話題が変わってもこれだけは言いたいスレ19

絡み453
どっちかというと「自分たちが不快になるから夢は一切こちらの視界に入ってくるな
でも自分たちは好きにホモ妄想を表現するから見たくないならそっちで避けろ」が現状じゃないか
ツイッターとかでも夢系妄想なんか滅多に見ないけどホモ萌え妄想つき実況とかは溢れてるし

絡み 二次創作
結局この板の大多数である腐女子が夢小説やNL、GLを見下して自分たちが優位に立ちたいだけなんでしょ

絡み 二次創作
住み分けの問題だろ
ゲイ・ヘテロ・夢系でがっちり区切りをつけて互いに不可侵を誓うしかやりようがない

二次創作

差別問題を語る時によく言われる
これは差別ではなく必要な区別だ
という言葉を思い出したｗ

単に住み分けのためなら
二次の中のジャンル区分というだけでいいはず
具体的には注意書きやサイトの説明文を
徹底させればそれでいいこと

そこに「○○は他の二次と違う」として
かなり無理やり基準で
二次と別物と分類しようとする人がいるから
差別的と感じる人も出るんじゃないだろうか？

絡み272
吐き捨てスレは自分が吐き捨ててすっきりするためのスレで
同じ気持ちを共感できる人を探したり、自分の気持ちを他人に教えたりするためのスレじゃないからね
教える気がないのはむしろ普通ではｗ

絡み　二次創作
いきなり「夢を見下したいだけなんだろ」とか「腐が優越感持ちたいだけ」とか言い出すのも
ぶっ飛び過ぎというか、過剰反応すぎると思うなあ
少なくとも、あの流れで優劣で話してる人なんていなかったのにさ
(個人的な好みで「好きになれない」とか言ってる人はいるけど)

二次創作

夢は普通の二次とは違う別物！って分けたがる人にそれは差別だって言うと
これは差別じゃない区別だって言い訳する奴多いけどさ
嫌い系スレで「ドリ」「ドリヒロ」が当たり前のように叩き文句として使われてるのを見ると
本人がどれだけ否定しようと無意識に夢に対する差別意識が根付いてるんじゃないかと思う

二次創作
ホモしか興味ない変態女と思われたくないから表面上女の子キャラも大好きとか言ってるけど
実際確かにちょっと邪魔だなと思った時もある
キャラによっては好きなキャラもいるんだけどなー

>>145
ドリ・ドリヒロを叩き文句として使ってる人と「普通の二次とは別物」主張の人が
イコールかどうかもわからないしなあ
個人的には、「普通の二次」がどうとか「夢は他の二次とは別」と思ってるわけじゃないけど
(そもそも普通の二次創作というのが何なのかわからない)、
特に悪意もなさそうな文章に対して
「見下したいだけ」とか言って決めつけてかかるのもどうかと思うってだけだよ
いきなり決めつけるから、「差別だ！」「いや差別じゃない！」っていうしょーもない応酬になるんだと思う

ドリ・ドリヒロに関しては大抵ドリヒロがメアリー化してっから叩き文句に使われてんじゃね
そういやメアリーうぜぇって吐き捨てはあまり見ないな
女体化叩きの時にたまに見る程度で

その「大抵ドリヒロがメアリー化している」が既に偏見なんじゃないの
叩き文句に使う人は夢嫌いで夢なんかろくに読まないだろうから
実際のドリヒロがどんなものかなんてほとんど知らないだろうし

メアリー化ってどう意味なの？

ググれ

ありがとう、ググって来たけど難しいな
つまり二次創作によって美化されたキャラをメアリー化してるって言うって事か

二次創作

今は見かけなくなったけど
「夢小説は二次創作とは言えないんだから（たとえ夢小説も登録ＯＫとなってても）
自主規制して二次創作サーチには登録すんな！」と
必死に叩いてた人たちは以前みかけたな。

夢小説が普通の二次創作じゃない説を差別と過剰反応してしまう人は
それを覚えてて「またかよ」と思ってしまうんじゃないのかな？
実際、絡みで違う説を言ってた人が、登録すんなの暴言者とイコールとは思わないけど
違うとする理由が、オリキャラねじ込みとか、普通の二次はキャラの関係性がどーたらとか
登録すんなと言ってた人たちと同じだから、そう邪推してしまう人も出るんだと思う。

まぁ実際、オリキャラや名前変換機能がついてたぐらいで、普通の二次とは違うとは
思えないし、そんなに違いを主張するようなもんなのかなとも思う。

>>152
二次創作によって美化されたの意味を読み間違えていたらごめん
本来存在しないオリジナルのキャラが
その世界で一番魅力的だったり最強だったりする状況だと思う
その世界に元からいるキャラを美化するんじゃなくて

自分は夢は苦手だし夢と書いてある時点で絶対に見ないけど
これはキャラの名前使ってるだけでキャラが原型とどめてない
夢とどう違うんだ？って思う事も多いから難しいね

もともと夢が嫌われるようになったのは、
まで夢が知られ始めたばかりの初期だけど
「男女なんだからNLだよね」って嫌がるNL者に擦り寄ったり
「男男と違って正常だもん」ってBLpgrしたり、
夢を取り扱ってないサイトに夢厨が凸しまくって凄く問題になった時期があった
激怒したNL・BL者が夢厨を叩く常套手段として「自分という異物を混ぜ込み、
恋愛ごっこする現実と空想の区別もつかないドリ厨」ってなった
夢者の間でも自浄作用が働きだして、住み分けを覚えて大人しくなったものの、
すでに夢アンチが大量に量産されていて、
厨行為に対しての厨返しであったはずの常套句を用いて
BL・NL厨が夢は見下すようになった
そんだけだと思うけどな

チラシ477
いや
「原作にない恋愛要素を入れるのはおかしい」→男女CP、やおい、百合、夢
「しかも恋愛の当事者が原作キャラと二次作者贔屓のオリキャラとかさらにおかしい」→夢
じゃね

「更に」とかいらんし

>>155
その理屈で言うなら別に夢だけに限った事じゃないもんなあ
夢サイトに「BL（NL）書け！」って無茶リクしたり「夢なんて書くな」って粘着中傷コメ送ったり
BLエロなのに健全カテゴリーに平気で登録してるBLサイトとかもジャンルによってはゴロゴロ見る
むしろ全体的に見れば総人数が多い方がどうしても厨の割合が多いんだから
自然とCP者のいざこざに巻き込まれたりアイタタな光景を見る機会も相当多いのに
お仲間の痛さは見ないフリをして「これこれこういう理由だから夢は下に見られても仕方ない」って言ってるの見ると
結局は体のいい責任転嫁というかスケープゴート先を用意したいだけなのかと思うわ

捏造・異物ねじ込みだって一般ファンの中には「むしろ既存のキャラでやられる方が気持ち悪い・ヘイト創作かと思う」って人もいるんだから
外から見たら同じ二次創作には変わりないのに自分達だけが違うって思ってる印象

夢関係
NLBLにしても、他人が作った作品の中だけで完結してるのに
夢はその作品の中に「自分の考えた最高キャラ」を突っ込んでくるから嫌だ

絵画を見てて、この絵はこういう風にも読み取れるいやいや私はこう…って話してる所に
「ここにうさぎがいたらかわいいよね！」って勝手に作品にそいつの絵を書き加えられる感じ。
なんでお前、作者と同レベルに立ってるつもりなの？お前の考えたキャラはこの作品と
同じ舞台に立てるほどすばらしいと思ってるの？バカなの？って思う。
まだキャラ改変の方が、そのキャラをそう解釈したんだって思うだけだからマシだわ

まあ視界に入れないからいいけど、NLBLと夢が「キャラ捏造してるのは一緒！」てのは
どうしても納得しかねる。

>>159の好き嫌いとかどうでもいい

夢嫌いだけど、この流れ見てて思うのは「アンチ必死だな」

>>159
「ここがもっとこうだったらいいのにな」って書き替えるのはCP物でも一緒じゃないの？
原作で女好きなこのキャラがホモだったらいいな、接点のない男Aと女Bがくっつくといいなって
原作者に無断で勝手に手を加えたり余計な要素をねじ込んでるのは結局同じだし
人によっては作中にオリキャラを突っ込むCP者もいるしなー

オリキャラが脇かメインかってとこでも大きく違ってくるとは思うんだよね
自分は夢はやってないつもりだけど
嫌な役を既存のキャラに割り振るのが出来なくてそういう場合はオリキャラ入れちゃうし
それは原作にないキャラだっていわれたらその通りだし

>>161
気持ちは分からんではないけどちょっとね

逆に、原作でキャラ同士の関係が友情なら友情、主従なら主従、ライバルならライバルで
そのままにしておきたい
だけど好きキャラが恋愛してるところ見たい→恋愛用のオリキャラ投入って考えもあるからなぁ
どっちの捏造度合いがより激しいかなんて判断できるもんじゃない気がする

>>156
その、おかしい度ランキングｗの基準が
結局主観だろ、いーや確かな基準があるでもめ続けてるんでは？
チラシ477の場合も、健全ギャグはまともな二次で、原作に無い恋愛要素盛り込み二次は
男女、やおい、百合、夢みんな等しくおかしいだろって、そういう基準にしてるわけで。

健全ギャグでもそもそも、元ネタがシリアス作品ならギャグ要員にしてること自体
原作に無い要素盛り込みのはずだし。
同性愛ものはもちろん、男女ものでも捏造カプなんかは
オリキャラ恋愛との捏造度の違いなんて、まったくどっこいどっこいだと思う。
なにせ、二次の中には、人外キャラを擬人化擬女化してるものまであるんだから
それなんか、元キャラの名前借りてるだけで実質オリキャラと変わらない。


>>158 >>162 >>164
厨房大暴れもオリジナル要素混ぜ込みも
結局どっちもどっちで、せいぜい程度の差でしかないわけだよね。
しかし立場が弱いと「これだから○○は〜」と、○○特有の問題ではないはずのことまで
○○であるからおこる問題のように言われて叩かれてしまう。
夢に限らず、差別にはよくある構造。

勝手に作品に手を加えるのは二次全部に言えるよなぁ
いや、自分も夢は嫌いだけどさ
サイトに夢しか無いのにCP小説で幸登録するとか、「A中心です」という説明文なのにA×夢主だったとか
そういう夢者に対しては腹立たしいし「なんの為の棲み分けだよ！」と怒りを覚えるけど
別に夢に限らずBLでもNLでも同じようなカテゴリ登録違反されたらムカつくことに変わりないし
的確な注意書きがあるならNLもBLも夢も二次としての立場は同じだろ


まあ二次創作の立場は同等だと思うけど個人的に夢者の印象は凄く悪い
二次以外に素材サイトやってるんだが、規約違反とかマナーがなってないのは圧倒的に夢サイトだ
BLNLその他には厨がいないって訳じゃないけど、トラブルの8割が夢絡みでイヤになる

そもそも二次って原作展開をなぞったり応援するためだけにあるわけじゃないだろ
作品愛やキャラ愛はピンキリだけど
好きなキャラや場面を描くだけのファンアートとかとはちょっと違う妄想の産物

twitterではマナーがなってないのは圧倒的に腐だよね

正直オタクのﾂｲｯﾀｰマナーは全般的になってないと思う
腐とか夢とかジャンルとかの属性の問題じゃなく、同人者がﾂｲｯﾀｰやると
最初はまともでもいずれもれなく痛くなる
同人でも痛くないのは当たり障りの無い日常的な呟きに留めてる人だけ

同人板ではそういう当たり障りのないつぶやきほど
うざがってる人がいるからカオス

>>166
何に対してイメージが悪いとか○○は厨が多いって認識も
自分が普段何で活動しているか・どのジャンルにいるかによっても大きく変わるような気がする

自分はCPも夢も両方やっててジャンルによってサイト完全に分けてるけど
圧倒的にCP者の痛さだけが目立って「腐（男女）って痛い奴らばっかり」って思うジャンルもあれば
夢関係のトラブルが頻繁して「夢って痛い奴らが多いな」って思うジャンルもある
その辺も結局は自分の周囲・見てきた事だけの狭い範囲で判断してる訳なので
「○○には圧倒的に厨が多いし！」って言われても人によっては違和感覚えるんじゃないかな

同人アカには鍵かけろ
日常会話は日常会話用アカをとれってことでね？

>>158
>>155だけど厨ジャンル認定みたいなもんだよ
最初に書いたとおり、初期の夢者は住み分けができてなくて
全方向に対して暴言を吐いたり、突撃をかましていたりした
そりゃBLやNLにも厨はいるが、それとは比にならない大暴走っぷりだった
今の夢者は大方住み分けができるようになったけど、
一度張った厨ジャンルってレッテルがなかなか剥がれないのと同じように、
かつて迷惑をかけられたアンチからは今でも徹底的にボコられるし、
そんなアンチに同調して自分が嫌いなだけなのに
厨認定をするBL・NL厨もいるってこと

腐アンチでも夢アンチでもノマアンチでも
「○○やってる人はすべて〜」で話すからこじれるんだよな
ドリヒロはメアリーばかりとか、総受けキャラはきゃるるん乙女ばかりとかも同じく

要約すると「夢者に昔嫌な思いさせられたから夢は痛いし迷惑な奴ばっかりだから叩いてもおk！」と

対象がなんであっても（同人以外でも）属性で一纏めに叩くのは
そのこと自体が軽率な態度なんだけどね

そういう人は自分が当事者で関わりになりそうなときは
個別の事象として逃げるくせにね

>>174
「夢自体嫌いだし夢者には嫌な思いしてきたし厨ばっかりで絶対関わりたくない」と思ってるけど
「二次創作としての夢が痛い」とか「夢をやってるから痛い」とは思わないし
対象がなんであれ「叩き」に正当性なんか無いだろ

>>176
厨ばっかりと思ってる＝夢をやってるから痛い、じゃないのかｗ

>>177
自分は痛い夢者にばっかり当たってきたから物凄く印象悪くなってるけど
そりゃ当然まともな人も沢山いるだろうよ
ただ、こっちも夢嫌いでトラブルが無ければ自分から夢者に関わらない（まともな人からの接触も無い）から
まともな夢者と接触する機会が無いままで、自分の中の夢者の印象を変えられない
でもまともな人もいるだろうってことも分かってるから「夢をやってるから痛い」とは思わない

夢者が嫌いなのはもうわかったってば
夢者アンチスレでもなんでも建てて思う存分やれよ

>>178
なら「厨が多いから絶対関わりたくない」と書くべきじゃないのか
「ばっかり」だと「全員厨だと決めつけてる」ように見える
夢者とそれ以外の間の軋轢なんて、そんな些細な言葉の使い方によるもんじゃないんだろうか

>>179
夢アンチは他板にあるはずだよ。同人板で夢関係のスレはスレ違いだから

×スレ違い
○板違い

>>180
前後を読めばあくまで「自分は」痛いのにばっか当たってきたから、と読み取れた
自分はどっちかってーと「厨が多いから絶対関わりたくない」のほうが言葉がきつく感じたよ

「腐女子はテンプレ萌えネタにキャラの名前と顔を当てはめてる人ばっかり」とか
「ノマやってる人は女キャラに自己投影している人ばっかり」とか書いたら
当たり前のように反発の声が上がるだろうに

もう良いじゃん疲れた
そもそも夢は同人板から追い出された時点で「異常な二次」認定されたわけだし
これだけ夢嫌いな人間が多いんだから右にならえで夢＝痛いもの、叩いても良いもの
にしておけばみんなストレスたまらないし平和だよ
どうせ夢者なんて少数派なんだし向こうが我慢するか専スレから出てこなければ良い話じゃん
ていうか何であんなキモい創作叩いちゃいけないのか分からない
同人板には無理矢理立てた嫌いキャラスレまであるんだし
たかがドリ叩くだけの話にどうしてみんなそんなに必死なの？
上でも叩き文句の話あったけど、今まで文句言わず当たり前のように夢叩いてきたのに
今更夢なんか庇う奴がうろちょろし出す意味が分からない
まさかドリ厨の特攻？

何が疲れただよ、こいつ馬鹿じゃないのw

夢の立場を守りたい陣営じゃないが
疲れてる割に自分の都合のいい方にアグレッシブだな

184は釣りっぽいが
夢とアンチの叩き合いなんて以前の方が凄まじかったし収拾もつかなかったよ
今はむしろ叩きが落ち着いてきてるからこそ
それは差別じゃね？偏見なんじゃね？って話も出来るようになったわけで

必死か？別に自分含めみんな終わった話題に意見いったり聞いたりしたいからここにいるだけじゃないかと
むしろ必死なのは嫌いな夢を叩く事を正当化したい夢アンチだけに見えるけど
差別化するのはおかしい、夢者だから腐女子だからどうとか言うのはおかしいってレスなら見かけたけど
夢を庇ってるレスなんてあったかな？
だいたい立場が弱い、少数派って分かってるなら別に叩く必要ないじゃん
勝手に攻撃されてると勘違いして勝手に疲れてファビョったレス書いちゃって
何がしたいの？

え、釣りなの？私釣られたクマー？
とりあえず
>>188は>>184あて

とにかくこの板には夢を蛇蝎の如く嫌っている人がかなりの数いることは事実なんだから
相談系のスレに書き込むときにも、夢サイトであることがそれ程重要でないのなら
「二次文章サイトをやっているのですが」とかでボカせばいいのに、と思うことはある
実際自分はそうやって普通にアドバイスもらえてるし

声のでかい粘着ほど居つく匿名掲示板で何言ってんの

本当に嫌いなら話題に出さなければいいんだけどね
夢アンチも腐アンチと同じで「わたしの考えた理想のゆめぶたさん」を発表してるだけだから
当然話に突っ込みどころが多く
専スレでないところでそれをやると
大して夢アンチでない人からも、いやそれは関係ないだろって突っ込まれるんだよ
ネタでやるならともかくそれを理解せず素でやってると、gdgdやり取りした後に
陣営がﾑｷｰ!!とかID変えてﾑｷｰ!!って言い出すんだよね
単に意味不明なこと言ってたから突っ込まれただけなんだけど
真性アンチというのは叩いてる対象に限らず行動が似るなあと本当に思うよ
二次元関係に対してそこまで本気になること自体ナンセンスだと分かってないからね

>>192
三行で頼むわ

>>193
アンチ発言突っ込みどころ大杉
アンチ逆切れ
結局どのアンチも皆クソ

>>194
把握した、サンクス

名前欄すまそ

今回に限らずだけど
込み入った話になると必ず三行でと煽りまがいの書き込み出るが
本当に煽りでないなら
2chの1レス程度に書き込める文すら長いと感じて読みたくないって言うような人間に
話に割り込んでこられのは迷惑なんだが

逆にこの程度で煽られただの話に割り込んできただのわざわざ言っちゃう奴はそもそも2chに向いてないと思う
邪魔だと思ったんならスルーすりゃいいだけの話

>>192=>>197か？
>>192は長いし意味不明で私も理解できなかったぞ
質問を煽り扱いするなら誰にでにもわかる文章を書くようにしろよ

>>199
いや>>192だが>>197とは別人で、三語レス返したのも自分
三語は2ちゃん風物詩みたいなもんだからあまり気にしてない
だが、いきなり出てきてその口調でゲスパーして外さないでくれないか
それで文章の意味が分からないと言われてもマジで反応に困る

意味が理解できないとは思わないけど、最初から3行にしろよとは思った
あと結局「アンチのほうだけ痛い」ってことにしたがってるのがな
「夢やってる奴は全員もれなく痛い」って言ってるのと大差ないじゃん

>>201
夢に限らず信者とアンチならネガティブな方向で対象に執着するアンチの方が普遍的により痛い
と考えるのは別に珍しくない意見
嫌いスレは人目につかないようにsage進行だし、好意的な意見の方が批判的な意見より公の場では受け入れやすい
ネットでもリアルでも

これだけスレとは言えここまで話題が長引いた段階でどっちだけ痛いとか言うのも
不自然だと思うんだけどね
まあアンチvs信者のやりとりだけで話題が続いたわけじゃなく、
昔の状況を冷静に語っているだけのレスとかも多いんだけど

今までの夢論争を見て男性向けの汚いおっさんやキモオタに
女キャラ陵辱させる話も夢なんじゃ？とふと思った
顔もろくにないモブや触手ならまだしもこの手の話のキモ男って
外見から性格まではっきり書かれてることが多いし
れっきとしたオリキャラだよな…とよく思っていた
何故この手の創作は叩かれないんだろう、オリキャラがブサだからかな

>>204
既存のキャラの性格を改変してオリジナルのキャラに惚れさせたり
オリジナルキャラを褒め称えさせたりしないからでしょう

>>204
それは女キャラを陵辱したいだけで
おっさんを持ち上げたいわけじゃないから、夢とは違うw
夢の場合はどうでもいいようなオリキャラ混ぜ込んで原作キャラから好意向けさせたり
マンセーさせたりするから、原作が好きな人間から○○はそんなゴミキャラ好きにならないと嫌がられるんだろう

そういや女性向けでもモブ(オリキャラ？)×既存キャラは
夢とは言わず単にモブ×キャラって言うよね

>>207
名前を変えられるオリキャラが出てくるから夢小説って呼ばれてんじゃないの？
男性向けで名前変えてないやつはオリ主二次ＳＳって呼ばれてるし

>>208
それを私に言われましても。
>>204に言ってあげて

結論：夢とそれを好きな奴は総じてゴミ

結論：アンチに何を言っても無駄

結論；住み分け出来てりゃいいじゃん


BLも特殊だし、夢も特殊だし…住み分けして迷惑かけてなけりゃとかくいわないでいいとおもうんだ

夢厨はそれが出来ずに他の普通の人に迷惑ばっかかけてるから叩かれるんだろう
特殊というよりは厨ジャンルならぬ厨嗜好と言った方が正しい気がする

>>213
そういうのもういいから
後はこっちでどうぞ
夢小説アンチスレ　14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1309661557/

>>206
BLだって原作が好きな人間からは○○は同性なんか好きにならねーよって
一蹴される
そもそも原作好きからはホモ萌え出来るオリキャラに原作キャラの名前と顔と
立場を与えて成り代わらせただけの創作物にしか見えない

>>204
そういうキモ男は女キャラを陵辱するためだけに存在するから
あくまで女キャラを陵辱することがメインでキモ男はその道具

夢の場合は原作キャラ踏み台にしてオリキャラ(自分)マンセーさせたりするのが目立つ(そういうのばかりという意味ではない)
何て言うかオリキャラ(自分)＞＞＞原作キャラでただオリキャラ(自分)をマンセーしたいだけに見えるんだよ

そもそも夢ってキャラ×自分であってオリキャラ(自分)をマンセーさせるためのものじゃないんだけどな
キャラ×自分の時点で嫌う人もいるのにそりゃ嫌われるよなって夢者ながらに思うくらいそういうのが目立つ(厨ほど目立つ)
あと発端になった人の成り代わりって夢者からでも嫌われる嗜好
夢スレで書き込んでても突っ込みは入ったと思うよ

>>212
結局それも>>213みたいに
「夢は幸管や素材サイトに迷惑かけるから」
「腐はpixivやtwitterで住み分けできないから」
「NLは本スレとかで平気でカプ話するから」
とかいう、自分（書き手）の気に入らない趣向への攻撃を招くだけなんだよね
そしてまた「だから○○がいちばん痛い」という話のループになる

そんなにまでして「自分たちよりも痛い存在」が必要なのかねぇ

腐がサーチや管理人や本スレで迷惑かけてないとでも

管理人「に」迷惑かけて
だな

カプ関連や雑食等のカテゴリーが関わってくるのはサーチも同じだし

「○○好きはマナーも悪いし色んな所で暴れているし迷惑かけてる！」って
特定の傾向だけをsageてそれを理由に傾向・ジャンル叩きするからおかしくなるんだよな
CP者にも↑みたいな奴らはいるし「夢はその割合が多いから〜」って言ってもそれは当事者の主観
分母が大きい方がどうしても厨の割合が増えるから、比較の問題で言えばCP者の方が厨率は必然的に高くなるし
ジャンルによっては夢よりCP者の方が圧倒的にアイタタが多い事もある

途中で切れた

作品叩きに関しては勝手に他人のキャラを使ってホモやエロや○○化させてる事だって
純粋なファンからすれば「もうそれ○○じゃない」「作品（キャラ）を汚すな」「ヘイト創作かよ！」状態
CP者の中にも攻めor受けマンセー、自分の好きキャラageの為に他キャラを利用してる人はいる
なのに「○○は〜だからカス、それに比べて●●の方がまだ〜」って思ってるのは本人達だけだと思う

いま見てきた懐アニ板の作品スレでちょうど腐が801ネタ垂れ流してた

同じ厨行為をしていたとしても、自分の好きな趣向を扱ってる人の行為に対しては見る目が甘くなって
（「このくらいはネタとして流せる」とか、「苦言を呈している人の方が過剰反応しすぎ」とか）
嫌いな趣向の人の行為は些細なものでも気になって仕方がなかったりするもんだしな
本スレでのカプ話でもホモカプだったら「嫌なら別の話題出せ」で流されるのに、
ノマカプだとたとえ公式カプでも「キャラスレでやれ」って散々書き込まれたりとか
もちろん本スレに妄想カプ話を書き込むのはどんな趣向でも褒められる行為じゃないのは大前提

>>215
>BLだって原作が好きな人間からは○○は同性なんか好きにならねーよって一蹴される
ってのも、原作者じゃないかぎりは言えなくね？っていっつも思う
作品内にいるキャラなら、これからどう動くかは可能性の範疇内だけど
オリキャラ投入って未来永劫ない展開じゃないの？

まあ夢が嫌われるのは夢物が作品内NLカプの人と同じカテゴリ面してたせいだよね。
女体化が「元は男だからBLカテゴリ」「女の子になってるからNLカテゴリ」面して
ウザがられるのと一緒で、夢は夢だけでカテゴリ作ってやってたら問題ないと思うわ

>>124
いやそこまで言うんだったらたとえ原作展開がBLになったとしても
二次は原作に関係なくね？で一緒だと思う
夢で投入されたオリキャラと全く同じ立場のキャラが原作で投入される可能性だって
ないわけではないんだし
公式NLカプの二次創作がその他のNL、BL、夢に対して優位性を持つかというと
決してそんなことはないのと一緒

カテゴリ分けに関しては、どのタイプの創作であっても変な主張する人はいるから
取り立てて夢だけがどうのとは思わない
男×男←女でノマタグつける人とかも普通にいるし

>>224



　　　 ＿＿＿
　　 ／─　─＼
　 ／ (●) (●)＼
　｜　　(_人_)　｜
　 >　　∩ﾉ⊃　／
　( ＼ / _ノ| ｜
　 ＼“　/＿| ｜
　　 ＼ /＿＿／


　　　　　これだから腐女子は
　　　 ＿＿＿
　　 ／⌒　⌒＼
　 oﾟ(●)　(●)ﾟo
　｜⌒ (_人_) ⌒｜
　 ＼　 |┬|　 ／
　　　　丶ノ(⌒)＿_
　　　　　　ﾉ ｜|｜|
　　　　 (￣⌒ｰL|ﾉノ
　　　　　￣`ー―′

>>224
原作者でなければ「全部ねーよ」だよ
普通のファンからすれば男同士がくっつくなんて１００％ない可能性
それを妄想したり「有り得る！」と思うのは腐女子だけだ

「夢が嫌われるのは〜」の下三行のレスについては>>220嫁
どの傾向だって厨がいるし嫌われてるのは同じだろうが

それ言い出したら原作で成立してるノマカプだって
同人に限って言えば「そんなエピソード(描写)はねぇよ」って話になっちゃうだろ
なんかもうどうでも良くね？って気持ちでいっぱいだわ

絡み実況プレイ

実況にも公式実況（ゲーム会社に許可とってor雇われて実況）ってのがあるから
もしも最初のレスがそれに対する愚痴だったら違法動画かどうかはわからん
多分違法だろうけど

BLが同人界の頂点だと主張したがる奴多すぎなんだよ
別にそれぞれ自分の好きなジャンルが一番って思ってていいと思うけど
わざわざ夢は痛いだの百合やNLだって、男性向けだってとか他を引き合いに出して卑下するから叩かれるんだって事をなんで腐女子は理解しないんだろうな

BLに限るかどうかはともかく、「夢は下に見ていい」と素で思ってる人が多すぎる
メアリーとか総モテとか普通に使える言葉はいくらでもあるのに、ドリヒロとかドリ臭とか使って
違和感も何も感じないとか、「自分は他人の萌えを見下してます」って自己紹介してるようなもの

>>230
お前のやってることは矛先が違うだけでお前が叩いてる腐女子と同レベルだと気づかないもんだろうか
どんなジャンルにも痛いやつはいる、それだけなんだがな

BLも夢もNLも百合も男性向けエロも健全二次も
一般人から見たら等しく皆キモイし
どんぐりの背比べだよなー

>>228のレスは>>227の自分宛て？だったらそうだよ
原作で成立している公式NLCPだって原作者以外が勝手に想像した物は
どこまでいっても捏造エピソードなんだから「ねーよ」になる
BLNLGL夢擬人化性転換全て外部から見れば「オタクキモイ」で一括り＆一蹴だからね

誰にだって好みがあるから苦手・嫌いな物があるのは仕方ないけど
どっちが上だの痛いだの他人の萌えにケチ付けるのは違うと思うよ
自分達だってゴキ腐リとかノマ豚とか攻（受け）に自己投影ｗとか言われたら嫌だろうに
他傾向に対しては平気でドリヒロとかドリ臭って書き込む人には引くわ

今回は夢の話だけど、別に他の事だってそうだよ

>>234
あなたの意見には特に異論はないよ
だからもうお互いに好きにすりゃ良いじゃんね？って思ってさ
腐だ夢だ公式カプだっていくら主張したって
同人な時点で同じ、意味ないのにねって

そういや何処かのブログで
｢同人は蜩の欠片紡ぎのようなもの。あらゆる可能性を否定するのはナンセンス｣と言ってる人がいたな
無数のパラレルワールドがあるんだと思ってしまえば楽になれるかもな
｢自分が紡いだ物語もまた一つの真実｣なんだと
今流行りのセカイ系ストーリーみたいになるけど

でもな…ここで議論してる人は割と冷静な人が多いから常識的な結論が出るけど
同人板から夢だけを下にみる傾向は消えないと思う
大っぴらなアンチは減ったけど叩き文句としてのドリ・ドリヒロなんかは多分
当たり前のようにこれからも使われるし、きっと誰も突っ込まない

自分も夢者に迷惑かけられてから夢嫌いになった口だから擁護する気はないけど
安易に厨嗜好とか言っちゃったのはまあ、謝るよ

>>237
どこの嗜好にもアンチはいるって思うしかないんじゃない
腐趣味が理解できない人もいればNLが嫌いな人もいるし
みんな自分が好きなもの以外を見下したがるし否定しやすいのは確か

夢に限らず、叩きの何が嫌って>>230みたいに実際は誰が叩いてるのかもわからないのに
勝手に「叩いてるのは(特定のジャンル・嗜好)の奴」と決めつけてそっちを叩きだす奴が出てくること
そうなると叩かれた方だって言うなれば冤罪食らったようなもんだから口調荒く言い返す
そしてまた泥沼へ、な流れを何回見たやら

女性向けジャンル自体や同人板に限って言うとNL好きや百合好きより腐女子の方が圧倒的に多いし
先入観から腐についての発言をすると叩いてるのは腐女子って思っちゃうんじゃない？
で、更にそこに別の腐女子が噛み付いちゃったりするパターン

>>240-241
「同人板では夢が叩かれやすい」って話が発端で
「腐女子が夢を叩いてる」って話ではなかったはずなのに
なぜか、夢者VS腐女子の構図にしてる人がいるし。

「男男も男女も捏造って点は同じだし
成立する可能性（ありえなさ度）すら作品によるし、関係なくね？」
って話であって
「腐女子が自己弁護してる、男男が原作で成り立つと思ってる
（海外ドラマを引き合いに出して？）現実とやおいを一緒にしてる」
なんてこと言ってる人もいないのに
そんなふうにぶっ飛び解釈しだす人も出たしね。

夢に関するネガティブ発言→腐女子の夢叩き
ＮＬもＢＬもドングリの背比べ説→腐女子の自己弁護または変なＢＬ主張
と解釈してしまう人がいるためなのかな？

>>242
ちょっと前までの流れは>>224が発端じゃね？
殆どのジャンルだとBLは一般からしたら読解力が狂ってるし
キャラと世界観を馬鹿にしてると取られる時もあるが
ちょっとでもBLの望みを信じたくてしかも他sageしてる馬鹿な奴がいる
と勘ぐってしまうようなのレスだったから
ねーよ！と他嗜好者とまともな腐女子がぷっつり行ってるだけ
他嗜好者とまともな人の殆どはこういうタイプの腐女子が大嫌いだからね

自分は腐だが、二次創作というくくりでみたら皆一緒
ただカプ成立だけ可能性としてあり得るあり得ないの話が出てくる
NLは公式でそうなる可能性がなくはないが、だいたいの作品でBLは決して無い
作品が成立している世界観として絶対にありえない
その可能性をごちゃ混ぜにすんじゃねえよと一部腐女子にキレてるんだと思う

夢アンチ・腐女子アンチに限ったことじゃないけど
まず何か理由を見つけて嫌いな嗜好を叩きたいという願望を持つ人が
反論に勝手に自分の願望を混ぜちゃうのが問題だと思うわ

>>244
あるある
脊髄反射しがちで脳を経由しない奴が結構やるミス
まともに他sageできないほど馬鹿な癖にアンチってｗとよく思うが
頭よかったら効率考えるからアンチやらないな

>>243
そういう見方ができる腐女子がいてうれしいぜ

>>245
まともにやってたらわざわざ他sageなんかする必要なくね？

そういや男性向け界隈ではオリキャラが出てくる二次は最低系って呼ばれてるんだよね
この呼び方ってナチュラルにすごい差別だと思う
夢って可愛い言い方してる女性向けはまだ良心的だ

それもまた「オリキャラが出てくる＝最低系」ではなく
そのオリキャラが過度にメアリー的で総モテ傾向だったりするもののことだった筈なんだけどな

古い人間としては江場SSでジェネQが大人気だった時代とか見てきてるから
男性読者の多い二次でオリキャラもの全てが差別されてるかと言われると
首をかしげざるを得ない

男オタはそもそも差別だの○○好きはどうとかあんまり騒がない印象があるな
同族で群れたがる女性よりジャンルごとの派閥争いとかに元より興味ないだろうし
他は他だからどうでもいいって人が多い
なんだかんだで女の方が他を見下したり差別したがる気がする

>>243
だから243以外私腐女子だけどと名乗ってるレスなど殆ど無いのに
他嗜好sageしてる奴がBLの望みを信じてる腐で
それに反発してる人間が非腐とまともな腐だとか言い出すから
>>240や>>244ってことになるんでは？
>>224の夢やオリキャラsage部分には同意できないし
そもそも可能性が無かったからなんだって話だけど
一般向け作品にも男男カプはまああることはある程度の前ふりから話ひろげて
そういう主張は
まともな腐女子が叩きたがる腐女子であって〜なんてのは
やはりゲスパーの一種でしょ？

>>250
同人板の男女比をどう見てる
男オタが騒がないって250の観察環境感覚が女オタだらけなだけじゃないのか

>>252
女オタが少なくとも7割ぐらいかなと思ってるけど？

>>250
むしろ積極的にヲチを行いまとめまで作る勢い
ゴシップ誌に負けない派閥へレッテル貼りが大好きな層がいるのはまとめブログとかで体験できる
渋やニコの普及で男女の見る世界が一緒くたになる前の
男性主体の二次創作批評じゃ他人に自分の好み押し付けるの当たり前で超凶悪

>>251
ごめん何が言いたいのか読解できない
自分が言いたいのは>>224が他の人の地雷踏んだらしいってことだけだよ
それで>>242の最後数行で挙げてるような腐女子が槍玉にあげられやすい状況になったって見解
>>251の嗜好によっては>>224が何故地雷になりうるのか理解できないかもしれないけど

>>255
いや、だから「他の人の地雷踏んだらしい」というのもID:l3tw3WecOの推測にすぎないのに
こういうわけで、他嗜好者とまともな腐女子が痛い（と見られた）腐女子と対立してる
自分も腐女子だけどこういうタイプの腐女子嫌いと>>243で断定するような言い方してるから
それはゲスパーだって言ったわけで

BLを押し付ける腐女子や他嗜好を見下す腐女子が痛いのは当然だけど
>>224の主旨はオリキャラ・オリキャラ恋愛否定なのに
男男カプ成立を信じてる腐女子で、男男の可能性を否定しないレスは痛い腐女子だというのは
偏見だろって話

事実、絶対ねーよな、一般向け作品の男男カプが、作者の作風の変化や他メディア展開で
まさかの成立というのは、例外的なモンだけど、あるにはあるんだし
（栗○薫や高○薫の作品とか、アニメ→ゲームだとエヴァとか）
可能性の話だけを言えば、可能性だけならそりゃあるんじゃねって意見もあるでしょ？
それが全ての男男カプにあてはまると思ってたり
可能性がゼロじゃないからゼロのカプより上とか言い出したら、妄想や見下しになるだけで

>>256
たぶんtTorblboPは厳密性を重視するタイプなんだろうけど
私は場の流れや空気読んで他の人の意図や論点を汲み取るタイプなんだよね、特に2ちゃんだと
大事なのは>>224が腐女子と思われそうな理由、まあ「いっつも」の辺りとか、が分かることと
もし腐女子だと断定された場合に、何故怒りを買うことになるか、分かることだと思うし
tTorblboPの嗜好とかによっては分からないんだろうなと思った
まあ>>224が釣りか他嗜好の天然さんだったら面白いけどね

そういや芝田網とかアニメ雑誌のインタで
一般向け漫画のキャラを｢主人公以外全員ホモです｣と断言したり
同人イベントやサイトに凸して
｢このカップリングは有り得ないから｣とか言って回ってたんだっけ
すごい人だよな
それくらいぶっ飛んだ作者だと二次もし辛いだろうな

>>257
＞たぶんtTorblboPは厳密性を重視するタイプなんだろうけど
＞私は場の流れや空気読んで他の人の意図や論点を汲み取るタイプなんだよね、特に2ちゃんだと

↑空気読める人は自分でこんな事言えません、恥ずかしくて

「あんたと違って私は空気読めるから〜」って
なんか厨報告系スレの厨発言とかで出て来る感じ
なんか恥ずかしい気がするのはそのせいか

>>259
まともな他ｓａｇｅとか言っちゃてる位だし頭悪いから厳密な話出来ない言い訳でしょｗｗｗ

場の流れや空気読んで他の人の意図や論点を(自分にとって都合のいいように)汲み取るタイプなんだよね、特に2ちゃんだと

こういうことか

「>>224を痛い腐女子と思った人が反発したんだろう」という推測を
あくまで推測と自覚した上で書き込んでるなら、確かにただの揉め事の原因分析

しかし、ID:l3tw3WecO自身、>>224が痛い腐女子であるという推測を元に
「他嗜好者とまともな腐女子がぷっつり行ってるだけ（>>243）」と言って
「痛い腐女子VSまともな腐女子＆非腐女子」の対立なんだと主張
自分も痛い腐女子が嫌いなまともな腐女子陣営だとしてるからなあ
なのにID:l3tw3WecO自身は原因分析しただけだって思ってるのが問題だと思う

安易に「こういう発言をする奴は○○だ」という前提で話すすめることこそが
>>240の言う泥沼化の原因なのに…

>>257です
>>256に対するレスだから、他の人にどう取られようが私の知ったことではないです
言葉尻捕まえて叩くのとかどうでもいいし

>>256の言いたいことは分かったけど、あなたが腐女子でもし>>224みたいな願望を抱いてたりしたら
レス丸ごと論点ずらしな可能性あるんだよね
そしたらまともに相手すんの無駄だし
まず私の言ってること分かってなくて反応してるんだったら話にならんし
とりあえず長文レスでなんか必死そうだったからその辺知りたくてレスしたけど
ID変わったからもうレスしない
おやすみ

いじけちゃったよ

まあ腐女子の場合は偏見が書き込まれるとこんな風に援護や反論がちゃんと出てくるから良いじゃない
夢はいつまで経っても>>237だろうけど

腐の場合圧倒的に数が多いからなぁ
スレ見てる人の中でも腐女子が多いからそれだけ意見も増えるんじゃない？
自分は夢に対しては中立的というか好きでも嫌いでもないしちょっと同情はするよ

>>265
けっきょく「○○と言ってる人間の属性が△△だったら〜まともに相手するの無駄」という
まずは属性ありきの見方する人（偏見持ち）だって露呈しちゃったね

>>266-267
今の流れは腐女子擁護というより
話がややこしくなるから安易な認定を基にした意見はやめちくれって話だと思う
それとは別に、夢者が同人板で叩かれがちで気の毒ってのには同意

長文で必死な人が他人を長文で必死と罵るか…
私からしたらTng41qw6Oこそが他の腐の印象悪くする
迷惑な腐の代表に見えるわ

>>253
同人板は女が多めな雰囲気だよね
同人にあんま踏み込んでないようなキャラ信者カプ信者もたぶん結構いる
801関連は本スレ等ででかい顔できないから女はこういう他板に流れ込みやすいと思うし
女のお喋りで賑わってれば元々の雑食に加え801者以外の女オタも居つきやすくなる

性別問わずのキャラカプ対抗厨は本スレやアンチスレキャラスレで普通に暴れてるけど
流れ先の女だらけの常駐所でもそれをやる人がいるから女が多く見えるんじゃね
そっからの逆算で本スレのﾋﾛｲﾝ対抗厨なんかがほとんど女かといえばたぶん違う

>>270
元々801板は同人板の腐女子の避難所として派生した板らしいので
その名残で今でも腐女子が好むようなジャンルのスレなんかが多いらしい
男性はエロ同人板なんかに行っちゃってあまり同人板には居つかないだけかも

>>271
すまん「本スレ」っていうのはアニメ板やラノベ板等原作用のスレのことで
二次じゃなくてもヒロイン争いや対抗キャラ叩きみたいなのはあるから
「801」ってのは板じゃなく「二次のBL」の事のつもりで書いた
男向けはエロ創作とかはpink板が充実してるよね

女でも元々原作が女性向けのものだと801板や女ゲー等本来の板の本スレで話がすむから
あえて同人板に持ち込まれる部分って多くはないと思うけど
アニメ化NL作品のBL二次が流行って同人板でそういうジャンルの愚痴が前より増えた気がする

>>272
そうだったのか
こっちこそすまんかった
ジャンルの愚痴もそうだけど作品についてそこまで語れない分同人板は愚痴やキャラやカプ叩き、同人作家叩きみたいな負の部分の吐き出し場所になっちゃってるよな
初めて同人板を開いた時想像していた雰囲気と違って驚いたのを覚えてる

>>237の「叩きとしてのドリ・ドリヒロ」は夢そのものを下に見てるんじゃなくて
「キャラ本来の魅力はないけど夢感覚で読めるから人気あるだけ」って言われてるんだと思う
夢そのものを下に見てたら「夢でやれ」とは言われないんじゃ？

>>274
「夢でやれよ」じゃなくて「夢でやれよ(笑)」って夢を馬鹿にした上で使ってるレスが大半だと思うよ
実際その言葉を含むレスのの前後の文脈を見ればすぐに分かると思うけど
誉め言葉や称賛の意味で「ドリヒロ」「ドリ臭」って使ってる人はほぼ皆無なので

「○○でやれよ」って言われ方って
カテゴリー違い、板違い、スレ違い
みたいな時に言われるんだから
そりゃあ好意の入りようはないんじゃないの

夢でやれよ、ドリ臭がする、と言ったら
体裁はドリじゃないけどやってることはドリだって
言われてるだけのことで

「○○臭がする」をどうやったら誉め言葉に使えるんだ

>>276
うん、だから決していい意味で使われてる言葉じゃないよねってこと
「自己投影キメェｗドリでやれよ」「ただのドリヒロじゃんｗ」みたいに蔑みの意味で使われてるレスが多いから
>>274はああ言ってるけど、この板では叩きの意味として使われてることがほとんどだと思うよ

外部のいわゆる｢腐狙い厨｣と同じだと思う
イケメンが出てくれば腐向け、男の友情があれば腐向け女が好きなものは皆腐向けみたいな

どうも男オタの腐叩きと腐女子の夢叩きって似てる気がするんだよな
自分より下をつくって安心したい心理というか

>>278
結局今までの流れは腐女子が自分より下を作りたくて夢を叩いてたのか

流れっていうか同人板全体での夢叩きのことでしょ
腐に限らないとは思うがどうせ住人の8割は腐女子だろうし

夢扱い、ドリヒロ扱い＝最低レベルの侮蔑ってことになってる
少し考えればおかしいって分かるのに、この手の叩きをする人はきっと頭が弱いんだろうね

なるほど、>>240の言った意味がよくわかる流れ

>>279
結局そういう事だと思うよ
って言うと腐女子だけじゃないって絡みが入りそうだけど
ようは自分の好きなジャンルや嗜好より下のものがあると思えば安心できるっていういわゆるえた・ひにんの原理かと
原作に存在しないキャラを入れこんでハーレム状態にするからって言うけどBLも原作であり得ない設定をねじ込んでる訳だしどっちも二次創作に変わりないと思うがね
これ以外に夢が叩かれてる理由もあるのかもしれないけど
結局女性向けジャンルの中で多数派に数で押されて一方的に虐げられてるように見える

>>280
＞腐に限らないとは思うがどうせ住人の8割は腐女子だろうし

それ言いはじめたら、同人板でおこる問題は何でも
どうせ八割の腐女子だろうしということになってしまうｗ

自分より下のカテゴリーを作って安心したいってのは
多かれ少なかれ人間にはある心理で
とくに同人板の傾向ってんじゃないと思うし
（江戸時代の身分制度なんて、それを統治する側が利用したもんだ）
何かを下に見たい心理から来る叩きが似通うのも当然のことじゃね？

ちなみに、個人的感覚だと、男ヲタの腐叩きより
非腐女の腐叩きや、自称まともな腐の腐叩きの実害の方が実感するなぁ
匿名の場以外での男ヲタは腐（リアル女）にはからきし弱いし
　↑
（あくまで主観なので、男ヲタのすさまじい腐叩きを否定するわけじゃないです）


>>281
同感

リロードしてなかったから一部>>282と被った…

>>282
いや、まさしくえた・ひにん的原理なら
夢叩きは腐ばかりじゃないって反論を前置きして否定しようとするのかと

あと、夢叩きは同人板における自己投影叩きも関係してると思うよ
夢＝自己投影ではないし、そもそも自己投影して何が悪いんだと思うけどね

結局みんな自分と自分の好きなジャンルが可愛いからちょっとでも叩かれてると擁護したがるし
それ以外の嗜好やジャンルは敵視する傾向にある、特に女は派閥争いしたがるしな
だからこの話はたぶんどこまでいっても平行線

>>283
腐アンチは女性の方が多いのは同意
男はどっちかというと漫画・小説板なんかで空気読まない腐女子が腐レスした時にうざがるくらいで
ガチのアンチは実際腐女子と接する機会の多い女性が多いのは確か

自分に理解できない嗜好は否定的になるのはもう仕方ないというかなんというか
どっちが下とかじゃなくて
自分は腐嗜好だけど夢好きやら他の層に男同士をくっつけて喜んでるなんてきもいって言われたら
まあそうですよねと思うわ

>>286
きもいと思い思われる（笑）こと自体は、感情の問題だから仕方ないんじゃね？
そもそもヲタク嫌いから見たら全員まとめてヲタクで目糞鼻糞だし

批判されてるのは
自分の嗜好はこういう理由で他よりマシ、あるいは他嗜好はこうだから厨として
自分の嫌い感情を正当化して相手を叩いたり
○○と対立してるのは××あるいは、△△と言う奴は□□に決まってるなどと言う
偏見語りなどで
これらには立場関係なく反論や訂正が入って当然

あと、女性向けと男性向け両刀派やBL夢なんてものも存在するのに
単純なジャンル紛争ということで片付けないでほしいというのもあるなあ

かといってどうにもできないし、簡単にはなくならない問題だよなぁ
自分に出来る事は叩きに加勢しない事ぐらいだが夢好きさんには周りは気にせず頑張って欲しいね

正当化以前にドリヒロ・ドリームをナチュラルに侮蔑語として使う人が多いくらいだもんね
夢とはこういうものと決めつけて憚らないところを見ると
血液型で人の性格を決めつけたり、一人っ子＝我が儘に違いないとか言ったりする
一昔前の恥ずかしい人々を思い出すわ

自分も>>281>>287に同意だわ
あとちょっと前に絡みでもあったけど、
夢好きが夢と関係ない話で叩かれても何でもかんでもアンチが叩いてると言いだすのもやめてほしい
決めつけは最終的に煽り合いに発展することが多いし

>>284
自己投影って、絡みやこのスレで話題になると
「別に自己投影して当たり前じゃない？」っていう流れになることが多いけど、
他スレだとこれも普通に侮蔑の意味で使われることがほとんどだから不思議に感じる
自己投影叩きと夢叩きがどこまで関連しているかは分からないけど、
同人に限った話じゃないぶん、自己投影に関しての話のほうが相容れ無さそうな気はする

夢って専用の空間がない分不利だね
NL関連スレはわりと関連板どこでも立てられるし
BLはPINKに専用板があるから
非NL者・非BL者が「この話うざい」と思ったときに
「○○でやれ」「○○に帰れ」という一言だけで
簡単にその感情を表せることができる
夢の場合はそういう記号として使える場所がない分
否定的な言葉がいろいろ出されがちだし
ジャンルとして確立していないと見下されがち

>>291
共通前提とか共通の認識が殆どないからなあ＞夢
それで専用の空間作っても上手くいかないというか

あと自分の作った夢主以外にキャラが好意を向けるのは
みじんも許せないって人もいるジャンルだから
そういう人が一定数あつまると専用空間は蠱毒化する

同人板から追い出されたならそもそも同人板で夢の話って板違いにならないの？

叩く人や侮蔑語として使う人がこの板からいなくなるならいいけど
叩くのはいいけど普通に夢の話をするのは板違いだなんていっそう酷すぎる

場違いなことを言ったりやったりする人が
それ相応の場所でやれって言われるのは、
別に侮蔑でも何でもないと思うけど

同人板から追い出されたって言うから、
どこかに専用板でも出来て分離されたのかと
思ってたがそうじゃないのか
単に同人板には居づらいっていうだけ？

夢は創作小説にカテゴライズされるべきもので同人板には相応しくないというのが削除人見解
創作文芸板とかに行けって言われたけど、夢＝ほとんど二次創作である現状
該当板のもともとの住人に迷惑になってはいけない、ということで別の板に行った

削除依頼が出されて消された

二次創作オリキャラのスレとかはあるんだけどねここに

>>296
なんかそれ削除人の私情入ってそうだなぁ
多くの夢小説が原作がある作品の二次創作ではあるのに同人にはカテゴライズされないって事だよね？
なんかあんまり納得出来ないな…

夢って作者以外の要素が入ってる時点で「パロディ」じゃなくて「パスティーシュ」か
「オマージュ」カテゴリに入ると思うけど、後者二つは原作が好きな人には
厳しい目で見られるのは仕方がないと思うんだけどなあ。

>>300
「原作が好きな人には」と言ってしまうと、
「カプを捏造するなんて本当に原作を好きなのか」「非ホモキャラをホモにするなんてry」とも言えるんで
色々ややこしい話になるような…
非原作要素と言っても、どれが許容できてどれが無理なのかは本当に人それぞれだからね

ただ同人板だと、メアリの存在なんかはもちろんだけど
普通のオリキャラをメインに持ってくること自体あまり良く思われない空気があると思うから
そこらへんも夢が厳しく見られてしまうことに関連してるんじゃないかと思う
オリキャラと原作キャラの恋愛要素とかも嫌がられがちだし

>>299
削除人って同人者なのか…同人に詳しくない人が偏見で決めちゃったのかと思ってた
夢小説が同人に入らないというより、
活動の場がネット上だけに限定されてるっていうのが主な理由だと聞いたことはある

>>301
pixivスレやらtwitterスレやらweb漫画スレが残っている時点で
まぁ恣意的な方針だとは思うよね

同人板で夢の立場が弱いのはオフ同人活動がしづらいからじゃないかな
温泉前提の管雑スレが何度も脳板に追い出されたのを見るに
基本はオフありきが前提の板だと思う
オンはあくまでオフ同人の付属か派生の扱いかと

夢とオリキャラ二次の違いってそこかねぇ
オフにする場合はどうしても夢主はオリキャラになっちゃうし

そういえば男性向けだけど愛＋の同人誌で
いわゆる主人公の名前覧が空白になってて
｢貴方の名前を書いてください｣仕様になってるのがあったな
見たときに新しいなと思った

へー夢ってオフはないんだ
ディスクとかで販売してるのかと思った

ゲームや音楽などの特殊な場合を除いて
二次創作のほとんどが紙媒体だからね
紙で再現できないとオフは厳しいだろうな
あえて名前を呼ばない呼ばせないっていうやり方もあるけど
それだと夢主じゃなくてただのモブだ

女性向けは男性向けみたいに主人公は透明で人型のシルエットでもOKってのはまずないし
そうすると夢ってどうしたって小説メインになっちゃうだろうから
オフで爆発的に広まるっていうのも難しいだろうしね

>>306
小説の名前変更スクリプトとか見たことあるから夢ってゲームみたいなものだと思ってた
いろんなタイプの創作が同人活動のうちだと思うけど
2chでは特定の運営関連の人の中にローカルルールがあるんだね

>>308
そうやってなんでも陰謀と被害思考に持っていくから嫌われるんじゃないの
夢やってる人たちが自分で「夢小説」言ってるのに夢=ゲーム説も意味わからないし

むしろ一般女性や主婦とかのブログで｢夢小説好きです｣な人を最近よく見かけるな
それで見ると某別彼のCMで有名な携帯恋愛ゲームの夢小説書いてたりする

見てみると携帯恋愛ゲームの二次ってほとんどが夢なんだよね
コンシューマの乙女ゲーは夢派(というより主人公とのNL派？)とBL派半々なのに

ノベル形式のゲームやそういう形式の小説もある
文章に読者が介入する部分がゲーム的だと思った
陰謀と被害思考とか何を言われてるのか全くわからない

>>310
商業がBLの二次は、一般で二次でBLより少なくないか
かなり有名なBLゲーム・漫画でも二次多いのって珍しいよ
乙女ゲーは主人公が個性的だとNLが多く、主人公が空気系だと夢が多くなる気がする

>>310
乙女ゲー二次は元々NLが多い印象
男キャラ同士の馴れ合いがあると腐も手出すけど。夢とNLはまた違うだろ
携帯ゲーはプレイヤーとの対話形式が多いだろうから夢小説の形式にも合うんじゃ

>>311
>2chでは特定の運営関連の人の中にローカルルールがあるんだね

のところだろ
夢関連が同人板から脳板に追い出されたときに
運営の人のひいきで夢者（夢アンチ）は迫害されてると喚いた人たちがいたから
そういう話が出ると敏感になる人がいるんだよ

>>314
そうなんだ。説明どうも
スレがノウハウの方に移されたりなんか強引な動きがあって
スレタイ変えたり一部がゴタゴタしてたのは覚えてるけどそんなのいたとかしらんがな

知らんがなってお前が情弱なだｋｒｙ

ID:MhJzZIC20はなぜそんなにいちいち感じが悪いの？

文脈から見るに知らんがなっていうのは知らねーよって意味ではなく
関西方面でよく使われる知らなかったよ特に夢ジャンルは理不尽に叩かれたりって意味の知らんがなではないかと…

ごめんコピペで残ってた文が間違って入っちゃって変な文になった
正しくは↓

文脈から見るに知らんがなっていうのは知らねーよって意味ではなく
関西方面でよく使われる知らなかったよって意味の知らんがなではないかと…

ID:MhJzZIC20が特別態度悪いとは思わないな。
>>309が>>308（ID:MhJzZIC20）を夢者の被害妄想だと言わんばかりのレスしたことから
>>240のパターンになってるだけ。

一時期の同人板削除騒ぎにおける削除基準は夢に限らず疑問視され批判されてたし
実際夢が削除されるのは他ジャンル者から見てもおかしいと思う。
よって夢スレ削除を独特のローカルルールだ、おかしいと解釈する人がいたとしても
被害妄想とかそういうのとは違うだろうよ。

「運営の人のひいきで夢者は迫害されてると喚いた人間が過去にいた」から
削除基準について疑問に思うレスは、同じように夢者の被害妄想とゲスパーしたり
情弱だのと罵ったり、反発レスが返ってくれば態度悪いと叩いたりすることこそが
ここのところ続いてる問題の一大原因だと思う。

夢に限らずいろんなジャンルが疑問を持ってたり持ってなかったりするのに
夢だけローカルルールの被害にあってるみたいなこと言ったらそりゃ叩かれるわな

天狗AA思い出した、ハイハイわしのせいっていうやつ

>>321
今の流れで夢小説だけが削除被害にあって〜なんて
言ってる人なんかいたっけ？

夢小説への風当たりの話から夢スレ削除の話になって
変な削除基準なんだね〜って話にはなってたけど…

オフがないなら同人じゃないって基準なら別におかしくもないと思うけど

>>324
夢は僅かながらオフはあるし
逆に同人板にはデジ同人系（オン中心）のスレも乱立しているし
やはりオン中心であろう携帯小説スレもある。

オン中心だからという理由で夢スレだけ削除はやはりおかしい。

でもそれ言っても仕方ないから
基準は削除人の胸先三寸だし、どうしてもこの板でやりたいなら削除人を説得すればいいだけ
別の板でちゃんとスレは回ってるし、同人板に固執する必要もないと夢の人たちは思ってるんじゃないの

>>325
携帯小説と言っても二次ならその二次ジャンルに当然オフがあるだろうし
一次なら頂点（？）は恋空みたいに出版されて商業化されることだから
量的にはオンが多くても目指すはオフだよ

>>326
削除はおかしいかおかしくないかって話になったので
こういう理由で疑問視されたり批判が出てるって話をしただけ。
疑問だから不満だからどうこうするという話にはなってないよ。
削除決定に反発しスレタイ変えての居座りを決めこんだスレもあった中
夢スレはすんなり従い他板に移動した方だと思う。


>>327
ジャンル自体にオフがあるというなら、夢も同様だし
オンやオフが量の問題にすぎないというのなら、オフの夢小説は
ゼロじゃないのでこれも同様
受賞作品は商業出版されるというふれこみのドリーム小説大賞もある。
よってどれも理由としては弱すぎるんだよ。
だからどうしろって話ではないけど。

>>305
販売してるところは販売してるよ
売れてるところは単価2000円でも3ケタは軽いレベル

なんか物凄くどうでも良い話になっていってる気がする…

つうかまだ夢の是非についてやってたの！？
よくそこまで語れるほどネタがあるな…

こんだけ長引く時点でなんだかんだ言いながら二次同人の中でも特殊なジャンルなんだろうなとしか思えない

というよりも、絡みから次の話題が持ち込まれない限り
現行の話題がずるずると長引くスレだと思うよ、いつも

でもさすがにこれだけ書き込みが途切れずに話が続くことはそうそう無いだろう

>>334
いやそれはない…

どんな話題でも新しい話題もなく
個人の善悪認定みたいなのの押し付けに固執する人間がいる限り続くだろ
それなりに意見交換になってれば有意義だけど
ただの認定厨や叩き屋が居座ってると険悪無意味に長引く

真面目に聞きたいんだけど夢のオフ同人誌って本当にあるの？
あるならそのドリヒロってのはどうやって名前変換機能つけるの？
名前のとこに（　　　）って開けといて買った人が勝手に自分の名前書き込むの？

名前欄空白本とROMでの販売は聞いたことがある

>>332みたいな夢アンチ達がこのスレにいる時点でどんだけここで話しても無限ループだよな

特殊って言っただけでアンチ扱いとか頭おかしいんじゃないの
BLやNTRも特殊って言われるし実際特殊なんだが

>>337
エロゲーとかのスチルに主人公出すときみたいな、前髪長めで目を書いてない姿の夢ヒロインが出てくる漫画も見たことがある

>>340
あんたに向けたレスでもないのに何勝手に切れてんの？
頭おかしいんじゃないの？

>>318-319の無理矢理な擁護でこいつちょっと変、と思ったけどやっぱり変な人だったか

なんか本当に特殊な奴が混じってたんだな

まぁちょっと>>340の書き方も口汚すぎとは思うよ
それとBLやNTRを特殊って言っちゃうなら特殊じゃない嗜好なんてないと思うが

特殊じゃないカプ創作というと、同い年の男女が性的交渉描写一切なく交際してる一次創作くらいになるな
特殊であると言うことは叩き文句にはならないと思う

>>290
自己投影は専用スレで話し合われていたけど、自己投影と言ってしまえば
sageたい対象の魅力をお手軽に全否定できるから嫌がられているという話が出ていた

自己投影も特殊もその言葉自体に貶め要素があるわけじゃないが
この板においてはpgr要素として使われたり
特殊で人を選ぶのだから〜という排除のための言葉として使われる
ケースが多いから

ことに>>332は
他にも長引き話題はいくらもあるのに、夢が特殊だからと
ジャンルに原因があるような言い方しているし
>>344は完全に煽りや皮肉として特殊という言葉を使ってる

そもそも、夢論争の発端は絡みスレで
夢は普通の二次ではない云々という話になったことからだったのだしね


>>345
>>340>>342のやりとりはまさしく売り言葉に買い言葉ってやつで
どっちもどっちだよなぁ
そういう喧嘩に対して、こいつ変〜と更に煽る人間が出てカオス化と

屁理屈すぎ
「特殊」と言ったらアンチ認定とか
「人を選ぶジャンル」と言ったら排除だとか
もう被害妄想の域だろ

>>348
よく読みなよ
「特殊」って言葉自体にアンチや排除の意味は無いんだから
そういう言葉を使うのはアンチだ排除だなんて話になってない

そういう言葉が排除として使われるケースも多いからもめやすく
現実にこのスレでも嫌味として使ってる>>344みたいなのも
いるだろって話でしょ？

否定的な意見に対してアンチ認定するからややこしくなるって散々言われたのに
繰り返してるんだからそりゃ嫌味くらい言われるだろうよ…

ここでいくら話を続けたって「嫌いな○○スレ」でドリ、ドリ臭、ドリヒロって言葉使う人は絶えないし
ナチュラルに悪い意味での特別視する人はいなくならないから無駄
そういう人がいる限り、夢側だって否定されることに敏感にならざるを得ないだろうし

殊更に痛い厨行動について「腐女子なんてみんなこうだ」とか「女ヲタって全員こうだ」みたいな
言われ方、決めつけ方されれば反論したくなるものでしょ
それと同じ

>>350
だから被害妄想でなく現実に、厨レスに厨返しとして「特殊」って言葉
使ってるレスは存在するでしょって話ｗ
つか、被害妄想だ、いやそうじゃないだろってのも>>309からループ

現実に生じることもある被害ケースについて語られてるのに
そんな被害は無いだろう、あるいは、他にも被害者いるだろなどと煽られる
そして>>240や>>336のいう状態は更に続くと…

弱い立場の者に対し無自覚にトゲのある発言をして気づかないでいる側と
下に見られる機会が多いために敏感になってる側の衝突でもあるような

夢好きとも言われてない特定の一人に対しての嫌味レスを例にして
被害妄想じゃないって主張されてもなあ
同人板の中で夢をsageる風潮があるのはわかるしそれを否定する気はないけど、
だからと言って何でもかんでもsageだアンチだと主張するのも控えたほうがいいのでは
絡みでも、アンチとも言えないような書き込みを差別とか言い出して
夢アンチって人格異常だとかネチネチ続けてる人いたし

すぐにアンチ設定する奴が面倒なのと一緒で
これくらいはアンチ発言じゃないって言いながら「結局叩かれてるのは○○自体が特殊だからだよ」と言う人も結局は設定廚になってるし同じくらい話をややこしくする存在って事
「それってただあなたが○○を軽蔑してたり嫌いだから言ってるんだよね？」と思う人がいてもまぁ頷ける

>>354
相手を貶めたいがために結論ありきで話してるよね
> 「結局叩かれてるのは○○自体が特殊だからだよ」

最初からそれが言いたいだけだろ、みたいな
どちら側にせよ人の話なんぞ最初から聞くきないだろみたいな

え？それじゃまさか夢は特殊じゃないと思ってんの？

>>356
そうやってすぐ交ぜっ返すんだよなあ…
なんでこのことに関してだけ、「自萌他萎え」でスルーできないのかなと

自分はBL二次者だけど、悪いけど同人なんて
全部特殊だと思ってるので、夢も特殊だと思ってるよ。当然。

BL二次より夢の方が特殊じゃね?
さすがにﾑﾘあんだろ

夢は特に流オフの流通形態が特殊だよね
前提としてイベントよりも自家通販が圧倒的に多い

しかも誰にでも通販するわけじゃなくて
「サイトの内容をCDで焼いたのを
ファンクラブ��3ケタまでの会員にだけ数千円で売ります」
みたいなパターンがほとんど

だから外から見たんじゃオフがあるのかどうかも
わからないっていう

一般人や他傾向者の目にほいほい触れさせれていいものだと思ってないからな
同好の士の間だけでやりとりできればいい
その点では、オフまで行くような経験を積んだ人は他の同人者より住み分けに慎重とも言える
ジャンル幸には登録せず夢幸のみという人も多い

逆に、携帯のドリ機能使って公共の目につくようなところに痛いメアリ妄想を書き散らかす
リア厨も多いわけだが
目につくのがそういう痛い人ばかりになるから夢にまともな人はいないという印象になるのかな

>>359
＞「サイトの内容をCDで焼いたのを
＞ファンクラブ��3ケタまでの会員にだけ数千円で売ります」
＞みたいなパターンがほとんど

えっなにそれ
夢ってなんかすごいな

小説だけだとオフに出しづらいから少ないんじゃないの？
BLでもオフは漫画とか画集がすごい多いし

叩かれるのは特殊だから　←これって別に「特殊が悪い」とは言ってなくね？

特殊=大勢には受け付けられない、限られた人のための嗜好

だからそりゃ受け付けない人から叩かれやすいだろうよ
BLだって特殊だし801板以外で暴れる人がいたら叩かれて当たり前だけど
BLの人は最悪801板に引きこもることもできるけど夢にそういう場所はない
特殊なのに隔離場（=避難所）がないから叩かれやすいから不利だねって話なのに
なんでそこで「どうせこっちの話は聞くつもりないんだね？」って被害妄想に走るかな

まさか夢は特殊じゃないと本気で思ってるわけ？

>>357
自分もBL二次者だけど>>356あたりの流れがらもう夢アンチ必死だな、としか言葉がないわ
無自覚の夢アンチなのかアンチがわざと言ってんのか知らないが
専用のアンチスレがあるんだからそっちで好きなだけやればいいのに

こうやってアンチ認定→そうやって認定するなっていう話に戻って
延々とループするんですね

>>364
必死なのはどう見ても364だよ

違うというなら>>356からの流れの中に
その無自覚夢アンチとやらがどこにあるのか言ってみて

叩かれやすいから不利だね、ならいいんだけど
叩かれるのが当たり前だよね≒叩いてもいいものだよね、というニュアンスを
発端の>>332や>>344の書き込みに感じ取った側が反発してるんじゃない
実際今までそれがまかり通ってきたわけだし

>>367
>>332はまだしも
>>344は特定のレス（特殊と言っただけでアンチ認定して噛み付く人）のことじゃん
なんでそこでいきなり「夢全体のアンチ」認定に走るかな
被害妄想以外の何物でもないんだけど
しかもその一人二人相手にそれは違うと反論するならともかく
その後のレスは全部アンチ認定+必死認定ってどういう思考だよ

>>368
落ち着いてｗ　自分が>>344に対してそう思ったってわけじゃなく、
流れを追ってみて「反発してる人はそう感じたんじゃないか」って言ってるだけだよ

結局、夢は特殊嗜好じゃないと思ってる一部夢者と
夢は特殊嗜好だと思ってる非夢者が衝突して
「夢好きだけど特殊嗜好だから内輪で楽しめれば十分」
って考え方の夢者がとばっちり食らってるってことか

嫌がる人も多い嗜好ってのを理解してない人のせいで
まともな人まで一緒くたにされて叩かれるのはよくある話だね
BLしかり、女体化や死ネタやグロしかり、陵辱しかり
広く見れば一般スレでカプ話してカプ者全員が叩かれるとかもその類だし

それに「夢は二次創作の中でも『更に』特殊指向なので、他の二次よりランクが下」と
意識せずに見下してる一部同人者がいることも間違ってはいないと思うよ

たとえば「801の受けにされたキャラは全員女の腐ったようなのに改変されてる」とか
「攻めにされたキャラは全員パンツの臭い嗅いで喜ぶようなのに改変されてる」とか
決めつけられて、それが前提で話が進んでる場があったら反論したくなる

夢サイドの人はずっとそういう状況に置かれているわけだから、被害妄想チックになってしまうのも
しょうがないところがあるのかなって思ったりもする

>>353
またそこで曲解する…
その言葉自体に叩きの意味は含まれてなくても
実際叩きに使ってる人間はいるからもめるんだろって話の例として
わかりやすく煽ってる>>344の例が上げられてるだけで
叩き（と思われても仕方ない）的な使い方してるのは>>344だけじゃないだろうに
どっちの陣営にもアンチだ信者だと煽る人間はいるのは同じ
それと、過去に「特殊」という言葉が叩きにも使われたという事実や
事実を指摘することは別に被害妄想でないということは、別けて考えなきゃ

>>358
どっちが特殊かなんてのは主観としか言えないよ
夢を名前入力形式のゲーム（乙女ゲーとか）の延長としてみる人間なら
ＢＬ二次っていう、ホモ化創作より普通に見えるだろうし
自己投影嫌悪症の人間なら夢よりＢＬ二次のが普通に見えるだろうし

>>353
第三者が「○○は××だから△△なんだろ」と、安易に言うこと自体差別だよ
夢が叩かれる原因に限らず、何かが叩かれる原因なんて単純なもんじゃなく複合的なもので
簡単にこうだと言えないものなのに
たとえば「女は男と違って特殊だから男社会で叩かれる、それは差別ではない」と言う男がいたら
それこそフェミに叩かれるでしょ？
「女を特殊な存在にしてるのは男中心社会であって、女が特殊な人間というのではない」って

>>370
何をもって特殊とするかということと、住み分けしない厨の問題はまったく別

まだやってるのか('A`)
全レス長文のアスペが混ざると、何事であれ無駄に揉めまくり長引くな
本人に揉まし屋の自覚がないのが恐ろしい　ま、自覚がないからこそのアスペか

>>363
ここで今話されてる「特殊」はそういう意味じゃなくてだな…
特殊＝痛いみたいな意味で嫌味として使ってる人がいるから
そういうストレートな意味での「特殊」じゃない

>>370
夢は特殊嗜好じゃないなんて誰もレスしてないんじゃないか？

>>371
いや見下されるのは「特殊」が付くジャンルならどれも一緒だしｗ
自分たち「だけ」特別被害にあってると思ってると
外部と話すときにやたら攻撃的になってよけいバカにされるよ

>>374
＞特殊＝痛いみたいな意味で嫌味として使ってる人がいるから

だからそれが被害妄想だと言われてるんじゃないの？

>>372
いや曲解してるのはそっちなのでは…
夢小説叩きに特に関係の無い例をひとつ挙げて「夢が特殊と言われてsageられてることが多い」と言われても
いやそれ関係ないじゃん、としか言えないよ
(繰り返すけど、夢sageの風潮がまだ存在すること自体は否定しない)
もともとの書き込み>>347は「特殊で人を選ぶという排除のための言葉」と言っているけど、
さすがにそれで「排除」は言い過ぎだろうと思うし

>>374
そもそもの発端となった絡みスレの書き込みは「夢は他の二次とは大きく異なる」みたいな表現だった
自分は別に全然嫌味とは思わなかったけど、
その話に「夢のどこが特殊なんだ、二次ならどれも変わらないだろう」とか
「何で違ってことにして存在を否定するんだ」っていうレスも色々ついてたよ
それで話が続いて今に至る

もうなんか一言ウゼェ以外の言葉が出ない
自分が夢好きならどう思うのか分からんが
夢嫌いなので勝手に好きにやっていてくれ
どうせ見る気ないし見なきゃないのも同然だからどうでも良いよ
別に下に見た覚えなんかねぇしとしか思えん

ホモも夢もニョタも特殊だろ一般人の前で胸はって主張したい嗜好じゃないよ

>>375
何かすごい勘違いされてる気がするんだけど
自分は「同人板の中での現状」について感じたことを書いただけで
外部のことなんて一言も言ってないよ

一般人からすれば二次創作なんてどれも特殊でどれも痛いなんて
語るまでもない当たり前のことじゃないか

>>375
「夢は比較的叩かれやすい」という話ではみな意見が一致してると思ったけど
「自分たち（夢）「だけ」特別被害にあってる」と主張してる異見なんて無いと思うけれど？

>>376
いや、嫌味として使ってるレス自体は存在するから

>>377
だから、わかりやすい例として>>344をあげただけで、それだけを根拠にしてないってｗ
「夢は特殊だから二次サーチに登録すんな（サーチの規約でＯＫとなってても）」という
排斥運動みたいなものも過去にあったと絡みスレで出てたし
本来は差別や叩きではないはずの言葉が差別や叩きのために使われる場合もあるというのは
一般論としていえることであって、なにも夢だけに限って言ってるわけじゃないよ
差別を正当化する時によく使われる言葉として「これは差別ではなく区別だ」というのと同じ
夢ジャンルが二次同人の中でどこまで特殊であるかどうかという分類上の意見と
嫌がる人間もいることを理解しないで暴れる厨の問題とを混同させて
「特殊だという言葉に反応した奴＝嫌がる人間の気持ちを考えない厨」みたいなのもね

>っていうレスも色々ついてたよ それで話が続いて今に至る

言いたいことがわからないな？
「夢は普通の二次とは異なる」→「何で違うってことにして存在を否定するんだ」っていう
レスがついていたということは、夢を普通の二次ではない特殊なものだとして区別しようと
する行為を、場合によっては存在否定や排除と感じる人がいたってことでは？
つまり（夢が特殊かどうか、本当に夢排除かどうかはおいておいて）そう感じるという意見が
夢者以外からもあったのは確かで、それは夢者の被害妄想ではないでしょ？
（そういう意見が全て夢者の自演による擁護と言われてしまえばそれまでだけど）

ID:BfzRkDR/P

もうね　うざいの一言に尽きる
他人のレスはことごとく都合よく曲解して迫害されるカワイソウなアテクシ妄想に使うし
反論されたら何が何でも全レスで否定して夢擁護が必死すぎる

つか結局夢は特殊嗜好ってのを全然理解してないし
屁理屈と被害妄想捏ねて「夢は特殊嗜好の一種」ってのを認めたくないだけじゃん
こんなんじゃ叩かれるわ

>>377の後半同意
＞「夢は他の二次とは大きく異なる」みたいな表現だった
＞自分は別に全然嫌味とは思わなかったけど、
とくにこれ

BL二次と同列に扱ってるという人は夢やってる人の中でも少ないだろう
所謂、重要な注意書きが必要なジャンルのひとつと言うか
ただ下だと思ったりはないなー

つかいくらこれだけスレだからっていい加減にしろよ
もう”【わかりあえない】夢の是非について語るスレ【譲れない】”とか立てて
そこで思う存分やってろ

今更なんだけど、夢スレは別板に移動になったらしいけど
削除人はあくまでスレ移動を命令しただけで、同人板の他スレで夢メインの話をするのは別に構わないって判断だったの？
個人的には夢関連スレも同人板でいいと思ってるんだけど、
ちょっと前に「夢スレは削除人に従ってすんなり移動したほう」って言ってる人いたから、
すんなり移動したのに同人板でここまでがっつり語るのも…という気がして

>>380
特殊＝嫌味、排除排斥というのが被害妄想だってこれだけ言われて本気で分からないのか？
同じサーチを使わせない＝追い出しって発想がもう被害妄想なんだよ
男性向けと女性向けでは違うサーチ使うし男女と男男と女女ではそれぞれ違うサーチ使うけど
それらは別に追い出しでも排斥でもなく見たいジャンルを固めた方がいいという利便性の話だ

>>381
過去に、こういう書き込みがあったのは事実だから
そんな書き込みは無かった、被害妄想だというのは事実と異なる
　↑
そうレスしただけでなんで
「都合よく曲解して迫害されるカワイソウなアテクシ妄想」
や夢擁護必死ということになるのかな？

夢が一方的に迫害されていると主張したつもりも
夢が特殊嗜好であるかどうかの結論を述べた覚えもないのだけどね
そもそも、私自身は自ジャンルの夢なら読むことがあるぐらいで
夢者というのではないし

具体的にここがいけないと言わずに、ともかく曲解だウザいと決め付け
人格批判に走り、だから叩かれても仕方ないという結論にいたることこそが
たびたび言われてる差別や偏見や排除そのものでは？

>>384
たとえば、三次元のポルノは今のところ二次元の創作とは無関係であり
１８禁でもあるので、三次元ポルノの話題そのものはこの板で語れないが
同人含めた規制問題を考えたり、エロ表現の比較論として例にあげられたりはするし
そういう形で話題に出すことまで禁止になってはいない
今回の話題も同様で、夢をとりまく状況やもろもろについて語っていて
夢それ自体の内容を語るものではないと思う
しかし、夢に限らずジャンルに関する受け取り方というのは様々なようだから
必要とあれば、ジャンルに対する偏見を考えるスレみたいなのはあってもいいかもしれないね


>>385
男性向けサーチと女性向けサーチのように単純に利便性から別れてるサーチではなく
夢も登録できる規約の総合サーチに関して、マイルールで登録するなとした
押し付け運動がかつてはあったという話だよ
サーチ規約違反でもない登録に関して、夢だから登録するなと
管理者でもない人間が迫ることを、差別だと認識できず
逆になんで被害妄想だとわからないのかと言うのなら
やはり、偏見というものはそうとう根強いのだなと思ってしまうな
いや、これは夢に関しての話だけでなくね

よくそこまで長文でグダグダ結論でないこと語れるよな…
夢厨もアンチも余所でやれよ
さすがにこれだけの範疇超えてる

>>387
いくら夢自体の内容を語ってるわけじゃなくても、
夢小説自体が板違いならここでこんなに長く話すのって明らかにやり過ぎなんじゃない？
あと「偏見について」っていうのも被害者意識が出ててちょっとどうかと

ID:BfzRkDR/Pよ
言いたいことはすごくわかるし賛同するけどもうそろそろやめといた方がいいよ
ここじゃ色々駄目だと思う
それこそ>>383みたいな別スレ立ててそっちでやった方が有意義かと

>>139あたりからずっとやってるんだねこの話題

>>387
それはその前の段階として夢というカテゴリがあるにも関わらず
男女カテゴリに登録したり片方の男キャラが登場するからってBLカテゴリに登録した夢サイトが大量にあったからだよ
せっかくカテゴリ分けして住み分けてるのに自分達で守らなかったから
ルール守れないなら二次創作サーチに登録するなって流れになっただけ

絡みの攻め受け話
腐女子だけどぬっちゃけAは受けだけおｋとかBはどっちもおｋとか
CでBL無理とか範囲があるだけだ
あと絡み358みたいに同じキャラが好きなんだから
仲良くしろよみたいな考え方の人って苦手
してる妄想が大違いなんだから無理だろう

>>383

たてました
同人板じゃ夢話題禁止ということだからノウハウ板ってことで

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/

夢問題を話したい人は移動してください

流れ終わった後に読むとうざさがいっそ哀れだな

5星って絵柄とか、いつまでも続いて終わらないってあたりで敬遠してたけど
なんかおもしろそうだな

>>393
自分は別にリバ嫌いじゃないけれど
同じカプ内ですらキャラ解釈が違う人のは読まないから
キャラだけ同じでも全然違うわい！と言いたい人の気持ちは分からんでもない

5星

っていうか5星っていう作品は全く知らないんだが、
レスだけ見てて12克己思い出した
あれって妊娠出産は果実がやってくれるし、キリンも王も性別無関係っぽかったし
赤毛の主人公は戦うセーラー服だし、
性差による扱いの違いってのがあんまりない作品ってイメージなんだが、
作者が女だと男女平等とは言われないような気がする…なぜだろう

>>398
作家によるだろ
ﾊｶﾞﾚﾝ作者なんか師匠や鷹の目やｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ姉はチート、女age、贔屓！ って叩かれてたし
男と女じゃ感性違うの当たり前だし
女作家のが女性蔑視激しい場合もあるし、しかもﾄﾞﾛﾄﾞﾛｷﾞｽｷﾞｽだったり
人それぞれだろ

しかし男作家の書く聖母キャラは女ウケ悪いイメージはあるな

絡み410

最初のほうの巻をさらっとしか読んでない人なのかな？
子供が産めるから〜の行は昔の日本的な価値観を残した国家の人の発言で
国(星団)によって価値観や常識が全く異なる設定だからあの国の人間がそういう発言をするのはある意味仕方がない
男尊女卑の国家もあれば女尊男卑の国もあって両方描写されてるよ

絡み5星関係

十二湖茎は本当に男女平等に近い設定作ったなとは思ったw
女が子を産まず成人すれば独り立ちをして官として上を目指すのも王でも男女の差別もない。
身分の差はあるのに男女差がないのがまたおもしろいなと思うけどw

5星はファティマが少女な時点でロリコン趣味（＝女卑）と言われてもしょうがないと思う。
少年のファティマも確か男騎士にやられてたから、女ばっかじゃないって意見もわからんでもないけど
あれ美少年だし男尊女卑の詰まる所は「力ないものが虐げられる」って事で
ファティマは騎士に逆らえないから、その上での性交渉は「男尊女卑的」に見られるだろうな。
しかもファティマは無条件でマスターが大好きって設定だからもうなんとも。

5星読んでみようかな〜って調べてみたら
どのバージョンをどういう順で読めばいいのか混乱して折れた

5星
あの話は星や国によっては価値観や常識が全然違うので
男女平等、男尊女卑や女尊男卑もあるが
それよりも騎士＆ファティマ、マイトやマイスナーと、普通の民間人（王族や軍人も込）
との壁が分厚い話だと思う。

絡み410
アマテラスに惚れてる人間の女性って愛社しか思いつかないな。
男ファティマ自体少ないから彼らに惚れてる人間の女性も思いつかない。
分かりにくいが人間同士の恋愛はちゃんとあるよ。中には人間同士で百合もあった。

>>400
「子供が産めるから〜」の人って合唱3世の奥さんかな？
あの人の場合は旦那の合唱3世が自分よりファティマを愛しているのを知ってたから
憎しみと嫉妬も込めて「旦那のファティマが氏んで嬉しい」と言ったほどだったもんなぁ。
旦那の戦死、合唱4世を身ごもった、44、45番目のファティマに会ったことで
その後彼女は少しは変ったと思う。彼女の娘は面白いぐらい豹変したが。

>>402
リブート前の原作だったら12巻まで。
リブートは5巻まで（原作だと大体8巻分＋未収録分）あるよ。

単に設定だけ知りたいならDESIGNS１〜３かな。

どの本も割と金額が高いので注意。

絡み五星
「なんで戦闘用PCが容姿端麗の人間の形をしてるんだ
なんで人権がないんだ
なんで下のお世話までしなきゃならないんだ！」
と作中でたびたび憤る人が出てくるので、
男尊女卑を肯定してるわけじゃないが
それに近い何かを問題提起してるような気がする

>>405
一つ目はともかく
二つ目･三つ目はFSSに限らず人工生命が出てくるSF系作品なら必ず出てくるテーマだから
FSSだけが異常というわけではないよ

正直現実に人間より綺麗な人工生命体があったとしても
人間がそいつらに人権を与えるはずないし、下の世話させるやつだって絶対出てくるだろうし
FSSの中でもファティマに人権がないのは人間より肉体頭脳ともに優秀なファティマを
機械として扱いたい人間たちの「種」としての危機感のせいみたいなこと言ってるし
このテーマに関してはFSSよりずっと前にアシモフがもう書いてるから新しいってほどでもない

んで肝心の一つ目だけど
FSS開始当初の時代はロボットとかアンドロイドとかを扱ってる作品が多くて
作家が「そんなのヤダヤダもっと綺麗な女の子描きたい」でああなったんだから仕方ないｗ
ファティマの外見は完全に作家の萌え仕様だし、作家も認めてる

>>406
＞作家が「そんなのヤダヤダもっと綺麗な女の子描きたい」
作者ｗｗｗ気持ちはとてもよく分かるｗｗｗｗｗ

そういやファティマのウェストは何センチって決まってて
そんな腰の女そうそういるかあ！！！細すぎてきもいわ！！
って話してたのを思い出したｗ

5号や7号の服が入る体型で
小顔・貧乳というかほぼ平ら・棒切れのような腕・太股に隙間のある細い足
っていうのがこだわりだったっけ

顔は東欧系ってのもこだわり

>>406
人としての種の危機や超人類への進化はSFではよくある事だし
一番の恋愛は両性具有の太陽神とファティマとの恋愛だけど、
エピソードとして男に都合良い萌えキャラや、ファティマが酷い扱い
を受ける事も多いから、そういう批判を受けるのはしかたないと思う。

実際に逆のパターン、男が全滅した後の人類が女だけになったり、女が
美男ロボットとばかり相手にして男が嫉妬して美男ロボット壊しまくりの
SFとかあるけど、テーマとは別に男性からそういう批判を受けてる。

>>411
ファティマが酷い扱いを受けるのは女性卑下とは違くね？
ファティマの扱い関連はどのエピも
社会的弱者であるファティマに好き放題する人間の男への批判色が強いぞ
パラシャしかり、エストしかり、パルスエットしかり

かなり赤裸々に描かれてるし批判の言葉にも遠慮がないから
「人形みたいに綺麗な女の子萌え」の軽い気持ちで見てた人が
衝撃受けて不愉快になるケースのほうが多いんじゃないか？

>>409
何の本か忘れたが、昔出てた公式関連の本で東欧系の女性がエストコスをしてた
写真が載ってる本があったがその本の記事に
「東欧だとウエスト50cm台のが普通にあるが、日本でそのサイズの服はあまりない」
みたいな事をボヤいてたから、日本の7号の服が入る体型も対象外だった気がする。

ファティマのウエストって大きくても50前後だった気がする。
実質メガエラのウエストが42cmにはマジでビビった記憶がある。
（ソースは原作9巻のメガエラのプラスタスーツ解説ページ）

>>401
それは男尊女卑じゃなくてパワーハラスメントなんじゃ？
男と女の扱いは作中の国ごとにバラバラだけど、全体的にパワハラ構造はあると思う

>>413
ヨーロッパの貴婦人は蜂のような腰が魅力的だったからそんなもんだよ
鹿鳴館時代でも当時の理想のウエストサイズが42センチで締め付けてて貧血続出だった
不可能ではない

日本だって、服のウエストがルーズで当たり前になったのはここ20年たらずのはず
(現在70歳くらいの)近所のおばさんが
「私が若いころはウエスト50台だったのに、今の若い子は情けない」
と言ってたっけなあ

情けないｗｗｗ

>>414
うーん、パワハラってよりはセクハラだよね。セクシャルな部分が関わってくる時点で
男尊女卑的だと思うよやっぱり。
男ファティマでもマスターにやられてる場合もあるけど、それはマスターが特殊性癖で
普通は男と女がセックスする世界なんだと思うんだよ。
そこで、相方に少女がきたからって、手を出す男がナチュラルに受け入れられてるのは
男女公平に扱われてるとは思われないのも仕方ないんじゃないのかな。

ただ個人的には5星大好きなんでw　そういう部分を嫌いな人がいても
フーンもったいないなとしか思わない。嫌だと思った部分が言いがかりに見えても
その人にはそう読めるんだからしょうがないかなって。
だってマスターはファティマにとってすごい魅力的な能力を持ってんだもん
その魅力部分に惚れて、マスターも自分の命を預ける相手に惚れて、それがロマンですから！
って思ってる人が読んでんじゃないのかなー5星って。カイエンアウクソー好きな自分は特にそう思う。

>>418
待て、ファティマとセックスしまくる騎士ってのは
ファティマを持っていない一般の偏見だったはずだぞｗ

実際にファティマとヤってる騎士がないわけじゃないけど
その場合はほとんど相思相愛だったはず
主要キャラはほとんど自分のファティマに手出していないし
騎士階級ではどちらかというと女性のほうが強いこともザラ

そもそもファティマに女性が多いのだって
最初に作る段階で女性型のほうが安定性が高くなるという説明はついてる
実際にも発生学的に「メス」のほうが「オス」より先に発生するので
その説明はあながち間違いではない

どちらかというとファティマの問題は作品内の社会における男尊女卑というよりは
女性キャラの露骨な性的玩具化・視覚的玩具化にある気がするのだが
これは男性向けの作品なら等しく入っている要素なので
五つ星だけの特徴ではないと思う
（もちろんそれで不愉快になる人がいるのも理解できるけど）

>実際にファティマとヤってる騎士がないわけじゃないけど
>その場合はほとんど相思相愛だったはず

え？自分は逆に解釈してた
あらかじめそういう風に作られてるファティマが主人を慕うのは当然だけど、
精神制御されてる相手に本気で恋愛感情持つようじゃ騎士としては二流って世界だと思ってた
「エロゲで抜くのは分かるけどエロゲキャラに本気で惚れ込むのは変態」って感じで

あとファティマが下の世話までするのは、頑丈だからってのもあるんじゃないのかな？
それこそ恋愛の延長のセックスなら気を遣ってやるだろうけど、性欲処理的な場合は
普通の女性じゃ騎士の相手はしてられないんじゃないかと
クリスのエピソードを見るに、子供の騎士ですらちょっと逆上して相手（普通の子供）に
殴りかかったらあっけなく殺してしまった、ってくらいに身体能力が違うわけなんだし

☆5って専スレは無いの？

おまえらここが一応全年齢板だって忘れてないか

>>419
>そもそもファティマに女性が多いのだって
>最初に作る段階で女性型のほうが安定性が高くなるという説明はついてる
この「設定」自体が、あの漫画を男尊女卑だって受け取る人には納得できないって事だよ
>女性キャラの露骨な性的玩具化・視覚的玩具化
これも含めての「男尊女卑」に見えるって話じゃないのかなと。

>>420
人間相手にはヒッター侯爵＆カイエンの例を見ても
性質的には問題があっても、行為自体には問題はないはず。
二流と思われてる描写はなかったと思う。禁止してる国はあるけど。

422すまんぼかした。

>>420
＞あらかじめそういう風に作られてるファティマが主人を慕うのは当然

これも違う
「自分で自分と一番相性のいい相手を選んだ」から慕うわけで
はぐれファティマ狙って強制的に仮のマスターになった騎士が
当のファティマに慕われたりすることはないよ
もちろんファティマだって感情はあるから
本当に好意で保護してくれた騎士にある程度好意で答えるシーンはある

ファティマとの感情的な接触が禁忌なのは一部の国だけで
それも法律とかじゃなくて暗黙の習慣みたいなものだったし
その国の騎士とて自分のファティマに恋した人がいないわけじゃない

あと何度も言われてるけど5星の主役騎士の中で
ファティマへの特別な愛情もなしで｢下の世話」させてる騎士はいないので
させるのが当たり前みたいなのはあくまで偏見に満ちた噂の域を出ない

現実で言えば、綺麗で手が届かない女芸能人とかに
悪意こめたスキャンダルが付きまとうようなもん

>>422
そういうことの描いてある原作は一般漫画だし
何というかちょっぴりそれは的はずれな気が

>>425
だからといって全年齢板で露骨な単語使っていい理由にはならねえんだよカス

カ・・・カス・・・

個別ジャンルの解釈や感想の話なら専ｽﾚでやって欲しい

>>425
年齢制限必要なほど露骨な表現してる人いないじゃん
セックスとか性行為とか暴行くらいでもダメってこと？

>>429
アンカーの付け方もわからないバカもしもしは黙ってろ
>>423がせっかくぼかしてんだから空気読めボケ

>>430
アンカー間違えたのはすまんが、本当にその程度の単語でダメなんだ!?
具体的な内容を詳細に、ってんなら全年齢板じゃまずいけど
単なる一般用語に過ぎないものまでダメとは……

ファティマと騎士が恋人or夫婦という関係になっても相思相愛とは言えないんじゃない。
上でも言ってる人いるけどファティマはあくまでも相性のいい人を選ぶのであってそこ
に恋愛感情はないし、彼女達が自分の主の恋心を受け入れるのも逆らえないだけなん
だから、それって相思相愛って言えるのかな。
ただ、45体制作した人のファティマは例外中の例外

でも主役ファティマのほとんどが45体さんとその親友（ライバル？）のファティマじゃんｗ
銘柄のあるファティマは性能だけじゃなくて自然で繊細な感情も人間に近いことが売りだよ
親友さんのファティマもかなり感情豊かだしね

男女差別じゃなくてパワハラって上にあったけど、あの作品
「性別」のファクターはそんなに重要じゃなくて「身分」とか
「力のある一部の人間と、そうじゃない一般人」の差別構図の方が印象に残る

>>430
言ってる本題には同意だけど、今時「もしもし」って煽りは寒い
二台使いで自演時代とか携帯＝低年齢をいつまで引きずってるんだって感じ

>>431
はっきり言わなきゃわからんバカのようだから言ってやるが
おまえが親なら子供に
子供なら親に
面と向かって話せる内容か否か
数字板やエロパロならかまわないがここは小学生も見る板だ
そのくらいの常識もないのかって話だ


>>434
最近おかしな書き込みをするヤツのほとんどが携帯だった
一部が全部だとは言いたくないが｢これだからもしもしは｣くらい言いたくなる

ID:vl8fEmIK0の言いたい事はわかるし概ね同意だけど
言葉遣いが汚すぎるからそこは直したほうが良いよ
人に注意出来る様な言葉遣いじゃない

>>435
なぜ数字とエロパロ限定ｗ
それをいうならPINK板だろ

>>437
同人関係ある板は半角とか数字とかエロパロだろjk

>>434
☆５では、騎士で力があったら男女関係ないけど、実際に戦場や
力が正義な価値観の前では力がある男性が加害者で力のない女性は
被害者になりやすい。
パワハラやセクハラや痴漢やDVでも、日本国内ではほとんどが男→女で、
女→男はごく少数でしょう。
女子供(ファティマ)が暴行される場面に比べ、成人男(ファティマ)の場面は
あまりないし、そういう点を男尊女卑ととる人がいるのは仕方ない。

>>439
現実で起こってることなのに男尊女卑っていう思考がわからん
戦争で女子供が暴行受けるのが現実なのに
それをありのままフィクションに反映したら「女性卑下」になるのか？
じゃあどう書けばいいんだよｗ
「現実の戦争では女子供が被害者だけど
それじゃ男尊女卑だから男が暴行受けることにします☆」なら満足するのかｗ

ファティマ(女性）が暴行されることを少しでも肯定的に描いてるならわかる
でもあれは作品の中でも徹底的に「悪」として描かれてないか？
やってるやつは100%悪人ヅラしたモブor雑魚悪役で
主役や準主役によってぼろくそに貶されるかフルボッコされか殺されるし
たとえ人間としては最低でも、騎士として心得があってある程度出番があるキャラなら
ファティマを手篭めにはしない（デコスとか）

正直この話も長いな早く終わらんかなと思ってるほうだけど、ここで出てるエロ単語なんて
中学生の性教育レベルかそれ以下の事しか言ってないような気がするんだが

妙に続いてるけどついさっきまで何の話かわかんなかった…
どっちにしろ混ざれないが
古めの話になるとスレないの？って聞きたくなる程度には長引くな

まともな倫理観もってない火花さんもファティマの扱いは丁寧だっていうしな

>>442
なんというか、友やめみたいな話の延長とか
同人においてこれはｾｰﾌかアウトかみたいな話題
もしくはある特定ジャンルの活動内容がどこうこうならともかく
一つのジャンルの「話の内容の考察」は明らかにｽﾚﾁじゃないの?

↑あ、「長引かせると」ｽﾚﾁってことです

>>440
現実で起こってる暴力事件だから、それに名称を付けたり
批判するのがおかしいという考え自体が分からん。
女性を同じ力がない存在の子供に置き換えたら、児童虐待や
ロリコンやペドを、子供(女)を物扱いや力を弱い者を軽く見る思想、
さらにセクシャリティへの批判があるのはご存知の通り。
子供から親への暴力や虐待も多少はあるだろうけど、圧倒的に
逆の場合が多いから、大きなほうが特に問題にされるのだろう。

☆5ではそういう戦場の負の部分もきちんと描いた事は評価するけどね。

>>442
元々「五星って男尊女卑の話か？」って話が
各々の男尊女卑感の話になってしまい
収集がつかないままこっちに流れ込んできたので
なんの話をしてるのかわからないというのは、
まあ、うん、そうだろうね

>>435
親子間でエロトークするつもりは無いがニュースや世間話程度で性に関する話題くらい出るよね？
ゴールデンタイムの番組やNHKでさえ普通に出る程度の単語にそこまで過敏になる理由が本気で理解不能だわ
小学生が見るって言ったって、（今回に関しては）見せてまずいほどの話題は出てないと思う
これでまずいなら同人板の大半以上のスレがアウトなんじゃないか？

ID:czhtgP+xO
今日のエロい人

>>433
11巻以降は彼ら以外のマイト作のファティマたちが
目立ち始めるから主役ファティマたちは若干霞んでくる。

チェリーブロッサムが作ったのはまだ大人しいが合唱王国関係の
風のファティマ3人は主人が星団きってのヤンキー王女たちなので
彼女たちも製造者の関係上、主役ファティマより格上というプライドもあるし
主人たちのおかげでそれなりの個性と苦労をしている。

主役ファティマも茶亜のファティマがマゾな上に、茶亜と
それ以外の人間に対してかなりの二面性を発揮してるし。

>>448
ゴールデンでセクロス話なんか出るかよエロ厨
普通にピー音入るわ

>>451
ピー音は伏せるためというよりは入れた方がギャグとして面白いから使われてるような

そしてここで話されてる内容は露骨いエロ話ではなく、犯罪に類するものの作中での扱いとかについての話だから
いってみればニュースで「立場を利用し性的な行為を強要したとして〜」とか言ってるのとそう変わらんと思う

個人的にはむしろセクロスとかって言い換える方がいやらしい感じがするけどなぁ
性的なことを軽く扱ってるというか、それこそ萌え話の延長のエロ話って感じ

小学生が見て云々は各ご家庭の責任だと思うけどね
小学生の子供が同人板見てることを知らないなら親の監督不行き届きだし、
知ってるならこういう場所だって分かった上での判断だろうし

そもそも2ちゃんはどこのブラウザでもキッズフィルター対象なので小学生は見られない
他のことはともかく普通の番組やニュースで流れる「生殖」「暴行」「猥褻行為」くらいはさすがにセーフだろ

具体的な行為の内容を説明するんでなく、行為の名称をざっくりだすくらいは大丈夫だと思う
っていうかダメだと何も書けなくなる

>>446
>>440のレスはそういう内容じゃないからよく読め

これだけスレだからある程度はいいとは思うけど
とりあえず作品の深い考察話が続くとなると
さすがに専用スレなりで話した方がいいと思う

最初の話題に関することは「男尊女卑ではないけれど力の差による差別や暴力表現があって
その部分が気になる人も多いと思う」で結論はでてるんじゃね？
あとは作品スレに行ってやれって雑談のような

絡みの白鴎気夢想録

この件で｢肥が完全被害者みたいに言われるのはおかしい｣みたいに言ってる人がいたけど
何故そう思えるのか不思議でしょうがない
制作に携わってないのに問い合わせに対応したり
誤解で｢白鴎気に肥が擦り寄ってる｣と叩かれたりと十分被害者だと思うよ
別に肥が被害者と言われてるだけで夢想信者が被害者と言われてるわけじゃないのに
夢想信者＝肥みたい混同するのはどうかと思うよ

>>459
＞｢肥が完全被害者みたいに言われるのはおかしい｣

あれはちょっと触れちゃいけない人みたいだったから
まともな人はこんな事言わないでしょ
じゃないと怖い

>>460
一旦話が切れた後に別IDが暴れてたのが不気味だった
ふつーに同一人物だったってことなのだろうか？

最近のプロバイダーは勝手にＩＤが変わることがあるのでもうあまりＩＤはアテにならないよ
自分も光にしたら自演する気ないのに勝手に変わって困ることがあるし

あとまつり

絡み　腐女子名称

さすがにもう自分は腐“女子”って年じゃあないから、わざわざ腐女子ですとは言わなくなった。
だからって敢えて貴腐人ですとも言わないし……
私ってなんなんだと考えてしもうたわww

もうストレートに「ホモが好きです」でいいんじゃないかと思った

腐女子
別にあらためて名前なんていらないんじゃないの
801好きを区別したい人に通じる言葉として「腐ってます」って自己紹介すりゃいいし
一般層に対しては名前が変わろうが腐叩きや女オタの同一視はなくならない

「腐ってます」って楽だよねｗｗ
腐女子を自称するのもあれだし
ツイッターとかのプロフには腐女子って書いてるけど
口頭で「腐女子です」とかどうせ言う事無いしｗｗ

腐女子
オタク内限定で、腐女子以外のBL好きを表す言葉が定着したら
世間でどんなつもりで腐女子を使ってても、自分の中でハッキリ「腐女子＝女オタ」って切り分けられて
自分も腐女子と肯定できるから、BL以外が本命のオタクとしてはありがたいと思ったんだけどな

腐った女と見られるより、気持ち悪がられるよりも
ひっかかるのは「男同士の恋愛を妄想するのが好き」ってところなんだよな。個人的に

>>468
その場合はオタ女子とかサブカル系って言葉で良いんじゃないかな
個人的にオススメなのは「サブカル系」の方だｗ
男女まとめての表示だし、若干蔑称だけど
腐女子って言うよりもオサレだしなｗ

>>469
せっかくオススメしてくれて悪いけど、自分から言うときはオタクって言うよｗ

>>468
逆に腐女子じゃなくて女オタクなだけって意味の言葉を作って定着させたらどうかなぁ？
オタク内だけで定着させるなら腐女子って言われて何の問題もない方から働きかけるより
やる気のある人が多そうで良いと思うんだけど

いまのところ一応オタク内では腐女子＝ホモ好きなわけだしね

そうだなｗｗ
俺「ギークだし」とか「サブカル系ッス」とかちょっとかなり
中２っぽいしなｗ

>>471
名前間違えました。
指滑った・・・・・・

>>472
たぶん日本ではギークと言っても「ネスサンネスサン…」を思い浮かべる人の方が多いんじゃないだろうか

>>474
あれはギーグでは

「男同士の恋愛を妄想するのが好き」というより
一次でも二次でもキャラAとBの関係性に萌えたときにカプ創作にはしる
そのキャラが男男か男女か女女か女男かはその作品による
という自分みたいなのは「一部腐ってます」になるのか、ちょっとめんどいなｗ

そういえばどっかのスレで女オタへの注意に腐女子って
使ってるから女オタの痛い行為がなくならないって
なげいてるのがあった。
本来注意される奴等が、腐女子はBL好きの事だから
自分は注意されてないって勘違い。
さらに本当の腐女子が腐女子関係ないって怒り、今度は
腐叩きが場をかき回す。
で、結果カオス。

>>476
そういうのって雑食じゃないの？

腐女子じゃない女オタは腐女子と呼ばれるのを極端に嫌うからなぁ
平和に暮らすにはお互い関わり合わないが一番じゃないかと

>>476
自分はある共通の二人の要素が好きで
それに該当するな！と思うと男男、男女、女女で萌えるんだけど

男男で萌えてる以上、腐女子だし
サイトも「腐注意」だよ

もう広義の言葉になって定着してるんだから
住み分け用にしろ差別語にしろ
使用者の意図に合わせて適応していくしかないだろ
何を指してるかわかってんのに「本当の腐女子とは」とか
「腐女子じゃありません！」とか言ってても
面倒くさい奴と呆れられるだけ

女オタクってどういう言葉に言いかえたら、定着する可能性もあるんだろ？
オタクがあらゆる物を受け入れてる言葉だから、そのまま女オタで広がっていけば一番使いやすいんだろうけど

女オタって言葉が定着するとは思えないな

美形キャラにキャーキャー言ってて、少年漫画とか男のフィールドを食い荒らす
うざい女オタ＝腐女子
っていう風に嫌われてる感じ
BLかどうかはもはやそこまで大事じゃないというか。

ただマスメディアにおいて「わかってるのにわざと」
誤用するのはやめてほしいよなあ

>>477
でも本人にとっては勘違いじゃないから

> 自分は注意されてないって勘違い。

ってその相手が注意されてるって思わないの当然じゃん
わかってるなら腐って言わなきゃいいのに
嘆くほうが馬鹿なんじゃないの

指摘するほうがBLかどうか大事じゃなかろうが
元々の線引きを崩す気がない人に
自分の押しつけをして相手を否定するとか全く無意味だと思う
相手が聞き入れれるように言うのもスキルのうちじゃないのかと

>>484
女限定スレでもないのに、なんか女の多いスレに慣れ切った女が多いんだろうなーって状態のスレを
注意しようとした男がよりによって
「その腐女子臭いノリをやめろ」って言っちゃったばっかりに
大いに荒れた挙句に以降同様の指摘は荒らしとみなされてスルーされるようになったスレを知ってる
怒りをぶつけても問題は解決しないということを学んだ

>>483
嘆いてたのは注意した本人じゃなかったよ。
荒れてたから元々の原因を探ったら>>477の状態だった。
スレで腐女子って使う奴等をどうにかすべきって書き込みあったけど、
すでに腐女子じゃないって否定して腐叩きが現れてる前提があった
からもう無理って結論出てた。
たまたま見たスレだからその後どうなったかは知らない。

>>485
自分の知ってるスレでも似たようなことがあった

そのスレではノリが馴れ合い臭いというかピクシブかファンサイトみたいなノリになってて
まあ後の展開は>>485と同じ

私は〜とかで始まるレスだらけとか「>>○○禿同」しあいっこみたいなスレあるね
女から見てもダラダラ自分語りばっかしてんじゃねーよと思うんだから男ならもっと思うはず
腐女子って言葉出されただけですぐに罵りられたと思うやつも鬱陶しいわ

自分も書きこんどいてなんだが女が多いスレはいつまでも同じ話題にネチネチネチネチ糞めんどくさい

注意されて改善してスルーじゃなくノリが変わらないままなら
人が去って実際女(腐)だらけになっちゃっただけだと思う＞以下スルー

ここは腐女子の懐中なんだから問題無いでしょｗ
女だけが集まるって分かってるんなら良いけどね

感情論とか、「私が聞いたところによる私の感想」
とかいらないって思うオタ男にとっては
井戸端会議化する点において、オタ女も腐女子も同じに見えるんだろうけどね

>>488
相手をただ煽りたい、罵りたいだけで状況を改善するつもりが
一ミリもないなら、相手が嫌がろうとどのように言おうがいいと思うけど

少なくとも自分の意見を相手にちょっとは聞いて欲しいなら
相手を怒らせるだけなこと言ったって無駄な労力に過ぎない

勿論相手がこれを逆手に取って調子に乗るのもダメだと思うけど
喧嘩腰で言ったところで悪化することはあっても
改善されることはない

>>490訂正
人が去って自浄作用のない女(腐)だけになった

絡みで散々絡んでこれだけ池って言われて
このスレ着てる時点で自浄もくそも無いんじゃねーのw

友やめ519
とりあえず内容はおいといて「これから恒例の〜」以下が寒過ぎて嫌悪感すら覚える
書かれてる内容から察するにレベル高い大学なんだろうが、東大のブロッコリー然り、
「俺ら頭良いのにこんなバカやっちまうんすよwwwwﾄﾞﾔｧ」的なノリ大嫌い 嫉みなのかこれは
あー気持ち悪かった

>>494
絡みで絡むのが長引いて移動するのがここの使い方では
自分は絡みでネタを引っ張ったわけでもないし
絡みスレの話をしてるわけでもない
何を言ってるかわからん

>>490>>493
うん、だからもともと私はそう言ってるんだけど……
＞「その腐女子臭いノリをやめろ」
という言い方は
「指示に具体性がない」
「言われた方に自覚がないのでレッテル貼りされても言いがかりにしか思えない」
「『腐女子』という言葉自体があいまいで意味が限定できない」
「上から目線」
という問題点があって注意の仕方としては最悪だったので
問題を解決するどころか壊滅的にこじらせちゃったという話

若い子が多いスレだと男でもそういう馴れ合い臭いノリになるしね
もしそういうケースだと男住人はやっぱり関係ないと思うし
女住人は意味もなく槍玉にあげられたと反感持つし

まあ実際それで荒れたスレもあった

すごく話に遅れたのだけど作画崩壊話のヴァラノワール


………あれ、専学時代にマジで関わってしまったのだが
「原画を学生に描かせた」は間違い
じっさい一部原画らしきものは描いたのだが、それは使われてなかった
（そもそも素人に原画が描けるわけがない。アニメ科じゃないのはホントだしw）
仕事の実践みたいな形で会社にお邪魔したこともあるが、やったことはあのアニメとは無関係だし
というわけで原画を描いたのは普通にアニメ会社とかその下請けだと思うよ！
アニメ自体の作成には学生はほとんど、というか全く関わってないと言ってもいい
専門学校生に責任を押しつけるんじゃねえwww

ちなみにシナリオも見せてもらったんだけど、読んだだけではどういうストーリーなのかまったく把握できなかった
後に皆でOVA見たけど無言だったなあ…黒歴史ってこういうことだよな…

結局499が何に関わったのかまったくわからん

>>498
すごく心当たりがあって胸が痛い
「俺は男だ」「女だからってみんな腐じゃない」
「馴れ合い＝女って決め付けはやめて欲しい」
っていう、それ自体は間違ってないんだけど
「だから？」というレス続きで、荒れに荒れてスレが劣化
ついていけない住人が出て行って過疎った

別に腐女子を叩いてる奴=男じゃないしね
萌え豚だから腐女子が憎くて叩くっていうのもよくわからない理論だし

萌え豚叩きも実際は男がやってるのが大半だよな
腐は腐趣味に噛み付いて来ない限り領分に入って来ても萌え豚の存在はスルーするし

前絡みスレでの、結婚式交通費

遠距離ってだけで大変なのに、足代のでない結婚式に喜んできてくれた相手に
＞お祝い事にケチるなんて。
＞お金ないんでしょ。二次会、無理してこなくていいよ
って、酷いな……。
どんな理由で足代を出せなかったのかわからないけど、
それでも、オマエガナーって言いたくなる。

>>504
普通は呼ぶ方が足代宿泊費を持つのが当たり前なのにそれもなく
ご祝儀ぶんどっておいて引き出物も出さずケチ呼ばわりだもんな
切って正解

長く続くとウザがられそうだったんでこっちに書くけど
絡み間等関連
間等＝根元はクズって思い込んでる人はめんどくさいな
借家も間等だから元からああいうクズな性格って
たまに言ってる人いるけどそんな描写は一度もないし
土岐臣相手に元々羨望はあれど憎悪がでてきたのは蟲蔵に入ってからだし
ああいう性格になったのは蟲蔵に入って少し頭が狂ったのがきっかけじゃないんだろうか
元からクズっていう描写があったのなら教えてほしいくらい謎だ
結婚した女相手にいまだに片思いし続けるところが未練がましいというのなら分かるが

>>506
間等＝クズではないけど、ゼロマテで
「恨み節を万事優先させてしまう間等スピリット」などと書かれているな
あと間等の男共は括りでいろいろ原作関係者に言われてる印象
愛ゆえにだけど
まぁ自分はそんな間等の人間が全員好きさ

>>506
そもそも仮屋はピエロで馬鹿で駄目人間にも程があるがクズかというと違うと思う
間等＝根元はクズっていうのも初代爺ですら昔は世界平和を目指す人だった
青井首締めでクズ扱いしてるのかもしれないが、土岐臣の死体前にして呆然→糾弾されて今までを全否定されて錯乱したからああなったんじゃなかろうか
元々蟲や狂戦士の悪夢で精神的にも追い詰められてたのもある
それ以降は精神崩壊もいいところだしな

あと、ゼロマテでは爺的にあれでも仮屋は間等的に異端な所はあったから、蟲蔵行きを希望したときそれがムカついて苛める方向だったらしいなｗ

充分鬱陶しいからキャラスレでやれよ…
何度同じこと同人板でやってるんだ

たかだか3･4レス程度でんなこと言われても
キャラスレとしては微妙にスレ違いなようなネタだし

絡みの夢想生姜関連
なんか怖い。
徹底的にシラを切る信者と、箸でつつきまわすアンチの対立かなんかなの？

>>512
夢想生姜関連はどっちも自分に利がある、自分と同じように考えてる人がいっぱいいると
思ってるから主張の押し付け合いと反対意見の排斥っぷりがひどい
さらに古参VS新規やら史実厨VS史実厨アンチやらの要素も含んで原作もびっくりの泥沼具合

実際自分も好きなキャラのひとりは生姜受け作品で変態化されてたりするから
信者が言うように「見当たらない」ってことはない
他キャラヘイトに関しても、同人者ではないかもだが歴ゲ板の愚痴スレで一時期本当にひどかった
ただ、勿論良くないことではあるけど別ジャンルとか流行ジャンルでは結構あることだしで
スルーできる範囲なので（個人的には）アンチの周囲気にしない糾弾ぶりもいまいち理解できない　って感じ
生姜アンチ（多分信者のアンチなんだろうけど）はミイラ取りがミイラになりつつある印象だわ
長文すまん

>>513
夢想そんなことになってたのか……
絡みだけであの泥試合っぷりとか怖すぎる。
ジャンル者は神経使いそうだね、乙

絡み　非公式男女カップルもタグで検索避け
自分は腐だけど、
確かに公式だろうと非公式だろうと
男女絵にいちいち隔離タグを求めるのは、ちょっと変だと思うよ

BLを描くのは大多数が、
【�@８０１を特殊嗜好だと自覚し、�A様々なタグを付けないと近隣と問題がある事を知っている�B女性】

だけど、公式非公式を問わず男女を描くのは
【�@特殊嗜好だとは思っていない(グロ除く)�Aタグを付け住み見分けるという文化が無い(例外有)�B男性、女性が混じっている】
わけだから、

腐女子が、男女絵描きに対して【検索避けしよう運動】を持ちかけるのは
アメリカが自身の経済システムを、日本に適用するのと同じ位難しいはず

>>141
＞捏造ノマも腐と同じようにマイナスで弾けるようにしろ
という着眼点は、腐女子と男女女子の間でならば可能であるけども、
たまたま注意に該当する相手が、男性向けで活動する男性であっても
同じ理屈が通用するだろうか？

男女を描く男性の方が酷い物書いてるというのは納得だが
迷惑な北朝鮮を各国がどうも出来ないように
実現可能性を信じたいなら
その信じたい誰かが灰被って突っ込むしかない

その気無いなら話は終了だし解散です
ご清聴ありがとうござんす

絡み 零
10話やたら叩かれてるよね
新規の自分にはここ数週で一番面白いと思ったし、内容も重要だと思ったんだけどな
まあ後からあの娘が別作に登場すると聞いたんで、すでに知ってた人にとっては緊張感ゼロだったかもだけど

絡み207
やたら絡まれてんなーとぼーっと成り行き見てたら
唐突にあらわれてﾌｲﾀｗｗ誰なのｗｗｗ
ID変えて自演してんのもしかしてｗｗｗｗ

絡みタグ

自分は男女者だけど、男女でも公式でも、とりあえず恋愛要素ある絵は
「カップリング」のタグ入れたほうがいいと思う
見たい人の抽出目的もあるし、フィクションの恋愛要素が嫌いな人もいるし

ただ「非公式は」と言うと公式と非公式の線引きで荒れるから
「カップリング絵」としてつけたらいいんじゃないかと思う

支部タグ関連
現状はこうでこうでこうだから無理っていうからいやそういう歴史を経て腐タグは
浸透したからノマも無理ということはないでしょと言っているのになんで敵だの噛み付いているだの
言われなきゃならんのかがわかんね
実際そういう声が大きくなったら同人マナーの広がりは驚くほど早い。ネット社会の今ならなおさら

あと自分の意見につっこまれると勘違いしてるとか支部の仕組みが分かってないとか敵認定してるとか
ID:6gvGTjs70とその周辺は何なんだよ…
あと絡み210は自分はしっかり偏った意見言っておきながら以下これだけとかふざけんじゃねえぞ

名前欄間違えた

絡み支部タグ
>>518も言ってるけど男男なら腐ってのと違って男女は公式非公式の線引きが難しすぎるから
導入しようとしたら無駄に荒れるだけで実現しないと思うわ
カプ名入れてマイナス検索で充分

>>517
お前こそ誰だよｗｗｗ基地外乙

今は浸透してないことをやれと偏った意見しっかり言いながら
他人の偏った意見にはふざけんじゃねえぞなの？

>>517
それ言ったらお前も絡みスレで何も書いてないのにどっからでてきたんだよｗｗｗ

>>519
＞現状はこうでこうでこうだから無理っていうからいやそういう歴史を経て腐タグは
＞浸透したからノマも無理ということはないでしょと言っているのになんで敵だの噛み付いているだの
＞言われなきゃならんのかがわかんね

それは確かに思った
噛みついてるっていうか割と普通に突っ込んでるだけの人多かったような…

>>519
とりあえず落ち着け
で、そこまで現状に不満があって「無理とかやる前からいうな」って主張するなら
519が実際に頑張って広めてみたらどうかな？
「現状では無理」派の人は、腐タグが広まるまでの苦労とか知っててそう言ってるんだし
519が頑張れば現状が変わるかもよ
それが出来ない、やる気がないなら「やる前から言うな」って主張は受け入れられないと思うよ

>>523
そうじゃなくて、これだけ誘導するならURLだけ貼って意見はこっちで言えばいいじゃん
自分の意見はしっかり発言してそのあと以下はこれだけって…
あんたらこれだけ行け、でも私だけは言わせてね！状態なことにふざけんななんだよ

> 110 名前：チラシ[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 21:52:54.48 ID:VF2wzGYQ0 [2/2] (PC)
> もうノマカプでも嫌なカプは見たくない配慮しろ
> ってなら支部利用しなきゃいいんじゃないのかなあ
> 良くも悪くも色んなジャンルおｋな入り乱れてるサイトなんだから
> 好き嫌い激しい人は利用しない方が精神的に良いのでは？
> 他人に配慮ばかり求めるんじゃなくて地雷が多く含まれる場所は
> 自分から行かないって選択肢も入れればいいのに

もうこれでFAだろ
渋なんて多民族国家みたいなものなんだよ
お互いの文化を理解して受け入れられないのなら黙って出ていくのがどちらの立場にとっても一番最適な選択
なのにみんな自分だけが快適に利用したいからって我儘放題言い放題だけどさ
住み分け云々配慮云々をうるさく自治したい人は最初からサイトかごく限られたコミュニティだけに留まっておくべき

そもそも腐タグ浸透なんてしてないじゃん
腐絵を避けたい人は好きでもないホモカプ略称を全部調べてマイナス検索に突っ込んで
それでも避けきれないのが現状
1ページ目の注意書きにホモ絵添えるなんてわけわからんことしてる人までいるし

ごめん、アンカー忘れてた…
>>523は>>519宛て

>>518
>自分は男女者だけど、男女でも公式でも、とりあえず恋愛要素ある絵は
>「カップリング」のタグ入れたほうがいいと思う
同意
恋愛要素が苦手で支部離れちゃった人知ってるから
そういうタグは浸透してほしい

>>526
うん、それならわかったけど
なんか喧嘩腰すぎるから言い方注意した方がいいんじゃないかな？

>>526
これだけURLって反論するなって言うんじゃなくて長引くから移動しようってだけだし
身もフタもないこといえば意味もなく二つのスレにレス分けられても迷惑

支部タグ関連
腐はわざわざ検索避けしてるんだからノマだってやれよ、ノマだけずるい！
って言ってるようにしか見えない
ただ自分も>>517のように公式男女カプでもカップリングタグは必要と思う

というかあっちでつっこんでるのはみんなタグ広まれ派じゃないと思うんだけど…
普通に出来ない理由が変だからつっこまれてただけじゃん

ごめん
>>532の中の安価>>517じゃなくて>>518でした

出来ない理由って……
いつあっちのタグ広めろは難易度高いよ派が、自分はノマ者だとか言ったのよ
まじで勝手に敵認定してるのね……

>>532
まあその通りでしょ
ただでさえ同人界では棲み分け主張が激しいし
何で非公式なのにNLだけ？って不公平感は絶対にあると思う
しかも元々の原因になったカップリングは
男性向けエロゲ一番人気ヒロインと主人公以外のイケメンだから
苦手な人は鬼門中の鬼門という

>>533
支部が現状〜〜だから難しいって言われてるだけで
やりたいなら勝手にやれとも言われちゃってるじゃん
出来ないからあきらめろなんて誰も言ってないよね？

出来ない＝ノマとは言ってないしなんでそう読みとるの…
敵とか勘弁してよ

まぁじゃあ勝手に布教すればいいんじゃないかな
ただ支部でNL絵を描いてる人にわざわざ検索避けしてください！って押し付けるのは迷惑すぎるから
それ以外の方法でがんばって

絡み タグ
・公式非公式
例えば公式でAがBに片思いしてる場合のABカプ絵なんか揉めるだろうし
過去付き合ってたけど別れてた場合なんかだとさらにややこしいし
カプの成立未成立も個人の判断による部分もあるし＞お互い気になってる状態の場合とか
無理がありすぎ

どうしてBLや百合で厨以外が普通にやってること（タグに一言入れる）が
非公式NLになると「出来る訳がない」「迷惑すぎる」「押し付けてる」になるんだろうか
そこが一番疑問

>>536
ずるい！不公平だからお前もやれ！ってか
どんだけおガキ様なんだよ

公式でもどうしても地雷っていう人もいればカプの公式非公式の問題もあるし
カプが公式か非公式かを分けるのは意味ないと思う
その上でカプ要素があれば「カップリング」のタグ入れるのに同意

公式は入れなくていい、非公式は入れろと言えば難しいかもしれないけど
恋愛の要素の有無は描いた人間なら分かることだし

原因カップルじゃないけど
まだ人気なジャンルで非公式カプに萌えてる身としては
スレとかで呼びかけられたら「カップリング」タグ入れるよ…
でも私が神と崇めてる方にタグつけろ！凸はしないでね…お願いします…

そもそも同性にしても男女にしても恋愛要素が見たい人向けに恋愛要素のある絵を描いて
なんで「タグつけろ」が凸とか拒否とかになるの？相手はやってないズルイになるの？
まずその発想が不思議でしょうがないんだが

逆にBLじゃない作品に公式と呼べるホモカプがいる場合は腐タグ必須なんだろうか？
片想いも公式扱いすれば結構いる気がするけど

>>545
ノマは普遍的という驕りがどこかにあるからなんじゃね？
とゲスパー

凸しないでねとか押し付けないでってすごい上から目線だな
なんで主張の違う相手を厨のようにするんだ

キャラの関係を恋愛に変換するのは、同性異性問わず苦手意識持つ人が少なくないと思う
グロとかもそういうところで区切られてるわけだから
原作の何かを壊したり改変したりしてる作品は配慮するに越した事はないよね

押し付けはまた別の問題

>>516
というより原作改変が微妙だったから、尺使ってまでする話かと叩かれてる
今回の話は原作では子供の倫が出来た事は何もなかったという数ページ程度のシーンが
アニメでは真逆に倫大活躍で、しかも魔術師として数倍上のはずの
サーヴァントが作った道具まで壊すという笛設定的にどうなのという展開だったので
「改変してまで倫優遇かよ」（倫は元々かなり公式から優遇されてる）という不満と
「数ページ程度の話膨らませるなら描写不足でいまいち掴めない
メインキャラ達のエピソードもっと入れろよ」という不満が
既読組や新規からも湧いた結果がそれ

「タグ付けは難易度高い。なぜならこうだからだ」
「その理由に納得しかねる」　
という話だったのになぜ急に噛み付いてるだの敵だのハイハイじゃあ運動がんばれば？となるのか理解出来ない
こんな話で敵とか言う方がどうかしてる　腐VSノマという話じゃないのに

>>551
じゃあどうしたいの？
「タグ付けは難易度高い」「それは納得しかねる」の永遠ループしてなんの意味があんの？
出来る自身がないなら何もしなければいいし
やりたいなら勝手にどうぞって多くの人が思うのは自然だと思うけど

ループしないなら話が流れればいいだけじゃね？

>>553
じゃあ話が流れるように自分で動けよｗｗ
論破されたからってグチグチ文句ばっかいってんなｋｓ
ゆとりかお前は

>>551
その理由に疑問を呈する人はタグ付け推進派だけだと思ってるんじゃないだろうか

>>550
あと零で倫はサブキャラでしかないのと、倫の活躍で殺人はプロレベルの魔主のキャラ付けが微妙になってしまった感じだな
ただでさえこれまでの放送では規制で魔主従は不遇なのと陣営では退場が早いのに色々勿体無いって感じ
倫を出すにももうちょっと尺を抑えてその分他のキャラに当てて欲しかったって意見が多いね
生存した友達に関しては特に悪いとは個人的に思わなかったが

ID:vpXWDofL0
これは酷い

何がひどいのー？

言い方は確かに酷いが正論だわな

普通に「恋愛要素のある絵にはカップリングタグをつけるようにしよう」だけでいいじゃん

「恋愛要素があるから付けるようにしてください」程度で押し付けられた迷惑と思ったらそっちの方が問題だし
数で押しかけたりしたら内容にいくら正当性があっても迷惑だからその辺は話すまでもないし
難易度が高いのは公式非公式の線引き部分だけど、公式だからっていってカプ絵なら
上でもあったように抽出用の意味でもタグは必要

>>555
あーなるほどね…
理由に納得しかねるという意見とタグ推進派だということは全く別なのにな

>>554
そういうことだから論破とか訳が分からない

>>561
で、結局なにがしたくて具体的にどうするつもりなの？

>>562
とりあえずID:vpXWDofL0とID:YSkTEyq30に、議論に参加している人間が必ずしも
実際に行動を起こしたいタグ推進派というわけではないってことに気付いてほしいんじゃない？
まずその思い込みを無くさないと>>551から>>554みたいに意味のないレスの応酬になるだけだし

あと>>554について、
そもそもループ解消に動くべきなのは「難しい」という意見をだしているほうではないかな
「現段階でその文化がないから難しい」への「いや最初は腐問題もそうだったんだからその理由はおかしい」
という意見に納得できるだけの理由を示して返答してってことでしょ
いいから実際に動かないなら黙ってろは暴論であり議論の放棄

>>561
いやいや全然思ってないから
そういう事じゃなくてむしろタグつけるように布教がんばったらいいと思うんだよ
推奨派ではないし
正直自分も広まるかどうかって聞かれるとたぶん広まらないのでは？と思うけど
別に外野が何言っててもやりたいならやればいいと思うんだよ
なのに噛みつかれただの敵って言われただの言ってるだけで何もやろうとしないんだもん
何がしたいのかわからないのにグチグチスレだけ消費してさ
だからウゼーってなった訳です

つか腐の場合と非公式ノマの場合では
”人目を避けなければいけない”の程度が段違いなのに
腐を引き合いに出して「腐もできたんだからノマも出来ないのはおかしい」って主張はどこかずれてる気がする
「出来るだけ避けるべき」と「出来たら避けて欲しい」では、
周知する難易度が高いから難しいって言われても仕方ないし納得するけどなぁ

「非公式ノマは腐と同じようにタグ入れして」
「それは難易度高い。なぜなら今の支部はこうでこうだから」
「その理由は納得しかねる」
「うん、じゃあがんばって。今はこうなのは事実なんで、難しいよ？」
「難しいとかで無理と決めつけるのはおかしい」
「無理とかそういう話じゃなくて、今はこうなんだって…なんでこっちに言うかな」
「今はこうだから無理と決めつけるのはおかしい」
「…（なんでこっちに言うの？）まずは、公式と非公式の線引き大変だからノマ恋愛で分けたら？」
「そうだね。でも納得できないと言ってるだけなのに、なんでこっちに言うか、とか酷いわ」
「だから、やりたいなら自分でまずやんなよ？文句言ってループしてるだけだからでしょ」
「まず自分でやんなよとか議論の放棄」

頭おかしいんでね？
もう黙ってろよks

>>563
いやそうは言われても推進派じゃないならそもそも何の為にここでgdgdいってるのか訳わかめ
「色々難しいと思うよ…？」
「なんで諦めるの？！絶対できるよ！」
「…そう、そう思うならやった方がいいね、なら止めないからがんばって」
「いやがんばってとかじゃない、そういうの議論の放棄だから」
「…え？いやちょっと」←いまここ

これはひょっとして手伝えって事ですか？
なら無理、絶対男女カプ描いてる人に迷惑だし
押し付ける以外の方法があるのか自分にはわからないし

腐だけタグつけなきゃいけないなんてムカつく、ウワァァァアン！
って言われてもそんな子供の要求受けれません
そう思うなら自分で行動起こせ
自分から何もする気ないなら、ここでできる、できないのループしてても無駄じゃね？ってなるよそりゃ

絡みでいきなり支部解説始めた奴もそうだけど
何でこんな偉そうに現状がこうだから〜って他人を見下すんだろう
意味が分からない
支部興味ないから解説要らないし当然タグ分けも好きにしろとしか思わないけど
こいつにだけは同意したくない気持ちでいっぱい…
って言うかID:vpXWDofL0がひたすらウゼェ

深夜までやってたのあのやり取り…アスペかよ

どう読んだら見下してるように見えるのやら
お前の態度が気に入らないから同意したくないって？
そんな理由で話題ループさせてたのかなこの基地外わ
横から見てただけなら燃料になるだけだからスルーしろよ

>>569
いや今はじめて書き込んだんですけど
ループしてる上に言いたいだけ聞く気ないって態度だからなんだろうなって思っただけだよ
確かに横から見てただけだけど
煽り口調でスルーしろって言われましても…

アスペ乙
感情だけで煽り口調を先に使ってるのはどちらなの？
横から見てただけなのに異様にヒートアップしてこれ以上続けんの？

いや良いけど
ヒートアップしてるのあなたの方じゃね？

うん、544だからね
他力本願でタグ入れないのおかしいと騒いでる人達がすごかったから
「止めないけど非常識なことはやめてねお願いします」と言うと
上から目線とか言いだしてきたからこりゃ話通じないと思ってスルーしてたら
朝まで他力本願馬鹿騒ぎしてんだもん
ヒートアップするに決まってんでしょ
誰もタグ入れるなとか言わないから他人様まで自分の常識に巻き込むなつってんの
当り前のことを言ってる側をまるで悪者みたいに言って
基地外アスペ共を調子づかせんな

現状が普通になってるから変えて欲しいって意見が出ていて
それが正当かどうかを議論しているのに
今こうなってるから変えるのは無理
で押し通そうとするのは変って話じゃないの

後、自分に対立する意見に過度に「！」マークつけたり
ウワァァァアンとか言ってもないこと付け足すのやめろ
相手を感情的で痛いように見せたいんだろうけど、やってる方が痛い

ほら本物アスペ沸いた

どっちも同人女の気持ち悪さを凝縮したような流れだな

アスペとか言い出すのが真っ当な主張だと思ってる人と
普通に会話出来る人は少ないと思うけどな
そしてそういう物言いが第三者の反感を買うって言ってんのに
自分の気にいらない意見を全部他力本願馬鹿扱いってのもどうなんだ
タグ付けなんかしたい人だけすりゃ良いとしか思ってないって言ってんのに

つかいちいちタグ付けろと騒ぐやつは自分でタグ付けて回ればいいじゃん
そんなの知らんがなってやつはカプタグ付こうがかまわんだろうし

>>574
＞現状が普通になってるから変えて欲しいって意見が出ていて
＞後、自分に対立する意見に過度に「！」マークつけたり
＞ウワァァァアンとか言ってもないこと付け足すのやめろ
＞相手を感情的で痛いように見せたいんだろうけど、やってる方が痛い

だから！ここで変えてほしいって言ったってなんも変わらないんだっつの！！！
本当に変えたいならこんなとこじゃなくてもっと支部のノマ書きに呼びかけられる所でおまえが呼びかけろってマジで！
そうじゃないなら何がしたいんだよウワァァァアン！

こうですか？

> ID:vpXWDofL0

部分的には同意できる内容なんだけど
そのどうしようもない煽り口調を続ける限り
自分で自分から味方を無くしてるだけだって気付いたほうがいい

>>575
今までのレスの全てにアスペって言葉が入ってるって逆にすごくね

>>581
見てみたら本当に入ってて吹いた
アスペって言葉を覚えたてなのか、それともとっさに出る悪口は自己紹介の法則なのか
しかしこの流れを見てると2ちゃんでは先に煽り口調になった方が負けだとよくわかるな

勝ち負けっつーか
冷静に語りたいのになぜ煽り口調になるんだろうか

>>580
味方？いりませんけど

>>577
「タグ入れるのは　止　め　な　い　けど迷惑かからないようにお願いしますね」
こう言ったのに
「上から目線うざいわー」
と返すのが真っ当な主張だと思ってる人は、
横から見てた貴方からは、普通に会話出来る人だと思えるの？

深夜からずっとそうだけど
主張がおかしいと言われたら反証もしないで
口調の上っ面だけ整えて「その言い方はなに」「上から目線でムカつく」
どちらが上から目線なんだよって思うわ
ちゃんと意見で返せって話だよ
その調子でうちのジャンルのなにも知らないカプ名ちゃんとつけてる支部者に
非公式だから非公式タグか提造タグつけろとか見当違いのイチャモンつけて
迷惑かけてこられたら本気でやってられないです

何で非公式男女カプだけはタグ入れるの難しいってことになるんだろう

>>585
上から目線でうざいわーと思わせる口調で書いてあったからそう言っただけ
別に話し合いに参加する気はないよ
あなたのように自分の意見を聞け！って主張したい訳じゃない
自分の意見を聞いて欲しいなら書き方考えたら？って言ってるだけ

>>586
515で納得したけどな

>>587
だから、貴方のことじゃなくて

「タグ入れるのは　止　め　な　い　けど迷惑かからないようにお願いしますね」
こう言ったのに
「上から目線うざいわー」
と返すのが真っ当な主張だと思ってる人は、
横から見てた貴方からは、普通に会話出来る人だと思えるの？

煽り口調だからだの、アスペ云々言ってる奴も正直同レベル
バカとか言っちゃだめなんだぞ、だからバカって言う方がバカ
っていう小学生の使う常套手段だし

>>586
タグをつける事が難しいんじゃなくて
「検索避けするためのタグを非公式男女絵にもいれるっていう事」
自体が広まるのが難しいって言われているんです
なんでかはさんざんこのスレで言われてるから自分で探して下さい

>>589
上から目線うざいわーと思った私に聞いても駄目じゃね？
だって私はあなたの主張の仕方がうざいと思っちゃってるんだから
そう思うよねーとしか思えないよ

ちょい疑問なんだが
上の方見てると「非公式って入れるのはアレだけどカプ名は入れた方がいいと思う」
って意見割とみるんだけどもジャンルによってはNL絵はカプ名入ってないことって割と普通にあるのか？
支部はROM専で大体キャラ名検索で見てるし
あんまカプタグ入ってるかどうかいちいち気にしたことなかったからようわからんのだけど

NL絵ってカプ名検索してもあんま出てこないなあ
キャラ名検索だと割と出る気がするのにと、少し思ったことがあるんだが
そのせいなんだろか

>>591
お前の態度が気に入らないから主張なんて聞く気もない
ってことね
バカすぎるわ

だからなぜそんなケンカしたがる…

＞お前の態度が気に入らないから主張なんて聞く気もない
……普通じゃね？

>>592
男女比半々のマイナージャンルだけど男女カプはカプ名入れないのが普通だわ
考えたらカプ名タグをつけてるのって腐の人だけだ

たとえば主人公とラブラブなはずのヒロインが他の男といちゃついてたりしてたらすごいショックだと思うんだけど、ノマ好きの人ってそういうこと全然配慮しないの

そんぐらいでショック（）受けるやつは支部みんなよｗ

あとカプ名タグはもともと隔離だの配慮（）のためじゃなくて
そのカプ好きな人が探しやすくするためだから

カプ名でマイナスしろって結構めちゃくちゃな意見だよ
うちのジャンルの場合AB・CD・GH・IH・JK全部弾けってか？
それ以外にも嫌いなBLカプも弾いてたらどんだけ長くなんだよ

公式・非公式は別にしてもノマタグぐらいは入れろよな

聞くほうが相手の主旨を捉えて、どんな態度で主張しても
なるべくフラットに判断するということと

主張するほうがどんな態度でも主旨は主旨なんだからと言って
傲慢な態度で主張して聞かない方が悪いってのは

同じ話じゃないよ

>>598
いらん絵をはじけるようにするのも見たい絵を探しやすくする為だよ

てか発端になった渋32が厘や櫻ルートの事はどう思ってるかでまた違うような気がするような
以前カオススレで歌王子の話が出た時、緑と主人公をカプらせたら他の６人はフリーだからホモらせてもいいよねという超理論を見たな

>>602
それ自体は自分も超理論だと思うけど、割と多いよね
複数から恋人選べるタイプのゲームで、主人公Aば恋人候補Bとくっついたら
候補C〜Fは他のサブキャラとくっついて総カプ化っていうの
Bを選んだんだから残りはフリーでずっとAだけ想ってなきゃいけないわけじゃないしという話

超理論っていうほどか？
それよりなんでもかんでも主人公のものでないと気が済まない的な主張の方がアレだと思うが

>>599
そんなに地雷多いなら支部みんなよｗ
これだから単一信者は

>>605
地雷じゃないよ
非公式カプの話
うちのジャンルはなぜだか兎に角男女いれば片っ端からカプらせるんだよ

ワンピで「ルフィはナミと、ゾロはロビンと、ウソップはカヤと、サンジはビビと、
他にもチョッパーもフランキーもブルックも、兎に角メインは全員誰かしらと男女カプ成立済み」

みたいなノリで兎に角ナンでもカプる
その上それが当然、何でこの二人が？なんて疑問は一切なし。って感じ
しかも完全に出来上がってるの前提。ってな感じ。

恋愛関係内仲間関係が好きな人間には正直うざいんだよ
カプ系お約束のキャラ改変も大量だし

地雷多いやつは支部見るなでジャスティスだろjk

そりゃ大変だなｗ恋愛至上主義な人が多いのか

じゃすてぃす……

>>604
ぶっちゃけ両方とも極論だと思うわ

>>606
で結局お前がそれらのカプ地雷ってだけの話だろ
嫌なら支部みたいな総合SNS見るなｗ

>>606
「カプ」でマイナス検索してあとはタイトルとサムネでスルーすりゃいいじゃん
タグだけじゃなくタイトル・キャプションまでマイナス検索すればほとんど絞れるし

そこまでジャンル内でカプが活発なのにカプタグが流行らないのなら
お前のジャンルの中ではカプ有だろうがカプ無だろうが気にしない人が主流ってことだから
嫌なら多少面倒でもめぼしいカプ名は全部マイナス入れて検索するか
スルースキルに自信あるならサムネで適当にスルーするかしろよ

なんでみんなが集まる場所で他人が全員お前に合わせなきゃなんないんだよ
お前が自衛すればいいだけの話だろうが

>>612
カプでなんでマイナスが効果あるのかさっぱり意味不明だ
ジャンルで活発ならいい、気にしない人が多いからいいって言うなら
腐タグもいいってこと？

他人に合わせるとか自分がいやだって前に
自分がやるべきことをやるのが当然なんじゃねーの？
って話だと思うけど、こういうのって

非公式だけタグ入れろっていうのはわからんが
カップリング絵はカプタグ入れてほしいって意見は分かるな
自分もノマ描いてるけど検索したい人＆避けたい人用にカプ名タグ入れてるし

>>613
腐絵の一般への破壊力知ってて言ってんのか？ｗ
生まれた時から腐ってたクチ？

>>613
正直「やるべきこと」って言えるのは腐向けやR18の「子供に見せるべきでないもの」くらいじゃないか？
カプとかシチュは嗜好の問題だから、配慮はあったら親切だけど義務ではないからなぁ
配慮しなくていいって訳じゃなくて、配慮しない人を責めることは出来ないって意味ね

>>615-616
これだからノマカプ信者は…
原作にない恋愛だって相当キモイよ

相当キモいカプ絵って何なんだ
抱き合ったり手つないだりキスでもしてんの

>>606ほどではないにしろ
ワンピに恋愛要素はないのにルフィはナミとカプで当たり前だから
男女タグやカプタグを入れない、みたいなケースは小〜中規模ジャンルだと多い
女キャラ絵検索したら引っかかるサムネはノマカプ物ばっかりで
避ける手段ないって結構キツイよ

ノマもホモも別に好きじゃないけど
見たからってどうとも思わない
同じような人がpixivやツイッターは多いんだと思う

公式非公式もさることながら×(カプ)と＋(コンビ)の境も人によっちゃ曖昧な気がするが
例えばキャラクター二人が背中合わせしてるだけのイラストとか

ID:QKtiivPt0

さっきから何度も言われてるけど、

だ　っ　た　ら　支　部　見　る　な

ホモ（それも本来のキャラはホモじゃない）と普通のカプの
区別もつかないバカが支部なんか見てんじゃねえ

ｱﾀｼが嫌だから配慮すべきってリアどころか幼稚園児の理屈

>>622
ノマはいいじゃない！BLはキモイから隔離当たり前でしょ！
ノマとBL一緒にするなんてあんた異常なのよ！！

ってことですか？
わかります

でもノマもキモイよ。
同じ位ね

ノマ者の傲慢さがよく分かる流れだな……

>>622
ノマだったら何でもかんでも気持ち悪くなく、性的描写さえなければ隔離の必要はない。

……つまり、公式で夫婦やしっかり付き合っている恋人同士のキャラが、全く別のキャラと
仲むつまじく恋人つなぎやお姫様抱っこ、求婚ポーズをしていてもそれは隔離されるべきものではないんだね？
恋人同士のキャラは「この先別れる可能性はある」
夫婦者のキャラは「この先離婚や死別をする可能性はある」
だから正常って事？

ID変わってるかもだけど592です

>>596
マジか。じゃあ自分の探してるカプもそうだったんかなあ
探しやすく、って意味でもカプ名付けた方が絶対いいと思うんだが
なんで付けない人が割と多いんだろ

ていうかこの話カプ名付けるだけで解決する問題のような

>>625
いやー男キャラと女キャラがいてカプ妄想するとなれば普通男女でしょｗ
男男でやるのは別に犯罪ではないけどはっきり言って異常だよ
なんで801者のために隔離板があるのかぐらい考えろよ

あとなんとかして腐vsNLにすり替えようとしてるバカがいるけど
「ｱﾃｸｼに配慮しなさいよ！あんたのカプは公式じゃないからｱﾃｸｼの目に入れないでよ！」と
癇癪起こしてる厨女が一〜二匹いるだけで腐もNLも関係ねーからｗ

>>625
＞ノマだったら何でもかんでも気持ち悪くなく、性的描写さえなければ隔離の必要はない

そうだよ
結婚適正年齢に達した男女二人が淡ーい好意寄せ合ってるカプ絵の
どこに隔離の必要があるんだかｗ
おさん×ロリとかは「ノマ」じゃないからアウトな
普通に犯罪だから

てか性的描写でもない普通の絵のサムネすら嫌だ見たくない配慮しろって
どんだけ豆腐メンタルなんだよネット回線切れよ
そんなに繊細ならそれこそ支部みたいな総合サイトは絶対見ちゃダメだろ

>>626
ジャンルにもよるけど、腐に比べると少数派だから悪目立ちしたくないというのがあるのでは
マイナージャンルだとキャラ名タグさえついてないことあるし

あ、分かった、これだからノマ厨はと言わせたいアンチなんだろこの人

>>629
カプ名つける＝悪目立ちって風潮なのか
なんか難しい

探したい人にも避けたい人にも便利だと思うんだけどもなー

「BLはNLと違う」という意見を全部NL者が言ってると思ったら大間違いだよ
むしろ801板でいっぺん聞いてみ？
BLの人のほうがBLの特殊性についてはよほど厳しい考え方だから
BLもNLも同じ同人だから＞＜っていうのは専用板出入りできないリアか
ツイッターでお漏らしフェスなんか開催する脳みそ足りない出戻り婆ぐらい

てか支部で相当メジャーなジャンルいくつも見てるけど
男女カプも普通にカプ名もしくはカプのあだ名でタグついてるんだが
そりゃ付けない人も中にはいるだろうけど、だいたいは付いてるよ

ただ、付けてる人は別に配慮ｗとかじゃなくて
カプ好きな人に見て欲しくてカプタグ付けてる場合が多いけど
でもそれだけでもマイナス検索にいれとけば十分避けられる

それとも「カプ名だけじゃ配慮が足りない！カプ名とは別に更にNLタグ付けろ」っての？
そりゃ無理な相談だねｗ

遅く参入したんでよくわからないんだけど
女キャラ総受（というかなんというか逆ハー状態？）がジャンルスレでめっちゃ嫌われてたなあ…

なぜわざわざ煽る様な言い方するんだろうなあ

殺伐としたスレばっかいると煽り癖がぬけなくなることはある

が浮いてるなあ

>>617
すまないな、私は腐だし普段NL見ないんだがそう思うんだわｗ

同人や二次創作な場においては単に違うものってだけで
優れてるとかマシなものなんてないだろうに
このスレの前の方でも夢について似たような議論で揉めてるけど
私がいいと思うものはオッケー、でも私が悪いと思うものは駄目
って理屈じゃ幼稚園児でも納得させられないと思う

まだやってるの…

>>617
明らかに上から目線だね、ものすごい煽るような言い方だし
レッテル貼りな上に二次のカプをキモイ呼ばわり
ホモは特殊性癖だけどキモイってのは酷すぎるわ
なんというか、公式だけ見て満足しててください
支部向いてないよ

>>638
どうしてそう話すり替えるかな、誰もんなこと言ってねえよ
一次二次関係なく、男女より男男のほうがびっくりされるし配慮も要るだろ
二次以外でもデリケートな問題山積みだからアホは腐やらないでほしいわ

>>634
それはその女キャラ一人（とそのファン）のために
他のキャラ全員が都合のいい棒切れにされてるから嫌われて当たり前だよ
BLでも総受け厨はだいたいの本スレ（801板のジャンルスレ）で蛇蝎のごとく嫌われる

あとジャンルスレは「同人」の話をする場所じゃないから
そこでカプ妄想したら受け入れてくれない人がいて当然
最初から同人絵の交流目的で作られた支部とは存在理由が違いすぎる

今話してるのは多かれ少なかれ同人に絡んでる人限定の話だから
「非同人の人からしたらBLNLGL全部気持ち悪い」という理屈は通じない

男男は配慮せんでもおっけー

とか男男も配慮緩めようぜとかそんな話じゃないような

>>617
自分も腐だよ
NLは嫌いじゃないけどわざわざ見るほど興味ないってくらい

単に他人に配慮を求める人が嫌いなだけ
配慮は自分がするものであって他人に求めるものじゃないだろう？
義務やルールの遵守なら他人に求めるのも当然だと思うけどね
個人個人に配慮を求めるんじゃなくて、賛同者を募って支部ルールとして定着するよう
運営に働きかけるとか、そういう方向性なら理解できるよ
まあ賛成するかどうかは別の話だけど

男女も男男同様にカプタグつけようぜってだけなんだがな
何でこんなgdgdな小競り合いになっちゃったかな

>>596
うちのジャンルもそうだな。描いてる人が少なくて全員が顔見知りレベルで
イラストの総数が三桁くらい

ID:QKtiivPt0は支部じゃなくてサーチから同人サイトを探した方が良いな
サイトだったら嫌なものみる確率ゼロに近くなるよ

>>644
ここで暴れてるのは構ってもらえないと死んじゃうアレな人ってだけで
たいていの人はカプ名つけて探したり弾いたり快適支部ライフを
送ってると思う

>>644
「つけようぜ」じゃなく
「つけないのはおかしい」の押し付け理論でループしてる
構ってちゃんがいるからね

人に強制するんじゃなくてまず自分でやろうでFAすればいいのに
「つけようぜ」にはそうだね配慮しよう定着してほしいねの声もあるのに

むしろ「カプ好きなのに誰もカプタグ付けなくて探しにくい！タグ付けようぜ！」
だったらここまで話がこじれなかったかもしれない

要するに男女カプ者は「探しやすくなるし男女もカプタグと
カップリング名タグつけた方がいいね」で結論出てるのに
外野の腐が構って欲しくてゴネてるのか？

>>648
だから男女ＶＳ腐じゃないんだと何度言えば分かるんだ

なぜ男女VS腐に持って行きたがる人が多いんだ

＞いやー男キャラと女キャラがいてカプ妄想するとなれば普通男女でしょｗ
＞男男でやるのは別に犯罪ではないけどはっきり言って異常だよ
＞なんで801者のために隔離板があるのかぐらい考えろよ


そりゃーこんなレスがあれば男女vsBLにもなるんじゃね

元々は公式カプ厨が「非公式カプはホモと同じだ避けタグつけろ」から始まってる
ゴネてるのもID追う限り主体は公式カプ厨。ID:QKtiivPt0とか
言い分としては「腐ができてるからお前らもやれる、やれ。やれないのか？ノマカプは腐とは違うとでも言いたいのか、非公式なら同類だぞやれ」
まともな人は「公式非公式関係なく、恋愛要素ある絵はカプタグつけたほうがいいよね」で一致してるね

公式と非公式の境目とか人によって違うだろうどう線引きすんのかとか
そもそも、ここでやれとか言ってもどうしようもないとか
散々言われてるのにその度に「上から目線乙」「ウゼェ」でループループしてるね
なんか面白いｗ

ノマ苦手=腐ではあるまいに
苦手とまではいかなくても単純に目的のイラスト探すのに
余計な物まで引っ掛かって邪魔という人もいるだろうし

>>651
腐もそういう意見だって上で言ってる人いないか

単純にノマカプはノマカプでタグ付けろって話ですら何故そんな嫌がるのかが分からん
嫌な人は見なくて済むし、見たい人はそれだけで探せる
お得なだけじゃん？

>>652
いやだからなんですぐ対立構造に持って行きたがるの…

ID:LHLTv7ex0の言ってる事は全面的に見当違いだから無視しておｋ

私は公式厨ではなく恋愛脳信者が嫌いなだけｗ
お陰でジャンルタグで検索しなくなったわ

ノマが苦手なんじゃなくて捏造ノマが苦手という意見じゃないのか

617 ：これだけ：2011/12/09(金) 15:06:15.20 ID:QKtiivPt0
>>615-616
これだからノマカプ信者は…
原作にない恋愛だって相当キモイよ


どの口が言うのか
アンタが勝手に男女vs腐の対立構造作ったりしてｇｂｇｂさせてる原因だよ
腐もNL者も争ってない

>>656
32 ：pixiv：2011/12/07(水) 20:59:08.01 ID:+dzNb2W20
腐の話題で思い出したけど非公式男女カプも腐並みに検索避けしてくんないかな？
すげー目障りでウザいんだけど
最近だとFate関係で士郎以外の男とセイバーカプらせてるのとか
不快に思う人間がいることを理解して配慮してほしいわ

ほい発端
思いっきり公式カプ厨の叫び

自分の好きなものは公式で正常、自分が不快な物は隠れるべき消えるべき

何だ、二次を二次とも思わない分別の無いカプ厨のお手本じゃないか

そういうことが言いたいんじゃなくてさ
○○VS○○に持って行くと話こじれるわけで
第一今はもういろんな人が話に参加してるし安易に○○厨がー
って方向に持ってくのは正直よくわからんってことが言いたかったです

>>660
発端知らんかったが
なにこの上から目線…目障りでウザいとか、何様のつもりだろう
公式以外の妄想が不快なら支部見ない方がいいんでは？
非公式でもカプじゃなければ不快じゃないなら、
そりゃ単に自分がそのカプを嫌いなだけであって公式非公式関係ないでしょ

恋愛要素が苦手な人がいるってことはここ見てる人ならわかるから
ここ見てたカプ絵描きの人はカプ名だけでもタグつけほしい

苦手な人はカップルタグつけてほしいと支部で呼びかけるのが効果的だと思われ

結論は出てるから
スレを占領するのをいい加減に止めよう

>>566がこの流れを端的に表してると思うんだ
元々はノマも配慮しろじゃなくて、
”自分が思う非公式ノマを隔離するタグつけろ”なんだから
そりゃ無理だと言われても仕方ない

>>664
だね

「例え公式男女でも恋愛要素は人を選ぶし、見たい人の抽出もあるからつけてほしい」
程度の呼びかけなら特に何も押し付けてないし

>>665
同意

だから何で無理なん？

>>668
スレの流れ見て人の話をよく聞こうね
タグ付けは無理ではないが難しいってところだね
支部は自重や迷惑云々より、交流とか評価とかプラスの目的意識や、流行で動く場所だから

>>664が綺麗にまとめてくれてるんだからもういいだろ

>>666
まさにその言葉だね

恋愛要素自体が苦手な人の為に考えてほしいというのは納得できるけど
二次カプ創作に関わる身でありながら、公式カプは良いけど非公式や同性カプはタグ付けろとか
そんなのわけわからないし無理と言われても仕方ないわｗ

強制じゃなく任意ならいいと思う
呼びかけるのはいいけどタグをつけてない人にタグをつけるように強要したりするのは変だと思うし

660の発端見てふと思ったんだが、
アーサー王物語が大好きな自分からすると、女体化・捏造カプ・エロ要素と
公式好きがいやがる二次一通りしてるpixiv32の好きカプとやらは
こっちの目に入る世界から排除してくれんのかね。

してくれるなら、支持しても構わんけど。

捏造カプはともかく女体化、エロ要素は二次元のfate自体の話になるから二次者云々ではないと思うんだが

>>674の
二次元のfateは原作のfateの間違いです

私が見たくない存在に対して配慮してくれないの？→無理
どうして？→個々の好き嫌いに過ぎないから

それだけの話じゃないのかなあ…

>>674
673はfate原作自体のことを言ってると思うよw
考えてみると他国の国王をエロゲヒロインに据えるとか凄いよなぁ

原作自体の話なら単に作品タイトルで弾けばすむだけの話のような
そりゃfateの原作自体史実ファンから見ればトンデモ・許せない設定は山ほどあるが
普通どんな作品でも原作の時点で嫌いなら嫌いな作品は弾くんじゃね？

史実の人物の女体化って昔から多いよな
一般に有名なのは三造奉仕か？
エロゲなら新鮮組が全員女とか

>>679
三蔵法師は女が演じてるだけで男って設定はそのままだから
女体化とはまた別じゃない？

>>678
そういうたとえ話ってことでしょう
公式以外はタグ付けろに掛かるスケールについての

つか全ての非公式はタグ付けろ喚いてる地雷持ちの自称公式（）は
ここでうだうだ言ってないでさっさと支部で呼びかけなりなんなりしろよｗ
限られた人しか見ないこのスレですらほとんど同意得られないのに
何十万ものユーザーが利用してる支部でそんなわがまま言って通るかは知らんが

ていうか他人の作品見せて貰ってる立場で、なんで配慮とか抜かせるのかよくわからない
仲間ですらないのに

>>681
673は公式カプ厨に対して「史実こだわり派からしたら原作そのものが
女体エロゲ化というトンデモ二次の捏造カプ作品だろ」と皮肉ってるわけだわな
発端になった原作作品知らないとわかりにくいが

>>683
一方的に、見せて貰ってるっていうのはなんか違う気がする。
見て欲しい→←見たいの相互関係なんじゃないかな。
683の言うようにすべて垂れ流しでいいなら、R-18『G』なんて公式配慮タグは存在しないと思う。
法で規制されるR-18だけ事足りるわけだから。

BLNLカプ関係なくネタバレや小説タイトルなんかも含めて、
見せる側は避けやすいようにする配慮、見る側は避ける努力をお互いにすればいいだけなんだけど、
サムネでずらっと並ぶ現状、どうしても先に見せる側に求めてしまうことになる。
>>666の言葉は押し付けなくて凄い素敵だなと思った。

内容は素敵かもしれんがそれをここで言ってる時点で意味なくね？

>>685
自分の都合のいいように、言ってもないこと付け加えて他人の意見無意識sageしないでくれない？
垂れ流しとか言ってないよ？配慮厨うざいって意見だよ
運営と利用者の立場は分けて考えるべきだし
仲間うちの交流ツールとして支部を使用してる投稿者には、「見て貰う」は当てはまらない場合が多いし
サイトの注意書き同様、タグ付けは身内または外部に対するサービスだよ
どういう考えに基づいてそれをやるかは、創る側の自己裁量に任せるべき
それに、原作のファンとしては皆対等だけど
二次的なものでも価値を創る側と、それを受ける側は決して対等ではないと思うよ

>>687
ぬかす≒ほざく≒他人の話しの内容や話した人に対して罵る意を込めて使われる言葉
「見せて貰ってる立場（下位）」「配慮とか抜かせる（罵言）」＝下の立場の人間が何言ってる。
以上から、なんで仲間でもないお前らのためにやってやんなくちゃいけないんだ→
配慮（タグなど）必要ない→言い方は悪いが垂れ流しとなった。
たしかに、配慮しないとは明言してないね。ごめん。

でも、閲覧者が「抜かせる」「もらってる立場」って言われるほど立場が下だとは思わない。
あなたの言う仲間というのは身内だけ？
（カプ関係・バレを配慮して欲しいって言ってるのは普通ジャンル者だから、
　それを仲間じゃないというなら、仲間＝身内っていう解釈になる）
見られたくないならネット公開するなっていう例の文言は流石に横暴だと思うけど、
そこまで言うならなんでシブで公開してるの？ってなる。
身内だけならマイピクオンリーにすればいいし、
見て欲しいと思ってないなら別にシブ（閲覧者が多い）である必要もない。

自己裁量に任せるっていうのは異論ないけど、
身内増やしたくて公開等理由はいろいろだろうけど、誰にでも見れるようにしてる以上、
周りへの配慮（気遣い）はあっていいんじゃないかと思う。
と、意見として口に出すのは『ほざく』じゃないと思っている。

一切カプ絵を載せたことが無い、ただの単体キャラ描きだけど

配慮「しなきゃいけない」なんてのはpixivでは運営が定めた
基準以上のエログロだけだよ。
それ以外は基本「嫌なら見るな」
世の中「そんなのが気に食わないの？！」ってレベルのことに噛みついてくる
奴っているよ。それに全部配慮しろって？　無理無理

腐向けとか、下手とか特殊ジャンルの投稿ルールは
他から突き上げられる形だったかもしれないけど学級会の末
「自主的に配慮」した結果。主には男ヲタへの配慮だろうね。

「配慮してほしい」とここで言うのは自由だけど
いくら言っても人に押し付けることはできないよ。
>>688とかが精進して影響力ある神絵師になって、
積極的に気遣いをしまくればそれが広まるかもしれないからがんばれー

わざわざ見てやってるって態度で見られても困るけど
コメントもらったり見てくれた事がわかったら純粋に見てくれてありがとうってなるけどな
そういうもんじゃないの

>>689
いや別に、しなきゃいけないとは思ってないし、全部配慮しろとも思ってない（し言ってない）し、
押し付けてるつもりもなかった（けど、自分の意見を言うのって押し付けなのかもしれない）。
ただ、【閲覧者が下の立場で、配慮を口にすることを「抜かす」扱いするのは違うと思う】ってことを言いたかった。

ついでにいうなら、「そんなのが〜」っていうのにイラっとしたこともあるし、
気遣いしまくった結果、どこをどう気遣えばいいのかわからなくなってるから、
全部配慮するなんて到底無理なことだと思う。
でも、『嫌なら見るな』で済むなら公式のGタグや腐タグは存在しないとも思う。
（強制力じゃなくて、なぜ存在するのかという部分）
>>685の下が自分のもう一つの言いたい部分。歩み寄っていければいいのにね。

＞『嫌なら見るな』で済むなら公式のGタグや腐タグは存在しないとも思う。
嫌なら見るなで済まない（あるいは済まなくなった）から存在してんだろ
他はまだ「嫌なら見るな」で済んでるから存在してないだけ
多分ノマタグ実装は世の中が男女の組み合わせが一般的である限り
実装されにくいと思うよ
こんなもんまで配慮（）してたらなんもできん

>>688
すまないが、言葉尻ねちねち捕まえるの好きな人だなーとしか思わんかったｗ
発端になったレスみたいな例に対しては「抜かす」という表現が適切だね
支部に作品載せるスタンスはそれぞれだし、タグ付けにもそれが表れてるんだよ
いい悪いは別として、創る側のスタンスの違いや自己裁量をまずは認めないといけないんじゃないの
それを無視して一方的な配慮を求める輩が、不快だと言われてるんでしょ
地雷配慮()とかケチくさいこと言ってる連中相手にしないで
二次者として全方向に対してしっかりやろうぜ！みたいな感じに自発的になるのはいいとは思うよ

>>692
男女恋愛と他人が勝手に脳内妄想してくっつけるのは何か違くないか？
後者が嫌な人も居るから、男女は一般的だから配慮なんて知らねーとは言えないと思うけど

>>692
男女恋愛が一般的以前に、創作物の「恋愛描写」自体が苦手な人は多いよ
発端はともかくまとまったのはその人たち向けにノマカプタグつけようってことで
恋愛描写OKの人の中で男女か同性かってことじゃないような

恋愛描写にまで配慮（）しろってかｗ
同人なんかそこいらに恋愛モノ溢れかえってる、スタンダードな妄想創作なのに
まさに「嫌なら見るな」だよ…
そんなに見たくないもんがいっぱいあるならネットしない方がいいんじゃね？
煽りでなくマジで
上でも出てたけど、地雷多い人はSNS向いてないよ配慮（）とか、バカじゃねーのと思う

スタンダードだからこそ、恋愛要素って「ファンも多いがアンチも多い」みたいなもん
一般人でも恋愛描写が嫌いだからそういうドラマは見ないという層がある

あと配慮（）でうまいこと言ってるつもりになってる奴は
隔離以前にタグは「見たい人の抽出用」って前提忘れてないだろうか
そもそもまともなノマ者は誰も抵抗示してなくて話はもうまとまってる

稲妻とかは男女カプタグが浸透してるよね
確かにあれは手っ取り早く男女カプ見たいときに便利だしタグの普及には賛成
同時にやおい絵も回避できるし一石二鳥！

でも>>696の意見にもほぼ同意
男女やおいに限らず嫌いなカプ・嗜好が偶然目に入ってもある程度スルー出来るスキルがないなら
そもそもイラストSNSなんて見るなと言いたい
この世に見る人を選ばないものなんて存在しないよ
極端に言えばキャラ単体のノーマル絵だって見たくない人がいるんだから「隔離」しろ
なんてことだって言えなくもないんだから

＞キャラ単体のノーマル絵だって見たくない人がいる
いるのかよｗｗ

>>697
＞そもそもまともなノマ者は誰も抵抗示してなくて話はもうまとまってる
自分の中でまとまってるだけだとゲスパーしたｗ
意見が正しい正しくない以前に、このスレが支部使ってる層の意見の総意だと思ってそうなのが寒い
この板ノマ者少ないのに

え？公式非公式タグじゃなくてノマタグも嫌！って流れなの？
それは流石にノマ厨乙だろ
夢も組み合わせ的には男と女だがタグくらいつけてるよ

>>699
だから極端に言えばって言ったじゃん

例えば稲妻とか任玉とかでありそうだけど原作がかなりデフォルメされた絵柄の作品の二次で
例え単体だったとしても2等身のキャラが8等身に改造されたオリ要素入りまくりの絵なんて見たくない
なんて意見は無くはないだろうし、その手の絵にまで「原作改造絵」ってタグつけろ！
見たくない人もいる！なんて言い出したらきりがなくなるでしょ

カプとは次元が違う話かもしれないけど結局同じようなことだと思うよ

よく「BLに公式でフィルタ付いたらもっとややこしい事になる」って言うけど、つまりこういう事なんだろうな
BLですらまだ公式に配慮すべきものとはなってないんだよな…
自分はBLも非公式も苦手だから、どっちかというと配慮派に気持ちは寄ってるけど

自分は某擬人化ジャンル（お察しの通り）にいるけど、
自ジャンルでは提言投稿（文字のみ）が運営に削除された過去がある
つまり作品ではない「呼びかけ」は運営の機嫌損ねる可能性があるらしい（自分は聞いただけなんで詳細間違ってるかも）

なので呼びかけより、「カップリング」等のタグを付けて回るのをお勧めする
タグ編集可の状態なら支部の規約や公序良俗に反しない限りどんなタグ付けられても
付けられる事自体を押し付けとする事は不可能だと思う
中には自治うぜえって人もいるかもしれないけど、分類タグ付けてるだけだから
欲しくない人は後で消せば言いだけで不利益はないし

個人的にはニコの逆輸入？なのかジャンルくくりのカップリングタグが増えてるので、
その流れに乗るのが今だと自然かなと思う
○○系ノマカプリンクとかNL○○とかな
ニコアンチや過度な自治嫌いやタグの細分化反対派でもなければ
それほど抵抗も受けないんじゃないかな
まず自分の好きな（見ても平気な）カプ絵にだけ付けて、苦手なカプにも広まるの待つって手もあるかも
それなら配慮して欲しい人もストレス少ないかなあと

もうここ見てるノマ描きが付けたいと思ったらつけるでいいじゃん
多く見積もっても5〜6人くらいしかいなさそうだけど

>>700
＞まとまってる

結論は出てるんだからもう引っ張るなって意味だよ
これ以上ここで話してもしょうがないし
「ノマタグ」すら嫌なんてノマ者実際いるか？

ここで発言した奴だけで数えると妥当な気がするが、
発言してない、見てないノマで自分か配慮or利便性の為につけてるって人なら結構いるとおもうぞ
笛は見てないんで分からんけど、>>697の最後は所変われば主流になってる所もある
まあそれも自分の見てきた範囲だけなんだが

何でそんなにタグつける程度がいやなんだろうと
ずーっと思ってたので嫌がる奴いるか？に激しく同意

>>703
支部も基本的には、年齢制限分けとか最低限のことやったら
あとはワイワイやらせて儲けたいスタンスだと思ってたよ
抵抗も何も、配慮()や提言()で重い空気漂って支部は使いづらいって話になったら、困るのは運営でしょ
まったり自治で、投稿作が連日ガンガンあるの状態が続いてくれるのが大事なんだよ

閲覧者だって、お目当て沢山見れるなら、多少の当たり外れや地雷()は気にしないで
色んな人がいるなあで済ます人が大半だと思うよ
皆が皆、地雷即配慮のメンヘラじゃないんだよ

てか、配慮派()って言葉まで出てきたけど
タグ付けして回るとか、こういう工作の話がさらっと出るってすごいな
二次マナー全般について啓発サイト作るとか、正面からやる手段しか思い付かなかった
そんなに地雷嫌なら支部見るなよっていう

タグつける＝工作…？

>>709
抵抗()いっぱいあるから、今こういう時勢なので〜に乗って〜やりましょう
って、どう考えても裏でコソコソやってるイメージなんだけど

＞あとはワイワイやらせて儲けたいスタンス
もちろんそれも込みの話ね
運営はそういう考えだからマイナス感情での呼びかけは難しいだろうという事
だったらコソコソ呼びかけするくらいならプラスイメージで
自分も有効に使えるタグを思いっきり堂々と広めれば良いんじゃないかって趣旨だったんだが、
マイナス感情から発生してるってわかってるから悪いイメージになるものなのかな

カップリングタグ自体は別に悪いものでもなんでもないと思うから、
配慮して欲しい側が自分で行動しやすい方法、かつ見たい人の抽出にも役立つ物、
かつマナーなんていらないと思う人には実質不利益にならない方法提示したつもり
タグ付けられるのすら嫌なら、それこそ隔離につながるタグは付けないで下さいって呼びかけしたらどうかと思う
あるいはタグ編集不可にするだけでも良いけど

誰もタグつけられるのは嫌なんて一言も書いてないと思う…
やりたい人がやれば？自発的にはやらないけどって
スタンスの人がほとんどじゃないか？
で、やりたい人がやれば？広めるのは現状じゃ難しいけどって発端に
何故か「そんなことない、あきらめるな。でも自分はやらない」って人が居ただけでさ

収蔵並のガッツだったね、そのあたり

「現状では難しい」のは「非公式に限ると」難しいって話であって
「男女カップリング」タグなら何も難しくないだろう
そりゃあ非公式に限るなら線引きでもめるが男女カップリングなら
付けて困ることは何もない

もう>>664と>>666がきれいにまとめたんだからこれ以上ここで話すことないと思うんだが

>>714
だから、そういうのも含めてやりたい人がやれば？って思うよ
困る困らない以前にマジでやる気が無いだけなんじゃ…
呼びかけも後半になると大体は強制に変わってくるからなぁ
それこそ配慮とかマナーとか言い出して
結局その辺のことは絶対に分かり合えないんだから、綺麗にまとまるも何も無いと思う

>>715
だよなぁ
結局タグ付けを推進したい人は言いたい事は言うけど
自分は動きたくない人ばかりに思える
やりたい人がやれば？と思ってる人は協力しないと思うし
実際支部で絡みからこのスレの流れを知ってる
ノマ者はほんの一握りだと思うので反発もされるかもしれないけど
自分達が動かないとどうにもならないと思うよ

>>715
＞そういうのも含めてやりたい人がやれば？って思うよ

それで収まってて具体的に角も立たない呼びかけの仕方も出てきたところで
「配慮（）」とか言って蒸し返してきたんじゃないか
それ以上は動いてるか動いてないかこのスレで報告する義務があるわけでもなし
まあ各自動いてるんじゃないの？

まぁ本当に各自動いてるんならそれでいいんだけど
そこで事情をしらないノマ者と揉めても
2chでこき下ろしたりしないようにお願いしますね

これなら揉めないだろうって出された意見にその言いぐさはどうよ

>>712
前にとある問題でタグをつけて回ってた人が居たけど
明らかな荒らし扱いだったよ
付け方も結構めちゃくちゃではあったけど

絡み４００
昨日から続いてるからこっちに書くけど
さすがに悪い見方しすぎでしょｗ
あれだけ馬鹿なの？とかフルボッコされたら出てきにくいって

>>719
トラブルが起きるような予感がギュンギュンするからだよ

マイナス感情原因だと、本当に揉めやすいからな
特に井で調子に乗って大海でフルボッコにされるパターンが多い

>>719
揉める揉めない以前に、気にしないタイプの人は気付きもしなそうな感じだなー、とは思う
タグ付けられても「カプタグ付いたんだ」で終わっちゃいそう
そういうタイプの人に対して「配慮が足りない」とか言わずに自分達で黙々とタグ付けるだけなら
まあ平和だしみんなが幸せになれそうだけどね

0iI1VcgmO
()覚えたてで使いたいだけだろｗ
と思えてきた

>>722
もう締めようとしてる話題に最後まで嫌みで返さなきゃ気が済まないのかと呆れただけだよ
どう収まるのか見てたけどもういいよ

>>726
いや別に嫌みじゃなくマジでそう思ってるだけなんだけど…

此処で何言っても変わらないしね
苦手な物をスルーできない人間は同人界で生き辛そうって事だけはわかった

「見てたけどもういいよ」とかの方がもういいよ
知らんがな

「見たい人の抽出と、恋愛要素自体が苦手な人のためタグ付けお願いします」
事情知らなくてもこれで一体どう揉めるんだよ
発端知らないほうがむしろ揉めないだろうに

>>725
うん、使いたくなるくらいうざい奴ってあまり居ないからね
でもちょっと構いすぎたのは自覚してる
配慮()

>>730
＞見たい人の抽出
発端知らなくてこれだけならまだしも、一緒に
＞恋愛要素自体が苦手な人のため
これがついてくる、もしくは透けて見える場合は揉める
理由は上で散々展開されたとおり

どこからがカプ扱いなのかはっきりしてないのにいきなりノマカプタグ付けられたら困惑しそうだ
男女二人並んでるだけでカプ扱いする人もいれば抱き合っててもカプとは考えてない人もいるだろうし

自ジャンルは公式カプだと並んで微笑んでるだけでラブラブって感じになるから
カプタグ付けられる事多いけど、付けられた側も「タグありがとうございます！」って感じ
ある意味カプ絵と認められた＝萌えてもらえたみたいな空気もある
逆に非公式だと、その二人はコンビであってカプじゃねえって人ほど付けられるの嫌がるかも

また別のジャンルでは、公式カプと非公式カプ両方ともカプ名しか付いてないが
特にどこからも不満が出てない感じ
恋愛要素苦手って人も結構いるが、多分カプ数少ないからカプ名で十分避けられるんだろう
その辺はカプやジャンルによって空気が全然違うな
自分のジャンルでやりたい時は空気読みまくらんと

まーだこの論議やってるのかよ！ｗもう三日目突入だぞい

スレタイからして話題が変わり難いスレなんだからいいだろ

>>735
もうちょっとだけ続くんじゃ

絡みでやってた椅子の彼氏にしたいキャラ関連

料理人ってイケメン扱いなのか。
ジャンル外＆原作あんまり読んでない自分にしたら
嘘ップほど個性的な顔立ちじゃないにしろ
別にイケメンって感じじゃないと思うんだが。

とりあえず眉毛が変でコミカルな外見という印象しか無い。
剣士は渋いからカッコイイって扱いなのはわかるけど。

歌王子の愛と中の人関連

叩かれる理由で黄桃の間に割り込んだからとあったけど、それ中の人関係ねーよｗ
贔屓されてるってのもこじつけ臭いし、仮に署名で降ろしたとしても
キャラが消滅するわけじゃないから具体的な解決にはならんと思うけどなぁ
｢歌王子のおかげで有名になった｣って思える余裕はないんだろうか

>>730
今回のノマタグ付けろ騒ぎに乗じてかどうか知らんけど
他の人が付けてくれた面白タグ消されて勝手にカプタグとノマタグ付けられて
すごい不愉快だった

配慮しろと騒いでた連中がまだここ見てるのかわからないけど
もう10個きっちり他のタグで埋まってるのにそれ消してカプタグ・ノマタグ付けられたら
自分は間違いなく嵐扱いするよ

しかも理由が「このカプ好きだからもっと検索されてほしい！」ならともかく
「あたしが見たくないから避けろ！」だったらなお更

>>738
初登場時にレストランの客の女の子にちょっかいかけて
嫌がられていないから一応イケメン枠なのかと
ただ、女好きが行き過ぎてのギャグが多く残念なイケメン系のキャラだと思う

>>740
私はカプタグ強要めんどくせーな派だけど、
コメントタグが消されるのはよくあることだから
消されたくないタグあるならロックしたほうがいいよ。
「面白タグ」の存在自体が賛否両論だから

>>740
カプ絵じゃないのにカプタグつけられたのなら嵐だけど
カプ絵なら面白タグよりカプタグつけた方が良くない？

１０個埋まってるのに勝手に消していいと判断して
消す奴は確かにウザイと思う

特に本人がその面白タグを気に入ってるなら尚更

>>742
えー普通に空気読めてないだろ
ジャンル内流行とか作品の空気とか見て、どういうノリがいいのか見極めてから
他の人の付けたタグは触るじゃん…
消して良さそうな時でも、気を使って触らないほうが多いよ
基本的に投稿者が楽しめるようにタグつけるべきだと思うし
投稿者が変なタグ嫌！とも言ってないのに勝手に消すってただの嵐だよ
「面白タグ」の場合は「更なるネタを用意したぜ！」って競い合う場合もあるから
一概にロック保存したほうがいいってわけじゃない
面白タグ付けまくって楽しんでるノリなところにわざわざ行って空気ぶち壊してる時点で
アウトってか空気読めない嵐

面白タグとか寒すぎだろ……

カプ絵でカプタグもつけずに「面白タグ」とかつけられても寒い
本来の目的は抽出のためのもので、お遊びならその後

タグなんて勝手につけるもんだから
オモシロタグだろうがカプ名タグだろうがいい気もするが
オモシロタグだったら誰かが１０個超えた後につけてタグがどんどん入れ替わったりもするもんだし

>>744
本人が気に入ってるかどうかは分からないんじゃないの？

面白タグ系って見るたびにタグが変わったりするから
タグが一個だけポツーンってやつより
そういうアクティブにタグ使ってる感じの絵の方が
逆につけやすいと思ってつける人もいそう

絡み467
自分が見たときは茶の名前出しても普通に流れてたのに
信者が現れて茶が叩かれてないのは正当なヒロインだから！って騒ぎ出して
腐じゃない人たちからのヒロインじゃねーよツッコミをアンチの発言扱いして暴れてる構図だったから
暴れてるのはアンチだけって発言にびっくりしたわ
タイミング次第なんだろうけどこうも見方が変わるもんなんだね

支部で面白いタグなんか見たことないわ
大体全裸待機！とか言ってるだけじゃん
面白タグってどういうのなの？

>>749
でも>>740は気に入ってて不愉快だったと言ってるじゃん

気に入ってるかどうかわからないなら
気に入ってるという可能性も考えといたほうがいいんじゃないのかと

>>745を読んで
つくづく空気を読みたがる日本人らしいレスだなぁと思った

面白タグの存在意義はともかく

>>753
日本人らしい、って比較できるほど外人知ってるのかっていうｗ

投稿者が抽出用につけたタグは元々ロックしてあるから
あとは全部、閲覧者が勝手につけたタグって扱いでしょ
まあタグの回転速いとこだとすぐノマタグ消されると思うけどね
結局、投稿者が抽出に別タグを採用してるんだから
それを無視して、一部だけに都合のいいタグ付けて回ったところで意味がない

抽出検索用に機能している専用タグがあるのに
自ジャンルで「○○タグだと一般人がマイナス検索できない！」って
鼻息荒くマイナス検索用のタグを片っぱしから入れてる自治厨思いだした

>>752
だからタグつけた人は740がどのタグ気に入ってるか何かは第三者には分からないって事でしょ
ロックかけてるならともかく

絵描いた人が気に入るか気に入らないか分からないからとか言い出したら
タグつけ自体が存在価値なくなるよｗ

素朴な疑問だけど支部のタグって

＞ジャンル内流行とか作品の空気とか見て、どういうノリがいいのか見極めてから

みたいな段階踏むようなもんなの？
何となく適当に検索して面白い！とかそういうノリでつけるもんだとばっかり思ってた
むしろジャンル外の人もつけてるというか

アンチタグとかだったらともかく
見つけた絵がNLでもカプ絵だったら検索しやすいようにって気軽につけちゃうかもね
オモシロイタグってお遊び要素大きいから逆に言うと消しやすい感じもするし

普通なら検索して見た絵がカプ物だったからつけた
タグを利用していた絵だったからつけやすいかったってだけに感じるけど
>>740はちょうど「配慮しろと騒いでた連中が」と思っていたから
無茶苦茶悪意に取っちゃたんじゃないかな

>>750
見てるスレが違うだけだよ

この一連の流れを知った後で、こっちがカプタグ付けてないのに
わざわざ面白タグ消してまでカプタグ付けられたら
配慮厨（）キター！ｗと思ってＡＢするかもしれない
投稿者がカプタグ付けてないんだったらカプじゃないんだろうし、
どれがカプでどれがカプじゃないか見極め難しいから結局のところ流行らないと思う

微妙にズレた話になるが、自分は擬人化が嫌いで
支部で検索する時はいつも　-擬　で擬人化絵を弾いてる

だけどたまに擬人化絵が引っかかる時があって、擬人化タグを付けるためにその絵を見てみると
キャプションには「○○の擬人化を描いてみました！」と書いてあって不思議に思っていたんだよね
キャプションには書けるくせにタグは付けないってどういう意図なんだろうと
今でもよくわからないままだ


>>761
> 投稿者がカプタグ付けてないんだったらカプじゃないんだろうし、

キャプションに「A×B萌える！！」とか書かれてたらカプ絵扱いでいいんじゃない？
と個人的には思うんだが4行目には同意
擬人化とか女体化とか、『はっきり分かる』絵と違ってカプ絵は見極め難しい部分があるから
下手に触らないほうがいいのかも

カプは、何かカプぽいなってのでも
描いた本人はそのカプじゃないからとかそういうんじゃないから
ってパターンもあるので難しいかもね

まあそれはともかく
「ノマつけろ騒ぎに乗じて」とか「配慮してろと騒いでいた連中」とかは
何かちょっと被害妄想に感じなくもないが

自分は「見たくないのにあなたがカプタグつけてないから見てしまって云々」
言われて揉めるくらいなら付けたままにしとくかな、面倒事は避けたいし
ただこの流れを知ってるからそうするんであって
知らなかったら訳がわからずイラッとしてたと思う
カプタグ付けて回ってる人がもうそれで満足するならやらせとけばいいんじゃないか？
いや、この絵はカプじゃねーよって絵ならそっと消せばいいし

>>762
どんな意図が、というより何の意図もないんじゃない？
単純につけ忘れか、擬人化タグをつけるって発想がないだけな気がする
たとえばジャンルやキャラだけでしか普段検索しない人だとあまり意識がそっちにいかないとか

たとえば腐ネタカプネタにはキャラやジャンルタグを入れない方がいい、って意見があるけど
それに対してそのジャンルやキャラをマイナス検索できなくなるって意見もあるよね
検索用ってことならどんなネタでもそのジャンルやキャラなら見たいって需要もあるだろうし
検索の仕方って結構人それぞれだし、意外と自分以外の人がどう使ってるのかって
意識が及ばないってことはある気がする
一口に配慮って言っても、どこを向くかで結構変わるんじゃないかね

このタイミングで出てきて、気に入ってたのにタグロックもかけず面白タグって
さすがに釣りだとしか思えない

>>740とは関係ない話で
正直カプ絵につく面白タグって一部が盛り上がってるだけで不快なものが多いんだよな
カップルをお熱いですねヒューヒューとはやし立てるモブみたいなタグとか
○○逃げてみたいな片方を貶めて笑ってるようなタグとか
なんで好きカプの絵を見てタグで不快にさせられなきゃならないってひどいのが多い

配慮押し付けるのもウザいが、カプタグは流行らないとか
誰でも迷惑に思うはずとか配慮派には少数しか賛成してないとか
微妙に印象操作しようとしてるのがいないか？
自分のジャンルではそうだ、自分は迷惑に思うって言うだけで良いのに

>>767
＞誰でも迷惑に思うはずとか配慮派には少数しか賛成してないとか
誰もそんな事一言も言ってないからな？
皆「思う」って個人的感想言ってるだけで印象操作とか言われても
何言ってんだお前としか

>>768
すごい要約したんで不適切だったらすまん…
タグ付けを工作って言ってるレスや、流行らない、5〜6人しかいないってレスが
自分の認識してる支部の雰囲気と違うんで、見てるジャンルによると言いたかった

気軽に見てるだけだったけどpixivって色んなローカルルールがあるんだね
それじゃ歩み寄りは無理そうか
てかもうこれpixivスレでやればいい話題になってない？

>>768
最近、超理論ならぬ超要約が流行ってるよな
匂わせるところはあったとか弁解あるが、言ってないもんは言ってないんだから
そう取るほうの解釈がおかしいだろ
荒らし目的なのかと
同一人物によるものだと思いたい

>>769
>>704の事言ってるならそのレスは自分のレスだけど
5〜6人かどうかは確かにわからないけど
このスレの流れを知っていて支部でノマ描いてる人より
このスレを知らずに支部でノマ描いてる人の方がずっと多いんだろうからっていう意味で
印象操作とかは全く考えてなかったよ
同人板の人口的に考えても圧倒的にノマより腐の方が多いだろうし…と

そもそもタグって検索便利にするための機能なんじゃないの？
面白いタグより検索に便利そうなタグを優先するもんなんじゃ

>>773
サーチのカテゴリとかキーワードならそうだけど、支部は交流の場という面が大きいんだと思う
「見たい絵を探せる場所」というより「絵を通した交流ができる場所」ってコンセプトだから
「検索に便利」より「みんなで楽しめる」方を優先する人がいるのも当然だろうね
まあ「みんなで楽しめる」かどうかは個人の主観による訳だけども

絡みの嫌い信者仮屋関連
毎回同じ人が嫌い信者スレに書いてるのかもしれないが、うざいのはわかるが
どうせ原作読んでるなら仮屋なんて噛ませ・十差か引き立て扱いなんだしいちいち相手せず放っておけばいいのに
槍組と並んで悲惨な末路だぞあれ
携帯と末Pで絡んでくるのも自演か何かか知らないけどさ

>>766
766が不快でも絵師が気に入ってるなら余計なお世話だろ
気に入らないならそれこそ絵師本人が消すだろうし

あと気に入ったタグはロックしろっていうけど
「このノリでタグが入れ替わるのが面白い」と思ってる人もいるから
ネタタグでネタタグが変わるのは気にしないけど
自分が付けてないカプタグでネタタグが消されるのは嫌だったりする
「検索抽出用はこちらで用意した分で十分だと判断してるので
あとのタグは見た人の遊び場として使ってほしい」と思ってる人に
何でカプタグつけないの？私が避けられないよって言っても
じゃサムネの段階で入ってくんなよとしか答えようがない

>>775
何を持って同一ｗ扱いするのかわからないけど
PCからのレスも何件もあるのに無視かよｗ
キャラが本作で悲惨な末路だろうが
「押し付けがましい厨が嫌」はそれと関係ないだろ

>>777
同一扱いって絡みの553のレスを受けてじゃ
＞他所からネタを拾ってきて借家信者はこんなことしてる！最低！って
＞毎日吐き捨てスレに報告しにきてるのが面白い
＞毎日すぎて同じ人なんじゃないかと思えてきた

って書かれてるし

それは悪意を持って穿った見方をしてるからだろ
普通に考えれば「他所で信者が暴れてうんざりしたけど
該当スレで言い返したら荒れるから吐き捨てスレに避難」て流れじゃん

笛関連は面倒くさいのが多いから吐き捨て系を毎日ヲチって
なんとか一〜二人だけの仕業にしようとする人も出てくるけど
どのジャンルでも本スレやキャラすレ・カプスレが荒れると
その後に吐き捨て系のスレに避難してくる人が現れたりするぞ
メジャーなジャンルはスレの進行が早くて住人も多くてしょっちゅう荒れるから
そのたび吐き捨てスレに逃げ込む人が複数出る=吐き捨て頻度が高くなる

>>779
なんか絡み方がずれてないか
それこそ相手は一人じゃないんだから

でも本スレが荒れたら吐き捨てスレがにぎわうのは普通だよね
>>779の言うとおり

それを一人が毎日やってるって言い切るのってちょっとどうかと思う
被害妄想？とは違うだろうけど、一人じゃなかったらそんなに不都合なのかっていう

同じキャラに肩入れしててもああいうの見て
嫌われてるアピールになるから多勢の仕業のほうがいい人
基地外粘着アピールになるから粘着の仕業のほうが落ち着く人
分かれてそうだな

単にレス多いなーとしか思わない人が一番多いだろ
なんでそう白黒なんだよｗ

>>774
コメントでいいじゃん
って話

タグでそういうやり取りする奴は＝その他大勢の利便性を損ねることを全く気にしない
ってことだよ

>>783
キャラに肩入れしてる人についての話をしてるだけだが
いきなり脊髄反射してどっちが白黒だよ

絡み等で発言する人の事な＞肩入れ
何が普通とかじゃなく
同じ立ち位置でも真逆の意見の人がいるだろうなって話

嫌い吐き捨て系を文字通りに使ってる人
・我慢できないものを見たり思い出した時等吐き捨てる

嫌い吐き捨て系を嫌われキャラや厨を紹介するスレと思ってる人
・連投、自演、くどい程のネタ被りも辞さずしつこく叩きまくる。乱闘する
・気に入らない叩かれや身内の叩かれを牽制する

嫌い吐き捨て系を厨ジャンル露見スレだと思ってる人
・自ジャンル者はあんま書くなと思ってる
・身内の叩きあいを牽制する
・粘着ジャンルアンチは流れに便乗してテンプレ愚痴連投

カオス

>>785
いや脊髄反射ってほどのレスでもないだろ
ギラギラすんなよ

>>787
二番目が今一番多い印象ｗ
やたらどこで厨（安置）がこんなに暴れてた報告がすごい
実際みたら別にこれ厨（安置）か？って疑問に思うのがすごく多い
今は笛糸に多いな

>>776
腐女子絵もこれと同じ理屈で配慮()とかしないで
サムネでがんがん表示されるようにしていいんだろうか
嫌なら見るなが通用するなら構わないよね
下手みたいに作者が腐男子なジャンルとかだと特に

>>790
腐絵はいやがる人の人数が段違いだしホモなんてまともじゃないから隠れるのが当然ふじこー

いるよな、自分の屁理屈が通じないといきなりVS腐の流れに摩り替えようとするやつ
哀れすぎてもう突っ込む気も起きんわ
腐の人が自発的にタグ付けてるのはお前みたいなキチガイから自衛するためだっつの
こういうことがあるたびに引き合いに出すやつに限って本当に腐だったためしがない

いやいや
元が元だけに検索漏れしてるのも見かけるから
公式推しでも原作にないようなBL描写はちゃんと注意が欲しいなあと思ってた自分は
まさに配慮()厨そのものだったんだと学んだだけだよ

別に腐が叩かれた訳でもないのにゲスパーして腐はマナー守れてる
普段から自重できてるのにとか勝手に言い出して
必要以上にBLや腐を神化するような事言うからこれだから腐は〜とか言われるのに。
どんどん腐の評判落としてくだけだからやめてほしいわ
そら他ジャンル者からも煙たがられるだろうよ

いるよな、すぐに腐を陥れようと他ジャンル者や嫌腐が印象操作をしてるってゲスパーしだすやつ

歌王子ではキレた乙女者がうた腐りってタグ作って入れまくって
いつの間にか定着していたけど、今考えれば酷い話だよね
面白いタグ外してそんなの入れるとか
男性向けエロゲでは痛い公式カプ厨しか嫌がってないのに
二次創作なんて見なきゃいい

ふつうに配慮()厨なんじゃね
全くの赤の他人に何かしてほしいって言ってるやつで
周りに説得に回らないでこんな所でぐだぐだくだ巻いてる奴なんざロクな奴じゃないだろ
考え方全く違うんだから合わせてほしけりゃ頼むなりモラル上げたきゃ啓発するなりしろよ
その労力惜しんでるだけだろ

>>796
＞うた腐り

こういうのむしろ配慮系腐女子が自ら入れそうだけど

今の流れ何がなんだかこんがらがってきたけど
ID:6lXS2dx9Oがおかしい人ってことだけはガチだな

>>797
>その労力惜しんでるだけだろ

しかし、２ｃｈであいつは痛いと叩けば一緒に攻撃してくれる人間が出たり
こういう行為は厨だと騒げば、叩かれるの恐れて自粛する人間が現実に出たり
そういったことは実際おこる、いわばゴネ得な側面がネットにはあるからなぁ

腐の中でのややこしいルールや自粛傾向なんかは、そういう風潮により
形成されてったところも大きいだろうし

それに慣れてしまい
同人板でしつこく書き込み続ければ、リスクを負うことなく要求を通せるって
無意識に思ってしまってる人もいるんだと思う
魔法の言葉「ジャンルの空気読め（叩かれてるんだからお前は痛い、自粛しろ）」

この問題とは全く関係無いジャンルでの話だけど
絡みやアンチスレで言われてることをちゃんとチェックせずに本スレだけ見てるのは
反対意見を聞きたくない厨とか言われてたことがあったのを思い出した

もうピクシブスレに移動して話つけろよおまえら

少数が必死になっても定着はしないよな
悪気がないものやその場の多数派に馴染むものが定着する

>>800
＞絡みやアンチスレで言われてることをちゃんとチェックせずに
馬鹿だなｗ
ガチ厨の完全知恵おくれちゃんもアレだが
変に言葉と屁理屈ごねることを覚えたアホがいると全体に悪影響という好例
正直、味しめてる奴多すぎると思うわ
そういう奴が居なくなったほうが、変なローカルルール無くなって
だいたい何処でもまともに機能するマナーができると思うんだが

>>802は合ってると思うけど、どれが多数でどれが少数かは
決められないだろうなと思った
少なくとも腐女子が多い（と言われてる）支部では配慮も一つの文化だと思う事も多い
それを悪しき習慣ととるか、従ったほうが無難ととるか、支持するかは人次第だけど
あと配慮（）って言い回しが急に増えたのがなんか>>800に当てはまっちゃってる気がする

いいかげんしつこいし、>>773と>>784が挙げているように
タグは検索を便利にする為のものだし、遊びでやるならコメント欄がある

それでもどうしてもタグ欄でやりたいならピクシブスレでやれ
もうそれ以上このスレで話すようなことがないところになってるのに、
「一部がいってるだけでまとまってないー」とか「トラブルが起こる気がする」とか
「面白いタグつけてもらったのに！」とかこのスレでゴネてもしょうがないだろ

委員長かっこいい！

総受厨の言い勝ちなことのひとつに「総受虹なんかするのは××(総受の中心にいるキャラ)が好きだから」
というのがあるがよく考えるとこれが本当だとしたらかなり疑問な心理だ。
作者に××をもてもてにしてくれと抗議するとかならまだしもなぜ総受虹をすることがそのキャラのためだと考えるのか。
試しに自分に置き換えて考えてほしい。
例えばまわりの人間をネタにした漫画を描くのが大好きな自分に友達がいたとしよう。
そして自分がもてもてとは縁がない人間だったとする。
そんなある日そのこが自分に対して「わたし××ちゃん(くん)がもてもてな漫画描いたんだよ！
××ちゃん(くん)が好きだから描いたんだよ！」とか言ってきたら素直に喜ぶか？
むしろ気まずいとかもてない私(俺)への嫌みですかあああ？！でしかないと思うんだ。
こんなこと言うと「総受虹イコール総受の中心にいるキャラが好きだから」と主張する人間らは、
二次元と三次元を一緒にするなとか例えがおかしいとか言うかもしれないが、
ならどんな理屈から総受イコールそのキャラのためになると考えるに至ったのか説明して欲しい。

総受けのその手の意見って受が中心にいると「描きて」が嬉しいっていう
心理だと思うんだけど受の幸せのために描いてたのかー
描き手が好きなキャラを好きなことを他のキャラクターの
存在を借りて自己肯定させて快感を得る単なるプロセスだと思ってたよ。

総受けだろうが何だろうが単にそれ好きで、自己満のために書いてるんだべー
同人なんて、そんなもんでねーの
表現方法は人それぞれ

>>805
アタシの気に入らない意見はゴネですってかｗ
配慮厨こそ2chでちんたら愚痴ってないで支部できちんと働きかけろよｗ
アタシが見たくない非公式は全員タグ付けろっとなｗ

まだ言ってる

>>807はよそでも見たからコピペ荒らしなんだろうけど
こないだの男性向け女性向けがどうのってコピペと文体そっくりだな
自分の意見コピペってたのか

総受好きだけど対象キャラのためだなんて思って書いたことない
じゃあなんでだろうって考えてみたらまさに>>808だった

総攻や総受は対象キャラが好きだから、相手によるいろんな一面が見たくて描いてるな
キャラのためとは考えたことがなかった
身もふたもないことを言えば紙の中のキャラをいくらモテモテにしたって
作者が「そのキャラが喜んでる」描写を描かない限りキャラは幸せにはならないんだしな

自分も好きキャラでいろんなカプを考えるのは
そのキャラのいろんな側面や関係を見たいからで
別にモテモテなのが見たいとか幸せにしたいとかは思わない
もちろんカプでなくても単なるコンビでもいいし関係と言うほどのものもなく
ちょっとした触れ合い一瞬のすれ違いとかもいい

四葉
現代設定だから気になるってのもあるかも
今の子って犯罪・事故・放射線を避ける為って外ではほとんど遊んでなさそう
昭和が舞台だったらやんちゃすぎるガキンチョや
放任気味な親がいてもそういう時代なんだなで済むけど

あと絵が整ってて綺麗だから（作品世界が現実味ある）
余計に父親何やって生きてんの？とか
そんなとこ歩いたら落ちてブロックで怪我するんじゃないか？って思う人がいるのかな
つーか一巻しか読んだ事ないから外人説初めて聞いた( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

子供の頃ご近所さんはおうちに上げてくれてたなぁ
同年代の子どもがいる家はなかったから
お兄さんお姉さんやおばさんがお相手してくれたんだろう
さすがに自分ちのような感覚で上がりこんでたわけではないけれどｗ

>>816
とーちゃんは翻訳家

嫌うのはいいけど、
漫画に対して「あんな躾のなってない子供嫌だ」っていう理由をメインにしてたら
そらつっこまれてもしゃーないと思う
フィクション・エンタメに対して何言ってんの？って感じだ

四ッ鳩に限った話じゃないけど、フィクションに対して現実の観点から批判するのはナンセンスだよなぁ
単に「こういうのは見ていて不快になるから嫌いだ」なら「ああ、そうなんだ」で終わりだけど
「常識的に許されることじゃないのに作中では許されてるのがありえない」みたいな書き方だと
「いや、それフィクションであって現実じゃないよ？」って思うわ

>>816
待て、よつば外人説は1巻の段階で出てるぞ
とーちゃんは外国にずっと行ってて、帰国したときはもうよつばが養女になってた
あと他のキャラはみんなリアルな髪色しててよつばだけ緑

親に行き先告げずに遊びに行く子供なんて田舎にはいっぱいいますが…
家族旅行から帰ってきたら隣のおばあちゃんが縁側で寝てたっていう歌もあるじゃないか

個人的に嫌いってのならわかるけど
躾がなってない、ありえない、とまで言う人を見るとどんだけ子供縛り付けてんだと思う

そういう考察めいたことはしない人も多いんじゃないかな
でも1巻でえなが初めて四葉を見かけた時に
外国の子…？って言ってる

一巻でもう色々でてんのね
たしか一度読んでそれっきりなんで別の漫画と混ざってる予感もする

四葉嫌い
あんな子（親子）が近所にいたら嫌
勝手に隣の家に上がりこむなんて躾がなってないって
初期の頃はわりと普通に見かける批判だったけどな
そういう批判をする人は、とっくに四葉から離れてるだけで
同人やヲタやってると、あず漫画と一緒に
四葉を押し付けてくる奴がけっこういるし、
嫌がると「フィクションを理解できない無粋な人」扱いされるから、
愚痴りたい気持ちはわかるわ

四葉関係
こんだけフィクションに本気になるなんてｗｗｗって2ですら
言われる状態だったらリアルじゃほんと吐き出しにくいだろうなあ
そういう意味ではあのスレの建前にこんなに準じているレスもないんじゃないか

正直自分もちょっと好きじゃないんだよね

>>819
なんか大義名分を持ち出して
自分の意見は正当だっていう臭さを感じるから
反発があるのはしょうがないと思う

> 常識的に許されることじゃないのに

>>826
それだ！
四つ場と読んだことないからどっちの意見もわからんけど
嫌い派の行けんがなんとなく納得いかない、好きになれなかったのはそれが原因か
理解できてすっきりした、ありがとう

>>819
同意
「自分は不快だ」なら理由として分かるんだけど
「常識がなくて嫌」だとそれを好きな人まで常識がないと切り捨ててるように見える
フィクションとして割りきるポイントは人それぞれなのに

行けん→意見
誤字失礼

家中を遊びで水浸しにした子供にケーキでつることにより反省を促す父親の
どこに常識があるのかその理由を教えてくれ
よその家で勝手に冷蔵庫開ける子供のどこに常識があるのか
コンビニで売り物の蛍光灯使って商品なぎ倒す子供のどこに常識が（ｒｙ

>>830
漫画の展開にどうこう言うのって常識ないね

と言われているのと同義みたいなかんじだろうか

四葉信者のうざさだけはよくわかった

>>828
四葉とやらは読んだことないけど
「常識がなくて嫌」という意見が
「好きな人まで常識がないと切り捨ててる」とは思わないけどな
「あんなの好きな人どうかしてる」とか言ってるんならともかく

どういう言い方がそう見えるかとか人それぞれだろ

こち亀くらいかっ飛んでると、まあ両津だからな、でまだ許される(少年誌だし)が
四つ葉とは日常系でアレだから反発が大きいんじゃないか

同じ常識外れなギャグでも許せないギャグと許せるギャグがあって、
四つ葉とは後者ってだけじゃないか
作者の良識の無さが透けて見える作品(平気で暴力ふるったりナチュラルに万引きや迷惑行為をしたり)は
いくらフィクションでも許せないのが普通だと思う

キャラ絵がかわいい感じだから
その「まあ○○だからな」
の方向が違って流し難い人がいたりするんでは
ちょっとぐぐってみたけどむかつくかもと思った

そんなに憤るなら読まなきゃいいだけなのにわざわざ見てイライラして馬鹿じゃないの、としか

好かれ嫌いであがる意見としてはあんま問題ないとは思うけど
場所移してちょっとした絡みからさらに話が広がってって
一般論的好き嫌いにまでもっていかれ
なんだかおかしな話になったんじゃ

>>835
両津も四葉も（クレしんも）同じ感覚で読んでるので
四葉が後者だから許せないのが普通と言われてもピンとこない

嫌いって吐き出しくらい好きにさせてあげればいいじゃん

四葉嫌うぶんには構わないけど四葉肯定してる人達にまでいちいち文句言うから
そりゃ反感も買うよって話でしょ

それにしてもきのこたけのこ論争見ているレベルだ
こりゃ目玉焼きに何欠けるかで揉めるのも当然だな

吐き出しも自由だし絡みスレでの絡みも自由だし
でもこのスレまで来たら自分と違う立場もいるって事だけは認めないと収集付かないな
愚痴スレなんて半分以上言いがかりなの分かってて愚痴ってるんだから
正論返してもあんま意味ないし、でも絡みスレはそれを許してるんだから
愚痴った方もまあしょうがないかぐらいで割り切らんと

>>839
両津もクレしんも常識外れで嫌いと言う人はもちろんいる
｢警察官が○○なんて！｣｢下品！ 子どもに見せたくない！｣みたいな
これだけ特別な訳でなく、｢常識外れなキャラが嫌いな人｣が多いんじゃないか
って話なんだが
フィクションだろうが許せない作品ってないか？
ないなら幸せで羨ましいな

｢面白いからよつばと読みなよ！ 絶対はまるって！｣
｢読んだけどはまらない｣
｢何で？｣
｢四つ葉常識ないから｣
｢あれフィクションじゃん。現実と区別つかないのpgr｣
みたいな流れだった
どの作品にもあてはまるが
合わないのは読まないのが一番だよな……
あと自分が好きだからって押し付け良くない

>>835
こち亀に関しては、両津がとんでも行動をとって周囲の人に迷惑をかける
それが部長にばれて、とんでもレベルの報復を両津にして反省させる
そういう因果応報的なオチがわかりきってるから
「両津だから」が通じるんだけどな

漫画のキャラなのに、とかフィクションに何言ってるんだっていうけど
嫌いになる理由なんてそれぞれじゃないの

四葉関連

読んでいて、四葉が嫌われるのは「因果応報」がない(あってもずれてる)からだなと思った
くれしんなんかも似ているところはあるけど周囲も主人公の行動に困っていて、
決して傍若無人は無条件に許されてる訳じゃない
みんな「おまえなぁ！」って感じでつっこんでくれるし読者の気持ちを代弁するキャラがいるとストレス軽減

ギャグ色強い作品でも傍若無人キャラの場合こういうバランスには結構気を配られてたりするもの
四葉の場合は四葉の年齢が低すぎて直接的因果応報が難しい上に話がリアル系だからな・・・
読み手の気持ちに近いキャラがいないってのは結構つらい

>>845
誰も「嫌うな」とは言ってないし、突っ込まれたくないならいちいち理由付けなきゃいいのに
単に「気に食わないから嫌い」ってレスが絡まれてるのは見たことないよ
まあ自分も四ッ鳩暮新東風亀は全部何が面白いのか分からんから嫌いだけど

四葉って読んだことないけど
うかつに嫌いって言う事が出来ない
言うとフルボッコにされる作品ってほんとにあるんだな
関わらないようにするわ

>>847
気に食わないからって書き込みに具体性がないから内容が読む人に意味をなしてないだけでは
掲示板の書き込みに他人に突っ込まれないように正当化しなきゃならんみたいな前提はいらんだろ

>>848
久しぶりにあのスレに相応しい書き込みだったなと思った
普段はファンは多いけどアンチもそれなりにいて
アンチスレでやりゃいいじゃんってのが多いからなー

自分好みに進まない話を嫌いだというのは
もうどうやったって治らないんだから
お互い諦めればいいのに…

よつばは解釈次第で「非常識」とも「常識がない」とも言える描き方してるから
常識がないから嫌いって人がいても、まあそういう意見もあるかもねー

って感じにしか思えんかった

>>810
支部で直接言ってもスルーされたら意味ないからなー…
2で言っても言わなくても変わらないなら、言った方が少なくとも自分自身は楽になる

四つ葉と関連

四つ葉に限ったことじゃないけど、たしかに嫌いになる理由は人それぞれ
だけど嫌いになるのは単に自分と作品が合わないからだと思う
なのに作品が『悪い』、作品内の描写が非常識で『悪い』からダメだ、嫌いと言ってしまうと突っ込まれるんじゃないかな
誰かを悪者にしなくても、四つ葉の破天荒ぶりが合わないから嫌い、くらいな感じでいいんじゃないの
自分も四つ葉は4巻まで読んで好きになれずにやめてしまったよ

正直うる星やつらや天才バカボンが
他人に迷惑をかける非常識なオハナシなので大嫌い
という子供だったので嫌なモンは嫌で良いじゃんとしか思えん

>>854
別に嫌いになる理由なんて
作品のキャラが嫌いとか
キャラが非常識な行動とるとかでも何でもいいじゃん

嫌いになる理由として言っていいのはこういう理由の時であるとか言い出すと
なんじゃそりゃってなるような

嫌なモンは嫌なモンでいいけどわざわざ嫌いスレでもアンチスレでもないこんなとこで
ワタシはこの作品がこうだから嫌いなんで事書かれてもだから？って話だし
素直に嫌いスレで吐き出せって思うわ

え、嫌いスレでの吐き出しに絡んだのが発端じゃないの？

>>857
嫌いスレで嫌いである事を吐き出したのが発端

キャラの行動が苦手だから作品が好きじゃない
キャラの行動が非常識だから見てて不快になる

みたいな事って結構ありがちだと思うんだが

発端だからなに？
嫌いスレでもないスレで関係ないただの野次馬が便乗して
私も嫌いだのこう思うから私は嫌いだと思うだの書き込んでる奴らがおかしいんじゃないのって言ってるんですが

>>861
勝手に好きなように思っていれば良いと思うの
だから何？ってそのまま返すわ

ID:y9ft19/Q0みたいなのがいるから
好かれてるけど嫌いに書き込まれたんだなーと納得したわ

>>861
何切れてんだ
そういう話も>>838や>>842あたりで終わってるけど
なぜか言い足りない人がいるんだろ861含め

なぜかも何も
言い足りない人用に「これだけ」スレなんでは

用法容量をよく読んで健康に害のない範囲でお使い下さい
過度なご使用は健康や精神にストレスが掛かります、たぶん

嫌い系の話は
聞いてるうちに洗脳されそうになるからいやだ
旬の作品ともなるとアンチ意見は目にすることも多くなるけどね
今回みたいにヘンに盛り上がっちゃうとな

>>865
絡んでんのに同じこと言ってるだけに見える

言葉尻だけ見て脊髄反射するから無意味に長引くよね

>>856
嫌いはいいが作品が悪い、と言われると
悪くもねーだろ感性が合わないだけだろって言いたくなるって話じゃないのか

元のスレと絡みスレをざっと見てきたんだけど、
「肯定してる人にまでいちいち文句言う」レスがちょっと見当たらなかった。
「四葉のこと愚痴るとすごい勢いで反論されてやだ」みたいな話のこと？

なんかよつばとの嫌う理由でこれだけもめるのって
リアルの子供信奉みたいなのもあるのかもな
子供は無邪気で可愛い、なのに子供を嫌いだなんて心が冷たいに違いない
誰だって昔は子供だったのに子供のすることに目くじら立てるのは大人げないみたいな

自分は結構好きなほうだけど、受け付けない人は受け付けない漫画だとは思うし
今までの吐き出しに対する「突っ込み」で「突っ込み」として納得できたのは
「作中の経過時間は数ヶ月だよ」だけだ

あと同人関係ないというが、男性向けであずまんがよつばは
「日常系ブームの起源」として押し付けられることも多いしよくパロディのネタにされるし
こんな男性向けで流行ったマンガすら同人関係ないといわれたらどうすればいいんだ

>>872
スゲー納得したわ。ぜんぜん知らなかったけど
男性向けはある種のバイブル扱いなんだな

子供嫌いって言ってる人間の書き込みは殴りたいとか煩い死ねとか
一目で歪んでるのがわかるのが多いからな

>>872
同人は関係あるよなｗ
この間のスパークでも見かけたし

>>874みたいな、子供は無邪気なのが当たり前
子供が周囲に迷惑をかけても「子供だから」で許すのが当たり前
それを許さない子供嫌いは歪んでるって考えのアホが子を持つと、
モンペになって親子で迷惑をかけまくるんだろうな
子供嫌いから「煩い死ね」って言われないように気を使う努力を怠ってさ

>>876
あんたもちょっと「子供嫌い」と同レベルの鬼顔でこわい

>>863
同意ｗ

>>876
自分に理があると言いたいなら
言ってもいないことややってもいないことをゲスパーして叩くのやめた方がいいと思うわ

絡みスレがあると分かってる（最初に書いた本人が分かってるかは分からないが）板で
「（こんな風に）すぐ擁護されるから愚痴れない」ってのはちょい的外れだと思う

もし本人ならそれこそチラ裏で書けば良かった
もし本人じゃないなら、他人の愚痴を使って擁護への批判をするなら
好かれ嫌いスレか嫌信者スレで良いんじゃないかな
まあ四葉の話ほとんど出ないからこの流れへの反応だってすぐ分かっちゃうけどね

ごめん、嫌味っぽい文になってしまったがそういう意図じゃない

「好かれてるけど嫌い」って、絡みで反論される所まで折り込んだスレなのか、
出来れば絡みの方ではスレの心情を汲んで過度な絡みは止めとくべきなのか、
どっちが良いのかわからんなあと
荒れやすいジャンルへの辛味は自粛ってのは元々どこでもあるけど、
こういう普段話題にならない漫画とかだと判断しづらいよね

チラ裏だって絡み対象じゃん
書きたいスレに書いたり意見交換もすればいい
そこで迷惑だなってなったら移動したり自重すりゃいいと思う
万人に押し付けるFAつけようと鼻息荒い人とかは迷惑だな

ごめんこの場合のチラ裏は本当のチラシのことで
チラシの裏スレじゃない

吐き出す事によって同調も得たい
リアルチラシの裏にきらいきらい！って書いても誰も同調してくれない
リアルで誰かに言えば同調どころか「なに言ってんだ○○嫌いなんておかしいんじゃねえの？」
くらい言われる可能性もある
あのスレ内だけに限れば名目上は○○嫌いなんておかしいとは言われない筈だし

それに絡むのも自由だけどおかしいおかしくないを場外乱闘になるまでする今の状況って
かなり珍しいよね普段は大体５レスもつけば流れる話なのに

つか、「常識をたてに〜」っていう反論そのものがものすごーーーーーーく
見当違いなんだよね

言ってる本人はそれこそ真っ当だとか、こじんてきないけんなんだからなにいってもいいでしょ！
って感じなんだろうけど、他者からみりゃ真っ当でもなきゃ
個人的云々もまずお前が絡んでんだろって思うわ

絡まれたくないんじゃないよ
アホが難癖つけてきてるだけってしか思えないし見えないわ

普段日常で周りに迷惑かけてる子どもを見ても、あーあくらいで大らかに見守れるのに
同人のイベント会場で見かけると親何考えてんだゴラアアアってものすごい嫌悪感を抱く
だから子どもは嫌いじゃないけど同人板で子ども擁護見ると反射でうへぇってなる

そもそも同人のイベント会場に子どもを連れてくるべきじゃないからな

子供論は人によって本当に正反対の事を言うから結論出ないと思う
大人が細かく監督してしつけないと子供は駄目になるって考えもあれば
子供を縛り付けないと機能しない社会そのものが駄目なんだって考えもあったり

元の愚痴だけなら自分はさっぱりなんとも思わなかったが、
ここで見る四葉批判＝教育論には頷けないのもあるから、
やっぱ愚痴とは違う思想の話にしちゃったら良くないなと思う

よつば批判してる人＝教育論を語ってるって事？

それも又極端な解釈なような
単に迷惑な行動取るキャラが苦手って程度で話してる人もいるでしょ？

わざわざ漫画読んで不快になりたくないからその手の物は見たくない
って感じかなぁ
実際には子供かなり好きだけど
非常識な人物(大人子供問わず)が主役で出てる漫画は苦手だ

絡み平面立体

＞みつみ美里とそれに追随するような絵柄の男性作家とでは
みつみが平面的で男性作家は立体的だと感覚的にわかるものなんだろうか

これすごい気になる。自分もどこがどうちがうかさっぱりわからない

一般作品や男性向けの女絵師、女作家のつくるものはこうだ、みたいなセオリーをよく見るけど
正直男でも女でも人によるとしか言えないような…
なにかとこういう絵や話にしたのは女性だから、と槍玉にあげられがちだよね
差別とまでは言わないがそれがまるで悪い事みたいに
言われてて見かける度いつもモヤモヤする

平面立体、自分がまったくその感覚が分からないからかもしれないけど
「絶対に女は平面で男は立体、例外はない」
とまで言い切られるとそれはねーだろって思う
いくらなんでも例外がないなんてことはないだろう

>>889
いや、その逆で漫画の枠から外れてしまってる人は〜という話
あと批判=教育論って書いちゃったけど、そういう話してるのは両方にいると思うので、
批判に対する意見じゃないってのは頭にあったんだけど書き忘れてしまったごめん

>>892
だよなあ

長い間性別を伏せてたり、男女二人組だったり
別に伏せてもないけど勘違いされてたりする例は世の中にいくらでもあるわけで

嫌絵のあの流れは執拗に女性作家は男性作家よりも劣るって決め付けてた

女性作家はこうだからみたいに言いたがる人がいて
その派生かと思ってた

>>895
荒川弘と岸田メルはいまだに知らない人結構いるしな

ふじしまじゅんさんも「男だと思ってた漫画家」というスレで
荒川さんといい勝負だったらしく本人がプログでネタにしてた
あの人も隠してないし、むしろ子供産んだって公表してから知った人も多いらしい

　　　　　　　　 ,ﾊ
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　　　　　　ｌ l　　　　　　　三彡ﾑf ｰ‐ｲヾミ犲　 　 　 Vﾊ
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　　　　丈r-､＞　　　　／　 j　ヽ＿ノ　 l　　 ヽ、　 _,､､〉r'夫'´
　　　　　{三　ヽ､　 ／　 ／ﾞ|　　　　 　 Ｖl＾ヽ、 ｀ヽ､ﾆフ{三ﾉ
r ､＿　(丁「）丶､｀´　／　　 !　　　 　 　 j′　｀ヽ､__,　-‐ﾍﾍ
｀ ー-｀-f⊇─- 二,､′　　　}　　　　　　{　　　　　 　 　 　 tt
　　　 　 j f￣｀　ー‐′ 　 　 ）　　　　　（　　　　　　　　　　 々
　　　　　８　　　　　　　　 　 l　　　 　 　 j
　　　 　 !f!　　　　　　　　, -へ＿　　＿へ、
　　　　 j f　　　　　　, -'´ 　 三= ￣ =三　＼
　　　　 L!　　　　, ＜　　＝=　　, --､　=＝ 　＼
　 　 　 '-′　　（　　 ＞､_, - ‐'´　 　 ｀ヽ、　　　ヽ
　　　　　　　　　 ヽ　 ｀Y　　　　　　　　　　しく ￣｀!
　　　　　　　　　　 ヽ 　 '、　　　　　　　　　　　〉｀　}
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　　　　　　　　　　　__／＿_）　　　 　 　 　 　 ﾉ　f′
　　　　　　　　　 　'ー‐´　　　　　　　　　　　 ヽmﾞm

>>900
やめろｗｗｗというかAAあったのかよｗｗｗ

女（女向け）の絵が下手に見えるとか立体感ないとかってのは
立体把握能力以前に女は「視覚を高い妄想で補う」傾向があるから
上手く描かなくてもなんとかなるってことだろ
反面、男（男向け）は視覚情報をしっかり与えてやらないと妄想で補う力には乏しいから上手く描かないとやっていけない

つか男（男向け）にもそういう絵が普通にゴロゴロしてんの見てないよね
アクティブな画面やエロ等で「絵も売り」なタイプの売れっ子の絵しか頭にない

絡み42
一人が気になって絡みで突っ込むことにより普段嫌いスレを見ない人からも突っ込みが連鎖するから多く見える
まして黒の存在(能力)は物語の根幹に関わるものだから一言言いたい人も増える
「擁護」じゃなく「意見」としてね
まあゲスパーすると「毎回黒信者出てきやがって必死ｗｗｗ」と言いたいんだろうなと思うけど

いつもこの手の男作家女作家の話になるたびに素朴な疑問として思うんだが
GIやSNSみたいな性同一性障害の作家や、ISの作家が作るものはどうなんだろう

こういうことってカムアウトして「本来の性別」で生きていける環境なんてそんなに多くないので
大半の人が仕事向けの顔として「異性装」して「異性」として暮らしてる人がほとんどだから
男（女）だと思っていた人が、本当の性別は女（男）ってこともいつ何時あるかわからないし

ましてアマチュアの場合、普段は「異性」として生活していて
ネットの中では「本当の性別」で活動してる人も少なからずいるわけで
こういう人の絵や作品はどっちの特徴が出るのか気になってしょうがない

>>905
その人自身がなりたい方向性じゃないかと
あと思い込みが激しい人も多いって気がするけどね
自分で自分を決めているというか
そのように自分で方向性を自己暗示でもってくみたいな

ちょっと違う話だけど血液型判断ってあるじゃん
何型だから私は何何な性格みたいな

自分でそう思って世間が言う○型その通りに振舞ってたら
正しく調べ直したら実は違う×型だった
気がついたら×型の典型みたいに振舞うようになってた

みたいな。思い込みが性格を作る部分もあると思う

絡み42に限らず
普通の反論が２つ３つついただけで
「ナントカはいつも速攻で擁護がつくよね……」
みたいなこと言う奴が本気でうざい
どんだけ間違ったこと言ってても「信者必死だな」って思われたくなかったら黙ってろという意味にしか読めない

絡み42は文章がウザいなと思った

いまさらだけの友やめ641関連

余裕持ってくれたら早割つかえるのにとも考えられるし、
締め切りギリギリで気を揉んでるのに他のことやられてるともにょる641の気持ちもよくわかる。
しかし、疲れてると、本腰いれなくちゃい原稿は手がつかないAの気持ちもわかる。
どっちが悪いというより、相性がわるいんだと思った。

だったら最初から早割使いたいから締め切りは○○って言っとけばいいじゃない
言われた締め切りの前に誕生日があれば先にそちらを祝うだろうし
締め切りも破ってないし祝ってもくれたAにもにょる意味がわからない
最初から気にくわなくて切るタイミングうかがってただけだろ

カオス前スレ996
アメリカの韓国アンソロ執筆者一覧（海外SNSサイト）
ttp://dashima.deviantart.com/journal/Preorders-are-Closed-Korea-APH-Anthology-214819649
中身は普通の同人アンソロ
韓国ってだけで随分偏見まみれだなあ
オタクと嫌韓の親和性の高さはなんなんだろう
韓国人腐女子も勿論居るけどそれ以外にも好きな人は居るよ

>>909
自分のペースに合わせてくれないと嫌みを言って切れるのは相性の問題じゃない
けっきょく友は約束を守ってるのに、今すぐ合同誌やめようか＝約束は反故にしましょうかとまで言い出したのは報告者なわけで

その上なぜか約束破った報告者本人が友が怒ったのをさして嘘つき呼ばわりしてるのが恐いわ

>>911
自分は単純に中・韓辺りはパクが多いから嫌いだなー
米以上に無断転載盗作天国すぎる
しかもやめろって指摘したら逆切れは当たり前だし
その辺の事情もあってオタクは嫌韓多いんじゃね？

中国なんかはパクる事自体がいけない事っていう認識がほとんどないからなぁ
まぁそれが日本人からしたら信じられないんだが
何をするにも順番に並んで礼儀を重んじる日本の文化とはまるで真逆の文化だし
相入れないのも当たり前といえば当たり前

ちょっと早いかもしれないがどうもイヤミ臭い人がいるようなので移動

絡み死体
あれに限らず「ナントカがあった時は必ずこれこれの反応をすべき」って
フィクションに対して言ってたらきりがないと思うわ
気分悪くするのは勝手だけど「だから配慮するべき」って図々しくないか

絡みもチラシもそんなこと言ってたっけ？

絡みの190じゃない？

190も別にそんなこと言ってないと思う

中韓関係

同人関係の板は好みの細分化や個性の細分化に比較的敏感で
何をするにも「人それぞれ」と認め合ったりとか、
「これだからｵﾀｸは〜」とか
「ジャンル○○ってｷﾁｶ●ｲばかり」みたいに
何もかもを一緒くたにすることを嫌ったりする傾向があるのに
中・韓の話になると殆どの場合全員悪になってしまうのがいつも不思議
普通のｵﾀｸもいるだろうと思う

>>919
その辺は仕方ない
文化や考え方がまったく違う上、
相手国のやってきた事は日本人にとって非常に印象が悪い
問題が既に「オタクだから〜」とかで片付けられないところにあるからなー

昨日見たテレビ番組でパクり問題についてやってたけど中韓の人らが
「パクられる方が悪い」だの「日本は嫉妬してる」みたいなこと言ってたなぁ
中韓を不快に感じる人が多いのもしょうがないと思ったよ

それは本当に中韓「全体」の文化なのかな
偏向報道じゃないか？
中韓ではないがアジアの国に昔住んでいたけど
その国での日本の報道のされ方も疑問だらけだったよ
（敗戦国だからいつも土下座して生きてるとか
国内ブランドより外国のｶｯｺｲｲものにほいほい飛びつくとか言われてた）

そりゃ全部じゃないだろうけど、全体じゃなかろうと実例が多数存在してるなら
言い訳の余地も無いだろう
自分が個人として中韓の人たちと付き合う分には相手を見て語るけど
なぜオタクが嫌ってるかという話ならパクリ横行で十分理由になる

>>923
支部で日本人もかなりパクってるが
支部をやること自体は推奨してる人も多いよね
ダブスタっぽーい

日本人はそういう文化じゃないはすなのに
パクりや違法コピー上等な奴がごろごろいるし
中韓でまともな人もいるだろ。親日もいる
オーストリアラリアも国内は親日なとこあるのに
シーなんたらの事件のみで敵視されてたり
近視眼的に国を叩いてる人怖い

自分だってネットのレイシストだけ見て
日本を判断されたくない

自分の場合だが、何回か中韓に無断転載(削除依頼すると逆ギレ)されたので
正直あのへんの人らと接するときは警戒モードになる
在日の友人もいるからみんながみんなそんなんじゃないとわかってるけど
それでも何回も嫌な相手に当たれば警戒もするようになる

関係改善がなされない限り極力避ける、特に韓国は
別に日本が差別してると思われようが構わないよ、実際避けたいし

中韓に限ったことじゃないけど、
嫌悪を抱いたものを全否定できる錦の御旗をゲットしている以上
擁護する人も排除すべき存在でしかない
何を言っても無駄ってことだ

自分がかまわんから全体の迷惑考えないとか最低だな

自分ちの領土を占領してる国を好きになれて言われても無理だな…
個人個人での付き合いはするけど、国としてなら中国も韓国も付き合いたくない
せめて物を盗む事が悪いって事だけでも人間の基礎としてあればいいけど
それすらないからなあ

相手に悪気がないと分かっていてもパクや順番を守らないのが当たり前の人達とは相入れないわ
それが文化の違いと分かっていても無理
というかパクりが悪い事と自覚してる中国人なんているの？

居ても少数派というイメージしか無い
個人的に

こういうネタを当然の風潮にしたがる種のオタにレイシストが多いんだろうな
ツイッターとかでも脊髄反射でRTしまくるタイプ
うざすぎ

匿名希望でぐらい好きに言わせてやれば、しかし長く続くと板違いだけど

良い人もいるし実態は違うのかもしれないけど、
余計な火の粉を被りたくないし身の安全のために中韓には近寄りたくない
…こういう人が多そうなイメージ。個人的にだけど

こういうの見てると世界規模で色んな国を萌えにしちゃった下手って勇気あるな

支部で政治的イラスト書くのがいたり
シベリアにあった下手者の雑談所はネトウヨの巣だったけどな

>>930
ロシアやアメリカはいいの？

国の政策なら日本だってろくでもない部分は多いし、それと個人は別だろうよ
民主を叩きつつ中韓は政府と個人を同一視するネット右翼の頭の中ってどうなってんだろ

こわぁ

たがだかネットの隅のこんな便所の落書きスレで書かれた事でネット右翼とか言い出す方が理解できないわ
どう思ってようが個人の勝手だし
>>938は偏見もたずに中国や他国の人も文化も国ごと愛してやればいいよ

中国と韓国と米国が嫌いだ

ただ「いい人だけの国もないし悪い人だけの国もない」
という常識はあるよ

>>922
捏造や偏向報道だらけのマスゴミの報道だから
どこでどう都合良く編集されているかわからないのにね。

>>938
1行目だけで脊髄反射レスしないで2行目以降も読んでくれるか

あとロシアとアメリカは反日教育してないからまだ話通じると思うわ
日本の外交下手と弱腰で各国との関係が悪化してるのは事実だが
それにしても中韓は調子に乗りすぎてウザすぎるからイヤだ。
アメリカも調子に乗るタイプだけどまだあの国は「弱い物を助ける俺カコイイ」
ってプライドがあるからつけ込めるもんな。

>>937
萌えというより別角度の方に進んでるのか
国ごとの漫画的な扱いではもめてなかったの？

そもそもヘタリアって元々軍事板ネタだったのに
名前忘れたけど下手の人がweb漫画にしてってのが発端で
アングラでやってたからニホンちゃんみたいなのとおんなじ扱いしてた頃から
ずいぶん遠くまで来たもんだ、グレーなネタずいぶん消えたらしいし

2ch発祥なのかい、それがアニメになるのも凄いなあと思ったけど
結局地上波とかでは流せなかったんだっけか

2ｃｈ発祥と言っても2で出たネタまんまを下手作者が漫画にしたわけじゃないと思うけど
伊軍の面白さを知って最初は有名なネタでキャラ考えたんだろうけど
その後は独自のネタ拾いと漫画化じゃないの

誘導かっかってたのでこっちに
絡み343
文字通り「終わりにするけどこれだけは言わせて」か
それも他でFAだった意見の貼り逃げ、反論は聞きたくありませんて態度丸見え
書いた内容が正しいかどうかはおいといて
掲示板でのやりくちとしては、みっともないにもほどがあるｗ

実際FAではあると思うが
まぁあんなもんじゃないの、誘導される時なんて
確かに本当にFAなら誘導する意味ないんだし言い逃げは言い逃げだけどな

>>947
最初はヘタリアまとめサイトみたいなのがあって
そこのネタを徐々にコミカライズしてく感じだったような記憶があるんだけど
そのうちオリジナル要素も強くなって独自色が出てきた頃に
口コミで再生者がハマって二次やりだしてたとおもう

同人での流行が先にきてそっから出版へ流れた、多分、曖昧だけど

>>947
最初の頃は随分それで叩かれてたけどな
書籍化とかアニメ化とか盗っ人猛々しいとかちょっと思った

なんかずっと昔
AAキャラを自分の持ちキャラとして発表して叩かれていた人がいたような気がする
…のまのまか

今でもトップページから２ｃｈ系のサイトにリンク貼ってるよ＞下手

>>952
恐ろしいことに「個人」じゃない
誰もが知ってる有名企業だｗ

あれはさすがに驚いたな

カオスと絡みの乙女ゲー関連
どこかで似たような議論を見た気がすると思ったら
BLゲームの主人公カプと脇カプ論争だ

>>943
アメリカにつけこめるって…
日本がそんな策士な一面見せたこと最近あったっけ？ｗ
一番日本人を殺した国と一番仲がいいんだからほんとこの国はおめでたいよね
つか、近隣の国は近いからこそ色々情報が見えるからいい部分も悪い部分も
よく見えるから感情の対立も多いんだよな
中韓に関しては、いい加減上から目線でイライラするのやめたら
もっと冷静につけ込める部分が見えてくるんじゃないかと思うけどな

冷静さ欠いて嫌しか言えずにつけこまれ更に冷静じゃなくなるって感じ

>>956
全くだな
散々国民殺されて、その後も堂々と犯罪三昧なのに、なんでそんなに信用できるか疑問
自国で首相になるために、まずアメリカに御機嫌伺いに行かなきゃならん状況が延々続いてるってのも情けない話で
近隣に虚勢張るために、進んで属国扱いされたがるのもいい加減どうにかならないんかなー
経済的に沈没船のアメリカの後ろをいつまでもくっついて歩くのもウンザリだわ
近隣嫌だって理由だけで、属国やむなしとか勘弁してくれよと思うよ

乙女ゲー関連
絡み513
ADVというゲーム方式があってだな…
どんなゲームかも知らずに買っといて選択するだけかよ！はないだろ
最近は他と差を出す為にアレコレおまけ程度のシステムがあるゲームは多いけど
元々恋愛アドベンチャー自体ゲーム性なんかないようなもんなんだし…
っていうかBLゲもギャルゲもエロゲも基本ADVが多いよね
なんでこういう時いつも槍玉に上げられるのは乙女なんだろ

>>959
槍玉にあげられる理由は女向けだから
これに尽きる

BLゲも女向けじゃん