【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part28

>>827
・同じ目的を共有しているという一体感
・負担が100の庇護対象ではなく5050な相互補助の関係
・それでいて物理的に傷つくことで庇護欲も刺激される

物語として核かどうか、主人公の気持ちがどうかは置いといて
もし自分がリアルパートナーとして選ぶなら、守られ物語ヒロインよりバトルヒロインだ、という視点から魅力的に見えるんじゃないかな。

くっつかない恋愛ヒロイン(非恋愛もの)は、看板ヒロインと言えるくらいの出番の優遇がない限りは
サブヒロインとなるからWヒロインと言えなくなると思う。
恋愛メインじゃない作品で片思いがどれたけ濃かったとしても、結局それはメインじゃないからね。
幕や悪襟のようにメイン要素と同等くらいに恋愛要素が主軸としてプッシュされてれば、また話は違ってくるけどね。

流れと逆から見た話かもだけど、呼び方や実際の立場が何であれ
恋愛でくっつくヒロインとくっつかないある程度目立ってる女キャラがいると
恋愛ヒロインはどんだけ他の要素あっても恋愛だけヒロイン
そうでない女キャラは事実であれ、妄想であれ、やたら「彼女こそが○○ヒロイン」と盛られる印象
例えば湖南なんかは欄は恋愛だけ待ってるだけみたいに言われてるけど
実際は本人自覚なくても物語もかなり関わってるし、バトルもできるし
推理(おもに助手、ごく稀に探偵)もありと話のほとんどの要素を担当できる

>>832
幕ちょっとしか見たことないんだけど、話聞いてると公式がダブルヒロインって言ってても
恋愛でなかった方だけが物語ヒロインみたいに言われてて不思議だ
エピソードやコンセプトなんか聞いてると物語ヒロインも両方
恋愛もくっついた方がメインよりでも、くっつかない方も恋愛要素大きいもう一人のヒロインと感じるんだけど

>>827
ゲームだとNPCよりPCの方が人気あるし
弱いキャラより強いキャラの方が人気ある
それに近いものがあるんじゃないかな

>>833
幕Fは物語ヒロインのほうが最初から「この子がFの顔になります」
「この子が物語の中心になります」って釘刺されてるから物語ヒロインであってるよ
TV版はまだどっちも物語・どっちも恋愛に見えるけど（最終的には片方とくっついたにしろ）

映画はその区別がもっとはっきりしてて物語ヒロインのほうは語り部役割をきっちり担ってるし
（後日談が彼女のモノローグ、彼女の言葉で物語の結末を暗示させる、持ち歌の歌詞が
全体的に「本人の話」「本人の恋」じゃなくて作品全体を表現するテーマになってるなど）
恋愛描写は明らかに恋愛ヒロインのほうに重心が置かれてる
（主人公とキスなど肉体的接触、それによって主人公が異性として意識している描写、
主人公の社会的同伴者、過去の浅からぬ縁、主人公からの告白、主人公のために歌うなど）

分芸少女のサブヒロインの七瀬はどうだろう？主人公は最後にメインヒロインの先輩とくっついたけど物語ヒロインが先輩で七瀬が恋愛ヒロインといえなくもないんじゃ？

分芸少女読んだこと無いけど最終的にメインヒロインとくっついたなら
物語ヒロイン・恋愛ヒロインという分類に意味があるとは思えないなあ

失恋恋愛ヒロインとメインヒロインと言うと古いけど思いついたのが
野生腕2の魔女っ子と聖女だけどあれは恋愛は結局幼なじみが持って行くしなぁ
ゲーム関係だとバトルヒロイン兼ねた失恋する恋愛ヒロインっている気はする
ガンガンであった漫画の東京地下グラウンドの金髪は最後死んじゃうんだっけ？

幕は作品ヒロインの恋愛描写はテレビから失恋フラグの積み重ねだけど
ヒロイン二人の「主人公は私が好き」「主人公はあの子が好き」って
誤解を上手く使って三角関係を引っ張ってるな
主人公が性的な対象と言うか異性として「生々しいんだよ！」と
意識してたのは初期から恋愛ヒロインの方だけって作り
今見ると作品ヒロインの前では平気で脱いだりパンツ一枚になったりしてるしw
逆に作品テーマ的には話を引っ張るのは作品ヒロインの抱えた謎で
恋愛ヒロインは最後のキーキャラになるけど最終話までは
メインテーマから離れた所で主人公のヒロインしてた印象

>>827
それらの他に片想い属性ついてることが多いからかも

>>825
ベガは荒ン狩る編で物語ヒロインやってたこともあるけど
ビリビリは本筋に関ってると言えるのか…？単に主人公追っかけてるだけに見える
どっちも恋愛（片思い）描写はメインヒロインを圧倒してるけど

>>838
RPGの非戦闘ヒロインは、主人公の旅についていけない、パーティキャラになれないから
作品の顔と言える程の出番が確保されにくい
どうしてもバトルヒロインが看板ヒロインとして、さらに片思い描写が濃いとダブルヒロインと解釈されるんじゃないか
停ルズのチェリーパイは描写の濃い横槍がほとんどなかったから単独ヒロイン扱いだけど

>>840
スピンオフで主役やってる存在感が、本編で出番が多くなくともそう感じさせる要素になってるんだろうね
それにグッズや広告でプッシュされたりするだけである程度メインぽく解釈されたりする
例えばエロゲのパッケージヒロインと真ヒロインが分かれてると、パッケージヒロインが他ヒロインと扱いに特に差がなくても、真ヒロインとのW扱いになることが多い

ビリビリは信者が騒いでるだけだろ、単なるサブヒロインの一人だし恋愛描写されてるサブヒロインは謹書じゃ腐るほどいる
主人公に全く相手にされてないのと魔術側に一切の理解を示していないのが致命的
そもそもメインヒロインは他に三人もいるんだし

バトル要員としては出番も活躍も戦闘も少ないし、恋愛面でも空回りしすぎ
サブキャラに何故か人気出たから出番増やしたけど、話の都合上本筋に関われないって、微妙な立場
しかも最近は本筋に関わりそうで全然関われてないのが芸風になっちゃってるのがなぁ

>>820
くっつかない恋愛ヒロインでバトルヒロイン且つ守られヒロイン、
さらわれヒロインの上に看板ヒロインなら一人思い当たる。

炎紋章生鮮の継父の百合亜。
最初は記憶喪失で、知り合いから彼女を守って欲しいと任される。
主人公とは出会った瞬間に相思相愛。くっつく一歩手前で、イベントも多い。
けれど父親違いの兄弟なのでくっつけない。

途中でさらわれ、敵に回るも主人公の説得で仲間に復帰。
アホみたいに強いラスボスを唯一倒す事の出来る必殺技持ち。

で、主人公が他の子とくっつくと、エンディングでは主人公を
支える嫁とそれを見守る百合亜という三人の絵になる。

余談だが別の子とくっつかないで二人でいる事も出来るし、話の上では
どうにもならないが、裏技・バグを駆使してくっつく事も出来る。

>>844
その二人は主人公だけでなく、百合亜自身も他に恋人を作れるというのが特殊なところだね
エンディングでは主人公と一緒にいるけど、それは恋愛感情ではなく主人公の父を自分の父が殺したという償いからであって
恋人ができたけど主人公様が忘れられないの！別れます！というものではなく、贖罪の為に新しい恋人と遠距離恋愛になるだけ
お互いにさっぱり新しい恋に歩むことができる

こういうのは恋愛ヒロインと定義していいのか難しいところだな
しかしこの作品をWヒロインとするなら、主人公の恋人と百合亜ではなく
母親のディア銅鑼と百合亜の二世代Wではなかろうか

>>838
地下世界の金髪さん死んでないよｗ

あれは恋愛ヒロイン、メインヒロインの区別が難しいね
物語の核は巫女さんだが、出番少なすぎて作者にまで影薄い扱いされるし
金髪は出番が圧倒的に多い＆恋愛要素もかなり推されただけど
最終的に主人公は巫女とくっついて終わるから失恋だし

設定を考えたら巫女がメインヒロインなんだけど
何かバランス悪いんだよな
おかげで金髪がメインヒロインに見える

>>846
巫女は主人公に惚れられてたといっても出会って数日ですぐ攫われたからなあ
主人公とずっと一緒に行動してる金髪のが出番も人気も高くなって当然って感じる

でも結局主人公と巫女がくっついたんだね
途中で読むのやめたんだけど主人公が金髪に惹かれていってる描写があった気がしたからそっちとくっついたのかと思ってた

>>844-845
確かに今思うとかなり斬新だな
攻略重視でやってると回復役の百合亜に恋人ができて
強くて足も速く単騎で突出しやすい主人公が独身、というケースもままあるしｗ

ゆうゆうはくしょは、
ヒロインが慧子
看板ヒロインが釦
バトルヒロインが限界ってイメージ

>>845
うん、自由恋愛が生鮮のいい所でありアレな所。
本来なら荒れる筈が無いと思うんだけどな……

恋愛ヒロイン云々って書いたのは、出会ってすぐに愛してしまったようじゃ
状態の事を言っただけなんで、他意は無いよ。
母親との二世代Ｗヒロインってのも、わかる。
ただ、第二部主人公視点で見れば、百合亜単独ヒロインとも、嫁との
Ｗヒロインにもなるよなー、って所。

つうか生鮮は主人公の嫁＝恋愛・バトル・（嫁的な意味で）メインヒロインみたいな
もんだよね。揺るぎない看板ヒロインはディア銅鑼・百合亜で。

>>850
あれが荒れたのはひとえに本編外の派生が原因だろうなあ
ゲーム本編だけの時点なら何も荒れてなかったし
親世代以上に自由度高くて何が正史とも語られない後編での荒れはほとんどなかったし

東京地下グラウンドは巫女と金髪、どっちともくっついてないよ
どっちとくっついてもおかしくないフラグを立てまくったまま
普通にサラッと終わった

悪襟音の多角関係がややこしくなってきたな
前世で敵とヒロインが運命の相手で主人公が間男のようになってる
サブヒロインの是鹿も前世関係で話に入ってくるみたいでどうなるんだろ

>>853
あれはミスリードじゃないかな

ミスリード疑い出したらキリ無いよｗ

まぁ悪襟はもっと話進むか完結してからにしたほうがいいんじゃないかな
今の時点では確定してないことが多すぎる

悪襟はなんか三角関係をいっぱい仕込んでるらしいからな
色々意図的にやってるんだろう

東京地下グラウンドは普通に巫女がメインヒロインかと思ってたら単行本の1巻の表紙が主人公と金髪で、あれ?ヒロインこっちだっけ?と少しびっくりしたなー

あの1巻表紙はある意味正しい＜東京地下世界
内容的にほとんどあの二人の話ばっかりだし

悪襟は黒髪が公式で悪い女扱いなんだっけ？
更にドロドロしそうだなｗ

そういや種の不例は上で言ってたくっつかない恋愛ヒロインじゃないか？
そんで運命で綺羅は種の物語ヒロインの楽素とくっついた

種は確かにそうかも
物語ヒロインとは普通にくっつかなかった、恋愛ヒロインとは恋愛劇やったけど最後恋愛的にくっつかなかった　だよね
種死は物語ヒロインが吉良のヒロインに転じてくっつくことになった

種は3人主人公（格）がいてそれぞれＷヒロイン状態だけどなかなか複雑だったね
吉良は無印では誰にも恋してない、種死では楽スが彼女
新は最初のヒロインとは恋してない、次の月が彼女
明日ランは最初の楽ス、2人目の篝ともに恋愛していない、最後は名リンと一緒だが恋愛になるか未定

種の主人公はこうして並べて見るとアレだな
吉良は不例が生きてればこっちを選んだ
明日欄は篝とは吊り橋効果の勘違い恋愛
真は巣寺には妹を重ねていただけって
発言が出た時にはそれぞれスレが結構荒れた記憶がある

生きていたら布令は再とより戻した
吉良と楽素は互いに恋愛感情はない
明倫と明日欄はお似合い
真と月はそのうち分かれる
ってのも聞いたな
種はその時々で変わるからよく分からん
監督と脚本家でも見解に相違があるらしいし

言われてみれば、そうだ。とも思うんだけど、個人的には種シリーズでヒロインといえば？
って言われて、パッと出る感じもしないから、>>832の言うような感じで言ってもサブって気がする

てか吉良と楽素、無印でまだくっついてなかったんだっけ？
＞吉良は無印では誰にも恋してない、種死では楽スが彼女

不例が生きていれば吉良と不例は良い恋人同士になってたってのは聞いたな
生きていたら不例が再と寄り戻したのは某ゲームの話じゃね？
吉良と楽巣の恋愛感情がない、は種時代の話だな、種死時代は事情が違う
明日欄と名燐がお似合いは脚本家が言った
真と月がそのうち別れるなんて聞いた事ないな
そもそも種はその時々で変わる上に嘘も飛び回ってるからなあ

>>862
>>861
なんか並べて聞くと酷いんだけどｗ
つまり、その情報を合わせると、種の主人公格の男は皆女とは長続きしないって事？ｗ

悪襟は紫の方が悪い女って言われてるけど
女には嫌われそうだけど、男には好かれるっていうから
どういうタイプかよくわからない
2人の男の間でフラフラは男にも嫌われるだろうし

>>865
種の主人公格の男は必ずヒロインとの死別を経験する
吉良と不例、明日欄と未ー亜、新と星

あれだけ随所で吉良楽が鉄板のごとく描かれて本当は不例が〜ってなんだかな。
けっきょく吉良は不例を振ったんだし

>>866
絶賛ビッチ呼ばわりで嫌われ中かな
荒れそうだな悪襟

振ってもないが

種の恋愛事情は恋愛非恋愛の差がよくわからない

>>867
それはただの初代とZのオマージュのような気が･･･

最終的に吉良が何故か座不戸入りしたり明日欄は王部に残ったり
新は安定してるかというと上司の思想が真逆になってもそのままだったりするから微妙だし
種は製作者の発言もキャラのポジションもコロコロ変わるからよう分からん
とりあえずダブルヒロイン作品ではないと思うが、かろうじてダブルヒーローにはなるんだろうか

二人の男の間でふらふらは女には好かれると言う意見を時々見るがむしろ女に嫌われそうなイメージがある
でも男女主人公問わずキャラのファンを悲しませるぐらいならうまいこと有耶無耶にしてもいいような…とと羅部るを見て思った
後歌王子とか
そういえば銀河美少年もそうだったかな

悪襟紫は信者もアンチもうるさいキャラって感じだなあ
本スレでとにかく紫ビッチ！と騒ぐアンチといちいち擁護入れる信者で戦争
紫信者と緑信者で荒れるんでなく紫の信者とアンチで荒れとる

>>870
まあぶっちゃけ恋愛と名言される組み合わせはめったに無いし
制作者も恋愛って良くわからないがこういう強い絆はいいよねぐらいしか考えてない
主に唐突に恋愛的記号で動いてる（キスやセックスとか）組み合わせは本気・ホンモノではないと捉えれば良いらしい
吉良不例しかり明日ラン篝しかりどちらも恋愛は否定された

>>874
数話目でいきなりセックスしてた議長と足りあ
事後描写のあったミリと通る
セックスしてた吉良不例
セックスすると片方もしくは両方死んでるな
種の恋愛関係ってほんとお粗末だよな

恋愛メインで見てなかったらすっきりと収まるところに収まったって感じだけどな

たまにしか上がらんけど悪襟のレスって同じようなものばかりだな
同じ人かね

種はほんとびっくりした記憶がある
吉良不例のセックスシーンあるわ友達の恋人？だわで
作中での描写以外にも製作者側の発言とかで更に複雑だよな

みんな同じような感想を持っているんだろう

そういえばナチュとコーディのカプも全部くっついてないね、最後は同じ人種の組み合わせのみ
吉良不例→吉良楽
明日楽→明日篝→明日名
新星→新月
鷹魔乳→虎魔乳→鷹魔乳
通るミリ→痔ミリくっつかず
こうして見ると最初から最後まで一貫していたカップルって一つもないのか

虎魔乳は一度も付き合ってないから鷹魔乳は一貫してるんじゃない？