【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
ZUNに切られるとか本格的に終わったな・・・
◆過去スレ
【社員が必死に】ホワイトキャンバス最終回4【情報操作】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946/
【工作員必死】ホワイトキャンバス最終回3【言論弾圧】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246213175/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回2【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1239661534/
【金返せ】ホワイトキャンバス最終回【WC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238471145/
◆基本リンク集
ホワイトキャンバス
ttp://www.w-canvas.com/
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/wcanvas/index.html
D.D.D.（WCと敵対しているサークル）
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/ddd_info/
にゅーまくらどっとこむ（WCからの警告以降敵対したブログ）
ttp://www.new-makura.com/
ホワイトキャンバス終わってしまうん？（検索すると上位で引っかかるまとめ）
ttp://mus.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-b632.html
◆過去スレ
【社員が必死に】ホワイトキャンバス最終回4【情報操作】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946/
【工作員必死】ホワイトキャンバス最終回3【言論弾圧】
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【金返せ】ホワイトキャンバス最終回2【WC】
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【金返せ】ホワイトキャンバス最終回【WC】
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◆基本リンク集
ホワイトキャンバス
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D.D.D.（WCと敵対しているサークル）
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にゅーまくらどっとこむ（WCからの警告以降敵対したブログ）
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ホワイトキャンバス終わってしまうん？（検索すると上位で引っかかるまとめ）
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◆関連スレ
【新刊】男性向け同人ショップ14軒目【とら/メロン以外】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1323383061/
【同人】ホワイトキャンバスが委託サークルに支払いミス、過払いした分の返金を求めた件で謝罪文掲載
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239101370/
【同人】「東方Project」二次創作に関するガイドライン改定 主に企業グッズの申請について変更
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1297673848/
あの大手同人ショップ、売り上げ金未払い・無許可グッズ作成。東方の原作者から切られる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324355045/
【同人】上海アリス幻樂団、ホワイトキャンバスへの委託を一時休止 未払いとガイドライン違反があったため
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1324356886/
【新刊】男性向け同人ショップ14軒目【とら/メロン以外】
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239101370/
【同人】「東方Project」二次創作に関するガイドライン改定 主に企業グッズの申請について変更
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1297673848/
あの大手同人ショップ、売り上げ金未払い・無許可グッズ作成。東方の原作者から切られる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324355045/
【同人】上海アリス幻樂団、ホワイトキャンバスへの委託を一時休止 未払いとガイドライン違反があったため
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1324356886/
3 ：厠：2011/12/21(水) 13:14:16.08 ID:954Rxr300
そろそろいつ死ぬか予想するか。
8 ：WC：2011/12/21(水) 13:27:40.82 ID:dkQUfOsY0
前イベント参加してた時WCの営業が来て、
「これ夏の新刊ですよね？手続き後で良いんで持ってても良いですか？」
とか言って本全部持っていこうとしたから慌てて止めたわ
そしたら何を勘違いしたのか「大丈夫ですよ今日車で来たんで」だと
そういう意味で止めたんじゃねーっつの
「これ夏の新刊ですよね？手続き後で良いんで持ってても良いですか？」
とか言って本全部持っていこうとしたから慌てて止めたわ
そしたら何を勘違いしたのか「大丈夫ですよ今日車で来たんで」だと
そういう意味で止めたんじゃねーっつの
今月も入金あったけど、10月振込分から入金額があやしい
サークル毎に少しずつ売上抜いてるんじゃないか？
サークル毎に少しずつ売上抜いてるんじゃないか？
つーか逃げられても回収不能になっても今まであれだけ問題起こして未だ卸してる奴の自業自得としか思えんわ
>>14
東方関連は他のショップより売れるからな
東方関連は他のショップより売れるからな
売れるじゃなくてグッズとかピコサークルはここじゃないと
扱ってくれないんだよね。
あと、今そこそこ売れてるけど昔世話になったから卸してる人もいるし。
扱ってくれないんだよね。
あと、今そこそこ売れてるけど昔世話になったから卸してる人もいるし。
976 名前：WC[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 10:22:35.50 ID:fksUM6P60
>>974
まさにその3、4年前が社長交替の時期
社長交替自体には特にトラブルはなかったはずだけど
昔の（神主が懐かしんでた頃の）ホワキャンを知らない新社長は東方を商売的な目線でしか見れなかったんだろうな
その頃はIOSYSの影響で東方が「名前だけ冠してれば売れる」って時期だったから尚更
前スレ>>976
ふむふむ
社長は今神主の関連会社なんだっけ
まあよかったな
社員がごっそり抜けてD-stageを立ち上げたって話を聞いたが
社長の動きとはリンクしてないのかな
>>974
まさにその3、4年前が社長交替の時期
社長交替自体には特にトラブルはなかったはずだけど
昔の（神主が懐かしんでた頃の）ホワキャンを知らない新社長は東方を商売的な目線でしか見れなかったんだろうな
その頃はIOSYSの影響で東方が「名前だけ冠してれば売れる」って時期だったから尚更
前スレ>>976
ふむふむ
社長は今神主の関連会社なんだっけ
まあよかったな
社員がごっそり抜けてD-stageを立ち上げたって話を聞いたが
社長の動きとはリンクしてないのかな
いちおつ
多分このスレでほんとに最終回かな
多分このスレでほんとに最終回かな
>>13
問い合わせたけど返事こねー
問い合わせたけど返事こねー
>>20
急に桁が落ちた、あと前スレでも誰か9月から急に売上0になった人いたはず
>>21
件名に『返品依頼』とか『重要』ってつけてる？
面倒かも知れないが在庫管理が杜撰だから電話した方がいいかも知れない
急に桁が落ちた、あと前スレでも誰か9月から急に売上0になった人いたはず
>>21
件名に『返品依頼』とか『重要』ってつけてる？
面倒かも知れないが在庫管理が杜撰だから電話した方がいいかも知れない
>>25
宣戦布告か。強気な文面だな。
宣戦布告か。強気な文面だな。
もうダメだろこのコメントは。
本家の作品は絶対戻ってこないね。
本家の作品は絶対戻ってこないね。
>25
うわあ・・・ZUNの名前出して逆ギレかよ・・・
この期に及んでまだ東方取り扱いたいみたいだがこんな書き方じゃもう無理だろうがｗ
うわあ・・・ZUNの名前出して逆ギレかよ・・・
この期に及んでまだ東方取り扱いたいみたいだがこんな書き方じゃもう無理だろうがｗ
あちゃー
こっちの路線でいくのかー…
こっちの路線でいくのかー…
企業の文章とは思えない酷さ・・・
なぜこの期に及んで油を注いでいるんだｗ
裁判でホワキャン勝つんじゃね？
うへぇ、ひでえ契約書を書かせたもんだｗ
裁判の結果がどうなるかはともかく、同人ショップとしては終わったな
裁判の結果がどうなるかはともかく、同人ショップとしては終わったな
これ裁判勝ったとしても誰が便所に絵を提供するの？
今までのは知らなかったで良くても、この状況で提供したら同人作家として
終わるぞ。
今までのは知らなかったで良くても、この状況で提供したら同人作家として
終わるぞ。
>>32
さすがにそれは無かろう。
ただここまで公然と威丈高な態度が取れるというのは
法律や裁判など恐れるに足りない別の手段があるからか？などという心配はある。
神主や黄昏の諸氏はしばらく身辺に注意を払った方がいいかも。
さすがにそれは無かろう。
ただここまで公然と威丈高な態度が取れるというのは
法律や裁判など恐れるに足りない別の手段があるからか？などという心配はある。
神主や黄昏の諸氏はしばらく身辺に注意を払った方がいいかも。
弁護士に連絡とってこんな文章作らせる前にやることあるだろ
おい俺の引き上げたはずの在庫が通販で売られてることについてはどうすんだよ
早く返事よこせよ
おい俺の引き上げたはずの在庫が通販で売られてることについてはどうすんだよ
早く返事よこせよ
もうこれだめだろ。
コミケ出店で現金稼いで年は越せてもその先はないな。
コミケ出店で現金稼いで年は越せてもその先はないな。
これで裁判沙汰に発展、疎ましくなったZUNがやる気無くして東方終焉になったりして
>>37
それは厄介だなぁ
東方厨の中にはWCに委託しているサークルも同罪と見なして叩け
みたいな事言ってるやつもいるからWCの対応が遅れて
在庫が残ったままになっているサークルに変なのが粘着するかもしれん
それは厄介だなぁ
東方厨の中にはWCに委託しているサークルも同罪と見なして叩け
みたいな事言ってるやつもいるからWCの対応が遅れて
在庫が残ったままになっているサークルに変なのが粘着するかもしれん
まぁ、迷ってた人も在庫は引き上げ時だねこれ。
こんな会社に作品まかせるなんて怖いし嫌過ぎる。
こんな会社に作品まかせるなんて怖いし嫌過ぎる。
>>40
>>37の人のように引き上げ指示を出しているのに
無くなったはずの在庫について通販が続いているケースについては
事あるごとに「自分は引き上げたが、ＷＣが勝手にまだ販売している」旨を
各方面に周知させるしか手が無いでしょうね。
>>37の人のように引き上げ指示を出しているのに
無くなったはずの在庫について通販が続いているケースについては
事あるごとに「自分は引き上げたが、ＷＣが勝手にまだ販売している」旨を
各方面に周知させるしか手が無いでしょうね。
とりあえず被害受けた同人作家は裁判起きてるなら私も証言しますと表明しておけ
この事件に直接関係なくてもトラブルが頻発してる会社となれば裁判で不利になるし、今後自分が事件に巻き込まれた時も有利になる
この事件に直接関係なくてもトラブルが頻発してる会社となれば裁判で不利になるし、今後自分が事件に巻き込まれた時も有利になる
客商売なのに立ち回りが下手すぎる
わざとやってんのか？と聞きたくなるレベルの酷さ
わざとやってんのか？と聞きたくなるレベルの酷さ
引き上げ指示を出したどころか
「全部数えて棚卸して全部返品しました」
の連絡済ですでに在庫が数ヶ月前に家に返って来てる状態
なのに在庫復活して売ってるんだけど意味不明すぎるわ
「全部数えて棚卸して全部返品しました」
の連絡済ですでに在庫が数ヶ月前に家に返って来てる状態
なのに在庫復活して売ってるんだけど意味不明すぎるわ
ＤＮＡはもう関わらない宣言したね。
てか、どこがこの状況でＷＣに残るんだろう。
てか、どこがこの状況でＷＣに残るんだろう。
神主サイド（黄昏？）からの再反論が楽しみだ
今スレで最終回かと思ったけど次スレが必要になるくらいの
燃料だねコレ。
燃料だねコレ。
公式の見解を読んだけど酷いもんだな
文章以前にこねくり回してるだけの内容が
やれ権利だやれ契約だ、大手は大手で大変なのね・・・
文章以前にこねくり回してるだけの内容が
やれ権利だやれ契約だ、大手は大手で大変なのね・・・
契約書の中身と文面が読みてえなあｗ
裁判で係争中でも、勝てる見込みがあったり、
そうでなくても自分らが正しいと信じるものがあれば、
裁判で主張してるないようについても公表するよね
しないって事はそういう事なんだろう
そうでなくても自分らが正しいと信じるものがあれば、
裁判で主張してるないようについても公表するよね
しないって事はそういう事なんだろう
この文書、だれだれが会社の役員で～と言わなくていいことまで言ってるような
暴露？
暴露？
公式コメントの最後の一文に殺意が沸いた
どの口が言うのか・・・
どの口が言うのか・・・
東方の同人ゲーム作ってるサークルもWCから在庫引き上げ始めるみたいだし本格的にやばいんじゃね？
まあ全体的に動くわけじゃないだろうけどさ
ttp://twitter.com/syo_sa/status/149466180472684545
ttp://twitter.com/chiyuudou/status/149466644991844352
まあ全体的に動くわけじゃないだろうけどさ
ttp://twitter.com/syo_sa/status/149466180472684545
ttp://twitter.com/chiyuudou/status/149466644991844352
言わなくていいことを最初に言い出したのはてめえだかんなZUN！
という幼稚な怒りに任せて書き殴った文章だな。
という幼稚な怒りに任せて書き殴った文章だな。
サイト全部が落ちてる理由はなんなんだ
>>59
たぶんpdf見てる人が多くてアクセス過多になってるんじゃないかな？
たぶんpdf見てる人が多くてアクセス過多になってるんじゃないかな？
なんだあこれは…取引相手の実名（周知だけど）出しちゃっていいのか…
自爆戦法かよ
大手の同人サークルに会社が多いのは知ってる人も多いだろうが
東方好きな子供はこうも会社名列挙されたらドン引きだろう
大手の同人サークルに会社が多いのは知ってる人も多いだろうが
東方好きな子供はこうも会社名列挙されたらドン引きだろう
64 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/21(水) 21:42:37.31 ID:r8a4rDn30
昨日した通販の申し込みの返事こないな
社員全員それどころじゃないってカンジか
社員全員それどころじゃないってカンジか
pdf見れないんだが、どんなことが書いてあるんだ？
68 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/21(水) 21:54:07.03 ID:hXxTv42x0
pdfの内容は想像に難くはないが具体的にどんなことが書いてあったのかできれば教えてほしい
69 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/21(水) 21:54:12.22 ID:5rTiYaVk0
まあ今のホワイトキャンバスと黄昏フロンティアなら
百人が百人とも黄昏フロンティアの言い分を信じるよね
百人が百人とも黄昏フロンティアの言い分を信じるよね
70 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/21(水) 21:56:50.95 ID:jZneXlvi0
裁判してるから払ってないんじゃあ!
昔した契約でグッズは作るんじゃあ!
でも全部終わったら東方また売りたいんじゃあ!
昔した契約でグッズは作るんじゃあ!
でも全部終わったら東方また売りたいんじゃあ!
そのうちどっかのコピペブログが嬉々として本文転載するから待ってたらいいよ
ふざけんじゃねぇよ！
勝手に言いやがって…評判悪くなるじゃねぇか！
こっちにゃそっと隠したいことも山ほどあるんだよ！
前に契約交わしただろ！その後の契約？しらねぇよ！あんなんサインできっかよ！
前の契約続行に決まってるだろ！
これからも東方でお金稼がせてね＾＾；
って書いてある
勝手に言いやがって…評判悪くなるじゃねぇか！
こっちにゃそっと隠したいことも山ほどあるんだよ！
前に契約交わしただろ！その後の契約？しらねぇよ！あんなんサインできっかよ！
前の契約続行に決まってるだろ！
これからも東方でお金稼がせてね＾＾；
って書いてある
拡散されてる奴
ttp://dl.dropbox.com/u/27433442/WhiteCanvasComment20111221.pdf
がっつり意訳すると
・お金払ってないのは黄昏と裁判中だから
理由も無く払ってないって言われるのは心外
ZUNは黄昏との裁判に関係ないんだからでしゃばんなよ！
・許可無くグッズを作成してるとか前に契約した方を俺たちは優先する
後で著作権や商品権が移行したから契約しなおしたいとか言われたけど納得できないから無視した
だから俺は悪くない
ZUN契約について理解足りてないんじゃね！？
最後にZUNは関係ないのにうちを悪者にするような子といわれるとかマジむかつく
こんな感じ？
ttp://dl.dropbox.com/u/27433442/WhiteCanvasComment20111221.pdf
がっつり意訳すると
・お金払ってないのは黄昏と裁判中だから
理由も無く払ってないって言われるのは心外
ZUNは黄昏との裁判に関係ないんだからでしゃばんなよ！
・許可無くグッズを作成してるとか前に契約した方を俺たちは優先する
後で著作権や商品権が移行したから契約しなおしたいとか言われたけど納得できないから無視した
だから俺は悪くない
ZUN契約について理解足りてないんじゃね！？
最後にZUNは関係ないのにうちを悪者にするような子といわれるとかマジむかつく
こんな感じ？
>74
それに加えて関係者の実名を晒している。
それに加えて関係者の実名を晒している。
76 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/21(水) 22:03:10.13 ID:m+8zDFIZ0
企業は18禁グッズ作るなって言うの守ってるだろ！ってあるけど
エロ抱き枕とかの18禁グッズはサークル名義で作らせてるじゃないですかー
サークル名義だから企業ブースでは売れないけど
エロ抱き枕とかの18禁グッズはサークル名義で作らせてるじゃないですかー
サークル名義だから企業ブースでは売れないけど
PL○Mの抱き枕とかWCからの依頼だし
＞888 ：カタログ片手に名無しさん ：sage ：2011/12/21(水) 21:17:23.43 ID:???
＞グッズ制作というのを隠れ蓑にして原作コピー品を台湾で売りまくっていた件についてもコメントを出したほうがいいんじゃね？
別スレから引用。どういうことなの？
＞グッズ制作というのを隠れ蓑にして原作コピー品を台湾で売りまくっていた件についてもコメントを出したほうがいいんじゃね？
別スレから引用。どういうことなの？
80 ：WC：2011/12/21(水) 22:11:44.00 ID:qV8qa82R0
とりあえず
・因縁つけて売上払ってくれないことがある
・揉めると比較的簡単に顧客の個人情報晒す
ってのは解った。
・因縁つけて売上払ってくれないことがある
・揉めると比較的簡単に顧客の個人情報晒す
ってのは解った。
>>80
おいおいそれじゃまるで893じゃないか
おいおいそれじゃまるで893じゃないか
昔から同人ヤクザって言われてたけどやっぱりヤクザだったｗ
pdf読んだ
法曹関係者だけどこれはzunこと太田市が悪い
法曹関係者だけどこれはzunこと太田市が悪い
だよなやっぱり群馬県が悪いよな！
86 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/21(水) 22:21:34.72 ID:o+smz2+t0
そもそも事実かどうかっていう根本的な疑問があるんだけどｗ
まぁもう駄目だと判断して諦めるかわりに最後のウサ晴らしに出たか……
あるいは某えびすみたいに今まではこの逆切れ威圧戦法で押し切れてきた
幸運な成り上がりDQNだったってことか。
あるいは某えびすみたいに今まではこの逆切れ威圧戦法で押し切れてきた
幸運な成り上がりDQNだったってことか。
この件についてどっちが悪いか裁判で結果がでたとしても
今後WCに委託しようとする人は確実に減るよね、これ…
今後WCに委託しようとする人は確実に減るよね、これ…
そもそも東方は宗教って散々言われてるんだから
普通の二次創作者やユーザーは神主につく
普通の二次創作者やユーザーは神主につく
つーかこれでホワキャンに味方する奴がいるかよｗ
東方以外のジャンルではこういうことが起きないと踏んで、
これを機にもう東方とは縁を切りたがってるのか？
しかし現実として >>80 で挙がってることをやらかした、
ということは後々まで影響を及ぼしそうな気はする。
どうするつもりなんだか。
これを機にもう東方とは縁を切りたがってるのか？
しかし現実として >>80 で挙がってることをやらかした、
ということは後々まで影響を及ぼしそうな気はする。
どうするつもりなんだか。
見る限りWC側が有利だけど
実際契約書見てないからなんとも
実際契約書見てないからなんとも
というか黄昏と裁判中だったのな
初めて知ったわ
初めて知ったわ
むしろ東方とか関係なく同人界隈全般でアウト、
というか一般企業でもこれ顧客はドン引きして激減するパターンだろ。
衆愚は法律で黒になったらそっちが悪いと思って
素人相手にガチの法廷闘争しかけて、潰すか頭下げてくるか待ってるんだろうけど
そういうやり方って表に出てきたらそれ自体が嫌われる。
それで離れる層は正しいとか正しくないとかどうでもいい、
そう言う事するところに近寄ってもいい事ないってだけで去る。衆愚なりにね。
本当、この手のチンピラじみた行動に出る企業って
毎度同じ形のやらかしだなーって思うわ。
まぁよそを他山の石に出来ないからこそこういう自己中な言動に走れるんだろうが。
というか一般企業でもこれ顧客はドン引きして激減するパターンだろ。
衆愚は法律で黒になったらそっちが悪いと思って
素人相手にガチの法廷闘争しかけて、潰すか頭下げてくるか待ってるんだろうけど
そういうやり方って表に出てきたらそれ自体が嫌われる。
それで離れる層は正しいとか正しくないとかどうでもいい、
そう言う事するところに近寄ってもいい事ないってだけで去る。衆愚なりにね。
本当、この手のチンピラじみた行動に出る企業って
毎度同じ形のやらかしだなーって思うわ。
まぁよそを他山の石に出来ないからこそこういう自己中な言動に走れるんだろうが。
最終的に東方グッズを作れるようになろうが、
こうなったら今後新作は卸されないだろうし同人作家も委託しなくなるだろ
ユーザーも殆ど神主の信者なんだし、
このこと知った上でホワキャンで東方の買い物とかするわけがない
こうなったら今後新作は卸されないだろうし同人作家も委託しなくなるだろ
ユーザーも殆ど神主の信者なんだし、
このこと知った上でホワキャンで東方の買い物とかするわけがない
商業誌出してる一迅と角川は何か関係してるんだうかね？
いや角川なんて大会社が出張ってきたらWCなんかよりシャレにならん自体になりそうだけど
いや角川なんて大会社が出張ってきたらWCなんかよりシャレにならん自体になりそうだけど
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 取扱店チェンジしたらヤクザが来たでござる
の巻
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 取扱店チェンジしたらヤクザが来たでござる
の巻
正直昨日までは頃合いを見て歩ワギャンが引いてなぁなぁの手打ちになると思ってたが予想外
ZUNこと太田順也氏の連呼、黄昏フロンティア＝有限会社SUNFISH、株式会社香霖堂
文面から威圧的なものが漂ってきて驚いたね
ZUNこと太田順也氏の連呼、黄昏フロンティア＝有限会社SUNFISH、株式会社香霖堂
文面から威圧的なものが漂ってきて驚いたね
>>96
一迅は同様に東方とか同人ないと成立しないんじゃないかって世界だけど
それだけに逆に下手に動いてる印象。
角川はシャレにならない規模だけど、それだけに逆に掌の上で遊ばせておく余裕が本当にあるんじゃない？
あそこも独裁社長がお薬でパクられて消えたり、まぁ色々な目にあった組織だしな。
一迅は同様に東方とか同人ないと成立しないんじゃないかって世界だけど
それだけに逆に下手に動いてる印象。
角川はシャレにならない規模だけど、それだけに逆に掌の上で遊ばせておく余裕が本当にあるんじゃない？
あそこも独裁社長がお薬でパクられて消えたり、まぁ色々な目にあった組織だしな。
まぁ、どう考えても裁判の判決が出る前に潰れるだろう。
潰れる前に夜逃げじゃない？
裁判の判決が出る前に兵糧攻めでトドメを刺しにいったとも見れるなｗ
早い段階でPRしておけば、
WCから取扱サークルが減ったのはblog記事のせいだ！
と自分のPRを棚上げして責任転嫁出来るとでも思ったのかな。
WCから取扱サークルが減ったのはblog記事のせいだ！
と自分のPRを棚上げして責任転嫁出来るとでも思ったのかな。
信者ブチギレで一般人もドン引きするレベルだな
ホワキャン終了のお知らせ
ホワキャン終了のお知らせ
105 ：W.C.：2011/12/21(水) 23:03:12.62 ID:sFjZK9mX0
有限会社セルビテック
取締役代表者 鈴木祐二
この名前、覚えたぞ
一生忘れねーかんな
取締役代表者 鈴木祐二
この名前、覚えたぞ
一生忘れねーかんな
絶対逆ギレすると思ったわｗｗｗ
これは信者が黙ってないぞ
まぁ勝っても負けても本家攻撃したような奴の所で誰が買うかと
これは信者が黙ってないぞ
まぁ勝っても負けても本家攻撃したような奴の所で誰が買うかと
在庫引き上げる人たちは500円かかっても引き上げするよな？
前々からずっと返してってメールし続けてきたのにガン無視で返して貰えなくて、
今になって500円取られるのは理不尽なんだが・・・
仕方ないかなぁ・・・
前々からずっと返してってメールし続けてきたのにガン無視で返して貰えなくて、
今になって500円取られるのは理不尽なんだが・・・
仕方ないかなぁ・・・
>>106
信者じゃなくてもいざこざですぐにこんな脅ししてくる会社に誰も委託したくないわ
信者じゃなくてもいざこざですぐにこんな脅ししてくる会社に誰も委託したくないわ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294628946/547
でＮ島って出てきてるけど黄昏の人だったのか
でＮ島って出てきてるけど黄昏の人だったのか
110 ：305：2011/12/21(水) 23:09:30.03 ID:yFbjbV6F0
>>111
最悪今預けてる分はなくなったと思って500円払って取り戻した方が賢いともいえるな
最悪今預けてる分はなくなったと思って500円払って取り戻した方が賢いともいえるな
なんでホワキャンこんな強気なのって思ったら
神主が契約書面でチョンボしてた感じ？
神主が契約書面でチョンボしてた感じ？
>>113
むしろここまで開き直って因縁つけてるのを見ると
最初から契約に法律に強い人には開けられる穴を仕込んでいたんだと思うわ。
だいたい待ってましたと積極的に訴訟合戦とか告発合戦に走る組織はそういうもん。
むしろここまで開き直って因縁つけてるのを見ると
最初から契約に法律に強い人には開けられる穴を仕込んでいたんだと思うわ。
だいたい待ってましたと積極的に訴訟合戦とか告発合戦に走る組織はそういうもん。
こんな８９３みたいな脅しかけたら今現在委託してる奴も戦々恐々だろこれ・・・
普通の権利とちょっと種類違うからなぁ。
勝っても負けても便所は死ぬし。
デカイ道連れと一緒に死ぬかもだけど。
勝っても負けても便所は死ぬし。
デカイ道連れと一緒に死ぬかもだけど。
まぁ、こう言う事する組織のパターンからして次の主張は想像がつく。
「契約社会でのきちんとしたやりとりというものはこういうものだ。
我々は一般社会の良識に照らし合わせて正しいコメントを流しただけで
脅かす意図もないし、法曹界の人間ならばきちんと理解してくれると思う」
もちろん一般社会≠法曹界なので単なる非常識なのは変わりないんだが。
「契約社会でのきちんとしたやりとりというものはこういうものだ。
我々は一般社会の良識に照らし合わせて正しいコメントを流しただけで
脅かす意図もないし、法曹界の人間ならばきちんと理解してくれると思う」
もちろん一般社会≠法曹界なので単なる非常識なのは変わりないんだが。
こんなやり方で勝ったとしても、被るのは汚名だけなのになぁ・・・。
120 ：WC：2011/12/21(水) 23:25:42.96 ID:NfSWHz0t0
>>105
◆東方のキャラクターグッス作っている会社の人間がぼやいていたこと
直接神主サイドと交渉して正式に版権受諾して版権料も支払ってあるアイテムを市販したのですが、
市販後便所の運営会社のＳ木社長と名乗る人物から抗議の電話がかかってきました。
なんだか良くわからないのでとりあえず話を聞いてみると
「勝手に商品化して販売するとはなにごとだ」「いいからとにかく違約金払え」
言いがかりをつけられました。
一旦電話を切って、とりあえず事情しらべて神主に報告連絡相談の上、下記のごとく返事。
「本人から正式に版権取ったのにどういうことだ。本人もなんのことですか？と言っています。
逆に貴社が東方の商品化権独占権もっているという証拠を出せ」
と連絡したところ、一切の連絡が来なくなりました。
電話録音してあるのですが、これ脅迫の証拠で被害届けだそうかと顧問弁護士と相談中です。
示談に応じて謝罪するならよし、逃げるのならキッチリ責任取っていただきます＞Ｓ木社長さま
◆東方のキャラクターグッス作っている会社の人間がぼやいていたこと
直接神主サイドと交渉して正式に版権受諾して版権料も支払ってあるアイテムを市販したのですが、
市販後便所の運営会社のＳ木社長と名乗る人物から抗議の電話がかかってきました。
なんだか良くわからないのでとりあえず話を聞いてみると
「勝手に商品化して販売するとはなにごとだ」「いいからとにかく違約金払え」
言いがかりをつけられました。
一旦電話を切って、とりあえず事情しらべて神主に報告連絡相談の上、下記のごとく返事。
「本人から正式に版権取ったのにどういうことだ。本人もなんのことですか？と言っています。
逆に貴社が東方の商品化権独占権もっているという証拠を出せ」
と連絡したところ、一切の連絡が来なくなりました。
電話録音してあるのですが、これ脅迫の証拠で被害届けだそうかと顧問弁護士と相談中です。
示談に応じて謝罪するならよし、逃げるのならキッチリ責任取っていただきます＞Ｓ木社長さま
レスくれた人ありがとう
もう長い事卸してなくて、
古い作品だし今更有料で返して貰ってもなぁって感じだったんだけど
このまま預けてるのも気分悪いし>>114を見習ってメール送ってみるよ
それよりIDがほわきゃんで泣いた・・・
もう長い事卸してなくて、
古い作品だし今更有料で返して貰ってもなぁって感じだったんだけど
このまま預けてるのも気分悪いし>>114を見習ってメール送ってみるよ
それよりIDがほわきゃんで泣いた・・・
はちまさんから来ました。
これショップとしては死んだかもしれないけど契約書あるなら
ここが東方の一部権利を持つことになるのかな
そうなったら愉快だねー
これショップとしては死んだかもしれないけど契約書あるなら
ここが東方の一部権利を持つことになるのかな
そうなったら愉快だねー
123 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/21(水) 23:37:13.48 ID:YQAJYn510
そもそも勝っちゃいけない勝負だろこれは
うまく負けた方が益があるのに、つまらんプライドがそれをさせないんだろうな
うまく負けた方が益があるのに、つまらんプライドがそれをさせないんだろうな
まあもうホワキャンに委託してるものの回収はあきらめるわ
今後は放置して関わらないようにする
今後は放置して関わらないようにする
マジで最終回になりそうだな・・・
あきらめられるのが目的だから
メールかメール便で「文書を送った」というアリバイだけは作るかなあ
メールかメール便で「文書を送った」というアリバイだけは作るかなあ
某所の要約にクソ吹いた
おい太田てめぇ口出しすんな部外者が！これからもよろしくね！
これがあの読みにくい頭の悪い文で言いたかったことなんだな
おい太田てめぇ口出しすんな部外者が！これからもよろしくね！
これがあの読みにくい頭の悪い文で言いたかったことなんだな
128 ：WC：2011/12/21(水) 23:43:21.45 ID:dkQUfOsY0
pdf読んだが、神主契約書にサインしてるの？
それだとちょっとばかし不利じゃね？まぁ負けないにしてもだ
そこをつかれる可能性はある
契約書ってのはどれ程の期間有効なの？
解約契約を交わさない限り半永久的？
それだとちょっとばかし不利じゃね？まぁ負けないにしてもだ
そこをつかれる可能性はある
契約書ってのはどれ程の期間有効なの？
解約契約を交わさない限り半永久的？
>>120
>「商品独占販売契約」（太田順也氏が制作する全ての制作物につき、
>日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの）
があると公式で反論するほど強気なのにそのときはどうして引いたんだろうか
>「商品独占販売契約」（太田順也氏が制作する全ての制作物につき、
>日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの）
があると公式で反論するほど強気なのにそのときはどうして引いたんだろうか
130 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/21(水) 23:45:38.12 ID:kI0SE6Ug0
てかブログで声明が出た以上、ライセンス的に考えると冬コミ新刊のホワキャンでの委託はまずやれないってことになるよね
一部で今までの分の引き上げも検討されはじめてるし
来年の今頃東洋ビルにホワキャン残ってるのかなあ
一部で今までの分の引き上げも検討されはじめてるし
来年の今頃東洋ビルにホワキャン残ってるのかなあ
民事になっても互いが証拠として出した契約書の文面が神主側とWC側で微妙に違うなんてこともありそうだから困る
>>131
ありそうｗｗｗ
ありそうｗｗｗ
海外だとクリエイター自身が裁判で負けるなんてザラだけど
日本だとどーなんの？この裁判雑観としてどっちが有利なの
日本だとどーなんの？この裁判雑観としてどっちが有利なの
東方の件だけでなく、他のサークルも何らかの形でトラブルを抱えている以上、
経理面でも叩けばホコリが出てくると思うんだけど。
便所の本社がある所轄の税務署に、それとなくメールするのはどうだろう？
経理面でも叩けばホコリが出てくると思うんだけど。
便所の本社がある所轄の税務署に、それとなくメールするのはどうだろう？
ここまで強気に出てくるって事はホワイトキャンバス側に勝てる見込みがあるからやってるって可能性はある。（例えば契約書に穴仕込んでるとか）
でも正直その強気に出てきて要らんこと言いまくってるからそれ以外の同人作家やらを敵に回しまくってる可能性が高いのがアレｗ
でも正直その強気に出てきて要らんこと言いまくってるからそれ以外の同人作家やらを敵に回しまくってる可能性が高いのがアレｗ
>>130
korindo 博麗神主
ちなみにうちが取扱休止中でも、東方二次創作のサークルの方はこれからも継続して委託してもかまいませんよ
との事だから大丈夫っちゃ大丈夫。
けど、今にも潰れそうな所に預けるのは流石に無いな。
korindo 博麗神主
ちなみにうちが取扱休止中でも、東方二次創作のサークルの方はこれからも継続して委託してもかまいませんよ
との事だから大丈夫っちゃ大丈夫。
けど、今にも潰れそうな所に預けるのは流石に無いな。
大田氏の脇が甘かった…
ホワキャンに皆ひれ伏すなんて逆転劇はあるのかが知りたいよねw
ホワキャンに皆ひれ伏すなんて逆転劇はあるのかが知りたいよねw
まあゴロのオッサン連中がが無い頭絞って
丸1日かけて社員に書かせたんだろうな
基本的に頭下げたくないもんだから論破したつもりにならないと気が済まない
ひたすら平謝りして心入れ替えますって宣言すれば心証も良くなるだろうし
実際に入れ替えるかどうか様子見てもらえる猶予も生まれるだろうに
こりゃ本格的にZUNと喧嘩別れするつもりなんだろう
丸1日かけて社員に書かせたんだろうな
基本的に頭下げたくないもんだから論破したつもりにならないと気が済まない
ひたすら平謝りして心入れ替えますって宣言すれば心証も良くなるだろうし
実際に入れ替えるかどうか様子見てもらえる猶予も生まれるだろうに
こりゃ本格的にZUNと喧嘩別れするつもりなんだろう
潰れた場合って委託物はどうなるもんなの？
本職のセルビテックが権利関係の契約で下手打つとは思えない
例え裁判で勝っても、原著作者との信頼関係が失われていたら、
意味ないんじゃないの？
契約書みないと判断できない部分はあるけど、
著作者人格権は譲渡できないから、契約書に「著作者人格権を行使しない」って
特約でもない限り、WCがグッズ販売できるとは思えないんだが。
意味ないんじゃないの？
契約書みないと判断できない部分はあるけど、
著作者人格権は譲渡できないから、契約書に「著作者人格権を行使しない」って
特約でもない限り、WCがグッズ販売できるとは思えないんだが。
＞制作する全ての制作物につき
なんていう契約は法律上有効なの？
例えばZUNが枝豆を料理をしたとして
その料理はWCに許可を取らないと自由に食べれないの？
なんていう契約は法律上有効なの？
例えばZUNが枝豆を料理をしたとして
その料理はWCに許可を取らないと自由に食べれないの？
寧ろ契約書の穴は神主側の弁護士が探す必要があるだろうな
当時素人の神主が結んだものなんだから
土地で言えば地上権設定されるレベルになってるだろう
当時素人の神主が結んだものなんだから
土地で言えば地上権設定されるレベルになってるだろう
ンでよくわからんが東方が悪いのか？
ホワキャンが対応よくない感じだけど
ホワキャンが対応よくない感じだけど
訴え取り下げて私が悪かったごめんなさい心入れ替えますが
WCにとって一番だと思うわ
東方で持ってるWCにとってはZUNがいなかったら終わりに等しいだろ
ZUNは客以上の客だよ
WCにとって一番だと思うわ
東方で持ってるWCにとってはZUNがいなかったら終わりに等しいだろ
ZUNは客以上の客だよ
@korindo
博麗神主
いやー歌舞伎町の変わった店で呑んでました。恫喝より強い民意がある事がわかった。これっていまの日本に大切な事だよねぇ
博麗神主
いやー歌舞伎町の変わった店で呑んでました。恫喝より強い民意がある事がわかった。これっていまの日本に大切な事だよねぇ
>139
回収しないと債権者に持って行かれる場合がある。まあこれは、社長以下が
夜逃げとかした場合だけど。
委託物がマジであるんだったら、回収しておいたほうが無難。
便所がなくたって他所で委託できるでしょ？
回収しないと債権者に持って行かれる場合がある。まあこれは、社長以下が
夜逃げとかした場合だけど。
委託物がマジであるんだったら、回収しておいたほうが無難。
便所がなくたって他所で委託できるでしょ？
150 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 00:02:52.22 ID:Yy0CvGfx0
>>143
制作物が著作権法で言うところの著作物を指すならそれは全然関係ない
制作物が著作権法で言うところの著作物を指すならそれは全然関係ない
>>146
よく分からないなら下手に語らないほうがいいんじゃないかな
よく分からないなら下手に語らないほうがいいんじゃないかな
同人作品は財産として差し押さえ対象になるのかね？ｗ
いつも通りのんきな神主であった
つかセルビテックの本職って何やってる会社なの？
検索してもWCしか出てこないわ
検索してもWCしか出てこないわ
>>143
例えばお前の庭に俺が地上権設定したらお前の庭は俺のもん同然
俺が好き勝手出来るのは勿論 お前は庭を売ることすら出来なくなるんや
さらに俺がヤクザにお前の庭を自由に使用する権利を売ることも出来る
もちろんお前の許可無くな
お前の庭だけどお前は許可無く庭に入ることもできん こわいのー
例えばお前の庭に俺が地上権設定したらお前の庭は俺のもん同然
俺が好き勝手出来るのは勿論 お前は庭を売ることすら出来なくなるんや
さらに俺がヤクザにお前の庭を自由に使用する権利を売ることも出来る
もちろんお前の許可無くな
お前の庭だけどお前は許可無く庭に入ることもできん こわいのー
>>122
死ね
死ね
受託品は委託業者の資産にならないんじゃないの
ホワキャンが本職だが？
159 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 00:05:51.58 ID:VaoFHZeF0
WCは消えるんだから裁判上どうなっても関係ないんじゃね
うっさんくさい契約持ちかける同人ゴロが本職だろｗ
>143
契約書の目的如何かな
よくある契約は宣伝として媒体への使用許可、とかで目的は宣伝の範囲内のみ、とかね
では「宣伝」と名が付けば何をやっても良いかと言うと違う訳だね
宣伝コンサート、銘打って映像を無料使用して揉めたケースは星の数ほどある訳で
契約書の目的如何かな
よくある契約は宣伝として媒体への使用許可、とかで目的は宣伝の範囲内のみ、とかね
では「宣伝」と名が付けば何をやっても良いかと言うと違う訳だね
宣伝コンサート、銘打って映像を無料使用して揉めたケースは星の数ほどある訳で
>>154
東方のような売れる同人コンテンツの権利はWCのものだ！と既成事実化するお仕事
東方のような売れる同人コンテンツの権利はWCのものだ！と既成事実化するお仕事
いい加減社員は結束してクーデター組んで
役員の変態糞親父どもの首を神主に差し出せばいいのに
ストライキ起こすくらいの権利は憲法で認められとるぞ
役員の変態糞親父どもの首を神主に差し出せばいいのに
ストライキ起こすくらいの権利は憲法で認められとるぞ
前スレの暴露まとめ貼っておく
325 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 16:53:27.03 ID:gynbF+MI0 (1/2)
あまりにも経営者たちの態度がおかしいので内部暴露します。
わたしは、東方作品が好きでホワイトキャンバスに就職しているものです。
ある日のことですが、取引先の店舗○○○○ーを経営する○ー○○○株式会社から納品がありました。
いつもは商品を卸しているのですが、逆に荷物がとどくことはありません。
変だなと思いつつも入庫の処理をしようとして荷物を開封すると、中身は全て上海アリス幻樂団の作品でした。
伝票を見ると、その卸先会社の名義で書いてありました。どういうことかという、
上海アリス幻樂団と直接取引きが出来なくなったので、苦し紛れで取引先から商品を回してもらって体裁を整えたということです。
別の担当者が、偉い人に本家の商品卸先がほしがっているので発送しても良いかと確認しに行ったら、
これしかないから売れない全部キャンセルしろ、との命令がありました。
続く
326 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 16:58:29.52 ID:gynbF+MI0 (2/2)
>>325の続き
わたしは末端の人間ですので仕事については上役の指示に従うしかありません。
しかしながら、偉い人たちの部屋から取引サークルや辞めていった人たち、
さらにはＺＵＮさんのことまでバカにする発言が聞こえてくるのは、
さすがにいかがなものかと思います。
東方が好きで聖地とまで言われた店に入ってみたのですが、これは失敗したと思いました。
わたしもいろいろと秘密を知りすぎたようです。
いつクビになるか知れませんので、新しい就職先を探しています。
また折りを見て内情暴露したいと思います。
325 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 16:53:27.03 ID:gynbF+MI0 (1/2)
あまりにも経営者たちの態度がおかしいので内部暴露します。
わたしは、東方作品が好きでホワイトキャンバスに就職しているものです。
ある日のことですが、取引先の店舗○○○○ーを経営する○ー○○○株式会社から納品がありました。
いつもは商品を卸しているのですが、逆に荷物がとどくことはありません。
変だなと思いつつも入庫の処理をしようとして荷物を開封すると、中身は全て上海アリス幻樂団の作品でした。
伝票を見ると、その卸先会社の名義で書いてありました。どういうことかという、
上海アリス幻樂団と直接取引きが出来なくなったので、苦し紛れで取引先から商品を回してもらって体裁を整えたということです。
別の担当者が、偉い人に本家の商品卸先がほしがっているので発送しても良いかと確認しに行ったら、
これしかないから売れない全部キャンセルしろ、との命令がありました。
続く
326 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 16:58:29.52 ID:gynbF+MI0 (2/2)
>>325の続き
わたしは末端の人間ですので仕事については上役の指示に従うしかありません。
しかしながら、偉い人たちの部屋から取引サークルや辞めていった人たち、
さらにはＺＵＮさんのことまでバカにする発言が聞こえてくるのは、
さすがにいかがなものかと思います。
東方が好きで聖地とまで言われた店に入ってみたのですが、これは失敗したと思いました。
わたしもいろいろと秘密を知りすぎたようです。
いつクビになるか知れませんので、新しい就職先を探しています。
また折りを見て内情暴露したいと思います。
326 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 16:58:29.52 ID:gynbF+MI0 (2/2)
>>325の続き
わたしは末端の人間ですので仕事については上役の指示に従うしかありません。
しかしながら、偉い人たちの部屋から取引サークルや辞めていった人たち、
さらにはＺＵＮさんのことまでバカにする発言が聞こえてくるのは、
さすがにいかがなものかと思います。
東方が好きで聖地とまで言われた店に入ってみたのですが、これは失敗したと思いました。
わたしもいろいろと秘密を知りすぎたようです。
いつクビになるか知れませんので、新しい就職先を探しています。
また折りを見て内情暴露したいと思います。
389 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 07:52:57.41 ID:6vn87a+z0
>>334さん
温かいお言葉いただきありがとうございます。
昨日も社内は正常運転でした。
改めて２ｃｈ書き込み禁止令が出て、社内ＰＣの監視も強化したようです。
でも、そんなヘマしないです。
ネカフェのＰＣか携帯使ってますからまずバレませんよ。
先日は、個人名であちこちの店から神霊廟などを買い付けているのが判明しました。
なんで取引無い店から社員名で代引きの荷物が届いたのかと思ったら････
>>325の続き
わたしは末端の人間ですので仕事については上役の指示に従うしかありません。
しかしながら、偉い人たちの部屋から取引サークルや辞めていった人たち、
さらにはＺＵＮさんのことまでバカにする発言が聞こえてくるのは、
さすがにいかがなものかと思います。
東方が好きで聖地とまで言われた店に入ってみたのですが、これは失敗したと思いました。
わたしもいろいろと秘密を知りすぎたようです。
いつクビになるか知れませんので、新しい就職先を探しています。
また折りを見て内情暴露したいと思います。
389 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 07:52:57.41 ID:6vn87a+z0
>>334さん
温かいお言葉いただきありがとうございます。
昨日も社内は正常運転でした。
改めて２ｃｈ書き込み禁止令が出て、社内ＰＣの監視も強化したようです。
でも、そんなヘマしないです。
ネカフェのＰＣか携帯使ってますからまずバレませんよ。
先日は、個人名であちこちの店から神霊廟などを買い付けているのが判明しました。
なんで取引無い店から社員名で代引きの荷物が届いたのかと思ったら････
547 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 02:13:41.46 ID:AoSN25yz0 (1/3)
上の人がフランチャイズ店からのクレームうけていたのを聞いてしまいました。
「ホワイトキャンバスのＦＣ店である限り、今後本家関連作品の販売が一切出来なくなった。どうしてくれるんだ！」ということです。
本家作品だけでなく、正式に版権が下りたものも卸してもらえず販売できないそうです。
本家に書かれている販売のガイドラインに「東方本家作品の販売していることで同人誌などは売って下さい」とありますが、
ホワイトキャンバスはその認可外ということになってしまいました。
巻き添えを喰らってしまったＦＣ店には申し訳ございません。
いいかげん、経営者たちも本家と和解していただけないものでしょうか？
･･･機嫌が悪いとあいかわらず、Ｏ田が悪いＮ島は許せないと言いふらしている人たちですので無駄でしょうけど。
もう、ため息しか出ません。
556 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 14:27:11.35 ID:AoSN25yz0 (2/3)
>>555
>神主が動いて差し止めた
って、ぬいぐるみ屋の社長がこぼしていた
以前は仲良かったのですが、上の人に恫喝された、大恥かかされたから、縁切りたいって言っていました。
関西人怒らせると後がしつこいのに････
上の人がフランチャイズ店からのクレームうけていたのを聞いてしまいました。
「ホワイトキャンバスのＦＣ店である限り、今後本家関連作品の販売が一切出来なくなった。どうしてくれるんだ！」ということです。
本家作品だけでなく、正式に版権が下りたものも卸してもらえず販売できないそうです。
本家に書かれている販売のガイドラインに「東方本家作品の販売していることで同人誌などは売って下さい」とありますが、
ホワイトキャンバスはその認可外ということになってしまいました。
巻き添えを喰らってしまったＦＣ店には申し訳ございません。
いいかげん、経営者たちも本家と和解していただけないものでしょうか？
･･･機嫌が悪いとあいかわらず、Ｏ田が悪いＮ島は許せないと言いふらしている人たちですので無駄でしょうけど。
もう、ため息しか出ません。
556 名前：中野人[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 14:27:11.35 ID:AoSN25yz0 (2/3)
>>555
>神主が動いて差し止めた
って、ぬいぐるみ屋の社長がこぼしていた
以前は仲良かったのですが、上の人に恫喝された、大恥かかされたから、縁切りたいって言っていました。
関西人怒らせると後がしつこいのに････
170 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 00:19:22.68 ID:Yy0CvGfx0
>>161
「実質的に制限」はできてないのでまだ独禁法のお世話になることはないけどね
2条5項
この法律において「私的独占」とは、事業者が、単独に、又は他の事業者と結合し、若しくは通謀し、
その他いかなる方法をもつてするかを問わず、他の事業者の事業活動を排除し、又は支配することにより、
公共の利益に反して、一定の取引分野における競争を実質的に制限することをいう。
2条9項の五
ハ取引の相手方からの取引に係る商品の受領を拒み、取引の相手方から取引に係る商品を受領した後
当該商品を当該取引の相手方に引き取らせ、取引の相手方に対して取引の対価の支払を遅らせ、
若しくはその額を減じ、その他取引の相手方に不利益となるように取引の条件を設定し、若しくは変更し、又は取引を実施すること。
「実質的に制限」はできてないのでまだ独禁法のお世話になることはないけどね
2条5項
この法律において「私的独占」とは、事業者が、単独に、又は他の事業者と結合し、若しくは通謀し、
その他いかなる方法をもつてするかを問わず、他の事業者の事業活動を排除し、又は支配することにより、
公共の利益に反して、一定の取引分野における競争を実質的に制限することをいう。
2条9項の五
ハ取引の相手方からの取引に係る商品の受領を拒み、取引の相手方から取引に係る商品を受領した後
当該商品を当該取引の相手方に引き取らせ、取引の相手方に対して取引の対価の支払を遅らせ、
若しくはその額を減じ、その他取引の相手方に不利益となるように取引の条件を設定し、若しくは変更し、又は取引を実施すること。
565 名前：便所の中野人[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 18:47:46.19 ID:AoSN25yz0 (3/3)
>>557-564
>>556 の自己レスです。
誤解を生んだようなので、書き直します。
「ホワイトキャンバス系列には東方の版権物は卸さないように」という話があった」と
関西人のぬいぐるみ屋の社長さんがこぼしていました。
ＷＣの上の人とぬいぐるみ屋の社長さんは懇意だったはずなのに上の人がその社長さんを恫喝したり大恥かかされたので、
もう縁を切るということを言っていました。
関西人を敵に回すと、影に日向にねちっこく嫌がらせするのに････例えるならマムシみたいなものです。
「東方の版権管理は当社が代行する」って版権料を搾取されたそうですので、なんらかの報復があっても驚きません。
版権許認可は、神主の会社しかもっていないので、明らかに嘘ですしね。
今ではそのぬいぐるみ屋さんは神主から許可とっているので問題ないのです、とフォローしておきます。
おかげで月間七桁は売れていた会社の商品が販売できなくなっただけではなく。
過去仕入れられていたフィギュアとかグッズも全部入荷がストップしました。
いったい私の勤めているホワイトキャンバスはどうなってしまうのでしょうか？
ということを言いたかったのですが、言葉足りずですいませんでした。
携帯だからって省いて書くのはまずかったですね。
また、中の上の人がおかしなことやっていたら報告します。
>>557-564
>>556 の自己レスです。
誤解を生んだようなので、書き直します。
「ホワイトキャンバス系列には東方の版権物は卸さないように」という話があった」と
関西人のぬいぐるみ屋の社長さんがこぼしていました。
ＷＣの上の人とぬいぐるみ屋の社長さんは懇意だったはずなのに上の人がその社長さんを恫喝したり大恥かかされたので、
もう縁を切るということを言っていました。
関西人を敵に回すと、影に日向にねちっこく嫌がらせするのに････例えるならマムシみたいなものです。
「東方の版権管理は当社が代行する」って版権料を搾取されたそうですので、なんらかの報復があっても驚きません。
版権許認可は、神主の会社しかもっていないので、明らかに嘘ですしね。
今ではそのぬいぐるみ屋さんは神主から許可とっているので問題ないのです、とフォローしておきます。
おかげで月間七桁は売れていた会社の商品が販売できなくなっただけではなく。
過去仕入れられていたフィギュアとかグッズも全部入荷がストップしました。
いったい私の勤めているホワイトキャンバスはどうなってしまうのでしょうか？
ということを言いたかったのですが、言葉足りずですいませんでした。
携帯だからって省いて書くのはまずかったですね。
また、中の上の人がおかしなことやっていたら報告します。
>>164
WC有利のような契約書があったとしたら・・・
WC有利のような契約書があったとしたら・・・
684 名前：便所の中野人[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 22:54:56.16 ID:Dq1FlcC50
今回本家新作をＦＣに卸せなかったことで、業販の数字がめっきり減りました。
発送する個数も件数もめっきり減っています。
仲がいいっていっても商売上のつきあいだけなんで、どうなんでしょうね？
某店舗からは、もう二度と本家商材まわってこないようですので・・・・
あちこちのショップから、新作旧作を10本くらいずつ買い付けるのはまだ続いています
素直に和解して欲しいところですが、偉い人たちが
「俺たち天才、オタクはバカだから収奪されていればいいんだ!!!!!!」
「ＺＵＮも黄昏も渡辺も俺が育てたのに歯向かいやがって!!!!!!」
とシラフで言っているので、和解は絶対に無いと思います。
早く転職先が決まらないかな。
709 名前：便所の中野人[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 08:47:30.32 ID:k2VnSmM30
最近、支払いの催促と思われる電話を取り次ぐことが多くなりました。
なんでわかるのかというと、相手の口調が荒かったり、経営者と連絡がつかないなとどいう話を聞くようになっているからです。
私たち下のものには、なにがどうなっているかわからないから返答できないので、より相手の口調が荒くなるの悪循環です。
給料が遅配したら、そこが見切り時かと思っています。
731 名前：便所の中野人[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 02:24:33.78 ID:lolmQ0Tj0
会社の顧問ではない、明らかに会社と敵対している人たちが雇っている弁護士からときどき電話がかかってきます
もうだめかな･･･
今回本家新作をＦＣに卸せなかったことで、業販の数字がめっきり減りました。
発送する個数も件数もめっきり減っています。
仲がいいっていっても商売上のつきあいだけなんで、どうなんでしょうね？
某店舗からは、もう二度と本家商材まわってこないようですので・・・・
あちこちのショップから、新作旧作を10本くらいずつ買い付けるのはまだ続いています
素直に和解して欲しいところですが、偉い人たちが
「俺たち天才、オタクはバカだから収奪されていればいいんだ!!!!!!」
「ＺＵＮも黄昏も渡辺も俺が育てたのに歯向かいやがって!!!!!!」
とシラフで言っているので、和解は絶対に無いと思います。
早く転職先が決まらないかな。
709 名前：便所の中野人[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 08:47:30.32 ID:k2VnSmM30
最近、支払いの催促と思われる電話を取り次ぐことが多くなりました。
なんでわかるのかというと、相手の口調が荒かったり、経営者と連絡がつかないなとどいう話を聞くようになっているからです。
私たち下のものには、なにがどうなっているかわからないから返答できないので、より相手の口調が荒くなるの悪循環です。
給料が遅配したら、そこが見切り時かと思っています。
731 名前：便所の中野人[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 02:24:33.78 ID:lolmQ0Tj0
会社の顧問ではない、明らかに会社と敵対している人たちが雇っている弁護士からときどき電話がかかってきます
もうだめかな･･･
174 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 00:20:41.28 ID:AzyKQaL/0
>>128
普通なら「○○の手続きにより契約は破棄されるものとする」な
契約解除項目くらい付随してる、が普通の契約書なのかが怪しい？
○日前迄に書面で以て通知だの、特記事由以外の理由による一方的な
破棄の場合違約金がどーのこーのと、大抵の契約書でテンプレート化
されてるはずだけど。
普通なら「○○の手続きにより契約は破棄されるものとする」な
契約解除項目くらい付随してる、が普通の契約書なのかが怪しい？
○日前迄に書面で以て通知だの、特記事由以外の理由による一方的な
破棄の場合違約金がどーのこーのと、大抵の契約書でテンプレート化
されてるはずだけど。
中野人が無事逃げ多せていることを祈る
こうやって見てみると中の人の話は本当だったんだな
178 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 00:32:34.82 ID:0hx5Pi5I0
あの中の人はまだ中にいるのかな
179 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 00:33:47.13 ID:LVP0BhFM0
コンクリの中の人になっていたり・・・。
C81には企業ブース参加してるみたいだけど当日空き地になってないだろうな…
少なくとも人は寄り付かないんじゃないｗ
182 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 00:41:52.91 ID:5Tlh/Act0
>>174
というか、契約書すら無い、「口約束」だけの様な気もしてきた。
しかし、ホワキャンと黄昏が裁判中って、原因何だ？
○黄昏がコミケ新作をホワキャン側の指定数（現実的に無理な数）納品しなかった為
○黄昏「も」不払い請求でホワキャン逆ギレ訴訟
○ホワキャン「うちに卸さず勝手に東方出すな」で違約金請求
というか、契約書すら無い、「口約束」だけの様な気もしてきた。
しかし、ホワキャンと黄昏が裁判中って、原因何だ？
○黄昏がコミケ新作をホワキャン側の指定数（現実的に無理な数）納品しなかった為
○黄昏「も」不払い請求でホワキャン逆ギレ訴訟
○ホワキャン「うちに卸さず勝手に東方出すな」で違約金請求
ブログ日記に対して裁判の話持って来たって事は金未払いの裁判だろう
>>165
まあこのままじゃ冗談抜きで会社無くなるしな
まあこのままじゃ冗談抜きで会社無くなるしな
185 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 00:45:50.51 ID:AjZaT6pt0
供託って払ってねーだろ
故意に支払いしてないんだから契約なんか法定解除できるんじゃないの？
夜逃げ前に立つ鳥跡を濁して相手にもダメージ与えるって戦術にしかみえねーんですが俺だけですかね
>>182
著作権の有効性争ってるとか？
著作権の有効性争ってるとか？
C81出展をパーにしたくはないだろうから
夜逃げするなら年明けだろうな
生贄になるのはC81新作あたりか
この期に及んで様子見のサークルはご愁傷様
夜逃げするなら年明けだろうな
生贄になるのはC81新作あたりか
この期に及んで様子見のサークルはご愁傷様
東方原作ですらこれなら、
他ジャンルの２次なんて怖くて預けられねーだろ。
他ジャンルの２次なんて怖くて預けられねーだろ。
191 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 00:53:46.95 ID:VaoFHZeF0
元々評判よくないところだからこのままばっくれだろうね
192 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 00:54:12.99 ID:AjZaT6pt0
>>187
ヒント：時間稼ぎ
ヒント：時間稼ぎ
C81関連が本家含めて軒並み入荷しないんじゃ
年は越せるだろうが、２末まで持たんだろ。
C81を先行で納品したサークルはご愁傷様。
直接回収に出向くぐらいしないと、そのまま売られて泣き寝入りだな。
年は越せるだろうが、２末まで持たんだろ。
C81を先行で納品したサークルはご愁傷様。
直接回収に出向くぐらいしないと、そのまま売られて泣き寝入りだな。
>>192
あー、逃げるための準備か、おｋおｋ
あー、逃げるための準備か、おｋおｋ
>>193
商品独占販売契約とやらを盾に返品拒否られたら燃料投下になって面白いけどなぁ。
商品独占販売契約とやらを盾に返品拒否られたら燃料投下になって面白いけどなぁ。
196 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 01:03:39.73 ID:ff8ON7TT0
なんか現社長と前社長で違いがあるようだけど、
前社長って、円満に辞めたの？
前社長って、円満に辞めたの？
197 ：WC：2011/12/22(木) 01:23:21.02 ID:3pesh7Ay0
ホワイトキャンバスのトップページにでかでかと載ってる
「ホワキャン特典 緋賀ゆかり先生書き下ろしチルノ」の文字がもはや風評被害の域を超えてるなｗ
http://www.w-canvas.com/
本人は一切ノーコメントだけど
http://mekapen.blog116.fc2.com/
http://twitter.com/#!/higayukari
「ホワキャン特典 緋賀ゆかり先生書き下ろしチルノ」の文字がもはや風評被害の域を超えてるなｗ
http://www.w-canvas.com/
本人は一切ノーコメントだけど
http://mekapen.blog116.fc2.com/
http://twitter.com/#!/higayukari
委託作品お預かり日（弊社検収日）より２年経過した在庫は、弊社判断にて処分させていただきます
ってのは昔からあった文面？
ってのは昔からあった文面？
203 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 01:50:43.04 ID:3W/RtHcO0
コレにつきる
「なら廃棄証明下さい」「えっ」「えっ」
「なら廃棄証明下さい」「えっ」「えっ」
委託物は委託者の資産ですけど
連絡も無しに勝手に処分ってｗ
企業として最低だな
連絡も無しに勝手に処分ってｗ
企業として最低だな
返せよｗｗｗｗｗ
つかどうせ処分→福袋だろ
つかどうせ処分→福袋だろ
これって今現在２年前の物委託してる人は何の了承も無く捨てられるのか？
「納得いかない」って言えば処分規約適用前の契約が生きるんだろ？
新しい契約に納得が行かない場合、普通は前の契約に則るんじゃなく、
前の契約も破棄してお互いに取引を無くすもんだと思うけどな……
前の契約も破棄してお互いに取引を無くすもんだと思うけどな……
規約って普通は勝手に規約変えることがあるよー＾＾
って書いてあるものだけど書いてないな
って書いてあるものだけど書いてないな
勝手に規約変えれると書いてあっても通知してなかったら
そんなのシラネーヨと突っぱねられてもおかしくないな
そんなのシラネーヨと突っぱねられてもおかしくないな
一文だけ取り出してもよく分からないだろうと思って念のため関連文章をコピペってみる。
◇ 委託作品の返品について【同人ソフト・同人音楽・同人グッズ・同人誌】 ◇（一部）
・お預かり期間は、３ヶ月となります。
・お預かり期間の３ヶ月に到達した場合、返品の対象となります。
・返品する際は、事前にホワイトキャンバスよりＥメールにて返品のご連絡を致します。
・ホワイトキャンバスより返品の連絡後１４日以内に必ず回答下さい。１４日以内にＥメール回答が無い、またはＥメール連絡が取れない場合は、
処分に同意したものと見なしホワイトキャンバスにて処分させていただきます。予めご了承願います。
■昨今の取引サークル様の増加に伴い、委託作品在庫を弊社に長期間委託したまま放置され、その後の連絡が取れないサークル様がございます。
つきましては、委託作品お預かり日（弊社検収日）より２年経過した在庫は、弊社判断にて処分させていただきます。予めご了承ください。
◇ 委託作品の返品について【同人ソフト・同人音楽・同人グッズ・同人誌】 ◇（一部）
・お預かり期間は、３ヶ月となります。
・お預かり期間の３ヶ月に到達した場合、返品の対象となります。
・返品する際は、事前にホワイトキャンバスよりＥメールにて返品のご連絡を致します。
・ホワイトキャンバスより返品の連絡後１４日以内に必ず回答下さい。１４日以内にＥメール回答が無い、またはＥメール連絡が取れない場合は、
処分に同意したものと見なしホワイトキャンバスにて処分させていただきます。予めご了承願います。
■昨今の取引サークル様の増加に伴い、委託作品在庫を弊社に長期間委託したまま放置され、その後の連絡が取れないサークル様がございます。
つきましては、委託作品お預かり日（弊社検収日）より２年経過した在庫は、弊社判断にて処分させていただきます。予めご了承ください。
返送料500円もそうだがそういうことが変更されたら変更前に余裕を持ってメールよこせよ
<title>有限会社セルビテック(店名:ホワイトキャンバス)/TOPページ</title>
なんで会社名をタイトルにするのー？
なんで会社名をタイトルにするのー？
お
権利関係でZUNが下手打ったのか？ｗ
共倒れしろｗｗ
権利関係でZUNが下手打ったのか？ｗ
共倒れしろｗｗ
時々こういう馬鹿が湧いてくるから迷惑する
裁判の決着まで潰れずにもってほしくなってきた
今回のモメ事の法的白黒に単純に興味が湧いてきたわ
今回のモメ事の法的白黒に単純に興味が湧いてきたわ
>>218
確かにいい判断材料になるしな、どっちにしろホワキャンは終わるけどな
確かにいい判断材料になるしな、どっちにしろホワキャンは終わるけどな
前スレ読んだけど、こうして昨日今日明らかになる前から、
この会社は相当東方関連で取引相手ぞんざいに扱ってたようだね
この会社は相当東方関連で取引相手ぞんざいに扱ってたようだね
221 ：便所：2011/12/22(木) 04:28:09.49 ID:jwOSaLwJO
893と宗教の全面戦争か
裁判で判決が出たら、同人関連の法律関連の判例、判断基準として大いに為になる可能性はあるけど
なんだかなぁという気はするｗ
なんだかなぁという気はするｗ
道義的部分を問う事になって、ホワキャン不利で示談という流れが見える
他の酷い扱い受けた人たちが集団訴訟でもした方が判例としても、今後の同人界にも
いい事だとは思うが難しいんだろうな
他の酷い扱い受けた人たちが集団訴訟でもした方が判例としても、今後の同人界にも
いい事だとは思うが難しいんだろうな
224 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 05:32:15.43 ID:3W/RtHcO0
うちも3桁の在庫紛失されてるし、一部売上が未入金だから集団訴訟の団体が立ち上がったら参加したいんだよなあ
あの文を弁護士が書いたとしたら相当の無能弁護士だろうな
裁判で重要なのは法解釈より過去の判例に対してどんな判決が下ったかなのに
あの文を読んだ感じでは弁護士に文章を用意してもらって
その文章に頭の悪い経営陣が自分達の感情を載せた文へ改悪したって印象を受ける
裁判で重要なのは法解釈より過去の判例に対してどんな判決が下ったかなのに
あの文を読んだ感じでは弁護士に文章を用意してもらって
その文章に頭の悪い経営陣が自分達の感情を載せた文へ改悪したって印象を受ける
登場人物が同人絡みってのが真新しいだけで、
事件自体は典型的な債務債権がどうしたこうしたの話だから
別に新しい何かが生まれたりはしないでしょ。
逆に言えば事実認定が終われば既存の理屈の枠内で結末まで検討が付くようになると。
事件自体は典型的な債務債権がどうしたこうしたの話だから
別に新しい何かが生まれたりはしないでしょ。
逆に言えば事実認定が終われば既存の理屈の枠内で結末まで検討が付くようになると。
ｋｓｋっぷりにﾜﾗﾀ
まあ何にせよ「あの神主が」「ブログで」宣言した時点でもう状況が終わってる
まあ何にせよ「あの神主が」「ブログで」宣言した時点でもう状況が終わってる
前スレは200までいくのに半年以上かかるという過疎っぷりだったのにな
このタイミングで通販利用しちゃった
どこも3ヶ月品切れの品が入荷してたから・・・
どこも3ヶ月品切れの品が入荷してたから・・・
230 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 06:14:46.18 ID:VaoFHZeF0
でもまあこれ開き直って金払わずに量産しそうだな東方以外も
不買しないと何するかわかったもんじゃない
不買しないと何するかわかったもんじゃない
>>229
詐欺に引っかかったな
在庫ないのに在庫有りって表示してぶんどる魂胆だぞ・・・
もう倒産寸前だから
裁判起こしたのは、賠償金やら、今ある分の利益を
どうやって懐に収めるかっていう最終段階に入ってる
詐欺に引っかかったな
在庫ないのに在庫有りって表示してぶんどる魂胆だぞ・・・
もう倒産寸前だから
裁判起こしたのは、賠償金やら、今ある分の利益を
どうやって懐に収めるかっていう最終段階に入ってる
黄昏との裁判も虎が起こている裁判のように原告側が超低レベルな言いがかりな奴なんだろうな
>>232
配達してきた中身が違いましたさあどうしましょう？
配達してきた中身が違いましたさあどうしましょう？
取り替えてやってもいいけど返品送料はお前持ちな！！
とらも何かやってた事に今気付いた
残りはメロンとか？
残りはメロンとか？
でもぶっちゃけ騒いでるのはサークル側と面白がりだけで
海鮮はあんまり気にしないで今後も利用しそうだよね
海鮮はあんまり気にしないで今後も利用しそうだよね
いよいよ本気でスレタイ通りっぽいな
引き上げるか…
引き上げるか…
あゆ屋はイカレ気味だから参考にならん
243 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 08:01:18.96 ID:dPLCMT5S0
>>131
京都の有名かばん屋の裁判でそういうのがあったような
跡継ぎ関連で、職人の息子が順当に店継ぐはずだったところに銀行員の長男がいきなり俺に権利があると言ってボールペンで書かれた遺書もって割り込んだやつ
京都の有名かばん屋の裁判でそういうのがあったような
跡継ぎ関連で、職人の息子が順当に店継ぐはずだったところに銀行員の長男がいきなり俺に権利があると言ってボールペンで書かれた遺書もって割り込んだやつ
その結果って店の跡を継いだのは長男になったけど、今までの店の取引先はみんな三男を支持したんだよな
職人の息子の方は、先代が弁護士に死後公開するように依頼して保管されてた遺書の方に有利な条件が書いてあったにも関わらず
長男の怪しい遺書であっさり店もってかれちゃったんだよな。裁判にも負けたし。
案外そういう文書って偽造っぽくても簡単に通っちゃうもんなのかな
長男の怪しい遺書であっさり店もってかれちゃったんだよな。裁判にも負けたし。
案外そういう文書って偽造っぽくても簡単に通っちゃうもんなのかな
長男側についた弁護士がうまかったんじゃないのかな？
怪しげな手記や日記を作って裁判有利にすすめるとかザラだよあの人等
怪しげな手記や日記を作って裁判有利にすすめるとかザラだよあの人等
そもそも三男側が「長男が出してきた遺言状は偽造だ！」とは主張してなかったからね
明らかに偽造っぽくても勝手に裁判所が偽造認定することは不可能
明らかに偽造っぽくても勝手に裁判所が偽造認定することは不可能
250 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 08:59:59.10 ID:byuACson0
調べてみたらその裁判まだ続いてるみたい
最高裁で長男の遺書は偽物と判断されて、三男が名実ともに跡を継いだけど
長男が控訴中
でも、三男が勝ちで確定だな
最高裁で長男の遺書は偽物と判断されて、三男が名実ともに跡を継いだけど
長男が控訴中
でも、三男が勝ちで確定だな
とりあえず秋葉原の話に戻そうぜ
253 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 09:07:08.86 ID:IUMUDMXb0
>>250
いや一回目の裁判は長男が勝った…と思う
2回目に奥さん名義で別の争点で裁判して最近逆転したんじゃなかったかな
ともあれこの事例を参考にすると契約書が偽造だろうと独占販売権とやらがとおってしまいそう
いや一回目の裁判は長男が勝った…と思う
2回目に奥さん名義で別の争点で裁判して最近逆転したんじゃなかったかな
ともあれこの事例を参考にすると契約書が偽造だろうと独占販売権とやらがとおってしまいそう
>>250
最初の裁判では偽造とは主張しなかった。だから負けた。2回目は長男による偽造だと主張した。だから勝った。
> 最初の訴訟では、三男が長男らを相手取り提訴したが、
> 遺言書を有効とする判決が２００４年１２月に最高裁で確定。
最初の裁判では偽造とは主張しなかった。だから負けた。2回目は長男による偽造だと主張した。だから勝った。
> 最初の訴訟では、三男が長男らを相手取り提訴したが、
> 遺言書を有効とする判決が２００４年１２月に最高裁で確定。
そもそも前社長での契約がそんな狂った契約交わしてるとは
思えないよなｗｗ
勝手に独占権利があるとか、果ては東方のグッズ製造全部の権利は自分達にある
みたいな主張してる所がもうおかしい
ガチで偽造契約書製造までやってきそうだな
思えないよなｗｗ
勝手に独占権利があるとか、果ては東方のグッズ製造全部の権利は自分達にある
みたいな主張してる所がもうおかしい
ガチで偽造契約書製造までやってきそうだな
>>253
WCのpdfの主張でも、独占販売契約については今は廃止されたって事になってるよ
で、「独占販売契約に代わって締結された」とWCが主張しているキャラグッズ制作販売許可契約は
現在も有効だ、というのがWCの主張
ZUNがブログで書いたのは要するに、その契約は現在無効だからWCの作ってるキャラグッズは
無許可品だという話だろう
WCのpdfの主張でも、独占販売契約については今は廃止されたって事になってるよ
で、「独占販売契約に代わって締結された」とWCが主張しているキャラグッズ制作販売許可契約は
現在も有効だ、というのがWCの主張
ZUNがブログで書いたのは要するに、その契約は現在無効だからWCの作ってるキャラグッズは
無許可品だという話だろう
つまりはどんな勝てる裁判でも弁護士次第ってことなのは改めて把握した。
神主と黄昏なら角川法務部もバックにいるだろうし弁護士は大丈夫だろう。
神主と黄昏なら角川法務部もバックにいるだろうし弁護士は大丈夫だろう。
つーか駄々をこねてるだけにしか見えん
「あー払うつもりだったんだけどなー難癖つけてきたから払う気失せたわー」みたいな
「あー払うつもりだったんだけどなー難癖つけてきたから払う気失せたわー」みたいな
その通りじゃん
今、黄昏と争ってる裁判だってホワキャンが債務不履行でごねてるだけだし
今、黄昏と争ってる裁判だってホワキャンが債務不履行でごねてるだけだし
東方ジャンルにいる人間は一部のバカを除いては
「WCは東方でメシ食わせてもらってるのにメシの種に噛み付くとか何言ってんだコイツ」
という認識だから仮に裁判で勝とうが勝負には負けてる
「WCは東方でメシ食わせてもらってるのにメシの種に噛み付くとか何言ってんだコイツ」
という認識だから仮に裁判で勝とうが勝負には負けてる
一部のバカの一部
https://twitter.com/#!/nanaroku76/status/149503175970402306
ぶっちゃけそうなんだよね。 RT @aki_sun: まぁ、ホワキャンさんには悪いけど。世の中は何が正しいかよりも「好きな人間の
敵は敵」という人間の在り方が出るんちゃうかなー。 まぁホワキャンさんは今までやらかしすぎたってのもあるけどさぁ・・ｗ
https://twitter.com/#!/nanaroku76/status/149503278596628480
どっちかというとそれがほとんどだとおもうｗｗ RT @Sekiya_Kisei: 結局これだよなあ＜RT。「あの神主に喧嘩を売った？
許せん！」ってファンも少なからずいそう。
https://twitter.com/#!/nanaroku76/status/149503748543221760
ほんとこれ、なんでZUN出てきたの って感じだ。
https://twitter.com/#!/nanaroku76/status/149503175970402306
ぶっちゃけそうなんだよね。 RT @aki_sun: まぁ、ホワキャンさんには悪いけど。世の中は何が正しいかよりも「好きな人間の
敵は敵」という人間の在り方が出るんちゃうかなー。 まぁホワキャンさんは今までやらかしすぎたってのもあるけどさぁ・・ｗ
https://twitter.com/#!/nanaroku76/status/149503278596628480
どっちかというとそれがほとんどだとおもうｗｗ RT @Sekiya_Kisei: 結局これだよなあ＜RT。「あの神主に喧嘩を売った？
許せん！」ってファンも少なからずいそう。
https://twitter.com/#!/nanaroku76/status/149503748543221760
ほんとこれ、なんでZUN出てきたの って感じだ。
裁判中なら売上を払わなくていいのか
263 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 09:41:01.86 ID:3W/RtHcO0
神主が負けた場合、もう東方やーめたって言い出すのが一番マズイ展開だな
裁判に負けても金が戻らないだけで、それ以外の停止はやろうと思えば問題なくできるはず
原作の流通はさすがに自由意志で差し止めできるし、二次創作物も正式に原作取り扱ってるところ以外には預けないでくださいと言うだけでいい
>>264
二次描かせてもらってんのに原作者呼び捨てとか関心しますわー
原作の流通はさすがに自由意志で差し止めできるし、二次創作物も正式に原作取り扱ってるところ以外には預けないでくださいと言うだけでいい
>>264
二次描かせてもらってんのに原作者呼び捨てとか関心しますわー
なんにしても本家とゴタゴタ起こしてる会社に委託するの敬遠する人とか居そうだし
WC側がここまで真っ向対立するとなるとWCにメリットなんてないと思うんだがなぁ…
悪評が高まるだけで人集まらないんじゃね…？
WC側がここまで真っ向対立するとなるとWCにメリットなんてないと思うんだがなぁ…
悪評が高まるだけで人集まらないんじゃね…？
東方をフリー素材だと思ってるタイプは案外委託し続けるのかもね
あまりに傲慢で一方的な内容にセルビテックがセビルテックに見えた
「独占販売契約したんだもん！契約更新求められてもこのまま行くもん！」ってなあ
ドワンゴ（ニワンゴ）、ピクシブ、カオスラウンジといい東方界隈が大変なことになってるなーと感じる
「独占販売契約したんだもん！契約更新求められてもこのまま行くもん！」ってなあ
ドワンゴ（ニワンゴ）、ピクシブ、カオスラウンジといい東方界隈が大変なことになってるなーと感じる
不買運動が起きるどころのレベルじゃなく委託がぐっと減るから自然と買うものが無くなる件
>>269-270
ありがとう
自分は同人絡みは買うだけだから詳しくないんだけど、これはやっぱりマナー違反なのかな
安く買い叩くならまだしも定価で買って売ってして何の意味があるんだか
これだけ悪名高くなってる今そんなことしても無駄だろ
ありがとう
自分は同人絡みは買うだけだから詳しくないんだけど、これはやっぱりマナー違反なのかな
安く買い叩くならまだしも定価で買って売ってして何の意味があるんだか
これだけ悪名高くなってる今そんなことしても無駄だろ
単に在庫残ってるだけじゃねえの
上に出てたあゆ屋みたいなフリー素材で金儲けうはうはサークルだけが残るんだろうね
自分も引き上げる
横流し疑惑のあるばおーも引き上げようかな
自分も引き上げる
横流し疑惑のあるばおーも引き上げようかな
マナー違反どころかヘタしたら法に触れるんじゃないの
×法に触れる
○法に触れてる
○法に触れてる
委託請けるだけ請けて、取り込んだ在庫をバッタ屋に流しドロンしそうだしな
しっかしこれ落としどころがわからんな
引き続き東方で商売する気があるなら何とか穏便に済まそうとするはずなのに
こんだけ噛みついて喧嘩する気満々ってことは店をどうする気なんだろう
やり合って引き延ばしてる間に金だけでも用意するつもりなんだろうか
原作が取り扱いできないままだと無駄に広げたFC店も黙ってないだろうに
引き続き東方で商売する気があるなら何とか穏便に済まそうとするはずなのに
こんだけ噛みついて喧嘩する気満々ってことは店をどうする気なんだろう
やり合って引き延ばしてる間に金だけでも用意するつもりなんだろうか
原作が取り扱いできないままだと無駄に広げたFC店も黙ってないだろうに
>>36
ケツモチ…
ケツモチ…
面白い事になってるなあ
ケツ持ちはいないんじゃないかね
あそこと仲がいいのは調査会社崩れだから
右も左もスジモノも直取はないよ
ケツ持ちはいないんじゃないかね
あそこと仲がいいのは調査会社崩れだから
右も左もスジモノも直取はないよ
ホワキャンの言い分をそのまま信じるなら一番非があるのは黄昏に見えるが
今までの所業を考えるとそうも思えないんだよな
今までの所業を考えるとそうも思えないんだよな
地方のＦＣ店はこれを機に独立するしかないだろうね
個々に香霖堂とちゃんと取引すれば東方も扱えるんだし
本部と運命を共にする必要はないだろう
個々に香霖堂とちゃんと取引すれば東方も扱えるんだし
本部と運命を共にする必要はないだろう
黄昏は良くてもサンなんちゃらとかいう権利会社がダメダメなのかもしれないしわからんね。
でもpdfの文面読む限り、ダメダメなのはＷＣっぽいけどなｗ
290 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 11:29:23.02 ID:dPLCMT5S0
総本山を敵に回した以上WCは東方の敵、ということはWCに委託してるサークルも当然・・・
って事になるんだろうけどサークル側はどう出るんだろう
って事になるんだろうけどサークル側はどう出るんだろう
こんな料金未払いはするわ８９３まがいの事するわの所に委託するのは相当なギャンブラーだけだろう
東方云々はともかく、もはや同人流通としての信用は地に落ちているんじゃないのか
東方云々はともかく、もはや同人流通としての信用は地に落ちているんじゃないのか
ここは同人板だからそういう意見が多いけど
実際は同人者じゃないサークルもお客様も沢山いるのが東方だからね。
じっさいどうなるかは蓋を開けてみないとわからない。
実際は同人者じゃないサークルもお客様も沢山いるのが東方だからね。
じっさいどうなるかは蓋を開けてみないとわからない。
神主自体が二次創作の販売は好きにしていいって断言してるしキチガイでもなきゃWCで委託したって何も言わないだろうｗ
ただサークル側としても神主ともめてるみたいだし別のところに委託するかって流れは当然でてくると思う
同人誌は全然買ってないからそっちの方の人たちがどうするか分からないけど、
同人ゲーム作ってるサークルは俺が知ってるだけで2つほどWCから在庫引き上げを考えようかってツイッターでつぶやいてた
ただサークル側としても神主ともめてるみたいだし別のところに委託するかって流れは当然でてくると思う
同人誌は全然買ってないからそっちの方の人たちがどうするか分からないけど、
同人ゲーム作ってるサークルは俺が知ってるだけで2つほどWCから在庫引き上げを考えようかってツイッターでつぶやいてた
WCに委託する理由ってのは何があるんだろう
とらメロンその他でお断りされた とかかな？
とらメロンその他でお断りされた とかかな？
ソフトとグッズのサークルがどう出るかだろうなあ
特にグッズサークルはホワキャン依存だったとこもあるはずだから
特にグッズサークルはホワキャン依存だったとこもあるはずだから
いわゆるゴロ的なサークルがいたとして、
そういうサークルはむしろ｢支払いトラブルリスク大｣な時点で敬遠するのでは。
ぶっちゃけ取り込み喰らったらサークル的には大損害なわけで。
そういうサークルはむしろ｢支払いトラブルリスク大｣な時点で敬遠するのでは。
ぶっちゃけ取り込み喰らったらサークル的には大損害なわけで。
昔も地動説
主に怒っているのは客だからサークルが商品卸そうが関係ないと思うけどね。
それだけにサークルは客の怒りを恐れて引き上げた方がいいんだけど。
サークルは怒るというより困惑だろうなぁ。
それだけにサークルは客の怒りを恐れて引き上げた方がいいんだけど。
サークルは怒るというより困惑だろうなぁ。
東方信者（グッズ買わない）→便所死ね
お客様（グッズ買いまくり）→ZUN？誰それ
お客様（グッズ買いまくり）→ZUN？誰それ
300 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 11:58:40.12 ID:P7DB8zti0
供託してるってことは支払う意思はあるし金もあるけど黄昏が受け取らないだけじゃないの?
ホワキャンの言い分を全面的に信じるならな
受け取らない理由がないんじゃね？
この供託だって、裁判上での保証供託のことだろ。
この供託だって、裁判上での保証供託のことだろ。
>>301
さすがに相手の本名まで出すほど強気でウソついてるとは考えにくいよ
黄昏との係争が現在進行形なのにわざわざウソついて不利になろうとはすまい
神主や黄昏が明確に否定してるわけでもないから神主たちの反応を待ってから判断したい
さすがに相手の本名まで出すほど強気でウソついてるとは考えにくいよ
黄昏との係争が現在進行形なのにわざわざウソついて不利になろうとはすまい
神主や黄昏が明確に否定してるわけでもないから神主たちの反応を待ってから判断したい
コミケ前に返品されるかな・・・
305 ：WC：2011/12/22(木) 12:16:36.83 ID:dPLCMT5S0
ゴロは金払ってもらえなそうだから去る
信者とサークルは怒って去る
お客様は物がないから去る
アカン
信者とサークルは怒って去る
お客様は物がないから去る
アカン
こんな面白いプロレスも久々だな
つぶしあえー
つぶしあえー
騒動に無関係なサークルも無用なリスクを避けるために去る
夏コミで黄昏が出したまどマギゲームって頒布終了になったんだよな
どっかの人から版権元にクレーム入ったのかな？
ちょうど裁判中だったのに
偶然って怖いね
どっかの人から版権元にクレーム入ったのかな？
ちょうど裁判中だったのに
偶然って怖いね
金銭的にはWCが有利だから出したのかもしれないけどさ
商品の内にコスプレROMの委託もあるじゃん
そういう人たちにとったら致命的とも言える事例じゃね？
そういう立ち位置にいて実名を出しちゃう企業だろ？
実名出されたくなければ言いなりになっとけよ？って圧力にすら感じるよ
コスプレROMじゃなくても
18禁書いてるのがばれる可能性があるんだぜ？
金銭の大きさ事の大きさなんて無関係だよ
実名、リアルの呼称なんて同人界…というかネットに大きく依存している世界のタブーの一つだもん
少なくとも俺の中では
何かが起こっちゃったら実名を出す企業として認識したよ
怖くて委託とか出来ない
出来ればすでに向こうに提示しちゃった個人情報も取り返したい
商品の内にコスプレROMの委託もあるじゃん
そういう人たちにとったら致命的とも言える事例じゃね？
そういう立ち位置にいて実名を出しちゃう企業だろ？
実名出されたくなければ言いなりになっとけよ？って圧力にすら感じるよ
コスプレROMじゃなくても
18禁書いてるのがばれる可能性があるんだぜ？
金銭の大きさ事の大きさなんて無関係だよ
実名、リアルの呼称なんて同人界…というかネットに大きく依存している世界のタブーの一つだもん
少なくとも俺の中では
何かが起こっちゃったら実名を出す企業として認識したよ
怖くて委託とか出来ない
出来ればすでに向こうに提示しちゃった個人情報も取り返したい
書いてみて思った
ぶっちゃけ俺涙目
委託なんてしなきゃ良かった･･･
ぶっちゃけ俺涙目
委託なんてしなきゃ良かった･･･
>>313
なにかあったときにサークル代表〇〇氏(本名□□氏)は～と書かれて公表されるのはなあぁ
なにかあったときにサークル代表〇〇氏(本名□□氏)は～と書かれて公表されるのはなあぁ
日本人なんて自分が被害に合うまで逃げないボンクラが大半でしょ
やる必要のない本名公表とか、挑発に引っかかって同人界隈の地雷踏んだようにしか見えん……
実際あの主張なら会社名だけで良かったろ
実際あの主張なら会社名だけで良かったろ
ZUNこと太田順也氏とか、辛うじて氏がついてるけど犯罪者報道の時の言い方やで
320 ：WC：2011/12/22(木) 13:17:24.13 ID:Odiww47e0
>>293
裁判とかになると時々原作者敗訴のトンデモ判決が出たりするので油断は禁物だぞ(手塚VS西崎裁判とか)
http://mcsammy.fc2web.com/1972.html
WCがクズなのはこの件以外にもてんこ盛りの事例があるんだから
二次サークルが団結して兵糧攻めするくらいの覚悟がなきゃWCは引き下がらないだろ
神主とWC、どっちの手に権利があったほうが二次サークルの利益になるかも言うまでもないし
裁判とかになると時々原作者敗訴のトンデモ判決が出たりするので油断は禁物だぞ(手塚VS西崎裁判とか)
http://mcsammy.fc2web.com/1972.html
WCがクズなのはこの件以外にもてんこ盛りの事例があるんだから
二次サークルが団結して兵糧攻めするくらいの覚悟がなきゃWCは引き下がらないだろ
神主とWC、どっちの手に権利があったほうが二次サークルの利益になるかも言うまでもないし
突如自分のツイートでも本名を名乗る酔っらい
322 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 13:22:11.95 ID:cReMGxEO0
これは酒が切れたんだな
>>316
ツイッターで更に挑発してるなｗ
ツイッターで更に挑発してるなｗ
WCの代表直々に本名公開してるんだ
WC使ってる奴は本名公開されるリスクを追ってるな
酷い企業だぜ・・・
WC使ってる奴は本名公開されるリスクを追ってるな
酷い企業だぜ・・・
あの酔っ払いめずらしく感情出してるな
ホワキャンの見解を汲み取ると、黄昏(香霖堂)が東方の権利を主張して、既に権利契約取ってるホワキャンの存在が邪魔になったから、黄昏がホワキャンの権利の既成事実化うやむやにして潰しにかかってるんだろうね。
神主も香霖堂の代表になってるみたいだけど、実態は黄昏に東方の名義貸してるだけみたいだし、神主vsというより、むしろ黄昏vsホワキャンの対決みたい
神主も香霖堂の代表になってるみたいだけど、実態は黄昏に東方の名義貸してるだけみたいだし、神主vsというより、むしろ黄昏vsホワキャンの対決みたい
ついに酔いが覚めたか･･･
黄昏の運営会社の代表=香霖堂の代表取締役=神主に代わって東方の同人ショップのへの委託と対応をしてる
結局神主は作品作るだけで、実質黄昏が運営してるようなもんだろこれ
結局神主は作品作るだけで、実質黄昏が運営してるようなもんだろこれ
>>326
お前は自分とこの裁判の心配しろよ
お前は自分とこの裁判の心配しろよ
どこかもどかしさがあるとすれば
ZUNが東方の権利扱う会社の社長になって他に社員もいるわけだから
サークルを会社化しましたと宣言して欲しいかな
ZUNが東方の権利扱う会社の社長になって他に社員もいるわけだから
サークルを会社化しましたと宣言して欲しいかな
333 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 13:52:12.84 ID:DpRK4VKY0
ZUN本人が黄昏に任せてるって明言してんだから
黄昏に責任押し付けんのは違うだろう
どっちにしてもWCはオワットル
黄昏に責任押し付けんのは違うだろう
どっちにしてもWCはオワットル
角川あたりに頼めば上手い具合に収めてくれそうだけど借りを作ってしまうのは怖いな
これ以上問題が大きくなったら角川か一迅が出張ってきて終わりなんだろうけどな
これ以上問題が大きくなったら角川か一迅が出張ってきて終わりなんだろうけどな
「悪いのは黄昏！ 神主とホワキャンは悪くないよ！」
という事にして丸く収めたがってる底無しのアホをちらほら見かけるな
という事にして丸く収めたがってる底無しのアホをちらほら見かけるな
>>329
これだと「自分のトラブルに神主を巻き込むんじゃねえよ黄昏ェ！」ってことになるなｗ
これだと「自分のトラブルに神主を巻き込むんじゃねえよ黄昏ェ！」ってことになるなｗ
ホワキャンも金払わず文句ばっかり言っているから駄目なんだと気づけよw
同人委託ショップが同人業界から干されたらマジ終わるわww
同人委託ショップが同人業界から干されたらマジ終わるわww
>>326
裁判的な話聞いてとんできた東方よくわかってない厨なんだけど
WCの見解は
・黄昏（SUNFISH）とは裁判中だから金払ってない
・以前はZUN（香霖堂）との契約でグッズ商品開発販売できたけど、香霖堂の新しい版権担当から契約変更を申し込まてグッズ販売とかできなくなりそうだから拒否中
だろ？
ちなみにZUNは「黄昏がWCから支払い来ないって言ってるぞ。あと企業でグッズ製作販売するなら許可をとれ、WCは許可とって無いもの売ってるよな？
ルール守れないならWCに委託するのはやめるわ」
って言ってる
裁判的な話聞いてとんできた東方よくわかってない厨なんだけど
WCの見解は
・黄昏（SUNFISH）とは裁判中だから金払ってない
・以前はZUN（香霖堂）との契約でグッズ商品開発販売できたけど、香霖堂の新しい版権担当から契約変更を申し込まてグッズ販売とかできなくなりそうだから拒否中
だろ？
ちなみにZUNは「黄昏がWCから支払い来ないって言ってるぞ。あと企業でグッズ製作販売するなら許可をとれ、WCは許可とって無いもの売ってるよな？
ルール守れないならWCに委託するのはやめるわ」
って言ってる
WCの釈明みれば、黄昏が怪しいだろ
あとZUNも
ZUN＝香霖堂は最初WCと包括的かつ独占的な契約を締結
ZUN＝香霖堂はWC無視して黄昏と、似たような契約を締結
WCが何らかの理由で黄昏を提訴
（支払うべき金は、裁判の供託金として保留あつかい）
ZUNが、「金がコねぇ」とWCをつまはじきに。
ここでポイントなのは、香霖堂と黄昏がほぼ一体だが、
版権物の管理についてはWCが先手をとっていたってことだよ。
多分、黄昏とWCの訴訟もそのあたりでしょ。
問題は、ZUN＝香霖堂が黄昏とWCの双方に似たような契約したことじゃねーかな
あとZUNも
ZUN＝香霖堂は最初WCと包括的かつ独占的な契約を締結
ZUN＝香霖堂はWC無視して黄昏と、似たような契約を締結
WCが何らかの理由で黄昏を提訴
（支払うべき金は、裁判の供託金として保留あつかい）
ZUNが、「金がコねぇ」とWCをつまはじきに。
ここでポイントなのは、香霖堂と黄昏がほぼ一体だが、
版権物の管理についてはWCが先手をとっていたってことだよ。
多分、黄昏とWCの訴訟もそのあたりでしょ。
問題は、ZUN＝香霖堂が黄昏とWCの双方に似たような契約したことじゃねーかな
で
訴訟で勝てる見込みはあるのかい？
訴訟で勝てる見込みはあるのかい？
>>342
私も同じような見解です
私も同じような見解です
>>337
債権側が仮差し押さえに動いてるのにWCが公表してないって可能性すらあるわけで
結局全部ネタが出揃わなきゃ第三者に判断は出来ないし
そういう理由で稼いだ時間でWCは何か仕掛けるつもりなのかね
債権側が仮差し押さえに動いてるのにWCが公表してないって可能性すらあるわけで
結局全部ネタが出揃わなきゃ第三者に判断は出来ないし
そういう理由で稼いだ時間でWCは何か仕掛けるつもりなのかね
勘違いしてる人が多いけど、WCが今結んでる契約は「商品化等許諾契約」ね
独占は無理だからね
独占は無理だからね
>ここでポイントなのは、香霖堂と黄昏がほぼ一体だが、
>版権物の管理についてはWCが先手をとっていたってことだよ。
>
>多分、黄昏とWCの訴訟もそのあたりでしょ。
おそらく違うぞ。
なぜなら東方利権の争いで、ZUNが第三者扱いされることはないだろ
君の推測通りなら、裁判内容はZUNと黄昏、WCがどんな契約を結び、どちらの契約が有効か？ って争いになるから
>版権物の管理についてはWCが先手をとっていたってことだよ。
>
>多分、黄昏とWCの訴訟もそのあたりでしょ。
おそらく違うぞ。
なぜなら東方利権の争いで、ZUNが第三者扱いされることはないだろ
君の推測通りなら、裁判内容はZUNと黄昏、WCがどんな契約を結び、どちらの契約が有効か？ って争いになるから
348 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 14:23:58.68 ID:34RTPD680
349 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 14:24:33.68 ID:zSYXk1pS0
社員さんたちお疲れ様です。
供託してまで裁判て時点でおかしいんじゃないの？
独占云々ってあるけど今まで商業化作品は？
商品化権って何でも作れるの？
いっそその契約書とやらも公開したらいいのでは。
供託してまで裁判て時点でおかしいんじゃないの？
独占云々ってあるけど今まで商業化作品は？
商品化権って何でも作れるの？
いっそその契約書とやらも公開したらいいのでは。
まぁ社名変更して再出発の道を行きそうだと予想しておくよ
冬コミ目前にやっちまったなw
冬コミ目前にやっちまったなw
社名は絶対変えるだろうね・・・
大枠は>>326に同意かなぁ
ZUNは面倒だしこだわりもなかったからWCに丸投げしちゃった。
でも、そのあと色々わかってきたり、仲のいいやつもできたりして黄昏に
傾いていった。
んで、黄昏に管理させようとしたら、WCが「聞いてねぇぞ。契約違反だ」と。
気になるのは、なんでWCは香霖堂＝ZUNを訴えないで
黄昏を訴えたのかってことだ。
多分コレは、ZUNを敵にまわしたくない＝まだ商売はしたい
だけど、間に黄昏を挟まれて中抜きされるのは御免
ってことじゃないかな。
WCは黄昏”だけ”を商売的にだけ排除したい
ZUNは黄昏を商売に一枚かませてやりたいが、WCの先行契約が邪魔
ZUN＋黄昏陣営のほうが不利じゃねェかなぁ。WCの契約強そうだし
ZUNは面倒だしこだわりもなかったからWCに丸投げしちゃった。
でも、そのあと色々わかってきたり、仲のいいやつもできたりして黄昏に
傾いていった。
んで、黄昏に管理させようとしたら、WCが「聞いてねぇぞ。契約違反だ」と。
気になるのは、なんでWCは香霖堂＝ZUNを訴えないで
黄昏を訴えたのかってことだ。
多分コレは、ZUNを敵にまわしたくない＝まだ商売はしたい
だけど、間に黄昏を挟まれて中抜きされるのは御免
ってことじゃないかな。
WCは黄昏”だけ”を商売的にだけ排除したい
ZUNは黄昏を商売に一枚かませてやりたいが、WCの先行契約が邪魔
ZUN＋黄昏陣営のほうが不利じゃねェかなぁ。WCの契約強そうだし
グッズ契約問題はどういうことになってるかわからんけど
まず第一に裁判沙汰の相手だろうと、委託の売り上げ支払いしてないってのは大問題だろ
まず第一に裁判沙汰の相手だろうと、委託の売り上げ支払いしてないってのは大問題だろ
354 ：WC：2011/12/22(木) 14:29:07.10 ID:VUnj+4me0
ツイッターのトレンドに載るくらい話題になってるｗ
しかもZUN叩き出す奴も多くなってきたな
おもしれえｗｗｗもっとやれｗｗ
しかもZUN叩き出す奴も多くなってきたな
おもしれえｗｗｗもっとやれｗｗ
>>346
独占する権利がないなら、なぜにWCは黄昏を訴えたのか
ってのが気になるなぁ
想像すると、
WC「なんで黄昏に払うことになるわけ？俺ら香霖堂と契約したんだけど」
黄昏「あ、いや香霖堂と俺ら契約したんで」
WC「きいてねーぞ。委託費払いを賭けて裁判だ！」
こんなところか？
独占する権利がないなら、なぜにWCは黄昏を訴えたのか
ってのが気になるなぁ
想像すると、
WC「なんで黄昏に払うことになるわけ？俺ら香霖堂と契約したんだけど」
黄昏「あ、いや香霖堂と俺ら契約したんで」
WC「きいてねーぞ。委託費払いを賭けて裁判だ！」
こんなところか？
まず払ってから主張しろって感じだわ
裁判途中なので払えませんとか行く末見てのトンズラ用意としか思えん
裁判途中なので払えませんとか行く末見てのトンズラ用意としか思えん
>>342
独占的な契約なくなってるってpdfにあるじゃん。
それから、中の人と思しき書き込みによると、WCは版権管理者じゃないのに、
他の業者を騙したり、脅迫してるらしいし。
所詮第三者だから、全てが明るみになるまでどうとも言えんが。
独占的な契約なくなってるってpdfにあるじゃん。
それから、中の人と思しき書き込みによると、WCは版権管理者じゃないのに、
他の業者を騙したり、脅迫してるらしいし。
所詮第三者だから、全てが明るみになるまでどうとも言えんが。
あのなぁ
便所は今まで数多くの失態を犯してるんだよ
信頼なんて０なんだよ
そんな奴の戯言誰が信じるんだ？
便所は今まで数多くの失態を犯してるんだよ
信頼なんて０なんだよ
そんな奴の戯言誰が信じるんだ？
WCはZUNの相手に必死になるのは分かるけどさあ
俺がずっと問い合わせてる
引き上げたはずの在庫が残って売られてる件の問い合わせはいつ返してくれんのよ
俺がずっと問い合わせてる
引き上げたはずの在庫が残って売られてる件の問い合わせはいつ返してくれんのよ
まぁ、つい最近メディア関連では最大手のひとつ読売グループで、
かつ現場記者歴も長くて球団社長にまですえられてた人物が
まったく勝ち目もなければ感情論しかないのに
ナベツネ憎しと弁護士に焚きつけられて暴発した出来事があったばかりだし。
一応「こう言う事をするゴロツキ気質の人」としては
考えて作戦練ってぶちまけてるとは思うよ。
ここもだいぶ胡散臭いＷＣ指示の法的根拠？が出てきたし、
まぁそういうことにしたいんだろうけどね。
とりあえず、人道的に何かが間違ってる集団を支持するほどの
衆愚ばかりの国家ではないと信じたいですね。
かつ現場記者歴も長くて球団社長にまですえられてた人物が
まったく勝ち目もなければ感情論しかないのに
ナベツネ憎しと弁護士に焚きつけられて暴発した出来事があったばかりだし。
一応「こう言う事をするゴロツキ気質の人」としては
考えて作戦練ってぶちまけてるとは思うよ。
ここもだいぶ胡散臭いＷＣ指示の法的根拠？が出てきたし、
まぁそういうことにしたいんだろうけどね。
とりあえず、人道的に何かが間違ってる集団を支持するほどの
衆愚ばかりの国家ではないと信じたいですね。
363 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 14:35:10.69 ID:P7DB8zti0
というか黄昏とホワキャンが何で揉めてるのか判らない間はなんとも言いがたいね。
WCが今回の件とは直接関係のない、既に効力の無い独占契約の話を持ち出したのってやっぱり
「独占契約してたけどやめてあげたよ。ね、うちら誠意があるでしょ？」っていう流れに持って行きたいんだろうな
ねえよ
「独占契約してたけどやめてあげたよ。ね、うちら誠意があるでしょ？」っていう流れに持って行きたいんだろうな
ねえよ
WCが独占契約結んでないんだとすると、
黄昏を訴える理由がないよなぁ。間に黄昏が入った所でWCが困ることは何も無い
・・・何もなくないんだろなぁ。
ZUNはWCのやり放題に任せていたけど、黄昏だとそうはいきそうにない＝ウマミが減る
とか、黄昏が上位だと、
黄昏自身がAという商品をだしたときに、WCがAという商品をだせなくなるとか
だから、「きいてねーぞ」裁判を起こして、黄昏の排除を図った。
ZUNは黄昏の介入をWCが嫌がるなんて容易に想像できただろうから、
これは予想されたバトルではあるよね。ああいうブログを書いたってことは、
ZUNはすでに心情的にも会社的にも黄昏よりなわけだし。
黄昏を訴える理由がないよなぁ。間に黄昏が入った所でWCが困ることは何も無い
・・・何もなくないんだろなぁ。
ZUNはWCのやり放題に任せていたけど、黄昏だとそうはいきそうにない＝ウマミが減る
とか、黄昏が上位だと、
黄昏自身がAという商品をだしたときに、WCがAという商品をだせなくなるとか
だから、「きいてねーぞ」裁判を起こして、黄昏の排除を図った。
ZUNは黄昏の介入をWCが嫌がるなんて容易に想像できただろうから、
これは予想されたバトルではあるよね。ああいうブログを書いたってことは、
ZUNはすでに心情的にも会社的にも黄昏よりなわけだし。
332 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 11:43:40.63 ID:/2tjyBFk
平成１６年８月１３日付「商品独占販売契約」（太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの）
↑を合意解約する代わりに平成１９年６月２３日付で「商品化等許諾契約」を締結
１６年は東方永夜抄発売、とっくに人気が出てて他店舗でも東方本家は売ってたな
花映塚・文花帖の時期も独占してた事になってるけど、本当にこんな契約結んでたのか？
平成１６年８月１３日付「商品独占販売契約」（太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの）
↑を合意解約する代わりに平成１９年６月２３日付で「商品化等許諾契約」を締結
１６年は東方永夜抄発売、とっくに人気が出てて他店舗でも東方本家は売ってたな
花映塚・文花帖の時期も独占してた事になってるけど、本当にこんな契約結んでたのか？
WCが東方の商品化権の管理を行ってると言うのは公にはなっていなかったものの突然言い出したことじゃないし
契約上そういう条項が残っているのだと思っています。
そうでなければ詐欺罪になるわけですからあんな事は言えないと思うのです。
今までは我慢してきたけど今回の神主の煽りとも思える発言で言うべき事は言わざるを得なかったのでしょう
法治国家らしく法と契約に基づいた解決を望みます。
契約上そういう条項が残っているのだと思っています。
そうでなければ詐欺罪になるわけですからあんな事は言えないと思うのです。
今までは我慢してきたけど今回の神主の煽りとも思える発言で言うべき事は言わざるを得なかったのでしょう
法治国家らしく法と契約に基づいた解決を望みます。
>>360
社会を知らないエリート裁判官と2ちゃんねるの運営は
決まりに書かれてる文章＜現実だからね。
痴漢冤罪裁判で「席が全部埋まってたら、次につり革→通路と来てドアの前に立つのは最後」とか
平気で言い出したりしてる。
現実に電車に日常的に乗ってたら、ドア側に残りたがる人も多いって分かるけど
運転手を顎で使える身分の人にとってはつり革を持つのが仕様なのだから
普通そっち優先だろ？って電車の説明文読んだままの架空の結論が生まれるらしい。
創作の観念でいったら神主側に買って欲しいけどねえ。
法解釈捏ね出したり、リアルで陰でごにょごにょ併用されたら負けかねないだろうなあ。
社会正義を考えたらクリエイター側が負けるべきではないだろうに。嫌な国だ。
社会を知らないエリート裁判官と2ちゃんねるの運営は
決まりに書かれてる文章＜現実だからね。
痴漢冤罪裁判で「席が全部埋まってたら、次につり革→通路と来てドアの前に立つのは最後」とか
平気で言い出したりしてる。
現実に電車に日常的に乗ってたら、ドア側に残りたがる人も多いって分かるけど
運転手を顎で使える身分の人にとってはつり革を持つのが仕様なのだから
普通そっち優先だろ？って電車の説明文読んだままの架空の結論が生まれるらしい。
創作の観念でいったら神主側に買って欲しいけどねえ。
法解釈捏ね出したり、リアルで陰でごにょごにょ併用されたら負けかねないだろうなあ。
社会正義を考えたらクリエイター側が負けるべきではないだろうに。嫌な国だ。
ぶっちゃけセコいホワキャン大惨敗の未来しか見えてこないわw
脇の甘いZUNと黄昏の横っ腹に、WCが脛に傷持ったまま自爆覚悟のミドルキック放った、てラウンドか
独占販売契約が本当なら今まで便所が黙ってる訳ないだろ・・・
WCは
「独占は流石にやべぇとおもってただの許諾にかえたけど、
上に黄昏がくるのは困る。」
ってのを動機にして、
「許諾もらってんだから黄昏ごときにグダグダいわれる筋合いはねぇ」
「後付の契約なんか知ったことか」
って主張かな。
ZUN＝香霖堂がWCに与えた「商品化許諾」
vs
ZUN＝香霖堂が黄昏と結んだ委託契約
ってところか。こりゃ和解で「先発のWCだけは自由にしていいよ」
ってことで終わりそうだ
だから、心情黄昏よりのZUNは、WCを圧殺にかかった。
WCフリだなぁ
ユーザにとっては果てしなくどうでもいい話だなｗ
「独占は流石にやべぇとおもってただの許諾にかえたけど、
上に黄昏がくるのは困る。」
ってのを動機にして、
「許諾もらってんだから黄昏ごときにグダグダいわれる筋合いはねぇ」
「後付の契約なんか知ったことか」
って主張かな。
ZUN＝香霖堂がWCに与えた「商品化許諾」
vs
ZUN＝香霖堂が黄昏と結んだ委託契約
ってところか。こりゃ和解で「先発のWCだけは自由にしていいよ」
ってことで終わりそうだ
だから、心情黄昏よりのZUNは、WCを圧殺にかかった。
WCフリだなぁ
ユーザにとっては果てしなくどうでもいい話だなｗ
まぁ２chより作家が集う場所の意見を気にしたほうがいいかもな
大手に卸してもらわんことには販売もできないだろうしw
大手に卸してもらわんことには販売もできないだろうしw
>>366
WCが訴えられてる側じゃないの？
WCが訴えられてる側じゃないの？
378 ：wc：2011/12/22(木) 14:56:22.97 ID:VP6FZyMJ0
被告ホワイトキャンバスは、未払いと著作権違法で神主を怒らせた。
白か黒でいったら、真っ黒。漆黒の闇より黒いです！
主文
被告に死刑を求刑する
四季映姫・ヤマザナドゥ
白か黒でいったら、真っ黒。漆黒の闇より黒いです！
主文
被告に死刑を求刑する
四季映姫・ヤマザナドゥ
映姫様ならもっとありがた迷惑な説教が入る
>>377
どっちがどっちを訴えてるかは今のところ不明だね
もう一度読みなおしたけど、WCの下の主張にスキはないよ。
＞弊社としましては、新しい契約書が締結に至らないのであれば、
＞従前の契約（平成１９年６月２３日付「商品化等許諾契約」）が有
＞効に存続していますので、同契約に基づき商品化を行えば良いだけ
＞です。太田順也氏の著作権の管理権が、真実、株式会社香霖堂に移
＞行したのか否かは、弊社と太田順也氏との間の商品化等許諾契約の
＞有効性には影響がありません。
WCは先発契約で許諾をもらった
ZUNは黄昏に任せたいと思い契約した。黄昏はウマウマしようと劣化した契約を
WCと結ぼうとした。当然、そんなアホな契約結ぶ馬鹿はいないから拒否って
今まで通り商品の開発販売を続ける。
まったく契約的に問題ないよ。弁護士同志で議論中のようだけど、
ZUNがあんな見解発表した段階で、
ZUN+黄昏陣営の不利っぷりを公言してるようなもんだろ
交渉が有利なら黙っていても金は入ってくるし、黄昏もウマウマできたんだから。
あんなブログ書いて、下手に裁判でまけたりしたら、
WCの自由が確保された上で、さらに損害賠償まで請求されかねない。
どっちがどっちを訴えてるかは今のところ不明だね
もう一度読みなおしたけど、WCの下の主張にスキはないよ。
＞弊社としましては、新しい契約書が締結に至らないのであれば、
＞従前の契約（平成１９年６月２３日付「商品化等許諾契約」）が有
＞効に存続していますので、同契約に基づき商品化を行えば良いだけ
＞です。太田順也氏の著作権の管理権が、真実、株式会社香霖堂に移
＞行したのか否かは、弊社と太田順也氏との間の商品化等許諾契約の
＞有効性には影響がありません。
WCは先発契約で許諾をもらった
ZUNは黄昏に任せたいと思い契約した。黄昏はウマウマしようと劣化した契約を
WCと結ぼうとした。当然、そんなアホな契約結ぶ馬鹿はいないから拒否って
今まで通り商品の開発販売を続ける。
まったく契約的に問題ないよ。弁護士同志で議論中のようだけど、
ZUNがあんな見解発表した段階で、
ZUN+黄昏陣営の不利っぷりを公言してるようなもんだろ
交渉が有利なら黙っていても金は入ってくるし、黄昏もウマウマできたんだから。
あんなブログ書いて、下手に裁判でまけたりしたら、
WCの自由が確保された上で、さらに損害賠償まで請求されかねない。
WCなんて無くなっても誰も困らないしw
382 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 15:02:30.61 ID:Qjv7gi7N0
契約内容全く不明なのに、契約的に問題ないもなんも・・・
>>380
そうですよね
WC側は契約に基づいて投資リスクも負って営業しているのに
先に新作を卸さないという先制攻撃をしたのは神主+黄昏陣営の方ですし
ファンには関係の無い事をネットを使って煽って巻き込んでるのも神主+黄昏陣営の方ですよね
こういうやりかたが許されるのか甚だ疑問ですね
そうですよね
WC側は契約に基づいて投資リスクも負って営業しているのに
先に新作を卸さないという先制攻撃をしたのは神主+黄昏陣営の方ですし
ファンには関係の無い事をネットを使って煽って巻き込んでるのも神主+黄昏陣営の方ですよね
こういうやりかたが許されるのか甚だ疑問ですね
まぁこれで東方関連全部ポイコットされたら最悪だろうな
馬鹿みたいに個人を追っていないで全体を見たほうがいいと思うぜw
馬鹿みたいに個人を追っていないで全体を見たほうがいいと思うぜw
385 ：WC：2011/12/22(木) 15:06:43.79 ID:dPLCMT5S0
なんだこの茶番は
WCの契約はZUN個人とのもので現在も有効
ZUNは後付で管理権を香霖堂≒黄昏に移管
黄昏とWCは契約を締結していない。
普通に考えれば、先発契約のが有利だけど、
それは先発契約を結んだ時までに発表されてたキャラクタやゲーム関連のみ
ト考えるべきで、
管理権が以降したあとのキャラクタやゲームについては、
管理権をもつ黄昏との契約が必要と考えるべきでしょう。
問題は、管理権の以降～新契約までにWCが発売したキャラやゲームの
商品の扱いや、やキャラクタが混在しているケースだね。
ここは交渉の余地あるでしょ。だから、弁護士が交渉している。
裁判の供託金に委託費を使ったのは、WC側弁護士の作戦だろな
人質は多いほうがいい。
ZUNは後付で管理権を香霖堂≒黄昏に移管
黄昏とWCは契約を締結していない。
普通に考えれば、先発契約のが有利だけど、
それは先発契約を結んだ時までに発表されてたキャラクタやゲーム関連のみ
ト考えるべきで、
管理権が以降したあとのキャラクタやゲームについては、
管理権をもつ黄昏との契約が必要と考えるべきでしょう。
問題は、管理権の以降～新契約までにWCが発売したキャラやゲームの
商品の扱いや、やキャラクタが混在しているケースだね。
ここは交渉の余地あるでしょ。だから、弁護士が交渉している。
裁判の供託金に委託費を使ったのは、WC側弁護士の作戦だろな
人質は多いほうがいい。
そもそも文章の真偽が問題なのにスキも何もｗ
大体大本に喧嘩売ってその有象無象の子分達をどうするんだよとｗ
裁判はzun側が負けるとしてもだ。
この件で東方が作られなくなったら、色々と終わりだな。
他人の著作物の緩い基準をいいことに、商業的に食い物にしてた罰とは思うが。
それこそ、何人が路頭に迷うんだ？ って話になる。
この件で東方が作られなくなったら、色々と終わりだな。
他人の著作物の緩い基準をいいことに、商業的に食い物にしてた罰とは思うが。
それこそ、何人が路頭に迷うんだ？ って話になる。
もともとWC側についてた連中はともかく
神主側とか黄昏側のサークルは出そうとしないだろうな
どっちが勝つにしても
神主側とか黄昏側のサークルは出そうとしないだろうな
どっちが勝つにしても
次回の新作に「石の様な物体」が出てきて
ラスト
ZUN「東方のこと、愛して
る？」
全員「!？」（ﾋﾟﾁｭｰﾝ
ラスト
ZUN「東方のこと、愛して
る？」
全員「!？」（ﾋﾟﾁｭｰﾝ
393 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 15:13:05.75 ID:sqTRL/7D0
62LwAW0N0が社員なのはわかった
394 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 15:13:19.04 ID:Qjv7gi7N0
むしろ、対応としてよりによって内容的も文章的にも対応的にも「あの」文章を乗っけるような仮にも企業が、
ちゃんとした契約書とか作れたんかいなと言う・・・
ちゃんとした契約書とか作れたんかいなと言う・・・
>>390
別に卸すのは強制でも無いしな
別に卸すのは強制でも無いしな
＞＞383
リスクを負ってるかなんて、契約上も裁判上も何の関係もない。
馬鹿じゃないのかね。
管理権の移管は、WCに関係ないんだから好きに行うべきで
移管後の商品開発、販売は移管先である黄昏と契約した後に販売するべきでしょう。
ただ、問題はZUN個人と結んだ「好きにしていいよ契約」の有効性だ。
これが無期限で強力なものなら、管理権を移管していてもWCは関係なく
商品を開発販売できる。
争点はそこでしょうね。ZUNは、何も考えずにWCと
強力な契約したことを大いに悔やんでることでしょう。
何も考えない馬鹿著作権者＝ZUNが、プロの商売人＝WC相手に気を許した結果だが
こんなことは、世界中どこでもいつでも行われてることだ。
ZUNが才能を持ってるというなら、WCは身銭をきって商売している
どっちも必死で大変なことだ。
リスクを負ってるかなんて、契約上も裁判上も何の関係もない。
馬鹿じゃないのかね。
管理権の移管は、WCに関係ないんだから好きに行うべきで
移管後の商品開発、販売は移管先である黄昏と契約した後に販売するべきでしょう。
ただ、問題はZUN個人と結んだ「好きにしていいよ契約」の有効性だ。
これが無期限で強力なものなら、管理権を移管していてもWCは関係なく
商品を開発販売できる。
争点はそこでしょうね。ZUNは、何も考えずにWCと
強力な契約したことを大いに悔やんでることでしょう。
何も考えない馬鹿著作権者＝ZUNが、プロの商売人＝WC相手に気を許した結果だが
こんなことは、世界中どこでもいつでも行われてることだ。
ZUNが才能を持ってるというなら、WCは身銭をきって商売している
どっちも必死で大変なことだ。
ヤクザの親分同士がケンカしたって、やり合うのは子分同士なんだぜ。
サークルやショップに足運ぶ客がどう思うかが全てだろう。
サークルやショップに足運ぶ客がどう思うかが全てだろう。
>>396
私はWCがPDFを公開したことの是非について話しています
WCが止むに止まれずPDFを公開したのは正当な理由があり
しかも裁判でも勝つ見込みがあると踏んでのことだと思っています
要するにWCを擁護しているのです
私はWCがPDFを公開したことの是非について話しています
WCが止むに止まれずPDFを公開したのは正当な理由があり
しかも裁判でも勝つ見込みがあると踏んでのことだと思っています
要するにWCを擁護しているのです
399 ：wc：2011/12/22(木) 15:16:47.61 ID:VP6FZyMJ0
被告ホワイトキャンバスは、未払いと著作権違法で神主を怒らせた。
白か黒でいったら、真っ黒。漆黒の闇より黒いです！
主文
被告に死刑を求刑する
白か黒でいったら、真っ黒。漆黒の闇より黒いです！
主文
被告に死刑を求刑する
>>395
卸すをやめたところで、WCは自社で開発販売する権利をZUN個人と締結していて
それは今も有効なようだから、WCはさほど困らんでしょうが、
商売にとって痛手なのは間違いない。
交渉をより有利にすすめるためのZUN＋黄昏側の戦術の一つだろうね。
でも、他に何ができるかな？
いやいや、完全に消費者不在の雲の上の戦いだ。
思う存分やって、我々観客を楽しませて欲しいw
卸すをやめたところで、WCは自社で開発販売する権利をZUN個人と締結していて
それは今も有効なようだから、WCはさほど困らんでしょうが、
商売にとって痛手なのは間違いない。
交渉をより有利にすすめるためのZUN＋黄昏側の戦術の一つだろうね。
でも、他に何ができるかな？
いやいや、完全に消費者不在の雲の上の戦いだ。
思う存分やって、我々観客を楽しませて欲しいw
401 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 15:18:12.88 ID:U/oLRxTk0
ID:dwcWREdH0
ID:62LwAW0N0
お前ら何と戦ってんの？
ID:62LwAW0N0
お前ら何と戦ってんの？
裁判ではWCが勝つだろって説明は理解できるけど、勝ってもこの先もう駄目だろ。
業務妨害でZUNを訴えても一時しのぐ金が入るだけだ。
会社たたむ覚悟で東方巻き添えにしようとしてるんだろうね。
まさに>>371
業務妨害でZUNを訴えても一時しのぐ金が入るだけだ。
会社たたむ覚悟で東方巻き添えにしようとしてるんだろうね。
まさに>>371
まぁ卸される事に対して過剰すぎるのはアホ丸出しだけどなw
406 ：WC：2011/12/22(木) 15:23:07.84 ID:Odiww47e0
例のPDFの文面だけでWCの893体質が判る不思議
東方信者と戦うWC戦士さんパネェっす
あの対応は裁判に入ったときの絶対的自信と
株式会社香霖堂の存在を明るみにして商業視点（自分のフィールド）に釣り上げる意図があるんじゃないかね
株式会社香霖堂の存在を明るみにして商業視点（自分のフィールド）に釣り上げる意図があるんじゃないかね
>>407
どうも
どうも
でだ
ここよりも酷い状況になっている場所には参戦しないのか？
というか広がりすぎて目が行き届かないのかい？
ここよりも酷い状況になっている場所には参戦しないのか？
というか広がりすぎて目が行き届かないのかい？
>>398
WCの釈明文章が法的に問題あるとはおもえませんが？
具体的にどんな問題が？
香霖堂と黄昏という一企業の代表取締役の名前がWEBに書いてあるのが
問題だとは言うまいなｗ
WCにとって、卸を止められるのは痛手だよ。間違いなく
しかも風評被害（WC=悪）っていう流れまで作られては堪らない
だから、少しでも抵抗するべく、自らの正当性を訴えた。
文章は多分弁護士が書いてるか、そのチェックが入ってるはずだよ。
係争中に変なこと喋ったら交渉が不利になるからね。
ZUNのブログの記事も弁護士チェックはいってるかと
WCの釈明文章が法的に問題あるとはおもえませんが？
具体的にどんな問題が？
香霖堂と黄昏という一企業の代表取締役の名前がWEBに書いてあるのが
問題だとは言うまいなｗ
WCにとって、卸を止められるのは痛手だよ。間違いなく
しかも風評被害（WC=悪）っていう流れまで作られては堪らない
だから、少しでも抵抗するべく、自らの正当性を訴えた。
文章は多分弁護士が書いてるか、そのチェックが入ってるはずだよ。
係争中に変なこと喋ったら交渉が不利になるからね。
ZUNのブログの記事も弁護士チェックはいってるかと
まぁ社員はこんなとこで反論してる暇あったらさっさと
引き取りやるってサークルの対応作業にあたってろと
ガチのWC狂信者だったらそれはそれで乙
引き取りやるってサークルの対応作業にあたってろと
ガチのWC狂信者だったらそれはそれで乙
2ch対策ごときに2名も割いてて大丈夫なんだろうか
そして中野人は本当に大丈夫なんだろうか
そして中野人は本当に大丈夫なんだろうか
工作の仕方が稚拙だよね。
急にレスが増えるんだもの
急にレスが増えるんだもの
>>403
巻き添えになりそうになったらなったで、他の同人扱ってる店が動かない理由は無い気がするけどな・・・
今の東方の市場規模的にも。
そこまでやると逆にＷＣ側が危ないんじゃないだろうか、いろいろと。
巻き添えになりそうになったらなったで、他の同人扱ってる店が動かない理由は無い気がするけどな・・・
今の東方の市場規模的にも。
そこまでやると逆にＷＣ側が危ないんじゃないだろうか、いろいろと。
黄昏がWC訴えたんじゃないの？
もしZUNがもう東方つくらん二次創作も全面禁止とか言い出したら
巻き添えでとらメロン一迅角川みんなダメージ受けるもんな
さすがにそれは許容しないだろ
巻き添えでとらメロン一迅角川みんなダメージ受けるもんな
さすがにそれは許容しないだろ
売り場がひとつ減るならほかの店は喜ぶだけだろうなw
しかし狙ったかのようなIDだなｗ
>ID:dwcWREdH0
>ID:dwcWREdH0
大体他の作品もそうだが、ホワキャンの為に作っているわけじゃねーしw
ID:62LwAW0N0の文体があゆ屋に似ててｷﾓｰｲ
423 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 15:33:28.66 ID:ceOCavy90
つーか普通契約書って契約期間盛り込むもんじゃないのか
契約期間内ならWCに分がありそうだけど、未記載ならどうなるんだろう・・・
さすがに永久に効力を持つとかいうのも現実味がない気がするけど
契約期間内ならWCに分がありそうだけど、未記載ならどうなるんだろう・・・
さすがに永久に効力を持つとかいうのも現実味がない気がするけど
424 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 15:34:14.86 ID:AMn96Kt10
東方の同人ゴロが必死すぎて笑えるｗ
ゴロと見せかけてホワキャンでしか扱ってもらえないようなピコサークルも混じってるかもね
やたら行数使う長文も終わりか
スキだらけだったな
スキだらけだったな
ID:62LwAW0N0
の口調がアスペのそれみたいだな
の口調がアスペのそれみたいだな
>>423
そこよ！
無期限ってことはないだろうけど、3年5年だったら
それはキャラクタ商売にとって、無期限に等しい。
WCが悠長に構えてるのも、ZUNが圧力かけてるのも、
契約的にはWCが有利だからじゃないかね。
なんせ先に許諾もらってるんだもんなぁ
そこよ！
無期限ってことはないだろうけど、3年5年だったら
それはキャラクタ商売にとって、無期限に等しい。
WCが悠長に構えてるのも、ZUNが圧力かけてるのも、
契約的にはWCが有利だからじゃないかね。
なんせ先に許諾もらってるんだもんなぁ
まぁ冬コミまで決着つかないなら負けみたいなものだな
>>428
ただの身代金じゃね？
委託代金がZUN＝黄昏に合法的に払われないとなると、
こんどは、ZUN＝黄昏が金を払えなくなる（かもしれない）
当然それは痛手だ、速く解決したいと思うだろう。
となれば、先に契約してるWC有利に傾く可能性が高い。
ただ、ZUNとか超金持ちだから、一期分の入金なんか
身代金にすらならない気もする。
ただの身代金じゃね？
委託代金がZUN＝黄昏に合法的に払われないとなると、
こんどは、ZUN＝黄昏が金を払えなくなる（かもしれない）
当然それは痛手だ、速く解決したいと思うだろう。
となれば、先に契約してるWC有利に傾く可能性が高い。
ただ、ZUNとか超金持ちだから、一期分の入金なんか
身代金にすらならない気もする。
これで黄昏がWCとの係争内容公表したらこのスレ的には一番楽しめそうなんだけどな
>>432
盛り上がるな
盛り上がるな
WCの頭がキチガイすぎるから
どうなっても東方というジャンルがダメージくらうのが腹立つ
どうなっても東方というジャンルがダメージくらうのが腹立つ
売り上げ報告来てたの思い出して11月分委託報告を見てみたら404だったんだけど前からなの？
こっち側の不調かな
こっち側の不調かな
新スレになってから中野の人は姿を見かけないな…
発言内容の信憑性が明らかになった今、内実を暴露した彼の安全が心配だ。
発言内容の信憑性が明らかになった今、内実を暴露した彼の安全が心配だ。
｢主張にスキはない｣ってさ、普通、契約書の文言すら第三者には明らかでない状況では怖くて絶対言えない内容だよね。
そういった状況下で断言出来るってのは
①想像力がない
②嘘を承知で煽っている
③第三者の知らない契約書(とWCが言い張る何か)の文言を何故か把握している
のどれかだよね。
まあ、①か②だとは思うけど、③だったら相当面白いなw
そういった状況下で断言出来るってのは
①想像力がない
②嘘を承知で煽っている
③第三者の知らない契約書(とWCが言い張る何か)の文言を何故か把握している
のどれかだよね。
まあ、①か②だとは思うけど、③だったら相当面白いなw
黄昏と揉めてる内容は何だろう?
委託販売って1000円の商品で300円手数料としてショップが貰い、700円を渡すんでしょ?
ここでは権利云々は出てこないので、支払いを止める正当性は無い気がするんだが。
委託販売って1000円の商品で300円手数料としてショップが貰い、700円を渡すんでしょ?
ここでは権利云々は出てこないので、支払いを止める正当性は無い気がするんだが。
>>438
スキがないように見える
と言い直せば満足かね？馬鹿って面白い。
与えられた情報が少ないんだから、
そのなかで判断、推測するのは当然。
弁護士同志の係争中に、一企業が迂闊な文章公開するわけないから
弁護士のチェックは十中八九はいっている。当然、弁護士はお前等クズ共の
100000倍は頭が良くて、100000倍はこういった係争に詳しいプロ中のプロだ
都合のいい情報を載せるのは当然だけど、嘘をついたりするわけがない。
意味が無いし、デメリットが大きいから。
我々は慎重に文章を読めばいいだけの話なんだよ。坊や
スキがないように見える
と言い直せば満足かね？馬鹿って面白い。
与えられた情報が少ないんだから、
そのなかで判断、推測するのは当然。
弁護士同志の係争中に、一企業が迂闊な文章公開するわけないから
弁護士のチェックは十中八九はいっている。当然、弁護士はお前等クズ共の
100000倍は頭が良くて、100000倍はこういった係争に詳しいプロ中のプロだ
都合のいい情報を載せるのは当然だけど、嘘をついたりするわけがない。
意味が無いし、デメリットが大きいから。
我々は慎重に文章を読めばいいだけの話なんだよ。坊や
段々本性を見せてきた感
442 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 16:01:51.21 ID:0OOjUNsV0
>>440
お前バカだろ
お前バカだろ
>>441
煽るだけの1行レスしかできないクズがなんかいってて笑える
もうちっと、面白い話はできないものかね。
どうせ供託金がそもそもなんなのか分かってない馬鹿がゴロゴロいるだろ。
っても東方厨って程度低いからムリかぁ
煽るだけの1行レスしかできないクズがなんかいってて笑える
もうちっと、面白い話はできないものかね。
どうせ供託金がそもそもなんなのか分かってない馬鹿がゴロゴロいるだろ。
っても東方厨って程度低いからムリかぁ
>>442
具体的に何一つ語れないお前ほどじゃないさ
具体的に何一つ語れないお前ほどじゃないさ
むしろどうやったらWCがこの後死なないで生き延びるかを考えるのが楽しい気がする
本家の供給は完全に止まるのは間違いないとして、今回の件でどれだけ収入が減るのか・・・
それでもなおキャラクターグッズ作って生き残るだけの体力とかあるのかね
本家の供給は完全に止まるのは間違いないとして、今回の件でどれだけ収入が減るのか・・・
それでもなおキャラクターグッズ作って生き残るだけの体力とかあるのかね
446 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 16:04:16.91 ID:e0aSTRP60
なんでＷＣって土下座して謝らないの？
書面に隙がなくても同人客商売の態度に隙がありすぎるんですよ分かってませんね
便所の助けを借りてたグッズサークルとかどうすんだろうね
まあグッズなんて多すぎだからここらで淘汰されても全然構いやしないが
まあグッズなんて多すぎだからここらで淘汰されても全然構いやしないが
風説を風評と書き損じるほど頭のいい弁護士に勝てるわけがないなｗ
あゆ屋くせーのが張り付いてんなｗ
てめーはまず自分がコミケから叩き出される心配してろｗ
てめーはまず自分がコミケから叩き出される心配してろｗ
>>445
卸止められても、オリジナルで商品が作れるなら
その間は生きていられるでしょ。
キャラグッズ商売なんだから、
原作の売上なんかたかが知れてる。といっても痛いだろうが。
同人業界は、お子様だらけだから、憶測と噂だけでいくらでもいじれる
それを逆手にとってのZUNの公言だ。
権利はあってもWCの仕事を受けてくれる作家は少なからず減るだろう。
卸止められても、オリジナルで商品が作れるなら
その間は生きていられるでしょ。
キャラグッズ商売なんだから、
原作の売上なんかたかが知れてる。といっても痛いだろうが。
同人業界は、お子様だらけだから、憶測と噂だけでいくらでもいじれる
それを逆手にとってのZUNの公言だ。
権利はあってもWCの仕事を受けてくれる作家は少なからず減るだろう。
「意味がないしデメリットが大きい」という話が成り立つのは一般的な、つまり、
・係争がどう決着したとしても体制が揺るがない
・今後も事業を継続する意志がある
・資金繰りに詰まったりしていない
といった条件がある場合の話だからなあ。
実際、東証一部上場企業のオリンパスは倒産すらあり得る規模の損失を隠すために
20年越しで粉飾を続けていた訳でなあ。
・係争がどう決着したとしても体制が揺るがない
・今後も事業を継続する意志がある
・資金繰りに詰まったりしていない
といった条件がある場合の話だからなあ。
実際、東証一部上場企業のオリンパスは倒産すらあり得る規模の損失を隠すために
20年越しで粉飾を続けていた訳でなあ。
457 ：便所：2011/12/22(木) 16:10:24.70 ID:9E3weVG9O
神主はなぜこのタイミングで暴露したんだろ。
よくわかんないや。
よくわかんないや。
あの書面を頭が良いやつが書いたって？
頭が良いやつは無闇に敵を作るような文書は書かないよ。
頭が良いやつは無闇に敵を作るような文書は書かないよ。
460 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 16:12:47.92 ID:Qjv7gi7N0
完結オメ。
なんか擁護があったり自分の意見と違うとすぐ工作員とか関係者とか言い出す
頭の膿んだ低能がいるな
いいぞもっとやれｗｗｗ
頭の膿んだ低能がいるな
いいぞもっとやれｗｗｗ
463 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 16:19:32.67 ID:P7DB8zti0
ああそうか、取引中止云々はグッズの製作権もあるけど冬の新作の販売契約もあるんだな。
464 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 16:21:00.38 ID:PjYQ654f0
あのPDFの文章を読んで
頭がいいと判断したやつがいる事実に愕然とした
まぁ、工作員なんだろうけどｗ
頭がいいと判断したやつがいる事実に愕然とした
まぁ、工作員なんだろうけどｗ
神主のつぶやきも相当だな…
試合に勝って勝負に負ける
試合に負けて勝負に勝つ
このままだと第三の道を通りそうでもあるが
同人業界の特徴もあって賢い選択ではないな
まあ普通の感性なら元から他とも騒動起きてなかっただろうけど
試合に負けて勝負に勝つ
このままだと第三の道を通りそうでもあるが
同人業界の特徴もあって賢い選択ではないな
まあ普通の感性なら元から他とも騒動起きてなかっただろうけど
別に本編やったときないし制作者の言葉が絶対じゃないし買う方は関係ないよ
制作者に忠誠誓ったわけでもねー
制作者に忠誠誓ったわけでもねー
>>455
それだと、裁判上の保証供託だよね。
だとすると、理由はともあれ実際に代金の授受はされていないことになるよね。
で、その場合の争点は支払わなかった(受け取らなかった)理由になるんだけど、それがどちらの言い分からも
見えてこないのよ。
ただ言えるのは、どちらの供託にしろ、WCは代金を支払う立場だということを認識しているということ。
これはWCのpdfにも書かれているとおり。
つまり、黄昏とWCの間に某かの契約があって、それに基づいて作品が黄昏側からWC側に納品されていて
その代金をWCが支払っていない(黄昏が受け取らない)という構図に、代わりはないわけ。
契約が締結されていなければ、基本的に納品なんてするわけ無いんだし、契約前に納品するような仲なら
そもそも供託なんてしないわけだし。
だからこの点に関しては、WCが代金を支払わない理由は何だろ？の一点だけのハズなんだよね。
WCが本当に支払っていないのか、それとも何らかの理由で黄昏が受け取りを拒否しているのか…その辺が
わかれば、少しは状況が見えるんだけどねぇ…
それだと、裁判上の保証供託だよね。
だとすると、理由はともあれ実際に代金の授受はされていないことになるよね。
で、その場合の争点は支払わなかった(受け取らなかった)理由になるんだけど、それがどちらの言い分からも
見えてこないのよ。
ただ言えるのは、どちらの供託にしろ、WCは代金を支払う立場だということを認識しているということ。
これはWCのpdfにも書かれているとおり。
つまり、黄昏とWCの間に某かの契約があって、それに基づいて作品が黄昏側からWC側に納品されていて
その代金をWCが支払っていない(黄昏が受け取らない)という構図に、代わりはないわけ。
契約が締結されていなければ、基本的に納品なんてするわけ無いんだし、契約前に納品するような仲なら
そもそも供託なんてしないわけだし。
だからこの点に関しては、WCが代金を支払わない理由は何だろ？の一点だけのハズなんだよね。
WCが本当に支払っていないのか、それとも何らかの理由で黄昏が受け取りを拒否しているのか…その辺が
わかれば、少しは状況が見えるんだけどねぇ…
さて、うちも引き上げるか。
秋頃に中野人の暴露話があっても眉唾だったが、便所の本音が公式発表された
以上、もはや何の未練もない。
秋頃に中野人の暴露話があっても眉唾だったが、便所の本音が公式発表された
以上、もはや何の未練もない。
ID真っ赤なdwcWREdH0さんはなんでこんなに必死なんす？
>>469
弁済供託だとおもってたんだがどうだろう？
WCはXXX円でZUNへ払いに行ったが、
ZUNは、「俺じゃなくて黄昏に払え」
WCは「きいてねーぞ」「ZUN以外には契約的に払う必要ねーし」
で、係争に突入して弁済供託
弁済供託だとおもってたんだがどうだろう？
WCはXXX円でZUNへ払いに行ったが、
ZUNは、「俺じゃなくて黄昏に払え」
WCは「きいてねーぞ」「ZUN以外には契約的に払う必要ねーし」
で、係争に突入して弁済供託
>>467
IDでレス抽出すると顔真っ赤になって煽り始める様子が見えて楽しいぞ
IDでレス抽出すると顔真っ赤になって煽り始める様子が見えて楽しいぞ
>>449
そういえばw
そういえばw
>>474のうめき声はさっぱり面白くない。残念でしょうがない
裁判に勝とうが負けようが便所が無くなるのは確実だよな・・・。
かなり古い既刊が結構残ってて海鮮には便利だったんだけどなぁ。
かなり古い既刊が結構残ってて海鮮には便利だったんだけどなぁ。
480 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 16:51:51.39 ID:ff8ON7TT0
企業の中の人で、正式にzunから許可を取って関連製品を販売した人いる？
何％ぐらい上納するものなの？
何％ぐらい上納するものなの？
>>ID:dwcWREdH0氏
俺にはどうしてもあのPDFに弁護士がチェック入れてるとは思えないんだが･･･
勝手な暴走って線は無いかねぇ
チェック入れた上であれなら
どっちに転ぶのであっても相当なもんだと思うんだが･･･
この動きが利益を出したいのか損失補填なのかどうなのかわからないけど
会社が残るとは思えない
まぁ、うちの物は戻ってこないみたいだし
信用なんてもう無いに等しいのでこの先はほとんど無関係なのですが
逆にそれを貫くためにこの先の可能性を知りたいのですよ
俺にはどうしてもあのPDFに弁護士がチェック入れてるとは思えないんだが･･･
勝手な暴走って線は無いかねぇ
チェック入れた上であれなら
どっちに転ぶのであっても相当なもんだと思うんだが･･･
この動きが利益を出したいのか損失補填なのかどうなのかわからないけど
会社が残るとは思えない
まぁ、うちの物は戻ってこないみたいだし
信用なんてもう無いに等しいのでこの先はほとんど無関係なのですが
逆にそれを貫くためにこの先の可能性を知りたいのですよ
482 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 16:56:38.56 ID:dwcWREdH0
>>481
別にお前の感想なんか聞いちゃいないよｗ
可能性とやらが知りたいなら、相手とお話するしかないよ
商売の基本だろ？まさか2ｃｈに有意義な情報が転がってるとでも
思ってるんじゃ… ああ、まぁ中学生みたいのがゴロゴロいるのが東方だもんな…
別にお前の感想なんか聞いちゃいないよｗ
可能性とやらが知りたいなら、相手とお話するしかないよ
商売の基本だろ？まさか2ｃｈに有意義な情報が転がってるとでも
思ってるんじゃ… ああ、まぁ中学生みたいのがゴロゴロいるのが東方だもんな…
受け取り拒否による弁済供託として、
じゃ、なんでこの時期になって突然ZUN+黄昏が動いたかだよなぁ
裁判自体は随分前から係争していたようだけど。
じゃ、なんでこの時期になって突然ZUN+黄昏が動いたかだよなぁ
裁判自体は随分前から係争していたようだけど。
>>ID:dwcWREdH0
OKOK
帰れお前
客観的に見てその意見言ってて確固たる理由でもあるのかと思ったら
ただの馬鹿だったのか残念だ
その2chで有意義な情報が得られる稀有な場面だと思ったが
俺の今世紀最大の勘違いだったようだ
OKOK
帰れお前
客観的に見てその意見言ってて確固たる理由でもあるのかと思ったら
ただの馬鹿だったのか残念だ
その2chで有意義な情報が得られる稀有な場面だと思ったが
俺の今世紀最大の勘違いだったようだ
>>472
だとすると、黄昏が受け取りを拒否しているということになるね。
まぁ訴えている側が支払うって言っているんだから、それはそれで辻褄が合う罠。
じゃ、なんで黄昏は受け取りを拒否しているのか…パッと見、2つほど考えられるのかな。
一つは、実は新旧2つの契約が存在していて、そのどちらに基づいて支払うのかが争点になっているケース…
まぁこちらの場合は、すぐに白黒付くんだけどね。
もう一つは、黄昏が受けとりたくない代金が含まれているケース…例えば、未承認分の著作権料を支払おうと
しているとか。 受け取ったら、事実上認めたことになるからね。
ま、実際のところは分からん罠ｗ
だとすると、黄昏が受け取りを拒否しているということになるね。
まぁ訴えている側が支払うって言っているんだから、それはそれで辻褄が合う罠。
じゃ、なんで黄昏は受け取りを拒否しているのか…パッと見、2つほど考えられるのかな。
一つは、実は新旧2つの契約が存在していて、そのどちらに基づいて支払うのかが争点になっているケース…
まぁこちらの場合は、すぐに白黒付くんだけどね。
もう一つは、黄昏が受けとりたくない代金が含まれているケース…例えば、未承認分の著作権料を支払おうと
しているとか。 受け取ったら、事実上認めたことになるからね。
ま、実際のところは分からん罠ｗ
487 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 17:04:50.65 ID:dwcWREdH0
「契約や係争内容について、嘘ついても相手から暴かれるだけ」
そりゃあ、嘘つけば暴かれるだろうが嘘の内容が暴かれたり
暴かれた内容の白黒がつくまでの時間が稼げるからなあ。
嘘をつかなければ即死ってレベルで金に詰まってるような企業にはよくある話だなあ。
そりゃあ、嘘つけば暴かれるだろうが嘘の内容が暴かれたり
暴かれた内容の白黒がつくまでの時間が稼げるからなあ。
嘘をつかなければ即死ってレベルで金に詰まってるような企業にはよくある話だなあ。
dwcWREdH0はそろそろつまらなくなってきたから消えてね
２時頃からずっと返答してるのも凄いな…
>>486
受取拒否はZUNだと思うのよね。
なんせ、WCはZUN個人との許諾契約に基づいて商売してんだから。
黄昏とはそもそも何の契約もないから金払う意味も必要もない。
黄昏からしてみてみると
「俺様の手下（であるはず）のWCが金払わんぞ」
となる。
どちらの主張とも一致するよね。
じゃ、なんでWCが黄昏に払わないのかっつーと、
「いい加減ZUNがこっち（WC）との契約を無視して黄昏とやり放題だから
そろそろ釘挿しとくか」
って感じじゃないかな。小僧が調子にのるな、と。こっちには契約あるんだぞと。
んで、係争に突入。支払いは受領拒否による弁済供託
ところが、ZUNは日記で一方的に悪役認定。これは痛かったろうねぇ
だから、しゃーない釈明を公開ってところだろう。
受取拒否はZUNだと思うのよね。
なんせ、WCはZUN個人との許諾契約に基づいて商売してんだから。
黄昏とはそもそも何の契約もないから金払う意味も必要もない。
黄昏からしてみてみると
「俺様の手下（であるはず）のWCが金払わんぞ」
となる。
どちらの主張とも一致するよね。
じゃ、なんでWCが黄昏に払わないのかっつーと、
「いい加減ZUNがこっち（WC）との契約を無視して黄昏とやり放題だから
そろそろ釘挿しとくか」
って感じじゃないかな。小僧が調子にのるな、と。こっちには契約あるんだぞと。
んで、係争に突入。支払いは受領拒否による弁済供託
ところが、ZUNは日記で一方的に悪役認定。これは痛かったろうねぇ
だから、しゃーない釈明を公開ってところだろう。
>>491
仕事なんだろ
仕事なんだろ
494 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 17:12:22.66 ID:GaaVFZdG0
委託してるサークルは気が気じゃないんだろうなー
いつ火の粉が飛んでくるか分からん
さすがに今日明日じゃないだろうが
いつ火の粉が飛んでくるか分からん
さすがに今日明日じゃないだろうが
その少ない文でそれだけ低脳を晒せるとは恐れ入った
あぁ、そうか
そんな低脳なID:dwcWREdH0に質問したりする俺が低脳だと言いたかったのか
なるほど
あぁ、そうか
そんな低脳なID:dwcWREdH0に質問したりする俺が低脳だと言いたかったのか
なるほど
払ってないって言ってる奴が拒否ってどういう事だ
そもそも「払おうとしたけど受け取ってくれない」ってのが嘘なんじゃないか？
未払いの言い訳としてWCが考えた嘘
未払いの言い訳としてWCが考えた嘘
498 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 17:15:12.06 ID:AMn96Kt10
言い返せなくなると人格否定か感情レスしてるやつもみっともないぞ
499 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 17:17:41.45 ID:moPwgRbf0
下積みの歌手が相当不利な条件でレコード会社と契約していて、
大ヒットしたら一方的に前の契約は破棄だ、あたらしい条件で契約し直せって
いってるようなものか？
大ヒットしたら一方的に前の契約は破棄だ、あたらしい条件で契約し直せって
いってるようなものか？
500 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 17:20:56.87 ID:dwcWREdH0
>>495おい、>>498に馬鹿にされてるぞ。言い返してやれよw
>>497
受取拒否自体がただの想像だからなぁ
ただ、黄昏の主張する「金が入ってこない」
WCの主張する「係争中で供託してる」「ZUNと契約してる」「黄昏と契約していない」
という、簡単に確認可能な事実＝嘘のつきにくいWCの主張から推測すると
それくらいしか思いつかないってだけ。
>>497
受取拒否自体がただの想像だからなぁ
ただ、黄昏の主張する「金が入ってこない」
WCの主張する「係争中で供託してる」「ZUNと契約してる」「黄昏と契約していない」
という、簡単に確認可能な事実＝嘘のつきにくいWCの主張から推測すると
それくらいしか思いつかないってだけ。
なるほどスキが無い文章だ
357 名前:カタログ片手に名無しさん [sage] :2011/12/22(木) 17:13:40.39 ID:???
>>312
プロパティ見れば一目瞭然
ユーザ名：WhiteCanvas
アプリ：Kingsoft Office2010
357 名前:カタログ片手に名無しさん [sage] :2011/12/22(木) 17:13:40.39 ID:???
>>312
プロパティ見れば一目瞭然
ユーザ名：WhiteCanvas
アプリ：Kingsoft Office2010
503 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 17:21:47.64 ID:Qjv7gi7N0
>>499
レコード会社と歌手がもめてるのを昼のワイドショーが好き勝手解説してるようなもん。
レコード会社と歌手がもめてるのを昼のワイドショーが好き勝手解説してるようなもん。
504 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 17:22:48.87 ID:7SFf6yKp0
ホワキャンはあとどのくらい持ちそうなの？
潰れても構わんがせめて俺の通販が終わってからにして欲しい
潰れても構わんがせめて俺の通販が終わってからにして欲しい
>>499
違う
歌手が売れたした頃からずっと前から「今後の曲は個別に許可とってからCD出してね」って言ってたのに、
「え？そんなの俺同意してないからｗ 前通り勝手にCD出すからｗｗｗ」って開き直ってる
違う
歌手が売れたした頃からずっと前から「今後の曲は個別に許可とってからCD出してね」って言ってたのに、
「え？そんなの俺同意してないからｗ 前通り勝手にCD出すからｗｗｗ」って開き直ってる
便所って今回の件だけじゃなくて、今までそうとうやらかしてきたんだろう？
ヤクザまがいの事をしてたなんて話腐るほど耳にしたし
今回の件も十中八九便所が悪いんだろうな
ヤクザまがいの事をしてたなんて話腐るほど耳にしたし
今回の件も十中八九便所が悪いんだろうな
一度信頼が無くなった奴はどう足掻こうが悪とみなされる
WCが一方的に悪いと思われても仕方が無い事だ
WCが一方的に悪いと思われても仕方が無い事だ
(まぁあり得ないだろうが)裁判に全面敗訴して東方潰れろって奴の方が
可能性では社員より圧倒的に多いから、擁護見かけたら社員ってわけでもない。
可能性では社員より圧倒的に多いから、擁護見かけたら社員ってわけでもない。
萌えプラス板の該当スレでは
ＩＤせっせと変えて印象操作を試みている御方がおられるようですねぇ。
ＩＤせっせと変えて印象操作を試みている御方がおられるようですねぇ。
ここみてると売上未納と在庫紛失の実害受けてるサークルうちだけみたいだな
サークルの集団訴訟でも起こるのかと期待したのだけど
サークルの集団訴訟でも起こるのかと期待したのだけど
511 ：WC：2011/12/22(木) 17:29:28.36 ID:Odiww47e0
はちまのダメ押しホワキャン記事キターｗ
http://blog.esuteru.com/archives/5581545.html
http://blog.esuteru.com/archives/5581545.html
今更気がついたんだがZUNのツイッターの
「はーい、ZUNこと太田順也でーす。最近自分の言うことを信用しようとしない人がいるみたいで残念でーす」
ってのはpdfの
「弊社としましては、今回の公式Ｂｌｏｇにおけるコメントが、真実、
太田順也氏の真意によるものなのか、従前からの弊社と太田順也氏と
の関係に鑑みましても、いささか疑念を感じざるを得ないところです。」
に対するレスなんだな。自分で太田順也って言ってるし明らかだ。笑ったわw
「はーい、ZUNこと太田順也でーす。最近自分の言うことを信用しようとしない人がいるみたいで残念でーす」
ってのはpdfの
「弊社としましては、今回の公式Ｂｌｏｇにおけるコメントが、真実、
太田順也氏の真意によるものなのか、従前からの弊社と太田順也氏と
の関係に鑑みましても、いささか疑念を感じざるを得ないところです。」
に対するレスなんだな。自分で太田順也って言ってるし明らかだ。笑ったわw
なんだなんだ？
アスペがいるのか？
社員が暴れてるのか？
それとも噂の荒らし請負人か？
アスペがいるのか？
社員が暴れてるのか？
それとも噂の荒らし請負人か？
515 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 17:35:56.87 ID:dwcWREdH0
>>502
だから、ZUNの受取拒否、WCの支払う意志があることは、双方納得でしょ。
その上での弁済受託なら何のおかしな話でもない。よくある支払いにかんする係争
>>492
あ、たしかに「黄昏と係争中で受託してる」って書いてあったな
ってことは、やっぱり黄昏の受領拒否かぁ？君の言う金額不足とか
余計な明細がついてるとか。
それだとZUNブログの黄昏の主張する「便所から入金がねぇ」
ってのとちょいと食い違うけど、まぁ嘘ではないか。
だから、ZUNの受取拒否、WCの支払う意志があることは、双方納得でしょ。
その上での弁済受託なら何のおかしな話でもない。よくある支払いにかんする係争
>>492
あ、たしかに「黄昏と係争中で受託してる」って書いてあったな
ってことは、やっぱり黄昏の受領拒否かぁ？君の言う金額不足とか
余計な明細がついてるとか。
それだとZUNブログの黄昏の主張する「便所から入金がねぇ」
ってのとちょいと食い違うけど、まぁ嘘ではないか。
お仕事終わった～
帰るね～ ﾊﾞｨﾊﾞｨ
帰るね～ ﾊﾞｨﾊﾞｨ
519 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 17:39:55.70 ID:dwcWREdH0
521 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 17:45:22.10 ID:DpRK4VKY0
もしZUNが
「もう面倒くさいんで東方関連の権利はWCにあげます
自分は新規に作品立ち上げてそっちでやってきます」
って言い出したら東方信者はどうするかなｗ
「もう面倒くさいんで東方関連の権利はWCにあげます
自分は新規に作品立ち上げてそっちでやってきます」
って言い出したら東方信者はどうするかなｗ
>>521
まずはその新作をプレイしてみてからだな、どちらにつくかは。
まずはその新作をプレイしてみてからだな、どちらにつくかは。
523 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 17:50:35.30 ID:PjYQ654f0
そんなありえない仮定してどうする
自分の作品なんて我が子みたいなものだろう
自分の作品なんて我が子みたいなものだろう
>>521
そんなありえない観測されてもコメントしようがない
そんなありえない観測されてもコメントしようがない
割と真面目にID:dwcWREdH0に聞きたいんだけど、
弁護士雇ってるような状況で偽りを書いたPDFを公開するようなことはあるんだろうか
WCの立場で違法性のないギリギリのライン(倫理的にどうかは置いといて)として相手の個人名を晒してて、
それ以上は裁判で不利になりそうなんだけどどうなんだろう
弁護士雇ってるような状況で偽りを書いたPDFを公開するようなことはあるんだろうか
WCの立場で違法性のないギリギリのライン(倫理的にどうかは置いといて)として相手の個人名を晒してて、
それ以上は裁判で不利になりそうなんだけどどうなんだろう
ZUN反論しねーかな
実は契約上はホワキャンに大いに分があって、ZUNが裁判の決着を待たずに潰したいがためにブログで公表した
みたいな展開とかってのは…結構興味ありますね、ハイ
実は契約上はホワキャンに大いに分があって、ZUNが裁判の決着を待たずに潰したいがためにブログで公表した
みたいな展開とかってのは…結構興味ありますね、ハイ
>>526
法律上、割増手当を払わなくて良い立場の人が入力しているのかも知れないぞ。
法律上、割増手当を払わなくて良い立場の人が入力しているのかも知れないぞ。
社長は既にお帰りになられました
一日2chに貼り付いて狂ったような書き込み繰り返して給料貰えんのか……いいな
名ばかり管理職という可能性も
ていうかマジでS木なんじゃねーのｗ
確かWCって2ch監視要員がいるんだろｗ
確かWCって2ch監視要員がいるんだろｗ
>>532
惨めだと思わないのかね
惨めだと思わないのかね
このスレで最終回を迎えるはずがこの勢いだと結末が出るまで数スレ必要なんじゃないかと思えてきた
双方の公式発言ごとに１スレは余裕だからな。
裁判の決着とＷＣの倒産でまた伸びるからまさかの２ケタは行きそうだな。
去年の入金ミスしたから返せなんて問題にならんような伸びだな。
裁判の決着とＷＣの倒産でまた伸びるからまさかの２ケタは行きそうだな。
去年の入金ミスしたから返せなんて問題にならんような伸びだな。
中の人は無事なのかな
こういう時こそWC社内の内情を書きにきて欲しいが、
むしろ再就職先が決まって辞めてたほうが中の人的にはいい事だよな…
こういう時こそWC社内の内情を書きにきて欲しいが、
むしろ再就職先が決まって辞めてたほうが中の人的にはいい事だよな…
もう社長帰っちゃってるよ
539 ：便所：2011/12/22(木) 18:52:26.62 ID:jwOSaLwJO
よくわからんけど生意気だから潰せ
こんな糞会社
こんな糞会社
トラブったらまず実名晒しでアピってくるところと取引すんのはこわーいね。
取りあえず女性製作者は全員ここ撤退だろｗ
取りあえず女性製作者は全員ここ撤退だろｗ
ホワキャンの倒産は堅い みたいな前提の奴が多いけど
裁判によって「商品化等許諾契約」の有効性が引き続き認められ、さらに
ZUNの取扱一時休止発表に端を発する風評被害に対しての損害賠償支払い命令が下されれば
ホワキャンが生き残れるのは確定的に明らかであることを忘れないでいただきたい
裁判によって「商品化等許諾契約」の有効性が引き続き認められ、さらに
ZUNの取扱一時休止発表に端を発する風評被害に対しての損害賠償支払い命令が下されれば
ホワキャンが生き残れるのは確定的に明らかであることを忘れないでいただきたい
その裁判の判決が不渡り出す前に下るとイイネ
どうやって生き残るんだ
客を敵に回した状態で
客を敵に回した状態で
545 ：殺意の波動に目覚めたZUN：2011/12/22(木) 19:01:27.15 ID:jwOSaLwJO
ホワキャンの上役
全員首吊ってしなねーかな
全員首吊ってしなねーかな
オーーーーーーーーーーウィィ！WCサーーーーン！
馬鹿にしてたオタクに息の根止められる気分はどう？今どんな気持ち？
馬鹿にしてたオタクに息の根止められる気分はどう？今どんな気持ち？
ああ、しゃちょーが神主の態度にキレてここで暴れてたのかー
そーなのかー
そーなのかー
とらの規模になるといくら悪評立ってても、切るに切れないサークル多そうだけど
WCだけしかないってサークルはそう多くないだろうからなぁ
とらなりメロンなり受け皿は十分にある訳だし…
WCだけしかないってサークルはそう多くないだろうからなぁ
とらなりメロンなり受け皿は十分にある訳だし…
仮に勝ったとしてもサークル側で委託したいと思う人は減るだろうな
サークル側の委託減ればそれ目当ての客も減るだろうし
どれだけ来てるかしらんけど委託してるの返品してるサークル出てきたらしいし
サークル側の委託減ればそれ目当ての客も減るだろうし
どれだけ来てるかしらんけど委託してるの返品してるサークル出てきたらしいし
今はふたばちゃんねるあたりで暴れてるよ
すごく解りやすい
すごく解りやすい
どう考えてもZUNのチョンボ。
社長交代前の綺麗なWCとクリティカルな契約をしちゃったのが第一の失敗
社長交代後の汚いWCとさっさと契約解除しなかったのが第二の失敗
社長交代後の汚いWCとさっさと契約解除しなかったのが第二の失敗
同人委託は大手で利益出してるからなあ
神主がいくらいいと言っても小手はともかく
大手がそのまま委託したら集中砲火で晒しあげられるだろｗ
神主がいくらいいと言っても小手はともかく
大手がそのまま委託したら集中砲火で晒しあげられるだろｗ
黄昏に任せてる管理用の会社で再度契約し直そうとしたら
WC「こんなの契約は飲めない、以前(平成１９年)にZUN本人とした契約でいく」
って言ってるから向こうは解除したと思ってないんじゃない？
WC「こんなの契約は飲めない、以前(平成１９年)にZUN本人とした契約でいく」
って言ってるから向こうは解除したと思ってないんじゃない？
普通は無期限的な契約なら「双方の同意を持って」という文言があるはず
つまり片方が契約解除した時点で無効
継続を前提にした有期限契約でも付帯で
「双方に異議なき場合は契約を継続する」という文言が盛り込まれることが多い。
この場合も片方が契約解除したら無効
ガチガチに有期限契約の場合だと一般的に
「新たな契約の締結を持って継続となす」となってる場合が多い。
つまり契約が切れたら無効
どちらにしても無効
つまり片方が契約解除した時点で無効
継続を前提にした有期限契約でも付帯で
「双方に異議なき場合は契約を継続する」という文言が盛り込まれることが多い。
この場合も片方が契約解除したら無効
ガチガチに有期限契約の場合だと一般的に
「新たな契約の締結を持って継続となす」となってる場合が多い。
つまり契約が切れたら無効
どちらにしても無効
ホワキャンの担当者交代時に引き継ぎ失敗したか、ホワキャンと神主側で意見の行き違いがあったか
ホワキャンの妄言か
何にしても思ったより面倒だな
ホワキャンの妄言か
何にしても思ったより面倒だな
558 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 20:17:47.76 ID:IdfjcJ1l0
>つまり片方が契約解除した時点で無効
契約解除するのにも「双方の同意」が必要だよ
円谷プロが解除したくてたまらない、タイ人が持ってる「ウルトラマンの海外販売権」は
その解除に双方が同意してないから裁判沙汰になって「契約は有効である」と判決でたよ
※ちなみにタイでも裁判やって、そっちでは「契約はすでに無効」と判決が出て、問題はさらに複雑化
契約解除するのにも「双方の同意」が必要だよ
円谷プロが解除したくてたまらない、タイ人が持ってる「ウルトラマンの海外販売権」は
その解除に双方が同意してないから裁判沙汰になって「契約は有効である」と判決でたよ
※ちなみにタイでも裁判やって、そっちでは「契約はすでに無効」と判決が出て、問題はさらに複雑化
経営が苦しくなっての未払いだと
法定解除できるけどそういうことではないんだよね？
法定解除できるけどそういうことではないんだよね？
561 ：厠：2011/12/22(木) 20:24:04.50 ID:JMk91MDo0
法定解除されないための供託かと。
ZUN側も、契約するならするで、
6か月前に契約解除を通知すれば解除できるとか、
1年ごとに自動更新だけど、更新しない旨を更新の◯か月以上前に通知すれば更新しないことが可能みたいな
そんな契約にしてればよかったのに
6か月前に契約解除を通知すれば解除できるとか、
1年ごとに自動更新だけど、更新しない旨を更新の◯か月以上前に通知すれば更新しないことが可能みたいな
そんな契約にしてればよかったのに
なんというか、ＷＣも滑稽だなあ。カイジの土下座強制機を思い出す。
支払いでもめて供託という手段を取ったのは、ＷＣが口座の差し押さえから逃れるためか、負けるの分かっているので時間の引き延ばしの二択。
法務局に供託すると、法律上支払ったのと同じ扱いにされるので差し押さえができなくなる。
債権者が供託金を回収するには法的処理が必須なので、どうしても時間がかかる。
版権問題のことは契約書の内容が明らかにされていないのでなんともいえないが、基本作者が全権利を持つので
著作権者≒ネ申 に等しい。
仮にＷＣに権利があるということになっても、そういう係争をした会社にサークルが作品を預けるとは思えない。
裁判で勝っても勝負で負けるので、ＷＣの退場は明らかだ。
経営者もバカじゃないから、そこまでわかっていて自爆テロみたいな手段とっている理由は、
本気で会社と店を畳む気じゃないと選択できない。
夜逃げフラグが立ったので、取引サークルは新規委託に応じないこと。
在庫があるサークルは、さっさと引ききあげることをお勧めします。
法務局に供託すると、法律上支払ったのと同じ扱いにされるので差し押さえができなくなる。
債権者が供託金を回収するには法的処理が必須なので、どうしても時間がかかる。
版権問題のことは契約書の内容が明らかにされていないのでなんともいえないが、基本作者が全権利を持つので
著作権者≒ネ申 に等しい。
仮にＷＣに権利があるということになっても、そういう係争をした会社にサークルが作品を預けるとは思えない。
裁判で勝っても勝負で負けるので、ＷＣの退場は明らかだ。
経営者もバカじゃないから、そこまでわかっていて自爆テロみたいな手段とっている理由は、
本気で会社と店を畳む気じゃないと選択できない。
夜逃げフラグが立ったので、取引サークルは新規委託に応じないこと。
在庫があるサークルは、さっさと引ききあげることをお勧めします。
565 ：殺意の波動に目覚めたZUN：2011/12/22(木) 20:34:43.09 ID:jwOSaLwJO
終わったキャンパニー
略してオワキャン
略してオワキャン
つーか2時から暴れてた人急にいなくなったなｗ
やっぱあれな人なんだろうか
やっぱあれな人なんだろうか
>>566
定時で帰ったんじゃね？
定時で帰ったんじゃね？
そういやきれいに18時前頃に消えてったな
あゆ屋っぽーいと言われた途端に消えたID:62LwAW0N0のことも忘れないであげてくだしあ
571 ：ＷＣ：2011/12/22(木) 21:03:33.61 ID:F2/BmZFU0
まじか…来月から委託しようと思ってたのに
なんだかずいぶんと世知辛い時代になったな
なんだかずいぶんと世知辛い時代になったな
216 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 12:17:18 ID:TECWvblQ0
>>211
ドメイン一致ってレベルじゃない
あゆ屋のドメイン登録者名が株式会社アークライト
ttp://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp
いえーいアークライトゆ屋ちゃんみてるー？
>>211
ドメイン一致ってレベルじゃない
あゆ屋のドメイン登録者名が株式会社アークライト
ttp://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp
いえーいアークライトゆ屋ちゃんみてるー？
573 ：ホワキャン問題まとめ（1/2）：2011/12/22(木) 21:05:37.23 ID:6D8zSr800
2009年3月19日
同人ショップスレにＷＣの売上報告がおかしいと書き込みがされる。
2009年3月20日
ＷＣから各サークルへメール連絡。
内容は過払いによる返金要求。
2009年3月31日
2ch同人板にＷＣ専用スレッドが立てられる。
2009年4月2日
ＷＣの元従業員で有り現在では東方系サークル「D.D.D.」の
チャンコ増田がＷＣ未払いによる取引停止を表明すると共に内情暴露。
直後に「にゅーまくらどっとこむ」と言うブログで晒されたのを機に
幾つもの大手でも紹介され祭り発生。
2009年4月7日
ＷＣ側から公式見解発表、燃料投下に2ch住人歓喜。
2009年4月10日
チャンコ増田の自宅にWCからの内容証明が送られる。
2009年4月22日
ＷＣ関連記事を書いた「にゅーまくらどっとこむ」に弁護士から警告が送られる。
2009年4月29日
D-STAGE秋葉原店オープン。
同人ショップスレにＷＣの売上報告がおかしいと書き込みがされる。
2009年3月20日
ＷＣから各サークルへメール連絡。
内容は過払いによる返金要求。
2009年3月31日
2ch同人板にＷＣ専用スレッドが立てられる。
2009年4月2日
ＷＣの元従業員で有り現在では東方系サークル「D.D.D.」の
チャンコ増田がＷＣ未払いによる取引停止を表明すると共に内情暴露。
直後に「にゅーまくらどっとこむ」と言うブログで晒されたのを機に
幾つもの大手でも紹介され祭り発生。
2009年4月7日
ＷＣ側から公式見解発表、燃料投下に2ch住人歓喜。
2009年4月10日
チャンコ増田の自宅にWCからの内容証明が送られる。
2009年4月22日
ＷＣ関連記事を書いた「にゅーまくらどっとこむ」に弁護士から警告が送られる。
2009年4月29日
D-STAGE秋葉原店オープン。
ホワキャンが潰れて一番困るのは株式会社アークライトのあゆ屋だな
575 ：ホワキャン問題まとめ（2/2）：2011/12/22(木) 21:06:03.04 ID:6D8zSr800
2010年2月14日
広島でチャンコのサークルにＷＣの営業が現れる。
2010年4月15日
ＷＣが台湾の東方イベントに圧力を掛けてチャンコを
締め出す工作をしていた事がサークル「街角麻婆豆」の
Twitterにて暴露され、後日にＷＣから掛かってきた
電話の録音内容が公開される。
2011年8月下旬
神主の作品がＷＣで売られてない事が判明。
取引停止の噂が流れる。
2011年9月4日
ＷＣのYahoo店閉鎖。
2011年9月中旬頃
ＷＣスレに内部の者を名乗る発言が有り内情を暴露され始める。
2011年12月20日
神主がＷＣとの取引一時停止を公表。
2011年12月21日
ＷＣ側が神主の発言に対する反論をpdfファイルで公表。
神主自ら明かしてない本名までバラしていた。
広島でチャンコのサークルにＷＣの営業が現れる。
2010年4月15日
ＷＣが台湾の東方イベントに圧力を掛けてチャンコを
締め出す工作をしていた事がサークル「街角麻婆豆」の
Twitterにて暴露され、後日にＷＣから掛かってきた
電話の録音内容が公開される。
2011年8月下旬
神主の作品がＷＣで売られてない事が判明。
取引停止の噂が流れる。
2011年9月4日
ＷＣのYahoo店閉鎖。
2011年9月中旬頃
ＷＣスレに内部の者を名乗る発言が有り内情を暴露され始める。
2011年12月20日
神主がＷＣとの取引一時停止を公表。
2011年12月21日
ＷＣ側が神主の発言に対する反論をpdfファイルで公表。
神主自ら明かしてない本名までバラしていた。
なんか経過見てるとwcだけが全部悪いってことでも無さそうなのが笑う
このまま東方も潰れろ
このまま東方も潰れろ
>>576
という事にしたいのですね。
という事にしたいのですね。
>神主自ら明かしてない本名までバラしていた。
え？昔から普通にバラしてるけど？
Facebookなんて堂々と本名書くどころか嫁の本名まで載せてるし
え？昔から普通にバラしてるけど？
Facebookなんて堂々と本名書くどころか嫁の本名まで載せてるし
＞ＷＣに権利があるということになっても、そういう係争をした会社にサークルが作品を預けるとは思えない。
無茶苦茶だな。
裁判に勝つ＝筋が通っている側が、我らの神主様に逆らうとは何事かという理由で不利益を被るのは不憫すぎる。
竹島問題で竹島あげちゃえば問題解決しますよと言っているようなもん。
いかに絶対的な権利者といえど法に従い道理はわきまえるもの。
それとも感情で法を曲げたいのかね。
無茶苦茶だな。
裁判に勝つ＝筋が通っている側が、我らの神主様に逆らうとは何事かという理由で不利益を被るのは不憫すぎる。
竹島問題で竹島あげちゃえば問題解決しますよと言っているようなもん。
いかに絶対的な権利者といえど法に従い道理はわきまえるもの。
それとも感情で法を曲げたいのかね。
確かに東方も東方厨もウザイ
共倒れになってほしいわ
共倒れになってほしいわ
便所の中のついったー
ttps://twitter.com/#!/Masaki19830712
便所に優遇されているサークル一覧
ttps://twitter.com/#!/Masaki19830712/following
あゆ屋も入ってるな＾＾
ttps://twitter.com/#!/Masaki19830712
便所に優遇されているサークル一覧
ttps://twitter.com/#!/Masaki19830712/following
あゆ屋も入ってるな＾＾
WCも東方も東方厨もウザいから共倒れになれっていうのはわからないでもないけど
同人活動していく上でどっちを助けたほうがメリットがあるか考えると
WCには潰れてもらったほうがいいわ
同人活動していく上でどっちを助けたほうがメリットがあるか考えると
WCには潰れてもらったほうがいいわ
587 ：WC：2011/12/22(木) 21:24:02.81 ID:QjyPjCVw0
お抱えサークルみたいになってたとこはもう気が気じゃないだろうなぁ
逃げるに逃げられん
逃げるに逃げられん
ホワイトキャンバスにしてみれば、飼い犬に手を噛まれたどころか、
飼い犬がいつの間にか巨人になってしまって、握りつぶされるレベルだよなぁ…。
飼い犬がいつの間にか巨人になってしまって、握りつぶされるレベルだよなぁ…。
>>586
だよなｗ
知られてるとはいえ第三者と自分で言ったはずのZUNの本名とか
ぶっぱするところなんて信用できんわけで
ピコ手が多いとこだし泣き寝入りせざるえなくなる同人ショップとして劣悪すぎるわ
だよなｗ
知られてるとはいえ第三者と自分で言ったはずのZUNの本名とか
ぶっぱするところなんて信用できんわけで
ピコ手が多いとこだし泣き寝入りせざるえなくなる同人ショップとして劣悪すぎるわ
ホワイトキャンバスにしてみればまさにそうかもしれないけど
実際には寄生虫が宿主に歯向かってるレベルなんだよなぁ・・・
実際には寄生虫が宿主に歯向かってるレベルなんだよなぁ・・・
591 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 21:29:24.84 ID:DpRK4VKY0
委託するかしないかは結局サークルの任意だからなあ
まともな神経してたら本尊と喧嘩してるとこには預けにくいわな
まともな神経してたら本尊と喧嘩してるとこには預けにくいわな
東方以外への影響がどうなるかだな
男性向けは東方が最大手だが女性向けの方は疎いから分からんのだよなぁ
ジャンルが乱立している以上東方を切り捨てて女性向け重視で生き残れるかどうか
男性向けは東方が最大手だが女性向けの方は疎いから分からんのだよなぁ
ジャンルが乱立している以上東方を切り捨てて女性向け重視で生き残れるかどうか
>>592
女のほうがこういうトラブルにこだわるっていうかうるさいとこあるから
東方を切っても女性向けにシフトするのは厳しいと思うぞ
特に本名バラした前科とか痛すぎるわ
東方はいわゆる女性向けではないけど女性サークルも多いから
この騒動もそっちから広まっちゃうと思うし。
女のほうがこういうトラブルにこだわるっていうかうるさいとこあるから
東方を切っても女性向けにシフトするのは厳しいと思うぞ
特に本名バラした前科とか痛すぎるわ
東方はいわゆる女性向けではないけど女性サークルも多いから
この騒動もそっちから広まっちゃうと思うし。
594 ：WC：2011/12/22(木) 21:36:42.07 ID:QjyPjCVw0
サークルの人はどうすんだろ
俺なら信者から敵認定される前に高速で引き上げるんだだけど
俺なら信者から敵認定される前に高速で引き上げるんだだけど
596 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 21:41:16.56 ID:IgeaEuYi0
ほんまもんのヤクザはとらのあなだけどな。
便所はチンピラ。
便所はチンピラ。
支払いが遅れる程度なら置いておいても構わないんだろうけどね
どうせ引き上げても肥やしになるだけだし
ただ今回は置いておくだけでイメージ悪くなりそうだから…
どうせ引き上げても肥やしになるだけだし
ただ今回は置いておくだけでイメージ悪くなりそうだから…
これが女性向ジャンルだったら
ズブズブの仲良しサークルもまとめて晒され総叩きされて終わるだろな
ズブズブの仲良しサークルもまとめて晒され総叩きされて終わるだろな
だが引き上げしないとそれこそ在庫をどうされるか分からんぜ
WCだって今は現金が欲しいだろうし引き上げ迷ってるやつはすぐアクション起こした方がいい
まごまごしてる内に差し押さえられたら目も当てられんぞ
WCだって今は現金が欲しいだろうし引き上げ迷ってるやつはすぐアクション起こした方がいい
まごまごしてる内に差し押さえられたら目も当てられんぞ
>>592
東方を全く知らない同人者の中でのホワキャンの知名度ってそんな高くないと思うけどなぁ
東方やったことない自分や友人達はホワキャン自体知らなかったし
他スレでも問題ありサークルの伏せ字かと思ったって書き込み幾つか見た
東方を全く知らない同人者の中でのホワキャンの知名度ってそんな高くないと思うけどなぁ
東方やったことない自分や友人達はホワキャン自体知らなかったし
他スレでも問題ありサークルの伏せ字かと思ったって書き込み幾つか見た
メールに添付してあるサークル用ページにアクセスしたら
404が出るのは何故なんだ
404が出るのは何故なんだ
>>593
本名に関しての下りは特にそうだろうね
神主の名前は元々知られていたから騒ぎも少なめで済んでるが
公表される可能性が出たっていうのはすごくデカイ影響というか致命的
どんな状況か不透明なのも拍車をかけてて
「なにこれ？万が一何かあったら私もばらされるなんて事あるの？」は誰しもが考えるだろうから
本名に関しての下りは特にそうだろうね
神主の名前は元々知られていたから騒ぎも少なめで済んでるが
公表される可能性が出たっていうのはすごくデカイ影響というか致命的
どんな状況か不透明なのも拍車をかけてて
「なにこれ？万が一何かあったら私もばらされるなんて事あるの？」は誰しもが考えるだろうから
引き上げ出来ないならば、ＵＲＬとそのページを示して引き上げようにもあげられない事を明記して、ホワイトキャンバスから買わないようにするしかないな。
本当にないて馬謖を斬るしかない。
本当にないて馬謖を斬るしかない。
>>605
今までにも何度かトラブルが起きてて、何かある可能性が他より高そうなのもポイントだね。
委託先が他に選択肢ないならまだしも、少なくともここよりはマシ、ってとこが他にある状況で
敢えてリスクの高そうな方を選ぶ理由がなさすぎる。
今までにも何度かトラブルが起きてて、何かある可能性が他より高そうなのもポイントだね。
委託先が他に選択肢ないならまだしも、少なくともここよりはマシ、ってとこが他にある状況で
敢えてリスクの高そうな方を選ぶ理由がなさすぎる。
待てよ。電話番号がトップページの近くにあったから、電話から問い合わせた方が良いかもしれない。
年表的に加えるなら
2011年3月8日
ホワキャン、ホワイトキャンバスが鈴木裕二名義で商標出願 商標番号 2011-020137及び020146
同日 3月8日
東方プロジェクト、 上海アリス幻樂団が金子浩二名義で商標出願 商標番号 2011-020143及び020144
あたりが必要
2011年3月8日
ホワキャン、ホワイトキャンバスが鈴木裕二名義で商標出願 商標番号 2011-020137及び020146
同日 3月8日
東方プロジェクト、 上海アリス幻樂団が金子浩二名義で商標出願 商標番号 2011-020143及び020144
あたりが必要
>>601
トップページのとこから東方消したら真っ白になるくらいだったからなぁ
昔だったらそ東方以外で話題にならんかったかもしれんが
ツイッターで東方以外のサークルに目に止まるようになる可能性が大いに高いわけで
そうなったら…ねぇ…
トップページのとこから東方消したら真っ白になるくらいだったからなぁ
昔だったらそ東方以外で話題にならんかったかもしれんが
ツイッターで東方以外のサークルに目に止まるようになる可能性が大いに高いわけで
そうなったら…ねぇ…
女性向けはそもそもジャンル公式と反目してる時点で見向きしないよ
あの自治のキツさは東方信者どころの話じゃねえ
あの自治のキツさは東方信者どころの話じゃねえ
金子浩二って人が何者かはわからなかったけど
ホワイトキャンバスとホワキャンの出願番号に挟まれて出願されてる所を見ると
おそらくホワキャンの関係者が一緒に出願したんだろうなって話は3月に噂になった
これは意外と広まってないよね
ホワイトキャンバスとホワキャンの出願番号に挟まれて出願されてる所を見ると
おそらくホワキャンの関係者が一緒に出願したんだろうなって話は3月に噂になった
これは意外と広まってないよね
ttp://www.tm-library.com/data/weeklysyutsugan/2011-03-06/weeklysyutsugan17A01_2011-03-06.pdf
ちなみに出願のソースはこのあたり
ちなみに出願のソースはこのあたり
>>611
確かに少ないが、東方にはまっている女性の人と何度か機会が話すあったから、カップル議論をしたが結構盛り上がったな。
確かに少ないが、東方にはまっている女性の人と何度か機会が話すあったから、カップル議論をしたが結構盛り上がったな。
>>612-613
ホワキャンと東方の商標登録日が一緒・・・これは・・・ｺﾞｸﾘ
ホワキャンと東方の商標登録日が一緒・・・これは・・・ｺﾞｸﾘ
>>583
他に目につくあたりだと
荒御霊（＋音盤夜行）・晩杯あきらとかかな
どっちもホワキャン秋葉店でコミケで使ってた時のものっぽいポスター貼られてた
まあ、あゆ屋の極端なプッシュに比べればかわいいもんだが
他に目につくあたりだと
荒御霊（＋音盤夜行）・晩杯あきらとかかな
どっちもホワキャン秋葉店でコミケで使ってた時のものっぽいポスター貼られてた
まあ、あゆ屋の極端なプッシュに比べればかわいいもんだが
商標の件は神主は一番がムカっときたんだろうなと思う
ほぼ連番なんだから、一緒に出願されてるのは自明なんだし
逆にそこから9ヶ月もよく黙っていられたと思うよ
ほぼ連番なんだから、一緒に出願されてるのは自明なんだし
逆にそこから9ヶ月もよく黙っていられたと思うよ
620 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 22:28:52.92 ID:T3PeGCdQ0
>>619
なんだこれこんなのが通っちゃうのかｗ
なんだこれこんなのが通っちゃうのかｗ
普通に登録されてたんか
これはヤバいんじゃね
これはヤバいんじゃね
>>612
件の人でｇｇってみたら面白いのが出るなｗｗｗ抜粋だが
上の二つ（上海アリス幻樂団、東方プロジェクト）に加えて
登録5254314 ドＭ、登録5254315 ドＳ、登録5407508 ド変態 とか
（以下登録番号省略）おっぱい星人、原宿、秋葉、長男、次男、王子様、金はある、負ける気しない、
日本人ではありません、日本語話せません、まだ話せません とかまで申請して通ってるみたいだぞｗｗｗ
件の人でｇｇってみたら面白いのが出るなｗｗｗ抜粋だが
上の二つ（上海アリス幻樂団、東方プロジェクト）に加えて
登録5254314 ドＭ、登録5254315 ドＳ、登録5407508 ド変態 とか
（以下登録番号省略）おっぱい星人、原宿、秋葉、長男、次男、王子様、金はある、負ける気しない、
日本人ではありません、日本語話せません、まだ話せません とかまで申請して通ってるみたいだぞｗｗｗ
623 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 22:30:16.64 ID:RQKMukKf0
権利者本人が訴えればあっさり却下されちゃうんじゃなかったっけ？
でもこれは明らかに便所が悪いってわかるようなもんじゃねーか
世の中のルールが間違ってることを認識させて著作権全般に飛び火する大爆弾なんじゃないか？
世の中のルールが間違ってることを認識させて著作権全般に飛び火する大爆弾なんじゃないか？
日本人ではありません が地味にきになるわｗ
626 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 22:35:53.52 ID:IgeaEuYi0
ZUNが放置してるからね。
日和見主義すぎるんだよ。
日和見主義すぎるんだよ。
627 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 22:36:14.67 ID:T3PeGCdQ0
おい神主！いや大田！関係ないのにしゃしゃりでてくんじゃねえぼけ！新作が出たらお願いします！
>ルー＠突発性飲酒症候群 @Ruw 閉じる
>東方Projectの本家作品には特典を付けないように言ってるってのを前にZUNさんから聞いたけど、
>「別の店から買った神霊廟」に「ホワキャンオリジナル特典」つけちゃってて、とりあえず満貫くらいにはなってるんじゃなかろうかね。
この辺も追加で
>東方Projectの本家作品には特典を付けないように言ってるってのを前にZUNさんから聞いたけど、
>「別の店から買った神霊廟」に「ホワキャンオリジナル特典」つけちゃってて、とりあえず満貫くらいにはなってるんじゃなかろうかね。
この辺も追加で
こんだけ色々ポンポン出てくると、例のホワキャンの見解なんてまったく信用できないな
まあ遅かれ早かれ
いずれ権利関係でこうした話は出てくるだろうなって感はあった
商業じゃない同人だから、なあなあで押し通すには
規模がでかくなり過ぎてるし
いずれ権利関係でこうした話は出てくるだろうなって感はあった
商業じゃない同人だから、なあなあで押し通すには
規模がでかくなり過ぎてるし
放置しても登録者が逆に訴えないからそのままになりそうだな。
>>590
八百屋が農家の畑や田んぼに除草剤撒いてるようなもんじゃね？
八百屋が農家の畑や田んぼに除草剤撒いてるようなもんじゃね？
あ、除草剤じゃなくてダイオキシン撒いてるようなものか
635 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 22:55:25.55 ID:dDsus2yf0
三年くらい前に一度だけ委託したことがあるが、その頃からなんか変な会社だった。
違う社員から同じ文面のメールが三通届くとか、委託期間が終了したので返送しますという連絡があった後
いつまでたっても返送されないとか。問い合わせたらそんなメールしたっけと来たもんだ。
まあ（特に昔の）東方関連の権利なんていい加減なものだったし、上海アリス側に失点がまったく無いとは言わないが、
はっきり言ってホワイトキャンバスの信用なんてゼロ。ホワキャン側に立つ奴なんて連中の身内くらいだろ。
違う社員から同じ文面のメールが三通届くとか、委託期間が終了したので返送しますという連絡があった後
いつまでたっても返送されないとか。問い合わせたらそんなメールしたっけと来たもんだ。
まあ（特に昔の）東方関連の権利なんていい加減なものだったし、上海アリス側に失点がまったく無いとは言わないが、
はっきり言ってホワイトキャンバスの信用なんてゼロ。ホワキャン側に立つ奴なんて連中の身内くらいだろ。
636 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 23:00:04.58 ID:gO5UUZFT0
WCは最悪東方の権利さえ手元に残れば神主抜きでもやっていける自信があるんだろう
同じく東方で儲ける事と売名する事しか考えてない奴らはついてくるだろうし
東方信者も丸め込ませられる算段なんだろ
同じく東方で儲ける事と売名する事しか考えてない奴らはついてくるだろうし
東方信者も丸め込ませられる算段なんだろ
637 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 23:00:37.15 ID:T3PeGCdQ0
死活問題に陥ってナリフリかまわず
盗りに来たとしか見えないんだよなあ。
盗りに来たとしか見えないんだよなあ。
638 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 23:01:57.29 ID:iGu+rx830
委託してないのにどっからか手に入れて販売したりしてるらしいしな
そもそも、企業が他所から仕入れてきた商品を勝手に転売するってどうなん？
その辺からして既にダウトぽいんだが
その辺からして既にダウトぽいんだが
グッズ勝っちゃうような人たちって
「神主？誰それ」って感じじゃねえの
「神主？誰それ」って感じじゃねえの
642 ：デジ：2011/12/22(木) 23:08:13.93 ID:M0enGplp0
黄昏とドンパチやった時点で覚悟してたろ
黄昏は香霖堂の舎弟企業みたいなもんだし
まぁもうどうしようもない罠
黄昏は香霖堂の舎弟企業みたいなもんだし
まぁもうどうしようもない罠
643 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 23:12:25.50 ID:j9+fu6Of0
訴えないで置けば、次回更新時に１５万１千円×２０区分だから３０２万円必要になるから放置した方が得策だし、第一に商業関係無いから放置するんじゃないの？
さすがにもう十年はやらないだろうし、バーをやるにしても別の名称を登録しそうだな。
さすがにもう十年はやらないだろうし、バーをやるにしても別の名称を登録しそうだな。
645 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 23:13:23.47 ID:EUCVdSmk0
黄昏作品でもつるぺったんとかてんことか一定の人気東方キャラが出てるから半ば公式に近いんだしねえ
係争してる部分で勝ったとしても
商品化の権利と多少の賠償金が入るだけで
ZUNや黄昏に本編作品の納品継続を強要できるわけじゃないからなあ
商品化の権利と多少の賠償金が入るだけで
ZUNや黄昏に本編作品の納品継続を強要できるわけじゃないからなあ
サークル側はZUNについていくだろうけど（メシのタネを生む鶏なんだし）
子供だらけの消費者連中はどうなんだろうね。
あいつらは上海アリス幻樂団というブランド名を神輿に担いで
馬鹿騒ぎするのが好きなだけなんだし。
てか、ここに来てZUNが焦ってるのって
商標登録の撤回がうまく行かなかったからなのかな？
前に話が出た時は専門家雇って対処してます、って話だったのに
続報が聞こえてこないから根回しがうまくいったのだと思ってたけど。
ホワキャンが強気なのは商標登録を握ってるから？
それに苦慮してZUNが外堀を埋めようとして信者共を煽ってる？
子供だらけの消費者連中はどうなんだろうね。
あいつらは上海アリス幻樂団というブランド名を神輿に担いで
馬鹿騒ぎするのが好きなだけなんだし。
てか、ここに来てZUNが焦ってるのって
商標登録の撤回がうまく行かなかったからなのかな？
前に話が出た時は専門家雇って対処してます、って話だったのに
続報が聞こえてこないから根回しがうまくいったのだと思ってたけど。
ホワキャンが強気なのは商標登録を握ってるから？
それに苦慮してZUNが外堀を埋めようとして信者共を煽ってる？
648 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 23:17:03.46 ID:BpoIjEwN0
>>609
金子の登録商標の炎上覚えてたけど、あれと今回の件もじつは繋がってたのか
金子の登録商標の炎上覚えてたけど、あれと今回の件もじつは繋がってたのか
649 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 23:17:19.56 ID:T3PeGCdQ0
商標登録は上書きされたらしいです
651 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 23:19:46.18 ID:IgeaEuYi0
確かに二人で登録されてるけど、前者が廃止とはなってないじゃん。
上書きとかあんの？
上書きとかあんの？
>>647
いやあ毎日忘年会やってる人が焦ってるようには全然見えないけど
いやあ毎日忘年会やってる人が焦ってるようには全然見えないけど
653 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 23:23:25.56 ID:T3PeGCdQ0
もう名前を変えちゃえばいいのに
>>649
古物商なしじゃ売れない、問題あるw
古物商なしじゃ売れない、問題あるw
金が入ってこなくなるわけじゃないから焦るとかないだろ
単純にイラついてるのはわかる
単純にイラついてるのはわかる
もし、神主がバーで商標とる場合は、４３類は確実として３２類と３３類と９類は、場合によっては取得しそうだな。
>>643
商品指定・役務がカオスな事になってんな
商品指定・役務がカオスな事になってんな
そうだないっそ新作は「新東方プロジェクト」とか神主が立ち上げればいいんじゃねｗ
>>660
坂本一生かよ
坂本一生かよ
662 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/22(木) 23:27:28.54 ID:T3PeGCdQ0
>>654
そうなのか。WCは古物商の許可とってない？
そうなのか。WCは古物商の許可とってない？
東方乗っ取る気まんまんじゃないか
>>647
サークルがついていったらそれでアウトじゃね？
ホワキャンが独自に開発したキャラ商品と付いて行かないで残ったサークルだけの商品しかなくなるわけだし
それでよっぽど魅力的な商品開発できるなら大丈夫だろうけど
そうじゃないなら売れる商品残らないんじゃね？
サークルがついていったらそれでアウトじゃね？
ホワキャンが独自に開発したキャラ商品と付いて行かないで残ったサークルだけの商品しかなくなるわけだし
それでよっぽど魅力的な商品開発できるなら大丈夫だろうけど
そうじゃないなら売れる商品残らないんじゃね？
6万5千人のZUNのフォロワーが（ファン数はそこまでない？）どう受け取るのか
彦根市の「ひこにゃん」は未だに市と原作者で裁判中だからな
ブラキャンもイケると思ってるのかも
というかもうそれしか生き残る道が残されてないっていう
ZUNはイラついてるだけかもしれんが、ブラキャンのほうが命かかってるからな
ブラキャンもイケると思ってるのかも
というかもうそれしか生き残る道が残されてないっていう
ZUNはイラついてるだけかもしれんが、ブラキャンのほうが命かかってるからな
２ｃｈがキレた時の鬼女並みの操作網は結構怖いけど、ＷＣはそれを理解しているのかねえ。
すごいな。叩けばボロボロ埃が出まくる
>>665
狂信者がオワキャン店舗や関係者を襲撃するだろう
狂信者がオワキャン店舗や関係者を襲撃するだろう
ホワキャンのブラックリスト番付とかやってみたいな。
例えば理事長は神主、横綱はチャンコと言った感じで。
例えば理事長は神主、横綱はチャンコと言った感じで。
>>594
売上照会のページにつながらないから、現状確認のしようが出来ずどうにもならない
売上照会のページにつながらないから、現状確認のしようが出来ずどうにもならない
675 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 00:00:51.19 ID:Trrq9vr+0
>>673
これはためになる
これはためになる
ク
臣又 ヨ 十ヒ 个 ┃┃ ホワイトキャンバスを
糸 心 才日 マ ・ ・ 大至急チェックせよ!!
臣又 ヨ 十ヒ 个 ┃┃ ホワイトキャンバスを
糸 心 才日 マ ・ ・ 大至急チェックせよ!!
ああいった強気っぷりとかからすると、便所は契約とかの書き方の問題で裁判には勝てるつもりなんだろうな。
実際有利なのかもしれんけど、今後は生きて行けないだろうなｗ
5月までに会社消滅に500ペリカ
実際有利なのかもしれんけど、今後は生きて行けないだろうなｗ
5月までに会社消滅に500ペリカ
>>673
うお！そうなのか、勉強になったよありがとう
うお！そうなのか、勉強になったよありがとう
強気なのはいつものことじゃん
680 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 00:15:45.65 ID:FdkEh9ll0
>>677
年明け破産宣言するまでの時間稼ぎの虚勢だろ
年明け破産宣言するまでの時間稼ぎの虚勢だろ
682 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 00:20:46.24 ID:KTjtuDvE0
http://www.w-canvas.com/circle/login.php
404 Not Found
The requested URL /circle/login.php was not found on this server.
これってサークルログイン意図的に消してるのか？
おいおいおいおい
404 Not Found
The requested URL /circle/login.php was not found on this server.
これってサークルログイン意図的に消してるのか？
おいおいおいおい
404てｗｗｗｗ
意図的ぽいな
意図的ぽいな
裁判の内容って明らかになっているの？
未払い分に相当する金額を供託しているとの事なので、裁判内容はそのお金に関する事で間違いないと思うけど。
賃貸住宅の「大家が勝手に値上げ」、そんなの認めれないので前と同じ額を供託。みたいな。
コレだったら法的には未払いに当たらないで、一応は払ったことになり、供託後に裁判か和解になるんだよね。
未払い分に相当する金額を供託しているとの事なので、裁判内容はそのお金に関する事で間違いないと思うけど。
賃貸住宅の「大家が勝手に値上げ」、そんなの認めれないので前と同じ額を供託。みたいな。
コレだったら法的には未払いに当たらないで、一応は払ったことになり、供託後に裁判か和解になるんだよね。
在庫の引き上げには一箱500円掛かりますが、冬コミ後の儲けが出るまで逃がさないよ！
叩いて塵ひとつ出さないところなんてないだろうけど、
ちょっと触っただけでここまでボロボロこぼれてくるのも珍しいような
ちょっと触っただけでここまでボロボロこぼれてくるのも珍しいような
ホワキャンとトラブったら個人名晒されるとか言ってる奴バカか？
ニワカじゃあるまいし、神主と黄昏は同人で儲けるためにサークルを会社化したのは当然知ってるよな？
会社の情報は社長の名前から所在地から、ネットのホスト情報と同じで誰でも簡単に調べることができる公開情報だろ？ こんなのパンキョーで習うぞ？
個人サークル訴えたとらのあなですら、個人情報に配慮してサークル代表の名前出してないだろ
ニワカじゃあるまいし、神主と黄昏は同人で儲けるためにサークルを会社化したのは当然知ってるよな？
会社の情報は社長の名前から所在地から、ネットのホスト情報と同じで誰でも簡単に調べることができる公開情報だろ？ こんなのパンキョーで習うぞ？
個人サークル訴えたとらのあなですら、個人情報に配慮してサークル代表の名前出してないだろ
会社同士の付き合いの認識でこんな相手なめたようなくだけた文章じゃ尚更いかんだろう
「どうしようかな」「引きあげようかな」なんて、こんなサークルばっか。
なんとか沈静化しないものかと祈ってるんだろうが
「東方が好きでやってる」なら最後くらいカッコつけたらいかが？
なんとか沈静化しないものかと祈ってるんだろうが
「東方が好きでやってる」なら最後くらいカッコつけたらいかが？
どうした急に暑くなって
儲けるために会社化とか言っちゃう情弱に言われても
国に税金を取られない為だよな
これ年越せないだろ？
最悪､年明け早々夜逃げかもな
最悪､年明け早々夜逃げかもな
696 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 01:11:09.34 ID:8TQmXaR40
節税にはなるけどね＞会社設立
まとめブログ(爆笑)でアンチ商業の文字だけで脊髄反射してるんでしょう
あれは東方がどうして流行ったかと言うことについてであって
現に今東方は商業で書籍も出してるじゃん
あれは東方がどうして流行ったかと言うことについてであって
現に今東方は商業で書籍も出してるじゃん
サークルが「引き上げるのどうすうかな？」と言ってるのは、
単純に背中を後押しして欲しいか、もしくは俺先に行くの嫌だから誰か先に行ってくれよ的な心境のどっちかじゃね？
単純に背中を後押しして欲しいか、もしくは俺先に行くの嫌だから誰か先に行ってくれよ的な心境のどっちかじゃね？
俺は明日電話して引き上げる予定
700 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 01:22:32.73 ID:8CDb2CyU0
果たして逃げられるかな？
701 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 01:23:12.75 ID:KTjtuDvE0
ホワキャンサイトのサークルログインずっと404 Not Foundにしておくつもりかね？
このタイミングでサークルに在庫確認させないようにしてるとか、故意や夜逃げを疑われてもしかたないぞ
このタイミングでサークルに在庫確認させないようにしてるとか、故意や夜逃げを疑われてもしかたないぞ
二軒目ラジオで何か言うかな？
アキバブログに取りあげられたら
完全終了だな
完全終了だな
705 ：便所：2011/12/23(金) 01:45:07.30 ID:EJEnHsaL0
>>688
で、調べられることと載せる事にどういう関係が？
で、調べられることと載せる事にどういう関係が？
とりあえず進路としては
どうせ893紛いなら、三下チンピラよりはさらにえげつないかわりに裏返すと頼りになる大樹がいい＞とら
そういうおっかないのはいいので、ｇｄｇｄでいい加減でもいいからノリがゆるいのがいいわ＞メロン
みたいな感じでおＫ？
どうせ893紛いなら、三下チンピラよりはさらにえげつないかわりに裏返すと頼りになる大樹がいい＞とら
そういうおっかないのはいいので、ｇｄｇｄでいい加減でもいいからノリがゆるいのがいいわ＞メロン
みたいな感じでおＫ？
707 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 01:47:51.42 ID:FdkEh9ll0
すげー、アキバブログの紹介が裁判に影響するか
東方厨面白い
東方厨面白い
もちつけ、誰もそんなこと言ってない。
裁判には影響しないけど、有名ブログに紹介されるて今まで知らなかった人が見に来ると、
その分だけホワキャンの評判が悪くなるだろうって話だろ
その分だけホワキャンの評判が悪くなるだろうって話だろ
下手すると名誉毀損になるし、コピペブログも慎重だと思う
WCは昔（今は知らん）、印刷会社への入稿代理とかやってて
そこでマスターを預けたサークルに対して後日になって
「オリジナルはうちが持ってるから権利はうちにある。だから再版とかうちを通さずに勝手にやるなよ」
みたいな事言ってくるからな、もしかしたらここにも言われた人いるんじゃない？
もちろんそんな言い分通る訳が無いのでスルーでいいんだが、
WCは数年前からそういう会社で、サークル側にも周知の事実っていうね
そこでマスターを預けたサークルに対して後日になって
「オリジナルはうちが持ってるから権利はうちにある。だから再版とかうちを通さずに勝手にやるなよ」
みたいな事言ってくるからな、もしかしたらここにも言われた人いるんじゃない？
もちろんそんな言い分通る訳が無いのでスルーでいいんだが、
WCは数年前からそういう会社で、サークル側にも周知の事実っていうね
714 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 02:00:46.18 ID:FdkEh9ll0
>>709
なんだ。そんなことか下らねぇ
中学生や小学生が、WEBの評判で
買い物する店を選んだりするわけがねぇ
仮に噂になったとしたって1ヶ月後には
東方厨はそんなの頭の片隅においやって
大喜びWCの東方グッズに飛びつくだろ
んなことより、黄昏との係争内容とか、商標登録の話な
どうなってんだ。PDF以降進展なしか？
なんだ。そんなことか下らねぇ
中学生や小学生が、WEBの評判で
買い物する店を選んだりするわけがねぇ
仮に噂になったとしたって1ヶ月後には
東方厨はそんなの頭の片隅においやって
大喜びWCの東方グッズに飛びつくだろ
んなことより、黄昏との係争内容とか、商標登録の話な
どうなってんだ。PDF以降進展なしか？
それ数年前とかの話なの？すげえな
著作権とか一般的常識とかそういう脳みそが足りてないんだな…
著作権とか一般的常識とかそういう脳みそが足りてないんだな…
こっちには貼られてないのでまとめWiki貼っとく
http://www4.atwiki.jp/thwc/
http://www4.atwiki.jp/thwc/
そりゃあ何も知らない東方厨は
今後もホワキャンで買い物してくれるかもしれない
でも同人サークルの委託はかなりの数減るだろうし
それに伴って客も減る
グッズだって作家に絵描いてもらえなきゃ作れないし
もし裁判に勝っても来年には潰れるんじゃない？
今後もホワキャンで買い物してくれるかもしれない
でも同人サークルの委託はかなりの数減るだろうし
それに伴って客も減る
グッズだって作家に絵描いてもらえなきゃ作れないし
もし裁判に勝っても来年には潰れるんじゃない？
一応自分でフォローしとくと
印刷会社への入稿代理とかやってた頃ってのは、前社長の時代で
東方引っ張ってきて力入れてた社員がまだ残ってた時
その時は信用も信頼もあったから、世話になったサークルはそこそこいたと思う
んで、その時に預けたマスターを盾にとって>>713みたいな事言い始めたのが
社長が替わって社員が軒並み抜けた頃かな
印刷会社への入稿代理とかやってた頃ってのは、前社長の時代で
東方引っ張ってきて力入れてた社員がまだ残ってた時
その時は信用も信頼もあったから、世話になったサークルはそこそこいたと思う
んで、その時に預けたマスターを盾にとって>>713みたいな事言い始めたのが
社長が替わって社員が軒並み抜けた頃かな
ホワキャンよく知らない層
関東とかイベントあったらいくかも知れないけど･･･な地方民
東方本作の半分くらいはDLで手に入れてプレイしてる
東方の話はBBSでするばかり
ニコニコで流行ってて世界で流行っていないわけがないと思ってる
関東とかイベントあったらいくかも知れないけど･･･な地方民
東方本作の半分くらいはDLで手に入れてプレイしてる
東方の話はBBSでするばかり
ニコニコで流行ってて世界で流行っていないわけがないと思ってる
取り敢えず裁判起こしてWC自爆するのはどうでも良いんだが、サークルの商品返品せずに逃げるのだけは勘弁だなぁ
722 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 02:28:17.51 ID:FdkEh9ll0
>>717
大丈夫。大衆は馬鹿ってのは古今東西変わらないから
程度の低さで有名な東方厨なら尚更
まぁZUNも、契約タテに好き放題されるのは止められなさそうだから、
本家からの卸だけでも止める方向なんだろね
あとは、WCが自前でどこまで魅力的な東方グッズを展開できるかってだけだ。
大丈夫。大衆は馬鹿ってのは古今東西変わらないから
程度の低さで有名な東方厨なら尚更
まぁZUNも、契約タテに好き放題されるのは止められなさそうだから、
本家からの卸だけでも止める方向なんだろね
あとは、WCが自前でどこまで魅力的な東方グッズを展開できるかってだけだ。
大前提として、現状ホワキャンでしか買えない商品に大しての魅力がなさすぎる
裁判で勝ってもよっぽど良い商品を出さない限り、一連の流れを知った人からすると、
神主や黄昏と揉め事起こした企業→客「なんかヤバそうだし他の店で良くね？」→客が来なくなる
ということになる可能性が高い
裁判で勝ってもよっぽど良い商品を出さない限り、一連の流れを知った人からすると、
神主や黄昏と揉め事起こした企業→客「なんかヤバそうだし他の店で良くね？」→客が来なくなる
ということになる可能性が高い
この事件がトドメ刺しただけで前からホワキャン終わってるだろ
秋葉原2Fにある佐倉杏子ちゃん抱き枕カバーはすごくうらやましい。
でも何も買わないで店を出た。
でも何も買わないで店を出た。
過去調べれば調べるほどひどいってのがわかった
つーか過払いしたから払えって頭悪すぎだろこの会社・・・
つーか過払いしたから払えって頭悪すぎだろこの会社・・・
木内印刷レベルの問題にならねぇかなぁと
ワクワクしてる便所外
ワクワクしてる便所外
730 ：おトイレ：2011/12/23(金) 02:53:20.61 ID:1TYeY9An0
かわりに～～があるから大丈夫的なヤツには言いたいんだが
その替わりだってロクなもんじゃない連中だから
・とら 専売拒否への嫌がらせ、掛け率変更(吊り上げ)、見本Pの無断増加
→作者への不義理多数
・メッセ(殆ど撤退済) 顧客情報流出 店長の唯我独尊発言
→通販客への不義理一直線
・まんだらけ(ここは余談レベル) 作者原稿流出における対応の悪さ
→作者への不義理チョモランマ
Kとメロン(新参だとZIN？)はこういったレベルでの致命的不義理は覚えがない
(Kはなんかあった気がするが、致命的ではないと思った)
WCも潰せ徹底的に
その替わりだってロクなもんじゃない連中だから
・とら 専売拒否への嫌がらせ、掛け率変更(吊り上げ)、見本Pの無断増加
→作者への不義理多数
・メッセ(殆ど撤退済) 顧客情報流出 店長の唯我独尊発言
→通販客への不義理一直線
・まんだらけ(ここは余談レベル) 作者原稿流出における対応の悪さ
→作者への不義理チョモランマ
Kとメロン(新参だとZIN？)はこういったレベルでの致命的不義理は覚えがない
(Kはなんかあった気がするが、致命的ではないと思った)
WCも潰せ徹底的に
東方の二次創作の有名所はどんな反応なのか気になる
音楽、同人誌、ゲーム各ジャンルで有名所教えてください
音楽、同人誌、ゲーム各ジャンルで有名所教えてください
>>731
ほとんど話に触れてすらいないよ
ほとんど話に触れてすらいないよ
733 ：TOTO：2011/12/23(金) 02:59:24.11 ID:HaF2ALW+0
wc大阪日本橋店の社長さん、良い人なのにとんだトバッチリだな…
同人委託店独立開業して欲しいけど難しいだろな
同人委託店独立開業して欲しいけど難しいだろな
同人ゲーはある程度大きいとこは東方二次以外まで
神主が飲み会で身内化してるから同調しそうだけど
神主が飲み会で身内化してるから同調しそうだけど
735 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 03:02:52.94 ID:FdkEh9ll0
>>735
社員さん夜勤お疲れ様です！給料ちゃんと貰えるといいね！
社員さん夜勤お疲れ様です！給料ちゃんと貰えるといいね！
737 ：便所民：2011/12/23(金) 03:07:41.76 ID:hek6LXtnO
これがホワイトキャンバスの社員の民度か…
ひどいもんだ
ひどいもんだ
ＷＣには東方以外何も無いイメージなんだが
東方から見放されたって事は、もう潰れるのか
東方から見放されたって事は、もう潰れるのか
ID変わっても言ってる事が一緒だもんなｗ
正味可愛そうな人だよね。将来を心配するレベルの。
本気でこんな見通しで商標出したり契約拒否したりpdf上げたりしてるてしたらマジ哀れ
煽りでやってたとしてもこんな論理を思い付けるだけでマジ哀れ
煽りでやってたとしてもこんな論理を思い付けるだけでマジ哀れ
>>703
七英雄さん…
七英雄さん…
むしろ、自分にそう言い聞かせている状況なのではないか
仮にそうだとすると
(当初)
・神主は黄昏を切ってスケープゴートにしてＷＣと和解するだろう
(中盤)
・黄昏を切らなかったとしてもWCは裁判で有利だろう
(現在)
・裁判がどのような結果になったとしても魅力的な商品があれば客は離れないだろう
と時間を下るにつれて願望がどんどんレベルダウンしていってて超面白い訳だけれどもw
(当初)
・神主は黄昏を切ってスケープゴートにしてＷＣと和解するだろう
(中盤)
・黄昏を切らなかったとしてもWCは裁判で有利だろう
(現在)
・裁判がどのような結果になったとしても魅力的な商品があれば客は離れないだろう
と時間を下るにつれて願望がどんどんレベルダウンしていってて超面白い訳だけれどもw
最後はさしづめ、
ホワイトキャンバスが潰れたのは本当は悪くないのにお前らが騒いだからだ、
あれだけお世話になったのに離れてった東方厨はクソだ、神主は人でなしだ
てな罵倒に切り替わるだろうな
いやー卸してる本も無いし倒産が楽しみだ
ホワイトキャンバスが潰れたのは本当は悪くないのにお前らが騒いだからだ、
あれだけお世話になったのに離れてった東方厨はクソだ、神主は人でなしだ
てな罵倒に切り替わるだろうな
いやー卸してる本も無いし倒産が楽しみだ
746 ：便所蠅：2011/12/23(金) 03:33:29.22 ID:hek6LXtnO
この朝鮮同人ゴロ企業は東方よりも朝鮮落書き集団ことカオスラウンジと提携したほうがいいんじゃないか？
公の場で自分からお得意様や顧客をバカにしたり、自分だけが偉いとか勘違いしたり、出身地が一緒だったり思考回路がそっくりじゃん
「大衆はバカ！オタクはバカ！俺だけは賢いからひざまづけ！」とか誰も聞いてないのにわざわざ発言して日本中からヒンシュク買ってるところもそっくりだし
一緒に犬鍋でも喰いながら親交を深めたらどうかね？
どっちも日本人からは嫌われるタイプのようだし
公の場で自分からお得意様や顧客をバカにしたり、自分だけが偉いとか勘違いしたり、出身地が一緒だったり思考回路がそっくりじゃん
「大衆はバカ！オタクはバカ！俺だけは賢いからひざまづけ！」とか誰も聞いてないのにわざわざ発言して日本中からヒンシュク買ってるところもそっくりだし
一緒に犬鍋でも喰いながら親交を深めたらどうかね？
どっちも日本人からは嫌われるタイプのようだし
>>746
そ れ だ
そ れ だ
来週明けには次ラウンドへ移行するだけのネタも来てくれないとな
来週以降のネタ予想
・商標申請した人の詳細がわかる
・契約書の文面が裁判資料として閲覧可能となる
・コミケの企業スペース実況
・㈱カイゼルの3度目の社名変更
・セルビテックの3度目の社長交代
・渡辺製作所の件の詳細が話題となる
・前社長のコメント公開
・あゆ屋が別名義活動開始
・ピンクカンパニーが別名義で活動開始
・フランチャイズからの賠償請求
・コミケで返本されなかったサークルが督促状請求
・とら、メロンが東方グッズサークルの専売条件での受け入れ開始
・ホワキャンが同人イベントでの営業を主催に断られ逆切れ
この半分は実現するとみたがどうよ
・商標申請した人の詳細がわかる
・契約書の文面が裁判資料として閲覧可能となる
・コミケの企業スペース実況
・㈱カイゼルの3度目の社名変更
・セルビテックの3度目の社長交代
・渡辺製作所の件の詳細が話題となる
・前社長のコメント公開
・あゆ屋が別名義活動開始
・ピンクカンパニーが別名義で活動開始
・フランチャイズからの賠償請求
・コミケで返本されなかったサークルが督促状請求
・とら、メロンが東方グッズサークルの専売条件での受け入れ開始
・ホワキャンが同人イベントでの営業を主催に断られ逆切れ
この半分は実現するとみたがどうよ
企業スペース実況はありえるだろうな
売れてるとこならとら、メロン受け入れられるかもしれんけど
売れてるとこならとら、メロン受け入れられるかもしれんけど
コミケの企業スペって著作権アウトーな物を販売って
規約違反で当日出展お断り対象にはならないの？
今回は著作権者本人がブログで名指してグッズ制作不許可を公表してるから
どう考えても売ってる物はアウトだと思うんだけど
それでも著作権者から準備会への申し立てとかが必要なんだろうか？
規約違反で当日出展お断り対象にはならないの？
今回は著作権者本人がブログで名指してグッズ制作不許可を公表してるから
どう考えても売ってる物はアウトだと思うんだけど
それでも著作権者から準備会への申し立てとかが必要なんだろうか？
喧嘩しても東方におんぶ抱っこのホワキャンには損にしかならんと思うんだが
だからホワキャンは馬鹿だと言われてるんだろ
東方で食わせてもらってたのに
東方で食わせてもらってたのに
>>754
SP2で一悶着とは初耳、kwsk
SP2で一悶着とは初耳、kwsk
>>749
ZUN&黄昏が今後コミケにサークル参加できるのか
も、追加で
WCが「ZUNと黄昏は東方で会社経営してます」と明言しちゃった以上
企業のサークル参加を禁止しているコミケ側は
次以降企業で申し込めと言ってくる可能性大
言わないだけで会社を起こしてるサークルはそれなりにあるが
明言されてしまった以上、コミケ準備会は見過ごす訳にはいかない
ZUN&黄昏が今後コミケにサークル参加できるのか
も、追加で
WCが「ZUNと黄昏は東方で会社経営してます」と明言しちゃった以上
企業のサークル参加を禁止しているコミケ側は
次以降企業で申し込めと言ってくる可能性大
言わないだけで会社を起こしてるサークルはそれなりにあるが
明言されてしまった以上、コミケ準備会は見過ごす訳にはいかない
こらこら
そうなるといいなあっていう便所の願望を混ぜるなでない
そうなるといいなあっていう便所の願望を混ぜるなでない
>>756
品川かおるこが脱税絡みで法人化してるのが明らかになった後も個人サークルとして参加してるような
品川かおるこが脱税絡みで法人化してるのが明らかになった後も個人サークルとして参加してるような
>756
07th Expansion はまだサークル参加してんだっけ？ 企業扱いなんだっけ？
07th Expansion はまだサークル参加してんだっけ？ 企業扱いなんだっけ？
>>758
マジ話だよ
コミケ準備会は昔から企業のサークル参加には厳しくて
どんなに小さなサークルでも企業が母体と裏付けが取れたら
サークル参加しないでくれと言ってきた
ZUNも建前上は趣味です同人ですと言ってきたから何も言われなかった
でも今回WCが東方は既に企業化してると明言した以上
この問題はコミケ準備会でも議論になる
ただその線引きが案外曖昧なので、どうなるかはわからない
品川なんてやってることは個人のエロパロだから…
マジ話だよ
コミケ準備会は昔から企業のサークル参加には厳しくて
どんなに小さなサークルでも企業が母体と裏付けが取れたら
サークル参加しないでくれと言ってきた
ZUNも建前上は趣味です同人ですと言ってきたから何も言われなかった
でも今回WCが東方は既に企業化してると明言した以上
この問題はコミケ準備会でも議論になる
ただその線引きが案外曖昧なので、どうなるかはわからない
品川なんてやってることは個人のエロパロだから…
別に資金管理だけの会社なら問題ないよ
東方は著作権を香霖堂に移したって言ってるから企業製作扱いになるかもしれない
東方は著作権を香霖堂に移したって言ってるから企業製作扱いになるかもしれない
シャッター前サークルなんて税金対策で軒並み法人化してるのに何言ってんだ
そんなの言ったら漫画家参加できてないわ
竜騎士07も法人化してるし型月も２～３回くらい前のコミケでサークル参加して空の境界の同人売っただろ
そんなの言ったら漫画家参加できてないわ
竜騎士07も法人化してるし型月も２～３回くらい前のコミケでサークル参加して空の境界の同人売っただろ
つーかとうとうここにも「ホウジンガーホウジンガー」が沸いたか
あんまこの業界に詳しくないがでかくなったら商標とかの登録とか管理の会社って必要なんじゃないの？
竜騎士もZUNも同人アピールは酷いな
よく名前の挙がる大手なら大抵法人化してる
それに竜騎士は準備会と仲悪いとかない
関係ない所までトラブル広げようとするな
それに竜騎士は準備会と仲悪いとかない
関係ない所までトラブル広げようとするな
ソースは彼の脳内です
なーんだ脳内ソースか
>>768
ZUN本人が同人だからどうこう言った事はほとんど無いはず
むしろ、｢商業も同人もそんなに変わらない｣的な発言だったら講演とかの時によく言ってる
こないだの東大の講演でも似たようなこと言ってた
ZUN本人が同人だからどうこう言った事はほとんど無いはず
むしろ、｢商業も同人もそんなに変わらない｣的な発言だったら講演とかの時によく言ってる
こないだの東大の講演でも似たようなこと言ってた
同人だの法人だのの問題の方に目を逸らさせようとしても、ここはホワキャンスレだからよー
スタジオ○○みたいなの作ってる漫画家が自作/自作パロ/一次創作出したらアウトなん？
企業のなかの人がサークルで参加して
自社製品の同人とか作ってる場合もあるしね。
自社製品の同人とか作ってる場合もあるしね。
>>756
釣りだろうが
じゃ竹箒が参加してるのは？
TYPE-MOONと竹箒と同じだろ
拡大集会の記録（非公式）にその時の主催のコメントがある
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/t-szhr/3kaku/triangle74.txt
ー
釣りだろうが
じゃ竹箒が参加してるのは？
TYPE-MOONと竹箒と同じだろ
拡大集会の記録（非公式）にその時の主催のコメントがある
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/t-szhr/3kaku/triangle74.txt
ー
>>769
名前の上がる大手が法人化してることなんか準備会だって百も承知
その辺は暗黙の了解で、大手も法人化してると言わないし
準備会だってよっぽどの問題がない限りは突っ込まない
ましてやパロ系サークルなんてそんな事じゃ問題にはならない
ZUNの問題は「ZUNはサークルを法人化して東方を株式会社香霖堂に著作権を移しているのに
なんで未だに同人サークルで参加してるんですか」と
第三者から質問されてしまうということ
他社から指摘されればされるほど、準備会も見逃せなくなくなる
>>773
だから、WCと東方は殴りあいしていて見てる分には面白いなあという話
WCの問題点はさんざん出尽くしてるから、WCが東方にパンチした一撃の話をしている
名前の上がる大手が法人化してることなんか準備会だって百も承知
その辺は暗黙の了解で、大手も法人化してると言わないし
準備会だってよっぽどの問題がない限りは突っ込まない
ましてやパロ系サークルなんてそんな事じゃ問題にはならない
ZUNの問題は「ZUNはサークルを法人化して東方を株式会社香霖堂に著作権を移しているのに
なんで未だに同人サークルで参加してるんですか」と
第三者から質問されてしまうということ
他社から指摘されればされるほど、準備会も見逃せなくなくなる
>>773
だから、WCと東方は殴りあいしていて見てる分には面白いなあという話
WCの問題点はさんざん出尽くしてるから、WCが東方にパンチした一撃の話をしている
>>756
実際どうなんだろうねえ。
大手なんかほとんど節税対策で法人化してるだろうけど
相変わらずサークル参加だから、税務上の法人化そのものは問題無いはず。
が、どこかの表向き同人ソフトサークルが企業と見做されて
サークル参加できなくなった例はあった。
企業として商品を一般流通にのせてたり
会社員が何人もいて給料制で作業分担してたらアウトなんだろうか？
どっちにしろZUN黄昏あたりは個人参加できる程度の法人化じゃないかな。
実際どうなんだろうねえ。
大手なんかほとんど節税対策で法人化してるだろうけど
相変わらずサークル参加だから、税務上の法人化そのものは問題無いはず。
が、どこかの表向き同人ソフトサークルが企業と見做されて
サークル参加できなくなった例はあった。
企業として商品を一般流通にのせてたり
会社員が何人もいて給料制で作業分担してたらアウトなんだろうか？
どっちにしろZUN黄昏あたりは個人参加できる程度の法人化じゃないかな。
779 ：WC：2011/12/23(金) 09:36:18.18 ID:IbTy6j0s0
太田に煽られた糞餓鬼が暴れてるようだな
ホワキャンはこれで被害受けたら餓鬼の分もまとめて太田に賠償請求したらいいよ
ホワキャンはこれで被害受けたら餓鬼の分もまとめて太田に賠償請求したらいいよ
一体何時著作権を「移した」んだ？ｗ
>>781
さんざんソース無しの妄想を語った後でそれは無いな
>結局コミケ準備会のさじ加減の話になるので
これがそもそもお前さんの推察そのものじゃないか
嘘でも｢俺準備会に知り合いいるから～｣位言わないと説得力無いぞ
さんざんソース無しの妄想を語った後でそれは無いな
>結局コミケ準備会のさじ加減の話になるので
これがそもそもお前さんの推察そのものじゃないか
嘘でも｢俺準備会に知り合いいるから～｣位言わないと説得力無いぞ
上海アリス幻樂団が法人化したって
初めて聞いたんだけど
初めて聞いたんだけど
どっちにしろ自由に創作できる題材が潰れそうで嫌になる
>>777
さっきから「著作権を移した」って言ってるけど
著作権管理団体は著作権者のために著作権使用料を代行して徴収する団体だぞ
著作権自体は著作権者の下にある
まあ「著作権を移した」って言い方はホワキャンのpdfにあるからそれに基づいて言ってるんだろうけど
これが正確な事実なのか疑問だ
さっきから「著作権を移した」って言ってるけど
著作権管理団体は著作権者のために著作権使用料を代行して徴収する団体だぞ
著作権自体は著作権者の下にある
まあ「著作権を移した」って言い方はホワキャンのpdfにあるからそれに基づいて言ってるんだろうけど
これが正確な事実なのか疑問だ
>>755
当時の東方スレでもsp2での目撃情報があがってた
チャンコ日記より転載
>例大祭ＳＰのときに、ホワイトキャンバスのブースに「金の天秤バッチ」をつけた人が、会社責任者Ｍと談判しているのを見ていたら、突然Ｍが逆切れしていたのを目撃しました。
当時の東方スレでもsp2での目撃情報があがってた
チャンコ日記より転載
>例大祭ＳＰのときに、ホワイトキャンバスのブースに「金の天秤バッチ」をつけた人が、会社責任者Ｍと談判しているのを見ていたら、突然Ｍが逆切れしていたのを目撃しました。
企業同人とかの扱いはスルーなのか
個人が企業レベルの作品を提供できるようになっている革命的時代の流れを読めずに
昔の定義に当てはまらないから活動やめろとか取り締まれとか
既得権守ろうと必死のジジイかよ
コミケで米やん達が目指してきたのは、表現の自由の前ではそういう枠を
ぶっ壊すことなんだよ
昔の定義に当てはまらないから活動やめろとか取り締まれとか
既得権守ろうと必死のジジイかよ
コミケで米やん達が目指してきたのは、表現の自由の前ではそういう枠を
ぶっ壊すことなんだよ
790 ：WWWWWWWWWWWWCCCCCCCCCCCC：2011/12/23(金) 10:04:39.02 ID:9TgA7rXM0
商標の件といいZUNの不手際。
この際痛い目見るべき。
儲は甘やかすな。
この際痛い目見るべき。
儲は甘やかすな。
>>772
ZUNは最近、アンチ商業がどうのとか言ってたばっかりじゃん
じゃあアンチ商業って何を指すんだろう
版権ビジネスでいろんなグッズ作って利益上げるのは商業じゃないとしたら何なんだろう
どっかのサークルが外注に雇って質の高い二次創作ゲームやらアニメ作るのを認めるのは何主義？
ZUNは最近、アンチ商業がどうのとか言ってたばっかりじゃん
じゃあアンチ商業って何を指すんだろう
版権ビジネスでいろんなグッズ作って利益上げるのは商業じゃないとしたら何なんだろう
どっかのサークルが外注に雇って質の高い二次創作ゲームやらアニメ作るのを認めるのは何主義？
あちこちにこのスレのURLが貼られたからかただの
東方やZUNに親を殺されたような奴がやってきてるな
東方やZUNに親を殺されたような奴がやってきてるな
ZUNがいつ版権ビジネスなんてやったんだよ
>>793
ホワキャンはライセンス料払ってるとPDFに書いてあったが
ホワキャンはライセンス料払ってるとPDFに書いてあったが
ホワキャンは角川や一迅にどんな文書送ったんだろうな
主張からするとそちらとも全面対決になる訳だが
主張からするとそちらとも全面対決になる訳だが
ところで12月分委託報告(12/15予定、10～11月分)届いてる人いる？
>>791
言っておくが神主は自身が「東方はアンチ商業である」なんて一度も言った事はないからな
あくまで「東方が受けた理由のひとつは商業作品でなかったからではないか」
という趣旨の発言をしたらニコニコニュースがアンチ商業と要約しただけだ
「アンチ商業」の発言をしたとされるコンテンツ文化史学会のシンポジウムでの
該当する発言は以下の通り
＞「商業じゃないから受け入れられたのは、非常にあると思う。
＞僕が今でも商業化するのに非常に抵抗あるのはそこで、
＞なかなか容易にテレビアニメ化とかしないのも、
＞それをすることによって『ちょっと東方とは違うんじゃないの』
＞っていう感覚になる人がいるだろうということ」
言っておくが神主は自身が「東方はアンチ商業である」なんて一度も言った事はないからな
あくまで「東方が受けた理由のひとつは商業作品でなかったからではないか」
という趣旨の発言をしたらニコニコニュースがアンチ商業と要約しただけだ
「アンチ商業」の発言をしたとされるコンテンツ文化史学会のシンポジウムでの
該当する発言は以下の通り
＞「商業じゃないから受け入れられたのは、非常にあると思う。
＞僕が今でも商業化するのに非常に抵抗あるのはそこで、
＞なかなか容易にテレビアニメ化とかしないのも、
＞それをすることによって『ちょっと東方とは違うんじゃないの』
＞っていう感覚になる人がいるだろうということ」
神主は昔からずっと
「同人でやるというのは一番適した手段だから。商業でしかやれないことをやりたくなったら商業でやる。別にこだわりはない」
て言ってるぞ
あと、金や版権の管理を会社作ってやってるからって別に商業になるわけじゃない
東方や07thExpansionを商業って言ってる奴は、もうちょっと同人について勉強したほうがいいと思う
「同人でやるというのは一番適した手段だから。商業でしかやれないことをやりたくなったら商業でやる。別にこだわりはない」
て言ってるぞ
あと、金や版権の管理を会社作ってやってるからって別に商業になるわけじゃない
東方や07thExpansionを商業って言ってる奴は、もうちょっと同人について勉強したほうがいいと思う
そうだったのか
じゃあ「ZUNはアンチ商業って言ってたじゃないか」って言う奴いたら「原文読めカス」でいいんだな
じゃあ「ZUNはアンチ商業って言ってたじゃないか」って言う奴いたら「原文読めカス」でいいんだな
まとめブログ(失笑)で聞きかじって今回の便所のＰＤＦで
鬼の首獲ったように騒いでるだけだしな
早く糞便所は糞尿撒き散らして爆死しろ
鬼の首獲ったように騒いでるだけだしな
早く糞便所は糞尿撒き散らして爆死しろ
802 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 10:39:35.10 ID:nYEPEXus0
アンチ商業なら角川や一迅から商品出さないだろｗｗｗ
今さら何的外れた事いってんだ
今さら何的外れた事いってんだ
ブラキャンも一応「企業」なのだから、
１００％負ける戦いはしないだろ
１％でも勝てる見込みが無いとやらない
１００％負ける戦いはしないだろ
１％でも勝てる見込みが無いとやらない
いや確認したけど言ってるわ
どっちかと言えばアンチ商法かアンチ商標って言う風に聞こえるけど
どっちかと言えばアンチ商法かアンチ商標って言う風に聞こえるけど
アンチって言葉をあんま強い意味で使ってないような気がする
「商業化の誘いをずっと受け入れなかった」くらいの軽い意味じゃね
大事なのは単語じゃなくてそれでどういう事を言ってたかだよ
「商業化の誘いをずっと受け入れなかった」くらいの軽い意味じゃね
大事なのは単語じゃなくてそれでどういう事を言ってたかだよ
>>799
07thはコミケで売ったのを即商業書籍化、即家庭用機に移植するんだから
上海アリスとは「商業」の意味が大分違うだろ
というか、あっちは商業展開前提で同人活動しにコミケに来るから
スタッフやサークルに嫌われてるんだよ
07thはコミケで売ったのを即商業書籍化、即家庭用機に移植するんだから
上海アリスとは「商業」の意味が大分違うだろ
というか、あっちは商業展開前提で同人活動しにコミケに来るから
スタッフやサークルに嫌われてるんだよ
807 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 10:51:54.98 ID:ZLjlAVAb0
意味が強いとか軽いとか言い出すとそれこそアンチさんの付け入る隙になるからそういう視点は加えない方がいい
東方で騒ぎが起きてるって耳にしたんで来てみたら、
東方の商標取られたり不払いやら何やら凄い事になってんだな
商業が軌道に乗った今となっては俺の東方同人時代はもはや黒歴史でしかないから、
便所とアル中骸骨で徹底的に潰し合って共倒れしてくれ
黄昏も巻き添えにしてくれるなら最高
東方の商標取られたり不払いやら何やら凄い事になってんだな
商業が軌道に乗った今となっては俺の東方同人時代はもはや黒歴史でしかないから、
便所とアル中骸骨で徹底的に潰し合って共倒れしてくれ
黄昏も巻き添えにしてくれるなら最高
>>808
過去に東方二次創作させて貰ってたってのに、お前ひどいな
過去に東方二次創作させて貰ってたってのに、お前ひどいな
>>808は東方同人上がりの漫画家に対するネガキャンだろ
811 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 10:57:53.50 ID:KTjtuDvE0
これ以上大事になると変な所に飛び火しそうなんだけどね
書籍や一部原作は大きな会社が絡むのでどうなるかわからんし
グッズ作成している他の会社も巻き込むと大変だ
書籍や一部原作は大きな会社が絡むのでどうなるかわからんし
グッズ作成している他の会社も巻き込むと大変だ
新刊落としたからWCの在庫引き取って冬コミのサークルスペースで
売るつもりなんだけど、いつになったら状況が確認出来るのかな…
売るつもりなんだけど、いつになったら状況が確認出来るのかな…
そういう面もあって、ツイッターとかで話題に触れていない人が多いと思うんだけどな
俺達がどうこうできる問題じゃないし、正直見守る事しか出来ない
まあ、事の真相に興味があるからスレで調べたりはするんだけどね
俺達がどうこうできる問題じゃないし、正直見守る事しか出来ない
まあ、事の真相に興味があるからスレで調べたりはするんだけどね
電話で確認出来ないのかなぁ
店まで行っても無理って言われるだろうし
店まで行っても無理って言われるだろうし
>>806
なんつーかひぐらしの商業から有名になりすぎたな。
本人は同人的活動でも、もはや出版社とかがガチガチ集まってて
企業だろと言われてもしかたないわ
昔から07th買ってた身としては、サークル側本人が商業としてやってるって感じは受けてなかったが…
公務員やめますた＾＾とか言ってたのでもう暗黒面に落ちた感がある。
なんつーかひぐらしの商業から有名になりすぎたな。
本人は同人的活動でも、もはや出版社とかがガチガチ集まってて
企業だろと言われてもしかたないわ
昔から07th買ってた身としては、サークル側本人が商業としてやってるって感じは受けてなかったが…
公務員やめますた＾＾とか言ってたのでもう暗黒面に落ちた感がある。
なんかいろいろページ削除されてる感じがする
http://google.co.jp/search?q=site%3Awww.w-canvas.com%2Fhtml%2F&num=100
単に最近になってページの編成変えただけか？
http://google.co.jp/search?q=site%3Awww.w-canvas.com%2Fhtml%2F&num=100
単に最近になってページの編成変えただけか？
http://www4.atwiki.jp/thwc/pages/17.html
http://twitter.com/#!/luckystar_kid
> ホワキャン系東方グッズを扱っている東京タワー土産物屋「平安」に、東方商標問題のカネコトレーディングのものと思われる「公式バカTビブ」も並んでいるのはたぶん偶然ダヨ！（むにゃむにゃ）
> やや曖昧なので補足（寝言のまま放っておけなくなった）。「バカTビブ（ジャンル）」があったのは確かなのだけど、国内には何社かビブ屋があるので、例の場所かどうかははっきりせんのですよ。（続く）
> 「ドＭ」（金子さんの商標）を見たよーな記憶はあるのですが、うかつなことにメモと写真をを取り忘れて、今の私にはどうにも確定的なことが言えないのです。（続く）
> なので【拡散希望】なのですが……近日中に東京タワーに行くよ！という方がいらっしゃったら、2F土産物屋「平安」に並んでいるビブ（赤ん坊のよだれかけ）に何の文字が書いてあるか、
> 教えてほしいのですよ。一つか二つで良いです。あそこは商標を取っているせいで文字列が唯一無二なので
> あと前にも言ったけどもう一度。東京タワーの平安ってWC系なんじゃないの？という私の考えは、akibarのバッグやTシャツ、
>WC通販で「WC工房」名義の東方グッズがあり、WC店舗に行ったら「WC限定」とあったちょぼにょぼパズルが平安にもあったことによる
http://twitter.com/#!/luckystar_kid
> ホワキャン系東方グッズを扱っている東京タワー土産物屋「平安」に、東方商標問題のカネコトレーディングのものと思われる「公式バカTビブ」も並んでいるのはたぶん偶然ダヨ！（むにゃむにゃ）
> やや曖昧なので補足（寝言のまま放っておけなくなった）。「バカTビブ（ジャンル）」があったのは確かなのだけど、国内には何社かビブ屋があるので、例の場所かどうかははっきりせんのですよ。（続く）
> 「ドＭ」（金子さんの商標）を見たよーな記憶はあるのですが、うかつなことにメモと写真をを取り忘れて、今の私にはどうにも確定的なことが言えないのです。（続く）
> なので【拡散希望】なのですが……近日中に東京タワーに行くよ！という方がいらっしゃったら、2F土産物屋「平安」に並んでいるビブ（赤ん坊のよだれかけ）に何の文字が書いてあるか、
> 教えてほしいのですよ。一つか二つで良いです。あそこは商標を取っているせいで文字列が唯一無二なので
> あと前にも言ったけどもう一度。東京タワーの平安ってWC系なんじゃないの？という私の考えは、akibarのバッグやTシャツ、
>WC通販で「WC工房」名義の東方グッズがあり、WC店舗に行ったら「WC限定」とあったちょぼにょぼパズルが平安にもあったことによる
> メモ：事の発端は、東方商標問題発覚直後の2011年5月27日、「東京タワーで東方グッズと一緒にバカTグッズが売っている」
> https://twitter.com/#!/tihiron/status/74018434219913216 というツイートを発見したことである
> メモ：その後、9月14日に自分で確認。この時はまだ、WC系かもとは思っていなかった。
> また、ビブがあることは確認したが文字列を控えなかった（後でもう一度行くのだがこの時も控えず、不覚） http://twilog.org/luckystar_kid/date-110914
> メモ：で、帰宅後チェックしたところ、並んでいたグッズはAkibarとWC工房のものがあり、またバカTビブも並んでいたことから、
> WCは臭いと思った http://twilog.org/luckystar_kid/date-110915 なおツイログでは「ビブはここだけ」と言ってるが後の確認で他店にもあることが判明しております
> メモ：後の確認 http://twilog.org/luckystar_kid/date-110921 9月28日に再度東京に行って東京タワーをチェック、秋葉原のWCも見に行って、こりゃ平安はWCだなと強く思うようになる
> https://twitter.com/#!/tihiron/status/74018434219913216 というツイートを発見したことである
> メモ：その後、9月14日に自分で確認。この時はまだ、WC系かもとは思っていなかった。
> また、ビブがあることは確認したが文字列を控えなかった（後でもう一度行くのだがこの時も控えず、不覚） http://twilog.org/luckystar_kid/date-110914
> メモ：で、帰宅後チェックしたところ、並んでいたグッズはAkibarとWC工房のものがあり、またバカTビブも並んでいたことから、
> WCは臭いと思った http://twilog.org/luckystar_kid/date-110915 なおツイログでは「ビブはここだけ」と言ってるが後の確認で他店にもあることが判明しております
> メモ：後の確認 http://twilog.org/luckystar_kid/date-110921 9月28日に再度東京に行って東京タワーをチェック、秋葉原のWCも見に行って、こりゃ平安はWCだなと強く思うようになる
> メモ：で、この後になって「ビブ製造販売業者は複数ある」ことに気付いて（最初に気付けよ）。たぶん「ドM」があった気はするんですが、
> メモしてなかったもので記憶が曖昧…… でさっきの拡散希望に続く https://twitter.com/#!/luckystar_kid/status/149958732988686336 こういう日に限って拡散ボットが来ないのだわ
> メモ：バカT又は東方グッズ目撃まとめ /0527 https://twitter.com/#!/luckystar_kid/status/74223875575123968 /0909 http://twitpic.com/6i7vv5 /0914
> https://twitter.com/#!/luckystar_kid/status/113784998779289600 /1205 https://twitter.com/#!/luckystar_kid/status/144077369228005376 （続く）
> メモ：バカT又は東方グッズ目撃まとめ（続き） /1211 http://blog.livedoor.jp/zdaraindays/archives/52906199.html /
> （※）0617 http://osakituki.blog16.fc2.com/blog-entry-228.html 「1階」とあり平安かどうか不明。但しこの人が1F2Fを間違っている可能性がある（後述）
> メモ：東京タワーは坂に立っていて、2Fにも入口がある。観光バスは坂の上の2F入口付近に止まっていたはずなので、この人が2Fを1Fと間違えた可能性がある。
> 実際の1Fの土産物やって東方グッズ置いてるスペースなさそうだし
> メモしてなかったもので記憶が曖昧…… でさっきの拡散希望に続く https://twitter.com/#!/luckystar_kid/status/149958732988686336 こういう日に限って拡散ボットが来ないのだわ
> メモ：バカT又は東方グッズ目撃まとめ /0527 https://twitter.com/#!/luckystar_kid/status/74223875575123968 /0909 http://twitpic.com/6i7vv5 /0914
> https://twitter.com/#!/luckystar_kid/status/113784998779289600 /1205 https://twitter.com/#!/luckystar_kid/status/144077369228005376 （続く）
> メモ：バカT又は東方グッズ目撃まとめ（続き） /1211 http://blog.livedoor.jp/zdaraindays/archives/52906199.html /
> （※）0617 http://osakituki.blog16.fc2.com/blog-entry-228.html 「1階」とあり平安かどうか不明。但しこの人が1F2Fを間違っている可能性がある（後述）
> メモ：東京タワーは坂に立っていて、2Fにも入口がある。観光バスは坂の上の2F入口付近に止まっていたはずなので、この人が2Fを1Fと間違えた可能性がある。
> 実際の1Fの土産物やって東方グッズ置いてるスペースなさそうだし
ログイン出来ないのってサイトの工事中でページの構成変えてるからって感じで逃げられそうだね
サイトのページのアドレスが変わったのはつい最近っぽいから
12月8日のグーグルキャッシュまでは確認した
まあ利用者じゃないから正しいアドレスというのをそもそも知らないので間違ってる可能性があるが
サイトのページのアドレスが変わったのはつい最近っぽいから
12月8日のグーグルキャッシュまでは確認した
まあ利用者じゃないから正しいアドレスというのをそもそも知らないので間違ってる可能性があるが
>>820
昨日あたりにサークルページいけないって書き込みはちらほらあったよ
昨日あたりにサークルページいけないって書き込みはちらほらあったよ
今日は社長こないのかな
急ぎの用事ならば電話をかけた方が良さそうだ。
今のところまだ、電話番号のページがある。
もし、電話番号のページまで削除されたら、不味い。
今のところまだ、電話番号のページがある。
もし、電話番号のページまで削除されたら、不味い。
これから秋葉原いくからちょっと店舗のぞいてくるわ
客がこの話題してたらおもろいのだが
客がこの話題してたらおもろいのだが
他所の同人サークルの内情を簡単に公表するところ。だということがわかった
同人ショップの取引名義を個人企業にしている同人サークルとかは
今回は他所だったとはいえ、簡単にサークルの内情を公表する可能性のあるところとは取引したくなくなるだろうな
次は自分のところにお鉢がまわってくるかもしれないし
同人ショップの取引名義を個人企業にしている同人サークルとかは
今回は他所だったとはいえ、簡単にサークルの内情を公表する可能性のあるところとは取引したくなくなるだろうな
次は自分のところにお鉢がまわってくるかもしれないし
>>828
シャッター閉まって貼紙してあったら教えてくれ
シャッター閉まって貼紙してあったら教えてくれ
夜逃げなんてネタだと思っていたのに
本当に起きそうだから怖いんだよな
本当に起きそうだから怖いんだよな
ここってZUN以外に売りはあるの？
ここに限らず、末端の店舗や店員は何も知らされてないのがデフォ
ここに限らず、末端の店舗や店員は何も知らされてないのがデフォ
833 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:00:37.89 ID:FdkEh9ll0
>>762
おーなるほど
著作権を企業に移管したら、一般のサークル参加できないね。
他の法人化している大手の場合は、法人ではなく個人で参加してる
著作権を個人で握ったままだからこそ、かろうじて
サークル参加出来てる状態
ところが、香霖堂は違うものな。完全に企業化してる。
だから、PDFでWCは「著作権の移管」にこだわってたのかー
やるなぁ
おーなるほど
著作権を企業に移管したら、一般のサークル参加できないね。
他の法人化している大手の場合は、法人ではなく個人で参加してる
著作権を個人で握ったままだからこそ、かろうじて
サークル参加出来てる状態
ところが、香霖堂は違うものな。完全に企業化してる。
だから、PDFでWCは「著作権の移管」にこだわってたのかー
やるなぁ
>>833
ID変え忘れてますよ、社員
ID変え忘れてますよ、社員
>>829
最初に、自分の都合の良いように断片的に内情を公表したのはZUNだけどなｗ
最初に、自分の都合の良いように断片的に内情を公表したのはZUNだけどなｗ
権利の管理が商業に移行しても東方が商業になるわけじゃありませんよ
837 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:12:04.61 ID:5U/If/jk0
商業活動まがいの事はしてるけどなー
制約が少なかった同人業界に儲かる流通経路を求めて出来た企業と、そこに乗っかった同人作家
なぁなぁでやってりゃこんなことにもなる罠
制約が少なかった同人業界に儲かる流通経路を求めて出来た企業と、そこに乗っかった同人作家
なぁなぁでやってりゃこんなことにもなる罠
838 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:12:44.52 ID:FdkEh9ll0
>>836
法人化しているんだから、一般に商業だし
コミケも法人格のサークル参加は認めてないだろ？
んでだ、仮にZUNが「ほいじゃ新作は個人で、しばらくしたら法人へ移管」
とするんだとしたらだ、
ZUN個人と契約を結んでWCは、移管するまでの間はやり放題となる
じゃぁ ZUNが一般サークル参加を諦めるから、WCを切り捨ててやる！
と自暴自棄になられたら今度はWCが困る
ZUNも一般サークル参加の意味は把握してるだろうから
そこが駆け引きのやりどころだ。
どうしてZUNが香霖堂への著作権の移管を
公式文書で明示しないのか、ようやっとわかったわ
法人化しているんだから、一般に商業だし
コミケも法人格のサークル参加は認めてないだろ？
んでだ、仮にZUNが「ほいじゃ新作は個人で、しばらくしたら法人へ移管」
とするんだとしたらだ、
ZUN個人と契約を結んでWCは、移管するまでの間はやり放題となる
じゃぁ ZUNが一般サークル参加を諦めるから、WCを切り捨ててやる！
と自暴自棄になられたら今度はWCが困る
ZUNも一般サークル参加の意味は把握してるだろうから
そこが駆け引きのやりどころだ。
どうしてZUNが香霖堂への著作権の移管を
公式文書で明示しないのか、ようやっとわかったわ
例えば自分の曲の著作権を
JASRACに管理してもらったからといって
その人は企業になるのかという問題だね
JASRACに管理してもらったからといって
その人は企業になるのかという問題だね
840 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:15:42.22 ID:Z3/oE46h0
コミケの参加どうこうはコミケ運営が判断する事だろうから
そんなに気に食わないなら抗議したらどうだ
そんなに気に食わないなら抗議したらどうだ
841 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:16:51.23 ID:Vh8rhk950
香霖堂が昨日今日出来た会社じゃないのはもう分かってるのにねぇ…あ、コミケ側は把握していないに決まってる！＞＜とかそういう考えなのかなｗｗｗｗ
842 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:21:47.28 ID:ZLjlAVAb0
きのこが著作権を法人管理している空の境界のＣＤをサークル竹箒でコミケ頒布することについて、
準備会の方ではサークル名＝法人名でなければ問題ないとしている
この辺りの事は型月が既に判り易い前例作ってくれてるんだよ
準備会の方ではサークル名＝法人名でなければ問題ないとしている
この辺りの事は型月が既に判り易い前例作ってくれてるんだよ
ってか金とったら商業、売ったら販売だろ
金とって「同人」、売って「頒布」という謎の矛盾した定義でぼやかしてるところに
同人・商業の境目の問題の全てがある
要はもともと境目なんて無い
金とって「同人」、売って「頒布」という謎の矛盾した定義でぼやかしてるところに
同人・商業の境目の問題の全てがある
要はもともと境目なんて無い
例えば株で収入があるけど
自分で税理会計をするのが面倒なので
税理士に会計事務全般を委託したとして
その人は企業になるのだろうか？
自分で税理会計をするのが面倒なので
税理士に会計事務全般を委託したとして
その人は企業になるのだろうか？
845 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:23:15.65 ID:4sOdKlbi0
実態企業なのに一般ブースの安い参加料で済ませて
運営側に客を捌く負担を敷いているのは感じ悪いんだけど。
企業ブース行ってそれなりの出展料払うべきじゃないのか？
運営側に客を捌く負担を敷いているのは感じ悪いんだけど。
企業ブース行ってそれなりの出展料払うべきじゃないのか？
846 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:25:54.37 ID:Z3/oE46h0
つーかここで話すことじゃねえだろ
ホワキャンと何の関係もなくなってきたぞ
ホワキャンと何の関係もなくなってきたぞ
848 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:26:49.50 ID:ZLjlAVAb0
感情論には付き合うなよ
849 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:26:52.10 ID:4sOdKlbi0
ボカロのＣＤ販売と同じ新作だけ即売会で販売する手法を取るだろうな
新作はサークルでつくりました
同人ショップ委託は即売会が終了してからです
即売会が終了してからは権利があちら（同人企業）に移項するので今後の即売会では既刊物は売りません
本格的に企業同人屋をハブるつもりなら同人屋の既刊同人誌（グッズ含む）すべてにおよぶだろう
新作はサークルでつくりました
同人ショップ委託は即売会が終了してからです
即売会が終了してからは権利があちら（同人企業）に移項するので今後の即売会では既刊物は売りません
本格的に企業同人屋をハブるつもりなら同人屋の既刊同人誌（グッズ含む）すべてにおよぶだろう
851 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:29:45.49 ID:4sOdKlbi0
正直同人についてここまで無知な奴らが多いことに寒気がする……
お前らホントは荒らしたくてわざと勘違いした振りしてるんだろ？ もしくはホワキャンの工作員か
そうだと言ってくれ 信じられん
お前らホントは荒らしたくてわざと勘違いした振りしてるんだろ？ もしくはホワキャンの工作員か
そうだと言ってくれ 信じられん
同人活動の範疇とは収支が非課税の範囲内に収まっていることである、
なんて誰も決めてないのにね。
なんて誰も決めてないのにね。
854 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:34:05.39 ID:ZLjlAVAb0
意図的に誤誘導してんでしょ
856 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:35:35.69 ID:4sOdKlbi0
同好の士の集いである同人と、個人で商業活動してるインディーズ作家を同時に受け入れているのが今のコミケ。
後者のせいで、同人と商業の境目が曖昧になってしまったがここらできちんと明確に線を引くべき
後者のせいで、同人と商業の境目が曖昧になってしまったがここらできちんと明確に線を引くべき
話題逸らし必死ですね
ホワキャンのスレなのに
ホワキャンのスレなのに
こんな事になって既に売り上げに響きまくってるだろうなぁ
相手にしてるのがネットとか当たり前の客層だから悪名が広まるのも早い
相手にしてるのがネットとか当たり前の客層だから悪名が広まるのも早い
860 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:45:15.53 ID:ZLjlAVAb0
文芸の同人 [編集]
明治時代の頃、同じ趣味や志をもった仲間同士が集まって、同人雑誌というものをつくっていた。
日本で確認できている中で最も古い同人雑誌は、小説家・尾崎紅葉らの文学団体「硯友社」による回覧雑誌『我楽多文庫』である（同人誌参照）。
これが作製されたのち、アララギ派の歌人が出していた『アララギ』、正岡子規や夏目漱石、高浜虚子が参加した『ホトトギス』など、さまざまな同人雑誌が創られた。
これらの同人雑誌から多くの歌人や詩人、小説家などをうみだしている。なお、当時の同人雑誌の会員のことを「同人」（たとえば、尾崎紅葉は「硯友社の同人」）と呼んでいる。
この頃は、不特定多数へ販売されておらず、同人だけが読んでいた（書店によっては扱っていたところがあった）。
歌道の同人は、結社を組織し、歌人はいずれかの結社に属するのが常態だった。
ちなみに、書道や美術の同人は、短歌・俳句と異なり発表に雑誌を使わない場合もある。
ウィキペから
明治時代の頃、同じ趣味や志をもった仲間同士が集まって、同人雑誌というものをつくっていた。
日本で確認できている中で最も古い同人雑誌は、小説家・尾崎紅葉らの文学団体「硯友社」による回覧雑誌『我楽多文庫』である（同人誌参照）。
これが作製されたのち、アララギ派の歌人が出していた『アララギ』、正岡子規や夏目漱石、高浜虚子が参加した『ホトトギス』など、さまざまな同人雑誌が創られた。
これらの同人雑誌から多くの歌人や詩人、小説家などをうみだしている。なお、当時の同人雑誌の会員のことを「同人」（たとえば、尾崎紅葉は「硯友社の同人」）と呼んでいる。
この頃は、不特定多数へ販売されておらず、同人だけが読んでいた（書店によっては扱っていたところがあった）。
歌道の同人は、結社を組織し、歌人はいずれかの結社に属するのが常態だった。
ちなみに、書道や美術の同人は、短歌・俳句と異なり発表に雑誌を使わない場合もある。
ウィキペから
サークルが法人化しようがどうでもいいわ
ここはWCスレだ
引き上げ在庫が売ってる問い合わせメールの返信こねー
相変わらずサークルページは404だし
この状況で電話するのめんどくさいな…
電話対応させられるのはバイトの子だろうしもしかしたら中の人かも知れんし
ここはWCスレだ
引き上げ在庫が売ってる問い合わせメールの返信こねー
相変わらずサークルページは404だし
この状況で電話するのめんどくさいな…
電話対応させられるのはバイトの子だろうしもしかしたら中の人かも知れんし
東方はどうでもいいけどWCはなんか嫌いなので潰れて良いよ
863 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:52:09.68 ID:ZLjlAVAb0
「同好の士」以外のところに頒布されてるのでは、という問いかけはできるが、
「企業」とか「儲け」とかは全く定義域からは外れた話
「企業」とか「儲け」とかは全く定義域からは外れた話
論点にならないものを無理に論点に加えても無駄
企業も儲けも同人の定義の論点にはなっていない
企業も儲けも同人の定義の論点にはなっていない
まあ東方グッズはWCでなくてもD-STSGEやあきばおーに置かせてもらえるけどね。
>>838
法人団体のサークル参加を認めてないわけじゃないよ、コミケとしては商業法人団体が商業法人団体名義として活動するならば商業スペースで活動しろっていうだけで。
なので商業法人じゃない法人のサークル参加やら、商業法人団体に属する人間が個人、あるいは非商業法人として活動する事は何ら問題はありません。
なので神の雷の落ちるラインとしては商業屋号とサークル名が一致してて、商業・サークル使い分けやらかしてる場合みたいな状況でしょう。
つーか漫画家、作家、ゲームクリエイター、音屋等、一定以上の規模になると自分の活動が他者に与える影響が大きくなりすぎるからその事での雑務（納税含む）を個人でこなすには問題あるし
法人格もってそちらのほうで処理に当るってのは至って全うな行為なんですけどね
法人団体のサークル参加を認めてないわけじゃないよ、コミケとしては商業法人団体が商業法人団体名義として活動するならば商業スペースで活動しろっていうだけで。
なので商業法人じゃない法人のサークル参加やら、商業法人団体に属する人間が個人、あるいは非商業法人として活動する事は何ら問題はありません。
なので神の雷の落ちるラインとしては商業屋号とサークル名が一致してて、商業・サークル使い分けやらかしてる場合みたいな状況でしょう。
つーか漫画家、作家、ゲームクリエイター、音屋等、一定以上の規模になると自分の活動が他者に与える影響が大きくなりすぎるからその事での雑務（納税含む）を個人でこなすには問題あるし
法人格もってそちらのほうで処理に当るってのは至って全うな行為なんですけどね
869 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:59:41.08 ID:4sOdKlbi0
何いってんだ。頒布は「制作側の負担を肩代わりするためのお金」だろ？
もし頒布なら儲けなんて多少アシが出ても儲けが生まれるはずが無いんだが。
儲けること自体はいいはいいんだ。ただ同人の皮を被るな。
ちゃんと「個人クリエイターが【販売】している」と正しく表現してほしい。
もし頒布なら儲けなんて多少アシが出ても儲けが生まれるはずが無いんだが。
儲けること自体はいいはいいんだ。ただ同人の皮を被るな。
ちゃんと「個人クリエイターが【販売】している」と正しく表現してほしい。
870 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 12:59:48.33 ID:5U/If/jk0
>>844
ZUNは社長だぞ？
ZUNは社長だぞ？
871 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 13:01:04.48 ID:4sOdKlbi0
>>864
なってるよ無知だな。頒布の意味を調べ直せ。
なってるよ無知だな。頒布の意味を調べ直せ。
872 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 13:01:11.40 ID:Vh8rhk950
なんか問題があると思うんなら然るべき所に直接聞けばいいだけの話だろ
873 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 13:01:33.60 ID:ZLjlAVAb0
その話は>>842でＦＡ
875 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 13:05:07.14 ID:kXRp6a3A0
とにかく東方がコミケに存在するのが
許せない人なんだろう
主催者に言ってみれば？
許せない人なんだろう
主催者に言ってみれば？
コミケに関しては主催者というか、代表に質問するチャンスは普通にあるわけだしね
主催者さんにそこらへんを質問すればいいのにね
主催者さんにそこらへんを質問すればいいのにね
>>868
著作権を移すのは面倒だから常識で考えたら管理を委託してるだけ
ホワキャンがその書類を確認してないらしいからその線が尚更濃厚
反論文で著作権を移したって書いてるのがそもそも勘違いかも知れない
プロパティ見たら社内で作った文章だし
そうだとしたらホワキャンは嘘情報垂れ流した事になる…
著作権を移すのは面倒だから常識で考えたら管理を委託してるだけ
ホワキャンがその書類を確認してないらしいからその線が尚更濃厚
反論文で著作権を移したって書いてるのがそもそも勘違いかも知れない
プロパティ見たら社内で作った文章だし
そうだとしたらホワキャンは嘘情報垂れ流した事になる…
なんにせよWCとはまったく関係ない話だね、万が一問題があったとしても神主とコミケの問題だし
とはいえWCについて語ることも新しい要素も特に無いしないっちゃないのかな…
とはいえWCについて語ることも新しい要素も特に無いしないっちゃないのかな…
なんで今更株式会社香霖堂の話で盛り上がってんだ？
社員の話題逸らしか？
社員の話題逸らしか？
882 ：会社にしてるサークルより：2011/12/23(金) 13:14:57.07 ID:1vmOav56P
法人云々のおバカさんたちは黙っててくれないかな
うちは前から税金対策でサークル名の有限会社作ってる
コミケ準備会も知ってるけど 落 ち ま せ ん から
ここは便所スレ 会社云々良いたい子は他所いってくんないかな
まあうち便所使ってないんだけど。昔はよかったんだけどねここ
うちは前から税金対策でサークル名の有限会社作ってる
コミケ準備会も知ってるけど 落 ち ま せ ん から
ここは便所スレ 会社云々良いたい子は他所いってくんないかな
まあうち便所使ってないんだけど。昔はよかったんだけどねここ
今のＷＣとＺＵＮとの問題じゃ他の発表ない限り言うことなさそうだな
現実問題明確に線引きは無理だろ
シャッター前がほとんど企業ブース送りになって、導線が完全に崩壊するぞ？
今のビッグサイトの１．５倍くらいある様な会場が見つかれば話は別だが、そんな箱日本に存在するのか？
シャッター前がほとんど企業ブース送りになって、導線が完全に崩壊するぞ？
今のビッグサイトの１．５倍くらいある様な会場が見つかれば話は別だが、そんな箱日本に存在するのか？
それより、管理ページが消えてるのが一番心配
>>881
他からやってきたお客様だろ
他からやってきたお客様だろ
あるいは話題そらしデスネー
返品依頼出してるのに音沙汰がないまま突然返品にも送料がかかるようになります告知が出たって嘆いていた人は
無事に連絡がついたんだろうか
無事に連絡がついたんだろうか
直電した人からの結果待ちですね
店舗側で受話器外してる可能性もありますけど
店舗側で受話器外してる可能性もありますけど
イベント板ならまだしも同人板の書店スレなんて
プロ大手からピコまでサークルやってる人間がメインの住人だから
バカの一つ覚えの「ホウジンガー」は通じないよ
プロ大手からピコまでサークルやってる人間がメインの住人だから
バカの一つ覚えの「ホウジンガー」は通じないよ
コミケ云々の話になってるからスレ間違えたのかと思ったじゃないか…
892 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 14:04:01.35 ID:OPE3AD+r0
サークルページにログインできない件で電話した人はいないの？
ＷＣの今後の動向を憂うスレじゃないの？
東方は余裕で同人サークルで参加できるよ
金の入り所が違えば良い
某イオ○スは社名でサークル活動してたから蹴られた
金の入り所が違えば良い
某イオ○スは社名でサークル活動してたから蹴られた
『東方プロジェクト』『上海アリス幻樂団』この2つを商標登録申請していた、あの謎の金子浩二が、
じつはホワキャンの商標登録申請と同一時刻に申請していた──ホワキャン一派だった──
ってのが明るみに出ただけでも、この祭りの価値はあったな
じつはホワキャンの商標登録申請と同一時刻に申請していた──ホワキャン一派だった──
ってのが明るみに出ただけでも、この祭りの価値はあったな
>>888-889
その人じゃないけど、宛名も担当名もなしでメールきやがった
------------------------------------
いつもお世話になっております。
ホワイトキャンバスと申します。
お問い合わせの件、現在コミケ前の対応で、時間がかかっております。
しかしながら、出来る限り早々に対応いたしますので、もう少々お待ち下さい。
今後ともホワイトキャンバスをどうぞ宜しくお願い致します。
その人じゃないけど、宛名も担当名もなしでメールきやがった
------------------------------------
いつもお世話になっております。
ホワイトキャンバスと申します。
お問い合わせの件、現在コミケ前の対応で、時間がかかっております。
しかしながら、出来る限り早々に対応いたしますので、もう少々お待ち下さい。
今後ともホワイトキャンバスをどうぞ宜しくお願い致します。
『しかしながら』いらねえだろｗ
『もう少々』ってなんだよｗ
『もう少々』ってなんだよｗ
>>897
Y2Kの時に顧客からのメール問い合わせに対して「確認中です」メールを出したことがあるから、立て込んでる時には少々テンパリ気味になるのはよくわかる
でも、このメール出した奴は自分が会社の顔として顧客と向き合ってる、って自覚ねーだろ
Y2Kの時に顧客からのメール問い合わせに対して「確認中です」メールを出したことがあるから、立て込んでる時には少々テンパリ気味になるのはよくわかる
でも、このメール出した奴は自分が会社の顔として顧客と向き合ってる、って自覚ねーだろ
902 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 14:44:31.70 ID:jx+dvm840
>>897
とても企業が出すメールとは思えんｗｗｗ
とても企業が出すメールとは思えんｗｗｗ
>>897
よろしくしたくねぇなぁ
よろしくしたくねぇなぁ
「ご心配おかけして申し訳ございません」でも一言添えたら印象良いのに
5行でメール返信してきたからなあ・・・
他のサークルも早く動いたほうがいいよ
5行でメール返信してきたからなあ・・・
他のサークルも早く動いたほうがいいよ
>>900
同日じゃなくて「同時」
同日じゃなくて「同時」
返品依頼したサークルの住所本名流出させたりしてなｗ
910 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 15:32:59.15 ID:8TQmXaR40
>>882
末尾Pが吠えても説得力無いんだがｗ
末尾Pが吠えても説得力無いんだがｗ
911 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 15:49:58.49 ID:3nTW3bBF0
ZUNと無関係な人物が『東方プロジェクト』『上海アリス幻樂団』を申請してた件
今回は、間抜けにも『2つのホワキャン申請に挟まれる形のほぼ連番』、という状態だったから素性が明るみに出たけど、
これ、別の日とかにずらして無名の人物として商標登録して、水面下でホワキャンにその権利買い取らせる形にしたら、
ホワキャンによる乗っ取り→ごねてZUNに買い取らせる戦略とかもありえたんだよなあ。
今回は、間抜けにも『2つのホワキャン申請に挟まれる形のほぼ連番』、という状態だったから素性が明るみに出たけど、
これ、別の日とかにずらして無名の人物として商標登録して、水面下でホワキャンにその権利買い取らせる形にしたら、
ホワキャンによる乗っ取り→ごねてZUNに買い取らせる戦略とかもありえたんだよなあ。
そういう意味では商標の件は
｢仕掛けてきたのが間抜けのWCで助かった｣
部分はあるのかもなw
｢仕掛けてきたのが間抜けのWCで助かった｣
部分はあるのかもなw
だな、ＷＣがまぬけだったから俺たちですら実情を把握できたが、
普通ならＺＵＮも風評被害を受けてるよ
普通ならＺＵＮも風評被害を受けてるよ
てか、ＺＵＮはいままでこんなところにすら委託を卸してたのか…
情報もずっと前から届いてたのに、寛大にもほどがあるだろ
情報もずっと前から届いてたのに、寛大にもほどがあるだろ
916 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 16:11:23.72 ID:Z3/oE46h0
ネット上の情報は未だになんだかんだで偏ってたり
たまに根も葉もない噂が真実として独り歩きしてたりするから
神主としてはあくまで自分の目や耳で確かめるまでは静観してたのかも知れんな
たまに根も葉もない噂が真実として独り歩きしてたりするから
神主としてはあくまで自分の目や耳で確かめるまでは静観してたのかも知れんな
先代の社長には東方が無名時代からいろいろ世話になってたらしいからね
そろそろ
ホワイトキャンバス
AKIBAR
金子浩二 (カネコトレーディング)
が繋がってるのは確定でいいでしょ？
東京タワーの土産屋コーナーで連携してるのが証拠で
ホワイトキャンバス
AKIBAR
金子浩二 (カネコトレーディング)
が繋がってるのは確定でいいでしょ？
東京タワーの土産屋コーナーで連携してるのが証拠で
ZUNはWC関係者が東方関連の商標登録してたってのはすでに知ってるんだろうか
弁護士の話し合いがその件の可能性はどの位かな
先代：面倒見のいい任侠兄貴
鈴木：野心家のチンピラ三流
鈴木：野心家のチンピラ三流
抽出ID:dwcWREdH0 (29回)
糞役員必死すぎる
糞役員必死すぎる
参考資料。
2011年05月28日 06:30 投稿のユーザー動画
東方プロジェクトと上海アリス幻樂団が 商標登録申請されてる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14577991
2011年05月28日 06:30 投稿のユーザー動画
東方プロジェクトと上海アリス幻樂団が 商標登録申請されてる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14577991
毎日便所工作員がバレバレの擁護で湧いてておもしろいなｗ
ふたばや各所でも常時スレが立ってる状況になってきたし
便所の断末魔が楽しみだわｗｗｗ
ふたばや各所でも常時スレが立ってる状況になってきたし
便所の断末魔が楽しみだわｗｗｗ
カネコトレーディング 金子浩二 で検索して、
金子浩二という人物が東方を商標登録したことについて
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1263240512
よだれかけ（2chのネットスラング的な言葉が書いてある）作ってる会社が引っかかる
わけだが、ここなの？
ttp://kousikibakat.com/
金子浩二という人物が東方を商標登録したことについて
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1263240512
よだれかけ（2chのネットスラング的な言葉が書いてある）作ってる会社が引っかかる
わけだが、ここなの？
ttp://kousikibakat.com/
930 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 17:45:17.32 ID:3nTW3bBF0
>>929
神主がとった商標のカテゴリは、金子とダブってない部分だけだぞ
神主がとった商標のカテゴリは、金子とダブってない部分だけだぞ
今やってる裁判ってひょっとして商標関係だったりするのか？
http://togetter.com/li/52839
捨てアカで営業かけた痕跡
捨てアカで営業かけた痕跡
いやぁ、ロウソクは消える前が一番輝きますねぇ
その前に吹き消されそうだが
その前に吹き消されそうだが
東方もオワコンか
940 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 18:11:22.87 ID:5U/If/jk0
STGとしての東方はな
ホワキャンはオワコン…いや始まってすらいなかったなｗｗ
なるほどなー
同人活動に見せかけて商業として活動してるのバレたらコミケ参加できなくなるから、個人名や会社名公表するなと騒いでるのか
ホワキャンの社長だけが顔真っ赤にして書き込んでるんだと思ってたけど、暴露された側も必死なんだな
いいぞもっとやれ！
同人活動に見せかけて商業として活動してるのバレたらコミケ参加できなくなるから、個人名や会社名公表するなと騒いでるのか
ホワキャンの社長だけが顔真っ赤にして書き込んでるんだと思ってたけど、暴露された側も必死なんだな
いいぞもっとやれ！
お前は何を言ってるんだ
944 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 18:15:43.73 ID:dbaNkBME0
ちょっと何言ってるか分からないですね
ID:jQM6Yc+w0もオワコンか
ホワキャンの話題を停止させようとしてるだけだから罠にはまっちゃ駄目
著作権管理してる会社あるとこは同人の方では参加不可言ったら大手のとことか全部企業いけって話
現在、そうしてるとこがあるのかって話
ホワキャンスレとはスレチだろ
現在、そうしてるとこがあるのかって話
ホワキャンスレとはスレチだろ
949 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 18:22:49.24 ID:gDtORmIt0
みんな会社作ればいいのにと思ってて、やっぱり作ってたから別に気にしてない。
なんか同人の世界でも
WCみたいに業界を荒らしてくる所を粛清するような活動したほうがいいよな
アノニマスみたいにWCのサーバハッキングしても許されるんじゃね？
WCみたいに業界を荒らしてくる所を粛清するような活動したほうがいいよな
アノニマスみたいにWCのサーバハッキングしても許されるんじゃね？
買わなければいいだけ
一定以上の規模の同人なら法人格を持つ事を勧められる事ぐらい普通にある
現にコミケで壁になってる他の大手サークルの中にも法人格持ってるところはいる
jQM6Yc+w0はそう言った事情に詳しくないのだろう
現にコミケで壁になってる他の大手サークルの中にも法人格持ってるところはいる
jQM6Yc+w0はそう言った事情に詳しくないのだろう
上の方でも突っ込まれてたけど、
｢法人だからコミケ出れない｣とかのミスリードを狙ってる人達ってここが何板で、住人がどういう人達か全く理解してないのな。
しかし、実名にしろ、会社名にしろ、これを出すことが取引カードになるとWCは思いこんでた、
とするとそれはそれで面白いというか、
同人相手の商売なのに上層部は同人を見下してて興味もない、という
例のリーク話と符合して興味深いなw
普通なら、｢コミケは法人関係者は無条件で全てダメ、法人を持ってるサークルは全部コッソリやってるんだ!!｣
なんて思い込みはしないわけだけど、あんなPDFをシラフで出しちゃう所のすることだから、
これぐらいの斜め上の展開はあり得る気がしてきたw
｢法人だからコミケ出れない｣とかのミスリードを狙ってる人達ってここが何板で、住人がどういう人達か全く理解してないのな。
しかし、実名にしろ、会社名にしろ、これを出すことが取引カードになるとWCは思いこんでた、
とするとそれはそれで面白いというか、
同人相手の商売なのに上層部は同人を見下してて興味もない、という
例のリーク話と符合して興味深いなw
普通なら、｢コミケは法人関係者は無条件で全てダメ、法人を持ってるサークルは全部コッソリやってるんだ!!｣
なんて思い込みはしないわけだけど、あんなPDFをシラフで出しちゃう所のすることだから、
これぐらいの斜め上の展開はあり得る気がしてきたw
>>949
実際に同人の二次創作の自由度も含めて東方の版権は法人でないと守りきれなくなってるんじゃないかな
ttp://may.2chan.net/40/res/3183353.htm
ホワキャンにしても金子と繋がってるならかなり悪質だと思う
実際に同人の二次創作の自由度も含めて東方の版権は法人でないと守りきれなくなってるんじゃないかな
ttp://may.2chan.net/40/res/3183353.htm
ホワキャンにしても金子と繋がってるならかなり悪質だと思う
この騒動が起きる前にコミケカタロムWC秋葉原店で買っちゃたよw
（だって各店の特典でチルノ下敷きが一番良さげに思えたんだもん・・・）
でも会計時に一緒に渡されたビニール袋に「Akibar」の名前があって興味もなかったし何じゃこりゃと思ってたけど、今回の騒動でようやく疑問が氷解したわ・・・
（だって各店の特典でチルノ下敷きが一番良さげに思えたんだもん・・・）
でも会計時に一緒に渡されたビニール袋に「Akibar」の名前があって興味もなかったし何じゃこりゃと思ってたけど、今回の騒動でようやく疑問が氷解したわ・・・
結局WCが勝ってzunから東方の商標取り上げたとしても
東方界隈が衰退して東方というジャンルが終わる気がする
東方界隈が衰退して東方というジャンルが終わる気がする
957 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 18:43:39.39 ID:atQLQ5qt0
どっちにしろごたごたで衰退速度がちょっと上がるだけだよ
ZUN側も、ちゃんと契約の更新や破棄についてちゃんと処理せずにやってたとかの問題はあるんじゃね？
実際の契約内容とか裁判についてとか良くわからんが、
何をどうがんばったところでWCが東方の商標取り上げるとか無理じゃね？
何をどうがんばったところでWCが東方の商標取り上げるとか無理じゃね？
結局の所この話の結末は
便所が敗北するか、便所が大敗北するか、便所が死亡するかのどれかしか無いわけよ
便所が敗北するか、便所が大敗北するか、便所が死亡するかのどれかしか無いわけよ
>>961
それをやりそうな知能しかお持ちでなさそうなのがWC上層部・・・。
それをやりそうな知能しかお持ちでなさそうなのがWC上層部・・・。
裁判になったら弁護士次第ってとこって考えでいいんだよね
活動歴とかの証明できれば登録消せるとか聞いたけど
活動歴とかの証明できれば登録消せるとか聞いたけど
965 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/23(金) 19:14:18.02 ID:Vh8rhk950
WCが死ぬのは確定で、どんな死に方をするのかって話だしなぁｗ
天下の読売グループ、そこから派遣された読売巨人軍の球団社長ですら
立場が危なくなって何の材料もないのに爆発した変が起こったばっかだからな
法律がらみなんて案外そんなもの
立場が危なくなって何の材料もないのに爆発した変が起こったばっかだからな
法律がらみなんて案外そんなもの
もうケンシロウに秘孔を突かれた状態だからなｗ
3秒後に死ぬか後ろ向きに歩きながら墜落か破裂するかぐらいしか選べねェw
3秒後に死ぬか後ろ向きに歩きながら墜落か破裂するかぐらいしか選べねェw
>>958
もともと大企業の社員で、自分の著作物に以前から
> (C)opyright ZUN. All rights reserved.
って入れてる人だから、
権利関係で自分のコントロールが失われる状況を招くような契約を
(昔の話だとしても)そうそうやるとはなあ。
特に、期間の定めのない契約なんて著作権以外の世界でも異常だし。
ただ、委託契約で関わってるなら、
WCは神主の直筆署名とか、実印の印影を持っている可能性があるから、
それをもとに偽造とかされると面倒かも。
もともと大企業の社員で、自分の著作物に以前から
> (C)opyright ZUN. All rights reserved.
って入れてる人だから、
権利関係で自分のコントロールが失われる状況を招くような契約を
(昔の話だとしても)そうそうやるとはなあ。
特に、期間の定めのない契約なんて著作権以外の世界でも異常だし。
ただ、委託契約で関わってるなら、
WCは神主の直筆署名とか、実印の印影を持っている可能性があるから、
それをもとに偽造とかされると面倒かも。
ダイナマイトの考案者であるノーベルから
特許を奪おうと執拗に狙うシャフナーの構図だな。
特許を奪おうと執拗に狙うシャフナーの構図だな。
972 ：WC：2011/12/23(金) 19:48:56.25 ID:KTjtuDvE0
ホワキャンに委託してる人等は強硬な態度をとった太田氏を恨むのかな
あゆ屋とか七六辺りは恨むんじゃない？ｗ
>>973
アホのWCを恨むわ
アホのWCを恨むわ