話題が変わってもこれだけは言いたいスレ22

>>951
そういうのってお国柄ジョークみたいなもんだろう
実際の人気の考察には使えないと思う

どちらかっつーと、
男の犯罪は個人の責任に、女の犯罪は女全体の責任に
って方が近いと思う
男キャラのアンチは〇〇（キャラ名）アンチと分類されるが
女キャラのアンチは女キャラアンチで括られる
しかも後者は腐女子の嫉妬と過剰に煽られる

絡み太ッ地の話題
あれってヒロインが新体操のエースを目指すって漫画じゃなくて
あくまでスポーツは野球が中心だし、その野球ですら恋のスパイスのためにあるような感じで
ずっと秘めた能力を隠していた主人公が、競争率の高いヒロインとくっつくまでを描いたストーリーで
新体操はトロフィーであるヒロインのスペックをさらに高くさせるために描写したようなもんだし、
真剣に通常のスポーツと照らし合わせて、あんなのありえないとか出来すぎとか言っても仕方ない気がする

主人公とくっつく相手がハイスペックで通常じゃ考えられないくらい出来過ぎているというのは
少年漫画にしろ少女漫画にしろ大体一緒なんだけどね。
主人公の相手が低スペックな作品探す方が難しいと思う。

>>955
ハイスペック主人公が低スペック異性に惚れて追い回す……
バク万の比良丸辺りが描きそうなネタだなｗｗｗｗ

絡み　たっ地

漫画内で早朝から深夜までマネ業・勉強・家事諸々休みなく
動いてるの見て後輩キャラがこりゃかなわんって白旗振るシーンも
あるから別にそんなにお気楽っぽさは感じなかったな

三波関連
話題長引いててびっくりした
幼馴染み関連のついでに三波と乱の名前出したけど
>>954が言ってくれてる通りストーリーの本筋に全く関係ないのに
キャラのスペック上げるためのアクセサリーみたいな感じで
本当はとても努力が必要な特殊技芸を使われるのが嫌って言いたかったんだ
女性キャラばっかり叩いた形になったけど実際にもっと嫌だったのは
バーローのバイオリンと絶対音感
絶対音感あるのに自覚のない音痴とか有り得ないし
楽器なんて人前で演奏出来るレベル保とうと思ったら毎日の努力が必要なのに
キャラスペックアゲのアクセサリーとして使われることが多くてウヘる

漫画の設定なんて全部キャラを良く見せたり悪く見せたりするアクセだろｗ
全ては脚本のためだよ
本当はとても努力が必要な技芸なんてまさに設定上ハイスペックキャラを飾るのにピッタリじゃないの
努力しなくても誰もが習得できるものを凄く出来るキャラなんてハイスペックにならんわー

よくよく考えると漫画・アニメ・その他二次元のキャラってハイスペックなキャラばかりだよね
本筋と関係ないのに無駄にスペック高いキャラで溢れてるし

漫画は夢を与えるものなんだよ

絡みデモ
絡みの446です、自分ジャンル者じゃないんだが…
びっくり711が「場皿を使ったデモ」っていうからてっきり場皿を全面に押し出したデモかと勘違いしたんだよ
見たらツイッターで呼びかけてるだけで場皿コスが出るとは決まってないし、
募集内容も446な感じだったから、ちょっとジャンルに悪意ありすぎな書き込みだと思ったんだ

というかこれってまさに客寄せパンダだよなーと今思った

本筋と関係ないハイスペック関連
絶対音感なんて、再生機能がいくら音痴でも
耳さえ良ければ楽譜見ながら音聴いてれば身につくもんだし
三波は中学の時から体育の器械体操とかで体操部並みの
演技披露してたから取ってつけたわけでもないと思った

ハイスペックやだーという人に聞きたいんだけど
剣や魔法の使える世界の物語とかはどうでもいいの？
あれもかなり天才とか何千年生きてるとんｄめおねえ魔法使える賢者とか目白押しだと思うんだが
そしてそれは「その世界において普通ではない」から物語の主軸足りえると思うんだが……

普通じゃないことが当然のようにまかり通る「漫画」ってもんで
たとえばバーローや欄がどこにでもいるような特にとりえのない人間だとして
誰にでもあるようなどうでもいい事件を
どこにでも居る人間がそうであるように解決もせずグダグダに見送っても
誰も見ないから「漫画は」「フィクションは」色々盛るんだと思うんだけど
牛乳パックのフタが上手くあかないーとかTシャツが上手く畳めないーとかそういうのを解決！
っていう伊藤家みたいなのなら解決方法だって現実的に特にとりえなくても出来るだろうけど
もうそれ「スーパー探偵っぽいキャラがミラクルな手法で事件を一挙解決」って主旨どこにもないし

>>964
＞伊東家みたいなの
ちょっと読んでみたいと思ってしまった

>964
自分が初めて「ハイスペックうぜぇな」と思ったのは『トビラを開けて』の主人公だ
超能力持ちを隠して現代社会に暮らしてたら他の能力餅と一緒に異世界ワープ→
ワープしたらやたら能力が強くなり、大半の事が出来るようになった→
その世界で悪政やってた王を倒そうと祭り上げられるんだけど、
バトルシーン→昔剣道部だったから何とかなる
混乱する民を一喝→昔演劇部だったから声量もあるし何とかなる
その他のピンチ→超能力で何とかなる
ばかりで所謂異世界ワープした現代人が直面する無力感やらが全くなかったんだよね
部活程度の経験で反乱軍トップってﾜｰｽｺﾞｰｲ(棒)
でしかなかった
もちろん一緒にワープした能力餅(男×2)に取り合われた

>>964
魔法世界のハイスペックキャラって狂言回しにすぎない感じだな
制約がありすぎたり、人格に問題があったりして
主人公が動かないと役立たずって感じ
狂言回しではないパターンだと、>>966のキャラみたいになって
嫌いスレでフルボッコだと思う

懐かしすぎてw
超能力を前面に押し出されてたから
当時はそういうもんだとしか読んでなかったよw

異世界もの好きだったしね
扉を開けたらそこは…！みたいなの

絡み三波関連

可愛くて新体操もできてイケメン双子と幼馴染で両方から想われてるけど出来過ぎて努力してないようにみえるのが
ちょっぴりコンプレックスなんてあんた私の人生にケンカ売ってんの？
ってことだと思う　

>>969
泉ピソコの人生相談かよw

>>969
荷っ田の妹が三波をあからさまに嫌ってた理由がまさにそれだったしな

まあ立つ也に片想いしてて、クラスメイトが噂してた「三波はもともと数也と
付き合ってたのに、数也が死んでから立つ也に乗り換えたビッチ」を
信じてたってのもあるが

>>969
そうやって文章に書きおこされると、そこまで大したスペックじゃない気がしてくるｗ
少年漫画のヒロインはスペック高くてナンボだし、
少女マンガのヒーローの方はもっとすごいハイスペックキャラで溢れているし

美人で勉強できて運動も出来て
教師などに受けがよく、同性にも疎まれることなく
家事全般も完璧にこなす

こういうのは作者の理想の嫁なのかね
ふとゆきのん思い出した

>>964
ハイスペック自体がいやなんじゃなくてキャラの役割や
ストーリーに関係ない個性付けにすらなってない
ただこのキャラはこんなにすごいんですよーとゴテゴテいろいろ
つけてあるのが嫌いだしこの件で言われてるのもそういう意味だと思う
だからバトル物で戦闘能力が強いとか推理物ですごい推理能力が
あるというのは別に気にならないしそれ以外でもそのキャラの
出自を表したり個性付けするためにこういうこともできるとかいうのも
いいけどその上にあれもできるこれもすごいとかやられるともういいよと思うし
そんなおまけのアクセサリーみたいなもののために踏み台描写があるとげんなりするというか

バーローのバイオリンはホームズへの憧れからだし
サッカーは犯人追うための体力作りだし
絶対音感≠音痴じゃないってのは現実でもそうだし
なんつうか、ただバーローが嫌いなんじゃないのって感じ。
なにより、少年漫画なんだから少年が憧れるスペックを持ってていいと思うんだけど。

あの漫画の場合は原作では半年しか過ぎてないわけで、
その間のハイド町の犯罪率や転校生率のほうが非現実的じゃないか？
そもそもキンダニもだけど警察が一目置く高校生探偵って時点でフィクションなんだしさあ。
スペックだけが非現実的みたいに叩かれるのはしっくりこない。

無駄にハイスペックでも許されるキャラ（アンチが少なくファンが多いキャラ）と
許されないキャラ（ファンの数はどちらにせよアンチの多さが目立つキャラ）に分かれていると思う
前者はクールビューティーや高飛車なお嬢様系で、
生い立ちやら雰囲気やらが一般人とは何もかも違う風に描かれている場合が多く
後者は一見普通の女の子って感じだけど、リアルで考えたら凄いスペックの持ち主だよねって感じのが多いと思う
多分前者は現実感がまるでないから、何もかも自分と違う世界の存在として受け入れられるけど、
後者はなまじ身近にいてもおかしくなさそうな感じである分、現実離れした部分が気になってしまうんじゃないだろうか

湖南は後から出てきた欄の母親まで学生時代は真一の母親（女優）と
学校内人気を二分する存在で何か痛い通称まであったのが
リア中の描く漫画みたいでそこは引いた
彼カノの普通の友達かと思ったらいつの間にか全員ハイスペック化してたみたいな
別にそこまで凄い人物にしなくても問題ないのに

>975読んで何か閃いたんだけど、要は「本人からすればただの手慰み、趣味」で、そんな気持ち、
動機だからこそ極めた感じもしないのに
結構なレベルに至ってて尚且つ「いや、〇〇なんて趣味だし。賞とか断ったし」みたいな軽いスタンスなのが
嫌みがない分不快なハイスペック描写として写るんじゃないだろうか

>>979
そういう感じ
手慰み趣味程度のものは普通にうまいとか隠し芸程度なら気にならない
プロ並みとか昔から打ち込んでる人間にも普通に勝ってしまうとかいうのが不快

964だけどなるほどわからん
いや普通に「コイツきらーい」「つっまんねー」だったら分かるんだがそういう訳でもなさげだし
ストーリーとか他キャラが好きってのでも、そいつだけ盛り盛りってことの方がないだろうし

しかし何故君らはそうまでして嫌いなキャラ盛りだくさんだろう
異世界行っちゃいましたモノや超設定ミラクルなスポーツなり推理なりのフィクションを読む…
盛られキャラ出ない方が難しいジャンルじゃん！主要キャラ総無駄ハイスペック系じゃん！
ノンフィクションという建前のエッセイとか伝記、史書を見て方が心穏やかに過ごせるんじゃないだろうか
あれらはあれらで面白いと思うんだ
「凄い人間の出来てる神視点かと言うくらい先を見通せる人生悟りきってる私の送ってきた壮絶な人生」とかだし

>>973
「同性にも疎まれることなく」ってのは違うと思うぞ
少し上のレスにもあるように、数也→立也乗換疑惑で噂されてたし、
あまり交友のない女生徒達には嫉妬交じりのやっかみもあった感じ
ちゃんと心を許せる友達たちは分かってるっていうフォローはあるけど

個人的に美並のハイスペックぶりは好きじゃないけど
やっかみを感じる生徒たちの存在もちゃんと描かれているから
自分としては「そういうキャラなんだな」って納得はしてる
原作者先生は意外とキャラに対してドライだから物語のバランスが保たれてる印象

>>978
＞彼カノの普通の友達かと思ったらいつの間にか全員ハイスペック化してたみたいな
駆れ化のはハイスペック化もだがそれ以外にもキャラや話の方向性が初期と後期で
違いすぎる気がして置いてきぼり感があったな
和真が4巻のエピソードでは大雑把な所がある性格なのに後半のエピソードでは異様になよなよしてたり

いや彼カノみたいな成長物語で「後半ハイスペックに化けた」って言われてもｗ
それにほとんどのキャラは最初からハイスペックじゃん

美人で秀才で処世術抜群で家族想いの女主人公
美形で剣道強くて医者の息子で秀才な男主人公
ちゃらちゃらしてるけど美形で女の子口説きは天下一の男主人公親友
男主人公に片思いしてる子は最初から誰もが振り返る美少女だし
その友達もバレー部のホープに女子高生小説家だし
女主人公に嫉妬してた子も女主人公さえいなければトップ張るような美人秀才
そもそもこの一味は一緒にいるとすぐにナンパ入るような目立つ集団って最初から言われてる

最初平凡だったのは美少女の義理の弟と手芸得意な子と元デブぐらいだけど
元デブがどういう動機でデブからハイスペックに変身したのかっていうのと
美少女の義理の弟が作中でどういう風に成長していくのかっていうのは作中で描かれてる
「平凡設定のはずがなぜかハイスペックでした」ってのは手芸の子ぐらいだよ

「キャラがトンデモハイスペックに成長していく話が嫌い」ならわかるけど
平凡設定のはずがなぜかハイスペックに摩り替わってたってのは違う

ハイスペかどうかでいえば最初からハイスペなんだろうけど、
ハイスペ通り越して全員が全員超人っぽい感じになってたから
引く人が多かったんだと思う

ただの美少女だったのに親が一流デザイナーでちょっと頼まれて
出ただけのCMで大人気モデルになったり
バレー部ホープ程度だったのが世界的冒険家になったり
主人公の妹もいつの間にかテニスで世界狙えてたり
一緒にいればナンパされるような目立つ集団になったのはハイスペ化かの一環だし
登場時はとてもそんな集団じゃないよ

皆当たり前のようにレス続けてるけど>>980はスレ立ててね

>>986
柴媛は最初からかわいいかわいい言われまくってて世間ズレしてる所もあったキャラだし
家が立派でも孤独みたいな初期設定もあったからそこに上げられてる部分はあんまり気にならなかったんだけど
津ばきが戸並と一緒に冒険家になったのは本当についていけなかったな
津ばきは進路がバレーとか現実に即したスポーツ方面ならハイスペでもまだマシだったかも
初期の友人達とつるんでるシーンや柴媛の家庭環境を気に掛けてるシーンとかの方がキャラとしてよっぽど魅力的に見えたし
とんでもハイスペ設定は無理やり感が先立つ割に単純にキャラが全然魅力的に見えなかった

>>987
遅れてすみません
立てました

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1331635046/

>>989乙

>>984
カレカノは確かにもともとハイスペックだったけど
「よくある程度のハイスペック」があれよあれよと言う間に
「天文学的なレベルのハイスペック」になっちゃった感じ
バーローとか夕刊クラブとか最初からありえないレベルだとそういうものだと割り切れるんだけど

駆れ化のの場合、必死で自分のスペック上げて周りに褒められれば幸せだと思ってた見栄っ張りな主人公が
価値観ゆさぶられて、勉強と外面だけにこだわってた自分はまともな友達すらいない未熟な人間だったと
自覚するのが初期設定
だから後期のすごい人集団ステキ！って皆に騒がれるのが素晴らしい事みたいなモブの描き方と
初期の主人公の心理描写が合ってないように感じたのも個人的に違和感があった一因だった
優等生高校だから同じ学校のキャラが基本みんな頭いいのは当たり前だし、そこはいいんだけど
ハイスペ化のみに拘る心理状態には否定的な作品だったのに作中でのスペックの扱い方はだんだん変質していったと思う

絡み488,525
本当に言葉の表面しか読み取れない人が増えてるんだなと不安になる発言

チラシ991

シビアに行く

交通事故は日常
被災ってのは国を揺るがす大事件

加害者が明確で、責任を問える交通事故と
自然災害の扱いが違うのは当然としか言えん

自然災害だとおりない保険も、交通事故なら補償が各種揃ってるしね
そういう意味でも自然災害は特別扱いしないとせっかく生き残った人達に死ね、って言ってるのと同じ

とりあえず恨みの矛先は交通事故の加害者に向けるべき

絡み553
チラシ991は別にどっちがより不幸だなんて言ってないだろ…
あくまでも扱いの差がやりきれないってだけじゃん

>>993
あれ？と思いチラシ991を読み返してきたけど
どこにも「交通」事故とは書かれてないよ

きっと死んだ妹さんのことを考えると…って気持ちなんだろうなと思う
気持ちはよくわかる

>>993
感情面の割りきれなさを吐いてるレスに対して
正論をはける自分カコイイによってるようにしか見えないなあ
その書き方じゃ交通事故はごくありふれてるから
突然近い人間を失うショックは自然災害より軽微で事後も万全だから甘えるな
どんなやりきれなさにも弱音を吐かないのが当然、と言ってるようにとれるぞ

>>995
ああごめん、事故に巻き込まれた、だね

でもどっちにしろ事故ならば加害者明確〜保証まで同じ事

恨みの矛先が違う

その時点でチラシ991も被災者にとっては感情的加害者と言えるね

被害者を恨んでもいないと思うんだけどどうなの？
つかなんで扱いの差が切ないが被害者憎いにしか読めないの？

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