デジ同人128

1 ：デジ：2012/01/31(火) 12:22:24.16 ID:/dczvv7B0

同人作品のダウンロード販売についての意見、情報交換を行う為のスレッドです。
(比較対象として、同人ショップ、イベント等での販売についての話題も可)

　　　　　　　　　　★厳守事項★
政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。
上記以外で、スレを分割する必要の有る話題が出た場合には、専用のスレを立てて下さい。
(但し、新規にスレを作成する前に本当に必要なのか良く検討して下さい)
他、サークルＨＰへの直リン禁止。モザイクに関しては登録サイト参照。
煽り荒らしに関してはスルーの方向で。各々見極めましょう。
次スレは>>970あたりで

デジ同人127
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327148434/

他サークル・作品の不正行為や売上げについての議論はこちらで
デジ同人ヲチスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1322239048/
デジ同人海賊対策★６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322642887/

規制時の避難所
デジ同人スレ避難所49
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1325767888/

以下関連スレ
デジ同人中堅スレ12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318920172/
デジ同人ピコ28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325786352/

2 ：デジ：2012/01/31(火) 12:22:48.98 ID:/dczvv7B0

●ダウンロード販売サイト＆売上支払日一覧
ttp://www.dmm.co.jp/　DMM.com　源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。

ttp://www.digiket.com/　DiGiket.com　源泉徴収適用
月末締めの翌々月10~15日頃払い。5,000円以下は次回順延。

ttp://market.surpara.com/　サーパラマーケット　アフィ源泉徴収適用
月末締めの翌々月末日払い。5,000円以下は次回順延。

ttp://www.melonbooks.com/　メロンブックス.com
月末締めの翌月末日払い。消費税がプラスして振り込まれる。
ぱるる以外は手数料630円位取られる。売り上げ1本でも支払われる。

ttp://dl.getchu.com/　DL.Getchu.com　源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。

3 ：デジ：2012/01/31(火) 12:23:04.64 ID:/dczvv7B0

●ダウンロード販売サイト＆売上支払日一覧Ⅱ
ttp://www.dd-style.com/　DD-STYLE.COM
月末締めの後、約2週間後払い。3,000円以下は次回順延。

ttp://gyut.to/　Gyutto.com　源泉徴収適用
月末締め翌々月末日払い。5,000円以下は次回順延。

ttp://dl.toranoana.jp/　とらのあなダウンロードストア　源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。

ttp://www.akibain.com/　アキバイン.com
月末締めの翌々月15日払い。5,000円以下は次回順延。

ttp://www.d-drops.com/　D-drops　源泉徴収適用
月末締めの翌々月末日払い。3,000円以下は次回順延。

ttp://subculnote.com/　SubculNote　源泉徴収適用
月末締めの翌々月５日払い。3,000円以下は次回順延。

4 ：デジ：2012/01/31(火) 12:23:42.72 ID:/dczvv7B0

●纏めサイト一覧
デジ同人スレ編纂所（過去スレ保管等、更新停止中）
(p)ttp://digi.nce.buttobi.net/
DL作品評価ページ（地雷回避の参考、集計、過去スレ保管等、更新停止中）
(p)ttp://dlside.nce.buttobi.net/

職業アンケ
(p)ttp://home.dlsite.com/modpub/images/answer/answer_09_03.gif

●発売後すぐにDL1でも海外の違法アップローダーに流される理由
・海外の違法アップローダーは違法なブツを集めて
　無料でDLさせて集客を行う
・無料DLはわざと低速になるように制限を掛ける（～100KB/s程度）
・アップローダーによっては時間制限も掛ける（例：DL後に次のDL開始まで30分待ち）
・一ヶ月単位のクレカ支払い有料会員登録すると高速DL＆連続DLが可能になる

・アップローダー運営者がコンテンツ集めるために客にアップロードさせる
・アップした奴はアップローダーから金がもらえる
・更にアップしたファイルがDLされればされる程金がもらえる
（人気コンテンツ＝多数のクレカ入会者が増加するから）
・違法アップローダー紹介サイトのリンクにはアフィリエイトが組み込まれている
（善意でユーザー同士が無料でファイル共有しているのではなく金儲けの為の紹介リンク）

5 ：デジ：2012/01/31(火) 12:25:11.93 ID:/dczvv7B0

●販売本数別専用スレ
デジ同人大手
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230032879/

デジ同人中堅スレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318920172/

デジ同人　ピコ以上中堅未満スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1265640617/

デジ同人ピコ28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325786352/

6 ：デジ：2012/01/31(火) 12:58:20.09 ID:iiXmRmKG0

>>1-5
お疲れ様です

7 ：デジ：2012/01/31(火) 13:10:29.54 ID:obb7mVsD0

ttp://www.dlsite.com/maniax/　DLsite：Maniax　源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。
中旬には提携サイトの売り上げも加算される。

8 ：デジ：2012/01/31(火) 13:11:52.31 ID:obb7mVsD0

1乙です

9 ：デジ：2012/01/31(火) 14:18:13.37 ID:q1Ldknuo0

>>1otu
俺も去年出した作品がぱっとせずこんなはずじゃ…と悩む日々だが
同じような人がいて安心した。してる場合じゃないが。
ま、他の仕事なんて出来ないから、これで食えなくなったらそれが寿命だったと割り切るけどな

10 ：デジ：2012/01/31(火) 14:29:22.52 ID:/dczvv7B0

>>1セルフおつ

とりあえず新聞配達は40代50代経験無しOKだからお前ら早まんなよｗ

売れる売れないってけっこう運っぽいのもある品
その運を招くように　出来るだけ宣伝は広くやって行きたいもんだ

11 ：デジ：2012/01/31(火) 14:29:58.33 ID:iUtUjLhv0

ぱっとしないうちは大丈夫だ
爆死だけが怖い

12 ：デジ：2012/01/31(火) 14:39:06.82 ID:/dczvv7B0

一度美味しい経験をすると落差が痛いかもな

13 ：デジ：2012/01/31(火) 14:46:58.19 ID:obb7mVsD0

オフよりファンがすぐ去るからねーこわいこわい

14 ：デジ：2012/01/31(火) 15:31:25.33 ID:1hpw2rhEP

>>1おつです

15 ：デジ：2012/01/31(火) 16:12:04.27 ID:xQDmO7m00

韓国の文化体育観光部が中長期的に韓流を支援するための支援策に乗り出した。
30日に「韓流文化振興団」が正式に設立し、「伝統文化の創造的な発展戦略」も発表された。

政府を挙げて伝統文化を通じて韓流ブームを多様化させ、
国の品格を高めるきっかけに活用するという。韓国メディアが伝えた。

崔光植（チェ・グァンシク）文化体育観光部長官は「韓流の競争力を確保するためには新しい韓流戦略が必要だ」と述べ、
「韓流文化振興団」の活動を通じて「韓流を伝統文化・芸術・観光・スポーツ・文学など多様なジャンルで広めて行く」と意気込みを語った。

韓流文化振興団の主要課題になる「伝統文化の創造的発展戦略」も発表された。
ドラマやＫ－ＰＯＰ中心の韓流ブームが広まっているが、伝統文化に対する国内外の認知度と発展は遅滞しているとし、
「これからは伝統文化の創造的発展戦略を用意しなければならない」と戦略を掲げた背景を説明した。

文化部は「伝統文化の創造的発展戦略」に基づいて短期及び中長期の10大課題を具体的に制定した。
2015年には韓国の伝統文化部門の国家ブランドの順位を現在の35位から20位圏内まで引き上げるという。

韓国政府国を挙げて行う韓流の支援に政府が今年用意した予算は、335億ウォン（約22億7000万円）、
2013年と2014年には2300億ウォン（約156億円）を投入する計画だ。

その後も関連部署と協議しながら予算を確保していくという。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0131&f=national_0131_133.shtml

16 ：デジ：2012/01/31(火) 16:16:01.37 ID:/dczvv7B0

オフは中の人知ってるだけあって
何か親近感がもてるんだよなｗ

ついこの変態紳士に貢ぎたいって思ってしまう

17 ：デジ：2012/01/31(火) 16:18:17.84 ID:iUtUjLhv0

一方でデジは作品の中身で勝負できる強みがあるけどね
オフだとパッケ絵、よくてノーパソで流すPVくらいでしかアピールできない

18 ：デジ：2012/01/31(火) 16:28:01.74 ID:qfSegm9Q0

大手web割れ系が潰れましたが、売り上げは伸びましたか・・・？

19 ：デジ：2012/01/31(火) 16:31:51.80 ID:/dczvv7B0

>>17
サンプルボードとポスターもあるよ！
ポスターってけっこう宣伝力大きいと思う

乳首とか見せられんから質は異なるが
見る気の無かった通りすがりの人にもアピール出来るのが嬉しいな

20 ：デジ：2012/01/31(火) 16:42:55.77 ID:7ca50Bfc0

オフやってた頃は熱烈なファンの期待に応えられないと
家まで押しかけてこられたりしたなぁ

21 ：デジ：2012/01/31(火) 16:47:21.02 ID:Jk7O1gzY0

なにそれ、怖い(´・ω・｀)

22 ：デジ：2012/01/31(火) 16:47:34.76 ID:/dczvv7B0

なにそれこわい　※ただし美少女を除く

23 ：デジ：2012/01/31(火) 16:58:38.01 ID:Uq6mQIpf0

デジのみ専業でやってるって人とかいるの？
専業の人ってデジ、オフ両方やってるもんだと勝手に思い込んでた。

24 ：デジ：2012/01/31(火) 17:03:39.88 ID:iUtUjLhv0

オフの漫画描きがデジに古い既刊とか流してくるパターンや
（あまり多くはないが）オフの大手エロ同人ゲーサークルが
1ヶ月くらいしてからデジに流すようなパターンはある

でも、デジをメインターゲットに想定して作ってるサークルの場合は
オフに出てないとこがかなりある

25 ：デジ：2012/01/31(火) 17:07:46.55 ID:Uq6mQIpf0

>>24
そうなんだ
デジのみ専業で生活できるって結構凄いと思うんだが・・・
オフに比べて経費が少ないからそうでもないのかな？

26 ：デジ：2012/01/31(火) 17:08:34.45 ID:iUtUjLhv0

>>25
絶対数はそんなに多くないんじゃね
でも専業だからってオフに出るってことはない

27 ：デジ：2012/01/31(火) 17:20:33.46 ID:/dczvv7B0

新刊どれですかーって人とか　ネット環境ありませんて人来るし
オフはオフで需要ありそうだが　地方在住だと交通費と宿泊費がキツいかもな

28 ：デジ：2012/01/31(火) 17:23:11.06 ID:iUtUjLhv0

原価もかかるし在庫リスクもつらいし
まあそれより何より問題はDLより売れないことだよ（デジが強いサークルの場合）

DLなら600～1000くらいいけるのにオフじゃ200とかで在庫抱えるハメに

29 ：デジ：2012/01/31(火) 17:36:58.38 ID:C9H+ciNLP

オフセットは白黒でデジはカラーみたいに分ける人はいないの？
というか、そういうカラーと白黒で媒体分けるのは購買層的には
印象悪いかね・・・

30 ：デジ：2012/01/31(火) 17:39:32.57 ID:iUtUjLhv0

そもそもカラーってこと自体がそれなりの強みなんだし、
わざわざオフ出てグレースケールにした本だしてもなあ

31 ：デジ：2012/01/31(火) 17:39:40.43 ID:Uq6mQIpf0

>>29
確か青水がそれやってなかったかな？

32 ：デジ：2012/01/31(火) 19:15:22.03 ID:w8sT7vTB0

DLのトップページ見るとグヌウゥウウウウウウウウウウウウウってなるから
見ないけど、今ってどんなのが売れてるのですか？

33 ：デジ：2012/01/31(火) 19:17:22.18 ID:iUtUjLhv0

ゲーム性のある奴
なんか欲望丸出しでキチガイじみてるけど画力は適度にまとまりがあって文章もえろい奴
なぜか音声系作品でトップ絵だけ頑張ってるのがそこそこ売れるようになってきてる

34 ：デジ：2012/01/31(火) 19:19:07.80 ID:ra6JW3sB0

音声系を買う人は携帯プレーヤーに入れて布団の中で聴くのかなぁ

35 ：ピコ：2012/01/31(火) 20:04:03.88 ID:9i12t0ch0

ゲームで使う画像pngでも問題無いよね？

36 ：デジ：2012/01/31(火) 20:06:32.52 ID:CMGyp3aF0

６作出して初めて他の販売サイトからお誘いメールが来た。
これって結構来るものなん？

37 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/01/31(火) 20:07:39.73 ID:ehyuEkDh0

むしろpngが良い（と俺は思う

38 ：デジ：2012/01/31(火) 20:25:38.13 ID:VxG3brev0

jpgだと画像が劣化するから、普通はpngだろ。

39 ：デジ：2012/01/31(火) 20:26:45.40 ID:Ii6D1mX60

透明、半透明部分の抜きがある立ち絵のような物はpngがいいと思う

40 ：デジ：2012/01/31(火) 20:27:20.67 ID:iUtUjLhv0

古いPCだとpngは画像ダブルクリックしても反応してくれない可能性があるって点では
jpgにも一応メリットはあるな

そろそろ全員XP以上を想定してもいいとは思うけど

41 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/01/31(火) 20:28:06.78 ID:ehyuEkDh0

jpgは画像がジャギるからなぁ

やっぱり抜きがあって抜かせるのならpngだね！

42 ：デジ：2012/01/31(火) 20:34:57.53 ID:s37ILyFQ0

アフィって今年から強制的に源泉徴収されるんだっけ
計算注意しないと

43 ：デジ：2012/01/31(火) 20:47:52.68 ID:4pxNq/T20

>>42
初耳
DLの話？

44 ：デジ：2012/01/31(火) 20:50:03.48 ID:KnuNQTRq0

俺の名を言ってみろ

45 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/01/31(火) 20:51:14.14 ID:ehyuEkDh0

ケンシロウ様だ！

46 ：デジ：2012/01/31(火) 20:51:15.47 ID:IQSJ0HzxO

DMだけ

47 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/01/31(火) 20:53:09.95 ID:s37ILyFQ0

>>43
>>46らしい

48 ：デジ：2012/01/31(火) 23:44:44.05 ID:CMGyp3aF0

しかしＤＬｓｉｔｅ、昨日と今日の差が激しいな。

49 ：ピコ：2012/01/31(火) 23:45:42.46 ID:9i12t0ch0

最近はいろんな板でデジ同人宣伝見る

50 ：ピコ：2012/02/01(水) 00:08:24.46 ID:kIOXDs4t0

デジ同人ってリーマン趣味の人も多いよね？
ニートとか強烈なエロ絵ばかり描くおっさんとか見てると
この趣味やっててよいか心配になる。
俺は趣味でやってるけど「なかなか売れませんなハハハ」
くらいの余裕ある友人が欲しい・・・

51 ：デジ：2012/02/01(水) 00:50:59.89 ID:ABD29sWl0

家政婦「やり続けるかどうかは　あなたが　決めることです」

52 ：デジ：2012/02/01(水) 04:25:03.84 ID:5q/FMUDW0

部「フグタくーんまた漫画描いたんだけど見てくれないかい？」
マ「は、はい、部長！」
＜翌日＞
部「フグタくーん、私の漫画どうだった？」
マ「は、はい！部長の絵はすごく強烈で個性的なエロスを放っていてヌケまくりでしたよ！」
部「そうかい！今回は頑張ったからね！そうだ、ダウンロード販売で出してみよう」
マ「え、えーっ！」
きっとこんなやりとりがリーマンの間で行われているんだろう

53 ：デジ：2012/02/01(水) 04:30:16.67 ID:TWsk5W5V0

マスヲ「えぇ？！これを１５００円で売るっていうのかいぃ"？」

54 ：デジ：2012/02/01(水) 04:42:56.76 ID:v5ztUWbuP

マスヲ「ひゃぁぁ、上手いぃぃ"！」

こうですか？全然わかりません

55 ：デジ：2012/02/01(水) 05:21:28.63 ID:w2JD1XVn0

DLカレンダーの申請て発売日を期限外にしてももらえるの？

56 ：デジ：2012/02/01(水) 05:28:49.96 ID:ohq/sV6e0

おい朝から笑わせんなｗ

気を置いてくれない兄弟に聞いて　ﾎﾞﾛｸｿに評価されるのも楽しいよ('A`)

57 ：デジ：2012/02/01(水) 06:18:22.72 ID:zc5GrweW0

CG集をオフで冊子で出す場合って、どんな感じに編集したらいいかな？

58 ：デジ：2012/02/01(水) 06:22:08.07 ID:BiAaYbF30

とらとかメロンでランキングに入ってる本文フルカラー本を何冊か買ってみると良いんじゃないかな

59 ：デジ：2012/02/01(水) 06:52:00.37 ID:Yn6KPWJQP

白黒オフセにするときはベタとトーンつかって仕上げだけ
別作業でやりたいな。おおきな手間でもないし

60 ：デジ：2012/02/01(水) 06:52:28.65 ID:ohq/sV6e0

フルカラーとか印刷代で俺の通帳飛びそうだわ
CG集ならCD-Rで焼く人が多いけどな　手作りだから数も微調整できるし

61 ：デジ：2012/02/01(水) 07:29:36.39 ID:BiAaYbF30

円盤ならHTML組んで、index.htmとreadme.txt、htmlフォルダにHTML入れて画像もフォルダ作って突っ込む
セリフ差分あるならセリフ無しフォルダとセリフ有りフォルダを別けると客にやさしいかと
あとケースはDVDトールケースの方がインレイ入れるのに苦労しないから楽だし棚で目立つよ
単価めっちゃ下げたいなら不繊布ケースに二つ折りの印字した紙使ってペラペラのでもいいけどね

62 ：デジ：2012/02/01(水) 10:51:32.16 ID:4aFzDKFN0

手焼きは200枚くらいになってくると、ライン作業みたいのが
スキな奴じゃないとやってられないだろｗ

63 ：デジ：2012/02/01(水) 12:04:58.68 ID:ov22jekE0

500MB越えで１枚焼くのに４分だぜｗ
売れるトコだと自前はキツいかもな

せめて200枚２万ならプレスサービス頼むんだが
大抵500枚とか1000枚なんだよな　しかも高い

64 ：デジ：2012/02/01(水) 12:24:40.32 ID:IPNdiS8z0

確かに、200枚あたりからキツくなってくるな。
デュプリケーターなかったら。

65 ：デジ：2012/02/01(水) 13:13:53.48 ID:eHh9B9rC0

>>64
oiﾐｽおいこんなんあったのか知らんかったぜﾏｼﾞありがとう

ところでこの神マシンの値段０の数が多いように見えるんだがorz

66 ：デジ：2012/02/01(水) 13:35:55.98 ID:IPNdiS8z0

コピーガード機能はDVDビデオ用であって、データには意味ないんで、その機能がないやつならそこそこの値段でしょう。
プレスする場合の価格考えたら。

67 ：デジ：2012/02/01(水) 13:40:03.11 ID:OW7xvZPLO

プレス500で五万だよ

68 ：デジ：2012/02/01(水) 13:50:27.54 ID:aqLM+tvw0

昔あんまり絵を描いてる人がいないころは買い切りで５００枚とかきてたので
手焼きして納品してた

買い切りだったし手焼きするだけのモチベにはなった

69 ：デジ：2012/02/01(水) 14:50:21.82 ID:KDIKn5gt0

CG集が初日150出るかどうかの俺がコミケにCG集で参加したいと思った場合、
一回で売れるのは一作品最大でも150と考えた方がいいのかな？
間違いなく150よりは少ないだろうけど。

70 ：デジ：2012/02/01(水) 15:00:20.85 ID:4m1MmP5o0

初日150ならそんなもんでいいんじゃないか
自分は荷物になるので（宅配はするけど）
いつもは100本くらいにしてる

71 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/01(水) 15:05:41.90 ID:Fy0EcOcT0

>>69
サークルカットやディスプレイをきちんとしないと30～40くらいじゃない？
コミケは本じゃないとあまり売れないよ

72 ：デジ：2012/02/01(水) 15:07:04.30 ID:JnrHuil+0

>>69
コミケでCG集が150本売れるとこなんて、滅多にないぞ
うちはデジで1000本超のゲームが、冬コミで40本弱だった
これでもまわりのサークルさん見てる限りじゃ、売れてる部類だったと思う
まあ、余ったら委託すればいいんだけどさ

73 ：デジ：2012/02/01(水) 15:49:26.31 ID:KDIKn5gt0

げ、そんな厳しいんだ。
500くらい業者にプレスしてもらって三回くらいで売り抜けられれば…なんて
甘かったかな。

74 ：デジ：2012/02/01(水) 15:52:57.81 ID:4aFzDKFN0

新刊じゃないと動きが鈍くなるのは本と同じだし、
何回も運び込めば送料もバカにならんし

75 ：ﾃﾞｼﾞ：2012/02/01(水) 16:34:17.67 ID:/6Wn2Oms0

DLで出しているとイベントに出てもそんなに売れない
店頭販売してたら更にに売れない

あとイベントには新作が並ぶ物だと思ってる人が少なからず居るから
既出品しかないと幻滅する人が出て来るんで注意

つまりDL専売だったならイベントに出る為の事を何かやらないといけなくなる

76 ：デジ：2012/02/01(水) 16:37:48.00 ID:Q0uprWZF0

DL初日100前後の俺はコミケで10枚でした
すげー売って18枚とかそんなん

77 ：デジ：2012/02/01(水) 16:40:28.28 ID:lrPB8axm0

DL販売とイベントの売り上げは別に考えるべきだな
DL販売で30とか40しか出てない人でもイベントでは列作ってたりするし
逆にイベントで10しか売れて無くてもDLでは200いったりすることもある

もちろんイベントで列作ってDLで1000越えの人もいるけどなｗ馬やらしいﾊｧﾊｧ

78 ：デジ：2012/02/01(水) 18:13:27.91 ID:HN/9n+7j0

CG集のネタを元に漫画作ればネタの節約になるな
どうせエロ漫画なんてエロければいいわけだし

79 ：デジ：2012/02/01(水) 18:26:47.20 ID:4m1MmP5o0

オフとオンじゃ客層もルールもノウハウもいろいろ違うことがあるし
両方やるかどっちかにしぼるかは好き好きだと思う
両方やると当然ながら作品を作る以外の問題も出てきて
それがこなせれるキャパが十分いると思う
オフの方は単純に体力もいるから
若いころのほうが楽しめた感じがするよ

80 ：デジ：2012/02/01(水) 18:58:52.87 ID:eu1/Ae4X0

DLとDMMの売れ方の違いを考えてたんだけど、DLは純粋にエロさで売れ行きが変わって
DMMはアフィサイトに如何に多くのアフィを貼られるかで売れ行きが決まるイメージなんだけど
DLよりもDMMのが圧倒的に売れてる作品あったりするんで、アフィの効果でかいんだろうなって
考えてたよ

81 ：デジ：2012/02/01(水) 19:04:25.95 ID:4aFzDKFN0

オフは月姫だとかひぐらしだとか東方だとか超絶ヒットを狙う人と
非エロでアクションとか作ってる人向けなイメージだね

エロで漫画以外でそこそこやってくならデジが一番

82 ：デジ：2012/02/01(水) 19:40:58.20 ID:Sl/yQXWb0

ピコったのにエロ漫画の仕事のメールがきた
何がなんだかわからない・・・

83 ：デジ：2012/02/01(水) 19:43:56.67 ID:F4C4CYOYP

みんなDMMも登録してるの？
なんか登録しませんかみたいなメールが来たんだが

84 ：デジ：2012/02/01(水) 19:44:44.87 ID:4lfLUXcc0

>>82
原稿料安くても受けてくれると思ってんじゃないの？
買い叩かれないよう気をつけなはれ。

85 ：デジ：2012/02/01(水) 19:52:32.42 ID:VES/zHT+0

>>82
そういうことあるねｗ
誰か原稿落として急に代替が必要になったのかも
先にしっかり条件聞いといたほうがいいよ

86 ：デジ：2012/02/01(水) 19:56:16.90 ID:i8TGasKU0

DL+DMMで2万3万売れても一般にはまったく話題にならないけど
あれだけ話題になる東方、月姫、ひぐらしとかはいったいどんなけ売れたんだろうな

87 ：デジ：2012/02/01(水) 20:01:42.94 ID:9MMGf/S90

>>86
何年も前に見たNHKの番組ではその作者の父親の方が営業でかなり頑張ってたって印象がある

88 ：デジ：2012/02/01(水) 20:02:12.80 ID:4aFzDKFN0

たしかに陽射しはともかくティンクルやSLAVEはさっぱり聞かないな
下手な抜きゲーよりはよほど売れてるのに

月姫とかはまあ5万から10万のオーダーじゃないか
商業化してからは10万から20万くらいらしいけど

89 ：デジ：2012/02/01(水) 20:03:35.67 ID:jLNM+WWF0

抜きゲーは語ること無いからな

90 ：デジ：2012/02/01(水) 20:06:54.86 ID:Sl/yQXWb0

＞＞８４、８５
レスありがとう
もともと断るつもりなんだけど原稿料いくらもらえるのかだけ聞いてみようかな

91 ：でじ：2012/02/01(水) 20:48:46.44 ID:p6Om+tgE0

>>82
今は雑誌もあんまり売れないから新人だとそんなにもらえないと思うよ。
ぶっちゃけ…デジのが儲かると思う。
ちなみに携帯コミックだと一枚2000円とか4000円とかふつうな世界。
雑誌によるけど、俺は最初は8000円だった。

92 ：デジ：2012/02/01(水) 20:49:32.11 ID:4aFzDKFN0

商業は損得で言えばそれを武器に同人のハクつけたりとかそういう感じだよな
あとはほんとに商業デビューが昔からの夢って人

93 ：デジ：2012/02/01(水) 20:53:22.99 ID:jLNM+WWF0

別に夢ではないけど、1回くらいやってみたい気もするな
連載とかはマジ勘弁だけど

94 ：デジ：2012/02/01(水) 20:58:12.56 ID:IcDP09Mn0

商業はページ単価安いからな…
コミック出せるくらい何本か描かないと金的に期待出来なすぎる

95 ：デジ：2012/02/01(水) 21:12:27.45 ID:AfjvPDVN0

コミックもそんな刷ってもらえないらしいね

96 ：デジ：2012/02/01(水) 21:13:21.00 ID:0+J8FXI00

人気作家にならない限りコミック出てもたいして儲からないよ…
１万部刷ってくれたらたいしたもん
５００円１万部１０％で５０万円　デジとたいして変わらん

97 ：デジ：2012/02/01(水) 21:14:12.14 ID:mROoG+bn0

商業は同人の宣伝だと思えってばーちゃんが

98 ：デジ：2012/02/01(水) 21:17:19.89 ID:TJHUYjpq0

デジだったら１話で売れるからこっちの方がいい

99 ：デジ：2012/02/01(水) 21:21:08.07 ID:wxwertaX0

俺、商業本2万～2万5千部刷ってもらってる
コミケで薄い本は1000～2000くらい
でもデジだと300くらい

100 ：デジ：2012/02/01(水) 21:22:56.04 ID:yQJra9sX0

100Get
商業は広告のようなもんか

101 ：デジ：2012/02/01(水) 22:17:26.65 ID:4m1MmP5o0

ワンピースみたいになれれば数億儲かる！
グランドラインまでの長い道程でみんな挫折するが

102 ：デジ：2012/02/01(水) 22:17:48.53 ID:iUcmaUzC0

>>90
最初から断るつもりで、原稿料だけ聞くって
失礼にもほどがあるだろ。

103 ：デジ：2012/02/01(水) 22:42:30.45 ID:1EiZSq6y0

断るだろうけど稿料聞いてから検討しようかなっていうのは当然だと思うけど…
そもそも最初に向こうから提示すべき情報じゃね？

ところでみんなCG集作るのにネーム描いてる？
ずっと行きあたりばったりで描いてたけど、あった方がはかどるのかどうか気になった

104 ：デジ：2012/02/01(水) 22:44:57.77 ID:ECYAl7FM0

俺の場合ネーム描いてそれに沿って作るとなんか淡泊になってしまうから行き当たりばったりでやってる

105 ：デジ：2012/02/01(水) 22:51:26.83 ID:F4C4CYOYP

>>104
あ～その感じはわかる気がする
なんかノリで描いた奴の方が出来がいいよね

関係ないけどアリスマッドネスリターンズクリアしたよ
超良かったので機会があったらやってみてください

106 ：ピコ：2012/02/01(水) 23:07:31.24 ID:phLeTKpW0

ブログ作るのにかなり疲れた
これからコメントの苦情とかに対応しなくちゃいけないと思うと胃が痛む

107 ：デジ：2012/02/01(水) 23:19:52.54 ID:awd2Cq+Q0

コメント欄消しとけばいいじゃない

108 ：デジ：2012/02/01(水) 23:38:22.04 ID:0pUepnBp0

コミュニティの場を少なくするのもコミュニティのコツ

109 ：デジ：2012/02/01(水) 23:40:21.64 ID:mROoG+bn0

実際にはそんなにコメントされないから大丈夫

110 ：デジ：2012/02/01(水) 23:42:07.82 ID:awd2Cq+Q0

どこにも苦情言うところないと苦情がDLのblogに殺到するよね。
きっとサークル側は見てないんだろうけど

111 ：デジ：2012/02/02(木) 00:17:10.49 ID:Artb97ao0

>>断るだろうけど稿料聞いてから検討しようかなっていうのは当然だと思うけど…
>>そもそも最初に向こうから提示すべき情報じゃね？
90の文章は、そんな風には読み取れないぞ。
稿料がどのくらいかだけ興味あるから、その情報だけ聞き出して、絶対に断る。
っていう風にしか読み取れない。

依頼者もあまり外部に情報を漏らしたくないだろうし、
意思確認してから、詳細を教えるのが普通だと思うが。

112 ：デジ：2012/02/02(木) 00:23:02.85 ID:yOuzCsxd0

原稿料なんて秘匿されるようなもんでもないだろ
むしろ相場を周知させていくほうがメリットが大きい

113 ：デジ：2012/02/02(木) 00:38:57.53 ID:iVJRESD00

相場なんてないだろｗ
雑魚とプロの実力差が違いすぎるのに、相場をどうやって決めるんだよｗ

114 ：デジ：2012/02/02(木) 00:41:08.63 ID:CnalMD5q0

>99
いわゆる壁サークル？聞きたかったんだけどさ。
コミケで2000売るとかってのは客一人当たりどれくらいで捌くもんなの？
金銭のやりとりから「ありがとうございました」まで一人30秒として
一分で二人、一時間で120人だろ？ってことは一人一冊でも12時間でやっと1200冊だろ？
もっと時間のかかる客もいるだろうし…。
俺がどこかでまちがってるのか？

115 ：デジ：2012/02/02(木) 00:50:05.62 ID:7u0r0qXE0

大手だったら複数人分買って行く人も珍しくない。分担した友達の分や転売のためにな。
それに売り子も一人じゃなく二人がかりでやる。値段設定もキリよくして次々にさばく。

116 ：デジ：2012/02/02(木) 00:50:38.47 ID:E6PZdvNn0

俺が買いに行った時は一人10秒かそこらで売り子二人で2列だか売り子3人で3列とかだった気がする
多分2000じゃ壁には遠い

117 ：デジ：2012/02/02(木) 01:06:06.31 ID:ONjtsx/F0

同人ゲームエリアならいけるだろ

118 ：デジ：2012/02/02(木) 01:17:58.04 ID:jEt2HrlY0

売り子はゲームで採用した声優さんにお願いしたりするの？

119 ：デジ：2012/02/02(木) 01:25:34.36 ID:d+XcODox0

>>83
みんなは知らんが俺は登録してるでござる　DL：DMM：Digi＝５：２：１くらいだな
DMMは獣姦以外緩いから　個人的に応援したい気持ちもあるｗ

120 ：デジ：2012/02/02(木) 01:37:41.53 ID:d+XcODox0

秒単位で売ってみてぇえEEEEEEEｗ
コミケでは天井の照明の数数える作業楽しかｔｔれす

121 ：デジ：2012/02/02(木) 01:45:06.64 ID:cbKWiZUm0

スタジオあるまじろの新作ってDL版はランドセル差分消してるんだよな
なんかすごくもったいない気がする。しかも値段は変わらんじゃないの？

122 ：デジ：2012/02/02(木) 02:02:13.49 ID:ZUf4zLjH0

調べてみたらちゃんと完全版とランドセル削除版で異なることを明記してる上に値段も違うじゃん
ただしDLsiteのページじゃわからんようになってるな
規程上仕方ないし、ある種の抗議みたいなもんかな

123 ：デジ：2012/02/02(木) 02:06:01.56 ID:uJA/S9nf0

>>119
俺もdmm応援している、ただあそこってプロテクトに無頓着なのか
それともCG部門はバイト以下の人間が適当にサークル対応メールしてるのか知らんが
かなり雑なんだよな

お宅(dmmさん)のプロテクトもっと品質いいものできませんか？
ネットでザルですよ。的に多少改善を求めるメールしたんだけど、自動送信メールのみの確認だけで
うんともすんとも返答がまったくない。。。

Redがdlに直訴した時にはdlからプロテクト強化するみたいな返答あったようだけど
dmmはなぜか返答もない感じ・・・まぁー総ダウンロード数1万弱の俺みたいな弱小不定期サークルの要望じゃ無視するんだろうけど
dmmのプロテクトやメールでの対応あまりにひどくねーかな・・・
つか、俺みたいにdmmにプロテクトとかの件で連絡した人っている？

124 ：デジ：2012/02/02(木) 02:08:37.94 ID:qbBeIYJK0

>>123
そんな時は
「作品を登録予定なのですが」
で書きだしてみると良いかも

125 ：デジ：2012/02/02(木) 02:22:17.23 ID:uJA/S9nf0

>>124
レスどうもです。
確かに新作登録予定で釣ってみるのもいいけどやっぱり無視される恐れあるな
実はメール出したの1回だけじゃなくて、誤送信で1回。と日数あけて1回
合計3回も送っているんだよね・・・さすがに返答くらいあってもいいと思うし
サークルページからプロテクトのお知らせとかいろいろ見てんだけどどうにもこうにもなんねーんだよね

一応>>124さんの件でもう一度送って計4回だけどなんか無視される気がする
ある意味、海外ロダサイトで対応削除が糞遅いsonicみたいなの思い出したりもする
海外の連中がどんなこと考えているか知らんが、販売サイト提供する側がサークルの質問
とくにプロテクトのように販売に重要なことで対応すっぽかすとかあまりいい気はしてないんだよね～
いきなり連絡なくＯＦＦセールやるから覚悟はしておくけど
せめて、プロテクト品質は現状のｄｌと同じくらいにはしてほしいのを望むわ

126 ：デジ：2012/02/02(木) 02:22:45.00 ID:Biz7qhxH0

>>112
相場はともかく、商売する上では、別にデジに限らず、取引先の情報はいろいろ仕入れておくもんだよな
いまは断るけど、次の機会にまた、ってこともあるわけだし
向こうにしても商売する上でツテは出来るだけ広げておきたいだろうし

というか、原稿料教えるのが嫌とか、そんな出版社とは絶対に取引したくないｗ

127 ：デジ：2012/02/02(木) 02:30:54.97 ID:jizU4vu/0

>>125
一度メール出して返信が来なかったことがあってもう一回出す時に
「以前送信致しましたが返信していただけなかったのでもう一度送信させて頂きます」
といった感じの書き出しで送ったら、メール鯖のエラーか何かで以前のメールが受信できてなかった事のお詫びメールが来たことがあった
もし何回も無視されているならメール関係でエラーが起こってるかもしれないと考えてみた

128 ：デジ：2012/02/02(木) 02:44:24.77 ID:CnalMD5q0

>126
教えるのが嫌とかじゃなく、基本的に社外秘じゃないの？そういうのは。
スケジュール確認して描く意思があるかどうかを
確認してからだと思う。教えてくれるのは。
「ここは新人にいくら」なんて情報だけ持って行かれたら今度は向こうが困る。

129 ：デジ：2012/02/02(木) 02:46:08.36 ID:ZUf4zLjH0

知られたら困るような値段で新人を買い叩くほうが悪い

130 ：デジ：2012/02/02(木) 02:50:15.43 ID:uJA/S9nf0

>>127
なるほどそれはまったく知らなかったわ。
メールがフリーのyahooメールだからありうるかも知れないが
正直dmmのここ最近の連絡なしのセールとか見るとあまり気体はできないかもねプロテクト

131 ：デジ：2012/02/02(木) 03:00:26.37 ID:5sMDczMm0

断るつもりで値段訊くのがしつれいって意味わからんわ
それを言うなら断る意思を伝えてから訊いた場合でしょ

132 ：デジ：2012/02/02(木) 03:13:24.41 ID:Biz7qhxH0

>>128
原稿料が社外秘って、中にはそういう特殊な出版社もあるのかもしれんけど、俺は聞いたことないよ
だいたい原稿料聞いてから、引き受けるかどうか決めるものでしょ？

そもそも、原稿料を提示せずに依頼してくるってのがおかしいと思う
それはもう商売で言うところの買いたたきの常套手段だよ

133 ：デジ：2012/02/02(木) 03:21:45.00 ID:UReo9HZy0

金の事でガタガタ抜かすなよ
金の事なんかどうでもいいから書きたいという創作に対してハングリーな姿勢が真の作家である

134 ：デジ：2012/02/02(木) 03:50:49.43 ID:ZZFYqam+0

実力＝金額。金に執着しない奴は負け犬。

135 ：デジ：2012/02/02(木) 04:16:34.09 ID:F6eJ1Jsg0

マジキチw
仕事頼んどいていくら払うかは言えませんとかバカ過ぎるだろw

136 ：デジ：2012/02/02(木) 05:26:51.51 ID:jRtipQfK0

あんま人気無いジャンルで作ってるけど　金なんていらない(ｷﾘｯ)と言えるほどストイックにもなれませんわ
俺が広告塔になってプレイヤー増えたら良いなぁとは思ってる　当然エロだから男ばっかになりそうだがｗ

137 ：デジ：2012/02/02(木) 06:21:34.77 ID:Artb97ao0

>>131
相手にばれなければ、何やってもいいってもんでもないだろ。
相撲取りが八百長とかしたら、金払って見にきた客に対して失礼じゃないのか？

>>そもそも、原稿料を提示せずに依頼してくるってのがおかしいと思う
相手の意思確認もなしに、原稿料とか提示してくるほうがおかしいと思うが。
原稿料を提示するってことは、当然依頼の詳細も教えなければならないわけで
そういう機密情報が漏れたらまずいだろ？

受ける気もないのに、詳細だけ聞こうとするのは、
産業スパイみたいな行為だと思う。

138 ：デジ：2012/02/02(木) 06:36:30.27 ID:JtrilQ2T0

値段わからずに受ける人間がいるとも思えないけどなあ。

139 ：デジ：2012/02/02(木) 06:38:05.14 ID:uRWu7wI50

>>125
DMMからすれば割れのほとんどはRJ番号の付いたDLsiteからなんだから
割れてもいないのに強化と言われても困るという感じじゃないかな。
プロテクトって実際に自分が開発すると分かるけど、誤爆が一番恐いんだよ。

昔、DMMがelfのエロゲをプロテクト付きでだしたけど、ハッカーがプロテクト
のプログラムを逆アセンブルで解析してスパイウェアだと因縁を付けて
えらい騒ぎになったことが有って、DMMは無実なのにブランドイメージを
傷つけられたことが有った。
あれはDMMではすごいトラウマになってるはずだよ。
ショップにとってはああいうのが一番恐怖なんだよ。だから下手に強化して
誤爆を増やしたくないんじゃないのかな。

140 ：デジ：2012/02/02(木) 06:41:34.15 ID:jkUWPeG70

ネットで原稿依頼してくるので困るのは
「いくらでやっていただけますか？」って聞き方かな
特に携帯コミック系の依頼で多い。

判断する情報を出さないんじゃ受けようもないんでそういうのは返事もしないが・・・

141 ：デジ：2012/02/02(木) 06:42:05.11 ID:ZUf4zLjH0

>>138
値段聞かずに受けるようなバカを探してるんだよ

142 ：デジ：2012/02/02(木) 06:42:34.57 ID:jRtipQfK0

原稿料が重要機密なんて産業スパイの仕事えらい楽だなｗ

143 ：デジ：2012/02/02(木) 06:48:31.51 ID:k0ZOQnMP0

ハロワなんか産業スパイのすくつだなｗ

144 ：デジ：2012/02/02(木) 06:53:44.41 ID:Artb97ao0

>>142
落ち着いてよく読め。
原稿料が重要機密じゃなくて、「依頼の詳細」って書いてあるだろ。

依頼の詳細っていうのは、どういうものを描くのかっていう詳しい情報な。
そういう情報が漏洩したら流石にまずいだろ。

145 ：デジ：2012/02/02(木) 06:55:18.13 ID:QoX91BfW0

労働条件に報酬を書かないなんて

146 ：デジ：2012/02/02(木) 07:01:42.45 ID:ZUf4zLjH0

>>145
落ち着いてよく読め。
発注を受けるまで何を描けばいいのか伝えられないそうだ。重要機密だから

147 ：デジ：2012/02/02(木) 07:02:41.50 ID:jRtipQfK0

>>144
おうす***
とりあえず今日買い物行った帰りにでも　バイト募集の紙を眺めてみてはどうか

148 ：デジ：2012/02/02(木) 07:04:17.48 ID:F6eJ1Jsg0

>>137
発注する側が
「内容」「数量」「金額」「〆日」
4つ揃えてからの意思確認だろうが
詳細ってのはそれ以外のこと

そもそも「発注」の最低条件も満たさないくせに
暗に外注先の底値を探ろうってほうがよっぽどスパイだわw

>>141が真理だろうな
バカがバカに使われるバカを募集してるっていうね
チンピラのパシリだな

149 ：デジ：2012/02/02(木) 07:07:34.17 ID:k0ZOQnMP0

まあ、仕事量と料金を言わないなら
運が良ければとんでもなく安く買い叩きたいだけ
最悪の場合、ほめほめ詐欺

150 ：デジ：2012/02/02(木) 07:08:52.69 ID:4q1PgV7C0

雑誌もアンソロも経験して単行本も数冊出した事あるけど
仕事の依頼が来る場合、普通どんな内容の原稿が欲しいか言ってくるもんだけどなー
聞かない事には受けようがないしネーム作業にも入れない
雑誌にも傾向があるし、アンソロなら尚更の事、特に重要な機密でもなんでもないと思うぞ

原稿料は、値段聞かれて困るような所とは仕事した事ないから知らない
普通に原稿料の話は出るし

151 ：デジ：2012/02/02(木) 07:18:44.75 ID:BOsrZE9iP

金は一番のトラブルの元だから、稿料、締め切り、ページ数くらい
確認とれよ。賃金も決めずに仕事引き受けるとか非常識すぎる。

152 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/02(木) 07:29:27.42 ID:iYhlVm1A0

その依頼ってpixivか何かなんじゃねえのw＞原稿料不明

153 ：デジ：2012/02/02(木) 07:30:26.02 ID:Artb97ao0

依頼の流れとしては、
１最初に簡単な説明で興味を引く
２興味を持って内容を聞いてきた段階で、金額含めた詳細を提示
という流れだろ？

言いたいのは、
興味もないくせに、内容だけ聞こうとするのがマナー違反だってこと。

154 ：デジ：2012/02/02(木) 07:43:33.76 ID:BOsrZE9iP

１．簡単な説明　に賃金に関することは含まれてるっての・・・
ビジネスの話なのに金の話がマナー違反とかありえねえ。
そもそも、きちんとしたクライアントは最初に金額提示するぞ。

155 ：デジ：2012/02/02(木) 07:55:04.66 ID:Myl6Jd6c0

出せるカネ提示しねーで依頼持ちかけてくる方がマナー違反だボケ
必死すぎだろ、Artb97ao0は同人ゴロの一味だな。アホ過ぎる

156 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/02(木) 07:55:19.29 ID:iYhlVm1A0

「あの、原稿料はいくら頂けるのでしょうか？」
「えっ」
「えっ」
の図が浮かぶわ

157 ：デジ：2012/02/02(木) 08:04:45.61 ID:Artb97ao0

>>155
最初に金額を提示するしないは、担当者の自由だろ。
そういう方針が嫌なら、最初から断ればいいと思うし。

その担当者も
あまり、金に目がくらんでる奴は、使いたくないっていうのがあるんじゃね。
単純作業用の肉体労働者を採用するんじゃないんだから。

158 ：デジ：2012/02/02(木) 08:05:02.35 ID:w7wQbr7g0

先にこちらから料金提示すりゃいいんじゃねーの
モノクロ1P何千円、カラー1P何万円からーって
相手が渋れば、受けなきゃいいんだし

159 ：デジ：2012/02/02(木) 08:05:31.05 ID:kTCI4ty80

>言いたいのは、
>興味もないくせに、内容だけ聞こうとするのがマナー違反だってこと。

マナー違反というのは一理有ると思うよ。
仕事を受ける気があって聞くならいいけど、受ける気がないなら縁がなかった
ということであまり詮索しない方がお互いに気が楽なんじゃないの。
電話だったらいいけど、もしもメールだったら金額を質問した時点で受ける気
が有ると向こうが判断してスタートした場合に、執筆を断ったら向こうは
「値段が安かったですか？」と聞いてくるだろう。
その時に何と答えるつもりなんだろう？「最初から断るつもりでした」
「特に理由はありません」「金額を最初に提示しないあなたが非常識」
どれにしてもだよ、出版社はクライアント、漫画家は営業マン、どちらが
立場が上かということだよ。クライアントが上だろ。
気を付けた方がいいかもよ。

160 ：デジ：2012/02/02(木) 08:15:29.60 ID:fBYz8Yle0

どうでもいいから作品つくろうぜ(´・ω・`)

161 ：デジ：2012/02/02(木) 08:16:24.71 ID:kTCI4ty80

自分の値打ちを知りたくて聞くのはそれぞれの人の自由だけど
だったら「受ける気はありませんが、参考に原稿料はいくらの予定だったんですか？」
と正直に聞いた方がフェアだと思うよ。
そしたら向こうは「うーん、そうだなキミみたいなレベルなら相場は5000円
くらいだと思うよ」と素直に言うんじゃないかな。

それと、他の業界の場合では普通の企業だと最初に提示する金額にマージン
という余裕を取っておいて、作業者が頑張った場合や値上げ交渉してきた時
に1000円アップとか担当者にある程度の裁量を持たせてる場合があるよ。

162 ：デジ：2012/02/02(木) 08:17:00.16 ID:jRtipQfK0

>>159
そりゃ合意なく勝手にスタートしようとした依頼側が悪いっしょ　早とちりすぎる
仕事がもらえるのはありがたいことだが　立場は対等じゃね？社蓄じゃないのよ

163 ：デジ：2012/02/02(木) 08:17:51.18 ID:jRtipQfK0

>>160
ごもっともだｗ

164 ：デジ：2012/02/02(木) 08:20:09.13 ID:BOsrZE9iP

金の提示を最初にしない時点で依頼者は信用も常識もないんで、
提示しない自由なんてのはないっす。

165 ：デジ：2012/02/02(木) 08:26:57.51 ID:kTCI4ty80

>>162
俺らだって例えば誰かに外注を頼むときに、最初は相手がどんな人か探りを
入れるもんじゃないの。

「原稿を頼みたいんですけど」
「ちぃーすｗ」
「どうでしょう？やってくれますか？」
「できるかどうかわかんないけど、いいんじゃないですか。FF最新作やるから締め切り遅れたらごめんっす」

こんな流れだったら、こりゃあ、尻を叩くかアメとムチを使わなきゃ駄目
かもなと思うよ。少なくとも俺だったらアメとムチを使う。

166 ：デジ：2012/02/02(木) 08:31:20.08 ID:tPyFKBIcP

どんな原稿料提示されようが、同人の１枚あたりの単価に比べれば全然安いんだから
商業の仕事自体に興味が無いんなら原稿料なんて聞くだけ無駄さ

167 ：デジ：2012/02/02(木) 08:34:10.88 ID:kTCI4ty80

もちろん業界ゴロって悪い奴はいるよ。
そう言う人は金の話をしたとたんに機嫌が悪くなるからすぐに分かる。
でもそういう人ってだいたい誰からも信用されなくて嫌われて縁を切られて
一匹狼になってることが多い。
あとは転々と会社を変わってる人とか要注意。

誰かの依頼で仕事するときに重視すべきなのは、お金よりもリテイクの回数
とかだと思うけどな。リテイクは痛いからねえ。

168 ：デジ：2012/02/02(木) 08:35:11.17 ID:bMPyVO9B0

自分のとこに話が来た時に各自で判断して対応したらいいだけ

169 ：デジ：2012/02/02(木) 08:38:05.73 ID:34qlGDRm0

マナー違反だろってつこんでるのは、そもそも相手に対しての気遣いが
足りてるかどうかだろ？

最初に金額いってこねーのイヤじゃんか
イヤな思いさせんなマナー違反じゃんかつってるのに

そんなの自由じゃんって
ものすげーアマアマに扱ってるじゃねーかｗ

170 ：デジ：2012/02/02(木) 08:42:41.64 ID:Artb97ao0

なんか、回転寿司屋しか行ったことない奴が、
本当の寿司屋で時価に文句つけてるような感じだな。

まあ、１００歩譲って、最初に金額を提示しない依頼者が悪いとしても
嘘をついて、報酬額を聞きだそうとする行為はダメだろ。
泥棒の家に泥棒に入っても犯罪は犯罪だ。

171 ：デジ：2012/02/02(木) 08:46:20.85 ID:ONjtsx/F0

犯罪ってｗ
「描かせてやる」みたいな思考がないとそんな発想にならんわ

172 ：デジ：2012/02/02(木) 08:46:25.53 ID:tPyFKBIcP

>>167
担当の編集者に散々リテイクさせられたあげく最終的に編集長判断で掲載されない事もあるしな
結果、その16P原稿同人にまわして７０万稼いだ時はむしろ編集長様ありがとうだったよ
お前ら同人作れｗ

173 ：デジ：2012/02/02(木) 08:49:23.45 ID:Biz7qhxH0

>>169
いきなりメール出してくる相手に対して、気遣いも何もないよな
マナー違反とか言ってるやつは、まともな出版社と仕事したことないのは間違いない

俺も背景やらボイスやらをネットを通じて頼む側にまわることもあるが、当然だが最初に依頼料を提示する
基本中の基本だよ
普通に仕事してる人間が、情報隠すような相手とまともに取引してくれるわけがない

174 ：デジ：2012/02/02(木) 08:55:00.32 ID:Zy1k3neL0

外注頼むときは誠実さは大事だなｗ相手が受ける受けないに関わらず、金額の
提示はしなくちゃならない…基本というか、それしなきゃ始まらないｗ

175 ：デジ：2012/02/02(木) 08:55:42.36 ID:GytD3ena0

断るんだったら中堅サークルの俺に依頼しにくればいいのに。
ゴロはお断りだが、紳士で金もくれる人ならウェルカムよ。

176 ：デジ：2012/02/02(木) 08:59:05.49 ID:34qlGDRm0

金額の提示するしないは担当者の自由でイヤなら断ればいいだろ？って

そのイヤな思いさせないような配慮があるかどうかがマナーを守るってことだろ
他人にマナー違反って食ってかかってるけど
断られるくらいイヤと思われようが担当は自由にしていい
って、マナーに対して麻痺ってんじゃん

177 ：デジ：2012/02/02(木) 09:10:06.69 ID:9M1HHQfdO

ギャラは最初に掲示する条件だろ。
こんな感じのをいくらでやって欲しいんだけど？
興味があったら細部詰めて契約しましょう。て流れがビジネスじゃん

これやってくれませんか？ギャラ？ままま、そーゆーのは後で、とりあえず引き受けるかどうかだけ聞かせてもらいたいんですけど
ってまるっきし詐欺師にしか見えん。怪しい

178 ：デジ：2012/02/02(木) 09:17:43.70 ID:Artb97ao0

そもそも、初対面の相手に一通目のメールでいきなり金の話をするのってどうなんだ？
日本って、金は汚い卑しいみたいな文化だし
やっぱり、ワンクッションおいたほうがいいんじゃないの？
なんか、一通目で金額まで提示するのが当たり前みたいな流れになってるけど

>>177
最初は、これやってくれませんか？くらいで止めておいて
相手がギャラについて聞いてきたら、すぐに答えれば角は立たないだろ。

179 ：デジ：2012/02/02(木) 09:18:07.89 ID:4q1PgV7C0

依頼した本人は隠したつもりはないだろうけどね
聞かれれば答えるだけだと思うんだがｗ

180 ：デジ：2012/02/02(木) 09:22:09.77 ID:Zy1k3neL0

それはあるだろうなｗそれに銭がよければ引き受ける気になるかも分からんし、
聞くべきことを聞いてちゃんと答えればいい話だｗ

181 ：デジ：2012/02/02(木) 09:23:35.72 ID:34qlGDRm0

結局相手が聞いてくるのを待つ

そういうことは自分じゃない他人に
やらせるっていうのを待つみたいじゃんね

182 ：デジ：2012/02/02(木) 09:33:42.42 ID:JtrilQ2T0

受ける気なくても、一応値段は聞いてもいいんじゃないの？
破格なら受けるかも知れないし。
なんで原稿料を聞くとマナー違反なのか、そもそもの話しはそこだ。

183 ：デジ：2012/02/02(木) 09:36:44.84 ID:Biz7qhxH0

>>182
もちろん全然マナー違反じゃないよ
たとえ断るつもりでも、今回の件の確認のため、また今後のために聞いておくのは、普通のやりとりだと思う

184 ：デジ：2012/02/02(木) 09:39:58.97 ID:ONjtsx/F0

最初に提示しないからマナー違反ってのはちょっと言い過ぎだと思う

でも、「最初に発注側が提示しなくてもいいじゃん、でも受ける気が
ないのに作家側が聞くのはマナー違反な」ってのは完全におかしい

185 ：デジ：2012/02/02(木) 09:45:53.13 ID:Artb97ao0

どう考えてもマナー違反だろ。
相手が自分だったらってことを少し考えてみろよ。
散々期待して、１００％断られるんだぞ。

当たりのないクジ引きをやらさせるようなもん。
軽い詐欺だよ。

186 ：デジ：2012/02/02(木) 09:48:15.65 ID:bMPyVO9B0

編集が混じってんのかここ？

187 ：デジ：2012/02/02(木) 09:50:31.70 ID:ONjtsx/F0

要するに編集側が手の内を隠しておきたいってだけの話なんだよな

なにが産業スパイだｗ

188 ：デジ：2012/02/02(木) 09:58:50.81 ID:4q1PgV7C0

単に依頼の詳細な内容や報酬まで話を詰めてないだけでしょ
まずは声かけただけ的な
詳細聞かないと仕事受けられないし
例え断るだろう相手でも話をしないと何も始まらないから
相手に仕事を受けさせる方向に持って行くのも編集の腕なんじゃね

189 ：デジ：2012/02/02(木) 09:58:51.25 ID:BOsrZE9iP

>>186
金の話はマナー違反なんていう人が編集業務やれるわけない・・・

190 ：でじ：2012/02/02(木) 10:01:21.70 ID:TTigCgH+0

依頼来たときに絶対必要な提示だと
マズは原稿料、ページ数、締め切りは原則だと思うなぁ。
あと、携帯漫画だと印税の有無を確認した方がいいよ。
原稿料が安くても印税が良かったら、結構な額になる。
まぁ、原稿料も提示してこない所だったら、マトモに対応しても時間の無駄だけどね。

191 ：デジ：2012/02/02(木) 10:03:24.09 ID:34qlGDRm0

編集側に対してのフォローは後付で割と無感情無関心で、そんなもん表面的に作法手順が整ってればいいだろ程度で

そんなことよりも、とにかくこいつは聞く前からここで腹積もりを明かした上で聞こうとしていやがる！許せん！！

そこだろ結局

編集側をタラーっと恒例的に無難にフォローしたように、ギャラを聞く側も表面的に手順作法が整ってればおｋで許したらいいじゃんか

192 ：デジ：2012/02/02(木) 10:05:24.59 ID:4q1PgV7C0

>>190
知り合いが携帯漫画で１千万稼いでた
あれバカにできないよな

193 ：デジ：2012/02/02(木) 10:11:23.47 ID:QkvqPQw00

相場ってのは新人に対してのだろ　モノクロ原稿で５０００～８０００円だ
はっきり言って５０００円は論外だろな～　６０００円でもきついな　ゴネるべきｗ
講談社のマイナー雑誌は８０００円スタート
小学館は学年誌みたいなマイナー以外のなら９０００円
集英社は…シラネ
その他マイナー所は７０００円とかかもしれん

194 ：デジ：2012/02/02(木) 10:13:36.63 ID:Zy1k3neL0

そういや今年の目標ダメ元で一千万だった…いいもん作らねーとなｗ

195 ：デジ：2012/02/02(木) 10:16:42.77 ID:jZxu5dym0

じゃあ俺は目標500万で！
そんで車買って彼女作るんだ('A`*)ﾊｧﾊｧ

196 ：でじ：2012/02/02(木) 10:20:08.95 ID:TTigCgH+0

>>192
携帯印税は結構おいしいよね。
ただ、怪しいところも入り込んでるから気をつけた方がいいかも。
俺も他社から勧誘来るまで売れてるなんて知らなかったり
意図的に情報隠されてたからｗ

197 ：デジ：2012/02/02(木) 10:24:47.87 ID:SqQkoQ4z0

だいたい新人なんて5000円か6000円だよ。
向こうがピコ作家を狙って来たってことは相場が安いのかも知れないし
もしかすると金の卵だと見抜いて7000円スタートですと言うかもしれない。
でも、8000円だと言われたら「受けます！」と言いそうだねｗ

198 ：デジ：2012/02/02(木) 10:37:00.06 ID:F6eJ1Jsg0

ビジネスのテーブルでマナーの話するならね
金の話をぼかすのが一番のマナー違反なのよ

嫁の実家に金の無心するのとは違うんだよ？w
ビジネスとそれ以外ではマナーそのものが違うことをまず知らないと

>興味もないくせに、内容だけ聞こうとするのがマナー違反だってこと。
↑内容も聞けないのに興味もクソもね...
これも順番逆＆ビジネスマナーとしてかなり非常識

199 ：デジ：2012/02/02(木) 10:44:25.69 ID:SqQkoQ4z0

>>198
簡単だよ。
「引き受ける気は無いですけど、ギャラはいくらですか？」って正直に聞けば
いいよ。今すぐ今日にでも言えばいい。

200 ：デジ：2012/02/02(木) 10:49:56.29 ID:F6eJ1Jsg0

なんでギャラすら聞く前に引き受ける気なくしちゃったの？w

201 ：デジ：2012/02/02(木) 11:38:28.47 ID:313eoCkT0

普通のビジネス会話で、そんなにピリピリするって、
ただのコミュニケーション障害だろ

202 ：デジ：2012/02/02(木) 11:41:48.35 ID:WsFujewG0

とりあえず詳細教えて下さい。的な返信すれば普通原稿料についても教えてくれるだろ

203 ：デジ：2012/02/02(木) 12:24:55.51 ID:D91wq1LR0

>>122
>>ただしDLsiteのページじゃわからんようになってるな
亀レスだが、DLsiteのページ内では規制に関する発言は一切掲載を許されない。
例えお客様の為のアナウンスでも一切ダメ。
威張り散らした担当にスゲー怒られる。

↓以下、DLsiteが去年夏のように執拗にID変えまくりながら火消し＆自演

204 ：デジ：2012/02/02(木) 12:28:58.63 ID:ogkHSvP50

お前は何と戦ってるんだ

205 ：デジ：2012/02/02(木) 12:37:11.20 ID:jZxu5dym0

DLsite様特製の誰得倫理基準だろ　ﾏｼﾞｷﾁお上と謎の団体に睨まれるから仕方ないかもしれんが

サークル側が購入者に少しずつ周知させていくしかないな
イベントで話した感じ　意外と知られてないみたいよランドセル不可とか｢幼い｣不可とか

206 ：デジ：2012/02/02(木) 12:43:05.59 ID:34qlGDRm0

>ﾏｼﾞｷﾁお上と謎の団体に睨まれるから仕方ないかもしれんが
てかもう、これしかあるまいよ

207 ：デジ：2012/02/02(木) 13:00:28.96 ID:D91wq1LR0

>ﾏｼﾞｷﾁお上と謎の団体に睨まれるから仕方ないかもしれんが
だったら全販売先業者そうしてるだろ。
DLsiteだけシェア一位なのをいい事に適当な逃げを打ってんだろ。
一度DMM辺りに抜かれたら面白いんだけどな。

208 ：デジ：2012/02/02(木) 13:08:54.95 ID:zxXSYz+i0

DMMは獣姦禁止だし…
やっぱ我々の知りえない強い組織からの圧力とかあったのかな
ランドセルはきっかけは数年も前の奈良のロリの殺人事件だよな
犯人が部屋にランドセル持ってたとかいう、、、いい迷惑だよ
DMMのはよくわからないけど販売の幅が広いから
キリスト系相手にしてとかなんとかなんかな…
まぁとりあえずリュックでがまんするよ

209 ：デジ：2012/02/02(木) 13:29:49.73 ID:FbA+ZYN30

８２だけど今さっき返事出してきた
文面は「今は無理だけど事情が変わればよろしくお願いします
もし引き受けた場合の報酬教えて」をかなり丁寧にした感じ
某出版社でエロじゃない漫画を描かせてもらったことあるけどこの程度のことは
全然マナー違反じゃないはずだよ
お返事によっちゃ今後の選択肢に入るかもしれないしね
いやはや余計なこと書いちゃってゴメン
普段は見る専なんだけどピコったショックのあとの仕事メールの
ゆり戻しで変なテンションになってついつい書き込んでしまいました

210 ：デジ：2012/02/02(木) 13:30:16.09 ID:xTb8Q26N0

Artb97ao0が痛すぎて…

仕事のメール何社か見返してみたが
金額は１通目に書いてあったわ

金額提示出来ないけど
スケジュール空いてますか、なんて依頼
ぜってー請けんｗ

211 ：デジ：2012/02/02(木) 13:45:13.15 ID:MkLmAj/20

商業の仕事請けたことないピコの妄想丸出しだよなあ
原稿料がいくらか聞く聞かないだけで寿司屋の時価だのマナーだの
そのピュアさがある意味うらやましいわｗ

212 ：でじ：2012/02/02(木) 13:54:00.01 ID:RSEJaLR90

だいたいは

「こういう内容なんですけどどうですか？
興味がったらお返事ください」
みたいな感じから始まって
いきなり内容もかかずに「原稿かいてくれませんか」みたいなのは
まず来ないはず。
なので、内容が一切かいてないなら論外、
内容が書いてあって描いてみたいと思えば返信すればいいし、
原稿料の話なんかはその時に向こうから提示、
もしくは経験者ならいくらもらっているか、聞いてくる。

内容に興味があって描いてみたいなら原稿料を聞いてみるのもいいと思う。
はなから描く気がないなら聞くだけ無駄じゃね？
原稿料によったら描くってんなら聞いてみてもいいと思うけど。
もし、聞いた後で断ったとしたらまあ、印象はよくないかもしれないけどね。
どーーーしても描いてほしいなら奮発してくるかもしれないよｗｗ

でも人気なかったらそれっきりだけどねｗ

213 ：デジ：2012/02/02(木) 13:55:11.43 ID:5sMDczMm0

いつまでやるのこれw

214 ：でじ：2012/02/02(木) 14:01:35.87 ID:RSEJaLR90

まあ、本人がしたいようにしたらいいんじゃね？
ってことでいいんじゃないかな
そもそもいちいち人に聞くようなことじゃないしな

215 ：デジ：2012/02/02(木) 15:09:28.07 ID:ds1bTLMo0

>>211
メールの一通目にギャラが書いてないのは詐欺師だというのもなｗ

216 ：デジ：2012/02/02(木) 15:27:28.90 ID:313eoCkT0

先手という理屈で言うなら、
仕事募集していながら値段提示してないやつも、
もしカモみたいな業者ならふんだくろうって魂胆があるってことだな

217 ：デジ：2012/02/02(木) 16:00:41.36 ID:ds1bTLMo0

編集者によっては高い値段で漫画家が受けた場合に嫌がらせのように
リテイクをさせる人もいるからこれはもう駆け引きだよな。
あんた金もらって仕事してるんだからもっと自覚しろよななんて言う人もいる。
安値で受けた人には笑顔で何も言わないという分かりやすさには笑いが
こみあげたよ。

218 ：でじ：2012/02/02(木) 16:05:47.98 ID:RSEJaLR90

仕事募集で値段書いてないのって頼みにくいよなぁ
有償っていくらなんだという
相場しらないとボッタくられるかもな
まあ、書いてても無茶なこと言ってくるやついるんだけどな

219 ：99：2012/02/02(木) 16:10:44.92 ID:mcSXzSe70

>114
壁だけど必ずしも一人1冊じゃないから
多い人だと50冊くらい買う
普通そうな人も2冊とか買うから
やっぱデジとはだいぶ世界が違う

ちなみに10～20秒で一人砂漠
シャッター前でないから売り子は
スペース的に同時二人が限界

CG集は売れないから、もし参戦するなら本を出した方がよい

220 ：デジ：2012/02/02(木) 16:42:10.32 ID:0QkTDSGs0

>>219
50冊買う人ってすげぇな　業者さんだとしても世界が違いすぎる
どうやって持って帰るのかも気になるｗ
ガレリア辺りで箱詰めでもするんだろうか

221 ：デジ：2012/02/02(木) 16:59:03.11 ID:ZpByzGOW0

>>220
同人誌のようなペラい本だと５０っても大した事無い。
ちょっと大きめな紙袋で十分持ち帰れる。
単行本なみに厚いのでも
ダンボール１箱あれば十分だし、宅配に頼めばいいし。
まぁでも人気サークルは部数制限あるから
個人じゃ１０冊も買えないだろ。

222 ：デジ：2012/02/02(木) 17:11:48.36 ID:QkvqPQw00

>>219
商業＋壁だとあとデジで中ヒット１～２本出りゃ年収１０００万超えってレベル？

223 ：デジ：2012/02/02(木) 17:15:55.04 ID:D8HG9fqV0

そもそも作り話だろ

224 ：デジ：2012/02/02(木) 17:18:57.67 ID:Aw2CrXy+0

一千万か･･･
一晩で一億相当の金券を整理するバイトをしたことがあるが
年収一千万を取得するのは俺にとって夢のまた夢だな･･･はぁ

225 ：デジ：2012/02/02(木) 17:20:01.24 ID:D8HG9fqV0

ここは嘘が多いスレですね

226 ：デジ：2012/02/02(木) 17:25:10.76 ID:HKtG0jCH0

同人やり始めて思ったのは
1000、2000売っても大して儲からねえなってこと

227 ：デジ：2012/02/02(木) 17:26:25.22 ID:0QkTDSGs0

しかし島中でこれといって列も出来ない無名の俺でさえ粗利益６万だったからな
秒単位でさばく壁際大手ともなれば1000万とは行かずとも数百万くらいは安定でしょうとも

夢みさせてくれｗ

228 ：デジ：2012/02/02(木) 17:55:40.19 ID:34qlGDRm0

････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

･･････・・・・・・・・・・・・・・・なんだ夢か

229 ：デジ：2012/02/02(木) 18:05:38.39 ID:e1sjLnTK0

>>208
海外決算は獣姦、ロリ、レイプが禁止だからじゃないの
カリビアンとか無理でしょ
海外決算使ってるところは向こうの法律で縛られる

230 ：デジ：2012/02/02(木) 18:24:35.30 ID:N+gI5vn/0

>226
本だけならそうかもしれん。でもオフにはあれがあるだろ、グッズ。
俺も使いもしない便箋だのバッジだの大量に買ってたものだ。
あとはそれらのセットとかな。「この16P500円じゃ売りにくいな」って値段でも
わけのわからんグッズとセット（てか抱き合わせ）で売るとなぜか許されるような気がする。

231 ：デジ：2012/02/02(木) 19:10:12.31 ID:Zy1k3neL0

デジならいいもん作れりゃ多分何とかなる。目指すぜ一千万ｗ

232 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/02(木) 19:13:53.32 ID:iYhlVm1A0

とりあえず獣姦禁止はメディ倫もそうだが実写系も扱ってる所がやってるな
実写は動物愛護団体云々だったかの関係でできないと言う話だな、つまり女より動物の方がrya

実写基準で獣姦禁止、でもモザも実写基準なので他より甘い、と

233 ：ピコ：2012/02/02(木) 19:20:36.28 ID:zoVEMItS0

モンスターはどうなのRPG全滅じゃん

234 ：デジ：2012/02/02(木) 19:24:18.98 ID:5sMDczMm0

モンスターは大丈夫

235 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/02(木) 19:24:59.54 ID:iYhlVm1A0

現実に居る動物が禁止であってユニコーンだとかファンタジー世界にしか居ないモンスターのたぐいはDMMでもメディでもおｋ

236 ：デジ：2012/02/02(木) 19:45:26.38 ID:tgyVQvtt0

そういやorcsoftは熱海のクレージュ系列だっけ？
あそことうとうメディ倫に参入したらしいな。
でもあそこ二次パロやってるよなｗ

237 ：デジ：2012/02/02(木) 19:47:52.21 ID:Xwmuj6KmP

アリスマッドネスリターンズのアリスに恋をしてしまった

238 ：デジ：2012/02/02(木) 20:14:44.83 ID:Artb97ao0

>>209
そう聞かれた場合、相場より高く言って依頼しないパターンだと思うな。
受けもしないのに値段だけ聞いてくる奴なんて相手にしたくないだろうし。

>>210
むしろ、ビジネスっていう観点でいくと
最初から値段提示してくる奴のほうがマヌケなんじゃないかと。
交渉には駆け引きっていうのがあるだろ。
大富豪や七並べで最初からジョーカーをだすようなもん。

239 ：ピコ：2012/02/02(木) 20:15:36.57 ID:zoVEMItS0

じゃあモンスターにボッキペンギンとかいたらどうなんだろうか

240 ：デジ：2012/02/02(木) 20:31:44.82 ID:34qlGDRm0

駆け引きとか言っちゃってるけど

自分の思惑を隠して相手から値段を聞きだすことに憤慨してた
ピュアソウルはもういいの？

241 ：デジ：2012/02/02(木) 20:35:13.01 ID:9M1HHQfdO

値段隠して駆け引きもくそもないわ双方、論外の額てのがあるだろ

242 ：デジ：2012/02/02(木) 20:36:27.40 ID:UgjgE7ig0

ID:Artb97ao0のレスは全て「だからと言って最初に提示しないのがベストとは言えないもの」ばかり
そうやって今後も小利口に安く買い叩いてりゃいいよ

大まかな値段提示ひとつ嫌がってしないのがポリシーなんて人に着いていくのは
それなりの人でしょ
実力や経験ある人は臭いで避ける

243 ：デジ：2012/02/02(木) 20:48:07.76 ID:gP9CCmsR0

じゃあ犬にそっくりなモンスターは・・・
やっぱだめかなぁ

244 ：デジ：2012/02/02(木) 20:56:25.83 ID:y+dHP4qw0

明らかに犬とは違うところが複数あればいいんじゃないかな
たとえば角が生えてるとか口が大きく裂けているとか牙が口からはみ出すほど大きいとか

245 ：デジ：2012/02/02(木) 20:57:52.41 ID:34qlGDRm0

頭人間にすれば、なかなか居ない犬になるぞ

246 ：デジ：2012/02/02(木) 21:00:04.89 ID:N+gI5vn/0

「こんなのあるけどどう？気になるなら値段含めた交渉に入りたいけど」
「手は空いてるし、興味もある。ギャラ次第だな」
「ふむ、じゃあこんだけ」
「ないわー」
「忙しいところ悪かった。また縁があったら頼む」
「あいよ」

「こんなのあるけどどう？気になるなら値段含めた交渉に入りたいけど」
「先に値段を教えてくれるべきでしょう」
「もういいです。分かりました、さようなら」
「詐欺ですか？さらしますね＾＾」

向こうも人間だからねぇ。

247 ：デジ：2012/02/02(木) 21:00:15.07 ID:wXGLJrZv0

初日にたいして伸びなくても
推移しだいで１位になれるんだな

248 ：デジ：2012/02/02(木) 21:01:15.31 ID:Zy1k3neL0

完全に犬じゃないやんｗ怖いわｗ

249 ：デジ：2012/02/02(木) 21:01:54.29 ID:mcSXzSe70

>222
デジだと300くらいしか売れてない

壁はあまり儲からないと思う、自分の処だけかな

エロいだけだと直ぐ廃れて中島へ追いやられる
前回は新刊セットかったらバックをおまけで付けたけど
製造原価が凄いことになったし
中島でエロ本を出して、普段はデジで極めたほうが
よっぽど利益率いいと思う

250 ：デジ：2012/02/02(木) 21:08:16.72 ID:WnkWHIQO0

青い色に塗るんでもいいんじゃね？→犬

251 ：デジ：2012/02/02(木) 21:09:41.53 ID:pJSVEcMw0

犬とかランドセルにモザイクかけたらどうなんの？

252 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/02(木) 21:13:59.00 ID:iYhlVm1A0

>>243
ケルベロスとかならおｋ

つかこれってどんどん火の鳥と同じ様な話になってくなぁ・・・

253 ：ピコ：2012/02/02(木) 21:14:43.53 ID:zoVEMItS0

なんだ犬の目を赤くしたモンスターとかでいいのか

254 ：デジ：2012/02/02(木) 21:17:47.85 ID:tgyVQvtt0

>>246
同意だな。俺もそういうやり取りが多いと思う。
企画の内容を依頼先に最初から全部べらべらしゃべったり、ギャラをマージン無し
で上限値を言っちゃったりする人は、誠実なのかもしれないけど依頼先が
ひどい人だと振り回されて精神が壊れちゃうんじゃないかな。

企画内容を全部しゃべった後に交渉決裂して、断った方がその企画をパクッ
たりしたら大変だよ。
逆にわざと企画内容をしゃべって漫画家にパクらないでねと言って縛りを
かける曲者もいるしさ。俺はそれに引っかかりそうになって会議中に
席を立って退出したことがある。「俺はこれ以上聞けない。」と言って。

255 ：デジ：2012/02/02(木) 21:19:10.13 ID:lXmi89/U0

>>245
それは人面犬ですｗ

256 ：デジ：2012/02/02(木) 21:29:10.09 ID:08kWVUL70

>>254
最初の「こんなのあるけど」に大まかな報酬も含めとけって話だよ
金額がわからなかったら判断しようがないだろ
詳細まで全部事前に語れとか話をでかくしてすり替えんなよ

257 ：デジ：2012/02/02(木) 21:42:09.62 ID:D8HG9fqV0

もうその話ほかでやれ

258 ：デジ：2012/02/02(木) 21:45:58.95 ID:BcE0Ubsb0

ふぇぇ…なんだここは…

259 ：デジ：2012/02/02(木) 21:46:53.90 ID:bMPyVO9B0

犬に見えますが人間です。
と書いて押し切ればなんとかなる！(｀・ω・´)

260 ：でじ：2012/02/02(木) 21:53:38.82 ID:TTigCgH+0

デジ同人海賊対策スレでＤＬsiteの偽造クレカが～の嘘が明らかにｗ

261 ：デジ：2012/02/02(木) 21:54:35.28 ID:F6eJ1Jsg0

>>238
ビジネスなんて知らないくせに語ろうとするから...
発注側が予算の限度額より余裕持った額を提示するんだよ

スタート金額も提示しなくてなにがビジネスだ
対面なら何しに来たんだって追い返されるぞw

まーだいぶ頭悪いみたいなんでこの件はこのへんで

262 ：デジ：2012/02/02(木) 21:55:07.36 ID:Artb97ao0

>>256
ていうか、最初に金額を言わないのは
報酬の額を判断材料にして欲しくないからだろ。
依頼内容は気に入らないけど、報酬がいいから受けますなんて守銭奴は
絶対に避けないといけないからな。

263 ：デジ：2012/02/02(木) 21:55:41.69 ID:tgyVQvtt0

>>256
>詳細まで全部事前に語れとか話をでかくしてすり替えんなよ

断る気ならむしろ詳細は聞かない方がいいよ。
自分の予定してる作品が似た企画だとパクリだと言われたらたまらん。

264 ：デジ：2012/02/02(木) 22:10:12.83 ID:Myl6Jd6c0

守銭奴ワロタ　中学生並みの感性なのかキチガイなのか？
Artb97ao0は雲か霞でも喰って生きてるんだろうからそれでいいんだろうが
こちとらおまんまのタネなんだ、お前の理屈など誰も支持しねーんだよ
もうここにくんじゃねえぞクソバカ同人ゴロ

265 ：デジ：2012/02/02(木) 22:10:57.95 ID:ONjtsx/F0

段々釣り臭くなってきたな

266 ：デジ：2012/02/02(木) 22:17:41.92 ID:Artb97ao0

>>261
対面とメールでの依頼を混同してるほうが、頭悪いなって感じだぞ。

>>264
こういう奴に依頼すると企画失敗するから止めたほうがいいっていう典型だな。
最初に金額を提示しないのは、
あなたみたいな守銭奴に間違って依頼がいかないようにするための
フィルターだと考えてくれれば納得いくと思います。

267 ：デジ：2012/02/02(木) 22:20:44.97 ID:08kWVUL70

確かに便利なフィルターだな
最初に金額を提示しようとしない輩は
あわよくば安く買い叩こうとしてるのが見え見えだから避けやすい

268 ：デジ：2012/02/02(木) 22:23:49.38 ID:ONjtsx/F0

>こういう奴に依頼すると企画失敗するから止めたほうがいいっていう典型だな。

言葉の節々が同人臭いな
げんしけんのハラグーロみたいな奴を想像したわ

269 ：デジ：2012/02/02(木) 22:28:00.59 ID:F6eJ1Jsg0

思った以上にレベル高くてワロタwww

270 ：デジ：2012/02/02(木) 22:37:04.05 ID:Artb97ao0

まあ、カネカネ言ってる奴は、依頼とか一切受けないのがいいんじゃね？
全部自力で作ってたほうが儲かるだろうし、
一生一人で、シコシコ作ってるのがお似合いだと思う。

271 ：デジ：2012/02/02(木) 22:38:04.34 ID:JtrilQ2T0

まだやってたのかこれ。
依頼しておいて金額聞かれたら軽い詐欺だ、
とか言い出す人間ってどんな顔してんのか見てみたいよ。
逆に言うと、受けるんなら金額言うよ、ってことでしょ。
元々売る気のないものに対して押しかけてきて、
絶対売るならこっちの買いたい値段を教えてやる？？？
ってことか？　俺にはわからん。

272 ：デジ：2012/02/02(木) 22:38:05.46 ID:bMPyVO9B0

なにこの子…こわい(´・ω・｀)

273 ：でじ：2012/02/02(木) 22:40:17.02 ID:TTigCgH+0

Artb97ao0は流石に釣りだよなｗ

てか、この論議はそろそろ止めないか？

274 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/02(木) 22:42:01.86 ID:tdXnZFFL0

ID:Artb97ao0が商業とは縁のない童貞なのはよくわかった

275 ：デジ：2012/02/02(木) 22:44:24.24 ID:D8HG9fqV0

全部想像の話で語ってるから終わりがない

276 ：デジ：2012/02/02(木) 22:51:00.20 ID:Artb97ao0

>>271
ブックオフのチラシが家に入ってて
売る気はないのに、売るフリして何百冊も本の値段を査定させて
一冊も売らずに帰っていったら、軽い詐欺だろ。

>>273
釣ってるんじゃなくて、なんか釣られてる気がするが。

277 ：デジ：2012/02/02(木) 22:53:08.87 ID:Myl6Jd6c0

ブックオフｗｗｗ

278 ：デジ：2012/02/02(木) 22:55:53.49 ID:34qlGDRm0

>相場より高く言って依頼しない

279 ：デジ：2012/02/02(木) 22:57:18.09 ID:E3zhTlPz0

>>276
でも金額教えるのって別に手間かからないじゃん
査定は手間かかるだろ？

というかそもそもブコフで値段聞いてから売らなかったからって問題ねえからそれ例えになってないだろｗｗｗ

280 ：デジ：2012/02/02(木) 22:59:57.25 ID:ONjtsx/F0

要するにビジネスじゃなくて「永久に完成しない寄せ集め同人ゲームサークルのトップ」か
「お人好しから絵を買い叩きボロ儲けする同人ゲームサークルのトップ」のロジックなんだよ

281 ：デジ：2012/02/02(木) 23:02:52.74 ID:64HD+hlN0

>>276
いやそれは詐欺にはならないよ。
査定の手数料が設定されてるなら未払いで詐欺だけど。
詐欺と言うよりも不義理とか迷惑行為だね。
そういう不義理な人には次からは声がかからないから。

請ける側はクライアントに頭を下げるのが基本姿勢だとは思うよ。
コンビニの店員が不機嫌そうな顔だと客は嫌だからね。
世の中そんなもんでしょ。

282 ：デジ：2012/02/02(木) 23:06:07.45 ID:JtrilQ2T0

なんでブックオフ。
査定はしたけど値段は言いたくない、値段聞くのは詐欺？？
って意味わからないんですけど？？？

283 ：デジ：2012/02/02(木) 23:07:51.55 ID:sV+x0i8k0

>>262
守銭奴じゃないなら、報酬額隠したりケチ臭いまねしなけりゃいいだろ。
最初からどーんと金額提示すれば何も問題ない。

284 ：デジ：2012/02/02(木) 23:13:30.30 ID:mcSXzSe70

金額言う場合と言わない場合あるけどな・・
俺の場合は半々だったよ
言わない場合は・・だいたい相場より若干低い場合が多い

285 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/02(木) 23:18:52.12 ID:iYhlVm1A0

何かまたえらく面白い子が沸いてるな

286 ：デジ：2012/02/02(木) 23:22:57.90 ID:Artb97ao0

>>でも金額教えるのって別に手間かからないじゃん
報酬は人によって算定しなきゃいけないから、
ブックオフの本の査定なんかより、何倍も神経と労力を使う。

>>281
だから、「軽い詐欺」って言ってるじゃん。
法に触れるほどじゃないけどって意味。

>>284
最初に言う場合は余裕を持って多めに査定してるからじゃね。
その相場より若干安い価格っていうのが本来の適正価格だと思う。

287 ：デジ：2012/02/02(木) 23:23:15.66 ID:64HD+hlN0

>>284
エロゲ業界の外注ではそんな感じらしい。
金の話は早いうちに決着付けておいた方がトラブルにならないけど
だからといって、金の話をしない人が最初から金を払う気がないというのは
間違いだと思う。
複数の作家に声をかけて、一番安くて一番やる気がありそうな人を選んで
発注するというやり方もあるから。
こういうのはもうすべて駆け引きの世界だからねえ。

288 ：デジ：2012/02/02(木) 23:31:07.09 ID:64HD+hlN0

態度がでかくて依頼の金額も高値で要求される作家には適当な理由を付けて
別の作家に頼むということもあるよ。
すべてが実力で決まるわけじゃなく、やる気があって安値でもやらせてくれ
という作家にはチャンスをやろうという編集者もいるから。
だからといって安値で請けるのは結局自分の首を締めるから、自分を安売り
しすぎないように注意が必要かもね。

289 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/02(木) 23:37:03.96 ID:VtxvlsS80

そんな上から目線の編集者はだいたい話しててわかるから
結局お断りする事になる

290 ：デジ：2012/02/02(木) 23:38:17.99 ID:F6eJ1Jsg0

もうすぐID変わりますね
「釣りでした」がほしいところ

291 ：デジ：2012/02/02(木) 23:45:46.14 ID:64HD+hlN0

捨てる神あれば拾う神ありだからいいんじゃないの。
それは作家も編集者もお互い様でしょう。

292 ：デジ：2012/02/02(木) 23:46:31.43 ID:mcSXzSe70

某サークルのサ○○○○とか上から目線だな
コミケで隣になったことがある
「売れてない責任取れよ！」って
虎の営業が怒鳴られてて激しく可哀想になった

293 ：デジ：2012/02/02(木) 23:49:30.42 ID:MFeQVKnj0

>>292
え？あそこそうなの？
あそこ作風から見て低姿勢だと思ってたけど意外だなｗ
人は見かけによらないなあｗ

294 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/02(木) 23:53:00.02 ID:iYhlVm1A0

絵を描いて納品したが金を払ってくれないエロゲ会社もあったなぁ

295 ：デジ：2012/02/02(木) 23:54:13.17 ID:D8HG9fqV0

どうせ全部人から聞いた話だろ

296 ：デジ：2012/02/03(金) 00:30:48.69 ID:8BlzUZkQ0

全部妄想でした

297 ：デジ：2012/02/03(金) 01:10:32.81 ID:ggF81q6A0

ここまで全て俺の自演

298 ：ピコ：2012/02/03(金) 01:42:01.09 ID:SLuuCn3M0

ここまでスクリプト

299 ：デジ：2012/02/03(金) 01:42:20.90 ID:decZYst50

>294
俺の勤めてたところの社長がそうだった。
アニメータの方々すまん。

300 ：デジ：2012/02/03(金) 02:46:36.12 ID:jpQUC6MY0

>>299
すまんというか普通に訴えられたりせんの？

301 ：デジ：2012/02/03(金) 03:17:11.60 ID:sWUUvk8B0

>>300
訴える人は多いよ。
デジ同人でも訴えてる人いたような気がする。

302 ：デジ：2012/02/03(金) 04:11:10.59 ID:KsXhVick0

エンターブレインが　あきまんに８千円でキャラデザ頼もうとした話思い出した…

303 ：デジ：2012/02/03(金) 04:15:07.92 ID:wSmNilQh0

よく訴えるって人いるけど
そういう人ってどこに訴えるのだろうか気になる

304 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/03(金) 04:18:20.23 ID:mbFqUM230

お前らバイトした事ないだろ
趣味の延長みたいなもんで1枚5000円も貰えりゃ有難く重えよ

305 ：デジ：2012/02/03(金) 04:23:42.74 ID:QpX8X7hO0

下手糞のお前と一緒にすんなよ
そんなんだからバイトなんだよ
あ、それとも同人ゴロっすか？

306 ：デジ：2012/02/03(金) 04:48:06.95 ID:LdlSuzq90

デジに卸せば１枚２～３万円くらいの割合になってるからなぁ…
しかも自分の好き勝手描いてリテイクもなしでさ

ヒットすればボロ儲けの可能性がある連載でもない限り
現状雇われて描く気にはならん

307 ：デジ：2012/02/03(金) 04:57:41.45 ID:KNlzH6Ha0

金だけが目当ての場合、
他人の依頼など受けないほうがいいていうのが結論だな。

308 ：デジ：2012/02/03(金) 05:10:28.17 ID:72dbYNsZ0

>>303
裁判所以外に訴える場所ってあるの？

309 ：デジ：2012/02/03(金) 05:33:22.97 ID:fv3OVS2B0

弁護士に相談、裁判
数百万以上取れるならともかく、金のこと考えるととても割に合わないぞｗ

310 ：ピコ：2012/02/03(金) 05:36:09.63 ID:SLuuCn3M0

楽しくやれるなら無料で書いてもいいよ
アニメータークラスの絵は余裕でいくらでもかけるし
暇つぶし程度にはちょうどいい

311 ：デジ：2012/02/03(金) 05:56:53.51 ID:zxwKVxkM0

飲まず食わずでも生きれるならな

312 ：デジ：2012/02/03(金) 06:01:59.04 ID:bPCpixHZO

国選弁護なら安いよ

ヤフオクで手描きイラストを検索すると面白いよ。ピコには向いてる世界だと思うよ

313 ：デジ：2012/02/03(金) 06:04:57.20 ID:N/oUmE4n0

パロADVに音声つけるのって　原作ファン的にはどうなんだろうか
俺は全然OKなんだが　声が似ててもイメージ崩しちゃうもんだろうか

314 ：デジ：2012/02/03(金) 07:18:25.47 ID:x+Tcbshx0

極力似せてる声優は尊敬する

315 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/03(金) 07:23:57.85 ID:3oRLJntZ0

>>307
金だけの問題じゃなく好きに描きたいなら依頼を受けないほうが良いと言う話だな

316 ：デジ：2012/02/03(金) 07:24:19.66 ID:IrCjozMv0

代金未払いなら
簡易裁判でいいんじゃない

早い
少額訴訟は、たった１日の１回の裁判で、判決がでる
簡単
手続きも簡単で、自分でできます。　
安い
一万円程度の費用ですることできます。くわしくは、簡易裁判所にお問い合わせ下さい。

317 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/03(金) 07:29:13.68 ID:3oRLJntZ0

まあ、相手に拒否られたら終わりなんですがね＞簡易裁判

318 ：デジ：2012/02/03(金) 07:49:00.45 ID:IrCjozMv0

簡易裁判拒否して通常訴訟に移るって事？
するかなそんなこと　相手にとっても手間が増えるだけだし
どの道負けるだろうし

319 ：デジ：2012/02/03(金) 07:56:21.19 ID:LUO8MLy+0

でもさあ、未払いで裁判やって勝ったところで、得られるのって
強制的に取り立ててもいいですよって権利だけで、
相手が払ってくれなきゃ口座調べるとか差し押さえとか、
結局自分でやらなきゃならないんだよね。
そこまでしても、相手が持ってなければ回収は不可能。
裁判に勝ったからからって、金が戻ってくるわけじゃないから。

320 ：デジ：2012/02/03(金) 08:03:59.97 ID:mQwtnzTPP

まあ、そういう未払いしそうな信用おけない所とは取引しないことですな。
金の話をしたがらない上の阿呆とかいい例。あと支払い期日をぼかしたり
長く取るところもあぶないのでご注意

321 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/03(金) 08:12:45.43 ID:3oRLJntZ0

正式は面倒だし時間がかかるから泣き寝入りする人も居るわけで、それに裁判に時間掛かるから負けるまで色々売って稼いで
負けたら潰して逃げる時間も稼げるしな

つまり金払わん会社に常識を求めるな、と言う事さね

322 ：デジ：2012/02/03(金) 09:54:22.41 ID:GFB5edan0

>>287
>複数の作家に声をかけて、一番安くて一番やる気がありそうな人を選んで

じゃあ安いじゃんｗ

323 ：デジ：2012/02/03(金) 11:01:53.10 ID://nN+Y8y0

>>322
ISの原作者じゃねえんだから、自己評価を高くするのもほどほどが
いいと思うぜ。

324 ：デジ：2012/02/03(金) 11:11:58.60 ID:1xcl/vsj0

>>314
をー意外にアリか
発掘作業頑張ってみるわｔｈｘ

325 ：デジ：2012/02/03(金) 11:14:40.61 ID:RI8ECo0y0

全部ユーザーに評価してもらえるんだからデジでやればいいんだ

326 ：デジ：2012/02/03(金) 11:15:45.30 ID:GFB5edan0

>>323
自己評価ってなんだよ。
みんなで安値合戦やりゃいいってもんじゃないだろ。

327 ：デジ：2012/02/03(金) 11:36:54.62 ID:+sJaNTWE0

今朝　本州以南の人は寒かったろ
おれは北海道住みだが-10℃以下だともうどーでもいいｗ　いつもと同じ

328 ：デジ：2012/02/03(金) 11:50:56.00 ID:1xcl/vsj0

手が動くように暖房かけてるが　加湿器が水無くなってないのに自動でOFFってめんどくさいでござる
雪国のデジは大変そうだな

329 ：デジ：2012/02/03(金) 12:00:39.78 ID:2myn3yel0

雪国なら最初からちゃんとした暖房してるから逆に楽だろ
半端に寒くて暖房ケチってしまう南の方が効率落ちそう

330 ：デジ：2012/02/03(金) 12:19:37.78 ID:OrXaTWFs0

ttp://freenote.cc/
ステマじゃないけど、はてブ数が１７８とか多いから集客はできてるのかな

331 ：デジ：2012/02/03(金) 12:48:12.90 ID:hJyRNQ8z0

>>330
金の力でステマしまくった結果じゃねえの＞はてブ
その割に全く盛り上がってないけど
５ヶ月で無料も含めて登録140って終わってるだろ

332 ：デジ：2012/02/03(金) 13:03:32.29 ID:bPCpixHZO

ところでステマって？

333 ：デジ：2012/02/03(金) 13:06:53.17 ID:2m9yxZte0

ステテコマミ

334 ：デジ：2012/02/03(金) 13:08:30.73 ID:hJyRNQ8z0

>>332
お金を払ってブクマしてもらう、twitterでつぶやいてもらう
ブログで記事を書いてもらったりとかすること
実際は広告なのに、さも個人の感想であるかのように装うから
ステルスマーケティング＝ステマと呼ばれている
freenoteは芸能人ブログのステマで有名なサイバーグループだしね

335 ：デジ：2012/02/03(金) 13:28:02.78 ID:1xcl/vsj0

>>333
なにそれかわいい

この前AV女優のブログ読んだ時　通販番組みたいな口調でダイエットサプリ紹介してた時は
逆に潔いと思ったけどなｗ本人なのかゴーストなのか知らんが

336 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/03(金) 13:35:12.81 ID:OrXaTWFs0

>>331
うわ、ダメっぽいな
様子見ありがとう

337 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/03(金) 13:52:23.25 ID:f6cSmE7p0

ブックマークが多くても金払わないやつばかりが群がってても無意味だよね(´・ω・`)

338 ：デジ：2012/02/03(金) 14:01:23.96 ID:r3DOs9xL0

支払いがもっと簡単になるとデジ同人業界大幅に代わるんだろうけどね

339 ：デジ：2012/02/03(金) 15:51:52.26 ID:RI8ECo0y0

そこはもう十分だと思うわ

340 ：デジ：2012/02/03(金) 15:52:52.28 ID:+xNXbilx0

好きなサークルにはポチッでお金だけ支援したい　

341 ：デジ：2012/02/03(金) 16:03:23.64 ID:vj2jvSJF0

携帯電話のゲームみたいにサクッと金払えるならもっと普及しそうだが
つうかモバゲーとかずりぃな

342 ：デジ：2012/02/03(金) 16:19:45.71 ID:r3DOs9xL0

クレカなら楽だろうけど、WEBマネーや振り込みのメンドさの壁は厚い

343 ：デジ：2012/02/03(金) 16:22:53.52 ID:baBQS5zY0

はてブ178とか少なすぎだろ。個人サイトじゃねえんだぞ
商用なら500が最低ライン。

344 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/03(金) 16:23:14.96 ID:f6cSmE7p0

ケータイとかであんまり簡単に払えると未成年がらみが
トラブル起こしそうだからそこはノーセンキューだろ(´・ω・`)

345 ：デジ：2012/02/03(金) 16:41:23.58 ID:q3zQmNXk0

着払いじゃないが郵便局の人がきて　金払うとPASSの紙渡してくれるとか
そういうサービスを始めても良いんじゃないかとは思う

346 ：デジ：2012/02/03(金) 17:05:45.68 ID:uP2SWZi/P

>>340

例えば口座番号だけ晒して、「ファンの方お金ちょうだい」
ってやるのはアウトなんかな？

たまたま大富豪がファンになってくれて、ポンっと1000万円やるから頑張れ
とかあるかもしれない

347 ：デジ：2012/02/03(金) 17:14:13.34 ID:3lQFkHn50

ゲッチュの源泉票届いたか？

348 ：デジ：2012/02/03(金) 17:25:54.40 ID:72dbYNsZ0

>>346
なんかやってるサークルあった気がする
フリゲ出して「気に入ったら振り込んでください」みたいなの

あとメロンで無料版とシェア版をまったく同内容で登録して
「無料版やって満足したら改めてシェア版買って」ってのも見た

色々やりかたはありそう

349 ：デジ：2012/02/03(金) 17:28:42.35 ID:jzcEf30S0

それってカンパウェア？

350 ：デジ：2012/02/03(金) 17:31:06.31 ID:kHEyPOKw0

そんなまわりくどい事するならもう売れよっておもうけどな・・・

351 ：で：2012/02/03(金) 17:37:57.45 ID:mNIOQ5N80

売ると盗られるからタダで配ってパトロン募集って話だろ

352 ：デジ：2012/02/03(金) 18:06:28.21 ID:uP2SWZi/P

>>348
なるほど、お金振り込んでくれってのは別に違法じゃないんだな
熱烈なファンが居たらわりと成立するやり方かも
いよいよ金に困ったらやってみようかな

>>350
販売は販売でもちろんやって、それ以外に応援してくださる方は
お小遣いちょうだい、ってこと

353 ：でじ：2012/02/03(金) 18:07:08.07 ID:2h7r2rMf0

結局、割乞食が最大のネックだな。
そのうち法整備が整うと思うんだがな～

354 ：デジ：2012/02/03(金) 18:10:55.47 ID:+xNXbilx0

>>346　手間がかかるのは違うんだよなぁ。
フリー素材系でそういうのよく見るけど、お金払いたくてもそれ以上に振り込むのがめんどくさい
ピクシブの点数感覚で振り込みたい
作品２作買うってのもなんか違うし

355 ：デジ：2012/02/03(金) 18:14:46.01 ID:uP2SWZi/P

>>354
まあそうなんだけど、ファンなら振り込みの手間くらい我慢してくれるだろ
あと口座名で本名がバレるネックもあるか

なんでこんなことを思いついたかというと、こういうサイトを見たから

http://www.nk.rim.or.jp/~imi/jwebb.html#3

一回大きく名前を売れば、あんがい成立しそうな気もするんだよね

356 ：デジ：2012/02/03(金) 18:14:48.68 ID:B8T+idCq0

>>347
まだだな
てか発送してなそう、上旬発送とか曖昧な書き方してたような

357 ：デジ：2012/02/03(金) 18:15:54.51 ID:8hIEDZHF0

道ばたでバクシーシって言ったらいいよ

358 ：デジ：2012/02/03(金) 18:24:10.85 ID:+xNXbilx0

＞ファンなら振り込みの手間くらい我慢してくれる
エロのファンはそういう感じじゃないと思うよ　

てか好きなサークルがそれやってたらいやかな
自分はあくまでそういうシステムが市場にあって欲しいってだけで　まあ絶対ありえないけどね

359 ：デジ：2012/02/03(金) 18:32:35.50 ID:sGhxDhX80

一度クレカ決済に馴れると
もう銀行振り込みとかめんどくさくてやってられん
昔はそうやって地方の同人屋と取引してた事もあったが

360 ：デジ：2012/02/03(金) 18:37:33.56 ID:B8T+idCq0

paypalとかでええやん

361 ：デジ：2012/02/03(金) 18:54:22.46 ID:3lQFkHn50

>>356
まだなのか・・
毎年あそこが一番遅いんだよなあ

362 ：デジ：2012/02/03(金) 18:56:53.83 ID:j08ODTwF0

創作系に対しての投げ銭、寄付文化ってあるの？

363 ：デジ：2012/02/03(金) 18:58:29.25 ID:RI8ECo0y0

ないな

364 ：デジ：2012/02/03(金) 18:59:39.38 ID:+xNXbilx0

paypalは物がないと規約違反になるよ　最近なんか高校生社長がやらかしてた

365 ：デジ：2012/02/03(金) 19:07:14.99 ID:z7EOojUp0

俺情報だけど寄付はほとんどないよ
昔雑誌掲載で為替で通販やってたときは
代金よりもよけいにくれてコーヒー代にとか開発費にとか
新作の広告があったときの切手代にとかでくれる人いたけど

366 ：デジ：2012/02/03(金) 19:25:55.64 ID:kHEyPOKw0

金もらうなら作品を売ってもらえよ・・・
寄付してもらえるほどのファンいるなら尚更作品で稼げよっておもうわ

367 ：デジ：2012/02/03(金) 19:54:48.49 ID:DJ2PMOPp0

LolitaChannelってすごい勢いで量産してるけど
どうなってんだあれ

368 ：デジ：2012/02/03(金) 20:00:07.82 ID:QpX8X7hO0

昔オフで売ってた作品を
DLに卸してるだけだよ
要は出涸らし

369 ：デジ：2012/02/03(金) 20:53:09.74 ID:LdlSuzq90

最初の頃は１０００当たり前のサークルが今やどピコか…
悲しい話だ

370 ：デジ：2012/02/03(金) 21:15:59.41 ID:CbLqWqNw0

ニコニコ動画、まだMegauploadの真似のアフィ報酬方式をやろうとしてたのかいな。
MEGAが逮捕されたのつい先日のことなのに危ないなあ。
しかもアニメ作者に直接突っ込まれた。
「ニコニ・コモンズ」＝Megaupload他のリワード・アフィ報酬のようにダウンロード数
の多さによってアップ主に入金される仕組み。

ニコニコ「文句あんなら権利者連れてこいやｗ」アニメ監督「権利者です」ニコ「え…？」→大炎上
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328260298/l50

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/02/03(金) 18:11:38.24 ID:t2GzOMiC0 ?PLT(12000) ポイント特典

kinoppix＝ニコニコ取締役
LawofGreen＝アニメ監督　北久保弘之

ニコ運営「権利者からじゃねーと動かねーしｗｗｗ知らねーし」
監督「権利者です」
ニコ運営「…え…！？」
監督「初めまして、アニメーションの監督北久保弘之です」
ニコ運営「…う、うわあ…ああ…べ、別の連絡手段で…」
監督「twitterで＾＾」
http://togetter.com/li/251513

依頼666

371 ：デジ：2012/02/03(金) 21:26:42.13 ID:N6HgHA/hI

>>420
こういうのがいるから
腐女子はどこいってもウザがられる

372 ：デジ：2012/02/03(金) 21:27:05.07 ID:OpZP+ocz0

既にギャグの領域だな、ニコ動運営。

373 ：デジ：2012/02/03(金) 21:35:07.78 ID:uP2SWZi/P

自分もたまに利用してるから偉そうなこと言えないけどさ
ようつべとかニコニコとか、著作権者からしたら発狂もんだろうな
自分の歌とか映像とか勝手に使われてさ
ニコニコとか作業用とか言って勝手に全曲メドレーとかあるし
そりゃだれもレコード買わなくなるよ

374 ：デジ：2012/02/03(金) 21:35:39.83 ID:CbLqWqNw0

でもねえ、ニコニコ動画の気持ちもわかるんだよなあ。
俺なんかは自分で作品を作ってデジで売ってるけど、そうじゃなくて
作品を作る力は無いけどプロデュースや運送で作品を売って作者にも還元する
よという人も世の中にいるわけで。
そういうプロデュースや運送が持ち味の人は、今までのオフの商品では
物を右から左にうまく動かして流通経路で金稼ぎしてた。
・作者　→プロデューサー　→流通業者　→客
ところがデジの世界になるともう全部すっ飛ばして客に直接行っちゃう。
・作者　→客
でも、それって「音楽は中抜きしてるから高いんだ、売れないんだ、遅れてるんだ」
と弾劾してたことのブーメランがとうとう客自身に跳ね返ってきたという
ことだと思うんだよな。

アメリカでもそういうデジ流通が増えたせいで運送業者の仕事が無くなって
困ってるらしい。デジになると運送のアルバイトも無くなるから若者も困ってる。
諸行無常ではあるけど、難しいところだね。

375 ：デジ：2012/02/03(金) 21:48:39.30 ID:CbLqWqNw0

ガンダムの原作者の富野監督は初代ガンダムの権利を諸事情で持ってない
ので、どんなにガンダムが売れても一銭も入ってこないといつも愚痴を
言ってた。そこでカプコンの連邦VSジオンの開発者達は監修の仕事に富野監督
をわざと加えることで利益を富野監督にも行くようにしたらしいね。

そう言う意味では、客がデジ作品を宣伝して売ることで利益の一部から広告
のアフィ報酬を得ることについては同じような仕組みだから、作者の俺は
宣伝されて嬉しいし大いにやって欲しいとは個人的には思う。
ジワ売れするから。

376 ：デジ：2012/02/03(金) 21:49:53.05 ID:N6HgHA/hI

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377 ：デジ：2012/02/03(金) 22:05:29.62 ID:CbLqWqNw0

>>373
>ニコニコとか作業用とか言って勝手に全曲メドレーとかあるし
>そりゃだれもレコード買わなくなるよ

全曲メドレーはひどいなｗ
音楽会社もデジで全曲を売っちゃえばいいのにな。Sonyのmoraとか。
音楽業界ももうCDは売れないとあきめてるらしいね。
かといって着うたフルはスマホが流行ったせいでガラパゴスケータイ向けが
減ってるらしい。
しかもスマホでは日本独自のプロテクトをかけられず、iTuneに卸すとAppleボロ儲け
で日本企業が利益激減で涙目になるから困ってるんだってさｗ
どうするんだよ日本企業ｗ！
なんか情けないよなあ。

378 ：デジ：2012/02/03(金) 22:08:01.97 ID:nbPMaap40

>>375
デジタル化で仕事なくなったヤツもおんねんぞ
そういうヤツらの違法アップぐらい見逃したらんかい
それも一つの仕事なんや
っつーことを言いたいんか？頭にウジ虫涌いとんのとちゃうか？

379 ：デジ：2012/02/03(金) 22:12:10.12 ID:bPCpixHZO

違法だからダメ

380 ：デジ：2012/02/03(金) 22:15:22.47 ID:HLJjmBxl0

この世に違法なことなんて1つもないんだよ
所詮は人間が勝手に創りだしたものだからな
無視しておｋ

381 ：デジ：2012/02/03(金) 22:20:25.45 ID:2myn3yel0

お前らが難しい話してる間に大手は絵を一枚完成させてるわけだな

382 ：デジ：2012/02/03(金) 22:26:17.82 ID:6i9AkKhF0

頭悪すぎるなｗ
モラリティなどない、というならまだ分かるが、
法律があるある限りそれに違反すれば違法だよ

383 ：デジ：2012/02/03(金) 22:32:39.51 ID:uP2SWZi/P

>>377
日本企業に足りないのは柔軟性だよね
ソニーの没落なんかまさにそう
いまだに独自メディアで囲い込みみたいな馬鹿げたことやってるし…

>>380
悪法といえども法は法
ソクラテスの言葉です

384 ：デジ：2012/02/03(金) 22:59:30.37 ID:iqWLoAzY0

>>383
>いまだに独自メディアで囲い込みみたいな馬鹿げたことやってるし…

最近のニュースではパナソニックとシャープがやばいくらいの赤字らしいね。
能力は高いと思うんだけど、過去のしがらみが多すぎるんだよな。

音楽をプロテクト無しのMP3で売っちゃえばいいじゃんと俺は思ったりするんだけどな。
そのかわりステガノグラフィでシリアル番号を埋め込みしてるから悪いことしたら
すぐばれるよみたいな。

先週くらい、そのステガノグラフィを埋め込んだブロガーが他のブロガーに
文章ぱくられたという証拠を突きつけて少し話題になってた。
文字と文字の間に特殊な空白をわざと埋め込んで、他のブロガーがそれを
コピペしたから思いっきりばれたという話。
ああいうのが賢いやり方だと俺は思うよ。

385 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/03(金) 23:00:56.94 ID:3oRLJntZ0

>音楽をプロテクト無しのMP3で売っちゃえ
もう海外ではこれが主流になってるよな
あと１０年しないと日本ではムリじゃ・・・いやそれでも無理か

386 ：デジ：2012/02/03(金) 23:02:07.22 ID:OpZP+ocz0

アップルやアマゾンみたいに独自規格で成功してるとこがあるから、
別に独自規格自体は関係無いと思うが。

ソニーに限らず日本勢ソニーどこじゃないフルボッコになってるのは、
昔から指摘され続けてる、低価格市場での競争からの逃避と、
オーバーカンパニー解消の失敗が原因。

日本での製造を１０年前に捨てて、尚且つ日本勢同士で会社二社くらいになるまで、
潰し合い続けてれば、中韓に負ける事も無かった。

387 ：デジ：2012/02/03(金) 23:05:30.84 ID:uP2SWZi/P

MP3プレイヤーひとつとってみても、Transcendならそのままmp3ファイルドラッグするだけ

ところがソニーならソニックステージとかいうめんどくさいソフトいれて、そこを介さないと
おんがくひとつ聞けやしない

これでだれがソニーの音楽プレーヤを買うんだよ？
日本の企業は技術はそこそこあるのかもしれないが、とにかく客を向いた商売をしてないわ

388 ：デジ：2012/02/03(金) 23:05:44.68 ID:iqWLoAzY0

実は俺も自分の作品でステガノグラフィをやったことが有る。
割れの経路を自分自身で特定してみようと思って、同じ作品で文字を少しずつ
変えて売ったことがある。
それで確認した。あまりたいしたことじゃないけどな。
だけど個人までは特定できない。そこまでしようとも思わないし。

389 ：デジ：2012/02/03(金) 23:05:54.81 ID:OpZP+ocz0

サムスンＬＧが成長途上の国の市場、低価格商品でやれる体制整えて市場とりにいった時、
日本勢はそこから逃げて、高値で売れる国内市場仲良く分け合って稼いでた。
そこで低価格市場から逃げたのが、今に繋がってる。

ＢＯＰという次の更なる低価格市場での競争が始る前に、
さっさと企業間での整理統合進めないと、全部こけるのに、
冗談みたいな赤字出してる経営者を放置し、現状維持続けようとしてるとこだらけだから。
ソニーは経営者一応変えるみたいだけど、平井じゃあんま期待は出来んが。

390 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/03(金) 23:08:15.58 ID:3oRLJntZ0

海外製のプレイヤーってもちろんピンきりだけど音いいしー

391 ：デジ：2012/02/03(金) 23:10:30.00 ID:iqWLoAzY0

>>385
思い出した。
そういや、AppleのiTuneはプロテクト無しAACだけどステガノグラフィでユーザー
情報を埋め込んでるんだよな。
たしかこのデジ同人スレでそう聞いた記憶があるけど。

392 ：デジ：2012/02/03(金) 23:22:18.14 ID:BAwOsOtJ0

>>388
やっぱDLsiteだったってオチかい？

393 ：デジ：2012/02/03(金) 23:36:32.56 ID:iqWLoAzY0

>>392
どこのショップが悪いというわけじゃないからそこはあえて伏せるよ。
特定をやろうと思えばいくらでも方法はあるから。

例えばあるサークルは後書きにパスワードが書いてあって、売れた感謝
におまけ画像を作ったのでHPでパスワードを入れてアクセスしてください
と書いて探ったりしてるし。
もしもショップごとに後書きのパスワードの文字を変えてたら一発で
分かるわけでさ。
単純に割れを鉄拳制裁するかしないかそんなのどうでもいいので、いかに
数を売るために工夫するかという全ては販売戦略だと思うよ。
割れを殴ったところで時間の無駄だから。
俺がウォッチしてる感じでは大手サークルは今もいろいろな販売テクニック
を試してるよ。割れ憎しオンリーでは本質を見失う可能性がある。

394 ：でじ：2012/02/03(金) 23:48:58.96 ID:Nku0c8n+0

【絵】デジ同人作ってるやつ来いよ！【エロ】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1328159441

毎日立てるので同人板のみんなもウエルカム！
スイミーは植民地に登録ヨロ～

395 ：デジ：2012/02/03(金) 23:53:18.10 ID:wY3KkYan0

>>387
ところが、携帯プレーヤー＝ソニーのウォークマンっていう層がいるんだよ
うちの親がそうだ
ウォーキング中に音楽を聞くのに、ああいうのが欲しいと言ってたので
じゃあ後で、それこそTranscendみたいなシンプルで分かりやすいのを見繕って
プレゼントしてやるか、ネットで買えば安いし…と思ってたら
郊外型のデカい電器屋で、何も考えずにソニー製品買ってきやがったｗ
案の定ソニックステージどうたらでワケ分かんなくなってるし…

たぶん多くの高齢者にとって、ブランドや過去のイメージこそ商品価値なんだよ
自分で調べて比較して、価値を決めるって感覚がない
高齢化社会が続く限り、殿様商売は無くならないだろうな

396 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/03(金) 23:57:16.16 ID:3oRLJntZ0

逆に言えば年寄り、つーか団塊世代以上が死滅すれば状況は余裕で変わるわけだよ

397 ：デジ：2012/02/03(金) 23:58:44.09 ID:iqWLoAzY0

>>389
>ＢＯＰという次の更なる低価格市場での競争が始る前に、
>さっさと企業間での整理統合進めないと、全部こけるのに、

今年の決算で何千億円とかの大赤字出したからまた大型合併とか何か有るかもね。
有る企業では銀座から地方の県に事務所移転で大騒ぎみたいだし。
今年もいろいろ大変かも知れない。

398 ：デジ：2012/02/04(土) 00:01:43.27 ID:sA8elb/KP

ニュースJAPANみてるけどインフルエンザが猛威だってさ
家にずっと閉じこもってるからぜんぜん実感ねえや

399 ：デジ：2012/02/04(土) 00:10:24.57 ID:t/G8xCOg0

>>395
年寄りってやたらでかい液晶テレビ買ったりするよなｗ
40型以上じゃないとテレビじゃないみたいなこだわり持ってたり。
そこがまた日本の家電メーカーが勘違いする原因でもあるんだよな。

その割りにリモコンのボタンの数が若者ですら理解不能なくらい増えたり
してるし、日本企業のメーカーも迷走してる。

400 ：デジ：2012/02/04(土) 00:25:31.08 ID:365kYE+y0

老人にウケル作品は作ってみたい気がする。

401 ：デジ：2012/02/04(土) 00:41:44.78 ID:XtfZAujQ0

じいさま「ばさまー！」
ばあさま「じさまー！」
じいさま「タマラン！」
ばあさま「たまらんたまらん！」
こんな感じかな

402 ：デジ：2012/02/04(土) 00:42:52.31 ID:6aJrzz8H0

上下で～

403 ：デジ：2012/02/04(土) 00:47:13.11 ID:625LyIg20

ジジイだって若いのがいいに決まってるだろｗ
と、北野武の著書に書いてたな。

404 ：デジ：2012/02/04(土) 00:55:05.48 ID:60MTdWai0

「最短！32歳でばあさまになっちゃいました」

405 ：デジ：2012/02/04(土) 01:46:07.64 ID:Swyx0mQa0

>>387
ソニーのプレイヤーなんて何年も前からドラッグドロップでそのままmp3聞けるようになってるだろ。
つーか、Transcendのプレイヤー買って、どこで音楽データ買ってるのやら。

406 ：自分：2012/02/04(土) 02:10:37.25 ID:6aJrzz8H0

せっかくWeb割れが退潮傾向なのにまたうちの割られてるでやんの
成果報酬型で生き残ってるとこまだあるのかなあ

407 ：デジ：2012/02/04(土) 02:14:26.30 ID:FEncl/3i0

FBIが米国のサイトでロリに見えるポルノ動画の摘発強化を始めたらしい。
米国人視点でロリに見えたらアウトだとか。
MEGAの次はロリですか。

408 ：デジ：2012/02/04(土) 02:24:04.44 ID:n2P53lQ90

ＦＢＩは急にどうしたんだ

409 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/04(土) 02:27:25.44 ID:90MVmLoY0

つかアメリカでは超絶リアルなCG以外は絵は明確に合法だぞ

410 ：デジ：2012/02/04(土) 03:12:40.76 ID:P13AjIxgO

TPPに向けて…だろうな
もうすぐ大統領選挙だから

411 ：デジ：2012/02/04(土) 04:09:27.76 ID:8WW+ql4W0

FBIの目当ては実写だけでしょ。

412 ：デジ：2012/02/04(土) 05:09:11.84 ID:YVNavJzv0

つーことはだ、表紙に内容とは無関係の明らかにロリなセミヌードを
書き加えておけば、自動的にFBIサーチに引っかかってくれるわけ？
ついでに内容とは無関係のナチスマークとか、背景の看板にハイル
ヒットラーとか、天安門とか描いておけばいいのか？

413 ：デジ：2012/02/04(土) 05:40:22.05 ID:1S3FjunQ0

>>412
ナチ、ヒトラー、天安門は絶対やるべきではないが
ロリに関してはまあそうだろ
もっとも相当リアルに描かないと規制対象にはならんだろうけど

414 ：デジ：2012/02/04(土) 06:07:06.03 ID:YVNavJzv0

>413
いやそうではなくて、敢えて書き加えることで違法うｐロダを
FBIサーチに引っ掛けることができるんじゃないかという話。
たとえば日本国内ではナチス風の軍服少女の表紙にタイトルが
にゃるるんハイルヒトラー♪#1 とかでも違法じゃないでしょ。

415 ：414：2012/02/04(土) 06:10:23.84 ID:YVNavJzv0

おっとこれは海賊対策のほうに書くべき内容だったか。
それではハイルヒトラー

416 ：デジ：2012/02/04(土) 06:12:25.85 ID:6DAyV/5R0

違法じゃなくてもそんなもん誰が欲しがるんだよ
違法アプロダと心中するつもりか

417 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/04(土) 06:26:15.91 ID:dLkGNQR70

日本のエロ漫画を輸入したアメリカ人が児童ポルノの罪で有罪になった事件があったでしょう
反児ポの風潮は世界的に隆盛のようだから、アメリカが本気で外圧かけてきたらひとたまりもないと思うよ
残念ながら

418 ：デジ：2012/02/04(土) 06:33:38.68 ID:1S3FjunQ0

それカナダじゃなかったっけ？
あそこは表現規制に関してはかなりキチガイじみてるから参考にはならんよ

419 ：デジ：2012/02/04(土) 06:45:43.05 ID:ZcdlIVtc0

日本の「児童ポルノ」漫画所持で逮捕　欧米では「可能性十分あり得る」
http://www.j-cast.com/2011/06/30100075.html?p=all

この事件だね
アメリカ人が、おそらく割れでエロ同人誌の画像ファイルを集めて、そのデータの入ったパソコンをカナダに持ち込んだら逮捕された
こんなので日本まで規制されてたらたまったもんじゃないよ

420 ：デジ：2012/02/04(土) 07:04:07.33 ID:CXBtqo5L0

こんな利になりこそすれ害にはならんというか　割とどうでも良い分野が
国によって規制が全然違うのは少し不思議な話だな　宗教か

421 ：デジ：2012/02/04(土) 08:10:09.65 ID:72zIkhGC0

>>420
>宗教か

そのとおりでございます

422 ：デジ：2012/02/04(土) 08:28:55.65 ID:72zIkhGC0

先進国G8で、米国含む６カ国が西洋キリスト教。ロシアは東方正教
日本は仏教および神道。

また、西洋キリスト教は偶像崇拝を禁止、ロシアと日本の宗教は神像や仏像や
お地蔵様などのように偶像崇拝が逆に多い。
偶像崇拝絡みでは、西洋はロボットの禁止、宇宙人の禁止、宗教上でいろいろ
書けない物が多い。ハリウッド映画の宇宙人って厳密には宇宙人には設定でき
ないんだよ。たしか。
地球人が宇宙に行って帰ってきたのが宇宙人という設定のはず。あるいは人型
ではなくタコや昆虫みたいなモンスターにするしかない。
だから日本人が安直に米国で宇宙人やロボットが登場する作品を売ろうとすると
宗教家に猛反発されて大火傷する。

423 ：デジ：2012/02/04(土) 08:43:27.29 ID:nuy1uw/u0

えぇ・・・
じゃあ、スタトレとかペリーローダンとか本当はダメダメなん？

424 ：デジ：2012/02/04(土) 08:49:28.62 ID:JeV1wk8t0

ダースベイダーは地球人なのか胸が熱くなるな

425 ：デジ：2012/02/04(土) 09:15:23.53 ID:72zIkhGC0

>>423
スタトレは表向きは普通の宇宙人の設定だけど、一神教に熱心な脚本家が
突っ込みを入れてきた場合のための言い訳の裏設定を考えてあると思うよ。

426 ：デジ：2012/02/04(土) 09:20:30.66 ID:72zIkhGC0

>>423
有った。スタトレの設定にさりげなく書いてある。
俺個人的には曖昧のままの方がいいのにと思うけど。

wikipediaより
>尚、ヒューマノイド型の異星人が多いのは、元々の遺伝子が同じものであった
>から、というエピソードがTNGで語られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF

427 ：417：2012/02/04(土) 09:31:40.06 ID:dLkGNQR70

「日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に」
ttp://wired.jp/wv/2009/05/29/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%92%E9%9B%86%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%80%81%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E7%A6%81/

url長くて恐縮だけど
被告の名前Christopher Handleyでググっても記事が出る

428 ：デジ：2012/02/04(土) 10:29:49.93 ID:nuy1uw/u0

>>425
>>426
ああ、その設定は知ってたけど、なんか不自然に思ってたが、そういうことだったのか。
あと、データ少佐もまずいのでは・・・
そもそも、アシモフもダメなんじゃ・・・

429 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/04(土) 10:53:50.24 ID:APsy/SPd0

>>422
逆になってるぞ。
東方正教は偶像崇拝を禁止。西洋キリスト教（カトリックやプロテスタント）は偶像崇拝可。
カトリックやプロテスタントの教会でキリスト像やマリア像飾ってあるでしょ。

>>427
それってどっかの州の州法にひっかかったんじゃなかったっけ
と思ったが、その記事見る限りじゃよく分からんな。記憶違いだったらスマン。

430 ：デジ：2012/02/04(土) 10:55:26.10 ID:APsy/SPd0

おっと名前欄スマソ

431 ：デジ：2012/02/04(土) 11:00:03.70 ID:xdAkdNMJ0

>>427
＞米国下院は2007年12月、「ネット上の猥褻作品に罰金30万ドル」を科すという法案を可決。
＞「ヘンタイと呼ばれるアニメ・ジャンルも含まれることになる」と

恐いなあ罰金額は全然知らなかった　30万円じゃなくて30万ドルて！
日本もいずれこうなったらエロ系デジ同人全滅じゃん…

432 ：デジ：2012/02/04(土) 11:02:02.71 ID:3C/fIhYl0

人を幸せにするための宗教が　宗教のために人を締め上げちゃってるな
権力混じりの歴史長いしもう手遅れかもしれんが
日本の法律が政治家のための法律にならんことを祈るわ

433 ：デジ：2012/02/04(土) 11:02:17.29 ID:FsDGoCCQ0

プロテスタントって偶像崇拝禁止だろ？

434 ：デジ：2012/02/04(土) 11:03:51.32 ID:fngLMM1i0

>>429
>東方正教は偶像崇拝を禁止。西洋キリスト教（カトリックやプロテスタント）は偶像崇拝可。

なるほど東方正教は偶像崇拝を認めてないんだな。
プロテスタントも偶像崇拝を認めてないよな。

435 ：デジ：2012/02/04(土) 11:12:56.78 ID:APsy/SPd0

プロテスタントは偶像崇拝禁止だったか。適当言ってすまんかった。
勉強になったよ。

436 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/04(土) 11:25:52.05 ID:90MVmLoY0

たしかシュワルツェネッガーがゲームだけに規制をかけようとして裁判で違憲判決がでて負けた件があったな
日本でもまともな裁判ほしいわぁ

437 ：でじ：2012/02/04(土) 11:44:43.59 ID:gsH/N0w00

ロリ物をアップしてる海外違法サイトをＦＢＩに通報したら
面白いことになるんじゃないか？

438 ：デジ：2012/02/04(土) 14:22:44.25 ID:bruQhna30

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 14:06:11.35 ID:oN1dF7+F0
【速報】FBIからの警告によりXvideo終了のお知らせ
http://vippers.jp/archives/5822740.html

439 ：デジ：2012/02/04(土) 15:47:45.77 ID:z5Ex0Dt+0

大手の伸びは相変わらずだなあ

440 ：でじ：2012/02/04(土) 16:22:57.18 ID:gsH/N0w00

個人的には泥酔桜国がプロテクト付で上にきてるのが嬉しい。
絵の実力がある所はガンガン売れてほしい。

441 ：デジ：2012/02/04(土) 16:59:57.03 ID:fSHMffrt0

>>437
>ロリ物をアップしてる海外違法サイトをＦＢＩに通報したら
>面白いことになるんじゃないか？

そういうのを「人を呪わば穴二つ」と言う。
海外違法サイトの三次好きの奴から二次を逆恨みされたらどうするよ？
「規制ただし実写除く」とかいう変な言葉が出てきた騒動を忘れたらアカンて。
三次好きの奴から内ゲバされるのは勘弁。

それとFBIが獲物を食い尽くして次の獲物を探して二次に来たらやばいから。
こういうときは生かさず殺さずで噛みつき合わせて傍観が一番だよ。
「狡兎死して狗肉烹られ，高鳥死して良弓蔵せられ」
ウサギが絶滅したら猟犬が煮て喰われ、鳥が絶滅したら弓矢は倉庫にしまわれる。
こんなのシミュレーションゲームの三つどもえ戦略と同じなんだからさ。

442 ：デジ：2012/02/04(土) 17:06:40.02 ID:PnNssmdc0

３行でたのむ

443 ：デジ：2012/02/04(土) 17:09:09.84 ID:fSHMffrt0

世の中、三次じゃないと抜けないという人もいるからさ。
俺個人的は三次好きの人の邪魔はしないように考えてる。

444 ：デジ：2012/02/04(土) 17:13:54.91 ID:nJptO3mh0

上を三行内にまとめたらそんな内容になるのかｗ

445 ：デジ：2012/02/04(土) 17:16:32.23 ID:3oifjWxJ0

最初からそう書け。

446 ：デジ：2012/02/04(土) 17:21:52.20 ID:fSHMffrt0

遊び半分でやってると三次扱ってるアウトローの奴らから報復されても知らないぞ。
「FBIに荷担したオタクども氏ね、メシウマｗ」なんて言われるぞ。

447 ：でじ：2012/02/04(土) 17:25:29.71 ID:gsH/N0w00

>>海外違法サイトの三次好きの奴
なんで二次専門で挙げてる違法サイト訴えたら三次に恨まれるんだ？
あと范蠡の例えが全然違うぞｗ

448 ：デジ：2012/02/04(土) 17:26:33.38 ID:PnNssmdc0

なるほど　つまりややこしくなるから無茶すんなってことか

449 ：デジ：2012/02/04(土) 17:27:57.62 ID:O68kdZ9B0

>>437
そのロリ物を制作した側にも圧力がかかる
また二次規制問題になるだけだぞ

450 ：デジ：2012/02/04(土) 17:30:18.10 ID:z5Ex0Dt+0

遊び半分でやらんだろ　割れサイト潰すのが目的じゃないの

451 ：デジ：2012/02/04(土) 17:31:30.55 ID:0do+yA5D0

>>447
やぶ蛇という言葉があってだな
冷静に考えたらニ次ロリガチで規制されたりしたら
生きがいも生きる糧もなくしちまうよ俺

452 ：デジ：2012/02/04(土) 17:32:44.92 ID:HM4zycnq0

つまり、レイプレイみたいにならないようにピンポイントで潰せって事だな

453 ：でじ：2012/02/04(土) 17:33:31.10 ID:gsH/N0w00

>>449
圧力って、内政干渉でもするんか？内政不干渉の原則から無理じゃないのかな。
てか圧力があるなら当にコミケやら何やら潰されとるんじゃないか。

>>450
うん。ぶっ潰したい。
外国にサーバー置いて好き放題してるなら
郷に入れば郷に従えでその国の法で裁いてもらうように誘導する。

454 ：デジ：2012/02/04(土) 17:35:38.44 ID:6aJrzz8H0

レイプレイ事件の後の展開を見ると、結局問題になったときは規制反対で動いて
ほとぼりが冷めるまで新作の内容は大人しめに、後は極力目立たないってのが
正解と思えてくるよな……

455 ：デジ：2012/02/04(土) 17:38:40.58 ID:0do+yA5D0

本来アングラなものだからな
目立つこと自体がまずいわけで

456 ：デジ：2012/02/04(土) 17:39:00.55 ID:RmNfnC3P0

DMMって発売前に自作品をＤＬして確認出来ないのか
地味に不便だな

457 ：デジ：2012/02/04(土) 17:39:47.27 ID:fSHMffrt0

>>447
三次好きは二次好きのオタが裏切ってFBIに荷担したと逆恨みするだろう。
FBIの方は二次好きのオタがわざわざロリ作品を見せびらかしてきてると
感じるだろう。
FBIや警察は正義だから悪を取り締まってるんじゃないんだよ。「国民の利害調整」
のために片方を取り締まりしてるだけなの。

458 ：デジ：2012/02/04(土) 17:41:37.10 ID:PnNssmdc0

>>457
妄想癖が働いてまた文章長くなってるぞｗ

459 ：デジ：2012/02/04(土) 17:42:55.70 ID:0do+yA5D0

>>457
10文字で頼む

460 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/04(土) 17:43:31.22 ID:NVWubYXN0

>>453
今までのパターンから
自主規制への流れが一番厄介なんだよ

461 ：でじ：2012/02/04(土) 17:45:51.53 ID:gsH/N0w00

>>457
何を言ってるんだ･･･？

>>460
ゾーニングも関係なく無断転載して
誰でも気軽に見れる違法サイトが沢山ある現状の方が問題になりやすくないか？
前回の規制パターンの争点もゾーニングだったじゃない。

462 ：デジ：2012/02/04(土) 17:45:56.70 ID:fSHMffrt0

>>457
補足。
>「国民の利害調整」

これはポルノ問題などの社会法益の場合ね。
「誰かを刃物などで傷つける＝個人法益」「誰も刃物などで傷つけない（道徳）＝社会法益」
個人法益と社会法益の違いはすごく重要だから、ポルノ問題では特に注意。

463 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/04(土) 17:47:34.40 ID:NVWubYXN0

>>461
ヤブヘビもありうるＦＢＩに通報じゃなくて
ＦＢＩに通報すんぞこらという脅しでいいんじゃねーかな

464 ：でじ：2012/02/04(土) 17:51:16.98 ID:gsH/N0w00

>>463
そう思ってやってみたんだけど、
某サイトに、ＦＢＩは著作権関係ありませんと返信来て取り合ってくれなかった。
しかも削除した物を再アップしてまた無料配布したんで、根本から潰さないと駄目かなあと。

465 ：でじ：2012/02/04(土) 18:01:44.74 ID:gsH/N0w00

まぁ本当の所言うと、既に通報してもうたんだ。
それで効果はあったよ。しかも即効でｗ

そんなこんなで作業に戻ります。
色々レス消費スマナイ。

466 ：デジ：2012/02/04(土) 18:02:12.02 ID:fSHMffrt0

>>461
前々回のレイプレイ事件は陵辱規制だから、作るのを禁止だったよ。

467 ：デジ：2012/02/04(土) 18:15:06.00 ID:fSHMffrt0

>>465
「私はこんなロリ物を作ってます」とFBIに言っても、二次のロリは問題無いと
FBIが考えてるなら速攻で消されないだろ？
自分の行動の矛盾に気付かないか？自分で自分を違法だと言ってるようなもんだぞ。

468 ：デジ：2012/02/04(土) 18:28:48.11 ID:AXSMuF0i0

自分で作ってるとは言ってないようだが……。

469 ：デジ：2012/02/04(土) 18:45:11.31 ID:yNDgfiD80

海外の法律であって日本の法律は関係ないから矛盾してないよ
アメリカ人が作った無修正ポルノを日本のサイトにアップして日本警察にチクるのと変わらん

470 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/04(土) 19:16:10.38 ID:90MVmLoY0

>>454
潜ると言ってアキバに巨大なエロポスター貼ったり海外展開をしまくる理事メーカーが居たりしてる時点でおとなしくしてないよな

471 ：デジ：2012/02/04(土) 19:17:00.11 ID:6aJrzz8H0

>>470
それでもあの直後はだいぶ大人しくなってたと思う

472 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/04(土) 19:20:09.74 ID:90MVmLoY0

理事傘下のブランドが林間島作って一瞬だけHP陵辱って言葉載せたりな
理事ブランドだけ通常通り出せて弱小には死ねってな、死ねよソフ倫

473 ：デジ：2012/02/04(土) 20:24:37.46 ID:XcMlP5yYP

まずうｐロダ潰しにＦＢＩが出てくる事自体が驚きだったわ
ＦＢＩと言ったらハリウッド映画で国家機密の隠蔽とかテロリスト相手に出てくるものだと思ってたし

474 ：デジ：2012/02/04(土) 20:28:05.72 ID:P13AjIxgO

州境関係ない捜査ができる警察みたいな感じでいーよ

475 ：デジ：2012/02/04(土) 20:50:04.98 ID:NThGfzKv0

まあ、ソフ倫がクズってのは同意かな（・ω・）

476 ：デジ：2012/02/04(土) 22:05:40.80 ID:yjdUNCSO0

鼻フックものが売れてるなあ

477 ：デジ：2012/02/04(土) 23:46:58.53 ID:U49X22T40

本格的にオフ進出を考えてるデジ漫画描きなんだけど
コミケで200部売れる程度のサークルがコミック１とかサンクリに参加した場合
どれぐらい売れるもん？10分の1とか？

478 ：デジ：2012/02/05(日) 00:04:21.45 ID:N8kUV3tx0

＞来る2012年4月28・29日に幕張メッセで開催する「ニコニコ超会議2012」内で
＞「THE VOC@LOiD 超MASTER20(超ボーマス20)」（主催：ケットコム）が併催されます。

＞超ボーマスとは、VOCALOIDやUTAU等の歌声合成ソフトウェアを使用した
＞・オリジナル音楽やオリジナルムービー
＞などを収録した、同人CDやDVDなどを頒布する同人即売会です。

…なんだこれｗ　誰か参加してみれ

>>477
４分の１

479 ：デジ：2012/02/05(日) 00:04:25.13 ID:FfmNWxhQ0

今は本気出してないから２００部なだけだ

本格的にやったらもう・・・・・すごいんだぞ！！！

480 ：デジ：2012/02/05(日) 00:07:28.53 ID:WASSa+xrP

みんな恋してる？
俺はアリスマッドネスリターンズのアリスに恋してしまった

481 ：デジ：2012/02/05(日) 00:08:53.62 ID:KYnVvx820

>>477
4分の1から半分弱ぐらいらしい
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1311080488/447-454

>>478
ただのボーカロイドオンリーとどう違うんだ？

482 ：477：2012/02/05(日) 00:09:30.90 ID:aOJqokBC0

>>478
そんなもんか…厳しいんだな
ありがとう

>>479
実力の150％出した上に運がよければ
200部ぐらい売れるだろうと思ってる
3年前にとらのあなで100部売れた程度だよ

483 ：デジ：2012/02/05(日) 00:11:34.42 ID:FfmNWxhQ0

お、おう

なんかオレも今日はまじめに頑張る
１１５％くらいで

484 ：デジ：2012/02/05(日) 00:15:52.55 ID:aOJqokBC0

>>481もありがとう
赤字増やさない程度に頑張るわ

485 ：デジ：2012/02/05(日) 00:45:47.19 ID:KVkJTak40

ガイアの夜明けを見ていたんだが、なんと最近はスマホでもウイルスが
あるのか。面倒くさいな。

486 ：デジ：2012/02/05(日) 00:52:55.91 ID:KYnVvx820

携帯にパソコンの機能突っ込んだようなものだからな
なのに使ってるのは今までの携帯ユーザーの延長だからウイルスに関する意識が甘くて次々引っかかるらしい

487 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/05(日) 01:18:28.43 ID:MDAII7FQ0

スマフォ向けのアンチウイルスソフトが流行るのか

488 ：デジ：2012/02/05(日) 01:56:23.00 ID:KVkJTak40

>>487
もうウイルス対策ソフトは売ってるらしい。
macもウイルス対策ソフト有るけど、スマホにウイルス対策ソフトとは驚いた。

489 ：デジ：2012/02/05(日) 02:17:30.88 ID:0ttmi0k30

一昨年くらいからスマホ用のノートンとか見かけてたよ

490 ：デジ：2012/02/05(日) 02:26:56.15 ID:dKRQDkZ/0

>>412のアイデアは悪くないかもわからんね
ロリは日本国内でも昨今まずいだろうがナチスや天安門ならどんだけやってもおｋだろう
とジョジョのシュトロハイム出てくる巻を見ながら思った
陵辱物ならナチスがユダヤ女囚を嬲る設定にしとけばいいんじゃね

491 ：デジ：2012/02/05(日) 02:28:33.92 ID:dKRQDkZ/0

中華弾きたいなら
旧日本軍がチャイナ娘を陵辱しまくるとか

492 ：デジ：2012/02/05(日) 02:40:59.32 ID:xfIh2PUB0

そんなところに気使ってる場合じゃないだろ

493 ：デジ：2012/02/05(日) 02:45:55.14 ID:06K382RV0

>>490
マジレスするとショップの倫理基準に違反してるので審査に通らない。

494 ：デジ：2012/02/05(日) 02:50:58.71 ID:dKRQDkZ/0

無理なのかよー
かっこいい軍服着た奴がアヘ顔馬鹿面の娘に
何が中国2000年だ？あ？とか言って乱暴にズンズン突っ込んでる絵を想像したらおっきしてきたというのに

495 ：デジ：2012/02/05(日) 02:52:20.58 ID:dKRQDkZ/0

あれ
3000年だったっけ？ｗ

496 ：デジ：2012/02/05(日) 02:59:50.03 ID:XcXdmy5C0

>>494-495
ひょっとしてそれはギャグでやってるのか

497 ：デジ：2012/02/05(日) 03:02:47.56 ID:dKRQDkZ/0

>>496
うろ覚えですまん
ぐぐったら4000年だったわｗ

498 ：デジ：2012/02/05(日) 03:23:08.23 ID:06K382RV0

陵辱物を書いてる同人サークルのイメージが悪くなるよ。

499 ：デジ：2012/02/05(日) 03:31:48.85 ID:dKRQDkZ/0

>>498
そんなもん怖れて何がレイプか

500 ：デジ：2012/02/05(日) 03:38:01.31 ID:lQv/j0Yg0

1万年と2000年前からじゃなかったけ？

501 ：デジ：2012/02/05(日) 03:41:35.80 ID:cjmJxvHb0

>>499
実在の人物や国や出来事を使って陵辱物を作るのはさすがにちょっと筋が悪いぜ。

502 ：デジ：2012/02/05(日) 04:01:49.83 ID:Zq99T6p40

悪意があるのはイメージ最悪　　

503 ：デジ：2012/02/05(日) 04:38:43.58 ID:6Lg+yWnc0

必要なのは性欲刺激と抜き心地であり悪意はいらぬ

504 ：ピコ：2012/02/05(日) 05:30:24.35 ID:ADKJGyMg0

RPGでクリアしたあとの引き継ぎ要素って大切？

505 ：デジ：2012/02/05(日) 06:03:15.28 ID:2ips0ZXf0

>>504
超大事ってテイルズ厨の俺さんが言ってる
二週目でさらに追加ルートとか新要素あるなら　プレイヤーは喜ぶんじゃないかね

506 ：デジ：2012/02/05(日) 08:06:03.09 ID:YwkJbLcF0

二週目の追加要素があるということは
逆に言えば一周目でコンプできないってことでもあるからな
そこんとこ気を付けろよ

507 ：デジ：2012/02/05(日) 08:13:45.50 ID:xfIh2PUB0

心配しなくてもｺﾝﾌﾟしたいなんてやつは２週目やるだろ

508 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/05(日) 09:25:25.06 ID:USxakNiO0

引き付きはあってもいいけど二週目での追加要素って俺は不愉快だなぁ
無理に2週させる様に作るなよって思うわ

509 ：デジ：2012/02/05(日) 09:57:48.15 ID:u3iJ6bvo0

２週目やる程ハマった人しかやらんから問題ない気がするけど

510 ：デジ：2012/02/05(日) 10:44:27.80 ID:Na39Loys0

エロシーン見たさの為だけにやってるようなゲームだったら、2周目で追加エロはちょっとイラっとくる
差分くらいだったら無視するけど新規CGだったら見たいし
そのシーンまで5分くらいでサクサク進める俺TUEEE装備とかが一緒に引き継がれるなら、まあ別にいいかなと思う

システムに惚れ込んでるゲームなら例え何もなくても2周目やる

511 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/05(日) 10:51:54.95 ID:USxakNiO0

正直今の同人の濫造RPG群だと2週目やりたくなるのは全く無いな

512 ：デジ：2012/02/05(日) 11:20:26.30 ID:xfIh2PUB0

>>508
無理にじゃないだろ？やるかどうか決めるのはおまえ
嫌ならやらなきゃいいだけ

513 ：デジ：2012/02/05(日) 11:58:49.73 ID:y9f+prtN0

まあ、アドベンチャーRPGなら未回収分岐のための再プレイは常識だが。
内部でクリア回数をカウントするとか、プレーヤーに分からない要因による
追加要素ってのは、賛否分かれるだろうねえ。

514 ：でじ：2012/02/05(日) 12:01:44.17 ID:iPrjG6Zp0

同人なんだから好きなように作れよ

515 ：デジ：2012/02/05(日) 12:41:16.98 ID:Zq99T6p40

音声作品って労力かかってんの？平均したらCG集より高くね

516 ：デジ：2012/02/05(日) 13:14:51.72 ID:6Lg+yWnc0

労力じゃなくて雇用料金がかかってるんだろ
個人ＣＧ集みたいに無料で作れるわけじゃない
自分で声やってるなら話は別だが

517 ：デジ：2012/02/05(日) 13:29:28.25 ID:Zq99T6p40

その理屈だと無料で作れるじゃんw　

518 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/05(日) 13:43:47.31 ID:USxakNiO0

作業費って知ってっか？

519 ：デジ：2012/02/05(日) 14:20:04.76 ID:Zq99T6p40

その作業費ってのが音楽作品だけになるじゃん
企画とシナリオと作画で分けてたら値段上がってますか？ってこと

まあちょっと気になっただけだから　つつくことでもないしすまんこ

520 ：デジ：2012/02/05(日) 15:03:47.45 ID:KQVelzYk0

まんこ、だと・・

521 ：デジ：2012/02/05(日) 15:06:05.44 ID:EqFqyexf0

最近、デジ同人も売れてるサークルが二極化してきたな。
客の目が肥えてきたのかそれとも客の数が減ったのか。

522 ：デジ：2012/02/05(日) 15:09:07.87 ID:s+G6QATV0

CG集を出す人は自分で絵を描く人
音声作品を出す人は自分で台本を書いてCGと音声を外注に頼む人

多少高くなるのも分からんでもない。全部1人でやってるサークルは少ないんじゃね

523 ：デジ：2012/02/05(日) 15:55:07.41 ID:60W0S5e60

創作業は二極化が普通だよ
みんな売れるって方がおかしい
一握りの才能が売れるのが本来の姿
デジ同人も本来の創作業の姿になっただけ

524 ：デジ：2012/02/05(日) 15:55:59.95 ID:35uPPSus0

>521
DLでもDMMでも同じタイトルが延々と売れ続けてるから
たぶんパイは増え続けてるんじゃないかな。

525 ：デジ：2012/02/05(日) 16:08:14.23 ID:d82rrEtS0

>>523
創作業は超ピラミッド型だよな。
中間層が常に減り続けてスリムなっているという。

526 ：デジ：2012/02/05(日) 16:27:02.78 ID:EwBZTXl8O

チンコ型ということだな

527 ：デジ：2012/02/05(日) 16:38:25.65 ID:6Lg+yWnc0

ピラミッドというより
もはや画鋲の形だろ

528 ：デジ：2012/02/05(日) 16:40:07.75 ID:u3iJ6bvo0

絵が上手くなくても売れてる人はなんなんだろう

529 ：デジ：2012/02/05(日) 16:45:40.30 ID:avp4ePjB0

画力はあったほうがいいけど
それよりエロさのほうが大事だから

530 ：デジ：2012/02/05(日) 17:03:46.57 ID:QwilNGbQ0

エロさは習得できるもんでもないから難しいよな
結局センスの問題になる

531 ：デジ：2012/02/05(日) 17:26:04.88 ID:Zo7SfETOO

上手けりゃ方向修正も出来るが、下手だとハズれた絵のまま売れ線の絵にスイッチできない。

532 ：デジ：2012/02/05(日) 17:29:48.80 ID:FerUGU370

新作出す度尻すぼみでこのまま続けてもジリ貧だから
CG集卒業してRPGに手を出してみたけど、もしこれでコケたら生活費がヤバイ
一生懸命作ってはいるけど失敗した時のこと考えると怖い

533 ：デジ：2012/02/05(日) 17:40:50.62 ID:99gDF0Ak0

>>532
CG集どこが駄目なのか考えて改善したほうがいいんじゃないの

534 ：デジ：2012/02/05(日) 18:25:03.19 ID:WASSa+xrP

鼻フック売れてるなあと思ったら262ページもあるのかよ
すごすぎる

535 ：デジ：2012/02/05(日) 19:31:30.41 ID:EwBZTXl8O

漫画もこれくらいやらんと生き残ってけんよなぁ

536 ：デジ：2012/02/05(日) 20:03:54.01 ID:u3iJ6bvo0

差分ある方が喜ばれるの？

537 ：デジ：2012/02/05(日) 20:22:23.39 ID:DI/wTKkX0

RPGよりノベルとかADVの方がまだ敷居低いだろ…

538 ：デジ：2012/02/05(日) 20:54:43.14 ID:uLveG5BM0

ツクールで用意された素材で作るんならそんなに敷居は低くなさそうに見える
スクリプトとかに手を出すとけっこう敷居は高くなってくるだろうなぁ

539 ：デジ：2012/02/05(日) 20:55:25.57 ID:uLveG5BM0

ミス
×低くなさそうに見える
○高くなさそうに見える

540 ：デジ：2012/02/05(日) 21:45:09.27 ID:Zq99T6p40

CGが売れないとこがADVにしても一緒でしょ
CGで食っていけていたなら一発目のRPGはそこそこ稼げるんじゃない

541 ：デジ：2012/02/05(日) 21:53:51.73 ID:h+taZiaF0

RPGの理想は400、残念ラインは80くらいかもな。
RPGというと馬鹿売れしてるイメージ有るけど現実には99以下も多いからなあ。

542 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/05(日) 22:05:21.43 ID:iPrjG6Zp0

費用対効果でいえばCG集の方が大きいだろうな
まあRPGは当たればでかいだろうけど

543 ：デジ：2012/02/05(日) 22:06:26.02 ID:NxzDUWGx0

理想で４００ってｗ

544 ：デジ：2012/02/05(日) 22:07:56.72 ID:8JkrqKEP0

理想で400なら普通にＣＧ集作った方がマシだな

545 ：デジ：2012/02/05(日) 22:09:26.70 ID:KQVelzYk0

値段を高く設定してるんじゃない？
1600円～1800円なら、400本でもなかなかの数字

546 ：ピコ：2012/02/05(日) 22:33:59.09 ID:ADKJGyMg0

ツクールの方がオリジナル３DRPGの20倍くらい売れてるのには佐野と同じ違和感を覚える

547 ：デジ：2012/02/05(日) 22:34:55.04 ID:99gDF0Ak0

余裕があってRPGにも手出すなら分かるけど
売れなくなって切羽詰まった状況で作ったこともないRPGに手出すとか死亡フラグとしか思えないけどなぁ

548 ：デジ：2012/02/05(日) 22:36:01.03 ID:BjdX+0100

唐突にRPGに手を出したら
「安易に金儲けに走ってる」ってリピーターに幻滅されそうだからやらない

549 ：デジ：2012/02/05(日) 22:36:29.36 ID:JDefKjIH0

オリジナルの３ＤＲＰＧだと、動作やサポートに不安感じる人が多いんじゃね。

550 ：でじ：2012/02/05(日) 22:37:30.88 ID:EZP40n3N0

【絵】デジ同人作ってるやつ来いよ！【エロ】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1328424983/
定期。保守よろ！

551 ：デジ：2012/02/05(日) 22:42:44.11 ID:iysg8bf50

さくっとNG

552 ：ピコ：2012/02/05(日) 22:45:50.96 ID:ADKJGyMg0

ツクールでも動作やサポートは保証されてるとは言えないけどな

553 ：デジ：2012/02/05(日) 22:47:16.59 ID:W3zru4ll0

同じような内容のRPGを作るにもツクール製の方が売れるのかなぁ

554 ：デジ：2012/02/05(日) 22:48:19.21 ID:5LuS8jf20

>>547
開発期間が長くなって単価が高くなって、売れるか一か八かというのは
やばいよなｗ
わざとライバルを蹴落とすためにRPGに追い詰めてるんじゃないかと疑うレベルｗ

555 ：デジ：2012/02/05(日) 22:49:13.65 ID:xfIh2PUB0

ツクール製ってだいたいどんなもんかわかってるし
見たことないもんだと買うのしぶるんじゃないの

556 ：デジ：2012/02/05(日) 22:50:15.75 ID:NxzDUWGx0

体験版つけないRPGは売れないだろうし、
体験版やれば大体わかるから別に影響ないだろ

クソ絵でもプレイする人がいるのがRPGだし

557 ：デジ：2012/02/05(日) 22:52:52.51 ID:xfIh2PUB0

単純にそのオリジナルがしょぼかっただけだったりしてな

558 ：デジ：2012/02/05(日) 22:55:16.95 ID:iysg8bf50

CG集で最低でも300程度さばけるくらいの画力のやつがRPG作れば
体験版でよっぽど糞さを露呈しない限りは馬鹿売れすると思うよ
もちろん中身が良くないと次回作以降の売れ行きが落ちるけど

559 ：デジ：2012/02/05(日) 22:59:48.60 ID:NxzDUWGx0

現状RPGはまだまだバブルだからね

CG集なら100売れるか怪しいレベルの絵でも
1000オーバーが普通にありうる

560 ：デジ：2012/02/05(日) 23:02:15.42 ID:5LuS8jf20

1000オーバー？無理だろさすがにｗ
去年の11月から不況の煽りかで客の財布が落ち込んでるのに。

561 ：デジ：2012/02/05(日) 23:09:30.02 ID:NxzDUWGx0

過去1年で1000DLのエロRPGは57作品あった
下位にはCG集なら爆死確実なのがかなりあるぞ

562 ：デジ：2012/02/05(日) 23:12:55.15 ID:iysg8bf50

>>560
RPG処女作でかつ紹介文にハッタリが効いてれば
ピコレベルの絵で1000超えるのは別に難しくないと思う。
それくらい同人RPGの絵の平均レベルは低い。
あとシチュエーションでも激しく上下するけど
そこはCG集と変わらんか

563 ：デジ：2012/02/05(日) 23:13:00.23 ID:xfIh2PUB0

ゲーム部分がおもしろかったのかもね

564 ：ピコ：2012/02/05(日) 23:13:33.00 ID:ADKJGyMg0

今年に入ってからの傾向はかなりよくわからない
昔売れたサークルの続編が安定してて新参RPGは売れない
そんな感じがある

565 ：デジ：2012/02/05(日) 23:15:36.68 ID:NxzDUWGx0

900DLくらいの60位から62位に至っては評価３が並んでるｗ
それくらい、ダメでも売れることがあるのが今のエロRPG

566 ：デジ：2012/02/05(日) 23:29:01.35 ID:iPWgikh90

RPGはまともなものを目指せば絵とシナリオとスクリプトのスキルが必要だし、敷居は高いと思う。
適当で構わんなら幾らでも手抜きできるのがツクールだが、クソゲー認定間違いなしだ

567 ：ピコ：2012/02/05(日) 23:36:49.04 ID:ADKJGyMg0

２作目以降は使い回ししやすくてクオリティも自由な前者のがいいと思うわ

568 ：デジ：2012/02/05(日) 23:38:11.57 ID:W3zru4ll0

VX安くならないかなぁ

569 ：デジ：2012/02/06(月) 00:09:26.21 ID:R5ZfHMd50

>>548

安易……RPGが安易……あんな面倒なものが安易か……。

570 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/06(月) 00:15:41.35 ID:yoPWnMLo0

詐欺する奴って大抵RPGの皮を被せてるよな

571 ：デジ：2012/02/06(月) 01:42:16.15 ID:PG6K9eaD0

かか　被ってへんわぁ･･････っ

筆しか握ったことない俺からすると
プログラミングできるだけでもすげぇですわ

572 ：デジ：2012/02/06(月) 03:45:24.43 ID:gHgS/I7KO

ロリと熟女みたいに明らか客層が被らない同士で
プログラム交換してーわ

573 ：デジ：2012/02/06(月) 04:23:21.07 ID:M5xSGaE70

RPGはエロ絵を描いてる時間より他の部分を作る時間の方がかかりそうだなぁ

574 ：ピコ：2012/02/06(月) 04:40:42.83 ID:YugYOpXH0

思うにストーリー性がなくてもゲーム性とエロさだけで成り立つRPGができれば最強

575 ：デジ：2012/02/06(月) 04:52:20.84 ID:4BYpIaGf0

すでにストーリーなんかなさそうなのばっかじゃね

576 ：デジ：2012/02/06(月) 05:25:16.82 ID:t8b54dbb0

わからん　鼻フックの良さがわからんorz
ヤギコン並みに理解できんが　売れてるってことはやっぱ世の中広いもんだな

577 ：デジ：2012/02/06(月) 05:44:27.97 ID:9BfFEm9e0

>>576
多分買ってるのはフリーハンド魂と同じ層だと思う
絵が大して上手くないフリハンが2000本売れるジャンルにおいて
高画力＋圧巻の262ページ800円。商業エロ漫画並のコスパ
ジャンルとしては理解不能だが売れるのはまあわからんでもない

578 ：デジ：2012/02/06(月) 06:06:37.10 ID:rVWgSmKnP

差分なし漫画で８００￥・デジだと何ページが相場だろ

579 ：デジ：2012/02/06(月) 06:10:45.77 ID:IbToSd2Y0

いやこれは売れて当然だろ
鼻フック需要は俺もわからんが母親×子供で輪姦レイプものとか
DLの性癖にぴったりじゃねぇか
それで画力高くてエロくて262ページとか

580 ：デジ：2012/02/06(月) 06:26:16.56 ID:el5SHBp80

Mだから完全に趣味に合わないんで買わないが
絵の上手さといい安さといい思わず買ってしまいそうになる求心力はあるな
自分のストライクゾーンにほんのわずかかすりでもするコマやシチュがもしあったなら勢いで買っていたかも知れん
つか絵がどう見てもプロで食っていける絵
どっかのプロがこれじゃ中身危なくて時節柄載せられねえっつって出版社につっぱねられた原稿を売ってるんじゃないの
そういうのリアルにある事だってたまに聞くし

581 ：デジ：2012/02/06(月) 06:29:45.75 ID:iZ8GbU3AO

>>579
同意。
母親ものや熟女は売れる。
このスレにはロリと凌辱サークルしかいなさそうだから理解できないかもな。
純愛の熟女ものが書けると幸せになれるぞ。

582 ：デジ：2012/02/06(月) 06:36:36.45 ID:el5SHBp80

そういえば、いまどきこれかよっていう古臭い劇画調の絵なんだけど、毎回確実に最低500は売り上げてるサークルもあったな
熟女か
意識した事が無かったが、オフや市販のエロ本には熟女もの少ないのかな
それでまだ供給より需要の方が大きい状態だったりするのか

583 ：デジ：2012/02/06(月) 06:37:04.66 ID:9BfFEm9e0

いや別にロリでもJK和姦でも普通に売れるし
興味の無いジャンルをわざわざ描こうとも思わんわな

584 ：デジ：2012/02/06(月) 06:42:30.97 ID:rVWgSmKnP

同人の強みの一つは商業が扱えないニッチジャンルってのは確かにあるが、
熟女人妻系はふつーに商業であつかってない？
ケモナーとかもん娘、ロボ・SF、ファンタジー物も商業エロだと
嫌がられるか

585 ：デジ：2012/02/06(月) 06:48:56.98 ID:t8b54dbb0

うおホントだ　262Pって何だよすげぇなおいぃｗ

586 ：デジ：2012/02/06(月) 06:51:48.24 ID:el5SHBp80

>>584
熟女だけならそうかも知れないけど
これ子供が濃厚に絡んでるからやばいんじゃという気がした
デジすらランドセルダメ小学生明言ダメとか言い出す時代だから
商業はもっと厳しいんじゃねと

ケモナーはマジでノーサンキューされるってね商業だと
恐らくもん娘もケモナーと同類の扱い

587 ：デジ：2012/02/06(月) 06:56:05.88 ID:t8b54dbb0

売れ線見極めてそれ追いかけて描けたら　プロって感じだな

しかし今はまだふっくらパイパンでﾊｧﾊｧしたいって
俺の下半身が言ってるんで　それに従うでござる

588 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/06(月) 07:26:35.27 ID:yoPWnMLo0

>>586
むしろ商業の方がデジよりあまいんだよな
商業は消しも緩いし中学生ネタとかも伏字なしで普通にできるから

589 ：デジ：2012/02/06(月) 07:32:10.52 ID:IQH2xJ3V0

DLの自主規制は商業より厳しい　同人なのに　
エロ小説でロリものなんて普通にあるのに

590 ：デジ：2012/02/06(月) 07:33:57.93 ID:JgjuQa7u0

あそこまで緩い局部修正って商業エロ漫画と同人誌だけだよな

591 ：デジ：2012/02/06(月) 07:38:03.60 ID:zUB9ga1E0

その上をいくpixiv

592 ：デジ：2012/02/06(月) 07:49:57.82 ID:UFHfIxZp0

>>582
>それでまだ供給より需要の方が大きい状態だったりするのか

熟女はまだ需要が大きくて供給が足りてないと思う。
ここ最近は特に少ないね。

593 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/06(月) 08:00:56.55 ID:yoPWnMLo0

>>590
エロ漫画は松文館事件での判例があるからな、デジやゲーム業界みたいにビビりまくる必要もないんだろう

594 ：デジ：2012/02/06(月) 08:07:48.46 ID:IQH2xJ3V0

Ｊ○　とか　中○生　くらいいいじゃねえかって感じだけどなあ

595 ：デジ：2012/02/06(月) 08:12:41.27 ID:XLh0Gw770

熟女作品がどれだけ出てるかというとこうだ。
2/5　2本（36本中）
2/4　3本（48本中）

この状況で最近数が売れないなあと言っても、そりゃロリかティーンものに
偏って過剰な競争になってるからなｗ

596 ：デジ：2012/02/06(月) 08:15:33.23 ID:IbToSd2Y0

JSやJCですら禁止だからな
正直やってられん

597 ：デジ：2012/02/06(月) 08:18:47.00 ID:uJri0nI60

自分はしてないんだけど、みんなpixivで宣伝とかしてたりする？
少しは売上伸びたりするんだろうか。

598 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/06(月) 08:28:57.98 ID:RLWS48Bp0

一応してるけど、宣伝というより報告に近いかも
ブログの閲覧数は多くなったりはするけど

599 ：deji：2012/02/06(月) 09:24:15.77 ID:hQfhpxgJ0

鼻フックは俺にもわからんけど、系統としては流行した白目むいたアヘ顔と同根だろう
美女が無様な表情で…というシチュエーションな。例によってまるでわからんけど
アヘ顔が流行ったなら趣向としてはかなり近いこれも流行りうる、と言える

600 ：デジ：2012/02/06(月) 09:58:37.34 ID:KeX7GXD90

>デジすらランドセルダメ小学生明言ダメとか言い出す時代だから

いや、言ってるのはDLsiteだけです。他のショップは通るから。
それに熟女が熟女ものに文句言うわけないやん。
自分の世代が主人公なんだから嬉しいさ。人間は誰だってそんなものよ。宗教家を除いてね。

601 ：デイジー：2012/02/06(月) 10:35:15.14 ID:HwBycYUo0

どっかのサークルがDLSのはランドセル非表示固定
ランドセル表示非表示機能のオプション付きをDLS以外でみたいなのをやってるトコ見たな

602 ：デジ：2012/02/06(月) 12:29:13.55 ID:3dx3vr4s0

エロタンまどかﾜﾛﾀ

603 ：デジ：2012/02/06(月) 13:52:14.70 ID:w+0pz0Qt0

>>602
…わりと似てるような気がしたぜ

>>601
パッケージ版で特典でランドセル追加して描いてもよかったなぁ
ショップで規制してるところはないよね

604 ：デジ：2012/02/06(月) 14:14:42.38 ID:cMKAHa470

前より売れてるのに
前より上位に行けないのは
強豪と当たったからかパイが増えてるのか

605 ：デジ：2012/02/06(月) 14:16:05.46 ID:9CrgMN5N0

差分ほぼなしの20枚程度のエロCG集っておいくらくらいが相場だろうか

606 ：デジ：2012/02/06(月) 14:18:50.77 ID:9BfFEm9e0

700円前後

607 ：デジ：2012/02/06(月) 14:24:07.88 ID:IQH2xJ3V0

９００円でいいじゃん

608 ：デジ：2012/02/06(月) 14:26:33.89 ID:9CrgMN5N0

それくらいが妥当か
業者仲介はやはりボリすぎだと思うのだった…

609 ：デジ：2012/02/06(月) 14:30:04.06 ID:UcjjVHM30

でもなー
どれくらいが妥当で、その理由や根拠ってどんなもんなんだ

610 ：デジ：2012/02/06(月) 14:32:11.44 ID:032e5XHf0

業者もそれでやっていこうとしてるんだから嫌なら自分で販売しろ

611 ：デジ：2012/02/06(月) 14:40:53.49 ID:UcjjVHM30

単純に危機を感じるボーダーの違いってとこか

もし８割取られるのが普通だよって言われたらオレも驚くし

特に理由も根拠もないけどヤベーって本能がｗ

612 ：デジ：2012/02/06(月) 14:42:16.45 ID:IQH2xJ3V0

自分でデジマーケットを導入しても20%とられる、サブカルノートは18%

613 ：デジ：2012/02/06(月) 15:11:52.38 ID:zUB9ga1E0

割れが出回った日からアクセス数とWeb拍手の数が上がりまくって泣きたい

614 ：デジ：2012/02/06(月) 16:32:12.40 ID:ULgtprq50

>>204=>>610
dl社員は帰れ

615 ：デジ：2012/02/06(月) 16:45:42.96 ID:UoxE3m0+0

高校生って表記は大丈夫なのかね？
登録作品には高校生ってはっきり書いてるのもあるしね
ってことはセーラー服もセーフなんだよね？

616 ：デジ：2012/02/06(月) 16:51:16.79 ID:1EjxHhIz0

問い合わせろ。
ダメって言われたら「○○がいいのになんでダメなの」と池沼装ってごねろ。

617 ：デジ：2012/02/06(月) 16:56:40.19 ID:JWUQAnWx0

高校生は18歳いるからそういう事じゃないの？

618 ：デジ：2012/02/06(月) 16:58:49.80 ID:ZpuQrRUN0

DLから源泉票まだ届かないんだけど
みんなのとこはもう届いてる？

619 ：デジ：2012/02/06(月) 16:59:35.04 ID:zUB9ga1E0

問い合わせろ。
送ったって言われたら「届いてないのになんでダメなの」と池沼装ってごねろ。

620 ：デジ：2012/02/06(月) 17:00:48.90 ID:IbToSd2Y0

とっくに届いてますがな

621 ：デジ：2012/02/06(月) 17:01:31.62 ID:ZpuQrRUN0

まじか、ありがと

622 ：デジ：2012/02/06(月) 17:03:07.67 ID:hh36nd3XP

>>619
http://digimaga.net/uploads/2008/10/ascii-ha-nani-wo-itteirunda.jpg

623 ：デジ：2012/02/06(月) 17:04:40.82 ID:w+0pz0Qt0

そういえば今日げっちゅの源泉徴収票が来て
これですべての徴収票が集まった、願い事がかなうかも
届いた封筒の切手の柄見たらDBでなんかうれしかった

624 ：デジ：2012/02/06(月) 17:06:05.62 ID:lgs37sd20

問い合わせ炉
「お前は何を言っているんだ」って言われたら池沼装ってごネロ

625 ：デジ：2012/02/06(月) 17:18:44.13 ID:IQH2xJ3V0

>>623
７つ集めると…

626 ：デジ：2012/02/06(月) 17:19:00.60 ID:L+leK6/u0

どうせ郵送不可にしてたとかだろ

627 ：デジ：2012/02/06(月) 17:21:12.75 ID:ylGvpByL0

うちにもげっちゅの源泉票きたぜ　なんつー申し訳なさそうな金額だｗ
しかも今年はサーパラからは来ないっぽい
来年もしょぼい源泉票見たいからぎゅっとにも卸そうかなｗ

628 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/06(月) 17:33:03.27 ID:/BYjZiA80

郵送不可にしてると届かない

629 ：デジ：2012/02/06(月) 19:24:59.97 ID:JWUQAnWx0

>>626 >>628
http://digimaga.net/uploads/2008/10/ascii-ha-nani-wo-itteirunda.jpg

630 ：デジ：2012/02/06(月) 20:01:05.92 ID:+abYiVLM0

oiﾐｽおいヤバい　絵柄が安定しなくてヤバイ
複数作家による作品て言ったほうが納得できるくらいヤバイ

631 ：ピコ：2012/02/06(月) 20:16:03.42 ID:K216li+d0

ディ…DMMも登録すればピコ脱出なんじゃ…
そうじゃ、きっと販売登録しているサイトが足らんのじゃ…ギギギ…

632 ：デジ：2012/02/06(月) 20:21:04.90 ID:7T2M1P0G0

ピコったのか
ご愁傷様です

633 ：デジ：2012/02/06(月) 20:23:39.51 ID:+abYiVLM0

>>631
最低でもDL・Digi・DMMは登録しておくべきでござる

634 ：デジ：2012/02/06(月) 20:26:10.20 ID:OnDdTeoM0

俺も３桁出なかったよ・・・くそぅ、次だ次

635 ：デジ：2012/02/06(月) 20:57:01.91 ID:Rf3HUaTh0

税務署の人がデジ同人知ってたら
俺らが確定申告行ったときズラリと並んだ企業名見て内心ニヤニヤしてんだろうな
最近だと最後PCに打ち込んでもらう人が女性なケースも多いし
ある種のプレイみたい

636 ：デジ：2012/02/06(月) 21:00:24.47 ID:QGX95ME80

自分で打ち込めよそんなもんｗ

637 ：デジ：2012/02/06(月) 21:03:30.23 ID:032e5XHf0

デジ同人でなんでニヤニヤするんだ？

638 ：デジ：2012/02/06(月) 21:09:59.64 ID:pIwcsBzt0

最終的にデータベースに入力してるのは税務署が雇った派遣の人だろうから
そこに女性が多い、ということじゃないかと

639 ：デジ：2012/02/06(月) 21:14:12.64 ID:IQH2xJ3V0

需要ありそうなシチュだな

640 ：デジ：2012/02/06(月) 21:15:28.56 ID:032e5XHf0

だから何でニヤニヤするんだ？

641 ：デジ：2012/02/06(月) 21:19:45.29 ID:VxTXjnCCO

ＤＬ同人に卸したらスレの最初に挙がってるＤＬサイト複数から
うちに作品卸さない？ってメールが来た
複数に卸して客が分散してもなんだし
どのＤＬサイトは何のジャンルが強いかとかサークルとして利用してみてのいいと感じた点とか
サイトごとの特徴がまとめられてるとこないかな？
自分で傾向を調べるにもあくまで買い手側でだけだし限度があるな

642 ：デジ：2012/02/06(月) 21:21:12.56 ID:m+Iabrwx0

確定申告で税務署に行ったことがない

643 ：ピコ：2012/02/06(月) 21:32:04.90 ID:YugYOpXH0

ゲーム作ってるけど体験版とプログラムが完成してあとはCGの差分を１８０枚ほど作るだけなんだが
どういうスケジュールで売るのが正解か

644 ：デジ：2012/02/06(月) 21:41:15.74 ID:7T2M1P0G0

いつまでに全て完成させないといけないかを決めてスケジュールを立てるのが正解

645 ：デジ：2012/02/06(月) 21:43:42.66 ID:7T2M1P0G0

ん　あ　ごめん回答内容が違った

646 ：デジ：2012/02/06(月) 21:49:47.64 ID:1EjxHhIz0

つーか出来てから気にすることなんじゃないのか…。

647 ：デジ：2012/02/06(月) 21:54:13.59 ID:hh36nd3XP

確定申告したいんだがやりかたがよくわからん…

648 ：ピコ：2012/02/06(月) 21:54:15.03 ID:YugYOpXH0

完成自体は１週間でできそうだが体験版を今から出すか完成してから出すかでだいぶ展開が変わるし

649 ：デジ：2012/02/06(月) 21:55:47.64 ID:7T2M1P0G0

とりあえず完成後に発売一週間くらい前に予告と体験版が出したらいいんじゃね

650 ：デジ：2012/02/06(月) 22:03:50.55 ID:032e5XHf0

>>648
変わるってわかってるなら出せよ

651 ：デジ：2012/02/06(月) 23:51:52.86 ID:el5SHBp80

慣れない奴がうかつにゲームとか手出すと
本人にそのつもりないのにも関わらず詐欺と罵られる作品になったり
売れそうないけてる作品にしようと空回りして結局エターナることもあるそうやで

652 ：デジ：2012/02/07(火) 00:20:15.91 ID:pyigg5rQ0

なんでもそうだろ　挑戦するのもええやん

653 ：ピコ：2012/02/07(火) 00:34:33.12 ID:mUZaCvMO0

ツクールは使ってないし前から冒険なんて余裕
爆死が怖くてゲームなんて作れるかよ
ガチで失うものが何一つ無いからひたすら突き進むのみ

654 ：デジ：2012/02/07(火) 00:56:16.84 ID:ZFeLUr3a0

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1325773161/
ここで詐欺RPGサークルがいくつも晒されてるが
最初から詐欺ってやるつもりの屑は一握りで
本当はちゃんと作るつもりのとこが多かったんだろうとは思う
だがデジは作品の出来と客がどう感じるかが全てだ
弁解は利かない

655 ：デジ：2012/02/07(火) 01:22:50.74 ID:dWcJpcw30

さすがにＯＰのバグでフリーズ、後にパッチもだしたのに詐欺扱いはひどいな

656 ：デジ：2012/02/07(火) 01:24:49.22 ID:l8A421fx0

sealじゃ擁護できんよ。余罪が多すぎる
つかパッチ以前にまともにプレイできないものを発売する時点で頭おかしい

657 ：デジ：2012/02/07(火) 01:27:26.74 ID:u6DJ1Ktm0

プレイ環境の問題もあるから一概には言えんけどな

658 ：デジ：2012/02/07(火) 01:32:25.35 ID:dWcJpcw30

余罪とかしらねーよ
その点についてだけ言ってんだよ
やっちゃいけないミスだけど詐欺ではないだろ

659 ：デジ：2012/02/07(火) 01:33:38.46 ID:pyigg5rQ0

RPGエディターのサンプルそのまま使っちゃうようなとこだし

660 ：デジ：2012/02/07(火) 01:35:38.14 ID:l8A421fx0

去年のクソゲーオブザイヤーで大賞取ったsealの選評
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/216.html

これの前作もノミネートされて有力候補だった上
今年出したシノビガールのパクリの横スクアクションも出来が酷過ぎて
すでに今年のKOTYにノミネート済み
普通にやばいよsealは

661 ：デジ：2012/02/07(火) 01:35:48.92 ID:dWcJpcw30

恐ろしいな、一回やると関係ないことでも詐欺になるんだな

662 ：デジ：2012/02/07(火) 01:36:49.96 ID:dWcJpcw30

クソゲで詐欺扱いもされてるなこれは違うだろ

663 ：ピコ：2012/02/07(火) 01:42:15.30 ID:mUZaCvMO0

昔コンテストにプロトタイプ出してボロカスに叩かれた経験あるし同じ地雷は踏まんよ

664 ：デジ：2012/02/07(火) 01:44:06.91 ID:pyigg5rQ0

パッケージに書いてあるのを実装してなかったりしたし詐欺でしょ
普段からだらしなかったら詐欺って言われても仕方ない

665 ：デジ：2012/02/07(火) 01:46:02.51 ID:dWcJpcw30

なるほどなー前科あるやつは関係ないことでもあやしまれる典型だな
人間って怖いな・・・・あーこわい

666 ：デジ：2012/02/07(火) 01:51:25.59 ID:ZRtx/yH90

sealの中の人乙

667 ：ピコ：2012/02/07(火) 01:55:53.46 ID:mUZaCvMO0

>>660
ワロタ
クソゲーは褒め言葉だろもう
ラスボス仕様とかGUN道ぶりの衝撃だわ

668 ：デジ：2012/02/07(火) 02:07:42.11 ID:pajlwTuQ0

メロンって源泉来た？

669 ：デジ：2012/02/07(火) 02:08:51.58 ID:QdYnRram0

これ、絵はそれなりの水準に見えるし
絵を楽しみつつシステムのぶっ壊れ具合を期待して購入
という流れを生みそうだな

670 ：デジ：2012/02/07(火) 02:11:54.69 ID:ZRtx/yH90

最新作のくのいちはエロCGすらないから
絵を楽しむことも出来んぞ

671 ：デジ：2012/02/07(火) 02:14:32.70 ID:QdYnRram0

客にとってはなかなか危険な遊びだなｗ

672 ：デジ：2012/02/07(火) 02:18:28.09 ID:ZFeLUr3a0

詐欺ゲーと呼ばれたいかクソゲーと呼ばれたいか
どっちでも好きな方を勝手に選べって感じだな
そう呼ばれるのが嫌だったら最初からちゃんと作れという

673 ：デジ：2012/02/07(火) 02:39:08.96 ID:dWcJpcw30

言うほうも言う方だろ・・・クソゲーはクソゲーでいいだろ？なぜ詐欺になるのか
不具合も詐欺扱い・・・・詐欺の意味調べておいで

674 ：デジ：2012/02/07(火) 02:42:05.31 ID:OAfhi3Kq0

マジで詐欺リストのサークルの中の人みたいだなw

675 ：デジ：2012/02/07(火) 02:45:11.19 ID:dWcJpcw30

あきれるわ

676 ：デジ：2012/02/07(火) 02:47:30.11 ID:pyigg5rQ0

そんな詐欺って意味にこだわるなよw表紙詐欺って言葉もあるんだぞ

677 ：デジ：2012/02/07(火) 02:47:48.90 ID:dWcJpcw30

アップデートをあおってしなかったは詐欺だな、これはわかる
フリーズしたまんま放置なら詐欺だな、これもわかる
ただクソゲーだっただけで詐欺とは頭おかしいぞ？モンペか

678 ：デジ：2012/02/07(火) 02:48:54.99 ID:ZFeLUr3a0

詐欺ゲーいやクソゲーの中の人必死すぎてわろたｗ
ごらんの有様だよｗ

679 ：デジ：2012/02/07(火) 02:50:47.16 ID:dWcJpcw30

あきれるわ・・・中の人とか必死だろしか言えんのか

680 ：デジ：2012/02/07(火) 02:56:40.57 ID:0Esnu+1W0

OPでフリーズする未完成品を出した時点で十分詐欺だろw
販売開始日の販売開始時間と同時にもうパッチは用意されてたのか？
そうじゃないだろ？
選評読む限り再現性の高いものだったようだし
ちょっとテストプレイすればわかるレベルの物を放置して出したの？馬鹿なの？

おまけにパッケージでは戦闘に背景があるのに
実際プレイしたら真っ黒だったんだろ？
これは詐欺じゃないの？

681 ：デジ：2012/02/07(火) 02:57:54.27 ID:ZFeLUr3a0

>>679
否定はしないんだなｗ
しても意味ないし、何を言おうと詐欺ゲーが詐欺ゲーな事には変わりないけどｗ
詐欺とゲーの間には（同然）が入ってると思えばわかりやすいだろう
糞ゲーが糞（同然）ゲーであるのと同様、詐欺ゲーは詐欺（同然）ゲーも含む
本人にそのつもりが無くてもちゃんと作らないとそうなるってだけの話なのにファビョり杉

682 ：デジ：2012/02/07(火) 03:00:21.91 ID:dWcJpcw30

>>680
詐欺ではない、後でパッチも出したんだろ
不具合は不具合これが詐欺なら世の中のいろんな不具合が詐欺だわ

パケでは背景あったのに、実際真っ黒だった、これは詐欺だな

683 ：ピコ：2012/02/07(火) 03:01:48.75 ID:mUZaCvMO0

明日は我が身だな

684 ：デジ：2012/02/07(火) 03:02:06.74 ID:af8NC3Wx0

バグを完全に無くすことは不可能だから
大抵の場合は直してくれりゃあまあいいや、ってなるけど
単体では回避手段が一切無い完全進行不能バグだけは擁護できん
こんなもん出して恥ずかしくないの？って思うわ

685 ：デジ：2012/02/07(火) 03:03:11.32 ID:vukWtKSi0

ゲーム形式にしたいけどバグが怖いんだよな
一人じゃデバッグにも限界がある

686 ：デジ：2012/02/07(火) 03:04:06.95 ID:dWcJpcw30

ちゃんと作らないと詐欺になるんだｗｗｗ誰が決めたんだよそれｗｗｗそれがモンペっていうんだよ
こうなっていると表示しているのにこうなっていないは詐欺だけど
後でちゃんと直したにも関わらず詐欺扱いはモンペだよ

687 ：デジ：2012/02/07(火) 03:05:01.01 ID:sPXn9Uwl0

荒らしに餌を与えないでください！

688 ：デジ：2012/02/07(火) 03:05:50.07 ID:jPZf7guXP

お前らがクソ公務員に見える！

そしておいらはアリスの唯一の仲間

アリスのために生活を捨てる下僕！

になりたい！

アリス最高です。愛してる。ファックしたい。

えーとムリだけど、それでもなお愛してる。最奥だ！

689 ：デジ：2012/02/07(火) 03:06:25.67 ID:dWcJpcw30

>>684
不具合対してのクレームは別にいいんじゃないの？
でも詐欺扱いとは別でしょ・・・・

690 ：ピコ：2012/02/07(火) 03:09:53.67 ID:mUZaCvMO0

>>660見て思ったけどスクロールのAUTO機能って無いとダメなのか？
自分はあの機能使ったことないしわからないけど

691 ：デジ：2012/02/07(火) 03:10:46.32 ID:dWcJpcw30

一個詐欺なら全部詐欺扱いは頭が固い証拠だわ・・・・敵が強すぎるのも詐欺とか言い出しそう

692 ：デジ：2012/02/07(火) 03:11:41.17 ID:ZFeLUr3a0

詐欺で悪けりゃ、糞扱いならいいんでしょ？
詐欺って字見たら＝糞とでも勝手に脳内変換してれば幸せになれるよ
ニュアンス的にもそれで大幅に間違ってはいないだろうし

693 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/07(火) 03:12:54.52 ID:lwBwpega0

企業サークルは恥を知れ
同人に擦り寄るな

694 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/07(火) 03:17:14.25 ID:lwBwpega0

個人製作なら不具合が合っても
仕方ないと思う部分もあるがれっきとした企業だからな。
それで誰がやってもわかるバグ残してるなんてお話にならない。
叩かれて当然。

695 ：デジ：2012/02/07(火) 03:19:21.70 ID:dWcJpcw30

詐欺と不具合、詐欺とクソゲー、ぜんぜん違うよｗｗｗｗ
たたかれるのはしょうがないとは思うさミスはミスなんだから
でも、詐欺ではないんだよ？わかった？
今度から正しく不具合とか許さん！！とかクソゲーやらせやがって許さん！っていいなよ

696 ：デジ：2012/02/07(火) 03:20:59.09 ID:ZFeLUr3a0

そうですねｗ
詐欺ゲーの人乙でした

697 ：デジ：2012/02/07(火) 03:21:42.62 ID:dWcJpcw30

あきれるわほんと

698 ：デジ：2012/02/07(火) 03:25:39.97 ID:ZFeLUr3a0

まあ何度も言うが
言われたくなかったら心根入れ替えてまともなもん出すように頑張れって
それだけだよ

699 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/07(火) 03:26:04.05 ID:lwBwpega0

RPGは詐欺ラキジを筆頭に詐ゲーが多いから仕方ない

700 ：デジ：2012/02/07(火) 03:28:41.11 ID:dWcJpcw30

そのうち容量の割に内容が短いから詐欺とか言い出すな

701 ：ピコ：2012/02/07(火) 03:33:59.02 ID:mUZaCvMO0

んな文句言う暇あったらアルゴリズムの見直しでもしようぜ

702 ：デジ：2012/02/07(火) 03:40:01.78 ID:ZFeLUr3a0

どの面下げてクソゲー堂々と売ってるんだろうと思う事がよくあるが
なるほどこういうメンタルの人々なんだなと少し納得した今日この頃

703 ：デジ：2012/02/07(火) 03:49:21.11 ID:SayaSOyS0

伝家の宝刀「画面は開発中の物です」と言われたら何もいえないから厳密にいうと詐欺ではないかもだが
いつまでも製品と違う紹介画像で売ってるんだからら、詐欺扱いされても何もいえまい。
そもそも超絶クソゲーらしいし、甘んじて汚名を受けるしかない。

それとすぐに中の人認定するやつ。
いつも同じヤツだろうが、真っ赤になってまで情けねーｗ

704 ：デジ：2012/02/07(火) 03:51:09.60 ID:pyigg5rQ0

すごく美味しそうな腐ったパンを買わされて　後から取り替えるつっても
１００人が１００人全員取り替えに行くわけでもないでしょう

無料で取り替えるんだから詐欺とかいうな！ってか

705 ：デジ：2012/02/07(火) 03:54:28.88 ID:dWcJpcw30

それも詐欺ではないなー衛生面に問題はあるが
あやうく腹壊すとこだったぞ！ならわかるが詐欺だ！は違うだろ

706 ：デジ：2012/02/07(火) 03:58:23.45 ID:dWcJpcw30

取り替えますって言ってるのに取りに来ないで詐欺詐欺いってるのとかバカだろ
持って来いこのやろう！！ならわかるが、俺は取りに行かん！詐欺しやがってこのやろうはアホだ

707 ：デジ：2012/02/07(火) 03:58:24.43 ID:pyigg5rQ0

言葉の意味じゃなくてね　どの面下げてっていう意味ね
てか釣りっぽいね　相手してすんません

708 ：デジ：2012/02/07(火) 03:59:36.60 ID:dWcJpcw30

苦しくなると中の人とか釣りとかいうのやめなよ

709 ：デジ：2012/02/07(火) 04:00:57.44 ID:dWcJpcw30

焼きたてのパンと書いてるのに焼きたてじゃなかった
これは詐欺でいい、どこかはずれてるのな

710 ：デジ：2012/02/07(火) 04:05:54.32 ID:af8NC3Wx0

別にお前と日本語教室やりたいわけじゃないんだよ
sealの中身ならさっさと白状して楽になれ
そうじゃないならとっとと消えて真面目に作品作れや

711 ：デジ：2012/02/07(火) 04:07:51.08 ID:SayaSOyS0

>706
いつでも新鮮な腐ったパンと取り替えてくれるんだから詐欺じゃねーだろ。
こう言えばいいのか？パンで例えるならこうよ。

「あんぱんつったのに中身入ってねぇじゃねぇか。しかもパンの部分もクソまずいぞ」
「すまん。餡子渡すから自分でいれてくれ」
「パンもう食っちまった。なんとかしろ、おい聞いてんのか」
「・・・・・・・・」

詐欺だわ。

712 ：デジ：2012/02/07(火) 04:09:07.04 ID:SayaSOyS0

ミス。
>711は>704の腐ったパンの例えへ。

レス飛ぶなぁｗ

713 ：デジ：2012/02/07(火) 04:11:04.37 ID:ZFeLUr3a0

とりあえずもっかい貼っておくよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1325773161/
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/216.html
ここに挙がってるRPGサークルは詐欺と言われても仕方ないんだから猛省せよってことで
重箱の隅突付くように言葉だけひねくり回しても大した意味は無い
人の口に戸は立てられない

714 ：ピコ：2012/02/07(火) 04:11:31.23 ID:mUZaCvMO0

なんか利根川の屁理屈みたいな流れになってきたな
割りとどうでもいい

715 ：デジ：2012/02/07(火) 04:15:08.18 ID:dWcJpcw30

腹が立ったので本来の意味とは違う意味で詐欺といったんだろ？
言う方も言う方だよ、相手が悪いので何言ってもいいって頭してんだろ

716 ：デジ：2012/02/07(火) 04:20:43.34 ID:dWcJpcw30

>>713
詐欺ではないことまで詐欺にするなっていってるの
評価は正しくやんなきゃ？腹が立ったので全部詐欺とか

717 ：デジ：2012/02/07(火) 04:25:49.79 ID:af8NC3Wx0

背景真っ黒は事実なんだからどのみち詐欺
フリーズにしたって、RPGです、って謳っておいて
発売した時点じゃRPG部分までプレイできなかったんだからこれも詐欺

おしまい

718 ：デジ：2012/02/07(火) 04:31:39.64 ID:dWcJpcw30

屁理屈だなｗｗｗ
背景のは俺も詐欺だと思うわ、でもそれはそれ
システムの不具合は起こそうとして起こしたものじゃない
起こそうとしたなら後からパッチ出す意味がわからん
こんなバグを見逃した無能ならわかるが、詐欺ではないな

719 ：ピコ：2012/02/07(火) 04:35:02.54 ID:mUZaCvMO0

もしかしてそこって例の他人に絵頼んでかね払ってないとこか？
タダで絵使って糞システムで売る
これなら絵だけクオリティ高いのもわかる

720 ：デジ：2012/02/07(火) 04:40:58.54 ID:ZFeLUr3a0

つーかそれらが詐欺じゃなかったら
UNCOやらお○こ券の基本絵5枚なの隠して糞差分大量詐欺とかだってそう呼ばれる事も無かったろって
あれだって厳密には詐欺じゃないだろうが詐欺って言葉が一番しっくり来るからそう呼ばれてたんだろ

721 ：デジ：2012/02/07(火) 04:43:02.49 ID:af8NC3Wx0

>>718
その辺は見解の相違でしかないわ
俺から見ればお前の言い分も作り手の傲慢に溢れた屁理屈でしかないし
背景は詐欺なんだろ？
なら総体としては詐欺なんだからもうそれでいいだろ
>>713にしたって1行でまとめたらああなっただけだろ
糞要素が多すぎて全部書き出してたらキリがないってだけで

722 ：デジ：2012/02/07(火) 04:45:14.67 ID:dWcJpcw30

何でほかの話題ばっかもってくるの？俺はオープニングフリーズの話をしているのに
ようやくオープニングに関しての反論きたとおもったら「ＲＰＧ部分までいけなかったので詐欺｣という屁理屈
>>720
結局それだよな？詐欺っていいたいだけちゃうんかと

723 ：デジ：2012/02/07(火) 04:47:17.60 ID:dWcJpcw30

>>721
まとめたやつはおまえじゃないのはわかってるが
１行にまとめられなかったのでとにかく詐欺はひどいなー

724 ：デジ：2012/02/07(火) 04:49:22.66 ID:ZFeLUr3a0

なんでわざわざオープニング限定の話にしないといけないんだｗ
詭弁のテンプレまんまかよｗ

725 ：デジ：2012/02/07(火) 04:51:54.09 ID:dWcJpcw30

俺はオープニングフリーズは詐欺じゃないという
返答が背景はまっくろだったろ？前科があるだろ？
答えになってねーわこれ

726 ：デジ：2012/02/07(火) 04:55:27.21 ID:WmD4i/PV0

紹介文に、ちゃんとゲームが動きますって書いてたら詐欺だけど、
ゲームが動きますなんて一言も書いてないんだから
別に動かなくても詐欺じゃないだろ。

727 ：デジ：2012/02/07(火) 04:57:15.02 ID:dWcJpcw30

俺がずっといってるのはオープニングフリーズの話
ほかの事はちゃんと詐欺だって認めてるだろ？
だが、それ一個詐欺ならオープニングフリーズまで詐欺扱いにすんなと

728 ：デジ：2012/02/07(火) 04:58:18.90 ID:ZFeLUr3a0

んじゃオープニングフリーズは後で直ったから詐欺くせーけど詐欺じゃないかも知れんね
それはそれで終了
でも他に明らかな詐欺箇所あるんだから要するに詐欺なのは変わらんわって言ってるだけだろうに
何だかなあｗ

>>726
それ新しいなｗ
ゲームの中身作らなくても売れるんじゃね！？すげえ！

729 ：デジ：2012/02/07(火) 05:00:39.27 ID:dWcJpcw30

>>728
おつかれ

730 ：デジ：2012/02/07(火) 05:03:49.42 ID:ZFeLUr3a0

一件落着したのかな？ｗ
よかったよかったｗ

731 ：デジ：2012/02/07(火) 05:08:50.31 ID:af8NC3Wx0

悪質RPGサークル一覧(暫定)

●殿堂入り
サクラキジ(現在フェニックス、alfaの別名義で活動中)：詐欺のためにRPG作りを始めた真性の屑

●明確な詐欺
softhouse-seal：パッケージに書かれた一部の要素が本編に未実装で、それに対するアナウンスも無し。ゲーム内容も糞。クソゲーオブザイヤー大賞作
アンデロップ：サンプルを載せず盛りに盛った紹介文で多くの客を釣るが、中身は小学生の落書きレベルの絵とゴミのようなゲーム
waterstudio：進行不能バグ多数。サポートもなく完全放置。物理的にクリアできない
同人サークルGyu!：「プレイ時間○○時間保証！」と謳いつつ実際はその半分の時間でクリア可能
RainyGirl：クリアまで1時間もかからない、所々手抜きが透けて見える明らかな未完成作品を普通の値段で販売
Incubus：「進化するRPG」を謳い販売するも途中でアプデを放棄しばっくれる。作者は逃げたのに現在も同じ謳い文句で販売中
KICHUREA：白黒の落書き10枚程度のプラスパックを1000円で販売。紹介文にあるアプデも長きに渡って放置

●詐欺ではないが悪質
ヨガチカ：ストレスMAXの適当ゲームを乱発する同人ゴロ。絵が外注でそこそこ見れるレベルのため被害者多数
さーくる亀：1度プレイすれば判るレベルのバグ満載。客にデバッグさせる屑
Mili Spring：他サークルの作品からのパクリ多数の悪質サークル。絵もカス子のトレス
しょく：無関係の絵師の著作物のトレス前科あり。バレると謝罪もなくこっそり差し替える屑っぷり

※単純な糞ゲー、ほとんど売れてない有象無象のサークルは含まず

ほら、修正しといたぞ
おしまい

732 ：デジ：2012/02/07(火) 05:10:42.08 ID:ZFeLUr3a0

ごらんの有様だよｗ

733 ：デジ：2012/02/07(火) 05:16:28.55 ID:dWcJpcw30

>>731
おつかれ、クソゲは関係なさそうだけどな？
オープニングフリーズが詐欺ではないと認めてくれてよかったよ

734 ：デジ：2012/02/07(火) 05:19:03.53 ID:dWcJpcw30

softhouse-seal：パッケージに書かれた一部の要素が本編に未実装で、それに対するアナウンスも無し。
これだけで充分だろ？それともクソゲだったとそんなにアピールしたいか？よほど腹立ったんだな

735 ：デジ：2012/02/07(火) 06:24:10.04 ID:WmD4i/PV0

所詮エロゲーなんだから
RPGの要素なんておまけみたいなもん。
別にバグだらけだろうが、要素が実装されてなかろうが
詐欺には当たらない。

736 ：ピコ：2012/02/07(火) 06:27:21.82 ID:mUZaCvMO0

ゆとりは本物の詐欺を知らないんだろう

737 ：デジ：2012/02/07(火) 06:50:46.72 ID:kczDt+UP0

詐欺ゲーの中の人とこないだ受ける気がないのに
原稿料を聞くのはマナー違反！って言ってた人は同じ人なんだろうか
こんなスレ荒らしてる暇あったら作品つくりゃいいのにな

738 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/07(火) 07:24:52.66 ID:gQ5ZtjXp0

>>736
明日同じ時間にここに来てください、本物の詐欺を見せてあげますよ

739 ：デジ：2012/02/07(火) 07:29:12.20 ID:dWcJpcw30

>>737
ちがうよ

740 ：デジ：2012/02/07(火) 07:47:41.39 ID:UBUGGV1s0

ID真っ赤だな

741 ：デジ：2012/02/07(火) 07:49:47.19 ID:fVId4F720

このスレ見てると逆にゲーム作りが
気楽になってくるなｗ

742 ：デジ：2012/02/07(火) 07:55:32.58 ID:UBUGGV1s0

>>655
後にパッチもだしたのに詐欺扱いはひどいな
>>682
後でパッチも出したんだろ

視点が変わってるのはなんでだろね
どうでもいいがモンペはモンスターペアレント（親）な
これだけ意地になるからには自分でも同人やってんだろ。ここまでレスする暇あったら作業したら？

743 ：デジ：2012/02/07(火) 08:14:56.19 ID:dWcJpcw30

視点がかわった？なにいってんのこいつ
モンペは俺の無知だったな

744 ：デジ：2012/02/07(火) 08:28:18.52 ID:WmD4i/PV0

こんなとこ来ないで、ずっと作品作ってられる、集中力が欲しいわ。

745 ：デジ：2012/02/07(火) 09:29:57.17 ID:16osI1QH0

はぁはぁCG集とか2M以内で内容どうなってるのか

746 ：デジ：2012/02/07(火) 10:19:31.64 ID:DTMap/tR0

ちょっと前に比べると客の財布の紐だいぶ固くなってるね
安牌狙いでランキング入り作品ばかりに人が殺到してるし
高いと外したとき痛いから安いのばかりが売れている
全体的に勝ち組負け組みの格差が一層酷くなって中間がスカスカな感じ

747 ：デジ：2012/02/07(火) 10:26:27.27 ID:vukWtKSi0

>>745
よくネットに貼られてるのを見るけど、丁寧に書き込んでるくせに画像のサイズ小さいよね
大きくすればいいのに

748 ：デジ：2012/02/07(火) 10:43:57.18 ID:F/1ynkl80

>>746
サークルの多くがネタ切れになってる気もする。

749 ：デジ：2012/02/07(火) 10:54:06.37 ID:3ld38MQU0

下のお口は緩いくせにな

750 ：デジ：2012/02/07(火) 11:06:29.75 ID:yjXAtt9z0

ID赤いの大杉

751 ：デジ：2012/02/07(火) 11:24:07.16 ID:2aerwfdS0

スマホに客が流れてる気もするんだよな。
何あのモバマスの課金のすさまじさｗ

752 ：デジ：2012/02/07(火) 12:19:42.90 ID:tfcBFvxg0

DLでもデジ同人作家にオリキャラでカード描かせて
カードゲームにしてスマホで対戦とかやったらうけるかも

753 ：デ：2012/02/07(火) 12:20:59.22 ID:aj5RQLFo0

>>746
この時期は売り上げ下がるんだよ

毎年、この時期にお前みたいな事言ってる奴がいるが
それに対して誰かが突っ込み入れる

754 ：デジ：2012/02/07(火) 12:22:02.88 ID:70X9c8wq0

オープニングフリーズは詐欺ってことで終わったか

755 ：デジ：2012/02/07(火) 12:32:57.91 ID:DTMap/tR0

>>753
にっぱちのことか？
去年のデータ確認してみたか？
他人がどうこうじゃなく実際自分の目で確かめた数字を元に言ってるのならわかるが

756 ：デジ：2012/02/07(火) 12:42:38.52 ID:QdYnRram0

去年は一層大変なこと続きだったし
今後は毎年同じ波とか期待しないほうが

757 ：デジ：2012/02/07(火) 13:32:17.36 ID:oZNokyId0

>>745
あの1000円均一みたいなヤツかｗコミケでポスターに一目ぼれして買ってみたが
CGはクリックすると拡大とかそういうの無しで　ただHTMLの一番上に絵があって下にずらっと文章並んでる感じだった

イラストのクオリティは高かったが
文章読もうとしてスクロールすると当然絵が見えなくなる残念仕様

もちっと差分とか擬音表現とか見やすいHTMLとか研究すれば良いのにって思ったわ
せっかくの絵師とテキストさんが勿体無さすぎる

758 ：デジ：2012/02/07(火) 13:51:11.45 ID:tV5bgtvE0

あれテキスト付いてたのかΣ(´∀｀；)
昔からオフで大量に出して飽きられず続けていられるのが不思議だったけど
なるほどねー

759 ：デジ：2012/02/07(火) 14:12:20.34 ID:b+vCl9HH0

えええ・・・去年のDLとDMM合わせて280万超えとる
180万くらいかと思ってたのに　こりゃ今年の税金が怖い・・・

760 ：デジ：2012/02/07(火) 14:22:18.52 ID:1JWo4I0f0

怖いわー
思ったより売れちゃって税金が怖いわー

761 ：デジ：2012/02/07(火) 14:23:14.75 ID:kczDt+UP0

謝れ！
180万くらいだと思ったら120万だった俺に謝れ！

762 ：デジ：2012/02/07(火) 14:29:01.89 ID:3QgzmGp60

去年4本しか出してないから200万しかなかった
今年40本出せば2000万だな

763 ：デジ：2012/02/07(火) 15:04:39.51 ID:Z/8ThBCm0

>>759
課税される所得金額　　　　　　　税率　　　　速算控除額
195万円以下　　　　　　　　　　　　　5%　　　　　　　　　0円
195万円を超え　330万円以下　　10%　　　　　　97,500円
330万円を超え　695万円以下　　20%　　　　　　427,500円

所得税１０％だから想定内だお

764 ：デジ：2012/02/07(火) 15:06:39.54 ID:aZKLgRfZ0

税金難しいのう・・・

765 ：デジ：2012/02/07(火) 15:10:44.59 ID:d6wB1l5m0

デジケにも下ろしてたら330万超えてそうだな

766 ：デジ：2012/02/07(火) 15:13:59.46 ID:b+vCl9HH0

>>762
それマジでよく考えるんだけど10倍出せば10倍売れるのだろうか？
供給過多で落ちるのか　それとも相乗効果でもっと売れるのか？
年何本くらいがベストなんだろうか？　答えは出てない

>>763
いや所得税じゃなく国民保健税と住民税ね
下手すると両方とも年収の10%だからね

767 ：デジ：2012/02/07(火) 15:16:00.53 ID:Z/8ThBCm0

ちょっと調べたら　世界では日本の個人の所得税って安いんだなあ
法人の所得税は世界一高いようだｗ　２００５年の統計らしいが
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Income_Taxes_By_Country.svg/800px-Income_Taxes_By_Country.svg.png

768 ：デジ：2012/02/07(火) 15:26:08.89 ID:Z/8ThBCm0

>>766
国保と住民税以外に所得税があるんだって　大抵は控除額で相殺されるんだけど
大儲けしたら払う羽目になる　過去に中ヒット出した年に１回だけ払った事がある

769 ：デジ：2012/02/07(火) 15:28:42.78 ID:aj5RQLFo0

>>766
１０倍出したら作品のクオリティーも１０分の一になるだろ

770 ：デジ：2012/02/07(火) 15:33:50.02 ID:b+vCl9HH0

>>768
所得税はDLもDMMも源泉で引いてるじゃん

771 ：デジ：2012/02/07(火) 15:43:42.24 ID:yjXAtt9z0

源泉で引かれた以上の税金が発生した場合は差額払わないといかんだろうが…

772 ：デジ：2012/02/07(火) 15:44:14.15 ID:tfcBFvxg0

大儲けしてってことは個人事業税とかかな
経費や控除さっぴいても300万少しオーバーしてたら
5%くらいとられるやつ
俺も数万だけとられた年がある

773 ：デジ：2012/02/07(火) 15:52:25.94 ID:b+vCl9HH0

今調べたら平成１９年から所得税変わったんだな
今までずっと300万以下だから全然気づかなかった
しかし年収400万で追加37万払わされるなんて酷いなこれ

774 ：デジ：2012/02/07(火) 15:58:50.79 ID:b+vCl9HH0

ああ違うわ　420万くらいまでは源泉で引かれた分で大丈夫なのか
なら俺には関係ないわ

775 ：デジ：2012/02/07(火) 16:00:39.13 ID:blOyT6dB0

>>773
全く違うから解説サイトでも行ってきた方がいんじゃね
どこが違うの？とか聞くなよスレ違いだから

776 ：デジ：2012/02/07(火) 16:43:19.82 ID:jsr47nbs0

詐欺うんぬんは販売サイトにも問題あるな。
OPフリーズとか審査してないの丸出しじゃないか。
ろくに審査もしないくせに審査基準とか意味不明。
ちゃんと仕事しろよ＞販売サイト

777 ：デジ：2012/02/07(火) 17:00:48.72 ID:Y61jcQ57O

>>776
そういやそれ不思議だよな。
１回はプレイするはずだし

778 ：デジ：2012/02/07(火) 17:02:13.71 ID:UEUDSVow0

ゲッチュの切手去年まで普通だったのに何故に・・

779 ：デジ：2012/02/07(火) 17:08:26.95 ID:1JWo4I0f0

販売ページではエラー落ちで起動できないプログラムをダウンロードさせて
パッチを当てると規約違反のエロシーン満載、なんていう抜け道が見つかったか

780 ：デジ：2012/02/07(火) 17:20:11.84 ID:DYuw2fdU0

そんな事よりおまいら
何かすごい事件がおきてるぞｗ

あのAKBのリーダーの高橋みなみの母ちゃんが
15歳の息子のヤンキー友達と淫行セックルしまくってて
それがばれて逮捕された事件が今日発覚したぞｗ

エロ漫画よりすごい事実ｗ
すでに各所で報道されてるｗｗ

781 ：デジ：2012/02/07(火) 17:23:22.64 ID:wqSz/ekw0

>>766
多作の人はどんどん売り上げ落ちて最後はピコる傾向だな。
やっぱ飽きるんじゃないだろうか。

782 ：デジ：2012/02/07(火) 17:41:19.20 ID:CDZoD5Z10

高橋みなみってだれやねんとツイッタで思ったらAKBの人か、有名な娘なのか？

783 ：デジ：2012/02/07(火) 17:48:41.55 ID:af8NC3Wx0

バーローの中の人かと思った

784 ：デジ：2012/02/07(火) 18:06:20.91 ID:16osI1QH0

まあエロ漫画よりすごいって事は無いな

785 ：デジ：2012/02/07(火) 18:08:19.99 ID:UEUDSVow0

努力は必ず報われるって言ってた子か

786 ：デジ：2012/02/07(火) 18:11:16.39 ID:cCi1gWNE0

>>752
僕の「熟人妻」カードと君の「ロリ○学生」カードで勝負だ！
みたいになるのかな

787 ：デジ：2012/02/07(火) 18:35:36.08 ID:aZKLgRfZ0

RPGとかゲームってどうやって審査してんだろ？
中のCGとか提出しろって言われたりするの？

788 ：デジ：2012/02/07(火) 18:37:16.32 ID:Y61jcQ57O

>>780
15歳なんてもう大人じゃん。昔なら元服だよ。
こんなので騒ぐほうがおかしい

789 ：デジ：2012/02/07(火) 18:51:58.08 ID:pyigg5rQ0

どうでもいいんでそのオハナシ拡げないでね　

790 ：デジ：2012/02/07(火) 18:56:08.71 ID:dWcJpcw30

広げるのはまｎ

791 ：デジ：2012/02/07(火) 18:57:02.09 ID:fjriMP9r0

年の差が有ろうとお互いが同意ならいいだろ

792 ：デジ：2012/02/07(火) 18:57:24.59 ID:kNnAL/PP0

ビラビラをムササビみたいに広げて夜の闇に消えていった

793 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/07(火) 18:57:51.45 ID:gQ5ZtjXp0

おしりは広げてもいいですか？

794 ：デジ：2012/02/07(火) 19:05:09.46 ID:v+/EMg9F0

バナナはおちんちんに入らないって言ったでしょ！

795 ：デジ：2012/02/07(火) 19:11:11.79 ID:GcX6n/wH0

>>780
こんな程度ですごいなんて言ってたらうちのサークルの作品なんて
見たら気絶しちゃうんじゃないのｗｗ
まぁだから売れてるんだろうけど。エロすぎですという感想が多いし。

796 ：デジ：2012/02/07(火) 19:32:10.16 ID:/IicfKHP0

AKB（）なんざどうでもいいわ

797 ：デジ：2012/02/07(火) 19:46:29.87 ID:UEUDSVow0

(i)

798 ：デジ：2012/02/07(火) 19:54:54.13 ID:jPZf7guXP

アイドルやるやつって親兄弟が変なの多いな

799 ：デジ：2012/02/07(火) 20:33:55.37 ID:3ORoUvT/0

そもそもクリエイターは奇人変人が多いよ。

800 ：デジ：2012/02/07(火) 20:47:46.24 ID:v+/EMg9F0

古くはゴッホそれ以前の偉人から最近芥川賞もらった人まで幅広い
ちょっと変わった人がそろってるなｗ

801 ：で：2012/02/07(火) 20:48:33.42 ID:wrnbpnID0

アイドルごときと偉人を一緒にするなっちゃ

802 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/07(火) 20:49:25.66 ID:gQ5ZtjXp0

つかアイドルですらないな

んで、いつまで続けるの？

803 ：デジ：2012/02/07(火) 20:57:10.56 ID:dWcJpcw30

ほとんどの人がまじめなフリしてるだけで変人だと思う

804 ：デジ：2012/02/07(火) 21:01:33.23 ID:oQBSQb5Y0

まじで！？

805 ：デジ：2012/02/07(火) 21:02:43.98 ID:v+/EMg9F0

江戸時代前後の海外の超絶リアルな絵と　日本の浮世絵とか見比べてみると
あの頃からオタク文化の基礎みたいなのは出来てたんだな
つか浮世絵エロいなｗ

806 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/07(火) 21:04:09.99 ID:gQ5ZtjXp0

浮世絵のタコもそうだが恵方巻きの遊女との遊びと言う話も日本人って変わってねーなーと思ったわw

807 ：デジ：2012/02/07(火) 21:06:28.40 ID:vukWtKSi0

日本最古の物語は、月から美少女がやってきて居候する話だからな
ラノベみたいな話が好きなのも日本人のDNAだな

808 ：デジ：2012/02/07(火) 21:07:43.41 ID:o9FwPa/l0

画家とか芸術家なんか偉人じゃないだろw

809 ：デジ：2012/02/07(火) 21:34:52.97 ID:tfcBFvxg0

文楽の人が橋下さんに補助金見直しされてるって件で
いままで芸で苦労したことはあってもそういうことで悩んだことはなかった…と
人間国宝の人が嘆いてるの聞いて幸せだったんだなと逆に感じてしまった

810 ：かかってこいよポリ公ｗｗｗ◇ささがあさｇｓ：2012/02/07(火) 21:37:25.45 ID:aj5RQLFo0

ゴッホやダビンチはかなり過大評価されてるな
控えめに見てもテキトーに描いてる感じがすごい
ルソーやピカソは逆に過小評価されてるな

811 ：デジ：2012/02/07(火) 21:41:05.99 ID:JUx3ziYI0

ピカソはマンコだけの絵400枚くらい描いてるしな
色んな女子の
結構イケメンだったし

812 ：デジ：2012/02/07(火) 21:47:30.75 ID:Rhutjyuw0

ちょっと前の話題で悪いが、華フック普通にプロだからなｗ
フラッパーで４，５冊コミックス出してるはず

813 ：デジ：2012/02/07(火) 21:53:45.32 ID:aj5RQLFo0

DLやってる奴はプロ多いよな
売れてる人は商業経験ある人多い

814 ：デジ：2012/02/07(火) 22:01:03.88 ID:C8q1XQHDP

てことは雑誌掲載したものの単行本に入れられなかった物を
まとめたのかね

815 ：デジ：2012/02/07(火) 22:06:48.31 ID:Rhutjyuw0

>>814
フラッパーはエロ漫画じゃねえよｗ
このシリーズは1作だけＤＭＭで見たけどほとんど書き下ろしのはず

816 ：デジ：2012/02/08(水) 05:06:44.25 ID:F7qbs+Fw0

複式簿記勉強して今年から青色申告し始めたんだけど、
年収200万前後だと青色申告特別控除の効果半端ないな

家賃も光熱費も通信費も資料と称した本やBDも経費に出来るから
控除と合わせると所得がほぼゼロになって税金や国保が限りなく安くなる
年収1000万超えないと青色意味ないとか聞いてたけど大嘘だったわ

817 ：デジ：2012/02/08(水) 05:37:24.26 ID:FoHM+xbA0

スキンヘッドマッチョとの複数プレイにすると最後は毎度
２本挿しになって変化がない。何か新機軸が干し飯

818 ：デジ：2012/02/08(水) 05:40:59.65 ID:GSOCLVy50

二刀流がだめなら三刀流にすれば良いって
どこかの海賊が言ってまいた

819 ：デジ：2012/02/08(水) 07:58:48.99 ID:zeqf6uLGO

ワキとか髪とか使いなさい

820 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/08(水) 08:08:44.84 ID:7QTjbGli0

>>817
実はスキンヘッドマッチョ共がみんなホモだったと言うオチを付けてみてはどうか？

821 ：デジ：2012/02/08(水) 08:09:49.72 ID:GSOCLVy50

一番の見せ所が数珠繋ぎセクロスか　尻が熱くなるな

822 ：デジ：2012/02/08(水) 09:46:53.16 ID:6ioFuBIA0

>>816
白色申告でも家賃も光熱費も通信費も資料と称した本やBDも仕事に要する割合で経費に出来るんじゃね？
というかしてるんだけどダメなのか

823 ：デジ：2012/02/08(水) 10:34:26.71 ID:PZMsT9cA0

最近、大手のゲームメーカーが100円や300円でガチャだの、DLC300円で衣装や
曲の追加だの、そういう細かい決済が増えててデジ同人としては価格帯が
似てきてやりにくいな。
客の方もだんだんそういう追加商法やガチャ商法にため息が出てるみたいだし
これからどうなるのかねえ。
子供相手に騙すとかいう問題じゃなくて、DLC全部買った時の合計金額を
見ると大人ですらため息出るよ。

824 ：デジ：2012/02/08(水) 10:43:48.50 ID:GSOCLVy50

>>823
おいバンナムさんの悪口は

825 ：デジ：2012/02/08(水) 10:47:17.84 ID:GffjGKay0

携帯のカードゲームなんてCG集の中から
ランダムで1枚300円で売るようなもん
羨ましい商売だ

826 ：デジ：2012/02/08(水) 10:57:48.82 ID:PZMsT9cA0

でもよく考えたら追加で100～300円のDLCを買わせるのは、中古屋でゲームを
買った人の方でも利益になりえるという話か。
それにゲームのDLCを買った分を無駄にしないために中古屋に売らない人も
多いだろうしな。
面白い商売のやり方ではあるな。真似しようとは思わないけど。

827 ：デジ：2012/02/08(水) 10:59:22.89 ID:tPWzyC4f0

最初から全部DL販売すりゃ中古屋とか必要なくなると思う

828 ：デジ：2012/02/08(水) 11:00:07.59 ID:wJiymgLB0

>>822
なんだ問題提起を建前にした嫉妬か
お前も自分のサイトでそういうエグい商売始めればいいじゃん
ここで愚痴こぼすより色々捗るだろ

829 ：デジ：2012/02/08(水) 11:01:14.98 ID:PZMsT9cA0

>>825
俺はガキの頃によく駄菓子屋でカードを買って集めたりしてたけど、
さすがに300円ガチャはやろうと思わないな。
コスパ悪すぎだよ。

830 ：デジ：2012/02/08(水) 11:01:50.87 ID:GSOCLVy50

>>826
そう言われてみれば　確かに中古対策にはもってこいだな

831 ：デジ：2012/02/08(水) 11:06:19.46 ID:aEbjYOXD0

素朴な疑問
太ももの漢字で「太股」は２本含めた全体　「太腿」はそのまま１つの太もも　って事でおｋ？
ググってもわからんかった

832 ：デジ：2012/02/08(水) 11:07:13.47 ID:Fmo9p1Qi0

ひらがなでふとももが可愛いよ

833 ：デジ：2012/02/08(水) 11:08:05.97 ID:Jx08NOSN0

ふとまた？

834 ：デジ：2012/02/08(水) 11:41:05.53 ID:NKSpQw6z0

今ってリアルガチャも200円とかなのに子供群がってるな　親は大変だ

835 ：デジ：2012/02/08(水) 12:15:53.45 ID:PZMsT9cA0

誰かも言ってたけどガチャって景品法に引っかかるから
パチスロの確変と同じで本当の意味でのランダム関数って使っちゃだめ
なんだけど、あのモバゲーやグリーとかちゃんとやってんのかねｗ
あの業界界隈は何もかもが怪しすぎて興味が尽きないよｗ

836 ：デジ：2012/02/08(水) 12:19:51.78 ID:PZMsT9cA0

>>835
まちがった。
パチスロの確変→パチスロの確率

837 ：デジ：2012/02/08(水) 12:29:34.88 ID:JlZr3Vy80

モバゲー・グリー「課金式のデジ同人ビジネス始めました！デジ同人作家さんからのマージン搾取成功です！」
モバゲー・グリー「掛け率低いのに、集客強いからすげー儲かりますよって煽ったらあいつら見事に釣られてやんのｗｗｗｗｗｗ」

838 ：デジ：2012/02/08(水) 12:30:43.77 ID:PZMsT9cA0

>>834
親は子供からお金を欲しがられるのが自分が必要とされるという快感に
繋がって痛し痒しなんだよね。
でも俺の家の近くの店のリアルガチャは萌えアニメのフィギュアだらけで
ガキが買うものが無いみたいだ。
さすがに白井黒子の水着フィギュアとかはなぁｗ

839 ：デジ：2012/02/08(水) 14:12:16.05 ID:aChkl4BD0

売れねえええ

840 ：デジ：2012/02/08(水) 14:15:02.08 ID:QzIQtNRf0

DLとDMMの最近の登録申請から発売までの日数ってどれくらい？

841 ：デジ：2012/02/08(水) 14:56:22.93 ID:OaNKFsbm0

一週間から三日

842 ：デジ：2012/02/08(水) 15:02:44.25 ID:QzIQtNRf0

さんくす
最短で3日か　検閲簡単なCG集なら早いのかな

843 ：でじ：2012/02/08(水) 15:56:35.34 ID:Y4FKZ0X+0

DMMの２４時間ランキングすごいなｗ
殆ど固定になってるｗ

844 ：デジ：2012/02/08(水) 16:21:56.69 ID:w024df0K0

簡単なADVでも3日くらいだぞ、DMMもDLも
早いなー

845 ：デジ：2012/02/08(水) 17:33:42.36 ID:r0o5DXuj0

クリムゾン実写化とかｗ
これぞデスクリムゾンやで

846 ：デジ：2012/02/08(水) 17:48:35.25 ID:4Xg+aT4n0

ユーザー登録したのに登録証が４日くらい届かない…どうなってんだよ

847 ：デジ：2012/02/09(木) 03:48:18.20 ID:vBahjinF0

OⅤA化してるから不思議じゃないよAⅤ化は

848 ：デジ：2012/02/09(木) 04:01:36.29 ID:HOV3VufQ0

何でVだけそんなカッコいいんだよ？ｗ

849 ：デジ：2012/02/09(木) 04:22:36.02 ID:WgrUXs0f0

ボルテスⅤがフィリピンで大人気とな

850 ：デジ：2012/02/09(木) 04:34:56.81 ID:TXWPQJox0

いつの話だよｗ

851 ：デジ：2012/02/09(木) 05:20:48.54 ID:vBahjinF0

液タブの手書き入力でやったらVだけそんなんになったｗｗ

852 ：ピコ：2012/02/09(木) 08:57:15.09 ID:ls95Xfg40

http://sungura.jp/wp/sge/

コレどう思う？使えそう？

853 ：デジ：2012/02/09(木) 08:58:34.12 ID:WpM4ylj+0

液タブの手書き入力で２ちゃん書き込みとな。若いモンは進んじょるのう、なあばあさんや

854 ：デジ：2012/02/09(木) 09:45:45.04 ID:t2RUrrfI0

もうおじいちゃんたら　液タブは一昨日食べたばかりでしょう

855 ：デジ：2012/02/09(木) 14:06:09.49 ID:Tu68U4Z00

俺は三日でダメだしされました（＾ω＾）

856 ：デジ：2012/02/09(木) 14:46:25.92 ID:ODdeVfjCP

>>852
いっしゅんクソゲーに見えた

857 ：デジ：2012/02/09(木) 15:01:09.18 ID:w50+2NkP0

おれもクソゲーに見えて吹いたｗ
で　これは何なの？　ソフト？

858 ：デジ：2012/02/09(木) 15:42:34.99 ID:jeHwwZE50

ソーシャルゲーム作るのに最低でも500万ってほとんど宣伝費だろ

859 ：デジ：2012/02/09(木) 15:47:44.26 ID:2wB7tQeT0

WEBに広告載せるだけでそれくらい飛ぶよな
ゲーム部分だけなら実質２～３人で30万もありゃできる

860 ：デジ：2012/02/09(木) 15:52:41.19 ID:1GP/f9+O0

確定申告提出してきた
まだあんま混んでないな

861 ：デジ：2012/02/09(木) 17:50:33.13 ID:vBahjinF0

げっちゅはよ送って来い

862 ：デジ：2012/02/09(木) 17:54:48.73 ID:iDT6WdxQ0

>>861
うちもまだなんだよなぁ
2、3日前に届いたって書き込みあったんだが…
催促のメールでも出すか

863 ：デジ：2012/02/09(木) 18:57:18.64 ID:Tu68U4Z00

還付金っていつ振り込まれるんだ！？( ･`ω･´)

864 ：デジ：2012/02/09(木) 18:58:01.93 ID:iDT6WdxQ0

>>861
メール送ったら即対応してくれた
郵送物の可否が拒否設定になってた
設定なんて弄ってなくて去年は送ってきたんだけどなぁ、リニューアルしたときに変わったのか…？
俺と同じかもしれないから設定確認したほうがいいかも

865 ：デジ：2012/02/09(木) 20:34:13.05 ID:1jiqbXFiO

>>864 　１月に支払調書送れってサポートにメールして、順次送る旨の返事もらってるよ

866 ：デジ：2012/02/09(木) 20:49:45.03 ID:iDT6WdxQ0

もう一度メールすれば？
メール送ったら今日発行・発送したぜ。って返信来たぞ

867 ：デジ：2012/02/09(木) 21:10:14.56 ID:+VOnQwY20

申請しなければ源泉分をねこばばする気だな

868 ：デジ：2012/02/09(木) 21:23:05.10 ID:++Yh2Bxz0

お客さんはまだ、時間停止、やり放題、〇〇な世界。とか飽きないんだな。
作り手はとっくに飽きてるが、それでも作れる奴らは真の「職人」だよ。

869 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/09(木) 21:29:26.47 ID:8aSplyEo0

時間だけじゃなく思考も停止してんじゃねぇの

870 ：デジ：2012/02/09(木) 21:38:34.21 ID:fVZoV2lf0

売れないのは安易に流行に乗らず自分が本当に好きなものを作ってるから
ってか

871 ：でじ：2012/02/09(木) 22:06:17.73 ID:Mky6y5vZ0

また基本五枚の悪質同人ゴロかｗ

872 ：デジ：2012/02/09(木) 22:18:29.42 ID:k0sqSjGi0

>>863
2月中に申告すれば4月の頭

873 ：デジ：2012/02/09(木) 22:34:31.06 ID:Jx77dZIJ0

吹いた　オメコ券にしか見えん

874 ：デジ：2012/02/09(木) 22:43:51.47 ID:88Ih2UMX0

>>868
エロは、飽きても別の新規客がすぐ入ってくるから、結果的にいつまでも売れてることになる

875 ：デジ：2012/02/09(木) 22:53:36.54 ID:ODdeVfjCP

みんな真面目に確定申告してるの？
俺はもちろんしてるに決まってるけども

876 ：デジ：2012/02/09(木) 23:08:48.40 ID:ds8xkeH20

>>868
>作り手はとっくに飽きてるが、それでも作れる奴らは真の「職人」だよ。

作り手＝貴方、か。

877 ：デジ：2012/02/09(木) 23:11:24.36 ID:zps0+mZV0

>875
俺みたいな年収100万に届かない専業ド貧乏なら還付金は死活問題だからな。当然キッチリやる。
なんせ払ったのが丸々帰ってくるんだから。

878 ：デジ：2012/02/09(木) 23:38:36.14 ID:UhHxhZjP0

>>868
俺とこの売上も時間停止して久しいyo

879 ：デジ：2012/02/09(木) 23:50:23.33 ID:oVhCykDQ0

基本CG５枚のサークルは今は売り上げはいいけど、絵師の方は詐欺の片棒を
かついだということで今後同じ絵柄は使いにくくなるんじゃないかね。

880 ：デジ：2012/02/10(金) 00:03:10.06 ID:UUduj/7y0

エロ同人板某スレより抜粋

【注意！】

・UN_CONSCIOUS
・光クラブ
・HAPPY STUDIO
・クラムボン
・Poro craft
(今後さらに増える可能性あり)

これらのサークルは紹介文詐欺・地雷報告が後を絶たない要注意サークルです。
(おそらく中身は同一の同人ゴロ)
手口は共通していて、詳しいCG枚数の内訳を書かずに「総ＣＧ枚数○○枚！」などと謳っておりますが
基本CG枚数は非常に少なく(5枚のことが多い)、眼鏡・目隠し・カメラフレームの有無等
どうでもいい差分で枚数を水増ししています。
また、あからさまな自演レビューの形跡もあり問題視されています。

絵師を頻繁に変えるため見た目には判別しにくいので
CG集購入の際はまずサークル名や宣伝文句に注意を払うことをお勧めします。

881 ：デジ：2012/02/10(金) 00:07:42.21 ID:UUduj/7y0

某スレより抜粋

レビュアー遡っていくといろいろ面白い。
肉欲棒注射さんのレビュー一覧
ttp://www.dlsite.com/maniax/reviewlist/=/reviewer/REV0007399

ttp://www.dlsite.com/maniax/reviewlist/=/reviewer/REV0006651

これとかかｗ

882 ：デジ：2012/02/10(金) 00:12:14.69 ID:dTgHc/cV0

自演レビュー俺もやろうかな
会員登録してないとレビュー投稿出来ないんだっけ、登録の住所氏名って嘘でも行けるの？購入方法はコンビニ払いにして

883 ：デジ：2012/02/10(金) 00:13:28.64 ID:GbkLktHv0

ボリューム面では他サークルの追随を許さないだろう。
これを載せるDL酷い　

884 ：デジ：2012/02/10(金) 00:19:13.75 ID:53uVmj270

>>880-881
地雷スレに帰れ。テメーら普段から作り手を敵視している分際で
こんなときばかり拡散のダシに使うんじゃねーよ。

885 ：デジ：2012/02/10(金) 00:26:02.90 ID:CSc5d7JI0

DLはステマに荷担してる糞サイト？
消費者庁へ電話しろや

886 ：デジ：2012/02/10(金) 00:27:34.66 ID:UUduj/7y0

>>884
ごく一部の私怨や過激派を除き
真面目に作品を作っている作家を敵視など誰もしていない
地雷なものについてのみこれ地雷じゃね？と指摘され
問題を客観視できるようにそれを白日の下に晒されているだけ

887 ：でじ：2012/02/10(金) 00:29:24.28 ID:7NTYWzRp0

まぁ正直ゴロはいなくなってほしいけどな。

888 ：でじ：2012/02/10(金) 00:40:33.37 ID:7NTYWzRp0

あれ？てかクラ○ボンって基本枚数書いてね？

889 ：デジ：2012/02/10(金) 00:59:01.04 ID:uLrtHfBuP

人の売上なんか全然気にならないけどな
おれがそこそこ食えてるからなのかな
俺も売れなくなったら、ひとの売上が気になりだすんだろうか

890 ：デジ：2012/02/10(金) 01:01:58.87 ID:TvVn6yaO0

脳内ライバルを作るとモチベーションが上がる

891 ：デジ：2012/02/10(金) 01:06:22.14 ID:xJsaxtAdO

もうずっとロリータチャンネルがライバルだと思ってる
向こうも意識してると思う

892 ：デジ：2012/02/10(金) 01:12:01.73 ID:53uVmj270

>>886
いいから買い手は向こうに帰れよ。ここはサークルのスレだ、このクソボケ。

893 ：デジ：2012/02/10(金) 01:14:10.54 ID:xHD4xp7s0

言いすぎｗ

894 ：デジ：2012/02/10(金) 01:16:40.23 ID:pMfg0QBG0

なんか販売サイトが全部ログアウトされてるんだけど俺だけ？
ＤＬ，デジケ、ＤＭＭがログアウトされてるなにこれ

895 ：デジ：2012/02/10(金) 01:18:32.43 ID:VH7f4mGd0

お前もか。俺もログアウトされてた

896 ：デジ：2012/02/10(金) 01:26:27.67 ID:rF0NF/Kq0

いや、俺は普通にログインしたままだった。それいつの話？

897 ：デジ：2012/02/10(金) 01:26:53.31 ID:xHD4xp7s0

ブラウザのクッキーがリセットされたんじゃないの？

898 ：デジ：2012/02/10(金) 01:28:30.34 ID:pMfg0QBG0

今確認したらなってたＩＤ控え間違えててあせったわ・・・メール残っててよかった

899 ：デジ：2012/02/10(金) 01:48:56.18 ID:M/mciVtz0

あちゃーアコギな同人ゴロがまた地雷5枚をやりやがったか
客は吸い取られるわ警戒されるわサークル側にも迷惑な話だ

900 ：デジ：2012/02/10(金) 02:05:38.03 ID:pMfg0QBG0

嘘はついてないから詐欺ではないけど・・・・
例えばロリ人形ってタイトルで表紙にはロリロリイラストばかり総ＣＧ１００枚
しかし中を見てみるとロリキャラだけじゃなくて男や熟女やモンスター絵もまざってる
思い込みを利用した汚い感じに似ているな

901 ：デジ：2012/02/10(金) 02:16:19.97 ID:6xdx6/Wu0

「嘘」ではないが「真っ赤な嘘」だなｗ

902 ：デジ：2012/02/10(金) 02:22:02.45 ID:N8ietqDA0

詐欺を詐欺じゃないという気持ちはわかるけど、一時期は金儲けしまくった
佐野サークルが今どうなってるか見ればわかる。
結局、一番損をしたのは絵師の佐野ｗ

903 ：デジ：2012/02/10(金) 02:23:34.29 ID:pMfg0QBG0

佐野だってまさかこんな使われたするとはおもってなかったろうな
佐野はまったく悪くないのに、なぜかこんな仕事を請け負ったあいつが悪いって風潮がある

904 ：デジ：2012/02/10(金) 02:33:33.99 ID:/eJy5gan0

今、ふと佐野で検索かけたら、何のかんのいって５０～２００くらいの、
年末から年越しあたりに結構出てるぞ、佐野。

１０００オーバーが出てた頃に比べりゃ廃れてるとはいえ、手間考えたらいまだに美味しいんじゃね？

905 ：デジ：2012/02/10(金) 02:45:17.08 ID:3uVszUjw0

佐野を一ヶ月で詳細検索したら14件かぁ。
多いような、少ないような。でもあんまり目立たなくなったな。
知らない間に赤文字じゃなくなってるし。

906 ：デジ：2012/02/10(金) 04:14:21.84 ID:KJ8h5dCo0

佐野本人がＣＧ集出しても
なんだ佐野かよって言われるのかな
それはかわいそうだなｗ

907 ：デジ：2012/02/10(金) 04:52:27.94 ID:txWDphMY0

>>904
最近の佐野で200出したの無いような気がする。

908 ：デジ：2012/02/10(金) 04:58:30.94 ID:5Hp0dwfc0

最近でっかい佐野絵のバナーが出てきてなんだまた佐野かって思ったら同人じゃないPCソフトだったり

909 ：デジ：2012/02/10(金) 07:31:54.69 ID:pMfg0QBG0

何かプレミア感はもうないよなよくみかけすぎて

910 ：デジ：2012/02/10(金) 08:08:26.42 ID:4Vf/je9H0

>>872
そうですか、ありがとう( ･`ω･´)

911 ：デジ：2012/02/10(金) 10:03:36.11 ID:UUduj/7y0

某スレ>>880-881後の展開

646 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 00:37:16.58 ID:l6N267+S
複数人数描いてたり背景もちゃんと描いているのは好感もてるな
逆に枚数多くても、ベタ塗でポーズとってるのだけのもあるし・・・

655 自分：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 07:40:13.14 ID:Dei/HOX5 [3/3]
>>646のカキコミに若干の違和感があったんだが
正体がわかった
ウンコことUN CONSCIOUSの自演レビューと全く同じスメルがするんだｗ

＞212枚というのも凄いが一枚に数キャラの絡みが描いてある。ボリューム面では他サークルの追随を許さないだろう。

金儲けに走るのはいい
クリエイターが皆聖人君子だとも最初から思っていない
だがそれらを差っ引いたとしてもこのウンコサークルどもからは薄汚いドブの臭いしかしてこねえｗ
どこまで根性腐れるかのチキンレースでもしてんのかと

912 ：デジ：2012/02/10(金) 10:29:28.59 ID:GtDUfJiv0

お前のレスは文字だの仕掛けが多いんじゃ

913 ：デジ：2012/02/10(金) 10:29:47.32 ID:53uVmj270

>>880-881
>>911
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1325773161/l50
いいから向こうに帰れ。
ここは作り手のスレであって、お前ら買い専の来るスレではない。

作り手がそちらのスレに口を挟もうとすると「サークルは出て来るな」と猛攻撃する癖に、
お前らは決まりも何も守れないのか？

914 ：deji：2012/02/10(金) 11:07:35.59 ID:96EKDVgf0

よほど地雷スレでボコボコにされたんだな…
なんて恐ろしい所なんだ

915 ：デジ：2012/02/10(金) 11:11:25.73 ID:GtDUfJiv0

なんか実況コピペの応酬してるみたいだけど
そんなんばっかやってたら同じスレが２個できちゃうだろｗ

916 ：デジ：2012/02/10(金) 13:08:39.14 ID:ifiUHmnG0

>>913
作り手の俺から見てもuncoのやりかたは感心できない。
どうせいずれ飽きられるとは思うけど。
絵師は使い捨てだろう。

917 ：デジ：2012/02/10(金) 13:20:09.21 ID:ifiUHmnG0

ショップは絵師の名前を強制的に書かせるように必須項目にしたらどうよ。
と思ったりするわな。

918 ：デジ：2012/02/10(金) 13:22:03.13 ID:jsZK/f7T0

>>913
元はピコスレの住人のようだ

643 ピコ [sage] 2012/02/10(金) 00:11:50.44 ID:UUduj/7y0
圧倒的なエロさや圧倒的な変態さは売りになるけど
単なる画力だけだとpixivとかで間に合ってますってことになる

919 ：デジ：2012/02/10(金) 13:39:32.86 ID:ifiUHmnG0

実際に基本CG５枚商法を何も知らずに買った人の感想がこれだぜｗ？
特定できにくいように少し伏せ字な。

274 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2012/01/25(水) 01:50:45.71 ID:OL5zVOPI
ひっさしぶりに綺麗に詐欺られたので書くわｗ

【タイトル】 ○○○○物語
【元ネタ】オリジナル
【価格】 735円
【DL先】　？
【種別】　CG集
【CGの枚数】(５／３０×２（テキスト有無）)
【音声の有無】無
【その他】　サンプル・表紙は収録なし
【私的評価】☆☆
【コメント】
　内容としちゃ、エロＣＧ集としてそれなりのもんにはなっている。星3つはあげてもいい……が、はっきり言って詐欺。
　まず、表紙とサンプル、説明文からは遭遇～初夜～虐げられる日常～逆転とそれなりの長い間の様子が語られるかのように見受けられるが、そんなことは無い。
（中略）
　いやほんと、長々と書かれてる作品内容ストーリーと表紙やらサンプルやらのテキスト見て「同じキャラとも繰り返しエロするんだろうな」と思ってたら見事に騙された。
　まあＣＧ枚数書いてない時点で察しろって話だが……。この紹介の仕方で基本5枚てｗ

　しかし、何でまた本編で使わないような台詞をわざわざ表紙とサンプルに作ったんだろうか……。割とリアルに製作途中で発売しちゃったのかなと思っちゃう。
　あ、ちなみに商品データ自体に表紙は収録されてない。

920 ：でじ：2012/02/10(金) 14:04:46.07 ID:7NTYWzRp0

>>918
ﾌｲﾀｗ
まぁ正直、同人ゴロは好きではないけど
別にどうでもいいんじゃね？
ウンコも売り上げ落ちてきてるし、そのうち飽きられると思う。

921 ：デジ：2012/02/10(金) 14:17:32.50 ID:icJLJ8CN0

基本絵を後3枚も足せば客も少しは満足なのだろうに
それをやらないんだから釣る気まんまんだな

922 ：デジ：2012/02/10(金) 14:23:05.09 ID:Zu7wJ4g/0

>>920
飽きられるわけがないｗ
今回も「Poro craft」ってサークル名変えて24時間で500本近く行ってる
サークル名変えて、絵師も毎回変えてるんだから、飽きられるなんてことがあるはずがない

うまいことやってるもんだと思うよ

923 ：デジ：2012/02/10(金) 14:24:54.65 ID:OvscpsXH0

どこにでもこういう奴は沸いてくるからなぁ
ほんとに一人勝ちだからたちが悪い
まぁある意味そういう才能の持ち主なんだろうけど気分悪いわな

924 ：デジ：2012/02/10(金) 14:41:58.56 ID:saaisdab0

>【その他】　サンプル・表紙は収録なし

これはさすがにマジで不味いだろう。
DMMはサンプル画像は実際の商品の内容と違う場合が有ると明記してるけど
他のショップはそういうの書いてないから、こういうサークルが増えてくると
客が証拠を持って本気で抗議してきたときにショップは言い訳できないぞ。
もちろん最初に抗議されるべきはサークルだけどな。

925 ：デジ：2012/02/10(金) 14:47:34.25 ID:U1l+ePMq0

昔だとトリニトロン系って感じか
でも今や佐野だのカスだので
洋RPGの世界みたいに罠だらけのカオスと化してるから
そんなに気にならなくなってしまった…
絵師は魅力的な人多いね、もったいないかもな

926 ：デジ：2012/02/10(金) 14:58:15.26 ID:637r+7yQ0

DLはレビューが機能してないな
DMMはほぼ検閲なしなので悪いのも多いけど、詐欺対策としては機能してる

927 ：デジ：2012/02/10(金) 15:36:11.93 ID:rF0NF/Kq0

彼らと同じ「青水庵系の内容」を、同じレベルの絵、基本絵２０枚、
総枚数５００枚とかでみんなが作ればいいんだよ。
彼らは基本的に絵が外注だからこれ以上枚数を増やせないという
物理的な足かせがあるからな（制作費を上げられないから）。
俺たちは自作絵だから２０枚ぐらいは平気だろ？。
そうすりゃ彼らはすぐに絶滅するって。
多分彼らが一番恐れてるのはそれだぜ。この系は大体売れるから、たまには
やりたい作品を一旦我慢してやってみても良い小遣い稼ぎになるし、目障りな
悪質サークルも消えるから一石二鳥なんじゃないかね？。

928 ：デジ：2012/02/10(金) 15:39:58.77 ID:/CSNvIvm0

毎回500枚で作るのがデフォになるとさすがにきつい

929 ：デジ：2012/02/10(金) 15:43:46.83 ID:bzspthq60

JPG、PNG、BMPで80枚に増やせるな

930 ：デジ：2012/02/10(金) 15:44:46.78 ID:4Vf/je9H0

逆に差分で500くらい行ってしまうので申し訳ない(´・ω・`)

基本20くらいでいろんな要素を付けたり消したりするタイプの差分だとすぐ枚数増えて作業とかすごくキツイ

931 ：デジ：2012/02/10(金) 15:58:05.76 ID:MKURHw6hP

漫画だから差分作らないなガチンコ20P

932 ：デジ：2012/02/10(金) 15:59:08.54 ID:rF0NF/Kq0

>>928
絵と内容が良ければ総枚数１００枚ぐらいでも大丈夫だろ。
５００枚は例えだ。

>>929
それはNGだろ。やっぱり純粋な画像差分で増やそうぜ。

933 ：デジ：2012/02/10(金) 16:13:15.07 ID:vkz+OrWc0

じゃあお前が最初にやれよ
お前が500枚の差分作ってる間に
俺はいつも通り作って二作出すから

934 ：デジ：2012/02/10(金) 16:35:25.18 ID:Zu7wJ4g/0

>>927
これが商業だったら、そういうのもアリだと思う
普通は、ああいう青水庵みたいなのが売れたら、商業なら葉鍵時代みたいにみんなマネして、そればっかりになるんだよな

ところが、同人は基本的に好きなことやりたいやつばっかりだから、そういうふうにならない
だから、>>880みたいなサークルが好き放題にやれるという、穴場産業だなあ

935 ：デジ：2012/02/10(金) 16:38:05.10 ID:4jwQV/XI0

差分ありがデフォなのは抜けやすいのだろうか…

936 ：デジ：2012/02/10(金) 17:26:25.98 ID:swnRyzUT0

みんな画像の大きさどれくらいにしてる？
でかければでかい程抜けると思ってたけどたまに800×600くらいのjpg作品のレビューで
軽くて助かるって意見もあるからそれくらいのサイズも需要あるのかな

937 ：デジ：2012/02/10(金) 17:32:51.27 ID:P8wjbEAt0

>>936
800×600、1024×768、1600×1200
基本的にこの3つのサイズを入れてる

938 ：デジ：2012/02/10(金) 17:44:46.22 ID:dTgHc/cV0

小さいと文句言われることあるかもしれんが
程良く大きければ文句言われることないでしょ
1280*960とかだけでもいいんじゃね

939 ：デジ：2012/02/10(金) 17:45:33.01 ID:iCGAhDBK0

じゃあ、元の画像は1600×1200 の倍のサイズの描いてるのん？

940 ：デジ：2012/02/10(金) 17:48:27.83 ID:OvscpsXH0

俺は1600×1200で描いて
1600×1200と800×600入れてる

941 ：デジ：2012/02/10(金) 18:01:37.32 ID:P8wjbEAt0

>>939
A4サイズの300dpiくらいで描いて1600×1200くらいに縮小トリミングしたりする

942 ：デジ：2012/02/10(金) 18:12:10.74 ID:iMCnJEJY0

作業休憩時にニュース見てﾜﾛﾀ
スケッティーノ船長禁固２６９７年だとｗｗ

943 ：デジ：2012/02/10(金) 18:20:40.78 ID:/eJy5gan0

あの船と共に、喜多川歌麿やら安藤広重やらの、
日本の国宝級のお宝が水没して駄目になったらしいな。

944 ：デジ：2012/02/10(金) 18:45:33.56 ID:lgNE8iec0

>>940
2種くらい入れとけば大丈夫だよな

945 ：デジ：2012/02/10(金) 19:12:45.59 ID:HLO2NnXu0

ipadとかで見るなら800×600の方がいいのかね？
これまで基本高画質しか入れてなかったから考慮した方がいいかな？

946 ：デジ：2012/02/10(金) 19:51:01.51 ID:Jczi14rC0

「なんと、スマートフォンでも閲覧できるように800×600のサイズも用意致しました！」
と紹介文を一行ふやせたりとか考えてしまった

947 ：デジ：2012/02/10(金) 19:57:40.00 ID:/CSNvIvm0

最近スマホやタブレット向けに800x600のpdf入れてるとこちらほら見るね

948 ：デジ：2012/02/10(金) 19:58:23.79 ID:3Z16cBjh0

アス比さえ合ってれば馬鹿みたいにでかくない限り問題ないと思うが

949 ：デジ：2012/02/10(金) 20:00:00.54 ID:OvscpsXH0

細かい気配りに濡れるユーザーもいるかも知れないじゃないか

950 ：デジ：2012/02/10(金) 20:00:10.97 ID:GbkLktHv0

1600入れるけど大きすぎて文字読むの疲れるから　800も入れる

951 ：デジ：2012/02/10(金) 20:02:32.43 ID:pMfg0QBG0

個人的にある箇所だけを拡大して見たりするので拡大してもブレない大きさがいい

952 ：デジ：2012/02/10(金) 20:13:23.98 ID:1nnNu+vl0

ある箇所だけを画面いっぱいに拡大したらDLに注意されてモザイクがかなり大きめになってモザイクだけの画像になりました

953 ：デジ：2012/02/10(金) 20:21:30.15 ID:pMfg0QBG0

元からうすかったんじゃないのか？

954 ：デジ：2012/02/10(金) 20:36:27.67 ID:4jwQV/XI0

最近買ったのだと
1600のと800のが入ってた
小さいのはスマホ用なのか
そうかトイレで使う分にはいいのか
文字読めない気がするが

955 ：デジ：2012/02/10(金) 22:35:07.58 ID:zrXFMheD0

iPhoneなら成人誌のモノクロページも縮小表示のまま台詞を読めるぜ

956 ：デジ：2012/02/10(金) 23:05:08.71 ID:aMN73qPD0

今日は52本かぁ

957 ：デジ：2012/02/10(金) 23:38:14.83 ID:k6DutMs50

>彼らと同じ「青水庵系の内容」を、同じレベルの絵、基本絵２０枚、
>総枚数５００枚とかでみんなが作ればいいんだよ。

じつはそれ、普通の企業がよく使う手なんだよな。
格安航空機に対抗したときみたいに、同じ土俵に立って値段競争する。
ただuncoの場合、値段を不当に高くしてるから逆に割高航空機なんだけどなｗ
世の中こういうことがあるから面白いｗ

>>934
穴場だけど、青水は将来書くネタをunco達に先取りされたわけだから
青水は困ってるかもな。

958 ：デジ：2012/02/10(金) 23:41:02.25 ID:GbkLktHv0

3ミリも気にしてないだろ

959 ：デジ：2012/02/10(金) 23:43:13.20 ID:k6DutMs50

323は323クローンと喧嘩してるよ。
まねすんな、みたいな。

960 ：デジ：2012/02/10(金) 23:49:53.95 ID:CSc5d7JI0

後ろの穴小さいな

961 ：デジ：2012/02/10(金) 23:52:19.85 ID:GbkLktHv0

将来書くネタってそんなの属性でしかないじゃん
属性が被ろうがどうとでもなる
できないような人はこんな土俵で生活できないんじゃないでしょうか

962 ：デジ：2012/02/11(土) 00:21:53.66 ID:ZdpDj4lm0

デッサンなってない素人絵が売れる現状ってどうにかできないのかね
これじゃ絵を勉強した人間が損する

963 ：デジ：2012/02/11(土) 00:23:41.39 ID:3RW2/07M0

そりゃ嫉妬乙としか言えないな

964 ：deji：2012/02/11(土) 00:23:42.78 ID:u7bjVPDs0

エロけりゃなんでもいいんだよバーカ

965 ：デジ：2012/02/11(土) 00:43:53.12 ID:629EL9XR0

エロを磨かないでデッサンを勝手に勉強されても
何も保障されないし

なぜエロを磨かなかったのですか！！

966 ：デジ：2012/02/11(土) 01:08:17.04 ID:J4/LfCSdP

>>962

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　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
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967 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/11(土) 01:14:54.25 ID:pGUrTWKt0

何か最近お客さん増えたな

968 ：デジ：2012/02/11(土) 01:16:12.89 ID:u7aEezIF0

>>962
ちゃんと絵を勉強した人は、エロ同人なんてやらないでしょ
エロ同人なんてのは、一般で売れなかった落ちこぼれや、そういう性的嗜好の人がやるもの
損するとかそういう世界じゃない

969 ：デジ：2012/02/11(土) 01:20:33.79 ID:SEpI06A30

ちゃんと絵勉強したけどエロ同人やってるよ
楽しいし儲かるし

970 ：デジ：2012/02/11(土) 01:21:11.83 ID:OEw8l2eg0

エロ描くために絵の勉強をしました

971 ：デジ：2012/02/11(土) 01:35:53.65 ID:TZ6+YU920

勉強の結果を発表する場じゃないんで

972 ：デジ：2012/02/11(土) 01:42:27.23 ID:7FtVWinK0

アトリエや美大でヌードデッサンなど勉強したけど
やっぱりエロが好きだし、表では出来ない性的嗜好を持っているのでエロ同人を選んだ。
でもデッサンが出来ても、エロい絵が描けるかどうかはまた別なんだよな。
絵が下手でもエロさにかけては凄い奴とかゴロゴロいる。

973 ：デジ：2012/02/11(土) 01:44:58.72 ID:Z9hkdrgJ0

そもそも同人ではテキストとの合わせワザとかもあるわけで

974 ：デジ：2012/02/11(土) 02:00:03.60 ID:TZ6+YU920

そもそもデッサンなってない素人絵って売れてるか？
いくらなんでもある程度描けてないと売れないと思うけど

975 ：デジ：2012/02/11(土) 02:14:52.01 ID:qdKnRWcs0

エロを描くのが好きで好きでたまらないです

976 ：デジ：2012/02/11(土) 02:15:57.14 ID:y/nXPv0O0

>>962
俺も美大卒だけど、
デッサンの技術と、エロい技術は全く別。

俺の印象では、デッサンができる奴なんてそこら中に腐るほどいるけど
エロい絵が描けるやつは一部の人間だけ。
デッサンよりもよっぽど難しいと思うよ。

977 ：デジ：2012/02/11(土) 02:18:46.13 ID:akVjv0kD0

会社方針に不満がありゲーム会社辞めて同人で行くことにしました
よろしく

978 ：デジ：2012/02/11(土) 02:23:56.24 ID:TZ6+YU920

明らかにおかしな体型でもそれがエロければいいしな
でもマン○の位置にはきびしい

979 ：デジ：2012/02/11(土) 02:25:20.60 ID:Fj+nU5Pj0

なまじ、デッサンとかかじってると、デッサンの狂いが気になって
簡単な構図や描きなれた絵になりがち。
デッサン狂っててもまったく気にしないで自由な構図で描ける青水とか羨ましい。

980 ：デジ：2012/02/11(土) 02:36:28.17 ID:CHRrxx0N0

会社方針に不満って・・・
例えばBL作るから一発男とやってこいとか？
それなら俺も辞めるわ

981 ：デジ：2012/02/11(土) 02:43:15.27 ID:TZ6+YU920

>>980
熟女物でいこう→俺はロリがすきなのに！

982 ：デジ：2012/02/11(土) 02:44:55.74 ID:mJkdiF2Y0

>>981
自殺ものだわ・・・

983 ：デジ：2012/02/11(土) 02:51:11.42 ID:77RAN/8I0

>>982
ガチ熟女は超苦手だけど
ロリメインの作家が書いた熟女は大好物なんだ･･･。

984 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/11(土) 02:51:15.68 ID:pGUrTWKt0

ゲイで行こう→百合が好きなのに！

だと地獄だな

985 ：デジ：2012/02/11(土) 02:51:36.46 ID:CHRrxx0N0

俺もロリ好きだ・・・
熟女とやってこい言われたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

986 ：デジ：2012/02/11(土) 02:58:28.89 ID:o6eUtYii0

ゲーム会社の方針っていろいろあるから
ちょっとわかる気もするな
俺がついていけなくなったのは
四肢切断とか市販キャラの丸パクリとかだな

987 ：デジ：2012/02/11(土) 03:00:10.85 ID:akVjv0kD0

そんなかんじだ
学歴と優秀な人材確保（）と金儲けしか興味ない烏合の衆に乗っ取られてな
やりたくないこと社畜精神でやるなんてごめんだから抜けｗ

988 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/11(土) 03:01:35.60 ID:pGUrTWKt0

俺がついてけなくなったのは陵辱規制以降だな、もう論外

989 ：デジ：2012/02/11(土) 03:27:46.74 ID:vrCXfLf+0

フルアニメのエロゲで有名な叔母風呂もどうやら解散らしいな。
海月がまだ生き残ってるうちはあの業界も大丈夫かな。

990 ：デジ：2012/02/11(土) 03:36:42.10 ID:j5xhswUx0

>>986
それはきついな・・・

991 ：デジ：2012/02/11(土) 03:37:32.85 ID:CHRrxx0N0

四肢切断とか最近の商業であるか？

992 ：デジ：2012/02/11(土) 03:59:24.99 ID:fLUK3tX40

バイオレンス・ジャック

993 ：デジ：2012/02/11(土) 04:15:19.06 ID:i3WapeyR0

次スレ立てるお

994 ：デジ：2012/02/11(土) 04:37:31.07 ID:i3WapeyR0

次スレ立てたお

デジ同人129
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1328901671/

995 ：デジ：2012/02/11(土) 04:38:00.61 ID:qdKnRWcs0

次スレ立て乙

996 ：デジ：2012/02/11(土) 10:23:00.58 ID:VuzCozMH0

おつおつ

997 ：デジ：2012/02/11(土) 11:22:08.35 ID:I9G3okO+0

テンプレちゃんと修正されとる…いい仕事するなｗ
乙～

998 ：デジ：2012/02/11(土) 12:25:36.99 ID:J4/LfCSdP

乙

999 ：デジ：2012/02/11(土) 12:39:17.29 ID:OWIFiASm0

乙乙

1000 ：デジ：2012/02/11(土) 12:40:50.86 ID:nypq6TA+0

1000ならみんな新作が売れる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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