話題が変わってもこれだけは言いたいスレ23
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1329956248/
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
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前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1329956248/
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>>1おつ
>1乙
事故と被災関連
昔芸能人の娘が交差点で撥ねられて死んだんだが、そこは前々から子どもの死亡事故含めて事故が多発してた所だった
しかし娘を失った芸能人がひたすらに動いた事でそこは信号横断歩道きちんと整備されたそうな
芸能人の娘が死ぬ前にそこで死んだ人の遺族はもやもやしてるだろうなと思う
比べるならこういうレベルでないとダメな気が
事故と被災関連
昔芸能人の娘が交差点で撥ねられて死んだんだが、そこは前々から子どもの死亡事故含めて事故が多発してた所だった
しかし娘を失った芸能人がひたすらに動いた事でそこは信号横断歩道きちんと整備されたそうな
芸能人の娘が死ぬ前にそこで死んだ人の遺族はもやもやしてるだろうなと思う
比べるならこういうレベルでないとダメな気が
>>3
＞芸能人の娘が死ぬ前にそこで死んだ人の遺族はもやもやしてるだろうなと思う
なんで？
芸能人が必死で動いた結果、整備されたんでしょ
その前にそこで亡くなった方の遺族はこの芸能人なみに必死で動いたの？
そうだったんならもやもやするのは分かるけど
＞芸能人の娘が死ぬ前にそこで死んだ人の遺族はもやもやしてるだろうなと思う
なんで？
芸能人が必死で動いた結果、整備されたんでしょ
その前にそこで亡くなった方の遺族はこの芸能人なみに必死で動いたの？
そうだったんならもやもやするのは分かるけど
>>1乙
被災者の死は色んな国の人から忘れ去られないのに
自分の妹はどんどん忘れられてく差とかを嘆いているのであって
あくまで焦点に当てているのは待遇の違いであり
被災者自体ではないと解釈したんだが、
何でチラシ991が被災者を感情的に攻撃したとかいう話になってるんだろう
被災者の死は色んな国の人から忘れ去られないのに
自分の妹はどんどん忘れられてく差とかを嘆いているのであって
あくまで焦点に当てているのは待遇の違いであり
被災者自体ではないと解釈したんだが、
何でチラシ991が被災者を感情的に攻撃したとかいう話になってるんだろう
待遇の差と言うよりも、感情の割りきれなさだと思うなあ
あの当日になくなったんじゃ
世の中ばたばたしてて送る準備も大変だったかもしれない
お悔やみにきてくださる方もいろいろあって少なかったかもしれない
世相にまぎれて周囲の妹さんのことへの関心が流れがちで
忘れられていくスピードも早かったろう
遺族として、いろいろ思うところがあったとしても責める気にはならんよ
あの当日になくなったんじゃ
世の中ばたばたしてて送る準備も大変だったかもしれない
お悔やみにきてくださる方もいろいろあって少なかったかもしれない
世相にまぎれて周囲の妹さんのことへの関心が流れがちで
忘れられていくスピードも早かったろう
遺族として、いろいろ思うところがあったとしても責める気にはならんよ
いくらチラ裏でも、本音だとしても「羨ましい」という言葉は
使うべきじゃなかったと思うけど、文章の裏にある心情は理解できるな。
被災者ももちろん大変だし、被災者じゃなくてもつらい人もたくさんいるということだね。
そういうこと忘れてたから考えさせてくれてよかった。
使うべきじゃなかったと思うけど、文章の裏にある心情は理解できるな。
被災者ももちろん大変だし、被災者じゃなくてもつらい人もたくさんいるということだね。
そういうこと忘れてたから考えさせてくれてよかった。
被災者の方も991の妹さんもいきなり命を奪われた事には変わりない
ただ同じ不条理な死なのに「未曾有の震災」で亡くなったか「よくある事故」で亡くなったかで
一部の生きてる人間の対応が露骨に変わってくる
（実際に今の流れでもそういう態度の人出てきてたし）
991が怒りの矛先を向けてるのは被災者ではなく、
むしろ死因によって態度を変える周囲の人間なんじゃないのかなぁ
ただ同じ不条理な死なのに「未曾有の震災」で亡くなったか「よくある事故」で亡くなったかで
一部の生きてる人間の対応が露骨に変わってくる
（実際に今の流れでもそういう態度の人出てきてたし）
991が怒りの矛先を向けてるのは被災者ではなく、
むしろ死因によって態度を変える周囲の人間なんじゃないのかなぁ
ぶっちゃけ、叩いていいとロックオンした相手をﾌﾙﾎﾞｯｺにしようとしたら以外と乗ってくれなくてあれ？状態で
色々と難癖つけてるだけに見える
いきなりチラシ991を加害者とか言い出してみたりさ
色々と難癖つけてるだけに見える
いきなりチラシ991を加害者とか言い出してみたりさ
>>10
それ他の米どころと呼ばれてる県と新潟両方に喧嘩売ってないか
それ他の米どころと呼ばれてる県と新潟両方に喧嘩売ってないか
ブランドに名前が入ってる分秋田の方が先に思い浮かんだな米は
米は殆どの県で一定量作ってるから特定の所だけってイメージもない
米は殆どの県で一定量作ってるから特定の所だけってイメージもない
コシヒカリを生み出したのは新潟じゃないぞ…
と子供の頃から不満に思って育ったわｗ
と子供の頃から不満に思って育ったわｗ
>>15
周りの人が耳を傾けてくれる様な知名度と
協力してくれるコネや人脈を持った有名人が必死で動いてくれた件はありがたいと思う
それで未来の被害者を救えた訳だし
けど、一般人の遺族を中傷するのは良くないよ
周りの人が耳を傾けてくれる様な知名度と
協力してくれるコネや人脈を持った有名人が必死で動いてくれた件はありがたいと思う
それで未来の被害者を救えた訳だし
けど、一般人の遺族を中傷するのは良くないよ
>>18
おらんとこのこめが一番うまい
そう思うように米どころの出身者は洗脳されて育ってると思う
どこのコメもおいしくいただくけど、こまちだけは秋田産が一番とかね
上手な農家が育てた同品種の米なら、他地域産も十分うまいはずなんだがｗ
おらんとこのこめが一番うまい
そう思うように米どころの出身者は洗脳されて育ってると思う
どこのコメもおいしくいただくけど、こまちだけは秋田産が一番とかね
上手な農家が育てた同品種の米なら、他地域産も十分うまいはずなんだがｗ
>>8
芸能人でなければ絶対にできないと決まったもんでもないし
もやもやとかなると逆恨みなんじゃないか。いるとしたら、だけど
前スレ994
絡み553はチラシ991を責めたり仕方ないと言ってるレスを見て連想したんだと思うが
芸能人でなければ絶対にできないと決まったもんでもないし
もやもやとかなると逆恨みなんじゃないか。いるとしたら、だけど
前スレ994
絡み553はチラシ991を責めたり仕方ないと言ってるレスを見て連想したんだと思うが
>>16
「事故多発地帯」「通学路」のキーワードが揃ってれば別に芸能人じゃなくても
学校（PTA）と自治会辺りから申し入れすれば意外と早く対応してくれるよ
予算が足りないと信号はすぐには出来ないけど、次の予算案に組み込んでくれる
うちの近所は芸能人住んでないけどPTAと自治会の地道な活動で信号が整備された
「事故多発地帯」「通学路」のキーワードが揃ってれば別に芸能人じゃなくても
学校（PTA）と自治会辺りから申し入れすれば意外と早く対応してくれるよ
予算が足りないと信号はすぐには出来ないけど、次の予算案に組み込んでくれる
うちの近所は芸能人住んでないけどPTAと自治会の地道な活動で信号が整備された
絡みおらが米
埼玉産ミルキークイーンも
茨城の北条米も
群馬のゴロピカリも
千葉の多古米も
魚沼産コシヒカリも秋田こまちも
美味しかったです！
ありがとう米農家の人達。
米の国、とかじゃなく品種で言ってくれりゃ誤解はなさそうだ
あと20世紀梨は千葉だと思う東京都民こち亀区
埼玉産ミルキークイーンも
茨城の北条米も
群馬のゴロピカリも
千葉の多古米も
魚沼産コシヒカリも秋田こまちも
美味しかったです！
ありがとう米農家の人達。
米の国、とかじゃなく品種で言ってくれりゃ誤解はなさそうだ
あと20世紀梨は千葉だと思う東京都民こち亀区
どうみても「羨ましい」に脊髄反射しただけって感じ。
信号関係は思い込みで芸能人だからと叩かず、もう少し色々調べてごらん。
信号以外にも色々、一般人の遺族が動いて改善されていることなんていくらでもある。
たとえば最近話題になった例でいくと、
裁判に遺影持込OKに働きかけたのも被害者の会を作ったのも普通の仕事をしている遺族だ。
信号関係は思い込みで芸能人だからと叩かず、もう少し色々調べてごらん。
信号以外にも色々、一般人の遺族が動いて改善されていることなんていくらでもある。
たとえば最近話題になった例でいくと、
裁判に遺影持込OKに働きかけたのも被害者の会を作ったのも普通の仕事をしている遺族だ。
>>26
大昔
とっとりのっ にじゅっせ〜いき ナシ！
ってCMがアホほど流れていたからずっと二十世紀梨は鳥取の名産なんだと思ってた
ていうか一次産業盛んな地域で何らかの品目を獲ったり育てたりを見て育った人って
別地方で獲って（育てて）る同品種を美味いと褒めると矢鱈怒るか
「本物はうち。本物は味わいも何もかも違う、本物食べたことないんだね〜」
って激しく上から言うよね、謙虚さのない誇りはどの方向にも見苦しいというか
こっちは楽しく食べて美味くて出来れば安けりゃどこのでも変わらんのだけど
ああいう人らは自分があらゆる食事を不味くする魔法を使ってると
それも周囲すら巻き込んでると気付かないんだろうか
大昔
とっとりのっ にじゅっせ〜いき ナシ！
ってCMがアホほど流れていたからずっと二十世紀梨は鳥取の名産なんだと思ってた
ていうか一次産業盛んな地域で何らかの品目を獲ったり育てたりを見て育った人って
別地方で獲って（育てて）る同品種を美味いと褒めると矢鱈怒るか
「本物はうち。本物は味わいも何もかも違う、本物食べたことないんだね〜」
って激しく上から言うよね、謙虚さのない誇りはどの方向にも見苦しいというか
こっちは楽しく食べて美味くて出来れば安けりゃどこのでも変わらんのだけど
ああいう人らは自分があらゆる食事を不味くする魔法を使ってると
それも周囲すら巻き込んでると気付かないんだろうか
神有月の者だけど〜ってかっこいい
羨ましい
羨ましい
前スレハイスペックと人気考察男性に嫌われ女性に好かれる
そういえば最近、リアルタイム当時は2のスレで「腐女子人気」「Ａを使ってるのは腐女子だけ」と
まるで「Ａは男には嫌われてる」という風に言われていて信じてたハイスペイケメンキャラが
今ニコ動の実況プレイ動画などで見たら実際男プレイヤーにファンが多かったんだと
10年近い時を経て判明したことがあった
実際にプレイヤーがキャラを操作するゲームってこともあるかもしれないけれど
「付随する腐女子イメージ」が嫌われることはあっても
男性って意外とハイスペックイケメンが好きなんだな、読者の憧れ対象なんだなって
改めて実感して驚いた
そういえば最近、リアルタイム当時は2のスレで「腐女子人気」「Ａを使ってるのは腐女子だけ」と
まるで「Ａは男には嫌われてる」という風に言われていて信じてたハイスペイケメンキャラが
今ニコ動の実況プレイ動画などで見たら実際男プレイヤーにファンが多かったんだと
10年近い時を経て判明したことがあった
実際にプレイヤーがキャラを操作するゲームってこともあるかもしれないけれど
「付随する腐女子イメージ」が嫌われることはあっても
男性って意外とハイスペックイケメンが好きなんだな、読者の憧れ対象なんだなって
改めて実感して驚いた
絡み596
コンクリート ムジナモ 十万石まんじゅう 彩のかがやき さいたま育ち
……すまん思い付かない
ださいたま詳しくなくてゴメン＞＜
コンクリート ムジナモ 十万石まんじゅう 彩のかがやき さいたま育ち
……すまん思い付かない
ださいたま詳しくなくてゴメン＞＜
絡み594
わいのおいといっしょんとこ住んどるてまじびびるやっか
わいのおいといっしょんとこ住んどるてまじびびるやっか
芸人と遺族
以前テレビで自己が多発するからと何度訴えても動かなかった政府？が
芸人の家族がってマスコミが騒いだ途端対処して微妙って愚痴ってるの
見た記憶があるんだよな…それは当然の不満だと思って見てたんだが
以前テレビで自己が多発するからと何度訴えても動かなかった政府？が
芸人の家族がってマスコミが騒いだ途端対処して微妙って愚痴ってるの
見た記憶があるんだよな…それは当然の不満だと思って見てたんだが
>>32
人生いろいろ 男もいろいろ 女だっていろいろ
ハイスペック男キャラ使うのは女子（腐）プレイヤだけ！って叩いてる馬鹿を見るたびに
それって「男は自分よりハイスペックな男を絶対認めない惨めな生き物」って
逆に男貶しになってるんだが気付いてないのかと聞きたくなる
アニメや漫画みたいに完全に他人事なキャラのスペックならまだしも
ゲームやるにはやりやすいハイスペックキャラがいいに決まってんだろうがと
そして千葉といえば梨より落花生だな
梨は他でも作ってるとこ多いし千葉だけってイメージがないが
落花生は生産量と味ともに千葉が日本一
人生いろいろ 男もいろいろ 女だっていろいろ
ハイスペック男キャラ使うのは女子（腐）プレイヤだけ！って叩いてる馬鹿を見るたびに
それって「男は自分よりハイスペックな男を絶対認めない惨めな生き物」って
逆に男貶しになってるんだが気付いてないのかと聞きたくなる
アニメや漫画みたいに完全に他人事なキャラのスペックならまだしも
ゲームやるにはやりやすいハイスペックキャラがいいに決まってんだろうがと
そして千葉といえば梨より落花生だな
梨は他でも作ってるとこ多いし千葉だけってイメージがないが
落花生は生産量と味ともに千葉が日本一
被害芸能人と被害一般人
被害一般人は被害芸能人に対して腹を立ててるんじゃなくて、
被害者が芸能人であることをきっかけにマスコミが暴れたから
渋々対応した自治体に対して腹を立ててるんだよな
最初の訴えの時点で動いてりゃ、被害芸能人だって生まれなかったわけだし
その被害芸能人が出演してる番組で
自治体や大企業の不手際で迷惑を被ってる一般人からの投書を元に
被害芸能人も含めた芸能人が現地を訪問取材するってのがあるけど、
訪問取材が行われたとたん、事態が急変
一般人からの訴えどおりになって解決なんてのも普通にあったりする
その番組は後日訪問するケースがあるけど、一般人から
「マスコミが動かなきゃ何もしない糞自治体氏ね」って感想がほとんどだった
被害一般人は被害芸能人に対して腹を立ててるんじゃなくて、
被害者が芸能人であることをきっかけにマスコミが暴れたから
渋々対応した自治体に対して腹を立ててるんだよな
最初の訴えの時点で動いてりゃ、被害芸能人だって生まれなかったわけだし
その被害芸能人が出演してる番組で
自治体や大企業の不手際で迷惑を被ってる一般人からの投書を元に
被害芸能人も含めた芸能人が現地を訪問取材するってのがあるけど、
訪問取材が行われたとたん、事態が急変
一般人からの訴えどおりになって解決なんてのも普通にあったりする
その番組は後日訪問するケースがあるけど、一般人から
「マスコミが動かなきゃ何もしない糞自治体氏ね」って感想がほとんどだった
絡み県名
絡み601みたいに2はヲタばっかりって勘違いしてる人いるんだな
絡み601みたいに2はヲタばっかりって勘違いしてる人いるんだな
>>38
何らかのオタである確率は高いでしょ
二次オタに限らず車オタアイドルオタ爬虫類オタミリオタ科学オタ、まあ狭義で言えばこれらはちょっと違うし
恋愛板だとかだとそのどれにも引っ掛からない人もいるかもしれないけど
何らかのオタである確率は高いでしょ
二次オタに限らず車オタアイドルオタ爬虫類オタミリオタ科学オタ、まあ狭義で言えばこれらはちょっと違うし
恋愛板だとかだとそのどれにも引っ掛からない人もいるかもしれないけど
本筋とは外れる突っ込みかもしれないが
大人になってもマンガやアニメを知ってるって時点で
本当の一般人目線からはヲタだと思う
大人になってもマンガやアニメを知ってるって時点で
本当の一般人目線からはヲタだと思う
子供のころ見てたアニメや、大人になって子供に付き合って見るアニメや
パチスロで知るアニメとか、漫画青年誌とかあるし、アニメとかを知ってる大人は一般人ではないは暴論だわ
夜中の萌えアニメを見てる大人なら高確率でオタクだと思うけど
パチスロで知るアニメとか、漫画青年誌とかあるし、アニメとかを知ってる大人は一般人ではないは暴論だわ
夜中の萌えアニメを見てる大人なら高確率でオタクだと思うけど
「2にきてまでアニメや漫画の話をしたがる大人」だとどうしてもオタクだと思ってしまうんだけどそうでもないの？
なんのジャンルであれ2の専スレに来ようと思ってる時点でわりとコアな人間じゃないかと思うんだけど
vipやら恋愛板やらは除外されちゃうけど
なんのジャンルであれ2の専スレに来ようと思ってる時点でわりとコアな人間じゃないかと思うんだけど
vipやら恋愛板やらは除外されちゃうけど
その除外される板がわんさとあるじゃないか
絡みとこれだけ 県の呼び名関連
しゃちほこの国は例外っぽいけどなんか全体的に食べ物系が多いよね
たこ焼きとか明太子とかうどんとか、揉めてた梨とか米とか
他の板でそういう名乗り方するときもやっぱり食べ物が多いんだろうか
しゃちほこの国は例外っぽいけどなんか全体的に食べ物系が多いよね
たこ焼きとか明太子とかうどんとか、揉めてた梨とか米とか
他の板でそういう名乗り方するときもやっぱり食べ物が多いんだろうか
>>46
だね
メジャー処のまとめブログがアニメや漫画関連を取り上げる事が多いから
その勘違いもあるかもしれないけど、ヲタ無関係の板のが多い
ヲタ板内でも同人ヲタは実は少数派だしね
前にツイッター利用者はヲタが占めてると言ったレスを見たことがあるけど
似た勘違いだなと思った
だね
メジャー処のまとめブログがアニメや漫画関連を取り上げる事が多いから
その勘違いもあるかもしれないけど、ヲタ無関係の板のが多い
ヲタ板内でも同人ヲタは実は少数派だしね
前にツイッター利用者はヲタが占めてると言ったレスを見たことがあるけど
似た勘違いだなと思った
エビフリャーがあるしな
懐かしのAA
ﾍ へ ﾍ へ ﾍ へ
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>>49
ルパンの誰が好きだとか、その程度の話はオタじゃなくてもするだろw
ルパンの誰が好きだとか、その程度の話はオタじゃなくてもするだろw
>>53
「成人しても漫画やアニメの話をするのは、よほど子供っぽい人間かヲタ」
「子供のころ見てたアニメ番組の話をするぐらいなら、ヲタじゃないよね？」
二通りの考えがあるからどちらとも言えないと思うな
漫画世代が多数派になってるから後者の方が普通になりつつあるだろうが
年配の人は、まだまだ前者が多い
「成人しても漫画やアニメの話をするのは、よほど子供っぽい人間かヲタ」
「子供のころ見てたアニメ番組の話をするぐらいなら、ヲタじゃないよね？」
二通りの考えがあるからどちらとも言えないと思うな
漫画世代が多数派になってるから後者の方が普通になりつつあるだろうが
年配の人は、まだまだ前者が多い
なんか話が噛み合ってない気がするｗ
アニメスレにそのアニメの話をしにきている人はそのアニメのオタクだし
釣りスレに釣りの話をしにきている人は釣りオタクだし
車スレに車の話をしにきている人は車オタクでしょって言いたかったの
>>39の言っている事はこういう事だと思ってたんだけど
元ネタの県名で言えばたこ焼き県とかすぐわかる程度の伏字なら同人以外のネタでも時々みるよ
アニメスレにそのアニメの話をしにきている人はそのアニメのオタクだし
釣りスレに釣りの話をしにきている人は釣りオタクだし
車スレに車の話をしにきている人は車オタクでしょって言いたかったの
>>39の言っている事はこういう事だと思ってたんだけど
元ネタの県名で言えばたこ焼き県とかすぐわかる程度の伏字なら同人以外のネタでも時々みるよ
ディープな知識で金稼げたら専門家
そうじゃなく趣味の世界に留まるならオタクだと思ってる
荒い分類だけど
そうじゃなく趣味の世界に留まるならオタクだと思ってる
荒い分類だけど
そもそもオタって単語は今と同人事情もアニメ事情も全く違う時代に生まれた造語を
今も使い続けてるから今の時代には何を指してるのかよく分からない単語になってるよね
今も使い続けてるから今の時代には何を指してるのかよく分からない単語になってるよね
>>60
同人板用語をよその板でも見るかどうかの話だったから
その人は広い意味のオタクを指して言ってないと思った
同人と別の趣味があって趣味関連の板に行くんだけど、その板には
同人流れの人もいて、その趣味のオタクの人と兼同人そりが合わないことが
多いからやっぱりオタクでも違うんだと思ったな
あと同人板→同人ノウハウでスレ移動があったころ、同人板のノリを
ノウ板に持ち込んで揉めてたから、同人板のノリは独特なのかも？
板っつーか腐女子ノリかもしれないが
同人板用語をよその板でも見るかどうかの話だったから
その人は広い意味のオタクを指して言ってないと思った
同人と別の趣味があって趣味関連の板に行くんだけど、その板には
同人流れの人もいて、その趣味のオタクの人と兼同人そりが合わないことが
多いからやっぱりオタクでも違うんだと思ったな
あと同人板→同人ノウハウでスレ移動があったころ、同人板のノリを
ノウ板に持ち込んで揉めてたから、同人板のノリは独特なのかも？
板っつーか腐女子ノリかもしれないが
2ちゃんみたりレスしたりしてる時点でヲタだと思ってた
たとえそれが生活板だろうが園芸板だろうが
たとえそれが生活板だろうが園芸板だろうが
>>61
そもそも(絡み書いた方の人の考え？)県名伏せが同人板用語ってのが思い込みの気がする
そもそも(絡み書いた方の人の考え？)県名伏せが同人板用語ってのが思い込みの気がする
>>63
それはないな
それはないな
他板のは使い方が違うｲﾏｹﾞ
他は例えば県の記事のスレに、さすがうどん県とかレスして使うけど
同人板はどこどこ県に行ったとか、そんな文章にうどん県とか書いてる
他は例えば県の記事のスレに、さすがうどん県とかレスして使うけど
同人板はどこどこ県に行ったとか、そんな文章にうどん県とか書いてる
>>66
伏字全然関係ないけど
その定義だと町人文化の言葉遊びとかが先に上がるんじゃね？
「その言葉を使わずに、でも少し考えれば理解できる」
飛脚を十七屋とか二升五合とか。和歌とかもその定義の宝庫だし
むかしっから、それこそわかってる範囲で文字使い出した頃には既に
日本人そういうの大好きで何でもかんでも言い換えの嵐よ
昔はイキな遊びで、今は「みんなに通じる訳じゃない！！」
って怒る奴がいるのも面白い
それとも昔も今のように一定数怒る奴はいたのかな
当時そんなこと言うと確実に無粋と言われたろうけど
今は怒る奴は馬鹿だなーと思っても使う奴が粋とも思えないのは何でだろ
伏字全然関係ないけど
その定義だと町人文化の言葉遊びとかが先に上がるんじゃね？
「その言葉を使わずに、でも少し考えれば理解できる」
飛脚を十七屋とか二升五合とか。和歌とかもその定義の宝庫だし
むかしっから、それこそわかってる範囲で文字使い出した頃には既に
日本人そういうの大好きで何でもかんでも言い換えの嵐よ
昔はイキな遊びで、今は「みんなに通じる訳じゃない！！」
って怒る奴がいるのも面白い
それとも昔も今のように一定数怒る奴はいたのかな
当時そんなこと言うと確実に無粋と言われたろうけど
今は怒る奴は馬鹿だなーと思っても使う奴が粋とも思えないのは何でだろ
そういう細かい事に敏感になって
逐一これはオタクっぽいとか考える人がオタク
そこまで気にしてないのが普通
逐一これはオタクっぽいとか考える人がオタク
そこまで気にしてないのが普通
絡み829
レズには敏感なのに外国人を外人呼びはするんだなー
たしか外人は外の人と差別的であるから外国人と言いましょうみたいな
出版だか放送倫理委員会の取決めがあったような
レズには敏感なのに外国人を外人呼びはするんだなー
たしか外人は外の人と差別的であるから外国人と言いましょうみたいな
出版だか放送倫理委員会の取決めがあったような
絡み804
いきなりキモいと切り捨てられてたけどけっこう面白く読んだ
結局出る杭は打たれるとしか言ってないけどｗ
いきなりキモいと切り捨てられてたけどけっこう面白く読んだ
結局出る杭は打たれるとしか言ってないけどｗ
>>72
別に「レズ」って言葉使っていいと思ってるよ
敏感でも何でもない
友やめスレで話の流れを誤解してる人がいたから
「あのレスはこういう事を言いたかったんだと思う」と書いただけ
どんな言葉使おうが、どんな認識を持とうが自己責任だし、好きにすればいいと思ってる
別に「レズ」って言葉使っていいと思ってるよ
敏感でも何でもない
友やめスレで話の流れを誤解してる人がいたから
「あのレスはこういう事を言いたかったんだと思う」と書いただけ
どんな言葉使おうが、どんな認識を持とうが自己責任だし、好きにすればいいと思ってる
絡み ビアン
10年か15年くらい前の知識だけどアニースとか書店で一般的に流通されてた
当時のビアン雑誌等ではレズってのは差別用語だから使って欲しくないって
かかれてた
今はどうかわからないけどその頃の風習じゃないかな
10年か15年くらい前の知識だけどアニースとか書店で一般的に流通されてた
当時のビアン雑誌等ではレズってのは差別用語だから使って欲しくないって
かかれてた
今はどうかわからないけどその頃の風習じゃないかな
レズビアン関連
同じ略称なのにレズはダメでビアンはいい、っていう理屈が全くわからん
略称は蔑称なら両方ダメなんじゃないの？
同じ略称なのにレズはダメでビアンはいい、っていう理屈が全くわからん
略称は蔑称なら両方ダメなんじゃないの？
×使った側が逆ギレ
○使った側が意味を聞かれて逆ギレ
○使った側が意味を聞かれて逆ギレ
ビアンだけど、話の流れで悪意ある感じじゃなければたかだかネットの掲示板でレズって言われても気にしないよ
近しい友人なら一応訂正はするし、その上で何度も使われたらさすがに不愉快になるけど
近しい友人なら一応訂正はするし、その上で何度も使われたらさすがに不愉快になるけど
>>80
言われたら言い返したいんで。
敏感で口うるさい細かい奴だと思ってくれて結構
ただ、大元の話の流れを見てくれない？
レズって言葉使うなって言ってるのは私じゃないよ
絡むなら最初に指摘した人に絡んでくださいな
言われたら言い返したいんで。
敏感で口うるさい細かい奴だと思ってくれて結構
ただ、大元の話の流れを見てくれない？
レズって言葉使うなって言ってるのは私じゃないよ
絡むなら最初に指摘した人に絡んでくださいな
どうでもいいけど変に好戦的な人だな。
言われたら言い返したいって…
言われたら言い返したいって…
>>82
友やめ792で
レズは蔑称に近い言葉だから、レズビアン、ビアン、同性愛者って言葉を選んでほしかったって意味
といい
同じく795では
レズって呼ばれるの嫌がる 避けた方がいい言葉
といい
反論されたら、気を遣わなくていいと思うならジャップだって使っていいといきなり全く関係ない人種差別語だしてきて
レズという単語はこのくらいの差別用語だと言わんばかりのレスをしておいて
レズて言葉を使うなと言ってるのは私じゃない
友やめ784だと言われても全く受け入れられん、ごめん
どう考えてもあなたがレズという単語に差別意識を感じていて使われたくないように感じる
友やめ792で
レズは蔑称に近い言葉だから、レズビアン、ビアン、同性愛者って言葉を選んでほしかったって意味
といい
同じく795では
レズって呼ばれるの嫌がる 避けた方がいい言葉
といい
反論されたら、気を遣わなくていいと思うならジャップだって使っていいといきなり全く関係ない人種差別語だしてきて
レズという単語はこのくらいの差別用語だと言わんばかりのレスをしておいて
レズて言葉を使うなと言ってるのは私じゃない
友やめ784だと言われても全く受け入れられん、ごめん
どう考えてもあなたがレズという単語に差別意識を感じていて使われたくないように感じる
>>85
意見の相違だったりで言いたいことがあるから、っていうのはわかるけど
「言われたから言い返したい」っていうのはごめんちょっとわからない。
つまりそれって、自分の意見に口出されること自体が嫌だから
相手が口出しするのやめるまでレスするってことになるよね。
「こういう考え方や意見もあるよ」って話で長引くのならわかるんだけど…
話がそれて申し訳ない
ちょっとびっくりしただけで私の感覚が間違ってたのかも
意見の相違だったりで言いたいことがあるから、っていうのはわかるけど
「言われたから言い返したい」っていうのはごめんちょっとわからない。
つまりそれって、自分の意見に口出されること自体が嫌だから
相手が口出しするのやめるまでレスするってことになるよね。
「こういう考え方や意見もあるよ」って話で長引くのならわかるんだけど…
話がそれて申し訳ない
ちょっとびっくりしただけで私の感覚が間違ってたのかも
つーかレズが蔑称でビアンが誇りを持って自称する言葉っていうのはマジなの？前半と後半でなんでこうにも変わるの？
すごい納得いかない。
ソースだけじゃなくて理由が知りたいわ
すごい納得いかない。
ソースだけじゃなくて理由が知りたいわ
>>87
議論になってるレス見てるとそういう人多いなぁって思うよ
議論になってるレス見てるとそういう人多いなぁって思うよ
>>86
友やめ784はこういう言葉を選んで欲しかったんじゃないの？って書いたよね
私が言葉を選んで、と言ったんじゃないよ
話をすり替えないで
レズもジャップも避けた方がいい言葉だけど、使って構わないと自分が思うなら使えばいい
ずっとそう言ってるよ
勝手に曲解してるのはそちらでしょう
友やめ784はこういう言葉を選んで欲しかったんじゃないの？って書いたよね
私が言葉を選んで、と言ったんじゃないよ
話をすり替えないで
レズもジャップも避けた方がいい言葉だけど、使って構わないと自分が思うなら使えばいい
ずっとそう言ってるよ
勝手に曲解してるのはそちらでしょう
要するに書き方が悪かったって事じゃないの？
なんか面倒臭い人だなぁ
なんか面倒臭い人だなぁ
取り敢えず日本人なんでジャップと言われる事はあっても言う、使う機会は一生ないんだよなあ
変な例えだ
変な例えだ
相手が多数派の言う事きかないで反撃してくるからって
面倒臭い人よばわりはどうかと思うけどなぁ
面倒臭い人よばわりはどうかと思うけどなぁ
>>94
書き方が悪くて誤読されてるのに読み取れない方を曲解扱いして反論繰り返してるところを
面倒臭い人だと言われてるんじゃないか？
かくいう誤読して曲解した人間が自分なんだが
何度読んでもID:8hppvyhc0がレズという呼称を使っても構わないと思ってるようには思えないんだけどね
曲解らしいが
書き方が悪くて誤読されてるのに読み取れない方を曲解扱いして反論繰り返してるところを
面倒臭い人だと言われてるんじゃないか？
かくいう誤読して曲解した人間が自分なんだが
何度読んでもID:8hppvyhc0がレズという呼称を使っても構わないと思ってるようには思えないんだけどね
曲解らしいが
>>88
フランス語の bien の意味が“素敵”なんだって絡みでみたよ
なんにせよID:8hppvyhc0の意見は「私は使うべきじゃないと思うけど皆に強制するわけじゃないよ☆」だし
それでFAなのに何回も同じ事言ってる感じが面白いしそれにレスが結構ついてくるのが興味深い
リアルにはレズもビアンもホモもゲイも使わずに同性愛者ですませちゃうなぁ
フランス語の bien の意味が“素敵”なんだって絡みでみたよ
なんにせよID:8hppvyhc0の意見は「私は使うべきじゃないと思うけど皆に強制するわけじゃないよ☆」だし
それでFAなのに何回も同じ事言ってる感じが面白いしそれにレスが結構ついてくるのが興味深い
リアルにはレズもビアンもホモもゲイも使わずに同性愛者ですませちゃうなぁ
>>81
まったく同意
一般の人はそんな使い分け知らない人の方が多いしね
「レズ」だと二文字で済むし、程度の感覚しかないなあ
単語のチョイスよりどういう意識でどういう内容のことを書いてるかの方がよほど重要だよ
まったく同意
一般の人はそんな使い分け知らない人の方が多いしね
「レズ」だと二文字で済むし、程度の感覚しかないなあ
単語のチョイスよりどういう意識でどういう内容のことを書いてるかの方がよほど重要だよ
>>95
じゃあ、どの書き方が悪かったのか、どう書けば良かったのか、教えてくれる？
何があなたを誤解させたのかさっぱり解らない
私はあくまでも「それは蔑称だから避けたら？」と言ってるだけ
「避ける」と「やめろ」は違うよね
品性を欠く言葉は避けるべきだと思ってるけど、実際自分が使ってしまう事もある
他人に説教できる立場じゃないから「避けるべきだけど、止めはしない」って言ってるんだよ
何度言わせたら気が済むの？
じゃあ、どの書き方が悪かったのか、どう書けば良かったのか、教えてくれる？
何があなたを誤解させたのかさっぱり解らない
私はあくまでも「それは蔑称だから避けたら？」と言ってるだけ
「避ける」と「やめろ」は違うよね
品性を欠く言葉は避けるべきだと思ってるけど、実際自分が使ってしまう事もある
他人に説教できる立場じゃないから「避けるべきだけど、止めはしない」って言ってるんだよ
何度言わせたら気が済むの？
>>98
取り敢えずいきなりジャップの話がでてきた事かな？
後レズという単語は蔑称だというのが絶対的なものとし過ぎててその上でレスを繰り返してるから違和感
>>78や>>88も言ってるけどレズが蔑称であるという理由とか事実が実感できないので
個人的な拘りの押し付けに見える
取り敢えずいきなりジャップの話がでてきた事かな？
後レズという単語は蔑称だというのが絶対的なものとし過ぎててその上でレスを繰り返してるから違和感
>>78や>>88も言ってるけどレズが蔑称であるという理由とか事実が実感できないので
個人的な拘りの押し付けに見える
結局やめろって言ってるのは私じゃないけど
私は蔑称だと思ってるから避けろ、と
書き方が違えば印象も違うんだろうけど
ID:8hppvyhc0の書き方だと
やめろと避けろが全く違うものに見えないから反感買ってるんだと思うわ
と言うか避けろと避けた方が良いも違うが後者に見えないと言うか
私は蔑称だと思ってるから避けろ、と
書き方が違えば印象も違うんだろうけど
ID:8hppvyhc0の書き方だと
やめろと避けろが全く違うものに見えないから反感買ってるんだと思うわ
と言うか避けろと避けた方が良いも違うが後者に見えないと言うか
102 ：これだけ：2012/03/15(木) 16:55:25.42 ID:YixM8Uio0
私は敏感で口うるさいから、自分が気になった品のない差別用語は止めるよ
私は他人が「品がなく差別的である」って思う言葉使いまくるけどね
もちろん私は他人に苦言を呈してるだけで止めてなんていないから
他人は私に文句言うならそいつ以上の口汚さで言い返さなきゃ気がすまない
言い返すけど噛み付くとか言わないでね、当然のこと言ってるだけだから
私に同意しない奴は私の言う事を曲解するような奴だから言い返すのは当然なの
ということか
宗教やある種の啓蒙活動などを盲目的にやってる人みたいな感じだね
自分のこれと決めた一本の道だけ見ててそれを絶対の正義と信じてるから
他人の意図とか言葉の意味とか理解できないし、自分に矛盾はないと信じて疑わない
私は他人が「品がなく差別的である」って思う言葉使いまくるけどね
もちろん私は他人に苦言を呈してるだけで止めてなんていないから
他人は私に文句言うならそいつ以上の口汚さで言い返さなきゃ気がすまない
言い返すけど噛み付くとか言わないでね、当然のこと言ってるだけだから
私に同意しない奴は私の言う事を曲解するような奴だから言い返すのは当然なの
ということか
宗教やある種の啓蒙活動などを盲目的にやってる人みたいな感じだね
自分のこれと決めた一本の道だけ見ててそれを絶対の正義と信じてるから
他人の意図とか言葉の意味とか理解できないし、自分に矛盾はないと信じて疑わない
何度言わせたらって、レスしてる人が思ってることじゃない？
端から見てる第三者的には、
>98が「とにかく私のいうことが正しくて他は間違ってる。だから私の言うことを全面的に認めなさい」って思ってるんだなぁ
だから、少しでも意に添わないレスしてる人に噛み付いてるんだなぁとしか見えない
端から見てる第三者的には、
>98が「とにかく私のいうことが正しくて他は間違ってる。だから私の言うことを全面的に認めなさい」って思ってるんだなぁ
だから、少しでも意に添わないレスしてる人に噛み付いてるんだなぁとしか見えない
高圧的に自分の独りよがりのこだわりを押し付ける
感じのよくないレスだったのは確か。だからこれだけ反感喰ってる。
感じのよくないレスだったのは確か。だからこれだけ反感喰ってる。
>>98
他人に説教できる立場じゃないのに「何度言わせたら気が済むの？」とか言っちゃうの？
他人に説教できる立場じゃないのに「何度言わせたら気が済むの？」とか言っちゃうの？
＞レズが蔑称であるという理由とか事実が実感できないので
そういう印象を受けたから「ジャップ」って単語を出したんだけどね
>>86のレス見る限り、それは理解してくれたんじゃなかったの？
比較するために出した言葉だって解ってるように上のレスでは書いておいて、今度はわけ解んないとか言い出すんだ？
私は何も押し付けてないし強制してないよ
ID:rT53+QoX0の目に勝手にそう見えてるだけでしょう
友やめ784の意見と私の意見を混同してるくらいだから、あなたに読解力が無いだけじゃない？
押し付けてるのはむしろそちらでしょ
私の意見や考えを「そうは見えない」って決めつけて押し付けてるじゃない
別に拘ってないよ
そういう印象を受けたから「ジャップ」って単語を出したんだけどね
>>86のレス見る限り、それは理解してくれたんじゃなかったの？
比較するために出した言葉だって解ってるように上のレスでは書いておいて、今度はわけ解んないとか言い出すんだ？
私は何も押し付けてないし強制してないよ
ID:rT53+QoX0の目に勝手にそう見えてるだけでしょう
友やめ784の意見と私の意見を混同してるくらいだから、あなたに読解力が無いだけじゃない？
押し付けてるのはむしろそちらでしょ
私の意見や考えを「そうは見えない」って決めつけて押し付けてるじゃない
別に拘ってないよ
まあ言われたら言い返すタイプだって自分で言っちゃってるからなぁ…
言い方や例え方が違えば誤解も生まず反感も買わずさらっと流せるようなレスだったとは思うよ。
言い方や例え方が違えば誤解も生まず反感も買わずさらっと流せるようなレスだったとは思うよ。
そうは見えないってのは率直な感想であって
押し付けでもなければ決め付けでもない
って事から学習したらどうだろう…
押し付けでもなければ決め付けでもない
って事から学習したらどうだろう…
>>106
いや、あなたがレズて単語をジャップという単語並に蔑称だと思ってるのは読み取れたんだけど
こっちはジャップが蔑称だというのは実感として知ってるけど、レズという単語にそれ程の差別意識があるとは実感できてないんだよね
後ジャップて差別するために作った言葉だという認識なのに対して
レズというのは単にレズビアンだと長いから略称として頭二文字だけ言ってる単語という認識なので
そもそもそのレズ＝ジャップと同じく蔑称であるというのが個人的な拘りの押し付けじゃねえの？て感じ
いや、あなたがレズて単語をジャップという単語並に蔑称だと思ってるのは読み取れたんだけど
こっちはジャップが蔑称だというのは実感として知ってるけど、レズという単語にそれ程の差別意識があるとは実感できてないんだよね
後ジャップて差別するために作った言葉だという認識なのに対して
レズというのは単にレズビアンだと長いから略称として頭二文字だけ言ってる単語という認識なので
そもそもそのレズ＝ジャップと同じく蔑称であるというのが個人的な拘りの押し付けじゃねえの？て感じ
ID:8hppvyhc0
顔真っ赤ですよ
これだけフルボッコなのは、文章の端々から
高圧的で上から目線な態度がにじみ出ているからじゃないのか
実際に言ったか言わないかはどうでもいいんだよ
読む人にそういう印象を与えてるって意味だ
まぁこれも「そんな穿った見方をするなんて（ｒｙ」とか言われるんだろうが
顔真っ赤ですよ
これだけフルボッコなのは、文章の端々から
高圧的で上から目線な態度がにじみ出ているからじゃないのか
実際に言ったか言わないかはどうでもいいんだよ
読む人にそういう印象を与えてるって意味だ
まぁこれも「そんな穿った見方をするなんて（ｒｙ」とか言われるんだろうが
あ、でももちろん>>81みたいに身近にそういうセクシャリティの人がいて
その人から指摘されたらそれは知らなかったとはいえ傷付けてごめんと反省するし
以降使わないように気をつけるとは思う
ただ身近にいないのでレズ＝蔑称の実感が全く伴わないので
品性の欠ける言葉は避けた方がいいと言われても
なんかいきなり品性批判してきたぞ、おい、と反感が先にたってしまった
その人から指摘されたらそれは知らなかったとはいえ傷付けてごめんと反省するし
以降使わないように気をつけるとは思う
ただ身近にいないのでレズ＝蔑称の実感が全く伴わないので
品性の欠ける言葉は避けた方がいいと言われても
なんかいきなり品性批判してきたぞ、おい、と反感が先にたってしまった
>>110
それなら調べたら？
レズって単語は蔑称じゃないっていう証拠を持ってくれば？
「何の証拠も知識も無いけど、拘りの押し付けに見える」って言い分だね
あなたのその言い分も個人的な拘りの押し付に見えるよ
それなら調べたら？
レズって単語は蔑称じゃないっていう証拠を持ってくれば？
「何の証拠も知識も無いけど、拘りの押し付けに見える」って言い分だね
あなたのその言い分も個人的な拘りの押し付に見えるよ
この話題に限ったことじゃないけどこれだけまで続いてる論争って、
〇〇は??だって言うけどじゃあ誰がそう言ってるの？誰がそう感じてるの？
??だっていうのは絡みでそう言ってるひとが居たよ。
元レスのAスレ***によれば〇〇はこれこれこうだから??だそうだよ
みたいに全部辛味と元スレとこれだけの世界の言い合いに鳴ってる気がする
「本当に絡み元の***が言うように、世間で〇〇は??だと言われてるのか？」と思っても
誰一人としてググって検索結果をいろいろ見比べたりしないよね
変なの
〇〇は??だって言うけどじゃあ誰がそう言ってるの？誰がそう感じてるの？
??だっていうのは絡みでそう言ってるひとが居たよ。
元レスのAスレ***によれば〇〇はこれこれこうだから??だそうだよ
みたいに全部辛味と元スレとこれだけの世界の言い合いに鳴ってる気がする
「本当に絡み元の***が言うように、世間で〇〇は??だと言われてるのか？」と思っても
誰一人としてググって検索結果をいろいろ見比べたりしないよね
変なの
>>109
自分、103だけど、議論には興味ない第三者的にはそう見える、って言ってるだけだけど？
本当に変に攻撃的な人だね
そうやって全方向に噛み付いてると、話を紛糾させるだけだと思うよ
結局、貴方が議論を迷走させてる張本人ってこと
あ、私へのレスはもういいです
興味ないんで
自分、103だけど、議論には興味ない第三者的にはそう見える、って言ってるだけだけど？
本当に変に攻撃的な人だね
そうやって全方向に噛み付いてると、話を紛糾させるだけだと思うよ
結局、貴方が議論を迷走させてる張本人ってこと
あ、私へのレスはもういいです
興味ないんで
もちろん調べたよー
と、いってもwikiとGoogleでみただけだけど
絡みでビヤンがフランス語で素敵なの意味てレスしたの私だし
でも簡易的な調べ方じゃレズが蔑称とされているという説明はあっても
その歴史とか具体例にまではいかないんだよね
そして何より日本では特に区別される事なく使われてるとか
レズビアンやホモセクシャルを言い表す明確な単語がないとでてくる
私は本当にただの日本人なのでレズが蔑称とされる事もあるとい事はギリ理解できても
レズは蔑称であるはやっぱり実感出来なかったよごめん
と、いってもwikiとGoogleでみただけだけど
絡みでビヤンがフランス語で素敵なの意味てレスしたの私だし
でも簡易的な調べ方じゃレズが蔑称とされているという説明はあっても
その歴史とか具体例にまではいかないんだよね
そして何より日本では特に区別される事なく使われてるとか
レズビアンやホモセクシャルを言い表す明確な単語がないとでてくる
私は本当にただの日本人なのでレズが蔑称とされる事もあるとい事はギリ理解できても
レズは蔑称であるはやっぱり実感出来なかったよごめん
調べたけど結局ホモ・レズともどっちもどっちみたいな感じだった
結局文全部を見て意味的にｓａｇｅてるかどうかで見るしかないと思う
結局文全部を見て意味的にｓａｇｅてるかどうかで見るしかないと思う
>>116
ごめんかぶったｗ
ごめんかぶったｗ
「蔑称として捉える人もいるから余り使わない方が良いかもね」程度ですまして、スレに沿ったレスも書いとけば良かったと思うよ。
正直レズという語の在り方より報告内容スルーして単語に対してのみレスしてあるから反感も増えたんじゃないかな。
私も何だかなと思ったし。
正直レズという語の在り方より報告内容スルーして単語に対してのみレスしてあるから反感も増えたんじゃないかな。
私も何だかなと思ったし。
>>116
さいですか…
調べても実感が湧かなかったなら、元の話や意見をどう汲み取ってくれても、もういいよ
認識が違えば考え方も捉え方も違うのは当然だもんね
私はただ、元のレスが誤解されてるなぁ、違うんじゃないの、と言いたかっただけだから
差別用語イクナイ！とか言うつもりも無いよ
認識を変えろとも言わないし、私の意見が絶対だとも思ってないよ
意見が迷走したのはごめんなさい
さいですか…
調べても実感が湧かなかったなら、元の話や意見をどう汲み取ってくれても、もういいよ
認識が違えば考え方も捉え方も違うのは当然だもんね
私はただ、元のレスが誤解されてるなぁ、違うんじゃないの、と言いたかっただけだから
差別用語イクナイ！とか言うつもりも無いよ
認識を変えろとも言わないし、私の意見が絶対だとも思ってないよ
意見が迷走したのはごめんなさい
>>110
> 後ジャップて差別するために作った言葉だという認識なのに対して
ジャップはもともとは愛称だよ
日露戦争で日本が勝利した時、米国の黒人たちが
「有色人種が白人どもに勝った！」
と大喜びして日本人に親近感を抱いた結果出来た
その後の経済摩擦や第二次大戦で愛称から蔑称に変化
> 後ジャップて差別するために作った言葉だという認識なのに対して
ジャップはもともとは愛称だよ
日露戦争で日本が勝利した時、米国の黒人たちが
「有色人種が白人どもに勝った！」
と大喜びして日本人に親近感を抱いた結果出来た
その後の経済摩擦や第二次大戦で愛称から蔑称に変化
8回もレスしてる割にはID:8hppvyhc0の主張に中身がないという…
「レズというのはこういう経緯があって蔑称と受け取る人が多いのでこう言い換えた方がいいよ。
でも言い換えた方もこれこれこういう訳ではっきり認証されてないので押し付けるつもりはないよ」
と言えば納得する人も賛成する人も少なくないだろうに肝心の根拠と理由がさっぱりだもんよ
傍から見てるとID:8hppvyhc0本人も何故レズが蔑称なのか実は分かってないので
相手に調べろだとかアタシは押し付けてないだとかとかっこつけて逃げてるようにしか見えない
「レズというのはこういう経緯があって蔑称と受け取る人が多いのでこう言い換えた方がいいよ。
でも言い換えた方もこれこれこういう訳ではっきり認証されてないので押し付けるつもりはないよ」
と言えば納得する人も賛成する人も少なくないだろうに肝心の根拠と理由がさっぱりだもんよ
傍から見てるとID:8hppvyhc0本人も何故レズが蔑称なのか実は分かってないので
相手に調べろだとかアタシは押し付けてないだとかとかっこつけて逃げてるようにしか見えない
>>121
おー訂正ありがとう
そもそも英語圏に出る事がないのでジャップと言われる機会もなくて
安易なテレビ情報なんかでジャップは日本人ほ馬鹿にする単語なんだな、と思い混んでたわ
まあ文化の違う事は慎重になった方がいいには違いないよね
勉強になった
おー訂正ありがとう
そもそも英語圏に出る事がないのでジャップと言われる機会もなくて
安易なテレビ情報なんかでジャップは日本人ほ馬鹿にする単語なんだな、と思い混んでたわ
まあ文化の違う事は慎重になった方がいいには違いないよね
勉強になった
ここまで自分の正義を疑わないのは凄いな
もしかしてヤバい系の人だったりはしないよね？
触っちゃいけない方面の人ではないんだろうね？
もしかしてヤバい系の人だったりはしないよね？
触っちゃいけない方面の人ではないんだろうね？
話題ごとお引越してことでこっちに
友やめ806
＞自分がマイノリティだからそういう言い方をされると傷つくの？
絶対違うと思うよ
さらっと流せばいい所を、いちいち噛み付いて、周辺感情逆撫でして平気なのは
当事者とは関係ないポジションの人と相場は決まってる
なにしろ
結果として偏見助長させようが、その当人としては痛くも痒くもないし、
だからこそ無責任に、なのに当事者の代弁者気取りで、あろうことか正義感気取りでw
暴れ放題だ 後先考える頭のひとつも無い、迷惑極まりない人種だよ
当事者的には、ｱｲﾀﾀﾀｰとむしろむしろ困る人間も、いっぱいいるだろう
90年代の頭頃かな、掛札悠子の「レズビアンである、ということ」が出版されて、
ラブリスだかなんかのミニコミ誌が興って、ゲイリブ寄りに界隈の流れが傾いた頃に
言われ始めたんだよ＞「ビアン」を自称しよう 「レズ」は性的興味本位の染み付いた
ポルノ的言葉だから、自分らに冠するのは嫌だ、ってね
別に他人に強要するような性質のものでは元から全くないし、その当時ですら
めんどくせぇｗどっちでもいいよんなものｗｗ な人はいた
私個人は呼称なんかとことんどうでもいい、
代弁づらしてor総意づらして暴れる馬鹿が一番いらね
友やめ806
＞自分がマイノリティだからそういう言い方をされると傷つくの？
絶対違うと思うよ
さらっと流せばいい所を、いちいち噛み付いて、周辺感情逆撫でして平気なのは
当事者とは関係ないポジションの人と相場は決まってる
なにしろ
結果として偏見助長させようが、その当人としては痛くも痒くもないし、
だからこそ無責任に、なのに当事者の代弁者気取りで、あろうことか正義感気取りでw
暴れ放題だ 後先考える頭のひとつも無い、迷惑極まりない人種だよ
当事者的には、ｱｲﾀﾀﾀｰとむしろむしろ困る人間も、いっぱいいるだろう
90年代の頭頃かな、掛札悠子の「レズビアンである、ということ」が出版されて、
ラブリスだかなんかのミニコミ誌が興って、ゲイリブ寄りに界隈の流れが傾いた頃に
言われ始めたんだよ＞「ビアン」を自称しよう 「レズ」は性的興味本位の染み付いた
ポルノ的言葉だから、自分らに冠するのは嫌だ、ってね
別に他人に強要するような性質のものでは元から全くないし、その当時ですら
めんどくせぇｗどっちでもいいよんなものｗｗ な人はいた
私個人は呼称なんかとことんどうでもいい、
代弁づらしてor総意づらして暴れる馬鹿が一番いらね
>127
同意
同意
>>126
あーなるほど！
レズという単語に男性向けAVなんかのレズ物みたいな性的娯楽の意味合いがあるわけか
それとの区別のためにビアン呼称が出来たんだ
すっけー個人的にめっちゃ納得出来た、ありがとう
あーなるほど！
レズという単語に男性向けAVなんかのレズ物みたいな性的娯楽の意味合いがあるわけか
それとの区別のためにビアン呼称が出来たんだ
すっけー個人的にめっちゃ納得出来た、ありがとう
>>126
知識が増えた。ありがとー
知識が増えた。ありがとー
>>122>>125
だよなぁ
自分で深く調べるほどの興味はないけど根拠を示してくれれば知りたい
程度の自分はずっとロムってたけど
「蔑称の根拠は？」→「根拠は自分で調べろ、蔑称ではない証拠は？」→「調べてもよく分からん」
の流れでようやく書いてくれるかと思いきや、結局丸投げ撤退だからびっくりしたよ
>>126
なるほど
こういう話を聞きたかった
ありがとう
だよなぁ
自分で深く調べるほどの興味はないけど根拠を示してくれれば知りたい
程度の自分はずっとロムってたけど
「蔑称の根拠は？」→「根拠は自分で調べろ、蔑称ではない証拠は？」→「調べてもよく分からん」
の流れでようやく書いてくれるかと思いきや、結局丸投げ撤退だからびっくりしたよ
>>126
なるほど
こういう話を聞きたかった
ありがとう
>>126
ようやく訳がわかったわ。ありがとう。
あまりに長く粘着してた人が「なんちゃってレズ」的な俺女風の雰囲気でわめいていたので
あやうく女性同性愛者に嫌なイメージを持つところだった。
今、126のイメージに修正された。
ようやく訳がわかったわ。ありがとう。
あまりに長く粘着してた人が「なんちゃってレズ」的な俺女風の雰囲気でわめいていたので
あやうく女性同性愛者に嫌なイメージを持つところだった。
今、126のイメージに修正された。
ID:8hppvyhc0がともやめ784の単なる通訳者で、レズ＝蔑称であることは知識として知っていたが由来などは知らなかったわけだ。
でも自分も一つの蔑称をあげて「これが蔑称である理由を教えろ」っていわれても答えられないかもしれん
でも自分も一つの蔑称をあげて「これが蔑称である理由を教えろ」っていわれても答えられないかもしれん
122で言った「理由と根拠を説明すれば納得する人も多いだろうに」を
ID:8hppvyhc0と何の関係もないはずの>>126が代弁せざるを得なかった状況が
はからずも126のいう「代弁づらしてor総意づらして暴れる馬鹿」の迷惑さを表してるな
>>133
分からなくても誠実な人なら「自分も正確な根拠は分からないけれど
蔑称と感じるという意見を見た事がある。もし単なる自分の思い込みなら訂正してほしい」
と言うんじゃないかな
ID:8hppvyhc0が反感買ったのは、偉そうな態度と言い草でやってるのはその実
単なる自分の無知をごまかすための詭弁にすぎなかった、というのが大きい
ID:8hppvyhc0と何の関係もないはずの>>126が代弁せざるを得なかった状況が
はからずも126のいう「代弁づらしてor総意づらして暴れる馬鹿」の迷惑さを表してるな
>>133
分からなくても誠実な人なら「自分も正確な根拠は分からないけれど
蔑称と感じるという意見を見た事がある。もし単なる自分の思い込みなら訂正してほしい」
と言うんじゃないかな
ID:8hppvyhc0が反感買ったのは、偉そうな態度と言い草でやってるのはその実
単なる自分の無知をごまかすための詭弁にすぎなかった、というのが大きい
ざっと見ただけだけど叩かれてる人の落ち度が解らん
間違いを指摘したら槍玉に上げられて反論しただけに見える
攻撃的な口調だけど主張は変ではないし
ここって陰湿な女が団結して一人を叩いて楽しんでるだけじゃないの？
間違いを指摘したら槍玉に上げられて反論しただけに見える
攻撃的な口調だけど主張は変ではないし
ここって陰湿な女が団結して一人を叩いて楽しんでるだけじゃないの？
攻撃的な口調というのは落ち度ではないのか
言い合ってる相手も濡れ衣着せてあやまりもしてないし
そりゃ気が立つんでない？
そりゃ気が立つんでない？
あと悪い言葉とされた経緯はウィキペディアに載ってね？
調べたけど解らん言ってる人は何を見てきたんだ？
調べたなら説明いらないだろ
調べたけど解らん言ってる人は何を見てきたんだ？
調べたなら説明いらないだろ
言い合ってる相手て私の事だよな
濡れ衣きせた覚えは全くないんだけど
思いあたるといえばレズが差別用語だから使うなと言ってるのはともやめ784であって
ID:8hppvyhc0ではないってやつ？
それに対してはちゃんとそうはいうけどあなたのレスはどう読んでも使うなと言ってるようにしか見えないと
発言者を間違えてレスしたわけじゃないと書いたはずだけど
濡れ衣きせた覚えは全くないんだけど
思いあたるといえばレズが差別用語だから使うなと言ってるのはともやめ784であって
ID:8hppvyhc0ではないってやつ？
それに対してはちゃんとそうはいうけどあなたのレスはどう読んでも使うなと言ってるようにしか見えないと
発言者を間違えてレスしたわけじゃないと書いたはずだけど
>>135
上から目線で攻撃的で正義感気取りで
自身も詳しく知らないことを声高に展開しまくったから
物事を主張するには根拠や理由、
確固たる裏付けを持ってるものじゃないと机上の空論に過ぎないって事を
最後まで理解してなかったし
上から目線で攻撃的で正義感気取りで
自身も詳しく知らないことを声高に展開しまくったから
物事を主張するには根拠や理由、
確固たる裏付けを持ってるものじゃないと机上の空論に過ぎないって事を
最後まで理解してなかったし
うわあ
>>139でした
>>139でした
今度はID:VUxUDRKJ0としてIDが真っ赤になるまで
中身のない噛み付くだけのレスを全方位に向け量産するに100ヌレギヌ
中身のない噛み付くだけのレスを全方位に向け量産するに100ヌレギヌ
>>141
だから根拠理由は調べりゃ解るんじゃないの？
調べても納得いかない言われて引き下がったように見えた
相手は経緯を調べて理解した上で同意できなかったと思うだろ普通に
槍玉に上げられてた人だって調べて理解してたろたぶん
だから根拠理由は調べりゃ解るんじゃないの？
調べても納得いかない言われて引き下がったように見えた
相手は経緯を調べて理解した上で同意できなかったと思うだろ普通に
槍玉に上げられてた人だって調べて理解してたろたぶん
主張するにはそれなりの根拠と説得力を自分で示して、なおかつ
人が不快にならず、聞く耳をもってくれるようにレスしなきゃいけない
っていう、小学生レベルのお話だと思うのだがどうだろう
人が不快にならず、聞く耳をもってくれるようにレスしなきゃいけない
っていう、小学生レベルのお話だと思うのだがどうだろう
ビアン関係
つか、自分の性癖は隠しとけ と思う
それが世間体悪いものなら尚更
｢レズは差別用語!! 差別されて傷付いたふじこ！｣
とかいきなり言われても
あ、そっすかー でドン引きだっての
ビアンとかディープな言葉聞かされても知りたくねえし
ホモは普通にキモいし
腐女子だってテレビ出てホモトーク垂れ流しされたらドン引きだろ
ほっとけよ詳しく解説すんなと思うだろ
萌えオタだって｢○○ﾀﾝﾊｱﾊｱ｣とか暴かれて気持ち悪がられて笑いものにされるのは気分悪い
(仲間内で盛り上がってるところに土足で踏み込むﾏｽｺﾞﾐはDQNだが)
世間に公表できない趣味・性癖なら隠しておくべきじゃね
｢これは間違い！ 間違いは訂正しなきゃ！｣なんてしゃしゃって目立つとか誰得
しかも当事者でもない奴が口挟むなんて迷惑以外のなにものでもないだろ
｢この人知らないんだなあ｣でほっとけよ
恥をかいたとしても困るのは言った当人だろ
つか、自分の性癖は隠しとけ と思う
それが世間体悪いものなら尚更
｢レズは差別用語!! 差別されて傷付いたふじこ！｣
とかいきなり言われても
あ、そっすかー でドン引きだっての
ビアンとかディープな言葉聞かされても知りたくねえし
ホモは普通にキモいし
腐女子だってテレビ出てホモトーク垂れ流しされたらドン引きだろ
ほっとけよ詳しく解説すんなと思うだろ
萌えオタだって｢○○ﾀﾝﾊｱﾊｱ｣とか暴かれて気持ち悪がられて笑いものにされるのは気分悪い
(仲間内で盛り上がってるところに土足で踏み込むﾏｽｺﾞﾐはDQNだが)
世間に公表できない趣味・性癖なら隠しておくべきじゃね
｢これは間違い！ 間違いは訂正しなきゃ！｣なんてしゃしゃって目立つとか誰得
しかも当事者でもない奴が口挟むなんて迷惑以外のなにものでもないだろ
｢この人知らないんだなあ｣でほっとけよ
恥をかいたとしても困るのは言った当人だろ
しかしID:VUxUDRKJ0は見事にID:8hppvyhc0の事を代弁するんだな
>>144
物事を主張する時は「主張した人が」根拠まで提示しなくちゃいけないんだよ
調べても納得してもらえないから〜と言うが、今回の場合の根拠にあたる部分は
結局ID:8hppvyhc0も伝聞でしかないわけで、そんなふわふわした理由でかつ
攻撃的なレスで納得してくれ！は流石に無理があるよ
物事を主張する時は「主張した人が」根拠まで提示しなくちゃいけないんだよ
調べても納得してもらえないから〜と言うが、今回の場合の根拠にあたる部分は
結局ID:8hppvyhc0も伝聞でしかないわけで、そんなふわふわした理由でかつ
攻撃的なレスで納得してくれ！は流石に無理があるよ
その辺のことも上の人らがちゃんと書いてくれてる
実際126が明確な根拠を提示してくれたからこの流れになったんだし
ようは「自分でも詳しく知らん事を他人に攻撃的に語るな」でＦＡってこと
実際126が明確な根拠を提示してくれたからこの流れになったんだし
ようは「自分でも詳しく知らん事を他人に攻撃的に語るな」でＦＡってこと
>>135
＞攻撃的な口調だけど
この件に限らないが、攻撃的だけならまだしも高飛車な言い草で内容が伴ってない
しかも何度か「言い方を変えれば」と助言されてるのにまたもや高飛車に否定する
意思を伝え合う手段が文字しかないネット上のやり取りでこの稚拙さと他人の意見を
聞こうとしない傲慢さは致命的で叩かれる覚悟はある程度しなければならない
ついでに複数の人間が説明してるのに「濡れ衣だ！お前らが悪い！」しか叫ばない君は
ご本人さまですか？と揶揄されても仕方ない思考回路の相似があるｗ
>>144など全く相似に気付いてないあたりがさらにご本人さまですか？と言われそうだ
＞攻撃的な口調だけど
この件に限らないが、攻撃的だけならまだしも高飛車な言い草で内容が伴ってない
しかも何度か「言い方を変えれば」と助言されてるのにまたもや高飛車に否定する
意思を伝え合う手段が文字しかないネット上のやり取りでこの稚拙さと他人の意見を
聞こうとしない傲慢さは致命的で叩かれる覚悟はある程度しなければならない
ついでに複数の人間が説明してるのに「濡れ衣だ！お前らが悪い！」しか叫ばない君は
ご本人さまですか？と揶揄されても仕方ない思考回路の相似があるｗ
>>144など全く相似に気付いてないあたりがさらにご本人さまですか？と言われそうだ
>>149
確かに自分もID真っ赤だけどID:8hppvyhc0と同一人物ではないよｗ
確かに自分もID真っ赤だけどID:8hppvyhc0と同一人物ではないよｗ
話を女叩きに持って行こうとするのはキ喪男タの特徴ですね
話になんねー
陰湿女の巣窟なんか覗かなきゃよかったわ
ガチレズもキモいからきえろ
陰湿女の巣窟なんか覗かなきゃよかったわ
ガチレズもキモいからきえろ
>>155
なんかまともに相手にする価値ない人だってのは良く分かったよねｗ
なんかまともに相手にする価値ない人だってのは良く分かったよねｗ
結局女叩きしたかっただけかよｗ
>>158
今ID確認して気がついた
ごめん！！本当にごめんID間違えてた！！！
>>149はID:VUxUDRKJ0とID:8hppvyhc0がと書きたかった
そして>>156で確実に同一人物だろうと思った
今ID確認して気がついた
ごめん！！本当にごめんID間違えてた！！！
>>149はID:VUxUDRKJ0とID:8hppvyhc0がと書きたかった
そして>>156で確実に同一人物だろうと思った
ID:VUxUDRKJ0が出てきてからID:8hppvyhc0が出てこない件
ID:VUxUDRKJ0で総ツッコミ→ID:8hppvyhc0で自演擁護→やっぱり総ツッコミ
→女叩きでうやむやに、あるいはすべて釣りでしたーにしようとしているって感じかな
ID:VUxUDRKJ0で総ツッコミ→ID:8hppvyhc0で自演擁護→やっぱり総ツッコミ
→女叩きでうやむやに、あるいはすべて釣りでしたーにしようとしているって感じかな
>>155
>>158
その前はなんちゃってレズビアンの男役口調だったし、つまり喪男もなりきりなんじゃないの
という目で穿つと何となくわざとらしいよこの男口調ｗ
>>160
でも個人的には「ビアン」の方がお洒落っぽく馬鹿にした呼称だと思い込んでいたので
「どちらでもどーでもいいけど強いて言えばビアンが可」だと知ったのは良かった
>>158
その前はなんちゃってレズビアンの男役口調だったし、つまり喪男もなりきりなんじゃないの
という目で穿つと何となくわざとらしいよこの男口調ｗ
>>160
でも個人的には「ビアン」の方がお洒落っぽく馬鹿にした呼称だと思い込んでいたので
「どちらでもどーでもいいけど強いて言えばビアンが可」だと知ったのは良かった
あ、このID:8hppvyhc0=VUxUDRKJ0ってもしかしてこないだの友やめの人？
友達にシねと言わせないようにしたらお前がシねと言われたという
自業自得な上誰にも共感も同意もされなかった作り話の
話の通じなさと自己矛盾に関しての無認識具合に通じるものがある
死ねと言う言葉を軽々しく使わせない思慮あふるる私→シね
レスという差別用語を軽々しく使わせない思慮あふるる私→レズキモい
オチまで一緒
友達にシねと言わせないようにしたらお前がシねと言われたという
自業自得な上誰にも共感も同意もされなかった作り話の
話の通じなさと自己矛盾に関しての無認識具合に通じるものがある
死ねと言う言葉を軽々しく使わせない思慮あふるる私→シね
レスという差別用語を軽々しく使わせない思慮あふるる私→レズキモい
オチまで一緒
…ID:8hppvyhc0、チラシでぼやいてる
お前が一番めんどくさいわw
お前が一番めんどくさいわw
>>165
みてきたが例えでジャップが出てきたり
絡み817みたいなレスがさらっと書けたりするあたり
ID:8hppvyhc0は日本人じゃないんだろうなあ
日本人にとってダメージのある言葉だと思ってないと出てこない例えだし
しかし自分の世界が狭いだけかもしれないが
人種・国籍で差別される機会て島国の日本人は比較的すくないと思うんだが
みてきたが例えでジャップが出てきたり
絡み817みたいなレスがさらっと書けたりするあたり
ID:8hppvyhc0は日本人じゃないんだろうなあ
日本人にとってダメージのある言葉だと思ってないと出てこない例えだし
しかし自分の世界が狭いだけかもしれないが
人種・国籍で差別される機会て島国の日本人は比較的すくないと思うんだが
>>166
見張ってるも何もチラシスレへの絡みは元々多いよ
見張ってるも何もチラシスレへの絡みは元々多いよ
>>166
いいから黙って消えろよｗｗｗ
いいから黙って消えろよｗｗｗ
>>138
ウィキぺディアソースって…
ウィキぺディアソースって…
チラシ見てきた。
あのやりとりで日本人批判に飛んじゃうあたり、冗談じゃなく日本語不自由な
日本人じゃない人だったんだなあ
あのやりとりで日本人批判に飛んじゃうあたり、冗談じゃなく日本語不自由な
日本人じゃない人だったんだなあ
チラシを見て笑ってしまった
ここへの自分の最初の書き込みが面倒臭い人だなだっただけにｗ
ここへの自分の最初の書き込みが面倒臭い人だなだっただけにｗ
絡み第五
ＴＶで実は真面目、礼儀正しい好青年って突っ込まれてたの思い出したｗ
前から割と好きだったけど、バーローオタでもあるから
あｋｂの子と、二人に釣られて人生初売る虎見に行きそうだ
ＴＶで実は真面目、礼儀正しい好青年って突っ込まれてたの思い出したｗ
前から割と好きだったけど、バーローオタでもあるから
あｋｂの子と、二人に釣られて人生初売る虎見に行きそうだ
ビアン
女ヲタは全部腐女子だろって言われたら
腐女子の概念だの定義だのギャーギャー喚くわりに
他の好みにはどっちでもいいよめんどくさいってダブスタじゃね？
女ヲタは全部腐女子だろって言われたら
腐女子の概念だの定義だのギャーギャー喚くわりに
他の好みにはどっちでもいいよめんどくさいってダブスタじゃね？
そういえば「ジャップ」という言葉に顔色変えるのって日本人じゃないことが多い気がするなぁ
自分も言われたことあるけど、正直「ジャップ」という言葉自体には特に差別的なものは感じないんだよね
「薄汚いジャップが〜」みたいなニュアンスだったけど、自分が嫌な気持ちになったのは
「薄汚い」って所で「ジャップ」はどうでもいいっつうか、実感わく侮蔑語じゃない
周りの外国人が「日本人にジャップと言うなんて！」みたいな怒り方してるの見て
「え、そこなんだ？」とびっくりしたことがある
自分も言われたことあるけど、正直「ジャップ」という言葉自体には特に差別的なものは感じないんだよね
「薄汚いジャップが〜」みたいなニュアンスだったけど、自分が嫌な気持ちになったのは
「薄汚い」って所で「ジャップ」はどうでもいいっつうか、実感わく侮蔑語じゃない
周りの外国人が「日本人にジャップと言うなんて！」みたいな怒り方してるの見て
「え、そこなんだ？」とびっくりしたことがある
>>174
どっちでもいいと言ってるのはそう呼ばれる当事者（だと思われる人）で
他の人は当事者がそういうのならどっちでもいいと尊重してる
ついでにいうと単なる「どっちでもいい」ではなく「呼称よりもそう呼ぶ相手への配慮が大事」とも言ってる
なぜ>>174がより重要な方を無視するのかとても謎である
どっちでもいいと言ってるのはそう呼ばれる当事者（だと思われる人）で
他の人は当事者がそういうのならどっちでもいいと尊重してる
ついでにいうと単なる「どっちでもいい」ではなく「呼称よりもそう呼ぶ相手への配慮が大事」とも言ってる
なぜ>>174がより重要な方を無視するのかとても謎である
はいはいダブスタ
ダブスタ
ダブスタ
>>174
こういうこと言う人って「腐女子の概念が〜」って言ってる人と
「レズでもビアンでもどっちでもいい」って言ってる人が
同一人物だとでも思ってるのかね？
毎回こんな論調の人が出るたびに馬鹿じゃねーのと思う
こういうこと言う人って「腐女子の概念が〜」って言ってる人と
「レズでもビアンでもどっちでもいい」って言ってる人が
同一人物だとでも思ってるのかね？
毎回こんな論調の人が出るたびに馬鹿じゃねーのと思う
>>175-176
いわゆる「言葉狩り」のおかしいところはそこだよね
前後の流れも何もかも無視して単語だけをあげつらうから変なことになってしまう
極端な話、スポーツ中継で日本チームを「JAP」って略すけど別にそれは差別でもなんでもないし
「JAP」という単語が不謹慎だと言い出したら日本人が作って日本人が歌ってる
戦国バサラの主題化が不謹慎な歌ということになってしまう
いわゆる「言葉狩り」のおかしいところはそこだよね
前後の流れも何もかも無視して単語だけをあげつらうから変なことになってしまう
極端な話、スポーツ中継で日本チームを「JAP」って略すけど別にそれは差別でもなんでもないし
「JAP」という単語が不謹慎だと言い出したら日本人が作って日本人が歌ってる
戦国バサラの主題化が不謹慎な歌ということになってしまう
支那が侮辱語になった様なものか？
orientalもあんま良くない言葉らしいね
ちっとも実感ないけど
orientalもあんま良くない言葉らしいね
ちっとも実感ないけど
オリエンタルも支那も綺麗な響きの言葉にしか思えないから
ピンとこないんだよな。
差別語って大多数が気にしてなくても、気にする人が少しでもいたら
やめようよみたいな基準で禁止してるから、なんでこれが？っての多い。
ピンとこないんだよな。
差別語って大多数が気にしてなくても、気にする人が少しでもいたら
やめようよみたいな基準で禁止してるから、なんでこれが？っての多い。
シナチョンとか言うじゃん
人生において一度も使った事ないww
まあ対象相手が嫌がるならわざわざ使うもんでもないな
嫌がってないのに横から「それは差別！」って言う人は差別主義者だと思うが
まあ対象相手が嫌がるならわざわざ使うもんでもないな
嫌がってないのに横から「それは差別！」って言う人は差別主義者だと思うが
自覚の無い人っているよね
そういえば韓国ってチョンって苗字あるんだよな。
日本人に向かっておーい磯野って言うようなもん？
日本人に向かっておーい磯野って言うようなもん？
試せば？
>>192
キムチ臭いから嫌だよチョン
キムチ臭いから嫌だよチョン
でも支那が差別語だとすると東シナ海とかどうなるんだろ
あとはロシア人に対して露助って侮辱？として言うけど、
ロシア人の現地語の発音と近いんで向こうとしてはえ？って感じらしい
あとはロシア人に対して露助って侮辱？として言うけど、
ロシア人の現地語の発音と近いんで向こうとしてはえ？って感じらしい
チョッパリとか言われても意味解らないよな
差別語ってのは別に言葉そのものに差別の意味がなくても
使ってる人が差別の意味を込めて蔑称として使い出すと差別語になるよ
言葉は生きてるんだからね
今回の発端になったレズ・ホモも最初は別に差別語でも蔑称でもなかったよ
同性愛者を見下すときにその言葉を使う人が多くなったので
そういう言葉を使われた人が、「これは差別のために用いる言葉」として
認識するようになっただけ
使ってる人が差別の意味を込めて蔑称として使い出すと差別語になるよ
言葉は生きてるんだからね
今回の発端になったレズ・ホモも最初は別に差別語でも蔑称でもなかったよ
同性愛者を見下すときにその言葉を使う人が多くなったので
そういう言葉を使われた人が、「これは差別のために用いる言葉」として
認識するようになっただけ
結局使ってるやつの感情がどうなのかって問題だから
言葉だけ見ても意味ないんだよな＞差別語
言葉だけ見ても意味ないんだよな＞差別語
なるほど
それ言ったらこのスレ大半が偽善者じゃん
今日は喧嘩腰で噛み付く人が多いねぇ
このスレを否定したいわけじゃないんだけど
別のスレ発祥の話題を移動させてさらに移動させて
お前はこう言った、いいや言ってない、って
もめるなんて無茶すぎるって気がする
別のスレ発祥の話題を移動させてさらに移動させて
お前はこう言った、いいや言ってない、って
もめるなんて無茶すぎるって気がする
このスレ性格悪い人多いなとは思う
ストレスの捌け口にしてるんだろうけど
見てて醜いよ
ストレスの捌け口にしてるんだろうけど
見てて醜いよ
差別語の流れでちょっと前のドリヒロ・ドリ臭いは差別かの論争思い出した
絡み889
こういう想像力皆無なバカが存在すること自体信じられないな
誰が自分も高卒や中卒だと言ったよ……
こういう想像力皆無なバカが存在すること自体信じられないな
誰が自分も高卒や中卒だと言ったよ……
文脈を正確に理解出来ない程度の頭ですって自己紹介してくれてるんだろ
差別語関連
この流れで日本鬼子を思い出した
向こうではすごい罵倒してるつもりなんだろうが、
鬼子って意味は知ってても響きがなんか可愛いじゃんとか思って
全然実感湧かなかったんだよねw
この流れで日本鬼子を思い出した
向こうではすごい罵倒してるつもりなんだろうが、
鬼子って意味は知ってても響きがなんか可愛いじゃんとか思って
全然実感湧かなかったんだよねw
このリーペンクイツ！
うん、むしろなんか響きが綺麗
濁音が入ってないせいかな？
うん、むしろなんか響きが綺麗
濁音が入ってないせいかな？
>>205
ID変わってると思うけど
ごめん
そういうつもりじゃなくて
選択を謝ったor甘かった人間に対しての言葉のつもりだった（自分含め）
あなたを比例するつもりじゃなかったんだ
上手く言えないけどごめん
あのさ、でも中卒高卒でも気にしないって言ってなかった？
ID変わってると思うけど
ごめん
そういうつもりじゃなくて
選択を謝ったor甘かった人間に対しての言葉のつもりだった（自分含め）
あなたを比例するつもりじゃなかったんだ
上手く言えないけどごめん
あのさ、でも中卒高卒でも気にしないって言ってなかった？
>>207
良い人ばかりの板もあるんだけどな
良い人ばかりの板もあるんだけどな
音で聞くとドイツ語とは似ても似つかない
>>211
何と比例してるのかは知らないが
あんたの個人的な事情は関係ない
世の中には色々な事情で行きたくても行けない人がいるしそれを責める資格は誰にもない
｢自分は苦労して働いて大学行った｣ってのは立派だが他人に根性なしとか言う時点でDQN
そもそも学歴云々で決め付ける奴は大卒中卒関係なくアホだよ
元々この書き込みが原因だから
誰がアホかは一目瞭然だな
↓
810(1): やめ [sage] 2012/03/15(木) 21:16:48.53 ID:TZHGqfkO0(1)AAS
学が無いで思い出した
中卒の友達が盗癖あって友やめした
ゆとり世代専門卒は非常識すぎて迷惑だから友やめした
高卒の友達は変な勧誘始めたから全力で逃げた
学歴の低さと厨度って比例するね
811(1): 友やめ [sage] 2012/03/15(木) 21:21:35.47 ID:jvEkiyTj0(1)AAS
>>808
乙
>>810
家の事情で中卒でも立派にしている人はいるし
大卒でも遊び癖ついてニートしてるひともいる
自分の狭い視野で世界を語ると恥ずかしいよｗ
812: やめ [sage] 2012/03/15(木) 21:28:02.73 ID:gPicrGvZ0(1)AAS
>>811
はあ？
うちも金無いし親モンペだったけど家出て働いて大学出ましたけど何か？
中卒とか根性無いだけだ
何と比例してるのかは知らないが
あんたの個人的な事情は関係ない
世の中には色々な事情で行きたくても行けない人がいるしそれを責める資格は誰にもない
｢自分は苦労して働いて大学行った｣ってのは立派だが他人に根性なしとか言う時点でDQN
そもそも学歴云々で決め付ける奴は大卒中卒関係なくアホだよ
元々この書き込みが原因だから
誰がアホかは一目瞭然だな
↓
810(1): やめ [sage] 2012/03/15(木) 21:16:48.53 ID:TZHGqfkO0(1)AAS
学が無いで思い出した
中卒の友達が盗癖あって友やめした
ゆとり世代専門卒は非常識すぎて迷惑だから友やめした
高卒の友達は変な勧誘始めたから全力で逃げた
学歴の低さと厨度って比例するね
811(1): 友やめ [sage] 2012/03/15(木) 21:21:35.47 ID:jvEkiyTj0(1)AAS
>>808
乙
>>810
家の事情で中卒でも立派にしている人はいるし
大卒でも遊び癖ついてニートしてるひともいる
自分の狭い視野で世界を語ると恥ずかしいよｗ
812: やめ [sage] 2012/03/15(木) 21:28:02.73 ID:gPicrGvZ0(1)AAS
>>811
はあ？
うちも金無いし親モンペだったけど家出て働いて大学出ましたけど何か？
中卒とか根性無いだけだ
>>205が学歴は関係ない、人柄を見ろ、と言った後で
自分は高卒や中卒ではない！と怒ったものですから
多大な違和感を感じてしまいました
あと、今の時代、中卒ってどういう状況下でそうなるの？
想像できないんだよね
自分は高卒や中卒ではない！と怒ったものですから
多大な違和感を感じてしまいました
あと、今の時代、中卒ってどういう状況下でそうなるの？
想像できないんだよね
友やめ812は自親をモンペ呼ばわしてるけど、確実に本人もモンペ予備軍だよね
812の親評価が正しければ地は争えないってことかぁ
常識ない下衆さは遺伝なんだろうな
812の親評価が正しければ地は争えないってことかぁ
常識ない下衆さは遺伝なんだろうな
そりゃ812には学の無い人しか寄ってきませんよねっていう
＞世の中には色々な事情で行きたくても行けない人がいるし
その考えが甘えです
何が何でも学校へ行きたいという気持ちがあれば
何を切り捨てても、何を犠牲にしても実行するはずです
実行しなかった人は「根性なしとか」言われても仕方ないのでは？
結局のところ、理由をつけて諦めたクチなんですから
その考えが甘えです
何が何でも学校へ行きたいという気持ちがあれば
何を切り捨てても、何を犠牲にしても実行するはずです
実行しなかった人は「根性なしとか」言われても仕方ないのでは？
結局のところ、理由をつけて諦めたクチなんですから
>>217
例外かもしれんが
知り合いが施設で職員（お母さんがわり）してるんだが、学力が
高校に入れるレベルじゃない子がゾロゾロだと……
あと、高校入学したはいいが退学した子たちも中卒になる
身内がそうだった（彼は後に高卒認定受けて大学に入学したが）
例外かもしれんが
知り合いが施設で職員（お母さんがわり）してるんだが、学力が
高校に入れるレベルじゃない子がゾロゾロだと……
あと、高校入学したはいいが退学した子たちも中卒になる
身内がそうだった（彼は後に高卒認定受けて大学に入学したが）
>>217
学歴ではない人柄を見ろ、と言った相手を低学歴と決めつけるような内容のことを言われたら
いや高卒中卒じゃなくてもこういう考えに至るやつはいる、の意味で言うのはまったく不思議でも違和感覚えることでもないと思うが
ちなみに舞子さんは九割九分九厘中卒、このあいだ通信制で高校卒業した子がニュースになったレベル
ただし16〜18の間に受ける教育の密度は内容こそ違えどそこいらの学生を軽く越える
ほか、伝統芸能に関わる生活をしていると中卒になる人は皆無ではない
学歴ではない人柄を見ろ、と言った相手を低学歴と決めつけるような内容のことを言われたら
いや高卒中卒じゃなくてもこういう考えに至るやつはいる、の意味で言うのはまったく不思議でも違和感覚えることでもないと思うが
ちなみに舞子さんは九割九分九厘中卒、このあいだ通信制で高校卒業した子がニュースになったレベル
ただし16〜18の間に受ける教育の密度は内容こそ違えどそこいらの学生を軽く越える
ほか、伝統芸能に関わる生活をしていると中卒になる人は皆無ではない
>>222
なるほど、納得しました
>>223
＞低学歴と決めつけるような内容のことを
それに関しては211で訂正と謝罪済みです
中学を出てすぐに将来と職業を決める決断力と行動力のある努力家は好きですよ
なるほど、納得しました
>>223
＞低学歴と決めつけるような内容のことを
それに関しては211で訂正と謝罪済みです
中学を出てすぐに将来と職業を決める決断力と行動力のある努力家は好きですよ
なにこれｗ
世の中には何が何でも進学したいけども
そのために何かを切り捨てたり犠牲にする手段を選ばせて貰えずに
進学という手段を切り捨てざるを得ない人だっているんじゃねえの
そういう人に対しても>>221みたいな事いうのかな
そのために何かを切り捨てたり犠牲にする手段を選ばせて貰えずに
進学という手段を切り捨てざるを得ない人だっているんじゃねえの
そういう人に対しても>>221みたいな事いうのかな
親や兄弟も切り捨てるのかな
>>226-227
切り捨てます
経緯は書きませんが、今までの経験から親兄弟も親友も親族も信用できません
本人達だって本気で困ったなら、当人達で何とかするはずでしょう
頼ってきたなら、それはたかり・無心と同じと見なします
相手も自分を助けませんでしたし、こちらが助ける必要はありません
切り捨てます
経緯は書きませんが、今までの経験から親兄弟も親友も親族も信用できません
本人達だって本気で困ったなら、当人達で何とかするはずでしょう
頼ってきたなら、それはたかり・無心と同じと見なします
相手も自分を助けませんでしたし、こちらが助ける必要はありません
人生の優先順位は人それぞれだからねぇ
他の何をさしおいても学校行くことだけが一番大事だと考える人もいるよね
他の何をさしおいても学校行くことだけが一番大事だと考える人もいるよね
元の友やめのレスからこれだけのレスまで全部読んだけど、一切同人関係ないよね。
>>228
それはあなたの話じゃん
世の中には信用できる親や、恩義なんかで切り捨てる事が出来ない事も
切り捨てたとたん人でなしと村八分にされる人も
はたまたそういう手段を取れないほど支配されてる人だっているだろうに
あなたはあなたの事情でそれを為せたのは立派だけど
相手にどんな事情があっても自分が出来たんだからやらなかったのは根性なしの言い訳て
あまりにも視野が狭過ぎるんじゃないか
それはあなたの話じゃん
世の中には信用できる親や、恩義なんかで切り捨てる事が出来ない事も
切り捨てたとたん人でなしと村八分にされる人も
はたまたそういう手段を取れないほど支配されてる人だっているだろうに
あなたはあなたの事情でそれを為せたのは立派だけど
相手にどんな事情があっても自分が出来たんだからやらなかったのは根性なしの言い訳て
あまりにも視野が狭過ぎるんじゃないか
>>228
いや>>228の家族がどんなに嫌な奴かは知らないけどさ
勉強もしたいけどそれよりも家族が大事って人もいるでしょ。
どっちが正しいわけでもなく価値観の違いだから、勉強をとらなかった人がみんな甘えてるとは思わないけど…
いや>>228の家族がどんなに嫌な奴かは知らないけどさ
勉強もしたいけどそれよりも家族が大事って人もいるでしょ。
どっちが正しいわけでもなく価値観の違いだから、勉強をとらなかった人がみんな甘えてるとは思わないけど…
ID:7d+j7zpC0は泥沼から抜け出すために努力した、そこは誇っていいと思う
ただし「誇っていい≠驕っていい」
驕りは泥沼への帰還ルートにしかならん
まともな人間がよって来なくなる
ID:7d+j7zpC0が言う"低学歴"しか寄り付かなくなる
ただし「誇っていい≠驕っていい」
驕りは泥沼への帰還ルートにしかならん
まともな人間がよって来なくなる
ID:7d+j7zpC0が言う"低学歴"しか寄り付かなくなる
>>231
まさにこういう話題こそ「同人関係ない」だよなあ
まさにこういう話題こそ「同人関係ない」だよなあ
>>232-233
家族、恩義、支配から抜け出して切り捨てる覚悟のある、学業優先の人間の話をしています
捨てられないと心が揺らいで学業を諦めた時点でそれは妥協です
家族を大事にしたいならすればいいけど、それを理由に進学を諦めた、と声高に言うのは傲慢でしょう
親孝行を装った甘えだと思います（良い子供だとも思うけどね）
繰り返しますが、全て切り捨てて学業を選ぶ人の話をしています
家族、恩義、支配から抜け出して切り捨てる覚悟のある、学業優先の人間の話をしています
捨てられないと心が揺らいで学業を諦めた時点でそれは妥協です
家族を大事にしたいならすればいいけど、それを理由に進学を諦めた、と声高に言うのは傲慢でしょう
親孝行を装った甘えだと思います（良い子供だとも思うけどね）
繰り返しますが、全て切り捨てて学業を選ぶ人の話をしています
>>237
いやだからさ
全てを切り捨てて学業を選ぶ人の話てなんなのよ
それをしないと甘えだ言い訳だ根性なしだと批判する根拠はなんなのさ
妥協とかそこまで言われないといけない事なのか
学業を第一義とし、それ以外に心奪われるのを良しとしない価値観の人のなかでの話なんて始めっから誰もしてないだろうよ
普通の一般的な家庭での話じゃないのか
いやだからさ
全てを切り捨てて学業を選ぶ人の話てなんなのよ
それをしないと甘えだ言い訳だ根性なしだと批判する根拠はなんなのさ
妥協とかそこまで言われないといけない事なのか
学業を第一義とし、それ以外に心奪われるのを良しとしない価値観の人のなかでの話なんて始めっから誰もしてないだろうよ
普通の一般的な家庭での話じゃないのか
>>234
いやだから、謝罪したのが誰かは関係なく
1)絡み885が理由あって学歴が低い人もいる、と発言
2)絡み889で885が学歴低い人だときめつけているように読める発言
3)これだけ205で自分は高卒中卒ではないと反論←ここ以降ID:2aWuDHAL0は発言なし
4)これだけ211で謝罪
5)これだけ217で205の発言について疑問
ざっとまとめるとという流れでしょ？
3の時点では当たり前だが4の謝罪は聞けるわけないのにそれを踏まえた意見を求めるっておかしいだろう
いやだから、謝罪したのが誰かは関係なく
1)絡み885が理由あって学歴が低い人もいる、と発言
2)絡み889で885が学歴低い人だときめつけているように読める発言
3)これだけ205で自分は高卒中卒ではないと反論←ここ以降ID:2aWuDHAL0は発言なし
4)これだけ211で謝罪
5)これだけ217で205の発言について疑問
ざっとまとめるとという流れでしょ？
3の時点では当たり前だが4の謝罪は聞けるわけないのにそれを踏まえた意見を求めるっておかしいだろう
ID:7d+j7zpC0は学業は収めてるのかもしれないが頭は良くないんだなあ
>>239
誰もが一般家庭でぬくぬく暮らしてられると思うな
身内の泣き落としや情と、自分の人生設計を天秤に掛けた時の話だよ
家族の奴隷になるか、家を出て一人で生きるか、二択を迫られた時に何を選ぶかだよ
家に残る方が楽さ。家を出るのは苦労するさ
どっちを選ぶのが甘えか妥協か、判断は読んだ人に任せます
私は家に残って家族を選ぶ事を、甘えと妥協だと捉えてるってだけの話です
誰もが一般家庭でぬくぬく暮らしてられると思うな
身内の泣き落としや情と、自分の人生設計を天秤に掛けた時の話だよ
家族の奴隷になるか、家を出て一人で生きるか、二択を迫られた時に何を選ぶかだよ
家に残る方が楽さ。家を出るのは苦労するさ
どっちを選ぶのが甘えか妥協か、判断は読んだ人に任せます
私は家に残って家族を選ぶ事を、甘えと妥協だと捉えてるってだけの話です
知らんがな
突っ込んだ話を続けるなら生活板でやれよ
どっちが「楽」で「甘え」なのかもケースバイケースだし
これ以上の話は同人板の範疇じゃない
突っ込んだ話を続けるなら生活板でやれよ
どっちが「楽」で「甘え」なのかもケースバイケースだし
これ以上の話は同人板の範疇じゃない
>>242
えー
結局これだけレス繰り返してあなたていうとても狭い狭いただ一つの世界の中の話だったん？
その上でどんな理由であっても低学歴の人間は努力不足の甘えた人間と認識するっていう
ごく個人的な偏見の話だったのね
えー
結局これだけレス繰り返してあなたていうとても狭い狭いただ一つの世界の中の話だったん？
その上でどんな理由であっても低学歴の人間は努力不足の甘えた人間と認識するっていう
ごく個人的な偏見の話だったのね
>>244
いやだから謝罪とか関係なくもういいや面倒くさい、やっぱ学歴と頭の中身は比例せんわ
いやだから謝罪とか関係なくもういいや面倒くさい、やっぱ学歴と頭の中身は比例せんわ
世の中には色んなケースがあるって考えられない、想像できない
説明されてもそれが信じられない、人の意見を認められない馬鹿ってことだね。
学歴高くても柔軟な考え方ができない馬鹿もいるって証明されたな。
頑張って学業に専念したこと事態は素晴らしいのに勿体無い。
説明されてもそれが信じられない、人の意見を認められない馬鹿ってことだね。
学歴高くても柔軟な考え方ができない馬鹿もいるって証明されたな。
頑張って学業に専念したこと事態は素晴らしいのに勿体無い。
>>245
最初から個人の話をしてたつもりだけど
んなマクロな話はできないよ
世の中には色んなケースがあるのは理解してるよ
自分は一個人の話をしただけ。他人は他人で自分の人生を生きてください
ちなみに頭が悪い事は否定しないよ
学歴は知能の指標になるんじゃね？としか元々は言ってないし
あー、友やめスレから引き続き釣られてくれた人達、ありがとう
こんな上手くいくと思わなかったわ
そろそろ眠れそうだからおやすみなさーい
最初から個人の話をしてたつもりだけど
んなマクロな話はできないよ
世の中には色んなケースがあるのは理解してるよ
自分は一個人の話をしただけ。他人は他人で自分の人生を生きてください
ちなみに頭が悪い事は否定しないよ
学歴は知能の指標になるんじゃね？としか元々は言ってないし
あー、友やめスレから引き続き釣られてくれた人達、ありがとう
こんな上手くいくと思わなかったわ
そろそろ眠れそうだからおやすみなさーい
自分は努力して進学した、どんな事情があろうと進学を諦めるなんて"甘え"
そういう考えを「驕ってる」と言ってる
進学って事実に縋ってると言い換えてもいい
"低学歴"が集まるのは人徳の問題とはまさに私が>>235で言いたかったこと
自分の努力を「驕る」うちはまともな人間はよって来ない
そういう考えを「驕ってる」と言ってる
進学って事実に縋ってると言い換えてもいい
"低学歴"が集まるのは人徳の問題とはまさに私が>>235で言いたかったこと
自分の努力を「驕る」うちはまともな人間はよって来ない
>>244
俺が>>205じゃボケ
大卒でもそんな理解力じゃ大学行った意味あるのかと小一時間(ry
自分がそうだからって他人に押し付けんな
おまえの家族がモンペ？
家を出て自力で大学行った？
はあそうですか
だから何だよ
おまえの狭い視野・拙い理解力じゃ説明しても無駄だ
大卒だけが自慢なんだな可哀想に
頑張ったな
大変だったな
わかったからクソして寝てろ
俺が>>205じゃボケ
大卒でもそんな理解力じゃ大学行った意味あるのかと小一時間(ry
自分がそうだからって他人に押し付けんな
おまえの家族がモンペ？
家を出て自力で大学行った？
はあそうですか
だから何だよ
おまえの狭い視野・拙い理解力じゃ説明しても無駄だ
大卒だけが自慢なんだな可哀想に
頑張ったな
大変だったな
わかったからクソして寝てろ
まあ、世の中には身内の泣き落としや情と、自分の人生設計を天秤に掛けた結果
家族も学業と得られるミラクルな人もいるしなあ
しかし本格的に同人関係なくなるけど高校進学だか大学進学だか院か留学か知らないけど
そこまで育ててくれた恩は返したのかね
家族も学業と得られるミラクルな人もいるしなあ
しかし本格的に同人関係なくなるけど高校進学だか大学進学だか院か留学か知らないけど
そこまで育ててくれた恩は返したのかね
最近多いね、旗色悪くなったら釣りってことにして逃げるやつ
携帯じゃなきゃ例のAA持ってくるんだが
携帯じゃなきゃ例のAA持ってくるんだが
フルボッコされた後の釣り宣言って流行ってるの？
プライドの高さがそうさせるのかな…みっともなくて恥ずかしいだけだからやめとけばいいのに
それでスッキリできるならいいけど絶対気にしてるよねｗ
プライドの高さがそうさせるのかな…みっともなくて恥ずかしいだけだからやめとけばいいのに
それでスッキリできるならいいけど絶対気にしてるよねｗ
って釣りかいw
まあいいや、驕りの部分を詳しく書いとく
「努力したから改善できた」は一面では事実
努力しなければ改善できなかったろうから
でもそれを自分だけの力で成し遂げたとすればそれは驕り
いろんなもんが積み重なった末にID:7d+j7zpC0の努力があって初めて成り立つことだろうから
反論してる人は多分、その積み重ねを無視すんなって言いたいんだと思う
まあいいや、驕りの部分を詳しく書いとく
「努力したから改善できた」は一面では事実
努力しなければ改善できなかったろうから
でもそれを自分だけの力で成し遂げたとすればそれは驕り
いろんなもんが積み重なった末にID:7d+j7zpC0の努力があって初めて成り立つことだろうから
反論してる人は多分、その積み重ねを無視すんなって言いたいんだと思う
いや、釣りて何がどう釣りなの？
結局身内の泣き落としや情と、自分の人生設計を天秤に掛けた結果
家族の奴隷にならず一人で生きる事を決めたID:7d+j7zpC0はいなかったて事？
結局身内の泣き落としや情と、自分の人生設計を天秤に掛けた結果
家族の奴隷にならず一人で生きる事を決めたID:7d+j7zpC0はいなかったて事？
>>252
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
これ以外だったらスマン。
最近のこれだけって友やめ444以降、旗色が悪くなると
逃げるヤツ増えたなー。
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
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これ以外だったらスマン。
最近のこれだけって友やめ444以降、旗色が悪くなると
逃げるヤツ増えたなー。
>>253
まあ、釣りなら釣りで「よかった、大学出ても理解力が中卒を下回ってる子はいなかったんだね」で平和に終わるｗ
実際すべての基礎たる読解力がこれでまともに勉強できるとは思えないからな
眠れない厨房が誰かにかまってほしくて基地ごっこでもしてたんだろうさ
まあ、釣りなら釣りで「よかった、大学出ても理解力が中卒を下回ってる子はいなかったんだね」で平和に終わるｗ
実際すべての基礎たる読解力がこれでまともに勉強できるとは思えないからな
眠れない厨房が誰かにかまってほしくて基地ごっこでもしてたんだろうさ
いや、マジで最初から釣り目的だったしスッキリしたよ？
ここまで食いついてくれるとは思わなかった
つかこれフルボッコだったの？楽しかったんだけど、またやろっかな
＞そこまで育ててくれた恩は返したのかね
ハハッワロス
耳聞こえなくなるまで殴られて全身痣だらけになって腐った物食わされて冬の夜中に薄着で外に出されてレイプまがいの事されて
家を出ようとしたら、自分達の看病させるために、信頼してた人を買収して家に引き留めようとした親だよ
子供をカネで売った親に何の恩を返すっての？
笑わせんなよ、視野が狭いのも理解力が拙いのもお前らだろ、ぬくぬく暮らしてるくせに屑みたい
ここまで食いついてくれるとは思わなかった
つかこれフルボッコだったの？楽しかったんだけど、またやろっかな
＞そこまで育ててくれた恩は返したのかね
ハハッワロス
耳聞こえなくなるまで殴られて全身痣だらけになって腐った物食わされて冬の夜中に薄着で外に出されてレイプまがいの事されて
家を出ようとしたら、自分達の看病させるために、信頼してた人を買収して家に引き留めようとした親だよ
子供をカネで売った親に何の恩を返すっての？
笑わせんなよ、視野が狭いのも理解力が拙いのもお前らだろ、ぬくぬく暮らしてるくせに屑みたい
>>258
やっぱ出てきたｗｗｗｗｗｗ思わず草も生えるわｗｗｗｗ
やっぱ出てきたｗｗｗｗｗｗ思わず草も生えるわｗｗｗｗ
うーん
身内の泣き落としや情と、自分の人生設計を天秤に掛けた結果
家族の奴隷にならず一人で生きる事を決めたID:7d+j7zpC0は存在したらしい
となると一体どの行為を指して釣りとしてるのか分からんのだが
まあID:7d+j7zpC0の書いてる内容が事実なら大変だったんだねという月並みな同情と
結局頑張った割には何も得られない人生送ってるんだねという哀れみの感情には見舞われる
身内の泣き落としや情と、自分の人生設計を天秤に掛けた結果
家族の奴隷にならず一人で生きる事を決めたID:7d+j7zpC0は存在したらしい
となると一体どの行為を指して釣りとしてるのか分からんのだが
まあID:7d+j7zpC0の書いてる内容が事実なら大変だったんだねという月並みな同情と
結局頑張った割には何も得られない人生送ってるんだねという哀れみの感情には見舞われる
釣りと言いつつ今まで語った身の上話は事実と言い張るって本当に何がどう釣りなんだｗ
一連のレスの破綻ぶりも含めた全ての流れがガイキチの演技って言いたいのか？
個人的にはいよいよ「単に日本語がものすごく不自由な人」にしか見えなくなってきたが
一連のレスの破綻ぶりも含めた全ての流れがガイキチの演技って言いたいのか？
個人的にはいよいよ「単に日本語がものすごく不自由な人」にしか見えなくなってきたが
基本、「自分はこうで成功した」ってのを基本に考える人は他のケースを理解できないこと多いよね
自分もそういうトコに陥るかもしれんから常々気をつけねばな。
ってふと思った
価値観なんかひとそれぞれだもんなぁ
自分もそういうトコに陥るかもしれんから常々気をつけねばな。
ってふと思った
価値観なんかひとそれぞれだもんなぁ
>>263
AAで疑似餌まいて食いつくのが元々の釣りだったのに
最近のは自分のちんこ差し出して食いつかせてる釣りが多いなというのがあったけどそれかね
自分の不幸話でなんであれかまって貰う＝釣りみたいな？
AAで疑似餌まいて食いつくのが元々の釣りだったのに
最近のは自分のちんこ差し出して食いつかせてる釣りが多いなというのがあったけどそれかね
自分の不幸話でなんであれかまって貰う＝釣りみたいな？
レイシストって何？
しかし>>258が事実なら確かに毒にしかならない親過ぎて逆に捨てやすくていいよな
現実は毒ではないけど薬にもならない、育てて貰った恩はあるから捨てるに捨てられない親の方が多い訳だが
ここまでクソなら捨てる事に良心の呵責に悩まされる事もないし被害者面堂々と出来るし(実際被害者だけど)
ある意味羨ましい状況ではあるね
現実は毒ではないけど薬にもならない、育てて貰った恩はあるから捨てるに捨てられない親の方が多い訳だが
ここまでクソなら捨てる事に良心の呵責に悩まされる事もないし被害者面堂々と出来るし(実際被害者だけど)
ある意味羨ましい状況ではあるね
価値観それぞれって後出ししてるのが釣り？
>>267
ググれks
レイシスト
Race（人種）の派生語。
人種・民族による差別主義者のこと。
思想・価値観に基づく差別もこれに含めて問題ないと思われる。
自由・平等等を標榜する思想の立場からは、敵でありながらその存在を許さなくてはいけない層。
ググれks
レイシスト
Race（人種）の派生語。
人種・民族による差別主義者のこと。
思想・価値観に基づく差別もこれに含めて問題ないと思われる。
自由・平等等を標榜する思想の立場からは、敵でありながらその存在を許さなくてはいけない層。
>>271
ツンデレか
ツンデレか
レイポはうらやましくないお…
>>271
そんなツンデレされたらほれちゃう…
そんなツンデレされたらほれちゃう…
もしこれでID:cSKV7lGK0とID:7d+j7zpC0が自演だったりしたらその時は本気で釣られたと頭を垂れるｗ
それ以外なら265の言ってるAAだな、釣ってるつもりで沈んでる土左衛門
それ以外なら265の言ってるAAだな、釣ってるつもりで沈んでる土左衛門
釣り内容は248かなー
毒親は本当ぽく見えるなー
それまでの変な敬語と違って本音が滲み出てる
それまでの変な敬語と違って本音が滲み出てる
>>278
ごめんｗｗｗｗあんあんまり釣り釣り主張するからそれらしいのを探したんだけど
もうそれくらいしか胸はって釣りと言えるような展開はないなと思ってｗｗｗｗ
まあ釣りなら釣りでいいや、眠れなかったから暇潰しになったし
ごめんｗｗｗｗあんあんまり釣り釣り主張するからそれらしいのを探したんだけど
もうそれくらいしか胸はって釣りと言えるような展開はないなと思ってｗｗｗｗ
まあ釣りなら釣りでいいや、眠れなかったから暇潰しになったし
>>262
底辺の人生なんてこんなもんじゃない？
底辺の人生なんてこんなもんじゃない？
本当にこれだけスレに移動してまで学歴話しててワロタ
>>259
なんにしろこういう釣りをする時点でID:7d+j7zpC0はまともとは言い難い。
なんにしろこういう釣りをする時点でID:7d+j7zpC0はまともとは言い難い。
学歴にしても何にしても相手を馬鹿にして見下したい
そういう性根の人間多いからね
そういう性根の人間多いからね
つかID:7d+j7zpC0って昨日の差別問題で
訳分からん事書きまくってた
ID:8hppvyhc0=VUxUDRKJ0=こないだの友やめの人じゃないのか？ｗ
まぁ違うんだろうけど、低理解力といいぶっとんだ頭の中身といい
恥ずかしい釣り宣言といいとても大卒とは思えんなｗ
訳分からん事書きまくってた
ID:8hppvyhc0=VUxUDRKJ0=こないだの友やめの人じゃないのか？ｗ
まぁ違うんだろうけど、低理解力といいぶっとんだ頭の中身といい
恥ずかしい釣り宣言といいとても大卒とは思えんなｗ
ロムったけどこれ「釣り」じゃないよね。
ID:7d+j7zpC0は盛大に言葉の使い方間違えてる気がする…
構って欲しくて喚いたら願望通り構って貰えてスッキリ！って感じだから
「かまってちゃん」ならしっくりくるけどな。
どちらにしろ高学歴と言う割に幼稚なおばかちゃんだ。
ID:7d+j7zpC0は盛大に言葉の使い方間違えてる気がする…
構って欲しくて喚いたら願望通り構って貰えてスッキリ！って感じだから
「かまってちゃん」ならしっくりくるけどな。
どちらにしろ高学歴と言う割に幼稚なおばかちゃんだ。
お勉強できても人の意見や気持ちが汲み取れない、一般常識が欠落してそうな人だから
ID:7d+j7zpC0は色々苦労したのがかえってアダになっちゃったようだね
この先上手く生きていけたらいいね
でも悪いけど仕事先でもプライベートでも絶対ご一緒したくない、似たような人に職場で
遭遇したことあるから。
ID:7d+j7zpC0は色々苦労したのがかえってアダになっちゃったようだね
この先上手く生きていけたらいいね
でも悪いけど仕事先でもプライベートでも絶対ご一緒したくない、似たような人に職場で
遭遇したことあるから。
頑張って大学卒業した、というプライドがかえって枷になってる
実際肩書きがあればいいところに就職するのに有利かもしれないけど
大事なのは入った後なんだけどね
知性や知識以上に、どれだけまわりとうまく人間関係を築くかも重要になる
こんな相手の感情や状況を汲み取れないKYでは、確実に孤立する
実際肩書きがあればいいところに就職するのに有利かもしれないけど
大事なのは入った後なんだけどね
知性や知識以上に、どれだけまわりとうまく人間関係を築くかも重要になる
こんな相手の感情や状況を汲み取れないKYでは、確実に孤立する
酷過ぎる家族を相手に育って、それを捨て去って、がんばってがんばって自力で大学卒業した
それは本当に素晴らしい
で、大学を卒業した今はそんな状態で何をしているんだという話
それは本当に素晴らしい
で、大学を卒業した今はそんな状態で何をしているんだという話
ID:7d+j7zpC0の性別も年齢は知らんが、
今か現在35歳前後の人が当時大学生だった
就職氷河期の頃の学生なら難しかっただろうな。
バブル世代や今の不況より少し前の学生だったら
比較的マシってとこか？
それでもID:7d+j7zpC0あの性格だったらどの職に就いても
よほど相性のいい職場じゃなければ職を転々としてる可能性もアリ。
今か現在35歳前後の人が当時大学生だった
就職氷河期の頃の学生なら難しかっただろうな。
バブル世代や今の不況より少し前の学生だったら
比較的マシってとこか？
それでもID:7d+j7zpC0あの性格だったらどの職に就いても
よほど相性のいい職場じゃなければ職を転々としてる可能性もアリ。
まだ釣られてんの
よく知らんが
くだらない話に食い付きすぎだろこのスレｗ
全部作り話だろうに真に受けてｗｗｗ
くだらない話に食い付きすぎだろこのスレｗ
全部作り話だろうに真に受けてｗｗｗ
釣りって言葉の使い方間違ってるよ
少なくとも2ちゃんであれこれ言い訳してる中卒高卒はただの甘えと思っていい気がするが
2で愚痴れないような人の中には本当の本当にやむを得ない人がいるんだろうとは思う
(ネットをやるという選択肢すら取れない人)
2で愚痴れないような人の中には本当の本当にやむを得ない人がいるんだろうとは思う
(ネットをやるという選択肢すら取れない人)
「まだ」と言ったあとで「よく知らんが」って凄く違和感あるね
くだらない話をどこで見て何の為にわざわざ草生やしたレスしに来たんだろう？
というか、作り話じゃないと釣り宣言した本人が言っちゃってるから「それ釣りって言わない」ってなってるんじゃ…
くだらない話をどこで見て何の為にわざわざ草生やしたレスしに来たんだろう？
というか、作り話じゃないと釣り宣言した本人が言っちゃってるから「それ釣りって言わない」ってなってるんじゃ…
2000万の学費を稼ぐために家出して新聞奨学生になって
雪の中に倒れ伏したりヤクザに殴られたり囲われたりホストプレゼントされたり！
ってな内容のチュ腐ちゃん武勇伝日記思い出した
雪の中に倒れ伏したりヤクザに殴られたり囲われたりホストプレゼントされたり！
ってな内容のチュ腐ちゃん武勇伝日記思い出した
だって自力で大学出るとか無理だろ
家出たてことは一人暮らしで生活費もいるのに
自力で頑張りました！とか胸張って言っちゃって、どう見ても作り話なの見え見え
虐待とかどう見ても嘘っしょ
親が我が子にそんなことするわけないし
同情ひくための作り話笑えるｗｗｗ
家出たてことは一人暮らしで生活費もいるのに
自力で頑張りました！とか胸張って言っちゃって、どう見ても作り話なの見え見え
虐待とかどう見ても嘘っしょ
親が我が子にそんなことするわけないし
同情ひくための作り話笑えるｗｗｗ
>>300
その箇所だけ作り話なんだろ
親のすねかじりで暮らしてるバカ女が2ｃｈで説教垂れて悦に入ろうとしたらフルボッコされて
リアルなつもりの「悲惨な境遇でがんばったあたし」像を捏造して逆転ホームランを図り
通用しなくて全部釣りという事にしてバカなりのプライドを保とうとしたって所だろう
その箇所だけ作り話なんだろ
親のすねかじりで暮らしてるバカ女が2ｃｈで説教垂れて悦に入ろうとしたらフルボッコされて
リアルなつもりの「悲惨な境遇でがんばったあたし」像を捏造して逆転ホームランを図り
通用しなくて全部釣りという事にしてバカなりのプライドを保とうとしたって所だろう
>>298
なにそれ搾る
なにそれ搾る
>>302
やめｗｗｗ
やめｗｗｗ
つーか
同性愛とか普通にキモいから消えろ
堂々と自分はレズビアンだとか名乗って恥ずかしくないのか
自分が異常者だって公言するとかイカれてる
気持ち悪いんだよ
同性愛とか普通にキモいから消えろ
堂々と自分はレズビアンだとか名乗って恥ずかしくないのか
自分が異常者だって公言するとかイカれてる
気持ち悪いんだよ
こういうのが反応待ちの釣りかな
異常性愛者は黙ってろ
>>300
突っ込み所満載なんだけど
突っ込み所満載なんだけど
同じIDが後で出て来るか楽しみだ
どれだけ自演してるんだろ
どれだけ自演してるんだろ
必死にレズ関係引っ張ってるのは昨日のおバカさん本人だと思ってる
釣りならさー
りこうにやんなきゃもっと
でも良かったんじゃね不幸な子供はいなかった
しかし
たまごかけごはん食いたい
りこうにやんなきゃもっと
でも良かったんじゃね不幸な子供はいなかった
しかし
たまごかけごはん食いたい
連投すまんが
人間歪んじゃおしまいだよなあ
まともに他人の話聞かない、理解しようともしない、コミュ力が無いんだろうね
こんなんなったら生きていけないよな
ゴミクズみたいな人生にしかならなさそうだし、いっそタヒんだ方が本人も周囲も幸せだよな
環境が悪かったのは同情するが早くこの世から消えた方がいい
人間歪んじゃおしまいだよなあ
まともに他人の話聞かない、理解しようともしない、コミュ力が無いんだろうね
こんなんなったら生きていけないよな
ゴミクズみたいな人生にしかならなさそうだし、いっそタヒんだ方が本人も周囲も幸せだよな
環境が悪かったのは同情するが早くこの世から消えた方がいい
せやな
>>316
良かったんじゃない
良かったんじゃない
でもアスペは煙たがれる不思議！
>>316
虐待を受けた子ってまともに育つ確率が低いし低栄養の状態が続くと脳の発達もアレだから
これからの人生考えると中途半端で助け出されるよりは良かったんじゃないかと思う
もちろんそんなになる前に施設へ預けられるのがいいんだけど
虐待を受けた子ってまともに育つ確率が低いし低栄養の状態が続くと脳の発達もアレだから
これからの人生考えると中途半端で助け出されるよりは良かったんじゃないかと思う
もちろんそんなになる前に施設へ預けられるのがいいんだけど
>>322
おいおい
なんか問題すりかわってないか？ ここで話してたのは
かわいそうな虐待児童じゃなくて微妙な釣り師の話で
すて台詞吐いて消えたんだしもうほっとけ
いい年してあんなじゃ困るがどうせ暇な中坊じゃろ
たまんねえべあんなのが本物なら
もうだめだごはん食ってくる
おいおい
なんか問題すりかわってないか？ ここで話してたのは
かわいそうな虐待児童じゃなくて微妙な釣り師の話で
すて台詞吐いて消えたんだしもうほっとけ
いい年してあんなじゃ困るがどうせ暇な中坊じゃろ
たまんねえべあんなのが本物なら
もうだめだごはん食ってくる
個人的にはアスペも消えてほしいなあ
もっと言うなら発達障害も自閉症もその他の障害もだけど
もっと言うなら発達障害も自閉症もその他の障害もだけど
自己愛とボダも追加してくれ
アスペとか先天性のものはなぁ…そういう病気？が消えて欲しい、なら同意だわ
多分家族とかもそう思ってるだろうし
多分家族とかもそう思ってるだろうし
医学が進歩しないかぎり病気の存在自体は消えないよ
障害者は全部隔離すればいいと思う
山奥に施設でも作ってそこに閉じこめちゃえばいいと思うんだ
障害者は全部隔離すればいいと思う
山奥に施設でも作ってそこに閉じこめちゃえばいいと思うんだ
そして誰もいなくなった
幼稚なやつがこれだけには多いなｗ
そういや戦国時代や江戸時代はそう言った輩が姥捨て山的な対象になったり
狐憑きと言われて隔離されたり
山奥に住み着いていつしか妖怪扱いされたりしたんだっけ
狐憑きと言われて隔離されたり
山奥に住み着いていつしか妖怪扱いされたりしたんだっけ
学歴だけで人を評価したりするのは間違いなのは確実だが、日本に関しては、現実は学歴である程度評価される
人によっては学歴だけで神様扱いするし、少なくも第一印象は全く違う。
もちろん深く付き合い始めれば学歴以外で評価される様になるけどね
高学歴の奴なら分かるはず
人によっては学歴だけで神様扱いするし、少なくも第一印象は全く違う。
もちろん深く付き合い始めれば学歴以外で評価される様になるけどね
高学歴の奴なら分かるはず
学歴「だけ」で人を判断するのは間違い、というのがいつの間にか
学歴を判断基準の一つにすること自体が間違い、悪だ
って話にすり替えられた気がする。
「いい大学、いい会社」批判みたいなの漫画でもドラマでも流行ったよね。
うのみにして勉強しなかった人がまず就活でショックを受ける。
気の毒ではある。
学歴を判断基準の一つにすること自体が間違い、悪だ
って話にすり替えられた気がする。
「いい大学、いい会社」批判みたいなの漫画でもドラマでも流行ったよね。
うのみにして勉強しなかった人がまず就活でショックを受ける。
気の毒ではある。
>>334
それは首都圏の話じゃないかな、地方都市だと地元の大学が一番な感じだよ
東大は学歴だけではなく非凡な人が多いと思うけど
大学の雰囲気がヒソヒソしてて不健全というか官僚主義？っぽくてなんか気味悪い
京大はどうなんだろう
それは首都圏の話じゃないかな、地方都市だと地元の大学が一番な感じだよ
東大は学歴だけではなく非凡な人が多いと思うけど
大学の雰囲気がヒソヒソしてて不健全というか官僚主義？っぽくてなんか気味悪い
京大はどうなんだろう
ごめんつけ足し
医学生は基本どこ行ってもまずは尊敬されるよ
尊敬される様な人間じゃなくてもねw
東大もそうじゃないのかな
医学生は基本どこ行ってもまずは尊敬されるよ
尊敬される様な人間じゃなくてもねw
東大もそうじゃないのかな
>>336
東大に恨みでもあるのか
一度駒場祭来てみ
最高学府のレベルに驚愕するぞ(悪い意味で)
つかガリ勉・浪人で入ったのと特に勉強しないで入ったのとは違う
本当に頭の良い人間ってのはまるっきり出来が違うなと実感するぞ
頭の回転半端ねえから話してても面白い
東大に恨みでもあるのか
一度駒場祭来てみ
最高学府のレベルに驚愕するぞ(悪い意味で)
つかガリ勉・浪人で入ったのと特に勉強しないで入ったのとは違う
本当に頭の良い人間ってのはまるっきり出来が違うなと実感するぞ
頭の回転半端ねえから話してても面白い
>>338
東大京大医学部はどこでもとりあえず尊敬される
医学部＆医者は一部のいい人除き、糞と社畜が最も目立つ学部だと思うがな…
他の国立私立は地元が優先で、ランキングが発達してるのは首都圏というイマゲ
東大京大医学部はどこでもとりあえず尊敬される
医学部＆医者は一部のいい人除き、糞と社畜が最も目立つ学部だと思うがな…
他の国立私立は地元が優先で、ランキングが発達してるのは首都圏というイマゲ
東大生の友達がいるけど(自分は受けて落ちたｗ)
バカと天才は〜を地で行く人たちだ
発想が違う
同人やってる人もわりといる
バカと天才は〜を地で行く人たちだ
発想が違う
同人やってる人もわりといる
友やめ一口絡み
女子校だと回し食べ回し飲みわりと当たり前かも。友人同士ではよくある光景だと思ってたが、嫌な人もいるんだね…
確かに最初は嫌で仕方なかった(潔癖気味で)けど、友達だしで我慢してたら慣れちゃったな
一応、分け合いたい時はこっちから「一口いかが？」って差し出すと相手もくれたりしてスムーズかなと思う。
相手が嫌なら「いらないや」で済むし
女子校だと回し食べ回し飲みわりと当たり前かも。友人同士ではよくある光景だと思ってたが、嫌な人もいるんだね…
確かに最初は嫌で仕方なかった(潔癖気味で)けど、友達だしで我慢してたら慣れちゃったな
一応、分け合いたい時はこっちから「一口いかが？」って差し出すと相手もくれたりしてスムーズかなと思う。
相手が嫌なら「いらないや」で済むし
>>339
恨みないけど祭り含めて何回か行ってそういう印象になった
勉強はしやすいんだろうなと思ったよ
東大卒ですごく頭よい人は知ってるんだけど
そういう人たちと大学の雰囲気が何故かイコールで結ばれないんだよな
恨みないけど祭り含めて何回か行ってそういう印象になった
勉強はしやすいんだろうなと思ったよ
東大卒ですごく頭よい人は知ってるんだけど
そういう人たちと大学の雰囲気が何故かイコールで結ばれないんだよな
絡み40
＞運営方針とか持ち出して、ちょっと神経質なんじゃないの
＞自意識過剰
いや十分何様だろこの発言
自分は「神経質」「自意識過剰」をいち意見として発言していいけど
他者がそれについて「何様」と発言するのはアウトって今度はダブスタかよ
＞運営方針とか持ち出して、ちょっと神経質なんじゃないの
＞自意識過剰
いや十分何様だろこの発言
自分は「神経質」「自意識過剰」をいち意見として発言していいけど
他者がそれについて「何様」と発言するのはアウトって今度はダブスタかよ
友やめの一口
チケットは関係者に渡すならいいんだから、チケット持ってる本人が関係者だと言えばそれでオッケ
実際に友達なんだから関係者って言いきれるし少し手伝ってもらえばいいんだし（オクで売ったらダメだけど）
だけどほとんどの二次は著作権的にダメでしょ
自分が考えた訳でもないキャラデザイン使って人から金銭得てるんだし
なんでチケと二次を同列に考えてんの
友やめのくれくれ厨が誰にも渡す予定がないのにあげないのはいつも貰ってばかりのただのケチだと思う
チケットは関係者に渡すならいいんだから、チケット持ってる本人が関係者だと言えばそれでオッケ
実際に友達なんだから関係者って言いきれるし少し手伝ってもらえばいいんだし（オクで売ったらダメだけど）
だけどほとんどの二次は著作権的にダメでしょ
自分が考えた訳でもないキャラデザイン使って人から金銭得てるんだし
なんでチケと二次を同列に考えてんの
友やめのくれくれ厨が誰にも渡す予定がないのにあげないのはいつも貰ってばかりのただのケチだと思う
絡み63
レズの人→レズは差別、絶対使うな
チケの人→どうするか自由だけど守らない人を神経質扱いは間違ってる
全然違うだろ、と思ってたら絡み77で納得した
反論する相手は先手をうってこいつ基地外です、と宣言しておけば
飛ばし読みしてるひとなら引っ掛かるかもしれないもんな
レズの人→レズは差別、絶対使うな
チケの人→どうするか自由だけど守らない人を神経質扱いは間違ってる
全然違うだろ、と思ってたら絡み77で納得した
反論する相手は先手をうってこいつ基地外です、と宣言しておけば
飛ばし読みしてるひとなら引っ掛かるかもしれないもんな
叩かれそうだけど
昨日一昨日あたりにここで外国の人らしき人が暴れてたじゃん
誰もその人にチョンって言わなくて驚いた。絶対誰か言うと思ったのに
相手が黄色人種じゃないからなんだろうけど、だからって人種については叩かないんだなーと
それって自分たちが黄色人種で劣ってるって認めてるみたいで嫌だった
自分に都合の悪いことは持ち出さないって
それで他の相手の見下せる欠点だけを掘り出してフルボッコして楽しんでるみたく見えて嫌だった
その場にいた全員が満場一致で非難してるんだからお前がおかしいっていうのも何か変
皆が言うんだから正しい、っておかしい
多数派が絶対的な正義ではないんじゃないの？
ちなみに自分は中立
叩いた方も叩かれた方もおかしいと思う
昨日一昨日あたりにここで外国の人らしき人が暴れてたじゃん
誰もその人にチョンって言わなくて驚いた。絶対誰か言うと思ったのに
相手が黄色人種じゃないからなんだろうけど、だからって人種については叩かないんだなーと
それって自分たちが黄色人種で劣ってるって認めてるみたいで嫌だった
自分に都合の悪いことは持ち出さないって
それで他の相手の見下せる欠点だけを掘り出してフルボッコして楽しんでるみたく見えて嫌だった
その場にいた全員が満場一致で非難してるんだからお前がおかしいっていうのも何か変
皆が言うんだから正しい、っておかしい
多数派が絶対的な正義ではないんじゃないの？
ちなみに自分は中立
叩いた方も叩かれた方もおかしいと思う
>>346
ちょっと待て｢誰にもあげる予定がないチケット｣なんてどこに書いてあった
絡みに本人来てたのか？
とにかく友やめでの元レスは情報が少なすぎて判断に困る
状況によって全く違うし
一口ちょうだいは女子がよくやるからまあ人それぞれ
相手は自分の食べるものは絶対にわけない、全く新刊寄越さない、
そんな状態が積もり積もった挙げ句余ったチケットもくれない、
で切れて揉めたなら納得だ
相手がケチで単なるタカリだから切って正解だが
ちょっと待て｢誰にもあげる予定がないチケット｣なんてどこに書いてあった
絡みに本人来てたのか？
とにかく友やめでの元レスは情報が少なすぎて判断に困る
状況によって全く違うし
一口ちょうだいは女子がよくやるからまあ人それぞれ
相手は自分の食べるものは絶対にわけない、全く新刊寄越さない、
そんな状態が積もり積もった挙げ句余ったチケットもくれない、
で切れて揉めたなら納得だ
相手がケチで単なるタカリだから切って正解だが
>>348
叩きはしないけど読解力がないとは思った
叩きはしないけど読解力がないとは思った
>>350
何と闘ってるんだろうな、あの人
何と闘ってるんだろうな、あの人
>>348
ちょっとこの人何言ってるか分からない
ちょっとこの人何言ってるか分からない
友やめ
新刊についてほしがらないと失礼とか義理の場合もあるって
書いてる人いるけど義理が理由なら買うだろ……
あげるって言われてないのに一方的に欲しいってクレクレだろ
新刊についてほしがらないと失礼とか義理の場合もあるって
書いてる人いるけど義理が理由なら買うだろ……
あげるって言われてないのに一方的に欲しいってクレクレだろ
多数派が正義って変だなって思っただけ
自意識過剰どうこうの人はすぐ回線切れちゃうらしいから自演もし放題だなーとゲスパ
外国の人が叩かれてたって誰の事だろうって思ったけどもしかしてID:8hppvyhc0の事か？
なんかなあｗ
なんかなあｗ
>>354
色んな意味で可哀想な人だね
色んな意味で可哀想な人だね
>>353
くれるって言うなら貰うが金払ってまで欲しくなかっただけじゃないか
くれるって言うなら貰うが金払ってまで欲しくなかっただけじゃないか
本人か絶望的なまでに読解力がないのかどっちだろ
多数派は正義じゃないけど意見の決め方としては正しい
例外もある
例外もある
>>348
普通日本人は黄色人種どうこうって意識もしないよ
白人になりたいかって言われても「ああスタイルとか金髪とかは羨ましいね」くらいだろ
同様に黒人になりたいかって言われても「ああ音感とか運動能力羨ましいね」だし
>>363
どんな板でも対立・少数派をすべてチョン扱いとかねーよｗｗｗ
普通は日本が負けたり失敗したときに大喜びしてるのや謝罪ニダー言い出したやつくらいだろ
そして認定しないことが黄色人種うんたらの内容にはまったく繋がらない
話すり替えてうやむやにしたいご本人？
普通日本人は黄色人種どうこうって意識もしないよ
白人になりたいかって言われても「ああスタイルとか金髪とかは羨ましいね」くらいだろ
同様に黒人になりたいかって言われても「ああ音感とか運動能力羨ましいね」だし
>>363
どんな板でも対立・少数派をすべてチョン扱いとかねーよｗｗｗ
普通は日本が負けたり失敗したときに大喜びしてるのや謝罪ニダー言い出したやつくらいだろ
そして認定しないことが黄色人種うんたらの内容にはまったく繋がらない
話すり替えてうやむやにしたいご本人？
>>363
議論している内容（レズ・ビアン）とは全く関係ない、
相手を罵倒するだけの言葉を言って相手を挑発なんて
してもしょうがないじゃない。
それこそ「お前のｶｰﾁｬｿでーべそ！」て言っているようなもんでしょ。
議論している内容（レズ・ビアン）とは全く関係ない、
相手を罵倒するだけの言葉を言って相手を挑発なんて
してもしょうがないじゃない。
それこそ「お前のｶｰﾁｬｿでーべそ！」て言っているようなもんでしょ。
マジでID:8hppvyhc0の事だったんだ。
どっから相手が黄色人種じゃないとか読み取ったんだろう。そもそも外国の人って
明言されてもいないし、単に捨て台詞的なチラシへの吐き出しで決めつけただけみたいなのに。
どっから相手が黄色人種じゃないとか読み取ったんだろう。そもそも外国の人って
明言されてもいないし、単に捨て台詞的なチラシへの吐き出しで決めつけただけみたいなのに。
>>372-373
ごめん、「この話題に関しては」ね
ごめん、「この話題に関しては」ね
>>365
同人板に来ているのなら「嫌ならｽﾚから出て行ったほうがいい」くらい分かると思うけど
萌えの数だけｽﾚはあるんだし
正しい/正しくないは個人の判断でいい
ｽﾚの流れが自分の考えと違うほうに行くことはある
合わなければ別の合うｽﾚに行けばいい
きっと少数派のスレもあるよ
同人板に来ているのなら「嫌ならｽﾚから出て行ったほうがいい」くらい分かると思うけど
萌えの数だけｽﾚはあるんだし
正しい/正しくないは個人の判断でいい
ｽﾚの流れが自分の考えと違うほうに行くことはある
合わなければ別の合うｽﾚに行けばいい
きっと少数派のスレもあるよ
１＋１＝２っていう人と
１＋１＝田っていう人がいて
算数の話題のときに田っていう人は間違ってて少数派になるが
とんちクイズの時は２っていう人が少数派になるみたいな感じ
壊滅的に状況を把握出来ない人って生きづらそうだなー
１＋１＝田っていう人がいて
算数の話題のときに田っていう人は間違ってて少数派になるが
とんちクイズの時は２っていう人が少数派になるみたいな感じ
壊滅的に状況を把握出来ない人って生きづらそうだなー
ID:nd3VL1+W0
黄色人種への差別とチョン呼ばわりの間に何の関連があるんだ
「チョンって言わなかったのは黄色人種だから！」って
じゃあチョンって言葉が飛び交ってる板の住人は全員日本語堪能な白人か黒人だとでも言うのか
黄色人種への差別とチョン呼ばわりの間に何の関連があるんだ
「チョンって言わなかったのは黄色人種だから！」って
じゃあチョンって言葉が飛び交ってる板の住人は全員日本語堪能な白人か黒人だとでも言うのか
外国の人って誰も言ってないし思ってもいなかったのにそう思っちゃうと言うことは
本人？そんで半島の人だったの？
本人？そんで半島の人だったの？
上のレスワロタ
2のスレで少数派多数派というのもおかしな話だ
工作でなんとでもなるし、数人うっさい粘着の厨いたら似たような人しか残らない
別嗜好の人を相手する労力の問題じゃないか
2のスレで少数派多数派というのもおかしな話だ
工作でなんとでもなるし、数人うっさい粘着の厨いたら似たような人しか残らない
別嗜好の人を相手する労力の問題じゃないか
とりあえず昨日の人やここ数日絡みで叩かれてる人気の人らは皆
少数派だからフルボッコになってたんじゃなくて
ストレートに言えば「頭おかしいよなコイツ」って感じで叩かれてたんだと思うの
この場合「明らかにおかしな主張”だから”少数派」になったが正しい
少数派だからフルボッコになってたんじゃなくて
ストレートに言えば「頭おかしいよなコイツ」って感じで叩かれてたんだと思うの
この場合「明らかにおかしな主張”だから”少数派」になったが正しい
あ、今理解した
>>348は白人よりも黒人よりも黄色人種は下であるのが万人の認める事実として認識してんのね
そんで黄色人種は一番下だから人種叩きができないのね最低って結論になるのか
理解したけどその論理が通用すると思うのが分かんね
ID:8hppvyhc0が黄色人種じゃないと判断する根拠も分かんねー
>>348は白人よりも黒人よりも黄色人種は下であるのが万人の認める事実として認識してんのね
そんで黄色人種は一番下だから人種叩きができないのね最低って結論になるのか
理解したけどその論理が通用すると思うのが分かんね
ID:8hppvyhc0が黄色人種じゃないと判断する根拠も分かんねー
いや意味分からん
ID:nd3VL1+W0は外国人らしき人＝その人を何故チョンと誰も呼ばない？
と言ってるが、普通
チョン＝朝鮮人＝黄色人種の事だから
>相手が黄色人種じゃないからなんだろうけど
という指摘もずれている
そもそも今回の話題でチョンとか黄色人種とか呼ばなきゃいけない理由が思いつかん
人種関係ない
まぁどうでもいいけれど
根本的に認識がズレてるように思える
ID:nd3VL1+W0は外国人らしき人＝その人を何故チョンと誰も呼ばない？
と言ってるが、普通
チョン＝朝鮮人＝黄色人種の事だから
>相手が黄色人種じゃないからなんだろうけど
という指摘もずれている
そもそも今回の話題でチョンとか黄色人種とか呼ばなきゃいけない理由が思いつかん
人種関係ない
まぁどうでもいいけれど
根本的に認識がズレてるように思える
もう春休みだからってことでいいじゃん
つまりID:nd3VL1+W0が朝鮮だか韓国だかの人で
自分達は黄色人種ではなく白人であると思っているからｒｙ
とか思ったけどゲスパーですかねー
自分達は黄色人種ではなく白人であると思っているからｒｙ
とか思ったけどゲスパーですかねー
アジアで自分たちは名誉白人なんて言ってるのは…正直…一つしか
いつID:8hppvyhc0が「少数派という理由 だ け で間違ってる」事にされたんだよｗ
誰も賛成しないから間違ってるんじゃなくて間違ってるから誰も賛成しなかったんだろ
少数派は結果であって理由じゃないのに、これであたしは正しい工作のつもりなんだろうか
誰も賛成しないから間違ってるんじゃなくて間違ってるから誰も賛成しなかったんだろ
少数派は結果であって理由じゃないのに、これであたしは正しい工作のつもりなんだろうか
>>383
だよね
例えば、ID:8hppvyhc0が言ってたところの「レ○は差別用語」っていう主張は、
説明不要なほどのコンセンサスが出来ている概念では、あの時点ではなかった
つまりあの時点では、ID:8hppvyhc0の主張は、真偽でいえば「偽」の前提下に
あったんだよ
だから説明を求められた
そしてID:8hppvyhc0は説明出来なかった
にもかかわらず挑発的で攻撃的な態度で、場を揉ます姿勢を崩さなかった
だからフルボッコにされた
それだけの話じゃん 多数派も少数派も関係ないよ
みかねて説明をくれる人が現れたから、ある程度の納得は得られたけど、
ID:8hppvyhc0の主張にも結果的に一理あったというのは、あの流れではあくまで
結果論でしかないよ（その説明をしてくれた人にさえ迷惑がられてた始末だし）
それと、あの流れに加わっていた人達は、きちんとした説明があればそれをちゃんと
納得して受け入れる余地のある人達だったってことも、同時に証明されてるよね
おかしいのは誰なのか、火を見るより明らかじゃん
その辺を都合よくねじまげて、話をすりかえてまで、ID:8hppvyhc0を擁護する？
話の参加者をくさす？人が、連日湧くのは本当になんなんだろう
誤謬のポイントまで一緒なんだよね、そういう人達って
よほど負けず嫌いなんだなぁもう病的、ぐらい思っても、バチは当たらないと思うわ
だよね
例えば、ID:8hppvyhc0が言ってたところの「レ○は差別用語」っていう主張は、
説明不要なほどのコンセンサスが出来ている概念では、あの時点ではなかった
つまりあの時点では、ID:8hppvyhc0の主張は、真偽でいえば「偽」の前提下に
あったんだよ
だから説明を求められた
そしてID:8hppvyhc0は説明出来なかった
にもかかわらず挑発的で攻撃的な態度で、場を揉ます姿勢を崩さなかった
だからフルボッコにされた
それだけの話じゃん 多数派も少数派も関係ないよ
みかねて説明をくれる人が現れたから、ある程度の納得は得られたけど、
ID:8hppvyhc0の主張にも結果的に一理あったというのは、あの流れではあくまで
結果論でしかないよ（その説明をしてくれた人にさえ迷惑がられてた始末だし）
それと、あの流れに加わっていた人達は、きちんとした説明があればそれをちゃんと
納得して受け入れる余地のある人達だったってことも、同時に証明されてるよね
おかしいのは誰なのか、火を見るより明らかじゃん
その辺を都合よくねじまげて、話をすりかえてまで、ID:8hppvyhc0を擁護する？
話の参加者をくさす？人が、連日湧くのは本当になんなんだろう
誤謬のポイントまで一緒なんだよね、そういう人達って
よほど負けず嫌いなんだなぁもう病的、ぐらい思っても、バチは当たらないと思うわ
良くもまぁこんなに何回も何回も
お前絶対本人だろうってバレバレな自分擁護出来るなーと
ちょっと感心し始めている
文体同じだよ少しは隠せよ
お前絶対本人だろうってバレバレな自分擁護出来るなーと
ちょっと感心し始めている
文体同じだよ少しは隠せよ
雪の人かw
雪の人なつかしいｗ
ここ数日の人はマジキチか数日かけた釣りかどっちかかと
じっさいに延々と話長引かせて注目集めてるもんねとゲスパーｗ
注目のマト☆て喜んでんでないの
ここ数日の人はマジキチか数日かけた釣りかどっちかかと
じっさいに延々と話長引かせて注目集めてるもんねとゲスパーｗ
注目のマト☆て喜んでんでないの
雪の人ｗｗ一瞬思い出すのに時間かかったけどヒールで転けた友人のやつか
>>349
すまん
「もし渡す予定がないなら」って意味で書いた「もし」が抜けてたよ
渡す予定があるなら喧嘩する訳ないし、それで揉めたなら報告者が悪い
346は友やめの元レスよりも絡みの二次とチケを同列グレーで語ってた事に絡んでただけ
すまん
「もし渡す予定がないなら」って意味で書いた「もし」が抜けてたよ
渡す予定があるなら喧嘩する訳ないし、それで揉めたなら報告者が悪い
346は友やめの元レスよりも絡みの二次とチケを同列グレーで語ってた事に絡んでただけ
397 ：これだけ：2012/03/17(土) 19:27:46.31 ID:0VE1V6vG0
その昔、ホモと名乗ってる人にホモなの？つったら発狂されたな
差別用語だ！っていわれて、え、でもあんたホモってなのって…
みたいな経験したことある
結構前だけど、嫌な人はマジで発狂レベル
つかレズの人はしらんが、ゲイの人は男性的な攻撃性と女性的な粘着性を持ってて意外と危険ヨネ
差別用語だ！っていわれて、え、でもあんたホモってなのって…
みたいな経験したことある
結構前だけど、嫌な人はマジで発狂レベル
つかレズの人はしらんが、ゲイの人は男性的な攻撃性と女性的な粘着性を持ってて意外と危険ヨネ
自分で自嘲的自虐的に名乗るのはいいけど人に言われるのは嫌
なんてのは世の中たくさんあるじゃん
腐女子が自分を自分で腐女子と自虐でいうのはいいけど
他人に嘲られるように言われるのは嫌とかさ
ゲイって言ったほうがいいとわかってて
ホモっていうの嫌がられるの当然なんじゃないの
なんてのは世の中たくさんあるじゃん
腐女子が自分を自分で腐女子と自虐でいうのはいいけど
他人に嘲られるように言われるのは嫌とかさ
ゲイって言ったほうがいいとわかってて
ホモっていうの嫌がられるの当然なんじゃないの
雪の人思い出したｗ
なぜかあれはむっちゃ笑えたし思い出しても笑えるｗｗｗ
なぜかあれはむっちゃ笑えたし思い出しても笑えるｗｗｗ
あれ？なんで私上げたんだろ
ごめん
ごめん
>相手が黄色人種じゃないからなんだろうけど
これってどうして判ったの？
そんなこと書いてないよね
ID:nd3VL1+W0が叩かれた本人じゃない限りはｗ
これってどうして判ったの？
そんなこと書いてないよね
ID:nd3VL1+W0が叩かれた本人じゃない限りはｗ
ところで暴れ具合と自演らしき書き込みを見直してきたらさ、馬鹿を装ってわざとやってるように見えてきた
誰か憎い相手になりすまして馬鹿を披露して叩かれてんのを楽しんでんじゃないかって
俺も似たようなことして憂さ晴らししたことあるし
誰か憎い相手になりすまして馬鹿を披露して叩かれてんのを楽しんでんじゃないかって
俺も似たようなことして憂さ晴らししたことあるし
そんなので憂さ晴らしになるってどんだけ歪んでるんだよ
て叩くとまた喜んじゃうのか？
歪んだ自分をお披露目して楽しんでんのか？
て叩くとまた喜んじゃうのか？
歪んだ自分をお披露目して楽しんでんのか？
>>402
黄色人種差別ぽいのあったっけ
ジャップ連呼で日本人侮蔑は感じられたが
しかし問題はとうの日本人が黄色人種やジャップと罵られても、この人は侮蔑したいだなというのは分かるけど
侮蔑されたという実感がなく、はぁ、そうですねとなってしまう事だな
なんか一人で闘ってる印象の強い人だった
黄色人種差別ぽいのあったっけ
ジャップ連呼で日本人侮蔑は感じられたが
しかし問題はとうの日本人が黄色人種やジャップと罵られても、この人は侮蔑したいだなというのは分かるけど
侮蔑されたという実感がなく、はぁ、そうですねとなってしまう事だな
なんか一人で闘ってる印象の強い人だった
>>406
もっと食欲そそる感じに書いて！
もっと食欲そそる感じに書いて！
411 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/03/17(土) 22:41:10.74 ID:DpHOBTm90
でも嫌韓多いなと感じるから
チョン発言出ると思ったってのはちょこっとだけ同意かな
ネット越しに相手が外人だと分かると根拠無しにチョン呼ばわりする輩も見たよ
チョン発言出ると思ったってのはちょこっとだけ同意かな
ネット越しに相手が外人だと分かると根拠無しにチョン呼ばわりする輩も見たよ
んで本当に憂さ晴らしの釣りなのかね？
どっちにしろ歪みきってそうだが…
どっちにしろ歪みきってそうだが…
トンイと王様のラブっぷりにおっきっき！
うわああああ誤爆しましたスマンorz
>>412
確かに柔らか銀行の話してるだけで発狂してくるやつはいるからなｗ
あの時になんでもかんでも嫌韓に繋げるバカがいなかったのはよかったんじゃね
普通の人といったらお前の世界が狭いだけといわれるかもしれないけど
韓国だろうが中国だろうがアメリカだろうが、ぶっちゃけ他国籍の人と関わる機会なくて
人種差別については無知過ぎて思いつきもしないもんだ
確かに柔らか銀行の話してるだけで発狂してくるやつはいるからなｗ
あの時になんでもかんでも嫌韓に繋げるバカがいなかったのはよかったんじゃね
普通の人といったらお前の世界が狭いだけといわれるかもしれないけど
韓国だろうが中国だろうがアメリカだろうが、ぶっちゃけ他国籍の人と関わる機会なくて
人種差別については無知過ぎて思いつきもしないもんだ
だってチョンも黄色人種だし
黄色人種に黄色人種を蔑むような言葉使われたところでねぇ
黄色人種に黄色人種を蔑むような言葉使われたところでねぇ
>>419
同意しかねるなぁ…何故人種問題になる？
同意しかねるなぁ…何故人種問題になる？
わかんないよ、欧米文化育ちの日本人かもしれない
ジャップ＝差別用語にやたらと拘ってたし
何を言われたら傷つくか予想できるのは自分が言われたら嫌な事だからかも
ジャップ＝差別用語にやたらと拘ってたし
何を言われたら傷つくか予想できるのは自分が言われたら嫌な事だからかも
欧米文化圏に育ってる ま と も な 奴ならあんな迷走した差別感覚は持たないよｗ
424 ：これだけ：2012/03/17(土) 23:29:28.84 ID:U5FA7wh8O
>>418
その理屈なら与党民主党を叩いて喜んでいるネトウヨがチョン呼ばわりされるべきだな
その理屈なら与党民主党を叩いて喜んでいるネトウヨがチョン呼ばわりされるべきだな
425 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/03/17(土) 23:43:34.17 ID:pqdGFiT10
2006年に大学への数学で「なんじゃこりゃ、マジで糞だから担当者は死ね」みたいなコメント書かれていたのが翌年脱帽してて凄い笑った
好かれ嫌い
狙ってないキャラってモブにしかなれないんじゃないのか
地味で取り柄の無いキャラとかでもその時点で狙ってるし
狙ってないキャラってどんなキャラだよ
狙ってないキャラってモブにしかなれないんじゃないのか
地味で取り柄の無いキャラとかでもその時点で狙ってるし
狙ってないキャラってどんなキャラだよ
>>426
要素が多すぎるとかテンプレまんまとかの事かなと思った
例えば金髪ツインテールつり目ツンデレ貧乳お嬢様、とか
タレ目巨乳ちょっとアホっぽい主人公大好きお姉さんキャラ、とかそんな感じで
そしで狙いすぎの反対は狙ってないじゃなく狙いすぎない、で
自然な感じにそこそこ要素が入ってる、とか。想像だからまったく違うかもしれんが
要素が多すぎるとかテンプレまんまとかの事かなと思った
例えば金髪ツインテールつり目ツンデレ貧乳お嬢様、とか
タレ目巨乳ちょっとアホっぽい主人公大好きお姉さんキャラ、とかそんな感じで
そしで狙いすぎの反対は狙ってないじゃなく狙いすぎない、で
自然な感じにそこそこ要素が入ってる、とか。想像だからまったく違うかもしれんが
>>427
ラ板馬鹿一スレのまとめでもあったけど
テンプレは人に好かれるからテンプレたりえるけど
過剰に入れるとしつこくてもたれるんだよね
人によって食い合わせの好き嫌いもあるしね
ツンデレつり目もツインテも好きだけど＋貧乳が来ると地雷、でも貧乳自体は好きなんだけど、とか
おっとりタレ目は年下なら好きだけどお姉さんだと地雷とか巨乳と組み合わさると嫌とかそういうの
ラ板馬鹿一スレのまとめでもあったけど
テンプレは人に好かれるからテンプレたりえるけど
過剰に入れるとしつこくてもたれるんだよね
人によって食い合わせの好き嫌いもあるしね
ツンデレつり目もツインテも好きだけど＋貧乳が来ると地雷、でも貧乳自体は好きなんだけど、とか
おっとりタレ目は年下なら好きだけどお姉さんだと地雷とか巨乳と組み合わさると嫌とかそういうの
男向けメアリーって感じだな
>>428
カレーは美味い、カツカレーチーズカレーとトッピングもさまざま美味い
しかしチーズカツ納豆からあげエビフライ温玉ベーコンからあげフライドチキンマッシュポテトコーン福神漬けカレー、
とか作られても困るみたいなもんか
カレーは美味い、カツカレーチーズカレーとトッピングもさまざま美味い
しかしチーズカツ納豆からあげエビフライ温玉ベーコンからあげフライドチキンマッシュポテトコーン福神漬けカレー、
とか作られても困るみたいなもんか
大人気の友やめのあの人。
めでたい頭してんのな。性格の悪さが漏れまくってるぞ。
めでたい頭してんのな。性格の悪さが漏れまくってるぞ。
大人気友やめ
何あの汚物
何あの汚物
大人気とも病め912絡みにて降臨中ｗ
やっぱりレズの人＝学歴の人＝人種差別の人なのかな？
やっぱりレズの人＝学歴の人＝人種差別の人なのかな？
友やめと絡み(ID:P3lzHUc20)のキモい人
何だあのキモ虫ｗｗｗ
2ちゃんで釣りレスするしか楽しみがないとか憐れだな
リアルで友達いないんだろうな……
何だあのキモ虫ｗｗｗ
2ちゃんで釣りレスするしか楽しみがないとか憐れだな
リアルで友達いないんだろうな……
産まれてきたのがあの基地外で、母は子供に虐待
そら不倫もするわなｗｗあわれな家庭
そら不倫もするわなｗｗあわれな家庭
絡みはスルースキルテスト中か
絡みは反感買った人叩きに持っていきたいためのなりすましかと思った自分はズレてる？
何が本当か混乱してきたわ…
何が本当か混乱してきたわ…
440 ：これだけ：2012/03/19(月) 00:48:34.92 ID:7nmtEIDE0
絡み236
ブーメランが巨大すぎてワラタ
ブーメランが巨大すぎてワラタ
あら？
ともやめの人いるのかと思って見にきたのにいないのかw
まぁいたらいたでウザいんだけどさ
ともやめの人いるのかと思って見にきたのにいないのかw
まぁいたらいたでウザいんだけどさ
死ねって言うな→レズ→学歴→カマかけ
友やめスレフィーバーしすぎだろｗ
友やめスレフィーバーしすぎだろｗ
雪の人も友やめじゃなかった？
久々に雪の人のレス見たいけどIDわかんないや
友やめスレって一部ヤバイ奴住み着いてるよねなんか
友やめスレって一部ヤバイ奴住み着いてるよねなんか
つーか、「変な人に迷惑をかけられて縁切りした」系の報告が主体のスレには、
高確率で「それはあなたに原因があったからじゃないの？」と報告者を叩く方向に
持って行きたがる人が住み着いてる
同人板に限らず、家庭板とか生活板とかだともっと露骨だったりするからなー
高確率で「それはあなたに原因があったからじゃないの？」と報告者を叩く方向に
持って行きたがる人が住み着いてる
同人板に限らず、家庭板とか生活板とかだともっと露骨だったりするからなー
>>446
その辺はどっちもどっちじゃないの
被害者ヅラしたがる割に客観的には報告者の方が加害者、なケースは実際よくあるし
被害者ヅラしたもの勝ち、な風潮へのカウンターは有っていい つか無い方がイビツ
どっちのベクトルでも、行き過ぎると、何だかなぁとは思うけどね
友やめスレの場合は特に、その意味で、卵が先か鶏が先かレベルのスレだと思うな
元気よく一方的に被害者ヅラしてる書き込みは、ちょっと苦笑い含みで眺める癖が
ついちゃったよｗ そういうのに敢えてレスはつけないけど、他から軽く突っ込み
入って盛大に馬脚を顕わす報告者ってのも、珍しくない感じ
その辺はどっちもどっちじゃないの
被害者ヅラしたがる割に客観的には報告者の方が加害者、なケースは実際よくあるし
被害者ヅラしたもの勝ち、な風潮へのカウンターは有っていい つか無い方がイビツ
どっちのベクトルでも、行き過ぎると、何だかなぁとは思うけどね
友やめスレの場合は特に、その意味で、卵が先か鶏が先かレベルのスレだと思うな
元気よく一方的に被害者ヅラしてる書き込みは、ちょっと苦笑い含みで眺める癖が
ついちゃったよｗ そういうのに敢えてレスはつけないけど、他から軽く突っ込み
入って盛大に馬脚を顕わす報告者ってのも、珍しくない感じ
>>448
明らかに非がない場合でも絡んでくるやつがいるから嫌がられてるんでしょ
明らかに非がない場合でも絡んでくるやつがいるから嫌がられてるんでしょ
明らかに相手に非がありそうな報告でも自己擁護してる可能性もあるからなんとも
自分の悪い点は伏せて相手が一方的に悪いように書いてるパターンも多い気がす
自分が悪いって認めたくないのが普通だし
明らかに相手に非がありそうって言われても丸飲みはできないなあ
自分の悪い点は伏せて相手が一方的に悪いように書いてるパターンも多い気がす
自分が悪いって認めたくないのが普通だし
明らかに相手に非がありそうって言われても丸飲みはできないなあ
だいぶ前の何かのクレクレの時もクレクレした方が被害者ぶってたな
結局クレクレがフルボッコ、クレクレされた方が乙されて終わったやつ
あれは分かりやすかったけど上手く被害者ぶって同情集めて慰めてもらってる報告者もまぎれてそうだ
結局クレクレがフルボッコ、クレクレされた方が乙されて終わったやつ
あれは分かりやすかったけど上手く被害者ぶって同情集めて慰めてもらってる報告者もまぎれてそうだ
雪の人は確実に被害者側が因縁つけられてただけだろ
レズの人は本題に関係のないところで侮蔑的差別的だと批判されてたし
学歴の人だけはなんかもともと変なレスではあった
レズの人は本題に関係のないところで侮蔑的差別的だと批判されてたし
学歴の人だけはなんかもともと変なレスではあった
でもさあのスレ別に「被害を受けて友やめする事になったスレ」じゃなくてスレタイ通り「友達をやめた時の話」だから、報告者も悪い友やめ話も素直に乙できない話も自由に書けば良いし、
読む側も乙できないなら乙しなくても良いし報告者も悪いと思うなら指摘くらいは言っても良いよね、所詮吐き捨てスレなんだから過剰に叩いたり荒らさない限りスレタイ通りの話ならなに書いても言いと思う
どうもあのスレは完全な被害者以外は書き込むな、って空気を出してて（個人的な意見だけど）嫌だなーって思う
読む側も乙できないなら乙しなくても良いし報告者も悪いと思うなら指摘くらいは言っても良いよね、所詮吐き捨てスレなんだから過剰に叩いたり荒らさない限りスレタイ通りの話ならなに書いても言いと思う
どうもあのスレは完全な被害者以外は書き込むな、って空気を出してて（個人的な意見だけど）嫌だなーって思う
同意
完全な被害者と乙の合唱じゃなきゃって雰囲気ある気がする
最近は怖くてロムだ
完全な被害者と乙の合唱じゃなきゃって雰囲気ある気がする
最近は怖くてロムだ
>>453
＞スレタイ通り「友達をやめた時の話」だから、
＞報告者も悪い友やめ話も素直に乙できない話も自由に書けば良いし
乙できなささがあんまりあからさま過ぎるのもよくないとは思うけど
ｽﾚ内で乙できなくても何も書かずにｽﾙｰしてる
絡みでなら何かいてもいいとは思うけどな
＞スレタイ通り「友達をやめた時の話」だから、
＞報告者も悪い友やめ話も素直に乙できない話も自由に書けば良いし
乙できなささがあんまりあからさま過ぎるのもよくないとは思うけど
ｽﾚ内で乙できなくても何も書かずにｽﾙｰしてる
絡みでなら何かいてもいいとは思うけどな
絡みに書こうがおなじことだと思う
チラシにすら絡むのが絡みスレなんだからいいじゃんｗ
目の前で叩いても陰で叩いても同じじゃ？って言いたいんだけど
陰口のがより悪いな
絡みなら何書いてもいいてのは何か違うかと
陰口のがより悪いな
絡みなら何書いてもいいてのは何か違うかと
あれ
ID変わってら
ID変わってら
>>458
絡む=悪口/陰口じゃないんじゃないの？
絡む=悪口/陰口じゃないんじゃないの？
個人的に嫌だなーて話だったのが、
なんで絡みで絡むのは陰口みたいで悪いって話になってんの？
ID:fKRX3FMv0が陰口みたいでこいつら性格悪いなと思うのは勝手だし
絡みやここでそういうレスに物申すのも勝手だけど
絡みは何書いたっていいってスレなんだからなくなりはしないよ
なんで絡みで絡むのは陰口みたいで悪いって話になってんの？
ID:fKRX3FMv0が陰口みたいでこいつら性格悪いなと思うのは勝手だし
絡みやここでそういうレスに物申すのも勝手だけど
絡みは何書いたっていいってスレなんだからなくなりはしないよ
>>458
絡みの役目には「元スレを荒れさせないために危うい話題は早々にこちらに持ち込む」ってのもある
絡みの役目には「元スレを荒れさせないために危うい話題は早々にこちらに持ち込む」ってのもある
絡みスレ反対派の人なんじゃないの
絡みスレって、絡みスレで書いた事も絡み対象だから
内容次第では絡みスレを使って言いたい事を言ってるから、
陰口とか悪口とは違うと思うけどなー。
元スレで書きにくい事を絡みで「元スレの何番」と「○○関係」と明記するし。
明記しないとどのスレのどのレスか分からないし。
内容次第では絡みスレを使って言いたい事を言ってるから、
陰口とか悪口とは違うと思うけどなー。
元スレで書きにくい事を絡みで「元スレの何番」と「○○関係」と明記するし。
明記しないとどのスレのどのレスか分からないし。
陰で言ってるって意味では陰口だね
こんな誰でも見られて書き込めてログも残って存在を知られてる陰があってたまるかｗ
>>467
たしかにｗ
たしかにｗ
頭大丈夫かと聞きたくなるレベルの飛躍だなｗ
本気で言ってる人いんの？ネタじゃなく？
本気で言ってる人いんの？ネタじゃなく？
残念なことに事実だからしょうがないｗ
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連呼リアンって言われるのが本当に嫌いなんだねぇ
最近同人板で変な書き込みが多いのは
連呼リアンに反応するヤツがいるせいなんじゃねーの
黙祷揶揄するとか有り得んし
朝鮮人はしつこいからこれ以上はNGにして書き込まない
民団ツールならIDばんばん変えてくるだろうけどスルーする
最近同人板で変な書き込みが多いのは
連呼リアンに反応するヤツがいるせいなんじゃねーの
黙祷揶揄するとか有り得んし
朝鮮人はしつこいからこれ以上はNGにして書き込まない
民団ツールならIDばんばん変えてくるだろうけどスルーする
ID:aBc+1lGi0のマジキチっぷりには感動すら覚えるｗ
和ませるつもりが煽ってしまったようでスマン
>>472
そのAA、可愛いんだけど熱湯だと考えるとなかなかにエグいよなｗ
そのAA、可愛いんだけど熱湯だと考えるとなかなかにエグいよなｗ
入ってるのがタマゴだと思えばかわいいだろ
ラジウム玉子って凄い名前付けたよね
>>477
それはそれでエッグいな
それはそれでエッグいな
>>479
【審議中】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
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【審議中】
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./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
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>>479は座布団ぜんぶ持っていかれるべきｗｗｗ
>>969
お前に会話する価値が無かったってだけの話だろ
お前に会話する価値が無かったってだけの話だろ
えらいロングパスだな
へい！パスパス！
969に期待
誤爆でしょう。名前欄
マジレス乙
誤爆なら酷いな
友やめ969に対するレスだろ？
友やめ969に対するレスだろ？
絡み腐女子
くらげ姫はクラゲオタ、三国志オタ、ジジイオタ、鉄オタ、着物(和モノ？)オタひっくるめて
腐女子って盛大に誤用してたけどあれは叩かれたりしてないのか
アニメしか見てないけど作者は腐女子って言いたいだけちゃうんかと思ってたよ(面白かったけど)
くらげ姫はクラゲオタ、三国志オタ、ジジイオタ、鉄オタ、着物(和モノ？)オタひっくるめて
腐女子って盛大に誤用してたけどあれは叩かれたりしてないのか
アニメしか見てないけど作者は腐女子って言いたいだけちゃうんかと思ってたよ(面白かったけど)
>>489
くらげ姫の知名度がないから誤用してることを知らない人がいるんじゃないの？
くらげ姫の知名度がないから誤用してることを知らない人がいるんじゃないの？
戦争関連
「戦争」という概念自体をなくする方向に、国家単位で思想統制に
走った、って話は星新一の「白い服の男」でやってたな
それでも子供たちは（そういう情報を知らされてなくても）、戦争ごっこという
遊びを自分たちで考え出して、みんなで楽しそうに遊んでいた、って皮肉な
オチだったけど
「戦争」という概念自体をなくする方向に、国家単位で思想統制に
走った、って話は星新一の「白い服の男」でやってたな
それでも子供たちは（そういう情報を知らされてなくても）、戦争ごっこという
遊びを自分たちで考え出して、みんなで楽しそうに遊んでいた、って皮肉な
オチだったけど
絡み332
聖夜旧アニメの蟹座はイケメンだったぞ！
あと当時から一部の人の間でコアな人気はあったような…
絡み447
「戦争」を「性教育」とか「政治」に置き換えるとなんとなくわかる。
性教育を遠ざけるから性病が蔓延り、政治を遠ざけるから悪政が蔓延るのか。
聖夜旧アニメの蟹座はイケメンだったぞ！
あと当時から一部の人の間でコアな人気はあったような…
絡み447
「戦争」を「性教育」とか「政治」に置き換えるとなんとなくわかる。
性教育を遠ざけるから性病が蔓延り、政治を遠ざけるから悪政が蔓延るのか。
絡み戦争ってかびっくり936
実際子供が見るには刺激が強い映像であることは確かなわけだし、「知らなくちゃいけない事だから！」と
闇雲に見せて子ども泣かせるのが正しいことだとは思えないんだよなあ
アニメだと実写ではなし得ない描写もやれてしまうわけだし
ここまで打ってて日本は「されたこと」が語り継がれてるけどドイツ辺りは「やった事」が語り継がれてるから
ドイツの人たちは大変だろうなあとふと思った
実際子供が見るには刺激が強い映像であることは確かなわけだし、「知らなくちゃいけない事だから！」と
闇雲に見せて子ども泣かせるのが正しいことだとは思えないんだよなあ
アニメだと実写ではなし得ない描写もやれてしまうわけだし
ここまで打ってて日本は「されたこと」が語り継がれてるけどドイツ辺りは「やった事」が語り継がれてるから
ドイツの人たちは大変だろうなあとふと思った
だって見なきゃ原爆大した事ないって思ってたかもよ？
そっちの方が怖いわ
アメリカとかあれだけの核保有国のくせに核の脅威をを舐めた成人が沢山いるし
そっちの方が怖いわ
アメリカとかあれだけの核保有国のくせに核の脅威をを舐めた成人が沢山いるし
「日本がやった事」はなんであまり周知されないんだろう
「されたこと」はもちろん「やった事」も学校で教えるべきでは
自分達の先祖が何をやったか知らずにいるって点ではそれも怖いことだ
「されたこと」はもちろん「やった事」も学校で教えるべきでは
自分達の先祖が何をやったか知らずにいるって点ではそれも怖いことだ
むしろ「やったこと」の方が誇張したり捏造してまで教え込まれてる気がするんだが
中国韓国については授業で触れたけど
あんまり台湾パラオとかについては聞かなかったな
あんまり台湾パラオとかについては聞かなかったな
>>495
戦争の怖さを実感するには
自国の、自分達に連なる人達が受けたダメージの方が共感しやすいから
やった事の方だとどうしても正当化したくなるもの
アメリカ人の真珠湾攻撃と原爆に対する反応を見れば分かる
戦争の怖さを実感するには
自国の、自分達に連なる人達が受けたダメージの方が共感しやすいから
やった事の方だとどうしても正当化したくなるもの
アメリカ人の真珠湾攻撃と原爆に対する反応を見れば分かる
授業では両方きっちり教わったと思う、まぁ先生によって多少違うだろうけど
ただ映画やテレビだと「された事」ばかりだなぁ
まぁ一般市民の立場で語れば当然な気もするけど
ただ映画やテレビだと「された事」ばかりだなぁ
まぁ一般市民の立場で語れば当然な気もするけど
蟹座、自分絡み352だが時間たってるのでこちらで
絡み351に「記憶には残るよね」とフォローのように言われても
絡み465がほろりとこようとも
さんざ「あちこちで扱い悪い」「ブサメン常連」「神話がしょっぱい」って話が出た後じゃ
「所詮あなたがたにとっちゃ他人ごとですもんねー」としか思えないです
>>492にいくら旧☆矢のアニメ蟹がイケメンといわれたところで
噛ませ犬だった性格までは変わらないし
蟹座の自分が蟹座絡みを間抜けな話としてネタにするのはよくても
他星座の人にいわれると「お前蟹座じゃないからな」と思っちゃうんだよね
うざくてサーセンｗ
絡み351に「記憶には残るよね」とフォローのように言われても
絡み465がほろりとこようとも
さんざ「あちこちで扱い悪い」「ブサメン常連」「神話がしょっぱい」って話が出た後じゃ
「所詮あなたがたにとっちゃ他人ごとですもんねー」としか思えないです
>>492にいくら旧☆矢のアニメ蟹がイケメンといわれたところで
噛ませ犬だった性格までは変わらないし
蟹座の自分が蟹座絡みを間抜けな話としてネタにするのはよくても
他星座の人にいわれると「お前蟹座じゃないからな」と思っちゃうんだよね
うざくてサーセンｗ
一般人が戦争批判をのせるなと新聞社に文句言ったからどこも真実を知らせようとしなかった事はあまり知られてないんだろうな
まあホロコーストとか南京大虐殺とか従軍慰安婦とか
被害者の数を水増ししたり自分らが殺した分まで人のせいにしたりないものをあると言い張ったり
っていうふうに「された事」を民族ぐるみで捏造しないのはいいと思うけどな
被害者の数を水増ししたり自分らが殺した分まで人のせいにしたりないものをあると言い張ったり
っていうふうに「された事」を民族ぐるみで捏造しないのはいいと思うけどな
>>500
☆矢だと同人的には牡牛座の扱いも割と酷かったな
魚座もカマｗｗｗだの水商売顔ｗｗｗだの散々言われた
原作者まで悪乗りした蟹座ほど深刻な被害を被ったわけじゃないが
未だに引き合いに出されると嫌な気分にはなる
☆矢だと同人的には牡牛座の扱いも割と酷かったな
魚座もカマｗｗｗだの水商売顔ｗｗｗだの散々言われた
原作者まで悪乗りした蟹座ほど深刻な被害を被ったわけじゃないが
未だに引き合いに出されると嫌な気分にはなる
何故星座を取り扱う作品に限って特定の星座の人(´･ω･`)なエピソードが多いんだろうなあ
十二支はそんな事ないのに(果物籠・御簾振るしか知らないけど)
十二支はそんな事ないのに(果物籠・御簾振るしか知らないけど)
>>502
調子に乗った自称愛国者が「従軍慰安婦は金目当てで喜んで売春してた」だの
「南京での日本軍は規律正しくて中国人は感謝してた」だのって大嘘こくせいで
真面目に資料をひもといて水増しじゃない正確な被害者数を検証しようとしてる人たちの
足を引っ張るのだけは勘弁して欲しい
調子に乗った自称愛国者が「従軍慰安婦は金目当てで喜んで売春してた」だの
「南京での日本軍は規律正しくて中国人は感謝してた」だのって大嘘こくせいで
真面目に資料をひもといて水増しじゃない正確な被害者数を検証しようとしてる人たちの
足を引っ張るのだけは勘弁して欲しい
★矢関連って毎回愚痴大会になるよね
>>504>>506
干支はリア時代ならクラスメイトほぼ同じ早生まれの数人が違うだけ
大して星座は生まれ月によって変わるのでクラス内で区別が付きやすい
そして流行アニメなんかだとヒーローポジ＝獅子座で確定してて
後は作品によって完全な悪役だったりすると、悪役が担当してた星座の子が
やーいお前○○ー！とからかわれる
子どもだからこそのやりとりなんだけど、該当の時代に該当の星座だった人は
その頃の気持ち引きずってても仕方ないだろうと思う
干支はリア時代ならクラスメイトほぼ同じ早生まれの数人が違うだけ
大して星座は生まれ月によって変わるのでクラス内で区別が付きやすい
そして流行アニメなんかだとヒーローポジ＝獅子座で確定してて
後は作品によって完全な悪役だったりすると、悪役が担当してた星座の子が
やーいお前○○ー！とからかわれる
子どもだからこそのやりとりなんだけど、該当の時代に該当の星座だった人は
その頃の気持ち引きずってても仕方ないだろうと思う
原作者本人の蟹はどの時代のも酷いけど
他作家画のは蟹（と魚）すごくかっこいいからなあ
他作家画のは蟹（と魚）すごくかっこいいからなあ
絡み478
乙女座は複数説があって豊穣の女神の娘説と正義の女神の説と二つある
乙女座は複数説があって豊穣の女神の娘説と正義の女神の説と二つある
絡み戦争
在日工作員湧きそうな話題だな〜
>>505中国は知らんが韓国の従軍慰安婦（）は売春婦であってるよ
当時としては大金積まれてたし。まぁ同胞の朝鮮人がピンハネしてたくさいから
喜んでたかどうかは不明
被爆国だから「されたこと」がクローズアップされて当然なんだけど
したことの方が虐殺30万とかでマユツバにもほどがあるんだよな
在日工作員湧きそうな話題だな〜
>>505中国は知らんが韓国の従軍慰安婦（）は売春婦であってるよ
当時としては大金積まれてたし。まぁ同胞の朝鮮人がピンハネしてたくさいから
喜んでたかどうかは不明
被爆国だから「されたこと」がクローズアップされて当然なんだけど
したことの方が虐殺30万とかでマユツバにもほどがあるんだよな
星座モチーフのヒーローだとグラン星座ーもあるけど
グランの蟹座も12人の中で覚醒するのが一番遅い上になかなか覚醒できず
水瓶座に特訓してもらってようやく変身できたんだよな
子供の頃は☆矢を知らなくてギリシャ神話が好きだったから、
蟹座＝友達思いの良い奴ってイメージしかなかったので
最近になって蟹座が不遇の扱いと知って驚いてる
グランの蟹座も12人の中で覚醒するのが一番遅い上になかなか覚醒できず
水瓶座に特訓してもらってようやく変身できたんだよな
子供の頃は☆矢を知らなくてギリシャ神話が好きだったから、
蟹座＝友達思いの良い奴ってイメージしかなかったので
最近になって蟹座が不遇の扱いと知って驚いてる
あと、やったことが欠落してるのは
「ひどいこともしたけど他のアジアに貢献していいこともした」
のあたりを日教組が隠そうとしてるから、
まとめて教えてないというのもあるのかもしれない
「ひどいこともしたけど他のアジアに貢献していいこともした」
のあたりを日教組が隠そうとしてるから、
まとめて教えてないというのもあるのかもしれない
>>493
同感だ
確かに実際に起こったことを語り継ぐのは大事だけど
子供に強制的にあのダイレクトすぎる映像を見せるのが正しいとは思えない
平和な日常が一瞬で破壊されたという表現なのはわかるんだけど
なにか違う映像表現はないんだろうか
伝えるべきことは間違ってることじゃないんだから
目を背けてはいけないといって闇雲に見せるのじゃなくやり方を考えてほしい
同感だ
確かに実際に起こったことを語り継ぐのは大事だけど
子供に強制的にあのダイレクトすぎる映像を見せるのが正しいとは思えない
平和な日常が一瞬で破壊されたという表現なのはわかるんだけど
なにか違う映像表現はないんだろうか
伝えるべきことは間違ってることじゃないんだから
目を背けてはいけないといって闇雲に見せるのじゃなくやり方を考えてほしい
>>511
豊穣の女神（娘を探し地上をさまよっている姿。）、
豊穣の女神の娘（地底へ誘拐される姿。冥王のお嫁さん）
星（正義）の女神（地上を見捨て天に帰った姿。差理ーちゃんのアニメではこの人で設定されていた覚えがある）
で三説きいたことがある。乙女は１２星の中では対応神話が多い星座だったはず。
豊穣の女神（娘を探し地上をさまよっている姿。）、
豊穣の女神の娘（地底へ誘拐される姿。冥王のお嫁さん）
星（正義）の女神（地上を見捨て天に帰った姿。差理ーちゃんのアニメではこの人で設定されていた覚えがある）
で三説きいたことがある。乙女は１２星の中では対応神話が多い星座だったはず。
>>513
☆矢世代じゃないけどリアル星座でも3等星くらいの暗い星しかないし
神話でも脇役だし、なんでこんな奴を…と小さい頃は相当嫌だったな
ついでに姉が9月生まれなんだけど乙女座は>>516くらい選択肢あるし、誕生石も同じ石で
7月は赤一択9月は「それ以外なんでもサファイアって呼ぶよ、ピンクもサファイア扱いだよ」で
「なんで9月生まれだけこんなに優遇されてるの、てか7月だけ冷遇されてるのずるい！」って思ってた
後に9月の誕生石として見られるのは「ブルーサファイア｣だけだと知って気持ちは落ち着いたけど
干支も巳というハズレの中のハズレを引かされたような生まれだから
子供の頃は占い系の物が本当に大嫌いだった
☆矢世代じゃないけどリアル星座でも3等星くらいの暗い星しかないし
神話でも脇役だし、なんでこんな奴を…と小さい頃は相当嫌だったな
ついでに姉が9月生まれなんだけど乙女座は>>516くらい選択肢あるし、誕生石も同じ石で
7月は赤一択9月は「それ以外なんでもサファイアって呼ぶよ、ピンクもサファイア扱いだよ」で
「なんで9月生まれだけこんなに優遇されてるの、てか7月だけ冷遇されてるのずるい！」って思ってた
後に9月の誕生石として見られるのは「ブルーサファイア｣だけだと知って気持ちは落ち着いたけど
干支も巳というハズレの中のハズレを引かされたような生まれだから
子供の頃は占い系の物が本当に大嫌いだった
>>505
従軍売春婦はわざわざ連れてくるまでもなくどこの軍にも勝手にくっついてくるよ
しかも給料はお国次第な兵隊よりよっぽどたくさん貰えるよ(女衒の中抜きはあるにしろ)
言葉が不自由でも学がなくても働けるから国籍問わず希望者もそれなりに多かったよ
そんな状態でわざわざ誘拐監禁強姦？んな無駄で面倒なことしますかいな
従軍売春婦はわざわざ連れてくるまでもなくどこの軍にも勝手にくっついてくるよ
しかも給料はお国次第な兵隊よりよっぽどたくさん貰えるよ(女衒の中抜きはあるにしろ)
言葉が不自由でも学がなくても働けるから国籍問わず希望者もそれなりに多かったよ
そんな状態でわざわざ誘拐監禁強姦？んな無駄で面倒なことしますかいな
☆矢と何の関係もない話題ですまんけど、詳しい人がいそうなので聞いてみたい
12星座ってTVや雑誌によって自分の星座が違ってて
どっちの星座生まれなのか未だに分からないんだけどちゃんとした規格ってある？
12星座ってTVや雑誌によって自分の星座が違ってて
どっちの星座生まれなのか未だに分からないんだけどちゃんとした規格ってある？
長引きそうだから早めにこっちに
絡みで横縞をエロと決めつけたがる一部のオタ男が気持ち悪い
絡みで横縞をエロと決めつけたがる一部のオタ男が気持ち悪い
全年齢板で延々と下着エロ談義している全員が気持ち悪い。
>>517
誕生石だったら12月がハズレだと思う
他の月はキラキラした、いかにも「宝石」って石だけど
12月は透明感もなければキラキラもしてないトルコ石だよ
宝石ってよりも、まさに「石」って感じで嫌だったなぁ…
誕生石だったら12月がハズレだと思う
他の月はキラキラした、いかにも「宝石」って石だけど
12月は透明感もなければキラキラもしてないトルコ石だよ
宝石ってよりも、まさに「石」って感じで嫌だったなぁ…
>>523
自分がしてるのはむしろエロさなんかねーよってレスなんだがな
自分がしてるのはむしろエロさなんかねーよってレスなんだがな
巳年て外れなの？
>>527
爬虫類で怖い･嫌いという人が多い生き物で
しかも前の年が辰だから見劣りして嫌って人は一定数聞くよ
悪役のイメージも強いし
二次元だと蛇モチーフは結構正義側にも多くて必ずしも悪党とは限らないし
影があって強かったりかっこよかったり神秘的なイメージのキャラが多いから
あまりハズレイメージないかもね
爬虫類で怖い･嫌いという人が多い生き物で
しかも前の年が辰だから見劣りして嫌って人は一定数聞くよ
悪役のイメージも強いし
二次元だと蛇モチーフは結構正義側にも多くて必ずしも悪党とは限らないし
影があって強かったりかっこよかったり神秘的なイメージのキャラが多いから
あまりハズレイメージないかもね
個人的な話だけど
小さいころ戦争について自分が一番知りたかったのは“何故戦争がはじまったのか”だったんだよね
でも自分が見せられた作品は全部戦争の悲惨さは描いてるけど何故はじまったのかは描いてないんだよね
（一般市民視点だから仕方ないんだろうけど）
戦争は駄目なのは理解しても何故はじまったのか分からなければ防ぎようがないよなって当時不満だった
誕生石絡み
６月生まれだけどパールが嫌だったなｗ
誕生石ストラップとかで他はキラキラしてるのに６月だけ地味で嫌だったｗ
小さいころ戦争について自分が一番知りたかったのは“何故戦争がはじまったのか”だったんだよね
でも自分が見せられた作品は全部戦争の悲惨さは描いてるけど何故はじまったのかは描いてないんだよね
（一般市民視点だから仕方ないんだろうけど）
戦争は駄目なのは理解しても何故はじまったのか分からなければ防ぎようがないよなって当時不満だった
誕生石絡み
６月生まれだけどパールが嫌だったなｗ
誕生石ストラップとかで他はキラキラしてるのに６月だけ地味で嫌だったｗ
>>521
いわゆる普通の12星座占い(蛇使い座なし)だと思うんだけど
個々の占いがどういうやり方してるのかまでは詳しくないから分からない
ぶっちゃけると5月21日生まれでおうし座だったりふたご座だったりする
星座カーストではおうし座とふたご座の扱いが全然違うっぽいので急に気になった
>>525
星座が定まらないって話ほとんど聞かないから他にもいると分かって安心したｗ
いわゆる普通の12星座占い(蛇使い座なし)だと思うんだけど
個々の占いがどういうやり方してるのかまでは詳しくないから分からない
ぶっちゃけると5月21日生まれでおうし座だったりふたご座だったりする
星座カーストではおうし座とふたご座の扱いが全然違うっぽいので急に気になった
>>525
星座が定まらないって話ほとんど聞かないから他にもいると分かって安心したｗ
星座関連話、誘導されたんでこっちで。
絡み478
乙女座と天秤座。
別物版とセット版、２種類読んだ記憶がある。
別物版では乙女座は花の女神ペルセフォネ
（あるいはその母である豊饒の女神デメテル）、
天秤座は正義の女神アストレアの善悪を裁く秤。
セット版では、正義の女神アストレア＋秤。
子供の頃に読んだんだが
確かこんな感じだった。
多分、いろんなバージョンがあるんだろうな。
あと、蟹とヒドラの友情物語には泣かされたよ…。
絡み478
乙女座と天秤座。
別物版とセット版、２種類読んだ記憶がある。
別物版では乙女座は花の女神ペルセフォネ
（あるいはその母である豊饒の女神デメテル）、
天秤座は正義の女神アストレアの善悪を裁く秤。
セット版では、正義の女神アストレア＋秤。
子供の頃に読んだんだが
確かこんな感じだった。
多分、いろんなバージョンがあるんだろうな。
あと、蟹とヒドラの友情物語には泣かされたよ…。
>>532
絡みでも書いたけど、どんな印象かは全体のデザインや生地にもよるのに
縞柄＝エロって感覚が違和感あるって話だから元レスはあまり関係ないわ
てかその元レスのキャラがズレてると思う
ボーダー柄が横のラインを強調するのはあるけど、
だからってそれだけで色気と直結させるとか勝負下着とか正直意味不明
絡みでも書いたけど、どんな印象かは全体のデザインや生地にもよるのに
縞柄＝エロって感覚が違和感あるって話だから元レスはあまり関係ないわ
てかその元レスのキャラがズレてると思う
ボーダー柄が横のラインを強調するのはあるけど、
だからってそれだけで色気と直結させるとか勝負下着とか正直意味不明
>>539
全年齢板で引っ張ることじゃないが男作者が女の勝負下着の知識を得るのって
彼女に着てもらうか女性向け勝負下着ショップくらいしかないんだからしょうがないんじゃないか？
女から見たら違和感あっても男にとっては「縞柄＝エロ」なんだから
男性読者に向けたセクシーキャラが男のイメージで動くのは当たり前というか
全年齢板で引っ張ることじゃないが男作者が女の勝負下着の知識を得るのって
彼女に着てもらうか女性向け勝負下着ショップくらいしかないんだからしょうがないんじゃないか？
女から見たら違和感あっても男にとっては「縞柄＝エロ」なんだから
男性読者に向けたセクシーキャラが男のイメージで動くのは当たり前というか
蛇は金運が良くなるって言われてるのにｗ
戦争関連
小学生の頃学校ではだしのゲンのアニメ見せられて、
あまりにキツくて途中で見るのやめて教室出てったけど
何日間か食事が喉を通らず一年間くらいは一人でナニも出来なかった
そのせいで男の娘にはいじられるし…でホントに嫌な思い出しかない
子供とか特に精神の成長に差があるのに、全員に見せるとかマジキチ
もうちょっと大きくなってから見たかったと何度も思ったよ
小学生の頃学校ではだしのゲンのアニメ見せられて、
あまりにキツくて途中で見るのやめて教室出てったけど
何日間か食事が喉を通らず一年間くらいは一人でナニも出来なかった
そのせいで男の娘にはいじられるし…でホントに嫌な思い出しかない
子供とか特に精神の成長に差があるのに、全員に見せるとかマジキチ
もうちょっと大きくなってから見たかったと何度も思ったよ
いくつか変換ミスってたすまん
電波がわいたのかと思うほど見事な誤変換だったよ
小学生がナニもできなくなって男の娘にいじられるって目を疑ったわ
小学生がナニもできなくなって男の娘にいじられるって目を疑ったわ
ターコイズ（トルコ石）は何千年も前から
宝石として珍重されてきた石だぞ
歴史の重みが他の石とは段違いだ
ダイヤモンドなんぞ研磨技術がなかったからただのクズ石、ゴミ扱いだったんだぜ
宝石として珍重されてきた石だぞ
歴史の重みが他の石とは段違いだ
ダイヤモンドなんぞ研磨技術がなかったからただのクズ石、ゴミ扱いだったんだぜ
>>505
おいおい、追軍売春婦はただの事実だぞ
売春婦募集の広告やら当時の売春婦（所謂いあんぷ）が日本が負けて紙切れになったから賠償しろって
裁判起こしてたとかきいたぞ
その売春婦、当時の兵隊の1年くらいの給料を数ヶ月で稼いだとかあったぞ
おいおい、追軍売春婦はただの事実だぞ
売春婦募集の広告やら当時の売春婦（所謂いあんぷ）が日本が負けて紙切れになったから賠償しろって
裁判起こしてたとかきいたぞ
その売春婦、当時の兵隊の1年くらいの給料を数ヶ月で稼いだとかあったぞ
それは本土の女性の話では
朝鮮なんて犬畜生同然だろ
誰が家畜に金払って働かせるんだよｗ
朝鮮なんて犬畜生同然だろ
誰が家畜に金払って働かせるんだよｗ
で、この下に
日本人はレイシスト！とか
私日本人だけど謝罪したほうがいいと思う！とか続くんだろ？
そういうマッチポンプうんざりだから…
日本人はレイシスト！とか
私日本人だけど謝罪したほうがいいと思う！とか続くんだろ？
そういうマッチポンプうんざりだから…
お前馬鹿？レイシストなんてどこの国にもいるだろ
「○○人はレイシスト！」って
それ言ってる奴が私はレイシストですと叫んでるようなもんだろうが
マッチポンプもクソもねーよ
「○○人はレイシスト！」って
それ言ってる奴が私はレイシストですと叫んでるようなもんだろうが
マッチポンプもクソもねーよ
馬鹿って言った方が馬鹿の超応用編かｗｗ
とりあえず547で言ってることは全部間違ってるから、ググって調べてきなよ
とりあえず547で言ってることは全部間違ってるから、ググって調べてきなよ
○○人はレイシストと叫んだところでマッチポンプになるわけねーだろ
って話をしてんのになんつー読解力のなさｗ
って話をしてんのになんつー読解力のなさｗ
547みたいなキチガイ右翼を装っておいて(しかも中身が嘘)
それを丸呑みにして日本人は怖い、差別的と煽る
↑今やテンプレ化した工作員のやり口じゃん
同人板で工作してどうすんのって感じだけどｗ
まずは自分の歴史認識を正してから絡んでこいよ…
それを丸呑みにして日本人は怖い、差別的と煽る
↑今やテンプレ化した工作員のやり口じゃん
同人板で工作してどうすんのって感じだけどｗ
まずは自分の歴史認識を正してから絡んでこいよ…
都合の悪い書き込みは全部工作に違いない
※ただし根拠はない
って話をまさか同人板で真面目にする人がいるとは思わなかった
こういう人って、自分の好きキャラの信者が暴れたら
全部アンチの工作だと信じ込むんだろうな
「そういうキチガイも中にはいるけどみんながそんなことするわけではない」
とは絶対思わなさそう
※ただし根拠はない
って話をまさか同人板で真面目にする人がいるとは思わなかった
こういう人って、自分の好きキャラの信者が暴れたら
全部アンチの工作だと信じ込むんだろうな
「そういうキチガイも中にはいるけどみんながそんなことするわけではない」
とは絶対思わなさそう
朝鮮人が家畜とか最初に言い出した自分は無視かよ…
ほんと戦争絡みは面倒な奴が湧くな
何度も言うけど言葉尻捕らえる前に、自分で調べろよな
ほんと戦争絡みは面倒な奴が湧くな
何度も言うけど言葉尻捕らえる前に、自分で調べろよな
これがネトウヨ脳か…
そういやドイツにも最近わいてきたよな
他の国で差別されてたユダヤ人をドイツが集めて働かせてやっただけで
酷い扱いなんて全然してねえって主張するスキンヘッドの人たちが
そういやドイツにも最近わいてきたよな
他の国で差別されてたユダヤ人をドイツが集めて働かせてやっただけで
酷い扱いなんて全然してねえって主張するスキンヘッドの人たちが
>>556
ID変えて頑張らなくてもいいよ〜
てかマジキチ右翼の547はスルーしてこっちはネトウヨ呼ばわりとか、語るに落ちてるじゃん
でも連呼リアンっていつも｢日本人は酷い、それに比べてドイツ様は…｣みたいなドイツageが定番だったから
ドイツも悪く言ってるのはなんか新鮮
ID変えて頑張らなくてもいいよ〜
てかマジキチ右翼の547はスルーしてこっちはネトウヨ呼ばわりとか、語るに落ちてるじゃん
でも連呼リアンっていつも｢日本人は酷い、それに比べてドイツ様は…｣みたいなドイツageが定番だったから
ドイツも悪く言ってるのはなんか新鮮
ID:FC69bLh/0
ID:ThPa/jiO0
ID:L8LNkQiR0
これ以上やるなら特亜板か政治板に移れ
同人まったく関係ないしネトウヨとブサヨの場外乱闘はうんざりだ
ID:ThPa/jiO0
ID:L8LNkQiR0
これ以上やるなら特亜板か政治板に移れ
同人まったく関係ないしネトウヨとブサヨの場外乱闘はうんざりだ
絡み誕生石関係
プチ空ットって言うゲームがあるんだけど、12人いるキャラが誕生石モチーフの名前やデザインで
内11人は美男美女可愛い生物と勢揃いだったのに10月(オパール)だけ筋肉モリモリの
誰からも敬遠されるマジキチ親父だったのにはリアルで凹んだなあ
プチ空ットって言うゲームがあるんだけど、12人いるキャラが誕生石モチーフの名前やデザインで
内11人は美男美女可愛い生物と勢揃いだったのに10月(オパール)だけ筋肉モリモリの
誰からも敬遠されるマジキチ親父だったのにはリアルで凹んだなあ
うわリロってなかった
>>558ごめん
>>558ごめん
星座の話だけど、蟹座ｐｇｒされてる人が多くってびっくりした
自分も蟹座なんだ。周りに☆矢を知っている人+単車好きには蟹ｗｗｗって言われてたけど、愚痴ろうにもネタにしようにもぷぎゃる人以外に☆も単車も知っている人がいないから使えずひたすら流すしかなかったから
最近の単車の蟹はもともと大好きだったんだけど周りからも好評でうれしい
蟹刑事から蟹＝雑魚ｗｗ的な認識だったから蟹座出てきてもすぐ消えるのかなーって思ってたからいいキャラしてて単車本編も感想も見るの楽しい
しかしその蟹がもうすぐ消えそうなのと☆が新しく放送されるそうで星座カースト復活こわい
自分も蟹座なんだ。周りに☆矢を知っている人+単車好きには蟹ｗｗｗって言われてたけど、愚痴ろうにもネタにしようにもぷぎゃる人以外に☆も単車も知っている人がいないから使えずひたすら流すしかなかったから
最近の単車の蟹はもともと大好きだったんだけど周りからも好評でうれしい
蟹刑事から蟹＝雑魚ｗｗ的な認識だったから蟹座出てきてもすぐ消えるのかなーって思ってたからいいキャラしてて単車本編も感想も見るの楽しい
しかしその蟹がもうすぐ消えそうなのと☆が新しく放送されるそうで星座カースト復活こわい
>>559泣くな…
宝石の擬人化にキチガイ筋肉オヤジキャラを出す人がそもそもおかしいんだ
個人的なイメージだけど
オパールはゴージャスでキラキラしててグラマーで艶やかで
ナポレオン3世時代みたいなドレス着て長椅子に気だるげにもたれてる
ブルネットの洋風美女って感じがする
宝石の擬人化にキチガイ筋肉オヤジキャラを出す人がそもそもおかしいんだ
個人的なイメージだけど
オパールはゴージャスでキラキラしててグラマーで艶やかで
ナポレオン3世時代みたいなドレス着て長椅子に気だるげにもたれてる
ブルネットの洋風美女って感じがする
絡みID:KMxFDZOm0
すでに誘導入っててのでこちらで
絡み515で偏見を生むような発言は慎んで欲しいなんていっておいて
個人の意見！押し付けてはいない！と本気なのか
しかもなんで全部なにか代弁してる風なレスなんだ？
自分が偏見にあいたくないからやめろの方がまだ受け入れられる
あの、私いいこと言ってるという独りよがりな正義感怖え
すでに誘導入っててのでこちらで
絡み515で偏見を生むような発言は慎んで欲しいなんていっておいて
個人の意見！押し付けてはいない！と本気なのか
しかもなんで全部なにか代弁してる風なレスなんだ？
自分が偏見にあいたくないからやめろの方がまだ受け入れられる
あの、私いいこと言ってるという独りよがりな正義感怖え
神話の内容と実物の差にがっかり水瓶座。
絡みスレで書いている人いたけど、何で器物？と
哀しかった子供時代を思い出すわー。
同じ器物でも、天秤座は何か響きやデザインがかっこいいなと思ってた。
絡みスレで書いている人いたけど、何で器物？と
哀しかった子供時代を思い出すわー。
同じ器物でも、天秤座は何か響きやデザインがかっこいいなと思ってた。
>>563
星座カーストになるほど黄金も出ないだろうし見る人も少ないよ、きっと
星座カーストになるほど黄金も出ないだろうし見る人も少ないよ、きっと
夢想アンチ565および今の流れ
絡みからじゃないんだけど絡みでつっこんだらまた「ﾑｿｳﾁｭｰｶﾞｰ」とややこしくなりそうなのでこちらで…スレチだったらごめん
夢想アンチスレで歩毛野望叩きやってしかもスレチって言われたら「なりすまし」のせいにしてってほんともうやめようよ…
そりゃ嫌信者のレスは私もうわぁって思ったけど夢想厨である確証なんてどこにもないじゃん
そうやってスレ内の窘め受け入れないから外に吐き出したくなるんじゃないの
自浄しようとしても最終的には人のせいみたいになっててほんともうどうしたらいいかわからない
絡みからじゃないんだけど絡みでつっこんだらまた「ﾑｿｳﾁｭｰｶﾞｰ」とややこしくなりそうなのでこちらで…スレチだったらごめん
夢想アンチスレで歩毛野望叩きやってしかもスレチって言われたら「なりすまし」のせいにしてってほんともうやめようよ…
そりゃ嫌信者のレスは私もうわぁって思ったけど夢想厨である確証なんてどこにもないじゃん
そうやってスレ内の窘め受け入れないから外に吐き出したくなるんじゃないの
自浄しようとしても最終的には人のせいみたいになっててほんともうどうしたらいいかわからない
>>566
自分が正しいから周りも正しくなれって言いたいんだろうねID:KMxFDZOm0は。
自分の意見を押し付けてるくせに言ってることが矛盾してるから反対意見だって出てくるし
十人十色なんだから皆が皆、同じ意見だったら気持ち悪いと思うんだが何が気に入らないんだか。
学歴の人は構ってほしいからって釣り宣言してたし春休みに遊んでくれる友達もいないから
２で構ってもらってるんだろうね
自分が正しいから周りも正しくなれって言いたいんだろうねID:KMxFDZOm0は。
自分の意見を押し付けてるくせに言ってることが矛盾してるから反対意見だって出てくるし
十人十色なんだから皆が皆、同じ意見だったら気持ち悪いと思うんだが何が気に入らないんだか。
学歴の人は構ってほしいからって釣り宣言してたし春休みに遊んでくれる友達もいないから
２で構ってもらってるんだろうね
前、十二支モチーフにした三利緒白猫ストラップを見た
ほとんどはかわいい着ぐるみ着てたけど、蛇だけ頭の上にとぐろ巻いた蛇が乗ってた
どう見ても●です。本当にありがとうございました。で笑ったのを思い出した
まぁ蛇着ぐるみなんてツチノコか食事中かにしか見えないもんな
ほとんどはかわいい着ぐるみ着てたけど、蛇だけ頭の上にとぐろ巻いた蛇が乗ってた
どう見ても●です。本当にありがとうございました。で笑ったのを思い出した
まぁ蛇着ぐるみなんてツチノコか食事中かにしか見えないもんな
遅レスだけど>>520
星座占いはその人の誕生時の太陽系惑星＋月の位置（ホロスコープ）を元に
相手の星の配置（ホロスコープ）や現在の星配置との角度で占うものだから
生年月日時刻が分かれば誕生時の太陽の位置も分かるから星座は確定するよ
星座占いはその人の誕生時の太陽系惑星＋月の位置（ホロスコープ）を元に
相手の星の配置（ホロスコープ）や現在の星配置との角度で占うものだから
生年月日時刻が分かれば誕生時の太陽の位置も分かるから星座は確定するよ
>>520、>>525
上でも言われてるけど雑誌とか本とかで区切られてる日付はだいたい平均すると毎年この日くらいってだけなので
年度によっては２日近く前後することがあるよ
境目生まれで気になる人は自分の生まれ年で調べてみると確定する
そこまでする気がないなら好きな方を選ぶのが精神的にも一番な気がするｗ
上でも言われてるけど雑誌とか本とかで区切られてる日付はだいたい平均すると毎年この日くらいってだけなので
年度によっては２日近く前後することがあるよ
境目生まれで気になる人は自分の生まれ年で調べてみると確定する
そこまでする気がないなら好きな方を選ぶのが精神的にも一番な気がするｗ
絡みのID:KMxFDZOm0
向こうでは顔真っ赤で即レスするくせにこれだけにはこないんだね
結局なにがなんでも押し通したい意見があるんじゃなくて自分の正しさが認められなくてダダこねてるだけなんだね
学校では一人で下向いて「みんなバカばっかり」とか思ってすごしてそう
さすがにそれはゲスパーすぎるか
向こうでは顔真っ赤で即レスするくせにこれだけにはこないんだね
結局なにがなんでも押し通したい意見があるんじゃなくて自分の正しさが認められなくてダダこねてるだけなんだね
学校では一人で下向いて「みんなバカばっかり」とか思ってすごしてそう
さすがにそれはゲスパーすぎるか
従軍慰安婦は高給取りのオバハン達です
強制など一切してません、証拠は山ほどあります
これってもう常識なのに
未だに強制言ってる奴がいるって事は
同人板にかなり在日チョンが紛れてる証左だよなぁ
そりゃ震災馬鹿にする書き込み目にするわけだよ
朝鮮人のチョンだからなんだね
強制など一切してません、証拠は山ほどあります
これってもう常識なのに
未だに強制言ってる奴がいるって事は
同人板にかなり在日チョンが紛れてる証左だよなぁ
そりゃ震災馬鹿にする書き込み目にするわけだよ
朝鮮人のチョンだからなんだね
ID:BBeEWdgG0
>>558
>>558
十二支は猫以外では牛だけ残念エピソードがあって悔しいです
反映されてるの果物籠ぐらいしか知らないけど
反映されてるの果物籠ぐらいしか知らないけど
>>576
同人板は結構ゲハ民とかも居付いてる印象ｗ
同人板は結構ゲハ民とかも居付いてる印象ｗ
>>572
食事中ワロタ
食事中ワロタ
>>545
透明感が欲しいんだよ！！！
と初めて自分の誕生石を知ったときは思ったものだけど
イスラム圏の見事なトルコ石の装飾、建築なんかを知ったら
物凄い物なんだなと感動したよ
指輪やアクセサリーでイメージすると見劣りしちゃうのかもね
誕生石の中で一つだけ、ちょっと方向性の違う石だと思う
透明感が欲しいんだよ！！！
と初めて自分の誕生石を知ったときは思ったものだけど
イスラム圏の見事なトルコ石の装飾、建築なんかを知ったら
物凄い物なんだなと感動したよ
指輪やアクセサリーでイメージすると見劣りしちゃうのかもね
誕生石の中で一つだけ、ちょっと方向性の違う石だと思う
>>581
まさしく12月生まれで同じこと思ってた＞透明感
子供の頃「宝石＝カラフルで透明な石」と思ってたからさー
もう一つの誕生石タンザナイトが紫色に透けた石だと知ってからそんなに不満じゃなくなったけど
まさしく12月生まれで同じこと思ってた＞透明感
子供の頃「宝石＝カラフルで透明な石」と思ってたからさー
もう一つの誕生石タンザナイトが紫色に透けた石だと知ってからそんなに不満じゃなくなったけど
全然関係ない話だけどこの流れで
赤毛のアンが子供のころ、ダイヤモンドは美しい菫色だと思ってたのに
そうじゃないとわかってダイヤが好きじゃなくなったっていうエピを思い出した
それで婚約指輪もダイヤじゃなくて真珠にしたんだっけ
赤毛のアンが子供のころ、ダイヤモンドは美しい菫色だと思ってたのに
そうじゃないとわかってダイヤが好きじゃなくなったっていうエピを思い出した
それで婚約指輪もダイヤじゃなくて真珠にしたんだっけ
十二支は携帯獣で蛇がとことん悪役＋初代は毒pgrで悲しかった子供時代を思い出した
でも気になって調べてみたら今は見ロカロスや蛇ローダみたいな綺麗な蛇モチーフのもいるんだね
神の使いの白蛇イメージにはこっちの方が近そうだし、巳年の子供が泣く事はないかも
でも気になって調べてみたら今は見ロカロスや蛇ローダみたいな綺麗な蛇モチーフのもいるんだね
神の使いの白蛇イメージにはこっちの方が近そうだし、巳年の子供が泣く事はないかも
ドイツ関連
戦時に「やったこと」に関してドイツ政府は
「あれはナチスのやったこと」としてドイツ国家自体の責任とは一線を引いていると聞いたことはある
戦時に「やったこと」に関してドイツ政府は
「あれはナチスのやったこと」としてドイツ国家自体の責任とは一線を引いていると聞いたことはある
夢の話の時に板違いでも何でも好きなだけここでやっていいって話になったんじゃないの？
なってねぇ
ってかそもそも同人関係ないんじゃ話にならないだろ
ってかそもそも同人関係ないんじゃ話にならないだろ
他に相応しい該当スレがあり、誘導されているにも関わらずにこのスレで話題を引っ張る時点で
発言内容だけでなく発言者自体も痛い人扱いされやすいというリスク付きだけどね
発言内容だけでなく発言者自体も痛い人扱いされやすいというリスク付きだけどね
どうしてもここで戦争の話したいんじゃね
専門板行くと本当に知識豊富な人がうじゃうじゃいて相手にされないから
こういうところでなけなしの知識ひけらかしたいんだろうな
こういうところでなけなしの知識ひけらかしたいんだろうな
あれは歴史同人オタがなだれ込んできてたじゃん
全然同人関係なくないじゃんｗ
全然同人関係なくないじゃんｗ
話題は教科書に載る載らないとか常識の線引きとか
全然同人の話じゃなかったけど
つか夢の件で板チ話題でも何でも好きなだけってなったのになんで今回は誘導なんだろ
全然同人の話じゃなかったけど
つか夢の件で板チ話題でも何でも好きなだけってなったのになんで今回は誘導なんだろ
何でも書き込みOKなら移動を促す書き込みもOKでしょう
場皿の時も最終的には場皿厨ヲチスレ誘導されてたし（実際これだけスレと交換日記状態になってた事もあるけど）
都合の悪い話題を追い出そうと場皿厨が躍起になってる！とかレッテル貼ってたけどね
場皿の時も最終的には場皿厨ヲチスレ誘導されてたし（実際これだけスレと交換日記状態になってた事もあるけど）
都合の悪い話題を追い出そうと場皿厨が躍起になってる！とかレッテル貼ってたけどね
>>592
うそつくなはどっちだよログ読んできたらわかるよ
戦争話なんて興味もないけど、ここはいくらでも好きなだけ語っていいスレって
夢ん時に決めた一派が強固に主張してたから好きなだけやればいいじゃん
誘導に従う人はそっち行くだろうし、ここでやりたい人は相手にされなくてもやるでしょ
うそつくなはどっちだよログ読んできたらわかるよ
戦争話なんて興味もないけど、ここはいくらでも好きなだけ語っていいスレって
夢ん時に決めた一派が強固に主張してたから好きなだけやればいいじゃん
誘導に従う人はそっち行くだろうし、ここでやりたい人は相手にされなくてもやるでしょ
何でも書きこみおｋじゃなくて何でもここで気が済むまで話しておｋじゃね？
何言っても耳を貸さずに架空の敵相手にヒートアップするだけだから
向こうが飽きるまで放置しとけとも言われてたね
今回の戦争話も誘導したら素敵なレッテル貼ってくれるんじゃない
向こうが飽きるまで放置しとけとも言われてたね
今回の戦争話も誘導したら素敵なレッテル貼ってくれるんじゃない
勝手にやれとは思うが正直うざすぎ
とりあえず ID:x4B+Fjsh0が夢関連に只ならぬ恨みを持っていることは把握した
好きにすればいいんじゃないの？すっっげーーーーーうざいけどｗ
好きにすればいいんじゃないの？すっっげーーーーーうざいけどｗ
>>602
そういう時は暫くスレから離れるか、別の話題を振れば？って
夢の時にここで延々やりたい人達が言ってたよ
「これだけスレなんだから何をどういつまでやっても文句言われる筋合いはない」んだって
諦めて他の話題探して流すか、スルーするしかない
そういう時は暫くスレから離れるか、別の話題を振れば？って
夢の時にここで延々やりたい人達が言ってたよ
「これだけスレなんだから何をどういつまでやっても文句言われる筋合いはない」んだって
諦めて他の話題探して流すか、スルーするしかない
うざいなら見なきゃいいじゃん
つかここは元スレからも絡みからも追い出された話題の最後の場所なんだから
粘着質なうざい話しかくるはず無いだろw
つかここは元スレからも絡みからも追い出された話題の最後の場所なんだから
粘着質なうざい話しかくるはず無いだろw
誘導しなくてもそれはそれで、夢関連に強い恨みを〜とかいってレッテル貼りする人が
結局出てくるのかｗ
難儀なもんだね
結局出てくるのかｗ
難儀なもんだね
これだけスレなんだからいくらでも好き勝手に主張していていい
同意以外の反応や誘導してくる人は該当厨に違いない
都合の悪い意見を追い出そうとする厨必死だなwww
これがデフォの人間に何言っても無駄ですって
同意以外の反応や誘導してくる人は該当厨に違いない
都合の悪い意見を追い出そうとする厨必死だなwww
これがデフォの人間に何言っても無駄ですって
つかここで戦争話させろって言ったやつは既に逃亡済みなのに
いったい誰と戦ってんの？
いったい誰と戦ってんの？
>>609
揚げ足とるようで悪いんだが、板違いだと注意されてよそに行く、あるいは黙ることは「逃亡」なのか？
スレチが消えてくれるなら板にとっては良いことなんだから、あんまりマイナス意味のある言葉を当てるとまた荒れそうな気が
揚げ足とるようで悪いんだが、板違いだと注意されてよそに行く、あるいは黙ることは「逃亡」なのか？
スレチが消えてくれるなら板にとっては良いことなんだから、あんまりマイナス意味のある言葉を当てるとまた荒れそうな気が
黙ったり誘導に従う=逃亡=負けって認識の人が
これだけスレで延々と頑張っちゃって白い目で見られる訳ですよ
これだけスレで延々と頑張っちゃって白い目で見られる訳ですよ
上の方で出てた誕生石ネタのゲームってこれか
ttp://obn.sakura.ne.jp/20101120_package_6.jpg
10月が一目で分かる辺りスタッフに10月生まれはいなかったのかww
ttp://obn.sakura.ne.jp/20101120_package_6.jpg
10月が一目で分かる辺りスタッフに10月生まれはいなかったのかww
>>612
宝石獣だとトルマリンもオパールも10月超勝ち組なのにな
宝石獣だとトルマリンもオパールも10月超勝ち組なのにな
高いオパールってダイヤモンドと値段変わらないんだけどね……
オパールはすごく脆くて儚い宝石なのに、何故こんなマッチョオヤジに…
手元に「366日誕生日石の本」があるけど、「えっ？」て思うようなのがいくつかあるから、誕生日石に賭けてた人がショック受けそう
「真鍮」「鉄」「銅」あたりはまだ鉱物だけど、「角」「七宝」「トンボ玉」とか…
手元に「366日誕生日石の本」があるけど、「えっ？」て思うようなのがいくつかあるから、誕生日石に賭けてた人がショック受けそう
「真鍮」「鉄」「銅」あたりはまだ鉱物だけど、「角」「七宝」「トンボ玉」とか…
>>615
鎖や硬貨なんてのまであった覚えがある＞誕生日石
あと半分位は半貴石（透明感はない、色のきれいな石など）だったりする。
宝石でも、原石限定だったり、ピンポイントな特徴が必要だったり、
３６６石集めるのは大変だったんだな、という気持ちになるよ。かぶりも幾つかあった。
鎖や硬貨なんてのまであった覚えがある＞誕生日石
あと半分位は半貴石（透明感はない、色のきれいな石など）だったりする。
宝石でも、原石限定だったり、ピンポイントな特徴が必要だったり、
３６６石集めるのは大変だったんだな、という気持ちになるよ。かぶりも幾つかあった。
変だけどかわいいじゃないか＞トンボ玉
サファイア、ルビーなんかは物によってはダイヤより上を行くって聞くけどねー
枯れ葉とはまた渋い…粋だね
枯葉……まぁ、葉脈だけが残ってるような枯葉は芸術的で綺麗だけど……
丑年生まれで蟹座の誕生日石が黒勾玉な自分が通りますよ
まだ月の誕生石がルビーなだけ救いがあるけど
まだ月の誕生石がルビーなだけ救いがあるけど
＞葉脈だけが残ってるような枯葉
あれは超綺麗だよねー
あとは紅葉とか銀杏の葉の押し花もいいなー
あれは超綺麗だよねー
あとは紅葉とか銀杏の葉の押し花もいいなー
花言葉もあったけど、
枯れ葉自体のインパクトにより覚えていない。
てか、「花」言葉なのか…？
枯れ葉自体のインパクトにより覚えていない。
てか、「花」言葉なのか…？
１１月３０日の花
枯れ葉
花言葉「新春を待つ」
スギとかモミとかツタとかもあるんだな
花言葉が微妙なのよりはいいかも
華やかさはないけどさ、枯れ葉
枯れ葉
花言葉「新春を待つ」
スギとかモミとかツタとかもあるんだな
花言葉が微妙なのよりはいいかも
華やかさはないけどさ、枯れ葉
亥なんかビリッケツなうえに海外じゃ豚に置き換えられるんだぜ…
誕生花が枯れ葉なのは風情があっていいなと思った自分は苔だった
まあ花ならいいってもんでもないしね
どくだみとかぶたくさとか
どくだみとかぶたくさとか
>>629
苔だなんて素敵じゃないか
奴らは干からびて数十年たっても、水垂らしてやったら復活する脅威の植物だぞ！！
（30年前に採取して干からびてた苔に水分補給したら生き返った（？）という実験がある）
マクロで見たらきらきらしててめちゃくちゃ綺麗だしさ
苔、自分は大好きだ
苔だなんて素敵じゃないか
奴らは干からびて数十年たっても、水垂らしてやったら復活する脅威の植物だぞ！！
（30年前に採取して干からびてた苔に水分補給したら生き返った（？）という実験がある）
マクロで見たらきらきらしててめちゃくちゃ綺麗だしさ
苔、自分は大好きだ
ワクワクしながら自分の誕生花見に行ったら
ゼンマイだったわ……
山菜かよ。しかも自分食えないし
ゼンマイだったわ……
山菜かよ。しかも自分食えないし
調べたらいろいろ出てきたけど…
誕生魚：ソードテール、魚言葉は合唱団
誕生虫：ショウリョウバッタ、虫言葉はご利用は計画的に
誕生すし：地中海まき、寿司言葉(？)は熱血
合唱団って何なの
誕生魚：ソードテール、魚言葉は合唱団
誕生虫：ショウリョウバッタ、虫言葉はご利用は計画的に
誕生すし：地中海まき、寿司言葉(？)は熱血
合唱団って何なの
誕生魚：チャガラ 魚言葉は茶殻
誕生寿司：タチウオ 寿司言葉は情事
わけがわからないよ…
魚言葉そのまんまじゃないか
誕生寿司：タチウオ 寿司言葉は情事
わけがわからないよ…
魚言葉そのまんまじゃないか
誕生魚:キンブナ
魚言葉:金粉入りキャベツ
金粉入りってなんだよ…
魚言葉:金粉入りキャベツ
金粉入りってなんだよ…
誕生魚 ネズミギス 経費で落とせた筈
え？なんでも経費で落としていいの？ｗ
そう勘違いしてしまいたくなるけど意味不明だなこれってｗ
え？なんでも経費で落としていいの？ｗ
そう勘違いしてしまいたくなるけど意味不明だなこれってｗ
誕生〜関連
誕生花 トリカブト
誕生魚 トラフグ
だった
……毒か！ 毒なのか！(でもトリカブトはきれいだったし、フグは美味しいから良いや)
誕生虫のどっかにあった「バナナはおやつに入りません」ってなんだよｗｗ
ホント適当すぎるだろｗｗｗ 真に受ける方がどうかしてるから気にしないでおこう
誕生花 トリカブト
誕生魚 トラフグ
だった
……毒か！ 毒なのか！(でもトリカブトはきれいだったし、フグは美味しいから良いや)
誕生虫のどっかにあった「バナナはおやつに入りません」ってなんだよｗｗ
ホント適当すぎるだろｗｗｗ 真に受ける方がどうかしてるから気にしないでおこう
>>627
亥は仏教では摩利支天にまつわる聖獣だよ。
俊敏・勇猛の象徴で、戦国時代には武将や忍から信仰されたという…。
かっこいいじゃないか！
しかし、東洋と西洋での解釈の違いにしみじみ。
西洋じゃ、ネズミ＝ペストだし。
亥は仏教では摩利支天にまつわる聖獣だよ。
俊敏・勇猛の象徴で、戦国時代には武将や忍から信仰されたという…。
かっこいいじゃないか！
しかし、東洋と西洋での解釈の違いにしみじみ。
西洋じゃ、ネズミ＝ペストだし。
おっことぬしさまがいるじゃないか
>>639
ミッキーマウスは
ミッキーマウスは
気になって誕生魚ぐぐったけど
アミア：回文とかクエ：命令口調とかキタマクラ：縁起悪いとか
リュウグウノツカイ：絵にも描けない美しさとかイラ：カルシウム不足とかサンマ：大根おろしとか
思ったこと書いてるだけだろｗｗｗ
アミア：回文とかクエ：命令口調とかキタマクラ：縁起悪いとか
リュウグウノツカイ：絵にも描けない美しさとかイラ：カルシウム不足とかサンマ：大根おろしとか
思ったこと書いてるだけだろｗｗｗ
>>639
猪は北欧神話では豊穣神の聖獣だから西洋でも悪くないよ
猪は北欧神話では豊穣神の聖獣だから西洋でも悪くないよ
>>643
フレイ神だっけ？
そういえば北欧やケルトでは、豚や猪は豊かさの象徴だったか。
干支といえば、長崎ランタンフェスティバルだな。
その年の干支がメインオブジェになるんだけど、
やっぱり寅や辰、午あたりは華やかでちょっと嫉妬。
フレイ神だっけ？
そういえば北欧やケルトでは、豚や猪は豊かさの象徴だったか。
干支といえば、長崎ランタンフェスティバルだな。
その年の干支がメインオブジェになるんだけど、
やっぱり寅や辰、午あたりは華やかでちょっと嫉妬。
絡みID:ectS8mCd0
わざわざ注意する派はキチガイだと証明しなくても
それともそう思わせたい注意しない派？と思ってしまうのは最近人狼にはまってるからか
わざわざ注意する派はキチガイだと証明しなくても
それともそう思わせたい注意しない派？と思ってしまうのは最近人狼にはまってるからか
>>645
人狼モードを同人板に適応すると深淵に堕ちるぞｗｗｗ
人狼モードを同人板に適応すると深淵に堕ちるぞｗｗｗ
>630
お茶にも化粧水にもなるどくだみになんて事をっ
花粉症を引き起こすぶたくさはフォローの仕様が無い
お茶にも化粧水にもなるどくだみになんて事をっ
花粉症を引き起こすぶたくさはフォローの仕様が無い
どくだみの花は白くて可愛いぞ
ブタクサはあまり可愛くもなかったが
ブタクサはあまり可愛くもなかったが
どくだみの花は白くて可愛いし、薬草として利用出来るが、
素人が庭に植えちゃいかん草だ
……奴らの繁殖力ﾊﾟﾈｪ……
素人が庭に植えちゃいかん草だ
……奴らの繁殖力ﾊﾟﾈｪ……
ミントと並んでバイオテロに使えるんだよなw
ウチのアパートの周辺にもワサワサ生えてる
定期的に刈り取ってるんだけど、すぐまた葉っぱが茂ってくるからなあ…
ウチのアパートの周辺にもワサワサ生えてる
定期的に刈り取ってるんだけど、すぐまた葉っぱが茂ってくるからなあ…
これだけ人狼
板を人狼ゲームに例えるなら住民が村人、荒らしが人狼ってとこか
吊り(水遁や規制)が毎日有るわけではなく、村側特殊職はおらず、狂人と天然狂人(煽り、困ったちゃん)はわんさかいる
これだけ見ると実に無理ゲーだな！
板を人狼ゲームに例えるなら住民が村人、荒らしが人狼ってとこか
吊り(水遁や規制)が毎日有るわけではなく、村側特殊職はおらず、狂人と天然狂人(煽り、困ったちゃん)はわんさかいる
これだけ見ると実に無理ゲーだな！
絡み652同意
チラシの人も安易に引っ越しを言ってるんじゃなく
執拗に羨むならじゃあもう引っ越せよ！って感じな気がする。
色々な理由があろうとそれはあなたの理由でしょと思うし
というか、その理屈はおかしいと意見すればいいだけなのに
世間知らずの子どもだの同人に捧げた人？だの上からのゲスパーが気持ち悪い
チラシの人も安易に引っ越しを言ってるんじゃなく
執拗に羨むならじゃあもう引っ越せよ！って感じな気がする。
色々な理由があろうとそれはあなたの理由でしょと思うし
というか、その理屈はおかしいと意見すればいいだけなのに
世間知らずの子どもだの同人に捧げた人？だの上からのゲスパーが気持ち悪い
友達いないの？とか社会経験ないの？とか
他に趣味ないの？（人生の全てが同人の人？）
とかは比較的メジャーな罵倒だから真面目に不快になるだけ無駄
他に趣味ないの？（人生の全てが同人の人？）
とかは比較的メジャーな罵倒だから真面目に不快になるだけ無駄
日向の多い庭にはミント・日陰が多い庭にはドクダミ
繁殖力もさることながらこの二つ、ちょっと当って葉が傷つくとくせーんだわ
繁殖力もさることながらこの二つ、ちょっと当って葉が傷つくとくせーんだわ
チラシ433
下手だな
甘辛いが多すぎてぬるい緑茶飲みたくなった
下手だな
甘辛いが多すぎてぬるい緑茶飲みたくなった
絡み 原作理解
昔あった作者の萌えで駄目になった作品スレ思い出した
作者が○○に萌えてるってソースはなにもなく単なる決め付け
実際に売上が落ちたりコンテンツとして駄目になった物が語られるわけでもなく
「これは売上落ちてないけど作者のせいで作品が駄目になった」「これは売上落ちても
駄目になってない」とか全部住人の匙加減で反発食らってたっけ
フルボッコ確定した作者は性格から何から叩かれて、作者はこうした方が作品が
よくなったのにって住人の意見を皆でマンセーする変なスレだった
揉めて潰れてどっか逃げたらしいけど納得
昔あった作者の萌えで駄目になった作品スレ思い出した
作者が○○に萌えてるってソースはなにもなく単なる決め付け
実際に売上が落ちたりコンテンツとして駄目になった物が語られるわけでもなく
「これは売上落ちてないけど作者のせいで作品が駄目になった」「これは売上落ちても
駄目になってない」とか全部住人の匙加減で反発食らってたっけ
フルボッコ確定した作者は性格から何から叩かれて、作者はこうした方が作品が
よくなったのにって住人の意見を皆でマンセーする変なスレだった
揉めて潰れてどっか逃げたらしいけど納得
絡み 原作理解関連、779
その声優に対してお世辞じゃないとか
お前は作者自身なのかとｗ
作者とスタンスが違う事自体作者寄りになれてない証拠じゃないか
その声優に対してお世辞じゃないとか
お前は作者自身なのかとｗ
作者とスタンスが違う事自体作者寄りになれてない証拠じゃないか
絡み原作関連
いたちごっこじゃないの？
ハンニバルライジングのジャパニーズネタだって
本筋とどうでもいい所で日本について誤解と偏ってる感が満載だし
そしたら”元ネタ”である”ネタ”を深く調査して理解していないにも関わらず
ああなっちゃったり、
何がこの物語として成立するにふさわしいか論理的に吟味する事をしないのは
作家として職務怠慢なのでは
その辺は作家が好きにしていい同人とは大きく違うだろ
確かに原作者以上にとかいう言い回しはおかしいとは思うけど
おこがましいもなにも商品として作品出される以上
実際は原作にも思っているよりすごく多くの人や後天的な外的環境が関わってる
逆に作家とあがめられれば浅はかでも許されると思う方がおこがましく思える
あんなに拘ってるのは作家信仰さえしていれば許されると思っている
同人者や同人コミュニティと同一視してる感じがして嫌だ
いたちごっこじゃないの？
ハンニバルライジングのジャパニーズネタだって
本筋とどうでもいい所で日本について誤解と偏ってる感が満載だし
そしたら”元ネタ”である”ネタ”を深く調査して理解していないにも関わらず
ああなっちゃったり、
何がこの物語として成立するにふさわしいか論理的に吟味する事をしないのは
作家として職務怠慢なのでは
その辺は作家が好きにしていい同人とは大きく違うだろ
確かに原作者以上にとかいう言い回しはおかしいとは思うけど
おこがましいもなにも商品として作品出される以上
実際は原作にも思っているよりすごく多くの人や後天的な外的環境が関わってる
逆に作家とあがめられれば浅はかでも許されると思う方がおこがましく思える
あんなに拘ってるのは作家信仰さえしていれば許されると思っている
同人者や同人コミュニティと同一視してる感じがして嫌だ
>>659
＞実際は原作にも思っているよりすごく多くの人や後天的な外的環境が関わってる
で？
原作者以上に〜というのがおかしいに同意なだけだし
それを言うと作者がおこがましいとかどういうことなのかとｗ
＞実際は原作にも思っているよりすごく多くの人や後天的な外的環境が関わってる
で？
原作者以上に〜というのがおかしいに同意なだけだし
それを言うと作者がおこがましいとかどういうことなのかとｗ
絡みハンニバル
あれはあれでアリだと思ったけどなぁ
堕落した蔵リスに耐えられなかったんだろうか
お芝居関係見ていると役者が役に固執するのは分かるが
降板したのは確か違う理由だったような気がする
記憶がウロですまん
あれはあれでアリだと思ったけどなぁ
堕落した蔵リスに耐えられなかったんだろうか
お芝居関係見ていると役者が役に固執するのは分かるが
降板したのは確か違う理由だったような気がする
記憶がウロですまん
絡み原作関連
確かに、役者等が原作者が考えていなかったことまで理解しようとして
筋道を立てて行動に理由付けしたりすることはままあるけど、
それがイコール原作者以上の理解にはならないと思うよ
どんな人間であろうと現実世界では、自分や他人が思っても見なかった
おかしな行動を取ってしまうことなんてよくあること
作られた世界の人間＝キャラクターでもそういうことはあるだろう
だから原作者以外の人間が「このキャラはそんな事しない」と言ったって
結局原作者＝その世界の神が描いたことならどんな事でも真実になると思う
たとえそのキャラの行動に筋道が立っていなかったとしても
ファンや役者が「それはちょっとおかしい」と批判する事自体は
悪くないと思うけど、「自分の方の解釈が正しい」っていうのはやっぱ何かおかしい
確かに、役者等が原作者が考えていなかったことまで理解しようとして
筋道を立てて行動に理由付けしたりすることはままあるけど、
それがイコール原作者以上の理解にはならないと思うよ
どんな人間であろうと現実世界では、自分や他人が思っても見なかった
おかしな行動を取ってしまうことなんてよくあること
作られた世界の人間＝キャラクターでもそういうことはあるだろう
だから原作者以外の人間が「このキャラはそんな事しない」と言ったって
結局原作者＝その世界の神が描いたことならどんな事でも真実になると思う
たとえそのキャラの行動に筋道が立っていなかったとしても
ファンや役者が「それはちょっとおかしい」と批判する事自体は
悪くないと思うけど、「自分の方の解釈が正しい」っていうのはやっぱ何かおかしい
>>659
どれだけ多くの人やら外的環境やらが関わっていても
原作者が生みの親であることに変わりは無いよ
あと絡みスレでも勘違いしてる人がいたみたいだけど、
作品を批判することと、それを「第三者のほうが原作を理解している」と捉えるのとは全く別の話
作品批判するな、キャラ批判するなって話じゃないし
作者なら浅はかでも許されるなんてそれこそ誰も言ってないよ 勘違いしすぎ
どれだけ多くの人やら外的環境やらが関わっていても
原作者が生みの親であることに変わりは無いよ
あと絡みスレでも勘違いしてる人がいたみたいだけど、
作品を批判することと、それを「第三者のほうが原作を理解している」と捉えるのとは全く別の話
作品批判するな、キャラ批判するなって話じゃないし
作者なら浅はかでも許されるなんてそれこそ誰も言ってないよ 勘違いしすぎ
>>659
いたちごっこが成立するような問題じゃないでしょ
原作者は自分の作品を自分の意思と思考で作り上げる全面的な権利を有する
従って如何にキャラ崩壊してようが、ストーリ崩壊してようが、駄作に成り下がっていようが
その作品とキャラはその「駄作っぷりまでひっくるめて」
全て原作者の物だし原作者が一番の理解者であり創造者
読者が駄作っぷりを批判するのは自由だし、キャラに打ち込むのももちろん自由だよ
なぜなら読者は正当な対価を払ってその本を買ったわけだから
原作者がプロなら、本を売って生計を立てている以上
それらの批判を謙虚に受け入れるか、少なくとも目をつむらなければならない
それがプロとしての責任
けど、読者の批判や感想はあくまで「第三者として」のものであって
「原作者より理解」していることには絶対ならないし、なれない
なぜなら読者が如何に素晴らしい改変物語と改変キャラを組み立てたところで
それは原作じゃなくてその読者が作った、その読者の想像と推測だから
役者とて元をただせば読者として作品を最初に接したわけだし
原作者自身でない限りこの制約の例外にはならない
原作者が考えていないキャラの深層心理や行動を役者が考えて作り出した？
それは原作のキャラじゃなくてその役者が作り上げたキャラだから
「原作者より原作のキャラを深く理解してる」ことにはならない
いたちごっこが成立するような問題じゃないでしょ
原作者は自分の作品を自分の意思と思考で作り上げる全面的な権利を有する
従って如何にキャラ崩壊してようが、ストーリ崩壊してようが、駄作に成り下がっていようが
その作品とキャラはその「駄作っぷりまでひっくるめて」
全て原作者の物だし原作者が一番の理解者であり創造者
読者が駄作っぷりを批判するのは自由だし、キャラに打ち込むのももちろん自由だよ
なぜなら読者は正当な対価を払ってその本を買ったわけだから
原作者がプロなら、本を売って生計を立てている以上
それらの批判を謙虚に受け入れるか、少なくとも目をつむらなければならない
それがプロとしての責任
けど、読者の批判や感想はあくまで「第三者として」のものであって
「原作者より理解」していることには絶対ならないし、なれない
なぜなら読者が如何に素晴らしい改変物語と改変キャラを組み立てたところで
それは原作じゃなくてその読者が作った、その読者の想像と推測だから
役者とて元をただせば読者として作品を最初に接したわけだし
原作者自身でない限りこの制約の例外にはならない
原作者が考えていないキャラの深層心理や行動を役者が考えて作り出した？
それは原作のキャラじゃなくてその役者が作り上げたキャラだから
「原作者より原作のキャラを深く理解してる」ことにはならない
>>658
お気に入りとか言われるとむしろ盲目マンセーかもしれんよなと思った
お気に入りとか言われるとむしろ盲目マンセーかもしれんよなと思った
>>664
おこがましいと言われてるのは役者じゃなくて
「役者＞＞＞＞原作者」って勝手に決め付けてる人でしょ
それともクラリスの女優さんが
「私が原作者よりクラリスをより理解してる」なんてこと言ったの？
そんな話は聞かないけど
というか言うはずないよね、プロの人がそんなこと
おこがましいと言われてるのは役者じゃなくて
「役者＞＞＞＞原作者」って勝手に決め付けてる人でしょ
それともクラリスの女優さんが
「私が原作者よりクラリスをより理解してる」なんてこと言ったの？
そんな話は聞かないけど
というか言うはずないよね、プロの人がそんなこと
もう話題変わってたので
絡みの 原作者よりキャラクターを理解しているケースもある って主張
いやいやいやｗ
なんで論争が起こってるのかわかんないｗ
根本から矛盾してるじゃんこれｗ
原作者でしょ？そのキャラクター作ったひとでしょ？
極端な話、その人以外が語ったキャラクターは言い方悪いけど偽物じゃん
｢原作者のキャラクターに限りなく近い解釈｣であることが｢そのキャラクターを理解している｣ってことなのに
基準となる原作者を他が上回るってどういうことｗ
絡み739
なんというかこういう斜めにしか見れないな人ってひねくれてるっていうか読解力ないのかな…
どう感じようと製作側がそんなキャラに描こうとしてないって点だけはわかれよって思う
アンチスレでもないのに当たり前のようにウザいとか言うしなあ…
一応作品見てて製作側の描きたかった意図が 友人の思い人をうまく横取りする悪魔とか自己犠牲のウザキャラとか解釈するってどうなん…
別に製作の意図通りに感じろとか言うわけじゃないが、
客観的にどういうキャラとして描かれたかって時に(ストーリーでの役割含め)個人の印象MAXで作品ガン無視だと浮くっていうか
緑がそんなキャラだったらあの青の苦悩(緑への劣等感・自己嫌悪)に始まるエピソードが成り立たないじゃんって事もわかんないのかと
そうじゃないのはわかるけど描写が下手なせいでそうにしか見えませんとかなら別に分かるんだけどな
絡みの 原作者よりキャラクターを理解しているケースもある って主張
いやいやいやｗ
なんで論争が起こってるのかわかんないｗ
根本から矛盾してるじゃんこれｗ
原作者でしょ？そのキャラクター作ったひとでしょ？
極端な話、その人以外が語ったキャラクターは言い方悪いけど偽物じゃん
｢原作者のキャラクターに限りなく近い解釈｣であることが｢そのキャラクターを理解している｣ってことなのに
基準となる原作者を他が上回るってどういうことｗ
絡み739
なんというかこういう斜めにしか見れないな人ってひねくれてるっていうか読解力ないのかな…
どう感じようと製作側がそんなキャラに描こうとしてないって点だけはわかれよって思う
アンチスレでもないのに当たり前のようにウザいとか言うしなあ…
一応作品見てて製作側の描きたかった意図が 友人の思い人をうまく横取りする悪魔とか自己犠牲のウザキャラとか解釈するってどうなん…
別に製作の意図通りに感じろとか言うわけじゃないが、
客観的にどういうキャラとして描かれたかって時に(ストーリーでの役割含め)個人の印象MAXで作品ガン無視だと浮くっていうか
緑がそんなキャラだったらあの青の苦悩(緑への劣等感・自己嫌悪)に始まるエピソードが成り立たないじゃんって事もわかんないのかと
そうじゃないのはわかるけど描写が下手なせいでそうにしか見えませんとかなら別に分かるんだけどな
>>667
勝手に決めつけてる人に対して向けて言ったにしろ
結局はその考え方がおこがましいって事でしょ？
場合と状況によって違う、ましてやアメリカ映画なんだから
こんな同人板みたいなとこで言ったって仕方ないだろ
勝手に決めつけてる人に対して向けて言ったにしろ
結局はその考え方がおこがましいって事でしょ？
場合と状況によって違う、ましてやアメリカ映画なんだから
こんな同人板みたいなとこで言ったって仕方ないだろ
>>670
アメリカ映画だろうがなんだろうが
「一ファンが、原作の新展開が気に入らないという理由で
勝手に役者の名前を担ぎ出し、役者>>>原作者と決め付け原作者を馬鹿にした」
この状況で、そのファンがおこがましいと言われないはずがないよね？
まして670の言うとおりここは同人板
ただでさえ原作者を尊重することがマナーとされている場所だしさ
場合と状況によって違うというなら、ここは最悪の場所だろ、そんな主張するには
アメリカ映画だろうがなんだろうが
「一ファンが、原作の新展開が気に入らないという理由で
勝手に役者の名前を担ぎ出し、役者>>>原作者と決め付け原作者を馬鹿にした」
この状況で、そのファンがおこがましいと言われないはずがないよね？
まして670の言うとおりここは同人板
ただでさえ原作者を尊重することがマナーとされている場所だしさ
場合と状況によって違うというなら、ここは最悪の場所だろ、そんな主張するには
役者が私のほうが××を理解してる状態になるのは分かるよ
原作以上ってもの分からんでもない
でも役者が役に固執し過ぎて原作者や演出家の
言うことを聞かなくなったら終わりだってことも分かるだろ
なんかお芝居関係の人じゃなくて、どっかの声優信者なのかもしれないけどさ
とりあえず同人板で同人者disるのはやめようよ
原作以上ってもの分からんでもない
でも役者が役に固執し過ぎて原作者や演出家の
言うことを聞かなくなったら終わりだってことも分かるだろ
なんかお芝居関係の人じゃなくて、どっかの声優信者なのかもしれないけどさ
とりあえず同人板で同人者disるのはやめようよ
>>671
そんなマナーあったのか
>ただでさえ原作者を尊重することがマナーとされている場所だしさ
都合良く原作者を建前上尊重しておいて
好き放題やってるカスのたまり場だと思ってたわ
元レス見てきたけどハンニバルが壁投げ本だったってだけで
イコール原作者を馬鹿にした記述はないだろ
なんでそんなに噛み付いてくるの？
そんなマナーあったのか
>ただでさえ原作者を尊重することがマナーとされている場所だしさ
都合良く原作者を建前上尊重しておいて
好き放題やってるカスのたまり場だと思ってたわ
元レス見てきたけどハンニバルが壁投げ本だったってだけで
イコール原作者を馬鹿にした記述はないだろ
なんでそんなに噛み付いてくるの？
>どっかの声優信者なのかもしれないけどさ
なんでそこまで斜め上な妄想できるの？
意味が分かんないわ
なんでそこまで斜め上な妄想できるの？
意味が分かんないわ
>>673
＞ハンニバルが壁投げ本だったってだけで
十分原作者馬鹿にしてるじゃないか
しかも、「役者のほうがキャラを理解してる」と
役者にすら失礼な暴言付きで
なんでそんなに噛み付くかって、これだけスレで何言ってんのさ
変なこと書いて突っ込まれるのが嫌なら最初からチラシにでも書いて
絡みスレ見なければいいじゃないの？
ここや絡みスレは自分のレスも誰かに絡まれることが前提のスレなのに
「私は好き勝手に暴言吐いてもいいけど他の人が私に噛み付くのは禁止」って
そんな甘ったれたこと言いたいならブログにでも篭って一人でやってれば
＞ハンニバルが壁投げ本だったってだけで
十分原作者馬鹿にしてるじゃないか
しかも、「役者のほうがキャラを理解してる」と
役者にすら失礼な暴言付きで
なんでそんなに噛み付くかって、これだけスレで何言ってんのさ
変なこと書いて突っ込まれるのが嫌なら最初からチラシにでも書いて
絡みスレ見なければいいじゃないの？
ここや絡みスレは自分のレスも誰かに絡まれることが前提のスレなのに
「私は好き勝手に暴言吐いてもいいけど他の人が私に噛み付くのは禁止」って
そんな甘ったれたこと言いたいならブログにでも篭って一人でやってれば
＞都合良く原作者を建前上尊重しておいて
＞好き放題やってるカスのたまり場だと思ってたわ
こういうところはあるかも
＞好き放題やってるカスのたまり場だと思ってたわ
こういうところはあるかも
>>664
＞原作者名義なだけで他にも原作に関わってる人もいるだろうから
誰が関わっていようと最終的に話を決めるのは原作者だろ
「他に関わってる人」が実はゴーストライターで丸々全部書いている、作者は名前だけ、でもない限り「作者以上」はありえないかと
＞原作者名義なだけで他にも原作に関わってる人もいるだろうから
誰が関わっていようと最終的に話を決めるのは原作者だろ
「他に関わってる人」が実はゴーストライターで丸々全部書いている、作者は名前だけ、でもない限り「作者以上」はありえないかと
>>675
引っぱり過ぎだって言ってんだよ
引っぱり過ぎだって言ってんだよ
これだけ名物、不利になると話打ち切ろうとする人が出たぞー！
>>675
ハンニバル自体を投げてるだけで
羊は好きだって書いてあるだろ
作品と作者は存在としては別なんだから
あれから作者自身を馬鹿にしてるとは読めない
個人の受け取り方なんだから
ツッコミじゃなくて自分と同意見じゃない奴に噛み付きたいだけにしかみえない
>「私は好き勝手に暴言吐いてもいいけど他の人が私に噛み付くのは禁止」
ゲスパー乙
甘ったれたもなにも建前上匿名掲示板で馴れ合ってる方が
甘ったれてるわ
ブログじゃなくて2chの同人板って場所がオープンにでも見えるの？
こっちのが籠ってるだろ
だから2chで話すべき話題じゃないって書いただろ
ハンニバル自体を投げてるだけで
羊は好きだって書いてあるだろ
作品と作者は存在としては別なんだから
あれから作者自身を馬鹿にしてるとは読めない
個人の受け取り方なんだから
ツッコミじゃなくて自分と同意見じゃない奴に噛み付きたいだけにしかみえない
>「私は好き勝手に暴言吐いてもいいけど他の人が私に噛み付くのは禁止」
ゲスパー乙
甘ったれたもなにも建前上匿名掲示板で馴れ合ってる方が
甘ったれてるわ
ブログじゃなくて2chの同人板って場所がオープンにでも見えるの？
こっちのが籠ってるだろ
だから2chで話すべき話題じゃないって書いただろ
>>672
>でも役者が役に固執し過ぎて原作者や演出家の
>言うことを聞かなくなったら終わりだってことも分かるだろ
宮崎駿と衝突した声優の山田康雄のことかーっ？
富野喜幸と衝突した作監の湖川友謙のことかーっ？
双方「俺のキャラ解釈の方が正しい」と言いあいしながら
話を作ってくのもありなんじゃね？
それで制作長引いて巻き込まれる方はえらい迷惑だろうがｗ
キャラや作品の最終的な権利は当然原作者にありだけど
「キャラとしてありな（より良い）方はどっちだ」っつったら
原作者の提案したものが最良とは限らないもんだし
>でも役者が役に固執し過ぎて原作者や演出家の
>言うことを聞かなくなったら終わりだってことも分かるだろ
宮崎駿と衝突した声優の山田康雄のことかーっ？
富野喜幸と衝突した作監の湖川友謙のことかーっ？
双方「俺のキャラ解釈の方が正しい」と言いあいしながら
話を作ってくのもありなんじゃね？
それで制作長引いて巻き込まれる方はえらい迷惑だろうがｗ
キャラや作品の最終的な権利は当然原作者にありだけど
「キャラとしてありな（より良い）方はどっちだ」っつったら
原作者の提案したものが最良とは限らないもんだし
>>685
＞自分と同意見じゃない奴に噛み付きたいだけにしかみえない
今まさにお前がやってることじゃないかｗ
2chで話すべき話題じゃないならお前が口つぐんで見本見せろよｗ
相手には話すべきじゃない（ｷﾘｯ
引っ張りすぎ（ｷﾘｯ
でも自分は長文レス打つのかよｗ
そのダブスタはまさに甘ったれそのものだな
馴れ合いなんてこのスレの誰がやってんだｗ
＞自分と同意見じゃない奴に噛み付きたいだけにしかみえない
今まさにお前がやってることじゃないかｗ
2chで話すべき話題じゃないならお前が口つぐんで見本見せろよｗ
相手には話すべきじゃない（ｷﾘｯ
引っ張りすぎ（ｷﾘｯ
でも自分は長文レス打つのかよｗ
そのダブスタはまさに甘ったれそのものだな
馴れ合いなんてこのスレの誰がやってんだｗ
>>687
声優が自分のキャパや演じ方に合わせて変更を求めるのは技術的な制約だし
キャラのウケはマーケティングの問題だろ
つうか、複数人が自分の思うウケる部分を持ち寄ってツギハギして作ったキャラが大人数にウケました
皆「自分は誰よりも深くキャラを理解しています」と言ってます、で嬉しいかね
声優が自分のキャパや演じ方に合わせて変更を求めるのは技術的な制約だし
キャラのウケはマーケティングの問題だろ
つうか、複数人が自分の思うウケる部分を持ち寄ってツギハギして作ったキャラが大人数にウケました
皆「自分は誰よりも深くキャラを理解しています」と言ってます、で嬉しいかね
>>689
＞つうか、複数人が自分の思うウケる部分を持ち寄ってツギハギして作ったキャラが大人数にウケました
＞皆「自分は誰よりも深くキャラを理解しています」と言ってます、で嬉しいかね
嬉しい嬉しくないはともかくとして、複数人がかかわる作品って実際そうでは？
関わった人間誰もがブレないキャラクター像でもって統一されてる作品なんてそうそうないだろうし
＞つうか、複数人が自分の思うウケる部分を持ち寄ってツギハギして作ったキャラが大人数にウケました
＞皆「自分は誰よりも深くキャラを理解しています」と言ってます、で嬉しいかね
嬉しい嬉しくないはともかくとして、複数人がかかわる作品って実際そうでは？
関わった人間誰もがブレないキャラクター像でもって統一されてる作品なんてそうそうないだろうし
>>688
同じ意見を書いてる＝みんな馴れ合ってる！と見えてるに一票
同じ意見を書いてる＝みんな馴れ合ってる！と見えてるに一票
>>693
二次同人は最初から論外だろ？原作者の世界勝手に借りてる時点で
どんなに素晴らしい話だろうが原作者「超え」はありえない
でアニメ声優の話だけど、これも声優参加型脚本のオリジナルアニメ以外は
声優がどんな素晴らしい提案をしようがそれは原作ではない
だから「原作者より深くキャラを理解している」はありえない
たとえば、原作が多少薄っぺらなところがあって、それを声優が補完したとしたら
「独自の解釈を加えて、原作とは違うけどいいキャラ像を作り上げた」ことになる
けどそれはアニメキャラであって原作キャラじゃない
で、原作がないオリジナルアニメの話だけど
声優が参加しながら脚本を完成させていくタイプの話なら
最初から原作者が存在しない・複数の人間の作業を合わせたものが原作になる
だからいわば「みんなが少しずつ原作者」状態
だったらその声優がいい提案をしてキャラに厚さを加えたのは
声優自身が原作完成の一翼を担ったことになるから
「原作者を越えた」ことにはならないだろ
二次同人は最初から論外だろ？原作者の世界勝手に借りてる時点で
どんなに素晴らしい話だろうが原作者「超え」はありえない
でアニメ声優の話だけど、これも声優参加型脚本のオリジナルアニメ以外は
声優がどんな素晴らしい提案をしようがそれは原作ではない
だから「原作者より深くキャラを理解している」はありえない
たとえば、原作が多少薄っぺらなところがあって、それを声優が補完したとしたら
「独自の解釈を加えて、原作とは違うけどいいキャラ像を作り上げた」ことになる
けどそれはアニメキャラであって原作キャラじゃない
で、原作がないオリジナルアニメの話だけど
声優が参加しながら脚本を完成させていくタイプの話なら
最初から原作者が存在しない・複数の人間の作業を合わせたものが原作になる
だからいわば「みんなが少しずつ原作者」状態
だったらその声優がいい提案をしてキャラに厚さを加えたのは
声優自身が原作完成の一翼を担ったことになるから
「原作者を越えた」ことにはならないだろ
>657
元々そのスレがあったのは同人じゃなくて801だけどな
元々そのスレがあったのは同人じゃなくて801だけどな
>>669
全然違う作品だけど
同じくアンチがゲスパーと原作無視でどう考えても作者意図とは真逆の解釈を始めた時に
物理的に証拠を上げてひとつずつ「それはありえない」って説明したことがあったけど
最終的にそいつは「でもそういう風に見えたんだもん」って印象論に逃げたよ
物的証拠より自分の脳内妄想を他のみんなも優先するべき！って奴なんだろう
全然違う作品だけど
同じくアンチがゲスパーと原作無視でどう考えても作者意図とは真逆の解釈を始めた時に
物理的に証拠を上げてひとつずつ「それはありえない」って説明したことがあったけど
最終的にそいつは「でもそういう風に見えたんだもん」って印象論に逃げたよ
物的証拠より自分の脳内妄想を他のみんなも優先するべき！って奴なんだろう
これだけID:+Bn3bFzO0＝チラシ575
辛みやこれだけで変に絡む奴は最後に捨て台詞をチラシに投げていくまでがワンセットなんだな
辛みやこれだけで変に絡む奴は最後に捨て台詞をチラシに投げていくまでがワンセットなんだな
もう終わりそうだけどハンニバル関連
発売当時、作者が主演女優に萌え過ぎて自己投影した博士と捜査官をくっつける展開にして
それを気持ち悪がった主演女優が出演を断ったという噂が流れたのを思い出したｗ
好きだった分だけ自分の萌えに反する展開になると気に入らないという人は多いんだろうね
発売当時、作者が主演女優に萌え過ぎて自己投影した博士と捜査官をくっつける展開にして
それを気持ち悪がった主演女優が出演を断ったという噂が流れたのを思い出したｗ
好きだった分だけ自分の萌えに反する展開になると気に入らないという人は多いんだろうね
絡み クラリス
さっきまでルパンVSコナン見てたせいでカリオストロの話してるのかと思ったがそんなことはなかった
続編あんのかよしかも島本さんじゃねーのかよって色々考えてた
さっきまでルパンVSコナン見てたせいでカリオストロの話してるのかと思ったがそんなことはなかった
続編あんのかよしかも島本さんじゃねーのかよって色々考えてた
原作者より編集者の方がキャラを理解していていろいろアドバイスとか
してもらってたり、ある登場人物が本来なら絶対にしない言動を
作中でさせてしまい、読者に指摘されてその事に作者が気付き絶句した
というのもみたことあるから、原作者が必ずしも世界やキャラを全て理解しているとは限らないような
特に連載ものだと目の前のことしか見えてないときもあるし
してもらってたり、ある登場人物が本来なら絶対にしない言動を
作中でさせてしまい、読者に指摘されてその事に作者が気付き絶句した
というのもみたことあるから、原作者が必ずしも世界やキャラを全て理解しているとは限らないような
特に連載ものだと目の前のことしか見えてないときもあるし
>>702
主人公キャラの指を六本に描く漫画家だっているしね
主人公キャラの指を六本に描く漫画家だっているしね
>>702
有名な「嘘をついたのではありません。間違えました。大人でも、間違えることがあるんです」とかな
有名な「嘘をついたのではありません。間違えました。大人でも、間違えることがあるんです」とかな
>>702
登場人物の発言を統計比較して計算したら、すっごくちっちゃかったとか
Aを大事にしていたBの前でAが亡くなる場面を物語として話すとか
両親のお葬式に出席した、のあとに両親元気にしてるよーと記述しちゃったり
結構あるよね。
登場人物の発言を統計比較して計算したら、すっごくちっちゃかったとか
Aを大事にしていたBの前でAが亡くなる場面を物語として話すとか
両親のお葬式に出席した、のあとに両親元気にしてるよーと記述しちゃったり
結構あるよね。
>>706
少なくとも>>704の元になった人物は結構重要人物だったはず
というか、モブで起こってても読者は気付かないけど
漫画でもメインキャラだったりゲームのプレイアブルキャラで起こるから
読者も気にするんじゃないだろうか
少なくとも>>704の元になった人物は結構重要人物だったはず
というか、モブで起こってても読者は気付かないけど
漫画でもメインキャラだったりゲームのプレイアブルキャラで起こるから
読者も気にするんじゃないだろうか
>>706
主人公の設定すら間違う作家もいるからなんとも
結局は
「原作者よりキャラを理解してる人がいる作品もある」し、
「原作者が一番キャラを理解してる作品もある」んだろうけど
0か100かしか考えられない人がいる以上これもいつまで経っても平行線だなｗ
主人公の設定すら間違う作家もいるからなんとも
結局は
「原作者よりキャラを理解してる人がいる作品もある」し、
「原作者が一番キャラを理解してる作品もある」んだろうけど
0か100かしか考えられない人がいる以上これもいつまで経っても平行線だなｗ
理解してるっていうか人間だからいろんな事考えてるうちに
軸がずれていったり原形を忘れてしまう事もあるし
作り物だから作業ミスする事もあって
それを違うと指摘する第三者がいるってことだよね
軸がずれていったり原形を忘れてしまう事もあるし
作り物だから作業ミスする事もあって
それを違うと指摘する第三者がいるってことだよね
キャラやデータが膨大だと忘れることはよくある
理解も何も作るのは原作者だからな
編集はアドバイスやチェックや所々直す能力はあっても作る能力はない
てか架空のキャラを作った人より理解してる人がいるってエスパーですか
「架空」のキャラなのにな
編集はアドバイスやチェックや所々直す能力はあっても作る能力はない
てか架空のキャラを作った人より理解してる人がいるってエスパーですか
「架空」のキャラなのにな
実際の人間より、架空のキャラの方が理解しやすいだろう
架空のキャラは発表されていることが全てで、隠されていることなど無いからな
架空のキャラは発表されていることが全てで、隠されていることなど無いからな
裏設定があるキャラだって
発表されるまではないのと同じでは
発表されるまではないのと同じでは
チグハグに思われるようなもの出したら
読者視聴者がおかしいと評するのも仕方ない
読者視聴者がおかしいと評するのも仕方ない
誘導があったので、こっちで窓間義の話をしていいですか
>>716
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
>>712
そういう発言をする同人者は、原作が自分の期待通りにならなかったら発狂砂かけするか
自分のお気にキャラ以外はどうでもいいタイプが定番だったな
傍から見てたら分析が中途半端というか
本人が自分の脳みそ過大評価してるのよくわかるので、外れるの当たり前なんだけどな
>>712がそうだって言ってるわけじゃない、今までそのテの発言する人が全滅だったって話
そういう発言をする同人者は、原作が自分の期待通りにならなかったら発狂砂かけするか
自分のお気にキャラ以外はどうでもいいタイプが定番だったな
傍から見てたら分析が中途半端というか
本人が自分の脳みそ過大評価してるのよくわかるので、外れるの当たり前なんだけどな
>>712がそうだって言ってるわけじゃない、今までそのテの発言する人が全滅だったって話
「原作者よりキャラを理解している」ではなくて
「原作者よりキャラを大事にしている、愛している」という書き方だったらこの論争もここまで長引かなかったんだろうな
多分元レスの人もニュアンス的にはそっち寄りで書いたんだろうし
（あるキャラに対して好意的に見守ってくれたり一目置いてたりする人を「○○の良き理解者」って呼んだりするような感じ）
「原作者よりキャラを大事にしている、愛している」という書き方だったらこの論争もここまで長引かなかったんだろうな
多分元レスの人もニュアンス的にはそっち寄りで書いたんだろうし
（あるキャラに対して好意的に見守ってくれたり一目置いてたりする人を「○○の良き理解者」って呼んだりするような感じ）
>>689
山田康雄や湖川友謙のことなら「自分のキャパや演じ方に合わせて変更を求めた」
「マーケティング的にこうした方がうけると思った」程度の話じゃないよ
まさしく「俺の方がキャラを理解してるんだからこっちが正しい」でもめてたｗ
彼らの言うことが正しいか否かはともかく
絡みでも宮村優子の解釈で台詞を決めた庵野秀明のエピソードが出てたように
そういうケースは稀にだけど実在するわけだ
>>702-711
第三者が安易に「理解してます」なんて言うのは確かに傲慢に聞こえるし
実際勘違いだって少なくないとは思うけど
ものを作りだす能力と、それを分析したり解釈したりする能力は別だからね
書き手だからこそ無意識で、それ故にブレが生じたりするのを
第三者が「間違ってますよ」と「正しい方向」に導いたりするってことは
創作の現場じゃよくあること
そういう意味で「原作者より解釈や理解度が上の第三者」はありえる
山田康雄や湖川友謙のことなら「自分のキャパや演じ方に合わせて変更を求めた」
「マーケティング的にこうした方がうけると思った」程度の話じゃないよ
まさしく「俺の方がキャラを理解してるんだからこっちが正しい」でもめてたｗ
彼らの言うことが正しいか否かはともかく
絡みでも宮村優子の解釈で台詞を決めた庵野秀明のエピソードが出てたように
そういうケースは稀にだけど実在するわけだ
>>702-711
第三者が安易に「理解してます」なんて言うのは確かに傲慢に聞こえるし
実際勘違いだって少なくないとは思うけど
ものを作りだす能力と、それを分析したり解釈したりする能力は別だからね
書き手だからこそ無意識で、それ故にブレが生じたりするのを
第三者が「間違ってますよ」と「正しい方向」に導いたりするってことは
創作の現場じゃよくあること
そういう意味で「原作者より解釈や理解度が上の第三者」はありえる
>>721
それは原作者より
「ものごとを分析して整合性を判断する能力に優れてる」だけで
「原作キャラを原作者より理解してる」ことにはならない
話のつじつまが合わない、キャラの行動に統一性がない、などの指摘は
作品への評価であってキャラの理解ではない
それは原作者より
「ものごとを分析して整合性を判断する能力に優れてる」だけで
「原作キャラを原作者より理解してる」ことにはならない
話のつじつまが合わない、キャラの行動に統一性がない、などの指摘は
作品への評価であってキャラの理解ではない
あと作品として完成して発表される前の段階で影響を及ぼしてるのは
>>694の最後に出てるような「製作に参加した人まで含めて原作」状態だし
その人が完全な第三者とは言えないだろ
既に発表された作品を後から読んで「自分のほうが理解してる」って
おこがましいにもほどがある発言
>>694の最後に出てるような「製作に参加した人まで含めて原作」状態だし
その人が完全な第三者とは言えないだろ
既に発表された作品を後から読んで「自分のほうが理解してる」って
おこがましいにもほどがある発言
>>722-723
キャラクターへの理解も作品分析の一つだよ
だから「このキャラはこういう造形でこういう行動をするキャラクターであった」ということを
しっかり認識し、分析、整合性をもたせるという意味でなら、第三者の方が優れている場合はあり
それを「本来このキャラはこう描かれていたと認識＝キャラを理解している」と
表現する人もいるんじゃないのという話
原作者の頭の中がのぞけるというエスパーとかでなしにね
少なくとも、複数の人間によって作られる作品ではお互いそういう自負をもってやってる人間がいるのは確か
「声優さんは俺よりキャラを把握していてすげー」と言った原作者も
「中の人は、原作者よりキャラを理解している」と言ったびっくり前スレ993も
そういう意味で言ったのだと思う
＞その人が完全な第三者とは言えないだろ
発端の話は、びっくり前スレ993「羊たちの〜シリーズ」にヒロイン役として参加してた女優さんの話でしょ？
さらに「第三者が原作者以上に理解している（ように見える）ことはありうるか」という話をしていたのだから
その第三者がどこの現場にいるのかは関係無いと思う
キャラクターへの理解も作品分析の一つだよ
だから「このキャラはこういう造形でこういう行動をするキャラクターであった」ということを
しっかり認識し、分析、整合性をもたせるという意味でなら、第三者の方が優れている場合はあり
それを「本来このキャラはこう描かれていたと認識＝キャラを理解している」と
表現する人もいるんじゃないのという話
原作者の頭の中がのぞけるというエスパーとかでなしにね
少なくとも、複数の人間によって作られる作品ではお互いそういう自負をもってやってる人間がいるのは確か
「声優さんは俺よりキャラを把握していてすげー」と言った原作者も
「中の人は、原作者よりキャラを理解している」と言ったびっくり前スレ993も
そういう意味で言ったのだと思う
＞その人が完全な第三者とは言えないだろ
発端の話は、びっくり前スレ993「羊たちの〜シリーズ」にヒロイン役として参加してた女優さんの話でしょ？
さらに「第三者が原作者以上に理解している（ように見える）ことはありうるか」という話をしていたのだから
その第三者がどこの現場にいるのかは関係無いと思う
>>724
関係あるだろｗ
製作に参加してる人が言うか、全然製作と関係ない人が言うかで
その発言に正当性があるかないかが違ってくるんだから
あと「第三者のほうが優れている」と、その第三者ではない外部の人が言うのは
結局原作者の描いたキャラ像よりその第三者が分析したキャラ像のほうが
「自分の好みに合っている」だけの話だろうが
関係あるだろｗ
製作に参加してる人が言うか、全然製作と関係ない人が言うかで
その発言に正当性があるかないかが違ってくるんだから
あと「第三者のほうが優れている」と、その第三者ではない外部の人が言うのは
結局原作者の描いたキャラ像よりその第三者が分析したキャラ像のほうが
「自分の好みに合っている」だけの話だろうが
釘さされたから話題続けるって意味わかんないんだけど
子供？
それとも自分が筋の通る理由を思いつかないだけ？
まぁ釘さしたほうも釘のさし方どうよって感じだったが
子供？
それとも自分が筋の通る理由を思いつかないだけ？
まぁ釘さしたほうも釘のさし方どうよって感じだったが
この流れで「自分のことは自分が1番わかってる」って言葉を思い出した
本人にしか分からない場合もあれば、岡目八目で周りの方がわかってる場合もある
ただ、どれだけ周りが理解しよう努めても本人以外わかりようのない部分は必ずあるから
周りの方がっていうのは限定的なものだとも思う
本人にしか分からない場合もあれば、岡目八目で周りの方がわかってる場合もある
ただ、どれだけ周りが理解しよう努めても本人以外わかりようのない部分は必ずあるから
周りの方がっていうのは限定的なものだとも思う
>>725
だから自分の場合
言ってる本人の立場＝言う資格があるか正当性があるか
という話は最初から問題にしてないよという話
創作の現場では実際そういうこともあると言う現実の話をしているわけで
＞「自分の好みに合っている」だけの話だろうが
その第三者の理解度によるからなんとも
>>727
708も言ってるように
「わかっているケースもあるよ」という全ての事例にあてはまりはしないことを
わかっているつもりなだけの痛い人間の話まで広げてしまうから
ややこしくなるんだろうね
だから自分の場合
言ってる本人の立場＝言う資格があるか正当性があるか
という話は最初から問題にしてないよという話
創作の現場では実際そういうこともあると言う現実の話をしているわけで
＞「自分の好みに合っている」だけの話だろうが
その第三者の理解度によるからなんとも
>>727
708も言ってるように
「わかっているケースもあるよ」という全ての事例にあてはまりはしないことを
わかっているつもりなだけの痛い人間の話まで広げてしまうから
ややこしくなるんだろうね
>>728
創作の現場で「一緒に創作してる立場」の人は完全な第三者じゃないし
>>721の例だとその編集者の口出しした分まで含めて作品として完成されたわけで
そこまで含めてやっと「原作のキャラ」だから
「原作者より原作（=完成された作品）のキャラを理解してる」という例にはならないだろ
つか自分は問題にしてないよって、だったら最初から言っとけよｗ
「わかってるケースあるよ」って、完成品が出る前の基礎固めの段階での話を
完成した作品の原作者（もしくは製作した人たち）より理解のある第三者の例として持ってきて
ほらこんな例があるから！と言われても
いやそれ今話してる流れとまったく別の話しだし、お前の立場なんか知らんがなとしか
創作の現場で「一緒に創作してる立場」の人は完全な第三者じゃないし
>>721の例だとその編集者の口出しした分まで含めて作品として完成されたわけで
そこまで含めてやっと「原作のキャラ」だから
「原作者より原作（=完成された作品）のキャラを理解してる」という例にはならないだろ
つか自分は問題にしてないよって、だったら最初から言っとけよｗ
「わかってるケースあるよ」って、完成品が出る前の基礎固めの段階での話を
完成した作品の原作者（もしくは製作した人たち）より理解のある第三者の例として持ってきて
ほらこんな例があるから！と言われても
いやそれ今話してる流れとまったく別の話しだし、お前の立場なんか知らんがなとしか
>>728
レスもらっておいて申し訳ないんだけど、私は「原作者より理解することはあり得ない」派なんだ
自分のレスと矛盾することはわかっててもね
728が721で言った
>「間違ってますよ」と「正しい方向」に導いたりする
って言い回しがどうにも引っかかってる
何が間違いで何が正しいかを決定することが原作者に委ねられる以上
"導いた"というのは結果にすぎないと思うからかもしれん
レスもらっておいて申し訳ないんだけど、私は「原作者より理解することはあり得ない」派なんだ
自分のレスと矛盾することはわかっててもね
728が721で言った
>「間違ってますよ」と「正しい方向」に導いたりする
って言い回しがどうにも引っかかってる
何が間違いで何が正しいかを決定することが原作者に委ねられる以上
"導いた"というのは結果にすぎないと思うからかもしれん
EkSCtK6s0は製作製作言うけど、製作の何に関わってんの？
キャラ原案のイラストでも書いてるの？
キャラを客観的に分析する能力を重要視するのって三下かワナビだと思うんだけど
キャラ原案のイラストでも書いてるの？
キャラを客観的に分析する能力を重要視するのって三下かワナビだと思うんだけど
○○のほうが理解してるだとか
原作者がキャラを見失ったように批判されたとして
そう思わない第三者のフォローは
このキャラはこういうキャラなんだからおかしくないとか
この作品はこういう意図だからそうなってるとか
作品やキャラの解釈で示すべきで
「原作者が一番の理解者(神)」じゃ説得力ない
原作者がキャラを見失ったように批判されたとして
そう思わない第三者のフォローは
このキャラはこういうキャラなんだからおかしくないとか
この作品はこういう意図だからそうなってるとか
作品やキャラの解釈で示すべきで
「原作者が一番の理解者(神)」じゃ説得力ない
「説得力がない」のは最初から原作キャラをそのまま受け入れるつもりがないからだろ
「作品の中で過去にこういう行動原理が示されているから
現在のこういう描写は整合性がないのでは？」という批判と、
都合のいい妄想してくれる人を勝手に担ぎ出して「もうこれが公式でいいよ」
「この人こそ真の神、原作者はキャラのことなんて何もわかってない」
「この人が原作者よりキャラを理解してる」と騒ぐのとは全然違うだろうが
今は後者の話をしてるのに
無理して前者まで「原作者よりキャラを理解してる人」に巻き込むなよ
「作品の中で過去にこういう行動原理が示されているから
現在のこういう描写は整合性がないのでは？」という批判と、
都合のいい妄想してくれる人を勝手に担ぎ出して「もうこれが公式でいいよ」
「この人こそ真の神、原作者はキャラのことなんて何もわかってない」
「この人が原作者よりキャラを理解してる」と騒ぐのとは全然違うだろうが
今は後者の話をしてるのに
無理して前者まで「原作者よりキャラを理解してる人」に巻き込むなよ
解釈で示せ()
絡み窓真木
今のアニマ放送で初めて窓真木を見てるもので
緑のライバル宣言はてっきり青をたきつけるためだと思っていたから
今絡み読んで本気だと知ってびっくりした
今のアニマ放送で初めて窓真木を見てるもので
緑のライバル宣言はてっきり青をたきつけるためだと思っていたから
今絡み読んで本気だと知ってびっくりした
>>734
だから批判へのフォローをどうするかって話じゃないだろうが
わざと話そらしてなんとか議論に勝とうとしてるのか？
それとも本当に頭が悪くて
「第三者の立場での原作批判」と「自分こそ真の理解者だという勘違い」を区別できないのか？
どっちだ？
だから批判へのフォローをどうするかって話じゃないだろうが
わざと話そらしてなんとか議論に勝とうとしてるのか？
それとも本当に頭が悪くて
「第三者の立場での原作批判」と「自分こそ真の理解者だという勘違い」を区別できないのか？
どっちだ？
理解されてる作品もない作品もあるで何故納得できないｗ
そこまで頑なに持論が正解で相手が間違い！と言い張りあうことか？
どっちもあるかもねでＦＡだろ、実際はどうかわからんのだから
こういう正解がない事に対して相手が間違い！と押し付けることって
不毛以外の何者でもないよな、最終的に「最後にレスした方の勝ち」になるし
そこまで頑なに持論が正解で相手が間違い！と言い張りあうことか？
どっちもあるかもねでＦＡだろ、実際はどうかわからんのだから
こういう正解がない事に対して相手が間違い！と押し付けることって
不毛以外の何者でもないよな、最終的に「最後にレスした方の勝ち」になるし
いや、本物のキャラは作者の脳内にしかいないんだから理解しようがないだろ
作品読んだだけの人間が作者よりもキャラを理解している、というのは
誰かが書いた日記を読んでその人の事を全て知った気になるのと同レベルに見える
作品読んだだけの人間が作者よりもキャラを理解している、というのは
誰かが書いた日記を読んでその人の事を全て知った気になるのと同レベルに見える
>>740
だから、それは実際に統計とって調べたわけじゃないから真実が分かるはずがない
そういう悪魔の証明にも似たことを「絶対無い！いいやある！」で言い張り合うよりかは
あるかもねで譲り合う方がいいんでね？
まぁ相手を言い負かしたいから頑張ってるんだっていうならどっちでもいいけど
だから、それは実際に統計とって調べたわけじゃないから真実が分かるはずがない
そういう悪魔の証明にも似たことを「絶対無い！いいやある！」で言い張り合うよりかは
あるかもねで譲り合う方がいいんでね？
まぁ相手を言い負かしたいから頑張ってるんだっていうならどっちでもいいけど
>>741
統計とって調べようがないぐらい「作家の脳内の問題」なのに
エスパーでもない第三者がその作家の脳内のことを作家より理解してるって
悪魔の証明でもなんでもなくただの屁理屈でしかないだろ
つか自分の理屈が通じないと今度は「どっちもどっちだから譲れ」
「相手を言い負かしたくてやってるだけ」で〆かよ
統計とって調べようがないぐらい「作家の脳内の問題」なのに
エスパーでもない第三者がその作家の脳内のことを作家より理解してるって
悪魔の証明でもなんでもなくただの屁理屈でしかないだろ
つか自分の理屈が通じないと今度は「どっちもどっちだから譲れ」
「相手を言い負かしたくてやってるだけ」で〆かよ
>>741
>>708で
＞「原作者よりキャラを理解してる人がいる作品もある」し、
だったらその原作者よりキャラを理解してる作品と、その理解者やらをもってこい
あると自信満々に言い切れるぐらいだから持ってくるのは簡単だろ？
あと「まだ作品になってない段階での製作スタッフや編集者の口出」は無しな
>>708で
＞「原作者よりキャラを理解してる人がいる作品もある」し、
だったらその原作者よりキャラを理解してる作品と、その理解者やらをもってこい
あると自信満々に言い切れるぐらいだから持ってくるのは簡単だろ？
あと「まだ作品になってない段階での製作スタッフや編集者の口出」は無しな
原作者よりあの人はキャラを理解してる！は原作者のみが言っていい褒め台詞であり、
作品が完成した後に関わった第三者が言ったら単なる傲慢だと思う
作品が完成した後に関わった第三者が言ったら単なる傲慢だと思う
作者がそういわれるような微妙な作品を書いたってだけだろ
「作者を神としない言葉の使い方は傲慢」みたいな言葉狩り気持ち悪い
「作者を神としない言葉の使い方は傲慢」みたいな言葉狩り気持ち悪い
作者より自分の方が理解度が上だと思わせる作者が悪いってか
読者様々だなー
読者様々だなー
そんなに微妙な作品（）なら読まなきゃいいじゃないですかー
そこまで微妙な作品をあえて読んで真の理解者（）気取る意味がわかりません＞＜
そこまで微妙な作品をあえて読んで真の理解者（）気取る意味がわかりません＞＜
>>748
>>708でしっかり0と100の片方の肩持ってるじゃん
＞「原作者よりキャラを理解してる人がいる作品もある」し、
＞「原作者が一番キャラを理解してる作品もある」んだろうけど
自分ではちゃっかり「原作者より第三者がキャラを理解してる作品がある」と主張しておいて
「ない」と主張する人には「自分の主張が正しくて相手が間違い！しかいえない人」のレッテル張るのか？
どんだけダブスタなんだよお前
つかそこまで言うなら>>743の通りその例とやらをあげてみたらどうだ？
「ない」と主張する人を黙らせる一番いいほうほうは「実在する例」を持ってくることだろ
あげてみろよ、あるというなら
>>708でしっかり0と100の片方の肩持ってるじゃん
＞「原作者よりキャラを理解してる人がいる作品もある」し、
＞「原作者が一番キャラを理解してる作品もある」んだろうけど
自分ではちゃっかり「原作者より第三者がキャラを理解してる作品がある」と主張しておいて
「ない」と主張する人には「自分の主張が正しくて相手が間違い！しかいえない人」のレッテル張るのか？
どんだけダブスタなんだよお前
つかそこまで言うなら>>743の通りその例とやらをあげてみたらどうだ？
「ない」と主張する人を黙らせる一番いいほうほうは「実在する例」を持ってくることだろ
あげてみろよ、あるというなら
まぁここはこれだけスレだし、もはや発端のレスとまったく関係ない事で言い争ってるから
何を書いてもムダだろうな
どちらも相手の言う事を聞かないし、自分は正しいと信じきってるし
新しいネタかどちらかが引くかしないと延々やるだろｗ
何を書いてもムダだろうな
どちらも相手の言う事を聞かないし、自分は正しいと信じきってるし
新しいネタかどちらかが引くかしないと延々やるだろｗ
>>750
読解力ないのか？
708は両方の可能性があるって書いてるんだけど
＞「原作者よりキャラを理解してる人がいる作品もある」し、
＞「原作者が一番キャラを理解してる作品もある」
って書いてる意味がわからない人？
読解力ないのか？
708は両方の可能性があるって書いてるんだけど
＞「原作者よりキャラを理解してる人がいる作品もある」し、
＞「原作者が一番キャラを理解してる作品もある」
って書いてる意味がわからない人？
これだけスレわざわざ覗いて書き込みまでしてる時点で自分も同じだとなぜ気付かないのか
上から見物で中立守って両方痛い判定できる自分カコイイとドヤ顔で書き込む前にスレタイ嫁と
上から見物で中立守って両方痛い判定できる自分カコイイとドヤ顔で書き込む前にスレタイ嫁と
元ネタだときっちり続編は壁投げ本だった
辞退した女優の方がキャラをよく理解してるって言い切ってるから
自分の脳内妄想と違う展開が原作で来たからsageてるだけじゃって反発されてる訳で
辞退した女優の方がキャラをよく理解してるって言い切ってるから
自分の脳内妄想と違う展開が原作で来たからsageてるだけじゃって反発されてる訳で
>>752
読解力がないのはそっちだな
＞「原作者よりキャラを理解してる人がいる作品もある」し、
＞「原作者が一番キャラを理解してる作品もある」
つまり「原作者よりキャラを理解してる人がいる作品がある」と主張してるわけだ
全ての作品ではないにしろ、そういうケースも有る、と主張している
だったらその作品がいったいなんなのか
いったい誰が原作者よりキャラを理解しているのか、挙げてみろよ
こっちは「そんなことはない・ありえない」と主張している
こっちの主張が間違っていると証明したいなら、「ありえなくない、実例がここにある」と
実在する作品と、原作よりも深ーくキャラを理解しているという理解者の名前をあげればいい
「本当にその人が原作者より深くキャラを理解している」と証明できれば、それで反証成立
「ありえない」と主張していた人たちは黙るしかなくなる
読解力がないのはそっちだな
＞「原作者よりキャラを理解してる人がいる作品もある」し、
＞「原作者が一番キャラを理解してる作品もある」
つまり「原作者よりキャラを理解してる人がいる作品がある」と主張してるわけだ
全ての作品ではないにしろ、そういうケースも有る、と主張している
だったらその作品がいったいなんなのか
いったい誰が原作者よりキャラを理解しているのか、挙げてみろよ
こっちは「そんなことはない・ありえない」と主張している
こっちの主張が間違っていると証明したいなら、「ありえなくない、実例がここにある」と
実在する作品と、原作よりも深ーくキャラを理解しているという理解者の名前をあげればいい
「本当にその人が原作者より深くキャラを理解している」と証明できれば、それで反証成立
「ありえない」と主張していた人たちは黙るしかなくなる
>>740
これが一番納得したかな
読み手は漫画なり小説なり、作品にに出てきた部分しか読めないんだからキャラの全てを見ることはできない
ならばその隠れた部分も理解している作者に理解度で勝てるはずがない
というか、見てて思ったんだけど有る派と無い派で「理解」って言葉に落差がない？
有る派は「今まで作中に出てきた設定について」理解しているかしていないかで話している
(だから作者のミスを設定を理解していないと捉える)
無い派は「表に出ない設定(普通はわざわざ書かないような細かな設定など)」も含めてのことで話している
(これは読み手が知りようがないんだから作者以上に理解するなんて出来るはずがない)
というような印象を受けるし、これなら有る派の言いたいことも理解できるんだが
これが一番納得したかな
読み手は漫画なり小説なり、作品にに出てきた部分しか読めないんだからキャラの全てを見ることはできない
ならばその隠れた部分も理解している作者に理解度で勝てるはずがない
というか、見てて思ったんだけど有る派と無い派で「理解」って言葉に落差がない？
有る派は「今まで作中に出てきた設定について」理解しているかしていないかで話している
(だから作者のミスを設定を理解していないと捉える)
無い派は「表に出ない設定(普通はわざわざ書かないような細かな設定など)」も含めてのことで話している
(これは読み手が知りようがないんだから作者以上に理解するなんて出来るはずがない)
というような印象を受けるし、これなら有る派の言いたいことも理解できるんだが
>>757
私のキャラ解釈は女優と似ていて、原作者とは違かった〜くらいの意見なら何も言わないよ
ここはこうだと個人的には良かった〜くらいの批判でもそういうのもありだねーって返す
発端の意見は原作続編は壁投げレベルだ、
女優の解釈こそが正しいって言い切ってるから傲慢だって言ってる
私のキャラ解釈は女優と似ていて、原作者とは違かった〜くらいの意見なら何も言わないよ
ここはこうだと個人的には良かった〜くらいの批判でもそういうのもありだねーって返す
発端の意見は原作続編は壁投げレベルだ、
女優の解釈こそが正しいって言い切ってるから傲慢だって言ってる
>>757
批判感想を潰せとは誰も言ってないように思うけど
批判することと自分の方が理解していると思うことは別
昨日からどうにもその二つをまとめたい人がいるみたいだけど、本気でその違いを理解してないのか
理解してあえて混同することで相手を言葉狩りだなんだとレッテル貼ろうとしているのかどっちなんだろう
批判感想を潰せとは誰も言ってないように思うけど
批判することと自分の方が理解していると思うことは別
昨日からどうにもその二つをまとめたい人がいるみたいだけど、本気でその違いを理解してないのか
理解してあえて混同することで相手を言葉狩りだなんだとレッテル貼ろうとしているのかどっちなんだろう
理屈で言い返せなくなったとたんに
言葉狩りだのどっちもどっちだの0か100しか認められないだの
挙句の果てに感想潰しなんて言葉まで登場ときたｗ
なんかもうnrnrするしかないレベルだな
言葉狩りだのどっちもどっちだの0か100しか認められないだの
挙句の果てに感想潰しなんて言葉まで登場ときたｗ
なんかもうnrnrするしかないレベルだな
>>748
製作の大部分を一人で担当した場合、キャラはその人の脳内の存在なので理解も糞もない
複数の人が関わる場合も、キーパーソンの人は一人もしくは少人数なので基本その人たちの脳内の存在
第三者は客観的に評価することはできるし、解釈をすることもできる
が、それは理解とは言わない
なぜなら答え合わせしようがないからだ
製作者に対して何でこうなるの？という問いかけや面白いつまらないの感想は言える
しかし答え合わせ出来ないものを「理解してる」というのは論理的にも物理的にもおかしい
製作にがっつり関わった人間だけが答えを「持っている」わけなので
その人たちが「答え」をどう扱うかは別として、答えを持っている人間しか理解はできない
製作の大部分を一人で担当した場合、キャラはその人の脳内の存在なので理解も糞もない
複数の人が関わる場合も、キーパーソンの人は一人もしくは少人数なので基本その人たちの脳内の存在
第三者は客観的に評価することはできるし、解釈をすることもできる
が、それは理解とは言わない
なぜなら答え合わせしようがないからだ
製作者に対して何でこうなるの？という問いかけや面白いつまらないの感想は言える
しかし答え合わせ出来ないものを「理解してる」というのは論理的にも物理的にもおかしい
製作にがっつり関わった人間だけが答えを「持っている」わけなので
その人たちが「答え」をどう扱うかは別として、答えを持っている人間しか理解はできない
何を壁投げ認定するかなんて読む人の勝手だからなあ
ハンニバル分からないからうまい事言えないけど、例えばうさぎドロップって漫画は
主人公の独身男が親戚の訳あり幼女を引き取って育てるって言うハートフル子育て漫画だったけど
話が進んで幼女はJKになり、育ての親で親戚の主人公に惚れた。
しかし血縁の壁が……と言う矢先に実は主人公と彼女は血縁関係無しの赤の他人であることが割と突然判明し
彼女は主人公に告白し主人公も受け入れて終わった
これを子育て漫画じゃなくなった、近親キモい！と取るか主人公×少女おいしいですと取るかは賛否両論な訳で
(実際育ってからは第二部扱いで、一部のみメディアミックスされてるから
そこから参入した人達は壁投げ派が多い)
ハンニバル分からないからうまい事言えないけど、例えばうさぎドロップって漫画は
主人公の独身男が親戚の訳あり幼女を引き取って育てるって言うハートフル子育て漫画だったけど
話が進んで幼女はJKになり、育ての親で親戚の主人公に惚れた。
しかし血縁の壁が……と言う矢先に実は主人公と彼女は血縁関係無しの赤の他人であることが割と突然判明し
彼女は主人公に告白し主人公も受け入れて終わった
これを子育て漫画じゃなくなった、近親キモい！と取るか主人公×少女おいしいですと取るかは賛否両論な訳で
(実際育ってからは第二部扱いで、一部のみメディアミックスされてるから
そこから参入した人達は壁投げ派が多い)
>>763
作品の展開について賛否両論なのは別に問題じゃないと思うよ
価値観や嗜好の違いってあるしね
ただ作品に対して面白いか/面白くないかって言い合うのと（個人の感性レベルの話）
第三者のキャラ解釈が正しい、原作者は間違ってるって議論は全くの別物だよ
作品の展開について賛否両論なのは別に問題じゃないと思うよ
価値観や嗜好の違いってあるしね
ただ作品に対して面白いか/面白くないかって言い合うのと（個人の感性レベルの話）
第三者のキャラ解釈が正しい、原作者は間違ってるって議論は全くの別物だよ
キモかったりがっかりしたりしたならしたで壁に投げつけるなり廃紙にするなり処分して
こんなクソ作品もう読まねーよ！と言えばいいのに
なんでそこで原作と別の展開を勝手に妄想して、もしくは他人の解釈勝手に担ぎ出して
「これこそ真の原作（公式）」「自分こそor自分が支持する人こそキャラの真の理解者」
みたいな発想が出てくるのか、謎すぎる
そこまでクソミソに叩いた作品に妄想ぶら下げてまで粘着するって
逆に惨めな気持ちにならないのだろうか
というか他人の作品をぼろくそ言いながら粘着するって
それこそストーカー思考みたいで気持ち悪いんだけど
今回のハンニバルはヒロインのいわば闇落ちみたいなEDだけど
ハンニバルじゃなくても、原作で支持キャラが死んだり、失恋したりするたびに
↑みたいなこと言ってパラﾚル展開の同人誌持ち上げたり
（だいたいサクルにとっては迷惑以外のなにものでもない）する狂信者見てると
「原作者より○○のほうが原作のキャラを理解してる」という発言は滑稽にしか見えない
こんなクソ作品もう読まねーよ！と言えばいいのに
なんでそこで原作と別の展開を勝手に妄想して、もしくは他人の解釈勝手に担ぎ出して
「これこそ真の原作（公式）」「自分こそor自分が支持する人こそキャラの真の理解者」
みたいな発想が出てくるのか、謎すぎる
そこまでクソミソに叩いた作品に妄想ぶら下げてまで粘着するって
逆に惨めな気持ちにならないのだろうか
というか他人の作品をぼろくそ言いながら粘着するって
それこそストーカー思考みたいで気持ち悪いんだけど
今回のハンニバルはヒロインのいわば闇落ちみたいなEDだけど
ハンニバルじゃなくても、原作で支持キャラが死んだり、失恋したりするたびに
↑みたいなこと言ってパラﾚル展開の同人誌持ち上げたり
（だいたいサクルにとっては迷惑以外のなにものでもない）する狂信者見てると
「原作者より○○のほうが原作のキャラを理解してる」という発言は滑稽にしか見えない
怖えな
IDあると便利ですよね
壁投げ本といえばジェットマンのノベライズだな
あれは酷かった
キャラ崩壊とか生ぬるいもんじゃなく酷かった
アニメや映画等映像化するものは脚本がキモだが
勘違いしちゃった脚本家ほどたちが悪いのはいないな
アンティークしかり有閑倶楽部しかり｢独自の解釈｣という名の原作レイプだと思う
たま〜に原作より面白くなるのもあるが(ショムニとかカバチタレとか)
誰だったか｢(映像化したものは)もう自分の手を離れた別物だから勝手にしていい｣
｢読者がそれぞれどういう解釈をしてもかまわない｣と言っていた人がいた
各自で好きなように解釈するのは勝手だが
原作者や他人に押し付けるのはどうかと
2ちゃんで不平を言うのは自由だと思うがｗ
国語のテストで｢作者はこの時なにを考えていたか｣で本人不正解 という笑い話があるが
そんなもんだろ
あれは酷かった
キャラ崩壊とか生ぬるいもんじゃなく酷かった
アニメや映画等映像化するものは脚本がキモだが
勘違いしちゃった脚本家ほどたちが悪いのはいないな
アンティークしかり有閑倶楽部しかり｢独自の解釈｣という名の原作レイプだと思う
たま〜に原作より面白くなるのもあるが(ショムニとかカバチタレとか)
誰だったか｢(映像化したものは)もう自分の手を離れた別物だから勝手にしていい｣
｢読者がそれぞれどういう解釈をしてもかまわない｣と言っていた人がいた
各自で好きなように解釈するのは勝手だが
原作者や他人に押し付けるのはどうかと
2ちゃんで不平を言うのは自由だと思うがｗ
国語のテストで｢作者はこの時なにを考えていたか｣で本人不正解 という笑い話があるが
そんなもんだろ
×マンガの原作
○マンガの
○マンガの
ID:ANytR1Fx0
元ネタの話題は
原作壁投げして「女優のほうがクラリスを理解してる！」
→狂アンチ乙、叩きたいなら屁理屈ごねずに叩きやがれ
で完結していて、先ほどまで展開してた話題とは分岐してる
その流れを三行で説明すると
クラリス(キャラ)は作者(製作者)の脳内にだけ居る
→客観的に分析すれば作者よりキャラを理解できることだってある
→それはあくまで解釈であって、理解とは言わない(議論終了)
元ネタの話題は
原作壁投げして「女優のほうがクラリスを理解してる！」
→狂アンチ乙、叩きたいなら屁理屈ごねずに叩きやがれ
で完結していて、先ほどまで展開してた話題とは分岐してる
その流れを三行で説明すると
クラリス(キャラ)は作者(製作者)の脳内にだけ居る
→客観的に分析すれば作者よりキャラを理解できることだってある
→それはあくまで解釈であって、理解とは言わない(議論終了)
絡み窓マギ
緑が噛み上を好きっていう描写が前もってなかったことぐらいしか不満がないんだけど
なんか悪女とかすごい言い様だな>嫌いスレ
人魚姫の隣国のお姫様ぐらいの存在じゃないのか緑って
何度も言われてるけど青は緑が良い子だから苦しんでたんじゃねーの
窓マギ関係ってアニメだけ見てるとえ？ってなること多いわ
赤を聖女とかきもい→赤を聖女と思ったことない、二次の話か？
黒は諸悪の根源、ヨイショすんな
→桃に頼まれたからループ始めたんですが
ファンが美化してるのがうざい！っていうのは嫌信者スレ行った方が…
緑が噛み上を好きっていう描写が前もってなかったことぐらいしか不満がないんだけど
なんか悪女とかすごい言い様だな>嫌いスレ
人魚姫の隣国のお姫様ぐらいの存在じゃないのか緑って
何度も言われてるけど青は緑が良い子だから苦しんでたんじゃねーの
窓マギ関係ってアニメだけ見てるとえ？ってなること多いわ
赤を聖女とかきもい→赤を聖女と思ったことない、二次の話か？
黒は諸悪の根源、ヨイショすんな
→桃に頼まれたからループ始めたんですが
ファンが美化してるのがうざい！っていうのは嫌信者スレ行った方が…
絡み窓か
元スレでNTRのNの字も出てないのに突然NTRじゃないよね談義が始まったのに驚いたというか
そもそもこのジャンルだと中の人がNTR声優とか呼ばれてたのと合わせて
青をネタにする言葉だった記憶があったから不思議だった
大分廃れたけど
元スレでNTRのNの字も出てないのに突然NTRじゃないよね談義が始まったのに驚いたというか
そもそもこのジャンルだと中の人がNTR声優とか呼ばれてたのと合わせて
青をネタにする言葉だった記憶があったから不思議だった
大分廃れたけど
絡みスレの奴が緑のNTRも悪いけど〜って書いた事に対して
そもそもあれNTRじゃなくね？って流れになったんだけど
そんなに変な流れかね？
そもそもあれNTRじゃなくね？って流れになったんだけど
そんなに変な流れかね？
>>775
最近ゲーム発売されたし、他にもいろんなメディアミックスがあるから
アニメだけ見た人とそれらの派生の内容を把握してる人とでは
理解の相違が生じるのは当然だな
赤聖女が嫌いってのは二次っていうか、信者の話とゲームの特定ルートの話
あと黒は諸悪の根源ではないけど、桃に頼まれてループ始めたわけでもない
（自主的にループを始めて、途中で1回桃に次のループに行くように頼まれたことがあるだけ）
緑悪女ってレスは、作中で「いい子として描かれていたこと」とは別に
「そいつにとっては悪女にしか見えなかった」っていうレスだったと覚えているけど
他にも、BD収録のオーディオコメンタリーでちょっと貶されてたのを真に受けて
「緑なんてスタッフにも中の人にも嫌われまくりの悪役！悪女！」と信じ込んでるアンチもいる
だからTV放映のアニメしか見てない人からしたら
信者やアンチの言い分はいろいろ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだと思うｗ
最近ゲーム発売されたし、他にもいろんなメディアミックスがあるから
アニメだけ見た人とそれらの派生の内容を把握してる人とでは
理解の相違が生じるのは当然だな
赤聖女が嫌いってのは二次っていうか、信者の話とゲームの特定ルートの話
あと黒は諸悪の根源ではないけど、桃に頼まれてループ始めたわけでもない
（自主的にループを始めて、途中で1回桃に次のループに行くように頼まれたことがあるだけ）
緑悪女ってレスは、作中で「いい子として描かれていたこと」とは別に
「そいつにとっては悪女にしか見えなかった」っていうレスだったと覚えているけど
他にも、BD収録のオーディオコメンタリーでちょっと貶されてたのを真に受けて
「緑なんてスタッフにも中の人にも嫌われまくりの悪役！悪女！」と信じ込んでるアンチもいる
だからTV放映のアニメしか見てない人からしたら
信者やアンチの言い分はいろいろ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだと思うｗ
最初に魔法少女やってる黄桃コンビに会って
黄が先に死んで一人で悪夜に挑んだ桃も死んで
それをやり直すために黒が契約したんだっけ？
そういう能力を祈ったのも根源も黒だけど
誰が遡行して繰り返すリスクを教えてくれるわけでもなし
あいつが全部悪いってのは言っても仕方ないことだな
黄が先に死んで一人で悪夜に挑んだ桃も死んで
それをやり直すために黒が契約したんだっけ？
そういう能力を祈ったのも根源も黒だけど
誰が遡行して繰り返すリスクを教えてくれるわけでもなし
あいつが全部悪いってのは言っても仕方ないことだな
というか円で諸悪の根源って言われるとQBしか浮かばないんだけど
アイツはいいんだろうか
アイツはいいんだろうか
>>778
1回ループ→ワルプル倒す→黒が魔女になっちゃおっかえへへ
→桃が黒蘇生して自分を助けるのを頼む
で合ってる？
桃が頼まなかったら黒は二人でしぬことに満足？してるぽくなかったか
何回も繰り返してるのはやっぱり桃が頼んだからだと思うんだけど
間違ってたら忘れてくれww
個人的に皆空回りしてて相手に自分の想いや考えが全く通じないのに萌えるから
（黒と桃や赤と青や青と噛み上とか）
二次は合わないから見てないや
アニメと、ゲームってそんなに違うの？
1回ループ→ワルプル倒す→黒が魔女になっちゃおっかえへへ
→桃が黒蘇生して自分を助けるのを頼む
で合ってる？
桃が頼まなかったら黒は二人でしぬことに満足？してるぽくなかったか
何回も繰り返してるのはやっぱり桃が頼んだからだと思うんだけど
間違ってたら忘れてくれww
個人的に皆空回りしてて相手に自分の想いや考えが全く通じないのに萌えるから
（黒と桃や赤と青や青と噛み上とか）
二次は合わないから見てないや
アニメと、ゲームってそんなに違うの？
>>729
この場合の第三者とは「原作者以外の他人」という意味で言ってたつもり
で、証言をひっぱってきやすいから共同制作者の例を出してきてるだけで
自分的には、それが制作者以外の人間であっても言いたいことは同じ
（つーか、完結した漫画などに対するアニメスタッフの意見は
すでに完成発表済みの作品への第三者による突っ込みだし
あと、羊〜シリーズに関してはよく知らんので、それに対して言及する気はないです）
>>730
730の言いたいことはよくわかるよ
作者の頭の中の形になってない描かれてない部分までは他人が知りようがないから
ただ「直感的に感じ描く原作者より、第三者の方が設定など正確に把握しブレが無い」
という部分は事実ありえるので、それを「理解」「キャラを正しくつかんでいる」と表現するのなら
ありだろうという話なんで
＞何が間違いで何が正しいかを
いや、これはそんなややこしい話じゃなく
明確なミスを第三者（編集者あるいは読者）に指摘されて
原作者が修正するという作業は日常的に行われてるということ
プロである以上、ヤバすぎる間違いに対しては原作者といえど押し通せないし
この場合の第三者とは「原作者以外の他人」という意味で言ってたつもり
で、証言をひっぱってきやすいから共同制作者の例を出してきてるだけで
自分的には、それが制作者以外の人間であっても言いたいことは同じ
（つーか、完結した漫画などに対するアニメスタッフの意見は
すでに完成発表済みの作品への第三者による突っ込みだし
あと、羊〜シリーズに関してはよく知らんので、それに対して言及する気はないです）
>>730
730の言いたいことはよくわかるよ
作者の頭の中の形になってない描かれてない部分までは他人が知りようがないから
ただ「直感的に感じ描く原作者より、第三者の方が設定など正確に把握しブレが無い」
という部分は事実ありえるので、それを「理解」「キャラを正しくつかんでいる」と表現するのなら
ありだろうという話なんで
＞何が間違いで何が正しいかを
いや、これはそんなややこしい話じゃなく
明確なミスを第三者（編集者あるいは読者）に指摘されて
原作者が修正するという作業は日常的に行われてるということ
プロである以上、ヤバすぎる間違いに対しては原作者といえど押し通せないし
現実に生きる人間だって二面性があったり、過去の言動と矛盾する言動をとったりくらいあるのに
キャラクターが自分の過去認識と合わなかったり、作者のうっかりミスくらいで
好み超えて、原作者より理解とかいうのは凄いなあと思った
キャラクターが自分の過去認識と合わなかったり、作者のうっかりミスくらいで
好み超えて、原作者より理解とかいうのは凄いなあと思った
>>784
＞アニメスタッフの意見は
＞すでに完成発表済みの作品への第三者による突っ込み
それは原作者のミスへの突っ込みであってキャラへの理解とは関係ないだろ
＞第三者の方が設定など正確に把握しブレが無い
これはキャラの「発表済みのデータ」の話であって
「そのキャラが何を求め、どういう風に生き
作品の中に描かれていない部分ではどういう風に作られていて
これから更に作品が展開されて世界が広がっていたらどういう風に変化していくのか」
という｢理解」とは程遠いじゃないか？
人を理解するというのは
その人の生年月日国籍身長体重学歴前科経歴収入を把握することではなく
その人が何を考え、何を好きで、誰を愛し、誰を憎み、
何を求め、どういう生き方を目指してきて、これからどういう風に生きたいと思っているのか
そういう｢目には見えない、データ化できない」部分を分かってあげるということだろ？
ハンニバルシリーズのクラリスのことで原作者を非難して女優さんを担ぎ出した人は
女優さんのほうがデータを正しく把握してるって意味で彼女を担ぎ出したんじゃないしな
原作者が描いたクラリスのその後の生き方に不満があったから
「その後の生き方」を演じることを拒んだ女優さんを
「この人こそクラリスの真の理解者」だと思って担ぎ出したわけだよな
だったら原作者のミスに突っ込みを入れることができるスタッフのエピソードは
「原作者よりキャラに愛情を持っている人もいる」という証明にはなるかもしれないけど
やはり｢原作者よりキャラを理解してる人もいる」という証明にはならないんじゃないか
＞アニメスタッフの意見は
＞すでに完成発表済みの作品への第三者による突っ込み
それは原作者のミスへの突っ込みであってキャラへの理解とは関係ないだろ
＞第三者の方が設定など正確に把握しブレが無い
これはキャラの「発表済みのデータ」の話であって
「そのキャラが何を求め、どういう風に生き
作品の中に描かれていない部分ではどういう風に作られていて
これから更に作品が展開されて世界が広がっていたらどういう風に変化していくのか」
という｢理解」とは程遠いじゃないか？
人を理解するというのは
その人の生年月日国籍身長体重学歴前科経歴収入を把握することではなく
その人が何を考え、何を好きで、誰を愛し、誰を憎み、
何を求め、どういう生き方を目指してきて、これからどういう風に生きたいと思っているのか
そういう｢目には見えない、データ化できない」部分を分かってあげるということだろ？
ハンニバルシリーズのクラリスのことで原作者を非難して女優さんを担ぎ出した人は
女優さんのほうがデータを正しく把握してるって意味で彼女を担ぎ出したんじゃないしな
原作者が描いたクラリスのその後の生き方に不満があったから
「その後の生き方」を演じることを拒んだ女優さんを
「この人こそクラリスの真の理解者」だと思って担ぎ出したわけだよな
だったら原作者のミスに突っ込みを入れることができるスタッフのエピソードは
「原作者よりキャラに愛情を持っている人もいる」という証明にはなるかもしれないけど
やはり｢原作者よりキャラを理解してる人もいる」という証明にはならないんじゃないか
円関連
そもそもあの作品、魔女に紋章付けられたり魔法少女になって魂石を濁らせてる状態の人って
文字通りまともな精神状態じゃない（思考回路をネガティブに向かうように捻じ曲げられてる）ので
魔女化寸前まで石濁らせてる（ゲームシステム的な意味じゃなくて設定的に）青とか
魔女の結界に引き込まれて戦いを眼前で見てる緑とかに酷い酷い言ってもしょうがないような…
そもそもあの作品、魔女に紋章付けられたり魔法少女になって魂石を濁らせてる状態の人って
文字通りまともな精神状態じゃない（思考回路をネガティブに向かうように捻じ曲げられてる）ので
魔女化寸前まで石濁らせてる（ゲームシステム的な意味じゃなくて設定的に）青とか
魔女の結界に引き込まれて戦いを眼前で見てる緑とかに酷い酷い言ってもしょうがないような…
>>782
一応10話で描かれているループに限って言うと
桃が黒に次のループに移ることを頼んだのは本編直前のループで
3-4回目だったはず
ただ、10話の中で黒がループ時間の中を歩いてる描写と、描かれている回数より
ずっと多くのループの中で出口を探ってきたことを匂わせる台詞が入っているので
「10話で描かれているループ」=「黒が歩んできた全てのループ」とは限らない
（何千回・何万回のループの中でごく一部だけが描かれていた可能性がある）
そして暗示に弱いやつとかはこれに気付かず、10話で描かれた回数しか
黒がループしていないと信じ込んで、「たった○回で諦める役立たず」と叩いてるわけだ
窓間義という作品自体が嫌いって言う人は理解できる（見る人選ぶテーマだし）
けど正直、窓間義が好きだと言いながらキャラアンチしてる人を見ると不思議でしょうがない
そもそもあの作品は魔法少女という言葉が持つ肯定的なイメージを逆利用したもので
本編の魔法少女たちが「魔法少女」というシステムのせいで苦しんだりすれ違ったり
無様に足掻いたり殺し殺されたり不幸になったりするのがテーマなのに
それを誰か一人のキャラに責任転嫁して叩くって、作品そのものへの全否定だと思うんだけどな
一応10話で描かれているループに限って言うと
桃が黒に次のループに移ることを頼んだのは本編直前のループで
3-4回目だったはず
ただ、10話の中で黒がループ時間の中を歩いてる描写と、描かれている回数より
ずっと多くのループの中で出口を探ってきたことを匂わせる台詞が入っているので
「10話で描かれているループ」=「黒が歩んできた全てのループ」とは限らない
（何千回・何万回のループの中でごく一部だけが描かれていた可能性がある）
そして暗示に弱いやつとかはこれに気付かず、10話で描かれた回数しか
黒がループしていないと信じ込んで、「たった○回で諦める役立たず」と叩いてるわけだ
窓間義という作品自体が嫌いって言う人は理解できる（見る人選ぶテーマだし）
けど正直、窓間義が好きだと言いながらキャラアンチしてる人を見ると不思議でしょうがない
そもそもあの作品は魔法少女という言葉が持つ肯定的なイメージを逆利用したもので
本編の魔法少女たちが「魔法少女」というシステムのせいで苦しんだりすれ違ったり
無様に足掻いたり殺し殺されたり不幸になったりするのがテーマなのに
それを誰か一人のキャラに責任転嫁して叩くって、作品そのものへの全否定だと思うんだけどな
ごめん
100回じゃないわ
「少なくとも映像で描かれた回数よりは多いが、千単位以上で失敗を繰り返しているということはあり得ない」だってさ
100回じゃないわ
「少なくとも映像で描かれた回数よりは多いが、千単位以上で失敗を繰り返しているということはあり得ない」だってさ
絡み 円
別に円自体好きでもねえし青や緑（ついでに紙状）も好きでもない一視聴者だけど
最も近くにいた？付き合っても無いはっきり好きだと分からない幼馴染に告白すると予め了解を得てから男に近づいたキャラに対して
当たり前のようにNTRと言われたら突っ込みたくもなるわｗ
別に円自体好きでもねえし青や緑（ついでに紙状）も好きでもない一視聴者だけど
最も近くにいた？付き合っても無いはっきり好きだと分からない幼馴染に告白すると予め了解を得てから男に近づいたキャラに対して
当たり前のようにNTRと言われたら突っ込みたくもなるわｗ
>>780
渋とかだとドン引きするほど虐待絵とかイジメ絵あるらしいし（自分はそう言う
の苦手なんで見に行った事ないので具体例上げられないが）、あと同人で
ちょこちょこボコネタ見かけたな、と言うか、事有るごとに出てくる
QBイジメで引いて（少女達をこんな目にあわせたから何をしてもいいorネタ
なんだからryの限度がどんどん過ぎてく感じで）渋で探さなかった
渋とかだとドン引きするほど虐待絵とかイジメ絵あるらしいし（自分はそう言う
の苦手なんで見に行った事ないので具体例上げられないが）、あと同人で
ちょこちょこボコネタ見かけたな、と言うか、事有るごとに出てくる
QBイジメで引いて（少女達をこんな目にあわせたから何をしてもいいorネタ
なんだからryの限度がどんどん過ぎてく感じで）渋で探さなかった
>>791
個人的な推察だが、緑が青の恋敵だと予告なり雑誌なりでネタバレしていたら
そんなに文句を言われずに済んだ気がする
影の薄かった友達キャラがいきなり爆弾投下してきたから
思わぬ方向から攻撃されたと受け取った人が多かったんじゃないの
個人的な推察だが、緑が青の恋敵だと予告なり雑誌なりでネタバレしていたら
そんなに文句を言われずに済んだ気がする
影の薄かった友達キャラがいきなり爆弾投下してきたから
思わぬ方向から攻撃されたと受け取った人が多かったんじゃないの
絡み 割り勘
高校生が「アフターは割り勘するもの」と思い込んでて、説得するはめになったことはある
普段未成年がいる時はなるべくファミレス系の店を使うようにしてるんだが、たまたま
どこの店でも席が取れず、手近な居酒屋に入ったことがあった
こっちは普通に酒を頼み、高校生はもちろんソフトドリンクで楽しくアフターしてたんだが、
会計する時になって高校生が割り勘分出すと言って譲らない
人数で割って2500円くらいだったし、「バイトしてるんで大丈夫です」と言い張られたが、
酒飲んでない上に高校生の子を平等な割り勘の頭数に入れるのはこっちとしても抵抗がある
結局大人が少し多め、高校生が少なめに払うことで決着したけど、けっこう粘られた
年齢や職業にかかわらず平等に割るべき場合もあるんだろうけどな
高校生が「アフターは割り勘するもの」と思い込んでて、説得するはめになったことはある
普段未成年がいる時はなるべくファミレス系の店を使うようにしてるんだが、たまたま
どこの店でも席が取れず、手近な居酒屋に入ったことがあった
こっちは普通に酒を頼み、高校生はもちろんソフトドリンクで楽しくアフターしてたんだが、
会計する時になって高校生が割り勘分出すと言って譲らない
人数で割って2500円くらいだったし、「バイトしてるんで大丈夫です」と言い張られたが、
酒飲んでない上に高校生の子を平等な割り勘の頭数に入れるのはこっちとしても抵抗がある
結局大人が少し多め、高校生が少なめに払うことで決着したけど、けっこう粘られた
年齢や職業にかかわらず平等に割るべき場合もあるんだろうけどな
>>784
>>731の質問にも答えてあげてくれないかな、あなたの答えが気になるし
前に相手した厨が他人の話を聞かない、都合の悪い質問になると逃げる、という輩だったもので
そいつみたいな基地外が二人もいるって思い込みたくないからな
>>731の質問にも答えてあげてくれないかな、あなたの答えが気になるし
前に相手した厨が他人の話を聞かない、都合の悪い質問になると逃げる、という輩だったもので
そいつみたいな基地外が二人もいるって思い込みたくないからな
作者は神扱い絶対！みたいな人って
何かを全否定しないと気がすまないってかんじで過激だね
基地外とか（）とか
何かを全否定しないと気がすまないってかんじで過激だね
基地外とか（）とか
絡み 窓化
自分は青のあの話が好きだからこそ関係キャラの心情が変な風に曲げられてたり
なんか変な解釈して誰かを悪者にすれば終わるみたいな話に
されてるとすごくうわぁ・・・ってなる
あれは誰かを悪者にして終わるような単純な話じゃないわ
何の為に青があれだけ苦しんで悩んだのか忘れ去られて
青の気持ちまでないがしろにされてる気がしてくる
最終回であれだけ悲しいけど綺麗な話にまとまって良かったと思ってたのに
自分は青のあの話が好きだからこそ関係キャラの心情が変な風に曲げられてたり
なんか変な解釈して誰かを悪者にすれば終わるみたいな話に
されてるとすごくうわぁ・・・ってなる
あれは誰かを悪者にして終わるような単純な話じゃないわ
何の為に青があれだけ苦しんで悩んだのか忘れ去られて
青の気持ちまでないがしろにされてる気がしてくる
最終回であれだけ悲しいけど綺麗な話にまとまって良かったと思ってたのに
>>786
＞これはキャラの「発表済みのデータ」の話であって
そう「データ化されてない、描かれてない部分」は他人に知られようが無い
具体的に描かれ、ビジュアル化データ化された部分を筋道だてて把握し正確に理解する能力なら
感覚的に描いてるタイプの原作者よりも第三者が勝る場合は存在し
それを「理解している」「キャラを正しくつかんでいる」と表現するなら
それはありだろうという話をしている
キャラクターは現実の「人」とは違うからね
ハンニバルシリーズは未読なのでよく知らないが、
時としてキャラの造形や設定を間違えまくってしまうタイプの原作者より
それをしっかり把握している第三者の描くものの方が正確であるというのはありうるんだから
読者が第三者の描いたキャラの方が正しいと感じてしまうことも当然あるのでは？
それが思い込みによるものか正解であるかはともかくとして
＞「原作者よりキャラに愛情を持っている人もいる」という証明にはなるかもしれないけど
これは単に分析し把握する能力の話だから愛情には全く関係無いよ
＞これはキャラの「発表済みのデータ」の話であって
そう「データ化されてない、描かれてない部分」は他人に知られようが無い
具体的に描かれ、ビジュアル化データ化された部分を筋道だてて把握し正確に理解する能力なら
感覚的に描いてるタイプの原作者よりも第三者が勝る場合は存在し
それを「理解している」「キャラを正しくつかんでいる」と表現するなら
それはありだろうという話をしている
キャラクターは現実の「人」とは違うからね
ハンニバルシリーズは未読なのでよく知らないが、
時としてキャラの造形や設定を間違えまくってしまうタイプの原作者より
それをしっかり把握している第三者の描くものの方が正確であるというのはありうるんだから
読者が第三者の描いたキャラの方が正しいと感じてしまうことも当然あるのでは？
それが思い込みによるものか正解であるかはともかくとして
＞「原作者よりキャラに愛情を持っている人もいる」という証明にはなるかもしれないけど
これは単に分析し把握する能力の話だから愛情には全く関係無いよ
>>795
他の話題でスレが伸びて読み切れなかったもので
とりあえず自分あてのレス番だけ検索してそれで答えてたから読み飛ばしてた
「制作に関わってるか否か」が今の話題にどう関係するのか
さらに「他人の話を聞かない、都合の悪い質問になると逃げる」ということにどう関わってくるのか
全く意味不明だけど、今は辞めたけど元アニメ関係者ではあるよ
でもここで例にあげたことは、別に関係者でなくても知られてることだし
他の話題でスレが伸びて読み切れなかったもので
とりあえず自分あてのレス番だけ検索してそれで答えてたから読み飛ばしてた
「制作に関わってるか否か」が今の話題にどう関係するのか
さらに「他人の話を聞かない、都合の悪い質問になると逃げる」ということにどう関わってくるのか
全く意味不明だけど、今は辞めたけど元アニメ関係者ではあるよ
でもここで例にあげたことは、別に関係者でなくても知られてることだし
そもそも突っ込まれてる部分は基地外呼ばわりなのに、そこにはふれずに
「登場人物を完全に理解できるのは原作者だけと言われてるだけ」はないわな
「登場人物を完全に理解できるのは原作者だけと言われてるだけ」はないわな
>>802
客観的に分析する能力が存在すること自体を否定する意見は無いよね
ただ、それはあくまで一連の描写に整合性を見出す作業で
「解釈」であって「キャラ自体を理解」とは言わないよね
という話になって、窓まぎの話題に移ったところに
oZjaG52R0のレスがあったので持論を認めさせたくて長引かせる目的かと思ったんだよ
そういう厨に何回かぶち当たったことがあってね、違うなら悪かった
ただ、制作サイドのどの立場にいる人間がそういう物の見方をしているのかは興味があるな
客観的に分析する能力が存在すること自体を否定する意見は無いよね
ただ、それはあくまで一連の描写に整合性を見出す作業で
「解釈」であって「キャラ自体を理解」とは言わないよね
という話になって、窓まぎの話題に移ったところに
oZjaG52R0のレスがあったので持論を認めさせたくて長引かせる目的かと思ったんだよ
そういう厨に何回かぶち当たったことがあってね、違うなら悪かった
ただ、制作サイドのどの立場にいる人間がそういう物の見方をしているのかは興味があるな
絡みアフター関連
交流335だけど、絡みで妙に過剰反応されてて驚いた
あっちには高校生を責めるようなことも会計の顛末も特に書いてないのに何なんだ…
その日は高校生除く全員で割勘にして、高校生には１円も払わせなかったんだよ
だいたい、酒が飲める社会人どうしのアフターと未成年では基本スタンスが違うから
料理勧めたら必死に「お腹空いてないんです！」と言う姿に、
やっぱりなんとはなしに微妙な空気になったしね
それで色々と配慮が足らなかったかもな、という反省込みの話なのに。
それと「子供」って書いたら＝馬鹿にしてることになるの？
自分で稼いでなくて酒も飲めない18禁も読めないうちは子供じゃん。
特に絡み875=885
＞何を配慮するでも助け舟出すでもなく傍観の上（多分）
＞知らぬ存ぜぬ通すんじゃなくて
最初は（多分）を付けておきながら、次にはもうそれが事実のように語ってて吹いた。
ゲスパーにもほどがあるｗ
交流335だけど、絡みで妙に過剰反応されてて驚いた
あっちには高校生を責めるようなことも会計の顛末も特に書いてないのに何なんだ…
その日は高校生除く全員で割勘にして、高校生には１円も払わせなかったんだよ
だいたい、酒が飲める社会人どうしのアフターと未成年では基本スタンスが違うから
料理勧めたら必死に「お腹空いてないんです！」と言う姿に、
やっぱりなんとはなしに微妙な空気になったしね
それで色々と配慮が足らなかったかもな、という反省込みの話なのに。
それと「子供」って書いたら＝馬鹿にしてることになるの？
自分で稼いでなくて酒も飲めない18禁も読めないうちは子供じゃん。
特に絡み875=885
＞何を配慮するでも助け舟出すでもなく傍観の上（多分）
＞知らぬ存ぜぬ通すんじゃなくて
最初は（多分）を付けておきながら、次にはもうそれが事実のように語ってて吹いた。
ゲスパーにもほどがあるｗ
連投ごめん
絡み892
ジャンル者同士じゃなくても普通は大学生〜社会人になれば
そういうことは友達や同僚が教えてくれるものなんじゃ…？
絡み892
ジャンル者同士じゃなくても普通は大学生〜社会人になれば
そういうことは友達や同僚が教えてくれるものなんじゃ…？
絡み 割り勘
友達同士のご飯だと個別会計はやるけど(店に迷惑掛けない様にテーブルでお金回収で)飲み会やアフターみたいに知人程度の関係の人が混じってる多人数の食事だと纏めて割り勘にする事が多いかなとは思うな。
小食の人が割りを食う部分はあるけどまぁそれは楽しい時間を共有した席料みたいな感じだと自然に納得してたよ。
まぁ、これは自分が大学生になったりバイト始めたりして身に付いた感覚なんだけどね。
友達同士のご飯だと個別会計はやるけど(店に迷惑掛けない様にテーブルでお金回収で)飲み会やアフターみたいに知人程度の関係の人が混じってる多人数の食事だと纏めて割り勘にする事が多いかなとは思うな。
小食の人が割りを食う部分はあるけどまぁそれは楽しい時間を共有した席料みたいな感じだと自然に納得してたよ。
まぁ、これは自分が大学生になったりバイト始めたりして身に付いた感覚なんだけどね。
>>808
絡みでも誤解してる人いたけど、居酒屋での話だからそう書いただけなんだよな。
別にアフターの常識を分かってない！って意味で高校生をdisったわけじゃないよ。
交流スレで予算は3000〜5000円あたりが妥当なラインだよね、って話になってて
そこへ同意した上での発言だったし
居酒屋や焼肉みたいな皆で取り分ける店だとそのくらいになるから。
それにアフターで大勢で流れる時って、やっぱり居酒屋系が一番多いんだよね。
メニューが豊富で多少好き嫌いがあっても対処できるし。自分の周り限定だったらすまんけど。
前もって予約するオフとか、酒駄目な人や未成年が多いのがはなから分かってるならレストランの時もあるし、
そういう時は割勘にはしないよ。
まあ一言二言足りなかったのはすまんかった。
絡みでも誤解してる人いたけど、居酒屋での話だからそう書いただけなんだよな。
別にアフターの常識を分かってない！って意味で高校生をdisったわけじゃないよ。
交流スレで予算は3000〜5000円あたりが妥当なラインだよね、って話になってて
そこへ同意した上での発言だったし
居酒屋や焼肉みたいな皆で取り分ける店だとそのくらいになるから。
それにアフターで大勢で流れる時って、やっぱり居酒屋系が一番多いんだよね。
メニューが豊富で多少好き嫌いがあっても対処できるし。自分の周り限定だったらすまんけど。
前もって予約するオフとか、酒駄目な人や未成年が多いのがはなから分かってるならレストランの時もあるし、
そういう時は割勘にはしないよ。
まあ一言二言足りなかったのはすまんかった。
>>810
経験してても最近は知らない人も多いと思う
特に職場の飲み会なんて、最近入ってきた若い人らは
別に強制では無いですよね？って感じで、理由なく断られることもしばしば
昔みたいな当たり前の付き合い、ではなくなってきてるよね
シチュエーションにもよるけど、個別会計がデフォって人もいれば、割り勘でしょって人もいれば、
お金持ってる人（職/役職持ち）が多めに払えばいいでしょって人もいるんだよね
幹事やるのも今まで以上に大変になったなぁって思うよ
経験してても最近は知らない人も多いと思う
特に職場の飲み会なんて、最近入ってきた若い人らは
別に強制では無いですよね？って感じで、理由なく断られることもしばしば
昔みたいな当たり前の付き合い、ではなくなってきてるよね
シチュエーションにもよるけど、個別会計がデフォって人もいれば、割り勘でしょって人もいれば、
お金持ってる人（職/役職持ち）が多めに払えばいいでしょって人もいるんだよね
幹事やるのも今まで以上に大変になったなぁって思うよ
>>804
こちらこそ誤解招く書き方して悪かった
あくまで自分の場合はこういうのを「理解」と定義するならばそれはありだよって話をしていて
その意見に対してレスしてきた人だけに返事をしてきたつもりだったんで
自キャラというのは確かに原作者の脳内だけにあるものであるが
感覚で描くタイプの原作者にとってそれを「理解＝物事を筋道立てて正しく把握すること」と
呼ぶのは漠然としすぎている場合がある（だからこそ第三者の描くそれよりブレることがある）
それよりは描かれた範囲内の事柄を分析・把握（キャラ解釈）していることの方が意味的に
近いと思うというのは、描き手の立場からも実感するんで（あくまで自分の場合はね）
むろん、そうでない定義の人の意見は否定しないつもりで727に対する728を書いた
＞制作サイドのどの立場にいる人間がそういう物の見方をしているのかは興味があるな
立場というより、その人の作風かなぁ
「俺がガンダムだ！」ぐらいの意気込みで、このキャラはこうだ！と押し切るタイプは
どの立場にもいる、というそういう意気込みでやらなきゃ良い仕事出来ないと言う信念の人もいる
自分は作画から別メディアの演出関係に行ってもそういう押し切るタイプではなかったけど
こちらこそ誤解招く書き方して悪かった
あくまで自分の場合はこういうのを「理解」と定義するならばそれはありだよって話をしていて
その意見に対してレスしてきた人だけに返事をしてきたつもりだったんで
自キャラというのは確かに原作者の脳内だけにあるものであるが
感覚で描くタイプの原作者にとってそれを「理解＝物事を筋道立てて正しく把握すること」と
呼ぶのは漠然としすぎている場合がある（だからこそ第三者の描くそれよりブレることがある）
それよりは描かれた範囲内の事柄を分析・把握（キャラ解釈）していることの方が意味的に
近いと思うというのは、描き手の立場からも実感するんで（あくまで自分の場合はね）
むろん、そうでない定義の人の意見は否定しないつもりで727に対する728を書いた
＞制作サイドのどの立場にいる人間がそういう物の見方をしているのかは興味があるな
立場というより、その人の作風かなぁ
「俺がガンダムだ！」ぐらいの意気込みで、このキャラはこうだ！と押し切るタイプは
どの立場にもいる、というそういう意気込みでやらなきゃ良い仕事出来ないと言う信念の人もいる
自分は作画から別メディアの演出関係に行ってもそういう押し切るタイプではなかったけど
>>801
> 具体的に描かれ、ビジュアル化データ化された部分を筋道だてて把握し正確に理解する能力なら
> 感覚的に描いてるタイプの原作者よりも第三者が勝る場合は存在し
それこそ表面的なデータの部分だけじゃないか
人の顔や髪色や肌荒れ具合や太り具合や、着てる服のブランドを把握しただけで
「私はこの人をこの人自身よりよく理解してる」と法螺吹くのと同じだ
どんなキャラでも全ての設定が作品の中で生かされるかといえばそうじゃないし
だったらその第三者に見えていない部分はかならず原作者の頭の中に存在する
それは第三者には絶対わからないこと
つまりその部分が存在する限り、第三者の理解＞原作者の理解になることは絶対に不可能
> それを「理解している」「キャラを正しくつかんでいる」と表現するなら
表現できないのを表現できると言い張るから突っ込まれてるんだと気付け
> 具体的に描かれ、ビジュアル化データ化された部分を筋道だてて把握し正確に理解する能力なら
> 感覚的に描いてるタイプの原作者よりも第三者が勝る場合は存在し
それこそ表面的なデータの部分だけじゃないか
人の顔や髪色や肌荒れ具合や太り具合や、着てる服のブランドを把握しただけで
「私はこの人をこの人自身よりよく理解してる」と法螺吹くのと同じだ
どんなキャラでも全ての設定が作品の中で生かされるかといえばそうじゃないし
だったらその第三者に見えていない部分はかならず原作者の頭の中に存在する
それは第三者には絶対わからないこと
つまりその部分が存在する限り、第三者の理解＞原作者の理解になることは絶対に不可能
> それを「理解している」「キャラを正しくつかんでいる」と表現するなら
表現できないのを表現できると言い張るから突っ込まれてるんだと気付け
>>784
なるほど、そういうことなら分かる。ありがとう
>>813
＞「理解＝物事を筋道立てて正しく把握すること」と
813の「理解」の定義はこれなのか、私にとっては"813にとっての「理解」" = "解釈"だった
すれ違うわけだ
演出家さんか、全体を見通しての客観的な判断を求められる仕事に就いてるからこその意見なのかな
私は「理解」に筋道立ったものを必ずしも要求しない、というか
筋道立ったものは理解のごく表層のものでしかないと捉えてる
これは私が心理学やってる(といっても学生です)からこその意見かもしれない
無意識の問題とか、プログラミングによって人の心は再現可能かとかやってる分野だから
キャラ(≒人,心)の理解における筋道立ったものが理解のすべてとは思えない
面白い意見をありがとう。楽しかった
なるほど、そういうことなら分かる。ありがとう
>>813
＞「理解＝物事を筋道立てて正しく把握すること」と
813の「理解」の定義はこれなのか、私にとっては"813にとっての「理解」" = "解釈"だった
すれ違うわけだ
演出家さんか、全体を見通しての客観的な判断を求められる仕事に就いてるからこその意見なのかな
私は「理解」に筋道立ったものを必ずしも要求しない、というか
筋道立ったものは理解のごく表層のものでしかないと捉えてる
これは私が心理学やってる(といっても学生です)からこその意見かもしれない
無意識の問題とか、プログラミングによって人の心は再現可能かとかやってる分野だから
キャラ(≒人,心)の理解における筋道立ったものが理解のすべてとは思えない
面白い意見をありがとう。楽しかった
>>813
あー作画から演出なんだ
総合芸術は見る人間によって描写の受け取り方が全く違うから技術的な分析をして
それでキャラを理解というのは難しくない？
万人に通じる技術があるならいいけど、単純な技術でも通用しない人けっこういるよね
だからキャラそのものに関しては
作者の頭の中のほうに関して理解って言ったほうがいいと思うんだよな
あー作画から演出なんだ
総合芸術は見る人間によって描写の受け取り方が全く違うから技術的な分析をして
それでキャラを理解というのは難しくない？
万人に通じる技術があるならいいけど、単純な技術でも通用しない人けっこういるよね
だからキャラそのものに関しては
作者の頭の中のほうに関して理解って言ったほうがいいと思うんだよな
｢あの場面のAの心情なんて、実は全然考えてなかったんですけどね（笑）。
監督さんは私よりキャラをよく理解なさっていますよ｣
原作者がこんなふうに語る事って普通に有り得ると思うが。
常に原作者が一番理解してるに決まってるとは思わないな。
監督さんは私よりキャラをよく理解なさっていますよ｣
原作者がこんなふうに語る事って普通に有り得ると思うが。
常に原作者が一番理解してるに決まってるとは思わないな。
>>817
それは原作者本人が言うからおｋなんであって
第三者が言っちゃおこがましい以外の何物でもない
という、至極まっとうな話がそもそもこの長い議論の発端なわけで
「原作者以外が言うのはおこがましい」派と
「原作者以上にキャラを理解してる人なんて十分ありうるから全然おこがましくない」派が
最初の戦い（？）の原因だったわけですよ
で「おこがましい」派が「はあ？原作者が言うならともかく信者ごときが言ったらダメだろ」と反発
「おこがましくない」派が「そんなことない！」と更に反発
そこから話がずれて「そもそも原作者以上にキャラを『理解』することなんて不可能だろ」「いや可能だ」
「それは発表されたデータを元にした分析と批判であってキャラ理解とは違う」「いやちがくない」
以下泥沼
ついでに言うと原作者のその言葉は監督の素晴らしさを語るのが主目的の、いわば言葉のアヤで
｢本当にその監督のほうが原作者よりキャラをよく理解している」という額面通りの意味じゃないと思うんだが
それは原作者本人が言うからおｋなんであって
第三者が言っちゃおこがましい以外の何物でもない
という、至極まっとうな話がそもそもこの長い議論の発端なわけで
「原作者以外が言うのはおこがましい」派と
「原作者以上にキャラを理解してる人なんて十分ありうるから全然おこがましくない」派が
最初の戦い（？）の原因だったわけですよ
で「おこがましい」派が「はあ？原作者が言うならともかく信者ごときが言ったらダメだろ」と反発
「おこがましくない」派が「そんなことない！」と更に反発
そこから話がずれて「そもそも原作者以上にキャラを『理解』することなんて不可能だろ」「いや可能だ」
「それは発表されたデータを元にした分析と批判であってキャラ理解とは違う」「いやちがくない」
以下泥沼
ついでに言うと原作者のその言葉は監督の素晴らしさを語るのが主目的の、いわば言葉のアヤで
｢本当にその監督のほうが原作者よりキャラをよく理解している」という額面通りの意味じゃないと思うんだが
>>817
本人が言うのは良くても、他人が言うのはおかしいってことは世の中ざらにある
それに、同じ場面を書くのに『詳細に考察してたどり着く』のと『考えずとも自然にそういう形になる』のとどちらが理解が深い？て話
本人が言うのは良くても、他人が言うのはおかしいってことは世の中ざらにある
それに、同じ場面を書くのに『詳細に考察してたどり着く』のと『考えずとも自然にそういう形になる』のとどちらが理解が深い？て話
>>756で結論出てると思うけどなー
「理解」の定義を違う意味で捉えて議論してる
>>819の例で言えば
前者の場合は「原作者より考察が深い人間」なら幾らでもいる→原作者より理解あり得る派
後者なら「そんなことできるの原作者だけ」→原作者至上派
ってなって、どっちもそれなりに正しい
周囲が言うにしても純粋に「あの監督は原作者より作品を理解（＝考察）してる」って言うだけなら
そんなにおこがましくもないと思う
原作者は自分の作品考察したりしないし
ただそういうことを言う周囲の奴は大体
監督age原作者sageの意味を含ませるからおこがましい、失礼って話になる
「理解」の定義を違う意味で捉えて議論してる
>>819の例で言えば
前者の場合は「原作者より考察が深い人間」なら幾らでもいる→原作者より理解あり得る派
後者なら「そんなことできるの原作者だけ」→原作者至上派
ってなって、どっちもそれなりに正しい
周囲が言うにしても純粋に「あの監督は原作者より作品を理解（＝考察）してる」って言うだけなら
そんなにおこがましくもないと思う
原作者は自分の作品考察したりしないし
ただそういうことを言う周囲の奴は大体
監督age原作者sageの意味を含ませるからおこがましい、失礼って話になる
>>820
大体ってか、「○○より△△のほうが」とあえて片方sageてる時点で
おこがましい言い方になるしかない罠
普通に「あの監督の作品の理解はすごい」
「原作への考察がすごく深い」ってその人を褒めればいいのに
あえて原作者を引き合いに出してsageる意味がわからん
キャラ同士、作品同士でやってももめる元なのに
生きてる人間を引き合いに出したらその人のファンじゃなくても
不愉快に感じる人はいっぱいいるだろ
大体ってか、「○○より△△のほうが」とあえて片方sageてる時点で
おこがましい言い方になるしかない罠
普通に「あの監督の作品の理解はすごい」
「原作への考察がすごく深い」ってその人を褒めればいいのに
あえて原作者を引き合いに出してsageる意味がわからん
キャラ同士、作品同士でやってももめる元なのに
生きてる人間を引き合いに出したらその人のファンじゃなくても
不愉快に感じる人はいっぱいいるだろ
原作者至上とかって「理解の所在」を言うのが
おこがましいかどうかっていうだけの話をしてたの
作品そのものの批判批評としてあえてそんな言い方を選ぶ人もいるし
楽に他のものを持ち上げようとおこがましい事を言う人もいる
前者の場合おこがまいい上等だろうしなんか不毛
おこがましいかどうかっていうだけの話をしてたの
作品そのものの批判批評としてあえてそんな言い方を選ぶ人もいるし
楽に他のものを持ち上げようとおこがましい事を言う人もいる
前者の場合おこがまいい上等だろうしなんか不毛
作品の批判のために関係ない第三者担ぎ出して真の理解者とか
担ぎ出された人のファンからしたら迷惑極まりない話だなｗ
担ぎ出された人のファンからしたら迷惑極まりない話だなｗ
おこがましいというか結局理解しているかどうかの基準をもってるのが原作者しかいないから
上でスタッフの主張や声優のアイデアが採用された例が出てたけど
それが原作となり得たのは最終的には原作者が許容したからであって
そういう例で採用されないケースもあるけど採用された例と理解度の差で計れる訳じゃない
原作者の理解の中で許容されたかどうかの差なだけ
それができるのが原作者だけである以上原作者を越える理解者というのがあり得なくなるんじゃないかな
上でスタッフの主張や声優のアイデアが採用された例が出てたけど
それが原作となり得たのは最終的には原作者が許容したからであって
そういう例で採用されないケースもあるけど採用された例と理解度の差で計れる訳じゃない
原作者の理解の中で許容されたかどうかの差なだけ
それができるのが原作者だけである以上原作者を越える理解者というのがあり得なくなるんじゃないかな
絡み
ごめん間違えた
絡みで前に言われてた「プリきゅあがプリ熊」と書かれる理由って
結局何だったの？熊って言葉どっから来たの
絡みで前に言われてた「プリきゅあがプリ熊」と書かれる理由って
結局何だったの？熊って言葉どっから来たの
>>826
AAのクマー！ネタを使ったパロディFlashから、かなあ
ようつべに上がってるやつだけど、こんなのが作られてたんだよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=3ucPgTTHlms
AAのクマー！ネタを使ったパロディFlashから、かなあ
ようつべに上がってるやつだけど、こんなのが作られてたんだよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=3ucPgTTHlms
>>814-816
実在する人間と違って非実在（嫌な言い方だけど）であるキャラクターは
表面的な記号やデータの集合体であり見えている範囲が「キャラとして生きている部分」だから
（もちろん描いてない部分＝原作者にしかわからない部分は存在するが）
第三者の手によって矛盾なくミス無く描かれたものの方が読者側試聴者側から見て「正しい」と
認識されることは当然ありうるし、そのことに感心した原作者が>>817みたいな称賛をすることも
実際あるからね（それが本当に正解であるかどうかはともかく）
結局>>820の言うように「理解」の定義が違ってたでＦＡなんだろうが
こっちも面白い話を出来て楽しかったよ
>>824
スタッフや声優の主張の例は、原作者に許容されたされないの話じゃなく
創作の現場では「俺の方がキャラのことをわかっている」「いや俺の方が〜」という言い合いも
珍しくないって例
実在する人間と違って非実在（嫌な言い方だけど）であるキャラクターは
表面的な記号やデータの集合体であり見えている範囲が「キャラとして生きている部分」だから
（もちろん描いてない部分＝原作者にしかわからない部分は存在するが）
第三者の手によって矛盾なくミス無く描かれたものの方が読者側試聴者側から見て「正しい」と
認識されることは当然ありうるし、そのことに感心した原作者が>>817みたいな称賛をすることも
実際あるからね（それが本当に正解であるかどうかはともかく）
結局>>820の言うように「理解」の定義が違ってたでＦＡなんだろうが
こっちも面白い話を出来て楽しかったよ
>>824
スタッフや声優の主張の例は、原作者に許容されたされないの話じゃなく
創作の現場では「俺の方がキャラのことをわかっている」「いや俺の方が〜」という言い合いも
珍しくないって例
>>830
珍しくないって、830は製作現場にそんなに頻繁に立ち会ってるのか？
あと
＞（もちろん描いてない部分＝原作者にしかわからない部分は存在するが）
これがある限りそこを知らない人が原作者よりキャラを理解することはやはり無理だろ
それに読者側・視聴者側っつっても普通の人は「こっちが正しい、原作が間違い」なんていわん
それを言うのは原作より派生のほうを気に入ってるオタク、中でもそのキャラのファンぐらい
遠慮がちに言うならまだいいけど、その理屈を振りかざして原作を壁投げレベルと罵り出したら
ファンですらなくただの狂信者じゃないか
珍しくないって、830は製作現場にそんなに頻繁に立ち会ってるのか？
あと
＞（もちろん描いてない部分＝原作者にしかわからない部分は存在するが）
これがある限りそこを知らない人が原作者よりキャラを理解することはやはり無理だろ
それに読者側・視聴者側っつっても普通の人は「こっちが正しい、原作が間違い」なんていわん
それを言うのは原作より派生のほうを気に入ってるオタク、中でもそのキャラのファンぐらい
遠慮がちに言うならまだいいけど、その理屈を振りかざして原作を壁投げレベルと罵り出したら
ファンですらなくただの狂信者じゃないか
>>831
830は描かれた部分だけを指して
キャラは作者の脳内で生きている存在ではなく、記号で構成された存在だと思ってるらしい
記号化の前段階をキャラと言っている人とは基本的には違う
私はそれこそ第三者が完璧に理解するのは無理だと思うけどな
830は描かれた部分だけを指して
キャラは作者の脳内で生きている存在ではなく、記号で構成された存在だと思ってるらしい
記号化の前段階をキャラと言っている人とは基本的には違う
私はそれこそ第三者が完璧に理解するのは無理だと思うけどな
ミザリー予備軍みたいだよね＞私の方がキャラを分かってる
そんなに重い話かな
絡み さいもえ虎
男でもさいもえトーナメントってあったんだ…
女キャラのがあるのは時々話題になったりするので知ってたけど
男キャラのもあるとは知らなかった
と思って調べてみたけど全体的に女キャラのと比べると票数少ないな
男でもさいもえトーナメントってあったんだ…
女キャラのがあるのは時々話題になったりするので知ってたけど
男キャラのもあるとは知らなかった
と思って調べてみたけど全体的に女キャラのと比べると票数少ないな
さいもえ絡み
参加した事はないがスレでこのキャラの応援ヨロシクみたいなレスはよく見るから
どこからどこまでがルール違反なのかがよく分からんという
あと男キャラは少し前から見るようになったがいつからなんだろうね
参加した事はないがスレでこのキャラの応援ヨロシクみたいなレスはよく見るから
どこからどこまでがルール違反なのかがよく分からんという
あと男キャラは少し前から見るようになったがいつからなんだろうね
さいもえ
「さおもえ」をさいもえの誤字と気づかずに
さいもえ（最萌え）＝受
さおもえ（竿萌え）＝攻
だとしばらく誤解してた…
誰か同じ人がいることを祈る
「さおもえ」をさいもえの誤字と気づかずに
さいもえ（最萌え）＝受
さおもえ（竿萌え）＝攻
だとしばらく誤解してた…
誰か同じ人がいることを祈る
ねーよ
友やめ141のA関連
Aにとってはサラ金に関わる全てが悪に見えるんだろうが、
その感覚を他人にまで押し付けて、CMの犬をかわいいって言っただけで
「借金予備軍」ってのはFOされても仕方ないと思う
同人で繋がってるような相手にこんなこと言われたら、そりゃ自然に避ける人も出てくるよ
しかも借金の理由が、男に騙されて貢いだからっていうのがなあ
Aにどんな過去があったか分からないしかなり苦労したんだろうなとは思うけど、
それが侮辱の免罪符になるとは思えない
Aにとってはサラ金に関わる全てが悪に見えるんだろうが、
その感覚を他人にまで押し付けて、CMの犬をかわいいって言っただけで
「借金予備軍」ってのはFOされても仕方ないと思う
同人で繋がってるような相手にこんなこと言われたら、そりゃ自然に避ける人も出てくるよ
しかも借金の理由が、男に騙されて貢いだからっていうのがなあ
Aにどんな過去があったか分からないしかなり苦労したんだろうなとは思うけど、
それが侮辱の免罪符になるとは思えない
絡み194
えー親切心で借金予備軍扱いされたら溜まらんわ
どこをどう変換したら親切心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が借金して苦手な貸し金CMの話で盛り上がってるのが気に入らないくて
相手を罵倒したんだろう八つ当たり以外のなんでもないっていうの
えー親切心で借金予備軍扱いされたら溜まらんわ
どこをどう変換したら親切心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が借金して苦手な貸し金CMの話で盛り上がってるのが気に入らないくて
相手を罵倒したんだろう八つ当たり以外のなんでもないっていうの
友やめ141
Aにちょっと同情する部分は
きっと借金の過去は誰にも知られたくなかったはずだから（お金に対してきっちりしてたみたいだし）
なんで皆に知れたのかわからんが隠していた黒歴史が知れ渡ってしまって可哀想だと思った
もしAが「私はお金で苦労した事があるからわかるの、あんなCM最低」と自ら言ってたなら少しも同情しない
Aにちょっと同情する部分は
きっと借金の過去は誰にも知られたくなかったはずだから（お金に対してきっちりしてたみたいだし）
なんで皆に知れたのかわからんが隠していた黒歴史が知れ渡ってしまって可哀想だと思った
もしAが「私はお金で苦労した事があるからわかるの、あんなCM最低」と自ら言ってたなら少しも同情しない
絡み友やめ141関連
同人友達なんて希薄な関係っていう考え方に驚いた（知識が増えたっていう意味で）
少しでも一回でもKYな発言したらハブ・距離を置かれるってキツい
けどそれが普通なのかな
仲良くなれた、良い友達だ、困った時は助け合いだ、頼られたら全力尽くさなきゃって考えてた自分がバカなのかな
と昔の友やめられを思い出してちょっと泣いた
相手は軽く見てたのに、こっちが尽くしてたらそりゃ奴隷→気にいらなくなった途端にハブになるよね
自分、馬鹿だったんだ…
同人友達なんて希薄な関係っていう考え方に驚いた（知識が増えたっていう意味で）
少しでも一回でもKYな発言したらハブ・距離を置かれるってキツい
けどそれが普通なのかな
仲良くなれた、良い友達だ、困った時は助け合いだ、頼られたら全力尽くさなきゃって考えてた自分がバカなのかな
と昔の友やめられを思い出してちょっと泣いた
相手は軽く見てたのに、こっちが尽くしてたらそりゃ奴隷→気にいらなくなった途端にハブになるよね
自分、馬鹿だったんだ…
>>846
相手が軽く見てると言うより、あなたが重すぎると思うんだけど…
言い回しも「理解出来ない自分が馬鹿」と言いつつ、
遠廻しに相手の良心をチクチクつこうとしてる、同情を引こうしてるように見えるよ
昔の友やめられの事情はわからないけど、文面を見た限りは、一緒にいて疲れるタイプだと思ったよ
相手が軽く見てると言うより、あなたが重すぎると思うんだけど…
言い回しも「理解出来ない自分が馬鹿」と言いつつ、
遠廻しに相手の良心をチクチクつこうとしてる、同情を引こうしてるように見えるよ
昔の友やめられの事情はわからないけど、文面を見た限りは、一緒にいて疲れるタイプだと思ったよ
この件に関して初めて発言する
>>846
＞少しでも一回でもKYな発言したら
友やめ141のAに関しては「少し」ってレベルじゃないと思うよ。
みんなで楽しくCMの話してたところにいきなりあれじゃ
単にKY発言をしたという事実だけじゃなくて
一緒に居て不愉快な人とは友達続けられないでしょう。
もし>>846が友やめ141レベルのKY発言をたまにしてしまうのであれば
これを機会に直したほうがいいよ。
同人友達に限らず距離を置かれるのが普通だから。
ただ、不愉快に思いながらも利用するために友達ヅラする人は
クズだと思うけどね。
>>846
＞少しでも一回でもKYな発言したら
友やめ141のAに関しては「少し」ってレベルじゃないと思うよ。
みんなで楽しくCMの話してたところにいきなりあれじゃ
単にKY発言をしたという事実だけじゃなくて
一緒に居て不愉快な人とは友達続けられないでしょう。
もし>>846が友やめ141レベルのKY発言をたまにしてしまうのであれば
これを機会に直したほうがいいよ。
同人友達に限らず距離を置かれるのが普通だから。
ただ、不愉快に思いながらも利用するために友達ヅラする人は
クズだと思うけどね。
そうか、ちょっと分かった
Aの発言をただKYと捉えるから同情するのか
実際はKYだけじゃなく141達に失礼な発言だから切られたんだけど
Aの発言をただKYと捉えるから同情するのか
実際はKYだけじゃなく141達に失礼な発言だから切られたんだけど
多分リア友だったら、そんな事言われても、
過去を知ったら馴れ合いになって
辛かったね、って慰める流れになると思う
少なくとも私の周りではね
リスカしてわざと見せて誘い受した子にも（私は単体でその子嫌いだったけど）
みんなで輪になって話聞いたりとかしたし
でも同人友達とかのまだ親しく無い、趣味だけの繋がりだったり、
一般的に考えたら…個人的にはギャル、というか
生き方や容姿、に対してきちんとした女性の集団だと「失礼」になると思う
相手がどういう人種か見極められなかった時点では
確かにＫＹっていうよりはちょっとおかしい子だったんだな、とは思うわ
過去を知ったら馴れ合いになって
辛かったね、って慰める流れになると思う
少なくとも私の周りではね
リスカしてわざと見せて誘い受した子にも（私は単体でその子嫌いだったけど）
みんなで輪になって話聞いたりとかしたし
でも同人友達とかのまだ親しく無い、趣味だけの繋がりだったり、
一般的に考えたら…個人的にはギャル、というか
生き方や容姿、に対してきちんとした女性の集団だと「失礼」になると思う
相手がどういう人種か見極められなかった時点では
確かにＫＹっていうよりはちょっとおかしい子だったんだな、とは思うわ
Aの心の内が親切心だろうが八つ当たりだろうがどっちでもいいけど
結果的にCOされても仕方ないような事をしてるのに
友やめスレであそこまで同情を買ってるのはよく分からないな
結果的にCOされても仕方ないような事をしてるのに
友やめスレであそこまで同情を買ってるのはよく分からないな
そうなんだよな
親切心だったら何？と思う
全員でハブるなんて可哀相ともいうが
複数人を侮辱して侮辱した相手全員に切られただけ
親切心で侮辱された方の身にもなれと
親切心だったら何？と思う
全員でハブるなんて可哀相ともいうが
複数人を侮辱して侮辱した相手全員に切られただけ
親切心で侮辱された方の身にもなれと
侮辱もハブも性格悪いことに変わりないからどっちもどっち
どちらを擁護しても残念な人間の仲間入り
どちらを擁護しても残念な人間の仲間入り
同人友達に対してどれだけ絆を深める気があるかで
友やめ141の話の印象が変わるのかなと思った
Aの過去のトラウマを知っても友人関係を切るって行動が、
同人友達との繋がりを大切にしてる人には冷たく感じるのかな
自分は嫌な思いをしつつ同人友達と繋がり続けるのは無理だから
141側と同じ立場だったらAと距離置くかも
友やめ141の話の印象が変わるのかなと思った
Aの過去のトラウマを知っても友人関係を切るって行動が、
同人友達との繋がりを大切にしてる人には冷たく感じるのかな
自分は嫌な思いをしつつ同人友達と繋がり続けるのは無理だから
141側と同じ立場だったらAと距離置くかも
>>855
性格悪いってか、みんながみんな仏様じゃないんだから面倒そうなのに関わって疲れに行くより
距離おいた方がずっと安全と思うのは普通でしょ
それが悪だいじめだってんならずっと面倒な思いしてそいつのそばに居続けろってことか？
無二の親友でもない限りんなことやってられんわ
性格悪いってか、みんながみんな仏様じゃないんだから面倒そうなのに関わって疲れに行くより
距離おいた方がずっと安全と思うのは普通でしょ
それが悪だいじめだってんならずっと面倒な思いしてそいつのそばに居続けろってことか？
無二の親友でもない限りんなことやってられんわ
Ａがもし親切心でああいった言動になったとしても話の論点ずれてるから伝わらず
八つ当たりととられて仕方ない気がする
チワワがかわいい、と消費者金融ageは別物
チワワかわいいし消費者金融で借りてでも買うって流れなら一喝するのもまぁ理解できるけど
極端な話、Ａはみんなに消費者金融自体の印象を聞いてみるべきだったのでは
一方的に自分の感情押し付けて全員の口を封じるなんて自己中もいいとこ
この言動以外でも周囲の人たちには色々と気になるとこがあったんじゃないか
八つ当たりととられて仕方ない気がする
チワワがかわいい、と消費者金融ageは別物
チワワかわいいし消費者金融で借りてでも買うって流れなら一喝するのもまぁ理解できるけど
極端な話、Ａはみんなに消費者金融自体の印象を聞いてみるべきだったのでは
一方的に自分の感情押し付けて全員の口を封じるなんて自己中もいいとこ
この言動以外でも周囲の人たちには色々と気になるとこがあったんじゃないか
友やめ161関連
絡み252だけど長引いてるのでこっちで
絡み252では「神の海鮮に対する態度が良くなかった」的に書いたけど
他レス読んでちょっと訂正
友やめ161が引っかかったのは、神が笑顔なく座ったままの態度で対応してたからじゃなく
普通の海鮮にはその態度で、161を絵描きと知った瞬間笑顔で立ち上がって握手までした
その豹変ぶりなんだよな
161を絵描きだと知った後も変わらず同じ対応だったら161もなんとも思わなかっただろうし
絡み252だけど長引いてるのでこっちで
絡み252では「神の海鮮に対する態度が良くなかった」的に書いたけど
他レス読んでちょっと訂正
友やめ161が引っかかったのは、神が笑顔なく座ったままの態度で対応してたからじゃなく
普通の海鮮にはその態度で、161を絵描きと知った瞬間笑顔で立ち上がって握手までした
その豹変ぶりなんだよな
161を絵描きだと知った後も変わらず同じ対応だったら161もなんとも思わなかっただろうし
>>858
高利貸しなのにあんなCMで騙そうとしてるとか良くないよねー、くらいで良かったと思うけど、
過去の経験からCMすら許せん、それを評価するお前らも間違ってるって感じなんかね
そもそもサラ金に理解がある人なら友やめにはなってないよね
サラ金予備軍扱いされて不愉快に感じたからこその友やめだし
考えの「押しつけ」と「決めつけ」する人とは距離置きたくなるかなぁ
高利貸しなのにあんなCMで騙そうとしてるとか良くないよねー、くらいで良かったと思うけど、
過去の経験からCMすら許せん、それを評価するお前らも間違ってるって感じなんかね
そもそもサラ金に理解がある人なら友やめにはなってないよね
サラ金予備軍扱いされて不愉快に感じたからこその友やめだし
考えの「押しつけ」と「決めつけ」する人とは距離置きたくなるかなぁ
友やめ161関連
私も顔覚えられないから〜っていってる人も
どんなに絵師＞＞＞＞海鮮だと思っていようと
いつも応援してくれてる海鮮が絵師だと知ったからっていきなり
「次は自分の本にも表紙描いてほしいな！」とはならないだろ
むしろ「はじめまして！ファンです」とか言っちゃうだろ
と言うのは冗談にしても
私も顔覚えられないから〜っていってる人も
どんなに絵師＞＞＞＞海鮮だと思っていようと
いつも応援してくれてる海鮮が絵師だと知ったからっていきなり
「次は自分の本にも表紙描いてほしいな！」とはならないだろ
むしろ「はじめまして！ファンです」とか言っちゃうだろ
と言うのは冗談にしても
>>859
たぶん海鮮の時から多少引っかかりはあったんだと思う。
毎回感想の手紙と差し入れくれる人に笑顔の一つも見せないって
やっぱり普通ではない。
でも「そういうクールな人なんだな」と思って気にしないようにしていたと。
それが表紙絵描いてくれそうな絵描きだとわかったとたん
満面の笑顔で手を握り「お待ちしてました〜！！今度表紙描いてくださいよ！！」
そりゃドン引くわ
たぶん海鮮の時から多少引っかかりはあったんだと思う。
毎回感想の手紙と差し入れくれる人に笑顔の一つも見せないって
やっぱり普通ではない。
でも「そういうクールな人なんだな」と思って気にしないようにしていたと。
それが表紙絵描いてくれそうな絵描きだとわかったとたん
満面の笑顔で手を握り「お待ちしてました〜！！今度表紙描いてくださいよ！！」
そりゃドン引くわ
絡みID:aWUT7p8z0
自分が補正してるて予防線張りながら相手を悪く補正してる認定とか
自分の意見に同意されなかったのがそんなに悔しいのか
ID:aWUT7p8z0が161神を可哀想に思うのは個人の自由だが
友やめ161に書かれている内容で充分161神は「悪い」ので
可哀想だと一ミリも思えないように補正しているからだなんていわれたくない
そもそも立ち上がらずに笑顔も見せずに座ってるサークル主を
「当たり前」と言ってしまえるあたり自分の感性がずれてるのかと少しくらい疑問に思えよ
自分が補正してるて予防線張りながら相手を悪く補正してる認定とか
自分の意見に同意されなかったのがそんなに悔しいのか
ID:aWUT7p8z0が161神を可哀想に思うのは個人の自由だが
友やめ161に書かれている内容で充分161神は「悪い」ので
可哀想だと一ミリも思えないように補正しているからだなんていわれたくない
そもそも立ち上がらずに笑顔も見せずに座ってるサークル主を
「当たり前」と言ってしまえるあたり自分の感性がずれてるのかと少しくらい疑問に思えよ
絡みID:aWUT7p8z0
なんだろうな、なんか引っかかる
自分も多少のゲスパーはしてるし、その憶測が
友やめ161や神の本当の状況や心情とは大なり小なり違いがあるとは思うけど
ID:aWUT7p8z0はなんでそこまで頑なに
「神はきっと悪気は無かった」的な考えを主張し続けているんだろう
絡み259の書き方がなんだかなあ
なんだろうな、なんか引っかかる
自分も多少のゲスパーはしてるし、その憶測が
友やめ161や神の本当の状況や心情とは大なり小なり違いがあるとは思うけど
ID:aWUT7p8z0はなんでそこまで頑なに
「神はきっと悪気は無かった」的な考えを主張し続けているんだろう
絡み259の書き方がなんだかなあ
絡みID:aWUT7p8z0
思わず向こうでツッコミ入れてしまったがバロス
というか昨日のチワワ友人擁護のID:oNxJtpFc0＝ID:77WMgUSZ0といい
学歴の人もレズ呼称差別の人も全部ともやめスレ発端なんだよなあ
そんなに頑張って報告者も乙だけど相手にだって理由がなんて慮る事ないのに
せめて他人にまで慮る事を強要しなけりゃいいのに
思わず向こうでツッコミ入れてしまったがバロス
というか昨日のチワワ友人擁護のID:oNxJtpFc0＝ID:77WMgUSZ0といい
学歴の人もレズ呼称差別の人も全部ともやめスレ発端なんだよなあ
そんなに頑張って報告者も乙だけど相手にだって理由がなんて慮る事ないのに
せめて他人にまで慮る事を強要しなけりゃいいのに
>>866
そういえば「友人の友人が氏ねって言われて本当に氏んだらしいから
氏ねなんて軽々しく言うな」って暴れた人がいたのも友やめだっけ
なんつーか、善の気持ちが必ずしも良い影響を与えるとは
限らないんだなあってつくづく思わされる
そういえば「友人の友人が氏ねって言われて本当に氏んだらしいから
氏ねなんて軽々しく言うな」って暴れた人がいたのも友やめだっけ
なんつーか、善の気持ちが必ずしも良い影響を与えるとは
限らないんだなあってつくづく思わされる
笑顔ナシはともかく座ったままがNGというのに驚いた流れだった
忙しいときは立つけど
むしろ差し入れ貰ったり談笑したりする時こそ座ったままだったわ
忙しいときは立つけど
むしろ差し入れ貰ったり談笑したりする時こそ座ったままだったわ
>>868
深いな侑子さん
深いな侑子さん
買い専の立場の経験だけど、サークルさんに差し入れして笑顔で応対されることなんて二割以下だよ
大手の人は慣れてるからかさらっと笑顔で「ありがとうございます〜」みたいな感じだけど
大抵のサークルさんは慌てたりキョドったり、そうでなきゃイベントテンションでおかしくなってたりで
笑顔を浮かべる余裕が無いんだろうなーって感じ
まぁ笑顔が無くても喜んでくれてるみたいってのは伝わって来るから構わないんだけどね
「笑顔で応対しないなんて無礼」って意見が主流でびっくりした
大手の人は慣れてるからかさらっと笑顔で「ありがとうございます〜」みたいな感じだけど
大抵のサークルさんは慌てたりキョドったり、そうでなきゃイベントテンションでおかしくなってたりで
笑顔を浮かべる余裕が無いんだろうなーって感じ
まぁ笑顔が無くても喜んでくれてるみたいってのは伝わって来るから構わないんだけどね
「笑顔で応対しないなんて無礼」って意見が主流でびっくりした
笑顔がないのがおかしいっていうか
871みたいに喜んでくれてるみたいと伝わらない態度が問題なんだと思うが
人間好き嫌いがあるから感想や差し入れをどんなに重ねようと
こいついつもうぜーなーと思われてる可能性も
あるっちゃあるんだけど
871みたいに喜んでくれてるみたいと伝わらない態度が問題なんだと思うが
人間好き嫌いがあるから感想や差し入れをどんなに重ねようと
こいついつもうぜーなーと思われてる可能性も
あるっちゃあるんだけど
ID:aWUT7p8z0
絡み259を見て、「何だかなぁ…負け惜しみ書かなきゃ気が済まない系か。
でも、“お互いの想像内容が違うんだね”という事を書いてはいるから、
違う意見を頭から否定するつもりではなく、書き方が悪いだけで、
一応”考えの違い”として収めて、引き下がるつもりのレスなのかな？」
…のように思おうとして、絡まなかったのにｗ
264で完全にないわーｗ ってなったわｗ
絡み259を見て、「何だかなぁ…負け惜しみ書かなきゃ気が済まない系か。
でも、“お互いの想像内容が違うんだね”という事を書いてはいるから、
違う意見を頭から否定するつもりではなく、書き方が悪いだけで、
一応”考えの違い”として収めて、引き下がるつもりのレスなのかな？」
…のように思おうとして、絡まなかったのにｗ
264で完全にないわーｗ ってなったわｗ
>>872
ああ、その場の態度では伝わってこないよ
イベント後の日記とかで喜んでる報告があったりするだけだから本心ではウザいと思ってるのかもね
でもそこまで疑心暗鬼になるのも面倒だし、徹夜明けでイベント来てる人とか
普段からあまり社交的じゃない人だとそうそう愛想良く出来ないのが分かってるから気にしないだけ
ああ、その場の態度では伝わってこないよ
イベント後の日記とかで喜んでる報告があったりするだけだから本心ではウザいと思ってるのかもね
でもそこまで疑心暗鬼になるのも面倒だし、徹夜明けでイベント来てる人とか
普段からあまり社交的じゃない人だとそうそう愛想良く出来ないのが分かってるから気にしないだけ
笑顔で応対しろとゴネる買い手は
買うときに売り子さんに最上のスマイルを向けて「ありがとうございます！」と言うのだろうか
買うときに売り子さんに最上のスマイルを向けて「ありがとうございます！」と言うのだろうか
>>867-868
あの話って作り話臭が酷いと散々言われてたし
本人らしき人物がここまで降臨して、ひとしきり荒らしてったけど…
それに仮に実話だとしても、あれほど相手の状況と感情を思いやれない発言は
単なるエゴの押し付けでしょ。
発言内容それ自体を切り取れば、確かに善ではあるかも知れないが、
愛ではありえないと思うわｗ
あの話って作り話臭が酷いと散々言われてたし
本人らしき人物がここまで降臨して、ひとしきり荒らしてったけど…
それに仮に実話だとしても、あれほど相手の状況と感情を思いやれない発言は
単なるエゴの押し付けでしょ。
発言内容それ自体を切り取れば、確かに善ではあるかも知れないが、
愛ではありえないと思うわｗ
あれは言葉狩りみたいなもんだったよねぇ
「死ね」狩り
「死ね」狩り
やめ161の場合も神から最初に「いつも差し入れもらう時はテンパちゃってて」とか
仮に海鮮だと思ってた頃は本当にｳｾﾞｰと感じてたんだとしても
嘘も方便でちょっとしたフォローがあれば違ったんだろうな
それこそテンパっててそんなこと言ってる余裕もなかったのかもしれんが
仮に海鮮だと思ってた頃は本当にｳｾﾞｰと感じてたんだとしても
嘘も方便でちょっとしたフォローがあれば違ったんだろうな
それこそテンパっててそんなこと言ってる余裕もなかったのかもしれんが
やめ発生の話題はどれも発端は同一人物で荒らし目的なきがする。
だからお触り禁止にするかさっさと絡みいってほしい。
だからお触り禁止にするかさっさと絡みいってほしい。
全部が全部、同一人物で荒らし目的って恐すぎるだろ
何と戦ってるんだって感じだ
何と戦ってるんだって感じだ
でも同一人物に見えちゃうよな
なんか展開が毎回同じなんだもん
むしろあんなのが複数いる方が怖いって言うか…
なんか展開が毎回同じなんだもん
むしろあんなのが複数いる方が怖いって言うか…
>>882
一緒に挙げられてる他の人達の方がかなり痛かった印象があるな
一緒に挙げられてる他の人達の方がかなり痛かった印象があるな
人をいらだたせる為の口調や言葉ばかり使う人だよね
同じIDの人が他のスレでも暴れまわってることが多いね
ああまたあいつかな…と思う時はある
同じIDの人が他のスレでも暴れまわってることが多いね
ああまたあいつかな…と思う時はある
>>871
笑顔で対応しなければならないっていうんじゃないよ
絡みでも書いたけどそういうコミュヘタな人もいるし
慣れてなくて固まってしまったり徹夜で疲れてて対応横柄になる人もいるから
いちいち不愉快に思ってられない
友やめ161の神については「やればできるのにやらなかった」からどん引きなんだよ
海鮮だったら笑顔も見せない座ったままの応対なのに
相手が絵描きだと分った途端立ち上がって笑顔でお迎えとか
コミュヘタでも慣れてないわけでも徹夜で疲れてる訳でもないじゃん
別に全ての海鮮に絵描き様対応をしろという訳じゃないけど
絵描きだと分った途端そういう態度取れるなら毎回差し入れと感想くれる海鮮に
その1/10でもいいから愛想をだせばいいのにと思った
笑顔で対応しなければならないっていうんじゃないよ
絡みでも書いたけどそういうコミュヘタな人もいるし
慣れてなくて固まってしまったり徹夜で疲れてて対応横柄になる人もいるから
いちいち不愉快に思ってられない
友やめ161の神については「やればできるのにやらなかった」からどん引きなんだよ
海鮮だったら笑顔も見せない座ったままの応対なのに
相手が絵描きだと分った途端立ち上がって笑顔でお迎えとか
コミュヘタでも慣れてないわけでも徹夜で疲れてる訳でもないじゃん
別に全ての海鮮に絵描き様対応をしろという訳じゃないけど
絵描きだと分った途端そういう態度取れるなら毎回差し入れと感想くれる海鮮に
その1/10でもいいから愛想をだせばいいのにと思った
利用できるできないで態度変わる人って多いと思う（もちろんそんな人、好きじゃないけどさ）
同人の交友関係だと特に多い気がする
そういう意味では友やめ161の神は普通の人、普通にゲスい同人者
一番酷いのはAだと思った
同人の交友関係だと特に多い気がする
そういう意味では友やめ161の神は普通の人、普通にゲスい同人者
一番酷いのはAだと思った
>>886
行動に一貫性がないよね
自分の感情に正直と言えばそうなのかもしれんが
オーバーアクションで恥知らずとも言える
わかりやすいっちゃー分かりやすいが
これで相手がドン引きしようものなら
自分の以前の行動を棚に上げて
ドン引きする人の方を悪く言ったりする人もいるし
行動に一貫性がないよね
自分の感情に正直と言えばそうなのかもしれんが
オーバーアクションで恥知らずとも言える
わかりやすいっちゃー分かりやすいが
これで相手がドン引きしようものなら
自分の以前の行動を棚に上げて
ドン引きする人の方を悪く言ったりする人もいるし
【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331500001/
友やめ212関連
絡み337
予約の話の最後の方も、Aが頼んでる側じゃないかな？
>そのくせこっちが頼み断られたから「解った」の一言で済ませたら
これがAの発言だし
Aから212に頼み事→212断る→A「解った」と一言返事
→212「無理言ってゴメンくらい言え」とAに言う→A「何様だ」と怒る
もしくは予約云々からすべて一連の流れで
A「やっぱりいいや☆」→212「解った」→A「解った」
→212「無理言ってゴメンくらい言え」→A「何様だ」
かもしれない
絡み337だと、頼み事してそれを自分から断った212が
振り回したAに対して「無理言ってゴメンくらい言え」と言う
そりゃAが「何様だ」と言っても仕方ない、212が厨な話になってしまうｗ
絡み337
予約の話の最後の方も、Aが頼んでる側じゃないかな？
>そのくせこっちが頼み断られたから「解った」の一言で済ませたら
これがAの発言だし
Aから212に頼み事→212断る→A「解った」と一言返事
→212「無理言ってゴメンくらい言え」とAに言う→A「何様だ」と怒る
もしくは予約云々からすべて一連の流れで
A「やっぱりいいや☆」→212「解った」→A「解った」
→212「無理言ってゴメンくらい言え」→A「何様だ」
かもしれない
絡み337だと、頼み事してそれを自分から断った212が
振り回したAに対して「無理言ってゴメンくらい言え」と言う
そりゃAが「何様だ」と言っても仕方ない、212が厨な話になってしまうｗ
名前すまん
絡み329
自分は318じゃないけど
314にも書いたけど、空気読めはあの訳分からない文に混乱したレスに
読解力がないとか言ってるからだと思った
読解力の問題じゃないだろ
万人に分かる文章ならこんなに解読班でないよ
自分は318じゃないけど
314にも書いたけど、空気読めはあの訳分からない文に混乱したレスに
読解力がないとか言ってるからだと思った
読解力の問題じゃないだろ
万人に分かる文章ならこんなに解読班でないよ
読解力というか、プロの小説編集者並の読み込み力があれば読み取れそうな気がした
一見読みづらい書き方にも意味がありそうに見えてきた
前半で引っ掛けて最後にひっくり返す小説風に書こうとして…失敗した感じ？
手直しすれば面白いSS風になりそうだと思った
一見読みづらい書き方にも意味がありそうに見えてきた
前半で引っ掛けて最後にひっくり返す小説風に書こうとして…失敗した感じ？
手直しすれば面白いSS風になりそうだと思った
絡み解読
日本語でおｋでスルーされそうな文章なのにこれだけ解読する人がでるあたり同人板らしい
わかりそうでわからないことって理解したくなるよね
意味がわかると怖いコピペやウミガメのスープを思い出した
日本語でおｋでスルーされそうな文章なのにこれだけ解読する人がでるあたり同人板らしい
わかりそうでわからないことって理解したくなるよね
意味がわかると怖いコピペやウミガメのスープを思い出した
多くの人は2行くらい読んだ時点で
なんだ釣りかと思って読むのやめたと思う
なんだ釣りかと思って読むのやめたと思う
絡み333だが、自分宛じゃないもだけど、解読してくれてありがとう
やめ212の文章が崩壊してることがよく分かった
やめ212の文章が崩壊してることがよく分かった
昨日５回読んでわからなかったけど、今クリアーな頭で見たらすっきり解った。せっかくだから書きます。
友やめ212
Ａ「なんでグッズ予約してくれないのよ？いいじゃんお願い」後日「やっぱ自分で予約できるからいいわ」212「……解った（こいつ何様）
212「この間の件なんだけど、やっぱり駄目？」Ａ「駄目」212「……解った」Ａ「それだけ？あんた無理言ってるんだから、ゴメンぐらい言えよ」212「……（え、こいつ何様？）」
Ａ「Ｂってばさー（愚痴）」212「私に八つ当たりされても」Ａ「Ｂには言いにくいんだよ。年上だし。あんた、愚痴吐きくらいしか役に立たないのに偉そうになによ」
Ａ「212とＢの人形趣味、気持ち悪いｗｗｗ我が子とかｗ自分で産めよ。
Ｂもニートなのに人形の服買う前に自分の服買えよ。オタ丸出しで一緒にいたくない。
それよりさー俳優のファンクラブはいりなよ、楽しいよ。
楽しいって私が言ってんだから黙って言うこと聞けよ。あー何かもうあんた最近反抗的で役に立たない。
私を楽しませないとか一緒に遊んで意味ない。もうあんた要らない！」
（以下212の独白）
疲れたよ、Ａ、さよなら。
Ｂを私から取り上げるために裏で動いてたみたいだけどご苦労様。
Ｂからも私、嫌がらせ受けてたから取り上げるとか考えなくて良かったのに。
ＡもＢもさようなら
友やめ212
Ａ「なんでグッズ予約してくれないのよ？いいじゃんお願い」後日「やっぱ自分で予約できるからいいわ」212「……解った（こいつ何様）
212「この間の件なんだけど、やっぱり駄目？」Ａ「駄目」212「……解った」Ａ「それだけ？あんた無理言ってるんだから、ゴメンぐらい言えよ」212「……（え、こいつ何様？）」
Ａ「Ｂってばさー（愚痴）」212「私に八つ当たりされても」Ａ「Ｂには言いにくいんだよ。年上だし。あんた、愚痴吐きくらいしか役に立たないのに偉そうになによ」
Ａ「212とＢの人形趣味、気持ち悪いｗｗｗ我が子とかｗ自分で産めよ。
Ｂもニートなのに人形の服買う前に自分の服買えよ。オタ丸出しで一緒にいたくない。
それよりさー俳優のファンクラブはいりなよ、楽しいよ。
楽しいって私が言ってんだから黙って言うこと聞けよ。あー何かもうあんた最近反抗的で役に立たない。
私を楽しませないとか一緒に遊んで意味ない。もうあんた要らない！」
（以下212の独白）
疲れたよ、Ａ、さよなら。
Ｂを私から取り上げるために裏で動いてたみたいだけどご苦労様。
Ｂからも私、嫌がらせ受けてたから取り上げるとか考えなくて良かったのに。
ＡもＢもさようなら
A「こっちが頼み断られたから「解った」の一言で済ませたら「無理言ってゴメンくらい言え」？マジ何様」
Aが頼み事をして、212が断って、
Aが「奴隷の癖に断るとか使えない」とかキレて「解った」の一言で済ませたんだと思う
で、212がその態度にムカッときて「無理言ってごめんくらい言え」って言ったんじゃね？
Aが頼み事をして、212が断って、
Aが「奴隷の癖に断るとか使えない」とかキレて「解った」の一言で済ませたんだと思う
で、212がその態度にムカッときて「無理言ってごめんくらい言え」って言ったんじゃね？
とどのつまり良く分からない
これが普通に読めないなんておかしいって言われても困る
これが普通に読めないなんておかしいって言われても困る
読めたけどなぁ
分からなきゃ分からないでいいんじゃない？
困るって言ったってリアルに困るわけじゃなし
分からなきゃ分からないでいいんじゃない？
困るって言ったってリアルに困るわけじゃなし
読めない事に困るんじゃない
読めないのがおかしいって言われるのが困る、だよ
読めないのがおかしいって言われるのが困る、だよ
読めた方からすると、読めない報告続いて解読班続出して
その解読も微妙に間違ってたりその訂正レスもついて、となるといらっとしたのかもな。
その解読も微妙に間違ってたりその訂正レスもついて、となるといらっとしたのかもな。
ああ、読解力云々言い出した人はそうなる前に言い出してるのか。
ID:SdnGkbs50はお触り禁止の人だったみたいね
なんか色んな意味でごめん変なの呼び込んで
なんか色んな意味でごめん変なの呼び込んで
しかしまあ、ここ最近友やめスレ・絡みスレとここ、
「読解力ないねー」っていう発言が増えすぎでモニョる
何でもかんでも読解力、読解力って、他に言葉知らんのかいなぁ
「読解力ないねー」っていう発言が増えすぎでモニョる
何でもかんでも読解力、読解力って、他に言葉知らんのかいなぁ
>>910
自分、バカを演じてあなたを庇ったつもりだったんだけどね
空気悪くしたくなかったけど、そこまで言われるなら言おうか
あの文章、普通に読めるよ
物を読む力のある人間なら最初の1〜2行で、あの報告者が何をどう書きたいかオチまで予測つく
釣りと見せかけて、後からひっくり返す手法を取りたかったんだなって。
釣りの部分で反感を買うように仕向けて、それは実はAの仕業でしたー、と最後にタネ明かし
報告者は本気で疲れてたのか、そのタネ明かしの部分の詰めが甘くて混乱の元になったんでしょう
要は推敲が足りない
けど、読む側もそのあたりを埋めて読み込む能力があれば読める文章にはなってるよ
結論
ID:IR51jff20＝読解力が無い、文章を読む能力に欠陥がある
「分からなくても別におかしくないでしょ程度の意味」を「困る」「困る」と連呼して言葉を正しく使えてないあたり、
書く方の能力も欠如してるんじゃないの？
第一言語すら不自由だなんてお気の毒様、どうやって生活してるのか心配になるわ
自分、バカを演じてあなたを庇ったつもりだったんだけどね
空気悪くしたくなかったけど、そこまで言われるなら言おうか
あの文章、普通に読めるよ
物を読む力のある人間なら最初の1〜2行で、あの報告者が何をどう書きたいかオチまで予測つく
釣りと見せかけて、後からひっくり返す手法を取りたかったんだなって。
釣りの部分で反感を買うように仕向けて、それは実はAの仕業でしたー、と最後にタネ明かし
報告者は本気で疲れてたのか、そのタネ明かしの部分の詰めが甘くて混乱の元になったんでしょう
要は推敲が足りない
けど、読む側もそのあたりを埋めて読み込む能力があれば読める文章にはなってるよ
結論
ID:IR51jff20＝読解力が無い、文章を読む能力に欠陥がある
「分からなくても別におかしくないでしょ程度の意味」を「困る」「困る」と連呼して言葉を正しく使えてないあたり、
書く方の能力も欠如してるんじゃないの？
第一言語すら不自由だなんてお気の毒様、どうやって生活してるのか心配になるわ
安心しろ演じなくても十分バカだ
日本語読めても
空気読めない
こんにちは、 ID:SdnGkbs50です
空気読めない
こんにちは、 ID:SdnGkbs50です
ID:SdnGkbs50は、解読難しいって言ってる人が多数いるのに
「読めないなんておかしい」スタンス崩さない辺り本当自分しか見えてないんだな
読解力あってもこの空気の読めなさじゃ色々大変だろう
「読めないなんておかしい」スタンス崩さない辺り本当自分しか見えてないんだな
読解力あってもこの空気の読めなさじゃ色々大変だろう
むしろ本当に読めてるかどうかも怪しいと思うけどな
>>912
たとえば、報告者が文中に縦読み文を仕込んだとするじゃん。
途中で縦読みだと気づけば解読は可能だけど、
そもそもそんな文章投下するような奴ってどうなのよ？
たしかに相手も厨だけど、報告者も報告者で変な人なんじゃないの？
なんか乙しづらい。
という話だと思うよ。
乙してる人もたくさんいたけどね。
たとえば、報告者が文中に縦読み文を仕込んだとするじゃん。
途中で縦読みだと気づけば解読は可能だけど、
そもそもそんな文章投下するような奴ってどうなのよ？
たしかに相手も厨だけど、報告者も報告者で変な人なんじゃないの？
なんか乙しづらい。
という話だと思うよ。
乙してる人もたくさんいたけどね。
２行目ぐらいで『〜ということを散々やらかしたＡをＣＯした』
っていう話なんだろうなってオチまで読めてその通りだったので
あれをお触り禁止物件っていう人は近年問題になってる
文章の背景を読み取れずもとの文章のまま受け取ってしまう
読解力・想像力のない若者、ってやつなのかもしれないなー
と思いながらあのスレ見てた。ちょうど今春休みなんだね
っていう話なんだろうなってオチまで読めてその通りだったので
あれをお触り禁止物件っていう人は近年問題になってる
文章の背景を読み取れずもとの文章のまま受け取ってしまう
読解力・想像力のない若者、ってやつなのかもしれないなー
と思いながらあのスレ見てた。ちょうど今春休みなんだね
お触り禁止はID:SdnGkbs50で報告者じゃないだろ
アレは読解力云々よりも先入観調査テストみたいなものだと思う
私も初めは釣りかと思ったけど他の人の意見見て読み返して「あ、成る程」って思ったクチ
文章の内容が難しいんじゃなく、
先に○○だろうって自分の中に持った決め付けを乗り越えられるかどうかとか、
冷静に物事を理解できるかって能力の方が必要なんだと思う
でもあんだけいろんな人が読み方説明？してくれてんのに理解できないって方が不思議だわ
それだけ他人の話は聞かない、理解しない、自分の考えが絶対正しい
って人だらけな板ってことなのかな
私も初めは釣りかと思ったけど他の人の意見見て読み返して「あ、成る程」って思ったクチ
文章の内容が難しいんじゃなく、
先に○○だろうって自分の中に持った決め付けを乗り越えられるかどうかとか、
冷静に物事を理解できるかって能力の方が必要なんだと思う
でもあんだけいろんな人が読み方説明？してくれてんのに理解できないって方が不思議だわ
それだけ他人の話は聞かない、理解しない、自分の考えが絶対正しい
って人だらけな板ってことなのかな
>>919
うん、このスレじゃなくて、友やめの元のスレの流れの話ね
うん、このスレじゃなくて、友やめの元のスレの流れの話ね
友やめの212は伝達力低いのに、一部同人者にありがちな妙な演出を
やったのがまずかったんだろうな
私は絡みをみてから友やめ読んだから、読み解こうという心構えが出来ているので
すんなり読めたけど、心構えなしじゃ確かに読みづらいし解りづらい
読解力低い人も多くなったかもしれないが、物事をきちんと伝えようという意識よりも
妙な演出に力入れる人も多くなった感じがする
あとそういう解りづらい文章をわかっただけで、妙な選民意識をもって
周囲を見下す人も多くなった。これも春休みだから？
やったのがまずかったんだろうな
私は絡みをみてから友やめ読んだから、読み解こうという心構えが出来ているので
すんなり読めたけど、心構えなしじゃ確かに読みづらいし解りづらい
読解力低い人も多くなったかもしれないが、物事をきちんと伝えようという意識よりも
妙な演出に力入れる人も多くなった感じがする
あとそういう解りづらい文章をわかっただけで、妙な選民意識をもって
周囲を見下す人も多くなった。これも春休みだから？
>>912に文句言ってる人達は平均以下の知能って印象
がんばれがんばれ
一部同人者にありがちな演出ってわかってるんじゃん
そういう演出を読めなくなってる人が増えてるのは
見下すも何も事実だからなぁ
そういう演出を読めなくなってる人が増えてるのは
見下すも何も事実だからなぁ
厨メ551
フリーザスレを見ると多少なり気分が軽くなるかもしれないかもしれない
フリーザスレを見ると多少なり気分が軽くなるかもしれないかもしれない
読解力関連
漫画でも小説でも歌の歌詞でも、主な購買層である若い世代は
筋道立てて、比喩表現など使わず、間をもたせて読者が想像で補うような
演出はせず、小学校低学年向けみたいな平易な言葉でないと理解できないから
作家や作詞家は頭を抱えてるって聞いたことがあるな
「小さな小屋の戸が開いたら待っててごらん、ほらあの子が駆けてくる」
って歌詞も「あの子の家はあの小さな小屋なんだけど、そこの戸が開いて
しばらくしたらあの子が家を出てこっちへ走ってくるよ」ぐらいの
情報量がないと「はぁ？イミフ」で一蹴されるらしい
厨メスレとか見てると、そういうの無縁っぽかったオタクにも
その波は押し寄せてきてるようだ
漫画でも小説でも歌の歌詞でも、主な購買層である若い世代は
筋道立てて、比喩表現など使わず、間をもたせて読者が想像で補うような
演出はせず、小学校低学年向けみたいな平易な言葉でないと理解できないから
作家や作詞家は頭を抱えてるって聞いたことがあるな
「小さな小屋の戸が開いたら待っててごらん、ほらあの子が駆けてくる」
って歌詞も「あの子の家はあの小さな小屋なんだけど、そこの戸が開いて
しばらくしたらあの子が家を出てこっちへ走ってくるよ」ぐらいの
情報量がないと「はぁ？イミフ」で一蹴されるらしい
厨メスレとか見てると、そういうの無縁っぽかったオタクにも
その波は押し寄せてきてるようだ
読める読めないとかはいい
主語とかがちゃんとしてない（+下手な）文は「どゆこと？」ってなりがち
主語とかがちゃんとしてない（+下手な）文は「どゆこと？」ってなりがち
ただでさえ釣り多いから、日本語でおkな文章を二行以上読むのはあきらめてる。
2ch以外だともっときっちり読むけどなあ。
2ch以外だともっときっちり読むけどなあ。
>>927
それと今回の分かりづらさは全く別物だろ
それと今回の分かりづらさは全く別物だろ
単に書き方がまずかっただけだろ
わざとだとか演出だとかも単なる想像じゃん
あの書き出しで読む気失せたのは事実だけどそれはどうでも良いよ
分かりにくいなんておかしい！って意見は納得いかんってだけ
わざとだとか演出だとかも単なる想像じゃん
あの書き出しで読む気失せたのは事実だけどそれはどうでも良いよ
分かりにくいなんておかしい！って意見は納得いかんってだけ
読解力関連
>これが普通に読めないなんておかしいって言われても困る
>「分からなくても別におかしくないでしょ程度の意味」を「困る」「困る」と連呼して言葉を正しく使えてないあたり、
この程度の言い回しも言葉通り受け取って理解出来てないのに、
妙ちくりんな表現を理解できて当然とか、何をこじらせてるんだろうって思う
>これが普通に読めないなんておかしいって言われても困る
>「分からなくても別におかしくないでしょ程度の意味」を「困る」「困る」と連呼して言葉を正しく使えてないあたり、
この程度の言い回しも言葉通り受け取って理解出来てないのに、
妙ちくりんな表現を理解できて当然とか、何をこじらせてるんだろうって思う
まさにそのバカにした態度と空気の読めなさが
問題なんでしょうに
問題なんでしょうに
>>923
試しにIQは天才レベル、進学校出身の友人に見せてみたけど反応は「なにこいつ」でした
試しにIQは天才レベル、進学校出身の友人に見せてみたけど反応は「なにこいつ」でした
受けるw
理解できなかった人が多かったんだからこっちが普通だし正義
多数派が正しいんだから「解読できた」とか偉そうにしてる人は悪人か異常者だろ
普通の人は普通に読めないし意味解らない
それで普通
読解力が足りないとか余計なお世話
912は庇った（フォロー？）とか恩着せがましいこと書いてるけど、はっきりお触り禁止の異常者って書いてくれた910は讃えられるべき
多数派が正しいんだから「解読できた」とか偉そうにしてる人は悪人か異常者だろ
普通の人は普通に読めないし意味解らない
それで普通
読解力が足りないとか余計なお世話
912は庇った（フォロー？）とか恩着せがましいこと書いてるけど、はっきりお触り禁止の異常者って書いてくれた910は讃えられるべき
普通に読めた側だけど、読みにくかったって意見はわかるよ
つか読めた人でも、誰も「読みやすかった」とは言ってないと思うんだ。
読みにくかったけど理解できた人と、読みにくくてわからんかった人しかいないから
あの文章が「読みにくい文章」であるのは間違いないと思う。
あとはあの文章をそのまま読もうとした人と、
あの場所は大抵被害者側が書き込む場である事を前提に読んで補完した人で
「分からなかった」人と「理解はできた」人に分かれてるんじゃない？
つか読めた人でも、誰も「読みやすかった」とは言ってないと思うんだ。
読みにくかったけど理解できた人と、読みにくくてわからんかった人しかいないから
あの文章が「読みにくい文章」であるのは間違いないと思う。
あとはあの文章をそのまま読もうとした人と、
あの場所は大抵被害者側が書き込む場である事を前提に読んで補完した人で
「分からなかった」人と「理解はできた」人に分かれてるんじゃない？
>>912
なんかわからんけどこの人が気持ち悪い人だという事は理解できた
なんかわからんけどこの人が気持ち悪い人だという事は理解できた
>>937
ゆとりさん、自己紹介乙です
ゆとりさん、自己紹介乙です
>>934
912は庇った（つもり）の相手に「お触り禁止」って言われて腹が立ったんでしょ
912は庇った（つもり）の相手に「お触り禁止」って言われて腹が立ったんでしょ
読めない、分からない、言ってる奴は読解力皆無の文盲どもだろ
報告者の言いたい事は普通に理解できるじゃん
本ぐらい読めよお前ら
報告者の言いたい事は普通に理解できるじゃん
本ぐらい読めよお前ら
いつも思うけどここの人って自分の意見が正義！で
人の意見を聞き入れる気が無いから議論にならんね
人の意見を聞き入れる気が無いから議論にならんね
いつも思うけどここの人って、揚げ足取って草生やして嘲笑して
叩くのが楽しいだけで話をする気なんか無いから議論にならんね
叩くのが楽しいだけで話をする気なんか無いから議論にならんね
>>943
「自分が正義だとは思ってない」「他の人の考え方も尊重するつもりだ」って言ってるのに
「そうは見えない」とか難癖つけて、細かい言葉で揚げ足取って叩かれてたのを見たけどね
議論にならない、んじゃなくて、議論する気なんか無いんじゃないか？
ただひたすら誰かを叩いて鬱憤を晴らしたいだけのように感じるよ
皆ストレス溜まってるんだなー、と思いながら見てるけど
「自分が正義だとは思ってない」「他の人の考え方も尊重するつもりだ」って言ってるのに
「そうは見えない」とか難癖つけて、細かい言葉で揚げ足取って叩かれてたのを見たけどね
議論にならない、んじゃなくて、議論する気なんか無いんじゃないか？
ただひたすら誰かを叩いて鬱憤を晴らしたいだけのように感じるよ
皆ストレス溜まってるんだなー、と思いながら見てるけど
読解力関連
友やめ212をリアルタイムで読んだ後絡みもここも読んだ上でまた読み返した
わからん というか腑に落ちない
わかったって言ってる人たちもそれぞれの解釈書き出したらズレ出るのでは？
乙物件ではあったんだろうがなあ
友やめ212をリアルタイムで読んだ後絡みもここも読んだ上でまた読み返した
わからん というか腑に落ちない
わかったって言ってる人たちもそれぞれの解釈書き出したらズレ出るのでは？
乙物件ではあったんだろうがなあ
途中でID変えたからID:SdnGkbs50はもう二度と現れないだろうなと思ってたら
やっぱそうだった。
やっぱそうだった。
釣りに見せかけた演出（文章構成）が分かりにくいんじゃなくて
Ａ視点で書かれている前半部分が、直接話法の体裁で書かれているのに
ところどころ友やめ212の視点を混ぜてる、そこが問題なんだと思う
料理方法は悪くないけど肝心の素材が傷んでる、みたいな感じ
Ａ視点で書かれている前半部分が、直接話法の体裁で書かれているのに
ところどころ友やめ212の視点を混ぜてる、そこが問題なんだと思う
料理方法は悪くないけど肝心の素材が傷んでる、みたいな感じ
>>943
> いつも思うけどここの人って自分の意見が正義！で
自分の意見が正義！と言えるほど自信があるならまだマシだと思う。
「自分は多数派だから正義！」だから寒い。
相手が少数派、あるいは1人だと見下すし、
自分が少数派、あるいは1人だとたちまち自信喪失するんだろうなと思うし。
> いつも思うけどここの人って自分の意見が正義！で
自分の意見が正義！と言えるほど自信があるならまだマシだと思う。
「自分は多数派だから正義！」だから寒い。
相手が少数派、あるいは1人だと見下すし、
自分が少数派、あるいは1人だとたちまち自信喪失するんだろうなと思うし。
>>948
「相談に乗るよ」は空気変えるための和ませ系のネタに見えたな
自分は逆にネタにマジレスかよと思ったよ、お前のこと
こんな所で本気で人生相談始める奴いないだろ
男にチャカされてテンパってる喪女見てるみたいで生暖かい気持ちになったわ
と思ったら本当に真に受けて「なにこの人気持ち悪いーやだぁ」とか思ってたのか
きめぇ
「相談に乗るよ」は空気変えるための和ませ系のネタに見えたな
自分は逆にネタにマジレスかよと思ったよ、お前のこと
こんな所で本気で人生相談始める奴いないだろ
男にチャカされてテンパってる喪女見てるみたいで生暖かい気持ちになったわ
と思ったら本当に真に受けて「なにこの人気持ち悪いーやだぁ」とか思ってたのか
きめぇ
>>950
いや逆じゃね？
素材は乙だが料理法（書き方）がめちゃくちゃなので
完成した料理の素材がわからない。
まあともかく読みにくい上に釣りっぽい文章イメージだった。
よっぽど怒ってたんだろうな212は。
いや逆じゃね？
素材は乙だが料理法（書き方）がめちゃくちゃなので
完成した料理の素材がわからない。
まあともかく読みにくい上に釣りっぽい文章イメージだった。
よっぽど怒ってたんだろうな212は。
思ったことをそのまま羅列したか凝ろうとして失敗したような文章だったからなー
チラ裏なら問題なかったと思う
チラ裏なら問題なかったと思う
D:k8NIdYVO0が何と言うか痛々しい
>>954
後から補足で説明してた時は冷静だったようだし、
書き込んでるうちに色々思いだして頭に血がのぼっちゃったのかもね
分かりづらいのは確かだけど、絶対理解できないってほどでもないし
かといって初読で絶対すんなり理解できるだろってほどでもない微妙なラインなんだろうなーと思う
>>954
後から補足で説明してた時は冷静だったようだし、
書き込んでるうちに色々思いだして頭に血がのぼっちゃったのかもね
分かりづらいのは確かだけど、絶対理解できないってほどでもないし
かといって初読で絶対すんなり理解できるだろってほどでもない微妙なラインなんだろうなーと思う
友やめ212関連
元スレは釣りも多いスレだし、頭数行読んだ時点でおかしいと思ったらあとはスルーって人も多いだろうから
気をてらった文章で書き込むのにはあんまり向いてないってことだろうね
元スレは釣りも多いスレだし、頭数行読んだ時点でおかしいと思ったらあとはスルーって人も多いだろうから
気をてらった文章で書き込むのにはあんまり向いてないってことだろうね
相手を言い負かせば勝ちという歪んだルールで生きる自己愛
>>960
独り言ならチラシに書けよ
独り言ならチラシに書けよ
効いたかね。
これだけとか絡みとかで暴れまくってるいつもの人か
>>959
否定されると本人乙の呪文を唱える人が増えたな
論理的に反論できないあたり、本当に第一言語が不自由な可哀想な人って感じ？
>>960-962
なんかじわじわくるｗ
960の短文に詰まった深さを感じる
否定されると本人乙の呪文を唱える人が増えたな
論理的に反論できないあたり、本当に第一言語が不自由な可哀想な人って感じ？
>>960-962
なんかじわじわくるｗ
960の短文に詰まった深さを感じる
絡み桜餅
葉っぱはどうでもいいけど、長命寺に馴染めない
道明寺に慣れてるのが大きいけど、桜「餅」って言う割にもちもち感が足りない
葉っぱはどうでもいいけど、長命寺に馴染めない
道明寺に慣れてるのが大きいけど、桜「餅」って言う割にもちもち感が足りない
桜餅関連絡み607
それは寿司はわさびの味込みで寿司なんだからわさび嫌いなら別の物食べれば良いと言ってるような物だ
他の桜餅形状や葉っぱの好き嫌いは好みの問題だがそこだけは納得できん
極論すぎる
それは寿司はわさびの味込みで寿司なんだからわさび嫌いなら別の物食べれば良いと言ってるような物だ
他の桜餅形状や葉っぱの好き嫌いは好みの問題だがそこだけは納得できん
極論すぎる
さび抜きの寿司あるやん
てか桜餅の桜の葉っぱが嫌いだからなんなのって言うか
黙って剥して食えやって言うか
てか桜餅の桜の葉っぱが嫌いだからなんなのって言うか
黙って剥して食えやって言うか
桜餅の葉が嫌いなら大福食べればいいじゃない
って言うのはなんか違うなって思う
自分もはいで食べるし
絡みの葉っぱ大好きな人にあげたいくらいだよ
って言うのはなんか違うなって思う
自分もはいで食べるし
絡みの葉っぱ大好きな人にあげたいくらいだよ
自分は桜餅の葉っぱ大好き派だが、好き派の発言が続いたから
自分も嫌い発言したいって気持ちはわかるよ
しかし草餅の話題が出てこないな たいてい桜餅の隣にあるのに
自分も嫌い発言したいって気持ちはわかるよ
しかし草餅の話題が出てこないな たいてい桜餅の隣にあるのに
むかーしむかし
従兄弟んちのばーさんが
庭のヨモギで草餅作ってくれたんだが
美味しくいただいたあとに、そこの庭で近所のぬことわんわんおがそれぞれ用を足している現場を目撃どきゅん！
なんとも言えない気持ちになってそれ以来草餅は虎馬
従兄弟んちのばーさんが
庭のヨモギで草餅作ってくれたんだが
美味しくいただいたあとに、そこの庭で近所のぬことわんわんおがそれぞれ用を足している現場を目撃どきゅん！
なんとも言えない気持ちになってそれ以来草餅は虎馬
>>971
だから黙って剥して食えや
だから黙って剥して食えや
桜餅自体嫌いな人間としては
絡みで延々と葉っぱ美味いというネタで雑談するのはありで
葉っぱ嫌いと言った人だけチラシに池は腑に落ちない流れだった
絡みで延々と葉っぱ美味いというネタで雑談するのはありで
葉っぱ嫌いと言った人だけチラシに池は腑に落ちない流れだった
>>973
剥がしてもたまにべったりくっついて残るのがあるから気持ち悪いし困る
中の菓子は好きだしほんのり香りが移ってるのは嫌いじゃないけど
しょっぱいだけの葉っぱはマジで意味が分からなかったなぁ
周りにあの葉が好きな人がいないからってのもあるんだろうけど
剥がしてもたまにべったりくっついて残るのがあるから気持ち悪いし困る
中の菓子は好きだしほんのり香りが移ってるのは嫌いじゃないけど
しょっぱいだけの葉っぱはマジで意味が分からなかったなぁ
周りにあの葉が好きな人がいないからってのもあるんだろうけど
自分も桜餅のはっぱ苦手だな
別に苦手な人も「生理的に無理！死んで！！」
ってレベルで無く、
葉を剥がす作業含めて風流だねぇって感じで
食してると思うけどね
別に苦手な人も「生理的に無理！死んで！！」
ってレベルで無く、
葉を剥がす作業含めて風流だねぇって感じで
食してると思うけどね
…最初に「葉っぱ嫌い」の発言した人が、なんとなくだけど
チラシでしょっちゅう意味のない連投してる人の書き方と
ちょっと似てたせいもあるのかな、と思った
チラシでしょっちゅう意味のない連投してる人の書き方と
ちょっと似てたせいもあるのかな、と思った
絡み610
絡み605だけど絡み546に関東と関西で違う風に書いてたし
元のチラ裏は食べないの前提のように読めたたけど
関西のはどう見ても食べるの前提だろ
結局関東も関西も同じなのか？
絡み605だけど絡み546に関東と関西で違う風に書いてたし
元のチラ裏は食べないの前提のように読めたたけど
関西のはどう見ても食べるの前提だろ
結局関東も関西も同じなのか？
絡み607
葉っぱの香りが好きなのと食感や塩気が好きなのは別の話、ということで道明寺の桜餅が大好物だが葉は食べない
作りたてのほやほやの餅ならまだ剥がしやすいんだけど、作りおきだとほぼ融合しちゃうからいつも四苦八苦だ
葉っぱの香りが好きなのと食感や塩気が好きなのは別の話、ということで道明寺の桜餅が大好物だが葉は食べない
作りたてのほやほやの餅ならまだ剥がしやすいんだけど、作りおきだとほぼ融合しちゃうからいつも四苦八苦だ
レベルが足りないので、985を踏んだ方、お願いします
自分行ってくるよ
>>983
乙
乙
びっくりearth関連
あのブランドってショップ袋にサイコの絵描き使ったりしていたから
元からサブカル寄りのオタ向けなんだと思ってた
あのブランドってショップ袋にサイコの絵描き使ったりしていたから
元からサブカル寄りのオタ向けなんだと思ってた
ちょっと前だけど絡みでぬるま湯人生て言葉に反応してた人達
たった一言を一回だけであれだけ過剰反応できるって今までどんな温かい言葉に囲まれて生きてきたんだろう
周囲は天使だらけだったのか？
たった一言を一回だけであれだけ過剰反応できるって今までどんな温かい言葉に囲まれて生きてきたんだろう
周囲は天使だらけだったのか？
見下し臭がするって言われても当然の言葉の選択だと思うけどなぁ
ぬるま湯人生と死ねだったら
ぬるま湯人生の方がよっぽど頭に来るな
ぬるま湯人生の方がよっぽど頭に来るな
ってか今更こんなネタ蒸し返されるとご本人様ですかと勘ぐりたくなるｗ
どれほど辛い人生送ってきたかは知らないが、他人に対して「ぬるま湯人生」と言い放てる神経してるとは
周囲の優しい人たちに相当甘えて過ごしてきちゃって人生からは何も学ばなかったんだね、としか
周囲の優しい人たちに相当甘えて過ごしてきちゃって人生からは何も学ばなかったんだね、としか
ていうか会った事すらない画面の向こうの赤の他人にたった数レスだけで人生や人格がどうのって判断されたら辛い人生だった人ほど「知ったような口を聞くな」って思うだろ
こんな便所の落書きに反応云々は別としてあのとき怒った人たちはむしろそれなりにいろいろあったのかもなとおもうよ
あ、反応しなかったやつはぬるま湯人生っていう意味じゃないので一応。
こんな便所の落書きに反応云々は別としてあのとき怒った人たちはむしろそれなりにいろいろあったのかもなとおもうよ
あ、反応しなかったやつはぬるま湯人生っていう意味じゃないので一応。
>>986
ぬるま湯という言葉に反応したってより、トラウマあったら何しても許されるのか、という疑問(怒り？)に対し
どんなぬるま湯人生だ、という流れだったから突っ込まれたんだと思うよ
あれを過剰だと思うならちょっと感覚ずれてるかも
ぬるま湯という言葉に反応したってより、トラウマあったら何しても許されるのか、という疑問(怒り？)に対し
どんなぬるま湯人生だ、という流れだったから突っ込まれたんだと思うよ
あれを過剰だと思うならちょっと感覚ずれてるかも