【小田原城で】BASARA三成ﾌｧﾝ不謹慎茶会問題【腐女子ｵﾌ会】

このスレッドは2012年4月8日、史跡小田原城にて開催予定の戦国BASARA
キャラファン茶会に関する注意を喚起するスレッドです。

募集ブログ　ttp://tyakai2012.blog.fc2.com/ (現在閉鎖中)
スクショ　ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:fI7qZ1sVs48J:tyakai2012.blog.fc2.com/

小田原城オフ問題点簡易まとめ

・公式企画の名称 「秀吉様と半兵衛様を偲ぶ茶会」を勝手に使った上、募集人選が偏った企画。
　募集要項で腐女子であることが推奨されており、実質腐女子の集会となっている。

・小田原城は史実において豊臣秀吉に滅ぼされた北条家の本拠地であり、
　また石田三成は小田原包囲の際、忍城攻めに失敗している為、
　豊臣軍及び石田三成のファンオフ会場として選ぶには不謹慎。

・ちなみに、BSR秀吉・半兵衛・三成はゲーム内で小田原城と深い関わりがあるわけではなく、
　攻めた城の一つでしかない。

・ツイッターで善意の忠告をした人をブロック、捨てアカのリツイートはいたずら扱いでブロック。
　その間腐ツイートは垂れ流し。
　その後ツイッターは鍵つきになり、アイコンを三成から半兵衛に変更。

・企画ブログへの注意コメは無視。ツイッターでそのことを突っ込まれるが答えず、ブログを削除。
　数々の忠告を嵐扱い。歴史ジャンルにおける問題点を理解していない模様。

スレ立て乙です

>>1
スレ立て乙です！

捨てアカの人と主催の人のツイッター会話あげたほうがいいですか？

>>6
お願いします

スクショどうする？

＠○○　●●→捨て垢の人　＠□□　■■→主催

＠○○　突然のリプ失礼いたします。小田原城で開催する意図を教えていただけませんでしょうか。
豊臣関係ならほかの場所でもいいと感じるのですが。

＠□□　申し訳ございません。ツイート0、フォロー0のダミーアカウントには、
悪戯との判断が出来かねる為お答えできません。ご了承ください。

＠○○　失礼いたしました。私のリプは放置して構いませんのでブログの方を一度目を通していただけますでしょうか。

＠□□　ブログとは、どちらのブログでしょうか？●●様のプロフにはとくにブログURLは無いようです。
私の募集したお茶会は、私的に趣味の合う仲間同士が少人数で集まるだけのお茶会です。
何かと勘違いなされていませんか？

＠○○　勘違いではございません。■■様主催のお茶会ブログのことです。
コメントして下さった皆様と私も同じ気持ちです。
開催を控えて下さいと言ってるわけではございません。茶会の名前もしくは開催場所を変更していただけませんか。
小田原を愛する一人として心を痛めております。

以上です。スクショもとってあります

乙


>>９
これ初めて見たときから思ったけど
「悪戯と判断できかねる」＝悪戯と判断できない
意味が反対だ

それは悪戯なのか本気の質問なのか判断しかねるって意味じゃないだろうか

>>1も>>8も乙です

スクショってどうなんだろうな
とりあえず主催が鍵付きになってしまってこの企画が中止なのかもわからないのがな
何が問題なのか理解してないっぽいのが怖い
ツイッターやブログで募集できる企画名じゃないんだけどな小田原城で豊臣偲ぶとか…

ごめん>>9だ

>>1乙

>>9-11も乙
捨て垢の人丁寧で簡潔だね
問題点と変更すべきことも書いてるし
これを嵐扱いしないで対応してればこんなややこしいことにならなかったのに…

横からすみません
さきほどこのスレを知って気になったので覗いてみたのですが。

これ主催本人はきちんと市に届け出、許可などを得たものでしょうか。
状況的には趣味の集まりと受け取れなくもないですが、お茶会、城内見学予定その他
あるので、企画物と考えられます。
そうなると旅行上の法律でこれらの免許を持った人間が一人はいなくては
ならいのと、史跡であることから、関係各所への届け出が必要になってくると
思います。
これらをやらないで行った場合、例えば食中毒、見学中の建物汚損、破損などが
生じれば刑事処罰対象になるのですが、主催者は理解してるのでしょうか。

こういった点からも突っ込みは可能かと思います

小田原城で「豊臣を偲ぶ」は確かにちょっとな
ゲームだからと軽い気持ちかもしれんが逆にゲームだからこそ
下手に史実が関係ある所に行くのは止めてほしいというか

BASARAファンが何かやらかすとBASARA以外の歴ゲーファンまで叩かれる可能性があるからな
その辺りは気をつけないと駄目だ

>>19
だな
問題はこの主催＆フォロワーの間で
問題点について注意し合うような自浄作用が無い上に
注意してくれた人をそのコメの内容も鑑みずに嵐と切って捨ててる所だね…
誰が注意したら聞き入れてくれるんだ？こういう人は。

>>19
＞BASARA以外の歴ゲーファンまで叩かれる可能性がある
そうだよね。
実際居た人物なんだから慎重にして欲しい。

疑問なんだけど、注意喚起するならageの方が良いと思うんだけど。
今はsageで来てるからsageますね。

注意喚起の意味でageます

とりあえず時系列
茶会企画のツイートがながれる→企画ブログの存在が発覚
→捨て垢の人の問い合わせRTが悪戯扱い→有志によってブログにコメが書き込まれる
→しかしブログ放置で腐ツイート→他のBASARAファンがRTで苦言するもブロック
→捨て垢の人がブログに言及→しらばっくれてブログ削除
→ツイッター非公開→茶会に参加表明したフォロワーのRTによると、企画は中止？
→反省の色なし

>>21
企画ブログ消してツイも鍵かけたから茶会頓挫したのかまだやる気あるのか分からないからsageでもいいかと個人的に思ってた
けどやっぱ注意喚起や主催とフォロワーが２見てるか知らないけど問題意識持って貰うにはageの方がいいか

企画中止かどうかが分からないけど、残念＞＜とかまたの機会とかの返信があるから
さっぱり問題点分かってないし聞く耳まったく持ってないみたいなんだよな

>>2はスクショじゃなくてグーグルのキャッシュな
すぐ消えるかもしれん

気になって色々見てきたが
419 ：名無し草：2012/01/15(日) 14:27:13.35
主催に返信してる奴が
「こわいですねーあんまり相手にしたくないですよね」
とか言ってるんだが
もしかして件のこと？だったらお前達の方がこわいんだが

鍵付けた後のフォロワーとの会話がこれみたいだから
捨て垢や忠告する人らを石田アンチだと思ってる節があるのかも
この企画をそのまま実行されて問題引き起こされたらBASARAジャンル自体やばいと思うんだが

過去にも史跡絡みで問題があったし、今後のやらかし防ぐためにも
まずは今回のことで何が問題だったのかを理解してほしい

BASARA厨ってこんなんばっかだな
元ネタがアレだとファンまでアレなのか

>>26
それオチスレかなんかか？
ジャンル者はこの話どう思ってんの？

>>29
スレ立てしたのはジャンル者だよ

ジャンル内の極一部のファンが暴走しているから、ジャンル者で注意や問題解決のためにスレ立てしたりしてます

>>29
BASARA石田のキャラアンチ兼厨アンチスレ
ジャンル者としては過去に起こった問題がなんの教訓にもなってないことが悲しいしはずかしい

>>29
石田厨はジャンル内でも質の悪い厨が多いらしくて
厨アンチスレでこの問題が発覚→石田アンチどころじゃなくなって
専スレ立てた流れみたい

>>17
おそらく…というか確実にとってない　連中の間でそんな考えでてすらいない
ツイッターでは日にちが決まっていたけどブログの方では桜の開花時期に合わせるから詳しい日にちは未定と言った感じだった
それも最も混むであろう花見の時期

そもそも企画主は「何かあったときに自分が全責任をとらなきゃ行けない」ってことを全く考えていない（企画主はおそらくそこそこいい歳）

ちょっと企画ブログの問題点まとめてくるわ

>>17
ありがとうございます。
主催は今のところ諸々の問い合わせに対して回答を拒否しているようなので
その辺の下準備などがどうなっているのか、こちらではわからないんですが
ご指摘の通りと思います。
仲間内で気が大きくなって文化財にいたずら…なんてケースは
きちんとした管理者がついていたとしても過去に何度もある事なので。

>>34
間違えた日にち確定だった…
おかしいな見間違いかな…

またBASARAで騒ぎかｗと思って見に来たら
ツッコミどころが意味不明すぎてワロタ
キャラに相応しくないとか募集要項が偏ってるとかが
企画潰しのポイントってスゲーな

募集した飲食観光だから旅行で違法なら大半のオフ会が違法になるわｗ
ツッ込めるとしたら企画としてのお茶のもてなしは
保健所の許可が必要か確認してるか必要なら許可とってるかどうかくらいだろ

やっぱり来たか…主催者もこんな感じで何が問題なのか分かってないんだろうな
というかホントは分かってるけど論点ずらしてはぐらかしたいだろうな
企画やめろって言ってんじゃなくて場所考えろって言ってるだけなのに

まあオクラ奉納や痛絵馬とか、なにがいけないのか分からないって人種には
この小田原城で豊臣を偲ぶ会（）も問題無いとしか思えないんだろうね
つくづく宇宙人と会話してる気分になる

企画つぶしのポイントとかｗ

まあ許可とかバカらしくて無理だよな
小田原市にBASARAの石田三成が人気投票1位になれそうにもないので
ﾜﾃｸｼが公式の代わりに豊臣なんちゃって追悼茶会開くんですって
言われた方も困るわ

というかなんで大阪城公園の空き地で開催しないの？
小田原近所とかだからか？

>>38
別にどこでやろうが自由なんじゃないの？
自分は豊臣に思い入れないから小田原だろうが大阪だろうが興味ないし
寧ろ場所にここまで拘るのってちょっと気持ち悪いなあ

そうか、よく分からんが問題になってる厨ってこんな感じなのか…
何言っても聞き分け持たない相手にどう対処したら良いのか困るな

>>37
そこ一番の問題じゃない
問題は豊臣に潰された北条の小田原城で豊臣を偲ぶということで地元民や史実等の北条好きを不快にさせかねないこと
ぶっちゃけ最低限企画名を三成ファンの花見オフ会とかに変えるだけでいい
できれば企画場所も変えて欲しいけど

今回のを他で例えるなら豊臣潰した徳川ファンが大阪城で家康を偲ぶ会、信長弑した明智ファンが本能寺で宴会やるようなもの
これを侮辱と取る人は少なくないだろうし第一不謹慎配慮が足りなさすぎ

・公式企画の名称 「秀吉様と半兵衛様を偲ぶ茶会」を勝手に使った企画
・豊臣秀吉に滅ぼされた北条家の本拠地

あとツイッターでの
・BSRの秀吉と半兵衛を敬愛、他CPの方がいてもOKな方
・豊臣好き・他CP許せる方
っていう募集要項＝腐話＆CP話をする気満々

要はあれだろ？
腐歴オタが歴史観光地でオフ会したら
ぜったい自制できずに問題起こすはず！
だから私たちが許可した場所でしか開催させません！
って主張でしょ？

心配はわからんでも無いがさすがに自治厨すぎて気持ち悪いわ

>>40
豊臣に思い入れないなら余計黙ってて
くれないか

企画場所を配慮しろ→許可した場所しか許さない
なんという曲解…

どこでどう問題になるか分からんデリケートなジャンルである歴史モノなんだから
もっと下調べしてから開催宣言しとけば良かったのに
主催ももし自分は悪くないと思っているのなら逃げたのはダメな対応だったな

豊臣に思い入れがない
場所にこだわるなよ小田原城で追悼しようぜ！

すごいわ
これ絶対主催来てるよね

>>44
自分としては↓が一番引っ掛かるんだけど
『公式企画の名前』を勝手に使った企画を計画、って普通なのか？

・公式企画の名称 「秀吉様と半兵衛様を偲ぶ茶会」を勝手に使った企画

>>38
そうか…だったらBASARA主人公の政宗ファンのオフ会は東北一帯では出来ないな
東北一帯あっちこっち攻めて領主を滅ぼしてるし不謹慎だもんな
治めてるんだから良いとか言うのなら豊臣も天下統一して全国を納めてるから良いことになるな
場所をどうとらえるかはそれぞれの問題だと思うが
伊達に滅ぼされた領主の地元民から見れば伊達関連で史跡巡りされるのは嫌かもしれない
それとも伊達は良いのか？
石田だから嫌なのか？

それから腐共は史跡巡りする時には腐の話しは絶対しないのか？

>>45
それ今ここに居るのは豊臣好きですう！って言ってるようなもんじゃん

つーかその頃の城址公園なんて、例年通じて一番花見客で混んでんじゃん…
北条のお膝元たる場所で、その北条家潰した豊臣偲ぶって発想がアホとしか
要は花見で同ジャンル者で騒ぎたいだけなんだから、単純に「花見オフ会」
とか銘打って、あとは最低限の観光地やお花見マナー守れば、後は好きにすればいいよ

もっとも、上記の配慮も出来ないヤツが優雅に野点なんて無理だろうし、そんな
人間のお点前頂戴する方も、アニメやゲームのセリフ叫んでバカ騒ぎしそうだけどな

気持ちは分かるがまだ主催者が茶会とやらを実行したわけではないからなぁ…
ツイッターも鍵をかけられて見れないんだろ？
現在どうなってるのかまったく分からない状態でスレを立てる意味はあったの？

小田原城で偲ぶなら普通は北条家をだろ

>>50
長文乙まで読んだ

>>51
豊臣好きだけど何か？
追悼とかするなら場所選んで欲しいし
小田原にしたいなら名前出さないでやって欲しい

>>50
なにが不謹慎か分かってないようで
三成ファンだろうが伊達ファンだろうがオフ会や観光自体はまったく悪くない
今回の企画は豊臣を小田原城で“偲ぶ”が問題これだけどうにかしてくれればいいんだよ

>>49
商標登録されてるような言葉だったり
公式の企画と誤認されるような内容なら問題あるだろ

そもそも地元民や史実等の北条好きを不快にさせるから場所を配慮しろって
のぼり立ててチラシまいて趣旨を周囲に知らしめるような企画でもないのに
ご当地や観の方々は集団を見ただけで思考を察知できるエスパーかなんかなのか？
私ら豊臣ファンが気に入らないから止めさせたい以外の理由が全く見あたらないわ

これが不謹慎なら、関ヶ原で西軍と仲良く武将隊やってた東軍とかどうなんの？

>>53
注意喚起スレだからな
専スレ立てるまでダダ漏れ垂れ流しの上にブログの質問放置
名前さえ変えればいいのに、ってのも無視

頑固すぎるんだよねこの主催

>>50
少し落ち着いて下さい
そもそも滅ぼした一族の城でオフ会なんて発想普通無いから

>>58
やめなくていいから企画名を変えてくれと何回書けば…

だから「偲ぶ」ってのが一番問題なんだろ

てか豊臣ファンが〜伊達は〜という問題じゃないだろ
ジャンル者としての話なのに何で石田だけとか思ってる時点で何も考えてないのな
被害妄想乙

偲ぶ気なんてさらさら無いんだろうというのは主催の態度からよくわかる

豊臣ファン？
石田ファンの間違いだろ？

実行されてオクラの件みたくなってほしくないからここまでしてる
石田厨はマナーが悪いことで有名だし、今までもイベントとか各所で被害が報告されている

というか公式の企画名勝手に使ってるしカプコンにも直接迷惑になりかねない

>>59
西軍だけ東軍だけの関ヶ原ってもはや関ヶ原じゃない…
合戦場と本拠地じゃあ全然違わないですか？

>>62
だからその募集に使われる程度の企画名が
何をどこでどうやって小田原城周辺にいる世間様に迷惑の掛けようがあるの？

例えば二本松城あたりで伊達家を偲ぶ会とかやろうもんなら非常識だけど、
伊達ファンは絶対そんなのしないだろうね。ゆかりの地がいくらでもあるし
本物の豊臣ファンもそうだよ。普通だったら真っ先に大阪城とか候補地にあがるだろうね

>>50
史実またはゲームで伊達政宗が滅ぼした、痛手を与えた場所で、
なおかつ伊達政宗を語る上であまり重要ではない城跡で
伊達政宗を偲ぶオフ会とかならどうかと思う。
単純に伊達政宗の軌跡を辿るオフ会、とかなら（統制取れる自信や根拠あるなら）大丈夫じゃない？

>>59
何の話かわからないけど、町おこしイベント？か何かなら別の問題じゃね

個人的にはスレ立ては早計かなーと思うが
今までのジャンルの歴史を顧みるに慎重になっても仕方ないねとも思う

普通のオフなら別に何も言わないよ

ただ、企画名変えて欲しい
腐話を一般人がいる場所、しかも史跡でやらないで欲しい
質問殺到してからアイコンを石田から竹中に変えるような偽装しないで欲しい
豊臣ファン及び場皿ファン、歴史ゲーファンを巻き込まないで欲しい

小田原城でやる意図が…豊臣ゆかりの地でもお断りだけどな。（地元なんで）

注意喚起というよりBASARA厨同士で叩き合ってるようにしか見えないんだが…

まさか史跡に行くのが歴腐や歴オタだけだと思ってないよね
勉強しに行く人もいるしちゃんとした研究してる人もいるなかで
集団の腐女子が「豊臣を偲ぶ茶会」とかいって興奮して叫んでたりなんて光景、
想像しただけで土下座したくなるわ

見当違いな屁理屈捏ね回してる奴が早速出てるな
誰ファンだから気に入らないんだ！とかそういう妄想は置いておいて常識で考えろよ
周りにはわからないとかバレなければ迷惑じゃないとかそういう問題じゃない
北条家のこの世に実在した人間が豊臣との戦いが理由で実際に死んだ場所で、
よりによって「豊臣を偲ぶ」っていうのは倫理的にどうなんだって話
ゲームだし二次元だからいいじゃん！とか思ってるならそれは大きな間違い
むしろゲームの軽いノリでそんな事しようとしてるなら尚更悪質だよ

ほんとこの企画誰得なんだ？
豊臣の為になってないだろ
名前ばっかり大々的に出されてるばかりで
お膝元でもないし他のファンから叩かれる
ばっかりなんて

>>69
そうですね世間一般に被害ないかもしれませんねけれど
その問題点に気が付きもしない指摘されても気にとめないことが問題ですよ
だからその問題点を意識して企画名変えるだけでいいんですよ

というか普通に
「三成＆豊臣好きな方、一緒に小田原城で花見しに行きませんかー」
って呼びかけなら良かったのに、って話じゃないか

ツイッターで「小田原城で豊臣を偲ぶ茶会」って名目で拡散するから
それ見てぎょっとするBASARA者が出てきたわけで…
歴史好きとか他ジャンル者とかがRTとかでそれ見てたら余計にぎょっとしてたんじゃないか

お膝元でも激しくお断りだ。

自宅から徒歩30分くらいの場所にBASARAゆかりの場所があるけど、普段は歴史ヲタや歴史の勉強であろう親子連れ
が多いな。それから近所の子どもとか。でも年に一回のお祭の時は来るみたいで恐いわ。

つか伊達全く関係ないだろ
>>50がいきなり例え話に出してきて
それで伊達ならよくて石田はダメなの？とか意味わかんね

なら最初から自分たち一部のジャンル者が不快だから
企画名を変えさせるスレって主張しとけよ

あと腐まんこの主義主張叩き合いにスレ利用するなよ

北条好きが多いであろう地で北条を滅ぼした豊臣を偲ぶとかジャンル関係なくアウトだろ

>>79
同意

しかも募集要項で「腐女子であること推奨」だから恐いんだよ
せめて「そういった話はしない」とか注意書きがあれば安心できるのに
実際は「アンチの重箱突付き」「何を大騒ぎしてるのか分からない」という態度だから嫌だ

>>82
本性出すの早すぎだぞ主催さんｗ

こんな主催がつれて歩く連中は史跡に何しでかすかわからんな

>>82
納得したならさよなら
あなたにはこの問題に関係も興味もないようなので

>>82
何をそんなに怒ってるんだ？

ドラマやゲームのフィクション的なキャラとしてしか感じない人と
地元の有名人として歴史上の人物を身近に感じて暮らしてる人とでは
感じ方が違うのかな、とこの流れを見て思った
地域性とかいろいろあるし、どっちが良くてどっちが悪いってことではないね
自分は後者のタイプだから、自分に置き換えて考えてちょっとムカっとなった
ただまあ、専スレ立てるほどのことか？とは思うけどｗ

これ一部ジャンルどころじゃなくない？
BASARAじゃなくても仮に夢想とかでこういう企画が出たら専スレレベルだと思うが

>>82
うん貴方がそう思うなら貴方の中ではそれでいいんじゃね？
あ、後釣り宣言は結構ですよ

>>88に同意だわ
ジャンルスレなりジャンルのヲチスレなりで数レスで終わりそうなことなのに
茶会の主催もやめさせたい人らもどっちもどっちｗ

確かにちょっとアレだけど専スレ立てるほどでもないと思うよ
実際に行って何かやらかしたなら別だけど

歴史上の人物は大昔とはいえ実在の人物だから、デリケートな問題抱えているのを何故理解出来ないんだろ

BASARAはすでにいくつも問題起こしてるから
敏感すぎるくらいでちょうどいい

その場でノボリ上げて『豊臣偲ぶ会』なんて言わなくても、検索して目に入ったり
その場にいた人が基礎も何も無い野点ゴッコにもならないモノを目の当たりにする
聞こえて来るのが史実武将のホモ話


普通に考えても迷惑だろ

主催はホモ話する気満々だしな

もう少し様子を見てからでもと思ったけど
日頃の行いが悪いから仕方がないんじゃないでしょうか

>>88
注意や質問を主催に送ってくれた人がいましたが嵐だと認定され無下にされたり無視されました
専スレ立てるまでにならないようにしようとしてたところ主催が企画ブログ削除ツイッター鍵かけで逃げてしまったので
しかも根本的な問題を理解せずに企画中止も曖昧なのでこうして専スレ立てて注意喚起するべきだとなったのです

やらかしたら専スレって…デリケートな事だからやらかす前に専スレなんだろ
なんかやらかしてニュースにでもなってみろ、オタク内なら歴オタが…とかBASARA厨がですむかも知れないが、一般人からしたらオタクがやらかしたになるんだぞ？

>>87
ツッコミどころ突っこんでいったらどんどん中身スカスカ消えていって
結局ただの内輪もめで世間様に掛ける問題は何もありませんになるんだもん
アホらしくておまえらスレ立てるときはもっと主義を整えて立てろよってなるわ

まだ無責任に逃亡するような主催は公的な場で企画をするには問題があると思います！
って主張される方が納得いくよ

数レスで終わる＝注意を素直に受け入れて改心する
石田ファンにそんな芸当が出来るならそもそもこんな問題持ち上がりもしなかったわｗ

主催が逃げさえしなければこんなスレもたたなかったろうに
スレでは名前が第一の問題みたいだが、主催者自体オフ会開く器に思えない

専用スレ立てるって話になるまで無視しまくってたからな
なんのかんの言ってきちんと2ちゃんの隅々チェックをしているらしい
こういう主催には注意喚起スレは有効

まあ交換日記するハメになるけどね
小田原こだわるくらい好きなら名前くらい考え直してほしいと思ってるよ

個人的に誰ファンが何処の城や史跡で、どういう名目でオフ茶会やろうが別にいいけど
オタク話や腐前提の腐話やる気なら話は別だ

普通に見学と茶会、オタク話・腐話は飲み屋やカラオケ屋とかで良いだろ
何でわざわざ一般人がいる場所で、しかも歴史的価値ある場所でやるんだ
恥ずかしいと感じないの？

過敏だって意見もあるけど、これは未然に防がなきゃいけないと思う
やらかしたあとでこういうスレ立てても
「何でほっといたんだ、BASARA厨は同じようなやつばっかで自浄もクソもねえな」
みたいなこと言われそうだし
いくつもBASARAで前科あるし…

もし連中がなんかやらかしてみろ
最悪小田原市の観光に悪影響与えかねん

オフ会がダメじゃなくて『偲ぶ会を銘打って開催する事』がダメなんだよ。

後、『大声で腐話を公共の場でする』『器物破損』はBASARAじゃなくてもダメでしょうよ。

歴史ゲームに興味ない人からすれば、ネタ元がBASARAだろうが無双だろうが関係無い。
もっと言えば、ジャンルすら関係無いから『歴史好き女子＝非常識』なんて事になるのは目に見えている。
そこを分かって欲しい。

つい最近テレ東で腐女子映されたところだしね
こんな小さなオフ会でまさかとは思うけど
なるべく慎重になって欲しいんだわ

主催の心意気としては静かに一般人に迷惑かけずにやるつもりかもしれんけど、
ぶっちゃけそんなの絶対無理に決まってる
三成腐に限らず腐女子が集まって静かだった例なんて見た事ないし、
同じ趣味の人が複数集まればはしゃぐのはある意味当然
普通に飲み屋の個室かカラオケにでも行って思う存分語ればいいのに、
なんで中途半端に史実と関係ある所に行くんだ

>>99
世間に迷惑かける前に内輪揉めで済むんならそれは何よりだな
主催がダメダメなのも同意見みたいで何より

腐女子オフ会は密室でやってほしい

それにしたって建前上豊臣をしのぶで小田原って意味不明すぎる
犯罪被害者の自宅前で加害者の身内が加害者をかばう発言するくらい意味不明

まーた場皿がやらかしたのか
このジャンルだけは何年経っても自浄働かないな

「小田原城でBASARAの豊臣を偲ぶ茶会をしましょう」ってツイッターでRT拡散してる時点でなあ…
BASARA者以外の目にも入ってるだろこれ

歴史好きや一般人からしたら「オタクは何考えてんだ」になるし
オタクからしたら「歴女はやっぱり非常識だな」になるし
他の歴ゲージャンルからしたら「BASARAは歴ゲー界隈の癌」になるし

うんざりするほど主催の頭が悪いんだろ
大阪行く金もないなら豊臣の名前出すな
三成ファンならせめて滋賀ツアーしろよ

>>112
>>104

>>112
やらかす前で自浄作用中

というか石田厨は痛いのが多いって言い方止めて欲しい
これだからアンチは、とか場皿厨は、とか言われたら嫌だろ

「絵馬かける神社ならどこでもいい」ってその神社にはいっさい関係ない武将キャラの痛絵馬かく連中と同じで
「城ならどこでもいい」って考えなんだろうな　たまたま近所にあるのが小田原城だったってだけで

つまり一部で全体を語るなってことなんだけどね

>>109
そりゃな
オタク間だけだろうと集まるのが身内だけだろうと
公開公募してる企画であれだけのなあなあ企画内容見たら
ゴミが出たら持ち帰らなきゃいけないとか考えてもないだろうなとか
青空の下で同人誌回し読みやスケブ回しとか平然と起こりそうとか
不安要素しかみつからんわ

でもそういう不安要素も起こる前だと推測の憶測でしかないんよね

でも企画者のフォロワーはあれだけ居て
止める石田ファンは居なかったみたいだけど

憶測ってか、募集要項とかの時点でだいたいどうなるかは目に見えてる

募集要項だけでも不安要素満載なのに、忠告も「アンチ」で片付ける対応されたら不安も倍になるよ。

普通なら二次会開催でカラオケなり個室居酒屋行ってその場で腐会話解禁なのにあの主催、二次会設定なし腐女子限定募集でホモ話する気満々だからな

文盲でなければ簡単に解る話だろ

>>123
その忠告もアンチ内容ではなく、丁寧簡潔に問題点あげて聞いてるだけだしな

小田原でやる理由はアニメで秀吉が小田原で死んだからじゃないの

>>126
はっきり覚えてないけど主催は
「ゲーム中で秀吉と半兵衛が話してるシーンがあったから」
って言ってたような

北条家の城で豊臣軍の追悼をやるっていうのも相当酷いが、
野外のしかも公共の場で腐女子のオフ会っていうのもどうなの？
主催やその周りはアンチが難癖つけてるだけだから気にする必要ない！とか
意固地になってるのかもしれないが、頼むよ本当に…
何かあってからじゃ遅いんだから大人しくカラオケの個室でも行ってくれよ…

>>126
半兵衛も含まれてる時点でその言い訳は通用しないんじゃないかな
というか史実では死んでないどころかむしろ滅ぼしてるので、そこ混同してるなら
それこそやめさせるべきかと…

>>125
そうなんだよね。
あれだけ丁寧且つ分かりやすく教えてくれてるのにね。
「反論＝アンチ」って…

あの時点で主催が忠告を受け入れていれば、こんな事にはならなかった。

>>127
そうなんだ
となると本当に偲ぶ気ないんだな…

>>131
公式のキャラの公約丸パクしてるだけだから言葉の意味なんて最初から大して気にとめてないと思うぞ

>>131
腐話したいだけで偲ぶ気なんて初めから無いかと…
ただ公式の公約を使って豊臣＋石田腐オフしたかっただけだと…
お茶を立てるとか言ってたが、お茶を立てる上で常識的な事もわかってなかったし。

お茶会の作法調べようともしなかったみたいだしなw

>>134
この部分か

・レジャーシートは主催が用意する予定です。公園なので芝生だと思いますが、
　そのまま座るとケツが痛いので、座布団、畳み椅子その他下に敷くものの持参を推奨します。
・昼飯は各自持参して下さい。(昼飯を食べない場合は無しでもOK)
・お抹茶をたてる予定ですが「なんちゃって野点」です。
　作法が全く分からないので、和菓子食って抹茶を飲んで回す、ぐらいのざっくりしたイメージで居て下さい。
　正座とかしません出来ません5分で無様をさらします。

茶化した書き方してて「で、雨の日は本当はどうすんの？」ってとこが分からないのもある
・雨天の場合は小田原城を眺めながら「劇場版BSR 三成による、秀吉様慟哭」を脳内で再生する会となります(任意参加)。

主催は歴史ゲームどうとか以前の奴だったんだな
これに同意して参加する低脳とかいるの？

>>136
主催のリアル知り合いの石田厨くらいしか参加しないんじゃ
って感じの企画だけど、主催のフォロワーの反応見てると、怖い気がする

主催単体でさえこれだけ理性も自制心もきかない怪物クラスなんだから
その仲間が複数集まったら、なんて想像するだけでも怖いよ
数が増えて気が大きくなったら、もう何かやらかしてもおかしくなさそうだ

今更ですまん
茶会って名前だけじゃなく本当にお茶立てる気だったの！？しかも素人が？
一般客や史実ファンも大勢来る小田原城の公園で腐女子集団がレジャーシート広げて
作法の欠片もない野点の真似事しながら武将同士(しかも豊臣関連)のねつ造ホモ話とか…
恥さらしもいい所だわ…

>>135
うわあああああああ（AAry　だわ…マジ恥さらし。下手すりゃ大問題どころじゃないってば。

何らかの問題が「絶対に」起こると断定出来ない→予防策を考える必要なし
こういう姿勢・考え方が主催者や参加者に
多少なりともあるなら、
企画を見直さずに実行するのは危険だと思う。

他人様に迷惑をかけるわけがないとタカをくくっているのであれば、
企画立案以前の問題。

ブログの苦言RTには豊臣軍関係のキャラファンのもあったけど、
それに関する返事はなしっぽかったし、
ブログのコメが３つになった時点での主催のツイートが、
春コミのプチオンリーとかフォロワーとの腐話

ジャンル関係なしにこんな主催のオフ会とかやばいだろ

別にBASARA厨が何やろうと勝手だが、他歴ゲーの名前出してまで自浄（）すんのやめろよ
だから厨ジャンルって言われるのいい加減理解しろよ
あと茶会の作法（）とか、そこはこの問題で突っ込むとこか？
何が問題で、最終的に主催に何をしてほしくて、そのためにどうすればいいかを話し合えよ…
それができずに単なる不満大会で終わるなら無駄スレ立てんな

どうしたいかって変な流れになる結構前に既に出てなかったっけ？
・主催者がその忠告コメ無視して鍵付けたからどうなってしまったのかが未だに分からず
・フォロワーの会話から何が駄目で忠告されたのか理解出来てない
・曰く「また次の機会に」だから騒ぎが収まってから実行する可能性がある
・実際にやらかすのを防ぎたい為の注意喚起スレが目的
だから主催者が鍵解除して企画がどうなってしまったのか説明すれば解決するし
忠告無視して総スルーしてなかったんなら
態々専スレまで立たなかったんじゃないのか

主催者って言い方じゃなく石田厨って言い方がデフォなら
同人板で石田アンチやりたいだけに見える

お願いだから脊髄反射で凸するまえにちゃんとスレ読んで下さい…
主催者にどうして欲しいかなんてスレたつ前に決まってます
当人が卑怯なはぐらかしをしたりしするのでこんなスレが立ったんです

こんな感じで石田ファンは対話が成立しない人が多いので大変です…

自浄自浄言ってる割に専スレ立った時点で自浄じゃなく他ジャンルの人間の目に入って口出されるっての理解してないみたいだけど
これちゃんと本スレで散々話し合ってそれでもどうしようもないから身内の恥晒すのと他ジャンルの人に見苦しい身内の揉め事見せつける迷惑かけること理解した上で立ったスレなの？
馬皿ジャンルじゃないから本スレは見てないけどスレ立った当初から見てる分には
とてもじゃないけど本スレじゃ自浄しきれなくてやむを得なく立った専スレって風には見えなかったんだけど

噛みついてる奴完全に主催だろ
>>135読み直してみて恥ずかしくならんのか？
いい歳なんだろ
茶会ゴッコならレンタルスペース借りればいい
カプだの厨の問題ぶってもダメだから
全体の迷惑だよ

>>135
「ケツが痛い」「昼飯」「和菓子食って」

不特定多数（ジャンル者以外も）の目にも入る、
しかも見ず知らずの人にも参加募集かけるRTでこの言葉遣い
主催に節度ある野外オフ会なんて無理なのがこの時点で察せられる・・・
その場で腐話する気満々の募集要項だしな・・・

どうして小田原城にこだわるのか全く分からない

豊臣も敵対してて最終的に滅ぼした土地で偲んでもらっても嬉しくないだろう、まともな感覚なら…

だーめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらず恥ずかしいジャンルだな

豊臣に置き換えれば大阪城で徳川家康を偲ぶ会やるようなもんか

>>135
文面見ると企画段階では会場の下見すらしてないみたいだな
まさか当日参加者ぞろぞろ引き連れて適当に場所探す気なのか

普通に考えて不謹慎・非常識なのは丸わかり
大声で腐話して一般人から批判されるのはオタク全体なんだからジャンルだけの問題じゃないでしょ

>>149
主催が小田原近所なのでは？
それ以外に、大阪城その他石田関連の史跡を無視して
小田原選ぶ理由が分からない

まあ花見にいいと思ったならそれはそれでなんだが
ホント、色々な意味で危うい企画名だけは変えてほしい...

さすがにこの自治厨きめえわ
普通に集まって茶しばこうってだけだろ
普通に生前活躍した場所で偲ぼうってんで何が悪いんだ？
単なるオフ会じゃねーの

叩きあって馬鹿じゃねｗ

過敏なくらいでちょうどいいんじゃないか、歴史関係のジャンルは

単なるオフ会じゃなくて腐女子のオフ会だけどな

普通だと本当に思えるのであればそれはちょっと危ないかもね

単なるオフ会とか言ってる奴バカ？

擁護してるのが本人にしかみえんわ
違うなら何が問題なのか理解してから書き込んだらいいのに

数百年前の戦国時代のことだから現実感がないのかも知れんが、

世界貿易センタービル跡地で、オサマ・ビン・ラディンを偲ぶ会やるレベル

の不謹慎

主催にとっては「普通に」やってる「単なる」オフ会でも
そうじゃ済まない人も多いって事を理解してくれよ、噛みつく前に
史実に関係ある所に行こうっていうなら尚更史実側に気を使うべきだろ
キャラのアンチだとか自治厨だとかそういう次元の話かよ

自分としてはスレ立て＆ツイッターＩＤ晒しとかやってる方が痛々しく見えるんだけど
こんだけ騒がれたんなら主宰も名称変えて代々木公園あたりで花見、腐話はカラオケででもすればいいのにとも思う

自分達と意見違うとすぐ本人認定か
大体大阪城の徳川と小田原の豊臣じゃ比較にならないだろ
大阪人は国民的作家はじめガチ家康アンチ多いが
神奈川に豊臣アンチ多いって全く聞かないんだが

このままだとここただの個人晒し叩きスレにしか見えない
論調もヒステリックなの多いし
止めさせたいならもっと冷静に建設的にならないと

史実武将のアンチの多い少ないは関係ないっつかそこが問題じゃないだろ…

企画名変更して花見は普通にやって、後はカラオケなり居酒屋の個室なり取って
そこで存分に腐話してくれれば、別に構わないよ

お菓子代も徴収するなんちゃって野点っていったいどこまでやるつもりなんだろう
花見シーズン真っ盛りの頃なんだから、場所取りも一苦労だと思うし、野点って事
は基本回し飲みだよね？
参加者の中にはそういうの嫌がる人間もいるんじゃないかな、と単純に思うんだが
それとも希望者にお茶碗持参させるか、主催が余分に用意するのか

ゲームが糞なら厨も糞
内輪揉めなら自分達のスレ内でやれよ

擁護さんなんで今日は単発なん

自分、史実の知識は高校教科書レベルで
虹は雑食なライトなBASARA好きだけど、それでも
スレの流れで、小田原で豊臣を偲ぶ事の失礼さは十分判ったけど
只の茶会だからスルーしろって人は何と戦ってるんだろう

別に、花見して腐話するオフ会やりたいだけなら「秀吉様と〜」っていう
企画名にこだわる必要も、小田原に固執する事も無いんだよね？
一般観光客に迷惑かけない形にすべきって、普通の腐なら判りそうな物だけど…
単に注意されて反論できなくて反発してるようにしか見えないよ

石田アンチスレから見てみたけどアンチスレで声高に内輪で主宰叩いて
ツイッターに凸した挙げ句鍵かけた！ブログ閉鎖した！って当たり前だろ…
もっとうまくやればいいのに、ＩＤとか晒して野点の内容にまで言及じゃ個人叩きスレと言われても仕方ないだろ


まあ小田原でオフ会はないわ

>>170
凸って言っても内容はアンチ内容もなにもない
ただの質問しかしてないみたいだけど…
捨て垢だからと荒らし認定してブログへのコメントも全て無視した
主宰のが問題ないか？そんな人が主宰のオフ会とか不安しかないわ
凸とわかってたにしても質問にはちゃんと答えるべきじゃないの？

なんだこれと思ってスレ見たらアンチスレからの派生なのか
そら荒らし扱いされて当然じゃないか
企画名が気に入らないので変えろという話とも違うみたいだし
どうしてもやめさせたいならバサラジャンルのまともな人にお願いでもしたらいいんじゃないか
しかしバサラアンチと石田アンチと腐女子アンチが入り乱れてすごいことになってるなｗ

>>171
答えるべきだったと思うよ
だけどアンチスレからの複数凸と主宰が分かってたなら荒らしと邪推しても仕方ない
しかもその後のＩＤ晒しはこのスレでよく言われてるマナー違反じゃないの？

懸念は理解出来るけどアンチスレ派生だしファン同士の叩き合いって言われても仕方ない経緯なのに
少しでも擁護的意見が入ると本人認定するスレの流れにうんざりしただけ

責任者が鍵つきツイッターに籠ったりブログを削除したりと、
下手に情報をシャットダウンした事がなおさら事を大きくしてる気がするな
批判＝アンチ思考で質問にも答えないのは責任者としておかしいと思う
名前か場所か変更するならそれを全体に発表してこの問題を終わらせるべきだし、
一切を変更する気がないならどうしてする気がないかをきっちり説明すべき

言いたい事や不安は分かるけどツイッター晒しは行き過ぎじゃないか？
主催の人が完全黙秘してるから今の所分からないけど内容が改善されてるかもしれないし、様子見してはどうだろうか

擁護さん単発ですねって全く聞く耳持ってないあたり
何で本スレで相談無しなのかどうして晒すのか
石田アンチスレの晒し叩き放題
スレ住人全員石田アンチノリをここでやられたら
ジャンル者として恥ずかしいから落ち着けってなるだろ

確かに今の段階でID晒しや擁護は本人認定はどうかと思うが、
やろうとしてる事が専スレレベルに不謹慎で不快に思う人もいるって事は解ってほしいわ
三成や豊臣軍が嫌いだからとかアンチスレ派生だからとかじゃなくてさ
なにも企画自体を止めろとかオフ会すんなとか言ってる訳じゃないんだから
そんなに頑なにならんでくれよ

晒しは確かにね
あとアンチスレに晒されたのは主催側も直ぐに解るだろうから
もしアンチ以外の人から質問がいってもアンチと同一視されてスルーされるだろうってのは予想出来た
それでも主催のこの態度はあかんわな

擁護ってどれの事？普通のオフ会とか言ってるやつ？
この茶会に対するまともな擁護なんて今まで出てないと思うけど

私が不快に思うからやめろってかｗ
いやさすがにきっついわこりゃ
自分でもないあの人が気分悪くすると思うからやめろってあんたはその本人なのか？
晒すだけ晒して大暴れしてるのはどう考えてもこのスレで必死で暴れて企画潰そうとしてるほうのやつだろ
どっちが異常なんだかｗｗｗｗ

情報閉ざして曖昧な状態だからこんな荒れる訳で
なんにしても主催の意思表明がないとなんの進展にもならない

>>180
凸するなら落ち着いてくれよ

>>180
このジャンルでは公共の場でやらかした前例がいくつかあるから
余計にこういうことに敏感なんだろう

件の参加募集ツイートに反応してた人の中には別の歴史ゲーについて
つぶやいてる人もいたから、他で似たようなことする前に
今のうちになにがまずかったかをはっきりさせるべきだとおもう

キャラ厨とかアンチとかいう次元こえた問題

主催さん、結局茶会は名前も変えずにそのままやる気でいるのかな？
アンチとかそうじゃないとか関係無く、ジャンル者としては

会の名前だけはせめて変えて

と言ってるんだよね
聞く耳持たないでブログ消して鍵かけて閉じ籠られたら
名前も変えないのかってそりゃ心配にもなるよね
アンチスレからの今までの流れに落ち度が全く無いとは言わないけど
少なくとも、主催さんの対応は、思慮と誠意に欠けてるよ

だからさ、「茶会」も「オフ会」もするな。とは言ってないでしょ。
「場所」を考えて下さい。ってるんですよ。
史跡を見たいなら見れば良いし、そこで話すなら話せば良い。
ただ話す内容を考えろ。ってるんだよ。

>>182
はあ？ｗ

荒れてるように見えるのはのはただのジャンル内の抗争が混ざってるだけで、冷静な発言も多いから
主催がここ見てるならそこを受け止めて欲しい
あと凸とかされた時点でもう普通じゃないから
主催はこのまま黙っててくれた方がいい
更に発言に浅慮を重ねちゃったらアンチの餌になってややこしくなるだけ

とりあえず、荒らしは全部スルーした方がいいと思いますよ。

それから、あくまでもこの主催側がお金をとってこの企画をやると
いうのなら、城の管理者側に問い合わせるという手もあります。
この企画内容を見て問題だと思うのは、「お金を取っての企画内容」
だということです。
この程度で違法ならオフ会すべて違法という指摘もありましたが、
それとは決定的に異なる点があります。

問題を起こす人間にヒントを出す必要もないと思うのであえて述べませんが、
管理者側に「花見、野点、史跡見学企画を有料で募っている人間がいるが、
きちんと事前届け出はあるか。主催者は明らかに無許可で募集している
ように思えるので、不安で問い合わせした」と連絡するだけでも違うと思います。
単に「歴史好きだから許せない」「こういうのはどうかと思う」ではなく、
問い合わせするポイントをはっきりさせることで、向こうの対応も違ってくると
思われます。

>>188
ツイッター見てる限り凸って程じゃなくないか？
捨て垢にしたのは、他キャラファンや歴史オタからの嫌がらせだと
邪推されたくないからだろうし…

質問内容自体は冷静だし、言葉遣いも丁寧だし、
妙なかわし方で返答を避けた主催はちょっと頑なだと思う
ちゃんと回答して、TPOを考えた企画名と内容に修正してたら
アンチの餌になんかならずに済んだのでは。

要するに小田原城という場所とあの茶会名が揃ってるからダメなんだろ？
普通のオフ会と違って小田原城は史実がしっかり関係ある場所なんだから、
どっちも取りたいから黙秘ってつもりならかなりわがままじゃないかね

>>191
わがままってｗ
誰が誰に何のわがままなんだ？ｗ

一体ここでスレまで立てて晒して暴れる人って何とどう戦ってるつもりなんだ？
普通にわからん

無駄に史実を織り混ぜようとするから問題なんだよね
一般人が大勢居る、しかも歴史ある史跡で、
只でさえ煙たがられる腐話を撒き散らすっていうのは迷惑以外の何物でも無い
普通に観光を楽しんでる人から見れば非常識な事この上無いと思う

確かにアンチスレからの流れに全く落ち度が無かったとは言えない
けど、やっぱりやろうとしてる事の内容が内容なだけに必死になるよ

大声で叫ぶとか腐話を撒き散らすとか何で決めつけてるんだろう

>>191
やっぱりどっちも変えないつもりなのかな
これは>>189の言うように
小田原城の管理側に連絡するしかないのか
主催はもうレスポンスする気が無いのなら

>>194
そこまで理性的ならすぐタイトル変えて
端から見て恥ずかしくないように観光オフ出来るだろうな
頑張れとしか

連投すまん
必死にって言い方がそもそも大袈裟すぎる
犯罪でもあるまいにそれは本スレで話し合いしてスレルールや方針を決めず
板ルール無視で建てるほどか？
外スレでだって否多めの賛否両論じゃないか
石田厨とか言ってたら当の石田好きも参加し辛いと思うし
お茶会は方法を見直すべきとは思うが騒ぎ過ぎでそっちの方が恥ずかしい
現にどっちも痛い内輪もめ扱いだよ

ここでスレ立てはやりすぎ派の人は
せめてどうするべきだったかを書き込んでいって欲しいな、
じゃないと単なる荒らしや関係者扱いだと思うよ

という私も早計じゃね派だけども
同人版よりはまずは難民とかのが良かったかな
あと上でも出てたけどジャンル同人スレで相談とか
ただ、この件に関して重大に思ってる派としては
他のキャラ（豊臣など）が勘違いされてる状態でもあったので
急く気持ちは多少しょうがないと思う、主催が放置プレイ決めてることもあったし
アイコン変更も史跡問題も前例があるから慎重にならざるを得ない
だからこそ同人板で相談伝々…でもあるけど

実行したにしても端から見たら普通に花見してる人と何ら変わりないわけだから
腐話を大声で話したり暴れたりしなきゃ分からなさそう
今回はツイッターで呟いたから問題になったけど
直接連絡取り合って豊臣を偲ぶ会と言う名の腐オフ会が開かれても
問題が起きない限りは豊臣を偲ぶ会をしてるなんて誰も分からんよ

ま、実際問題の多いジャンルだから何かある前に芽を摘んでおこうという気持ちは分かるがね

スレ立てた側やその経緯に問題がなかったとは言えないが、
主催が変に質問を無視したりブログ削除逃亡して実質問題放置したりするから
またやらかす気かとかこんな主催で大丈夫かとか警戒されたんだろ
ただでさえ色々やらかしてるジャンルだし

というか主催さん、変える気あるにしろ無しにしろ何かアクションして下さいよ…
このまま放置じゃ何の解決にもならない事だけは確かだよ

ここに専スレ立てた事に対してグダグダ弁明すんなよ
早く最悪板にでも移動したら

しかし、問題の優先度としては
茶会の名前変更＆史跡での腐話自粛>>>>専スレ立てた経緯
じゃないのかな
豊臣ファンが焦るのも分かるし。
タイトルから石田ファンの集まりだとジャンル者には見当付いても
外部からは豊臣の痛いファンがやらかしそうって思われるよね、このままだと・

外部からは場皿の痛いファンだな
一般人からは意味の分からないオタクっぽい集団
どちらにしろ迷惑以外のなにものでもない

>>198
アンチスレであれだけあげつらった直後に複数凸をするのだったら
せめて日を開けてからスレで文面を吟味した上で単独で注意するべきでは？

主宰が名称や場所変えるって言えばまあ収まるのかもしれないが
きっちり分かるように説明すべきというのはあくまで外野の意見願望であって
主宰は参加表明した人や内輪以外に今後の説明をする義務はないだろう

あと小田原城に連絡とか恥の上塗りだと思う

ここに専スレ立てなきゃ迅速な対応とやらは出来ないの？
ここに居座ってるせいで突っ込まれたら説明したりと要らぬ手間がかかってるだけじゃん
主催を間違ってると非難したいならまず自分達の間違いを正したら

>>205
よくわからんが
逆に、ここから絶対に移動しなくては議論してはいけないのか？
それはまあ建前ではこちらはクリーンでいたいけど
完璧に板違いっていうほどの話でもないんだよね？
茶会主宰の落ち度や危険性に比べると、重箱の隅に思えるんだけどな

クリーンは最初からクリアできてないから諦めた方がいいんじゃね

流れを追っているとそもそも説明を求めた連中に何の説明もせずに逃げたからこんなことになってんだよな
もうちょい主催が要領よく立ち回れば専スレなんて立たなかったよな

同人板の場皿スレでも一切話題にされずに難民の石田アンチスレから直送で立てられた専スレ
パクリとか詐欺とかではなくただの小規模な野外オフ会叩き
こんなんじゃ石田アンチが良い餌見つけてはしゃいでるだけだと思われても仕方ないと思うけど
>>1はせめて筋のとおった解決条件でも提示したら？

主宰は凸が来てからかアンチに騒がれてからか知らないけど
ブログ消して鍵付けた後ツイッターのアイコンを
三成→半兵衛に変えたのはどういう考えなんだろう

>>208
ブログ削除＋ツイ垢鍵掛けのコンボは完璧にやっちまったな感があるな
公共の場所で迷惑かけますよと認めてる様なもんだ

だから茶会名変更・場所移動でしょ

そう言えば小田原城でコスプレイベント有るね
ついでに小田原市観光協会が石垣山一夜城歴史公園で一夜城祭りってやってるけれど
しかも豊臣秀吉を”偲んで”らしいよ

別に小田原の人はオタ関連も豊臣関連もそんなに気にしてないんじゃない？
ましてやコスプレイベントみたいに大々的にやるものでもないのに

例え少人数でも観光客減らされる方が問題かもね

それツイッターで言えば良いのに

まず２ｃｈで叩く
そして弁明があるならしてみろと開きなおる

目的は叩けるやつを叩きたいようにしか見えんわ
どっちも痛い

>>213
ぐぐってみたけど、別に豊臣を「偲んで」はないんじゃないか？
一夜城の歴史を振り返る、的なコンセプトではあるようだけど…
それに元々豊臣が建てた一夜城と、北条氏の小田原城は、それはまあ別でしょう
現代の小田原市観光協会は、殊更豊臣を敵視してる訳じゃなくても
場所柄をわきまえた観光の仕方をするべき、って常識には変わりないと思う

もしタイトルを「偲ぶ会」のままやりたいなら
その石垣山一夜城歴史公園でいかが？っていう提案は逆に出来るかもだけど

>>213
そりゃ一夜城は秀吉が作ったから問題ないだろ。

石垣山は豊臣秀吉が小田原攻めのために築いた石城。
小田原城とは別物。

小田原城のコスプレイベントはオールジャンルでこれまた別物。

叩くだなんだと言ってるけど、最初に聞かれた時に自分の意見を言えば良かったのに。
と言うか、聞いた人は別に喧嘩腰でもなんでもなかったのに、どうして悪い風に取ったかな。

>>218
訂正
×築いた石城
○築いた城

観光協会がきちんと段階を踏んで開催するイベント
ただの厨が周りの制止を聞かず欲のままに開催しようとする無計画なイベント

これを比べるとかｗ

こっちのスレが止まるとアンチスレが伸びるんだな

良識ある主宰なら公で説明するかもしれんがそれも義務じゃないんだし
主宰が閉じ籠った以上、叩き以外の目的でこのスレ機能するのか疑問

普段キャラアンチやってる人が歴史ファンのためだの何だの言っても
お前らが言うなよ的な、すごく滑稽なパフォーマンスに見えるんだよな

ただ思ったんだけどオフ会の名前変更しなければいけないってのは
主催がのぼりでも立ててそこに名前を書きでもするんだろうか、それなら変更を迫るのは分かる
あとオフ会は”BASARAの”って言ってるなら史実がどうのとリアルと絡めるのおかしくないか

スレ立ては早計だけど北条で豊臣偲ぶのは気持ち悪いかな
気になるのはそこだけ
ゲームと史実絡めるなと言われてもゲームが史実ネタ使ってるし気になる人は気になると思う
お花見しながら豊臣＋三成語りしましょうなら誰も気にしなかったんじゃないかな

>>213
同意。
名古屋の成人式の時も思ったけど外野とアンチが騒ぎすぎ。
地元の人は結構気にしてないよ。

参加は腐女子推奨のようだけどBLやキャラ萌えの話をするのだろうか
史跡に限らず公共の場所でそれはちょっとな…
貸切ならともかく。人数が揃うと自重が難しそうだし

観光して、カラオケとか（盛り上がっても他人の迷惑にならないところ）
に移動してからお茶会をやるんだったら問題ないんじゃない

地元が気にしてなきゃいいと言う話ではなくマナーの問題だろう
ブータン国王が気にしてないなら
例の侮辱臭い物まねもおk！問題なし！とはならないのと同じで。

んー、だから場所移動して、オフ会名を変えれと言うのが大多数の意見だろ？
地元が気にしてないからやっても構わないという受け取りかたは違うな。
回りが騒ぎまくることで更に迷惑になる場合だってあるんだから。

ここの奴が今さら何いってもなって感じではあるな

>>226
あの物まねの何がいけないのか未だに分からん

>>189は会費を集めて友人や会社の人間と、花見や旅行をしたりしないんだろうか？管理者に何させるつもりだよ

あ、カラオケとか飲食店だと基本的には持ち込み不可か
お酒だと持ち込み料を出せばOKのとこもあるけど

>>229
日本に置き換えるなら、
天皇陛下が外国でモノマネされる。
しかも下ネタ言ったり下品な振る舞いをしてる。
こんな感じ。
地震の被災地を新婚旅行に選んでくれてたし、一応親日国だしね。
後はフジと劇団だった事。
こん位かな。詳しくは専スレ探して。スレチごめん。

・公式のネタをそのまま使った上に、小田原では不謹慎で、
　石田ファンと関係ない豊臣ファンに迷惑がかかりそうな
　タイトルで人を集めない
・茶会は兎も角、腐トークは二次会に移動してやる段取りにする

これだけで何も突っ込まれなくなるんだよな？
まあ２番目を実行するには会費が跳ね上がるが。

隠れ腐やってる自分からしたら
腐女子集団のハイテンションな馬鹿騒ぎほど迷惑なものもあまりない
周りがいたたまれなくなる

豊臣秀吉についてぐぐった
出てきた秀吉関連グッズサイト内の、秀吉に関するツイートランダム表示で
偲ぶ茶会のツイートをみた
んで気になって企画名で調べたら公式とブログ、さらに厨アンチスレが引っかかった

で、結局ここでマナーがー不謹慎がーって騒ぐだけで何か具体的に行動は起こさないの？
他の注意喚起系にもいえるが、これじゃ単なるヲチスレだよね
この主催こんな悪い事やってるんですよぉーって井戸端会議してるおばさんみたいだよ
メル凸するなりツイで周知するなり、
問題点と解決策、決着点をどこにするか明確にまとめたWiki作るなりしないの？
それもしないならヲチスレは板チだから余所行ってくれないか

問題点も解決策も主宰に忠告してるけどね
向こうの反応がわからないから何とも

>>237
じゃあこのスレってなんの意味あるんだ？

企画の問題を隠れ蓑に主宰を叩きたいだけの層が多すぎて
自浄作用どころかジャンルの恥晒しに見えるんだが…

>>236
主催がアンチの言うこと聞いてくれないから（ってアンチスレにあった）
ここに立ててもいいらしいよ
反省の色がなければID晒すのもいいらしいよ
こっちの言い分無視するんだから板チでもかまわないんだってさ

ってことだよね？＞立てた人

って書き込む前にリロしたらほんとにそんなこと言っててわろたｗ

タイバニの二の舞にならなきゃいいね

ツイッターに鍵かけて告知ブログも閉鎖して、
こっちからのアクションを出来なくしてるのは主催の方だろ
というか主催が籠ってこのスレが立つ前に行動して主催に質問をした人は居たが、
悪戯扱いで質問はぐらかされておしまいだったとスレ初盤に書いてあるじゃん

正直なところ主催がこのスレを見てなければなんの意味もないよな

とりあえずスレ立てた人責めた所で何も進展しないよね

で、結局板違いなのはあっちが無視するからです！ってことなんだろうか
それでは一般的な賛同を得られにくいのではないんだろうか
個人的にはまだやってもいない茶会をどうこうより
すでにやらかしてることのほうがどうかと思うが

>>241
だからそれは板違いのスレ立てていいってことなのか？
自分たちだって板の決まり守らなくていいってことの理由にはならない
相手が常識ないっていうのなら自分たちはどうなんだ
これに触れずに相手ガー連呼しても賛同得られにくいよってことなんだが
そもそもこれって同人問題なのか？主催者が同人やってるから？

>>241
アンチスレ経緯で複数凸は悪戯扱いされても仕方ないと思う

主催が説明してればここまで騒がれなかっただろうが
外野に説明するかどうかは主催の判断で義務ではないだろう
それを主催がアクション起こさないからスレ立てだＩＤ晒しだっていうのはおかしくないか？

>>243
見て真面目に考えてたのが馬鹿らしくなった
じゃあここで小田原茶会不謹慎ーって騒いでも何も解決しないよね
って言いたくなるわ

参加者に年齢制限ないみたいだけど未成年を
酔っ払いだらけの花見客の中に連れて行くってだけでも
そんな危ない橋自分なら渡らんわ
なにかあったら誰のせいにすんの？
この主催は
アンチが対立ゲームがとか言って聞いて貰えんのかよ

このスレにおける解決策って、主催に忠告しましたｷﾘだけなの？
そりゃ解決法を提案しただけで策にはなってないよ
普通策ってのは「決着点がこうなので、【どうすれば】そこに至れるか」つーとこまで含むんだよ
主催に会の改名をしてもらうには外野はどうすればいいか、
よそで腐話を止めて貰うにはどうすれば…等、そこまで考えてまとめるのがこういうスレの役割だろ
無視されました。で終わってどうすんだ

で？結局何の為のスレなのここ？
注意喚起の為に必要だろ、凸してくるのは皆石田厨、
板違いなお前らも大概だろ、ただのオフ会なんだから騒ぐ事じゃない、ただの荒らし、
などなどな人達が主催が見てるかどうかも分からないのに、
延々と無意味な醜い争いをするスレですか？

>>247

それ無理がありすぎだろ
じゃあ中高生は花見もできないの？
板違いとかはどう思うんだ？
都合悪いところは全てスルーされるんじゃ主催と変わらないな

>>249
場皿厨の醜さを披露するスレじゃね？

>>248
と言っても法的に強制する手段がない問題だし
主催に支部とか経由で問題点は伝えるにしたって
あちらの反応が無いのはどうしようもないような...

ただ、ここは注意喚起のためのスレだよね？
主宰をどうにかする対策本部と言うよりは。
現段階で役目はまあ担ってるんじゃないの

>>250
中高生を引率するにはそれなりに度量やら覚悟がいると思うよ
何かあれば報道されたり警察沙汰にもなりうる
この主催がそこまで気をつけてるようには、お世辞にも見えないから
色々突っ込まれてしまうのでは？

仮に未成年もつれてく気なら親御さんのこともあるし
ツイッターもブログも全て非公開にしてやるのは尚更正しいとは思えないよ

このスレ建てた人が脊髄反射だったのは事実
小田原城の件についてまったく方向性が定まっていない上に
誰と戦ってるか分からない人もいるし
主催は完全放置でまとまらない
どうやって連絡とるか、もしくはスレの目的をはっきりさせた方が

>>252
え、じゃあこのスレってマジで何のためにあるの？
もしかして上のごちゃごちゃ愚痴ってるレスが
注意喚起（）になってると本気で思ってるの？
単にBASARA者は痛いってことしか周知できてないよ

>>248
ここでやるのがスレチで問題あるなら適切なところに移動しても個人的には良いけど
移動しないなら注意喚起としてスレを動かさなければね

個人的には
決着点→
開催名の変更または開催地の変更
これはスレ内でも一番多い意見だろうし、問題ないと思う
【どうすれば】そこに至れるか→
主催にアクションが取れない状態なので主催フォロワーへの根回し…とかか？
とはいえ主催が「捨て垢は荒らし」的な発言しちゃったから送る側も受け取る側も抵抗あるかも
別ジャルでは支部か何かで注意喚起してるのもあるけど今回とはまた話違うか…支部では募集してないっぽいし
3月頭まで主催者側から何もアクション無ければ小田原への問い合わせも視野に入れて良いと思う

ついでに、主催のアクションあるなしに関わらず花見シーズンをすぎる4月いっぱいまでがスレ継続の制限じゃないかね
また問題起こす可能性もあるけど、それはまたその時に、今度はジャンル内でじっくり話し合ってからって事で

>>256
それでいいと思う
別に場皿厨が周りから痛いと見られてるのは今に始まったことでもなし、
問題が起きなければそれで充分

主催者は場皿ジャンルの同人者なんだよね？
同人者が企画した代物ならこのスレで良いと思う

主催周りのフォロワーはスルーしてるっぽいし
４月までにツイッター内での注意喚起の呼びかけとか地道にいくしかない

>>253
それならそれでなんであんなにけんか腰なんだ？
このスレ成立自体もそうだが自分たちの言い分を聞かせたいならそれなりの態度があるのでは？

>>252
それってやったもん勝ちってこと？

>>256
移動しないってことを前提にしたいみたいだが
アンチスレの人が責任持ってしかるべき場所にスレ立て相談移動すればいいんじゃないかな
立てた人を責めるなって言うなら尚のこと
いずれにせよここにあったらジャンルものとしてとても迷惑

>>252
主催がどんな人物で今までどんな活動をしてきたのか、その上でどんな問題行動を起こしてきたのか
今後どんな問題行動を起こす可能性があってそれが他ジャンルにどれ程の影響を与えるのか
もしくは他ジャンルに逃亡して同じようなことをやらかす可能性があるのか
だいたいこの板に立ってる注意喚起スレってこれくらいは明記してるもんだけど
このスレで分かることなんてとにかく石田厨だっけ？が痛いと主張したい人たちがいるってことくらいじゃない
注意喚起スレとしては機能してないと思うけど

何度も言われてるように、最初にちゃんとジャンルスレで話し合ってから立てれば良かったんだよね
個人的には今からでもそうすればいいのにって思うけど
無理してスレ回さなくたっていいんだし

スレの成り立ちについての学級会はいつ終わるの？
とりあえず要点まとめくらいはしとこうよ
まあだいたいの主張は出てるみたいだけどさ

>>258
そういえばここに主催のフォロワーは流石に居ないのかな
居たらその人が注意するのが効果ありそうだけど

支部から連絡取れるなら自分見る専だけど支部垢あるし
質問とかやれない事はないかも知れないけど
石田ファンと言う訳じゃないから聞いて貰えないかな…

他人の過ちを正したいならまず自分が率先すべきなので
立てた人とその賛同者は
>>259を実践して欲しい
なあなあでここにこのままスレがあるままだと説得力に欠ける

主催に質問状くらい出してもいいかとは思う
ここ知ってたとしてリアクション取りにくいだろうし
アンチ警戒っていうなら同カプの人が動いてあげれば
依怙地にならないんじゃないかな

とは思うけど

同じカプの人から問い合わせとかしないの？
ここにいないだけか？

別スレで石田厨が〜って言ってる人もID出るこっちのスレで
建設的に話し合えばいいのに
何のためにスレ分離したのかよく分からん

>>256
小田原城って天守閣や歴史博物館以外は入場料要らないけど
無数にいる花見客の中から特定の集団に関する注意だけ求められても対応に困ると思うんだが

小田原城で北条や上杉を偲ぶ会かと思ったら何で物量攻めした場所で豊臣茶会なのかサッパリわからない、屋島で源氏age平氏sageするくらい意味がわからない。

ぐるぐる言い分が回ってもしょうがないので
同人読専な自分が聞いてみましょうか？
質問は今まで出たものでいい？
それから腐オフはやめた方がいいってことも伝える？


で、どうしてもダメだったらここで継続でいいんじゃね

問い合わせって何て言うの？
｢ゲームオタクの集団が騒いで迷惑をかける可能性があるので、見つけ次第つまみ出してください｣なんて言ったら、こっちが頭おかしいと思われるだろ

今北
北条ゆかりの人達の感情は自分には推し量れないしスレの成り立ちは置いといて
主催のやろうとしてる内容は痛々しいなあとは思うが
自分の好きキャラが入ってないんで正直どうでもいいw（自分勝手な意見なのは分かってます）
自分の好きキャラの名前でやられたらヒェェェとなって、全力で忠告しにいくがなww
どうでもいいから止めろってことが言いたいわけでなく、
てわけで今後は石田・豊臣スキーさんたちに任せておいたらいいんじゃないのと提案
外聞悪い（これに異論ない）ことが分かるなら自分達で何とかするだろうし（経過報告してくれると尚有り難い）
何かあったら「だからあの時注意喚起しようとしたのに聞かないから」て言える名分はもう立ったろうし

>>269
ちょっとわからなかった
レス番つけてくれ

主催に問い合わせるってことなんだけど

>>271
主催が無視を決めこんでるんだが…
そこはどうするの？

>>264>>265
意固地になられてしまうのが一番厄介ですよね
ブログ消して鍵掛けた時点で大分警戒してるようだし…
逆撫でしない質問と注意の仕方って難しい…

>>268
それでいいと思う。腐オフのリスクとマナーを
承知の上でやるなら止めませんが、という感じなら何とか。

>>272
そうか…
身内くらいしか救えないんだな

Twitterで【拡散希望】って書いて、今回の事の説明と問題点を書いて広めるとか？
BASARA関係をﾘﾂｲｰﾄする人はBASARAファンが大半だろうし
多くのBASARAファンがﾘﾂｲｰﾄして
BASARAファンが問題視しているんだってわかってもらえたら
本人達もちょっと考え直すんじゃないかな

他のジャンルの同人でヤバそうな事をやる人がいたときに
｢これはヤバイぞ！止めろよー！危ないぞ！みんな広めて！本人も気付いて！｣ってﾂｲｰﾄが回って
実際に問題が起こるまえに止まった事があるよ

>>259の意見を綺麗に無視してるんだけどそれで主催を責められるのか？
自分らも変わらないじゃないか

>>276
259の意見がＦＡじゃない

自分はここに置いとくのも恥ずかしいので主催と連絡取りたいと思ってるよ

ここで継続でいいじゃないかって、何で？
板違いのここで続ける理由は？
何で他にスレ立てないのか説明もしないで強引に続けるとか
正直お前が言うなって感じなんだけど

主催のアクションとかどんなお茶会想像してんだろｗ

>>275
いちいち広めまわるのも相当痛いよなｗｗ
説明とかどんだけたいそうな会なんだかｗｗｗ

>>280
もう拡がってる

>>275
なるほど、そういう手段もあるのかー
取り敢えずは同カプの方の働きかけを期待しつつ
主催さんに質問を送ってみつつ
最終手段でその手を取る事も考えた方がよいかもですな
幸い、４月までには暫く期間があるし

>>141に主宰の人がプチ厭離に関してりツイートしてる？みたいなことが書いてあるけど、
プチ厭離は非公開アカウントじゃないとだろうし、主宰の人もおそらく同カプ？
そこから主宰の人に連絡付かないかなーと思ったが、
さすがにプチ主宰の人に迷惑がかかるか

主催に連絡取れない以上拡散しかないかなぁ
仲間内で篭城みたいにやってても周りが自分らをどう見てるかって
気になるし
それに主催もアンチで話題になった事を知ってるんだったら
なおさら敏感になってると思うし

都合悪い話題はある程度スルーしてさりげなく続けるんだな

ツイで拡散とか言われても、自分だったらムリ。絶対ムリ。
２の住人だと思われたくないし、援護とアンチ、どっちとも係わり合いたくない。
イタタを放置するのか！？と言われても、２のイタタと思われるよりマシ。
普通の感覚だったら腫れ物だと思ってどっちにも近寄らないよ。
第一自分は豊臣ファンでも三成ファンでもましてや小田原ファンでもないし。

ほんとになんで非難してる相手と同じ行動とってるんだろう
って時点でこのスレの存在価値ないな
じゃないってなら259とか278とか放置するなよ
無視し続けて誰も板違い注意喚起（）しなくなったら
また話し続けるのか
ここにあること自体がジャンルの迷惑なんだが

とりあえず支部とか繋がってんならそこから
メールは出してみるわ
拡散って恥ずかしいし

>>285
一番都合悪いのは、このまま企画が実行されて方々に迷惑かけちゃうこと、
そして実行されなかったにせよ、結局何が悪いのかわからないままだと
今回の主宰の人とその周辺だけでなく他の人がまたおんなじことやらかすこと
過去の事件といい、なにかあるたびにスレ立ててもめるよりはいいとおもう

これはこのスレで議論してる人の総意ではなく、自分なりの意見だが

>>286
あなたが無理なら誰も無理強いはしないからそれで良いと思うよ

自分はとりあえず石田ファン豊臣ファンの働きかけを期待しておくけど
拡散して呼び掛けってことになったら協力させてもらうよ
そこまでする前に、茶会タイトルだけでも変わっててくれればラッキーだが。

>>286
まあ、拡散したくないのも分かるかな
でもたった一個でも目に付けば負い目があると気になると思うし
でも最後の一行はいらない

今は2ちゃんよりTwitterのほうがすぐ広がっちゃうからな
ジャンル内外選べないし
連絡付くのが一番いいんだろうけど

>>281
痛いって広め回るのがってことだろ

すでにツイッターで拡散されて場皿が叩かれてるよ
ここの住人は場皿を叩いてほしかったのか？

ジャンルとして迷惑って時々あるけど今それが起ころうとしてるんだよね
危惧されてた内容の通りの茶会だった場合は今以上に広がって
今以上にジャンルに迷惑がかかる

>>289
だからなんで他板でスレ立てないの？
と言う疑問については？

>>295
今以上にって今はスレ立てた連中のほうが迷惑かけてるんだが

>>271
>>189や>>256で小田原に問い合わせると言ってるんで、どうするつもりなのかなと思って

それで潰れるんならそれまでのジャンルってことだろ

主催って同人やってないの？
してなかったら板違いだろうけど
別カプだから影響力もわからないんだが中堅より上とかだったら
そうとう厄介だろうな
儲が守ろうとして話にならなかったりするし

>>300
支部にページあったけど同人活動はしてるっぽい
影響力やファンの数までは分からないが…

>>2
ぷっ

とりあえず一つ言いたいのは
上の方でやれ恥知らずだの不謹慎だの
板チ発言者に主催本人乙だの色々活発だった
自称ジャンルの事考えてる人たちはどこ行ったの？
まともに注意喚起スレとして動き出し始めた今こそ
あんたらの出番じゃないの？

昨日の見ると日付変わる辺りかな、来るのは
たってすぐよりそこからが書き込み多いし

煽りの奴ってこの茶会ほんとはどう思ってんのかな

茶会の不味さとは関係なくただ荒らしたい人や煽りたい人も混ざってるね
まあ経緯考えると呼び込んじゃうのは仕方ないか
板違いかどうかはともかくとして少なくともここはどっちがより迷惑かけてるとかを決めるスレじゃないよね

主催者は鍵付きで
ツイッター内で主催と連絡の取れるのはフォロワー内の石田ファンか豊臣ファンのみ
後外野から出来る事と言えば
・支部垢持ってる人は支部のメールに質問する
・ジャンルが痛がられる覚悟で注意喚起拡散
位かな
既に主催の企画RTで他ジャンルや歴史ジャンルの人らに知れ渡って非難されてる状況なので
注意喚起位自分はいいと思うがどうだろう
）

既に知れわたってるものをあえて拡散する意味はあるのか？

>>305-306
そういうレスは注意喚起スレに必要なのか？
余計に煽りたいだけなら止めないが、その場合スレ毎余所へ行け
とりあえず手始めの意見は256が考えてくれてるから、あとはもっと煮詰めるのと
260の辺りをまとめたら注意喚起スレとしては動き出すんじゃないか？

こんなグレーゾーンな段階でツイッター拡散とか問題を無駄に大きくしたい輩はなんなの、拡散の影響力知ってて言ってるのか？
憶測ばかり広がってくだけで晒しより酷いわ
もう拡散されてるとか冗談だろとしか

>>308
茶会RTに危機感を抱かなかった人には効果あるかもしれないけどもとより痛いと思ってた人には「またおまえらか」状態だよね
どうだろう

・茶会主催はツイッター鍵＝もう茶会募集する気はない？
・茶会の募集ツイートは検索すれば出てくるけど以降拡散されてる様子はない
・ブログは閉鎖してる
これってもう終わってるんじゃないの？
強いて言うなら主催が大元のツイート削除するくらいか？

>>312
終わってるかどうか不明だけど>>24で「また次の機会に」って
フォロワーがリプ飛ばしてたらしいからまだ分からないみたい
だから主催のフォロワーしか現状どうなってるか知らない状況
主催のフォロワーが光臨してくれるか開催予定の４月まで解決出来ないのかな

「また次の機会に」というコメントを見る限り4月に開催されるかどうかも確定してないぞ

BASARA関連スレの幾つかでこのスレの話題が出て大分馬鹿にされてたから、
どんなもんかと覗いてみたら…痛過ぎて失笑レベル
こりゃ馬鹿にされんのも分かるわ
主催どうの関係無く全体的にどうかしてる

この程度の話し合いなら本スレ戻ってやれば？って思うんだけど

こうして「立てちゃった以上はしょうがないよね」でスレ回してるから
今後もとりあえず叩きたい内容は先手必勝で専スレ立てちゃえばいいっていう風潮を作ってしまう
まだ起こるかどうかすら不確定な茶会よりもこういう悪い前例を作ってしまうほうが
よっぽど他ジャンルと同人板に大して迷惑かけてるのにその自覚はないの？

開催するかどうかすら分からないのか
ホント主催さんが質問全面スルーで閉じ籠ったりしなければ
注意も事実確認もサックリやれたのだが

匿名で叩けば勝ちですよ
イメージ先行で適当にやっつけとけばいいんです
誰がどこで茶会するのも許しません
関係者が不快になると自分が決めたからです

てか

>>309嫁

こんなスレの所為で普通にBASARAが好きな人も一括りにされて、
「ったく、これだからB厨はよ」なんて言われるんだな…

300ぐらいなんだからスレ全部読んで発言してくれよ

ツイッター色々検索してみたけど
今回の件自体はまだそこまで拡散されて無いような…
むしろ主催さんに質問・注意して事を収めるなら
主催さんが鍵掛けて茶会情報が拡散されてない今がいいかも？

じゃああきらめないでやってみるわ
支部から行けばいいんだっけ

支部ならメッセージ送れるみたいだね
初挨拶の相手にこういうネタで話しかけるのは気が引けるけど
ちょっとメッセージの文面練るか...

複数が別々に送っては相手も警戒するし負担かけるから代表一名で、
内容もよく吟味して送る日も考えた方がいいんだったか
いきなり長文メールで色々聞くのもまた警戒されそうだし、
ひとまず聞くのは「茶会の件は今どうなっているのか」ぐらいがいいのかな

たしかに大勢でメールすると意固地になるタイプだったな
自分は支部だと絵も描くんだけどＢＡＳＡＲＡ絵ないから
ジャンルの作品かいてる人の方がいいのかね

同ジャンルの出来れば三成、次点で豊臣軍を中心に描いてる人が問い合わせるのが
一番警戒されなくていいんだろうが流石に望み過ぎかな…
描いてる人がいたとしても送りにくいと思う人多そうだし
まぁこれは絶対条件じゃあないから送る段階になったらでいいんじゃね

文面はどんな感じにするの？
とりあえず今どうなってるかだけを聞く文面か、最初から忠告してみるか

>>326
難しいところだよね
同カプ者や同キャラ好きの人から質問してもらえれば一番いいけど
当たり障りない質問内容だったら何かしら返事してくれると思う

騒ぎになる前、割と当たり障りない質問やブログのコメントに対しても
返事をしなかった、はぐらかしたと言う前例があるからなぁ…
返事は来ない可能性大と見て、メールが送れるうちに最初から忠告するというのも一つの手かもね

必死でこんなバカがいるって拡散してるのってまさか場皿者？
だとしたら馬鹿じゃねえの？ジャンルの恥ばらまいてどうすんの？としか思わないな
やめさせたいならこっそりやめさせりゃいいのに
こんな非常識がいるっていちいち宣伝してやんのｗ

>>330
アンチスレ派生らしいから何とも言えないよｗ
ジャンル者の中にこんなキチガイレベルのクレイマーがいるとは
思いたくないけどなｗ

スレタイぐらいちゃんと検索除けしろよ
同人者じゃない人にまで場皿の痛さ宣伝する気か？

>>332
だからアンチスレ派生だってばｗ

煽りは余所で

>>330
少なくとも自分は注意喚起拡散のツイートはみてない
他ジャンルのひとが、通常のツイートでその企画はちょっとどうなの
ってのをつぶやいてたのを二、三個みた
非公開にしてる人たちのはわからないけど

>>329
それはどうかな
最初から忠告の文面なんてほぼ100パーセント警戒されるだろうし、
最悪返信なしで支部のアカウント削除して逃亡もありえるんじゃないか？
当たり障りない文面で返信をもらえて現状把握が出来る事がベストだと思う
そう上手くいくかはわからないにしろ

主催さんがここ見てたら警戒しまくってそうだしね...
自分は支部は見る専門で、ブクマ見たらオールキャラ傾向って分かる感じだが
理想的には石田ファンか豊臣ファンの人にやんわり問合せしてもらえれば
それがいちばん角立たないよねえ

>>337
むしろ見ててくれた方が話が早い気もする
煽りや愉快犯みたいなのが常駐して発言しづらいだろうけど
連絡取りたいって思ってる三成ファンとか豊臣ファンも多いと思うし
３で新規で入った人は歴史ジャンルのめんどくささとか理解してない
かもしれないけど豊臣ファンなら古参といえる人も多いんじゃないかと
思うんだよ
そういう人なら一番いいんだけど

小田原城をファンオフ会場として選んだ事が不謹慎なんじゃなくて
そもそも城でオフ会なんかやる事自体が不謹慎だろw
なんで問題視してる所が
＞　また石田三成は小田原包囲の際、忍城攻めに失敗している為、
＞　豊臣軍及び石田三成のファンオフ会場として選ぶには不謹慎
ってとこなんだよ
城でホモ好きの気持ち悪いオタク女共が集団でギャーギャーやってたら何も知らない一般人は確実に引くわ

で、ここで良識ぶってるアンチスレ住人は
板違いを続けて自分らのことは棚に上げる作業を相変わらずしてるの？
何で別板でやらないのかな
元々石田厨って注意喚起スレ（）なのに偏見にまみれた呼称デフォでしてたり
ageまくってたようだがそれはやめたのか？
とりあえずアンチは痛いって注意喚起にはなってるかな

>>338
煽りや愉快犯ってこのスレ自体がそうなんじゃないの？
元々石田アンチスレの人たちは自分たちのことは棚に上げまくりだから

それとなんで同じカプの人に押し付けようとしてるんだろ
カプが同じだったら責任とって面倒見なきゃいけないのか
自分が同じカプだったら真っ平ごめんなんだが
少なくともこんなに問題大きくしたのは騒ぎ立てたアンチスレの住人では

>>309
>>319
>>321
とかなんでこんな偉そうなのか
注意喚起スレとして回りだしたもなにもごり押しじゃないか
>>316
とかの意見には相変わらず全く答えてないしね

何で自分たちは他人の意見を無視して
煽り扱いしたり注意喚起スレにそんな意見いらない状態なのに
主催が答えてないのを責められるのか全くの謎だが
何度これを言われても全く無視だよねほんとダブスタ

アンチスレではこのスレ立て自体が叩かれ始めてから二転三転して現在石田ファンの内ゲバってことになってる
その前は場皿アンチが暴れてるってことになってたけど
同人板の専スレなんてトレパクだの危険オンリーだの、本当に注意喚起が必要なものばっかのに
主催もどうかとおもうけどこのスレ立てた奴らはもっとどうかしてる

なんだかなぁ…
アンチスレの話題してる人もここをどうしたいの？

>>343
アンチスレ見てきたら、先走ったとか今後はこんな事が無い様にと言っている人が居るね
343はここを削除して別板でやれって言いたいのかな？
確かに注意喚起スレにしては何がしたいのか分からないし、今ようやく動き始めた感じだけど

石田アンチのアンチスレでも立てれば？

この流れに同意だわ
いままでいろいろあったジャンルだから過敏になるのもわかるけど、専スレたてる前になんで同人板の本スレで相談しなかったのかなと思う。

同ジャンル者からすればこれだから石田関連はだし、他ジャンルからすればこれだから場皿はだよ。
いい加減ちょっと冷静になろうよ。

で、顔真っ赤にしてヲチやり合って叩きあって潰し合えばいいよｗ

別に主宰側が何かやらかす前に注意喚起スレ立てるのはいいんじゃね
って思ったけど流れ見てたら意味がわからない。
結局どうしたいのよ

特攻さんはせめて>>3だけでも読んでおいて下さい
>>9-11のようなメッセージを、色んな人（ここと関係ない人も含まれると思われる）が
主催者さんに対して送っていますが全て無視されています
どうして欲しいかというのは、もちろん企画名あるいは開催場所を変えるなりして欲しいというところでしょう
主催者が完全にコンタクトを拒否しているのでどうなるのか分からず困っているのですが…

このスレの存在にどうしても納得いかない人は、削除依頼なり通報なり
気が済むようにするしかないんじゃないでしょうか

板違いのスレに板住人が苦言を呈するのが特攻ですか
ほんと呆れるわ

http://imepic.jp/20120117/156610

なにこれ

本当にこのスレいるの？
よくわからないけど時期尚早だって言ってる人もいるし、
同カプの人に注意拡散してもらうって言っても2chで話題になった話を拡散って憚る人も多いだろうし

>>351
特攻とかアホなこと言う前に、ヲチスレ状態だったここを
おそらくジャンル者外の人が”注意喚起（）スレにするなら
最低これくらいしろよ”って忠告しまくってやっと回りだした現実を見返せば？
つうか上でも出てるけど、無視されましたーじゃねえだろ、その後はどうした
ヲチしたいならヲチ板いけ

>>355
拡散じゃなくて主宰さんに企画について質問するってことじゃないの？
本当は主宰さんに近い誰かが、最初に企画ツイートみたとき、問題点やまずい部分を
主宰さんに伝えて、そこで軌道修正できてればよかったと思う
アンチの人達が特攻？したせいで主宰さんに連絡しづらい感じになってるし
ジャンルや同カプさん達に迷惑かける結果になるのがなあ
オフ会って悪いことじゃないし、周りからあれこれいわれ続けるのは
主宰さんも気分悪いんじゃないか？
別に企画しちゃ駄目ってことではないから、きっちりとこの問題解決して、
節度を守った楽しいオフ会やってほしい

>>357
なるほど
でももうツイッターに鍵かけてるなら連絡取りようがないのか
繋がりがある人しかコンタクト取れないならどうしようもない気が…
はやく解決すればいいね

とにかくこのスレを削除してまだ話し合いたいなら別板にスレ立てするってことでいいんじゃないか
他人を更正する前にまず己が正しいことしなよ、じゃなきゃ正にダブスタって奴だと思う
主催もアンチも自分が一番正しいと思ってたんじゃ話し合いが終わる分けない
まあ普段から叩くことを趣味としてるようなアンチの人に言っても無駄かもだけど

最後の一文いらね
わざわざ煽る発言すんなっての

結局どうすんの？
このまま特効と交換日記じゃ何も進まないし他板移る？
主催は同人活動してるからここで板違いじゃないって人もいたけど

主宰と連絡が取れないのならもうこの件は終わりじゃないの？
鍵アカへはフォロワーしかリプ送れないよ
これ以上何を話すの？

スクショ見てみたけど小田原城じゃなくて小田原城史跡公園なのか
てっきりスレタイ通り小田原城でやると思ってたけど公園もやっぱりアウトなの？

あとひっかかる名前だけど鍵かけられてるなら残念ながら出来ること無さそうだね
注意喚起、自浄作用って上で言ってる人がいるけどこのスレの状態で役に立つのかなぁ

とりあえず支部からメール、どうしても駄目なら拡散って話になってたし、話すならそれについてじゃね
今の段階じゃ「小田原で豊臣を偲ぶ」という痛い件を何も止められてないし状況把握もできてない
板移るか本スレ移動かするにせよ連絡取れないからこの件は終わり！って事はできないと思うが

拡散とかいうのがわけわからんわ
何で拡散したがるんだろう
ほっとけばいいじゃんといったらジャンルのために迷惑かけられない！とか自治厨が熱くなってるが
こんなバカがいるって宣伝しまくってるやつのほうがある意味迷惑

>>363
だね
支部から突然メッセージを何通も送っても警戒されそうだから
１人が反応見て、返答無ければ次の１人がまた…って働きかけるべきかな
石田ファンか豊臣ファンで支部垢持ってる人が居れば、
その人からソフトに現状を問い合わせて貰えれば、理想的だとは思う

自分も支部垢は持ってるけど、BASARAの絵は描いてないし
ブクマにはBASARA以外の戦国やゲームジャンルも結構入ってるから
他ジャンルがBASARA叩きに来たとか警戒されないか、今ちょっと悩んでる

返信が返ってこないなら進展ないしジャンルに迷惑かけるから
バサラの名前抜いたスレでやってほしいな
それだと注意喚起にならないっていうなら石田三成という文字を入れるべきでは？

ここの連中はつぶせば気が済むのかもしれんが
俺正義に酔ってるやつってそれはそれできめえわほんと
俺が歴史キャラで同人やることは困る事じゃないが他人がやることは困るんだとか

>>362
予定では茶会後小田原城見学らしいぞ

とりあえず主催さん同人もやってるから
板違いってことはないんじゃないのかな？

>>362
行ったことはないが、ぐぐった感じ史跡公園も小田原城の一角じゃないの？
どうしても小田原の近所で、と言うなら石垣山一夜城の史跡公園って手もあるらしいが。

場皿抜いて意思田入れるとか何考えてんの？
これ以上ジャンル拡げて迷惑かけるなよ
意思田の出てるジャンルどれだけあると思ってんの？

[257]名無し草 [sage] 2012/01/17(火) 08:32:40.98
>>255
そんなキングスライムいらねえ…
disPの暴走や茶会スレが相変わらず暴れてるの見るにつけ
石田厨の話を聞かなさっぷりは病気を疑うレベル

まあこっちがどれだけ親身に考えても
これがスレ立てた連中の本音なんですけどね
場皿者マジカス

>>369
もうなんとしてもここでやりたいんだなｗ
本当ばっかみてえ

ここ見てたら茶会楽しそう！ってなってきたｖ
あたしも【秀吉様を偲ぶ茶会】と銘打ってお花見オフ開こうかなぁ
募集とかしない。完全身内内でヒッソリやるのだｖｖ
だったら問題ないもんね！

てゆーか、上野とかでコスプレしながらお花見する人たちの問題喚起スレとかないのー？
そゆとこで話しあえばいいんじゃね？

とりあえずこのスレのお陰でわかったのはこのジャンルは過去にいろいろ問題起こしたってことだけで、
それはこのスレじゃなくて本スレでやってれば無駄に知れ渡ることもなくジャンル内の問題で済んだわけで…

まだ企画段階の主催と、ほとんど関係ない同カプ者には鼻息荒く｢自浄作用!!｣と喚いておきながら
自分たちの身内の>>1が暴走して立てた板違い晒しスレは削除依頼も出さず。これでよく他人に口が出せるよ

>>374
それがわかるぐらい賢いジャンルはそもそも問題起こさない

>>370
言葉が足りなくてごめんね
「BASARA」っていうゲームの攻略とか見に来た人にまで
検索するとヒットするスレタイはマズイし迷惑と言いたかったんだ

そうではなく注意喚起、自浄作用って言ってるし同カプの人から注意してもらえれば…って意見があるから
人目についた方がいいんだと思ってたけど違うのかな？
それならスレタイはBASARA＋石田三成にした方が適切ではないの？
ファンの人がスレタイの「三成」で検索するとは限らないんだし

BASARAの名前をスレタイに入れて開催日らしい4/8まで放置するのは正直勘弁してほしい
せめて伏せ字にすれば良かったのに

板違いだと思うならどうしてそう思うのか自分も言えば？
主催が同人やってるから同人板でもいいという意見の人もいるんだろ
そう思わない人は何で駄目だと思うんだよ

ただのオフ会だから問題ない！と言ってる人がいるけど、
「騒ぐにきまってる」「大声で萌え話するに違いない」という
思い込みはさておいて、本当に問題がないのならなぜ
主催者はきちんと情報を公開して対応しないのか、
ということがある。

攻撃されるから閉じてる、と言うのなら、そういったことに
対応できない、する気がないということ。
それなら最初から催し物など開くべきじゃない。
むしろこんな対応をしているからやましいことがあるのでは、と
勘繰る下種もどんどん増える。

主催がやましいことないのならしっかり公開したらいい。
文句言いたいだけの中傷と、心配して問い合わせる相手とを
全部一緒くたに「叩き」とみなすから余計に騒ぎが大きくなる。

>>378
自分は板よりスレタイがまずい派だけど
今のスレの内容じゃ叩きたい人養護したい人、ジャンルで不快に思う層やバサラアンチまで
混ざって中途半端過ぎて役に立ぅてないからもう一度スレタイテンプレ相談した方がいいんじゃない

あとここで支部経由で質問してる人はアンチスレで上がってた主催のツイッター支部垢見た人みたいだから
これからも主催にコンタクトとるならヲチの方が適切じゃないのかな？

>>379
やましいことがないなら公開しろってもう今となってはこのスレとかで晒してる時点でダメだろ
晒した奴にも責任おおあり
問題ってそもそも誰がどう問題だって決める決定権があんの？
お茶会は問題あるが拡散しまくるのは問題ないって誰が決めるのか？

>>378
荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為、
及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

をよく読め
今現在ジャンルに迷惑かけてるのはここ立てた石田アンチなのに
何でそう反省ってものがないんだろ

石田好きはこんなに痛いからみんな叩いて！
自分たちと同じ感情をみんなも持って！
本スレに相談一切しないし晒しもするけどいいよね
だってあっちが無視するから同じことする！

って言いたいがために立てたんだろう
だから石田厨はいたいのが多いって決め付けをアンチスレと同じノリでやってる
忠告は一切聞かず強引進行
が透けて見えるからこうして非難されてるんだろ

>>379
だからどうして主催だけ非難するの？
今お茶会やってない時点で痛いのはどう考えても暴走したほうだろ
石田アンチスレ行ってみろ
そんなまじめな意図の奴なんて全くいないから
石田好きと石田を叩ければなんでもいいって奴らだから
アンチスレに籠もってぬるい環境でやりたい放題をどこでやってもいいなんて
思い込むからこんなことになってるんだろ

晒しってここではIDとか晒されてないし
自分は普通に企画名や主催さんの名前で支部ぐぐって見つけられたよ
ブログやツイッターでのやりとりは最初誰にでも公開されてたものだし
それも転載されただけで晒しになるの？

とりあえず主催さんは企画どうする気なんだろうなぁ

>>384
悪意を持って、特定できるとか言ってる時点でもう駄目だから
あちらのお茶会は問題あるが本気で晒しあげとか自分の行為は問題ないって思ってんだなここの住人

>>384
2chに垢をナンバー、アカウント名まで書くのは立派な晒しだと思うよ
ここがアンチスレ発祥って知った人は辿れてしまうし

ここで今話し合っても想像の域を出ないけどはやく騒動が収まればいいね

｢BASARA｣｢三成｣でここと件のアンチスレ両方ヒットする(しかも１・２トップで)上に
このスレがそのアンチスレ派生だっていうんならそりゃ両方覗く人も多いんじゃね
ここでやってないからいいでしょ！っていうのは無茶な言い分だと思う

つまり晒しは行わずに検索避け考えてヲチ板に行ってくれってのが凸側の言い分なの？
だったらもうそれでいいんじゃね
いつまでもスレ立て反省会と凸との交換日記やってたんじゃ話進まないしそれこそ板違いだし

ってか、このスレ立てる事に賛成して意気揚々としてた奴らはどこ行ったの？
最初はあんなに嬉々として語ってたくせに、
自分達に都合が悪い意見が多く出始めた途端に静かになっちゃって
先走ったなら先走ったなりに早く収集付けてくれよ
ID晒した晒してないだの板違いだ違わないだのいつまで押し問答してんだ
ほんと何の為のスレなの、ここ？

凸側とか言っちゃってる時点でもう駄目だ……
難民にヲチスレだのキャラアンチスレだの立てて自浄しないジャンルの方が言うことは一味違うわ

>>388
なんで忠告や苦言を特攻とか凸とか言うかな
いくら言っても無視して強引に進めるからいい加減忠告するほうも嫌になって言葉も荒れるだろ
自分がそうなんだが
開き直ってないでさっさと別板にスレ立てる相談をアンチスレでして来て下さいよ
このスレ立てるときは楽しそうに相談してたじゃないか

スレタイ変更するとしたらBASARA→場皿？
確かに普通のBASARAファンには迷惑かけたくないが…
同人板の他のスレタイは検索避けしてないのも結構あるけど
あれはいいのかな？

>>387
しかし一部以外の人は見てもいない派生元？のアンチスレの
晒しの責任までこちらで取れというのも何か無茶では…？

>>388
凸とかじゃなく全うな板住人の意見でしょ、なに的はずれなこと言ってるの

そもそもだいぶ前の段階できちんと本スレで話し合って
それでも手に負えなかったら手順を踏んで立て直せって散々言われてたの無視した結果じゃない

>>392
相変わらず他もやってるから変えなくていいもん！なのか
ジャンルものと板に迷惑かけた量が段違いだろ
スレタイより板変われって意見はスルー？

このスレ立てた派生元なんだから石田アンチスレの住人はほぼここ見てるだろうに
責任ないって言いたいの？
こんなんだからまともに忠告するの馬鹿らしくなる

どっちも落ち着け

この茶会についての問題点を整理して、スレ立て側の問題点を整理して、別板たてる
主催側もさすがに茶会に変更加えてるというのなら、しばらく様子見つつ解散
それでいいじゃないか

そもそも当該茶会が実際開かれるかどうかも分からんのに

>>392
じゃあ該当スレひとつひとつ回って｢検索避けしてないけど、いいんですか？｣って聞いてくれば？
何の落ち度もない同カプ者に連絡とらせようとしたりしてたくせに、アンチ派生スレはアンチスレの事は知りませんし責任も取りませんか

>>394
いや、他がやってるからいいもん！ではなくて
純粋に板ルールが判らなくなって来たから聞きたかったんだ
晒しはこのスレでは無かったし、スレタイも検索避け必須な訳でもないのなら
削除人さんにスレ削除して貰えるかも微妙になるんじゃないか？と思って

>>398
変えろって言われていてそれに対する反対意見がないんだから
いちいち聞かなくてもわかるでしょ
今までのダブスタ的態度が態度だからうがって見てしまうが
本気でわからなかったんならすまん

今は黙り込んでるアンチスレ住人が相談して別板で立てるのが筋だし
それができないならそもそもこのスレ立てる資格なかったよな

BASARAで検索すると最初の方にこのスレが出てくるが
なんかここ以上にこれ一般人の目に晒していいの系スレタイ
まで見付かってﾜﾛｽ

普段攻略スレと数字板くらいしか覗かないから知らなかったわ

見直してみて思ったんだが｢板違いじゃないの？｣と言う忠告を凸だの特攻だの言う連中が、件の主催者が忠告をスルーして閉じこもるのをあれこれ言うのは滑稽だな

>>400
たぶんあれだろうがそこと石田アンチはかなり住人かぶってる
どっとも仮想敵は伊江蜜だから

別に歴史とかどうでもいい一般人からしたらどこでどんな花見しようが自由でしょ
やめさせる権利なんて誰にもない

>>401
同意
自分達だって都合の悪い意見はスルーしてんじゃんって話だよな
段階踏んで進めてればここまで荒れなかったものをさ

このスレの最初で勢いよかった人たちは今アンチスレに籠もって責任転嫁中のようです

>>403
権利と言うのなら
歴史好きな人達や腐に興味ない観光客の気分を害しかねない
お茶会を開く権利は誰にも無いってことにもなるぞ？

>>401
同人やってる人が腐女子で集まって
公的な場で腐女子丸出しな会話するオフ会やろうとしてたんだから
同人であってるんじゃない？他に相応しい板ってどこ？

>>407
それを派生元で相談すればいいんじゃないの
何で他人に聞くんだ
これ立てるときは派生元で相談しあってたんだろ？
何で今やらないのかね
少しは話し合われてるのかと行ってみたら酷い有様だったが
ここでされてる忠告は話聞かない石田厨の仕業とか言っていた
個人的にはID出るし最悪板でも行けと思うが

>>407
だからそういう事をあっちに相談しろって言ってんじゃないの
少しは過去レス読めば？

>>407
他にふさわしいも何も何したいわけ？

116 ：茶会：2012/01/16(月) 01:25:27.24 ID:n+3m2Q7GO
>>112
やらかす前で自浄作用中

今となってはむなしいわ
200くらいまでのレス読むとむなしい笑いがこみ上げる

202 ：茶会：2012/01/16(月) 14:49:24.55 ID:uBxDdnd80
しかし、問題の優先度としては
茶会の名前変更＆史跡での腐話自粛>>>>専スレ立てた経緯
じゃないのかな
豊臣ファンが焦るのも分かるし。
タイトルから石田ファンの集まりだとジャンル者には見当付いても
外部からは豊臣の痛いファンがやらかしそうって思われるよね、このままだと・

こんなことも言ってるな
石田アンチが豊臣ファンに責任転嫁か
この人たちみんなどこ行ったの？
立て逃げ放置ってこんな短時間でここまで見事なダブスタ見たことないわ

訳の分からない擦り付け合いすんな馬鹿どもが
小田原城や城址公園など公の歴史的な場でCP踏まえた腐った会話する茶会が問題なんであって
アンチがだの石田がだのは関係ない

アドバイスあげますよｗ
最悪板かヲチ板にさっさとスレ立てちゃえば？で、ここ放置ｗ

まだやってもいない茶会に対してそんな汚い言葉遣いで唐突に切れられても
板変えてスレ立てればって意見はどうして無視されるんだ

>>413
で？関係ない、で終わり？

アンチスレとかではしゃいでる奴って
やっぱり頭悪くて視野せまいのばっかだなw

というか石田アンチスレ住人が注意喚起って偽装で叩き目的で立てたんだから関係なくないだろ
それは最近のアンチスレやこのスレの最初から読めばよくわかるが
でなければ自浄作用とか言ってたんだから放置しないで
自分たちにも実践してるはずだよね

だから立てた人とその仲間はどこででもいいけど別板にスレ立てたら？

なんでスレ移動決定済なの？
注意喚起って、「こんなことやろうとしてるけど参加しないで」って言う意味だと思ってたんだけど
だったら同人板でよくない？

最初のほうのレス見ると
腐会話するなら場所変えて、茶会名も変えてってだけでしょ
主催側が何の反応も無しで質問やコメントも無視してるから手詰まりなんだよね
ツイッターしてないからよくわからんのだけど
鍵かけられたらこちらから接触とか全くできないの？

>>416
噛み付かないでよ
ジャンル者じゃないから関係はないけど同人板で目障りなのでｗ

でもヲチしたい訳ではないし粘着叩きをしたい訳でもないから
ヲチ板や最悪板っていうのは、正直ピンと来ないな
問題のあるイベントの企画を
同人やってる主催が立ち上げた→同人板ではいけないの？

主催さんが身内以外からの一切の連絡手段を断っているから
主催さん周りの事をチェックして連絡方法探る流れはあったし
アナウンスが無いから、茶会はどうなったの？って心配はされてるけど
ヲチとはなんか違う気がする

とにかくみんな一旦落ち着いてくれよ
いちいち端々で挑発的な物言いする必要が一体どこにあるんだ

>>420
>>421
過去レス読むかせめて「板違い」「晒し」で検索して読む位してくれ
じゃあどうして本スレに相談しなかったんだ？
犯罪者のキワミのときですら本スレで相談しまくって非常に慎重に立てたじゃないか
それとスレ最初のほうで奇麗事言っていた人たちが叩かれだすととたんに黙り込んで
言ってることとやってることが違うからってのもある
ヲチや粘着たたきしたいわけじゃないって言っても説得力ない

>>422
言っちゃ悪いが主催が連絡断ってんのも
アンチスレの連中がファーストコンタクトに失敗したからじゃん
なのに尻拭いだけこっちに押し付けられても困る

間違えた
424は
>>420と
>>422に

>>423
立てた連中が放置状態だから話し合いできない
自分らも散々鍵かけられて話し合い出来ないって言ってたのにね

問題があるのを止めるのは結構だが
こんな問題があるんだぜーって大きい声で宣伝してどうすんだか
止めたいなら止めたい人が自分で活動すりゃいいのに
拡散して恥を振りまいてからやめさせる行為って意味がわからんわ

建て方に問題あったのは確かだしアンチスレ派生でアンチ対象キャラが中心の注意喚起スレって時点で荒れても仕方ないかな
板違いかどうかとかはよく分からんけど手順を踏み直して同人板の理解を得てからスレタイなんかも気を付けて新たに建て直した方がいいような気がする

>>425
その後のアンチスレの様子やここでのダブスタぶり見たら
そりゃ信用できないってなるな
ひょっとして陰で酷い凸とかしてるんじゃないか
アンチスレの住人はよくそれやるから
おかげで何人かジャンル変えてる
以前は住人だったからあまり言えないが初期にいたまともな人はほとんど去ったよ
今は怨念とソース自分の妄想と私怨晒し叩き放題のカオス
そこから出てこなければよかったのに

ところで420と422はなにがしたかったんだ

ちょっと思ったんだが、このスレ立てた連中は
その茶会とやらに何人ぐらい集まると想定したんだろうな
５０人？１００人？
１０人前後程度だったりしたら結構お笑い草なんだが

続行でも板移動でもいいけど、晒し・叩き・ヲチが目的ではないので
（そう言う人もいるかも知れないけど、それはどの注意喚起系スレでも言えること）
どの板が先ず相応しいかを話し合うべき
例え外野がそう見ても、こっちは茶会の改名・場所変更以上は求めてないし
ちなみにやっぱスレタイは不味いかなと私も思う、その辺りも話し合い？
ついでに見た感じID晒しはないので、これはこの方向で良いと思う

続行したいのならピクシブに送る文面（というか指摘部分）のまとめ、
メッセージ送ってくれる勇士募集（捨て垢ではなく、送る人の体裁もあるからブクマオンリーの人？）
等、注意喚起部分としての内容強化って感じか

ピクシブに文面送るのはローカルルール違反って上に書いてなかったっけ？

ここで続けたがってる人は何故本スレで相談って簡単なことが出来ないの？

>>432
どのスレでも言えるってそれで痛さが軽減されるわけじゃない
あっちもやってるからって、そんなんばかりだな
続行は選択肢にいれず板移動だけ話し合うってできないの？
ここで続行って個人晒しになるから駄目でしょうが
>>344とか読んでね
そしてそれはアンチスレでやることではないのか？
現にここではなんでここで駄目なんだって言いに来るだけで
あっちでは何一つ具体的に話し合われてないんだが

>>431
個人が地方でやるオフ会に10人も集まらないと思う
規模の問題でもないけど

>>430
>>420だけど
自分場皿厨じゃないしとげとげしいレスされても困るわ
雑に読み返してみたけど>>428のいうように今までの
意見や対策をここでまとめてから立て直せばいいんじゃないの
どうやら晒しもこのスレ立てたのもまともに話し合うこともしないでやったみたいだし

１０人位とか書いてたんじゃないの確か

>>432
自分はそれでいいと思う
確かにスレタイは無用の波乱を呼んでるようなので
伏せておくべきかとは思いましたし

>>431
自分が見たときRTしてたのは13人くらいだった

>>435
あっちでも…というわけではなくて色々な思想があるんだから本気で注意喚起したい人もいるよって
言いたかっただけです、勘違いさせてゴメン
あとアンチスレ住人じゃないから行きづらい（これは個人的我が儘だけど）
続行を選択肢に入れたのは移動するべき板が思いつかなかったから
するならどこが良いと思うか案出して貰いたい

思うんだけど>>435みたいなレスは平行線になるだけだろ
きっと本スレも与り知らぬとこでたったスレの話されても迷惑だと思うんだが

ごめんなさい、>>442は勘違いだった

>>440
その程度の茶会にわざわざ注意喚起（）スレ立てたのか
規模の問題じゃないのかもしれないけどジャンルへの迷惑度はこのスレのが上じゃないか？