絵柄パクと影響、絵柄の構築について

最近うるさい絵柄パクと影響の違いがわからん
そもそもなぜ絵柄パクが目の敵にされるのかがわからん
漫画系イラストを時代ごと、ジャンルごとに見ていくと誰だってなんらかの絵柄グループに属してるし手本があるじゃないか
大幅に絵柄を変更しようとしたときに他人の絵柄を土台にしてアレンジして行くことの何が悪いの？
時代に合わせて絵柄を更新するためには他人の絵柄から取り入れていくことは不可避だろうが

以下議論スレです
盛り上がってください

>絵柄を土台にしてアレンジして行くことの何が悪いの？

絵柄パクの人はアレンジをしないんだと思うよ

>>2で完結しててﾜﾛﾀ

その他人の絵柄を土台にした状態でアレンジが未熟で生々しいまま
自分の作品として発表しちゃうヤツが多いんだよ
そういう人は後々影響レベルに留まるぐらいに進化しても元パクの印象が着いちゃう
昨今は影響の受け方が「パクリ」の段階のまま発表できる環境が整いすぎてると思う

あとは昨今は影響元が分かりくいってのも問題だと思う
サイト、同人誌、ピクシブとか媒体が多様化してて
例えば同人誌からパクッてネットで発表した場合、
オン専の人はそのパクった方をオリジナルだと思っちゃったり
マイナーなジャンルの描き手からパクってメジャージャンルで発表しちゃったり
アピール能力に長けたパクラーだとそのまま乗っ取り状態になったりする

ピクシブのランカーの絵柄をもろパクしたおかげで、ランクインしてる人は恥ずかしくないのか。
見てるとイライラする

昔は大友克洋フォロワーで溢れていた時代もあったけどな

影響受けても描いた本人の色ってのがどれくらい出ているかによって印象は変わってくるものだ
まぁ最近は顔が平たいのが流行りなせいか、輪郭までみんな似たような感じがするのは気のせいじゃない

絵柄だけで評価されてる人なんていないじゃん
絵柄プラス構図、配色、絵のテーマetcで判断されるのに
絵柄コピーしたぐらいでギャーギャー騒いでるやつ何なの？
他人の絵柄コピーしてるやつがランクインして悔しいならランクでまた巻き返せばいいじゃん
寧ろ絵柄コピられたぐらいで覆されるぐらい自分の絵柄以外の要素がへタレだったんだなと反省しなきゃだめだろ

でも、パクった方に砂をかける阿呆もいるからなぁ…
そこまでして他人に成り代わりたいか
午前４時で検索すべし

午前4時は本人の発言の酷さと
絵柄パク元が身近、同じ人から何度もパクったから問題になったんじゃないかなあ
ポップ系の絵柄が好きみたいだけど
同人作家からではなくチャールズ・M・シュルツとかサンリオやsun-xとかレイモン・サヴィニャックから絵柄パクってたら
特に問題にならなかっただろうし、そういうやり方をしててかつオリジナルだという態度をしている人が普通だと思うんだよね

大友克洋とか鳥山明とか誰が見ても影響元が明らかなプロってのはアリだと思う
同人作家同士でやるからトラブルになる

午前4時見るとパク行為ってものがいかに病気か分かるね
息をするようにパクる

午前4時は絵画の修復屋や複製画家になれば皆幸せだったのに

絵柄パクって成り変わろうとするやつと、
その人の絵が好きでリスペクトとかしてるやつを一緒に見ないようにね

絵柄パクと影響は精神的な違いではないんじゃないの？
影響を受けるあまりに無意識にそっくりになることだってあるだろうし
そういうときに「影響なんです」って言ってもおまえらが許すとはとても思えない

>>13
ファンですという大義名分の元にパクやらかすヤツのなんと多いことか・・・
本当に心から尊敬してたらパクなんてできないはず
どっかで自分がとって変わりたいって下心があるから
他人が苦労して構築したものをちょいと拝借なんてできるんだよ

http://mbga.jp/_u?u=38151403

本人無意識だったらパクリじゃないのかね

無意識に似てしまう、って経験は結構有るだろうけど
その限度を越えてるのは見れば分かるかと

ニコ*2百科から語源の意味と違い
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%AA

よくわからんけれどやっぱり名言の「バレたら困るのがパクリ」って基準でいいや。
困るようなことやらなきゃいいわけだし。

>>17
意識は関係ないだろう
行為が咎められてるんだから

渋の鷹梶
杉田圭の絵柄パク

本当に答えを>>2が言い切ってるスレだな…
アレンジしない、構図も配色も絵のテーマもパクパク
下手すると配色でパク元にスポイト使うからな…
あと、単純にプロや知らないランカーなんかのフォロアーなら分かるが
身近なお友達の絵そっくりにパクって
普通に仲良くしてるタイプのパクラは人としての神経を疑う

でも実際絵柄パク呼ばわりされてる人って
大して似てなかったり
ラレ自体どこにでもいるような無個性絵だったりするじゃん

スレチなら申し訳ない
自分の絵は参考が行き過ぎて模写になってしまっていて困ってる…

例えば表情が１通りしかなくデザインも複雑で資料がないと描けないような
ロボット(人型アンドロイド系じゃなくガン●ムとかの巨大ロボ系)をデフォルメしないで描くとするとどうしても模写になってしまう

誰にも公開せず練習として描き続けたらいつかは自分の絵柄になって行くものなんだろうか…

>>25
ずーっと描いてれば自分のものになると思うな
特徴とか段々掴めて


絵柄パクって言っても大体パク側は下手くそだよね
そこからアレンジできない・できる奴に分かれて、できない奴が叩かれてる
４時は性格が最悪過ぎるからだけど

とある部位の描き方をを商業マンガ家の元友人にパクられその描き方がその元友人の代名詞にもなってると最近知った
どうも私と交流が切れた頃から描き始めたらしい
猛烈にもにょるがこっちは無名の素人だからどうにもならない
こういうパターンって結構有ると思う

>>27最悪だなソイツ。自分のこだわりがあって描いてるパーツパクられたら発狂するわ。
本当に声のデカイモン勝ちなのはどうにもなんないかね
下手すりゃこっちがパクリ扱いだしな。同人だけじゃなく車のデザインとかでも似たような話は聞くわ

ストーリーやコマ割りなどモロパクリはダメだと思う
例えば昔オリジナルジャンルで満タンWEBのキャラクターをそのまま印刷してグッズ作ってる子がいたがアウトだろう

ただ背景とか細かい草花まで名指しでトレスだ！って騒いでるのは学校裏サイト的な陰湿さを感じる

ひとつめの例はアウトとかそれ以前でただの海賊版コピー行為
背景などはその形になる瞬間をとらえた構図そのものの価値などもあるので場合によりけり
絵柄はアイデアと似たようなもので、先に考えたのは自分だという主張は意味がない
それを使い何度も表現することで作り手と結びつき個性としての価値が生まれる

ストーリーやコマ割りまで明らかに丸ままコピーはいかんだろうが
サイトにあった動物の絵がこの作家が描いてる絵とそっくりだ！と騒ぎ立ててるのはアホかと思うわ
誰だって何かを描くときはモチーフ参考にするだろうに

しかもたかが趣味レベルの同人でよ

パクラレをゴチャゴチャ言ってるのは案外同人やアマチュア界だけかもな
かの手塚◯虫だって他の作家の影響ありきで作品作りしてたし
まーインスパイア超えた丸パクは見てて不快だけどな
サンデーだかマガジンだかのワンピースもどきとか
どう言う心境で描いてるのか作者に突撃した奴いないんだろうか

やりすぎてるのはNILくらいしか知らん

ジャンル最大手に似てしまうっていうことがあるらしいけど
そういう作風が好かれているとはいえその大手だから好かれるのであって
売れるための大義名分にしたって似ないよ普通と思って聴いてた
でも結構やってる人は多いな
商業作家だと何とも思わないけど同人同士で影響もなにもないと思う

ジャンル内での作風の流行はあるなあ
以前、最大手と2番手大手のカラー表紙が水彩塗りのジャンルでは
デジタル時代なのにあっちもこっちも水彩塗りだった

上手い人に影響されるのを大罪とみなすオタク特有のイジメに近いものはなくならんかな？と思う
匿名だからってやりたい放題だね

北斗の拳でアシをしていた森田まさのりは絵柄が北斗っぽいし
シティハンターのアシをしていた井上雄彦はスラダンの絵がシティハンターっぽいよね
でもだからどうしたと思う、話が面白く世間で受けたらそれでいい

ageてるから釣りかと思うけど一応
影響と絵柄パクは違う
個人的にはどっちもどっちだが
上手い人のいいところを取り入れて、そのうち自分のオリジナリティ出せればいいけど
影響受けてるのが丸わかりの作風の人はなんだかな

pixivだとし○み、ぺ○かあたりの絵柄パクラー多すぎてモヤっとする

人は真似やトレスを繰り返しながら上手くなっていくんだよ
そこを否定するとか器ちっせーな

プロならともかく支部とか素人の世界なんだから絵柄パクがゴロゴロしてるのが自然
素人投稿サイトなのに全員がオリジナリティある絵のほうが怖いわ

例えば髪はAさん顔はBさん体はCさん塗りはDさんからパクってたとしたら
オリジナリティ０でもパクとは思わない
何から何まで一人の人の描き方と同じなら絵柄パク乙、になるな私は
絵柄には著作権はないから表立ってあれこれ言うことはないけど
丸々他人の絵柄の真似で仕事してる人は図太い神経してるな、と思うわ

pixivの上位ランカーは無個性多い気がする
二次創作するなら無個性で上手い絵がうけるんだろうね

パクる人はその絵柄に恋でもしたみたいに盲信的だから
髪はAさんプロポーションはBさんって融合が思いつかない。全部Aさん。

で、「Aさんのあの絵の構図と塗り」をひょいっと取って乱暴に自分のアイデア箱に押し込んでおく。パクることがアイデア。
惣菜を冷蔵庫から出してそのまま食卓並べてバレないように皿だけ変えるみたいな。でも付け合わせがしょぼいから出来合いってバレる。

>>41
だな
ユーザーからすれば萌えや流行絵＞オリジナリティ
オリジナリティを求めるならpixivや同人は違うだろって話

モロパクリしてる子はどうせ評価低いんだから放っときゃいいんだよ

放って置いた結果、午前四時みたいなのが生まれなきゃいいがな

あれは許せないが極端な例…でもないか

ジャンル大手に影響されるっていうのは結構見る
自ジャンルも若い子は大手の絵の劣化コピー
そしてそういう絵を描くもの同士がつるんでる感じ

>>45
あんまり好きではないが、素人同士の趣味の事だし
あくまで影響元を上にしてるなら
（好き作家の名前に上げてるとか、お気に入りに入れてるとか）
劣化コピーは許容されるのが同人界だと思う
真似て自分なりの物を身につけて行くんだってそういう事
実際、手本にしてる相手への敬意が有ればこそ技術も伸びるしね

明らかにそっくりなのに「そんな人知らない」「あっちがパクリ」とか言う奴は
炎上してもしょうがないな
プライドばかり高いから真似る癖に学ばなくて上手くもならないし

ただ、ラレが上手くても交流を広めずマイナージャンルにいるタイプ
パクが交流厨でメジャージャンルにいるタイプだと
露出の差で既成事実的にラレとパクが逆転する事が有るのが同人の怖い所
午前四時の話だけど

・描くときに雰囲気を掴むため背景とか道具とかポーズとかググって資料に描いたりする
・支部などで良いと思った絵は「何故良いと思ったか」を考えたり「そんな描き(塗り)方もあるのか〜」と
描き方を自分なりに取り入れたりと試行錯誤しているので過去の絵を見返すと絵柄も安定している方ではない

丸パクリではない、参考の域だろうと思っていたので最近絵柄パクや目トレスと言う言葉に自分も当てはまるのではとビクビクしてる

キャラの象徴的なポーズとかを含む絵は資料無しで描いても公式はもちろん他に似た絵描いてる人なんてゴロゴロいるから怖くて描けない

例えば着物なんかは自分で資料を用意するのが難しいから、そういうのは画像検索で参考にしたりはしてるよ。勿論丸写しはしないけど
最近はパクだと言われるくらいならと、思いきり自己流で描いてる。でもそれが許されるような画風じゃないと難しいだろうね

絵柄パクを声高に言い立てる人は
絵とか描いたことないんじゃねーか、と個人的には思ってる

好きで真似て描いてれば自然に似るし
むしろ好きだから似せたいと思うし
流行絵ばっかりで没個性！みんな主体性ない！とかいわれても昔っからそうだし
ついでに「売れるために絵柄を変える」ことの何が悪いのかわからないw

ただ、自分で真似たのに相手をパクリ呼ばわりするとかはダメだろうが
それは絵柄の問題ではなく人間性の問題だ…

それはない…
描いてるからこそ他人の褌でプライドもなく絵柄をホイホイ真似る輩が許せないっていうのがある
むしろ絵を描かない人はよほど個性的な絵に酷似してなければ「ワー上手ーい」で終わるよ

あげ

パクリ関係スレは表現の自由や創作の自由を自ら萎縮させてる気がする
問題提起したい

>>51
いつまでも他人の猿真似しかできないなら「創作活動のマネごと」なんか
表現や創作のうちに入らないから止めた方が賢明ですよ＾＾

自分は字かきなんでトレスはしてないし
他人の文を見ながら小説書いたこともないよ

ドラゴンボールの人位のオリジナリティがあれば誰が見ても影響を受けた大元がわかるけど
モヤモヤするレベルだと言いにくいし、端から見てもどっちかパクかわからない場合もある
パクった方にフォロワーが多かったりして、逆にラレがパクだと思われることだってある
誰かの影響を受けることが悪いと言ってるわけじゃないけど、性質の悪いやり方をする人間が居るせいでややこしい事になってる

小説だと文体模写か
やってみると楽しいけど続かないなー
たまに好きな小説家の影響が色濃く出てる人もいるけど絵柄ほどはどうこう言われてないような
同人同士だったらまず模倣されるほど独自の文体確立できた字書きすげえって思ってしまうな

でも身近な人にそういう企画でもないのに文体模写されてたら確かになんか嫌かも
持ち物とか服装とかやたら真似してくる友達に微妙な感情持つのに似てる

>>51
全く同意

逆にいうとトレスと晒されるってことはそんだけ絵が上手い人だというのを証明してるようなもんだけどね
下手くそはどんな酷いトレスしてても放置だから
てか検証してる方達は品が無くてやたらと怒ってて異様だね
ツイッターでトレスを激しく叱咤批判してた人何人か見たけど全員見事に底辺だった

絵が上手かろうが下手だろうがパクリ・トレスはダメだろ…

影響とパクが違う物だっていうのは人によって感じ方が違うから
これが正しいとは言えないのがなんともな

つーか>>2で答え出てるじゃん

トレスパクリと判断するのが主観によるものと
検証ルールが2ちゃんルールで公平性を欠いているのも問題よね

>>51
無制限な表現の自由こそが創作の世界を豊かにするのかって話からじゃないかと

パクを問題視する人は低質悪質な表現（パクリとか）を野放しにすることで高質良質な表現（オリジナリティやアレンジの努力がある）が減り創作の世界が萎縮してしまう事を心配してるんだと思う

低高悪良の分け方が思考停止のレッテル貼りになっている節がある気がして個人的には疑問を感じることあるけど
無制限な表現の自由を支持するなら、パクを問題視する言論の自由も原則認めるのが筋かなと思う
でも言論の自由≠表現の自由な人なら筋とはならないかも

叩き叩かれ両方とも他人のふんどしでやりあってるのがおもしろい
たまに第三者のフリして身内の低レベルな小競り合いを晒してるのもいてほほえましい

４時さんチィーっス＾＾

たまに模写練習すらパクリ扱いする人いるけど、そういう人ってどんな絵を描いてるの？
芸術家じゃなくて同人の漫画絵だよね？

ルーミスやハムの模写はOK
作画資料やノウハウ本の模写はOK
でも人の漫画や同人誌の模写はだめ！パクリ！って言うのがよく分からん
どれも勉強だと思うんだけど。

実際上手い人やプロはみんな模写練習してるけどそれについてどう思うんだろう。
煽りじゃなくて普通に疑問なんだが。

模写自体は悪い事ではない
それを自分の作品として発表する事に反感を持たれるんだと思う

模写練習ならローカル保存しとけばいいのに
何で自分の作品としてネットに公開するのかそれが分からない

>>64
そこら辺は私的使用の範囲の認識違いなんだと思う
模写で練習するのは問題ないし例えば交換日記のようにごく少人数の間で見せ合うのも問題ない
その感覚のままネットで公開するんだと思う
ここなあなあの感覚にしちゃったのは二次創作だよなと思う

模写練習を公開するのがいけないとする感覚がわからない
二次創作と変わらないと思うね

例えば誰かの小説をそのまま「文体練習としてコピーしてみた」って公開したらアウトでしょ
絵は字よりは「ブレ」が多いからそのままコピーにはなりえないけど
感覚としてはそういうことじゃないの

アウトっていうのは何がアウトなのかな？
著作権的に？

文字をそのままコピーしてアップだと練習だろうがなんだろうが
中身は何も変えないわけだから転載→著作権的にアウトじゃね。

模写は元になった物・参考にした物の著作権表記をしっかりした上で
”自分のサイトで”公開する分にはいいと思うけど。
SNSにアップするのは違うかな〜って思う。
なんで自分の著作物でもなんでもないものをまんま描いたのを
よそで公開する必要があるのか謎。

二次創作はそこら辺曖昧だよね。

二次創作は誰かの作品を元にしてはいるがそこで表現したいものはその人自身の考え出したオリジナルだ
パクリはそれすらも他人の借り物でしかない
模写は練習で作品として出すものではないというだけの話

模写は「模写しました（ｷﾘｯ）」って一筆書いておけばいいんじゃない？
何でそれをしないのかって事かと

文体練習のために写経してみた→この部分が特に良かった→一部抜粋して載せる
この場合引用で大体収まる
引用の域越えて転載になると問題視される
絵の場合どの辺から転載扱いしてるのかよくわからないときはある

>>68
「感覚として」わかりやすいかと思って書いた
けど文章の場合は（引用でない場合）著作権的にもアウトだね
模写も上手ければ上手いほどあやういと思う
どこに流出していくかわからないネットだからこそ気をつけるべきでは
ただじゃあ下手だから公開していいのかといえば>>70の言うように
「作品として出すものではない」としか言えない気もする

著作権的にアウトなのが問題なら二次創作もパクリ検証スレもアウトだよ
二次創作は識者でも判断が別れるらしいが
パクリ検証スレはパク側ラレ側の無断転載だしな引用の基準も満たしてない

模写を作品として出すか出さないかは個人の感覚によるのではないかなあ

確かポケモン同人誌事件のときは複製権の侵害で訴えられたんだよね
あのときは二次創作のオリジナル部分は考慮されず紛い物の複製品扱いされた
パロディ規定がどうなってくのかで色々変わっていくのかなと思う

論文の参考文献の頁みたいに
模写・トレスであることや模写・トレス元の絵は何なのかを明記してれば
絵を見た第三者にパクリだ！トレスだ！と叩かれることにはならないんじゃないかな、あくまで予防策かもしれんが
ただ、著作権とか法的に見るとどうなのか…
一番安全なのは練習と割りきって公開しないことだと思う

やっぱり厄介なのは絵柄とか影響とかの部分なんだよなぁ…
自分の絵柄は誰の影響も受けてませんと言い切れる人なんて誰一人居ないし
しかし悪質な事件が発生してる分「これは影響です」「影響なら仕方ない」で簡単に済ませるのも…
だからと言ってハッキリ白黒つけられるようなことでもないし難しい…

>>74
検証は一応引用の範囲に入るんじゃなかったっけ

模写は練習や習作であって作品として公開すべきものじゃないって人は
下書きとかネームのような作品ではないものも公開するのはどうかと思うの？

著作権の点で見れば白なのでアリだと思う
で、個人的にはケースバイケースかなあと思う
漫画だったらネタバレ的な意味で見たくない場合もあるだろうし
逆にメイキング的な意味で興味深い場合もあるだろうし

デッサンも「練習」ではあるけど私は公開していいと思う
模写がダメだと思う一番の理由は
著作権的にどうなんだ、というのがあるからかな

>>77
引用にあたるためのルールを検索してごらんよたくさん出てくるし

>>77
一応著作権だけで言うなら
検証スレはよくわからないけど検証サイトは引用の基準満たしてないの多い気はする
引用は本文と引用部分の主従の量配分も大事だったと思った
間違ってたらごめん

他人が完成させたものをなぞるだけの行為に満足して、それを自分の作品として公開する人に空しくならないのかと聞きたい
自力で描けなかった構図を写すなんて悔しくて発狂しそうになるよ

>>78
連投ゴメン
自分の作品として公開するのはどうなのってことだよ。まあ描いたのには違いないけど
内容共々自作なら下書きだろうが、途中経過でも構わない
むしろ見てみたいとも思ってるよ。メイキングとかみたいなの

784だけどレスくれた人ありがとう
自分が模写で想像したのは二次なんかで原作絵の練習に模写してみたと書いた上でいくつかの表情やコマの模写寄せ集めたラフの公開とか
子供が原作の気にいったシーン自分で描いて雑誌の投稿コーナーに送ったりするようなノリの絵で
著作権だとまずいんだろうけど個人的には別にいいんじゃないかと思ってたので意外だった
見てて面白みは薄いし作品とは言い難いけどファン創作の根幹みたいなものだよなと思って眺めてた

著作権抜きで判断するなら、
模写された側・自分の作品を二次創作された側が嫌な気分にならないよう配慮されてるならまぁセーフじゃないかと思う
○○さんの××が好きで描きました。みたいに一言あったら許してしまう人は多いと思う
原作者が絶対に許してくれるという確証はないけれども、第三者から叱られる事は無いんじゃないかな

>>77ですが >>80,81
一応サラっとネットでお勉強してみたけど
一番のポイントは、現行の著作権法が「画像検証サイト」を想定していないのだろうということだと感じた
（サラっとしか見てないので具体的な判例を見落としてたらごめん）

引用基準として質的主従・量的主従の観点があるのはわかったけど
「検証」という性質上、それに正しく合致させる方が難しいと思う
（出来る限り努力すべきと思うけど）

引用目的・必然性の点では、検証は（トレス等の著作権侵害に対し一定の抑止力があると思う＝より作者が萎縮せずに創作活動できるであろうことから）「文化の発展に寄与する」効果があると考えられるため
一切の検証画像が違法として切り捨てられることには違和感がある

なので「検証は著作権違反」と声高に言う人（違反だからやるなと暗示）には違和感があって
引用する際の質・量という点にできる限り配慮した上で検証していけばいいのでは
と個人的には判断した

繰り返すけど画像検証に関する具体的な判例を見落としてたらごめん

>>86
調べたのなら分かると思うが、著作権法の例外として引用の範囲で批評、研究は認められている
●●は○○をパクっていると述べたいのなら、パク、ラレの二文字ではなく、自説を主＞従になるように
しなければならない。また、出典元も明示しなければならない
出典元を明示しなければ、あなたの言う著作権侵害があったとする主張もデタラメか真実かどうかも分からなくなる

＞トレス等の著作権侵害に対し一定の抑止力があると思う＝より作者が萎縮せずに創作活動できるであろう
著作権侵害を訴えるのは著作者であり、著作権侵害を判断するのは裁判所だよね
作者が萎縮するかどうかは>>86の想像でしかない検証するのは自由とおもうがね
著作権っていうのは、寛容で曖昧な部分もあるから判断が難しい
引用基準を満たせば、著作権者の許諾なしで使用できる
自分は検証は著作権法違反とは思ってないが、多くの検証スレや検証サイトは引用の基準を満たしてないと思っている
検証する人は自身が著作権法違反しているのに他人は責める自分に甘くね？

>>86ですが>>87
>作者が萎縮するかどうかは>>86の想像でしかない
確かに

因みに私がそう言った理由は
某専スレで「絵が描けなくなった」というレスを実際に見たから
というのが大きいかもしれない

あと重要だと思うのが、例え批評等で引用は可とされていて
質・量の主従関係を満たしていたとしても
それが正当な目的の上になされていなければいけないのでは、という点

検証スレでは名誉毀損の点も話題になるところもあったと思うけど
抗弁事由として正当な理由があれば名誉毀損罪を免れるんだったと思う

で、それらの「正当な理由」ってのはなんぞや？と思うんだけど
第三者としてはどう言うのが最も説得力あるんでしょうかね

ここが一番曖昧だから、暴走する人が出てくるんじゃないかな
「悪いことだから晒して叩いて当然！」っていう
でもそれじゃただのリンチじゃないかという

手足の描き方とか、上手い人のを参考にしたりとかは普通じゃない？髪の毛の表現だとかさ
描いている内に自分の絵柄で描けるようになっていくもんだっていうけどさ、そうならないでパクになってる絵との違いというか、境界線はどこにあるんだろう

検証サイトを見ると資料を参考にすることもパクリと言われるみたいだが…

検証サイト批判は↓のスレ向きかもしれない
トレス検証サイトはなぜ追及されないのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1273377290/

>>88
間違ってるかもしれないけど引用の要件を満たすに当たっては目的の正当性はあんまり関係ないと思う
引用する目的から考えて正当な範囲内の利用である必要があるんであって、目的が正当かは引用では問われてない
名誉毀損の免責に必要となる公共性、公益性とはまた違う話だと思う

>第三者としてはどう言うのが最も説得力あるんでしょうかね
検証サイトによって検証する目的って色々だと思うからまずそれによるんじゃないかな
特定作品を著作権侵害疑惑も含めて批評や研究したいのか、特定個人の著作権侵害疑惑について告発したいのか、創作において好ましくないとされる無断トレス/模写や盗用について啓蒙したいのか
人それぞれで集まってるんだろうけどそこをとりあえず検証でまとめてる結果
ときに暴走状態に流れていくときがあるのかなと思う

連レスごめん
>>86
さっきあげたスレでも出てる話だけど
画像の引用に関してはゴーマニズム宣言の裁判が参考になるんじゃないかな
引用自体は引用の要件を満たしているなら問題ないよ
要件満たしていても同一性保持の方であれこれあったりする細かい色んな話はあるけどさ

そんで引用の要件満たしてなくて無断転載になってたとしても
引用して行おうとしてた主張（批評・検証・啓蒙・糾弾・告発など）が著作権違反になる訳ではないから
「検証は著作権違反」は勿論おかしな主張だよ

>>91-92
遅くなったけど色々どうもでした
スレとゴー宣の件確認しました（大変参考になりました）

あと特に、引用における正当な利用目的ってのと名誉毀損の公共性等の話がごっちゃになってた所
指摘ありがとう

最後に一つ、92の後半部分は言葉の使い方の話をしてるってことでいいのかな
検証作業において著作権違反をしているケースもあるけど、「検証は著作権違反」と言うのはミスリード的な

>>56
実際「パク側の絵が上手い」って結構重要だと思う
今は猛反省しているが、実は自分はリア時代にとんでもないトレパク絵をネットで公開していた
言い訳だがその頃は悪いなんて思いもしなかったんだ
結構有名な場所で公開していたんだけどパク検証どころか総スルーだった
称賛どころかヘタ過ぎて完全にスルーされていた感じ

こんな絵を描けるようになりたい！が単純に絵柄の模倣レベルに留まってるのはまだしも、トレスした丸写しを自作として出せる奴らは理解出来ない
パチもんが本家より上手かろうが所詮二番煎じだろ。一から作り出す苦労もなんもない、下書きなぞり書きは楽チンだろうね

創作で、ドールっぽいモチーフできれいな絵を描く作家がいたんだけど
（レースや小物にこだわりのある感じ）
その作家のフォロワーや同系統の作家の存在にいら立ってる感じだった
がその作家本人も元は超有名絵師のフォロワー絵
数年前の同人原稿と絵柄が全然違う。デフォルメからリアル系に大転身
絵柄パクって連鎖していくんだなと思った

全く知らない相手と絵柄が似てる場合もあるんだろうな
意識してるかしてないかなんて端から見てもわからないだろうし

けど手本にした描き手を知ってる、尊敬してるからってのは免罪符にならないよ
ましてや金銭が絡む事象なら尚の事。

まぁここでは板も板だし同人界隈を主にしてるんだろうけれど
商業でも堂々とやってのけてたつきを立てる強者もいるんだから
勉強の一環・業界の常といって放任するのも良くないね

保守

>>93
遅レスだけど
いえいえ、なんか参考にできるとこあったならなによりです

質問の方は自分は>>81で
>検証作業において著作権違反をしているケースもある
こういう事を言っているつもりだったんだけど
>>86で「検証は著作権違反」とかあったのでもしかすると誤解されてるかも
＆>>86はどこかでそういう主張の人にあったのかな？と思って念の為に書いた
>>86には作業の際、違反しないよう気をつけてればおk（要約）とも書いてあったから
大意は伝わってるみたいだし蛇足かもとは思ったけどまあ一応

ちょっと申し訳ない事に聞かれてる事を上手く読み取れなかった
から書いた理由をそのまま書いてみた
もし答えになってなかったらごめん

>>100
また遅くなりましたが、レスどうもです
わかりにくい文章だったようですみません
>>81の文章は何も勘違いするところはなかったんだけど
>>74の文章だと「検証は著作権違反」に読めたし
他スレでも同じような主張をされている感覚になったことがあった
（私の知識不足が原因で誤読していた場合も多いかもしれない）

で、にわか知識で>>92をサラっと読むと今度は
「無断転載でも問題ない（から全然気にしないでいい）」と読めたので
そういうことではないよな、と思って一応確認したかった

ちょっと素朴な疑問

他人の絵をトレスするのはもちろんアウトだけど
カス子やMMDやコミポやデザインドールで自分の考えた構図のグラを作って
それをトレスするのはいったいどうなるんだろう

トレスは良くないんじゃない？カス子やmmdはモデル作成者の著作権があると思う

>>102
自分で所有してる（割れじゃない）ソフトで自分でスクショ作ってやるならセーフ
絵の公開者が「ポーズ集」素材として公開してるものならセーフ
他人が作品として公開してるものはアウト

>>102
CG板より

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/26(日) 00:06:29 ID:kxV1bAmR
３Ｄカスタム少女みたいなのからトレースだとどうなるんだ？
あれって体型や視点の組み合わせがほぼ無限に可能だから検証しきれなくない？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/26(日) 01:13:11 ID:OlysVOZy
検証も何も。製作者が3Ｄカスタム少女を持っていて、
構図・ポージングを本人がやって、それを元に絵に仕上げてるなら、
全く問題ない。
他の人が作った３Ｄカスタム少女の構図をそのまま
トレパクしたらアウトだけどね
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/26(日) 01:30:55 ID:B7NUYs2Y
なるほど、そういうのはOKなのか
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/26(日) 02:00:47 ID:zdlFtf/Q
実際手軽だという事でMMDをポーズモデルにしてる人も多い
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/07/26(日) 11:45:54 ID:QIWOeVVe
後はコミスタの３Ｄ読み込み機能があるな
ソフト備え付けの３Ｄモデルだったらライセンスフリーで商業も可能だしな
後は素材集でも自分で金を出して買ったものはＯＫだし
ＷＥＢの無料素材でもライセンスフリー＆商業利用可のものだったら問題無い

>>103
モデルの著作権が問われるのは「他人の作ったモデルを自作として配布する」とか
「モデル製作者に無断で改造モデルを配布する」行為じゃないかな
商用利用不可のモデルを使って有償頒布も規約違反でアウトかも

>>103-105
レスありがとう

自分も>>105のレスにある
>あれって体型や視点の組み合わせがほぼ無限に可能だから検証しきれなくない？
まさにそれが気になってた

モデルは素材という扱いになるのかな？
素材を使っての製作はセーフ、他人が素材を作って創作をしたものをパクるのはアウト
素材製作者の著作権があるから
他人製作の素材を自作と偽って配布するのはアウトみたいな感じで考えたらいいかな

影響・パクリ・トレスをごっちゃにして気に入らない奴を非難する風潮はどうにかならんものか

バレなきゃOK、が自分の結論だわ

絵柄パクが全面的にダメだったら
長年お絵かきしてる人が今でも旬な絵描いてたら実質アウトだけど
具体的なパクリ元がわからないように一部だけもらったりするからバレないだけ

リア絵＝現時点で多くに広まっている要素なんだから
リア絵に共通してる要素を全部パクれば、
実際に具体的な一人の絵師からパクったわけじゃなくても
自分と同じような絵柄の人は多数いるだろうし
その絵柄で発表し始めたのが向こうが先ならパクリ認定されても仕方ない
リア絵要素を絵の中に取り込むっていうのはそういうリスクを覚悟した上で塩梅を調整しつつやらなきゃいけないものなんだわ

パクってないのに悪者扱いされたらたまらんなあ

絵柄パクりどうこうでいがみあうのって女のグループでは何度となく見たけど
男あるいは男性向けに発表してる女性作家だと一部のキティさん以外そういう話聞かないな
むしろ絵柄近いほど仲いい感じにやりとりしてること多い

確かに男性向けは自分のフォロワー（劣化コピー作家）とも普通にいちゃついてる奴が多いな

自分は女性向けでもさすがに「絵柄」では見たことないよ

自分の周辺では目の描き方をパクったといがみ合うようになったケースだけでも2件見た
絵に限らずパクったどうのは女子グループお決まりの騒動だったな
今ならオリジナルを主張したい年頃特有のアレだと微笑ましく思える

ヲチスレなんかでもよく「絵柄パク」について言われてるな
突っ込みいれたら即信者乙擁護乙ってされるからもうスルーしてるけど
絵柄が似てるってだけでパクラー扱いして執拗に叩かれてるのは大手だけだな

2013年2月19日（火）放送
パロディは文化？それとも違法？
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/

観たけど
オリジナルと間違われるかどうかが、盗作or容認されるパロディの境
というようなことが言われてたのが印象に残った
もちろん「絵柄」にフォーカス当ててるわけではなかったけど

影響受けた時に真似て
その後に自分の中で消化して最終的にその人の絵になってるならいいけど
ずっと真似だけ続けてるとあれ？って思う

いくら絵柄を真似たって、真似する相手と同一人物になれるわけないし
出来上がる絵は違うものになりそうだと思うけどなあ

真似のレベルが有名画家の贋作レベルまで行っても
それは絵柄をパクっていることが悪いというか作者を偽ることが悪いんだし
「絵柄パクリ」って、当人が自分自身の個性の無さに悩むのはともかく
周囲が責めるような話ではないと思う

呆然としたが、同人は公式トレスは不可だが、依頼されたチラシ原稿を
絵師自身の過去の絵や、現在の絵など(二次創作だが、公式トレスではない)
というのは問題ないのだろうか。コピペレベルで似た絵を量産するのは変だと言ったら
自分の性格悪いせいだとジャンルで言われたが、モニョる。女性向け同人の話だが

>>118
午前4時を知って尚そういい切れるのか

夏目漱石が、「パクリまくって良い。自分もパクリまくってる。
ただし、端から見てパクリとわからないくらい、自分の個性で調理しろ。」
的な事(実際はもっとちゃんとした言葉)を言っていた。なるほどなぁと思った。
参考にしてもいいけど、コレは何々のパクリだ!と気づかれるのは、
パクリ行為の良し悪し以前に、芸も技術もない駄作って事ではないかな。

午前4時は絵柄パクに加えてデザインパクとかラレ絵師を執拗にストーカーしたり叩いたりしてたからな
パクというか乗っ取り

絵柄パクって見たことないな
ああこの人あの人の絵に似てるなってのはよくあるけど
同じ時期の同じプロ作品とかに影響うけたとかそんなんじゃないの？

影響とパクりの線引きがわからん。

中村佑介は林静一のパクリ
というか二次創作みたいに見える
林静一の絵を使って日常＋非日常な世界を表現しました、って感じ
それを更に劣化させたのがカスヤナガト他ポスト中村の人たち

>>125
久米田康治も同系統かな

どの人についても詳しくはないのでぱっと見の印象だけど
林静一から中村は影響・オマージュ・リバイバルに見えるけどカスヤはただの劣化パクに見える
久米田は別物というか遠い派生に見える
自分の中で否定的な気持ちが湧いたのはカスヤ

単純に技術が追い付いてないのが前に出ちゃってるから
絵柄が持つ背景キャラクター性に全乗っかりに感じて気に障るんだろうな

「クリエイターはコピーはしてもいいけど、ペーストはしちゃいけない」
というのをどっかで見たんで

中村祐一とカスヤナガトの差はそこだろうなと思ってる

カスヤは論外だけど、中村も林静一をよく知らない人が
「あれ、小梅ちゃんの絵の人？」って印象持つ時点で大差ない
パッと見の印象や認識が被ったらダメだと思う

中村絵と久米田絵
ttp://yojouhan.noitamina.tv/
ttp://www.uchoten-anime.com/

どっちも林静一の影響を受けてるのは間違いないけど
並べてみるとかなり違うな

林静一は線が柔らかくて丸みがある印象
久米田はより漫画っぽいデフォルメが効いてるし、
全体が直線的というかシャープな感じ

自分で買った素材集の模写や利用がセーフなら、その中に自分で買ったポーズ集(紙の本)も入りますよね

>>133
ポーズ集の規約による
利用OKって書いてあるやつならOK

あ

その絵柄が多いジャンルにいる人にはそれぞれ違う絵に見えるけど
他ジャンルの人から見ると
「このジャンル○○さん（有名サークル）の劣化ばかりだな」って見られる事も結構あるよね

ド底辺だけどマイナーキャラ描きなのでそのキャラが好きな人から真似されたんだけど
自分の絵、色、塗りで地雷な絵（エロや下品なもの）を描かれるのは本当にキツい
指摘してくれた方もいたんだけど「○○さんの絵目指してるので似てるって言われて逆に嬉しい」みたいな調子で…
どうにかしてやめてもらいたいんだけどすごく言い辛い

こういうの見て思うのが
自分の絵柄とか言える程特徴的な絵なのか？っていう

はらたけと超肉位しかパクリだって思ったの無いわ

画像ださないと説得力ないのは仕方ないとしても
絵柄なんてゴマンとあるのになぜそういう発想になるのか不思議だわ

…と思ったけど138は絵を描かない人か
描かない人ってそんなもんだよね

描くから思ってんだけど

あれだろ超自意識過剰なんだろ

>>137
亀レスだけどうざいねーそういう奴
悪意が無い分余計に
せめて少しはアレンジしろよと思うわ

どうでもいいから、午前四時のまとめサイトみてこい
絵柄パクと影響、オマージュの違いが分かるから

カロスポケの強さランクエモｗｗｗｗｗｗ
A
ファイアロー、ギルガルド、クレッフィ
B
ブリガロン、ゲッコウガ、ホルード、ヌメラゴン、パンプジン、クレベース
C
マフォクシー、フラージェス、トリミアン、ニャオニクス♂、ニンフィア、ブロスター、ドラミドロ
エレザード、ガチゴラス、ガメノデス、ルチャブル、メレシー、オーロット、オンバーン
D
ビビヨン、カエンジシ、ゴーゴート、ゴロンダ、ニャオニクス♀、フレフアン、カラマネロ、アマルルガ
E
ペロリーム
糞
デデンネ

一番辛いのは先に似たような絵柄を出された二番煎じ。パクってないのにパクり呼ばわり。微妙に目とか変えても別の所と被る。萌絵とかデザインがほぼ全てなものだとどうしても似通ったモノにはなっちまう。

>>146
萌え絵ってどれもおんなじように見えるのにパクりで騒がれることあんだね
言いがかりに思えるくらい萌え絵ってどれも似すぎてて区別つかない

ここでたまに名前のあがる午前４時のスレが落ちてるぽいんだけど
自分立てられない環境なので出来る人が立ててくれたらありがたい

ageてたすいません

パクってる人と、パクりなしの人、
どちらが好きですか？

そりゃパクりなしの人。ただそれだけの事

どっからがパクリなのかよくわからん

絵柄に著作権ってあるのかい？

絵柄に著作権は無い
無いからトリ山絵柄が何人もいる

絵柄や構図はアイデアに属するもんだから、パクっても悪い事は一切ない
影響かパクかってのは見る側の気分で決まるもんだしね

絵柄パクで専スレ立ってた午前四時も絵柄や配色に関しては一切無罪だけど、
あれは絵柄パクリ元への名誉棄損行為が問題なのであって
著作権や意匠権などの侵害はしていない

パクラーの分際で自分の絵が嫌いだーが口癖の知り合いがいて猛烈にもにょる

みんな厳しいんだなあ
いのまたむつみが好きすぎてそのまんまの絵柄になっちゃった人がいた
絵なんか真似て真似て上手くなるから仕方ないと思うけど

憧れて影響されるのは仕方ないと思うよ
似せておきながら元ネタをdisったり、あちらが真似たと逆を主張したりするから
それが異常なのであって

午前四時のパクスレが落ちたまんまな上にまとめwikiも削除されてるけど
誰もこれ対処してないの？

それずっと気になってはいるんだけど、自分は数ヶ月単位でPCを触れない環境にいて立てられないんだよな……

wiki削除されたのは知らなかったわ
こないだ行けた気がするんだけど数日の間に削除されたのか？

いつからか知らないけど動画もみれなくなってんだね
やっぱ某フィギュアはこの人の絵？

怪しいな
今回のはモロに女性向けだしな

自分もwikiこないだ見れた気がするから
そのことがあってまとめとか削除されてんの？とか思ってしまったよ、考え過ぎ？
あとイラコン？やるっぽいんだけどどういうことなんだろうか

TINAMIでやってたみたいな奴？

悪いか悪くないかより気持ちの問題が大きいかも
絵柄じゃなくて口調とか服装なんかでも、真似すること自体は別に悪くはないけど
そっくり同じにされると人によっては気持ち悪く感じる

>>164
公式にもアニメの公式にも出てたけど
投票？あって優秀賞？になるとその絵がラバスト？になって売られるっぽい

あの人が某誌でやってたイラスト連載が今月復活したから
活動を再開されたんだと思って本人サイトを覗いたんだけど

もうなんと言ったらいいのかわからない……

ヲチ板行ったら？

ヲチ板？

支部では奈落、良くてせいぜい底辺レベルな自分。
リアの多い画像投稿サイトへ適当に投稿した数日後、リアに絵柄を真似られてた。
一瞬自意識過剰だと思ったけど、描いた絵と9割同じ服描かれてて黒だと確信。
こんな底レベルな自分の絵柄でも真似されるのかと思って少し悲しかった。

画風パクラーとはなんぞ？
絵柄を盗むなという脳内法律？

一時期流行った軽音ぽい絵柄みたいなものか？

流行だったりちょっとネタ被った程度でパクパクと騒ぐ奴がいるから脳内法律で正解

個人的にゃ午前四時レベルの長年に渡りある個人に粘着して、
執拗に絵柄パクし続ける物件じゃないと画風パクラーとは呼べないと思うがな

普通はパクっても数年たつうちに元の絵からだいぶ離れてくもんだ
323フォロワーを大量にだした男性向けだって
もう323にそっくりな人なんてほとんど残ってない
あずまゆきすら別物になってるわけで
午前四時の場合はあれはいっしゅのストーカー＆サイコパスだから
イレギュラーな存在だと思う。あんなのに粘着されたら最後だけど

その粘着された人からとうとう筆を折る発言が出てしまった

正直絵柄真似たからってどうこう思わない
それ以外が問題

イラストレーターの絵をバクる、ひきこもりを発見。
30後半で漫画家になろうとするバカ。 足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/11704718.html

絵柄パクって好きな作家の影響は受けるから
そこまで思ってなかったんだけど
Ｏ槍パクをみつけて気持ち悪かった
上手いけど個性が死んでる

age

午前４時に粘着され続けてた人、ついに筆折ったってマジ？

午前４時のせいで少なくとも二人は筆折って引退してるよ…

支部のランキングに乗った人の過去絵みたら
いたるの真似してたのに最新絵がいたる本人より上手くなっててワロタ

>>181
十年粘着された人は今年だよな？
今さら知ったんで、何処かで話題になっていないかとググったけどさっぱり出て来ない
専スレあったと思ったけど落ちたのか

具ールのEDイラスト描いてる人がホモこれに絵柄パクられたって騒いでるけど全然わからん

外野が言ってるだけじゃないの？
そして絵柄じゃなくてデザインだと思うけど

刀のイラストレーターの中にパクラーがいるけどそれの事？

>>185
本人が言ってなにやら荒れてる
色パクでスレタイ検索したら専スレ立ってる

寄り【ﾜｹｼﾏｶﾉﾝ】パク検証
魂喰Ｒ１８ＢＬ・ＮＬ・注意
http://u4.getuploader.com/wlc18/download/285/kensyou.jpg
パスはsage
左：寄り（桂実ヤ）　右：ラレ　下の虎紹介文：寄り

寄りと別人と明言されたラレ氏の日記より抜粋

＞あとご質問頂いたのですが、freeでの二次活動等は行っておりません、お問い合わせ頂いたyoriさんは別の作家さんです。
管理サイトは当ブログのみで現在は二次活動自体行っていない状態です、仕事等もサイト上に全て記載済みで他誌での執筆や別名義使用もしておりません。
最近になり頻繁に聞かれる事が増え検索ワードからも多くみられるのと、単行本の刊行以降間違われる方が多い様なのでサイト上に明記させて頂きました、上記でご理解いただけますと幸いです。
http://i.imgur.com/QXuiHy2.jpg
2012年6月
http://i.imgur.com/nU8Q3To.jpg
http://i.imgur.com/HSDEOZs.jpg
2012年10月
http://i.imgur.com/FmlsYjR.jpg
http://i.imgur.com/X7PqDs9.jpg

微妙に本題とずれるのかもしれないけど、
携帯銃とか妖怪みたいなジャンルって完全二次絵でも
ジャンル外から見ると公式と見分けがつかない絵が結構あるように思う

絵柄のパク問題って難しいなぁ
普通のトレスや盗作なら完全に黒で問題にしやすいけど（盗作にいたっては犯罪だし）

漫画家とアシスタントや弟子とかだと先生の絵に似てしまうってのはよくある話で
両者も納得しての関係だったりするし、弟子も時間とともに影響が薄くなって別物になってくるのがセオリー

あとは素人でも漫画やイラストレーターの絵の影響を受けるなんてよくある話で
むしろない人なんていない、影響されながら個性ができてくものだけど、過程の頃はそっくりだったりする
80年代末期から90年代前半に女性向け同人ではこれでもかってくらい高河ゆんのフォロワーが大量にいたり
00年前後だと男性向けでみつ美里の模倣が大量に出回ったり、中には本人と区別つかないレベルの人もいたり
じゃぁそれが問題になったかっていったら、見る方も描く方も影響されてるねでおわってたし
真似されてる方も自分に影響されてるやつたくさんいるわーくらいの認識だったろう

ただ、同人界隈の話になってくると
午前四時とかの15年以上にわたる粘着であったり
門地と品川であったり、影響で片付けられない物件が出てきたっていう
今回の刀のイラストレーターの問題も同様で
じゃぁ、これらは上で上げた例と何が違うのか、ってのが明確に説明できないのが難しい

完全な素人が公式に似るように趣味で二次絵を描くのは
ファン活動としてはそれだけ公式絵が好きだからと考えれば理解できるし
好きなものを自分の絵柄で表現したいという
アーティスト肌の人ばかりではないからしょうがない
立場が違うから公式のお株を奪うようなこともまずない

でもプロやセミプロが同業者の絵柄を真似ることは恥知らずだなと思う
プロとして金もらう立場なら自分の世界を表現することにもっとプライドもてよと

プロでも普通に真似するからな
イース（ゲーム）のイラストレーターにエナミカツミ起用してから
それまでのイースのレーターが影響されまくったのか
会社に真似しろと言われたのかわからないけどそっくりの描き方になったし
（芋っぽさは抜けてないけど）

>>192
アニメとゲーム業界はそれ顕著だよな

けいおん大人気でけいおん絵（京アニ絵）が爆発して
ソ・ラ・ノ・ヲ・トがキャラクター原案に岸田メルあてたのに
その原案ガンムシででけいおん絵になってるっていう
ゲームだとみつ美里、甘露樹の模倣絵のエロゲが腐る程出たり
でもま、これは商業作品の成功による二番煎じ三番煎じのよくあるパターンで
見る方も先に流行った方を知ってるから、真似てるってわかる

同人とかの場合、素人が素人の真似で元が分からないってのが微妙な所
しかも小さいコミュニティの中で起こるから内輪の喧嘩で終わっちゃう

>>190
323フォロワー大量発生したとき大抵は影響されてるねスルーされてたけど
とある一人は2chでも叩かれまくったし　本人周辺からも皮肉を言われてたよ

毎回323はスタッフジャンパーとかスタッフTシャツを作るんだけど
そのプリント内容で皮肉が書かれてて暗にあのサークルだなって解るレベルだった

323ブームの頃に模倣は沢山でたけど
あくまで似せてるってレベルで完璧に模写できてる人はそんな多くなかった
トレスか？ってレベルで似てたのって記憶であるので1〜2人
表紙はそっくりでも中身の漫画になったらやっぱ違うってパターン多かった