【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part29

1 ：W：2012/03/16(金) 16:21:14.03 ID:vvljF67O0

主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
　内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
　「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
　「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327123729/

2 ：W：2012/03/16(金) 16:50:51.72 ID:XQIJ8nrJ0

>>1乙

うまくやってたなら売り上げ落ちるなんてこたないからなあ
そう思ってるのはごく一部だろう

3 ：W：2012/03/16(金) 17:08:46.65 ID:ThHggg4f0

うまくやったから売り上げがあれだけ出たわけで

4 ：W：2012/03/16(金) 17:23:10.98 ID:9nn8oWOE0

キャラとしての売り上げと作品としての売り上げでは
でもとにかく巣に帰れ

葱鮪は結局親密度の低かった何人かが候補から外れただけで
やっぱり本命不明なまま終わったねｗ

5 ：W：2012/03/16(金) 17:34:28.72 ID:4F4FPzTG0

まあハーレムじゃ答え出さないのが一番平和だろうね

>>1乙

6 ：ｗ：2012/03/16(金) 17:41:16.50 ID:llRpVRtt0

メインヒロインか図書委員とくっつくのかと思ってたが。
両方振られたん？

7 ：W：2012/03/16(金) 17:44:10.94 ID:V4j3TnXX0

>>4
いや、本屋とか結えとか主要キャラも何人か外されてるよ
誰が本命か明らかにしないのに一部のキャラの可能性は潰してるから
かなり荒れてる

8 ：Ｗ：2012/03/16(金) 17:45:17.23 ID:bCzhopln0

いや何人かは結婚したり振られたりフラグ折られたりしてるから平和ってほどでなくね？

9 ：W：2012/03/16(金) 18:41:31.37 ID:XAyd7b6t0

>>7
その二人は外れてないだろ
本命とつきあってる描写もなかったことだし
女の方に相手がいなきゃ可能性は消えてない書き方
というか女に相手がいても当時の本命だった可能性もあるし

10 ：W：2012/03/16(金) 19:27:43.23 ID:V4j3TnXX0

可能性はゼロではないかもしれないけど
初恋に敗れたもの同士、と書かれてるし
普通に読めばアウトと思うんじゃないかな

11 ：W：2012/03/16(金) 21:07:27.27 ID:BSLEnSOY0

むしろそもそもあの子とのカプも望んでなかった派として読んでたら
うまいことかわしたなぁ誰とも確約もなく終わったなぁと思ったが

12 ：W：2012/03/16(金) 21:38:40.04 ID:i+ShFvFc0

>>1乙

前スレ>>980
恵美里ー恋愛ヒロイン。百合ん物語ヒロインって感じじゃないかな？
前者は嫁的な意味で、後者は振りっとの動機的な意味で。
とはいえ、描写は薄いからなんとも言えないけど

息子の阿瀬夢編は阿瀬夢と是はーとのWヒーローのイメージがあるけど、どうなんだろう？

13 ：W：2012/03/16(金) 21:44:12.59 ID:BHYXeM2L0

あげは正直金黒どっちのヒロインも主人公のための何らかの装置って印象しかないな…
それぐらいピンポイント描写しか無いというか

2世代目はWヒーロー状態だけどヒロインが主人公じゃない方に矢印向けててヤンデレ入っててカオスな感じｗ

14 ：W：2012/03/16(金) 21:55:33.31 ID:HHdhVFzx0

第一世代Wヒロイン
第二世代Wヒーロー
第三世代はどうなるんだろう。W主人公Wヒロインとか？

15 ：W：2012/03/16(金) 22:01:25.07 ID:coF2Kx5i0

頑駄無２機使い分けて乗ったりして

16 ：w：2012/03/16(金) 22:12:30.97 ID:ooAydbwuO

ある意味Wヒロインだな
まあWヒロインWヒーローときたから普通にガチのカップルかもね

17 ：w：2012/03/16(金) 22:59:41.65 ID:yKWPsM270

鰤はwヒロインに含まれるの？
・檻媛は主役に片思いでヒロイン設定
・流木亜は女だけど準主役設定
流木亜は別に主役に恋愛感情を抱いているわけではない。
それとも流木亜はヒロインなの？

18 ：W：2012/03/17(土) 00:19:51.99 ID:1R6qTOlY0

序盤～中盤の頃は物語・恋愛のWヒロイン構造だって意見が定番だったけど
今となっちゃ終わってみないとわからないタイプの作品だと思う＞鰤
主人公に恋愛させる気がまったく無いんだったらヒロイン不在って感じにもなりそう

19 ：W：2012/03/17(土) 01:02:28.20 ID:Y+yV0z/V0

左＞右で
看板…流木亜
物語…流木亜・母親・ベガ
恋愛…ベガ・練る・利流化（全員片想い）
って感じか？
鰤で筆頭にくる女キャラは流木亜だし、恋愛しなくとも苺とはコンビとして安定
ベガは恋愛ヒロインといっても苺から見れば仲間その１で全く進展しない
しかしチートかつ謎の多い能力持ってるから、今後どうなるかも分からない

20 ：W：2012/03/17(土) 02:25:28.72 ID:Olbik/bb0

師匠は苺に恋愛させる気はないって言ってなかったっけ？
前スレでも見たけど世界を変えた系のヒロインの最初のインパクトって相当だから
これからベガがどんなにチートしても筆頭看板留気亜は揺るがないだろう

って最終章入ったらしい最近の鰤の展開は知らないけど

21 ：W：2012/03/17(土) 07:07:05.44 ID:aKjTreOh0

鰤は設定上ほぼモノトーンのキャラが多いから、
ベガがいると華やかになっていいねぐらいの認識でいい気もするｗ

22 ：W：2012/03/17(土) 07:07:22.03 ID:CvM7no/E0

というかベガは能力がたまにひどいチートしても主人公に対して
全くチート入らないからなあ
仮面編であそこまで能力盛り上げといてやっぱりいりませんでしたな展開だし
よく作者の贔屓とか聞くけど正直扱いがよくわからない

23 ：ｗ：2012/03/17(土) 12:32:41.17 ID:v5e+gTdF0

某剣客漫画は前妻にすごい熱心なファンが
ついてるな
リアルタイムで読んでたけど
ここまで荒れ放題ジャンルになるとはｗ

24 ：w：2012/03/17(土) 13:06:23.92 ID:S6vnQRUB0

光とベガは融合したら調和の取れたいいキャラになったのに…

25 ：W：2012/03/17(土) 13:09:27.58 ID:xVTWBi6T0

×荒れ放題
○一人の基地が荒らしてる

26 ：W：2012/03/17(土) 14:59:51.21 ID:BJeMkUu20

流木亜は始まりのヒロインで強くはないが噛ませ程度の戦闘ができる、
少年っぽいデザインと恋愛っ気のない本人の性格と、女性人気の出るキャラ
ベガは癒し系巨乳で苺に片想いな主人公陣営の紅一点、
チート能力で物語のアクセントになる男性人気キャラ

…となればいいダブルヒロインだったんだけどな
ベガのプッシュが微妙だったせいで、いまいち釣り合わなくなったなーと思う
スペックや設定は流木亜よりよっぽど高いし優遇されてるんだろうけど、その割に報われないというか
アニメ終わるみたいだけど、焼失編で〆なら流木亜寄りendだろうし

27 ：w：2012/03/17(土) 15:07:30.29 ID:kBkMeA9z0

寄りって…
恋愛的絡み皆無の相棒と主人公に片思いの女の子ってだけじゃんあの二人
今のところ主人公はどっちにも寄ってないよね

28 ：w：2012/03/17(土) 15:30:53.16 ID:S6vnQRUB0

光は女人気が9割男１割
ベガは逆

29 ：W：2012/03/17(土) 15:51:49.99 ID:T1lOJt6YO

個人的に鰤や銀玉や輪ンピ辺りは主人公の恋愛話はなさそうだけど鳴門は桜がメインヒロインで確定？

30 ：ｗ：2012/03/17(土) 16:31:05.94 ID:NqUaggcn0

鰤の2人はうまいこと設定も役割もすみ分けられているのに
予想以上にル騎亜と主人公のカプを望む声が女性読者から出てしまったのが荒れる原因か

31 ：ｗ：2012/03/17(土) 18:54:40.66 ID:x0uB0+RzO

鳴門は作者が桜をヒロインだと言っている
同時に桜はやっぱり左助だとか言っている

もともと主人公→桜→ライバルという相関図で
桜をヒロインとして書いてるが心変わりはなしで主人公とくっつける気は無いようだから
主人公の恋愛相手は別に出来るのではで雛多が筆頭候補になってる形で
Wヒロインっていうのと違うんだよな

主人公は一応まだ桜に片思い中だし

32 ：Ｗ：2012/03/17(土) 19:26:04.23 ID:Tv9TzNur0

将来的に鳴門が桜以外の女キャラとくっついても、その女キャラは
恋愛ヒロインとかじゃなく主人公とくっついた脇役ってだけだと思う
例えばこれから鳴門とその女キャラの恋愛ががっつり描かれるとかならまだしも

33 ：ｗ：2012/03/17(土) 20:11:25.37 ID:q6v3lL9J0

>>31
鳴門と長い時間を過ごすうちに次第に佐倉がほだされてく描写があったから
何だかんだで最終的にくっ付くのかと思ってたけどやっぱ無いのね

まぁ何度も「それでも私は佐助くんの事が…！」的なイベントや
嘘告白を鳴門が見抜くって展開もあったからなー

34 ：w：2012/03/17(土) 20:27:07.12 ID:Vjp1zO+PO

空気ギアは最新刊で三角関係の決着ついたのかな？

もう一人のヒロインの方の登場は遅めだったけどあれもＷヒロインものだよね

35 ：W：2012/03/17(土) 20:30:23.25 ID:eERqMVVI0

いやWじゃないよ
最初から最後までアポーメインで主人公の憧れが燕で主人公の部品がくるくる
まあ最初の頃は燕とアポーのWと言えなくもなかったが
ぶっちゃけカプなんてどうでもいい勢いの超展開

36 ：ｗ：2012/03/17(土) 20:39:29.23 ID:dKCOAUOc0

そういえば空気ギアの同じ作者の天井天下ってあれはWヒーローWヒロインって事で
良いんだろうか…
なんか終盤でいきなり主人公じゃないキャラが主人公ポジになって最強キャラになってたし
主人公は悪役に乗っ取られてたし

37 ：ｗ：2012/03/17(土) 20:40:11.27 ID:x0uB0+RzO

復讐に突っ走ってる左助がどうなるのかわからないんだよね
鳴門は左助を連れ戻すという桜との約束を守れてない自分が桜に告白なんて出来ない
桜は鳴門に絆されてる描写はあるけど憎しみに染まってしまった左助をやっぱり忘れられない
一方ずっと鳴門の事を好きだった雛多の一途さが最近かなり強調されてきた状態

強調するのは最終的に主人公とくっつける為？的見方が増えてる所かな

38 ：W：2012/03/17(土) 20:47:03.37 ID:Utgjc6SE0

>>36
ヒロインに関してはまあ妹→主人公→姉だったのでWと言ってもいいかもしれないが
ヒーローはあの弟が「真の」主人公だの「影の」主人公だの言われてる時点で
主人公はまあ一人でいいと思う
闇落ち主人公で助けてもらう側だけどｗ

39 ：W：2012/03/17(土) 20:47:45.90 ID:Utgjc6SE0

>>36
ヒロインに関してはまあ妹→主人公→姉だったのでWと言ってもいいかもしれないが
ヒーローはあの弟が「真の」主人公だの「影の」主人公だの言われてる時点で
実際は弟は主人公ではなく、主人公はまあヤンキー一人でいいと思う
闇落ち主人公で助けてもらう側だけどｗ

40 ：W：2012/03/17(土) 20:48:10.35 ID:Utgjc6SE0

微妙な連投スマソ

41 ：w：2012/03/17(土) 22:21:59.52 ID:+hJJwBiW0

鳴門はやっぱり桜が差助を忘れられないなら
ずっと主人公を思ってた雛多とってのもあるかもとは思う

失恋した主人公の救済ポジションとしてのサブキャラって
鳴門と性別を逆転させたパターンも多い気がする
ずっと好きだったヒーローを諦めたヒロインが
傍で見守ってくれた男の優しさに気付くとか

42 ：w：2012/03/17(土) 23:14:10.22 ID:wVt8j6kL0

性別を逆転させるまでもなく、
失恋したヒロイン桜を救済するポジションにいるのが鳴門じゃねーの？

43 ：ｗ：2012/03/17(土) 23:22:28.24 ID:x0uB0+RzO

鳴門の場合、がっつり書かれてるのは鳴門とサスケの関係であって
親友で宿命のライバルで戦う運命にあるらしいという盛りだくさんな設定プラス
桜の存在で恋敵設定も入れてあるって感じかな
主人公とライバルの関係が重要でその関係にもう一匙スパイス入っててそのスパイスがヒロイン

そして主人公の救済処置？として主人公に一途な女キャラ作ってあるって感じ

44 ：ｗ：2012/03/17(土) 23:34:05.19 ID:x0uB0+RzO

鳴門と左助がとにかく重要なのはわかるし、桜が二人の関係に間接的に絡んでるゆえのヒロインなのもわかる
そしてそれはやはり桜が左助に惚れてるから成り立ってる話

鳴門と左助の決着がつくまで相関図動かないのは決定だろ
だから最後まで見ないとわかんないんだよね

救済処置キャラっぽく雛多が目立ってきてるが、結局桜が失恋して鳴門が救済かもだし

45 ：w：2012/03/17(土) 23:40:41.29 ID:kVpZaMqK0

ヒロインが主人公に絆されつつライバルが忘れられなくて
主人公には一途に想ってくれる女キャラが他にいるってヒロイン叩かれそうな状況だね

46 ：ｗ：2012/03/17(土) 23:49:49.78 ID:x0uB0+RzO

そりゃもう凄い叩かれてるよｗ＜ヒロイン
ヒロインに片思いしてるのは主人公の方だから力関係がヒロイン＞主人公になる面があったり
ヒロインのせいで主人公が辛い気持ち味わう一方で
主人公に一途な女キャラの方は主人公を崇拝してて献身的だから
あんなひどい女ヒロインじゃないとか
献身的キャラこそヒロインだとかｗ

47 ：w：2012/03/17(土) 23:52:47.05 ID:rnSN8/IA0

と言っても桜が叩かれているのは初期の頃からだしな
むしろその時に比べたら今はまだ・・・

48 ：ｗ：2012/03/17(土) 23:58:04.62 ID:x0uB0+RzO

あと、ライバルキャラが復讐に走って残虐キャラと化したので
あんな狂った奴を未だに好きとか馬鹿かとかｗ
しかし主人公もそいつを未だに友達と思い正気を取り戻させようとしてるので
それも馬鹿かとやっぱり叩かれてる
残虐化したライバルはやっぱり叩かれてる

一連の騒動に関係ない献身的女キャラの株が相対的に上がったりしてる

49 ：w：2012/03/18(日) 00:05:13.92 ID:kBkMeA9z0

でも最近は沈静化してない？
一時期はメイン三人はぼろくそ叩きが当たり前・雛田持ち上げ当たり前でその信者が調子に乗って暴れまくってたけど、最近あんまり見かけない気がする

50 ：ｗ：2012/03/18(日) 00:11:52.96 ID:B6cbDT2NO

初期というか、初出場でものすごく無神経な発言＆主人公に差別的な態度させてたからな＜桜

といっても主人公に差別的なのは桜だけじゃなく
主人公の抱えてる事情のせいで大人含めて周囲全体が主人公に差別的で
12才の子供が深い考えもなく周囲と同じ態度取ってたにすぎないんだけど
こんな態度の奴がヒロイン！？ってなインパクトは強かったな
自分も最初びっくりしたし

51 ：Ｗ：2012/03/18(日) 00:21:44.36 ID:Un9XmE7d0

桜は別の男に恋してるから惑わされるけど、普通に物語ヒロインて感じするな
主人公、話への関わり方や重要性が
で、恋愛ヒロインが日向

52 ：ｗ：2012/03/18(日) 00:28:53.43 ID:B6cbDT2NO

>>49
そろそろ最終回に向かって話が動いてる感じだからかな？
十年以上連載してるのにお前らいつまで揉めてんだでイラついていた人も
解決への道が見え始めると落ちつくとか

53 ：W：2012/03/18(日) 01:09:26.33 ID:3anmIFdI0

いやぶっちゃけ出番が全然ないからじゃないの
VSかつて大切な人だった死人たち、がすっごい長くてそっちでドラマやってて
桜いまどこだよって感じだし

54 ：ｗ：2012/03/18(日) 01:22:15.39 ID:B6cbDT2NO

むしろ主人公ですら今どこだよなサブキャラモブキャラ新キャラVSゾンビ戦が長々と
それ終わって主人公出てきたら長々と主人公無双
その間ずっとライバルは今どこだよ状態で今やっとライバルが動き出したとこ
ヒロインの出番は多分主人公とライバルが絡むその時なので
しばらく出番なしだ罠それまで遠そう

55 ：w：2012/03/18(日) 05:50:23.33 ID:TI8c4QBR0

つうか具って恋愛とか女キャラ関係超空気で主人公→ライバルがネタにされてる印象しかないw

56 ：Ｗ：2012/03/18(日) 08:24:14.23 ID:CaYc46HF0

主人公ヒロインが確定しているのに荒れてるのは湖南の榛原か
あれはキャラ単体人気が榛原＞＞欄のせいかとも思うが
確定している上でのファンの諦めのつかなさって何でだろう
しかも湖南は別に三角関係とか煽ってもいないよな

57 ：ダブル：2012/03/18(日) 08:30:31.42 ID:177K6D2g0

初期は煽ってたよ
仄かに肺原→湖南の描写もあったが今は完全に乱になついてる肺原

58 ：W：2012/03/18(日) 08:48:37.35 ID:juKe9ideO

湖南の作者はどの作品もメインヒロインは別格扱いだと思うが何故か湖南は荒れるよな

59 ：W：2012/03/18(日) 08:52:20.52 ID:taLSpMqY0

恋愛描写がなくても相棒人気があると期待する層増えるな
コンビとカプを混同するというか

60 ：W：2012/03/18(日) 09:29:30.30 ID:1B+a6pTb0

湖南は中の人達が仲良いらしくてラジオとかでちょっとカプ厨煽ってるような発言があって、湖藍ファンが騒いだりアンチが叩いたりしてた
でもそれも、どう見ても欄が鉄板だからこそのネタ的発言だと思うんだよなぁ

61 ：ｗ：2012/03/18(日) 09:36:27.52 ID:IgzzCT7pO

湖南の作者の怪盗主役漫画も幼なじみヒロイン鉄板だがサブヒロイン魔女が人気あるな
そして魔女の声は榛原という
幼なじみは湖南だがｗ

62 ：ダブル：2012/03/18(日) 09:39:32.56 ID:177K6D2g0

>>61
魔女はミユキチに、幼馴染はﾐﾈﾊﾞ様に変わったぞw

63 ：W：2012/03/18(日) 09:43:51.47 ID:he6pIsUb0

怪盗漫画はむしろ主役→幼馴染な感じだったよね
サブというか最近の映画で怪盗が欄に微妙にちょっかいだして
幼馴染好きが愚痴ってた気がするんだけど
こっちのフラグは結局ほったらかしになったのかな

64 ：ｗ：2012/03/18(日) 09:51:25.55 ID:IgzzCT7pO

>>62
そうだったのか、しばらく見てないから知らなかった
教えてくれてありがと

怪盗は基本女の子はみんな可愛いみたいな扱いだから乱に対しても『いつもの怪盗』と変わらないと思ったけど
蒼子に似てるから他よりちょっと気持ちこもり気味かもだが

65 ：ｗ：2012/03/18(日) 10:16:24.35 ID:B6cbDT2NO

単純に「鉄板ヒロインが好みじゃない、自分の好きなタイプがヒロインなのがいい
ちょうど好みのタイプが脇にいて結構おいしい位置、やっぱこっちだろ」な心理じゃないか？

それが一定数いると数の大きさから声高に主張する人出てきて
鉄板ヒロイン派はそう言われると「何言ってるんだ？」となるだろうし
そう言われると否定された不快さで否定仕返し

66 ：W：2012/03/18(日) 10:55:00.12 ID:Rsu7G64U0

ていうか鉄板じゃなきゃカップル人気が出ないなんてことがないのは
湖南でもホモ人気が一番なこと考えれば関係ないだろ

>>61
あれは幼馴染みの方が人気あるよ

67 ：w：2012/03/18(日) 11:06:36.23 ID:6VuepAXDO

>>66
ゲイカップル好きは
｢こっちとくっつくべき！｣とは言わないだろ…

68 ：ｗ：2012/03/18(日) 11:12:33.43 ID:B6cbDT2NO

カプ人気の話じゃなく「荒れる」理由でしょ？話題に上がっていたのは

公式鉄板なのに二次は二次、公式は公式と割り切る形にならず何故「公式」を巡って荒れる形になるのかって話

69 ：W：2012/03/18(日) 11:13:34.84 ID:Iq8DUGj40

ヒデヨシとか鳴門なんかは悪乗りしてホモ正統化してたりするけどな
人気の男キャラを真のヒロインと称しヒロインpgrホモageは最近結構見る気がする
これも一種の信者暴走でダブルっぽく見える例なのかも

70 ：W：2012/03/18(日) 11:14:23.16 ID:W//QUtCh0

数字者だってこっちが公式！と言う問題はどのジャンルでも取り沙汰されてますがな
でも別にくっつくべきというのは希望だからそのくらいノマだろうがホモだろうが言っても良いと思うけどね
別に相手はまだ付き合ってるわけでもないんだから

71 ：W：2012/03/18(日) 11:17:19.91 ID:W//QUtCh0

>>68
別に湖愛者は公式と言ってたって公式じゃないからこそネタで言ってるだけだろ
それに切れた親鸞者が公式なんだから他カプ者、それこそ湖南関係ないカプまで
親鸞が公式なんだから他カプは一切描くなと作者を叩いて
作者叩きが入るとカプ者じゃない人達まで加わるからカオスになってる

72 ：ｗ：2012/03/18(日) 11:24:40.54 ID:B6cbDT2NO

あと
ノマカプ好きな人ほど平気で「絶対こっちとくっつくのが良い」と言っちゃう傾向あって
それが鉄板ヒロイン否定に聞こえてしまう時があると言うか
特に鉄板ヒロインが好きじゃ無い人の「え？公式はこっちでしょ？」ってな素朴な反応が
二次的ノマカプ好きな人には自分の好み否定に聞こえる感があるというか

ホモカプ好きな人は公の場からは一線引いてその上でカプ争いするだろ
ノマカプ好きはそこがかなり曖昧なんだよね

73 ：W：2012/03/18(日) 11:26:38.69 ID:Jfc8BFAl0

最近は榛原自体そんな出番ないし（映画は子山羊や榛原で持ってるから出るけど）
それでも親鸞関係で公式を理由に荒れてるのはむしろ高差のほうだよ。
喬木の出番が榛原どころか欄よりも多くなって粉の正体バレるか？という展開で
欄を差し置いて正体バレなんか許さない！と信者が息巻いてる。
榛原はたまたま女で粉に矢印出してたからWヒロインの構図のような荒れ方に見えたけど
荒れる根元は女キャラにあったんじゃないと今は言われてるよ。

不思議なのは、そこまで信者が息巻くのに
真一や欄の人気自体はそこまでじゃないことなんだよね。
逆に公式が鉄板だからこそ、鉄板カプに集まりたい少女漫画好きのような層が
集まって荒れることになってるのかなーとも思う。

74 ：W：2012/03/18(日) 11:28:04.57 ID:Jfc8BFAl0

あ、喬木じゃなくて高差と書いてしまったスマソ。
でも高差とかチバカポーとか、要するに他公式カプまで
親鸞が止まってるのに展開させるなーということになってる。

75 ：ｗ：2012/03/18(日) 11:37:50.78 ID:B6cbDT2NO

くっついて欲しいと言う希望じゃなく
くっつくのが「正しい」になりやすいんだよな
よって正当性を巡っての争いへと

何に正当性を決めてもらうかって、それはただ一つ「公式」しか無いわけで
何故か公式を持ち出して荒れやすい理由
好みの正当性巡って争うのはホモカプも同じだろうけど
ノマカプはそのジャッジに公式使うからな

76 ：W：2012/03/18(日) 11:42:28.82 ID:m+U1Ouvd0

いやくっつくのが正しいと言ってるのは幼なじみカップルしかいないと思うぞ
ビリビリ信者だって織り姫信者だって、くっつくべきとは思ってもくっつくのが正しいとは思ってないだろ

と思うが、たとえくっついた（まだ？）な公式信者が正しいと言い過ぎても荒れるのね>>74
本当に正しいならどっしり構えてればいいのに

77 ：ｗ：2012/03/18(日) 11:58:42.52 ID:YPn0hzbFO

それはそういう人達は
自分の好みを肯定されたい、否定されたくない欲が根底にあって
しかし、好みなど簡単に他人から「嫌いだ」と言われてしまうものであり
それが嫌だから公式と言う正当性で武装してるだけだもの

正しいんだから「自分の好きなものを嫌がるな」でしかない

好み否定される事にピリピリしてるから荒れる訳であって
そんなピリピリしてる人に堂々としてればいいとか無理だな

78 ：W：2012/03/18(日) 11:59:48.30 ID:X7cPdkTK0

「正しい」という言葉には二種類意味があるからなあ
一つは正解という意味で、歪んでいようが違和感があろうが、一つしかない答え
もう一つは正座のような、形が綺麗に整っているという意味
メインヒロインとくっつくのは確かに前者の意味で正しいんだけど
ラブコメの場合は終盤までくっつけることができないという構図が多いため
後者の正しさが歪んでしまうことが多い
そんな構図の中で、サブヒロインが多数いればどれだけメインヒロインとの関係が歪んでしまっても
他じゃ弱すぎるからメインに落ち着かざるを得ないよね
という消極的な理由でメインとくっつくのが後者の意味でも正しくなる
ところがサブのうち一人が強いと、メインヒロインとの関係が歪む最中に
高確率でサブヒロインとの関係性が積もり重なって
サブとの関係性の方が後者の意味で正しくなってしまうことが多い
（後者の流れの正しさに殉じたのが苺100や七課6/17）
もちろん話の描き方にもよるんだけど、正しいという意味ではどっちも信者の言い分も正しいとは思うよ
そしてだからこそ荒れる
正当性が一切なければ、前者信者は抵抗する必要なんてなくなるんだからね

79 ：W：2012/03/18(日) 12:00:30.25 ID:xyX8B9Lt0

湖南の話をしてるのに何故ビリビリや折姫？
そもそも鰤はどっちかと言えば「くっつくべき」と暴れてるのはもう一人のヒロイン信者のほうじゃないのか

80 ：ｗ：2012/03/18(日) 12:07:08.59 ID:cLyQjb+V0

ビリビリってウルせーのラムちゃん？

81 ：ｗ：2012/03/18(日) 12:08:36.49 ID:cLyQjb+V0

sage忘れスマソ

いなかっぺ大将みたく両方と結婚したらいいじゃない

82 ：w：2012/03/18(日) 12:13:45.09 ID:rcYBhWhjO

普通に考えてただの当てつけやネタでも、主張する数が多くて声も大きすぎると、どこまで願望でどこまで確信でどこまで思い込みでどこまで解釈なのか分からなくならないか？

83 ：Ｗ：2012/03/18(日) 12:24:20.18 ID:TSJR/ZOK0

鰤や謹書ははっきりと主人公がメインヒロインとと両想いと確定してないから
ある程度期待や希望を持つのは分かるしそれを理由に荒れるのも分かる
だが湖南に関しては連載開始から芯一と欄がカップルで確定している状態からの
榛原とのカップリングの人気の持続や諦めきれないファン心理はちょっと謎だという話
原作で確定しちゃったら覆しようがないしわざわざ茨道に突っ込んで更に
映画などの派生演出（相棒発言とか2ショットとか）で一喜一憂するのも
結末が決まりきった状態だとしんどいだけなんじゃなかろうか

Ｗヒロインで煽った作品でも苺とかのように「この子とハッピーエンドです」って
原作で明言されたものに関していやいやでもでもを続けている人はいるが
虚しくならんもんなのかな
自分は負けヒロイン応援してたらその作品二度と見ないというか見てなかった
事にしちゃうんだが

84 ：W：2012/03/18(日) 12:25:58.04 ID:nTUCrZLW0

>>79
サブヒロイン厨が騒いでるって話だからじゃね
鰤もサブなのは織姫のほうだからだろ

>>80
このスレだけ読んでもわかると思うぞｗ

85 ：W：2012/03/18(日) 12:27:00.61 ID:nTUCrZLW0

>>83
謹書は確定してると言われてるし
湖南は両片思いであってカップルではないぞｗ

86 ：W：2012/03/18(日) 12:28:38.76 ID:ujhzo1HS0

>>83のような公式じゃないと嫌厨が騒ぐから
それがメインに行こうとサブに行こうと荒れるんだろうなーと思う
くっつくかくっつかないかで好きになるもんだったら
同人の主流がやおいになったりしねーわｗ

87 ：W：2012/03/18(日) 12:35:22.48 ID:eP+uVCZz0

鰤はメインの方が物語看板人気と、恋愛と出番以外は総取りしてるんだけどな
物語・看板ヒロインとくっつけるべき、人気ある方とくっつけるべきって厨が重なって声が更に大きくなってる感じ
榛原といいビリビリといい、人気があれば恋愛も勝つべき主張は強い

88 ：W：2012/03/18(日) 12:37:04.88 ID:QUefNtc20

>>87
>>73

89 ：ｗ：2012/03/18(日) 12:37:23.46 ID:YPn0hzbFO

捏造上等！捏造妄想こそ同人よな人と
公式で燃料くれるから妄想出来るのに
公式確定してる状態で妄想する気になれないよな人とで相容れないんだろな

その住み分け出来てないと荒れるだろ

90 ：Ｗ：2012/03/18(日) 12:39:23.49 ID:w6BvkEUW0

公式じゃないと嫌厨、公式以外は二次でも認めない厨、主人公とのカプが絶対厨とかいたら荒れやすいよね、てか荒れるね
後「ＡとひっつくぐらいならＢとひっついた方がマシだからＢ押すか」みたいなＡアンチ兼の煽り厨とか

>>89
昔某総合ノマスレにいたけど酷かったわ
主に上にあげてる厨がw

91 ：W：2012/03/18(日) 12:43:53.33 ID:QUefNtc20

捏造もまた完全捏造ではなく公式燃料の拡張が殆どだからな
それでもホモ燃料はまだ公式信者も黙ってるんだろけど（黙ってないのもあるけど）
ノマ燃料は万が一を考えちゃうのはサブカプ好きじゃなくて公式好きもそうだからこそ荒れるんだろうね
だれかそうやってノマ達を煽っておいてホモエンドになる漫画描いてください、サンプルとしてｗ

92 ：Ｗ：2012/03/18(日) 12:44:23.34 ID:TSJR/ZOK0

すまん
確かに自分は男女ＣＰに関しては公式が確定してると他が無理になる
男女の場合はある程度、原作でもって期待して夢見ちゃうからかもしれない
入れ込んでると入れ込んでる程、対抗で決着した時にショック大きくて
原作ももう二度と見られない
ＢＬはそれはそれって感じでどんな捏造カプでもアリだし萌えられるんだけどな

93 ：W：2012/03/18(日) 12:51:38.04 ID:Xmcj9ztE0

そもそも捏造って言い方が上から目線で敵作る言い方だと思う
萌えに貴賤なしの正反対の言葉だもん
公式だから萌えるんでもないし捏造だから萌えるんでもないし
萌えるから萌えるだけ
その先は公式カプだろうと自分の捏造妄想の餌食おいしいです

94 ：ｗ：2012/03/18(日) 12:51:42.51 ID:YPn0hzbFO

確かに捏造も公式拡張だからね
全ての同人は公式の拡張
その拡張線引きレベルが理解出来る出来ないで荒れるという

レベルに開きが有りすぎると今度は別世界の出来事すぎて気にならない図

要はノマカプ好きを同じ種類の人間だと思ってるから自分と同じ感覚をもってない事が不思議に感じる

95 ：W：2012/03/18(日) 12:54:53.98 ID:mg+mHihU0

夫婦になってるカプの同じカプ者ですら
内容でこれは公式！その妄想は捏造！と言ってるの見ると
公式って言葉は単に相手を叩くための道具にしかすぎないなと思うわ

96 ：ｗ：2012/03/18(日) 13:01:43.33 ID:YPn0hzbFO

単純に無邪気に自分の感覚がスタンダードと思い込んでいる人が一定数いるからな

相手叩くために理解出来ない、変と言う人と
無邪気に自分の感覚を普通だと思ってるから
普通じゃないものと感じたものに関して変と言っちゃう人が交じってカオスに

前者の叩きたい人が後者の意見を煽って叩きに使ったりするから余計カオス

97 ：W：2012/03/18(日) 13:02:06.45 ID:60j7EnDR0

湖南の子愛ってまわりに正体を隠してる同士で秘密の関係だから
言い方悪いが不倫的な楽しみがあるんじゃないか
二人だけで内密の話や行動をするだけで十分燃料になるから
カプ描写がなくても成立してしまう
更にはアニメではオリジナル展開、声優とカプ的燃料もくれるから
息絶えずに萌えが続くんだと思う

でもダブルヒロインって程に榛原の扱いがでかいと思わないな

98 ：W：2012/03/18(日) 13:04:37.33 ID:r7sVnsNA0

>>91
ENDにはならないだろうけど粉作者はホモ全然オッケー
相手は仔山羊でよろしく！と言ってたらしい、真偽は知らんがｗ
作者がそんななのに、ノマ信者があの状態だから笑える

99 ：W：2012/03/18(日) 13:09:14.63 ID:r7sVnsNA0

>>97
ちょっと上で出てたけど、最近は高作の扱いが大きくてそっちで結局荒れてる
ベッドインまで確定しちゃって、かつ正体バレまで絡んできてるから
ヒロイン信者が荒れに荒れてる感じ

100 ：W：2012/03/18(日) 13:15:15.55 ID:X7cPdkTK0

ブルマンｗｗｗ
もうブルマン×子山羊は公式でいいと思うんだｗ
と言ってみる

101 ：W：2012/03/18(日) 13:23:37.26 ID:in0tk8nD0

正直キャラ被りもしてない他公式カプがクローズアップされて荒れるのはよくわからないが
要するに公式がずっと優遇し続けた鉄板カプがあると
それがちょっとなくなったときにもっと鉄板カプ描けやということかな
公式は贅沢にさせすぎてもいけないのかな、大変だ…

102 ：W：2012/03/18(日) 13:27:40.33 ID:eP+uVCZz0

ホモ公式wの流れは某☆漫☆画のじいちゃんが真ヒロインみたいに、ネタと分かってるからってのがでかい
絵空事にはあーハイハイまたは腐女子帰れで済むが、
サブヒロインは冗談で済まないケースが多いから荒れる
まあ最近はホモ公式主張が揉めるヒロイン並にウザがられるケースも多いけど

103 ：W：2012/03/18(日) 13:33:33.47 ID:JWRbU9b00

粉総合スレはサブヒロインどころかカプ厨全般帰れなのに

104 ：W：2012/03/18(日) 13:38:04.04 ID:60j7EnDR0

湖南はもう十何年だもんなw
外野からしたらまだくっついてないのかよwまだあの方わかってないのかよwで笑えるけど
ずっとファンの人からしたら焦らされてるってレベルじゃないだろうからそこは同情する
告白の件で親鸞の人は箍が外れて我慢が出来なくなったってかんじかね

105 ：W：2012/03/18(日) 13:38:38.58 ID:cUA0BkKn0

>>103
むしろだから公式カプくらいは話させろと暴れて
それに反発した住人がまた暴れて泥沼化するんじゃないの？
ビリビリもサブヒロインが冗談にならないから帰れではなく
要するに信者の暴れっぷりが問題でスレ住人を揉めるんだし
公式鉄板だろうが非公式ノマだろうがホモだろうが
信者が暴れれば普通にウザがられて荒れると思う

106 ：Ｗ：2012/03/18(日) 14:39:49.25 ID:Qc2BTRFJ0

>>98
そういうナチュラル腐男子タイプがナチュラルにライバル登場漫画描くと
西の名探偵みたいな素でちょっとお前どうよなキャラになるんだなｗ

107 ：w：2012/03/18(日) 14:48:53.29 ID:HtgBgqNEO

>>105
暴れるっていうかあの二人の恋愛は一話から話の軸なのにその話をしないでどうするんだ

公式だろうが非公式だろうがカプ話は平等に禁止なんて理屈が通じるのは同人だけだと思う

108 ：W：2012/03/18(日) 14:54:06.16 ID:wqK75beX0

タイトルからして話の筋は推理だろＪＫ・・・

もしカプ厨がそれを軸だから話さないで何を話す！
なんて暴れてるんだとしたら確かにウザい出てけになる罠
見てきたらスレじゃ恋愛の話なんか一切ない流れだったし
そういう中にカプ話しないで何をｒｙなんて入っていったらただのKY

109 ：W：2012/03/18(日) 15:07:50.10 ID:iXn7sHNZO

ビリビリや肺原は信者が本気で真のヒロインや夫婦とか思ってる節があるからなあ

110 ：W：2012/03/18(日) 15:23:20.59 ID:wl7JxmFr0

えっ
まさかだから公式カプ信者は総合スレで暴れてもいいとか言うんじゃないよな

111 ：W：2012/03/18(日) 15:28:00.44 ID:LejEExju0

いってない　だれもそこまで　いってない

112 ：W：2012/03/18(日) 15:34:21.33 ID:zOv5VQz70

ビリビリの場合はビリビリ信者が、湖南の場合は幼なじみ信者が暴れてるそうだから
一緒に語っちゃいけないと思う

113 ：W：2012/03/18(日) 15:50:21.64 ID:4zD/DNjS0

このスレを印象操作に使うのはやめてほしいな。
ちょっと本スレ等見れば違うってわかるのになんでやんだか

114 ：W：2012/03/18(日) 15:55:53.45 ID:mSt3pn1O0

>>113
いや言いたいことは相違だが、自己紹介はしなくていいから…
ビリビリ信者は何度も言われてることだし
欄信者が粉声優榛原声優を降板させろと騒いだのはつい最近

115 ：W：2012/03/18(日) 15:56:14.18 ID:mSt3pn1O0

×相違
○同意

116 ：w：2012/03/18(日) 16:04:10.93 ID:GuITYLV20

>>114
降板させろだなんだ暴れてたのは乱信者じゃなくて
乱オタのイメージを悪くしたいオタナリだと思うけどね

117 ：W：2012/03/18(日) 16:10:20.33 ID:nKYIphgu0

なりきりと言うなら榛原厨のなりきりにしろよｗ
親鸞スレで騒いだ後にそれが総意だとばかりに他スレに乗り込んだ経緯が全部なりきりねー

118 ：W：2012/03/18(日) 16:10:46.68 ID:nKYIphgu0

榛原厨も、か

119 ：W：2012/03/18(日) 16:20:40.66 ID:0esKxgL/0

ぶっちゃけ○ナリオタだろうが○本基地だろうが
関係ない人間が○オタのせいで迷惑してることに違いはないと
どうして厨は気付かない

120 ：W：2012/03/18(日) 17:30:29.21 ID:Q4f6Nq1e0

気付けないような奴だから、厨と呼ばれてしまうんだよ…
話ずれてきてるな

121 ：w：2012/03/18(日) 19:10:29.00 ID:HtgBgqNEO

普通に原作通りの話をしたら｢カプ話｣とか｢暴れてる｣とかなんじゃそりゃ
恋愛以外の要素なら、妄想設定信者が公式設定に対して
遠慮しろ！なんて言わないのになあ…

122 ：W：2012/03/18(日) 19:16:03.85 ID:VnpipfJf0

推理を楽しんでるとこにこういうのが混じってくるわけか
もはやW関係ないが、普通のファンはご愁傷様…

123 ：W：2012/03/18(日) 19:16:13.43 ID:RgfmUgTe0

カプ妄想ならともかく、矢印があるという事実すら認めないスレも存在するからな
公式で臭わせてるような時はそれなりに話題に上がっても良さそうなもんだが

124 ：ｗ：2012/03/18(日) 19:33:44.66 ID:l6DZ5pc90

人気投票の結果でヒロインが決まると勘違いしている層が大杉

125 ：W：2012/03/18(日) 19:45:55.25 ID:zZPZ+wVU0

>>121
別の公式カプ者だがいいかげんにしろ

126 ：W：2012/03/18(日) 19:57:12.93 ID:Y6OK48B8P

>>124
いつ頃からそういう認識が広まったんだろ？
やっぱり苺後？

127 ：W：2012/03/18(日) 20:03:00.37 ID:9i1/xKvQ0

つか人気ない公式カプが暴れてるって話なんだから関係なくね

128 ：W：2012/03/18(日) 20:10:33.36 ID:QlxeNjEc0

よくわからないが粉の場合
人気投票と作者の贔屓両方で、希ッドの圧勝になってしまうんじゃｗ
謹書だと一方通行とビリビリのカプになるのか？ｗ

129 ：ｗ：2012/03/18(日) 20:27:40.27 ID:z7OcRWpr0

やっぱりあげの第一世代のヒロインって百合ンなのだろうか…
恵美リーと結ばれたけど、いまだに第一世代主人公の行動原理って百合ンだよな？

130 ：W：2012/03/18(日) 20:34:03.03 ID:igRjnUHJ0

いや、ヒロインは笑みりーと言われてなかったか？

131 ：ｗ：2012/03/18(日) 20:34:57.60 ID:rpUkupbG0

主人公の行動原理は湯林だけじゃなくて元から母ちゃんの仇ってのがある
湯林の死で過激派に傾いたって感じだ

どうみても初代願ダムの赤い彗星ほどは引きずってないし

132 ：W：2012/03/18(日) 20:39:24.95 ID:9EaaMDK+0

あれは異常なマザコン

133 ：W：2012/03/18(日) 20:51:48.15 ID:S5goFahJ0

マザコンやシスコンが酷いとヒロイン構造が複雑になるよな

134 ：ｗ：2012/03/18(日) 21:22:53.50 ID:sFdtZIbA0

義明日とかか

135 ：W：2012/03/18(日) 21:27:05.10 ID:UhPJA1pC0

擬明日はメインが公式で明言されてて
かつ恋愛的にくっついた相手がいなくて主人公に思われたのも異母妹だけだから
そこまで複雑にはならなかった

136 ：W：2012/03/18(日) 21:28:59.81 ID:UhPJA1pC0

あ、もしかしてさわっちゃいけない人にさわっちゃったかな
すまん

137 ：w：2012/03/18(日) 21:29:41.74 ID:cLyQjb+V0

鰤の苺もマザコンだよ

138 ：Ｗ：2012/03/18(日) 21:51:41.79 ID:vKb/MBTO0

男は大抵マザコン

139 ：W：2012/03/18(日) 22:30:36.78 ID:P6eGiCw00

そうでもない

140 ：Wヒロイン：2012/03/18(日) 22:38:09.83 ID:/qEbi/6iO

むしろ女の方がマザコン

141 ：W：2012/03/18(日) 23:02:18.28 ID:v12ndYzU0

まあ801の成立を考えるとそうかもしれないが
なんか違うような

142 ：ｗ：2012/03/18(日) 23:58:31.12 ID:1ucVIuDT0

>>108
作者が殺人ラブコメ言ってんだから、推理・ラブコメ・組織みんなメインで話の筋だよ

なんか公式厨だけが人気もないのに痛いような話にしようとしてるのいるが
公式だろうが非公式だろうが酷いのはいるし、しかしそんなのはごく一部だろ
実際は他のカップルも好きとか、BLでも男女でも公式は公式で好きってのが大半だよ
ついでにキャラ順位で仔山羊・榛原より下なだけで
ランキングによっては真一も欄も上になることもあれば、人気ないわけじゃないし

143 ：ｗ：2012/03/19(月) 00:09:31.43 ID:T2hJKStz0

湖南×榛原派はオタ系の視聴者にしかいなさそうだな
一般視聴者は普通に湖南と乱がくっつくとしか考えないだろうし

144 ：w：2012/03/19(月) 00:12:28.57 ID:ODAK98CM0

>>142
みんなメインでみんな話の筋なのに
ラブコメの話しかしない層が大量にいていつもその話ばかりでさらに争ってるとなれば
推理や組織をメインに読んでてラブコメの行方はそれほど気にならない、って人たちからは
煙たがられてもしょうがないと思うな
公式かどうか関係なく、単純にカプ厨うぜーとなってしまうのは仕方ないんでは

145 ：W：2012/03/19(月) 00:32:19.72 ID:yod40eZP0

>>142
親鸞だけでなくカプ厨ウザイなのに親鸞は本筋で話すべき！
なんて厨が湧いてるんだとしたらそりゃウザイと言われてしゃーないわ

146 ：W：2012/03/19(月) 00:39:03.03 ID:2AG42dA20

>>142
自分がいるから公式厨って言われるんだと思っとけば問題ないよ
というか名前欄がアレな人はどのジャンルでもアレなんだが愉快犯なのかな

147 ：W：2012/03/19(月) 00:44:20.29 ID:YVdm2MUA0

>>142
そうだねラブコメもメインだねだったら湖愛も高作の白先も小襟も全部認めて
そんなんやるな親鸞進めろって馬鹿厨を消してね

148 ：W：2012/03/19(月) 00:56:39.76 ID:330KxdDh0

>>135
異母妹に初恋と言ったときはどうなのと思ったがあまり荒れなかったなｗ
あれはハーレムとしては荒れなかったが別の意味で荒れた例だなあ

149 ：W：2012/03/19(月) 01:04:31.26 ID:QjrqRDOR0

>>148
擬明日も約一名、専スレ持ちになるほどの斜里厨がいたけどな…ｗ

150 ：Ｗ：2012/03/19(月) 01:26:27.29 ID:GZP1zFTm0

>>148
初恋云々よりも展開のショッキング度が強すぎたからなあ

151 ：Ｗ：2012/03/19(月) 04:03:44.77 ID:eG35hYBO0

重度のシスコン（母親代わりだったからマザコンか）だと、吟詠伝
主人公の金髪の行動原理が、姉を取り戻す為だったし、姉の影響力が凄い
ヒロインが子供まで生んでるけど、やっつけという感じの一夜で出来て
結局金髪が心許してたのは、姉と親友の赤毛だった
小説じゃ、結婚も姉が許さなかったら、その姉の意見に従ったとか、ヒロインに冷たい

152 ：W：2012/03/19(月) 05:07:13.03 ID:VRh9GmW+0

ヒロインに冷たいってかあれヒロインは姉じゃないの
矢ン側のヒロインは恋愛もしてたけど

153 ：w：2012/03/19(月) 06:37:22.46 ID:aI4HBcacO

>>145
だからなんでストーリーについて話しただけでカプ厨になるんだよ
黒の組織の考察をしたら組織厨とか言ってるのと同レベルのおかしな発言だぞ…

154 ：ｗ：2012/03/19(月) 07:12:47.21 ID:9KNmv0kVO

>>149
可憐厨も専スレなかったっけ
但し斜里厨みたく突抜て痛いのが１人いるとかではなかった気がするけど

可憐厨は男ヲタに絶大な人気があったのに二期の後半で一気にアンチ増やしたよな

155 ：W：2012/03/19(月) 07:37:01.35 ID:uL1ph4K50

>>147
> だったら湖愛も高作の白先も小襟も全部認めて

他は公式CPだから認めて当たり前だけど
湖藍はちがくね？

156 ：W：2012/03/19(月) 09:52:44.25 ID:Y4I/ErBZ0

>>153
お前マジでそのノリで話してるんだとしたら
カプ厨全般出てけになったのは間違いなくお前とお仲間のせいだぞ

>>154
可憐厨は数は多かったが他キャラを叩くまくるのは少なかった
例の舎利厨は主に他キャラ叩き、しかも男キャラ叩きまでよくしてたから
記憶によく残ってるんだろうな

157 ：W：2012/03/19(月) 10:10:57.90 ID:SlZlcm3I0

>>155
親鸞以外の公式CP全部認めろ～という話に
さりげなく粉哀を混ぜるところがまたｗ
親鸞信者が明らかにアレなやつなのに比べて
粉哀信者は狡猾なところがあるな

158 ：W：2012/03/19(月) 10:17:11.53 ID:9xwhTiR80

自己紹介はイラネ

159 ：Ｗ：2012/03/19(月) 10:28:46.01 ID:EG6krh8HP

ここで○○厨がどうのとか争うの止めて欲しい
客観的に見るならともかく私怨入ってるし

160 ：W：2012/03/19(月) 10:38:57.19 ID:uKlp8/P50

どこら辺が私怨なのかさっぱり

161 ：W：2012/03/19(月) 10:41:11.79 ID:LBYwMoqg0

愉快犯が来てるなあ
その中に真正っぽいのが混じってるのが

162 ：W：2012/03/19(月) 10:44:09.28 ID:oC2pI/WO0

厄介なのうじゃうじゃいるのはよく分かった

163 ：ｗ：2012/03/19(月) 12:58:42.60 ID:msBma9ng0

>>152
恋愛ヒロインって事じゃないの？
金髪と子供作ったヒロインいたよね？

164 ：W：2012/03/19(月) 13:03:04.83 ID:C1S8wowA0

妻はいても恋愛ヒロインはいないべｗ

165 ：ｗ：2012/03/19(月) 14:23:40.16 ID:ALl8mynb0

公式で結婚してる嫁の話ですら嫌がられるってのにすげーな

まだ見れてないんだけど今やってるプリ熊って恋愛要素もある？

166 ：W：2012/03/19(月) 14:26:22.13 ID:RN7cylGq0

この愉快犯は日本語が理解できるんだろうか

167 ：W：2012/03/19(月) 18:31:48.75 ID:8Vqa8FuV0

>>155 >>157
成立してるカプを認めろって話はしてないぞ、カプ厨って面倒だなあ
成立してる公式カプだけを認めろってのなら親鸞だって認められなくなるし
成立してなくても原作で描かれてるラブコメを認めろってのなら
湖愛の一方的なのだって別居夫婦だって公式になる
要するに他カプは全部話すんなと叩きまくってた親鸞オタが
カプ全部排除されたスレで自分達だけはおｋと言ってるのがダブスタってこと

168 ：W：2012/03/19(月) 19:07:06.52 ID:CaYJm+ug0

>>167
>湖愛の一方的なのだって別居夫婦だって公式になる

別居夫婦は明らかに両想いだから公式だが湖哀は一方的だから公式には程遠い
公式なのは榛原の片思いだけで「湖哀」は公式でもなんでもないだろうが
しかも最近はその片思いすらほとんどなかったことになってるし

成立してるかしてないかに限らず「公式CP」の端くれにでも乗りたいなら
まず両想いじゃないとダメじゃね？もしくはこれから両思いになる可能性があるとか
湖哀は両思いになる可能性どころか榛原の片思いすら黒歴史になる可能性多じゃん

「他の公式CPすら排除する親鸞信者の痛さ」の話に
公式でもなんでもないカプ混ぜ込むなよ
それこそそのカプ厨だと誤解されかねない

169 ：W：2012/03/19(月) 19:38:47.34 ID:Nx/VIWem0

>>168の読解力のなさはわざとなのか真性なのか…
片思いだろうが公式で描かれてるって話だろ
矢印さえ認めない厨ってのはこういうのか

170 ：W：2012/03/19(月) 19:40:55.59 ID:oMU7VtYc0

片思いキャラ厨はなぜナチュラルにそいつの片思いをカプ表記するのか
公式だと主張するならせめて湖愛じゃなくて湖←愛にしろよ

171 ：W：2012/03/19(月) 19:45:20.60 ID:vVacnDke0

原作の話だからカプ禁止スレでも話させろって無茶を言うなら
原作の話だから片思いでも話していいことになるぞって嫌みで合ってるよな？
実際はどっちもカプ厨出てけだからしちゃいけない、と

しかしそろそろ粉もFや7と同類になりそうな

172 ：Ｗ：2012/03/19(月) 19:46:02.83 ID:/4gnvUtB0

>>165
まだストーリーが主人公5人の顔見せと舞台紹介という段階
やっと5人揃って基地おもちゃの販促もとい基地紹介が終わったところなので
恋愛どころかまず男キャラが家族と通行人と敵とマスコット以外出てきてない

173 ：W：2012/03/19(月) 19:46:14.94 ID:vVacnDke0

書いてる間に…

174 ：W：2012/03/19(月) 19:54:19.86 ID:oMU7VtYc0

>>171
違う

親鸞信者が「他の公式CPは脇役だから認めない、親鸞だけ話させろ」と暴れる
↓
カプ厨去れ、といわれ、「湖南はラブコメでもあるし原作に関係のある話」と反発
↓
なら他の公式CPも全部認めないとダメじゃね？？なんで親鸞だけ話させろってことに？

…という流れのはずなのになぜか公式CP以外のカプをしれっと公式CPの中に入れた人がいて
いやいや今の流れでそのカプの話をさせろというのはおかしいだろ、と

175 ：W：2012/03/19(月) 20:13:52.49 ID:1YPzlPTV0

>>174
読み直せ
もしくはコナソ全面禁止ｗ
ここでも話せなくなるぞ

176 ：W：2012/03/19(月) 20:19:08.13 ID:EnVzPqDY0

もうここでも禁止でいいよ・・・
どう見ても粉スレでカプ話禁止にされたのも
内容の問題じゃなくて厨の問題じゃん

177 ：W：2012/03/19(月) 20:23:00.50 ID:W2bgsfjI0

そもそも湖南はダブルヒロインじゃないしこのスレで話すこと自体間違ってる

178 ：W：2012/03/19(月) 20:27:16.14 ID:8vycIEIK0

もはやW関係ない話だしな
カプ厨同士の争いですらなく住人対厨というのはビリビリと似てるかも
そういやビリビリの人も、主人公はもはや謹書に恋愛感情はない黒歴史と言ってたな
まさか同じ人間じゃないよな…

179 ：w：2012/03/19(月) 20:44:04.27 ID:hdnwD7PO0

幕といい禁書といい湖南といい片思いで失恋が確定或いは
失恋する確率が高そうなキャラのカプ厨がめんど臭いのは良く分かった

>>164
魔術師と副官や、魔術師養子と果林みたいな普通の恋愛じゃないけど
皇帝と令嬢にも相手に惹かれる気持ちはあったと思う
二人が二人して常人の感性とは違う恋愛感の持ち主だっただけで
とは言えこの作品のヒロインをあげるなら皇帝の姉一択で
作品としてはダブルヒーローの代表作みたいな物だけど

180 ：W：2012/03/19(月) 20:47:34.26 ID:EnVzPqDY0

>>179
自分が言われてるんだと気付け

181 ：W：2012/03/19(月) 20:50:51.65 ID:T8fKY3Kw0

>>179
Fは失恋キャラはファンが殆どいないという話だし
湖南はメインヒロイン厨がアレな話だし
そのレスは禁書にしか適用されないｗ

それは恋愛ヒロインとは呼ばない

182 ：W：2012/03/19(月) 20:56:38.73 ID:wyaMn9dN0

確か英雄話は、作者にWヒーロー否定されてなかったっけ
群像劇で皇帝主役だって
でも読んでるとWヒーローっぽいよね
作者的には魔術師がヒーローではないのは行動のせいなのかな

183 ：W：2012/03/19(月) 21:05:09.05 ID:oMU7VtYc0

>>181
Fの失恋ヒロインは対抗ヒロインよりは少ないってだけでちゃんとファンいるぞ
まあ失恋ヒロインの「カプファン」は対抗CPアンチしろとマジキチに凸られて
ほとんど隠れてしまったが

184 ：W：2012/03/19(月) 21:06:58.50 ID:Q+2nrl5u0

後手待ちのゲリラ戦の勇者は英雄的じゃないってことかね
まあわかるようなわからないような
Wなヤジキタやカルラでもそうだけど
行動的で王道か覇道を行くようなキャラのがメインっぽくなって
参謀タイプはサブっぽく見えるのか

185 ：W：2012/03/19(月) 21:07:29.18 ID:Q+2nrl5u0

ID:oMU7VtYc0

186 ：W：2012/03/19(月) 21:11:06.64 ID:oMU7VtYc0

>>185
言いたいことがあるならはっきり言ったらどうだ

187 ：w：2012/03/19(月) 21:12:29.91 ID:MMK37BYq0

>>182
作者の構想では魔術師は中盤辺りで殺してもっと早く養子と役割交代させる
つもりだったからじゃないかな

188 ：W：2012/03/19(月) 21:16:14.70 ID:MMdgUtin0

養子の人気＜＜＜提督の人気でどうしようもなかったのか
竜玉も代替わりさせようと頑張ったけどどうしようもなく結局後空に戻さざるを得なくなったんだよね

189 ：W：2012/03/19(月) 21:18:54.39 ID:qBPVL+pJ0

魔術師はもっと早く殺す予定だったとか聞いたことないし、
そんな構成にも見えないけどな

190 ：W：2012/03/19(月) 21:23:51.08 ID:oMU7VtYc0

あの時代の禿鷹は飛ぶ鳥も落とす勢いで売れてたし
キャラ人気ごときで当初の執筆予定を捻じ曲げなければならないなんてことはない
Wヒーローじゃないのは禿鷹が魔術師を語り部に近い位置においてたからだろ

191 ：W：2012/03/19(月) 21:25:21.97 ID:EnVzPqDY0

>>189
交代は自分も聞いたことがある

192 ：W：2012/03/19(月) 21:26:02.04 ID:EnVzPqDY0

あ、でも真偽の程は知らない

193 ：w：2012/03/19(月) 21:31:10.27 ID:hdnwD7PO0

竜球はいかんせん空の存在感が大き過ぎたね
性格も破天荒タイプの空の後だと良識派な飯はキャラが薄く感じた
あれは結局空が唯一のヒーロー作品だろうし

吟詠も魔術師の存在が死後も大き過ぎるのは同じなんだけど
1巻や外伝の要塞日記も含めて養子視点で見ると
師父の背中を追った養子の成長物語としても完成してる
群像劇って言うのが確かに一番しっくり来るかも

194 ：W：2012/03/19(月) 21:32:27.91 ID:hhsaooi20

怪しいソースだが、作者がそう言ってたという情報はググると出てくるな
「もっと早く殺して百合案と交代させるつもりだったが殺し損ねてあそこまで生き延びちゃった」
だそうだ

195 ：w：2012/03/19(月) 21:35:58.37 ID:MMK37BYq0

>>189
文庫版の対談に書いてあるよ
殺すのが遅れたのは人気が理由じゃなくて魔術師と養子の師弟コンビが
はまりすぎてつい長く続けてしまったそうで
それとタイトルの英雄は皇帝や魔術師を表してるのではなく
読者が決めてくれればいいと思ったとも

196 ：W：2012/03/19(月) 21:38:06.82 ID:Qc2afBS70

在巣乱戦記の方は女神官が看板ヒロインみたいなもんかね。盗賊娘もいるけど女神官の方が印象強い
初恋相手っぽい敵国の騎士見習いは続編で死んじゃうんだっけ

197 ：W：2012/03/19(月) 21:40:29.82 ID:51UFP2F/0

あれは・・・完結しないと・・・

198 ：W：2012/03/19(月) 22:12:27.52 ID:ul1HleO+0

在巣乱戦記、あまりにも続きが出なくて忘れそうになってたけど、少しは進んでたのか…
それはそうと、確かに女神官の方が紅一点とか有る意味バトルヒロインみたいな印象強かったなぁ、
盗賊娘とか他の女性キャラもいるしバトルもやってるけど、なんか頭一つ上で女神官が目立つ印象。

199 ：W：2012/03/19(月) 22:21:16.78 ID:KrWWO93B0

ぶっちゃけあの作品で一番ヒロインっぽいのは有素ｒｙ

200 ：W：2012/03/19(月) 22:24:00.15 ID:R0txSk1U0

作者お得意の気が強くて口の悪い美女キャラだからね。彼女の活躍シーン、筆がノリノリなんでそういう意味でも目立つw

201 ：W：2012/03/20(火) 06:29:45.95 ID:rwmoZCzs0

>>199
ですよねーｗ
初期は正直主人公がヒロインで黒衣の騎士と宮廷画家（仮）のWヒーローに見えた

202 ：Ｗ：2012/03/20(火) 14:05:07.27 ID:/jxyxnrU0

構造的にはそう言われたほうが納得するわｗ

203 ：Ｗ：2012/03/20(火) 14:07:33.96 ID:kapn7GM30

それなら吟詠も、赤毛がヒロインだわｗｗ
姉と赤毛のＷヒロインｗｗ

204 ：ｗ：2012/03/20(火) 15:24:06.98 ID:TF2IhtYL0

でも金髪も女々しいからヒーローっぽくないよね
敵提督はアニメ化で人気が凄く上がったんだっけ？

205 ：Ｗ：2012/03/20(火) 15:28:18.94 ID:fXFBwchw0

魔術師のみならず魔術師艦隊メンバーは原作の頃から人気はあって
特に爆発的に上がったのは外伝2巻からってイメージだな
でもこれは自分が周り見て感じただけだから全体的にはどうなんだろ

206 ：w：2012/03/20(火) 20:09:51.86 ID:tTDC0jOw0

自分の周りはどっちも人気が高かったな
個人個人の個性がハッキリして魅力的な帝国側と
集団として楽しそうでそこが魅力の同盟側

好きなキャラは帝国の○○だけど所属するなら同盟って
意見が自分の周りには結構あった

有る素ラーンはW作品というよりは三戸校門ぽいW

207 ：W：2012/03/20(火) 23:19:49.10 ID:aRDHpIvk0

さっき終わったドラマ半具李ー
彼女が応援するようになって、結局落ち着くとこに落ち着いたかー

と思った途端に今まで意地張ってた女子大生が開き直って
危ない方向に突っ走りだしてわろた
ボーカルどんまい

208 ：W：2012/03/20(火) 23:24:57.87 ID:P2iE78IUP

う～ん、思ったより女子大生に行かなかったな
もっと波乱の展開になるのかと思ったらちょっと修羅場匂わすだけで終わっちゃった
恋人のキャラだと女子大生に対抗意識はあの程度が限界なのか

209 ：W：2012/03/21(水) 00:01:49.52 ID:dkmd/Aje0

どっちにも美味しい展開を予想出来る最後だったな
恋人派→そのままゴールイン
女子大生派→恋人が待てなくなって女子大生に転ぶ
両方に優しい作り

二期とかあったらパティシエの娘とか、恋人の同僚とかで波乱起きそう

210 ：W：2012/03/21(水) 00:19:43.75 ID:1Yvq0hQ+0

でも主人公は一貫して女子大生に「恋愛として見れない」って言って二回もふって最終回のキスも拒んで
彼女にはプロポーズまがいのことして最終回もキスしようとしてた
例えば女子大生がボーカルと付き合い始めたときの反応は割と淡泊だったけど
彼女が店に他の男を連れて来た時は嫉妬心バリバリ
ハグもキスもひたすら彼女とだけしてて、女子大生とはハプニング接触ばっかり
結構あからさまに対比されてるんだよね

なんか物語ヒロインと主人公にとっての恋愛ヒロインの構図が幕Fに似てるなと思ってた

211 ：Ｗ：2012/03/21(水) 00:43:29.15 ID:h8QWvlk7O

>>207
主人公＝大きなチャンスを捨てて、身内で店やってくわ。
彼女＝主人公の料理の道を応援していく。結婚まであと何年かかるのか。
ボーカル＝恋は諦めないけど、互いに片思い頑張ろう！
女子大生＝もっと色気を出すわ！→彼女持ちの主人公にキスを迫り、もっと良い女になるわ！

212 ：Ｗ：2012/03/21(水) 00:45:53.05 ID:h8QWvlk7O

という、何かそれでいいんかい…という不思議な終わり方だったな。
ボーカル→女子大生→主人公×彼女オチだったけど、何か彼女が不憫に感じた。

213 ：W：2012/03/21(水) 00:52:18.87 ID:6MJnYj2+0

もし続編やって、その頃に女子大生役の女優さんが人気出てればひっくり返せなくもない展開かなと思った
けどこのまま終るなら普通に彼女エンドだと思う

214 ：ｗ：2012/03/21(水) 00:54:54.18 ID:Pccu4+q/0

>>211
女子大生ェ…

215 ：W：2012/03/21(水) 01:26:58.97 ID:dkmd/Aje0

>>210の言う通りデジャヴったな>幕F
終始一貫して矢印の向きは変わらなかった
ただ>>213の言う通りだろうなとも思う。半ナマは外側の事情が大きいし

216 ：w：2012/03/21(水) 01:48:34.11 ID:PAD+MX4/0

>>210
言われて胸にストンと落ちた。幕のテレビ版ラストと似てるのか
多分主人公と恋愛ヒロインはこの後も鉄板だけど
片思いの物語ヒロインも私負けません宣言
(こっちは今は良い恋しますって解釈らしいが)
で物語ヒロインの傍には彼女を一番に思う別のイケメン

まあ主人公と彼女の関係見てたら数年後に店が落ち着いたら結婚かって感じだったな
主人公の女子大生への感情は最後まで妹みたいな感じで変わらなかったし
女子大生のおかげで店が続けられるようになった現場を彼女が見て
主人公がゴローの申し出=安定した未来を蹴った時には
女子大生エンド来るかと思ったら次の場合では彼女と料理してイチャイチャしてたし
主人公×彼女のカップルは誕生日イベントがヤマで結局安定してたな
そのイベントも彼女が意外にいい子だとか主人公やっぱり彼女忘れられないの流れだったし
女子大生に片思いのボーカルもいいヤツで女子大生も少しずつ惹かれてるぽいし
最初に考えてたよりずっとドロドロしてなくて逆に拍子抜けしたわw

217 ：W：2012/03/21(水) 02:42:33.73 ID:4lToyQ2j0

最初彼女の姿勢にもやもやしてたのもあって、素直に応援してる女子大生にいっちゃうパターンかと思ってたが
見てみれば描き方の微妙さはともかく、結局ずっと彼女だったね
本スレでも曖昧な終わりって意見あるけど、これは別れんだろうと思った

218 ：Ｗ：2012/03/22(木) 02:33:38.60 ID:uyF63ZM30

Ｗヒロインでもヒロインが同一人物（別人格とか生まれ変わりとか）
だったら荒れないんじゃないかなーと思った
そんな作品があるのか知らないが

219 ：W：2012/03/22(木) 02:43:00.50 ID:6Ud/MF8A0

>>218
まさにそれの犬夜叉はメチャクチャ荒れた

220 ：Ｗ：2012/03/22(木) 02:47:45.05 ID:uyF63ZM30

>>219
あ、そういえばそれがあったか

221 ：Ｗ：2012/03/22(木) 07:43:17.22 ID:HRSSazFw0

>>218
戌夜叉以外だと3×3アイズとか？
荒れたかどうかは知らないけど

222 ：Ｗ：2012/03/22(木) 09:21:48.54 ID:Baibii8m0

戌夜叉は荒れたなあ
ヒロインと主人公が揃って生まれ変わるなら問題ないよね
僕球とか

223 ：Ｗ：2012/03/22(木) 09:25:11.73 ID:sQV9w7boP

まだどうなるか分からないけど、悪襟音はやり方によっては荒れる予感
ヒロインも主人公も転生してそうだけど現世でくっつくとは限らなさそうで

224 ：Ｗ：2012/03/22(木) 09:43:26.53 ID:YICqZxnV0

>>218
少女漫画のあくまの花嫁とか、むしろ普通のＷヒロインよりも
大荒れなイメジ
犬夜叉もそうだけど、片方のヒロインが不幸の大半背負ってて、
男がきっぱり選べないから余計荒れる

225 ：考察：2012/03/22(木) 12:21:19.59 ID:KL9t1ZHc0

犬屋社と流路剣って少し相関が似てる
片方ヒロインが不幸体質

226 ：W：2012/03/22(木) 12:26:35.01 ID:lhQRQnfG0

片方ってか滝呂件は単独ヒロインだろ？

227 ：W：2012/03/22(木) 13:16:17.79 ID:Lf9LUUdO0

留露剣はどう見ても単独ヒロイン
ただ、前妻が人気ですぎた

湖南もそうだけどメインヒロイン以外の子が人気ですぎちゃうとな、うん…

228 ：W：2012/03/22(木) 13:17:47.88 ID:GwrDBwd70

いや前妻が人気というより基地が一匹いただけだろありゃ

229 ：W：2012/03/22(木) 13:23:59.88 ID:Lf9LUUdO0

外部でも結構いるよ、前妻age香sageの人は
実写決まった時も騒がれてしな

230 ：W：2012/03/22(木) 13:29:03.25 ID:psllGEMU0

>>228
それが前妻人気と言いたい基地だ、さわっちゃいかん

231 ：W：2012/03/22(木) 13:55:48.21 ID:jUPUsLRl0

呼び込んじゃらめぇ

232 ：Ｗ：2012/03/22(木) 14:18:12.71 ID:5UsawxY+0

前妻age今妻sageは
例の人の存在によってむしろ減ったくらいなイマゲだ
あそこまで行き過ぎたアンチがいるとそこまでひどい子じゃないだろうって印象になる

233 ：ｗ：2012/03/22(木) 14:37:04.11 ID:gNrjSM3Z0

少なくとも看板ヒロインは今妻一択だよな
看板ヒロイン＝よく知らない一般人が作品の名前聞いて最初に思い浮かぶ女キャラという意味で
自分も同人板出入りするようになるまで前妻の存在知らなかったし

234 ：W：2012/03/22(木) 14:39:29.06 ID:CLlZ0bj40

正直人気は知らんが
看板どころか物語も恋愛もポニテ一択だろ

235 ：Ｗ：2012/03/22(木) 14:45:34.84 ID:Baibii8m0

一度愛したら相手が死んでも愛し続けろ、という人もいるんだろうな
光○母子殺害の遺族の再婚さえ嫌がる人がいたし

236 ：W：2012/03/22(木) 14:50:10.52 ID:kjcZzg2o0

戌夜叉もWってイメージがないのは自分だけか？
三角関係っていうならもちろんそうだし面白い決着の付け方だとは思ったけど
ヒロインは籠女なイメージだ

237 ：W：2012/03/22(木) 14:53:13.19 ID:31nxzpbq0

Wのイメージはあるがメインは加護目というイメージ

238 ：ｗ：2012/03/22(木) 15:08:10.03 ID:sMUIl/gq0

むしろ篭目が主役だと思ってたｗ
タイトルロールは戌だけど

239 ：ｗ：2012/03/22(木) 15:47:17.93 ID:NPIQXLgE0

銅鑼ヱ門

240 ：w：2012/03/22(木) 17:45:44.14 ID:KL9t1ZHc0

戌夜叉って二股だし
叩かれそう苺の魔中や
真ほどでなないけれど

241 ：W：2012/03/22(木) 18:44:10.44 ID:jUPUsLRl0

どっちも真剣に愛してるってダメなのか？と真面目な顔で法師さんに言って
スケベで女たらしだが本命に一途な法師をドン引きさせたシーンがあったような…w

242 ：W：2012/03/22(木) 18:44:42.62 ID:jUPUsLRl0

243 ：W：2012/03/22(木) 19:20:37.47 ID:LYWRrZNF0

魂が惹かれあう恋っていう意味では間違ってないもんなあ
人格は違うけど魂は一緒なんだし
く容姿性格記憶が全く同じコピーとオリジナルのような、人格は全く同じだけど魂は異なるって場合はどうなるんだろうと
ふと思った

244 ：Ｗ：2012/03/22(木) 19:51:45.96 ID:sUlP2QP50

五木奈津未のオヅも変形だが無灯挟んで
フィりしアと十九のＷヒロイン（？）みたいな感じだったような
心はフィりシアの所へ置いてきたから体はお前にやる、のラストだったけど
最終的にフィりシア総取りに見えて微妙に十九が勝ったような描写だった気がする
姉も合わすとトリプルか

245 ：ｗ：2012/03/22(木) 20:27:37.97 ID:+QBcR13Q0

緒図は恋愛面ではフィ利子亜の一人勝ちで物語面では引き分けじゃね
19は無戸ーの「夢」の象徴みたいなもんでその夢を叶えられる（叶えた）のがフィ利子亜って感じ

246 ：W：2012/03/22(木) 20:52:10.48 ID:lhQRQnfG0

妹のアレも恋愛とは微妙に違うような
無糖のなくしてしまった純粋とか神聖の象徴というか
でもそんな無糖の思惑を超えて19も妹も勝手に成長したところが
男の夢に留まらない少女漫画らしいなと思ったが

247 ：Ｗ：2012/03/22(木) 21:12:19.69 ID:nfSKZT7O0

ずっと誰にも心を開かず冷たく生きてきた傭兵稼業の男が心を丸ごと預ける相手って相当だと思うよ
ふぃ利シアレベルの純粋とか神聖とかなら他の人間も持ち合わせてるものだし
そういうことを加味するとやはり特別な相手と感じる
でも１９も欲しいものは手に入ったというオチだしぶっちゃけ恋愛が成就することが彼（？）の目的ではないから
どちらも頑張った果てに欲しいものを手にした全員大満足大団円って感じだった

姉はちょっと可哀想だが物語のスパイス要素だよね

248 ：W：2012/03/22(木) 21:29:01.88 ID:eucnGJ7g0

それをいったら自分の命を預けた人間じゃないけど相手も相当ってことになるぞ
というかレベルというが、そういう人間に会ったことがないというのは作中で明言されてるし
むしろそういうのを持ち合わせてたから特別ってことになるだろう
恋愛成就が目的じゃなかったのは19も当然だけどムトーもそうじゃなかった

249 ：W：2012/03/22(木) 21:32:04.26 ID:fmTkHFxV0

>>247
ていうか無灯って誰にも心開かなかったって設定じゃなくね
フィリ四亜が恋愛かどうかはさておき、別に恋愛じゃなくても話は通る
もちろん恋愛でも話は通る
恋愛じゃないと不自然というのはない
あの作者にとっては恋愛であるかどうかってのはおまけでしかないと思うぞ

250 ：ｗ：2012/03/22(木) 21:51:26.62 ID:+QBcR13Q0

19って「フィ利子亜に無戸ーの体を返した」んだな
今ざっと読み直してて初めて気が付いたわ

251 ：W：2012/03/22(木) 22:31:26.89 ID:WtBaaSR40

自分を殺しにこいってのもそうだし男図の遺産を無に返さなきゃならないってのもそうだし
あれが体まで女だったら完全メインヒロイン食ってたタイプの献身ヒロインだな

252 ：W：2012/03/22(木) 22:46:36.53 ID:NGj0FJR20

そんなことはないぞ
メインヒロインはメインヒロインで
男に依存しなきゃ生きていけないように見えて実は強かとか
男の予想を超えるほどの行動力を見せたり
一見内気な子供に見えて一度決意を固めたら揺るがなかったり
愛する男が死んだ（と思われた）にも関わらず逃げたり自棄になったりしないで
男の夢を現実にするために研究進めながら大人の女に成長していたから
19は19で健気だけど、メインヒロインが完全に食われるのはありえない

253 ：W：2012/03/22(木) 22:53:11.35 ID:oI/a/XRq0

いやそういうメインヒロインの属性なんかぜんぜん関係ない話だろｗ
でも五木ヒロインは根本的に話のおまけだってファンはわかってるからな、そもそも

254 ：W：2012/03/22(木) 22:56:16.91 ID:NGj0FJR20

メインヒロインが食われるかどうかの話だし全然関係なくないだろ
第一少女漫画家作品でヒロインが根本的におまけって何言ってんの
話によってヒロインが空気な作品もあればヒロイン=主人公の作品もある
ファンならってｗその作家のファンが自分ひとりだけとでも

255 ：W：2012/03/22(木) 22:58:40.10 ID:lhQRQnfG0

ID:NGj0FJR20

256 ：W：2012/03/22(木) 23:02:27.15 ID:NGj0FJR20

>>255
言いたいことがあるならはっきりｒｙ

257 ：W：2012/03/22(木) 23:05:30.40 ID:9x+YndqN0

あんな恋愛おざなりな作家にもカプ厨はつくのか
と妙に感動した

258 ：W：2012/03/22(木) 23:13:22.28 ID:E4ZMc2QY0

おいおい対抗ヒロイン支持したらカプ厨とか冗談だろ？
腐の人ですか？

259 ：W：2012/03/22(木) 23:17:15.76 ID:0UYSEEf/0

少なくともWヒロインスレの住人がカプ支持者をあざ笑う筋合いはないのでは
O2は少女漫画（一応だけどｗ）だし
ヒロイン支持者イコールヒロインの恋愛成就支持者であることは
恋愛描写の多少に関係なく少女漫画ではごく一般的な現象

260 ：ｗ：2012/03/22(木) 23:19:08.91 ID:XGcvkgVh0

oooがわからないのでwikiりつつ流れを見ていたら、ふぃり紫亜というキャラが科学者で話の根本たる主人公なんだなーと思ってたら
サブに食われるような空気ヒロインなのか
よーわからんぜ

261 ：W：2012/03/22(木) 23:20:55.35 ID:iNim9h9R0

空気ではないが、なんというかあの作者のヒロインは全部…

262 ：W：2012/03/22(木) 23:22:09.33 ID:E4ZMc2QY0

>>260
＞科学者で話の根本たる主人公

基本的には合ってるｗ
でもあの作家ってちょっと群衆劇っぽいとこがあるからな
どちらかというと無糖や19もあわせて3人で主人公パーティーみたいな感じかな
19は途中で離脱したり（人格交代して）敵側に寝返ったりするけど

263 ：W：2012/03/22(木) 23:25:13.83 ID:0UYSEEf/0

同じ作家の作品でもっとヒロインが空気の役喪辰とかもあるし
逆にヒロインピンポイント逆ハーの花避ける生少年とかもあるから
「あの作家のヒロインは一概にこうだ」とは言い切れないね

264 ：W：2012/03/22(木) 23:25:50.60 ID:BY7vdp0q0

さすがに主人公は傭兵の方だろ
まあ三人主人公というならそうかもしれないが

265 ：W：2012/03/22(木) 23:26:57.93 ID:BY7vdp0q0

>>263
いやあの逆ハーこそ逆ハーなのに萌えがねえｗと
ここでカプ厨全滅が笑われた作品だぞｗ

266 ：W：2012/03/22(木) 23:28:23.52 ID:lhQRQnfG0

逆ハーであるという隠れ蓑を纏った政治戦略モノだったからなあ
そういや続き？外伝？が出てるみたいだけど、どーなんだろ

267 ：W：2012/03/22(木) 23:29:24.38 ID:0UYSEEf/0

カプ厨全滅の意味がわからないね
今でもあの逆ハーのNL2次やってる人もいるし
ここで笑ったって言ってもここの住人がいつも同じってわけでもないし
「ここの住人が過去の特定の時間帯に笑った」って
それが作家を判断する絶対の基準にはならないんじゃないか？

268 ：W：2012/03/22(木) 23:30:12.21 ID:yFuiIML/0

花鮭はなあｗ
まだ今やってる吸血鬼のほうが女まで含めて逆ハーっぽい

269 ：W：2012/03/22(木) 23:30:45.77 ID:E4ZMc2QY0

>>266
＞政治戦略モノ

ねーよｗｗｗ
その政治戦略の90%がヒロインモテモテマンセーのために使われてるのに
どこが政治戦略ものだｗ

270 ：W：2012/03/22(木) 23:31:03.12 ID:yFuiIML/0

ID:au5oTfRdO
ID:0UYSEEf/0
これって…

271 ：W：2012/03/22(木) 23:31:42.83 ID:yFuiIML/0

あ、間違えた
しかし変なのが出てきたな

272 ：W：2012/03/22(木) 23:32:23.96 ID:4eOAAM3F0

花酒ぐらいで政治戦略物って正気か？
それを言ったら姪ちゃんの執事なんかは経済物になっちゃうぞ

273 ：W：2012/03/22(木) 23:33:50.09 ID:yFuiIML/0

>>269
モテモテマンセーは中学時代ならわかるが
それ以外は恋愛ですらない依存でどこをどう読んでマンセーに見えたんだろう

274 ：W：2012/03/22(木) 23:33:51.44 ID:NGj0FJR20

気に入らないレスに即レッテル貼って口封じするやつなんなんだ

275 ：W：2012/03/22(木) 23:35:25.45 ID:32OroAQo0

自己紹介イラネ

>>272
派なさかはともかく、それはない

276 ：W：2012/03/22(木) 23:35:46.58 ID:E4ZMc2QY0

>>273
＞恋愛ですらない依存

イケメンにモテモテのヒロイン認めたくなくて必死だなｗ
ソースは？273が恋愛だと思ってないからか？ｗ
少なくとも夫候補3人は作中でヒロインへの愛を明言してんじゃん
何を根拠にただの依存なんて言い切るんだよ
作家が恋愛っつったら恋愛だろ

277 ：W：2012/03/22(木) 23:36:42.42 ID:lhQRQnfG0

>>269 >>272
実際にできてるかどうかはさておいて作者の意図としてという意味だよ0

278 ：W：2012/03/22(木) 23:36:47.62 ID:4eOAAM3F0

>>275
ないだろ？花酒が政治物ってのもそれと同じぐらいないｗ

279 ：W：2012/03/22(木) 23:37:01.74 ID:lhQRQnfG0

・・・ごめん、レスしちゃいけなかった人のようだ

280 ：W：2012/03/22(木) 23:37:46.66 ID:0UYSEEf/0

ID:lhQRQnfG0
自己紹介乙

281 ：W：2012/03/22(木) 23:38:30.29 ID:32OroAQo0

>>278
いや派なさかはなあり得るよ
さすがに比重と実績が違う

282 ：W：2012/03/22(木) 23:39:16.29 ID:otBIiHHa0

さっきから言い返せなくて困ったら勝手にキチラベル貼る人がいるけど
議論スレ向いてないんじゃないの

283 ：ｗ：2012/03/22(木) 23:39:59.99 ID:XGcvkgVh0

よーわからんが流れを見てると
萌え皆無の作品を、笛糸は文学ｷﾘｯエロゲだけど燃えｷﾘｯみたいに言ってる人と
ざけんな所詮エロゲだろ高尚ぶってんなよｗｗｗという人の
月厨バトルと似た空気を感じた

284 ：W：2012/03/22(木) 23:41:11.65 ID:4eOAAM3F0

>>281
ないね
第二王子の即位までの流れも、財閥総帥の駆け落ち（？）も
いくら協力や陰謀があったとはいっても展開が少女漫画のご都合主義の域を出ないし

285 ：W：2012/03/22(木) 23:41:21.97 ID:kfehKQ4X0

もはやWヒロイン関係ないな

286 ：W：2012/03/22(木) 23:41:54.62 ID:kfehKQ4X0

>>284
そういう作品叩きどころか少女漫画全般叩きは該当板でやれ

287 ：W：2012/03/22(木) 23:44:35.09 ID:4eOAAM3F0

>>286
別に叩きじゃないんだが
少女漫画のターゲットと読む目的を考えたら
恋愛のための多少のご都合主義が通用するのはむしろ作品として正しい
ただしそれはあくまで少女漫画であって、いわゆる「政治戦略物」ではないだけ

しかも政治戦略物だと言い出した意図が
作品の本来のジャンル（多少ハードボイルドっぽい逆ハー多角関係の少女漫画）
を否定・ヒロインの存在全否定のためじゃないか
花酒のヒロインを叩いてるのはそいつのほうだろ

288 ：W：2012/03/22(木) 23:46:29.77 ID:kfehKQ4X0

>>287
お帰りなさい

289 ：W：2012/03/22(木) 23:48:01.72 ID:lhQRQnfG0

>>287
いや作者の意図として言ってるんだが
ヒロインの意義がモテることだけだとでも言わないと否定なのかよｗ

290 ：W：2012/03/22(木) 23:48:01.76 ID:4eOAAM3F0

反論できなくなったらそれか？

291 ：W：2012/03/22(木) 23:48:29.78 ID:kfehKQ4X0

>>289-290
お帰りなさい

292 ：W：2012/03/22(木) 23:49:26.58 ID:JD6Lug8O0

>>289
作者が花さける青少年は「逆ハーを隠れ蓑にした政治戦略物です」って言ったの？
それはすごいね
あの作品って少女漫画雑誌に連載してなかった？

293 ：ｗ：2012/03/22(木) 23:50:08.17 ID:xfeq+HRt0

マジに反論できないからスレチと言われてると思ってるのか
いつもの愉快犯か

294 ：W：2012/03/22(木) 23:50:27.44 ID:0UYSEEf/0

>>291
とりあえず話題の作品をちょっとぐぐってから来たらどうかな

295 ：W：2012/03/22(木) 23:52:08.87 ID:E4ZMc2QY0

>>293
件の作品が多角関係の少女漫画だと主張する人と
ヒロインに萌えないからただの政治ものだと主張する人がバトル中だから
スレチとは言えなくないか

296 ：ｗ：2012/03/22(木) 23:52:57.61 ID:BH3ildCj0

ID:4eOAAM3F0
ID:lhQRQnfG0
ID:0UYSEEf/0

297 ：ｗ：2012/03/22(木) 23:53:28.37 ID:BH3ildCj0

ID:E4ZMc2QY0
基地湧きすぎ

298 ：W：2012/03/22(木) 23:53:48.58 ID:0fS59xe50

>>296
>>295

299 ：W：2012/03/22(木) 23:55:41.18 ID:e7qig+ey0

昼間まったり斎作品が語れたのが嘘のように…

300 ：W：2012/03/23(金) 00:00:40.26 ID:A420RVZL0

花避けは今連載中の特別編が半分腐よりで
（連載雑誌も腐表現おｋなところ）
多角ヒーロー候補たち含めた男キャラがほぼ全員イケメンで
更に男キャラ同士の絆も欠かさず描かれてるから腐が付きやすくて
おｚ時代から静かながら腐vsNL厨の暗闘が後を絶たなかったし
今も花避けに限らず、あの作家の作品全てに
「ヒロインはただのおまけ、真の愛は○○（男キャラ）のほう」
と主張する面倒な腐がついてる

301 ：W：2012/03/23(金) 00:01:40.22 ID:/o4Q54T70

そういう話もスレチだと思うよ

302 ：W：2012/03/23(金) 00:05:09.75 ID:VBvrwwQy0

ぐぐったら緒図は花とゆめだし、花裂けはLaLaじゃないかｗ
どう見ても少女漫画ですありがとうございました

トリプルヒーローものっぽいけど
これって本命は最初から決まってて残り二人は当て馬？
それとも逆ハーから始まって途中で本命が決まったケース？

303 ：W：2012/03/23(金) 00:07:15.51 ID:Dv9gY3Hc0

どうでもいいけど恋愛おまけ派とアンチヒロイン厨と数字者と19派は全部別だろう
全部一緒くたにしたい層がどういう層かはこの前のバーローでもわかったが

304 ：W：2012/03/23(金) 00:08:44.57 ID:Fbuf9w1w0

>>302
NHKのアニメから入った口だけど
キャスト見た瞬間に本命がわかってしまったｗ

アニメでも原作でも、本命の男は割りと早い段階で
家字華への密かな愛を独白で描かれてるので
わかってた人は多いかもしれない

305 ：W：2012/03/23(金) 00:09:45.96 ID:VCOe7u7i0

>>303
うん、そういうのもいいから
言いたいことはよくわかるが

>>302
クワドヒーローで作者本命は最初からで政治がらみで主人公本命は途中で

306 ：W：2012/03/23(金) 00:12:40.93 ID:VBvrwwQy0

>>303
もちろん全員が全員兼任してるわけではない
ただヒロインアンチしたり、原作の恋愛（つまり公式CP）を否定する
腐の人が存在していることは事実

まあその辺はスレチだと言われたからこれ以上長々説明するのは控える

307 ：W：2012/03/23(金) 00:14:39.16 ID:Fbuf9w1w0

>>305
作者本命？！
って、作者が一番好きなキャラって意味だよねもちろん（びっくりしたｗ
政治絡みっていうのは次男王子？それともおじいちゃんのほうかな

308 ：W：2012/03/23(金) 00:16:22.03 ID:NQ+rq4F50

>>302
相手役は4人
主人公と4人の中の一人の血筋が特殊でお国の後継者問題ので
主人公の婿探しを口実に体制を整えるためのバックアップを主人公父が始めたのが最初
他の3人は本筋的、能力的にはバックアップなんだけど
恋愛的本命は父としては最初から決まってた感じ

309 ：W：2012/03/23(金) 00:17:08.22 ID:NQ+rq4F50

>>306
は？
作品知らない振りして自演してるのかおまい
何だかな

310 ：W：2012/03/23(金) 00:19:52.90 ID:wjudmhpb0

>>305
4人かいｗｗｗｗ軽く乙女ゲーに匹敵する数だな
作家本命キャラが別にいるってことは、そのキャラを描きたくて作品描きはじめたのか？

311 ：W：2012/03/23(金) 00:20:34.43 ID:wjudmhpb0

あれ？なんか変なことになってるな
>>302です

312 ：W：2012/03/23(金) 00:23:45.02 ID:VBvrwwQy0

>>309
は？知らないわけないだろが
まだ連載終わってない頃から見てきてるし
同人や数字関連も含めて見てるし

313 ：300 ：2012/03/23(金) 00:25:37.89 ID:VBvrwwQy0

なんだこれはｗこんなの初めて見たぞ

314 ：W：2012/03/23(金) 00:25:39.38 ID:Q01lo+180

自演失敗なのかアンカー失敗なのか
どっちにしろ言ってることおかしいな

315 ：W：2012/03/23(金) 00:26:40.16 ID:RPMr4iDo0

腐の人ｷﾘｯとか、狙い厨まで混ざってんの、このスレ

316 ：W：2012/03/23(金) 00:26:57.65 ID:BPX+iNS40

そういや上で出てた半グリー、本スレによるとコミカライズ版は女子大生エンドらしい
やっぱ少女漫画だとヒロインがヒーローとくっつかないままっていうのはできなかったのかな

317 ：W：2012/03/23(金) 00:36:03.38 ID:wjudmhpb0

あ、>>311は自分が>>302って意味です
なんかかさねかさねごめんorz

318 ：W：2012/03/23(金) 06:51:09.94 ID:/x/hO36qO

戌夜叉で思い出したんだけど不思議遊戯はヒーローは玉褒めで間違いないとして
第2部で玉褒めが転生した高はどういう扱いなんだろう
結局玉褒めは玉褒めで高は高だという話だった気がするんだけど(うろ覚えだから自身ないが)
ダブルヒーローと言えるほどではないけどなんとなくモヤモヤする

319 ：Ｗ：2012/03/23(金) 09:17:13.25 ID:0guAJLqi0

スレチ

320 ：W：2012/03/23(金) 09:18:15.68 ID:Xxe4uGFG0

読んでたけどそんな人いるっけ？
ってほど記憶にないな、その転生体

321 ：W：2012/03/23(金) 10:02:43.16 ID:BE60O7xk0

たまに挙がってた巣倉井戸の謝栗鼠と三森は
やっと完結した小説版では三森受け入れて恋人になってんのかな、あれ
再編集されたアニメのほうも竜邦とずっと一緒にいるみたいだし

かわりに希望があるように見せていた一真と鹿波は小説は完全に別離してしまってたが

322 ：W：2012/03/23(金) 10:41:07.70 ID:/fGQG3V60

>>318
自分の解釈では
高は玉褒めの生まれ変わり(記憶があるという意味で)だけど
本の世界ではまだ玉褒めは生きているので戌夜叉と似た様なことになっていると
で玉褒めの生まれ変わりだから高が好きなのではなく別の人と理解したうえで高自身を好きになったということで
高として人生を歩んできた高自身を肯定するとともに夢から覚めて現実を見られるようになった
巫女さんの成長を描きたかったんじゃないかと深読み

323 ：ｗ：2012/03/23(金) 13:49:19.40 ID:O8hOeHXqO

好久ライド小説完結したのかｗ
劉方サイドがダブルヒロインでアニメ版(続編小説)と漫画版で相手が違うよね

324 ：ｗ：2012/03/23(金) 14:42:17.71 ID:SvBHwbzy0

メインヒロインは佐倉で間違いないんだろうけど
鳴門は日向とくっつき佐助は借りんとくっつきそうな気がする
まだ終わってないからなんとも言えんがもう終わり見えてきたし
そうなったらまた荒れるんだろうか

325 ：ｗ：2012/03/23(金) 16:07:42.22 ID:S+0oZUtoO

そもそもくっつくとこまで書くの？
女キャラからの矢印があるだけで
佐助は兄さん兄さん鳴門は佐助佐助じゃないか
女キャラから矢印出る度出番ある度こっちとくっつくだろ予想出るけど
男キャラの関心が女にむいてない

友情万歳な主人公達をマンセーする片思いガールズで終わりそうなｗ

326 ：W：2012/03/23(金) 16:20:17.23 ID:2wIlpedI0

少なくとも主人公から佐倉への矢印はあるだろ
くっつくかどうかは全然別の話だが、関心が向いてないってのはない

327 ：ｗ：2012/03/23(金) 17:18:47.59 ID:MyptBKa10

くっつくっていうのは少女漫画のような描写丁寧に書いてのくっつくじゃなく
よく少年漫画にあるラストの方で隣にいてくっつく？くっついた？と思わせるような
描写だったりそういうのすっ飛ばして結婚や子供抱いてたりバトルの後とかに帰るべき場所
みたいな存在で書かれたりとかじゃない？

328 ：W：2012/03/23(金) 17:25:35.33 ID:oHpjMx4d0

>>327
ふとゆんだむ映画の説那と真里奈思い出した
あれは究極の帰る場所ENDだったなぁ

329 ：W：2012/03/23(金) 17:34:41.85 ID:9Y9nCYOJ0

金岡とかもそんな感じ

330 ：W：2012/03/23(金) 18:57:29.14 ID:7BLFNmTw0

春アニメまとめ見てたら
メインヒロイン→黒髪ロングストレート
幼馴染→茶髪ボブ活発系
ってのが3つくらいあって笑ってしまった

331 ：ｗ：2012/03/23(金) 21:45:56.25 ID:PDKzhTiM0

最近飛翔にｗものが増えてるね
寝間着彼女と、なんか幼馴染と鍵交換のやう
鍵の話は金髪が総取りしそうな感じがするが

332 ：W：2012/03/23(金) 22:53:37.40 ID:BPX+iNS40

偽恋は金髪がメインヒロインで総取りだと思うけど人気は男装少女が持っていきそうだなと思った
そして憧れの黒髪の影が薄い

333 ：W：2012/03/24(土) 01:11:36.22 ID:s6SAC70h0

>>318
あえてダブルヒーローというなら、玉よりは歩と堀あたりがそう言えるかどうかってとこだと思う
恋愛相手は明らかだし、どちらかというと単独ヒーローだろうけど
最終的な結論は見赤は高を選び、高は「お前は俺だ」だったか

>>322
玉褒め生きてないよ
高に転生後、二部で現れたのは高から奪った記憶を埋められた人形
(生きてると騙された状態でも高を選んだって意味ならごめん)

334 ：W：2012/03/24(土) 04:00:43.59 ID:O7eQ/ECD0

でも少女漫画板とかだとどっちかというと別人扱いで
１部での鬼との恋愛がなかったことにされたぽくて不満多いね＞フシギ友誼
あの作者それまで長々と描写してたメインヒーローがサブにヒロイン譲る
って話が多いのでこれもその一種かねええ

335 ：W：2012/03/24(土) 11:29:36.89 ID:53N8cIZy0

神様はじめましたってマンガは戌やしゃのパクって噂があるよ
主役は神様で好きな男は狐
狐は昔は暴れていたが改心した。
現在狐には記憶がないけど過去に好きな女がいてその女は主人公の先祖

336 ：W：2012/03/24(土) 11:30:55.10 ID:mI7KEheq0

でっていう

337 ：W：2012/03/24(土) 11:33:51.21 ID:rzE/Borl0

>>335
両作品とも読んでないこと丸わかりのレスだなｗ

338 ：w：2012/03/24(土) 20:02:40.95 ID:1RV8dfvi0

>>334
妖しのセレスの最後は辛かったな…

339 ：W：2012/03/24(土) 21:23:50.50 ID:H37OeRLm0

最近コパフィールド読み終わって、このWヒロインは当時どっちのが人気あったのかなーと思った
お人形みたいに愛らしくて純粋だけど、実際妻になったら赤ちゃんみたいで
主人公が何もかも世話しなきゃいけなくなったどーらと
幼馴染のしっかり者のお姉さんで、小さい頃から主人公を影で支え続けて
どーらとの結婚まで取り持ってあげたあぐねす
まあ最終的にはどーらは私は妻に相応しくなかったわねとか言いながら病死しちゃって
あぐねすと再婚してハッピーエンドだったけど

自分は最後読むまではあぐねすに肩入れしてたが、結末知ったら自分に夫が冷めてきてるのを
自覚しながら死んだどーらが可哀想になって、こっちが好きになってしまった。判官贔屓ｗ

340 ：W：2012/03/25(日) 02:23:53.13 ID:4vDYhVsv0

>>316
あのドラマはボーカル×女子大生が一番人気で主人公の気持ちは彼女から揺るがないし
主人公と彼女のカプは鉄板だが空気だと思ってたけど漫画はどうだったんだろう
ドラマ補完として漫画読むと不満が出るコミカライズな気がするｗ

>>328
あれは恋愛ヒロイン不在の物語ヒロインは姫一択だと思った
主人公に恋愛の色が無いかわりに周囲は恋愛展開多かったけどね
今思い返すと姫＝帰る場所守る人達の象徴みたいに一貫して描かれてた気がする

341 ：W：2012/03/25(日) 07:31:53.34 ID:VtEBXTGG0

>>334,338
あれ、主人公にはその気がないだろうし
俺はずっと一緒にいることができないから見守ってくれよ
程度の話だと思ってた。高も敵にややこしい妨害されただけで
結局玉褒めなんだろうし、そんなにあるっけ？＞メインヒーローがサブにヒロイン譲る

342 ：アンソロ：2012/03/25(日) 15:48:39.43 ID:g7UUAwf3i

初めて知人以外から依頼を頂いて参加したアンソロ
執筆メンバー公表されたので見に行ったら参加者の皆さんフリーザ様だらけで明らかにヤムチャな自分＼(^○^)／
でも原稿は全力で描いたし一撃ぐらいは読んで下さる人に届くと信じている。

ただ今になって不安なのは、自分は媒体によってかなり作品のテイストに幅があるため
主催がどれを期待して依頼してくださったのか分からない事だ……
(依頼メールにも受領メールにも感想は無かった)
アンソロなので一番無難な路線にしたけど。

343 ：w：2012/03/25(日) 15:49:03.87 ID:g7UUAwf3i

誤爆すいません

344 ：W：2012/03/26(月) 13:57:01.91 ID:GYBAkDDaO

今やってる昼ドラは主人公が色んな男性と恋をしてるけど結局初恋の人が別格扱いなのかな

345 ：W：2012/03/26(月) 14:52:28.81 ID:e4PG60JDO

悪襟進化は放送前のダブルヒロイン風な宣伝が嘘のようだな

346 ：W：2012/03/26(月) 20:35:15.35 ID:No0iAxhZ0

確かにまさか本編がWヒーローだとは思わなかった
とは言え、そもそも公式がWヒロインで煽ってたわけじゃないけどね

347 ：ｗ：2012/03/26(月) 20:36:35.72 ID:/ZqehhDZ0

Wヒーローにすらなっていないような…
ヒロインを巡って三角関係にはあるけど

348 ：Ｗ：2012/03/26(月) 21:05:48.74 ID:EwmpJZoP0

個人的な印象だけど
公式（販促）的には紫と緑の両方プッシュで
本編的には紫単独ヒロインて感じかなぁ

349 ：Ｗ：2012/03/26(月) 22:20:58.52 ID:AleAQAOB0

ＷヒーローＷヒロイン風だと思わせて
どっちもそうでもなかったと言った感じ

350 ：ｗ：2012/03/26(月) 22:56:44.68 ID:Htcp5gVU0

放送前のあらすじで緑の名前が出て無かった時から「あれ？」とは思っていた

351 ：Ｗ：2012/03/26(月) 23:48:14.02 ID:gBr/FdgeP

メインっぽい4人の話が進展せず空気化する中、サブキャラが主人公のような活躍をするアニメに
前世の話に絞ればＷヒーローの方が近くはありそう

352 ：ｗ：2012/03/27(火) 00:40:51.22 ID:T4FiV60M0

緑の存在が浮いてるな

353 ：W：2012/03/27(火) 01:24:09.04 ID:vpXNPaGD0

>>348
放送前から緑のフィギュアが宣伝されてたから、販促グッズ向けのキャラは緑かと
紫はそういうのはなかった

354 ：Ｗ：2012/03/27(火) 06:55:43.39 ID:y+Hxjvah0

ダブルヒロインとか普通に不愉快

355 ：ｗ：2012/03/27(火) 15:33:55.74 ID:dvUo2FVN0

春アニメでWヒロイン物ってある？
ざっとまとめだけ見たけど沢山ありそうな感じもするし
意外とメインヒロイン一択だったりくっつく相手や片思いの相手が別か

356 ：w：2012/03/27(火) 20:01:55.97 ID:bgxM96mn0

>>355
氷菓

357 ：w：2012/03/27(火) 21:42:54.87 ID:TsrjF/uxO

氷菓は黒髪ロングの単独ヒロインだろ
ショートのほうは主人公の親友が好きなんだし

358 ：ダブル：2012/03/27(火) 22:14:43.18 ID:0rxQbGJT0

アイスのツンデレ女子？は特に目立ったシーンもないし
ただのレギュラーキャラってだけな気がする
話の重要度的にも恋愛的にもL一択って感じ

359 ：W：2012/03/27(火) 23:11:00.90 ID:xZT92cbK0

アニメがどこまでやるかわからないけど、あれはどっちかっていうとWヒーローWヒロインな感じ
でも主人公との恋愛という話だったら黒髪一択
少なくとも主人公→黒髪と茶髪→親友はかなりわかりやすいよ

360 ：Ｗ：2012/03/27(火) 23:41:44.64 ID:M6dtFqd40

軽音！の男女版みたいなのかな

361 ：Ｗ：2012/03/28(水) 00:25:50.07 ID:FIZJ80/L0

恋愛要素無しな日常系と恋愛要素もありな青春物は全く違うジャンルだと個人的には思うの

362 ：W：2012/03/28(水) 06:50:28.80 ID:gCTOiD100

AWはどうなん
あらすじ読む限り先輩が正ヒロインぽくて幼馴染がサブっぽいが

363 ：W：2012/03/28(水) 07:34:34.27 ID:9XiTFNb20

>>357
別に主人公を好きじゃなきゃヒロインじゃないなんてことはないぞ

364 ：W：2012/03/28(水) 16:32:31.11 ID:nPSgzuuj0

穴ざーはけっきょく眼帯と対策係のダブルでよかったのかな？
それとも、眼帯とおばさんでダブルといった方が正しいのか

365 ：Ｗ：2012/03/28(水) 18:18:35.99 ID:MEfHMAPL0

穴ざーは単行本発売当時に読んだけど普通に眼帯娘の単独ヒロインじゃないのか
おばさんはまだしも対策娘って全く印象に残ってないけどｗといえるほど活躍してた？

366 ：ｗ：2012/03/28(水) 19:25:07.64 ID:Re2HyjCa0

>>363
＞別に主人公を好きじゃなきゃヒロインじゃないなんてことはないぞ

その通りだけど、氷菓に関しては黒髪ロングがメインヒロインだから
>>357の言うとおりで合ってると思うよ

367 ：w：2012/03/28(水) 19:54:56.06 ID:NJ4DTgFq0

ANAざーはメインヒロインの次に主人公に近い女子キャラが人気でちゃって
なんやかんやでWヒロイン扱いされてるパターンな気がする

368 ：Ｗ：2012/03/28(水) 21:16:31.00 ID:MEfHMAPL0

ついさっき知ったんだが飴飴の続編小説で
主人公が照り井とよりを戻したとも取れる表現あるんだな
主人公が一緒に暮らしてる「あの人」が或るバーとさんなのか照り井なのか
あちこちで論争起きてるみたいで面白い

369 ：W：2012/03/28(水) 21:29:45.66 ID:+94oLIv40

>>365
原作じゃなくてアニメだろう
対策係の出番が大幅に増えてるよ

370 ：W：2012/03/28(水) 21:52:33.49 ID:H59HkJA+0

>>366
主人公に対してのヒロインはそうでも
WヒーローでWヒロインだったらメインがどうとかって話じゃなくなるよ

371 ：W：2012/03/29(木) 04:38:39.82 ID:ukj1Nbyq0

>>370
原作通りにやるんなら茶髪の二人はレギュラー脇カプって感じだしなあ
働く！の砂糖と谷地よみたいなもんだし
アニメ次第でしかないんでは

372 ：ｗ：2012/03/29(木) 10:55:19.99 ID:tuB3z5hP0

ひょーかの後の二人は部活仲間だよ
どうみてもW主人公Wヒロイン物ではないだろ
ここで話題に出すのは違う気が

373 ：ｗ：2012/03/29(木) 13:16:44.34 ID:dRvybyxi0

黒髪ストレートロングのヒロインばかりでワロタ
話題になりそうなのってなんだろ
女の子の日常系のアニメは恋愛要素あるのかね

374 ：W：2012/03/29(木) 17:59:00.54 ID:6iJ4yR5L0

最近のアニメは黒髪本命が多いね
少女漫画の男は昔から黒髪本命、茶髪その他当て馬ってイメージが強いんだけど

375 ：ｗ：2012/03/29(木) 19:27:21.60 ID:Bp4xj7kq0

最近よくいる黒髪の本命ヒロインってツンデレとかクール系とか無口系が多いけど
評価は違うっぽいね

376 ：w：2012/03/29(木) 21:47:07.41 ID:mB5Ro6DE0

男女問わず黒髪は一番人気だからな
リアルでも一度は絶滅寸前になったのがいつの間にか復権してるし

377 ：w：2012/03/30(金) 12:24:02.26 ID:yCIoTumiO

昔の黒髪ストレートロングは大体が清楚大人しい系
最近の黒髪ストレートロングは女王様やツンデレヤンデレの癖のある系
後者のタイプのメインヒロインが増えたよね

378 ：W：2012/03/30(金) 12:25:21.35 ID:4ks80I0u0

Ｗヒロイン関係ないし

379 ：W：2012/03/30(金) 20:16:39.03 ID:VUxGtPlP0

時代のによるヒロイン像の変遷はかなり関係ある話だと思うぞ

380 ：W：2012/03/30(金) 21:08:25.04 ID:01Vv1L8b0

Wヒロインで黒髪より金髪や明るい髪のヒロインがメインになる場合ってあったっけ？

381 ：W：2012/03/30(金) 21:18:07.92 ID:6KofaN5H0

ここのきっかけ二大作品がそうじゃないか
最終幻想7とか虎ぶるとかうる☆とか
苺は微妙だな
でもそもそも黒髪のヒロイン自体が少ないし
別に色でメインを決めてるわけじゃないだろ
というかそれ以前にメインがいるならWじゃない

382 ：W：2012/03/30(金) 21:29:23.27 ID:7Xm7bjld0

確かにメインがいるっつーならスレチだなｗ

383 ：W：2012/03/30(金) 21:30:39.02 ID:01Vv1L8b0

>>1
>メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人

メインヒロインがいるとしても
サブヒロインが「メインキャラ扱い」ならスレチじゃないよね？

384 ：W：2012/03/30(金) 21:36:51.19 ID:n2t7CtRO0

その二人がほぼ同格ならともかく
確実に差があるならスレチじゃね
ビリビリが嫌がられるのもそれだし

385 ：W：2012/03/30(金) 21:39:36.97 ID:Gy9kW7E00

黒髪より明るい髪の男がヒロインの本命になった作品なら最近見たな
龍の婚約者を刺青の花の数で決める少女漫画
あれ最初はいかにも黒髪が本命っぽかったから油断してたら
最後はまさかの明るい髪WINでびっくりした

面白かったけど

386 ：W：2012/03/30(金) 21:54:07.30 ID:VUxGtPlP0

いつから同格じゃないといけないってルールできたの？
メインがいて恋愛に多角関係要素ないならスレチだけど
「多角関係」or「役割分担」だったはず

387 ：W：2012/03/30(金) 21:57:06.93 ID:tureoP9J0

>>380

マイナーだけど是ーガぺインとか
今の飛翔の偽恋とか寝間着彼女も明るい髪がメイン

逆にWヒロインで黒髪が勝つケースがあまり思い浮かばない
黒髪＝高嶺の花で序盤惹かれつつも身近なヒロインと結ばれる話をよく見る

388 ：W：2012/03/30(金) 22:04:48.88 ID:lYHhOLb+0

>>385
あれこそ最初っから元の婚約者とくっつくのが見えてた典型的なパターンではないか？
途中黒髪よりになりすぎて強引な手使ったなと感じたけど

389 ：W：2012/03/30(金) 22:20:15.01 ID:ZK7yKSUu0

でも確実に立場に差があるってのもダブル扱いでかなり語られてる印象ある

390 ：W：2012/03/30(金) 22:21:11.14 ID:8OogaPVV0

むしろ無理にWで語る人が多いから
嫌がられることになったんだろうｗ

391 ：W：2012/03/30(金) 22:25:49.43 ID:Tb4VLXVx0

ダブルだと語るだけならまだマシだけどな
サブをメインと言う連中がなあ

392 ：W：2012/03/30(金) 22:43:43.06 ID:v28UWbPm0

そういう愚痴こそスレチ

393 ：ダブル：2012/03/30(金) 22:57:19.15 ID:HQ+1wvN0O

>>387
いちごと地獄先生以外ある？
WJばっかだw

394 ：ｗ：2012/03/30(金) 23:06:03.85 ID:g+4ph7Fy0

>>388
途中、作者が黒髪萌えになってしまってそっちを萌えて濃く描いてしまって、
慌てて終盤で軌道修正した印象を受けた

395 ：Ｗ：2012/03/30(金) 23:31:21.07 ID:Fs9jj/8D0

>>393
学校ランブル…はそもそも好きな人が違うか

396 ：W：2012/03/31(土) 00:01:02.53 ID:PlUY1K6r0

どうでもいいが地獄先生のメインは小学生・・・

397 ：W：2012/03/31(土) 00:28:14.43 ID:xYXvzn/R0

初代幕は黒髪じゃなくて茶髪が選ばれたよ。

398 ：ｗ：2012/03/31(土) 00:49:31.51 ID:K/qQTXQ2O

民名は青髪じゃ？

399 ：W：2012/03/31(土) 00:52:26.28 ID:6X5VlYu+0

当時の表現ではあれは黒髪でいいと思う

400 ：W：2012/03/31(土) 01:03:08.34 ID:vUMtjIkz0

赤松兼はいつもメインが明るい髪で黒髪はサブだな

401 ：W：2012/03/31(土) 07:23:44.27 ID:nFbb+7MQ0

弁当はアニメだと銀髪先輩一強で終わった印象だったけど
原作は金髪幼馴染が恋愛ヒロインで後は一切恋愛なしって聞いたなあ
そして黒髪は脇役で茶髪が友達
バトル物だから見た目に映える金銀がメインなんだろうか

402 ：ｗ：2012/03/31(土) 10:23:31.27 ID:kmhhDDCM0

>>394
花患いはむしろ逆じゃないか？
作者は薔薇を不憫扱いしてて
あのコメント見たら、薔薇を選ぶんだろうなって感じた
竜胆に対しては扱いが適当っつーか…
いきなり昔の女出してきて破局とか裏切りとか
Wモノにあるまじき強引さだったｗ

403 ：ｗ：2012/03/31(土) 15:36:03.26 ID:JN3PtX6nO

裏切りは予定してたんだろうけど、昔の女(というか現在進行形)はどう考えてもやりすぎだったよなｗ
裏切りだけだと逆にドラマチックでくっつく布石になりかねないから、そのくらいしたのかなぁ

404 ：Ｗ：2012/04/01(日) 02:59:20.81 ID:yT4MvSB5O

昔の女はヒロインが二人共好きでもいいんだよの為だと思ってた

405 ：W：2012/04/01(日) 08:30:01.52 ID:5Pe2M/xs0

花患いの流は一見ドSのたらしだけど、主人公に今は一途になった…
と途中まで描いてたのに、終盤急に昔の女の所に逃亡したから唖然とした
作者贔屓の花がいつまでも流人気に勝てないから、敢えて流を落とした様にすら見えた
流が二人愛せるとか言い出さなきゃ、絶対主人公はずっと好きだった流の方選んだでしょ
花の唯一の長所である一途健気を際立たせる犠牲になったように思う

406 ：W：2012/04/01(日) 09:30:02.11 ID:FSesObT80

そこまでボロクソに貶さんでも…普通にどっちもいいオトコじゃないか
リアルタイムで見てた人はどう思うかわからんけど完結してから単行本一気読みした立場では
竜胆は最初から貪欲な男なのが見え見えだし過去の事情とか
途中で寝返るフラグバンバン立ててましたがな
まあ「寝返ったことが実は演技で本当は心から龍を愛してました」って結末がくるかな？
と思ってたから別の女と現在進行形だったのは驚いたが
少女漫画で主人公のものだとあそこまで思い込ませた男を
普通主人公以外の女と二股はかけさせんだろと

407 ：W：2012/04/01(日) 10:07:17.93 ID:PUDzoI1M0

「竜胆が好きよ。大切よ」と言った直後に
「一人しか愛せないわけじゃない。けど私は一人を選んで愛したい」と
二股竜胆をバッサリ切り捨てたのは痛快だったけどなｗ
竜胆派は途中で路線変更したと言ってる人も結構居たね

408 ：ｗ：2012/04/01(日) 11:35:35.81 ID:bnv9pszp0

路線変更っていうか…
他の女と裏切りとか持って来られるとフェアじゃないよねってことだろう
最初から勝てる見込みゼロの設定なんて、Ｗモノと言えん
片方のキャラの株を落とすような描き方じゃ反発もされる
っつーか一番やっちゃいけない気がするｗ

409 ：W：2012/04/01(日) 11:47:53.67 ID:7Uh7EbB90

初期から嘗て別の女が好きで今でも忘れられないという設定なら
読者もそういうキャラとして読み進められるけど
最後の方で伏線もなく新キャラが登場したら読者が戸惑うのはしょうがないね

410 ：Ｗ：2012/04/01(日) 11:58:55.67 ID:iVUzVDR40

正直、終盤の竜胆はなんかキャラ変わってね？ってちょっと戸惑ったわ

411 ：W：2012/04/01(日) 12:08:10.33 ID:tuugCcnz0

そうか？最初から何考えてるのかわからないキャラだったけどな
他の女を持ってきたのは意外だったけど裏切りは最初から匂ってたし

412 ：W：2012/04/01(日) 18:46:35.03 ID:bVegY6xE0

竜胆の女が可哀想だった
知らない所で竜胆に二股発言されているしｗ

413 ：Ｗ：2012/04/02(月) 01:07:23.44 ID:08iCy3ASO

あーわかる自分も竜胆の女が可哀想だと思った
甘蘭は環境が環境だったからなったんですよって感じがして嫌だったな
彼女は本気なのに竜胆は違う本命は龍なんですって
まぁヒロインが愛されなのは当たり前なんだがね

414 ：Ｗ：2012/04/02(月) 07:43:46.89 ID:cSTlyZxv0

第一話には薔薇はほとんど出てこなかったんじゃなかったっけ？
それもあって自分も>>406みたいな展開になるのかなと思ってたんだけど
竜に対する作者の「ワルくてズルくてカコイイ、オトナのオトコ」萌え臭も感じてたから
やりすぎてあの頃のあの雑誌では竜胆とくっつけるのは無理になったんじゃ…と思ってた

415 ：W：2012/04/02(月) 17:38:14.27 ID:1ieM9NpN0

>>414
＞竜に対する作者の「ワルくてズルくてカコイイ、オトナのオトコ」萌え臭も感じてたから
それすげー感じた
ブログでの竜胆の書き下ろしイラストとかで

416 ：W：2012/04/02(月) 17:48:36.43 ID:at9Xpzpp0

>>414
龍の花患い連載してた雑誌はそういうのかなり寛大だったはずだが

417 ：ｗ：2012/04/02(月) 18:11:33.40 ID:cQxjOFzC0

そういやパチスロの双子天使はＷなのに荒れなかったね
知名度が低いからか恋愛要素がほぼないからか

418 ：W：2012/04/02(月) 18:32:28.52 ID:AQhMxMp60

パチスロってそれ以前の話だと思うんだが・・・

419 ：Ｗ：2012/04/03(火) 23:05:22.55 ID:0KCw+cHM0

そう？漫画やアニメ展開してるからあまり関係ない気がするが

420 ：W：2012/04/03(火) 23:11:31.88 ID:xxnYrb350

ゲーセンにギャンブル性のないプレイ専用機もあるしな
パチ原作でも理緒や海物語は普通のアニメとして人気出たからあまり関係ないと思う

421 ：Ｗ：2012/04/04(水) 06:03:06.82 ID:XV2pGhVd0

パチ作品とかマイナー過ぎてよく分からん

422 ：W：2012/04/08(日) 11:56:08.74 ID:pjEyOBnv0

別にパチスロの話題出しちゃいけないとはいわないが、
ついていける人少ないだろうな

423 ：W：2012/04/08(日) 15:40:55.66 ID:TH0lOJ/V0

愛升SPは青のストーリーが青と黄緑がPを取り合うストーリーだったらしいけど
当時のプレイヤーの反応ってどうだったんだろう

424 ：Ｗ：2012/04/08(日) 22:48:21.18 ID:cjs9qwr+O

最近出た減る寝具の公式本で主人公＆お嬢、隊長＆婦警が確定したが荒れたりしたのかな
主人公＆婦警は作者に「ありえない」とまで言われてたが

425 ：W：2012/04/09(月) 12:10:36.67 ID:ZPp0FEKc0

>>424
あれはもう今までで既にその組み合わせ鉄板みたいなイメージあったからなー

426 ：ｗ：2012/04/09(月) 19:00:17.15 ID:nTTExe+W0

悪襟音はやっぱちょっと荒れてるな今回
自分はやっと三角関係はじまると思ったんだが
やっぱ描写がまずかったかな

427 ：W：2012/04/09(月) 19:12:23.41 ID:GlwQ8RQ00

芳野(罪冠の脚本)が男二人に挟まれる女はよく見せるのが難しいから～つってたけどマジ難しいのな

428 ：W：2012/04/09(月) 20:59:22.26 ID:NMUw2+6Z0

悪襟、紫が赤にぐらつくこと自体は大半の視聴者が想定してただろうに
わざわざこんな荒れそうな状況でやらんでも…と思ったｗ
総監督と脚本的にわざとかなのかな

429 ：Ｗ：2012/04/09(月) 21:16:27.41 ID:8Ou7LYmU0

監督と脚本の過去作品知ってたらどうなるか分かりきっているのにわざわざ地雷踏みにいかなくても…

430 ：Ｗ：2012/04/09(月) 21:34:41.42 ID:tXLATKAkP

そこに緑も食い込ませる気らしいけど、どうするのかね

431 ：ｗ：2012/04/09(月) 22:13:17.40 ID:YxUjGExq0

荒れてるのか、自分もむしろ始まった！と思ったが。
まぁ脂肪回の直後にやらんでも、とは思った。

432 ：W：2012/04/10(火) 00:47:32.31 ID:Fxo6oLdl0

仲間が大勢殺された直後にその殺した相手に浚われて
助けに来た主人公の前で赤をかばって「許してあげて！」って言った挙句赤に逃げられたからな
これで赤が次回以降誰か殺したらますます紫のせいって言われる
主人公自身も赤を殺すこと迷ってたけどストーリー的には紫のせいになるだろうなとは思った

433 ：Ｗ：2012/04/10(火) 01:54:48.97 ID:Nyr8OuxHP

主人公は赤にボコボコにされながら頑張ってたからなあ…紫はそのシーンは見てないけど
ちょっと前の回で赤に主人公が殺されそうになった時は硬直して何もできなかったのも痛い
しかも喪服のまま仲間殺した赤を庇ったから視覚的なインパクトも

434 ：ｗ：2012/04/10(火) 07:19:03.54 ID:82kmNP2K0

あの流れじゃ庇っちゃうよなーと自分は思ったがｗ
「許してあげて」は確かに微妙だったが
まぁこれはスレチか

435 ：w：2012/04/10(火) 12:55:54.62 ID:nxiUew++O

あのアニメは明らかに炎上商法なんだから
乗って論争してあげるのが正しい視聴者の在り方だと思う

436 ：W：2012/04/10(火) 13:04:20.17 ID:eY8cb3gO0

最近読んだ少女漫画が男二人に挟まれる女の話だったなあ>>427
主人公は間違いなく女のヒロインなんだけど、語り部が少女漫画にしちゃ珍しく片方の男で
ヒロインと、ヒロインとくっつくもう一人の男の話は主軸な割に
語り部の男によってかなり客観的に突き放されてる感じで描かれてるせいで
恋愛だけ見れば単独ヒーローなのに、物語として全体を見ると
最初と最後を絞めた語りベル男も入れてWヒーローに見える感じ
悪魔とlove song（和訳）って話だった

437 ：W：2012/04/10(火) 13:05:11.41 ID:eY8cb3gO0

語りベルって何だ・・・
語り部の男、な

438 ：W：2012/04/10(火) 13:48:21.85 ID:2fBus/2Z0

古場もくっつくことは無かった鼠の方が最後を〆てたな
圧倒的に人気あった猫で客寄せしつつ
鼠で作者の一番描きたいことを描いたって印象

439 ：W：2012/04/10(火) 14:28:02.85 ID:QiN1TVep0

古場は〆たわけじゃなくて
人気になって連載が予想以上に延びちゃったから
本筋以外をやらざるを得なくなっただけだろ
カレカノなんかと一緒
白線系はそういう少年漫画のような手法も多いな

440 ：W：2012/04/10(火) 14:31:31.75 ID:2fBus/2Z0

本筋以外ってなに？
十二支のトラウマ解放が本筋でそれ最後まで延々やってた気がするけど…
鼠の生徒会のことかな？
でもあれも鼠の自立には必要不可欠だったと思う
本筋以外というより本筋を詳細にやりすぎた感じはある

441 ：W：2012/04/10(火) 14:41:50.49 ID:s8WC3AeM0

前半は十二支を通が癒しつつ、メイン３人の微妙な関係が軸だった
後半は猫と通の恋愛と鼠の成長で軸が二つに別れた
鼠は通に恋じゃなく母を求めていただけと突然言い出したので
三角関係ものだと思ってた読者の中には、鼠の途中離脱に詐欺だと怒ってた人もいたｗ

442 ：W：2012/04/10(火) 14:49:20.86 ID:XBxDxBEp0

>>436
視聴者・読者目線で語り部やってるキャラがいるとそのキャラがダブルの片側みたいに見えるけど
実際話に参加してなかったり居る意味が視聴者への説明以外に無かったりするよね
ものによっては視聴者の意見を代弁したり他のキャラを後押ししたりもするけど
そういうキャラが最後に明確にヒーロー・ヒロインとくっつくってことはほとんど無い
でも人気が均等だとファンが期待して荒れるんだよね

443 ：W：2012/04/10(火) 14:51:04.72 ID:tgFxeqEv0

>>440
ネズミの自立ってそれこそ本筋じゃないと自分で言ってると思うぞｗｗｗ

444 ：W：2012/04/10(火) 14:53:53.91 ID:s8WC3AeM0

>>443
生徒会で友達作ることによって過去のトラウマが完全に消えたんだろ
通に甘やかされるだけじゃ駄目だった

445 ：W：2012/04/10(火) 15:01:12.12 ID:KGiAR6jI0

古場はのトラウマを消す話じゃないだろＪＫ

446 ：W：2012/04/10(火) 15:04:06.32 ID:eY8cb3gO0

>>442
いや普通にその男がいなきゃ話が成り立たなかったキャラでしたが・・・
自分は語り部＝主人公が多いのにって前提で話をしてるんだから後半は全然関係ない話だし

447 ：W：2012/04/10(火) 16:15:59.00 ID:XBxDxBEp0

主人公以外が語り部になっている場合の話
その作品は知っているけどだからこそめずらしいなぁと・・・

448 ：W：2012/04/10(火) 16:22:56.59 ID:5HLvsdzV0

設定だったらますますバレットやナナキのがｒｙ

つーか７なんてストーリー構築も何も毎回出張で内容同じｒｙ

449 ：W：2012/04/10(火) 16:23:30.86 ID:5HLvsdzV0

ごめん誤爆

450 ：W：2012/04/10(火) 17:43:05.14 ID:s4NwV9CiO

マイナーだが霜/島/ケ/イの封/殺/鬼は鬼二人のＷヒーローかな？主人公と紹介されてた少年もいた気がするが…

451 ：Ｗ：2012/04/10(火) 18:46:35.12 ID:NdwxubuFO

封殺鬼はこのスレ的な意味じゃない普通のダブル主人公のような
今やってるシリーズで当主に二人が惚れたりしたらここの意味でもダブルヒーローになるけど
あの二人は何より相棒が最優先だからなあ

452 ：W：2012/04/10(火) 20:47:33.80 ID:59njk7Py0

>>451
ここ恋愛多角だけじゃないというかそっちはむしろおまけだから
ここできたきっかけからして恋愛じゃないWだし

453 ：ｗ：2012/04/11(水) 09:35:40.71 ID:J20PlGl+0

古場って初期は鼠とくっつくかと思ってたな
作者が鼠贔屓っぽいし

でも最初から、物語に重要な要素は猫にやらせてたんだよなー
迎えに行ったときの会話、おにぎり、母親との約束、諸々
実は最初から猫とくっつける気だったのかなって思い直した
これは確かに鼠派からしたら詐欺かも知れんｗ

454 ：W：2012/04/11(水) 10:05:46.90 ID:zQCaSXeU0

>>453
鼠派だったけど、連載中盤のインタビューで猫は物語の骨子だから最初に考えて
鼠は猫と被らないように作ったと言ってるの読んで諦めたよ
猫ありきなんだなーと

455 ：ｗ：2012/04/11(水) 10:39:17.53 ID:J20PlGl+0

>>454
へぇ、そうだったのか
一見鼠の方がメインヒーローっぽい扱いだったけどね
まぁ猫がぶっちぎりで人気出たから、狙い通りなのかな

456 ：W：2012/04/11(水) 10:45:25.60 ID:jdBXDR2E0

鼠のほうが好きだったけど、最初から「最後は猫とくっつくんだろうな」と思いながら見てたよ

457 ：w：2012/04/11(水) 12:03:26.29 ID:1DMqKUI90

自分も99％猫とくっつくと思ってた
少女マンガのお約束
・不良とくっつくおとなしい主人公
・不良とくっつく気が強い主人公
猫は少女マンガで主人公とくっつくタイプ。
最初主人公からあこがれられて後から自分が主役を好きになるポジがネズミ
でも振られる

458 ：W：2012/04/11(水) 12:18:55.97 ID:18+rajWx0

なんか守護伽羅思い出すわ

459 ：W：2012/04/11(水) 12:46:57.77 ID:87lslKig0

アニメじゃ通るが鼠に偏った描写があったりしたしw

460 ：ｗ：2012/04/11(水) 14:01:28.51 ID:kowVU3Up0

つうか、アニメの振る場は秋とが完全に男で最後死ななかったか？
声も確か男の声優だった気がする。

461 ：w：2012/04/11(水) 14:22:40.01 ID:08w9+ELAO

秋人はアニメの時点では男の設定だったのかな
自分は完全に男だと思ってたから
もしかしたら秋が通に惚れて逆ハーっぽくなるのかなと思ってた

462 ：W：2012/04/11(水) 14:28:46.82 ID:FxgiexTWO

少女漫画のお約束といえば立野誠の漫画はお約束とは逆の相手とくっつく事が多いな

463 ：W：2012/04/11(水) 14:33:01.85 ID:jdBXDR2E0

>>462
やんちゃな長男とくっつくのかと思いきや
お父さんとくっついたとかね

464 ：ｗ：2012/04/11(水) 16:09:44.90 ID:X38x5zrA0

何それすごい

465 ：W：2012/04/11(水) 18:29:29.04 ID:2JsA3TPj0

自分も猫の方が好きだったけど最初は99%鼠とくっついて終わると思ってたな
出会い方が少女漫画でくっつく方のお約束っぽかったし、猫メインはすごく驚いた

466 ：w：2012/04/11(水) 19:12:27.83 ID:/t9REvYt0

王道と逆といえば、木見に届けの作者の前作も珍しいパターンだった
クール不良系とリアルにいそうなダメンズで後者とくっついた
人気もどう見ても前者の方があったと思う
後者は女にだらしが無い、ＤＶとどう見ても好感の持てないキャラだったから

467 ：ｗ：2012/04/11(水) 20:34:01.02 ID:tBfXzHyb0

>>466
あれはどう見てもダメンズとくっつくための話でしょ。
クールなツンデレ男は確かに人気あったけど。
「あなたに首ったけ」ってタイトルとテーマに反するｗ

468 ：ｗ：2012/04/11(水) 22:35:45.89 ID:V8yvt0H90

なんか宝石獣三期思い出したわ
W主人公で人間とくっつく？と思わせてからウサギとくっついたっけ
先に好きになったのが人間、EDで見つめ合ってる？も人間だったから驚いた
あれよくよく考えたら人間＝典型的ライバルお嬢様キャラ、ウサギ＝女児向け王道主人公キャラだから
ある意味必然だったのかもしれんが

469 ：W：2012/04/11(水) 22:42:00.73 ID:Y0DJtFIi0

>>468
あれは人間とかウサギとかそういう問題じゃなく恐ろしいほど複雑な恋愛関係だったからな…
結局ヒロインA（人間）は生き別れの妹で、ヒロインB（ウサギ）とくっついたんだけど
ヒロインＢに一途な思いを寄せる男もいたり、人間とケモノで
夢をかなえてハッピーに終わったカップルもいる中
決して手放しのハッピーエンドじゃなくバッドエンドを匂わせる終わり方とか
これが全員人間キャラだったとしても子供向けとは思えない斬新な終わり方だった

470 ：W：2012/04/12(木) 06:42:44.88 ID:bwRFg9ZT0

>>462
立野の家族漫画は長男がほぼ主役並に目立ってたから意外だったな
ヒロインは長男の４歳上、義父の10歳下だし
終盤まではほんわか１話完結コメディだったけど、最後この三角関係が原因で一家離散
でも長男がヒロインに義父を好きだって正直になっていいんだと
身を引いたからまた元の生活に戻って終わり
当時は納得してたけど今考えると長男がワリ食いすぎ

471 ：Ｗ：2012/04/12(木) 06:48:34.88 ID:PrZ1bE0l0

少女漫画では猫みたいな不良タイプとくっつくのがお約束だけど猫は
二番手ヒーローだったからどっちとくっつくのか自分は予想つかなかったわ

472 ：W：2012/04/12(木) 07:25:45.71 ID:U5p2vyZj0

でもまあ古場は十二支の昔話が根底にあるから
騙した鼠じゃなく騙された猫とくっつくのは必然

473 ：w：2012/04/12(木) 09:06:21.30 ID:d0tq/45z0

猫とくっついたために名作になり切れなかった感がある

474 ：W：2012/04/12(木) 09:19:40.55 ID:3q5SRKVG0

いい加減鼠カプ厨は巣に帰れよ

475 ：W：2012/04/12(木) 09:50:19.58 ID:Jk+f+n6g0

>>466
待て待てさすがにDVは無いだろう
でも467と同じく、最初からどう考えても一貫してダメンズ一本筋な話だったと思う
でもダメンズも素行はともかくキャラ的には少女漫画の男として珍しいタイプではない気はする
クール系の当て馬のほうがより典型的なキャラではあったけど

476 ：ｗ：2012/04/12(木) 10:21:30.14 ID:H+QCj6G20

>>472も言ってるけど、十二支の話なんだから猫とくっつくのは必然。
正直、鼠とくっつくなら普通の少女漫画と変わらないし
キャラ人気も猫がぶっち切ってた。
くっつかなかった方のヲタってどうしてこう、アレな人が多いんだよｗ

477 ：W：2012/04/12(木) 10:30:12.99 ID:Jk+f+n6g0

別に猫とくっついてもどう考えても「普通の少女漫画」だと思う
上でも言われてるようにキャラ的に猫のほうが少女漫画の王道ヒーローっぽい
やさしいキャラと不良っぽいキャラのうち、最終的には不良っぽいキャラとくっつくのって
昔からよくあるお約束展開でしょ
自分も普通に猫が相手なんだろうなと思ってた

478 ：ｗ：2012/04/12(木) 10:51:56.16 ID:H+QCj6G20

>>477
十二支の話だから、って意味だよ
キャラがお約束云々ってことではなく

479 ：W：2012/04/12(木) 11:02:37.00 ID:Jk+f+n6g0

十二支の話なのを考えても、猫とくっつくのが必然なんだから
別に少女漫画として意外性は無いじゃん

480 ：ｗ：2012/04/12(木) 11:08:52.38 ID:H+QCj6G20

展開としての意外性を言ってるんじゃないよ。
鼠とくっつくための話なら十二支の設定いらんだろーって意味だよ。
何だ、自分の文章そんなに下手か？ｗ

481 ：Ｗ：2012/04/12(木) 11:11:05.92 ID:1L5yEE5B0

読んだことないけどそういうのて
くっつけば設定通り
くっつかなければ大どんでん返しとかって扱われるだけなんじゃね

482 ：Ｗ：2012/04/12(木) 11:33:37.92 ID:Nn1Nt0bPO

>>480
鼠も十二支だし鼠とくっついても十二支の設定はいらなかった、なんてことにはならないと思うけど
もし主人公が十二支でも相馬一族でもない只の一般人とくっついてたとしても
作者の描きたい話と恋愛相手は関係なかったってだけだと思うし

483 ：W：2012/04/12(木) 11:33:44.41 ID:Jk+f+n6g0

>>480
鼠とくっつくんなら十二支設定は不要で、
その十二支設定がなければ普通の少女漫画と変わらないってこと？
申し訳ないけど初めの書き込みだと全然そういう意味に思えなかったよ
その意味だとしても「普通の少女漫画と変わらない」って表現自体ちょっと正直どうかと思うし

484 ：Ｗ：2012/04/12(木) 11:44:57.50 ID:YDXdKifE0

鼠に騙されて十二支からハブられた猫とくっつく事が重要って事で
相手が鼠なら十二支背景は不要じゃないの、という事では

485 ：Ｗ：2012/04/12(木) 12:18:35.04 ID:PrZ1bE0l0

>>484
それなら不要なのは十二支って設定じゃなく猫って設定じゃない？

486 ：W：2012/04/12(木) 12:33:07.93 ID:Heb/2FbN0

鼠カプ厨しつこい

487 ：Ｗ：2012/04/12(木) 14:49:19.18 ID:fJFHmE/30

どっちとくっつこうが十二支設定はいるだろ、つーか一番大事なネタじゃないの
ガラ仮面で社長じゃなく桜浩二とくっつくなら女優設定はいらないか？いるだろ？
ストーリーの根幹なんだからさ

488 ：ｗ：2012/04/12(木) 15:28:31.05 ID:5vPE9MuZ0

>>487
同意

性格関係なく、十二支として扱い的に他とは一線を画す
猫にアドバンテージがあるっていうのは分かるけど
>>481も書いてるように
くっつくのが猫なら妥当、鼠なら意外というだけのことかと

それが話として自然に描けるか崩壊するかは
描き手の力量の問題であって、また別の話

489 ：W：2012/04/12(木) 18:41:38.91 ID:ZX0gDyqq0

でも十二支設定とか呪いとかも結局有耶無耶で終わってしまったから、
要らない設定と言われれば、確かに要らない設定ではあるｗ
猫が化物に変身するシーンで、ああこりゃ猫ルート確定だなとは思ったけど、
今思ってもなんで猫だけ化物になったのか理由が判らないままだったｗ
神様とかなんだったんだろうね、あの話

490 ：Ｗ：2012/04/12(木) 18:52:10.42 ID:GzG/vpde0

猫はストーリー的にもちょっとやそっとのアドバンテージじゃなく、揺るぎなくメインヒーローに見えたな
干支では勝者の鼠と敗者の猫だが現代は…って話だし

491 ：w：2012/04/12(木) 19:03:06.98 ID:iz9J+kQQ0

古場ってくっつかなかった鼠よりくっついた猫のファンの方が何かアレなんだな

492 ：w：2012/04/12(木) 19:22:28.71 ID:aIEs8/Wo0

>>470
カードゲームの漫画のも当て馬が一番目立つキャラだったな
俺様系ライバルかつ主人公の切り札と同じ顔。ストーリーでも最重要キャラ
ライバルの成長ものとしてまとまってるのでフラれて正解だとは思うけど

493 ：w：2012/04/12(木) 19:56:09.96 ID:2GwduiJ1O

>>491
確か猫厨が一時期酷すぎてスレから閉め出されたんだっけ？
ジャンル者じゃないから詳しく知らないがかなりアレだったみたいなレスはたまに見かけたような

494 ：W：2012/04/12(木) 20:02:07.20 ID:tDRrXQ6M0

少なくとも今このスレで見てる分には鼠厨も大差ないな

495 ：Ｗ：2012/04/12(木) 20:14:05.65 ID:Nn1Nt0bPO

ビリビリ信者もアレだし、ツンデレ系のキャラってイタい信者が付きがちなイメージ

496 ：W：2012/04/12(木) 20:18:25.04 ID:hsa+EQ490

ツンデレじゃなくても痛い信者はいくらでもあるし
そもそも信者分析（）はスレチ

497 ：w：2012/04/12(木) 20:42:14.92 ID:iz9J+kQQ0

何か本当猫関係は攻撃的なレス多いな
主人公とはちゃんと猫がくっついたのにやたら鼠や鼠派を敵視してる人がまだいるし

498 ：W：2012/04/12(木) 20:43:24.85 ID:Jk+f+n6g0

はい喧嘩はやめましょう

499 ：W：2012/04/12(木) 20:46:13.47 ID:hsa+EQ490

ID:iz9J+kQQ0
自分のレス振り返ってみたらいいと思う
まんまブーメラン

500 ：ｗ：2012/04/12(木) 20:48:57.68 ID:5vPE9MuZ0

まあ、あとは絡みで

>>492
先輩の方が好きだけど完全に振られ役だなと思ってたら
先輩とくっついて驚いたわ
くっつくその回（最終回だったっけ？）までまったく予想してなかった

501 ：W：2012/04/12(木) 21:17:17.64 ID:051gviAa0

血+が当時大荒れだったと聞くけど
あれトリプルヒーローで誰ともくっつかなかったし誰が有利とかもなかったよね？

502 ：W：2012/04/12(木) 21:20:05.07 ID:2S//TxDY0

義兄の子がめちゃくちゃ叩かれてたな

503 ：Ｗ：2012/04/12(木) 21:24:14.15 ID:9+0wxHkV0

義兄叩かれたのはヒーロー論争じゃなくて
単純に義兄が叩かれやすいキャラ（戦闘能力ないのに付いてきて…的な）だから
ってレスされてるのを見た事がある

504 ：Ｗ：2012/04/12(木) 21:50:36.27 ID:PrZ1bE0l0

>>501
え？従者とくっついたよね？

505 ：W：2012/04/12(木) 23:01:17.93 ID:tApPpHTY0

日常キャラが戦場までついてくるのは叩かれやすい
血＋の場合流れが義兄ルートだったのもあったろうけど
戦闘に参加しても評価が上がらなかったのはちょっと気の毒

従者エンドだったのは視聴者の数の暴力に負けたとか
凄い唐突な勝利だったとか言われていた

506 ：Ｗ：2012/04/12(木) 23:06:12.90 ID:1L5yEE5B0

>>505
まあなんとなく視聴しててもその感想持ったもんなｗ
義兄があまりにも人気なさすぎで、従者が人気ありすぎ＆カプを望まれすぎてる状況だった

507 ：w：2012/04/12(木) 23:22:48.61 ID:W+h7/PZf0

ラストで恋愛決着は少女マンガというか物語の常道だろうけれど
舘野誠は何処に持っていくか予想しづらいような

アイドル主人公（の一人）は、恋愛担当でもあるヒロインに矢印ゼロ
最後にヒロインはサブキャラとくっついた
カメラマン主人公はヒロインを選んだが、恋愛したのは別のキャラだった

508 ：ｗ：2012/04/12(木) 23:23:08.61 ID:St++Yz8U0

俺妹作者に脅迫か…
三角関係煽りもやりすぎると怖いことになるな

509 ：Ｗ：2012/04/12(木) 23:45:37.52 ID:1L5yEE5B0

>>507
上がってる作品がなつかしいｗ
アイドルのは当時のはなゆめ世相的に主人公二人には最初から女くっつく予定無さそうだった気がする

510 ：w：2012/04/13(金) 01:19:11.38 ID:U9TgZF9wO

>>506
あれ結局義兄は姪っ子にあたる、歌姫の子供達を育てるエンドだったよな
性別が逆だったらしっくりいった気がする

511 ：ｗ：2012/04/13(金) 10:11:54.52 ID:PsJrmXFE0

義兄わりと好きだったけど話自体が家族の話っぽかったからな
そのれで大事にされているんだろうと思ってたけどネットではそんなことになっていたのか
血+がそうとは思わないけど戦闘能力ないのに付いてくる系のキャラって意味があってやってるのは分かるけど
マスコット系以外だと叩かれたり本来のキャラの意味とは別のことを期待して暴れる信者がついたりでろくなことが無いな

512 ：w：2012/04/13(金) 14:18:52.05 ID:2fwXem+J0

張るた七のちョこれーとこすモスって漫画は同級生とくっつくと思ったら
先生とくっついてマジで驚いた
くっつく組み合わせを当てるのだけは自信あったのに。

513 ：w：2012/04/13(金) 14:21:14.31 ID:2fwXem+J0

ついでにお姫様ちゅちゅ
なぜ王子とアヒルがくっつかなかったのだろうか…

514 ：W：2012/04/13(金) 14:49:36.55 ID:bE5PlhNh0

王子と家鴨がくっ付かなかったのは別に不思議じゃなかったけどな
作家の子孫と家鴨のフラグ立ってたし
でも、作家の子孫ともくっ付かないらしいけど

515 ：W：2012/04/13(金) 15:36:11.75 ID:Sb/42GiF0

てんねん素材で行こうって少女漫画を最近読んだんだけど
単独ヒーロー…かと思ったらWヒーロー…とみせかけて四角関係
かと思ったら後からまたメインヒーロー好きだった当て馬っぽい女の子が加わってきて
更にヒロインと変な感じの男キャラも加わってきたと思えば
10巻くらいやって最終的にメインヒーローがヒロインに対する感情は
大切だけど恋愛感情じゃなかった、当て馬っぽい女の子の方選びます
ってこれ当時反響どうだったの？

516 ：W：2012/04/13(金) 15:50:34.92 ID:vWeRXlfQ0

>>515
ちょっとなに言ってるかわからないですね

鷹尾は双海選んだしエピでは普通に恋人関係だし
地図のことは「大切な妹だからほうっておけない」ってだけで
結局恋愛感情なんてこれっぽちもなかったよ
とりあえず最後までちゃんと読んだ？
当て馬っぽい女の子=地図のことなら別に選んでないよ

517 ：Ｗ：2012/04/13(金) 16:28:36.65 ID:MszJqZSi0

AWは幼なじみ３人組の三角関係かな？
メインのヒロインはまた別にいるけど

518 ：W：2012/04/13(金) 16:39:41.39 ID:EUgrQJM80

自分はヒロインの親友二人の恋愛が確定した時点で興味が失せて
最終話まで読んでいなかったから>>515を見て心底おどろいた

でも作品名＋結末でググると515とほぼ同じ内容の感想が引っ掛かるのに
>>516のような意見も出てくるわで、もうわけがわからないよ！

519 ：W：2012/04/13(金) 18:02:49.88 ID:LFZD9hpIO

天然そざいは地図となるさんをそれぞれ絡ませすぎてヒロインとヒーローの関係が曖昧になった印象だった

520 ：ｗ：2012/04/13(金) 18:03:56.31 ID:ZbuLdbLp0

かなり前に読んだきりだから大分内容忘れたけど、>>516より>>515の方が近いと自分は感じた
主人公が高尾氏に振られたような描写あったような気がする
そんで、主人公は鳴るって人ともちょっと良い感じだったような？

521 ：W：2012/04/13(金) 18:40:17.21 ID:KnAnPZZm0

主人公が高押しに振られたっていうか
地図の両親がとうとう離婚になって地図が情緒不安定でかなりやばげになっていたのを
ちょうど主人公と一緒に留学を目前にしていた高押しが
「自分までいなくなったら地図は完全に一人になる」と勝手に早とちりして
一度主人公に「あんな状態の地図放って米にはいけない」宣言
これにて事実上恋人関係一度終了（振られたというのなら多分ここ）

主人公はその後しばし蛻の柄だったのを鳴るさん勧誘でフランスに現実逃避に行って
ずっと鳴るさんに痛いところ突っつかれまくって今まで一度も感じなかった
「誰かが本気で嫌い、憎い」という負の感情を学習して帰ってくる

で高押しは田舎の地図のところに押しかけて、一時は地図とくっつくように見えたけど
主人公といるときのように生き生きした様子が欠片もなくなって
結局思い悩んだ地図に「こんな格好悪い高押しイラネ」と振られて尻叩かれて戻ってくる
最後は当初の予定通り主人公と一緒に留学に行くけど
元々高押しはバスケ留学で主人公は日英･英日翻訳留学だから大学が違うので
途中の空港で飛行機乗り継ぐときに、各々頑張ろう！っぽい約束をして別れる

○年後のエピローグでは主人公と普通に付き合ってるよ

地図と高押しがいい雰囲気になってたことはなかったような
高押しは地図に対しては最初から最後まで「過保護すぎるお兄さん」だし

522 ：W：2012/04/13(金) 18:57:33.49 ID:kthIS3/D0

作者スレの過去ログを見ると、
文庫本の最終巻あたりの発売時のスレを見ても
主人公とメインヒーローはくっついてはないようだが…

523 ：w：2012/04/13(金) 20:13:02.95 ID:pvJbSnzW0

>>517
あの作者の作品は基本ハーレムなんだけど
相手役は最初からもう決まってるパターン
ヒロインにアドバンテージがありすぎて後発ヒロインが追いつけない感じ
ヒロイン以外で主人公にある意味一番強い矢印を向けるのって、美形幼馴染だしな

524 ：w：2012/04/13(金) 22:51:42.97 ID:EibBoEtN0

明日からドラマやる朱川治朗の猫探偵シリーズについて考えてたら混乱してきた

あれは猫と飼い主兄がW主人公なのかな
でも猫はメスだしってことは兄が男主人公で猫がヒロイン（女主人公）?
でもあのシリーズのヒロインと言われて真っ先に浮かぶのは飼い主妹なんだ
しかも事件によってはかなり重要なゲストヒロインがいるし

猫と兄がW主人公で猫と妹がWヒロイン
そしてヒロインの方は事件によっては猫と妹とゲストヒロインのトリプルになるって理解でいいのかな

525 ：W：2012/04/13(金) 22:54:44.90 ID:eBvsdMIt0

猫抜きで単独ヒーローでいいんじゃね？ｗ
メインヒロインは寅さんの桜的な妹でいいと思うけど

526 ：W：2012/04/14(土) 01:34:36.74 ID:usdh1u7B0

猫は名前の通り家図役で飼い主兄が医者ポジションだけどそれは推理面の話で、
ストーリーを回せるのはやっぱり人間(兄妹＆後輩刑事)かなあというイメージ
猫は人間の事情なんかどうでもいいよみたいな冷めた性格だし(まんま猫になった家図って感じ)
雌なのは作者が実際に飼ってる(た)雌猫がモデルだからあんまり意味なさそう

原作だと楽器奏者の女の子が兄とフラグ立ててた気がするけど
途中までしか持ってないから今どうなってるかわからん
妹の設定が結構ヘビーだった気がするけど女優の子のイメージもあるしドラマではカットしそうだなあ

527 ：W：2012/04/14(土) 13:18:48.52 ID:GYOuDqfgO

確か兄はどこぞの旧家の女の子と結婚直前までいった事もあったんじゃなかったかな
でもその後は別に引きずってるとかバツイチとかって話はなかったはず

猫は女主人公って意味のヒロイン
妹は女っ気って意味でのヒロイン
で、怪盗３代目のスペシャルみたいに１話につき１ゲストヒロイン

528 ：W：2012/04/14(土) 15:35:31.69 ID:tH3ZbojU0

>>515
少女漫画板の最低・最悪だと思った最終回スレで名前が良くあがる常連タイトルなので、
お察しの通り

529 ：W：2012/04/19(木) 11:58:23.11 ID:tFJUkb4N0

百合ものだけど苺騒動もカプで揉めたなと思い出した
一応ストーリーは静間×凪砂、天根×光で終始進んでたけど
凪砂も光も対抗キャラの玉緒や屋々とのほうがカプ人気あったせいでな

530 ：Ｗ：2012/04/19(木) 17:02:45.15 ID:FD0x5mQF0

falcomの栄夕伝説4の赤い雫は妹と敵娘のダブルヒロインっぽい
んだけどヒロイン力は親友（♂）が一番高いんだよな

531 ：ｗ：2012/04/20(金) 12:26:48.20 ID:oxDaXzg40

>>524-527
少なくともテレビ制作側は猫の化身をあの人にキャスティングしてる時点で猫をヒロインと思ってないよなｗ

今季アニメの女怪盗（国民的アニメのスピンオフ作品）は何の予備知識もない初見の人が見てたら
話ごとに単独ヒーロー出てきて三話に出てきた男と恋愛フラグたってるように見えると思うな
まああの作品で今までのシリーズ一度も見たことなく内容がさっぱりわからない人なんていないとは思うけどｗ

532 ：W：2012/04/21(土) 01:58:05.80 ID:TZauewgj0

猫と言えば急に思い出したんだけど、水平月の黒猫のスピンオフ映画あったよな
あれってスピンオフだけのゲストヒーローに黒猫が惚れる話だけど
当時の反応ってどんな感じだったんだろう
自分は当時リアルガキだったけど、子供心に白猫が当て馬すぎてちょっと複雑だった
まあ猫と人間だし成立するわけもなく片思いで終わるし、
素敵なヒーローの間で一瞬揺れる主人公なんて少女マンガではテンプレなんだけど

533 ：Ｗ：2012/04/21(土) 16:31:30.57 ID:5mqoEpwlP

悪襟音のサントラ絵が三角関係丸出しｗ
前世ｖｓ現在のようだから正確に言うと違うのかもしれないけど、えらい挑戦的だな

534 ：W：2012/04/21(土) 17:40:35.71 ID:ehq7/2lr0

あれ荒れそうだなーって思った
ヒロインが主人公で、主人公がヒロインの相手役その1みたいな扱い
ヒロインがビッチビッチとまた叩かれそう
サブヒロインが一途健気系で押してくるなら、尚更メインヒロイン荒れそうだな

535 ：W：2012/04/21(土) 19:19:16.27 ID:J/DjFAb60

わりともう手遅れだったり

536 ：W：2012/04/22(日) 01:52:39.83 ID:ZtdF6X/S0

ＥＤのクレジット見て思ったんだが笛糸零ってダブルヒロイン？
メインヒロインで看板ヒロインが剣で
主人公の恋愛ヒロインで物語のキーヒロインが愛理の
ちょっと珍しいかもしれないタイプの

それ以前に群像劇だから違うかもしれないが

537 ：Ｗ：2012/04/22(日) 02:32:53.35 ID:UiJLGnEUO

かるた漫画はヒロインが眼鏡への恋心自覚して
とりあえず決着ついたっぽい

538 ：W：2012/04/22(日) 08:19:45.69 ID:jR8AuMoh0

>>536
零のヒロインは愛李

539 ：ｗ：2012/04/22(日) 11:48:41.60 ID:MswiIBgu0

>>537
決着というのはきちんとくっついてからじゃない？
自覚しただけで決着ならここで上がる作品も該当するやついっぱいあるよ

540 ：ｗ：2012/04/22(日) 19:13:31.19 ID:LhfHEycc0

>>537
読んでないけどやっぱり恋愛相手はメガネぽいのか
あの漫画、単独ヒロインにダブルヒーローだけどダブルヒーローものにしては
他位置の出番が圧倒的に多くて、彼がもう一人の主人公みたいな活躍だったから
こりゃ恋愛相手はメガネの方にしないとダブルヒーローとしてのバランスが取れないと思ってたからなんとなく納得だわ
それに言い方悪いけど他位置の方に感情移入してるファンが多そうだから
フラれた方が切なさ加わって不動の人気キャラになるだろうし、私が編集でもそう指示するかも

541 ：W：2012/04/22(日) 20:24:27.16 ID:4JxEIrum0

悪襟はもうWヒロイン路線捨ててる気がする
ヒロインというには緑の脈なしっぷりがひどいし紫の作中ageも多いしで
主人公と神楽のどっちを選ぶかなWヒーロー路線に見える

542 ：W：2012/04/22(日) 20:43:32.06 ID:IeD6qA/30

バトル精霊がダブヒロだった

543 ：W：2012/04/22(日) 20:53:48.64 ID:iZzInWD00

悪襟は放送開始前くらいから幕Ｆのごく初期の設定だった
1ヒロイン２ヒーローの三角関係になるんじゃないかって言われてたけど、その通りになったな

544 ：W：2012/04/22(日) 21:01:30.61 ID:SMj1DDjs0

悪襟は多角関係でドロドロさせることが目的のような作品だからなあ

545 ：W：2012/04/22(日) 21:24:56.52 ID:x5m0GFS6P

前作は別段そんな感じじゃなかったのにどうしてこうなった

546 ：W：2012/04/22(日) 21:41:47.79 ID:9cKXLorz0

前作は割と鉄板だったから安心してみていられたのに

547 ：W：2012/04/22(日) 21:58:24.07 ID:ZtdF6X/S0

>>540
でもあの手の少女漫画のＷヒーローものの三角関係って
女主人公がずっと好きだった相手にやっと振り向いてもらったと思ったら
なんらかの理由で結局結ばれず
結局主人公の傍で主人公を見守っていましたなもう一人とくっつくパターンが多くない？

まあかるた漫画がどういう結果になるかは知らないが
女二人でも男二人でも三角関係は荒れるけど
ファンに騒いで喰いついてもらった方が結局作品の寿命は伸びそう

548 ：Ｗ：2012/04/22(日) 21:59:49.27 ID:7pXD8PZv0

もともとの設定がホモカップルから女が男を寝取ったことから始まる物語だからな…
前作主人公自体は王道だったけど、前世が

549 ：ｗ：2012/04/22(日) 22:04:34.91 ID:c9RpZnpx0

近年の少女漫画ってメガネ男子が優遇されてる傾向にあるからな
今アニメやってる差化道の太陽神も原作では恋愛関係の結果をボカしつつも、わかる人にはわかる仕様で書いてるな

550 ：W：2012/04/23(月) 00:59:25.24 ID:uU93zdXY0

>>549
＞近年の少女漫画ってメガネ男子が優遇されてる傾向にあるからな
そういう傾向自体初めて聞いたな
近年ドラマやアニメ化される少女漫画って別にメガネ率高くないよね
そうじゃない少女漫画のＷものはメガネ男子が多いのか

>>538
剣って笛零のヒロインじゃないの？
露出や扱い自体は大きいのに
客寄せパンダなんだろうか

551 ：W：2012/04/23(月) 02:32:21.68 ID:6lXWPr3p0

剣は主と鯖に分けた時の鯖側の主人公って感じだね
愛理が切り継ぐと剣、どっちに対してもヒロインポジションぽいのが面白いかな

552 ：ｗ：2012/04/23(月) 05:34:00.29 ID:hjekV9lxi

笛零は規律具主人公、剣サブ主人公、愛理ヒロインって構図じゃないかな？
どちらかと言えばｗヒーロー構図だと思う
原作の笛夜が剣ヒロインだからそのイメージが引っ張られてヒロインなイメージが視聴者にも広報にも残ってるけど

553 ：W：2012/04/23(月) 06:11:32.90 ID:hkJxQPln0

かるたの眼鏡と太陽神の眼鏡はたまたまかぶっただけだろｗ
最近の仕様と思うのは
恋愛キャラともう一人の主役枠で分かれることかな
バランス的に読者が一番納得できるＷの形なんだろうね
かるたがこの構図にはまるのかはまだわからないけど

554 ：W：2012/04/23(月) 11:09:58.92 ID:XATjhs/O0

商売用看板ヒロイン剣
起立グは後ろに控えめに

555 ：Ｗ：2012/04/23(月) 15:03:14.52 ID:9OJT8GbK0

>>541
作中の扱いの差に加えて公式サイトのキャラ紹介で
紫にはちゃんとヒロイン明記されてるのに対して
緑は何にも書いてないからＷヒロイン物ではないよね

556 ：W：2012/04/23(月) 15:57:12.94 ID:zCG8mgZt0

>>548
主人公の前世にするには、難のある設定だったよな
あれを最初はキッズ向けにしたかったっていうあたりで眉毛はズレてると思った

557 ：W：2012/04/23(月) 17:27:28.86 ID:/C7WsvrL0

でもあれ正確にはホモカップルじゃないよな
あの種族って確か見た目と関係なく番えるし子供作れるし
そもそも男/女の両性の種族でもないし（他の個体は人間型ですらなかったり）

まあキッズ向けじゃないことだけは確かだがｗ

558 ：W：2012/04/23(月) 18:06:43.71 ID:LZvniF0L0

今、Fe隔世プレイ中なんだけどほぼ誰とでもくっつけられるってのは色々すごいな
マイキャラを男にすると王子とのWヒーローになって、女だと王子の嫁にしたら恋愛と物語兼ねた上でWヒロインになる
まだ発売直後だから色々とネタバレしそうで言えないけど、ここで語っていいのかどうか…

559 ：W：2012/04/23(月) 19:48:46.53 ID:qNJimAR00

>>555
いや最初のキーグラで紫主人公緑の並びで出てて
公式もその三人の三角関係が～とか言ってたし

前作はあくまで婚約者だっけ
性別概念のない愛持ち出してキッズ向けは本当に眉毛の頭はわからんなｗｗ

560 ：W：2012/04/23(月) 21:11:21.33 ID:24DHOi7H0

>>553
そうかなあ
もう一人の主人公（作品としてのメイン）と主人公の恋愛相手（主人公にとってのメイン）わけるって
めちゃくちゃ荒れそうな感じがするけど
特に作品のメインから主人公に→が出てると

かるただって対置ファンは納得してないみたいだし
幕Fもそのパターン（作品のメイン：シンデレラ　主人公の恋愛相手：妖精）だけど
物凄く荒れまくったし

なんとなくだけどあっちの部分ではこっちが上でこっちの部分ではそっちが上って
一見平等だけど荒れる原因になってる気がする
自分の知ってる荒れた（叩きがあった）Wヒロインってだいたいそんな感じだ

流浪件　作品のメインヒロインの現妻と人気あってアニメ版だと主人公の最愛の相手である前妻
禁書　どう見てもメインヒロインで主人公の想い人である禁書と人気あって外伝の主人公を務めるビリビリ
戌　作品のメインヒロインで主人公でもある籠目と主人公と因縁を持つ重要人物帰郷

561 ：W：2012/04/23(月) 21:41:44.74 ID:0rOJz8n/0

>>560
Fが荒れた理由は全然そんな部分じゃないから
あれを例に出すのは色んな意味で止めた方がいいのと
滝呂件は荒れたというより吉が一人いただけだろｗ
禁書も犬も恋愛とメイン分かれてないし
なんかずれまくってる気がする

562 ：ｗ：2012/04/23(月) 22:50:07.60 ID:Qdfo5LBT0

>>560
そりゃかるたは、どっちとくっつこうとボッチになった方のキャラのファンは納得しないわ
あの作者、あくまで地歯屋とニューと田一三人の成長を描いてるからファンから恋愛面でいろいろ言われようと、もう地歯屋がニューへの気持ちを自覚したのを描いた時点で恋愛描写のボカしエンドはないと思う
地歯屋の性格からしてニューへの想いを自覚した、でもニューとは結ばれなかったとしても
じゃあ田一とくっつくとか安易な行動はしないと思うから、ほぼ決まりかなとは思うんだが、まあ多少荒れても、作品として綺麗に終わってくれればいいわ

563 ：W：2012/04/23(月) 23:58:30.06 ID:0rOJz8n/0

というかあの作品は恋愛よりクイーン問題が問題だろうｗ

564 ：Ｗ：2012/04/24(火) 00:13:48.70 ID:ouAgPzla0

>>559
悪襟頭羽と太陽は婚約者で恋人同士でそれなりにラブラブだったらしい
太陽は芹安とくっついて婚約者と自分の種族を裏切るわけだが
そのあたりの詳しい経緯は描写されてないのでよくわからん
太陽は堕天使と人間の和解を望んでたらしいが結局堕天使滅んでるし

見た目ホモなのと人類の敵なのでごまかされてるが頭羽の被害者っぷりは結構洒落にならない

565 ：W：2012/04/24(火) 00:23:56.68 ID:nequ2n340

得る外務って昔のアニメはWヒロインの上、主人公は最終回でWヒロインを捨て
幼馴染の女を選んだというオチだったけど今みたいにネットがあったら荒れてたんだろうか。
こういうのはトリプルヒロインになるのか？？？ヒロインって言葉がゲシュタルト崩壊おこしそう。

566 ：ｗ：2012/04/24(火) 00:42:58.37 ID:ZSdYnLF70

>>565
残念ながら赤毛の子は作品の位置づけとしてはその他代表のサブヒロインといったところ
あの作品のヒロインは誰かと言われたら、まずキーキャラの義妹、主人公と一応両思いだった黒髪ロング、あとマスコットとして妖精といったところ
あとラスボスの姐さんたちの印象も強烈だった
当時の赤毛人気は今思えば不思議な現象でね
主人公に横恋慕してる、ストーリー的には実はいなくても問題ないキャラ
元々出番で黒髪に劣ってたうえに途中から出番がますます激減した、再登場時はケバくなってた
にも関わらず圧倒的一番人気
勝気で優秀、主人公への健気な思いがはなから絶対に報われないことがわかってたので同情票も集まったとはいえ、本当に奇跡的な人気キャラとなりえた
今の時代の作品だったら視聴者人気優先の時代なので、もっと優遇されてたんじゃないかな

567 ：w：2012/04/24(火) 13:42:24.72 ID:bYGKWJECO

得る外務をリアルタイムで見てないから>>565の当時は知らないんだけど
ｷｬﾗﾃﾞの五つの星の物語の作者が推しヒロインにならなかったのが納得いかなくて
似たような見た目のキャラを作中に登場させたと言う話を聞いたんだが
まあそのキャラのモデルは某ロシアの妖精と明言されてるけど
この話が事実なら、当時ネットがあれば荒れたんだろうと想像がつくw

568 ：w：2012/04/24(火) 14:58:11.99 ID:7mez2S6N0

>>566
列椎は圧倒的に魅力があったから人気が出ただけ
奇跡的でもなんでもない

569 ：w：2012/04/25(水) 23:00:39.36 ID:j7i9WLqh0

>>564
頭羽は本編では書かれなかったが、太陽の裏切りのせいで肩身の狭い地位に
落とされた設定があるんだよね。「自分も女の恋人持ちの癖に！」という人がいるが
太陽に続いてあいつも裏切るんじゃね？疑惑かけられた頭羽のために
以前から恋慕していた音羽が恋人役を買って出た感じだったと思う。

570 ：Ｗ：2012/04/27(金) 13:26:35.77 ID:l6TqNeFk0

>>569
そのへんもあって前作主役カップル＆前世は余り人気なかったな
転生しても惹かれ合うってのは美味しいネタなんだが
正直二人の恋愛より頭羽の一万二千年の愛が重く感じて

571 ：Ｗ：2012/04/27(金) 14:53:50.83 ID:ILu887E7P

前作主役カップル人気なかったの？
続編の方は前作で結局また離れ離れエンドだった２人が、転生後幸せになれるかどうか気にしてる人が多く感じたけども。
ＮＴＲ風の展開なのに敵の神楽がわりと許されてるのは前作主人公の生まれ変わり候補だからじゃないのか。

572 ：w：2012/04/27(金) 15:35:22.63 ID:b4Lb4VPFO

>>570
言葉も通じて、子供が作れるくらい遺伝子的にも近い生き物を
殺戮して餌として食ってたって時点で
恋愛どうこう以前に天使側には肩入れ出来ないなあ

573 ：Ｗ：2012/04/27(金) 15:42:37.78 ID:PaaP0n5hO

>>571
前作主役カップルは普通に人気あったよ
叩かれてたのは前作主役カップルの前世

574 ：ｗ：2012/04/27(金) 17:28:38.77 ID:Fae0ZRDo0

流路剣って女医の方はあんまりファン
つかなかったのかｗ
主人公とくっついて欲しい層がみかけない

575 ：w：2012/04/27(金) 17:48:07.30 ID:/n03SmDA0

佐野x女医のが人気あったからね

576 ：W：2012/04/27(金) 20:48:48.17 ID:OxMZgUcZ0

>>571
NTRの基準が可笑しいんだが…それはともかく
神楽許されてるか？学園襲撃や主人公ボコボコ以降結構言われてたよ
前作主人公かどうかも疑わしいって声のほうが大きいし
まあ雑誌が煽ってるわりに今のところ圧倒的に不利なせいかルックス的にか
支部とかだと主人公巫女野より神楽巫女乃のほうがやや人気あるっぽいけど

577 ：W：2012/04/27(金) 23:35:34.15 ID:juu96eAd0

もちろん書き方もあるだろうけど
男オタの視聴者が多いアニメでヒロインを取り合うWヒーローってのは良く思われないのは分かった
主人公を取り合うWヒロインを期待してたら逆だったと

578 ：Ｗ：2012/04/28(土) 00:12:13.16 ID:yHJ4D2xVi

>>576
巫女乃は叩かれてるけど、神楽はさほどでもなくないか
少なくとも恋愛面では

WヒーローがメインだけどサブでWヒロインの三角関係も同時進行してて
3人は意思表示してるのに、巫女乃は曖昧な状態が続いてるのがマズイんだろうな

579 ：W：2012/04/28(土) 01:52:36.52 ID:mDstJODBO

巫女乃ってよく主人公と神楽両方に気があると言われてるが
惹かれてる描写ってあったっけ？

580 ：Ｗ：2012/04/28(土) 02:07:36.20 ID:PQDUoyb80

>>579
わりと一貫して「前世に引っ張られてる」みたいな描写で巫女之本人が神楽に気がある描写は少ない
ぺろぺろクンカクンカされて赤くなるぐらいで
最初に見せる・全面に出てるのは恐怖・拒絶
対主人公だと完全に恋愛感情見せてるのでこうもフラフラしてると言われるのは可哀想

とはいえ同じような構図だった幕Fでも大多数が釣られまくってたし
有るとが二股扱いされることも未だに多いからな

581 ：w：2012/04/28(土) 12:29:18.86 ID:7qKOT2EQ0

あの監督は結局は煽るのが上手いんだろうな、結果荒れるから良いかは分からんけど
悪襟の巫女乃なんてフラフラした描写ないのにビッチ扱いして叩いてるのがいるし
有る人なんて蓋を開けてみたら二股なんてとんでもないです
恋愛的には妖精一筋だけど素直になれず両方に誤解させたんですって種明かしされたのに
気付いてないだけで真に愛してるのは欄花って未だに粘着されてるし

完結前には良くも悪くも盛り上がるんだろうけど、後の荒れ方みると微妙だと思った

582 ：ｗ：2012/04/28(土) 13:01:45.28 ID:H2vl1NYH0

巫女乃はどっちの味方だよ的な意味でのフラフラが
恋愛事情もごっちゃ混ぜにされて叩かれてる感じ
ただ、神楽とくっついて終わる可能性も普通にありそう
男性として意識し始める、みたいな感じになるんだっけ

583 ：w：2012/04/28(土) 13:36:16.10 ID:CMZz4HUU0

悪襟は幕と違ってカプ人気もサブキャラの方があるくらいだし
メインキャラ達が全員何を考えてるか分かりにくい部分はあるんだと思う
前世の謎やらなんやら引っ張ってるせいもあって

584 ：W：2012/04/28(土) 13:53:55.58 ID:DHOdJJS20

ここはＷヒーロー話もOKなのか？

585 ：w：2012/04/28(土) 13:53:57.45 ID:8W7CYQ7b0

前作の開く襟に比べたら絵ぼるの方は分かりやすくないか？
全体的に初々しいカップル多くてほのぼの視ているんだが。
主人公カプ系の荒れは横恋慕してる是鹿がそこそこ人気あるせいかなあ。
動画サイトのコメントとかだと巫女野はビッチ、是鹿可愛いし、可哀相なんだから
くっつけばいい、って言い出してるし。
巫女野はビッチじゃないだろうとか思う前に主人公の気持ちはどうでもいいのかい
(主人公は完全に巫女野のほうしか見ていない)って思った。これがいわゆるトロフィーって奴か。

586 ：W：2012/04/28(土) 14:16:59.48 ID:CG3kDJHT0

>>583
開く襟は知らんが幕はサブキャラカプが人気かつ公式だぞ？
メインヒロインはくっつかない歌姫という恒例で終わった

>>584
もちろん

587 ：w：2012/04/28(土) 14:24:41.73 ID:CMZz4HUU0

是鹿は単体人気はあってもカプ人気はほとんどない印象だわ
支部でも枚数はトップクラスだけどほぼ全部単体絵
数多に惚れた理由が分からない、横恋慕すぎて不憫には思うけど応援する気になれないって人が多い
カプ荒れ気味なのは巫女乃を中心にしたWヒーローの方

前作悪襟と違って前世関連が明らかになってないから
前世に引っ張られて動いてるっぽいキャラの行動理由が分かりにくいんだよな

588 ：w：2012/04/28(土) 15:23:15.36 ID:8c8tZMyRO

>>585
その肝心の主人公の気持ちがな～
過去なんて関係ないっていう割に惚れた理由が母親に似ているからだし
何があってもミコノサンミコノサンで
それこそ洗脳かなんかじゃないのっていう勢い
会って間もないヒロインにそこまで入れ込むかっていう…
いっそ幼なじみ設定とかなら分かりやすかったかもしれない

589 ：w：2012/04/28(土) 15:43:48.96 ID:LVAfrvBB0

アニメや雑誌はうまく煽ったり分かりずらく描写してるけど
まあ最後まで引っ張るつもりだろうがそれにそのまま煽られてる層と
それに便乗してメイン叩きたいだけだろって層がいるからな
>>588
丁寧な心理描写なんかはもう皆小説頼りになってるし小説読むと分かりやすい

590 ：W：2012/04/28(土) 15:49:09.84 ID:HgZGIEVpP

>>585
割りと人気サブヒロインにありがちだよな

・片思いが健気で人気出る
・片思いなので主人公とくっつくよう応援するファンが多い
・人気の面でメイン食ってるから荒れ気味
・ただし主人公はサブのほう向いてないので無理やりくっつけようとすると主人公トロフィー化

591 ：W：2012/04/28(土) 15:53:16.87 ID:vaz4d1lg0

だめだ幼馴染は負けフラグ
といっても巫女野はおちものヒロインであることは確かなんだよな
一応重要な位置に居る子ってことに変わりは無いか

592 ：ｗ：2012/04/28(土) 15:54:17.13 ID:x0NrQnrM0

>>585
前作は全体的にシュール系で(前半が主に)
キャラに感情移入するタイプの話ではなかったしな
絵ぼるキャラの方が身近なタイプで分かりやすいが、まぁ脚本の問題だと思う
メイン勢はなんか誰と誰がくっついてもおかしくない感じがｗ
前作は主役二人がくっつくだろうって安心感があった

593 ：w：2012/04/28(土) 16:01:43.67 ID:CMZz4HUU0

>>590
是鹿は違うよ
恋のときめきみたいな恋愛のプラス面がほとんど描かれず、
嫉妬で暗くなってる場面ばかりが出てるから、
ファンももう開放してやれよって方が多いくらい
同人誌需要でも、もっと明るいお色気お姉さん風が望まれてたみたいなんだよな

594 ：Ｗ：2012/04/28(土) 16:08:35.31 ID:w1+3+lCFP

主人公は何者かに記憶を封印されてるそうだし、心理描写不足なだけでもないかもしれない。
母親を追うことも、仲間との絆を深める展開も、敵に闘志を燃やす展開もなく
ただひたすらヒロインだけを無条件に受け入れ追ってる主人公だから。
ライバルも似たような感じだけどね。異常なくらい他の事に興味が無い。

595 ：ｗ：2012/04/28(土) 16:24:25.38 ID:GXocmbCb0

>>586
サブキャラって繰らんの事？
たしかに見しぇ琉×繰らんは人気あって公式だと思うけど
メインヒロイン二人のうちの一人の妖精と主人公のカップルの方が人気あるよ

596 ：w：2012/04/28(土) 16:31:16.16 ID:FiUzf/kM0

惹かれる理由に過去生も混じってるみたいだし過去の因縁がある３人だから
物語ラストまで引っ張る気満々な公式だからな
でも一部声のでかいアンチ除けば意外にもｗヒロインよりｗヒーローの方が荒れてる
男は主人公応援し女は主人公派とライバル派に分かれてるがライバルの方が人気だからか

てか少女漫画原作以外でｗヒーローで荒れた作品て思い付かんのだがなんかあったっけ？

597 ：W：2012/04/28(土) 16:36:01.07 ID:nk1I5ukQ0

Wヒーロー（少女漫画以外で）自体あまり思いつかないなｗ

598 ：W：2012/04/28(土) 16:57:47.77 ID:aVgD1ABz0

>>594
脚本家が人間は恋愛でギスギスしてるもんだっていう考えの人だから
主人公が記憶封印されてなくても、2行目がきちんと描かれるかは微妙。

友情や恋愛以外でのライバルが存在しない作風って思ったほうが良い脚本家だし
総監督も恋愛中心の作風だから余計悪化してる気がする

599 ：W：2012/04/28(土) 17:08:04.98 ID:vaz4d1lg0

>>595
>>586の書き方からしてどちらかといえば蘭花がメイン妖精がサブってことじゃないかな？
恋愛抜きの物語的にはそれであってると思うけど映画は完全に妖精でビックリした
幕はメインが負けるのが伝統のようなものだから分かってるはずなのに荒れるのが有る意味すごいと思う

600 ：ｗ：2012/04/28(土) 17:14:26.11 ID:NCI0Fbqc0

え？妖精のどこがサブキャラなの？
サブヒロインって言い方でもまだちょっと微妙なのに
（テレビ版原点で）物語は蘭やＥＤの扱いにしても元々完全にＷヒロイン作品として売ってたし
あれだけ目立って活躍しているＷヒロインの片割れがサブキャラはないわ

601 ：W：2012/04/28(土) 17:17:45.29 ID:tUFq+euhO

幕の話はもういいよ

602 ：w：2012/04/28(土) 17:50:09.95 ID:7qKOT2EQ0

幕の話するといまだに荒らす気満々っぽいのが出てくるのがな…

あれはダブルヒロインだけど民名路線の歌姫物語兼ねた作品メインヒロインが欄花
作品サブヒロインの歌姫兼ねた主人公の恋愛ヒロインが妖精だろう

扱いに多少の差はあっても歌姫としてはどちらも大事にされてるし
デュエット曲でのパート分けやインパクトの強さで錯覚しがちだけど
映画も欄花と妖精のポジション的には変わってないと思う

603 ：W：2012/04/28(土) 18:10:13.84 ID:pL/Rq4/c0

>どちらも大事にされてるし
いやこれはない
扱いが同じだったらここまでこじれることはなかったと思うよ

604 ：W：2012/04/28(土) 18:39:38.45 ID:WS1E9Rpd0

今やってるイベントでやらかし現在進行中のF公式はもうどうしようもないと思う

>>599
伝統じゃないよ、むしろ数としては男女ともにメインとくっついた方が多いんじゃないかな

605 ：w：2012/04/28(土) 18:41:02.38 ID:YnSl1fmNP

何地獄の釜開けようとしてんだよ

606 ：W：2012/04/28(土) 18:52:05.96 ID:HgZGIEVpP

幕ってパイロットが男主人公、歌姫が女主人公みたいなもんだからなあ

初代→男主人公光る、女主人公民名、ヒロイン三佐
F　　→男主人公女形、女主人公シンデレラ、ヒロイン妖精

で、７は今までパイロットメインだったのを歌姫男にしてメインに持ってきた
場皿が女だったら男主人公が夢鈴、女主人公場皿、ヒロイン見れーぬになるんじゃね

607 ：W：2012/04/28(土) 20:02:16.55 ID:jdS7kvUc0

>>577
ほんと描き方にもよるんだろうけどよくわかる
安達実鶴の英知２なんかも幼馴染ヒロインのほうはものすごく嫌われてるからなあ
もう片方のお嬢様ヒロインはポジション的には報われないサブヒロ系でかなり人気があった

608 ：W：2012/04/28(土) 20:25:32.68 ID:dp22DUq80

なんか勘違いしてる人がいるけど幕FはただのWヒロイン&W歌姫
「メイン」「サブ」なんて言い方は一度もされてない
勝手な格付けするから荒れるんだよ

609 ：ｗ：2012/04/28(土) 20:34:07.84 ID:RZ8FCWjk0

>>577
近作は男キャラデが蔵花だから女ファンも結構いると思うよ

610 ：W：2012/04/28(土) 20:47:34.27 ID:WS1E9Rpd0

>>608
ヒロイン蘭化どころか主人公蘭化とまで何度も公式関連でアナウンスされてますがなｗ

611 ：W：2012/04/28(土) 21:02:49.86 ID:lwNNyxtz0

>>607
光って嫌われてたのか
まあ広も秀夫も別方向にどっちも好きって感じだったから仕方ないか

612 ：w：2012/04/28(土) 21:03:39.35 ID:ISptEpDE0

有都が主人公シンデレラの恋人と紹介されてたのは二重の意味で酷かったｗ

幕シリーズは全部見てないけど、前作の0では
メインヒロイン＝歌姫＝主人公の恋人ですっきりしてたけど
あれでも一応妹入れてWヒロインなのかねえ

613 ：W：2012/04/28(土) 21:05:30.91 ID:nqM0GPkb0

幼馴染ヒロイン嫌われてたか？
天然ヒロイン影薄くて可哀そうとは聞いたことあるけど

614 ：w：2012/04/28(土) 21:13:12.83 ID:ISptEpDE0

お嬢の方がいる意味ねええええと作品に対する不満が
幼馴染みの存在感の強さにぶつけられてた面はあったと思う
キャラ的には足立テンプレだし、キャラとして嫌われてたというんじゃないと思うけど

615 ：W：2012/04/28(土) 21:41:58.03 ID:Cwdek8Bp0

Z男ってライバルの妹が恋愛ヒロインかと思ったら
本スレで違う人とくっつくと聞いて驚いた
ちょっと意外

616 ：W：2012/04/28(土) 21:49:40.24 ID:A/8uytHW0

永地2スレではマネージャーの方が人気あった気がする
でも一応、マネージャーもサブじゃなくて幼馴染とのWヒロインだよね

617 ：W：2012/04/28(土) 22:03:31.90 ID:BSKccdNZP

今見てみたけど２のスレは劇団さん系の人がいるみたいだからなあ…
報われない感じのお嬢様のほうが人気なのは確かだけど

618 ：W：2012/04/28(土) 22:14:46.32 ID:jdS7kvUc0

>>616
もちろんマネはサブではないよ
あれタイトルに示されてるようにWヒーローWヒロインの作品だから
でもポジション的には人気の出る報われないサブヒロイン系だなーと

619 ：W：2012/04/28(土) 22:14:50.21 ID:DXGhJ3WB0

マネ派だったが確かに終盤は役割終わってる感じでちょっと寂しく読んでたな
幼馴染二人が互いから卒業する話だから蚊帳の外なのは仕方ないと思う

620 ：ｗ：2012/04/28(土) 22:29:35.20 ID:GXocmbCb0

>>608
つーかシンデレラが主人公格のメインで妖精がサブなら妖精目立ちすぎだろ
本当なら妖精サブなのにプッシュされすぎだわ

621 ：W：2012/04/28(土) 22:49:42.60 ID:A/8uytHW0

実際永地2はどっちのヒロインの方が人気あったんだろう？
個人的な印象としては、女読者には光利の方が人気あって男読者には遙が人気あったイマゲ

622 ：W：2012/04/28(土) 23:07:18.72 ID:lwNNyxtz0

>>621
自分もそのイメージだ
実際は知らないけど

623 ：W：2012/04/28(土) 23:10:01.99 ID:BSKccdNZP

幼馴染は少女漫画のヒロイン
お嬢様は少年漫画のヒロインって感じ

624 ：w：2012/04/28(土) 23:11:21.39 ID:ISptEpDE0

>>618
いやあのタイトルはWヒーローの二人のことであって
ヒロインは含まれてないぞ、作者が名前のHだと言ってる

>>621
実際はわからないが、男読者も足立ファンなら幼馴染みの方を好む
足立に慣れてない読者だと違うかもしれない

625 ：W：2012/04/28(土) 23:13:44.59 ID:DXGhJ3WB0

ヒロイン二人も名前がわざわざHだから意味合いに入ってるのかと思ってた

626 ：W：2012/04/28(土) 23:14:56.44 ID:BSKccdNZP

ヒ仮とハ留化でどっちもHじゃね
当時の煽りなどだとこの4人の頭文字を強調してたが

627 ：w：2012/04/28(土) 23:16:53.42 ID:ISptEpDE0

いやWヒロインかどうかの意識と、あのタイトルは男ってのを一緒にしないでくれ

でも足立的にはWヒーローにしろWヒロインしろ、周囲がどう煽ろうとも
ぶっちゃけいつも毎回格差があるのが普通だからなあ

628 ：W：2012/04/28(土) 23:32:30.83 ID:fZfhbGrx0

男の方もどっちが主人公かすぐわかる仕様だもんな
女ほどのキャラ格差はないけど

629 ：w：2012/04/28(土) 23:35:50.59 ID:q/2+BVzC0

鰤
昔は苺光で今は苺ベガ押しのようだね。
人気も落ちぶれてみる陰もないわ。

630 ：W：2012/04/28(土) 23:39:07.00 ID:fZfhbGrx0

師匠はどっちも推してないから安心しろ

631 ：ｗ：2012/04/29(日) 00:04:32.23 ID:1eAtgZVU0

関係ないけどタイトルのHって英雄の意味かと思ってた
女子のイニシャルでもあるのか、今気付いたｗ

632 ：W：2012/04/29(日) 00:07:11.50 ID:bfgSf2a8P

４人全員イニシャルHじゃなかったっけ

633 ：w：2012/04/29(日) 00:09:11.91 ID:HjUu9T9HO

>>628
双子弟を応援しながら見てた人とかいるのかなー
兄が主人公だからないのかな

634 ：W：2012/04/29(日) 00:16:39.45 ID:PbR6brn20

>>631
それで合ってるって話では

635 ：Ｗ：2012/04/29(日) 00:17:35.99 ID:x4eYLHFq0

>>633
序盤展開だとヒロインの気持ちはさておき
弟のほうが応援せずともヒロインをゲットできる流れだったから
兄のほうが主人公でもあることだし応援って意味じゃ兄一択だったんじゃないかな
ただヒロインの気持ちは兄にあるわけだし、Wヒーローとしての状況が長引けば
弟応援の声も上がったかもしんないね

636 ：W：2012/04/29(日) 00:26:04.25 ID:WTI66IFh0

>>633
自分はそうだ
あきらかに当て馬ちっくに描かれてたから

637 ：Ｗ：2012/04/29(日) 01:41:10.85 ID:gjwsGq1u0

>>612
Ｆの人間関係は結局はそのゼロに近くて、シンデレラがブレイクした
きっかけがそのゼロモチーフにした映画で妹役したってのも伏線だと思う
ただ歌姫として役割のメイン部分もシンデレラに持って来てるから
ゼロよりＷヒロイン且つシンデレラがメインのイメージも強いんだと思う
どっちにせよ二人のヒロインで扱うテーマが違うんだし
片方に思い入れがないなら優劣つけられる問題じゃない

>>633
兄が主人公だったし最初からヒロインの好意は兄にある様に描かれてたから
恋愛的な結末は最初から見えてたと思う、それでも当時弟死亡の話は
かなりショックだった…今読み直すと前夜に死亡フラグ立ってるんだけどね…

Ｈ2はタイトルに色んな意味があって面白いなｗ
こっちは最後まで恋愛関係かなりこじらせたから荒れたのかな
美由紀の方も同級生と最終巻で出てきた幼馴染にかなり同情した人多かったし

最後はマネージャーの子が蚊帳の外で三角関係に移行していった上
最終的に広が光を選んでた事も知らされないままだったから
恋人関係は続いても報われてないイメージ強くて可哀想に見えた

あれも広の決意とか辛さ知ってるのは中学時代からの女房役のキャッチャーで
結局中学時代からの面子の話+高校で出会ったもう片方のヒロインって感じなんだよね
ただ傷付いた広の救済ヒロインとして遥もちゃんとヒロインしてたけどね

638 ：W：2012/04/29(日) 01:43:52.29 ID:PbR6brn20

>>637
優劣付けてるのが公式だから問題なんだろ

639 ：w：2012/04/29(日) 01:51:46.40 ID:lwGmV6/40

後半は秀夫と子画ちゃん不憫だったな

640 ：Ｗ：2012/04/29(日) 02:04:48.66 ID:gjwsGq1u0

>>639
一時期秀夫と遥が美由紀みたいになるのかって場面もあったの思い出した
秀夫はそれでも何があったか知ってる上に光に選ばれたから良いけど
遥は本当に不憫だったから余計に同情票が集まったのかも
遥自身がものすごく良い子だっていうのもあるだろうしね

なにげに脇カプの光の後輩マネと杵も人気だった記憶がｗ

641 ：W：2012/04/29(日) 02:16:50.46 ID:WiJZQcyv0

光派だった自分でも最後の光を賭けた勝負で
何も知らず広応援してる遙は不憫すぎてoh…ってなったなあ
どうしても広秀夫光の話になると遙は蚊帳の外になってしまってたね

642 ：W：2012/04/29(日) 02:19:10.63 ID:PbR6brn20

でもむしろ何も知らない相手だからこそ
次に好きになるには楽という構図だろう

643 ：W：2012/04/29(日) 02:21:51.18 ID:WTI66IFh0

不憫さは際立つけど
外側にいるからこそ新しい道を主人公と一緒に歩めるのだとも思えるけどね

644 ：Ｗ：2012/04/29(日) 02:26:44.76 ID:BNFctXbj0

>>638
妖精のが描写的に恵まれてるもんな

645 ：W：2012/04/29(日) 02:31:21.70 ID:m84EnUmBO

男性読者が広より秀夫を応援する
(この娘と秀夫がくっついて欲しいと考える)
ってことはあったのかな

646 ：Ｗ：2012/04/29(日) 04:04:01.17 ID:P5AIqEAqO

>>620なんか読み違えてないか？
メインサブなんてないＷヒロインだって言ってるんだが

647 ：W：2012/04/29(日) 06:35:46.71 ID:DyDgNQud0

晴香は典型的足立ヒロイン顔だったしコミックスの2巻で表紙に来たからこっちが
主人公の相手役だろうなって思っていたら確かにそれは間違っていなかったけど、
終盤の蚊帳の外状態に驚いた
でもそのせいで足立ヒロインにある女の嫌な部分がヒカリ側に集まり、
連載時の男性読者人気は一途＋不憫描写の晴香側が圧倒的だった覚えあるな

648 ：ｗ：2012/04/29(日) 09:36:20.57 ID:p5mXoZ4Q0

>>606
ごめん、初代は民明が女主人公とかとんでもないよ、実際のストーリーも身差視点で動いていた
監督も身差が真のヒロインで民明は脇キャラという意図を含んで作ってた
ただ民明は要所要所で重要な動きをするキーキャラだったことは確かでラストの不憫さもあって今では主人公カプよりも印象に残ってる視聴者が多くて
監督の初期構想を超えて大きな存在感になったあたり運命的な力が働いた伝説のキャラだと思う
恋愛面では負け組だけどキャラとしては勝ち組キャラだよね

649 ：ｗ：2012/04/29(日) 09:44:51.55 ID:rp85sKJzi

初代は負け組不在のバランスとれたｗヒロインだと思う
美佐の恋愛と視点の主軸担当、対抗に比べると地味な印象はあっても空気になることはなく、しっかり話に絡んでた
民名は歌姫と失恋の華々しさ担当、間違いなく作品の顔だけどハリボテでは決してなく、中身もしっかりあった
だからこそ三角が幕のテーマとして受け継がれていったんだろう

650 ：ｗ：2012/04/29(日) 09:50:10.00 ID:p5mXoZ4Q0

あとテレビ版は身差がヒロインと女主人公ではあったけど映画は民明寄りに作ってた
映画の方がダブルヒロインとして両立してる

651 ：W：2012/04/29(日) 10:06:05.76 ID:PbR6brn20

>>644
逆だよ
シンデレラが主軸をやってる脇で主人公と妖精が恋愛をしてるという
むしろ妖精より主人公が可哀想な勢いでシンデレラ優遇
まあ本編描写よりその他のが酷いけど

652 ：ｗ：2012/04/29(日) 10:48:12.34 ID:p5mXoZ4Q0

そういや漫画版は妖精が影が薄い空気で完全に有る斗とシンデレラの話になってたな
全体的に作画のクオリティがちょっと・・・なので漫画版の知名度はあまりないけどね。
初代もmiki元氏が漫画版を連載中だけど、完全に民明が女主人公になってて身差に至ってはサブヒロインその1的な役割だよ
作者の民明への寵愛ぶりがこれでもかと書かれてて、このままいくと恋愛ヒロインもゲットしそうな勢いではあるが
さすがにそれは変えれない事情があるだろうから、アニメ原作準拠のラストでいくだろうけどね

653 ：W：2012/04/29(日) 12:16:26.63 ID:DpByNcCX0

>>647
春科の不憫さが際立つからそれもあって人気が偏ってるけど
光が不人気ってわけでもなく足立作品のテンプレヒロインで
カプ的には広の相手に根強いファンも多かったと思う

>>651
テレビはWヒロインじゃなくW主人公な作りになってて
蚊帳の外で妖精と恋愛しつつ個人の成長してる有人と
作品の主題とメイン歌姫を一身に背負ったシンデレラで
どうしてもシンデレラが良くも悪くも目立つ作りになってたからな
映画はそこを変えて妖精と有人の恋愛を大きく出して来たり
異種族との和解の鍵になるのも有人だったりしたから
シンデレラのメイン歌姫は揺るがないけど影が薄くなってたと感じた
主人公有人、ヒロイン妖精、歌姫で片思いキャラのシンデレラって感じ
妖精に関してはコミカライズで公式が一番推してるのが
外部から依頼が来た妖精主人公の少女漫画で恋愛主体だし
妖精空気のテレビ版漫画でも有人が好きだったのは妖精
漫画家が「シンデレラ派なのでコミック化の書き下ろしで
シンデレラエンド寄りにしました」と公言して叩かれてる
シンデレラ主人公の漫画さえ連載中は恋愛は妖精寄りだったから
恋愛ヒロインとしての優遇は一貫して揺らがないしね

654 ：カオス：2012/04/29(日) 12:22:58.37 ID:Sv+VPOJ60

幕Fの話になると長文で語りたがる人間が急にわらわら湧いてくるなー

幕Fはどっちのヒロインの厨も
自分の贔屓のヒロインが冷遇されてる！と主張する陰で
主人公の厨が主人公の扱いを嘆いてる面倒くさいイメージしかないわ

655 ：W：2012/04/29(日) 12:24:55.20 ID:VV1BvsZ50

えっ、光のカプ相手に広なのか？
ヒデ雄の方じゃなくて？

656 ：W：2012/04/29(日) 12:25:29.47 ID:VV1BvsZ50

>>654
名前欄カオスの人は毎回住人を煽るだけでスレチもいいかげんにしてくれないかな

657 ：W：2012/04/29(日) 12:26:02.06 ID:TPKsO3o+0

H弐は主人公だったのに広の人気もイマイチだったな
広と光がフラフラしているように見えて、秀雄や春香に同情票が集まっていた
本来秀雄なんて叩かれがちなライバルポジションなのに

658 ：W：2012/04/29(日) 12:28:23.75 ID:TPKsO3o+0

>>655
秀雄→光→←広←春香
って描写あったから、荒れてたよ
光は秀雄っていう彼氏いたし、広も中盤春香に告白めいたことを言っていた癖に、
二人してふら付いていたから、連載当時はかなりこの二人は叩かれていた

659 ：W：2012/04/29(日) 12:43:51.17 ID:VV1BvsZ50

>>658
いや描写はもちろん知ってるけど
広光にカプ人気があるってのが意外すぎる

660 ：W：2012/04/29(日) 13:12:37.46 ID:DpByNcCX0

広に片思いしてた春化が優しいちょっと天然だけど頑張り屋の良い子で
光の彼氏の秀男が恋にも野球にも不器用だけど実直な男で
異性読者にも同性読者にも好かれるタイプのキャラだったのに
広と光はお互いにお互いへの未練が断ち切れずにフラフラしてたからな
ただ日曜足立野球漫画って事と、最初の練習試合の頃から
広⇔光の描写があったから初期からカプ的には支持者は多かった
なんだかんだやっても幼なじみが最初的にくっつくと思ってた人も多かった
確かに主人公が野球は勝っても恋は身を引くってパターン
当時は結構珍しかったんじゃないかな

661 ：W：2012/04/29(日) 15:59:10.75 ID:jLcP067C0

寧ろ秀夫光にカプ人気はあまりなかった気がする
光好きはだいたい広とくっつけと思ってたような

後半あたり広も光も煮え切らない態度を取ってたと思うんだけど
男の感想で広はとっくに光を吹っ切って春香と両思いなのに秀夫が蒸し返してきてウザイ
フラフラしてる光はもっとウザイってのがあって
それに対して女が光は最初から恋愛的には秀夫のことしか好きじゃないのに
広と秀夫が勝手に盛り上がっててウザイって返してたのが忘れられない
足立はあんまりキャラの心情を描写しないからいろんな見方があるんだなーと思った

662 ：ｗ：2012/04/29(日) 17:01:27.51 ID:p5mXoZ4Q0

H似は日化李と日出御のバカップルに広が振り回されたとしか思えんわ
あと貼る化が蚊帳の外扱いだったのは事実だが何にも気づいてなかったとも思えん
H似ほど読み方が様々なファン層の作品もないだろうな。極端な例になると両思いだったのに引き裂かれたと捉えてる人もいたし。
足立作品の話題になってるのは田っ地の続編連載がｹﾃｰｲしたせいかな？
あの作家は下手な少女漫画より心情描写が巧みに描かれてたのが人気の秘訣だったんだろうな

663 ：ｗ：2012/04/29(日) 18:14:11.62 ID:GbzGNo+00

φ頭のヒロインが主役より人気でクソワロチwwwwwww

664 ：Ｗ：2012/04/29(日) 18:43:09.69 ID:gjwsGq1u0

>>661
その感想見て目が飛び出しそうになった、色んな見方があるんだな
英知2はお互いをふっきれない幼馴染の話だと思ってたから
春賀は旅館のやりとり見てると気付いてないと思う
それが不憫なんだけどそこが広にとっての救いなんじゃない？

他っ地の続編は今初めて知った。前のアニメ続編も良くなかったし
綺麗に終わった作品は無理に続編出さない方がいいだろうになあ…

665 ：W：2012/04/29(日) 18:56:38.78 ID:ShGRl9cI0

英知2の最後の方は正直広は光が好きで光は広が好きなようにしか見えなかったわ
だから当時はあの終わり方にびっくりしたが
春香のスチュワーデスは私だ（うろ）は綺麗な終わり方で好きだったな

666 ：W：2012/04/29(日) 22:19:33.85 ID:05sThM80P

英知2は別々の相手を選んだ立っちゃんと三波に見える

667 ：Ｗ：2012/04/29(日) 22:43:28.02 ID:BNFctXbj0

あえて王道の主人公(広)とヒロイン(光)をそれぞれ別の相手役とくっつけたってとこかな

668 ：ｗ：2012/04/30(月) 03:30:06.81 ID:L2VWqEJH0

>>665
日炉は日化留が初恋の人で日化留の母が死んだこともあって余計に幼少の思い出も美化されてて
郷愁の想いに囚われてたというか、それは日化留も同じで二人とも仄かに恋心があったんでしょうね
でも日化留の方が内心揺れてたけど最後にやっぱり日出ちゃんの方が好きと気づいたら
あっさり元鞘に収まったのが現代的女性らしいというかｗ
日炉の方が日化留が最後にくっつく相手が誰になるか最初からわかってたゆえに二人に振り回されて
俺はピエロだからと寂しくも達観してた。彼が最後に流した涙は初恋の気持ちが浄化した表れでしょうね

669 ：ｗ：2012/04/30(月) 11:31:30.69 ID:DUO+nM220

悪襟はダブルヒロイン両方の株をsageてサブ女キャラたちの株を上げるという演出できているな

670 ：w：2012/04/30(月) 12:49:17.85 ID:+CmLBGho0

>>669
それって何の得があるんだw
幕はテレビ版はカオスってたが映画はメイン3人+兄の
人間関係整理して王道展開に描いてたと思うんだが
テレビもそれぞれのテーマ自体ははっきりしてるし

前作といい悪襟はあの監督作品の中でも一番トリッキーだな
前半も目立ってたのメインキャラじゃなく脇役カプだったし

671 ：ｗ：2012/04/30(月) 13:27:00.55 ID:CUQxYk+P0

悪襟見てるけどあれＷヒロインなの？
完全に紫がメインヒロインでアニメ本編だけじゃなく公式による小説やサイトのキャラ紹介でもその扱い
緑は前作の霊花みたいなポジションのサブキャラだと思ってた

発表当時はキービジュアルに紫、主人公、緑で三角関係っぽく描かれてたのは知ってるけど
実際にＷヒロイン明記されてたことってあったっけ

>>670
悪襟は前作も恋愛関係による愛憎が根底にあるドロドロした作品だったから
その過去生に振り回されるメイン達はどうしても微妙な役回りになりがち
逆にストーリーの核心に触れないサブキャラは出番少ないこともあって
キャラ的に一歩踏み込んだ掘り下げもなければ特にマイナスな行動も描かれない感じ

672 ：w：2012/04/30(月) 13:34:52.16 ID:K2mVxkfLO

>>669
今回さらわれた眼鏡の子が変質して男性化するという噂が本当なら
このスレ的にはどうなるんだ…

673 ：W：2012/04/30(月) 15:42:25.99 ID:TUiiFyKL0

>>671
Wヒロインではないな
公式HPのキャラ紹介で紫にはヒロインって書かれてるけど、緑には書かれてない
ただ緑はキービジュアルやOPで目立ってたし、主人公を取り合う紫と緑を期待してた男性視聴者は多くいたと思う
>>672
噂ではなくまた予測段階だけどな
今後のサブタイ『MI・XY』がMIX→XY（男）をかけてるんじゃないかって言う予想

674 ：ｗ：2012/04/30(月) 18:08:13.76 ID:4Z00qkTq0

>>669
作中での扱い的には紫は一貫してage描写ばっかだけどな
人間関係の輪が他キャラと比べてどんどん広くなっていってるし
恋愛面も嫉妬描写が落ち着いてきたし

緑は…うん…

675 ：w：2012/04/30(月) 21:23:34.16 ID:vNPK06zu0

メインで三角で揺れるポジだけでも叩かれるのに
岡田が紫を悪い女だの（実際アンチがここだけ抜粋して利用）叩かれるよう
面白がって描いてるのインタビューでも言ってる（ここでもビッチだの嫌われてるだの叩かれてるとか
の報告だけレス多かった）紫がage描写ばっかりって無理がある
緑はサブで一途な片思いポジで人気の出やすいポジ
だけど設定や見た目ポジションなんかの前評判で応援してたのにこれじゃないって戸惑ってる感が否めない

制作スタッフは仁が好きでカプなら仁湯のとか
神楽萌えとか監督はミックス好きとかで脇キャラ脇カプ押しだから尺も取られ
余計にメイン組辺りの心理描写がおざなりになり更にメイン達が分かりづらく
魅力に見えにくいという

676 ：Ｗ：2012/04/30(月) 21:56:03.23 ID:FiepadWo0

悪襟愛は群像劇に近いかもな
メインキャラ達が蚊帳の外になる事も珍しくない
あえて言うなら紫がメイン

677 ：W：2012/04/30(月) 22:11:10.38 ID:Fcz+6hMm0

まあ紫の恋が大きなキーポイントになるっていうんだから紫メインなのは確実だよな
公式紹介の主人公が誰かはさておき

678 ：W：2012/04/30(月) 22:13:38.10 ID:+vAzg/Wp0

キーポイントになるって言えば、空気ギア作者が昔言ってた
数と陸女の恋愛がキーポイントになるって話は一体何処に行ったんだｗ
そんなのやる暇なくもうじき最終回だぞ
まあグレだからしゃーないけど

679 ：ｗ：2012/05/01(火) 00:16:14.24 ID:XexP/zTz0

>>676
そう言うけど、話数的にサブキャラメインの回はそこまで多くもないよ
メインキャラ4人の誰かが目立つ話のが断然多い
ただ話に動きが無いのが問題なんだと思うわ

>>678
その二人期待してたけどあんまり大したイベント無かったな…
主人公周辺は幼馴染みヒロインと敵対＆ボーイミーツガール的なノリで新ヒロイン登場展開だったから
やっぱり幼馴染みは負けフラグかと思ったんだけど、結局元の鞘に収まったんだな

680 ：ｗ：2012/05/01(火) 00:22:52.23 ID:XexP/zTz0

>>677
紫の選択が物語の肝らしいな
ヒロイン超えて女主人公的な存在に見える＞紫

681 ：W：2012/05/01(火) 00:35:10.71 ID:XexP/zTz0

巫女野は数多以外のキャラとも絡むようになってきてるけど
数多は相変わらず巫女野以外眼中に無いから、主人公としてどうなのよって思う
準主人公の神楽も何考えてるのか分からないし、出番少ないし
Wヒーローがメインなのは分かり切ってることなのに、そこが動いてこないからもどかしい

682 ：W：2012/05/01(火) 06:10:55.30 ID:tfwBO3AM0

神楽が出てきても「糞女！」だけ、数多が嫉妬して「巫女野さんは渡さない！」、巫女野が「判らない…判らないの！」って
だけだもんなあ
是鹿は是鹿で躁うつ病患者みたいだし

683 ：ｗ：2012/05/01(火) 12:01:25.39 ID:hBma8pPO0

確かに巫女乃主人公に見えてきたｗ
敵側と味方側で揺れてるし
あれが男主人公で、敵側の女キャラとの関わりで揺れてても叩かれるのかな

684 ：W：2012/05/01(火) 12:21:20.64 ID:Y1l/L+8d0

>男主人公で、敵側の女キャラとの関わりで揺れてても叩かれるのかな

数年前の単車乗り木場思い出した
主人公の一人が一度両思いになった人間のヒロイン振って怪人側の女王を選んだっていう
女王は女王ですでに子持ちだったり結構叩かれ要素があったけどどうだったんだろう

685 ：W：2012/05/01(火) 12:43:43.96 ID:mxFkSdUX0

あれは作品そのものが叩かれてた気がする
アンチスレが本スレのスレ数越えたり
今は本スレの方が多くなったのかな？

686 ：ｗ：2012/05/01(火) 12:49:03.91 ID:hBma8pPO0

種の歌姫は巫女乃と立場が似てるかな？
でもあっちは綺羅とくっつくのがOPで想定されてたから
そうでもないのか

687 ：w：2012/05/01(火) 15:30:11.90 ID:O1sZ6bpBO

>>686
あれは恋愛よりももっぱら別の事で叩かれた珍しいヒロインだと思う

688 ：ｗ：2012/05/01(火) 16:14:12.52 ID:UDjuciUeO

>>685
いやアンチは多かったが、流石にスレ数は常に本スレのが上だったよｗ
まぁ５～10スレ程度の差だが

>>684
過去女王単体は人気キャラだったけど過去主役との恋愛は当時結構叩かれてた
愛のない制度上の婚姻とはいえ人間の価値観でみたら旦那子持ちの不倫だし
主役も主役で人間側のヒロインとくっついてる間に女王にも惹かれてて浮気にしか見えないのがまずかった
現代編の主役が上記二人の子供なのは最初からわかってて、単体人気が高い同士なのもあって
元は期待されてたカプだし、過去主役は死んで女王も敵に追われて苦労してたから
徐々に叩きはなくなったけど

689 ：W：2012/05/01(火) 17:34:00.18 ID:ZmUV47Dt0

>>688
いや、一度アンチスレが本スレ数を越えたって話題になった事があったんだよ
全く違うスレで

690 ：ｗ：2012/05/01(火) 20:59:32.50 ID:9EkWaXiJ0

>>683
男女逆だとしたら
二人の間で揺れていることよりも
二人のファンがなんでこっちを選ばないの？って感じで叩きそう

691 ：w：2012/05/01(火) 21:19:18.35 ID:DdI7UVZk0

>>690
そうかなあ
男が敵の女を助けた場合、
軍紀違反、甘ちゃんと言ったミリヲタ視点で叩かれそうな
種死でステラを助けたシンくらいしか思い浮かばないが

692 ：ｗ：2012/05/01(火) 21:19:26.95 ID:gDsbmSqf0

>>681
そいや巫女野が少女漫画の主人公で数多がギャルゲ主人公で
神楽が乙女ゲ攻略キャラにしかみえないという叩きを見たことあるな

693 ：W：2012/05/01(火) 21:22:12.05 ID:cE38x1K90

開く襟の巫女野はキーキャラだからそんなに早く謎の種明かし(過去生バレ)したら
いけないだろうし、揺れるキャラになるのは当然だと思う。それが叩かれる理由になるのはちょっと可哀相だな。
グジグジしてるばかりの子でもないわけだし。
今回の開く襟は御影とか除いて男も女も真っ直ぐで可愛くていいな。

是鹿は無理に三角関係演出に使われてどうにも不毛な片思いを続けさせるより(正直かわいそうだし良いとこなし)、
告って玉砕したことだし、諦めたらすっきりして一皮剥けた頼れるいい女に！とかならないものか。
それともこの子も過去生が関係してるのかな？実は零華とか芹安とか。

694 ：W：2012/05/01(火) 22:04:30.73 ID:KozMXiUB0

超絶マイナーゲーだが、無礼じんぐそうるずというゲーム

阿出る（メインヒロインその1）：強気、ツンデレ、女剣士、ミニスカ
有り亜（メインヒロインその2）：ふんわり、デレデレ、癒し系、敬語
鰤ジッテ（サブヒロインその1）：ガキんちょ、おてんば、人気声優
利ー座（サブヒロインその2）：ポニテ、つかみどころのないお姉さん

こんな属性で、人気順が利ー座＞有り亜＞鰤ジッテ＞亜出る　というのが意外
亜出るなんてほっといても人気出そうな属性なのに

695 ：Ｗ：2012/05/01(火) 22:07:16.13 ID:SNdkgCZpP

是鹿も敵の計画に必要なキーキャラであるとアナウンスはされてるようだよ
どのように関わるのかがさっぱり見えないけども

巫女野は無意識に男を振り回す悪い女のつもりで書いてると脚本家が言ったりしてるし
嫌われやすい聖女系のノリもあるからある程度は織り込み済みじゃないかと思う
サントラも煽りまくりの構図だったし

696 ：ｗ：2012/05/01(火) 22:21:23.26 ID:gDsbmSqf0

恋愛ではもう勝ち目ないだろうけど一応今是鹿のターンっぽいよ
彼女に注目してくれって言ってたし

巫女乃は最初アクティブな子予定だったけど変更したとか言ってたね
主人公をやる気にさせない女とかいう意味で悪い女らしい
男を無意識にーはたしか脚本家が中の人に言った冗談だよｗ
まあ主人公の中の人も脚本家も巫女乃は同性には受けないタイプとは言ってた

697 ：w：2012/05/01(火) 23:01:27.91 ID:7mzTr2330

まあ時代によって同姓受けするキャラ像なんてコロコロ変わるしね
今ＢＳで東京恋物語を初見でみてるが
当時は利香かわいそう！里見うざいとか言われていたらしいけど
正直利香は三次元ドラマの中に二次元キャラを入れたような異物感しか感じなくて
サバサバ風勘違い女にしか見えないしむしろ利香にイラッとくるわ

698 ：ｗ：2012/05/01(火) 23:03:17.40 ID:9EkWaXiJ0

男に嫌われる女キャラってのは何となくわかりやすいけど
女に嫌われる女ってマジどんなタイプかわからん

699 ：W：2012/05/01(火) 23:08:27.89 ID:RcsmD43u0

ぶっちゃけ「異性には嫌われる」「同性には嫌われる」は
ストレートに「嫌われる」と言うと角が立つからかけてるフィルターでしかないと思う

リアルなら異性と同性で態度変える人間は実際の不利益あるからそういうこともあるだろうけど
架空人物なら関係ないし個人の好みの違い

700 ：W：2012/05/01(火) 23:11:08.25 ID:8/vLi1py0

作中では持ち上げられてるのに、それが読者に伝わらないパターンかね…いやこれは男キャラにも言えるか
腐的視点で言えばどんなキャラでも人気BLカプに近づく女キャラは叩かれやすい（理不尽ではあるけど）

701 ：W：2012/05/01(火) 23:11:08.48 ID:EVk6Uz3x0

>>698
Wとは関係ないと思うが、現実でも男の前でぶりっこに態度が変わる女は同性に嫌われる
似てるけど、女に対しても男に対しても弱い自分できない自分を目一杯見せつけて仕事をサボり
女はこれだからと男に言わせる原因になるような女も同性に嫌われる
あとは誘い受けタイプとか、自信ないように見せて自分大好きだったりとかする自己愛タイプ
二次元じゃ関係ないかもしれないが、ブスで手入れもしてない不潔な女は男女問わず嫌われるし

702 ：W：2012/05/01(火) 23:13:17.47 ID:EVk6Uz3x0

>>699
いや、現実の不利益で好みが出来るから
その好みが二次元に反映されるってのは当然大きいだろ
それに作中キャラは不利益受けてるんだろうから、そっちもあるだろうし

703 ：W：2012/05/01(火) 23:24:37.27 ID:RcsmD43u0

>>702
それはあるけど「現実では勘弁して欲しいけど架空では突き抜けてていい」って声も少なくないから
「架空なら」個人の好き嫌い＞性別の違いがリアルよりずっと大きいなあと

704 ：W：2012/05/02(水) 00:39:39.59 ID:ricUrW9i0

>>703
突き抜けてるキャラは現実でも「同性に」嫌われるタイプじゃなくて全般倦厭されるタイプで話が全然違うｗ
同性に嫌われるタイプは二次元でも突き抜けてない二面性があるタイプ

705 ：w：2012/05/02(水) 00:56:54.10 ID:qP5UVy/AO

そりゃ現実なら、異性の前でいい顔するタイプは
異性からはいい部分しか見えないから嫌われないだろうが
二次元なら裏の顔も見えるんだから
二面性があるキャラが同性に嫌われるなら普通に異性にも嫌われるだろ

706 ：W：2012/05/02(水) 01:19:27.59 ID:ricUrW9i0

>>705
むしろ媚びを売ってくれるのが嬉しいって男は多いよ
別に二面性ったって裏で黒いことやってるとか極端なことするケースは
それこそ突き抜けてるから関係ないしｗ

ところで書いといて何だが、Wヒロイン話なのかこれ
マジで全員に健気なキャラと二面性キャラだったらやっぱり前者が男女ともに人気になるとは思うけど

707 ：w：2012/05/02(水) 01:21:39.07 ID:Y6KeEwzl0

同性から嫌われるって(特に女性キャラの場合)
嫉妬されるくらいに優れたキャラだという意味で
寧ろ該当キャラのファンが自らそう主張したがるイメージがある
男人気が高く女人気が低いヒロインはステータスとして自慢になるが
逆は女にしか受けてないと叩かれてる

708 ：w：2012/05/02(水) 01:53:31.26 ID:DioRUGVq0

>>700
種の楽巣は一行目二行目どっちも当てはまるけど容認されてる不思議

709 ：W：2012/05/02(水) 03:01:41.88 ID:usLaZJYl0

>>707
男人気より女人気の方が高いヒロインがそれを理由に叩かれることってある？

710 ：W：2012/05/02(水) 06:39:58.99 ID:kY7CqYon0

>>709
Wヒロインで片方は女人気が高かったりすると
対抗の男信者が「○○は腐の自己投影先」と叩くよ

711 ：ｗ：2012/05/02(水) 07:38:04.27 ID:ZPXm4HO2i

ぱっと思いついたのはマイナーかもしれんが
画すとのゲーム、有るとね利己2の瑠夏かな？
でもあれも女性に人気というより、ユーザーがほぼ男性のゲームだから
瑠夏自身の支持層は男性が多いけど、少ない女性ユーザーの中では比較的人気、くらいで
男人気より女人気が高いってのは、その作品のファン層が女性が多いか男女比対等でない限り
わずかなファンの比率でしかあり得ないと思う

712 ：W：2012/05/02(水) 08:20:27.82 ID:kY7CqYon0

>>711
「女性に人気のヒロイン」というのはヒロインファンで女性が50%以上って意味じゃなくて
「そのジャンルの女性ファンの中にヒロインファンが多い」って意味だと思うけど

713 ：W：2012/05/02(水) 08:28:58.86 ID:oLX6Mk/r0

元々腐人気の高い飛翔系作品だと「○○のファンは腐女子だけ！」みたいに叩かれる
逆にキモオタばかりの萌え系やギャルゲだと「○○タンは女からも好かれてる！」みたいに
ファンの方が主張したがる

714 ：Ｗ：2012/05/02(水) 08:33:20.34 ID:Pd7WdNDOO

新羅番匠の今回の新シリーズってＷヒロインだろうか？
大体はＷヒロイン（雫と照らす、目リルと留木亜、居綱と花梨）で
初代と前作は珍しく単ヒロイン（歩羅利素、無地な）だったけど

715 ：W：2012/05/02(水) 09:47:01.78 ID:ricUrW9i0

>>711
流歌は男女ともに騙してるというか自分自身も騙してるし
女に任期内ってことはないかな
どっちかというと3の天然の方が差がある感じ

716 ：ｗ：2012/05/02(水) 13:42:20.65 ID:evqMzOcZ0

>>708
いやラクス普通にアンチ多いぞ
人気もあるけど。
キラやラクスはキャラアンチがそのまま作品自体のアンチになるから
作品ファンの中では嫌われてないように見えるからじゃないか？

717 ：ｗ：2012/05/02(水) 13:50:09.25 ID:evqMzOcZ0

>>708
種の楽巣は
明日欄を振って主人公の吉良の方を選んだので主人公厨には叩かれない
吉良受の人気が高く、一般的には攻に絡む女よりは受に絡む女は許容されやすい
吉良とのカプも激しい恋愛というより同士関係に見えるので不霊と違い吉良受腐には叩かれない
公式で腹黒・策士なので楽巣様と持ち上げてBL応援をする腐女子キャラとして使いやすい
ついでに明日加賀でも篝を可愛い可愛いする百合要員にできる

718 ：sage：2012/05/02(水) 15:00:44.54 ID:BWExp1Rp0

ラクスの信者とアンチってとんとんだった覚えがあるんだが
同人活動やらCPやらとは別にキャラとしてというか立ち回り？生き様？の面で
好き嫌いがはっきり分かれるキャラだと思う

719 ：W：2012/05/02(水) 15:51:11.49 ID:1UVTczeB0

ラクスは最初はよかったけど後半電波になったとかを理由にかなり叩かれてたと思う

720 ：W：2012/05/02(水) 16:03:51.13 ID:o2NYacC50

ラクスはキラと一緒でアンチも多いけどそれ以上にファンも多いってキャラだったよ
上でも言われてたけど作品アンチ＝キララクアンチ兼任が多かったので
作品アンチがかなり抜けたから今じゃキララクはファンの方が圧倒的じゃないのかな
見た目が可愛い歌姫、主人公を導いたり、力を与えるキャラだから男受けは良かったと思う
ただ女受けしないキャラだから同人人気は低かったな

721 ：W：2012/05/02(水) 16:40:36.60 ID:Ibp+bNyJ0

男受けよかったかなあ？
見た目の可愛さで造形物では結構受けてたけど
男性向け同人の数で言えば他キャラより少なかったと思うし
嫌われてるとまでは行かなくても男性ヲタの間では
なんとなく軽い嘲笑というか「電波歌姫（笑）」みたいな扱いだったような
性格的に、エロ方面の想像がしづらいキャラだし

722 ：W：2012/05/02(水) 17:13:28.54 ID:6XgBgSS80

男受けも女受けもしないならただの不人気キャラなんじゃ・・・・
おかまに人気だったのかとか冗談は置いといて
同人人気は男女両方無かったけど、それ以外であったってこと？
個人的に楽巣は凄い好きだったけどアンチが凄い多い印象が強くて
ファンの方は分からないなあ

723 ：W：2012/05/02(水) 17:35:14.24 ID:o2NYacC50

>>721
男性向け同人人気は種の頃はラクスは結構人気あった気がするけど
よくあるお姫様陵辱みたいな趣向が人気で
同年代のフレイ、ミリアリア、カガリよりは多かったよ
種死になると更にルナマリア、ミーアが台頭してピンク・赤髪の表紙が
書店にずらーと並んでた

724 ：W：2012/05/02(水) 18:11:16.61 ID:Pi3nLI/I0

んでＷヒロインなの？
スレチじゃ

725 ：W：2012/05/02(水) 18:51:04.35 ID:32vtUEQn0

Ｗヒロイン(多角関係)として考えるなら
種は楽素がシリーズ全体を通して作品内のトップのヒロインってのが印象づけられてるから
この子がメインヒロイン！という争いに関しては上手いこと避けられる構図になってると思う

726 ：ｗ：2012/05/02(水) 20:44:12.59 ID:801JZ0Uz0

絡子は複数ヒロイン作品としてみたら
ポジションはうまく叩かれないポジにいたんだな
キャラそのものが好き嫌い別れただけで

727 ：W：2012/05/02(水) 20:44:50.87 ID:O743zRZA0

種はトリプルヒロインでラクスが一歩抜けたメインヒロインってイメージだった
監督が課狩の声優さんに、吉良と明日欄どっちとくっ付きたい？って聞いた時、吉良って答えたら、
化狩の方がメインヒロインになってたんだろうか
吉良と兄弟になりたい？だったかも

728 ：W：2012/05/02(水) 20:50:42.96 ID:O743zRZA0

思い出した、正確には種の監督に中の人が、
「吉良と兄弟になりたい？恋人になりたい？」って聞かれて「兄弟」って答えたんだった
これで「恋人」って答えていたら、メインヒロインは課狩の方になってたのかな？
声優にこう言う質問する監督もどうかと思うけど

729 ：w：2012/05/02(水) 21:28:50.93 ID:DioRUGVq0

これまでの楽巣AGEっぷりを見る限り、楽巣メインは当初から決まってたんだと思ってた

730 ：W：2012/05/02(水) 23:10:51.47 ID:apo+oPFK0

>>728
メインヒロインは最初から楽巣なのは作中重要度からも確定だし
もし声優が恋人って言っても一時は恋人になれても最終的に不例みたいに
別れる結末にされてただけな気がする
結局兄弟設定になっても作中大した意味なかったし、
どっち選んでも些細な分岐だったんだろう

731 ：W：2012/05/02(水) 23:49:28.09 ID:DWz5tqLgO

そもそも篝は男じゃなくて国を取る過程を描きたくて作ったキャラなんだから
メインヒロインにはならなかっただろう

732 ：W：2012/05/03(木) 00:00:39.56 ID:XGezxdXR0

>>714
今回主人公可哀想過ぎるよな。個人的には有る加奈だけだろ好意持ってメインヒロインっぽいのは。
夜魔王は以降出てくる7人のうちの1人に過ぎないからメインヒロインではないと思う

733 ：ｗ：2012/05/03(木) 01:51:13.71 ID:1+fG/Pt60

種って傍目で見てると吉良楽素がもの凄く嫌われてる印象がある
種スレとか感想とかチェックしたことは一度も無いけど

734 ：ｗ：2012/05/03(木) 02:03:04.16 ID:1+fG/Pt60

>>695-696
是鹿は物語を動かすキャラで
数多神楽巫女乃は物語のテーマを象徴するキャラって感じ

735 ：W：2012/05/03(木) 02:24:47.30 ID:TyePIi260

>>733
単にアンチの声がでかいだけだよ

736 ：W：2012/05/03(木) 02:40:02.54 ID:DKdan0M30

>>733　>>735
というか、ファンもアンチも多い上にまず母数が大きすぎて全体像を見るのが無理だから
どの部分を見るかで印象が大幅に変わってしまう

ファンの方が視界の中心にあれば>>708が言うように叩かれてない人気キャラに見えるし
アンチの方が視界に入るとすごく嫌われてる不人気キャラに見えてしまう

種って番組自体にもそういう傾向ある

737 ：Ｗ：2012/05/04(金) 12:49:26.96 ID:mqhI+jHEO

>>732
在る仮名は是楠ファクター時代の居綱みたいなヒロインだろうね
最初から主人公と一緒にいて好意持っていて強さも未知数だし共通点が多い

738 ：W：2012/05/04(金) 14:05:23.46 ID:pQlfkKvb0

絵売れ科青の名目上のヒロインは幼馴染一人だけど、
実質的には青い子とのダブルになりそう

幼馴染は絶対的なヒロインポジだけど、4話で主人公とお別れ
青い子は主人公の世話係になるっぽい上、出会い方がボーイミーツガールの王道

739 ：Ｗ：2012/05/04(金) 14:24:41.84 ID:GUtmiJoW0

>>735-736
吉良と楽スは２ちゃんとかのネットだとアンチの声がデカいけど反面一般アニメ誌じゃ今でも上位に来るし
それどころかガノタ用雑誌のガンAやガノタ向けの全シリーズ投票でも未だに種のこの二人だけ
編むロ、者ア、聖ラさんと並んでトップ争いしてるんだよね
736じゃないが番組そのものもこんな感じだし、面白いと思う

740 ：w：2012/05/04(金) 16:25:06.04 ID:RcTGqrG8O

｢人気もあるがアンチも多い｣を
｢人気がある、だから嫌われてなどいない｣
と解釈するのはおかしいよ

741 ：Ｗ：2012/05/04(金) 16:43:41.55 ID:GUtmiJoW0

>>740
ひょっとして自分のレスのことかな？
アンチも多いが反面ファンも多いということで
まさに740の1行目を書いたんだけど何か引っかかる内容だった？

742 ：W：2012/05/04(金) 19:08:12.24 ID:wnPv7ryD0

アンチが幾ら多くても別に人気あればいいもんね
だってアンチの言う通りにしても金にならないけど、信者は金を落す
種って作品自体がそれを証明しているし
ほんの数年前にDVD箱だしたのに、リマスター箱が売れてるらしいし

743 ：Ｗ：2012/05/04(金) 19:13:12.96 ID:pHruscI50

そろそろスレタイ読もうか

744 ：w：2012/05/05(土) 23:30:33.97 ID:hAXq6ymH0

某やり込みSRPG４作目の三人娘は
不ー課：マスコットその１
です子：マスコットその２
天使：物語ヒロイン兼主人公の嫁
という感じだったけど、うっかり不ー課が主人公に矢印出してたら荒れてたのかな
まああんな作風だけど

745 ：Ｗ：2012/05/06(日) 01:33:10.41 ID:ueejmlQg0

その作品知らないんだけど名前の順番的に目立つのは不ー課という子？
もしも看板的に目立つ子と恋愛ヒロインが分かれてなおかつ
看板ヒロインに恋愛感情あったら大荒れするだろうなと思う
全然検討違いだったらすまん

746 ：W：2012/05/06(日) 03:28:31.43 ID:aDf5Gg2e0

不ー課は全く恋愛感情ないよ
OP見るだけで主人公の相手がピンク髪の子だってことは分かるから期待する人もそんなにいなかったんじゃないかな
でも紹介順的に不ー課がメインヒロインだと思ってた人が天使にちょっと不満を漏らしてたのは見た

747 ：ｗ：2012/05/06(日) 08:15:04.83 ID:xD8F+1Ryi

最初に情報公開されたのが主人公とフー科の二人だったからねえ
お、今度のヒロインはこの子かって先入観で入っちゃった人は肩すかしくらったかもしれない
でも天使から出してるとネタバレ誘発しやすくなるし、サブ主人公ポジのフー科の影が薄くなりすぎるから
結果的には良かったんじゃないか

748 ：W：2012/05/06(日) 21:46:59.76 ID:ZhosVyK/O

ディ菅井アは１の主人公とヒロイン人気が強い印象あるけど
２や３のファンで１のキャラばかり優遇してずるいよー
とかいう話は出たりしないの？
まああまりそういうので荒れるイメージもないんだけど

749 ：W：2012/05/07(月) 00:05:31.93 ID:irZHRdYW0

>>748
もうそれWヒロイン関係ないやん…
シリーズ物の初代は古参ファンが付くから
どの作品でも割と優遇・神格化されるもんだと思ってる
あきらかに不人気なのに推されてたら文句も出るかもしれんが
人気あったて推すならニーズに合ってるってことだしね

750 ：W：2012/05/07(月) 01:27:39.10 ID:NvtkRhP2O

>>740
物語のヒーローはそのナンバーの主人公だけど
シリーズ全体のヒーローは１主人公、みたいな
ある意味ダブル主人公っぽくなってるんではないかと思って。
あと立場とかストーリー上で２３４の主人公とヒロインが
１の主人公とヒロインに食われてたりしたら
２３４から入ったプレイヤーは微妙に感じるんじゃとも思ったけど
そこは荒れたりもしてないし上手くいってるんだろうなー。
749の話も納得。

751 ：嫌い：2012/05/07(月) 12:52:12.04 ID:6iJAQIy70

ディ菅井アは１の頃から何故か荒れにくいというか決着を望まないというか
そのシリーズのキャラ達セットでいてほしいってファンが多い気がする

752 ：Ｗ：2012/05/07(月) 20:24:34.01 ID:dxdcy4Lb0

作品自体はメインがしっかりしてるのにシリーズで揉めてるといえば某☆漫☆画はどうだろ
昔は三作目ヒロイン信者が初代二代目に「ヒロイン(笑)」とか普通に言ってたけど、
四作目ヒロインが三作目以上にヒロインしてて贔屓だと嘆いてるような気がする
四作目ヒロイン信者は初期はジンクス満たしてないとかでヒロイン主張激しかったけど、
作品内で優遇されてるからか大人しくなってる
主人公も初代＞二代目＞三代目のヒエラルキー激しくてギスギスしてるよな

753 ：W：2012/05/07(月) 22:38:52.85 ID:vwJWOU4i0

某☆漫☆画は作中どれだけ盛り上がろうと基本的にヒロインの恋心は実らず終わるから
どれだけ作中持て囃されようとどうせ有耶無耶で終わるって思ってるファン多いと思うよ
主人公に関しては年代が初代＞二代目＞三代目順だからその順番で先輩後輩になるからなー
二代目、三代目が初代敬うのって初代が伝説の決闘王ってのもあるし
映画で先輩後輩関係確立したからどうしてもそれに倣う部分もある
あと何だかんだで初代人気強いから優遇されてもやっぱなと思う
放送期間も初代＞二代目＞三代目だし

754 ：W：2012/05/10(木) 21:17:48.06 ID:QQHBBbhNO

某☆漫☆画はなんと言うか体育会系って感じ
全体的に濃いシリーズだからノリも濃い
まず原作が神、それをアニメ化したディーエムが次点。作品として評価比較されるのはｼﾞｰｴｯｸｽからな気がする
四代目ヒロインは某☆漫☆画にしては普通のアニメみたいにヒロインしてるみたいだけど、最近はそれで他の要素が割り食って不満って層も出てて受けてるのか良く分からん

755 ：W：2012/05/10(木) 21:39:29.05 ID:9GqON1S10

某☆漫☆画の恋愛的Wヒロインといえば初代は杏と部っキー、
2代目は飛鳥と零って感じ
でもどっちもあんま揉めたとは聞かないね
どっちもくっつかなかったからだろうけど

756 ：W：2012/05/10(木) 22:48:40.88 ID:G1hRp/0MO

某☆漫☆画の三作目では主人公じゃなくライバル側の恋愛ヒロインで
少しギスギスしてたような記憶があるんだけど
でもこっちも結局うやむやで終わったからなぁ

757 ：Ｗ：2012/05/11(金) 01:25:53.26 ID:cFrnJv/30

メインヒロイン→イニシャルがＡ。巨乳
サブヒロイン→イニシャルがＲ。ロリ

の法則は四代目で破られたな＞某☆漫☆画

758 ：w：2012/05/11(金) 06:51:33.64 ID:QYh6vGMeO

初代のサブヒロインて舞か静じゃないの？

759 ：W：2012/05/11(金) 08:46:36.34 ID:ONlKX9+n0

黒魔弟子じゃなくて？ｗ＞初代サブ

760 ：W：2012/05/11(金) 12:12:30.84 ID:t/2Gnfya0

>>758
アニメ版の主人公を巡る恋愛ヒロインって意味じゃないかな？
二代目までしか見てないけど
初代メイン＝案図、サブ＝レ辺っ科（辺っキー）
二代目メイン＝飛鳥、サブ＝例だったから

761 ：w：2012/05/11(金) 13:19:12.48 ID:QrAyFzjt0

瑠珈はサブヒロインだったのか

762 ：W：2012/05/11(金) 17:35:07.85 ID:ZIRVGdSM0

>>755
初代の時はれ別科の認識が「好きな相手が別人格だからライバルじゃない」だったし
二代目の例は惚れっぽい子だったからな

763 ：Ｗ：2012/05/12(土) 13:57:18.45 ID:FyW3g5oj0

二代目の例はゲーム版で主人公の重大とくっつくシナリオがあって、
（メインヒロインの飛鳥にはなかった）
発売当時はちょっと荒れた

764 ：W：2012/05/12(土) 14:30:51.27 ID:JEDCokGy0

>>763
例は初登場時は帝王好きでその話ラストに重大に鞍替えしてからは
ずっと恋愛として重大一筋の積極的な押しかけ娘だった
でも飛鳥が重大を恋愛的に意識したのってかなり終盤だったから
そういうのも関係してるのでは
ゲームはやってないから内容はよく知らないけど

765 ：W：2012/05/12(土) 19:11:44.20 ID:bGB4+r/g0

そもそも三代ともサブヒロインが公式ロリで
主人公が恋愛対象として見てなかったんだから
こっちがいい主張はあっても戦争にまで発展しないだろｗ

766 ：W：2012/05/12(土) 20:48:26.30 ID:Ed645PRYO

三代目じゃ後半でお嬢様が出てきてそんな雰囲気もあったけど普通にゴリラだったもんな
ダブルヒロインぽさならロリよりはお嬢様の方がそれらしかった
初代は主人公のヒロイン社長のヒロイン作品のヒロインと綺麗に揃ってた感じ

767 ：W：2012/05/13(日) 15:50:24.22 ID:X+74iKwa0

黒子が監督に対して日と木のWヒーロー
桃に対して黒と青のWヒーローに見える
少年漫画なのに珍しいパターンな気が

768 ：多角：2012/05/13(日) 20:05:12.72 ID:VgWEZtkq0

Ｇ玩のヒロイン関係がWヒロイン関係の中ではすごい不思議に思える。

もちろん作中ではっきり答えは出ているし、
亜連Bは登場遅いし実質当て馬みたいなものではある。
しかし亜連Bは単体人気がすごいし土門に片思いまでしている。
……となると大抵作中云々関係なしに
「いいから○○と主人公をくっつけ(て○○をもっと目立たせ)ろよ」となりがちなのに、
土門の恋人ポジは雨で安定。亜連B派は単体人気を保っているし負け組扱いもされていない。
主人公が取り合う価値もないほど駄目人間ってパターンではない。

もちろん「○○は俺の嫁だから主人公には渡さない」って層もいるだろうけど、
世の中のWヒロイン作品ファンのほとんどが、
自分の支持するヒロインが主人公をゲットすることを望んでいることを考えると
ヒロインA→主人公←ヒロインBタイプの作品かつ、
ここまできっちり正ヒロインが正ヒロインとして扱われ、
負けた方のヒロインもしっかり人気を保っている上に負け組扱いもされず、
両者のファンがあまり争っていないってタイプの作品も珍しい気がする。

769 ：w：2012/05/13(日) 21:45:39.88 ID:oDZ9Io7l0

G眼は終わったから落ち着いたという面もある
放映時は荒れんB派で雨アンチ気味なファンもそれなりにいた
最終回の「お前が欲しいー！」「LOVELOVEてんきょーけーん」みたいな
凄まじい突き抜け方をしたので、土門には雨しかいないという認識に落ち着いたんだと思う

770 ：Ｗ：2012/05/13(日) 22:05:35.88 ID:icE0efHz0

正直天驚拳やられたらどんなサブヒロイン派も黙るしかないと思う

771 ：W：2012/05/13(日) 23:06:33.27 ID:c6bRqYVf0

公式でギャグでなく本気でアレをやられてしまったら、本当に黙るしかないな
Wヒロインで荒れてる作品は皆アレやれば一発で蹴りが付くんじゃなかろうか

772 ：W：2012/05/13(日) 23:23:07.45 ID:ToOC/ro00

>>771
アレはそこまでの積み重ねがあってこその黙る、あるいは潔く去るだったんであって
今荒れてる作品でやったら火にガソリンぶっかけることになりかねない諸刃の剣だと思う

773 ：Ｗ：2012/05/13(日) 23:57:41.53 ID:lmjEm6fK0

1番手のヒロイン(恋愛で有利)がいるのに2番手(サブ)ヒロインが大人気ってタイプの
作品で製作側がどうしても1番手を恋愛ヒロインとして扱いたい場合には
Ｇ癌ぐらい主人公1番手でラブラブぶりを突き抜けさせたほうが作品として上手くまとまると思うけどね
この構図で1番手を恋愛ポジに置くのは確定してるにも関わらず2番手を
無理に押し出して期待もたせるようなことをして1番手との恋愛もおざなりにしてしまう
ような作品は荒れるし作品としても駄作だしいいことないと思う

774 ：Ｗ：2012/05/14(月) 00:17:27.35 ID:YkaMf1bl0

作品のカラーや方向性にも寄るんじゃないかな
Ｇはキャラデも内容もドロドロと無縁の熱血ロボットアニメだったから
ああいう熱血ラブラブエンドも違和感無いというか
そもそもその割に恋愛Ｗヒロイン構造持ってくるのが違和感あったというかｗ
癌でこういうの珍しい気がする

775 ：W：2012/05/14(月) 00:18:01.37 ID:eQneHVvU0

どれだけ恋愛相手やサブの役目が別にあるということがはっきりしてても
タチ悪いのに気に入られちゃったら
どんな良作でも、何をどう描いても荒れると思う

776 ：w：2012/05/14(月) 00:41:18.55 ID:BWdOzFsL0

同じGで、ガチガチ鉄板通り越して主人公すら恋愛脳と叩かれることもある08小隊でも、
ムックでクソボロにヒロインdisって主人公に片思いするサブキャラをageる文章を書いてた
ライターがいたからなあ

777 ：W：2012/05/14(月) 00:42:49.66 ID:jlQ3VDPV0

そういや、雨は以前に別の男とつきあっていたという設定だったけど
それでビッチ呼ばわりされたこともなかったな・・・
別作品の仁奈も主人公との恋愛前にライバルキャラとつきあっていたけど
それで叩かれたこともない・・・彼女の叩かれどころは全く別だｗ

今だったら結構叩かれるのかな？

778 ：W：2012/05/14(月) 00:44:50.32 ID:jZxdpSt/0

>>774
それは確かにあるなあ
なまじ一人に絞ったせいで荒れてないものが逆に荒れたパターンもあるし
>>775も確かにある
一人に絞って突き抜けた某作品は触れてはならないものになってる

779 ：w：2012/05/14(月) 00:55:28.03 ID:+TSRasZ+O

>777
雨の親父さんが土門父に嫉妬したせいで土門一家が大変なことになったり、
それを知った雨が土門に一方的に別れを告げた後、
速攻でラスボスに捕まってコアにされたおかけで皆が大変な目に遭ったり、
いきなりネオドイツの女になったり、
ことあるごとに土門と衝突したり、
大した理由もなくもなく周りの人間から一目置かれてたり、
今やってたらボッコボコだったかもな……

でも土門には雨しかいないと思える不思議

780 ：W：2012/05/14(月) 06:47:56.63 ID:iQUnAmMF0

雨は最初からずっと土門を支えてたし土門が雨に対して冷たくあたってた
時期もあったから反感持たれにくいんじゃないか
でも放送時期も大きいと思う。今だったらやっぱり亜連ビー派とも結構もめたと思うよ

781 ：W：2012/05/14(月) 10:45:03.07 ID:eEA2lpgK0

一番手ヒロインと二番手ヒロインの格差がはっきりしていたから本気でアレンビーとドモンがくっつくと思っていたのは少数だったんじゃないかと思う
その辺をわきまえてるかどうかじゃないかな

782 ：W：2012/05/14(月) 11:32:17.34 ID:5+ZE4ZUY0

G癌は亜連ビー登場時にはもう土門と雨がガチだったし
エンディングでほっぺチューが毎週流れてたしね
後はパートナーとして支えてた描写やネオドイツの女な
突き抜け具合からも土門には雨しかいないに同意w
作風もあるけど亜連ビーに厄介な信者がつかなかったのもあるかな

ちょっと話題に出た地獄の釜も一部の厄介なアンチとカプ厨がしつこく殴りあってるけど
作品スレ的には主人公には恋愛ヒロインしかいないで総意が出てる
完結前から作品ヒロインのファンは俺嫁派が殆どだったし
恋愛ヒロインファンは主人公にも好意的なファンが多くて
完結した今はヒロインは主人公の嫁前提でスレが進んででるし

古い作品だと剣客漫画がそうだと思うけど片方のキャラに
対抗ヒロインアンチ兼ねた狂信的なカプ厨がつけば揉めるし
俺嫁に萌えてるファンだけなら人気キャラでも揉めない気がする

783 ：W：2012/05/14(月) 11:34:44.66 ID:aGM/qknu0

雪目、羅無ちゃん、旬可、西、ワード等々
最初サブヒロインやゲストポジだったのに
（旬可は微妙だが）ファン人気でメインヒロインが変わった作品は多々あるよ
主人公の気持ちが元メインヒロインに向いていたにも関わらず
普通にヒロイン化するパターンも多い
今放映してたら雨はメインヒロイン（笑）扱いだったかもな
↑5キャラは連載漫画やゲームのキャラだから
アニメキャラでも同じことができるかったら微妙だが（スケジュールとか）

その辺考えるとキャラ人気とメインヒロイン認識がはっきり分かれてるGは確かに不思議
雨って不人気ヒロイン扱いされてるけどもしかして意外とそんなことなかったりする？
雨はコミカライズ作者の4コマでことあるごとにオバサン扱いされてた印象が強すぎて・・・・・・

784 ：Ｗ：2012/05/14(月) 11:37:21.73 ID:YkaMf1bl0

ワードってスクイズ？
あれ元からどちらもメインヒロインだよ
ワールドのほうが人気出ると見込んでこっちのルート完成に金使ったけど
結果的にワードだけに人気が寄っちゃっただけで

785 ：W：2012/05/14(月) 11:40:16.92 ID:BG8uTfH00

>>783
そういうのって、逆に人気のないキャラにはやらない弄りだと思う。
不人気キャラをことあるごとに歳とか顔とか身長とかでいじるといじめ臭さが半端なくなる。

786 ：W：2012/05/14(月) 11:52:00.80 ID:0A0mxTzg0

>>783
西って100%ならメインヒロインは東で変わらないままだし
人気で恋愛取ったわけじゃなく作者が下手なせｒｙ

787 ：W：2012/05/14(月) 11:58:55.18 ID:5+ZE4ZUY0

>>783
亜連ビーがキャラ、癌ダム共にインパクト強くて人気高かったけど
雨も普段は土門のサポートで尽くしつついざとなれば戦えるヒロインだし
土門とセットで人気あるし好きな人も多かったと思う

自分の周りはなぜかネオロシアの美女と野獣コンビが大人気だったがw

788 ：w：2012/05/14(月) 12:04:58.87 ID:QNZR4rJXO

複数ヒロインもので基本的に重要視されるのが序列や人気の高さだけど、主人公がキャラ人気もカプ人気も高いメインヒロインふって、人気のないサブヒロインとくっつくケースはないのかな？

789 ：W：2012/05/14(月) 12:18:02.55 ID:0A0mxTzg0

>>788
時々話出るけどななか6/17
アニメ化の時期や話の流れで
最初のエンディングではサブヒロインが消えたのに
再開後の最後にはメインヒロインは自立エンドにならざるを得なかった

790 ：W：2012/05/14(月) 13:44:00.50 ID:5+ZE4ZUY0

>>788
昔の作品だけど東京恋ストーリーとか

791 ：W：2012/05/14(月) 14:11:02.79 ID:VplYShF40

>>783
なんかそこにＧ玩並べるのは違和感ある
散々言われてるけど、双方の人気の有無云々は関係ない事例だと思うよ
４クールと決まってるアニメ本編で亜れんＢの登場自体が３クール目も中盤とかなり遅くて、
すでに主役コンビは中盤で絆を強く打ち出した後だっていうのが一番大きい
土門が終始亜れんＢを闘士視点でばかり見てて、女の子扱いしてなかったのもあるし
放送当時の印象だと、むしろ今更♀キャラ投入かよ、後はくっつくだけなのにって感じだった（作中でもそんな扱い）
でも良キャラ設定で亜れんＢはあっという間に人気でたし、
カプとしては雨鉄板で、亜れんＢは可愛いサブヒロインで人気不動って認識は一致してた感じ
雨の人気は終始そこそこだったけど嫌われてはなかったし、土門の隣は雨、っていうセット認識はすごく強かった

>>787
自分も好きだわｗ
Ｇはメイン５人が全員鉄板で終わったのが安心感あっていいよね（＊ただしアメリカは特殊例ｗ

792 ：W：2012/05/14(月) 14:27:22.69 ID:zOMKxaAO0

菜中のサブヒロは人気ないってことはなかったと思うけど

793 ：W：2012/05/14(月) 14:37:28.48 ID:d49jDFDT0

>>792
メインに比べて人気ないってことだろう

794 ：W：2012/05/14(月) 14:42:34.71 ID:d49jDFDT0

そういや山村一（ひらがな）の作品は大抵メインヒロインより
サブヒロイン母やら先生やら幼馴染みやらの設定格が異様に高いんだが
荒れてるところを見たことがないな

795 ：w：2012/05/14(月) 22:30:35.30 ID:ZXiJ4VPz0

>>794
神様ドォルズはメインヒロインが実妹なのが珍しいと思った
あの設定だと普通親戚や幼なじみにすると思う

796 ：W：2012/05/14(月) 22:42:47.09 ID:KDWj9NMD0

>>795
メインヒロインは巨乳のほうだろう
主人公に思いを寄せる親戚や幼馴染みは別にいるしな

797 ：Ｗ：2012/05/14(月) 22:52:52.69 ID:g7k3H4xai

炎紋章の最新作が色々ややこしいことになってるみたいだね。
好感度上げると特定キャラ同士結婚できるシステムで、
主人公に惚れてて結ばれるおっとりはわわ系ヒロイン(やや公式推し)と
その親友で主人公に惚れてるけど、システム上結ばれないキリリ系片思いヒロインがいる。
さらにその上、マイユニットという性別や見た目をエディットできるプレイヤーキャラがいて、女にして好感度上げると主人公と結婚できてしまう。結婚しなくても心の友よ状態。
上二人だけならサブヒロイン圧倒的人気になりそうだが、マイユニットの存在で勢力図が面白いことになってるみたいだ。

798 ：W：2012/05/14(月) 22:57:53.52 ID:fomTdYVc0

>>797
主人公とくっつくキャラは別にいるし、パーティの誰とも結婚しなければ名無しキャラと結婚する仕様上
正直軍師いなくても上二人はなんとなくパッとしない感じになりそうだ
男軍師とか、女軍師を別人と結婚させた上で主人公は別カプ支持の人をよく見かけるし

799 ：W：2012/05/15(火) 00:06:41.03 ID:aorz6zIQ0

>797
王子とマイユニ（男女問わず）のW主人公でヒロインは誰かと問われたら娘じゃねえかなと思う
王子とくっつくとはいえ本当に何の話の盛り上がりもなくくっついて娘生むってだけの女キャラを
ヒロインと呼ぶのは何か違う気がする

800 ：Ｗ：2012/05/15(火) 09:17:09.49 ID:cqeixGQS0

正直こういう嫁（婿もいるが）選択ゲーだと
誰それを好きという設定は「そういうキャラをＮＴＲして楽しむ」目的のためについてるだけにしか見えん

801 ：Ｗ：2012/05/15(火) 09:18:10.26 ID:wZ1FMzDs0

>>797
おっとりは普通に王子嫁にできるけど、キリリはシステム上どうやっても王子嫁にはなれないからなぁ
その二人でＷヒロインと言うにはちょっと弱いかな
ただまあ、そのせいだけでもないけどおっとりの人気は酷いことになってるな…

王子とマイユニットのＷ主人公ってのが正しいかもしれない
物語ヒーローが王子、物語ヒロインが娘ってのは動かないと思う
マイユニットの性別次第でそれぞれに恋愛ヒーローヒロインの属性をつけられる（つけないこともできる）って言うのは
中々に自由度高くてごちゃごちゃするけどｗ

802 ：ｗ：2012/05/15(火) 11:57:24.42 ID:WBU/7/6k0

女プレイヤーからの人気は主人公×マイユニ女が一番で不動だし
男プレイヤーは分身であるマイユニの存在があるから
主人公嫁をそこまで気にしてないんじゃないかなー
マイユニが男でも女でもW主人公だよね

ただ、ドジっ子は諸々の批判を一身に受けるポジションだな、とは思ったｗ

803 ：ｗ：2012/05/15(火) 17:31:59.11 ID:cED5eNbw0

ドジッ子そんなに物議を醸すキャラなのかｗ

804 ：w：2012/05/15(火) 18:04:43.87 ID:74yHjCKOO

>>803
ヒロインと言うほど話の核にいる訳でもないのにOPに主人公の妻としての専用映像があったりと優遇されてるからでは
あと支援キャラが少なくて主人公の嫁はコレシカナイ的な扱いになってるのも
数少ない支援相手もイケメンばっかりだし
個人的には多少あざとさは感じるが性格は特に物議をかもすキャラには見えないんだが、他に何か理由あるかな？

805 ：Ｗ：2012/05/15(火) 18:17:34.56 ID:wZ1FMzDs0

>>804
まずは支援相手＝カップルにできる男が少ないのがダビスタ的に楽しみたい人々には不評かな
王子の相手が絞られてるのは次世代の予定があるからってことで納得できるけど、ドジっ子にはそんな縛りないはずなのに
実際、他の嫁候補はほぼ全部の男と配合可能だしね
でもって、支援相手が少ないってことはキャラ背景を描写できる量が少ないってことでもあるからテキスト集めたい人にも不評
更にその数少ない会話で分かることが「ドジを直す気がなさげ」ってことなのがどうにも…

806 ：ｗ：2012/05/15(火) 18:48:05.86 ID:B3t3mUY1O

ドジっ子の性格に問題あるとするなら一点だけかな
「動物と心通わせる優しい少女」が花占いで花壇壊滅させたり、羽占いしたいとペガサスの羽むしる気満々なのはマズイと思うんだ

807 ：W：2012/05/15(火) 20:22:36.30 ID:XFr04u340

羽むしるって･･････最強の処女厨であるペガサスもドン引きするんじゃね

808 ：W：2012/05/15(火) 20:29:20.55 ID:lg1QtHhE0

といっても今回そのレベルで痛い、狙いすぎてすっぽ抜けてるようなキャラばっかりだからなあ
もちろん悪い意味で濃いキャラだから普通に嫌いな人もいるだろうけど
微妙な優遇への反発から叩き所探してるって感じはある

ドジっ子、王子ドジっ子が叩いていいもの扱いになってる限り他の嫁候補、他のカプは安全だし

809 ：W：2012/05/15(火) 20:32:25.20 ID:3/LySawk0

破天荒な天然ドジ子なのか
ギャグマンガだといい感じに馴染みそう
キャラクターとしては嫌いじゃないなｗ

810 ：W：2012/05/15(火) 20:41:35.47 ID:W49Op9QSi

支援会話動画で、主人公が「すー、はー！落ち着け俺！すすすす好きだ！」とか言ってるの見てそっと予約をキャンセルした
劣化や性魔も支援会話がフランクすぎて叩かれてたけど、今回は完全にノリが同人ゲーだな
カプで荒れるのも狙ってやってるんじゃなかろうか

811 ：807：2012/05/15(火) 21:28:56.48 ID:XFr04u340

ごめん、最強の処女厨はユニコーンの間違いだった
さっき気づいたorz

812 ：W：2012/05/15(火) 21:38:47.63 ID:Cti/oZ9i0

>>811
まあ、本場でも割と混同されてるというか、リアル伝承の方がモンスターの区分はあいまいだよね

813 ：w：2012/05/15(火) 21:49:50.34 ID:74yHjCKOO

>>805
自分はドジ娘の会話全部見てなかったから知らなかったが、確かに自覚しながら性格を直さないのは嫌われる要素だな
でも突き抜けて嫌われる要素としては薄いよな、支援にしたってダビスタ出来ないキャラは他にもいるし、嫌われ要素だってある
やはり>>808の言うように優遇からの反発もあるんだろうな
と言うか、ユーザーの不満を一手に引き受けてしまったある意味貧乏くじな立ち位置なんだろうな…

ヒロイン話に戻すと、ドジ娘は主人公の恋愛ヒロインの一人(の筆頭)だが物語ヒロインではないために反発を喰らった、と言うことかな

814 ：Ｗ：2012/05/15(火) 21:52:04.30 ID:olFqX2MX0

>>810
ぶっちゃけ封印烈火辺りから支援会話はそんなもののような気が
カプで一番荒れたの聖戦だしね

815 ：W：2012/05/15(火) 22:09:40.94 ID:Cti/oZ9i0

>>814
聖戦は自由恋愛をウリにしておいて後付けで固定したのがなあ…
最初、ゲームだけのときは全然荒れてなかったのに

816 ：W：2012/05/15(火) 22:40:50.01 ID:lg1QtHhE0

>>813
自由恋愛のはずなのにあからさまに恋愛ヒロイン筆頭だったから反発喰らった、じゃないかな
物語ヒロインは娘一択だからあんまり関係ないと思う

817 ：W：2012/05/15(火) 23:15:07.45 ID:TTzXkHFu0

>>815
固定したのを特定カプ厨が騒いで公式が撤回させるのもイタイ事態だった

818 ：W：2012/05/16(水) 00:06:57.18 ID:Pow7Q6hB0

>>817
撤回したのは事実だけどその経緯は都市伝説

まあ、もう一組の固定キャラは特定武器の関係上しょうがなかったから
そのカプが嫌いな人でも諦めもつくけど
こっちは特に固定する意味もなかったからなあ…

819 ：Ｗ：2012/05/16(水) 00:10:46.55 ID:X/SZC9BW0

生鮮はコミカライズ担当の漫画家が物凄く痛かったって話をよく聞いたのは覚えてるな

820 ：W：2012/05/16(水) 00:35:06.22 ID:1ZsBmKn20

>>819
うん、凄い痛かった
未だに炎の紋章漫画スレで話題に上るほどｗ
コミカライズ担当がキャラの好き嫌いを後書きに書いたら、今なら炎上フルボッコだよね

821 ：Ｗ：2012/05/16(水) 09:29:47.51 ID:/YCKW+GH0

>>820
しかも「好き嫌い書かない方が」って指摘されて逆切れしたんだよな…
ある種の伝説だよね、もう

話を隔世の澄亜に戻すと、発売前は王子娘がヒロインだってのは伏せられてて澄亜が前に出されてたのが大きいかもしれない
「この子がヒロインなんだ」って入れ込んだ層が、プレイしてみたらそれほどでもなかったので本スレなんかで必死に主張したのが裏目に出たような
・澄亜が一番王子の事好きなんだからくっつけるのが当然！←どの候補も王子の事好きだって言うけど？くっつけられないティ亜藻だって王子好きだし
・澄亜の娘真詩アは王子由来の暗め青髪が一番似合う！←人それぞれに好みはあるだろうけど、ふわふわツインテには薄い色の方がいいんじゃ？
・王子娘との姉妹会話は真詩アが一番自然！←別に誰と姉妹もしくは姉弟でもそこまで不自然じゃない、むしろ加入イベントで父親と山賊間違える方が不自然
このへんが積み重なって嫌われるようになったんじゃないだろうか
何にしても「公式！一番！」って言わなければ普通に受け入れられる内容なんだけどね
どのジャンルでも公式厨ってのは困ったもんだ

822 ：Ｗ：2012/05/16(水) 10:04:59.15 ID:C2IAMwkqO

>>821
ここで澄亜信者の意見とその批判を細かく書かれても…
レスから澄亜と信者への否定的な感情が滲み出てるよ
そういうのは自重した方がいい

FEシリーズはプレイしたことないが、色々と大変そうだな

823 ：ｗ：2012/05/16(水) 10:26:37.76 ID:qhmlM1aL0

毎回カプ戦争があるから、そりゃ大変

>>819
うーん、それは何か違うようなｗ
ヒロインだと思ったのに、ってガッカリした層はいるだろうけど
それでキャラに批判が集まることはないかと

隅亜が批判受けやすいのは>>804 >>816辺りだと思うよ
隅亜自体は優遇はされてるけど物語に食い込むでもない、いちキャラなんだよね
主人公の嫁＝ヒロインなら他嫁候補も同じだし

824 ：ｗ：2012/05/16(水) 10:27:25.62 ID:qhmlM1aL0

ごめん、アンカ間違ってた
>>823は>>821へ、ですね

825 ：ｗ：2012/05/16(水) 12:44:49.16 ID:fwC2tJWo0

>>821
「あなたが」済亜とその信者が嫌いになった経緯はよくわかりました

826 ：w：2012/05/16(水) 12:57:31.64 ID:/5u/WMSgO

つ「信者のせいで嫌いになった」と言う人は大抵そのキャラも元々好きじゃない法則

とにかく隅亜に関しては>>823の通りだと思う
それと以前専スレで彼女はイメージガール的な立場なんじゃないかと言われて何か納得した

827 ：Ｗ：2012/05/16(水) 13:01:55.84 ID:/YCKW+GH0

ごめん、誤解させるような書き方をしたのは謝る
自分は澄亜嫌いじゃないんだよ…王子相手より他の男相手の方が好みなだけで
・と←の文章は「本スレや男女カプスレに公式厨が書いたレスに、その場の人達が反論した内容」であって、自分の意見じゃないんだ
公式以外に推すものが無いように見えるから嫌いになるんだろうな、って言いたかっただけなんだよ…
いや本当にすまんかった

828 ：w：2012/05/16(水) 13:32:51.93 ID:/5u/WMSgO

>>826に自己レスなんだけど、隅亜は看板ヒロイン(広告塔)も兼ねてたんだと気付いた
まあこちらも筆頭ではなく看板ヒロインの一人だが
看板ヒロインの筆頭は勿論娘だが、最初の段階では女(娘)と言う事は伏せる必要がある
一方最初に主人公と一緒に紹介されたのは利図だがこちらは妹
妹は冒頭から出ずっぱりだし新しいクラスのモデルガールになっていたからそう言う意味でも看板娘として駆り出された
隅亜は看板ヒロインとしては妹と同列位だが、他二人とは違って物語に深く関わる事はない…が三人の中で唯一恋愛相手になる
言わば恋愛システム紹介のための看板ヒロインだったんじゃないのかなと

厳密に言えば妹と隅亜は看板「ヒロイン」とまでは行かないのかも知れないが、書き下ろしプリカが出たり広告塔的扱いではあるよね

長い上に説明下手ですまん

829 ：W：2012/05/16(水) 14:18:40.64 ID:WFKVf63L0

>>828
まさにそれが「看板娘ヒロイン」だし、それで合ってると思う
前情報でヒロインとして期待しすぎた人がフタを開けたら看板娘でガックリとか

ただ、この話とは関係ないことだけど>>826の「法則」は
ヒロイン論争を扱うこのスレは特に信者に嫌気が差して気持ちが冷めていく
痛い信者とアンチに好きな気持ちに水差された経験者は少なくないと思う

830 ：W：2012/05/16(水) 14:22:56.29 ID:plhuqrEc0

Wヒロインとか何も関係ない芸能人やアスリートでも、オタのせいで・・・って人結構多いしね
かえって自分の好きな人/キャラに痛いオタがついてると嫌いになるケースも多い

831 ：W：2012/05/16(水) 19:35:19.98 ID:Kc1Uwb38i

まあそれも、周りの評価だけで変化する程度の好き度かよって気がするけどね。
アンチ多すぎて判官贔屓で好きになったにしても、ヲタのせいでアンチ化にしても。
作品だけ見てろってのは二次にはご法度だし、仕方ないのか

結果的に鉄拡声は
看板ヒロイン済み亜、物語ヒロイン娘、恋愛ヒロインご自由にってことで
主人公の一人であり恋愛ヒロインでもある、王子と結婚させたマイユニが
色んな要素でメインヒロインか

832 ：W：2012/05/16(水) 19:48:47.39 ID:plhuqrEc0

>>831
周りが嫌ってて嫌うのではなく、周りが好きだから嫌いになるケースもある話で
どうしてそういう的のずれたレスになるんだｗ

833 ：W：2012/05/16(水) 20:07:30.65 ID:Kc1Uwb38i

>>832
ん？同じこと言ってるよ。
アンチが暴れて判官贔屓で嫌いキャラを好きになることもあれば、ヲタが暴れたせいで好きキャラを嫌いになることもある。
でもそれって結局、周りに左右される程度の好き/嫌いだったってことでしょ。
まあWヒロインとはあんま関係ないので
拡声は一応マイユニ(女)と娘のダブル、マイユニが男なら娘と嫁のダブルかな

834 ：W：2012/05/16(水) 20:49:25.04 ID:Y4RBxWY20

周りに左右される程度の好きだったんでしょ？ってよく見るけど
実際すごく好きだったのに原作の萌えシーンでも
萌えるより前に狂信者が勝ち誇って対抗カプ叩く姿が眼に浮かんで
萌えに思いっきり水さされてもう見たくないって思ったことあるよ…

上でもあったけどこのスレはテンプレに
＞その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり
と、あるように、割とダブルヒロインでトラブルが起こることと関係あるんじゃないだろうか

835 ：W：2012/05/16(水) 20:53:46.25 ID:ZlehNiBv0

>>833
周囲を全く見ずに「その程度」（変わらないのが至高）と言い切っちゃうような人のせいで
周囲を見る人が迷惑するんだと思うよ
自分のせいでキャラが嫌われても「その程度」とか言っちゃうの、って感じだ

836 ：W：2012/05/16(水) 21:05:46.92 ID:CJs9Gz6R0

「信者(アンチ)のせいで嫌い(好き)になった」は
あんまり持ちあげすぎたり、何でもかんでも貶し過ぎたり
好きキャラ・嫌いキャラの長所・短所すり替えて話されてると
ツッコミ入れたり、えーそうだっけ？って確認してくうち、良く(悪く)言われてることの実態を見て
結果的に逆の悪い(良い)点ばかり、再確認するハメになって気持ち動くってパターンはよく見る気がする

837 ：Ｗ：2012/05/16(水) 21:29:42.24 ID:X/SZC9BW0

その程度って良く見る言葉だけど実際のとこ所詮はただの創作キャラクターなんだし
関わることによって嫌な思いをするうちに心が離れるのもおかしくないと思うかな
そのキャラを好きなことで楽しくなりたいのであって嫌な気持ちになりたいわけじゃないしさ
あとは好きなキャラだからこそこれ以上関わって嫌な思いをしたくないとか

Ｗヒロインモノだと対抗叩きが物凄いということが良くあるので
対抗ヒロインのみならず作品ごとうんざりして離れるという例も良く見るよね

838 ：W：2012/05/16(水) 21:41:17.37 ID:Kc1Uwb38i

>>835
>>836が言いたいこと言ってくれたわ
変わらないのが真実の愛って言ってるわけじゃないよ
むしろなんでダブルヒロインスレで、アンチ信者の痛さを切々と語ってるの？

839 ：W：2012/05/16(水) 21:47:29.51 ID:4UVZsmKB0

ID:Kc1Uwb38iが痛いのでいいかげん消えろということだと思うよ

840 ：w：2012/05/16(水) 22:02:32.49 ID:/5u/WMSgO

>>826だけど自分の発言が元で荒れてしまって申し訳ない
最後に書き込んだ後リロる暇なく今まで見れなくて

自分の周りはそう言うタイプばかりで、好きだからこそ嫌気がさしたと言う人は全然いなかったから、こんなに多いんだとむしろ驚いた
同時に視野が狭かったなと自覚した、本当にすまなかった

スレチな上にスレの雰囲気変えるネタが思い浮かばなくて申し訳ないが、この話はここで終わらせて下さい

841 ：W：2012/05/16(水) 22:26:45.95 ID:Kc1Uwb38i

>>839
それはスレチな話題に乗っかったのが痛いって意味だよね？
それは謝るよ、ごめん

842 ：W：2012/05/16(水) 22:31:06.28 ID:YilLnN+V0

>>838
ダブルヒロインだけじゃないけど、ダブルヒロインは信者とアンチが場外乱闘おっぱじめて
ファンの心が離れるってことが起こりやすい作品様式だからじゃないの？
両者恋愛ヒロインの多角関係で引っ張る作品だと論争起こさせて話題性作りにしようって部分もあるし

843 ：W：2012/05/16(水) 22:32:40.22 ID:4UVZsmKB0

ID:Kc1Uwb38i
駄目だこりゃ

そういやガン津でWヒロインと言われてた片割れのアイドルが死んで
クローンのW主人公？が生き残ったんだがホント展開読めないｗ

844 ：W：2012/05/16(水) 22:39:02.78 ID:Kc1Uwb38i

えー、同人板じゃ周り見て好き嫌い乗り換える人が多数派ってことか…
正直信者が痛いからアンチに乗り換えるって、りろんはしってても理解はし難いな
作品ごと離れるのは理解できるけどね

845 ：W：2012/05/16(水) 22:40:53.64 ID:XstFbgYE0

何を言ってるんだお前は…

>>873
あれはメインヒロイン耐えちゃんでいいのかねえ？
ヒロインがどうの以前の作品だがｗ

846 ：ｗ：2012/05/16(水) 23:20:46.12 ID:12eE43Up0

特定のキャラ信者が自分の好きなキャラを叩きまくってたら
信者のせいでキャラ苦手になるってのは分かるかも

847 ：W：2012/05/16(水) 23:42:32.07 ID:8U4CmcUL0

ダブルヒロインだと「ヒロイン両方好き」に対して「嘘つき、偽善者｣
「キャラとしてはA、カプとしてはBが好き」に対して「本当は好きじゃないのに無理して言ってる」
ヒロインAとBの百合が好きに対して「手をつないで足を踏みあってる」

これはうんざりして水注されるって言うのはわかる

848 ：W：2012/05/16(水) 23:54:40.83 ID:OUJuKieH0

願津の耐えちゃんは最初出てきたとき
絶対すぐ死ぬポジションのキャラだと思ってたのに
（別に耐えちゃんが嫌いなわけじゃなくてセオリー的に）
どんどん死にそうにない重要キャラになっていった上に
作画まで別人のように可愛くなって驚いた
まああの作品だし、最後まで安泰かどうかはまだわからないけど

849 ：W：2012/05/17(木) 00:02:41.31 ID:GN+3kE7e0

>>841
マジレスしてやるが、他人の愛情を自分の尺度で測って
その程度とか馬鹿にするのは非常に痛い

>>848
最初にヒロインかと思われたショートカットはすぐ死んだしな
セオリーってものが通用しなさそうだ

850 ：W：2012/05/17(木) 00:25:24.79 ID:wUudKEvei

坊主憎けりゃ袈裟までとは言うけど、江戸の民衆も元々袈裟が大好きだったわけじゃないだろうし
基本的に好きの反対は、嫌いじゃなくて無関心。
好きが無関心になるのではなく、嫌いになるってのは
アンチや信者はきっかけに過ぎず、盲目的に好きだった頃は気付かなかった嫌な部分が冷静になって見えてきただけだと思う。
今まで見えなかっただけで、元々嫌いになるはずだったんだよ
だからアンチや信者が嫌いな理由ってのはなんか違う気がする
嫌いになったきっかけではあるんだろうけど

851 ：W：2012/05/17(木) 00:29:22.39 ID:zVSoU5y+0

>元々嫌いになるはず
笑うところか？
元々好きなんて勘違いの積み重ねとも言うし好きだけ嫌いだけなんてものはないだろ
変なのが居なきゃそれに気付かなかったんだし嫌うはずだったというのはおかしい

そしてそれ以上にスレチだと思う

852 ：w：2012/05/17(木) 00:39:21.83 ID:8RnL4K2TO

まあ考え方は人それぞれって事だろ
端から見てる分にはどちらの言い分も一理あるとは思った
ただ、その考えを見下す様な言い方は良くないよ
例え無意識にだとしてもね

853 ：W：2012/05/17(木) 00:40:03.75 ID:wUudKEvei

嫌いになるはずは言いすぎた
信者アンチはきっかけに過ぎないのは本気でそう思うけど

眼痛は映画の中の人人気にあやかって、唐突にショート復活とかしても驚かないくらい何でもアリすぎる
でもあの漫画はWというより耐えちゃん単独ヒロインで揺るぎないと思う、少なくとも今のところは

854 ：W：2012/05/17(木) 01:44:25.10 ID:MDk8EpWy0

>>853
そういう人　「も」　確実にいると思うよ
ただ、それは全部じゃない

それを全部のように言っている（そのつもりがあろうがなかろうがそう見える）から
「それは違う」って言われてるのと、ダブルヒロインスレという
狂信者のありさまにうんざりした経験のある人が多いスレで
「その程度」は馬鹿にしたつもりはなくてもデリカシーに欠ける無神経な発言だと思う

855 ：ｗ：2012/05/17(木) 04:55:59.19 ID:rbj2aHYZ0

ゲームの王国心の主人公は空でヒロインは海里だけど
空の分身で裏主人公の一人みたいな六刺にとっての
海里的なポジションの子は波音と四音のどちらになるんだろう

２の時は波音だと思ったけど３５８で四音が出てきて
どちらも出生に纏わる空関連の繋がりと『大切な人』としての絡みも多かったから
当時のカプ厨達は荒れなかったのかなと個人的に気になってたんだよね

856 ：W：2012/05/17(木) 10:30:13.40 ID:tUSv6uyE0

>>855
N村さんは言うことがあっちこっちしっちゃかめっちゃかだから
あのゲームは考えるだけ無駄だと思うぞ
パルスのファルシのルシがパージでコクーンレベルのインタビューを毎回変えて言える天災（）

857 ：W：2012/05/17(木) 13:34:33.14 ID:keumcznwO

その時によって言う事変わる制作者は結構いるけど作品内の描写が一貫してりゃいいんだが

858 ：ｗ：2012/05/17(木) 17:50:27.70 ID:jozURAoO0

信者のせいで苦手になったヒロインって
剣客漫画の前妻とかよく言われてるな
前妻関係ない新アニメの特典でも前妻関連のものにしろとか

859 ：W：2012/05/17(木) 17:51:45.72 ID:JGXzLKea0

もうええっちゅうねん

860 ：W：2012/05/18(金) 01:23:50.01 ID:CHbe7gK30

>>857
師匠「せやな」

861 ：w：2012/05/18(金) 11:17:46.06 ID:UHrSrwtz0

久保！？さぼってないで面白い話書けよ・・背景白いしコマデカだぞ

862 ：W：2012/05/18(金) 16:59:14.21 ID:ZSpY8Iq/0

>>855
真面目に考えるなら、海のノーバディが波なので
空＆海ペアの対は六＆波なのかなーと思う
潮はキャラ設定的には六ヒロインというより空から生まれた同志みたいな
でも恋愛話じゃないしあくまでキャラのつながりでしか考えられないけど

863 ：W：2012/05/18(金) 17:04:27.16 ID:oUADGhUT0

>>862
海のノーバディが、というのは正しくない
海と空のノーバディが波だから、どちらかといえば波は二人の子供に近い感じで
空海と六波が対になるかというと非常に疑問

でも設定ころころしすぎだからマジ考えるだけ無駄だともうけどナー

864 ：Ｗ：2012/05/19(土) 03:01:12.02 ID:IuwKQcw0O

新作出す為には設定後付けせざるを得ないからな
でも後付けの割にはそれなりによくできた設定付けるの上手いなぁと感心もする

865 ：W：2012/05/19(土) 03:27:20.03 ID:gduakyv10

>それなりによくできた設定
えっ

えっ？

866 ：W：2012/05/19(土) 11:21:00.57 ID:B4QLIIJW0

勝手な偏見なんだけど、少年漫画やアニメ、ゲームなどの男性支持が高いものでダブルだと
ヒーローはメイン、ヒロインはサブの方が人気出やすく
少女漫画やドラマなどの女性支持が高いものだと
ヒーロー人気は拮抗、ヒロインはメインの方が人気高いってイメージがある
少女漫画でダブルヒーローはともかくダブルヒロインは見たことないけど

867 ：W：2012/05/19(土) 11:48:09.76 ID:/UeIC55y0

少女漫画でWヒロインというとやじきただろう
ぼくたまも前世と現世でWと言われることがあるな
横浜物語やイマジンもWヒロイン
ガラかめも序列大きいけど一応Wヒロインに当たるんだろうか
少女漫画あんまり読まないけどぱっとこのくらいは浮かんだ

868 ：W：2012/05/19(土) 12:09:49.93 ID:B4QLIIJW0

ああ、確かにその辺はダブルヒロインと言えるね
でも、いわゆる恋敵的なダブルヒロインってやっぱり少なくないか？
その中じゃ横浜物語くらいか、恋愛関係でダブルっぽかったの
イマジンは読んだことないからあんまりわからないけど

869 ：W：2012/05/19(土) 12:16:01.34 ID:wIKWhJrR0

少女漫画は女の子が主人公なのになんで男一人巡って女の子がWしなきゃならないんだよｗ
男に都合のいい恋愛ストーリが欲しいなら萌え系ラノベでも読んどけって感じなんだけど

870 ：W：2012/05/19(土) 12:22:05.11 ID:/UeIC55y0

恋愛関係でWというと海の闇月の影とか
イマジンは母子なので恋愛は、と思ったがそういえば
恋愛の薦めが母子Wの恋愛Wだったｗ

871 ：w：2012/05/19(土) 12:22:20.70 ID:pg87KWeW0

少女漫画でWヒロインと聞けば見る喪でポン浮かんだ
最後の方で幼馴染出てきてトリプルヒロインになってたが

872 ：W：2012/05/19(土) 12:36:29.13 ID:hyZGCxuqi

少女漫画っていうより女児向けアニメだとダブルヒロイン思いつくけどね
あれはメインサブ関係なく女の子っぽい方が幼女に人気出るんだっけ

873 ：W：2012/05/19(土) 12:36:36.87 ID:jOTtd+1a0

>>869
なんでモテているのかがわからない、うだつの上がらない萌え系ラノベの主人公達と
普通にカッコ良いから作中でモテ描写がある少女漫画のヒーローを一緒にしてはいけない

874 ：W：2012/05/19(土) 12:46:58.38 ID:wIKWhJrR0

>>873
なんかズレてるな
少女漫画は女（の子）が中心になった恋愛話が主で女の子が主人公だから
どう転んでも主人公の女の子が恋愛成就するのは目に見えてるし
最初から主人公が単独ヒロインで相手は噛ませ犬と結末が決まってるじゃないか
よっぽど特殊なケースでもない限り恋愛面でのWヒロインが成立しようがないし
むしろ成立させるメリットがひとっつも見つからない

なんで少女漫画にまで一人の男を巡ったWヒロインを求めるのか意味がわからないな
少女漫画の男なんてどうせ主人公のトロフィーだよ
そいつが魅力的であればあるほど主人公の勝利が輝くだけの話

875 ：Ｗ：2012/05/19(土) 13:30:37.26 ID:6GhvMT9J0

>>874
横浜物語全否定だなｗ
あんなに漫画としてよく出来た名作なのに

876 ：W：2012/05/19(土) 13:38:46.54 ID:ykidRDS4i

ダブルヒロインと単独ヒーローの長編は少ないだろうが、それでも読み切りとかでは
友人と好きな人がくっついた、引き下がった私カコイイ！最後にちらっと新しい恋の予感も見えた？
なんてよくありそうだけどな。

ダブルヒロインとダブルヒーローの四角関係は少女漫画もよくある気がする

877 ：W：2012/05/19(土) 14:02:33.68 ID:/UeIC55y0

>>875
別に横浜物語も恋愛的にはある意味看護婦のかませとしてのお嬢で合ってると思うよ
少女達の成長を描くのが目的だから男性がトロフィーっぽくなってるのも事実だし

少女漫画では女性主人公が多いから男性が複数になることが多く
少年漫画では男性主人公が多いから女性が複数になることが多いってのは
別におかしくも何ともない話かと
もちろん例外もあるから「目に見えてる」なんて言い方はアレだけどな

878 ：Ｗ：2012/05/19(土) 15:00:05.87 ID:6GhvMT9J0

かませかなあ
あれは幼い恋と破局を男女それぞれ経験したからこそ変化があったって話になるんだし
お嬢のほうの男はトロフィーどころか正反対じゃない？
むしろお嬢のほうが男にとってのトロフィーというか

なんでも描き方、魅せ方一つで変わってくると思うな
少なくともメリットが一つも見つからないというのはちょっと共感できない

879 ：W：2012/05/19(土) 15:07:25.60 ID:LFaTWLJa0

>幼い恋と破局を男女それぞれ経験したからこそ変化
聞く限りじゃ、これと
>少女達の成長を描くのが目的だから男性がトロフィーっぽくなってる
これは全く同じ意味じゃねｗ

880 ：W：2012/05/19(土) 15:15:19.90 ID:HRj5PrMD0

むしろ少女漫画で主人公が男とられる展開が思い浮かばない
キャンディのテリーみたいに途中で別れる男もそりゃいるけど
そのキャンディとてアルバートは手に入れたわけだし

基本的に少女漫画って主人公が最初の1回ぐらい失恋しても
本命ヒーローを他の女キャラに持っていかれる展開はあまりないと思うんだが
一時的に他の女のところに行っても結局主人公に戻ってくる展開なら見たけど

主人公が恋愛面でカマセで終わる少女漫画ってあったっけ？

881 ：W：2012/05/19(土) 15:23:44.95 ID:C8BEHjdw0

かませと言うのか知らんが失恋で終わる話は昔の花夢短編には多かった
そういう作品は主人公の成長物語が主体だからWにはならないけど
上で出てるイマジンも娘の方は男を別の女に取られて終わり
恋愛の薦めも一応恋愛描写の多かった方の母親と別れて終わりかな

882 ：ｗ：2012/05/19(土) 17:56:55.19 ID:XfkbD1r80

主人公である以上失恋したとしてもその失恋がストーリーの本筋なんだから
かませで終わったとは言えないんじゃないの

883 ：W：2012/05/19(土) 18:03:55.44 ID:rn08R1Sn0

短編以外の少女マンガで男ひとりを巡るWヒロインっつったら
７種の夏と花がいるな
あれは夏と花がまだ会ってないし
夏と嵐がくっつくことはまずなさそうだとは思うけど

884 ：W：2012/05/19(土) 19:15:47.28 ID:5EzPO2Ag0

この流れで思い出したけど「かませだからWヒロインじゃない」って価値観は
ヒロイン論争の荒れを招くって意味で割と危険かもしれない
何を持ってかませと取るかは人それぞれなので、言ってる方は客観的なことを言ってるつもりで
聞いた方はDisられた、叩かれたと受け取ることで荒れる例はままあるし

885 ：W：2012/05/19(土) 20:42:57.68 ID:HyWUV12+0

懐ゲーだが亜ー九皿っ度は、主人公2人いるけど
どっちも「空気」「主人公らしくない」との声があった
第一部まではガチで主人公だが、彼に関するイベントは第一部で消化され、第二部以降はリアクション係に落ちぶれる。戦闘では大活躍の得る区
第二部以降のリーダー的存在で、常に物語の中心にいるが、戦闘では固有の回復技以外パッとしない亜ー区
という有様。ヒロイン2人もそんな感じ
どちらが真の主人公なのかと荒れることもなく、珍しいパターンだと思う

886 ：W：2012/05/19(土) 21:04:21.71 ID:PylLUvfz0

>>882
主人公が複数いることと恋愛的にかませなこととは別じゃね

887 ：Ｗ：2012/05/19(土) 22:12:36.19 ID:6GhvMT9J0

>>879
成長を遂げた結果男性をゲットするのがこの話題で言うところのトロフィーでしょ？
全く逆だから同じ意味と言われると理解できんのよ

単語をどういう意味で使ってるのかが刷り合ってないような気もするがｗ

888 ：W：2012/05/19(土) 22:16:20.21 ID:Sz9dkCWA0

>>887
何を言っているんだ

889 ：W：2012/05/19(土) 22:30:58.48 ID:8tMfKt7s0

>>885
的外れすぎる

890 ：W：2012/05/20(日) 10:11:30.99 ID:lkNtJ8p90

>>887
トロフィーは褒め言葉じゃねーよｗ
キャラを飾り付けるアクセサリー、ただそれだけって意味

891 ：W：2012/05/20(日) 10:39:05.56 ID:gjdqio6u0

いや、>>887の言うとおりだよ

主人公の成長の証として男をget→男はトロフィー
主人公の成長のために男に振られる→男はバネとか踏み台とかそんなもん

どっちも褒め言葉ではないけど意味も役割もだいぶ違う

892 ：W：2012/05/20(日) 10:45:54.44 ID:lKh7lfBc0

>>891
その二つは意味も役割も同じにしか見えん
恋愛物語の目的としての男getや男に振られるではないんだから
結果として男getしようと男に振られようと、成長という目的は達せられてる

でも>>887はそう言っているようには読めん

893 ：W：2012/05/20(日) 11:10:56.46 ID:wEqDO5nZ0

>>892
意味も役割も全然違うじゃん
勝者に与えられるトロフィーと使い捨ての踏み台が一緒って
どんだけｗ

894 ：W：2012/05/20(日) 11:14:15.19 ID:zhKf5td50

勝者たり得るのは物語が恋愛物語だったときであって
成長物語においての勝者は成長できた者だから
そのレスはおかしい

895 ：W：2012/05/20(日) 11:46:07.39 ID:dVXj2LRY0

成長物語だろうと恋愛物語だろうと
恋愛関連で敗れたなら恋愛では敗者だろ
何言ってんだ

896 ：W：2012/05/20(日) 11:48:12.69 ID:zhKf5td50

>>895
バレーボールの試合でサッカーのゴールにシュートを決めても点にならないように
別の物語で恋人ができても勝者にはならないよ

897 ：W：2012/05/20(日) 12:06:55.98 ID:dVXj2LRY0

>>896
その例えはおかしくね？
成長物語も恋愛物語も同じ「少女漫画」の枠の中だろ
主人公の女の子を描くための道具としてどっちに重点を置くかの差しかないのに
全然違う別の競技に例えるほうがどうかしてるよ

898 ：W：2012/05/20(日) 12:11:56.77 ID:3pBPAMe+0

少女漫画＝恋愛じゃないんだから
少女漫画の枠なら恋愛を取ったら勝者って言い方のがどうかしてるが
それ以上にお前ら全員スレチです

899 ：W：2012/05/20(日) 12:13:48.93 ID:VwRqq1ne0

そもそも二人一組でしか成立しない恋愛と違って
成長は各々がやり遂げるものだから勝者と敗者が必ず両方いるとは限らないしな

少女漫画は雰囲気短編でもない限りほぼ100%主人公が成長して恋も手に入れるから
本命ヒーローは「勝者に与えられるトロフィー」であってるよ
だからこそ少女漫画のヒーローたちは中身も外見もイケメンとして描かれる
トロフィーはキレイなほうがいいに決まってるからね

本命と結ばれる前に主人公を振った男がバネもしくは踏み台になるね
主人公が振られたのをきっかけに人間として成長するなら、バネ
主人公がその男に振られたのをきっかけにもっといい男=本命ヒーローと出会えたら、踏み台

とりあえず「トロフィー」と「踏み台」が同じ意味だと言い張る人は
このスレに書き込むより辞書引いたほうがいいんじゃないの

900 ：W：2012/05/20(日) 12:14:55.33 ID:wEqDO5nZ0

>>898
え？少女漫画≒恋愛だよ
それにどの枠だろうが恋愛で勝利してるなら「恋愛においては」勝者だよ

901 ：W：2012/05/20(日) 12:17:50.20 ID:3pBPAMe+0

うわ、なんかマジモンだった
さわってすまん

902 ：W：2012/05/20(日) 12:24:47.58 ID:wfoL3mfX0

>>901
自分の意見だけちゃっかり主張して
「他は全部スレチ」と口封じする君も十分マジモンだ
まとめてどっか行きな

903 ：w：2012/05/20(日) 12:33:55.43 ID:qYbNmjme0

>>899
そもそも踏み台と言い出した人が当事者じゃない件
それより少女漫画がほぼ100%恋愛を手に入れるっていつの時代だよｗ

904 ：W：2012/05/20(日) 12:44:33.09 ID:wfoL3mfX0

>>903
スレチだっつの

905 ：W：2012/05/20(日) 12:51:23.46 ID:dVXj2LRY0

>>903
どこの次元の少女漫画読んでんだ
単行本1冊以上続く少女漫画で主人公が男奪われて終わる作品があるか？
時代関係ないぞ

「少女漫画で恋愛面のWヒーローや、成長面でのWヒロインはよく出ても
恋愛面でのWヒロインはあまりない」というのが元の話題だったけど
そこから「少女漫画は主人公が成長も恋愛も手にして終わるのがほとんどだから
予定調和すぎて恋愛面でのWヒロインというのが成立しようがない」
って話になったんだろ？

それが違うというなら2010年代の少女漫画で
主人公がライバルに男取られて終了の少女漫画あげてみたらいいんじゃね
多分1-2作品がせいぜいだろうけどｗ

906 ：W：2012/05/20(日) 12:53:36.50 ID:avAUmz0V0

D:dVXj2LRY0

907 ：W：2012/05/20(日) 13:01:13.56 ID:L0u2aw3o0

「少女漫画で恋愛面のWヒーローや、成長面でのWヒロインはよく出ても
恋愛面でのWヒロインはあまりない」

これはこのスレ向きだな

ていうか、自分も少女漫画といえば女の子の主人公が成長して
好きな人（イケメンじゃなくても）と幸せになる話ってイメージが強いんだけど
最近の少女漫画って主人公の失恋で終わるのがそんなに多いのか？>>903

今の少女漫画は野田目と隙プ日戸ぐらいしか読まないからよくわかんない
今ー陣は少女漫画じゃないし

908 ：W：2012/05/20(日) 13:03:07.84 ID:avAUmz0V0

スレチと怒られても続けてる人は何なんだ

909 ：Ｗ：2012/05/20(日) 13:08:08.27 ID:L0u2aw3o0

「少女漫画で恋愛のWヒロインは成立するのか？」の話って
スレチじゃなくないか？
なんか議論途中で言葉が尽きた人が
とりあえず相手をスレチと罵って終わらせたがってる感じなんだけど

910 ：w：2012/05/20(日) 13:18:27.17 ID:5bL5lm0+0

三角関係だで男女女だと
男は早死にしそうなほうを最初の妻にして
最初の妻が死んでから再婚するぐらいだと荒れないのかなと思ったのけど
そうでもないね
ムハンマドも最愛の妻が誰だったか本によって違うし
最初の妻か結婚したとき幼女だった妻か養子の元妻だった妻かで

911 ：W：2012/05/20(日) 13:30:36.49 ID:lj49T6mR0

>>910
海王紀ですねわかります
女女が争ってすらいなくても前妻派vs今妻派で争ってる某剣士とかもあるしな
荒れるかどうかは単にファンの質じゃね

>>909
スレチと言われた＝罵られたと思ってるなら
悪いこと言わないから2chを半年ROMっとけ

912 ：W：2012/05/20(日) 13:43:55.71 ID:rTunATUf0

主人公が途中失恋→別の救済ヒーローと結ばれて
終わる作品なら結構あるとは思うんだけどな
ちょっと昔の少女漫画だと「カードのKING様」って話は
好きだった従兄弟は結局今カノが好きだと自覚して主人公は失恋
その後に二人の別イケメンで揺れて片方と結ばれる

少女漫画に限らなければ散々話題になった絵市2の広や
幕の欄花も失恋して終わるけど負け組って感じではないね

913 ：ｗ：2012/05/20(日) 14:48:25.51 ID:5kAYjDR4O

流れ切ってごめん

蜩は主人公の周りにヒロインがたくさんって構図だけど当時カプ関係で荒れたりしたんだろうか
それともハーレムを楽しむ感じで仲間関係＞恋愛だったのかな
主人公にはっきりと矢印向けてるのは玲菜と美音の二人で
微妙に三角関係っぽくなってるエピソードもあったし
里子や理科は矢印向けてないとはいえそれぞれ主人公を特別視してる節はあるよね

914 ：ｗ：2012/05/20(日) 14:50:47.68 ID:RYuAEJEI0

主人公が恋に敗れても主人公でなくなるわけではないからな
恋愛で敗者になろうと主人公は主人公

915 ：W：2012/05/20(日) 14:56:18.23 ID:032g/d3s0

>>913
カプで荒れたというよりは、ヒロイン厨同士で荒れた
特に玲奈の空気読む能力の解釈では他ヒロインsageと共に荒れ荒れだった記憶

しかし自分にはむしろ、里子からのが矢印で玲奈のは矢印じゃないように見えてた

916 ：W：2012/05/20(日) 15:47:17.98 ID:ijFfW4Gh0

>>913
あれこそまさしく「男はトロフィー」扱いだった（原作じゃなくて各ヒロイン厨が）
正ヒロインorメインヒロインが原作で明かされていない多数ヒロインものって
ヒロイン厨同士で「男を手に入れることが真のヒロインの証」と
勝手に争いまくって荒れやすい

他にもヒロイン厨同士で殴り合いしてるジャンルはだいたいそうじゃない？

917 ：Ｗ：2012/05/20(日) 16:35:07.95 ID:PxNyQeUCO

なんか09と11の戦隊を思い出した>男はトロフィー
両方とも赤関連で荒れたな11は09程はひどくなかったけど初期は結構ピリピリしてた記憶

前は何で荒れるのか理解できなかったけど、>>916みたいなことだと思えば納得できる
毎度赤関連で荒れるのはやはり主役ポジだからなんだろうか

918 ：w：2012/05/20(日) 16:39:05.48 ID:Js/iUnZgO

>>916
大体そうって事はないと思うけどなー
ドラクエ5みたいに誰を選んでも話が変わらない場合を除き
主人公がどの女性キャラとくっつくかでストーリーの主題が丸きり変わるんだから
そんな単純な問題じゃないと思う
問題にしているのは主人公とくっつくかどうかであって真のヒロインかどうかじゃないよ

ひぐらしで言うなら圭一の相手がどうなろうがメインヒロインはレナ、
裏主人公梨花なのは揺らがない

919 ：W：2012/05/20(日) 16:43:14.03 ID:5c8ADkLd0

>>918
それは特定ヒロインに思い入れがない部外者の言い分だろ？
殴り合いしてる連中にとっては男とくっつく=真のヒロインなんだよ

920 ：Ｗ：2012/05/20(日) 16:43:34.79 ID:B5YXh/ry0

物語ヒロインと恋愛ヒロインが分かれてるのって珍しいことではないんだけど
この場合論争になりやすいというか、求められてるのは恋愛ヒロインとして勝利することなんだなと思う

921 ：Ｗ：2012/05/20(日) 17:26:20.58 ID:w16u+rqX0

ダブルヒロインダブルヒーローってネットでは騒がれるけど
同人のカプ人気にはいまいちつながらないね
千早振るとか悪襟とか

922 ：W：2012/05/20(日) 17:42:42.56 ID:FXlJN1r80

そもそもノマが同人ではやっぱBLに比べるとだいぶ落ちるし

923 ：W：2012/05/20(日) 17:45:07.73 ID:Fl7gKyND0

>>921
デキがいい悪いで騒がれてるだけで、Wだから騒がれてるわけじゃないだろ、それ
それに話の出来と作品人気と同人人気もまた連動はしないもんだしな

924 ：W：2012/05/20(日) 17:46:25.00 ID:Fl7gKyND0

>>918
それはむしろメインヒロイン理科では
恋愛的にくっついた相手もいないんだし、だとしたら
女性キャラの中で最も重要度の高い女キャラがメインヒロインになるし

925 ：W：2012/05/20(日) 17:57:46.35 ID:QqYxZji/0

「真のヒロイン」かどうかはともかく
自分の贔屓ヒロインに主人公の相手役という特別感が欲しいってのはあるだろうね
>>917で言ってる戦隊もので荒れる例なんかはまさにそんな感じ

926 ：W：2012/05/20(日) 19:56:53.59 ID:Flj0wYHv0

>>923
悪襟はよく知らないけど少なくとも千早は
典型的な「Wで荒れてる作品」だと思うけど
（争ってるのが一部の粘着信者で、普通のファンはうんざりしてるって部分も含めて）
同人人気がないから同人板ではあんまり叩き合いも見かけないけど
少女漫画板の本スレとかひどかったよ

927 ：Ｗ：2012/05/20(日) 20:49:26.37 ID:8a1TQNOUO

船体11と09に共通するのは「赤がリーダー」「初期メン女子が二人」
「恋愛フラグ？ねーよｗｗｗ」の三点かなと思うけど
それが当てはまる船体は他にあるのか？

928 ：Ｗ：2012/05/20(日) 22:49:52.99 ID:Eey49iNm0

>>923
アクエリもマイナーながら、ダブル的燃料があった時は荒れてるようだわ
ただあれ結局、脇役の方がが目立っててダブルヒロインともダブルヒーローとも言えない感じになってるけど

929 ：W：2012/05/20(日) 23:32:41.91 ID:5KXZSOKf0

硝子のマスクはWヒロイン(むしろW主人公)だけど
恋愛面は全部真屋がやってて阿由美さんはかすりもしないどころか
芝居が恋人で男にはドライなのがうまいなあと思う
百合厨ではないけど真屋への執着は阿由美が登場キャラ中一番ぐらいで他が見えてない感じ

>>920
物語ヒロインってイコール重い使命や悲劇を背負う事が多いから、重要度も出番も多いけど、
それが全部キャラにとって嬉しい事かというと違うからなあ

930 ：W：2012/05/20(日) 23:37:07.23 ID:cG9dg6u00

>>929
お前は雑誌掲載時の歩美さんの恋愛を知らない・・・ｇｋｂｒ

931 ：W：2012/05/21(月) 00:25:29.53 ID:f5jLA0KeO

亜由美さんはそれこそ演技の為なら男も利用する徹底ぶりだと思った

932 ：ｗ：2012/05/21(月) 01:23:52.24 ID:z2yl8VqL0

シリーズも違えば製作者も違うけど
岩男ゼロは愛リスと氏得るのダブルだろうか
というか個人的にダブルっぽいなと思っててずっとモヤモヤしている

933 ：W：2012/05/21(月) 06:44:37.35 ID:S+dIsiKT0

>>927
赤のポジションが他より高く明確なフラグがないのは
95年のサッカーくらいだな

934 ：W：2012/05/21(月) 09:53:47.58 ID:YtWufqI40

某10年以上前の日朝魔女っ子アニメの主人公の恋愛は相手からの好意があるのが幼馴染と魔法使いで
最近の小説で幼馴染で結論が出た(？)ってことでいいんだよね？
魔法使いは一過性のゲストっぽかったのと４期の話で暗示はあったけど相思相愛だったような気がしなくもなくもない・・・
が主人公の恋愛遍歴がアレ過ぎてどっち派以前の問題のような気もするあれで荒れるなんてことはまず無いし多角で煽る気もなさそうだからな
ただ幼馴染の方にまでカッコイイ設定つけちゃったらいつものようにイケメンに釣られてるもしくは
文章描写から好きになってくれたから好きになったみたいに見えて困る(後半は有りといえば有りだけど)
失恋したと勘違いして髪切ったってところで本気ととらえてよいものかこの子正直よく分からない

935 ：W：2012/05/21(月) 15:41:03.55 ID:3uf/lzc2P

>>922
そりゃあ>>921の前者は少女漫画だしなあ…少女漫画って同人では基本空気
後者は紫が（正直主人公も？）女オタ受けしにくいキャラだし
あんな感じの性格とフラフラは受けにくいよ（過去生関係でフラフラしてるように見えるだけだけど）

936 ：W：2012/05/21(月) 22:49:51.94 ID:AsYQeNvS0

>>933
一瞬サッカーが何のことか分からなかったが
確かに95戦隊は>>927の3点は満たしてるな
当時の同人事情はよく知らないが、時代も時代だから荒れたなんてことはないだろうけど
ただまあ、それを差し引いても95は荒れる感じの作品ではなさそうだ

937 ：ｗ：2012/05/22(火) 00:25:18.86 ID:25DBHucXO

(★)(〓)(▼)(■)(●)かな？
その頃から船体でカプ萌えとかあったのだろうか

938 ：W：2012/05/22(火) 00:31:25.21 ID:ozJZaFGF0

顔文字ワロタ

939 ：W：2012/05/22(火) 01:59:57.54 ID:LAhl70Lu0

jetマンは……公式でやり過ぎてお腹いっぱい系かな?
大友層(というかお父さん・お母さん層)の取り込みに意欲的な作品だったはずだけど。

940 ：W：2012/05/22(火) 02:01:39.89 ID:i2FLh4F40

>>939
当時は大友にブレイクしてたよ

941 ：Ｗヒロイン：2012/05/22(火) 12:33:28.79 ID:Kh9wduqm0

06なんかは、09や11にみたいに赤を中心とした放射状の人間関係だったけど
桃があからさまに赤に片思いしてたし、黄は拾ってくれた黒に一番懐いてたし
やっぱりわかりやすい恋愛描写があるとWヒロイン的な荒れ方を防ぐのかもしれない
あと09と11ってヒロイン同士がちょっと百合っぽいくらい喧嘩せず仲良しだから
そこもなんらか一因になってるんじゃないかという気がする

関係ないけど95の女同士の喧嘩は常に互いをライバルと認識してるようで凄まじかったな

942 ：W：2012/05/22(火) 15:28:08.47 ID:9OJ4g+aP0

06はでも、最終回後しばらく赤桃と銀桃でちょっと荒れた記憶が
あれは何でだったんだろう
結構序盤から赤←桃っぽい描写はされてたし、銀桃がしっかり絡んだ回って一話だけだし
最終回の赤桃も明確にくっついたわけじゃないし
あれだけの描写で荒れるのがよく分からないなあ

943 ：W：2012/05/22(火) 15:32:15.07 ID:OtV4kAcr0

なんか赤桃っていつもそれだけで支持してる人がいるような気がするけど
赤桃が両思いだった戦隊って時間くらい？
それすら結ばれてはいないし

944 ：W：2012/05/22(火) 17:54:19.76 ID:/QmO5mTA0

>>943
二作目のトランプがそうだったと聞いたことあるけど、
見てなかったから自信がない

色抜きにしても公式にくっついたカプほとんどない

945 ：W：2012/05/22(火) 18:27:57.21 ID:Cypk6kCt0

>>942
冒険赤桃はいわゆる公式厨みたいな人がついてカプや二次に興味ない層の人に反感買ったのが大きいんじゃないかな
それから桃メイン回で桃→赤は信頼や尊敬だと思って萌えてた人が結局恋愛でガッカリした人もけっこういた

>>943
有名どころだと上で出た鳥人とか

もっと昔の電子がそうだったと聞いたことあるけど見てなかったので断言はできない
色抜きでもくっついたカプはほとんどないな

946 ：W：2012/05/22(火) 19:31:52.34 ID:/QmO5mTA0

>>945
鳥人は桃じゃなくて白だよ
電子は赤桃のカプ描写なかったと思う
最初の高校生は霧化が桃にやきもちやいてたから公式……？

947 ：W：2012/05/22(火) 19:43:32.07 ID:mNZBiHgx0

赤は映画のゲストヒロインと恋に落ちる事もあったよね
最近は少ないのかな？

948 ：ｗ：2012/05/22(火) 22:06:22.50 ID:FMKEpoKD0

夏映画は3D化に伴い映画時間が短縮されたので
映画ゲストというもの自体が最近じゃ存在しない

949 ：Ｗ：2012/05/23(水) 09:16:38.31 ID:usuCKEQi0

刑事の緑桃は翌年のVSではデートする間柄で、でも脚本家の脳内設定ではその後別れたんだっけ。
そのVSで赤は劇場版ヒロインの金の写真を持ち歩いててガチだったな。

950 ：ｗ：2012/05/23(水) 11:30:54.56 ID:6KxLXMFU0

糸色帽先生、もうくっつく可能性ある子はあの子しかいなくなったね

951 ：W：2012/05/23(水) 11:44:36.65 ID:ox8k0ibb0

>>946
そういう未遂の描写は多い
電撃で、白が赤に取り付ける機械を開発する話とか

「受けそうだから入れちゃえ」
って思い付きな描写が多いけど

952 ：w：2012/05/23(水) 16:04:38.13 ID:ckgdJPTgi

蜩は当初の予定では主人公と玲奈をくっつけるつもりだったけど、観温が人気出たから取り消しになったんだよな
で、コンシューマ版の最終章では観温と恋愛要素強くされたという
原作者からは原作最終章とは別のちゃんとした一つの結末扱い＞コンシューマ版

953 ：w：2012/05/23(水) 16:53:49.96 ID:EjK6DElMO

>>950
教師が主人公なのに生徒の誰かとくっついたらヤバくね？

954 ：ｗ：2012/05/23(水) 17:48:57.98 ID:8PjbJALK0

>>949
別れさせるくらいならデートさせるなｗ
仕事仲間なのに気まずいだろ
それなら桃が緑ちょっといいかもと思った止まりのほうがいいだろうに

955 ：W：2012/05/23(水) 19:12:24.39 ID:FKQsvR2Zi

>>952
当初でいくと見温は双子設定すらなかったからなあ
性格の好みはあれ、見温は倫理的に良い部分、紫苑は倫理的に悪い部分を集めたみたいになってるから
一番綺麗な役回りでくっつけやすかったんだろう

956 ：w：2012/05/23(水) 19:32:01.06 ID:GAgaMgp3O

日暮は玲奈が一番人気だと思ってた

957 ：ｗ：2012/05/23(水) 19:37:17.33 ID:s+IY/tf70

見音は片思い勝気ヒロインのテンプレっぽいとこがあるから
人気が出るのはわかる

958 ：w：2012/05/23(水) 21:04:24.65 ID:iTtIZCJ00

人気っつーかコンシューマーのライターが異様な魅音厨だったんじゃないっけ
最終章の澪尽し編は魅音尽し編って呼ばれてえらく評判が悪かった

959 ：ｗ：2012/05/23(水) 21:45:33.35 ID:Lm2a8fe/0

蜩ってガチのカプ作る予定あったのか。なんかのインタビューかコメントで
そう言うところはギャルゲ風（くっつくとかそういうのはユーザーが選べばいいよ的な）で
その章のメインキャラがメインヒロインとかなんとか見かけて、なるほどなぁと当時
思った覚えがあったな。K１の矢印的な描写はその章のメインに向けられる事多かったから

960 ：Ｗ：2012/05/24(木) 01:47:04.42 ID:lJ13/PXC0

初回の人気投票は見音が１位だった覚えがあるな
原作者がシナリオ書いてる蜩の同人ゲーだと

K１＆怜奈…告白寸前っぽい雰囲気に二人で赤面して核心には触れずｲﾁｬｺﾗ

K１＆見音…見音にハッキリ告白されるがK１はうやむやにして走り去る

カップルED用意しといてこの差はどうかと思うが、原作者は怜奈派だし
非公式の同人ゲーだからその辺はご愛嬌なんだろうね

961 ：W：2012/05/24(木) 07:52:00.96 ID:y6VtXVa7i

一癖も二癖もある人間たちがドロドロした関係を繰り広げる作品だと
綺麗なだけのポジションは読者にとっては天使だけど、筆者にとってはその人気がつまらないのかもね。
物語シリーズの撫で子も、大人しくて毒の少ないロリとして人気あったけど最新作でラスボス化だし

962 ：Ｗ：2012/05/24(木) 12:50:55.27 ID:zdNlSzNq0

>>960
初回は麗奈が一位じゃね？

三音は麗奈や紫苑みたいな裏の怖い部分が無くてただのか弱い女の子なのが
あの世界観の中では異質でユーザー的には安心できて人気出たのかなと思った

963 ：Ｗ：2012/05/24(木) 14:27:55.68 ID:/WP7eX7o0

原作のみしかプレイしたことないけど
基本的にみおんぐらいしか恋愛臭を感じずに終わったから
恋愛ではみおん人気ってのはわかるなー
怜奈や紫苑はいろんな意味で男らしすぎるｗ

964 ：Ｗ：2012/05/24(木) 14:36:15.95 ID:hozPxFTa0

見音は最初人気だったけど
実は普通の子だと判明したら人気が落ちたとか地味ポジになった
みたいな話を聞いたことあるんだけど違ったんだ。

965 ：Ｗ：2012/05/24(木) 19:37:59.58 ID:uyvz1duI0

見音はアンチ多くて不人気ってイメージがあったから
ここで人気あったと知って意外に思った
好みが分かれるキャラってことなんだろうけど

966 ：W：2012/05/24(木) 20:08:02.43 ID:wJ3dviLA0

ファンもアンチも多いキャラで、ファン層ががらっと反転したんだろうな
初期見音が好きだった人は判明で失望してアンチ化
逆に初期見音アンチだった人は判明で再評価

なので、どっち側を見てたかで真逆になってしまう

967 ：W：2012/05/24(木) 20:29:11.59 ID:8L1Dy8ZMi

>>965
公式で人気投票やってなかったっけ？
単体はともかく、主人公とのカプは人気高かった気がする
ただあくまで贔屓気味と噂のコンシューマー版エンドすら恋愛ヒロインエンドというよりはハーレムエンドだから、結局はサブヒロインの一人でしかなかったのかね

968 ：ｗ：2012/05/24(木) 22:58:22.93 ID:EmshYou70

見音は最初とK1一番の見せ場シナリオ直後以外の人気投票ではずっと1位だったよ
ツンデレで実は恋には億手で…っていうテンプレ的なこともあってカプ人気も1番だった
ただCS版があまりにも恋愛以外も見音贔屓、怜奈の扱いの悪さで怜奈派が逆に燃え上がって
CS版後のカプ投票ではK怜奈が1位だった

969 ：W：2012/05/25(金) 00:40:31.63 ID:jMk13Qb90

公式見に行って見たけど、推移が面白いな
怜奈は最初強いけどあとはずっと微妙で、>>968が言うとおり最後で単体もコンビも頑張ったって感じだ

個人的に見た目だけなら怜奈が人気出そうというか
見音はロングスカートや私服のパンツスタイル、あとガンホルダーとかが
かっこよすぎて人気出にくそうだとずっと思ってたんだけど、
性格が良ければ見た目は関係ないって事なのかな
「見た目可愛い→実は癖が強い」よりも「見た目ｶｯｺｲｲ→性格は可愛い」の方が
ギャップ萌えなのは分かるけど、差が思ってたより大きくて意外だった

970 ：Ｗ：2012/05/25(金) 11:23:18.82 ID:yLfOy73p0

いや見音は見た目も十分関係してるんじゃない？
一見男まさりのぶっきらぼうだけど実は中身乙女な巨乳美人（あの世界の中で）でしょ

971 ：ｗ：2012/05/25(金) 12:50:58.72 ID:KWO761Hi0

>>960
日暮しって原作自体そんな感じでしょ
怜奈と仲良しだけど恋人未満、見音の気持ちには鈍感って原作と変わらなくない？
非公式同人ゲーだからどうってことではないような

972 ：ｗ：2012/05/25(金) 18:05:56.12 ID:J3OmqHn50

はっきり矢印向けてるうえに怜奈見温ともk1と年が近いから恋愛面での論争が激しくなったんだと思う
例えば怜奈が理科里子ぐらい年下だったり見温が大学生以上の年齢だったら
今と同じ描写でもカプ論争はそんなになかったんじゃないかなー

973 ：W：2012/05/25(金) 20:21:41.83 ID:buX5wHwQ0

あれはカプ論争ってより贔屓論争というか、幕Fと似たような感じかと
玲奈信者が他キャラを貶して玲奈ageしたため御園ファンが増え
その後CS版で>>968

974 ：W：2012/05/25(金) 20:54:16.69 ID:oHcJ7PnYi

見温…公式に贔屓されて人気落ちた歌姫ポジ
礼奈…メインながら公式にディスられて人気上がった妖精ポジ
ということか

まあ日暮でWヒロイン誰？って話になると、裏主人公理科と看板ヒロイン礼奈orラスボス高乃になりそうだけど

975 ：W：2012/05/25(金) 20:55:38.81 ID:buX5wHwQ0

>>974
どっちの経緯も書いてるのにどっちかにしないでほしいんだが

976 ：Ｗ：2012/05/25(金) 21:13:31.61 ID:2OwoHNNrP

何でも幕に繋げるの正直やめて欲しい
れな厨のdisりが多いからみおんの人気が上がったとかずれてるとしか思えない
CS版のシナリオが評判悪かったのも確かだけど極端すぎる

977 ：W：2012/05/25(金) 21:22:11.90 ID:buX5wHwQ0

>>976
１．何でもはしてないよ
２．ずれてると思うのは自由だけどその前にも似た意見出てるし>>915
３．CS版についてレスしてるの>>968は自分じゃないよ

978 ：ｗ：2012/05/25(金) 21:32:14.46 ID:6pcsOgIl0

幕F関係ないだろ
うぜー

979 ：W：2012/05/25(金) 21:33:57.52 ID:1EWPAHJy0

わからんではないが
超荒れジャンルに例えて語らん方がいいと思うよ

980 ：W：2012/05/25(金) 21:45:53.97 ID:VCJS0igt0

ID:buX5wHwQ0うぜえ

981 ：W：2012/05/25(金) 22:09:59.98 ID:KULCWm0Y0

幕引っ張ってきて「妖精信者に迫害されてます＞＜」ってやりたいいつもの人でしょ
日暮は多重ヒロインだけど非恋愛のサウンドノベルで
1本日のパッケージ絵だった麗菜が看板ヒロイン、
里子が真ヒロインで李花が裏主人公、紫苑が裏ヒロインて印象
その中でK1と恋愛絡みがあるのが麗菜と美音だから
Wヒロインに扱われがちだけど実際は多重ヒロインの中の二人って感じ

982 ：W：2012/05/25(金) 22:17:09.93 ID:buX5wHwQ0

>>981
どっちかにしないでくれと言っているのにそれはやめてくれ

983 ：W：2012/05/25(金) 22:17:35.17 ID:buX5wHwQ0

あと>>980次スレよろしく