同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】80

1 ：カオス：2012/03/12(月) 21:32:03.41 ID:qKDidPfC0

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330261271/

2 ：カオス：2012/03/13(火) 10:23:00.51 ID:CxdEMUPp0

男性向けは笑顔プリ熊が優勢かなぁ
混み市あたりでわかりそうだけど

3 ：カオス：2012/03/13(火) 10:49:08.32 ID:+b4gQG6u0

笑顔プリ熊で二番目に人気なのって誰？
一番はわかるけど

4 ：カオス：2012/03/13(火) 11:09:57.10 ID:ylsH/ezK0

青じゃないの

5 ：カオス：2012/03/13(火) 12:55:35.61 ID:KY+Ai0NC0

>>3
キャラスレの伸びを見ると実は陽気が二番手なんだよな

6 ：カオス：2012/03/13(火) 14:17:11.05 ID:Yxx2xJJT0

２ちゃんのキャラスレの伸びは実際の人気とはまたちょっと違うからなあ

7 ：カオス：2012/03/13(火) 14:24:57.33 ID:RswKaaGf0

黄がなぜあそこまで人気なのかよくわからない

8 ：カオス：2012/03/13(火) 14:27:30.66 ID:WO29Ld3z0

太陽は好きだけど２ちゃんのスレ伸びは暇人さえいればまあ…

9 ：カオス：2012/03/13(火) 15:10:59.44 ID:AsZe1Vv00

>>1乙

10 ：カオス：2012/03/13(火) 15:21:19.05 ID:Z2/1ajy40

黄色人気なのはわかるけど、すぐ飽きそうで夏まで持たない気がする

11 ：カオス：2012/03/13(火) 15:21:57.29 ID:DeVoKlnV0

黄は本当にあざといからな…
ダブルピースでネタにもしやすい

12 ：カオス：2012/03/13(火) 15:58:46.53 ID:rq2euRh7O

笑顔ぷり好きで毎週観てるけど
平和をあざといと感じたことないわ
内気で泣き虫な一芸持ちの女の子って
深夜アニメだったらあざといだろうけど子供向けアニメにはよくいるタイプだし

13 ：カオス：2012/03/13(火) 16:54:01.92 ID:OS3CK/oe0

黄色はあざといまでが名前というか

14 ：カオス：2012/03/13(火) 16:57:11.14 ID:z2PV+KlC0

ウルみゆがウケてる層は女性？

15 ：カオス：2012/03/13(火) 17:01:17.93 ID:iPx+177a0

あざといっていうか普通に子供向けアニメでちびっこ達に受ける・共感してもらう
キャラ作り(の定番)って感じだけどなあ
それで大友が釣られたり「この子あざとい」って言われるのはオタク側の受け取り方の
問題だと思う

16 ：カオス：2012/03/13(火) 17:02:48.62 ID:6Xncl3Ke0

支部では男性ランキングの方が若干高い＞ウルみゆ
元々の視聴者数が違いそうだけど

17 ：カオス：2012/03/13(火) 17:03:19.43 ID:6QjwGKXE0

笑顔はメタネタみたいなのを作中にぶっこんでるからなあ

18 ：カオス：2012/03/13(火) 17:05:35.66 ID:Ws0qchJJ0

もともと幼女向けっていわゆる萌豚の好みと親和性高いからね
幼女が好きなものを大友が性的な目でみたがるのは
４０年前からずっとそうだったわけだし今更だなあ

19 ：カオス：2012/03/13(火) 17:44:02.43 ID:bKS4QH/l0

>>18
大友と幼女に人気が出やすい・出辛い属性も結構似通ってるしね
男っぽすぎるボーイッシュ×　ショートヘア×　ロングヘア○　ガーリッシュ○　眼鏡×

イメージカラーとかは暖色・ピンク・白系が人気ありそうだけどこの辺は結果論が多いしなあ
(不人気枠扱いの色でも人気キャラはいるし)

20 ：カオス：2012/03/13(火) 17:57:55.82 ID:RswKaaGf0

>>18
４０年前だって？ｗ

21 ：カオス：2012/03/13(火) 18:05:39.89 ID:bKS4QH/l0

拝辞とか不思議な目ルモとかバビル２世の時代だな＜４０年前

22 ：カオス：2012/03/13(火) 18:10:39.39 ID:d42Y9fnB0

その手のオタがついたのはモモが最初だと思ってたんだがそれ以前って何かある？

23 ：カオス：2012/03/13(火) 19:42:57.47 ID:4jZ5zziDO

40年前だとキューティー蜂蜜あたり？
あれは大友ってか幼女の兄世代の性の目覚めだとか聞いたけど

色んな職業に変身できるのは女の子の憧れだから
ミンキー桃系変身要素の原点なのかなもしかしたら

24 ：カオス：2012/03/13(火) 20:20:05.03 ID:Y2sFzZlt0

>キューティー蜂蜜
芸人みたいでﾜﾛﾀｗ

萌え絵も少女マンガ絵に近づいてきてるとだいぶ前から
言われてるな

25 ：カオス：2012/03/13(火) 20:23:55.14 ID:qEeRHGSD0

少年向けにつくったはずのアニメが大きなお姉さんに受けたので
次のモモではストーリーは少女向けにキャラは大きな兄さん向けに作ったんだっけ
当時から大友意識してたんだな

26 ：カオス：2012/03/13(火) 20:49:10.51 ID:bKS4QH/l0

>>24
うちのおかんはAIRの原作イラストを見て昔の少女漫画みたいって言ってた
(NHKの00年代アニソン特番で鳥の歌に原作絵が流れた)

27 ：カオス：2012/03/13(火) 21:50:49.15 ID:tnmFqO0f0

70年代の少女アニメでその頃の大友の代表だった我妻秀男が食いついた
少女探偵物・QUEEN陛下のプティアンジェ(1977)とか…？
画像検索するとわかるがなんていうかこれ大友が好きそうな気がする

28 ：カオス：2012/03/13(火) 21:54:43.39 ID:50m3wuLU0

レオタードは今でも需要があるのか

29 ：カオス：2012/03/13(火) 22:33:38.03 ID:htW19Crz0

ハニーってもともとは少年漫画なんじゃなかったっけ

30 ：カオス：2012/03/13(火) 22:57:43.03 ID:fcolrFfZ0

萌えオタの好みと幼女の好みが似ているのは、
腐女子の好みと少年の好みが似ているのに近いな。
萌え絵と少女マンガ絵の類似も、腐女子絵と少年漫画絵の類似に近いものを感じる。
どちらもそれぞれ、「可愛い少女」「カッコいい男」を目指すという方向性が同じ。

萌えオタの求めるベクトルの先は、純化された可愛い少女という究極の存在で
腐女子の求めるベクトルの先は、カッコいい男同士の女無用の究極の関係
という部分と繋がっているんだろう。

前スレで、飛翔凋落についてのレスがあったが
飛翔黄金時代って、少年の好みと腐女子の好みがマッチしていたからこそ
あれだけ盛り上がっていたんだろうと思う。

腐女子が惹かれる、魅力的な敵役や脇役、熱すぎる友情やライバルとの確執、
ヒロイン無用の男同士の闘い、といったものが少年からも「カッコいい」と
感じられていた時代だったんだろう。

今はメインに必ずといっていいほど女キャラが入り込んでくるし
ノマ要素も普通に入れるし、恋愛が主人公の目的で何が悪い的な感覚で
腐女子には魅力の薄い世界が主流になってしまった。

31 ：流行：2012/03/14(水) 00:16:52.53 ID:DXjmMkrcO

下手に男ばっかにすると腐認定された上にフルボッコだからな。
男児アニメでも女キャラが活躍することも珍しくないし、そういうのが隔離するのは一層進んでいくんだろう。

32 ：カオス：2012/03/14(水) 00:21:25.90 ID:I19Wj0sT0

萌えキャラブームも定着して
女の子キャラ需要が上がったせいもあるかもしれないね
女の子キャラが受ければ萌えオタがグッズ買ってくれる
萌えオタの購買力＞腐女子の購買力ってイメージもあるし

☆矢の新作のヒロインキャラもそういう需要目当てかなと思ったり

33 ：カオス：2012/03/14(水) 00:45:05.72 ID:fQQbFdqyO

>>32
あのヒロインは情報見た感じ☆矢ファンに受けるか不安だなあ

たぶん来る馬田雅美は名義貸しだけだと思うけど
あの作者の女性キャラって正統派ヒロインより師匠ポジションの年上姐さんの方が人気出るｲﾏｹﾞ
元祖☆矢の真凜さんとか輪かけの喜久姉ちゃんとか可憐さんとか欄子とか

作者はスパルタ姐御がそんなに好きか実はMなのかってくらい力入ってた

34 ：カオス：2012/03/14(水) 00:48:41.25 ID:ocry49ai0

まず女聖闘士なのにマスクはどうしたって言われてたな

35 ：カオス：2012/03/14(水) 01:26:36.28 ID:izF6La9p0

本人は葛藤してるらしいが…ｗ

36 ：カオス：2012/03/14(水) 01:50:46.26 ID:8LnHRkW5O

一時代を築いた☆矢は新しいとはいえ再ブレイクはなさそうな感じ
タイプは違うけどリニューアルっぽくして再浮上したのって庭球くらいなのかな

37 ：カオス：2012/03/14(水) 02:18:45.71 ID:w5P3P/530

飛翔の漫画の変化って今の少年の求めるものが変わったからなのか
少子化で購買層を少年だけじゃなく萌えオタも狙うようにしたからなのか

38 ：カオス：2012/03/14(水) 02:39:37.41 ID:ohiJLPRn0

>>37
両方でしょ

39 ：チラシ：2012/03/14(水) 02:54:36.24 ID:qfsBpRaU0

石ノ守と車多は姉キャラ好きなんだと思う
姉キャラは腐にもあまり嫌われない

40 ：流行：2012/03/14(水) 05:27:23.58 ID:DXjmMkrcO

今の飛翔は腐腐言われてるの気にして、恋愛色やオタ色強い漫画を入れてる感じがしないでもない。

41 ：カオス：2012/03/14(水) 06:40:56.76 ID:0CQlpldu0

腐排除の方向性は感じるが、恋愛ものやお色気ものは昔からあったのでここ最近増えたというわけではないな
目高でオタ層取り込もうとしてるのは目を引く

42 ：カオス：2012/03/14(水) 06:50:15.75 ID:PInWk4eL0

>>39
石森は元々シスコンの気があったみたいだけど、トキワ荘時代にお姉さんを亡くして、
それから姉キャラに思い入れをこめて描くようになったらしい
（ソース失念ｽﾏｿｺ）

43 ：カオス：2012/03/14(水) 07:13:57.66 ID:Xa51mJgt0

>>40
それは自意識過剰だろうよｗ
今は恋愛色やオタ色強い漫画が増えてるけど、その前はサッカー漫画ばっかり
入れようとしてた時期あったし、いろんなジャンルの漫画を常に模索していて
今はそういう時期なだけでしょ。最近はスポーツ物の新連載入ってる。

44 ：カオス：2012/03/14(水) 07:22:19.57 ID:Er1Px5CS0

そういや新連載のバレーは女っ気ないね
もう一つは完全な萌えオタ狙いだけど

45 ：カオス：2012/03/14(水) 08:19:22.15 ID:apXSF/Xg0

恋愛色の少ない従来の飛翔っぽい方向性の漫画も、何本も連載させてはいるんだけど、
どれもこれも短命に終わっているんだよな
どれも読んでてつまらないので、納得の打ち切られ方ではあったけど
そういう少年漫画っぽい漫画を上手く描ける漫画家が減少してるってことなのかな

46 ：カオス：2012/03/14(水) 08:32:24.32 ID:Y/lEHDGb0

今は漫画志望者はネットですぐにオタク文化に触れて
人気キャラの二次を描くだけでマンセーされる楽さに無意識に浸かるから
一から魅力のあるキャラを作る能力が落ちてるって話は見たな

47 ：カオス忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/03/14(水) 09:37:05.21 ID:sjqE3cQj0

48 ：カオス：2012/03/14(水) 09:50:27.37 ID:yey+ToNY0

>>36
新・庭球はそんなに勢いが感じられないんだが…

49 ：カオス：2012/03/14(水) 10:35:45.06 ID:tce4r2+r0

何か定期的に飛翔は腐を排除しようとしてると主張する人がいるね
飛翔的にはとにかく人気漫画が欲しいだけで
腐受けしようが腐受けしまいがどっちでもというかどうでもいいだろうに

50 ：カオス：2012/03/14(水) 11:08:59.85 ID:/SsiqVGA0

>>49
だよね
飛翔は虜推ししたり常に本来のターゲットを考えてると思う。

51 ：カオス：2012/03/14(水) 11:49:31.07 ID:M6MyiejE0

腐批判を気にしてるのかなーと感じたのは灰男だな
クールライバルと出会いがしらに喧嘩してツンケンしながらも一緒に初任務こなして
ちょっとだけ分かり合えたかなーって感じのテンプレ展開だったのに
その後いきなりフェードアウトさせてヒロイン推し一辺倒になったのは流れ的にも違和感あった

52 ：カオス：2012/03/14(水) 12:09:05.85 ID:XPGTPETP0

男視点だと大切なヒロインのために戦う主人公は余計な説明がいらないからな、受け入れられやすいんだよ
女視点はわからんけど

53 ：カオス：2012/03/14(水) 12:20:38.94 ID:skoFQPefO

>>51
それは普通に考えて「腐批判を避けようとした」んじゃなくて
「少年に受けるようヒロイン出そうとした」結果じゃね？
何でも腐に結びつけて解釈するのは変だよ

54 ：カオス：2012/03/14(水) 12:26:12.48 ID:SVKQBtne0

灰男は逆じゃね？
協会に敵が攻め込んできた時なぜかヒロインが目立ってたような気がするが
高スペック設定だから同僚の男キャラから矢印向けられるのは分かるけど
戦闘場面で主人公より前に出たらさすがにちょっと違和感
まあ腐向け狙いうんぬんは作者や編集にしか分からないしなあ

55 ：カオス：2012/03/14(水) 12:44:29.26 ID:Afy2yOL90

しかし灰男はヒロインの髪型をロングツインテからショートにして大不評くらったりして
男読者受けを狙ってるとも思えない展開を見せるし
（今は少し伸びたらしいけど）どこを向いてるのかよくわからないな

56 ：カオス：2012/03/14(水) 12:51:35.86 ID:E7iiCfFb0

今の飛翔はメインターゲット層が少年層なのは多分変わってないだろうけど
そのターゲットにヒットするのがどういう作品なのか分からなくて暗中模索してるんじゃないか
スポーツ物が泣かず飛ばずで死帳や爆満みたいなのがヒットしたりしてるし
実際は読者層が高齢化・多層化してるのが原因だと思うけど
腐女子云々は肝心の腐よりもアンチ腐のバッシングの方が怖そうだ(絵が今時っぽいと腐狙い認定されるとか)

>>55
□に移ってからちょこちょこ見てる限りでは割と少年漫画路線に見える
その割には人間関係がドロドロして見えるがｗこの辺は作者の作風かね

57 ：流行：2012/03/14(水) 13:05:47.34 ID:zyzf5jBOO

今の飛翔はバトルやったらかなり不評で順位も下がったが、
日常やギャグ描写入れたらそれなりに持ち直した漫画もあるから、
読者層は入れ替わりつつあるんじゃないかと思えてくる。

58 ：カオス：2012/03/14(水) 13:57:05.69 ID:mWTuLQDn0

>>55
ツインテからショートは絵売れ化7のヒロインの影響を受けたとか言う噂は聞いたことある
真相はもちろん不明だけど
鰤でブーツが武器のキャラが出てきたときに里奈李ーが浮かんだこと思い出したな

たまたま先週と今週の偽恋を読んでベタなハーレム物だと感じたけど
場合によってはこれもバトル物へ突入するのかな
とらぶる枠としての日常ギャグハーレム物だと新連載もあるし

59 ：カオス：2012/03/14(水) 14:01:17.45 ID:E/X9CljG0

>>57
それは単にバトルシーンが下手糞なだけじゃね？

60 ：カオス：2012/03/14(水) 14:10:21.36 ID:W7nlVKDK0

毎回この話題が出る度に思うが、腐を狙ってるとか腐を意識してると言う人の中では
腐はどんだけすごい勢力なんだよって思うわw
つかまず女読者が全部腐と勘違いしてるっぽいが、意識してるんじゃ？と言うなら
そこの区別ははっきりさせないと。

61 ：カオス：2012/03/14(水) 14:15:03.76 ID:2XHGCM3b0

漫画読んだりアニメ見るたびに腐萌えしてたら身が持たないわｗｗｗ

62 ：カオス：2012/03/14(水) 14:19:43.70 ID:aSaVN7I/0

むかーしは女性ファン獲得のために美形キャラ出したりってことはしてたみたいだよ
でもそれは腐狙いとは違うからな

63 ：カオス：2012/03/14(水) 14:58:53.34 ID:MLRsHqMW0

少年たちが燃える展開に腐も燃えたり萌えたりするから意識しなくてもいいしね

64 ：カオス：2012/03/14(水) 15:19:15.90 ID:3gnZoEEO0

飛翔は同人斜陽でも本誌は伸び続けてこの出版不況でも快進撃って
言われるぐらいだから腐にこだわる必要ないしね

65 ：カオス：2012/03/14(水) 16:13:23.07 ID:PID8kj/c0

飛翔が腐女子受けしなくなったっていうのは結果論で、
飛翔自体は、別に能動的に腐排除とかはやってないだろうけどね。

ただ、
・少年読者の嗜好が変わった
・少子化で少年読者の数自体が減った
・趣味が多様化して、少年の娯楽が漫画以外にも大幅に増えた
・その結果、おっさんになっても飛翔を読み続ける層など、読者層が多様化した

などの理由で、昔みたいに、少年に受けて売り上げアップ＝腐女子ににも受けて同人流行
という単純なWinWinの関係が築けなくなってしまったんだろう。

66 ：カオス：2012/03/14(水) 16:15:58.57 ID:2XHGCM3b0

週間少年飛翔だから仕方なくね？
腐女子向けの雑誌じゃないんで

67 ：カオス：2012/03/14(水) 16:30:46.97 ID:y2Z1xYrtO

灰男が飛翔本誌で連載してた頃は
女性票の多さから本来の人気より掲載順位を下げられてたんだよね
（ソースは過去のサバスレに降臨した本物確定関係者の情報）
腐がどうとかってより少年読者を掴みたいんだろうな
勿論一口に飛翔と言ってもそのときの編集長によって方針は異なるから
今現在の飛翔がどういう考えで新連載を打ち出してるのかは推測になるけど
（バレ師を飛翔作家が訴えた事件以降、情報統制が強化されて投下が激減したため）

クロコはダレていく中盤以降はともかく序盤は腐的にかなりおいしいから
アニメでちょっと当たらないかなーと思っている

68 ：カオス：2012/03/14(水) 16:34:49.68 ID:k0xo2FFn0

飛翔も腐じゃない女性読者を取り込もうとしてるとは思うけどな
少子化で減る一方の少年層内だけで部数伸ばすのは大変だけど
女にも読みやすくすれば潜在する読者層が単純計算で二倍になる

腐は結局特殊嗜好だし腐嫌い読者ともめごとの元になるから狙いにいかないだろうけどね
むしろ一般女性読者を狙って能動的な女子キャラ入れれば
腐の活動が鈍くなるから一石二鳥なんじゃね？

69 ：カオス：2012/03/14(水) 17:07:22.07 ID:NAzVeIkbO

読者の嗜好が変わったとかはぴんと来ないなあ
単純に新連載させる作品の方が弾不足なだけじゃない？
最近の打ち切り作品で「昔の飛翔だったら大ヒットしてただろうに」って作品ある？

70 ：カオス：2012/03/14(水) 17:10:50.46 ID:Ovj2jFV40

飛翔で女性読者狙いって・・・
日曜みたいになりそうだな
飛翔は今も昔も少年しか狙ってないと思う

71 ：カオス：2012/03/14(水) 17:24:14.21 ID:8lSyeoHc0

白洲次郎（しらすじろう）
吉田茂と組んで、GHQに南北朝鮮人60万人全員、朝鮮半島へ強制送還するよう建言した、吉田茂の側近。

『白洲次郎』奥さんは『白洲正子』
『犬•白戸次郎』奥さんは『白戸マサコ』

ここまで一致すれば、もう単なる偶然では済まされない。日本侮辱である。
お父さん犬、ソフトバンクCMは、在日韓国人の、日本への執念深い、哀れな、怨み節です。日本人利用者は、ローンがなくなったら解約しましょう。

72 ：カオス：2012/03/14(水) 19:55:45.69 ID:m1FICB+LO

昔から飛翔作品の女性読者狙いって腐女子向けじゃなくて庭球や再生みたいにとりあえずイケメンわらわら出してジャニヲタみたいなミーハー層狙いって感じするなぁ
結果的に再生や庭球はキャラカタログ状態になり妄想の余地ありまくりで腐女子人気にも繋がったけど。

73 ：カオス：2012/03/14(水) 20:20:32.30 ID:5GXnBIHX0

>>72
庭球はスラムダンクをお手本にたぶんしてるし
作者があれだから、天然だと思う
再生はギャグ漫画からバトル漫画に移行しただけだし
初期の絵はもっさい
どっちも少年人気普通にあるし女読者や腐がついたのは
偶然じゃね？

74 ：流行：2012/03/14(水) 20:24:16.14 ID:cvlzTgCNO

でも今はメインキャラが男だけだったり、イケメンの扱いが良いと腐認定される時代だからな。

75 ：カオス：2012/03/14(水) 20:28:55.56 ID:p3XlccI+0

キャラカタログ（）

76 ：カオス：2012/03/14(水) 20:39:54.00 ID:kiTY/UNO0

なんだかんだ人気作は結局バトルになるから男読者も女キャラを邪魔に思うし
それを昔から腐が好都合にしてきただけに思うわ

77 ：カオス：2012/03/14(水) 21:10:40.67 ID:xtpDZdT+O

結局腐狙いっていってるのは腐アンチってことだよな
だって別に腐向け漫画に腐がつく訳じゃないし

78 ：カオス：2012/03/14(水) 21:12:58.98 ID:D5L5/wBS0

黒猫なんかも腐向けと言われてたな

79 ：カオス：2012/03/14(水) 21:18:49.95 ID:NAzVeIkbO

「腐狙い叩き」を気にしてるのも腐だけだと思うよ
腐もたいした存在じゃないし、腐アンチもたいした存在じゃない

80 ：カオス：2012/03/14(水) 21:28:10.61 ID:5GXnBIHX0

>>79
今はそういう話をしてないと思うけど
あと腐狙い叩きがひどい作品スレもあるから
たいした存在じゃないとかそういう問題じゃないと思う

81 ：カオス：2012/03/14(水) 21:37:11.61 ID:DULw0Fmo0

春は評価に春日的なものを求めてるけど原作どうなの

82 ：カオス：2012/03/14(水) 22:17:08.44 ID:rPqL1u0q0

>>81
作品人気は出るだろうけど（女性）同人人気はどうだろう
メインの男キャラは二人しかいないし（片方小柄で両方ノマフラグ立ってるし）
Ｌや聡は何考えてるのか、相手をどう思ってるのかとか分かりにくて
話は好きだけど正直創作しにくそうだなーと感じる
比奈までやるなら主人公→Ｌがちょっとは人気出るかな

83 ：カオス：2012/03/14(水) 22:24:04.65 ID:Gc1Maqa40

>>65
少年に受けて＋腐女子にも受けるの流れなら最近だと稲妻ぐらいじゃないかな
ただあれは原作漫画じゃなくてゲームだけど

84 ：カオス：2012/03/14(水) 22:53:11.43 ID:HEhARVrh0

あの作者の作品ってひたすら淡々としてて時々思春期の葛藤だし
春日的な人気も無理だと思う＞評価

85 ：カオス：2012/03/15(木) 02:02:19.41 ID:aINkPxRf0

春日からSF要素を抜いてキャラ薄くした感じだね、SOS団っぽくはあるけど
ホモよりノマのほうが受けそうだけど
もし腐人気でるとしたら主人公×親友と親友×主人公とどっちが人気でるんだろ

86 ：カオス：2012/03/15(木) 09:36:54.31 ID:BnersOMF0

最近の少年は
「恋愛にうつつを抜かすなんて軟派でかっこわるい」「女子イラネ、男同士でやろうぜ！」
とか言うてくれんのですかのー
このノリだと腐女子もセットで釣れるんだけどな

87 ：カオス：2012/03/15(木) 09:41:36.67 ID:QqbXFdF40

最近は小学生がハーレムアニメみたり萌え系グッズ持ってたりする

88 ：カオス：2012/03/15(木) 10:09:14.65 ID:dlUoSrI1P

ボーイミーツガールは普通に少年にも受けるからな
恋愛一辺倒だとさすがにあれかもしれないけと

89 ：カオス：2012/03/15(木) 10:17:10.33 ID:HMC17L+H0

>>87
教育実習行くとマジでそうらしいね
男子は
女子は普通に生好きなんだけど

90 ：カオス：2012/03/15(木) 10:21:41.23 ID:GZ4Ehbrk0

>>86
獏万で服部が言ったけど
昔から少女を少年が助ける展開は人気のテンプレ

飛翔の今の女性読者が３割だっけ？
その内何割腐ってるかは分からないが３割もいる以上
女キャラが昔のように空気でお飾りなのは無理だろう

91 ：カオス：2012/03/15(木) 10:29:49.05 ID:d40c/7C90

逆に言うと少女は助けられる存在であり少年を引き立たせる装置だったのが
最近は少女がメインで出張るようになったよねって話だろう

92 ：カオス：2012/03/15(木) 10:40:16.19 ID:BnersOMF0

>>91
そう、ボーイミーツガールや姫を助ける勇者が鉄板なのは否定しない
ただとりあえず美少女が最初泣いてて
あとはコマの隅でハラハラしてたり、たまに祈ってるシーンが挿入されつつ
最後は笑顔でうれし泣き、とかでよかったのになー昔はって思う
主人公のための少女という装置的な

93 ：カオス：2012/03/15(木) 11:00:26.46 ID:trE1NImw0

腐女子的には、>>92みたいに女は空気で環境装置の方がありがたいが、
腐っていない女子的には、女が空気で環境装置になってるより
普通に活躍している方が面白いと感じる人が多いんだろう。

ドラマ化や映画化で原作にはいない女キャラを投入したり
原作では男だったのが女に変更されたり、恋愛要素をねじ込んだりすることがあるのは
男向けサービスであると同時に、腐ってない女にも受けがいいからと聞いたことがある。

>>86
塾講師やってる友人によると、男子小学生も東方や簿か炉が普通に人気だそうだ。
萌えコンテンツにも抵抗ない、というかむしろ好きな人が多い。
男ばっかりの男児コンテンツに興味を示すのは、せいぜい小２くらいまで
飛翔は本当の未就学男児とおっさんの読み物になってしまうのかも知れない。

94 ：カオス：2012/03/15(木) 11:18:14.06 ID:d40c/7C90

どーだろう？
ホモらせて喜ぶのは少数派にしてもイケメンが格好よく活躍するのにキャーキャー言う層多いと思うけど
女の子にバトルで活躍して欲しいと思ってる女性読者ってそんなにいるかな？

95 ：カオス：2012/03/15(木) 11:26:26.91 ID:dlUoSrI1P

同人でノマが流行るケースでも相手の女はけっこう存在感あることが多いからな
需要は普通にあるんじゃない？

96 ：カオス：2012/03/15(木) 11:35:56.30 ID:VXeNTe3HO

バトル系だと男並みに戦えて足引っ張らない女は男女共に人気だよな

というより完全に役立たずの守られお姫様だと最近はイライラされる傾向
足引っ張ってそいつのせいで状況悪化する話の展開だと更に嫌われる

97 ：カオス：2012/03/15(木) 11:45:51.50 ID:Ey12+cwY0

力はなくて状況分からないけど口を出すとか泣くとか、勝手に行動してピンチになるとか
物語進めるためのヒロインみたいなのは女には受け悪そうだけど、今は男にも
受け悪いのかな

98 ：カオス：2012/03/15(木) 11:51:59.90 ID:h+uBaB6D0

>>86
作品として人気が出ればいいんだから腐が釣れるとかどうでもよくね？

99 ：カオス：2012/03/15(木) 11:53:31.62 ID:9dleVekS0

今のジャンプ内だと濡らりのヒロイン3人の人気が
最前線のバトル要因で主人公に一途な氷柱＞＞中ボスクラスならそれなり戦えるクラスメイトの由良＞＞(空気の壁)＞＞平凡日常シーンのみ出てくる仮名
って感じだからやっぱり「戦う女の子」って人気あるんじゃないの
陸男と氷柱のノマカプは一時期ちょっと見かけたな
笛糸も女の子がバリバリバトルしてるね

今書いてて思ったんだが、バトルで活躍する女キャラって男子からは「体を張って主人公のために戦ってくれる(一途さが可愛い、いじらしい)」
女子からは「足引っ張られるお荷物感が無い(うっとおしくない)」「女の子が戦ってるのカッコイイ(自己投影しやすい)」ってのがあるんじゃないかな

100 ：カオス：2012/03/15(木) 11:55:29.94 ID:Lh+9exS70

開き直って全員女でスポーツモノとかやってみても面白そうだけどな
なでしことか話題？だし女子サッカーみたいなのとか
うまくいけば男も釣れそうだし女も釣れるかもだし少年も釣れそうなもんだけど
飛翔には詳しくないのですでにやった事あるとかだったらすまん

101 ：カオス：2012/03/15(木) 12:00:49.96 ID:8CTSsngM0

女子スポーツものというと
昔のエースをねらえとかアタックNo.1とかを思い出すけど、今は少女漫画でスポーツものって見ないね
恋愛色薄いとか恋愛以外に軸になるストーリーがあるとかは一般人気出にくいのかな

102 ：カオス：2012/03/15(木) 12:28:14.79 ID:J4g9VU3H0

スポーツじゃなくてバトル系になるけど女一色の九例モア
アニメにもなったけど同人的には男女ともに空気だったな
名ありキャラも死にまくるしきつすぎるか…
でもあれが全員男だったら、新劇の巨人程度には女からは注目されたかな

103 ：カオス：2012/03/15(木) 12:39:07.58 ID:9Ym89ENc0

>>100
そういう女キャラだけの漫画やアニメってすでに数年前から
男オタ向けにおなかいっぱい出されてる状況だと思うよ
あんまり目新しさもないんじゃないかな

女児向けだけどプリリズムが近いのかな
流石に少年は見向きもしないと思うけどｗ

104 ：飛翔：2012/03/15(木) 12:56:08.18 ID:hvXBCnBuO

でも今の飛翔のスポーツはな･････
黒子はアニメ化したはいいが、gdgdした展開だし、
剣道は作者の性格と作品の出来双方アレだし、
バレーは個人的には面白いんだけど、リアルスポーツ物が受けなくなってる状況だからヒットは難しそうだし、
お先真っ暗としか言えないのがね。

105 ：カオス：2012/03/15(木) 13:07:05.67 ID:IHjUGYuJ0

>>101
少女fightはどうだろと思ったけど
少女漫画じゃなくて青年漫画だったんだね
ググって初めて夕方連載だって知った

106 ：カオス：2012/03/15(木) 13:18:04.03 ID:GZ4Ehbrk0

女の団体スポーツ漫画って確かに少ない
個人競技が多い
女の野球漫画があったのはどこだっけな

>>94
居ないより居た方が感情移入できて読めるんじゃない？
灰男並みに出張ると邪魔に感じそうだけど

107 ：流行：2012/03/15(木) 13:30:23.13 ID:hvXBCnBuO

女子団体スポーツと言えばﾊﾞﾝﾌﾞﾚ結構人気あったし続編もやってるじゃん。

108 ：流行：2012/03/15(木) 14:06:35.33 ID:Xv5IsiGW0

>>101
千早振るは？
やってるのがスポーツじゃないことだけを除けば
恋愛色薄めで恋愛以外が主軸、展開もスポ根ものの王道だ

109 ：カオス：2012/03/15(木) 14:06:50.96 ID:trE1NImw0

>>98
飛翔にとってはどうでもいいけど、ここの住人にとってはどうでもよくないから
話題に上っているんだと思うが

>>120
九例モアは全部男だったら腐女子受け来たんじゃないかと
前にも触れられていたような

ああいう殺伐したバトルものは、腐女子の好きな世界とは相性がいいけど
百合とはあんまり相性がよくないんだよな
百合はどっちかというと、系音鞠見て的な日常的でキャッキャした世界の方が相性がいい
逆にホモは非日常でバトっていた方が相性がいい

円が百合で腐女子受けしたのは、あの殺伐感が本来ホモやってる
腐女子の嗜好にマッチしたからじゃないかと思う

110 ：カオス：2012/03/15(木) 14:33:17.63 ID:pNbx9PTT0

咲は男性向けテニプリみたいな側面があった
まぁスポーツではないけど

111 ：カオス：2012/03/15(木) 14:39:56.40 ID:eRK3UZ+AO

女の子の団体スポーツだと大正野球娘とかなかったっけ?あんまり流行らなかったけど

112 ：カオス：2012/03/15(木) 15:04:25.64 ID:MIZQ/y3O0

クリーチャーに変身とかきっつい絵柄とかハードル高い気が

113 ：カオス：2012/03/15(木) 15:28:49.24 ID:gdc18TGm0

>>109
>>86は175臭いからじゃないの

114 ：カオス：2012/03/15(木) 16:26:15.89 ID:Dv1fA1Pj0

男は力の強さや社会的立場が女より守られてたり
戦って勝たなきゃいけない勝ち抜かなきゃいけないって圧力があるから
潜在的に戦わなくていい自分、守ってもらえることを欲しているらしい
それが日常系きゃっきゃうふふの百合だったり、セカイ系なのかなと
もっというと母親に守ってもらえる環境を望んでるらしい
でも本能的な支配欲はあるからそれが男性向け同人なのかも

115 ：カオス：2012/03/15(木) 16:29:44.86 ID:XzC2wyFGP

女オンリースポーツだとかなり古いが、場トルアスリーテス大運動会思い出した
当時子供で、TVシリーズを面白く見ていたが
お色気っぽいOVAのCM見て、これお色気アニメだったんかとびっくりした記憶

116 ：カオス：2012/03/15(木) 17:08:25.53 ID:FU/l824D0

女だけのバトル・スポーツものは明らかにオタ向け作品
少年漫画ではアウトなジャンルだ

117 ：カオス：2012/03/15(木) 18:10:41.67 ID:lIHJ0YkK0

飛翔では昔一応主人公は男だが
女子シングルと男女混合ダブルスも大きくクローズアップした
（むしろ男子シングルより多い）テニス漫画があったけどな

118 ：カオス：2012/03/15(木) 18:22:46.01 ID:qEsSNUGm0

>>102 >>109
柄亀なんかも男だったらおいしい関係だと言われてるね。
吉永踏みだか誰だかが「あの二人は性別が女だけど関係性が８０１」と
言ったんだっけ？

区例模亜は男だったら来てたに個人的に同意だなあ。
同期の仲間から普通の友情、お慕い申しております系、憧れ、擬似親子
果ては愛憎劇とよりどりみどり。あの作品自体単体萌えより
コンビで萌えている層が多いんだっけ。
今やってる愛憎と塵食いの関係なんて一歩間違ったら８０１の殺し愛そのものだ。

119 ：カオス：2012/03/15(木) 19:41:30.61 ID:yGTv8OFJ0

百合に興味ない自分が九例模亜に萌えてる理由が分かった
でも男だったら何か違うな殺伐としてるけど女だから華があっていいというか

120 ：流行：2012/03/15(木) 20:51:14.78 ID:Xv5IsiGW0

>>109
殺伐バトル系百合ってのも、それはそれで一種の定番じゃない？
殺伐オンリーじゃなくて、学園系の日常が土台としてあって
そこからだんだん殺伐とした運命に巻き込まれて行く、みたいな感じのやつ
ぱっと思いつくところで麻衣姫とか鉋月の御子とか打テナ（ちょっと違うか？）とか

121 ：カオス：2012/03/15(木) 21:02:37.25 ID:9KzYOZHH0

まどまぎが百合で盛り上がったのを考えると
女同士より男同士のほうが同人誌盛り上がるからおいしいと
いうことはないと思う。
仮にガラカメやクレイモアの性別が逆だったとしても
同人誌たくさん出てると思えない。

122 ：カオス：2012/03/15(木) 21:08:14.48 ID:+6sffdZEO

ガラかめ主人公が男だったら寧ろ速水さん♀とのおねショタが萌えるな
男が上の場合に比べて女が上だと年齢差カプもマイルドになるから

123 ：カオス：2012/03/15(木) 21:12:41.28 ID:Kj7wOtBH0

女が上のほうがないとおもうが

124 ：カオス：2012/03/15(木) 21:14:28.87 ID:GZ4Ehbrk0

自分も九例モアは女だからこそちょっと有名になったんであって
男なら知る人ぞ知る程度の漫画だったと思う

125 ：カオス：2012/03/15(木) 21:16:08.16 ID:1ZxldZ5uO

>>122
2、3歳ならともかく11歳差で女が上はキツいだろう
そんな作品あったかどうかすら思い浮かばない

126 ：カオス：2012/03/15(木) 21:17:47.52 ID:B8H72v4A0

ロリババアみたいなのならともかくガチで10歳差はなかなかなあ

127 ：カオス：2012/03/15(木) 21:19:10.56 ID:TdAjlfMR0

雷仁具インパクトとか

128 ：カオス：2012/03/15(木) 21:21:02.04 ID:d40c/7C90

白線系では一時逆年齢はやったな
ぼく地球とか大人になるホウホウとか

129 ：カオス：2012/03/15(木) 21:22:03.31 ID:d40c/7C90

あ、鰤の比奈森とチビ隊長も見た目的にはそこそこ年齢差ありそうだな
高校生と小学生くらいに見えるし

130 ：カオス：2012/03/15(木) 21:24:50.26 ID:bbVhasok0

小学生の時に女が35で男が12のファンタジー小説に萌えてたけど
ヒロインがヒーローより10以上年上の作品で
同人的に流行するってのはまずないと思う

131 ：カオス：2012/03/15(木) 21:28:51.19 ID:B8H72v4A0

ぼく地球はあれ転生ものだからな…
過去の記憶持っちゃってるとまた別な

132 ：カオス：2012/03/15(木) 21:29:02.35 ID:bxmLv4hs0

ｸﾚｲﾓｱ、あれで男だったっら殺伐としすぎてて、逆に引かれる気がする…。
外見女性で脅威の身体能力＆血みどろバトルな感じがいいのだと思うけど…。

133 ：カオス：2012/03/15(木) 21:31:54.11 ID:9KzYOZHH0

>>132
綺麗な戦士が殺伐と闘ってるビジュアルが受けてる要素の一つだもんね。

134 ：カオス：2012/03/15(木) 21:33:46.15 ID:HMC17L+H0

殺伐と言えばバト呂輪は結構受けてたけどね昔
スポーツ漫画ジャンルで小説サイトでバト呂輪パロ部屋ある所結構あった
何であんなに流行ったのか謎だ

135 ：カオス：2012/03/15(木) 21:34:35.90 ID:wD8cgAbI0

>>129
鰤ならチビ隊長と欄聞くが結構人気あったよ
あれなら10歳以上差があるように見える

136 ：カオス：2012/03/15(木) 21:41:15.86 ID:O/gmixji0

きれいな美少年ばっかりで戦えば問題ない＞九例喪亜

137 ：カオス：2012/03/15(木) 21:42:51.40 ID:XzC2wyFGP

エロ方向なら余裕でいくらでもあると思うが＜10歳以上年上
一般作だと青年誌系脇キャラ辺りでもないと無さそうな気が

138 ：カオス：2012/03/15(木) 21:46:28.73 ID:yGTv8OFJ0

バトロワは好きなキャラをヤンデレたり殺しあいさせたりする
シチュエーションに惹かれるんじゃね？厨二的な

139 ：カオス：2012/03/15(木) 21:50:06.20 ID:HtK8etKk0

来パクがちょうど11歳差だがやっぱ特殊な例だよねあれ
作中でショタコン言われてたしw

>>136
「登場人物全員美女」だとどうとも思わないんだけど
「全員美少年」だとすっげえ違和感あるかも…

140 ：カオス：2012/03/15(木) 21:56:24.66 ID:HMC17L+H0

来パクは結婚して子供まで産んだね
成長した主人公が生理言うシーンは結構ショックだったw

141 ：カオス：2012/03/15(木) 22:06:27.97 ID:h0RlBxJqO

男でもごつい戦士とかなら違和感ないけど
美女より美少年の方がより希少で限定的だからかね

142 ：カオス：2012/03/15(木) 22:16:24.99 ID:3n6yhccB0

ばっちょ（ライパク作者）は男だけどおねショタ大好きノマカプ大好きと異色のジャンプ作家だったなあ
ちなみに新作もおねショタものだ

143 ：カオス：2012/03/15(木) 22:18:26.75 ID:lBN759Ln0

>>140
ヒロインは外見中身ともに大した変化はなかったけど
主人公がなまじ童顔なまま子供作ったりとどこか違和感覚えたっけなあ。
「その顔で父親かよ！」みたいな感想持ったの覚えてる。

バトロワパロで思い出したけどシチュとしては同系統の王/様/ゲ/ー/ムは
さっぱりだったなあ。心理戦とかそっち方向に発展させられそうだし
パロとしての自由さならバトロワより遥かに上だと思ったんだけど。
原作知名度の差かなあ。あれがバトロワ全盛期に出てたら
パロが少しは流行ったのかもと思ったよ。

144 ：カオス：2012/03/15(木) 22:23:39.19 ID:aVud7IqV0

>>142
少女漫画も好きみたいだしな
そう思うとライパクの総カプ化も納得出来るというか

145 ：カオス：2012/03/15(木) 22:27:10.03 ID:KVGMFJSh0

知識あやふやだけど、羅ー是フォンは厳密には年上ヒロインではないんだっけ?

146 ：カオス：2012/03/15(木) 22:33:24.90 ID:AjcHTyYT0

>>145
本当は同じ年だけど主人公だけ時の流れが違うエリアにいる事になってしまって歳の差が出来た
（ヒロインは親戚の家に遊びに行ってて巻き込まれずに済んだ）

147 ：カオス：2012/03/15(木) 22:35:14.53 ID:dyFewP/m0

何度も繰り返されているが腐女子層にウけるには
世界観の設定にどこかしら厨二的なテキトー感（つまり穴がある）が入って
無意識に妄想したり補完したいという腐女子の欲望を満たしつつ
原作のストーリー展開には戦いというか殺伐さもあり
更に敵味方問わず美少年キャラが複数（選べる）いる事が必要不可欠って事だよね

148 ：カオス：2012/03/15(木) 22:37:50.51 ID:bbVhasok0

>>145
実年齢は同じ
ダントツ人気なのはヒロインの妹の方
人気を反映してゲームではそっちとくっつくルートが作られた

149 ：カオス：2012/03/15(木) 22:44:04.07 ID:dyFewP/m0

自分の場合はどんな作品の歳の差カプでも特に引いたり嫌悪感をもよおしたりはないんだが
ストーリーの主役の初志貫徹が成ってない場合
世の評価が高かろうが自分的にはクソにも等しいゴミと思えてしまう
目標が変化したり環境の変化に伴う説得力があればまだ良いんだけど
そういうのも何もナシでいきなり作者の方が面倒くさいって投げ出したみたいにされると
それまでどんなに好きだったとしても編集部とかの方針とかキャラ人気とか色々絡む事情があろうと
ちょっと好意的に受け取れないってかハマッてた時間が無駄に思えて時間返せやﾄﾞﾛﾎﾞｰとすら思う

150 ：カオス：2012/03/15(木) 22:45:14.64 ID:mNh+em4J0

別に自己紹介とかいらないからｗ

151 ：カオス：2012/03/15(木) 22:45:54.81 ID:HMC17L+H0

チラシと間違えてないか

152 ：カオス：2012/03/15(木) 23:17:17.21 ID:dyFewP/m0

>>93
大昔ほどヲタ文化と一般社会的な趣味の剥離がなくなって
ヲタ的とか思わずに自然に浸透してってるのかなって感じはするね
腐女子って言葉自体も既に定着して普通に使われてる様子だし
複雑な心境にもなるけど、この先の飛翔の動向も含めてどうなって行くのか興味ある
女キャラが全く出ないってのも華がなくてウケなさそうだし

153 ：カオス：2012/03/15(木) 23:19:41.82 ID:cIyIvVQZ0

>>152
剥離じゃなくて乖離な

154 ：カオス：2012/03/16(金) 00:31:31.79 ID:fcXcvS8x0

かいりだったのか

155 ：カオス：2012/03/16(金) 00:53:28.01 ID:kS/hJNaW0

>>152
オタ文化が一般社会に近づいてると言えば、最近のドラマや映画全般が
どんどんアニメチックになってる気がするな
演出やエフェクトだけなら「ああ最近のCG技術ってすごいな」で済むんだけど
ストーリーとか演技まで2次元ぽくなってる気がする(原作が漫画とかアニメのも多いけど)
夜9時代のドラマでリアル俳優が「おかえりなさいませ、お嬢様」とか「ワンワン!(犬のポーズ)」とか
やってるのを見ると違和感を感じてしまうのは自分が年だからだろうか

156 ：カオス：2012/03/16(金) 01:04:12.88 ID:rAALsumsP

月曜ドラマランド、テレ朝夜8時ドラマ、最近の9時台ドラマ
ライトな漫画、アニメ系ドラマの放送時間帯がだんだん後ろに下がってる感はある
子供向け、若者向けだった題材がアラサーアサフォーもターゲットになってきてるんかね

157 ：流行：2012/03/16(金) 01:13:45.80 ID:Z/GNXExbO

子供向けと思われていた、宝石獣でも、オッサンオバサンにしかわからんネタを連発してるからなwwwwww

158 ：カオス：2012/03/16(金) 07:09:22.42 ID:6w+igJef0

>>155
そうか？
昔のドラマや映画がたまに取り上げられるのを見てると
演出がアニメちっくだと感じることがあるよ。
もちろんそうじゃない作品もあるし、今も昔もそういうのが
あるだけじゃないの。全般って言い過ぎだと思う。

159 ：カオス：2012/03/16(金) 08:13:48.88 ID:O38XeZ2y0

でも家政婦の見たや葬儀屋ドラマはなんかマンガちっくだよなー

160 ：カオス：2012/03/16(金) 08:35:19.28 ID:sbKYnM0i0

三田は昔ながらの大栄ドラマのノリだと思うけど

161 ：カオス：2012/03/16(金) 09:16:03.41 ID:tYIl/qvi0

最近のドラマがアニメチックに感じるのは
漫画やアニメ原作物をドラマ化することが増えたことも影響してるのかな
あと蛇の人がドラマするものは比較的アニメチックなの多い気がする
語句戦とか再勇気とか最近だと謎時とか

162 ：カオス：2012/03/16(金) 10:14:40.30 ID:7ZCqQ+0i0

>>161
峰藏の漫画の方が蛇で実写化したのかと思ってびっくりした。
蚊取り慎吾と普勝襟が出てた奴か。

163 ：カオス：2012/03/16(金) 10:50:25.60 ID:tg36Bjnf0

継続の続編として酢ペックがきた時にまず抱いた感想が、なんか二次元化進んでね？ってもんだったな
継続も大概だとは思うが、まだ二次元とは違うニュアンスが見えた気がしたんだが
酢ペックには演出も物語もキャラクターも、もう二次元のもの見てる感覚しかしなかった

164 ：カオス：2012/03/16(金) 10:59:27.90 ID:i5OfVzId0

原作が漫画ってのもあるけど、なんだかアニメチックな演出だなと
最初に思ったのは禁田一だったなあ
その後トリック見て似たようなこと思ったら監督が一緒で納得した
継続とか酢ペックも同じで、どれもドラマにしては同人的に流行してるね

165 ：カオス：2012/03/16(金) 11:05:50.11 ID:MUwG67zdO

銀/狼とか最古目と裸ーAgeとかも大概二次元チックだったし、別に最近の傾向って訳でもなく一つのジャンルなんでない

166 ：カオス：2012/03/16(金) 11:16:59.93 ID:7p8G+Moz0

>>165
だよね。
全体的に漫画チックになってると言ってる人は結果ありきに見える。
ケイゾクやトリックは斬新なドラマの扱いだったし。

167 ：カオス：2012/03/16(金) 11:31:20.56 ID:rHVkJHP50

結果ありきじゃなくて結論ありきの間違い？

168 ：カオス：2012/03/16(金) 12:04:23.49 ID:8hcfE0yR0

いわゆる月９みたいなトレンディドラマのヒット作が長い間出てこなくて
相対的にアニメチックなドラマが目立つように感じるのかも

169 ：カオス：2012/03/16(金) 12:11:17.83 ID:BeErycGz0

アニメチックと言う人が何をもってアニメチックと思ってるのか解らない。

170 ：カオス：2012/03/16(金) 12:13:33.06 ID:xbTYFgi10

ドラマじゃなくて時代劇だけど最近の時代劇の演出も自分が子供だった頃とは違って
凄く漫画的な表現を意識した演出がされてるぞアップとか俳優のセリフの言い方とか色々
正月に帰省した時に偶然みる機会があったんだがあまりにも昔と変わってて驚いたってかビビッた
今のジジババ世代はまだドップリな漫画世代の年齢ではない（大体40歳代後半以後ぐらいからだよなぁ？
ディープな人はそれ以前もいただろうけど）と思うんだが大丈夫か？これで着いてけてんのか？と心配になった

171 ：カオス：2012/03/16(金) 12:26:29.90 ID:je21CFWQO

>>170
子供の頃を含めて時代劇をそんなに見たことがないであろうあなたが
「たまたま見た」ドラマって、全体の傾向を知る上でアテになるのか？

172 ：カオス：2012/03/16(金) 12:37:14.05 ID:9Df06Nqu0

>>170はきっと小さい頃はじいちゃんばあちゃんにつきあってよく見てたんだろ
自分もそうだ
だから気持ちはわかるけど、若返りは現代の時代劇の重要な課題だから
時代劇だからって時代についていけないんじゃだめなんだ

>>170が子供の頃じいちゃんばあちゃんは何歳だったのか、
子供である170がなんで見てたのかを考えてみればわかると思う

173 ：カオス：2012/03/16(金) 12:57:04.90 ID:jMv/xUsTO

87年大河の独眼流正宗と09年大河の転地人
扱ってる時代はほぼ同じだけど台詞回しも演技の重厚さも全然違う

転地人は脚本家が歴史劇未経験なスイーツ思考で
主従萌えの神経をことごとく逆撫でしてたなあ…
戦国人気真っ盛りの時期だったのに腐の食い付きはさっぱりだった

174 ：カオス：2012/03/16(金) 13:21:26.21 ID:7ZCqQ+0i0

>>165
銀老やサイコメトラーも２次元チックだけどそこそこ流行ったよね。
当時その手のオカルトめいた今で言う厨二入った物が流行ってたってのもあるけど。

最近の時代劇なんかだと逃亡者お凛なんかは
時代劇というよりほとんど特撮だと言われてたね。
主人公がヒラヒラレオタード着てたり殺陣というよりアクションシーンだったり
爆発もやたらしていたような気がする。
これはこれで新しいとそれなりに受け入れられていたらしいけど。

175 ：カオス：2012/03/16(金) 13:43:25.52 ID:4YjmHxeFO

単車乗りおおおの映画に暴れる人が出てて、時代劇ファンも比較的好意的な反応してたから
牛寺才最と時代劇って意外と相性悪くないんだなって思ったわ

176 ：カオス：2012/03/16(金) 13:59:58.91 ID:Qf54QdrTO

昨日昔のビデオ整理してたら悪瀬巣のPVがあって懐かしくて見てたらすごく気持ち悪くなってしまった
BLテイストのあれって昔はお洒落に見えてたのに今見ると寒くなるのは時代のせいなんだろうか

177 ：カオス：2012/03/16(金) 14:13:43.76 ID:64qsdsnU0

【動画あり】サッカーなでしこ死亡　韓国選手に蹴られ近賀の顔が酷い事に
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3330348.html

これでイエローかよ
レッドで退場だろ
ついでにサッカー出場永久停止にしろ

それ以前に日本サッカー協会は
韓国と試合組むのやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！
国際大会であたる以外で試合する必要ないだろ！
向こうは「日本人に怪我をさせる」という明確な意思持ってるんだぞ！！

サッカーに興味があるだけの人も
日本サッカー協会に苦情を入れてください！！

178 ：カオス：2012/03/16(金) 14:18:13.53 ID:hywu4MMQ0

アクセスのPV持ってるほどの人には当時かっこ良く見えたのかもしれないけど
ファン以外には最初からサムく見えてる人もいたよ
ビジュアル系バンドとかその傾向あるし

179 ：カオス：2012/03/16(金) 14:21:34.98 ID:0h0xNDsh0

特撮と時代劇は同じ東映作ってたりするから
なんか映像の質感とか似てるのかもね

180 ：カオス：2012/03/16(金) 14:23:41.50 ID:lte32syR0

>>170
そのアニメや漫画だって時代によって演出の変化はあるから
ドラマの変化だってあるだろうけど、それを漫画みたいになったと表すのが
そもそも違うのかも

181 ：カオス：2012/03/16(金) 14:27:15.29 ID:eijAcTbt0

時代劇に関してはもう視聴者の方で昔のままだと理解できないみたいだよ
もちろん分かる人達もいるけど、視聴率取るにはわからない層をも取り込まないといけないから
時代的には漫画の読み方も分からなくなってるというくらいだし

182 ：カオス：2012/03/16(金) 15:21:29.99 ID:/QA7Og650

>>170
その昔の演出も、さらに昔の演出に比べれば重厚さは減ってるんじゃないかな
いくら名作でもサイレント映画が観づらいのと一緒で時代による変化はあるんでしょ　

183 ：カオス：2012/03/16(金) 15:53:09.04 ID:p+gMoF6S0

今と昔は撮影フィルムが違うから、それで受ける印象も違っていそう。

184 ：カオス：2012/03/16(金) 16:23:43.74 ID:xbTYFgi10

週間飛翔のスポーツ物が題材の話で亀レスなんだがゴルフはどうだろう？
今なら若いプロで石皮両とか活躍してて有名だし
更にTVにもスポーツ番組だけでなくバラエティに出演したりもして一般にも認知度が高いから
一昔前みたいにゴルフはオヤジ臭いスポーツってマイナスイメージが軽減されてそう
たださぁ、ゴルフを少年漫画で魅力的かつ熱く面白く描けるのかって聞かれると
自分から話ふっといて何だけど「？」って感じなんだよなぁ
何か見た目的にもゴルフってスポーツだけど常に動いて汗流してるバスケやサッカーみたいのと違って
急ぐでもなく歩いてたり（作戦とか風向きとか考えてるんだろうけどさ）画面的に訴えるべきものが弱い気がする偏見かも試練けど･･･
自分が面白いゴルフ漫画ってのを読んだ経験ないんで分からんのだが知ってる人いる？いたらオススメﾖﾛ
あとオリンピッ区で見るけど少年漫画でのスポーツ題材で見た事ないのってトライアスロンとか
スキーのジャンプとかモーグルとか･･･やっぱ漫画にするには難しいってか面白くするのが厳しいんだろうか

185 ：カオス：2012/03/16(金) 16:30:32.74 ID:digyTnyz0

飛翔ゴルフ漫画って二回打ち切り食らった雷パクじゃん
何か能力的な演出はあったけどひたすら画面地味だったなあ

186 ：カオス：2012/03/16(金) 16:30:45.83 ID:1EjbfKyKi

ライパク面白かったよ
けど確かにゴルフ漫画は少年には受けづらいだろうな

187 ：カオス：2012/03/16(金) 16:39:14.19 ID:4E6lrqX70

プロゴルファー去るは？
読んだことないけどトンデモスポコン漫画な印象

188 ：カオス：2012/03/16(金) 16:45:23.63 ID:kS/hJNaW0

飛翔ではないが週刊雑誌で今fkmtが連載してるギャンブル漫画に
プロゴルファーにド素人の主人公がゴルフ勝負を挑むって話が割と最近あった
結局主人公はイカサマ使いまくって勝つｗんだが、ゴルフの上手さよりもどうやって
プロの視点の裏をかくか、ゴルフのルールをどれだけ自分に有利になるように生かすか、
プロの持つプライドの高さやプロ意識を刺激して試合を自分の有利に運ぶかという
心理戦がメインになってたな
これで連載続けられるかというと難しいし、fkmtだから書ける話というのもあるかもしれないけど

189 ：カオス：2012/03/16(金) 16:52:14.76 ID:v95wz7MA0

少年誌でゴルフ漫画ならチャーシュー麺で有名な足田天気に菜あれとかあるけど
腐的に盛り上がる作品ではないな

190 ：カオス：2012/03/16(金) 17:19:02.00 ID:RVBkZQC90

腐向けという話ならチームスポーツ、あるいはペアになれるものじゃないとね
ゴルフにもペアの大会はあるが

191 ：カオス：2012/03/16(金) 17:45:43.78 ID:aAWcGc/MO

天才プロゴルファー×平々凡々な専属キャディとかあれば人気出そうな属性だと思う

192 ：カオス：2012/03/16(金) 18:13:21.32 ID:ILW/iaNB0

フィギュアスケートは視聴率いいけど漫画じゃ流行らないだろうな
男子フィギュアは誰得だし女子でも必殺技とかないし一般に馴染みがないからな
吟版/カレイドスコープはアニメ化したけど

193 ：カオス：2012/03/16(金) 18:23:58.32 ID:UGdVcTjQ0

フィギュアスケート、女児向け→男性向けでだったらいけるかもね
サッカーやテニスだってそもそもは必殺技あるわけじゃないし、ようはやりような気がする

194 ：カオス：2012/03/16(金) 18:32:35.42 ID:BBwh9pwM0

雷パクの人がフィギュアスケート漫画かいてたけど
あれは無理だわ
少年漫画だとサイヤ人化して現実味ないし
少女漫画だとノマオンリー

195 ：カオス：2012/03/16(金) 18:51:11.50 ID:6WuYwKXh0

打ち切られたけどスキージャンプは大人飛翔の方でやってたな
フィギュアは真面目にやるよりトンデモ系に走った方が受けそうな気もするけど難しそうだ

196 ：カオス：2012/03/16(金) 18:54:53.36 ID:ikz1NYul0

>>192
ついこないだ朝で男子フィギュアスケート漫画の連載が始まった
変人だらけのスポ根路線

197 ：カオス：2012/03/16(金) 19:46:10.21 ID:9OEeIt1Q0

少年スポーツものの話題が続いているのに
一応流行しているはずの稲図間の話題が一度も出ないのはなぜ？
ここは現在の流行を語るスレじゃなくて過去の流行を語るスレってことかな

198 ：カオス：2012/03/16(金) 19:46:16.14 ID:uxXzCsb40

>>191
雷泊の主人公のラストがまさにそれだったな。
男同士の絆が濃く描かれていたら本当にもうちょい来てたかもしれん。
友情はあったが本当にそれだけだったし
男同士の関係はとことんドライだった。

ペアを組むと言ったらスポーツじゃないけど麻雀かなあ。
基本サシでの戦いだけどコンビ打ちとかの要素もあるし
調理法次第では行けそうだと思ったよ。
麻雀に限らずギャンブル物は基本作者も読者も登場人物も男の世界で
イマイチ女が上がるものではない、みたいな昔の職人みたいな
感覚が色濃く残ってるイマゲ。麻雀専門誌に漂う昭和の世界とか。
ポーカーとかのトランプゲームギャンブルも作品の一要素として扱われる事は多いけど
それ自体が作品として扱われる事はないね。

199 ：カオス：2012/03/16(金) 19:47:14.29 ID:xbTYFgi10

やっぱり庭球みたいにスポーツというより
それ自体が武道的になってしまって人を殺せるレベルwの威力を発揮する位の
トンデモ的展開でないと画面が派手にならないしウケて話題にもならないんだな
スポーツ題材で面白い漫画って考えると難題にばっかぶつかるなー
ニコ動のアニメ配信で女児童向けでフュギュアスケート的なのやってるけど
あれは果たして小さい女の子に支持あるんだろうか
大きいお兄さん的にもウケてるとは思えないが昔ながらに魔法少女系統アニメの方が素直に人気でそう
魔法少女アニメってだけで必ずチェックする層はいるし

200 ：カオス：2012/03/16(金) 20:09:40.37 ID:Els3YoyU0

>>197
あれは蹴球じゃなくて超次元蹴球というジャンルだからな
意味としてはテニヌ的な

201 ：カオス：2012/03/16(金) 20:12:25.49 ID:xbTYFgi10

ギャンブル系の漫画って腐的に流行しにくい印象が確かにあるね
単純に女子がそっちに詳しくない上に興味ない人が多いのも流行しにくい一因かな？

202 ：カオス：2012/03/16(金) 20:16:06.21 ID:bCzhopln0

庭球は何か新のアニメ見てると他の深夜アニメと違って手抜き感が半端ない気がする
てか女性人気に寄ってるアニメ自体そんなんばっかりだけど(ﾃﾞｨｰﾝが多いからか？
上で上がってる美少女麻雀の崎も結構インパクトある技？が多いね
人間離れちょっと入ってるw

203 ：カオス：2012/03/16(金) 20:18:48.01 ID:Els3YoyU0

>>201
ギャンブルは詳しくないけど福本のゼロとかすげー面白く感じたし見せ方が上手ければ　って腐の話か

204 ：カオス：2012/03/16(金) 20:28:14.13 ID:RVBkZQC90

野球は野球理論の発展でしばらく似非リアル系が流行ったな

205 ：カオス：2012/03/16(金) 20:28:32.44 ID:xbTYFgi10

テニス漫画は多々あれど今でも面白いと自分が思えるのは少年誌じゃなくて
大昔の少女漫画だけど当時から大人気連載だった「エース尾ねらえ！」だ
今読み返してみても現在の少年漫画の流行に繋がるようなトンデモが満載wで面白いし
服の流行が戻って来てる今はそういう意味でもファッション雑誌的な意味で見てて楽しい
あーこれはガラ亀にも言えることかアレは余りに連載が長いからなw
でもトンデモって意味は雄蝶婦人とかキャラクター造形や設定に関してで話は
テニスってスポーツの意味ではそんなにブッ飛んでない希ガス

206 ：カオス：2012/03/16(金) 20:28:57.80 ID:OOBeIpE/0

新庭球アニメはとりあえず静止画でもいいから全キャラ出しとけって感じ
カットされた部分はBDで追加するし特典映像あるし買ってね！状態

207 ：カオス：2012/03/16(金) 20:31:14.34 ID:+yTUXaJ+0

>>198
雷拍の主人公の嫁さんってアレ、プロだぞ
たしか賞金ランク1桁の

208 ：カオス：2012/03/16(金) 20:36:46.93 ID:uxXzCsb40

>>207
ちゃうちゃうw
最終回で主人公のキャディー勤めたライバル校の太っちょの事だw

209 ：カオス：2012/03/16(金) 21:26:54.55 ID:rAALsumsP

雷パクは、なんか途中から中学生の先輩ノマが盛り上がってた記憶
あの侍みたいな先輩と、妖怪みたいな先輩の

210 ：カオス：2012/03/16(金) 21:53:26.35 ID:2WqNnX3C0

来パクは終盤ぐだぐだだったなって印象しか
話はインフレにつぐインフレで収集つかなくなってたし
キャラも急に性格が別人レベルで変わるし性別も変わるし
総カプ化も人気あるカプじゃないほうのカプをくっつけたり
誰得？て感じの脇の恋愛劇があったり

スケート漫画もインフレに歯止めきいてなかったから話作るの下手な人なんだな

211 ：カオス：2012/03/16(金) 22:01:47.46 ID:RB/ZBS3x0

来泊は主人公自体は人気あったのかな?
あの中じゃ見た目も言動も子供って感じだけど

212 ：カオス：2012/03/16(金) 22:04:45.90 ID:H/Xz//EQ0

>>211
たしか公式人気投票で1位だった
記憶があやふやなので間違ってたら申しわけない

213 ：カオス：2012/03/16(金) 22:13:43.41 ID:CmSmIYQAP

>>212
あってる
来パクの人気投票は主人公が1位
2位がライバル、3位が理ーベル

214 ：カオス：2012/03/16(金) 22:14:11.27 ID:vJT1Q50X0

庭球は今でこそ㌧でもスポーツの代名詞みたいな扱いをされているが
初期～アニメ化された辺りまでは、ギリギリ「ちょっとカッ飛んだ技もあるけど一応スポーツ漫画」だった記憶が
ポール回しとかツバメ返しとかやってた頃だが

あれはキャラがやたらめったら濃かったので当初から人気はあったよね
ダブルスの片割れがマジ分身したころからテニヌになってしまったけどw

215 ：カオス：2012/03/16(金) 22:48:03.23 ID:Gacm+pNd0

来泊は作者自身カプのこだわり強いから人気で変えたりしないんだろ
カプに関してはほんと予定調和だった
主人公と金髪の女の子のカプ好きだったんだけどな

216 ：カオス：2012/03/16(金) 23:00:30.47 ID:Els3YoyU0

>>214
手塚ゾーンも実在する技をちょっといじっただけだからな　初期に限定すれば

庭球以前からトンでもスポーツ漫画はあったから庭球はトンデモスポーツ漫画２０００年代表って感じ？

217 ：カオス：2012/03/16(金) 23:15:59.78 ID:kX2gQggc0

車台の新作が発表されたけど
もう盛り返さないんだろうなあ

218 ：カオス：2012/03/16(金) 23:38:44.60 ID:bCzhopln0

ていうか新作出るのかw

219 ：カオス：2012/03/16(金) 23:59:41.44 ID:N/Ih4Fen0

野球で最近のだと振りだろう
途中までしか読んでないけど変な技はそんななかった気がする
けっこう古き良き青春スポーツ漫画な気がする

220 ：カオス：2012/03/17(土) 00:21:04.74 ID:1R6qTOlY0

そんなにってか全然無いんじゃない？
速球がすごいキャラとかはいるけど高校野球の範囲というか
後は努力と根性主体の地味で地道なスポーツ漫画

221 ：流行：2012/03/17(土) 00:33:07.34 ID:bTC/fnhKO

雷パク作者が今王者でやってる剣道は飛翔で今やってる剣道の何100倍も面白いな。
今の飛翔の駄目っぷりがよくわかるよ。

222 ：カオス：2012/03/17(土) 00:38:41.77 ID:lLbvadb30

>>221
いつも飛翔に対して偏見あるレスするんだねｗ

223 ：カオス：2012/03/17(土) 00:42:42.93 ID:aEffi3WF0

何年も看板漫画出て来てないんだよね
こんな不作だともう飛翔編集の漫画見る目が無いとしか

224 ：カオス：2012/03/17(土) 00:43:28.16 ID:m9eqjXHi0

言いづらかったけど名前と末尾で半コテ化してるよね

225 ：カオス：2012/03/17(土) 01:04:27.01 ID:qpUZ0HFk0

同人流行て意味ならともかく飛翔自体は好調なんだから
雑誌sageまでしてる人はただのアンチだよ

226 ：カオス：2012/03/17(土) 01:48:21.37 ID:utU6auR10

飛翔詳しくないんだが椅子庭球吟玉とかは名前とキャラをなんとなく知ってた
いろんなところで話題に出たり売り上げがいいとか話を聞いてたからだけど
今の飛翔は何が人気なの？

227 ：カオス：2012/03/17(土) 02:01:57.70 ID:FWnOAw0n0

ワンピース

228 ：カオス：2012/03/17(土) 02:08:57.86 ID:2lLbpyFX0

次点で具

229 ：カオス：2012/03/17(土) 02:49:01.10 ID:LZggtCqYO

人気の基準が分からないけど
売上なら次点で狩人
少年人気なら虜

230 ：カオス：2012/03/17(土) 02:50:17.69 ID:LZggtCqYO

少年人気って変だな掲載順なら虜

231 ：カオス：2012/03/17(土) 04:16:58.98 ID:9l0O1Des0

10年くらい前ならとてもじゃないけど想像もしなかったし考えられなかったなぁって思うのは
漫画やアニメキャラが普通の一般の雑誌の表紙を飾ることだったな
確かワンピのキャラだったと思うけどメンズのファッション雑誌の表紙に何故だかなってた時があった記憶がある
ドラゴンボールや北斗の拳を今じゃ誰でも知ってるように
10数年前はオタクって悪い意味で差別的に呼ばれてる人じゃないと
分からない単語だったりとかしたのが特にマニアでなくとも
一般人との認知度の格差ってか垣根が凄く低くなってるんだなとしみじみ感じる

232 ：カオス：2012/03/17(土) 05:28:37.66 ID:njIiK+/l0

ワンピがファッション誌の表紙を飾っても
オタクが広く人口に膾炙したということではなく
ワンピが一般人が好きだと発言してもオタク扱いされない漫画の
仲間入りをしたということなだけのような気がする

233 ：カオス：2012/03/17(土) 05:36:35.33 ID:2lLbpyFX0

女性向けで少年漫画の流行って
椅子庭球吟玉あたり以降から
女が作者の少年漫画が多く流行するようになってきてる気がする
鋼再生灰振り青会苦真木
今までは女臭さがあると流行しにくい通説あったけど

234 ：カオス：2012/03/17(土) 06:54:03.04 ID:aKjTreOh0

昔から女流少年漫画家も男性少女漫画家もいたのに
最近は作者の性別を気にする人が増えただけだと思う
面白ければどうでもいいのに

235 ：絡み：2012/03/17(土) 07:08:14.35 ID:YiPIBpXq0

まあそこは単純に数の問題かと
どんな分野でも少数派は目立つもんさ

236 ：カオス：2012/03/17(土) 07:12:46.62 ID:ncXRHsSu0

>>234
作者が女なだけで腐だと決めつけるアホが同人板にすらいるからな
もちろんそんなのは少数派だから、面白ければ売れてるが

237 ：カオス：2012/03/17(土) 07:14:00.22 ID:071ddUnV0

よく下手は原作がニアホモでも男作者だから流行ったとか言われるけど女作者でも別に変わりなかったと思う

238 ：カオス：2012/03/17(土) 08:53:34.18 ID:7OYWZuiJP

下手の場合はニアホモなことよりも半分素人なところが問題で女作者だったらダメと言われてるんじゃないっけ
男性向けは同人作家もセミプロ扱いするけど、女性向けはそうでもないから

239 ：カオス：2012/03/17(土) 09:07:59.12 ID:stK4msUK0

>>237
下手は作者がWebしかやってないって所もよかったんだろうね
昔からいる女性大手同人作家だったらかなり妬まれたと思う
それ以前に流行らない

240 ：カオス：2012/03/17(土) 09:17:02.53 ID:QFiXqies0

まっさきに妬みが出てくるのがなんだかなあ。
女性向けするオリジナル同人で有名なのがあんまりないとか
同人の二次やってもいいのかと気後れするんじゃないの？
大手の三次設定とかは広まるけど同人の同人はまだ敷居が高いんだろう。

241 ：カオス：2012/03/17(土) 09:42:23.86 ID:kY6Myi4d0

ある程度ジャンルの下地（二次をやっていい空気）が出来ると
良くも悪くも原作を無視し始めるよね
その辺りで原作重視派が自治するか楽しければいーじゃん派が人を集めるかが
ジャンルの分かれ目な気がする

242 ：カオス：2012/03/17(土) 09:49:45.20 ID:Dj1EWG8m0

妬まれるというよりは距離が近過ぎると二次萌えにくいんだと思う
個人的には性別よりも、webしかやってないとか日本在住じゃないというほうが大きい気がする
作者との距離が近いというのは二次創作する上でメリットに感じる人もいる反面、
デメリットに感じる人もかなり多いんじゃないかなあ

もの凄い漠然とした言い方になるけど、作者の方向性は近けりゃ近いほどいいけど
立ってる位置は遠ければ遠いほど良いというか
その分かりやすい例が男性ってだけで
女作者でも金岡みたいに明らかに腐女子じゃないとか
元々のターゲットは少年やリーマンですよという建前があるとか

243 ：カオス：2012/03/17(土) 11:23:41.51 ID:qjPNCGr20

妬みで流行りとか左右されるもんなんか
なんでもかんでも嫉妬とか言っちゃうのもいるが

244 ：カオス：2012/03/17(土) 11:34:44.62 ID:7OYWZuiJP

妬みっていうか書き手と買い手がはっきり分かれがちな男性向けと違って
女性向け同人界は趣味の集まりだから作者ポジションになれないって感じだな

245 ：カオス：2012/03/17(土) 11:36:20.73 ID:QSsbbcdv0

>>242
ジャンルのこと全く知らないので聞きかじった記憶しかないけど
真義の作者が手ブロをやっていてカプ色強い絵を投稿しういると聞いて
正直引いた口だわ
作者にはそこまで近づいてきてほしくないというか
たとえ自分が好きなカプを推していてくれたとしても作者には二次の世界に
踏み込んできて欲しくない

246 ：カオス：2012/03/17(土) 11:39:35.49 ID:dEyBpG230

ジャンルのことよく知らない奴が伝聞情報だけを元に妄想を過剰に膨らまして
そんなのありえないわー引くわーて、それって一体どうなんだ…

247 ：カオス：2012/03/17(土) 11:45:03.51 ID:njIiK+/l0

>>245
漫画は読んでるけどジャンル外の人間には
「人気キャラの過去エピ描いたよ」程度にしか見えなかったよ
あの作者ノマ臭というか女性キャラが生臭過ぎて
本人が萌えて描いてるようにはあんまり見えない

248 ：カオス：2012/03/17(土) 11:45:15.55 ID:stK4msUK0

>>245
主従は作者自身もネタが作りやすいからだろうし
サービス精神はあるものの媚びてる感じには見えない
他のキャラのネタだって割りと満遍なくあるよ

249 ：カオス：2012/03/17(土) 12:15:08.39 ID:lLbvadb30

>>247
読んだことないから生臭いとかしらないけど
でもすももで男性受けしてたから、作品によって
変えてるんじゃないの？

250 ：カオス：2012/03/17(土) 12:29:47.00 ID:7UKkjs1NO

つまり女性キャラに存在感があるからホモ萌えしてる感じじゃない、ってことでは

251 ：カオス：2012/03/17(土) 12:37:00.78 ID:VK27VOt80

間儀でも下手でも燃料あるだけありがたいと思うけどな
パプ輪や任玉の作者みたいなのはノーサンキューだけど…

>>231
あれ秀英社系の雑誌ジャックの時じゃ？
似たようなことをパパ機器でやってるけどこっちはちょっと微妙感

252 ：カオス：2012/03/17(土) 12:59:51.22 ID:U5FA7wh8O

>>251
前者グループと後者グループの違いが分からん
下手はパプワ並に特定カプを推奨しているし
作者が本編以外であれこれ設定出してるのはマギも忍たまも同じなのに

253 ：カオス：2012/03/17(土) 13:06:12.27 ID:U5FA7wh8O

パプワはともかく忍たまは同人人気十分に維持しているし

254 ：カオス：2012/03/17(土) 13:06:49.00 ID:lLbvadb30

下手は作者推奨っぽいカプは一応あるがガチガチに固められてなくて
元ネタが歴史だからという事で二次で関係を無視できるけど
パプワは作者にはっきり推奨カプがあるからなあ。
マギとニンタマの設定は同人関係ないでしょ。

255 ：カオス：2012/03/17(土) 13:08:35.74 ID:MjA8hHny0

>>252
下手は初めからああだったから、作者のスタンスが元から違う。

腐受けする作品って、大体は、腐に受ける要素があるとは言っても、
完全なBLやニアホモではなく、建前として少年漫画とか、一般作とか、
リーマン向け（）みたいな「ホモじゃないですよ」というアピールがあって、
あくまでもその上でのホモ妄想が成り立っている。

だから途中で作者が真性になって、公式ホモカプを推してきたり
原作でガチホモ展開をやり始めたりすると、あれ？ってなって熱が冷めてしまう。

下手の場合は初めから作者はあのスタンスでニアホモ漫画を描いてて
それがそのまま同人人気を得たから、今更いくらニアホモやっても問題ないし
むしろ変に女キャラ押しとかノマ押しせずに、ちゃんと燃料（ホモネタ）やれよと
言われてしまう始末。
戸が犬みたいなガチBLまではいかないけど、たぶん似たようなものなんだろう。

256 ：カオス：2012/03/17(土) 13:35:58.31 ID:7o/+gqRP0

新ぱぷ輪はカプ推奨が強すぎて作品が崩壊してるレベルだからな
あれで多くのファンが離れた。下手・忍玉・真義と一緒にしてはならない

257 ：カオス：2012/03/17(土) 14:11:59.39 ID:i8XPvhEnO

パプ輪作者と一緒にしたらかわいそう
作者直々嫌いなカプに凸してくるジャンルは他に知らないわ

258 ：カオス：2012/03/17(土) 14:13:10.65 ID:9l0O1Des0

前も似たような疑問から議論にまで行ったけど何でだろうね
本元がやりだすと冷めて沈静化してっちゃうのって
でも何となく気持ち分かる

259 ：カオス：2012/03/17(土) 14:25:12.34 ID:hpTYmEZW0

下手作者が女性だったら妬んで主張のひとずーっといるよね
サロンとか801板で(話題の流れは切ってないのに)作家の意見が出た途端に
「フーン(ﾎｼﾞﾎｼﾞ」とか「でっていう」とか
嫉妬丸出しの場違いレスしてるひとと同一人物かなと思ってるんだが

260 ：カオス：2012/03/17(土) 14:29:52.21 ID:4PFCcUYL0

ぶっちゃけキャラに萌えたら作者の性別とかどうでもいいしな

261 ：カオス：2012/03/17(土) 14:34:07.23 ID:+3D5uoXc0

気分的なものもあるだろうけど作者押しのカプがはっきしりしてしまったら
妄想が限定されてしまってやりにくくなるからってのもあるんじゃない
作者直々凸とまでいかなくても作者押しと違うカプが好きだった場合
普通の作品での逆燃料よりずっときついわけだから

262 ：カオス：2012/03/17(土) 14:35:46.52 ID:Dj1EWG8m0

>>259
そういう人もいるんだな
漫画やアニメ、芸能関係もそうだけど
嫉妬が原因で人気が出ないという理論はピンとこないよなあ
人気が出た結果、嫉妬されるというのなら分かるけど

ガチのホモや作者が腐女子の場合の二次が流行りにくいのは
乙女ゲもその傾向があるけど、公式が最大手状態
燃料たっぷりでお腹いっぱいになるからだと思うし
まさか嫉妬が原因だとは中々思いいたらないよ

263 ：カオス：2012/03/17(土) 15:07:14.51 ID:W2uKnBxQO

下手は作者が男だっていうのが少年向けリーマン向けって建前と同じような働きになったんじゃない？

264 ：カオス：2012/03/17(土) 15:09:02.73 ID:DpmqlOgcO

嫉妬された時点で人気出てるんじゃね

265 ：カオス：2012/03/17(土) 15:16:41.99 ID:mo+EKnc60

>>261
ああ…温帯の具院の鳴り須が
腐読者的には遊び人な攻めキャライメージだったのに
「実は童貞で、ひ弱で可憐な天然白痴の守られ受けお姫様☆」になっちゃって
鳴り須萌えで数十巻消費し阿鼻叫喚という…

266 ：カオス：2012/03/17(土) 15:31:24.09 ID:FN3VnZ/tO

嫉妬ってのはよくわからないけど少年誌で男の名前みたいなペンネームであとで女性とわかった時は詐欺にあったような気分にはなるね
んでその漫画を同人目線で見てた場合もはやBL誌と思って割り切って見てる

267 ：カオス：2012/03/17(土) 15:34:27.81 ID:4YRgmwYO0

ぱぷ輪は新になってから見てなかったけどそんなことになってたのか…

268 ：カオス：2012/03/17(土) 15:36:58.25 ID:mFrOB5EA0

>>265
そういうのはきついな…
最初から作者的な押しカプがあるとわかったうえでそれでもハマったなら多少は割り切れるかもしれないが
途中から判明してそれが自分の萌えとは逆だったとか
もしくは途中から作者の萌が変わって押しカプorキャラ変更とかはなあ…

269 ：カオス：2012/03/17(土) 15:41:39.23 ID:7UKkjs1NO

まあキャラをどういう性格にするか（誰とカプらせるか）は作者の自由だからなあ
それで同人者がどんなに嘆いて離れようとも、ファンが減るのに馬鹿だなあと罵っても
作者がそれで納得してるならどうしようもない

270 ：カオス：2012/03/17(土) 16:11:22.41 ID:37Lu5cit0

>>266
それは竹本泉や岸田メルが男だった驚きとは違うのか？
男→女や女→男や男→男のマイナス意見には何も言わないのに
女が女を好かない時だけ嫉妬連呼するのが何だかなあ

271 ：カオス：2012/03/17(土) 16:18:52.07 ID:lLbvadb30

>>266
なんで作者が女だっただけでそう思うのかさっぱわからない。

272 ：カオス：2012/03/17(土) 16:26:56.41 ID:mOV8gMay0

なんか女作家アレルギー/アンチってどのジャンルにも一定数いるから
作家が性別を隠したがるのもわからんでは無い

273 ：カオス：2012/03/17(土) 16:33:10.57 ID:Nl2R/QpE0

下手の人って作者萌えもちょっとあって、作者含む作品ごと支持されてるイメージ
吟玉や狂戦士もそんな感じ
下手作者がもし女だったらオチや身元特定が酷そうだ
２によくいる女アンチみたいなのも混じってモロに身体的特徴を馬鹿にしたりするから
商業作家に「おプロ様」っていうのは女性同人特有じゃないか
男にも嫉妬はあるだろうけど

274 ：カオス：2012/03/17(土) 16:33:46.64 ID:m9eqjXHi0

金岡作者の銀のスプーンも腐女子漫画と言ってた人いたしな

275 ：カオス：2012/03/17(土) 16:34:18.02 ID:bRUBdEBz0

下手の作者って言動がアレだから女だと今よりさらに叩かれてただろうなとは思う
ネットでは女性は女性に厳しいし男性も女性に厳しい傾向があるから
嫉妬うんぬんはよくワカンネ

276 ：カオス：2012/03/17(土) 16:45:20.41 ID:FN3VnZ/tO

>>270 >>271
いやそういうのとはまったく違う
自分の場合単に少年誌で腐妄想するなら男性作家が好きで女性作家ならBL誌が好きってだけの嗜好だから途中から→（性別移動）を知ると違和感を感じたんだと思う
それは腐妄想で好きな作品に限ってだからその他の作品に関しては途中男女どっちが描いてただろうが特になんとも思わない

277 ：カオス：2012/03/17(土) 16:57:56.84 ID:7UKkjs1NO

よく分からんが「腐萌え嗜好に限って」でも
そこまで作者の性別によってきっぱり区別してる人は
かなり特殊だと思う

278 ：カオス：2012/03/17(土) 17:00:27.41 ID:9l0O1Des0

>>270
ガチで知らんかった･･･でも何かスゲーと思ってしまった
けど何か嬉しいな。嬉しい裏切りっていうか。
女性作者が男性作者並みに超絶面白い作品描いて活躍して
世間にも充分もう認められてる位に何かそういう感じでの嬉しさの種類
頑張ってんだな、自分も頑張れそうだ、って元気もらえるような･･･
どうしても力強さって点では女性って劣るから、この現代社会で女性進出が珍しくない時代に突入して久しくとも
やっぱりそういう女性の弱さってのが文化的に根底に息づいたままだからそう思うのかも
逆に男性の繊細さってか弱い部分、そういうのが目立ち始めて来てもいるよね
乙女系男子って言葉が出てきたりとか草食系男子とかさ色々あるよね
ずっと前なら涙とか女々しさとか隠してたもんだけど今は少し違うもんね、別に悪い方に受け取られない傾向が多い
段々と時代が進むに従って絶対的なものが不在というか薄くなって来てる感じがする
男子向けのライトノベルには女の子キャラしかほぼ登場せず
同じように女子向けのものに男の子キャラしか出なくなって来た流れと何かちょっと関係してるのかもしれない
でも平等とか、じゃあ対等になれたのかとかっていうと良い事ばかりじゃなくて
結局、男女って全く違う構造の区別からは逃れられなくて
どうしても埋められない溝があるから現状のオタ文化ってそこで苦悩してさまよってるようなイマゲがする

279 ：カオス：2012/03/17(土) 17:03:41.00 ID:v3YwP2JC0

どこを縦読み？

280 ：カオス：2012/03/17(土) 17:08:21.79 ID:HcRyWKB80

不気味なヤツ

281 ：カオス：2012/03/17(土) 17:11:25.96 ID:Nl2R/QpE0

これだけ漫画も作家も多いんだから
男らしい漫画描く女作者も女らしい漫画描く男作者もいるだろ
金岡なんて今でも女作者だって知って驚く人いるんだから
殆ど性差なんてないんじゃないの

282 ：カオス：2012/03/17(土) 17:37:46.99 ID:AkdnVE5B0

>>278
何かのコピペかと思ったわ

283 ：カオス：2012/03/17(土) 17:46:14.24 ID:6TAWzfZ00

少年誌で女性作家名でも大成している高橋るみことかいるし
飛翔でも過去に女性だと分かるPNの作家が連載しているのにな
面白ければ性別なんて関係ないんだから直球で行けよと思う

それとは別の話で少年誌で連載している女性作家が過去に同人描いてると
かなり荒れるね
灰男は確定だけど青の作者はノマ本でも腐だ腐だ言われていたような

284 ：カオス：2012/03/17(土) 17:48:29.52 ID:aKjTreOh0

>>270
和泉ちゃんの性別は仲良し時代から知ってた
読んでる作品によっては自画像とか見ることないのか

285 ：カオス：2012/03/17(土) 17:51:04.83 ID:OTtJuGWk0

同じような事した笛！の作者もそれなりに叩かれていたね。
腐女子層含む読者にどれだけばれていたのかは知らないけど、
後半～ラストにかけてはほとんど開き直った内容だったような。
ちなみに自分は当時リア中だったがまったく疑わなかったなあ。
腐女子回路持ってなかったってのも大きいだろうけど。

286 ：カオス：2012/03/17(土) 18:23:17.38 ID:lLbvadb30

>>283
でも同人作家のＰＮ見ると男が女、女が男みたいな名前つけてる人が
めずらしくないから、昔はともかく今は好きでつけてるだけなんじゃない？

287 ：カオス：2012/03/17(土) 18:27:59.41 ID:HePvuP8d0

まあ、泥へ泥の作者が女だと知った時の驚きはなかったな。
女だから～とか叩かれるのも、作品の雰囲気によると思うけど。

288 ：カオス：2012/03/17(土) 18:48:59.70 ID:36dhWbUg0

ドロヘドロの作者は女性だったのか！

289 ：カオス：2012/03/17(土) 18:52:38.33 ID:t+pxGOQg0

雑誌がマイナー雑誌とかなら女性作家でも叩かれることはあんまりない気が
少年誌の場合、編集判断で男名でデビューさせられることもあるくらいには
人気に影響するのもあって、だまされた感が強いのかもね
単に小学生男子の｢女子とは遊ばねーよ｣的な心理を考慮してるだけだろうけど
それを小学生並みの男と一部の腐女子が叩いて泥仕合にってイメージ

290 ：カオス：2012/03/17(土) 18:52:45.59 ID:bRUBdEBz0

絵柄はともかくドロヘの男女の描き方は女性特有の感じが出てると思う

291 ：カオス：2012/03/17(土) 19:16:34.86 ID:HcRyWKB80

どんな感じだよ

292 ：カオス：2012/03/17(土) 19:35:59.19 ID:rIU1nS9s0

アニメなら女性脚本家の場合も関係なく流行するね
まあ大体監督が男だったりするわけだが

293 ：流行：2012/03/17(土) 19:59:44.44 ID:6qyJ0b3H0

女性監督で流行ったアニメといえば系音だな

294 ：カオス：2012/03/17(土) 20:11:14.60 ID:W2uKnBxQO

女が男性向け描いたり男が女性向け描くとちやほやされる印象

295 ：カオス：2012/03/17(土) 20:17:44.69 ID:stK4msUK0

>>294
外したもの描くと逆にこれだから女（男）はわかってないと言われるけどね

296 ：カオス：2012/03/17(土) 20:17:46.61 ID:utU6auR10

昔読んでたふわふわした可愛らしい少女漫画の
作者が男だと知った時の衝撃
いやたしかに名前が男性名でしたが

297 ：カオス：2012/03/17(土) 20:35:49.04 ID:lLbvadb30

>>290
男性作家だとこういう風に作家の個性じゃなくて性別で
語ろうとする人は少ないよね。

298 ：カオス：2012/03/17(土) 23:26:33.02 ID:HSe0G1G80

アニメだと、むしろキャラデなんかは女性のほうが受けてたりするよね

299 ：カオス：2012/03/18(日) 00:24:10.63 ID:p6MGSfnXO

アニメ、キャラデザ、女性で思い出したけど
ほくろのバスケのアニメのキャラデザ（女性）は
エロゲ原作からBL原作まで手広くやってるベテランだね
漫画が地味系なぶん、キャラデザ氏が描き下ろした雑誌の版権絵の
乙女ゲー的キラキラ具合にちょっと吹いた

300 ：カオス：2012/03/18(日) 01:23:16.16 ID:85RHCxSa0

金岡や再生、不利、灰男、青が流行するぐらいだから
女性作者でも腐に受けるものは受ける

ＢＬやニアホモが流行しにくいのは推奨ＣＰが固定されるから
そのＣＰに嵌れない読者が振り落されるからじゃないのかと思う

301 ：カオス：2012/03/18(日) 01:40:41.21 ID:df31HtqSO

>>300
ハッキリしたBLじゃなくて苦露執事みたいなグレーゾーンはどうなの
あれも随分中途半端な位置にいるよね

302 ：カオス：2012/03/18(日) 01:47:04.23 ID:iSU6RyYG0

>>301
ライト層にはめちゃ売れ
同人はそこそこ

303 ：カオス：2012/03/18(日) 03:19:22.98 ID:66P+WCNh0

灰男は違うけど
むしろ腐でない女性作家のセンスのなにかが
腐に受けるのではと最近の流行を見てて思った
〉ＢＬやニアホモが流行しにくいのは推奨ＣＰが固定されるから
同意だしいかにもあざといと萎えるしね

304 ：カオス：2012/03/18(日) 07:29:51.99 ID:jQGSt8BG0

春コミ前日支部閲覧数

兎虎　379,664
米英　136,391
虎兎　128,202
シンジャ　104,580
英日　94,920
静臨　73,857
雪燐　64,420
京天　63,261
言ギル　57,806
音トキ　52,975

305 ：カオス：2012/03/18(日) 08:13:09.80 ID:wRj8CrZg0

兎虎、米英、静臨強いな
何だかんだで購買力高そう

306 ：カオス：2012/03/18(日) 08:17:09.48 ID:CxItalWO0

信者のプチ効果すごいな
静臨はまだこんだけ閲覧数あるのか
そして京天がどのジャンルかわからない

307 ：カオス：2012/03/18(日) 08:23:08.42 ID:af+8MDF50

稲５じゃね

308 ：カオス：2012/03/18(日) 08:26:30.45 ID:zgJW72+P0

真木のカプ別閲覧数見ると信者圧倒なんだよね
作品数も段違いだからあれだけど
ただ雪臨と信者はサークル参加数の比率で考えると下手二大カプより弱いね

309 ：流行：2012/03/18(日) 09:49:43.38 ID:p49GqnV3O

下手強いな
流行最盛期が過ぎて他に人気ジャンルが出てきたら
ジャンルの大半の人は流れていくと言われていたこともあったけど
そこまで流出してないし
あと個人的な分析だけど
下手で兄弟ものに目覚めてから青にも手を出してる人が多そう

310 ：カオス：2012/03/18(日) 10:22:00.98 ID:iv9yXRFG0

言ギルってどこだっけ…

虎兎が信者より上っていうのと歌プリが少ないことに
驚いた
渋の影響大きいジャンルのイメージなんだけど、もう
落ち着いちゃったのか
もしくはカプ割してるせいなのか　

311 ：カオス：2012/03/18(日) 10:26:21.31 ID:Wn3iqjce0

言ギルは運命零

312 ：カオス：2012/03/18(日) 10:57:15.96 ID:DfEC5t/V0

零も歌王子と同様支部で騒がれている割には少ないな
スペ数では騎兵主従＞言ギルだったが、閲覧数で見ると言ギルの方が多いのか
サークル萌えと回線萌えの方向性が違うってことかね

313 ：カオス：2012/03/18(日) 11:21:07.96 ID:1pJnqiib0

場皿の伊江密プチ大盛況らしいね
すぐオワコン化しそうとか言われてたけど人気あるんだなあ

314 ：カオス：2012/03/18(日) 11:24:08.89 ID:iWukGzHG0

>>310
そりゃ対抗の兎虎があまりにも強すぎてほとんど話題にならないけど
カプ厭離で700弱集まってたはずだし＜虎兎

運命零の2クール目で登場人物のほとんどがアレなことになるのがわかってるのに
これだけ閲覧数もあってオフもそこそこな方が個人的にはびっくりだ

315 ：カオス：2012/03/18(日) 11:27:22.41 ID:pyiOIisx0

伊江密は静臨と同じ殺し愛のテンプレにハマってるからな
場皿自体小中学生に対しての知名度は夢想より遙かに上だし
人気はまだ続くと思う

オワコンって言ってる人は現実を見ないで２しか見てない２ch脳

316 ：カオス：2012/03/18(日) 11:46:39.31 ID:KUIvr1OI0

>>309
青の兄弟カプ人気は下手関係ないと思うよｗ

317 ：カオス：2012/03/18(日) 11:51:54.29 ID:98e9eSQa0

ネットでオワコン言われるのは
言ってる本人が終わらせたいコンテンツなんだってさ

318 ：カオス：2012/03/18(日) 12:59:32.11 ID:nDqBBmKU0

>>314
言ギルって両方生き残るカプじゃなかったか
春コミ零スペわりと混んでるらしい
二期に向けて公式も色々イベントで盛り上げてきてるしキャラ脂肪脱落ものとはいえ
ピークはスーパーあたりになるのかな

319 ：カオス：2012/03/18(日) 13:03:46.58 ID:hy4wPnBj0

スペ数がちょうど良かったんじゃね
正直500とかあったら結構まったりに見えたと思う

320 ：カオス：2012/03/18(日) 13:04:34.27 ID:bltVrhlN0

信者プチはどうだったんだ？

321 ：カオス：2012/03/18(日) 13:15:45.93 ID:rNdR6QcZ0

>>319
厭離の阿鼻叫喚が見えるようだわww

322 ：カオス：2012/03/18(日) 13:23:15.57 ID:S4qDsVwq0

笛糸オンリーは放送中開催だけどスペース多過ぎて微妙になるか
大手買って終わりじゃね

323 ：カオス：2012/03/18(日) 13:29:52.15 ID:DvApvl4J0

>>317
まあそりゃあそうだろう
皆に忘れられて話題にも上らないのが本当のオワコンだね
オワコンと言われるうちが華だろう

うたプリや乙女ゲは声優厨兼ねてる人が多いんだけど
特に18日は出演者が激戦区と言うくらいゲームイベ声優イベやライブが重なってて
ほとんどがそっちに流れてるんじゃないかな

324 ：カオス：2012/03/18(日) 13:49:25.50 ID:+l9C70DQ0

歌王子は去年の９月くらいからずっと中古同人屋でも高値買い取り続いてるし
規模の割に需要＞供給なおいしいジャンルなんだなと思ってる
今回のイベントも混雑報告多いし
こんな事をあのスレに書くとあっという間に牽制されて終わりだけど

325 ：カオス：2012/03/18(日) 13:57:02.39 ID:2Jo/j+AAO

混雑報告なんてあった？
そこそこ人はいる、壁も列ってるが長蛇じゃないという感じで
普通の流行ジャンルとしか
書店も売れるとこは売れまくりだが虎も兄も勢い落ちたって
中の人が言ってた

326 ：カオス：2012/03/18(日) 14:00:01.41 ID:4IoUod0t0

歌王子はカプさえ間違えなければまだおいしいんだろう
でも人気ある定番カプはすでにサークル数も多いから大手以外淘汰済み
隙間狙えって175スレでも言われてたよ

327 ：カオス：2012/03/18(日) 14:02:09.54 ID:rSa0fBUh0

ゲーム新作が出るのと二期が決まってるのは大きいかもね歌王子

328 ：カオス：2012/03/18(日) 14:02:36.12 ID:2Jo/j+AAO

二期待ちの間に6月のゲームやっとけってことか

329 ：カオス：2012/03/18(日) 14:02:39.87 ID:fgYhwSxhO

>>324
出張してこないであのスレに戻って下さい

330 ：カオス：2012/03/18(日) 14:12:45.90 ID:u/Cs7PdM0

>>328
ジャンル者だが６月のゲームだけでは設定わからんぞ
参入したいならそれ以前に出てるゲームも全部やれ
それとおいしい話や設定がＣＤにも散らばってるからこれも集めろ

331 ：カオス：2012/03/18(日) 14:13:17.57 ID:u/Cs7PdM0

あと６月じゃなくて５月だったｗ

332 ：カオス：2012/03/18(日) 14:19:59.71 ID:6dlDggbE0

歌王子は原作がガチＮＬでそのうち出る続編も
主人公(女)と男キャラが恋人同士の状態で始まるらしいけど
よくホモにする気になるなと悪い意味で感心する

333 ：カオス：2012/03/18(日) 14:32:08.42 ID:J/Z5x4er0

結局春コミはどこが盛り上がってんの

334 ：カオス：2012/03/18(日) 14:36:55.42 ID:UtMOWnG30

原作のメインが男女の恋愛なのにホモが流行る作品て珍しいよね
メインとなるストーリーが恋愛じゃない作品で彼女持ち・嫁持ちな男が
二次でホモにされてるのならわりと見るがな

335 ：カオス：2012/03/18(日) 14:37:06.91 ID:prFea4yq0

どこが盛り上がってるというわけじゃなく平均して人がそこそこいた
ってことじゃない？
この春が流行のはしりってジャンルがないから

>>330
アニメから入った層はゲームはまだしもアニメ化になる前のＣＤとか
どうしてるんだろう
ゲームやってませんって人も多そう

>>332
ガチNLも何も乙女ゲーだし、二期がジャンル者のボーナスタイムになるか
新規をより取り込めるかはわからないかと

336 ：カオス：2012/03/18(日) 14:37:28.65 ID:Qc2BTRFJ0

ジャンル全体で盛り上がってそうなところは見かけなかったなー
売れる外周はすごい人だったけどそれとは話が違うだろうし

337 ：カオス：2012/03/18(日) 14:44:40.14 ID:nz4hZjZV0

>>335
割れ音源が横行しまくってるな＞アニメ前のCD入手
まあそのおかげでジャンルとしてでかくなってる面もあるけど

あとうたプリはもともと「乙女ゲーム層もBL層も狙います」
で作られたゲームだよ。CDはBLCDみたいな雰囲気のやつも結構あるし
男キャラが男に対して病的な執着をみせるシーンとかあるし

338 ：カオス：2012/03/18(日) 14:45:38.01 ID:aOmfhut10

買取低いって言うけどTBは大手と新刊はちゃんと高いよ
ダブついてる在庫の量がケタ違いなんでしょ

339 ：カオス：2012/03/18(日) 14:49:26.43 ID:nDqBBmKU0

>>333
エスカレーター

340 ：カオス：2012/03/18(日) 14:51:17.07 ID:mcwitaJnP

>>337
何ていうか公式もわかって燃料投下してる気がする

341 ：カオス：2012/03/18(日) 14:54:21.71 ID:UtMOWnG30

>>337
>あとうたプリはもともと「乙女ゲーム層もBL層も狙います」
>で作られたゲームだよ。

え？男女エロが入ってると聞いたけど
この狙いますっていうのは製作側がそう言ってたの？>>337の思い込み？

342 ：カオス：2012/03/18(日) 15:03:01.32 ID:mvK+JfSU0

ＢＬ層も狙いますなんて言うわけない
乙女とＢＬは昔から混ぜたら危険
ただ腐釣りしようとネタを仕込んでる気はするから食いついた者の負け
基本的には女と抱き合っている姿を男にすりかえられる妄想力を持つ人向け

343 ：カオス：2012/03/18(日) 15:07:22.92 ID:aOmfhut10

乙女の歴史は浅いよ
BL産業が斜陽になってBL需要が乙女に取りこまれたんじゃないの？

344 ：カオス：2012/03/18(日) 15:09:41.11 ID:mvK+JfSU0

初代アンジェはボブゲより歴史古いよな

345 ：カオス：2012/03/18(日) 15:16:00.16 ID:/jHGBzSR0

全年齢乙女ゲ→全年齢ＢＬゲ→18禁ＢＬゲ→18禁乙女ゲ
この順で出てきてるから乙女の歴史が浅いわけではない
なんで歴史浅いと言い出したのか知らんが

346 ：カオス：2012/03/18(日) 15:17:03.16 ID:IcNcGXog0

>>343
いやBLゲーよりずっと前からあるだろ

347 ：カオス：2012/03/18(日) 15:28:11.41 ID:hLKk7OyEP

初代案ジェ出たのって15年以上前だよねぇ
当時は普通に攻略対象同士の８０１のがノマより盛況だったし
イベントのサークルもホモノマ混在だったけど
後発の凝る打とか遙かとかがヒットした時に
ノマカプ層が一気に強くなって８０１が駆逐されたと聞いたな

348 ：カオス：2012/03/18(日) 15:37:05.43 ID:/jHGBzSR0

初代が出た頃は女性向け同人といえば801みたいな時代だったからな
今は同人もノマカプがずいぶん強くなったと思う
801にしか興味のない自分のような婆には辛いものがあるが
ＢＬＮＬと選択肢が増えるのは多分いいこと

349 ：カオス：2012/03/18(日) 18:16:10.37 ID:SY4GwR180

そのせいか夢もわりと大っぴらになった気がする

350 ：カオス：2012/03/18(日) 19:30:33.37 ID:w6BvkEUW0

>>304
蝗って当初は旧キャラまだー？て感じだったけど何だかんだで主人公関連のカプ人気出てるね

351 ：カオス：2012/03/18(日) 20:08:38.77 ID:KMTXaZeE0

支部でなかなか流行ってた棗はどうだったんだろう

352 ：カオス：2012/03/18(日) 20:55:19.96 ID:cFb+xtYh0

9時50分くらいに東待機列に並んで10時半に入場
笛零は島中は混雑してて盛況、逆に壁のほうが買いやすいくらい
支部で目立ってたところは完売が多かった印象
その隣の庭球？は壁は列あったけど島はすいてた気がする

353 ：カオス：2012/03/18(日) 21:03:24.87 ID:rSa0fBUh0

>>336
自分も同じような印象だった

354 ：カオス：2012/03/18(日) 21:58:35.72 ID:cv8TdoZs0

>>318
言ギルは零のあと１０年一緒でそのまま留夜のラスボスコンビ
どっちも型月主要キャラだからほとんどの派生に顔だしてるしこの先もそうだろうから
一番安牌だろうね

355 ：カオス：2012/03/18(日) 22:11:57.93 ID:AuhcbEdp0

既に原作出揃ってて先の展開分かってる場合は悲劇エンドでも問題ないんじゃないか
ダメージあるのはデスノやガンダム00みたいにいきなり来る場合

356 ：カオス：2012/03/18(日) 22:16:27.51 ID:i3JWvUOP0

信者プチのレポまだー？

357 ：カオス：2012/03/18(日) 22:27:57.81 ID:kKbeVnZ70

保ームズの映画が今公開してる二作目もホモホモ言われててネタ的には好評だけど
実際のとこの同人的にはどうなんだろ
映画系ジャンルは指輪とか宇宙戦争なんかが割りと流行ったよね

358 ：カオス：2012/03/18(日) 22:43:10.15 ID:uQbmyEPO0

原作派ドラマ派アニメ派今度の映画派と
入り乱れすぎてもう

359 ：カオス：2012/03/18(日) 22:52:38.22 ID:jQ3edkxZ0

>>358
派閥とかあるの？
保ームズのアニメって昔のパヤオのやつか牛乳みたいな名前の方かどっちなんだ

360 ：カオス：2012/03/18(日) 22:55:25.62 ID:2S5bQsCT0

>>359
牛乳のは湖南どいる関係なさすぎるだろw

361 ：カオス：2012/03/18(日) 23:16:14.23 ID:g+0s8i+iP

>357
好きな人が食いついて
天井低いけどそれなりに盛況ってところじゃね

過去の映画系で流行規模で盛り上がったのは
一般でも流行して興行大成功（見てる人間、母体数が多い）ジャンル
☆戦争、針、指輪、海賊どれも一般知名度がけた違いだからね

362 ：カオス：2012/03/18(日) 23:23:07.35 ID:9HXLbO580

鬼/灯の冷/徹が軒並み完売してた模様

363 ：カオス：2012/03/18(日) 23:29:14.19 ID:UNxUyZCM0

>>361
諸兄人はB級だけどかなり盛り上がってたし長く続いた
邦画もそこまで大ヒットじゃなくても盛り上がったよ
鴉零とか

364 ：カオス：2012/03/19(月) 00:00:07.94 ID:mb6t5+MJ0

>362
頬月は今年に入ってからプッシュされ始めたから、
サークル数自体が少なくて参考にならないのでは…
ただ、CPにできるのがほぼ鬼と白の２人のみなので、
渋で漫画や一枚絵を書いて満足、という傾向になるかも

365 ：カオス：2012/03/19(月) 00:26:39.09 ID:J36VsJIx0

>>351
日欄とはいえ虎のランキングに入ってるな
日欄上位のほとんどがTBじゃなくなってる
ジャンル入り乱れてカオスｗ

366 ：カオス：2012/03/19(月) 00:30:11.49 ID:2S/014g/0

>>357
映画保ームズ2は公式がやりすぎて賢者タイムに突入してる人をわりと見かける

派閥どうなんだろ？
とにかくいろんなバージョンがあるから、
保ームズって括りで、これも萌えるがあっちも萌える的な視点が多いイマゲ

367 ：カオス：2012/03/19(月) 00:37:48.62 ID:UQRXCBSl0

ホムズ好きな人は現代版もいけるのかな
BBCのやつホモホモしかった

368 ：カオス：2012/03/19(月) 00:56:23.55 ID:2S/014g/0

>>367
むしろあれでいけないホーモズファンがいるのかと
日本版ソフト出す出す詐欺進行中だから、今は中でも濃い層が集まってんじゃないかな

369 ：カオス：2012/03/19(月) 01:01:11.92 ID:vNC58egB0

ホーモズｗ

370 ：カオス：2012/03/19(月) 01:02:30.02 ID:RzVypgDEO

洋画ってホモにすっごい厳しそうと思ってた
ホー○ズが例外なんかね？

371 ：カオス：2012/03/19(月) 01:10:47.03 ID:5HHIeY6l0

むしろめっちゃゆるい
ブロマンスなんて単語が流行語になるくらいに

372 ：カオス：2012/03/19(月) 01:44:00.48 ID:Y0XAqGAK0

海外だと公式掲示板でホモ小説連載始めたり
中の俳優が腐向けトークする程度にはオープンだよ

それから欧州(ドイツとか)は
昔からパロディ文化が盛んだから
二次創作＝合法
後ろ暗い感情はかなり少ないんじゃないかな

373 ：カオス：2012/03/19(月) 01:53:23.45 ID:RzVypgDEO

>>371 >>372
レスどうも
海外はゲイフォビアがすっごいイメージあったからびっくりだ
二次創作は別として映画でそういった描写(ゲイ映画以外)ご法度と思ってた

374 ：カオス：2012/03/19(月) 02:40:37.39 ID:tYt8hGA+0

映画穂ームズ初めて見たんだけど医者×探偵と探偵×医者どっちが多いの？
探偵から医者への矢印の方が強くて医者が女房役のイメージもあるんだけど
探偵が医者の彼女に嫉妬してるあたりが受け臭いし高スペックヘタレなとこや主人公だからっやっぱ探偵受け？

375 ：カオス：2012/03/19(月) 02:47:51.95 ID:2S/014g/0

>>373
フォビアも根深いけれども、表立ってゲイフレンドリーを表明していくのもまた欧米

米国は男同士を扱うのにまだ若干気負いがある感じがしなくもないけど
欧州、特に英国あたりはもう、作り手も気負わずリアル男×男もファンタジー男×男もまあ当然あるよね、って視点でもの作ってる感があるな

376 ：カオス：2012/03/19(月) 02:53:06.01 ID:2qJ2f1lB0

推理ジャンルはたいがい探偵×相棒が多い気が
蟻巣川とか御たらいとか変わったところでは今日獄とか

探偵がたいがいハイスペックで相棒が凡人や常識人役だからだろうけど

377 ：カオス：2012/03/19(月) 02:58:49.77 ID:sPfDztx00

穂ームズ2は公式のパンフで主演とかのインタビューと一緒に
腐女子ライターの対談を2ページ使って煽ってるレベル
ＢＬとかの単語が普通に出てくる

378 ：カオス：2012/03/19(月) 03:00:50.47 ID:u3raVSw70

映画は医者×探偵多め
原作では逆おおめ

379 ：考察：2012/03/19(月) 06:42:18.88 ID:KMReznPY0

映画は端的の中の人の腐人気が高いのもあって医者×探偵が人気

380 ：かおす：2012/03/19(月) 06:51:27.79 ID:KMReznPY0

名前すみません

381 ：流行：2012/03/19(月) 09:13:57.39 ID:wp03t+6x0

映画ほーモズ昨日はスペ前は人だかりだったけど、針や指輪ほどの勢いは感じなかった

382 ：カオス：2012/03/19(月) 10:32:01.45 ID:W+FHIgOa0

ああいう原作がいろんな意味でものすごい内容のタイプだと
同人より原作至上ってなる人が多そうだと思ったｗ

383 ：カオス：2012/03/19(月) 10:48:55.65 ID:yfLxtgUn0

ホムちょうど昨日観てきたけど確かに医者×探偵な感じだったな
原作じゃ逆だと思ってたけど、映画の医者がハイスペック攻様っぽい

384 ：カオス：2012/03/19(月) 11:20:30.04 ID:fEQOA3E60

ホムズを原作からかなり好きな友達は
最近の映画はほとんど別物にしか見えないといってるし
そういう意味で皆同じ盛り上がり方するのが難しそうだな

385 ：カオス：2012/03/19(月) 12:17:46.42 ID:FObhVjyU0

海外ってナマモノでも凄いオープンだよね
海外ナマやってるけど、受と攻の名前でぐぐったら
ホモ小説とホモ画像コラが大量にひっかかってびびったわ
で、そのノリを真似るオープン派腐女子と鉄の掟派腐女子の間で揉め事が起こる…と

386 ：カオス：2012/03/19(月) 12:28:40.02 ID:0Qsfw6mi0

海外ではネットで男オタクから腐女子きめえとか叩かれたりしないんだろうか

387 ：カオス：2012/03/19(月) 12:39:38.89 ID:Sxrzhsm90

映画といえば海外では印せぷションがえらく流行したけど
そんなにホモっぽいとこあったっけ？と思った。主人公絡み少なくて脇カプが一番人気だったし。

>>386
男オタが多いとこ行くと大抵叩かれてるｗ

388 ：カオス：2012/03/19(月) 12:53:06.53 ID:Y0XAqGAK0

欧米の掲示板は男女兼用で使ってる所が多くて女オタはほぼ腐女子
考察、ドリ、腐話カオスでトピが進行してる
作り手側のMOEやyaoiの媚びへの叩きの方が多い腐女子叩きはあんま見ない
中国だと日本と同じで腐女子叩き多い感じかな
アニメだとこんなナマモノは知らない

389 ：カオス：2012/03/19(月) 16:10:41.29 ID:Z16s1bdV0

腐叩きは女叩き厨と兼ねてる奴いるし、それは別として
海外ヲタは日本のヲタみたいに同人誌作成してる人が少ないから
単純にオープンだと比べられないな。

390 ：カオス：2012/03/19(月) 16:25:52.77 ID:kJ/iSkaq0

>>389
そうそう、二次創作で金取らないからこそのオープンさだよ
全部趣味の範囲に留まるから隠さないし罪悪感も無い
でもこの考え方のせいで同人の割れに関しても「何が悪いの？」と思われがちなのが問題だね…

391 ：カオス：2012/03/19(月) 17:41:12.17 ID:S6kB0BH10

ナマは名誉毀損の方がな…
欧州は本尊や公式じゃなく、神に懺悔してる腐女子が多いなw
「ママにバレたら悪魔が憑いたと思われて教会に連れて行かれる！」ってw
欧州では海賊、星戦争、指輪がダントツ人気かな

392 ：カオス：2012/03/19(月) 17:58:51.30 ID:fCu75xyB0

>>391
神に懺悔ワロタｗｗｗ　文化の違いを感じるなあ…
向こうの二次は確かにオフ本出したりするんじゃなくてネット中心だもんねえ　やっぱ金が絡むと一気に意味が変わってしまう

393 ：カオス：2012/03/19(月) 18:11:57.96 ID:kJ/iSkaq0

>>391
最近は映画より燃料が続くドラマのが強いイマゲ（超自然、合唱部、dr誰とか）
今年はでかい映画が来るから盛り上がると思うけど

394 ：カオス：2012/03/19(月) 20:52:29.54 ID:Np8U018NO

東アジアのオタクは年々日本と似たような「同人ルール」とか各国で形成していってる印象

395 ：カオス：2012/03/19(月) 22:07:28.48 ID:AuGXHPJ60

西洋は法律とかよりも倫理観に対する罪の意識が強いのかもね
法で罰せられるかどうかじゃなく、自分個人の意識がどうかで悩む
日本は「赤信号みんなで渡れば怖くない」精神があるから

それにしても男ｦﾀの自分のことは棚に上げて腐を叩くのはどうにかならんのか

396 ：カオス：2012/03/19(月) 22:14:31.59 ID:EqjqsFZcO

金が絡むと訴訟沙汰だから同人の多い日本・東アジアは鋼鉄の掟派がやはり多い
海外でも有料DLやってる所は潜り方が半端無いｗ
金が絡まない趣味の範疇でも男ヲタに潰された腐サイトはあるよ

397 ：カオス：2012/03/19(月) 22:28:38.68 ID:pMbvP+IU0

東アジアでも三次アイドル周辺は無法地帯ですやん

398 ：カオス：2012/03/19(月) 22:36:39.50 ID:iwE1sL5x0

>>395
女ヲタにも男ヲタ＞女ヲタって意識があるから…

399 ：カオス：2012/03/19(月) 22:36:41.00 ID:sYSZFRk40

TPPで非親告罪化がフェアユース的な権利とセットにされないまま導入されたら
東アジア同人は一体どうなってしまうのやら…

400 ：カオス：2012/03/19(月) 22:49:03.78 ID:Np8U018NO

オタクを性別で語り出したら男女論・○尊△卑・ジェンダー云々になるから面倒だ

401 ：カオス：2012/03/19(月) 22:52:48.82 ID:6LzWxCXD0

東アジアもいろんな国があるから一まとめに語れないんじゃ？

402 ：考察：2012/03/19(月) 23:18:20.43 ID:jetMB6QuO

考察お願いします

ぷ世ぷ世＆惑うシリーズの闇の魔道士×亜縷々の人気が高いのは何故でしょうか？
また嫁にしようとアプローチしている魔王×亜縷々の人気が上記のカプに比べて
あまり人気がないのは何故でしょうか？

403 ：カオス：2012/03/19(月) 23:24:49.01 ID:HKTYUOoY0

どっかの海外掲示板のまとめで経験なクリスチャンなのにBLにはまってしまい
神に背くことはできないが、BLもやめられないどうしよう……みたいな悩み相談があったな

日本だと罪悪感を感じるのは（二次創作の場合）作者や本尊
あとは実際の同性愛者についてかね

404 ：カオス：2012/03/19(月) 23:37:42.30 ID:AuGXHPJ60

クリスチャンて同性愛禁止なの？
それだとBLの悩みはほんと深いな…

405 ：カオス：2012/03/19(月) 23:43:38.71 ID:gTC48KuuP

>>404は真面目に西洋文化と世界史を勉強したほうがいいんじゃないだろうか
キリスト教(だけに限らないけど)が基本的には同性愛禁止なの知らないなんて
ちょっと他の日常生活にも支障をきたすレベルの物知らずなのでは…

今ではそれなりにリベラルな宗派もあるしゲイカミングアウトする有名人も多いが
ユダヤ教の昔から同性愛禁止です

406 ：カオス：2012/03/19(月) 23:44:08.36 ID:NA+YExLQ0

単独でwikipedia()にも項があるぐらいだ＜キリスト教と同性愛について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E3%81%A8%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B

407 ：カオス：2012/03/20(火) 00:02:47.91 ID:4mrGHaW/0

キリスト教圏は「罪」の国、日本は「恥」の国とよく言われるね
キリスト教的宗教観が根付いている文化だと、
罪を犯して罪悪感を感じるのは自分自身（内面の神）に対してだが
日本だと、他人の目や社会、世間様といった外からの評価が最も重要な価値基準になるという

408 ：カオス：2012/03/20(火) 00:11:27.33 ID:FSgeRRRkO

個人主義と社会・団体主義の違いもあるよな
キリスト圏外でも同性愛に厳しい所はあるから
宗教的に罪の意識を感じている腐女子は他国にもいるだろうね

409 ：カオス：2012/03/20(火) 00:50:48.79 ID:MtN5FtLy0

>>404
流石に日常に支障きたすレベルではないんじゃないか

410 ：カオス：2012/03/20(火) 00:53:06.07 ID:ASAhFL9XP

聖書は同性愛も禁じてるけど、牛の脂使うのもひれとうろこのない
水棲生物食べるのも豚食べるのも混紡の洋服着るのも禁じてる
あと避妊も禁止だよね

411 ：カオス：2012/03/20(火) 01:00:52.15 ID:4mrGHaW/0

ちなみにオナヌーも禁止
細かいことは宗派によって様々だから一概には何とも
まあ同性愛禁止はどこの宗派もそうだな

元々砂漠のような厳しい環境で生まれた宗教だから
子孫繁栄に繋がらない同性愛を禁じたという説もあり

しかし同人流行には何ら関係ないな

412 ：カオス：2012/03/20(火) 01:05:29.11 ID:ASAhFL9XP

はっきりクリスチャンなキャラでの同人とかあんまり思いつかないね…と
思ったが聖☆兄とかはそういやどうなってんだろう

413 ：カオス：2012/03/20(火) 01:12:54.38 ID:I8Bd8/0u0

笛零の言みねって神父じゃなかったっけ
まあかなり色々特殊だけど

414 ：カオス：2012/03/20(火) 01:22:33.79 ID:4mrGHaW/0

ああいう世界観って風邪と気の歌の頃から大人気モチーフだけどな
禁忌だからこその萌えもあるんだろう

笛零の神父に限らんけど、厨二作品の神父やシスターって
801ヤクザや801マフィア並のファンタジー世界の住人だと思う

415 ：カオス：2012/03/20(火) 01:25:49.59 ID:GZbWTvLn0

でも同人でクリスチャンとか天使とか信心深いキャラが出たとしても
たいてい背徳萌えとセットな気がする

416 ：カオス：2012/03/20(火) 01:27:20.52 ID:9XsC9/nS0

一方日本的な一即全のアミニズム・仏教的な発想だと、性や性別の垣根の感覚がわりと低いんだよなー
同性愛が「恥」として認識されて根付いたのは明治以降だろうけど
それまでは男が男×男の春画で喜んでたぐらいなんだから
江戸の町娘とかもしっかり歌舞伎役者とかで妄想してたかもしれないし
ひょっとしたら今よりオープンだったかもしれないな
しかし巧妙な伏字で書かれた読解不能な妄想文献が出てきたりしたらそれはそれで胸熱

417 ：カオス：2012/03/20(火) 01:29:02.65 ID:SS+/4HpN0

渡来銃の牧師が思い浮かんだが、あれは明確なキリスト教ってわけではないな

418 ：カオス：2012/03/20(火) 01:34:01.57 ID:GZbWTvLn0

実際に「若い娘たちが集まってBL妄想してる」みたいな浮世絵（春画）があった気がする

419 ：カオス：2012/03/20(火) 01:42:36.05 ID:CRzwc24r0

遺伝子レベルでオタクの日本人ってことなのか

420 ：カオス：2012/03/20(火) 01:44:23.75 ID:9XsC9/nS0

>>418
BL妄想をしている腐女子たちが描かれた春画をオカズにする男たち……なんという高度なエロ文化…

421 ：カオス：2012/03/20(火) 01:45:09.10 ID:GWareL7qP

>>416
教科書に載ってる野次北道中なんて元は男娼と馴染み客だもんな
男色も千年以上かけて僧侶・貴族文化から武家と大衆文化にまで発展いたしました

↓以下、日本人のオタ気質は神代の昔から変わっていない有名なコピペ

アマテラスは引きこもり
紫式部は腐女子
清少納言はブログ女
紀貫之はネカマ
かぐや姫はツンデレ
聖武天皇は収集ヲタで正倉院はヲタ部屋
後白河法皇は最新流行の追っかけ
秀吉はコスプレじじぃ
狂言は第一次お笑いブーム
鎌倉末期は新興宗教ブーム
戦国の茶道は萌え喫茶ブーム
江戸期に入るとエロパロ二次創作がこれでもかってぐらい溢れかえっている。
事の良し悪しは置いといて、日本人は伝統的に変態遺伝子を受け継いでいるのは事実だ。
外国人から指摘されたとしても悪びれる必要はない。
堂々と千年変態だと答えればいい。

422 ：カオス：2012/03/20(火) 01:48:16.30 ID:Rkr8uIsT0

>>412
聖兄程のベストセラーはきっとアニメ化するだろうし流行ると思う
そんで下手の初期みたいな荒れ方するだろうな
実写化の可能性もあるけど

423 ：カオス：2012/03/20(火) 05:59:44.64 ID:reMlUbB90

戦国武将とかは確かバイなのがステータスだったんだっけ？
女も男も平等に愛せるよ！的な
むしろ子作りとか関係ない男と男の恋愛の方がより純粋だと持て囃された、とかも聞いたことあるが

424 ：カオス：2012/03/20(火) 06:07:42.06 ID:ZUanFNrn0

>>386、388
漢字圏限定だが、自分が知る限りナマの方がフリーダム。
隠れるどころか、一般ファンフォーラムで該当のホモ小説うｐしたり
ホモコラをサインにしたりでレベルが違う
でもイベだとサークル数が3％未満という不思議。

425 ：カオス：2012/03/20(火) 06:52:04.18 ID:NUg4m5fH0

海外生だと向こうでもこっちでも超自然の人気がすごいな
ああいう兄弟ものはいろいろあるのになんであれだけ桁違いで同人人気が高いんだろう
超自然はローカル番組で脱獄(狐)や数字(cbs)のが知名度は高いのに

426 ：カオス：2012/03/20(火) 07:19:47.10 ID:Xx8sDofL0

>>412
3年くらい前のプチブームの時に数冊出したけどそこまで気にしてる人はほとんどいなかった印象
ギャグ本が多かったし

427 ：カオス：2012/03/20(火) 07:59:05.84 ID:1gg/vPEE0

>>422
聖兄は作者が絶対アニメ化しないと宣言しているので大流行が来ることはないだろう
昔キリストが主役の映画を撮った監督が殺された事件があったんだけど
宗教がらみはマジでやばいので出版元もそんな冒険しないだろう

428 ：カオス：2012/03/20(火) 08:06:35.96 ID:EmOE8lQp0

キリスト本人ってユダヤ教徒じゃね

429 ：カオス：2012/03/20(火) 08:41:45.54 ID:UhaUlXCU0

ユダヤからの分派がデカくなったのがキリスト教とイスラム教でしょ
ユダヤ→救世主(メシア)は後にやってくる(まだ来てないよ派)
キリスト→救世主はイエス・キリストである(もう来たよ・再臨するよ派)
イエス→ムハンマドもイエスも偉大な預言者だよ(救世主はアッラー派)
じゃなかったかと
ユダヤ教自体シュメール他からの流用話多いしあの辺りは持ちつ持たれつ

430 ：カオス：2012/03/20(火) 10:00:42.03 ID:MXbZEkBB0

エヴァのころから哲学宗教倫理とオタクは親和性が高いから
この流れが長引くのはわかる
でも長すぎないか
春の話題が無さすぎたせいか

431 ：カオス：2012/03/20(火) 10:15:13.35 ID:nlc1IZR30

春の直後とは思えないくらい関係ない話題で盛り上がってるねｗ
どんだけ盛り上がってたジャンルがなかったかの証明でもあるか

432 ：カオス：2012/03/20(火) 10:58:02.67 ID:4mrGHaW/0

>>423
当時はある意味女を子作りの道具として見ていた部分もあったからね
武士社会にはそういうのと関係ない、男同士の精神的な愛こそ至高！みたいな価値観はあった
実はキリスト教以前の文化である、古代ギリシアにも似たような価値観があった

葉隠の忍ぶ恋なんかを（衆道のあり方として）読むと、
その恋愛価値観が腐女子の求めるそれと強く共通点があって
当時のそういう価値観が何故か男性ではなく女性に共鳴されるというのは
不思議な現象だなあと思う

433 ：カオス：2012/03/20(火) 11:10:02.96 ID:l4xcby9D0

笛糸も絵羽も、キリスト教と日本のオタ文化と親和性が高いのは分かった。
まあ日本人がリアルキリスト教が仏教と比べて少なくて、興味関心が湧くんだろうね。

あと、今漫画化してる「ﾊﾞﾁｶﾝ奇跡調査官」って主人公2人の関係性がおいしいから
アニメ化したらちょっと流行りそうだと思ったけど、しないんだろうな…。

434 ：カオス：2012/03/20(火) 12:19:37.52 ID:7M5M/MFe0

古代ローマでも男色割とあったし…
日本だけじゃないだろ

435 ：カオス：2012/03/20(火) 13:12:57.56 ID:CYZ//fLk0

同性愛者なんてクラスに1人レベルの割合でいるんだし実際
文化的に抑圧さえされてなければ世界のどこでも珍しくない

436 ：カオス：2012/03/20(火) 13:21:13.74 ID:AsECYaorO

まだ続けるのか…

437 ：カオス：2012/03/20(火) 13:29:37.32 ID:8GZi0HhoO

予想通りに今日のTBオンリー空いてるそうな
回線離れが異様に早いね！

438 ：カオス：2012/03/20(火) 13:54:58.65 ID:BkvSqVup0

えーとキリスト教自体には興味なくても
キリスト教のもついろんなモチーフはオタに人気あるよね
天使とか悪魔とか十字架とか

439 ：カオス：2012/03/20(火) 14:21:46.10 ID:ThpelJe70

>>425
これBLドラマ？ってレベルで本家が色々煽ってるから
あと諸兄人にハマってた人がごっそり超自然に流れた

440 ：カオス：2012/03/20(火) 14:24:00.83 ID:M5/jcTvM0

かなり昔に兄弟＋超能力のナイトヘッドってドラマが
同人人気あったから超自然の同人人気はそう不思議でもないな。

441 ：カオス：2012/03/20(火) 14:26:20.19 ID:A5+Y2hpK0

>>437
サークルの申し込み自体60％しかなかったんだからしょうがない

442 ：カオス：2012/03/20(火) 14:36:00.96 ID:xyeRX9ml0

>>440
なつい。高校の頃流行ってたわｗ
アニメにもなったらしいよね

443 ：カオス：2012/03/20(火) 15:00:40.95 ID:FSgeRRRkO

超自然は同人人気あるっていうからコミケカタログみてみたんだが
175大量発生して人気ってわけでなく少数だけで盛り上がってる感じか
同人人気あるとは言いがたい程度だなあ

444 ：175：2012/03/20(火) 15:18:26.21 ID:JoN2H+jr0

>>443
洋物ジャンルの中では人気って意味だと思う

超自然は兄弟もの
ホーモズはバディ・コンビもの
流行の要素は日本と同じだね

445 ：流行：2012/03/20(火) 16:13:07.78 ID:RK6bx4sDO

>>437
回線離れもあると思うけど春都市の二日後だからそっちで資金切れor満足な層も多いと思う
貴方イベは人が割れる日程になりがちだし微妙だよね

446 ：カオス：2012/03/20(火) 16:37:27.41 ID:L79otKNw0

ブロマンスという言葉をネットで目にするようになったとき、
北米の人もブロマンス的なものに萌えるんだなと驚いた
昔アメリカンアイドルで優勝者（既婚者）と準優勝者（芸）が仲良くて、
それに萌えてるファンがいて、メディアもブロマンスだよねー的な感じで放送してたのも驚いた
海外って意外とゆるいんだな

447 ：カオス：2012/03/20(火) 17:08:52.60 ID:XYXYRPhK0

ブロマンス的な疑似恋愛にはゆるいけどガチの同性愛者には厳しいよ
アジア圏ほどその傾向が強い

448 ：カオス：2012/03/20(火) 17:22:33.21 ID:O5wusB4C0

兄弟で悪魔退治モノ(超自然)とか
バディで超能力者モノ(X男)とか
去年日本で流行った某作品と要素としては何も変わらんよな＞海外ブロマンス
パクとまでは言わんが日本側がその辺取り入れて
うまく日本好みの二次元にしたなって感じ

449 ：カオス：2012/03/20(火) 17:44:01.86 ID:nRemTJgW0

>>443
洋物はコミケより年二回のオンリーでの活動が中心だったと思う
まあどっちにしてもジャンル規模は小さいけど

450 ：カオス：2012/03/20(火) 17:47:55.61 ID:QXsT4A7B0

>>445
ははっ

451 ：カオス：2012/03/20(火) 20:35:02.32 ID:iG+uqHpH0

>>449
洋オンリーのカタログざっと数えたら全体が450sp、超自然が最大で80sp強、
ついでX男が60sp強ってとこだった

まあそんな規模ですよ

452 ：カオス：2012/03/20(火) 21:13:55.44 ID:FvX6ukRT0

>>445
本当に勢いあったらその程度関係ない気がするけどなあ
最盛期のテニスは赤豚全国と同日に大手主催大規模評定オンリー→翌日に春都市
でも全部が盛況だったし

453 ：カオス：2012/03/20(火) 21:17:37.49 ID:ZEty8joe0

というかもう1年前にスタートした2クールアニメなんてそんなもんだろ
この時点で過度な期待を持ってる方が不思議なんだが…
あと最盛期庭球なんて絶対勝てないものと比較せんでも

454 ：カオス：2012/03/20(火) 21:20:11.89 ID:FSgeRRRkO

>>451
その程度で同人人気があると言われるとコミケで100sp超が当たり前なのに
斜陽と言われてるジャンルも盛況ジャンルってことにｗ

455 ：カオス：2012/03/20(火) 21:23:27.00 ID:M5/jcTvM0

>>454
「洋ドラマなのに」←みんなこれを省略して言ってるだけだよ。

456 ：カオス：2012/03/20(火) 21:24:01.04 ID:NUg4m5fH0

>>451
X男は最新作でドバッときたね
新シリーズの続編が同じ監督で出ればまたプチりそう

457 ：カオス：2012/03/20(火) 21:48:33.81 ID:kRGCa62T0

庭球の全国同日評定オンリーってビッグサイトか近所のTFT開催ではしごしやすい環境じゃなかったっけ

458 ：カオス：2012/03/20(火) 22:07:31.24 ID:FvX6ukRT0

>>453
それ抜きにしても
アニメ放送終わってまだ半年で、映画控えてるわりに海鮮は…て印象
場皿なんて７年目で１年に１～２回の燃料なのに盛況だし

459 ：カオス：2012/03/20(火) 22:25:30.39 ID:kRKmrnja0

映画じゃたいした燃料にならないんだろうね
ＴＢはカプ寡占がすごいから飽きられたら一気に引くのはしゃーない

460 ：カオス：2012/03/20(火) 22:26:01.53 ID:AsECYaorO

>>458
一年に一、二回って十分多いし、媒体ゲームでそれなら長持ちしてもおかしくなくね？

461 ：カオス：2012/03/20(火) 23:05:40.70 ID:n+zoxhdD0

ゲームで年一で新作出るのはかなり燃料投下多い方だよ
人気シリーズものでもそうそうない

462 ：カオス：2012/03/20(火) 23:13:23.86 ID:K8B4pjmS0

更にアニメ化が２回、映画化が１回あったからね

463 ：カオス：2012/03/20(火) 23:31:40.19 ID:+mFFMJccP

>457
Wikiの全国ページにあるけど、どっちもビックサイト開催
東が赤豚で西で厭離だったかな
むしろ相乗効果狙ってたと思われ

あと>452なら普通に連休とって両日参加する、しやすい日程
今回は一日開いてるから連戦がやりづらい
あとイベントブランドの問題もあるしなあ
下手はいつも超翌日に貴方厭離があったけど、貴方はスルーしてる人多かった
まあ貴方は貴方で別の層が参加してるみたいだけど

464 ：カオス：2012/03/20(火) 23:32:00.85 ID:4mrGHaW/0

場皿はむしろ燃料投下が多いジャンルだよな
下手とか作者の落書きがたまに投下されるくらいだもんな
連載しているわけでもないし

465 ：カオス：2012/03/20(火) 23:57:59.83 ID:/by88/4O0

場皿のは公式のコラボ展開が盛んなので
グッズネタで本1冊本出せたりアンソロが企画されたりするね

最近だと眼鏡が意外にも好評だった
（戦国物ゆえ現代パロでしかやれない属性が公式から投下された）

466 ：カオス：2012/03/21(水) 00:00:54.10 ID:PVRuKg2P0

場皿また４月に公式の学園アンソロも出るしな
小説も四ヶ月連続刊行されてるし燃料は定期的に来るジャンルだよ

467 ：カオス：2012/03/21(水) 00:01:27.53 ID:l4GjUnEZ0

しかしもう3作目まで出てるわけで、ｶﾌﾟﾝｺの鬼門の4作目を乗り越えられるのか？という不安もあるな

468 ：カオス：2012/03/21(水) 00:09:14.34 ID:pVsPpjx60

>>464
下手は連載してるだろ・・・
下手者は普通に連載に萌えてる人が多いよ

469 ：カオス：2012/03/21(水) 00:11:49.91 ID:PVRuKg2P0

そういや下手の作者ってブログ更新再開したっけ？

470 ：カオス：2012/03/21(水) 00:13:29.28 ID:C4IMAmFx0

ゲームやアニメ等の巨大燃料はともかく
TBだってグッズや漫画だのの燃料は今でも定期的にある訳で
場皿が規模を保ってる理由にはなってもTBの規模との比較の理由にはならんでしょ

471 ：カオス：2012/03/21(水) 00:18:38.06 ID:OYj2wboq0

下手のブログのほうはまだ止まってるっぽい…
今は歌プリ、笛糸、間儀、青あたりの中堅ジャンルに公式燃料多い感じする
TBは原作無しで映画まで結構あるし、場皿もジャンル者が切望する４作目は
数年単位で待つ可能性あるしで今は大ジャンルに燃料少ない時期かも

472 ：カオス：2012/03/21(水) 00:26:45.21 ID:Mnfn0Pi40

>>470
TBはグッズや漫画展開が同人萌えに転用できる域で
燃料になるかってのもカギでは？
場皿も小説やコミカライズはあまり同人燃料に繋がってないし

グッズネタが浸透した例で思い浮かんだのが吟肘の虎牛
ほんの一発グッズだったのに
今やプチ開けるくらい定番パロとして定着したなあれ

473 ：カオス：2012/03/21(水) 00:33:03.28 ID:Ksma4QnS0

ノベライズやコミカライズが同人燃料になった例が思いつかないな
基本的に、公式同人くらいの位置づけで一歩引いた目で見てる事が多いと思う
同人上がりとかの作家が起用される事も多いしな

474 ：カオス：2012/03/21(水) 00:36:36.10 ID:v8dK/y1QP

評価が気になって原作読んでみたけどこれ原作面白いね
ただもし男同士で波が来てもノマとの対立とかでややこしそうだし
アニメの出来がよくてもプチで終わりそうだなあ
おなじ学園ライトミステリ系でなら春地価シリーズをアニメにしてくれれば
ガチが出てきて美味しいのになあ

475 ：カオス：2012/03/21(水) 00:37:43.62 ID:bIuIuqqV0

下手も馬皿も歴史っていう大きな元ネタがあるから
公式燃料が出なくてもしばらくは持つだろうね

476 ：カオス：2012/03/21(水) 00:42:41.33 ID:EBQvfM53P

コミカライズ…公国の守護者とか？
なんとなく小説ジャンルはコミカライズと比較的相性がいいｲﾏｹﾞ
ゲームもコミカライズは結構あるがどうだろう
銅鑼食え４コマなんかは違う意味で同人に影響あったような気がするが

ノベライズは飛翔やゲームで小規模燃料になってた気はする
そういえば場皿のノベライスは評判良かったみたいだが

477 ：カオス：2012/03/21(水) 00:58:31.46 ID:0fIL8sQS0

弦水３の漫画版は原作ゲーより評判よかったな
今日極のほうも評判いいしうまい作者さんなんだろうね
同人への影響もありそうだが燃料になったのかは微妙だが

478 ：カオス：2012/03/21(水) 01:08:36.40 ID:Lp9EHGRv0

コミカライズやノベライズの評判がいくら良くても
それでジャンルの寿命が延びたりが盛り返したりする例は聞いた事ない
せいぜい同人ネタが増えるくらいだ

479 ：カオス：2012/03/21(水) 01:57:02.93 ID:HXGtsr3l0

ゲーム原作といえば戸賀犬のコミカライズは評判良かったな
アニメの出来がアレだったからよく比較に出されるのを見たｗ
まあ原作がBLゲーだから同人的な燃料はあまり関係ないか

480 ：カオス：2012/03/21(水) 02:11:08.83 ID:uq8c6Ayn0

>>460-461
だから媒体ゲームで１年に１～２回しか燃料こないゲームジャンルで
今年は２ベタ移植のHDしか目ぼしいものがない場皿が盛況なのに
アニメ終了して半年しかたってなくてグッズやイベントがあって映画待ちなのに半年でもう息切れって速すぎね？
てことだよ
これだけ規模ある半年しかたってないアニメジャンルならもっと勢いあるはずなのに

481 ：カオス：2012/03/21(水) 02:21:02.58 ID:AhgUbEZX0

>>480
比べる対象がおかしくね？って話だと思う
燃料投下の頻度が同じでもゲームジャンルとアニメジャンルじゃ反応違うよ
ゲームはアニメほどの瞬発力ない代わりに年１の燃料でも１年ぐらいもつイメージ
アニメジャンルじゃないけどｄｒの方がまだＴＢに条件近い気がする

482 ：流行：2012/03/21(水) 02:41:00.09 ID:LihsKSit0

そもそも１クールオリジナルアニメで
ここまで女性向けで流行った作品が他に思い当たらない
比較対象としてふさわしいものが思いつかないから
息切れが早いのか遅いのかもよくわからん

483 ：カオス：2012/03/21(水) 02:46:26.13 ID:0fIL8sQS0

２クールじゃね？
儀明日はあてはまるんじゃね、続編もあったけど

484 ：カオス：2012/03/21(水) 03:28:48.68 ID:uq8c6Ayn0

>>482
ギアスは長持ちしたし、してると思うよ

485 ：カオス：2012/03/21(水) 04:21:20.73 ID:jvyb6Iy1O

なんか最近また盛り上がってるね、義明日

486 ：カオス：2012/03/21(水) 04:24:46.17 ID:yngAcmy00

何かしぶといなｗ
良い意味でｗ

487 ：カオス：2012/03/21(水) 04:43:29.37 ID:FCxs9h5K0

去年一年まったく燃料なかったけど
今年に入って映画舞台ミュときてる
でも一気に来るより
少しずつ小出しのほうが長持ちするのではと思う
なにもなかった去年でわりと移動する人出たし

488 ：カオス：2012/03/21(水) 05:19:41.55 ID:3Ycxj/CA0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120319-00000078-mai-pol.view-000
中卒ｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：カオス：2012/03/21(水) 05:31:25.68 ID:seDOj/rJO

盛り上がってんの？＞義明日

490 ：カオス：2012/03/21(水) 06:00:35.10 ID:RwKGjuX60

昨晩のTLが儀明日だらけだったな

491 ：カオス：2012/03/21(水) 06:15:24.09 ID:O1C7FQFf0

何かあったのか？と思ったら一挙放送とか？

492 ：カオス：2012/03/21(水) 06:28:15.43 ID:VRkjiNAsI

ああ、だから最近よく見かけたのか。
でも今更そんなことしても虎兎には追いつけないだろうに。

493 ：カオス：2012/03/21(水) 06:39:27.73 ID:PENZcC400

虎兎とは無関係でやってるだけだろ…

なんか虎兎者ってホント、人間性が最低だね
クロスオーバーの件も
海賊グッズの件も
信者ミケスタッフの配置の件も

494 ：カオス：2012/03/21(水) 06:40:48.06 ID:9nM5TvkH0

タイバニに追い付くためにやってる訳じゃないでしょ。

495 ：カオス：2012/03/21(水) 07:17:45.44 ID:AtSIRrh00

なんでそうすぐ虎兎者と思うのかｗ
釣られすぎだｗ

496 ：カオス：2012/03/21(水) 07:20:38.51 ID:X/Moby360

端末変えて釣り宣言？

497 ：カオス：2012/03/21(水) 07:23:11.20 ID:PENZcC400

>>495
そりゃ、今までが今までだからね

498 ：カオス：2012/03/21(水) 07:23:34.31 ID:JZkxj8GR0

普通に虎兎出てくる意味がわからんわ
日の出作品で商業的にも競わなくていいだろ…あっちはロボットアニメだぞ

499 ：カオス：2012/03/21(水) 07:31:52.08 ID:IUhGfJRC0

>>498
上でTBと同じ条件で長持ちしたアニメ作品はあるのかって話題で
擬明日を挙げた人がいるからじゃないの
個人的には全然条件違うと思うけどさ

500 ：カオス：2012/03/21(水) 07:39:52.33 ID:uVUoJX7a0

またウザい流れだな

501 ：カオス：2012/03/21(水) 07:41:53.39 ID:uVUoJX7a0

息を吐くように他をｄｉｓるのが虎兎者の特徴

502 ：カオス：2012/03/21(水) 07:49:02.88 ID:yngAcmy00

>>501という、煽りが一番ウザイ件

503 ：カオス：2012/03/21(水) 07:49:07.83 ID:seDOj/rJO

なんか私が変なことを聞いてしまったせいですみません

504 ：カオス：2012/03/21(水) 07:53:34.83 ID:IUhGfJRC0

まあこういう流れになるからここがまともに今の流行を語らなくなったんだろうな
ちょっとそういう流れになるとすぐこれだ

505 ：カオス：2012/03/21(水) 08:00:04.11 ID:xThFNSgIO

まず条件を決めようよ
・深夜アニメ
・ファン層は主に20代から40代の男女
・映像メディアの他に同人誌とフィギュアが主力商品
合ってる？

506 ：カオス：2012/03/21(水) 08:00:04.55 ID:bzjbvhOU0

>>492みたいなのがいなきゃそうそうこんな流れにはならんだろ

507 ：カオス：2012/03/21(水) 08:20:33.61 ID:LO9YZcg20

>>502
煽りも何も…
>>492が見えないの？

508 ：カオス：2012/03/21(水) 08:25:28.58 ID:FCxs9h5K0

昨日は儀明日一挙配信あったからツイッターで実況盛り上がってたけど
種なんか今毎週やってるけどどうなの？

509 ：カオス：2012/03/21(水) 09:11:47.85 ID:cXIkHSH2O

もう旬過ぎたからあまり盛り上がってないね。
偽明日はOVA化決定なのにさっぱりだし、
超機械大戦シリーズに種とか羽とかよく出てるし、
つい最近の新作に偽明日やゆんだむも出たけど、
あんま燃料になってないじゃん。
もう忘れさられてるんじゃね？

510 ：カオス：2012/03/21(水) 09:45:15.90 ID:l4GjUnEZ0

義明日は今でも同人活動してる人いるし、一部の熱狂的ファンはまだ残っているんだろうけど、
大部分の人はもう数年前の作品だし興味をなくしているって感じじゃね？

511 ：カオス：2012/03/21(水) 09:51:05.37 ID:lDhO4mjL0

種も儀明日ももうかなり前の作品だしねぇ
種が10年で儀明日が7年目だっけか？

512 ：カオス：2012/03/21(水) 09:54:58.27 ID:IUhGfJRC0

>>510
そういう熱狂的なファンが残る作品は一握りだから
それって凄いことだと思うけどね

513 ：カオス：2012/03/21(水) 09:56:00.85 ID:0fIL8sQS0

一挙放送っていいよね
ｄｒもやってたがいろんな作品やってほしい

514 ：カオス：2012/03/21(水) 10:33:44.92 ID:WkOejrTJO

かつてハマってた人たちが同窓会的に楽しむにはいいけど
一挙放送がきっかけで同人再流行はまずない

515 ：カオス：2012/03/21(水) 10:54:03.83 ID:lBbbQRUQ0

>>480
未だに覇権()言いたい必死な場皿厨哀れだな
盛況とか一体どこが？去年の夏ですでに島通路だっただろｗ
イベントあるたびに必死で嘘レポ落としていいかげん工作やめたら？
どうせカプンコスタッ腐か関係者だろうけどいつもここにいるね
>>466みたいに何月に何が出るって同人板中にステマ必ずするし
商売臭キツすぎるんだよスタッ腐

毎回「場皿は息の長い良ジャンル」「TBはサイクル早すぎ糞ジャンル」
言葉は違っても内容はいつも同じ稲や歌プリや他人気ジャンル来るたびにdisってるし
息を吐くように他をdisるのが場皿者の特徴ってか

TBとは大手の部数が天と地ほど違うから妬むのも無理ないけど
場皿って映画やら何やら燃料多すぎる割にはまったく盛り上がらないのに
いつまで盛況工作やってんだろ
他の盛況ジャンル者がここまで高齢臭キツいage工作しないから場皿斜陽の焦りがよくわかるな

516 ：カオス：2012/03/21(水) 11:31:45.38 ID:iiss3klJ0

長文で張り切って煽ったのに30分以上放置か…

517 ：カオス：2012/03/21(水) 11:37:06.73 ID:IUhGfJRC0

>>516
流石にこんな見え見えの釣り針に引っかかる人はもう居ないだろ

518 ：カオス：2012/03/21(水) 12:00:28.34 ID:i5puFIaM0

釣りじゃなくて色んなスレで場皿叩きしてるタイバニ厨のいつもの人なのがバレバレだからね

519 ：カオス：2012/03/21(水) 12:03:49.84 ID:Lp9EHGRv0

ジャンルのサークル数の多さや盛況ぶりを自慢して
他をdisる人ってそれが自分の手柄だとでも思ってんのかね

520 ：カオス：2012/03/21(水) 12:06:29.24 ID:i+sJQr2N0

虎欄の人気カプ大体こないだの100スペ超えと一致してるんだな

521 ：カオス：2012/03/21(水) 12:25:31.87 ID:WkOejrTJO

>>519
「○○は～だけど××は～だよね」
式に他ジャンルをsageて自ジャンルを持ち上げる論法は結構見かけるけどね
そういうのは頭から信じ込まないよう気をつけないといけないとは思う

522 ：カオス：2012/03/21(水) 12:50:22.17 ID:tU9xWSH+0

>>521
ジャンルどころかカプ・キャラでもあてはまるよ

523 ：カオス：2012/03/21(水) 13:08:19.09 ID:vXtTD35e0

嫌ジャンルのイタタになりきるのがアンチにとって一番ウマーなのは分かる
こんなところでイメ操したって自カプが栄える訳でもないのに

524 ：カオス：2012/03/21(水) 13:46:08.75 ID:WkOejrTJO

>>523
その発想の方が痛くないか？
自ジャンルの痛い人はアンチの成りきりに違いないって…

525 ：カオス：2012/03/21(水) 13:49:00.29 ID:l6ZqAlNf0

AはBのなりすまし、いやAになりすましたBになりすましたAの…とか言い出したらキリがないから
額面通りに受け取るのが嫌なら空気のようにスルーするしかないと思うの
スルー最強は至言

526 ：カオス：2012/03/21(水) 14:09:42.50 ID:vXtTD35e0

>>524
誰も違いないと言ってないよ
ツイなら真性だろうけど２でわざわざ自己紹介して他ｄｉｓってるのはまずヌルー

527 ：カオス：2012/03/21(水) 14:13:28.70 ID:YoFAunlP0

少なくともsageるジャンルとageるジャンルを書いて
わざわざ攻撃対象を明確にしてるようなレスは
どっちも嫌いな釣りにしか見えないな

528 ：カオス：2012/03/21(水) 15:12:08.65 ID:QV86xZG90

まあジャンル、カプ、キャラにしろＡよりＢの方がいいみたいな書き込みは
Ｂ信者またはＡアンチまたは兼ねてる厨と思われても仕方ないけど
例えばゲームのシリーズものとかだとこの類の流れは本当に自然に出てくるからなー

529 ：カオス：2012/03/21(水) 15:35:21.99 ID:hospxREg0

>>520
人気の順位が各カプの売れた本の総数ならサークル多いカプが有利だからな
上位3カプは虎で取り扱いの多い3カプでもある

530 ：カオス：2012/03/21(水) 15:56:54.75 ID:ZCcgD5yj0

巣座縷々10位なのか
配信効果あったのかね

531 ：カオス：2012/03/21(水) 15:57:11.29 ID:lnwefg2j0

雪燐人気あるのは知ってたけど、3位だったのは意外だった
うた王子の人気カプって傍から見てるとよく分からない
支部や書店、イベントによって人気順が違ってそう

532 ：カオス：2012/03/21(水) 15:58:11.29 ID:1xJA5Nzx0

>>528
そして普通に信者アンチの争いに…
ゲハとか酷いことになってるし
まあ、Ａは○○だけどＢは～的な言い方は荒れる元だね

結局春の報告はあまり上がらなかったが
特筆するような現象は無かったってことで終了なんだろうか

533 ：カオス：2012/03/21(水) 16:12:52.81 ID:G/8NHbU+0

今年に入ってから新しい流行ないし
虎見ても去年バブったジャンルが現状維持してるだけな感じ

534 ：カオス：2012/03/21(水) 16:22:42.42 ID:hospxREg0

>>530
巣座縷々は虎での取り扱いが多いのも大きそう
人気が出て日が浅いジャンルだと海鮮がいてもまだ本を出すサークルが少なくて
順位が低くなるんじゃないかな
絨毯する海鮮100人いて本が10種類あるカプと海鮮が50人だけど本が20種あるカプの順位が同じになるみたいな

535 ：カオス：2012/03/21(水) 16:35:16.63 ID:pCeDeRXk0

>>532
ゲハはステマの件とかあるから単純な信者アンチの対立じゃないので
例に出すのは不適切だよ

536 ：カオス：2012/03/21(水) 16:37:12.36 ID:IUhGfJRC0

>>532
終了でいいと思う
次何か大きな動きがあるとしたらスパコミでしょ

537 ：カオス：2012/03/21(水) 16:40:58.33 ID:IXUYKdL10

>>532
春回線で参加したけど何を書けばいいのか分からん
東4～6しかウロつかなかったせいもある

538 ：カオス：2012/03/21(水) 17:12:41.94 ID:PzQA40i80

>>478
遅レスだけど、幽霊狩りとかコミカライズで同人人気出たんじゃないの
あとプチプチだけど日曜の間王とか

539 ：カオス：2012/03/21(水) 19:54:04.75 ID:Gj3mCG3g0

春夏アニメはラノベ原作ばっかりだな…
同じようなものばっかりだと飽きるなあ

540 ：カオス：2012/03/21(水) 20:46:24.75 ID:7E82qsdw0

>>538
それはそれまで人気が低かったものがコミカライズで日の目を見たって話じゃないの？
金岡の隆盛みたいな感じで

541 ：カオス：2012/03/21(水) 20:54:46.16 ID:0fIL8sQS0

間王はともかく幽霊狩りはコミカライズ前から二次人気もあったし
コミカライズで人気出たって言っていいと思う

542 ：カオス：2012/03/21(水) 21:13:11.93 ID:4lToyQ2j0

人気高い低い以前に幽霊狩りはちょっと前まで原作入手困難だったしなあ

543 ：カオス：2012/03/21(水) 21:39:12.53 ID:Oynb2prv0

今期の春アニメは腐女子的には不作ってイマゲな意見が多いね
そういう自分もそう思うけど製作者側の都合的に
あからさまに確実に金が取れる方向にばかり行ってる希ガスちと寂しい
そりゃこの不況下でそりゃねぇだろ！レベルの冒険な作品は無理だろうけど、そう考えると
儀明日はオリジナルアニメとして本当に大健闘した作品だったんだなぁと思う
好き嫌いはあるだろうけど男女問わずヲタの中で誰もが知ってたし
絵ヴァ以来の盛り上がりじゃないかってまで言われてたもんな
腐的にはカプれる燃料が少な杉てイマイチって意見もあったけど
ヲタ文化の歴史の中では名を残したんではないかと思える

544 ：カオス：2012/03/21(水) 21:51:22.58 ID:aKh8qjP00

同人的には種のが盛り上がったんじゃないかな
中身はフルボッコだけど
偽明日はなんだかんだいってキャラの幅が少ない

545 ：カオス：2012/03/21(水) 21:57:06.94 ID:3F2gjhGT0

絵ヴァ以来の盛り上がりって、ものすごい釣りだな

546 ：カオス：2012/03/21(水) 21:58:28.20 ID:tITYz1SN0

むしろごく最近の方がオリジアニメ頑張ってた印象があったわ
同人人気とは別でね

547 ：カオス：2012/03/21(水) 21:59:14.24 ID:xIzfXxgqO

ヲタの中で誰でも知ってたは流石にいいすぎじゃない？
自分の周りでヲタだけど知らない人いたよ
夕方になってからは知名度少し上がったけど深夜の頃は知らない人多かったと思うわ

548 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/03/21(水) 22:04:15.78 ID:m3db2UrY0

>>546
てかそういう記事をつい最近見たわ
去年はまどか、TB、あの花とオリジナルがヒットしたから結構業界がオリジナル作品制作に乗り気になってきたという
昨日の今日でできるわけじゃないから来年あたりはオリジナル増えてるかもね

549 ：カオス：2012/03/21(水) 22:05:06.34 ID:5+mCL2qo0

今期も結構オリジナル頑張ってるように見える

550 ：カオス：2012/03/21(水) 22:07:15.40 ID:AgoLlnPDP

ラノベ原作もやりすぎて枯渇気味だからね

551 ：カオス：2012/03/21(水) 22:28:51.56 ID:c7y3ETIa0

絵羽以来の盛り上がりって円の時に聞いたフレーズだな
同人的には（特に女性向け的には）そもそも男キャラがいないから
百合くらいしか盛り上がりようがなくて印象薄いけど

オリジナルアニメ人気って、「先がどうなるか誰にも分からない」
部分が引っ張ったところが大きいと思う
絵羽もそうだったし、件の円もそういうパターン
原作付きだと、結局話の先は読めていて、そういう盛り上がりは期待できないし
アニメオリジナルストーリーやると、よほどの神出来でない限り
原作ファンからフルボッコになるのが目に見えてるし

552 ：カオス：2012/03/21(水) 22:29:15.89 ID:QQNcxsEP0

>>544
まあ種の売れた理由研究して作った作品だってことだしなｗ

553 ：カオス：2012/03/21(水) 22:32:03.09 ID:BW4hsN8y0

オリアニは当たればデカいけど8割以上はコケる
しかも放送終了と同時に燃料切れでオワコンカウントダウンし始めるから人気が継続しづらいと来たもんだ
何だかんだ原作信者に媚びた方が安定だしまだまだ主流でしょ

554 ：カオス：2012/03/21(水) 22:35:05.03 ID:VFGa8n1h0

1期放送当時絵羽超えるって息巻いて偽明日信者が大暴れしてたけど
未だに本気でそう思ってる人がいたとは思わなかった
散々馬鹿にしてた種にすら全然届かなかったって結果が明確にでてるのになぁ

555 ：カオス：2012/03/21(水) 22:39:59.80 ID:kOSbHN1HO

>>553
原作つきのアニメだってほとんどコケてるだろ…

556 ：カオス：2012/03/21(水) 22:41:16.62 ID:3F2gjhGT0

未だに熱狂的ファンを抱えているところは立派ではあるんだけど、
そういう人たちはどうも作品や人気を客観視できてなかったりもするんだよな＜義明日

557 ：カオス：2012/03/21(水) 22:46:44.26 ID:xIzfXxgqO

毎回オリジアニメでちょっと人気でると絵ヴァを越えた！と散々比べられて大変だな
越えるべき壁みたいなもんなのか？＞絵ヴァ

558 ：カオス：2012/03/21(水) 22:51:03.85 ID:N0iMZVNK0

種は癌ダムブランドだから除外した上でオリジナルアニメって括りだと
別に間違ってはいないんじゃないか＞儀明日
当然知名度は段違いだけど

559 ：カオス：2012/03/21(水) 22:51:14.58 ID:xrnQOV2y0

時代が違うのにね＜絵ヴァ

でも、絵ヴァの人類補完計画（）って
その後のアニメで何度も似たようなの出てくるから
製作者が絵ヴァを基本に置いているのはわかる
視聴者はまたか！と思うけど

560 ：カオス：2012/03/21(水) 23:21:23.49 ID:3F2gjhGT0

>>557
アニメ業界もそろそろ何か大ヒットが欲しくて大変らしいよ
大和、癌ダム、絵ヴァと、何かしら数年間はヒットし続ける大型作品が出てきてたのに
1995年の絵ヴァ以降ずっと小粒なのしかないからな

561 ：カオス：2012/03/21(水) 23:25:48.22 ID:xrnQOV2y0

90年代と今じゃ
TVの視聴率自体が違う
アニメもそれは顕著

95年の放置絵ヴァを求めたって仕方ないのに…

562 ：カオス：2012/03/21(水) 23:31:09.43 ID:QQNcxsEP0

>>558
オリジナルアニメで義明日レベルのヒットってくくりだと他にもあるって感じになるのかも
話題の窓かとか

絵ヴァの凄いところは癌ダム他本当に超ヒットなタイトルに９０年代で並び立ったところだよね
そこまで凄いのは絵ヴァ以降やっぱり無いし、新たなヒットが欲しいというのはわかるな
癌ダム、幕ロスは新世紀に入って新世代に仕切りなおせるような大きいヒットが出来たけど
シリーズ物タイトルだとアニメ界全体が活性化って感じしないもんね

563 ：カオス：2012/03/21(水) 23:38:20.49 ID:C9U5eeSM0

ヱヴァって最初からすごかったのか？
口コミで広がったイメージがある

564 ：カオス：2012/03/21(水) 23:43:47.81 ID:b3bDDXdL0

絵ヴぁって言われるほど魅力がわからない
別に普通じゃん
意味不明な言葉並べたりとかさー
キャラも秀でて可愛かったりかっこいいとか思わないし
昭和の人間が今の銅鑼えもんを否定して古いほうがいいといってるようなもんじゃん

565 ：カオス：2012/03/21(水) 23:48:44.22 ID:2BzGUbwH0

釣りとしか思えないゆとり発言だな

566 ：カオス：2012/03/21(水) 23:50:26.23 ID:QQNcxsEP0

現実に流行ったという事実のあるものに対して流行ったと発言したら古いほうがいいと言ってるようなもんとか
まったくもって何を言いたいのかさっぱりわからないよ

567 ：カオス：2012/03/21(水) 23:51:06.25 ID:m3db2UrY0

春厨を装ったレス乞食だろ

568 ：カオス：2012/03/21(水) 23:54:25.60 ID:3F2gjhGT0

若い子にとっては、「絵ヴァほどではないね」と言われてるアニメ作品群こそが
肌で感じる大ヒット作品ということになるわけで、
馬鹿にされたみたいで反発を覚えたりもするのだろう

569 ：カオス：2012/03/21(水) 23:58:16.00 ID:bEQsP2a+0

自分が気に食わない、知らないものが流行ってるこんな世の中、受け入れてる人つまらないと言うのは高校あたりで卒業すべき

570 ：カオス：2012/03/21(水) 23:58:32.25 ID:xrnQOV2y0

まあ、ヤマトほどじゃないよね、とか
ガンダム（初代）ほどじゃないよね、とか
言われても
回顧ジジババうぜーだろうしね

571 ：カオス：2012/03/22(木) 00:10:20.90 ID:nfSKZT7O0

単純に規模の話してるのに作品を否定してるとか妙な勘違いするわけか

572 ：カオス：2012/03/22(木) 00:13:17.59 ID:B9S6jihG0

癌ダムと絵羽は明らかにアニメ歴史のエポックメイキングだろう
一作品としての枠を超えて、ひとつのジャンルとして生き残った

同人流行のエポックメイキングといえば唾さ、庭球、東方辺りだろうか
ゲーム系の人なら最終幻想７や慶応Fを上げるかも知れんし
男性向けの人だと、いや葉鍵だ水兵月だと異論があるだろうけど

573 ：カオス：2012/03/22(木) 00:27:50.21 ID:i+xlnV1h0

癌ダムブランドなんて初代以外ほとんど無いに等しいけどね
売れてない癌ダムの方が多いわけだし
現にageは（ｒｙ

574 ：カオス：2012/03/22(木) 00:33:51.19 ID:wAr9YFvBP

>572
庭球ってエポックメイキングって言えるような要素って何かあったっけ
水平月の、男性向けエロ界に女性作家が進出、男性向けエロを表だって読む女性が増え始める
ってのは結構同人流行のエポックメイキングではあると思うけどな

575 ：カオス：2012/03/22(木) 00:49:37.74 ID:MV8dEwz+P

>>574
唾さの頃に比べたら圧倒的にジャンル多様化している中であれだけのスペース数を叩き出し
ミュをはじめとする関連商法で１０年以上ファンを踊らせてるんだから、ある程度の特別性は
やっぱりあると思う名
質的な意味より量的な意味で特徴的だと思う

576 ：カオス：2012/03/22(木) 00:55:25.80 ID:tIDIQe/GO

>>544
中身はフルボッコって…
アンチが叩いてただけだろあれ
実際は十分売れたみたいだから成功した部類だと思う

>>572
男性向けでも最終幻想7の存在は江波並みにでかいよ

577 ：カオス：2012/03/22(木) 01:07:15.08 ID:wAr9YFvBP

>576
アンチが叩いてただけってほど単純なものでもなさそうだけどな
賛否両論というか
すっげー好きだけどどうしても許せん所がある！とか
もっといい作品になったかもしれないのにどうしてこうなった！とか
単純に嫌ってるわけでもない“ファン”の割合がやたら高い作品なｲﾏｹﾞ

578 ：カオス：2012/03/22(木) 01:14:28.65 ID:b01IaAysO

最終幻想7のすごい所は男性向けと女性向けのどちらに偏ることなく
どちらも大流行って所だと思う

男も女も動員するジャンルは他にもあるけど
大抵は男性向けか女性向けのどちらかに偏る

579 ：カオス：2012/03/22(木) 01:14:51.96 ID:nfSKZT7O0

種はものすごく入れ込んでる長いファン層と（種が癌ファーストインパクトな世代も多い
気に入らないところはブっ叩くが他の部分で好きなところがある層と
とにかく全て気に入らなくてフルボッコな層とが入り乱れてカオスだよね
しかも男女に共通してどの層もいるという
でも癌シリーズの中でも凄い持ち上げられる作品と化したのは
盛大な賛否両論のおかげなのかもしれないね

580 ：カオス：2012/03/22(木) 01:15:15.46 ID:i+xlnV1h0

種ってネット上は世紀の大駄作みたいな異常な叩かれ方してたけど
円盤売り上げは圧倒的だからねえ

581 ：カオス：2012/03/22(木) 01:19:22.07 ID:/5ET5Jnz0

定休はキャラカタログというか、いわゆる看板カプがないのに規模がめちゃめちゃでかいジャンルとして初だった印象
定休以前にこういうジャンルあったっけ？

582 ：カオス：2012/03/22(木) 01:22:28.94 ID:tIDIQe/GO

>>577
文句言いまくってたのは見たことあるがあれをファンと言うのか微妙に感じた
元ファン現アンチというのが一番五月蝿いしそれかと
いやまぁ賛否両論なら分かるがフルボッコって変だろ、と思ったんで

>>578
個人的にはかなり男性向けに偏ってた印象なんだけど
女性向けも大流行だったっけ？

583 ：カオス：2012/03/22(木) 01:23:08.78 ID:olmJv8Q90

>>582
つ　セフィクラ

584 ：カオス：2012/03/22(木) 01:24:14.39 ID:nfSKZT7O0

>>582
最終幻想７は最大で９５２スペあった巨大ジャンルだよ
むしろ女性向けのほうが規模は断然でっかかったかと

585 ：カオス：2012/03/22(木) 01:27:51.55 ID:52aJRiBj0

最大で９５２スペというと
椅子と同じくらいか

586 ：カオス：2012/03/22(木) 01:28:57.78 ID:tIDIQe/GO

>>583 >>584
でか！そんなあったのか
ああそのカプが一番人気だったんだ
雑雲とどっちだろうと思った

男性向けはとにかく茶がすごかったからそっちの印象が強く残ったんだ

587 ：カオス：2012/03/22(木) 01:41:33.03 ID:qpnjnLmGO

種より種死がフルボッコなイメージだったんだが

588 ：カオス：2012/03/22(木) 01:42:28.09 ID:scvYh9E00

>>574
確かにセーラー○ーンの時の流行は凄まじいものがあったと思う
女性の描き手が男性向け同人の世界に大きく流入していったのも新しく見られる流れだった
男性向で流行ったって印象が腐の間では強いせいか
今は当時ネットが今ほど充実してなかったから
あまり凄かったって認識が薄いみたいだけど･･･
>>581
ないと思うんで自分はそこら辺が凄いと思うんだよね
ファンの人で悪い意味で取らないで欲しいんだけど原作読んでも
別に特別もの凄く飛びぬけて面白いとは思えないし原作にある穴や設定の不安定さを
自分が埋めたい、面白く作ってみたい、っていう腐女子の欲望にハマッたというか
特殊な腐のウケ方をした最初の例だと思う

589 ：カオス：2012/03/22(木) 01:48:05.73 ID:i+xlnV1h0

>>587
種死のがフルボッコだったが
円盤売り上げは種死の方が上でもあった
異常なほどの右肩上がりなんだよね

590 ：カオス：2012/03/22(木) 01:57:35.96 ID:qpnjnLmGO

>>589
確かに売上は凄いね種死
普通二期になると下がるのに

591 ：カオス：2012/03/22(木) 02:01:51.10 ID:wAr9YFvBP

>588の後半の要素もったジャンルと言えば
唾差じゃね？

592 ：カオス：2012/03/22(木) 02:08:51.89 ID:67DgYigA0

>>589-590
公式が出した出荷ソースだと種のが上だった気がするから
単にオリコンがまだ精度高くない時代で実際は種のが売れてるのかもよ

593 ：カオス：2012/03/22(木) 02:10:33.36 ID:F+43HtZa0

>>586
雑は初期の大ブームの時はモブでしかなかったので
雲受けの人が手をだしてみた程度の扱いだった気がする

594 ：カオス：2012/03/22(木) 03:39:24.61 ID:joH8asGiP

>>593
たしか７国際版の日本販売時でようやく鈍る村事件後の顛末と
雑が死んで雲がなり替わるまでの話の詳細が追加イベントできたんだよね
あれが出てやっと雑が名ありモブに毛が生えた程度の存在から
ちゃんとした一人のキャラクターとして確立したと思う
もちろん雑の詳細がきたことで雑雲がけっこう増えてたはず

595 ：カオス：2012/03/22(木) 06:31:05.74 ID:1xCW+GPS0

>>563
読売全国紙朝刊で当時連載記事を持ってた大塚A志が放送中からその記事内で大絶賛して
終了してからはブーイングを載せていたほどは注目度あったよ
少なくとも、トップナディアで涯ナに注目していたアニオタからは結構な注目度だった
門川もアニメ放送開始前からキャラデザの人による漫画化とか大々的に展開してたし

596 ：カオス：2012/03/22(木) 09:48:00.96 ID:EJ9iymI0O

定本漫画版は原作有りの体裁が必要で始めたものと読んだよ
大昔の記憶なので詳しい人頼む

597 ：カオス：2012/03/22(木) 10:06:23.15 ID:6hE1XJSv0

キャラデザの人の漫画、まだ連載中なんだよねw
今月号でまた単行本作業休載に入ったけど

598 ：カオス：2012/03/22(木) 10:29:05.11 ID:sK+uliyt0

ガイナの久々のTVアニメ
しかもロボットアニメということで
コミケに行くようなオタクには放映前から注目されてたよ＞絵場
腐女子の間では薫君放映回がきっかけでばーっと噂になった

一般まで広まり始めたのはレンタルビデオ屋で絵場のビデオが
棚の目立つ場所をずらっと占拠しはじめてから

599 ：カオス：2012/03/22(木) 10:32:11.77 ID:FcBK7/ev0

>>588
定球はキャラブックとか見ると、よくこんだけ多様なイケメンを
あまりかぶらず生み出したよなあと感心する
カプの分散化は割と昔から続く、★屋とか、方振とか、そういう
飛翔の戦いものと同じ感じじゃない？
キャラが多いから学校ごとに分かれたりして膨大な規模になっただけだと思う

600 ：カオス：2012/03/22(木) 10:36:58.23 ID:sQV9w7boP

薫君の放映回ってかなり終盤だよな
男オタを中心に事前知名度がかなりあったからなんだろうけど

601 ：カオス：2012/03/22(木) 10:55:29.80 ID:wdX5Vu8W0

今ほど選択肢が豊富じゃなかったし
オタクはあの時間帯のテレ東は全部チェックするのが普通じゃなかった？
雑誌でも特集組みまくってたしとくにスタッフとかに詳しくなくても見てたし知ってたよ

602 ：カオス：2012/03/22(木) 10:59:31.03 ID:xmQNeiio0

>>592
単純に種は初期の頃は種死より宣伝していなかったのに加え、製作側すら予想外の円盤の売れ行きで
品切れ起こす程だったから、あらかじめ準備万端だった種死の方が初期から売る準備ができてたってだけじゃ？
そして種のがじわ売れっぽかったし

でも、数年前に出たボックスじゃ、種＞種死って売り上げだった気もする

603 ：カオス：2012/03/22(木) 11:06:14.50 ID:wAr9YFvBP

本放送後にすぐ再放送が入ったんじゃなかったっけ
うちの地元はテレ東系ないから、初回放送自体が話題になり始めた頃だった
ネット普及以前だから、このくらいのラグがあってもすんなり入れたし
出遅れ感もなかった

604 ：カオス：2012/03/22(木) 11:06:43.52 ID:FcBK7/ev0

絵ヴぁなら腐の場合、主人公の声優につられ最初から見てた人も
多かったんじゃない？
で謎で見続け、ラストの方の薫でまんまと腐的にも盛り上がり…みたいな

605 ：カオス：2012/03/22(木) 11:10:44.77 ID:+SDZO04n0

絵ヴァは今やってもオタが食いつく内容だと思うけどなあ
ＯＰとか展開とか釣りが上手すぎる。考察好きなオタにぴったり
もし劇場版二作が綺麗に終わってたらここまでファンを引っ張らなかったかもね

606 ：カオス：2012/03/22(木) 11:22:27.75 ID:tIDIQe/GO

ああOPのインパクトは凄かったなぁ
江波風の文字配置も流行った
やっぱ根本的にセンスがあったよね

607 ：カオス：2012/03/22(木) 11:23:42.10 ID:FXqqAm0QO

薫くん回の後に春コミがあってその時の突発薫しん本率がかなりのものだったからな

608 ：カオス：2012/03/22(木) 12:05:17.02 ID:pTX+BLhhO

ＯＰのサブリミナル薫君がもしかしたら効果あったのかもしれないｗ

609 ：カオス：2012/03/22(木) 12:27:17.17 ID:ul2SSmbz0

踊るにも絵羽ネタが使われてたり
普段アニメを見ない層にもそこそこ知名度あった印象

610 ：カオス：2012/03/22(木) 12:39:39.05 ID:X3LfEO1M0

江波は社会現象としていろいろなメディアで取り上げられたけど
個人的にはそれまで売れっ子しか興味ありません、アニメ?しらねーよ的な
展開をしていたラジオ局がころっと手のひら返したのが印象的だった
毎日江波江波江波SPにはゲストに声優のごり押し状態
ブーム後に林原さんが自身の単行本にちょろっと皮肉ったこと書いてたのを覚えてる

611 ：カオス：2012/03/22(木) 13:02:06.25 ID:1Fum2EwSO

げるげっとしょっきんぐせんたーだっけ

612 ：カオス：2012/03/22(木) 14:05:55.77 ID:B9S6jihG0

>>605-606
十年以上経った今ですら、絵羽風のデザイン、設定、キャラパターンを
コピーした作品が出続けているところを見ると、
本当にあの作品の残した影響はでかかったんだなあと思える。

613 ：カオス：2012/03/22(木) 14:23:30.05 ID:7Lw4LxDK0

若い子が引くほど絵柄は古くないもんね＜定元

614 ：カオス：2012/03/22(木) 14:38:03.74 ID:+rKbZ8Kx0

癌ダムは翼もすごかったんだよね
同人過去話で必ず名前が挙がるので大分後になって見たけど
厨二主人公にツンデレヒロインで面白かった
癌はageみたいなのより種や翼みたいな濃いキャラ集合厨二全開のが同人的に受けると思うな

615 ：カオス：2012/03/22(木) 14:38:20.23 ID:X3LfEO1M0

古くないというよりジャンル定元という感じ

>>611
それそれ
あの極端な方向転換はネット普及後だったら盛大に叩かれていたかもね

616 ：カオス：2012/03/22(木) 14:54:46.54 ID:B9S6jihG0

>>614
＞濃いキャラ集合厨二全開
癌に限らず、そういう作品の方が基本的にオタに受ける
オタはいくつになっても、結局厨二世界が好きなものだし
（というより、いい大人になっても厨二が好きな人種をオタと呼ぶのだろうと思う）
同人で受ける為には濃いキャラが必須

ただオタ向け作品の大半は厨二でキャラ付けを濃くするものだし
その全てが流行している訳じゃないので、逆は真なりじゃないんだよな
やっぱり流行するのには、それだけでない作品力、宣伝力、タイミング、運が必要
まあ、癌はその名前だけで、最初から見る予定に入れる人がいるから
名も無い作品から立ち上げるよりはずっと有利だけど
それでも全てが売れてるわけじゃない
流行を作れる作品を生み出すのは並大抵のことではない

617 ：カオス：2012/03/22(木) 16:00:02.59 ID:HzJKRA/m0

絵羽は設定やデザインもそうだけど綾波系って属性ができるのも凄いと思ったな

618 ：カオス：2012/03/22(木) 16:02:09.07 ID:1k4lSs+Z0

だからある程度売れると引き伸ばしに走ったり
商品展開やメディアミックスで搾り取るんだよね

今は沢山のファンを作って儲けるかより
いかに一部の固定ヲタから沢山貢がせるかになっちゃってるし

619 ：カオス：2012/03/22(木) 16:44:50.74 ID:MMC6LM/O0

絵羽はいろいろ革新的だったもんな
細くてちょっと生身っぽさのあるロボデザインとか
ヒロインといえば元気で活発な子だったのが綾波系ヒロイン増加したり
絵柄の流行も絵羽後はさっぱりした絵柄にシフトチェンジしたし
タイトル画像とかのデザイン面でも影響が大きかった
あの年、マスコミ系の会社は軒並み入社試験で絵羽を問題に取り上げてたくらいだった

620 ：カオス：2012/03/22(木) 16:51:10.41 ID:7Lw4LxDK0

>>618
しばらくしたら新規より固定層向けになると思うがな

621 ：カオス：2012/03/22(木) 17:27:27.13 ID:+SDZO04n0

計恩映画も17億超えたし、萌え豚向け商売は美味しいな

622 ：カオス：2012/03/22(木) 18:21:50.58 ID:KN7Y5E5S0

なんかここしばらく見ないうちに175スレと変わらないレス増えたな

623 ：カオス：2012/03/22(木) 19:38:15.98 ID:ffm0yZUK0

>>539、543
そうかなぁ？冬よりはずっと女オタに優しいラインナップだと思うんだけど
黒子、釣り、坂道、火色、宇宙、Z男、Ω、AO、笛零あたりは女受け良さそうだ
同人は未知数だけど

624 ：カオス：2012/03/22(木) 20:11:44.53 ID:+dybkOhz0

>>622
結局皆がこぞって「これ流行ってる!凄い面白い!」と言えるものが出てきてないので
売上やらスペース数やら数字の出るもので語るしか無くなってるんだと思う
これだけ選択資や娯楽の種類が増えると10人中全員が「良いね」と言えるものは無くなるし

625 ：カオス：2012/03/22(木) 20:55:04.57 ID:L/JjohK60

>>623
坂道の太陽神はガチノマ
男女の恋愛が前面に出てくるから腐向けでは流行りようがない

626 ：カオス：2012/03/22(木) 21:07:24.25 ID:INwcxgxMO

>>619
当時留炉県の作者が絵柄やキャラデザに絵羽の影響受けまくって
（元から米コミとかの影響受けやすい人だったんだが）
オカマの鎌使いは錨唯、巨人は絵羽初号機ときて
友恵は「デザインもキャラ付けも彩並モドキで、自己嫌悪すら覚える」
と自分でぶっちゃけたのにはｱﾁｬｰってなったなあ

留炉県の新連載はどうなるだろう
青絵句目当てでSQ読んでる層には初めて作品に触れる人も多くなりそうだが

627 ：カオス：2012/03/22(木) 21:20:52.03 ID:nfSKZT7O0

>>626
あとセラムソのホタルちゃんからまんまとったってのもいたよねｗ
すがすがしくオタクだった

628 ：カオス：2012/03/22(木) 21:31:05.55 ID:49AB7UH80

キャラ解説でデザインは○○モチーフとか堂々と言っちゃう人だもんなww
あと作者のコメントで夕白に対する事が多かったような

629 ：カオス：2012/03/22(木) 21:31:58.56 ID:ffm0yZUK0

>>626
流路権のあとがき(?)は漫画業界のインスパやパクに対する認識の甘さを象徴してたね…

630 ：カオス：2012/03/22(木) 21:34:20.81 ID:GxnO/JNy0

>>625
アポロンは確かにガチノマがあるが
それ以上に男同士の友情が濃いから
一概に流行らないとも限らん

631 ：カオス：2012/03/22(木) 21:37:17.46 ID:ul2SSmbz0

すげーぶっちゃけ具合だな瑠路剣
当時はそれで叩かれたりしたの？
それともインスパイアってことで許されてたんだろうか

632 ：カオス：2012/03/22(木) 21:38:46.48 ID:faG+blWE0

ブソレンでも筋少の曲モロみたいなのやってたな
オーケン本人はオタじゃないのに筋少はアニメ漫画業界に多大な影響を与えたね

633 ：カオス：2012/03/22(木) 21:48:49.41 ID:NFqnRhtQ0

>>624
絵描きがフォローしたくなるデザイン＆更に考察可能なストーリーが
同人として受けるかはともかくファンが離れ辛い　

634 ：カオス：2012/03/22(木) 21:52:04.83 ID:aNhdhbPC0

ぶっちゃけたおかげでインスパイア元の格ゲーのキャラデザの仕事とかやってたな
＞留浪剣作者
パクりパクられお互い様っぽかったが

635 ：カオス：2012/03/22(木) 22:00:00.82 ID:IvOso5yY0

瑠路剣は小学生だった自分や友人、妹すら
「人間性に問題あるよね、痛いよね」と話していたくらいだから
オタクにはフルボッコだったんじゃないだろうか

636 ：カオス：2012/03/22(木) 22:02:00.00 ID:S2tedL5a0

主人公が留浪剣主人公をショタにしたみたいなあのゲームかｗ
…あの会社も同人では一時代築いたんだがなあ…
潰れて買収されて今やジャンルは跡形無くなっちゃったもんなあ

637 ：カオス：2012/03/22(木) 22:06:43.30 ID:08hWb+xq0

ル露剣のあれは逆にぶっちゃければオマージュと言えるということを実証したような
少なくともル露剣同人者間ではあのあとがき漫画は特に叩かれていなかった
男オタは知らんけど、少なくとも小・中学生男子は全く気にしておらず牙突ごっこしてた

638 ：カオス：2012/03/22(木) 22:10:17.16 ID:YTNqWgigO

キャラデザイン関連以外のぶっちゃけも多かったからなあ
自分はこういう性格の作者なんだなーと思いながら読んでた

639 ：カオス：2012/03/22(木) 22:13:59.77 ID:0FcpDI9i0

香を殺した方が話としては良かったけど
それじゃハピエンにするのが無理だからやめた、とかなｗ
そりゃそうだろうなとは思ったけどぶっちゃけすぎだ

640 ：カオス：2012/03/22(木) 22:17:56.36 ID:aNhdhbPC0

画廊が続いてればなあ
六九おいしいキャラだったんだけど

641 ：カオス：2012/03/22(木) 22:24:41.65 ID:Cn21GcW60

>>631
一番叩かれたのは美紗緒の時だと思う
奈子縷々ファンから罵詈雑言の手紙が届いたそうだ

ある意味でお互い様の侍魂はまだしも
青しのコート（X男の癌ビット）や師匠のマント（素ポーン）とか
雨コミからのまんま流用も多いからなあ
瑠路剣好きだけど当時ネットが広がってたら
パクだ盗作だと総スカンで連載続かなかったかもしれない

642 ：カオス：2012/03/22(木) 22:24:46.63 ID:faG+blWE0

格ゲーどころかゲーセン自体が下火だしな
そういや現在のゲームの主戦場であるモバゲー界隈には同人人気が出るような作品はあるのだろうか
モバマスは盛り上がってるみたいだけど、みんな本家に金ぶっこんで同人どころじゃないっぽいしなー

643 ：カオス：2012/03/22(木) 22:26:54.40 ID:X9YLtIoC0

>>640
ロックとテリーとかキムの息子兄弟とか当時それなりに人気あったけど
会社がなー

644 ：カオス：2012/03/22(木) 22:43:16.67 ID:rhjPkk1J0

>>623
この中でどれが同人ヒットするかトトカルチョでもするか
去年ＴＢや歌王子のヒットを言い当てた人は少なかったよな

645 ：カオス：2012/03/22(木) 22:45:59.66 ID:gvQuN9oZ0

少なかったというより全く見かけなかったぞ

646 ：カオス：2012/03/22(木) 22:52:17.12 ID:fWuOSphi0

というかここで名前が出されるジャンルは
たいてい否定されるよ
もちろんそのまま全くヒットしないジャンルも多いが

647 ：カオス：2012/03/22(木) 23:24:18.86 ID:vIaIJFBPO

質問なんだが、稲妻・蝗って結構支部ではノマも強いジャンルだと思うんだけど、オフではどうなん？
ノマカプで最近オンオフ共に流行ってんのとかあるのかな

648 ：流行：2012/03/22(木) 23:29:59.75 ID:OkJ1DHeKO

ノマなら一番最近じゃ痣是るさん

649 ：カオス：2012/03/22(木) 23:30:02.06 ID:nrWMPpoM0

そりゃTBが始まる前にこれほぼ寡占カプだけど冬に1000超えるよとか言ったらガン無視されるわw

>>647
稲は知らんがノマで流行ったのは痣是流さんでね？(と言っても去年だけど
あれは根雨露と一緒みたいなもんでいいポジションにいるのに恋愛要素がまるっきり無いから補完欲が湧いたみたいな…

650 ：カオス：2012/03/22(木) 23:31:49.19 ID:4GssfWUQ0

今思うと去年はなんだかんだで本当に豊作だったな

651 ：カオス：2012/03/22(木) 23:34:23.76 ID:aNhdhbPC0

伏兵がこんなに多かった年はそうないよね
新しいメディアの影響だと思うけど

652 ：カオス：2012/03/22(木) 23:54:54.67 ID:D3rf9nIJ0

>>647
稲に限らず支部って基本ノマの方が強くないか
ちなみに稲のイベントではノマのSP数自体少ないし海鮮も居ないから休憩所扱いされてるｗ

653 ：652：2012/03/22(木) 23:56:53.01 ID:D3rf9nIJ0

ごめん
海鮮居ないは言いすぎだな
海鮮少ないって事ね

654 ：カオス：2012/03/23(金) 00:00:31.85 ID:6AtNGVK00

支部はオフやるほどでもないライトなリア層だからなー
ホモは敷居が高くてノマかじる人は多い
結局オフには繋がらない

655 ：カオス：2012/03/23(金) 00:09:26.37 ID:TMTzhD3P0

男二人が絡み合ってるよりも男女の方が普通に絵になるし
そこまで萌えてなくても並べてキャッチーなカプなら描いてみたくなるからなぁ
イラストメインの支部ではノマが強いのは当然かと

656 ：カオス：2012/03/23(金) 00:20:10.45 ID:oncA3qbG0

男所帯の紅一点は目立つリーダーがいない限りは支部なんかで大抵センターに書かれるイメージ

657 ：カオス：2012/03/23(金) 00:25:18.33 ID:yvqz/lKi0

>>654
ガツっとオフやってる層の息抜きだもんな＞渋で女子絵

サイトもちだとサイトは連載とかそこそこカプで読めるものを置く方が反応がいい
渋は一発狙いの宣伝みたいなのか、もしくはサイトじゃ無反応だろうノマ絵とかを置く……
みたいに使い分けてる人が多いイメージ

渋だけで楽しんでいる層は「同人」にはあまり関係ないだろうし

658 ：カオス：2012/03/23(金) 00:27:46.98 ID:NSodTNVE0

去年の今頃は青祓大本命で実際に流行したけど
今年はそういうのも無いね

659 ：カオス：2012/03/23(金) 00:29:01.02 ID:SBAt6TI10

>>626-629
自分はあの元ネタ語り好きだった
正直だなあと

660 ：カオス：2012/03/23(金) 00:58:52.32 ID:7ugRuj/B0

そんなにバンバン新規流行出なくてもいい気がするけどね…
毎クール新規流行求めてる様なけたたましい人居るけど支部の影響なのかな

661 ：カオス：2012/03/23(金) 01:06:32.42 ID:EbX3uMFH0

>>644
ほくろとΩがプチると予想
笛零も前期並みには盛り上がるんでない

662 ：カオス：2012/03/23(金) 01:22:23.54 ID:GpEoJp6+0

>>660
流行りというかネット上で常に何らかの「お祭り」を求めてる層はいるね
逆にまったり長期スパンで楽しんでる人はひっそりおとなしくしてるので相対的に
ネット上ではいつも何かしらの「お祭り」が求められてるように見える

後去年意外とアニメが豊作だったのもあるんじゃない
窓か→虎兎→歌王子→笛零…と話題に困らなかった印象

663 ：カオス：2012/03/23(金) 01:59:20.27 ID:GPk5/2Jr0

ケータイやネットが一人一つは必ず持ってるのが普通ってのが当たり前みたいな
今の時代になってから本当に回転が速いと言われてるから少しでも流れが緩やかになると
何か変だとか奇妙な気分になるだけじゃないかなぁ多分

自分はハマッたジャンルのお気に入りカプがオフでもあれば嬉しいから買うけど
仕事だの何だの事情もあるから、ほぼ必ず通販かオタ系ショップでしか買わない
だからそういうのやらない主義のサークルに出会って好みだったりするとｶﾞｸｰﾘする

時代を超えて名を残してたり愛されてたりする作品って
必ずその時代のアンチ的な要素が含まれてる気がする
初代の癌ダムだってそうだし絵ヴァだってそうだったから次に革新的なアニメが来るとしたら
現代の何かを否定する何かを内包したものを表現するものなんじゃないかな
それが何かはさっぱり分からないけど。

664 ：カオス：2012/03/23(金) 02:50:52.42 ID:NYkFl0wq0

現状アンチの要素有、かといって全く違う感じだと気後れして誰も手を出さないからほどほどの、
見るからに新しいと多数の人が認めて、同じくらい多数が何だこれむかつくとキレるような、
良くも悪くも話題になって騒ぎになる注目度高いやつでトンデモで実況向け要素必須な作品、だろうな

期待しすぎてるような気もするし、なかなか来ないからみんな退屈そうにしてるんだろうけど

665 ：カオス：2012/03/23(金) 02:59:30.36 ID:zy4NOQIY0

ゼロ世代アニメって何だったんだろうな
飛翔はまだ元気だったが
少年漫画もどこ行くんだかなー

666 ：カオス：2012/03/23(金) 04:14:32.26 ID:GPk5/2Jr0

多分、昔の時代は今みたいに漫画とか市民権そんな得てないような風潮だったから
アニメだからって大人がハナから馬鹿にしないような
そういう凄いって良くも悪くもそう言われるような
製作人側も納得できる作品を作ろうとしたって事じゃないかなぁ
評価されたのだってブーム来たのだって放映が終わってからの方が影響が大きかったみたいだし

667 ：カオス：2012/03/23(金) 04:34:59.03 ID:NYkFl0wq0

閉塞感ある現状の打破的な何かはすごい求められてるなあと感じるんだけど
それはオタ業界だけでなくて政治経済とか他の社会的な場面でも日本以外の国でもそうで
「コレジャナイ」とか「ああいうのがいい」みたいなのはあっても正解は誰も見つけられず

ただそんなみんなが納得するような、その素晴らしさを多くの人が理解して好んで
分からん人には解説してフォロワーとしてそれに乗っかりたくなるようなものなんて作れたら、
それこそ絵場の時の衝撃以上に大注目される事態なんじゃないかな

668 ：カオス：2012/03/23(金) 06:23:17.58 ID:cBjGiZSp0

>>660
売り厨や175のたぐいなんじゃないの

669 ：カオス：2012/03/23(金) 06:37:45.44 ID:27K/4IUZ0

一時期はポストエヴァと騒がれていたハルヒはなぜこんなに落ちぶれたのか

670 ：カオス：2012/03/23(金) 06:57:09.44 ID:KdB5v8rl0

言われただけであくまで春日はただの学園ものラノベだからな
好む層だって結局萌え豚か若い人間だけだし
比べる事自体おかしかったよ

671 ：カオス：2012/03/23(金) 07:15:33.01 ID:r1h6j+wQO

ハルヒか…デュラ並みに新刊発行ペースが早ければな
これから新刊が出るのかも危ういし、十二国みたいに未完のままになりそうだ

672 ：カオス：2012/03/23(金) 07:25:11.36 ID:xheqT2NS0

絵ヴぁだって放送から5年もしたら当時のプレミアグッズの価値ほぼ０＋脱マーになるくらい落ちぶれてたし
オタク文化は常にテコ入れしてないと寂れちゃうもんよ
１回のヒットでいつまでも人気が続くなんて最早幻想

673 ：カオス：2012/03/23(金) 07:48:55.78 ID:Vb7K3gtR0

ハルヒってポストエヴァなんてそんなに言われてたっけ？

>>672
落ちぶれ→パチスロ化→再ヒットだっけ。

674 ：カオス：2012/03/23(金) 08:23:39.67 ID:6rt/bLxK0

ｄｒはそこまで早くないよ
作者自体は速筆だけど3作掛け持ちしたり他にも色々やってるから
最新刊が去年の8月でまあラノベとしては普通の速度
禁書とかの方がずっと早いんじゃないかな

675 ：カオス：2012/03/23(金) 08:30:37.14 ID:ao1JdES5P

春日はせっかくのテコ入れチャンスをエンドレス8で自ら潰したからな…
あれ一応2期始まった当初はけっこう注目されてたっぽかったのに

676 ：カオス：2012/03/23(金) 09:48:58.52 ID:TMTzhD3P0

春日はもろ彩並みたいなキャラが一番人気だったとこだけ絵羽っぽい

677 ：カオス：2012/03/23(金) 10:18:51.31 ID:lh6/lkDK0

>>622
住人が被ってるんだよ
たまにネーム欄が175になってる人いるから

678 ：カオス：2012/03/23(金) 10:25:59.26 ID:lh6/lkDK0

>>666
いわゆる質アニメってやつか

679 ：カオス：2012/03/23(金) 10:52:28.45 ID:F2SuL3du0

>>630
あれは男の友情っていうより青春ものだからなぁ
部分的にはよさそうでも幼馴染の女の子の存在が大きいし
それ踏まえてホモにするとかあまり想像つかん

680 ：カオス：2012/03/23(金) 10:57:23.09 ID:r1h6j+wQO

質アニメか…
アニメではないがうみねこのヒロイン達の身売りっぷりには泣けた
原作エロゲでもないのにあの路線で売るほど墜ちたのね

681 ：カオス：2012/03/23(金) 12:05:39.69 ID:vhfN9Hf/0

ところで千国戦って馬皿のパクリだよね

682 ：カオス：2012/03/23(金) 12:12:59.23 ID:oXBwsbZ60

>>680
うみねこはやらなかったけど相当批判多かったみたいだね
それでもアニメ化したのは原作者の知名度故なのか

683 ：カオス：2012/03/23(金) 12:19:08.61 ID:MjBQyQCE0

絵ヴァ以降大量生産された鬱・ロボ・伏線まみれ・投げっぱなしED（がカッコイイ）というオタク作品を
一掃するパワーを持っていたのが評価された部分じゃないの
それこそ一見ただの学園物だった訳だから

684 ：カオス：2012/03/23(金) 12:20:39.02 ID:cdcfwUlS0

>>672
あれって旧劇があまりにもガッカリすぎて残る人がいなかったってのがありそう

685 ：カオス：2012/03/23(金) 12:23:00.73 ID:/0pV3ZKHO

>>682
アニメ化したのは最終作が出る前だったはず

686 ：カオス：2012/03/23(金) 12:41:13.20 ID:ejlrI7G40

>>673
672じゃないけど

ポストエヴァは結構言われてた記憶がある
最初サブカル系の学者とか評論家が。それからオタが大騒ぎって感じだった

それはともかくとしてもっと持つかなと思ったけど、所謂男オタの方が完全に離れていって
しまったのが意外だったし痛いなーと思う
購買層としては太いからなあ、男オタの方が

687 ：カオス：2012/03/23(金) 12:52:11.26 ID:r1h6j+wQO

>>680のうみねこはCSの予約特典とかのことね
でもアニメDVDのパッケージとかもエロ路線だったね…

688 ：カオス：2012/03/23(金) 13:22:50.61 ID:/6oXutH70

まあなんとか売るためエロパッケージくらいじゃよくあることって気もする
最近じゃあ抱き枕だの添い寝シーツだのもう当たり前になっちゃったし
ガチで１８禁に身を落とした版権もあるしな

689 ：カオス：2012/03/23(金) 13:25:45.30 ID:oVO4gfq80

そもそも海猫と質アニメって関係無くね

690 ：カオス：2012/03/23(金) 13:36:07.06 ID:GPk5/2Jr0

自分勝手な意見だが一般人まで虜にしてオタクになるまでに取り込むような一大ブームなんて
もう別に起きなくても良いと思ってるんだ。ネットがこんだけ発達して千差万別に選べ古今東西なんでもあれ状態で
誰かの萎えは誰かの萌えってオタの格言がある位だし、これからは凄んごい保守的だけど
それぞれが時々超個人的に今この瞬間はこのカプやキャラがマイブーム、みたいな流れになってくような気がする
そりゃあ腐も納得の流行の大波が来て欲しい気もするけど今の気軽に萌えて飽きたら気楽にポイできる状態って
ツマランとか進歩がないとか怠惰って言われるだろうけど凄く気分が楽チンなんだよね
無理して萌えるまで熱心に勉強みたいのが必要な訳じゃないし
趣味なら軽くやれる今の環境と状態が望ましい状況だからそう思えるのかも
飢えてる人からみれば贅沢なことだよね。前に凄く好きな作品があった時みたいに好き杉て何も手がつかなくて
その分、燃料投下された時の深く大きい喜びや楽しみはないけど代わりに気がかりなく楽しめる感覚を手に入れた感じ

691 ：カオス：2012/03/23(金) 13:41:31.46 ID:mRbnNFHq0

ID:GPk5/2Jr0のレスが全部長文で気持ち悪い

692 ：カオス：2012/03/23(金) 13:42:44.19 ID:0BTH/nEp0

うみねこというか竜騎士はファン離れしていく様がわかりやすかったな

693 ：カオス：2012/03/23(金) 13:55:29.08 ID:WGJTOtNn0

最近の一般人も巻き込んだ作品ってなんだろ？
軽音？窓か？売り上げとテレビに取り上げる回数からすると湾ピかなあ
でも湾ピは飛翔だしちょっと違う気もする
オタ向け作品でオタな俺カコイイ的なライトオタを引き摺りこんだのは軽音かな？

694 ：カオス：2012/03/23(金) 14:16:27.25 ID:zy4NOQIY0

そりゃ豚読者とか言うから…
同人の流行には関係ないけど

695 ：カオス：2012/03/23(金) 14:29:57.35 ID:vTryvpPL0

当方もボカロも、もう最近じゃないよね
下手とか？

696 ：カオス：2012/03/23(金) 14:37:19.01 ID:jlTfJQgz0

求められてる答えとは違うけど一般人気ってくくりなら蛇が最強では

697 ：カオス：2012/03/23(金) 14:38:55.27 ID:/6oXutH70

それは一般人気のほうが圧倒的だろｗ
AKBがアニメやるけどこれはどうなんかなあ

698 ：カオス：2012/03/23(金) 14:48:23.22 ID:TMTzhD3P0

下手や当方、軽音は普通に萌えオタ御用達ってイメージしかないなぁ

一般人がオタな俺カコイイで話題に出すならボカロでギリギリかな
ＮＨＫで特集組まれたりしてるし外部から見てもサブカルっぽいイメージあるかも

699 ：カオス：2012/03/23(金) 14:50:23.36 ID:TMTzhD3P0

あとワンピやＡＫＢはそもそもオタ向けじゃないっつか
オタにも受けてる一般向けコンテンツって感じ

700 ：カオス：2012/03/23(金) 14:53:48.93 ID:jlTfJQgz0

稲とかの子供向け作品はどうよ
あとは最近じゃないけど任多摩も

701 ：カオス：2012/03/23(金) 14:54:29.39 ID:/6oXutH70

ボカロはまた最近メディアに取り上がられたりCM出たりしてるね
リア小中高生には人気らしいが

702 ：カオス：2012/03/23(金) 15:21:09.76 ID:QrroElG+0

>>699
AKBは同人層とは違うけどアイドルオタ（秋葉の地下ドルオタ）狙い撃ちだったのが
一般にも認知されたってパターンじゃないのかな

703 ：カオス：2012/03/23(金) 15:52:09.97 ID:oVO4gfq80

>>697
スタッフは幕のとこでかなり気合い入ってるぽいけど脚本が鞠ーだからなあ
この場合は同人カテゴリ的って何だろ
半生？ではないし

704 ：カオス：2012/03/23(金) 16:00:11.60 ID:/x/hO36qO

エヴァみたいにオタ向けだけど一般人にも知名度人気ある作品はもう難しいかもね

705 ：カオス：2012/03/23(金) 16:09:27.73 ID:6u/9RGQi0

エヴァは夕方アニメだったしね
深夜じゃなく夕方に放映出来れば一般も掴めそうなアニメもありそうだけど
その期待受けた儀明日が深夜時ほどの成功じゃなかったから難しいな
一般狙うとオタの一部が引くんだろうか

706 ：カオス：2012/03/23(金) 16:14:32.35 ID:Ed9dJI3M0

儀明日は２期からの夕方枠だったし
２期から初めて見た者はワケワカメでポカーンだったろう
おまけにキャラデザも１期よりあくの強い画風になっていて
どう考えても一般人気は無理ポだった

夕方枠で一般層を取り込みたいなら
最低でも一期から癖のない絵柄で始めないと

707 ：カオス：2012/03/23(金) 16:35:16.10 ID:5gtTobfb0

>706
同じ「二期からの夕方枠」である場皿はその辺どうだったんだろう

708 ：カオス：2012/03/23(金) 16:36:21.67 ID:KdB5v8rl0

癖のない絵柄なら～ってよく見るけど
癖のない絵柄ほどオタ向けというか、サブカルオタ向けな気がする
有名になるアニメって少しダサくて癖のある(記号的な部分がある)絵柄が鉄板って認識なんだけど
種や春日もそんな感じだし去年流行った中では円もそうだし女性向けで受けたTBも…
一般的が好ましく思う子供向けアニメなんか記号の集合体だし
癖のないすっきりした絵=一般向けなんて図式はどこにもないような

709 ：カオス：2012/03/23(金) 16:37:39.97 ID:Ed9dJI3M0

>>707
場皿は一応日本史（しかも人気の戦国時代）だから
儀明日よりは、初見にとって遥かにとっつき安かったんじゃないかな？
名前が出れば、そのキャラがどんなに奇抜でも
どういう立場のキャラなのかすぐわかるし

710 ：カオス：2012/03/23(金) 17:19:40.24 ID:9YWH4s740

>>709
一般受けって意味なら、とんでも設定すぎてポカーンで不発だな
初回は裏番組が全部選挙放送だったので選挙放送を見たくないと
アニメを見ない一般人まで場皿を視聴したので枠内トップ
二回目以降は視聴率ががた落ちで、
枠内ドベ争いに突入なんて惨事にはならないよ

もちろんヲタには少しは広がったようだけど
ヲタ界隈では深夜放送やゲームの時点で知れ渡ってるから
爆発的に人気が出ることも無かったってとこだろ

711 ：カオス：2012/03/23(金) 17:45:15.50 ID:9XvSiRSo0

二期物って大概当たらないね
一期より二期の方が良くなってる物もあるんだけどパッとしない
分割2クールの笛零が後半人気どうなるか興味あるな

712 ：カオス：2012/03/23(金) 17:45:30.33 ID:pXyW5QMk0

>>707
二期の放映中に３が発売されて初のハーフミリオンに届いたので
ゲームの宣伝にはなってたと思う
ただ同人が増えたのはアニメ新規層じゃなくて３キャラの新規層だけど

713 ：カオス：2012/03/23(金) 17:52:21.78 ID:XVUr0JNcO

場皿は作品の一般受け云々より
キャラが作品知識を別として一般コラボ特化という珍しい発展したような

場皿全然知らない人が見ても盾正宗だとわかるので
知事選ポスターとか七夕祭とか宮城がノリノリ
祭のポスター提供はあと数年は恒例化するんじゃないかと思う

714 ：カオス：2012/03/23(金) 18:25:26.49 ID:jNT4bohL0

笛零は2クール分割して作画に力を入れているらしいが演出が上手いわけじゃないんだよなー
派手なCG特殊効果に目を奪われているうちはいいが
クライマックスで11話みたいな回になったら目も当てられない

715 ：カオス：2012/03/23(金) 18:32:47.93 ID:R2x5B95Z0

稲は二期でヒットしたじゃない

716 ：カオス：2012/03/23(金) 20:53:32.67 ID:PmhihwFf0

秋葉48はプロデューサーが大物な時点で、
地下アイドル路線は最初だけでメジャー路線に持っていくのが目に見えていたと思うな

一般人にも知名度の高いアニメって言えばぶっちぎりで字鰤作品だと思う
字鰤は渋層にも一定人気あるけど同人的には大流行しないね
日テレは細田監督を駿さんのようにブランド化したいように見えるけど、
夏戦争の例を見ると細田作品の方が字鰤より同人受けいいんだろうか

717 ：カオス：2012/03/23(金) 20:59:17.28 ID:27K/4IUZ0

>>714
淡々として盛り上がりに欠ける演出のうえ、原作からの取捨選択も微妙なんだよな

>>716
昔は男性向け以外ではヂブリ同人はほとんどみなかったが、チヒロ以降女性向けでもちらほら見かけるようになった
作品の質が劣化したと言われることが多くなったころと同人での盛り上がりがほぼ一致してて、同人は隙の多い作品ほど盛り上がるってのはほんとだなーと実感した

718 ：カオス：2012/03/23(金) 22:18:52.85 ID:H49+5eQZ0

>>715
175スレもそうだけどここで稲の名前出しても絶対話題に繋がらないよ
それなりに流行しているのになぜか以前からガン無視されている

719 ：カオス：2012/03/23(金) 22:21:56.39 ID:7pFpzgk50

>>718
単に婆が多くてジャンル事情がわかる人が少ないから話が繋がらないだけかと
逆にどんだけ昔？って話題はアホ程続くじゃん

720 ：カオス：2012/03/23(金) 22:24:32.53 ID:/d9OKVGU0

ｔｋガン無視（）とか…ｗ
このスレの住人で稲の話したい人がいないってだけだろ
わざと無視してる！みたいな言い方するのがきんもー
稲話したいならこんな婆しか居ない所にいないでリア稲ズマ者の巣窟のついったーでも行けばぁ？

721 ：カオス：2012/03/23(金) 22:25:30.20 ID:Vo8kKBMT0

ガン無視っていうかショタ興味ないvvsmが多くて語りようがないんじゃ
稲知らない人はキャラ小学生だと思ってるし

722 ：カオス：2012/03/23(金) 22:26:35.14 ID:JE7gkNLF0

>>715
稲の２期からヒットしたのは放映時間が朝→ゴールデンになったから
むしろ２期のあの内容でもゴールデンだから助かった

723 ：カオス：2012/03/23(金) 22:31:00.99 ID:5G/IRV0O0

稲とか青とか年齢若そうなジャンルの話は
流行してようが、ここでは本当に食いつきが悪い
というより、知らないし興味も無いから話しようがないんだろう
同じ昨今のネタでも、TBや歌王子、笛零辺りは食いつきいいから
婆様多いジャンルなんだろうなと思う
懐古話多いのは別にいいんだが（それなりに面白いので）
昨今流行ネタでも著しい偏りがあるのが何とも…
まあ満遍なく話さなければいけないってこともないんだが

724 ：カオス：2012/03/23(金) 22:31:01.72 ID:rjZ5p+iM0

>>715
今話題の出てる二期の話は
一期終了後間を空けて続編が放送したものの話だろ
稲見たいなずっと放送してるもんとは別

725 ：カオス：2012/03/23(金) 22:32:19.31 ID:GsJfn08bO

稲に限らず流行ジャンルの原作見ずにどんな話なの？と聞く人って流行スレに何しに来てるの？
原作チェックは基本でしょ
人に聞いた意見で知ったかぶる人は迷惑

726 ：カオス：2012/03/23(金) 22:33:58.06 ID:Vo8kKBMT0

リア多いけどアラサーアラフォーもそれなりにいるんだけどね稲
規模の割にジャンルスレもまったりしてるし稲者は2ch見てる層が少ないんだろう

727 ：カオス：2012/03/23(金) 22:34:06.27 ID:oVO4gfq80

90年代どころかか80年代レベルの昔のジャンルの話は確かに？ってなる時あるが
何でこのジャンルは話に上がらないの？と言うなら話題を何か振ればいいのではないかw

728 ：カオス：2012/03/23(金) 22:37:35.26 ID:PmhihwFf0

>>725
流行考察スレだから、○○流行してるよって話題が出たら、
詳しく知らない人が流行の理由を知るために○○ってどんな話なの？って聞くのはいいと思う

話題の食いつきが悪いのは意図的に無視してるのではなく、作品を知らないからレスしようがないからで、
知ってる人が分析すりゃ考察として興味出る点も絞れてくるんじゃないだろうか

729 ：カオス：2012/03/23(金) 23:01:03.85 ID:TMTzhD3P0

稲みたいにこれという看板カプがない細分化ジャンルって語りにくいんだよね
同人って結局カプだからさ

場皿なら主従、再生なら主人公受け、ＴＢなら相棒、でららなら敵対という具合に
部外者にでも何となくイメージが沸くけど、稲ってそういうのないでしょ
どんなのが流行ってるか聞いても「イベごとに変わるから分かんなーい☆」としか返ってこないし
じゃあもういいわってなるよ

730 ：カオス：2012/03/23(金) 23:08:30.98 ID:/d9OKVGU0

笛零はこれと言った看板カプなんて無いけどよく話題になるじゃん
逆に青エクは弟兄一強と言えるのに話題になんかなりもしない
看板カプどうこうの問題じゃないよ
ジャンルに興味ある、知ってる人がここに多いかどうか
ただそれだけ

なんにせよ自分では話題振らない癖に勘違いした被害妄想垂れ流しな>>718みたいなのはウザイから出てって欲しい

731 ：カオス：2012/03/23(金) 23:15:52.24 ID:Oewd+4PEP

看板がないほうが長生きって説もあるしねえ
庭球みたいにばらけてるほうがそれぞれががんばるから長生きだけど
一本柱みたいなのがあるとそれが崩れたときに総崩れになるみたいな
でも瞬間風速的に盛り上がるのは一本柱があるようなジャンルなんだよな

732 ：カオス：2012/03/23(金) 23:26:36.84 ID:TMTzhD3P0

具や椅子の長期安定振りからしてそれはない

733 ：カオス：2012/03/23(金) 23:31:58.31 ID:Y8FKV7atP

なんだかんだいって、大ジャンルの場合最大カプが
規模維持しやすく一番生き残る率が高いからなあ

734 ：カオス：2012/03/23(金) 23:32:13.70 ID:GpEoJp6+0

柱カプがある椅子や具がそれなりに残ってジャンル内細分化してると言われた鰤が減ってる時点で
それはないな＞看板がないほうが長生きって説

735 ：カオス：2012/03/23(金) 23:35:40.04 ID:Oewd+4PEP

そういえばそうだみんなの言うとおりｗｗ
前に庭球の強さは細分化のおかげではって説に納得してたわ
看板どうのよりはある程度の供給なんかが必要ってことかなあ

736 ：カオス：2012/03/23(金) 23:44:08.01 ID:5LMZG8cv0

供給言ったらカカイルとか
長寿ジャンルは原作の長寿化も大事だけどカプ牽引するサークルがどれだけ粘れるか
または育って引っ張れるかにあると思うは

737 ：カオス：2012/03/23(金) 23:52:08.89 ID:Y8FKV7atP

>735
庭球の強さは細分化のおかげってのも間違ってないかと
あんだけキャラがいればたいていの人のストライクゾーンぶち抜くキャラが誰かいるから
総数がでかくなればまた話は別ってことだろう
あと比較的学校単位で関係が完結してるから、カプ並行萌えしやすかったってのも大きいだろう
細分化言っても、メジャーどころは中規模ジャンルの最大カプくらいの規模あったしね
たしか100超え200未満のカプが７つ８つあったとか

738 ：カオス：2012/03/24(土) 00:00:13.84 ID:6u/9RGQi0

そんなにあったかな？
まとめだと最近のデータしかないけど730spあっても最大カプが40て
凄い細分化してるなと思った

739 ：カオス：2012/03/24(土) 00:09:28.94 ID:PdrBj6ph0

最盛期は100超えが5つ以上あったのはこのスレで見たよ
去年貼られてたと思う

740 ：カオス：2012/03/24(土) 00:10:45.60 ID:wolfcjO9P

もちろんコミケで2000超えしてた当時の話ｗ
この100超えカプの内訳も微妙に変わってたので
本来他ジャンルに移動するような人が
他カプへ移動することでジャンル全体の規模を維持してた面もあるの鴨

741 ：カオス：2012/03/24(土) 00:16:34.39 ID:3G2RlGS/0

カプ厭離だと400超えとかしてたと思う
1カプだけを追うわけじゃないのが強いわな

742 ：カオス：2012/03/24(土) 00:39:42.48 ID:4j/D/ji50

>>734
鰤ってカプが細分化しすぎだし、どのキャラが人気あるのかわかりにくい。

743 ：カオス：2012/03/24(土) 03:47:53.07 ID:Suv5ksBqO

なんていうか、庭球は蛇とかA/K/B的な人気なんだなと思った。これだけキャラがいるならどれかツボにハマるのいるでしょ?みたいな感じ。
あと公式が同人に優しいというか長期的に定期的な燃料投下もすごいなーと思うわ。他ジャンル物からしたらあのキャラブックの多さは羨ましいだろう。

744 ：カオス：2012/03/24(土) 03:51:36.25 ID:iJSy2IfO0

最近だと歌王子が人気上位３カプがどんぐりになってるけど
そういう回遊層というか、相互行き来みたいなのはないのかな
自カプにしか興味ない人が多いのだろうか

745 ：カオス：2012/03/24(土) 04:49:27.67 ID:wolfcjO9P

ジャンル内回遊が起きるには相当キャラ数がないと厳しそう
下手とか場皿は並行とか回遊多い感じだけど
ポイントはキャラカタログと新キャラ追加かな

746 ：カオス：2012/03/24(土) 05:06:26.98 ID:xz/+NKPR0

作品が流行るタイミングやアニメ化、ドラマ化するのに出会うのもハマれる（流行する）かどうかは運もかなりあると思う
アニメ化の監督等による演出や声優に恵まれて周囲は当初そんなに期待してなくても出来が良いアニメとかに仕上がっても
同時期にそれをしのぐ勢いのあるブランド力があるアニメとかやられると残念な事に話題はそっちに行きがちで霞んで見えてしまったり
求めてるような萌えられるものがあるのに人それぞれに見る都合もあるからスルーされてしまったりって事もあるからさ

747 ：カオス：2012/03/24(土) 07:11:20.95 ID:gVntPj/g0

〇〇（人気作品）が同時期じゃなければもっと流行してただろうな～って作品って例えばなにがあるだろう

748 ：カオス：2012/03/24(土) 08:34:45.37 ID:2fA1JiE9O

鰤だなー

庭球が上り調子でコミケ2000スペを叩き出す前の年に連載開始で
椅子や具もまだすごく元気があったころ
なので同人的に飛翔の4番手5番手(以下？)くらいの位置だった
キャラカタログタイプというのもあって縮小版庭球扱いだしね

今みたいな飛翔同人不作期に死神編が重なってたら
もっと大きなジャンルになれてたような気がする
今のラノベっぽい雰囲気のラブコメ作品の多い飛翔の中だとね

まぁタイミングって大事だよね

749 ：カオス：2012/03/24(土) 08:42:47.24 ID:osX1yZGK0

椅子と具はピークがほぼ同時期だったから
互いにスペを分け合ってしまった感じはするな
５年くらいズレていたら、最盛期1500spくらいはいったかもしれん

750 ：カオス：2012/03/24(土) 09:05:58.84 ID:EesCAfHt0

>>749
どーだろう
天才凡人カプと同格喧嘩ップルって流行ったカプのタイプが全く違うし
綺麗に棲み分けてた印象だからなぁ
時期がずれてたら蚊か入る萌えの人が剣料行ったかっつったら微妙だし
メイン以外のサブカプが多少増えるにしても1000は行かなかったと思う

751 ：カオス：2012/03/24(土) 09:13:10.15 ID:DDQnznO60

新しい所では青エクじゃない？
TBなかったら今よりもう少しきてたかと

752 ：カオス：2012/03/24(土) 09:27:22.82 ID:osX1yZGK0

青エクは、年齢層高い人達があまりハマってなかったから
どうだろう…
TBの年齢層高いしね

753 ：カオス：2012/03/24(土) 10:11:59.55 ID:DZnAHLaZO

>>748
今の飛翔は同じキャラカタログ漫画の妖怪孫、黒子がたいして人気なくて、再生銀も下火だから無理かもよ。

754 ：カオス：2012/03/24(土) 10:36:25.25 ID:hb4D1L5A0

>>748
飛翔は暗黒期以外の作品はどれも今の飛翔なら！ってなりそうだけど
常にヒット作が並行して沢山あったのが飛翔だし
万禁とか今だったら打ち切りねーよって感じだと思う
定休椅子具に押されてたけどヒカ五や友誼王辺りも同時期じゃなければもっと規模でかい可能性あったんじゃね？

755 ：カオス：2012/03/24(土) 10:45:19.48 ID:vTEaw4nX0

>>752
前レスにもあったけど、ここで青や稲が話題にならずに
TBや笛零が話題になりまくりになるところを見ても、
ファン層は若年層と高齢層に綺麗に分かれてる感じがするな。
だからこそ、同時期流行になっても互いに食い合わずに済んでるというか。

若年層型の青と稲がそれぞれ単カプor主人公受一強型と
キャラカタログ型に分かれているのも、上手く住み分けになってると思う。
TBと笛零は規模違いすぎて食い合ってるのかよく分からんけど
カプ寡占型とカプ分散型で微妙にタイプが違う品。

756 ：カオス：2012/03/24(土) 10:53:40.74 ID:DOfPo6R/O

TB笛零は支部以外のSNSだと存在感が薄くて
ファンの支部一極化か支部の年齢層が高いのかね？

757 ：カオス：2012/03/24(土) 11:57:15.24 ID:N3saqM/I0

そこはアニメジャンルで勢い良く流行した作品は
支部でも爆発的に流行するってだけじゃないか？

758 ：カオス：2012/03/24(土) 12:10:48.04 ID:KWnrODIE0

渋って小説サイドあまり見たことなかったんだけどこっちはまだTBばっかりなんだね＞ランキング

759 ：カオス：2012/03/24(土) 12:22:08.29 ID:TpOjewOs0

稲はわりと高齢いるよ
列五→出時門→稲みたいな流れであの手の系統に必ずはまる人種

760 ：カオス：2012/03/24(土) 12:32:28.25 ID:WFg3GB790

笛零は春コミ回った限りじゃ書き手も書い手も20代前半ー後半が多かった
TBほどババア率高くないよね

>>756
支部以外のSNSってなんかあったっけ？手風呂？

761 ：カオス：2012/03/24(土) 14:26:05.28 ID:PbcofsUY0

>>759
これだけの期間流行ってるジャンルが若年層だけで続くわけないし、実際そうなんだろうね
年齢のバランス割合として、TBなんかよりはリア多めに感じるって話じゃない？

762 ：カオス：2012/03/24(土) 14:33:38.37 ID:8Hlb73NU0

>>747
男性向けだけどIS
窓ま儀の影に隠れてたけど円盤の売り上げも良かったはずだし
同人誌もそれなりに出てて窓ま儀の鬱グロ展開が苦手な人が流れてた印象

763 ：カオス：2012/03/24(土) 14:50:06.93 ID:VhDvBV4e0

稲って蝗に代わる前は始終話題に上ってたし
単に足抜けした住民が多いだけだと思う

764 ：カオス：2012/03/24(土) 14:53:40.67 ID:o08dYAma0

>>754
当時碁者だったけど、物語が同人には優しくなかったのが大きい
例え人気キャラでも、光に碁の腕で追い越されると
過去の人になってしまってあまり再登場せず
光と明以外の同人はかなりやりづらかった
絵が美麗すぎてとっつきにくいって声も多かった
定休がなければ大規模ジャンルになったとはちょっと思えない
あと割と年齢層高くて、ジャンル移動が多いなーと感じたのは食うがでした

765 ：カオス：2012/03/24(土) 15:13:20.83 ID:UGKyWZZF0

>762
むしろ、当時男性向けで円に行った人は爆死して、ISに行った人は勝ち組だったと聞いたが。

766 ：カオス：2012/03/24(土) 15:28:45.60 ID:8Hlb73NU0

>>765
175っぽい話になるが

窓かは話題性になりすぎて上手い作家が集中した＆女の子が容赦無く可哀想な目に合うので
作品として面白いし可愛いけどエロはちょっと…という人も多かった
(悲惨な目に遭ってる女の子キャラは逆に萎えてオカズにしにくい人もいる)
ISは窓かの影に隠れて作家が少なかった＆元々典型的ハーレムモノでバトル等アニメの出来も良く
作風も比較的明るいのでこっちの方がエロ同人向きだった

767 ：カオス：2012/03/24(土) 15:44:07.20 ID:LSILH0vL0

円は絵柄もそうだけどおっぱいが黄色ぐらいしかいなかったのもエロ同人としてはちょっとな

768 ：カオス：2012/03/24(土) 15:45:21.16 ID:NyO09KlR0

爆死とか勝ち組とか175じゃないかw

769 ：カオス：2012/03/24(土) 15:49:01.49 ID:PHknR8tt0

ロリで鬱な作風の人はすごくやりやすいと思うけどな＞円
エロも結構見かけたよ
円で爆死したってのは上手い作家が集中したから以外の何者でもないかと

770 ：カオス：2012/03/24(土) 15:52:32.35 ID:0FGrryxH0

数でいえば圧倒的に円だったしね

771 ：カオス：2012/03/24(土) 15:55:17.48 ID:8Hlb73NU0

自分の周りでは面白いけど暗い…とか青とか可哀想でエロ妄想する気がおきない…って人が
ちょこちょこいたので>766みたいに書いた、身内話みたいですまん
黄は確かにエロ同人では人気要因だったな

772 ：カオス：2012/03/24(土) 16:00:24.50 ID:PHknR8tt0

青がかわいそうでエロ妄想できないのに
真っ二つにされて魂ごと食われた黄をオカズにできるって
男性って不思議な生き物よね

773 ：カオス：2012/03/24(土) 16:11:32.76 ID:xz/+NKPR0

放映当時とらの店で見た印象しかないけど
確かに窓加の同人誌出してるサークルさんは絵が上手い作家さんが多かったし
青キャラ関係はエロよりも少女漫画みたいなフワフワしてて
柔らかくて可愛い精神的な補完本が多かった感じがした
黄キャラは単に非常にキャッチーなキャラだから男的にウケやすかったんだろうと思われ
事実、黄キャラの戦闘中の音楽とか決め技とかノリノリでカッコ可愛くて良かったしな
他にエロに向いてるキャラが窓加って作品には見当たらないからって理由もありそう

774 ：カオス：2012/03/24(土) 16:20:50.58 ID:j7jB1N+v0

>>772
黄が（ものすごいインパクトはあったものの）あっさり死んだのに対し、
青は精神的に病んでく様子が細かく描かれてたからね
まあ一番はおっぱいだと思うけどｗ

775 ：カオス：2012/03/24(土) 16:40:51.20 ID:hb4D1L5A0

ていうか青は単純に男受けが悪かったような
女性視聴者には不器用な部分が共感されてたけど男には理解できない部分なんだなーって感じさせられるキャラだった
あとは髪も短くて色気なかったのが主な原因かと

776 ：カオス：2012/03/24(土) 17:05:40.85 ID:rcKxsYJ40

てか最大の要因は青の話が男絡みだったのがいけなかったんじゃないかね
他の4人は男っ気なかったし

777 ：カオス：2012/03/24(土) 17:09:13.09 ID:MKitH4oiP

その恋する相手が主人公（男）だったら少しは違ってたかもな
まあ主人公が男だと円じゃないけどｗ

778 ：カオス：2012/03/24(土) 17:15:58.67 ID:yhyvAObJ0

同じ悲惨な状況になるにしても
黄のほうは本人に非が無い突然のアクシデントなのに対して
青は男絡みの自業自得が強い方向性だったから
単純なエロ妄想に使うなら自分でも前者だな

779 ：カオス：2012/03/24(土) 17:19:16.61 ID:D+Ya0W1X0

前にもスレで上がってたけど
べ瑠せる苦のヒロインみたいに悲惨すぎるとおかずに出来ないのかな
おっぱいデカくてさっさと退場しちゃったのがネタとしても黄はよかったのかも

780 ：カオス：2012/03/24(土) 17:19:47.32 ID:i1UJH+xc0

見た目もキャラ設定も黒い子が一番人気出そうと思ってたけどそうでもなかったんだな
黒が影の主人公みたいなこと言われてたのをよく感想で見たんだけど

781 ：カオス：2012/03/24(土) 17:20:52.98 ID:ricWTOSq0

巨乳や黒髪ロングがいるのにわざわざ青みたいなショートの鬱陶しいキャラに食いつく理由はひとつもないじゃないか

782 ：カオス：2012/03/24(土) 17:32:53.07 ID:yhyvAObJ0

>>779
円の場合はぶっちゃけ全員悲惨だからそんなことは無いのでは
単純に悲惨な5人の中で美味しい順番があるってことだろう
例えば>>781的な

783 ：カオス：2012/03/24(土) 17:57:56.09 ID:ES70eYub0

円は基本ロリ・ぷに系だから
そもそもニッチに指先突っ込んでる絵柄
アダルティな体型のＩＳが共存できたこと踏まえれば
単にエロ需要そのものがほどほどで落ち着いたってだけ

鬱だからっていうよりもキャラデザに癖があるからって感じ

784 ：カオス：2012/03/24(土) 19:07:41.84 ID:HXYgTld+0

円ファンの考察か何かで、「実は青と黄の胸の大きさは同じぐらい」というのがあって衝撃だったな…。
黄が巨乳に見えるのは衣装のせいなんだろうか？

785 ：カオス：2012/03/24(土) 19:34:25.94 ID:8Hlb73NU0

>>772
まあ女の方も「どうやったら鉛筆と消しゴムでBL妄想ができるんだ?」と言われてますしおすし

786 ：カオス：2012/03/24(土) 20:12:54.06 ID:6vxGBwKM0

>>772
世界を救うために命を差し出して死後も犠牲になってるキャラを
虹で幸せにしたいと言い訳して同人するのが腐なのに何言ってるのっていう

レビューで暗い暗い言われた幻水2や心中ENDの義明日が
同人で盛り上がるあたり女性は悲劇的な話が結構好きだよなと思う

787 ：カオス：2012/03/24(土) 20:13:42.79 ID:pj7EvwmU0

>>772
「可哀そうだからエロ妄想できない」んじゃなくて
「現実にいる人間と同じように人格があって
悩んだりする描写がある」からエロ妄想しづらいんだよ

>>785
消しゴムと鉛筆の性行為妄想はハードルが高くなるけど
妄想鉛筆と消しゴムのラブストーリーなら
人格を与えれば簡単にできるだろう。実際児童書はそんなノリだし

788 ：カオス：2012/03/24(土) 20:21:23.00 ID:4j/D/ji50

無機物801はネタ半分だから、男性向けで該当するのは
無機物美少女擬人化じゃないの？

789 ：カオス：2012/03/24(土) 20:22:52.30 ID:miKw2NtC0

「可哀そうだからエロ妄想できない」んじゃなくて
単に男好きしないだけじゃね＞青
グッズの売り上げ見ても黄、黒あたりが男受けしてて青は一部の女受けって感じ
言動や性格に癖あるから女でも好き嫌い分かれてるけど

790 ：カオス：2012/03/24(土) 20:29:04.08 ID:laly925+0

このスレ男性向けジャンルの話を始めると
何故か「男はこう、女はこう」みたいな男女全体の比較論になるよな

791 ：カオス：2012/03/24(土) 20:30:11.25 ID:NNc22uly0

黄と青の胸の大きさが同じってのは設定絵で胸の尺度がほぼ同じだったからとか何とか
でも放送終了後から黄色は露骨に胸が盛られて他キャラと差別化されてるから今は黄＞＞＞＞＞その他くらい

792 ：カオス：2012/03/24(土) 20:32:17.68 ID:y1p78fJJ0

正義のために戦ったはずが…とか突発事故みたいな鬱は萌えやすくても
好きだった男を親友に取られて、みたいな生々しい現実的のは
同じ鬱でも萌えハードル高くなる人も多い

793 ：カオス：2012/03/24(土) 20:33:26.51 ID:pj7EvwmU0

＞男はこう、女はこう」みたいな男女全体の比較論

誰もそんなこと言ってないと思うけど見てるレスが違うのか

現実と明らかに違うこと言ってたら「何言ってんの」って話になるけど窓魔義の
グッズの売り上げとか同人誌の人気とかすでに他の人が書いてある通りだからなあ
青が男に不人気なのもエロ需要が黄色一択なのも事実だし

794 ：カオス：2012/03/24(土) 20:40:47.64 ID:GyPfuooi0

青も10年前なら普通にエロ同人で活躍してたと思うけど
寸止めエロゲみたいなハーレムアニメが氾濫してる今、わざわざエロシチュ考えるのが面倒なキャラは選ばんでしょ

795 ：カオス：2012/03/24(土) 21:12:02.54 ID:qTO4XTkb0

あー確かに青は昔のエロゲオタ界隈には人気だなあ
その昔のエロゲ作ってた人が脚本なんだから当たり前だけど

796 ：カオス：2012/03/24(土) 21:22:05.20 ID:/fvMPnzs0

男向けエロゲって流行りすたりあるのか？
ストーリーも絵柄もあまり変化がない気がするが…

797 ：カオス：2012/03/24(土) 21:26:18.95 ID:hb4D1L5A0

>>796
興味ないんだろうけど仮にも流行スレにいるのにそれは時代の変遷見てなさすぎるだろう…
ToHeartと笛、同じに見える？

798 ：カオス：2012/03/24(土) 21:27:57.07 ID:pj7EvwmU0

ツンデレヒロインが定番になったのがここ数年じゃないの

あと男性向けエロゲも苦しいみたいで女を取り込もうと
カズキヨネみたいな絵柄の男向けエロゲとか出てくるようになったな

799 ：カオス：2012/03/24(土) 21:34:51.66 ID:8Hlb73NU0

むしろ積極的に流行りを取り入れてるんじゃない?＞男性向けエロゲ
花音が受けたらいわゆる泣きゲーがポコポコ出たり
笛糸が受けたらテキストボリューム増大したり伝記物やバトル系が増えたり
ツンデレブームが起きたらツンデレキャラ量産されたり
最近は規制が厳しい&アニメ等とのメディアミックスのハードルが下がってるからか
和姦路線ラノベハーレム系が多い印象

800 ：カオス：2012/03/24(土) 21:40:14.20 ID:NyO09KlR0

妹姫の衝撃はすごかったな
妹と恋愛する事大前提w

801 ：カオス：2012/03/24(土) 21:46:13.43 ID:1tfDGxN+0

あとエロゲギャルゲは以前は男キャラは主人公以外は当たり障りのない親友キャラ一人とかで
主人公も顔がみえなかったりが定番だったような気がするけど
最近は主人公や男の友人キャラがいいキャラしてる方が名作みたいな傾向になってきたってみたような
そこまで詳しいわけじゃないから実際はどうかわからないけど
>>799
あと今は一人くらい男の娘混じってる気がする

802 ：カオス：2012/03/24(土) 22:05:28.45 ID:Ga5i4/Az0

主人公＝自分から主人公＝メインキャラクターになってる気がする
まだ主人公ボイス付きは少ないけど
最近じゃ泣きゲネタ系だけじゃなく、所謂抜きゲでもやたら個性強いし

>>799
ダウンロードメインの低価格帯なんかは凄まじく嗜好が細分化されてると思う
フルプライスはアニメ化前提って感じがするものも多いけど

803 ：カオス：2012/03/24(土) 22:06:21.89 ID:BuiiwNCg0

>>798
それ何のソフト？気になる

萌え系の絵柄は今でもみつみの後追いだけど
塗りは今じゃいわゆるエロゲ塗りじゃなくなってきてるね

804 ：カオス：2012/03/24(土) 22:08:21.54 ID:tugxRU3E0

さすがに男の娘が混じってるようなのは極々一部だぞ
インパクトがあるからその一部が目立つけど

>>799の言うように今主流路線のエロゲとラノベの垣根があまりなくなった印象
上で名前が出てたIS筆頭にエロゲライターがラノベに進出しまくってるのもあるし

805 ：カオス：2012/03/24(土) 22:36:34.11 ID:ricWTOSq0

エロゲ自体がもう下火でオタ文化のメインストリームから外れてしばらくが経つ

806 ：カオス：2012/03/24(土) 22:48:18.60 ID:vTEaw4nX0

今の男向けオタのメインストリームはラノベ界隈かね
エロゲは葉鍵以降「挿絵のついた読み物」みたいな
紙芝居ノベルが主流になって
そのうち「エロいらなくね？」になって
「PCでやる必要なくね？」になって
萌え挿絵のついたシナリオオンリーのラノベに進化したのかもね

ただ、同人的に見るとラノベだけでは流行にならない
ラノベ原作のアニメ化されると、同人で一気に俎上に上がる
とはいえ、男性向け同人のメインがアニメに偏ってるから（除東方）
その原作にラノベが選ばれることが多い現状では
結局ラノベがメインストリームになってるんだよな

807 ：カオス：2012/03/24(土) 22:54:53.99 ID:dnKDm3XR0

逆に女向けでラノベ原作の流行はdrrrくらいしか無いな
アニメ化さえ出来ればdrrrの様にブーム起きそうな女性向けラノベとかあるんだろうか

808 ：カオス：2012/03/24(土) 22:59:06.08 ID:sslUzWHV0

毬見て・伯爵と要請からアニメ化された少女小説あったっけ？
ラノベに対抗できる売上がある作品もないし
当たり前だけれどノマや逆ハーだから隙間妄想する余地もない故に厳しそう

809 ：カオス：2012/03/24(土) 23:00:27.95 ID:sslUzWHV0

歳運もアニメ化してたわ忘れてた
ノマ妄想しようにも原作でノマが描かれるから
痣ぜるさんみたいにはいかないだろうね

810 ：カオス：2012/03/24(土) 23:03:40.77 ID:8Hlb73NU0

エロゲ自体が下火っていうか、今の男性向全体に割れ厨が蔓延してるのがな…
フルプライスでエロゲ出してもフラゲした当日に容赦なく割られる(そしてソフトは売れない)
>>802みたいな低価格帯のゲームでも容赦なく割られるらしい
元々小企業のエロゲ会社には相当頭の痛い問題らしい
だからキャラ(萌え絵)特化させて初回特典や立体化、グッズ化で釣ったり
シナリオ特化させてメディアミックスさせて知名度アップ狙ったりって戦略を取ってるんじゃないかな

811 ：カオス：2012/03/24(土) 23:04:22.36 ID:3hlH0X0g0

１２告期はアニメ化の前に流行ったね
○真はアニメ化から？

812 ：カオス：2012/03/24(土) 23:06:45.77 ID:iEFwCLlu0

ラノベは基本的に一人称で主人公目線で
出来事に対する感情や他キャラへの心象とか語られちゃってるのが多いから
女性向け同人とは相性が悪いんじゃないかな
主人公以外の（視点にならない）キャラ同士の関係性が濃いのは少ないし妄想の余地がない
ｄｒｒは視点がコロコロ変わるから比較的やりやすい

813 ：カオス：2012/03/24(土) 23:11:13.99 ID:mk7WgGOz0

群像劇だからね
ラノベ原作で女性向け流行きそうって現時点でいえるのはｄｒ作者の他作品くらいかなあ
馬鹿ｄｒと同じ監督スタッフならって条件つきだが
一般小説のほうに期待したい気もするが広すぎて何がアニメ化されるか予想できないしな

814 ：カオス：2012/03/24(土) 23:13:12.35 ID:1tfDGxN+0

>>807
知名度は全然だけどdrrrと同じ作者、キャラデザの橋シリーズは
メインのイケメン2人が殺し愛系だけど情報屋バーテンの2人より友好的で
出会えが違えば親友に～とか運命の出会いとか描写されてるから同じスタッフでアニメ化したら人気でそうだとは思った
drrr以上にノマだらけだからdrrrほど流行らないだろうけど

815 ：カオス：2012/03/24(土) 23:18:13.12 ID:OsZsvUaG0

橋の犬コンビは情報屋バーテンよりよっぽど「運命の殺し愛」系だけど接点も会話もあの二人より格段に少ないぞ
あとはされ竜とかかなあラノベで人気出そうなのは
アニメ化がまず無理そうだからないと思うけど

816 ：カオス：2012/03/24(土) 23:18:14.77 ID:wolfcjO9P

そもそも女性向けラノベ自体が下火だからな～
オタ向けに舵を切って大人の読者を取り込めた男性向けと違って
女性向けは未だリア向けから脱出出来てない
オタ向けとなると、ＢＬ小説や同人小説と競合してしまうという面もあるし

817 ：カオス：2012/03/24(土) 23:25:40.33 ID:o51Luc/00

腐目線で見ておいしいラノベは大抵アニメ化しなさそうな話が多い気がする
あまり同人流行らなかったけどアニメ化したのなら伝有伝とか

ファンタジー系はやっぱりアニメ化しにくいんだろうなあ

818 ：カオス：2012/03/24(土) 23:25:43.69 ID:iEFwCLlu0

ｄｒｒが流行った要素に安田絵って関係あるのかなあ
アニメではかなりマシになったけど個人的にあまり好きじゃない
男性向けだとラノベは挿絵が命って傾向あるけど
女性向けラノベに絵の上手さは関係ないんだろうか

819 ：カオス：2012/03/24(土) 23:26:12.17 ID:pj7EvwmU0

>>803
怒りの日（ラテン語訳）出したとこが作ったゲームだったと思う
>>815
され竜10年前くらいにアニメになったよね。確か疑義梛の声が松風

820 ：カオス：2012/03/24(土) 23:29:41.07 ID:OsZsvUaG0

>>819
え？CDとかコミックじゃなくて？

821 ：カオス：2012/03/24(土) 23:30:32.66 ID:4W9YjBBo0

>>818
fkmtや任玉が流行ってる時点で絵柄は関係ないと思うなあ
てか安田つーよりこの場合はアニメのキャラデザが問題なんでは

822 ：カオス：2012/03/24(土) 23:31:33.21 ID:mqtUDd5Y0

>>818
同人に馴染みは無いが安田は数年前からラノベ系レーターランキングで上位だったよ
ラノベ系以外の仕事するとホント賛否両論になるけど

823 ：カオス：2012/03/24(土) 23:35:09.87 ID:mk7WgGOz0

>>821
馬鹿ｄｒと窓化は同じ岸田キャラデだったね
一枚絵だとぱっとしないけどアニメで動くとなんか魅力のある絵柄ではある

824 ：カオス：2012/03/24(土) 23:35:22.51 ID:OsZsvUaG0

原作絵は上手すぎない方がいいの典型じゃないかな＞安田
芋系の下手さじゃなくて無機質系の下手さだよね

825 ：カオス：2012/03/24(土) 23:37:59.49 ID:I6WTMVQ50

女子向けラノベの同人ヒットって、結局○魔以来ないのか。あれもアニメの人気だしな。

>>815
サレ竜とかBBB辺りは数字板でも結構人気だったね
靴版の前者は彼女より相棒（男）を取った結果フラれたようにも読み取れるからな
でもエロとかグロとかﾘﾝｶｰﾝとか色々アレすぎて深夜でも流せないと思うけどw

>>819
ドラマCDでわ

826 ：カオス：2012/03/24(土) 23:57:34.91 ID:wolfcjO9P

>825
ラノベに限らず、小説は他メディア展開しないと知名度がきついからね
例外は、潜在読者層がけた違いで面白いもの発掘に熱心な人間が多い
ミステリ系くらいだ

827 ：カオス：2012/03/25(日) 00:11:59.86 ID:Ow7SpXAA0

>>815
そもそも殺し愛属性って声のデカいファンが多いから錯覚しそうになるけど実際はそんなに人気なくないか
やっぱ女性向けは多少の友情とか信頼が見える描写がないと長続きしない印象

828 ：カオス：2012/03/25(日) 00:21:20.59 ID:jfG693GB0

というか殺し愛ってそういう裏にある情込みの属性だと思ってた
元々愛憎萌えが基礎にあるものでしょ

829 ：カオス：2012/03/25(日) 00:32:34.66 ID:caAkVxPZ0

殺伐とした殺し愛はニッチだけど
「昔は仲良かった（親友、幼馴染、同朋etc）けど、今は敵対」
みたいなのは人気属性だな
葛藤萌えみたいな感じか

喧嘩っプルも似た属性だけど、ちょっと違うよね
DRRなんかは、むしろこっちの属性として萌えてる人が多い印象

あと類似属性として、場皿の青赤みたいな正統派ライバル属性というのもあるな
立場としては敵対だけど、個人同士は仲良しみたいな場合も多い
（逆裁の赤青みたいな）

830 ：カオス：2012/03/25(日) 01:12:26.73 ID:dJVnJTAa0

伝有伝途中まで見てたけど世界観とキャラクターが古すぎて無理だった
せめてキャラデザが今風ならまだイケたんだが
DVD自体売れなかったからやっぱあの古さが受けなかったのかな

うたぷりの例もあるし在るかなふぁみりあが受けそうな気もするがどうだろう

831 ：カオス：2012/03/25(日) 01:16:55.30 ID:P1dPrPIKO

>>829
場皿の人気カプだと、子盾（主従。仲が良く信頼度・忠義度が高い）
青赤（正統派ライバル。敵対してるが個人としては好意的）
家蜜（元同僚が決別した殺伐殺し愛）
地下也（ガチ殺伐。決して相容れない殺し愛）

と属性分かれてるなあ
地下也は喧嘩ップル二次が多かったので3のガチ殺伐で萎えた人あれば新規で萌えた人あり

832 ：カオス：2012/03/25(日) 01:35:24.65 ID:joDT9p0E0

DRRRのバーテンと情報屋のカプは外から見ると殺し愛萌えより喧嘩っプル萌えの方が多そうな感じするな

833 ：カオス：2012/03/25(日) 01:40:48.02 ID:ijs+MtPz0

殺し愛カプは喧嘩というより決闘というイメージがあるな
それでいくと情報屋とバーテンは決闘じゃなくて喧嘩って感じ

834 ：カオス：2012/03/25(日) 01:47:35.72 ID:joDT9p0E0

＞情報屋とバーテンは決闘じゃなくて喧嘩って感じ
確かにそんな感じ
心情的には殺し愛の方が近いけどやってることは喧嘩っプルの方が近いかも
DRに限らず殺し愛か喧嘩っプルかは解釈わかれてることが多いね

835 ：カオス：2012/03/25(日) 02:17:47.37 ID:caAkVxPZ0

本当にガチで殺しあってるカプって、最終幻想７の背ふぃ蔵とかかね
場皿だとパラレルでそういうシナリオもあるって感じかな
最近だと笛零の言切がほぼガチ殺し合いなんだっけ

殺し愛カプって、実際は作品内で相反する立場の二人の男キャラが
メインポジでピンで立っていると、それだけで腐女子のホモ妄想が刺激される
っていう結果論になってるような気がする
そういう物語構造になってる作品多いしね

836 ：カオス：2012/03/25(日) 03:07:14.37 ID:ygDSVAZy0

>>819
和風ってだけじゃん…
pakoフォロワーならともかく、あれをカズキヨネは無理があるｗ
結果的に女性にも受けただけで女性受け狙ってないだろ、男女カプ固定だし

837 ：カオス：2012/03/25(日) 03:33:13.86 ID:KbDPtXgN0

＞殺し愛カプって、実際は作品内で相反する立場の二人の男キャラが
メインポジでピンで立っている
巣座縷々なんかもそうかもね
明日吉良はちょっと違うか

838 ：カオス：2012/03/25(日) 07:26:30.86 ID:AAfXYBjEO

>>807
春日は？
ジャンルブレイクのきっかけはdrみたいにアニメだけど原作好き多かったよ
あれ一人称だけど流行ったなあ

839 ：カオス：2012/03/25(日) 10:10:24.21 ID:PspZhfKUO

>>835
背フィ蔵は過去に背←蔵の憧れとか上司と部下時代があるからなぁ
言切はファーストコンタクトが殺し合い、以降会ってないはずだから殺伐度じゃナンバーワンかと

840 ：ｶｵｽ：2012/03/25(日) 10:31:19.97 ID:iXKYvMpE0

背ﾌｨ蔵も過去に憧れであったり色々あったから流行ったんだと思う。
敵対関係とかライバル関係、殺し愛関係のカプは、
その後ろに個人の心情が見え隠れして、それを描くのが面白いのであって、
完全にお互い思い入れがなく、「殺したいから殺す」みたいな関係はｷﾂｲ…。

ｽﾄﾚﾝﾁﾞｱの無名と金髪異人とか殺伐としすぎる＆容赦なく惨殺で
あれは敵対関係が好きとは言え、無理だった。

ノマカプは敵対関係でのカプも人気あるものもあるけど
（種途中まで：明日加賀、新鮮熊途中から：西東、笑顔熊：幸狼？、海猫：無能魔女とか）
基本は仲間だったり、上司部下の関係だったりする方が人気あるような気がする。
（減る寝具：下僕局長、血＋：恥鞘、金岡：無能鷹の目、根雨路：根雨矢子、痣ｾﾞﾙ：悪食佐久間）
まあヒロインが主人公側にいる事がほとんどだからだろうけど。

841 ：カオス：2012/03/25(日) 10:42:46.71 ID:Urj+dm5P0

過去は仲間同士だったけど後に敵対みたいなカプは
同人では９割がた過去の仲良かった時代設定で描かれるしなー
敵対というスパイスはおいしいけど、基本的に読みたいのはラブイチャなんだよな

女性向けで流行る条件として、ただの日常ものじゃなく
原作ではバトルやスポーツ等で戦ってる設定の男が人気なのと通じるものがある
実際に同人でその部分が描かれる事はほとんどないけど、
原作設定ではこういうシリアス部分があるという下地が重要

842 ：カオス：2012/03/25(日) 10:47:48.21 ID:lLAOxk680

よく考えたら本当に嫌悪あり憎悪ありなお互い認めるとこなしの殺戮カプって実は結構なマイナーだよね

843 ：カオス：2012/03/25(日) 10:54:23.17 ID:/DXq3ce10

原作ではなくてもあると妄想出来る余地があれば流行するんだなと
馬皿の瀬戸内やdrrのバーテン服情報屋みてると思う

844 ：カオス：2012/03/25(日) 11:00:57.09 ID:0tJESfEQ0

カプはどうしたって恋愛させるのが主流だから完全なマイナス感情のみだと辛いわな

845 ：カオス：2012/03/25(日) 11:54:12.70 ID:P1dPrPIKO

敵対関係となると龍玉の人参と野菜王子のカプが増えたは
原作でいうとどのタイミングなんだろう
冷凍庫編の頃はまだライバルじゃなく一時休戦だし

細胞編からだとすると双方妻子持ちになってからホモカプ確立した珍しいタイプなのか

846 ：カオス：2012/03/25(日) 15:03:30.94 ID:Ot63LiSj0

殺伐カプの場合
「あれだけ嫌い合ってるし殺す機会もあったはずなのにまだ殺していない」
というだけで十分妄想の余地になるんだと思う

847 ：カオス：2012/03/25(日) 15:56:50.18 ID:caAkVxPZ0

>>839-841
そういえば背蔵も実際に同人で書かれるのは
ガチ殺し愛の部分ではなく、仲良かった過去時代の方が多かったな
やっぱりああいう過去設定がないと、殺し合いのみで二次同人では辛いか

言切は結果的にやってることはガチ殺し合いだけど、
一応感情としては言→切の方は殺意とは違う執着で
腐女子がホモ感情に変換するのは容易いんだろう
（切→言の方は本気で逃げてるが）

＞敵対というスパイスはおいしいけど、基本的に読みたいのはラブイチャなんだよな

まあ結局、これなんだろうね
女性向け二次同人はカプが命といわれるけど、
要するに萌えカプの恋愛物語が読みたい（書きたい）というのが９割だから
あくまでも恋愛が主で、敵対とか葛藤とかは、それを盛り上げるための
舞台装置というか、美味しい調味料みたいなものなんだろう

848 ：カオス：2012/03/25(日) 19:52:17.78 ID:HL8RsFb20

>>840
こfの今日と伊織はどうかな。やや伊織→今日の一方的な執着だけど、
結構な人気があったね。

849 ：カオス：2012/03/25(日) 20:19:08.12 ID:iXKYvMpE0

「嫌い合ってる」とか「憎み合ってる」みたいな何らかの感情が伴ってる時は
まだ妄想の余地があるけど、殺す相手に対して全く感情がなく、
それこそ機械のように殺し合う場合は難しいと思う。
お互い何の思い入れもないのに、キャラに（恋愛）感情持たせてメイクドラマさせるのって至難の技だよ。

執着とかはむしろｳﾏｰなんじゃね？
龍玉の王子→59とか相当の一歩的な執着だったし、勿論人気あった。
そのキャラだけに向ける「特別な感情」ってどういうものであれ美味しいんだと思う。
逆が無関心。

850 ：カオス：2012/03/25(日) 20:27:29.14 ID:oafcyPaD0

>845
王子は初登場の頃から人気があって、
実は軍に所属していたことが判明した冷蔵庫編では
冷蔵庫軍内でのアイドルみたいな感じで同人で描かれることも多かったから、
原作での描き方どうこう関係なく、そのころから攻めとして人参が選ばれることは多かったんじゃないか？と思う。

851 ：カオス：2012/03/25(日) 20:34:16.06 ID:81bcVppnP

そもそも人参が、同人に美味しい見た目になったと思ったら
速攻嫁持ちになったせいで、人参妄想は常に妻子持ち前提だった
王子が妻子持ちになっても今更だったしな
過去に考察でてた通り、息子人気も高かったし
息子絡みのエピソードも王子のキャラ付として美味しかった

実際細胞編で王子に人間味出てきた辺りで転んだ人も結構いたと思う

852 ：カオス：2012/03/25(日) 20:41:44.86 ID:0xkD18K00

息子が超人気キャラだったし
妻子がいても影響ない感じだったな

それに、地球に順応した後の王子の頭の中が
人参＆妻子という点もそれなりに人間味があって
良かったんじゃないか
ブー編で妻子＆人参を想って死ぬとことか
同人視点で見るとなかなか美味しそうだ

853 ：カオス：2012/03/25(日) 20:52:16.93 ID:Zvr5B7kaO

>>848
当日はまってたけど
あれは妄想楽勝だと思うよ
同人で受けたのは伊織の執着で書きやすかったのがあるだろうけど
今日も結構伊織気にしてるし

854 ：カオス：2012/03/25(日) 21:08:29.47 ID:MsHpqMqn0

話題ぶった切ってすまないが、李と場巣がアニメ化するらしいね

855 ：カオス：2012/03/25(日) 21:17:39.38 ID:x25GyyZd0

AB!レベルには盛り上がるだろうね
それにしてもエロギャルゲが女性向けで流行ることが当たり前になるとは時代は変わったなー

856 ：カオス：2012/03/25(日) 21:20:01.22 ID:3cocONZR0

当たり前というほど流行ったのってなんだろう
運命は零のせいだろうし

857 ：カオス：2012/03/25(日) 21:37:52.86 ID:81bcVppnP

>856
一応プチ流行程度なら零以前から女性向けあったよ
ギャルゲジャンルに女性向け島作られたくらいには
配置担当に女性向けが多い作品として名指しで挙げられたのは
運命と出門ベイン

858 ：カオス：2012/03/25(日) 21:42:23.50 ID:x25GyyZd0

>>856
ここでも普通にアニメ化が話題にあがる程度にはジャンルとして確立したんだなーってぐらいの意味で書いた＞流行
ちなみにfateは>>857も言ってるけどzero以前にもそこそこ流行った
あとはうたわれもこのジャンルにしては盛り上がった

859 ：カオス：2012/03/25(日) 21:45:20.89 ID:0xkD18K00

リトバスってギャルゲーだっけ？
女性向けにはあんま関係なさそうだね

860 ：カオス：2012/03/25(日) 21:50:33.39 ID:/7reIy1c0

リトバスは最初全年齢ゲームで男キャラも多くて、女性ユーザーも
けっこういたと思う。18禁版が出た後どうなったか知らないがアニメ化か。
多少は反応あると思うよ。

861 ：カオス：2012/03/25(日) 21:54:56.06 ID:DWQ/bI780

利とバスって男の娘主人公の愛され総受け作品だからABほど盛り上がるかな
男キャラはそれぞれヒロインよりも存在感あるけど4人だけだで京介一人に人気偏ってるし
せめて主人公が男の娘系ショタじゃなかったらなあ
ノマは支部人気出そうではあるけど

862 ：カオス：2012/03/25(日) 22:06:46.84 ID:3UCOle6w0

理トバスってまだ確定的じゃ無かったくね＞アニメ化

女オタは基本的に雑食傾向だから表向き男性向けでもイイ男キャラやいいカプ（百合でも）がいたら食いつくけど
男オタは女性向け作品に食い付く事はあるんだろうか（棗とか野駄目とかあそこらへんは抜きで

863 ：カオス：2012/03/25(日) 22:08:10.31 ID:oafcyPaD0

>848
今日×伊織だと完全に執着方向が今日→伊織と原作と逆転している事が多かったなー。
伊織をストーカーする今日とか。

864 ：カオス：2012/03/25(日) 22:09:10.82 ID:dXocujsq0

プリ熊…と思ったけどあれは女性向けじゃなく女児向けかｗ

865 ：カオス：2012/03/25(日) 22:13:03.67 ID:x25GyyZd0

>>863
受け人気が高い方が執着してて攻め人気が高い方がそっけない感じだと
同人では矢印の方向が逆転したり攻めが変態化させられる率が高い気がする
あとヘイトも多い
上に出てたカカベジとかスザルルとか

866 ：カオス：2012/03/25(日) 22:27:11.35 ID:0xkD18K00

>>862
男がBL系に食い付くことはあまりないんじゃない？
でも、少女漫画や少女小説とかは食い付いてるじゃん
それも抜きの話なら、どのあたりを語りたいのかわからん

867 ：カオス：2012/03/25(日) 22:30:51.15 ID:caAkVxPZ0

>>862
普通にいい女キャラがいれば食いつくと思うけど
女向けコンテンツには、男が主に性的な意味で魅力的に思うような女キャラが圧倒的に少ない
無論例外はあるが、男向けコンテンツの男キャラに女が惹かれる率が高いのに比べると低い

また、男向けコンテンツは大量に作られていて、可愛い女の子も選り取りみどりだから
わざわざニッチな女向けコンテンツの女を選択する必要もないし
発掘してやろうという気概を持つ男も少ない

鞠見てとか、一応少女マンガだったカード桜とか水兵月とか、
女児枠ならプリ熊とかもあるけど、どれも「邪魔なイケメンが少ない、純粋に可愛い女の子が愛でられる」
ことがポイントで、もっと大きい少女向けのイケメンとの恋愛がメインになった少女マンガだと
とたんに萌え率が下がってしまう
男キャラメインの腐女子向けとか論外（乙女ゲのヒロインに萌えるニッチ層もいるが）
まあ女性向けでも、邪魔な女のいない男児向けや少年漫画の方が「腐女子に優しい」訳で
ノマがっつり、女キャラ目立ちまくりだと萌え率下がるから、同じことだと思うが

868 ：カオス：2012/03/25(日) 22:47:05.02 ID:3UCOle6w0

>>866
いや同人的にってことで

上の話題で言うと春日は見た目は男性向け寄りだし
drの眼鏡っ子とか大手のエロ同人見たけどやっぱり少ないし>>867にあるように
邪魔なイケメンを排除してまで萌えようって人は少ないのかな

869 ：カオス：2012/03/25(日) 22:53:54.90 ID:0xkD18K00

カード桜も水兵月もイケメンがいるんだけどな
ただ、女キャラが主人公として敵と戦う「魔法少女」の類似作品って感じ

>>868
＞drの眼鏡っ子とか大手のエロ同人見たけどやっぱり少ないし

これって、ｄｒｒを女性向けだとしての言葉？
drrの作者は、一応、drrを女性向け作品として書いてないと思うよ

870 ：カオス：2012/03/25(日) 23:07:30.74 ID:81bcVppnP

男性向けの場合はキャラ萌え即同人ってわけでもないからなあ
何描いても売れるような人は好き放題に描いてたりするが（好きｻｸﾙの夏の新刊ＴＢだったし）
そうじゃない人は、ある程度男性向け界隈で知名度が高い安全牌狙う
完全女性向け作品だと男性の読者視聴者が少ないだろうし

男性向けでも女性向けでもない一般向けだと
男女ともに同人盛り上がる作品は珍しくないし

871 ：カオス：2012/03/25(日) 23:08:55.30 ID:o9SWkKI60

こfは今日と伊織が人気凄すぎて、クロスオーバー的なカプ以外と見なかったなあ

872 ：カオス：2012/03/25(日) 23:21:19.15 ID:q5T6Hz+O0

>>865
伊織×今日の方が多かったんじゃなかったっけ
拮抗してたような話は聞くけどどのぐらいの差だったんだろう

873 ：カオス：2012/03/25(日) 23:51:21.12 ID:iXKYvMpE0

執着で思い出したけど、「光の碁」って、てっきり明の外見（おかっぱ）もあって
ずっとﾋｶｱｷの方が多かったと思ってたんだけど、最近知ったんだけど、実際はｱｷﾋｶの方がかなり多かったんだよね。
おかっぱキャラって「美人」とか「綺麗」な子扱いされる事が多いから（種：遺作とか）
てっきり受け人気の方が高いと思ってたんだけど、あれって何で攻め人気の方が高かったんだろう？
（碁の力が上＆光に執着してるから？でも野菜王子は59に執着してたけど受け人気の方が高かったよね？）

874 ：カオス：2012/03/25(日) 23:54:30.95 ID:TX66SGq70

>>873
どう見ても性格だろ・・・
矢印も明の一方通行で光はむしろ引いてたっぽいし

875 ：カオス：2012/03/25(日) 23:55:12.36 ID:81bcVppnP

最近は、美人、綺麗な子キャラはジャンル一番人気には来ない
一番人気は少年タイプとかイケメン（男らしさのある美形キャラ）タイプ

876 ：カオス：2012/03/25(日) 23:57:02.88 ID:iFEtHl5E0

外見の差かなあ
龍玉でいえば59の方が野菜王子より背が高くてカッコイイ系の外見なのに対し
光は明より背が低くて顔も目の大きい童顔の可愛い系で受け変換しやすいタイプだった

877 ：カオス：2012/03/25(日) 23:59:12.40 ID:iFEtHl5E0

あと全体的なスペックが明の方が上だったってのも大きいかもしれない

878 ：カオス：2012/03/25(日) 23:59:43.08 ID:ZGpRIiLq0

>>875
下手の日は？

879 ：カオス：2012/03/26(月) 00:02:52.07 ID:5iYcJgNv0

・攻め(明)→受け(光)の強烈な矢印
・身長差と顔立ちなど外見が光の方が受け変換しやすい
・明の方がスペックが上
この3つまとめてみたら明光が王道になるべくしてなったような

880 ：カオス：2012/03/26(月) 00:03:12.61 ID:GyrKkFJHO

>>878
少なくとも美人、綺麗なタイプではないな
多分フツメン

881 ：カオス：2012/03/26(月) 00:04:38.98 ID:qrRP1aDI0

そもそも下手のキャラに美醜の差があるのかどうかがいまいちわからないw

882 ：カオス：2012/03/26(月) 00:06:45.95 ID:HQAsJJZu0

日は日本人からすると自国だから、人気の嵩上げがあるのは当然
外見はあんまり関係ない気がする
海外でも自国キャラが大抵一番人気らしいし
まあ、日は小柄で受っぽい外見だと思うけど

883 ：カオス：2012/03/26(月) 00:07:18.32 ID:v2t4dfTU0

みんな同じ顔だからなw

884 ：カオス：2012/03/26(月) 00:07:20.63 ID:20z/zBls0

>>878
下手の日は祖国キャラだからってのもあるんじゃないか？
綺麗・美人というより童顔少年タイプのような

後者のイケメン（男らしさのある美形キャラ）タイプは
場皿の盾とかかな

885 ：カオス：2012/03/26(月) 00:07:29.69 ID:cGw9H92N0

日は分類するとしたら普通～ちょっと可愛いくらいかと
二次で言われてるような美人、綺麗ではないと思う

886 ：カオス：2012/03/26(月) 00:35:14.51 ID:HQAsJJZu0

>>875
大昔は中性的な美形とか、女と見まごうような何たら～みたいなキャラが
割と人気高かったけど、最近は中性的、女っぽい美というのは
あんまり求められてないよね
男の娘とか、完全に男向けキャラだし

やっぱり男は男らしくて何ぼというか、ガチムチまで行かないけど
しっかりとした男らしさ、ある程度の筋肉とか骨っぽさとかがあった方が人気だな
とはいっても、結局は女に人気なのは王道の「細マッチョ」に落ち着くんだけども

女みたいな長髪美形キャラとか、大昔の耽美漫画とか少女マンガにはよくいた気がするけど
最近は絶滅危惧種だよね
男の長髪キャラ自体減ってきてる気がするし
伝誘電がキャラデザ古い言われてたけど、長髪美形男キャラの多さがひとつの原因だった気がする

887 ：カオス：2012/03/26(月) 00:42:28.59 ID:L6e4//oAO

場皿はアニメはともかくゲームの方はグラが酷すぎてあまり美形に見えないなｗ

888 ：カオス：2012/03/26(月) 00:47:25.10 ID:m1kQpsTf0

原作ではそれなりに男らしいキャラなのに、受けになると何故か
女に対する褒め言葉（色白だとか細いだとか）のオンパレード
それなら最初からそういうキャラにハマればいいのに、不思議だ

889 ：カオス：2012/03/26(月) 00:48:20.86 ID:w6n1Q3XE0

やたらと髪の長い中世的男キャラは90年代に流行ったけど
21世紀になる頃には減りだして今はもうほとんど見かけないね
男らしい長髪キャラは定番だけど

890 ：カオス：2012/03/26(月) 00:49:20.29 ID:oZAYlHwu0

>>886
江戸時代の男の同性愛も女と見まごうタイプが人気だったんだっけ？
男の娘ブームはある意味時代が一周しただけだったのかもね。

>>875読んで思ったけど笛！の主人公なんかは今なら多少は人気が
上になったのかもなと思ったよ。
メイン３人がショタスレスレの少年タイプ、
今で言うキレイめな正統派イケメン（作中モブ女子にアイドル扱いだったし）、
比較的大人タイプでスペックの高い美形と
それなりにバラけててそういう意味ではバランスが取れていたような。
まあ仮に今連載してたとしても単独人気は>>886の２段落目にモロ該当な
繁がダントツというのは変わらないと思うけど。

891 ：カオス：2012/03/26(月) 00:52:04.40 ID:hygJON/sO

10代少年カプなんかだと主に
素直、元気、可愛い系→受け
美人、綺麗、素直じゃない系→攻め
って感じが王道じゃないか？
だからライバル×主人公になりがちだよね

892 ：カオス：2012/03/26(月) 00:56:49.87 ID:v2t4dfTU0

でも渋で多い笛零の槍主はその辺の流れからは違うよね
槍は優柔不断だし、主は性格に問題あるし婚約者いるし美形ではないし
どっちも声優で釣れる感じじゃないし

893 ：カオス：2012/03/26(月) 00:57:33.99 ID:BirBUH8a0

ｸﾞﾘﾘﾊﾞボイスはもう時代遅れなのかｗ

894 ：カオス：2012/03/26(月) 01:02:43.60 ID:hqTY0YrD0

貴方が笛零オンリーで出すアンソロからすると英雄王で釣る気満々なんだけど
そこまで英雄王に突出した人気あるのかね？
個人的には好きなキャラだけど一人で笛零支えるほど偏ってはいなさそうに思える

895 ：カオス：2012/03/26(月) 01:04:26.06 ID:h4JcUXxq0

グリリバはΩの主人公だけどどうだろ

896 ：カオス：2012/03/26(月) 01:05:46.43 ID:8tGW7pG+O

>>881
イケメン設定があったのはエストニアぐらいだったような
他はないし判断つきにくい

897 ：カオス：2012/03/26(月) 01:05:55.06 ID:Yul8pmQq0

声オタには悪いけど同人流行に声優ってほとんど関係ないだろ…

898 ：カオス：2012/03/26(月) 01:09:38.14 ID:L6e4//oAO

>>890
繁ってそんなにジャンル者の間で人気だった？ずば抜けて人気と言う程には見えなかったよ
辰と合わせてならCPとして人気はあったと思うけど

899 ：カオス：2012/03/26(月) 01:12:44.48 ID:E/ztU8iN0

勝手な想像だけど男が性的欲求わくのって
自分より弱弱しそうなものってことなのかな
女はもちろんショタとか

900 ：カオス：2012/03/26(月) 01:14:33.23 ID:J4LM8XTNP

ちょっと調べ物のついでに、ジャンルコード変遷から見る流行まとめてみた
女性向けに関係ありそうな二次系ジャンル限定、一次創作と男性向け系は除外
ジャンルコード新設のみ記載、再編統合による新設は除外
ソースはコミケ30年史とウィキペディア

C32　唾差、☆矢、神火星、J9、日登、洋楽、邦楽、牛寺撮、スポーシ、アイドル、栗本
C34　魔王電、吟英電
C35　必殺　田仲芳樹
C36　戸ルーパー
C38　飛翔、修羅戸
C39　渡る・具ランゾード
C42　枕艦・真ダラ、小説、補足一覧参照（際バー、MJ、勇者、Lドランの総合コード）
C45　勇白、蜃気楼
C46　素等団
C48　ゲーム格闘、ゲームRPG
C49　癌ダム
C54　KOF、最終幻想
C57　方針
C59　椅子
C60　具、頃頃
C61　願願、牛寺撮補足参照（女性向け牛寺撮専用コード）
C63　庭球
C67　金岡
C72　再生、吟玉
C77　下手
C82　TB

901 ：カオス：2012/03/26(月) 01:16:41.61 ID:MB/LQonv0

>>895
熱血少年漫画にしてはミスマッチのショタ声で言っちゃ悪いが時代錯誤に感じた
端から懐古アニオタ向けなんだろうか

902 ：カオス：2012/03/26(月) 01:21:25.76 ID:hqTY0YrD0

>>900
金岡以降4回間が空くんだね
つまり大ジャンルは二年半に一つペースってことか
次ジャンルコードできるのはC87かな

903 ：カオス：2012/03/26(月) 01:26:53.18 ID:i/gCeqMv0

>900
C42の補足一覧参照が後に日登になるのかな

904 ：カオス：2012/03/26(月) 01:44:59.58 ID:INgZVnY3O

再生って途中から見なくなったけど、今は主人公受けが一番人気になってて驚いた
初期は主人公受けってあまり人気なくて耶麻獄が人気だった印象

905 ：カオス：2012/03/26(月) 01:49:53.18 ID:+5IlmkGw0

>>904
本当に初期に見なくなったんだね

906 ：カオス：2012/03/26(月) 01:52:19.83 ID:nFwdBGm20

>>905
このスレ自体初めてなんだろう

907 ：カオス：2012/03/26(月) 01:53:31.25 ID:v3SZ2s4M0

ジャンルコードが消えたのがいつなのかもわかると面白そう

908 ：カオス：2012/03/26(月) 02:01:07.45 ID:i/gCeqMv0

そういやSFとファンタジーはそれぞれ独立ジャンルだったのが、単独では保てなくなり、
SF・ファンタジーになり、さらに単体では保てなくなり、
牛寺に半ば吸収される形で牛寺撮・SF・ファンタジーになったんだよな

裕伯も途中で狩人人気を受けてトガツ総合になった後飛翔に吸収された。

909 ：カオス：2012/03/26(月) 02:07:53.88 ID:/KMYNKUX0

必殺ってしごと人？
大河以外の時代劇って珍しいね
まあ視聴率も女性人気も高かったらしいから数字者が多くなるのも必然なのか
江戸時代物って月代がネックになりそう…と思ったけど主役以外ほぼみんな現代人だったw

しょっちゅう再放送やってる地域に住んでるから結構見たけど、あれこそ仲間内でも殺伐以外何の絆も友情もなかったような

910 ：カオス：2012/03/26(月) 07:06:35.62 ID:SD6MR8pX0

>>909
ジャンルコードがあったとは知らなかったけど、
若い二枚目キャラに女性ファンついてたよ
親友や恋敵設定もたまにあるけどその辺にはカプ人気ないな……

911 ：カオス：2012/03/26(月) 08:19:40.26 ID:mMoNKl0+0

890じゃないけど重は単体でずば抜けて人気だったと思うよ
二回位あった人気投票どっちも一位じゃなかったっけ
辰と合わせたカプ人気はもちろん
あれは原作者も萌えてんだろうなって感じで
自分他カプで活動してたけどもう半笑いするしかないって感じだったｗ

912 ：カオス：2012/03/26(月) 08:20:47.99 ID:mMoNKl0+0

ごめん>>911は>>898宛てね

913 ：カオス：2012/03/26(月) 08:24:16.48 ID:GF9nSQek0

ここって悪襟音イボの話題が一向に出ないけど同人的ににも女性向け的にも食いつけない素材なのかな
支部ではノマ人気圧倒的だが

914 ：カオス：2012/03/26(月) 09:15:57.09 ID:7BmN81Zk0

絵も綺麗で、それなりに美形キャラも揃ってるし、女性向けできそうだけど（兄ﾋﾟｱﾆｽﾄ兄）とか
ノマが圧倒的に強いのと、上のカプなどは作品中で腐に騒がれてるとかで何かあざとさを感じる…。

前世絡めたノマ展開くるの分かってるから、あえて悪襟ｴﾎﾞで女性向け出さなくてもいいような気がする。
幕は主人公受けもそこそこ流行ったみたいだけど、中身＆外見のタイプが違う二人だから良かった訳で、
悪襟ｴﾎﾞの主人公とﾗｲﾊﾞﾙは外見も似てる上にヒロインに→出しまくりだからな…。

男性向けはちょっとはきそうだけど、どうだろう。

915 ：カオス：2012/03/26(月) 09:20:23.40 ID:mIiSfkqi0

圧倒と言われてもそれは悪襟タグの中であって渋全体見たらそれほどでもないような

916 ：カオス：2012/03/26(月) 09:36:28.26 ID:NO2yPYQL0

冬のコレシカナイ需要でちょっと盛り上がってる感じっぽい＞エボ
今季のお祭りアニメというか
でも人気キャラが死んじゃった様だし
春アニメ来たら話題奪われて鎮火しそう

917 ：カオス：2012/03/26(月) 10:19:46.85 ID:czgw6Qc6O

悪襟これからもキャラばんばん死ぬだろうし支部でリアが絵をあげて満足レベルで
同人的な盛り上がりはないだろ
春アニメが来たら忘れられる程度だと思う

918 ：カオス：2012/03/26(月) 11:47:55.72 ID:HQAsJJZu0

絵が綺麗で、美形男複数出しときゃ流行するなら
こんな簡単な話はないわな…

919 ：カオス：2012/03/26(月) 11:59:05.03 ID:0xQE+O9c0

流行後に流行したジャンルをみると納得出来る要素はあるが
流行前に予想するのは無理だったりする

920 ：カオス：2012/03/26(月) 12:02:03.91 ID:04DyYvaMP

>>919
その要素は他の作品にも普通にあったりするしね

921 ：カオス：2012/03/26(月) 12:19:26.11 ID:KU7+iUWZ0

やっぱり原作でノマが強いと流行らないね
ノマ萌えしてるファンがいても原作の動向を見守る感じで

922 ：カオス：2012/03/26(月) 12:21:28.61 ID:KU7+iUWZ0

>>919
流行ったものや流行らなかったものをあとから分析はできるけど
事前に流行は予測不能だね
例外はいくらでもあるし

923 ：カオス：2012/03/26(月) 12:39:34.65 ID:dWqVmzQF0

私らが簡単に流行を的確に言い当てられるくらいなら
作り手だって的確に流行るものを読んで作れるはずだしなｗ
そんな簡単にいくもんじゃないよね

924 ：カオス：2012/03/26(月) 12:42:32.62 ID:62pR0O3h0

2クール放送が終了した羅巣と絵具ざいる2期は哀しいほどに空気アニメだったな
1期は（まだそんな言葉はなかったけど）当時の覇権アニメで
王子主従や艦長絡みの女性向け同人もそこそこあったのに

925 ：カオス：2012/03/26(月) 17:08:56.82 ID:pIx4B9vCO

>>921
飛翔もそういう作品ばっかになったからね。

926 ：カオス：2012/03/26(月) 18:08:59.83 ID:gBr/FdgeP

悪襟の場合、ノマが人気といっても主人公周りじゃなくってサブキャラ同士のカップリングだったのが…
やっぱメインに牽引力がないと規模は小さくなるわ

927 ：カオス：2012/03/26(月) 18:18:42.08 ID:EMD8GyHKO

原作ノマ描写強くても男同士の描写が濃ければ男男カプは伸びることあるけど
ノマ強いジャンルで非公式ノマは公式カプとキャラが被ってなくてもまず伸びないから
ジャンルとしての伸びしろが小さいなと思う

928 ：カオス：2012/03/26(月) 20:35:11.49 ID:3BWxTzC10

>>924
ラスエグ覇権というほどは人気なかっただろ
普通のゴンゾアニメって評価だったと思うんだが
せいぜいウルフズレインと同程度じゃなかろうか

929 ：カオス：2012/03/26(月) 20:39:34.31 ID:q0KMTpPo0

ラスエグは前作もgdgdだったよ
今作がひどすぎて前作が良く見えるパターンかと
ゴンゾは同人以前に作品としてちゃんとした形になってないのが多すぎる…

930 ：カオス：2012/03/26(月) 21:06:35.21 ID:BirBUH8a0

ゴンゾって十字架吸血鬼に酷い事やったよね…

>>926
悪襟はメインの人気がカプだけでなく単体もあまりよくはないからサブに皆行っちゃってる感

931 ：カオス：2012/03/26(月) 21:24:02.65 ID:TrewsqnF0

>>901
Ωの主人公は熱血というよりナーバス＋マザコンの性格も
強めに出してるみたいだから、あの声でいいみたいだよ

というか個人的にΩには期待している

932 ：カオス：2012/03/26(月) 21:30:32.45 ID:w0loXxvc0

>>927
アスカガは

933 ：カオス：2012/03/26(月) 21:31:50.61 ID:/DiOKeeo0

>>928
ウルフズレイン懐かしい
ビバップのキャラデザ＋脚本＋音楽の割には流行らなかったね
上記＋美少年4人のロードムービーと聞いた時には
大きな波が来るかと期待したもんだが

934 ：カオス：2012/03/26(月) 21:51:20.34 ID:HBO2exGJ0

>>901 >>931
今の時代に久留間田節の元祖☆矢タイプの熱血主人公は
正直言って古臭くて流行らないしなあ
（というかリアル人気投票でも☆矢は人気低かったし）
多少ナイーブな厨二入ってる方が人気出る

キャラデザや設定見た感じΩだと龍が男の娘ポジションかね？
髪型とか雰囲気が前作の鎖っぽい

935 ：カオス：2012/03/26(月) 22:05:50.34 ID:26zuV8beO

>>934
本スレでは、龍と鎖の愛の結晶と言われていたw＞Ω龍

936 ：カオス：2012/03/26(月) 22:07:01.66 ID:pW9I8N6c0

>>934
身体は一番小さくて病弱らしいが
能力はかなり優れてるみたいだからどうだろうな…男の娘ポジ

937 ：カオス：2012/03/26(月) 22:10:07.02 ID:Y7f7LbCG0

>936
前作の鎖だって本気出すと一番強かったぞ

938 ：カオス：2012/03/26(月) 22:35:37.07 ID:rvKlBbokO

>>937
鎖は本気出すと強いが真の強さは兄さん召喚だったから守られ感強かったんじゃないか？

939 ：カオス：2012/03/26(月) 22:58:13.77 ID:HQAsJJZu0

>>934
むしろ今の方が熱血でちょっとおバカな主人公もそれはそれで人気出やすい気がする
熱血系は昔の方が不人気だった
戦隊のブルー役に女子人気が偏りすぎて、レッド役は超絶不人気みたいな
☆矢や唾さの頃は、特にそういう傾向があった気がする
主人公よりも、クールな脇役や脇カプが人気だった
主人公受という属性が意識されるようになったのは、その後のことだからな

940 ：カオス：2012/03/26(月) 22:58:18.48 ID:3BWxTzC10

>>933
色々美味しいとこもあったし話も悪くないんだけど今一つ地味だったね
ついでに色々2003年アニメ一覧見てて思い出したんだけど、エアマスって地味に盛り上がってたよね
同じ作者のハチワンも誰得ドラマじゃなくてアニメ化だったらスミキリでプチったかもしれないな

941 ：カオス：2012/03/26(月) 23:09:14.69 ID:7BmN81Zk0

>>933
全く流行らなかったという訳じゃなかったみたいだけど、
実は狼？みたいな設定の上、話も暗めだし、何か最後、全員死にそうな雰囲気が醸し出てたからなぁ。

>>939
最近の船体物の赤って人気なイメージ（真剣、豪快）
熱血キャラ付けされてないからか。

942 ：カオス：2012/03/26(月) 23:23:25.49 ID:ycLeRgn/0

>>940
あの作者のホモは描写が濃いからな
でもカプの片割れが死んでるのは厳しいと思う
>>941
どっちも俺様＋実は脆いとか女ヲタに思いっきりやさしいキャラ付けだからな
女に好かれない方がおかしいし不人気はありえん

943 ：カオス：2012/03/26(月) 23:43:42.81 ID:YN3KnORh0

>>933
地味なのもあるんだが4週連続総集編なんて前代未聞な事をやらかしたからさ…
そのせいでファンの熱は冷め、本編の尺も足りず最終話はブツ切れになった
DVDできちんと補完はされたけどね

944 ：カオス：2012/03/26(月) 23:50:00.26 ID:5aU6GCZl0

そういえば最近のアニメで総集編って見た事無いな

945 ：カオス：2012/03/26(月) 23:57:08.75 ID:q0KMTpPo0

>>944
件のゴンゾ制作のラスエグが２クールで２回も総集編やってるｗ
ゴンゾはヘルシングがひどかったな、盛り上がってる最中のアニメ化だったのに

同人的にアニメ化で一番お通夜になる制作会社はやっぱディーンなんだろうか

946 ：カオス：2012/03/26(月) 23:59:19.57 ID:LcQhRzoA0

ちょっと上に出てたラスエグにはあったよ＞総集編
あと新ハンターやちはやふるとかもあった

947 ：カオス：2012/03/27(火) 00:00:21.63 ID:LbLkEUW80

下手のアニメムチャクチャ文句言われてたけどそんな酷かったかな

948 ：カオス：2012/03/27(火) 00:00:30.88 ID:sYk/LCJm0

>>945
ディーンは確かにwほぼ100％お通夜になるｗｗ
最近だとIGとかJCなんか当たりもあるけど外れも多いから不安がられるね

949 ：カオス：2012/03/27(火) 00:05:51.39 ID:K6uU3z5J0

ｱｲｼﾞｰは罪冠と庭球（脚本や構成は除く）の差見たらいかに手抜かれてるのかよく分かるねｗ
まあ日登の吟玉が相性よかっただけなのかもしれないなー飛翔アニメに関しちゃ

950 ：カオス：2012/03/27(火) 00:14:19.86 ID:hUF7Gmgz0

男オタ向けのアニメに比べて、女オタ向けのアニメは手抜きされることが多いな
アニメーターのモチベーションが上がらないのか、どうせ売れないと思って予算が削られるのか
歌王子は例外だが、例外だからこそ売れたのかも知れんが

951 ：カオス：2012/03/27(火) 00:14:24.65 ID:NFYd4oVf0

>>947
酷かった
作画とかより時間が短いせいで展開早すぎで何が起きてるのか初見だと全然わからなかった

952 ：カオス：2012/03/27(火) 00:18:10.66 ID:cIppcUf+0

日登と言えばオリジナルアニメやロボアニメだけど
飛翔原作と日登は相性がいいよ。都市狩人とか

逆に飛翔原作と相性が最高に悪いスタジオが狂家
青年漫画や少女漫画でたくさんの傑作アニメ作り上げてるのに
何故か飛翔原作は外部丸投げかそれでなくても作画崩壊展開gdgdばかり

953 ：カオス：2012/03/27(火) 00:19:28.65 ID:bDCrICxT0

>>947
アニメ本編→まあこんなもん…か…
DVD→特典のキャラソンはいいね！
映画→黒歴史
ゲームの絵→黒歴史

954 ：カオス：2012/03/27(火) 00:26:44.25 ID:XbvbOjQNO

IGは場皿がアニメ化成功の部類と言っていいかな
ジャンル者はAU外伝絵のトラウマでアニメ化にハナから期待してなかったし
初期発表のキャラデザも不評だったのが蓋を開けてみれば…と

新作ゲームにはアニメから逆輸入された設定もちょこちょこ出た

955 ：カオス：2012/03/27(火) 00:41:14.38 ID:f56whYAI0

IGと言えば黒子アニメ化すんのに全然期待も注目もされてないな。
アニメ化して原作自体廃れた妖怪孫ですらもっと騒がれてたってのに。

956 ：カオス：2012/03/27(火) 00:44:05.94 ID:G+c1rX/w0

IGも基本外れスタジオだよ

957 ：カオス：2012/03/27(火) 00:54:16.79 ID:sYk/LCJm0

製作会社名だけで注目されるのなんて日登とか京兄くらいじゃね？

958 ：カオス：2012/03/27(火) 00:54:57.76 ID:1MJECHCI0

声優固定&スタジオアレンジ色強めのシャフトも

959 ：カオス：2012/03/27(火) 01:59:45.87 ID:6Oz+OfoN0

>>955
黒子のPVは棒立ちすぎて、やる気があるのかないのか判別がつかないんだよな
たぶん手抜きで動かないんだろうという予感はあるけど

960 ：カオス：2012/03/27(火) 02:41:17.37 ID:BI/O8FmJ0

drや棗のところはわりと原作ファンに歓迎されてるような

961 ：カオス：2012/03/27(火) 02:45:11.96 ID:0kvq69Nk0

ぶれべは会社単位ではなく監督スタッフが歓迎される印象
女性受けのよさそうな原作を一定以上のクオリティでやってくれるのって希少だしね

962 ：カオス：2012/03/27(火) 02:47:14.76 ID:NuzecMHX0

監督は大事だよな
最近は永井監督とか人気なんだっけ
大盛り監督は安定してるよね

963 ：カオス：2012/03/27(火) 02:48:02.74 ID:1MJECHCI0

歌王子、大不利、黒執事、青エクのA1もあたりスタジオ
外注に全部投げた咎狗は除外

964 ：カオス：2012/03/27(火) 03:12:06.24 ID:w2QBQWUU0

Ａ１は糞ニー関係の会社だっけさすが

965 ：カオス：2012/03/27(火) 03:33:25.08 ID:0kvq69Nk0

>>962
原作付アニメだと長居、大盛、水嶋勤監督あたりは安定して期待できるように思う
ぶれべもえー１も外部スタッフ頼みで監督（の人脈）次第という印象が強いな

966 ：カオス：2012/03/27(火) 03:38:19.33 ID:G+c1rX/w0

A1はアニプレの子会社で純粋に作画専門だからスタジオとして語るのは抵抗がある

967 ：カオス：2012/03/27(火) 08:09:01.37 ID:0K5Qe6kA0

ディーンは重要な部分をバッサリ切るからなあ

968 ：カオス：2012/03/27(火) 09:42:26.00 ID:phYnsGDL0

甲殻SACは？
評価（特に１期）はかなり高いし、絵も綺麗だったよ。

IGのヒット作というとこれがまず始めに思い浮かぶ。
次に場皿。

969 ：カオス：2012/03/27(火) 10:18:26.80 ID:x/OkHe5f0

クロコはキャラデザ担当（乃わーる、浪漫地下、瀬か恋）と
脚本家（馬っ鹿ーの、DRRR）の評判がいいからちょっとだけ期待している
原作読んで主人公受けが人気出そうだな～と思ったら
幸やスペ数でもやっぱり主人公受けがメジャーだった

>>968
甲殻は大前提すぎて挙がらないだけかと思った
IGの名前見て期待する人って甲殻のイメージなんじゃないかな

970 ：カオス：2012/03/27(火) 10:24:13.82 ID:H56cg/zw0

IGの看板作品、IGといったらなんと言ってもこれ！な甲殻と
片手間に作ってる飛翔アニメを比べてはいけない
あと庭球は下請けスタジオが作ってなかったっけ

971 ：カオス：2012/03/27(火) 10:49:27.14 ID:Iz/aAWsRO

>>970次スレよろしく

972 ：970：2012/03/27(火) 11:08:19.21 ID:H56cg/zw0

立てられなかったのでレベル足りてる人お願いします

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】81

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】80
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1331555523/

973 ：カオス：2012/03/27(火) 12:24:15.06 ID:apPhUdBK0

たててみる

974 ：カオス：2012/03/27(火) 12:26:19.64 ID:apPhUdBK0

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】81
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1332818753/

975 ：カオス：2012/03/27(火) 13:07:36.61 ID:2RcVt2JK0

血＋もIGだっけ？あれは可もなく不可もなくって感じだったか。

976 ：カオス：2012/03/27(火) 13:10:23.66 ID:bctImPDB0

>>974
スレ立て乙

977 ：カオス：2012/03/27(火) 13:27:10.94 ID:g8oi20UK0

>>975
内容はともかく、前番組の種死から視聴率激下げ売り上げも激下げした覚えあるな

978 ：カオス：2012/03/27(火) 13:27:32.78 ID:x/OkHe5f0

>>974乙

IGは班によって実力が雲泥の差だからね
甲殻班から模試ドラ班までｗ
クロコはまあ多分…そこそこ～残念なほうのIGじゃないかなPV見るかぎり

979 ：カオス：2012/03/27(火) 13:35:56.76 ID:Y1bfGW4y0

>>974乙です

血シリーズはゲーム派生の最初のは同人受けしないけど評価高かったんだけどね
それもあって血+も始まった当初は期待されてたのは覚えてる、音楽とか豪華だったし金もかかってた
ただ蓋開けたら話は薄めた昼ドラで盛り上がりに欠け、アクションもいまいちで土6凋落の先駆けになった感じ
その失敗があったので血Cには誰も期待しなかったらラストのB級スプラッタに一部の層が喜んだというｗ

980 ：カオス：2012/03/27(火) 13:39:22.64 ID:/xQFWmkY0

クロコて元庭球監督引っ張ってきてるし残念班だろう…
資本も庭球にちょっと+って感じのチームだし

981 ：カオス：2012/03/27(火) 14:15:51.54 ID:A5/jBRTe0

血Cはあの枠のアニメにしては爆死じゃないかな
脚本ひねり過ぎたせいか