【同人】ネットで困ったこと相談所=その83=

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1ネ困
同人関係専用のネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。次スレは970あたりで立ててください。
スレ立て規制などでダメだったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
970過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

ウイルスの書き込みでないと判別できる様に名前欄にスレタイ入力+トリップ推奨です。
他、書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり

現在同人板はウイルスの書き込みを規制するために一時間以内に3回書き込むと、
以降はIDを変えるか1時間経過するまで書き込めないようになっています。
1レス32行2KBまで書き込めるので、書き込みが長くなるようなら3回でまとめるか、
それ以上長くなりそうな場合はあらかじめトリップをつけ、
携帯などで他から接続して残りを投下してください。
・上記システムにより支援書き込みは同人板では無意味です。

前スレ
【同人】ネットで困ったこと相談所=その82=
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1299437628/
2ネ困:2011/11/06(日) 16:13:30.38 ID:VJavMKxi0
【関連参考スレ】
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1274596099/
【管理人に】乗っ取り・騙り被害報告92@同人【なってあげます】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1289149817/

同人に関係ないパソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者
ttp://pc11.2ch.net/pcqa/
web制作管理@2ch掲示板
ttp://pc11.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
ttp://pc11.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
同人板非常時避難所(したらば)
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/
3ネ困:2011/11/06(日) 16:14:01.12 ID:VJavMKxi0
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも、「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」
のような、回答に繋がるもの以外は控えましょう。
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。
回答を書き込む前にリロードも忘れずに。
相談者を特定するような追求もやめましょう。

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html
4ネ困:2011/11/06(日) 16:14:49.77 ID:VJavMKxi0
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭・炎上について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る(メル欄会話を含む)、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える(厨房をつけあがらせるだけです)
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる

▼するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー!
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
   ・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
   ・削除整理板内 doujin:同人[レス削除]
   ・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
   勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう。
5ネ困:2011/11/09(水) 08:38:51.65 ID:h806GEnu0
>>1 乙!
6ネ困:2011/11/12(土) 13:56:16.46 ID:4WY8Ajaz0
>>1乙保守
7ネ困:2011/11/13(日) 23:20:04.05 ID:r8GyPCC80
>>1 乙 hoshu
8ネ困:2011/11/14(月) 00:19:45.94 ID:BLrRgZEu0
>>1
このリンクきれてるよ

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
9ネ困:2011/11/20(日) 19:54:33.90 ID:yNu8ZugC0
ここで相談する件かは分かりませんが相談させてください。
自宅通販でのことです。

入金書類が届いたので開けてみたら
私の口座宛てに、私の本ではない本の注文として
入金されていました。(通信欄に本のタイトルが記入してあった)
通販メールを遡りましたが、同じ方からの注文は無く
恐らく口座を間違えていらっしゃるのではと思います。

そのことをお伝えして返金をしたいと考えているのですが
メールアドレスも分からずどうしたらいいのか分かりません。
ブログにてお名前を出して「入金先をお間違えのようですので〜」と
記事を書こうかとも思ったのですが、必ず見てもらえるわけではありませんし。
入金書類には住所のほか電話番号もありましたので、それに電話をかけることも
考えたのですが、明らかに怪しまれるし、得策ではないような…
どうぞお知恵をお貸しください。
10ネ困:2011/11/20(日) 20:08:52.70 ID:3U+WCjDA0
取り敢えずサイトの分かり易い所で呼びかけをして
郵便振替か銀行振り込みかわからないけど支店に相談してみては?
私宛じゃない送金があったので返金したいって
ネットバンクなら問い合わせメール
11ネ困:2011/11/20(日) 20:31:46.80 ID:+S2FQCZzP
自腹切る覚悟があるなら封書で連絡かなあ
送料手数料引いて為替で強制返金もなしではない
12チラシ:2011/11/20(日) 21:58:29.36 ID:TUGTVLHT0
郵便局なり銀行なりに連絡して事務的に対応してもらったほうが
後腐れが無いのではと思う。
13ねこま:2011/11/20(日) 22:02:50.22 ID:B1QfGKtW0
タイトルはアレだが>>12に同意。
振込先ミスのフォローなんて、プロに任せるのが一番だよ。
14ネ困:2011/11/20(日) 23:27:25.47 ID:yNu8ZugC0
皆さんありがとうございます。
ひとまずサイトにこのことを明記して名乗りを待ちつつ
郵便局に連絡して対処してもらえるかどうかを聞いてみます。
ダメなら最悪為替で返金も視野に入れます。
ありがとうございました!
15ネ困:2011/11/23(水) 01:52:04.50 ID:qQYVI0Yl0
ここでいいかわかりませんが相談させてください。
今度半生二次ジャンルの原作のDVDが発売されるので、誰か一緒に見て盛り上がりませんかとツイッターで呼びかけたら、行きたいと言ってくれた方が2人居ました

Aさん→キャラAとA×B(BL)が好き、Aの中の人の出演作品も一通り見てる、NLは苦手
Bさん→キャラCとC×D(NL)が好き、BLもOK、恐らく地雷なし
私→キャラAとA×B(BL)が好き、Aの中の人の出演作品も一通り見てる、NLもOK、雑食地雷なし

AさんとBさんは同ジャンルですがフォローしあっていません。二人とも鍵付きなので、どういう発言をする人か覗けません。
予想されるのは、
・Aさんと私がキャラAの中の人話で盛り上がる→Bさん置いてけぼり
・私とBさんがNLで盛り上がる→Aさん嫌な気持ち

私は別ジャンルですが5回以上オフ会を主催していて、オフ会の空気はある程度わかっているつもりですが、今までは皆さん全員雑食地雷なしの方ばかりだったので、悩んでいます。
この場合、二人を同じ場所に呼ぶべきでしょうか?
二人には〇〇さんが来ますよ、こういう人ですよと紹介するつもりですが、もし片方が相手が嫌と言った場合どうすればいいでしょうか?
16ねこま\:2011/11/23(水) 09:06:51.27 ID:uXyAGJZuP
自分の望んでるオフ会の形をもうちょっと説明して募集したら?
例えば「キャラAとA×B(BL)が好き、Aの中の人の出演作品も一通り見てる、
NLもOK、雑食地雷なしで盛り上がれる人」とか
それで片方または二人とも嫌だと言ったとしてもどうしようもないと思うけど

オフ会っていっても二人しか反応してないなら、15が二回DVD鑑賞会をして、
それぞれと別々に見れば一番丸く収まると思うけどね
17ねこま:2011/11/23(水) 09:52:02.51 ID:pN582ncGO
>>15
15がうまく間に入れるなら3人でも問題ないと思う
その場合NL話はしない&キャラAの中の人話はほどほどに
そこは主催である>>15がコントロール
出来る自信がないなら別々に2回やるのが無難
18ねこま:2011/11/23(水) 10:55:14.91 ID:CqJlFJj20
そもそも知り合いに直接声を掛けて行うならともかく
ツイッターで上映会やります誰か参加しませんか?はどうなの
19ネ困:2011/11/23(水) 17:07:05.75 ID:SGVKqkv30
そこは当人たちの自由だし自己責任だからいいんじゃない?
自分は参加したいとは思わないけど
20ネ困:2011/11/23(水) 18:25:03.67 ID:fCLOAvwD0
>>15
どれくらいはっちゃけるかにもよるけど、
自分なら別々に呼んでそれぞれと楽しむけどな
3人の集まりでひとりだけハブられるほどつまらんものはない
21ネ困:2011/11/23(水) 21:04:46.87 ID:CvlSIPNn0
「ネットで不特定多数の参加者を募ってオフ会でDVDの上映やります」って
有料無料を問わず上映権の侵害で違法じゃないの?
>>15の自宅で見るから家庭内視聴ですよってこと?
22ネ困:2011/11/23(水) 21:13:31.81 ID:eR9Qs3yK0
>21
その辺はグレイゾーンじゃないかな
>15の場合は不特定多数といえる人数じゃないし
おそらく私的利用の範囲に納まると思うけど危うい感じ
23ネコマ:2011/11/24(木) 07:40:20.72 ID:tQNGBIvx0
宇宙人ゾーン怖し
2415:2011/11/24(木) 17:28:14.02 ID:H8Uyjzcd0
お返事遅れてすみません、>>15です。
結局、時間をズラして2回に分けてやることにしました。
たくさんのご返答ありがとうございました。


>上映会の件
私もその点は気になって調べたのですが、営利目的ではない上個人的試聴の範疇かなと思い呼びかけました。
25ネ困:2011/11/25(金) 11:43:37.44 ID:RJBcQOFG0
相談お願いします。オン管理人同士の付き合いについてです。

・私の作品を好きだというAさんからメールを貰いやりとり
・メールの中でもにょる発言が多く、徐々にFOしたかったが
メールは途切れないし日記※や拍手もしてくるしで我慢できず
私はサイト閉鎖して逃亡してメール無視。
・もにょる所は、更新催促、Aさんに萌え話など話題を振っても
返してこないのにこちらが振ったネタで自サイト更新
過剰なネガティブ発言、「私なんか」が毎回無限ループ
・逃亡後Aさんはブログで私の名前を出さずに数回愚痴
・今回1年以上経ったのにまた愚痴ブログを書いた

今回書かれた愚痴ブログが今までに無く長文で
しかも他の私と交流あった別管理人にまで相談してるとかあって
いい加減忘れて欲しいし、名前出さなくても私の事だって解るし
具体的に書いてあるから閲だって解る人には解る内容だから
最低限のマナーとしてブログに愚痴らないで欲しいんだけど
やっぱり無視を決め込むほうが良いでしょうか?
それともはっきりマナー違反が我慢できなかったと
指摘してケリつけたほうが良いでしょうか?
26ネ困:2011/11/25(金) 12:46:41.48 ID:JGTujcwd0
>25
その類の人間は接触しない方が良い
そしてそのブログも今後一切見ない方が良い
いつまでも愚痴ってるのはブログに解析が仕込んであって、今も25との接点になってるのを
把握してやってる可能性ある

交流のあった人物に相談していても、その人物がまともな人ならAの言動がヤバいのを察して
適当に話を合わせてるだけの可能性高いし、まともに受けてるならAと同列の危ないタイプ
25とその人の交流が続いてるなら人となりも分かってるだろうし、信用がおける人には迷惑を掛けてる事を
詫びて(余計な理由はいらない)交流続けても大丈夫と思うよ
調子よく合わせるタイプはAと同タイプの可能性あるから、楽しい相手でも徐々にFOが25にとって
楽だと思う
27ネ困:2011/11/26(土) 13:30:39.69 ID:Su2X7Ckk0
>>26
遅くなったけどありがとう。
やっぱ冷静に考えるとそうだよね。
28ネ困:2011/11/29(火) 02:14:30.61 ID:FjGsSc3v0
ほしゅ
29ねこま:2011/11/29(火) 09:51:44.88 ID:HMAbYENn0
ここに投稿していいのか迷ったのですが、失礼します。


去年の冬コミにあるサークルさんにスケブを依頼しました。
当日は時間がないとの事で、後日郵送になったのですが、未だに到着しません。
震災で何かあったのかと一時は思いましたが、夏コミ・スパーク共に参加していて、サイトの更新もまちまちではありますが、行っているようです。
以前、他のサークルさんに依頼→後日郵送の時は、大体2ヶ月以内には届いていたのですが、普通はどの位かかるものなのでしょうか?
また、こちらから依頼しておいて、催促の連絡をするのはいけないでしょうか?
30ネ困:2011/11/29(火) 12:29:15.39 ID:XSbRKTt10
普通に問い合わせればいいのでは?
それより、なんで一年弱も何もしなかったのか気になる。

催促の連絡じゃなくて、「あのスケブはどうなりましたか」
送ってくれたなら届いていないのですが、という問い合わせでしょう。
言葉に気をつけてメールするといいのでは。
31ネ困:2011/11/29(火) 16:55:54.70 ID:vdpY+rXsP
というかその相談ネ困じゃねーよ
32ねこま:2011/11/29(火) 17:07:16.56 ID:jOLHxRd+i
>30さん
ありがとうございます。
言葉に気をつけて、お問い合わせしてみようと思います。

>31さん
やはりそうですかね。
スレチ申し訳ありませんでした。
33ねこま:2011/12/02(金) 03:48:25.81 ID:YfB0N1x2P
相談します
前提としましては
・自分は一次創作サイト持ちで小説主体にイラストもやっている
・イラストでは小説のキャラクターを自分のイメージとして描いたりしている

自分の小説に出てくる黒髪の女の子をイラストに描いたのですが
そのイラストでは髪の毛が真っ黒ではなく、光の加減で髪の色が茶色になっています
そうしました所「それは黒髪じゃない」という指摘をいただきましたが小説内の表現を変えるべきなのでしょうか?
34ネ困:2011/12/02(金) 09:05:49.08 ID:YeDkFpoM0
そんなん好きにしろよ
35ネ困:2011/12/02(金) 09:08:51.32 ID:FmPwBv050
末尾Pちゃんか…

次の相談どうぞ
36ねこま:2011/12/02(金) 13:24:33.32 ID:DWhoM+h40
>>33
マジレスでいいのかな?
光の加減がどういう感じなのかわからないけど夕日にてらされてとかならアリだとおもう。
普通の光で茶色になっちゃうと「誰?」ってなるかも。

黒髪である重要性とイラストの重要性どちらに重きを置くかは>>33が自由に決めていいとおもう。
変更しするなら、黒髪であることが重要ならイラストの方を、イラストの方が重要なら黒髪設定を変更したら?
37ねこま:2011/12/02(金) 13:43:56.07 ID:DWhoM+h40
>>33
追記ごめん。変更しないという選択肢もあるので
38ねこま:2011/12/02(金) 15:02:13.71 ID:YfB0N1x2P
33です
皆さんありがとうございます。
とりあえずそのイラストは外す事にいたしました
ご迷惑おかけしました。
39ネ困:2011/12/03(土) 01:45:08.60 ID:YSUPlv0R0
あーあ。
>>38は今後もクレーマーの言いなりだな。
ってか釣り?
40ねこま:2011/12/03(土) 09:58:58.06 ID:B7OVzHug0
アニメを見ればわかると思うけど
黒髪設定でも青とかグレーで普通に塗ってあるのにねえ…
41ネ困:2011/12/04(日) 04:22:06.73 ID:LmIR5Q/30
今まで遭遇したことのない変な人とトラブルになってしまい
対応に困っています、相談させてください。

偶然ツイッター上で自分の絵のアイコン(?)の人を発見しました。
虹絵のためあまり目立って欲しくないこともあり、
絵の使用を止めて欲しい旨をDMで送りました(相手は公開設定)。
しばらくして、相手の名前が私のHNに変えられており
内容も直近の日記の要約っぽいもの(原稿状況等)が転載されており
再度DMを送ったところ非公開設定にされました。
サイトには一応ツイッターやっていない&変ななりきりがいることを書いたのですが
これ以外にもう他に手はないでしょうか?
ちなみにツイッタターはリアル関係のみで同人のことはつぶやいていません。

新規にアカウントを取得して公でやり取りをしたり、
相手のフォロワーに連絡、というのはやりすぎかと思い躊躇しています。
(同人関係と思われる人は大半が非公開設定なのでコンタクトは難しいかもしれません)
絵の使用と気味の悪いなりきりを止めて欲しいのですがどうしたらいいでしょう?
42ねこま:2011/12/04(日) 06:08:01.61 ID:Y9N3qiPr0
>>41

ジャンルによっては、最近だと渋とツイッターだけで、サイトをあまり回らない層も多いので
>>41の対処以外だと、同人用ツイッターを公開設定で始める事かな

偽41のフォロワーに気づいてもらうためにも、
ツイッターでつぶやいた事を後で再度日記に書くとかを行うのはどうだろう

ただ、注意を受けて悪化するのはすこし悪質なので
リアルなり済まし
(オフ会に参加したり、41の絵をコピーして売りさばいたり、献本を受けたり)
かどうか、状況か把握する必要もあるかと思う

サイト持ちのフォロワーに1人、2人に連絡や、
スネーク用のダミーアカウントをとって、偽41や偽41のフォロワーの動向の確認で、
 オフに参加の様なら、サイトにお問い合わせがありましたが〜でアナウンス
の流れは、視野に入れた方が良いと思う
ダミーアカウントはバレた場合を考えるとあまりお勧めできないけど
43ねこま:2011/12/04(日) 11:17:13.65 ID:RSfpBj8y0
>>41
相手がHN詐称に日記転載までやってるのなら、なりすましとしてアカウント凍結を申請する手もある。
ttps://support.twitter.com/groups/33-report-a-violation/topics/148-policy-information/articles/253551-
膨大なユーザーを抱えるサービスだから即効性は疑問だけれど、凍結まで行かなくても警告が行って
相手がアイコンと発言内容を変えてくれれば>>41の目的は達するわけだから、一考の価値はあるかと。
44困った:2011/12/04(日) 21:53:15.96 ID:0J4xFyu/O
スパムうざい
45ネ困:2011/12/05(月) 08:15:15.11 ID:wkiaQftNO
>>41
乙。
実力行使でいくなら、同人用の垢取って、なりすましのスパム通報をお願いする拡散希望ツイートを投稿。
Twitterやってる同人仲間がいるなら、その人にツイートを頼むのもあり。
ただし、悪化する危険性も大きい。

GIGAZINEの記事に、なりすましに遭ったときの対処法があったから、それを貼っておきます。
ttp://gigazine.net/news/20100403_twitter_impersonation/

Twitterっで有名?ななりすまし厨の可能性もあるから、それの注意喚起サイトも目を通しておいたほうがいいかも。
ttp://nanos.jp/nrsms0kanki/
4641:2011/12/05(月) 15:59:43.05 ID:gxNMrwyv0
ありがとうございます。
いくつか私から取れそうな対策をとってみました。
ダミーのアカウントはまだとっていないので
相手の動きがわかりづらいですが
相手のフォロワーの中に知人程度の同人関係の人がいたので
その方+αには彼女がなりすましだということを連絡しました。
内1人は、完全にだまされており「この前のイベントでは〜」みたいな会話を
普通にしてしまったと驚いたようでした…。(被害がなくよかったですが)
引き続き対応頑張ります。アドバイスありがとうございました。
47ネ困:2011/12/05(月) 17:06:19.89 ID:mJmEAnE50
>>46
乙!無事解決するといいね
でもこれからどうするっていうのは書かない方がいいよ
向こうがここ見てないとは言い切れないからね
乗っ取り騙りスレ向き案件な気もするから対策としてあっちも覗いてみるといいんじゃないかな
あとエスカレートするようならあっちのがいいアドバイス貰えるかも
48ねこま:2011/12/08(木) 08:22:11.27 ID:q6C9saQH0
ご相談させてください。

拍手コメントなどで「返信は不要です」と書いて、思い込みの激しい
人格攻撃を長文で何度も入れてくる人がいます。
ふつうは粘着や荒らしはスルーがもっとも効果的だとは思うのですが、
最初から、返信不要だから何書いてもいいだろう、という態度の人間も
スルーしたほうがいいのでしょうか?

拍手ボタンを撤去すれば問題は解決することはわかっているのですが、
設立当初からの固定ファンの中で、とても役立つコメをくれる人が数人いて
性格的な理由で拍手以外ではコメしないらしいので、拍手ボタンは残しておきたいです。
49ネ困:2011/12/08(木) 08:34:50.01 ID:ui2CtCBc0
ご相談…?

スルー推奨
ブラックリスト有りの拍手を設置して
1人だけ弾けばいいと思うよ
50ね困:2011/12/08(木) 08:55:14.40 ID:ijQnk3ur0
>>48
web拍手公式なら特定の相手をブラックリスト入りして弾ける
特定のワードが入ってるコメントを禁止には出来なかったかな

パチパチだとIPわかるはずだから、相手のIP調べてアク禁
暫くはレンタルメルフォを拍手っぽく自分でカスタマイズして設置して
相手のIP取ってアク禁でもいいかもね
変動IPなら難しいけど
51ねこま:2011/12/08(木) 09:42:54.00 ID:q6C9saQH0
>>49 >>50
ありがとうございます。
やっぱりスルー推奨ですね。
こちらが反応しないと、やっぱり「返信不要」なら何を書いてもいいんだと、
どんどんエスカレートするかな…と心配だったんですが。

ご助言どおりブラックリストに入れてみたら、今度はメルフォから送って来てます。
いやだなあ…。メルフォには特定ワード禁止を今、設定しました。
これで来なくなると嬉しいです。
52ネ困:2011/12/08(木) 09:56:37.38 ID:B8Es/07r0
>>51
相手がここ見てたら、ワード禁止をすり抜けるために
例えば「バカ→八"力」などの当て字を駆使してくるかもしれない
っていうか粘着の匂いがするのでアク禁してもネカフェから来そうだな
現段階では早いけど、もし今後あらゆる手段を講じてもやまなかったら、
むしろ証拠を揃えてネ警に迷惑行為で24する方向に対策を考えた方がいいかも
53ねこま:2011/12/08(木) 10:25:38.39 ID:I/eGw1dm0
相談させて下さい

友人がヲチャー被害に悩んでいます
ヲチスレには殺人予告や個人特定はありませんでしたが、友人の容姿叩き、これは明らかに捏造だなという事が書かれていました
しかしヲチられる原因となったのが他人の悪口や高圧的な態度をブログで書いていた事です
友人はどうやらヲチスレに数スレにわたって降臨までしてしまったようです
また他人のせいにしたり、ヲチャーに反応しまくりと一連の火に油を注ぐ行動をとってしまったようです

友人は誹謗中傷と魚拓をとられた著作権違反で訴えてやると鼻息を荒くしています
他ジャンルなので友人のブログは知りませんでしたが、私も正直いただけない内容だと思いました
何より友人が悪口を書いていたのが私の知人でした
彼女は同人なんてやってませんし友人が悪口など書いていた事など一切知りません
友人は典型的な口の悪いアテクシなタイプで自分が悪口を言った自覚が全く有りません、今もナチュラルに知人に対して酷い事を言っています
彼女が事を起こす事でそれが騒ぎになり知人が友人に悪口を言われていた事を知る事がとても怖いです

実際に訴える事は可能なのでしょうか?
またどうにかして友人をなだめ改心させたいです
どうやったら自分の言っていた事が悪い事だと自覚させられるのでしょうか
54ねこま:2011/12/08(木) 10:32:43.48 ID:q6C9saQH0
>>52
ありがとうございます。
禁止ワードは、バカなど当て字にしやすい言葉ではないですけど、
効果なければ通報もできるように証拠を集めます。

少しぐぐってみたら、あちこちで「返信不要」と変なコメを入れて回っている
人のようです。
本人のブログも発見しましたが、私がブラックリストに指定した直後の記事で
「いい気になっていたら後悔するよ(ボカシ)」のようなことを書いていて
意味不明な理由をつけながら、壁に画びょうを突き刺してるそうです。

思った以上に変な人なので驚きました。
55ねこま:2011/12/08(木) 10:33:51.87 ID:F9zSTFWg0
情報書きすぎないようにね
56ねこま:2011/12/08(木) 10:39:56.07 ID:q6C9saQH0
>>54
>>53です。すみません。そのとおりですね。
しばらく様子見します。
また、事態が進展するようなことがあったら、改めて伺います。
ありがとうございました。
57ねこま:2011/12/08(木) 10:41:21.37 ID:q6C9saQH0
>>56
あ、アンカー間違えました。
>>54です。
>>56は、>>55さん宛てです。
失礼しました。
58ねこま:2011/12/08(木) 11:55:04.76 ID:6KKB1gZb0
>>53
・弁護士に金積んで頼んでなんとかすれば誹謗中傷で訴える事ならできそう
・オチ物件友人の悪口が知人に伝わる事が怖い、との事だけど、貴方含め共通の
友人が伝えなければブログはそう見つかるものじゃないし、全部読もうとも思わない
・改心させるためには、オチ物件友人が尊敬する人物に説教してもらうか
一度壁にぶつけて自信を喪失させ、自ら変わろうと思わせるのが良いと思う
59ねこま:2011/12/08(木) 16:17:25.23 ID:yNtXwSl+P
>>53
訴えるのは可能、その勝ち負けはまた別の話
ここに相談に来てる時点で、改心させるとか自覚させるのは>>53には無理なんじゃ?

友人のフォローを考えるより知人のフォローを考えといた方がいいんじゃないかな
追い込まれた友人が、友達なのに自分に同意してくれない>>53に矛先を向けるかもしれないし
>>53に関する捏造含め、あることないこと知人にぶちまける可能性も0じゃない
自分は友達だから安全圏にいると思わない方がいいかもよ
60ねこま:2011/12/08(木) 17:53:46.78 ID:I/eGw1dm0
>>58
>>59
ありがとうございます。フェイクを入れます

私はヲチ物件友人Aの友人Bから友人Aを何とかしてくれないかと頼まれました
ヲチ物件のAはジャンルでヘイト創作をやらかしてしまいジャンル者から親の敵のように恨まれています
何というか友人は典型的なネット弁慶タイプでネットだと途端に毒舌なアテクシに返信しますが
実際はヲチャーにgkbrで神経をすり減らしています

知人C子は実はそれなりの有名人です
友人Aは悪気なく彼女のイメージダウンに繋がりそうな事を平気で書いてしまいます
有名人と仲いいあたし!状態なのですorz

まだ騒ぎはそれほど大きくないですがC子のアンチが嗅ぎつけ彼女を攻撃しないかと不安になっています
注意しても私は思ったことを書いただけの一点張りで聞き入れません

土曜日に友人Aと話をしてきます
私は正直何をかかれてもいいし、攻撃されてもいいので説得したいです
前回話した時は「C子は大事な時期だから邪魔をするのはやめろ」「今すぐ謝って呟きもやめなさい」
といいましたがあまり効果なしでした

どういう事を言えば友人Aが自分が悪いと自覚出来るでしょうか
61ねこま:2011/12/08(木) 18:50:10.02 ID:6KKB1gZb0
>>60
貴方が言う時点で、何を言おうが効果は薄いと思う
前回の言葉が効果無かった=貴方の言葉はAにとって取るに足らないものって事でしょう
でも、神経すり減らしてるのが本当なら、責める言葉を使わずに「こうすれば大丈夫だよ!」と
オチ解決に真摯に協力する味方を装って呟き削除するよう誘導するのもありかな
「あんたが悪い!」なんて言ったら意固地になって何も聞いてくれなくなる可能性大
62ねこま:2011/12/08(木) 18:58:44.28 ID:I/eGw1dm0
すみません追記です。もうちょっと書きます
ヲチは
ジャンル者的に問題→ヘイト
身内的に問題→C子の悪口と言った感じで
さすがにC子の名前は書いてませんがわかる人がみたらわかる感じです

とりあえず次回は優しくしてみます
しかし他にもいろいろやらかしまくりでなんかもうorz
63ねこま:2011/12/08(木) 20:03:26.44 ID:6oxUv4Km0
> 友人は誹謗中傷と魚拓をとられた著作権違反で訴えてやると鼻息を荒くしています

> 何というか友人は典型的なネット弁慶タイプでネットだと途端に毒舌なアテクシに返信しますが
> 実際はヲチャーにgkbrで神経をすり減らしています

どっちだ。下の方が実態なら口だけ(ネット上の文章で虚勢張ってるだけ)なんだから
放っておけばいいんじゃないの

> 私はヲチ物件友人Aの友人Bから友人Aを何とかしてくれないかと頼まれました
そもそも関わる発端がコレみたいだし、Bが丸投げした対応を
なぜ全部背負い込もうとするの?
> 彼女が事を起こす事でそれが騒ぎになり知人が友人に悪口を言われていた事を知る事がとても怖いです
Cさんに「Aの友人かよ」と思われて縁切られるのが怖いんだったら
無駄に「私がなんとかしなきゃ!」とか思い込まずに
Aとさっさと縁切った方がマシだと思うよ
64ネ困:2011/12/08(木) 20:48:38.77 ID:Yc0QjTYK0
>>63にまるっと同意
他人を改心させようなんて思わないことだ
人の気持ちなんて、そうそう変えられるもんじゃないよ
本人が悪いと思ってないならなおのこと
65ネ困:2011/12/08(木) 21:16:19.70 ID:DtRqB+tU0
>>60
>私は正直何をかかれてもいいし、攻撃されてもいいので説得したいです

それなら友人Aに嫌われるの覚悟で厳しく当たればいいのでは?
リア友のあなたが憎まれ役を演じれば、知り合いに過ぎないCさんへの攻撃は減るだろうし
たとえば「知人の悪口も煽り行為も今すぐ止めろ。さもないと絶交」とかね
>>60一人だと逆効果かもしれないが、友人Bと組んで複数で説得すれば効果があるかも
Aは典型的なネット弁慶タイプというのが本当なら
ヲチャーにgkbrしてる時に複数の友人に切られるのは避けたいだろう

とりあえず、行動を起こす前に友人Aは本当にこれからも付き合っていきたい人かよく考えてみてくれ
66ネ困:2011/12/08(木) 22:41:53.60 ID:9tSC/q9E0
悪口をそのままAに置き換えて言ってみたら?
あなたはこんな酷いこと言っているのよって
それでも自覚しないなら諦めた方が良いと思う
67ねこま:2011/12/08(木) 23:36:40.01 ID:ypbqIpw4O
>>60
Aがヲチャに神経擦り減らしてるなら
ヲチの原因になる言動をいちいち全部指摘して、ヲチられないためにこういう発言は止めよう削除しようって方向に持っていけないかな

1番いいのはAとさっさと縁を切って一切関わらないことだと思うけども
68ねこま:2011/12/09(金) 10:00:53.99 ID:J2e6HNSt0
>>60
無理。
そういう物件はあなたが知る前に注進がいくが、そこで反省せず逆ギレ状態だからヲチされてんだよ。
そうやって優しく諭そうとするほど逆上する。
はっきりきっぱりお前のしている事は風評被害にあたると言ってやれば?
69ネ困:2011/12/11(日) 22:37:07.99 ID:xEpeyVM/O
先ほど乗っ取り騙りスレに書いたのですが、誘導していただきました

ブログに「今は手がガサガサだから、冬コミまでに治ればいいな」
と書いたら「先月のオンリーであんなにネイルが可愛かったのに
どうしたんですか?アレルギーですか?」とコメント貰った

私は仕事柄ネイルは出来ないし、オンリーも出ていない
騙り?は、まさかスペース取ってて本の複製販売してないよね
と思うのですが、サイトに偽者がいると書くと逃げられるだろうし
万が一複製販売しているなら捕まえたいと思います

コメントは拍手からだったので、レスは閲覧者全員が読める状態です
どうするのが一番いいでしょうか
70ネ困:2011/12/11(日) 22:43:29.65 ID:ZZn3F0dkP
勘違いじゃない?
普通に私は先月のオンリーは参加していないので
別の方と勘違いされていると思いますってレスしていいと思う
それで何か起こったらまたいらっしゃい
71ネ困:2011/12/11(日) 22:47:20.22 ID:h9b8inj10
レスはブログか何かでやってるの?
>騙り?は、まさかスペース取ってて本の複製販売してないよね
>と思うのですが、サイトに偽者がいると書くと逃げられるだろうし
>万が一複製販売しているなら捕まえたいと思います
「●日の●時位に拍手くださった方へ。お聞きしたいことがあるのでサイト内アドレスorメルフォまで連絡ください(アドレスを載せていないのであれば新規にとってもいいし)」ってレスして、※主からの連絡待ってみたら?
あと複製販売していることを前提に「厭離には出てない。もし私を名乗る人物が本の販売をしているのであれば情報求む」とか。
後者は危ないだろうけど。
72ねこま:2011/12/11(日) 22:48:41.50 ID:BEPdzve+0
>>69
レスページに「そのオンリーには出展も依託もしていませんよ」って
はっきりすっきり明るく書けばいいんじゃないかと思うんだけど

勘違いかもしれんしね
73ねこま:2011/12/11(日) 22:49:30.50 ID:BEPdzve+0
かぶったごめん
74ネ困:2011/12/11(日) 22:51:33.56 ID:egVOKcpyP
>>69
>>70の対応に同意
相手の勘違いかもしれないし、騙りでも一般参加だったんじゃないかな
今までもスペース取ってイベント参加したあとでも、
本についての感想が一切ない状態ならまた別だろうけど
7569:2011/12/11(日) 23:42:36.85 ID:xEpeyVM/O
色々ありがとうございます
>>72の上がいいのかなと思ったのですが、勘違いって意見が多いし
>>70でいきます

7669:2011/12/11(日) 23:43:43.03 ID:xEpeyVM/O
>>72じゃなくて>>71でした
77ねこま:2011/12/12(月) 00:40:22.65 ID:TdZ3Dq+E0
>>69
もし相手がスペース取って複製販売してるのなら、逃げられないよ

サイトに「オンリーは出ていない。原稿も寄稿していない。もしこのサイトの絵を
私の名やサークルで売っている人がいたら情報求む」と、目立つように告知
もしそれで何もなければ、勘違いってこともありえる
けれど偽物が出てるなら、情報が来る

あとオンリー主催者に連絡
オンリー主催者は、相手の住所指名を握ってるからね だから相手は逃げようがない

それから警察に相談しておく
被害届は難しくても、後でなにかあったら相談してあったことが重要なポイントになるから
78ねこま:2011/12/12(月) 00:51:57.14 ID:GQSOiqOz0
騙りだ!と反応して違っていたら赤っ恥
まずは勘違いではないかどうか確認してからでも遅くないのでは?

騙りが居るなら何かしらの反応は出るから
一先ず「オンリーには参加していません、ネイルもできないので人違いですよ」で十分

もし69を騙る人物がいてオンリーに参加しているのなら
それだけでもう逃げられないのでその場合は安心していい
一般参加だけなら目立った被害もないだろうから適度にバルサンでいいかと思われ
回数兼ねているようなら顔も覚えられて今後ジャンルイベントに行けなくなるだけ
79ネコマ:2011/12/12(月) 02:00:57.29 ID:Iux0tH2I0
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 
80ねこま:2011/12/12(月) 03:38:07.48 ID:gWGQAOQY0
まあまあ
書いてるうちに〜とかリロ忘れ〜でレスする人も居ちゃうんだからスルーでいいじゃない
81ねこま:2011/12/15(木) 13:39:05.14 ID:o1oc+ub30
スレチでしたら誘導お願いします。

既存のゲームの大まかな世界観とシステムだけを借りて
キャラクターやイベント、ストーリーは全く別物の小説を
趣味で書き溜めています。ある程度の数が出来たのでサイトを作りたいのですが、
これってどう表現すればいいのでしょう?1.5次元?オマージュ?
そもそも同人的にアリですか?

例えて言うなら
「ポケットモンスター紫」
ポケモンと呼ばれる生き物が存在する世界。
主人公はポケモン研究者になりたくてデータを取るため旅に出る。
その途中でちょくちょく邪魔してくる奴が実はポケモンを
軍事利用しようとする組織の連中と分かり、壊滅させるため
研究→戦闘に目的を変更するがポケモンを傷つける事に苦しむ…
無事組織を打ち破った主人公はポケモンの治療に目覚め、
ポケモンドクターになるための勉強を(ry

みたいな感じです。
82ねこま:2011/12/15(木) 15:16:30.00 ID:gA1jHezw0
>81
うーんトラブルじゃないからスレチだな
だけど字書きスレはないし・・・
こっちかな
管理人総合雑談スレ88
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1314753888/
もしくは需要があるかどうか聞きたいなら
【管理人⇔閲覧者】聞いてみたいことがある65
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318677240/

原作設定でオリキャラの話ってことだね
同人でそういう話を書くサイトもあるしサークルもある
ちなみに扱いは二次だよ
83ねこま:2011/12/15(木) 15:21:45.59 ID:m0jaBSfN0
>>81
こっちがいいと思うよ
読み手】同人小説を語る2【書き手】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1304953868/
8481:2011/12/15(木) 16:12:04.75 ID:o1oc+ub30
ありがとうございます。
原作の好きな所を広げたり、やりにくい所を自分なりに修正したりして
キャラもイベントも自分好みに作り上げた自分の萌え用非公式番外編、
といった感じの小説です。
お勧めされたスレに移動します。
85ネ困:2011/12/19(月) 22:27:53.29 ID:selUb0OU0
htaccessによるアクセス禁止について相談です。
同人サイトでの話なのでこちらに来ましたが、もしスレチでしたら誘導お願いします。

PC向けサイトを運営していて、
とある事情で携帯からのアクセスを全て遮断したのですが、
毎回特定のキャリア・機種からのアクセスがあります。
IPアドレス・hostsでhtaccessに記述しました。
自分の携帯で確認した限り、無事遮断されています。
制限をしてから他の携帯からもアクセスがないので、おそらく効いているのだと思います。
それなのに、なぜこの機種だけたどり着けているのかと薄気味悪いです。
(ログに反映されていないだけで、プロキシやビューワを使っているのでしょうか……)
どなたか、対応策をご教示願います。
86ネ困:2011/12/19(月) 23:03:46.85 ID:pCLZ3iRQ0
>>85
こっちの方がいいかも

同人サイトのロボ避けアク解について 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1241579161/
8785:2011/12/19(月) 23:08:47.47 ID:selUb0OU0
>>86
移動します、誘導ありがとうございます!
88ネ困:2011/12/25(日) 13:50:17.79 ID:ijL3QB1FO
ネ困というのかわからないのですが、
好きなサイトさんが2内で晒されているのを見てしまいました。
この場合は管理人さんに晒されている旨を教えた方がいいのでしょうか?
89ネ困:2011/12/25(日) 13:54:21.29 ID:GZ2EBhk7P
あなたはおせっかい馬鹿ですね
人の気持ちも考えられない馬鹿ですね
90ネ困:2011/12/25(日) 14:01:25.14 ID:eYvIqbe80
>>88が晒した本人だと思われる可能性大
嫌われたくなきゃほっとけ
91かんえっ:2011/12/25(日) 16:09:48.48 ID:pUnr+G100
>>88
やめた方がいいです。
「晒しを報告してくるものが晒した本人という可能性が高い」という通説があるからです。
それに管理人さんは表面上では気づいていないようでも実は気付いていてスルーの徹しているだけということもあり得ます。
92ネ困:2011/12/26(月) 16:57:21.27 ID:h2yWyFLz0
委託の釣り銭について質問です
冬コミに委託を頼んだのですが
私は落選したので委託先のAにチケットを譲って貰い売り子として
入ります
私は新刊3種Aは2種出しますがAには「つり銭は自分で用意して自分の本は自分で売って欲しい」
と言われました。
普通はそうなのでしょうか?
2人で交代で売りあったほうが見て回れるし
私はつり銭も一緒にした方がお客さんも買いやすいと思います
売れた本を後で集計して計算すればいいと思いますが
Aは金銭のことは絡めたくないと言います。

みなさんのご意見をお聞かせください
93ネコマ:2011/12/26(月) 17:00:33.85 ID:hzTSdQLsP
ここは「ネットで困ったこと」相談所です
94ネ困:2011/12/26(月) 17:23:14.27 ID:h2yWyFLz0
>>93
大変失礼しました。別所で相談させて
頂きます
95ネ困:2011/12/26(月) 21:13:11.99 ID:An9PyI0J0
相談させてください。

発売からかなり年月がたったゲームの、二次マンガ(健全)を描こうと思っています。
しかしストーリーのかなりの部分を漫画化するような形になってしまいそうです。
ゲームのコミカライズのような、完全とはいかなくても
ゲームのストーリーの再現が大部分のマンガを
ネットで公開するのは、同人だとしてもやはり問題でしょうか?

ゲームメーカーの二次創作への見解は明確ではなく
現在は暗黙の了解という態度のようです。
96ネ困:2011/12/26(月) 21:39:51.45 ID:0ParhegV0
>>95
判断つかないならやめておいたほうがいい
むしろ原作と殆ど同じになるものよりあなたにしか描けない二次創作に挑戦してみては?
非公式コミカライズだとゲーム版元からしたら盛大なネタバレになると思うよ
97ネ困:2011/12/26(月) 22:09:34.69 ID:q9lX8V9dO
ついさっき、一次絵の「パクリ疑惑」を訴えるメールが舞い込みました。
私としても会心の出来だと思った作品なのに、ショックのあまりどうそれを
晴らすべきか迷っています。作品の詳細にフェイク混ぜてます。

(ことの発端)
・ネット上の知人が作品を上げたわずか2時間後、私も絵を上げた。
・ただ、私は最近多忙で他人のサイトを巡る余裕がなく指摘されるまで
気付かなかった。
(共通点)
・前が短くて後ろが長く、胸元の空いた衣装。
・その衣装を着用するキャラは色白の肌に赤いリボンで結んだ黒髪。
・剣を持っている。
(相違点)
・相手の衣装は着物系で帯があるのに対し、自分の衣装はドレス系で胴がくびれている。
・相手のは「前は膝丈、後ろはくるぶしくらい」だが、私のは「前はくるぶし、
後ろは引きずるくらい」
・剣は相手のは日本刀、私のはレイピア。

たった2時間とは言え私が後発ということ、類似点が結構あることから
パクリだパクリだとうるさく、どうやって無実を証明できるかわかりかねています。
98ネ困:2011/12/26(月) 23:20:30.71 ID:sq1lgFbG0
乙。

つ「提言騒動」「箇条書きマジック」
煩いだろうがスルーするしかないんじゃない?
99ネ困:2011/12/26(月) 23:33:47.93 ID:pyo24F+W0
>>97
ヌルー汁
100ネ困:2011/12/27(火) 08:26:08.07 ID:NcN2ywhF0
>>97
同じくスルー推奨
「パクリ疑惑」を訴えるメールは一通?複数?
複数なら送り主は一人?複数?
IP取れるならそのネット上の知人のIPと照らし合わせてみるのも手かも
101ネ困:2011/12/28(水) 18:25:55.86 ID:ljSaDc/x0
>>96
かなり古いゲームなので問題ないかも…という甘い考えをちらっとしておりました。
しかし今の時代、いつどんなゲームも条件次第で移植やリメイクされる可能性も
承知しており、でも買いてみたい気持ちも強く、迷っておりました。


迷うならやめておいた方がいい、という言葉で心が決まりました。
ありがとうございます。
現在構想していたものは一枚絵などの程度に留めておき
アイデアを完全なアナザーストーリー的なものなどに焼き直して
描いてみたいと思います。
102ネ困:2012/01/01(日) 22:18:30.59 ID:BY24du8u0
相談に乗って下さい
支部で半年ほど前から荒らしにあっています
タグロックしたらメッセージ、通報しても別垢で…といういたちごっこ

先日マイピクへの荒らしを示唆するメッセージを受け取り、全て解除しました
すると「ジャンル者に自分の名前のタグをつける」というメッセージがきました
何か有効な対策はありますか?
103ネコマ:2012/01/02(月) 13:14:21.65 ID:GmbBJ+1g0
支部は通報って出来ないの?
104ねこま:2012/01/02(月) 13:37:45.94 ID:NE6/KC5AO
>>103
三行くらい読んであげてくれ

>>102
そこまで粘着されたら有効な対策ってのは無いに等しいと思う
(タグは免れても次があるし)
支部をやめたくない理由はそりゃあるだろうけど、支部にいながら攻撃をブロックしたり諦めさせたりする方法考えるよりは
自分がすっぱり退会するのが一番いいんじゃないかな…このまま抵抗してもジャンル外に持ち出されてあらぬ悪評が立つ恐れの方が
高いと思うよ。悔しいだろうけどさ。
105ねこま:2012/01/03(火) 03:37:48.70 ID:ApfoVbdJ0
>104
それは無いわ

>102
対応してくれるかわからんが
支部にプロバイダに通報してくれるようお願いしてみたら?
106ねこま:2012/01/03(火) 06:43:42.44 ID:EEWn1uTz0
>>102
粘着されている理由に思い当たるフシがあるならそれをしばらく控えて大人しくする。
全くの言いがかりだったり、理由不明だったら堂々としてるしかないと思う。
マイピク全解除とかリアクションを取ることはむしろ喜ばれる場合もあるし、
102が退会しない限りやみそうにないなら淡々と通報を続けるしか無いかと。
ジャンルへの爆撃も、102自身に痛さがなければ殆どの人には察してもらえるのではないかな。
マイピクさんにも事情を話せる人がいればそちらからも通報してもらえたらよかったかも。
107102:2012/01/04(水) 22:44:43.14 ID:2uKdGb1X0
目立つ所に「荒らしにあっている。今後該当タグは削除して下さい」と記載しました
今のところ理解ある方が多くて安心しています

粘着の内容は「下手だからやめろ」「Aを描くな」というものですが、
他を描いても来ますし、今回荒らされたのもAではないです

できればやめたくないので、
反応を返さず冷静に対処していこうと思います
ありがとうございました
108ねこま:2012/01/05(木) 10:14:34.87 ID:BkfQ3kdT0
〆た後になんだが
>目立つ所に「荒らしにあっている。今後該当タグは削除して下さい」と記載しました
これは荒らしを喜ばせるだけじゃないだろうか
反応を返さず冷静に、というのであれば裏で動いた方がいいのでは
109ねこま:2012/01/05(木) 11:35:38.70 ID:VKXH2m+aO
荒らしに遭ってるからタグ削除してくれだあ?対処出来ないんなら消えろよ…
って扱いになる可能性もあるしなぁ
今も実は周りは友好的なんじゃなくて、荒らしを外に飛び火させたことでヲチられてるだけだったりして
110ネ困:2012/01/05(木) 13:18:39.53 ID:cDx2AIZoP
相談させてください
私のジャンルは春にキャラ入れ換えをしたのですが、当初私はそれが受け入れられずに否定意見を日記に書いてました
ですがつい最近ようやく好きになり始め、こちらでも作品を書きたいと日記に書いたところ
「あんだけ否定してたくせに」とか「せめて否定意見の日記くらい消せ」とか閲覧者から苦情が来ました
しかもその閲覧者はいつも感想をくれた方で裏切られて悲しくてしかたありません
どうしたら良いでしょうか?
111ネ困:2012/01/05(木) 13:27:29.06 ID:RrRC3eLbO
自業自得
112ネ困:2012/01/05(木) 13:32:13.55 ID:PvgCRMPb0
ここは相談スレであって慰めスレではありません。

そのような感想を送られるので止めさせたい、誤解を解きたい等の相談なら
分かりますが、「裏切られて悲しい」と言われてもこっちも困ります。
可哀想ねーよしよしして欲しいだけなら愚痴スレでも行ってください、としか。
113ネ困:2012/01/05(木) 14:43:47.74 ID:sLjEOgBG0
否定意見は書かないほうがいい、でFA
114ネ困:2012/01/05(木) 16:54:17.57 ID:167K5osF0
><110
あなたが先に不用意に否定意見書いて閲覧者に
悲しい思いをさせたと言う事をお忘れなく
115ネ困:2012/01/05(木) 21:56:12.78 ID:bmn+vD870
>>110
自分が将来どんな萌え方向に転がるか判らないから
否定的なことは2ちゃんのチラ裏にでも吐いてた方がいいよw

もし自分がうかつにも110みたいなことやらかしちゃったなら
素直に「不快にさせてすいませんでした」と謝罪、否定意見の部分は削除して
削除した記録も記しておく(「○月○日〜○日の日記は不快にさせる内容だったので削除しました」と)

その上で新キャラ作品をアップ
ただし、旧キャラとは別のページでワンクッション設ける
110が温泉なのかどうか判らないけど、新キャラ作品については当分オフで活動しない

これだけやっても、新キャラ扱ってる人からは白い目で見られる可能性あることをお忘れなく
116ネ困:2012/01/05(木) 22:41:20.15 ID:cZzQX9VG0
>裏切られて悲しくてしかたありません
その人一人だけのことを嘆いてるなら
その人はもう自分に好意的な閲覧者でないことを認めて、あとは好きにするだけ
連絡手段がメールか拍手かコメ欄が知らないけど読み飛ばせばいい
閲覧者全員から支持される対応なんてありはしないのだから
(日記の該当部分削除したとして,今度は別の人から「何故消すのか」
と真逆の苦情が来たらどうするの?)
荒らし被害ならともかく、苦情貰っただけでそこまで悩むメンタルなら日記やめればいいと思う
117ネコマ:2012/01/05(木) 23:45:37.53 ID:f6oWQRr40
キャラ入れ換えという事の不満だったら
>>110の意見に共感した閲覧者だっていただろうね
気にいらない考え方のサイトだったら本来見なきゃいいんだよ
閲覧者側はサイトを選べるんだから
118ネ困:2012/01/06(金) 01:04:18.15 ID:x3TTd3fl0
>>110
ファンサイトなのに否定意見書いて不快になる人間なんていないと思ってるところがイミフ
正当な根拠のある否定だったかどうかは書き込みからは判断できないけど
「過去にそう書いたこと」は曲げられない事実なんだから、削除なりなんなりして
気が変わったんですって作品や考察で納得させていく他ないと思うよ。

そのいつも感想を下さってた大事な一人の閲覧者さんがどう思ったのか
>裏切られて などと納得できないようなら日記なんて書かないほうがいいよ。
119ネ困:2012/01/06(金) 01:08:51.05 ID:VRU8BtQq0
私のサイトだから悪口でも何でも書いてもいい!
それで人が不快になっても知ったこっちゃない
私のサイトなのに文句つけられた!
ひどい! いい人だと思ってたのに裏切られた!
私かわいそう!!

という思考パターンなので、どうしようもない
120ねこま:2012/01/06(金) 01:27:08.93 ID:2ToeHoki0
相談スレにやって来てなぜか愚痴書き捨てるだけの管理人では
そりゃ「否定意見」とやらも押して知るべしだわ。
121ねこま:2012/01/06(金) 06:58:28.83 ID:ozjHHfhL0
否定意見がどうのこうのは関係ない。
>>110が以前と今とで180°意見を変えたのなら、裏切り者と言われるべきは110のほう。
以前の閲覧者が今の意見を支持してくれないからといって、『閲覧者に裏切られた』と
110が可哀相アピールするのはおかしい。自己中もいい加減にしろって。
122ネ困:2012/01/06(金) 07:35:12.41 ID:z1YI8nLY0
いっぱい連れて良かったね>>110たん^^
123ねこま:2012/01/06(金) 12:15:45.96 ID:PQdYcXaw0
その閲覧者さん方は以前作品に対して否定をしても、残っていてくれたんだろ
早い話受け入れたか同意してくれたんだろ
その後「やっぱり実は作品好きですー」とか言ったら馬鹿にしてるのかとすら思うわ
素直にサイト変えて別人としてやりゃいいんじゃないのもう
124猫間:2012/01/06(金) 14:18:53.09 ID:T8VQI3mr0
まあまあ。>>110はもうこなさそうだしさっさと次行こうぜ
125ねこま:2012/01/06(金) 15:03:21.09 ID:RzHlCaid0
数年前のドラマDVDを実況アカを作りツイッターで実況していました。
それをサイトのほうにあげたいのですが、ワンクッションはあったほうがいいでしょうか?
俳優萌えというわけではなく、あくまでドラマの中での役に萌えています。
126乗っ取り:2012/01/06(金) 15:41:43.23 ID:PZH135Oe0
>>125
自分で考えて自分の責任で好きにしろ

以外の何を言えと?
せいぜい本当に本人だろうな?ってくらいで
127ネコマ:2012/01/06(金) 20:08:30.73 ID:RhZbgur00
>>125
そのドラマのジャンル(?)にもよるけど、
その実況部分が半ナマになりそうなら厳重に検索よけして
パスかけるなりなんなりした方がいい
ただの感想なら普通にあげればいいんじゃないかな
もちろん普通の閲覧者向けに注意書きはつけて
128ネ困(1/3):2012/01/14(土) 21:38:57.02 ID:17ABRCHQ0
相談です。ツイッター利用者でないと分かり難いかも。

小説サイト同士ネタ被りはよくあることとは思うんですが、
フォロワーAが私のツイート内容と酷似した話を何度もサイトに上げるので
嫌になってブロックしました。
129ネ困(2/3):2012/01/14(土) 21:41:39.25 ID:17ABRCHQ0
それをサイトのメールフォームから「何故切られたか分からない。もう一度フォロワーになってほしい」
とメールで送られたんですが、
正直なことを言うのは自意識過剰なようで気が引けます。
130ネ困(3/3):2012/01/14(土) 21:43:42.74 ID:17ABRCHQ0
また、相手が鍵無しなので覗いてみると「(私の名前)さんにフォロー切られた。辛い」等呟きまくっていたので
それをやめてもらうためにも返信したいのですが
うまく再フォローを断る文句が浮かびません
アドバイスお願いします
131ねこま:2012/01/14(土) 22:23:00.11 ID:/sHuacPM0
>>128->>130
「現実での友達がフォロワーになったからあんまり同人に関して呟けない」
みたいなのはダメかな?
132ねこま:2012/01/14(土) 22:32:46.87 ID:gWAhYH4j0
>>128-130
1.Aの言うとおり再フォローしてやる
2.再フォローはするが、ネタつぶやきは隠しアカウントに移す
3.Aが根負けするまで沈黙を守る

好きなのを選べ。上ほど即効性はあるが危険性は高い。
133ネ困:2012/01/14(土) 22:32:51.45 ID:kAFcKCrB0
>>128
「あなたとは合わないと判断した」みたいな理由が無難じゃないかな
フォローリクエストも「一方的に見られるのはちょっと…」って感じで断る
Aが128の名前を出しまくってることに反応すると逆にエスカレートしそうな気もする
もうこれ以降Aのツイッター(サイトも)見ないほうが128の精神衛生上いいと思うよ
134ネ困:2012/01/14(土) 22:43:15.77 ID:VJB1qgqV0
>>128-130
>相手が鍵無しなので覗いてみると「(私の名前)さんにフォロー切られた。辛い」等呟きまくっていたので 
>それをやめてもらうためにも返信したいのですが 

そんなこと鍵なしで呟いてる方が、第三者には痛い
なんで切られたか、自分で理由言ってるようなもんだ
放置して>>133の言うように、もうAのツイートは見ないことをお薦めする
135ネ困:2012/01/14(土) 23:20:50.20 ID:Bj8QbNNxP
再フォロー含め好きに
- スルー
説明含め一切反応しない
- 切った理由を説明する
悪意無くやっていて、心当たりが本当にないのかもしれない
- ネタをつぶやくのをやめる
ツイッターだけじゃなく、自分が作品にするまでネタや萌えを語らない
気分が悪いのは分かるけど、ネタに著作権はないし
相手は作品に昇華させてるんでしょ?
136ねこま:2012/01/14(土) 23:44:45.82 ID:eRvmfzMXO
なんで切られたかとか騒いでる時点でまともな人ならAの方が痛いと思う
自分なら放置するかな
137ネ困:2012/01/15(日) 01:23:13.63 ID:/KFs4DqBO
>>128
メールフォームにまで現れる執着っぷりから、Aさんとこれ以上関わらないほうがいいと思う。
自分ならAさんを痛い人認定して無視を貫く。

穏便に済ますなら、AさんにはTwitter辞めますと伝えて垢消し。
名前変えて、信用出来る人だけフォローした鍵付き別垢で再開かな。
Aさん一人のために垢消すのもどうかってのがネックだけど。

あとは、萌え語りとネタだけ@nullか@home宛てにして、Aさんに見えないようにするか。
138ねこま:2012/01/15(日) 08:41:26.83 ID:9FhwLCHi0
>>137
@つけても見ようと思えば見に来れるし、意味なくね?

反応したら更に何か求められそうだし、無視がいいと思うなぁ
139ねこま:2012/01/15(日) 10:36:01.72 ID:bEzCFfso0
無視にしても何にしても共通の友人(ツイッター絡み以外も)にそれとなく根回しはしといた方がいいと思う
140ネ困:2012/01/15(日) 11:04:46.24 ID:kh+WsunO0
ネタパクリがイヤなら呟くなとも正直思う
どの程度のパクリだったのか、ネタ全てなのか
作品の中のエッセンスとして入っているのかこっちは分からない
本当に偶然だったのかもしれないしね

ネタは別垢で呟くか、本当の身内だけでしか呟かないのがいいとおもう
141ネ困:2012/01/17(火) 03:59:58.13 ID:qKkFS8xZP
苛めは良くないってことを訴えようと苛め描写がないキャラがオリジナルキャラを苛めるネタを拍手に書いたら
「注意書しろ。突然オリジナルキャラの悲劇性のためにキャラ改悪されて不快だ。
お前、最愛キャラがオリジナルキャラのために嫌な奴にされたらどう思うよ。オリジナルキャラよりもキャラのために読んでるんだよ。注意書しろよ」(要約)
ていう苦情が来た
実話入ってるんで悔しくてたまらないし、自分がキャラよりオリジナルキャラが好きと思われてて腹立つ
謝らせたいんだがどうすれば謝る?
142ねこま:2012/01/17(火) 04:29:51.39 ID:dCSB4W750
お前がものすごい勢いで土下座しつづければ一度くらいは
こっちもすまんかったと表面上言ってもらえるかも…
143ネ困:2012/01/17(火) 05:25:34.30 ID:SbQIYW2I0
>>141
苛めよくない
144乗っ取り:2012/01/17(火) 08:11:17.03 ID:4Zwox89s0
ずいぶんとでかい釣り針だな
145ねこま:2012/01/17(火) 13:03:07.89 ID:iPGrLyVL0
>>141
前別のスレで似たようなこと書いて叩かれた人?
なんか見覚えあるわ
146乗っ取り:2012/01/17(火) 14:57:03.17 ID:4Zwox89s0
>>145
しーいっつもおんなじネタの使い回ししかできない
かわいそうな人なんだよ
147ねこま:2012/01/17(火) 15:11:18.41 ID:pl3P0YP3i
>>145
神冷めで見たよ
148ネ困:2012/01/17(火) 16:06:27.59 ID:9CqL0/Z+0
マジレスすると、いじめ良くないを訴えるなら二次じゃなく
オリキャラがオリキャラをいじめる一次を書けばいいんじゃね
149ネ困:2012/01/17(火) 17:20:14.14 ID:GE/DcpWI0
いつものPちゃんだろ
150名無し”管理”人:2012/01/20(金) 20:54:24.39 ID:CU3uu4Ce0
相談です。この管理人が何を考えているのか知りたいです。

そのサイト(管理人仮名を××とします)は拙宅とAジャンル繋がりで相互リンクしていました。
リンクしたての頃は何度かやり取りする間柄でしたが、それ以降はお互いたまにサイト覗く程度。
しかし、拙宅主催チャットに来たりTwitterでフォローしたり(既に退会)、少なからず交流はありました。

ある日、「Aジャンルは厨ばかり。冷めたし飽きた。作品作る気もない。もう撤退する」と文章を残し、
××はサイトを閉鎖してしまいました。
ここまで角の立つ言葉ではないにしてもAジャンルへの嫌悪は伝わる文章でした。
少し前から日記にAジャンルへの不信感や疑心を臭わせる記事があったので、
別に驚きませんでした。

閉鎖の前日、××は拙宅のチャットに来ていました。
今思うと××のAジャンル離れに拍車を掛けるような言動があったかもしれません。


しばらくして××はサイトを再開。ただし別ジャンル。うちにもリンクを繋いでいました。挨拶は無し。
××本人はさておき作品は好きなので、こちらも無言で貼り返しました。

それから××は前サイトのAジャンル作品を再うpし、更にはAジャンル専門サーチ
にも登録。
けれど更新する気はないようです。前サイトで受けたリクエストをこなすだけ。

そこまではまだよかったんです。
Aジャンルに飽きたのは変わっていないらしく、日記でたまに話題が出れば、
Aは厨ジャンルだーオワコンだーと読み取れる文章ばかり。批評とは違います。
わざわざ嫌いだと公言しているのにジャンルへ居座る姿勢が理解できません。
それにAジャンルでサイト運営しているこちらは不愉快です。

この人は一体何を考えているのでしょうか。

長文すみません。
151ねこま:2012/01/20(金) 21:22:41.95 ID:Fj5otQK60
あなたがその管理人を理解する必要は全くありません。
リンクを切って相手サイトを見なければ良いだけです。
できないならば愚痴スレへどうぞ。

ここは具体的な被害へのアドバイスを考え合うスレであって、
可哀想に酷い人もいるもんだねヨチヨチしてもらう場所ではありません。
152ねこま:2012/01/20(金) 21:24:30.95 ID:YX0+P0bj0
Aには飽きたけど新ジャンルで誰にも相手にされないので誰かかまってほしい
リンク切って二度と見にいかないのがオススメ
153ねこま:2012/01/21(土) 02:44:26.90 ID:Px2y/ge1O
Aジャンルには飽きたけど、>>150のことや>>150の作品は好き。
ポジティブな方向に解釈するとしたらこうだな。

ここでどれだけ推測しても、本当のところは××さんにしかわからない。
今後どうするかは、あなたの好きにしたらいいと思うよ。
154ネ困:2012/01/21(土) 17:26:30.69 ID:3K/kF8K00
>>150
>この人は一体何を考えているのでしょうか

××の書き込みを直接読んでないからなんとも言えないけど
Aジャンル(での人間関係やポジション)が、自分の思い通りにいかなくて拗ねてるんじゃないかな
disってるAジャンルで、普通の作品が書けてるのなら
ジャンル自体まだ本当に醒めてるわけではないと思う
(ジャンルdis作品書いてるわけでもないんでしょ?)

基本かまって臭がするけど、××の作品が好きなら現状維持でいいんじゃない?
155ね困:2012/01/23(月) 00:39:34.90 ID:NwnsIA/hO
あるジャンルで本を出していて、イベントと期間決めて自家通販も
新刊を出したので通販を再開したが、普段注文がくるのに今回は一週間で一通だけ

サーバ不調は無く新刊紹介に不備なし、アクセス数も変わらない
けど常連からも何も反応がなくて、本の売れゆきはどうでもいいから何が原因で本イラネなのか気がかりなんだ
考えても原因が分からなくて…
156ねこま:2012/01/23(月) 00:46:33.81 ID:iCwjHe8J0
具体的に通常はどの位申し込みが来るの?

いつもは数通来るっていうならただの誤差です自意識過剰、でスレ違い
数十通あるっていうなら相談として成立するシステム的な問題を疑うし。
157ね困:2012/01/23(月) 01:05:23.61 ID:NwnsIA/hO
>>155です
>>156いつも通販開始日に十数件、開始一週間くらいは同程度で徐々に減り終了
だったから、一週間で注文が一通というのは…
友人に頼んでテストしてもエラーにならないし、サーバもそれに関するお知らせは無かった
158ねこま:2012/01/23(月) 01:16:39.10 ID:mLXi+TWBO
この時期忙しいよ、社会人は言わずもがな、近所の大学生も皆テスト勉強に勤しんでるし(地域差はあるだろうけど)
チェック入れて送信ーってだけでも振り込み行ける気がしないから99%申し込まないし、
一言感想なり何なり付けないといけない気がするようなタイプのフォームなら100%申し込まない。
おざなりに書いて失礼働くのもやだし。
159ネ困:2012/01/23(月) 01:52:47.55 ID:yFsnOqrvP
>>155
新刊出したのは定期開催のイベント?
たとえばめったにないオンリーで出した新刊とかだと
普段通販で買う人も頑張って遠征して当日買ったりして
直後の通販は申し込みが少なくなる事があるよ
160ね困155:2012/01/23(月) 08:03:43.25 ID:NwnsIA/hO
みんなありがとう
>>158忙しい事は分かるけど、普段なら100件以上の注文が1ってのは、忙しいからだけなのかな…
>>159新刊は年明けのシティ合わせだよ
震災の影響か出た数は去年の1月シティより若干少なかった
161ネ困:2012/01/23(月) 12:03:53.33 ID:LQMCGZS6P
でもでもだってが入ってるように見えるんだけど
折角皆考えてくれるんだから、後出しせずに
重要または必要と思われることをまず全部書き出してみてはどう?
レスがついたときに反論?しなくても済むぐらいの情報を
162ネ困:2012/01/23(月) 12:20:42.57 ID:Gj1SUmdY0
こっちは155がどれ位の期間、どんな活動してて
どんな本出してどんな本が人気でどんなファンがついてて
今回の新刊がどんな内容か(過去の本と体裁や傾向が違うか否か)
全く知らない訳だしね

いきなり「今回の新刊に注文来ない!なんで?」と言われても
推測のしようもないよ

とりあえず、一週間しか経ってないなら>>158もあるし
通販期間が終わって「結局売れなかった!」
って結果が出てから慌てたら?と思うが
163ネコマ:2012/01/23(月) 15:10:10.66 ID:HAbumw8IP
これもネットで困った事なのか?
164ネ困:2012/01/23(月) 20:32:15.87 ID:z+xnOa8U0
スレ住人がちょっと困らされてるw

たかが1週間という短期間の事で騒ぐことかぁ?と思ってしまう
毎日チェックに余念がない閲覧者ばかりじゃないだろうに
165ね困:2012/01/23(月) 21:11:08.32 ID:5kYX3Kax0
「いつも」がどのくらいの周期でのいつもなのか…
同じジャンルでも三ヶ月くらいで10分の1以下になるなんていうのは割と聞く事なんだけど
166こんだて:2012/01/23(月) 21:48:09.92 ID:hSu4okEK0
名称 : こんだて(con_date)
個人ブログを様々なHNで荒らし、2chでも多種多様なスレにて荒らし行為を行う。
わふー◆wahuu.1qwwのコテハンを使い荒らし行為を行うことも。
主にTwitterとSNSを拠点とし、悪事が公になるとアカウントに鍵を掛けてなお荒らし仲間とともに荒らしを継続している。
バトスピ、遊戯王、プリキュア、ヴァンガード、特撮、その他、形ばかりの「趣味」を口実に近づいた女性に手を出すというやり口を続けTwitterを出会いの場としても利用するために悪質極まりない。
割れ行為の自慢など、著作権に触れる言動も目に付く。

カードショップに出現し鮫トレを行うので注意。
表向きは同人活動を行う学生を取り繕い、一見して悪質な荒らしとはわかりにくいのが特徴。
東京都内での出没報告があるため近辺の住人は要注意。
ttp://twitter.com/con_date
[email protected]
167ね困155:2012/01/23(月) 21:56:55.59 ID:NwnsIA/hO
困らせてしまってすみません
自分でいうのも何だけど読み返したら困る以上に迷惑な事だと思ったよ…
今回は時期的なものと考えて様子を見る事にする
みんなレスをありがとうございました
168ね困:2012/01/23(月) 23:52:47.40 ID:r922WkvO0
レンタル鯖の方と迷いましたがあちらは機能していないようなのでこちらに。

FC2とFC2を使っているサイトさんが軒並みMicrosoft SmartScreenによって「安全でない」と表示されてしまいアクセス出来ません。
FC2ブログには問題なくアクセス出来ます。
OSはVista。ブラウザはIE9。セキュリティレベルは中高です。
同じような現象が起こっている方はいませんか?
169ね困:2012/01/23(月) 23:59:06.62 ID:yR8Dmrnv0
>>168
うちもなっています。
バスター入れているからブラウザ(IE9)のセキュリティ
はずしたら見れるようになりました。

自分のサイトが見れなくなったんですけどね。
バスターは反応していないから、ブラウザのセキュリティの
問題かな、と思っています。
170ね困168:2012/01/24(火) 01:07:17.76 ID:/9oA/sb00
>>169
レスありがとうございます。自分だけでないということに安心しました
とりあえずしばらく様子を見ることにします
171ネ困:2012/01/24(火) 03:41:27.07 ID:enYjlXR70
>>168 >>169
そういうトラブルだか不具合だかが出てるってTwitterで回ってきてたよ。
172ネ困:2012/01/26(木) 00:30:37.08 ID:erUQ22mB0
よろしくお願いします
スレチでしたら誘導いただけるとありがたいです

好きなサークルさんが再録集を出され、それを購入したのですが
一部のお話で以下のような状態になっていました

「同じ台詞が少しずれて二重に印刷されている」
「ふきだしの台詞が抜け落ち空白になっている箇所が複数ある」

私が所有する、当時発行された本と見比べたところ
再録集だけそのような状態になっており、
おそらくミスだと思われます

私自身は気にならない程度なので
この再録本の交換や返本・返金を求めるつもりはありませんが
サークルさんの日記などを拝見させていただく限り
ご本人はこのことに気が付かれていないようです

サークルさんにこのことをお伝えしたほうがいいかと思い
感想の言葉に添えてご連絡差し上げようと思ったのですが
どのように書けばサークルさんを不快な気持ちにさせずに済むでしょうか?
173ネ困:2012/01/26(木) 02:24:05.78 ID:7QOime2a0
>>172
・既に再録前の本は所有していること
・返本、返金を求めるつもりはないこと
という旨を172さんご自身が書いているとおり、
感想をメインに書いて連絡すれば普通不愉快にはならないのでは。
174ねこま:2012/01/26(木) 06:26:28.80 ID:ikfgIxkX0
>>172の最初の2行と最後の1行を削って、残りをそのまま伝えればいいと思う
要するに「上から目線でないこと&何かを強要していないこと」が伝わればいい
175ネ困:2012/01/26(木) 19:22:13.39 ID:O8l+Ntbt0
自分>>172です

>>173-174
アドバイスありがとうございます
いただいたお言葉を踏まえながら、
お知らせさせていただきます

ありがとうございました

176:2012/01/28(土) 21:39:36.17 ID:+Y1K+nfOI
ちまは早く潰されてゴミになれよ
177ネ困:2012/02/01(水) 01:14:04.70 ID:XAvytbXZ0
友人の代理で相談させてください
許可もらってます

友人は携帯鯖の森でサイト運営をしています
トップページにつけているアクセス解析を確認したところ、
森の管理ログイン画面からトップにアクセスしている解析が残っていました
パスワードは入力済みとの表示
これはパスワードを割られたということでしょうか?
友人の勘違いでなければ、ページの改行が一部変更されているようです

また、サイトやブログ等すべてのパスワードを変更して森へ問い合わせメールを送りましたが、
他にしておくべき対策などがありましたらこちらについても教えて頂けると助かります
178ねこま:2012/02/01(水) 08:35:42.34 ID:De9C/fFgP
何故本人が直接来ないの?
お友達に出来ることは「ここに相談したら」ってurlを教えてあげることだと思うんだ
179ネ困:2012/02/01(水) 15:45:00.88 ID:XAvytbXZ0
友人はパソコン未所持で、かつ携帯からの投稿がエラーになり
どうしても書き込めなかったそうです
携帯からこのスレの閲覧はしています
180ねこま:2012/02/01(水) 16:01:22.39 ID:IHAhlZmp0
全部携帯で作業しているなら携帯にロックかけて他人が携帯をいじれないようにしておく
こまめにパスワード変更
後はそれくらいかな
181ねこま:2012/02/01(水) 16:35:05.74 ID:D7/Dq+nDO
管理画面のURLをランキングに登録したりしてないか
そういうミスしてる人は結構多い
182177:2012/02/01(水) 21:58:19.63 ID:r/gzNa9M0
>>180
ありがとうございます
早速そのように伝えておきます

>>181
確認してみました
トップページのURLで間違いないと思いますが
念のため確認させてください、管理画面のURLとは
ログイン後の編集画面のURLで合っていますでしょうか?
183ネ困:2012/02/02(木) 04:25:14.85 ID:EJZ5PYZH0
ログイン後の編集画面のURLだったとしても他人がパスもなく入れるわけない
同じ携帯使われたってならともかく
184ねこま:2012/02/02(木) 07:58:52.96 ID:9GJT3lcMO
>>182
そうログイン後の編集画面
あとは他サイトに編集画面のリファラを残す行動をしたとかね

>>183
入れる、つか何度か入った経験があるんだ
特に森はセキュリティ甘かった印象
185ねこま:2012/02/02(木) 08:51:05.79 ID:x+tpq7xj0
>>184
今の仕様は知らんが、
以前はログイン後のURLをブクマ登録してたらIDパス入力不要だったw
携帯サイトは結構あるよね、パス入りURLみたいな仕様だったりセキュリティ甘いところ
186ねこま:2012/02/02(木) 10:35:51.03 ID:6b6WxMAKP
ウイルスの可能性ってないかな
187ねこま:2012/02/02(木) 10:41:55.14 ID:6b6WxMAKP
ごめん。携帯だったか
188ネ困:2012/02/02(木) 10:49:26.86 ID:EJZ5PYZH0
>>184
そうなんだ
携帯サイトのセキュリティそこまで甘いとは思わんかった
189ねこま:2012/02/03(金) 09:24:54.86 ID:fmYH6fyy0
管理画面のURLにパスワードが入ってたりするしね
190ねこま:2012/02/03(金) 20:21:13.92 ID:YLeqJb0E0
>>189
あるあるある
191177:2012/02/04(土) 08:11:57.16 ID:uZ5NETay0
森からの返答はまだですが、友人は今のサイトを一旦閉鎖し
少し期間を置いてから別鯖で再開することに決めたそうです
「その際には>>180>>181の事に特に注意します
スレの皆様、本当にありがとうございました」
と伝えて欲しいということでした
レスしてくださった皆様、ありがとうございました
192ねこま:2012/02/04(土) 12:07:20.95 ID:vnZGNyfQ0
相談です。

ある携帯向け無料同人誌閲覧サイトで第三者から
同人誌を勝手にスキャンし公開されています
自分のものだけでなく色んなサークルさんの同人誌がアップされている中の
ひとつという形です

皆さんならこういった場合どう対応されますか?
193ねこま:2012/02/04(土) 13:16:25.05 ID:2SbsJYOo0
>192
あくまで自分の場合だけど
その携帯向けサイトの連絡先が出ていたら
取り下げてもらうようにメールする。
他の人の分の中に知人や友人がいたら
知りたいかどうか軽く確かめてから知らせる。
全く知らない人の分は放置。
2ch該当スレにその携帯サイトのことを書き込む。
194ネ困:2012/02/04(土) 19:35:29.23 ID:+ppkIrXm0
そういうサイトは確信犯(誤用)でやってることも多いから、
返事がなかったら鯖に直接連絡してもいいと思うよ
195ねこま:2012/02/04(土) 20:04:15.41 ID:feCpOnsGI
最初から鯖に連絡しちゃった方がいい気がする
196193:2012/02/04(土) 20:31:05.85 ID:vnZGNyfQ0
件の携帯サイトですが
サイトの拍手から無記名連絡先無しで連絡を受ける(多分同じ境遇の方が不特定多数のサークルに爆撃)
→様子見していたらその後サイト消失→何ヶ月か後に確認してみたら復活していた
という経緯で
かなりタチが悪そうなので管理人に連絡を取って下げてもらうというのは無理な気がします

また同じような案件が2chの過去スレであり、
その際鯖の方では対処してくれなかったそうでどうしたものかと思っていたのですが
やっぱり鯖連絡しかないですよね・・・
別鯖であることを望みをかけて連絡してみようと思います
ありがとうございました


197ネ困:2012/02/14(火) 01:14:07.62 ID:YnUUA2GJP
作品にスゴい突っ込みが来て困ってる
主人公はあるスポーツをやってたんだけど兄と比較されてやめて他のスポーツを始めた上に兄を嫌うようになる
他のスポーツを始めたのは他のスポーツの名門校の監督がスカウトしたからなんだがしたらば
「そんなにスゴい子なのに比較されたと兄を逆恨みするって正直主人公が欲張りだし、出来ない子が惨めにしか見えない
比較される辛さは分からなくないが高スペックすぎて感情移入できない。努力だとしてもやっぱり才能あるのに欲張ってるようにしか見えない」
とか
あるキャラだけ名字で呼んでるのを
「一人だけ名字で何で?差別が嫌なのに平等に接してないんですか?」と質問が来てしまった
正直何となくで何にも考えてなかったから答えられないし、高スペックだから感情移入できないなんてどうしたら良いのか
198ネ困:2012/02/14(火) 01:20:26.36 ID:Dow8iL/+0
正直に最後の行そのまま言えばいいんじゃないか?
199ネ困:2012/02/14(火) 01:35:59.32 ID:aOZguDzG0
>>197
困ってるんだろうけど、なんか笑ってしまったw
自分なら「うちの作品にそこまで感情移入して下さって作家冥利に尽きます(^^)
この作品を最後まで楽しんで頂けると嬉しいです(^^)」って返すわw
200ネ困:2012/02/14(火) 01:47:42.18 ID:PCZPnvkF0
一次創作だと
不満を思ったまま伝えるのも感想の内と思ってたり
感想の内と思ってなくても
不満、質問、疑問をそのままぶつけて来たり
単に突っ込み入れたい人とかっていう「読者」に遭遇する機会は
ファン同士の約束事で成り立ってる二次創作より多めだしね

自分で判断基準を設けて対処して行くしかないと思う
201ねこま:2012/02/14(火) 04:07:20.34 ID:02gGyCb60
困ってるというのは、回答して納得してもらわなきゃと思ってるからだろうが
回答はサービスであって義務じゃない。物書きなら作品の質で返せばいい。
それでも厄介な突っ込みが続くようなら「執筆の妨げになりますので」と
回答拒否宣言するなりアク禁したって構わないと思う。

そういう手段も取りうるんだと思っておけば精神的に楽になれるよ。
202ネ困:2012/02/14(火) 06:50:54.78 ID:YnUUA2GJP
自分は逃げたくないんだよ
万人に感情移入できない作品は書きたくない
感情移入できないならやめる
203ネ困:2012/02/14(火) 08:07:09.65 ID:wLNK+8dO0
頑張る姿勢は結構だが、同人程度で「逃げない、やめる」って
もしかしてプロにでもなりたいのかね
ならその気持ちは大事だけど万人が感情移入できる物なんかこの世にねーよ
204ネ困:2012/02/14(火) 08:18:02.59 ID:h4dIresP0
無理な事を仰るw>万人に感情移入
205ネ困:2012/02/14(火) 08:22:09.56 ID:VUQb4CbZ0
>>202
だったら、今回感情移入出来ないって言われたのだから
やめるべきじゃない?

それについて理由付けが出来ないみたいですし
206ネ困:2012/02/14(火) 08:27:59.94 ID:YnUUA2GJP
理由付けしなくちゃ感情移入できないわけではないと思います
自分の作品自体は説明次第では感情移入できるネタと自信持っているので説明の仕方を相談したいんです
207ねこま:2012/02/14(火) 08:44:25.25 ID:WjCXkM5W0
感情移入は読み手個人の感覚だから、作り手がどうこう出来るもんではないと思うんだけど。

というか、そんなに自分の書いたものに自信があるのに、なぜ書いた本人が説明出来ないんだ?
意味ないなら「意味ないです」でいいじゃん。別に逃げてることにはならないだろ。
考えていなかったことを指摘されてムカついたんなら、後付け設定でもなんでもすればいいだけ。
208ネ困:2012/02/14(火) 08:50:02.26 ID:YnUUA2GJP
普通に考えて差別してるように見える意味が分からないのと欲張りというのが何でなのか分からないからです
ですがその人に意味は聞きたくありません
209ネ困:2012/02/14(火) 08:54:22.47 ID:wLNK+8dO0
>>208
取り敢えず、あなたが「これは万人に感情移入できるはず!」と思ってる
作品(漫画でも映画でもドラマでも絵本でも)を挙げてみてよ
210ねこま:2012/02/14(火) 08:58:47.90 ID:wLNK+8dO0
っていうか、個人の環境や好みを考えてない時点で独りよがりの作品なんだろうなって思うわ
211ネ困:2012/02/14(火) 09:07:44.40 ID:YnUUA2GJP
地理とてちんとかは結構リアルな子の話だとは思います
すみません、自己解決しました
某庭球漫画の天才弟のエピを引き合いに出して見ようと思います
212ネ困:2012/02/14(火) 11:31:55.22 ID:3oDoW4qA0
恵まれた人生を送ってきた人なんだろうな…
あの類の醜い感情を知らずに生きてきたなんて
羨ましい限りだよマジで
じゃなけりゃ自分で自分をペテンにかけるのが巧いか
213ネ困:2012/02/14(火) 12:03:12.22 ID:/Yex6POY0
え?
いつものPちゃんじゃねぇの?
214ネ困:2012/02/14(火) 14:22:05.52 ID:kb6VF/7W0
失礼致します。
スレチでしたらお手数ですが誘導お願いします。


昔某SNSに入っていたのですが、しばらくログインしていませんでした。
最近になって久しぶりにログインしようとしたところ、
パスも秘密の質問の答えも忘れていてログインできませんでした。
新しいアカウントを作り確認したところ、古いアカウントはまだ残っておりました。

そこで管理人さんに
・申し訳ないが古いアカウントのパスワードを教えてほしい
・もしくは、古いアカウントを消去、してほしい
という事を伝えたいと思います。

自分の管理不足がもとで起こったことなので大変申し訳ないのですが、
この場合、古いアカウントが自分のものであることを証明するいい方法などはないでしょうか?

お知恵をお借りできれば幸いです。
215ネコマ:2012/02/14(火) 14:43:16.30 ID:cUfykG0hP
そのSNSはメールアドレスからパスワードを問い合わせる仕組みはないの?
216ねこま:2012/02/14(火) 15:12:16.13 ID:A/fD4taG0
>>214
証明とは違うかもしれないし、ちょっと時間もかかるけど
管理人からSNS内の自分の古い垢に連絡してみてもらえばいいんじゃないか?
217ネ困:2012/02/14(火) 19:54:36.61 ID:zIdjf8lYO
二次サイト持ちで年齢制限がかかる作品をクイズ制のパス(ジャンルとは
無関係の常識問題)つきページに隔離しているんですが、先日「パスのヒントと
全く同じ内容の質問が某知恵袋に投稿されてる」と閲覧者さんから報告されました
調べてみると確かに該当する質問がされていました
質問されていたのは先月でしたが、閲覧者さんから報告を
受けるまで気付かなかったほど目立った変化はありませんでした
報告してくださった方からは「何か起こる前にパスの変更を」とのアドバイスを
いただいたのですが、自サイトも一緒に晒されたわけではなく「パスの
ヒントと同じ質問が投稿されていた」だけなので、対応に困っています
こういった場合、パスを変えた方が良いのでしょうか?
218ねこま:2012/02/14(火) 19:57:07.67 ID:mcrWnBuC0
>>216
古い垢に来た管理人からの連絡に
ログインした状態で「本人」として返信出来ないのに?

そもそもかつて登録したメアドで連絡とれるんなら、
それで送受信できれば、(たとえ別人が勝手に作成した垢だとしても)本人と見なされると思うが
そういうのが不可能な状況じゃないの?そのメアド自体もう廃止されてるとか
219ねこま:2012/02/14(火) 20:40:18.87 ID:A/fD4taG0
>>218
連絡ってのは、メールじゃなくて
SNSのメッセージ機能的なものって意味で書いた。
そういうの無いSNSならごめん。

"本人から返信が来ない"ことを管理人に認識してもらうことによって
その垢を"消しても差し支えない垢"として対応してもらう、ってこと。

まあ、長期間放置されてて連絡も取れないアカウントでも削除しません
っていう方針のSNSだとだめかもしれないが。
220ネ困:2012/02/14(火) 20:55:43.23 ID:4Aa5vay/0
>>217
ジャンルと関係ある問題でもない問題でも、
パス制サイトの問題がわからなくて知恵袋に投稿する人ってのは
しょっちゅう見かける。

「自力では問題が解けず、知恵袋で回答をもらった人も
217のサイトに入ってもよい」とするかどうかじゃない?

知恵袋を見た関係ない人が217のサイトに来ちゃうかもという心配なら、
URL晒されたわけじゃないなら平気でしょう
221感想:2012/02/14(火) 20:58:46.80 ID:V5DEPD0S0
>>219
その本人がいつ来てメッセージ確認するか管理人には分からんだろ
1か月後かもしれんし10年後かもしれん
他アカからそんなこと言って消せたら大問題
>>217
アクセスに変わりがないなら、ぐぐる気のないあなたのサイトのお客さんが
質問したんだろう
特に迷惑でないなら変えなくてもいいんじゃない
222ねこま:2012/02/14(火) 21:01:47.69 ID:V5DEPD0S0
名前すまん
それと↑ ググる気も晒す気も無いお客さんが個人的に質問したんじゃってこと
223ねこま:2012/02/14(火) 21:09:50.19 ID:mcrWnBuC0
>>219
うん、それだとあくまで(すぐには)「反応のない」垢と管理人にわかるだけだよね
「SNSのメッセージ機能的なもので、送ってみて下さい。返信は出来ないので、無い筈ですから」と
言って寄越したのが「本人」だとは証明出来ない(理由は>>221が言ってくれたとおり)
224ネ困:2012/02/14(火) 21:42:30.75 ID:aOZguDzG0
>>217
>ジャンルとは無関係の常識問題

なら、たまたま偶然で、217のパスとは関係ない可能性もあるよ
>>220の言うように、パス質問は知恵袋では結構見かけるし
万全を期すなら変更しておいてもいい
225ねこま:2012/02/14(火) 23:48:39.82 ID:ThvBbuJs0
>>217
何のためにパスかけてるんですか?
それをどうするかを決めるのが管理人ではないのですか?
閲覧者にきく内容だと思えないのですが
226225:2012/02/14(火) 23:51:12.27 ID:ThvBbuJs0
ごめん名前欄入れたのに管閲と間違えてた
227ネ困1/2:2012/02/14(火) 23:59:28.91 ID:ocLn2leh0
ブログでZ指定のゲームのマンガ(健全)を描いたところ、
何人かからコメントをいただきました
一人ずつコメントを返していたのですが、
サイトアドレスを記入していた方がいたのでサイトに飛んでみました
すると自己紹介に「17歳高校生」と書いてありました
228ネ困2/2:2012/02/15(水) 00:07:28.52 ID:ocLn2leh0
(頂いたコメントはゲームをプレイしているとわかる内容です)
年齢を知ってしまった以上知らん振りしてコメントを返す気持ちになれません
オープンなコメント欄なのですが、
年齢を指摘して注意しても「こいつうるせえな」と他の方に思われないでしょうか?
それとも年齢は知らなかったことにして普通に返事を書いたほうが良いのでしょうか?
229ねこま:2012/02/15(水) 00:30:51.74 ID:g/GJiDY30
相手がコメント自体に17歳です☆と書いてない限りさらっと流す感じで
普通に返信すればいいと思う
あとちょっと期間おいてサイトトップに年齢制限ありと書くとか
230ねこま:2012/02/15(水) 01:55:09.78 ID:BFdsXled0
>>227
コメントで17歳なことを主張してなければ普通に返してもいいんじゃない?
指摘して逆上することもあるだろうし触れない方が楽

普段からそのゲームは扱ってるの?そうだったらブログにパス付けるとか、
もしくは承認制コメントに変えたほうがいいと思う
231ねこま:2012/02/15(水) 17:23:35.92 ID:7xd7/T3Z0
スレ違いだったらすいません。
このところ2回ばかり拍手コメとメールで、うちのサイトが晒されてる
って連絡が来た。
ここで晒されてるから確認してってURLに行ってみても、そのアドレスは
なくて、レンタルケータイサイトに飛ばされるんだけどこれは釣り?
一応自分が上位にいるランキングをいくつか抜けたり、
パス変えたり、クッション置いたりして対処したんだけど判断できない。
232ネコマ:2012/02/15(水) 18:00:47.64 ID:fYO68G+nP
そんな拍手は来なかった。スルー。
本当に晒されていたとしてもあなたは見る必要はありません。
よっぽど痛々しいこと(パクり、未成年で飲酒喫煙自慢など)をしていないなら
堂々と運営し晒し荒らしに反応しなければあなたのサイトそのものが
炎上する事はほとんどありません。

晒した犯人が管理人が慌てふためく様を楽しむ為に晒しを報告してくる場合と
第三者が善意で報告してくる場合がありますが、どちらも
「ご報告ありがとうございました」だけ返信して、対処しろと何度も凸してくるなら
迷惑行為なのでアクセス禁止してしまっていいでしょう
もし拍手以外、閲覧者が見える設定のコメント欄などがある場合は
承認後公開する設定に変えておくのも炎上を防ぐのに効果があります
233ネ困:2012/02/15(水) 18:37:43.46 ID:rslEX6TLQ
二次夢サイトを運営しているのですが、先日同ジャンルの二次絵サイトにリンクが張られているのを見つけました。
夢サイトだという注意書も無く、他リンクは絵サイトのみでした。
私はリンクについては「同業者のみ」と書いていて、自分の中では「同ジャンルの夢サイトのみ」という意味合いでした。
夢が地雷という方は多いと思うので、できれば剥がしてもらいたいのですが…直接相手方に言ってしまって良いものでしょうか?
アドバイス頂けると助かります。
234ねこま:2012/02/15(水) 19:08:04.35 ID:ZNmHoXPfP
>>233
どういう意味合いでも、注意書きは気休め程度で絶対的な効力はないよ
まずリンクについてだけじゃなく、トップと注意書き全体をもっとハッキリ分かりやすく書き換える
リンクを避けたい&面倒を避けたいなら黙ってそこから飛んでくる人をアクセスさせないようにする
多少面倒になってもいいなら、一度管理人に連絡して頼んでみるという手もある
言って駄目だったら飛んでくる人をアク禁なり飛ばすなり
235ネ困:2012/02/15(水) 20:02:36.68 ID:1lRNUHxv0
> 私はリンクについては「同業者のみ」と書いていて、自分の中では「同ジャンルの夢サイトのみ」という意味合いでした。
つまり、サイト上での注意はあくまで「同業者のみ」としか書いてないんでしょ?
そんな「自分の中での意味合い」なんて第三者には伝わらないよ
たぶん相手は「同人サイトのみリンクOK」程度の意味合いに解釈してると思う
「同ジャンルの夢サイトのみ」←これをそのまま注意書きにすべき

で、相手には「自分では〜という意味合いでした。」って説明と
> 夢が地雷という方は多いと思うので、できれば剥がしてもらいたい
これを伝えてお願いすれば
相手が普通の人であれば、ちゃんと聞いてくれる筈
アク禁や来る人を飛ばすってのは、普通に交渉しても聞いてもらえなかった場合の最終手段だと思う
236227:2012/02/15(水) 21:38:49.17 ID:5THYRvHu0
アドバイスありがとうございます
下手に触らずサラッと返しておこうと思います

…と思って今確認したらコメント消されてました
一体何だったんだ
237ROM:2012/02/16(木) 01:37:50.79 ID:LrkJapKO0
>>233
> リンクについては「同業者のみ」

自分夢サイト持ちではないが、
こう書かれていたら、同業者=二次創作同人サイトならOK
と判断して、233のサイトの作品が好きだったら貼ってしまう

後は他の方のレスと同意見になるけれど、
地雷の旨も説明したうえで、
剥がしてもらうようお願いするor夢サイトと注意書きを足してもらうようメールしても大丈夫だと思うよ
238ねこま:2012/02/16(木) 02:16:03.68 ID:CliNPm9o0
そもそも「同業者のみ」って意味わからん
239ね困:2012/02/16(木) 08:34:53.07 ID:o+YmhaJ4O
ただの二次サイトの作品が「works」と銘打たれている時と同じもやもやを感じる<同業者
240ネ困:2012/02/16(木) 10:26:07.72 ID:QMYD5qdVO
とある相手FOしたいと思っているのですが、COとの線引きが分かりません
相手とは面識なしのネット上のみ、ツイッター、支部のマイピク、お気に入り、サイトの相互リンクとなっているのですが
どの程度外せばいいのでしょうか?
241ネ困:2012/02/16(木) 10:44:06.33 ID:No6NI2/BP
価値観の違いをどう納得して貰えるか
いつも嬉しいコメントくれる常連さんなんだが
「女だからと言われて悔しさのあまり学校をさぼってしまうのに何の躊躇いもなくなってしまった主人公。
それが抵抗ではないのに何時気づくのか楽しみです」
学校サボって不良扱いされても気にしない上に成績優秀な格好良い女の子なんだが

「好きなものに関すると他部活から人を引き抜いてしまったり、後のフォローを忘れたりとやや抜けてるところが可愛いです」
他部活から人を引き抜いてフォローする理由が分からない
ずれた人なんだってのはなんとなく感じてたがこれほどとはな
どう説明したら納得して貰えるかな?
242ねこま:2012/02/16(木) 11:22:25.31 ID:4ZKqE/se0
>>232
>>231です。すぐに丁寧なアドバイスありがとうございます。
どうやら特定の傾向のサイトが片っ端から狙われているようです。
今、飛びぬけてhit数に変化はありません。
様子を見てみようと思います。
243ね困:2012/02/16(木) 12:51:47.71 ID:o+YmhaJ4O
>>241
価値観が違う、んだから無理。というかそれは一次創作の話なんだろうか。
女だからと言われて悔しい〜の部分と、その後の241のキャラ解説が何か繋がらないんだが悔しがる描写自体はしたの?
その女の子は241の解説だけだと「頭が良いのをカサに着てサボり、不良扱いされている上に他の部活から有能なのを連れて行き、
迷惑を掛けても「んなもん知るか」と自分勝手に開き直るクズ」とも取れるなぁ。前半と後半が別人ならごめん。

「そういう見方もできるかもしれませんねー」くらいまでなら持っていけるかもしれないけど、
どちらにせよ、241がどういうつもりで書いたものかを解説しなきゃならんのでイタい作者扱いされるかもしれない
個人的には241の描写力不足なんじゃないかと思う。
244ネ困:2012/02/16(木) 13:29:30.27 ID:OsUx90jR0
書き手が「どうしようもないクズ」のつもりで書いても
そんなことない!って擁護しようとする人はいるんじゃないかな
それが主人公だったりするなら特に
245ネコマ:2012/02/16(木) 13:33:06.33 ID:sEUFDxcsO
>>197=241じゃないの?
246ネ困:2012/02/16(木) 13:39:44.91 ID:ODSqoSyY0
いつものID末尾Pちゃんだろ
アホはほっとけ
247ネ困:2012/02/16(木) 13:40:54.34 ID:ywbQ+ZpJ0
いつもの構ってPちゃんくさいよね

>>240
FOしたいならどれも外さない
基本は「なんとなく付き合いが減っていく→相手が飽きて離れていく」のを狙うのでは?
248ネ困:2012/02/16(木) 13:43:45.71 ID:6wz4DX730
>>245
と思ったw

>>240
どういう経緯でFOしようと思ったのかも判らないし
事情や考え方によっても違う
自分で決めるしかないよ
ただ、「切られた」と相手に気付かれたくないから、全部繋いでおいて
相手のサイト関係、一切見なければいいんじゃない?
249ネ困:2012/02/16(木) 14:16:31.51 ID:2ozYYsHX0
>>239
「works」は「作品」という意味もあるよ
>>239の無知っぷりにはnrnrする
250240:2012/02/16(木) 18:44:21.56 ID:QMYD5qdVO
>>247-248ありがとう
初めての友やめだったから、COFOがどういうニュアンスなのか分からなかったんだ
場合によってはCOでも構わないし、参考にさせていただきます
251ねこま:2012/02/16(木) 23:00:53.48 ID:qBelXrhU0
>>249
そりゃそうだが
巨匠の作品とかなら分かるけれどねえw
252ネ困:2012/02/17(金) 00:24:24.51 ID:9OewQvjnO
英語圏でならともかく、日本でど素人が「worksは作品って意味もあるし(キリッ」とか言って使うのは失笑買っても仕方ないレベル
253ネ困:2012/02/17(金) 00:56:59.45 ID:lzMv4Ke60
作品は作品なんだから別にどうだっていいだろ。個人の自由。
素人が趣味で創作活動してworksって名乗ってはいけないなんて誰が決めたんだよ。
次の人どうぞ
254ネ困:2012/02/17(金) 08:30:22.67 ID:szAsz8ds0
ID:9OewQvjnO=ID:o+YmhaJ4O
255ネ困:2012/02/17(金) 09:34:33.48 ID:sTQ1zwZc0

なんでそんなにむきになるの?
worksってコンテンツがサイトにある人たち?
個人の自由だというならいろんな意見があることぐらい判るだろ
そして誰もいけないなんて言ってないと思う
256ネ困:2012/02/17(金) 09:37:39.59 ID:J17pesqB0
うん、英単語の意味も調べずにもやもやするとか言ってる無知な奴が失笑されてるだけだよ
257ネ困:2012/02/17(金) 09:47:08.27 ID:yVmhzHhv0
過剰反応しすぎ
自分は間違ってないって思うならスルーしとけ
言うだけ言い捨てて次の人どうぞとかはたから見てると痛いだけ
258ネ困:2012/02/17(金) 10:48:14.37 ID:Bz+NLgO10
プロの人が「works」に仕事履歴載せてるのを
よく見るから、商業やってるんだーと思ってクリックしたら
イラスト置き場だったりすると、肩透かしを食らった感じにはなるな

illustやgalleryといった分かりやすい表記をあえて避けるのは
見栄なのかね
259ネ困:2012/02/17(金) 12:30:21.59 ID:Kxfdn4Zd0
>>258
それだと海外の人に誤解されるんだよ
元作品にもよると思うがうちの場合だと海外の閲覧者3割以上いるから逆に使えない
illustは挿絵って意味になるから一枚絵の作品とは思われないし
galleryは美術という意味合いが強いから二次絵で使うのは抵抗がある
260ネ困:2012/02/17(金) 16:01:11.46 ID:wmmwaPng0
ネットで困ったこと相談所でーす
相談する気のない方の雑談はお控えくださーい
261ネ困:2012/02/18(土) 00:43:16.96 ID:uyj5z7IK0
>>259
海外から来る人を意識してどれだけの人が「works」って書いてるだろ?
同人ならむしろ海外からのアクセスを弾いてる人の方が多いと思うのに
262ねこま:2012/02/18(土) 01:12:10.76 ID:ruxsGpvq0
worksはどうでもいいが同業者は絶対におかしい
263困ってます:2012/02/18(土) 12:53:19.42 ID:4x6die3y0
同人系の小説サイトをやってます

とある作品に突然はまり、自分でも自制できない怒涛の勢いで、その作品の二次作品を作りまくり
有る程度たまった時点で、急に世間にそれを公表したい欲求のままに、サイトを作成

以後、とにかくマイペースに楽しくやってました

正直、交流はマメでないです

交流ツールはなしにしようかと思いつつも、まあ、さほどこないだろと
たまに感想とか頂けたら嬉しいなと、拍手を設置

思いの外、あれこれコメントを頂けたり、頂いたコメントに追いつけない私に
誹謗中傷もなく、申し訳なくも楽しく交流してました
264困ってます:2012/02/18(土) 13:01:15.03 ID:4x6die3y0
そう思ってたのですが

他サイトの管理人さんから最近責められてます。

サイトに来てくれる方を最優先にすべき!
実生活の大変さを盾に怠けてる!
私だって、子供は障害児、夫も頼りにならない、それなのにサイトの活動を頑張ってもりたててる

そう責められていて、このジャンル好きですが、もう撤退しようかなと

実生活を犠牲にしたくはないです。
それって、おかしいのでしょうか。
でも、私はかなりの、オタクですよ。
265ねこま:2012/02/18(土) 13:09:08.30 ID:z1GqoJI20
まあいつもの人だと思うんで、お約束を繰り返しておく。

はい、あなたはおかしいです。
ここは他人に慰めてもらうスレではありません。
具体的に求める解決のない「世の中にはこんな酷い人が
いるんです!私かわいそう!」は愚痴やチラ裏でどうぞ。
266ねこま:2012/02/18(土) 14:54:42.82 ID:Yd75QUVy0
>>263-264
撤退したいと気持ちが固まってるなら、相談スレでアドバイスできることは何もない。
自分の判断が間違ってないかを確認したいだけなら管理人雑談スレに行けば?
267ネ困:2012/02/19(日) 00:27:07.66 ID:B7C4n+BL0
ご相談させてください
サイト移転したついでにサイト名もかえたので、新サイト名でサーチに新規登録しました
前のサイトはパスも忘れちゃったしめんどくさかったので、リンク切れサイト報告してすませました
新サイトの説明文に「(前サイト)です。今度はこっちでやります」と書いたら
サーチの管理人さんから「説明文にはサイトでの取り扱い内容を書いてください」とコメントつけられました
これってサーチの管理人さんは怒ってるでしょうか…?
268ネ困:2012/02/19(日) 00:31:56.33 ID:1goyTKXW0
…は?
269ねこま:2012/02/19(日) 00:33:26.27 ID:1goyTKXW0
そんな前提がなくったって規約にあるんだったら注意されるだろ
270ネ困:2012/02/19(日) 00:34:27.63 ID:xLi4HhSE0
>>267
怒ってるっていうか、文面通りだと思うけど?
そのサーチに何件登録されてるのか判らないけど
「(前サイトです)」だけじゃ、あなたの前のサイトを知らない人は「?」だと思うよ
新規サイトだ!って思って説明文読んだら「(前サイトです)」
サイトの説明が知りたければ、リンク切れの前サイトを探して嫁とでも?

あとごめん、どうでもいい突っ込みだが、一行目の「ご相談させてください」
自分が相談するので「ご」はいらない
271ネ困:2012/02/19(日) 00:52:01.94 ID:YYgL7LlT0
ご相談させてくださいは間違いじゃないよ

「ご相談する」「ご案内する」「ご報告する」など
相手に向かってする動作には「ご」をつけて謙譲語にできる
272ネ困:2012/02/19(日) 00:57:29.80 ID:B7C4n+BL0
サイトの内容なんかはキャラとかカプカテゴリ―登録があるし
他の「2次創作小説サイトです」程度しか説明書いてないサイトは注意されてないです
だから、ちゃんとパス入れて削除申請しないで他の人のふりしてリンク切れ報告したのがばれてて
ムカついたから注意されてるのかと思ったんです
サーチの管理人さんに嫌われるといろいろ面倒そうだから困ってます
あと前のサイトはもうサーチから消されてました
273ネ困:2012/02/19(日) 01:06:26.06 ID:g43qHxsV0
そのとおりです。
管理人さんはすごく怒ってると思います。
恐らくサーチには閉鎖時には管理人が自分でサーチから削除するようにという
規約やルールがあると思います。
それを守れない人はサーチを使う資格がありません。
だからすごく怒っててフザケンナと思っています。
なので速やかにサーチから抜けましょう。
274ネ困:2012/02/19(日) 01:09:05.64 ID:e2BWR0x+0
>2次創作小説サイトです
「二次創作」かつ「小説」のサイトであると端的に説明している。
全く説明の様をなしていないあなたが持ち出す例としては不適当。
275ネ困:2012/02/19(日) 01:12:20.08 ID:NApul5H60
>>272
たとえば272の前サイト名が「ねこま」だったとして、
説明文に「ねこまです。今度はこっちでやります」とだけ書かれても
ねこまって何よ?そんなのあった?、にしかならないと思うけど
276ネ困:2012/02/19(日) 01:18:32.90 ID:xZ71pEP60
>>267が嫌われてるかどうかなんて、
結局サーチの管理人さん本人しかわからんだろうが
うだうだ言ってる暇があったら
指示通りにサイトでの取り扱い内容を説明文に書けばいいだろ
遅くなればなるほど心証が悪くなるだけじゃん
書いたならもう出来ることはない
嫌われてようが、相手がそれを理由に迷惑行為しない大人なことを祈ってなよ
277ねこま:2012/02/19(日) 01:55:51.29 ID:3nd3d6BG0
自分で退会処理をしなかったことでひとつ印象が悪くなった
他人のふりして報告(たぶんバレてる)でまた印象が悪くなる
何食わぬ顔で再登録、説明文もちゃんと書かないで
印象最悪なところまで落ちてるだろ
278ねこま:2012/02/19(日) 07:24:12.28 ID:G4b7Xbc40
何も何行にも渡って事細かに書かなくても二次創作小説サイトです、程度の説明でいいんだから書けばいいじゃん
管理人が仮に怒っててもさっさと説明文直せばそれで済む話
頑なに(前サイト)ですとしか書きたくないの?
279ねこま:2012/02/19(日) 08:00:58.32 ID:5WknsioO0
>>267
管理人さんが怒ってる→めんどくさいから退会
怒ってない→めんどくさいから紹介文このままでスルー

しようと思ったのに、

ねこまの総意=紹介分を直せ→一番めんどくさい答えじゃん!

ってことで出てこられなくなったとゲスパー
280ネ困:2012/02/19(日) 12:45:25.24 ID:Y93JOOjL0
そんなに管理するのも面倒なサイトなら
全部やめてロム専になればいいんじゃないだろうか
誰も待ってない訳だし
281ネ困:2012/02/20(月) 01:05:41.31 ID:YT3T4clsP
今さらだが他の部活から人を誘っていれたり、助っ人を他の部活から入れたら
その部活に気を使わなきゃいけないわけ?
282ネ困:2012/02/20(月) 11:40:33.47 ID:m+ALlksp0
Pちゃんなに言ってんの?
283ネコマ:2012/02/20(月) 11:44:16.23 ID:M+QaLOwTP
ウイルスじゃね
284ネコマ:2012/02/26(日) 16:57:09.54 ID:dEyWZH2B0
ほす
285ネ困:2012/02/28(火) 07:41:12.84 ID:074xHc8g0
相談

原作(漫画)の二次創作サイトを運営しているんですが
その漫画を舞台化したミュージカルについて語るページを作っていて
キャストの名前を出して良いものか伏字にするべきか悩んでます
一応METAタグは入れているんですが…
常識外れな質問かもしれませんがご意見を伺いたいです
286ネ困:2012/02/28(火) 08:18:04.14 ID:L+TS2Vgv0
>>285
あくまでも舞台についての感想や考察だけで
余計な二次的妄想ネタを入れないで
さらにそのページからサイトには飛べないようになってれば
あとはそんなの言論の自由だと思うけど
287ネ困:2012/02/28(火) 08:22:31.08 ID:074xHc8g0
>>286
>さらにそのページからサイトには飛べないようになってれば
なるほど、そこまでは思いつきませんでした!
元々好きなキャストの話だけのつもりだったのでそれでいきます
目から鱗です、ありがとうございました
288ネ困:2012/02/28(火) 08:46:42.05 ID:mkViZqph0
〆るのはやっ
289ネ困:2012/03/04(日) 08:55:24.17 ID:lJKxGEPL0
ネットではなく同人関係の相談です。スレ違いならすみません。

オンリーに落選し参加費が返金を待っていたのですが
予定期間を過ぎても返金されず
主催に問い合わせをしても一週間以上返信がなく困惑しています。
こちらから再度、連絡をした方が良いでしょうか?
年末の多忙で二か月以上経っての問い合わせになってしまって
イタズラか何かだと思われているのかと不安です。
また問い合わせの際、書いた方が良い事があれば助言頂きたいです。

回答宜しくお願いします。
290ねこま:2012/03/04(日) 09:29:47.18 ID:j/Ma/Hck0
スレ違いです
291ねこま:2012/03/04(日) 10:07:10.84 ID:IMX95YZw0
>>289 イベント関連の相談なら、こっちかな

同人イベント板総合質問スレッド23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1290265999/
292ネ困:2012/03/05(月) 11:00:44.05 ID:QvzR7dGQ0
ID変わってしまいましたが…
>>290
>>291
失礼しました。スレの探し方が悪かったみたいです。
そちらで相談させて頂きます。
293ネ困:2012/03/10(土) 12:08:06.98 ID:7I2CaawM0
相談させてください。

通販についてですが昨年の夏頃に振込し冬頃に発送しましたとサイト
で案内があったのですが、いまだに本が届いていません。日記の更新
も数カ月前から無く、2回ほど連絡したんですが返信も無い状態です。
どうすればいいでしょうか?
294ねこま:2012/03/10(土) 12:49:53.06 ID:93OJGLUa0
>>293 こっち向きの相談だね。

同人通販で凄かった人 37通目(冒頭テンプレに相談可とある)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301914718/
295ネ困:2012/03/10(土) 13:04:33.20 ID:7I2CaawM0
>>294ありがとうございます。移動します。
296ネ困:2012/03/19(月) 01:13:33.79 ID:pdIpRN570
ものすごく初歩的な相談なのですが…

ブログに私の本のことを書きました、というメールが来たので
そのブログを見てみたら、私のものを含め
買った同人誌を写真に撮ってうpしてありました。
悪気は全く感じられないものの、これは外して下さいと言うべきですよね?
自分の常識が不安になったので質問させていただきます。
297ネ困:2012/03/19(月) 01:25:04.85 ID:+JqhL7/00
>>296
私なら言うよw

ただ、全年齢創作やってる人の中には「宣伝上等」みたいな考え方の人もいる
298ねこま:2012/03/19(月) 01:32:18.02 ID:46yLpzN70
>>296
うpしてある、というのはどういう形式?
  1.表紙だけ写真で載せて、簡単な紹介文をつけてある
  2.表紙を含めて中身のほとんどを写真で乗せてる
上記2だから外して欲しいのか、上記1だけど公式に見つかりたくないから
下げて欲しいのかで回答は変わると思う。
299ネ困:2012/03/19(月) 01:52:53.00 ID:9waagbKC0
>>296
男性向けならよくある事でされた方も喜ぶ(宣伝になるから)風習があるけど
一般の本かな?
悪気が感じられないってことで自分が全く嫌じゃないならそのままでいいと思うけど
少しでも嫌と感じるならできればやめて欲しいって連絡したらいいんじゃないかな
300ネ困:2012/03/19(月) 15:01:39.12 ID:pdIpRN570
296です

298さんのでいうと1で、春コミのスペースNoが書いてありました
本だけでなくペーパーと無配も一緒にうpでしたが
相手は男性で私は一般向けです。やっぱり好意からの宣伝のようです
そういう人もいるんですね…。
ただ、「私がどう感じるか」で返事を決めていいとわかったので
もうちょっと考えてみます
297、298、299さんありがとうございました。
301ネ困:2012/03/20(火) 21:55:40.15 ID:M53kRgKe0
相談させて下さい
虹サイトをしています
悲愛ものが幾つかあるのですが※で「悲恋ものばかり書くな!」と怒られました
ですが今後も悲愛も含めて何でも書くつもりです
どう対応したら良いのでしょうか?
※をした個人に謝罪すべきか
他にも同じ思いをいた人がいるかも知れないので閲覧者全員へ向けて謝罪すべきか
こういう※があったのだが、今後も書くと告知すべきか
はたまたスルーすべきか
周囲に虹をしている人がいないので、誰にも相談出来ず困ってます
対応を教えて下さい
302ネ困:2012/03/20(火) 22:02:01.58 ID:6AIhmkGK0
>>301
今からでもサイトの説明(アバウトとか)に傾向を
書きたしておけばいいんじゃないかな
やってるかもだけどタイトルの横に悲恋と記しておくとか
303ネ困:2012/03/20(火) 22:04:28.72 ID:6AIhmkGK0
あ、ごめんコメントするかどうかってことが抜けてた
特に問い合わせがあったから、なんて前置きは置かないで
サイト改装で傾向を追加しました、って説明だけでもいいと思うよ
たぶん当人にリアクション返したらフジコってきそうだし
304ネ困:2012/03/20(火) 22:05:37.08 ID:wnMepoqF0
>>301は誰のためにサイトやってるの?その※送ってきた人にだけ?
反対に「悲恋もの大好きです!もっと書いて下さい」って※がきたらどうするの?
自分の書きたいもの書けばいいじゃん
どういう理由で※主に謝罪するの?
305ねこま:2012/03/20(火) 22:10:45.69 ID:Ku39NHg10
>>301
今後も同じ傾向の作品を書くつもりなら、謝っちゃダメ。
口先だけで反省しない管理人と看做されて、好意的な読者まで離れていくよ。

>>302の言うように「うっかり間違い」を避ける術さえつけておけば、後は放置でいいよ。コメントもいらない。
悲愛が嫌いな読者には『読まない』って選択肢があるわけで、そうしない相手の身勝手に付き合う必要なし。
306ネ困:2012/03/20(火) 22:13:37.64 ID:M53kRgKe0
301です
>>302
ありがとうございます。
悲愛物についてはきちんと小説一覧のタイトルの横に注意書きを付けてあります

>>304
虹CPの悲愛ものだから、※くれた人がとてもそのCPが好きで、不快な気持ちになったのかと思っての謝罪のつもりでした。わかりづらくてすみません
>>301にも書いた通り、今後も悲愛物は続けます

※について、どう返信すべきか・どう対応するか困っているのです
307ネ困:2012/03/20(火) 22:18:22.81 ID:M53kRgKe0
301です
>>305
ありがとうございます
他にも不快に思った人がいたら‥と思いサイト内で「好きなCPを悲愛にして不快な思いをさせた」事に対する侘びと、今後も方針は変えない事を伝えるべきか迷っていました
>>304
※は気にしない方がいいんですね
ありがとうございます
308ネ困:2012/03/20(火) 22:21:13.61 ID:wnMepoqF0
>>306
なるほどそういうことね>謝罪

自分がもし※返しするなら

「もともと悲恋萌えなのですいません〜!><
多分これからも悲恋スキーです(笑)
これからもこういう傾向で行くと思います(^^;)」

と、軽く返すw(306がそういうキャラじゃないならスマンw)
悲恋に萌えるので今後も続けるとレスするか、>>302のいうようにサイトの傾向として書いておく
それでもしつこく「悲恋やめろ」※送ってくるようならスルーで
309ネ困:2012/03/20(火) 22:39:05.19 ID:M53kRgKe0
301です
>>308
サイトクッションとinfoにカップリングに拘りのあるかたは注意事項を読んでくれと書いてあるのですが‥悲恋物の注意書きが続いたのがダメだったみたいです

他の方も仰ってる通り、infoに傾向を付け加えて来ます
悲恋萌えではないのですが、浮かんだ話が悲愛ものばかりだったので、何も考えず載せてたらこうなってしまいました
今後の掲載の順番を考慮しようとは思いますが、それをすると折角浮かんだ話が時期はずれになったり、キャラ設定が変わったりで載せられなくなるんですよね
サイト管理人がどういうキャラか知られる程興味持たれてないので大丈夫です!
ありがとうございました
310ネ困:2012/03/20(火) 22:39:40.23 ID:kEt+6eip0
>>306
周囲に二次やってる人がいなくて勝手が判らないとの事なので

ちゃんと一覧タイトル横に注意書きをつけてるなら、
306に落ち度は全くないよ
同じCP好きでも好みはそれぞれだし、
自分の趣味と合わない二次創作してるサイトは、
閲覧者が自分で判断して避ければいいだけ

悲恋が好きじゃないのに注意書きを無視して読むとか、
作品読まずに一覧見て悲恋率が高いのにかこつけて文句言ってくるとかは
相手が単なるクレーマー気質なだけ
謝ったら図に乗るし反論したら切れて粘着したり…のパターンが多いから
単に文句だけ言ってくるコメはスルーしてOK
もしスルーされた事にまた怒って来たりしたらアク禁しても良い
311ネ困:2012/03/20(火) 22:46:49.16 ID:M53kRgKe0
>>306
タイトル横の注意書きだけではなく、傾向と注意書きを、小説の初めに必読として入れてあります
正直「書くな!」とまで※されたのが初めてだったので、動揺と困惑をしておりました。批判めいた※も今まで受けた事がありません
初めての事で※相手にも不快な思いをさせてしまったとか、色々悩んでいたので落ち度はないと言って貰えてありがたいです
ありがとうございました
312ねこま:2012/03/21(水) 07:07:04.85 ID:y2ybyXYAP
世の中、拾うべき批判と拾わずスルーしていい批判がある
というのを心に刻んで、その見分けが出来るようになるといいかもしれない
313ネ困:2012/04/07(土) 00:22:01.52 ID:iFlyy5CVP
相談お願いします。
自分のお気に入りサイトが某投稿サイトで禁止令が出た出版社の版権で二次創作をしてます
注意すべきでしょうか?
管理人さんは某投稿サイトを知らないみたいです
314ネ困:2012/04/07(土) 00:32:52.07 ID:ZkQkybCq0
>>313
あれは二次専門の小説投稿サイトでの取り扱いを禁止するということなので
その投稿サイトに投稿をしていないのなら余計なお世話だと思うよ
2次創作って一部を除けばほとんどが本来アウトなものだし
315nekoma:2012/04/07(土) 00:35:27.66 ID:u4NWmO6FP
お気に入りなら放っておきなよ
どの道著作権侵害云々で注意出来るのは権利所持者のみ
>注意すべきでしょうか?
という一文に鼻息の荒さとwktk感が垣間見られる気がしないでも
ないんだけど、相手に自粛しろと凸したいってこと?
316ネ困:2012/04/07(土) 09:18:39.98 ID:piMvx80W0
お気に入りサイトなのに凸ってつぶしたいのか…
変わってんな
317ねこま:2012/04/07(土) 12:41:20.97 ID:iNl7slIQ0
Pの人だよ
318ねこま:2012/04/16(月) 19:57:26.09 ID:YvFFgnuP0
どのくらい書き込みないと落ちるんだろう
319ネ困:2012/04/16(月) 20:52:32.47 ID:ttpeenqf0
同人板はなかなか落ちないよ1年以上書き込みなくても落ちない
980過ぎてれば落ちるけど
320ネ困:2012/04/25(水) 16:23:44.20 ID:rskJxE5T0
叩かれるのを覚悟で質問させてください。(スレチだったらすみません)
小規模ながらサイトを運営しています。
それが作品のタイトルのことで指摘を受ける→指摘されたものは改名し、
ブログで謝罪する、この間にツイッターで
「タイトルのことで指摘をされた。どうしよう」と呟いてしまい、
それに対して「ツイッターで呟くことは非常識。意見をしてくれた人に失礼」と
言われて、深く反省しています。
ツイッターのアカウントを削除し、ブログにそのことについての謝罪文も
載せたのですが、やはり不快でしょうか。
未熟ですみません。
321ね困:2012/04/25(水) 16:33:11.40 ID:3RQdfw3u0
不快です。

て言われたら何をどうするの? どうしたいの?
ここは叱られたり慰めてもらうためのスレではなく
具体的な解決方法を相談するためのスレなので
印象どうこうを聞かれても困ります。
322ねこま:2012/04/25(水) 16:50:46.25 ID:wY1kInp90
>>320
やっちまった事はしょうがないんだからきちんと反省、謝罪して
今後は気をつけるってだけでいいのに
アカまで消してすみませんごめんなさい不快ですよねどうしようどうしよう><
ってそっちのが周りはポカーンだし鬱陶しいし被害者ぶんなって思うよ
被害者ぶってるほうが不快だよ周りは
323ねこま:2012/04/25(水) 17:01:57.74 ID:wY1kInp90
連投すまんが
>「ツイッターで呟くことは非常識。意見をしてくれた人に失礼」

この時に「その通りです。ご指摘下さりありがとうございます。今後は十分配慮したいと思います」
でよかったんじゃないの
アカまで消されて指摘したフォロワーさん可哀想

タイトルの指摘もおんなじ事じゃないの
過剰な謝罪と行動は余計不快だよ
あなた未熟って言うよりコミュ障なんじゃないか
「これからは十分気をつけたいと思います。ご指摘くださった方ありがとうございます」
で今からでもいいから書いて来い
324ネ困:2012/04/25(水) 17:23:13.48 ID:rskJxE5T0
>>322>>321垢まで消して「どうしよう><」では
言ってくださった方にも失礼ですよね…。
該当のツイートのみ消して、もう一度謝罪し復帰したほうが良いのでしょうか?
「これからは〜」の一文、使用させていただきます。ありがとうございます。
垢を消すのは当てつけがましいことでしたね。申し訳ありません。
コミュ障、当てはまってます…。
325ネ困:2012/04/25(水) 18:00:39.06 ID:NQib5Ele0
もう取り返し付かないよ。
ツイートを消せば無かった事になる訳じゃないんだし、
ましてやアカは既に一度削除したんでしょ?
該当ツイを消して復活する事は、単に「該当ツイを消して復活」なだけであって
そのツイートをしなかった事になり、アカ消しもしなかった事になる訳じゃない。
もうおとなしくそのまま消えた方が良い。ただの後追い攻撃にしかならないよ。

コミュ障は違うでしょ。単に自分の言動に責任感が無いだけ。
だからすぐ消したりどうしようと被害者みたいな発言が出てしまったりする。
まず取り返しのつかない事も有ると言う事を学んだ方が良い。
そして取り返しのつかない事を受け止める責任感を持て。自分のやった事なんだからさ…

今回やらかした事はまるごと改竄しないで
正々堂々と批判されても仕方無いその言動を晒しておけ。
その上で新しく作って行くのが一番マシ。
326ネ困:2012/04/25(水) 18:12:30.33 ID:rskJxE5T0
>>325ありがとうございます。
復帰しようと思ったのですが、やはり消したほうがいいですね。
また新しく地盤を築いていこうと思います。
レスありがとうございます。
327ねこま:2012/04/25(水) 18:14:13.30 ID:8gHFlGDs0
いい対応じゃなかったにせよ一応反省を表すつもりで垢消したんでしょ
それをすぐ復帰って何それ?って感じ
正直、怒られたから消したはいいけどやっぱ我慢できなくて出てきちゃいましたという風に見えると思う
改めて新垢で謝罪したとしてもそれはそれでまた当てつけがましい
>>325と同じくそのまま消えるのがいいと思う
328ねこま:2012/04/25(水) 18:14:50.13 ID:8gHFlGDs0
あ、ちんたら書いてたら遅かったごめん
329ネ困:2012/04/25(水) 18:15:59.02 ID:rskJxE5T0
何度もすみません。
HP自体を削除してしまったほうがいいのでしょうか。
このまま謝罪のみして続けていくことは図々しいのでしょうか。
330ねこま:2012/04/25(水) 18:27:15.42 ID:/JSWiNGO0
>>ID:rskJxE5TO
うん、閉鎖したほうがいいと思う!
指摘してくれた両者に失礼すぎるし、図々しいよ!

…ってここで言われたら閉鎖すんのかよww
まぁサイト運営向いてないみたいだし、もうすっぱり閉鎖して
今後はROMとして萌えればいんでねーの?
331ネ困:2012/04/25(水) 18:29:23.46 ID:g0JGZe300

       iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  反
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   省
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人

レス読んでなさ過ぎ責任感無さ過ぎワロタ
332ネコマ:2012/04/25(水) 18:30:51.26 ID:g+TXM6G/P
クレームには真摯な「態度」だけでいい
サイトは管理人のもの
一度謝り、間違いを正したらその件は精算された
同じ間違いを犯さない限り通常運営しとけ
そのさじ加減がわからないならサイト閉じるのも手だが
他人の意見にふらふらしていい加減なやつだな、と外野は思うだろう
333ねこま:2012/04/25(水) 18:32:22.40 ID:THOppkyxi
図々しいかどうかは>>329次第
きちんと反省して謝罪して責任を取るならこのまま続けても問題ないけど
謝ったんだし、ここで相談しておk貰ったし、とか思ってるならやめときな

というか、自分で決められないならサイト運営に向いてないと思うよ
334ネ困:2012/04/25(水) 18:33:28.06 ID:dAQpsjzV0
案内スレからの数時間でやらかしたんだとしたら馬鹿としか
335ネ困:2012/04/25(水) 18:42:32.14 ID:rskJxE5T0
ふらふらしてすみません…。
サイト自体はこれからも続けていきたいと思います。
ただ、垢は消し、今後一切Twitterを利用しない
(余計なことを呟いてしまうので……)
ブログなども余計なことは書かず、必要最低限のことだけ書く
サイト運営、創作自体は好きなので続けさせてもらいたいです。
色々な意見が聞けてよかったです。
ありがとうございます。
336ねこま:2012/04/25(水) 18:52:28.31 ID:wY1kInp90
>>329
>HP自体を削除してしまったほうがいいのでしょうか

いやだからこれじゃツイアカ消したのと一緒でしょ
おどおどおろおろしなくていいよ
やっちゃったもんはしょうがないんだからいっそすがすがしく開き直れよ
ないことには出来ないんだからしっかりきっちり謝罪してその後は
軽率な言動や行動に気を付けてサイト頑張ってればいつか周りの見る目も変わってくよ
>>332の言ってる事をよーく噛み締めるんだ
337こま:2012/04/25(水) 18:53:01.85 ID:wY1kInp90
あ、ちんたら書いてたら終わってた
338ネ困:2012/04/25(水) 19:01:40.95 ID:rskJxE5T0
>>332百回読んできます
きちんと自分の意思で続けたいと思うので、
二度と同じ失敗は犯さないようにします。
相談に乗って下さった&意見を聞かせて下さった方
ありがとうございます。
周囲の人たちに認めてもらえるよう、真摯な対応を心がけます。
339ネ困:2012/04/25(水) 23:08:27.91 ID:ph7l8unJ0
うっわうざーめんどくさいやつだな
先に下手に出まくって止めてくれるのを
ちらっちらってしながら待ってるようにしか
みえないわ
いっそ消えなよ、その方がみんな幸せ
340ねこま:2012/04/26(木) 05:36:11.62 ID:fFUJ9gfh0
総合案内のほうでこの件質問してた人だよね
その後こんなことに……

だいたい質問からその後の対処まで全部2chに書いちゃったら
身元バレしまくりじゃないの
341ネ困:2012/04/26(木) 09:31:24.22 ID:kDUi97pj0
流れを切ってすみません
HNの話なのですが、以前(1年位前)から
あるHNを使用していたのですが、ホームページのメールで
「私と同じHNなので改名するかどうにかしてください(意訳)」と
言われ、驚いています。
そんなにありふれたHNではないと思うし、その人がいつごろからその
HNを使用していたのかは知りませんが…。
この場合私がHNを変更すべきなのでしょうか?
342ネコマ:2012/04/26(木) 09:36:29.01 ID:aN+qFVs1P
私なら「奇遇ですね、同じ名前同士これからもよろしくお願いします」
って返事して後は特に何もしない
343ネ困:2012/04/26(木) 11:12:20.00 ID:NTIX9oeo0
>>341
お断りして放置でおk
一度受け入れちゃうと要求がどんどん
エスカレートしてくる厨な人も居るから気を付けて…
344ネ困:2012/04/26(木) 11:30:32.87 ID:bl1MlBEJO
>>341
よくある話だな
345ネ困:2012/04/26(木) 12:41:12.43 ID:WPKPCYgki
>>341
乗っ取りの可能性もあるよね
あなたが名前変えたところで成り代わりする気かも
まあ何であれで名前が一緒で嫌ならそっちが変えろって話
346ネ困:2012/04/26(木) 12:48:22.04 ID:kDUi97pj0
>>341です
メールの返事を考えているあいだに追撃で
「パクリですか?」とのこと…。
「偶然です」とだけ返しましたが…。
347ネコマ:2012/04/26(木) 12:59:39.72 ID:aN+qFVs1P
あんまり五月蝿いならアク禁してほっとけ
相手にすれば付け上がるってやつだな
348ネ困:2012/04/26(木) 13:51:16.55 ID:NTIX9oeo0
パクりですか?って名前についてだよね?
どんだけ自意識過剰なんだw
もう相手にしない方が良いかもね
349ネ困:2012/04/26(木) 17:54:20.03 ID:/yqf/Elt0
銃夢問題ももう10年以上前の話か…

>>341
たとえ>>341が後発であったとしても変える必要はない
返事したいなら、お断りします重複がいやならあなたが変えてください
であとは無視しておk

同ジャンル同カプサークルで「ハナ」さんと「はな」さん(フェイク)がいた時は
ちょっとややこしかったけどw 誰も変えろとか言わなかったよ
350ネ困:2012/04/26(木) 18:00:48.06 ID:kDUi97pj0
>>341です
「偶然ですね」と送ったら
「偶然じゃない。あなたのことはずっと知っていた(?)、パクリ」と
しつこいので…無視します。なんだか怖いし…。
アドバイスありがとうございました
351ネ困:2012/04/26(木) 20:28:07.64 ID:Q0sqMikA0
知ってたならなんで被らせるんだよってハナシだなwwww
無視でOKあんまりしつこかったら灰汁禁しちゃえ。24ワード吐いて来たらさっくり通報。
352ネ困:2012/04/26(木) 21:59:20.00 ID:BjlKFQ0A0
実は乗っ取りで本物である>>341の存在が都合が悪いとか
353ネ困:2012/04/26(木) 22:50:02.21 ID:+PfPtS7F0
>>350 相手はオフかオンかやってるのを確認済?

メニューやトップページに
「同じHNの方がいるとメールで教えていただきましたが
自分はこのサイト以外でHPは作っていません。HNが同じでも別人です」
ということを明記しとくといいよ
354ネ困:2012/04/27(金) 07:02:14.76 ID:SeuSDLiP0
何度もしつこくすみません。
>>353相手はオンでのみの活動のようです。
何枚か絵を飾ってあるのを見ましたが、同人誌の発行などは行なっていないようです。
ブログも荒れているようだし(その方の)、これ以上の詮索はしません。
トップページに>>353のことを表記してもう無視します…。
身バレも怖いので…。
355ネ困:2012/04/27(金) 09:43:44.28 ID:qLXTEVoTP
身バレが怖いといいつつ、さらに相手の詳細な情報を出して
特定を容易にするとはこれいかに

あなたもかなりネットには向いてないと思うよ
356ねこま:2012/04/27(金) 23:52:04.29 ID:KMStgtVR0
オンのみで展示作品がちょっとだけでブログはあるって同人サイトが
この広いネットの海でどれだけ存在してると思ってるんだ…
357ねこま:2012/04/28(土) 00:43:54.57 ID:lAQDxhqx0
さすがの鬼女でもそれだけの情報じゃ身元特定は無理だなw
358ねこま:2012/04/28(土) 01:55:15.07 ID:o0yt+lgF0
まあ何にせよ、質問スレで最後に後出しして〆るのは微妙な空気になる
から止めといた方が無難って事だわな。

こっちには情報を精査する事はできないわけだから、本当に情報通りに
絡まれて困っていたのか、脳内ストーリー作って相手乏して満足してた
のか結局分からないわけだし。
359ネ困:2012/04/30(月) 17:26:44.56 ID:mQwnoCcG0
このスレは相談スレなんだから、出された情報だけ見て
情報から分かる限りのことを答えて終わっておいたほうが良いんじゃないか
その手の詮索は絡みスレでやるべきかと思う
360ね困:2012/04/30(月) 23:41:39.19 ID:56OGKtXu0
ごちゃごちゃ理屈こねんと〆た後の書き込みは >>355-360 まで
ぜーんぶスレ違いです☆ でいいんじゃないの。
361ねこま:2012/05/05(土) 10:24:18.21 ID:AvzIUQLU0
スレチでしたらすみません。オフ会について相談をさせてください。
今度オフ会をするのですが、オフ仲間内の一部で、ある人(A)が苦手な人が多いので、
Aは呼ばなかったのですが、知人(B)がAを勝手に呼んだらしく、Aが来ることになったので困ってます。
女子が多いので「今回女子会なのですが大丈夫でしょうか?」とソフトに断ったのですが(Aは男性)、「女子会でも大丈夫」という返信が着ました。
オフでも空気を読まない事が多いので嫌われてるのですが、うまく断る方法はないでしょうか?
ちなみにBが集合場所・時間など既に伝えてしまってるので来る気満々なようです。
それともこちらが諦めて大人になるべきでしょうか?
362ネ困:2012/05/05(土) 10:31:20.18 ID:HrLDse380
「今回女子会なのですが大丈夫でしょうか?」ではなく
「今回女子会なのでご遠慮下さい」って言えばよかったのに
そして勝手な事をするBはきっちりシメておく

自分だったら件のオフ会は何か理由をでっちあげていったん取りやめにする
身内の不幸とかその手の「それじゃしょうがないね」って普通に納得してもらえるようなもの
その後あらためてオフ会は仕切り直しにする
なんなら次回からBは省いてもよいのでは
363ねこま:2012/05/05(土) 10:44:58.24 ID:OHPhFwVG0
>>361
>「今回女子会なのですが大丈夫でしょうか?」とソフトに断ったのですが

これのどこが断ってるのか…ただの「確認」だよこれじゃ
「大丈夫ですか?」って聞かれたら「大丈夫です!」ってAじゃなくても大抵の人間は答えるだろw
362に全面同意
根回しして一旦なかったことにする
改めてA(場合によってはBも)を省いてから仕切りなおすか
AとBにだけ「オフ会中止」の知らせをしてそのまま
同じ日にやってもいいんじゃないの
念のため集合場所を別の場所にして
364ねこま:2012/05/05(土) 10:53:01.26 ID:IFlf+i+C0
>>361 >>362のように「女子会なのでご遠慮ください」がベストだったと思うけど

どうしても嫌なら
1. オフ会自体を延期。次からはBごとはぶく
2. オフ会時間を短縮。1時間から1時間半で解散。その間は我慢。
で、BとA以外には事前に二次会の場所と予定を伝えておく。

ただ2の場合、うまくABを巻けるか、
誰かが強引なABに「もうちょっといいじゃない」とつきまとわれて結局二次会に来れずに帰る、もしくは二次会にもAとB連れてくるんじゃないか、
ABを結果的にのけ者にした、という罪悪感が仲間内でしこりにならないか、本当にABに内緒にできるか
とか、問題はいっぱい

3. Bに「Aはヤダ」と正直に話してみる。そんでBからAの参加を断らせる
それで通じないならBも十分空気読まないタイプ

・自分なら3やって駄目なら1の延期という名目で、Bごとはぶいてオフ会立て直しかな
日や時間は同じでも別の場所にするとか
予約入れ直しとか色々あるだろうけど
365ねこま:2012/05/05(土) 11:25:49.87 ID:OHPhFwVG0
2はないわ
なんでキャッキャウフフするための女子会で空気読めない嫌いな男に
1時間も我慢してやらなくちゃならんのよ全員が
そいつに何の義理もないでしょ
Bが勝手に呼んじゃったってだけでしょ
2は絶対なし
つけあがるぞそいつ
366ネ困:2012/05/05(土) 11:30:34.33 ID:tjXcS6Jj0
正直全員女子のなかに一人空気読めない男が混ざりたがるって時点で
モテてるだのハーレムだと勘違いしてるやつにしか見えない…
367361:2012/05/05(土) 11:37:34.52 ID:AvzIUQLU0
回答有難うございます。貴重な意見、どれも参考になりました。
はっきり断れなかった自分も悪いんですよね。もう一度メールで女子会という理由で断ってみます。
(ただ他にも数名男性が来る予定なのですが、実際来れるか未定なので女子会としました)

ちなみにAが参加した際にはBに相手してもらおうと思ってた所、Bは都合が悪く不参加になったようです。
しかし女子会と言われたら男性は遠慮するものと思ってたのですが、そうでもないのですね…
(たまたま空気の読まない人だったのかもしれませんが)
368ネ困:2012/05/05(土) 11:45:21.42 ID:pOeCj0sh0
>>367は幹事なの? しっかりしなよ…
今頃他のオフ会参加者から
「空気読んでちゃんと断ってよ」と思われているかもよ?
369ネ困:2012/05/05(土) 11:46:17.88 ID:YHlNOUe80
>>361が「諦めて大人な対応(のつもり)」をしたら、
割を食うのは、A来ないだろうと安心して参加するつもりだった
Aを苦手な参加者達だよね

来る気満々だからAを断れマセンなら
Aを苦手な参加メンバーに「Aも参加する事になったので、
参加を見直したい、辞退したい人は言ってください」と伝えて
みんなが参加取りやめたら、当日は361とBでAと遊んであげればいいんじゃね
370369:2012/05/05(土) 11:47:35.61 ID:YHlNOUe80
リロらずに投稿してしまった。〆た後にスマン
371ネ困:2012/05/05(土) 12:42:51.23 ID:Ib8cWFzp0
>>367
あんたはあんたで空気読んでよと言う決まり文句を振りかざして
言うべき事をきちんと伝えもしない察してちゃんでしか無い事に気付いてるか?
何もかも人のせいにしてないできちんとやれよ…
「○○ですが大丈夫ですか?って言ったら大丈夫ですって言われた、
○○なのに遠慮しないなんてKY」って支離滅裂だよ

誘ってないのに来る事になった嫌われ者のA!KY!
でAが加害者、自分達は被害者って意識になってるのかもしれないけど
AはBに呼ばれてる訳だし、
実は迷惑だったので断らなきゃいけなくなった時に
断りじゃなく確認の形を取ったのは自分だし。
問題は誘った癖に当日トンズラのBが一番大きいだろ
時点で361自身
Aは勝手に押し掛けてる訳でも無いし、特に悪い事してない

ずるずる次のミス起こしてまた相談に来そうだな
>>369の方法に同意だわ
自分で招いた結果なんだから自分で受け止めろ
嫌っぽいけど。ならちゃんと断れるよね。
372ねこま:2012/05/05(土) 19:39:11.21 ID:Jx9LtTdM0
>>371
鼻息荒すぎだろ
ここは小町じゃねえんだよ
373ね困:2012/05/05(土) 20:30:48.99 ID:Xj+9lh/d0
というか、本人幹事とか主催なのかどうかを明言してないけど、そこが
一番重要だったような……。
本人が幹事だった場合、最終的な許可を出す当人が「来ることになった」
って決定後に事を知った言い方するのも妙だよね?
一参加者が「『みんな』そう言ってるから」で先走ってるだと話変わるし。
374ネ困:2012/05/06(日) 15:42:59.08 ID:IB8D29Z70
>>367
>ちなみにAが参加した際にはBに相手してもらおうと思ってた所、Bは都合が悪く不参加になったようです。 

Bは声だけ掛けて、自分は不参加とかヒデェw

他に男性が参加する予定があるなら「女子会」って理由で断れないでしょ
いや、それでもいいけど、空気読めないAは多分、自分が嫌われてるって察せず
他にも男いるのにどうしてオレだけとかゴネると思うよ

この状況なら、自分ならいったん白紙にする。>>369に一票
「A抜きでやりたい」ってメールなどの文面で残るのがマズいと思うなら
「少々トラブルがあったので、予定してたオフ会は中止します」とだけ連絡
「A抜きでやりたかった」は、直接会って口頭で伝えるのが一番安全

延期でもいいし、別の場所で実行でもいいけど、
例えばイベント後のオフ会なら、迂闊にどこかのスペース前集合にしたら、後付いてこられちゃう危険性も
375ネ困:2012/05/06(日) 16:13:58.43 ID:Oc7MlN6z0
>>374
同意、Aが気付かなくてもBが聞いたら
「え?女子会じゃないよ、そう言って断られたの?嫌がらせじゃん!」
とか言い出すと思う
376ネ困:2012/05/06(日) 22:12:50.38 ID:oGbakHaY0
穿って見ると悪意マンマンともとれるBの存在も気になるし
今回のオフは本当に中止したらどうかなぁ?
「でもみんな楽しみにしてたし…」「せっかく日時揃えたのに…」
みたいな未練で、ケチがついた事を実行しても
たいてい面白くない目に合う
377ネ困:2012/05/06(日) 22:30:19.12 ID:iDpi8V9j0
相談者もう〆てるのに何で続くの?
378ネ困:2012/05/11(金) 19:57:23.56 ID:IrAH05xRP
自分はあるゲーム原作のアニメの女キャラが好きでアニメ感想に「ちゃんは聖母ですね」と書いた
その後、拍手で「はゲームだと他のキャラに嫉妬したり、当たったり、理不尽なお願いしたりしてますがそれはどう思ってますか?」となコメントが来たんだが無視した方が良い?
何かアンチ臭いから怖いんだが
379ネ困:2012/05/11(金) 20:02:53.76 ID:id/WCDbw0
ゲームプレイ済みなら思ってるところ書けば?
そのあと粘着でもされそうならスルーするか
これはアニメを見ての感想なのでーなどとでも流しとけ
380ねこま:2012/05/11(金) 20:37:22.52 ID:XyCRn+z30
>>378
キャラの違いについてじゃなく、制作者側の違い(?)について書いてみれば?
「ゲームの制作者は・をそういう性格のキャラにしてしまってるんですね。残念ですね。」とか適当に
キャラについては触れない
381ネ困:2012/05/11(金) 22:39:37.32 ID:OK/c4DQO0
>>378
アンチ臭いには同意だし
「スルーしてもいいかな?」という事ならスルーでいいと思う
382ネ困:2012/05/12(土) 10:31:55.29 ID:EHF3B3r60
「痛い○○信者」をヲチするのが好きな人とか
さらに「聖母」という単語自体にアレルギー起こす人っていると思う
自分なら好きなキャラには使わない言葉だなー
まあそれはそれとして
対応については>>379に同意
383ネコマ:2012/05/12(土) 22:33:13.46 ID:390Ovv8A0
>>378 で、自分はその原作ゲームしたことあるの?
したことないなら「アニメしか知らないんでテヘペロ」
したことあって、確かに相手の言う通りと思えば
「嫉妬したり〜理不尽だったりな・が、アニメではこんなことに!まさに聖母っすよ!」と推すか
「嫉妬したり〜理不尽だったりな聖母って萌えませんか!?」と言い張ったりすればいいじゃない

そこで謝ったりすると、なんか駄目ってかんじ
384ネコマ:2012/05/12(土) 22:45:09.56 ID:t8dRBh0gP
下手に刺激するから反応しない方がいいよ
聖母って言葉に良くも悪くも反応がくるのは2ちゃん見てればわかることだが
自分の発言に対する他人の反応にいちいち振り回される言葉なら使わない方がいいよ
385ネコマ:2012/05/13(日) 12:14:41.27 ID:LziXuWnu0
だからなに?って返せば
386ネ困:2012/05/14(月) 10:54:12.31 ID:n5klF0Cl0
スレチでしたら申し訳ありません、二次創作サイトのブログ(原作の感想などがメイン)によく分からないコメントが来ていました
内容はブログ同士の相互リンクの申し出だったのですが相手のブログについての情報は一切無く、
「アドレスを残していくのでメール下さい」と投稿者名のところにyahooのメアドが入力されています
コメントを残すのに画像化された数字を入力する手間がかかるブログなので荒らしなどではないと思いたいのですが、
他人にコメントをもらうのはこれが初めてなのでどう対処すればいいのか分かりません
こういったコメントは一般に良くあるものなのでしょうか?また申し出自体はありがたいので、返事をしても大丈夫でしょうか?
387ネ困:2012/05/14(月) 11:03:35.40 ID:QVrm+j4V0
>>386
「アドレスを残していくのでメール下さい」でググってみると色々出てきたよ
388ネコマ:2012/05/14(月) 11:04:25.87 ID:yJVUjrYRP
スルー
URL明記しない身元不明なフリーのメアドに返信する必要無し
メアド収集業者か、あまり常識がない厨ちゃんのどちらかの確率が非常に高い
389ねこま:2012/05/14(月) 11:08:11.13 ID:GlWrvdgX0
>>386
自分の情報一切出さないでいきなりメールくれなんつーマナーのないのに返事しちゃうの?
あなたのサイトに関しての感想はあった上でのこと?
リンク申し出だけだったら私なら返信しないな
メアド情報収集してるだけのとかもいるし
390ねこま:2012/05/14(月) 12:45:00.37 ID:1X7zbz480
>>386 ついでに、あなたの管理人名がハナコだったとして
宛名が「管理人様」とかで、一切「ハナコさま」とは書かれてない、とかだったら間違いなく業者

相互リンクの申し出を下さった方へ
情報なしにアドレスだけ書かれましても、こちらからいきなり直接メールをするということはありません
コメントどうもありがとうございました。

であとはスルーだ
391ネ困:2012/05/20(日) 22:39:11.45 ID:TJK8ffp50
相談させてください

5年以上前に合同誌に載せてもらった自作品を自サイトにUPするのは
同人界の常識としてはアリでしょうか、ナシでしょうか?

合同誌を纏めて下さった方も今はサイトを閉じて行方知れずで訪ねる事も出来ません
オン専門なのでオフ同人の事がよくわからないのですが、
一度はオフで売ったものをサイトにのせるのは、反感を買わないでしょうか?
392ネ困:2012/05/20(日) 22:52:54.16 ID:FIQBARem0
>>391
基本的にオフ本発行→オン再掲は何年経っても不快に思う人がいると思う(オフ無配を除く)
前に同じような質問がサー買いスレにあったけどそんな感じだった
393ネ困:2012/05/20(日) 22:58:03.72 ID:fA19AW2T0
5年も経ってるなら別に問題ないと思う

合同誌やアンソロに寄稿する際は
作品の再録やサイト掲載の時期についても
きちんと話しあって決めておいた方が無難ではある
394ネ困:2012/05/20(日) 23:00:15.56 ID:tQzPT1dP0
>>391
合同誌の場合、相手の許可を確認出来ない状態なら
やめた方が無難じゃなかろうか。

個人作品の「完売→サイト再録」自体については問題ないと思う。
395ネ困:2012/05/20(日) 23:50:58.24 ID:eIUC02Ro0
>>391
自分はむしろ、個人誌完売→Web再録より
合同誌掲載作品のWeb再録の方が筋が通ってる気がする
個人誌なら再販してよっていう層もいると思うし
ただし、主催の許可は欲しいところだなあ
396ネ困:2012/05/21(月) 00:47:37.50 ID:8n2BMykY0
ちょっと相談者からの情報が少ないかなあ。
想定されるパターンが多すぎて意見分かれてる感じも。

合同誌と言っても、男性向けで原稿を金銭でやりとりする場合から
原稿渡しただけで印刷費や売上といった金銭のやりとりが全くない
実質ただのゲストまでいろいろあるし。
397ネ困:2012/05/21(月) 01:29:37.82 ID:DXkZipuM0
5年も経ってるし別に問題ないと思う

自分の場合個人誌だけど7〜5年前に完売した本をサイトに載せてる
不安だったので「完売本をサイト掲載するとしたらどう思うか」とアンケートをとったよ
反対と声を上げる人はいなかったこと、
購入者から好意的な意見を多数頂いたこともあって思い切ってUPした
1年経過したけど今のところクレームとかはない
398391:2012/05/22(火) 00:56:47.70 ID:NgRUV0cw0
アドバイスありがとうございます

情報ですが、合同誌の形態は、金銭のやりとりの無い「ただのゲスト」です
ジャンルはずっと昔に連載終了したもので、扱うサイトもごく少数で廃れた状態です
最近、自サイトに「最近ハマりました。このジャンルのサイトがまだ残ってて嬉しいです(意訳)」なコメントがあったので
それならば以前の合同誌を手に入れる事も出来ないだろうし再UPしたら喜ばれるかな?と思ったのです
399ネコマ:2012/05/22(火) 14:30:16.95 ID:RiHm1oQR0
>>398合同誌ではなくゲストです。と自分で言いながら合同誌って言い続ける理由はよ?w
オフサークルごっこしたかったのか?

という意地悪はおいといて、相手と連絡が取れず、5年もたってんだから好きにすればいい
400ネ困:2012/05/22(火) 15:41:27.45 ID:j/nZcVXX0
>>396の指摘を受けて、396下三行の分類に添って
補足情報を書いただけだろ>ただのゲスト
401ネ困:2012/05/26(土) 16:27:50.10 ID:uTnaQQ4k0
相談させてください
当方創作・二次創作イラストサイト
今日、サイトの拍手に「世界観を壊された、サイトの作品を削除してくれ。返事はpixivで」
と、ピクシブのプロフィールのURL付きでメッセージがありましたがこれはどういうことなんでしょう
送信者とジャンルは全くかぶっていません
サイトが駄目でピクシブの絵ならいいって理屈もわからん…
402ネ困:2012/05/26(土) 17:16:46.15 ID:fkKvoX6n0
厨メスレに同じような案件が出てたなー
そのPixivの人に成りすましてあちこちにメール送ってるって話みたいだけど
403ネ困:2012/05/26(土) 18:07:04.40 ID:2AbasADV0
404401:2012/05/26(土) 18:15:50.28 ID:uTnaQQ4k0
怪しいとは思っていましたがやはりなりすましでしたか
有難う御座います
405ネ困:2012/06/19(火) 22:54:39.53 ID:LFNMwOp1O
相談させて下さい
二次創作サイトに寄せられたコメントの対応についてです

携帯用の自サイトと同じ鯖でサイトや二次創作とは全く無関係な内容の
個人的なメモ書きのページを作っています
メモはサイトには繋いでおらず
サイトでも存在を匂わせた事は一切ないのですが
URLをいじって見つけたのか、PCでの訪問者の一人から
そのページとそれを作った私に対する批判のコメントを貰いました
サイトとは全く無関係のコンテンツでしたので
荒らしと同様に扱うべきかと考えたのですが
この場合、無視してしまうのと事務的に短く返事を返すのとでは
どちらが穏便に済ませられるか悩んでいます
やはり悪禁してしまうのがベストなのでしょうか
ご意見を聞かせて頂けますと助かります
406ネコマ:2012/06/20(水) 00:53:51.86 ID:o1LnKWWwP
私なら「ご意見ありがとうございました」であとはスルー
しつこいなら悪禁

その手の他人に見せる意図のないのは基本的にがっちり隠す
同じ階層に置かない
ファイル名は類推しづらい無意味な文字列+数字
ダミーindex
鍵つける
管理人以外のIPは弾く
別鯖
evernoteなど利用
407ねこま:2012/06/20(水) 04:15:04.46 ID:2TM7KBb1I
>>406
携帯鯖はファイル名いじれない・細かいアクセス制限かけられないとこ多いから、
406の挙げてる対策では鍵をかけるくらいしかできない事もあるよ

>>405
PCだとアク禁しきれない事が多いから、406のような当たり障りない一言レスをして、
該当ページは新しく作り直してパスをかける(もちろんヒントはどこにも書かない)
食い下がるようならアク禁かな
自分も携帯鯖に405のようなメモを作ってるけどパスかけてる
パスはジャンル関係ないような英数字の羅列とかにすれば突破される事もないと思う
406の言うように見られたくないものはできるだけ隠した方がいいよ
408ネコマ:2012/06/20(水) 04:15:27.29 ID:GvsbpHc/0
>>405
個人的なメモ書き に何かいてたのかにもよる
サイトに繋いでなくても、メモの内容分がリンク貼ってたりとかすると
リファラ辿ってくることもあるだろうし
反社会的だったりする内容だと、見つけた人が一言
どうしても言いたくなったとかあるかもだし

携帯用の鯖は特に検索除けなんて甘そうだし
405の情報だけでは、どっちが悪いのかわからない
本当に批判かどうかも判らないしね
409ネ困:2012/06/20(水) 05:50:45.23 ID:5EbieFj40
サイト用の鯖は公開する為にあるんだからメモに不向きに決まってる
人に見られたくないなら見られないところに置きなよ
410ネ困:2012/06/20(水) 08:34:56.95 ID:I6Jn6oAh0
ネットにうpしてあるものを見られて荒らし扱いか
上げなきゃいいじゃん
411ねこま:2012/06/20(水) 10:50:09.02 ID:C5BF0PH10
個人的なメモの内容による、は同意。
自分しか見ないからと油断して個人特定できそうな情報まで書いてある
とかだと、さすがにそういうのは止めとけよと言いたくなるだろうし。

あと、無料系のサイトの場合、どこからもつながらないページ作るのは
そもそも規約違反だったりする事あるしね……。
412405:2012/06/20(水) 15:29:02.60 ID:V/lcXqcuO
>>406-411
回答ありがとうございます
説明が足りずすみません
メモ書きは自分と身内が閲覧する用のもので
化粧品の使用雑感を、あれは肌が荒れたとか
これはどこどこが良かったなどと簡単にまとめているものです
コメントは言葉こそ丁寧でしたが
内容は二次創作サイトで化粧品pgrだったので
荒らしと同様に扱っていいかと判断しました

見られて困るような変な事は特に書いていない思い
またサイトからは繋いでいないので誰もわざわざ探してまで見ないだろうと
私の方でも見通しが甘かったみたいですね
コメントには事務的に返信して終わり
ページは鍵をかけるか他の場所で作ることにします
ありがとうございました
413ネ困:2012/06/20(水) 20:50:45.82 ID:roBX+RUrO
>>412
うわあ…マジで乙
それは確かにただの荒らしだよ
>>406,411と同じく405読んで「メモの内容がアレだったんじゃ?」なんてゲスパーしちゃってゴメン
わざわざ繋がってないページ探したり意味不なpgrしたりでかなり変な人みたいだし
悪禁しちゃってもいいと思うよ

で、関係ないけどその化粧品メモ超見たいwwwすごい参考になりそう
ここが2ch(ry
414ネ困:2012/06/23(土) 21:49:59.66 ID:0kIRWzu80
過疎ジャンルの字書きです。

以前(2年以上前)作った2次小説で、深く意識せず実在の歌の歌詞を載せていました。
歌は学生の頃に、学校にあった本に載っていた歌でした。
作品を書いた当時、作詞作曲した人の名前+歌タイトルで検索しても何も結果は出てこなかったのを覚えています。

最近になって、動画サイトで以前、曲のJASRAC信託が話題になっていたことを知り、
JASRACのデータベースで検索をかけた所、サイトに載せた歌が、実はJASRACに信託されていた曲だったことに気付きました。

気づいた直後に、小説の内、歌詞の載っていた部分を消したので、今は歌詞が載っている状態は消しています。

訴えると間違いなく負けるようなことをやっていて、権利者(作詞作曲者)にお詫びしたほうがいいのかと一瞬思ったのですが、
作詞作曲者の名前はわかっても、どんな経歴のどこに属する方なのかは、検索では分からない方のようで、
JASRACにお詫びするとしても、そもそも二次創作サイトの管理人がそんな事をしてしまっていいものなのかと悩んでいます。
そこで御意見を頂きたいのですが、小説の内容を変更した以外に、以後、自分はどういうアクションを取るべきだと思われるでしょうか?

なお小説を載せていたサイトは以前から倉庫化しており、連絡先としてアドレスを載せている状態でした。
415ネ困:2012/06/23(土) 23:33:30.12 ID:oB5uhssx0
別に何もしなくてもいいんじゃない?
あなたのサイトに歌詞が載って、権利者はどれだけ損したっていうのw
気づいて消して、できることはやったんだからもう何もしなくていいでしょう
違法ダウンロードじゃないんだし
警察に自首する必要があるとまでは思ってないんでしょ?
416ネ困:2012/06/23(土) 23:42:33.82 ID:c7HxnaqZ0
その内容をJASRACに問い合わせればいいんじゃないの
「違反しちゃってたかも」という事で、414自身がそれを償いたい、清算したいと思うのなら
二次創作サイトの管が〜とか関係なく違反した(かもしれない)個人として判断すべきでは?

作者が二次創作サイト管から連絡もらったらどうかという話はともかく
個人サイトがJASRACから注意メール受け取った〜とか結構見る話だし
二次創作サイトが通報されて担当者がチェックしてるような事も普通にあるだろうから
二次創作サイトを見せるのはどうか、みたいな点は気にしなくてもいいと思う
417ネコマ:2012/06/24(日) 01:31:39.62 ID:yEj3dOOP0
416に同意
ここで気にしなくていいよということは出来るけど、
何の根拠も責任もない免罪符貰ってもしょうがないでしょ?

方法が判らないなら問い合わせれば良い
それはちょっと…と思うなら自己責任の上で
問い合わせないという判断を下せば良い
418ネコマ:2012/06/26(火) 15:28:51.52 ID:lBEhJ3fp0
バレてないならひっそりと消しておけばいいよ
同人誌で印刷されたような状態なら証拠として残っちゃうから対処した方がいいけど
419ネ困:2012/06/26(火) 21:44:23.98 ID:e6dai6KJ0
>>414
法律用語に「善意の第三者」という言葉があります。これは何も善意にあふれる人のことをさしてる
訳ではなく、単に触法の事実を知らない人のことを差します。

訴えられれば間違いなく負けるといいますが、訴えられることは滅多にありません。何故なら貴方の
ように触法の事実を知らないまま同様のことをしている人が沢山いるからです。またJASRACの信託
曲も万どころじゃなく沢山あり、現行ではデータベースを参照するなど問題ないかどうかマッチングす
る技術さえありません(事業者用に有料で提供開始したらしいですけども売れてるかどうか不明です)

普通は訴えられる前に指摘があり、指摘されたらお詫びの上取り下げれば、訴訟沙汰になることは
ありません。ましてや対価をとってるわけでもないものです。
ましてや指摘前に取り下げたのだから、何一つ恥じることはない、と思います。

ご参考まで。
420ネ困:2012/06/26(火) 22:52:51.04 ID:2uGEWkux0
>何一つ恥じることはない、と思います。
ここまで言ってよいものか
421ネ困:2012/06/27(水) 09:29:38.79 ID:dgCELA1dO
相談です
Twitterのフォロワーの一人が「あの人ともっと仲良くなるにはどうしたらいいかな」と頻繁につぶやいて
他のフォロワに相談したりしているのですが、その「あの人」というのがどうやら自分のことらしいのです
(名指しではありませんが、作品傾向やその他の情報からそう感じました)
自分はオン専+オフ会には絶対出ない+Twitterも三日に一度上がるだけのヒキ体質で
そう言ってもらえて嬉しい半面、めんどくさいなあという気持ちもあります
とりあえずTwitter上では適当に仲良くしておいて
(自分の勘違いかもしれませんし)つぶやきに関しては全スルーでいいでしょうか?
422ネ困:2012/06/27(水) 09:47:37.53 ID:gJ+OfKhB0
>>421
それでいいと思う、めんどくさいと思うのは当然
仲良くなりたいのが実際421でもそうじゃなくても見えるところでそんな誘い受け
するくらいなら普通に積極的に話しかけて相談は見えないところで友達としろって話だし
話しかけられたときとかは普通に対応するくらいでいいと思う
423ネ困:2012/06/27(水) 12:44:57.78 ID:un7JPXRE0
>>421
同じく、それでいいと思う
現時点で既に421にとってめんどくさい言動してる相手は
下手に421側から察して折れて優しくしてあげると
いざもう一段交流が深くなろうものなら、更に超めんどくさい相手に
なる可能性が相当高そう

特に421はヒキ体質とのことだし、
微妙だなー自分と合わないなーと思う相手とは距離とったままの方が無難かと
実際、相手のその言動では421だという確証も持てないんだから
それで気づいて貰おうとか421側に動いて貰おうなんて虫の良すぎる話だしね
424ね困:2012/06/27(水) 12:53:16.25 ID:ioOAtrRd0
スルーでいいんじゃない。

そもそも
>名指しではありませんが、作品傾向やその他の情報からそう感じました
>自分の勘違いかもしれませんし
と思いっきり予防線張ってるあたり最初からもう本人の中で答えは出てる
みたいだし。
425ね困:2012/06/27(水) 14:13:08.61 ID:dgCELA1dO
>>424
すみません。確かに自分の中ではスルーしたいという気持ちが強かったです
ただ、みんなにやり取りが見えているのでスルーは感じ悪いと思われるかな…とか
いろいろ考え過ぎてしまいました

そのままでいいというご意見が多いので、つぶやきはスルーして普通にTwitterを続けます
ありがとうございました
426ネ困:2012/07/01(日) 02:29:40.70 ID:SGy3q9Wi0
相談です。
twitterで知り合い約半年になる友人がいます。
先日会話の流れで夏に泊めさせて欲しいと言われました。
実家暮らしですし、泊まるなら家よりホテルが良いよと断りはしましたが、それから時間を空けてやはり泊めて欲しいという事を言われます。
友人はtwitterで知り合ってお泊りは普通と言うのですが、そんなお泊り会とかってよくあるのでしょうか?
昔通販の為に自宅住所を載せた本をその友人が所持しているのを知っているので様子見状態ですが少し不安です。
427ネ困:2012/07/01(日) 02:33:39.14 ID:ccH9F2KA0
>>426
年齢次第だがまずない
そして"同人 合宿所"でぐぐってみるといい
この先ネ困よりはそっちの管轄になっていくと思う
428ネ困:2012/07/01(日) 03:47:40.68 ID:kMteb/Wz0
家族の了承を得ていて且つ>>426が泊めてあげたいor泊まって欲しいと
思っているなら泊めてやれば良いだろうけど乗り気じゃないなら何度言われても
断る方が良いと思うよ
普通はそれで引き下がるから、引き下がらないなら普通じゃない
取り敢えず家の人には「こう言う事があったけど万が一来ても絶対入れないで」
と念を押しておく事をすすめる
429ネ困:2012/07/01(日) 05:59:22.68 ID:JaZ0Nb+l0
本人が断ってるのに無理やり泊まろうとするのは普通じゃないよ…
場合によっては盗みが目的の人もいるしね
430ネ困:2012/07/01(日) 07:34:50.37 ID:m7qel+RaP
合宿所よりはまだ脳板の宿スレ案件な気がするけどね

断ってるのに「それが普通だから」で押し切ろうとしてるってのは
426の心情や事情を一切考慮せずに向こうの利益を
ゴリ押ししようとしてる行為だって早く気付いた方がいい

ちなみに「××だから無理」って具体的な理由をつけて断ると
××じゃなくなればいいんだ!と捉えられてしまう事が多いので注意
しかも××が排除可能なものだと凶行にでる可能性もある
(例:ペットが人見知りするから無理)

あとは「そんなの気にしないから!」って言われたら
「気を使ってくれる人でないと泊めるのは無理」って言って撃退する方法もあるけど
使いどころが難しいと思う
431ネ困:2012/07/01(日) 11:37:16.51 ID:SGy3q9Wi0
レスありがとうございます。426です。
>>427さんのキーワードでぐぐりました。
合宿所、まだ触り程度ですがあんな事が過去に何件もあったなんて驚きです

脳板はノウハウで良いのかな。宿と名の付くスレがありましたので読ませていただきました。
フローチャートとてもありがたかったです…!
ひとまず>>428さんアドバイス通り親にAの事を伝え、Aの動向を伺おうと思います。
また何かアレば、宿スレか合宿所の相談スレを探し相談か報告させてください。

一時はAの言うとおり普通なのかと悩みましたが、Aの不穏さについてのお言葉のお陰で気が引き締まりました。
ありがとうございます
432ネ困:2012/07/01(日) 11:44:24.71 ID:sHUKeP7d0
何事もなく無事に終わることを祈ってます
433ネ困:2012/07/01(日) 21:28:41.22 ID:40Ek1gJ8O
パクり管理人とおもわれたかもしれません
ヒキ過ぎて他人のサイトを全く行かず、この前初めて見に行ったらネタが丸被りしていました。(キャラが原作で使うとあるセリフを使っている、ヒロインへの行動がほぼ同じ)
公開したのはあちらが先

パクったつもりはないのでこっちが作品を消したり弁明するのは逆に怪しまれると思い何もできずにいます。
そうしたら最近あちらのサイトがランキングを抜けてしまいました。申し訳がありません。
このまま何もせずサイトを続けても大丈夫でしょうか…………。
434ねこま:2012/07/01(日) 22:29:52.51 ID:gMj/IsEj0
>>433
FAQもいいとこなんだが、「提言騒動」でググれ
435ネ困:2012/07/03(火) 12:48:45.29 ID:GwBfdEpM0
ネタ程度ならビクビクしなくていいと思う
ネタじゃなくセリフとかコマの構成とかが完全に一致とか
そういうので初めて盗作とかいう話になる

というのが本来の話だけど、ネタ被る程度でも
過剰反応する人が描き手にも読み手にも存在するので
そういう人が出てきたら要注意しつつスルーで
穏便に…とか思って下げたとしても、厄介事が来るときは来ちゃいます
436ネ困:2012/07/03(火) 13:09:03.85 ID:XyH6wy200
下手に下げると後ろめたい=黒だと思われて凸されかねないからスルー推奨
437ネ困:2012/07/03(火) 13:22:21.88 ID:oW+Sca4I0
今すぐ下ろす事はないけど、改装時とか折を見て消した方がいいと思うよ。
パクリと思われるからじゃなく、パクリだと思われてるんじゃないかと
他人に相談までしてる時点ですでにストレスの原因になってるんだし。
消してしまった方がさっぱりする。
438ネ困:2012/07/03(火) 14:46:00.37 ID:Mkfvl+Cu0
自分がそのサイトを参考にしたんじゃなければ堂々としてりゃいいじゃん
相手がランキング抜けたのも433に関係あるかなんてわかんないんだし

自分がどうしても下ろしたくなったら下ろせば良いと思うけど人に悪いから、とか
そんな理由でパクってもない作品を下ろすのは馬鹿馬鹿しい
439ねこま:2012/07/03(火) 17:12:28.74 ID:BhRWuF/h0
>キャラが原作で使うとあるセリフを使っている、ヒロインへの行動がほぼ同じ

恐らく二次創作だろうけど、原作に沿って話を作れば創作したものが↑のように
偶然被ることは十分ありうるんじゃないか
>>435みたいに絵や構図が完全に被ってるとアウアウだけど
(1ページネタとか4コマ漫画みたいな判断の難しいものかもしれんが…)

どっちにしろパクってないなら堂々としてればいいよ
相手がランキング抜けた訳なんて分からないし、何らかのリアクション無いかぎり
気に病まなくていいと思う
440ネ困:2012/07/09(月) 13:37:16.78 ID:p7HuaQ390
相談願います。
私のサイトの一作を気に入ってくれた他サイトの管理人さんから、コラボしたい旨のコメントを頂きました。
私の話を元に別キャラ視点で書きたいとの事で、面白そうと思ったので私も了解しました。
441ネ困440:2012/07/09(月) 13:39:57.02 ID:p7HuaQ390
別キャラ視点で書きたいという申し出の際に私が想定してたのは、私の話を元に一から文章をAさんが書いて下さるものだと思っていたのですが
Aさんは私の文章を丸々下地にして(恐らくコピペ)、ところどころを他キャラ視点にする為に語尾だけ書き加えたり、主語を変えただけでした。
私は想定外で、正直あまりいい気がしなかったのですが、そもそもコラボ作品というものは、そういうものなのでしょうか
442ネ困440:2012/07/09(月) 13:42:13.08 ID:p7HuaQ390
Aさんはコラボがお好きらしく、色んな方とのコラボ作品をご自分のサイトに掲載してたのですが
それらが全て、このような形のものだったのかと思うと、微妙な気持ちになってしまいました。
またコラボのお誘いを受けてるのですが、Aさんは古参で交流も社交的な方なので悩んでます。
443ネコマ:2012/07/09(月) 14:08:24.78 ID:krUfvHQw0
>>440-442
そういうものでしょうか→違うんじゃない?
440は二次なの?創作?

古参で交流が多くても、ヤだったらヤダって言うしかないよ
自分の話コピペされても、交流してる方が自分にとってハッピーならそっちを取ればいいし

コラボ一作目についても降ろしてもらうか、それは高い勉強代と諦めるかにもよるだろうけど
次の誘いについては
「ちょっと自分の考えていたコラボの定義と違うようなので、こちらのお話を下敷きにするのはご遠慮ください」
「お声かけて下さりありがとうございます」「Aさんの次回作楽しみにしていますね」
とかで、縁は切れたものと諦める
444ネ困:2012/07/09(月) 14:37:31.18 ID:6FZGHIrw0
>>440-442
それ相手が単に周囲のサイトを自分の更新材料として利用してるだけなんじゃない

色んな方とのコラボってのも、他の人もあなたと同じ犠牲者というか
あなたのレス内容と同じような経緯でモヤモヤしたまま
(やはり同じく)でも相手は古参だし…と野放しになってるんじゃないかとゲスパー

自分なら相手が古参で交流も〜とか関係ねーので
ふざけんなとお断りするけど、まあどうするかは>>443通り、自分次第だね
445ネ困440:2012/07/09(月) 17:09:59.88 ID:p7HuaQ390
レスありがとうございます。
マイナージャンルの二次です。
当方新参者なのと、同人活動自体がブランクある為に浦島現象というものなのだろうかと悩んでおりました。
ここ最近始められたサイトさんを見てますと、殆どのサイトでAさんが別キャラ目線で書いてくれましたというのがあるんです。
446ネ困440:2012/07/09(月) 17:13:14.40 ID:p7HuaQ390
その皆さんはAさんとのコラボの企画を和気藹々と楽しんでるようなので、私以外の方々は抵抗がないのかもしれません。
しかし、大好きなキャラを大事に思い描いて考えた文章を丸ごと流用されるのは、私は許容できなさそうです。
当たり障りのないようにお断りして、ヒキでも構わないのでやっていこうと思います。
447ネ困:2012/07/09(月) 17:42:34.79 ID:LZbsp/MW0
それコラボじゃなく改変コピペだしな
448ネ困440:2012/07/09(月) 18:44:12.71 ID:p7HuaQ390
改変コピペ
確かにそうですね。

2ちゃんなどしたことがないような、ブログ中心で活動なジャンルでして。
でも、やっぱりそうですよね。
ただの改変であって、コラボではないですよね。
そう思えて安心しました。
449ネ困440:2012/07/10(火) 01:35:37.47 ID:+qaEje3z0
>>443さんや、444さんの意見が本当に的確でして

参考にしていただいて、無難な感じでAさんにコラボお断りを、メールしました。

勇気をくれた皆様、ありがとうございます。
450ネ困:2012/07/10(火) 06:08:43.27 ID:saEoViy30
すまん、アンソロ本のあとがきで困っているんだが、
出だしで

今回仔のような素敵な企画にお呼ばれされて感激です。
主催者の●●さん、メンバーの皆様、そしてこの本を手にとっている皆様に
心から感謝します

・・・って、変じゃないかな?
この本を手にとってる皆様って、俺主催者じゃないのにおかしいかな?
451ネ困:2012/07/10(火) 06:39:26.29 ID:YHoTa7xq0
>>450
「仔のような」は修正した方がいいのと
「お呼ばれされて」って日本語がなんか間違ってる気がするが
あとは定型文みたいなもんだし別にいいんじゃね
452ネ困:2012/07/10(火) 06:47:16.54 ID:saEoViy30
>>451
ごめん、このような、は誤爆してた・・・orz
お呼ばれされて、というより、参加出来ての方がいいかな。
ありがとう。初アンソロで頭がテンパってたから助かった。
453ネ困:2012/07/10(火) 06:49:02.37 ID:xSJI3uRH0
>>450
その文の前に主催やメンバーのこともきちんと明記しているし個人的には書いていいと思う
強いて言うなら『とっている』ではなく『とって頂いた』かな

あと一応、>>449は『参考にさせて頂いて』ね
気になったので。ただの誤字だったらスマン
454ネ困:2012/07/10(火) 06:52:51.60 ID:oaneUlk70
「手にとって頂いた皆様」はおかしいでしょ…
455交流:2012/07/10(火) 06:56:10.94 ID:WGieuQNu0
このページを見てくださった皆様
になるのかな?この場合
456ネ困:2012/07/10(火) 07:12:04.91 ID:saEoViy30
>>453
とって頂いた、か、ありがとう。書き直してくる。
>>454
何か自分の本みたいで、おかしいかな・・・
457ネ困:2012/07/10(火) 07:15:14.79 ID:saEoViy30
>>455
このページっていうと、あとがきって事だよね、
あとがきが自分の漫画の終りに入るならアリだと思うんだけど、
どうやら巻末に入るらしいんだ。
458ネ困:2012/07/10(火) 09:05:13.29 ID:sItzpfMZ0
>>450
こんな感じかな?

この度、このような素晴らしい企画に参加させていただくことが出来、感激です。
主催の●●様、参加メンバーの皆様、そしてこの本を手にして下さった皆様に
心から感謝致します。
459ネ困:2012/07/10(火) 11:47:56.51 ID:+PkmT6G9O
どう考えてもネ困じゃないからスレ違い
460ネ困:2012/07/10(火) 11:50:09.35 ID:1UTd1Rax0
手にして下さった、だよな

まあ何だ、テンパってる時は色々頭から飛んでるわな
とりあえず原稿のあて先間違えんなYO!
461ネ困:2012/07/10(火) 12:05:00.78 ID:etbfrHV20
ネコマよりアンソロスレ向きだったかも

>>457
巻末の一言コメントみたいな感じ?

アンソロ発行おめでとうございます!
お誘い頂きありがとうございました(はあと)
あと、文字書きならSSについて、絵描きならジャンル絵描いとけばいいんじゃない?

初アンソロ参加だそうだけど、手持ちのアンソロ見て
ほかの人がどういうコメント書いてるかも参考にすればいいと思う
462ネ困:2012/07/10(火) 13:54:22.17 ID:UOiS35spP
というか「手にとっていただいた」って表現を受け入れちゃうような日本語力だと
下手にぐだぐだかかずに「ありがとうございました!」の一言にしたほうが
いいような気がする
463ネ困:2012/07/10(火) 18:42:25.44 ID:DrxsCi+Z0
思いきりスレ違いなのになんでぐだぐだ続けるかな
464ネ困:2012/07/10(火) 21:55:11.60 ID:PDEU9bFA0
自分はオンとオフで活動しています
ある管理人さん(オン専)に「同人誌の通販は出来ないのですか?」と聞かれ、
今まで1度も通販はしたことがないので「通販はしていないんです」と答えました

しかしその方は普段お互いのサイトの感想を送り合ったりと仲良くしている方です
その方が欲しいと言ってくれるなら無償で送りたいと思いました
こういう申し出は迷惑になるでしょうか?
(もし尋ねても大丈夫なら相手を恐縮させない言い方も知りたいです)
465ネ困:2012/07/10(火) 22:07:12.63 ID:etbfrHV20
>>464
「普段はやってないんですけど、○○さんがご希望ならお送りします」と言えばどうだろう
それと、個人的に無償はやめておいた方がいいと思う
一度本をあげてしまうと、次回以降の本はどうする?って話になっちゃう
お互い付き合いしづらくなるよ
誌代なんかは、振込とか入金とかいう手順が面倒なら、切手とか金券とかにしとけばいいし
もし、イベントなんかで会う機会があるなら、その時は進呈してもいいかもしれないけど
466ネ困:2012/07/10(火) 22:33:52.90 ID:saEoViy30
>>450です。
スレ違ですみませんでした。
頂いたコメントを参考にあとがき作ってみます。
ありがとうございました。
467ネコマ:2012/07/10(火) 23:04:01.24 ID:Ru3Hr/tb0
>>464
無償ダメ絶対
いや、一度はいいんだけどその後が絶対面倒になるのよ、お返しとかさ

無償で送るなら他の読者には内緒で、とデータで送るといいかも
これも人によっては、のちのち面倒がないとは言えないけども

一番いいのは期間限定で自家通販する、
もしくはその人だけ通販ということで本代+送料の料金を取るビジネスライク
その方が相手も気が楽と思う
468464:2012/07/11(水) 23:06:36.57 ID:uc6GgL3b0
>>465
>>467
尋ねること自体は問題無さそうで安心しました
もし自分が無償で貰ったら同じように気を使うので無償はやめておきます
今後会う機会があるかは分からないので(互いに遠方に住んでいるため)
期間限定通販か、その方に直接尋ねてみようと思います
ありがとうございました
469ネ困:2012/07/13(金) 00:44:26.99 ID:OX8CY5Cl0
自分はよく「可愛い」と言われる作風です
(丸っこい絵柄&明るい色使い&ほのぼのした内容)
そのせいか「私さんこういうの好きそう!」と言われ、
人形やぬいぐるみ、可愛いグッズなどが好きだと思われます

商品のURL付きでリプを飛ばされたり、イベントで直に見せられたりします
しかしそれらは自分の好みとはズレていることが多く返答に困っています
そもそも自分は人形やぬいぐるみや可愛いグッズなどは元々好きではありません
可愛いと思わないわけでは無いのですが、シンプルな物の方が好きです

こんな時はどう返答するのがよいのでしょうか?
深い仲では無いのでついやんわりと合わせてしまいますのですがよくないでしょうか
でも今更「あんまり好きじゃないんです」と言うのも言いにくくて悩んでいます
(「可愛いですね」と返しても「好き」とは言わないようにしています)
470ネ困:2012/07/13(金) 01:03:31.44 ID:qGfgD1/80
>>469
返答じゃなくて対策だけど
可能ならペンケースや部屋の写メを「使いやすさ重視!」ってあげてみるのは?
あと可愛いぬいぐるみや小物を身につけてるキャラを描いてあげるときに
「自分ではこういう物買わない、キャラが持つとかわいいけどw」
っていうようなコメントつけるとか
当てつけにならないよう気をつけなきゃいけないけど
471ネ困:2012/07/13(金) 01:04:08.06 ID:ktoWcYwL0
>>469
なんかめんど臭いねその人(たち?)
Twitterでさりげに好きなものアピールするとか
プロフに「絵柄で誤解されがちですが、可愛いものよりシンプルなものが好み♪」と書くとか
リプには「可愛いですね」のあとに「○○さんそういうのお好きなんですね」と続けるとか

でも、あなたのイメージはこうよ!って思い込んでる人には
結局どう遠まわしにアピールしても全然気づいてもらえないんだよね…w
(で、気にしなくていい人に限って必要以上に神経質になる…)
そんなに親しくもなくてはっきり言いにくいようなら、適当にかわし続けるのも一つの手かも
472ネ困:2012/07/13(金) 01:21:13.17 ID:cc0sl7DV0
>>469
日記やツイッターとかで自分が好きなものをさりげなくアピールするとかは?
好きなもの写して「こういうシンプル系がすごく好きです」とかさ
熱く語るのも良い
473ネ困:2012/07/13(金) 01:24:41.42 ID:5qCjmFWN0
直接現物を差し入れに貰うんじゃなければ当たり障りなく流し続けてもいいと思うよ
只それもウザくて嫌なら>>470-471みたいに主張してみては
474ネ困:2012/07/13(金) 17:00:56.76 ID:KvCUNYol0
別に差し入れとか購入の誘いとかでないならただの話のネタなんだろうし、
天気の話くらいの感覚で適当に返せばいいと思うよ。
475ネ困:2012/07/13(金) 23:15:09.97 ID:7hqhuyOS0
いや、でも喜ぶのを期待されてネタ振られ続けるのって結構きついよ
ツイッターでそんな感じなら共通フォロワーの中で
>>469さんはかわいいキャラみたいな認定されてる状況かもしれないし
さり気ないアピールに自分も同意

かわいい物を紹介して
作品に取り入れて貰いたい意図でURLとか貼られてる気もするけどな
「××さんが紹介してくれたぬいぐるみがかわいかったので描いてしまいました///」みたいな
476ネ困:2012/07/14(土) 01:37:01.55 ID:yQC9RCBD0
>>470-475
さりげないアピールはたまにしていました
(「ぬいぐるみって可愛いけど自分ではあまり買わないなあ」とか)
嫌味にならない程度にもっとアピールしていきたいと思います
でもこれまでのように流す対応も間違いでは無いのですね
相手を傷つけないようにどちらも程々にやっていきたいと思います
たくさんのご意見ありがとうございました
477ネ困469:2012/07/14(土) 01:43:25.72 ID:yQC9RCBD0
すみません >>476=469です

>>471
>リプには「可愛いですね」のあとに「○○さんそういうのお好きなんですね」と続けるとか
これいいですね、今度から使わせて頂きます
478ネ困:2012/07/14(土) 03:40:04.09 ID:ZoyJEvjJP
それすごい首締めブーメランなレスだと思うよ
返答に困る話題を自ら振る上、相手の答えがハイでもイイエでも
その後同じ話題が続く率と、「>>477さんは?」など
はっきり答えなきゃならない質問が返ってくる率が凄く高い
「好きじゃない」と言えなくて悩んでるんだから避けた方が無難かと思う
479ネ困:2012/07/14(土) 07:05:31.30 ID:XqVo+sTH0
>>477さんは?」と聞かれたらチャンスじゃん
「私はこういうの(シンプル系)が好きです」とここぞとばかりに主張すればいい
480ネ困:2012/07/14(土) 10:36:03.13 ID:E+4RTYcd0
そもそも可愛いもの好きとか一言も言ってないのに
直接見せにきたりこっちに向けてURL貼付けてくるって
行為が迷惑だよね、しかも何度もだし

「この人はこういうのが好きで喜んでくれるに違いない」ってこと?
そう親しくないのになんか思い込み激しい人だなー
481ねこま:2012/07/14(土) 11:01:06.90 ID:K1XmKnJ8O
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
482ネ困440です:2012/07/16(月) 00:08:43.80 ID:rRPyF+3Y0
コラボの件を無難にお断りしたつもりなのですが
その古参さんが、サイトをやめる騒動をされました。
まさか私がとは思うのですが
483ネ困440です:2012/07/16(月) 00:11:51.02 ID:rRPyF+3Y0
当方のサイトの拍手に、「最低だね、中途半端に応じて逃げる気?」というのが来てました。
コラボの古参さんと親しくしてるらしいサイト管理人さんからのコメントでした。
意味不明すぎまして…すみません。何が起きてるのか自分でもよくわからないのですが、
こういうことは、同人サイトではよくあることなのでしょうか
484ネ困440です:2012/07/16(月) 00:15:40.81 ID:rRPyF+3Y0
何をどう対応したらいいのかと
ぶっちゃけ、実生活や仕事以外の、純然たる趣味としてちょっと始めたもので
実生活や仕事の人間関係以上に面倒な状態になるとは夢にも思ってませんでした。

なにこれ…という思いが繰り返し巡るだけで、非常に困惑してます。
私がサイト辞めたらいいだけなんですかね。
久しぶりに、創作系で楽しくなって始めたサイトなんですが。
実生活を犠牲にしてまでやれと言われても、無理なのは決まってるので。
485ネ困:2012/07/16(月) 00:20:50.65 ID:QiJQ5Ecg0
>>482
ぶつ切り読み辛い

正直あなたには非はないと思うので古参と取り巻きを悪禁でおk。
同人の人間関係は面倒臭いのでそういう意味不明な事も多々あったりする。
サイト運営楽しんでください。
486ネ困:2012/07/16(月) 00:25:03.22 ID:uthLbUs+0
>私がサイト辞めたらいいだけなんですかね。
はい、辞めれば全て終わります。解決ですね。

ちょっときつい言い方するけど、一応ここは相談スレなので唯の混乱した
感情のはけ口にされても困るわけで。
まず具体的に「自分はどんな解決、着地点を望んでいるのか」をきちんと
まとめてから書き込まないと。

慰めて欲しいだけなら愚痴スレの方が望んだ反応をもらえると思いますよ。
487ねこま:2012/07/16(月) 00:25:40.71 ID:hBAfghiF0
>>440=>>482
スルーすれば? コピペをコラボと呼ぶ連中との縁なんて、切れたって別に構わないでしょ。
>>446で書いたようにヒキでも楽しめると割り切ってるなら、人間関係に悩む必要ないもんね。
488ネ困:2012/07/16(月) 00:26:17.96 ID:cMYQ/idR0
レベル足りてないんじゃなかったっけぶつ切りって >>485

>>482
確かコラボの内容が自分の想定とまったく違ってたんだよね?
事の経緯と、現状とされたことを全部淡々と事実だけサイトトップに説明しよう。
それに対し自分はどう感じたのかと、それならやめてほしいと相談はしたことも添えて。
原作者が普通嫌だと感じたことを無理やりやりとおしてるんだから、相手が悪い。
あなたは悪くないから、ちゃんと自分の考えを説明すれば、
まともな閲覧者は分かってくれると思う。相手の作品の形態もちょっとおかしいし…。
あんまり絡んでくるようなら、古参と取り巻きを灰汁禁しよう。趣味なんだから楽しくやればいい。
489ネ困:2012/07/16(月) 00:26:28.11 ID:z/H9mQ/q0
>>482-483
頻繁に起こる事じゃないが、トラブルは有る物だ
まさかも何も、確実に>>482が原因なんでしょ
そしてコピペコラボをしていた人は被害者面、
同類と言うか取り巻きと言うかはその人の味方って状況。それだけ。

辞めるかどうかは自分で判断しろ。
そりゃ辞めれば面倒な人達との関係もそこで終わるんだから楽は楽だろうよ。
腑に落ちないならどう決着付けたいか自分で考えろ。
相手と和解したいのか、関わらないで創作続けたいのか、むしろ相手方を糾弾したいのか
それは>>482の気持ちなんだから、外野が「こうしたら良いよ!」とか言える事じゃない。
「こうしたい」方向についてのアドバイスは出来るけど
あなたにとっての正解はあなたしか知らん
愚痴なら愚痴スレへ
490ネ困:2012/07/16(月) 00:31:19.60 ID:2nk2swEdP
パクリ気質でなおかつ交流上手い人間って
パクリを指摘されると仲の良い人にない事ない事吹き込んで
被害者ぶるのが非常に上手いんだよね
多分閉鎖した管理人と交流のある管理人には
440が悪者ってことになってると思う
コラボ断られたぐらいで閉鎖するなんて普通しない
ことを大事にして、かつ440が原因だということにして
周りから慰めてもらいたい&あわよくば440を閉鎖させたいだけ
そうしたら多分相手は普通に復活するだろうね

拍手米送ってきてる人とかは多分聞き耳持たないだおるからサクっとアク禁でOK

なんだけど、440自身もパクリサイトが一つ閉鎖して
ちょと変なコメが来たぐらいで動揺しすぎじゃないの?
仕事の人間関係以上に面倒な状態にしてるのは、
440が所詮ネット上の顔も見えない人間の動向を気にしすぎてるからだと思うよ
こちとら趣味の為にやってんだよ邪魔すんじゃねーよケッ!ぐらいに思って
どーんと構えておいたほうがいい
491名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/07/16(月) 06:46:16.64 ID:qyuYX6Jw0
>>482-484
すぐに>同人ではよくあること?
と聞くのはやめて自分がどうしたいか考えてから書きこんでくれ
・自分が辞めたい
・自分は辞めたくない
どっちか決まってたらそれに沿って答えるから

サイト拍手に関しては>意味不明
と思ったなら相手にも何のことか尋ねればいいんじゃないだろうか
492ネ困:2012/07/16(月) 07:41:56.48 ID:x6ZLxfV30
だいたい「最低だね、中途半端に応じて逃げる気?」って
じゃあどこまで付き合えば完璧なんだよって話だなw
相手側が満足するまでだろ?

それか「初めから○回コラボする約束だったのに途中で逃げられたの!」とかデマ流してるんじゃないの
493ね困:2012/07/16(月) 09:10:17.57 ID:gW/eavDnO
拍手を撤去して連絡用メルアドを載せない
完全ヒキサイトにする
494ネ困:2012/07/16(月) 09:41:21.21 ID:uthLbUs+0
それは駄目だろ。ヒキサイトスレですら連絡手段無しはNG扱い。
サイトを介在して広まるウィルスもあるんだから、最低限の責任。

ローカルにまで進化するとそれもなくなるけど。
495ネ困:2012/07/23(月) 08:59:53.13 ID:c2TQL8U10
相談お願いします。
Twitterである人に暴言を言われたり、粘着されており、
アカウントを削除するに至りました。
再開も考えているのですが、またあの人に見つかると思うと…と
考えています。みなさんはフォロワーからの暴言・粘着などにどう
対処されていますか?
496ネ困:2012/07/23(月) 09:03:10.97 ID:c2TQL8U10
>>495ですが、具体的に言えば、
暴言というか、とにかく下品なことを連呼する人が多かったのです。
会話をしている最中に割り込みで「ち●こ」と言ったり…。
そういう人がフォロワーの1/3くらいはいました。
497ネ困:2012/07/23(月) 09:33:00.40 ID:DIJyV15q0
何でブロックしなかったのかとか
何でフォローする前に判断つかなかったのかとか
何で分割投稿とかもやもや色々
498おさかなくわえた名無しさん:2012/07/23(月) 09:54:22.93 ID:c2TQL8U10
>>497ブロックするのは相手に失礼かなと思っていたのですが
今考えるとバカですね…。
フォローする前は普通だったのに急に下品ワードを連発するようになっていったんです。
言い訳ばかりですみません。
499ネ困:2012/07/23(月) 10:01:04.10 ID:wwSX0YeZ0
>>495
今回は垢削除して、新しく始める時は鍵かけるしかないよ
フォローして貰いにくいけど、申請承認したフォロワーしか読めないから選別できる
500ネ困 1/2:2012/07/23(月) 10:33:00.86 ID:KfbII4XS0
長文で申し訳有りませんが、困っていると言うか戸惑っている事です
ご助言頂けるとありがたいです

前提(フェイク有り)
当方 ツイや支部はやっておらず、サイトは7年程前ジャンル撤退時に閉鎖
   数年同人から離れた後現在は別ジャンルにてオフ専描き手
Aさん 前ジャンルでの買い専さん
    前ジャンル初期からメールや感想を頻繁に送ってくれて時々売り子もしてくれた
    私のサイト閉鎖よりも前に別ジャンルに移動したがうちの本は買い続けていつも感想をくれた
7年前のジャンル撤退は私事のごたごた(会社の倒産や知人の死)で鬱を患ってしまったためで
何の告知も無くイベント不参加、サイト放置→閉鎖し
いくつかお問い合せ(今後のイベント参加予定やサイトの再開など)頂いていたにもかかわらず
返事をする気力もわかず放置してしまいました
その中にはAさんからのメールも有りました
501ネ困 2/2:2012/07/23(月) 10:33:34.97 ID:KfbII4XS0
先日携帯メールにAさんの本名でFacebookのお誘いが届きました
私自身FaceBookはやっていないのですが、ググってみたところ
アドレス帳を勝手にインポートしてお誘いメールを送信してしまう機能があるとの事

以前からFaceBookをやっていたなら
「久しぶり、今まで連絡できなくてごめんね」とさらっと返せたかもと思うのですが
今からFaceBookに登録して中身スッカスカのFaceBookアカウントで返すのも恥ずかしい
第一Aさんがまだ同人をやっているのかどうかもわかりませんし
ただ単に携帯のアドレスを消し忘れていただけで
私と連絡を取りたいとは思っていないかもしれません
でも、もしAさんがまだ私と繫がりたいと思ってくれているのなら
以前のように連絡を取れたら良いなという気持ちも有ります

1.何事も無かった 連絡は取らない
2.FaceBookに登録して連絡を取ってみる
3.普通のメールでそれとなく連絡してみる

皆さんならどうしますか?
502ネ困:2012/07/23(月) 11:14:56.54 ID:VGnRP8X70
>>500
前提とか現状とか関係なく500がAさんとどうしたいかだけじゃね?
また交流したいなら連絡、そうじゃないなら放置
ただ確証無いのに自動のお誘いメールとか勘繰ってるのはずいぶんAさんに失礼だなーと思った
普通に500と連絡したいのかもしれないじゃん
あとフェイスブックが登録したてでスカスカだと恥ずかしいってのもよくわかんない
皆最初はスカスカじゃないの?500は登録したてでスカスカの人が交流してるの見たら恥ずかしい人って思ってんの?
503おさかなくわえた名無しさん:2012/07/23(月) 11:37:43.92 ID:c2TQL8U10
>>499そうですね。真剣な回答ありがとうございます。
今後はロック付きでやりたいと思います。
504ネ困:2012/07/23(月) 11:43:07.38 ID:bh65pUTiO
>>500
自分なら3
今まで連絡できなくてごめんね、ってとこから
お誘いありがとうFacebookはやってないんだけど〜とさりげなく話をしてみて相手の様子見てみたら?
てかスカスカのアカウントで返すの恥ずかしいなら2の選択肢はなくないか?
505ネ困:2012/07/23(月) 12:50:29.02 ID:I5ItHGGR0
>>500
3でしょ
また連絡取りたいのが文面からにじみ出てる
駄目で元々、素直に謝ってこい
506ネ困500:2012/07/23(月) 13:26:12.61 ID:KfbII4XS0
>>502>>503-504
背中を押して頂いてありがとうございました!
確かに自分はAさんとまた連絡を取りたかったんだと思います

FaceBookをよく分かっていなかったのでググったら自動送信メール問題が出てきて
もし本当に連絡を取りたがっているなら普通にメールをくれるかもとか
イベントで顔見せてくれるかもとか色々グルグル考えて訳がわからなくなっていました

もしこれがFaceBookの自動送信メールだったとしても神様がくれたチャンスだと思って
長い間音信不通になっていたお詫びと
久々にAさんのお名前を見て嬉しかった事を素直に伝えたいと思います
ありがとうございました!
507ネ困500:2012/07/23(月) 13:41:36.72 ID:KfbII4XS0
意気揚々とメールを送ろうと思ったら
登録してある相手のメールアドレスがvodafone.ne.jpだった
メールアドレス変更の連絡も来ていた様な気がするが登録していなかった上
前の携帯水没させた、前のPC壊れた……で他のメールアドレスは既に残ってない
大人しくFaceBookの登録してきます……
508ネ困:2012/07/23(月) 13:55:06.45 ID:QuAqA6t6O
ボダホンアドレスまだ使ってる人いるよ。
試しに送ってみたら良いじゃない。
509ネ困:2012/07/23(月) 19:29:18.64 ID:NA2CsLgK0
会社名が変わって変更された部分は互換性があるというか
@以降がヴォダでも届くよ ソース自分
510ネ困:2012/07/23(月) 22:00:01.86 ID:29dUaZvx0
友達が現役でvodaだよ
会社名変わった時にドメイン変わらないの?って訊いたけど
このままで大丈夫なんだって〜〜で現在に至ってる
511ねこま:2012/07/23(月) 22:47:01.39 ID:BK1hiOp5O
@以下は携帯会社が変わる度に新しいものができるけど旧アドレスもそのまま使えるよ

私Jフォン版とボダ版とソフトバンク版のアドレスどれも使える
512ネ困 1/3:2012/07/26(木) 21:59:49.78 ID:NWgTHW/5O
ここでいいのかわからないのですが相談させてください。

数年前に某SNSで知り合い、一度だけリアルで遊んだことのある、同人をしている方がいます。
つい最近、友人関係を無言で解除されました。
最近はあまり絡んでなかったので、そのことに関しては特に気にしてません。

ですが、お互いジャンルは違えど同人をやっているので地元のイベントなどで会う可能性が非常に高いです。
513ネ困 2/3(2/2):2012/07/26(木) 22:05:06.88 ID:NWgTHW/5O
2で終わりそうですね。

そこで相談なのですが、もしその方と会った場合、挨拶はした方がいいのでしょうか。
私は顔を覚えるのが大の苦手で、相手の顔を覚えていないのと、あちらから関係を解除されたので、嫌われている可能性も考えて、こちらからは積極的には近づかないつもりでいますが、どうしてよいのかわからないです。
514ネ困:2012/07/26(木) 22:41:33.82 ID:gk5McpHc0
>>512
マイミク解除されたみたいな?
それくらいでそんなに深刻に考えなくてもいいような…
ばったり会った時に「こんにちは」って挨拶するくらいでいいんじゃ?
それでもし向こうがあからさまにスルーしてくるようなら、以降は挨拶しなくてもいいだろうし
別に「積極的に近づかないようにする」とか、そんなに相手を意識する必要もないよ
515ねこま:2012/07/26(木) 23:08:21.02 ID:l77yM8Xp0
>>512-513
ネット関係ない気がするが、適当なスレが思いつかないのでレス。
・相手の顔を覚えてない
・向こうが好意的でいてくれる確証がない
こんな状況で>>512からアプローチを取ろうなんてリスク高すぎるだろ。
初対面の人と同様に軽く会釈する程度にして、向こうから「ご無沙汰」とか
声を掛けてきてくれたら対応する、くらいの心構えでいいと思うけど。
516ネ困 512-513:2012/07/27(金) 21:55:03.38 ID:tHWk40j9O
>>514
>>515
アドバイスありがとうございます。
相手のことはあまり意識せずに、声をかけられたら挨拶することにしました。
一度仲良くなったら縁が切れてもこちらから挨拶しに行くのがマナーかなと思っていたので、アドバイスいただけて気持ちがすごく楽になりました。
このことで最近悩んでいたので本当に助かりました。
本当にありがとうございました。
517ネ困:2012/07/28(土) 02:55:11.68 ID:fMxsjuDY0
相談です。
前提は二次BL文章サイト、鯖は携帯用の名のというスペースを借りています。

私のサイトは拍手画面に御礼として文章を乗せており、拍手を押せばその文が見れる仕様にしています。
御礼文は年単位で変えず、長らく同じものを掲載していました。
そして数か月ほど前の話なのですが、同ジャンル他サイトさんがその文章とよく似た話をアップされました。
似ている部分は、ジャンルに全く関係のない小物(同人全体でもほぼ見かけない類)を使用していると言う点です
文中に出てくる用語、展開もやや似ている部分が見受けられましたが、どうこう言うほどでもないなと思いそのままにしていました
最近になって拍手文を変えたいと思い、今まで掲載していたものをコンテンツ内に載せようと考えたのですが
その場合、上記のサイトさんのパクリであるとか、またはネタかぶりだと考えられるのではという懸念が持ち上がりました
書いたのは確かに私の文の方が早いのですが、しかしそれを証明する手立てがありません。
一応文末に“2012/7/28”というふうに日付は書いてあるのですが、手書きでありjavascriptなどは使用していません。
また拍手御礼文という形態を取っていたため、サイトに来る中でも一部の閲覧者さんたちしかこの文章の存在を知らず、
拍手を押さなかった他の方にはやはり疑いをもたれるのではと気になっています。
上記の他サイトさんですが、今は休止し、連絡ツールもない状態です。
拍手文のページはアップした日から一切更新をしておりません。

もし問い合わせなどあった時のために、ページの更新日を証明する方法や上手い説明の仕方など、
どんな小さなことでもアドバイスを頂ければ幸いです。

※IE6以降のブラウザでjavascript:alert(document.lastModified)を使い最終更新日を表示する方法は試してみたのですが、
私のIE9では今日の日付が出ただけでした。
518ネコマ:2012/07/28(土) 05:01:39.34 ID:wSUPHoEW0
>>517
>サイトに来る中でも一部の閲覧者さんたちしかこの文章の存在を知らず

つまり一部の人は知ってる訳だ
それでなにが不安なの?
年単位で同じだったくせにまだ不安、ちょっとでも不安があったらうpできない
っていうなら全くその通りだね、うpやめれば?
519ネ困:2012/07/28(土) 08:29:43.21 ID:ESyNfBCk0
単純に”拍手ログ”って形でアップすればいいのでは
不安ならあとがきにでも「サイト開始からずっとお礼変えてなかったので
見た方も多いかもしれませんが、やっとお礼変えたのでこっちにうp」とか書いとけば?
520ネ困:2012/07/28(土) 13:18:41.62 ID:uacHjdO60
>>517
あとがきに「長らく拍手に置いていましたが更新したのでログに移しました」的なこと書いておけば
521ねこま:2012/07/28(土) 14:31:35.52 ID:bL0SF8kk0
>>517
「過去の拍手文を知ってる一部の閲覧者さん」以外からのパクリ疑惑がどうしても気になるなら
>>518のいうとおりUPを諦めるのが唯一の方法だろうね。我々が何を言ったって心配が拭えないなら。

そして今後同様の心配をせずにすむよう、コンテンツUP直後に魚拓を取っておくといい。
「ウェブ魚拓」でググれば見つかるよ。
522ネ困:2012/07/28(土) 16:11:43.76 ID:G52nRhC80
>>517
「旧お礼作をサイトコンテンツに移動したい」がメインじゃなくて
「お礼作品を更新したい」が目的なら
拍手お礼ページから飛べる作品を並行で増やしてもいいんじゃない?
お礼ページに旧作の日付と新作の日付を着けて並べておけば
あぁ、増やしたんだなーとわかるし
523ネコマ:2012/07/28(土) 16:31:56.32 ID:tjmt+yMV0
>>517
拍手の結果ページはちょっと分からないが、ブログとか掲示板とか
閲覧者の操作に応じて内容を構築して返すページは
lastModifiedがアクセス日付になってしまうようだZE!
524ねこま:2012/07/28(土) 23:52:02.02 ID:vINnmkw9O
心配してるようなパク凸とか滅多に来ないと思うけどな
普通の人は旧お礼だって書いてあれば疑わない
相談するのは普通じゃない人の凸が来てからでもいいんじゃね?
525ネ困:2012/07/29(日) 00:06:18.04 ID:Qr4Xm17b0
>>517です
なんだか、色々考え過ぎていたようですね
皆さんの言葉を拝見し、考えてみればたいしたことでもないかと気持ちが軽くなりました
問題? の文は、普通に過去御礼としてコンテンツに載せようと決めました。
もし危惧しているようなコメントが来たとしても、慌てずに自信をもって説明をしようと思います
ウェブ魚拓を利用する方法やjavascriptの解説など、親切なアドバイスをありがとうございました
526ネ困440です:2012/07/31(火) 10:56:26.41 ID:1dDWiLaM0
再度相談事が発生してしまいました
コラボの概念が違うようなのでとお断りしたところ相手の管理人が
ブログに「いかに自分がこのジャンルが好きで、他の人の書いた作品も好きか」を切々と書き
「けれど、自分の知らないところで皆を不愉快にしてたみたいなので」とその方のサイトにあった
コラボ作品をすべて取り下げることを告知しました
527ネ困440です:2012/07/31(火) 10:59:56.98 ID:1dDWiLaM0
すると、コラボされてた方達がコメント欄に「自分はコラボしてもらって嬉しかった」
など下げないで欲しいという訴えの書き込みが続出
コラボ管理人さんは「もう自分は消えます」などとサイト閉鎖を匂わせる記事も書いてます
私は一切コメントはしてないのですが、このままいくとコメントを書いてないコラボ相手が
今回の原因を作った管理人と特定されそうな流れです
528ネ困440です:2012/07/31(火) 11:07:51.74 ID:1dDWiLaM0
実際数人方から「もしかして、何か困ったことになってますか?」などの伺いなども頂いてます
ジャンルの中で正直ポツンになるのはいいやと思ってはいたのですが
このままいくと、コラボ管理人さんを傷つけた心無い酷い奴とまでのそしりを受けるのでないかと
正直憂鬱な気分になってます
ジャンルへの愛はあるものの、萌と無関係な人間関係に対処を困ってます
どのような対応策が考えられるでしょうか
最悪私がサイトを閉鎖して消えることも考えておりますが、萌があるので後ろ髪もひかれております
529ネ困440です:2012/07/31(火) 12:03:17.24 ID:dkCUrRD60
お聞きしたいことがあります。
某ジャンルでアンソロを出すことになり参加者募集していたら参加募集締切少し前に一名の方が参加したいと連絡がありました。
その人はTwitterのアンソロ垢にリプライで参加したいとのことDMで対応しているとどうにもおかしいんです。
そのアンソロはキャラ総受アンソロ。その人のプロフを見ると腐女子なのにCPってなんですか?等の普通はわかるような事を一々聞いてきます。
それだけでは別に知識のない人なんですが、その後アンソロの締切や原稿作成を伝えるメールを参加者全員に送ったのですが全く返信がないです。
その人以外の人は皆メールが返ってきましたがその人だけは全く音沙汰無し。
数日前に「何度かメールを送りましたが返信がありません、参加ご辞退でよろしいでしょうか?」のメールを送りました。
まだ返信はありませんが原稿の締切まであと数週間告知サイトにはまだその人の参加の旨を明記していますがもう外して参加ご辞退なさりました、と勝手に書いていいのか悩んでいます。
追加ですが違う板でその人が同じような事をしているらしい書き込みを見ました…。
Twitterは発言はしているのですが…。
530ネ困:2012/07/31(火) 13:22:02.46 ID:2P8Aa5I6P
>>526
悪者になるのがどうしても嫌ならそのままあなたが消えれば?
そうしたら相手は邪魔者は消えるし、慰めてくれる人ばかり回りに残るし
万事が思うとおりに運んで万々歳だろうね

どうしても相手の行動をやめてほしい、責任とって欲しいんなら
多少の揉め事の渦中に身を置く覚悟をしなよ
というかジャンル全員相手の味方でボッチみたいな事書いてるけど
実際心配して味方になろうとしてくれてる人もいるんじゃん
結局あなたが全然アピールしてないから他も味方になりようがないだけでしょ

で、>>529は名前欄に釣られただけの別人でいいの?
ヤバイ臭いしかしないから早々と最後通牒つきつけて参加者から外しなよ…
締め切り間際でゴタゴタ起こされたらアンソロ落ちるよ?
531ネ困:2012/07/31(火) 13:38:51.08 ID:wPsy2Y1b0
>>529
○日までに明確な返事が無かったら辞退とみなします
って送ればいいじゃん
急ぎなので明日までにとかでさ
532ネ困:2012/07/31(火) 14:06:04.97 ID:xSpDFSGx0
>>526
自分でコピペ改変お断りしたならあとは放置で
萌えがあって書きたいけど対人関係が面倒なら不具合報告用画像メアドだけ
置いてヒキ仕様にして淡々と萌えを吐き出せばいいんじゃないか?
まず自分がどうしたいかを最優先で考えればいい
533ネ困:2012/07/31(火) 14:37:28.69 ID:dkCUrRD60
>>530
>>531
ありがとうございます。
相手にメールして○日までにメール返信なされなかったら辞退とみなしますというメールを先ほど送りました。
締切間際でゴタゴタは怖いですね…
534ネ困:2012/07/31(火) 14:59:44.90 ID:1vxnMbf40
>>526
相手が「もう自分は消えます」って書いてるなら勝手に閉鎖するなり
「下げないで欲しい」と言われて下げないにしろ放っておいたら?

貴方の方に「もしかして、何か困ったことになってますか?」と
聞いてくれる人がいるなら(信用出来るか否かは自己判断だけど)
話して見れば良いんじゃないの
まあその際はあまり感情を乗せず事実のみを時系列で書くようにした方が
良いと思うけどね、あくまで自分はだけど
535ネ困:2012/07/31(火) 15:37:34.34 ID:wPsy2Y1b0
>>526
ジャンルでポツンでも構わないと思ってるのなら526が消える必要ないんじゃない?
相手がどんなにジャンルが好きで他人の作品が好きでも
526が迷惑こうむったことには変わりない
好きなら何しても許してねってことか?

相手が勝手に消えるなら見守っておけばいいよ
526は中傷したわけでもなくコラボを断ったってだけなんだから
ていうか多分閉鎖とかしないと思う。してもすぐ復活

周りから連絡入ってるならコラボがどうしても苦痛で断ったことを
相談してみるのも手かもしれない
ただ、相手の味方側かもしれないから慎重にね
536ネ困:2012/07/31(火) 16:48:33.49 ID:TcA4H/CtP
>>526
>>486や他の人が既に書いたレスをもう一度読み返してみては?
ここで526が誘い受けしたって解決には結びつかないよ
そして相手のサイト見に行くのを止めたら?
ヒキでもいい、自分の萌えを吐き出したいだけなんだよね
口とは裏腹に、何だかんだ言って526自身が人間関係を求めてる気がするよ
537ねこま:2012/07/31(火) 18:50:44.55 ID:XWVTOcl+0
誘い受け管理人に辟易してる526がここで
誘い受け管理人になってどうするよ
正直にイキロ
538ネ困:2012/07/31(火) 20:00:38.18 ID:eGQRw4bl0
>>526-528と、>>529は別人なんだよね?

>>526
あなたはもうコラボ先のサイトを見ない方がいい

ほかの人も書いてるけど、向こうは取り巻きもいるみたいだし、辞める辞めるサギで絶対辞めないからw
ただ、「(コラボさんと?)もしかして困ったことになってますか」って言ってくる連中の真意は判らん
あなたとコラボさんの間に何かあったとうかがわせる情報が漏れてるのか
野次馬が情報聞き出して、尾ひれ付けて触れ回ろうとしてる可能性もあるし
よほど信用できるとにらんだ人以外には、「別に」と返しておいてもいいんじゃないかな
539ネ困:2012/07/31(火) 21:37:08.88 ID:vTpWW8Cz0
>>526
完全スルーだと相手があることないこと言いふらしそうなので、自分なら
「自分の作品とのコラボはお断りしたが
他の人とのコラボ作品についてどうこう言うつもりはまったく無い。
また、あなたがブログに書いたことで問い合わせがきているので
必要に応じてサイトに説明をうpする」
ってメール送っておく

それで沈静化しないようなら簡単にサイトに説明うp
(説明に関しては先に表に出したのは相手なんだから了承はとらない)
で、あとは放置かなあ
540ネ困:2012/07/31(火) 23:17:50.84 ID:dkCUrRD60
>>538
>>529です。自分の間違えで勘違いさせてすいません。
>>526とは別人です。すいませんでした。
541ネ困440です:2012/08/01(水) 17:48:10.84 ID:9My/ActU0
愚痴になってしまってました。申し訳ありません。
自分がどうしたいのか、改めてしっかりと考えさせられました。
アドバイスや叱咤激励を参考にさせていただきたいと思います。
まず相手のサイトはもう見ないようにします。
539さんの対応でいってみようかと思います。
荒らしなどが来たら、アク禁等を随時行います。
腹がくくれてきました、本当にありがとうございます。
542ネ困:2012/08/01(水) 20:43:05.68 ID:iolMYii10
>>541
がんばれー
543ネ困:2012/08/05(日) 00:41:57.41 ID:a21ihqn80
質問です
自分が晒しの犯人にされた場合どうすればいいですか
・相手は自ジャンル最大手
・相手方に味方する取り巻きがいる
・迷惑メール等の被害を受けている
・話合いを受け付ける気配は無く、謝罪の要求のみ(許されるかは不明?)
・こちらが晒したという証拠は不明だが、私が犯人だとほぼ確定されている

もしもこういった状況で相手方を説得してなんとかなったという方がいたらアドバイスを下さい
どうにもならないなら完全ヒキサイトにします
ちなみに迷惑メールは相手方ではなく、取り巻きから送られた物だと思われます(死ね、最低など超短文)
544ネ困:2012/08/05(日) 00:52:46.19 ID:F72aQono0
なった事ないから有効なアドバイスじゃないかもしれないけど、
相手方を説得するのは無理だと思っていい

晒しがどういう種類かわからんが、TOPページ辺りに
お問い合わせいただきましたが、(晒しが行われた場所)には行った事がありません
とだけ書いて取り巻き以外の問い合わせには誠実に答える
取り巻きはまとめて迷惑メールフォルダにドカン
でいいんじゃない?
545ネ困:2012/08/05(日) 00:54:59.07 ID:VCFOinwXO
相手もヒートアップしてる状態だろうし、説得やコンタクトの類いは今は諦めた方がいいかも
死ねメールに関しては普通に通報物件なので大事に保存しておく、余裕があればプロバイダに24
サイトトップに、
今回の騒動は非常に困惑していること
自分は関係ないこと
死ねといった脅迫メールはヘッダーも含めて保存していること(プロバイダに連絡済みならそのことも)
をできるだけ事務的に書いて、連絡手段をNGワードを設定できる拍手だけ残して全撤去
546ネ困:2012/08/05(日) 03:15:23.13 ID:jkxk0kCy0
> 相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
547546:2012/08/05(日) 03:17:17.88 ID:jkxk0kCy0
すみません書き込みミスりました!546はスルーして下さい
548ネ困:2012/08/05(日) 05:26:55.03 ID:DaETcWGc0
取り巻きからの氏ねメールとかは>>544-545で良いと思うけど
謝罪要求メールって晒された本人から?
晒しの場所が2chなら弁護士介して書き込んだ者の情報開示とか
できるんじゃなかったっけ
本人に対して「そのように要求した後、私も自プロバに私の接続状況を
開示してもらって比較してもらっても構いません」と返してみれば?
そこまで覚悟の上で否定していると言う態度を知らしめる為に
もちろん543自身が情報開示する気がない場合はこの案はナシでね

…まあそうやったって「ネカフェでやった」「知り合いのPC等でやった」
なんて言ってくるかもしれんがねえ
何で話し合いもできないくらい543が疑われてるのかその原因がわからんと難しいね
543をよく思ってない取り巻きの一人がやってるんだろうって気はするけども
549ネ困:2012/08/05(日) 09:35:48.37 ID:a21ihqn80
>>544
・TOPページに今回の件についての説明
・取り巻き以外の問い合わせに誠実に答える(特設ページを作る)
>>545
・説得やコンタクトの類は諦める(様子見)
・連絡手段の縮小(画像メールアドレスに変更)

レスありがとうございます
アドバイスを参考に以上の対策を取らせて頂きます
ここに書きこむ前はとにかく腹立たしく、サイトに来てくれる閲覧者の方に十分な対応を取る事すら頭にありませんでした
迷惑メールはメールフォームから届いています
怪しいアドレスを記入している方がいたので返信が怖いため、特設ページを作ります
550ネ困:2012/08/05(日) 09:38:30.92 ID:a21ihqn80
>>548
謝罪の要求というか内容としては『素直に白状してくれ』という物をそこの管理人さんから受けています
何故私が疑われているのかというと、2chを見ている管理人にしか分からない言葉(?)をサイトで使用していたからの様です
そこの管理人さんはあまり2chについて詳しくありません
>取り巻きの一人がやってるんだろうって気はするけども
私もこの可能性が高い気がしています

今思うと普段から交流を渋っていたので他の管理人さんと
十分な信頼関係が築けていなかった事も原因の一つの様な気がします
ちなみにジャンル内で自分のみ王道を外れたCPを扱っていたので気に入らないとすればそこかもしれません
時間が解決してくれる事を祈って完全ヒキサイトで運営していこうと思います
相談に乗って下さりありがとうございました
551ネ困:2012/08/17(金) 21:33:34.64 ID:V8hwUOCQO
一時期殺害予告系の通報ワード頻出でわめき散らしていた基地外がヒのアカウント消去して逃亡
最近別アカウントで活動し、こちらにもコンタクトしてきて気持ち悪いです。
消去済みの以前の呟きの件で警察に通報は可能でしょうか?
552ネコマ:2012/08/18(土) 07:50:29.11 ID:fg3rTDDjP
メール?ツイッター?
コンタクトって何してきた?
今の被害は?
同人的に何が絡んでるの?
553ねこま:2012/08/18(土) 08:34:17.76 ID:NrhWBwSM0
>>551
>消去済みの以前の呟きの件で警察に通報は可能でしょうか?

こういう書き方するってことは、現在進行形のコンタクトは通報まで至らない内容なんだろうな
  ・現時点で被害を受けていない
  ・被害があった頃の証拠は消去済みで残ってない
  ・しかも昔と今とでアカウントが異なる(同一人物である証拠がない)
こうなると、通報しても門前払いになる可能性が高いよ
新しいアカウントで具体的な被害を受けるようになるまで通報は控えるほうがいい
それまで我慢できないほど気持ち悪いというなら、メルアド変更などで被害回避する方向で
554551:2012/08/18(土) 13:20:10.56 ID:XRpG4BTiO
>>552
双方ブログです。
基地外はキャラAのファンで関連する所に出没してはAと不仲なキャラBのアンチをしていました。

>>553
やっぱり現時点では無理ですか…
気持ち悪いですがスルーします。
555ネ困:2012/08/26(日) 20:50:00.11 ID:tZnAdTXjO
相談させてください。

二次サイト持ちです。
取扱ジャンルが人気が出てきて、それにつれて晒し目的のサイトがランキングに登録されるようになってきました。
その中の一つに私のサイトが登録されているのを見付けました。直接的な中傷はされていません。
こういう場合、更新を止めるのは相手の思うツボですか?中傷・荒らし目的の相手を諦めさせる方法というのはありますか?
556ネ困:2012/08/26(日) 21:05:22.18 ID:FbdMMp8J0
荒らしはスルーで何事も無く更新が一番
557ねこま:2012/08/26(日) 21:38:40.11 ID:mNGKv1LX0
>>555
・掲示板やコメント欄など、荒らし目的の奴が書き込めるコンテンツを一時撤去
・メールや拍手は、相手のIPを記録できるタイプに変更する(通報用)

この2つだけやって、あとは普段どおり更新していればいい。
もし日記やブログがあるなら、荒らしの事は徹底的に無視すること。反応することは餌付けだと思え。
558ねこま:2012/08/26(日) 23:20:27.67 ID:e/MjsKPC0
>557
「餌付け」の意味間違ってるよ。辞書引いてね。

正しくは「餌を与えるのと同じことだと思え」。
559ネ困:2012/08/26(日) 23:25:45.94 ID:SUTJVsaL0
それか「撒き餌だと思え」
560557:2012/08/26(日) 23:52:13.70 ID:mNGKv1LX0
>>558-559 thx
561ネ困:2012/08/27(月) 08:20:48.08 ID:gUHkzSmTO
>>556-560
ありがとうございます。スルーで今まで通り更新していこうと思います。
ただ、犯人と思われる人からリンクを張った旨一言とURLが届いたのですが、コメントはスルーして良いでしょうか?同様に晒されコメントを貰った別サイトの管理人さんは、流すような感じで返信していたので。どちらが良いでしょうか。
562ネコマ:2012/08/27(月) 10:36:08.42 ID:y08uDQW/0
普段、あなたがリンク報告をもらった時と同じにすればよいと思うよ。

ただ、そのリンクをしたと報告してきたのは、本当にそのURLのサイトの管理人だろうか?
ってところから、疑った方がいいと思う。
563ネ困:2012/08/27(月) 12:53:49.56 ID:ZnDEyTAB0
つ【そんなコメントは来なかった】

この選択肢もどぞ
564ネ困:2012/08/27(月) 15:50:56.10 ID:2I40t4Me0
>>563に同意
とにかく相手すんな
ただ来たメールは分けて保存
565ネ困 1/3:2012/08/28(火) 12:30:03.96 ID:3e9wrlBM0
相談させてください。
フェイク有です。

ゆるいつながりの創作系のサークルに所属しています。
twitterやブログの交流も、ゆるく自由な感じで、居心地は悪くありません。
ちなみにサークルには男性女性どちらもいます。
私は女です。

その中で、Aという男性がいて、彼がオフ会をするからこないかと誘ってきました。
男性が幹事になってオフ会が開かれるというのは、珍しいことではありません。
私はオフ会の内容に興味がありましたので、参加することにしました。
Aさんとは初対面ではなく、違うオフ会で顔を数度あわせたこともあり、話をしたこともあります。
twitter等でも、リプライのやりとりも頻繁にしたことがありました。
そのときまでのAさんの印象は、悪い人ではない、というものでした。

参加意思表明をしたあと、Aさんは他の人にもオフ会に誘っているからという旨をくださいました。
私はよくオフ会に参加している人たちが今回もくるのだろうと思い、リアルが忙しかったのもあって、納得していました。
このとき、後で誰が行くことになったのか聞けばよかったと後悔しています。
しかし当日行くと、私とAさんの二人だけ……
聞けば、大人数では不都合があるからというよくわからない理由で、どうも他の方をオフ会に誘っていないようなのです。
この時点で私はAさんに不信感を持ち、その日は何とか早めに切り上げました。
566ネ困 2/3:2012/08/28(火) 12:30:51.71 ID:3e9wrlBM0
そのとき、いらないと遠まわしに断っているのに、興味のないCDを押し付けられ、
次会ったときに返してといわれてしまいました。
私はもうAさんと顔をあわせたくありませんし、かかわりを持ちたくありません。

不信感を持ってしまったせいか、オフ会後のAさんは、やたらとtwitterでからんでくる気がします。
オフ会の誘いも頻繁で、私が行ってもないオフ会の感想も送ってきます。
twitterはサークルの雰囲気を壊すことになるとは思いますが最終的にブロックすればいいのですが、
CDのほうはどうすればいいか……。
諸所の事情で、Aさんの勤め先の住所を知っているのですが、ネットの、しかも同人活動の集まりにおいて、
リアルのしかも勤め先にCDを送るのは非常識かなという思いがあって、困っています。
この場合、どうしたらいいのでしょうか……。
同人やネット創作活動の微妙な了解を知らない友人は、勤め先に送り返せばいいとアドバイスしてくれます。
567ネ困 3/3:2012/08/28(火) 12:31:25.14 ID:3e9wrlBM0
Aさんは特に私に対して失礼なことをしたわけでもなく、いわゆる交際を持ちかけてきたこともありません。
ですので、私が不信感を持っているのは、単に自意識過剰で被害妄想が強いだけなのでは……とも思ったりして、
もうどうしたらいいのかわかりません。

一度だけ我慢して、直接会ってCDを返すべきでしょうか。
生理的にどうしても受け付けなくなってしまっているので、会うのはかなり苦痛なのですが……。
それとも勤め先に送り返していいのでしょうか。
もし、送り返すということになったら、差出人の住所を書かなければならないので、
本名・住所が知られるのは嫌だなあという気持ちもあります……。
568ネコマ:2012/08/28(火) 12:48:21.86 ID:fmYtmps60
他の人も来ると言っていたオフ会を実際は誘わずに1対1でやろうとしたAさんは既に
>>565に対して充分不誠実なことをしていると思う


他の人が主催した次の多人数オフ会に参加するときに返せば?
別にいつまでに返せって言われたわけじゃないんだし
最悪、もう会わないから返さなくてもいいと思う…けどまあ落ち着かないよな

本名住所を知らせる形での送り返しは万が一のときのためによくないと思う
あと、仲のいい同サークルの女性にこんなことがあったと相談しておくとか

569ねこま:2012/08/28(火) 13:14:48.97 ID:rz0s9JyCi
サークル内の仲の良い人に相談したほうがいい。もしかしたらAの住所を知っている人がサークル内にいるかもしれないし。

どうしてもダメだって時は可能なら565が主催してオフ会やっちゃうのも手だよね。もちろん軽い根回しはした上で。
なんにしても自称恋のキューピット()が出てくる可能性もあるから相談するなら人を選んだ方がいいね

570:2012/08/28(火) 14:13:47.59 ID:L5JhE2410
>>567
勤め先に送り返せ
差出人の住所氏名は送り先と同じにすればおk
そんな対応されて当然なくらい失礼なことをしてるよ、Aは
571ねこま:2012/08/28(火) 14:21:46.67 ID:TskdlQoW0
クロネコメール便ならリターンアドレス(自分の住所氏名)書かずに荷物だけ送れるよ
クロネコの営業所から直接出すか集荷に来てもらうか(無料)の場合のみだけど
(コンビニ発送だと駄目だったはず)

梱包した物には相手の宛先だけを書いて自分の住所氏名は書かない
クロネコに出す時伝票を書かされるのでそちらには自分の住所氏名を書いておく
(相手に知られる事はない)
荷物が宛先に届いたかどうかはオンラインで確認できる(伝票番号で検索)
万一荷物が配達されなかった場合でもちゃんと差出人に戻ってくる
荷物にリターンアドレスが書かれていなくても伝票と照合して調べてもらえるから
572ネコマ:2012/08/28(火) 14:22:04.76 ID:hfh7f3vn0
相手の個人情報を持っているなら返送はいつでもできる
それよりも周囲への相談が急務な物件だと思われる
が、相手が男性であるため好意だと受け止められる可能性が高く
それは周囲の反感を買う可能性や仲人厨を呼び込む可能性も持っている
相談する際は信頼できる相手でないと最悪事実が入れ替わり自分がグループから立ち去ることになる
573ネコマ:2012/08/28(火) 16:57:37.63 ID:D5uWIQ9b0
>>567
ツイッターとかメールででCDを返したいので住所を教えて欲しい。
教えてもらえなければ会社に送りますって言うのはどうだろ
期日明記でその日までに返事がなければ、そのまま送っちゃえばいい
574ねこま:2012/08/28(火) 17:56:49.47 ID:jsxGsBO20
>>573
相手の住所聞いたらこっちの個人情報も出すのが礼儀だろ
それってちとまずい気がする
575ねこま:2012/08/28(火) 18:46:40.60 ID:0rNDdJU90
うん、聞くのは逆にヤバそう
最悪の場合Aが「565が自分に興味持ってくれた」とか解釈したら
より面倒なことになりそう

>>565
騙されて一対一オフ会とか苦痛だったろうね、マジ乙
期限は無いんだし、他の主催さんの大きめオフ会に参加したときに返すのに一票
CD返してくれって言われたら、直接会わずに
適当に信頼出来る人を通して代わりに返してもらうよう頼めばいいと思うよ
576ネ困:2012/08/28(火) 20:20:08.86 ID:d2BwHWIj0
>>565
似たような目にあったことがあるから、逃げてちょう逃げてといかいいようがない
職場に送るのは、自分ならちょっとためらう
非常識というより、Aのプライベートに足を踏み入れる行為になるし、
職場の人に565のことどう話すのか考えただけでもいろいろ気持ち悪い
次のオフ会に参加する人に託せるなら、そうするのが一番いいと思う
577ねこま:2012/08/28(火) 20:30:04.84 ID:D/AwEKmo0
こういうサービスもあるよ
メルアド宅配便
http://www.mailaddbin.com/


相手が受け取りを了承してくれる必要があるので、交渉しだいかもしれないけど
一応参考までに
578ネ困:2012/08/28(火) 20:32:15.67 ID:lyLOpP7k0
>>565
他の人に同意、プラス
> 一度だけ我慢して、直接会ってCDを返すべきでしょうか。
他に参加者がいない状態でこれをやるのは絶対やめた方がいい

> いらないと遠まわしに断っているのに、興味のないCDを押し付けられ、
> 次会ったときに返してといわれてしまいました。
ここで断りきれずに受け取っちゃってる時点で、
もしCD返すつもりで会ったとしても、二人きりだと>>565がCDの返却を断固貫き通せるか、
また、他の物を受け取らずに帰れるかが相当怪しいと思うので

そもそも、CDの押し付け自体、次に会う約束を取り付ける口実として意図的にやってると思うよ
579ネ困:2012/08/28(火) 20:41:58.92 ID:WhAfG7xz0
一番理想的なのはAの参加しないオフ会で
Aと知り合いな人にCD渡して返してもらう事だけどねー

何にせよ速攻根回しは超重要
向こうに先にやられてたらヤバい
580565:2012/08/28(火) 21:25:49.68 ID:3e9wrlBM0
565です。
たくさんのアドバイスとご意見ありがとうございます。
正直、オフ会はすごく怖かったです……。

サークル内で仲良くさせてもらっている女性の方はいるのですが、
遠方のため、オフ会で顔をあわせることはほとんどありません。
ただ、こういうことがあったということは、少し話をしてみようと思います。

いただいたアドバイスを参考にして、
CDは送り返すことはとりあえず最終手段にとっておいて、
第三者を通じてCDを返してもらおうと思います。
しばらくの間は、多人数であってもAさんと顔を合わせるのは怖いです。
ですが、オフ会にも参加する信頼できる第三者に思い当たる方がすべて男性なので
どうやってCDをお願いしようか思案中です。
この場合、包み隠さず打ち明けてお願いしたほうがいいのでしょうか。
それとも、適当な理由を作ってお願いしたほうがいいのでしょうか。
包み隠さず打ち明けても、吹聴するような方はいないと思うのですが……。

なんにせよ、>>578さんが言うように
私自身、自分がはっきり言えない性格だということを自覚しているので
二人だけで会ったり、二人になるような場面は全力で避けようと思います……。
581ネ困:2012/08/28(火) 21:32:19.47 ID:Mu4NSFs/0
>>580


>オフ会にも参加する信頼できる第三者に思い当たる方がすべて男性なので
あーそうなのか…
正直に全て相談すると、相談された方が変に義憤に駆られたり
これはフラグ?と思って張り切っちゃう可能性も無くは無いね…
まずは女性の方に相談した方が良いと思う
CD受け渡し方法はその人とも相談してみて

仮に、信頼できると思って相談した相手から
あなたの反応を否定する様な反応が来ても
(気にし過ぎとか、好意からしてるんだろうに酷いとか)
「そうなのか…私が変なのか」と思わないように
こう言う嫌な思いした時って
自分を否定してしまう意見に流されてしまいがちなんだけど、
普通に考えてAさんの行動はおかしいから。
気持ちとしては怒っていて良いよ
582ねこま:2012/08/28(火) 21:38:54.66 ID:jsxGsBO20
>>565,>>580
さっきいい忘れたけど乙
いい方向へ行くといいね
583ネ困:2012/08/28(火) 21:58:22.75 ID:acFOPjMR0
>>580
どっかのスレで相談していた相手がグルだったというのが
あったから相談相手は慎重に
男相手なら新たなAになる危険性があるし
女相手なら嫉妬される可能性もある
相談する時に2人呼べるといいかもしれない
男女両方呼べば根回しも簡単にいきそうだし
それと根回しする為にある程度話さないといけないと思う
とにかく会えないとだけ言って返却をお願いした場合
返却時にAが嘘ついてこじらす可能性がある
Aが姑息なのは嘘のオフ会の時点で証明済みだし
584ねこま:2012/08/28(火) 22:18:53.82 ID:X5j1f7gG0
友やめかな
相談した人と結託して報告者の家に侵入したとかだったような
相手の性別は隠されてたけど男にしろ女にしろ恐怖を感じた
>>580の場合は相手男だからほんと気をつけて
個人情報は他の人から漏れることもあるからそこんとこも気をつけて
585ネ困:2012/08/28(火) 22:55:31.21 ID:LD5bIrWu0
>>580
CDについて興味ないとは言ったんだよね?
それを無理に貸してきたなら「返すために会う」必要ないし
確実に他の人がいるオフ会とかで会うことになったら「ついでに返す」くらいでいいよ

いざ返せるっていう機会に無くしたとか汚損してたとか返しそびれることがないように
素っ気なく事務的にがっちりパッケして返す時も素っ気なく事務的に返すくらいでいいんじゃないかなぁ

数回会って580さんが押しが弱いとこ知っててやられてる気がする
うまく相手の興味の範囲から抜けられるといいね
586ネ困:2012/08/28(火) 23:00:04.67 ID:b8hnzRLU0
何かそのA男、他の女性にも同じ事してたりしてるかもとか思ったり思わなかったり
587ネ困:2012/08/28(火) 23:43:53.97 ID:fBb6CxHb0
信用できる友達でも連れて、
さっと返してさっと帰れればいいんだけどね
588ネ困:2012/08/29(水) 01:25:02.06 ID:jEAfRO7g0
寝回しや相談をグループの人にする必要はあるけど返す時に立ち会うのは
無関係な信頼出来るリア友でもいいんじゃないかな
CD返したいってファミレスにでも呼び出して返してジュースでもおごって
「こっちにきたついでに一緒に買い物行くんです」って解散
「気にし過ぎかもしれないけど」って友達には事情話しておけばいいと思うし
同グループ女子だと嫉妬もあるかもしれないけどそうじゃなければ
同席者がAを好きでこじれるって心配をする必要はないわけで
初対面の女子が同席してる状態でならAもおかしなこと言うとか
ついて来るとかはしないだろ
589ねこま:2012/08/29(水) 07:53:52.46 ID:wDAnZ8aR0
返すだけってことで会うなら、交番がある駅前なんかもおすすめ
590ネコマ:2012/08/29(水) 08:26:41.73 ID:Umofmrjs0
リアルの男友だちで、見た目が体育会系の人いないかな
女友だちの立会は非推奨。
ターゲットをその女友だちに替えてくる可能性もあるので。

自分も男多めのジャンルにいた女なので、似たような問題はいくつも遭遇した。
この場合、相手の都合を思いやる必要はないよ。
普通に礼儀正しく思いやりを持って接していると、勘違いしてくる奴がこれからも出るから、やめたほうがいい。
興味がないCDは、頑として受け取らないぐらいの強さを持とう。
591ネ困:2012/08/29(水) 08:27:42.77 ID:g82C0VHa0
相談者もう〆てるんじゃないか…?
>>3
> 相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
592ネコマ:2012/08/29(水) 08:41:22.75 ID:hZ+Xc6dL0
まだ>>580で質問してるじゃないか
勝手に〆るなよ…
593ネ困:2012/08/29(水) 09:34:02.13 ID:cYonEVwz0
>>588
>無関係な信頼出来るリア友でもいいんじゃないかな

相談者側のプライベートを一人晒す事になるからちょっと怖いな…
彼氏もしくは彼氏の振りをして貰うのも
陰湿な厨へ変貌させる場合が有る諸刃だよ
同じサークルの人を仲立ちにする事で下手な事出来なくなるから、
なるべく無関係な人は巻き込まないで済ませた方が良いと思う
594ねこま:2012/08/29(水) 13:20:13.25 ID:9k0+JDG8i
立会いがいたとしても直接会うのはやめたほうがいいだろ。

CDを託す人に包み隠さず話すかどうかはその人がどれだけ信頼できる人かどうかにもよるからなんとも言えないけど、託す人とは別に相談して理解してくれる人がいた方がいいと思う。
相談者=託す人にはならない方がいいよ。
595ネコマ:2012/08/29(水) 14:11:33.82 ID:A8Vj0IfB0
この際思い切って一番信用出来る相手ということで
親とか兄弟とか親戚とか身内はどうだろうか…ダメかな
自分だったら絶対親に話しちゃってるわ
596ネ困:2012/08/29(水) 14:42:08.18 ID:NHLVej2t0
全部話さなくてもいいんじゃないかな
Aに会う人にCDお願いしてもそもそもその理由なんか聞かれないでしょ
そのオフ会に行けないから〜でいいでしょ
突っ込んで聞かれても「うん、ちょっと(会いたくない)」でいいんじゃね?
597ネ困:2012/08/29(水) 18:35:49.36 ID:8ugZLhuz0
説明せずにおいてその人に
「この二人は個人的にCDの貸し借りするほど仲が良い」
と認識され、かつAが戻された場でどんなフカシこいても
反論できないことを考えてもNo説明で預けるのは
只の下策だと思う
598ねこま:2012/08/30(木) 07:41:09.40 ID:YqNn/rHf0
こうやって「どうやって返そう、誰にどこまで相談したら・・・」と悩ませることで
>>580の脳裏に自分の存在を刻み付けることも、Aの狙いのうちだからね
さっさと>>571の方法で送りつけてスッキリしたら?
もし受け取り拒否を食らうようなら、そのときはCDを捨てたって言い訳が立つし
599565:2012/08/30(木) 08:53:23.96 ID:9KTrmLun0
565、580です。
アドバイスありがとうございます。
いただいたアドバイスを参考にして、いろいろと行動してみたところ、
何とか解決の兆しが見えてきました。

恥ずかしながら義理の妹に手を貸してもらうことになり、
うまくいけば直接会ったりしないで何とかなりそうです。
それと、サークル内の女性には判断は任せるという形で、それとなく注意喚起をしました。
同じような目に遭ってほしくないので。
正直、私自身は、逃げないとまずいと感じるほどでした。

結果的に今後のオフ会や集まりなどには参加できなくなりそうですが
仕方のないことだと覚悟を決めました。
ここに相談して、具体的な行動をとれるようになったのも助かりましたが、
私の自意識過剰だろうかというもやもやにも区切りをつけられました。

乙してくれた人ありがとうございます。
相談のみと気をつけていましたが、やっぱり乙もらえて半泣きになりました。
いい方向へ解決できるよう、がんばります。
600:2012/08/30(木) 11:14:57.32 ID:j5UbNAWcO
>>599

いい結果になるよう祈る

だが、前回も思ったんだが
これからこんな方法をとりますと詳細にここに書かない方がいい
Aがここ見てたら、読んで対策練って
599が実行する前に先回りして次の手を打ってくるぞ
601ネ困:2012/08/30(木) 17:37:53.06 ID:j8dAa9hm0
相談させて下さい。フェイク有です。

私はヒキサイト持ちの二次絵描きで、7月ごろ特殊な内容の漫画をUPしました。
その内容が同ジャンル小説大手の5月ごろの新刊の内容と被っていることに先日気付きました。
新刊自体は私は8月に手に入れたのですが、パクリ疑惑を持たれたら言い逃れできないくらい展開も似通ってしまっています。
今のところ閲覧者からの指摘などはないですが、指摘された場合証明のしようがない状態です。
私はヒキだし相手は大手なので、悪い方にとられたら私には味方がゼロなので非常に心細いです。
お互いネット上にあげているもので被った場合だったらそこまで気にしないのですが、
相手の作品には金銭が絡んでいるのでそこも不安です。
何か取るべき、あるいは取っておいた方がいい対策などありましたら是非宜しくお願いします。
あと黙ってその漫画を消すべきか、それとも堂々とそのままにしておくべきなのかもアドバイスを頂けたら幸いです。
602ネ困:2012/08/30(木) 18:38:05.31 ID:5T5MZd0f0
>>601
正解の無いトラブルだなあ
「パクかどうかは両方を見た人の心の中に」な事態だし

個人的には
「当サイトの○○と言う漫画ですが、
先日手に入れた同人誌と展開等が似通っていました。
発表日はそちらの方が先でした。
このまま公開していてはご迷惑が掛かると考え、作品は下げました。」
と言うアナウンスでさらっと下げるのが一番無難かなと思う
603ねこま:2012/08/30(木) 18:41:36.18 ID:ew3QNAUt0
>601
パクってないなら堂々としてろ
601が特殊だと思ってもその大手が書くぐらいだからよくあるネタなんでしょう。
ジャンル内とか狭い範囲じゃなくてもっと広い範囲で考えればいくらでもありえる。
大手と趣向が似ていて実は同じところからネタを思いついていたってオチもある。
言い逃れするとかしないとかじゃなくて、パクってないという事実が大切。

ただし、その大手に痛い信者がついていて凸されたり
ジャンルスレで叩かれるのがイヤだというなら下げればいい。
自分の創作より交流を優先させるのも選択の一つ。

ぶっちゃけ二次で設定とかネタとか被るの普通にある
ついでに言うと設定とかネタに優先権はない
604ネ困:2012/08/30(木) 18:48:10.94 ID:5T5MZd0f0
ああ、潔白を主張したいかトラブルを回避したいかによって
取るべき行動が違って来るよね
>>602はトラブル回避、>>603は潔白優先の対処かも

と言うか>>602なんだけど
パクラーに知恵を付ける様なレスだったかもと後悔してる
>>601がパクラーだって意味じゃない)
605ねこま:2012/08/30(木) 20:15:01.82 ID:lRYBPiky0
アイザック・アシモフは、偶然であってもパクと疑われる作品は下げろ。それがプロだ。
って言ってたけど、プロじゃないし、アイデア優先のSFでもなければ似た話はいくらでもあるしな。
だが自分ならアシモフ先生の言葉に従う。

とりあえず、本当に似てるのかってところから確認した方がいいと思う。

・本当に似てるの? 

まずこの確認。ジャンルに関係ない友人に両方見てもらい、感想を聞いてみるとかするといい。

・特殊なネタだと思ってるのは自分だけじゃない?

実はありふれたネタだった可能性もある。

・実はその話、さらに別のところに元ネタがあったんじゃない?

これは、あなたも相手も、知らぬうちに誰かの影響を受けていたというケース。
実は多いよこれ。特に同じジャンルなら、似たようなものから似たような影響を受けることもあるしさ。

自分が気になってしかたないなら、下げればいいと思う。
606ねこま:2012/08/30(木) 20:44:52.75 ID:YqNn/rHf0
>>601
>>433と同じケースだね。>>434-439を参照
607601:2012/08/30(木) 23:16:10.74 ID:j8dAa9hm0
601です。アドバイスありがとうございます。
後出しで申し訳ないのですが内容が特殊すぎて(ざっくり言うとエログロ)確認で友人に見せることすら出来ない状態です。
友人に私作品と大手作品の概要を口頭で説明したところ、確かに似ているけど箇条書きマジックかもしれないしよく分からないとのことでした。
ただ、パクリ疑惑をかけられた場合、こちらの発表が後なので潔白を証明するのは難しいかもしれないとも言っていました。
やはり相手は大手なので揉めると大事になりそうなので、大人しく602の言葉を借りつつさらっと下げてみようと思います。
ありがとうございました。
608ネ困:2012/08/31(金) 08:02:44.88 ID:5WkgH1ws0
>>604
相談とは関係ないけど…
パクラーは同じ事を繰り返してもめるからパクラーなんだし
602の内容は、使う人次第で意味が大きく変わるだけのことだから
なんの知恵にもならないし、気にしなくて良いんじゃないか
609名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/09/04(火) 21:01:42.85 ID:3rlbnVrS0
相談させてください。
ニコ動のログイン画面だけが、IEやfirefoxなどから開けなくなりました。接続できませんと表示されます。
ただし、cravingexplorerからは接続できます。
何が原因なのかさっぱりわかりません。お願いします
610ネ困:2012/09/04(火) 21:12:09.50 ID:MY2jO1890
夏休みまだ終わらないのー?
611ネ困:2012/09/05(水) 04:54:12.50 ID:VoBgjfUH0
>>609
こっちへどうぞ、で、しばらくはご帰還めさるな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1317193478/
612ネ困:2012/09/05(水) 19:50:49.93 ID:cTc9FdIX0
相変わらずスレタイで
「電話相談室」のネット版と勘違いする奴っているんだな
613ネ困:2012/09/06(木) 08:59:18.06 ID:iCpRzDdM0
海外とのやり取りで、相談お願いします。

SNS経由で英語圏の方とコメントを付け合う程度の仲になりました。
こちらのサイトにリンクしてくれたり、
新刊宣伝用の画像に「買いに行けたらいいのに…!」というような
コメントをいつもくれるので、その方の作品を尊敬していることもあり、
当方の作品の1つを画像化して送らせてもらいたいと申し出ました。
(他者に流さないようにと注意した上で)

お返事としては、
素敵だけど既に色々書いてもらっているし、貰いすぎな気がします
というような英文が帰って来ました。

これって遠慮ですかね…。
相手が恐縮してしまうならやめたほうがいいのかなあと思ったのですが、
普通に喜びの言葉として受け取っていいのでしょうか。
614ネ困:2012/09/06(木) 11:19:55.83 ID:PoV/2CSI0
>>613
それはイラネの意味だろうなあ
遠慮といえば遠慮だし、もちろん嬉しい気持ちも多分にあるだろうけど
ただで大量の画像データあげるよ、と言われたら恐縮するしお返しに困る
このへんの感覚は日本でも英語圏でもさほど変わらない
相手がそういうことを気にしないタイプなら I'd love to!! かなんか言ってきたと思う
でも実際は613の通りの返答で、自分にはスマートな断り文句に見える
ここで「いやいや遠慮しないで!」と押し付けたりしたら野暮というもの
今回は「そっかーもし見たいのあったら言ってね」くらいにサラッと返したらどうかな
615ネ困:2012/09/06(木) 11:41:06.67 ID:JYZE5HOe0
>>613
英語圏といっても国や年齢によって違うから断定できないけど
要らないんだと思う
日本人のように、ふだんお世話になってるから贈り物するって文化の
ある国は意外に少ないので、>>613の理由だとものすごい悩む人もいる
そういう国の人はGive&Takeのバランスが崩れるのを気にするから
>貰いすぎな気がします
が本音だと思う
616ネ困:2012/09/06(木) 12:03:54.10 ID:iCpRzDdM0
>>614-615

なるほど、遠慮というか拒否でいいんですね。
>>614 を借りて、見たくなったら言ってねと伝えます。
相談できる人も居ないので助かりました。

ありがとうございました!
617ネ困:2012/09/13(木) 02:09:21.93 ID:eCFZEL0w0
相談お願いします。最後の書き込みから期間が空いているのでageます

よその管理人さんとの交流について質問です。
私は最近、あるジャンルにはまってサイトを作りました。
はまった時期が遅かったため、新品で入手できる同人誌はかなり少なくなっており、
所持している同人誌は大半が中古で入手したものです。

昨日、ある管理人さんよりメールでリンク報告と感想をいただきました。
その人はオフでも活動しており、私も中古で色々と同人誌を買って
好きになった作家さんの一人でした。
私こそファンなんです!ということを伝えたいと思ったのですが、
前述の通りでその方の同人誌も、最新刊を除いて中古で購入したものなんです。

中古で買ったと言われるのはとても不快なことだろうと思いますが、
自分の好意を全く伝えられないのも残念に感じます。
(ちなみにその方のサイト内容はほぼオフ情報で、サイト用の作品はあまりありません)
このスレの皆さんは、中古買いを報告されたらやはり不快になりますか?
また、どのように返信するのが良いのでしょうか。
618ネ困:2012/09/13(木) 02:30:21.84 ID:UIj0NA4a0
>>617
馬鹿正直に中古で買ったなんて言わなくていいじゃん
入手経路一切伏せてメールのお礼と以前から先方を知っていたこと、
ファンで本も持ってる、持ってる本の感想と言えばいいんでね?
いちいちどこで手に入れたとか聞かないし気にしない
万が一聞いてきたらリアルタイムにイベントで買った、
でもサイトを作ろうと思ったのは最近とか適当に答えりゃいいよ
619ネ困:2012/09/13(木) 02:38:08.92 ID:W11sxZAH0
>>617
最新刊は直接買ったならその感想伝えればいいじゃない
取り繕うための嘘はつかない方がいいけど全部ぶっちゃければいいってもんでもないよ
620ネ困:2012/09/13(木) 03:28:02.74 ID:eCFZEL0w0
>>618-619
レスありがとうございました。言われてみればその通りですね。
なぜか自分の中には、「全てを打ち明ける」か「全てを隠す」
という選択肢しかありませんでした…。
「以前からあなたを知っていました。最新刊〜〜で面白かったです!」
のような内容でお返事しようかと思います。
621ネ困:2012/09/14(金) 13:25:09.66 ID:dEhWUg1O0
初めまして。

閲覧者からのメールで困っている者なんですが
相談はここで大丈夫でしょうか。
622ねこま:2012/09/14(金) 14:07:52.21 ID:MbNeoMWA0
試しに書いてみろ
スレ違いだったら誘導されるだろ
623ネ困:2012/09/14(金) 14:11:32.99 ID:dEhWUg1O0
ありがとうございます。長いと怒られたので分けます。
当方、二次創作サイトを経営中で拍手とメルフォを設置。
半年ほど前にある人(Aとします)からメルフォにて発狂した感じのメール。
その日から頻繁に更新催促・馴れ馴れしいメールが来るようになりました。
624ネ困:2012/09/14(金) 14:21:01.44 ID:dEhWUg1O0
あと二つ。
偉そうになっていくAに、更新する意欲が減退。
「一時連載を凍結します」→A「納得できない」
返信してから、Aからの「私怒ってないから^^早く元に戻ってね」メールに
我慢できなくなり、拍手とメルフォ撤去。
数か月が過ぎ、再び拍手とメルフォ設置→速攻Aからのメールが届く。
見張られてるみたいで限界→Aをアク禁。ここまで前提。
625ネ困:2012/09/14(金) 14:25:33.71 ID:dEhWUg1O0
するとその日のうちにパソコンから「すいませんでした。アク禁解いて」

・もうコメント、メールは送らないこと
・もしまた当方にコメント、メールを送った場合はPC・携帯からアクセス禁止にする

ということを条件に、アクセス拒否を解きました。2日前のことです。
そしてまた今日、サイトの方にAからのメールが届きました。
626ネ困:2012/09/14(金) 14:32:40.18 ID:dEhWUg1O0
「これからは連絡を控える。ネットマナーを学ぶので、また交流してほしい」

昨日の今日で、まだメールを送ってくるのか?
最初に思ったことがこれでした。
申し訳ないけど、もう私にはAと普通にメールできそうにない。
せめてもっと時間を置いて欲しかったけど、そう返信するのも億劫。
アクセス拒否すると豹変しそうで怖いのですが、どう対応するのがよいでしょうか?
627ネ困:2012/09/14(金) 14:43:29.35 ID:dEhWUg1O0
すみません、後出しになりますが
「返信はしないでください」と書いて送っています。
オブラートに包んで貴方とはもう交流しません、とも書いてあります。
628ねこま:2012/09/14(金) 14:58:26.43 ID:sNeSllQn0
>・もしまた当方にコメント、メールを送った場合はPC・携帯からアクセス禁止にする

これ実行すればいいんじゃないか。もちろんメール拒否で。
警告してんのに即メールなんて全然反省してないだろ。
629ネ困:2012/09/14(金) 15:12:54.11 ID:Q53nbfsH0
いちいち反応するから向こうもメール送って来るんだよ
律儀に相手する必要ないからさっさと悪禁したほうが良い
630ネ困:2012/09/14(金) 15:17:23.08 ID:dEhWUg1O0
>>623
パソコンの電源落ちたorz

ありがとうございます。
神経質すぎるかも、と思ってたのと
こんなにメール(交流)したがってくれるのに、
自分は冷血なんじゃないか?と感覚が麻痺していたとこなので
安心しました。Aには申し訳ないですが、拒否してきます。
631ねこま:2012/09/14(金) 15:34:26.80 ID:sNeSllQn0
粘着相手に甘い顔見せるとろくなことにならんよ。
いずれにせよ623が気にすることじゃない。おつかれさん。
632ネ困:2012/09/14(金) 21:06:27.99 ID:yvGy828w0
相談させてください。
あるマイナージャンルのA×Bにはまりましたが、
そのカプを扱っているサイトは、探しましたがありませんでした。
自給自足の毎日で、いつか自分でサイトを立ち上げようと作品を書き溜めているとき、
偶然A&B(カップリング表記も要素もなし。AとBが仲良くきゃっきゃウフフしてるサイト)のネ申サイトを発見。
作品も好みで、早速拍手&米を投下したところ、マイナージャンルだけあって、熱いお返事を頂きました。
それから、その管理人さんと交流を深め、twitterなどで毎日ジャンル愛を語り合いました。
ただし、管理人さんのサイトはA×B要素は全く無かったので、カプ話はせず。
また、自給自足A×B作品が溜まったため、自サイトもつくり始めました。
しかし、実は管理人さんはB×Aが好きだという事が判明。
A×Bってないよね〜(とハッキリは言っていませんが、そういうニュアンスの)呟きが…
私はB×Aも地雷ではないので全然良いのですが、管理人さんにとってはA×Bは地雷らしく、
サイトを製作して私がA×B者と知ったら、交流を絶たれるかも…
私にとって管理人さんはネ申なので、サイトを立ち上げるかどうかで非常に迷っています。
オンリーワンなので布教の意味も含め、サイト公開したい欲ももちろんあります。
皆様なら、どう対応されますか?
633ねこま:2012/09/14(金) 21:42:07.04 ID:OXy3uSfn0
>>632
神との交流用とサイト公開用とで、ハンドルネームを分ける
634ネ困:2012/09/15(土) 00:21:31.46 ID:+IIZcqT80
あるマイナーカプ(BL)にはまり、こういう話が書きたいなと書いている途中でそのマイナーカプが置いてある
サイトにめぐり合いました。そちらの作品を読ませていただいたところ、自分が書きたいシチュと同じ内容の話しがあり
とても驚きました。
続きます
635ネ困:2012/09/15(土) 00:24:48.23 ID:+IIZcqT80
↑相談です と書き忘れました すみません

もし自分が 自分の作品をサイトにアップしたらその作者様が不快に思われるのではないかと不安です。
まだ自分のサイトに作品をあげていないのですが、相手のサイトへ連絡を取り乗せてもいいかと許可を求める行為は
やはり非常識でしょうか?こういう時どういう行動を取るのが一番よいでしょう?
続きます
636ネ困:2012/09/15(土) 00:28:33.02 ID:+IIZcqT80
話自体はシチュは似通っていても内容は違います。発表したいですがお相手のサイトが好きなので不愉快な思いも
させたくありません。
よくあるカプだったら悩まなかったかもしれませんが、とても少ないカプなので悩んでいます。
どなたか回答よろしくおねがいします
637ネ困:2012/09/15(土) 01:45:58.47 ID:uBk1d92L0
>>632
自分だったらサイト作っちゃう

>>636
連絡しないで公開してもいいと思う
ありがちネタとか、原作から連想しやすいシチュなら被るのも仕方ない
いくつもいくつも後追いで被ってたら嫌だと思うけど
638ネ困:2012/09/15(土) 04:19:28.79 ID:+Ma0ziK90
スレチでしたらすみません
あるサイトでメール配信小説希望のためのメルフォがリンク切れていたので
拍手コメントから、まだ配信をして頂くことができるかという内容の文章を送りました
その後の日記で、希望者が多かったのでメール配信意外の方法にしますので一ヶ月ほど時間を下さいとありました
しかし、その後二ヶ月ほど音沙汰がなく
最近更新された日記では小説の配信について触れられていませんでした
小説の配信についてどうなったか非常に気になるのですが、
触れられてないということは、やはりそれについて尋ねるのはまずいのでしょうか
小説を配信して頂く立場だけに催促のようになり失礼になってしまうのではないかと不安です
回答やアドバイスをお願いします
639ネ困:2012/09/15(土) 07:10:08.35 ID:SjxsJ0CU0
>>636
ここでパク関連の質問よく挙がるけど、
正直程度問題だから実際作品見ないとわかんないんだよね…
シチュってのが学生パロとか風邪ひいて看病とか
誰もが一回は書きそうなシチュだったら気にしすぎだし、
今までのジャンルでお目にかかったことのないような特殊シチュの場合は
私なら避けるかな

>>638
どうしても読みたい場合
普段の更新によい感想を送りまくって管理人の心証を良くする&モチベUPさせる
→半年たってまだ忘れられてるようならその件について聞いてみる
640ネ困:2012/09/15(土) 17:18:50.80 ID:9fjtkz6r0
>>636
とにかく相手に連絡を取って許可を求めるというのは
あなたがすべき決断を相手に押し付けていることに他ならないので迷惑だか止めた方がいい
641ネ困:2012/09/16(日) 05:46:10.46 ID:Wxt3Iizj0
>>637 >>639 >>640  636です
レスありがとうございます。お礼が遅くなって申し訳ありません。
とても参考になりました。もう一度よく考えて見ます。
相手に連絡するのはよくないようなのでやめておきます。
ありがとうございました
642632:2012/09/17(月) 21:37:46.96 ID:pl2umTYy0
回答ありがとうございました。
やはりサイトは作りたいと思います。
訳あってHNは変えられませんが、ネ申にバレたらバレた時に考えることにします。
643 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:8) :2012/09/17(月) 21:50:49.20 ID:+EGFYD9k0 BE:1493862629-2BP(0)
test
644ネ困:2012/09/18(火) 18:08:10.10 ID:ha8r2m370
相談させてください

同じアニメやゲーム、漫画が好きという事もありAというひとをフォローして
18禁ゲームの話題で楽しく盛り上がっていました
しかしその後のAのツイートやブログに上がっている学校の制服の写真のタイの色から
Aが未成年だとわかりました
まず自分の身分がバレるようなツイートするのはすぐにやめた方がいいということと
18禁ゲーム遊んでますツイートもちょっとというようなことを
AにDMでやんわり言ったのですが改善は見られず
むしろ学校生活ツイートと18禁ゲーム楽しいツイートが頻繁になりました
そのうちになぜか「Aに18禁ゲームをすすめて遊ばせているのは私」
ということになったらしく、「未成年に18禁ゲームをすすめるなんて」的に
責めるような内容のコメがサイトやブログにきます

こういう場合どうすればいいのでしょうか
645ねこま:2012/09/18(火) 18:14:45.79 ID:eJm681JWi
とりあえず根回し。
サイトとブログには経緯説明設置。

送ったDMのスクショかなんかも撮って必要なときにだせるといいね。個人情報を消した上で経緯説明ページに載せちゃってもいい。「自分はむしろ18金プレイを注意していた。が、無視された」みたいな。


Aとどうなりたいかはわからんが根回しした上で問い詰めてCOした方がいいんじゃない?
646644:2012/09/18(火) 18:38:44.28 ID:ha8r2m370
>Aとどうなりたいか
未成年ツイートするなら18禁ゲームプレイツイートを止めてほしいし
18禁ゲームプレイしてますツイートするなら未成年ですツイートは勘弁して欲しい
くらいですかね。世界に向けて公言しないぶんにはエロゲするのは個人の自由だと思います

>経緯説明設置
ブログ米はわかりませんが拍手の解析をみるとどうやら件の米を寄越すのは
一人だけという状態で経緯説明を設置した場合
関係ない閲覧者さんがぎょっとしそうなので無視をした方が良いのかな?と今気づきました

>根回し
こちらのフォロワは十数人でAのフォロワは3ケタです
647ネ困:2012/09/18(火) 19:10:47.23 ID:/lvAeNJr0
>>646
上段、それは「Aをどうしたいか」であって「どうなりたいか」じゃない
今後もAと仲良くしたいのか、CO上等なのか、静かにFOするのかで色々変わる
しかし中段を読むにそれ書き込んでるのAじゃね?って思うんだが

とりあえずDMスクショ撮って、ブログ※は
「謂れなき中傷だ、自分は逆に注意したほうです」「証拠も必要ならアップします」等柔らかく返信
それでもやまないならスクショアップして「自分は潔白。逆の事を吹聴されて困惑している」と
あくまで「困ってる」ってスタンスでアップしといたら?
648ネ困:2012/09/18(火) 20:50:54.05 ID:0HQN1aNv0
>>646
送ってくるのが一人なら
「〜〜の件についてコメントを送ってくる方へ。事情を説明したいのでこちらからメールください」
みたいに直接やり取りできるよう誘導してみれば?
649猫ま:2012/09/18(火) 21:10:01.60 ID:8zGwbRX4O
>>646
知り合ったのはツイッター上でなのかな。

もし手にはいるなら、
はじめまして〜よろしく〜的なやりとりのログと、
それ以前のAの18禁ゲー楽しいです〜ツイートもスクショすると保険になるかも。
650ネ困:2012/09/18(火) 21:23:50.35 ID:8zGwbRX4O
名前欄すまんかった

あといっこ、>>646の書き込みに「ぶっちゃけ早いとこ縁切りたい」感があるんだけど、躊躇いがないなら
ブログで軽く釈明→CO→以降凸総スルーで良いと思う。
651ネ困:2012/09/19(水) 10:48:28.21 ID:6SQ9qfww0
相談してもいいでしょうか?

無断転載やった人アンソロに呼ぶんですかと一言主催にメルしたら
そんなの関係ないし過去の経緯を知る必要もないしワタクシにとっても迷惑ですし
あなたも自分の自尊心を尊重した行動をとれば?みたいな1記事長々と返された
人を貶めて自分を貶めてる様な行動をとってるつもりはないけどそう言われてるっぽく
なんで自尊心云々言われないといけないのでしょうか?
私はそんなに痛い事をしたんでしょうか?



友達いないなーと感じてるから人と感覚違うのかなー?
無断転載の人も気まずくて交流切れちゃうかな―と危惧して、
私も感情に任せて怒ったりは全くしなかったですけど
少なくとも、お詫びをするのは普通だととしても、
サイトで他の件で「〜してくれた人にはお礼の品を差し上げます〜」というのを見たときに
そう言うのには品を送る気があるのにお詫びの品を贈らないというのは
なめてんだよねとかなりカチンときてそいつ見るのも嫌になってきたんですが
私が不快な思いして交流できる人が減っただけで何もいいことないんですけど
どう対応したら良かったんでしょうか?

無断転載の件での回答をお願いします…
652ネ困:2012/09/19(水) 10:50:36.07 ID:7z2MIwkO0
>>651
日本語でおk
653ネ困:2012/09/19(水) 10:59:25.22 ID:jMv04oCj0
>>652
日本語でおk
654ネ困:2012/09/19(水) 11:00:16.65 ID:jMv04oCj0
すまん間違えた。
653は651あてです。
655ねこま:2012/09/19(水) 11:45:16.54 ID:uahrupC00
>651
相談というより愚痴と自己正当化のための質問だな
相手のサークルが言っているのは
・651は過去の過ちを許さない信条なのかもしれないけど、それをこっちに
おしつけるな
・正義にかこつけて他人の付き合いにくちばし突っ込むな

簡単に言うと 余計なお世話 ってこと。そこのサークルさんから見て
651の行為は正義厨にしか見えないんでしょう。だから長々反論された。
友達関係のことを赤の他人に指図されたくないと思う人は多い。
特に同人ではなぜか誰々が擦り寄っただの、媚びてるだの周囲が
騒ぐことが多い。そうじゃなくても友達を悪くいわれれば不愉快でしょう。
だからそのサークルさんも過敏に反応したんじゃないかな。

つまりそういう微妙な問題を赤の他人がメールで物申せると考えたところが
分ってないんだよ。あなたの主張内容が正しいかどうかは関係ない。
今回は過剰に分りやすく反応したサークルだったけど、大人なサークルなら
無視。そんなメールはなかったで終わり。そして距離を置かれるのは651の方だね。



656ネ困:2012/09/19(水) 11:46:52.68 ID:RGwOLZ+70
>>651
自尊心云々の問題はわからんが
アンソロに呼ぶ呼ばないは主宰と無断転載した執筆者が決めることで651は関係ない
無断転載した人と同じアンソロに載るのが嫌なら651が辞退するのは自由
無断転載した人の活動に口を出す権利は被害者じゃない限り651にはない
657ネ困:2012/09/19(水) 12:38:48.25 ID:QVutbxqd0
>>639
回答ありがとうございます
ただ、日記しか更新されてない&日常日記のみなので、感想送るのは難しそうです
様子を見ながら気長に待って見ます
658ねこま:2012/09/19(水) 16:03:49.25 ID:6SQ9qfww0
>>655
コメントありがとうございます。
過敏に反応した件についてはわかりました。
アンソロの人とは別に仲良くしたいわけでも何でもないので
この人にはアクションを取る気がないのでその点は割とどうでもいいんですが、

転載起こした人にはどう対処しておくべきだったでしょうか?

>>656
コメントありがとうとございます。あ、はい、私が被害者です。
私はあまり何もする気がないのでヒキサイトなんですが
転載されました。相手一応仲良くしてた方ですし、交流が途絶えたら嫌だなと思って
あまり怒らなかったしその旨も言いましたけど結局交流もなくなりました。

自尊心云々が良くわかりませんけど、この人に悪感情を持ってる人がいたようで
「この人パクリ屋で有名です。皆知ってます」みたいな変なメールが
ばらまかれて、多分私の件でサイトで謝罪していた事を言ってるんだと思いますが
他のサイトの人に相手にされなかったようで、かえって同情を買ってたようでした。

ばらまきの人にだったら自尊心大事にしたらとかなるのかなと考えながら
逆にそれまいたの私だと思われてんのかなとも危惧してます。


一番カチンときてるのは、「過去に載せてた作品のデータを無くしたので
もしもってて送ってくださった人にはお礼の品を送らせて頂きます」とか言ってた件です。

自分の作品に愛着持って探したいという気持ちをかなえてくれる見ず知らずの人にお礼を渡したいという気持ちはあるのに
人の作品でトラブルになった件ではお詫びの品を送る気持ちにはならないんだなということです。


私があまり怒んなかったからなのかなと思う反面、
どういえば良かったのかわからないんで困ってます。
659646:2012/09/19(水) 16:18:11.30 ID:Wo++wROP0
たくさんの回答ありがとうございます
無視し続けるのも労力がいるので必要とおもわれる記録を保存した後で
ツイの垢とサイトのアドレスを削除してみようと思います
660ネ困:2012/09/19(水) 16:36:29.24 ID:eGSKGynv0
>>658
無断転載されたことは乙だが、その問題は相手が詫びを入れた時点で終了してしまっている
よって今、アンソロ主催と無断転載した相手に>>658ができることは 何 も な い
と言うかお前は一切何もするな、その権利も義務もない
>>658は全く関係のない立場にいるんだから

それよりも、相談スレなのに相談者の背景や情報が全くない方が問題だろ
その日記のような文章のままアンソロ主催にメールしたのなら、変な受け取り方されても文句言えないよ
661ネ困:2012/09/19(水) 16:40:42.12 ID:RGwOLZ+70
>>658
文章がわかりづらいから問題点と自分が今後どうしたいかを箇条書きにしたら?

無断転載された時にその場で658がちゃんと怒らなかったのは問題
相手からは658本人は怒ってないと見なされているんだろうよ
だから当然お詫びの品はない
サイト上でも謝罪しているならこの件はそれで完結してる

パクリメールも個人間のイザコザは本来は他サイト管理人に知らせる必要はない
正義厨が馬鹿な真似しただけだが
迷惑に思うならサイトで簡潔に事情だけを記載して
当事者間で解決すべきことだから余計なことするなとオブラートに包んで言えばよかったんだ

また相手が自作品のデータ回収のお礼をするのとお詫びをするのは完全に別問題
658には全く関係ない別件だから一緒にするな
662ネコマ:2012/09/19(水) 16:47:07.56 ID:enuOpdO30
>>658
アンソロ主催の人は>>651と転載者の間の事例には無関係で、本人にはトラブルは起こってない。
そして自分の作品を探してお礼をするのはまったく違う話。
同列に扱うべきでお詫びの品を送る気持ちにならないのはおかしい!ってのは
思考が飛びすぎて意味不明。


663ネコマ:2012/09/19(水) 17:03:36.87 ID:enuOpdO30
自尊心云々は>>651がどういうメールの書き方をしたかわからないので
何を指しているのかよくわからないが
相手には告げ口のように感じられたのかも知れないね。

無断転載については転載に気づいたら、それにメールなり知り合いなら直接なり指摘し、
相手が>>651もしくはネット上で謝罪告知なりして転載を取りやめたらそれで今のところ終わりでは。
アンソロの人の話ばかりで無断転載の件についての話が少なくて回答がしづらいよ
664ネコマ:2012/09/19(水) 17:10:00.23 ID:rOti3w7h0
>>658
無断転載されたのは乙だけど、まさか字書きじゃないよね?
文章がわかりにくすぎる
前提となる情報もきちんと出せてないし、他人に伝える文になってない
658の脳内ではわかって当然かもしれないけど、こっちはいきなり全く別々の問題をぐちゃぐちゃに混ぜて
「酷いと思いませんか!?」と言われてもわけがわからずポカーンとするしかない
もし、最初の書き込みのようなメールを自分がもらったら「頭おかしい人に絡まれた」と思っちゃうよ
665ねこま:2012/09/19(水) 17:23:49.82 ID:uahrupC00
>658
ほんとうに日本語おkだな
想像で補わなければならないところが多すぎる

・658の作品を盗作した人物がいた
・すでに謝罪文が掲載され作品は消されている
・せっかく許してあげたのに相手の態度に誠意がない(謝罪の品を
送るといって送ってこない)。
・結果的に交流がなくなった
・無礼な人物がアンソロに参加するのをみて、主催者にご注進したら
こっちが無礼者扱いされた

これでいいかな

アンソロに関しては無礼者扱いされて当たり前。
なにか言う権利もないし言うほうがおかしい。

盗作者から謝罪の品がこないことで反省してないと思って腹立たしいなら
反省するつもりがないのかと捻じ込むのも一つの手。
ただし当然のことながら相手との仲は拗れる。これ以上関わることはお勧めしない。
あまり怒らなかったから相手の態度に反省が見られないと思っている
みたいだけど、この手のことで被害者が納得するまで反省の態度を
示した盗作者ってみたことない。だから謝罪文が掲載されて作品が消されたら
終了と思ったほうがいいし、改心とか反省を求めるのは無理。
今後は盗作者とその周辺には関わらず、自分の活動に集中したほうがいい。
666ネ困:2012/09/19(水) 17:37:23.16 ID:g77l1/sd0
>>651は友いなスレにも同様のカキコしてるんだが
友いなスレで「オフ会に参加したら罵倒された」としょっちゅうカキコしてるいつもの人?
667ネ困:2012/09/19(水) 17:50:00.13 ID:zXwPyTtZ0
>>658
今後の交流を考えて許してあげたのに、結局交流が途絶えたから
「そうと分かってればがっつり文句言ってやったのに」と
怒りのぶつけどころがなくてイライラしてるんだろうね
お詫びの品云々も謝罪が足りなかった不満から来てるんだろうし
でも自尊心があればパクラーなんかに物を送られても迷惑でしょw

転載されたことは乙だけど、相手がすでに謝罪してる以上
「終わった事にまだ文句言ってる」と痛い人と思われるから黙っておいた方がいい
アンソロの人にメールを送ったことで、ばらまきメールの人と混同される
確率は高まってるよ
668658:2012/09/19(水) 18:15:40.15 ID:6SQ9qfww0
色々と回答ありがとうございます。
オフ会云々は知りません。オフ会というのに参加した事がないので。
ついでにここに来たのもこの件でだけです。
人に相談したことがほとんどないので相談の仕方というのが正直わからなく、
わかりづらくてすいません。

しばらくネットだちして現実世界でもまれてきます。
669猫魔:2012/09/19(水) 18:54:07.21 ID:koHcjxwAO
な…なにがなんだかわかんねーぜ!
670ねこま:2012/09/19(水) 19:18:50.03 ID:oCGno7tVi
相談の仕方っていうか文章の作り方を勉強しようね
671ネ困:2012/09/20(木) 01:35:15.66 ID:jkLVCmTm0
質問させてください。二次創作サイト管理しているのですが、この間ネットで
「自分の作品に自身満々な書き手は萎える」という内容の書き込みを見ました。
注意したいのですが、どういった発言が該当するのかわかりません。
皆さんはどういったときに「こいつ自信満々だな」って思いますか?
672ネ困:2012/09/20(木) 01:56:26.31 ID:jkLVCmTm0
671です。申し訳ありませんスレチでした ごめんなさい
673ネ困:2012/09/20(木) 04:14:19.22 ID:hUVhIokO0
>>671-672
「アテクシの作品は完璧だわー。これ以上の作品は作れないわー」と
向上心が無くなった慢心状態になったら注意かも。
特に台詞回しや展開が有名な作品の真似ごとレベルで、オリジナリティが無いままの慢心はいかん。

向上心はいつでも持っている方がいいと思うの。
674ネ困:2012/09/20(木) 08:01:25.25 ID:Te1c/2gxO
本人がスレチだって言ってんだろ
675ねこま:2012/09/22(土) 16:48:08.54 ID:uhfdKr2+0
質問させてください。
うちのサイトをリンクしているらしくてたまに来るんですが、こっちからのアクセスは拒否しているので、相手がどんなサイトなのか分かりません
PCで確認したところ、非公開のオンラインブクマらしくて他にも沢山のサイトが並んでいました
リファラ拒否に設定したら、別のサイトを作ってまで同じことを繰り返します
もう三件目で気持ち悪いです
これって何なんでしょう?盗作とか乗っ取りとか?
676ねこま:2012/09/22(土) 17:11:12.69 ID:FPF4nlSv0
>>675
質問は「これは何でしょう?」だね? 「どうすればいいんでしょう」じゃなくて。
だったら、自分で答え書いてるやん

>PCで確認したところ、非公開のオンラインブクマらしくて他にも沢山のサイトが並んでいました

相手方の情報が他にない以上、我々にも同じことしか言えないよ
677ネコマ:2012/09/22(土) 17:24:52.58 ID:HSMw4bwiP
オンラインブクマじゃなくて入ってくるPCなり携帯なり本体を弾けばいいだけじゃねーの
678ネ困:2012/09/22(土) 17:44:31.35 ID:Sham6goR0
>>675は相手が非公開にしてる=自分側でどんなリンクの仕方をされているのか確認できないのが
気持ち悪いから弾きたいと思うなら、それは何も悪くないし今後もやっていい
ただ相手の目的の可能性としては、単に家族でPCを共有しててデスクトップを分けておらず
家族のブラウザのお気に入り機能やブクマを使うわけにいかないので
ブックマークサービスを使って非公開にしている可能性もある
ブックマークサービスは公開すると同人知らない一般人もどんどん見て入ってしまうので
むしろ同人サイト閲覧者が使う場合は非公開にするのがお約束になっている
その場合、もし635が何もサイトでアナウンスしていないなら
非公開ブクマサービスが嫌がられているという事が理解できずに
新しくブクマサービスを何度でも作るだろうね

支障ないならだけど、「公開・非公開を問わずブックマークサービスには登録しないで下さい
ブラウザブックマークを利用できない事情のある方はお手数でもサーチからおいで下さい」
とアナウンスしてみるとやめてくれるかもしれないよ
679ネ因:2012/09/22(土) 17:52:15.07 ID:Buj1MiVK0
>>678
ああ、そういう友達いた
ユーザー登録もさせてもらえないらしい

680675:2012/09/22(土) 19:05:04.13 ID:uhfdKr2+0
レスありがとうございます
必読にオンラインブクマはやめてほしい旨は書いてあるし、ブログでこういった行為をされて嫌だと書いたこともあるんです
こちらからのアクセスが出来て相手が分かる状況なら気にしないんですが、トップは編集中(閲覧パス)に設定…相手はブクマ専用コンテンツなしの携帯サイトみたいです
いたちごっこになっていくのが嫌でここに来たんですが…、アクセス解析を入れてIP弾きしてもいいのか、それはやりすぎなのか困っています
681ネ困:2012/09/22(土) 19:22:29.21 ID:3eS7UPeV0
いや困ってるならIP弾けばいいじゃん
何をもってやりすぎなのかわからん
やり過ぎと思って遠慮するなら我慢すればとしか
682ネ困:2012/09/22(土) 19:25:01.97 ID:FbmZIq0e0
>>680
自分のサイトなんだから自分の好きにしろとしか
嫌なら弾け
683ネ困:2012/09/22(土) 19:28:58.25 ID:jTgbtD6A0
正直非公開オンラインブクマの何で困っているのかよく分からん
非公開なら本人しか見れないんだし
PCのお気に入りとかメールブクマとかとそんなに変わらなくない?
684同人:2012/09/22(土) 19:40:39.93 ID:NGbbZ+ykO
誹謗中傷を受けました…とか言ってサイトに愚痴全開するとき
内容を読んでみると、中傷か?ただの意見なんじゃないのとかが多い
それで「こわい〜サイト停止します」とか言ってると構ってちゃんなんじゃないかと思う
いい年して少しでも自分の気にいらない意見があると嫌な子供みたいでキモイ
あと受け攻め固定派だって伝えてあるのに他カプを推してくるとき。他人の嫌いなものに配慮しろ
685ネ困:2012/09/22(土) 20:31:12.97 ID:h5Q/ARbjP
>他にも沢山のサイトが並んでいました
非公開なのになんで分かったの?
686675:2012/09/22(土) 22:04:24.75 ID:uhfdKr2+0
>>685
非公開にしててもリファラを辿ればリンクページに飛ぶので見れます
機種でアクセス制限してしまえば見れなくなります
私が見たのは初めてリファラを辿った時で、そのページは大量のサイトが無造作に並べられ、トップはパスワードの閲覧制限
その後にリファラからも辿れなく(機種拒否)なりました
687ネ困:2012/09/22(土) 22:47:36.91 ID:Mlhxrxbc0
>>675
>リファラ拒否に設定したら、別のサイトを作ってまで同じことを繰り返します
>もう三件目で気持ち悪いです
>必読にオンラインブクマはやめてほしい旨は書いてあるし、ブログでこういった行為をされて嫌だと書いたこともあるんです

ここまでやってるんだから

>アクセス解析を入れてIP弾きしてもいいのか、それはやりすぎなのか困っています

もう「やりすぎ」ってことはないんじゃないかと
さくっと弾いちゃえばいいよ

688ネ困:2012/09/23(日) 02:36:46.88 ID:NC9b1tB6O
自分用のPCをまだ持っていなかった頃、好きなサイトはURLを丸覚えしてたなぁ
好意的に見れば自分用PCがなくてどうしてもオンラインブクマを使わざるを得ない状況で…
ということなのかもしれないが、サイトでやめてくれと明記してあるにも関わらずやめないんでしょ?
オンラインブクマのページそのものを弾くか、トップに赤字でやめてくれって書くか、諦めるか、徹底的にいたちごっこするかしかないんじゃないかなぁ
689ネ困:2012/09/23(日) 03:08:22.01 ID:UPAUa8mZ0
ブックマークオンラインブクマ以外にも別の端末やら場所やらでいくらでも
共有する方法あるんだし何度も繰り返してるんだから自分もはじいちゃっていいと思う
690ネ困:2012/09/23(日) 09:42:41.98 ID:jQ/T/wXa0
オンラインブクマの意味知らない人も多いしね
691ネ困:2012/09/23(日) 10:06:22.74 ID:xIFXI4K3O
てゆかそいつは弾かれるまで理解できないクチだな
692ネ困:2012/09/23(日) 14:13:31.68 ID:TFxplnJj0
CCでメールしてきたサイト管理人に「CCじゃなくBCCでよろ」と返信したが
またCCで送ってきたから懇切丁寧に説明した上で「だからCCやめれ」と
返信したら「BCCの意味を知りませんでした他からも注意されました」って
謝罪が来たことあったよ。
オンラインブクマやめてって書いてあっても効果ない人にはないと思う。
693ネ困:2012/09/24(月) 15:13:15.95 ID:GP02sSHF0
同人をやっていますが、人間関係のことで相談させてください。

交流があった同人作家さんが知り合いの彼女だった同人作家さんに彼氏のことで相談うけてるうちに結局寝てしまったらしい。
その彼女は寝た作家と付き合うことになり、自分はその元彼だった知り合いが人として尊敬してたこともありその男を一方的にぶっちしました。
しばらくたったあと今彼が自分がその子を襲ったから気をつけるようにというメールを知り合いに送ってることが判明しました。
そのことが原因なのかその子やその男がいるグループから阻害されてしまいました。

正直もうその人たちはどうでもいいのですが、なにか嫌がらせメールした方が勝ったようでもやっとします。
ちなみにその子とその男は結構仕事も受けてる絵の上手い同人屋さんで、同人ってこわいなとおもいました・・
694ねこま:2012/09/24(月) 15:23:04.74 ID:vvnXsCaxi
ここはネット関係で困ったことを相談するスレであり、リアルでの相談事はスレ違いです。

695ネ困:2012/09/24(月) 15:24:18.41 ID:pg86+XVw0
何相談したいの?
ただの日記になってるけど
696ネ困:2012/09/24(月) 15:30:11.85 ID:GP02sSHF0
>>694
メールをしたひとも送られた人たちも全部ネットでつきあった同人作家だったので。
辛くてどうにかできないかという相談だったのですがスレチとのことで了解です。。
697ネコマ:2012/09/24(月) 15:54:40.43 ID:y/Ag6o340
この間のアンソロの人もそうだけど、相談するならちゃんと他人に伝わる文章で
何を相談したいのか明確にしてから来なよ

こんなのリアルでもオンラインゲームでも良くあるもめ事じゃん
別に同人だから起きた話でも何でもない
698ネ困:2012/09/24(月) 20:01:32.58 ID:CTQRHU0a0
> 交流があった同人作家さんが知り合いの彼女だった同人作家さんに彼氏のことで相談うけてるうちに

↑もうこの一行目で文の意味を理解するのに3回読み直した
せめてもうちょっと分かりやすい日本語使ってくれ
699ネ困:2012/09/24(月) 20:04:05.93 ID:k0RGoTpGP
・交流があった同人作家さんA(男)
・Aの知り合いのB(男)
・Bの彼女である同人作家C(女)
AがCから彼氏Bのことで相談を受けているうちに、だな

正直途中から人物関係把握するのが面倒で読むのをやめたw
700ネ困:2012/09/24(月) 20:23:08.43 ID:LemDoCqL0
>>693
色恋沙汰に正義はないんで、他人が口はさんじゃダメだ
今彼は恋人を守ろうとしてるだけだと思う
701ネ困:2012/09/24(月) 20:40:38.86 ID:MkqprVbi0
スレチで話題終わってるんだからこれ以上の意見は絡みへ
702ネ困:2012/09/24(月) 23:32:07.94 ID:GP02sSHF0
>>700
恋人を守りたくて知り合い数人に嫌がらせメールとかわけがわかりません
ちなみに自分がその子を襲ったなどという事実はありません
703ねこま:2012/09/24(月) 23:40:21.01 ID:m3jMTf3E0
>しばらくたったあと今彼が自分がその子を襲ったから気をつけるようにというメールを知り合いに送ってることが判明しました。

この「自分」が誰を指すか理解不能だったんだが、>>702から察するに>>693のことだったのか
てことは>>693は男か。リア女子高っぽいノリとウジウジ文体からてっきり女だと思ってた
704ネ困:2012/09/24(月) 23:43:55.84 ID:GP02sSHF0
>>703
20代半ばの男です。結婚もしてます
リア女子高っぽいノリわろた
705ネ困:2012/09/25(火) 00:05:52.01 ID:wJspr46y0
結婚までしててこの頭悪そうな文章かよ…
706ねこま:2012/09/25(火) 01:24:42.97 ID:SOCIhNhF0
スレチで終わり
707ネ困:2012/09/25(火) 01:32:09.05 ID:0wvY9FM/P
693:20代半ば男。現在既婚
A:693の知り合い、男。同人作家
B:Aの知り合い、男。
C子:Bの彼女。同人作家

AはC子から彼氏(B)の事を相談されているうちにC子と寝てしまった。
C子はBと別れてAと付き合い始める。
693は振られたBの事を尊敬していたので、Aを一方的に縁切り
しばらくしたら693がC子を襲ったという事実無根の噂をAがばらまいている事が判明
それが原因なのかAやC子がいるグループから693はハブられた。(※阻害を疎外と解釈)
嫌がらせメール送った方勝ちとかこわい。あとAもC子もプロ級絵師だったけど同人ってこわい。

これだけの内容をここまで分かりづらく書く才能がこわい
708ネ困:2012/09/25(火) 01:33:16.38 ID:1XohqqNR0
スレチなんだからこれ以上は絡み行ってください
709ネ困:2012/09/25(火) 07:43:12.80 ID:q9Wm+Sdp0
絡みって??
710ネコマ:2012/09/25(火) 07:49:29.82 ID:7NCfXwq6P
素直に板内検索しとけよ
711ネ困:2012/09/25(火) 08:35:56.37 ID:q9Wm+Sdp0
同人関係専用のネットで困ったことだからいいのでは
712ネ困:2012/09/25(火) 09:20:07.85 ID:jnWYYChD0
寝るとか襲うとか完全のリアルの話だろ
大体本人愚痴言ってるだけだし相談以前じゃん
713ネ困:2012/09/25(火) 09:42:13.10 ID:MHaZF7Sm0
だよなあ
この後どうしたらいいですか、じゃなく
この出来事に対する自分の感想で終わっちゃってるもん

女性にはしばしば相談と愚痴の区別がついてなくて
相談と称して愚痴るだけ愚痴ったらスッキリ解決って人がいるけど
男性でそのタイプはやや珍しいな
714ねこま:2012/09/25(火) 13:26:17.75 ID:gM1MA+Emi
  ∧_∧
⊂(#・д・)  絡みいけって言ってんだろ!!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       __
       \  \
          ̄ ̄
715ネ困:2012/09/25(火) 19:30:10.94 ID:zp1DA5DM0
相談させて下さい。
拍手コメでこちらが反応に困る事を書き込む方がいます。
当方不参加のコミケでジャンル自体が少なかった報告とか、こちらとしては別にどうでもい
い自分語りっぽい事を送って来たり、当サイトで開催しているチャットで話の内容が分から
なくて、ずっとロムしていたとか、此方としては本当に反応に困るコメントが多いです。
716ネ困:2012/09/25(火) 19:34:13.99 ID:zp1DA5DM0
コメの返信はしたりしなかったりで、しても簡潔に距離を置いた堅苦しい内容でしておりま
したが、先日リンクさせて頂いた方のサイトの感想が添えられ、コメが送られていました。
何故、うちにその感想を送る………と、ゲンナリしてしまい、正直もう相手にしたくない気
持ちでいっぱいで、どう対処して良いか分かりません。
717ネ困:2012/09/25(火) 19:35:24.63 ID:askmzu0j0
相談でもないなら管雑行けばいいのでは…
誘導できんがここは少し違うと思う
718ネ困:2012/09/25(火) 19:36:59.80 ID:Vv1SaXgB0
>>715

ぶっちゃけ、スルーでいいんじゃない?
ブラックリストに入れれば解決
719ネ困:2012/09/25(火) 19:37:13.67 ID:zp1DA5DM0
ブツ切り相談なってしまい、申し訳ないです。
下手にコメを無視して返信をせずにいたら、その所為でリンク先の方に迷惑が掛かってしま
ったらどうしよう、と言う心配もあります。どうかアドバイス宜しくお願いします。
720ネコマ:2012/09/25(火) 19:40:40.81 ID:7NCfXwq6P
「○○さんにスルーされた」とかよそに行っても
行った先でもスルーされるから安心しろ
721ネ困:2012/09/25(火) 19:42:20.18 ID:1XohqqNR0
>>715

ちょっと疲れてるみたいだし、とりあえず拍手撤去して画像メアドだけにしてみてはどうかな
ただ、どう対策するかは>>715の気持ち次第
もうその相手からコメを送られたくないんだったらアク禁推奨
返信したくないんだったら「コメントの内容によっては返信を控えさせていただきます」と前置きして相手を全スルーすればいい
正直、>>715は他のサイトの心配してる余裕なさそうだから、とりあえず自分のサイトだけ守ることに集中しては?
722715:2012/09/25(火) 19:54:56.96 ID:zp1DA5DM0
アドバイスと乙、有難うございました。
スルーとブラックリストと言う言葉にハッとしました、そんな簡単な事に気付けなかった自分が恥かしい。
画像メアドも対処の一つとして覚えておきます。
ただ悪禁は、イベントで売り手と買い手で顔を合わせるので難しいので、ハッキリ迷惑行為と言えるものを
された時に悪禁対処したいと思います。
723ネ困:2012/09/25(火) 19:55:34.39 ID:Vv1SaXgB0
>>719
リンク先サイトの感想が、なぜかあなたのところに届いたってことだよね?
なんか、間違いメールを装ったスパムを思い出した
わざとそういうアクションを起こして、相手の気を引きたいって頭おかしい人もいる
だいたい、そんな「困った」人とは、リンク先サイトさんも関わり合いになりたくないのでは?
敢えて伝えないのも相手のためって考え方もできるよ
「こんな拍手は届かなかった」ことにできないのなら、>>721のいうように拍手外してしまってもいいと思うよ
724715:2012/09/25(火) 20:07:11.71 ID:zp1DA5DM0
>>723
こちらのサイトに関する事にプラスして、リンク先に行った事、話がとても自分の好みに合
っていた事、が書かれていました。
リンク先にはこの人の事は伝えず、この人の事で相談された場合のみ話す事にします。
725ネ困:2012/09/25(火) 20:12:16.25 ID:kdtCzuTX0
>>724
「ステキなサイトにリンクしてくれてありがとう」ってことじゃん
「私もあのサイト大好きです、」でいいんじゃね
726ネ困:2012/09/25(火) 20:21:11.46 ID:au6dh87j0
面白い本を紹介してくれた人にお礼を言うような感覚だろうね
727ネ困:2012/09/26(水) 02:57:05.74 ID:d3dNaJ7I0
>>725
そうやって相手にするとまた変なコメ送られるだろ
728ネ困:2012/09/26(水) 04:01:52.34 ID:qstZWk1W0
なんつーかコメントとかじゃなくて完全に日記を715に送ってるだけだな
ここはお前の日記帳じゃねえんだチラシの裏にでも書いてろ、な!(AA略)を地で行く感じ
相手をすると喜んでくれてるんだな!と勘違いするので
「迷惑です」をはっきり言ってしまうのも手
ソースはリア厨時代の自分orz
729ネ困:2012/09/27(木) 17:52:27.77 ID:sHWpj9mJO
その人のコメにはすべて「そうですか」or「そうですね」だけ答えていればいいんじゃない?
相手にされてないのが判ればその内どっか行かないかな
730ネ困:2012/09/28(金) 05:36:49.10 ID:EfXKcOYZ0
>>715
コメの自分に関係あるところだけ返信
他サイトの話題はスルーって手もあるが
困惑していると伝えた方がいいかも
コメ主は察しが悪そうだから
731715:2012/09/28(金) 19:09:25.38 ID:FHovxWlm0
ID変わっていますが、715です
皆様のアドバイスを見ていて、やはり「迷惑である」とハッキリ伝えるべきだと思い、返信致しました
まだ向こうからのリアクションはありませんが、他サイト様の感想を書かれると困惑しますし、迷惑行為とみなされても仕方ないですよ、と返信しました
これで此方が迷惑している事が伝われば良いと思っていますが………駄目な場合、また相談させて下さい
732ネ困:2012/09/29(土) 20:33:33.98 ID:IrjTqyaY0
相談させてください。フェイク有です。
つい最近かなり悪質なトレパクが発覚し引退宣言をした人物が
私のブログコメント欄に誤爆書き込みをしていました。
別名義で新しいサイトを作って密かに活動を再開していたようです。
そして、その人物から誤爆コメントを消すよう要求されています。
炎上した際の人物の言動はかなり不誠実なもので、騒動は未だ沈静化していません。
当方弱小サイトで正直騒動に巻き込まれたくなく、要求通りにしようかと思ったのですが
人物が起こしたことの悪質さを考えると再発防止のために協力すべきなのかとも思います。
別名義で活動再開していた情報を投下するべきなのでしょうか。
733ネ困:2012/09/29(土) 21:01:42.60 ID:MAG9h9yU0
>>732
自分なら言われたとおり消すけどな
そこで書き込み残したり、どっかのまとめサイトなりに情報提供すれば
騒動追ってる人たちに新たな燃料投下できて、感謝されるかもしれないけど
自分自身やサイトも渦中に巻き込まれることになる
ぶっちゃけ自分は面倒に巻き込まれたくない

でも、>>732がパクラのことを、このまま別名義で何事もなくやり過ごすなんて許せない!と思うなら
協力すればいいんじゃないかな
734ネ困:2012/09/29(土) 21:20:41.13 ID:2xxtr6zS0
>>732
それ、書き込みしたの確実に本人?
735ネ困:2012/09/29(土) 21:23:06.20 ID:8rFalz9L0
>>732
トレパクの人の友人知人と思われるとさらにめんどくさいから
私だったらあきらめてコメント放置する、でも情報投下もしない
736ネ困:2012/09/29(土) 21:31:40.14 ID:BwW7eUjaO
相談させてください

自分の描いた二次創作絵をブログによくあげています
1ヶ月ほど前、ブログの記事に「もしリクエストしても良いなら、○○描いて頂きたいです」みたいなコメントがついていました
リクエストは初めてだし、丁寧な文だったので舞い上がってしまい、絵を描いて「リクエスト嬉しいです」とアップしてしまいました
それから、その人は毎回絵のリクエストのコメントをつけてくるようになり、態度も段々横柄な感じになっていきました
最近では返信に困るような記事の内容に関係のない個人的な事なコメントが多くなって、
昨日、ブログに「あなたは○○の絵が作者より上手いよね。来週休載するらしいし、あなたが続き描けばいいのに」とその人からコメントがついていました
ブログのコメントは公開されているため、その漫画ファンが見たら怒るでしょう
それに、私自身その作者さんのファンなので、そんな風に言われたら不快です
絵柄だって作者さんとは全然違うし、私は漫画描いたことすらないのに

でも向こうは悪意なく私を誉めてくれてるのだと思うので、どう扱っていいのかわかりません
逆上しないように上手くたしなめる程度の返信をしたいのですが、どんなコメントを返せばいいでしょう?
737ネ困:2012/09/29(土) 21:32:21.48 ID:PxX3Tz1S0
誤爆コメントと消してくれと連絡して来た人のIP照らし合わせれば
まあ本人かどうかの確認はできそうだね
全然違うだろ日が変わったからってレベルじゃないだろな感じだったら
他人が騙ってる可能性はあるけど

正当な本人の削除要請なら自分は削除するかな
再発防止の為に協力したいと思ってるなら消す前に魚拓でも取って必要な時に
サイト主と申し出るなり第三者装うなり提出すればいいんじゃない?
738ネ困:2012/09/29(土) 21:33:39.07 ID:PxX3Tz1S0
リロってなかったゴメン
>>737>>732
739ネ困:2012/09/29(土) 21:47:06.90 ID:RZVYfgHnP
>>732
>>735と同じようなことだけど、
自分なら要求は受け入れずコメントは残し、けど情報投下はしない
後に誰かが見つけて騒ぎになるかもしれないけど、ならないかもしれない

>>732のサイトに本人は見に来てるんだよね
弱小だからバレないだろうと、今後何かやられるかもしれない
証拠を消しちゃってその時に>>732以外が同一認定出来ない状態だったら、
もっと面倒臭くなりそうな気がするから
消す前に魚拓で証拠を持ってても、なら何で今まで黙ってたんだってなりそうだし
第三者を装っても身バレリスクが高そう
残しておけば自分に被害があった時、自サイト内での説明に使えるし(外には持ってかない)
正義厨の凸受けても、糾弾グループのことは知らないから報告しなかったとも返せる
740ネ困:2012/09/29(土) 21:50:09.53 ID:2xxtr6zS0
>>737
本人かどうかって言うのは書き込んだのが本当に
「トレパクが発覚し引退宣言をした人物」なのかどうかだよ
741ネ困:2012/09/29(土) 21:54:46.58 ID:gPutC/zn0
>>736
>その漫画ファンが見たら怒るでしょう
>それに、私自身その作者さんのファンなので、そんな風に言われたら不快です
これをこのまま伝えれば?
悪意が無くても、相手にとって迷惑な言動というのは存在するんだし
742732:2012/09/29(土) 22:02:21.36 ID:IrjTqyaY0
回答ありがとうございます。
書き込んできたのは本人で間違いありません。
人物のIPを弾いて、コメントは消去せず、情報も投下せずの方向でいこうと思います。
743ネ困:2012/09/29(土) 22:16:16.96 ID:qQKvE/uQ0
>>736
とりあえずブログのコメント書き込みを承認制にしておく
>>736を褒めたいがために原作者sageになってしまったんだろうけど、他人を不愉快にさせる発言をする相手のようなので、
原作者が描く原作が一番好きなので、そんな悲しいことを言わないで欲しいみたいに、やんわりと釘を刺して見るとか
あと、リクエストに応えるのは>>736の好意だから、嫌になったらいつでもやめていいし、返事に困るコメントにも返信しなくていいんだよ
承認制にして「コメントによってはお返事をお返しすることができません」と注意書きをしておけば、いくらでもスルーできる
744ネ困:2012/09/29(土) 22:42:27.79 ID:8noldH0n0
>>742

つ「そんな要求には気付かなかった」
これで平穏に過ごすと良いよ
745736:2012/09/29(土) 22:44:27.50 ID:BwW7eUjaO
>>741>>743
ありがとうございました
コメントは承認制にし、私自身がなにより原作ファンであることをしっかり伝えたいと思います

それと、リクエスト止めて良いって書いて頂いて、すごく救われた気分です
私が最初に「リクエスト嬉しいです」なんて書いたばかりに誤解を与えてしまったとはいえ、
毎回のリクエストの返事や絵の消化、本当は結構キツくて、辛かったので…
自業自得だけど、この先もこの人のために絵を描き続けなきゃいけないのかなって
かさねて、本当にありがとうございました
746ネ困:2012/10/02(火) 06:10:06.76 ID:lr9QpniZ0
身バレ覚悟で相談させて頂きます。
支部でのことですが、とある企画に書いた小説が、パクリ認定されて困っています。
初めはタグに「パクリ」と付けられて、当然ですが全く見に覚えがなく、悪戯だと思って削除しタグロックしました。
その後、コメントにて
『○○(同ジャンル別カプ)の盗作。タグロックするとか悪質』
と書かれたので、それには
「○○というカプ作品を見たことがなく、ネタ被りに気付きませんでした。不快な思いをさせてすみません」
と返事はしましたが作品は放置しました。すると、
『○○カプの間では話題になってる。企画主にも迷惑だし消すかキャプに書くかしろ』
とのこと。
一応、○○というタグで検索したりしましたが、パクられたという作品は見当たらずどこまで被ってるのか確認できず。
…というか、ぶっちゃけていうと性行為に始終した内容が無いような作品のため、パクリ認定されて困惑しています。

コメントにしっかり返事して、キャプションにも何かに書くべきでしょうか。
または、企画から下げるべきでしょうか。
それとも、全く見に覚えが無いのでスルーするべきなのでしょうか。
全く初めての事のため、どう対応していいかわかりません…よろしくお願いいたします。
747ネ困:2012/10/02(火) 07:16:00.84 ID:JcmRBmO20
身に覚えがないなら堂々としてればいい
パクリ元とやらの作者本人か儲でしょ
748ネ困:2012/10/02(火) 09:52:13.74 ID:Ydm8b40y0
身に覚えがないのなら消したら絶対ダメ
消した→ほらみろ!やっぱりパクリだったんだ!
ってそいつの脳内で変換されるよ
749ネ困:2012/10/02(火) 10:05:21.24 ID:62xUfTIQ0
>>746
「〜の間では話題になってる」なんて出所があいまいなのは大抵ウソだよ
せいぜい自分とごく狭い身内だけで盛り上がってるていど
そいつ1人の思い込みの場合もある

パクリ元がどこか言わないような人を相手にする必要はないし
ネタ被りだとしても謝る必要はない
あまりにもしつこいようなら企画主に相談し、パクリではないとはっきり伝えておく
もしかしたら企画主や他の参加者も同じ人からいちゃもんつけられてるかもしれない
750ネ困:2012/10/02(火) 10:20:13.62 ID:8JWtJdg20
>>749
さすがに一番下は妄想過ぎ
751ねこま:2012/10/02(火) 11:46:54.53 ID:Y9dN2S+Li
たとえ本当にネタかぶりしてたとしてもそれは746とネタ元の人ととの問題(そもそも問題があるかは疑問だが)であってそのパク認定厨は関係ないからそいつの言い分はスルーでいいんじゃね?
とりあえず存在するというネタ元を探して見つかったら厨のことも含めて事情説明。見つからなかったら説明ページと該当するネタ元をご存知の方教えてくださいと呼びかけて見たらどうだろう

もしその認定厨が「作品さげろ」とかいってきても部外者にそんなことさせるけんり無いからシカトしていいよ。
752ネ困:2012/10/02(火) 15:03:29.33 ID:OT6ZoucC0

はじめまして。
どなたか相談に乗って頂けませんか。

渋およびご本尊に関する相談でも、こちらで宜しいでしょうか。
753ネ困:2012/10/02(火) 15:29:19.57 ID:+Pt7gtM00
>>752
ネットで困った問題の相談ならいいんじゃない?
オフラインやリアルでの相談事はスレチだけど
754ネ困:2012/10/02(火) 15:55:35.94 ID:OT6ZoucC0
では、お願いします。
渋での出来事なのですが、自分の好きな漫画の原作絵にそっくり絵を描かれる方がいらっしゃいました。
さっそくマイピク申請をしたところ、快く引き受けて下さいました。
ここまで書けば大体察しが付くと思いますが、その方は原作者さんご本人でした。

規制が多いので、ここでいったん切ります。
755ネ困:2012/10/02(火) 16:11:32.17 ID:OT6ZoucC0
相談というのは二つあります。

1.

自分はマイピク申請する時に
「絵がそっくりですね。本物の原作者さんかと思ってしまいました。」
というような事を書いたのですが、失礼に当たらなかったでしょうか。
オリジナル創作をされる方で、こういう発言をされたら、どのように感じるか教えて下さい。

続きます。
756ネ困:2012/10/02(火) 16:18:15.17 ID:OT6ZoucC0
2.

自分は成人向けサイトを運営しています。
サイトのアドレスは渋のプロフィールに載せています。
自サイトの方に、件の漫画の成人絵も載せています。
原作者さんの目の届く所に、拙サイトのアドレスを書いてしまったのは、本当に迂闊でした。
今更「本物とは知らなかった。恐れ多いので、マイピク解除してください」とお願いするのは、
失礼でしょうか。
757ネ困:2012/10/02(火) 16:28:42.60 ID:mtC2bqL+0
>>755 >>756
これをそっくり送ればいいんじゃない?
成人向けサイトのリンクの話を出せばわかってもらえると思う
失礼どころかマナーわきまえてて偉いよ

>>755の発言も、特に問題ないと思う
758ネ困:2012/10/02(火) 17:09:06.73 ID:OT6ZoucC0
返答ありがとうございました。
失礼に当たらないと聞き、安心しました。

マイピク申請してから随分時間が経ってしまいましたが、今からでも連絡してみます。
相談に乗って頂き、ありがとうございました。
759746:2012/10/02(火) 19:16:22.85 ID:lr9QpniZ0
レス下さった皆様ありがとうございます。
やっぱり似たようなものは見つけられませんでした。もしかして支部作品でないのかなあ。
自分は単一厨で、認定されたカプは今回言われるまで見たことがありませんでした。
作品は消さずに、とりえあえず様子見でコメントはスルーしてみようと思います。
ウサギが赤くなって怖いのは初めてです…。
勇気を出して参加した企画なのに、どうしてこうなってしまったんだろう。
760ネ困:2012/10/02(火) 20:17:33.01 ID:+/52tJcb0
>>759

支部のしくみをよく判らないんだけど、あんまりしつこく※送ってくるなら
「迷惑行為」として支部に通報出来ないんだろうか
あと、アクセスブロックとか
761746:2012/10/03(水) 18:12:35.10 ID:nO0Sy8/J0
やられた…orz
どうやら、認定厨が企画主さんに凸したようです…。
企画主さんが私の方に支部メッセージをくれて発覚。
んで、ラレ作者さん本人の所にもメールが行ったらしく、
私の支部IDにメッセージをくれたらしいのだけれど、私のもとには一切届いていない。
それで、企画主さんにコンタクトをとったということらしい。
…その騒ぎでカプ周辺のついったーが炎上したらしい。
私はついったーもやっていないし交流も一切無いただひたすら作品を投下するだけの完引き支部だったので、
知人に指摘されて急遽捨てID取って見に行ったらそういうことになってた。
ついったーとか交流の大事さを初めて知ったよ…。私、孤立無援だ…。
とりあえず作品は下げないで、企画から外しときました。
これから作者さん本人と某所で話し合いですが…。気が重い。
他にしておいた方が良いことはありますでしょうか…。
762ネ困:2012/10/03(水) 18:24:30.58 ID:bUq4pbkY0
>>761
事実をありのままに説明するために
・起こった事、認定厨にされた事、746がやったことを簡潔に時系列にまとめておく
・今回のことはこちらとしても困っている、盗作の事実はなく
事実無根の誹謗中傷であるとはっきり告げる
下手に申し訳ないって態度でいるといらぬ懐を探られることになるかもしれないからね

あとはラレとされる作家の出方で変わる
746をパクと思って疑ってないなら、相手にも不愉快であると告げて
これ以降関わらないでくれと突き放してもいいと思う
認定厨を鬱陶しがってるようなら出来る事は協力すると申し出てもいいと思う
頑張れ
763ネ困:2012/10/03(水) 18:30:57.36 ID:tbCaaBzE0
>私の支部IDにメッセージをくれたらしいのだけれど、私のもとには一切届いていない。

これちょっと気になるね
支部ではよくあることなのかな
764ネ困:2012/10/03(水) 18:32:36.65 ID:1oejmuP90
とりあえずその…の乱舞がうっとおしいので何とかしてくれ

ラレさんが実在する(凸厨のウソではない)のは分かったんだね
なのに支部IDのメッセが届いてないってどういう事?
しかもなんでそのラレさんと直接会う?まで話来てるのに
肝心のラレ作品は見たの?本当にパクって言われても仕方ないくらい似てたの?
企画主さんもラレさんと凸厨とコンタクトしあってるって事は作品見たの?
孤立無援って事は企画主も相手の側に立ってるの?
交流一切ないヒキなのに教えてくれる知人がいるの?
正直ネタ臭がしてしかたがない
765ネ困:2012/10/03(水) 18:41:05.29 ID:y7n/8rJS0
>>761


ラレと認定厨が同一人物かどうか運営に頼んで調べてもらえないもんかな
難しいかな
荒らしからいわれのない中傷を受け、絵を消せと言われ困っているということで

運営頼りにならないんだよねー…
766746:2012/10/03(水) 18:52:33.04 ID:nO0Sy8/J0
皆さんありがとうございます。

>>764
すみません。何とかします。
知人っていうのはリア友で、その人はROM専なの。そう最初から書けってハナシだよね。ごめんなさい。
今回の件でいろいろ相談してたから調べてくれたみたい。
肝心のラレさんの作品はわからん。とりあえず、支部作品では無くイベントで出した本らしい。
そりゃ調べても出てこない筈だな。でも名前もサークル名も私のもとには来てない。
ちなみに自分はオン専だからイベは出たことない。ていうか地方住みで行けない。
孤立無援ていうのは、上記の話が全部つい上で行われてて、
それを見た人たちは私がメッセ無視する人って思ってる。
だって来てないんだから返事できるわきゃないよ。
767ネ困:2012/10/03(水) 19:00:31.58 ID:/WK5wSux0
>>766
事実無根なんだから、堂々としてればいい、
シチュかぶりかセリフかぶりかわからんけど
そんなの創作jしてりゃあよくあることだ
とりあえず話し合いは記録残しとくんだぞ
768ネ困:2012/10/03(水) 19:02:12.10 ID:+9/DVyIbP
>>766
結局本人からのコンタクトは無しどころか
実体が確認できてないんだよね?
全部が粘着の捏造っていう可能性もあると思うよ
769ネ困:2012/10/03(水) 19:14:18.32 ID:zX0MT5FQ0
>>761
その書き手と直に会うのか?それともチャットみたいなの?なんで?
その連絡はどうやって来たんだ?メッセは来なかったんでしょ?
イベで出した本てのはなんでわかったの?それなのにサークルはわからん?
なんか情報がバラバラすぎてよくわからん
770746:2012/10/03(水) 19:26:07.52 ID:nO0Sy8/J0
>>769
動揺しててすみません。
話し合うのはチャットのような場所で、本人と企画主さんと3人。
その連絡は企画主さんから来た。
時系列順に書くと、
厨が企画主さんにメッセ→企画主さんついで相談。→ラレさんがついに登場。私にメッセ送る→
ラレさん私からメッセの返事来ないと企画主さんに言う→企画主さんから私にメッセージ来る→本人同士で話しあおう イマココ

イベント云々はラレさんのついったーに書いてあった。
でも捨て垢だからついったーからでは名前わからない。
771ネ困:2012/10/03(水) 19:38:57.19 ID:5U0qsQGI0
ひたすら企画主乙…
772ネ困:2012/10/03(水) 19:41:42.23 ID:CwD5rO5u0
まあ、大変そうだけど落ち着いて
フェイクも混ざってるとは思うけど

>私にメッセ送る→
これが何故届かなかったのかやはり不思議 
支部内でのメッセのことだよね?
まさかブロックしてる相手とかじゃ、とか勘ぐってしまった
773ネ困:2012/10/03(水) 20:06:52.63 ID:y7n/8rJS0
>>771
そう? 自分からかかわりあおうとしなきゃ
わざわざ話し合いの場に乗り出してきたりしないでしょ
774ネ困:2012/10/03(水) 20:24:30.53 ID:OFAMSSJy0
支部メッセが届かいないってあるのかなあ

画面更新とかチェックしてみて、確実に届いてなかったら
何日何時何分に送信したのか聞いてみて
pixivに「メッセージはちゃんと送信されたのか」と問い合わせることはできないのかな
775ネ困:2012/10/03(水) 20:26:46.03 ID:M2Q0NSVz0
メッセってTwitterに偽物いたりしないだろうね
776ねこま:2012/10/03(水) 21:05:42.81 ID:iBO34+G6i
まだラレ=厨本人の可能性はあるんじゃない?
ラレ該当作品はもう確認したのかな
777ネ困:2012/10/03(水) 21:26:37.03 ID:9hckjIEs0
メッセ送った自体が嘘じゃ、なんて勘ぐってしまうじゃないか
746を何とか悪者にしたくて、とかさ
ピクシブ本部にメッセエラーかどうか自分から問い合わせるのもありかも
(相手が問い合わせる場合だと嘘で塗り固められても分からない)
ピクシブ本部がそんな気の利いた回答をしてくれるかは疑問だけど

とにかく堂々と事実無根な事を淡々と言うしかないよね
778ネ困:2012/10/03(水) 21:34:23.51 ID:+9/DVyIbP
本当は本出してるサークルなんていないのにパクだったと騒ぎ立て
ラレも存在しないからメッセなんて送ってないのに無視されたらしいと騒ぎ立て
根負けして746が作品下げたら堂々とパク作品をうpなんてこともありえる
779ネこま:2012/10/03(水) 21:34:46.21 ID:ZFXlmWI+0
まずパクったとされる本の確認

実物読んでから話し合い、が普通と思う
が、実物入手の為にまずチャットで相手と相談 なのかな?

その本を借りる場合の相手の住所氏名、こちらの住所氏名を渡すのも抵抗あるだろうし
作者本人と話し合いなら、データでパクラレであるという本文送ってもらうこと かな

なにもかも身に覚えがないなら毅然と、でも切れずにね
DQN対応ニラヲチしてるかもだから
780ネ困:2012/10/03(水) 21:50:28.97 ID:/WK5wSux0
メッセが届かないのは
相手が「送信が完了しました」画面まで
確認してないというミスしかないと思う

まあケータイとかパソコンの状態のせいだろうけど
でも相手も大ごとにしちゃった手前そこ認めないよね
781746:2012/10/03(水) 21:57:25.22 ID:nO0Sy8/J0
話し合い中ですが、
作者本人の方が出張中とかで、作品をうp出来ないとのことでした・・・。ナニソレー
また、イベントでは委託参加だったのでサークル名は出せないとのこと・・・えええ。どうしろと。
ただ、喘ぎ声まで同じらしいw ちょっと笑ってしまった。あっとかんっとか?
支部メッセの方は一週間とかかかるからちょっと…とのこと。
なんだろ。なんなんだろ。
782ネ困:2012/10/03(水) 22:00:22.16 ID:y7n/8rJS0
>>781
「サークル名は出せない」って
781がサークル名知らない前提ってこと?w
783ネ困:2012/10/03(水) 22:15:26.73 ID:bUq4pbkY0
>>781
それ絶対746を盗作犯に仕立て上げようとしてるだけだろwww
そんだけ信者様がいて誰一人相手の本買ってるやついねえのかよw
信者様にスキャンしてもらえば一発なのに何故頼まないのかw
委託参加だからサークル名出せないってのも胡散臭いし、
まともに相手する必要なくね?
本が発行されてるのかすら怪しいわw
784ねこま:2012/10/03(水) 22:17:13.81 ID:UjxnPVRK0
>>778
の線が濃くなってまいりましたww
785ネ困:2012/10/03(水) 22:20:36.70 ID:+9/DVyIbP
>>781
うーん、やっぱりそんなサークルは存在していない気がするw
書き掛けの話が746の作品と被った→このままだとパクだと思われる!
そうだ746の作品がパクだった事にして下げさせよう!みたいな感じ
委託参加で頒布してたサークル名は教えられないって事にすれば
実際に頒布されてたかどうか746には確認することできないし
出張中で留守って事にしておいてるうちに、
書き掛けを仕上げて完成してたってことにしよう!みたいな

ちょっと穿ち過ぎか?
でも第三者がパクリだって指摘してきたってことは
その人の手元には本の現物があるんじゃないの?
786746:2012/10/03(水) 22:21:35.71 ID:nO0Sy8/J0
>>782
です。企画者さんも知らないらしい。
作者さんの名前と本のタイトルは聞いたけど、ぐぐっても出てこない。

とりあえず、作者さん的には偶然のネタ被りでしたということをキャプに書いておいてくれたらいいです、
私はもう同人活動やめますので。厨には私からメールしておきます。
とのことでした。
事実確認もできてないのにキャプ書くのは嫌なんだけど…。穏便に済ますためには仕様がないのか。
787ネ困:2012/10/03(水) 22:25:21.13 ID:bUq4pbkY0
>>781
連レスですまんが、今現在確固たる証拠がないなら
746を盗作犯扱いするのは完璧な誹謗中傷に他ならない
で、こちらを犯罪者呼ばわりするならちゃんとした証拠を今すぐ出せと要求、
今すぐ出せないなら、
「ラレとされる本が746が企画用に書いた小説より前に発行されたという
客観的な証拠(印刷所の明細の日付等。信者の「確かに売られてました!」の証言ではだめ)
を提出すること。でなければ事実無根の言いがかりとしてこれらのやりとりを全て公開する」
とでも宣言して終了だろw
788ネ困:2012/10/03(水) 22:29:09.05 ID:8wqBHuVYP
>>786
キャプに書くのは、絶対断って。相手がおかしすぎる
反撃じゃないけど多少言ってみたらどう
出張から帰ってくるまで話し合いを延期を提案
次の会合前までにラレにして貰いたいことを頼む
・出張がいつまでか
・帰宅次第、元の作品のファイル送付
(ページだけじゃなく本全体の写真も)
・送信済みメッセージ一覧のスクショ
・相手のアカウント
下二つは、ラレから何も届いてないこと、来るはずのものが来ないのは
問題だから運営に調べて貰うとるため証拠として提出したい、と
出張の次に本は実家等言い始めたら「心当たりの無いことで非常に
困惑をしている、本部に問い合わせもしたいのでその後はどうか、
その頃には本の写真を頂けるかと思うし」と伝える

Twitterは見なくていいよ、そして孤立だと焦らずにねー
相手は、誰もが見れる状態で大騒ぎする多少問題ある人達だよ
789ネ困:2012/10/03(水) 22:29:50.43 ID:Ny9g35790
>>786
>とりあえず、作者さん的には偶然のネタ被りでしたということをキャプに書いておいてくれたらいいです
何でこんな事書かなきゃイカンのよw
確固たる証拠がなくて自分が納得もできないんだから断ればいいよ
790ネ困:2012/10/03(水) 22:30:07.41 ID:pMOA5xY3O
>>786
そんな要求飲む必要ないよ
存在するかも怪しいラレになんの気を遣えというんだ…
現時点で既に穏便に済ます時期はすぎてるし、もうオールスルーでいいんじゃね?
791ネ困:2012/10/03(水) 22:33:43.07 ID:VYhTasAP0
>>786
怪しいな
「キャプションについては、相手の作品を見てから書くか書かないか決めます
見ないことにはネタ被りかどうかすらもわかりませんので。
それまでは表立ったアクションはとりません」でいいんじゃないの
792ネ困:2012/10/03(水) 22:39:05.81 ID:+9/DVyIbP
>>786
その「作者さん的には〜」の部分は誰から聞いたの?
結局作者と直接やりとりはしてないんだよね?
やっぱり存在から疑ってかかった方がいいと思う
793ネ困:2012/10/03(水) 22:40:21.76 ID:9hckjIEs0
それ絶対騒いだ認定厨=本人でしょw
証拠は出せないって何それ
騒いでたのって結局複数人数確認出来ないんでしょ?

話し合いするなら普通万全の状態でするだろうに
駄目なら数日ずらすとか出来るんだから(企画締め切りがいつかは知らないけど)
その場は言い逃れして後出し証拠するつもりでしょ
794ネ困:2012/10/03(水) 22:44:22.61 ID:GYTrgmTV0
>792
今その作者と企画主と746で話し合い中なんだから
本人でしょ。
795ネ困:2012/10/03(水) 22:51:38.59 ID:VYhTasAP0
現時点では相手のほうが先だったかどうかもわからないしね

ゲスパーすると相手がパクったのを指摘されて
「ネタ被り」で済ませようとしている可能性もある
796ネ困:2012/10/03(水) 22:59:57.49 ID:OFAMSSJy0
> 支部メッセの方は一週間とかかかるからちょっと…とのこと。

これどういうこと?
一週間かかるって出張が?
ちょっとって何が?
797746:2012/10/03(水) 23:06:59.63 ID:nO0Sy8/J0
>>788
ありです!伝えておいた。
とりあえず、明日以降に話しは持ち越し。はあ。もう話したくない。

>>796
時間かかるからヤダってことでは。もう一度送ってって言ったけど。
798ネ困:2012/10/03(水) 23:09:14.96 ID:OFAMSSJy0
>>797
一度送ったのなら転送すればいいのにね。時間かかるってどういうことだろ
ますます怪しい
乙です
799ネ困:2012/10/03(水) 23:10:34.13 ID:Ny9g35790
似た作品作ってたりしてね
800ねこま:2012/10/03(水) 23:14:33.50 ID:Gxm9RC000
>>787さんの言うように本以外にも確実な証拠を要求した方がいいかもしれませんね
801ねこま:2012/10/03(水) 23:39:10.24 ID:R4GO4XY70
人に盗作だと迫っておきながら

・作者本人が出張中 で別人だけで話し合いだと呼び出す
・作品をうp出来ない
・喘ぎ声まで同じ どちらかが盗作の可能性大
・イベントでは委託参加 相手が「自分がラレである」と言いたいなら
委託先サークル名は当然公表してもらうように要求
参加イベント、イベントの日付も当然公開
サイトももちろん

現時点ではこちらから存在が確認できない作品との類似性を指摘されても
そちらの要求は聞けません

と強気でGO
802ネ困:2012/10/03(水) 23:48:29.45 ID:tbCaaBzE0
>>797
こういう場合は委託だろうがサークル名とイベント名を出すことに何一つ問題はないよ
委託サークル主の住所や氏名聞いてるわけじゃないんだから
相手怪しすぎだから確実な証拠出してくるまでは要求は突っぱねていいよ
803ネ困:2012/10/03(水) 23:55:32.44 ID:XM4Pj6xD0
>>797

気を強く持ってがんばれ負けるな!
804ねこま:2012/10/04(木) 00:01:20.80 ID:iBO34+G6i
トリップつけといたら?
805746 ◆aDIlLoGj02 :2012/10/04(木) 00:13:37.18 ID:HqezvPBZ0
スレ伸ばして申し訳なかったです。
話し合いは…終了??とりあえずは、認定厨の暴走ってことになってのだけれど。
作者さんは穏やかな口調だったけど、??な点が多々ありイマイチ信用出来ず。
最後の方はなげやりだった点も気になった。
支部メッセの件をつっこんだら、返事貰わない内に、ちょっと席外しますと言われてそのまま1時間経過。
なんだか誠意が感じられない。本のデータは明日の夜送るということ。
企画主さんにはひたすら申し訳ない。
あとカプ内大騒ぎっぽいw知らんがなwと言えたらどんなに楽か。
なんだよもう。だからついって嫌だなあ。ヒキ最高。
こんなに好きになったの初めてってくらい好きなカプだったけど、暫く書ける気がしない。

あとはメールアドレスも貰ったので、当人同士で話すつもりです。
アドバイスありがとうございました。
806746 ◆aDIlLoGj02 :2012/10/04(木) 00:14:15.78 ID:HqezvPBZ0
>>805
ID変わってた…。鳥もつけました。
807ネ困:2012/10/04(木) 00:17:50.14 ID:KDiqtOnK0
当人同士…大丈夫かなあ
相手が明らかに怪しい行動ばかりで第三者がいなくて大丈夫?

あとカプ内大騒ぎって、未だに746が全面悪者扱いなの?
相手がどうにもおかしいことは知られてるのかね
808746 ◆aDIlLoGj02 :2012/10/04(木) 00:28:12.76 ID:HqezvPBZ0
>>807
どうなんだろ。一応、ついったーのログは保存しといた。
でも、企画主さんをコレ以上巻き込みたくない。本当に嫌そうだったから。

大騒ぎ、っていうのは、あんな問題が起きて…どうするのどうするの誰が悪いの
みたいな感じで、ザワついてるようです。皆ついったーやってるからね。
私はまだ全然解決していないつもりだけど、企画主さんの方ではネタ被りで終了らしい。
一応まだ証拠無いから解決してないと思うのですが、と言ってみたけれど、
本当に関わるのが嫌そうだったので無理強い出来ず。デスヨネー。
私の作品の方では、詳しい経緯は書かずに状況確認中です。とだけ書いておいた。
809ネ困:2012/10/04(木) 00:37:12.19 ID:tCw7wgJ+O
いっそ期間限定でツイッターやってみるとか
解決したら退会
言ったもん勝ちみたいな場所だしなー
810ネ困:2012/10/04(木) 00:44:17.46 ID:N+55XgAG0
期間限定でやってみるのいいんじゃないかな。
今までの経緯をまとめておくみたいに呟いておけば。
811746 ◆aDIlLoGj02 :2012/10/04(木) 00:57:53.17 ID:HqezvPBZ0
>>810
詳しい経緯をのせてもいいのだろうか。
公の場だから、と忌避していたのだけれど。
812ネ困:2012/10/04(木) 01:26:04.10 ID:nhVGHWil0
詳しい経緯はやめた方がいいんじゃないかな
やるとしても解決(話し合い終了)後の方が良いと思う
主催は本当に嫌なんだろう
そりゃそうだよね、746と同じく巻き込まれただけの上に
当事者でもないからどうにも出来ない訳だし

無事解決できるといいね
どうせ向こうが逃げるとは思うけど
813746 ◆aDIlLoGj02 :2012/10/04(木) 01:39:45.60 ID:HqezvPBZ0
ちょwwwwなんかwww来たwww


盗作だって荒らした者です。
面白がってごめんなさい。こんな大事になるとは思ってませんでした。
コメントを書いた他2名にも謝罪のメールします。
ラレさんの本が好きなのでつい似ているだけでかっとなりました。
ラレさんから写真つきメール貰って怖くなりました。
ラレさんからストレスで今から病院。訴えますって来ました。
本当ににとんでもない事をしたと思ってます。すみませんでした。


要約、誤字、語尾他修正済み。もっとひらがな乱舞の怖いメッセだった。
あんたが謝罪したところでどうにもならないんだよw
というか言っていることがおかしすぎてもう…。
ラレさんはツイッター放置したままだしwそっちに送るならこっちにもなんか言ってよw
つーかもうラレさんがデータ出せないから事態消火しようとしてるように思えてきたw
ま、明日データ来るか来ないかではっきりするしな。こんなのに踊らされたのがムカツク。
814ネコマ:2012/10/04(木) 01:46:31.29 ID:aPR9hVSv0
>>813
>ラレさんがデータ出せないから事態消火しようとしてるように思えてきたw

自分もそう思う
ラレと言ってるパクの自演だろ

あと、企画主がどんだけ嫌そうでも、「自分も同じくらい嫌だ」「自分も同じくらいわけがわからない」と
自分と企画主にきっぱり言っておく方がいいと思う

企画主という第三者の目のあるとこじゃないと
多分そのラレは「もう愉快犯(自分の可能性大)が謝ったんでしょ?」って逃亡する気満々と思う
815ネ困:2012/10/04(木) 02:30:06.25 ID:360UhL1V0
>>813
明日データこなかったら黒だろうね

そういやラレの方は746の作品読んでたの?なんか出張中って話だけど
ラレも746をパクだと確信している態度だったのか似てるだけと思ってる態度なのか気になった
確信している態度とってたなら荒しと矛盾するし完全黒だわ
816ネ困:2012/10/04(木) 02:36:26.40 ID:3GZwKaLs0
>>813
出張中なのに今から病院?
そして訴えるって何を訴えるというのか。
ツッコミ所満載だな。
タイミングから考えてラレ小説を用意出来ない可能性大かな。

あとは相手待ちだとは思うけど、運営にメッセあったのか
聞いといて損はないと思う。
無かった事実が分かれば強みになるし、
運営の返事があればキャプとかにメッセは来なかったって堂々と書ける。
今のままだと813が返事もしない人間って事になったままだし。
817746 ◆aDIlLoGj02 :2012/10/04(木) 02:40:46.31 ID:HqezvPBZ0
>>815
ラレさん曰く、使用アイテムとシチュ、喘ぎ声 がそっくりだったらしい。
喘ぎ声wwwと思わず爆笑してしまった。
みさくらを目指した方が良かったのだろうか。

そのアイテムはジャンル問わず珍しいものでは無い。古今東西、便利アイテム。
自分の作品はそのアイテムをメインに、ラレさんのはメインでは無い、とのこと。
最後の方はもうネタ被りでいいですって投げやりだったからなー。
818ねこま:2012/10/04(木) 03:17:30.58 ID:MnMm0R2O0
パクった相手に作品下ろさせようとして暴れたが
746が泣き寝入りしないで抵抗してきたのでビビってる
746にネタかぶりですって書かせてこっちがパクって言われるのを回避しようとしたけど
さらに追求されたので荒らし(おそらく自称ラレ)として追求されないように
リスカを匂わして脅してる

って感じに見える
819ねこま:2012/10/04(木) 03:18:01.63 ID:eKK7qCuo0
なんか大事になって怖いからネタ被りということにして
私がひくことにしました とかなんとか言い出しそうだな
本当は盗作されたのに場を治めるために犠牲になった
可哀相なアテクシを演じ出しそうな悪寒

事実無根なら勝手に騒いだ人がいますが問題ありませんとラレが言えば
収まる話じゃないのか
誰が悪いか生贄探しって本当にお子様集団だな
820ねこま:2012/10/04(木) 03:22:09.18 ID:BmNrkTxB0
>>813=>>817

これから他2名(ラレ作者、企画主?)にメールを送るってあるのに、
同じメッセ内ですでにラレ作者は真相を知ってて、出張中で深夜なのに病院行く、
認定厨を訴えるって言ってるって支離滅裂すぎるだろう

やっぱ認定厨(荒らし)=ラレ作者(便宜上こう呼ぶが)なのかなぁ
本は実際出てて、同人じゃごまんとあるレベル(どっちが優劣かってことじゃなく)のネタ被りをパクられた!! 
って脊髄反射して騒いだら、思いの外騒ぎが大きくなって引くに引けなくなったとかって可能性もあるけど

相手の出方待ちだけど、>>813のに乗っかって逃げようとするなら、これまでの経緯を乗せますって言って
ブログでも借りて経緯をありのまま、作品読んでない、メッセも来てない、ラレ側からもパク認定された、
作品データ送られてないなら、今もまだ作品読んでないとか状況説明した方がいいかも
ブログには支部から誘導して(ツイッターは状況説明には向かないと思う)
現状ツイ上とはいえ公の場で>>817に非があるような扱いされてるわけだし

個人的にはラレ作者が3人でのやり取りでパク認定してきたことを謝罪させたいところだけど、
長引くと企画主さんに迷惑がかかるからねぇ

あとこのタイミングで連絡が来たのなら、相手がここを見てる可能性もあるから実況は控えた方がいいと思うよ
821ネ困:2012/10/04(木) 03:52:28.75 ID:kFVyfVA80
>>817
>>820と被る

ひらがな乱舞のメッセとか
自分の文体隠しとしか思えないので
ラレ=凸のひと としか考えられない

企画主に今回のことを全部まとめて記事にしてもらって
>817の盗作疑惑を晴らしてもらうべき

企画主のほうから>817にコンタクトしてきたんだから
説明責任は絶対にあるので断られたら
企画主のメッセやここの掲示板&ツイッタログを含め
個人情報だけ抜いて包み隠さず全部公開するって伝えるといい

それと経緯を支部の運営にも相談するべきだと思う


822ネ困:2012/10/04(木) 06:52:45.51 ID:11YGWu5Q0
>>813
相手がただのアホな厨で助かったね。
対応疲れると思うけど応援してるよ。

>>821
>企画主のほうから>817にコンタクトしてきた
これについては同意
一方的に迷惑をかけてるという立場ではないと思う

ただ
>企画主に今回のことを全部まとめて記事にしてもらって
ここまでやらせるのはちょっと
823ネ困:2012/10/04(木) 07:22:36.91 ID:kFVyfVA80
>>822
>>761の時点で企画主の対応を見るに
企画主もちょっと常識がない気がするので
学生か? と思わなくもないので強めな交渉ってことで

訴えるとまで言ってる相手を話を深く考えず
連れてきてるんだから
だいたいの経緯の説明くらいするのが責任者の役割だと思う

>>817 同じく応援してるし力にもなりたい
小説の発表をやめるとかにならないでくれると嬉しい
824ネ困:2012/10/04(木) 07:57:22.75 ID:360UhL1V0
>>817
「らしい」ってのはラレがはっきりそう言ったけど746がこんな感じだったとまとめたの?
それともラレがそっくりと聞いたってこと?
825ネ困:2012/10/04(木) 08:00:03.04 ID:FS4qllfw0
なんで企画主に迷惑かけるんだよ・・・
ただでさえ迷惑がってる無関係な奴巻き込んだら
746が厨だろ
826ネ困:2012/10/04(木) 08:10:35.89 ID:360UhL1V0
少なくとも企画主はパクの事実はなかった一人の厨が騒いだだけでしたってことは
アップする責任があるでしょ
企画した以上その程度の対応は責任のうち
746だけがアップしたって見ない人もいるし嘘ついてると思われかねない
827ネ困:2012/10/04(木) 08:58:28.16 ID:7EWdw7MD0
企画主が自らの好意でうpしてくれる、ならわかるけど
そんな責任無いわー
疑惑を拭う責があるのも自称ラレだけだろ
被害者だったらなにしてもいいって訳じゃ無い
828ネ困:2012/10/04(木) 10:28:35.36 ID:3ejKlDFD0
企画主はカプ周辺のツイッター炎上しても自称ラレの言い分を鵜呑みにせず
証拠が出るのを待つあたり、よくやった方だと思う

説明ページはいらん野次馬を呼ぶこともあるし、自称ラレを謝罪させるより
鎮静化が優先なら設けない方がいいかも
あとは746が自主的に企画から外した作品を企画内に迎え入れて欲しいな
それが何よりのパクリじゃない証明になる
829ねこま:2012/10/04(木) 11:06:03.80 ID:BmNrkTxB0
>>823
ちゃんと読め
「訴える」はあくまで自称パク認定してきた荒らしが言われた、と言ってるだけで、
本当にラレが言ったのかは分からない
830ネ困:2012/10/04(木) 12:42:10.00 ID:KDiqtOnK0
>>821はちょっと暴走しすぎ
ラレ=凸のひとの可能性は高いけど決めつけはイクナイ
831ねこま:2012/10/04(木) 12:44:02.98 ID:vXEMaY0di
事態沈静化を狙うならなおさら事情説明ページは設けるべきだろ。またあることないこと尾ひれつい飛び交いかねない

ストレスで病院って、事態が起こったのはここ数日のことなのに病院いくほどになるのかね?ラレが厨を脅しにかかったという可能性もあるけど、このラレどこまでも怪しい。
でも確実にラレ=厨であると認定するのは難しいと思う。 下手にラレを追求したらいらぬ諍いを生みそうだし。でも「相談者はラレを疑っているぞ」っていう牽制も場合によっては必要かもしれない。

今できることは説明ページを作ってつなげるくらいかなあ。企画主さんも相談者が作ったページにリンク貼るくらい頼めないかなあ。(何かあったら相談者のメアドまで。の記載付きで)
832ネ困:2012/10/04(木) 13:05:37.34 ID:360UhL1V0
ラレに疑いを晴らす責任とか謝罪とか言ってるけどラレ=黒って疑い持っているのはこのスレだけでしょ
ツイッターではいまだに746がパクだと思われてるんだろうし
企画主だってラレを疑ってる訳ではないんでしょ
表立って確かなのは荒らしが狂言だと自白したということしかない
ラレ=黒の確認の前にとにかくパクはなかったというこの周知が必要じゃないのかな
企画主は第三者的立場とかいって介入してきてるんだから、詳細説明を企画主が
する必要はないけどさらっと説明するくらいのお願いはしてもいいと思う
833ネ困:2012/10/04(木) 16:13:28.01 ID:nhVGHWil0
746本人が
>企画主さんにはひたすら申し訳ない。
>あとはメールアドレスも貰ったので、当人同士で話すつもりです。
と言ってるんだからよっぽど相手が馬鹿な事をしない限り
企画主を巻き込まない方が良いと思う
企画主が事実を調べずに746がパクリだと書いてた訳じゃないし
834ネコマ:2012/10/04(木) 16:29:08.98 ID:aPR9hVSv0
>>833
企画主が悪いから企画主ごと糾弾というわけではなく
企画主は自分が企画主ってだけの存在と判っていながら呼び出されて顔出したんだから
第三者として最後まで経緯を見守って
そして盗作は存在するのか、その場合どちらかを見届けないと

ただ、本人と企画主と746がチャット、といいながら「ラレ本人は出張中」って
結局誰とチャットしたんだ?
企画主と二人でチャットして
企画主ってのは「盗作告げ口をした愉快犯」から聞いた話を746に伝えただけ、とかなの?
835ネ困:2012/10/04(木) 16:54:45.02 ID:CbaA6afT0
>>834
餅突け
ラレ本人は出張先からチャット参加したんだろ
836ネ困:2012/10/04(木) 17:07:59.12 ID:360UhL1V0
>>834
企画主は呼び出されて顔出したんじゃなくて企画主が話し合い設定してるみたいよ
837746 ◆aDIlLoGj02 :2012/10/04(木) 19:10:33.03 ID:HqezvPBZ0
お騒がせしてすみません。応援ありがとうございます。
昨日は焦りすぎて色々説明不足とぼかし過多だった。

とりあえず、昨日は企画主と自分、ラレが直接チャットした。
その後、>813のメッセが届く。
自分→厨のメッセの内容の事実確認のため、ラレと企画主に
厨が謝罪してきたんだけど、二人とも届いた?メールを送る。

以下、朝方に届いたラレからの返事
838ねこま:2012/10/04(木) 19:11:08.19 ID:Ea9WtOOrO
やたら回転してると思ったら凄い物件だな…ww

説明ページ設けてそれに企画主さんに関わって頂くにしても、文責はこっち、企画主さんにはアップロード前に偽証が無いことの確認をお願い、がせいぜいじゃないかな。
839746 ◆aDIlLoGj02 :2012/10/04(木) 19:12:59.95 ID:HqezvPBZ0
「厨から先ほど謝罪のメールを送ったとありましたが、それの事でしょうか…?
支部のスクショ撮りに行ってうまく取れなくて少し感情高ぶっている時に再びメールきが来て双方と主催者を交えて話あったこれ以上メールしないでくれってメールを送信したのですが、
そのあとついかっとなって私事なのですが現在闘病中(※フェイク)というのもあってこれ以上迷惑かけると訴えますよ的なメールを写真つきで送ってしまいました。
そのあと実際こちらにきちんと謝罪のメールをもらったし、特に訴える気もないです。
スクショ待ってもらっていたのに本当に申し訳ございません。
私自身も8月に数十冊だけ刷っただ本で病気を気にこちらから足を洗ったつもりだったのにこんな事になるとは思わなくて、
正直ツイッターもこのアドレスも消して心身安らかにしたいです。
もうすべて私が言いがかりをつけた、として発表していただいても構いませんとも思っています。興奮すると体に悪いと思ってもどうしても対応で時間と精神を削られてしまい…
746さんも勝手に疑われて盗作扱いされて憤慨されるのもわかります。
ここまで来ると自分の原稿を触るのすら気持ち悪くなってきてしまいました。
きちんと感情が落ちついたらスクショなり原本の写真なりを746さんの納得のいく形にさせていただきたいとは思っているのですが…
ただ少し落ち着く時間だけいただきたいです。
本当に勝手な話だとおもいますが、申し訳ございません。
このメールも厨のメールもすべて開示していただいてもいいので。また文句もあると思います。ツイッターで周りに見える形で書いていただいても構わないです。
長文になってしまい申し訳ございません。
企画主にも同内容のメール送りました。
ラレ」

※フェイク=先の厨からのメールでも入れたけど、病気では無い。ただ、病院に「通わないといけない」状態。
※適宜改行、一部要約済み。

正直、改行の無さや誤字脱字が厨からのメッセにそっくりだったんだけど…w
黒、でいいかな。
840746 ◆aDIlLoGj02 :2012/10/04(木) 19:15:13.28 ID:HqezvPBZ0
でつい先程、再びラレからメールが届く。
写メールが4枚添付してあり、
「スクショじゃなくてすみません。該当の部分を厨に写真で送ってもらいました。
伏せてあるのは印刷所の名前です。」

問題の写真は該当箇所のみ。
白い紙に二段組の本文が3枚、最後に奥付。それぞれ、29、30、31、46と書かれている。
奥付には 表紙は友人に描いてもらいましたとの後書きと、8月○日(ジャンルオンリーの日)、ラレの名前、メールアドレス。
サークル名は無し。
印刷所の名前がなぜか伏せてある。
頁全体では無く、丁度文字が見える範囲だけの写真。
肝心の内容は、うーん。似てる、か…?って感じだった。
確かにヤってる行為は大体同じで、セリフも近い箇所があったけど、
そもそもキャラクターが違うから…。
それに自分の作品は10000字足らずの短編。ガチでヤってるだけ。
正直どっちも晒してどんだけ似てるか判断してもらいたいレベル。

とりあえず、自分がこれからやろうとしているのは、
・厨に あんたのメッセの内容公開してもいい?返事はメールで頂戴ね、不着事故あったから。とメッセする。厨のメアドゲットのため。
・適当にブログ借りて経緯説明。厨、ラレからの返事も載せる。→支部の該当作品にリンク。
・支部の作品のキャプに「盗作との指摘があったがそんな事実は無い。」と書く。
こんな感じなんだけど…。
どうにもラレからのシャメが信用ならない。
841ねこま:2012/10/04(木) 19:47:46.25 ID:vXEMaY0di
なんかもうこれ以上の追求は意味ない気がする。

どうしても気になるならメアド&HN、オンリー名でググってみたら?
842ネ困:2012/10/04(木) 19:50:44.76 ID:r/Sg30/mP
結局本としての形では見せてもらってないって事だよね?
表紙も分からない感じかな

正直かなり黒いと思う
製本された本と分かる形で写真を下さいって要求してみたら?
843ネ困:2012/10/04(木) 19:52:26.22 ID:KDiqtOnK0
> もうすべて私が言いがかりをつけた、として発表していただいても構いませんとも思っています

うわあ
逃げ道つくってるね
844交流:2012/10/04(木) 19:55:35.97 ID:SZ+WUOwM0
気持ち悪い感触は残るかも知れないけど
どうしても、どんな犠牲を払ってでも真実を追究したいというのでなければ
これで手打ちでいいように思う
経緯説明とメールの開示が出来るなら、746が無実であると言う発表は過不足なく出来るわけだから

ラレ主が「自分が言いがかりをつけたと発表してもかまわない」と言っている以上
ラレ主=厨かどうかはちょっと判断難しくなってきたかなあとは思う
実際にメール見てたらまた違う印象を受けるのかもしれないけどね

ただ、それを躍起になって証明しようとすると、逆に746が悪者にもされかねないし
746が平穏な生活に戻ることを最優先するのが一番無難な選択肢ではないかと思う
845交流:2012/10/04(木) 20:01:18.57 ID:SZ+WUOwM0
追記。

メールの開示の許可をもらって、文体の癖に共通点があるなら、
746が何かを言わなくても、見た人は何かしら感じ取るかもしれないし
単純に並べて公開するだけでも十分な効果があると思うよ

それ以上何かを仕掛けようとするなら、よっぽど隙のない手際でやらないと
こういった揉め事の界隈に必ず出てくる妖怪ドッチモドッチの餌食になって
今より腹立たしい思いをさせられることがありそう
846ネ困:2012/10/04(木) 20:34:15.27 ID:jACUYdqx0
>>837
それでいいと思う。
ただし、経緯説明は起こった事を全て正確に冷静に簡潔に書くことを徹底した方がいいよ。
ラレの写メもちゃんと載せて、証拠と言われて提出されたのがこれだけである事も追記して。
この騒ぎ自体迷惑に思っている事、今現在も確たる証拠もなく、周囲が勝手に盛り上がって
パクラ扱いされて非常に遺憾である等の牽制を冷静な文で入れた方がいいかも。

しかし気になるのが、ラレと言われてる相手は746をパクラだと思ってるの?
その辺のことメールで全然触れてないよね。ただひたすら自分かわいそう疲れたしか書いてないw
746に気力が残っているなら、相手自身はこっちのことをどう思ってるのか確認して、
パクられたと思っている、パクだとは思っていないのはっきりした答えを引き出した方がいいんじゃね?
847746 ◆aDIlLoGj02 :2012/10/04(木) 21:04:07.42 ID:HqezvPBZ0
>>846
ついったーで話し合った時に聞いたことですが、

事前に企画主さんからは、
「作者さん曰く、シチュエーションだけでなく、喘ぎセリフもそっくりだった。とのこと」
と説明を受けまして、

その後ラレからは、
「厨がシチュどころか台詞も一緒とはどういうことか、と指摘を受けたが、私としては偶然で終わらせたい。
 喘ぎ声まで、とは言ったが、被ることもあると思う。自分の本は某アイテムがメインの話しでは無い。
 そこだけネタ被りした、とキャプションに書いておいてほしい」

とのことでした。
企画主さんにはそっくりだとまで言ったのに
この場では偶然で終わらせたいと言っている点にムカついていたのですが、
よく考えると企画主さんとラレさんのやりとりを直接見たわけではないのに鵜呑みにしてしまいました。

ちょっと疑心暗鬼に陥って心が狭くなっていたと思います。
冷静になれる時間が欲しいけれど、そうもいかず。
こういう事態を引き起こしてしまった以上、解決するまでは尽力したいと思います。
アドバイス、本当にありがとうございます。
848ネ困:2012/10/04(木) 22:22:57.01 ID:KDiqtOnK0
>>847
乙です
心身に負担かけない程度に解決に向けて頑張ってください
849ネ困:2012/10/05(金) 00:10:27.61 ID:0fUYUTBq0
>>746
どうなったか心配で見に来ました
>キャプションに書いておいてほしい・・・ラレの人何を言ってるんだ?

印刷所の名前を隠すのは
印刷所には扱った本を数年保管する義務があるので
印刷所経由で内容を確認されると困るからで間違い無いと思います

なんかあったらまた書き込んでください

850ネ困:2012/10/05(金) 00:10:31.23 ID:MxrhIAxs0
746 ◆aDIlLoGj02 さんさぁ…
ちょっとあまりにもあちこちでラレ叩きに誘導してるけど
ジャンル者にはっきりわかるレベルで被害者アピール酷すぎて
ツイッターでも専スレでもすっかり話題になってるけど大事にしたいのは
あなたとラレさんのどっちなのさ
851ネ困:2012/10/05(金) 00:22:33.94 ID:dnVbH5Jf0
>>850
よくわかんねーけど、746自体は別にいいんじゃないの?
完引きってことはもともと交流目的でやってたんじゃなかったんでしょ
むしろ孤立無援だからジャンル者にはっきりわからせる事が目的でしょうよ
852ネコマ:2012/10/05(金) 00:24:46.30 ID:gEuRPhQj0
>>850
日本語でおk と思ったけど「だいじにしたい」じゃなく「おおごとにしたい」かw

向こうからぶつかってきたアタリ屋みたいな相手をいまだに「ラレさん」と呼ぶのは便宜上でしかないし
おおごと、いいじゃない
それだけのことを厨がして、それだけの大きなことなのに釈明しないラレさんwていう
853746 ◆aDIlLoGj02 :2012/10/05(金) 00:38:17.67 ID:Tyf6y2z10
普通でない精神状態で書き込んで大騒ぎして、本当に申し訳ない限りです。
誰が見ても私の方が厨だったと思います。
私だけが被害者なわけではないのに、思い込みで被害者面をして大変不快に思われた方も居るとおもいます。
淡々と出来事を書いてきて、ようやく高ぶりは落ち着いて参りました。精神状態は相変わらずですが…。
今、記事をまとめおわりました。
成人向けの内容のため、アダルトカテ、検索避けにパスを設定しました。
まだ色々確認がとれていないため公開はしておりませんが。

また、認定厨の方とは未だに連絡がとれてないのですが、
メッセージを公開するのはまずいでしょうかね…。このまま連絡が取れる気がしない。

>>849
やはり、印刷所や表紙の画像を頂くべきでしょうか。
854ネ困:2012/10/05(金) 00:40:42.44 ID:NR/9mnYG0
まぁ妊婦じゃそれどころじゃないのかもね>自称ラレ
855ねこま:2012/10/05(金) 00:43:26.81 ID:B5VrtbWe0
カリカリするのもわかるけど、とりあえずチラ裏でちょっと引いた…
856:2012/10/05(金) 00:44:02.96 ID:pSWZ6XhO0
当たり屋=ラレが確定事項として進行しているこのスレが気持ち悪いんだが
ジャンル内では認定厨に絡まれた他称パクも他称ラレも双方被害者だねで話題は終わっていたのに
パクとは別の燃料投下をし続けているのはどちらか
857ネ困:2012/10/05(金) 00:48:30.44 ID:bTmE6bFs0
ラレさんは妊婦なの?

ジャンル者で三方のツイッターログも見てみたけど
ラレさん側は一貫して騒ぎを大きくしたくない印象を受けたよ
それで当人同士話し合って終息かよかったねと思ってたのに
ここや他の場所で746さんが大暴れしていて正直引いたわ
ここで片方の言い分だけ見てラレ=厨認定しない方がいいと思う
858ネコマ:2012/10/05(金) 00:48:34.74 ID:gEuRPhQj0
>>856
確定してないからこそ確定しないように釈明すればいのにねって話でしょう

というかどのジャンルで専スレどこなんだw
スゲーみたい
擁護が入るジャンルなんだろ?
859746 ◆aDIlLoGj02 :2012/10/05(金) 00:49:45.90 ID:Tyf6y2z10
>>855
不快な思いをさせて申し訳ございません。
吐き出していないとおかしくなりそうで…。もう全て消し去りたい限りです。
支離滅裂過ぎて今見てもワケがわかりません。
今回のようなことを招いてしまったのは、自分にも原因があると思います。
知らずの内に、こうして色んな人の怒りを買っていたのかもしれません。
860ネコマ:2012/10/05(金) 00:51:58.02 ID:GtRvmUFj0
あのチラシの裏見ても擁護するってすごいな
861ネ困:2012/10/05(金) 00:55:44.85 ID:bTmE6bFs0
>>858
言っておくけどパクという行為そのものに対して擁護なんて入ってないよ
あくまで今回は746さんはパクはしてないだろう
どちらも被害者だろうねって感想

その上でラレさん側が一方的に悪者に仕立てられそうな
このスレに流れに懸念を抱いてる
862ネコマ:2012/10/05(金) 00:55:57.60 ID:jRAXCa6o0
この板で出入り禁止喰らった某ジャンルだよ
746はどうやらそうした経緯があった事も知らないみたいだけど
気持ちは解るが一応手打ちの方向に向かってんだから
企画主に迷惑かけたくないとか言うなら746もそろそろ落ち着けよ
と言うか申し訳なく思う対象は、カプの受攻二人じゃなかろうよ……
863ネ困:2012/10/05(金) 01:09:13.66 ID:dnVbH5Jf0
>>861
懸念を抱いてるってそりゃここは相談者の主観が全てのスレだから無理だよ
ラレも746も可哀想ねってオチに持っていきたいなら
正々堂々746の作ろうとしてるページでメンチ切りやがれ

それしかこのスレで見てるだけの部外者としては言えん
864ねこま:2012/10/05(金) 01:10:08.32 ID:B5VrtbWe0
>>858
確定するも何も、ラレ=厨という疑惑持っているのはこのスレだけ
パクをしていないということは確定でいいけど
それに証拠のキャプが信用できないっていっているのもあくまで746の言葉から
で、実際のツイを見ると悪いけどここでの746の言葉は鵜呑みするのはちょっと考える
865746 ◆aDIlLoGj02 :2012/10/05(金) 01:14:16.77 ID:Tyf6y2z10
すみません。
こうして事態を大きくしたのは、全て私の責任です。
ラレさんも悪くありません。私が勝手に穿った見方をしていたのです。
私は盗作をしていない、としか言えませんが、
きちんと証拠も出して頂いたので、あとは見た人が判断することです。
それ以外の事態に関しては冷静さを欠いた私の責任です。
あとはラレさんの方からご許可が降りれば、まとめも公開致します。
申し訳ございませんでした。
866ネ困:2012/10/05(金) 01:14:29.78 ID:dnVbH5Jf0
とりあえずこのスレの人間を
「どのジャンルの内情も全部わかってるスーパーハカー様☆」
だと思ってる輩がいる事にドン引き

知らねーよそんなの
直接やり取りしろってマジ
867ネ困:2012/10/05(金) 01:14:39.80 ID:6NZzGu3Z0
>>746はもうここで何か言われても逐一レスせずに
まず落ち着く時間を作った方がいい
誰かに謝罪するにしても落ち着いてからでいいかと
868ねこま:2012/10/05(金) 01:15:38.47 ID:d8rhXOVCO
ジャンル者だが、ラレがきちんとした作品を見せれば全て終わる話なのになあともにょり続けている
869ネ困:2012/10/05(金) 01:16:46.92 ID:UvooQnIs0
>>866
出禁ジャンルって時点でお察し
870ネ困:2012/10/05(金) 01:18:20.91 ID:bTmE6bFs0
>>863
部外者としてはそうなってしまうのはわかる
けど746さん本人が我が意を得たりとばかりに暴走してるのが心配なんだよ
だいぶ冷静になってきてるならいいけど
そのまとめ記事とやらもどうなることやら
871ネ困:2012/10/05(金) 01:21:21.97 ID:IpmRfVHR0
>868
同意。
製本されてる外観と中身が全部分かるような画像を用意するだけなのに、
なんで認定厨によこさせるの?ラレ本人が。
病院にいるから難しいなら、退院するまで待って、じゃ駄目なのかなぁ。
872ネ困:2012/10/05(金) 01:21:34.90 ID:dnVbH5Jf0
>>869
あ、なーる

>>870
そんなの記事見てから言えばいいだろ
どーもお前らジャンル者の方がキナ臭えわ、部外者としては
873ネ困:2012/10/05(金) 01:31:57.01 ID:UvooQnIs0
ラレもよくわからんがジャンル者から何から全部思い込みのぶつけ合いでグッチャグチャしてそうだな
自称ラレ、 ◆aDIlLoGj02、自称ジャンル者の言動を見るに
874ネ困:2012/10/05(金) 01:43:55.01 ID:t1uUYTuL0
夜には用意出来ると言っていたのに、実際に用意したのはアラシだしなぁ。
そもそも、メッセの返事が来ない!と騒ぎを大きくしたのもラレなわけで。
メッセの件もはっきりしてないし、ラレは運営に問い合わせを何故しない?
ネット環境があるなら出来るだろ。
875ネ困:2012/10/05(金) 01:50:19.70 ID:3oKaE+2s0
>>850
ラレさん()ですか?
876ねこま:2012/10/05(金) 01:52:10.06 ID:za3eSfnd0
えっ?
騒ぎを大きくしたのは746でしょ?
一方的な流れを諌めるレスにも噛みついてて、なんかヘンだよ
877ネ困:2012/10/05(金) 01:57:57.57 ID:3oKaE+2s0
あ、リロってなくて進んでるのに気付かなかった

日付変わってからの急な流れを見る限り、事態が収束しそうだったのに
>>850からいきなり掘り返したように感じる
最終的に746叩きに持っていきたいのかなあという印象を受けた
878ねこま:2012/10/05(金) 01:58:55.52 ID:zIZtwMZP0
突然パクリ認定されりゃテンパるわな
879ネ困:2012/10/05(金) 02:02:26.02 ID:pSWZ6XhO0
自称ラレと断定しているのはこのスレでだけだというに
他称ラレ自身がラレではないと結論づけているんだから他称ラレと他称パクはいても自称はいない
880ネ困:2012/10/05(金) 02:07:53.62 ID:dnVbH5Jf0
何かよくわかんなくってめんどくせーけど
ここジャンル者()のいざこざ解決の為にある訳じゃねーから
相談者の相談に乗るだけだよ
ここで議論おっ始めんじゃねえよ垢わかってんなら本人に直接言えや
881ネ困:2012/10/05(金) 02:32:41.13 ID:t1uUYTuL0
>>876
746はアラシをスルーしようとしてたが、気付いた時には
ツイで騒ぎになってたという流れだよ。
たとえアラシが暴れてもあれくらいの偶然はある事ですよと
ラレが最初に言っておけばただのアラシの暴走で終わった。
内容はラレも偶然と思える程度らしいし。
おもいっきり名誉棄損されて、ぼっち状態なのに冷静に
対処出来たらかなり凄いわ。
882ネ困:2012/10/05(金) 07:44:43.32 ID:b+/d356r0
あのチラ裏見たら正直どっちもどっちなんだろうなと言う印象
883ネ困:2012/10/05(金) 07:48:24.15 ID:s7DtD7ci0
>>882
同意
746だけの仕業じゃないけど
自分で騒ぎを大きくしているなと思った
884ネ困:2012/10/05(金) 07:54:58.84 ID:HlLZ0mek0
なにこの流れ気持ち悪すぎる
ツイッターにでもこのスレ晒されて流れてきたの?
885ネ困:2012/10/05(金) 08:00:10.32 ID:wKntmNyc0
気持ち悪いなら見なきゃいいんじゃね
886ネ困:2012/10/05(金) 08:08:33.47 ID:iObn1jOi0
こんなところまでノコノコ出てきて擁護かよ
ここは相談者の立場でものを考えるところだぞ
該当ジャンル・案件がわかってもスルーするのが
回答者のたしなみってやつだったんじゃないのか
「公平な判断」なんかTwitterででもやってろ
お前のせいで「他の」相談者が、横から刺されたら
どうしようって相談しにくくなったのわかってっか?
887ネ困:2012/10/05(金) 08:11:05.04 ID:s7DtD7ci0
>ここは相談者の立場でものを考えるところだぞ
いつからだよw
>感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
>嫌われる傾向にあります。
>>1にはこうあるが?
それにパクや厨側擁護するレスなんてひとつも無いぞw
888ネ困:2012/10/05(金) 08:12:16.95 ID:GXADK4B70
今来た産業でざっと流れを読んだが
746が騒ぎを大きくした!746が黙って泣き寝入りすれば丸く収まるんだ!

という内容を繰り返し書いてる人が怖い
889ねこま:2012/10/05(金) 08:23:51.41 ID:s7DtD7ci0
騒ぎを大きくしたというか2で当り散らしたのは明らかに悪いだろう
事態を悪化させてる一端だと思うよ
少なくとも一連のレス全てチラ裏やここに連投することはなかった
鬱憤たまっていたのは分からなくも無いけどさ
あとざっと読んだけど泣き寝入りすればいいとはどのレスだ?
みんな毅然としてればいいとかこれこれこうすればいいって言ってるように読めたけど
890ネ困:2012/10/05(金) 08:25:24.30 ID:r1RKHkqu0
874と881に全面同意
騒ぎを大きくしたのはラレ側だと思う
ラレ側が情報出さずに怪しい行動ばかりしてちゃね
気づいたら大騒ぎになってた746はパニックになっても仕方ないと思うけど
孤立してた746を叩く方向に最初に誘導したのはジャンル者じゃないか
そのジャンル者が何迷惑ぶってんのか
891ネ困:2012/10/05(金) 08:25:29.01 ID:iObn1jOi0
>>887
このスレの「よかった、病気の子供はいなかったんだ」の
精神が好きだったんだが、もう昔話だとでも言いたいの?
(ネタでもフェイク山盛りでも書き込みのみから判断し
ネタだったら↑で済ますノリ)
つかテンプレ読んでこい
892ね困:2012/10/05(金) 08:29:36.05 ID:s7DtD7ci0
>>890
騒ぎを大きくしたのはどっちか一方じゃなくて両者じゃないか?
もちろんラレ側も入ってるよ
ジャンル者じゃないのでジャンルスレやツイッターのやり取りは見ていないけど
それ見ない限りはラチ開かない部分もあるんでそちらでやったほうがいい物件だと思った
893ネ困:2012/10/05(金) 08:30:18.35 ID:GXADK4B70
しかし流れを読んだら既にツイで大騒ぎしてるから今更2chで騒いでも関係ない印象だわ
これは検証まとめサイト作って事件の時系列をしっかり書いておかないと無実なのに
「自分に都合が悪いから泣き寝入りしたんだ」と一方的に加害者にされるよ
894ネ困:2012/10/05(金) 08:31:18.31 ID:bRDF3Lxw0
>>891
>このスレの「よかった、病気の子供はいなかったんだ」の
>精神が好きだったんだが、もう昔話だとでも言いたいの?
その精神はどこに書いてあるの?
895ネ困:2012/10/05(金) 08:32:41.63 ID:SCH2pdPS0
>888
あ、何か気持ち悪いと思ったらそこか
ジャンル者じゃないしどのジャンルか特定しようとも思わないけど
ひたすら「746が黙ればいい!」しか言ってない人がいるのが気持ち悪いんだよね
何この事なかれ主義が多いジャンル、さすが出禁ジャンルって感じ
896ネ困:2012/10/05(金) 08:36:15.97 ID:1QltyMTg0
チラシを読んだらどっちもどっち っていうのもだね
実際ものすごくテンぱってるけど大した内容じゃないんだよな
897ネ困:2012/10/05(金) 08:39:01.36 ID:SCH2pdPS0
暴走暴走言うけどさ、実際読んだ限り今までのどのタイミングでひいてもヒキの746さんがパクだったんじゃね?
で終わりそうなことばかり起こってるじゃん
ツイッター炎上時はもちろんだめ、ラレさんとの話し合いの前でもだめ、話し合っても結局提出されずで証拠がない
正直ラレさんか厨がちゃんとした物品だせば746もおさまったと思うよ
そもそも746さんにラレ=厨?って疑心暗鬼させてそれ前提で話してたのここじゃん
それを今さら「やりすぎ!やりすぎ!」って手のひら返し過ぎだよ
むしろパクリ呼ばわりだけならまだしもジャンル内で炎上しててヒッキ―なんだよ?
黙ってたら叩かれ続けてオチスレたったあとに弁解しても「なら何であのとき弁解しなかったの?」で済んでしまうもんなんだよ
慌ててしまって怖くて興奮しすぎたんだろうなぁって感じだけど
逆にここまで騒ぎにならなきゃ746はツイッターで見ただけの人に「パクの人」って思われるわけで
898ネ困:2012/10/05(金) 08:40:29.99 ID:QDWBE6340
>>877のレスの通りだなw

急に746を叩く流れに持って行こうとしてるのがわいてるのがはっきりわかる
こういう詰めが甘い人が被害者の場合は被害者叩きに持ってくのは簡単だろうな
899ネ困:2012/10/05(金) 08:43:52.43 ID:r1RKHkqu0
>>890
いや、初動の話ね
騒ぎになった後で746は犯人扱いでパニックになったんだから
その騒ぎになるきっかけはまずラレじゃないのか?と
その後に関しては897と完全同意
900ネ困:2012/10/05(金) 08:44:36.29 ID:r1RKHkqu0
ごめん、上のは>>892あて
901ネ困:2012/10/05(金) 08:58:12.51 ID:SsV5Drur0
どこで850みたいなレス来ても「急に被害者叩きになった」って言うだろw
自分は最初普通にレスしてたけどチラ裏見て引いた方なので
この流れも正直必然と思ってる
902ネ困:2012/10/05(金) 09:00:00.16 ID:QDWBE6340
お、被害者叩きに気付かれた奴が開き直って必死に誘導し始めたなw
903ネ困:2012/10/05(金) 09:03:49.72 ID:wVtCnxbu0
ラレがはじめに騒いだって事は確定で相談者=一方的被害者みたいに話してるけど
最初は認定厨がどうのって話だったんじゃないの?
はっきりしたソースなしに一方的にパク側(と認定されてる相談人)が
こことチラシでラレ=厨確定かのように話変わってるけど
企画主催とラレと相談者三者全員に荒らしが来たんじゃないの?
第一パクが実際どうかの検証もなしに自称ラレ()とか=厨とか
チラシでラレ=厨って私にはわかってるとか相談者吐き捨ててたり
色々妙すぎるのに自称ジャンル知らないただのここの住民ですって人達ほど
ラレ叩きしてるのが不思議だよ
そして企画主催とやらはどうした

904ネ困:2012/10/05(金) 09:11:44.20 ID:wVtCnxbu0
むしろもうこれだけ長くレス続いてるんだしネットウォッチ板あたりの晒しおkスレで
いっそツイッターもなにもオープンに晒してみたらどう?
相談者=被害者でラレがメール(メセ?)凸の加害者で弗なんでしょ?
ここで3〜4日くらい騒いでる人らから見たら
ここで相談者に賛成しないレスは擁護とかやってるよりはっきりしていいと思うけど
まとめサイト作るようだからそのアドレス貼ってくれてもいいけど
断りも何もここまで晒してるんだし加害者に断りとか今更だしね
905ネ困:2012/10/05(金) 09:12:33.82 ID:iiumJvZ+0
いろいろ妙とかどうでもいい
相談者はもうちょっと落ち着きますといって引っ込んでる状態なのに
本人不在の状態で乱闘すんな、絡みでやれ
絡みで話題おわってるならこれだけでやれ
板出入り禁止のジャンルといいつつ
ここでツイの動きまで匂わせて特定の流れに持ってってるのが心底うざい
906ネ困:2012/10/05(金) 09:15:14.11 ID:1QltyMTg0
ここの住人がラレ=厨と認定するのは早いけど
746がチラシで疑ってるのを書くのは妙でもなんでもないと思うな
907ネ困:2012/10/05(金) 10:42:52.01 ID:qNs+//fx0
お前ら全員テンプレ読んで絡みへ逝け
相談者はもう〆てる
908ネ困:2012/10/05(金) 10:52:48.18 ID:pn7P3cLhO
なんでみんなラレが他カプの委託で10冊そこら出した本を温泉の746がパクる事ができると思ってるんだ
誰もサークル名知らんのに
909ネ困:2012/10/05(金) 11:08:21.25 ID:9pF9oVBs0
誰も746がパクったなんて言ってないと思うけど
問題視されてるのは別の部分じゃん
910絡み:2012/10/05(金) 11:20:50.84 ID:mWs0jXFP0
911ネ困:2012/10/05(金) 11:31:58.37 ID:rPU4hfJTO
本人締めて不在の状況なのにここでぎゃあぎゃあうるせー
ツイッター()で騒ぎになってるのもこんな感じなんだろうな
912ネ困:2012/10/05(金) 11:40:50.78 ID:eIIjn3nvO
ジャンル知りたい
スレッド教えて!
913ネ困:2012/10/05(金) 11:47:01.88 ID:0Xk5P1Wu0
>>912
絡みいけ
914ネコマ:2012/10/05(金) 13:15:40.52 ID:F9eazLEy0
これだけでフェイトって言われてたみたいよ
915ねこま:2012/10/05(金) 13:19:06.79 ID:ZXOpa6f8i
絡みいけ
916ねこま:2012/10/05(金) 14:08:24.42 ID:NSv+sRV30
「ここで手打ちにした方が無難だよ」とレスしたもんだが
ほら見たことか…という感じ

事実がどうであれ、公の場で他人に攻撃しようとしたら相応に反発も帰ってくるんだから
あんな隙だらけ感情垂れ流し状態の人がスマートに出来る訳ないよ
そりゃ叩く人もわらわら沸いてくるよ

事実がどうであれ、無責任に焚きつけるようなレスが多かったし
相談者も冷静にアドバイスを取捨選択できる状態ではなさそうだったから仕方ないといえば仕方ないけど
917ネ困:2012/10/05(金) 14:13:16.06 ID:0Xk5P1Wu0
ドヤ顔で書き込む前に>>3読んで絡み池
918ネ困:2012/10/05(金) 15:47:04.10 ID:QDWBE6340
>>916
どうやらお前って最後まで
「最後に叩いたもん勝ち」だと思ってて
「最後にレスした奴が叩いてる奴が最終的にスレで叩かれてる存在」にしたくて必死みたいだな

こりゃーラレ関係者乙としか言いようがないわ
919名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/10/05(金) 16:11:40.11 ID:yuGK4SSn0
まとめサイトのURLかヲチスレのURL頼むよ
じゃないと出てかないでしょうに
絡み行っても「いい加減うざい」言われるのが目に見えてる
920ネ困:2012/10/05(金) 16:29:23.13 ID:qNs+//fx0
特定厨Uzeeeeee!
921ネ困:2012/10/05(金) 17:12:06.85 ID:yuGK4SSn0
>>920
厨つけとけばなんでもsageられて自分有利に働くと思ったら大間違いだわバカ

いきなり火消し飛んできたしラレを急に攻撃するような書き込み増えて
ここで続けるのは確かに間違ってるからURL貼ろうよ
誘導URL貼ったら問答無用でみんな大人しくなるしここも落ち着くから

ヒキがヒキだから調子こいたんだろうな
ヒキに暴挙を働いた糞がどいつかは知っておきたい
他のジャンルでもそいつに注意しないといけないし
922ネ困:2012/10/05(金) 17:21:27.68 ID:utUzgFuS0
まとめサイトはないし
ヲチスレは年齢制限有だからここで話題にしたり
URL貼るのはまずいと思う
923ネ困:2012/10/05(金) 17:25:01.92 ID:0Xk5P1Wu0
もう良いから、テンプレ読めない該当ジャンル者はここ行ってくれない?

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1348201137/
924ネ困:2012/10/05(金) 17:27:24.69 ID:S1FE3PS00
>>921
お前さんの言うラレって誰を指してる?
・相談者はパクリ疑惑かかった人
・相談者・ラレ・相談者の該当作品のある企画主催にそれぞれ凸があった
・ヒキ→相談者(オン専?・twitter上での交流がROM専の友人しかいない)
   →ラレ(一度きりの本作りで委託参加)の二人で
 主催は主催だけあってオン交流はあるからヒキじゃないだろう

あと暴挙ってなに?糞というほどだから何か確定ソース付きで詳細知ってんの?
925ねこま:2012/10/05(金) 17:28:08.17 ID:PluEaRj00
926ネ困:2012/10/05(金) 17:55:07.14 ID:abKVM+Sn0
>>918
自己紹介乙にもほどがあるwww
927ねこま:2012/10/05(金) 18:13:03.31 ID:ZXOpa6f8i
  ∧_∧
⊂(#・д・)  絡み行けって言ってんだろ!!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       __
       \  \
          ̄ ̄
928ねこま:2012/10/05(金) 18:13:21.91 ID:ZXOpa6f8i
ごめん。これだけスレだった
929ネ困:2012/10/05(金) 18:28:49.23 ID:pu3citBT0
>>926
最後に書き込めて良かったねw
930ねこま:2012/10/05(金) 19:16:59.01 ID:NSv+sRV30
なんか変な人召還したようだな…申し訳なかった
931ネ困:2012/10/05(金) 19:38:44.40 ID:pu3citBT0
こんな風に自分だけは変な人じゃないって主張をして
周りの人間に謝るポーズで書き込むバカっているよなあ
お前自身が荒してる原因だと気付け
932ねこま:2012/10/05(金) 19:50:59.58 ID:pu3citBT0
ジャンルの評判落としたいモメサが絡んで暴れてるだけなので
反応しないで放置してくれ
ID:pu3citBT0 ID:yuGK4SSn0 ID:QDWBE6340 ID:yuGK4SSn0
933ネ困:2012/10/05(金) 20:06:17.55 ID:abKVM+Sn0
…ID変えミス?
934ネコマ:2012/10/05(金) 20:20:37.51 ID:gEuRPhQj0
ID:NSv+sRV30 これが一番スゴイ
935ネ困:2012/10/05(金) 20:33:18.19 ID:I5wTNGwk0
ここはヲチスレじゃないので
相談者が〆たらそれで終わり
絡みでも終了しているので、場外乱闘がやりたかったらこれだけはへどうぞ
936ネ困:2012/10/07(日) 00:23:59.28 ID:UkrJkMGcO
このくだらん流れ、出禁になるのも分かるわ…
今はただ相談者の平穏を祈る
937ネ困:2012/10/07(日) 00:27:45.07 ID:uEraI8CX0
938ネコマ:2012/10/10(水) 08:42:30.26 ID:sbuErDl40
てst
939ネコマ:2012/10/10(水) 08:43:09.38 ID:sbuErDl40
スレ落ちかと思った
940ネコマ:2012/10/16(火) 13:31:38.53 ID:IXNjqG3O0
相談させてください。

取扱作品が作品なので、コアなファンが多いのですがたまーに粘着質な一体どうしたいんだよ、という拍手をもらうのです。
1回目はとりあえず返事をして様子見、次にきたコメントが問題あればアク禁、ということをしていました。
先日も返信後、「くちゃーに」とだけコメントがきて「?」となって友人にきいたところ
「それは”口”と”兄”でつまりは”呪”ってことだよ」と聞いたのでアク禁しました。

で、最初IPでアク禁したらなぜか自分がはじかれてしまい、ホストでアク禁したのですが少し心配です。
ホストでもちゃんとアク禁できます、よね・・・?

今のところどこかに晒されたりなど実害もないですし、心配しすぎ、で済めばいいのですが。
これから悪化する可能性って考えられますか?
941ねこま:2012/10/16(火) 14:28:26.96 ID:nLiCf8Wwi
可能性を考えたらありえるでしょ。友人のPC、満喫、その他もろもろ厨が使えるPCは一つじゃない。
おかしなコメは片っ端からアク禁で対処間違ってないと思う。

ただ、アク禁=反応ktkrととる厨もいるのでアク禁すらせず完全スルーしてみるのも手かも
942ねこま:2012/10/16(火) 15:46:15.43 ID:2v+QZLdS0
>>940
おんなじようなの来たけど、めんどくさいので完全放置w
他の人から見たら不快コメかもしれんが
そろそろ6年目くらいだしなあ
943ネコマ:2012/10/16(火) 16:13:16.97 ID:IXNjqG3O0
やっぱアク禁&放置でいいよね。
自分もめんどくさいっす・・

ただ、今回ばかりはかなり悪意が強すぎるなーと思ったので。
自分ひとりで被害が済むならいいけど、自分の知らないところで
自分と関係ない人に被害がいくのが一番心配です。

とりあえずは放置ってことで。
ありがとうございました!
944ネコマ:2012/10/19(金) 22:30:32.51 ID:VUC7TkW/0
保守
945ねこま:2012/10/31(水) 18:25:05.84 ID:ZFWv7/Sw0
保守
946ねこま:2012/11/03(土) 18:55:48.92 ID:DYmJTO9N0
947ネ困:2012/11/10(土) 20:37:34.08 ID:69P5IjMA0
相談です

最近拍手でぴったり4回だけ送ってくる人がいてモヤモヤします
拍手の種類は4種以上あるのに無言で4回だけ
支部で4点は「死ね」の意味というのを見て似たようなものなんだろうかと思ってしまいます
拍手4回も「死ね」の意味ですか?それともただの被害妄想でしょうか
948ねこま:2012/11/10(土) 20:39:26.50 ID:TcAqMRp/0
>>947
氏ねの意味です
949ネ困:2012/11/10(土) 20:53:51.11 ID:69P5IjMA0
>>948
やっぱりそうなんですね、ありがとうございます

以前嫌がらせされたこともあって同ジャンルの他のサイトを見なくなり交流もしなくなったんですが
誰に嫌われてるか心当たりがありすぎるので拍手は外そうと思います
感想もらえるのが嬉しくて設置してたけど心が折れる
950ねこま:2012/11/10(土) 20:58:31.71 ID:0mWekBmy0
たった16分で閉めるとか・・・
>>949
単なる被害妄想だろうと自分は思うけど、そもそも意図不明確なのが拍手の特徴なので
無言拍手に対して>>947みたいな解釈をしてしまうのなら、メルフォに切り替えてみなよ
もちろん無言のまま送信できない設定にしておいて
951ネ困:2012/11/10(土) 21:00:55.08 ID:09oj7LnZP
>>947
拍手の順番が固定なら単に4番目のがお気に入りで
何度も読みたいとかそういうんじゃないの?
少なくとも死ねなんて意味があるって聞いたことがない
952ネ困:2012/11/10(土) 21:03:11.84 ID:q7dIhQGK0
私も4回とか3回とか決めて送ってるよ
我ながらキモイけどマイ神へせめて固定のfanがいることを知って欲しくてw
953ネ困:2012/11/10(土) 21:12:19.03 ID:69P5IjMA0
>>950
ありがとうございます、メルフォ検討してみます!

>>951
拍手はランダムです、「死ね」という意味で無いなら嬉しいのですが
何度も続くとさすがに意図があるのかと勘ぐってしまいます…

>>952
もしそうだったらすごく嬉しいですw

自分でも被害妄想激しいなーと思うのですが、あまりに続くので相談させて頂きました
レスくださった皆さんありがとうございました!
954ネ困:2012/11/13(火) 21:57:49.55 ID:sqoAT7Id0
拍手4回が死ねとか初めて聞いた…
955ネコマ:2012/11/14(水) 15:27:52.34 ID:0qov9uuZP
超ローカルなルールだろ
昔拍手スレかどっかで、「毎回5回押す人がいてキモい」って人に
「あ・い・し・て・る」みたいなレスついてたな
956ねこま:2012/11/14(水) 15:47:38.77 ID:EqcqZL400
じゃあ4回は「好・き・で・す」だね
957ネ困:2012/11/14(水) 16:32:31.34 ID:pTAbKaJY0
5回押して「は・ら・へ・っ・た」かもしれんしな
数に意味なんか求めても無駄だわなw
958ネコマ:2012/11/14(水) 19:53:10.08 ID:VJ+9YLaB0
も!え!ま!し!た! で五回押す派だわ
959ネ困:2012/11/14(水) 20:16:30.98 ID:qOQXyNbC0
「ブレーキランプ5回点滅」みたいなもんか…愛してるのサイン

そういやどっかのスレで「クチャーニ」って謎のメッセージが来るんだけど
どういう意味?って書き込みに対し
「クチアニ」→「口 兄」→「呪い」っていう解答があったの思い出した
いろんなのあるなあ
960ネコマ:2012/11/14(水) 21:06:44.06 ID:vn+W50ca0
雑談ウゼェよそでやれ
961ネ困:2012/11/14(水) 21:43:04.78 ID:eWo5P9KCT
ネットって相手の意図が分かり辛いから明確な攻撃をされない限り
自分の脳内で全部良い方に解釈した方がいいよ
それこそ「しね」と書かれたら「うはww何てツンデレっ子www」と解釈してしまうとか
ネット始めたばかりの時に自分はそう思った
言葉足らずだったり素っ気無い※が来たりを穿ってばかりだと怖くてネット何か出来ない
相手の悪意すら好意に変換させてしまえばいい

少なくともネット上ではポジティブシンキングに行こう
962ネコマ:2012/11/15(木) 03:21:59.01 ID:3AiAD3qD0
>>961
いい考え方だね
自分もTwitterのフォロワーにヲチャー一人飼ってるけど
よっぽど自分のこと好きなんだなってニヤニヤしてる
大抵欲求不満かかえてる可哀そうな人だしね
963ネ困:2012/11/15(木) 10:02:47.04 ID:HQHa664b0
99通の荒らしが来るが、1通はファンからのメール
こんな感じなら交流ツールは充分な成果を出していると思う
964ねこま:2012/11/15(木) 13:19:56.31 ID:EBmZXVH4i
そろ絡
965ねこま:2012/11/18(日) 16:25:46.40 ID:09cjS5ls0
誘導されたのこっちにも
自分はサクル物なんだが、小さいジャンルに入ってすぐ唯一の壁サクルが擦り寄って来た
原稿手伝ってくれたりお茶に誘ってくれたりやたら親切で仲良くなったんだが
どうやら私のことが大嫌いだったらしく、知らない人に私のことをネガキャンしたりこっちがツイッターをブロックしたらどうにかして内容を見て
今日○○さんと遊ぶんですね、とか いつウチに遊びに来てくれるんですかとか
ストーカーみたいなメールをよこすようになった
今も私の事が憎らしくて仕方ないようで、呪詛のようなツイートをしてるらしく怖い
966ねこま:2012/11/18(日) 17:00:24.82 ID:CYbDvpmI0
>>965
ただの愚痴なら相応のスレに行け
相談ならそれらしい内容で書いてくれ
967ねこま:2012/11/18(日) 17:40:17.98 ID:L5opOcuo0
友やめの871-872だな
マルチやめれ
968ねこま:2012/11/18(日) 17:43:27.59 ID:XI6DKfH20
>>967
書き方に問題があるにせよ誘導されてこっちに来たんだから
マルチ呼ばわりはおかしいだろ
969ねこま:2012/11/18(日) 17:59:34.87 ID:0k2i15C+0
誘導されたって書いてくれないとそんなスレ見てない人にはまるで分かんないんだけど
970ネ困:2012/11/18(日) 18:52:49.47 ID:coqiRKmU0
>>969
1行目にちゃんと書いてあるだろ
>>965
ここは相談スレだから965がどうしたいのかどうなりたいのか書かないと
ただコピペしただけではわからんよ
971ねこま:2012/11/18(日) 18:57:46.66 ID:Cy+Awcao0
>>965
ネガキャンの内容にもよるがそいつは965のことが大嫌いというよりむしろ大好きで周りに悪口を吹聴して965を孤立→独り占め☆しようとしているようにも見えるな。

とりあえず>>965は具体的にどうしたいのだろう?
972965:2012/11/19(月) 19:45:19.58 ID:ooNrciCr0
すまん、長文書き込めないので短縮したら説明不足だった
狭いジャンルなので共通の知り合いも多くて穏便にフェイドアウトしたかったんだが
そういう態度が逆撫でしてしまったらしく…
ことを荒立てずに上手く縁を切りたいんだがやっぱ全部スルーするしかないかな…?
スレチだったらすまん、スルーしてくれ
973ネ困:2012/11/20(火) 00:15:23.17 ID:Fi3+BIeJ0
>>972
穏便は無理、そこは覚悟を決めれ
そもそも悪意から始まっていたというのが確実なら
相手がストーカー同然になった時点で穏便な解決の可能性は皆無

ジャンル内に味方がそれなりにいそうなら
相手より自分を信じてくれそうな人のみに事情を説明して根回し
あとは徹底的にひきこもって完全無視に徹してCOするしかないと思う
自分の味方がほとんどいないようなら酷なようだが諦メロン
ジャンル移動か撤退まで視野にいれたほうがいいんじゃないかな

ただ、>>971の可能性もちょっとだけありえるかなと自分も思う
どっちにしろ相手がストーカー状態になってる時点で穏便解決の目はない
974965:2012/11/20(火) 20:34:43.79 ID:aNnpWy2j0
>>973
最初は好意だったと思うから思い込みでエスカレートしてったんだろうな
ここに書き込んでる間に向こうからジャンル撤退するって連絡がきたから
このままFOすれば多分解決すると思う
スレ汚しすまんかったありがとう
975ねこま:2012/11/21(水) 06:03:39.71 ID:vD1Lo7TVO
地味に困っています。ツイッターで交流していた方がグッツ収集で困っていて、自分が丁度持っていたので、次のイベントで渡す約束をしました。その後相手にブロックされてしまい、カプの傾向の違いもあったんだろうな。と気にしないでイベントであったら渡すつもりでした。
イベントも近くなってきたので、確認のリプを飛ばすため、相手のツイッターホームへ行った所。他の方とトレード約束をしていたのが見えました。これは完全に嫌われているのでしょうか?イベント規模も小さいので、見かけた時気まずいなぁと。完全スルーしかないですかね?
976ねこま:2012/11/21(水) 15:15:35.94 ID:WvwaGQOs0
>>975
交換は完全に無かったことになってると思うしスルーでok
ブロックされた時点で約束も無しになってるんじゃないかな
会っても挨拶したりしなくていいと思うよ
977ねこま:2012/11/21(水) 15:32:55.21 ID:5tYv6f4o0
逆だろw 子供か?

>>975はブロックがカプ傾向の違い以外に心当たりがないなら、一度さりげなく相手に
「以前言っていたグッズを今度のイベントで持って行こうと思っていたのだが、まだ必要か?
もしもう不要になっているならこの連絡文はスルーでおk」
といった内容のことを尋ねてみればいいと思う
「約束したのに975さんはくれなかった」とは言わせない為に

連絡入れても向こうがスルーするなら、それだけでも随分気が楽になるよ

会場では見ず知らずでも隣同士になったら「おはようございます」「お疲れ様でした」くらいの声はかけあうんだから
顔をあわせたら会釈、面と向かうことがあれば挨拶、くらいは普通にしていいし、した方がいい
こちらからわざわざ挨拶に行くとかではなく、あくまで普通に

小さなイベントで完全無視しなきゃとか
相手を余計に意識してしまうことになると、折角のイベントがブルーになるよ
978ねこま:2012/11/21(水) 16:19:42.66 ID:CxPNXc2R0
イベント前に連絡入れるも何も、ブロックされてたら相手にリプライは届かないよ?
相手がわざわざ975のTLをwebからチェックしてるとも考えられないし
イベント前は何もできないよ。
イベント時に念のため品を持って行って、会って話ができそうな雰囲気なら
最後と思って約束の件を切り出すくらいでいいんじゃないかなぁ。
979ねこま:2012/11/21(水) 18:39:44.83 ID:WvwaGQOs0
>>977
なんで煽られなきゃいかんのかわからんが

相手がブロックした上で別の人ともう約束しているのだから
相手は975との約束は無かったことにしたいんだと思ったよ
詳しいブロック事情は知らないけどそんな気まずい状態になったら自分ならスルーする
ツイッターの関係って言ってるし会うのも初めてだとエスパーした上だけどさ
近いイベントって言ってるし同ジャンルかもしれない…(自ジャンルも規模が小さいしトレード出来るものがある)
980ねこま:2012/11/21(水) 20:22:26.15 ID:pWciscbP0
相手からそんな扱いうけてるのに律儀に物を渡そうとするなんて、
嫌味じゃなく、なんて立派な人なんだと思う
スルーでいいと思うけどなあ

売り買いなら話は別だけど「あげる」んでしょ?
好意の上に成立してた話じゃん
981ネコマ:2012/11/21(水) 20:41:38.17 ID:0KeRhMzy0
リムーブじゃなくてブロックなんだしスルーでもいいとは思うけど
もしグッズが持っていくのに負担にならないものなら持ってくだけ持ってって
向こうから声をかけてきた場合だけ渡すとかでいいと思う
連絡できないって着拒みたいなもんだし正直渡さなくてもいいとは思うけど…
982ネ困:2012/11/21(水) 21:02:48.46 ID:SF9bZfvHO
相手が実際に見る見ない関係なく、こちらは約束忘れてませんよというポーズのために
(上でも言ってる人いたけど、自分でブロックしながら「約束したのにくれなかった」とか言いかねないので)
サイトかツイに相手も品もぼかして
「イベントにて特定の品をお渡しするとお話した方、連絡がとれませんので
お手数ですがイベ前日までにご連絡下さい
ご連絡がなければいったんキャンセルとさせていただきますので
イベ後に必要になった場合は再度ご連絡をお願いします」
みたいに明記しておいたらどうだろう
(品をぼかすのは新手のクレクレ厨が涌くのを防ぐため)

小さくて持ちやすいものなら何も書かずに持っていって
声かけられたら渡す、でもいいと思う
983ねこま
975です。レス沢山ありがとうございます。
ブロックされるとリプライ見れないんでしたね。忘れていました。
皆さんの意見を参考に、見る見ない関係なく、ツイッターに一応いるかいらないかの有無をつぶやいて、当日持って行く形でタイミング合えば声をかけてみようかと思います。
始まりはツイッターでしたが、イベントでは良く声をかけて下さって良くして頂いたので、恩返し出来ればなと思っていました。呟きが合う合わないあるので、リムーブ、ブロックに執着がなかったので、色んな方の意見を頂けて助かりました。