったフィクションでの僕っ娘だって
叩かれるキャラと叩かれないキャラがいて
その差は作品やキャラ自体の問題からくるものであって現実と混同して云々じゃないのにな
叩かれるキャラと叩かれないキャラがいて
その差は作品やキャラ自体の問題からくるものであって現実と混同して云々じゃないのにな
それと絡み148＝びっくり579
F作品で僕っ娘は既に出てるみたいだよ
F先生原作のアニメでなくF先生自身が執筆された梅干電化って漫画で
F作品で僕っ娘は既に出てるみたいだよ
F先生原作のアニメでなくF先生自身が執筆された梅干電化って漫画で
絡み145 149
138以降まだ言い続けてるのお前らだけだろ…
138以降まだ言い続けてるのお前らだけだろ…
虎の駄目な親父描写なんて作り手にしたら「会えない環境」作るためのもんで
そこまで生々しい駄目な意味で作ってるわけじゃないだろってのはちょっとだけ思う
虎のコンセプト＝うだつの上がらない中年のおまいらがここからのし上がる物語
仲間に見直されたりJKに好かれたり娘との仲が戻ったりーって話だとおもってた
そこまで生々しい駄目な意味で作ってるわけじゃないだろってのはちょっとだけ思う
虎のコンセプト＝うだつの上がらない中年のおまいらがここからのし上がる物語
仲間に見直されたりJKに好かれたり娘との仲が戻ったりーって話だとおもってた
だから作り手の意図がどうであれ、物語の進行に必要だろうがそうじゃなかろうが
「こういうキャラが嫌い」という人がいることは間違いじゃないだろうが
なんでそこまでして人の好き嫌いにケチ付けたがるの？本当理解不能だよ
ダメなオヤジが頑張る話だけど、そもそもダメなオヤジ自体嫌いな人もいる
たったそれだけの話じゃないか
「嫌い」って言われてここまでしつこくﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃでケチ付ける信者他に見たことない
全盛期に嫌いキャラスレほとんど埋め尽くしたキャラいっぱいいるけど
嫌いな人が嫌いスレで嫌いな理由吐き出すのまでいちいち監視して
自分たちの検閲基準に合わせろと要求するのって、虎信者以外見たことないよ
「こういうキャラが嫌い」という人がいることは間違いじゃないだろうが
なんでそこまでして人の好き嫌いにケチ付けたがるの？本当理解不能だよ
ダメなオヤジが頑張る話だけど、そもそもダメなオヤジ自体嫌いな人もいる
たったそれだけの話じゃないか
「嫌い」って言われてここまでしつこくﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃでケチ付ける信者他に見たことない
全盛期に嫌いキャラスレほとんど埋め尽くしたキャラいっぱいいるけど
嫌いな人が嫌いスレで嫌いな理由吐き出すのまでいちいち監視して
自分たちの検閲基準に合わせろと要求するのって、虎信者以外見たことないよ
確かに吐き出し系スレのレスを取り上げて叩いてるのをみると「だから普段言えない毒をここのスレで吐き出してすっきりしてるんじゃないか」と思うことはこの件に限らずよくあるわ
でもその吐き出しスレ内で絡まれたならともかく絡みスレで叩かれたからってgdgd言うなよとも思う。
吐き出しスレ以前に2ちゃんなんだから多少の叩きや反論は予想できると思うんだけど。
そのための絡みスレなんだし
でもその吐き出しスレ内で絡まれたならともかく絡みスレで叩かれたからってgdgd言うなよとも思う。
吐き出しスレ以前に2ちゃんなんだから多少の叩きや反論は予想できると思うんだけど。
そのための絡みスレなんだし
>>574
>自分たちの検閲基準に合わせろと要求するのって、虎信者以外見たことないよ
え、そう？
幕FのWヒロイン信者とか逆カプ絡みの争いとかでしょっちゅう見かけるよ
TBって信者が凄くウザいと思ってたけどアンチも凄く面倒くさいな
まぁ信者とアンチなんてそんなもんかもしれないけど
>自分たちの検閲基準に合わせろと要求するのって、虎信者以外見たことないよ
え、そう？
幕FのWヒロイン信者とか逆カプ絡みの争いとかでしょっちゅう見かけるよ
TBって信者が凄くウザいと思ってたけどアンチも凄く面倒くさいな
まぁ信者とアンチなんてそんなもんかもしれないけど
吐き捨てにわざわざ絡んでおいて
○○アンチor信者は粘着しすぎ、それくらいのアンチor信者はスルーしろ、系のレスみると
お前が言うなって気になるね
○○アンチor信者は粘着しすぎ、それくらいのアンチor信者はスルーしろ、系のレスみると
お前が言うなって気になるね
>>577
これだけｽﾚでも
原作見てないとスレで話し合ってる内容がわからない展開がずっと続くと
ジャンルスレ内で話したほうがいいかもしれないと思ってしまう
「ずっと」っていうのがどれくらいかで個人差はあると思うけど
これだけｽﾚでも
原作見てないとスレで話し合ってる内容がわからない展開がずっと続くと
ジャンルスレ内で話したほうがいいかもしれないと思ってしまう
「ずっと」っていうのがどれくらいかで個人差はあると思うけど
それじゃｔｂ者はジャンルスレにさっさと戻れってことで
ていうか絡みでうざいうざい言われてる茶信者関連も
これだけ池と言われて両方さっさと引き上げたみたいなのに
ｔｂ信者は本当場外乱闘好きだな
ていうか絡みでうざいうざい言われてる茶信者関連も
これだけ池と言われて両方さっさと引き上げたみたいなのに
ｔｂ信者は本当場外乱闘好きだな
まあ好きなだけなぐり合ってくれってスレだからな……
絡みボクっ娘
手塚作品はボクっ娘多いイメージだな
ワトさんとかリボンの騎士とか
ブラックジャックにもいたな
手塚作品はボクっ娘多いイメージだな
ワトさんとかリボンの騎士とか
ブラックジャックにもいたな
>>578
幕は脳内妄想でゲスパー叩きしてる基地だけが集中砲火的に叩かれてたと思うけど
アンチでも自分の脳内妄想が公式になってる奴はそりゃ叩かれるよ
虎アンチでも虎はDVしそうとか妄想で叩いてた虎アンチを見た時はこのアンチは痛いと思ったが
育児に対する態度で叩いてる奴を捏造だの言ってる奴はそりゃ信者認定されるわ
幕は脳内妄想でゲスパー叩きしてる基地だけが集中砲火的に叩かれてたと思うけど
アンチでも自分の脳内妄想が公式になってる奴はそりゃ叩かれるよ
虎アンチでも虎はDVしそうとか妄想で叩いてた虎アンチを見た時はこのアンチは痛いと思ったが
育児に対する態度で叩いてる奴を捏造だの言ってる奴はそりゃ信者認定されるわ
>581
>ていうか絡みでうざいうざい言われてる茶信者関連も
>これだけ池と言われて両方さっさと引き上げた
TBはどうでもいいけどこれはマジでないわｗ
>ていうか絡みでうざいうざい言われてる茶信者関連も
>これだけ池と言われて両方さっさと引き上げた
TBはどうでもいいけどこれはマジでないわｗ
話題が終わって随分経つのにﾁﾗﾁﾗ話題戻して誘導リンク貼ったり
まるでここに誰か来て欲しいかのようなレスの方が目立ったね
まるでここに誰か来て欲しいかのようなレスの方が目立ったね
TB関係くそうぜぇ
もう作品名見ただけでイラっとするわ
もう作品名見ただけでイラっとするわ
>>587
あれはびっくり発の僕っ娘の話題も茶の話だと勘違いしてるんだと思った
あれはびっくり発の僕っ娘の話題も茶の話だと勘違いしてるんだと思った
ゆんだむは数スレで他の話題に移ったのに、
後から煽りを繰り返し無理やり炎上させた印象
こんなところで話題の中心になってなんになるというのやら
後から煽りを繰り返し無理やり炎上させた印象
こんなところで話題の中心になってなんになるというのやら
>>558
それが仕事をやる上で大切なことと認識してればね
虎徹のようにこんなめんどくさい（そしてどうでもいい）報告は
俺がやることじゃないとして女子社員におしつけようとしたり
こんな悩みは他人に話すべきじゃないと勝手に判断したりして
かえってドツボにはまる駄目男は残念ながら少なくないよ
それが仕事をやる上で大切なことと認識してればね
虎徹のようにこんなめんどくさい（そしてどうでもいい）報告は
俺がやることじゃないとして女子社員におしつけようとしたり
こんな悩みは他人に話すべきじゃないと勝手に判断したりして
かえってドツボにはまる駄目男は残念ながら少なくないよ
昔営業男と一般職女で今よりもパッキリ別れてたときは
尻拭いはいつも女って感じな会社も多かっただろう
尻拭いはいつも女って感じな会社も多かっただろう
まだタイバニ続けるのか……もうタイバニの信者やアンチが何を言いだしても
そうでちゅねー貴女達のいうとおりですねーって言って満足させて終わっとこうよ
うざいから
そうでちゅねー貴女達のいうとおりですねーって言って満足させて終わっとこうよ
うざいから
そうですねー昔は女に押し付けるダメ男が大半なところもありましたよね
そういうのを参考にした設定っていうだけだし別に虎が特別酷いとかじゃないですよね
そういうのを参考にした設定っていうだけだし別に虎が特別酷いとかじゃないですよね
>>597
一部の過激派をのぞいて、虎が駄目親父だってことを認めてない人はいないのでは？
その駄目ぶりを「リアルでもこんな奴いる」「テンプレ描写だし」と感じる人と
「ありがち描写とはいえ許容範囲越えてる」と感じる人との平行線なだけかと
一部の過激派をのぞいて、虎が駄目親父だってことを認めてない人はいないのでは？
その駄目ぶりを「リアルでもこんな奴いる」「テンプレ描写だし」と感じる人と
「ありがち描写とはいえ許容範囲越えてる」と感じる人との平行線なだけかと
今回はその一部の過激派が、駄目親父設定は捏造だ妄想だと擁護するから長引いたわけで
やーどっちもどっちだわ
自分に都合いい解釈で擁護する奴もうざいし
それに対して「妄想乙」で済ませられずに嫌いスレでもアンチスレでもない場で
ここが嫌いのあそこが駄目の言う方もうざい
好きでも嫌いでもTBに関わる奴は全部うざいな
自分に都合いい解釈で擁護する奴もうざいし
それに対して「妄想乙」で済ませられずに嫌いスレでもアンチスレでもない場で
ここが嫌いのあそこが駄目の言う方もうざい
好きでも嫌いでもTBに関わる奴は全部うざいな
>>599
擁護が捏造とよく言われるけどアンチも捏造で叩いてるんだな、みたいなのが話の始まりじゃなかったか
擁護が捏造とよく言われるけどアンチも捏造で叩いてるんだな、みたいなのが話の始まりじゃなかったか
最終的に>>600みたいにジャンル叩きに発展する所までがテンプレだけど（意見には同意する）
毎回○○者はジャンルスレ池ってことになるなら
最初から>>1にそう書くのもありじゃね？と思うけどそれは出来ないんだろうか
ジャンル者が自分から切り上げられるタイミングあれば良いのにと思う
移動先がある場合1日以上経ったらとりあえず移るとか、絡みから即ジャンルスレ行きとか、
何でも良いんだけど
毎回○○者はジャンルスレ池ってことになるなら
最初から>>1にそう書くのもありじゃね？と思うけどそれは出来ないんだろうか
ジャンル者が自分から切り上げられるタイミングあれば良いのにと思う
移動先がある場合1日以上経ったらとりあえず移るとか、絡みから即ジャンルスレ行きとか、
何でも良いんだけど
アンチの叩きは行き過ぎて感じるから擁護が湧き
信者の擁護は言論ふうさつに見えるからアンチもさらにヒートアップ
結局お互いの息の根を止めないと気が済まないんだろうなあ
嫌いなものは嫌いでいいし、でも絡みやこれだけなんて、好きな人も見てるわけだから
その嫌いだという意見にも批判はつくということをわかってるはずなんだけどね
信者の擁護は言論ふうさつに見えるからアンチもさらにヒートアップ
結局お互いの息の根を止めないと気が済まないんだろうなあ
嫌いなものは嫌いでいいし、でも絡みやこれだけなんて、好きな人も見てるわけだから
その嫌いだという意見にも批判はつくということをわかってるはずなんだけどね
嫌いスレで吐き出されたレスをわざわざ持ち込まなきゃ
絡みやこれだけでまで叩きに発展することはなかったのにね
絡みやこれだけでまで叩きに発展することはなかったのにね
>>595
全然終わらなかったぞ
全然終わらなかったぞ
ｱﾝﾁでも信者でもどちらかに寄る意見を出したら全て
擁護だ捏造だってなるのがいけないと思う
擁護だ捏造だってなるのがいけないと思う
どれだけやったって勝者がうまれるわけじゃないんだから
24時間たったら解散とか 勝利以外の条件をつけるしかない
でなければもっと盛り上がる話題が出てくるのを待つか
24時間たったら解散とか 勝利以外の条件をつけるしかない
でなければもっと盛り上がる話題が出てくるのを待つか
しかしそんな駄目親父受けが同人全体でも一番多いって不思議だw
駄目男受けってそこそこ人気ではあるけどここまでって凄い
駄目男受けってそこそこ人気ではあるけどここまでって凄い
そろそろ鯛バニ関連は難民にスレでも立てて隔離してくれませんかね
あとついでに癌酸素の性別厨の話題も
あとついでに癌酸素の性別厨の話題も
>>610
凄いっていうか出戻りが厨ノリで垂れ流しすぎてウザイ
凄いっていうか出戻りが厨ノリで垂れ流しすぎてウザイ
ついでに場皿と夢想も隔離すればいいんじゃね？
あいつらもスレ乗っ取り常連だし
あいつらもスレ乗っ取り常連だし
絡み恐い話鳥
個人の主観話になるんでこっちに
一見外から見てると同じように愛犬愛猫愛鳥家さんでもふたあけてみると
根本的にそれぞれ可愛がり方が違うもんだしな…
「家族である」と物凄く大切にして「死んだ」事を「亡くなった」って言い方する家族もいれば
可愛がってたけど「ペット」の領域を出てなくて、ベタ可愛がりしてる人から見れば
「おいおまえの飼ってるその子は無機物かよ！」って感じる事例があったりもするし
それにしたって恐い鳥は無神経で不注意だとは思うが
グロなんて言い方出来るのは案外無事だからか…？？
個人の主観話になるんでこっちに
一見外から見てると同じように愛犬愛猫愛鳥家さんでもふたあけてみると
根本的にそれぞれ可愛がり方が違うもんだしな…
「家族である」と物凄く大切にして「死んだ」事を「亡くなった」って言い方する家族もいれば
可愛がってたけど「ペット」の領域を出てなくて、ベタ可愛がりしてる人から見れば
「おいおまえの飼ってるその子は無機物かよ！」って感じる事例があったりもするし
それにしたって恐い鳥は無神経で不注意だとは思うが
グロなんて言い方出来るのは案外無事だからか…？？
あれは斜に構えた語り口とかじゃない物を感じる
ペットっていうか反応返してくる生きた道具ぐらいに思ってるだろ
信じられない…
ペットっていうか反応返してくる生きた道具ぐらいに思ってるだろ
信じられない…
というか言い方がどうのってだけじゃなくてまず何でひなから育てたものを
あんな火の状況の側に離せるんだよ
あんな火の状況の側に離せるんだよ
よく判らないけど飼い鳥って明らかに熱帯びて煮えたぎってる鍋の中に躊躇なく飛び込むもんなの？
幾ら何でも足滑って落ちたとかじゃないなら動物なんだし回避すると思うんだが
幾ら何でも足滑って落ちたとかじゃないなら動物なんだし回避すると思うんだが
>>617
10年飼ったお利口な猫が翌朝浅いお風呂の中で命落としてることだってある絶対なんてない
10年飼ったお利口な猫が翌朝浅いお風呂の中で命落としてることだってある絶対なんてない
突き詰めると個人的に食事中にわざわざ小鳥放す感覚がわからんけどな…
感染性のもの持ってるのは有名だし
感染性のもの持ってるのは有名だし
>>613
既に戦国場皿アンチスレ、戦国夢窓アンチスレ、夢想vs場皿＠同人板がある
それなのにアンチは嫌い系スレで吐き出すわ信者は絡みスレで絡むわで毎度
自称第三者や愉快犯まで巻き込んだ場外乱闘の末にスレ乗っ取りの常習犯な
モラル皆無の基地外厨ジャンル集団をこれ以上隔離するとか無理じゃね？
既に戦国場皿アンチスレ、戦国夢窓アンチスレ、夢想vs場皿＠同人板がある
それなのにアンチは嫌い系スレで吐き出すわ信者は絡みスレで絡むわで毎度
自称第三者や愉快犯まで巻き込んだ場外乱闘の末にスレ乗っ取りの常習犯な
モラル皆無の基地外厨ジャンル集団をこれ以上隔離するとか無理じゃね？
>>617
ぐぐってみたら鍋に飛び込むみたいな小鳥の事故死って多そう
5羽連続インコを事故死させた人のケースだと
>1羽目、母が掃除機で吸ってしまいショック死。
>2羽目、湯豆腐の鍋に飛び込み大やけど（後に死亡）。
>3羽目、ベッドで遊んでいたら、私がついうたた寝してしまい圧死。
>4羽目、洗濯機の脱水槽に飛び込みショック死。
>5羽目、本棚で遊んでいたところ、本が倒れて圧死。
この人は今はカゴに入れて見て楽しむだけにしてるらしいけど
ぐぐってみたら鍋に飛び込むみたいな小鳥の事故死って多そう
5羽連続インコを事故死させた人のケースだと
>1羽目、母が掃除機で吸ってしまいショック死。
>2羽目、湯豆腐の鍋に飛び込み大やけど（後に死亡）。
>3羽目、ベッドで遊んでいたら、私がついうたた寝してしまい圧死。
>4羽目、洗濯機の脱水槽に飛び込みショック死。
>5羽目、本棚で遊んでいたところ、本が倒れて圧死。
この人は今はカゴに入れて見て楽しむだけにしてるらしいけど
>>622
普通一匹目で気付かないか…
普通一匹目で気付かないか…
飼い主がケージに入れてるか飛ばしてる時に
目を離しさえしなきゃ防げたものばかりじゃん
ハムスターとか小鳥飼ってる人ってよく死なせてるイメージだ
命が安い
目を離しさえしなきゃ防げたものばかりじゃん
ハムスターとか小鳥飼ってる人ってよく死なせてるイメージだ
命が安い
小さいものは細心の注意を払わないと
その生き物が危険なことが多いと思う…
変なとこに入り込んで出られなくなっちゃうとかさ、ありそうだし
湯に突っ込んでやけどってのは自然界ではないことだし
水が熱いっていうことが鳥には想像できないんじゃないだろうか
ただ水を見つけたから、水浴びしたいとか水を飲みたいとかで
突っ込んだら地獄みたいな
その生き物が危険なことが多いと思う…
変なとこに入り込んで出られなくなっちゃうとかさ、ありそうだし
湯に突っ込んでやけどってのは自然界ではないことだし
水が熱いっていうことが鳥には想像できないんじゃないだろうか
ただ水を見つけたから、水浴びしたいとか水を飲みたいとかで
突っ込んだら地獄みたいな
だってハムスターって普通に飼ってても寿命短いんだぞ
生涯の伴侶にするとか
この子が死んだら他の子なんて飼えないって思いつめるには儚すぎる
まあそういう人もいるとは思うけど
生涯の伴侶にするとか
この子が死んだら他の子なんて飼えないって思いつめるには儚すぎる
まあそういう人もいるとは思うけど
愛玩動物の域を出ないんだろうけど、それでも最低限気は使ってやれよと思う
>624
寿命が寿命なもんで、2年越すともうよたよたになってきて覚悟が決まるんだよね
で、眠るように亡くなった日は1日号泣。1週間ぐらいでハムのいない空間が辛くて仕方なくなる
ただ前の子が弱い個体だったみたいで、飼って2ヶ月で突然死んだ時はとにかく泣きわめいたし
数ヶ月はハムの絵文字すら見られず、ハムに対して冷たい反応した家族と殴り合いの喧嘩するぐらい悲しかった
2年でこれなんだから10年連れ添った犬猫を失った人がペットロスにかかるのも頷ける
寿命が寿命なもんで、2年越すともうよたよたになってきて覚悟が決まるんだよね
で、眠るように亡くなった日は1日号泣。1週間ぐらいでハムのいない空間が辛くて仕方なくなる
ただ前の子が弱い個体だったみたいで、飼って2ヶ月で突然死んだ時はとにかく泣きわめいたし
数ヶ月はハムの絵文字すら見られず、ハムに対して冷たい反応した家族と殴り合いの喧嘩するぐらい悲しかった
2年でこれなんだから10年連れ添った犬猫を失った人がペットロスにかかるのも頷ける
２ヶ月飼ったハムが死んだのに態度が冷たかったから家族と殴り合いの喧嘩
とか知らんがな
自分酔いはほどほどに
とか知らんがな
自分酔いはほどほどに
ペットをなくした悲しみなんて人それぞれだって話の時に
「私の想像の及ばない悲しみ方だから自分酔いだ」
と決めつけ否定する想像力に欠けるタイプが出たりするから
何事ももめてく気がする
「私の想像の及ばない悲しみ方だから自分酔いだ」
と決めつけ否定する想像力に欠けるタイプが出たりするから
何事ももめてく気がする
人それぞれってことでしょ
それに人前ではあっけらかんとしてても陰で号泣してるかもしれないし、人の悲しみって表面上だけじゃ判断できないよ
それに人前ではあっけらかんとしてても陰で号泣してるかもしれないし、人の悲しみって表面上だけじゃ判断できないよ
上にすぐ死んじゃったって言うイメージがってあるけど
友達に話す時にはさらっと死んじゃったんだ、と話す自分は少数派なんだろうか
だって悲しい話だしどうしても暗くなるし友達に話すのは気が引ける
最悪話してたらその場で泣きそうになる
私も今年1月ハム死んでしまったけど友達とペットの話になって聞かれた時は軽く話して終了
物として扱ってるとか犬猫に比べて愛がないとか思われてるんなら悲しいな
仕方ないのかもしれないけど
友達に話す時にはさらっと死んじゃったんだ、と話す自分は少数派なんだろうか
だって悲しい話だしどうしても暗くなるし友達に話すのは気が引ける
最悪話してたらその場で泣きそうになる
私も今年1月ハム死んでしまったけど友達とペットの話になって聞かれた時は軽く話して終了
物として扱ってるとか犬猫に比べて愛がないとか思われてるんなら悲しいな
仕方ないのかもしれないけど
ごめん、リロってなかった
悲しみの表現と、>>622みたいに何度回避できるはずの事で死なせてるんだよ？ってのは別の話だよね
>632
これ自分酔いだよあねえ
家族が自分の感情に同調してくれなかったことに癇癪起こしただけなのに
なんでそれがハムスターが死んで悲しかった証明になると思ってるんだろ
これ自分酔いだよあねえ
家族が自分の感情に同調してくれなかったことに癇癪起こしただけなのに
なんでそれがハムスターが死んで悲しかった証明になると思ってるんだろ
「短い年月でもあんだけ悲しかった経験があるから長年よりそったペットとの別れはさぞかし辛かろう」って話でしょ。
確かに自分語りが過ぎる感じはあるけどさ
確かに自分語りが過ぎる感じはあるけどさ
人それぞれはよく言われる建前だけど
現実にその綺麗事どおりの行動とれるかっつったらまた別だからな
目前に自分と違う感じ方や価値観の人間が現れりゃムカつくし
争いの元にもなる
同人におけるカップリングとかヒロイン関連の争いとかまさしくそう
ペットの死に関して感じ方の違う人間の言動を理解出来ない
または頭ではわかっててもつい攻撃してしまうという点では
631と632は似た者同士の衝突なんじゃね？
現実にその綺麗事どおりの行動とれるかっつったらまた別だからな
目前に自分と違う感じ方や価値観の人間が現れりゃムカつくし
争いの元にもなる
同人におけるカップリングとかヒロイン関連の争いとかまさしくそう
ペットの死に関して感じ方の違う人間の言動を理解出来ない
または頭ではわかっててもつい攻撃してしまうという点では
631と632は似た者同士の衝突なんじゃね？
ここで自分酔いだと言われてる原因は
死に関しての感じ方の違いでなく、
話の主軸とはまったく違う自分語りをわりと情景豊かに
こんなとこで披露しちゃう書き方だと思ってた
死に関しての感じ方の違いでなく、
話の主軸とはまったく違う自分語りをわりと情景豊かに
こんなとこで披露しちゃう書き方だと思ってた
ごめん640だけど
人それぞれを否定してるのは632じゃなく>>631と言いたかった
人それぞれを否定してるのは632じゃなく>>631と言いたかった
このケースが自分酔いかどうか判定したり
ましてや擁護する気も無いけど
事情説明詳しく書きすぎたり書き方に感情入って失敗したりすると
「自分語り」「自分酔い」とか叩きがすぐおこって
本筋から外れまくってくこと多くね？
で「事情詳しく書かないと後出し乙と言われるからだろ」とか
擁護も入って更にカオスになったりして…
自分に関する説明部分にこうまで反応はげしいのはなんでなんだろ？
ましてや擁護する気も無いけど
事情説明詳しく書きすぎたり書き方に感情入って失敗したりすると
「自分語り」「自分酔い」とか叩きがすぐおこって
本筋から外れまくってくこと多くね？
で「事情詳しく書かないと後出し乙と言われるからだろ」とか
擁護も入って更にカオスになったりして…
自分に関する説明部分にこうまで反応はげしいのはなんでなんだろ？
>>622読んで、逃げたインコが名前と住所を言えたおかげで飼い主の下に帰れた
ってのを前にテレビで見たことがあるんだが、最初はイイハナシダナーと思ってたら
その飼い主のおばさん、2回だか3回だか同じことやらかしてて
ちっともいい話じゃなかったのを思い出した
うちのセキセイは15年目に突入、先代の没年まであと2年…
ってのを前にテレビで見たことがあるんだが、最初はイイハナシダナーと思ってたら
その飼い主のおばさん、2回だか3回だか同じことやらかしてて
ちっともいい話じゃなかったのを思い出した
うちのセキセイは15年目に突入、先代の没年まであと2年…
貼ろうと探してたらこれだけ誘導されてたので
普通学級に通学するのが、物理的に困難な障害児の入学をゴリ押しする 親や人のニュースを見るたびに、以前に見たドキュメンタリーを思い出す。
サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、
親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。
「障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。一時は、マスコミにもてはやされた。
が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。
ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。
「子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」 「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」
「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。
どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、延々と恨み言を言い出した。
で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。 だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、
親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた！」
結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自●。
最後に親御さんは「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」 「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。
普通学級に通学するのが、物理的に困難な障害児の入学をゴリ押しする 親や人のニュースを見るたびに、以前に見たドキュメンタリーを思い出す。
サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、
親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。
「障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。一時は、マスコミにもてはやされた。
が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。
ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。
「子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」 「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」
「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。
どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、延々と恨み言を言い出した。
で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。 だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、
親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた！」
結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自●。
最後に親御さんは「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」 「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。
乙武さんみたいに自分で身の回りのことを全部できる障害者なら
周囲も迷惑かからないから普通学校通いたいと言われてもどうぞご自由にってとこなんだけどね
周囲も迷惑かからないから普通学校通いたいと言われてもどうぞご自由にってとこなんだけどね
自分でできたって楽にできるわけじゃないよ
無理するから身体痛いし辛いし
普通学級に入れる親はただの見栄っ張りだと思う、うちはそうだった
オタ趣味に目覚める前は生きてて嬉しいと思ったことなかった
自分にできて他人とつきあえる趣味って大切だよ…
無理するから身体痛いし辛いし
普通学級に入れる親はただの見栄っ張りだと思う、うちはそうだった
オタ趣味に目覚める前は生きてて嬉しいと思ったことなかった
自分にできて他人とつきあえる趣味って大切だよ…
>>648
自分もその話思い出した
自分もその話思い出した
こう例えると微妙だけど、自分は「障害を持っているから養護学校に通う」のは「箸では食べにくいからスプーンを使う」のと同じようなことだと思ってるから
ニュースとかで意地でも普通学校に通わせようとしてる親さん見ると「そんな四方六方八方無理させんでも…」と言いたくなる
というかあそこまで拒否ってると養護学校を隔離施設とでも思ってるのかなとなんか苦い気持ちになるわ
ニュースとかで意地でも普通学校に通わせようとしてる親さん見ると「そんな四方六方八方無理させんでも…」と言いたくなる
というかあそこまで拒否ってると養護学校を隔離施設とでも思ってるのかなとなんか苦い気持ちになるわ
仕事先の同僚のお子さんが障害を持ってるがやっぱり普通学級に通わせてたみたいだ
なんで？って聞いてみたら｢普通の子と同じ生活が出来ると思ってる障害じゃない｣って言ってたな
お子さんはなかなか馴染めず学校で虐めにあい登校拒否を起こし試しに養護学校に通わせたら驚く程明るくなって目が覚めたらしい
親としては障害を持っている持っていても持っていない子達と同じ生活が出来ないとは理解したくないのかも
勿論軽度の障害で同じ生活が出来る子もいるだろうけど
なんで？って聞いてみたら｢普通の子と同じ生活が出来ると思ってる障害じゃない｣って言ってたな
お子さんはなかなか馴染めず学校で虐めにあい登校拒否を起こし試しに養護学校に通わせたら驚く程明るくなって目が覚めたらしい
親としては障害を持っている持っていても持っていない子達と同じ生活が出来ないとは理解したくないのかも
勿論軽度の障害で同じ生活が出来る子もいるだろうけど
「日常で他人の世話が必要かどうか」と「学習についていけるかどうか」だよね結局
多少不便でも自分で自分の身の回りのことが全部できて、知的に問題がなくて
他の子供と意思疎通ができるなら普通学校でいいと思うけど
そうじゃないなら結局しわ寄せができた分だけその子に全部返ってくるから
親は満足しても子供は苦労するし
多少不便でも自分で自分の身の回りのことが全部できて、知的に問題がなくて
他の子供と意思疎通ができるなら普通学校でいいと思うけど
そうじゃないなら結局しわ寄せができた分だけその子に全部返ってくるから
親は満足しても子供は苦労するし
所詮親の自己満だよな
同僚も障害子供持ちの仲間内で｢凄いね｣って言われてその気になってたみたいだし自分の子は普通の子と同じ生活が出来るのよが自慢だった
というより障害なんてないと思いたいみたいだった
本当親の自己満の見栄の為に子供はいい迷惑だよ
同僚も障害子供持ちの仲間内で｢凄いね｣って言われてその気になってたみたいだし自分の子は普通の子と同じ生活が出来るのよが自慢だった
というより障害なんてないと思いたいみたいだった
本当親の自己満の見栄の為に子供はいい迷惑だよ
親の自己満半分、世間の白い目に耐えられなくなったが半分かもな
身体＆知的障害者の学校が近所にあるけど、
近所の人は普通にキチガイ学校って白い目で見てるし、
それを非難するするような人はいない
身体だけならいいんだけど、知的障害もあるから、
知的障害者のグループが散歩とかしてると異様だし、
たまに問題を起こすこともある
温かく見守ってくださいって言われても無理ってのが現実だ
そういう環境に子供を置きたくないというより、
そういう環境の子を持つ親って白い目で見られたくないから
普通学級に行かせるって人も多そうだ
個人的に障害を持つ子供を産んだお前の責任
子供のためなら白い目で見られるくらい我慢しろっていえるほど
偉くもなんともないしなー
身体＆知的障害者の学校が近所にあるけど、
近所の人は普通にキチガイ学校って白い目で見てるし、
それを非難するするような人はいない
身体だけならいいんだけど、知的障害もあるから、
知的障害者のグループが散歩とかしてると異様だし、
たまに問題を起こすこともある
温かく見守ってくださいって言われても無理ってのが現実だ
そういう環境に子供を置きたくないというより、
そういう環境の子を持つ親って白い目で見られたくないから
普通学級に行かせるって人も多そうだ
個人的に障害を持つ子供を産んだお前の責任
子供のためなら白い目で見られるくらい我慢しろっていえるほど
偉くもなんともないしなー
親の自己満もあるし、「差別しないで！」って言いながら
養護学級を差別的に見てるから無理やり一般学級に通わせようとするんだろうな
無理やり一般学級に通わせられて就職が全くできなくなってしまったって話もあるな
養護学級を差別的に見てるから無理やり一般学級に通わせようとするんだろうな
無理やり一般学級に通わせられて就職が全くできなくなってしまったって話もあるな
>>658
そうだね
最低限「休み時間以内に一人でトイレに行って来られる」ぐらいじゃないと
一番辛いのは本人だし
しかも小学校から高校の間って年齢的にそういう部分（排泄他下関連）は
特に敏感になる時期だから、自分で「普通に（=周りと同じように）」できないと
情緒的にとても辛い
そうだね
最低限「休み時間以内に一人でトイレに行って来られる」ぐらいじゃないと
一番辛いのは本人だし
しかも小学校から高校の間って年齢的にそういう部分（排泄他下関連）は
特に敏感になる時期だから、自分で「普通に（=周りと同じように）」できないと
情緒的にとても辛い
差別するなと声高に叫ぶ人が一番差別している」みたいな感じなんだろうな。
結局親が「普通」ってのに一番固執してるんだろうな。
子供のハンデを「可愛そう」「個性」って言いながら普通の子みたいに出来ないのが嫌みたいな。
だから周りが迷惑かけようがなにしようが子供を「普通」にしたい！
だから普通学校に通わせれば「普通」になるし、周りも優しい心を持ってくれるって感じで頭が花畑状態なんだろ。
結局親が「普通」ってのに一番固執してるんだろうな。
子供のハンデを「可愛そう」「個性」って言いながら普通の子みたいに出来ないのが嫌みたいな。
だから周りが迷惑かけようがなにしようが子供を「普通」にしたい！
だから普通学校に通わせれば「普通」になるし、周りも優しい心を持ってくれるって感じで頭が花畑状態なんだろ。
＞差別するなと声高に叫ぶ人が一番差別している」みたいな感じなんだろうな。
そんな感じらしいよ
姪っ子が身体的な問題で療育センターに通っているんだけど
びっくりするくらい差別発言をする母親が一部いるらしい
「うちらは身体だからまだいいけど、あっち（知的）なんて
生きている意味あるの？」とか平気で言い放つし
自分の子より軽度の子は敵愾心剥き出しで、重度の子は見下す
そしてそういう種類の母親は例外なく普通学級への進学を希望して
職員にやんわりと諭されているそうだ
そんな感じらしいよ
姪っ子が身体的な問題で療育センターに通っているんだけど
びっくりするくらい差別発言をする母親が一部いるらしい
「うちらは身体だからまだいいけど、あっち（知的）なんて
生きている意味あるの？」とか平気で言い放つし
自分の子より軽度の子は敵愾心剥き出しで、重度の子は見下す
そしてそういう種類の母親は例外なく普通学級への進学を希望して
職員にやんわりと諭されているそうだ
絡み278です
90年後半って大雑把すぎた
99～01年頃 それで良いと思う
90年後半って大雑把すぎた
99～01年頃 それで良いと思う
絡み携帯話
携帯とかもだけど、前世紀に始まった長期連載で
初期と現在とで女子高生のスカートの長さが全然変わってて
久々に初期の単行本読んで驚いた覚えがある
髪形も当時の流行りとかバリバリ取り入れられてたり
携帯も初期は全然普及してなくて、家電がデフォだったしなー
携帯とかもだけど、前世紀に始まった長期連載で
初期と現在とで女子高生のスカートの長さが全然変わってて
久々に初期の単行本読んで驚いた覚えがある
髪形も当時の流行りとかバリバリ取り入れられてたり
携帯も初期は全然普及してなくて、家電がデフォだったしなー
絡み管閲携帯関連
結局扱ってる話の世界観次第だよね
その当時の文化だとか空気感が原作の肝になってる作品なら時代に合わない機器をいれてしまうと
原作の作品世界観自体が崩れてしまうから嫌がられるだろうし
書かれた時代が昔ってだけで世界観に当時の風景が関わってないなら
時代に合わせて最新機器を登場させても違和感がないんだと思う
コナンがタブレット端末使いこなしてても違和感ないけど
サザエさんがネットショップで買い物してたら違和感あるくらいの差っていうか
結局扱ってる話の世界観次第だよね
その当時の文化だとか空気感が原作の肝になってる作品なら時代に合わない機器をいれてしまうと
原作の作品世界観自体が崩れてしまうから嫌がられるだろうし
書かれた時代が昔ってだけで世界観に当時の風景が関わってないなら
時代に合わせて最新機器を登場させても違和感がないんだと思う
コナンがタブレット端末使いこなしてても違和感ないけど
サザエさんがネットショップで買い物してたら違和感あるくらいの差っていうか
少し前の時代って聞くだけで携帯よりもポケベルの全盛期の方を思い出すなあ
武装は携帯使うのかなり遅いよ
あの頃はとっくに普及してた
若者に合わせるため小道具に携帯を取り入れただけ
作者にとってそれほど身近じゃなかったから新しい！みたいになってる
あの頃はとっくに普及してた
若者に合わせるため小道具に携帯を取り入れただけ
作者にとってそれほど身近じゃなかったから新しい！みたいになってる
素地図のくさなぎが自閉症やるドラマあったけど、あれは母親が「出来れば普通の生活を」って望んで
幼なじみがごり押しで自分の勤める動物園へ主人公を入れるんだけど主人公のやる事なす事
(餌を切るのに定規必須、チキンカレーじゃないとパニクる、何があろうとも定時帰宅)に「そういう障害なんです(ｷﾘｯ」と
下手なフォローいれまくりで逆にいじめられるだろこれ…とはらはらしてたな
けど実際一口に説明できないし傍目普通の人が多いから困るよね
従姉妹(軽度)と叔母夫婦見てるとつくづくそう思う
幼なじみがごり押しで自分の勤める動物園へ主人公を入れるんだけど主人公のやる事なす事
(餌を切るのに定規必須、チキンカレーじゃないとパニクる、何があろうとも定時帰宅)に「そういう障害なんです(ｷﾘｯ」と
下手なフォローいれまくりで逆にいじめられるだろこれ…とはらはらしてたな
けど実際一口に説明できないし傍目普通の人が多いから困るよね
従姉妹(軽度)と叔母夫婦見てるとつくづくそう思う
携帯は、80年代前半連載だったフウマのコジロウが最近実写になった時
忍で高校生の彼らがガンガン携帯で連絡取り合ってるの見て以来
なんかもう全てが受け入れられるような気分になったものだ…
忍で高校生の彼らがガンガン携帯で連絡取り合ってるの見て以来
なんかもう全てが受け入れられるような気分になったものだ…
自分は97年に携帯買ったけど持つの遅い方だった
確かに学生はまだもってないのが主流だったかもしれん
地方住みなんだけど、場所によるのか？
確かに学生はまだもってないのが主流だったかもしれん
地方住みなんだけど、場所によるのか？
>>669
今はだいぶマシになったけど、世紀の変わり目ごろはまだ
地域や機種で、つながりやすさとかがかなり違ってたからね
今でも山の中（スキー場とか温泉地みたいなとこ）だと、つながる機種と
ダメな機種とかあったりするくらいだし
今はだいぶマシになったけど、世紀の変わり目ごろはまだ
地域や機種で、つながりやすさとかがかなり違ってたからね
今でも山の中（スキー場とか温泉地みたいなとこ）だと、つながる機種と
ダメな機種とかあったりするくらいだし
子供（学生）には持たすもんじゃないって親も普通だったしね
だから子供に携帯が普及したのは
地域によってかなり差がありそう
だから子供に携帯が普及したのは
地域によってかなり差がありそう
>>669
田舎住まいで97年は高校生だったがバイトしてる子とか
遠方から通ってる子なんかは大体持ってたな
友達が持ってると欲しくなるってのもあるから
あの頃辺りの普及率は場所や環境によっても違うのかもね
田舎住まいで97年は高校生だったがバイトしてる子とか
遠方から通ってる子なんかは大体持ってたな
友達が持ってると欲しくなるってのもあるから
あの頃辺りの普及率は場所や環境によっても違うのかもね
でも現実的に考えると忍者が忍び込まなければならないような場所は
だいたい携帯の電波感知したり妨害する装置が出来てるんだよね
だいたい携帯の電波感知したり妨害する装置が出来てるんだよね
ミッソンインポッショブルだな
健常者が通う小学校での障害児クラスは大人がちゃんとフォロー出来ないなら作るなと思う
最初は仲が良かったのに、暴れて面倒見切れずに困ってたら先生に叱られてじゃ腹立つのも仕方ないよ
障害者いじめってこういうのがきっかけじゃ？とたまに思う
最初は仲が良かったのに、暴れて面倒見切れずに困ってたら先生に叱られてじゃ腹立つのも仕方ないよ
障害者いじめってこういうのがきっかけじゃ？とたまに思う
小学生の頃クラスに知的障害の男の子がいたんだけど地味で大人しかったせいか私が目をつけられて
授業中や集会の時にいきなり顔を叩かれたりすることがあったわ
皆が皆そうではないんだろうけど正直知的障害者にはいいイメージを持てない
未だに知的障害者を見ると悪い意味でドキドキするし
授業中や集会の時にいきなり顔を叩かれたりすることがあったわ
皆が皆そうではないんだろうけど正直知的障害者にはいいイメージを持てない
未だに知的障害者を見ると悪い意味でドキドキするし
>>648
主張自体は間違ってないと思うけどこの事件自体はデマだって聞いた
主張自体は間違ってないと思うけどこの事件自体はデマだって聞いた
絡みおっさん
30代はおっさんと言われても仕方がないかと思うが、
今の30代も、下手すれば40代でも若い人は若いんだよね。
ついでに絡み324
敢えてマジレスすると、50代で老人って
戦国時代～明治大正昭和の戦前以前かよw（明治以降は微妙だが）
30代はおっさんと言われても仕方がないかと思うが、
今の30代も、下手すれば40代でも若い人は若いんだよね。
ついでに絡み324
敢えてマジレスすると、50代で老人って
戦国時代～明治大正昭和の戦前以前かよw（明治以降は微妙だが）
10、20代からはおっさんおばさん扱いされ
40、50代からは若造扱いされるという板挟みなのが30代ってイメージ
若い！とは言い切れないけど年寄りでもないよねって感じ
40、50代からは若造扱いされるという板挟みなのが30代ってイメージ
若い！とは言い切れないけど年寄りでもないよねって感じ
>>677
似たような経験する子はどこにでもいるんだな
私は養護学級の女の子に目をつけられて遭遇するたびに「ブス！」「消えろ！」とか言われたわ
で、一年生だったからとりあえず先生や親にチクリまくったんたが苦笑いでスルーされるだけだった
最低限のフォローは必要だと思うんだけどなあ……
あとこれ関係ないかも試練が地下鉄乗ってたら眼の前に座ってた人に足を蹴られ、ケータイを奪われそうになり
何かおかしいと思う間もなく物凄い力で腕つかまれて痣が数日消えなかったことがある(咄嗟に突き飛ばしたらそれきりだったけど)
で、何で突然そんな事になったか後から考えたら、自分ケータイ触ってたんだわ。地下鉄で。
納得すると同時にちょっと怖くなった。自分が悪いんだけど
似たような経験する子はどこにでもいるんだな
私は養護学級の女の子に目をつけられて遭遇するたびに「ブス！」「消えろ！」とか言われたわ
で、一年生だったからとりあえず先生や親にチクリまくったんたが苦笑いでスルーされるだけだった
最低限のフォローは必要だと思うんだけどなあ……
あとこれ関係ないかも試練が地下鉄乗ってたら眼の前に座ってた人に足を蹴られ、ケータイを奪われそうになり
何かおかしいと思う間もなく物凄い力で腕つかまれて痣が数日消えなかったことがある(咄嗟に突き飛ばしたらそれきりだったけど)
で、何で突然そんな事になったか後から考えたら、自分ケータイ触ってたんだわ。地下鉄で。
納得すると同時にちょっと怖くなった。自分が悪いんだけど
>>679
老いってのは寿命に対する割合ではないよ
50代、時に60代も十分に働ける年代だし、健康でもあると思うが
孫が出来る頃合、多かれ少なかれ体にガタが来る、
若い頃のようにはいかないと実感する、女性なら閉経が迫る
などから、老人というか老いを感ずる年代なのだと思う
反面いつまでも若い若いと言われたい年齢でもあると思うけど
（そこのところは20代後半の女性が年齢に敏感なのに少し似ている
自分でもわかってるけど周りからは違うといわれたい的な）
50代になって「まだ若い」と見える、思えるのは肉体的にも精神的にも健康的だが
健康であることは老境に差し掛かっている事実とは反目しない
50にもなって自身の老いや老境という言葉に納得できないようなら
その人はただ単に「無駄に年を食った」だけで
人生で重ねるべき年輪を重ねられなかった人なんだろう
老いってのは寿命に対する割合ではないよ
50代、時に60代も十分に働ける年代だし、健康でもあると思うが
孫が出来る頃合、多かれ少なかれ体にガタが来る、
若い頃のようにはいかないと実感する、女性なら閉経が迫る
などから、老人というか老いを感ずる年代なのだと思う
反面いつまでも若い若いと言われたい年齢でもあると思うけど
（そこのところは20代後半の女性が年齢に敏感なのに少し似ている
自分でもわかってるけど周りからは違うといわれたい的な）
50代になって「まだ若い」と見える、思えるのは肉体的にも精神的にも健康的だが
健康であることは老境に差し掛かっている事実とは反目しない
50にもなって自身の老いや老境という言葉に納得できないようなら
その人はただ単に「無駄に年を食った」だけで
人生で重ねるべき年輪を重ねられなかった人なんだろう
>>683からID:/0Q15lxp0と同じ臭いがする
知障の子と同クラスになったことが2度ある
一人は、こういう見方はあまり良くないのかもしれないが、
高学年のクラスに園児が混じってるような感覚でクラスでは可愛がられてた
騒いだり暴れたりも時々あったが、小学校だと健常児でもそういうことはあるしね
普段はニコニコしてたし、物まねをして人を笑わせるようなユーモアも持っていて
学習や会話はさっぱりなものの比較的良好なコミュニケーションが取れていたと思う
受け入れられてたのは身なりが人並に清潔だったのも大きいと思う
家族が気をつけてたんだろうな
もう一人、中学の時の子は風呂入ったの何年前？って感じで本当に近付きたくなかった
授業中に下ネタ連呼、密着して胸を押し付ける、男子の机の上に自分の脱いだパンツを置く等
アレな行動が多かったためか2年目からは養護学級に行くことになった
数年後たまたま本人と行き会ったんだが
現在は風俗でガッツリ稼いでいると嬉しそうに報告するのを聞き複雑な気持ちになったよ…
一人は、こういう見方はあまり良くないのかもしれないが、
高学年のクラスに園児が混じってるような感覚でクラスでは可愛がられてた
騒いだり暴れたりも時々あったが、小学校だと健常児でもそういうことはあるしね
普段はニコニコしてたし、物まねをして人を笑わせるようなユーモアも持っていて
学習や会話はさっぱりなものの比較的良好なコミュニケーションが取れていたと思う
受け入れられてたのは身なりが人並に清潔だったのも大きいと思う
家族が気をつけてたんだろうな
もう一人、中学の時の子は風呂入ったの何年前？って感じで本当に近付きたくなかった
授業中に下ネタ連呼、密着して胸を押し付ける、男子の机の上に自分の脱いだパンツを置く等
アレな行動が多かったためか2年目からは養護学級に行くことになった
数年後たまたま本人と行き会ったんだが
現在は風俗でガッツリ稼いでいると嬉しそうに報告するのを聞き複雑な気持ちになったよ…
自分は小学校の2年間、知的障害な子と同クラスだった
ほんとうに迷惑だった
授業中に叫ぶし、休み時間に居なくなったりで授業潰してクラス皆で探したり
席の近く通っただけでいきなり叩いてくるし、トイレ小とか自分の体操服を股間に押し付けて処理してたっぽくて臭かった
先生たちは優しかったんだけど、他の子に構うと先生を独占したくて拗ねる騒ぐ
さすがに、中学からはそういう学校に移ったけど、周りの子に世話や忍耐を強要するのはどうかと思う
今、近所のスーパーで働いてるけど見かけるといろいろ思い出して複雑
あと、1学年上にもいたんだけど、掃除時間に廊下掃除してたら、その子が通りかかって持ってたもの落としたから拾ってあげたらいきなり手首に噛みつかれた
歯型ついて血が出るし、親切でした事が仇になって凄くショック受けた
今、養護学校の生徒とか通勤バスに乗ってくるんだけど、不用意に近づいたり話しかけたり絶対しない
困ってる人を見ると放っておけない性格なんだけど、たぶんその子達が困ってても他の人に任せて自分は助けたりしないだろうなと思っている
それくらいトラウマ
ほんとうに迷惑だった
授業中に叫ぶし、休み時間に居なくなったりで授業潰してクラス皆で探したり
席の近く通っただけでいきなり叩いてくるし、トイレ小とか自分の体操服を股間に押し付けて処理してたっぽくて臭かった
先生たちは優しかったんだけど、他の子に構うと先生を独占したくて拗ねる騒ぐ
さすがに、中学からはそういう学校に移ったけど、周りの子に世話や忍耐を強要するのはどうかと思う
今、近所のスーパーで働いてるけど見かけるといろいろ思い出して複雑
あと、1学年上にもいたんだけど、掃除時間に廊下掃除してたら、その子が通りかかって持ってたもの落としたから拾ってあげたらいきなり手首に噛みつかれた
歯型ついて血が出るし、親切でした事が仇になって凄くショック受けた
今、養護学校の生徒とか通勤バスに乗ってくるんだけど、不用意に近づいたり話しかけたり絶対しない
困ってる人を見ると放っておけない性格なんだけど、たぶんその子達が困ってても他の人に任せて自分は助けたりしないだろうなと思っている
それくらいトラウマ
何だか障害者に関する話が単に「私の障害者接触体験」になってるな
スレがスレだし、「だからできる限り相応の施設に任せた方がいい」
ってことに繋がるんだろうけども
スレがスレだし、「だからできる限り相応の施設に任せた方がいい」
ってことに繋がるんだろうけども
思い出したけど
幼稚園の時も知障っぽい子に乱暴されて毎日のように泣いて帰ってきていたと親に言われたことがある
自分じゃ覚えてないんだけど、昔からその手の人を刺激する立ち居振る舞いでもしてるんだろうか自分…
もしそうなら自覚ないから今更ながら怖いんだけど…
幼稚園の時も知障っぽい子に乱暴されて毎日のように泣いて帰ってきていたと親に言われたことがある
自分じゃ覚えてないんだけど、昔からその手の人を刺激する立ち居振る舞いでもしてるんだろうか自分…
もしそうなら自覚ないから今更ながら怖いんだけど…
>>688
刺激してるんじゃないよ、あなたが悪いんじゃない
「こいつなら弱そうだから反撃しなさそうｗ」と思われてるんだ
あいつら、そういう嗅覚は鋭いから
もしも、今でもそういうのに絡まれる事が多いなら、態度を変える事をお勧めするよ
いつも強気でいるとか、絡まれたら躊躇無く怒鳴りつけるか
気をつけて
刺激してるんじゃないよ、あなたが悪いんじゃない
「こいつなら弱そうだから反撃しなさそうｗ」と思われてるんだ
あいつら、そういう嗅覚は鋭いから
もしも、今でもそういうのに絡まれる事が多いなら、態度を変える事をお勧めするよ
いつも強気でいるとか、絡まれたら躊躇無く怒鳴りつけるか
気をつけて
そういう障害を持った人がつっかかるのって大抵自分より力が弱い女子供で
体格の良い男に絡んでいく話があまり出ないから、色々と邪推したくなる
体格の良い男に絡んでいく話があまり出ないから、色々と邪推したくなる
おっさんおばさん関連
「○歳はまだ若いだろ」的な意見が出ると必ずってほど
「○歳は小中学生から見たらおっさんだぞ？」と反論が来るが「でっていう」としか。
子供から見たらどうとか関係ないし、それを持ち出すことで
若い派の意見を封じようとする安直さが気に入らない。
水掛け論にしかならないけどそしたら高齢者から見たら鼻垂れ小僧じゃんっていう。
「○歳はまだ若いだろ」的な意見が出ると必ずってほど
「○歳は小中学生から見たらおっさんだぞ？」と反論が来るが「でっていう」としか。
子供から見たらどうとか関係ないし、それを持ち出すことで
若い派の意見を封じようとする安直さが気に入らない。
水掛け論にしかならないけどそしたら高齢者から見たら鼻垂れ小僧じゃんっていう。
女子校だったんだが、JK満載のバスにいつも一人そういうのが乗ってて尻や胸触ったりスカートめくったり
やりたい放題だったな(キレるとあーうーで誤魔化す)
就活時にたまたま行き会ったのに付き合ってたらがっつり太もも触られたし、
何かその辺は変に理解してる層は確実にいると思う
やりたい放題だったな(キレるとあーうーで誤魔化す)
就活時にたまたま行き会ったのに付き合ってたらがっつり太もも触られたし、
何かその辺は変に理解してる層は確実にいると思う
性的なことや弱いものを狙うのは単に本能的な部分であって
別にそこに特化してるわけではないだろう
別にそこに特化してるわけではないだろう
>>690
邪推じゃなくマジだよ
邪推じゃなくマジだよ
>>683
何を勘違いしてるのか知らんが
社会的な意味での「老い」は間違いなく寿命に対する割合だぞ
今は新卒の23-4なんてひよこ扱いで30でも良いとこ中堅だけど
平均寿命50だった時代は男が30になれば立派な元老として尊敬されたし
今は未成年の子供が結婚すると言い出して喜ぶ親はほとんどいないが
平均寿命40だった時代は20まで結婚してないと行き遅れ、晩婚と言われた
今は還暦なんてただの暦でしかないが、60まで生きるのが難しかった時代は
還暦を迎えるのは子孫たちに大きな宴を開いて祝ってもらうほどのことだった
知識と想像力のない人には寿命はただの寿命かもしれないけど
基本的にはその時代・その地域の「平均寿命」は
個人に要求される社会的役割とも密接に関係してるから
寿命に対しての割合と社会的な意味での「老人」は連動してる
年寄りたちが「最近の若者はいつまでも成熟しない」と感じるのも
彼らの時代より寿命が延びた分
社会が若い世代を「子供」扱いする年齢も伸びてきてるからだよ
一方で平均寿命が延びればそれにあわせて老人医学も発達する
若く「見え」るかどうかとは別に、今の老人は平均的に昔より体が丈夫で老化が遅い
肉体労働の負担が減って、食べ物の量と質はともに改善されて、女性は出産の負担も減った
（子供を生む数が減り、子供を生むために必要な栄養を摂取することは容易くなった）
だから生物学的な意味でも老いと寿命は連動してる
何を勘違いしてるのか知らんが
社会的な意味での「老い」は間違いなく寿命に対する割合だぞ
今は新卒の23-4なんてひよこ扱いで30でも良いとこ中堅だけど
平均寿命50だった時代は男が30になれば立派な元老として尊敬されたし
今は未成年の子供が結婚すると言い出して喜ぶ親はほとんどいないが
平均寿命40だった時代は20まで結婚してないと行き遅れ、晩婚と言われた
今は還暦なんてただの暦でしかないが、60まで生きるのが難しかった時代は
還暦を迎えるのは子孫たちに大きな宴を開いて祝ってもらうほどのことだった
知識と想像力のない人には寿命はただの寿命かもしれないけど
基本的にはその時代・その地域の「平均寿命」は
個人に要求される社会的役割とも密接に関係してるから
寿命に対しての割合と社会的な意味での「老人」は連動してる
年寄りたちが「最近の若者はいつまでも成熟しない」と感じるのも
彼らの時代より寿命が延びた分
社会が若い世代を「子供」扱いする年齢も伸びてきてるからだよ
一方で平均寿命が延びればそれにあわせて老人医学も発達する
若く「見え」るかどうかとは別に、今の老人は平均的に昔より体が丈夫で老化が遅い
肉体労働の負担が減って、食べ物の量と質はともに改善されて、女性は出産の負担も減った
（子供を生む数が減り、子供を生むために必要な栄養を摂取することは容易くなった）
だから生物学的な意味でも老いと寿命は連動してる
平均寿命はあくまで「平均」だけどね
昔は幼児や子供の死亡率が今と比較にならない程多いわけで
その子供たちも合わせた上の平均寿命
昔は幼児や子供の死亡率が今と比較にならない程多いわけで
その子供たちも合わせた上の平均寿命
だが昔より長生きする人が増えたのは事実
まあ人口が比較にならないぐらい増えたから長生きする人も多くなるのが自然だけど
まあ人口が比較にならないぐらい増えたから長生きする人も多くなるのが自然だけど
＞年寄りたちが「最近の若者はいつまでも成熟しない」
若者当人の問題もあるが、そうなってしまった原因の１つは
今の一部の年寄りたちにもあるんだよね。
最近の若者たちの子どもの頃は、当時第一線だった今の年寄りを見てる訳だし。
若者当人の問題もあるが、そうなってしまった原因の１つは
今の一部の年寄りたちにもあるんだよね。
最近の若者たちの子どもの頃は、当時第一線だった今の年寄りを見てる訳だし。
>>695
いやだからさ、寿命の話はしていないんだよ
老いを感じる、老人である、周りから老人と扱われることは
健康であること、現役であること、まだまだ働けることなどとは違う話だと言っている
あと「最近の若いもんは」はそれこそ
楔形文字の時代だったかそのくらいの昔から連綿と続く
自分が若い頃の事を忘却し「現在の自分が思い描く華やかなりし若い頃」と
「自分の周囲で目に付く悪い例」を比べる思考の硬化した老人のどうしようもない癖みたいなものだ
思い出補正と現行の悪い例を比較しその「悪い」と口さがなく罵る世代を作り上げた
自分たちの世代の行動は棚にあげ、今では悪しき慣習と言われる自らの若い頃の行動も都合よく忘れ
「自分のときはこんなによかった、今はこんなに悪い」という
だからこ決して事実とは言えない「素晴らしい昔」に拘泥し現実の見えない老人を揶揄するのに使われる
いやだからさ、寿命の話はしていないんだよ
老いを感じる、老人である、周りから老人と扱われることは
健康であること、現役であること、まだまだ働けることなどとは違う話だと言っている
あと「最近の若いもんは」はそれこそ
楔形文字の時代だったかそのくらいの昔から連綿と続く
自分が若い頃の事を忘却し「現在の自分が思い描く華やかなりし若い頃」と
「自分の周囲で目に付く悪い例」を比べる思考の硬化した老人のどうしようもない癖みたいなものだ
思い出補正と現行の悪い例を比較しその「悪い」と口さがなく罵る世代を作り上げた
自分たちの世代の行動は棚にあげ、今では悪しき慣習と言われる自らの若い頃の行動も都合よく忘れ
「自分のときはこんなによかった、今はこんなに悪い」という
だからこ決して事実とは言えない「素晴らしい昔」に拘泥し現実の見えない老人を揶揄するのに使われる
>>699
ピラミッドの話をするならそれ違う話だから
tk
>老いを感じる、老人である、周りから老人と扱われることは
>健康であること、現役であること、まだまだ働けることなどとは違う話
その老いを感じるとかくどくどと述べた違う話とやらがそもそも
絶対の基準があるのではなくその社会の平均寿命によって変わる
という話をしてんじゃん>>695は
長文読むのが苦手な人？
ピラミッドの話をするならそれ違う話だから
tk
>老いを感じる、老人である、周りから老人と扱われることは
>健康であること、現役であること、まだまだ働けることなどとは違う話
その老いを感じるとかくどくどと述べた違う話とやらがそもそも
絶対の基準があるのではなくその社会の平均寿命によって変わる
という話をしてんじゃん>>695は
長文読むのが苦手な人？
どう違うのか説明しなきゃ説得力ないかと
>>682
ドキュメンタリーがたしか書籍で、コピペ元に書籍タイトルが出てるんだけど、(ごめんタイトルは失念した)その本読んで見たけどたしかにサリドマイドの事について書かれてあるが全然違う内容じゃねーかと検証してるサイトがたしかあったはず
ドキュメンタリーがたしか書籍で、コピペ元に書籍タイトルが出てるんだけど、(ごめんタイトルは失念した)その本読んで見たけどたしかにサリドマイドの事について書かれてあるが全然違う内容じゃねーかと検証してるサイトがたしかあったはず
>>691
年齢に限らないことだけど、何かを評価するとなると必ず
先を争うように無駄に基準を厳しくして
「あんな女ブスじゃんｗ」とか「あんな作品つまんないじゃんｗ」とか「あんなもんまずいじゃんｗ」とか
先に馬鹿にすれば基準の甘い奴より上に立てると思ってる奴が本当に多い
年齢に限らないことだけど、何かを評価するとなると必ず
先を争うように無駄に基準を厳しくして
「あんな女ブスじゃんｗ」とか「あんな作品つまんないじゃんｗ」とか「あんなもんまずいじゃんｗ」とか
先に馬鹿にすれば基準の甘い奴より上に立てると思ってる奴が本当に多い
いわゆる知的障害者の場合、要は「発達が遅れてる」わけで、
年齢が成人してても知能や行動が小学生レベルとかそういうアレで…
小学生の行動がどんなもんだか考えてみれば、（勘違いした擁護者が
よく言う）「純粋」だの「天使」だのとはほど遠いという…
そして、成人の体力で小学生の行動を取るからいろんな意味で困るという
（これが幼稚園児レベルなら、一人で行動させられる状態じゃないんだろうけどね）
年齢が成人してても知能や行動が小学生レベルとかそういうアレで…
小学生の行動がどんなもんだか考えてみれば、（勘違いした擁護者が
よく言う）「純粋」だの「天使」だのとはほど遠いという…
そして、成人の体力で小学生の行動を取るからいろんな意味で困るという
（これが幼稚園児レベルなら、一人で行動させられる状態じゃないんだろうけどね）
自称・他称問わず、世間的にはまだ若者に分類されるような年代を
「おっさんおばさんジジイババア年寄り老人」扱いされて
「不快だからそういうのは嫌いだ」派の意見はすごくよくわかる。
でもそれに対する「子供から見れば立派なおっさんおばさんだぞ？」はわからん。
不快だから嫌だって言ってんのに何故それを無理矢理ねじ伏せようとするかな。
何かお前さんにとって不都合なことでもあるのか？と不思議でならない。
老い急ぐ思考を不快と感じる人間が存在するのが不快、とか？
それは置いといて
いきなりおっさんおばさん呼ばわりされてムカッとする人間はいても
「ありがとう！嬉しいわ何て素晴らしい良い人なの！感激しちゃう！」と
狂喜に打ち震える人間が存在するとは思えないんだけど世間は広いからな…
「おっさんおばさんジジイババア年寄り老人」扱いされて
「不快だからそういうのは嫌いだ」派の意見はすごくよくわかる。
でもそれに対する「子供から見れば立派なおっさんおばさんだぞ？」はわからん。
不快だから嫌だって言ってんのに何故それを無理矢理ねじ伏せようとするかな。
何かお前さんにとって不都合なことでもあるのか？と不思議でならない。
老い急ぐ思考を不快と感じる人間が存在するのが不快、とか？
それは置いといて
いきなりおっさんおばさん呼ばわりされてムカッとする人間はいても
「ありがとう！嬉しいわ何て素晴らしい良い人なの！感激しちゃう！」と
狂喜に打ち震える人間が存在するとは思えないんだけど世間は広いからな…
>>705
どういう訳かやたら体格よかったり、制御とか遠慮をしないから破壊力ハンパないよね
>693の言うように、弱くて組み敷けるメスを本能的に見抜いてるんだとしたらマジで怖いわ
障碍者関連で子ども時代痛い思いしてる人って大概周りの大人に「ああいう子だから」と
なあなあでスルーされてるし、何かあってもきっと報道もされないんだろな
どういう訳かやたら体格よかったり、制御とか遠慮をしないから破壊力ハンパないよね
>693の言うように、弱くて組み敷けるメスを本能的に見抜いてるんだとしたらマジで怖いわ
障碍者関連で子ども時代痛い思いしてる人って大概周りの大人に「ああいう子だから」と
なあなあでスルーされてるし、何かあってもきっと報道もされないんだろな
>>703
お前には「障害のせいでそういう性格になってる」って発想はないの？
お前には「障害のせいでそういう性格になってる」って発想はないの？
>>708
でも実際小狡い人はいるよ
知的障害は怖いから、ろうあ方面のボランティアしてたことあるけどその時思った
いや、それ健常も障がいも関係ないだろって事にまで優遇しろって言ってくる人いるし、助けてもらうのが当然と思ってる人いるもん…
障がいのせいだ仕方ないと思おうとした事もあるけど違うだろーって人もいる
言っちゃなんだが軽度の人に多い気がする
障がいにあぐらかいてる人がいないとは言えないのが辛いわ
全ての障がい者に対して>>708みたいに思えたら良いのになと思う
でも実際小狡い人はいるよ
知的障害は怖いから、ろうあ方面のボランティアしてたことあるけどその時思った
いや、それ健常も障がいも関係ないだろって事にまで優遇しろって言ってくる人いるし、助けてもらうのが当然と思ってる人いるもん…
障がいのせいだ仕方ないと思おうとした事もあるけど違うだろーって人もいる
言っちゃなんだが軽度の人に多い気がする
障がいにあぐらかいてる人がいないとは言えないのが辛いわ
全ての障がい者に対して>>708みたいに思えたら良いのになと思う
生まれた時から性格悪いのはいるよ
障害持ちだろうが関係ない
障害持ちだろうが関係ない
知的障害とは違うんだけど、学生時代近所にろうあの子がいて
何かあるとすぐ聞こえないふりをする子だったんだよね(本当は聞こえてるだろう時でも)
疎遠になってしばらくしてから、その子が就職した大手会社の人たちと偶然知り合って
「人数多い会社だろうけど、そういう子だから多分知ってるだろう」と思って訊いたら
「ああ、あの都合悪いことは聞こえない子!!」と一斉に言われてフイタ
社会人になっても変わらなかったんだなーと、もう笑うしかなかったよ
何かあるとすぐ聞こえないふりをする子だったんだよね(本当は聞こえてるだろう時でも)
疎遠になってしばらくしてから、その子が就職した大手会社の人たちと偶然知り合って
「人数多い会社だろうけど、そういう子だから多分知ってるだろう」と思って訊いたら
「ああ、あの都合悪いことは聞こえない子!!」と一斉に言われてフイタ
社会人になっても変わらなかったんだなーと、もう笑うしかなかったよ
>>710
それが障害者なんだよ
それが障害者なんだよ
先天的な特性のせいで仕方なく性格が悪くならざるを得ないのは本人の責任ではないのに
それを本人の責任であるかのように叩くクズが次々と湧いてきてるな
こういう奴が障害者(特に発達障害者)を差別して苦しめる
それを本人の責任であるかのように叩くクズが次々と湧いてきてるな
こういう奴が障害者(特に発達障害者)を差別して苦しめる
>>714
発達障害、アスペルガーなんかの先天的障害は
良い訓練と教育さえ受けられれば、そこらの健常者よりも人格者になれる
身体障害者に関しても同様
親や周囲が甘やかした結果、性格が歪んでゆくのは確かに本人に責は無い
が、問題を起こした時に叩かれるのは本人で当たり前なんだよ、本人がした事なんだから
育ちのせいで性格が歪んで叩かれてる障害者は、己を教育した奴を恨め
発達障害、アスペルガーなんかの先天的障害は
良い訓練と教育さえ受けられれば、そこらの健常者よりも人格者になれる
身体障害者に関しても同様
親や周囲が甘やかした結果、性格が歪んでゆくのは確かに本人に責は無い
が、問題を起こした時に叩かれるのは本人で当たり前なんだよ、本人がした事なんだから
育ちのせいで性格が歪んで叩かれてる障害者は、己を教育した奴を恨め
>>714
自分が言動・態度・目線などで（無意識にでも）いじめをしている可能性に気づけない、
そして生まれてからずっと、何十年もそうしたいじめに晒されつづけてきたら
人間がどう歪んでしまうのかを自分の身になって想像できない人もいるんだよ
でも普通に生活できている人がそれに思い至らないことも、ある意味仕方ないことだ
自分が言動・態度・目線などで（無意識にでも）いじめをしている可能性に気づけない、
そして生まれてからずっと、何十年もそうしたいじめに晒されつづけてきたら
人間がどう歪んでしまうのかを自分の身になって想像できない人もいるんだよ
でも普通に生活できている人がそれに思い至らないことも、ある意味仕方ないことだ
友やめと絡みてんかん関連
749も759も釣りに一票
こんな短い時間で釣り報告と逆の立場の経験した人が書き込むとかまずないわ
てんかん患者が同情ひきたくて自演してるんじゃないのか
事故の被害者が気の毒すぎる
749も759も釣りに一票
こんな短い時間で釣り報告と逆の立場の経験した人が書き込むとかまずないわ
てんかん患者が同情ひきたくて自演してるんじゃないのか
事故の被害者が気の毒すぎる
もうそいつ構うのやめろよ…
これだけスレとどーでもスレとアスペスレ股にかけてネガキャンしてる
これだけスレとどーでもスレとアスペスレ股にかけてネガキャンしてる
差別の何がいけないの？
なぜ我慢しなければいけないの？
なぜ我慢しなければいけないの？
＞勝手に決めるなよ
お前がな
お前がな
とりあえずここは同人板で
メンヘル板でも健康板でもハンディキャップ板でもないんだが…
なんでこんな話題でいつまでも堂々とダラダラやってるかのがわからない
メンヘル板でも健康板でもハンディキャップ板でもないんだが…
なんでこんな話題でいつまでも堂々とダラダラやってるかのがわからない
障害振りかざせば何でもOKなわけねえだろ
つかまだはっきりしてない事件盛り込んで論じるのはどうなんだろ…
>>724
障害の事を何も理解してないクセに知った風な口を聞くんじゃねぇよ
障害の事を何も理解してないクセに知った風な口を聞くんじゃねぇよ
>>723
個人がやらかしたことに対して、その個人に直接責任を取らせるのはいい
事情は考慮する必要はあるが、別に我慢する必要なんてない
しかし何もやっていない人、がんばって社会適応しようとしている人にまで
まとめてレッテルを貼って「障がい者は社会のクズ」みたいな態度をとるのは駄目だろ
それが差別なんだよ。個人の罪は個人の罪。
個人がやらかしたことに対して、その個人に直接責任を取らせるのはいい
事情は考慮する必要はあるが、別に我慢する必要なんてない
しかし何もやっていない人、がんばって社会適応しようとしている人にまで
まとめてレッテルを貼って「障がい者は社会のクズ」みたいな態度をとるのは駄目だろ
それが差別なんだよ。個人の罪は個人の罪。
>>723
障害者差別を平然とするような奴は平気で人を傷つけるクズと同じ
障害者差別を平然とするような奴は平気で人を傷つけるクズと同じ
なんかいつぞやのなにがあっても死ぬなんて言っちゃダメの人を思い出す展開
今度は「障害者差別ダメ絶対！」か
健常者だって性格のいい人もいれば性格悪いのもいる
同じような環境で育ってても本人の特性で性根がねじ曲がってるとしか言えないのもいるし人格者だっている
障害者だって人間なんだから何も変わらない
普通に、性格のいい人もいるし悪い人もいる
実際性格が良くて周囲に好かれてる人もいれば性格が悪くて嫌われてるのもいた
それだけのことだと思う
同じような環境で育ってても本人の特性で性根がねじ曲がってるとしか言えないのもいるし人格者だっている
障害者だって人間なんだから何も変わらない
普通に、性格のいい人もいるし悪い人もいる
実際性格が良くて周囲に好かれてる人もいれば性格が悪くて嫌われてるのもいた
それだけのことだと思う
普段人前ではとても言えない障害者の悪口で盛り上がったところに
水を差されてキレてるだけに見えるな
女同士の陰口大会みたいなノリ
水を差されてキレてるだけに見えるな
女同士の陰口大会みたいなノリ
>>734
障害者に苛められてる子供にまで我慢を強いるのはどうかと思うけどな
障害者に苛められてる子供にまで我慢を強いるのはどうかと思うけどな
>>737
そういってどうする事もできない障害者の側に我慢を強いるのはどうかと思うけどな
そういってどうする事もできない障害者の側に我慢を強いるのはどうかと思うけどな
>>734
なるほど
お前がこうやってあちこちで長いこと擁護ネガキャンすることでどんどんアスペの印象が悪くなっていってるのも
お前の障害の特性だから仕方の無い許容されるべきことなんだな
それで同じ障害をもつまともな人が肩身の狭い思いをするのは民度が低くて障害を理解できない奴らのせいってわけだ
なるほど
お前がこうやってあちこちで長いこと擁護ネガキャンすることでどんどんアスペの印象が悪くなっていってるのも
お前の障害の特性だから仕方の無い許容されるべきことなんだな
それで同じ障害をもつまともな人が肩身の狭い思いをするのは民度が低くて障害を理解できない奴らのせいってわけだ
>>738
障害者は無理して普通学校に通わず擁護学校に通うとか
周りの大人が障害者に傷つけられてしまった子供をちゃんとフォローしてあげるとか
一人で歩かせると問題行動起こす障害者にはちゃんと健常者がついてあげるとか
色々対応策はあるのにそれをしないで「障害者だから」我慢しろってのは甘え
障害者は無理して普通学校に通わず擁護学校に通うとか
周りの大人が障害者に傷つけられてしまった子供をちゃんとフォローしてあげるとか
一人で歩かせると問題行動起こす障害者にはちゃんと健常者がついてあげるとか
色々対応策はあるのにそれをしないで「障害者だから」我慢しろってのは甘え
>>740
え？
740が言ってるのは全て障害者の周囲の人間がするべきことであって
それこそ障害者「本人」にはどうもできないと思うが…
それで「障害者だから我慢しろ」と強いる周囲の人間が害悪なだけじゃん
本人が言ってるならそいつがアレなだけで
え？
740が言ってるのは全て障害者の周囲の人間がするべきことであって
それこそ障害者「本人」にはどうもできないと思うが…
それで「障害者だから我慢しろ」と強いる周囲の人間が害悪なだけじゃん
本人が言ってるならそいつがアレなだけで
まあ知的障害者は他の病気持ちや身体障害者とはベクトル違うわ
>>742
うん、だから「障害者だから我慢しろ」って主張してる人に対して言ってるんだけど？
周囲に我慢を強いる前にやるべきことがあるだろって
ここでそう主張してる734や738が障害者本人っていうんならアレだけど
うん、だから「障害者だから我慢しろ」って主張してる人に対して言ってるんだけど？
周囲に我慢を強いる前にやるべきことがあるだろって
ここでそう主張してる734や738が障害者本人っていうんならアレだけど
昔は見てわかる障害者なんて産婆が死産ということにして処分してたもんだ
今でもやりゃいいのに
と思うことはある
近所にそういう学校があると色々あるからな
つか知的障害者が問題起こしたら全部親の責任だろ
今でもやりゃいいのに
と思うことはある
近所にそういう学校があると色々あるからな
つか知的障害者が問題起こしたら全部親の責任だろ
ああ、通りで咬み合わないわけだ。
受け入れて肯定しろ派の人は、「保護者つき」「サポートつき」などの対策が取られているのに
完全否定されるのが嫌だ、といっていて。
逆の人はその対策をされていない人に、迷惑をかけられたから、嫌だと言ってるんだね。
ぶっちゃけ、対策された範囲で、きちんと保護者の人がついていてくれればいいんだけど
それは必要ないけれど、やはり障害は持っている、という人が問題なんだ。
あきらかに「おかしい」けど「生活ができないわけじゃない」から一人で動きまわってる、
けど行先のお店で女性店員に対して痴漢行為繰り返しまくってる人とかいるからね。
（スカートめくりだとかおしり触りだとかその程度。男性の目があるとやらない）
そしてそれに対して注意や抗議すると、差別だなんだと騒ぐ自称有識者とか。
むしろ、差別してねぇから「痴漢やめろ」って抗議してんだろに。
受け入れて肯定しろ派の人は、「保護者つき」「サポートつき」などの対策が取られているのに
完全否定されるのが嫌だ、といっていて。
逆の人はその対策をされていない人に、迷惑をかけられたから、嫌だと言ってるんだね。
ぶっちゃけ、対策された範囲で、きちんと保護者の人がついていてくれればいいんだけど
それは必要ないけれど、やはり障害は持っている、という人が問題なんだ。
あきらかに「おかしい」けど「生活ができないわけじゃない」から一人で動きまわってる、
けど行先のお店で女性店員に対して痴漢行為繰り返しまくってる人とかいるからね。
（スカートめくりだとかおしり触りだとかその程度。男性の目があるとやらない）
そしてそれに対して注意や抗議すると、差別だなんだと騒ぐ自称有識者とか。
むしろ、差別してねぇから「痴漢やめろ」って抗議してんだろに。
「本人」にも何かしら努力できることがあると思うが…
周囲の対応に任せきりで障害者本人はぼんやりしてていいってわけじゃないだろ
>>743
対応策をしてても社会生活に支障があるなら、施設に入るしかないな
他人に迷惑かけても責めちゃいけないし、責任も取ってくれないし、本人に改善しろってのは無理なんだよね？
じゃあ、どこか山奥の施設にでも隔離しちゃわないとね
周囲の対応に任せきりで障害者本人はぼんやりしてていいってわけじゃないだろ
>>743
対応策をしてても社会生活に支障があるなら、施設に入るしかないな
他人に迷惑かけても責めちゃいけないし、責任も取ってくれないし、本人に改善しろってのは無理なんだよね？
じゃあ、どこか山奥の施設にでも隔離しちゃわないとね
>>745
ああ、なるほど
ただ734や738が障害者かどうかは知らないが、我慢を強いているというよりは
罪を憎んで人を憎まずということを言ってるんじゃないかと思ったよ
>>748
障害者本人が自分の行動を自覚し理解もできてる状態かどうかによるな
自分が何してるかもわからない人が努力しろって言ってできるわけない
ああ、なるほど
ただ734や738が障害者かどうかは知らないが、我慢を強いているというよりは
罪を憎んで人を憎まずということを言ってるんじゃないかと思ったよ
>>748
障害者本人が自分の行動を自覚し理解もできてる状態かどうかによるな
自分が何してるかもわからない人が努力しろって言ってできるわけない
＞障害者本人が自分の行動を自覚し理解もできてる状態かどうかによるな
＞自分が何してるかもわからない人が努力しろって言ってできるわけない
では、山奥の施設に隔離で
＞自分が何してるかもわからない人が努力しろって言ってできるわけない
では、山奥の施設に隔離で
>>750
まあ、言ってる事はわからんでもないのだが…
その意見が全面的に正統だと思うなら行政に直接行って訴えてみたらいいんじゃね？
「障害者は山奥に隔離してください」ってさ
明日にでも自分の職場や学校でもそう言って、広く意見を求めてみたらどうかな
まあ、言ってる事はわからんでもないのだが…
その意見が全面的に正統だと思うなら行政に直接行って訴えてみたらいいんじゃね？
「障害者は山奥に隔離してください」ってさ
明日にでも自分の職場や学校でもそう言って、広く意見を求めてみたらどうかな
>>751
協力してね
協力してね
ぶっちゃけ他人に暴力を振るったり理性のない知的障害者は処分でいいと思うんだよな
人殺しや窃盗、強姦、再犯する犯罪者も全部処分すりゃいい
だが｢ｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰ｣がうるさいんだ
人殺しにも人権を！
なんて誰得だと思うだろ？
だが人権関係は金が儲かるからマッチポンプ絶えないしなくならない
前に弁護士で死刑反対をうたってたのがいたが、身内が殺されたらそれを翻したことがあった
きれいごとで文句言う奴はいつだってそれとは無関係なやつなんだよな
人殺しや窃盗、強姦、再犯する犯罪者も全部処分すりゃいい
だが｢ｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰ｣がうるさいんだ
人殺しにも人権を！
なんて誰得だと思うだろ？
だが人権関係は金が儲かるからマッチポンプ絶えないしなくならない
前に弁護士で死刑反対をうたってたのがいたが、身内が殺されたらそれを翻したことがあった
きれいごとで文句言う奴はいつだってそれとは無関係なやつなんだよな
750は将来親が呆けて迷惑行為するようになったら
それも山奥に隔離すると言い出すのだろうか・・・・・・
それも山奥に隔離すると言い出すのだろうか・・・・・・
綺麗事一切抜きで要介護認定の4,5あたりを貰ったら
さっさと専門の施設に入れた方がいいよ
親なんだから自分で面倒見る！って思っても
重度の相手じゃ数年で限界くるから
さっさと専門の施設に入れた方がいいよ
親なんだから自分で面倒見る！って思っても
重度の相手じゃ数年で限界くるから
限界来るって言うのは自分自身にね
それくらい要介護認定もらう様な相手の面倒見るのは精神的にも肉体的にもきつい
それくらい要介護認定もらう様な相手の面倒見るのは精神的にも肉体的にもきつい
自分語りの場になってしまってるな
関係ないけど、>>747の「通りで」は「どうり(道理)で」の間違いだと思う
>>760
ごめん
ごめん
ちとずれるけど、フォローのためにいるはずの健常者が一切機能してない時があるよ
体当たりしてもにこにこ、唾を吐き掛けてもにこにこ、叩いてもにこにこ
……今思えば軽度&重度の残念コンビだったかなあれは
体当たりしてもにこにこ、唾を吐き掛けてもにこにこ、叩いてもにこにこ
……今思えば軽度&重度の残念コンビだったかなあれは
>>764
＞ボケ老人も家族が全面的に介護
現実的に無理だし、不測の事態が起きたらどうするのさ？
施設にはお金を払ってるんだから迷惑はかけてないよ？
変な突っ込みだなぁ、話それてるし
障害者の話をしてたんじゃないの？
＞ボケ老人も家族が全面的に介護
現実的に無理だし、不測の事態が起きたらどうするのさ？
施設にはお金を払ってるんだから迷惑はかけてないよ？
変な突っ込みだなぁ、話それてるし
障害者の話をしてたんじゃないの？
>>764
お金払ってプロに仕事として頼むことが「他人様に迷惑」になるのか
じゃあ>>764の基準では764のは存在そのものが他人様に迷惑なんだな
食べ物は農家の人や畜産業の人や漁師さんたちが作ったりとってきたものだから
プロにお金払って仕事やってもらうのが「迷惑」なら>>764が何かを食べるのは
それだけで他人に迷惑かけてることになる
着てる服は専門家が石油から抽出した化学繊維か
これまた専門家が動物や植物から得た天然繊維をさらに専門の人が仕立てたものだから
プロにお金払って仕事やってもらうのが「迷惑」なら>>764は服を着るだけで他人に迷惑かけてる
>>764がこうやってネットに書き込みできることだって
プロの人がネットできる仕組み作って、PCや携帯作って、回線提供してくれてるからだし
文字が読めるのも計算が出来るのも、文字を基盤にした抽象的思考ができるのも
全てプロの教師がお金もらって764を教えてくれたからだから
プロにお金払って仕事やってもらうのが「迷惑」なら、>>764が何かを考えてそれをネットに書き込むだけで
>>764はIT産業に関わってる全ての人間と教育に従事してる人間に迷惑かけてることになるね
>>764の基準で「他人様に迷惑かけてるかどうか」を考えるなら
>>764はいなくなったほうが世のため人のためじゃないか？
お金払ってプロに仕事として頼むことが「他人様に迷惑」になるのか
じゃあ>>764の基準では764のは存在そのものが他人様に迷惑なんだな
食べ物は農家の人や畜産業の人や漁師さんたちが作ったりとってきたものだから
プロにお金払って仕事やってもらうのが「迷惑」なら>>764が何かを食べるのは
それだけで他人に迷惑かけてることになる
着てる服は専門家が石油から抽出した化学繊維か
これまた専門家が動物や植物から得た天然繊維をさらに専門の人が仕立てたものだから
プロにお金払って仕事やってもらうのが「迷惑」なら>>764は服を着るだけで他人に迷惑かけてる
>>764がこうやってネットに書き込みできることだって
プロの人がネットできる仕組み作って、PCや携帯作って、回線提供してくれてるからだし
文字が読めるのも計算が出来るのも、文字を基盤にした抽象的思考ができるのも
全てプロの教師がお金もらって764を教えてくれたからだから
プロにお金払って仕事やってもらうのが「迷惑」なら、>>764が何かを考えてそれをネットに書き込むだけで
>>764はIT産業に関わってる全ての人間と教育に従事してる人間に迷惑かけてることになるね
>>764の基準で「他人様に迷惑かけてるかどうか」を考えるなら
>>764はいなくなったほうが世のため人のためじゃないか？
>>765
お金を払えば迷惑かけてないとも言い切れないと思ってさ
面倒みてもらってる身で職員に暴言はいたりセクハラしたりするようなボケ老人や障害者もいるし、
いくら職員にとっては仕事だから我慢すべきことであっても、実際自分の家族がそういう老人や障害者になったとき
「金払ってるから迷惑かけてないわ」と割り切れるものでもないんじゃない？
>>766
私は「何があっても他人様に迷惑をかけるな」を信条に生きてるわけじゃないので
お金を払えば迷惑かけてないとも言い切れないと思ってさ
面倒みてもらってる身で職員に暴言はいたりセクハラしたりするようなボケ老人や障害者もいるし、
いくら職員にとっては仕事だから我慢すべきことであっても、実際自分の家族がそういう老人や障害者になったとき
「金払ってるから迷惑かけてないわ」と割り切れるものでもないんじゃない？
>>766
私は「何があっても他人様に迷惑をかけるな」を信条に生きてるわけじゃないので
>>766
きもい
きもい
>>767
嫌ならその仕事に付かなければいいだけのことだろ
自分でそういう人の面倒を見ることを職業として選んでおいて
それでお金もらって生活してるのにそんな甘ったれたこと言ってられるか
「キツイ仕事」「難しい仕事」「大変な仕事」というのと
そういう仕事だと承知の上で引き受けておいて
「迷惑かけられたよ＞＜」と文句いうのとは根本的に違う
外科医が「夜中に救急車に運ばれてくる患者がいて迷惑」
「救急車なんて呼ばずに家族で処理しろ」とほざくのと同レベルだろうが
つかID:hO+yfYk40は介護職についてるのか？
ついてないなら知ったような口きくんじゃねえよ
何勝手に介護職の代弁者気取ってんだ
お前みたいな甘ったれ下種と一緒にすんな
嫌ならその仕事に付かなければいいだけのことだろ
自分でそういう人の面倒を見ることを職業として選んでおいて
それでお金もらって生活してるのにそんな甘ったれたこと言ってられるか
「キツイ仕事」「難しい仕事」「大変な仕事」というのと
そういう仕事だと承知の上で引き受けておいて
「迷惑かけられたよ＞＜」と文句いうのとは根本的に違う
外科医が「夜中に救急車に運ばれてくる患者がいて迷惑」
「救急車なんて呼ばずに家族で処理しろ」とほざくのと同レベルだろうが
つかID:hO+yfYk40は介護職についてるのか？
ついてないなら知ったような口きくんじゃねえよ
何勝手に介護職の代弁者気取ってんだ
お前みたいな甘ったれ下種と一緒にすんな
お金払ってるとしても「うちのがいつもすみません」とか言う位いいじゃないか
その仕事についてる＝危険や面倒全て承知の上だからと割り切れるもんでもないぞ
芸人がツッコミで頭叩かれて、そこが腫れてるのをつい心配しちゃうのと一緒
その仕事についてる＝危険や面倒全て承知の上だからと割り切れるもんでもないぞ
芸人がツッコミで頭叩かれて、そこが腫れてるのをつい心配しちゃうのと一緒
>>769
だから職員にとってはじゃなくて、介護されてる人間の家族にとってはの話だってば…よく読んでよ
いくら金払ってるから、そういう仕事だからとはいえ、
自分の家族が暴れたりセクハラしたりしたら、「迷惑かけた、申し訳ない」と思うものじゃないの？
だから職員にとってはじゃなくて、介護されてる人間の家族にとってはの話だってば…よく読んでよ
いくら金払ってるから、そういう仕事だからとはいえ、
自分の家族が暴れたりセクハラしたりしたら、「迷惑かけた、申し訳ない」と思うものじゃないの？
>>771
そしたら誰にも仕事頼めなくなっちゃうよー
そしたら誰にも仕事頼めなくなっちゃうよー
お金払ってるからいいでしょ的な感覚ね
「お金払ってるんだからプロが暴言吐かれようがなにしようが関係ない」
って思うのは一部の人間だけじゃね。
大体は「自分が苦労した介護をプロの方にやってもらって助かる」ってのが有るんだし。
老人とはいえ暴言吐いたりセクハラしてきたら「うちの家族がすいません」ってなるだろ。
むしろ身内の恥が外に出てるわけなんだから余計に申し訳ないって思うんじゃないのか？
申し訳ないと思いながらも、自分たちで介護出来ないからプロに頼むものだと思ってたんだが。
って思うのは一部の人間だけじゃね。
大体は「自分が苦労した介護をプロの方にやってもらって助かる」ってのが有るんだし。
老人とはいえ暴言吐いたりセクハラしてきたら「うちの家族がすいません」ってなるだろ。
むしろ身内の恥が外に出てるわけなんだから余計に申し訳ないって思うんじゃないのか？
申し訳ないと思いながらも、自分たちで介護出来ないからプロに頼むものだと思ってたんだが。
>>772
だから、「何があっても他人様に迷惑をかけるな」という家訓を守ること自体
はなから不可能だ思うんだよ
もちろん現実の話として、介護施設に家族の介護を頼むのは良い選択だと思うけど
「お金を払っていても迷惑をかけることはある」という認識は持っていたほうがいいんじゃないかと思う
だから、「何があっても他人様に迷惑をかけるな」という家訓を守ること自体
はなから不可能だ思うんだよ
もちろん現実の話として、介護施設に家族の介護を頼むのは良い選択だと思うけど
「お金を払っていても迷惑をかけることはある」という認識は持っていたほうがいいんじゃないかと思う
>>770-774は発端になったレス読んだらどうだ
「（お金払ってプロに介護頼もうが）他人様への迷惑だから
要介護の老人がいる家族は山奥に引きこもれ、世に出てくるな」
こんな暴言ぶちかましてたら
「お金払ってプロに頼んでるのにその暴言はねえよ」と言われるのが当たり前だろ
「（お金払ってプロに介護頼もうが）他人様への迷惑だから
要介護の老人がいる家族は山奥に引きこもれ、世に出てくるな」
こんな暴言ぶちかましてたら
「お金払ってプロに頼んでるのにその暴言はねえよ」と言われるのが当たり前だろ
>>776
誰もそんなこと言ってないからｗ
お金を払ってプロに頼んでも迷惑をかけることはあるし、それを認識しないのはどうなの、って話だよ
プロに頼むという選択肢自体は全く否定してないよ
絶対に他人に一切迷惑をかけないというのであれば、それこそ家族と一緒に山奥にでも行くしかないとは思うけど
>>777
変わってるかな
金を払えば迷惑じゃないって考えのほうが少数派じゃないかと思う
誰もそんなこと言ってないからｗ
お金を払ってプロに頼んでも迷惑をかけることはあるし、それを認識しないのはどうなの、って話だよ
プロに頼むという選択肢自体は全く否定してないよ
絶対に他人に一切迷惑をかけないというのであれば、それこそ家族と一緒に山奥にでも行くしかないとは思うけど
>>777
変わってるかな
金を払えば迷惑じゃないって考えのほうが少数派じゃないかと思う
介護の仕事をしてるのにボケ老人の相手するのが迷惑だと思う人っているの？
>>777の方が変わってると思う
ID:hO+yfYk40は
認知症の老人を「仕事として」預かってる人がセクハラされたり暴力振るわれたら困るから
「迷惑かけたくないなら山奥に家族ごと引っ越せ」というのか
だったら知的障害者が「仕事でも何でもない」赤の他人にセクハラして暴力振るったら
それこそ家族ごと山奥にでも引っ越して蔵に閉じ込めるしかないって結論になるな
介護職の人は一応そういう患者がいることを承知した上で仕事に就いてるし
対処法も自ら選んで習ってるし、同じように訓練された同僚も周りにいるけど
道端で知的障害者にいきなり殴られ、怒鳴られ、服破かれ強姦されかけた赤の他人は
そんなこと承知した覚えはないし、100%被害者なわけだし
加えて呆けた老人と体の丈夫な知的障害者とじゃ
後者を野放しにしたほうがこの先20年30年、場合によっては50年以上も
社会に危険を及ぼすことになるしな
認知症の老人を「仕事として」預かってる人がセクハラされたり暴力振るわれたら困るから
「迷惑かけたくないなら山奥に家族ごと引っ越せ」というのか
だったら知的障害者が「仕事でも何でもない」赤の他人にセクハラして暴力振るったら
それこそ家族ごと山奥にでも引っ越して蔵に閉じ込めるしかないって結論になるな
介護職の人は一応そういう患者がいることを承知した上で仕事に就いてるし
対処法も自ら選んで習ってるし、同じように訓練された同僚も周りにいるけど
道端で知的障害者にいきなり殴られ、怒鳴られ、服破かれ強姦されかけた赤の他人は
そんなこと承知した覚えはないし、100%被害者なわけだし
加えて呆けた老人と体の丈夫な知的障害者とじゃ
後者を野放しにしたほうがこの先20年30年、場合によっては50年以上も
社会に危険を及ぼすことになるしな
>>781
そういう攻撃性のある障害者なら、個人的には少なくとも本人には何かしらの隔離は必要だと思うな
別に家族に山にこもれとは言わないけど
あとプロ云々、仕事云々に関しては「迷惑をかかけるな」というより「迷惑をかける可能性を認識するべき」だな
そういう攻撃性のある障害者なら、個人的には少なくとも本人には何かしらの隔離は必要だと思うな
別に家族に山にこもれとは言わないけど
あとプロ云々、仕事云々に関しては「迷惑をかかけるな」というより「迷惑をかける可能性を認識するべき」だな
極論の嵐だな
>>776
最初に「知的障害者は山奥に隔離しろ」なんて暴言を吐いたのはID:L4qqpvQ80だろ
最初に「知的障害者は山奥に隔離しろ」なんて暴言を吐いたのはID:L4qqpvQ80だろ
自分だったら、施設にいれなきゃならない状態でも
こまめに様子を見に行けて、施設の職員と話し合える
できることがあったら家族も協力できるような
なるべく近所の良い施設にお願いするわ…
「山奥に隔離」とか汚染物質みたいに言っといて
姥捨ての感覚がないのなら怖いよ
こまめに様子を見に行けて、施設の職員と話し合える
できることがあったら家族も協力できるような
なるべく近所の良い施設にお願いするわ…
「山奥に隔離」とか汚染物質みたいに言っといて
姥捨ての感覚がないのなら怖いよ
>>788
言葉が足りなかった
迷惑を掛けることに対してもお金を支払ってるんだし、職員さんもそこは理解してくださってるしょ？
カネ払ったんだからこっちが偉い、職員が何されようが知るか！的な傲慢なこと思ってないよー、と言いたかった
言葉が足りなかった
迷惑を掛けることに対してもお金を支払ってるんだし、職員さんもそこは理解してくださってるしょ？
カネ払ったんだからこっちが偉い、職員が何されようが知るか！的な傲慢なこと思ってないよー、と言いたかった
物理的な問題で、街中よりも山奥の方が施設が多い
街中の施設は正社員じゃなくパート職員が多くて
虐待とか何か問題があってもトカゲの尻尾切りで誤魔化される
街中の施設は正社員じゃなくパート職員が多くて
虐待とか何か問題があってもトカゲの尻尾切りで誤魔化される
>>789
>なんでそこまで障害者は絶対に悪くないと主張するの？
つ鏡
ID:L4qqpvQ80の知ってる、世界人口の0.1%以下の障害者が
暴行加えたり暴言吐いたら世界中の障害者が悪いことになるのか？
健常者でも暴言や暴行する人なんてざらにいるわけで、
だったら健常者も全員山奥に隔離だよね
>なんでそこまで障害者は絶対に悪くないと主張するの？
つ鏡
ID:L4qqpvQ80の知ってる、世界人口の0.1%以下の障害者が
暴行加えたり暴言吐いたら世界中の障害者が悪いことになるのか？
健常者でも暴言や暴行する人なんてざらにいるわけで、
だったら健常者も全員山奥に隔離だよね
↓こんな障害者差別を平気でするクズは無視しろよ
760 名前：友やめ[sage] 投稿日：2012/04/20(金) 00:39:09.39 ID:L4qqpvQ80
アフター中にアスペルガーの話題になった
アスペの身勝手さにみんな酷いよねと言い合っていた
アスペ基地外には自由なんて与えるな、アスペ基地は基地と家族にだけ迷惑かけてればいいと言ったらＡに否定された。
驚いて聞き返したら信じられないことにＡの家族がアスペ基地外だった
アスペルガー患者のための訓練を受けてるとか言ってたけどアスペ基地外は基地外だろ
問題起こしてない基地大抵「ほとんどの患者はちゃんとしてる」とか騒ぐんだよなと思って即効ＣＯした
案の定、コミュニケーションの取り方についてはもっと考えなきゃいけないことだと思うけどあんたのそれは差別だとか言われた
あっちからもＣＯされたみたいだけど知るか。さっそく根回ししてくる
同じＣＰの気の合う親友だと思ってたのに信じられない
正直今もショックで茫然としてる
760 名前：友やめ[sage] 投稿日：2012/04/20(金) 00:39:09.39 ID:L4qqpvQ80
アフター中にアスペルガーの話題になった
アスペの身勝手さにみんな酷いよねと言い合っていた
アスペ基地外には自由なんて与えるな、アスペ基地は基地と家族にだけ迷惑かけてればいいと言ったらＡに否定された。
驚いて聞き返したら信じられないことにＡの家族がアスペ基地外だった
アスペルガー患者のための訓練を受けてるとか言ってたけどアスペ基地外は基地外だろ
問題起こしてない基地大抵「ほとんどの患者はちゃんとしてる」とか騒ぐんだよなと思って即効ＣＯした
案の定、コミュニケーションの取り方についてはもっと考えなきゃいけないことだと思うけどあんたのそれは差別だとか言われた
あっちからもＣＯされたみたいだけど知るか。さっそく根回ししてくる
同じＣＰの気の合う親友だと思ってたのに信じられない
正直今もショックで茫然としてる
>>793
障害者叩いといて本人が精神異常でしたというオチか…
障害者叩いといて本人が精神異常でしたというオチか…
んで、結局何で障害者は絶対に悪くないってことになるの？
そう主張してる人達は障害者から被害を受けた経験はある？
無いのに差別イクナイ障害者悪くないって叫んでるなら嫌だなぁ
そう主張してる人達は障害者から被害を受けた経験はある？
無いのに差別イクナイ障害者悪くないって叫んでるなら嫌だなぁ
>>797
改変して書き込む心理自体が異常だろ
改変して書き込む心理自体が異常だろ
>>793
絡みに「癲癇をアスペに置き換えたら～」ってレスがったからそれみた釣り師が作ったんだろうね
絡みに「癲癇をアスペに置き換えたら～」ってレスがったからそれみた釣り師が作ったんだろうね
この板で「障害を振りかざせばなんでも許されるワケがない」って言ってる奴は
どうせ絵が上手ければ許すんだろ？
若しくは「絵の上手い人にそんな奴いるわけがない！」とか言って現実逃避するか
どうせ絵が上手ければ許すんだろ？
若しくは「絵の上手い人にそんな奴いるわけがない！」とか言って現実逃避するか
絵が上手かろうと何だろうと、迷惑とされる行為をしたものは
自分たちが納得する形で謝罪と反省するまではボッコボコに
叩き潰すのが２ちゃんねるというところです
自分たちが納得する形で謝罪と反省するまではボッコボコに
叩き潰すのが２ちゃんねるというところです
日本語が通じない人だったみたい
いきなり釣りを始めたju5MRE4D0にいちいち構う4UxkIQzl0も痛いから引き分け
一つ一つの発言より
どのIDがどういう発言をしているのかをまとめて見た方が
真面目に返答する価値がある相手なのか分かりやすいよねっていう
どのIDがどういう発言をしているのかをまとめて見た方が
真面目に返答する価値がある相手なのか分かりやすいよねっていう
>>808
だからなんで勝手に釣り認定されてんだよ
だからなんで勝手に釣り認定されてんだよ
ID:ju5MRE4D0は読解力が無いねー
話題を反らしたいだけの人だったみたい
あ、813とかぶったな。すまん
アスペ？障害者？にどんだけ恨みががあるのか知らんが
仮に相手が障害者じゃなくても、社会の全てが自分に合わせてくれるわけじゃないだろうに
アスペ？障害者？にどんだけ恨みががあるのか知らんが
仮に相手が障害者じゃなくても、社会の全てが自分に合わせてくれるわけじゃないだろうに
絡みのこれ自体がID:L4qqpvQ80なんだがまさか分かってないのか？
410:絡み 04/20(金) 00:26 L4qqpvQ80 [sage]
てんかん関連
てんかんの患者には割と同情的なレスが多いなぁ
これをアスペに置き換えたら意見が全く変わるんだろうなぁ、とぼんやり思った
410:絡み 04/20(金) 00:26 L4qqpvQ80 [sage]
てんかん関連
てんかんの患者には割と同情的なレスが多いなぁ
これをアスペに置き換えたら意見が全く変わるんだろうなぁ、とぼんやり思った
障害者を嫌いすぎてID:L4qqpvQ80は精神障害者っていう同じ括りに旅立っちゃったんだと思う…
もう放っておいてあげようよ
もう放っておいてあげようよ
>>818
本物のアスペルガーだったら他人と会話が成り立ってないっての
診断下せる立場でもないのに偉そうにあいつはアスペ！とかよく言えるねー傲慢
育ちが悪いのかな？基地外なんて言葉まで使っちゃって、口汚い
皆が言う通り、障害者が嫌いだよ
差別主義者だと思ってくれていいくらい、レイシストだし
障害者擁護する人間なんか理解できない
本物のアスペルガーだったら他人と会話が成り立ってないっての
診断下せる立場でもないのに偉そうにあいつはアスペ！とかよく言えるねー傲慢
育ちが悪いのかな？基地外なんて言葉まで使っちゃって、口汚い
皆が言う通り、障害者が嫌いだよ
差別主義者だと思ってくれていいくらい、レイシストだし
障害者擁護する人間なんか理解できない
あと、聞きたいんだけど、障害者擁護派の人達は、具体的に障害者の方達にどういう感情を抱いてるものなの？
好きなの？
好きなの？
そうかー…ちょっと納得、ありがとう
可哀想→擁護、ってなるのかな
可哀想→擁護、ってなるのかな
L4qqpvQ80は皮肉も通じない模様
障害者にしろ未成年にしろ、法的に保護される立場の人に
何か迷惑をかけられたり被害をこうむった場合、
それを理由に罪を許容したりする気はさらさらないけどね
何か問題起きたら本人が責任取るのは当然の話
それが無理と言うなら、親なり身内なりが監視しとけと思うし、
何か起きたら困るんだからひどいやつは鎖ででも繋いどけとすら思うよ
でも、それとは別に障害含め病気は本人が好きでそうなったわけじゃないし
気の毒とか大変だなあと思うのは何もおかしくないとも思う
障害者を擁護とか、それこそ皮肉か知らないけど何か筋違いじゃないのかね
障害者にしろ未成年にしろ、法的に保護される立場の人に
何か迷惑をかけられたり被害をこうむった場合、
それを理由に罪を許容したりする気はさらさらないけどね
何か問題起きたら本人が責任取るのは当然の話
それが無理と言うなら、親なり身内なりが監視しとけと思うし、
何か起きたら困るんだからひどいやつは鎖ででも繋いどけとすら思うよ
でも、それとは別に障害含め病気は本人が好きでそうなったわけじゃないし
気の毒とか大変だなあと思うのは何もおかしくないとも思う
障害者を擁護とか、それこそ皮肉か知らないけど何か筋違いじゃないのかね
差別は絶対いけないと思う
学校で習ったもん
学校で習ったもん
まあ実際ここで擁護してた奴は仕方ないだろ許容しろとかなんとか言ってたからなあ
障害者は守ってあげなきゃいけないんだよ！
嫌いなんて言っちゃだめだしかわいそうも傷つくから言っちゃだめ！
嫌いなんて言っちゃだめだしかわいそうも傷つくから言っちゃだめ！
熊の話しようぜ
無知だなーと思ったわ
ショッキングにした小説の読みすぎだわ
三毛別のは特例（それ以降そんな悲惨な事件は無い）だしワンゲルは無知な馬鹿が死んだ話
熊は人なんか基本的にまずくて食べない、臆病だから若くないと寄って来ない
北海道では危機意識強いのと自然が多いので一応共存できてる、一応ね
本州の熊が住んでた所に家バンバン建てた人が人間様の都合で怒り狂ってるのは土地の特性を知らずにそこに住んだ人が馬鹿って話
ショッキングにした小説の読みすぎだわ
三毛別のは特例（それ以降そんな悲惨な事件は無い）だしワンゲルは無知な馬鹿が死んだ話
熊は人なんか基本的にまずくて食べない、臆病だから若くないと寄って来ない
北海道では危機意識強いのと自然が多いので一応共存できてる、一応ね
本州の熊が住んでた所に家バンバン建てた人が人間様の都合で怒り狂ってるのは土地の特性を知らずにそこに住んだ人が馬鹿って話
ロシアで熊に食われながら母親に助けを求めて電話して、冗談だと思われて助けてもらえなかった話もあったな
最後の言葉が「今度は小熊が3匹来て足を食べてる、もう痛くなくなった。お母さん愛してた」だったっけ
冬眠明けor子連れの熊ならいろいろ食うんじゃないかね
最後の言葉が「今度は小熊が3匹来て足を食べてる、もう痛くなくなった。お母さん愛してた」だったっけ
冬眠明けor子連れの熊ならいろいろ食うんじゃないかね
>>828
自分からちょっかい出して野生動物の側を挑発したみたいな基本が分かってないバカならまだしも
エサや獲物の管理を間違えたとか野生の熊の居住区域を知らなかったとかくらいで
無知だ馬鹿だと言うのはどうよ
それに積極的に狩りに来るような獣じゃないってだけで人も食うよ、熊
自分からちょっかい出して野生動物の側を挑発したみたいな基本が分かってないバカならまだしも
エサや獲物の管理を間違えたとか野生の熊の居住区域を知らなかったとかくらいで
無知だ馬鹿だと言うのはどうよ
それに積極的に狩りに来るような獣じゃないってだけで人も食うよ、熊
>>830
むやみに怖がってｶﾞｾ混じりの恐怖を煽るのが無知だと
まあ不慮の事故で殺しちゃったら人も食べるけどね
人はまずいが食えるって学習するからそしたら撃ち殺さないとダメになる
（日本には多分人肉の味を知ってる熊は今いない）
この話題は本当に地域差があるんだよなぁ
ついでにロシアの事件を載せた新聞はソース２ちゃん（マジ）載せちゃう新聞だぞ
むやみに怖がってｶﾞｾ混じりの恐怖を煽るのが無知だと
まあ不慮の事故で殺しちゃったら人も食べるけどね
人はまずいが食えるって学習するからそしたら撃ち殺さないとダメになる
（日本には多分人肉の味を知ってる熊は今いない）
この話題は本当に地域差があるんだよなぁ
ついでにロシアの事件を載せた新聞はソース２ちゃん（マジ）載せちゃう新聞だぞ
>>831
ごめん
ごめん
>>832
yahooでさえソースreddit（海外の2chみたいな掲示板）で記事書いちゃう時代ですし
yahooでさえソースreddit（海外の2chみたいな掲示板）で記事書いちゃう時代ですし
>>828
原因がなんであれ人を食うし撲殺もする
危険なことにかわりないじゃんw
しかもからみ477のは里に降りて来てる
>>828の法則でいえば危険な状況じゃん
人に近づいてくる=襲う要素あり でしょ
三毛別や福大の事件以外にも熊が里を襲った事件はあるよ
>>828は狂犬病になった飼い犬も、もともと人間を襲ったりしない、近づかなきゃ害はない手を出すな、って言ってるような感じ
原因がなんであれ人を食うし撲殺もする
危険なことにかわりないじゃんw
しかもからみ477のは里に降りて来てる
>>828の法則でいえば危険な状況じゃん
人に近づいてくる=襲う要素あり でしょ
三毛別や福大の事件以外にも熊が里を襲った事件はあるよ
>>828は狂犬病になった飼い犬も、もともと人間を襲ったりしない、近づかなきゃ害はない手を出すな、って言ってるような感じ
>>828
クマに限らず野生動物と対峙すんのは危険だし、は人を襲うよ
そして人は猪相手でも危ないし、ましてクマなんて対峙したらまず死ぬよ
→それは特例！物を知らない！無知！クマたんは臆病でかあいい子なの！
だったらあんたらが何か「絶対にそのクマが人を襲わない方法」を考案し実際に対処しろ
→それは役所とか国の仕事だろ、何で私たちがやんなきゃなんないの
じゃあ役所か国がナントカするよ、走れない老人や子供が食われたら目も当てられんし
猟友会「おう任せとけ」
→クマたんかわいそう！人間が出てけばいいクマ悪くない！動物愛護！緑平和！
具体的対処をしない・出来ない・する能力のない人間ほど、文句ばっかは達者なんだよな…
そして何故か攻撃的で自分は偉いひとで絶対の正義側なんだ
正しい主義主張だというならまず自分たちから対処法を編み出し実践すればいいのにね
クマに限らず野生動物と対峙すんのは危険だし、は人を襲うよ
そして人は猪相手でも危ないし、ましてクマなんて対峙したらまず死ぬよ
→それは特例！物を知らない！無知！クマたんは臆病でかあいい子なの！
だったらあんたらが何か「絶対にそのクマが人を襲わない方法」を考案し実際に対処しろ
→それは役所とか国の仕事だろ、何で私たちがやんなきゃなんないの
じゃあ役所か国がナントカするよ、走れない老人や子供が食われたら目も当てられんし
猟友会「おう任せとけ」
→クマたんかわいそう！人間が出てけばいいクマ悪くない！動物愛護！緑平和！
具体的対処をしない・出来ない・する能力のない人間ほど、文句ばっかは達者なんだよな…
そして何故か攻撃的で自分は偉いひとで絶対の正義側なんだ
正しい主義主張だというならまず自分たちから対処法を編み出し実践すればいいのにね
猿でも人を襲うんやで
地元は猿出現の警報アナウンスが出る
まして熊なんて
地元は猿出現の警報アナウンスが出る
まして熊なんて
もともと集落があった地域でも余裕で熊が出るよ。
尾根伝いにかなりの距離を移動するし（数十キロ単位）
なんでも食べる。
ツキノワグマでも出会い頭に叩かれたら顔面を持っていかれると思う。
尾根伝いにかなりの距離を移動するし（数十キロ単位）
なんでも食べる。
ツキノワグマでも出会い頭に叩かれたら顔面を持っていかれると思う。
ひぎぃ
そもそも、生息域に人間が入ったのが悪いんだから～と言い出すなら害虫駆除もできんわな
Gハエクモ蚊その他もろもろ、住むどころか生物として存在しだしたのからして人間より先なんだから
つか、食べない＝危険がない、じゃないよね、虫例え続きで悪きけど人間は蚊食べないけど殺すし
自分を害する相手で、かつ危険無く倒せる相手なら法の縛りがない動物ならためらいなく殺しにかかってくるよ
Gハエクモ蚊その他もろもろ、住むどころか生物として存在しだしたのからして人間より先なんだから
つか、食べない＝危険がない、じゃないよね、虫例え続きで悪きけど人間は蚊食べないけど殺すし
自分を害する相手で、かつ危険無く倒せる相手なら法の縛りがない動物ならためらいなく殺しにかかってくるよ
>>828
＞無知だなーと思ったわ
＞三毛別のは特例（それ以降そんな悲惨な事件は無い）
三毛別羆事件の後にも石狩で4人殺された事件があった
しかも最初に襲われたのはお祭りの帰り道を普通に歩いてた子供で
自分からヒグマを刺激したわけじゃない
他人を無知呼ばわりする前にちゃんと調べたら？
＞無知だなーと思ったわ
＞三毛別のは特例（それ以降そんな悲惨な事件は無い）
三毛別羆事件の後にも石狩で4人殺された事件があった
しかも最初に襲われたのはお祭りの帰り道を普通に歩いてた子供で
自分からヒグマを刺激したわけじゃない
他人を無知呼ばわりする前にちゃんと調べたら？
しかしこんな管理が行き届いてないクマ牧場
地震とかで大量のクマが逃げ出したら酷いことになる
それもヒグマとか…考えただけで恐ろしい
昔流行ったようだけど管理人も年寄りっぽいし
そもそも個人経営でなんとかできる頭数じゃないだろう
牧場だというのならもう全部絞めて閉園したほうがいい
何人で経営してるのか知らないが大勢でやってるとは思えない
二人は食い殺されたわけだし新しく後任が入るとも思えない
もう手詰まりなんじゃないのか
地震とかで大量のクマが逃げ出したら酷いことになる
それもヒグマとか…考えただけで恐ろしい
昔流行ったようだけど管理人も年寄りっぽいし
そもそも個人経営でなんとかできる頭数じゃないだろう
牧場だというのならもう全部絞めて閉園したほうがいい
何人で経営してるのか知らないが大勢でやってるとは思えない
二人は食い殺されたわけだし新しく後任が入るとも思えない
もう手詰まりなんじゃないのか
ボロいオリを見るといつも思うのが
ガジガジ噛んでるけど錆びた鉄とか金属疲労を起こして
いつか使い物にならなくなるのではと思うことがある
鍵がかかってても使い物にならないオリの部分から
逃げたりしないのだろうか、みたいな
建物もいつかはダメになる
更新する資金がないならもうそこが手詰まりなんじゃないかと
ガジガジ噛んでるけど錆びた鉄とか金属疲労を起こして
いつか使い物にならなくなるのではと思うことがある
鍵がかかってても使い物にならないオリの部分から
逃げたりしないのだろうか、みたいな
建物もいつかはダメになる
更新する資金がないならもうそこが手詰まりなんじゃないかと
ヒグマの出る森に停車させた車のシートの下に
お菓子を隠してどうなるかという実験やってたのを見た事ある。
いとも簡単に車の窓やドアを壊し、シートをボロボロにして
隠されたお菓子を食べてきました。
熊からしたら普通乗用車なんてお菓子の包み紙みたいなのなんだろうな。
むやみに恐がって必要でないのにヌッ殺せは勿論いかんが
こういう桁外れのパワーをもった生き物なんだという認識と
射殺もやむをえん事態もある現実を忘れちゃいかんわな。
（熊にとったらただの威嚇のつもりでこづいても人間死ぬっしょ？）
難しい事ではあるが双方とも上手く住み分けて共存出来れば理想なんだし
熊の被害にあった人間も、殺されなければならなかった熊も
共に「かわいそう」なことは確かなのに
こういう話になると「○○を犠牲にしろと言うのか」みたいな
極論同士のぶつかりあいになりがちなのがなんとも…。
これはちょっと前の障害者の話にもつながるか。
お菓子を隠してどうなるかという実験やってたのを見た事ある。
いとも簡単に車の窓やドアを壊し、シートをボロボロにして
隠されたお菓子を食べてきました。
熊からしたら普通乗用車なんてお菓子の包み紙みたいなのなんだろうな。
むやみに恐がって必要でないのにヌッ殺せは勿論いかんが
こういう桁外れのパワーをもった生き物なんだという認識と
射殺もやむをえん事態もある現実を忘れちゃいかんわな。
（熊にとったらただの威嚇のつもりでこづいても人間死ぬっしょ？）
難しい事ではあるが双方とも上手く住み分けて共存出来れば理想なんだし
熊の被害にあった人間も、殺されなければならなかった熊も
共に「かわいそう」なことは確かなのに
こういう話になると「○○を犠牲にしろと言うのか」みたいな
極論同士のぶつかりあいになりがちなのがなんとも…。
これはちょっと前の障害者の話にもつながるか。
熊ほどイメージとリアルが食い違ってる生き物も珍しいよね
虎やライオンは見た瞬間ヤバイと逃げられるけど、熊は何か「くまさんだーｖ」と喜びそうな
幼児とかいそうだ
プーさんがたまに出てくるけど、あれはあくまでクマのぬいぐるみだからリアルクマに例えるのも
リアルクマにプーさん当てはめるのもおかしい
自分の地元にもクマ牧場あるけど、若い人多かったし客が熊に触れるようにもなってなかった
(巨大な穴の中にいる熊を見下ろす感じ)
エサを投げて貰うたびせっせと洗って、溶け流れたエサに(´･ω･`)となってるアライグマ可愛かったなあ
虎やライオンは見た瞬間ヤバイと逃げられるけど、熊は何か「くまさんだーｖ」と喜びそうな
幼児とかいそうだ
プーさんがたまに出てくるけど、あれはあくまでクマのぬいぐるみだからリアルクマに例えるのも
リアルクマにプーさん当てはめるのもおかしい
自分の地元にもクマ牧場あるけど、若い人多かったし客が熊に触れるようにもなってなかった
(巨大な穴の中にいる熊を見下ろす感じ)
エサを投げて貰うたびせっせと洗って、溶け流れたエサに(´･ω･`)となってるアライグマ可愛かったなあ
熊ほどイメージとリアルが食い違ってる生き物も珍しいよね
虎やライオンはともかく「くまさんだーｖ」となる幼児がいそうだ、童謡やプーさんの影響強いんかな
くまのプーさんにしてもあれはあくまでぬいぐるみだからリアルクマに例えるのもリアルクマに当てはめるのもおかしいと思う
虎やライオンはともかく「くまさんだーｖ」となる幼児がいそうだ、童謡やプーさんの影響強いんかな
くまのプーさんにしてもあれはあくまでぬいぐるみだからリアルクマに例えるのもリアルクマに当てはめるのもおかしいと思う
大事なことなのでｒｙ
そのアライグマ見たい
ああああごめんなさいプーさんNGに入れてたの忘れてた
鯖落ちかなーと思ってたよスレ汚しごめんなさい
鯖落ちかなーと思ってたよスレ汚しごめんなさい
プーさんをNGにした経緯のほうが気になる
危険じゃないともいいこなの！とも言った覚えは無いが
無駄にセンセーショナルに仕立てた話を鵜呑みにして尾鰭付けて怖がるのはどうよって話で
連投酷くなってきたからまあいいや
無駄にセンセーショナルに仕立てた話を鵜呑みにして尾鰭付けて怖がるのはどうよって話で
連投酷くなってきたからまあいいや
札幌でも一昨日クマが住宅地に現れて
昨日射殺されてたじゃん
北海道なら出来る本州なら出来ないとか
イメージだけで言わないほうがいいんじゃないの
昨日射殺されてたじゃん
北海道なら出来る本州なら出来ないとか
イメージだけで言わないほうがいいんじゃないの
私の地元に熊いるよ
たまにゴミ漁ったり畑荒らされたり鶏舎とか襲われたり街に出没したり人襲ったりするかな
害獣を処分するのが可哀想なら熊大好きな皆さんに引き取ってほしいな
たまにゴミ漁ったり畑荒らされたり鶏舎とか襲われたり街に出没したり人襲ったりするかな
害獣を処分するのが可哀想なら熊大好きな皆さんに引き取ってほしいな
＞無駄にセンセーショナルに仕立てた話を鵜呑みにして尾鰭付けて怖がるのはどうよって話
たったこれだけの事を言うのに『無知』だの『馬鹿』だの
他人貶して見下さないといられない人間性の方がよっぽどどうよと思うわ
たったこれだけの事を言うのに『無知』だの『馬鹿』だの
他人貶して見下さないといられない人間性の方がよっぽどどうよと思うわ
>>853
尾ひれついてるか？
起こった事件も死んだ人数も事実だし熊が余裕で人殺せる動物なのも事実だし
生息範囲が以外と広くてちょっと餌減ったら畑狙いで人里に降りてくるのも事実だし
これらはショッキングに加工するまでもなく恐怖の対象になって当たり前のこと
それに熊は危険、害獣として滅ぼすべきだ！とか言ってるならともかく
せいぜいが人里に近づくようなら即殺すくらいでいないとヤバイ、程度しか言われてないような
尾ひれついてるか？
起こった事件も死んだ人数も事実だし熊が余裕で人殺せる動物なのも事実だし
生息範囲が以外と広くてちょっと餌減ったら畑狙いで人里に降りてくるのも事実だし
これらはショッキングに加工するまでもなく恐怖の対象になって当たり前のこと
それに熊は危険、害獣として滅ぼすべきだ！とか言ってるならともかく
せいぜいが人里に近づくようなら即殺すくらいでいないとヤバイ、程度しか言われてないような
＞熊ほどイメージとリアルが食い違ってる生き物も珍しいよね
キリンもヤバいぞ
あとコアラ
キリンもヤバいぞ
あとコアラ
アメリカのグリズリー（ヒグマの色違い）のいる州では
州法で「かわいいくまさん」のキャラクターは禁止とか聞いたことがあるな
子供がクマに警戒心持たなくなるとヤバいから
州法で「かわいいくまさん」のキャラクターは禁止とか聞いたことがあるな
子供がクマに警戒心持たなくなるとヤバいから
＞熊ほどイメージとリアルが食い違ってる生き物も珍しいよね
カバさんとかもな
カバさんとかもな
カバの雄は人間に置き換えたら最低だよな
ホッキョクグマの赤ちゃんはかわいいね
他に現実と虚構がかけ離れた動物がいるとしても
さほどメイン張らないしね
思えば縞次郎とかトラなんだよな…
他に現実と虚構がかけ離れた動物がいるとしても
さほどメイン張らないしね
思えば縞次郎とかトラなんだよな…
羆食害事件の被害者なら北大植物園行けば見られるかもよ（今も展示してるかは知らん）
グロ耐性があって興味のある人はどうぞ
羆に関する現実の一つがそこにあるから
グロ耐性があって興味のある人はどうぞ
羆に関する現実の一つがそこにあるから
>>847
>熊ほどイメージとリアルが食い違ってる生き物も珍しいよね
小動物系なら、アライグマとか、イタチ系(テンやオコジョ)とか
天使か妖精みたいな泳ぎ方→バッカルコーンへの変身が凄いクリオネとか
逆にシャチや狼は、獰猛な殺し屋→リアルは家族愛の強い動物でした
ゴリラも、凶暴で粗野の代名詞→リアルは草食で知性的な動物
みたいなのはあるかな？
クマに限らず大抵の哺乳類って外見は可愛いから
生態よく知らなかったら、見た目や伝承からくるイメージには騙されると思う
>熊ほどイメージとリアルが食い違ってる生き物も珍しいよね
小動物系なら、アライグマとか、イタチ系(テンやオコジョ)とか
天使か妖精みたいな泳ぎ方→バッカルコーンへの変身が凄いクリオネとか
逆にシャチや狼は、獰猛な殺し屋→リアルは家族愛の強い動物でした
ゴリラも、凶暴で粗野の代名詞→リアルは草食で知性的な動物
みたいなのはあるかな？
クマに限らず大抵の哺乳類って外見は可愛いから
生態よく知らなかったら、見た目や伝承からくるイメージには騙されると思う
友やめ記憶改竄
好きキャラと嫌いキャラで活躍や失態をすり替えて話してるタイプを見るけど
あれもその手の脳とかの病気の延長なんだろうか
すり替えた前提で長々考察したり、ジャンル知らない人に吹き込んだりっていうの見ると
改竄設定が事実だと本気で思ってそうなのも結構いるし
見かけるのが自己投影って叩かれることが多いキャラファンだから余計連想してしまう
好きキャラと嫌いキャラで活躍や失態をすり替えて話してるタイプを見るけど
あれもその手の脳とかの病気の延長なんだろうか
すり替えた前提で長々考察したり、ジャンル知らない人に吹き込んだりっていうの見ると
改竄設定が事実だと本気で思ってそうなのも結構いるし
見かけるのが自己投影って叩かれることが多いキャラファンだから余計連想してしまう
絡み559
順番が若干違う
虎の記憶改竄失敗時点では誰も殺すつもりはなかったが電話での会話で計画を変えてる
殺す時に適当な記憶を植え付けるつもりだったが予定変更したとハッキリ言ってるし
本スレでも何度も虎の言動のせいで殺されたんじゃみたいな話は出てる
ただどう考えてもそこまでの責任追及は無理矢理過ぎるという結論に落ち着く事がほとんど
順番が若干違う
虎の記憶改竄失敗時点では誰も殺すつもりはなかったが電話での会話で計画を変えてる
殺す時に適当な記憶を植え付けるつもりだったが予定変更したとハッキリ言ってるし
本スレでも何度も虎の言動のせいで殺されたんじゃみたいな話は出てる
ただどう考えてもそこまでの責任追及は無理矢理過ぎるという結論に落ち着く事がほとんど
絡み虎
虎兎のケースはもう細かいこと覚えてないからそれ自体正しいかはどうでもいいけど
本編の事実誤認を突っ込まれてるのに
「少しでも悪く言うと信者がファビョる」って言い出すアンチって困るなー
こういう人ってもし信者の方が事実誤認で擁護してたらスルーできてるとは思えないし
虎兎のケースはもう細かいこと覚えてないからそれ自体正しいかはどうでもいいけど
本編の事実誤認を突っ込まれてるのに
「少しでも悪く言うと信者がファビョる」って言い出すアンチって困るなー
こういう人ってもし信者の方が事実誤認で擁護してたらスルーできてるとは思えないし
また虎関係ですか
儲は二次設定を公式だと思い込んで屁理屈並べ立てて擁護
アンチは1の要素を3くらいに拡大しで過激な言動をする
本当に厄介だわ
儲は二次設定を公式だと思い込んで屁理屈並べ立てて擁護
アンチは1の要素を3くらいに拡大しで過激な言動をする
本当に厄介だわ
考えてみたらつい最近も育児放棄で揉めたんだっけか
でも上でも書いたがアンチから見たらそう見えるわけだし
吐き捨て見ていちいち絡む方もどうかと思うわ
絡んでる方も正確に覚えてないのに過剰反応してんだし
でも上でも書いたがアンチから見たらそう見えるわけだし
吐き捨て見ていちいち絡む方もどうかと思うわ
絡んでる方も正確に覚えてないのに過剰反応してんだし
揚げ足取って細かい部分をねちねち追及しなきゃ
気が済まない人が多いジャンルなんだろうなぁと思う
気が済まない人が多いジャンルなんだろうなぁと思う
>>847
私が生まれた所は田舎だったからか
「猫は魔物だから、芸を教えたり、他の生き物と一緒に飼ったりしちゃいけない
それを守らないと化けるよ」とお年寄りから教えられた。
野生で単独生活な猫は、群れ生活する犬ほど人間に従順にはならないし
狩猟本能の強さから他のペットを殺してしまう可能性も高いことからきた言い伝えなんだろうが
今はそういう知識や伝承が薄れてってるというのもあるな。
猫が肉食獣だってこと忘れてるのか、ハムスターと一緒に写真撮ろうとしたＤＱＮの話が
友やめスレかなんかで出てた覚えがある。
>>871
感情的な反発があるのは当然だが、責任追及して叩くほどの悪事というわけでもないことで
なぜか極論同士の叩きあいみたいになってったりするわな。
私が生まれた所は田舎だったからか
「猫は魔物だから、芸を教えたり、他の生き物と一緒に飼ったりしちゃいけない
それを守らないと化けるよ」とお年寄りから教えられた。
野生で単独生活な猫は、群れ生活する犬ほど人間に従順にはならないし
狩猟本能の強さから他のペットを殺してしまう可能性も高いことからきた言い伝えなんだろうが
今はそういう知識や伝承が薄れてってるというのもあるな。
猫が肉食獣だってこと忘れてるのか、ハムスターと一緒に写真撮ろうとしたＤＱＮの話が
友やめスレかなんかで出てた覚えがある。
>>871
感情的な反発があるのは当然だが、責任追及して叩くほどの悪事というわけでもないことで
なぜか極論同士の叩きあいみたいになってったりするわな。
>>874
いや一般論に話を広げたからアンチと呼んだだけで
勝手にそこまで妄想されても困るんだけど
要するに事実誤認で叩けばそりゃ反論が返るのは当たり前で
そこ無視して信者が痛いって結論に持ち込むのはアンチに都合がよすぎるんじゃねって話
話題自体がうざいならこうしてとっとと他スレに追い出せば済むことなんだし
全然別のジャンルだけど似たようなことがあったんで
なんでもかんでも信者の性格の問題にするのは腹が立つ
いや一般論に話を広げたからアンチと呼んだだけで
勝手にそこまで妄想されても困るんだけど
要するに事実誤認で叩けばそりゃ反論が返るのは当たり前で
そこ無視して信者が痛いって結論に持ち込むのはアンチに都合がよすぎるんじゃねって話
話題自体がうざいならこうしてとっとと他スレに追い出せば済むことなんだし
全然別のジャンルだけど似たようなことがあったんで
なんでもかんでも信者の性格の問題にするのは腹が立つ
事実誤認じゃなくて感じ方は人それぞれ、な
信者は自分の感じ方が唯一正しく他の感じ方は捏造みたいになってるのがなぁ
ネグレクトの時だって嫌いな人はそう見えたから嫌いって言ってるのに
信者は私にはそう見えなかったから嫌いって言ってる人は捏造してると
絡んだから文句言われたんだし
信者は自分の感じ方が唯一正しく他の感じ方は捏造みたいになってるのがなぁ
ネグレクトの時だって嫌いな人はそう見えたから嫌いって言ってるのに
信者は私にはそう見えなかったから嫌いって言ってる人は捏造してると
絡んだから文句言われたんだし
事実誤認は今回の事じゃないのかね
最初の吐き捨てでは虎のせいで殺されたって言ってるのに対し
（そこまで責任追求するのは行き過ぎ、というならともかく）
最初から殺される事は決まってて虎のせいじゃない、という擁護の仕方したからで
ちゃんと分かってないのに明後日な擁護するからややこしい事になるというか
最初の吐き捨てでは虎のせいで殺されたって言ってるのに対し
（そこまで責任追求するのは行き過ぎ、というならともかく）
最初から殺される事は決まってて虎のせいじゃない、という擁護の仕方したからで
ちゃんと分かってないのに明後日な擁護するからややこしい事になるというか
でも本編に計画変更前に殺すつもり無かったって一言も出てないよ
計画を変更するって電話が虎と会話したあとなのは確かだけど内容までは出てない
虎を犯人にしたてあげるのだって当初の計画に無かったなら計画変更って表現になるはずだし
計画を変更するって電話が虎と会話したあとなのは確かだけど内容までは出てない
虎を犯人にしたてあげるのだって当初の計画に無かったなら計画変更って表現になるはずだし
いつまでやるの？考察はＴＢスレでやれよ
ゴメン
リロってなかった…
リロってなかった…
何か、アンチが一定量になると二次元的にそこ突っ込む？みたいな叩き増えるよね
低る図の涙とか、自分も特別好きじゃないけどアンチ意見見てると自分が嫌いだと
思うところより「不法侵入者ﾀﾋね」があまりにも多くて？になった
そんな良くわからんグレーゾーンよりもっとはっきり悪い叩きどころあるだろみたいな
低る図の涙とか、自分も特別好きじゃないけどアンチ意見見てると自分が嫌いだと
思うところより「不法侵入者ﾀﾋね」があまりにも多くて？になった
そんな良くわからんグレーゾーンよりもっとはっきり悪い叩きどころあるだろみたいな
好かれ嫌いって叩きたいために悪意盛りすぎな解釈で吐き捨ててるの良くあるよ
嫌いな人間が吐き出すんだからそんなもんだと思って見てるけど
自分の知ってるキャラが無理やりな叩き方されてもスルーした方がいい
どうせ見てる方も話半分でしか読んでない
むしろ絡みとかこことかでまで延々と叩き合ってるの見ると
痛い信者とアンチがいるジャンルだなと認識されるだけ
嫌いな人間が吐き出すんだからそんなもんだと思って見てるけど
自分の知ってるキャラが無理やりな叩き方されてもスルーした方がいい
どうせ見てる方も話半分でしか読んでない
むしろ絡みとかこことかでまで延々と叩き合ってるの見ると
痛い信者とアンチがいるジャンルだなと認識されるだけ
同意
基地混じりのスレの吐き棄て拾って場外乱闘って
まさに釣りにマジレスというか
釣りじゃないならやめれと思う
基地混じりのスレの吐き棄て拾って場外乱闘って
まさに釣りにマジレスというか
釣りじゃないならやめれと思う
>>884-885
それをスルー出来ない人専用の絡みやこれだけで言ってもなぁ
吐きだしスレで絡んだらそりゃルール違反だけど
絡みやこれだけは
元のスレで絡んじゃいけないマジレスしちゃいけないレスに対して
絡んだりマジレスしたりするためのスレなんでは？
ちょっと一つの話題が長く続くと、これだけスレであってもウゼ―と言って
追い出したがる風潮も同様になんだかなと思ってたけど
とことん言いたい人用のスレなんだから、とことん言いあったらいいと思うよ
それをスルー出来ない人専用の絡みやこれだけで言ってもなぁ
吐きだしスレで絡んだらそりゃルール違反だけど
絡みやこれだけは
元のスレで絡んじゃいけないマジレスしちゃいけないレスに対して
絡んだりマジレスしたりするためのスレなんでは？
ちょっと一つの話題が長く続くと、これだけスレであってもウゼ―と言って
追い出したがる風潮も同様になんだかなと思ってたけど
とことん言いたい人用のスレなんだから、とことん言いあったらいいと思うよ
自分が気に入らない意見をスルー出来ないからって理由だけで
周りから更に疎んじられる様な言動を延々と続ける様な儲がくっついてますよってアピールするだけなのにね
周りから更に疎んじられる様な言動を延々と続ける様な儲がくっついてますよってアピールするだけなのにね
そもそも場外乱闘用スレでの言いあいをあげつらって
これだから信者は～これだからアンチは～スルー出来ない奴は～言う方が
ちょっと姑じみてるというか何というか
これだから信者は～これだからアンチは～スルー出来ない奴は～言う方が
ちょっと姑じみてるというか何というか
確かにｗ
絡みスレ
＞スルー出来ないしたくない人間はここに書き込め
このスレ
＞そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです
こういうスレに自分も来といて「スルー出来ない奴pgr」する女の人って…
同人板に来といて「オタクpgr」するタイプと同じか？
絡みスレ
＞スルー出来ないしたくない人間はここに書き込め
このスレ
＞そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです
こういうスレに自分も来といて「スルー出来ない奴pgr」する女の人って…
同人板に来といて「オタクpgr」するタイプと同じか？
>>886
問題なのはスルー出来ない人だけだし
絡みスレやこれだけすれの使い方もエスカレートしすぎじゃないかと思う
レスしたいがそのスレでやるのに相応しくないとか
これだけは吐き出してすっきりしたい程度の場だろうに
論破しなくちゃ気がすまない、相手が疲れて消えるまで殴り合え
みたいなのなんか違うんじゃね
問題なのはスルー出来ない人だけだし
絡みスレやこれだけすれの使い方もエスカレートしすぎじゃないかと思う
レスしたいがそのスレでやるのに相応しくないとか
これだけは吐き出してすっきりしたい程度の場だろうに
論破しなくちゃ気がすまない、相手が疲れて消えるまで殴り合え
みたいなのなんか違うんじゃね
>>890
これだけは言いたい！って人が集まるスレなんだから
殴り合いに発展するのはわかりきってる
確かに何度も何度も出てくる話題や、板チネタは専スレ専用板いけって思うけど、
そういう時は大人しく暫くこのスレを見ないって選択肢があるだろ
それが出来ないなら初めからこれだけスレ見ないほうがいいよ
これだけは言いたい！って人が集まるスレなんだから
殴り合いに発展するのはわかりきってる
確かに何度も何度も出てくる話題や、板チネタは専スレ専用板いけって思うけど、
そういう時は大人しく暫くこのスレを見ないって選択肢があるだろ
それが出来ないなら初めからこれだけスレ見ないほうがいいよ
>>890
だから「スルー出来ない人用のスレ」とされてるスレに「スルーしない人が書き込むこと」を
「『問題にする』必要があるの？」って話
それをやっちゃいけないスレでやったら勿論問題だろうけど
そうでないスレで死ぬまで殴り合いにしようがどうしようが、やりたい人の自由なんでは？
むしろそういう乱闘スレだってわかりきったスレをのぞいておいて
うざいとか見苦しいとか、スルーすべきとか、いきすぎいう意見の方が大きなお世話だし
スレ違いと思うよ（それこそ、これだけスレがうざいならスルーしろという話になるｗ）
もちろんこれは虎兎問題だけの話じゃなくて、これだけスレの使い方としての話ね
だから「スルー出来ない人用のスレ」とされてるスレに「スルーしない人が書き込むこと」を
「『問題にする』必要があるの？」って話
それをやっちゃいけないスレでやったら勿論問題だろうけど
そうでないスレで死ぬまで殴り合いにしようがどうしようが、やりたい人の自由なんでは？
むしろそういう乱闘スレだってわかりきったスレをのぞいておいて
うざいとか見苦しいとか、スルーすべきとか、いきすぎいう意見の方が大きなお世話だし
スレ違いと思うよ（それこそ、これだけスレがうざいならスルーしろという話になるｗ）
もちろんこれは虎兎問題だけの話じゃなくて、これだけスレの使い方としての話ね
＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
／ | | ＼ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ﾄ ::::::::::::: |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :, ／ | | ＼
∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
｀つ ＿ ￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬'
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
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ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
｀つ ＿ ￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬'
恐い66関係
よく読めば、同僚が同ジャンルってのは66の推測を出てないんだよね
唯一特定できそうな情報がジャンルの締め切りだけど
つまりそのジャンルのオンリーの日付に間に合う入稿日って事なのか？
それにしてもオンリーの日程なんて他ジャンルと被るなんてしょっちゅうだし
偶々その日に有給取っただけかもしれんし
会場内で見かけたというなら解るけど
それだけの情報で同ジャンルってのは随分へっぽこな探偵だな
よく読めば、同僚が同ジャンルってのは66の推測を出てないんだよね
唯一特定できそうな情報がジャンルの締め切りだけど
つまりそのジャンルのオンリーの日付に間に合う入稿日って事なのか？
それにしてもオンリーの日程なんて他ジャンルと被るなんてしょっちゅうだし
偶々その日に有給取っただけかもしれんし
会場内で見かけたというなら解るけど
それだけの情報で同ジャンルってのは随分へっぽこな探偵だな
神蚤の伝説のギャルゲヒロインのAAもあるんかよ
>>893
俺のよっきゅんはそんなこといわない
俺のよっきゅんはそんなこといわない
制服関係
ググってたらごてごて制服の半脱ぎ画像があったけど、とても描き易いとは思えない脱ぎ方だったw
あと、学生服じゃないけど銀球の新撰組の制服は凄く暑そう(特にメイン三人)と言われて注意して見たら
確かに夏でも外さないあのスカーフが暑そうだったwww
ググってたらごてごて制服の半脱ぎ画像があったけど、とても描き易いとは思えない脱ぎ方だったw
あと、学生服じゃないけど銀球の新撰組の制服は凄く暑そう(特にメイン三人)と言われて注意して見たら
確かに夏でも外さないあのスカーフが暑そうだったwww
>>900
セーラー服の前開きタイプはそこそこ存在する
衿の下の本体部分が、ブラウスみたいにボタンかスナップで
全開できるタイプ
脇ファスナータイプが一般的だから、そっちしか知らない人が
たまに前開きタイプのセーラー服を描く人に対して「物知らず」
呼ばわりすることはあるけどね…
胸襟は誤用じゃないかな、本来は「胸襟を開いて話し合う」で、
服のことじゃないはずだけど
セーラー服の前開きタイプはそこそこ存在する
衿の下の本体部分が、ブラウスみたいにボタンかスナップで
全開できるタイプ
脇ファスナータイプが一般的だから、そっちしか知らない人が
たまに前開きタイプのセーラー服を描く人に対して「物知らず」
呼ばわりすることはあるけどね…
胸襟は誤用じゃないかな、本来は「胸襟を開いて話し合う」で、
服のことじゃないはずだけど
制服
最近だとモーレツの制服が可愛いと思ったけど実際には無理なんだろうか
最近だとモーレツの制服が可愛いと思ったけど実際には無理なんだろうか
絡み制服
胸襟って自分はメイドとかのエロコスで良くある「全裸なのに胸のリボンや首周りの襟だけ別パーツで意地でも取れない」
のセーラー版だと思ってたわ
で、自分のセーラー服にはファスナーがついてなかったんだが……変わってるのかな
胸襟って自分はメイドとかのエロコスで良くある「全裸なのに胸のリボンや首周りの襟だけ別パーツで意地でも取れない」
のセーラー版だと思ってたわ
で、自分のセーラー服にはファスナーがついてなかったんだが……変わってるのかな
びっくり、これだけ
声優
萌え目線で言ってるわけじゃなかろうし
キャラ設定とずれてない事への反応ならあんま気にならんけどな
キャラ好悪がどうあれ設定生かしてしっかり演じてくれればいい
個人の感情から不必要にキャラ歪めて演じたりとか
「このキャラ好きな奴ありえん」みたいな事をガチで言ったりとか
キャラと声優の区別が付かない層を煽る発言したりとかすんのはやだけと
個人的に
声優
萌え目線で言ってるわけじゃなかろうし
キャラ設定とずれてない事への反応ならあんま気にならんけどな
キャラ好悪がどうあれ設定生かしてしっかり演じてくれればいい
個人の感情から不必要にキャラ歪めて演じたりとか
「このキャラ好きな奴ありえん」みたいな事をガチで言ったりとか
キャラと声優の区別が付かない層を煽る発言したりとかすんのはやだけと
個人的に
絡み声優
自分がェ……と思った某声優さんは、若い頃から声質に沿ったニヒルでクールなイケメンというテンプレキャラしか
やらせてもらえてなかった時に、自分が前々から演じてみたいと思ってた青臭く叫んでばかりの熱血青年役を貰い
心から気に入って演じ、今でもそのキャラも作品も愛してて部屋は関連商品で一杯
けど最近貰ったカリスマ性炸裂のおっさん(非イケメン・女子受けは悪い)役は気に入らず、その作品の
イベントでもラジオでも態度悪い……みたいな話
結局イケメンがいいのかよみたいな
自分がェ……と思った某声優さんは、若い頃から声質に沿ったニヒルでクールなイケメンというテンプレキャラしか
やらせてもらえてなかった時に、自分が前々から演じてみたいと思ってた青臭く叫んでばかりの熱血青年役を貰い
心から気に入って演じ、今でもそのキャラも作品も愛してて部屋は関連商品で一杯
けど最近貰ったカリスマ性炸裂のおっさん(非イケメン・女子受けは悪い)役は気に入らず、その作品の
イベントでもラジオでも態度悪い……みたいな話
結局イケメンがいいのかよみたいな
話題変わってるのでこっちで
星空日登というラジオで｢あんなおじさん実際にいたらやだ｣｢うざい｣と発言してた
声優が自分が演じるキャラを貶してるの初めて聞いたんで
嫌いなのかと思ってた
他の人が言うように貶し愛だったのかもしれない
星空日登というラジオで｢あんなおじさん実際にいたらやだ｣｢うざい｣と発言してた
声優が自分が演じるキャラを貶してるの初めて聞いたんで
嫌いなのかと思ってた
他の人が言うように貶し愛だったのかもしれない
>>904の一行目「これだけ」じゃなくて「絡み」だ
声優
キャラを貶すのも微妙だけど、
俺が武将キャラを演じたおかげで、ドマイナーな武将は有名になったって
その武将に関する地元の祭りで言い放った声優は笑ったな
それだけ失言してるのに、また呼んでてさらに笑えたけどｗ
キャラを貶すのも微妙だけど、
俺が武将キャラを演じたおかげで、ドマイナーな武将は有名になったって
その武将に関する地元の祭りで言い放った声優は笑ったな
それだけ失言してるのに、また呼んでてさらに笑えたけどｗ
つまりアマチュアの正義感じゃなくて高二病でしたってオチか
声優の話してる人は、できれば声優の名前まで教えてほしいわ
声優が自分の演じた役を好き嫌い言うのは演じた上で
たくさん解釈していろいろ思う事あるのかなとも思うんだが(身内みたいな感覚なのだろうかと思う)
個人的には同作品内で自分が演じても居ないキャラの事を作品内イベントで
ことあるごとに嫌い嫌い言うのが微妙というか嫌だ
声優詳しくないがそういうのってよくあるんだろうか
稲妻で他家内さんがそれで、ジャンルイベント楽しみたいのに嫌な気分になったわ
別に自分が演じていない無関係なキャラなんだから黙ってられる事だろうに
たくさん解釈していろいろ思う事あるのかなとも思うんだが(身内みたいな感覚なのだろうかと思う)
個人的には同作品内で自分が演じても居ないキャラの事を作品内イベントで
ことあるごとに嫌い嫌い言うのが微妙というか嫌だ
声優詳しくないがそういうのってよくあるんだろうか
稲妻で他家内さんがそれで、ジャンルイベント楽しみたいのに嫌な気分になったわ
別に自分が演じていない無関係なキャラなんだから黙ってられる事だろうに
>>913
＞同作品内で自分が演じても居ないキャラの事を作品内イベントで
＞ことあるごとに嫌い嫌い言うのが微妙というか嫌だ
＞声優詳しくないがそういうのってよくあるんだろうか
あるよ
00での美樹とか
他の作品だと色んな意味で作品やキャラについて中立の立場で語る人だったから
00での自キャラあげ他キャラさげには驚かされた
＞同作品内で自分が演じても居ないキャラの事を作品内イベントで
＞ことあるごとに嫌い嫌い言うのが微妙というか嫌だ
＞声優詳しくないがそういうのってよくあるんだろうか
あるよ
00での美樹とか
他の作品だと色んな意味で作品やキャラについて中立の立場で語る人だったから
00での自キャラあげ他キャラさげには驚かされた
該当作品見てないしラジオも聞いてないけど
自分の大好きなキャラでも作り話の中にいるからいいけど
現実にいたら…と思うようなタイプはいるから
>>906だけだと貶し愛とも思わないかも
声優でも他の関係者でも、作品やキャラアンチレベルで何らかの要素の信者な層と
同じこと言ったりやったりする人は嫌だ
自分の大好きなキャラでも作り話の中にいるからいいけど
現実にいたら…と思うようなタイプはいるから
>>906だけだと貶し愛とも思わないかも
声優でも他の関係者でも、作品やキャラアンチレベルで何らかの要素の信者な層と
同じこと言ったりやったりする人は嫌だ
>>915
別に信者のようにしなくてもいいけど
わざわざ無関係のキャラを嫌いと言わなくてもよさそうだがな
ブログとかならともかく公式イベントで嫌いと公言されたらその声優は残念に見てしまうわ
そのキャラのファンじゃなくてもなんかこんなのも黙ってられない人なのか、みたいな
別に信者のようにしなくてもいいけど
わざわざ無関係のキャラを嫌いと言わなくてもよさそうだがな
ブログとかならともかく公式イベントで嫌いと公言されたらその声優は残念に見てしまうわ
そのキャラのファンじゃなくてもなんかこんなのも黙ってられない人なのか、みたいな
作品を作る監督や脚本家が言うならショック受けるのは分かる
けど声優が担当したキャラについてどう言おうが自由だし、
（客商売なんだから適当にキャラファンが喜びそうな事言っとけば無難なのにとは思うが）
声優がこう言ったからABは公式だのCDはありえないだの言う人の思考がよく解らない
それはあくまで声優の意見であって公式の見解じゃないだろって思う
けど声優が担当したキャラについてどう言おうが自由だし、
（客商売なんだから適当にキャラファンが喜びそうな事言っとけば無難なのにとは思うが）
声優がこう言ったからABは公式だのCDはありえないだの言う人の思考がよく解らない
それはあくまで声優の意見であって公式の見解じゃないだろって思う
某ダブルヒーロー作品で、女Aの気持ちはBとCどっちに向いてるのか最後まで不明
Aが誰かを好きなことを匂わせる台詞が一言だけあった
それについてAの声優が「明記されてなかったが、個人的にはBに向けたつもりで言った」と発言したため
ジャンルではBAが公式扱いになり、CAの立場がすっかり低くなってしまったな
声優の発言って意外と影響与えるものなんだと思った
Aが誰かを好きなことを匂わせる台詞が一言だけあった
それについてAの声優が「明記されてなかったが、個人的にはBに向けたつもりで言った」と発言したため
ジャンルではBAが公式扱いになり、CAの立場がすっかり低くなってしまったな
声優の発言って意外と影響与えるものなんだと思った
なんか公式って言葉のバーゲンセールだねぇ
今更か
今更か
>>919
disられたキャラのファンからすれば貶した声優とその声優が演じるキャラに
嫌悪感や忌避感を持ってしまっても仕方ないのでは？
そんなキャラとカプにしたくないって思うのも自然じゃないか
声優がそういう感情を持って演じてると考えるとキャラも完全無関係とは言い難いし
disられたキャラのファンからすれば貶した声優とその声優が演じるキャラに
嫌悪感や忌避感を持ってしまっても仕方ないのでは？
そんなキャラとカプにしたくないって思うのも自然じゃないか
声優がそういう感情を持って演じてると考えるとキャラも完全無関係とは言い難いし
>>922
中の人=キャラとは考えてないからキャラ萌えとかに関しては別に何とも
せいぜいこの声優はこういう人なのかと思う程度
声優がどう思ってようと監督がその演技はNGだと感じたらリテイク出す訳だし、
仕事でやってる以上は声優も演技に手を抜いたりしないのが基本
犯罪行為をしない限りは声優がどんな意見を持ってどんな私生活を送ろうが気にしないなー
中の人=キャラとは考えてないからキャラ萌えとかに関しては別に何とも
せいぜいこの声優はこういう人なのかと思う程度
声優がどう思ってようと監督がその演技はNGだと感じたらリテイク出す訳だし、
仕事でやってる以上は声優も演技に手を抜いたりしないのが基本
犯罪行為をしない限りは声優がどんな意見を持ってどんな私生活を送ろうが気にしないなー
倉？なんで倉薄？ってずっと悩んでたが
倉って公の方か！と気がついてスッキリした
倉って公の方か！と気がついてスッキリした
>>922
見事な声オタ脳&カプ厨脳の披露ありがとう
声優とキャラをごっちゃにする声オタが叩かれるたびに
そんなやつ実際にいるのかと思ってたがいるんだね
声優が声優本人として発言したことを
声優が役として演じたキャラにまで投影して勝手に憎むのか
大変そうだな（周りの人が）
見事な声オタ脳&カプ厨脳の披露ありがとう
声優とキャラをごっちゃにする声オタが叩かれるたびに
そんなやつ実際にいるのかと思ってたがいるんだね
声優が声優本人として発言したことを
声優が役として演じたキャラにまで投影して勝手に憎むのか
大変そうだな（周りの人が）
自分の意見、しかも設定に反するというかアンチ的なネタを
キャラの意見と言いたげに演技までして、ファンに聞かせちゃう人もいるんだよなー
ムカつくと同時にその声優に担当されたキャラが可哀想になった
そのアンチネタ、前から荒らしが好んで使ってる系統のネタだったから
馬鹿は盛り上がってますます関連スレ荒らすし
キャラの意見と言いたげに演技までして、ファンに聞かせちゃう人もいるんだよなー
ムカつくと同時にその声優に担当されたキャラが可哀想になった
そのアンチネタ、前から荒らしが好んで使ってる系統のネタだったから
馬鹿は盛り上がってますます関連スレ荒らすし
>>925
声優には基本的にこだわりないよ
おおやけにキャラを悪し様に言う人が嫌い、
その人が他キャラの造形に関わってる人だからそのキャラにも好感情を抱けない
ってだけだから声優が他声優を貶したりなんかは気にならないしね
ただでさえ嫌いキャラ叩きつつ他方持ち上げじゃ
持ち上げ対象になった方に嫌な印象持つわ
監督みたいな全体通して関わってる人じゃなくキャラ単体に特化してるだけに
余計に感じてしまってる部分は否定しないけども
声優には基本的にこだわりないよ
おおやけにキャラを悪し様に言う人が嫌い、
その人が他キャラの造形に関わってる人だからそのキャラにも好感情を抱けない
ってだけだから声優が他声優を貶したりなんかは気にならないしね
ただでさえ嫌いキャラ叩きつつ他方持ち上げじゃ
持ち上げ対象になった方に嫌な印象持つわ
監督みたいな全体通して関わってる人じゃなくキャラ単体に特化してるだけに
余計に感じてしまってる部分は否定しないけども
>>927
自分が言ってることｺﾛｺﾛ変えてる自覚ないのかな
自分が言ってることｺﾛｺﾛ変えてる自覚ないのかな
>>903
セーラー服って元々襟だけ取り外して洗える構造じゃなかったっけか
セーラー服って元々襟だけ取り外して洗える構造じゃなかったっけか
三木、一体何言ったん？
絡み25関連
頑なに「ダブスタじゃない、危機管理だ」って言い張る人がいるけど、
いやそれダブスタだしそこは認めようよ…
ダブスタだけど25関連はジャンルによって賛否あるから
自分は話題にしないって言えばいいのに
「ダブスタだとばっさり切り捨てるのはリスク管理放棄だ」ってアホか
頑なに「ダブスタじゃない、危機管理だ」って言い張る人がいるけど、
いやそれダブスタだしそこは認めようよ…
ダブスタだけど25関連はジャンルによって賛否あるから
自分は話題にしないって言えばいいのに
「ダブスタだとばっさり切り捨てるのはリスク管理放棄だ」ってアホか
>>930
・DVDコメンタリーで蔵公について
絵串亜対GNふらっぐ
三谷野「この言い合いはホント腹が立った」
芳野「切菜、腹立ったか」
三谷野「運命とか言ってるし・・・・」
美樹「俺こいつのこと大嫌いだし！(笑)」
紙屋「美樹さんずっと言ってますね(笑)」
美樹「すごぉい嫌い。何もないもんね奴の中には」蔵公の喋り聞いて「うっせーよ、馬鹿（ﾎﾞｿｯ）」
爆笑
芳野「凄いコメンタリーだな」
紙屋「そーとー面白い！(笑)」
美樹 デリカシー一番無いよねこいつ 何なんだろなこいつは
美樹 口にしないと鼓舞出来ないから気が弱いんだよ
美樹 彼の言ってること全部言い訳だからな
・雑誌の声優インタビューで匙（と切菜）について
切菜は無口に目標に向かって進んで戦争に正対していく。
匙は口数が多いくせに戦争に対して背を向けようとする。
だから巻き込まれる。
・DVDコメンタリーで蔵公について
絵串亜対GNふらっぐ
三谷野「この言い合いはホント腹が立った」
芳野「切菜、腹立ったか」
三谷野「運命とか言ってるし・・・・」
美樹「俺こいつのこと大嫌いだし！(笑)」
紙屋「美樹さんずっと言ってますね(笑)」
美樹「すごぉい嫌い。何もないもんね奴の中には」蔵公の喋り聞いて「うっせーよ、馬鹿（ﾎﾞｿｯ）」
爆笑
芳野「凄いコメンタリーだな」
紙屋「そーとー面白い！(笑)」
美樹 デリカシー一番無いよねこいつ 何なんだろなこいつは
美樹 口にしないと鼓舞出来ないから気が弱いんだよ
美樹 彼の言ってること全部言い訳だからな
・雑誌の声優インタビューで匙（と切菜）について
切菜は無口に目標に向かって進んで戦争に正対していく。
匙は口数が多いくせに戦争に対して背を向けようとする。
だから巻き込まれる。
>>931
同意
ニコ動への誤解や偏見に対する突っ込みまで
文句言う奴は危機管理意識無いーっで切り捨てて思考停止してるからなあ
そもそも、ニコ動は叩かれて当然だから、公言しない
それがリスク管理だってのもおかしくね？
同人内のおかしな自分棚上げ叩きが無けりゃおこらない問題だろうに
一般人がニコ動の話題ぐらいで凸するわけないんだしｗ
同意
ニコ動への誤解や偏見に対する突っ込みまで
文句言う奴は危機管理意識無いーっで切り捨てて思考停止してるからなあ
そもそも、ニコ動は叩かれて当然だから、公言しない
それがリスク管理だってのもおかしくね？
同人内のおかしな自分棚上げ叩きが無けりゃおこらない問題だろうに
一般人がニコ動の話題ぐらいで凸するわけないんだしｗ
>>913
ズレてると思うが、癌種運命の新をやってた素図村は
新というキャラは真っ当な批判だったら受け入れる事ができたほど本人の
気に入ってたキャラだったが、アニメスタッフの新の扱いに不満を持ってたし
他キャラ信者や新アンチからの一部の理不尽な抗議には小説版で苦言言ってたっけ。
素図村は声を当ててただけで特に彼自身に問題はなかったし、
アニメスタッフの新の扱いは酷いと思ってたから、
素図村は新というキャラは好きだが、作品は好きではないと思った。
ズレてると思うが、癌種運命の新をやってた素図村は
新というキャラは真っ当な批判だったら受け入れる事ができたほど本人の
気に入ってたキャラだったが、アニメスタッフの新の扱いに不満を持ってたし
他キャラ信者や新アンチからの一部の理不尽な抗議には小説版で苦言言ってたっけ。
素図村は声を当ててただけで特に彼自身に問題はなかったし、
アニメスタッフの新の扱いは酷いと思ってたから、
素図村は新というキャラは好きだが、作品は好きではないと思った。
種死なら意志田が明日欄を思いっ切り
これまでやった中で二番目に嫌いな役だって言ってたはず
一番目は確か犬
錫村はスパロボで新に光が当たって、ようやくこのキャラの考えてることが分かったって言ってたよ
これまでやった中で二番目に嫌いな役だって言ってたはず
一番目は確か犬
錫村はスパロボで新に光が当たって、ようやくこのキャラの考えてることが分かったって言ってたよ
種なら確か☆も吉良のことボロクソ言ってたぞ
あ、スマン。好きな役ではなかった
明日欄の思い出語って下さいって言われて31番目って答えてただけだった
でも30番目の犬（八公）も演じた訳じゃなくてラジオのネタで
真面目にじゃなくてキャラ作りながら言ってるから好いてるか嫌ってるかの
判断材料にするもんじゃないと思う
明日欄の思い出語って下さいって言われて31番目って答えてただけだった
でも30番目の犬（八公）も演じた訳じゃなくてラジオのネタで
真面目にじゃなくてキャラ作りながら言ってるから好いてるか嫌ってるかの
判断材料にするもんじゃないと思う
>>940
そうだっけ？確か吉良のことを「何で毎回泣くのかわかんない」「うっとうしい」と言ってなかったっけ
でもそういうところが（役者としては）役作り甲斐があって好きみたいなことも言ってたようだし
ガンダムマイスターになれたってことは男性声優には一種のステータスだからそういうとこもあるんだろうし
ラジオやイベントの発言をあまり真に受けないほうがいいね
そうだっけ？確か吉良のことを「何で毎回泣くのかわかんない」「うっとうしい」と言ってなかったっけ
でもそういうところが（役者としては）役作り甲斐があって好きみたいなことも言ってたようだし
ガンダムマイスターになれたってことは男性声優には一種のステータスだからそういうとこもあるんだろうし
ラジオやイベントの発言をあまり真に受けないほうがいいね
>>936
＞完全に自分を棚上げして非の無い相手を批判するという状況なんだよな
ニコ動に関するものなら理屈に関係無く下に見て叩いていいっていう
言いがかりとか苛めレベルに達してると思う
で、それをおかしいと突っ込めば「リスク管理放棄」（）
絡みでも出てたけど
駄目なものは削除、ＯＫなのは公認とはっきり示されるシステムが整ってる分
ニコ動の方が、曖昧な二次同人よりすっきりしてる部分さえあるのになぁ
＞完全に自分を棚上げして非の無い相手を批判するという状況なんだよな
ニコ動に関するものなら理屈に関係無く下に見て叩いていいっていう
言いがかりとか苛めレベルに達してると思う
で、それをおかしいと突っ込めば「リスク管理放棄」（）
絡みでも出てたけど
駄目なものは削除、ＯＫなのは公認とはっきり示されるシステムが整ってる分
ニコ動の方が、曖昧な二次同人よりすっきりしてる部分さえあるのになぁ
>>901
亀だけどやっとセーラーに関するいろんな「？」が腑に落ちた
脇ファスナーが主流だからなのか…！
自分が中高と前開きファスナータイプでそれしか知らなくて
良く交わされるセーラーの形違いの話を理解出来てなかった
ありがとう
亀だけどやっとセーラーに関するいろんな「？」が腑に落ちた
脇ファスナーが主流だからなのか…！
自分が中高と前開きファスナータイプでそれしか知らなくて
良く交わされるセーラーの形違いの話を理解出来てなかった
ありがとう
もう声優板にでも行った方がいいんじゃないの
今は2クールで長い扱いされる時代だし、話数長い作品の方が良くも悪くも愛着湧くし共演してる人とも
人間関係出来るから思うところ増えるんじゃないかな
話数多く取る朝・夕方アニメがやたら出来良かったりすると出演してる声優さんも米に熱入ってる気がする
人間関係出来るから思うところ増えるんじゃないかな
話数多く取る朝・夕方アニメがやたら出来良かったりすると出演してる声優さんも米に熱入ってる気がする
>>946
前開きファスナータイプのセーラー服があること
自体、今、初めて知った。出身校や周囲の学校は
脇ファスナーのセーラー服だったから。
出身校の制服が変わったから言えるが
高校の制服の夏服が珍しいデザインだった。
冬服はアニメの系恩の制服に近いものだったが、夏服はシャツにネクタイだったが
シャツの丈がセーラー服ぐらい短くてスカートに入れない点が珍しかった。
ネクタイもボタンで着脱可能なものだったから、着替えがすごくラクだった。
前開きファスナータイプのセーラー服があること
自体、今、初めて知った。出身校や周囲の学校は
脇ファスナーのセーラー服だったから。
出身校の制服が変わったから言えるが
高校の制服の夏服が珍しいデザインだった。
冬服はアニメの系恩の制服に近いものだったが、夏服はシャツにネクタイだったが
シャツの丈がセーラー服ぐらい短くてスカートに入れない点が珍しかった。
ネクタイもボタンで着脱可能なものだったから、着替えがすごくラクだった。
>>947
聞いたことないのに「うっとうしいって言ってた」って書き込んだのか
聞いたことないのに「うっとうしいって言ってた」って書き込んだのか
>>950
そーいや、自分の出身高には着用任意の「盛夏用制服」ってのがあったな
冬のブレザー（+ネクタイ）、春・秋のベスト（+ネクタイ）で、盛夏用は
衿が大きな短いブラウスタイプ、ネクタイなし
自分たちの時は「あれダサくて嫌だ」って意見が主流で、夏場もベストを
着てる生徒がほとんどだった
…んだけど、１０年くらいたって、現役の在校生と話す機会があったら、
そのブラウスタイプの制服が「かっこいい」と人気になってたそうで、
流行や感覚って変わるもんだなあとびっくりしたっけな
そーいや、自分の出身高には着用任意の「盛夏用制服」ってのがあったな
冬のブレザー（+ネクタイ）、春・秋のベスト（+ネクタイ）で、盛夏用は
衿が大きな短いブラウスタイプ、ネクタイなし
自分たちの時は「あれダサくて嫌だ」って意見が主流で、夏場もベストを
着てる生徒がほとんどだった
…んだけど、１０年くらいたって、現役の在校生と話す機会があったら、
そのブラウスタイプの制服が「かっこいい」と人気になってたそうで、
流行や感覚って変わるもんだなあとびっくりしたっけな
制服
二次の場合、女子がメインの作品だと女子を可愛く見せる制服を決めたら男子の制服はそれの変形型
男子がメインの作品だと基本は学ランベースのデザインで、女子は割と遊んでる(議明日とか男子学ランで女子ブレザーだし)イメージ
あと、学生が主人公だけど学生生活はさほど描写されない作品だと制服を各キャラに似合うようにデザインするせいで
いざ学生が大量に出た時とんでもないことになってる気がする
裕泊の鞍馬とか、赤ランは鞍馬専用だろうとしか
二次の場合、女子がメインの作品だと女子を可愛く見せる制服を決めたら男子の制服はそれの変形型
男子がメインの作品だと基本は学ランベースのデザインで、女子は割と遊んでる(議明日とか男子学ランで女子ブレザーだし)イメージ
あと、学生が主人公だけど学生生活はさほど描写されない作品だと制服を各キャラに似合うようにデザインするせいで
いざ学生が大量に出た時とんでもないことになってる気がする
裕泊の鞍馬とか、赤ランは鞍馬専用だろうとしか
>>953
＞いざ学生が大量に出た時とんでもないことに
ちょっと違うけど以前匠くんシリーズの実写版見たら
メインのキャラ5人くらいは原作イラストのイメージなのか明るい水色の制服なのに
モブは普通にありがちな黒だか濃紺だかの制服で吹いたのを思い出したｗ
＞いざ学生が大量に出た時とんでもないことに
ちょっと違うけど以前匠くんシリーズの実写版見たら
メインのキャラ5人くらいは原作イラストのイメージなのか明るい水色の制服なのに
モブは普通にありがちな黒だか濃紺だかの制服で吹いたのを思い出したｗ
制服
自分の出身校も男子学ラン女子ブレザーだったよ
で、その赤学ランで思い出したけど
現実の制服でも「葬式に着れない」カラーリングのものが増えた気がする
朱鷺メモや東ハトや例アースみたいな形はオーソドックスなセーラー・ブレザーだけど
色は黒や紺じゃなくて明るいみたいな
色方面が現実で二次元に近くなったから実在とかぶらないためには
ありえない形を取るしかないんだろうなと思ったよ
自分の出身校も男子学ラン女子ブレザーだったよ
で、その赤学ランで思い出したけど
現実の制服でも「葬式に着れない」カラーリングのものが増えた気がする
朱鷺メモや東ハトや例アースみたいな形はオーソドックスなセーラー・ブレザーだけど
色は黒や紺じゃなくて明るいみたいな
色方面が現実で二次元に近くなったから実在とかぶらないためには
ありえない形を取るしかないんだろうなと思ったよ
絡み銅鑼とかサザエさん
礒野家は人数多いからか、鰹位の年頃は何か放置されてんのかなと思ってた。鰹が褒められてるの見た事ないし
EDの小ネタで、家族で出かけるってタイミングで鰹昼寝中→良く寝てるし置いて行きましょう→起きた鰹号泣
ってのがあったけどあんまり笑えなかったわ
あまり関係ないけど、昔お使いするとお駄賃もらえる伸びたに憧れて、お使い頼まれた時「いくらくれる？」と尋ねたらひっ叩かれたの思い出した……
礒野家は人数多いからか、鰹位の年頃は何か放置されてんのかなと思ってた。鰹が褒められてるの見た事ないし
EDの小ネタで、家族で出かけるってタイミングで鰹昼寝中→良く寝てるし置いて行きましょう→起きた鰹号泣
ってのがあったけどあんまり笑えなかったわ
あまり関係ないけど、昔お使いするとお駄賃もらえる伸びたに憧れて、お使い頼まれた時「いくらくれる？」と尋ねたらひっ叩かれたの思い出した……
絡み SAZAえさん
まあなんちゅーか
サザエ夫婦は別世帯のはずで
イソノ家に居候みたいなもんなのに
専業主婦のサザエと船がいて
たまにｱﾊﾊｯﾊとサザエがテレビ見てぐーたらしてるのに
鰹には姉の気安さかもしれないが、どう見ても理不尽すぎる扱いをしてて
微妙な気持ちになるな
タラちゃんはいいのよとかバーカ
どうでもいいが将来（ねーよw）遺産でモメそうだなあ
まあなんちゅーか
サザエ夫婦は別世帯のはずで
イソノ家に居候みたいなもんなのに
専業主婦のサザエと船がいて
たまにｱﾊﾊｯﾊとサザエがテレビ見てぐーたらしてるのに
鰹には姉の気安さかもしれないが、どう見ても理不尽すぎる扱いをしてて
微妙な気持ちになるな
タラちゃんはいいのよとかバーカ
どうでもいいが将来（ねーよw）遺産でモメそうだなあ
遺産とかさすがにゲスすぎて引くわｗ
掃除洗濯料理片付け洗い物まで全部婦音と佐々絵がやってるのにぐーたらとか
本当に佐々絵見てるのかってレベルの歪曲だし
勝男より小さな若芽や太良はきちんと自分の身の回りのこと自分でして
宿題も自分できちんとやって自分より小さな子の面倒も見てお使いも嫌がらずやって
大人の仕事増やさず積極的に手伝いい子だからそら比較されるのは仕方ないだろ
嫌なら勝男が自分でなんとかすればいいだけの話
掃除洗濯料理片付け洗い物まで全部婦音と佐々絵がやってるのにぐーたらとか
本当に佐々絵見てるのかってレベルの歪曲だし
勝男より小さな若芽や太良はきちんと自分の身の回りのこと自分でして
宿題も自分できちんとやって自分より小さな子の面倒も見てお使いも嫌がらずやって
大人の仕事増やさず積極的に手伝いい子だからそら比較されるのは仕方ないだろ
嫌なら勝男が自分でなんとかすればいいだけの話
けっこう本気で栄螺さんになりたい
婿養子もどきで実家住み、子どもは利発で手がかからないタイプ、旦那はおとなしいタイプで舅のご機嫌取りもうまく他の家族とも関係良好
子どもはそろそろ保育園預けてもいい頃で、家にはベテラン主婦の母親もいるのに働きにも出ずに専業
やりたい放題じゃん
婿養子もどきで実家住み、子どもは利発で手がかからないタイプ、旦那はおとなしいタイプで舅のご機嫌取りもうまく他の家族とも関係良好
子どもはそろそろ保育園預けてもいい頃で、家にはベテラン主婦の母親もいるのに働きにも出ずに専業
やりたい放題じゃん
そもそもサザエさんはどっからどう見ても
専業主婦当たり前な昭和の価値観から動いてないのに
現代の価値観ではかられてもなあ
それにサザエが家事やってマスオが稼いでるのに居候ってのも理不尽じゃね
金入れて家事やっても成人が実家にいたら居候なの？
専業主婦当たり前な昭和の価値観から動いてないのに
現代の価値観ではかられてもなあ
それにサザエが家事やってマスオが稼いでるのに居候ってのも理不尽じゃね
金入れて家事やっても成人が実家にいたら居候なの？
>>961
以前パラサイト関係で盛り上がったときは
自分の分の家賃と光熱費諸々はちゃんと支払って、自分のお金で買った家具や電化製品を使って
自分のお金で買った食材で自分で作ったものを食べていない実家住みはパラサイトだと言われてたから
サザエ夫婦も居候であってるんじゃない？
以前パラサイト関係で盛り上がったときは
自分の分の家賃と光熱費諸々はちゃんと支払って、自分のお金で買った家具や電化製品を使って
自分のお金で買った食材で自分で作ったものを食べていない実家住みはパラサイトだと言われてたから
サザエ夫婦も居候であってるんじゃない？
鰹って敬語もきちんと使えて挨拶もきちんと出来るし、
機転は利くし、お年寄りやタラちゃんや小さな子にも親切だし、
調子乗って失敗することもあるけど「何でそんなことで怒る？」ってことで
怒られてることも多くて気の毒
機転は利くし、お年寄りやタラちゃんや小さな子にも親切だし、
調子乗って失敗することもあるけど「何でそんなことで怒る？」ってことで
怒られてることも多くて気の毒
正直、鰹とチビ丸子を入れ替えて
丸子を叱り飛ばしてくれよ波平…とは思う
丸子を叱り飛ばしてくれよ波平…とは思う
ああいう父だからこそしつけができてるんじゃないのか＞鰹
人としては問題ないはずで、オイタの範囲も普通の小学生レベルなのを姉も込みで三人がかりで
叱り、「まあまあそれくらいで」と諌める人もいない。発端の勉強しないから家族で無視レベルまで
たまにいく。
家族内でそんな状態が毎日続くなら、学校でいじめられようが何だろうが銅鑼もいる伸びたの方が断然恵まれてる
(伸びただって本気出せば邪慰安には勝てるわけだし)
ナミ兵か誰かから貰ったお饅頭をわらしべ式に交換繰り返して最終的にもみの木担いできた話があるんだけど、
それで怒られるっていうのはちょっとあんまりだと思うんだ
確かにもみの木なんて処分に困るだろうけど
叱り、「まあまあそれくらいで」と諌める人もいない。発端の勉強しないから家族で無視レベルまで
たまにいく。
家族内でそんな状態が毎日続くなら、学校でいじめられようが何だろうが銅鑼もいる伸びたの方が断然恵まれてる
(伸びただって本気出せば邪慰安には勝てるわけだし)
ナミ兵か誰かから貰ったお饅頭をわらしべ式に交換繰り返して最終的にもみの木担いできた話があるんだけど、
それで怒られるっていうのはちょっとあんまりだと思うんだ
確かにもみの木なんて処分に困るだろうけど
独特な伏せ方するね
>>967
正直よそんち、しかも漫画の中で更にちゃんと機能している家に対して
躾の方向性にまで自分が正しい目線で
「◎◎の方が恵まれてる」だのいう人の方にこそ
いろいろと問題があると思うんだ……
狭い物差しで一部分を取り上げ「鰹の境遇はあんまりだ」そうじゃないだろ
比べようのないとこ勝手に比べて「伸び他の方が恵まれてる」だからどうなのさ
みんなが同じ価値観で同じような形の家庭を築かなきゃならん訳でもなかろうよ
そんでどんだけ上手くいってるように見える家庭でもそれぞれにそれなりの問題点はあるんだよ
伸び他で言うと「小遣いで釣らねば手伝い一つ出来ないように育てた伸び家の躾の失敗具合」とかさ
でも伸びさんちは伸びさんちの方針としてやってんだから伸び家的には問題ないんだよ
正直よそんち、しかも漫画の中で更にちゃんと機能している家に対して
躾の方向性にまで自分が正しい目線で
「◎◎の方が恵まれてる」だのいう人の方にこそ
いろいろと問題があると思うんだ……
狭い物差しで一部分を取り上げ「鰹の境遇はあんまりだ」そうじゃないだろ
比べようのないとこ勝手に比べて「伸び他の方が恵まれてる」だからどうなのさ
みんなが同じ価値観で同じような形の家庭を築かなきゃならん訳でもなかろうよ
そんでどんだけ上手くいってるように見える家庭でもそれぞれにそれなりの問題点はあるんだよ
伸び他で言うと「小遣いで釣らねば手伝い一つ出来ないように育てた伸び家の躾の失敗具合」とかさ
でも伸びさんちは伸びさんちの方針としてやってんだから伸び家的には問題ないんだよ
鰹が父親に叱られ、罰で夕飯抜きとかになったとき
さざえがおむすびをこっそり持って行くって話もあったけどなあ。
さざえがおむすびをこっそり持って行くって話もあったけどなあ。
>ナミ兵か誰かから貰ったお饅頭をわらしべ式に交換繰り返して最終的にもみの木担いできた話があるんだけど、
>それで怒られるっていうのはちょっとあんまりだと思うんだ
とんでもないものを持ってきて怒られて終了、って
普通のギャグオチにしか見えないんだが
実際はもっとシリアスな内容だったのか？
>それで怒られるっていうのはちょっとあんまりだと思うんだ
とんでもないものを持ってきて怒られて終了、って
普通のギャグオチにしか見えないんだが
実際はもっとシリアスな内容だったのか？
さざえ関連で絡み781、783
原作は昭和20年代～なんだよ
家事労働が現代の比じゃなく大変な時代で、電化製品もまだ無いから洗濯も掃除もすべて人力、
冷蔵庫は電気でなく氷で冷やすタイプ、それも一般家庭にはまず無いからまとめ買いはできないし
スーパーみたいに一カ所でいろんな買い物ができる場所もない
そういう時代の子供は家庭の労働力として役割を果たすことが当然とされてた
お手伝いは「やれば褒められること」ではなく一家の一員としての義務だった
そういう時代に生まれたキャラクター設定のまま時代背景だけをどんどん進めた結果が現状だね
時代背景知らない人が違和感や不快感を覚えても仕方ない
原作は昭和20年代～なんだよ
家事労働が現代の比じゃなく大変な時代で、電化製品もまだ無いから洗濯も掃除もすべて人力、
冷蔵庫は電気でなく氷で冷やすタイプ、それも一般家庭にはまず無いからまとめ買いはできないし
スーパーみたいに一カ所でいろんな買い物ができる場所もない
そういう時代の子供は家庭の労働力として役割を果たすことが当然とされてた
お手伝いは「やれば褒められること」ではなく一家の一員としての義務だった
そういう時代に生まれたキャラクター設定のまま時代背景だけをどんどん進めた結果が現状だね
時代背景知らない人が違和感や不快感を覚えても仕方ない
田舎の家に生まれ育ったので
家の手伝いなんかするのが当然なんでしないの意味分からない
って思ってたのはやっぱり田舎だから古き日本が残ってんだろうなぁ
むしろうちの母なんか「なんでお母さんが全部やらなきゃいけないの！？アンタできるでしょ！？」
って人だったわｗ
なので差座絵さん見て不思議に思った事も一切なかった
いやそもそも差座絵さん見ながらそんな真面目に物考えた事がないけど
家の手伝いなんかするのが当然なんでしないの意味分からない
って思ってたのはやっぱり田舎だから古き日本が残ってんだろうなぁ
むしろうちの母なんか「なんでお母さんが全部やらなきゃいけないの！？アンタできるでしょ！？」
って人だったわｗ
なので差座絵さん見て不思議に思った事も一切なかった
いやそもそも差座絵さん見ながらそんな真面目に物考えた事がないけど
並み兵達が厳しすぎると思えるのも現代の視点だからで
当時はああいうのが当たり前だったんだろうしね
昔は子供のいたずらや口ごたえには厳しかったし
やっぱり時代のずれのせいだろうと思う
当時はああいうのが当たり前だったんだろうしね
昔は子供のいたずらや口ごたえには厳しかったし
やっぱり時代のずれのせいだろうと思う
価値観は当時のまま固定だけど、東芝ｽﾎﾟﾝｻｰによって家電に不自由してないｲﾏｹﾞ
あと割と流行ネタ使うから一体今はいつの設定なんだろうとは思う
あと割と流行ネタ使うから一体今はいつの設定なんだろうとは思う
絡みニコ動
ニコニコ動画という一つのサイトと二次同人という広いものを並べてるのがそもそもおかしい気がする
比べるならGyaOやようつべ含めた動画サイト全体じゃないかな
一つのサイトに上がっている以上、個別の動画に問題なくてもサイト全体が問題だと思っても仕方ないんじゃないか？
ニコ動で著作権問題ないものだけ見てますっていうのは
二次どころかトレパクやってるサークルの、パクリ無し完全オリジナルだけ買ってますって事態に近いと思う
ニコニコ動画という一つのサイトと二次同人という広いものを並べてるのがそもそもおかしい気がする
比べるならGyaOやようつべ含めた動画サイト全体じゃないかな
一つのサイトに上がっている以上、個別の動画に問題なくてもサイト全体が問題だと思っても仕方ないんじゃないか？
ニコ動で著作権問題ないものだけ見てますっていうのは
二次どころかトレパクやってるサークルの、パクリ無し完全オリジナルだけ買ってますって事態に近いと思う
絡み栄螺
鰹が家の手伝いしないってのは分かるけど、若芽も別に手伝いしてるイメージないし
鰹と比べていい子っていうよりか年相応に大人しいだけな感じするわ
上の遺産がどうのって話に近いｹﾞｽﾊﾟだけど、鰹が高校ぐらいになってナミヘイが老いたら
パワーバランス崩れてあの家崩壊しそうだわ
ただでさえ尋常でなく年食った両親とDQN行為して転がり込んで来て家仕切ってる口うるさい姉と面倒臭い構成だし
鰹が家の手伝いしないってのは分かるけど、若芽も別に手伝いしてるイメージないし
鰹と比べていい子っていうよりか年相応に大人しいだけな感じするわ
上の遺産がどうのって話に近いｹﾞｽﾊﾟだけど、鰹が高校ぐらいになってナミヘイが老いたら
パワーバランス崩れてあの家崩壊しそうだわ
ただでさえ尋常でなく年食った両親とDQN行為して転がり込んで来て家仕切ってる口うるさい姉と面倒臭い構成だし
>>976
それ、逆だろ
動画サイトにもグレーいっさい無いサイトから違法あがりまくりのサイトまで様々
上がってる動画も、真っ白から真っ黒まで様々
同人もグレーな二次創作もいっさい無しの小規模即売会から
なんでもありのカオスな大規模即売会までいろいろあり
売られてる本も健全オリジナルからマジもんの逮捕者出した本まで様々
両者の違いは、せいぜい程度や規模の差にしかすぎない
にも関わらず、ニコ動にだけ
「トレパクやってるサークルの、パクリ無し完全オリジナルだけ買ってると言うようなもの」
みたいな極論を、しかも同人板で言う人間がいることがおかしいと言われてるんだよ
一般人から見たら、違法である可能性の高い本印刷して金銭受け取る行為や
そういう同人誌の存在を黙認してる同人者の方が問題にされても仕方ないだろうに
（ちなみに「トレパク常習犯のパクリ無し本」を買うことはまず不可能に近いだろうが
ニコ動で違法性の無いものだけ見るのは不可能では無いし
実際アニメのＭＡＤに興味無い人間なら、普通に犬猫動画だけ見てるだろうから
トレパク云々の例えはかなり悪意的だな）
それ、逆だろ
動画サイトにもグレーいっさい無いサイトから違法あがりまくりのサイトまで様々
上がってる動画も、真っ白から真っ黒まで様々
同人もグレーな二次創作もいっさい無しの小規模即売会から
なんでもありのカオスな大規模即売会までいろいろあり
売られてる本も健全オリジナルからマジもんの逮捕者出した本まで様々
両者の違いは、せいぜい程度や規模の差にしかすぎない
にも関わらず、ニコ動にだけ
「トレパクやってるサークルの、パクリ無し完全オリジナルだけ買ってると言うようなもの」
みたいな極論を、しかも同人板で言う人間がいることがおかしいと言われてるんだよ
一般人から見たら、違法である可能性の高い本印刷して金銭受け取る行為や
そういう同人誌の存在を黙認してる同人者の方が問題にされても仕方ないだろうに
（ちなみに「トレパク常習犯のパクリ無し本」を買うことはまず不可能に近いだろうが
ニコ動で違法性の無いものだけ見るのは不可能では無いし
実際アニメのＭＡＤに興味無い人間なら、普通に犬猫動画だけ見てるだろうから
トレパク云々の例えはかなり悪意的だな）
ニコニコ動画
そう言えば本編丸上げ動画減ったな
アニメやゲームに興味無けりゃ自然とホームビデオみたいなのしか見るものないんじゃ？
いずれにしろこの板に来てる人間が突っ込むから、お前が言うなになるんだと思う
そう言えば本編丸上げ動画減ったな
アニメやゲームに興味無けりゃ自然とホームビデオみたいなのしか見るものないんじゃ？
いずれにしろこの板に来てる人間が突っ込むから、お前が言うなになるんだと思う
若芽は、お手伝いしてと言われたら素直にハーイ
嘘ついて親姉妹を出し抜いて窓から逃げたり、勝手に遊びに行かない
宿題もきちんと自力でやる子
鰹は真逆とまではいかないが上とは違うよね
懲りずに悪さして怒鳴られてるチョイ悪ガキだけど、家族の事は好きだと思う
親が老いたら普通に優しくするだろと思うが…
嘘ついて親姉妹を出し抜いて窓から逃げたり、勝手に遊びに行かない
宿題もきちんと自力でやる子
鰹は真逆とまではいかないが上とは違うよね
懲りずに悪さして怒鳴られてるチョイ悪ガキだけど、家族の事は好きだと思う
親が老いたら普通に優しくするだろと思うが…
>>979
アニメも公式で配信され、無料期間が過ぎればお金払って見てる人もいるしね
アニメも公式で配信され、無料期間が過ぎればお金払って見てる人もいるしね
>>976
著作権違反のエロ本を宮崎勤みたいな犯罪者が買ってるんだろみたいに言われてる同人者が
他人を同様の偏見で叩くのはどうよってことでしょ？
そもそも一部を見て全てがそうだと思い込むこと自体、対象が何であれ痛い行為
>>980-981
サザエさんは炊飯器さえ商品化されてない時代に生まれた漫画だからねぇ
明け方から起きだしてお釜で米炊かなきゃ朝食作れなかった時代の主婦業のたいへんさからして
現代人には想像つかないし、現代の家庭の常識や子育て感と違ってきてしまってるのも仕方ない
それを漫画の中だからと流せない人は気になるんだろう
これはタイバニの虎徹でもめた問題とも似てるか
著作権違反のエロ本を宮崎勤みたいな犯罪者が買ってるんだろみたいに言われてる同人者が
他人を同様の偏見で叩くのはどうよってことでしょ？
そもそも一部を見て全てがそうだと思い込むこと自体、対象が何であれ痛い行為
>>980-981
サザエさんは炊飯器さえ商品化されてない時代に生まれた漫画だからねぇ
明け方から起きだしてお釜で米炊かなきゃ朝食作れなかった時代の主婦業のたいへんさからして
現代人には想像つかないし、現代の家庭の常識や子育て感と違ってきてしまってるのも仕方ない
それを漫画の中だからと流せない人は気になるんだろう
これはタイバニの虎徹でもめた問題とも似てるか
絡みニコニコ
著作権云々もあるけど、それ以上に今どう見られるかが重要って話じゃなかったか
基本的にオタクは一般の人からあんまりいい印象持たれてない→だから大っぴらに言うことじゃない
それと同じようにニコニコもあんまりいい印象持たれてない→だから大っぴらに言うことじゃない、ていうだけの話じゃないのか
著作権については二次創作も同じ穴の狢とか一時同人しかどうのこうのとかそういうのとは別の話でさ
いくらここでそういうこと語ったっていきなりニコニコに対する見方が変わるわけじゃなし、なら安全策を取りましょってだけのことだろ
著作権云々もあるけど、それ以上に今どう見られるかが重要って話じゃなかったか
基本的にオタクは一般の人からあんまりいい印象持たれてない→だから大っぴらに言うことじゃない
それと同じようにニコニコもあんまりいい印象持たれてない→だから大っぴらに言うことじゃない、ていうだけの話じゃないのか
著作権については二次創作も同じ穴の狢とか一時同人しかどうのこうのとかそういうのとは別の話でさ
いくらここでそういうこと語ったっていきなりニコニコに対する見方が変わるわけじゃなし、なら安全策を取りましょってだけのことだろ
ニコ動は同人と違って普通に地上波のCMでも流れてるし
商業サイトからもリンクされていたりするのに大っぴらに言うことじゃないんだ
商業サイトからもリンクされていたりするのに大っぴらに言うことじゃないんだ
>>984
976のような「ニコ動自体の批判」に対して突っ込み意見が出てるだけなのに
なぜか「ニコ動批判へ反論するのは危機管理意識が無い」「大っぴらに言うなと言ってるだけ」
という意見にすりかえられがちなことも、この問題の一つでは？
逆に言うと、偏見や差別を「危機管理意識」って言い方で正当化してるというか
そもそも一般人の印象っていうが
一般人でニコ動の話題出しただけで嫌うなんて人間どれだけいるのか？オタ内の同族嫌悪じゃないのか？
って疑問もある（無論嫌う人間が全くいないと言うわけじゃないだろうが）
他の人も言ってるように、海外の動画サイトに比べたらニコ動は違法ブツ減ってきてるし
あと個人が「結局ヤバそうな話題だから避けとけ」とすること自体は別に問題にされてないと思う
それを「ニコ動への偏見は当然」「叩かれても仕方ない」と、正当化してふれまわるから
「偏見は偏見」「差別は差別」「ってか、同人者が言うことじゃない」と反論されるわけで
976のような「ニコ動自体の批判」に対して突っ込み意見が出てるだけなのに
なぜか「ニコ動批判へ反論するのは危機管理意識が無い」「大っぴらに言うなと言ってるだけ」
という意見にすりかえられがちなことも、この問題の一つでは？
逆に言うと、偏見や差別を「危機管理意識」って言い方で正当化してるというか
そもそも一般人の印象っていうが
一般人でニコ動の話題出しただけで嫌うなんて人間どれだけいるのか？オタ内の同族嫌悪じゃないのか？
って疑問もある（無論嫌う人間が全くいないと言うわけじゃないだろうが）
他の人も言ってるように、海外の動画サイトに比べたらニコ動は違法ブツ減ってきてるし
あと個人が「結局ヤバそうな話題だから避けとけ」とすること自体は別に問題にされてないと思う
それを「ニコ動への偏見は当然」「叩かれても仕方ない」と、正当化してふれまわるから
「偏見は偏見」「差別は差別」「ってか、同人者が言うことじゃない」と反論されるわけで
あ、言葉足りてなかったね、ごめん
＞それと同じようにニコニコも「今現在同人者から」あんまりいい印象持たれてない→だから大っぴらに言うことじゃない、ていうだけの話じゃないのか
に訂正で
同人者がみんなニコニコアンチな訳じゃない、てのは一般の人がみんな同人アンチな訳じゃない、と同じ
危機管理とか大層なこと言ってるんじゃなく、いちいち凸られるのは面倒だし絶対言わなきゃいけないもんでなし
＞それと同じようにニコニコも「今現在同人者から」あんまりいい印象持たれてない→だから大っぴらに言うことじゃない、ていうだけの話じゃないのか
に訂正で
同人者がみんなニコニコアンチな訳じゃない、てのは一般の人がみんな同人アンチな訳じゃない、と同じ
危機管理とか大層なこと言ってるんじゃなく、いちいち凸られるのは面倒だし絶対言わなきゃいけないもんでなし
>>984
ようつべも違法動画の巣窟みたいに言われてた時期あったし
実際未だに違法動画は上がってるよね？
ようつべ公言も一般人からは違法動画マンセーと思われて叩かれるから
大っぴらに言うべきことじゃないってことになるの？
なら、ようつべ機能をうたってる一般人向け家電関係の
コマーシャルなんかどうなるよって話になるｗ
ようつべも違法動画の巣窟みたいに言われてた時期あったし
実際未だに違法動画は上がってるよね？
ようつべ公言も一般人からは違法動画マンセーと思われて叩かれるから
大っぴらに言うべきことじゃないってことになるの？
なら、ようつべ機能をうたってる一般人向け家電関係の
コマーシャルなんかどうなるよって話になるｗ
>>987
だから偏見がまかりとおってる中で自分かわいさに黙ってるだけなら
>>931で言われてるよう別に否定されてないっしょ？
偏見や偏見に対する理不尽な叩きがまかり通ってることを当然のように言い
偏見に対して反論してる意見を危機管理意識が無いと切り捨てることを
おかしいだろとして突っ込まれているわけで
つーか、そもそもニコ動に対する偏見や叩きが無けりゃいらん気遣いだってことを
忘れてるよ
だから偏見がまかりとおってる中で自分かわいさに黙ってるだけなら
>>931で言われてるよう別に否定されてないっしょ？
偏見や偏見に対する理不尽な叩きがまかり通ってることを当然のように言い
偏見に対して反論してる意見を危機管理意識が無いと切り捨てることを
おかしいだろとして突っ込まれているわけで
つーか、そもそもニコ動に対する偏見や叩きが無けりゃいらん気遣いだってことを
忘れてるよ
ニコニコ公言に限らずだが
「○○したからと言って叩くのはおかしくね？」って話になると
「なら○○しろというのか」「○○してると実際叩かれるんだし」っていう
○○するかしないかの二択話になってくのはどうしてなんだろうといつも思う
「自分は○○しないし○○のことで叩かれるのも嫌だけど
○○する人を叩くのは確かにおかしいやね」という
当たり前の結論になぜもってけないのか
「○○したからと言って叩くのはおかしくね？」って話になると
「なら○○しろというのか」「○○してると実際叩かれるんだし」っていう
○○するかしないかの二択話になってくのはどうしてなんだろうといつも思う
「自分は○○しないし○○のことで叩かれるのも嫌だけど
○○する人を叩くのは確かにおかしいやね」という
当たり前の結論になぜもってけないのか
自ジャンルがゲームジャンルなせいか、ニコ動含め動画サイトへの
偏見はなくならないなー
そんな事いうと「ニコで動画配信しているメーカーもある」とか言われるけど
そんなの極一部だし、自ジャンルメーカーはそんな事はしてない
なのに発売一週間後には
「お金がないから買えなくて泣いてたけど、動画主さんがあげてくれてる！」とか
「予約特典のアニメみれた！動画主さんありがとう」
呟かれているのみると、公式お布施として買った身としては
気遣って黙ってろとは思うよ
偏見はなくならないなー
そんな事いうと「ニコで動画配信しているメーカーもある」とか言われるけど
そんなの極一部だし、自ジャンルメーカーはそんな事はしてない
なのに発売一週間後には
「お金がないから買えなくて泣いてたけど、動画主さんがあげてくれてる！」とか
「予約特典のアニメみれた！動画主さんありがとう」
呟かれているのみると、公式お布施として買った身としては
気遣って黙ってろとは思うよ
だから、凸るアホに対応する手間(スルーする精神力、悪金する手間)＜ ニコ動の話する楽しさ、なら話すればいいし
逆ならしなければいいってだけだろ
何をそんないちいちいちいち言う必要があるの？
事実がどうだろうと今偏見があることは変わらない、そして話のスタートはその偏見がある上でどうするよって話でしょ
自分のサイトの話なんだから自分かわいさで話して何が悪いんだ
逆ならしなければいいってだけだろ
何をそんないちいちいちいち言う必要があるの？
事実がどうだろうと今偏見があることは変わらない、そして話のスタートはその偏見がある上でどうするよって話でしょ
自分のサイトの話なんだから自分かわいさで話して何が悪いんだ
>>992
だから誰も公言しろとも自分かわいさがいけないなんて話はしてないだろっての
「危機管理意識が～」とか言って、理不尽な偏見部分まで正当化するのがおかしいと
言われてるんだっての
なんでこの部分はおかしいって意見を即全否定ととったり
真逆のことをしろっていう強制ととるのかねぇ
だから誰も公言しろとも自分かわいさがいけないなんて話はしてないだろっての
「危機管理意識が～」とか言って、理不尽な偏見部分まで正当化するのがおかしいと
言われてるんだっての
なんでこの部分はおかしいって意見を即全否定ととったり
真逆のことをしろっていう強制ととるのかねぇ
・偏見による攻撃はいけないし、何より同人者が言えることじゃない
・言わない方が得だと判断して黙ってる
これらは両立することなのに、前者を言うと後者を否定したことにされるふしぎ！
・言わない方が得だと判断して黙ってる
これらは両立することなのに、前者を言うと後者を否定したことにされるふしぎ！
>>994
994の言いたい意味がよくわからん
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1335325450/
994の言いたい意味がよくわからん
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1335325450/
>>991
それ乞食公言は馬鹿にされるって話でニコ問題とはまた別なんじゃね？
発端となった閲管は
ニコに寛容なジャンルでのボカロオリジナル曲と手書きＭＡＤの話であって
金ねーから買わないですますっていう乞食話じゃないし
最低レベルの人間を探そうと思えばニコに限らずどの属性にもいる
それ乞食公言は馬鹿にされるって話でニコ問題とはまた別なんじゃね？
発端となった閲管は
ニコに寛容なジャンルでのボカロオリジナル曲と手書きＭＡＤの話であって
金ねーから買わないですますっていう乞食話じゃないし
最低レベルの人間を探そうと思えばニコに限らずどの属性にもいる
>>988
ようつべも駄目って人はいるだろ
ようつべも駄目って人はいるだろ
ていうかニコは違法動画の巣窟だという事実を
｢偏見｣と表現するのがすごく気持ち悪い
｢偏見｣と表現するのがすごく気持ち悪い
偏見や差別っていうと言われのない虐めに遭ってる被害者みたいに見えるけれど
実際はそうじゃないもの
実際はそうじゃないもの
1001 ：１００１：
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