【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part27

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1
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
 「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
*次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318589233/
2:2011/11/13(日) 00:23:02.07 ID:i07GRSZjO
>>1
前スレ落ちたか
3ダブル:2011/11/13(日) 01:37:24.85 ID:s7Os9lpYO
>>1

前スレの虎龍で思ったけど、本編以外のメディアミックスでダブルヒロインとして売り出したのは他に何が有名だろう?
4W:2011/11/13(日) 09:48:22.74 ID:ko3Eaw+p0
>>3
初っ端から地獄の釜のふたを開けるのはやめてくれ
5:2011/11/13(日) 13:02:49.54 ID:ae7HPXHoO
地獄の釜になるような作品があるのか?
6W:2011/11/13(日) 13:56:10.44 ID:+acjTP6r0
主人公以外に身近な男性のいるヒロインより
いないヒロインのほうが人気かも
当て馬や親兄弟
ヒロインが主人公のほうを大事にしてると違うか
7:2011/11/13(日) 14:39:14.60 ID:H0x6C7SG0
>>3
地獄の釜の蓋だけど、原作禁書に対するアニメ禁書じゃない?
8:2011/11/13(日) 16:27:20.65 ID:Akl4Vt3Z0
ストーリー的には原作と同じだぞ、あれは
キービジュアルやOPEDでビリビリが大きな扱いされてるってのはあるけど
原作だって口絵や挿絵はかなり優先されてる

虎竜と同系列のゲームなら俺芋とはがない
9W:2011/11/13(日) 17:44:17.36 ID:6JV1/B1C0
1期は見てないから知らないけど2期はカットでビリビリ優遇してるなーとは思った
それ以上にシスターが削られたりへんな改変挟んだりしてたけど

あと、アニメだからだとは思うがそげぶの心理描写があんま無いせいでシスターが特別ってのが伝わりにくかった
アニメから原作に入ってそげぶが結構シスター大事にしててびっくりしたくらいだ
10:2011/11/13(日) 17:50:54.33 ID:+DtvFWezO
アニメやゲームじゃままある事だけど
ゴールデンでやってるようなドラマ作品のダブルヒロインやダブルヒーローで荒れた例ってあるのかな
恋愛が軸のドラマで三角関係はあっても、当て馬は最初から決まっててダブルっぽいのってあんまりないよね
11w:2011/11/13(日) 18:04:47.68 ID:mfSTjVOu0
懐かし過ぎのドラマ「ダレかがカノジョをアイしてる」
前にも出た気はする
ヒロインがダブルヒーローのどちらも選ばなかった筈
12W:2011/11/13(日) 18:49:42.19 ID:Va11vEWEO
>>9
前にも話題に出た事あるけど仁とか
現代の恋人とタイムスリップ先の女性とで綺麗なダブルだったよね
13W:2011/11/13(日) 21:48:19.10 ID:EaWiPSc0O
自分もアニメ→原作組だが、確かにシスターの変な改変も目に付いたが
そげぶがシスターの事大事に思ってるのはビックリした
アニメだけ見てたらシスターに迷惑かけられてうんざりしてる、気の毒な主人公にしか見えなかった
14W:2011/11/13(日) 21:58:20.11 ID:PgUH3K5E0
そりゃあ地の文というか
文章で説明されてるそげぶの心情が全然アニメじゃわかんないからじゃない?
原作だとそこでのシスター持ち上げ?というかage描写が一番多く感じたし
15:2011/11/13(日) 22:00:20.50 ID:84uqL0hp0
一期からのアニメ→原作組の自分にはそこまで言うほどアニメの扱いも悪くないし
原作もそこまで言うほど大事にしてるようには見えないがなあ
嫌いな奴と同居して食費全部出したりしないだろう普通
しかしシスターの生活態度を喜んで受け入れてるかというとそうでもない
16:2011/11/14(月) 00:39:59.30 ID:z+CAK6AL0
新約はまだ見てないんでよく分からないけど
少なくとも22巻までで出てきたヒロイン勢の中じゃ
一番大事にされてると思うよ>シスター
主人公が記憶とかどうとか関係なく自分が一緒にいたいと思う存在が今の所シスターだけだし
恋愛とか家族愛とかどうとかはまず置いといてね
17:2011/11/14(月) 01:23:45.26 ID:U+4PbY3N0
旧約終盤はシスターがピーチ姫で主人公が助けに行く話だったし
主人公が記憶喪失を隠してた事を謝り、必ず帰ると約束するも
崩壊に巻き込まれて行方不明という展開で盛り上がったけど

新約は主人公が新ヒロイン同伴で寄り道して他のサブ主人公のところに行った上に
酒飲んで酔っ払って道で再会したたくさんの女キャラを引き連れハーレム状態で
シスターのいる自分の家に帰ったと思ったらシスター放置で
新ヒロインとサブ主人公たちで新しい事件の話をし出してハワイに行くことが決定
ビリビリの同行とシスターお留守番が確定

こんな展開だったんでやっぱりそこまでシスターの事を思ってなかったのかもとか
この主人公は偽物で本物がどこかにいるんだとか言われてる
18:2011/11/14(月) 16:01:01.73 ID:OcYM04ijO
実際のところ、新約でもシスターにだけ本音吐露してうざったいぐらい特別アピールとお互いを理解してますアピールしてるんだよなぁ
三大主人公の本妻全員居残りのあらすじとか露骨すぎてどうしようもない

アニメでの尊は外伝主人公で人気キャラだから優遇したけど、話の流れは改変できないから、逆に浮いてる感じがむしろ可哀相だったよ
19w:2011/11/14(月) 23:03:28.38 ID:tFCzRYtz0
今期の弁当とかもそうだけど、あの辺は意味不明な改変の犠牲だろう
2期とかないだろうから原作無視してもいいみたいな考えなんだろうか
20W:2011/11/14(月) 23:12:42.43 ID:EZE++kag0
>>19
そういうのって続編ないから出し切ろうというより、
出来るだけ売上を伸ばそうとした結果なんじゃない?

アニメからの新規や一部派閥は満足で
原作組は不満持ち易いだろうけど
21:2011/11/14(月) 23:21:11.26 ID:SAJN41ooi
改変しまくって話がおかしな方向に行っちゃった0魔がまた続編やるらしいし、なんとかなると思ってるんじゃない?
ビリビリ外伝も改変入れてたけど謹書よりヒットしたし、そういうの狙ってるんだろうね
謹書は話を変えたわけでもなく、ビリビリのカットが他キャラより少なかったってだけだから大人しい方だよ
22w:2011/11/14(月) 23:34:39.74 ID:tFCzRYtz0
癇癌も改変しまくったのを急に原作再現しだして混乱してるからな
原作ありの2期3期とかは捏造回想とか半分ギャグになりやすいと思う
あとサブヒロインをメイン級に押し上げたのにフェードアウトとか
23W:2011/11/14(月) 23:41:08.11 ID:ZWGqUfoe0
原作改変しといて途中から原作展開に戻そうと
変なUターンして無理のある展開になるアニメにはこりごり
24W:2011/11/15(火) 09:57:21.79 ID:vAtV4Wmp0
はがないも黒髪=メイン金髪=ハーレムの一人
が実質のはずがWヒロインで売り出してるんじゃなかったっけ?

なんか最近は金髪のがフラグたてはじめてるとか言ってる人もよくみるけど
25w:2011/11/15(火) 10:28:35.31 ID:lLP8BeVL0
ヒロインっぽいイベントは初期から金髪のが多かった気もする
全員そろって遠出したと思ったら金髪以外帰って実質デートとか何回かあったし
26:2011/11/15(火) 11:17:43.18 ID:DQxqh6C70
見てないけどはがないこそ正統派のダブルヒロインものだと思ってた
ここで前黒髪メイン、金髪サブではっきり決まってるって聞いてびっくりした
27:2011/11/15(火) 13:09:11.59 ID:6MQNU1q10
黒髪は実は主人公の子供の頃の唯一の親友
、友達を作るための部活を立ち上げたのも黒髪
となるとメインストーリー的にはやっぱり黒髪かな
28:2011/11/15(火) 14:52:08.28 ID:ySFZfGLi0
一番手ヒロインは黒髪、二番手ヒロインは金髪でダブルヒロインって感じかな
金髪は他のハーレム要因と同格って感じでもないし
29W:2011/11/15(火) 15:45:28.98 ID:tK/CFT6P0
でも題名からしてなんか友達じゃなくて彼女になっちゃったらちょっとずれるというか
俺妹もそうなんだけどメインだからこそ「友達」というのもあるかも
30:2011/11/15(火) 16:10:14.60 ID:Khn4aTkx0
癌あげは人気投票があったみたいだが、ネタ要素強くて揉める感じにはならなかったな
女性キャラ人気は圧倒的に百合ん>幼馴染だったが、男キャラ一番が爺さんで完全にお遊びな空気
31:2011/11/15(火) 19:52:38.22 ID:AWeH0l+/0
癌あげってダブルヒロイン荒れ以前の問題だと思う
まずは作品として大丈夫なの?って
32w:2011/11/15(火) 22:15:25.55 ID:BZyaU2I30
金髪がでかでかと表紙のコミックスに「金髪ルート」みたいな帯がついてたから
本編は黒髪とくっつくのかと思ってた>はがない
33:2011/11/15(火) 22:51:32.21 ID:94UL4vv00
不人気メインヒロインwって煽られてるのも見たし、アンチ信者問わずメインだと思ってる人は多いのかも
34w:2011/11/16(水) 00:42:18.79 ID:OpSmVpBS0
>>32
原作者が「コミックは金髪ルートとは限らないし本編が黒髪ルートとは限らない」
とか言ってたはずだから、大げさな予告みたいなもんじゃないかな
35W:2011/11/16(水) 08:07:15.99 ID:MimhO4fzO
葉がないってテーマからすると別に二人のどちらとも恋愛関係にならない可能性もあるんだよな。
36W:2011/11/16(水) 19:09:58.18 ID:kO0+S8HwO
原作最新刊で主人公は今の関係を認めて踏み込みたくないから
鈍感のフリをしてるって明かされたし誰ともくっつかない可能性も大いにあるだろうな
個人的には売れ筋だし引き伸ばしてくれって言われてるとしか思えんけど

それはそうと宝石ペット日光がまだ三角関係引っぱってて誰得というか
人間と獣のダブルヒロインだけどこのスレで観てる人いるかな
37:2011/11/16(水) 21:58:36.78 ID:QYfU08uU0
いまやってるアニメの中で一番恋愛関係どろどろしてると思うよ宝石ペット
38W:2011/11/17(木) 20:29:06.44 ID:b0ocPKjC0
舞メロも荒れてたなそういえば
39:2011/11/17(木) 21:01:02.56 ID:kSpNuSev0
Wヒロインとしての荒れはないけどね舞眼路
40W:2011/11/18(金) 16:48:03.19 ID:c2ohwIzA0
周るピン具ドラムってWヒロインなの?
日鞠林檎のWヒロインみたいな感じで言っている人いて驚いたけど
41W:2011/11/18(金) 17:08:47.59 ID:X1XkcghQ0
Tヒロインかと思ってた
メインの日マリ+赤と青で
42w:2011/11/18(金) 17:14:52.02 ID:+fALs1CJO
日真理単独ヒロインだと思うけど
まあwヒロインともいえなくもないな
むしろ林檎のが目立ってるし
でも無理にwヒロインと言わなくてもいいんじゃないかという感じ
43W:2011/11/18(金) 20:32:32.87 ID:7UFYhK9t0
記憶が定かでないけどustでやってる番組で
監督が林檎をもう一人のヒロインと紹介してたと思う
44W:2011/11/18(金) 20:46:39.91 ID:Z+QOstUF0
そりゃ主要な女キャラはヒロインではあるが
それとWヒロインであることは全然別だからして
45W:2011/11/18(金) 22:46:13.03 ID:hsBtNbIWO
主要な女キャラがヒロインのひとりかそうじゃないかでまた荒れそう


暇利がヒロインなのは基本として、
暇利と林檎、もしくは普通暇利とペンギン暇利でWヒロインだったけど
実は暇利と桃化でWヒロインで、林檎はいらない子扱いにならないかな
46:2011/11/19(土) 00:20:59.62 ID:chEaLn2y0
このスレでは林檎よりもずっと重要性低いキャラもヒロインとしてよく語られているじゃん
47:2011/11/19(土) 01:20:45.63 ID:gW5NsFOk0
ピン銅鑼は話がどこに向かってるのかよく分からないからな…
中盤はほとんど林檎が主人公のようになってたのは確か
48:2011/11/19(土) 02:07:26.26 ID:ddFuSCa/0
つーかここヒロインか否かを話し合うスレじゃないから
相変わらず>>1読めない人がいるね
49W:2011/11/19(土) 08:27:41.80 ID:LlexzdLx0
>>48
Wではないと言うことをヒロインではないと言ってると勘違いしてるお前が嫁てないw
50:2011/11/19(土) 09:33:00.68 ID:gW5NsFOk0
単独ヒロイン認定もダメって書いてあるからWかどうかもあんまり強く語るべきではないんだろう
51W:2011/11/19(土) 09:41:14.01 ID:OAbg0hKv0
ヒロインというのもダメ
ヒロインじゃないというのもダメ
語れることが何もないなwww
しかも誤読で噛みついてる奴の言うことこそ聞かないでいいだろ
52:2011/11/19(土) 10:27:21.87 ID:8v7laQkh0
ピン銅鑼は始まった初期から地味に弟りんご、兄妹を押す声がだんだん大きくなっていったから、
くっつかなかったら地味に荒れそうと思ってたけどやっぱり荒れてきたか
53:2011/11/19(土) 12:51:10.17 ID:knluWLgX0
某剣客漫画の前妻信者は2chだけ
過激な人が暴れてると思ってたけど
一般サイトにも結構いるんだなw
公式サイトの一言とか挑発的な書き込みが多いし
54W:2011/11/19(土) 14:27:53.52 ID:yJjiyVJwO
>>52
1クールかけ弟林檎の心の変化を描き、兄→妹の想いも視聴者に印象付けたのに
残り5話を前にしてまさかの弟妹が候補浮上じゃ確かに荒れるよな

今の時点では弟←日万里(これすらもまだ確定でない)なだけだが、弟妹になったらとんでもなく荒れそうだわ
まあ個人的には今さら弟妹が恋愛になるとは思わないんだがな
何にせよ最終回を迎えないときちんと語れないと思う
55W:2011/11/19(土) 17:34:18.67 ID:NLJtblCe0
既に今さら弟妹はないわー、兄と林檎かわいそうみたいな牽制が飛び交っててきてて荒れかけてきてるね
運命変えろって話だし運命の人らしい弟妹はなさそうだけど
56W:2011/11/19(土) 22:18:47.79 ID:SgiDbzxL0
ピン銅鑼は形としては兄弟と暇裏林檎のWヒーローWヒロインものじゃないの
でもあの作品で恋愛心配してもしょうがない気がする
それより全員生き残るかどうかが心配
57W:2011/11/19(土) 23:34:39.58 ID:nPznGCMI0
ピン銅鑼は一話ごとに人間関係もコロコロ変わってるし終わるまでなんとも言えない気が
もしかしたら全員死亡ENDとかなるかもしれないし
そういえば終盤は小説とアニメで展開変わるんだっけ?
58:2011/11/20(日) 07:57:29.72 ID:atpJDsc90
>>53
あの漫画をあまり熱心に読んでなかったアニメを時々見てたくらいの層には
前妻の存在そのものを知らない人が多いからね
でもきちんと読んだりすると前妻のエピソード部分が短いながらも強烈なインパクトで秀逸な内容になってるから
深く読んだら前妻が真のヒロインだ!と思っちゃう人が多いんじゃないかな
59w:2011/11/20(日) 11:35:38.85 ID:iKXISe960
あの漫画の話題はしないほうが良いよ
スレがえらいことになるし
60W:2011/11/20(日) 15:16:22.46 ID:7QeG0pEV0
最近Wで気になってるのははがない
作品的にメインが友達オチも普通にありえそうで読めない
61w:2011/11/20(日) 15:36:02.12 ID:/QPUshB50
はがないに限らずラノベ系は曖昧なまま決着つかないハーレムエンドの可能性も十分あるしな
62W:2011/11/20(日) 15:43:04.71 ID:vzWJ7S7j0
ラノベ系はフェードアウトが多いからハーレムエンドが多い印象なだけじゃないだろうか
最近完結した有名所だと遮那、古メタ、虎龍はどれもちゃんとくっついて終わったな
63w:2011/11/20(日) 15:50:31.66 ID:/QPUshB50
その辺はもともとハーレム度低い方じゃないかな
虎龍は少女漫画的なところもあるし
64:2011/11/20(日) 17:38:02.35 ID:thHCNFPV0
>>62
それらはどれもハーレム要素はあってもメインは固定って印象だけどな
はがないは一応黒髪がメインなんだろうけど金髪が他のヒロインと同程度でなく
黒髪と並んだ扱いにされてるから(それでも一番手としては黒髪なんだろうが)
遮那、古メタ、虎龍に比べるとガチって感じはしないな
65W:2011/11/21(月) 18:24:47.43 ID:HAptbOQS0
遮那はWヒロインてことすら知らなかったし
古メタと虎龍はメインが結構アンチの多いキャラだったから
人気のサブの声援が大きかっただけで
話のつくり自体はきっぱりメイン優先だったよね
66:2011/11/21(月) 18:34:49.86 ID:tJZc0Vem0
遮那は遮那以外のヒロインの話を聞かないというか
遮那も主人公格でW主人公ものと言っていいくらいの勢いらしいからなあ

はがないは最新刊で実は主人公は鈍感ではなく、
周りの好意に気付いてるけど関係を壊したくなくてスルーしてると発覚したらしい
どうオチつけるんだろうね
67w:2011/11/21(月) 23:12:16.93 ID:JMqNlBt5i
遮那は読んでないけどよく慶田さんの名前を聞いたのでアニメでプッシュされてるのかと思ってた
68w:2011/11/22(火) 01:27:37.69 ID:v3cujmzQ0
むしろアニメだと経糧がダブルヒロインぽかったかな
今期は原作準拠で進めてるから脇役Aだけど
69W:2011/11/22(火) 21:08:09.48 ID:HU7U9QUs0
最近、びっくりしたのがちび丸子ちゃん。
自分が見てない間に何が起こった?
70W:2011/11/22(火) 21:28:34.98 ID:p5F7PYrFP
それだけじゃ分からないのでできれば詳しく
71W:2011/11/22(火) 23:28:01.00 ID:sTOH3DYl0
見てるけどヒロインは丸子以外にありえないと思うけどw
72:2011/11/23(水) 17:35:58.63 ID:D7PCF9J70
というかちびまるこにヒーローとかいるの?
73:2011/11/23(水) 18:47:01.77 ID:7Keq3u1s0
自分もほぼ毎週観てるが69が何にびっくりしたのか全然わからないw

先週の話が、丸子が大之君塙君に優しくされて
冬他さん汀さんに嫉妬される話だったからかな?
74W:2011/11/23(水) 21:06:54.27 ID:soGUXdeW0
>>72
あえて言うならおじいちゃんなんじゃない
75:2011/11/26(土) 00:14:58.17 ID:FdlbXdQf0
是留打の新作は是留打と剣の精のダブル…といえなくもないんだろうか
76W:2011/11/26(土) 00:54:29.77 ID:W1GxCSdQ0
剣の精霊はあれ無性別だから
というかあれは話のキーパーソンから主人公のモチベーションからまるっと単独ヒロインかと
77:2011/11/26(土) 01:12:26.82 ID:FdlbXdQf0
剣の精は一応、少女の外見ってことになってるし、今回は伝説の剣が出来上がるまでの物語って名目だったからさ
是留打もいつもよりさらにヒロイン力高いけど
78w:2011/11/26(土) 01:18:45.25 ID:/VZHi30k0
是留打でダブルヒロインといったら黄昏姫じゃないかな
まあでもあれは黄昏の姫の単独ヒロインのようでもあり
プラス是留打と幼馴染でトリプルヒロインにも見えるかも
79:2011/11/26(土) 01:56:51.89 ID:zx71w5Bd0
ゼルだシリーズは姫1択でしょ
作品ごとにゲストヒロインがいるのもあるぐらいで
80:2011/11/26(土) 02:03:04.63 ID:xletjSJPi
シリーズ的にはそうなんだけど、外伝だと登場しなかったり
本編でもものによっては影薄かったりすると聞く
81:2011/11/26(土) 02:09:25.41 ID:eKIkaSSp0
是留打はシリーズ自体は勇者と姫、豚王を巡る物語だからな
タイトルがまず姫だし、姫こそがメインヒロイン、と考えてる人も多かろう
黄昏は黄昏姫が相棒で姫がお飾りだったから揉めたけど
新作は是留打メインといっていいのであまり揉めそうにないと思うんだが、精霊派と揉めてるの?
82W:2011/11/26(土) 06:26:53.21 ID:qSo1xTpk0
>>80
髭における桃と同じ(シリーズの中でも紙や宇宙では明らかに他の女子に負けている)で
時々影薄だけどいかなる場合でも不動のヒロインだと思う
83W:2011/11/26(土) 10:19:39.84 ID:W1GxCSdQ0
>81
揉めてないんじゃないと言うか基本的に是留打って揉めてるイメージがあんまりない
なんかそれぞれが好きな様に主張してるだけで
84:2011/11/26(土) 15:51:31.33 ID:Ckkl1IjQi
是留打は良い意味でストーリーが空気だからキャラに愛着は持っても
揉めるほど思い入れはしない感じか
85W:2011/11/26(土) 20:59:55.18 ID:qSo1xTpk0
そういえば須磨兄弟の悪鵜の支社モードは桃と是留打のダブルヒロインと言ってもいいね
最初から桃ルートと是留打ルートの選択があるし
桃ルートだと髭がキレて是留打ルートだと緑勇者がキレるし…
86w:2011/11/27(日) 00:36:32.37 ID:jkpMLoYQ0
須磨兄弟はまぁ、全員が主役みたいな作品だからなぁ…

今やってる某☆漫☆画は、アニメでは幼馴染一強だが、漫画版はクラスメイトとのダブルっぽい構図なんだな
やり方によっては揉めそうだけど、争いはないのかな
87W:2011/11/27(日) 02:01:31.92 ID:slJoRDEJO
クラスメイトって猫ちゃん?
漫画版は読んでないけど猫ちゃんのちとクセのあるデザインと
報われないサブヒロインという属性の組み合わせがバランス取れてると思った

アニメ初見ではことりが決闘しない分
猫がバトルヒロインになるのかと思ったがそんなことはなかったぜ
88:2011/11/27(日) 03:04:05.72 ID:sM/FbuEw0
猫も好きだけどデザイン的に勝つことが無いというのが
最初から分かってるしEDも作品的に今までにないくらい鳥押しだから
争いとかは起きないんじゃないかなと思う
89:2011/11/27(日) 09:14:23.35 ID:tQ42Iq9UO
弁当はアニメでは先輩メインヒロイン他全部脇役に改変してるな
原作改変しまくってダブルヒロインじゃなくなるって珍しいか?
90:2011/11/27(日) 14:10:12.21 ID:lg9jOp9z0
ピーチとデイジー
麗子と紫服警官
織姫とルキア
ランカとシェリル
ソラとツキ
咲と里見は?
91:2011/11/27(日) 14:23:47.88 ID:7DVhP15S0
*伏字・sageは徹底しましょう。
92w:2011/11/27(日) 21:17:03.83 ID:eT2TgAIxO
>>89
金髪はかなり押されてない?
アニメしか見てないが先輩メインで金髪二番手なダブルっぽく見える
93W:2011/11/27(日) 23:32:44.80 ID:y29fZeJp0
弁当は原作だと先輩はメインだけど恋愛はなく師匠ポジション
ハーフ従妹がぶっちぎりで恋愛ヒロインっぽいと言われてて
女に囲まれたハーレム構造ではあるけど全般的にはっきりした恋愛要素は少なめ
魔術師の出番削減とかも相まって原作ファンには微妙に不満出てる感じ
94W:2011/11/30(水) 03:53:51.43 ID:HXhTHnfg0
>>66
まじかよ主役w
新感覚ツボった。

>>90
なにそれ知らん
95:2011/11/30(水) 16:40:19.70 ID:xUQakMhCO
千早振るは基本文化系スポコンだけど、
主人公と眼鏡が無意識両片思い・対置が主人公に片思いのWヒーローと思ってたら
アニメ本スレでは主人公と眼鏡の矢印はかるたと説明されてて驚いた
原作読んでないから今どうなってるか知らないけど恋愛はヒーローその2の対置しかいないとか今時珍しいね
96w:2011/11/30(水) 16:58:34.19 ID:JWkuEMyI0
>>95
恋愛の決着付けるかどうかは分からないし
読者人気は太市みたいだから今後変わるかもだけど
二人の矢印がかるたのみってのは、正直荒れないよう
牽制しているだけにしか見えない…
97W:2011/11/30(水) 17:13:10.42 ID:v/hhwo/U0
何で牽制と思うのかわからん
原作でも普通に描写されてるのは睫毛→主人公しかないと思うんだが
恋愛抜かせば主人公にとっての比重はかるた込みで眼鏡>睫毛に見えるからかな
98:2011/11/30(水) 17:58:57.21 ID:pl6hX8fzP
かるたがなかったら千早は荒田を強く意識することなかったかもしれないけど
千早が織姫彦星に自分と荒田をなぞらえたり、会いたいと思う人で荒田に電話したりとか、
仮名ちゃんの「恋の歌に聴こえるんですか?」とか、かるた愛だけではない描写は多い

まぁ、アニメではまだそこまでやってないけど
99W:2011/11/30(水) 20:14:05.95 ID:edgaCG1z0
アニメしか見てないからメガネ君のことになると顔染めたり
空気読めない猪突猛進キャラっぽいのに会うの怖がったりしてるのは
てっきり恋愛感情あるからかと思ってたわw
100W:2011/11/30(水) 21:44:30.04 ID:aIbBsLEI0
千早ふる、カプで煽っておきながら「主人公はカルタ一筋ですキリッ恋愛漫画とはちげーよ残念でしたー」って態度は好きじゃないな
片思いしてるキャラとか投入してる時点で恋愛で釣ってる癖に高尚ぶってるようにしか思えない
牽制なんて可愛い言い方だと思うわ
101W:2011/11/30(水) 21:50:23.96 ID:v/hhwo/U0
カプで煽っておきながらって・・・
むしろ作者にまでカプのないことがネタにされてるんだがw
102w:2011/11/30(水) 21:52:06.04 ID:RymIEUUt0
そ、そうですね…
103W:2011/11/30(水) 21:57:55.83 ID:aIbBsLEI0
カプで煽るっていうより恋愛で、だった
男投入して、>>98みたいなことやってる時点で
読み手がカプ脳なだけ!じゃ言い訳しきれない少女漫画臭さが滲み出てるのに
作者まで公言してるのがすごくもやもやするわ
104W:2011/11/30(水) 22:02:20.75 ID:aIbBsLEI0
冷静になるとこれ完全に嫌いスレでやるべき内容だな、すいません
105W:2011/11/30(水) 22:04:51.41 ID:v/hhwo/U0
>>103
だから作者はラブ色を入れたいのにカプがないことをネタにしてるのに
それを高尚ぶってるとか作者が公言してるとか曲解するのがむしろ高尚だろ
というか恋愛がある少女漫画を*おまいが*馬鹿にしてるようにしか見えん
恋愛なんてあろうとなかろうとその作品のカラーでしかないだろ
106W:2011/11/30(水) 22:06:03.95 ID:v/hhwo/U0
トロトロ書いてたら・・・
ただの嫌いな人だったのか
107W:2011/11/30(水) 23:39:47.00 ID:yGJiCV6Y0
作品じゃなくて信者が苦手というか
笛糸は文学キリッと同じような雰囲気を感じてたから、つい…
このスレで話題が出ても、あれはスポ根漫画だからwみたいな牽制飛ばす恋愛否定層がいたし
108W:2011/11/30(水) 23:52:04.74 ID:FJYDoaQq0
牽制というと言い方悪いかもしれないけど
言ってることは分からなくもないw

具体例は出さないけど、若干恋愛匂わせる程度の描写だと
「あれは家族愛だから」とか「好敵手だから」「恋愛脳乙」と
恋愛感情によるものではないと考察しつつ
その原作での描写スルーしたり、カプ否定とかよくあるし
109W:2011/12/01(木) 00:22:00.23 ID:rDLq3drz0
そもそも終わってもない作品に恋愛がないから高尚って言うのがどうなのよ
恋愛色なんか全くない作品が最後に結婚してることもあるし
恋愛バリバリの作品でも全部破局して終わることもあるし
110:2011/12/01(木) 10:17:19.44 ID:TKwgbn5W0
心のどっかで好きかもしれなくても、本人が恋愛で好きと自覚してくれないと
他の意味でも捉えられなくもないからスレでの扱いが微妙になるんじゃないかな

ピン銅鑼で林檎と弟はカプるという強硬派のここんとこの荒れ方を見ると、
恋愛かどうか微妙なラインなら微妙扱いで平和だと思ったわ
111W:2011/12/01(木) 12:19:29.01 ID:1+OX/D+Q0
ピン銅鑼は話数かけて弟林檎+兄妹でくっつくと見せかけて
伏線があったとはいえ妹の運命の人は弟だったって展開だしね
これは荒れる
112:2011/12/01(木) 13:08:52.27 ID:sZeGHemq0
小説版先行発売で小説版だと弟がりんごを女の子として見てる部分が書き足されてて
カップリングにも早くから期待してた人が小説読んだあとアニメ見てがっかりパターンでもあったよ。
アニメじゃ弟→りんご、妹→兄がないし、
小説既読組は期待してた期間も長くて重いんだと思う。
113:2011/12/01(木) 21:00:53.45 ID:G4HKiXLl0
最初くっつくと思われた組み合わせと別の組み合わせになって荒れた種みたいな感じか
114:2011/12/01(木) 21:04:36.92 ID:aNb71x520
種の場合は途中でいったん切れたってのが大きいと思う
連続で種死分までやってたらダメージもそう無かったんじゃないかな
ぶっちゃけ甘い妄想ができるのって無印の終わりだけで
種死以降はすれ違いや分かり合って無さのほうが断然多く描写されてたし
115W:2011/12/02(金) 00:44:58.59 ID:lS0o9dqT0
ところで主人公が本当の意味で心変わりしたタイプって桃少女かな
途中までは本当に戸ー字が好きだったけどその後、乖離が好きになる
少女漫画だと最初に主人公が「好きだ」って言ってたキャラは
実は本気じゃなかったって途中で気づくオチが多いから桃少女のは初めてだったな
116W:2011/12/02(金) 07:57:23.56 ID:RotDXu970
>>115
主人公心変わりはよくある話だと思うけどな……
最初は王子様タイプが好きで最後にはやんちゃ系とくっつくとか
117W:2011/12/02(金) 10:01:07.07 ID:lS0o9dqT0
>>116
いやそういうのは大抵王子タイプはただのアイドルおっかけみたいな感覚で恋じゃなかったってオチが多いだろ
そういう意味では桃少女は少女漫画にしては前に好きな相手も本気だったってパターン
118:2011/12/02(金) 14:03:52.30 ID:C2WmgEh10
仮面4はカプ関連で荒れてたので、とうとう専用スレがいくつか立つことで少し落ち着いたみたい
アニメでは相棒と緑娘の絡みが多いのが荒れてた原因
どうせアニメでも誰かと明確にくっつくことはないんだろうから改変するなとか大げさすぎだ
119w:2011/12/02(金) 19:26:13.16 ID:eR+KS0Zs0
死んだ先輩への淡い恋心が描かれていたキャラに
アニオリで他の女の子との色恋沙汰を入れるのはちょっとなあ
120W:2011/12/02(金) 19:42:41.41 ID:AfqvpeWX0
作風が嫌いとかは他所でやって欲しいわ…。
まあ、恋愛色が全くない少女漫画自体、数えるほどしかないからなぁ。
勇敢倶楽部とか、あまり感じなかったな。あと魚バナナ。
121:2011/12/02(金) 19:44:18.82 ID:R3qMp9Wa0
夕刊倶楽部かなり恋愛色あったじゃん
有利と聖四郎以外は皆恋愛エピソードあるし
相手がゲストキャラばっかりだけど
122:2011/12/02(金) 19:49:27.18 ID:KB0fl6LU0
本当にものすごく薄いって言うと緑林寮ぐらいしか思い浮かばない
目立つ恋愛は最初から終わってる主人公のやつぐらいだし
123カオス:2011/12/02(金) 19:50:19.07 ID:AfqvpeWX0
>>121
そうなんだ。昔に読んだきりだから、そんな気がしてた。スマン。


あと、主人公(ヒロイン)の心変わり?で唖然としたのが結構健康家族?という漫画。
カモフラージュの為に、当て馬臭のする男キャラBと付き合いだし、旅行にまで行って
こちらも「こっちが本命か?」と思ってきた所で、男キャラB突然死。
最終話で年老いた男キャラAと縁側でお茶をすすってる絵で終了…。

B死亡後、男キャラBがヒロインにとってどれほど大切な存在だったのかを数話にかけて描かれてたけど、
なんだかなぁといった感じだった。
124W:2011/12/02(金) 20:11:38.12 ID:NUIIQL1H0
>>114
確かに全体の流れを見れば(個々の細かい描写はともかく)流れとしては綺麗にまとまってるし
大儀と個人の間で大儀を取るのはシリーズ王道の展開だし
125w:2011/12/02(金) 20:56:27.98 ID:peEaLORUO
>>122
何故それは思い出すのにアニマルドクターは思い出さない
126W:2011/12/02(金) 21:49:48.69 ID:KjoXGEr40
夕刊はヒロイン論争というかカプ論争激しいよね
征四郎×有利・征四郎×海苔子・弥勒×有利・弥勒×海苔子で争ってる感じ
微童と花蓮はほぼ蚊帳の外だが
127W:2011/12/02(金) 21:51:55.48 ID:KOb514Tz0
微童×花蓮派もおるで
でもぶっちゃけそれよりちゃんと終わるのかどうかというほうが読者にとっては重要
128W:2011/12/02(金) 21:55:58.06 ID:KjoXGEr40
>>127
いや微童×花蓮派がいるのは知ってるけどそこはそこで完結しちゃってることが多くて
征四郎・弥勒・有利・海苔子の争いにはほぼ絡んでないからさ
作者は最終回は倶楽部内恋愛って言ってるから最終回永遠にこなかったら論争も平行線のままだね
129W:2011/12/02(金) 22:21:05.59 ID:zChMPgCHO
二人はお似合い派とギャップカップル萌え派って感じか>夕刊倶楽部
しかしどっちの組み合わせでも収まりは良さそうな気がする
130:2011/12/02(金) 22:43:34.43 ID:lWEU8Tsw0
>>119
色恋沙汰とかそういう関係になってないよ?
喧嘩しょっちゅうしてるけど仲いい友達同士という関係だし、ただやっぱり男女だから
鼻群が地絵守ったりする場面とかで萌えたりするファンの気持ちはわからないでもない
先輩に片思いだったけど生前は相手にされてなかった内心孤独な少年が友情という絆で近くにいる同級生と心通わせるてのはいいと思うけどね
>>127
一応、未六×化連派もいるんだぜ、あと兄弟みたいな関係に近いが微同×夕利派だっているし
未六は女子三人誰とくっついても違和感ないが生史朗×化連、微同×海苔子になったらびっくりするな
131:2011/12/03(土) 11:33:02.03 ID:+3KF1pXQ0
>>130
微動は初対面の海苔子のこと日本人形みたいで(うろ覚え)可愛いと言ってたのになw
132:2011/12/03(土) 12:12:02.16 ID:vf3pYOyg0
第一話だけ見たら花蓮さんメインヒロインだと思うよな

ザ・バブル時代を象徴してる作品なのに、なが〜い不況期の今でも根強い人気があるのには多少驚くよな
133W:2011/12/03(土) 16:35:50.33 ID:CgirBchv0
魚バナナと桃少女と仮面4が何かわからない
134:2011/12/03(土) 19:20:46.63 ID:rq56Hv4n0
>>119
しかも本来どっちも別の相手に矢印がいってるキャラ同士だしね
135:2011/12/03(土) 19:24:40.63 ID:mAYUHy9R0
魚バナナはバナナ魚(注:英訳)だね、二十年くらい前の少女漫画の名作だよ
内容は、ダブルヒロインどころか主要キャラに女性はいなく、しいていえば美少年主人公と準主役がダブルのヒロインみたいなもんだ
仮面4は( ゚д゚)、ペッ留祖那4の事だよ、こっちは複数ヒロインて感じ、ゲームではハーレムルート選べるし。
でも仮面ナントカと書かれたら仮面雷打ーとかの方を想像しちゃうよね
136:2011/12/03(土) 19:30:01.30 ID:mAYUHy9R0
>>119
>>134
ていうかあの二人、原作(ゲーム)でも、あれくらいの絡みあったし、アニメ仕様の恋愛フラグというには大げさだし
一部のオタが萌えていて一部のアンチが面白くなくて叩いてるような感じだ。
137W:2011/12/03(土) 19:55:28.27 ID:LcuAuY8k0
初期は荒れやすいジャンル者の場外乱闘隔離所的な性質があったから
「伏字・sageは徹底しましょう」だったけど
こんな風に幅広いジャンルについて語るスレになってる今はちょっと見直した方がいいかもね
138W:2011/12/03(土) 21:14:14.23 ID:2TA8+7Gs0
>>137
話題の関係上、年中取っ組み合いしてるからなあ
これなんだっけと思うこともあるけど伏字のほうが無難だと思うわ
タイトル出せるのは平和なスレの特権だよ
139W:2011/12/03(土) 21:17:40.13 ID:BpefZ/qF0
むしろ取っ組み合いしてると言う方が煽ってるようにしか見えないが
そんなのは伏せ字だろうが伏せ字じゃなかろうが変わらないしな
取り敢えず誰にでもわかる、略字ではない平易な感じ当て字程度にすれば
作品を知らない人にもわかりやすい当て字になるんじゃないかな
140:2011/12/03(土) 21:52:14.81 ID:jEjs+fAV0
珍送レベルのわかりにくい当て字使ってる人は他人と議論したくないんだと理解してスルーしている
141:2011/12/04(日) 00:30:39.66 ID:N8ozXzKt0
珍送って何の伏字?
142男女:2011/12/04(日) 00:39:04.39 ID:MAjLpSRH0
珍走団=暴走族のことじゃないの
夜露死苦!
143:2011/12/04(日) 01:03:24.95 ID:N8ozXzKt0
じゃあせめて珍走って書いてくれ
それとも>>140は他人と議論したくない人なのか
144:2011/12/04(日) 01:46:54.05 ID:1DgT2siM0
珍走レベルの当て字と違って読めるしいいんじゃないの
伏字無しじゃなきゃ理解できないわけでもないだろう

ってすごく関係ない流れになってきてるなw
145名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/12/04(日) 07:00:49.96 ID:+y6FZEa60
全然読めません
全然理解できません
146:2011/12/04(日) 07:15:26.97 ID:eJ92+nEp0
今まで通りでいいよ
147:2011/12/04(日) 07:20:14.47 ID:27PMwLZ90
つか>>133に出てるみたいな伏字ってみんなその作品を知ってたら分かる程度の伏字じゃん
その作品を知らないんだったら別にわざわざ話題に載ってこなくてもいいと思うんだけど
148W:2011/12/04(日) 08:21:23.69 ID:d9OTJfwO0
仮面4の華×地絵は
本編ゲームからなんとセットにされること多かったからなあ
番町雪がセットにされてる一方で不良を2人で追っかけてバカっぷる扱いされてたり
他の女子にはageageで気使って接してるとこがある分
気楽な関係なんだろうなという設定はもともとあるんじゃないかな

でも地絵が結構男からも人気高いから華村とのカプ描写が感に触るんだろうか
149W:2011/12/04(日) 12:18:19.96 ID:OXDDXqi40
あれカプ描写とは言わなくないか?
絡みそのものじゃなく
アニメで絡んでるから公式カプ!と騒いでる一部の華知恵厨がウザがられてるように見える
てか引っ張っといて難だけどWとは関係ないよねこの話
150W:2011/12/04(日) 13:05:17.30 ID:CdW5Mq2a0
主人公ハーレム系ゲームの中でも、メインらしきヒロインが二人いた3ならともかく
完全同率ハーレムの4を何故ここで話題に出した
151:2011/12/04(日) 13:09:34.01 ID:ZW1LkFOH0
カプ描写じゃないけど、ああいう馴れ馴れしい絡みを脇の男とさせといて
主人公には他の女キャラとツーショットでいるのが多いからってのが嫉妬の原因となってるかと。
一応ゲームで主人公の彼女になれる選択肢があるから元からのゲームファンで緑ッ子好きなファンは
美味しい目にあってないって心理っぽいな
女子キャラは基本脇役だけど複数ヒロインものだよね、あの作品。
152いや:2011/12/04(日) 13:36:18.71 ID:IzLtmZJX0
>>147
そうとも限らないぞw
単車を見てたのに単車って何の事かが分からず数日前にやっと気づいたから。
153W:2011/12/04(日) 13:41:11.53 ID:avb0efV80
ゲームプレイ者と未プレイ者とで情報量に差があるからね
運命零とかもだけど捏造カプという共通認識があるならともかく、ないと両者主張を曲げないから拗れる
154W:2011/12/04(日) 16:57:07.07 ID:JwIFG4SG0
>>148
アニメでよく言われてる華千恵はゲーム本編でも
良いコンビだったけど、千恵は「こいつとは絶対ない」と言ってるし
華村も最初は有紀子(ただし天城越えしようとしたという自己申告のみで描写は殆どなし)
本編では先輩に一途で、これからどうするかというサブイベあり
喧嘩ップルとして同人ウケするのは分かるけど、それを本スレですると
嫉妬とかでなく原作組から「ねぇよ」と言われるのは当然だと思う

>>151
流石にアニメでも全員番長の恋人にしろと考えてる奴はいないだろうけど
PT全員が主人公に片想いか、全員が友情寄りでないと原作組は複雑だろうね
物語としてヒロインは妹だろうけど、仲間は同列ヒロインだから
155W:2011/12/04(日) 17:03:14.55 ID:fMwcRYxZ0
イヒ牛勿言吾はどうだろう
主人公からのベクトルを基準にすると日田木と吸血鬼のダブルっぽく見えるけど
普通に日田木メインヒロインでその他準ヒロインのハーレム構造かな
156:2011/12/04(日) 18:40:09.89 ID:eiDRPnVR0
鼻智恵はアニメでカプ描写が強調されてるってほどじゃないだろ
二年生四人組は普段男子二人と女子二人で別行動とること多いが、男女でコンビ組む場面になったら
店長息子と旅館娘じゃ話がかみ合わないため自然に鼻智恵、主人公旅館娘の組み合わせになるってだけだよ
萌えたい奴は材料にして盛り上がればいいよって話ってだけ

あの作品は脇キャラも可愛いよね、出前娘とか
157:2011/12/04(日) 18:41:10.37 ID:AFCyYDZD0
>>149
>>150
うん、番町とどのヒロインがどうかはともかく
ジュネスと肉娘がどうのこうのはスレ違いだよな
158W:2011/12/04(日) 19:07:54.49 ID:NGlOEcFK0
>>155
イヒ物語は蟹がメインなのはともかくあえてWととるなら猫と思ってる人のが多いような
裏の主人公とまで言われることもあるし
表紙も今のところ蟹差し置いて一番多いんじゃなかったっけ
主人公の重要度な感じでいくと蟹≧猫>>その他ヒロイン
で鬼はある意味もう自分の一部で別枠な存在ぽい
159W:2011/12/04(日) 19:12:40.27 ID:L8EKeO3k0
作者が主人公、猫、鬼の物語で蟹は脇役みたいな発言してなかったっけ
もちろんストーリーの本筋って意味で蟹がメインヒロインなのは揺るがないだろうけど
160:2011/12/04(日) 20:07:39.94 ID:MV5y1ATj0
一昨日やってた怪盗アニメ
やっと録画見終わったけど単発スペシャルでダブルヒロインにするなよな
留パンたちの活躍が薄れるじゃないか
161W:2011/12/04(日) 20:32:28.10 ID:PlI8Jx6p0
ルパは基本的に単発用ヒロイン+定番藤子ちゃんのWじゃね
162:2011/12/04(日) 20:56:56.84 ID:cPveTnO/0
一昨日のはその単発ヒロインが二人いたのよ
163:2011/12/04(日) 21:02:29.08 ID:AFCyYDZD0
メインゲストが二人いただけでいつもとかわらんと思うが
164:2011/12/04(日) 22:02:09.22 ID:M+ORjo9Z0
そういえばあんまり論争聞いたことないけど
飛翔の黒子も桃から見れば黒と青
監督から見れば日と木でちょっとダブルヒーローっぽい?<恋愛的に
新キャラも火と氷のヒロインっぽいし
作者が女1人に対して男2人なのが好きなんかな?とかおもた
165:2011/12/04(日) 22:59:59.89 ID:LT6h2gOD0
意外にも監督の三角関係の方がかっこいい関係なんだよね

飛翔の漫画家漫画って原作者が恋バナ好きだから脇キャラ同士でフラグの入り乱れ現象とかおきてるけど
一番人気のあのキャラだけは恋愛フラグ発生したことないんだね
実は天使なんですと言われても違和感ないが
166:2011/12/05(月) 05:36:13.30 ID:R2xQaKNjO
>>165
はあ?
167W:2011/12/05(月) 18:19:57.53 ID:bqAFspOn0
>>165
あのキャラ恋愛フラグ立ってないね、ってこのスレとは無関係の話題だと思う
168w:2011/12/05(月) 18:53:38.12 ID:8XONa9Nw0
飛翔といえばラブコメが二作ともダブルになってきてるけど
どっちも畳みに入ってるようにしか見えないのがなんとも
169W:2011/12/05(月) 23:56:50.84 ID:tnaB65DW0
>>164
黒子はあくまで男キャラがメインだし全般淡白でさらっとしてるからなぁ
露出シーンとかある割女キャラの色気が皆無な所もいいのかもしれない
女キャラの人気もないが関係性がWヒーロー的でも人気キャラにベタベタしても
あんまり気にならない不思議なマンガだ
木・日・監督の三人はどっちかとくっついて欲しいというよりは
どっちともくっつかずに連載終了まで三人あのまま微妙かついい関係でいてくれと思う
170:2011/12/06(火) 15:07:57.01 ID:eFfeR+if0
監督んとこはともかく、桃のカプで青派と黒派で争う事態にそもそもなってないし
171:2011/12/07(水) 20:58:45.73 ID:snZCfApkO
ちょっと古いんだけど竜正の岩男ってどうだったんだろ
共闘ヒロインのアイドルと守られヒロインの委員長で決着つかずって感じだと思ってたんだけど、アイドルが公式みたいなレス見て気になった
172:2011/12/07(水) 21:54:23.34 ID:SGv+pis00
流れ星は最後までWで、明確に答えは出てないはず
ただ、前シリーズの岩男絵具背のヒロインの要素を引き継いだのはアイドルで、
主要キャラの人数的にも仲間二人と委員長、主人公とアイドル、
または一緒に戦う仲間と主人公とアイドル、後方に委員長ともう一人みたいな構図が多く、
岩男シリーズのヒロイン集めたイラストではアイドルが前面、委員長後方といった扱いもあって、
アイドルが優勢っぽく見えることもあると思う
173:2011/12/07(水) 23:44:03.47 ID:1FBAwjXv0
アニメの出番も人気も委員長
看板としてはろーる(女版岩男)ポジションのアイドル
ヒロインと紹介されているのもアイドル
174:2011/12/09(金) 07:32:34.47 ID:sN3/TI7a0
アニメの仮面4は恋愛ヒロインは確定だな
175:2011/12/09(金) 20:02:04.40 ID:7HLLh5uK0
確定なのか…?単純にモテシーンに見えたけどゲームではフラグなのかな

謹書はリニューアル後の新約からは本当にダブルヒロイン路線っぽいな
シスターはタイトルヒロイン安定でストーリーでは出番無し
ビリビリは主人公との距離がジリジリ近づいて背中を預けるバトルヒロイン
になりそうな感じで話が進んでて荒れてる
176:2011/12/09(金) 20:05:11.15 ID:uFCc4i/x0
>>175
ただの釣りだから反応すんな
177:2011/12/09(金) 22:10:45.83 ID:0qXKDEMa0
以前から思ってたけどこのスレのスレタイってダブルヒロインにダブルヒーロー付け加えるのはなしなの?
女主人公に二人の男性の話題もしたいなと時々思う
まあ少女漫画板にそういうスレあったと思うんでそっちでもいいんだけどさ
178W:2011/12/09(金) 22:14:57.24 ID:fAehreip0
ラノベ系は
「男×男・空気ヒロイン」か
「男主・幼なじみ美少女・神秘的な美少女」か
「女5人」のどれかにシフトするよな
179W:2011/12/09(金) 22:15:48.43 ID:n1ZU0Fj60
>>177

>>1にも
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
ってあるから堂々としたらいいんじゃないか?
そういう流れになることもよくあるし
180:2011/12/09(金) 22:32:35.75 ID:+D170nTI0
普通にダブルヒーローの話もよくしてるよね
181W:2011/12/10(土) 12:36:18.80 ID:gStrAwRH0
Wヒーローといえば今期ドラマのシャドウは夫と探偵のWだけど夫エンドの流れっぽいな
原作だと探偵エンドなんだけど
182W:2011/12/10(土) 12:57:34.28 ID:DniggW06O
シャドウはドラマしか観てないが原作と結構設定とか違うんだろうか。
183:2011/12/10(土) 14:56:27.84 ID:zwhsaaMjO
矢印が完全に探偵→主婦→旦那で、主婦層の視聴者が多いから探偵派多数
本スレの旦那sageネガキャン牽制を見てると某禁書の男女逆転版みたいだなぁと思った
禁書と違って原作は完全に探偵エンドだから探偵派が多いのが普通かもしれんが
184:2011/12/10(土) 16:21:06.53 ID:DxjndYm80
>>181
ドラマは見てないけど原作は昔読んだことある
よく原作と設定変えてくるドラマとか映画とかあるよね、たいていそういうのって違和感感じるよ
その作者が昔書いてた森はなに色って作品も(大昔すぎるので伏字はパス)ダブルヒーローの三角関係ものだったよ
185:2011/12/10(土) 18:44:01.83 ID:tbUwmjFKO
屋沢合いの極楽鱚(極楽英訳)も原作と実写映画で違う

本誌は数年後主人公が婚約。婚約者は顔出しなし→単行本の書き下ろしで委員長だと判明
映画は常時と一度破局したけど復活

原作と違うラストって宣伝にあったから予想通りだったけど、確かになんか違和感だった
186:2011/12/10(土) 20:06:04.32 ID:wwe/ITeO0
>>175
最新刊の表紙を見たら確かにビリビリに背中を預ける感じになってたな

囚われのお姫様タイプと、共に戦う女戦士タイプだと
やっぱり主人公とのカプ人気は後者の方が高くなりがちなのかな
男女逆だと雪の女王的な話で旅の仲間の男がいたら
そっちとのカプ人気が高くなりそうな
187:2011/12/10(土) 20:12:12.95 ID:H8kHmeMi0
原作は当初、旦那元サヤエンドの予定だったんだろーなって思ってる
だからドラマは最初想定した展開なのかもしれない
その原作者の前作も旦那元サヤエンドの予定だっただろーになんか変な方向へ話が進んでた
途中からタイトルと関係なくなってたし、あの作家はインパクト重視で話を作る人なんだと思う。
そういう作品はあまりWヒロインスレで考察しにくいタイプな気がする
188:2011/12/10(土) 20:52:01.92 ID:NXHIRa9Y0
女上司とダブル不倫、嫁とはレスだけど不倫相手とは所かまわずヤリまくり、嫁ぼっこぼこにして失神したら死んだと思って不倫相手の所へ逃げる男と元サヤはさすがに考えてなかったと思う
189:2011/12/10(土) 21:36:24.29 ID:NXHIRa9Y0
続くけど
原作だとそんなだけど、ドラマでは不倫は一回っきりで、DVも過失になってて、先週不倫相手と別れて今週は「妻を心から愛してる」発言
そうとう漂白してあるから旦那エンドなんだろうな

迅も結局原作でくっついたヒロインとくっつかなかったよね
190W:2011/12/10(土) 21:39:19.62 ID:WC3ygTEE0
人は原作じゃある意味誰ともくっついてないぞ
過去は「かもしれない」現在は「これから」
191:2011/12/10(土) 21:42:25.05 ID:NXHIRa9Y0
あれ?先と結婚しなかったっけ?記憶違いか、ごめん
192:2011/12/10(土) 21:52:53.83 ID:OX/p4mVJ0
映像化したけど自分の原作と結末変えられたら決していい気はしないよね

外国映画の名作トップ5の常連に、よく入ってる「第スリーの男」も原作と映画で結末違う
語り手の主人公、主人公の旧友で悪の道に入った派利ー、派利ーの恋人でヒロインでもある女優
この三人が軸の作品で、主人公は派利ーの死を調べていく過程でヒロインに恋愛感情を抱く

原作:並木道を歩くヒロインを見つけた主人公が、そっと歩み寄り肩を並べて歩いていく、いわば主人公とヒロインがくっつくエンド
映画:並木道を歩くヒロインが主人公と遭遇するも一瞥もくれずに通り過ぎていく、ヒロインは恋人も失い新しい恋も否定して一人生きていくエンド

映画は本当にバッドエンドなんだけど原作者は絶賛して、映画の結末の方が原作超えてると素直に認めてた

漫画原作はけっこう揉めやすく小説原作の方ははなからシナリオ変えられるくらいのことは妥協してるって人が多いイメージだ
193W:2011/12/10(土) 22:15:24.63 ID:WC3ygTEE0
>>192
どういう気持ちになるかは人による
むしろ別メディアでまで全く同じ事をしても無意味だと言ってわざと変えてもらう人もいるし
ガチガチに同じ展開にしてほしい原作者は別メディアにもそもそも口を出すことが多い
194W:2011/12/10(土) 23:34:07.73 ID:vv495cvf0
映像化の場合、
結末どころか話の中身までまるっと違う場合もあるけどなあ。

「郵便男」って映画があるんだが、
原作のヒロインは全く登場せず
(ストーリーの根幹に絡むかなり重要な役割のキャラ)
原作の冒頭で主人公と関係を持つだけの女性キャラ
(本当に最初の方しか出て来ない)が
出ずっぱりのヒロインになってて唖然とした。
195:2011/12/11(日) 01:30:52.28 ID:1kr4Mbxx0
漫画のアニメ化でもまったく別物に転じたこともあるな
ハーメルソのバイオリソ弾きとかw

これも見方によっては恋愛担当のメインと物語の重要キャラの妹のWヒロイン状態かな
196:2011/12/11(日) 07:52:18.47 ID:nELv6cGK0
ハーメルンまでいくといっそ清々しかったけどな
愛一途でシリアスなハーとか鼻血吹かない雷エルとかw
ギャグを一掃すると相当重い話だったんだなと実感したし別物として好きだ
作品的には古ーとがヒロインだけど妹萌えが行き過ぎてたかなと思う
197W:2011/12/11(日) 10:18:06.14 ID:Gw5B3d1V0
弦楽器弾きは横笛が影の主人公兼ヒロインだったけど
弦楽器弾き母とのダブルヒロインのようにも見える
作品全体のコンセプトが「母」なので

続編は妖精と幼馴染のダブルヒロインだったけど
一番存在感あったのは怪力妹だったな…
前作も大神官妹がある意味一番存在感あった女キャラだけどwww
198W:2011/12/11(日) 18:06:19.60 ID:ZqKNuUBO0
>>196
ハーメルンのギャグは映像化には向かないからな

ギャグマンガの間って、本で読むときは読者の呼吸で入るけど
映像化すると「映像側」の間になるから
ギャグシーンまでアニメ化してたらシリアスで盛り上がるたびにギャグに水を差されて
ぶつ切り感が残るテンポが悪い作品になってたと思う
199:2011/12/11(日) 20:05:17.97 ID:TMtxe8yo0
アニメ化決まってる安彦音大版の癌打無オリジンだけど、あれってダブルヒーローどころか
主役交代モノのように見えるw
編む炉は狂言回しで主役は金髪兄妹に交代みたいな
200:2011/12/11(日) 20:34:26.72 ID:zkj5/3pN0
願ダムそのものが仮面ありきの話で、ある意味では仮面が裏主人公だからね
仮面がいなければ主軸のストーリーのあれもこれも起きない・・・
201:2011/12/11(日) 21:51:27.97 ID:1kr4Mbxx0
アニメは主人公側しかほとんど描写しなかったけど
ドラマ性が高いのは事を起こしてる仮面のほうだから
こっちまで詳細に描写したらそりゃ食われるよなと
もともと主役じゃなくても食ってたわけだし
202w:2011/12/11(日) 23:16:55.27 ID:sLJkPpGS0
>>186
かなり前に作者が「ビリビリはシスターと対比する形で脚光を浴びることになる」って言ってたけど今そんな感じになってる
旧約(第一部)の頃からシスターは待つ女でビリビリは追う女だったんだけど、環境が変わったせいで立場が逆転してる

旧約は主人公は巻き込まれ型で、導入と結末の日常シーンでは同居してるシスターは側にいれた
シスターが所属してる組織からの依頼で事件が始まる場合は同行してたし、たまにシスター自身が敵に狙われる展開もあった
今はシスターとは関係ない組織の依頼を受けたり、敵から自分が狙われて戦いに出向いたりしてて
シスターは関われないし出番もない

ビリビリは旧約では主人公の力になりたいと思って追いかけてはいたけども、事件とは無関係でずっと蚊帳の外だった
今は突っ走る主人公に追いついて共闘し、折れそうになってる主人公を見て精神的に支えようとしてる
また置いてかれそうだけど、また追いかけそう
203W:2011/12/11(日) 23:23:47.65 ID:rm2Jrl5o0
また来たよ
204w:2011/12/11(日) 23:31:41.22 ID:rnOj+r5b0
謹書メイン3ヒーローのヒロインズは今回全員お留守番らしいけど
謹書はもう完全に確定してからで良いんじゃない…?
205:2011/12/12(月) 00:01:15.57 ID:VYdwXSC30
爆万は一見ダブルヒーロー制にしてるけど実質増し炉が主人公で他化義は違うよなあ
準主役の地位も危ないと思う
206:2011/12/12(月) 21:18:43.59 ID:u3Znypxk0
>>202
禁書の話はここでの又聞き総合でしか知らないけどそのレスを見る限りだと
立場が逆転してるという割にビリビリのほうはまだ追う立場だし
シスターのほうも関われない&出番無いってのが今までの待つ女ってのとどう違うのかもわからない
出番が無いことで主人公との関係性が変わった(=どうでもいい存在になった)というなら変化だと思うが

総合すると何かが変わってるような気がしないな
207W:2011/12/12(月) 22:21:22.51 ID:fwWGdZac0
>>206
自分もレスで見ただけだけど
待つ女が物語ヒロインとして常にストーリーの中心にいたのが
今は彼女から離れた場所で展開するストーリーも展開して関われなくなった
追う女はストーリーの中心から離れて関われなかった、追いつけなかったのが
今は追いつけるようになった

ってことじゃないの?
男女関係だけ見てるならあまり変化がないかもしれないけど
シナリオの中心に関われるかどうかは物語ヒロインとしてみれば結構大きな変化だと思う
208w:2011/12/12(月) 22:24:04.85 ID:TgMo2Yai0
>>206
側にいるパートナーとしてのヒロインの座が逆転かな
今までバラバラに動いてたメインキャラが集まって新たな戦いにって展開なんだが
そこにシスターは入っておらず、ビリビリは入ってるようだ

新約に入ってからのシスターは本当に扱いが悪い
セリフも地の文での描写もほとんどない、主人公が彼女を意識することもない
ファンの多くは主人公がシスターをどうでも良いかのような扱いをしてると憤ってる
ビリビリはここ連続で主人公と彼女の会話シーン(挿絵付き)を物語の引きとしてるし
仲間キャラの中でも描写が丁寧で目立つ扱いではある
209:2011/12/12(月) 23:51:20.51 ID:yDgZEwXeO
シスターも尊も好きだけど作者が禁書は実験作って言ってるから最後までどうなるか分からないな
2人とも幸せになればくっ付かなくてもいいし
210:2011/12/13(火) 00:45:42.03 ID:P825BgwN0
ふむつまりシスターは存在が抹消されつつあるってこと?
本当にそうなるなら物語の根元自体が変わったってことで逆転どころの騒ぎじゃないな

まあどっちにしろ途中の話なようだし後は決着待ちでいいんじゃない?
211:2011/12/13(火) 10:30:38.91 ID:8dCLWxZxO
いや、読者にとって存在が薄くなってるだけで存在が抹消とかはないww
小説読んでる人ならあの作品は長い目で見ないといけないの分かってるし、
シスター関係のフラグなんてそれこそ話の中盤〜終盤辺りで出てきそうなもんばかりだぞw

あと恋愛(作者がそもそも書く気ない)は九割有耶無耶に終わると思う
212w:2011/12/13(火) 11:09:08.00 ID:9ZD6fuVk0
シスターは扱いがなんだか有耶無耶なだけで存在抹消はないな
でも物語がヒロインを守る話から不特定多数の人々の平和を守る方向にシフトしてきてはいるわ
根幹は「ヒーロー万歳」だからそういう意味では変わってないけど

今後のフラグについては重要そうに見えてそうでもなかったという前科があるのでなんとも言えない
213w:2011/12/13(火) 13:20:54.76 ID:0Ifxx+bK0
人気は反比例だが禁書は鰤と同じような感じだろ
メインヒロインのターン終わったから次はサブヒロインのターン
214W:2011/12/13(火) 13:22:37.42 ID:vgNRaAB40
古いゲームだけど新作が出るので質問
超機人大戦外伝の魔槍鬼神
青髪ヒロインが(特にネットで)圧倒的人気なのは何で?
確かに金髪は体育会系で旧シリーズでは痛い行動も多かったけど、
青髪は凄まじく後出しジャンケンだし、お姉さんキャラなら水もいるのに
215W:2011/12/13(火) 13:45:29.69 ID:kDOFpuao0
>>214
考察スレへの誤爆かな
216:2011/12/13(火) 14:11:45.98 ID:BZHkSPcY0
青髪ヒロインって一瞬、メカフェチ王女の方かと思った
でも紫髪でサブヒロインだよな?って不思議に思ったら、三十路間近の方かw
217W:2011/12/13(火) 14:27:23.76 ID:vgNRaAB40
いや、誤爆じゃない。あっちの方が適切かもだけど
一応金髪と青髪のWヒロインだからこっちで聞いてみた
218W:2011/12/13(火) 14:29:35.31 ID:LTnTcrYh0
素かよ
人気聞くのはスレチ
219W:2011/12/13(火) 14:34:45.77 ID:vgNRaAB40
さらに追記。
全盛期は金髪派vs青髪派はそこまで差はついてなかったと思う
ライバル派が一番手というのはさておき
あとリメイクで回避不可のキススチルがあったり続編予告で姫抱きがあったりするのは、
W的にどうなんだろうとか
220:2011/12/13(火) 16:22:04.30 ID:BZHkSPcY0
うろ覚えだけど、プロデューサーが凄い三十路ヒロイン萌えだったと思うから、
そのせいじゃない?
SFC版のインタでageまくってた覚えある
221W:2011/12/14(水) 03:19:54.51 ID:usmPdgMW0
主人公より10歳以上年上のメインヒロインってのが珍しいから、
そういうの好きな人に根強い人気なんだと思う
前にどっかの板の年上ヒロイン萌えスレ見たら、何度も話題に出てたし
そういう所経由で知って年上ヒロイン目当てにプレイした人とか結構いるのかもね

リアルタイムだと、あまりの後出しっぷりに戸惑ってた人が多かった印象しかないや
単独ヒロインからWヒロインになったってだけじゃなくて、
金髪に追いかけられながらも逃げる「恋愛しない主人公」ってイメージだったのが
青髪とは普通に恋愛っぽくて、主人公像がちょっと変わっちゃったからな
222:2011/12/14(水) 05:37:28.80 ID:JeyvIH060
魔壮は、メイン2人よりサブヒロインのが人気あったイマゲ
義妹とかメカフェチ王女とか
223:2011/12/14(水) 11:06:20.32 ID:lt41bIyS0
アニメ放映されてる、かるた漫画はダブルヒーローだけど
メガネが特別扱いされてるように見えてキャラとしての活躍度合いは圧倒的にイケメンが優遇されてるな
これで恋愛も持っていったら最終的にバランスとれなくなるなと思った
224ダブル:2011/12/14(水) 17:31:06.26 ID:7Yb2V1a/O
メイン(看板・物語)ヒロインと恋愛ヒロインがいて
恋愛の方を扱いで優遇するとバランス悪くて荒れるのかなと思った
225ダブル:2011/12/14(水) 19:48:03.62 ID:ydoDx5nv0
メインヒロインは大抵恋愛ヒロインも兼ねてるから
226W:2011/12/14(水) 20:02:03.12 ID:zJo4PWWt0
そもそもWって次点で90%くらいは荒れる
227w:2011/12/14(水) 20:24:07.68 ID:/ffZdC9m0
>>225
最近はそうとも限らないと思う
幕Fや低ルズGなんかは作品ヒロイン兼ねたメインヒロインと
恋愛ヒロインにあたるサブヒロインがはっきりしてる
それでメインヒロインを恋愛に絡ませたが実は当て馬でした
メインヒロインの失恋→成長は規定路線でしたって
しちゃった幕Fはいまだに荒れてるしメインヒロインに肩入れして
勝馬に乗った気になってたファンの一部がこの板でも暴れてたし
(歴代幕を見てたらメインヒロイン失恋は規定路線と気付くんだが)


メインが全部持って行くのはWヒロイン物だと難しいのかもね
今最終シーズンのアニメしてる社菜くらい
メインとサブの境界がはっきりしてると別なんだろうけど
228W:2011/12/14(水) 20:28:47.76 ID:P/TmJugw0
>>227
幕Fが荒れてるのは全然そういう理由じゃなく公式の行動のせいだから関係ない
テイルズも違うと言っている人が結構いるが知らん
メインの失恋成長を描いた作品だとななかが当たるが、別に荒れてないし
229w:2011/12/14(水) 20:35:28.66 ID:/aI1hGevO
メインヒロインが主人公の肉親(not近親相姦)か、
主人公以外にはっきりした恋人・配偶者がいる作品くらいでしょ
サブに恋愛ヒロインがいても荒れないのは
230W:2011/12/14(水) 20:41:59.59 ID:aWcDzKMS0
Zマンがメインと恋愛別だが、それのせいで荒れてるってことはないし
それは作品によるだろ
少年誌だと真擬や神汁なんかもそうか、Wとは言い難いけど多角ではある
231W:2011/12/14(水) 20:50:04.07 ID:dFz5HAzJ0
>>230
間儀は荒人と蟻馬場のWヒーローっぽいね、ヒロインは盛る一人だろうけど
232W:2011/12/14(水) 20:52:51.65 ID:pAKJplV40
最近は綱玉の追い上げが凄くて、活躍的には盛るとどっこいって感じ
ただ盛るにしろ綱玉にしろ、恋愛ヒロインとは言い難いよなあw
233:2011/12/14(水) 21:00:10.41 ID:6H1OTdkn0
テイル図優雅はメインヒロインを差し置いて恋愛ヒロインがお祭りゲーに主人公と
一緒に出るとか聞いたけど、そんなのやったら荒れるわなって思った
234W:2011/12/14(水) 21:27:54.99 ID:Zz3j6XCf0
帝留図のお祭りはWだろうと単独だろうと関係なく
いつも微妙な人選で荒れさせてるな・・・・
235:2011/12/14(水) 21:33:15.89 ID:oeKNQuy40
>>228
そういう理由もあるけど恋愛沙汰が関係ないってことは無いと思うな
幕FにしろGにしろ荒れるのはごく単純に
二人の女キャラにそれぞれ応援する層がついて、男は一人しかいないというそれそのものだと思うよ
取り合いの背景に公式のいざこざのイラつき も 加わるんだと思う
236:2011/12/14(水) 21:35:47.42 ID:oeKNQuy40
>>233
連投でなんだがそれ優雅だけの話じゃないw
他の作品も恋愛担当やら親友担当やらが普通にヒロイン差し置いて出ている
ぶっちゃけ人気投票順(と公式もコメント出してる
荒れる人もいるけど今回ははっきり理由が出てるからたいしたことはないな
237W:2011/12/14(水) 21:37:16.18 ID:nHdfe/KD0
>>235
逆だろ
恋愛も加わるだけでそれが荒れるメインの要素じゃない
今なおFで主に荒れてるのは恋愛ヒロインファンの方だし
238W:2011/12/14(水) 21:37:48.20 ID:nHdfe/KD0
ID:oeKNQuy40
ってさわっちゃまずかったか
239W:2011/12/14(水) 21:39:42.40 ID:TC47kCHB0
>>236
自分で今回だけの話じゃないと言ってるじゃないか
Wの恋愛で荒れるのはおまけで
そういう公式の態度で普通に荒れると自分で言ってるじゃん
240:2011/12/14(水) 23:59:41.83 ID:oeKNQuy40
>>237
意見が異なるだけでさわっちゃまずい扱いは勘弁
公式の行動に不満が生まれるのって要するにファンだからだよね
自分は三角モノで底辺の片方を応援したくなる気持ちにはやはり恋愛の成就応援があると思ってるので
そもそもファンになる時点でその多くにとって恋愛沙汰が無関係とはあまり思えないんだ

てか逆に絵羽とかみたいに扱い自体にはあまり差がなくたって勝手に恋愛沙汰で盛り上がって荒れることもあるし
荒れない場合ってのは、作品の対象とか外部要因により荒れるタイプのファン層がつかなかったってだけなんじゃないかな
実も蓋もないけどさw


>>239
いや自分はもともと公式の態度が関係ないとは言ってないよ
恋愛沙汰がそれより先に来てるのではという意見
241W:2011/12/15(木) 00:22:44.21 ID:jLMm3p700
意見が異なるから言われた訳じゃないと思うよ
それと絵場は関係ないし
242W:2011/12/15(木) 00:30:39.72 ID:n7gho/jv0
恋愛は先にないな、公式の態度も先じゃないけど
キャラ格に対する扱いの正常性がずれていると荒れてるパターンばかり
その扱いの中にたまに恋愛も含まれる
243W:2011/12/15(木) 01:04:45.68 ID:4KVCKaVC0
荒れに荒れた龍探求5だって好きなほうを選べるし選ばなかった方は
(オリジナル時代は)別に未練もあとくされも残さなかった
だがオリジナル当時は令嬢の方はネタバレ防止のためか全然出てこなくて
幼馴染前提のものばかりで長年しこりがあったところで
ようやく令嬢が堂々と出せるようになったリメイクでは未練タラタラのセリフが出てきて
また贔屓だなんだと荒れた
244:2011/12/15(木) 02:33:37.27 ID:lAbOrOsX0
>>240 絵波って扱い方がシリーズによって違うから荒れやすい作品じゃなかったか?

未里:旧と映画1ではもう一人の主人公扱い、でも映画のクレジットは子供たちより後に格下げ
    映画2では解説役、主人公の理解者キャラに徹することになった
例:旧では圧倒的人気だったが作品の活躍度でいったらキーパーソンであるにも関わらず空気の扱いが多かった
  ファンからの人気度に反比例して寂しい扱われ方だったが映画では正ヒロインとして扱われる
  恋愛面でも圧倒的リードか?どちらにしろ主人公の大事な人というポジションは大きい
阿巣化:旧では重要度は高くないものの主人公と絡む場面が多く内面的な苦悩も描かれ主人公と共に生き残った人間ということからも
     恋愛面では彼女しか選択肢がなくなったことが大きい、人気も例にひけをとらなかった
     新映画シリーズでは人気キャラとしての扱かわれて作品の華の一人ではあるが
     物語上での存在意義の小ささ、恋愛面でも出遅れてるため旧映画のようなヒロインポジションは望み薄となった

三人ともシリーズによって扱われ方がこれだけ違う。それに間理という新キャラも出てきたため余計混乱し荒れることとなった
まあ案乃踊らすな、いいかげんにしろってことですよ
245W:2011/12/15(木) 09:26:49.86 ID:Bt7fZgwF0
>>243
あれは幼馴染の方が普通にメインだって分かる作りでメイン差し置いて恋愛ヒロインばかり優遇というのとも違う
令嬢の方もオリジナルよりよっぽど色々扱いよくなってるし、むしろ幼馴染固定ルートでもなく好きな方選べるんだから
贔屓だ何だって言う方がちょっとずれてるなと思う

結局は>>235で言ってるような
>人の女キャラにそれぞれ応援する層がついて、男は一人しかいない
による争いでしょ
246:2011/12/15(木) 10:18:28.15 ID:bulrhpTK0
>>227
幕は劇場版は完全に要請が話も恋愛もメインで覧化はマスコットキャラみたいなポジに見えた
最初からWを前面に出して宣伝してて、本編普通に見ている分には完全に対等Wヒロインで
どっちがメインでどっちがサブみたいなのは感じなかったな。
テレビも映画もストーリーに厚みを感じるのはむしろ要請側だったしね。
ただ作中での描写見てるとまあ普通にどっち派かで荒れるのは仕方ない作りだと思う。
男1人を女2人が取り合うって構図の時点で荒れやすいのに、
ヒロイン同士が最初仲良かったのがどんどん微妙な関係になっていったし、
最初成功していた方のヒロインが転落して、それを踏み台にするような形でもう一人のヒロインが大人気歌手という展開は
恋愛やら公式の何やらがなくても荒れる描写だと思う。そこに恋愛と公式の下手なやり方がプラスされて泥沼化。
中の人の実力差とかもあるし、幕は結構いかにしてヒロイン絡みで荒らすかを
テーマにしているんじゃないかってくらい、荒れる要素がてんこもりだなと思った。

>>244
絵場は主人公との恋愛相手はどちらかって作りではなくてヒロインそれぞれに見せ場がある感じだから
テレビの方だけ見てると扱いに差があるようには見えないのかも。
劇場版と合わせて見ていくとその時その時で結構違うよね。新劇公開直後ごたごた揉めているのを見た覚えがある。
未里の扱いが変わってもそこまで揉める事はないと思うけど例や亜須賀の扱いは微妙な匙加減でピリピリしそうな雰囲気。
247W:2011/12/15(木) 11:01:12.16 ID:CaE8zML20
稲誤の新作ゲームCM見たが、主役は次世代キャラなのに
ゲームによる選択肢の違いを見せる中ラストに「なんと!遠藤のお嫁さんが違う!」と持ってきて
完全に旧主人公の嫁選択を目玉扱いにしてる
「ゲームで嫁が違う」もWヒロインになるのかな?これだけ公式煽るならそりゃ荒れるだろう
248W:2011/12/15(木) 11:11:57.85 ID:YouShlVA0
>>245
男が多数だろうとゼロだろうと扱い悪きゃ荒れてるっつーの
何で根拠もなしに言い切るんだか

>>264
映画で妖精メインのように見えた経緯がむしろシンデレラを主役にするため
というのが見え見えだったからねえ
あそこはいつも原因と結果が結果的に逆になって失敗してるだけ
249w:2011/12/15(木) 11:17:27.50 ID:bELroBpS0
ジャンル者から見てみると幕は映画はうまくやったんだけどな
制作者は2ちゃんのアンチスレ見てるんじゃないかって位
女形はテレビの逆オマージュ演出で二股否定した上で
死に設定だった元役者設定を活用して単独主人公だった
妖精はテレビ同様に恋愛はドラマチックに演出しつつ
歌姫としての扱いは優遇され話のメインテーマに絡んできた
シンデレラは恋愛的には一歩ひいた分健気な片思いキャラになって
歌姫としての成長も描かれ名実共にシリーズ代表歌姫扱い
何よりアニメ板でも1、2を争う人数だったアンチが
かなり消えてファンが増え、女形妖精ファンからも
妹系愛されキャラとして受け入れられるようになったのが大きい
作品中も歌姫二人がずっと仲良く微笑ましかったしね
他にも叩かれ要素の多かったシンデレラ義兄が女形の良い上司になってたり
テレビでは死に別れたカプが生き延びて幸せになってたり

だから作品スレは随分落ちついてるんだけど
残った根強いシンデレラアンチと映画後に暴れ回った
妖精アンチの女形シンデレラ派のせいで今も
テレビの時のガチの殴りあいが続いてるイメージが続いてる
後、アホな一部の公式が煽ってるのは否定しない

250:2011/12/15(木) 11:19:54.96 ID:kup6rhTA0
竜探求5はヒロインは美案化だけど嫁は候補が二人いて
そこで美案化を蹴落として風呂ーラがヒロインに昇格することも可能という
変則的な形式であって、あくまでヒロインは一人だと思うよ 。
幼少編では美案化のみ、青年編でどちらかに分岐して一人になる
どちらの扱いがいいか悪いかじゃなくてヒロインを交代させるかさせないか。
その代わり青年変でヒロインを選んだ場合はもう一人のヒロインは
自分から会いにいかない限り作中に一切出てこないモブのような役回りになる。
251:2011/12/15(木) 11:32:34.54 ID:kup6rhTA0
>>249
幕fは妖精を恋愛ヒロインとしシンデレラをシリーズ代表歌姫にしようとした流れがあるのは分かるけど
妖精が歌の方でもインパクト強くて結局シンデレラと妖精二人合わせて代表歌姫って感じがする。
シンデレラは気羅ッ☆のネタで有名だけど、肝心の歌への想いの強さや歌う事になった事への経緯のドラマチックさ、
歌い手の実際問題の歌唱力や表現力とかがどうしても妖精の方に軍配が上がる。
三角関係の落とし方は良かったと思うけど、結局歌姫としての実力とか姿勢も揉める原因になったりしているのを
よく見受けるからその辺をもっとどうにかすれば良かったのにと思うよ。
女形シンデレラ派の人は何しても恋愛がシンデレラじゃない時点で不満かもしれないけど。
252ダブル:2011/12/15(木) 12:09:21.63 ID:QWIpyMa10
竜探求は長引くとめんどくさいから昔ここで考察された内容コピペ

一般的なWヒロイン物はヒロインキャラがそれぞれ
最後まで話に絡んでくるけど竜探求5は選ばない方はモブ化するからな。
風呂は選ばない場合はそれこそ主人公との会話なんてほとんどないまま
辺羅や間利亜以上に関わりの薄いキャラとして終わってしまうし、
美亜は子供の頃のエピソードや結婚までの旅で途中まではヒロインっぽい関わり方をするけれど
選ばないとそれっきりで終わってしまう。
そのまま美亜ヒロインでいくか、途中で風呂やDSの場合出簿羅とかとヒロイン交替させるかって話であって
Wヒロインものとはちょっと違うと思う。
最終幻想7みたいにそれぞれのヒロインと絡みが沢山あって、
むしろ最初はメインのように1番目立ち1番絡んでいたヒロインが強制退場して
サブ的ポジションに感じたヒロインが強制的にメイン昇格のようになる作品も中にはあるけど。

135 : W: 2010/02/13(土) 01:21:48 ID:0tko827x0
ストーリー的にはこのままじゃ強制的に風呂の婿にさせられてしまうって感じだよね
指輪探し=婿選びイベントをプレイヤーが断る事は絶対にできないし、
指輪見つけて来なければ必要な盾を手に入れる事もできないといった感じで
その途中で美亞と出会い結婚相手を選べるようになるという流れ
でもパッケージもCMも美亞が出ていて、風呂は結婚イベント直前まで姿形もないキャラだから
風呂とそのまま結婚させられてしまうと思う人はほとんどいなかったみたいだけど

美亞と結婚しないと美亞が孤独になってしまうと思わせる一方で
風呂と結婚すると資金やアイテムがもらえ呪文も風呂の方が覚えてお得とするって
結構えぐい事すると思ったよ銅鑼食え5は

253ダブル:2011/12/15(木) 12:11:11.39 ID:QWIpyMa10
141 : W: 2010/02/13(土) 02:00:01 ID:Cg9pe6aY0
>>137
まあヒロイン選択が出来る物語には付き物ではある
DQはプレイ母数もデカいしな
あとヒロインは美案化しかないとプレイヤー全員が思ってるところに
突然フロー等というヒロイン選択肢が出る作りだから
美案化好きにとっては唯一のヒロインと思ってたらそうじゃないと言われ腹が立ち
フロー等好きにとっては美案化ばっかりメインヒロインのように書かれて腹が立ちで
余計にお互いがもう一方を嫌いあう構造になってしまったのではなかろうか

145 : W : 2010/02/13(土) 02:17:33 ID:5xBYlYvM0
銅鑼5の嫁二人は視点をどちらにおくかで優遇不遇は入れ替わるんだよね。
イベント面では美亜、実用(資金や嫁自身の能力)面では風呂が優遇されている。
だからそれぞれのファンが色んな構造で対立する。

美亜好きイベント重視派
 →シナリオ上どうみても美亜。風呂選ぶなんて有り得ない。
美亜好き実用重視派
 →風呂ばっかり優遇されてずるいけど自分は愛で美亜を選ぶ。
 →風呂選ぶ奴は金目当て人でなし。
風呂好きイベント重視派
 →美亜ばっかり優遇されてずるいけど自分は愛で風呂を選ぶ。
 →美亜選ぶ奴ってシナリオに流されてる馬鹿。
風呂好き実用重視派
 →ゲーム上どうみても風呂。美亜選ぶなんて損しかしない。

どちらの嫁好きからも、上から見下ろし暴言・妬み嫉みやっかみ愚痴が両方出てくるし、
観点の違う人同士の言い合いは泥沼になりがち。
254W:2011/12/15(木) 12:25:03.90 ID:mD7wN/Cc0
>>249
2chアンチスレを見てるんじゃないかってくらい
シンデレラのたたかれ部分を他キャラに押しつけたから
他キャラファンから大不評を買ったのをうまくやったとは到底言えない

>>245
いやリメイク前はどっちもメインだってわかるも何もないモブだろw
単なる嫁という記号でしかないからメインもサブもない
255:2011/12/15(木) 12:32:53.23 ID:UMGjSuqb0
>>253
145に激しく納得だけど
じゃあイベントも性能やお得性も完全に同じ扱いにしていたら
それで荒れなかったかというとやっぱりどちらを選ぶかで荒れたと思うわw
逆に主人公の相手を1人決めるというWヒロイン作品で荒れてない作品なんてあるのかって感じw


>>254
CMに出て主人公と結婚しててパッケージでも主人公とツーショットで出てるのを普通モブとは思わないでしょw
青髪の方は完全隠しキャラでプレイ進めて青年編になってようやく存在を知るようなキャラだったし
他作品のいわゆるWヒロインものと比べると嫁キャラの出番はどちらもすごく少ないし
決まったイベント以外はパーティーから外せてしまえるから結婚相手に選んでいても印象に残らない人もいるのは分かるけどw
256W:2011/12/15(木) 12:34:02.82 ID:HUasgZ5i0
ID:UMGjSuqb0
257w:2011/12/15(木) 12:41:14.05 ID:jwBGyHPt0
>>255
パッケージで思いっきり主人公と並んで歩いてるトカゲっぽい生物が
ゲーム中全く出てこなかったりするような作品だけどな。
258W:2011/12/15(木) 12:48:19.86 ID:HcrUzawG0
美亜風呂に個性とか美貌とか見いだしてる層を見る度に
人間の妄想って素晴らしいなあと思う
あんなん主人公すらモブの記号だろw

リメイクだったら一番個性的なのは出簿羅様
259:2011/12/15(木) 12:51:43.73 ID:kup6rhTA0
竜探求5はヒロインの扱いは薄い作品である事は確かだね。
作品の大まかな流れが親子三代の絆の冒険を描くためのものである事と
ヒロインを途中で完全交代させる事のできる仕様なのとで
あまりヒロイン個人のストーリーを他RPGに比べると深く描写してない印象
260:2011/12/15(木) 12:58:58.75 ID:58wKoSlJ0
銅鑼食5は恋愛シナリオ軸でメインの方のヒロインがなんだかんだで1番人気あるから
作品自体の分母がでかくヒロイン問題で対立がある作品にしては揉め方がまだマシな方だと思う。
幕Fも恋愛シナリオ軸でメインだった方が1番人気あるから、一部の人がまだ騒いでいるにしても
恋愛の決着面はほとんどの視聴者が納得している流れ。
これでもし人気が逆だったらどちらも今よりずっと荒れていたと思う。

261W:2011/12/15(木) 13:03:20.41 ID:gDtRZyt60
Fはシナリオでメインヒロインどころか主人公だったのが人気ないほうだぞw
それが叩かれたのが納得行かないでじたばた荒らしてるのが監督
じたばたして叩かれたところを他キャラに回したら結果的にシナリオで薄くなっただけで
それでも公式的にメインに持ってきてるのは人気ないほう
262:2011/12/15(木) 13:08:06.02 ID:UMGjSuqb0
>>261
>恋愛シナリオ軸
ってあるから、恋愛面でのメインって事でしょw
あきらかに妖精が女形の相手として最初から最後まで描かれているのは
最後くっついたからってだけじゃなくて歴代幕シリーズを知っていればはっきり分かるし
263W:2011/12/15(木) 13:09:24.53 ID:WClFCAIK0
単なるシナリオじゃなくて恋愛シナリオって言ってるんじゃないか?

人気ある方が恋愛負けても荒れない作品も普通にあったけどな
264W:2011/12/15(木) 13:11:45.52 ID:CzfMPRuH0
逆に話としてメインであっても恋愛シナリオではサブかつ人気なかった
東が負けた苺でも荒れたし、荒れるのはぶっちゃけシナリオ関係ないと思う
265:2011/12/15(木) 13:15:40.04 ID:hGD4Eu3Z0
過去のログ見てもシンデレラが全部持っていくに決まってるという
決め付けによる荒れが大きかったと思う
幕F論争の過去ログ見るとなかなか面白いよw
266W:2011/12/15(木) 13:18:19.99 ID:leSsLCYT0
>>265
それを言ってる汁と、そうなるでしょという諦めとを
おまいはごっちゃにしてる
後者は公式に対する不満であって恋愛とはちょっと違うというか
267:2011/12/15(木) 13:20:45.53 ID:ohwKO6H40
>>263
人気ある方が恋愛まけて荒れなかった作品ってどんなのがあったっけ

>>264
どっちが勝とうと負けようと決着がついた直後から暫くはどうしても荒れる
それで暫く経つと大分落ち着いてくる
268w:2011/12/15(木) 13:22:17.58 ID:bELroBpS0
>>254
映画でシンデレラの嫌われ要素を押し付けたとか
言ってるのは根強いアンチくらいだって
厄介なのはその考えが正常だとアンチが思いこんでる事
シンデレラアンチは上から目線で自分の意見が正しいと思ってるし
妖精アンチはマジ基地が何人もいてやっぱり自分が正しいと思ってる
こう言うアンチは鑼食え5や最終幻想7みたいに10年後も消えないだろうね
恋愛がキッチリ決着着いたのにこれだけ荒れるのは
wヒロインだけじゃなく、w歌姫って点が大きいんだろう
扱いなんかはソロでED歌ったり明らかにシンデレラがメイン歌姫だけど
テレビでも映画の前編でも後編でも感動的な演出や
女形への想いを絡めた歌への情熱でインパクトあったのは妖精
だから扱いの差が〜って両方のファンから不満が出るし
扱いって点で公式がやらかしてるのがやっぱり大きいんだろうね
妖精に来た仕事が成功したら後からシンデレラ参加させたり
妖精復帰ライブのイメージイラストのグッズでなぜか
4人いるキャラの中で妖精だけ上下逆にしてみたり
それがなかったらもう少し落ち着いてるんじゃないかとは思う
269W:2011/12/15(木) 13:25:47.85 ID:svexwXsY0
もう少し読みやすく文章を書こうという気はないのか
270W:2011/12/15(木) 13:26:14.74 ID:OgJdR6P60
>>264
映画でアンチになった層をお前が無視して自分が正常と言ってる限り
お前が何を言っても説得力はないよ
271W:2011/12/15(木) 13:29:44.45 ID:8u4QTbtO0
>>268
じゃあ監督が根強いアンチだとでも言う気かw
シンデレラが悪の手先のように言われてしまったので、と言ってやったことが
スパイは要請に、得体の知れない人類はオカマに押しつけることだったんだがw
むしろシンデレラファンとしてあれは納得行かなかったわ
あんな私3人目だから状態の映画シンデレラがいいなんて言ってる方がむしろシンデレラアンチだった人だろ
272:2011/12/15(木) 13:33:34.12 ID:ohwKO6H40
明らかにキャラアンチ丸出しで鼻息荒くしている人よりID:bELroBpS0の意見の方が頷ける
どっちかのヒロインに肩入れしている風でも嫌っている風でもなく
公式とか作中の描写のまずかったところとかにもちゃんと着目してて意見が分かりやすい
273W:2011/12/15(木) 13:45:38.67 ID:SCHk8lyo0
その人に反論してるのをキャラアンチというのがそもそも偏ってないか
というか着目以前にその人言ってることよくわかるね…
何言ってるのかもわかんねーw
274W:2011/12/15(木) 13:51:09.34 ID:zVzKnbXC0
何というか幕Fや苺って、要するに「作者の意図」と「出来上がった演出」が
悉く失敗して意図とは逆の結果になってるのが荒れてる原因だろう
作者の意図を知ってるディープファンから見た意見と
意図を知らず結果だけを見たライト層から見た意見とで乖離しすぎていて
お互いの意見をアンチの見方と言ってりゃ、そりゃキャラ厨以前に荒れて当然だわ
275w:2011/12/15(木) 13:52:25.45 ID:bELroBpS0
>>272
有り難う、幕は話題になると自覚のない過激なファンやアンチが
沸いて来るから色んなスレで禁止扱いになってるんだよね

どっちのヒロインもちゃんと魅力的に描かれてるし
女形だって歌姫に食われがちだけど
イベントやスレ見てると作品ファンにも愛されてるんだよ
ただ一部の声の大きさのせいで痛ジャンルのイメージは消えないだろうと覚悟してる


古いゲームだけど腕白腕2なんかはどうだったんだろう
人気ある仲間キャラが片思いキャラで恋愛は人気ない幼なじみが鉄板
ヒロインとしては仲間と聖女のwヒロインと聞く事はあるけど
276W:2011/12/15(木) 13:53:21.81 ID:vH0b1pXV0
>>275
>自覚ない過激な
こういうこと言うのが荒らしてるって気付け
277W:2011/12/15(木) 13:54:05.01 ID:Tnuv20Dt0
ID:bELroBpS0
うわー
278w:2011/12/15(木) 13:58:07.96 ID:bELroBpS0
と、まあこんな感じで単発IDがわらわら沸いて来る訳だw>幕
自分も少し幕の話題を引きずり過ぎたね、すまない
279:2011/12/15(木) 13:59:01.24 ID:KzBTX5N50
>>371
スパイ設定はもともともう一人のヒロイン側にあった設定でもないし、
妖精がスパイになった事で妖精の魅力が著しく損なわれていたのならともかく
それにより絶望的な状況でも歌への気持ちを捨てず過酷な状況で頑張る姿にキャラの魅力が増しているような感じだった。
実際に妖精は劇場版でさらに人気が加速し新たなファンが大量についた事が色々な記録から確認されている。
得体の知れない人類は叩かれていたシンデレラが言ったから叩かれたって感じで
オカマキャラの方が言った時の方が素直に敵対してた生物の気持ちの代弁と取れてむしろ話が理解しやすくなった。
Aがして叩かれた事をBにさせる事でBも叩かれるなんて単純な構図じゃない。
Aがしたら叩かれた事でもBにさせたらそれがキャラの魅力になるとか話に深みが増すというのは常にあること。
恋愛描写に関しては妖精とシンデレラを入れ替えて描写しその上で妖精を選ばせたから
どういう状況でも女形は妖精の方を選ぶというのがはっきりし、状況に流され相手を選んだみたいな評価も払拭された。
他キャラの嫌な部分を移植したというけどそれ自体がアンチ目線で、
そのアンチが言う移植された部分が追加されたからといって嫌なキャラになったキャラは1人もいない。
ほとんど全てのキャラが劇場版で良くなっているという評価が主流なのにそこを叩く理由が分からない。


ところで今日やたらと湧いてるさっきから一、2行レスでただ煽るような事しか書かない人は何なんだろう
280W:2011/12/15(木) 13:59:05.39 ID:OciROPpj0
>>275
魅力的に描かれてるはずのキャラを、監督に悪の手先と言われ
キャラ特性を取っ払われて別人になったキャラのファンから見て
そのキャラが本当に魅力的に描かれてると思えると思うのか
むしろ愛していればこそ魅力的じゃなかったんだと絶望する

あとさすがに売り上げはごまかせない
どのキャラも均等にファンに愛されてるってのはさすがにないよ
281W:2011/12/15(木) 13:59:15.98 ID:zVzKnbXC0
多分単発じゃない自分が言う
ID:bELroBpS0
失せろ
282W:2011/12/15(木) 14:00:32.58 ID:OciROPpj0
とろとろ打ってるうちに>>278みたいに書くし
相手しなきゃよかった
283:2011/12/15(木) 14:03:51.59 ID:hGD4Eu3Z0
でも人気や売り上げを反映させると逆に反感買うってこともあるんだよね
ジャンプ作品はアンケシステムのせいで反映せざるを得ないから
読者も割りと理解あるようだけど
284W:2011/12/15(木) 14:05:50.01 ID:GV7+PnJv0
>>279
映画での妖精に失望したって意見もシンデレラの別人に泣いたって意見も
おかまさんや映画監督役の描写に憤った意見も普通に多かったよ
それをアンチ目線と決めつけるなよ
285W:2011/12/15(木) 14:07:09.73 ID:GV7+PnJv0
>>283
俺妹ですね、わかります
でもいちごはむしろ人気のせいで西退場になったんだよね
くっつけた経緯も作者によると人気関係なかったようだし
286W:2011/12/15(木) 14:09:00.52 ID:Xjs7Mbr+0
>>283
ジャンプは登場回数や活躍度は人気で決まるけど
恋愛が人気できまったことはなくない?
サンデーならうる★や目留Ωがあるけど
287W:2011/12/15(木) 14:13:05.53 ID:zVzKnbXC0
ビデオ女が初めIちゃんが相手役じゃなかったけど人気でって説は聞いたことあるけど
同じくらい初めからIちゃん予定だったって説も聞いたことあるんだよな
どっちが正しいんだろ
案外どっちも正しくなくて単に流れかもしれないが
288:2011/12/15(木) 14:15:18.43 ID:KzBTX5N50
>>284
あれだけ流行ったジャンルならそういう意見の人だって出てくるのは当然。
でもそれはあくまでそういう人も中にはいたという程度の範囲。
妖精は元々人気あったのが劇場版でさらに人気が上がり、前に出したCDがまたぐんと売れたり、
公式とは少し離れたところの企業からもオファーが来るようになり、
映画後その人気の加速具合がはっきりと見て取れた。
映画で妖精が株を落としたなんて言っているのなんてそれこそごく少数のアンチくらい。
オカマだってシンデレラの台詞を押し付けられた!と怒っているのがいるだけでオカマ自体のアンチは生じていない。
メインキャラほぼ全員がテレビより良くなったと絶賛ムードがあるのは明らかなのに
そういう意見の人もいたよと言ってマイナスの方こそ主流意見として通そうとするのはそれこそ強引だろ。
289w:2011/12/15(木) 14:16:01.48 ID:BYH9i7al0
妹は人気で恋愛相手決めたのに
また揺り戻しで妹に戻りそうだから荒れてるんだっけ
作品タイトル的に妹がメインなのは確かだろうけど
ガチ恋愛はキャラ人気関係なく望まない人多いのかねえ
290w:2011/12/15(木) 14:16:48.70 ID:BYH9i7al0
>>288
自分の意見は正しい!
相手の意見はアンチ!
の典型だなこいつ
291W:2011/12/15(木) 14:20:33.68 ID:9vMCcYLN0
>>288
マイナス意見がなくなったのならシンデレラも売り上げ延びたんですね、よかったですね
押しつけられたんなら押しつけられたキャラじゃなく押しつけたキャラにアンチが向かうのは当然だろ
何言ってんだか
292W:2011/12/15(木) 14:21:16.89 ID:KzBTX5N50
>>290
つまり劇場版で妖精とかに他キャラのマイナス部分を植えつけられたと
盛んに主張する人がいるからそれで妖精の人気や魅力が落ちているのか?ってなるだけ。
妖精がさらに魅力的なキャラとなり人気が上がっているというのもはっきり結果に出ているのに
まるで妖精が劇場版で魅力が落ちて株を落としたみたいな言いようだから疑問を覚える。
間接的に劇場版の妖精というキャラを叩きたいだけなのか?って人がちょくちょくいるな。
293W:2011/12/15(木) 14:22:38.60 ID:wdPu0yd+0
>>286
Ωは作品自体の人気がなくて打ち切りでしょうがなくまとめた
ってのが真相な気がする…w
294W:2011/12/15(木) 14:23:02.11 ID:wdPu0yd+0
ID:KzBTX5N50
295w:2011/12/15(木) 14:25:39.58 ID:PTb6KQ8Q0
>bELroBpS0
ドンマイ。ジャンル者が苦労してるらしいのは良く分かった。
深夜の放送を一回見て映画も一回見に行っただけの自分には
なんでそんなに鼻息荒くして叩いたり煽ったりする人がいるのか分からん
別に不愉快にもならんし普通に分かり易い文章だと思ったが?
296W:2011/12/15(木) 14:28:33.24 ID:ELrI51FT0
そろそろ言っていいよな

これだから幕F厨は
297W:2011/12/15(木) 14:32:59.35 ID:7TzGrB3k0
>>289
ていうか恋愛ヒロインを退場させたから荒れてるんじゃないか?
サブヒロインがじゃまになると退場されるのはよくある手だが
298w:2011/12/15(木) 14:35:39.30 ID:bELroBpS0
正直スマンかった…orz
一応自分は女形好きだけどテレビも映画も
妖精さんもシンデレラも好きですよ
イヤな思いをさせて申し訳ない
299W:2011/12/15(木) 14:36:47.31 ID:v0YesdAc0
>>297
でもそのサブヒロイン以外にまともにラブコメ要因になれなくて
再登場するのもよくある手www
300W:2011/12/15(木) 14:37:40.85 ID:v0YesdAc0
・・・・・・・・・・(;´Д`)
301:2011/12/15(木) 14:39:52.11 ID:hGD4Eu3Z0
ダブルヒロイン争いに人気話はいろいろ危険なんだよな
人気があるからメインにしろとか人気ないくせにでしゃばるなとか
本来のストーリーラインとは別の火種になるな
302:2011/12/15(木) 14:40:21.82 ID:KzBTX5N50
>>298
個人的には>>294>>268の意見はほぼ同意だけど
こっちも話題が移り変わろうとしている事に気づかず長文打ってしまっていたが
もう幕ロすの話題は切り上げた方がいいと思う。
引っ張っても平行線ループなのはいつもの事だしな。
303W:2011/12/15(木) 14:41:01.75 ID:T2iQbMmo0
・・・・・・・・・・・(゚д゚)コッチミンナ
304W:2011/12/15(木) 14:43:30.64 ID:Q33WRRVq0
>>301
人気あるからメインにして大成功して荒れもしなかった
るーみっく最高ということで


ID:KzBTX5N50
ID:bELroBpS0
さわってる奴らもいいかげんにしろ
305w:2011/12/15(木) 14:47:16.04 ID:PTb6KQ8Q0
とりあえず幕のキャラアンチは消えろとしか…

>>286
他雑誌の間画人の気味が澄む町の作者の漫画は
毎回メインは鉄板なのに描写やヒロイン人気のせいか
毎回荒れてるイメージがあるな
306W:2011/12/15(木) 14:50:14.06 ID:zAOHaN1b0
>>305
どう見てもキャラアンチはいなくて厨しかいねーだろw

あの作者は空気ギアの作者と同じで恋愛のせいで荒れてるんじゃない
ゆでたまごの頭のせいで荒れるだけw
毎週雑誌を書って読んでるような読者に「毎週記憶喪失になってるんじゃねーの」と言われるほどだからな
307W:2011/12/15(木) 14:51:21.21 ID:zAOHaN1b0
すまん、ID見たらID:PTb6KQ8Q0がF厨だったんだな
308W:2011/12/15(木) 14:54:39.71 ID:zVzKnbXC0
マガジンだとAKB漫画が恋愛的にも多角になりつつあるね
アイドルとしてはファン同士で争ってるAKBだけど
漫画でも漫画キャラとしてのファン同士争いがあるんだろうか、あれは
309W:2011/12/15(木) 15:02:26.68 ID:hDAlWku/0
>>308
メインヒロイン?が空気でサブ二人が人気だけど
まだ荒れてるって状態じゃないかなあ?
ていうか主人公が一番のヒロイry
310W:2011/12/15(木) 15:06:20.98 ID:gh0GXspm0
漫画でも安定の前田不人気
311W:2011/12/15(木) 15:37:47.24 ID:GPRcuIfS0
メインは前田じゃねえよw
312男女:2011/12/15(木) 16:19:16.86 ID:qor5bgY70
>>308
読んだことないけど
恋愛禁止じゃなかったっけ
恋愛話なんかしてるならファンやプロデューサーからクレーム来るだろ
313W:2011/12/15(木) 16:30:31.55 ID:M8M4mMMh0
つ名前欄
物語の起点がそもそも主人公とメインヒロインの恋愛なので
クレームつけるとしたら最初から企画通らないと思うよ
ついでに恋愛は恋愛でもあなたの名前欄にならない感じだから、続きは漫画で☆
314W:2011/12/15(木) 18:41:15.66 ID:N+lN+Ztc0
>>286
ジャンプだとぬ〜べ〜くらいかな?
315W:2011/12/15(木) 19:10:07.41 ID:YlB8UUnZ0
ちょっと不思議なんだが
ゲーム系など選択で相手が変わったりルートやストーリーが変わる、
恋愛EDが複数存在する場合や曖昧に終わった場合は多角ヒロインで揉めたりすんのも分かる
しかし、マンガやアニメで確定した後まで揉めるのは何でだろう
自分は例えばWヒロイン、ヒーロー作品で推してる方のキャラが敗者になったら、
途中まで入れ込んでた分だけ見返すのも辛いから作品ごと脳内からデリートしちゃうんだけどな
幕にしろ苺にしろ狗にしろ、完結して引っ繰り返りようがないものを今でも
粘ってるのが分からない
納得いこうがいくまいが、原作はもうそこで完成しちゃってるのにいくら必死に
訴えたり活動した所で自分がしんどいばっかりじゃないか?
316W:2011/12/15(木) 19:16:13.21 ID:XChI59gR0
>>315
しんどければやめられるものなら振った振られたあとに殺人まで行くようないざこざなんか起きないんですよw
はさておき、苺は納得できない人たちがストーリーとして考察してる部分が大きく
最終幻想7や幕Fなんかは未だに展開中で公式がやらかし続けてるから恋愛が問題ではなく
狗は知らない
317W:2011/12/15(木) 19:32:14.00 ID:CaE8zML20
流浪弐検診なんか荒れる必要が分からない
とっくに死んでる前妻は例えるなら目存一刻の壮一郎さんみたいなものだから
争ったところで意味ないと思うんだけど
死んだヒロインvs生存ヒロインは時々あるけど死んだ男vs生きてる男の争いってあるっけ?
318W:2011/12/15(木) 19:36:14.44 ID:Zs3tOMm70
いや留露見は理由がはっきりしてるだろ
たった一人の基地が荒らしてる
319W:2011/12/15(木) 19:40:10.38 ID:6qJqS4lx0
>>255
選択可能かつ同じ扱いにされてたら「よそはよそ、うちはうち」で案外平和的に行く
生鮮も最初のゲームだけでは荒れてなかったんだけどコミカライズや外伝ゲームで荒れたし
選択可能なのに扱いに差が出てくるから荒れる
320w:2011/12/15(木) 19:49:30.51 ID:ewmpiOuX0
ヒロインとの恋愛こそが主軸にあるギャルゲですらメインルートってのは存在するから
まず恋愛以外にも重要なストーリーがあってギャルゲでもない作品でヒ
ロインがみんな同じ扱いってのは無理がある
321W:2011/12/15(木) 19:50:38.66 ID:oku6bi4C0
>>315
確定して答が出たからこそ満足できずにアンチ化して
暴れる層が最終的に残るから荒れるって云うのもあるのかも?

正直今日の幕Fの流れとかなんで荒れてるのか今見ても分からないな
普通に正論言ってる人にアンチが噛み付いてるみたいに見えるのに
どのキャラも好きだって言うのが厨扱いされるとか痛いジャンルだなとは思った
つーか幕Fはこのスレはまだ出入り禁止じゃなかったんだっけ?
322W:2011/12/15(木) 19:55:25.40 ID:c4qvfXWV0
>>321
両方なればこそ許せない扱いの差というものもある
両方好きなればこそ何もかも盲目的に許して扱いの差に気付かないこともある
片方だけを正論と言うから荒れるんだろ
第一どっちかだけ好きだとしても、それだけでアンチというのもおかしいだろ
323W:2011/12/15(木) 19:58:59.26 ID:J7Ej4MvX0
>>321
キャラを好きとか嫌いとか恋愛で勝つ負けるの問題じゃないから
両方好きだったら意見が正しいってこともないんだよ

>>320
メインルートが限りなく存在しない作りは可能だろう、ゲームでなら
メディアミックスで荒れるのがほとんど
324W:2011/12/15(木) 20:01:03.03 ID:bCQZUSWx0
>>317
話としてなら結構あると思う
が、男が二人でやる話の場合、男を殺してもあまりメリットがないから
最後まで生きてるor最初から死んでることが多いと思う
325:2011/12/15(木) 20:06:21.34 ID:D3bChRx+0
留露見はアニメ監督が前妻贔屓だったみたいだな
「兼心と香には本当の絆がない」って発言しちゃうぐらいだからw
326W:2011/12/15(木) 20:09:14.61 ID:S24+EN/d0
>>321
一応言っておくとキャラ改変を嘆いてるのはアンチじゃなくて信者
どうでもいいと思っている層ほど改変をどうでもいいと言う
327:2011/12/15(木) 20:10:54.56 ID:/hobJuL20
>>323
どういったゲームを想定して言っているのか知らないけど某牧場物語みたいに
ヒロインと恋愛し結婚するというのが最初から目的のストーリーならともかく、
ヒロインとの恋愛は添え物だったりあくまでストーリーの一部って作品だったら
他にも描写しないといけない事がいくらでもあるし、なんでもかんでもヒロイン平等ってのはありえないでしょ。
恋愛がメインのゲームでもないのならヒロインファンとかカプ厨を満足させるためにヒロイン絡みだけやたらと分厚くされた
ギャルゲーもどきのストーリーゲームなんて嫌って人もいるでしょ。
ストーリーヒロインと恋愛ヒロインと分かれていたり、ヒロインの役割が違うものだったら
製作側はバランス取ったつもりでいても受け取り手の視点でどっちはこうとかあっちはこうと
どっちのヒロインファンにも不満点が生じて揉めたりとかもするもん。
それが嫌ならヒロインの扱いに差がないギャルゲーでも探してやるしかない。
328W:2011/12/15(木) 20:23:25.00 ID:x+IA7SQ50
>>327
>ヒロインとの恋愛は添え物だったりあくまでストーリーの一部って作品だったら
>他にも描写しないといけない事がいくらでもあるし

そういう作品だからこそヒロイン平等になるんじゃないの?
どのヒロインを選んでもさらっと触れる程度なら別に荒れない

片方を選んだらさらっと触れる程度なのに
片方を選んだらヒロイン絡み分厚いギャルゲもどきになるから荒れるんであって
どっちを選んでもあっさりなら「これは別に恋愛メインじゃないからな」で終わるよ
329w:2011/12/15(木) 20:34:08.31 ID:/HI6Ungw0
恋愛がメインならば格差がついてもしょうがない
恋愛は添え物ならば格差があるのは変
330:2011/12/15(木) 20:34:11.51 ID:XJ5WSMNy0
選択式なら気に入った方選ぶ、あるいは気に入らない方は選ばないって出来るじゃん
どんな作品でもメインヒロインがまずいて、
それに準ずるヒロインがいるって作りになってるのが大半だから扱いが全部一緒という方がほとんどないと思う
メインヒロインがどのキャラかってのがあらかじめ分かる作品なら
そのキャラがそれなりの扱いを受けるんだろうってのは最初の時点で分かるし
ただ低瑠図みたいにメインヒロインとサブヒロインではっきり分かれていたのに
メインヒロインの扱いが途中からどんどんぞんざいになっていて
サブがメインヒロイン以上の扱い受けたりしてたらメインヒロインはこっちのキャラのはずじゃ…ってなるのは分かる

ゲームじゃないけど亜野花はメインヒロインを最後までメインとして立てつつ
他のサブ達も上手に動かしていてヒロイン関連の描写が上手かったな
331:2011/12/15(木) 20:42:01.13 ID:iScD+05N0
>>330
低瑠図はなんか言いがかりなような気がするが
332w:2011/12/15(木) 20:59:44.89 ID:ry8aps+Z0
低流図のヒロインは途中から主人公食うほど主人公してたじゃないか
作品自体ヒロインのための物語だったと思うけどね
というかメインヒロイン、サブヒロインの分け方じゃなくて、
物語ヒロインと主人公の相方ヒロインの分け方じゃないの
実際幼馴染は物語に全然絡んでないけどヒロインの母親役だったから父親役の主人公と恋愛があったわけだし
333:2011/12/15(木) 21:03:04.09 ID:/hobJuL20
>>329
カプ好き目線だとそうかもね。
恋愛がメインでギリギリまでヒロインに格差がなく最終的にどちらかとくっつくみたいなWヒロインものもあれば
恋愛は添え物だけど物語or戦闘or看板ヒロインと恋愛ヒロインで区別されてたりとかはあるのが普通。
ヒロインごとに違うシナリオが用意されているギャルゲーとかではなく
一本のストーリーがあって誰を選ぼうとそこに向かう話なら尚更ヒロインに格差をつけないってのは難しい。
恋愛とかが全く絡めんでなくてただ戦闘に使う仲間を選キャラが無個性なRPGとかなら可能だろうけど。
334w:2011/12/15(木) 21:11:00.63 ID:z21IQ7Og0
低留図だとメインヒロインに凄いアンチがついてる伝説は
お祭りゲーにも人気のサブヒロインが出たんじゃなかったっけ
335W:2011/12/15(木) 21:19:14.11 ID:RIKqzzXE0
>>317
目損一国の場合は死んだ旦那の描写がまるっきりないってのも大きいかも
瑠ロ件は前妻がヒロインのOVAまで出て前妻に熱狂的なファンがついてしまったからねえ

>>332
あれはメインヒロインが出てない派生にサブヒロインが出てたりとかそういうのが原因だと思う
恋愛を持っていったのもサブの方だったから、それで外部での扱いもサブの方がよく見えるのが追い打ちをかけているのかと
サブを恋愛ヒロインにするにしても派生とか外部で目立たせるのはメインヒロインにしておいた方が無難だったんじゃないかな
336W:2011/12/15(木) 21:33:43.51 ID:wVx3TOaf0
>>333
なんか意味がわかりにくいと思ったら、「ヒロイン選択制ゲーム」と「ヒロイン分業ゲーム」がごちゃごちゃになってないか?
ヒロイン選択性ゲームって、恋愛相手を選べる以外最後の一行みたいなもんだと思うが
そりゃ物語ヒロインと恋愛ヒロインがいて、かつくっつく方を選べるなら荒れるし
平等にしようとしたらギャルゲーみたいになるだろうけど
ほとんどの人が想定してるのは、会話イベントで出てくるほうが変わる
エンディングでくっつく相手が変わる程度でそもそも恋愛自体オマケみたいなもんじゃないのか
337W:2011/12/15(木) 21:48:20.60 ID:YlB8UUnZ0
ああそうか、Wヒロインの前提自体を『恋愛』で括ってたわ
活躍とかポジショニングの話だと恋愛部分の決着後でも荒れる場合もあるよな
あくまで自分の場合だが、カプ脳なせいもあって恋愛から脱落すると
その時点でもう作品ごと「見えない・聞こえない」しちゃうので謎だった
最終幻想や銅鑼食えなんかのゲーム系に関しては揉めるのも仕方ないと思う
前記の通りカプ厨なんで本編上で恋愛の決着がつかないゲーム系には絶対はまりたくない
最終幻想みたいにどんな後出しされようと一生納得できないと思う
338W:2011/12/15(木) 21:52:11.38 ID:WzD4KCnW0
>>337
恋愛一切ないWでも荒れるときは荒れると言われてるし
はじめから恋愛ない作品はどういう扱いになってるんだおまいさんの中でw
339W:2011/12/15(木) 21:58:26.72 ID:cuUQe8oQ0
携帯獣とか恋愛一切ない上にヒロインが同時に存在する事はないから
Wヒロインというのとも全然違うのに何でだかやたらと荒れてるよね…
340w:2011/12/15(木) 22:21:35.79 ID:VdInPrv/0
>>334
低るずの伝説はサブヒロインが作品内でもダントツ人気で
メインヒロインアンチ多数だったから一方的にフルボッコ状態だった
あのシリーズは公式が人気投票至上主義なので
ランクインするキャラとそうでないキャラの格差社会っぷりが凄まじいのは
信者なら分かりきってるのでメインヒロイン寄りの人ももう諦めてる感じ

優雅はキャラ単体人気はメインとサブでそんなに差はないから
今度出る新作でもメインハブってサブを参加させるのに納得がいかないんだろうね(カプ人気重視と分かってても)
毎ソロとかも1、2では最新作は主人公とメインヒロインしか出ないって法則で来てたのに
3で優雅だけサブヒロインまで参加させた時も結構言われてたし
本編はいいとしても継父編〜祭りゲーで徐々に扱いに関して鬱憤がたまっている人が増えてきてる感じ
341W:2011/12/15(木) 22:30:43.80 ID:5WvMBdg20
や、帝留図のお祭りは人気とも関係なくスタッフの好悪と言われてるぞ
342W:2011/12/15(木) 22:31:54.68 ID:4viU0IAl0
優雅はむしろ単体人気は圧倒的にメイン>サブでカプ人気がサブじゃね
343w:2011/12/15(木) 22:43:58.98 ID:VdInPrv/0
>>342
支部だと完全にメイン>>>サブだけど
公式による投票だとサブのが上だったり、と思ったら毎ソロでやった投票だとメインのが上だったり
時と場所によってマチマチって感じ

個人的にはメインは幅広く浅く好かれてて
サブの方はアンチも多い一方かなり濃いファンも結構いる印象
344W:2011/12/15(木) 22:46:35.53 ID:sjq+7+kD0
まちまちの総計で単体人気は結局メイン上じゃないか?
たまにサブが上になる、くらいで

まあ人気はどうでもいいが問題は扱い方だけど
345W:2011/12/15(木) 23:06:14.09 ID:gI3/AX6w0
低流図は人気や多角は関係なくお祭りに人選で荒れるからなあ
346w:2011/12/15(木) 23:09:04.60 ID:ry8aps+Z0
幼馴染をサブヒロイン扱いしてる時点で製作者との相違があるんじゃないの
ヒロインらいし外見や裏ヒロイン発言からしてただのサブヒロインじゃないし
幼馴染の扱いが良くなったからと言ってメインヒロインの扱いが悪くなったとも思えない
自分は役割が違うヒロイン二人だと思ってるからそれぞれの役割を果たしてるように見えるよ
互いの役割を侵したらそりゃ違うだろと言いたくなるけど
347W:2011/12/15(木) 23:12:18.92 ID:GKK4j9zk0
さすがにそれはない
348W:2011/12/15(木) 23:16:51.70 ID:aVLziIzE0
その作品は知らないが、主人公を食うほどのヒロインと言っておきながら
メインとサブは同格ってのはどんなんだ
矛盾してるように思えるんだが
349W:2011/12/15(木) 23:21:22.09 ID:H4Qao0S30
主人公食うほど主人公してたメインヒロイン→メインヒロイン>主人公
主人公の相方ヒロイン→主人公>サブヒロイン

メインヒロイン>主人公>サブヒロイン
と言っているように見えるな、確かに
350W:2011/12/15(木) 23:31:28.41 ID:bspmDRal0
サブはあくまでサブで本編では恋愛以外特筆すべきものはないよ
ただやっぱりその後の公式の展開で荒れるのは他作品と同じ
351W:2011/12/15(木) 23:40:17.56 ID:H4Qao0S30
格の低い方をお祭りに出したってことか
そりゃ荒れるな
352w:2011/12/15(木) 23:40:20.46 ID:Zd7kweHn0
>>346
>幼馴染の扱いが良くなったからと言ってメインヒロインの扱いが悪くなったとも思えない

だから祭りゲーなどでメインヒロインの扱いが幼馴染に比べ悪くなっていってるんだってば
本編だけ見ればその見解でもいいけど
祭りゲー乱発な低る図では本編後の扱いも問題になってくる

祭りゲーだと本編のネタバレになる部分は伏せて表面的な関係しか描かないから
むしろメインヒロインの役割については深く描けない
逆に幼馴染の恋愛は描いても支障がない+カプ的にもそこそこ受けてるので前面に押し出している
なので優雅やってない人からすれば幼馴染の方がインパクトは上だろうな

>>348
本編は終盤まではメインヒロインがヒーロー的なポジションだった
幼馴染はホントにサブ要因って感じで仄めかしていたとはいえ恋愛的に勝利というわけではなかった
しかしその後に発売された完全版に入っていた後日談で
幼馴染が完全に恋愛ヒロインのしての立場を確立して以降
さらにその後の祭りゲー(毎ソロ)でメインヒロインと同格として参戦し
さらに今度の新作でついにメインを差し置いて参戦決定とどんどん扱いが大きくなっていった

最初から同格ならまだしもだんだん公式側が格上げっていった形だから
メインヒロイン好きからしたらもやっとするんだろうね
353W:2011/12/15(木) 23:55:46.21 ID:VmCSklqb0
>>340
伝説ってそうだったの?
メインはハンター、サブヒロインって三つ編みメガネシスターだよね
メインは人気なさそうと思ってたけど、サブヒロインにそんなに人気あると思ってなかった
むしろニッチな人気で主人公妹が一番人気あったような
354w:2011/12/15(木) 23:58:38.81 ID:ry8aps+Z0
>>348
いやだから、メインとサブに分けて見てるんじゃないって
女主人公=ヒロイン、主人公の相方=ヒロインで役割が違うけどどちらもヒロインでしょってこと

>>352
本編は恋愛が薄かったけど恋愛関係すっ飛ばしてヒロインの両親役になってしまったからね主人公と幼馴染
この主人公ヒロイン幼馴染の家族関係はラスボスの家族関係と対比されてる
で後日談で本当の家族になるために恋愛を挟んだだけで関係は本編と変わってないと思うけどね
355W:2011/12/16(金) 00:02:53.08 ID:qX0nHUHs0
>>354
それをメインとサブと言うんだよ
まあ仮に言わないことにしても女主人公を差し置いて相方を持ってくるっておかしいから
356W:2011/12/16(金) 00:03:48.61 ID:EYbvb3GB0
優雅は単体グッズは女キャラはヒロインのみ、サブヒロインは今まで一度もグッズ化なし
でもカプやコンビ物になると主人公の相方にはサブヒロインが皆勤状態
ヒロインは単体人気、サブヒロインはカプ人気でその場その場を住み分けしてる状態じゃね?

>>353
せつこ…それ伝説やない、運命や
伝説はメインヒロインが義妹の作品だよ
357w:2011/12/16(金) 00:04:50.62 ID:YSTyoQbF0
>>353
それはたぶん運命じゃないかな
伝説は絵柄が他と違うやつだよ
358:2011/12/16(金) 00:25:16.11 ID:/mGOeSL/0
>>354
>女主人公=ヒロイン、主人公の相方=ヒロインで役割が違うけどどちらもヒロインでしょってこと

少なくとも本編だけなら幼馴染がメインヒロインと同格って認識だった人は少ないと思うぞ
恋愛担当といっても殆ど幼馴染の一方通行だったし
このスレでも前は話題に挙がるたび優雅はロリの単独ヒロインという結論でFAって言われてた
多分>>354の解釈を最初からしていた人はあんまりいないと思う

359w:2011/12/16(金) 02:27:21.53 ID:PuAeWfuj0
バランスよくキャラの役割を分けることってできないもんかね
幕Fも恋愛は妖精歌はシンデレラとはっきり役割分けてたらそれほど荒れてなかったと思う
まあきっちりまとまってたらそれはそれで話題にならない作品になりそうだけど

360W:2011/12/16(金) 05:20:20.62 ID:yboDw3+E0
>>356
グッズに関してはどのジャンルでも公式よりグッズ製作元の意向が優先
だから売れ線と考えられるものだけになるから、公式の意図とは別になる

>>359
きっちり分かれてた初代幕でも荒れてるし(売れてるし)関係ないと思うよ
それに役割分担したとしても公式が片方sageとセット売りを強要してたら
結局無駄だと思う
361:2011/12/16(金) 07:28:33.78 ID:s8reICFl0
だって初代幕は過程がきっちり分けてるとはいえなかったからじゃないの?
結果として年上が恋愛ヒロインでチャイナが作品シリーズを代表する歌姫ということで落ち着いたけどさ
最終回まで恋愛ヒロインがどっちになるか予測できなかったからファンが分裂して荒れてたんだし
放映中やたら叩かれてたチャイナの方はフラれることによって同情票が集まった
元々監督は年上が真の正ヒロインのつもりで作ってたけど、まずチャイナにアンチ集中
アンチが多いってことは、それだけそのキャラが気になる視聴者が多いって事だから逆にいえばどれだけ印象が強かったということで
初期設定では当て馬のつもりで作った女キャラが予想外の人気を集めて今では作品を象徴するヒロインになったというのは制作側にとってはひょうたんからコマ的なモノだよね
362W:2011/12/16(金) 07:53:24.09 ID:AP0lNwUB0
どうして昨日からこう、日本語でおkと言いたくなる書き込みが多いんだ
363W:2011/12/16(金) 07:59:54.29 ID:BEh+ovXD0
>>361
恋愛相手=正ヒロインではない
恋愛的に当て馬だったからと言って作品全体的にはむしろミンメイのが格は上
ひょうたんから駒も何も製作途中ですでに作品主題を背負う事が決定していたんだから
普通に狙った形で棲み分けがされている
364W:2011/12/16(金) 08:01:10.31 ID:BEh+ovXD0
あ、でも荒れたけどなw
当時も公式が煽りまくってたし、あそこはアホなんじゃないかと思う
365:2011/12/16(金) 08:18:52.34 ID:Eb60m/1V0
きっちり住み分けって、恋愛ヒロインじゃない方は主人公との間に恋愛描写を一切入れないって意味でないの?
最終的に白黒はっきりさせようと恋愛感情がどちらにもあれば荒れるのは当たり前
366w:2011/12/16(金) 08:20:52.74 ID:YSTyoQbF0
対立構造作って煽った方が作品としては売れるんじゃないかな
興味無しよりもアンチ信者に別れた方が売上伸びそう
367W:2011/12/16(金) 08:24:38.94 ID:wybwOm+O0
>>365
元々がシンデレラと妖精の話なんだから恋愛込みじゃないの
でも両方恋愛で両方歌姫ではゼロは荒れてないし
片方に恋愛が全然ない優雅では荒れてるし
関係ないと思う
368W:2011/12/16(金) 08:25:20.10 ID:wybwOm+O0
両方歌姫では→でも
369w:2011/12/16(金) 08:29:48.79 ID:zwPxTq9b0
>>364
幕はわざとじゃないか
わざと荒れさせて話題作りしてるように見える
370W:2011/12/16(金) 08:30:43.33 ID:O25zNDfc0
>>366
一発限りならそれでもいいけど、長期展開シリーズだと
ファンが疲弊してメリットがなくなるからねえ
それに対立構造煽っておきながら常にセット売りで
人気ある方単体に来た企画すら担当者不在の隙にセットにしたりしてたら
売り上げ延びるどころが落ち込んだという

>>367
ゼロは全然荒れなかったのに、そのネタを映画にして
荒れるような展開にした公式はマジ馬鹿
371W:2011/12/16(金) 08:31:39.96 ID:O25zNDfc0
>>369
わざとにしろそれで売り上げ落としてるからアフォって言われるんじゃないの
372W:2011/12/16(金) 08:39:48.85 ID:gjjwPgTv0
セット売りはどっちのファンにも辛い
もういっこの鬼門の7でも最近雲茶セットでどっちファンからも不評だしな
ちょっと上でも出てたけど、ハーレム商法のような並列が一番の棲み分けだと思う
373W:2011/12/16(金) 09:00:30.38 ID:TxhuZGWz0
男女カプの組み合わせでもそうなのか…と思ったが
茶の場合は俺×茶派の男ファンが多いせいかね
雲ファンというか腐が嫌がるのはわかるがw
374:2011/12/16(金) 09:10:02.04 ID:Eb60m/1V0
>>367
自分はあくまで初代の恋愛絡みについての意見だから
>>360が初代は恋愛担当歌担当できっちり分かれていたという発言に対し、
>>361がどっちも恋愛描写のあれやこれやでそれほどきっちり分かれていたように思えないと答えた人がいて、
さらにくっついた方と作品代表で分かれているからきっちり住み分け〜って話になったから>>365のレスをつけただけ
最終的にはきっちり住み分けする形になったと思うけど
途中まで主人公がどっちとくっつくか分からない展開はきっちり住み分けという感じがしないw
375W:2011/12/16(金) 09:14:10.57 ID:82hMYhfI0
ID:Eb60m/1V0=>>359なのか?
あなたが元々じゃないように見えるんだけど
376W:2011/12/16(金) 09:24:37.09 ID:kWj3IXlHO
>>375
日本語でおk
377:2011/12/16(金) 11:45:20.17 ID:LqYmos+k0
>>350>>351
格とか下とかあくまで恋愛以外ないとかはさすがにキャラアンチ視点すぎてどうかと
あの作品は主人公とメインヒロインが一人で他のキャラはメインキャラの一人一人でしょ
378:2011/12/16(金) 11:47:47.26 ID:LqYmos+k0
長文規制されたから連続失礼
Wヒロインじゃないけど幼馴染だって重要メインキャラの一人だよ
しかも今度でる祭りゲーはメインヒロイン自体でてるシリーズのが少ないのに
(琥珀と腐ァ羅くらい?)特別不遇強調ばっかりされてるのはちょっと…と思うけどな
379W:2011/12/16(金) 12:06:13.00 ID:/Py0TKCE0
>>377
アンチ目線も何も作品を知らない
メインキャラだろうがその中に格付けがあるのは当然だろう
全部が同格なんて言ったら主人公すらなくなる
そういうのをアンチとか言い出すからキャラ厨乙と逆に決めつけられるんだろウゼエ
380W:2011/12/16(金) 12:12:07.77 ID:0aEKSa3p0
妖精って徐々にフェードアウトって話もあったから
シンデレラ人気がすごかったら幕Fはここまで荒れなかったような気がする
381:2011/12/16(金) 12:13:00.18 ID:LqYmos+k0
キャラ厨乙って決め付けいいのか…
てかアンチ目線じゃないといいながら
なんで格()とやらにやたらレッテル強調した上に
アンチみたいにに攻撃的なんだよ

Wヒロインって格付けスレじゃねーだろ
382w:2011/12/16(金) 12:15:25.84 ID:YBiqgQjHO
ネタバレになるから伏せるけどメインヒロインはもうちょい多く出るよ

新作で優雅への文句が特に多い理由はキャラ性能の点もあると思う
あのタイプのゲームなら誰が見ても術士タイプの幼馴染みより格闘系のメインヒロインのが適合してる
そこら辺も事前予想ではメインヒロインが来るだろって言われてた理由だし
別の格闘系ヒロイン二人は事前予想通り参戦した
他のタイトルで術士が来てるケースはそのキャラ以上の適合者がいない場合のみだし
383W:2011/12/16(金) 12:16:59.06 ID:toB9o9270
妖精フェードアウトはキャスト決まる前までの話だから
そんな初期設定の話はさすがに関係ないと思う

>>377
Wではないメインヒロインとメインキャラと言っているのも
サブの格が下と言っているのも、同じ意味だろw
384W:2011/12/16(金) 12:17:35.07 ID:toB9o9270
ID:LqYmos+k0
さわんなきゃよかった
この人が一番攻撃的だ
385:2011/12/16(金) 12:25:17.87 ID:RaWhBlFG0
キャラ格って言えばまだ伝わりやすいのでは
格だけだとsageてるように聞こえるかもね
386W:2011/12/16(金) 12:32:31.13 ID:c9nztaho0
しかしフェードアウトが初期設定で消えたあとでも
中盤シンデレラを活躍させるのを頑張ってたら妖精を素で忘れてたとか監督が言うくらい
あの二人はWと言いながら公式的にまさに格の差があるんだよな
もうホントその口にチャックしとけよと小一時間
最初からシンデレラメインと言いセット販売をなくしてたら
よくあるサブヒロイン人気の高い作品で終わったと思う
387:2011/12/16(金) 12:32:44.45 ID:HeRaQ39y0
>>363
いや、民明こそ、途中でフェードアウトさせるつもりの当て馬ヒロインだったというのは有名な話だよ
テレビシリーズは実際、見差の方がもう一人の主役みたいな活躍だったわけだけど
アンチが多かったとはいえ民明の印象インパクトが強かったせいで映画版でも物語ヒロイン的で見れば扱いよかったわけだし
とにかくファーストの三角関係で味をしめたスタッフが後のシリーズでも男主人公、メインヒロイン二人の三角関係という舞台設定はお約束になってしまったことを思えば
民明というキャラの存在はすごいよ
388W:2011/12/16(金) 12:35:15.07 ID:jm1Y6OWg0
>>387
だから「制作途中で主題を背負う」って書いてあるんだろう
当て馬ってのも否定してないし
ちゃんと読んでやれよ
389W:2011/12/16(金) 12:43:29.84 ID:ss4WsMfh0
そんな中で燦然と輝く、歌と女の三角関係を樹立させた場皿さん

明名もそうだけど、Fも結局中の人の力が大きいんだよな
シンデレラの中の人の実力が、他シリーズに喧嘩売りまくっても納得させられる
最強歌姫の設定にふさわしかったら、もうちょっと何とかなってたかもな
歴代最強歌姫にしたいのなら、歴代に喧嘩売ってちゃダメでしょー・・・
390W:2011/12/16(金) 12:57:27.00 ID:ol5nJKnR0
帝流図や幕は、シリーズとしてのお約束があるから
そこでちょっと部外者にはわかりにくいところあるねぇ
FFはシリーズとしてのお約束が一切ないからいいとしても
銅鑼は何故か一作だけ特殊w
391w:2011/12/16(金) 13:22:48.11 ID:di+WbiUj0
>>389
7こそ場皿さんと歌の相思相愛で女の入る隙はないw
幕fも恋愛は妖精と主人公の相思相愛で元々シンデレラの入る余地はなかったんだけど
シンデレラの片思い→失恋を使って三角関係を引っ張り過ぎたね
テレビでほぼ答は出てても映画の完結編まで何年もかけたから
その間殴りあってたカプ厨の一部に過激派が出来ても仕方ない

歌に関しては公式が「現代の眠名!場皿を超えるディーバ!」と
シンデレラのハードルをあげちゃったのに、実際の歌は
妖精さんが予定以上に売れて人気が出ちゃったのが誤算じゃないかな

本来は嬉しい誤算なんだろうけど、眠名プロジェクト上
一番にシンデレラの歌とキャラを売らなくちゃいけなかった
妖精さんは歌姫としてはシンデレラの当て馬だけど
主人公から愛される恋愛担当のサブヒロインだった
でも予定以上に妖精人気が出ちゃったからメインのシンデレラの
添え物てして『一応仕方なく』Wヒロインとして扱って売上伸ばそうとしてるから
両方のヒロインファンから不満が出てるんだと思う
392w:2011/12/16(金) 13:30:36.23 ID:di+WbiUj0
>>390
低ルズは昔からメインサブ関係なく人気キャラ優遇なイメージがあるね
運命の理音もそうだし、初代だってメインヒロインのボインちゃんより
人気キャラだった魔女っ子が優遇され続けてる

優雅はメインとサブの人気もそんなに差がないのと
イベントなんかだとサブの本が圧倒的に多いから
お祭りゲームで今回サブヒロインが優遇されても「まあ低ルズだし」って感じだった

393W:2011/12/16(金) 13:31:14.35 ID:q0mdAIi80
幕Fレスはなんで長文になるんだ
394W:2011/12/16(金) 13:36:29.69 ID:fOLMx/sp0
場皿さんは零とも両思いだよ!ゲフゲフ

>>392
低流図は人気キャラでもなく制作者優遇キャラって言われてるぞ
それに単体人気でメイン人気だったのに、完全版商法でサブのカプ人気が上がったのも
結局売り方のせいで人気が出ただけってことで不満につながるし
395:2011/12/16(金) 13:44:14.19 ID:LXXC0lQg0
>>390
銅鑼も別にお約束なんて一切ないよ
銅鑼は製作がシリーズごとに全く違うものを提供するというのに拘っているから
396W:2011/12/16(金) 13:47:27.42 ID:RgQIGSr50
390はDQにお約束があるともないとも言ってないと思うが
世間の評価ではDQは安定して変わらない昔ながらの手法というのが一般的かと
397:2011/12/16(金) 13:57:44.58 ID:H7IG+e2v0
つ伏字

竜探求は昔から安定して変わらない引き継ぎ部分(世界観や決まった呪文や魔物など)と
作品ごとに今までになかった新しい取り組みを入れるというのを平行してやっているから
前は色んなRPGの先駆けのように言われていたりもした
特に仲間パーティーの在り方とかは主人公1人だけだったりメンバー固定だったり
自分で作れたり選べたり章ごとに違うキャラを動かす事になったり毎回違う事をしようって意欲が伝わってくる
最近は流行に後から乗っかるみたいな形で出す事が多くなってきたけど・・・
398W:2011/12/16(金) 14:00:14.90 ID:YVaJFEr30
DQは正式名称じゃないからそこまでこだわらなくてもw
399:2011/12/16(金) 14:09:54.32 ID:f5Uzaow70
伏字って検索よけや同人者以外にはぱっと目に入っても
何の作品やキャラか分かりづらくするためにあるから、
同人者じゃなくて一般的にそういう風に略すのが主流の単語は
伏字必須の場所では使わない方がいいと思う。
400w:2011/12/16(金) 14:15:40.38 ID:YSTyoQbF0
妖精はWヒロインじゃなかったらそこまで人気出なかったんじゃないかな…
憎まれ役に公式から贔屓されてるシンデレラがいるからこそ
反骨精神で皆の力で妖精を守らなきゃという意識が強くなったんじゃ
401W:2011/12/16(金) 14:16:24.43 ID:olA8pkiB0
どうでもいいけど主流は銅鑼食え(カタカナ)
あんまりわかりにくいのもやめいという話も出てたし
頭文字くらいでそこまで目くじら立てなくてもいいんじゃない

>>394
露出あるキャラは人気があるから露出があるってより
露出があるから人気があるんだよね
402W:2011/12/16(金) 14:18:04.83 ID:olA8pkiB0
>>400
メインだったらわからないけど、サブだったら普通に人気出たと思う
菅野の有効使いしてるってだけで普通に売れる
403w:2011/12/16(金) 14:19:33.69 ID:YSTyoQbF0
>>402
サブとなると今とたいして変わらないんじゃ?
W売りしてはいるけど、どっちかというとシンデレラがメインというのは共通認識のようだし
404W:2011/12/16(金) 14:20:59.82 ID:jm1Y6OWg0
Wヒロインじゃなかったら、と自分で言ってるのに何を言ってるんだw
405w:2011/12/16(金) 14:21:54.99 ID:YSTyoQbF0
>>404
ああ、妖精が単独メインだったらだよ
406:2011/12/16(金) 14:24:17.48 ID:f5Uzaow70
>>401
目くじら立ててるってw
銅鑼食えや竜探求って同人者共通の伏字があるんだから
それを使えばいいだけの事だと思うけどね。
407W:2011/12/16(金) 14:25:50.55 ID:0/hrXH900
>>402
Fで一人勝ちしてるのはシンデレラでも妖精でもなく菅野って言われてるもんね
で、菅野のスペックを再現してるのはあくまでメイン(中の人)の方、と

>>405
シンデレラ単独はあっても妖精単独はあり得ないから
考えるだけ無駄のような
408W:2011/12/16(金) 14:27:49.13 ID:0/hrXH900
>>406
その伏せ字を使うのも自由、ほかの頭文字伏せ字を使うのも自由
その前でFFとかも出ちゃってるのに突然それだけに反応してるから?って首傾げられるのでは?
409w:2011/12/16(金) 14:29:46.24 ID:YSTyoQbF0
>>407
映画版ではシンデレラの物語ヒロイン要素がかなり妖精に移ってるんじゃないっけ
歌姫要素と物語要素があるんならいけそうだが
410:2011/12/16(金) 14:30:14.62 ID:f5Uzaow70
Wヒロインものってキャラ人気を釣り上げる効果があると言われてるよね。
どっちももう一人のヒロインではなく自分の好きな方のヒロインを勝たせたいという意識が
双方に生まれて競い合うから人気がない方とされている側のヒロインも
人気ある方と比較したりせずに単純な数だけ見たら結構なファン数だったりする。
単独ヒロインは浅く広く好かれやすいけどWヒロインについているような熱狂的なファンの印象は薄いw
411W:2011/12/16(金) 14:30:44.28 ID:IhjG+tNX0
ど う で も い い

伏せ字自体否定派もいるんだし、変な議論に発展するからやめてくれ
412W:2011/12/16(金) 14:32:17.91 ID:IhjG+tNX0
ごめん、>>411は伏せ字でgdgd言ってる人たちに対して

>>410
もはやWにもなれかったラムちゃんほかるーみっくキャラの単独は
熱狂的なの多いぞw
413w:2011/12/16(金) 14:35:40.49 ID:di+WbiUj0
妖精単独メインでも今と変わらないキャラなら
人気は出たキャラだと思う
命を削っても歌うとか恋愛に不器用な年上キャラとか
シリーズファンのツボな要素が入ってるからね
そこがそもそもの失敗だった気もするが
414W:2011/12/16(金) 14:37:00.66 ID:MrRGR1Eu0
>>409
行けるって、制作者じゃないのに何をw
制作者にその気が一切なかったのが妖精
そのつもりがあったのがシンデレラ

それに物語性も歌姫要素も何もなくとも
主人公に一番近いというだけで単独ヒロインというキャラもたくさんいる
そこらへんは単独・多角に関係ないでしょう
415W:2011/12/16(金) 14:38:45.27 ID:MrRGR1Eu0
>>413
たった数ヶ月上の可能性もあるだけで公称設定上は同い年
416w:2011/12/16(金) 14:44:34.77 ID:YSTyoQbF0
>>414
いや仮定の話だから
歌姫と物語があるなら妖精がメインしてる姿が想像もつかないってほどでもないだろうという

ツンデレではあるけど、ケバいお姉さん系だし単独でそこまで熱狂するタイプだろうかと
歌姫要素も当時の明名ほどのインパクトはないだろう
417:2011/12/16(金) 14:46:57.62 ID:f5Uzaow70
>>412
一応このスレでは伏字・sageは徹底しましょう。ってあるんだから伏字にしておこうよw
テンプレ完全無視はさすがにどうかと思うよw
昔の作品は思い出補正とかも加わってくるし今と比べるとWを売りにするものよりも
絶対的なヒロインが1人いる構図の作品が多かったから
必然的に当時人気のヒロインがそのまま人気ヒロインとして残っていると思う
近年の作品は単独ヒロインだとヒロイン人気は出るけどWのように荒れない分、
放送終了後はあまりヒロインの事が語られている気配がない

>>413
巻くはジャンル外だからキャラについても詳しくなので何とも言えないけど
単独でも人気出るタイプのヒロインが、Wだとさらに人気が倍増しやすいと思う
逆に単独でだったら好かれていたであろうタイプのヒロインが
Wだったために叩かれヒロインになるというケースもあるにはあるからケースバイケースだけどねw
418W:2011/12/16(金) 14:47:37.99 ID:rfdGU3z/0
らん真は・・・あれタイトルになってるくらいだし
単独でいいのかな、らん真のw
なのに別にメインヒロインもいるという不思議
でも決してWにはならない不思議

>>416
幕は元々身さや林檎なんかのケバいお姉さん系のが人気な歴史があるから
熱狂はわからないけど普通に人気は出たと思う
よく、妖精が成功したというよりシンデレラが失敗しただけと言われるし
Fの異常さって妖精にはほとんど関係ない部分の話じゃないかな
419W:2011/12/16(金) 14:48:26.66 ID:rfdGU3z/0
ID:f5Uzaow70
なんだかなあ
420w:2011/12/16(金) 14:52:58.20 ID:YSTyoQbF0
>>418
単独メインだったら妖精の人気は見佐程度にとどまったんじゃないかな…と
普通に人気のあるヒロインって程度で、今ほど熱狂的ファンのいるヒロインじゃないんじゃないかと
シンデレラも単独ならここまで憎まれることもなかったんじゃないかな
なんだかWにすることで加害者と被害者みたいな立場になって底上げされてるように見える
421W:2011/12/16(金) 14:56:13.86 ID:rfdGU3z/0
身さ程度って何言ってるんだ
当時の身さファンの熱狂ぶりったらないぞ

それが25年後の今は逆転してるのと同様なことを期待して
公式はシンデレラを露出だせてるんだし
25年後に妖精がどうなってるかまで確かめないと何も言えないだろ
422w:2011/12/16(金) 15:00:23.74 ID:di+WbiUj0
>>415
ああゴメン、キャラ的にお姉さんキャラ、年上ポジションてこと
主人公と大げんかしたり影響を与えたりする
姉さんキャラだけど恋には初心で不器用って言う


留ーみっくだと度々話題になる狗夜社が荒れてる気がするな
423:2011/12/16(金) 15:01:43.98 ID:ROCn70l30
>>413
昔と今じゃ時代が大分違うからな…。
今のオタクはロリコンが多いから単独で人気出るのって大抵ロリキャラか
それに近い外観のキャラが多くて姉系ヒロインはBBA扱いされたりしている。
幕も最初情報が出た時点では外見がロリっぽい緑髪の方が持て囃されてた。
Fはシリーズファン以外も相当見てた作品で知られてるしな。
>>420が言ってる事ってそんなにおかしい事か?
Wでなければ〜なんてこのスレで話題となったあらゆる作品で言われてきている事だろ。
424W:2011/12/16(金) 15:05:03.71 ID:aQv6DZPd0
>>423
おかしなことは言ってないけど、正しいことも言ってない
それこそどっちの意見も脳内設定乙にしかならない仮定だ
それだったらまだシリーズの前例を持ってきた方が根拠にはなる
425w:2011/12/16(金) 15:16:37.81 ID:di+WbiUj0
初代は美佐にも眠名にも熱狂的なファンがいて
眠名ファンが監督の家に動物の死体を投げ込んだって話を聞いた事もあるな

その古い眠名ファンで今度こそシンデレラに恋も歌もと
思い入れちゃった結果、幕fに納得行かずにネットで暴れてる人もいる
「初代のヒロイン論争が面白かったから女2男1に変更しよう」って
意図が成功して作品人気は出たけど
初代からの怨念みたいなのもシンデレラが背負わされちゃった感じ

426W:2011/12/16(金) 15:22:14.25 ID:prjZiedk0
ん?Fが女2のWに変更されたのは初代が面白かったからじゃなくて
男2のWだと単独ヒロインによほど魅力がないと無理と脚本が言ったからでそ
脚本は妖精派だし、シンデレラにそこまで牽引する魅力がないと見抜いてたからでは?
427:2011/12/16(金) 15:27:12.04 ID:ROCn70l30
実際には女2人に男1人ってのはどうしても荒れがちになり
男2人に女1人のWの方がそこまで酷い荒れ方はしないイメージがあるがどうなんだ。
男2人って作品で知ってるものがほとんどないからそう見えるだけかもしれないが。
428w:2011/12/16(金) 15:33:57.94 ID:di+WbiUj0
>>426
それも理由の一つだけど別のインタビューで
初代を見ていて美佐派眠名派で話してたのが良かった
ああ言うのをもう一度やりたいって話になって
妖精さんがメインキャラになるにふさわしい歌手が
見つかったらって事になった
それで候補の中から歌妖精の中の人に菅野さんがOK出して
主人公、妖精、シンデレラの三角で行く事になったとあったんだよ

最初は主人公は気ゃシーに憧れるショタ系で
主人公、シンデレラ、サイボーグ兄の三角で
WヒロインよりむしろWヒーローに近い作りだったましいね

429W:2011/12/16(金) 15:36:45.62 ID:P3B3J01E0
>>427
実際には、てか荒れるの自体は上等だったんじゃね?
脚本はわざと視聴者にストレス溜めさせて煽る吉野だぜw
女に魅力ないWヒーローだと荒れもせず話題にもならず消えるだけで
それが吉野的に一番まずい事態だったんだと思う
430W:2011/12/16(金) 15:38:07.08 ID:P3B3J01E0
>>428
だから監督は、男二人で初代再現を予定してたのが
脚本に言われて、じゃあ歌妖精が見つかったらって話になったんだろう
431W:2011/12/16(金) 15:40:08.25 ID:cJwZnEkg0
男2で荒れてるというと、単車乗りのどれだったかとか
最終幻想4も未だに主人公派とライバル派が争ってるな
432:2011/12/16(金) 15:43:04.62 ID:HeRaQ39y0
>>427
かるた漫画は年中荒れてるよね
433W:2011/12/16(金) 15:44:02.49 ID:X1fmj1Bt0
>>426
それ本当?
作品が完成してからじゃないとキャラの魅力なんて分かりようがないような…
同じような設定のキャラでも脚本次第で全く違う印象のキャラになるんだし
本当なら脚本家がシンデレラのキャラ設定が好みじゃなく妖精が自分好みだったから
好みじゃないシンデレラを魅力のあるキャラに描くのは自分にはできそうもないって話に見える
どんな設定のキャラでも結局は作中での描写や匙加減次第だ
434W:2011/12/16(金) 15:44:52.53 ID:wQLWvHU70
かるたは全然荒れてなかったんだけどなあ
メディアミックスっていいんだか悪いんだか
435w:2011/12/16(金) 16:00:06.46 ID:di+WbiUj0
>>433
幕には過去作で男2女1で作った結果ヒロインが
空気になってしまった+って前列があったからだと思う
+自体は歌も戦闘も評価高い男くさい名作なんだけどね


最終幻想4はメインの主人公と白魔導師より
サブの竜騎士と召喚師が人気出すぎちゃった感じだね
436W:2011/12/16(金) 16:04:47.80 ID:q4cXs2uh0
>>433
別に自分には無理って言ってもおかしくはないんじゃないか
監督の理想で監督の指示を変えられないどころか
脚本を無視したコンテで監督に好き勝手にされてしまうシンデレラと
スタッフみんなで意見を持ち寄って自分が魅力UPに参加できる妖精
どっちが自分の力で魅力的にできるかって、比べるまでもないと思う
437w:2011/12/16(金) 16:04:59.61 ID:di+WbiUj0
>>429で思い出したけど吉野の義ルティ王冠は
アレもWヒーローになるのかな
438W:2011/12/16(金) 16:06:44.00 ID:q4cXs2uh0
>>435
ちょ、プラスは空気じゃねええええw
空気なのは2

最終幻想4はむしろ主人公派が頑張ってるよ
竜騎士が優遇されすぎて反感を買った感じ
439W:2011/12/16(金) 16:12:44.99 ID:jm1Y6OWg0
>>435
身ゅんは全然空気じゃないよ
ただ林檎の印象が強すぎただけ
あれはある意味WヒーローかつWヒロインだから
440w:2011/12/16(金) 16:21:16.77 ID:di+WbiUj0
>>438-439
ゴメンwまぁネタ的に度々空気ヒロイン扱いされると言うか
林檎のインパクトと男同士のガチ対決が熱すぎるんだよ
もちろん未ュンも大好きなヒロインなんだよ〜

最終幻想4は後日談で聖騎士の扱いが酷かったのに対して
竜騎士の扱いが良かったのもあるのかも?
でもSFC時代からタイトルロゴが竜騎士だったりして
かなり優遇されてるライバル=サブヒーローだと思う
441w:2011/12/16(金) 16:24:03.54 ID:pubF6wR2O
でも確かに二人の男の間で揺れる女ってのは
二人の女の間で揺れる男より印象悪くなりがちな気がするな
442W:2011/12/16(金) 16:25:59.92 ID:gPxE/5P90
かるた漫画はアニメ化前から結構荒れてなかったか?
443W:2011/12/16(金) 16:27:37.55 ID:K6S5MHnr0
最後まで優柔不断だったら男でも女でも叩かれると思う
マナカやTV版女形のように
最後にはきっちり選ぶんだったら男でも女でも受け入れられてると思う
ていうか少女マンガは多くそういう女主人公が人気
444W:2011/12/16(金) 16:28:36.70 ID:K6S5MHnr0
作品知らないけど、ここで意見が交わされてるの見る限り
荒れてないで冷静に考察できてるジャンルに見えてた>かるた
445W:2011/12/16(金) 16:29:36.74 ID:X1fmj1Bt0
>>436
それって結果的にそうなった話で、
キャラの大まかな設定を作り始めた段階では分かる事ではないと思うけど
最初は男2に女1にしようって話だったって段階で出た意見じゃ尚更、
妖精はまだスタッフ皆で意見を持ち寄って魅力アップしていくって流れはない頃じゃん
446W:2011/12/16(金) 16:30:09.49 ID:zDHlVDtU0
美ゅんと林檎ってWヒロインでいいのかなぁと時々思うんだけどどうなんだw
=て訳じゃないけど≠でもないし、かといって≒とも言い切れないし

最終幻想4はどっちかと言えばライバル派だけど、あれはサブだからこそ美味しいと思うんだけどな
そもそも最初から主人公だったら「真の主人公」とか言われない訳だしw
もしライバルが白魔を奪ってたらどうなったてたのかはLALですでに示されてる上にああなって欲しくないし
ほぼ主人公に据えられてた4TAでは後付け設定乙と言いたくなる微妙な感じがしたしなぁ…
続編の内容を同じライバル派の友人は喜んでたから、個人の見解は色々あるんだろうとは思うけども
447W:2011/12/16(金) 16:40:14.29 ID:ahtThfh90
プラスのヒロインは蘭まと同じくらい何とも言い難いw

>>445
元々シンデレラは物語の根元だから手を加えられない設定山盛りだった
それが魅力的に見えないから、スタッフたちで別のヒロインを作った
で、何もおかしくないと思うんだけど、何をそんなこだわってるんだ
448W:2011/12/16(金) 16:46:55.45 ID:XWpbHkqx0
ていうかそもそも魅力的じゃないことを見抜いてたってのは
推測のようにしか書いてないし、妄想乙で切ってしまっていいんじゃないのw
事実だとしてもおかしくはないのは確かだけど、気にくわないなら
449W:2011/12/16(金) 16:47:41.43 ID:XWpbHkqx0
>>446
7でもよくやらかしてるけど、4は出張でも優遇冷遇やらかしてるらしい
450:2011/12/16(金) 16:52:39.65 ID:n6lP/BKW0
魅力的に見えないから他にヒロイン作るって考え方がよくわからないな
制約がついてたって面白いものを作ることは可能でしょ?
制約が少ない側には自由に設定をつけられるというのは確かにあるけど
別につまらなく感じる設定だらけだったとは思わないし面白くしようとしてたと思うよ

正直幕の偏りの1番の原因は、その根元キャラの歌と演技に素人もってきたところと
対のヒロインをうまくしすぎたところだと思うなー
演技で感情移入し辛く、かつ設定的に理解が難しいところにもってきて歌が飛びぬけて上手いわけじゃない子より
演技が上手くて設定が理解しやすく歌がもう一人より上手い子がいたら自然とそっちに気持ちが傾く人が多くなるわ
歌も演技もある程度上手くなり、かつ感情移入しやすく設定変えてきたシンデレラはTVより断然評判いいし
451:2011/12/16(金) 16:54:51.92 ID:X1fmj1Bt0
>>447
元はむしろWヒーローにスポットライトを当てる予定で企画スタートしたんでしょ
シンデレラが最初気になって見始めた人や、好きだった人が
途中から作中での描写にうんざりして嫌いになっていったというのが主な流れだったし
設定の時点で駄目ってキャラ自体が実際には存在しないと思う
どういう設定でも描写で人気になったり叩かれたりするもんだよ
妖精と設定だけなら色々被っているけどそんなに人気はないヒロインもいるし
シンデレラと設定だけ見たら色々と重なる部分があるけど好かれているヒロインもいる
452:2011/12/16(金) 16:55:08.38 ID:k10VhsCm0
今やってるプリ旧亜は二人から始まってるけどどっちがメイン格とかあるのかな
453W:2011/12/16(金) 16:57:49.27 ID:BEWdXUeJ0
>>450
ちょ、最後の行突っ込ませて
演技→馴れただけで別人ぶり声になりファンに泣かれた
歌→同上+ライブではむしろ体力とともに劣化
  CDだけなら上がってると言う人もいるとしても売り上げはむしろ落ちてるのが世間の評価

一人じゃ無理だから人数に増やすって考え方自体は
漫画でもゲームでもアイドルでも、現在の主流だと思う
454W:2011/12/16(金) 16:58:06.10 ID:Zjz7VeJH0
>>441
>でも確かに二人の男の間で揺れる女ってのは
>二人の女の間で揺れる男より印象悪くなりがちな気がするな
そうかな、恋愛物で女2人から男一人に→でるような3画関係だと男の人気ないことが多いじゃん
でも男2人だと男キャラの人気が高い
女一人に男二人だと人気出る自信がないっていったのはヒロイン人気(オタク人気)のことで
455W:2011/12/16(金) 16:59:19.28 ID:BEWdXUeJ0
ID:X1fmj1Bt0
なあ、いろいろ勘違いしてそうだから
とりあえずログ読んできたらどうだろう
456W:2011/12/16(金) 17:02:44.53 ID:jm1Y6OWg0
単独カップル→三角関係→四角等多角関係→序列型ハーレム→並列型ハーレム→女の子だけ
って流れで、ヒロイン増量作戦はもはや歴史になってるな
457W:2011/12/16(金) 17:05:27.29 ID:b8NLpVs40
>>451
男二人は設定コロコロ変わるくらいどうでもいい存在でした
458w:2011/12/16(金) 17:09:00.99 ID:di+WbiUj0
苺の真中はガチでフラフラしてたから今も評判は悪くない?
幕f主人公は映画で「TVも映画も二人共に大事にしてますが
恋愛的には実は一途で妖精一筋でした」としたから
俺嫁な妖精ファンからも受け入れられたと思う


男2女1で女がフラフラして嫌われまくったと言うと
頑打無の星屑記憶が真っ先に思い浮かぶかな
1部では年上ツンデレでそれなりに人気だったのに
2部で主人公とライバルをフラフラして叩かれまくった…
少し前に初代漫画の話題出てたけど頑打無シリーズは
主人公と魅力的なライバルのWヒーローに近い作品が多いね
459W:2011/12/16(金) 17:13:57.79 ID:fu6J7WS90
>>456
あるある

単独カップル:多くの作品
三角:安達作品とか
四角:流ーみっく中期とか北咲きとか
序列型ハーレム:ラブ雛とか多くの作品
並列型ハーレム:葱鮪とかギャルゲとか
女の子だけ:Kおんとかアイドルグループとか
460W:2011/12/16(金) 17:16:31.95 ID:5PuJeCR80
>>458
真ん中はそれでも付き合ってからは一筋でフラフラはしてなかったよ
だからちゃんと読み込んでる人には、そこは評判悪くない
むしろタイミング的に東がダメだったから西に、という流れに見えてしまった事で
作品ファンには作者共々叩かれてる感じ
461:2011/12/16(金) 17:21:00.35 ID:HeRaQ39y0
>>444
ここじゃなくて少女漫画板の本スレとか、あとダブルヒロインスレの男版ともいうべきスレがあったんだけど
あの荒れようはすごかったよ

>>458
連載中は主人公叩かれまくったけど、最終的に西を選んだから少なくとも西派は叩いてないはず
東派はやっぱり未だに恨めしく思ってるみたいだけどね
でもあの作品の場合、恋愛ヒロインは西で確定するとしても、東派をなだめるためにも
東を物語の象徴ヒロインとしての格上にするとかにすればよかったのにね
その位置づけすらも東と西で綺麗に同格になってるもんだから荒れる原因になってるというか
462ダブル:2011/12/16(金) 17:23:00.16 ID:tmqneap1O
幕Fの話題出るたびシンデレラはキャラ設定に不人気要素もりこみすぎと思うわ
妖精が人気出たのは思わぬ幸運じゃなくて必然的な気がする

>>459
留ーみっくはカップル固定+ハーレム要素な気がする
単独とも序列ともいえない感じの微妙なとこ
463W:2011/12/16(金) 17:24:41.92 ID:HWKQz3EH0
え、普通に東格上で終わってたと思うんだが
そこまでの流れもずっと東が格上として描写されてたし

まあそれで西ENDなのがアレなんだがw
464W:2011/12/16(金) 17:27:04.43 ID:HWKQz3EH0
>>462
カップル固定だからこそ序列って言うのかと思ってた
カップル固定じゃなかったら、序列が崩れてることにならない?

まあ序列があっても崩れるイチゴのような作品もあるわけですがw
465w:2011/12/16(金) 17:28:33.45 ID:lVbMYupu0
紅蓮裸眼は男2人に女1人に横という組み合わせで物語の序盤を描き
横もかなりの人気を誇っていったのを、主人公以外の男と恋愛関係にしてヒロインとしてはフェードアウト、
その後すぐ出てきた傍が物語全体ヒロインも恋愛ヒロインもキーパーソンも全て持っていくという作りだったけど、
放送当時は微妙にカプ論争とかで荒れたりもしたらしいけど今となってはそういうのもなく
ヒロイン人気もあり、横と傍両方好きという人も多くて作品の規模の割には特定キャラアンチが目立つ事もないジャンルとして収まった。
ヒロインそれぞれのスペックとヒロイン交代劇、恋愛模様だけを大雑把に説明されると荒れの元になりそうなのが結構あるのに
泥沼作品化せずにファン全体が仲良く楽しめる流れになってるのは、キャラの魅力の出し方とか描写が上手かったんだろうなと思う。
466:2011/12/16(金) 17:29:14.39 ID:HeRaQ39y0
>>462 犬はよくわからないけど流ーみっくにハーレム要素感じたことないなあ
ラブコメとして盛り上げるためにヒロインに男脇役その1がアプローチしたり
男主人公に矢印たてる女キャラとか出てくるけど、あの作者、最終的には
主人公ズカップルはガチ固定として、脇キャラにも別キャラとくっつけさせたりと
ちゃんとそれぞれ救済策取ってるし
ていうか流見子全盛期の頃はそういう形でけりつける作家が多かったと思うな
467W:2011/12/16(金) 17:34:37.81 ID:kEhypWkE0
苺は扱いとしては東格上だけど恋愛と人気は西って構図が
話に出てる幕Fと似た感じだなとは思う

幕Fの女形は映画で妖精とシンデレラの立ち位置変えて
どんな状況でも妖精を選ぶって演出された上に
妖精死亡(生きてたが)の状況でもシンデレラに即お断りして
公式が二股翼エンドのイメージを完全に払拭して来たからね
映画で一番喜んでるのは女形ファンじゃないかって位



>>458
癌陀武0083はWヒーローどうの以前にヒロインがビッチ過ぎて参考にならない・・
468ダブル:2011/12/16(金) 17:37:05.96 ID:tmqneap1O
>>466
最終的にはカプ固定(元から固定を思わせる)だけど
主人公のまわりに矢印ありな女キャラが複数いるのはハーレム要素じゃない?

だから序列がある(メイン以外は同列)でも単独カプの恋愛ものでもないかなと思った
469ダブル:2011/12/16(金) 17:38:35.58 ID:tmqneap1O
>>467
それどう考えても女形より妖精大歓喜なような
470:2011/12/16(金) 17:46:01.47 ID:HeRaQ39y0
まあ蘭間はともかく、羽流☆は主人公に矢印向けてる女キャラって裸無しかいないしね
それでも初期は氏乃部といい雰囲気だったのに、亜田流の性格のせいで愛想つかされたわけだし
作者の氏乃部への救済話は作者なりの愛情が感じられて好きだな
471w:2011/12/16(金) 17:46:11.18 ID:di+WbiUj0
>>460-461
苺の真ん中は作品ファンの中ではまたイメージ違ったのか
教えてくれて有り難う、連載時の叩かれてるイメージがずっと残ってた


シンデレラは今も賛否あるしTV版が好きって人には不満も残るだろうけど
映画後は好意的な意見が大分増えたと感じた
まぁ売上とか見ると、キッチリ失恋したり出番が減った事で
アンチが減っただけでファンが増えた訳じゃないのかもだけど
472W:2011/12/16(金) 17:52:52.44 ID:dd59AwQf0
>>469
二股男と叩かれてた+シンデレラの中の人と女形の中の人と女形のキャラで色々あった
=妖精ときっちりくっついてほしい女形ファンが多かった

>>471
公式が映画後も援護射撃に見せかけたシンデレラ狙い撃ちしてるから
キャラアンチが減ったと言うより作品ファンがもはや減ってるんじゃ・・・
473W:2011/12/16(金) 17:55:01.37 ID:kEhypWkE0
>>469
TV最終話以降二股扱いとか妖精ヤリ捨て男扱いされたりして
女形ファンは色々ストレスたまってたんだよ
スレもTV終盤の頃からカプ信者に荒らされて落ちたし
映画くらいキレイに決着が着いた事でスレは落ち着いたし
作品スレでも一途な男扱いされて喜んでる人が多い
Wヒロイン物の主人公としては良い所に落ち着いたんじゃないかなーと

>>470
うる☆の氏乃部の救済はかなり良かったと思う
同じ瑠ーミックだと狗夜叉なんかは今も両ヒロインファンとも
納得してない人が多いし、目損の三高さんとか蘭真のライバルとか
結構いいかげんな救済が多いイメージがあるなw

474W:2011/12/16(金) 18:03:27.48 ID:kEhypWkE0
>>472
>キャラアンチが減ったと言うより作品ファンがもはや減ってるんじゃ・・・
いやそれこそシンデレラCDはともかく作品の興行収入や
DVD/Blue-Rayの売り上げ的にそれは無いと思う

しかし幕Fにしても最終幻想にしても低留図にしても
Wヒロイン・ヒーローでもめるのって公式に迂闊にやらかしてる
人が多いなーと思った

Wヒーローに近い低留図の深淵でも最後に帰ってきたのがどっちかで
公式がいらん発言してかなり荒れる事になったし

475W:2011/12/16(金) 18:12:23.60 ID:TyGidCaV0
公式が巧くやってるなーって印象の多角は、絵場とか葱鮪とかだな
どっちもメインヒロインがお姉さん立場で人気はなくもなく熱狂的じゃないからこそ
周囲のヒロインズを派手に商品展開しても荒れずに喜ばれるというか
476W:2011/12/16(金) 18:14:27.36 ID:zDHlVDtU0
>>449
出張先でやらかしてるって、もしかして異説続編?そこまで優遇あったかな…
まあ「白魔さえいなけりゃこんなにカッコイイんだよ!」って主張してる人には引いたけども
7の雲茶はセットだとどこに出ても雲茶約束劇場になるのがなぁ…別に腐でなくても雲単品で好きな人には辛そうだ
異説前作では他ナンバーとの絡みがそれなりにあった(メインは対英雄だったにしても)だけに嘆いてる人は確かにいたね
477W:2011/12/16(金) 18:24:12.22 ID:JiDKwp060
>>476
詳細は知らないけど、異説スレでの嘆きを見るに、半熟英雄の方だと思う。
尤も異説そのものでも、王様の技が竜騎士技だったりだったり野村が最後まで竜騎士inでごねたりで
そんなに竜騎士を入れたかったからって王様をパチモンにしやがって、と言われてた。
478W:2011/12/16(金) 18:28:56.11 ID:s0vCVehb0
最終幻想は他ナンバーファンからは7という作品自体が出張りすぎと言われているからまたちょっと事情が違う
そこにヒロイン絡みの荒れ事が関わってきてカオスな状態になってる

>>475
絵場は監督の話とか知らずに作品だけ見ている人だと
礼がメインヒロインだと思っている人が多いみたいだからそれもあると思う
479W:2011/12/16(金) 18:47:30.76 ID:T4MSSW/f0
その7自体の象徴になってるのが雲茶英雄のいつものパターンだからなあ
他キャラも出てうざいとは言われても、やることは変わるから
いつもの7劇場とは言われない
雲茶英雄が揃うと何でか全部が同じパターンの繰り返しだからよけいに言われる
で、大体1作目で雲英雄だけ出たときはまだ揃ってないからパターンとは言われないけど
2作目で茶投入によりいつものパターンになるから
セット売り危険!扱いされるのは主に茶になる
480W:2011/12/16(金) 19:23:40.61 ID:jkvohn+n0
そう?
茶が出てきてない時も7推しうざいって意見かなり見たが
王心では雲空気英雄だったから2では別のシリーズがクローズアップされるのかと思ってたら
7のキャラをさらに追加って流れでげんなりとなった
祭り2作目は出てないキャラが沢山いるのにアシスト専用DLCは空気のみで
どこまでも7キャラ尽くしなのかよってかなり食傷気味
481W:2011/12/16(金) 19:30:22.02 ID:M6MrzFbP0
>>480
そんだけ出演キャラ間違えて空気空気言ってるから
空気を叩きたいだけなんだろうなと思ってしまうんだがw
482:2011/12/16(金) 19:36:49.40 ID:cWBoEfX60
>>463
>>467
格上とは思わないな、是津某先生の化不化みたいのなら数多い女子キャラの中でも
格上キャラといえるだろうけど、位置後の党条は、初期こそ主人公の真の想い人扱いだったし
ヒロインズの表紙持ち回りでも、まず最初に登場するキャラだったけど、でもただそれだけなんだよね
せっかくの恋バナの見せ場でも似師以下だったし
位置後といえば党条だ!と発想思い浮かべる読者あまりいないからさあ
483W:2011/12/16(金) 19:38:51.46 ID:PqMxuS5l0
>>481
正直そのキャラ叩きたいだけなんだろうなってレスばっかりのスレで何をいまさらw
484w:2011/12/16(金) 19:39:41.53 ID:h2CIOYlf0
>>479
7のテーマは『命』で、それを象徴する空気はヒロインという枠を越えて
7で一番の重要キャラなんだけどな…
茶どころか雲や英雄よりも上
7にとどまらず坂口FFを象徴するキャラと言ってもいい
485W:2011/12/16(金) 19:42:03.36 ID:ml/Gloqf0
>>417
上のほうで、そのテンプレは初期に吐き捨てスレから隔離した当時のもので
今のスレ事情には合わないから見直そうって話が出てたよ
タイトル正式名称をズバリ書くでもない限り略称くらいいいんじゃないの?
486W:2011/12/16(金) 19:42:06.69 ID:JZHzFFgf0
>>482
いやイチゴのメインヒロインと言ったら東を思い浮かべる人ばっかだろ
なのにくっつかなかったからこそ話題になったんだし
恋バナでも運命の相手とまでつながった番号持ちじゃないか
イチゴで好きなのは、で思い浮かべるキャラと、イチゴの最上位キャラは、で思い浮かべるキャラを
ごっちゃに考えてはいけない

>>480-481
7キャラウゼエエって思ってる人のリストじゃないな、確かにwww

>>484
お帰りください
487W:2011/12/16(金) 19:42:54.33 ID:JZHzFFgf0
>>485
その人注意されても続けてた伏せ字厨だから
さわらないほうがいいかも
488W:2011/12/16(金) 19:43:58.34 ID:06dZvMj50
>>423
いや、もうロリはだいぶ前から古いよ
その後の姉ブームも通り越して、今はまた同年代のターンが来てる
489W:2011/12/16(金) 19:53:07.35 ID:5isZ1EZV0
姉ブームの来ていた記憶がない…
490:2011/12/16(金) 19:59:13.20 ID:k63FRivr0
>>486
>いやイチゴのメインヒロインと言ったら東を思い浮かべる人ばっかだろ
それはないよ、西だって同じくらい多いよ
くっつかなかったのはなんかわかるわ、真ん中もそうだけど東の方が内気で、あの二人、二人きりでいるときも
どっちかが緊張して話かみあってなかったもんね
一応両思いの関係だったけど東は真ん中一筋だったのに、真ん中の方は西にフラフラ、北にフラフラ、新ヒロインにフラフラと気が多かった
結局話とおして見れば、東に恋してたけど愛を育んでいたのは西の方という物語だということがわかる
作者の初期構想とは違うものの、あのラスト以外到達できなかったのはわかるような気がする

491W:2011/12/16(金) 20:01:06.78 ID:jpMu9/k10
>>482=>>490
なんで西ENDが騒がれたかを考えてみればいいと思うよ
492:2011/12/16(金) 20:06:41.97 ID:k63FRivr0
>>491 んなもん、幕Fだって、どっちエンドでも同じくらい騒がれたんじゃないの?
西とくっついても、「なんで西の方?なっ、なんて意外なラストなんだ!」て驚いた読者あまりいなかったと思う
ようは西と東が拮抗していて、真ん中がどっち選ぶかじらされた読者が多かったから騒がれたんじゃないの?
493W:2011/12/16(金) 20:10:21.98 ID:ijJVAVjN0
>>489
2000年代の初頭くらい、ロリブームが去った後に男性向けは姉ブームだったよ
商業でも姉モノや義母モノ、女教師モノが人気だった
494W:2011/12/16(金) 20:31:00.97 ID:UPA+4Av50
>>492
当時を知らないなら黙っておいたほうが良いと思う
というか今でもメインとくっつかなかった漫画にすぐ挙がるのがいちご

>>493
母萌えは姉萌えとは違う
さらに実姉・義姉と姉さん役萌えは違う
話の流れは姉さん役萌えだと思うんだが
絵場を見ればわかるとおりブームってどこであったのそれって感じだ
495w:2011/12/16(金) 20:31:23.23 ID:di+WbiUj0
>>492
いや、幕fはシリーズファンから見ればTVの頃から
シンデレラ歌姫妖精恋愛エンドは予想されてたし
映画でも主人公がキッチリ妖精選んで「やっぱりね」て感じだよ
あれで映画完結編でシンデレラ選んでたら多分
各方面ファンから不満が出て祭になってたと思う

苺はライト層な自分からすれはやっぱりメインは東のイメージ
人気がどうの作品中の扱いがどうのじゃなくて
1話読んだ時のタイトルを象徴するキャラなのか?て
先入観が強いのかもしれないけどね
496:2011/12/16(金) 20:35:18.18 ID:PqMxuS5l0
幕fのは結果論だろw
どっちとくっつか本気で分からず初代となぞっている部分があるからこう、
初代とあえて逆な事をやっているからこう、
どうせこっちの奴が全部総取り!とかそんな意見で溢れかえってた
完結して始めて結果的には初代の頃からの流れだったねとなった
それでも一部納得いかないのが荒れている
497W:2011/12/16(金) 20:37:00.19 ID:Msd80dHB0
>>496が暴れてるだけで大半は抱いた時点で結論見えてたよな
製作も言ってたし
498W:2011/12/16(金) 20:37:33.68 ID:kEhypWkE0
ID:k63FRivr0が西を好きなのは良く分かった
でもやっぱりイチゴのメインと云うと東って人が多いと思う
それと人気キャラか否か、恋愛勝者は否かはまた別だよ

幕Fは妖精エンドはむしろ予定調和エンドだね
あのシリーズは大喧嘩から始まるツンデレカプが常に勝つから
そのパターンな上にTVで一夜を共に過ごし「最後までそばにいる」
「俺は必ず帰って来る」って約束までした固い貞操感の持ち主な女形が
映画で本命はシンデレラでした!妖精は同情!ってやったらシリーズファン
妖精ファン、女形ファンが騒いでシンデレラアンチ大発生だったと思うw
499:2011/12/16(金) 20:37:40.05 ID:tmqneap1O
妖精が不遇に思えない自分はシンデレラに偏ってんのかな…
妖精のが美味しい役割を与えられてるような
500W:2011/12/16(金) 20:39:39.21 ID:kEhypWkE0
>>496
>どうせこっちの奴が全部総取り!とかそんな意見で溢れかえってた
これを一番言ってたのが女形シンデレラカプの狂信者と
シンデレラアンチの強烈な面子だよw
今尚同人板で暴れまわって幕ジャンルに迷惑かけまくってるな
501W:2011/12/16(金) 20:43:32.87 ID:AYAs29wV0
>>499
妖精不遇はむしろ作品外だと思う
作品内だとシンデレラをキレイキレイするためにいっそ妖精厚遇に見えても仕方ない
作品外の情報を追ってる人ほど、死ねと言われたり個人の仕事を盗られたりで
妖精不遇に見えると思う
あと実は作詞にかかってる金がシンデレラと妖精では段違い
たぶん一番売りたかったのはキャラじゃなくシンデレラの中の人なんだろうね、プロジェクト的に
502w:2011/12/16(金) 20:50:19.88 ID:di+WbiUj0
>>499
作品中は妖精さんも大事にされて魅力的に描かれてるよ
制作にシンデレラ第一があるのは確かだと思うけど
見せ場も多いし何より愛に臆病だったヒロインが
たった一つの主人公の愛を手に入れるってテーマは変わらない
主人公との恋愛描写を見るとシンデレラの方が不遇と言うか不憫

妖精さんの不遇は作品中よりむしろ作品離れた所の
金づる扱いと言うかどんなに売れても
公式がシンデレラ売る釣り餌にしてる部分だと思う
メインヒロインと人気が出たサブヒロインの
扱いとしては妥当…なのか悩む所だけど
503:2011/12/16(金) 20:50:34.99 ID:H37UuU0SP
>>383
幕Fの妖精とか最終幻想7の格闘娘を「格の低いほう」なんて表現したら
メチャメチャ荒れるっしょ
504W:2011/12/16(金) 20:53:30.01 ID:kEhypWkE0
>>499
妖精は作中ではドラマチックに歌に命をかけたり
命がけで女形を愛したりして美味しい演出も多いよ
女形ファンで妖精エンド希望が多かった一因でもあると思う
ただ作外のコメントで殺そうかどうか悩んだとか
雑誌ライターにシンデレラの業を追って死ねとか言われててその扱いが不遇
この辺りの発言はシンデレラにとっても良くなかったから
シンデレラにとっても可哀想な事になっていたと思う
505W:2011/12/16(金) 20:55:39.12 ID:UXuoL8Jz0
>>499
シンデレラファンからすると
・TVでは悪の手先にされた、不遇
・主人公がついてこなかった、不遇
・映画で設定盗られた、不遇
妖精ファンからすると
・TVではただの脇役だった、不遇
・主人公とやったのに二股ED、不遇
・映画でTVシンデレラの不評設定押しつけられた、不遇

ってなもんで、どっちもどっちだと思う
ただムックとかライブとか中の人の扱いとかが、筆舌に尽くしがたい差が
それもまあ明名プロジェクトのためしょうがないと諦めてる人が多いけど
その割にはシンデレラの中の人が絶賛劣化中なのでストレスの溜まる経緯に
中の人同士の人気の差も凄いからさ…
506W:2011/12/16(金) 20:57:24.23 ID:UXuoL8Jz0
>>503
茶は荒らす約一名がちょうど来てたみたいだけどw
妖精はみんな格の低い方だと思ってるだろう
それをWと賞して金づるにしてるのが言われ続けてるんだから
507W:2011/12/16(金) 21:04:22.30 ID:/OomV/yS0
>>501
ついでに作画にかかってる金も段違い
妖精のは一見派手だけどアニメ的には手軽で
シンデレラのは一見地味だけどアニメ的には超枚数重ねてる
>>499
これは作内の優遇不遇かな
508w:2011/12/16(金) 21:07:59.20 ID:di+WbiUj0
>>504
その雑誌自宅にあるよ。幕f特集で歌妖精のロングインタビューに
菅野さんのコメント付きだから買ったファンも多い
発売直後は妖精ファンをふざけるなと怒らせ
少し遅れて本スレで話題になった時には
シンデレラファンをこれ以上シンデレラが
嫌われる発言しないでくれと泣かせた座談会

Wヒロインじゃないハーレム物でも
Aの業を背負って死ぬのがBは輝くとか言ったら
荒れて当然だろうなと思う
509W:2011/12/16(金) 21:08:26.02 ID:IrcF0XTy0
幕ろすは本編だけ見てたら妖精も完全にシンデレラと対等ヒロインで各下って風には全く見えない
映画では妖精の方がキービジュアルでの扱いもよく
主人公との事も含めてシンデレラより断然ドラマが多いから下手したら各上ヒロインに見える
けど民名プロジェクトの件があって外部で中の人関連を含めた扱いの差で
シンデレラを歌姫キャラとしてプッシュしまくっているというのが伝わってきたという感じ
シンデレラの中の人の事務所が中の人を推すために相当金使ったのが裏目に出て
投資すればする程逆にアンチを増やしていった様子
510:2011/12/16(金) 21:15:26.41 ID:H37UuU0SP
>>506
認識はともかくその呼び方で受け入れてもらえるかな
格下ヒロイン格上ヒロインとかさ
511W:2011/12/16(金) 21:16:37.73 ID:kEhypWkE0
>>503
最終幻想はともかく幕Fは妖精ファンも
妖精がシンデレラより扱いは格下だって分かってると思う
つーか幕Fはシンデレラの格が女形や他キャラと比べても一つ高い
その上で女形を主人公にして妖精の見せ場もキッチリ作ったから
映画はTV版と比べても評価が高いんだと思う
512W:2011/12/16(金) 21:19:07.10 ID:kEhypWkE0
>>510
ファンの前でそんな呼び方してる時点で喧嘩売ってると見られて
カエレと言われると思う、つーか普通の作品ファンはそんな呼び方わざわざしないよw
513W:2011/12/16(金) 21:20:48.92 ID:mTisnbcu0
普通に格上格下で受け入れられるだろう
最終幻想も異説スレで普通にその話がされてて受け入れられてた
なんで格上の片手銃空気を差し置いて?って
まあそもそも7が受け入れられてなかったけどw
514:2011/12/16(金) 21:24:01.78 ID:idku4ruC0
ていうか東って負け組ヒロインスレの殿堂キャラじゃないかw
515W:2011/12/16(金) 21:25:08.56 ID:mTisnbcu0
>>514>>490
何がしたいんだお前
516W:2011/12/16(金) 21:28:54.05 ID:SPMvcHpH0
>>514
なんで負け犬と言われるかと言ったら
勝って当然のメインヒロインだと思われてたから
いいかげん納得しろよ
517:2011/12/16(金) 21:31:52.81 ID:idku4ruC0
>勝って当然のメインヒロインだと思われてたから

これ、違うだろう、当時の事ほんとに知ってるのか?
むしろ時々しか読まないライト層あたりが、どうせ東エンドだろと思ってたみたいだけど
信者と呼ばれる連中の間では多数のヒロインたちが出たが最終的に東たい西の勝負になるとわかりきってたし
518W:2011/12/16(金) 21:33:02.40 ID:jm1Y6OWg0
もうこいつにさわるなよ
519W:2011/12/16(金) 21:34:10.83 ID:kEhypWkE0
>>517
多数のヒロインが出ても結局東と西のガチンコになって
タイトル的に最後は東が勝つと思ってた人が多かったって意味じゃない?
520:2011/12/16(金) 21:35:15.41 ID:idku4ruC0
さわるな扱いされるのはなんだけど、どう見ても的外れな指摘してるからさハハッ
勝って当然とか思ってるのはバカの516だけだよ
521W:2011/12/16(金) 21:40:39.10 ID:bQwN278p0
だいたい普通のファンは使わない「格」とか「勝ち、負け」ってなんでわざわざケンカ売るような言い回しをするんだろ
恋愛をなんだと思ってるんだろう
522:2011/12/16(金) 21:42:13.59 ID:idku4ruC0
この板に普通のファンなんているわけないじゃない
523W:2011/12/16(金) 21:43:30.71 ID:JYZsjivb0
>>511
妖精とシンデレラは本編であからさまにメインとサブかそれ以下のヒロインで分かれている訳ではなく
本編だと完全に対になる格差なんてないダブヒロに見える
実際外部での事情なんて知らない人はそう思っている人がほとんど、
ジャンルに詳しくないライトなキャラファンのには映画の結果で妖精がメインヒロインだと言うのもいた
外部での大人の事情を知る事で始めてシンデレラの方が各上なんだという意見が出てくる程度だから
妖精ファンもみんなシンデレラが各上で納得していると言われてもピンとこない
妖精がシンデレラより格下だと思っていたら公式の扱いであんなに荒れたりしないって
524W:2011/12/16(金) 22:15:19.54 ID:MQmx2RHn0
サブだろうがWだろうが、死ねとか中の人を公式が批判とか
したら普通に大荒れだってw
525W:2011/12/16(金) 22:29:23.11 ID:JYZsjivb0
>>524
それが出る前から荒れてましたがw
そんな発言が公式であった事を知らなくてもどっち派かでの争いもある
妖精とシンデレラでシンデレラの方が上ってのは最初の頃は全くなかった意見
今でも外部での事情みたいなのを知らない人はそんな風に思っていない人が多い
どっちもメインのWヒロインで繰らんや七背がサブヒロインだって認識の人も結構いる
526W:2011/12/16(金) 22:33:18.83 ID:neiTEFyy0
○○派の争いは格に関係なくあるだろ
あと最初こそシンデレラメインの意見多かったんだぞ
妖精が追いついてきたのはデート回以降だ

それと七瀬や繰らんは立派なサブヒロインですが何か
527W:2011/12/16(金) 22:37:16.30 ID:rm+6LD0x0
最初は恋愛で妖精が完全当て馬と思われてたよなw
でもそういう争いがあるのと格上格下ってのは全く関係ないわ
528W:2011/12/16(金) 22:40:20.19 ID:jm1Y6OWg0
最初の頃はシンデレラの人気の方が高かったのに
何がどうしてこうなった
529:2011/12/16(金) 22:45:51.83 ID:xq0LkwZ/0
幕Fごときでこの騒ぎなら絵波の確定時がどうなるか今から楽しみだわ
530W:2011/12/16(金) 22:51:01.26 ID:z9o2wdgY0
>>529
ずっと荒らしてるなお前
531W:2011/12/16(金) 23:04:02.78 ID:h2UdUwJP0
>>528
中盤が、落ち目で病気で弱気でも健気な妖精VS電波で無神経なシンデレラ
だったからじゃない?
それなのに「作品内でも」シンデレラ優遇・妖精不遇扱いなのが
実は結構不思議なんだけど
532:2011/12/16(金) 23:07:33.23 ID:PqMxuS5l0
各下のヒロインが各上よりいい扱い受けてるから荒れるって流れになったり
こっちの方が各上なのは明らかwwwでも公式の扱いで荒れるって流れたり
結局キャラの各がどうとか関係ないって事か
533:2011/12/16(金) 23:15:41.57 ID:SldmhbXS0
もう幕F話秋田
だっていつもいつも思い込み激しい厨同士のループ話題なんだもん
534W:2011/12/16(金) 23:20:22.37 ID:M8WQCVHO0
>>531
その書き方だと、それだから、に見えるが
電波に見えるのは結果で製作はあそこを最大の悲劇で蘭かに萌えろ!で作って
その流れで蘭かが本筋をずーっと作ってる脇で妖精どころか
主人公まで脇役にされてウジウジさせられてたんだから
535W:2011/12/16(金) 23:25:04.41 ID:kENmvX920
いい加減幕F厨まとめて出ていってくれ
536:2011/12/16(金) 23:54:32.16 ID:qQA0S8hP0
さっきからやたら句読点多い奴がいるな
537:2011/12/16(金) 23:59:18.20 ID:Vae+NK9v0
ここ見てるとシンデレラjs評判良くなったと聞くけど嫌いな人はずっと嫌いなままだなと思う
538:2011/12/17(土) 00:04:58.75 ID:gsFkOQlq0
えっ。
読点、やたらと、多い人なんて、どこに、いるの?
539:2011/12/17(土) 00:08:50.92 ID:rIvOJhbT0
民名プロジェクトとかやめて素直に麻綾か水木あたりをシンデレラにしてればもっと違ったんじゃないかと思わないでもない
540:2011/12/17(土) 00:12:46.23 ID:V0IxyaxQ0
>>537
一歩引いてスレ覗いた時はとシンデレラへの当たりはTV時代に比べ柔らかくなったなーと思うけど
(アンチレスが注意されてたりとか)
濃いファンもアンチも身近にいないから実際に嫌いな人のことはわからないかな

てかいまだに荒れるてるのね幕
やたらと内情に踏み込んでたり断定的だったりするの多いし確かに思い込みが強い人多そうなジャンルだ
541W:2011/12/17(土) 00:16:00.06 ID:WOu0k0Qt0
まだ続けてる幕F厨は自分が思いこみ強い厨だと思われてることに気付かない罠
542:2011/12/17(土) 00:16:05.37 ID:Dcr4XLn60
荒れてるのは一部だけだよ
女形シンデレラカプファンとかシンデレラageで妖精が金蔓的になってる時とかくらいで
まぁシンデレラ嫌いな人はまだまだ多いほうだとは思うけど基本はもう決着もついてるし落ち着いてる
543W:2011/12/17(土) 00:21:28.21 ID:VhbvXoar0
幕はぶっちゃけキャラや作品といった表部分より、公式の大人の事情的思惑という裏部分が全ての元凶だと思う
裏のせいで表が制約だらけになって矛盾も生ずるし、裏の都合だけしか頭にないからファン側完全無視で不満も噴出する
そういう意味では妖精もシンデレラも女形も全員被害者
544W:2011/12/17(土) 00:23:06.20 ID:SL0GAv250
もういいって毎回懲りないな
545:2011/12/17(土) 00:25:51.23 ID:BahrkvpU0
謹書と江葉と幕FとFFはもう良いや
546W:2011/12/17(土) 00:41:15.01 ID:1S4SZFcX0
幕FとFFは決着済みだよね?
なんで荒れるのかわからん
547:2011/12/17(土) 00:51:57.86 ID:mQGjmtdX0
>>545
低瑠図と竜探求と鰤も
548:2011/12/17(土) 00:55:49.34 ID:PjQoBgJf0
このスレはWヒロイン論争の隔離場みたいな部分もあるんじゃないの
揉めるからって追い出してどうするの
549W:2011/12/17(土) 00:57:45.03 ID:2kA1BKfI0
母体が大きいと荒れるってだけじゃね
人気があって、恋愛ヒロインや恋愛ヒーローが複数いて、その上で荒れなかった作品があるのか?
550W:2011/12/17(土) 01:03:54.40 ID:84/N4Z+b0
もちろんそれもあるが

東鳩は当時大ブレイク、人気ヒロインは緑ロボだったが
メインヒロインは幼馴染で、それでも荒れなかった
逆にマイナーだがジャンル内では荒れに荒れたギャルゲーもあるわけで
作品外での展開は荒れる荒れないに大きく影響すると思うよ
551:2011/12/17(土) 01:19:40.45 ID:1gYHMaAz0
結局知名度低ければ何やろうがたいした騒動にはならないなぁと実感

上でちょっと出てたドラマ「私は影」
原作では離婚した旦那と元サヤ
原作での相手役だった探偵と切なめの別れのシーン後、失恋で傷心の探偵の目の前で夫婦いちゃいちゃ

原作自体微妙、ドラマも視聴率低かったから関連スレが荒れてる程度だけどこれメジャー作品だったら大変なことになってたと思う
552W:2011/12/17(土) 01:41:31.88 ID:HSnZGRDT0
>>551
旦那が浮気してた原作と違ってドラマ版では目に見えて旦那がイケメン化してるから
こういうのはアナザーエンドとして受け入れられやすいパターンだと思う
ここから作者かスタッフガ余計なことを言ったりグッズ的展開で差が出ればマイナーでも容赦なく荒れるが
553W:2011/12/17(土) 07:29:56.17 ID:2kA1BKfI0
>>550
東鳩はギャルゲだから
・恋愛メイン作品で、メインヒロインはプレイ前から明らか
・他ヒロインとはパラレルでくっつける
と、荒れない土壌がもともとしっかりしてるから、一本筋の作品とは比べられんよ。
荒れたギャルゲはルートで差が出たり、メディアミックスで露骨な贔屓とかヒロイン交代とかルート一本化で主人公がやりチン化とか何かしら問題がある

評価の高い東鳩アニメ初代も、メインヒロイン固定で丁寧にやったから、荒れはしなかったが
メインヒロインの存在感ありすぎてストーカーとか腹黒扱いされるようになったし
554:2011/12/17(土) 09:02:11.35 ID:txgWLwHsO
真白色シンフォニーはやり方が下手だったな
最初から先輩メイン佐奈失恋ルートにすれば良かったのに
中盤まで藍利がメインっぽく思わせる作りになってた
555:2011/12/17(土) 10:22:44.92 ID:nO9WLa6X0
蔵ナドはメインヒロインルートをアニメ本編にして
別に何人か人気の高い他ヒロインルートを制作したんだっけ?
こういうやり方なら荒れなかったのかな
556:2011/12/17(土) 10:30:59.77 ID:V0IxyaxQ0
>>555
蔵も大荒れだったよ
557:2011/12/17(土) 10:40:59.47 ID:PlNnh4AL0
>>555
いかにも荒れそうな方法でワロタ
558w:2011/12/17(土) 10:57:17.95 ID:lleG5SfY0
>>553
真っ先に君鱚を思い出した
559w:2011/12/17(土) 11:05:13.35 ID:mc6em5s10
蔵ナド、華音、絵阿と鍵ゲーは作品の軸になるメインが決まってる
そのメインが一番人気で恋愛ゲーとは少し違う絵阿はアニメも荒れなかった
2番ポジションヒロインが一番人気かつ原作で恋愛色も強い
蔵と華音はそのファンが人気あるからこっちをメインにしろと汀と鮎を不人気扱いで叩いて荒れた
華音では菜雪を恋愛対象外の家族として描いて
他ヒロインからも恋愛色をなくして鮎エンドに繋いで叩かれ
蔵は他ヒロインを作中でキッチリ失恋させて人気キャラ二人は
パラレルルートを販売特典に付けたのにまだ不満が残った
思い入れの強い原作ファンを持ってる作品の
アニメ化は大変だと思った。作品の出来はめちゃめちゃ良いのにな…
560w:2011/12/17(土) 11:10:58.25 ID:mc6em5s10
君鱚は黒髪主人公の終盤の行動が酷すぎて
1話で死ね死ね言われ嫌われまくってた赤毛の株が
相対的にどんどん上がって行くと言う不思議現象がw
後は魔王の最初の相手だったイケメンがネタキャラとして
実況スレで愛でられてたなw
561:2011/12/17(土) 11:25:04.42 ID:ImdmMC2i0
サックスかw
サックス氏ねから光一氏ねへの変化は正直ワロタ
ファンにとっては笑い事じゃないんだろうが
真白色もそうだが振られた方に気を取られて
とても成立したカップルを祝福する気持ちになれんというのは
どうしてもあるんだろうな
562:2011/12/17(土) 11:27:23.12 ID:rIvOJhbT0
>>559
蔵アニメはリアルタイムでハマってたけど真ルート辿って欲しい原作ファン&汀ファンと
人気ヒロインルートに行ってほしいアニメファン&サブファンで泥沼だった
特に日常シーンで出番増えた教のルートがあんま人気じゃなくて潮出た後再婚派が結構いたから
荒れに荒れまくってたな
563:2011/12/17(土) 11:35:02.69 ID:ImdmMC2i0
アニメでルートをひとつに絞るのはしょうがないとしても
女の子を失恋で大泣きさせるとかってのはちょっとしこりが残るかもな
しっかり振られた方がいいとは思うんだけど
見ててやっぱ気分のいいもんじゃないしね
しかもエロゲギャルゲである以上は振られた後は別の人と新しい恋に…って展開はできないしし
真白色も生涯独身宣言とかやってて何もそこまでと思ったが
564w:2011/12/17(土) 11:39:47.55 ID:oSo4BJy00
真白の失恋自体はゲーム売るためには最適だと言われてて、
失恋→ゲームで救済できるってことでそれ目的に買った人が何人もいるらしい。
それにしても途中までメインだったキャラ放置でルート換えは変すぎるけど
565W:2011/12/17(土) 12:06:28.77 ID:I0ktScyR0
赤毛の子は今までの行動見てる限り口で独身宣言しててもあてにならないよ
566:2011/12/17(土) 12:28:16.65 ID:zemSs/fd0
真白は原作知らずにアニメ見ててポカーンだった
原作では誰がメインヒロインで、誰が人気なの?
正直先輩ルートに入った意味がわからんのだが大人気とか?
567W:2011/12/17(土) 12:36:05.05 ID:2kA1BKfI0
君Kissは漫画版の評価が高いが、完全パラレルでヒロイン編ごとに分けてる。
アニメでは尺の問題もあるし、ギャルゲには共通ルートはどうしてもあるから、そうはいかないんだろうね。
共通ルート→各ヒロインパート→メインヒロインと結ばれる
を同じ時間軸でやるから荒れるのに
568:2011/12/17(土) 12:36:49.89 ID:ImdmMC2i0
人気投票だと佐奈が1位だけど原作には佐奈ルートはなし
佐奈は先輩ルートの失恋イベントで人気が出たキャラ
人気のおかげで移植版で佐奈ルート追加されたけど
アニメは原作のほうのアニメ化だからやむなしといったところか
569W:2011/12/17(土) 12:55:13.93 ID:cJnQu5et0
原作未プレイだが金髪がメインヒロインだと思ってたので同じくポカーンだった
570:2011/12/17(土) 14:41:11.54 ID:txgWLwHsO
真白は佐奈は扱い的にはかなり優遇されてたんだけどね
佐奈=主人公として見ると佐奈がメインヒロインとも言える
まあ佐奈ファンにしたら結果的に残念なんだろうけど
結局真白は
金髪=途中までメインっぽく扱われたため一番負け組感あり
佐奈=描写は優遇されてるがその分余計哀れ
先輩=佐奈の描写が濃かったせいかヒロインというより恋敵っぽい
メイド・妹=空気

誰も得しない…
571:2011/12/17(土) 15:50:04.81 ID:kOcKtYrcO
ギャルゲとか乙女ゲ原作ならメインのルートが一番荒れなさそうな気はする
人気がなくてもまあメインだからしょうがないって感じで

でも一応メインルートだった気味望は荒れたんだっけ?
まあ原作からしてアレなルートだもんね
572:2011/12/17(土) 16:45:18.46 ID:7T/dsG1SO
最終幻想七において茶派と空気派っていうのは要するに
里予木寸の厨二路線が好きか
土反口の古きよきファンタジーが好きかの争いなんだよね
週刊誌の巨乳グラビアとラファエル前派の絵画くらい違う
作品のテーマそのものを左右する問題だから
所謂ダブルヒロイン争いの範疇では語れないと思う
主人公の嫁がどうこうのみが問題になる作品とは全く違うんだよね
573:2011/12/17(土) 16:47:08.28 ID:gVXNy5Rs0
えーと…
574W:2011/12/17(土) 17:50:02.97 ID:Xr7PNxgL0
ラファエル前派(笑) 絵画(笑)
笑わせてもらったので良しとする
575名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/12/17(土) 17:53:57.81 ID:Pq2Jef2D0
黄身がのぞむ永延のアニメははっきりルート決めてたね
アナザーストーリーとかもOVAで出してるが
TVアニメがすっきりまとまったからこそ出来たのかも
576W:2011/12/17(土) 19:07:50.99 ID:lHzAISwx0
完全パラレルでオムニバスにした甘画見はうまいなあと思った
あれは人気の割にほとんど荒れなかったし

>>571
キャベツは原作メインルートで一番人気の皇女だったアニメ版は大荒れ
同級生ルートで皇女は友情、家族愛で一貫していたコミック版の方が評判が高かった
まあ、あのアニメはメアリ・スーの見本としてアニメから入った人にも不評だったけど
577:2011/12/17(土) 20:41:44.93 ID:txgWLwHsO
>>576
甘紙方式は一番良い
けどそれでも売り上げが偏る問題も残るな
いやむしろぐちゃぐちゃな展開で全体的に売り上げ低いより
人気ヒロイン次第で安定した売り上げがあるオムニバスのがいいのかな
578571:2011/12/17(土) 22:03:48.56 ID:kOcKtYrcO
>>576
出来や展開とは別で「どうしてこのルートなんだよ」的な意味でというつもりだったんだ
言葉足らずでごめん

メインなし並列扱いならそれこそ尼ガミ式じゃないと揉めるよね
女性向けならどうなのかな
伯央軌とか歌王子とか人気の割にW的な荒れ方はしてないよね
579:2011/12/17(土) 22:12:38.62 ID:RcvxuUnF0
白王気はOVAで○○の巻みたいに発売したけど
いざ内容見てみたら肘肩と主人公のカプ前提で
○○が片思い?的な内容だった時は少し荒れてた
580W:2011/12/17(土) 22:38:39.88 ID:jQHR9HJx0
歌王子とかアニメで一見紫優遇にみせて
全員でデビューEDだったけど
放映中も前もあともはげしく揉めた覚えがない
主人公をめぐっての攻略キャラ同士の争いはほとんどみないね
どっちかつーと主人公カプ絶対の乙女派VS攻略キャラ同士ホモカプ派の腐の争いのが多い?
581:2011/12/17(土) 22:43:06.39 ID:Xh94THVP0
歌王子はアニメ見てないけど支部とか見てると
BLブームが凄かったからてっきりアニメは恋愛排除してたのかと思った
単体萌えもしくはBL萌えの方が凄かったよね
582W:2011/12/17(土) 23:12:50.61 ID:I0ktScyR0
恋愛したら退学になるって言う制度があった
少女漫画だと障害があるほど燃え上がるための設定になりそうだ
主人公に全員立候補して誰か選んでくださいって展開はあったけど恋人選びではなかったし
全員で一緒にEDNになったよ
583:2011/12/17(土) 23:44:15.99 ID:/2xGcKY20
ttp://blog.livedoor.jp/stay_silver/archives/50265250.html

これは何度読んでも感動するが
今の最終幻想との落差が…
584:2011/12/18(日) 00:55:02.47 ID:4sZYHIGr0
春香は原作から清流優遇されすぎ!って荒れてるような
585W:2011/12/18(日) 06:27:11.94 ID:QNUsUSdu0
春かはそれこそ攻略キャラ並列だったのに
3で清流がパッケ単独+4で清流ED=大団円扱い+コミカライズ清流落ちの
コンボで荒れるようになったって別板で聞いたことがある
586W:2011/12/18(日) 11:16:13.55 ID:RUyMAPGU0
ちょっと思ったんだけどちびマルコって博と友三のダブルヒーローになるのかな?
スタッフロールは博の方が先に出てるけど知名度と人気は友三かな?
それとも最初のEDで優遇されてた鼻輪と○尾のダブルヒーローなのかな?
でも最近はクラスメートに限定すると浜時とか永澤とかの方が目立ってるよね?
もしかして皆勤賞のキートン山田が本当のヒーローかもしれない?
…と真剣に考えてしまった
スタッフロールでは大抵マルコの次は博だからヒーローは博でいいのかな
587W:2011/12/18(日) 13:31:12.00 ID:smQkovjG0
>>586
ヒーロー不在って選択肢は無いの?
どうしても誰かをヒーローと呼べと言うなら友三かなと思うけど…
588:2011/12/18(日) 14:57:21.35 ID:9whWq9g5O
ヒーロー不在でいいだろ
無理矢理ヒーローという存在をつくる必要ないと思う
589:2011/12/18(日) 15:07:25.19 ID:S8QvY9SS0
夕刊九羅部は完璧超人とバイク小僧のダブルヒーロー的な印象に見えるが
読んでみると金髪美形視点の話が案外多いことに気づく
ヘタレ王子キャラだから運動神経抜群の他の男キャラにたいして割をくってるからそんな印象に見える
ヒロインは多少キャラの魅力劣ってても作品上のヒロインという称号をもらえることが多々あるが
ヒーローって他の男キャラより運動能力か知力か性格が優れてなきゃヒーローキャラ扱いするのに違和感を感じるな
590W:2011/12/18(日) 15:12:45.64 ID:/IQIbJTH0
魅力は一番として描かれてるし性格もよくね?
591W:2011/12/18(日) 15:19:57.62 ID:W8vFatrw0
町の人々を救うスーパーマンとしてのヒーローじゃなく
男主人公とか王子様役のほうの意味でヒーローならそう違和感ということもない
592W:2011/12/18(日) 15:39:51.36 ID:+A4S8i/u0
>>589
ドラマでは未六が主人公だったよね、ジャニタレを主役にしなければいけない事情があったみたいだけど。

その作品の一場面の感想をチラ裏に書いておくw
593w:2011/12/18(日) 15:40:56.91 ID:qdPLe0jP0
>>589
医者の息子や総監の息子は、たいていのことは自分でなんとかできるから
視点キャラというか主役には向かない
594W:2011/12/18(日) 15:44:26.06 ID:/IQIbJTH0
別に自分で何とかしちゃう主役なんてザラにいるとは思うが
そもそもあの漫画の主役って男どもじゃなくて有利だよな?
595:2011/12/18(日) 15:51:19.04 ID:EChvfm7Y0
主役は一応六人全員じゃないかな…
でもまあ、有利中心に動いていることは否定できない
財力が一番ハイスペックだから、動かしやすいんだろうな
596W:2011/12/18(日) 16:02:39.91 ID:UmWc0yco0
有利はヒロインより女ヒーローだし微動はヒーローより男ヒロインという感じ
アクション強い漫画だから力と精神力が強い奴がヒーローに近く見えて
男女含めた6人の中では微動が一番ヘタレだから微動=ヒーローに違和感感じるのはまあ分かる
597:2011/12/18(日) 19:09:02.61 ID:MWwU6KQL0
>>594
中盤くらいまでは夕李中心、その時期は建前的にも六人そろって主人公といわれてても
未六が族の集会、微同が外国に帰省、化連が男探し、海苔子が親の手伝いと、誰かんか外れてる話とかも普通に多かった
後半くらいになると本当に全員が主人公って感じになってきてるな

598:2011/12/18(日) 19:56:57.38 ID:BEEDZTXq0
>>595
財力もそうだけど、美人だけどバカで大食いで喧嘩も強いという、
当時の漫画キャラでは受けやすいスペックの持ち主だったことが大きい
化連はギャル系、乗り子はブリッ子(死語)だったので、正統派少女漫画より、ちょっとお洒落な作風が受けていた時代だったから
古風だったり、男に媚びるタイプの女キャラである二人は、あまり目立った活躍与えられてなかったって感じかな
599W:2011/12/18(日) 21:24:16.37 ID:W8vFatrw0
>>596
女ヒーロー=ヒロインですが何か
600W:2011/12/18(日) 21:37:33.87 ID:PiUehwLK0
有利は初期は見た目凛々しくて女の子にモテるようなかっこよさがあったのに
だんだん父親似のディフォルメ過多のマスコット系になっていった
601名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/12/18(日) 21:56:33.19 ID:lT4wJSDq0
>599
だが有利に関してはヒロインというより女ヒーローと言った方がしっくりくる
602w:2011/12/18(日) 23:52:56.27 ID:fhdlI18B0
男を主人公にするならリーダー格の医者の息子の方が良かった気がするけど
ドラマが総監の息子だったのはキャラ的なものだろうか
603:2011/12/19(月) 00:10:57.81 ID:kzzx49np0
生死蝋役は演じるの難しいだろうな
それに完璧で隙がない男よりは活動的な男の方が主役として動かしやすいって考えだったんじゃないのかな
夕刊でヒーローって言われたら、やっぱりこの二人のどちらかをあげる人多いだろうね
微動は愛すべき奴だけどヘタレキャラだからなw
604:2011/12/19(月) 01:42:28.06 ID:/88LTeNC0
聖四郎は万能で可愛げ無さ過ぎるからヒーローとか主人公には合わない気がする
なんてか、裏番的な
605:2011/12/19(月) 07:21:02.89 ID:wasvGpS90
勇敢ドラマ版は主演のキャストが最初から決まってて
それに無理やり勇敢キャラを当てはめたら弥勒しかいなかった、って感じだった
でも弥勒役にしても無理感ありまくりのキャスティングだと思った
まあドラマ版男性キャストはどれも凄まじく無理があったけど作者がOK出したならしょうがない
606:2011/12/19(月) 09:37:22.55 ID:/GHruwHI0
>>604
わかるなー
シリアスドラマならさておき基本コメディだし
有利が三枚目になっていったのもコメディの主人公というかリーダーポジ格として
一種の必然だった気がする
607W:2011/12/19(月) 10:24:30.95 ID:Brf6iFR70
アクション担当:有利・征四郎・弥勒
情報収集担当:微動・花蓮・弥勒
頭脳担当:典子・征四郎
概ねこんな感じで役割分担されてるからねぇ
弥勒は頭脳担当にも加わることも結構あったから色々美味しい立場ではあったかも
事件の発端になるトラブルメーカー担当は有利・花蓮・微動・典子ってとこかね
608W:2011/12/19(月) 18:02:19.93 ID:Z99RXkvc0
見六って勉強も運動もできるし性格もいいけど、
縁の下の力持ちのお助けマンであって主人公じゃないと思う

つか、曲者揃いの面子の中で一番当たり障りなくいい奴ってのが
逆に脇役っぽい
609W:2011/12/19(月) 19:44:52.47 ID:lNIIY0/t0
弥勒ってたしかに地味なんだよね
アクションは聖四郎のが正統派武道だから強いっぽいし
頭脳だと紀子より下だろうしいい奴だからトラブルも起こさない

でも今だと有利の次くらに人気あるぽいから不思議な位置だわ
610W:2011/12/19(月) 19:48:29.59 ID:9vffQ1W40
いい人な男の器用貧乏キャラって基本的に人気高いと思う
611W:2011/12/19(月) 20:00:24.89 ID:2tZ6Irnf0
人気は高いけど主役にはなれないポジションだよなあ
どうしてもトラブルメーカーは必要になる
よくて語り部役か
612:2011/12/19(月) 20:27:24.55 ID:9XKmZ2Jd0
>>609
中盤くらいまでシブくて性格いいキャラだったのが後半くらいになると作者の趣味が入って
いまどきの男の子っぽくなってしまった
未六と則子は前半は脇役に徹してたのが後半、人間性の純な面がクローズアップされた感じで、ある意味似ている
613:2011/12/19(月) 20:30:57.31 ID:9XKmZ2Jd0
ところでスピリッツで地味に気にいってる漫画があって蟻絵根ってタイトルのマイナー作なんだけど、それもダブルヒロインみたいな展開になってきてる
第一ヒロインはお淑やかで性格がいい女の子らしい女の子
第二ヒロインはツンデレ系の美少女でお高くとまってて周囲からも引かれてるけど根はいい子みたいな感じ
主人公は最初、第一ヒロインにドキンとなって今では片思い中、第一ヒロインも主人公には好意を見せてるが、あくまで友達感情で彼女には他に好きな人がいる模様
第二ヒロインはツンケンしながらも案外親切な面を見せて主人公も実はいい人なんだなと思い始めている
どっちのヒロインも主人公を絵の世界に導いてる役割なんだけど恋愛フラグで見れば、主人公は第一ヒロインに憧れに近い片思い中だけど
裏で進行してるのは第二ヒロインのように思える。どっちとくっつくにしても二人とも性格いいので応援してる方とくっつかなくても仕方ないかって感じ。
ヒロインズはいい子たちなんだけど主人公がなんか問題な性格なんだよねえw
614:2011/12/20(火) 17:23:00.72 ID:IFC51159O
>>613
それだけ見ると第2ヒロインが人気ありそうだし最終的にくっつきそう
615W:2011/12/20(火) 17:57:00.25 ID:wUksUGbr0
何となくヘンタイ仮面を思い出した
多分全然違うんだろうけどw
616:2011/12/20(火) 22:46:34.19 ID:d1SKUNoY0
確かに>>613の文章だけ見るに第2ヒロインコースっぽい
てかこれから第1ヒロインも恋愛に混ざってきたら当て馬として可哀想なことになりそうとか
そんなとこまでうっかり感じとったw
617W:2011/12/21(水) 07:36:51.05 ID:Qydbeokx0
朝の情報番組で火星府の見田のダブル論争みたいな街頭アンケとっててワロタ
618:2011/12/21(水) 10:54:49.63 ID:OZjZiszj0
あれはダブルじゃなくて美田さんの完全単独ヒロインだろ
ダメ父親が美田さんに心惹かれる展開はありえても宇裸裸に恋愛感情抱く展開なんて考えられないし
宇裸裸が恋愛ヒロインてのは無いだろな
619W:2011/12/21(水) 16:35:16.98 ID:3RbY8HpX0
ダメ父は見田に惹かれてるけど、最終的にくっつくことはないような雰囲気がある
卯ラらはわかんないなー
大どんでん返しがありそうな気がしなくもない
昔の話だけど「一つ矢根の下で」最終回みたいなことがあったりするかもしれない
だけど見田さん単独ヒロインには同意するよ
620:2011/12/21(水) 17:28:29.47 ID:OZjZiszj0
宇裸裸より多少まともな姉とですら結婚生活あんまり上手くいってなかったから、ありえないと思うよ
仮にくっつくとしたら、もう少し二人の間にまともな布石あってもいいと思うんだ
最後に美田さんが雲隠れするってのは普通にありえるけどね
あのドラマを強引にダブルヒロイン制に見立てるとしたら、それは宇裸裸じゃなくて長女か幼い次女あたりが適役だよ
621W:2011/12/21(水) 17:57:22.94 ID:dwUrXWPH0
ひとつ屋根の下は小兄ちゃん粉雪のラインはそれまでに積み重ねが結構あったから納得もできるけど
父からうららへの矢印は皆無だったからなあ
あと身も蓋もないけど日テレが続編作りたそうだからラストはぼかす気がする
622W:2011/12/21(水) 18:34:00.20 ID:KxS2/Rxd0
別スレで一般人の恋愛離れが話題になったときに最近の人気ドラマの感想ブログ見て回ったんだけど
見田の世界観ってびっくりするほど「恋愛」は否定的なものとして扱われてるからな
家庭崩壊の引き金は父の不倫、姉が駆け落ちを考えるも男に裏切られて傷心
隣家の夫も不倫、主人公のメイドがああなったのも義弟の横恋慕
そして乗り越えるのは家族の愛情という
よく考えてみればここまで恋愛=負の面に集中して描かれてる作品も珍しいと思う
623:2011/12/21(水) 20:57:27.86 ID:Efal/2wn0
>>621
そのドラマ、正直、次男と唐突にくっついたんで( ゚д゚)ポカーンと思ったw
次男→長女→長男の三角関係だったけど、ドラマの続編では次男、途中まで全然出てこなく
最終話まぎわに再登場して、長女と結ばれたときは、美味しいところをかっさらっていったなあって感想しか持てなかったw
誤解されないように言っておくけど気を悪くしないでね、私の意見の方が少数派だってわかってるのでw
まあ前出のとおり、旦那=ウラーよりは納得いく組み合わせだとは、もちろんわかる
624W:2011/12/21(水) 21:49:57.20 ID:om309ojT0
>>620
長女と次女だったら存在感からいって圧倒的に次女じゃね?
長女の演技はまあ普通てレベルだけど末娘は本当に天才レベル。
625W:2011/12/21(水) 23:45:57.33 ID:cfakmmg60
ドラマでWヒーローと言えばランチのクイーン思い出す
後半次男と三男のWヒーローで煽ってどっちともくっつかないうやむやエンドだった
あれも家族愛>恋愛だったからだろうけど次男エンドだと思ってたからびっくりした
626W:2011/12/21(水) 23:52:39.35 ID:om309ojT0
ドラマのWヒーローだったら「東今日受の総回診です」のドラマがまず思い浮かぶな
627w:2011/12/22(木) 01:00:21.14 ID:541xPoVg0
一つ矢寝の下の次男×長女エンドは次男の圧倒的人気による影響なのかなと思っていた
当時の同人はさっぱり分からないけど
次男が不憫だから報われてほしいっていう一般女性の声は割と聞いたし
628:2011/12/22(木) 01:22:12.49 ID:CiOO5xVUO
>>625
それ以外にも長男や四男から微妙に矢印あったりヒロインの昔の男(不良仲間?)が出てきたり
途中まではWどころか逆ハーぽかったよね
誰ともくっつかずに終わったんだっけか
629:2011/12/22(木) 01:28:24.34 ID:O1y/3HFt0
>>627
次男の中の人が当時すごい人気だったからねえ
よく見たら次男、そんなに不憫ではないけどな
630W:2011/12/22(木) 08:01:57.78 ID:SfY+0/NqO
そもそもひとつ屋根のしたの長男って誰にも恋愛感情なかった様な。
631:2011/12/22(木) 09:26:58.65 ID:kphvZWs70
>>630
続編では脇役の人(確か理科子がやってた役)に一時惚れてたはず
>>626
あれも基本、材全が主人公だけどダブルヒーローで、ついでにダブルヒロインの作品だったよね
ドラマでは材全の奥さんも郷身の奥さんも出番多くて存在感あったけど
原作ではまともな台詞すら無く記号としての存在にすぎなかった。
東教授のお嬢さんが女性の登場人物の中では唯一内面描写があって
材前の愛人のK子はいろいろ苦言とかアドバイスする場面あったけど内面描写は無かった
632W:2011/12/22(木) 12:58:45.03 ID:C+fRyFTb0
ドラマでいうとまっ先に東京愛物語が思い浮かんだ
あれは当時2やネットなんてなくても荒れに荒れたなー

それと今更、目ジャー見始めたんだけどこれもしかしてダブルヒロインになってくる?
633W:2011/12/22(木) 14:24:34.95 ID:i4t3ljSQ0
志水単独だと思うけど途中まで母さんがヒロインだったことを考えればWかもね
634:2011/12/22(木) 21:33:15.19 ID:R1hhopBC0
見始めでもしかしてというのが誰と誰を想定してるのかよく分からないけど
(志水と母さん?リトル編のライバルピッチャー?)
各章ごとに志水以外にも目立つ女キャラはちょいちょいいる
カプ的な意味でなければ常にダブル・トリプルかも
635W:2011/12/22(木) 22:40:52.99 ID:FaHWxGjH0
巻尺はいわゆるアニメのシリーズごとにはゲストヒロイン的な感じで目立つ女キャラが投入されてるけど
一貫して432がメインヒロインで通してると思うよ
最初期だけは百子だけど母親役、亮子は初恋で憧れの存在だからダブルっぽいけど

ドラマのWヒーローで衝撃だったのは近畿子供主演の若葉の頃だったなあ
幼馴染系とではなくお坊っちゃん系の方と寝て妊娠、出来婚オチだったっけ?
636:2011/12/22(木) 23:11:00.24 ID:O1y/3HFt0
そのドラマは最初は強→幼馴染で、幼馴染は校一に憧れてたけど、
自然と強とくっついた。校一も二人の仲を応援していた
だけど強は家庭間のトラブルから少年院に入所、そんな時に校一が父親から心の傷をうけて絶望した!状態になり
幼馴染は彼に同情して、その気持ちが愛に進展していったという話だった
あのドラマでは強と校一は実は血の繋がってる兄弟だったね
文学とか史実の王朝でも兄弟が一人の女を取り合って争うて話は多いね
作家にとっては萌えるテーマなんだろうか
637W:2011/12/22(木) 23:12:09.75 ID:k8cWpwfL0
ドラマで思い出したが、「は/ぐ/れ/刑/事/純/情/派」は、
貼るちゃんが出てる時期はWっぽかったな。
主人公の恋愛相手は一貫してスナックのママだから
ブレはなかったんだけど、
刑事ドラマで捜査のシーンがメインだから、
画面に映ってて印象に残るのは貼るちゃんだった。

もっともあのドラマで誰がヒロイン? ときかれたら
主人公の二人の娘をあげる人が多そうな気がする。
638W:2011/12/22(木) 23:19:19.04 ID:FaHWxGjH0
>636
そんな話だっけな、うっすら思い出して来た
強の方からすれば完全に寝取られだよなあwハードな展開だけど基本は男二人の友情物だっけ
639:2011/12/23(金) 00:08:14.52 ID:LsTEQRK2O
わかばの頃懐かしいwww
物心つくかつかないかの時にボンヤリ見てたけど、ヒロインは強といい感じだったのに
ちょっと見てない間に幸一とデキててしかも子どもまで作ってて、
セクロスの方法やら何やら詳しくは知らないけどガキなりに高校生で妊娠がヤバいのだけは
何となくわかってたから、すげぇ驚いたのだけは覚えてる

そっか、あの時感じたショックの正体は寝とられだったのか…
640:2011/12/23(金) 00:39:10.39 ID:/k+EQ/8V0
近畿繋がりだと未満都市もWヒロインなのかな
幸一の彼女?と幸一に片思いの報奨舞で
641W:2011/12/23(金) 04:10:42.56 ID:bqMvPr/n0
若葉の頃って結構変則的なパターンだよね
憧れの王子様的存在がいて、のちにやんちゃ系幼馴染の方とくっ付くまではよくある展開だけど
その王子様系の方と最終的にドロドロの末ゴールインしちゃうとか
あんまり見ないような気がする
642W:2011/12/23(金) 04:20:29.91 ID:AkX+4hYv0
近畿二人の出てるドラマって強し→女→幸一のイメージがある
643:2011/12/23(金) 07:46:55.53 ID:mlJ0Syqd0
役どころ的に強は悩める行動派少年、校一は欠点がない爽やかな王子様系てのが多かったからね
アダーチ漫画でいえば強が他っちゃん、校一が化っちゃんみたいな感じ。
田っ地は王子→幼馴染→やんちゃ系だったけど
644W:2011/12/23(金) 13:57:29.88 ID:HAqbAluPO
近畿二人といえば人間シッカクは強役と強役の父親のW主人公になるんだろうか。
645:2011/12/23(金) 14:27:27.85 ID:Dm4YI47c0
前半は強、後半は親父で綺麗に分けられてると思う
646W:2011/12/23(金) 22:46:40.18 ID:0cDO8U8k0
流れを読まずに書き込むけど、ゲームの緒図、僕と舞おうは多角関係ものとしてかなり理想的だと思った

緒図(ヒロイン不在? しいて言えば主人公の妹である泥シーがヒロイン)
・泥シー:物語ヒロイン。主人公の妹で、物語の最重要人物
・有るみら:戦闘ヒロイン。年上お姉様。出番最多。同人だと兄貴分のレ恩とのカプで人気
・授受:恋愛ヒロイン?。主人公に片思いっぽい描写があるけど薄い。同人だと主人公とのカプで人気

僕と舞おう
・勇者:戦闘ヒロイン。年上お姉さん。出番最多。単体で人気
・王女:物語&恋愛ヒロイン。出番は少ないが最重要人物&主人公の相手役として印象が強い
・アイドル:見た目だけでいえば王道ヒロイン(中身は電波娘)。同人では仲間の男キャラのカプで人気

いずれも、公式では恋愛・戦闘・物語だとか、同人では単体・主人公とのカプ・仲間男とのカプで需要が分かれてるとかだと荒れない印象
647W:2011/12/24(土) 09:08:11.98 ID:xqiRwfwaO
ピン銅鑼は結局兄&弟のWヒーロー、妹&アップルのWヒロインで良いんだよな?

後半荒れた弟を巡る恋愛は一応アップルに軍配なのかな
まあ最後は兄弟大勝利なんだろうがw
でもこの作品に於ける「愛」って、あまり「恋」には直結しないよね
せいぜい田吹と百合くらいか?
648W:2011/12/24(土) 09:10:44.20 ID:xqiRwfwaO
>>647
ごめん自己レス
田吹と百合も「恋」とは言わないな、よくよく考えたら
なんかこの作品は恋愛の分別つきにくかったw
649W:2011/12/24(土) 10:17:52.96 ID:F+QLRed60
>>646
勇者は魔王とのカプも人気あったような
でも荒れてなかったのは同意
ただ、カプで荒れるほどメジャーな作品じゃないのも一因ではw
650W:2011/12/24(土) 10:34:22.74 ID:FR5dZIcq0
緒図は主人公の目的が妹の救出だからってのもあるね
アルミ等の年齢が主人公と同年代だったらもっと荒れてそうだけど年上だからそんな感じも無かったし

トリプルヒロインつながりで
魂狩(英訳)も荒れなかったのかな
妹:主人公の目的だがラスボス
ウサ耳:1話目抜かしてずっと登場し、主人公に片思いだけど主人公からの矢印はまったく無い
三崎:主人公の片思いの相手、早々に退場するが終盤意外な登場

スピンオフの主人公のウサ耳がメインヒロインだろうけど主人公からまったく矢印がなかったのが面白った
651W:2011/12/25(日) 13:31:20.58 ID:pIW8E8/o0
タイトルが思い出せないんだけど垢川二郎(だったと思う)の小説に
良家の双子姉妹のWヒロインものがあって、吉田安芸見のイラストだったからそれだけ妙に覚えている
姉はおっとり不器用お嬢様、家を飛び出した万能な妹は族のリーダーで
入れ替わって姉はヤンキー、妹はエリートと恋に落ちるんだけど
この設定なら妹がメイン話になるかと思ったら姉が大活躍だった
自分で幸せ掴んだ姉と対比するように妹はちょっと寂しいラストで(エリートは妹を利用してただけ)
何も変わらなかったのが何か可哀想だった覚えがある
652:2011/12/25(日) 13:38:16.48 ID:XaXETWiZ0
>>651
その作品なら作者名と双子吉田さんの名前でググれば簡単に見つかるよ
あの人の作品はもうずーっと読んでないけど、ヒロインならおっとり系がけっこう活躍する話が多いね
三姉妹も一番おっとりしてる長女が一番人気らしいし
653w:2011/12/25(日) 14:15:43.46 ID:ZL9yOlxw0
>>652
そうなん?
あの作者て中学生くらいの時に流行るイメージがあるから
読み手に一番近しい次女か三女が人気なのかと思ってた
それをおいても若干ズレてて天然タイプの長女と行動派で苦労人タイプの次女じゃ後者が人気なのかと

猫目石で類ねえさんが一番人気と言われたら意外だけど納得なんだがw
654:2011/12/25(日) 15:11:29.11 ID:jPx8ulSy0
三姉妹の長女はおっとりというより天然ボケだからな
でも原作では最初に不倫めいた恋をして苦い失恋して、
それでも相変わらずマイペースな人となりをしてるってのが男読者から見たら可愛いらしい
655W:2011/12/25(日) 18:04:05.17 ID:a6KKMxtq0
そういや先日あの作者のシリーズじゃない三姉妹ミステリを読んだが、
10代三女・20代次女じゃなくて30代長女がメインで驚いたな
しかも一見腹をくくった聖女だが恋愛遍歴はどろどろという凄いキャラだった
656:2011/12/25(日) 18:32:28.18 ID:MCqF3+dY0
谷崎の「笹目雪」も姉妹主役の名作文学だな
四姉妹モノだけど長女は空気、次女は語り手ポジションで、
主役はおっとり型の三女と快活行動派の四女で、タイプ的にもバランスいいダブルヒロインものといえる
男読者が好むのはお淑やかだけど性格読めない三女の方。
でもそのヒロインにすごいラストを迎えさせるあたり作者の趣味が伺える

657W:2011/12/25(日) 18:36:44.15 ID:WENoz3USO
三姉妹ものだと長女おっとりor天然率高いイメージがあるな
欄間や炎紋章とか
三姉妹それぞれに、男の影がある/ない、恋愛成就する/しない
で分類したら面白いかも
658:2011/12/25(日) 18:43:30.54 ID:MCqF3+dY0
前、少女漫画で脇だけど主要キャラが四姉妹で、しっかり者の長女、勝気な次女、三女と四女がおっとりタイプで描いてた

全体的にあらゆる作品では次女が活動的なケースが多いようなイメージだよね
有名どころでは若草とか。
あと源氏物語の宇治編でも、儚げな長女、華やかな次女という組み合わせだった
似たような組み合わせでグリムの「白薔薇、赤薔薇」とかも
659W:2011/12/25(日) 19:46:03.35 ID:Z2fRBUPe0
長女はおっとり天然か、逆にバリバリ男勝りかどっちかが多いな
次女は活動的、三女は天真爛漫、
四姉妹だと四女はロリ担当で、甘えん坊か
幼女なのに姉妹一のしっかり者の苦労人か
どっちかに分かれる感じ
660:2011/12/25(日) 20:52:38.94 ID:pa13qaym0
芳他亜紀実の姉妹ものなら今の産み町日記は三女以外の姉妹それぞれが主人公だね
661W:2011/12/25(日) 21:47:26.43 ID:ZqONXQtn0
猫目(英訳)は中身の差別化があんまりなかったように思うけど大人気漫画だったね
見た目の雰囲気は大人の色気、快活な美人、ボーイッシュな美少女と揃えてたけど(但し首から下はあまり変わらず)
中身は総じてパーフェクトで勝ち気で人情家で超人的運動神経の持ち主という。
だけど男受けは勿論、女受けも抜群の三人なんだよなー
一歩間違えば鼻持ちならない女になりそうなのに格好良く描けてたのは凄いと思う
662:2011/12/25(日) 22:08:35.16 ID:igMcnpk70
>>661
その漫画はヒロインもヒーローも決まってるけどサブヒロインの姉妹もすごく魅力的だったし
サブヒーローを作者が気にいって彼をモデルにしたのが都市狩人の主人公だよね

飛翔で近年再び注目を浴びた野球漫画の留ー黄―図は一応教師が主役だけど
読んでみるとイケメンピッチャーとのダブルヒーローものといってもいいよね
けっこう教師が空気の話多いもの
663:2011/12/25(日) 22:44:59.51 ID:5DuSOpkQO
悪襟音の新作どうなるかね
ああいう分かりやすいダブルヒロイン構成のアニメって萌えアニメ除くと久しぶりだから
なんとなく荒れそうな気がする
664W:2011/12/25(日) 22:48:54.64 ID:Kr4STlKP0
>>663
同じ会社でまたシンデレラの中の人inで既に別の意味で荒れてる
665W:2011/12/25(日) 23:00:21.76 ID:L+LFo+6D0
ちょっと調べたらメイン格じゃないじゃん。どっちか言ったら賑やかしキャラじゃないか
そんな話題持ってくるなよ。
666:2011/12/25(日) 23:14:13.37 ID:w0rVoG1Y0
ロシアの絵本ちぇぶ羅ー鹿は、ちぇぶ羅ー鹿とワニ紳士のダブル主人公といっていいかな
洋製の銅鑼衣紋といった感じ
667W:2011/12/25(日) 23:17:53.36 ID:Kr4STlKP0
>>665
いや荒れるか荒れないかって話だったから、もう荒れてるよと言っただけ
ごめん
668:2011/12/25(日) 23:55:01.88 ID:NcAdjw1n0
アクエリは前回も荒れてたから心配するな
669W:2011/12/26(月) 00:28:15.88 ID:rZ2pdtua0
荒れ方の方向性が違うがなw

姉妹で思い出したけど、算月の獅子ってどーなんだろ?
長女か二女か、義姉の可能性もありそう?

前作があれだったから、いきなり15年くらい経って成長した三女とくっつくとかもありそうだけど
670:2011/12/26(月) 03:33:32.38 ID:xR80BGvUO
悪襟って亜ポ炉×汁ヴィ亜じゃないの?
なんかあらすじ見たらガチノマっぽかったけど
671:2011/12/26(月) 07:10:48.09 ID:IcA5LDXI0
悪襟は確かに前世の出来事で荒れてたけど、ヒロイン争いで荒れてたわけじゃないからなあ
672:2011/12/26(月) 10:48:18.54 ID:VJhzEd8o0
OVAのほうでヒロインの兄が既に死んでて
TVで脇キャラだった冷夏という女性キャラがもう一人のヒロインとして全面に出てて
人間関係が変わってファンの間で荒れる原因になったりもしたよ

どっちがヒロインで荒れるよりも監督は何考えてんだとか
相変わらず冷夏の声優がやってるキャラを虐めるのが好きだなとか
そういう方向で荒れてたんだが
673W:2011/12/26(月) 18:04:31.55 ID:GclMsETt0
TVでヒロイン兄は最初から最後まで重要な役どころだったもんな…
OVAは冒頭で死ぬもんだからアゴが外れたわ
674W:2011/12/27(火) 10:27:17.25 ID:G6O73Pik0
Wヒロインとは違うかもしれないけど
えねちけーでやってた無尽惑星鯖イブという少年漂流ものがあって
まあ友情がテーマなんだけど、時々、極たまに「この二人は将来いい雰囲気になるんでは…」てシーンがあった

超ハイスペック無口イケメン×特殊能力持ち主人公(この二人がいれば全て解決)
心優しい年長大男×気弱なメルヘン眼鏡っこ(眼鏡をとったら美少女)
いじめっ子で文句垂れのヘタレ美形(役立たずから後に覚醒)×自他に厳しい真面目美人生徒会長

で、上二つは他より絡みが多少多いというだけでまあ友情の範疇なんだろうけど
最後のは性格が対極なこともあって衝突シーンも多く、生徒会長が明らかにそういう意味でデレるシーンもあった
「この二人だけは脱出したらくっつくな」と思ってたら
終盤いつの間にかヘタレ×メルヘンみたいになっていて
生徒会長とのそういうシーンはなくなってアレ??てなった
ラストでその後のそれぞれの道が示されてて、それはそれでいい最終回なんだが
「本編では何もなくても後日談で」の妄想さえ否定された感があって若干寂しかった覚えがある
こういうのはミスリードというのか、それとも別に好意を抱いている設定などなかったのに勝手にそう取ってしまう人が多かったのか…
675:2011/12/27(火) 11:24:05.84 ID:ZhN8WBYD0
鯖イブは見ていたけど
紗亜羅×派ワードっぽくなって行ったのは意外だったけど
芽乗り×派ワードは考えた事も無かったw
恋愛的な意味で意識し合う関係でもなかったし
あの二人こそ友情の範疇だったんじゃ?
鯖イブはそれよりも薫→月←鈴←紗亜羅の四角関係で若干荒れてた記憶
676w:2011/12/27(火) 12:36:34.90 ID:bv/eHPFWO
場和ー度×目糊は吟玉の置き家具に近いものを感じる
公式では当人達には全く恋愛的矢印はないけど、よく衝突するし絡むから喧嘩ップル萌えみたいな
派和ー度×斜亜羅はいじめっ子といじめられっ子の関係で基盤はあったし、他に組み合わせ候補がなければ結構受け入れられやすいカプのような
ただ、派も斜もそれぞれ別の組み合わせで馴染んでいたのが終盤で突然浮上したから賛否あったのかも

>>675
薫→月←鈴←斜荒れたんかw
若干で済んだのは男二人が主人公の月に矢印向いてたからだろうな
特に薫月は一番人気だった気がするから、もし薫カプに他の候補があったらもっと荒れてたかも
677:2011/12/27(火) 12:54:26.83 ID:WJXKOwG80
>>674
公式設定ではないが
ラスト構想の一つにヘタレ×眼鏡が夫婦になってるものがあったそうな

途中まで男女コンビが綺麗に分かれてたから
終盤の急激なフラグにとまどうは人いたろうな
678w:2011/12/27(火) 13:31:21.67 ID:acZsHScO0
ヘタレ×眼鏡だとどっちもちょっと頼りない感があってバランス的にどうだろうて気はするなw
でもどのペアもくっつかなかったから良いってのもある
物語的にもCP厨的にも

>>675-676
自分も薫×月は鉄板だと思っていたが、よく考えるとこの二人も恋愛じみたものはなかったような
月←鈴は匂わせる場面があったけど、
月は博愛主義だし薫→月は自分を理解してくれた相棒みたいな扱いだったような
どう見てもこの二人がヒーローヒロインなのでお似合いではあるんだけど
679:2011/12/27(火) 13:42:20.52 ID:XKjIwtQI0
>>678
社荒とか派輪ーどは終盤になるとしっかりしていかなかったか

月と薫はカプ厨的には鉄板だろうけど作中の扱いでは薫は、月に想いを
寄せてる&超人ってだけで仲間の一人って感じだったような
680w:2011/12/27(火) 16:42:43.59 ID:1BzHI5qC0
終盤になって鯖イブは恋愛のやじるしみたいなのが
いきなり立ってきた印象そこまで激しく荒れなかったのは月が薫にも鈴にも
同じような対応で恋愛的な意味な感情を出して無かったおかげな気がする
681W:2011/12/27(火) 17:28:42.27 ID:bM9WD+8VO
薫や鈴が明るくしっかりした月に惹かれたり
謝アラが優しく包容力ある鈴に惹かれるのは
キャラの性格上わかるな
派和ードと目ノリは端から見ると
凸凹な性格や見た目の組み合わせも良く期待してしまうけど
派和ードは主導権握りたいタイプだろうし
恋愛的な好意を抱くとするなら
謝アラの方だったのかなと今にして思う
でもあくまで恋愛<仲間描写重視で
終わり方も想像の余地を残してて良かったと思う
682w:2011/12/29(木) 10:39:02.47 ID:mZqMStXL0
確かに良い奴になって以降の派和ー度が助けるとすればメンバー中最弱の斜だったのかな
二人して成長していったし
目海苔は派と同じで家庭環境のせいでメンタル弱い部分もあるから
普通の女の子の斜の方が性格的にピッタリだったのかもと今なら思う

しかし鯖イブはあれだけのキャラ数の割に奇跡的に大団円だけど
グループ内でペアが入れ替わるのも地味にダメージでかいw
洋ものドラマなんてちゃんとしたプロットがないからしょっちゅうあるんだよ
683w:2011/12/30(金) 19:35:01.46 ID:hpNepoqi0
>>656 亀だけど、笹目雪ならおっとりはやっぱり長女だと思う。
三女は「内気でお淑やかだがかなり気難しい」タイプで
理路整然と人を問いつめたりもしようと思えばできる人だ。
三女に比べたら語り手の次女の方がまだおっとりかもしれない。
684w 【中吉】 【287円】 :2012/01/01(日) 12:36:45.99 ID:HetN57Wv0
笹目雪は人気ヒロインの下痢オチエンドという最先端の手法を使ってる名作
685W:2012/01/01(日) 23:16:36.37 ID:Zc8wbXv50
初代幕炉素劇場版って完全にNTRなんだな
なんか今やってる漫画版もそうなりそうだ
686W:2012/01/01(日) 23:41:26.10 ID:6TQG+7ZM0
>>685
いや見直した方がいいマジで
687w:2012/01/01(日) 23:42:47.45 ID:6WMzoW310
映画は眠名=憧れ、美佐=そばにいて欲しい人で一貫してる
ただ予告やポスターで眠名×光を期待させたから荒れた
テレビは光は眠名が本気で好きだったけど振られて
ケンカしながら少しずつ惹かれてた美佐と結ばれた
にも関わらず後から眠名にすがられて
フラフラしたから二股男と叩かれまくった
美佐は面倒な所もあるが被害者扱いでNTRって感じじゃなかったな
そう言う点ではFは上手く視聴者をミスリードしつつ
女形を一途で真面目な男として描いて恋愛を決着つけた
ただ映画まで引っ張り過ぎたりダブル歌姫にしちゃったから
歌と恋の総取りを諦められないシンデレラファンと
公式の歌姫としての扱いの格差に納得出来ない妖精ファンが
いまだにグダグダ殴りあってる感じ
688W:2012/01/01(日) 23:48:48.24 ID:hd4AaSOR0
>>687
巣に帰れ
689w 【大吉】 【1775円】 :2012/01/01(日) 23:49:47.64 ID:n/oDceCX0
鯖イブ懐かしす
確かに鈴は月に告白というかプロポーズしてたわ
月は華麗にスルーしたがw
覗き見してる仲間達の反応といいあの回だけが異様にラブコメちっくだったね

放映時の2chでの人気は目海苔>>>月>斜だった気がする
斜が眼鏡取った途端目海苔>>斜>月になったけどw
月が人気ないわけでなく目海苔ハァハァみたいのが多かった
確かに女の子達が男キャラに矢印出してなかったから穏便に済んだのかも
690W:2012/01/01(日) 23:51:36.88 ID:fciRjCjp0
>>686
でも劇場版は見差のNTR成功、、テレビ版は民明のNTR失敗モノに見える
691W:2012/01/01(日) 23:53:18.83 ID:6TQG+7ZM0
>>690
見直した方がいいとしか言えない
692W:2012/01/01(日) 23:57:17.29 ID:HP0cMkRf0
>>685>>690
NTR好きなのはわかったからマジ見直せ、な?
もしくは当時の資料嫁
693W:2012/01/02(月) 00:35:16.18 ID:d4XQdpGU0
>>688
しつこく幕の話題をふるのもウザいが
荒れる前から過剰反応するのもウザい

笹目雪が出てるけど古典文学物なら
ハーレム多重ヒロインの元祖は源治物語で
村咲の上と富士壷のダブルになるんだろうか
694:2012/01/02(月) 00:49:47.69 ID:uGrKdSnE0
>>689
自分の体感では目海苔>>月>>>斜くらいだったけどな
斜は眼鏡と声とキュロットが男オタに不評だったし眼鏡もずっと外してた訳じゃなかったからね

葉和斜は終わりかけの頃に突然出てきた絡みだったからそこまで荒れなかったけど
もっと早かったら葉和目海苔派と葉和斜派と鈴斜派でgsgsしただろうなと思う
695:2012/01/02(月) 00:55:21.62 ID:vWVNEtQC0
初代幕炉素はテレビ版は見差が真のヒロインだけど
漫画版は恋愛エンドがどっちになろうと民明が完全単独ヒロインだよな
>>693
その作品は各ヒロインに固定ファンがそれぞれいてモメやすいが普通に紫がヒロインだよな
紫の内面の苦悩があの物語のテーマの一つになってるわけだし
源氏物語の真髄が全て詰まっているといっても過言ではない若菜の帖では
柏木ー女三宮の悲恋カップルと対をなす主役みたいなもんだ
ちなみに最大のヒールが源氏の君ねw
696W:2012/01/02(月) 00:55:39.64 ID:2ZQF4b7S0
>>693
源時物語は浅き夢見史しか読んだことないけど
富士壷の宮は越えられない壁で、あえてWにするなら村崎の上と証しの上だな
697:2012/01/02(月) 01:07:26.26 ID:vWVNEtQC0
完全憶測だけど藤壺は作者がつかいどころに困って早死にさせたような気がしないでもない
明石の上は身分低い身から大出世したキャラで後半は夫の源氏とは明石の姫を后にするための共同経営者みたいな感覚で夫婦やってるしな
六条院の妻の中では美味しいところを一人勝ちえたヒロインで重要キャラではあるが物語ヒロインとしても恋愛ヒロインとしても紫と対等のヒロインとは違うと思う
どっちかというと人気も存在感もある裏方キャラみたいな
中大兄皇子を影で支えて藤原氏の礎を築いた藤原鎌足もんだと思う
698:2012/01/02(月) 01:16:14.16 ID:vWVNEtQC0
>>696
あと原典では源氏が結局藤壺と紫をどちらをより愛していたのか説が別れてて謎だが
浅きでは最終的に紫をはっきり選んでないか?
原典では藤壺死んだあとは源氏は哀しむも普通に政界でバリバリ活動してるけど
紫を失ったあと、主人公は哀しみ抜いて最終的に現世の俗を切り捨てて仏道に最後の人生捧げるぜって
紫を失った時のダメージの方が大きいんだが、ただ前者は源氏がまだ若い時、後者は源氏が晩年の時だから
ダメージ大きいのは年齢のせいも入ってるから断定できない
漫画で時すでに遅しだが気持ち的に紫エンドだったのは少女漫画の事情も入ってるかもね
699W:2012/01/02(月) 01:32:20.44 ID:VDdjc5OU0
源時物語は母ちゃん最強だと思ったなー
富士壺にも結局は霧壺に似てるから面影を重ねて慕ったわけだし
でも一人ヒロインを選ぶとすれば、一番源時の近くにいて出番も内面描写も多い村崎かなあ
個人的には青井の上が一番好みなんだがw

>>694
確かに声とキュロットはかなり不評だったw
「綺麗な斜」のネタ人気の印象が強かったのかも
最初から人間ができてて仲間の相談相手だった月と比べて
目海苔と斜はエピソード毎に評価が上下してたような
700W:2012/01/02(月) 01:59:29.93 ID:Ji7APXI60
頂点をねらえ!って生放送ので一気見したけど、1は昔見た事あったけど2は初めて見たわ
1の方はお姉さまの存在感も役割も大きいけど、やっぱり主役は野理子、準主役がおねえさまと区分けされてるけど
2は野野と羅留区のダブル主役といっていいよね
ちゃんと見るまでは公式のポスターとかイラストが野野の単独主役っぽかったから意外だった。
701:2012/01/02(月) 08:52:00.33 ID:3A6fLck80
初代の方は恋愛ヒロイン=お姉さまって感じする
主人公も恋愛してたけど
主人公: 一話限りのゲストキャラと悲恋
お姉さま:重要レギュラーキャラと恋愛成就
この違いだったせいかそういうイメージ
702:2012/01/02(月) 09:43:12.39 ID:yt3gUx3E0
その作品、コーチとおねえさまが唐突にくっついたのでビックリした記憶がある
いや、確かにお似合いだとは思ってたけど、お前ら、いつのまにそんな関係?みたいなw
703W:2012/01/02(月) 12:31:45.15 ID:f0EW3kK90
タイトル元の名作テニス少女漫画のコーチ御調派に配慮したとか
704W:2012/01/02(月) 13:03:28.68 ID:YydFnSLCO
テニス少女漫画の方はコーチと同級生男子のWっぽいがそれよりコーチと新コーチで荒れてた印象がある。
705W:2012/01/02(月) 14:04:23.34 ID:f0EW3kK90
テニス少女漫画は公式で博美には党同、御調には御座木がいるが
どちらの女子もカプ関係の人気では相手コーチが一番人気のように思える
706名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/01/02(月) 15:07:06.07 ID:5kXR/BUq0
>>698
確かに源氏は最終的に俗世を捨てているが、
紫死後も女房には手を出しているし
尼さんになった女三宮にもモーションかけている(ばっさり切られたが)から
そこまで哀しみ抜いてはいないよ・・・奴はそういう男だ
707:2012/01/02(月) 18:11:18.59 ID:jcuBu+mb0
まあ悟りを開く寸前まで紫への愛情の深さにも気付かないという設定だしねw
708W:2012/01/02(月) 18:59:55.90 ID:L1XnuSOd0
いや、精神的には悲しみぬいてるけど肉欲はまた別とかそういういうもんだと思ってた
なんていうか彼の場合は息を吸うような感覚で女性にモーションかけているというか
女三宮にはあれだけ酷い侮辱したくせに、紫死んで悲しんでる私に同情してくれてもいいのに
なんて思いやりがないんだ(*゚Д゚)←オマエガイウナって感じの奴だったからなw
709W:2012/01/04(水) 02:00:29.74 ID:Zf9oq1l10
藤壺の存在は大きいけど、やっぱり紫単独ヒロインだと思うなぁ
源氏を読んだことなくても「美少女を引き取って自分好みの女に育て、大きくなったら結婚する」
という特異なシチュについては、大抵の人が聞いたことくらいあるだろうし
源氏と並んでこの作品を特徴付けている存在だと思う
父である天皇の後妻と不倫っていう藤壺エピも中々魅力的ではあるんだけど
やっぱりインパクトの面で数段落ちるし、紫と並ぶほどの存在感はないと思う
710W:2012/01/04(水) 02:21:47.08 ID:Q1R7MhP30
>>709
紫メインヒロインには異論がないが単独ヒロインはないだろう
あれは日本最古のギャルゲのようなヒロイン多数ラノベだと思う
711W:2012/01/04(水) 02:34:09.67 ID:Zf9oq1l10
あーそうだな
メインヒロインに訂正する
712W:2012/01/04(水) 09:43:58.54 ID:Jo8FCZAL0
注、当て字してません、中国では誰もが知ってる名作ですが日本ではマイナーなのでw
  ↓
中国の名作文学の紅楼夢も萌えハーレム作品だよね
主軸の三人はダメ主人公の宝玉、ダブルヒロインの黛玉と宝釵
黛玉はツンデレ美少女で宝釵は才色兼備良妻賢母の女性
中国では恋をするなら黛玉、妻にするなら宝釵という言葉があるほど
713:2012/01/04(水) 12:53:20.36 ID:jovl8qAG0
源氏物語の別名は「紫の物語」 作者の通称「紫式部」の由来になるくらいだし
平安時代から紫がメインヒロイン(もしくはもう一人の主人公)と思われてたのは間違いないだろう
714:2012/01/04(水) 12:57:10.34 ID:nSf2sZ5J0
物語ヒロインは紫一人勝ちって感じだよね
次点で禍々しい霊になってしまった強烈な印象の六条
裏方的な意味で明石、源氏の晩年を狂わすきっかけとなった女三宮ってとこかな?
恋愛ヒロインとして考えるんなら藤壺と紫で分れると思う
715W :2012/01/04(水) 13:25:06.83 ID:iWtgYoLQ0
恋愛ヒロインは全員じゃないの?
716:2012/01/04(水) 13:33:23.17 ID:nSf2sZ5J0
ああ、ごめん
源氏は恋多き男だけど彼がもっとも愛した相手という意味で考えたら藤壺か紫で分れるだろうなと。
葵は生前の夫婦関係は冷たくて子供が生まれる前に改善してきて死んだあとは立派な妻だったのに大切にしてやれなかったと
源氏は後悔してたけど、やっぱり愛してるとは言えなかったし
あれほど激しく恋愛して身を滅ぼしかけた朧月夜も結婚とか再婚相手には全然考えてなかったからな
ぶっちゃけ朧月夜を火遊びの相手としてたのは、さんざん自分の待遇を邪魔してきた右大臣家への復讐もあんだろなと思ったり。
717W:2012/01/04(水) 13:53:36.26 ID:uFOorJI80
>>716
ヒロイン全員愛情はあったと思うけど
重要度や形が違うだけで
つーか>>716の個人的な解釈でしょ、それ
718W:2012/01/04(水) 14:06:43.90 ID:f7+vQtJg0
紫の物語の紫には藤も入ってるよ
719:2012/01/04(水) 14:11:50.99 ID:nSf2sZ5J0
でも朧月夜の件は源氏との仲が世間の噂になって入内が伸びのびになってたので
葵死後、右大臣の方から源氏の正室にと打診したんだよ
でも妻に向かい入れたのは紫だったので右大臣家の面子は丸潰れ
結局女御として入内させることはできず尚侍として後宮入りさせるしかなかった
晩年朱雀帝が出家して朧月夜と一時よりを戻した時も源氏は内心男にすぐなびくタイプの女生と見下した評価をしていた
源氏は朧月夜の事を愛してたとはいってもスリルを味わう遊び相手と思ってた節があるのは確か
720w:2012/01/04(水) 14:16:00.82 ID:tHNecyNJ0
正しくは紫の上(若紫)の名前の由来が元々藤壷だったと思う
ただやっぱりメインは紫の上で揺るがないだろうね
メインを紫の上に据えて、時期ごとにWヒロインとして
藤壷、明石、女三宮が立ってたんじゃないかと
だから紫の上の死と共に源氏の話は終わり
次世代=薫と匂宮に引き継がれる
721w:2012/01/04(水) 14:23:29.02 ID:LTKxGV650
>>719
まぁ朧月夜にとっても源氏はタダの遊び相手だったから
晩年、源氏には何も告げず朱雀帝の後を追うように出家してバイバイ
「先に言ってくれても・・・」って源氏のがちょい未練ありそうな感じ
722W:2012/01/04(水) 14:55:13.68 ID:Zf9oq1l10
主観だけど、源氏が今連載されてるラノベだったら朧月夜は女性人気でそうなタイプだよね
左大臣家のお嬢様でツンデレの葵は男女共に人気が出そう
紫はロリの頃は人気あっても、大人になったら普通にいい子過ぎて一番人気にはなれないタイプ
723:2012/01/04(水) 15:08:33.90 ID:DgXF4R/k0
富士壷とかは叩かれそうな気がする
724:2012/01/04(水) 15:16:55.49 ID:hC0UXPe30
紫は一番愛されてはいるが子供がいないって点で逆にいい感じな気がする
女三宮の件で一気に同情票が集まるタイプ
725:2012/01/04(水) 15:21:07.81 ID:udIjN2+S0
現代ラノベだったら絶対女性ファンに引かれそうなのが玉鬘十帖の結末だな
雲居の雁って現代でも女性ファンが多い女キャラだけど対して落葉の宮は叩かれがちなんで正直可哀想だと思う
あの事件は全部ストーカーと化した夕霧のせいだよね
726:2012/01/04(水) 15:22:21.61 ID:hIFZcTVF0
>>723
藤壺はいわゆる受身の何もしなくても愛される型ヒロインだから途中まで叩かれそう
でも後半自ら恋愛とは区切りをつけて息子のために生きたところで収まりそう

そして後半で女三宮が出たら叩きはそこ一本に絞られそうw
727:2012/01/04(水) 15:25:38.06 ID:udIjN2+S0
でも女三宮出てきても叩きは源氏に一極中するんじゃないか?
あの話は柏木カワイソス紫カワイソス源氏氏ねって感じの話だし
728W:2012/01/04(水) 15:28:14.28 ID:+vB4ajUD0
う〜ん、どうかな
女三宮みたいな頭の弱い女って男女問わず嫌われて叩かれてるからねぇ
729:2012/01/04(水) 15:40:37.32 ID:udIjN2+S0
まあ確かに空気読めないお人形キャラではあったからな
浅きでは藤壺は一見別格的なキャラのように思わせて桐壺院からも源氏からも桐壺女御としての身代わりとしか見られてないということは
はっきり匂わせてたから、扱い的にはよさそうに見えてよくないので、叩きもあまりなかった感じ
でも藤壺>紫その他のイメージがあるラノベがあったとしたら本当に叩かれそうだね
730:2012/01/04(水) 15:50:30.34 ID:3itYuoLw0
雲居の雁と夕霧はくっつくまでがサブCPとして人気出そうだ
落葉の宮の話は多分夕霧叩きになるんじゃないかなあ
落葉の宮は旦那の柏木が女三宮に懸想して源氏ににらまれて死んで
せめて静かに弔って過ごそうとしたら柏木の友人だった夕霧に迫られてあらぬ噂立てられて
それを気に病んだ実母が心労で死ぬって気の毒すぎる流れだし
夕霧が一途とか真面目というよりも周囲からどう見られるかも考えられないのかと株が下がった話だった
今まで雲居の雁と藤典侍だけだったから男女の駆け引き出来なくて恋で頭いっぱいにしてもひどいよ
玉鬘の時の髭黒みたいに想いがあればやったもん勝ちの時代にしてもその時の女性が気の毒だよな
結果的にみんな幸せに落ち着きましたとはなっているからいいんだろうけどさ
731W:2012/01/04(水) 16:02:10.18 ID:ZcoPh2Ga0
源氏物語読んでの感想が
「光くんにマルクスの『資本論』読ませてやりたい」
だったヒロイン達がいたなぁそういや、と今思い出した
『笑うみかえる』はあれは並列型トリプルヒロインだろうか
732:2012/01/04(水) 16:09:30.25 ID:EdCADJiE0
トリプルヒロインでしょうね
どうでもいいけどその作品、ヒロインたちの相手が、どいつも年が離れてる青年ばかりだったから
一人くらい同年代の男子学生とか、あてがれよ!と思った記憶があるw
主役格の女の子は恋愛相手はいなく、年の離れたお兄さんという組み合わせだったけどね
その兄さんが見合いした話の感想をチラ裏に書いておきます
733:2012/01/04(水) 16:24:43.21 ID:EdCADJiE0
あとトリプルヒロインといえば宇治十帖はダブルヒーロー、トリプルヒロインものとなってるよね
読む前は匂宮と薫大将という二人の貴公子が浮き船という女性を争う物語だと予備知識があったんだけど
実際読んだら浮き船の扱いが悪すぎて同情した
薫にもしょせんは身分低い田舎娘と蔑まれてるもんな
可哀想だけど時折表れる毒の部分が貴族小説の醍醐味なのかもね
734W:2012/01/04(水) 16:26:50.44 ID:Qaz7H4S60
毒でも何でもなく、単なる時代の常識の違いだろう
現代の小説だってずっと後生の人が読めば差別酷い風刺小説と思うかもしれないし
735W:2012/01/04(水) 16:47:34.38 ID:f7+vQtJg0
減じをハーレムゲームにしたら男から一番不人気になるのはたぶん鼻の赤い子・・・
736W:2012/01/04(水) 16:52:40.00 ID:tC0hxrNg0
鼻の赤い子は女からも一番不人気じゃない?
ブス・馬鹿・貧乏と三拍子そろった感性の鈍い女は男女問わず嫌われる
737:2012/01/04(水) 17:14:47.86 ID:hC0UXPe30
貴族の間で読まれた小説だから
当時の価値観がわかって面白いよね 源氏物語
とにかく身分が大事
あと教養もなかったらダメと
738w:2012/01/04(水) 19:32:43.77 ID:r9Z52qzl0
>>729
桐壺は更衣じゃなかったっけ
739w:2012/01/04(水) 19:34:49.29 ID:1mnKjQc90
最近弟がハマりだしたんだけど初代の勇義欧ってダブルヒーローだよね?
真の主人公は気弱な方だと思うんだけど、案酢はもうひとりのぼくに好意を持って揺れてたし

スレチだけど女算能美屋好きだったよw母親に言ったら「私は大嫌い」って言われて
自分に言われた訳じゃないのにショックだったwwwでも確かに嫌いな人のが多いよね
740w:2012/01/04(水) 20:10:58.99 ID:tVhGxXWQ0
自分も3の宮は嫌いじゃなかったな
というか元治が嫌いだったのでざまあwwwと思ったのも良い想い出
741:2012/01/05(木) 02:02:57.63 ID:REnGubE90
当時の読者にも誠死ねみたく源氏死ねとか思ってた人はいたのだろうか
それとも当時の常識的にああいう男はアリで「源氏の君ステキ///」とか思ってた人ばかりだったのだろうか・・・
742W:2012/01/05(木) 04:14:55.75 ID:Sv/iudf70
>>741
当時は現代みたいに一対一が理想とされてなかったからある程度事情や比率は変わるだろうけれど
今だって昔だって誰かの萌えは誰かの萎えなのは変わらないだろうからそりゃそういう人もいたとは思う
743:2012/01/05(木) 07:11:04.80 ID:MMAe12nZ0
>>741
当時の高貴な男性って通い婚して妻が複数いたり、一夜だけの関係結んだりするのは当然だったからなあ
源氏が評価されてるところって一度関係を結んだらその女性の老後をしっかり面倒みたのが立派だとよく学者は書いてるよ
東の院という後に花散里が相続する邸には末積華、空蝉なども住んでいて実質源氏経営の養老院みたいなもんだったから
744w:2012/01/05(木) 07:18:58.94 ID:F+FCevYU0
あと源時は関係のあった女みんな養っちゃるという甲斐性もあるから
そこは当時も評価されていたんじゃないだろうか
745w:2012/01/05(木) 07:24:54.64 ID:F+FCevYU0
かぶってもた
746:2012/01/05(木) 07:55:40.89 ID:4FoPmSuj0
後に宇治編で匂宮の所業を書くことによって源氏の美点を再評価してたりするんだよね
源氏は関わった女性の処遇を気にかけて面倒を見てたのに匂宮は飽きたらさっさと姉宮の女房にしてたからw
悩める美青年の薫は現代でも受け入れられるキャラだろうけど匂宮はダメだろね
747:2012/01/05(木) 09:49:42.44 ID:6lkB7Z1f0
なんというか男性が最後まで女性の面倒を見るというあたり
特に女性が書いた作品という感じがあるなあ
748W:2012/01/05(木) 09:52:09.21 ID:/qE9grpV0
いや女の夢とかそういう話ではなくむしろ男にとってそうありたい理想の甲斐性だろ
当時の感覚だと
749W:2012/01/05(木) 10:06:24.29 ID:7N8xVT4D0
抱いた女全員大事にしようとする現時は誠死ねの人とは違う
750W:2012/01/05(木) 10:09:33.86 ID:/M4Btt5o0
それでも今の感覚で言えば現時市ねだけどなwww
751:2012/01/05(木) 10:21:30.30 ID:XV2pGhVd0
まあなw
自分は源氏だけじゃなくすぐ源氏にコロっといっちゃう女達にもイライラしたけどなwww
イケメンは正義か…
752W:2012/01/05(木) 10:23:44.71 ID:AqouGauj0
むしろ当時は複数人囲えないような男の方がモテないだろう
顔がどうとかも無論あるだろうけどw
顔含め、たくさん妻を持つのがステータスだったから
753W:2012/01/05(木) 10:32:50.82 ID:7N8xVT4D0
>>751
当時は親子とか除いて男と女は基本会っちゃいけなくて
相手の顔は告白おkをもらうまで見ることができないよ
だから相手の顔を知るのはセックスする瞬間になるまで不可能
恋愛や恋の語らいは顔を見ないまま文を介して行われてる
754W:2012/01/05(木) 10:35:10.08 ID:vW3lmW440
>>735
や、貴族の話ならだいたいは噂で飛び交うから
ちょっと有名人ならだいたいはわかる
好みかどうかはさておきイケメンがブサメンかは
755:2012/01/05(木) 10:47:32.93 ID:MLraWPprO
直接顔見れなくったってイケメンの話は伝わり早いだろうな
756W:2012/01/05(木) 11:46:11.58 ID:5t0NPpJI0
源氏物語の影響を受けた狭衣物語がまさしく「狭衣死ね!」レベルなんだが、
その当時は源氏物語の次ぐらいに人気があったらしいからなあ
源氏は上でも言われてるようにちゃんと養うし
天皇になれないって制限があった分マシだと思ったわ
757:2012/01/05(木) 12:07:31.06 ID:RYHgzcFL0
>>746
でも鼻赤ちゃんの事は偶然近くを通るまでは思い出しもしてなかったけどなw
758W:2012/01/05(木) 12:16:13.71 ID:oUgKWOiV0
古典作品で思い出したんだが、
トルストイの「ア/ン/ナ・カ/レ/ー/ニ/ナ」って読んだことある人いる?
単なる不倫恋愛小説だと思っていたから、
読んでみたら意外と人間関係が複雑でびっくりした。

案菜:ヒロイン。夫も子供もいるが不倫に走る。最後は自殺する。
ヴ論隙ー:案菜の不倫相手。イケメン青年将校。来茶とつきあってたが案菜に乗り換える。
彼ー任:案菜の夫。かなり年上。案菜に捨てられたショックで頭がおかしくなる。

例ウィン:ヒーロー。事実上の主役。クソ真面目を絵に描いたような人。来茶が好き。
来茶:ヴ論隙ーとつきあってたが捨てられ鬱病に。回復したあと例ウィンとくっつく。

ストーリー的には、案菜と例ウィンのW主人公。
案菜からすると、夫と愛人のWヒーロー。
(離婚は嫌だけど愛人と別れるのも嫌というのはわがまますぎるような気が)
物語上インパクトのある女性という観点から見ると、
案菜と来茶のWヒロイン……というか、Wカップルの小説とも読める。

ついでに言うと案菜の兄と来茶の姉が夫婦で、
この二人がサブカップルとして割と印象的。
759:2012/01/05(木) 12:24:01.92 ID:RYHgzcFL0
>>758
大昔に速読して内容かなり忘れちゃってるけど読んだ時、案名華麗ニナというタイトルのわりに
レーヴィンが主人公じゃんって思ったことがある
でも案名とレーヴィンは特に接点ないし、おもしろい構成の作品だと思ったわ
いつか時間できたら、じっくり読み直したいなと思ってるわ
斗流素斗胃は女性の気持ちを書くのが上手いよね
760W:2012/01/05(木) 15:18:48.50 ID:l2hVqEKN0
映画化した乗るうぇいの森もダブルヒロインかな。
男性は直子派が多そう。
761:2012/01/05(木) 18:58:35.70 ID:COpfvWUJ0
古典文学で思い出したが、ディケン図の二兎物語はWヒーローといえるんじゃないか

可憐なヒロインに思いを寄せる二人の青年
一人は元貴族の息子で好青年、もう一人は有能な弁護士だけど屈折したタイプ
ヒロインは貴族の息子とラブラブ両思いだから単独ヒーローとも取れるんだけど
作中で活躍するのは弁護士の方
弁護士は報われない思いと知りつつヒロインの幸せのために尽くし
最後は恋敵の身代わりになって断頭台の露と消える
762w:2012/01/05(木) 21:42:03.32 ID:97e+4Ble0
>>760
男性は主人公を愛しているのかよくわからない奈緒子より
(少なくとも死んだ恋人>>(越えられない壁)>主人公だったろう)
ストレートに好意アピールしてくれる翠の方が好きなんじゃないかと思ってた
763:2012/01/06(金) 09:50:16.06 ID:5crZYj920
ハルキの膿部の化不化は15歳化不化少年と奈化田さんのダブルヒーローだよね
人気は奈化田さん一人勝ちって感じだったが
764:2012/01/06(金) 22:21:05.12 ID:3N8cw7tU0
バレエ漫画のテレプツゴルァはダブルヒロインだよね?
最初、主役かと思ってた少女Aが割と早い段階で脱線
B姉妹が主役で話進んだけど一部のラストで姉の方が不幸な退場して
二部では狂言回し役の妹が話を引っ張って、一部で途中退場した少女Aらしい子がラスボスっぽく再登場したりしてて
続きが気になるけど、あの漫画再開しないのかしら
765W:2012/01/06(金) 22:27:26.37 ID:UbLOwSRH0
>>764
あれは妹の完全単独ヒロインで群像劇
妹が振り付け師として確立する過程を描いたのが一部、世間に認められるのが二部
姉は妹の確立のための生贄で元クラスメイトは主人公の振り付けを体現する存在
766:2012/01/06(金) 22:36:03.29 ID:3N8cw7tU0
そっそうかな?妹視点の話が多いけど序盤は少女Aあらためブス子ちゃんが主役に見えるし
退場してからは姉妹のダブルヒロインモノといってもいいと思う
二部は妹が完全単独ヒロインといってもいいと思うけど、
三部があるとしたらブス子ちゃんがもう一人の主役として出てくると思うんだけど。
767W:2012/01/06(金) 22:47:57.39 ID:bMLcJqQu0
>>766
あれは単独主役
>>764が言ってるとおり群像劇の一面もあるから他キャラも出張ってるのは確かだけど
768W:2012/01/06(金) 22:53:44.52 ID:UbLOwSRH0
>>766
楽天のインタビュー読んでみなよ
本人はコリオグラファーを主軸にすると言い
あらすじは本人の言じゃないだろうけど主役は妹と書かれてるから
769W:2012/01/06(金) 23:02:38.87 ID:2JYOheFv0
>「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います

当該作ははっきりしたインタビューあるし>>764>>764にレスしてる人たちも悪気はないのは分かるが
「だよね?」という書き方をしたらこうなりやすくて判定レスの流れ(判定OKの流れ)作ったら
そのうち荒れることが何度も会ったんだからちょっと気をつけて欲しい
770W:2012/01/06(金) 23:06:17.97 ID:t9isSREf0
だよね?と口にしたら、yesかnoしか答えようがないのに
yesだったらスレチじゃない、noだったらスレチってのがおかしいだろ
それだったらそもそもWヒロインだよね、というレスが根本的に判定レスになる
片方だけを禁止する法が荒れる元だよ
771W:2012/01/06(金) 23:12:27.28 ID:SSpD35dV0
ん?どっちも注意してるように見えるが

元々ヒロインじゃないレスやめれってのは隔離スレだった時代の名残で
意味もなくキャラアンチがヒロインじゃない認定をすることが問題だったんだから
ちゃんと意味のある討論が主になってる現状だと取っ払っていいと思うけどね
しつこいのだけいいかげんにしろーで
772:2012/01/06(金) 23:17:45.83 ID:bmXODgv50
マイナー作ならなんの危険もないんだけど
争いの激しい作品だと過激な流れに発展するからなあ
773W:2012/01/06(金) 23:20:15.31 ID:s19FytKV0
むしろ有名作ほどしっかりした根拠があるのに
監督がそう言ってても自分はそうは見えないから〜と言う奴がうるさい
根拠を述べて判定をするぶんには問題ないだろう
その後自分の考えを語るバカさえいなきゃな
774W:2012/01/06(金) 23:23:18.02 ID:+zoqJu2k0
とりあえすバレエは根拠あるみたいなんで終了
でも群像劇って主役不在みたいなとこあるから難しいね
完全群像劇にできてる作品もまた少ないけど
願ダム初代は一応群像劇かつ安室主人公でいいんだっけか
775:2012/01/06(金) 23:29:11.89 ID:bmXODgv50
>>773
ここは主に恋愛関係について語るスレで
ヒロインか否かを断定するスレではないんだがなあ
776W:2012/01/06(金) 23:30:26.61 ID:UbLOwSRH0
>>775
ちげーよw
777W:2012/01/06(金) 23:32:06.90 ID:pHsg501Z0
>>775
ここができた経緯からして恋愛を語るスレじゃないよw
新規さんかもしれないけど、知りたかったら1、2スレもさかのぼれば出てくると思うから
妙なスレ確定はやめてね
778W:2012/01/06(金) 23:36:10.00 ID:Cv9ajLWT0
バレエって二巻までは区見ちゃん主役だよなあ
作者はっきり妹が単独の主役って言ってなかったと思うけどな
あくまで少女たちの物語ってのを強調してるし、ただ妹視点の話になったのはわかるような気がする
区見ちゃんも地下ちゃんも不幸てんこ盛りの境遇じゃん?あんまり彼女たち視点の話が多いと
読んでる方も悲しく鬱ってきてしまうし、あの作者、昔は非情に徹して主要キャラを不幸のどん底に落としたりしてたけど
年をとった今では女の子たちは自分の子供みたいな感覚で書いてるので
明るく優しく可愛らしい普通の女の子の雪ちゃん主人公路線に偏ってしまったと思う
779W:2012/01/06(金) 23:37:59.61 ID:pHdO5JvY0
と、妄想でまで自分の考えをry
とやろうとするから荒れるんだって流れでよく書くな…
780W:2012/01/07(土) 00:01:28.54 ID:qKqMnrH40
そういうのにはさわんなよ
781:2012/01/07(土) 00:03:19.75 ID:Cv9ajLWT0
>>774
癌打無ファーストは編む炉主人公だけどアニメ化決まってる安彦御大の尾理陣は彗星と妹が実質的な主役になってる
癌打無みたいに脇も魅力的な作品ていいよね
782W:2012/01/07(土) 00:09:56.61 ID:EkclA8v40
>>770
だから「だよね?」はやめろって注意されてるんじゃないの?

○○だから大丈夫、と言って例外を認めるとそれにかこつける層が沸いて荒れるから
しつこいのがでる前に判定は禁止になってる
783W:2012/01/07(土) 00:17:50.44 ID:n5WMCIui0
そういうレスがしつこい
現時だってノルウェイの盛りだって判定レスをしてるし
それがどういう構造なのかの話はここの根元だ
荒れたらそのとき対処すればいいだろうぜー
784W:2012/01/07(土) 00:23:21.01 ID:G/4Zby+v0
>>781
漫画だって安室主人公ですが何か
実質とつけなきゃならないってことは違うって事だw
785W:2012/01/07(土) 00:32:43.10 ID:AihVRlcm0
>>783
だから判定が続きすぎて注意されたんだろうに
「荒れたらそのとき」って言うが、一旦荒れたら長引くんだよ
786W:2012/01/07(土) 00:33:48.20 ID:kibeHFhA0
>>785
長引かせないでください
787:2012/01/07(土) 00:38:49.65 ID:t5zZXRlt0
>>784
漫画版安室は内面の苦悩が淡々と描かれてて才能の進化の方をより重視した書き方してるからな
昔のアニメ版は根暗主人公の走りで、それが当時では斬新的だったけど漫画の方がスーパーサイヤ人化が早くわかりやすいというか。
あとアニメの彗星はどうしてこんな行動をしてるのか途中まで謎めいていて、それがミステリアスな魅力を醸し出してたけど
漫画のは、なぜその復讐の行為に走ったのかその過程をたーっぷり書いてたから金髪兄妹が主役みたいだなと思う人がいても不思議ではない

788:2012/01/07(土) 00:59:18.82 ID:ML6p9jPt0
オリジソについては「不思議ではないが違う」というオチかな

あれは主人公編むロとライバルシャ亜という構造で確立してると思う
789W:2012/01/07(土) 01:24:11.90 ID:c6goYPkK0
でもオリジソは作者が途中で彗星が主役なんだって思いました〜とか言ってたからな…途中で方向転換しちゃったというか
今も妹の方主体で色々やってるし
790:2012/01/07(土) 01:50:17.94 ID:t5zZXRlt0
まあ安彦御大は伽巣場留、阿留低氏亜、画留間、この三人が贔屓だから
どうしても次音編メインになってしまうのは仕方ないというかw

民姪大好きな見気元さんが描く幕ロス
 民姪の出番いっぱい、完全メインヒロイン

例と顔留が大好きな差打元さんが描く絵波
 例と顔留の出番いっぱい

キャラデザやってた人が、その漫画描くとアニメ作業時代抑えられてたキャラへの愛情が一気に爆発する感じ
791:2012/01/07(土) 01:56:37.67 ID:RH1hh+zZ0
定元って例と薫がお気に入りだったんか
漫画だと飛鳥のイラストに力入ってるように見えてた
792W:2012/01/07(土) 02:05:22.43 ID:gZSJk7520
>>791
定基さんは彩波贔屓で、飛鳥贔屓は監督

>>790
アニメ(監督)の書いた方向とは違うからこそ余計にそうなるというか、漫画だからこそ全く同じはつまらないし、違うことが許されるから救済よろしく違う世界を描いちゃうんだろう
しかも主人公の造形からして違うと名言しちゃってるし
ここまでくるとスレチか
793W:2012/01/07(土) 02:06:07.38 ID:GwG3Y5d90
貞の零好きは有名じゃね?
まあ、零のイラストが多いのは貞が好きだから、という理由だけじゃないとは思うが。
794:2012/01/07(土) 02:21:48.71 ID:t5zZXRlt0
>>792
総監督の案野が元々贔屓にしてて好きだと公言してたのは三郷だよ
飛鳥の事は江波放映途中から映画ラストまで一時的に熱入れしてた感じで今はちょっと冷めてるというか商売上の道具として割り切ってる感じ
昔からの飛鳥贔屓は案野の下で監督やってた鶴巻の方で、でも彼が毬というキャラ考えて新劇で追加キャラとして出したため
新劇では飛鳥の扱いが軽くなったと飛鳥派がよくボヤいてる
795:2012/01/07(土) 02:22:06.35 ID:VDLJsw+p0
薫好きは知らなかったけど礼好きは有名だと思ってた
江場の最初の画集の表紙は礼にしようと思ってた、漫画版で僕の礼は人間ですとか言ってたし
漫画版の神事との仲とかほぼメインヒロイン化させてたし
796W:2012/01/07(土) 02:34:19.12 ID:CpO+jo3T0
ここまで監督の意向とキャラデザの意向が綺麗に別れるとある意味バランスが取れてるからおkと言いたくなるな
主人公もキャラデザ主観だからコレジャナイ感はあるが割り切ってしまえば
監督も俺の作品はこうだから、お前はお前解釈でお好きにどうぞってできるのもすごいよな
自分の作品は描いたから興味ないだけかも知れんが

>>790
やっさんは安室と普羅鵜贔屓でもあるからあの辺よー分からん
彗星と四男の組み合わせがそれ以上に好きというか監督との食い違いっつー遺恨があったからかも知れんが
797:2012/01/07(土) 02:48:35.59 ID:lAi8h8xK0
お貞の薫好きは有名だよ
単行本のコメント欄にも「ぼくはなんでこんなに薫くんが好きなんだろ」
「薫くんのことばっかり考えてて苦しいお」と腐女子も赤面するほどの熱愛文を書いてる
アニメ映画でお貞の担当する薫のカットは他キャラよりはるかに丁寧に美麗に描かれてるため
ファンにも、どんだけ薫の事が好きなんだよwと苦笑されてるくらいだ
798:2012/01/07(土) 02:57:07.54 ID:lAi8h8xK0
>>796
>監督も俺の作品はこうだから、お前はお前解釈でお好きにどうぞってできるのもすごいよな

貞江波は例メインヒロイン化で描かれてるけど基本ストーリーはあくまでテレビ版の内容にそって描かれてた
まあ端折られた使徒ととの戦いもあったけど、でも結局はテレビ版から続く旧劇のラストにするんだろうなという意見が多かったんだけど
でも公式が新劇場版で大幅にシナリオ変更してストーリーを作り変えちゃったため、お貞も自分の描きたいようにするんじゃないかと一部では言われてる。
そうなったら非常に遅筆なのが功を奏したって感じになるね。遅筆なのは漫画家として褒められることじゃないけどw
799:2012/01/07(土) 09:33:11.97 ID:2IjRyCdv0
漫画が原作と思ってるのかわからないけど
貞の主張をアニメ版の話してるところに持って来て
絵羽オタに怒られてるのはたまーに見るな
800W:2012/01/07(土) 10:07:29.45 ID:2AaRZt300
遅筆といえば、昨日をうたってもダブルだな
作品を代表するヒロインはカラスの子だけど、話の流れは女教師有利に見えるという意味では、苺に違い気がする
ファンはどっち派で揉めるじゃなく、とりあえず完結してくれ的な感じだけど
801:2012/01/07(土) 11:48:12.58 ID:u6OBUh5z0
>>784
実質主人公って、一応作者側が用意した主人公とは別に、その主人公より活躍してる
存在感が大きく話を引っ張っているキャラのことを実質的な主人公だよなという言い方をすることがある
たとえば序序5部の部茶羅ティとかね
802:2012/01/07(土) 11:55:15.90 ID:SRwGs7Ue0
飛翔の宇宙飛行士漫画は関西弁が単独ヒロインなのか幼馴染みとのダブルヒロインなのか
803:2012/01/07(土) 14:32:18.64 ID:FNGW5ako0
>>802
すぐ上で出たばかりなのに判定要求レスするな
「どう『思う』?」って訊くならともかくさあ
804:2012/01/07(土) 14:41:55.82 ID:kYSwMj0I0
まあおちけつ
805W:2012/01/07(土) 14:47:35.41 ID:Zl73MMZZ0
>>803
上で注意されたばからの自分が荒らしてるって気付け
806w:2012/01/07(土) 16:36:05.47 ID:seB8asU/O
『機動戦士ガンダム』という単独の作品の主人公はアムロだけど、
Zから逆シャアまで見るとあのシリーズはシャアが主人公でいいんじゃないかな
807W:2012/01/07(土) 16:41:39.63 ID:sYaTRkOO0
>>806
むしろ閃刃サとか入れて無頼人だろ
あとこのスレ伏字徹底な
808W:2012/01/07(土) 17:19:29.60 ID:7C/GqtwX0
>>806
どの作品でも二番手じゃん
809:2012/01/07(土) 17:47:08.41 ID:REpet5D50
ファーストでの彗星は隠れた裏の主役って感じだし妹も隠れた真のヒロインって感じだしね
これも群像劇の癌打無ならではの特徴といえるけど。
昨夜も言ってたとおり漫画版では兄妹とも表立った活躍が目立つから隠れた裏の存在って感じがしないだけで。
810W:2012/01/07(土) 17:49:17.10 ID:GZ9zRvOJ0
「裏の」とか「隠れた」とか「真の」ってつけなきゃならない時点で本物のそれじゃないんだから
そういう面倒な感想はぶっちゃけスレチだと思う
811:2012/01/07(土) 17:51:21.56 ID:REpet5D50
まああの作品は昔からのファンが多くて、そう感じている人たちも多いんで
812W:2012/01/07(土) 17:56:58.50 ID:QcK6IfIj0
そう思いたい主人公アンチはどこにでもいるな
813:2012/01/07(土) 18:17:13.92 ID:REpet5D50
いや、主人公アンチとかじゃなくて、それだけ彗星のインパクトが強いって話じゃん
なんでそんなに喧嘩腰で言うんだかw
814W:2012/01/07(土) 18:27:15.03 ID:coB9pVKq0
有ると練り子2はかなり異質な複数ヒロインものだった
最初こそ腹黒幼馴染とツンデレお嬢様が主人公を取り合うWヒロインものだが、その三角関係やってるのも序盤〜中盤だけで、
その三角関係さえ幼馴染とお嬢様が絆を深める工程の一つにすぎなかった
終盤は完全に幼馴染&お嬢様の友情の物語
空気化した主人公の相手役には第3のヒロイン・邪栗を推す人が続出するが、幼馴染orお嬢様を嫁にすることも可能
3人の誰ともフラグを立てなかった場合、妹とのEDを迎える
815W:2012/01/07(土) 18:33:24.55 ID:fT5vq39u0
別に特殊でも何でもないし
嫁にできるも何も普通にやってたらどっちかとのEDになる
三人目とそうなるにはむしろ二人とのフラグを
プレイヤが抑えなきゃならないタイミングでED確定するシステムだし
816W:2012/01/07(土) 19:25:03.94 ID:rs9Xd1CO0
信者が真の主役とか真のヒロインとか言うのって
確かに本来は主役やヒロインでないと認めてるようなもんだな
817:2012/01/07(土) 19:58:23.20 ID:gBFE3QCFO
そりゃあ本来の主人公やヒロインと定められてはいないんだから当然だろ
818W:2012/01/07(土) 20:01:37.27 ID:gZJ1+99F0
群像劇で物語の中心の「主人公」と、物語の視点キャラとして主役キャストされる「主役」がいるとか
シリーズものでタイトルごとの主人公がいるけど全体を通して見るとシリーズ全体の主人公がいるとか
そういう手法を取ってる作品は少なくないと思うんだが
819W:2012/01/07(土) 21:11:23.90 ID:7C/GqtwX0
なんでダブルヒロインスレで主人公の定義とかの話になるんだ
820:2012/01/07(土) 21:22:46.08 ID:34aZo5Jo0
わかった、幕Fとかの話しようぜ
821W:2012/01/07(土) 21:32:21.13 ID:7zTCEB8x0
>>819
元々ヒーローヒロインというのは、主要な男キャラ女キャラの事だ
恋愛相手をヒロインと言う訳でも英雄をヒーローという訳でもない
スレの使い方として合ってるよ
822W:2012/01/07(土) 21:56:17.51 ID:Lmuh/sCi0
和製英語のヒロインってなんか変だよね

新しく始まった戦姫絶叫シンフォ擬亜って今のところ主人公が誰なのかすらよくわかんねw
赤青のぷりキュアみたいなアイドルがWヒロインかと思ったら目立ってた方の赤がいきなり死亡
かと思えば青に憧れ赤に救われた一般人が主役っぽくなったかと思えば
語り部はその一般人の影の薄かった親友で、後にその一般人も死亡らしいと判明
なんか視点がフラフラしてる感じ
823:2012/01/07(土) 21:59:13.94 ID:ML6p9jPt0
日本的な使い方だと意味の一つに主人公の恋愛相手ってのがあるよね
そこを絶対的に認めないか最初からそういうもんだと思ってるかで
このスレ住人でも割りと意識と温度の差があると思う
824W:2012/01/07(土) 22:04:29.24 ID:1DnSR5E70
むしろそっちしか駄目って言ってる人が昨日から湧いてると思うんだけど

>>822
一応これから一般人が主役の話になるんじゃないか?
水木の歌を売る関係で別の意味で目立つキャラが変わったり荒れたりな気はするけど
まああれは予想するだけ無駄なバカアニメな気もするけどw
825W:2012/01/07(土) 22:30:14.19 ID:8MBymGwq0
主要四人のうち二人が一話で死亡確定したってこと?w<新ふぉぎあ
どういうアニメだ
826W:2012/01/08(日) 00:47:07.82 ID:XE0/KUHS0
上の方に出てる、グループ内での男女ペア入れ替わり、を見て思い出した

天子な粉枚木 で現像芽ぐ・古林三木は円満既定路線だったけど
藤城は稽古とフラグが立ったと思ってたんだよなあ、大和撫子杯の突然の濃い絡みで。
でもその後に吉見とフラグが立ち直して、初期は特に注目してなかった藤城なのに何かガッカリしたw
キャラの濃い稽古と平凡藤城は絶妙のバランスだと思ったんだが、普通の子な吉見とじゃ何だかつまらないなあと

あの絡みは本当に突然だったからそう思いこんだのは自分だけじゃないと思いたいんだけど
当時のファンの間ではどうだったのかな
自分はアニメしか見てないのでもしかしたら原作では違うのかもしれないが
つか何も全員に相手を決めることないのに作者は何で三番手の藤城にまでラブコメ持ってきたんだろうw
827W:2012/01/08(日) 06:11:16.51 ID:/jqmRYg60
>>826
原作ではカプ成立まで行ってないよ
「あの人いいですね」「そうね奴なら許す」止まり
ただ、吉見が藤城に気があるとなった時点でもう稽古は手を引っ込めるだろうな
プライドと義侠心は捨てられないタイプだから
828:2012/01/08(日) 06:18:08.88 ID:pD/6DpMr0
原作の藤喜は最後までめぐみ一筋
吉見には惚れられ
稽古には多少認められているという感じ
829:2012/01/08(日) 09:43:54.77 ID:Q1SA0TuV0
本編終了後の番外編でも藤城はめぐみを忘れられずに、
幹にいつか藤城君だけのいい子が現れるよと慰められてるし
藤城は稽古に認められた事も義美に好意抱かれている事も
まったく気づいていないよ
830W:2012/01/09(月) 01:02:27.02 ID:JSUv0NsW0
>>827-829
へえ、
安易に余り物救済?に走らずに藤城の一途さを見せつつ今後の幸せも予感させるとは
作者はキャラの魅せ方がなかなか上手いなw
てか完全な悪役以外は男も女も皆格好良かったな
831W:2012/01/09(月) 05:27:01.17 ID:06xHZU0J0
ふと思ったんだけど、笛糸/零はヒロイン関連は結構面白いってか複雑な作りをしてると思う

作品を代表する看板ヒロインは間違いなく剣だけど
実際の物語中ではむしろ群像劇の主要キャラの一人で、どっちかといえば女主人公と呼んだほうが妥当

んでもって、そんな剣の所属している陣営にいるホムンクルスの愛理素フィールは
剣と並ぶ主要キャラであるキリツグの愛妻で、剣にとっては守るべき姫君でもあるから、ある意味恋愛ヒロイン

看板ヒロイン≒女主人公は結構あるけど、その本人にとってのお姫様ポジがいるって結構珍しい気がする
832W:2012/01/09(月) 10:31:51.44 ID:63a1SREe0
いやそれを恋愛ヒロインと言われても困る・・・
833W:2012/01/09(月) 10:54:26.08 ID:ocuEDZ4m0
悪襟音の新作、Wヒロインモノかと思って観てみたら
逆に紫髪ヒロインを巡る主人公と敵の三角関係ものっぽくて驚いた
(敵の方に恋愛感情は今のところ無いと思うけど)
834W:2012/01/09(月) 12:55:28.76 ID:h7mfX/qX0
>831
愛理は既に結婚してるうえに子供もいるからダブルどころか恋愛以前の問題だろ
彼女が剣と一緒にいるのは剣の本来のマスターである夫が敵陣に狙われるのを防ぐ為で
そのマスターよりは剣のことを人として扱ってはいたけどそれ以上の感情はないぞ
835W:2012/01/09(月) 14:01:45.07 ID:/MeB0QTl0
普通に桐津具にとってのヒロインでいいような>愛理
剣にとって守るべき存在=お姫様ポジまではともかく=恋愛ヒロインは絶対違うw
836:2012/01/09(月) 18:39:13.51 ID:xzjmnL5R0
ああ、ちょっと誤解があったか
こっちもまさか剣と愛理が恋愛してるとは思ってないwww

恋愛ヒロインって表現したのは、あの作品中で恋愛関係がマトモに書かれているのが愛理くらいで
ストーリー中の恋愛要素を担っているのなら、彼女が零の恋愛ヒロインかなと思っただけ
確かにキリツグのヒロインとしたほうがしっくり来る

前日譚って性質上だろうけど、一番人気のヒロインである剣を女主人公ポジにおいて
その剣に別の女性キャラを、守るべき対象として組ませてるってのがちょっと変わってるな、と
837W:2012/01/09(月) 18:46:17.58 ID:7KM1vR2P0
女主人公にとっての守るべき女キャラなんて構図はざらにあると思うぞ
昨日人気スレで出たGS三上とか
838:2012/01/09(月) 19:00:43.10 ID:xFum5mdc0
そもそも零の主人公って霧次じゃないっけ…w
839W:2012/01/09(月) 19:23:44.61 ID:fS5aLF4c0
要は主人公である霧次の相棒が剣で、恋愛相手が奥さんなんだろ
悠白の牡丹と恵子と同じ、良くある構図だよ
840W:2012/01/09(月) 20:01:44.73 ID:Ut+Ldq6A0
つまるところ>>837>>839の合わせ技で来たのが珍しいと言いたいんじゃないのか?
>>839の例で言えば牡丹が従で恵子が主の主従関係的な状態というか
841:2012/01/09(月) 22:56:13.18 ID:KMh/Znj80
いやそもそも女主人公じゃないって話じゃね
842W:2012/01/09(月) 23:16:20.41 ID:bTHwGC9I0
零は公式に桐次と神父のW主人公っしょ
神父側はヒロイン不在だけど
843:2012/01/09(月) 23:19:15.23 ID:zszh5Bpi0
いや神父は主人公じゃないだろ・・・ライバルポジだよ
844W:2012/01/09(月) 23:26:45.41 ID:bTHwGC9I0
>>843
零マテ(公式が同人で出してる設定資料集)の用語辞典の神父の項目にもう一人の主人公と明記されてる

今ついでに零マテの記述確認したけど愛理は「ママヒロイン」、剣はヒロインに非ず・在り方はむしろヒーローとあった。
845w:2012/01/10(火) 00:12:48.22 ID:SkgELvhi0
剣は看板ヒロインって印象だな…
零ではわりとフルボッコな扱いのようだし女ヒーローっていう雰囲気でも…
本編とのポジションの違いと言えばそうなんだろうけども
846W:2012/01/10(火) 00:48:54.95 ID:zupveber0
あー、なんか噛み合わないと思ったら大前提が違ってたのか
剣と愛理のヒロインとしての関係が面白いと思ったのは、前作での剣のポジションありきだったから

剣は看板ヒロインとしては共通してるんだけど
前作では主人公の相手役、相棒役だったのが
零では主人公の相手役は愛理で、その愛理視点からみると剣は頼れる護衛役
なおかつ、剣自身の過去とかが語られてるんで、当然ながらその部分だと女主人公的にも見える

いわゆる萌えの方面でも人気のあるヒロインを、別の女性キャラの騎士役にしてみたり
精神的・肉体的にフルボッコにしてみたりと、看板という位置は不動なんだけど
その他の部分でのヒロインとしての剣の扱いは、前作と零でかなり違ってるし、冒険してると思った
847W:2012/01/10(火) 00:51:17.17 ID:kPeIYBl80
>>846
いいかげん自分がずれてることに気付いてお帰りください
848:2012/01/10(火) 01:10:25.12 ID:u1iTWbvA0
剣は前作でも零でも同じポジションだと思うよ
ヒロイックな過去がある頼れる護衛役の剣士
前作だとルートによっては主人公のヒロインになるという違いがあるだけなんじゃない?
849w:2012/01/10(火) 01:25:39.29 ID:SkgELvhi0
本編と外伝でのポジションの違いなら、ビリビリとかの方が顕著じゃないか
本編ではハーレムの一員で救出対象になったりするけど、
外伝では女キャラ守ったり女に憧れられたりする立場の女ヒーロー

本編で恋愛相手の男主人公がいる人気ヒロインだと、本編主人公不在な外伝では
女キャラと絡ませる方がファンにNTR感を与える心配がなくていいって配慮なんじゃ
850W:2012/01/10(火) 01:34:25.45 ID:77vN3zct0
つーか脇役やヒロインがスピンオフで主人公てのも別に珍しくはないだろw
851w:2012/01/10(火) 13:38:53.02 ID:Gdts4O5p0
実写化にもなる流浪剣ネタ
メインの地獄の釜の蓋の方は置いておいて
目久美さんが佐野とCP成立しなかったのが地味にショックだった
初期の頃の喧嘩っぷる萌えで
作者も「佐野とも青しともお似合い」みたいなことを単行本に書いてたから
青しの方は後にもっとお似合いの忍者娘も出てきたし非戦闘員の目久美さんは出番自体がなくなってったけど
まあ本編中に佐野と目久美さんの恋愛匂わすところはなかったけどさwアニメでは結構あったような?
852:2012/01/10(火) 13:59:37.27 ID:vGg5/rer0
どんな作品でもアニメ化になったら余計な恋愛描写入れたりするよね
(逆はないけど)
853W:2012/01/10(火) 14:02:41.74 ID:j2iCuSgC0
お前が見てる作品全部だったとしても「どんな作品でも」はない
854:2012/01/10(火) 14:07:40.97 ID:RZGQ6c2K0
少女漫画じゃ逆のほうが多いよ
原作だと主人公と相手の男の恋愛描写が話のメインなのに
アニメ化するとその男キャラとの話の割合が減ったりする
855W:2012/01/10(火) 14:22:18.73 ID:We5W3GIz0
巣例ヤーズなんかそうだったなぁ>原作にはなかった恋愛描写
原作が元々利名の一人称で語られる話だから、画宇利名の恋愛描写が増えたのには割と納得してたけど、
是ル雨はなんか『その発想はなかった』って感じだった…組み合わせ的にすごく好みだったけどもw
元々はたった一枚のイラストから発生したカプだっけか
アニメから原作に入った人はさぞ驚いただろうな
ただ、1・2作目でそれでほぼ固めたのに3作目で無理やり複雑化させようとして失敗した感じだけども
856w:2012/01/10(火) 14:46:40.37 ID:iEmL2ucg0
減る寝具は婦警の単独ヒロインで主人公とのカプ人気もあると思っていたら
原作が主人公局長、隊長婦警みたいな終わり方でちょっと意外だった
そもそも局長は男だと思ってた
857ダブル:2012/01/10(火) 19:05:51.32 ID:s7sv9haq0
局長は一貫してお嬢さん扱いなのになぜ間違える。
雑誌で飛び飛びにでも読んだ?
858:2012/01/10(火) 20:21:58.60 ID:mBeG6OtI0
>>851
わかる!
自分もずーっと楽しみにしてたんで連載終了後に出た本で
あの二人は恋愛ではなく親友関係?とか言われてショックだった
でも今になると逆にそれが美味しいなと思うようになった
859:2012/01/10(火) 22:01:25.82 ID:fLWXlbUA0
佐野助はどっちかというと元気で可愛い女の子らしい女の子と出来婚しそうな気がする
860W:2012/01/10(火) 22:02:40.44 ID:zqI1ygPw0
嫁厨じゃなくても流露見厨はおかしなのばかりだな
カプ希望とかはチラ裏に書いとけ
861W:2012/01/11(水) 08:02:07.43 ID:BIoppxSzO
経る寝具は普通に局長と婦警のWヒロインかと思ってたが恋愛面では誰も報われなかった記憶が…。
862:2012/01/11(水) 10:30:11.03 ID:f7EB9tUS0
流露見は原作信者より
ova過去編信者が暴れてる印象
原作だけ読んだ人はよくわからないだろうな
863W:2012/01/11(水) 11:47:11.07 ID:c5Wxe/Bh0
その漫画の話はろくなことにならないからやめたほうがいい
864ダブル:2012/01/11(水) 13:09:23.73 ID:VHGlARicO
同時期に連載されてた万金はどう?
主人公と嫁は他に思いを寄せてくるキャラがいても揺るぎなかったけど
完全版で中華坊っちゃまと聖女がカプになったと聞いて驚いた
865W:2012/01/11(水) 13:14:36.51 ID:6KrRJygK0
>>964
どう?ってここファンの声を聞くスレじゃないから
866W:2012/01/11(水) 13:16:05.36 ID:zkVQyndE0
スレ違いだわな
867だぶる:2012/01/11(水) 13:16:56.30 ID:hOZ7uhLI0
>>964に期待
868W:2012/01/11(水) 21:11:13.00 ID:Cgk4echI0
中華坊っちゃんと聖女のは、良いとか悪いとか嫌だ良いってよりも
唐突過ぎて読んだ人ポカーン…ってのが多かった印象が有るな。
869ダブル:2012/01/11(水) 22:08:09.14 ID:VHGlARicO
>>868
ありがとうゴメン
同人的な燃料や萎えにはならなかったのか
万金は連載終盤はかなり混乱してたというか
派尾の登場も唐突な印象だったな
もっと初期から出ていれば
主人公と嫁の間でダブルヒーロー争いもあったかも…と思う
870w:2012/01/11(水) 23:58:21.51 ID:cy2XCyILO
まんたが女だったら典型的ヒロインポジションだっだけどな
871W:2012/01/12(木) 00:56:38.36 ID:j5VfT25s0
>>869
当該カプ者ですら「成就して嬉しい!」というより「どうしてこうなった?!」だったからな
苗というよりまさに混乱
872W:2012/01/12(木) 02:03:49.18 ID:7DsDMS4P0
ここはダブルヒロインスレじゃなくなったん?
873W:2012/01/12(木) 12:02:40.73 ID:e2kWyWyV0
聖女は人気あるカプ相手がいたから一歩間違えば長引く大荒れになったと思うけど
良くも悪くも呆気に取られ過ぎて遺恨はある意味残らなかったのかもな

それでも中華×聖女発表当時は「なんだそりゃ?!」でそれなりには荒れてたけど
874W:2012/01/12(木) 19:08:50.38 ID:HWGXXyVw0
聖女も坊ちゃまもハイスペック美形キャラだから、
本編でフラグたったら凄い騒ぎになったろうな

いきなり子供見せられても反応に困る
875w:2012/01/12(木) 22:15:42.15 ID:TqY4XxSO0
既にスレ違いって2回も指摘されてんのに止めない奴は何なの?
876w:2012/01/12(木) 22:16:35.14 ID:TqY4XxSO0
あ、2回じゃなくて3回だな
877W:2012/01/12(木) 22:32:52.38 ID:tm3WBHgZ0
中華×聖女はあまりにも唐突すぎてある意味荒れなかった例なんじゃないの?

連載当時聖女がらみのカプでは英国とメガネの人気あったから
リアルタイムで中華フラグだったら今に続く大荒れジャンルになってた可能性が高いけど
いきなり子供見せられて困惑のまま一時大燃焼して潮が引くように火種も人も引いていったという
878w:2012/01/12(木) 22:53:10.55 ID:hmVJKZ8f0
へーこのスレって、カップルの荒れた荒れなかったを語るスレだったんだ。
スレの趣旨が変わってたとは知らなかったな、教えてくれてありがとう。
879:2012/01/12(木) 23:10:37.87 ID:JXkt3vXK0
妙な自治厨がいる件
880W:2012/01/12(木) 23:13:03.15 ID:3DuLktxS0
自治厨つーか勘違い厨が一人
881w:2012/01/12(木) 23:15:48.84 ID:hmVJKZ8f0
逆切れってのがいかに見苦しいかが理解できました、どうもありがとう。
882w:2012/01/12(木) 23:16:03.72 ID:u026skjE0
スレチにはスレチだよ、と注意するだけでいい
スレチ指摘された人はさっさと撤退するべき
883W:2012/01/12(木) 23:18:44.87 ID:3DuLktxS0
ID:hmVJKZ8f0
ID:u026skjE0
スレチだよ
884W:2012/01/12(木) 23:18:49.29 ID:3J2gnz2q0
そんなに気に入らないならネタフリすりゃいいのに。

そういやバカテスってどうなんだろう、はじめはよくある片方ガチ当て馬
片方圧勝モノなのかと思ったのだけど、読み進めるとどっちもフォローが
入ってるような。以前少し話題にでた時は、あの話はヒデヨシぶっちぎり過ぎてwwって
感じだったけど、もともとメインがギャグコメディだしあやふやendもありそうな気もするし
で、なんだかピンとこなくなってきたw
885W:2012/01/12(木) 23:20:55.36 ID:f7NI3/MZ0
>>883
あなたもスレチだよ
886w:2012/01/12(木) 23:21:39.34 ID:y6IbRuOp0
これは存尾ですかが春から二期やるけど、これもなかなか不思議だった
三人のうち一番メインに配置されてるのは春なだけど、一期見る限りでは本編メインヒロインはネクロマンサーっぽい
そういう意味じゃ荒れそうなもんだが、あまり春なとネクロマンサーのファンが対立してるのも見ないんだよな
公式が上手いのか?
887W:2012/01/12(木) 23:27:32.11 ID:30H4CyKv0
水木寄りのあやふやエンドだろうなーとは思う
もし秀好がいなかったらもっと荒れてたんだろうなこの作品
秀好には及ばないけど南が割りと人気あるし

馬鹿テスは水木が小学校からの知り合いで南が転校生なんだよね
キャラの性格とか設定的に逆っぽいのに珍しいなと思った
888w:2012/01/13(金) 00:09:29.41 ID:aJTQtxCk0
男の馬鹿中心の作品でヒロインの人気自体がなさそう
889:2012/01/13(金) 00:24:17.64 ID:Y26UW2/E0
馬鹿テスは知らない頃にオフィシャルのクロスオーバー
アンソロみたいなの読んだことがあったけど、文学少女の作者の
書いた馬鹿テスクロスオーバーで妙に水木age皆見sage気味だったので
皆見って子は原作で当て馬なんだろうか?と思いつつ馬鹿テス原作も
読んだら、わりとちゃんとみとめられてて違いにすこし驚いたな。文学作者
が水木マンセーだったんだろうか。
890w:2012/01/13(金) 00:59:38.55 ID:LnOaC1/Y0
ラノベはけっこう人気に左右されるジャンルだからなあ
主人公とヒロインの関係がメインテーマだったりすると逃げようがないけども
馬鹿テスみたいにギャグメインな上に男の娘ぶっちぎり人気だとあやふやで終わる可能性が高いな
891:2012/01/13(金) 01:12:49.57 ID:jPLZ259g0
馬鹿テスはヒロイン達に萌えるというより
馬鹿なことを全力でやる野郎たちを楽しむ話って感じだからな
キャラ的にもくっつく可能性が低い男の娘がダントツ人気
等からWヒロイン物の人気作にしては荒れてないのかね
892:2012/01/13(金) 01:27:08.04 ID:M9nH8FYC0
でもキャラ人気は男の子達がダントツで
ヒロイン人気はさほど高くない稲妻は荒れたらしいし
男キャラが人気なのにヒロインで荒れてるあれとかあるし
893w:2012/01/13(金) 01:40:59.41 ID:NiJ6l3Ke0
稲は公式が煽ったりしてたからじゃないか
BLで活動してる人もどの嫁なら許容できるかってことで参戦してそうだし…

馬鹿テスは人気があって優遇されてるヒロインが男ってのがいろいろと大きい
894:2012/01/13(金) 05:42:32.22 ID:h629DQqK0
>>861
亀だが減る寝具は連載中に
局長=ヒロイン 婦警=副主人公 だと公式からアナウンスあったよ

主人公と局長は一般的な男女の恋愛関係じゃないが
原作者の中の人萌え(憧れの女性声優を局長の役に推した)からしても
局長ヒロインでOKと思う

ちなみに隊長と婦警もちゃんと結ばれてると思うけどな
普通の人間カップルとはちょっと違うってだけで
895:2012/01/13(金) 06:37:58.81 ID:SpwkxZ8+0
主人公と局長は、何十年も主人公を待ち続けた局長
何十年かけて局長の元に返ってきた主人公で十分プラトニックというかロマンチックな愛だと思った。
隊長と婦警もまさに一心同体だし同じくこっちも綺麗に結ばれてると思った。
896W:2012/01/13(金) 10:51:55.21 ID:ZVCFKIHE0
でも人気は婦警との力プの方があったよね
最終回後も局長はババアですぐ死にそうだから旦那と婦警はこれからどうなるかわからないし
897w:2012/01/13(金) 13:00:21.12 ID:LNZh1REVO
>>896
こういう人がFF7で雲茶公式ーって叫ぶんだろうな
898:2012/01/13(金) 17:17:18.24 ID:23HUyO/20
>>896みたいな自分の嫌いなキャラをババア呼ばわりで貶す奴も痛いし
>>897みたいに全く関係ない作品の自分の嫌いなカプ厨を無理矢理引っ張ってくる奴も痛い
899W:2012/01/13(金) 18:26:41.07 ID:jV0NSQ7D0
え?そうなの?
連載途中はカプなんて入る余地なしの殺伐話だけど
最後は局長のもとに帰ってよかったねーみたいな感想よく聞いたから
萌えかどうかは知らないけど展開としては支持されてたんだと思ってが
900W:2012/01/13(金) 20:38:14.44 ID:m/5xucHy0
>ラノベはけっこう人気に左右されるジャンルだからなあ

そういやラノベ関係の恋愛ネタって結構対抗同士でギスギスしやすい
印象が有ったけど、そういう可能性があるから一見ガチっぽく見えた方の
ヒロインor女キャラ派もあまり安心しきれないのかね。
つか、実際ころっと変わってしまった話ってあるのかな。マンガだと濡〜辺〜や
得る星が有名だけど、ラノベはそこまで詳しく無いのであらかさまに変わったって
話はパッと思いつかなくて。
901W:2012/01/13(金) 21:06:50.31 ID:LnOaC1/Y0
逆転エンドは知らないけど、俺芋みたいに原作者の書いた公式ゲームで他ヒロイン孕ませルートとかはやったりする
業界にヒロイン全員が嫁って思想が自然にあるみたいなんだよ

ラノベはヒロインの魅力で売ってる部分も大きいし、人気があれば活躍も増えて公式が煽るから期待する人も出るんだろうね
902W:2012/01/13(金) 21:29:23.02 ID:NDp9JtEk0
ラノベと言えば幸運探求(英訳)は最初は盗賊と剣士のダブルヒーローかと思ってたな
実際は余り恋愛めいたものは無かったけど

自分は途中で読むの止めてしまったけど
話に聞くと最近は盗賊×女主人公推しで剣士には別の女キャラが相手にいるらしいね
903:2012/01/13(金) 21:37:12.76 ID:VJvBvPmo0
>>901
馬鹿テスで作者が表紙は女キャラじゃないと駄目と言われると書かれていたのを思い出した
後に番外編で主役の女装姿が表紙飾ってたけど
904:2012/01/14(土) 00:12:55.45 ID:pV/Oofs/0
>>899
薄い本でも2chのSSでも主人公×局長が一番人気だったよ
おさわり禁止物件の人が変なこと言ってるだけだと思う
905W:2012/01/14(土) 00:39:34.46 ID:o1tWXndh0
>>904
付けなくてもいい一言を付けるお前こそがおさわり禁止物件だ。
906:2012/01/14(土) 01:34:22.89 ID:U9SFvUPB0
手二素の王子様って作者の初期設定では遠屋魔金田朗が主役でコシマエがライバルだったんだね
wikiにも、遠屋魔がもう一人の主役と書いてあったし意外だ
907W:2012/01/14(土) 03:13:48.37 ID:BPgWYC640
まあ確かに遠矢間の方がちょっと前の王道主人公的ではあるかな
初登場辺りでいつも空気のヒロインと妙に絡みがあったので何か設定があったのかな
とは思った
908:2012/01/14(土) 07:55:25.17 ID:Q8fGJ5JE0
>>896
>>904
>>905
原作は恋愛や三角関係要素薄いバトルものなのに
どうしてファン同士は荒れてしまうんだろうね?
909:2012/01/14(土) 08:11:27.89 ID:SvANX3JQ0
主人公がトロフィーみたいに見えるアレなのかね
隊長だって命がけで婦警を守った良い男なのに主人公じゃないから不満なファンがいるのかな

どうでもいいけど>>896の発言が00の笛信者とまるっきり同じで笑える
910W:2012/01/14(土) 08:47:11.80 ID:sgMqf+AG0
そのどうでもいい笛の話題をわざわざ出すところから>>909が笛アンチだったってのがバレるな
911ダブル:2012/01/14(土) 10:22:29.96 ID:y27oyYQz0
>>910
909じゃないし、笛アンチでもないけど
絡みスレでも言われてたように脚本家同じだし
実際00の荒れ方と似てると思う

人外主人公が老いたヒロインのもとに帰還エンド
→他の女性キャラと主人公のカプ成立を望んでいたファンが
「まだだ、まだ終わらんよ」で暴れる
912:2012/01/14(土) 10:51:21.24 ID:WqtPzABg0
00のは恋愛相手って意味じゃどっちも痛みわけにしか見えないけど荒れるよね
作品的にはガソダム単独ヒロインで終わってしまった印象
913ダブル:2012/01/14(土) 10:56:56.48 ID:LzIbuGXp0
人外が、妙齢どころじゃなくて60超えたようなガチババアの元に帰るの?
そうなったら対抗が人外ならまだしも、そっちの年齢もガチババアになってるんじゃ…
914:2012/01/14(土) 12:01:34.62 ID:yzLYV0fs0
>>913
減る寝具は婦警も主人公の眷族の吸血鬼だから、人間であるヒロインと違って若いままだけど
00は確かファンが「笛もきっとイノベ化してる」と主張してただけだったんじゃないかな?
だから公式設定じゃヒロインと平等に年とってるはず
915ダブル:2012/01/14(土) 12:26:38.08 ID:LzIbuGXp0
>>914
あ、やっぱり対抗にそういう設定ありきなのか。
こじつけはともかく、減る寝具のそれは荒れそうだなあ。

紅蓮裸眼は最終回の先輩ヒロイン消滅で、初期のヒロインだった横とのカプ派が出てきて荒れるかなと思ったけど
エピローグで横が上の夢に人生を捧げて年老う描写とかあって、妄想するにも付け入る隙がなかったな
916:2012/01/14(土) 12:39:17.18 ID:6QT9bvs2O
幼女から大人になって婆さんになっても
主人公ヒロインの関係は一貫してるってのがストーリーの核だから
もう一人のヒロインの若さはあまり関係ないのでは
917:2012/01/14(土) 13:42:21.51 ID:WqtPzABg0
てかカプとして萌える層もいるというだけで減るシングは恋愛話じゃないんだし物語的には
主人公ヒロインの主従の絆も鉄板なら主人公婦警の同眷属的主従絆も鉄板だよね
本人の言うとおり「私だけの愛しいあるじと私だけの恋しいしもべ」で上手く
918W:2012/01/14(土) 13:47:48.01 ID:L+ZPAfnW0
紅蓮は主人公の方のカプもガチぎみだったから公式がぶれてないと
荒れもおさまりやすいよね
減る寝具も00も人外の主人公と対比させて
どちらも自然な人間として年とってることがむしろ重要なんだろうけどね
まあ恋愛じゃないからこそいえるのかな
吸血鬼自体そこがむしろいいって言い切ったんじゃなかったっけ

むしろ00はともかく婦警さんて吸血鬼に恋愛感情あったの?
919W:2012/01/14(土) 21:02:52.22 ID:u27Po8UB0
>>909
その作品読んでないからわからないんだけど、その隊長ってあからさまにスペック落ち
(顔パーツがその作品での不細工)とか、ほんのチョイ役だったりするの?

弾性読者多い作品だし、こういう場合ってもしそれなり以上の顔面レベルで
そこそこメインの立ち位置だったら「裏主人公」「本来の主人公より実質主人公」
扱いの信者も出やすいパターンだなあと思ったんだけど
920:2012/01/14(土) 22:00:04.51 ID:bSaHNQLc0
>>919
なんか勘違いしてる気がするけど
婦警と隊長のカプは普通に受け入れられてるよ
敵も味方も人外ばかりの中で優秀な傭兵ってだけの人間なんで
戦闘面でのスペックは相対的に落ちるとはいえば落ちるけど
それ以外なら別に容姿も描写も婦警の相手役としてかなりいい扱いだと思う
921W:2012/01/14(土) 22:45:42.39 ID:qfgKeNNI0
ゲームの影心2って発表から発売直後あたりは荒れたりしたの?
今ではもう主人公と1ヒロインの鉄板物語だって分かってるけど、
わざわざヒロイン死亡のBADルートを公式にして新ヒロイン登場って反応はどうだったのかなと
2ヒロインもいい子だし主人公とのカプを望む人は多かったのかな
(ゲームを最後までやるとそれが無理だって話なのはともかく)
922:2012/01/14(土) 23:19:46.67 ID:yqiB9YDj0
>>918
原作は、隊長×婦警が鉄板カプで、婦警は主人公に恋愛感情は無い。
ただし、以前テレビ放映されたアニメでは
婦警も局長もお互い嫉妬してるようなシーンがあって
主人公に恋愛感情もってるっぽいような描写されてたから
それで原作も三角関係と思ってる人は少なくないのかもしれない。


>>919
920も言ってるように隊長×婦警は別に不人気だったわけじゃなく
「主人公と結ばれる女性キャラ=正ヒロイン」のトロフィーが欲しいというタイプのカプ厨が
婦警が主人公以外のキャラとくっつけられたと言って騒いでるだけ。

隊長と婦警は、恋愛要素の薄い減る寝具の中で原作者にもバカップルと呼ばれてる二人だから
正ヒロインのトロフィーにこだわらなけりゃ、カプ厨的視点で見ても不満は無いはずなんだわな。
923:2012/01/15(日) 00:52:11.86 ID:1zINsJNS0
恋愛相手としてのトロフィーが欲しいってだけの話だったら減るシングに求めるのが間違ってるなw
主人公誰にも恋愛感情なんて持ってないし
結ばれるってだけの話なら印テグラとも背ラスとも主従の絆で結ばれているが色気はどこにもない
924w:2012/01/15(日) 01:18:39.19 ID:VNQWuYNu0
主人公は恋愛するようなキャラじゃないからな…人外だし
925:2012/01/15(日) 03:13:25.30 ID:J46gAntbO
>>851
当時はアニメしか見てなかったから、寧ろ佐野はアニメオリジナルキャラの真具ダリア沙夜とくっつくと思ってたw
だから原作派の佐野×目組スキーさんには沙夜uzeeee!と思われていて、後々びっくりしたな。
926W:2012/01/15(日) 03:53:45.42 ID:smcn+MiJ0
あーでも自分も今更ながら佐野×恵美はそのうちくっつくと思ってたなあw
主人公組と違ってなかなか鉄板描写なかったからこっちのが気になってたけど
そういえばくっつくことなく終わったんだなあ
あの作者ノマ好きだから何かあると思ってたんだけど
927:2012/01/15(日) 06:24:43.56 ID:+m/czapU0
その流路剣って珍しい荒れ方してるジャンルだな
連載終了後に過去編OVAが出てその話が一番人気が出て
今に至ったのか
928:2012/01/15(日) 10:24:31.15 ID:7Je6NWod0
実写映画もやるし原作第二部もエスキューでやるし、また荒れたりしてw
929W:2012/01/15(日) 10:55:40.23 ID:Shwvq4nh0
原作続編、実写はもう先妻は出てこない可能性も高いし
普通に原作が強化されればおさまるはずなんだけど
先妻の出たOAVが後だしですごく出来がよかったから変わった荒れ方になったね
930:2012/01/15(日) 13:18:56.18 ID:NRPJlhAs0
つうか、るろ件は一人の基地が暴れてるだ(ry
931:2012/01/15(日) 14:50:04.49 ID:+m/czapU0
るろのアニメ監督は
主人公とヒロインに恨みでもあったのか
梅毒はちょっとねえw
932W:2012/01/15(日) 15:38:44.37 ID:mO9O9B7J0
減る寝具、主人公局長も主人公婦警もどちらも美味しいと思う。
ただ同人的に男性人気(エロ)が多かったのは後者(巨乳だから)、
女性人気が高かったのは前者だったような気がする。
血+もだけど、女主人と男下僕の組み合わせって女性人気高い気よね。
933w:2012/01/15(日) 17:11:23.64 ID:S4kP3zIv0
笛もそうだね
姫様と騎士って感じだからじゃないかな…
男性人気もなくはないぞ、今やってる零魔もそういう設定のようだし
男主人公がヒロインに守られるタイプの話でも途中で主人公が強くなる事が多いような
934W:2012/01/15(日) 17:59:28.49 ID:1cptWYNu0
>>926
自分も主人公組は鉄板なんだからこっちの話もやってくれと思ったw
個人的に目組は最初から最後まで何か不安定な感じが抜けなかったので

でも結局は佐野介×目組は目組の初登場話が最大の描写だったね
さらにその話が収まってる巻に「佐野介と性質的にお似合い」という作者コメだから期待しちゃったんだよな
何かあるそのうち何かあると思わせといて最後までそのままかよ!というw
935:2012/01/15(日) 18:03:49.27 ID:wCKfPzfgO
佐野介×目組はアニメのデュエットソングとか聞いても最終的にはこの二人か、と思って原作読んだらなんにもなかった
936W:2012/01/15(日) 19:20:40.14 ID:pcGFoEV30
>>931
恨みってか贖罪つきつめすぎちゃったってか
あれも嫌いじゃないんだけどな

>>934
目組さんは数年後の後日談ですっかりおちついた穏やかな女性になってて
いい歳のとり方をしたんだなと思った
937:2012/01/15(日) 23:03:07.54 ID:u4OKrvhe0
結局主人公とその周辺バトルが中心のチャンバラ漫画であって、恋愛は所詮味付け程度なんだろうけど
ヒロインもくのいちも垢べこの女の子も、しっかりしたカプ描写はほとんどの主要女性キャラにくっついてたから
恵みさんだけ主人公への淡い片想いにケリがついて、そのまま新しい恋もなく終わったね
同人からしたら、それが主人公×恵み派にも佐野×恵み派にもむしろ美味しい要素かもしれないけど
938:2012/01/16(月) 07:08:51.93 ID:qzx1Z1yD0
カプらせるの好きそうな作者なのになぜ佐野×恵みはしなかったのか
別にどっちのファンでもないけどありがちなケンカップルみたいになるのかと思ってた
939:2012/01/16(月) 07:53:50.14 ID:DICzPzfe0
>>938
>カプらせるの好きそうな作者なのになぜそうしなかったのか

作者がその二人の組み合わせには興味なかったからだよ、残念でしたw
940w:2012/01/16(月) 09:56:40.93 ID:DoGNrH+10
癌あげは百合が死亡でダブルも終了だな
百合信者は暴徒化というよりは癌あげ自体を冷たい目で見てるみたいだけど
出知るや恵美利を恨むより、百合の行動とか散り方に愚痴ってる人の方が多い気がする
941:2012/01/16(月) 10:44:39.40 ID:Uecc53bX0
むしろ癌あげ自体に信者なんているのって感じなんだけどw
942:2012/01/16(月) 11:07:42.98 ID:7Gfs68dV0
出汁はともかく絵みりがなんで恨まれるんだ?
943:2012/01/16(月) 11:42:37.16 ID:+gbIdNje0
ありゃ脚本が嘆かれてるんだよ
最後に脚本家が脚本家が…っていう一文がついてる人ばかり
944:2012/01/16(月) 12:07:56.65 ID:+eA/18G1O
>>938
恵みはアシスタント人気が高かったとの事だから
特定の男とのカプを作るのは控えたんじゃないだろうかw
945:2012/01/16(月) 13:08:34.20 ID:v4zHUn2o0
若いうちにしんだ百合んのほうがましかもしれんぞ
主人公の嫁になったとはいえ老けた姿を見届けなきゃいかん恵美里ファンもきついかと
946:2012/01/16(月) 15:02:13.81 ID:gWA2Pigy0
裸具ランジェてアニメはトリプルヒロインみたいだね
単体人気では第二ヒロインの子の方がアヤナミタイプで人気出そうだ
主人公と第三ヒロインのキャラが弱冠被ってるのが気になるな
男子も三人用意されてるから恋愛面とか様子見
947w:2012/01/16(月) 17:46:46.18 ID:prhc/x/8O
多角関係を売りにするらしいからこのスレ的に期待だな
まだ何ともいえないけど
948ダブル:2012/01/16(月) 18:01:03.65 ID:1N7rav6z0
今の所一番人気は主人公の円っぽいけどラ具蘭ジェ
949:2012/01/16(月) 20:09:38.67 ID:ydbSoSoe0
ヒロイン三人、相手のヒーローも三人形式ではあるけど
実質ダブルヒロイン、ダブルヒーローぽくなりそうな感じ<ラグ欄ジェ
950W:2012/01/16(月) 20:10:34.12 ID:fHblSzW90
主人公とゆるふわ被ってるかな?
3人綺麗にタイプが分かれてるなと思った
951w:2012/01/16(月) 20:34:09.20 ID:7erhKHH3O
>>945
嫁になると劣化というと稲(ry

癌揚げはヒロインらしいヒロインがいる印象が無いなあ
嫁の恵美利は陰薄すぎて子供作る為にしか存在意義が見いだせないし
百合んは揚げの中じゃ比較的人気があるけど出番少なすぎるし主人公にトラウマを与えるだけの存在にしか思えない
揚げの女の子達はwヒロインとして見る程印象に残らないんだよね
952W:2012/01/17(火) 01:46:09.62 ID:Gi+zlpEy0
>>946-947
キャラ的に主人公とフラグたつのは誰だろね
・霧薄 :男子三人の中で最初にクレジットされてるからこいつ
・位ゾ :男子の中で一番熱血ヒーロータイプな性格だからこいつ
・亜麗 :主人公と一番最初に戦ったからこいつ
953:2012/01/17(火) 08:45:24.76 ID:q9q41gS50
>>946
主人公が一番人気出そうだから彩並タイプの子はそんなに熱狂的な人気は出なそう
三人目は天然系で主人公はキャラ被ってないと思うけど
954W:2012/01/17(火) 11:32:26.76 ID:K52JaJcf0
>>952
これみると男三人の中では金髪が一番重要キャラっぽい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526667.jpg
955:2012/01/17(火) 11:51:22.49 ID:c2QYpvWz0
漫画版の二つのうち一つが位ゾメインの過去話
956w:2012/01/17(火) 12:32:05.03 ID:qgmYH9SKO
>>954
なんかISのシャルに見える…
実は女でしたとか言わない?
957:2012/01/17(火) 13:14:52.38 ID:m2XxGNk10
正体が女性ならハスキーボイスの女性声優使ってくると思うよ
亜零は高い声だけど男性声優だから男性だと思う
958W:2012/01/17(火) 15:58:18.68 ID:Hv9YtfYZ0
羅具乱(とあと猛牌)、監督によると恋愛要素を一切排除しているらしい
男三人とはせいぜい仲間になる位かなー
959w:2012/01/17(火) 16:50:29.94 ID:MgC6UP0tO
あれ多角で売るという話はどこいった?
明確な恋愛描写はなくとも関係性でカップル扱いされることもあるけど
そういうの狙ってるのかな
960:2012/01/17(火) 17:00:00.33 ID:m2XxGNk10
>>959
まあ見ていくうちに徐々にわかっていくんだろうね
はっきり恋愛関係にはならなくてもお似合い的な雰囲気を匂わす作品だってあるし
今んとこは友情メインぽいね
961:2012/01/17(火) 20:23:48.89 ID:Hr7ingb80
今期のアニメって何気に多角関係もの多いかな
悪襟とか阿野夏とか
962W:2012/01/17(火) 20:28:29.09 ID:nJW+S2Lh0
阿野夏は天然系っぽい子→背高い男→青→主人公→ヒロインでいいのかな
963W:2012/01/17(火) 22:17:17.25 ID:ofNyCpZm0
もう5年くらい読んでないが、狂戦士て
具理←(?)伽素化←画津←汁毛・FA留根ー←呂出・比古
の構図に何か変化あった?

つかあれ映画化するのか。全部できるのか…
964:2012/01/18(水) 11:39:45.19 ID:zQ9yqmJR0
アニメといえば新テニヌは完全にヒロイン不在だよね?
単独主役というより群像劇モノになってるあたり男受区の世界観と似ている
965W:2012/01/18(水) 23:43:52.34 ID:f2cexbUr0
新にはオネエキャラしかいないね
番外編では出番はあるみたいだけど
まああんな魔窟に女性キャラ放り込むのも可哀想だし、
合宿編が終わって試合編になったら何人か出るんじゃないかな
966:2012/01/19(木) 01:23:43.69 ID:RW2sgcgh0
甘いよ、高校生合同合宿編終わったら次は大学生合同合宿編とかやるよ絶対w
967W:2012/01/19(木) 02:13:09.84 ID:C+4OMyNY0
女子がこんなバトル漫画みたいな修羅場見せられたら心臓持たないだろw
968:2012/01/19(木) 17:35:03.45 ID:5CuVTMhq0
魔窟ワロタw
969w:2012/01/19(木) 22:59:36.85 ID:aIQLNx9Y0
女いらねーとかそういうのではなく、女の子がいたら可哀そう、っていう世界なのかw
流石テニヌw

これだけじゃあれなんで
最近久々にカードの森羅万象シリーズを調べ直したら、最近のシリーズとかWヒロインぽかったり三角関係?みたいなのがあったりで
恋愛色が強くなった印象があるんだけどどうなんだろう(初代しかまともに知らないので
970w:2012/01/19(木) 23:45:20.15 ID:1MDaDwwd0
>>963
最新刊読んでないけど特に変化なし

伽須賀はあうあう以前はヒロインってより女性メインキャラで
それ以後は主役に思われ救出対象になることでヒロイン格に昇格するも、
元に戻るどころか主役との関係も悪化、少女魔法使いに作者の萌えとヒロイン優遇が
移って話の軟派化に伴い、魔法使いは伽須賀がヒロイン派にも叩かれる、って感じだね

本スレでは伽須賀はすっかり邪魔者、主役を追い詰める役扱いされて、元に戻ったら
栗のところへ行くよな意見が多くあったな
普通にないだろうって感じだけど
971W:2012/01/20(金) 21:33:40.77 ID:ss7CQqwk0
4コマ漫画PaPaPa天国(後半和訳)は最初は父が単独ヒーローだったがいつの間にか元母もヒーロー化。
ついでに言えば元母の彼女もいつの間にかサブイロイン化していた。
972w:2012/01/21(土) 00:06:05.90 ID:e9Hgw4Xe0
テニヌで思い出したけど立花妹関連で最初桃といいかんじだったのに
いつのまにかリズムが妹に片想いしてて桃とのフラグが薄くなってったなぁ
最初は絶対この二人くっつくだろと思ってたけど
しばらく読んでないうちに原作自体が思わぬ方向につっきってしまっててワロタw

悪襟が展開しだいでヒロイン論争おこりそうでちょっと警戒中
荒れないといいな
973W:2012/01/21(土) 00:07:34.43 ID:YE5QSjeu0
制作陣側としちゃ荒れて話題になってくれた方がいいんじゃね
あそこいつもそうだし
974W:2012/01/21(土) 00:14:13.53 ID:8ePa1AJc0
悪襟eはあの能力のない女の子と主人公で鉄板じゃないの?
(最新話しか観た事ないんだが)
他にメインヒロイン級の女キャラいたかな。
印象に残らなかったけど…。
975:2012/01/21(土) 00:21:51.19 ID:nxPFWl/d0
>>974
緑髪の女が他の女キャラより頭一つ抜けて目立ってる
でもメインヒロインは青髪の子で鉄板だと思う
人気は緑髪の方が高いっぽいし、もし緑髪が主人公に矢印でも向けたらちょっと荒れるかもね
とりあえず今予想できるのは主人公青髪緑髪で△、主人公青髪赤髪男で△だな
976W:2012/01/21(土) 00:49:18.56 ID:8ePa1AJc0
>>975
サンクス。

確かに、緑髪の子はちょっと違った感じだったけど、ボーイッシュな感じだったし男性人気出るかなぁ?

主人公青髪緑髪の△と主人公青髪赤髪△になったら、前者は男性ファン間で、後者は女性ファン間で
荒れそうだけどどうだろう。

いや、緑髪→主人公⇔青髪←赤髪で、主人公とヒロインが揺れたらどっちのファン層も荒れそうだ。
977:2012/01/21(土) 01:24:58.67 ID:HJfXdpb80
緑髪はおっぱいでかくて露出高い戦闘系キャラだから
むしろ男人気が強くでそう
系統としては魏亞巣の可憐
978:2012/01/21(土) 02:15:04.13 ID:RsJ3T4oa0
悪襟は主人公青髪緑髪の△はやるっぽいことを総監督が言ってるな
主人公の矢印は強烈に青髪に出てるから、△になっても緑→主→青かな?

緑髪がサバサバ戦闘キャラ+エロ需要高そうなルックスで男女ともに受けが良さそうなのに
青髪はうじうじ守られキャラ+赤髪に拉致られ(NTR)そう、と叩かれそうな要素が多いから
↑の構図になったら怖いな
979W:2012/01/21(土) 03:05:14.44 ID:CS0YQmE/0
今のところは主×青が主人公ヒロインカップルとしてそれなりに受け入れられてて、緑は単体人気高めって感じ
緑→主の描写がどんなになるかと、青の敵側拉致がどういう展開になるかで荒れるか荒れないか決まりそう
980W:2012/01/21(土) 07:31:41.63 ID:k/bZmyUz0
恋家駄マヤのストーリー漫画ストロベリー(和訳)オフィスは「この人がヒーロー!」と断言できる男性キャラが
特にいなかったような気がする。
さしずめ地秋がヒーロー兼サブヒロインと言ったところ?
981:2012/01/21(土) 08:11:19.73 ID:88k+Gj8A0
悪襟の話が出てたようだが主人公と出来ない子はむしろ当て馬で
赤髪ー糞女の方がフラグたってると思ったなあ
なんかあのヒロイン見てると民明の友達だとしか思ってなかったからという有名な台詞が容易に浮かんできたw
982:2012/01/21(土) 09:37:36.68 ID:88k+Gj8A0
>>972
スレチだけどその立ち話妹って、なにげに後部登場時に関わってるキャラなんだよね
初登場場面だけ見れば後部が立ち話妹にちょっかいを出す当て馬キャラに見えるから
でもあの漫画は斜め上にどんどん路線変更していったから、もう忘れ去られた設定扱いだけどw
983:2012/01/21(土) 12:45:11.71 ID:tbYI619n0
悪襟は前作の前世、前回の主人公ヒロインもまともには結ばれなかったから
今回もまともには結ばれずに終わると思うよ
前世での出会いの闇の深さと語っていた
幕ロスからのカプ厨の流入で面倒事起こりそうだけど
984w:2012/01/21(土) 12:54:31.22 ID:eTgyRZxE0
前世が誰になるかで大分代わりそう
ストレートにダブルヒロインになっているようで真相はっていうオチとかあるかもしれないし
985考察:2012/01/21(土) 13:11:26.52 ID:K8uknFgi0
>>983
前作、過去世絡めるなら1万2千年後にまた会おうって
前作主人公ヒロインの約束?が果たされるかが重点になって来るんじゃないかな
986w:2012/01/21(土) 13:19:56.70 ID:h6wPw07Q0
悪襟はメインヒロインに幕で大暴れした層が移動してるから
緑の子が出てきて三角関係になったら荒れるだろうし
主人公とメインヒロインがくっつかないと地獄を見ると思う

987:2012/01/21(土) 13:24:29.18 ID:LN/MN2Ec0
>>986
戦闘でもヒロインを巡る争いでも主人公のライバルになる男が前作の主人公に酷似してるってのがあるから
必ずしも主人公とメインヒロインがくっつかなかったら地獄を見るケースにはならないかもよ
まあ前作で再び会おうで終わったから二作目も同じようなラストにはしないと思うけどね
988W:2012/01/21(土) 13:25:28.99 ID:tx/1XKBJ0
>>980
次スレよろしく

>>986
むしろFのシンデレラに呆れ果てた層は中の人が出てるだけで見てない模様
989:2012/01/21(土) 13:35:57.56 ID:LN/MN2Ec0
どうでもいいけど悪襟の当て馬娘は緑髪だけど正ヒロインは青髪には見えないと思うw
むしろ紫髪娘といった方がいいんじゃないか
絡みで書くつもりだったけどやっぱりここで書くw
990:2012/01/21(土) 14:00:42.49 ID:X48h+8wyO
>>988
さりげなくキャラsageすんなー
991W:2012/01/21(土) 14:26:37.17 ID:tx/1XKBJ0
そういう層がいると言うことをsageと言われても困る
それより次スレ立つまで自重してくれ
992:2012/01/21(土) 14:28:08.42 ID:LN/MN2Ec0
980じゃないけど立ててくるねノ
993:2012/01/21(土) 14:29:09.10 ID:LN/MN2Ec0
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327123729/
994W:2012/01/21(土) 14:35:44.08 ID:tx/1XKBJ0
>>993
ありがとう
995:2012/01/21(土) 14:38:11.82 ID:QjLEP8SA0

悪は視聴者を驚かせるのが好きという監督だから
ココで言われてるような終わりかたにはならないだろうな
996w:2012/01/21(土) 14:39:20.92 ID:h6wPw07Q0
>>993乙です

>>988
ああ、移動してるのは今もシンデレラのカプ成就に固執して暴れてる層の方
シンデレラ単独キャラファンは今もシンデレラ愛でてるよ
アンチはよく知らんが今もネチネチ叩いてるのか?
映画は失恋しても女形と妖精を応援する良いキャラになってたと思うが…

>>989
確かに青と言うより紫髪か
しかし悪襟は前作といい映画といい毎回予想の斜め上行くからなw
997W:2012/01/21(土) 14:51:12.91 ID:tx/1XKBJ0
>>996
元々シンデレラファンは絶対数が少ないから
シンデレラアンチの方が大多数でF厨としては移動しないという言い方が正しいかと
アンチはキャラ造形やカプより公式と中の人のプロジェクトを問題にしてた人が多いからな
998:2012/01/21(土) 14:51:39.21 ID:JSzesaMW0
>>993乙 

>>996
ヒロインをシンデレラと似てると叩いてるやつも見たし
どっちの層も移動してきてるみたいな
999:2012/01/21(土) 21:48:44.82 ID:3GzuQchpO
中の人のアンチもいつまでもキチガイじみてるな
1000W:2012/01/21(土) 21:56:20.58 ID:tx/1XKBJ0
>>999
>>997に言ってるんだとしたら中の人のアンチの話は一切してないからな
そういう曲解をして叩く方がおかしい
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