【アイマス】THE iDOLM@STER同人 49冊目

>>950 次スレよろ

ところで否定派の方々は漫喫や図書館は利用されないんです？
同人作家様の作品だけは特別扱いが当然なんです？

>>952
比べる対象がまず間違ってる。
漫画喫茶に同人誌は基本的に無いから。

>>952
そういうのは版元がry
ちょっと無知にも程があるぞ

>>952
漫画家約２００名の「21世紀のコミック作家の著作権を考える会」は
「漫画文化を支える仕組みが壊され、作家の創作にかけた努力と成果がないがしろにされる
このまま進行すれば、漫画文化の荒廃・衰退を招く」
と漫画喫茶に対して問題定義していますよ

みんな許可取ってやるなら読書会やってもいいって言ってるじゃん
読書会自体を否定してないでしょ
表に出てきてるのに無許可でやるってことがダメだって言ってんのに

あずかり知らないところでやってるのはどうしようもない
でも主催はサークルもいるアフターで告知しちゃったじゃん
イベントとしてやるならしっかり許可とってやるのが大前提ですよってだけ
読書会をイベントとして成立させてくれればいいってだけ

イベントによっては見本誌登録の時に「読書会やる時に使っていい？」って項目あるしね。いつも×にするけど。

次スレ
【アイマス】THE iDOLM@STER同人 50冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334851214/l50

ミスがあったらごめんなさい、向こうでご指摘願います

>>948
要するに『読書会』ってのはそのような罵詈雑言を言い合ってストレスを発散させる場と解釈してよろしいのですね、わかりました。

>>956
>みんな許可取ってやるなら読書会やってもいいって言ってるじゃん
そうじゃない人もいるようですが
そして開催直前になって騒ぎ出すのはわざとですか？
今から全サークルに連絡しようとするだけで膨大な時間がかかりますし
すぐに回答を送れるサークルも限られているでしょう
結局読書会を中止に追い込みたいのでしょう

>>959
貴方のようなひねくれた考え方をされているサークルに対してなら
そのようなことを言われても仕方ないのではないでしょうか

感情論抜きにして無許可な事が駄目って言ってる人いるけど
それ言ったら二次創作自体全部アウト
中立の振りして自分の意見を隠せてないのか
あるいはただの馬鹿なのか判断に苦しむ

許可をとれって言ってる作家はバンナムに許可とって本作ってるんですか？
自分が守ってない権利を、他人に要求するんですか？

>>960
今になって存在を知った地方サークルですみませんね
コミケぐらいでオンリー全部参加なんてできないんですよ

そして膨大な手間・時間がない云々は先に許可取らなかった主催側の問題で
サークル側の責任じゃないでしょう

中止に追い込みたいなら直接アプローチすればいいだけのこと
ここは何の権限も拘束力も実行力もない場だけど
主催や参加者も少なからず見てるようだ
（ツイッターで読書会で検索しただけだけど）

直接名前出して言うなんてできないチキンなんで匿名を生かして
問題提起するのがそんなにいけないことなんでしょうか

次回があるならしっかり許可とってやってほしい
取らないならこっそりやってね
それだけ

ここまでの流れを見るに

サークル側はリスクを負うのはサークル側ばかりだという主張、これは確かに一理ある
しかし読書会賛成側からの様々な提案・論理的な説明をかなり流してしまっている点はいかがなものか

買い専側はどうもディープな一般参加者が多く、遠征もして買えるだけ買って、それでも手に入れられなかった本をサークル側に負担のない形で読みたいと主張、これも一理ある
しかしサークル側の感情をバッサリ切り捨ててしまうような論調が多いのは何よりも本末転倒だと思うのだが

買い専からすれば、もう手に入らない本を合法的に見せるのがなぜそんなにいやなのか＜読書会に許可を出さないサークルが多そう
サークルからすれば、自分の作品を自分の希望どおり扱ってもらうのがなぜそんなにいけないことなのか＜それこそ商業誌でもあるまいし

理詰めではらちが明かず、感情論ではどこまで行っても平行線だろうとしか言いようがない

友人数人で回し読みくらいなら別に…って思うけど
イベントという規模になると反発があると想定して手を打つくらいはすべきなんじゃないかなー

>>960
「現実的に出来ない」でスルーとは気楽な商売だねえ
どれだけサークルを軽視しているのやら
そして時間を掛けたくないのもよく解った

>>962
今年のアイマスオンリーほぼ皆勤の買い専で申し訳ない
ここまでしても読みたい本全部は買えないんですよ

>>964
去年も同じイベントがあった
今年のも千早貴音オンリー後に読書会があることはここに書き込まれてた
>>803が発言しなければ誰も何も言わなかったんじゃないの？

>>965
主催でもない人間に言ってもしょうがないじゃない

『俺はお前（の本）が好きだから昔（の本）も含めお前の全てを見せろ
本人がいないなら卒アル探し出して勝手に見るわ』
って理屈は好意を盾にしたストーカーの思考回路だよなあｗ　

反対肯定双方の為にも許可したサークルのだけでいいじゃないか　
好き者同士で読みたい、というならそれこそ冊数なんて関係ないはずだろう
本当に好きな本なら1冊で1時間くらい余裕で語れるぜｗ

つまりこういう流れにすることで「次は読書会ないかもしれないor
規模縮小するかもしれない」という想像をさせて参加者増を狙った
主催者のステマですね。わかります。

>>967
「再販してください」
を乱発する方がよほどストーカー気質だと思うが
それに「残念です、オークションで落札します」
よりマシじゃないか？

問題はなんでそうとう前から告知されていたのに今になって許可を求めるべきって論調になってるのかってこと
数百冊をサークル別に分けて１つ１つ確認していく時間がいまさらあるのか

あと好きな作家さんについてもここですら話すことができない風潮だし
このさい読書会で作者本人が引くくらいほめちぎってくるわ

>>967
双方の為にもと言っておきながら
許可したサークルのみなんですね

貴方の理屈が通るのであれば無論

拒否申告した人の本だけ除けばいい
それ以外の所は許可もしくはイベント自体知らなかったって事で。
絶版本を読ませたくないサークルは直談判して『持ってる人がいるから陳列をやめてもらえないか』
って許可取ればいい。その程度の手間もめんどくさがるサークル様は引きこもってpixiv見てな

という理屈も通るはずですよね
自分が何を言ってるのかわかりますか？

買い専側の意見ってとにかく本が読みたいの一点張りだね。
サークルの気持ちを考えると無理強いはできないっていう買い専の意見ひとつもないね。

>>971
遠征して参加する予定の買い専だけど
個人所有の方は読めないものだと割り切ってるよ
もちろん読めるものなら読みたいけど、サークルさんを嫌な気分にさせてまでではないし
インマス・ドーマス・アイサバの本だけでも十分
こっちは許可とってあるんだよね？

>>971
正直買い専にサークルの気持ちはわからない
公に頒布したものとはいえ、自分が時間もお金もかけて作った作品を軽く扱われたくないというのはわかる
転売やWeb無断転載が論外なのも当然

ただ、参加者はほぼ間違いなく普段も即売会に来ている人達が数十人、しかも地方だろうが普通にやってくる層が多そう
そういう中での読書会はどうしても許せないという感覚はわからない。晒しも同様だけど
買った本も押し入れの中で眠らせておいた方がいいのかな、不思議だわ、と思ってしまう

そんな感じで気持ちは全く分からないけど、わざわざ嫌がることはしたくないので
読書会にも参加しないし晒しもしない、ブースでさも知り合いかのように話しかけることもないし感想も送らない

主催が読書会に使いたい本のサークルさん全員に許可とればいいだけの話。
イベントを開催したいならまずアクションを起こすのは主催側。
その問い合わせに返信が無いようなら公開すべきでは無い。

「お前バンナムに許可とってんのかよ！」ってのはやっぱり俺ら外野での意見でしかないよな。
主催さんはサークルさんには口が裂けても言えないわな。

>>974
なぜ今の今まで何も言わなかったのか

で、その理屈だとバンナムやらの著作者に許可取りに行くのは即売会主催の仕事になるんじゃないの？
開催何日か前に見本誌全部提出しないといけないんだろうけど

とりあえず手順や諸々を誤った主催はあれだが、
2chで散々叩かれて中止とか要領の変更になったという実績を残したら今後の他のイベント運営に支障が出るから絶対にやるだろう。匿名ってそんなもんだぜ。
何度も言ってるようにメールした方が効果あるって…
どうしてサークルにはチキン野郎が多いのか。何か怖いの？

ここまできたら主催者様の判断になるとは思いますが
一部とはいえサークル様が感情的になっているのを理解して欲しいところです
サークル様の感情こそが次の作品へと繋がるのですから

とにかく読ませろってゴリ押しするお客様思考の書き込みを見て
ウンザリしたサークルが描かなくなったら責任とってくれるんだろうか
今現在一握りの買い専達の為だけにこれから出るはずだったいくつもの新刊や
その新刊によってアイマスを更に好きになってくれたかもしれない新規層に
悪いと思わないんだろうか

少なくとも自分は嫌気がさして本当にＭＢＦ辞退したくなった

今からサークル全部に連絡して返事を貰うのが難しいというけど
大多数がツイッターやってるんだし、リアルタイムで返事もらうくらいそう難しくないだろ
返事が貰えなくても全部にメール送信するくらいコピペでいいんだからそのくらいやれよと

せめて在庫が残ってる可能性のあるここ数年の本を引き上げるくらいできるんじゃないの？
今からじゃ遅いとか言って動く気が無いだけとしか思えない
結局無許可のまま新しい本も全部読書会に出す気でいるんだろうね

今回の流れを見て去年のアイドルマニアックスの事を思い出した
震災で大変なんだ！例大祭も中止になったんだ！不謹慎だ！
開催中止しろ！中止にした際の金が惜しいだけだろ！
ここで騒いだところで所詮便所の落書きでしかないのを忘れてないか

とりあえず基板屋さんのツイートはっておきますね。

https://twitter.com/#!/kibanya/status/193108855306190848
相変わらず自宅PCから2ch書き込めないので、アイマス同人スレ向けのスレネタ。
一応自分主催の、即売会の見本封筒には、各サークル様に全ての注意事項の
一読のお願いと合わせて、各作品の後日公開に関しての可否の記入欄があります。

https://twitter.com/#!/kibanya/status/193109701330874369
不可、×などの記載があったものは、自分の過去に開いた見本誌読書会。
(まこさい6他) では、公開しないようにチェックの上、見本誌読書会で公開しました。

https://twitter.com/#!/kibanya/status/193109742963523584
このチェック欄はほかのイベントでも、記載するところがあるので、後日公開が気になる
サークルさんは、封筒の方の注意事項を確認した上、チェックを入れていただければと。

https://twitter.com/#!/kibanya/status/193111857198923776
イベント主催からサークル参加の皆さんへお願いです。毎度書類の発送遅くて申し訳
ありませんが、イベント主催から送付された書類は一度全部目を通して頂きますように
必ずお願いします。合わせて当日の配布の書類、封筒も。目を通して頂いて理解して
頂ければ、防げるトラブルが多いので。

基盤屋さんが主催するオンリーってどれですか

>>981
他のアイマス即売会の主催者が今回の騒動の余波を受けないために
「うちはちゃんと許可とってます」と安全宣言を行ったんですね

読書会は昔からあるとか他ジャンルでもやってるからいいだろうてのは理由にならないよね
そんなの外野の意見だろうに
描き手本人が自分の本を無許可で不特定多数に回し読みされるのがイヤだと
言ってるのにそれでも強行するの？　描き手が嫌な気分にしかならないのに？

https://twitter.com/#!/kibanya/status/193141555660472320
某スレのぞきに行った、相変わらず漢字間違えられる俺。そして、安全宣言ではなく前から確認してるけど皆さん注意してみてる？という注意喚起だったする

>>975
じゃあそもそも今回の読書会は
申し込んだサークルが本を出せる形でないと
おかしくないか
海鮮にはわからんかもしらんけど
サークルには参加するイベントを選ぶ権利があって
今回文句言ってる人は単に申し込みたくないって
話だぜ

そもそも合宿のときに同人誌図書室とかやってなかった？

>>979
たぶん、やったもん勝ちだと思ってるだろうしな
目先の金が手に入ればいいんだろう

サークル側としては>>902が殆どじゃないか？
とりあえずウチはそう。読まれるのが嫌とかじゃなくて、ちゃんと管理してくれるのかがすごく心配。
自分が被害被るのももちろん嫌だけど、同人や成人向けはトラブル起きると
本人どころか全体に迷惑かける可能性があるからな。

本見れば奥付あるんだから、メールくらい出しとくべきではないかと思うな。
使って欲しくなければ一言返信くださいとか。

>>989
お前の意見はどうでもいいが
何で勝手にそれが大衆の意見みたいな言い方してんの？

>>990
それもそうだな、すまん。
俺はそう思うし、18禁出してるサークルはそう思うんじゃないのかな？ってことで。
上の書き方だと一般向けサークルもってことになっちゃうな。

>>989
> 年齢制限作品もありますので、年齢を確認できるもの（免許証〜中略）を必ず
> お持ち下さい。お持ちいただけない場合は、年齢制限作品の閲覧はできません。

成人向けに関しては、サイトにこういう注意書きあるし一応大丈夫なんじゃない？
合宿も酒があることもあって未成年は名札で区別されてたし

成人向けエリア隔離をしてない即売会で全サークルが免許証等での年齢確認を
できてるわけではないことを考えるとそれよりよっぽど安全じゃないかと

こんだけもめてるんだし、成年向け同人誌はそもそも持ち込み禁止にしたら
たぶん問題の3割は解決するんじゃない？

年齢制限チェックとかじゃなくて
最初から表に出さないなら文句はないだろう
一般本については話し合ってくれ

>>987
即プロの時の合宿なら設置予定タイトル書いたメール受け取ってます。
他はウチの本が無かったのかメール送ってないのかは判断出来ないかな。

読書会についていくつかページ見てみたけど
・イベント主催で見本誌回収時に確認
・持ち寄りは各自で作者に確認して持ってきてください
・持ち寄りリストを公開(確認ついては記載なし)
・持ち寄り、参加登録制(確認ついては記載なし)
等々いろいろあるみたいなので、今のところ慣例というかお約束はないのかな？

サークルが偉いとか読書会が嫌とかそういう話じゃないけど
スタッフもサークルも一般(買い専)もみんな参加者で、みんなでやるイベントだし
それぞれが出来るだけ気持ちよく参加出来るように、周りに迷惑かけないように心掛ければ
終わったときに「良いイベントだったなぁ、参加して良かったなぁ」って思えるんじゃないかと

描き手だけど何で今更拒否ってるかと言うと、今知ったからだよ
ツイッターで噂になって初めて知った
2chはもちろん全てのイベントの事なんて把握してるわけないじゃない
大量のサークルの本を勝手に利用するのに告知不足だなと思ったよ
描き手に断りもなく転用しないだろうと買い手の良心を信じて売ってたから
読書会とやらで無許可利用されるなら元から売らなかった　MBF出たくない

>>995
すまないがサークル名を名乗ってくれないか
それが出来ないなら便乗で煽っているだけと見なすよ。

>>995
読書会の主催は今まで10年間センチのイベントをしている人で
1回目の読書会はこっそり告知してセンチのイベントのオマケとしてやっていたので知る人が少なく
2回目は他のアイマス即売会でも告知したのでする人が多くなり問題定義がされたことに同意します。

>>996
そしてそのサークルを全力でバッシングするんですね。

サークル側のやめてくれという意見は全部煽りか

>>996
人に名前を聞く前にまず、賛同する自分が実名なり団体なり名乗りなさいな
それから人に名前聞くのが筋だろ
自分が匿名では話にならんよ

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