【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ Part3
1 ：海賊版：
TIGER&BUNNYジャンル内における海賊版同人グッズに対する注意喚起および
効果的情報拡散方法について話し合うスレです。
●タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki
http://www38.atwiki.jp/tbdummy/
＊ツイッターとwikiから来られた人は>>2をお読み下さい
●前スレ
【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1317554916/
●過去スレ
【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316957067/
・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではありません。それを答えられるのは版権元だけです。
・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように気をつけてください。
※あくまでも現在問題視されているのは「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です
タイトルロゴおよび作中に登場する企業ロゴ（スポンサーロゴではない）や
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ
公式で商品化されている物の模倣品や公式から発売されたと誤認されかねないグッズを
製作、頒布するのは公式の版権と利益を侵害する行為です
効果的情報拡散方法について話し合うスレです。
●タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki
http://www38.atwiki.jp/tbdummy/
＊ツイッターとwikiから来られた人は>>2をお読み下さい
●前スレ
【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1317554916/
●過去スレ
【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316957067/
・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではありません。それを答えられるのは版権元だけです。
・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように気をつけてください。
※あくまでも現在問題視されているのは「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です
タイトルロゴおよび作中に登場する企業ロゴ（スポンサーロゴではない）や
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ
公式で商品化されている物の模倣品や公式から発売されたと誤認されかねないグッズを
製作、頒布するのは公式の版権と利益を侵害する行為です
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ここはじめて見た皆さんはここの人の言うこと信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 晒 し ス レ で す
wikiやツイッター見てきた人はそれも信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 活 動 で す
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 晒 し ス レ で す
wikiやツイッター見てきた人はそれも信用したらいけません
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3 ：海賊版：2011/10/11(火) 23:55:09.93 ID:UdtzBgBe0
海賊版問題初心者用Q&A
・海賊版グッズと同人誌は、著作権を脅かしているのは同じではないのか？
→同じです。ですがここは海賊版グッズを扱うスレなのでスレチです
・海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
→定義についてはここで決めることではありません。
スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある
作中ロゴ、デザインのトレス、コピーを海賊版としています
・グッズ制作者のIDを晒す事に意味はあるのか？
→連絡用＋他サークルとの混同を防ぐためです
・グッズ回収が告知されたサークルへのwikiの対応は？
→十分な回収告知とオフイベントでの回収が行われたと確認できた後に
該当サークルと判断可能な情報は随時削除していきます
（この項目は10/11現在も話し合いが行われ、wikiの対応と差が生じている場合があります）
・こんなの見つけました。どうしたらいいですか？
→>>3へどうぞ
・海賊版グッズと同人誌は、著作権を脅かしているのは同じではないのか？
→同じです。ですがここは海賊版グッズを扱うスレなのでスレチです
・海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
→定義についてはここで決めることではありません。
スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある
作中ロゴ、デザインのトレス、コピーを海賊版としています
・グッズ制作者のIDを晒す事に意味はあるのか？
→連絡用＋他サークルとの混同を防ぐためです
・グッズ回収が告知されたサークルへのwikiの対応は？
→十分な回収告知とオフイベントでの回収が行われたと確認できた後に
該当サークルと判断可能な情報は随時削除していきます
（この項目は10/11現在も話し合いが行われ、wikiの対応と差が生じている場合があります）
・こんなの見つけました。どうしたらいいですか？
→>>3へどうぞ
ここはじめて見た皆さんはここの人の言うこと信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 晒 し ス レ で す
wikiやツイッター見てきた人はそれも信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 活 動 で す よ
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 晒 し ス レ で す
wikiやツイッター見てきた人はそれも信用したらいけません
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5 ：海賊版：2011/10/11(火) 23:55:39.08 ID:UdtzBgBe0
※海賊版グッズの販売告知等を見つけた方へのお願い※
・公式のロゴ等の使用や、作中アイテムを再現したグッズは海賊版になります。
海賊版は制作した時点で犯罪であり、版権元（公式）に損害を与える行為です。
同人活動を守るためにも、版権元から直々に禁止される前に仲間内で注意喚起を呼びかけています。
●具体的な手順●
・該当ページのスクショ、web魚拓を撮る。
・製作者へ注意喚起のメールを送る(テンプレは>>4->>5)
・返信を待つ→1週間経っても返事がない場合、返事が来ていない旨のメールをしてからスレへ相談に来て下さい。
ただし、緊急性が高い・予定イベントが近いなどの場合はケースバイケースで。
※ここは判定スレではないので製作者さんへの接触は自己責任となります。
wikiへの掲載はスレ内有志の判断で決定しますが、
wik掲載の『要望』は貴方によってなされたと見なされる事を念頭に置いて下さい。
※このスレへのIDやURLの投下は最終手段です。
メールしたにもかかわらず販売する意思を示された場合でもすぐに晒さず、
まずはスレへ相談（イベント日、どういうグッズかなど具体的に）をお願いします。
・公式のロゴ等の使用や、作中アイテムを再現したグッズは海賊版になります。
海賊版は制作した時点で犯罪であり、版権元（公式）に損害を与える行為です。
同人活動を守るためにも、版権元から直々に禁止される前に仲間内で注意喚起を呼びかけています。
●具体的な手順●
・該当ページのスクショ、web魚拓を撮る。
・製作者へ注意喚起のメールを送る(テンプレは>>4->>5)
・返信を待つ→1週間経っても返事がない場合、返事が来ていない旨のメールをしてからスレへ相談に来て下さい。
ただし、緊急性が高い・予定イベントが近いなどの場合はケースバイケースで。
※ここは判定スレではないので製作者さんへの接触は自己責任となります。
wikiへの掲載はスレ内有志の判断で決定しますが、
wik掲載の『要望』は貴方によってなされたと見なされる事を念頭に置いて下さい。
※このスレへのIDやURLの投下は最終手段です。
メールしたにもかかわらず販売する意思を示された場合でもすぐに晒さず、
まずはスレへ相談（イベント日、どういうグッズかなど具体的に）をお願いします。
ここはじめて見た皆さんはここの人の言うこと信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 晒 し ス レ で す
wikiやツイッター見てきた人はそれも信用したらいけません
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7 ：海賊版：2011/10/11(火) 23:56:55.98 ID:UdtzBgBe0
注意喚起のメールのテンプレです。長いのでわけます。
○○様、はじめまして。
表題の件について、メールさせていただきます。
長くなりますが、○○様ならびにジャンル全体の活動に関わる事ですので、
必ずご覧頂き、本日○月×日から一週間後の○月○日までにお返事頂けますようお願いいたします。
ピクシブ/サイトを拝見したところ、貴サークルの●●というグッズが、
サンライズ社ならびに関係各社の××権の侵害にあたるおそれがあるのですが、ご存知でしたでしょうか？
(※他のグッズは大丈夫という意味ではありません)
現在、ジャンル内でサンライズ社ならびに関係各社の権利を侵害するグッズの作製が相次ぎ、大きな問題になっています。
最悪、同人誌・コスプレを含めた一切の同人活動をサンライズ社から禁止される恐れがあり、
ジャンルの有志で注意喚起を行っております。
詳しくはこちらをご覧下さい
●タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki
http://www38.atwiki.jp/tbdummy/
▼販売前の物については、
ピクシブ/サイト内での販売取りやめの告知と、その理由の説明をお願いしております。
▼すでに販売済みのグッズに関してはwikiにある通り、
連絡先をwikiに掲載の上、ピクシブ/サイト内での状況説明ならびにグッズの回収・返金の対応、在庫の処分をお願いしております。
○○様、はじめまして。
表題の件について、メールさせていただきます。
長くなりますが、○○様ならびにジャンル全体の活動に関わる事ですので、
必ずご覧頂き、本日○月×日から一週間後の○月○日までにお返事頂けますようお願いいたします。
ピクシブ/サイトを拝見したところ、貴サークルの●●というグッズが、
サンライズ社ならびに関係各社の××権の侵害にあたるおそれがあるのですが、ご存知でしたでしょうか？
(※他のグッズは大丈夫という意味ではありません)
現在、ジャンル内でサンライズ社ならびに関係各社の権利を侵害するグッズの作製が相次ぎ、大きな問題になっています。
最悪、同人誌・コスプレを含めた一切の同人活動をサンライズ社から禁止される恐れがあり、
ジャンルの有志で注意喚起を行っております。
詳しくはこちらをご覧下さい
●タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki
http://www38.atwiki.jp/tbdummy/
▼販売前の物については、
ピクシブ/サイト内での販売取りやめの告知と、その理由の説明をお願いしております。
▼すでに販売済みのグッズに関してはwikiにある通り、
連絡先をwikiに掲載の上、ピクシブ/サイト内での状況説明ならびにグッズの回収・返金の対応、在庫の処分をお願いしております。
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9 ：海賊版：2011/10/11(火) 23:57:19.98 ID:UdtzBgBe0
続き)
上記の対応が○○様にとって負担になることは承知しております。
ですが、ジャンルのため、何より購入してしまったファンの方に
『海賊版グッズの購入はしてはいけないこと』だという事を伝える為にも告知を何卒お願い致します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なお、お返事が頂けない場合、販売続行の意志があると見なし、
該当ページ画像やピクシブID/サイトURLをwikiへ掲載させて頂く事もございますのでご了承ください。
※お返事を頂けないまま、該当ページを削除された場合にも同様の対応を取らせて頂きます。ご注意ください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
長くなりましたが、ご連絡をお待ちしております。
それでは失礼致します。
××権には該当する権利名を入れて下さい。
▼付きの文は製作者が販売前なのか、販売済みなのかで使い分けて下さい。
破線(ーーーーーーーーー)で挟まれた文は、販売前の場合のみ記載してください。
あくまでテンプレですので適宜改変・修正してお使いください。
上記の対応が○○様にとって負担になることは承知しております。
ですが、ジャンルのため、何より購入してしまったファンの方に
『海賊版グッズの購入はしてはいけないこと』だという事を伝える為にも告知を何卒お願い致します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なお、お返事が頂けない場合、販売続行の意志があると見なし、
該当ページ画像やピクシブID/サイトURLをwikiへ掲載させて頂く事もございますのでご了承ください。
※お返事を頂けないまま、該当ページを削除された場合にも同様の対応を取らせて頂きます。ご注意ください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
長くなりましたが、ご連絡をお待ちしております。
それでは失礼致します。
××権には該当する権利名を入れて下さい。
▼付きの文は製作者が販売前なのか、販売済みなのかで使い分けて下さい。
破線(ーーーーーーーーー)で挟まれた文は、販売前の場合のみ記載してください。
あくまでテンプレですので適宜改変・修正してお使いください。
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11 ：海賊版：2011/10/11(火) 23:58:47.10 ID:UdtzBgBe0
以上でテンプレは終了です。
次のスレ立て・テンプレ改訂は>950を目安に、進行速度を見て判断してください。
次のスレ立て・テンプレ改訂は>950を目安に、進行速度を見て判断してください。
ここはじめて見た皆さんはここの人の言うこと信用したらいけません
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wikiやツイッター見てきた人はそれも信用したらいけません
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ここにはタイバニ大嫌いな人しかいないんだろ
ジャンル潰したいんだろ
ジャンル潰したいんだろ
17 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 00:13:27.78 ID:lHKVvFEb0
18 ：海賊版：2011/10/12(水) 00:13:51.91 ID:LuygrXY20
19 ：海賊版：2011/10/12(水) 00:14:29.83 ID:uZOJJSau0
一応注意喚起
このスレにはスレ立て後のテンプレ妨害を行うような人が張り付いています
荒らし・話が通じなさそうな書き込みはスルーしてください
丁寧に応対するのは前スレまでで十分やってきましたので、気にする必要はありません
このスレにはスレ立て後のテンプレ妨害を行うような人が張り付いています
荒らし・話が通じなさそうな書き込みはスルーしてください
丁寧に応対するのは前スレまでで十分やってきましたので、気にする必要はありません
20 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 00:17:01.03 ID:lHKVvFEb0
一応注意喚起
このスレにはタイバニアンチと正義厨が住み付いています
アンチの発言なのでタイバニ好きな人はスレもwikiもスルーしてください
こんなアンチスレは気にする必要はありません
このスレにはタイバニアンチと正義厨が住み付いています
アンチの発言なのでタイバニ好きな人はスレもwikiもスルーしてください
こんなアンチスレは気にする必要はありません
>>17
放置して悪化したのがこれまでの経緯だが
そのまま放置し続けて公式に委ねていたらどうなると思う
ジャンルを守りたいならサークル者一人一人の意識を高める事が重要だとこのスレの人達は考えているとなぜ理解しようとしない？
ただ荒らしてアンチだと喚いてるだけではなく真摯な態度で意見を言ってくれ
放置して悪化したのがこれまでの経緯だが
そのまま放置し続けて公式に委ねていたらどうなると思う
ジャンルを守りたいならサークル者一人一人の意識を高める事が重要だとこのスレの人達は考えているとなぜ理解しようとしない？
ただ荒らしてアンチだと喚いてるだけではなく真摯な態度で意見を言ってくれ
22 ：海賊版：2011/10/12(水) 00:29:48.36 ID:Th+j0Ls/0
意趣返しのつもりなんだろうが、注意喚起sageとかそれはギャグでやってるんだな？
23 ：海賊版：2011/10/12(水) 00:33:43.97 ID:HmCXDmsrO
常にageるべきだろ
注意喚起スレなんだからさ
注意喚起スレなんだからさ
24 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 00:34:35.59 ID:lHKVvFEb0
25 ：海賊版：2011/10/12(水) 00:39:44.20 ID:HmCXDmsrO
しかし1800万超の賠償金&弁護士費用の負担か
同人だとどれくらいくらうんだろう
同人だとどれくらいくらうんだろう
26 ：海賊版：2011/10/12(水) 00:44:06.69 ID:t9q/V49F0
27 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 00:53:13.34 ID:lHKVvFEb0
>>26
何かが起こるとしても公式に全部ゆだねればいいと思ってるだけ
たとえ全滅するとしても同人者どうしで裁く権利があると思ってる正義厨は薄ら寒い
関係なさそうなグッズまでスレで晒してるからアンチスレにしか見えないしな
何かが起こるとしても公式に全部ゆだねればいいと思ってるだけ
たとえ全滅するとしても同人者どうしで裁く権利があると思ってる正義厨は薄ら寒い
関係なさそうなグッズまでスレで晒してるからアンチスレにしか見えないしな
28 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 00:55:32.92 ID:lHKVvFEb0
公式に全部ゆだねるってのは公式凸って意味じゃないよ
同人者は何があっても黙ってればいい
本気でやばい時は公式が自ら動くだろ
そのとき同人誌取締りになんかならないだろう
同人腐女子で化成出る自覚が公式にだってあるだろ
もし同人誌も取り締まられるならそのときはあきらめればいい
何年も先だろそんなの
同人者は何があっても黙ってればいい
本気でやばい時は公式が自ら動くだろ
そのとき同人誌取締りになんかならないだろう
同人腐女子で化成出る自覚が公式にだってあるだろ
もし同人誌も取り締まられるならそのときはあきらめればいい
何年も先だろそんなの
29 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 00:56:20.34 ID:lHKVvFEb0
化成出る＝稼いでる
誤字
誤字
30 ：海賊版：2011/10/12(水) 01:07:54.29 ID:Th+j0Ls/0
>27
全部委ねるんならこのスレの動きも公式に委ねて放置すれば？
こんなとこ気にしないで、何があっても黙ってればいいよ
全部委ねるんならこのスレの動きも公式に委ねて放置すれば？
こんなとこ気にしないで、何があっても黙ってればいいよ
というかおまえらスルーしろｗ
いつものアレが手を変えてきただけだ
いつものアレが手を変えてきただけだ
32 ：海賊版：2011/10/12(水) 01:23:14.65 ID:nEb0kxO/0
>>30の言うとおりだな
ID:lHKVvFEb0は全て委ねるっていうならその言葉のとおり態度で示せばいい
ここで暴れてる時点で矛盾してる
関係なさそうなグッズって言ってるけど、スレ全部読んでるの？
いきなりIDや何やら出すのは控えようっていう流れも読まないで
一人でスレ荒らしてる事が色々とおかしい事に気づこうよ
少しずつスレの方針も固まってきてるときに大暴れとか実に邪魔なんだが
ID:lHKVvFEb0は全て委ねるっていうならその言葉のとおり態度で示せばいい
ここで暴れてる時点で矛盾してる
関係なさそうなグッズって言ってるけど、スレ全部読んでるの？
いきなりIDや何やら出すのは控えようっていう流れも読まないで
一人でスレ荒らしてる事が色々とおかしい事に気づこうよ
少しずつスレの方針も固まってきてるときに大暴れとか実に邪魔なんだが
33 ：海賊版：2011/10/12(水) 01:27:31.53 ID:nEb0kxO/0
>>31
すまんリロってなかった
すまんリロってなかった
34 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 01:28:18.11 ID:lHKVvFEb0
こんなスレやwikiがあるせいでジャンルの寿命が縮むって言ってるんだよ
同人者が凸なんかしたら公式だって動かざるをえないだろ
何もしなければお目こぼしの範囲だったものを刺激するのがアホって言ってんの
公式凸や変な活動のせいで公式が対応せざるを得なくなるのが恐いって言ってんだよ
アンチの皆さんにはそれが目的なんだろうが
同人者が凸なんかしたら公式だって動かざるをえないだろ
何もしなければお目こぼしの範囲だったものを刺激するのがアホって言ってんの
公式凸や変な活動のせいで公式が対応せざるを得なくなるのが恐いって言ってんだよ
アンチの皆さんにはそれが目的なんだろうが
35 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 01:29:46.45 ID:lHKVvFEb0
36 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/12(水) 01:30:34.90 ID:V/JNYz2g0
こんな時こそバナナスレのスルー力を見習うべきだと思うんだ
37 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 01:30:50.68 ID:lHKVvFEb0
38 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 01:31:34.47 ID:lHKVvFEb0
39 ：海賊版：2011/10/12(水) 01:32:39.37 ID:V/JNYz2g0
おおお
名前欄もsageもごめんなさいorz
名前欄もsageもごめんなさいorz
40 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 01:35:23.89 ID:lHKVvFEb0
ここはじめて見た皆さんはここの人の言うこと信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 晒 し ス レ で す
wikiやツイッター見てきた人はそれも信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 活 動 で す
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 晒 し ス レ で す
wikiやツイッター見てきた人はそれも信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 活 動 で す
41 ：海賊版：2011/10/12(水) 01:35:55.85 ID:t9q/V49F0
>>34
最初に公式凸はたしかにあったが、その動きがあったから情けないことに今こうしてジャンル者達が立ち上がってる訳だが
自分たちがよそのジャンル者に迷惑かけてしまった分も反省しつつ海賊版自重する流れを作って行こうとしてるんだろ
アンチっていいたいだけで、このスレとwikiに不都合がある人間にしかあんた見えませんよ
最初に公式凸はたしかにあったが、その動きがあったから情けないことに今こうしてジャンル者達が立ち上がってる訳だが
自分たちがよそのジャンル者に迷惑かけてしまった分も反省しつつ海賊版自重する流れを作って行こうとしてるんだろ
アンチっていいたいだけで、このスレとwikiに不都合がある人間にしかあんた見えませんよ
42 ：海賊版：2011/10/12(水) 01:36:48.72 ID:Th+j0Ls/0
>39
キニスンナ
みんなでバナナスレ行って悟りに触れてそしてゆっくり寝て疲れを取ろうぜ
どうせまだまだ続くんだからなー
キニスンナ
みんなでバナナスレ行って悟りに触れてそしてゆっくり寝て疲れを取ろうぜ
どうせまだまだ続くんだからなー
とりあえず前スレ埋めようぜ
44 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 01:49:40.01 ID:lHKVvFEb0
45 ：海賊版：2011/10/12(水) 01:58:08.19 ID:HmCXDmsrO
このスレやWiki無くなったら今度こそ本当のアンチが動くっしょ
46 ：海賊版：2011/10/12(水) 02:16:20.06 ID:LuygrXY20
>>44
「自浄作用」ってわかる？
おまえは>>41氏の書き込みを100回復唱しろ。
公式凸は私も反対だし、多くの人が反対だろう。
公式凸は一部のキチガイ、本物のアンチがやろうとしてる。
多くの良識のある人はジャンルを守る為に、ジャンル全体を潰しかねない海賊版を自重させようとしてる。
一部のモラルのない海賊版業者をのさばらせておくのがジャンルに都合が良いとか正気か？
海賊版業者はジャンルどころか同人全体に不都合
同人潰しはやめて下さい
「自浄作用」ってわかる？
おまえは>>41氏の書き込みを100回復唱しろ。
公式凸は私も反対だし、多くの人が反対だろう。
公式凸は一部のキチガイ、本物のアンチがやろうとしてる。
多くの良識のある人はジャンルを守る為に、ジャンル全体を潰しかねない海賊版を自重させようとしてる。
一部のモラルのない海賊版業者をのさばらせておくのがジャンルに都合が良いとか正気か？
海賊版業者はジャンルどころか同人全体に不都合
同人潰しはやめて下さい
ID:lHKVvFEb0の方がどう見てもタイバニアンチでしょ
連投とか荒らしの行動でしかないと解る事なのにそれでもするあたりがな
ジャンル者のふりして姑息な荒しまでしてタイバニのイメージ悪くしたいのか
ご苦労なことで
連投とか荒らしの行動でしかないと解る事なのにそれでもするあたりがな
ジャンル者のふりして姑息な荒しまでしてタイバニのイメージ悪くしたいのか
ご苦労なことで
触ると通報できなくなるので徹底スルーして下さい
構うだけ時間の無駄です
構うだけ時間の無駄です
■■レスをしなれけば削除依頼が通るのでスルー推奨■■
■■レスをしなれけば削除依頼が通るのでスルー推奨■■
■■レスをしなれけば削除依頼が通るのでスルー推奨■■
■■レスをしなれけば削除依頼が通るのでスルー推奨■■
■■レスをしなれけば削除依頼が通るのでスルー推奨■■
52 ：海賊版：2011/10/12(水) 03:16:05.47 ID:HmCXDmsrO
注意喚起age レスつけたらダメだろ依頼通らなくなる
54 ：海賊版：2011/10/12(水) 03:40:28.41 ID:KQLgbvFbO
もし本気でジャンル好きなら話して解ることもあるかも知れない
55 ：海賊版：2011/10/12(水) 03:43:18.44 ID:KQLgbvFbO
バカ同士潰しあってさっさとジャンルごと消えてなくなれよww
こんな厨ばっかりの糞ジャンル始めてだ
監督がマジキチならオタもマジキチだなwww
こんな厨ばっかりの糞ジャンル始めてだ
監督がマジキチならオタもマジキチだなwww
とらの穴が対処した時点で既に公式にはバレてる
ツイッタでは相変わらず公式相手にバカやってるみたいだし
これ以上事態を悪化させないように何とかしたいよね
ツイッタでは相変わらず公式相手にバカやってるみたいだし
これ以上事態を悪化させないように何とかしたいよね
59 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 07:18:21.21 ID:lHKVvFEb0
60 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 07:20:30.93 ID:lHKVvFEb0
公式から虎に警告行ったのは良いと思うけど
それも公式凸なんてアホがいなければ公式は問題にもしなかったよ
良いことじゃないがほっぽっといてくれただろうに
タイバニアンチが大騒ぎしすぎたから公式を刺激したんだろ
あれくらいほっとけば日登同人全体の危機がとか言わずに済む状況だったのにな
それも公式凸なんてアホがいなければ公式は問題にもしなかったよ
良いことじゃないがほっぽっといてくれただろうに
タイバニアンチが大騒ぎしすぎたから公式を刺激したんだろ
あれくらいほっとけば日登同人全体の危機がとか言わずに済む状況だったのにな
61 ：海賊版：2011/10/12(水) 07:28:10.74 ID:V/JNYz2g0
おはよう
>>58
ここも少しづつ人が増えてきてるっぽいし
wikiもちょっとずつは浸透してるのかな
少しでも海賊版問題が改善するといいよね
そういえばサーチ管理人さんからのお返事はまだ来ないのだろうか
>>58
ここも少しづつ人が増えてきてるっぽいし
wikiもちょっとずつは浸透してるのかな
少しでも海賊版問題が改善するといいよね
そういえばサーチ管理人さんからのお返事はまだ来ないのだろうか
>>公式は問題にもしなかったよ
その根拠は「今まで表立った問題にならなかったから」だからだろ
何故今回は違うかもという結論に至らないのかが不思議
万引き繰り返してたけど今まで捕まらなかったからOKというのと一緒でないの？
その根拠は「今まで表立った問題にならなかったから」だからだろ
何故今回は違うかもという結論に至らないのかが不思議
万引き繰り返してたけど今まで捕まらなかったからOKというのと一緒でないの？
65 ：海賊版：2011/10/12(水) 09:39:36.31 ID:KQLgbvFbO
>>60
公式凸はやらない方がいいと自分も思う
だからこそ、もう公式凸しなくていいように自浄しようと言ってるんだよ
>>46が公式凸は一部のｷﾁｶﾞｲとアンチの仕業と言ってくれてる
自分当てのレスくらい読みなよ
公式凸はやらない方がいいと自分も思う
だからこそ、もう公式凸しなくていいように自浄しようと言ってるんだよ
>>46が公式凸は一部のｷﾁｶﾞｲとアンチの仕業と言ってくれてる
自分当てのレスくらい読みなよ
>>65
通報済みの荒らしならレスしたらまずいって
通報済みの荒らしならレスしたらまずいって
触るなって言ってるのに触る奴は何なの
放っておけよ
放っておけよ
wiki作った人たちの正義感というかＰＴＡ的な俺の正義！もわからんでもないが
海賊版を撲滅しましょう！ってなったら当然のごとく同人誌も海賊版なんだよ
そういうこともわかってて言ってるんだよね？
同人誌は違うがグッズは海賊版なんだ！って言ってるわけじゃないんだよね？
仕事で版権に関わってたこともあるんだが、いざ法務が動くとなったら紙だろうが
モノだろうが関係なく著作権・意匠権の侵害になるんだけど
海賊版を撲滅しましょう！ってなったら当然のごとく同人誌も海賊版なんだよ
そういうこともわかってて言ってるんだよね？
同人誌は違うがグッズは海賊版なんだ！って言ってるわけじゃないんだよね？
仕事で版権に関わってたこともあるんだが、いざ法務が動くとなったら紙だろうが
モノだろうが関係なく著作権・意匠権の侵害になるんだけど
70 ：海賊版：2011/10/12(水) 11:17:34.85 ID:1zFIwMNl0
公式とバッティングしなければ、または企業ロゴを入れていなければいいという問題でもない
ヲタ系のまとめブログでも話題になってたお尻マウスパッドや等身大シーツも
全部海賊版だよそこんところに関する認識はどうなの？個人的意見でいいからぜひ教えて欲しい
おじさん&バニー抱き枕カバー
http://www.toranoana.jp/bl/article/04/0020/03/23/040020032334.html
良男おっぱいマウスパッド
http://www.toranoana.jp/bl/article/04/0020/03/52/040020035270.html
この時期増えるだろうカレンダーももろに公式とバッティングするアイテムだよね
ヲタ系のまとめブログでも話題になってたお尻マウスパッドや等身大シーツも
全部海賊版だよそこんところに関する認識はどうなの？個人的意見でいいからぜひ教えて欲しい
おじさん&バニー抱き枕カバー
http://www.toranoana.jp/bl/article/04/0020/03/23/040020032334.html
良男おっぱいマウスパッド
http://www.toranoana.jp/bl/article/04/0020/03/52/040020035270.html
この時期増えるだろうカレンダーももろに公式とバッティングするアイテムだよね
また、問題のあると思われるサークルをあげつらうのもいいだろうけど
じゃあどうやったらちゃんと版権を取れるのかも調べて書いておくといいんじゃないのかな
というか、それがなければ「俺の気に入らないアイツを晒す！」としか
受け取れなくても仕方ないと思うが
いま現在、イベントの主催者を通じて個人がサンライズ/バンダイ版権を取得できるチャンスは
年に２～３回あるし、ちゃんとそのルールに従って活動している人たちがいる
そういう人間からしたら、同人誌売り買いしてる人間が版権だの海賊版だので
騒いでるのは冗談もたいがいにしろといいたくなるわけで
じゃあどうやったらちゃんと版権を取れるのかも調べて書いておくといいんじゃないのかな
というか、それがなければ「俺の気に入らないアイツを晒す！」としか
受け取れなくても仕方ないと思うが
いま現在、イベントの主催者を通じて個人がサンライズ/バンダイ版権を取得できるチャンスは
年に２～３回あるし、ちゃんとそのルールに従って活動している人たちがいる
そういう人間からしたら、同人誌売り買いしてる人間が版権だの海賊版だので
騒いでるのは冗談もたいがいにしろといいたくなるわけで
うんわかったから、具体案を出そうな
>>70
目を通した上で言うが、正式に申請して審査を受けて版権シールをもらっていない
(もらっていても契約上の日時以外や契約書にない戸数を販売・頒布する)ものは
全部「海賊版」ですよ
商品に関して許諾を受けられるか否かはケースバイケースなので個々には返答も
判断もできないが、少なくとも正式な手続きを経て版権を有する側から許諾を受けていないものは
公式とバッティングしていようがいまいが、キャプ画像つかっていなかろうが
全部「海賊版」でしかない
目を通した上で言うが、正式に申請して審査を受けて版権シールをもらっていない
(もらっていても契約上の日時以外や契約書にない戸数を販売・頒布する)ものは
全部「海賊版」ですよ
商品に関して許諾を受けられるか否かはケースバイケースなので個々には返答も
判断もできないが、少なくとも正式な手続きを経て版権を有する側から許諾を受けていないものは
公式とバッティングしていようがいまいが、キャプ画像つかっていなかろうが
全部「海賊版」でしかない
WikiなりTwitterなり他スレなりから新規でここに来て、
自分の思ってる線引き主張してレスくれっていう人に対するいい方法ってないんだろうか
本人は初めてでも既に議論されて一定の結論が出てるのことに対する蒸し返しループ多すぎ
過去ログ嫁しかないのか
自分の思ってる線引き主張してレスくれっていう人に対するいい方法ってないんだろうか
本人は初めてでも既に議論されて一定の結論が出てるのことに対する蒸し返しループ多すぎ
過去ログ嫁しかないのか
76 ：海賊版：2011/10/12(水) 11:29:39.72 ID:1zFIwMNl0
テンプレ読んで欲しい、が伝わらなかったｗ
ここはどこからが著作権の侵害になるのかを判定するスレじゃなくて
作品内に登場するアイテムの立体再現は著作権以前の問題だから
そういうの知らない人に知ってもらう、どうやったら理解してもらえるかを
話し合うスレと言った方が近いかもしれない
このスレもWikiも正義でもなんでもなく、片目つぶってくれてる公式に
いつか両目開けさせないために身内で注意し合ってるだけだよ
それでもここで個人的意見を述べたら『あのスレの住人がこんなこと言ってた！
あんな意識の奴らが正義気取りとかワロス』って言われるの目に見えてるじゃない？
ここはどこからが著作権の侵害になるのかを判定するスレじゃなくて
作品内に登場するアイテムの立体再現は著作権以前の問題だから
そういうの知らない人に知ってもらう、どうやったら理解してもらえるかを
話し合うスレと言った方が近いかもしれない
このスレもWikiも正義でもなんでもなく、片目つぶってくれてる公式に
いつか両目開けさせないために身内で注意し合ってるだけだよ
それでもここで個人的意見を述べたら『あのスレの住人がこんなこと言ってた！
あんな意識の奴らが正義気取りとかワロス』って言われるの目に見えてるじゃない？
>>76
アイテム以外、同人誌も立派な著作権違反と言う事は無視？
アイテム以外、同人誌も立派な著作権違反と言う事は無視？
その話も過去ログで散々出てる。
いいから過去ログ読んでおいでよ。
いいから過去ログ読んでおいでよ。
またループの流れでsky
82 ：海賊版：2011/10/12(水) 11:40:00.74 ID:1zFIwMNl0
同人誌即売会で二次創作のつもりで海賊版作って売ってしまう人を未然に止めるためのスレで
テンプレに書いてある前提問題を無視して流れを引っ掻き回すのは荒らしと見なしてもいいかな…
自分が最初に触っといてなんだけど、通報してみようか
テンプレに書いてある前提問題を無視して流れを引っ掻き回すのは荒らしと見なしてもいいかな…
自分が最初に触っといてなんだけど、通報してみようか
83 ：海賊版：2011/10/12(水) 11:40:37.95 ID:HmCXDmsrO
過去ログ読め 繰り返し出てる話だから
ワンフェスで1日版権とかでてる
ワンフェスで1日版権とかでてる
結局、空き巣がスリを糾弾するって構図なわけか･･･
>>79
同人誌に寛大なミクの会社がだき枕を製作した会社に販売停止措置をとったのも知らない？
同人誌に寛大なミクの会社がだき枕を製作した会社に販売停止措置をとったのも知らない？
86 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 11:47:12.50 ID:lHKVvFEb0
何度も話題は出てるけど、「何度出ようと分けるのはおかしい」「分けようと結論付けられてる理由がわからない」って事だろ
自分ルール押し付けはこのスレの奴らだよ
>>79の方が一般的に正論
自分はどっちも困るから同人は本もグッズも作ってる奴は全員沈黙してればいいと考えてるが
同人誌作りながらグッズ叩くんじゃねーよという>>69の言い分はわかる
自分ルール押し付けはこのスレの奴らだよ
>>79の方が一般的に正論
自分はどっちも困るから同人は本もグッズも作ってる奴は全員沈黙してればいいと考えてるが
同人誌作りながらグッズ叩くんじゃねーよという>>69の言い分はわかる
87 ：海賊版：2011/10/12(水) 11:47:26.24 ID:HmCXDmsrO
とりあえずsage外して書き込みしなよ
Wikiもちゃんと読んでるのかね
Wikiもちゃんと読んでるのかね
88 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 11:48:15.48 ID:lHKVvFEb0
>>84
ここは同類って事もわからずに正義の活動してると思い込んでる人たちのスレだよ
ここは同類って事もわからずに正義の活動してると思い込んでる人たちのスレだよ
とりあえずここはグッズに限ってのスレなんで同人誌問題は別にスレを立ててくれ
90 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 11:51:16.49 ID:lHKVvFEb0
91 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 11:51:50.63 ID:lHKVvFEb0
93 ：海賊版：2011/10/12(水) 11:52:14.20 ID:1zFIwMNl0
とりあえずテンプレも読めない
ID:lHKVvFEb0
ID:KEM2cdC90
は、ＮＧに入れて以降触らないで欲しい
荒らしとして通報しても通りにくくなる
ID:lHKVvFEb0
ID:KEM2cdC90
は、ＮＧに入れて以降触らないで欲しい
荒らしとして通報しても通りにくくなる
94 ：素朴な疑問：2011/10/12(水) 11:53:01.07 ID:KEM2cdC90
95 ：海賊版：2011/10/12(水) 11:53:46.03 ID:DiRR4lkQ0
96 ：素朴な疑問：2011/10/12(水) 11:54:21.31 ID:KEM2cdC90
自分たちの気に入らないこと、分の悪い話題になると嵐認定で無視ですか？
97 ：海賊版：2011/10/12(水) 11:55:22.99 ID:1zFIwMNl0
98 ：海賊版：2011/10/12(水) 11:57:24.98 ID:Zjo+EryoO
今日はキチガイが二匹か
作り手の心情も省みれないところを見ると海鮮か？
作り手の心情も省みれないところを見ると海鮮か？
限らないときりが無いからだよ
コミケとワンフェスの違いくらいに捉えてくれ
それが出来ないなら自分が荒らしをしていると認識したほうがいい
法律だ何だって言う割に自分は決められたルールも守れないのかな？
コミケとワンフェスの違いくらいに捉えてくれ
それが出来ないなら自分が荒らしをしていると認識したほうがいい
法律だ何だって言う割に自分は決められたルールも守れないのかな？
100 ：素朴な疑問：2011/10/12(水) 11:59:54.39 ID:KEM2cdC90
作り手の心情って･･･
紙媒体なら作り手には悪印象なくて、グッズになるととたんに作り手が傷つくとでも？
グッズだけおかしい云々ではなく、所詮同じ穴の狢で許諾受けてない者同志が
アウトセーフの線引きをするのはおかしいと言う事も理解できませんか？
101 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 12:01:34.47 ID:lHKVvFEb0
>>99
キリがないという理由で自分ルールを勝手に作ってるこのスレがおこがましいと言ってるんだ
キリがないという理由で自分ルールを勝手に作ってるこのスレがおこがましいと言ってるんだ
103 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 12:02:44.11 ID:lHKVvFEb0
海賊版が悪いのは当然
しかしそれを裁く権利は同人者には一切無い
同人誌作ってる奴だろうが買い手だろうがそんな権利は無い
しかしそれを裁く権利は同人者には一切無い
同人誌作ってる奴だろうが買い手だろうがそんな権利は無い
104 ：海賊版：2011/10/12(水) 12:03:40.89 ID:a2z2tk/p0
また前スレの
「ｱﾃｸｼはオン専で同人誌は買ってるだけだからお前ら犯罪者とは違う！」が来てるのかｗ
「ｱﾃｸｼはオン専で同人誌は買ってるだけだからお前ら犯罪者とは違う！」が来てるのかｗ
だったら同人誌を全部公式に持って行きなさい
これは犯罪だ版権無視の海賊版だか好きなように表現していいから、公式に持っていってね
必要ならこのスレとwikiも公式に見せていいから
これは犯罪だ版権無視の海賊版だか好きなように表現していいから、公式に持っていってね
必要ならこのスレとwikiも公式に見せていいから
106 ：ここはタイバニアンチスレ：2011/10/12(水) 12:06:07.21 ID:lHKVvFEb0
>>105
もう一人の人は知らないけど
自分は同人誌もグッズも全部公式に持っていかずに問題にもしないでほっておくべきと言ってんだよ
このスレ見せるのなんか反対に決まってるだろ
こんなウンコスレはなるべく人の目に触れないべき
もう一人の人は知らないけど
自分は同人誌もグッズも全部公式に持っていかずに問題にもしないでほっておくべきと言ってんだよ
このスレ見せるのなんか反対に決まってるだろ
こんなウンコスレはなるべく人の目に触れないべき
107 ：海賊版：2011/10/12(水) 12:07:15.35 ID:KQLgbvFbO
>>106
連投しすぎだし夜と主張違わないか
連投しすぎだし夜と主張違わないか
108 ：海賊版：2011/10/12(水) 12:07:28.73 ID:O9tI23mmO
まあ、テンプレに書いてあることすら守れないようなやつは普通に荒らしだろうなぁ
ＰＣの人は触らないでＮＧにしといてよ本当に…
ＰＣの人は触らないでＮＧにしといてよ本当に…
なんだ、どっちもどっちなんだから両方通報しろじゃなくて
黙ってればわからないんだから海賊版作らせろってことか…(´・ω・`)
黙ってればわからないんだから海賊版作らせろってことか…(´・ω・`)
110 ：海賊版：2011/10/12(水) 12:12:33.84 ID:HmCXDmsrO
ここは同人板なんだかな 同人誌がここの根本で同人者のルールに従えないなら
別の板でスレたてて議論しなよ それこそ法律関係の板に
それと
ワンフェスで一日版権取得して真っ当に頑張ってるサークルを非難してない
別の板でスレたてて議論しなよ それこそ法律関係の板に
それと
ワンフェスで一日版権取得して真っ当に頑張ってるサークルを非難してない
111 ：海賊版：2011/10/12(水) 12:29:32.82 ID:nEb0kxO/0
>>100
ここ読んでくるといい
http://www.kyoshin.net/aide/a39/04.html
次スレからテンプレに同人誌作りながら～系の人のために
簡単な説明と強心のリンク貼ったほうがいいんじゃないか
ここ読んでくるといい
http://www.kyoshin.net/aide/a39/04.html
次スレからテンプレに同人誌作りながら～系の人のために
簡単な説明と強心のリンク貼ったほうがいいんじゃないか
荒らしに構う人も荒らしです
テンプレ無視の時点で、どれだけ理屈をもっともらしくこねようと、荒らしは荒らし
なんの為のテンプレなんだ
こちらの言い分を理解させようとして構い続けるから、居座り続けるだけなのに
ほっといても「ここは排他的」「独善的な正義厨」って、それこそテンプレ的な言いがかりを山ほどつけてくるだけだから、それでも完全にほっとけば、必ずいなくなるよ
ソースはバナナスレ
むしろ「論点すり替え等含む荒らし禁止」「テンプレ無視の荒らしに構う人も荒らしです」をテンプレに入れるべき
テンプレ無視の時点で、どれだけ理屈をもっともらしくこねようと、荒らしは荒らし
なんの為のテンプレなんだ
こちらの言い分を理解させようとして構い続けるから、居座り続けるだけなのに
ほっといても「ここは排他的」「独善的な正義厨」って、それこそテンプレ的な言いがかりを山ほどつけてくるだけだから、それでも完全にほっとけば、必ずいなくなるよ
ソースはバナナスレ
むしろ「論点すり替え等含む荒らし禁止」「テンプレ無視の荒らしに構う人も荒らしです」をテンプレに入れるべき
ガレキ者はそれこそ同人グッズに腹を立ててるのに。
114 ：素朴な疑問：2011/10/12(水) 13:43:49.24 ID:KEM2cdC90
>>113
同人グッズも同人誌もコスプレも同等に冷めた目で見られてるよ
同人グッズも同人誌もコスプレも同等に冷めた目で見られてるよ
115 ：海賊版：2011/10/12(水) 13:51:10.25 ID:Y0+LQf5h0
うるせー葉呂ぶつけんぞ
116 ：海賊版：2011/10/12(水) 14:01:17.50 ID:nEb0kxO/0
ID:KEM2cdC90は>>111のリンク先読んだの？
そういうのスルーするなら荒らしとみなして今後徹底スルーしますが
そういうのスルーするなら荒らしとみなして今後徹底スルーしますが
117 ：海賊版：2011/10/12(水) 14:07:08.31 ID:1zFIwMNl0
もと早くにスルーして欲しかった
>>114
葉呂って何
葉呂って何
>>118
あげではゴム製のやつw
あげではゴム製のやつw
また馬鹿が湧いてんのか
まともな2次創作のオフ活動したことも同人作ったこともない奴が何言ってんだクズすぎ
同人誌はこうやって作るもの、同人グッズはこうやって作るもの、というノウハウを伝えることも
同人誌でこういうことはやるな、同人グッズでこういうことはやるな、というノウハウを伝えることも同列
アウトセーフの線引きをするのは公式で自分らでもお前でもねーよ
自分でなにひとつせず聞きかじりの知識だけでわめいてクズだな
まともな2次創作のオフ活動したことも同人作ったこともない奴が何言ってんだクズすぎ
同人誌はこうやって作るもの、同人グッズはこうやって作るもの、というノウハウを伝えることも
同人誌でこういうことはやるな、同人グッズでこういうことはやるな、というノウハウを伝えることも同列
アウトセーフの線引きをするのは公式で自分らでもお前でもねーよ
自分でなにひとつせず聞きかじりの知識だけでわめいてクズだな
121 ：海賊版：2011/10/12(水) 15:22:17.53 ID:V/JNYz2g0
同人誌でパクリをやれば糾弾されるのは当たり前（当然商業もだけどここでは関係ないので置いとく）
グッズだって有体に云えばパクリで稼ごうとして公式に迷惑かけてるからいまここで取りざたされてるんだろうが
同人も同じ穴の狢とか大前提で、そこをお目零しで活動させてもらってる分
公式に迷惑をかけないよう問題をなくせるように注意喚起しようって話あってるのに
こいつらは何を言ってるんだ？
グッズだって有体に云えばパクリで稼ごうとして公式に迷惑かけてるからいまここで取りざたされてるんだろうが
同人も同じ穴の狢とか大前提で、そこをお目零しで活動させてもらってる分
公式に迷惑をかけないよう問題をなくせるように注意喚起しようって話あってるのに
こいつらは何を言ってるんだ？
スルースキル低すぎるだろおい
このスレは社会一般的な見方での「著作権と同人」について語り合っているのではなく、
同人というカテゴリーの中で起きている問題について話をしています。
一般の方から見れば目くそ鼻くそでも、公式に迷惑をかけない・損害を与えないという
二次創作活動をしている同人者の最低限のモラルを問うているんです。
海賊版グッズと同人誌が同じ黒であったとしても、海賊版を放置して良いという
理由にはなりません。それを同人者が問題にしてはいけない理由もありません。
寧ろ身から出た錆と考え、これ以上拡大しないように自助努力を行わなければ
ならないのは、同人の世界に身を置いている側の義務だと思います。
同人というカテゴリーの中で起きている問題について話をしています。
一般の方から見れば目くそ鼻くそでも、公式に迷惑をかけない・損害を与えないという
二次創作活動をしている同人者の最低限のモラルを問うているんです。
海賊版グッズと同人誌が同じ黒であったとしても、海賊版を放置して良いという
理由にはなりません。それを同人者が問題にしてはいけない理由もありません。
寧ろ身から出た錆と考え、これ以上拡大しないように自助努力を行わなければ
ならないのは、同人の世界に身を置いている側の義務だと思います。
専ブラだったらNGIDを2つ入れとけば
いい話じゃないの？
wikiもテンプレも過去ログも読まないのはもう荒らしでしょ
スルーでいいよ
いい話じゃないの？
wikiもテンプレも過去ログも読まないのはもう荒らしでしょ
スルーでいいよ
125 ：海賊版：2011/10/12(水) 15:30:55.78 ID:V/JNYz2g0
連投ごめん
グッズやってない自分としては
正直グッズと同人の間に線引きがあって問題が起きた時
グッズだけしょっ引かれて禁止令くらって
でも同人はいいですよってなるならこんな過敏にはならないよ
どうぞご勝手に犯罪でも何でも犯して潰れて下さいってなもんだ
本もグッズも同じ 同人 というくくりだからこその話し合いなんだから
そこんとこ分かってないで引っかき回すのはやめてほしいホント
平和に同人活動したいだけなんだからさ
グッズやってない自分としては
正直グッズと同人の間に線引きがあって問題が起きた時
グッズだけしょっ引かれて禁止令くらって
でも同人はいいですよってなるならこんな過敏にはならないよ
どうぞご勝手に犯罪でも何でも犯して潰れて下さいってなもんだ
本もグッズも同じ 同人 というくくりだからこその話し合いなんだから
そこんとこ分かってないで引っかき回すのはやめてほしいホント
平和に同人活動したいだけなんだからさ
126 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/12(水) 15:32:57.83 ID:V/JNYz2g0
更新しないで書き込んでしまった
構ってごめん
構ってごめん
グッズが行き過ぎるとしいては同人誌や単なるファンアートまでが禁止になりかねないっていう事を踏まえて
そうならないようにグッズに歯止めを掛けようってのがスレやwikiの目的なのに
どーしてか「グッズだけ禁止ずるいずるい！」って言う人がいるんだよね…
まあ赤字在庫お抱えのご本人なんだろうけどさ
そうならないようにグッズに歯止めを掛けようってのがスレやwikiの目的なのに
どーしてか「グッズだけ禁止ずるいずるい！」って言う人がいるんだよね…
まあ赤字在庫お抱えのご本人なんだろうけどさ
構う奴も荒らしってのもテンプレ入れていいと思う
130 ：海賊版：2011/10/12(水) 18:25:01.13 ID:O9tI23mmO
入れた方がいいと思う。どれだけの人が読んで理解してくれるのかは別として。
本来はわざわざテンプレに書かなくても普通わかることだしね…
本来はわざわざテンプレに書かなくても普通わかることだしね…
あのさー版権とってるイベントだのサークルだの言いだした時点で
自称専門家が嘘っぱちで同人サークル経験もない奴だってことわかるじゃん
そんな奴相手にまともに話しても無駄
無視してさくっと24でいいよ
それと共信印刷の例のページテンプレ入りしたら？
同人グッズについては10年以上前から公式ロゴ使用などで問題になっていますって
同人誌とグッズの違いについても書いてあるから読め読んでなけりゃ荒らしって扱いでいいでしょ
自称専門家が嘘っぱちで同人サークル経験もない奴だってことわかるじゃん
そんな奴相手にまともに話しても無駄
無視してさくっと24でいいよ
それと共信印刷の例のページテンプレ入りしたら？
同人グッズについては10年以上前から公式ロゴ使用などで問題になっていますって
同人誌とグッズの違いについても書いてあるから読め読んでなけりゃ荒らしって扱いでいいでしょ
132 ：Anonymous：2011/10/12(水) 21:01:13.85 ID:KEM2cdC90
133 ：海賊版：2011/10/12(水) 21:05:30.36 ID:KQLgbvFbO
今外だから確認できないんだけど
共信の該当ページって個別ページにリンク可なの？
あと共信さんが悪いわけじゃないんだから「wiki入りしたら？」は言葉が悪い
言葉の問題とはいえ「wiki入り」は良い意味には取れないよ
「共信のページにwikiからリンクさせてもらえば？」って言おうよ、せっかくのお役立ちページなんだから
参考リンクさせてもらうサイトへの礼儀は大事だよ
共信の該当ページって個別ページにリンク可なの？
あと共信さんが悪いわけじゃないんだから「wiki入りしたら？」は言葉が悪い
言葉の問題とはいえ「wiki入り」は良い意味には取れないよ
「共信のページにwikiからリンクさせてもらえば？」って言おうよ、せっかくのお役立ちページなんだから
参考リンクさせてもらうサイトへの礼儀は大事だよ
134 ：海賊版：2011/10/12(水) 21:07:23.40 ID:KQLgbvFbO
wiki入りじゃなくてテンプレ入りだったね
テンプレ入りの方が更に失礼だ
テンプレ入りの方が更に失礼だ
版権が降りるイベントが存在するからこそ
版権システムのない同人イベントで売るなって話だと思うんだけど
その辺はwikiに説明ないんだっけ？
版権システムのない同人イベントで売るなって話だと思うんだけど
その辺はwikiに説明ないんだっけ？
136 ：海賊版：2011/10/12(水) 21:23:06.75 ID:iPo+C0EJ0
リンク先に乗り込む輩が出てもおかしくないジャンルだし
wikiならまだともかくとして、スレから余所様へのリンクはやめておいたほうがいいと思う
wikiならまだともかくとして、スレから余所様へのリンクはやめておいたほうがいいと思う
>>133
あなた昨日からずれまくった正義レスばかりしている人でしょ・・・
呆れた
同人馴れしていないのか２ch馴れしていないのか知らないけれども
荒らすためにわざとやっているの？
wiki入りにもテンプレ入りにも本来悪い意味はありません
それから同人サイトじゃあるまいし個別ページのリンクがNGなんて聞いたこともないﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
それとたびたび出てくる荒らしのために言っておくが同人誌イベントで一日版権とってるところなんてﾈｰﾖ
ガレキ他おもちゃは別こっちは一日版権とらないと駄目（理由は公式の商品と競合しやすいため）
だから同人誌イベント・サークルで版権とっているなんて寝言
参考 ttp://togetter.com/li/40834
>>135
だからそれはグッズの話じゃん
版権専門家（）の言うような同人誌のイベントはない
一緒くたに語るなんてﾜﾛｽ
あなた昨日からずれまくった正義レスばかりしている人でしょ・・・
呆れた
同人馴れしていないのか２ch馴れしていないのか知らないけれども
荒らすためにわざとやっているの？
wiki入りにもテンプレ入りにも本来悪い意味はありません
それから同人サイトじゃあるまいし個別ページのリンクがNGなんて聞いたこともないﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
それとたびたび出てくる荒らしのために言っておくが同人誌イベントで一日版権とってるところなんてﾈｰﾖ
ガレキ他おもちゃは別こっちは一日版権とらないと駄目（理由は公式の商品と競合しやすいため）
だから同人誌イベント・サークルで版権とっているなんて寝言
参考 ttp://togetter.com/li/40834
>>135
だからそれはグッズの話じゃん
版権専門家（）の言うような同人誌のイベントはない
一緒くたに語るなんてﾜﾛｽ
138 ：海賊版：2011/10/12(水) 21:27:47.86 ID:iPo+C0EJ0
ああ、でもホント参考になるページだしツイッタでなんとか拡散できないかな…
>>137追記
なので「グッズだけ海賊版呼ばわりなんてふじこふじこ」って言ってる奴は
何が問題なのかわかっていないのか荒らしのどっちかでFAだと思われ
日登は現状同人誌やファン活動については見て見ぬふりしていてくれている
そういう公式の神経逆撫でするような公式のパチモンみたいなグッズを作るのは
やめようっていうだけの話じゃん
なんでそれくらいの自重も嫌がるんだか
公式ロゴなんてトレスや貼り付けしていたら同人誌だってアウトだっつーの
なので「グッズだけ海賊版呼ばわりなんてふじこふじこ」って言ってる奴は
何が問題なのかわかっていないのか荒らしのどっちかでFAだと思われ
日登は現状同人誌やファン活動については見て見ぬふりしていてくれている
そういう公式の神経逆撫でするような公式のパチモンみたいなグッズを作るのは
やめようっていうだけの話じゃん
なんでそれくらいの自重も嫌がるんだか
公式ロゴなんてトレスや貼り付けしていたら同人誌だってアウトだっつーの
あとは確かｶﾞｯｶﾝで騒動になった時にﾌﾃﾞﾀﾆﾝが編集長の立場で同人について
呟いていたんだが今から呟き拾えるかなあ
同人誌の暗黙の了解わかっていない人にすごくわかりやすい呟きだったんだが
呟いていたんだが今から呟き拾えるかなあ
同人誌の暗黙の了解わかっていない人にすごくわかりやすい呟きだったんだが
見つけた
呟いているのは月刊少年サンデー編集部の公式垢と
コミケの共同代表の一人であり少年画報社の編集長ﾌﾃﾞﾀﾆﾝ
ttp://togetter.com/li/117447
公式そっくりのグッズ作ったり公式ロゴ使ったグッズ作ったりするのは
ﾌﾃﾞﾀﾆﾝの言う「上手くやれ」から逸脱するんだよ
理由は共信の ttp://www.kyoshin.net/aide/a39/04.html 参照
さらにガレキ他おもちゃの当日版権制度もある
この感覚がわからないうちは同人誌も同人グッズも作らないほうがいいと思われ
呟いているのは月刊少年サンデー編集部の公式垢と
コミケの共同代表の一人であり少年画報社の編集長ﾌﾃﾞﾀﾆﾝ
ttp://togetter.com/li/117447
公式そっくりのグッズ作ったり公式ロゴ使ったグッズ作ったりするのは
ﾌﾃﾞﾀﾆﾝの言う「上手くやれ」から逸脱するんだよ
理由は共信の ttp://www.kyoshin.net/aide/a39/04.html 参照
さらにガレキ他おもちゃの当日版権制度もある
この感覚がわからないうちは同人誌も同人グッズも作らないほうがいいと思われ
142 ：Anonymous：2011/10/12(水) 21:50:32.87 ID:KEM2cdC90
>>137
>ガレキ他おもちゃは別こっちは一日版権とらないと駄目（理由は公式の商品と競合しやすいため）
全然別の話じゃない
そして別かどうかを判断するのはこのスレでもあなたでもない
グッズだけ云々じゃなく、同人誌も同じだってことだよ
公式と競合する･公式の売り上げを損なうという理由でここでどうこういうなら
同人誌や同人アンソロも「海賊版グッズ」と同じ理由でアウトだってことだ
そこを見て見ぬ振りして正義ぶっているのはどうなんだろうという話
グッズと同人誌は別なんて、お花畑にも程がある
>ガレキ他おもちゃは別こっちは一日版権とらないと駄目（理由は公式の商品と競合しやすいため）
全然別の話じゃない
そして別かどうかを判断するのはこのスレでもあなたでもない
グッズだけ云々じゃなく、同人誌も同じだってことだよ
公式と競合する･公式の売り上げを損なうという理由でここでどうこういうなら
同人誌や同人アンソロも「海賊版グッズ」と同じ理由でアウトだってことだ
そこを見て見ぬ振りして正義ぶっているのはどうなんだろうという話
グッズと同人誌は別なんて、お花畑にも程がある
>>141
わかりやすいねー
でもたぶんここに来る荒らしや海賊版を自重しない人らは
＞趣味と応援ならうまくやってくれればいいのです。
じゃなくて
＞寝てる子を起こさないで…。
にばかり注目して、お前らが騒ぐからﾌｼﾞｺ!!ってなるんだろうな
うまく言えないけど、この呟きでも分からない人は分からなそう
わかりやすいねー
でもたぶんここに来る荒らしや海賊版を自重しない人らは
＞趣味と応援ならうまくやってくれればいいのです。
じゃなくて
＞寝てる子を起こさないで…。
にばかり注目して、お前らが騒ぐからﾌｼﾞｺ!!ってなるんだろうな
うまく言えないけど、この呟きでも分からない人は分からなそう
一日版権の意味も知らない
いわゆる同人グッズと同人誌が別なのではなく
海賊版および公式グッズとの類似品が別なのだということもわからない
リンク先もまともに読んでないし理解する頭もない
やっぱり荒らしだな
ところでそろそろスパークあわせのインフォメが出る頃だけれども
これ以上海賊版グッズ作るサークル出ないといいね
いわゆる同人グッズと同人誌が別なのではなく
海賊版および公式グッズとの類似品が別なのだということもわからない
リンク先もまともに読んでないし理解する頭もない
やっぱり荒らしだな
ところでそろそろスパークあわせのインフォメが出る頃だけれども
これ以上海賊版グッズ作るサークル出ないといいね
>>143
これでわからないなら本当に同人やらないで欲しいとしか思えないよ
内輪のルールで成り立っている世界なんだからルール理解できないなら
サークル活動しないでほしいなあ
上手く伝えられないものかね
これでわからないなら本当に同人やらないで欲しいとしか思えないよ
内輪のルールで成り立っている世界なんだからルール理解できないなら
サークル活動しないでほしいなあ
上手く伝えられないものかね
公式が同人イベント主催するようなジャンルもあるから
それも存在する程度に入れたほうがいいんでない？
二次だからダメだ犯罪だと頭から否定に掛かる人もいるわけだし
それも存在する程度に入れたほうがいいんでない？
二次だからダメだ犯罪だと頭から否定に掛かる人もいるわけだし
公式が同人イベント主催するようなジャンルもあるから
それも存在する程度に入れたほうがいいんでない？
二次だからダメだ犯罪だと頭から否定に掛かる人もいるわけだし
それも存在する程度に入れたほうがいいんでない？
二次だからダメだ犯罪だと頭から否定に掛かる人もいるわけだし
ごめん、多重投稿になった
べつに大事なことでもなんでもないよ…
べつに大事なことでもなんでもないよ…
wikiの内容がバラけるからそれはやめた方がいいと思う
あくまで目的はタイバニジャンル内での海賊版グッズの周知と警告(買わないように）に絞った方がいい
手広くやりすぎるとgdgdになるよ
あくまで目的はタイバニジャンル内での海賊版グッズの周知と警告(買わないように）に絞った方がいい
手広くやりすぎるとgdgdになるよ
150 ：版権勉強してくれ：2011/10/13(木) 00:22:14.62 ID:vKV028Rz0
>>144
正式に許諾を受けて版権シールもらってないものは 全 部 海 賊 版 なんだよ
ロゴ使ってようが公式とバッティングしてなかろうが関係ない
同人側がグッズを「海賊版」と「そうでないもの」に分ける・断定するという行為そのものが
版権システムをまったく理解できてない言動
正式に許諾を受けて版権シールもらってないものは 全 部 海 賊 版 なんだよ
ロゴ使ってようが公式とバッティングしてなかろうが関係ない
同人側がグッズを「海賊版」と「そうでないもの」に分ける・断定するという行為そのものが
版権システムをまったく理解できてない言動
個人ページじゃなくて企業でもリンクはトップのみとか規定しているサイトは多いよ
２やwikiからリンクするときは悪意がないなら先方に気を使うのは当然
わかりやすくて便利ならなんでも貼っていいなんてそれこそ海賊版根性
２やwikiからリンクするときは悪意がないなら先方に気を使うのは当然
わかりやすくて便利ならなんでも貼っていいなんてそれこそ海賊版根性
>>121の「トレスだから駄目」っていうのはわかり易いと思った
「同人グッズ全般が駄目」なんじゃなくて「パクリ、トレースだから駄目」っていう線引きなら伝えやすくね？
イベントで公式ムック本をただコピーして売っていたら問題になるよね。それと同じ
「同人グッズ全般が駄目」なんじゃなくて「パクリ、トレースだから駄目」っていう線引きなら伝えやすくね？
イベントで公式ムック本をただコピーして売っていたら問題になるよね。それと同じ
共信サイトより
>その際には、できるだけホームページにリンクするようにしてください。
できるだけだから絶対とは言ってないがホームにリンクするのが礼儀と思う
礼儀は尽くした上で
同人関係の相互リンク募集してるからwikiからお願いしてみては？
>その際には、できるだけホームページにリンクするようにしてください。
できるだけだから絶対とは言ってないがホームにリンクするのが礼儀と思う
礼儀は尽くした上で
同人関係の相互リンク募集してるからwikiからお願いしてみては？
難しいならh抜きで置いといててもいいかなっちゅー気もするけども
もしくはホームのリンクも一緒に置いといてその中のこのページ、と書くとか
同人活動に関わってる本義的に「同人」な人、企業とかで憂いてる人らが真面目に取り合ってこうって話だし
わかってくれるとは思うけど甘えちゃいかんよね
もしくはホームのリンクも一緒に置いといてその中のこのページ、と書くとか
同人活動に関わってる本義的に「同人」な人、企業とかで憂いてる人らが真面目に取り合ってこうって話だし
わかってくれるとは思うけど甘えちゃいかんよね
ここ同人板なのに同人ではない人がたまに冷やかしで出入りして（それだけならまだしも）
荒らしにかかってくるから胸糞悪いね
荒らしにかかってくるから胸糞悪いね
>>155
意図的に知ったかのふりで荒らしにかかっているだけでしょう
参考に提示されているページも見た気配ないし
共信サイトはトップへのリンクと参考ページへのリンク併記させて
もらえばいいんじゃないのかな
wikiからリンクさせてもらうなら
意図的に知ったかのふりで荒らしにかかっているだけでしょう
参考に提示されているページも見た気配ないし
共信サイトはトップへのリンクと参考ページへのリンク併記させて
もらえばいいんじゃないのかな
wikiからリンクさせてもらうなら
こういう意識を浸透させよう！っていうのはわかるけど
いきなり頒布中止回収しろでなきゃ晒して叩く、ってのはキモイわ
自浄マフィアかお前らは
いきなり頒布中止回収しろでなきゃ晒して叩く、ってのはキモイわ
自浄マフィアかお前らは
158 ：海賊版：2011/10/13(木) 06:33:11.53 ID:2kb8b6GiO
前スレで話でてた
たすき風グッズたちってどうなったの？
確か報告あがってないよね？
その後が気になるｗｗｗ
たすき風グッズたちってどうなったの？
確か報告あがってないよね？
その後が気になるｗｗｗ
自浄マフィアも何もこのスレで出てる海賊版レベルのグッズだすサークルの情報なんて
他ジャンルで出たらジャンルスレ内で大騒ぎになって凸りまくってやめさせるのが普通だよ
販売強行したら個別に名前入りで専スレ立てられるレベル
公式が悪質って判断してから動き出してももう遅いから普通は全力で潰す
そういう騒ぎが起こったりして同人初心者もそういう内輪ルール理解していくんだよ
主催がチラシとかサイトトップ絵に公式トレス使って大騒ぎになったイベント2つ知ってるけど
主催が海賊版グッズ事前告知してたのにたいした騒ぎにもならず
堂々と販売して終了した上にジャンル内で擁護のほうが多いとか同人的には異常事態だろ
他ジャンルで出たらジャンルスレ内で大騒ぎになって凸りまくってやめさせるのが普通だよ
販売強行したら個別に名前入りで専スレ立てられるレベル
公式が悪質って判断してから動き出してももう遅いから普通は全力で潰す
そういう騒ぎが起こったりして同人初心者もそういう内輪ルール理解していくんだよ
主催がチラシとかサイトトップ絵に公式トレス使って大騒ぎになったイベント2つ知ってるけど
主催が海賊版グッズ事前告知してたのにたいした騒ぎにもならず
堂々と販売して終了した上にジャンル内で擁護のほうが多いとか同人的には異常事態だろ
それって低？今ちょうど似たようなことになってるんだけど最後の一行と同じ結末になりそうだよ
問題提起はここのwikiからされただけに残念
問題提起はここのwikiからされただけに残念
161 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/13(木) 07:51:21.47 ID:WSp5rldd0
終わってるこんなジャンル
低スレみてきたけど酷いな、自浄スナイパーが獲物に狩られてる
このスレ見た勢いなのか過敏な人もいるが、それ以上にジャンル民にモラルがなさすぎる
＞ジャンル内で擁護のほうが多いとか同人的には異常事態だろ
まさにその異常事態で、一部の良識派（穏便に済ませる為に自浄で済ませたい）の方が悪者になってる
質が悪いのは、１回目の開催前は誰も注意しなかったのに
２回目が火花で開催直前の今、誰も動こうとしない事だ
このスレ見た勢いなのか過敏な人もいるが、それ以上にジャンル民にモラルがなさすぎる
＞ジャンル内で擁護のほうが多いとか同人的には異常事態だろ
まさにその異常事態で、一部の良識派（穏便に済ませる為に自浄で済ませたい）の方が悪者になってる
質が悪いのは、１回目の開催前は誰も注意しなかったのに
２回目が火花で開催直前の今、誰も動こうとしない事だ
163 ：海賊版：2011/10/13(木) 08:56:52.34 ID:UP9QnTThO
気持ちはわかるが他スレ、他ジャンルのことまで持ち込んだら
どんどんｇｄｇｄになっちゃうよ。それに
虎兎だけじゃないもん！他ジャンルだってあんなのだからいいんだもん！
って謎の開き直りする厨が現れないとも限らない
どんどんｇｄｇｄになっちゃうよ。それに
虎兎だけじゃないもん！他ジャンルだってあんなのだからいいんだもん！
って謎の開き直りする厨が現れないとも限らない
>160
結構前だけど吟玉と低だよ
前者は他ジャンル公式イラストトレスパクで後者は公式イラストトレスパク
つかまた低深淵問題おこしてんのか
イラストトレスパクは黒だって判断できるのに
なんでロゴマークになった途端判断ゆるくなるんだ？
タイバニが特に目立ってるだけで全体的にゆるくなってきてるのかな…
結構前だけど吟玉と低だよ
前者は他ジャンル公式イラストトレスパクで後者は公式イラストトレスパク
つかまた低深淵問題おこしてんのか
イラストトレスパクは黒だって判断できるのに
なんでロゴマークになった途端判断ゆるくなるんだ？
タイバニが特に目立ってるだけで全体的にゆるくなってきてるのかな…
なんだ？他ジャンルからも正義厨が逃げ込んできてるのこのスレ
ジャンル内自治厨ならまだしも場外での思想活動は程々にね
ジャンル内自治厨ならまだしも場外での思想活動は程々にね
166 ：海賊版：2011/10/13(木) 09:22:54.49 ID:Vcohec/j0
167 ：海賊版：2011/10/13(木) 09:50:16.96 ID:IvReZ/7T0
>>163に同意
それぞれのジャンルで専スレが立ってそこで揉めてるんならここに持ち込まなくてもいいんじゃないか
飛翔系やゲームだと版元の姿勢もまた違ってくるんだろうしごっちゃにしない方がいい
ＰＣ立ち上げて専ブラ開いたらまずすることがＮＧ登録ってのも何だが
みんなもアレな人はさっさとＮＧにぶち込んでおくようにね
それぞれのジャンルで専スレが立ってそこで揉めてるんならここに持ち込まなくてもいいんじゃないか
飛翔系やゲームだと版元の姿勢もまた違ってくるんだろうしごっちゃにしない方がいい
ＰＣ立ち上げて専ブラ開いたらまずすることがＮＧ登録ってのも何だが
みんなもアレな人はさっさとＮＧにぶち込んでおくようにね
専ブラなんて使ってないよ…
ついつい目に入ると説得したくなる
しないけど
ついつい目に入ると説得したくなる
しないけど
169 ：海賊版：2011/10/13(木) 10:54:39.36 ID:UP9QnTThO
専ブラ使えって強制じゃなくて、繰り返し変なこと言ってる人のIDよく見て
触らないように気をつけれって話でしょうよ
触らないように気をつけれって話でしょうよ
低は島から壁までタイバニへ移行兼業サークルが多いから両方見る人が自然に増えるんだと思われ
そしてグッズ問題は二次ならどこにでも起こりうる問題
他所のジャンルでもタイバニ問題に注目しててここの流れを参考にしている空気があるから
ここも方針をきちんと決めて荒らしへの対応もどうするかしてかないといけないね
そしてグッズ問題は二次ならどこにでも起こりうる問題
他所のジャンルでもタイバニ問題に注目しててここの流れを参考にしている空気があるから
ここも方針をきちんと決めて荒らしへの対応もどうするかしてかないといけないね
171 ：海賊版：2011/10/13(木) 12:24:55.63 ID:iYD0f3vPO
>>173
せっかく>170の人がそれなりの意見言ってるし>171もスレの今後を考えて低否定してるだけで別に煽りや荒らしじゃないと思って
せっかく>170の人がそれなりの意見言ってるし>171もスレの今後を考えて低否定してるだけで別に煽りや荒らしじゃないと思って
175 ：海賊版：2011/10/13(木) 14:56:18.50 ID:IvReZ/7T0
荒らしに構う奴も荒らしだよ…マジで
176 ：海賊版：2011/10/13(木) 15:16:33.64 ID:IvReZ/7T0
説得ごっこがしたいなら周りにいるグッズ厨に対面でやってくれないかなぁ
ここは『このスレをどこでどういう触れ込みで知って乗り込んできたかもしれない
不特定多数の匿名さん』を説き伏せてわかってもらうためのスレではない
目的はジャンル内自浄なんだからジャンル者が海賊版グッズ作ろうとしてる知り合いを
止めたり、わかってない人に説明したり、そういうのやりやすくするためにWikiが
あるんだし、このスレでも説明がより伝わりやすいようにここで話し合ってるんでしょ
そうやってジャンル内で呼びかけていこうっていう告知と問題提起のためにあるスレで
スレ違い話題を延々と降り続ける荒らしや煽りにいちいち構う必要はないと思う
Wikiの方にも掲示板があって議論がなされているんだし、もし本当にわかってない人が
ここに迷い込んで頓珍漢なこと言い出したらWikiのしたらばに誘導でいいんじゃないの
ここは『このスレをどこでどういう触れ込みで知って乗り込んできたかもしれない
不特定多数の匿名さん』を説き伏せてわかってもらうためのスレではない
目的はジャンル内自浄なんだからジャンル者が海賊版グッズ作ろうとしてる知り合いを
止めたり、わかってない人に説明したり、そういうのやりやすくするためにWikiが
あるんだし、このスレでも説明がより伝わりやすいようにここで話し合ってるんでしょ
そうやってジャンル内で呼びかけていこうっていう告知と問題提起のためにあるスレで
スレ違い話題を延々と降り続ける荒らしや煽りにいちいち構う必要はないと思う
Wikiの方にも掲示板があって議論がなされているんだし、もし本当にわかってない人が
ここに迷い込んで頓珍漢なこと言い出したらWikiのしたらばに誘導でいいんじゃないの
177 ：海賊版：2011/10/13(木) 19:57:22.35 ID:W8pxzsmf0
このスレは話を進めることに徹して
・wikiもスレのテンプレを読んでない、理解してないレス
・見当違いのレス
・むしかえしレス
は>1読め＆議論はしたらば誘導
誘導を無視した書き込みはスルー
何度も同じことを繰り返すだけなので、一々ここで対応する必要はありません
・連投、煽り、荒らし
は完全にスルーしてください
余所様の事は、参考になる部分を取り入れる等の扱い方ならOKかと
ただ単に話題にするだけならNG
言いたいこと、反論したいこと諭したいことなど色々あると思いますが
このスレはすでに３スレ目に突入しています
どちらの側も一呼吸置いて、落ち着いて本題を進めていきましょう
・wikiもスレのテンプレを読んでない、理解してないレス
・見当違いのレス
・むしかえしレス
は>1読め＆議論はしたらば誘導
誘導を無視した書き込みはスルー
何度も同じことを繰り返すだけなので、一々ここで対応する必要はありません
・連投、煽り、荒らし
は完全にスルーしてください
余所様の事は、参考になる部分を取り入れる等の扱い方ならOKかと
ただ単に話題にするだけならNG
言いたいこと、反論したいこと諭したいことなど色々あると思いますが
このスレはすでに３スレ目に突入しています
どちらの側も一呼吸置いて、落ち着いて本題を進めていきましょう
178 ：海賊版：2011/10/13(木) 20:10:33.24 ID:5Z/wwIquO
とりあえずイベント主催者に海賊版についての見解と対策を聞く
とか今後に目を向けて動いてみますか
イベント主催者へのメールテンプレはどうしましょう
とか今後に目を向けて動いてみますか
イベント主催者へのメールテンプレはどうしましょう
昼間の流れを見たんだけど、トレスじゃなきゃOK、グレーと考える人が多かったから
不当競争防止法で色々探してみた
社団法人日本パッケージデザイン
商標を登録する意義 2.登録は無関係の不正競争防止法
ttp://www.jpda.or.jp/activities/kenrihogo/vol_021/index.html
ってのがあった。以下抜き出し
商標を登録していなくても、使用された結果、
その商標に一定の信用が蓄積すれば、その信用が蓄積した限度で保護を認めようとする制度ですから、
周知にした限度で保護を与えればよいことになります。
そのため、商標が知られていること、類似すること、混同のおそれがあること、
の３つの要件が課されており、これらを立証しなければなりません。
要するにトレスでなくとも黒というのはこれをソースとすればいいんじゃないかな
wiki内の文章だけで説明すると、誰かが勝手に書いただけ、論拠がないわ！とﾌｧﾋﾞｮる奴がいそう
不当競争防止法で色々探してみた
社団法人日本パッケージデザイン
商標を登録する意義 2.登録は無関係の不正競争防止法
ttp://www.jpda.or.jp/activities/kenrihogo/vol_021/index.html
ってのがあった。以下抜き出し
商標を登録していなくても、使用された結果、
その商標に一定の信用が蓄積すれば、その信用が蓄積した限度で保護を認めようとする制度ですから、
周知にした限度で保護を与えればよいことになります。
そのため、商標が知られていること、類似すること、混同のおそれがあること、
の３つの要件が課されており、これらを立証しなければなりません。
要するにトレスでなくとも黒というのはこれをソースとすればいいんじゃないかな
wiki内の文章だけで説明すると、誰かが勝手に書いただけ、論拠がないわ！とﾌｧﾋﾞｮる奴がいそう
180 ：海賊版：2011/10/13(木) 21:14:13.94 ID:W8pxzsmf0
おお、ぜひ追加して欲しいですね
これで法律を気にする層が納得してくれるはずだし
これで納得しなかったらただのゴネ屋として放置していいと思います
これで法律を気にする層が納得してくれるはずだし
これで納得しなかったらただのゴネ屋として放置していいと思います
それは良かったです
他ジャンルの話題だけをするのはよくありませんが、傾向を見て対策したり
有意義な方向へ持っていくことはできそうですね
個人的にはＴＢだけでなく、同人全体のモラルが改善されることを願ってやみません
他ジャンルの話題だけをするのはよくありませんが、傾向を見て対策したり
有意義な方向へ持っていくことはできそうですね
個人的にはＴＢだけでなく、同人全体のモラルが改善されることを願ってやみません
182 ：海賊版：2011/10/13(木) 21:27:57.49 ID:W8pxzsmf0
前スレの>964 が流れちゃってたのでコピペ
＞あと、公式マークのデコミラー売ろうとしてる人がいて
＞自分以外にもタグ凸があるんですが、どなたかメール送ってますか？
メール送ってる人いないんなら探してメールしてみるからヒントpls
＞あと、公式マークのデコミラー売ろうとしてる人がいて
＞自分以外にもタグ凸があるんですが、どなたかメール送ってますか？
メール送ってる人いないんなら探してメールしてみるからヒントpls
183 ：海賊版：2011/10/13(木) 21:39:15.45 ID:W8pxzsmf0
>178
>7と>9を叩き台にして各々動いていいと思いますが
やっぱりテンプレあった方がいいですかね？
文章が苦手なのでどなたかお願いしたいものですが…
どのみち自分も送るつもりなので、できたら投下してみます
>7と>9を叩き台にして各々動いていいと思いますが
やっぱりテンプレあった方がいいですかね？
文章が苦手なのでどなたかお願いしたいものですが…
どのみち自分も送るつもりなので、できたら投下してみます
184 ：海賊版：2011/10/13(木) 22:41:26.93 ID:W8pxzsmf0
ほんとにちょっと弄っただけですがとりあえず
表題 （イベント名）にて配布した（グッズ名）について
○○様、はじめまして。
表題の件について、メールさせていただきます。
長くなりますが、○○様ならびにジャンル全体の活動に関わる事ですので、
必ずご覧頂き、本日○月×日から一週間後の○月○日までにお返事頂けますようお願いいたします。
イベントサイトを拝見したところ、当日販売されたグッズ「（グッズ名）」が、
サンライズ社ならびに関係各社の商標権の侵害しているおそれがあるのですが、ご存知でしたでしょうか？
(※他のグッズは大丈夫という意味ではありません)
現在、ジャンル内でサンライズ社ならびに関係各社の権利を侵害するグッズの作製が相次ぎ、大きな問題になっています。
最悪、同人誌・コスプレを含めた一切の同人活動をサンライズ社から禁止される恐れがあり、
対策wikiやツイッターなどを利用して、ジャンルの有志で注意喚起を行っております。
詳しくはこちらをご覧下さい
●タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki
http://www38.atwiki.jp/tbdummy/
すでに販売済みのグッズに関してはwikiにある通り、
連絡先をwikiに掲載の上、サイト内での状況説明ならびにグッズの回収・返金の対応、在庫の処分をお願いしております。
上記の対応が○○様にとって負担になることは承知しております。
ですが、ジャンルのため、何より購入してしまったファンの方に
『海賊版グッズの購入はしてはいけないこと』だという事を伝える為にも何卒お願い致します。
特に、イベント主催という立場の方の対応は、今後の動向への強い影響がありますので
ぜひ十分なご対応をいただきますよう重ねてお願い申し上げます。
長くなりましたが、ご連絡をお待ちしております。
それでは失礼致します。
表題 （イベント名）にて配布した（グッズ名）について
○○様、はじめまして。
表題の件について、メールさせていただきます。
長くなりますが、○○様ならびにジャンル全体の活動に関わる事ですので、
必ずご覧頂き、本日○月×日から一週間後の○月○日までにお返事頂けますようお願いいたします。
イベントサイトを拝見したところ、当日販売されたグッズ「（グッズ名）」が、
サンライズ社ならびに関係各社の商標権の侵害しているおそれがあるのですが、ご存知でしたでしょうか？
(※他のグッズは大丈夫という意味ではありません)
現在、ジャンル内でサンライズ社ならびに関係各社の権利を侵害するグッズの作製が相次ぎ、大きな問題になっています。
最悪、同人誌・コスプレを含めた一切の同人活動をサンライズ社から禁止される恐れがあり、
対策wikiやツイッターなどを利用して、ジャンルの有志で注意喚起を行っております。
詳しくはこちらをご覧下さい
●タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki
http://www38.atwiki.jp/tbdummy/
すでに販売済みのグッズに関してはwikiにある通り、
連絡先をwikiに掲載の上、サイト内での状況説明ならびにグッズの回収・返金の対応、在庫の処分をお願いしております。
上記の対応が○○様にとって負担になることは承知しております。
ですが、ジャンルのため、何より購入してしまったファンの方に
『海賊版グッズの購入はしてはいけないこと』だという事を伝える為にも何卒お願い致します。
特に、イベント主催という立場の方の対応は、今後の動向への強い影響がありますので
ぜひ十分なご対応をいただきますよう重ねてお願い申し上げます。
長くなりましたが、ご連絡をお待ちしております。
それでは失礼致します。
185 ：海賊版：2011/10/13(木) 22:45:14.91 ID:W8pxzsmf0
ひとまず>184を送って、その返答いかんによって
・海賊版についての見解
・配布に至った経緯
・今後の対応
について追加でメールを送るつもりです
また、その場合は公開質問とした方がよいと思いますので、wiki管理人さんにもご協力いただきたいです
・海賊版についての見解
・配布に至った経緯
・今後の対応
について追加でメールを送るつもりです
また、その場合は公開質問とした方がよいと思いますので、wiki管理人さんにもご協力いただきたいです
186 ：海賊版：2011/10/13(木) 23:01:52.58 ID:iYD0f3vPO
なんでこのスレの人はTwitterの注意喚起フォローしないの？
それともまじめに考えてる人全員合わせて13人しかいないの？
それともこのジャンルは注意喚起アカウントをフォローすると何か不都合があるの？
フォロワーが増えればジャンル者のオススメユーザーにも表示されて
周知にあたって役に立つと思うんだけど何か理由があってしてないの？
それともまじめに考えてる人全員合わせて13人しかいないの？
それともこのジャンルは注意喚起アカウントをフォローすると何か不都合があるの？
フォロワーが増えればジャンル者のオススメユーザーにも表示されて
周知にあたって役に立つと思うんだけど何か理由があってしてないの？
179じゃないけど、ちゃんと読んでる？
示されてるのは、商標の登録があろうとなかろうと（ここポイント）
知名度があったり、権利者側で使用実績があれば
商標が登録されてなくても、類似したグッズを作るのは不当競争防止法違反になるんだよ
いちいち特許庁で商標登録状況を調べなくてもいいってこと
法律を気にするなら、というけど、個人の感情や人柄でグッズが海賊版かそうでないかを判断してないからね
法律が基準で当たり前でしょう
示されてるのは、商標の登録があろうとなかろうと（ここポイント）
知名度があったり、権利者側で使用実績があれば
商標が登録されてなくても、類似したグッズを作るのは不当競争防止法違反になるんだよ
いちいち特許庁で商標登録状況を調べなくてもいいってこと
法律を気にするなら、というけど、個人の感情や人柄でグッズが海賊版かそうでないかを判断してないからね
法律が基準で当たり前でしょう
189 ：Bootleg：2011/10/13(木) 23:47:08.39 ID:dlkEmtY40
>法律が基準で当たり前でしょう
それなら許諾を受けていない同人活動は全て法律違反であり
ここで自浄憲兵隊が>>184のような文章をイベント主催者に送り付けて
白黒迫るのはどうなんだろう思うがな
そもそもwikiからして「皆の総意」のような形で書いているけれど
きちんとして責任者も置かずに声高に他者を批判する態度はいただけない
自分たちの行動になんら恥じることなく、かつ同人文化を守るためというなら
せめてだれか一人くらいはきちんと身分を明かして活動すべきなのでは？
＊たとえ本名でなくとも、サークル名やHNでもいいと思う
いまのまま「皆」の名に隠れているのは卑怯だろう
それなら許諾を受けていない同人活動は全て法律違反であり
ここで自浄憲兵隊が>>184のような文章をイベント主催者に送り付けて
白黒迫るのはどうなんだろう思うがな
そもそもwikiからして「皆の総意」のような形で書いているけれど
きちんとして責任者も置かずに声高に他者を批判する態度はいただけない
自分たちの行動になんら恥じることなく、かつ同人文化を守るためというなら
せめてだれか一人くらいはきちんと身分を明かして活動すべきなのでは？
＊たとえ本名でなくとも、サークル名やHNでもいいと思う
いまのまま「皆」の名に隠れているのは卑怯だろう
>>188
不当競争防止法違反は「業者間の公正な競争」を確保するための法案だから違うんじゃないの？
商標状況は参考情報として調べたら良いと思います。
法律が基準で当たり前を言い出したら同人誌も立派にアウトですよ。
説明が矛盾してますよ。
法律論でなく同人界ルールで基準や妥協点を見つけたいんでしょ？
違うの？
不当競争防止法違反は「業者間の公正な競争」を確保するための法案だから違うんじゃないの？
商標状況は参考情報として調べたら良いと思います。
法律が基準で当たり前を言い出したら同人誌も立派にアウトですよ。
説明が矛盾してますよ。
法律論でなく同人界ルールで基準や妥協点を見つけたいんでしょ？
違うの？
191 ：海賊版：2011/10/13(木) 23:54:20.64 ID:W8pxzsmf0
特許庁 商標制度の概要より引用
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/seido/s_shouhyou/chizai08.htm
2．商品・役務について
商標登録出願を行う際には、「商標登録を受けようとする商標」とともに、
その商標を使用する「商品」又は「サービス」を指定し、商標登録願に記載することになります。
商標登録状況の調べ方
IPDL特許電子図書館
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm
商標出願・登録情報 無料検索サービスより
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi
呼称（単純文字列検索）に「タイガーアンドバニー」と入力して検索
検索結果を一覧表示して登録5384474をクリック
(511)(512)【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
16 の一覧の中に「文房具類」
28 の一覧の中に「おもちゃ」
ほとんどのグッズはこれらになるかと
商標登録を受けようとする商標はもちろんTIGER&BUNNYのロゴのことですね
そしてこのロゴのついた指定商品"類"は全て商標の保護対象です
＊重要なのは類、ということです。保護対象は個別の商品についてではありません
（また、作品ロゴがついてなくても日登商標がついてますのでどのみち保護対象です）
商標の保護対象については細かい形態の規定はありません
「おもちゃ」といえば「おもちゃ類全般」です
企業ロゴなんかは分かりやすいのですが、あれらは既に商標のついた商品が出てますよね
つまり、企業ロゴを利用したおもちゃ他商品は、その形態・発表未発表に関わらず
全て保護対象となるということです たぶん
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/seido/s_shouhyou/chizai08.htm
2．商品・役務について
商標登録出願を行う際には、「商標登録を受けようとする商標」とともに、
その商標を使用する「商品」又は「サービス」を指定し、商標登録願に記載することになります。
商標登録状況の調べ方
IPDL特許電子図書館
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm
商標出願・登録情報 無料検索サービスより
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi
呼称（単純文字列検索）に「タイガーアンドバニー」と入力して検索
検索結果を一覧表示して登録5384474をクリック
(511)(512)【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
16 の一覧の中に「文房具類」
28 の一覧の中に「おもちゃ」
ほとんどのグッズはこれらになるかと
商標登録を受けようとする商標はもちろんTIGER&BUNNYのロゴのことですね
そしてこのロゴのついた指定商品"類"は全て商標の保護対象です
＊重要なのは類、ということです。保護対象は個別の商品についてではありません
（また、作品ロゴがついてなくても日登商標がついてますのでどのみち保護対象です）
商標の保護対象については細かい形態の規定はありません
「おもちゃ」といえば「おもちゃ類全般」です
企業ロゴなんかは分かりやすいのですが、あれらは既に商標のついた商品が出てますよね
つまり、企業ロゴを利用したおもちゃ他商品は、その形態・発表未発表に関わらず
全て保護対象となるということです たぶん
192 ：海賊版：2011/10/14(金) 00:01:31.14 ID:Ydcp91ZM0
そんだけ警察ごっこしたいんだったら
wiki主催側で目ぼしいイベントにスペースとってちらし撒いたり
冊子つくって配ったり、海賊版出してるサークル見回りして注意したり
自浄活動に精を出せばいいんじゃない？
こんな場所であーだこーだやってるより
よっぽど効果あると思う。
隠れた場所でいくら己の正義ふりかざしてもはじまらんだろう。
wiki主催側で目ぼしいイベントにスペースとってちらし撒いたり
冊子つくって配ったり、海賊版出してるサークル見回りして注意したり
自浄活動に精を出せばいいんじゃない？
こんな場所であーだこーだやってるより
よっぽど効果あると思う。
隠れた場所でいくら己の正義ふりかざしてもはじまらんだろう。
193 ：海賊版：2011/10/14(金) 00:05:07.99 ID:85Rz8MOO0
で、
16 の一覧の中に「印刷物」
がありますので、同人誌（印刷物）はどうなの？となりますが
同人誌については、
・ロゴ等と違い、公式の作品をそのまま利用してはいない
・その成立に関して書き手の創造性によるところが大きい
ということで商標問題とは一線を画しますっていうかこのスレではスレ違いなので
該当スレにいくか自分で用意して思うさま議論を行ってください
16 の一覧の中に「印刷物」
がありますので、同人誌（印刷物）はどうなの？となりますが
同人誌については、
・ロゴ等と違い、公式の作品をそのまま利用してはいない
・その成立に関して書き手の創造性によるところが大きい
ということで商標問題とは一線を画しますっていうかこのスレではスレ違いなので
該当スレにいくか自分で用意して思うさま議論を行ってください
194 ：海賊版：2011/10/14(金) 00:07:19.46 ID:2sJRkp8n0
同人誌の違法性を議論したいならしかるべきスレへ行け
ここはあくまでグッズスレ
ここはあくまでグッズスレ
195 ：海賊版：2011/10/14(金) 00:08:01.43 ID:85Rz8MOO0
調べてたら日付またいでた…
商標に関しては今後法律云々で話題が出たら
>191にアンカーしてもらえればよろしいかと
解釈に間違いがあったらご指摘よろしく
商標に関しては今後法律云々で話題が出たら
>191にアンカーしてもらえればよろしいかと
解釈に間違いがあったらご指摘よろしく
196 ：Bootleg：2011/10/14(金) 00:09:21.75 ID:PuUEneXt0
>>192
ここにいる人はよくも悪くもネット弁慶なので、実際にイベントに出向いて
顔を晒して注意行動はできないんじゃないかな・・・
どころか、上記で送ろうって言ってるメールですら本ｱﾄﾞでは送らない予感
あくまでも「皆」がやってるスタンスであって、個人の考えと行動としては
具体的なアクションおこさない
>>194
法律に鑑みて準じる・判断するなら同人誌もグッズも区別がないんだよ
それでもというなら、それば泥棒が巾着切りに「お前は酷いやつだ」と言うのと同じ
ここにいる人はよくも悪くもネット弁慶なので、実際にイベントに出向いて
顔を晒して注意行動はできないんじゃないかな・・・
どころか、上記で送ろうって言ってるメールですら本ｱﾄﾞでは送らない予感
あくまでも「皆」がやってるスタンスであって、個人の考えと行動としては
具体的なアクションおこさない
>>194
法律に鑑みて準じる・判断するなら同人誌もグッズも区別がないんだよ
それでもというなら、それば泥棒が巾着切りに「お前は酷いやつだ」と言うのと同じ
197 ：海賊版：2011/10/14(金) 00:13:17.27 ID:Ydcp91ZM0
198 ：Bootleg：2011/10/14(金) 00:16:34.21 ID:PuUEneXt0
自分も活動するなとか無駄だとは言わないが、誰一人「代表者」として
名乗らず「名無し」「皆」の名の後ろから他の人間を糾弾するのはどうかと思うんだ
あと、法律法律言うのもあまりにも幼稚すぎる
名乗らず「名無し」「皆」の名の後ろから他の人間を糾弾するのはどうかと思うんだ
あと、法律法律言うのもあまりにも幼稚すぎる
商標法と不当競争防止法、この２つで対になってるようなもん
商標登録されてなくても、不当競争防止法が適用されたり、補い合うような関係
どちらかだけを論じるよりは、両方合わせて考えるといいよ
貼られたリンク先見てればわかることなのになあ
商標登録されてなくても、不当競争防止法が適用されたり、補い合うような関係
どちらかだけを論じるよりは、両方合わせて考えるといいよ
貼られたリンク先見てればわかることなのになあ
200 ：海賊版：2011/10/14(金) 00:27:19.62 ID:u9yCY5ZfO
毎晩同じこと繰り返してちっとも進展しねぇのな
通報が一番楽だぞ
TBジャンル？サンライズジャンル？公式の為に滅びろ
通報が一番楽だぞ
TBジャンル？サンライズジャンル？公式の為に滅びろ
201 ：海賊版：2011/10/14(金) 00:27:49.70 ID:85Rz8MOO0
さて商標については情報垂れ流したので必要があればあとはうまく纏めてください
メールはまた後でかな
公開質問状送付の際にはこちらのツイッターアカウントも記載するつもりです
（タイバニ初期からやってるアカなので説得力は十分かと）
ただこれやると、他のジャンルが今後騒動起きた時に
「あの騒動ではこうだった！」変な前例になるんじゃないかと危惧もしてますのでご意見募集
パクリ問題起こした人の知り合いが表だって公開質問に動いたジャンルも通ってきたので
自分も開示に抵抗はないけど、送る側が自ら開示するならともかく
外野が身分開示を求めるジャンルなんて初めてだからいまいち判断がつかないｗ
メールアドレスとツイッターアカウントは受け取った本人だけが知ればいいことなので
メールに書き添えるにとどめて公開質問状には特に記載する必要はないかとも思っています
メールはまた後でかな
公開質問状送付の際にはこちらのツイッターアカウントも記載するつもりです
（タイバニ初期からやってるアカなので説得力は十分かと）
ただこれやると、他のジャンルが今後騒動起きた時に
「あの騒動ではこうだった！」変な前例になるんじゃないかと危惧もしてますのでご意見募集
パクリ問題起こした人の知り合いが表だって公開質問に動いたジャンルも通ってきたので
自分も開示に抵抗はないけど、送る側が自ら開示するならともかく
外野が身分開示を求めるジャンルなんて初めてだからいまいち判断がつかないｗ
メールアドレスとツイッターアカウントは受け取った本人だけが知ればいいことなので
メールに書き添えるにとどめて公開質問状には特に記載する必要はないかとも思っています
>（また、作品ロゴがついてなくても日登商標がついてますのでどのみち保護対象です）
>
>つまり、企業ロゴを利用したおもちゃ他商品は、その形態・発表未発表に関わらず
>全て保護対象となるということです たぶん
>
商標権はそんな風にどんどん拡大解釈できるものはないでしょう。
企業ロゴは作品の一部として著作権の範疇で保護されてますがね。
まず法律論でいくのか同人界ルールでいくのかを決めるべきはないですか？
法律論でいくなら同人誌もアウトです。同人誌も含めて糾弾するか、
同人誌はセーフを法律的に説明する必要があるでしょう。
矛盾を指摘されて回答に窮したら「スレ違い」ってのは無責任です。
それじゃあ、ふじこってるのはあなた方ですよ。
>
>つまり、企業ロゴを利用したおもちゃ他商品は、その形態・発表未発表に関わらず
>全て保護対象となるということです たぶん
>
商標権はそんな風にどんどん拡大解釈できるものはないでしょう。
企業ロゴは作品の一部として著作権の範疇で保護されてますがね。
まず法律論でいくのか同人界ルールでいくのかを決めるべきはないですか？
法律論でいくなら同人誌もアウトです。同人誌も含めて糾弾するか、
同人誌はセーフを法律的に説明する必要があるでしょう。
矛盾を指摘されて回答に窮したら「スレ違い」ってのは無責任です。
それじゃあ、ふじこってるのはあなた方ですよ。
203 ：海賊版：2011/10/14(金) 00:42:26.41 ID:u9yCY5ZfO
ムリムリ
通報しまくってグッズも同人誌も滅びてからやっと考えなおすかも？
ってくらい頭ワルいの揃ってるからさー
通報一番
とらのあなのグッズページとか
中古ショップで段箱売りのやつ
まとめて公式にプレゼントだわ
通報しまくってグッズも同人誌も滅びてからやっと考えなおすかも？
ってくらい頭ワルいの揃ってるからさー
通報一番
とらのあなのグッズページとか
中古ショップで段箱売りのやつ
まとめて公式にプレゼントだわ
204 ：海賊版：2011/10/14(金) 00:53:04.42 ID:B9Nuzncz0
しばらくスレに来れなかったんだけど
最初は同人界のルールでやってた気がするんだけど変わったの？
合間合間にじゃあ同人誌はどうなんですかーとか同人誌だって同じじゃないですかーって
スレをかき乱されてるのはさらっと見たんだけどその影響で変わったんだろうか
最初は同人界のルールでやってた気がするんだけど変わったの？
合間合間にじゃあ同人誌はどうなんですかーとか同人誌だって同じじゃないですかーって
スレをかき乱されてるのはさらっと見たんだけどその影響で変わったんだろうか
論点逸らしだからきにすんな
スレタイも読まず、wikiも読まず、同人誌がどうこう言うやつはまとめてNGでいい
スレタイも読まず、wikiも読まず、同人誌がどうこう言うやつはまとめてNGでいい
206 ：海賊版：2011/10/14(金) 00:57:00.95 ID:85Rz8MOO0
>202
たぶん と付ける程度に法律解釈に詳しくはありませんが
「どんどん拡大解釈」というほどの拡大はしてないですよ？
「ロゴ使ったおもちゃはダメ」は十分ご理解いただけると思いましたが
これで理解いただけないなら別にそれはそれでかまいません
もとより目的はそれではありませんし、なにより先にやらなければならないことがあるので
各種法律は「同人グッズ・海賊版」について関わりがあるので必要とあらば出てきます
基本不要ですが最近騒がしかったのでアンカー誘導で済むようさっさと決着付けておきました
同人界ルールは「同人グッズ・海賊版」について関わりがあるので当然出てきます
むしろこちらが基準です
つまりなにが言いたいかというと>3嫁で終了
たぶん と付ける程度に法律解釈に詳しくはありませんが
「どんどん拡大解釈」というほどの拡大はしてないですよ？
「ロゴ使ったおもちゃはダメ」は十分ご理解いただけると思いましたが
これで理解いただけないなら別にそれはそれでかまいません
もとより目的はそれではありませんし、なにより先にやらなければならないことがあるので
各種法律は「同人グッズ・海賊版」について関わりがあるので必要とあらば出てきます
基本不要ですが最近騒がしかったのでアンカー誘導で済むようさっさと決着付けておきました
同人界ルールは「同人グッズ・海賊版」について関わりがあるので当然出てきます
むしろこちらが基準です
つまりなにが言いたいかというと>3嫁で終了
207 ：海賊版：2011/10/14(金) 01:01:12.57 ID:B9Nuzncz0
209 ：海賊版：2011/10/14(金) 01:15:29.22 ID:Ydcp91ZM0
210 ：海賊版：2011/10/14(金) 01:26:05.51 ID:DN9ti33t0
211 ：Bootleg：2011/10/14(金) 01:31:09.54 ID:PuUEneXt0
>>208
結局、自分たちの意に沿わないものは出て行け、そして自分たちの言うことは
黙って聞いておけというスタンスなら、それは本当にただの行き過ぎた自警団で
かつ名前も名乗らない卑怯者でしかないよ
なんども書かれているが、法律を持ち出して他者に行動の自重を促したり強要するのならば
その「法律」は同人誌にも跳ね返ってくるわけで、そこを丸ごと無視して「ここだはグッズの
話しかしない！」と切って捨てるなら、それはただの子供の理屈だろう
いざ法務にかかったらそんな言い訳なんて通らない
結局、自分たちの意に沿わないものは出て行け、そして自分たちの言うことは
黙って聞いておけというスタンスなら、それは本当にただの行き過ぎた自警団で
かつ名前も名乗らない卑怯者でしかないよ
なんども書かれているが、法律を持ち出して他者に行動の自重を促したり強要するのならば
その「法律」は同人誌にも跳ね返ってくるわけで、そこを丸ごと無視して「ここだはグッズの
話しかしない！」と切って捨てるなら、それはただの子供の理屈だろう
いざ法務にかかったらそんな言い訳なんて通らない
212 ：Bootleg：2011/10/14(金) 01:32:15.41 ID:PuUEneXt0
そこを自覚なしに法律では！と切口上で語ったり、それこそ無知な人間に誤った知識を
植え付けかねない「法律的に間違った」ここまでなら大丈夫、という自分たちで勝手に
決めたルールを書いたり押し付けるのはどうなんだろう？
公式とバッティングしていなければ大丈夫、自分たちでイラストを描いていれば大丈夫
なんて、それこそ法律に照らし合わせてみれば通用するべくもない
このあたりを指摘されると徹底して嵐認定して見ないふりをして、そうまでして
いったいどこに落としどころを求め、誰が責任を取るのか？
植え付けかねない「法律的に間違った」ここまでなら大丈夫、という自分たちで勝手に
決めたルールを書いたり押し付けるのはどうなんだろう？
公式とバッティングしていなければ大丈夫、自分たちでイラストを描いていれば大丈夫
なんて、それこそ法律に照らし合わせてみれば通用するべくもない
このあたりを指摘されると徹底して嵐認定して見ないふりをして、そうまでして
いったいどこに落としどころを求め、誰が責任を取るのか？
213 ：海賊版：2011/10/14(金) 01:35:06.67 ID:Sbow9RuS0
うるせえ葉呂ぶつけんぞ！！
wiki乱立すればいいよね、全部等しく注意喚起が最終目的なんだったら何も問題ない
同人誌も違法だから撲滅したい人は違法なので撲滅したいです！って声高に叫べばいいじゃない、勝手に、ここ以外で
横槍入れるだけの奴って必ずじゃあお前がやれよ…っていうことを言う上に日本語が本当に読めないね
何度も同じことを書かれて返されているのにかわいそうだ
事のプロセスを同人でないために理解できない
同人誌も違法だから撲滅したい人は違法なので撲滅したいです！って声高に叫べばいいじゃない、勝手に、ここ以外で
横槍入れるだけの奴って必ずじゃあお前がやれよ…っていうことを言う上に日本語が本当に読めないね
何度も同じことを書かれて返されているのにかわいそうだ
事のプロセスを同人でないために理解できない
>>206
>3
黒ポチ１はスレチ、２は海賊版の定義は自己ルールでしょう？
これでは話になりません。何も終わりになりませんよ。
>「どんどん拡大解釈」というほどの拡大はしてないですよ？
>「ロゴ使ったおもちゃはダメ」は十分ご理解いただけると思いましたが
>
商標検索でヒットするTIGER&BUNNYの記号・ロゴ・文字は商標権で保護されています。
あなたの解釈では作品内企業ロゴは商標権で保護されてるんですよね。
では、スカイハイ、ブルーローズ、ファイアーエンブレム、ロックバイソン等の文字や
造形はどうなのでしょうか？これも商標の範疇でしょうか？
>3
黒ポチ１はスレチ、２は海賊版の定義は自己ルールでしょう？
これでは話になりません。何も終わりになりませんよ。
>「どんどん拡大解釈」というほどの拡大はしてないですよ？
>「ロゴ使ったおもちゃはダメ」は十分ご理解いただけると思いましたが
>
商標検索でヒットするTIGER&BUNNYの記号・ロゴ・文字は商標権で保護されています。
あなたの解釈では作品内企業ロゴは商標権で保護されてるんですよね。
では、スカイハイ、ブルーローズ、ファイアーエンブレム、ロックバイソン等の文字や
造形はどうなのでしょうか？これも商標の範疇でしょうか？
Bootlegﾜﾛｯｼｭ
過去にいくつかのジャンルで立体やグッズが問題になった時には揚げ足取るだけ取って自分の目的を話さないなんていうイミフな人が来てた事なくて
何でこのスレにはこんなに？と不思議なんだが、そこを考えるとやはり荒らしにしか見えない。
仮に荒らしでないと主張するなら、どうしたいのかも言ってくれないと延々と荒らし認定されますよ、と。
そもそも１スレ目から全部みたら今のこのスレの目的は空気でわかるようなものだが
何でこのスレにはこんなに？と不思議なんだが、そこを考えるとやはり荒らしにしか見えない。
仮に荒らしでないと主張するなら、どうしたいのかも言ってくれないと延々と荒らし認定されますよ、と。
そもそも１スレ目から全部みたら今のこのスレの目的は空気でわかるようなものだが
218 ：海賊版：2011/10/14(金) 02:12:59.57 ID:lEhxk4+8O
渋のコメント・タグやメッセージは
作者がログインしないとわからないのかな
読み専なんでシステムをいまひとつ理解してないかも
作者がログインしないとわからないのかな
読み専なんでシステムをいまひとつ理解してないかも
これって、同人誌にロゴつかうとかはどうなの？
たまに見かけるんだけど
アウトの重ね塗りでいいの？
たまに見かけるんだけど
アウトの重ね塗りでいいの？
>>219
タイトルロゴなら真っ黒じゃね？
トレスでもまずいだろう
トレパクだし
普通一部欠落させたりして
ロゴをそっくりそのまま書かないように気をつけるもんだけどねえ
>>218
その人の設定によるよ
メッセージはメール転送になっている人が多そうだけど
>>217
議論するふりした荒らしでしょう
結局はwikiもスレの流れもまったく読めていないんだから
同人誌すべてが海賊版て吼えてる奴は無視でOK
勿論同人グッズすべて海賊版って言う奴が現れたらそいつも荒らし
タイトルロゴなら真っ黒じゃね？
トレスでもまずいだろう
トレパクだし
普通一部欠落させたりして
ロゴをそっくりそのまま書かないように気をつけるもんだけどねえ
>>218
その人の設定によるよ
メッセージはメール転送になっている人が多そうだけど
>>217
議論するふりした荒らしでしょう
結局はwikiもスレの流れもまったく読めていないんだから
同人誌すべてが海賊版て吼えてる奴は無視でOK
勿論同人グッズすべて海賊版って言う奴が現れたらそいつも荒らし
>>220追記
ただロゴを貼り付けるだけで商品にしているグッズとは
一線画するとは思うんだが＜漫画の中のロゴ
難しいねえ
余談だが今年タイトルロゴをサークルカットに貼り込んで
不備でコミケ落とされるサークルはいったいどれだけいるんだろう
ていうかさサークル初心者のうちは空気読めなくていろいろやらかすとは思うんだが
やらかした後の対応が極悪で注意喚起スレ荒らすなんてとんだ厨がいるよなあ
ﾌﾃﾞﾀﾆが上のほうで「上手く次代に教えていって」なんてこと言ってるけれども
この手の厨がいると難しいね
オンリー主催のタオル配布を見逃すとかジャンルの自浄能力が
ゼロに近いっていうのが気になるわ
これでは問題多発するよ
ただロゴを貼り付けるだけで商品にしているグッズとは
一線画するとは思うんだが＜漫画の中のロゴ
難しいねえ
余談だが今年タイトルロゴをサークルカットに貼り込んで
不備でコミケ落とされるサークルはいったいどれだけいるんだろう
ていうかさサークル初心者のうちは空気読めなくていろいろやらかすとは思うんだが
やらかした後の対応が極悪で注意喚起スレ荒らすなんてとんだ厨がいるよなあ
ﾌﾃﾞﾀﾆが上のほうで「上手く次代に教えていって」なんてこと言ってるけれども
この手の厨がいると難しいね
オンリー主催のタオル配布を見逃すとかジャンルの自浄能力が
ゼロに近いっていうのが気になるわ
これでは問題多発するよ
ロゴをサークルカットに貼りこむなんていうのは本当に愚の骨頂というか
わかってれば絶対にやらんわなー、どっちにしろ落ちるから申し込むだけ無駄だし
「これやってる人いない！？じゃあ私が一番乗りでやって話題／金をさらうわ！」
みたいな思考回路のがたくさんいそうに思うけど「誰もやっていない」のが何故か考えてないように見える
「上手くやれ」の言葉の意味がわからんのだろうね
わかってれば絶対にやらんわなー、どっちにしろ落ちるから申し込むだけ無駄だし
「これやってる人いない！？じゃあ私が一番乗りでやって話題／金をさらうわ！」
みたいな思考回路のがたくさんいそうに思うけど「誰もやっていない」のが何故か考えてないように見える
「上手くやれ」の言葉の意味がわからんのだろうね
まぁ同人誌やカットにロゴ使ってたらトレパクスレに持ち込まれて真っ黒判定で＄デビューだな
224 ：海賊版：2011/10/14(金) 05:54:19.42 ID:qje4TphcO
225 ：海賊版：2011/10/14(金) 08:26:51.39 ID:98NKy855O
凸？
>>222
そうそう
オタクや同人者がアニメにどんなスポンサーがつくか気にするのって
今後どういうグッズが展開されていくか気になるからじゃないのかな
玩具メーカーがスポンサーについてれば公式から立体物(?)ばんばん出ること
アニメグッズの販売店がスポンサーにつけば、関連する版権持ちグッズ制作会社から
あらゆるグッズが公式として出ることも簡単に予想できそうなものなのにね
そこで公式から出るものを楽しみに待つんじゃなくて
自分も公式と同じものを作ろう！ってなる神経が本気でわからんわ
それを注意されて逆ギレする神経はもっとわからんが
>>222
そうそう
オタクや同人者がアニメにどんなスポンサーがつくか気にするのって
今後どういうグッズが展開されていくか気になるからじゃないのかな
玩具メーカーがスポンサーについてれば公式から立体物(?)ばんばん出ること
アニメグッズの販売店がスポンサーにつけば、関連する版権持ちグッズ制作会社から
あらゆるグッズが公式として出ることも簡単に予想できそうなものなのにね
そこで公式から出るものを楽しみに待つんじゃなくて
自分も公式と同じものを作ろう！ってなる神経が本気でわからんわ
それを注意されて逆ギレする神経はもっとわからんが
226 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/14(金) 08:32:30.51 ID:lnae0rTZ0
最初にTBジャンル者が動かなかった弊害だなあ。
TBジャンルに愛はないどころか迷惑だと思っているけど
同人界に弊害があるのが嫌だ～ってんで「仕方なく」海賊版
撲滅に動いた他ジャンル者やTBアンチな人が多かったから
視点が上から目線でスレが動いたのはしょうがないかと。
その経緯知らずにスレにくるとすごい正義厨に見えるんじゃないか。
とりあえず公式に凸で終了とか、それこそ公式にとっては非常に
迷惑な話なので、なんとか自浄したいと思う、うん。
本音としては話が入ってくると対応せざるを得ないから適当に
うまくやってくれなんじゃないの？って昨日の磐梯南無子TVで
カプ話をした磐梯のスタッフみて思った。
TBジャンルに愛はないどころか迷惑だと思っているけど
同人界に弊害があるのが嫌だ～ってんで「仕方なく」海賊版
撲滅に動いた他ジャンル者やTBアンチな人が多かったから
視点が上から目線でスレが動いたのはしょうがないかと。
その経緯知らずにスレにくるとすごい正義厨に見えるんじゃないか。
とりあえず公式に凸で終了とか、それこそ公式にとっては非常に
迷惑な話なので、なんとか自浄したいと思う、うん。
本音としては話が入ってくると対応せざるを得ないから適当に
うまくやってくれなんじゃないの？って昨日の磐梯南無子TVで
カプ話をした磐梯のスタッフみて思った。
自分のHNすら名乗れないでコソコソやってる「注意喚起」なんだからさ、
もうちょっと上から目線減らせばいいと思うけどね
要するに、「ホモやエロの同人誌だって公式から見たら十分悪質だけど
取りあえずお目こぼししてもらってる」
「でもグッズはお目こぼししてもらえそうにない」
「自分たちがホモエロ同人誌でハァハァし続けたいから、公式から速攻で
注意されそうな奴らは活動をやめろ、自分たちは法律違反だけど摘発されるまでやる」
ってことが言いたいんでしょうが
もうちょっと上から目線減らせばいいと思うけどね
要するに、「ホモやエロの同人誌だって公式から見たら十分悪質だけど
取りあえずお目こぼししてもらってる」
「でもグッズはお目こぼししてもらえそうにない」
「自分たちがホモエロ同人誌でハァハァし続けたいから、公式から速攻で
注意されそうな奴らは活動をやめろ、自分たちは法律違反だけど摘発されるまでやる」
ってことが言いたいんでしょうが
228 ：海賊版：2011/10/14(金) 09:26:11.55 ID:pb5fXwCH0
Wikiにもここのテンプレにもはっきりそう書いてあるけどね
とりあえず今日もＮＧ
とりあえず今日もＮＧ
こういう自粛の妥協点は同意と共通認識が浸透して成り立ってる。
それなのにスレやwikiの主張こそ全てで
ちょっとでもそれに抵触したり主張に従わない人には
頭がおかしいだけだから聞く耳持ちません、
しまいには私の法律解釈()を持ち出して犯罪者認定とは…
注意喚起するのと取締りするのは違いますよ。
それなのにスレやwikiの主張こそ全てで
ちょっとでもそれに抵触したり主張に従わない人には
頭がおかしいだけだから聞く耳持ちません、
しまいには私の法律解釈()を持ち出して犯罪者認定とは…
注意喚起するのと取締りするのは違いますよ。
>>229
まったく同意
だいたい、権利者でもなんでもなく、むしろ権利侵害してる
同じ穴のムジナのくせに、
「このメールを必ず読め」とか「一週間以内に返信しろ」とか
どれだけ図々しく上から目線なのかとｗ
大人しく、「私がホモエロ同人誌をつつがなく出すために
あなたの目立つ活動をやめていただけませんか
お願いいたします」くらいにしとけばいいのに
まったく同意
だいたい、権利者でもなんでもなく、むしろ権利侵害してる
同じ穴のムジナのくせに、
「このメールを必ず読め」とか「一週間以内に返信しろ」とか
どれだけ図々しく上から目線なのかとｗ
大人しく、「私がホモエロ同人誌をつつがなく出すために
あなたの目立つ活動をやめていただけませんか
お願いいたします」くらいにしとけばいいのに
231 ：海賊版：2011/10/14(金) 09:59:06.10 ID:pb5fXwCH0
犯罪しようとしてるor知らずにしてしまった人を止めることが『自粛』か…
あんまり言うと勘違いして増長する馬鹿が出てきそうなのと、他ジャンルから
誤解されそうだから言わないし、それを錦の御旗にするつもりもないけど
タイバニは公式が同人"誌"（親告罪）については容認する発言を出してるんだよね
だからこそ非申告罪まで手を広げてしまわないように注意し合うって話なのに
あんまり言うと勘違いして増長する馬鹿が出てきそうなのと、他ジャンルから
誤解されそうだから言わないし、それを錦の御旗にするつもりもないけど
タイバニは公式が同人"誌"（親告罪）については容認する発言を出してるんだよね
だからこそ非申告罪まで手を広げてしまわないように注意し合うって話なのに
最近、NGが異常に増えてる気がするんだけど、火花が近いからかなぁ
確かに作っても売れなきゃ儲けにならないもんね
ただの自業自得なのに
確かに作っても売れなきゃ儲けにならないもんね
ただの自業自得なのに
>>231
海賊版は犯罪です ←その通り
これは海賊版です ←マイルール
一緒くたにするなよ。
公式が海賊版ですといったのはあくまで公式グッズの類似品についてだし
そういうのを糾弾するのは別にかまわないが。
海賊版は犯罪です ←その通り
これは海賊版です ←マイルール
一緒くたにするなよ。
公式が海賊版ですといったのはあくまで公式グッズの類似品についてだし
そういうのを糾弾するのは別にかまわないが。
234 ：海賊版：2011/10/14(金) 10:21:59.63 ID:Ydcp91ZM0
たしかwikiの連中は回線で同人誌も出してないし支部やらなんもやってないから
出せる情報がないとか言ってたよな？
出せる情報がないとか言ってたよな？
>>231
>>タイバニは公式が同人"誌"（親告罪）については容認する発言を出してるんだよね
まずはそれをwikiとスレのトップに貼れば？
その内容では公式がグッズについてどう思ってるかは明言されてないけどね
グッズはアウトで同人誌が良いのはなんで？と聞いてくる人にはわかりやすくていいんじゃないかな
ただし公式の正式な見解なのかどうか確認してからね
そうじゃないと錦の御旗にして好き放題してるようにしか見えないから
>>タイバニは公式が同人"誌"（親告罪）については容認する発言を出してるんだよね
まずはそれをwikiとスレのトップに貼れば？
その内容では公式がグッズについてどう思ってるかは明言されてないけどね
グッズはアウトで同人誌が良いのはなんで？と聞いてくる人にはわかりやすくていいんじゃないかな
ただし公式の正式な見解なのかどうか確認してからね
そうじゃないと錦の御旗にして好き放題してるようにしか見えないから
236 ：海賊版：2011/10/14(金) 10:29:52.63 ID:d3/7Hk000
公式にwikiURL明記で問い合わせて
「タイバニは公式が同人"誌"（親告罪）については容認する発言を出してる」というのを
公式の正式な見解として載せて良いですかって聞いてみなよ
オーケー出ないと思うよ＝そんなの同人誌だけセーフの理由にはならない
このスレではグッズしか扱わなくて同人誌はスレチという姿勢には賛成だけど
荒らしの相手をするために見当違いの法律や同人誌擁護を持ってくる人が多すぎる
反論したくなっても確実なこと以外は言わない方がいいよ
相手に付け込む隙を増やしてるだけだから
「タイバニは公式が同人"誌"（親告罪）については容認する発言を出してる」というのを
公式の正式な見解として載せて良いですかって聞いてみなよ
オーケー出ないと思うよ＝そんなの同人誌だけセーフの理由にはならない
このスレではグッズしか扱わなくて同人誌はスレチという姿勢には賛成だけど
荒らしの相手をするために見当違いの法律や同人誌擁護を持ってくる人が多すぎる
反論したくなっても確実なこと以外は言わない方がいいよ
相手に付け込む隙を増やしてるだけだから
238 ：Bootleg：2011/10/14(金) 10:35:13.98 ID:PuUEneXt0
>>231
>タイバニは公式が同人"誌"（親告罪）については容認する発言を出してるんだよね
こういうことを書くなら、この発言の出典元も明記するべきでは？
無責任な「根拠」の拡散は、さらに多数の無自覚・無責任な人間を増産する
出典元が書けないならこのような場で語るべきじゃない
そもそも、”容認する発言”が会社(版権許諾を降ろせる権利者)の公式な発表でないかぎり
それはあくまで”非公式な””一部の人間の見解”であり、無版権活動が法的に容認され
受け入れられているという証拠にはならない
その上で”容認する発言があった”というなら、ぜひその出典元を知りたい
>タイバニは公式が同人"誌"（親告罪）については容認する発言を出してるんだよね
こういうことを書くなら、この発言の出典元も明記するべきでは？
無責任な「根拠」の拡散は、さらに多数の無自覚・無責任な人間を増産する
出典元が書けないならこのような場で語るべきじゃない
そもそも、”容認する発言”が会社(版権許諾を降ろせる権利者)の公式な発表でないかぎり
それはあくまで”非公式な””一部の人間の見解”であり、無版権活動が法的に容認され
受け入れられているという証拠にはならない
その上で”容認する発言があった”というなら、ぜひその出典元を知りたい
239 ：海賊版：2011/10/14(金) 10:37:37.22 ID:d3/7Hk000
海賊版です、というより海賊版になりえる。でしょ
このスレにいるジャンル者の目指す所はあくまでも海賊版紛いのグッズを作らないようサークル者各々の意識を高めることにあると思うんだが
ループしすぎだからスレの方向性テンプレに入れたらいいんじゃないかな
このスレにいるジャンル者の目指す所はあくまでも海賊版紛いのグッズを作らないようサークル者各々の意識を高めることにあると思うんだが
ループしすぎだからスレの方向性テンプレに入れたらいいんじゃないかな
240 ：海賊版：2011/10/14(金) 10:38:13.43 ID:pb5fXwCH0
公式の中の人が理解を示してくれている気持ちを踏みにじらないために
海賊版を止めようという話で、誰も同人誌ならセーフとは言っていない
公式がＯＫって言ったから同人誌はＯＫなんだもん！って勘違いする
同ジャンル者が出るのも嫌だし、Wikiに記載すればぁ？とか言い出す
荒らしが出てくるのもわかっているからどこにも書かない
このスレでは初めから『同人誌もＮＧ、だけど即犯罪に結びつく
グッズのみを扱う』という方向性が出ているからよくテンプレを読んでくれ
で済む話
海賊版を止めようという話で、誰も同人誌ならセーフとは言っていない
公式がＯＫって言ったから同人誌はＯＫなんだもん！って勘違いする
同ジャンル者が出るのも嫌だし、Wikiに記載すればぁ？とか言い出す
荒らしが出てくるのもわかっているからどこにも書かない
このスレでは初めから『同人誌もＮＧ、だけど即犯罪に結びつく
グッズのみを扱う』という方向性が出ているからよくテンプレを読んでくれ
で済む話
242 ：海賊版：2011/10/14(金) 10:43:14.83 ID:d3/7Hk000
243 ：海賊版：2011/10/14(金) 10:45:47.71 ID:d3/7Hk000
244 ：海賊版：2011/10/14(金) 10:50:51.66 ID:d3/7Hk000
取り締まりになってるという指摘はたしかにその通りだが
行き過ぎていた事もあったけど、今と今後は何でもかんでも晒して告発するんではなく、あくまでも意識を高めるための注意喚起のスレだよね？っていう流れにはなってるんだよ
途中途中で荒らされて分かりにくくなってたけどさ、この嵐というのはコピペ嵐のことね
行き過ぎていた事もあったけど、今と今後は何でもかんでも晒して告発するんではなく、あくまでも意識を高めるための注意喚起のスレだよね？っていう流れにはなってるんだよ
途中途中で荒らされて分かりにくくなってたけどさ、この嵐というのはコピペ嵐のことね
245 ：海賊版：2011/10/14(金) 10:54:54.23 ID:Ydcp91ZM0
>>243
過去スレ読めばある程度雰囲気わかると思うんだけど
異論を唱える側がいくら冷静に意見言っても
スレ住人の猛烈な罵声で追い返される歴史が脈々とある。
こうすればいいんじゃない？と言っても聞く耳もたなかったのは
むしろwiki側だと思う。
過去スレ読めばある程度雰囲気わかると思うんだけど
異論を唱える側がいくら冷静に意見言っても
スレ住人の猛烈な罵声で追い返される歴史が脈々とある。
こうすればいいんじゃない？と言っても聞く耳もたなかったのは
むしろwiki側だと思う。
246 ：Bootleg：2011/10/14(金) 10:58:47.77 ID:PuUEneXt0
>>240
>公式がＯＫって言ったから同人誌はＯＫなんだもん！って勘違いする
>同ジャンル者が出るのも嫌だし
それならば
>タイバニは公式が同人"誌"（親告罪）については容認する発言を出してるんだよね
こういうこともこの場で書くべきではない
一方では”容認されている”と(取れる書き方で）書き、もう一方では他者に(自分の責任で)
根拠を当てるのは嫌だから書かない、では筋が通らないでしょう
そいう事を避けるためにも出典元をせめてここでだけでも開示すべきでは？
伝聞やあなたの個人的解釈の基づく話なら、ますますこういう場で語るべきではない
それこそが”勘違いする同ジャンル者”を大量に生むきっかけになる
>公式がＯＫって言ったから同人誌はＯＫなんだもん！って勘違いする
>同ジャンル者が出るのも嫌だし
それならば
>タイバニは公式が同人"誌"（親告罪）については容認する発言を出してるんだよね
こういうこともこの場で書くべきではない
一方では”容認されている”と(取れる書き方で）書き、もう一方では他者に(自分の責任で)
根拠を当てるのは嫌だから書かない、では筋が通らないでしょう
そいう事を避けるためにも出典元をせめてここでだけでも開示すべきでは？
伝聞やあなたの個人的解釈の基づく話なら、ますますこういう場で語るべきではない
それこそが”勘違いする同ジャンル者”を大量に生むきっかけになる
>>243
明らかな公式品まがい物はともかく
その他の「恐れがある」グッズについて「自粛をお願い」していることを
もうちょっと意識するべきだと思うよ。
wikiには確かにそう書いてはいるけど言動が伴ってないよ。
頒布中止しろ回収しろ、従わないと厨だ？犯罪者だ？
とりあえずイベントで自粛喚起のビラ播きするとか
もっと周知と同意を得る方法はあるだろう。
なぜこの話がループするのか一度よく考えてみたほうがいいよ。
明らかな公式品まがい物はともかく
その他の「恐れがある」グッズについて「自粛をお願い」していることを
もうちょっと意識するべきだと思うよ。
wikiには確かにそう書いてはいるけど言動が伴ってないよ。
頒布中止しろ回収しろ、従わないと厨だ？犯罪者だ？
とりあえずイベントで自粛喚起のビラ播きするとか
もっと周知と同意を得る方法はあるだろう。
なぜこの話がループするのか一度よく考えてみたほうがいいよ。
>>243
「自分は」話をきちんと聞くって、他の人達は今までさんざん話を聞いた上で荒らし、NGにしてるって分からないの？
そうやって構い続けるから居座り続けるのに
荒らしに構う人も荒らしです
いや、本当に
いい加減、構う人に腹が立ってきた
「自分は」話をきちんと聞くって、他の人達は今までさんざん話を聞いた上で荒らし、NGにしてるって分からないの？
そうやって構い続けるから居座り続けるのに
荒らしに構う人も荒らしです
いや、本当に
いい加減、構う人に腹が立ってきた
249 ：海賊版：2011/10/14(金) 11:10:13.99 ID:98NKy855O
>>247
その手の議論（ビラ巻きなどでなくなぜネット上でやるのか等）は
Wikiの掲示板でやっているからそっちを読んで、理解できなければそっちで質問してみては？
監督？だかプロデューサーが公式のイベントで言ったんだっけ？＞同人誌容認
そんなもんが錦の御旗になるわけないのはみんなわかってることでしょ
原作者が同人おｋって言っても出版社が二次禁って言ってる限り隠れてやらなきゃいけないのと同じ
ただ中の人がそうやって好意的に見てくれてるのをいいことにして
公式まがいのグッズを売り捌いてもいいことにはならないからみんな止めてるんじゃないの
鬼の首取ったようにいつまでもその話で揚げ足取りする人はやっぱいつもの荒らしなんかなぁ
その手の議論（ビラ巻きなどでなくなぜネット上でやるのか等）は
Wikiの掲示板でやっているからそっちを読んで、理解できなければそっちで質問してみては？
監督？だかプロデューサーが公式のイベントで言ったんだっけ？＞同人誌容認
そんなもんが錦の御旗になるわけないのはみんなわかってることでしょ
原作者が同人おｋって言っても出版社が二次禁って言ってる限り隠れてやらなきゃいけないのと同じ
ただ中の人がそうやって好意的に見てくれてるのをいいことにして
公式まがいのグッズを売り捌いてもいいことにはならないからみんな止めてるんじゃないの
鬼の首取ったようにいつまでもその話で揚げ足取りする人はやっぱいつもの荒らしなんかなぁ
だよねえ
提案して話し合うのならまだしも
結局「じゃあ○○はどうなの!?あんただって××じゃないの!?」
って話ずらしていってウヤムヤにしたいだけじゃん
提案して話し合うのならまだしも
結局「じゃあ○○はどうなの!?あんただって××じゃないの!?」
って話ずらしていってウヤムヤにしたいだけじゃん
251 ：海賊版：2011/10/14(金) 11:11:23.95 ID:d3/7Hk000
253 ：Bootleg：2011/10/14(金) 11:14:05.49 ID:PuUEneXt0
>>248
あなたも「今まで」と「これから」を混同していないか？
いまの流れはどう見ても”自分たちの意に沿わない者は全部荒し””ＮＧ推奨”で
落ち着いて問題提起し議論しようとする者まで排除したがっているとしか見えない
自分や自分たちの意に沿わない者を全て排除していけば、それは当事者にとっては
居心地はいいかもしれないけれど、そんな狂信的な集団(しかも誰一人個人として
なんら責任を負う気はない)にはそのうちに誰もついてこなくなるし、そんな集団の
言うことにも耳をかさなくなるよ
参考までに、一度日本赤軍のことでも知らべてみるといい
このスレッドの一部の人たちの行動ととてもよく似ているから
あなたも「今まで」と「これから」を混同していないか？
いまの流れはどう見ても”自分たちの意に沿わない者は全部荒し””ＮＧ推奨”で
落ち着いて問題提起し議論しようとする者まで排除したがっているとしか見えない
自分や自分たちの意に沿わない者を全て排除していけば、それは当事者にとっては
居心地はいいかもしれないけれど、そんな狂信的な集団(しかも誰一人個人として
なんら責任を負う気はない)にはそのうちに誰もついてこなくなるし、そんな集団の
言うことにも耳をかさなくなるよ
参考までに、一度日本赤軍のことでも知らべてみるといい
このスレッドの一部の人たちの行動ととてもよく似ているから
まーた話をループさせる荒らしが出てる
同人誌も海賊版！グッズだけ指摘するなんてずるいってってふぁびょる奴は
ﾌﾃﾞﾀﾆﾝの発言も共信のサイトも
ついでにwikiを読んでないし理解していない馬鹿か荒らしのどっちかでしょう
次から「このスレにはたびたび議論を脱線させる荒らしが出没しますから注意」って
入れれば？
このスレについては定期的に荒らしが出るから注意レスでも入れるといいよ
本当に必死だな荒らし共
同人誌がいいんじゃない
グッズだろうが同人誌だろうがトレパクは滅びろ
コミケ代表兼編集者の「上手くやれ」の意味がわからないならグッズも同人誌も作るな
同人誌も海賊版！グッズだけ指摘するなんてずるいってってふぁびょる奴は
ﾌﾃﾞﾀﾆﾝの発言も共信のサイトも
ついでにwikiを読んでないし理解していない馬鹿か荒らしのどっちかでしょう
次から「このスレにはたびたび議論を脱線させる荒らしが出没しますから注意」って
入れれば？
このスレについては定期的に荒らしが出るから注意レスでも入れるといいよ
本当に必死だな荒らし共
同人誌がいいんじゃない
グッズだろうが同人誌だろうがトレパクは滅びろ
コミケ代表兼編集者の「上手くやれ」の意味がわからないならグッズも同人誌も作るな
>自分や自分たちの意に沿わない者を全て排除していけば、それは当事者にとっては
>居心地はいいかもしれないけれど、
何このどっかのスレで何度も見たような進行
>居心地はいいかもしれないけれど、
何このどっかのスレで何度も見たような進行
256 ：海賊版：2011/10/14(金) 11:16:21.69 ID:d3/7Hk000
257 ：海賊版：2011/10/14(金) 11:18:50.82 ID:98NKy855O
○○だって××でしょ！→だからここを□□に直した方がわかりやすいor道理が通じる
ならわかるんだけど、言ってることの要点まとめてみても
○○だって××でしょ！→だからお前らおかしい、Wikiで言ってることは信用できない
って言いたいだけの意見が多いから荒らし扱いされるんじゃね？
携帯だからNGできなくて全部見てるけど、提案という形で言えば
見る人もいるだろうに『上から目線むかつく』って言ってる本人が
上から目線ていうか『お前らが遜れよ』的だったりしてどうにもこうにも
ならわかるんだけど、言ってることの要点まとめてみても
○○だって××でしょ！→だからお前らおかしい、Wikiで言ってることは信用できない
って言いたいだけの意見が多いから荒らし扱いされるんじゃね？
携帯だからNGできなくて全部見てるけど、提案という形で言えば
見る人もいるだろうに『上から目線むかつく』って言ってる本人が
上から目線ていうか『お前らが遜れよ』的だったりしてどうにもこうにも
>>251
一理ある？
ただ単にスレ引っかき回したい連中が騒いでるんだろ
異論もなにも同人誌の法律どうのなんてスレチだろ
だいたいチラシまけとかさー
サークル様だか海鮮様だか知らないが
誰がチラシまくんだ？
金出すんだ？
許可とるんだ？
なんで盗作パクリサークル様のためにそこまで気を遣ってやらなければいかんのだ
そこまでするくらいなら公式凸のほうが手っ取り早い
特にオンリーの主催なんて他ジャンルなら専スレ立って単独wikiが作られるレベル
それを寄ってたかってかばい立てするんだから本当に非常識だよ
一理ある？
ただ単にスレ引っかき回したい連中が騒いでるんだろ
異論もなにも同人誌の法律どうのなんてスレチだろ
だいたいチラシまけとかさー
サークル様だか海鮮様だか知らないが
誰がチラシまくんだ？
金出すんだ？
許可とるんだ？
なんで盗作パクリサークル様のためにそこまで気を遣ってやらなければいかんのだ
そこまでするくらいなら公式凸のほうが手っ取り早い
特にオンリーの主催なんて他ジャンルなら専スレ立って単独wikiが作られるレベル
それを寄ってたかってかばい立てするんだから本当に非常識だよ
259 ：Bootleg：2011/10/14(金) 11:20:34.21 ID:PuUEneXt0
>>254
自分の意に沿わない者は全部”ループ”と”荒し”の定型文で排除するだけなのか？
ここはよくも悪くも公開された場なので、書く人も読む人も常に流動している
それなのに”ここはこういう場だから！”というマイルールで縛って定義して
それ以外は全排除では、こういう場で話し合うフリをする意味がないのでは？
完全に自分の思うとおりに進行させていなら、クローズドの掲示板を借りて
そこでやってみてはどうだろう？
蛇足ながら、荒し認定やループループ言う人の書き込みこそ、すでにテンプレのコピペ化していると思う
それこそNG登録して排除してもなんら支障ないレベルで
自分の意に沿わない者は全部”ループ”と”荒し”の定型文で排除するだけなのか？
ここはよくも悪くも公開された場なので、書く人も読む人も常に流動している
それなのに”ここはこういう場だから！”というマイルールで縛って定義して
それ以外は全排除では、こういう場で話し合うフリをする意味がないのでは？
完全に自分の思うとおりに進行させていなら、クローズドの掲示板を借りて
そこでやってみてはどうだろう？
蛇足ながら、荒し認定やループループ言う人の書き込みこそ、すでにテンプレのコピペ化していると思う
それこそNG登録して排除してもなんら支障ないレベルで
ID:PuUEneXt0は昨日も湧いていた勘違いちゃんだろ
まあ法律法律っていうのもやめたほうがいいと思うけどね
パロ同人界の暗黙の了解すらもわからないなら同人するなでいいくらいだよ本当は
日本赤軍とかｗ
本当に馬鹿みたい
まあ法律法律っていうのもやめたほうがいいと思うけどね
パロ同人界の暗黙の了解すらもわからないなら同人するなでいいくらいだよ本当は
日本赤軍とかｗ
本当に馬鹿みたい
261 ：海賊版：2011/10/14(金) 11:22:14.60 ID:d3/7Hk000
まずは双方冷静にならないとループし続けるね
ガチもんの嵐も確かにいたけど、威圧的なスレであることは確かにその通りだったよ
あくまでも注意喚起のスレなのに、理解できないならやめろというのは乱暴すぎるとは思えない？
ガチもんの嵐も確かにいたけど、威圧的なスレであることは確かにその通りだったよ
あくまでも注意喚起のスレなのに、理解できないならやめろというのは乱暴すぎるとは思えない？
262 ：海賊版：2011/10/14(金) 11:24:19.69 ID:98NKy855O
同人誌のことは置いといて海賊版まがいのグッズについて注意喚起するスレだ
という単純なスレルールさえ頭に留めといてくれればそれでいいんだけどな…
という単純なスレルールさえ頭に留めといてくれればそれでいいんだけどな…
>>259
スレにはスレの独自ルールがあって当たり前
そもそもこのスレは「目に余る公式トレス、公式海賊版を作るグッズが多い
TBジャンルは自粛しろ」ってところから来ている
そこに来て同人誌も海賊版だなんだと騒ぐようなのはただの荒らし認定でかまわない
要するにwiki作るなって難癖つけたいだけだしね
ていうか単純にスレチだから荒らし扱いされるってのもわからないのか
それからチラシまきたい人たちは提案するなら自分たちでやれば？
このスレはもともとwikiやツイッターなどネットでマナー呼びかけするってスタンスなんだから
スレにはスレの独自ルールがあって当たり前
そもそもこのスレは「目に余る公式トレス、公式海賊版を作るグッズが多い
TBジャンルは自粛しろ」ってところから来ている
そこに来て同人誌も海賊版だなんだと騒ぐようなのはただの荒らし認定でかまわない
要するにwiki作るなって難癖つけたいだけだしね
ていうか単純にスレチだから荒らし扱いされるってのもわからないのか
それからチラシまきたい人たちは提案するなら自分たちでやれば？
このスレはもともとwikiやツイッターなどネットでマナー呼びかけするってスタンスなんだから
>>262
まるっと同意
まるっと同意
265 ：海賊版：2011/10/14(金) 11:26:57.21 ID:98NKy855O
>>261
注意事項をよりわかりやすくするための討論だとかだったら理解できるけれども
「同人誌も同じ海賊版だからグッズだけやり玉にあげるな」っていう相手は
スレの内容を脱線させたい荒らし以外のなんだって言うの？
前に他のジャンルでもこの手のスレの住人だったことはあるが
海賊グッズ作った奴の気持ちも考えて優しく注意しろだの
同人誌も海賊版だのいうレスは見かけたこともないわ
そもそも同人やる上での常識がないとしか思えない
注意事項をよりわかりやすくするための討論だとかだったら理解できるけれども
「同人誌も同じ海賊版だからグッズだけやり玉にあげるな」っていう相手は
スレの内容を脱線させたい荒らし以外のなんだって言うの？
前に他のジャンルでもこの手のスレの住人だったことはあるが
海賊グッズ作った奴の気持ちも考えて優しく注意しろだの
同人誌も海賊版だのいうレスは見かけたこともないわ
そもそも同人やる上での常識がないとしか思えない
>>258
ジャンルを守る！と銘打ちながらチラシ撒きもできないとは悲しいな。
残念ながら自分はジャンル者ではないけど
問題が大きくなって軌道修正を図ろうとするなら
判断基準が曖昧なままの犯罪者探しをするよりも
ビラまきやなんだで意識を高める為の活動に協力するよ。
ジャンルを守る！と銘打ちながらチラシ撒きもできないとは悲しいな。
残念ながら自分はジャンル者ではないけど
問題が大きくなって軌道修正を図ろうとするなら
判断基準が曖昧なままの犯罪者探しをするよりも
ビラまきやなんだで意識を高める為の活動に協力するよ。
注意喚起レベルだから、Wiki管理人も匿名でやっていても許される
なのにいつの間にか勘違いした一部の連中が、
自警団よろしく違反サークルを裁いてやると言わんばかり
メールの文例（一週間で返信しろ）や、勝手なID晒し、
回収返金したらID消してやると言わんばかりの態度
どれをとっても威圧的かつ勘違い臭がはなはだしい
こんなWikiやスレに関係していると思われたら
どこで別の粘着飼って晒し叩きに合うかわからない
だからTBジャンル者からは黙殺されているんだと思うよ
なのにいつの間にか勘違いした一部の連中が、
自警団よろしく違反サークルを裁いてやると言わんばかり
メールの文例（一週間で返信しろ）や、勝手なID晒し、
回収返金したらID消してやると言わんばかりの態度
どれをとっても威圧的かつ勘違い臭がはなはだしい
こんなWikiやスレに関係していると思われたら
どこで別の粘着飼って晒し叩きに合うかわからない
だからTBジャンル者からは黙殺されているんだと思うよ
>>265
誰でも参加できるけれども参加者になった以上
明文化されない暗黙のルールを守らなくちゃいけない
そういうのが同人界なんだよね
このスレで同人誌も海賊版でどうのこうの
晒しがどうのっていう連中はそれが理解できていないとしか思えない
しかも準備会の中の人の意見もなにもかも無視して
「法律的には同人誌も海賊版」って意見に固執して
スレの本来の目的から逸脱した持論をまきちらしている始末
それが荒らしじゃなかったらなんだって言うのやら
>>268
で、今までたびたびこういう問題が沸き上がって
有志がチラシまいた例があったとでも？
誰がとりまとめして申請出したりするわけ？
言いだした者の法則であなたがやるの？
だいたいチラシなんて手にとって読むか？
よほど大手が絵を描いてくれたりして目を惹きつけてくれるならともかく
一番手っ取り早いのは赤豚や準備会にチクって
パンフレットなどでパログッズ作成のマナー講座でもやってもらうことだろうね
誰でも参加できるけれども参加者になった以上
明文化されない暗黙のルールを守らなくちゃいけない
そういうのが同人界なんだよね
このスレで同人誌も海賊版でどうのこうの
晒しがどうのっていう連中はそれが理解できていないとしか思えない
しかも準備会の中の人の意見もなにもかも無視して
「法律的には同人誌も海賊版」って意見に固執して
スレの本来の目的から逸脱した持論をまきちらしている始末
それが荒らしじゃなかったらなんだって言うのやら
>>268
で、今までたびたびこういう問題が沸き上がって
有志がチラシまいた例があったとでも？
誰がとりまとめして申請出したりするわけ？
言いだした者の法則であなたがやるの？
だいたいチラシなんて手にとって読むか？
よほど大手が絵を描いてくれたりして目を惹きつけてくれるならともかく
一番手っ取り早いのは赤豚や準備会にチクって
パンフレットなどでパログッズ作成のマナー講座でもやってもらうことだろうね
271 ：海賊版：2011/10/14(金) 11:36:41.64 ID:B9Nuzncz0
>>269
2ch発祥のこの手のスレで管理人が名前さらしているところなんてないよ
何言ってんの
勘違いしているのはwikiを晒しだなんて言う必死なグッズサークルでしょう
一番いいのは誰かサークル者でマナー講座HP作ることだろうけどね
炎のミラージュの昔から
問題が起こるたびにそういうサイトは作られてきたから
2ch発祥のこの手のスレで管理人が名前さらしているところなんてないよ
何言ってんの
勘違いしているのはwikiを晒しだなんて言う必死なグッズサークルでしょう
一番いいのは誰かサークル者でマナー講座HP作ることだろうけどね
炎のミラージュの昔から
問題が起こるたびにそういうサイトは作られてきたから
273 ：Bootleg：2011/10/14(金) 11:37:42.46 ID:PuUEneXt0
>>262
そも活動の起点になってる「海賊版まがい」の判断と判断基準がこのスレや
wikiを推し立てる人たちの独断だけに依っていることは問題ではないの？
自警団まがいの高圧的態度に関しては自ジャンルを守るためだから仕方ないと？
そも活動の起点になってる「海賊版まがい」の判断と判断基準がこのスレや
wikiを推し立てる人たちの独断だけに依っていることは問題ではないの？
自警団まがいの高圧的態度に関しては自ジャンルを守るためだから仕方ないと？
277 ：海賊版：2011/10/14(金) 11:40:52.53 ID:B9Nuzncz0
>>266
同人誌も海賊版だから～という話ではなく
(少し前はその話題だった、そしてその話はスレ違いで同意)
まず周知させるスレなんだからそんなに殺気立った雰囲気にするなという話だと思ってたんだが
こちらがこう言っても同人誌がどうたら！とかえってきてループするのは実際問題スレの雰囲気のせいでもあると思うよ
同人誌も海賊版だから～という話ではなく
(少し前はその話題だった、そしてその話はスレ違いで同意)
まず周知させるスレなんだからそんなに殺気立った雰囲気にするなという話だと思ってたんだが
こちらがこう言っても同人誌がどうたら！とかえってきてループするのは実際問題スレの雰囲気のせいでもあると思うよ
>>277
丁寧に言っても理解できないと思うよ
炎のミラージュなんて持ち出してるところみると
相当なお婆様みたいだから、
同人誌も海賊版って言ってる悪い奴がいるわ、ムキー！
っていうので脳ミソ凝り固まってるんでしょ
更年期障害のオバハンによるあるタイプｗｗｗ
丁寧に言っても理解できないと思うよ
炎のミラージュなんて持ち出してるところみると
相当なお婆様みたいだから、
同人誌も海賊版って言ってる悪い奴がいるわ、ムキー！
っていうので脳ミソ凝り固まってるんでしょ
更年期障害のオバハンによるあるタイプｗｗｗ
>>277
さっきから発言しているID:PuUEneXt0 の発言追ってみて
まさに同人誌だって著作権違反云々の人だから
そりゃ話ループさせたがるよ
昨日だって一人二人が必死に同じ話題で頑張っていたし
スレの雰囲気どうのって話じゃないと思われ
さっきから発言しているID:PuUEneXt0 の発言追ってみて
まさに同人誌だって著作権違反云々の人だから
そりゃ話ループさせたがるよ
昨日だって一人二人が必死に同じ話題で頑張っていたし
スレの雰囲気どうのって話じゃないと思われ
280 ：海賊版：2011/10/14(金) 11:44:13.55 ID:B9Nuzncz0
>>278
頼むからそういうのはやめてくれないか
頼むからそういうのはやめてくれないか
281 ：海賊版：2011/10/14(金) 11:47:03.47 ID:B9Nuzncz0
>>278
海賊版というより公式に〆あげられるべき同人誌も存在するけど？
公式トレパクやったら最悪だしね
グッズだって同じでロゴをトレパクや目トレしたらNGってだけの話
それが理解できないから個人攻撃に走るんだね
荒らしだから個人攻撃に走るんでしょう？
ていうか本気ならチラシよりもイベンターにお願いして
グッズ作成のルールについて周知してもらうよう頼むしかないんじゃね
そんな前代未聞の恥ずかしいお願いするジャンル聞いたこともないけれど
海賊版というより公式に〆あげられるべき同人誌も存在するけど？
公式トレパクやったら最悪だしね
グッズだって同じでロゴをトレパクや目トレしたらNGってだけの話
それが理解できないから個人攻撃に走るんだね
荒らしだから個人攻撃に走るんでしょう？
ていうか本気ならチラシよりもイベンターにお願いして
グッズ作成のルールについて周知してもらうよう頼むしかないんじゃね
そんな前代未聞の恥ずかしいお願いするジャンル聞いたこともないけれど
283 ：海賊版：2011/10/14(金) 11:48:48.40 ID:2jaQs31o0
名前出せビラまけって上から言ってる人達には
このスレが上から目線だからどうのなど言う資格はない
だったら自分が率先して名前出してビラ撒きなり啓発なりすればいいじゃない
なんで自分はやらないで人にやれってそれこそ上からなの？
身を明かしたらスレの初期にいた嵐みたいな
キチガイ呼び込みかねない側面もあると思うんだよね
海賊版じゃないの？ って凸受けたのになんの言葉もなく
即効画像下ろしてイベではのうのうと売りさばいた厚顔無恥もいるんだし
ヲチで見かけるような怖い粘着も世の中にはいるし
そういう輩に目を付けられて二次的な被害が出るのを避けるという意味でも
ヘタに名出しだのなんだのはしない方がいいと思うんだけど
このスレが上から目線だからどうのなど言う資格はない
だったら自分が率先して名前出してビラ撒きなり啓発なりすればいいじゃない
なんで自分はやらないで人にやれってそれこそ上からなの？
身を明かしたらスレの初期にいた嵐みたいな
キチガイ呼び込みかねない側面もあると思うんだよね
海賊版じゃないの？ って凸受けたのになんの言葉もなく
即効画像下ろしてイベではのうのうと売りさばいた厚顔無恥もいるんだし
ヲチで見かけるような怖い粘着も世の中にはいるし
そういう輩に目を付けられて二次的な被害が出るのを避けるという意味でも
ヘタに名出しだのなんだのはしない方がいいと思うんだけど
スルー検定実施中！
また脱線させられてるよ
性根入れ替えない限りは理解しないんだから
飽きるまでほっとけばいい
また脱線させられてるよ
性根入れ替えない限りは理解しないんだから
飽きるまでほっとけばいい
286 ：海賊版：2011/10/14(金) 11:51:01.46 ID:2jaQs31o0
更新し忘れてなんか空気読めてなかったごめんｗ
>>284
申し訳ない
>>283
pixivやサイトでCMあげていればわかるけれども
イベントでゲリラ的に販売されると把握できないもんね
それ見た人が「OKなんだ」って同じようなグッズ作りはじめると
すごい悪循環だろうなあ
申し訳ない
>>283
pixivやサイトでCMあげていればわかるけれども
イベントでゲリラ的に販売されると把握できないもんね
それ見た人が「OKなんだ」って同じようなグッズ作りはじめると
すごい悪循環だろうなあ
289 ：海賊版：2011/10/14(金) 11:52:57.81 ID:B9Nuzncz0
揚げ足取り合戦とかそういうのはほんともうおなか一杯なんで勘弁願いたい
煽り耐性つけるか、それともスレの雰囲気をやわらかくするかどっちが難しいんだ
煽り耐性つけるか、それともスレの雰囲気をやわらかくするかどっちが難しいんだ
>>287
もういいよ、年寄りはそろそろ休んだ方がいいよ
もういいよ、年寄りはそろそろ休んだ方がいいよ
>>281
早とちり申しわけない
ただwiki作ってツイッターで拡散していく以上のことってなにかできるのかな
マナーサイトができるとしたら2ch発祥じゃないほうが（このスレで作ると言って作らないほうが）
リンクしやすいし利用しやすいとも思うよ
他ジャンルだと幸に勧告wikiを登録してくれる場合が多いけれども
まだそちらも返事待ちだもんね
早とちり申しわけない
ただwiki作ってツイッターで拡散していく以上のことってなにかできるのかな
マナーサイトができるとしたら2ch発祥じゃないほうが（このスレで作ると言って作らないほうが）
リンクしやすいし利用しやすいとも思うよ
他ジャンルだと幸に勧告wikiを登録してくれる場合が多いけれども
まだそちらも返事待ちだもんね
同人はどうなんだよ
って突っ込まれるのは、基準がガチで同人もアウトになってるからだよ
そんなアブない基準誰が支持するんだよ
って突っ込まれるのは、基準がガチで同人もアウトになってるからだよ
そんなアブない基準誰が支持するんだよ
293 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/14(金) 11:55:28.87 ID:2jaQs31o0
「同人界のお約束事」なんてジャンルごとに全然違うからな。
明らかに「同人界全体のお約束」なのもあるけど(トレパク商標その他)
それには当たらないが微妙なものというのもある。
どこまで許容するかはジャンル者に意識が浸透しないと成り立たないから
タイバニは新興ジャンルとはいえ
「これは禁止！」と押し付けると話が変な方向に行くんだよ
明らかに「同人界全体のお約束」なのもあるけど(トレパク商標その他)
それには当たらないが微妙なものというのもある。
どこまで許容するかはジャンル者に意識が浸透しないと成り立たないから
タイバニは新興ジャンルとはいえ
「これは禁止！」と押し付けると話が変な方向に行くんだよ
>>293
荒らしたいから煽っているだけだと思うよー
>>294
正直トレパクや切り貼り（特にロゴ系やガワシルエット）
公式グッズコピー（バッジだのタオルだの）だの
完全にアウトのものだけに絞っちゃったほうがいい気がするな
前に話に出ていた台詞バッジとかまで手を出すと
意見割れると思うから
荒らしたいから煽っているだけだと思うよー
>>294
正直トレパクや切り貼り（特にロゴ系やガワシルエット）
公式グッズコピー（バッジだのタオルだの）だの
完全にアウトのものだけに絞っちゃったほうがいい気がするな
前に話に出ていた台詞バッジとかまで手を出すと
意見割れると思うから
296 ：海賊版：2011/10/14(金) 11:58:48.65 ID:98NKy855O
海賊版グッズの頒布告知にビラ撒きが使われてるなら同じように注意喚起のビラを撒くのも効果あるかもしれないね
支部やツイッターみたいなネットのみで告知してるのならそりゃネット上で注意喚起した方が
知らずに作ろうとしてる人の目にも、知らずに買ってしまいそうだった人の目にも止まりやすいからネットでやってるだけで
ビラ撒いて告知してるサークルがあるっていうのなら同じくビラで注意喚起することもやぶさかではないよ。個人的には
ただ、イベントでビラ撒くのはサークル参加しないと難しい面があるから『誰でも』協力できる方法ではない
イベント主催者に頼んで机上配布とチラシ置き場の利用ぐらいはできるだろうし
兄メイト他、同人書店のチラシ置き場も相談すれば置かせてくれるかもしれない
ただ、『本来なら理解した上でやっているはずのこと』ができていない人のために
誰がそこまで手間と時間と予算をかけるのかっていう問題はあるけどね
支部やツイッターみたいなネットのみで告知してるのならそりゃネット上で注意喚起した方が
知らずに作ろうとしてる人の目にも、知らずに買ってしまいそうだった人の目にも止まりやすいからネットでやってるだけで
ビラ撒いて告知してるサークルがあるっていうのなら同じくビラで注意喚起することもやぶさかではないよ。個人的には
ただ、イベントでビラ撒くのはサークル参加しないと難しい面があるから『誰でも』協力できる方法ではない
イベント主催者に頼んで机上配布とチラシ置き場の利用ぐらいはできるだろうし
兄メイト他、同人書店のチラシ置き場も相談すれば置かせてくれるかもしれない
ただ、『本来なら理解した上でやっているはずのこと』ができていない人のために
誰がそこまで手間と時間と予算をかけるのかっていう問題はあるけどね
結局、問題意識がサークル側にある程度ないと
チラシをまいても読んでもらえないような気がするんだよね
たとえばJ禁なんかだとサークル側も必死だったから
守らないサークルは周り総出で責められた
結局サークル側の危機意識が強まらないと難しいのかもしれないとも思う
そういうのってたいてい、公式にｺﾞﾙｧされた時や
コミケの準備会はじめイベント主催側に名指しでｺﾞﾙｧされた時だと思うけれども
（最近だとニコの主さんたちのサークルの問題か）
タイバニは結局そこまでいっていないからなあ
でも本当はｺﾞﾙｧされる前に自重しなくちゃいけないんだよね
チラシをまいても読んでもらえないような気がするんだよね
たとえばJ禁なんかだとサークル側も必死だったから
守らないサークルは周り総出で責められた
結局サークル側の危機意識が強まらないと難しいのかもしれないとも思う
そういうのってたいてい、公式にｺﾞﾙｧされた時や
コミケの準備会はじめイベント主催側に名指しでｺﾞﾙｧされた時だと思うけれども
（最近だとニコの主さんたちのサークルの問題か）
タイバニは結局そこまでいっていないからなあ
でも本当はｺﾞﾙｧされる前に自重しなくちゃいけないんだよね
ＩＤ晒しって言ってる人はWIKIが直リンクになったの見てないな
パクリした奴らのサイトアドレスなんて今までもWIKIならセットで公開されていると思うよ
「盗作した側が被害者面」以外の何物でもない
晒されるの嫌なら作らなきゃいい
販売した人は回収してもらう必要があるから名前出してる
未遂の人は出てないよ
知らなかったでもやっちゃったことは事実なんだから
知らない＝責任取らなくてもいいとでも？
赤豚で「チラシ配布」はサークル時間に入場して
本部に見本を提出すれば誰でも出来るはず
事前申請が必要なのはイベントチラシだけ
ネットで晒すなリアルで啓蒙しろって人は自分お手本を見せようね
まず啓蒙チラシのデザイン作ってアップローダーに載せたらいい
パクリした奴らのサイトアドレスなんて今までもWIKIならセットで公開されていると思うよ
「盗作した側が被害者面」以外の何物でもない
晒されるの嫌なら作らなきゃいい
販売した人は回収してもらう必要があるから名前出してる
未遂の人は出てないよ
知らなかったでもやっちゃったことは事実なんだから
知らない＝責任取らなくてもいいとでも？
赤豚で「チラシ配布」はサークル時間に入場して
本部に見本を提出すれば誰でも出来るはず
事前申請が必要なのはイベントチラシだけ
ネットで晒すなリアルで啓蒙しろって人は自分お手本を見せようね
まず啓蒙チラシのデザイン作ってアップローダーに載せたらいい
同人板落ちてたのね。
商標使用や公式グッズの類似品はもちろんアウトだけど、
「作中に登場するデザインパターンを自分で描いてグッズ化」
これがアウトにされてるっぽいのが個人的にはよく分からないな。
デザイン一般で言えばキャラ自体がデザインだし、
ロゴ風だったらアウトでキャラ風だったらセーフ？
ロゴっぽいキャラやキャラっぽいロゴだとどうなの？
目トレが駄目ってこだと、似てたらアウトで似てなかったらセーフ？
基準が曖昧すぎてなにがなんだか。
この辺はケースバイケースで、せいぜい
「危ない気がするからやめとこうぜ」止まりの話だと思うんだけど、
とにかく全部海賊版だから犯罪！ってな態度になってしまってるから、
「同人自体も犯罪だろ？」とかいう方向に話が流れてしまうんだな。
商標使用や公式グッズの類似品はもちろんアウトだけど、
「作中に登場するデザインパターンを自分で描いてグッズ化」
これがアウトにされてるっぽいのが個人的にはよく分からないな。
デザイン一般で言えばキャラ自体がデザインだし、
ロゴ風だったらアウトでキャラ風だったらセーフ？
ロゴっぽいキャラやキャラっぽいロゴだとどうなの？
目トレが駄目ってこだと、似てたらアウトで似てなかったらセーフ？
基準が曖昧すぎてなにがなんだか。
この辺はケースバイケースで、せいぜい
「危ない気がするからやめとこうぜ」止まりの話だと思うんだけど、
とにかく全部海賊版だから犯罪！ってな態度になってしまってるから、
「同人自体も犯罪だろ？」とかいう方向に話が流れてしまうんだな。
>>299
現実の企業ロゴと作中の企業ロゴ・ヒーローマークを
完全に同列に語っちゃってるから混乱するんだよね
作中の企業ロゴ・ヒーローマークはいわば「キャラクターデザイン」と同じだから
目コピや自分で全部描いたとしてもアウトって言われると
「んじゃキャラクターもだめじゃん」ってなっちゃう
その辺をスレチだの同人に話題逸らしだの言って叩いたり避難したりするから
問題になるんだけど、
ヤッパリ解してもらえないんだろうなぁ
現実の企業ロゴと作中の企業ロゴ・ヒーローマークを
完全に同列に語っちゃってるから混乱するんだよね
作中の企業ロゴ・ヒーローマークはいわば「キャラクターデザイン」と同じだから
目コピや自分で全部描いたとしてもアウトって言われると
「んじゃキャラクターもだめじゃん」ってなっちゃう
その辺をスレチだの同人に話題逸らしだの言って叩いたり避難したりするから
問題になるんだけど、
ヤッパリ解してもらえないんだろうなぁ
301 ：海賊版：2011/10/14(金) 13:57:27.18 ID:OHuUWMHQ0
そこの線引きは本当に難しいと思う
少なくとも今Wikiに載ってるグッズ画像は全部公式から怒られるレベルだとは思うが
このジャンルだけじゃなく最近の傾向かもしれないけど自分絵のクリアファイルとか
自分絵の缶バッジみたいな普通に同人グッズとわかるようなものじゃなく
公式で出そうなものに敢えてデザインを似せてくるっていうか本物っぽいものを
『同人で』作りたがる傾向があるような気がするんだよな
それを「これは公式から『出そう』だから」って止めるのも確かに変な話だ
だからって作って売ってしまってから公式から酷似したものが出た場合に
そのサークルがすぐ販売を止めるかって言ったらたぶん現状では無理だとも思う
だからこそ、グッズ展開してるジャンルではギリギリラインのグッズは
作らないのが暗黙の了解みたいになってて、ヤバめなもの（立体物）とか
作ろうとするサークルは事前に周りが止めるもんなんだけど
少なくとも今Wikiに載ってるグッズ画像は全部公式から怒られるレベルだとは思うが
このジャンルだけじゃなく最近の傾向かもしれないけど自分絵のクリアファイルとか
自分絵の缶バッジみたいな普通に同人グッズとわかるようなものじゃなく
公式で出そうなものに敢えてデザインを似せてくるっていうか本物っぽいものを
『同人で』作りたがる傾向があるような気がするんだよな
それを「これは公式から『出そう』だから」って止めるのも確かに変な話だ
だからって作って売ってしまってから公式から酷似したものが出た場合に
そのサークルがすぐ販売を止めるかって言ったらたぶん現状では無理だとも思う
だからこそ、グッズ展開してるジャンルではギリギリラインのグッズは
作らないのが暗黙の了解みたいになってて、ヤバめなもの（立体物）とか
作ろうとするサークルは事前に周りが止めるもんなんだけど
302 ：海賊版：2011/10/14(金) 14:03:30.62 ID:OHuUWMHQ0
あと、実在じゃない作中ロゴがアウトならキャラクターもアウトっていうのは
同人誌の中に出てくるキャラクターにそれっぽいロゴが描いてあるのと
そのロゴそのものをデザイン化してグッズを作ることを同じに語ってるので
ちょっと無理があると思う。同人誌でもトレパクは専スレレベルのアウトだけど
このスレで話すことではないしややこしくなるから最初から除外しているだけ
同人誌の中に出てくるキャラクターにそれっぽいロゴが描いてあるのと
そのロゴそのものをデザイン化してグッズを作ることを同じに語ってるので
ちょっと無理があると思う。同人誌でもトレパクは専スレレベルのアウトだけど
このスレで話すことではないしややこしくなるから最初から除外しているだけ
303 ：海賊版：2011/10/14(金) 14:15:08.93 ID:2us8Czhe0
公式コミックアンソロジーが出版されてるから同人誌もっていうんじゃない？
あれの見解ってどうなの？
同人でもアンソロ乱発されてるけど、公式の利益を阻害してるんだよね？
あれの見解ってどうなの？
同人でもアンソロ乱発されてるけど、公式の利益を阻害してるんだよね？
同人板落ちていたんだね
ていうかあくまでグッズと同人誌と危うさが同じって言い張りたい人は
一度コミケのアフターレポとコミケットアピールに目を通してくれ
少なくとも同人界的には扱い違うんだよ
>>301の言うとおり立体はヤバイ
QBぬいぐるみの時も中の人が呆れていたが
ちなみにコミケ75アフターレポより
>その他、最近目立っているのが奇抜なグッズです。これらは、参加申込書やコミケットアピールでの禁止事項に違反をしていない限りにおいては、
>頒布を止めるようなことはしていませんが、例えば、既成のキャラクターを使ったグッズの危うさについては、
>既にコミケットアピールにおいても明記しています。
>また、グッズの傾向によっては、アマチュアのファン活動としての表現物と見なされるかについても難しい場合もありますし、
>あまりにも特殊な場合、何らかの法に触れる可能性もあります。そもそもコミケットは、あくまでも同人誌を中心とした即売会ですし、
>グッズの取扱については、はるか以前より頭を悩まし続けている問題でもあります。
>グッズを作成・頒布されるサークルの皆さんには熟慮をお願いします。
>こうした例に限らず、ネット文化にありがちな、即物的・脊髄反射的な『ネタ』の発露が、
>コミケットでも増えてきている印象があります。
>単なるネタだけでは、頒布物に対するサークルとしての責任を負うことが
>難しいようにも思いますし、立ち止まって思考してネタを表現に昇華させることが、
>実は同人誌の醍醐味なのではないでしょうか？
ていうかあくまでグッズと同人誌と危うさが同じって言い張りたい人は
一度コミケのアフターレポとコミケットアピールに目を通してくれ
少なくとも同人界的には扱い違うんだよ
>>301の言うとおり立体はヤバイ
QBぬいぐるみの時も中の人が呆れていたが
ちなみにコミケ75アフターレポより
>その他、最近目立っているのが奇抜なグッズです。これらは、参加申込書やコミケットアピールでの禁止事項に違反をしていない限りにおいては、
>頒布を止めるようなことはしていませんが、例えば、既成のキャラクターを使ったグッズの危うさについては、
>既にコミケットアピールにおいても明記しています。
>また、グッズの傾向によっては、アマチュアのファン活動としての表現物と見なされるかについても難しい場合もありますし、
>あまりにも特殊な場合、何らかの法に触れる可能性もあります。そもそもコミケットは、あくまでも同人誌を中心とした即売会ですし、
>グッズの取扱については、はるか以前より頭を悩まし続けている問題でもあります。
>グッズを作成・頒布されるサークルの皆さんには熟慮をお願いします。
>こうした例に限らず、ネット文化にありがちな、即物的・脊髄反射的な『ネタ』の発露が、
>コミケットでも増えてきている印象があります。
>単なるネタだけでは、頒布物に対するサークルとしての責任を負うことが
>難しいようにも思いますし、立ち止まって思考してネタを表現に昇華させることが、
>実は同人誌の醍醐味なのではないでしょうか？
特にロゴだけグッズは公式グッズとは紛らわしいものになってしまう
たとえ目トレでも危ういと思うんだが
他ジャンルでもよく問題になっているよ
オンリーの記念品でよくそれで揉めて専スレ立っている
>>300が書いているようなことは
それこそトラブル避けるために自己判断で漫画の一部として描くならともかく
ロゴグッズは避けるのが普通の判断力だと思うんだが
それに話中のロゴは本当に商標とっていないのかどうか、誰か調べてるんだろうか
コミケのカットに使用した場合も公式ロゴだと紛らわしいから不備として落選になるよ
ただwikiでトレスや公式の丸パク以外のグッズを「海賊版」と呼ぶのはちょっと違和感がある
たとえ目トレでも危ういと思うんだが
他ジャンルでもよく問題になっているよ
オンリーの記念品でよくそれで揉めて専スレ立っている
>>300が書いているようなことは
それこそトラブル避けるために自己判断で漫画の一部として描くならともかく
ロゴグッズは避けるのが普通の判断力だと思うんだが
それに話中のロゴは本当に商標とっていないのかどうか、誰か調べてるんだろうか
コミケのカットに使用した場合も公式ロゴだと紛らわしいから不備として落選になるよ
ただwikiでトレスや公式の丸パク以外のグッズを「海賊版」と呼ぶのはちょっと違和感がある
>>302
作中デザインを描くのとキャラを描くのは本質的には同じ事だって言ってるの。
キャラのグッズはOKだけど作中ロゴのグッズはNGだとかいう括りはできないし
自分のキャラ絵でも公式グッズの特徴にあえて似せて作るのは危ないと思う。
だから本当にケースバイケース、程度を考慮して仲間内で警告するもの。
それがどうも一律に規制したい人が一部いるようで
作中のロゴを使ったのはアウトだとか、衣装デザインだからアウトだとか、
公式の権利を侵害してるものは全部アウトだとか、
妙な線引きをして犯罪者扱いするからこうなる。
注意喚起はするべきだけど、反感買って同意を得られないと意味ないでしょ。
晒し上げるのがせめて完全なトレパクみたいな奴ならまだ納得もしやすいけどさ。
作中デザインを描くのとキャラを描くのは本質的には同じ事だって言ってるの。
キャラのグッズはOKだけど作中ロゴのグッズはNGだとかいう括りはできないし
自分のキャラ絵でも公式グッズの特徴にあえて似せて作るのは危ないと思う。
だから本当にケースバイケース、程度を考慮して仲間内で警告するもの。
それがどうも一律に規制したい人が一部いるようで
作中のロゴを使ったのはアウトだとか、衣装デザインだからアウトだとか、
公式の権利を侵害してるものは全部アウトだとか、
妙な線引きをして犯罪者扱いするからこうなる。
注意喚起はするべきだけど、反感買って同意を得られないと意味ないでしょ。
晒し上げるのがせめて完全なトレパクみたいな奴ならまだ納得もしやすいけどさ。
>>306
作中ロゴがトレスや貼り付けなら普通にアウトでしょ
そのへんは同人誌だって同じだし
自分も法律でどうのこうのって線引きするのは反対だけどね
販売やめるように凸するなら
あからさまな海賊グッズやトレスしているグッズ
公式ロゴをそのまま貼り込んでいるグッズだけにするほうがいいんじゃないのかな
wikiに載せるのもそういうグッズだけのほうがいいんじゃないかと思う
作中ロゴがトレスや貼り付けなら普通にアウトでしょ
そのへんは同人誌だって同じだし
自分も法律でどうのこうのって線引きするのは反対だけどね
販売やめるように凸するなら
あからさまな海賊グッズやトレスしているグッズ
公式ロゴをそのまま貼り込んでいるグッズだけにするほうがいいんじゃないのかな
wikiに載せるのもそういうグッズだけのほうがいいんじゃないかと思う
>>306
個人的感覚なんだけど
キャラクターデザインは、髪型やコスチューム等の記号的部分だけ
じゃなくてアニメーターさんの絵柄も含まれてると思うんだ
でも作中ロゴは同人作家が描いても見分けつかない
(グッズにしようとキレイに仕上げたものならなおさら)
なので同じと言ってしまうのは自分は少々乱暴な気がする
キャラ絵でも公式の特徴にあえて似せるのは危ない、とか
一律で規制しない方がいいって部分自体には賛同してる
個人的感覚なんだけど
キャラクターデザインは、髪型やコスチューム等の記号的部分だけ
じゃなくてアニメーターさんの絵柄も含まれてると思うんだ
でも作中ロゴは同人作家が描いても見分けつかない
(グッズにしようとキレイに仕上げたものならなおさら)
なので同じと言ってしまうのは自分は少々乱暴な気がする
キャラ絵でも公式の特徴にあえて似せるのは危ない、とか
一律で規制しない方がいいって部分自体には賛同してる
310 ：海賊版：2011/10/14(金) 14:48:07.16 ID:OHuUWMHQ0
>>306の言ってる
>作中のロゴを使ったのはアウトだとか、衣装デザインだからアウトだとか、
>公式の権利を侵害してるものは全部アウトだとか、
>妙な線引きをして犯罪者扱い
が、どこでされているのかが知りたい。Wikiに載せられているものは
アップローダ上のも含めて全部『海賊版』と言って差し支えないものだけだと思うんだが
あと、仲間内の警告は本来はそれこそ個人個人でやるものだよ
友達がヤバめなグッズ作ろうとしてたら止めるとかさ
『えっいいな～すごい！私も欲しい！頑張って～』ってなってた人が
『そんなの作ったら海賊版じゃない？』って思って引き止めてくれればいい
同人誌についてはもう専スレでも立ててそっちでやってくれ…
>作中のロゴを使ったのはアウトだとか、衣装デザインだからアウトだとか、
>公式の権利を侵害してるものは全部アウトだとか、
>妙な線引きをして犯罪者扱い
が、どこでされているのかが知りたい。Wikiに載せられているものは
アップローダ上のも含めて全部『海賊版』と言って差し支えないものだけだと思うんだが
あと、仲間内の警告は本来はそれこそ個人個人でやるものだよ
友達がヤバめなグッズ作ろうとしてたら止めるとかさ
『えっいいな～すごい！私も欲しい！頑張って～』ってなってた人が
『そんなの作ったら海賊版じゃない？』って思って引き止めてくれればいい
同人誌についてはもう専スレでも立ててそっちでやってくれ…
>>310
あ～ごめん、wikiに載ってるようなのは全部アウトだと自分も思うw
ただ「自分で描いても駄目です」「一部を変えても駄目です」っていうのを
拡大しながら話が進むからややこしくなるんで、
「公式グッズ類似」「コピペ貼り込み・トレス」「商標」あと立体もか
凸して駆逐するなら、この辺の明らかに駄目なのくらいにしておけよと思うんだよ。
あ～ごめん、wikiに載ってるようなのは全部アウトだと自分も思うw
ただ「自分で描いても駄目です」「一部を変えても駄目です」っていうのを
拡大しながら話が進むからややこしくなるんで、
「公式グッズ類似」「コピペ貼り込み・トレス」「商標」あと立体もか
凸して駆逐するなら、この辺の明らかに駄目なのくらいにしておけよと思うんだよ。
このスレもWikiも調子に乗りすぎたんだよ
注意喚起じゃなくて、私たち学級委員が裁いてやるわ、だもんな
イベントまで時間がなかったからと言い訳して
いきなり他人のIDまで晒し上げだし、
スレでも気に入らないツイート晒して
こいつ馬鹿だよね、キャッキャウフフだし
だからツイッターで必死に拡散しようとしても、たった13人しかフォローしてこない
その辺、考えられないんだったら何やってもダメだと思うよ
注意喚起じゃなくて、私たち学級委員が裁いてやるわ、だもんな
イベントまで時間がなかったからと言い訳して
いきなり他人のIDまで晒し上げだし、
スレでも気に入らないツイート晒して
こいつ馬鹿だよね、キャッキャウフフだし
だからツイッターで必死に拡散しようとしても、たった13人しかフォローしてこない
その辺、考えられないんだったら何やってもダメだと思うよ
心情的にも実情的にも作中企業ロゴやヒーローマークを自分でかいても
似させることは絵よりも簡単だからNGにしたいのはわかる
でも作中企業ロゴやヒーローマークはあくまでも「キャラクター」と全く同列の存在なんだよ
著作権違反とかその辺
んで同人誌はコレを踏み躙って出してる存在。
だから「作中企業ロゴやヒーローマークだから自分でかいても真っ黒！」というのだけは
本当にダメ
実のところ完全に同人誌も同じラインに存在してるから
（wikiの図だとまるっきり別の場所と錯覚させてるけど、同人誌も実際は真っ黒）
公式物と区別がつかない・紛らわしいからダメというスタンスから一歩でも踏み込んだら
もう多分指示はされない
なぜなら自分で描いたキャラクターグッズも全く同じラインにいるから
そしてそれは同人誌にも言える。
（逆に言えば自分でかいてても公式そっくりならキャラクターでもだめということも堅持しなければならない）
初めが商標だったからと安心して踏み込みすぎてる人が多いように思う
作中ロゴなんかは商標ではなく普通に著作権の部類
これは商標のように著作権とは別に保護されてる存在ではなく、
二次創作であつかわれるものと全く同じだということは忘れないで欲しい
似させることは絵よりも簡単だからNGにしたいのはわかる
でも作中企業ロゴやヒーローマークはあくまでも「キャラクター」と全く同列の存在なんだよ
著作権違反とかその辺
んで同人誌はコレを踏み躙って出してる存在。
だから「作中企業ロゴやヒーローマークだから自分でかいても真っ黒！」というのだけは
本当にダメ
実のところ完全に同人誌も同じラインに存在してるから
（wikiの図だとまるっきり別の場所と錯覚させてるけど、同人誌も実際は真っ黒）
公式物と区別がつかない・紛らわしいからダメというスタンスから一歩でも踏み込んだら
もう多分指示はされない
なぜなら自分で描いたキャラクターグッズも全く同じラインにいるから
そしてそれは同人誌にも言える。
（逆に言えば自分でかいてても公式そっくりならキャラクターでもだめということも堅持しなければならない）
初めが商標だったからと安心して踏み込みすぎてる人が多いように思う
作中ロゴなんかは商標ではなく普通に著作権の部類
これは商標のように著作権とは別に保護されてる存在ではなく、
二次創作であつかわれるものと全く同じだということは忘れないで欲しい
315 ：海賊版：2011/10/14(金) 15:16:02.78 ID:5xL0YJ8w0
ここでずっと言われてたのは
作中ロゴのトレス等は問題だし
トレスじゃありませんよったってロゴなんかは
それこそ方眼紙に手書きでデザイン書き起こしたってほぼ丸パクと同じようなものを作れるもんだし
今は商標取ってないとしても後々グッズになる可能性がある
危険だからそういったグッズ作るのは控えようって啓発しないと
ってことだったような気がするんだけど
そのスタンスでずっと来てたんじゃなかったの？
自分が途中なんか読み飛ばしたんだろうか
作中ロゴのトレス等は問題だし
トレスじゃありませんよったってロゴなんかは
それこそ方眼紙に手書きでデザイン書き起こしたってほぼ丸パクと同じようなものを作れるもんだし
今は商標取ってないとしても後々グッズになる可能性がある
危険だからそういったグッズ作るのは控えようって啓発しないと
ってことだったような気がするんだけど
そのスタンスでずっと来てたんじゃなかったの？
自分が途中なんか読み飛ばしたんだろうか
そもそも「注意喚起」が目的なんだから公式から販売止められた事例以外は
「グッズ関係は販売する前にあなたの製作物が公式で問題にならないかよく考えましょう」
くらいで抑えて表記しておけばいいんじゃないかな
そしたら晒しだなんだと言い出さないでしょ
目に余る人が多いのも事実だけど、ｗｉｋｉとかこのスレで全部決め付けないで
ある程度自分でも何なら販売したらヤバイか考えてもらったほうが
反発も少なくたくさんの人が見てくれる気がする
「グッズ関係は販売する前にあなたの製作物が公式で問題にならないかよく考えましょう」
くらいで抑えて表記しておけばいいんじゃないかな
そしたら晒しだなんだと言い出さないでしょ
目に余る人が多いのも事実だけど、ｗｉｋｉとかこのスレで全部決め付けないで
ある程度自分でも何なら販売したらヤバイか考えてもらったほうが
反発も少なくたくさんの人が見てくれる気がする
317 ：海賊版：2011/10/14(金) 15:25:04.21 ID:OHuUWMHQ0
>>311
“ロゴ主体のグッズ”は自分で描いたものでも危ないです
“商標や、切り貼りしたような作中ロゴは”一部を変えてもアウトです
とかひとつひとつ小学生に教えるみたいに説明した方がいいってことかな
毎回この話題でループするということはそうでないとわからない人もいるってことだもんな
そんな人でもグッズ作れるんだから怖いよ
毎日は来れてないけど、自分もずっと>>315のつもりでいるよ
これは乱暴な意見だけど、そんな何がギリギリで何が完全アウトなのか解らない人ばっかりなのなら
同人イベントにおけるグッズ配布自体が禁止になってもいいとさえ思う
あと、ツイッターのリストは非公開リストに入れてるけどWikiに載ってることの
要点まとめみたいなツイートだから自分のＴＬに表示させる必要がないから
本来見て欲しい人＝危なそうなグッズを作ろうとしてる人がフォローしないのは当たり前だ
“ロゴ主体のグッズ”は自分で描いたものでも危ないです
“商標や、切り貼りしたような作中ロゴは”一部を変えてもアウトです
とかひとつひとつ小学生に教えるみたいに説明した方がいいってことかな
毎回この話題でループするということはそうでないとわからない人もいるってことだもんな
そんな人でもグッズ作れるんだから怖いよ
毎日は来れてないけど、自分もずっと>>315のつもりでいるよ
これは乱暴な意見だけど、そんな何がギリギリで何が完全アウトなのか解らない人ばっかりなのなら
同人イベントにおけるグッズ配布自体が禁止になってもいいとさえ思う
あと、ツイッターのリストは非公開リストに入れてるけどWikiに載ってることの
要点まとめみたいなツイートだから自分のＴＬに表示させる必要がないから
本来見て欲しい人＝危なそうなグッズを作ろうとしてる人がフォローしないのは当たり前だ
318 ：海賊版：2011/10/14(金) 15:29:57.03 ID:2us8Czhe0
wiki内の「情報提供のお願い」
投稿者のコメントにＵＲＬがドカドカのっかってるけど
管理人はあぁいうの放置なんだな。
それとも、勝手に投稿者が曝しちゃってるんで私は関係ないですってことかな？
投稿者のコメントにＵＲＬがドカドカのっかってるけど
管理人はあぁいうの放置なんだな。
それとも、勝手に投稿者が曝しちゃってるんで私は関係ないですってことかな？
よくわかんなくなってきたんだけどさ、このスレって何するとこなん？
このままだとアンチwikiの人を説得するスレになりそうなんだけど…
wikiに物申したい人はwikiの掲示板に書き込めばいいのにね
このままだとアンチwikiの人を説得するスレになりそうなんだけど…
wikiに物申したい人はwikiの掲示板に書き込めばいいのにね
320 ：海賊版：2011/10/14(金) 15:36:42.67 ID:2us8Czhe0
ＩＰが管理者に筒抜けのしたらばで誰が好きこのんで書き込むんだよ・・と。
wikiがしたらばを採用したときから、管理者の思想はだいたい読みとれた。
あと、ここの方が見てる人が多そうだし
人が集まる所のほうが書き込みは有意義なんじゃない？
wikiがしたらばを採用したときから、管理者の思想はだいたい読みとれた。
あと、ここの方が見てる人が多そうだし
人が集まる所のほうが書き込みは有意義なんじゃない？
>>319
何回かしたらば誘導かけたんだけど移動した形跡はないんだよね
>>318
ずっと見てたわけじゃないからいつ頃の話なのかわからないし
管理人さんが削除とかしてるのかどうかもわからないけど
今情報提供ロダに載ってるのは全部真っ黒だと思う
何回かしたらば誘導かけたんだけど移動した形跡はないんだよね
>>318
ずっと見てたわけじゃないからいつ頃の話なのかわからないし
管理人さんが削除とかしてるのかどうかもわからないけど
今情報提供ロダに載ってるのは全部真っ黒だと思う
>>315
「控えようって啓発」ならべつにかまわないけど
実際のとこ「頒布中止して回収しろ犯罪者」になってるからなあ。
作中ロゴと作中デザインと作中キャラは本来区別がないんだから
絞るとしたらトレスかどうかの部分にしないと話がややこしくなるよ。
「控えようって啓発」ならべつにかまわないけど
実際のとこ「頒布中止して回収しろ犯罪者」になってるからなあ。
作中ロゴと作中デザインと作中キャラは本来区別がないんだから
絞るとしたらトレスかどうかの部分にしないと話がややこしくなるよ。
>>318
そうそう、あれも無責任きわまりないよね
情報提供と言う名の晒し上げ行為だ
管理人にしか見えないように提供してもらって、
いろいろ対処してから責任もって貼るならともかくね
つまりは管理もしきれていないのに管理人
自分の権利でもないのに「ここから先はアウト」と勝手に決めつけ
（公式が正式に差し止めたものは別）
そんないい加減なWikiが何を言ってるんだかって感じ
そうそう、あれも無責任きわまりないよね
情報提供と言う名の晒し上げ行為だ
管理人にしか見えないように提供してもらって、
いろいろ対処してから責任もって貼るならともかくね
つまりは管理もしきれていないのに管理人
自分の権利でもないのに「ここから先はアウト」と勝手に決めつけ
（公式が正式に差し止めたものは別）
そんないい加減なWikiが何を言ってるんだかって感じ
324 ：海賊版：2011/10/14(金) 15:45:01.05 ID:lGQ+gOZ10
>>320
人が多い方が有意義ってのはわかるけど
自演とか荒らしとかしない限りはしたらばを嫌がることないんじゃ？
ここだとよけいなレスもあるからwikiへの要望だけなら
管理人にメールするかしたらばのが有意義だと思うんだけどな
人が多い方が有意義ってのはわかるけど
自演とか荒らしとかしない限りはしたらばを嫌がることないんじゃ？
ここだとよけいなレスもあるからwikiへの要望だけなら
管理人にメールするかしたらばのが有意義だと思うんだけどな
マジでグッズは全部アウトでいいよもう…って気になってくるな
ロゴはトレスかそうでないかの区別が出来ないから全部やばいよ
ってことでしょ。100％手描きでもトレス認定される程度に線は重なるだろう
それを主体でグッズ作るから海賊版って言われるんじゃないの？
ロゴはトレスかそうでないかの区別が出来ないから全部やばいよ
ってことでしょ。100％手描きでもトレス認定される程度に線は重なるだろう
それを主体でグッズ作るから海賊版って言われるんじゃないの？
改良中のwikiの揚げ足をとって難癖つけるだけなのは
このスレやwikiがあると困るサークル者か
愉快犯の荒らしとしてスルーしたほうがいいんじゃない
相手していても不毛だし
このスレや関連のリンク読んでれば「勝手に決めつけ」なんて
台詞はとても言えないはずだしね
このスレやwikiがあると困るサークル者か
愉快犯の荒らしとしてスルーしたほうがいいんじゃない
相手していても不毛だし
このスレや関連のリンク読んでれば「勝手に決めつけ」なんて
台詞はとても言えないはずだしね
327 ：海賊版：2011/10/14(金) 15:48:37.15 ID:lGQ+gOZ10
>>323
だからそういうの自分で管理人に言いに行けばいいじゃん
ここはwikiへ文句言うためのスレでも愚痴スレでもないんでしょ
管理人だって四六時中ここやwikiに張り付けるわけでもなし
私生活だってあるんだから
いい加減とか管理しきれてないってのはちょっと言い方がひどいと思う
だからそういうの自分で管理人に言いに行けばいいじゃん
ここはwikiへ文句言うためのスレでも愚痴スレでもないんでしょ
管理人だって四六時中ここやwikiに張り付けるわけでもなし
私生活だってあるんだから
いい加減とか管理しきれてないってのはちょっと言い方がひどいと思う
328 ：海賊版：2011/10/14(金) 15:56:13.29 ID:2us8Czhe0
管理履歴を見る限り、頻繁にいろんなコンテンツをいじってる中で
「情報提供」だけあの状態ってのは指摘されてしかるべきだと思う。
しかも、昨日「情報提供」のコンテンツをいじった履歴が
あるにもかかわらず、ＵＲＬ部分が放置というのは
管理人が「その状況」を肯定しているととってもおかしくないでしょう。
忙しいからどうとかはもちろん考慮に入れた上で
ＵＲＬの曝しあげを放置、見て見ぬフリをしておくのはいかがなものか？というのが指摘点。
管理しきれてないページは非表示などにも出来ると思うし
揚げ足取られる状態で公開してるのは無責任でしょう。
「情報提供」だけあの状態ってのは指摘されてしかるべきだと思う。
しかも、昨日「情報提供」のコンテンツをいじった履歴が
あるにもかかわらず、ＵＲＬ部分が放置というのは
管理人が「その状況」を肯定しているととってもおかしくないでしょう。
忙しいからどうとかはもちろん考慮に入れた上で
ＵＲＬの曝しあげを放置、見て見ぬフリをしておくのはいかがなものか？というのが指摘点。
管理しきれてないページは非表示などにも出来ると思うし
揚げ足取られる状態で公開してるのは無責任でしょう。
四六時中とは言わなくても毎日対応するぐらい本気になれるタイプじゃなかったら
大問題を扱うwikiの管理人なんか実力不足で分不相応だよ
今の管理人は大変なのわかってて引き受けたんだからそこまで責任負う覚悟があるんでしょ
覚悟がなくて片手間にしかできないなら「いつもお疲れ様です」なんて気遣ってもらう資格ないし
管理人さんに自分から引き受けたからには徹底して管理してもらうしかないんじゃない？
大問題を扱うwikiの管理人なんか実力不足で分不相応だよ
今の管理人は大変なのわかってて引き受けたんだからそこまで責任負う覚悟があるんでしょ
覚悟がなくて片手間にしかできないなら「いつもお疲れ様です」なんて気遣ってもらう資格ないし
管理人さんに自分から引き受けたからには徹底して管理してもらうしかないんじゃない？
331 ：海賊版：2011/10/14(金) 15:57:26.70 ID:OHuUWMHQ0
あそこに載っているものはアウトだと思うんだがなぁ
332 ：海賊版：2011/10/14(金) 15:58:55.43 ID:2us8Czhe0
334 ：海賊版：2011/10/14(金) 16:00:48.89 ID:OHuUWMHQ0
いきなり晒しだったのか
メールしてそれなりに待ってから持ってきてるもんだとばかり思ってたから
メールも来てないのに晒されてる！って人がいるのなら勘違いしてたわゴメン
だったら早いとこ管理人さんに連絡しないとな
メールしてそれなりに待ってから持ってきてるもんだとばかり思ってたから
メールも来てないのに晒されてる！って人がいるのなら勘違いしてたわゴメン
だったら早いとこ管理人さんに連絡しないとな
むしろグッズサークル滅びろと思ってるけど
断罪合戦始まって段々飛び火してるっぽいのが気持ち悪いんだよな。
やっぱりやり方がまずいんだって。
断罪合戦始まって段々飛び火してるっぽいのが気持ち悪いんだよな。
やっぱりやり方がまずいんだって。
>>334
たとえば
「バッグはプレバンの商品と、チャームはデマプチラバーと完全にバッティング」
と描かれてる商品については支部アップの日時が2011年10月12日 13:17
情報提供のお願いに書き込まれたのが2011-10-12 20:51:20
７時間半しか過ぎてない
もし凸メールしていたとしても７時間しか待たずに返事が来ないから晒すってのは早すぎる
たとえば
「バッグはプレバンの商品と、チャームはデマプチラバーと完全にバッティング」
と描かれてる商品については支部アップの日時が2011年10月12日 13:17
情報提供のお願いに書き込まれたのが2011-10-12 20:51:20
７時間半しか過ぎてない
もし凸メールしていたとしても７時間しか待たずに返事が来ないから晒すってのは早すぎる
>>334
いきなり晒しかどうかは
書き込んだ人に尋ねてみないとわからなくない？
>>333が確認しているならともかく
でも見えないように設定いじれるならそのほうがよさそうだね
しかしあそこに挙げられているサークル
かなり悪質なのもあるね
いきなり晒しかどうかは
書き込んだ人に尋ねてみないとわからなくない？
>>333が確認しているならともかく
でも見えないように設定いじれるならそのほうがよさそうだね
しかしあそこに挙げられているサークル
かなり悪質なのもあるね
>>337
支部での宣伝はアップの時間と情報提供された時間が確認できるよ
>>336で書いたので確認して下さい
オークション利用のは再出品かも知れないから確認できないけど
一件でもいきなりさらしがある時点で由々しき事態
支部での宣伝はアップの時間と情報提供された時間が確認できるよ
>>336で書いたので確認して下さい
オークション利用のは再出品かも知れないから確認できないけど
一件でもいきなりさらしがある時点で由々しき事態
>>327
>>328の書いてる通り
それからここは「海賊版グッズ問題を話し合うスレ」であって
Wikiをマンセーするスレでもなんでもない
Wikiは管理人が責任もって管理してるんじゃないの？
責任ももてないくせに、他人のIDとか晒して「注意喚起」してるの？
>>328の書いてる通り
それからここは「海賊版グッズ問題を話し合うスレ」であって
Wikiをマンセーするスレでもなんでもない
Wikiは管理人が責任もって管理してるんじゃないの？
責任ももてないくせに、他人のIDとか晒して「注意喚起」してるの？
wiki立ち上げの頃を見てたけど
複数人管理だと方向性がブレるから一人の管理人が徹底して管理するべきだ、
矢面に立つから大変だ、とさんざん言われてて
そんな中自ら率先してwiki立てしたのが今のwiki管さんでしょ
行動に移したのは偉いけど自ら名乗りをあげた以上は
どんなに大変でも徹底して管理して欲しいと思うよ
議論不十分のうちにwiki立てを急ぎすぎたなんて言われ方もしてるんだから
そんなことはないと胸を張って言えるぐらいには管理してもらわないと
繰り返すけど、自ら負担と責任を買って出たのは管理人なんだからね
誰かが押し付けた訳でもない
複数人管理だと方向性がブレるから一人の管理人が徹底して管理するべきだ、
矢面に立つから大変だ、とさんざん言われてて
そんな中自ら率先してwiki立てしたのが今のwiki管さんでしょ
行動に移したのは偉いけど自ら名乗りをあげた以上は
どんなに大変でも徹底して管理して欲しいと思うよ
議論不十分のうちにwiki立てを急ぎすぎたなんて言われ方もしてるんだから
そんなことはないと胸を張って言えるぐらいには管理してもらわないと
繰り返すけど、自ら負担と責任を買って出たのは管理人なんだからね
誰かが押し付けた訳でもない
343 ：海賊版：2011/10/14(金) 16:20:19.09 ID:lGQ+gOZ10
>>340
wikiマンセーはしてないししろと思わないよ
なんか言葉が乱暴だなと思っただけだよ
晒し上げとか駆逐とか、最近乱暴な表現多いじゃん
それがなんか雰囲気悪くしてる要因の一つなのかなと思ったんだよ
wikiやばいねーって人はそれを管理人にメールなりして改善させりゃいいじゃん
んでその意見が黙殺されたらここで文句言えばいいじゃん
wikiマンセーはしてないししろと思わないよ
なんか言葉が乱暴だなと思っただけだよ
晒し上げとか駆逐とか、最近乱暴な表現多いじゃん
それがなんか雰囲気悪くしてる要因の一つなのかなと思ったんだよ
wikiやばいねーって人はそれを管理人にメールなりして改善させりゃいいじゃん
んでその意見が黙殺されたらここで文句言えばいいじゃん
344 ：海賊版：2011/10/14(金) 16:20:31.19 ID:OHuUWMHQ0
気に入らない書き込みは「荒らし」「難癖付けてるだけ」なんて言い張る
視野の狭いアレな奴もいるから、前向きなことも書いておくけど
公式から差し止めがきたものに関して画像掲載はいいと思う
しかし回収、返金に関しては、公式以外の誰もそんなことを強要すべきではない
現在のWikiは強要してると受け取られかねない
（頒布取りやめ以外の場合、回収・返金したらIDなどを消してやる、仕様）
作品内企業ロゴがアウトかセーフかという問題など
権利者でもないものが勝手に決めつけて「犯罪者扱い」はおかしい
啓発ならもっと受け入れてもらえるよう言葉を選ぶべき
精査したとも思えないIDやURLを晒したままにする
無責任な管理の方法は改めるべき
そんなんだからジャンル者に相手にされないんだよ
視野の狭いアレな奴もいるから、前向きなことも書いておくけど
公式から差し止めがきたものに関して画像掲載はいいと思う
しかし回収、返金に関しては、公式以外の誰もそんなことを強要すべきではない
現在のWikiは強要してると受け取られかねない
（頒布取りやめ以外の場合、回収・返金したらIDなどを消してやる、仕様）
作品内企業ロゴがアウトかセーフかという問題など
権利者でもないものが勝手に決めつけて「犯罪者扱い」はおかしい
啓発ならもっと受け入れてもらえるよう言葉を選ぶべき
精査したとも思えないIDやURLを晒したままにする
無責任な管理の方法は改めるべき
そんなんだからジャンル者に相手にされないんだよ
>>344
嵐がいたり批判されたりしてる現状も踏まえて把握すべきだから
wiki管理人さんはこのスレの流れすべてチェックするべき
まとめなんて送らなくて良いと思うよ
たいして進みの速いスレじゃないんだから
管理人さんがちゃんとした人なら必要な情報は拾えるはず
嵐がいたり批判されたりしてる現状も踏まえて把握すべきだから
wiki管理人さんはこのスレの流れすべてチェックするべき
まとめなんて送らなくて良いと思うよ
たいして進みの速いスレじゃないんだから
管理人さんがちゃんとした人なら必要な情報は拾えるはず
>>346
あんたは顧問の先生かなんかか
あんたは顧問の先生かなんかか
348 ：海賊版：2011/10/14(金) 16:27:58.25 ID:DTZGkkZXO
情報提供見に行ってみた
確かに晒しに見えるかもねー
でも黒いの多いなｗこのジャンルはグッズやりやすいのかｗ
それよりあのアノニマスがここで暴れてたアノニマスなのかね
なんでアノニマスなんだろう
確かに晒しに見えるかもねー
でも黒いの多いなｗこのジャンルはグッズやりやすいのかｗ
それよりあのアノニマスがここで暴れてたアノニマスなのかね
なんでアノニマスなんだろう
>>347
何が言いたいのかわからないんだけど荒らしの一種なの？
自ら管理人を始めた以上は公正に最後までやり遂げて欲しいと言ってるだけだよ
晒し紛いの情報提供を放置してる時点で管理不十分で活動全体に迷惑になる
何が言いたいのかわからないんだけど荒らしの一種なの？
自ら管理人を始めた以上は公正に最後までやり遂げて欲しいと言ってるだけだよ
晒し紛いの情報提供を放置してる時点で管理不十分で活動全体に迷惑になる
>>348
自分も真っ黒すぎて驚いた
そういえばパクスレでも黒判定きてるなー
同人誌の表紙トレスと配布ポスカにロゴ使用だが
ヲチでも話題になっている
しかしまたオンリーの配布グッズか・・・
どうなってるんだ一体
自分も真っ黒すぎて驚いた
そういえばパクスレでも黒判定きてるなー
同人誌の表紙トレスと配布ポスカにロゴ使用だが
ヲチでも話題になっている
しかしまたオンリーの配布グッズか・・・
どうなってるんだ一体
351 ：海賊版：2011/10/14(金) 16:58:49.34 ID:lGQ+gOZ10
いつまでスレ内でgdgdやってるんだよ
確かに晒しwikiっぽくなっちゃってるよね～
海賊版が悪いンだから晒しスレでもいいンじゃないの
凸で反応待たなくてももっと晒せばいいじゃん
wikiも正義ぶらずに晒しという悪役引き受ければ
晒しまくってるうちに海賊版消えるよ
海賊版が悪いンだから晒しスレでもいいンじゃないの
凸で反応待たなくてももっと晒せばいいじゃん
wikiも正義ぶらずに晒しという悪役引き受ければ
晒しまくってるうちに海賊版消えるよ
正直wikiで晒され続けるか公式にｺﾞﾙｧされるか
イベンターに締め上げられるかしない限り
「海賊版は悪いこと」っていう意識がジャンル内に浸透しないような気がしてきた
普通は大事になる前に自重するもんだが
イベンターに締め上げられるかしない限り
「海賊版は悪いこと」っていう意識がジャンル内に浸透しないような気がしてきた
普通は大事になる前に自重するもんだが
355 ：海賊版：2011/10/14(金) 17:06:08.94 ID:OHuUWMHQ0
とりあえず大急ぎでメールしといた
しかし本当にいっそいで書いたので上から目線と怒られてしまうかもしれない
その上リアル用アド＆本名で送ってしまったから管理人さんそこはスルーしてほしい
>>346
自分もそうは思うけど、言われてみればどう見ても見つけた瞬間に持ってきたような物件だし
なる早な対応が必要な部分だと思ったからとりあえずココ！今日一番大事！
っていう部分だけ先に知らせておこうと思ったんだ。そのせいで色々言われてごめん
そして、実際に管理人さんに言いたいことがある人はここで誘い受けしてないで
直接管理人さんに言った方が建設的だと思う。管理人さんの負担は増えるが
そのへんのことまで対応してこその管理人なんでしょ？
しかし本当にいっそいで書いたので上から目線と怒られてしまうかもしれない
その上リアル用アド＆本名で送ってしまったから管理人さんそこはスルーしてほしい
>>346
自分もそうは思うけど、言われてみればどう見ても見つけた瞬間に持ってきたような物件だし
なる早な対応が必要な部分だと思ったからとりあえずココ！今日一番大事！
っていう部分だけ先に知らせておこうと思ったんだ。そのせいで色々言われてごめん
そして、実際に管理人さんに言いたいことがある人はここで誘い受けしてないで
直接管理人さんに言った方が建設的だと思う。管理人さんの負担は増えるが
そのへんのことまで対応してこその管理人なんでしょ？
356 ：海賊版：2011/10/14(金) 17:07:53.03 ID:2rWBViux0
流れを見てて思ったんだけど、wiki管理人に責任を問うその情熱を
海賊版売ってる人を説く方向に注げば、wikiの存在なんていらなくなるんじゃないかなー
状況を考えると、情報提供を晒しととるのはどうだろうと思うけど
誰でも見れるというのは確かにちょっとまずいと思う
でもこれ以上管理人さんに負担増やすのも申し訳ないし
状況提供投稿を管理人しか見れないよう、ブログなりなんなり借りて
入った情報にはテンプレメール流して確認とるという一段階を挟もうか？
自分は一応身の証を立てられるから、管理人さんに相談してそっちの作業を請け負おうかと思う
そしてwikiには「こんな事案があったのでメール出しました。ただいま返信待ちです」
とだけアナウンス
なんの返答もなかったらスレで相談のちwikiでの掲載（あるいは不掲載）
緊急性によってはケースバイケースで動く
>349
思うところは色々あるんだろうけど、それをぶつけるだけで事が改善されるなら誰も苦労しないよ
こういう場では対案を出すなり自分が動くなりしないとただのクレーマーにしか見えない
人の責任を問う前に、自分は何かしたのかやっぱり他人事だったんじゃないかと自省することができるなら
管理人さんに要求ぶつけるばかりの言葉なんて出ないはずだよ
海賊版売ってる人を説く方向に注げば、wikiの存在なんていらなくなるんじゃないかなー
状況を考えると、情報提供を晒しととるのはどうだろうと思うけど
誰でも見れるというのは確かにちょっとまずいと思う
でもこれ以上管理人さんに負担増やすのも申し訳ないし
状況提供投稿を管理人しか見れないよう、ブログなりなんなり借りて
入った情報にはテンプレメール流して確認とるという一段階を挟もうか？
自分は一応身の証を立てられるから、管理人さんに相談してそっちの作業を請け負おうかと思う
そしてwikiには「こんな事案があったのでメール出しました。ただいま返信待ちです」
とだけアナウンス
なんの返答もなかったらスレで相談のちwikiでの掲載（あるいは不掲載）
緊急性によってはケースバイケースで動く
>349
思うところは色々あるんだろうけど、それをぶつけるだけで事が改善されるなら誰も苦労しないよ
こういう場では対案を出すなり自分が動くなりしないとただのクレーマーにしか見えない
人の責任を問う前に、自分は何かしたのかやっぱり他人事だったんじゃないかと自省することができるなら
管理人さんに要求ぶつけるばかりの言葉なんて出ないはずだよ
357 ：海賊版：2011/10/14(金) 17:13:00.68 ID:wf2vwsqf0
358 ：海賊版：2011/10/14(金) 17:16:38.82 ID:Bnehphqg0
確認増やして作業を煩雑にするのもいいけどそれで海賊版グッズが減るのか…
タイバニの斜陽化が進んで自然消滅するほうが早かったりして
タイバニの斜陽化が進んで自然消滅するほうが早かったりして
359 ：海賊版：2011/10/14(金) 17:19:52.35 ID:OHuUWMHQ0
ああ、>>356が分担してくれるならそれが現状一番うまい方法だと思う
もともとWikiの情報公開ページも今の注意書き見る限りでは
画像だけパスつきで上げて伝言板に報告と読めるんだけど、そこにアドレスまで
記載しちゃったから晒しっぽくなってるんで、ブログの非公開コメントを
利用するのはいいかもしれない
自分も手伝いたいがサイト持ってないから閲覧用にった支部垢ぐらいしか
明かせる身分がない。web上でオフのサークル名出しても引かれるだろうし
同カプの人が非難されるだろうし難しそうだ。他力本願で申し訳ない
もともとWikiの情報公開ページも今の注意書き見る限りでは
画像だけパスつきで上げて伝言板に報告と読めるんだけど、そこにアドレスまで
記載しちゃったから晒しっぽくなってるんで、ブログの非公開コメントを
利用するのはいいかもしれない
自分も手伝いたいがサイト持ってないから閲覧用にった支部垢ぐらいしか
明かせる身分がない。web上でオフのサークル名出しても引かれるだろうし
同カプの人が非難されるだろうし難しそうだ。他力本願で申し訳ない
360 ：海賊版：2011/10/14(金) 17:27:01.45 ID:2rWBViux0
>359
できることをできる人間がやればいいんだしね
情報提供だって立派に「できること」なのに、
それが方法に問題があるからと全否定されるのはもったいない
逆に、自分はそういうの見つけるのてんで苦手だから
メール送るにも動けなくてどうしようかと思ってたくらいだ
これから出かけないといけないから動けるのは夜中だし
土日も仕事があるから夜しか動けないけど週末の間になんとかしたいと思う
できることをできる人間がやればいいんだしね
情報提供だって立派に「できること」なのに、
それが方法に問題があるからと全否定されるのはもったいない
逆に、自分はそういうの見つけるのてんで苦手だから
メール送るにも動けなくてどうしようかと思ってたくらいだ
これから出かけないといけないから動けるのは夜中だし
土日も仕事があるから夜しか動けないけど週末の間になんとかしたいと思う
>>359
同カプの人が非難される～とか偽善ぶらないで自分が非難されたくないから明かせないって言いなよ
言い訳見苦しい
素直になろうぜ
海賊版相手ならこっちは匿名でバンバン晒せばいいじゃん
匿名にするのに言い訳するとこが正義厨って言われちゃうンだからさ
堂々と匿名で晒そうぜ
同カプの人が非難される～とか偽善ぶらないで自分が非難されたくないから明かせないって言いなよ
言い訳見苦しい
素直になろうぜ
海賊版相手ならこっちは匿名でバンバン晒せばいいじゃん
匿名にするのに言い訳するとこが正義厨って言われちゃうンだからさ
堂々と匿名で晒そうぜ
晒すも何も海賊版作成者＝犯罪者なんだけど？
何でこのスレ犯罪者にやさしい仕様なん？
何でこのスレ犯罪者にやさしい仕様なん？
363 ：海賊版：2011/10/14(金) 17:33:27.95 ID:X9GUBuOG0
>>362
2つしかないんだから頑張って過去スレ嫁
2つしかないんだから頑張って過去スレ嫁
364 ：海賊版：2011/10/14(金) 17:33:33.96 ID:OHuUWMHQ0
別に偽善でも何でもいいけど
実際自分が名乗ったら同カプの人らがひっくるめて正義厨って言われるよ
本来、同人活動してる人が声を大にして注意し合わないといけないのに
同人活動してるばっかりに注意しにくいジャンルっておかしい
実際自分が名乗ったら同カプの人らがひっくるめて正義厨って言われるよ
本来、同人活動してる人が声を大にして注意し合わないといけないのに
同人活動してるばっかりに注意しにくいジャンルっておかしい
366 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/14(金) 17:47:26.26 ID:l0NMKzPo0
虎兎
わあわあ言ってもらってるうちが花だったのに。
他のジャンルから白い目で見られてることにどうして気づけないんだろうか。
わあわあ言ってもらってるうちが花だったのに。
他のジャンルから白い目で見られてることにどうして気づけないんだろうか。
>>365
「ここに犯罪者がいますよ」というのがどのように犯罪（刑事罰）に当たるのか教えてくれｗ
「海賊版サークルは犯罪です」事実であって叩きでも何でもないじゃんｗ
持って回って丁寧な言い方してるけど犯罪者擁護じゃねーのそれ？
「ここに犯罪者がいますよ」というのがどのように犯罪（刑事罰）に当たるのか教えてくれｗ
「海賊版サークルは犯罪です」事実であって叩きでも何でもないじゃんｗ
持って回って丁寧な言い方してるけど犯罪者擁護じゃねーのそれ？
368 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/14(金) 18:08:13.95 ID:5xL0YJ8w0
>>366
誤爆？
誤爆？
>>367
煽りに煽りで返しちゃった私なんかにレスしたら駄目だよ･･･
とりあえず海賊版の規定を勝手に作って押し付けることはおこがましいと思うから
自分ならちょっとそういう事を言うのは恥ずかしいです。
煽りに煽りで返しちゃった私なんかにレスしたら駄目だよ･･･
とりあえず海賊版の規定を勝手に作って押し付けることはおこがましいと思うから
自分ならちょっとそういう事を言うのは恥ずかしいです。
371 ：海賊版：2011/10/14(金) 18:24:12.08 ID:wf2vwsqf0
どうしても公式からぶん殴られたいらしいな
注意喚起系スレで苦言や批判を荒らし認定するはよくある光景だけど
「お客様気分」「お前がやれ」とスレ住人が返すのは初めて見たな
そりゃこのスレもwikiも上から目線だと突っ込まれるわけだ
「お客様気分」「お前がやれ」とスレ住人が返すのは初めて見たな
そりゃこのスレもwikiも上から目線だと突っ込まれるわけだ
ところでジャンル者への周知はちゃんと進んでるの？
>>372
そもそも注意喚起スレにやらかしたサークルのURLをリンクしても
「晒しだふじこふじこ」と反応するスレはこのスレだけだ
まあこうしている間にもパクスレでパク認定されたサークルは出てくるわけで
ますます厨ジャンルとしての悪名をとどろかせるわけだ
公式ご出馬かミケスタッフに山ほど警告食らわされるかするしか意識変わらなさそうだけど
そもそも注意喚起スレにやらかしたサークルのURLをリンクしても
「晒しだふじこふじこ」と反応するスレはこのスレだけだ
まあこうしている間にもパクスレでパク認定されたサークルは出てくるわけで
ますます厨ジャンルとしての悪名をとどろかせるわけだ
公式ご出馬かミケスタッフに山ほど警告食らわされるかするしか意識変わらなさそうだけど
376 ：海賊版：2011/10/14(金) 18:41:43.26 ID:5xL0YJ8w0
難しい所だよね
今のwikiの状態（対応済みは削除）は確かに晒しと取られる側面もある
でもそこまでしても悪質なのが後を耐えないっていうのがジレンマなわけで
自分は今のところ何のいい対応策も見つけられなくてごめんなんだけど
朝から時々スレ見てたらどっちも理に適った事を言ってると思うんだ
ところどころ変な煽り合戦になったりほんまもんの嵐も混ざってるぽいけど
せっかく人が増えていろんな意見が出てきたんだから
冷静に話し合って
もっと広く見て貰えて、啓発になるようなwikiになるといいな
今のwikiの状態（対応済みは削除）は確かに晒しと取られる側面もある
でもそこまでしても悪質なのが後を耐えないっていうのがジレンマなわけで
自分は今のところ何のいい対応策も見つけられなくてごめんなんだけど
朝から時々スレ見てたらどっちも理に適った事を言ってると思うんだ
ところどころ変な煽り合戦になったりほんまもんの嵐も混ざってるぽいけど
せっかく人が増えていろんな意見が出てきたんだから
冷静に話し合って
もっと広く見て貰えて、啓発になるようなwikiになるといいな
それとどのスレでも対案出さずに批判だけ
行動せずに口だけで
建設的な提案せずに難癖つけるだけではスレ進行妨げるだけだな
だいたい海賊版問題系のスレでスレ住人にチラシまけなんて
指図するのを初めて見たよ
同人の常識ないのかね
行動せずに口だけで
建設的な提案せずに難癖つけるだけではスレ進行妨げるだけだな
だいたい海賊版問題系のスレでスレ住人にチラシまけなんて
指図するのを初めて見たよ
同人の常識ないのかね
注意喚起スレでやんわり注意喚起しても
こう言っちゃなんだが海賊版に対する罪悪感もなく
明文化されていなくても同人やる上でのルールとして
皆が守っていることもわからないなら何言っても無駄じゃないかって気がしてきた
それこそwikiに文句言って終わるだけじゃないのかな
たとえばガワ描くときでもロゴをあんまりちゃんと描くとまずいって
他ジャンルだったら自重すると思うんだよね
ロゴだけ公式がそういうグッズ出している以上紛らわしいから自重して
自分絵のグッズにしようとかさ
そういう慎重思考にいかない人が多すぎるのが根本的に問題だと思う
公式にライン決めてほしいなんていう意見もツイッターで見たけれども
そういう人は本当は同人やらないでほしい
守るべきラインがわからないならやるべきじゃない趣味だよ
こう言っちゃなんだが海賊版に対する罪悪感もなく
明文化されていなくても同人やる上でのルールとして
皆が守っていることもわからないなら何言っても無駄じゃないかって気がしてきた
それこそwikiに文句言って終わるだけじゃないのかな
たとえばガワ描くときでもロゴをあんまりちゃんと描くとまずいって
他ジャンルだったら自重すると思うんだよね
ロゴだけ公式がそういうグッズ出している以上紛らわしいから自重して
自分絵のグッズにしようとかさ
そういう慎重思考にいかない人が多すぎるのが根本的に問題だと思う
公式にライン決めてほしいなんていう意見もツイッターで見たけれども
そういう人は本当は同人やらないでほしい
守るべきラインがわからないならやるべきじゃない趣味だよ
379 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/14(金) 18:47:35.68 ID:5xL0YJ8w0
>>377
自分もチラシまけ名を晒せは唖然とした
ここの流れ見てたらサクル者なら尚更
HNだのなんだの晒したら危険だと感じると思うんだけど
海鮮かぽっと出かBBAか
どちらにしても同人の常識どころか一般の常識もちょっと怪しいんじゃないかとすら思ったわ
自分もチラシまけ名を晒せは唖然とした
ここの流れ見てたらサクル者なら尚更
HNだのなんだの晒したら危険だと感じると思うんだけど
海鮮かぽっと出かBBAか
どちらにしても同人の常識どころか一般の常識もちょっと怪しいんじゃないかとすら思ったわ
仕事から帰って来たら凄いぼ湧いててびびった
同人誌アンチは嵐昼間元気なんだな
ロゴとマーク類のグッズで最近揉めてるジャンルもあるけど
タイバニ含めて自分で考えてない図案を貼り付けorソックリに描いて
その画像だけを配置したグッズをどうしておかしいと思わないんだろうな？労力ゼロじゃないか
あと同人誌も同じ穴のムジナっいう人は
表紙本文ともに公式のロゴとキャライラストのトレスで構成された本持って来て欲しいよ
同人誌アンチは嵐昼間元気なんだな
ロゴとマーク類のグッズで最近揉めてるジャンルもあるけど
タイバニ含めて自分で考えてない図案を貼り付けorソックリに描いて
その画像だけを配置したグッズをどうしておかしいと思わないんだろうな？労力ゼロじゃないか
あと同人誌も同じ穴のムジナっいう人は
表紙本文ともに公式のロゴとキャライラストのトレスで構成された本持って来て欲しいよ
ID: meofR/nL0みたいなのが、広く受け入れてもらえるwiki作成の足引っ張ってんだろうな
まあそっぽ向かれても、今の方針のままで突き進みたいならいいんじゃない？
まあそっぽ向かれても、今の方針のままで突き進みたいならいいんじゃない？
382 ：海賊版：2011/10/14(金) 19:02:58.10 ID:wf2vwsqf0
警告にそっぽ向くも糞もないよ
384 ：海賊版：2011/10/14(金) 19:15:06.93 ID:2us8Czhe0
「返金しろ」は今はないけど、初期から数日前までは明記されてたね。wiki。
あわてていろいろ文章直していってるみたいだけど
ほとんどの人が一度みた項目は、よほどのことがないと
頻繁に繰り返し見ないと思うんで纏め切れてないのにwikiはじめちゃったのが
アダとなってるのかも。
そこを責めるつもりはない。
あわてていろいろ文章直していってるみたいだけど
ほとんどの人が一度みた項目は、よほどのことがないと
頻繁に繰り返し見ないと思うんで纏め切れてないのにwikiはじめちゃったのが
アダとなってるのかも。
そこを責めるつもりはない。
グッズ販売可能なイベントが近いからとwiki立て急いでたからね
今からでも直していけばいいけど
「○○と言ってるwikiなんて信用できない」「今は直してあります」
「昨日まで書いてあったのに主張コロコロ変えるwikiなんて信用できない」
「wikiの魚拓取ろう」
こんな流れでwikiヲチになりかねない
突っ込む隙を与える事になるから変更も慎重にしないとね
今からでも直していけばいいけど
「○○と言ってるwikiなんて信用できない」「今は直してあります」
「昨日まで書いてあったのに主張コロコロ変えるwikiなんて信用できない」
「wikiの魚拓取ろう」
こんな流れでwikiヲチになりかねない
突っ込む隙を与える事になるから変更も慎重にしないとね
議論やめて全部晒しちゃえばいいじゃん
ﾀﾞﾌﾞｽﾀ上等
相手は海賊版でこっちは匿名2ちゃんなんだから何やってもいいじゃん
ﾀﾞﾌﾞｽﾀ上等
相手は海賊版でこっちは匿名2ちゃんなんだから何やってもいいじゃん
そういうのを汚れ役と思ってやる分には好きにしたらいいけど
汚れ役には別の正義厨が現れるし付け込む隙も与えかねないからな
まあ今も似たような状況か
汚れ役には別の正義厨が現れるし付け込む隙も与えかねないからな
まあ今も似たような状況か
388 ：海賊版：2011/10/14(金) 21:42:56.32 ID:2rWBViux0
「やれ」と言って「じゃあやるわ」と言ったら難癖つけて「やるな」と言う
「変えろ」と言って「そうだね変えるわ」と変えたら難癖つけて「変わってる」と言う
素人有志に「やるからにはプロ並みでやれ。やり方は自分たちで考えろ」と自分は何もしないのに言い放つ
すごいな
「変えろ」と言って「そうだね変えるわ」と変えたら難癖つけて「変わってる」と言う
素人有志に「やるからにはプロ並みでやれ。やり方は自分たちで考えろ」と自分は何もしないのに言い放つ
すごいな
しかし改めてみると、分母がデカいとか同人出戻りが多いとか初心者が多いとか理由は色々あるだろうが
こんなことに議論が必要な時点で相当異常なことに素で気付いてない人が多すぎる
他ジャンルに持ってったら全員専スレ持ちレベルだよな
こんなことに議論が必要な時点で相当異常なことに素で気付いてない人が多すぎる
他ジャンルに持ってったら全員専スレ持ちレベルだよな
390 ：海賊版：2011/10/14(金) 22:02:01.70 ID:rIxWWlbRO
タイバニ以外の被害ジャンルが動いた場合
他ジャンル使ったヘイト→他ジャンル者が動いて沈静化(まだ完全解決ではない)
故人作を盗作したタイバニ同人→
発覚後に関連スレ協力体制の元に素早い専スレ、検証Wikiの充実
遺族からの返信あり
しかしここは3スレ消費してもまともに機能しないのは何故か
まともなジャンルじゃないからですね(笑)
他ジャンル使ったヘイト→他ジャンル者が動いて沈静化(まだ完全解決ではない)
故人作を盗作したタイバニ同人→
発覚後に関連スレ協力体制の元に素早い専スレ、検証Wikiの充実
遺族からの返信あり
しかしここは3スレ消費してもまともに機能しないのは何故か
まともなジャンルじゃないからですね(笑)
391 ：海賊版：2011/10/14(金) 22:07:01.47 ID:2rWBViux0
プロじゃないから手落ちいっぱいだけど私は出来るだけのことをやるよ
とりあえず、
・情報欲しい派
・いきなり見える場所で晒しはダメ派
の落としどころとして>356を提案したけど意見ある人は動き出す前に言ってね
今日は人が多そうだし丁度いい
・晒しになるから相手がこちらをスルーしてもIDや連絡先記載はなにがなんでもダメ派
はちっとも話しを摺り合わせる気ないんだなと思ってスルーする
送るメールの文面についてはもう少し考える
こちらが海賊版を規定するのがおかしい、納得できないということみたいなので
「私はこのグッズは危険だと思う、海賊版とも思っていますが、貴方はどう考えていますか？」
と相手の考えをきちんと問う形にする。
wikiで扱うとなると結局wikiの考えに沿う形にはなるけど
相手には自分の同人上での素性を伝えるし、相手の考えもちゃんと公開するんだから
これもこのあたりが落としどころだと思う
メールの返信について時間制約を課すのはこういった問題の時のセオリーなので特に問題とは思わない
むしろ一週間ものんびりし過ぎという意見も出てくると思うけど
そこはもう、イベント前とか頒布方法によっては「ケースバイケース」の一言しかない
ベストは無理なのでベターと思える方法で着々と進めるしかできないからそうするわ
とりあえず、
・情報欲しい派
・いきなり見える場所で晒しはダメ派
の落としどころとして>356を提案したけど意見ある人は動き出す前に言ってね
今日は人が多そうだし丁度いい
・晒しになるから相手がこちらをスルーしてもIDや連絡先記載はなにがなんでもダメ派
はちっとも話しを摺り合わせる気ないんだなと思ってスルーする
送るメールの文面についてはもう少し考える
こちらが海賊版を規定するのがおかしい、納得できないということみたいなので
「私はこのグッズは危険だと思う、海賊版とも思っていますが、貴方はどう考えていますか？」
と相手の考えをきちんと問う形にする。
wikiで扱うとなると結局wikiの考えに沿う形にはなるけど
相手には自分の同人上での素性を伝えるし、相手の考えもちゃんと公開するんだから
これもこのあたりが落としどころだと思う
メールの返信について時間制約を課すのはこういった問題の時のセオリーなので特に問題とは思わない
むしろ一週間ものんびりし過ぎという意見も出てくると思うけど
そこはもう、イベント前とか頒布方法によっては「ケースバイケース」の一言しかない
ベストは無理なのでベターと思える方法で着々と進めるしかできないからそうするわ
>>391
＞「私はこのグッズは危険だと思う、海賊版とも思っていますが、貴方はどう考えていますか？」
別にわざわざ相手の意見聞く必要はないだろ
私はそうは思わない、って反論されたらめんどくさいし。
「海賊版だ」と勝手に規定するのも反論招くからやめたほうがいい。
実際に公式から海賊版認定されたものを例に挙げながら
「海賊版だという判断をされる可能性が非常に高いと思われるのでやめてほしい」と、
希望を一方的に伝えるのがいいと思うが
＞「私はこのグッズは危険だと思う、海賊版とも思っていますが、貴方はどう考えていますか？」
別にわざわざ相手の意見聞く必要はないだろ
私はそうは思わない、って反論されたらめんどくさいし。
「海賊版だ」と勝手に規定するのも反論招くからやめたほうがいい。
実際に公式から海賊版認定されたものを例に挙げながら
「海賊版だという判断をされる可能性が非常に高いと思われるのでやめてほしい」と、
希望を一方的に伝えるのがいいと思うが
→挨拶
→本題 （グッズが海賊版じゃありませんか？）
→本題の根拠 （海賊盤であるとの判断基準と実例を列挙
→質問 （どうするつもり？違法だと思ってる？対応は？）
→楽しみだった
→対応してね
この流れでメールしたかな、返事と対応はまだない
ただの無知や勘違いで更正できる人は更正してほしいから上記の内容になった
でも、メール無視、イベントが近い、開き直り、常習犯だと
最初から丁寧な口調で内容はきつくてもいいと思う
→本題 （グッズが海賊版じゃありませんか？）
→本題の根拠 （海賊盤であるとの判断基準と実例を列挙
→質問 （どうするつもり？違法だと思ってる？対応は？）
→楽しみだった
→対応してね
この流れでメールしたかな、返事と対応はまだない
ただの無知や勘違いで更正できる人は更正してほしいから上記の内容になった
でも、メール無視、イベントが近い、開き直り、常習犯だと
最初から丁寧な口調で内容はきつくてもいいと思う
>>393
wikiのほうで報告されていた
よろずグッズサイトみたいに他ジャンルでもやりたい放題みたいなところは
常習だと思うわ
正直公式に凸ったほうがいいレベル
サイト見て戦慄した
でもそういうわけにもいかないからなあ
ああいう業者まがいはどうにかできないもんか
wikiのほうで報告されていた
よろずグッズサイトみたいに他ジャンルでもやりたい放題みたいなところは
常習だと思うわ
正直公式に凸ったほうがいいレベル
サイト見て戦慄した
でもそういうわけにもいかないからなあ
ああいう業者まがいはどうにかできないもんか
どうするもこうするも
「あなた相当悪質ですね、常習みたいなので公式に通報しますよ」
こう言うしかないわなあ実際に通報するかはともかく
二次のグッズサークルって本当に滅びないかなー
「あなた相当悪質ですね、常習みたいなので公式に通報しますよ」
こう言うしかないわなあ実際に通報するかはともかく
二次のグッズサークルって本当に滅びないかなー
397 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/15(土) 00:10:34.31 ID:s31t/d//0
正直グッズオンリーのサークルは普通のイベントくんなって思う。
一日版権取れるイベントにだけ出てほしいわ。
一日版権取れるイベントにだけ出てほしいわ。
wikiを怖いとか言って受け入れないジャンルの人達が
パクリグッズは受け入れてるっぽいのがよくわからん
そこはグッズも海賊盤っぽくて怖いから買わないってならないのかｗ
パクリグッズは受け入れてるっぽいのがよくわからん
そこはグッズも海賊盤っぽくて怖いから買わないってならないのかｗ
399 ：海賊版：2011/10/15(土) 02:30:53.26 ID:7iEPsPM6O
常時age
「最近になって晒されたけど凸来てないから無視する」って人知ってる
直接注意出切るほど親しくないんだが
どの人のことかここに書き込むのも晒しに当たるのかな
直接注意出切るほど親しくないんだが
どの人のことかここに書き込むのも晒しに当たるのかな
401 ：海賊版：2011/10/15(土) 04:37:19.46 ID:JQ3cmPtJO
>>400
自分で凸してから来て
親しくないから言えないから住人に凸ってほしいのか？
どうして親しくないと言えないの？叩かれる？友達いなくなる？
悪事を悪事だと言えないような界隈で馴れ合ってるなら同類ですね
凸が無いのに晒されてるのが問題で事を荒立てたくないならwiki管理人にメールしたら？
消すだけ消させて自分では制作者に注意しないなら
やっぱり海賊版を庇っただけで何もしてない事になるけどね
自分で凸してから来て
親しくないから言えないから住人に凸ってほしいのか？
どうして親しくないと言えないの？叩かれる？友達いなくなる？
悪事を悪事だと言えないような界隈で馴れ合ってるなら同類ですね
凸が無いのに晒されてるのが問題で事を荒立てたくないならwiki管理人にメールしたら？
消すだけ消させて自分では制作者に注意しないなら
やっぱり海賊版を庇っただけで何もしてない事になるけどね
402 ：海賊版：2011/10/15(土) 04:40:46.60 ID:JQ3cmPtJO
知ってるけど凸来てないから無視する、ねえ
この発言が既に相当悪質だから 事実だとしても このままでいいよ
この発言が既に相当悪質だから 事実だとしても このままでいいよ
>>401
自分はID消すべきとは思ってないよ
凸ないのを理由に「wikiやスレで晒されててるの知ってるけど無視する」って人は悪質だと思うから晒されてていいと思ってるよ
なんとかなるといいと思ったんだけど
立場的に自分は注意できないから相談したかったんだけど
自分で動けない立場の人からの相談は邪魔って401は言いたいようだから
仕方ないので放置します
自分は事情で注意できないので
自分はID消すべきとは思ってないよ
凸ないのを理由に「wikiやスレで晒されててるの知ってるけど無視する」って人は悪質だと思うから晒されてていいと思ってるよ
なんとかなるといいと思ったんだけど
立場的に自分は注意できないから相談したかったんだけど
自分で動けない立場の人からの相談は邪魔って401は言いたいようだから
仕方ないので放置します
自分は事情で注意できないので
405 ：海賊版：2011/10/15(土) 05:00:15.48 ID:JQ3cmPtJO
情報提供＆相談に来た>>400が責められている理由がよくわからん
もともと晒されてた場所とそこのグッズの内容によるんじゃないの
言いにくい相手の場合は他の人がかわりに凸したりとか
助け合いはあっていいと思うんだけどそういうこともダメって高圧的すぎないか
何か情報持ってる人も提供しにくい空気を作っていいことはないと思うんだが
もともと晒されてた場所とそこのグッズの内容によるんじゃないの
言いにくい相手の場合は他の人がかわりに凸したりとか
助け合いはあっていいと思うんだけどそういうこともダメって高圧的すぎないか
何か情報持ってる人も提供しにくい空気を作っていいことはないと思うんだが
407 ：海賊版：2011/10/15(土) 09:07:53.11 ID:f6U+5MTQ0
晒しだなんだで面倒な流れになってたからでしょ
409 ：海賊版：2011/10/15(土) 12:50:55.68 ID:3kE/L35D0
>>400
無視するっていうのは晒しを無視するってことなのかな
それとも海賊版って言われてるのを無視して売り切るってことなのかな
後者だとしたらすげー根性だなｗ
凸とか関係なく自分のやってることを見直すってことはしないのか
正直そっちのが問題じゃね？どのグッズの人かによるかもだけどさ
無視するっていうのは晒しを無視するってことなのかな
それとも海賊版って言われてるのを無視して売り切るってことなのかな
後者だとしたらすげー根性だなｗ
凸とか関係なく自分のやってることを見直すってことはしないのか
正直そっちのが問題じゃね？どのグッズの人かによるかもだけどさ
TB専スレ持ちパクラーのwikiをwiki管理人が消して話題になってる
正義感と責任感に燃えて始めたけど重荷になったんだろうね
ここのwiki管理人も負担もあるだろうけど大変なのわかってて始めたんだから
責任持ってやって欲しいね
正義感と責任感に燃えて始めたけど重荷になったんだろうね
ここのwiki管理人も負担もあるだろうけど大変なのわかってて始めたんだから
責任持ってやって欲しいね
411 ：海賊版：2011/10/15(土) 14:09:30.39 ID:V3Cvy7A20
ここのwiki管理人も前スレまではコテハンでレスしてたんだけど
最近見ないね。wiki更新も止まってるみたいだし。
最近見ないね。wiki更新も止まってるみたいだし。
wiki管ってだけでマンセーされて乙乙言われてたけど
荒らしも出るし意見まとまらない上にwiki立て早すぎたと言われたり
管理不足と叩かれて嫌になっちゃったんじゃない？
荒らしも出るし意見まとまらない上にwiki立て早すぎたと言われたり
管理不足と叩かれて嫌になっちゃったんじゃない？
413 ：海賊版：2011/10/15(土) 14:33:02.65 ID:V3Cvy7A20
もしそうなら、wiki管理人としては豆腐メンタルすぎだな。
そうやって一人だけ叩いて責任なすりつけて重荷にさせて
wiki削除させる魂胆か分かりやすいな
wiki削除させる魂胆か分かりやすいな
415 ：中：2011/10/15(土) 14:50:24.76 ID:hcgti4Ug0
そもそも活動とか駆逐とか言っても誰もカシラになりたがらない上に
やってる人間たちですらどこをゴールにしてどう落ち着かせたらいいかが
むちゃくちゃ不透明だから、きっとこのままジャンルの衰退と共にgdgdで
終わりそうな気がするわ
ジャンル守るとか言っても、最悪同じ日の出の別ジャンルがなんかやらかしたら
こっちだってフレンドファイアで一網打尽だし
晒しも結局は相手がビビらなきゃなんの効果もないしなあ
やってる人間たちですらどこをゴールにしてどう落ち着かせたらいいかが
むちゃくちゃ不透明だから、きっとこのままジャンルの衰退と共にgdgdで
終わりそうな気がするわ
ジャンル守るとか言っても、最悪同じ日の出の別ジャンルがなんかやらかしたら
こっちだってフレンドファイアで一網打尽だし
晒しも結局は相手がビビらなきゃなんの効果もないしなあ
あれだ
パクラー必死だな
パクラー必死だな
スレの論点ずらしのレス続けて引っかきまわし胡散臭いwikiだと印象付けて拡散阻止
次はwiki管理人潰しですか
イベント前に都合の悪いwiki消したいんだろ
wiki管理人側の素生も明かせとか言ってたのもコレ目的？
陰湿なジャンルだな
次はwiki管理人潰しですか
イベント前に都合の悪いwiki消したいんだろ
wiki管理人側の素生も明かせとか言ってたのもコレ目的？
陰湿なジャンルだな
418 ：海賊版：2011/10/15(土) 16:30:10.51 ID:7iEPsPM6O
一番やらかしてるのはタイバニであることに目をふさいで
他の日登ジャンルが～とかよく言えるな……
裁判沙汰になりかけの物件二つも抱えてるくせに
他の日登ジャンルが～とかよく言えるな……
裁判沙汰になりかけの物件二つも抱えてるくせに
海賊問題のスレじゃないの？何で管理人を叩くのかわからん
阿保らしくて愛想尽きたかもな、同人が潰されたくないから有志でやってただろうに
阿保らしくて愛想尽きたかもな、同人が潰されたくないから有志でやってただろうに
420 ：海賊版：2011/10/15(土) 16:34:00.59 ID:hcgti4Ug0
>>418
裁判沙汰になりかけって、どれとどれ？
裁判沙汰になりかけって、どれとどれ？
421 ：海賊：2011/10/15(土) 18:07:31.06 ID:s31t/d//0
作る方のモラル向上もだが、買う方のモラル向上も必要なんだよな。
海鮮が海賊版グッズ出してるサークルを白い目で見て一切買わなきゃ
さすがに作るモチベもなくなるはず。
大人な海鮮さんはぜひそうしてください。
海鮮が海賊版グッズ出してるサークルを白い目で見て一切買わなきゃ
さすがに作るモチベもなくなるはず。
大人な海鮮さんはぜひそうしてください。
>>420
パクオとテックじゃね？
パクオとテックじゃね？
危機感の無いジャンルだな
コミケで海賊版があったら現物押さえて目安箱が一番いい方法論だと思えて来た
海賊版の温床イベントだと槍玉にあげられないだろうしサークル側も売る機会と場所を失う
他の人の当選確率もあがるし面倒な事が全然ないwww
海賊版の温床イベントだと槍玉にあげられないだろうしサークル側も売る機会と場所を失う
他の人の当選確率もあがるし面倒な事が全然ないwww
むしろコミケはグッズも事前にチェックしたうえで
ヤバイやつは販売停止にしてくれ
ヤバイやつは販売停止にしてくれ
もう悪質なのは公式凸でいいよ
さすがに呆れた
wiki管理人叩きに精を出すなんて悪質パクラーみたいだしね
さすがに呆れた
wiki管理人叩きに精を出すなんて悪質パクラーみたいだしね
428 ：海賊版：2011/10/15(土) 19:44:52.69 ID:Z+659aprO
ああ、豚箱は自分も考えた。
火花で実際の参加スペースＮｏ．抑えて豚箱に投書はするつもり
次が年明けてからのインテになっちゃうけど何もしないよりは
火花で実際の参加スペースＮｏ．抑えて豚箱に投書はするつもり
次が年明けてからのインテになっちゃうけど何もしないよりは
429 ：海賊版：2011/10/15(土) 20:25:37.03 ID:fvFjxH6RO
海賊版グッズの凸って磐梯？日登？K札？
どこに通報が一番いいんだろ
どこに通報が一番いいんだろ
公式商品はそれぞれ発売元が違ったりするから
とりあえずはすべて日登がいいと思うよ
グッズが販売されるであろうイベントの日時場所も添えるのを忘れずに
とりあえずはすべて日登がいいと思うよ
グッズが販売されるであろうイベントの日時場所も添えるのを忘れずに
431 ：海賊版：2011/10/15(土) 20:38:32.46 ID:hcgti4Ug0
公式凸を止めはしないけど、いざアウトとなったら
「ｱﾃｸｼたちの基準でこれはアウト！」なグッズだけじゃなくて
同人活動全般に対して何らかのリアクションがとられる可能性も
あるんだけど、まあやってみれないいんじゃないかしら
「ｱﾃｸｼたちの基準でこれはアウト！」なグッズだけじゃなくて
同人活動全般に対して何らかのリアクションがとられる可能性も
あるんだけど、まあやってみれないいんじゃないかしら
うわあ……
いままでずっと流れ見てたけど
結局正義厨が公式凸するって結果になるわけか
公式には迷惑掛けないようにとか言っておいて呆れるわ
いままでずっと流れ見てたけど
結局正義厨が公式凸するって結果になるわけか
公式には迷惑掛けないようにとか言っておいて呆れるわ
公式凸は最終手段だから自浄しようってスレじゃなかったの？
まあいいけどだったらやっぱりwikiいらないね
まあいいけどだったらやっぱりwikiいらないね
wiki管理人さん叩きが異常すぎるしねーこの流れはひどすぎるよ
乙乙とかマンセーされちゃってとか言ってるのいるし、呆れる
ジャンル者で何とかできず、他ジャンル者でも何とかできず、どうにもなりませんでしたってかんじね
乙乙とかマンセーされちゃってとか言ってるのいるし、呆れる
ジャンル者で何とかできず、他ジャンル者でも何とかできず、どうにもなりませんでしたってかんじね
wikiいらないとか言い出してるのまでいるよｗｗｗｗｗいやあ恐れ入りましたわ、さすがのジャンルのお方
そんなにあったら困るとか、大丈夫？凸されたらほんとに来るかもよ
そんなにあったら困るとか、大丈夫？凸されたらほんとに来るかもよ
436 ：海賊版：2011/10/15(土) 20:49:57.25 ID:u+M4bT6q0
全然自浄の動きが見られないから最終手段（公式凸）に出ようとしてんじゃね？
そもそも公式に迷惑かけないようにってんならトレパクグッズ作るなよｗｗ
そもそも公式に迷惑かけないようにってんならトレパクグッズ作るなよｗｗ
これ難癖つけてwikiが悪いって流れにもっていきたいだけだろ
ほんとに本人と関係者さんと癌みたいなジャンル者すごいわー
実際投書箱やメールでスペNoとサークル名名指しでやられたら
たまったもんじゃないもんね
いつ公式の人から連絡がいくか分からない状況になるから
そりゃ何がなんでも阻止したい流れだろうよ
なんたって今後スパークと僕ヒとゴネクと
1000SP前後のイベント控えてるからね
畳み掛けるようにして潰したいのが見え見え
この糞ジャンルにハマった人たち
他ジャンル者に冗談抜きでノータッチ物件に認定されてるの気づいてないんだろうね
ご愁傷様
ほんとに本人と関係者さんと癌みたいなジャンル者すごいわー
実際投書箱やメールでスペNoとサークル名名指しでやられたら
たまったもんじゃないもんね
いつ公式の人から連絡がいくか分からない状況になるから
そりゃ何がなんでも阻止したい流れだろうよ
なんたって今後スパークと僕ヒとゴネクと
1000SP前後のイベント控えてるからね
畳み掛けるようにして潰したいのが見え見え
この糞ジャンルにハマった人たち
他ジャンル者に冗談抜きでノータッチ物件に認定されてるの気づいてないんだろうね
ご愁傷様
438 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/15(土) 20:54:22.43 ID:s31t/d//0
てゆーか、公式凸したら他の日登ジャンルにも迷惑かかる可能性があるんだぜ…
それをさせないためのwikiじゃなかったのかよおい。
それをさせないためのwikiじゃなかったのかよおい。
>436
そもそも論的にそんなこと言ったって仕方ないじゃん
現にもうあるからこれ以上公式に迷惑掛けないようにしようって発端じゃなかったの？
公式凸でいいって言ってる人たちの目的はなんだったのかね
自分が思ってるのと同じ意識をみんなが持ってないと駄目なんて決め付けるのは
ジャンル自浄だとか啓発と一番遠いところにあるんじゃないの
意識がそこまで高まっていないから、啓発サイトとか作って
海賊版を作らせないようにしようっていう目的なんだと思ってたよ
海賊版の定義なんてスルーすればいいことに躍起になって食いついて
挙げ句自爆して公式凸ですか
立派な自浄だね
そもそも論的にそんなこと言ったって仕方ないじゃん
現にもうあるからこれ以上公式に迷惑掛けないようにしようって発端じゃなかったの？
公式凸でいいって言ってる人たちの目的はなんだったのかね
自分が思ってるのと同じ意識をみんなが持ってないと駄目なんて決め付けるのは
ジャンル自浄だとか啓発と一番遠いところにあるんじゃないの
意識がそこまで高まっていないから、啓発サイトとか作って
海賊版を作らせないようにしようっていう目的なんだと思ってたよ
海賊版の定義なんてスルーすればいいことに躍起になって食いついて
挙げ句自爆して公式凸ですか
立派な自浄だね
440 ：海賊版：2011/10/15(土) 20:56:26.24 ID:fvFjxH6RO
日登は二次創作はまだ当分泳がせとくよ
違法グッズは確実に取り締まるだろうけどね
だから安心して凸していいよ
違法グッズは確実に取り締まるだろうけどね
だから安心して凸していいよ
目に見える形で誰もが分かるよう自浄作用を期待してwiki作ったのに
結局wikiを悪者にして晒しよくない！とか
それでも強行して海賊版グッズ販売し続けて
開き直りが蔓延っただけだから
じゃあそちらがそういう態度しか取れないなら残念ですね
公式に通報しますね
ってなるのはしょうがないわな
恨むならバカなタイバニジャンルを恨むんだね
注意して聞く耳もたない犯罪者に待ってるのは逮捕しかないよね
せっかく「逮捕されちゃいますよー」って親切丁寧に注意喚起しまくったのに
逆切れ＆無視して逮捕バッシング浴びるのは自業自得としか
結局wikiを悪者にして晒しよくない！とか
それでも強行して海賊版グッズ販売し続けて
開き直りが蔓延っただけだから
じゃあそちらがそういう態度しか取れないなら残念ですね
公式に通報しますね
ってなるのはしょうがないわな
恨むならバカなタイバニジャンルを恨むんだね
注意して聞く耳もたない犯罪者に待ってるのは逮捕しかないよね
せっかく「逮捕されちゃいますよー」って親切丁寧に注意喚起しまくったのに
逆切れ＆無視して逮捕バッシング浴びるのは自業自得としか
443 ：海賊版：2011/10/15(土) 21:05:29.22 ID:u+M4bT6q0
>>439
えっ
じゃあここで晒し止めろとか管理人の責任がとか言ってんのが自浄になんの？
そっちがジャンル者なのか別ジャンル者なのかは知らないけど
全然啓発できてないからしびれ切らしてる連中がいるんだと思うけどな
あと個人的には公式凸よりイベント主催凸のがいいと思ってる
売る場所がなくなれば作るのやめんじゃねｗ
えっ
じゃあここで晒し止めろとか管理人の責任がとか言ってんのが自浄になんの？
そっちがジャンル者なのか別ジャンル者なのかは知らないけど
全然啓発できてないからしびれ切らしてる連中がいるんだと思うけどな
あと個人的には公式凸よりイベント主催凸のがいいと思ってる
売る場所がなくなれば作るのやめんじゃねｗ
昔赤豚が男性向けで「こいつらが犯罪者です！イベント自体と他の同人屋は関係ありません！」ってやったみたいに
一部の特定サークルだけ犠牲になっていただこうってことじゃないの
凸は早計だと思うけど腹立てる人がいる気持ちもわかる
さんざんおなじ同人者として身内のつもりで苦心惨憺してここまで持って来て
出てきたのが「wiki潰し」じゃあねー
啓発や自浄から一番遠い所に持ってきたのはそれをしたい方じゃないからね
一部の特定サークルだけ犠牲になっていただこうってことじゃないの
凸は早計だと思うけど腹立てる人がいる気持ちもわかる
さんざんおなじ同人者として身内のつもりで苦心惨憺してここまで持って来て
出てきたのが「wiki潰し」じゃあねー
啓発や自浄から一番遠い所に持ってきたのはそれをしたい方じゃないからね
445 ：海賊版：2011/10/15(土) 21:14:48.64 ID:u+M4bT6q0
446 ：海賊版：2011/10/15(土) 21:30:45.39 ID:4PuUL1W+0
イベント側に通報の手があったか
情報収集ブログ提案したID:2rWBViux0だけど、稼働することになったらそれもやるわ
とりあえずwiki管理人さんにメール出したので返信待ち＆準備中
公式凸に関しては最近の流れ見て覚悟してた
余所のジャンルに今まで以上に迷惑かけることになりそうでほんと申し訳ないけど
公式凸の人を止めることなんて今のタイバニジャンル者にはできないよ
こういう公式凸の人が動く前に事を治めることができなかったんだから
初動の遅さとスルーを徹底できなかったことがつくづく悔やまれる
だからといってここで投げるのも無責任なんで少しでも海賊版減らせるように動く
情報収集ブログ提案したID:2rWBViux0だけど、稼働することになったらそれもやるわ
とりあえずwiki管理人さんにメール出したので返信待ち＆準備中
公式凸に関しては最近の流れ見て覚悟してた
余所のジャンルに今まで以上に迷惑かけることになりそうでほんと申し訳ないけど
公式凸の人を止めることなんて今のタイバニジャンル者にはできないよ
こういう公式凸の人が動く前に事を治めることができなかったんだから
初動の遅さとスルーを徹底できなかったことがつくづく悔やまれる
だからといってここで投げるのも無責任なんで少しでも海賊版減らせるように動く
>>446
イベント凸は有効だと思う
貴方はあまりアテにならないが
赤豚と準備会は動くだろう
特に準備会は窓マギの時に本当に怒っていたしな
赤豚もグッズサークルを別枠扱いにした経緯あるし
同人界のことは同人界でケリつけるべきだと思うから
イベント主催に警告出してもらうのが多分一番いいんだろうなあ
まあでも一部サークル者が「ガイドライン出さない公式が悪い」なんて
寝ぼけたことも言っているしジャンル者が自滅するのも遅くないかもね
日登はガイドライン出すんじゃなくて認めていないって言うだろうから
イベント凸は有効だと思う
貴方はあまりアテにならないが
赤豚と準備会は動くだろう
特に準備会は窓マギの時に本当に怒っていたしな
赤豚もグッズサークルを別枠扱いにした経緯あるし
同人界のことは同人界でケリつけるべきだと思うから
イベント主催に警告出してもらうのが多分一番いいんだろうなあ
まあでも一部サークル者が「ガイドライン出さない公式が悪い」なんて
寝ぼけたことも言っているしジャンル者が自滅するのも遅くないかもね
日登はガイドライン出すんじゃなくて認めていないって言うだろうから
でもグッズよりも先に
ラレさんが動くって言ってるパクの件は
ラレさん大物だしやらかしたのも商業作家だしで
ヘタしたら裁判の前に新聞沙汰だから
それで日登にとばっちりがいったらその時点でジャンルｵﾜﾀかもな
別口ではよりにもよってジブリトレスした厨もいるし
なんでこんなにトレパク厨がはびこってるんだろ
ありえねえ
ラレさんが動くって言ってるパクの件は
ラレさん大物だしやらかしたのも商業作家だしで
ヘタしたら裁判の前に新聞沙汰だから
それで日登にとばっちりがいったらその時点でジャンルｵﾜﾀかもな
別口ではよりにもよってジブリトレスした厨もいるし
なんでこんなにトレパク厨がはびこってるんだろ
ありえねえ
公式凸が迷惑をかけるってのは
公式は忙しいのに同人グッズの取り締まりに手を煩わせるのはダメだろ
ってことだと思ったんだけどさ
だからイベント主催がいいのかと思ったんだが
ガチな海賊版商品なら政府のそれ用の窓口に相談すんのもありなのかね
買っちゃった人に限るだろうけど
あと海賊版って買うのも良くないじゃん？犯罪に加担する恐れありとかさ
そっち方面で海鮮の意識を変えてくってのはもう無理？
公式は忙しいのに同人グッズの取り締まりに手を煩わせるのはダメだろ
ってことだと思ったんだけどさ
だからイベント主催がいいのかと思ったんだが
ガチな海賊版商品なら政府のそれ用の窓口に相談すんのもありなのかね
買っちゃった人に限るだろうけど
あと海賊版って買うのも良くないじゃん？犯罪に加担する恐れありとかさ
そっち方面で海鮮の意識を変えてくってのはもう無理？
>特に準備会は窓マギの時に本当に怒っていたしな
>
これソースある？
>同人界のことは同人界でケリつけるべきだと思うから
>
同意。
>
これソースある？
>同人界のことは同人界でケリつけるべきだと思うから
>
同意。
>>450
窓マギの件はサトミンが最近も怒ってるっつーか呆れてるツイートしてたよ
それと東方が流行しはじめた辺りから再三再四コミケットアピールや
スタッフからの一言でグッズ作成については苦言を呈している
そこまで見ている人がタイバニはあまりいないのかもしれないが
少なくとも同人界ではグッズは微妙な立場なんだよね
著作権関係が原因じゃないけど
赤豚がグッズサークルをパロのジャンルコードで申し込めなくさせたのも
トラブル回避のためなわけで
>>449
どこかにお灸据えられないと意識変わらないんじゃないのかなあ
たとえば写真参考にして描くのもまずいっていう意識広がったのって
目トレした漫画が絶版になったりするようになってからじゃね？
少女漫画のほうでもあったよね
雑誌参考に漫画描いて大問題になった奴
窓マギの件はサトミンが最近も怒ってるっつーか呆れてるツイートしてたよ
それと東方が流行しはじめた辺りから再三再四コミケットアピールや
スタッフからの一言でグッズ作成については苦言を呈している
そこまで見ている人がタイバニはあまりいないのかもしれないが
少なくとも同人界ではグッズは微妙な立場なんだよね
著作権関係が原因じゃないけど
赤豚がグッズサークルをパロのジャンルコードで申し込めなくさせたのも
トラブル回避のためなわけで
>>449
どこかにお灸据えられないと意識変わらないんじゃないのかなあ
たとえば写真参考にして描くのもまずいっていう意識広がったのって
目トレした漫画が絶版になったりするようになってからじゃね？
少女漫画のほうでもあったよね
雑誌参考に漫画描いて大問題になった奴
452 ：海賊版：2011/10/15(土) 23:03:06.51 ID:7iEPsPM6O
海賊版通報age
453 ：海賊版：2011/10/15(土) 23:57:01.88 ID:f6U+5MTQ0
なんだこの流れ
時々やたら急かす人たちがいるけど早漏すぎだろ
このスレは拡散させていってジャンル全体の意識を高めていくのが目的なんであって
たった数日、数週間で浸透していってたらこんなスレ立たなかったしwikiも出来なかったんだから
イベント主催に呼びかけるのはいい案だと思う
そこを考えると冬三毛あたりまでは長い目で見ることになるけど
長いといってもたった2ヶ月だから温度高い人は少し落ち着いてくれ
時々やたら急かす人たちがいるけど早漏すぎだろ
このスレは拡散させていってジャンル全体の意識を高めていくのが目的なんであって
たった数日、数週間で浸透していってたらこんなスレ立たなかったしwikiも出来なかったんだから
イベント主催に呼びかけるのはいい案だと思う
そこを考えると冬三毛あたりまでは長い目で見ることになるけど
長いといってもたった2ヶ月だから温度高い人は少し落ち着いてくれ
早漏か？
むしろグダグダしすぎじゃね？
1歩進んで2歩下がってる的な…
むしろグダグダしすぎじゃね？
1歩進んで2歩下がってる的な…
早漏すぎて…
売り抜けるまで待ってくださいとでも言うつもりかと思ったわ
先にパクリの方が世に出て、余計なとこ（海賊版）まで目をつけられたら
どうしようって感じだが
売り抜けるまで待ってくださいとでも言うつもりかと思ったわ
先にパクリの方が世に出て、余計なとこ（海賊版）まで目をつけられたら
どうしようって感じだが
>>453の言う通り本当に意識を高めて浸透させたいのだったら
管理人に無意味ないちゃもん付けたり難癖付けたりwikiなくせとか言う筈なくない？
なかったことにしたい、金は欲しい とジャンル者が態度で示してるようなものじゃないか
落ち着けというなら先にそっちの人達へじゃないの
管理人に無意味ないちゃもん付けたり難癖付けたりwikiなくせとか言う筈なくない？
なかったことにしたい、金は欲しい とジャンル者が態度で示してるようなものじゃないか
落ち着けというなら先にそっちの人達へじゃないの
457 ：海賊版：2011/10/16(日) 00:40:54.76 ID:1ZNKPLzM0
売り抜けとかなんとか言うけど、そもそも公式凸もグッズサークルへの注意も
言う側にはなんの権利もないんだけど
もちろん義務でもない
私がなんとかしなきゃ！って気持ちは悪くはないと思うけど、そこで私は正義なんだ！
みたいな正義厨になっちゃうとただの迷惑な熱暴走にしかならんでしょ
完全な海鮮ならまだしも、大なり小なり同人活動してて版権申請して許可もらってないなら
実際は海賊版グッズ出してるサークルと同じ立場なんだってことをもっときちんと考えるべきなんじゃないの？
その上でジャンルない自浄が目標だとしたら、高圧的な態度で返答迫ったり
晒したりましてや公式凸なんてとても出来ないと思うんだけど
言う側にはなんの権利もないんだけど
もちろん義務でもない
私がなんとかしなきゃ！って気持ちは悪くはないと思うけど、そこで私は正義なんだ！
みたいな正義厨になっちゃうとただの迷惑な熱暴走にしかならんでしょ
完全な海鮮ならまだしも、大なり小なり同人活動してて版権申請して許可もらってないなら
実際は海賊版グッズ出してるサークルと同じ立場なんだってことをもっときちんと考えるべきなんじゃないの？
その上でジャンルない自浄が目標だとしたら、高圧的な態度で返答迫ったり
晒したりましてや公式凸なんてとても出来ないと思うんだけど
はい話ループループ
精神論はおいといて、どうやったら海賊版グッズをなくせるか、という具体的な方法
だけ考えたい。
イベント主催凸は一つの方策だと思う。火花でグッズ売ってたら証拠写真とって
やってみるわ。
あと買い手の方に働きかけて海賊版グッズは公式に迷惑をかける行為なんだって
気づいてもらえるようにする拡散の方がこのジャンルにはいいかもね。
と、今までの流れで思った。
精神論はおいといて、どうやったら海賊版グッズをなくせるか、という具体的な方法
だけ考えたい。
イベント主催凸は一つの方策だと思う。火花でグッズ売ってたら証拠写真とって
やってみるわ。
あと買い手の方に働きかけて海賊版グッズは公式に迷惑をかける行為なんだって
気づいてもらえるようにする拡散の方がこのジャンルにはいいかもね。
と、今までの流れで思った。
460 ：海賊版：2011/10/16(日) 00:56:56.31 ID:nCHn8C3b0
もうしびれ切らしてるんだよ
前に公式凸して虎からおろさせた実績があるよね。あれに倣えばいいじゃない
最後の手段だったけどgdgdだわ火花は近いわ仕方が無い
凸先一覧
・日登：公式HP→右上の「お問い合わせ」→ビジネスに関するお問い合わせ用フォーム
・赤豚：サークル名、スペースＮｏ．明記して豚目安箱に投書
・ミケ：サークル名、スペースＮｏ．を明記して目安箱
前に公式凸して虎からおろさせた実績があるよね。あれに倣えばいいじゃない
最後の手段だったけどgdgdだわ火花は近いわ仕方が無い
凸先一覧
・日登：公式HP→右上の「お問い合わせ」→ビジネスに関するお問い合わせ用フォーム
・赤豚：サークル名、スペースＮｏ．明記して豚目安箱に投書
・ミケ：サークル名、スペースＮｏ．を明記して目安箱
買い手側に働きかけるのってどうするのが効果的なんだろ
やっぱツイッター？
口コミなら大手サークルが拡散してくれりゃすぐ広まりそうだけど
マジでチラシ配りとか必要だったりすんのかねｗ
ぶっちゃけどんなチラシにすればいいのかよくわからんが
やっぱツイッター？
口コミなら大手サークルが拡散してくれりゃすぐ広まりそうだけど
マジでチラシ配りとか必要だったりすんのかねｗ
ぶっちゃけどんなチラシにすればいいのかよくわからんが
イベント主催凸はやってみる価値はあるよね
ただ証拠写真はどうかな、会場内での写真撮影はNGだし
写真撮るために海賊版グッズを購入するのもなあ
スペース№を控えて赤豚に連絡するのがベストかな
ただ証拠写真はどうかな、会場内での写真撮影はNGだし
写真撮るために海賊版グッズを購入するのもなあ
スペース№を控えて赤豚に連絡するのがベストかな
赤豚っておじさんが相談窓口みたいな事してなかったっけ
印刷屋とかの業者に頼んで作ってる＆通販業者に頼んでるタイプのグッズは
そっちに履歴が残るし大量生産・販売の意思ありで重く見られるだろうね
凸はどうかな、と思ってたけどこの期に及んでﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃループだし公式かと思いました、と書いて出しとくわ
そっちに履歴が残るし大量生産・販売の意思ありで重く見られるだろうね
凸はどうかな、と思ってたけどこの期に及んでﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃループだし公式かと思いました、と書いて出しとくわ
ネット上で海賊版グッズの事前告知とかしていたらそれをプリントアウトして
イベント当日、スペースで販売してるのを確認し、本部に報告でもいいんじゃないか？
ああいうのは現行犯でないと逃げられるし
イベント当日、スペースで販売してるのを確認し、本部に報告でもいいんじゃないか？
ああいうのは現行犯でないと逃げられるし
ゴルァされないために自粛するはずが
「ゴルァしてください」って公式に行くのは本末転倒だろ
他ジャンル者かジャンル潰れてくれたほうがいい人ならまあそれでいいが。
犯罪者裁くのが目的じゃなくて
裁かれないようにするために根を絶つのが目的じゃないのか
「ゴルァしてください」って公式に行くのは本末転倒だろ
他ジャンル者かジャンル潰れてくれたほうがいい人ならまあそれでいいが。
犯罪者裁くのが目的じゃなくて
裁かれないようにするために根を絶つのが目的じゃないのか
じゃあ根を断つためにどうしたらいいと思う？
スレを攪乱して台無しにする、wiki作ったら管理人叩いて閉鎖させようとする人がいる中で
何か抜群にいい方法があるかな
私も思い付かなくて困ってるからぜひ聞きたいしそれで何とかなるなら勿論その方がいいわ
スレを攪乱して台無しにする、wiki作ったら管理人叩いて閉鎖させようとする人がいる中で
何か抜群にいい方法があるかな
私も思い付かなくて困ってるからぜひ聞きたいしそれで何とかなるなら勿論その方がいいわ
>>467
wiki批判とかあほらしすぎてスルーしてたわ
周知にwikiは必要だし管理人には頑張ってほしい
>>468
いやだから何のためにだよｗ
自粛させるのが目的なの？ゴルァされないことが目的なの？
wiki批判とかあほらしすぎてスルーしてたわ
周知にwikiは必要だし管理人には頑張ってほしい
>>468
いやだから何のためにだよｗ
自粛させるのが目的なの？ゴルァされないことが目的なの？
470 ：海賊版：2011/10/16(日) 01:23:10.24 ID:1ZNKPLzM0
>>468
いいけど、公式が動くってことは同人活動全般に制限かかる可能性もあるってことは
きちんと覚悟の上でね
あたしは海賊版じゃないのよ！あいつらだけ吊るしてよﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ言っても、その時は通じないので
いいけど、公式が動くってことは同人活動全般に制限かかる可能性もあるってことは
きちんと覚悟の上でね
あたしは海賊版じゃないのよ！あいつらだけ吊るしてよﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ言っても、その時は通じないので
ここ何日かスレ全体が迷走してるけど
変な人が何人か湧いただけなんだから
今まで通りの周知活動で良いと思うけどなあ
イベント主催者凸は賛成
変な人が何人か湧いただけなんだから
今まで通りの周知活動で良いと思うけどなあ
イベント主催者凸は賛成
>>473
こんだけグダグダな流れを引き摺ったことに幻滅した人間は
止めようが脅そうが公式凸もするだろうさ
ここで宣言せずにやる人間だっているだろうし
だったらそんなことで無駄にスレ消耗するより先に
有益な解決方法を提示するなり議論に加わるなり
啓蒙活動に動くなりしたらどうよ？
こんだけグダグダな流れを引き摺ったことに幻滅した人間は
止めようが脅そうが公式凸もするだろうさ
ここで宣言せずにやる人間だっているだろうし
だったらそんなことで無駄にスレ消耗するより先に
有益な解決方法を提示するなり議論に加わるなり
啓蒙活動に動くなりしたらどうよ？
475 ：海賊版：2011/10/16(日) 01:35:16.24 ID:1ZNKPLzM0
>>472
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
気に入らないレスは全部敵か？
公式凸は高度なブーメランでことがタイバニだけで収まらないし
ここで認定した海賊晩だけがどうこうじゃないからねって言ってるんだよ
いいかげん喧嘩腰でつっかかるのやめなさい
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
気に入らないレスは全部敵か？
公式凸は高度なブーメランでことがタイバニだけで収まらないし
ここで認定した海賊晩だけがどうこうじゃないからねって言ってるんだよ
いいかげん喧嘩腰でつっかかるのやめなさい
>>474
ん？？つまり、頭にくる相手を叩きのめしたいのであって
同人者にそれが出来ないなら公式にやってもらうってことかな？
ちなみに自分は「こいつ言ってることがめちゃくちゃだなあ」と思って
ついつい横槍入れてるだけだよごめんね。
ん？？つまり、頭にくる相手を叩きのめしたいのであって
同人者にそれが出来ないなら公式にやってもらうってことかな？
ちなみに自分は「こいつ言ってることがめちゃくちゃだなあ」と思って
ついつい横槍入れてるだけだよごめんね。
477 ：海賊版：2011/10/16(日) 01:39:56.01 ID:7t9PAasC0
478 ：海賊版：2011/10/16(日) 01:42:25.52 ID:W01Q77ne0
赤豚は動いてくれるかちょっと期待は薄いけど無駄ではなさそうだな
三毛は確実に何らかのアクションを起こしてくれると思う
そもそも三毛申し込んでるような人なら海賊版作って頒布すること自体ありえない筈なんだけどな
貴方は言うまでもなく何も期待できない
三毛は確実に何らかのアクションを起こしてくれると思う
そもそも三毛申し込んでるような人なら海賊版作って頒布すること自体ありえない筈なんだけどな
貴方は言うまでもなく何も期待できない
ここまで妨害工作酷いジャンルも初めて見るな
まともなジャンル者は頑張れよ
まともなジャンル者は頑張れよ
イベンターなら公式ではないけどイベント出展に関して強制力あるから
状況を何とか改善したいなら一番いい気がするね
もちろん寄ってたかって潰しにかかってもいいけど
そのれでも居直られた場合の強制力はないからね
状況を何とか改善したいなら一番いい気がするね
もちろん寄ってたかって潰しにかかってもいいけど
そのれでも居直られた場合の強制力はないからね
481 ：海賊版：2011/10/16(日) 01:52:55.79 ID:NtUeKJcqO
とりあえずWikiをTwitterで拡散しまくれよ グズジャンルが
グズジャンル内で拡散しないなら意味がねーんだよ
だからいつまでも知りませんでした～とか言い訳するやつがでるんだろ
グズジャンル内で拡散しないなら意味がねーんだよ
だからいつまでも知りませんでした～とか言い訳するやつがでるんだろ
482 ：海賊版：2011/10/16(日) 02:03:50.71 ID:W01Q77ne0
ツイートボタンがついてから拡散させたらふじこってた人達が多かったから
さてどうしたものかっていう流れもあった筈
その後少しずつwikiを整えていって今の形になってる訳だが
近場でふじこってた人には一人一人説明して納得して貰えたけど
さすがにフォロワーじゃない人まで説明できる自信はないし、現実的じゃない
クズだとかそういう汚い言葉使いはなるべく控えて頂きたい
さてどうしたものかっていう流れもあった筈
その後少しずつwikiを整えていって今の形になってる訳だが
近場でふじこってた人には一人一人説明して納得して貰えたけど
さすがにフォロワーじゃない人まで説明できる自信はないし、現実的じゃない
クズだとかそういう汚い言葉使いはなるべく控えて頂きたい
483 ：海賊版：2011/10/16(日) 02:17:59.40 ID:NtUeKJcqO
しのごの言わずに拡散しろよグズジャンル
ジャンルアンチがそんな口調で言ったら
ジャンル者が拡散しなくなっちゃうじゃない
ジャンル者が拡散しなくなっちゃうじゃない
485 ：海賊版：2011/10/16(日) 02:21:48.57 ID:3Vz969Kr0
486 ：海賊版：2011/10/16(日) 02:29:27.34 ID:NtUeKJcqO
グズジャンル内でフォロワー多いやつにフォローして拡散頼め
フォロー人数少ないなら増やせ
フォロー人数少ないなら増やせ
487 ：海賊版：2011/10/16(日) 02:37:08.12 ID:Ss9Nnpv40
ツンデレかよこのアンチさんはw
定期的に呟いてみてるけど反応ない人も多いね
もう少ししたら幸が目立つ所にリンク貼ってくれるとブログに書いてたから、問題を真剣に考えてくれる人が増えることを祈るわ
定期的に呟いてみてるけど反応ない人も多いね
もう少ししたら幸が目立つ所にリンク貼ってくれるとブログに書いてたから、問題を真剣に考えてくれる人が増えることを祈るわ
488 ：海賊版：2011/10/16(日) 03:04:36.86 ID:JmdC6mSy0
メーターもこっそり売れるならグッズ売りたいのかｗ
@yokotamamoru 横田守
今日抱き枕カバーやら、マウスパッドの見積もりみたが、ほら、最低ロットがあれだし、
通販なんかすると怒られるし、な、こっそりすると売れんし、通報する人いるみたいだし、、、怖い！
こっそりだとどんくらい売れるのかしら？ら？
@yokotamamoru 横田守
十五枚か、、
赤字だ！辞め！抱き枕！
@yokotamamoru 横田守
今日抱き枕カバーやら、マウスパッドの見積もりみたが、ほら、最低ロットがあれだし、
通販なんかすると怒られるし、な、こっそりすると売れんし、通報する人いるみたいだし、、、怖い！
こっそりだとどんくらい売れるのかしら？ら？
@yokotamamoru 横田守
十五枚か、、
赤字だ！辞め！抱き枕！
489 ：海賊版：2011/10/16(日) 03:06:52.57 ID:NtUeKJcqO
490 ：海賊版：2011/10/16(日) 03:21:29.60 ID:1ZNKPLzM0
嫁いるのに他のTB腐女子食ってるのか
最低だな
メーターだから自分の絵とは言っても公式絵に似せてくるから
横のグッズは危険だろうな
最低だな
メーターだから自分の絵とは言っても公式絵に似せてくるから
横のグッズは危険だろうな
492 ：海賊版：2011/10/16(日) 05:10:10.26 ID:BRFqnemH0
個人的にこの人は絵も人柄も大嫌いだがこういう下衆の勘繰り以下のレスはやめてほしい
大々的にやったらまずいことは常識、通例だと業界人の立場で改めて書いてるだけだし
幸管さんのブログの件ありがたいね、広まることを祈る
大々的にやったらまずいことは常識、通例だと業界人の立場で改めて書いてるだけだし
幸管さんのブログの件ありがたいね、広まることを祈る
492の二行目の意味がわからん
494 ：海賊版：2011/10/16(日) 05:44:28.96 ID:Js0qSvbzO
こっそり売りたいけど赤字だからやめるっていうのが常識で業界の慣例なのか
素晴らしいジャンルだな。スタッフがこっそりばれずにって言ってくれるなら
そりゃあ皆遠慮なく海賊版作れるよな。こっそりやればいいんだ
素晴らしいジャンルだな。スタッフがこっそりばれずにって言ってくれるなら
そりゃあ皆遠慮なく海賊版作れるよな。こっそりやればいいんだ
495 ：海賊版：2011/10/16(日) 05:55:02.48 ID:BRFqnemH0
印象論で悪いけど利益が出るように作ること自体が無理、っていう所に帰結してると思うけど？
売らんかな、金がほしい、っていう同人屋さんがグッズってこんなにハードルが高いのか…
とわかるようになったらいいと個人的に強く思ってるよ
売らんかな、金がほしい、っていう同人屋さんがグッズってこんなにハードルが高いのか…
とわかるようになったらいいと個人的に強く思ってるよ
496 ：海賊版：2011/10/16(日) 05:59:35.24 ID:Js0qSvbzO
497 ：海賊版：2011/10/16(日) 06:05:02.47 ID:BRFqnemH0
リプまで見てなかった、そうだね
ちらほら買う側への注意喚起もどうか、って言ってくれてる人スレにいるし
買い手になるひとたちに「正規品ではない」ことをわかってもらうの大事だなと思った
ブックオフで本を買うな！という話ならよくTLで見るからその線で進めればわかる人も多そうだし
ちらほら買う側への注意喚起もどうか、って言ってくれてる人スレにいるし
買い手になるひとたちに「正規品ではない」ことをわかってもらうの大事だなと思った
ブックオフで本を買うな！という話ならよくTLで見るからその線で進めればわかる人も多そうだし
>利益が出るように作ること自体が無理、っていう所に帰結してる
関係者自らが公式じゃないモン作ろうとしてるって前提が問題なのに
どう帰結しようがいい影響なんか与えないよ
関係者自らが公式じゃないモン作ろうとしてるって前提が問題なのに
どう帰結しようがいい影響なんか与えないよ
499 ：海賊版：2011/10/16(日) 06:09:59.12 ID:NtUeKJcqO
>>495
通報されちゃう怖い！とかよ明らかにわかっててやってんだろ！
利益の話がでるのがまずおかしい
萌えありき じゃなく金 とにかく金だからグッズ
赤字でも本当に萌えて作る同人誌とは話がちがうんだよ
下衆はてめえらだろうが グズジャンル
品性下劣なRTやキメェタグは嬉々として廻すんだからさっさとWikiも拡散しろよ
通報されちゃう怖い！とかよ明らかにわかっててやってんだろ！
利益の話がでるのがまずおかしい
萌えありき じゃなく金 とにかく金だからグッズ
赤字でも本当に萌えて作る同人誌とは話がちがうんだよ
下衆はてめえらだろうが グズジャンル
品性下劣なRTやキメェタグは嬉々として廻すんだからさっさとWikiも拡散しろよ
500 ：海賊版：2011/10/16(日) 06:16:35.83 ID:BRFqnemH0
>>498>>499
そういう正攻法の理論はすごくわかるんだけどwiki管さんdisって閉鎖に追い込もうとしてたりした人には
馬耳東風だなあ、金のことしか考えてないみたいだし…っていうのがあって書いたよ
海賊版と知りつつ、いけないこととわかりつつ、お金にならないかな…と抜けようとしても
やっぱり無理ですからみんな見てるし諦めてね、っていう
凸とかできたらしてほしくないし自主的に諦めてほしいんだよね作りたい人達には 絶対見逃さないし
そういう正攻法の理論はすごくわかるんだけどwiki管さんdisって閉鎖に追い込もうとしてたりした人には
馬耳東風だなあ、金のことしか考えてないみたいだし…っていうのがあって書いたよ
海賊版と知りつつ、いけないこととわかりつつ、お金にならないかな…と抜けようとしても
やっぱり無理ですからみんな見てるし諦めてね、っていう
凸とかできたらしてほしくないし自主的に諦めてほしいんだよね作りたい人達には 絶対見逃さないし
すでにあちこちでホイホイ作られてる現状で
アレだけ見て金にならないのかあきらめようなんて
思われるワケないじゃない…
アレだけ見て金にならないのかあきらめようなんて
思われるワケないじゃない…
なりきりネットマナー（）で説明したら理解してくれるんじゃないｗ
503 ：海賊版：2011/10/16(日) 10:26:15.02 ID:QZHfy9CD0
同人活動で利潤を追求するなら
結論、グッズよりはるかに同人誌のほうが利幅が大きいんじゃない？
あくまで制作コストと売価を照らし合わせてだけども。
グッズサークルは愛が無いとかあるとかって話は半分わかるけど
愛があるグッズサークルも多いと思う。
漫画は描けないが絵は何とか書ける。だからグッズのような一枚もので
表現してみたい。とかいろいろ耳にはする。
一部のサークルの印象ですべてをひとくくりに総括してしまうのは
やや乱暴かなと思う。本であれグッズであれ
その人なりの同人活動なんだから。
結論、グッズよりはるかに同人誌のほうが利幅が大きいんじゃない？
あくまで制作コストと売価を照らし合わせてだけども。
グッズサークルは愛が無いとかあるとかって話は半分わかるけど
愛があるグッズサークルも多いと思う。
漫画は描けないが絵は何とか書ける。だからグッズのような一枚もので
表現してみたい。とかいろいろ耳にはする。
一部のサークルの印象ですべてをひとくくりに総括してしまうのは
やや乱暴かなと思う。本であれグッズであれ
その人なりの同人活動なんだから。
504 ：海賊版：2011/10/16(日) 10:30:14.44 ID:1ZNKPLzM0
ノベリティでよく見かけるクリアファイル、あれも公式とバッティングしてるし
大量に作って売ったり配ったりしてて明らかに公式のパイ奪ってるんだから
通報対象でいいよね
あと缶バッジとかも
大量に作って売ったり配ったりしてて明らかに公式のパイ奪ってるんだから
通報対象でいいよね
あと缶バッジとかも
二次創作でおおっぴらにグッズ作るんじゃねえ、でFA。
売れようが売れまいが愛があろうがなかろうが、そんなの関係無い。
売れようが売れまいが愛があろうがなかろうが、そんなの関係無い。
506 ：海賊版：2011/10/16(日) 10:42:50.55 ID:ByOHuDSlO
507 ：海賊版：2011/10/16(日) 10:43:25.33 ID:QZHfy9CD0
>>504
公式の利益を阻害するもの・・という部分でくくっちゃうと
同人誌も含まれるでしょって議論でループしちゃうと思う。
このスレはあくまで海賊版の注意喚起なんで
wikiが主張する海賊版とされるものの概念の枠内で話をすすめたほうがよくないかな？
公式の利益を阻害するもの・・という部分でくくっちゃうと
同人誌も含まれるでしょって議論でループしちゃうと思う。
このスレはあくまで海賊版の注意喚起なんで
wikiが主張する海賊版とされるものの概念の枠内で話をすすめたほうがよくないかな？
そもそもいつ頃から大手も島中もピコも
グッズをノベルティだの無料配布だので作り始めたんだろうな
大昔だが、02年頃はそんなになかった気がする
気軽に作る分、他と差別化でより公式に近いモノを作るようになった気がする
>>503
グッズのほうが昔から利幅が大きい
本を出していたサークルが便せんとかラミカに流れて
本を出さなくなったとか昔からよくある話
グッズをノベルティだの無料配布だので作り始めたんだろうな
大昔だが、02年頃はそんなになかった気がする
気軽に作る分、他と差別化でより公式に近いモノを作るようになった気がする
>>503
グッズのほうが昔から利幅が大きい
本を出していたサークルが便せんとかラミカに流れて
本を出さなくなったとか昔からよくある話
509 ：海賊版：2011/10/16(日) 11:08:35.38 ID:1ZNKPLzM0
>>507
wikiだって絶対ではないんだし、公式でも同じ体裁の商品やプレゼントが出ているのに
手書きとは言えロゴも入れたり公式同様のキャラ使ったアイテムを売ったり配ったりする点で
ノベルティも同罪でしょ？
そうじゃなきゃ上で横田のこと挙げてるのもおかしいと思う
だってwikiの「定義」からすれば横田の抱き枕だって海賊版じゃないってことになるし
虎の通販のとこにあるタイバニ同人ストラップや缶バッジも十分に海賊版だと思うよ
wikiだって絶対ではないんだし、公式でも同じ体裁の商品やプレゼントが出ているのに
手書きとは言えロゴも入れたり公式同様のキャラ使ったアイテムを売ったり配ったりする点で
ノベルティも同罪でしょ？
そうじゃなきゃ上で横田のこと挙げてるのもおかしいと思う
だってwikiの「定義」からすれば横田の抱き枕だって海賊版じゃないってことになるし
虎の通販のとこにあるタイバニ同人ストラップや缶バッジも十分に海賊版だと思うよ
印刷所のパンフにグッズ制作料金が載ってる時代だからな
それが悪いってわけじゃないがクオリティ高くなる分見分けがつかなくなるのも確か
たまには手作りもいいもんだよ
それはそうとクリアファイル→公式で出てるから却下！みたいな
種類で区切るのはいい方法じゃないと思う
あくまで公式トレス、ロゴコピーとかで絞らないと自分絵でも駄目なのかってループ議論になるよ
もちろんそっくりに作ってくるところは問題だけど
それが悪いってわけじゃないがクオリティ高くなる分見分けがつかなくなるのも確か
たまには手作りもいいもんだよ
それはそうとクリアファイル→公式で出てるから却下！みたいな
種類で区切るのはいい方法じゃないと思う
あくまで公式トレス、ロゴコピーとかで絞らないと自分絵でも駄目なのかってループ議論になるよ
もちろんそっくりに作ってくるところは問題だけど
公式トレスは当然アウトだが
ロゴ単体使用も同人グッズとしてアウト、と線引きしないと
コピーまたはトレスじゃなきゃOKと考えて
縦横比率変えたり、ちょっと線を崩してOKと言い張る輩が出てくるよ
実際、OKとしてそのままいくジャンルが現在進行形であるんだぜこれが
ロゴ単体使用も同人グッズとしてアウト、と線引きしないと
コピーまたはトレスじゃなきゃOKと考えて
縦横比率変えたり、ちょっと線を崩してOKと言い張る輩が出てくるよ
実際、OKとしてそのままいくジャンルが現在進行形であるんだぜこれが
512 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/16(日) 11:24:20.64 ID:aFOnSzjl0
>>507
でもさ、同人誌は全く同じ内容のものを公式が出すことはまずない。
（アンソロでも話や絵柄は違うという意味で）
グッズは公式が全く同じものを出す可能性があるから危険なんだって。
すべて「程度」の問題。
同人誌がお目こぼしをしてもらえるのは、現状それの主体が一応個人で、
同人で嵌ってくれたら本編を見てくれたりDVDやグッズを買ってくれたりと
応援してくれるいいきっかけにもなるものだから。つまり一応公式としても
同人誌の盛り上がりは美味しい部分があるのは否めない。
でもこれが企業が組織だって本を作って大量にさばきだしたら話は別。
公式だって考えるところは出てくるよ。裁判やるか、とかね。相手が法人なら
個人より損害賠償請求して戻ってくる可能性が高いから。
で、海賊版グッズ。公式と同じようなグッズの場合は同人誌と違って公式の
利益を「直接的に」損なう。
公式のピンズがもし発売になったとして、価格が800円だとしよう。でも同人
サークルが同じものを400円で売っている。となると、安い方を買う人が出てきてしまう。
この状況は、公式がお目こぼししてくれる範囲を超えてしまっているよ。
グッズは版権取れるイベント以外での販売はやめるべき。
こんな考え方で自分は動いてるな。
でもさ、同人誌は全く同じ内容のものを公式が出すことはまずない。
（アンソロでも話や絵柄は違うという意味で）
グッズは公式が全く同じものを出す可能性があるから危険なんだって。
すべて「程度」の問題。
同人誌がお目こぼしをしてもらえるのは、現状それの主体が一応個人で、
同人で嵌ってくれたら本編を見てくれたりDVDやグッズを買ってくれたりと
応援してくれるいいきっかけにもなるものだから。つまり一応公式としても
同人誌の盛り上がりは美味しい部分があるのは否めない。
でもこれが企業が組織だって本を作って大量にさばきだしたら話は別。
公式だって考えるところは出てくるよ。裁判やるか、とかね。相手が法人なら
個人より損害賠償請求して戻ってくる可能性が高いから。
で、海賊版グッズ。公式と同じようなグッズの場合は同人誌と違って公式の
利益を「直接的に」損なう。
公式のピンズがもし発売になったとして、価格が800円だとしよう。でも同人
サークルが同じものを400円で売っている。となると、安い方を買う人が出てきてしまう。
この状況は、公式がお目こぼししてくれる範囲を超えてしまっているよ。
グッズは版権取れるイベント以外での販売はやめるべき。
こんな考え方で自分は動いてるな。
513 ：海賊版：2011/10/16(日) 11:35:50.05 ID:1ZNKPLzM0
ここ数年で印刷所が取り扱うグッズの種類が飛躍的に増えて
サークル側も競うようにして配布/販売を問わずにあれこれ
作ってた風潮がここにきてとうとう臨界点に達したって気が
するよ
そもそもがイベントでノベルティ付ける必要はないんだし
それが同人活動全般に及ぶ危機の引き金になりうるなら、
買い手もそうではあるけどまずは作る側の意識改革も必要なんじゃ
ないのかな
目立ちたい・面白いことしたいって気持ちもわかるけど、それは
メインの同人誌でやるべき
サークル側も競うようにして配布/販売を問わずにあれこれ
作ってた風潮がここにきてとうとう臨界点に達したって気が
するよ
そもそもがイベントでノベルティ付ける必要はないんだし
それが同人活動全般に及ぶ危機の引き金になりうるなら、
買い手もそうではあるけどまずは作る側の意識改革も必要なんじゃ
ないのかな
目立ちたい・面白いことしたいって気持ちもわかるけど、それは
メインの同人誌でやるべき
>>513
一言一句同意する
オリジナル創作ならともかくも、二次でノベルティ（販促商品）ってのもね
昔みたいにグッズも印刷物限定（ポスカ、ラミカ、カレンダー、クリアファイルなど）に戻れば
まだ違うのだろうけど、大きな引き金でもない限り立ち戻らないだろうね
一言一句同意する
オリジナル創作ならともかくも、二次でノベルティ（販促商品）ってのもね
昔みたいにグッズも印刷物限定（ポスカ、ラミカ、カレンダー、クリアファイルなど）に戻れば
まだ違うのだろうけど、大きな引き金でもない限り立ち戻らないだろうね
515 ：海賊版：2011/10/16(日) 11:56:32.94 ID:3Vz969Kr0
もともと確定申告するような大手が節税のためにノベルティ作ってたのが
中手以下もグッズ作りを真似し始めたような気がする
中手以下もグッズ作りを真似し始めたような気がする
むしろグッズは売れなくなって
大手もあまり作らなくなってたと思ってたんだが
それは絵描きの絵入りグッズの方で
ロゴみたいな擬似公式で同人絵のないモノは
売れるようになってたのか
大手もあまり作らなくなってたと思ってたんだが
それは絵描きの絵入りグッズの方で
ロゴみたいな擬似公式で同人絵のないモノは
売れるようになってたのか
518 ：海賊版：2011/10/16(日) 13:21:07.35 ID:Js0qSvbzO
こんなに海賊版が非難されずに売れるのこのジャンルだけだっての
グッズ一般や自分絵でやってる大手の問題にすり替えるな
グッズ一般や自分絵でやってる大手の問題にすり替えるな
ここはTBの海賊版についてのレスで、グッズの歴史や考察をするところじゃないでしょ
520 ：海賊版：2011/10/16(日) 13:55:48.48 ID:l7PjojaL0
今出来る事をコツコツやっていくしかないな
定期的にツイート、あとはサイトにリンク貼るのと身近なフォロワーでアウトなグッズ作ってる人がいたら直接何がどうだめなのか説明していくよ
来週と再来週のイベントでもみかけたらなんらかの形で動くわ
定期的にツイート、あとはサイトにリンク貼るのと身近なフォロワーでアウトなグッズ作ってる人がいたら直接何がどうだめなのか説明していくよ
来週と再来週のイベントでもみかけたらなんらかの形で動くわ
印刷所でグッズ作成を取り扱う際にきちんとした審査とかしないの？
露骨な性的表現のある同人誌を印刷しようとすると印刷所が拒否るよね？
こういうのってまず印刷所が水際で海賊版グッズ販売を阻止するべきだと思うんだけど。
露骨な性的表現のある同人誌を印刷しようとすると印刷所が拒否るよね？
こういうのってまず印刷所が水際で海賊版グッズ販売を阻止するべきだと思うんだけど。
何言ってんだお前は
印刷所が公式画像確認してパクリかどうか判断しろって？
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
印刷所が公式画像確認してパクリかどうか判断しろって？
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや…さすがに釣りだよな？
本気じゃないよな…？
本気じゃないよな…？
まさか性器描写を拒否できるなら版権NGも拒否できるはずとか思ってるのか？
>>521
え、なんでそこで印刷所の責任になんの？
ジャンル者が海賊版制作自重しないのが一番の問題だろ
自重しないからイベント主催や書店を抑えて
売る機会をなくす方向になってるんじゃないの
この上さらに印刷所にまで責任丸投げすんの？
絶対的な存在にダメだって叱ってもらわないとダメなことも判断できないの？
責任は全て人任せで己の欲望のままに行動って自己判断もできないお子様なの？
え、なんでそこで印刷所の責任になんの？
ジャンル者が海賊版制作自重しないのが一番の問題だろ
自重しないからイベント主催や書店を抑えて
売る機会をなくす方向になってるんじゃないの
この上さらに印刷所にまで責任丸投げすんの？
絶対的な存在にダメだって叱ってもらわないとダメなことも判断できないの？
責任は全て人任せで己の欲望のままに行動って自己判断もできないお子様なの？
527 ：海賊版：2011/10/16(日) 16:39:31.45 ID:ByOHuDSlO
同じ立場である同人者から注意されても『上から目線！！』『泥棒に泥棒って言われる筋合いない！』
って聞く耳持たなくて、立場が上の人に怒られないとわかんないんだから
イベント主催者に直訴するとこから始めるわ。手始めに来週のスパークの投書箱
イベントが海賊版グッズに厳しくなったら大手が際どいの作らなくなる
大手が海賊版イクナイ！の風潮になったらさすがのアホどもも倣うでしょうよ
って聞く耳持たなくて、立場が上の人に怒られないとわかんないんだから
イベント主催者に直訴するとこから始めるわ。手始めに来週のスパークの投書箱
イベントが海賊版グッズに厳しくなったら大手が際どいの作らなくなる
大手が海賊版イクナイ！の風潮になったらさすがのアホどもも倣うでしょうよ
一般の印刷会社勤務だけど同人印刷会社さんとも話たことあるので一例として
グッズ自体拒否するように通達のあるジャンルもある
グッズ業者によっては中国で安くあげたりすることが大半なので、そのまま中華経由で海賊版商品になって流されてしまう可能性もある
同人印刷に明るくない、とりあえず仕事が欲しい一般業者も多いからリスクを考えずに何でも引き受けるところもある
同人やる側の意識が変わらん限り、業者は引き受けて仕事するよってこと
グッズ自体拒否するように通達のあるジャンルもある
グッズ業者によっては中国で安くあげたりすることが大半なので、そのまま中華経由で海賊版商品になって流されてしまう可能性もある
同人印刷に明るくない、とりあえず仕事が欲しい一般業者も多いからリスクを考えずに何でも引き受けるところもある
同人やる側の意識が変わらん限り、業者は引き受けて仕事するよってこと
俺フルボッコｗｗｗ
いろいろとスマンかった。
でも印刷所の責任とは言ってないよ。それだけ。
いろいろとスマンかった。
でも印刷所の責任とは言ってないよ。それだけ。
530 ：海賊版：2011/10/16(日) 18:27:20.03 ID:NtUeKJcqO
ループする前に拡散しろよ グズジャンル
頬にアナルがとか下品なこと呟く間に一回でも拡散したのか？
イベントで告知用のチラシとか作らないのか？
行動が遅いんだよグズ共
頬にアナルがとか下品なこと呟く間に一回でも拡散したのか？
イベントで告知用のチラシとか作らないのか？
行動が遅いんだよグズ共
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/10/16(日) 18:28:35.40 ID:Y5tQwdr50
とりあえずここには書かないだけで既に通報してる人もいるだろうし
通報や凸はする人は勝手にするんだから、
ここでその是非議論したり結論出したってしょうがない
結局ここでやることは現状報告と拡散しかない
ここでその是非議論したり結論出したってしょうがない
結局ここでやることは現状報告と拡散しかない
参考になるかならないか判らないけど、最近の事例ってことで
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/111016/cpb1110160701000-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/111016/cpb1110160701000-n1.htm
グッズの件についてはすべての印刷所が加入しているわけじゃないけど
同人誌印刷所の組合に問題提起するというのはありかもなあと思った
緑の社長あたりはグッズも力入れているけれども
同人誌をこよなく愛している人ではあるので注意喚起考えてはくれんだろうか
海賊版でパクられたら困るのは印刷所だって同じだし
実際問題グッズどころか本も印刷拒否ってるジャンルあるからさ
男性向けの激エロ刷らない印刷所もあるよ
同人誌印刷所の組合に問題提起するというのはありかもなあと思った
緑の社長あたりはグッズも力入れているけれども
同人誌をこよなく愛している人ではあるので注意喚起考えてはくれんだろうか
海賊版でパクられたら困るのは印刷所だって同じだし
実際問題グッズどころか本も印刷拒否ってるジャンルあるからさ
男性向けの激エロ刷らない印刷所もあるよ
535 ：海賊版：2011/10/16(日) 20:23:17.27 ID:Js0qSvbzO
今度は印刷所に押しつけですか
エロは各印刷所が法に則ってそれぞれの基準で自主規制してますが
わざわざ同じように版権調べろっていうの？
それとも海賊版を印刷屋に持ち込むなっていう常識以前の当たり前の事を
印刷所に問題提起してもらわなきゃならない低能の集まりなの？
エロは各印刷所が法に則ってそれぞれの基準で自主規制してますが
わざわざ同じように版権調べろっていうの？
それとも海賊版を印刷屋に持ち込むなっていう常識以前の当たり前の事を
印刷所に問題提起してもらわなきゃならない低能の集まりなの？
>>535
低脳の集まり以外の何に見えてたんだ？
このジャンルの意識変えようと思ったら
どこかからがつんと言われないと駄目だよ
イベント主催だとか同人印刷所とかね
何せトレパク野郎が開き直ってのさばってるくらいだし
法に則ってじゃなくて男性向けエロお断りの印刷所があるんだよ
知らないの？
同人印刷所組合で××ジャンルは印刷しませんって告知出したこともあった
多分それくらいしないと海賊版は駄目って意識にならないわ
ロゴグッズとトレパク転載厳禁て基本がわかってないんだから
でもまあまずは見かけたらイベンターに凸からかな
低脳の集まり以外の何に見えてたんだ？
このジャンルの意識変えようと思ったら
どこかからがつんと言われないと駄目だよ
イベント主催だとか同人印刷所とかね
何せトレパク野郎が開き直ってのさばってるくらいだし
法に則ってじゃなくて男性向けエロお断りの印刷所があるんだよ
知らないの？
同人印刷所組合で××ジャンルは印刷しませんって告知出したこともあった
多分それくらいしないと海賊版は駄目って意識にならないわ
ロゴグッズとトレパク転載厳禁て基本がわかってないんだから
でもまあまずは見かけたらイベンターに凸からかな
印刷所が防止すべきじゃなくて
犯罪に巻き込むなと印刷所からもガツンと言って頂きたい、だな
どっちにしろ印刷所にしたら迷惑な話だけどな
犯罪に巻き込むなと印刷所からもガツンと言って頂きたい、だな
どっちにしろ印刷所にしたら迷惑な話だけどな
布地とかのオーダーメイド業者は
版権モノは作りたがらないって聞いたことあるな
図案の使用許可がないことを隠して発注したら、布作った業者にも責任追求が行くとか
印刷業者も儲け重視でなんでも引き受ける部分が現状あるが
違法なものは引き受けません、という明確なガイドラインを設けてもいいと思う
そうじゃないと印刷業者も知りませんでしたでは済まない可能性は多分にある
版権モノは作りたがらないって聞いたことあるな
図案の使用許可がないことを隠して発注したら、布作った業者にも責任追求が行くとか
印刷業者も儲け重視でなんでも引き受ける部分が現状あるが
違法なものは引き受けません、という明確なガイドラインを設けてもいいと思う
そうじゃないと印刷業者も知りませんでしたでは済まない可能性は多分にある
一般印刷所だと著作権を侵害するようなものは
受付できないって大抵書いてあるよ
受付できないって大抵書いてあるよ
540 ：海賊版：2011/10/16(日) 21:16:55.77 ID:Js0qSvbzO
>>536
男性向けやらないところがあるぐらい知ってるってｗｗ
法に則って、そのうえで印刷所はエロ全く受けないもゆるく海苔散らせば受けるも
自分達の基準でやってるし、それを一つの基準に統一させるのは無理でしょ？
グッズも同じでグレーと黒のラインを組合が定める事は出来ないし
そもそもグッズ業者は同人誌組合に入ってない所が多い
イベント主催に比べたら印刷所の代わりなんていくらでもあるのに印刷所が叱ったって効果ないよ。
それにしてもまだ16人しかフォローしてないんだね
男性向けやらないところがあるぐらい知ってるってｗｗ
法に則って、そのうえで印刷所はエロ全く受けないもゆるく海苔散らせば受けるも
自分達の基準でやってるし、それを一つの基準に統一させるのは無理でしょ？
グッズも同じでグレーと黒のラインを組合が定める事は出来ないし
そもそもグッズ業者は同人誌組合に入ってない所が多い
イベント主催に比べたら印刷所の代わりなんていくらでもあるのに印刷所が叱ったって効果ないよ。
それにしてもまだ16人しかフォローしてないんだね
541 ：海賊版：2011/10/16(日) 21:21:33.26 ID:NtUeKJcqO
うぜー とりあえずできることからやれよ
Wiki拡散しろよ
Twitterでﾊｽﾊｽﾁｭｯﾁｭで下品な呟きの一つに混ぜれば良いだけだろ
揚げ足とりしかいねーのかこのグズジャンルが
Wiki拡散しろよ
Twitterでﾊｽﾊｽﾁｭｯﾁｭで下品な呟きの一つに混ぜれば良いだけだろ
揚げ足とりしかいねーのかこのグズジャンルが
これ以上海賊版グッズが蔓延したら公式から印刷所に(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!する可能性があるよ
かのネズミ絡みのゲーム同人は刷れないって所もあるし
下手したら本当に日登同人は刷れないなんてことになっちゃうかもね
海賊版大好き低脳ババアは本当に害悪
かのネズミ絡みのゲーム同人は刷れないって所もあるし
下手したら本当に日登同人は刷れないなんてことになっちゃうかもね
海賊版大好き低脳ババアは本当に害悪
544 ：竹島は日本固有の領土です：2011/10/16(日) 21:38:51.00 ID:Ap4x+vAfO
ほっこりふくしまショップの前の動画
フジテレビ抗議デモでほっこりしたい人集まれ！ 福島さん共に頑張ろう！
http://www.youtube.com/watch?v=fKzQgoN_VUc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15897489
フジテレビ抗議デモでほっこりしたい人集まれ！ 福島さん共に頑張ろう！
http://www.youtube.com/watch?v=fKzQgoN_VUc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15897489
545 ：海賊版：2011/10/16(日) 21:43:27.90 ID:Js0qSvbzO
>>542
公式は一度動いてるよ
90年代は大量に出版されてた企業のホモエロアンソロ、日登も当然あったけど
あまりに増えて一般書店で原作の隣に置かれたりして知らずに買う子供がたくさんいて
最終的に版元がゴラァしたから今は黙認されてる一部ジャンルしかないし
書店も原作とは離して置くようになった
当然日登の企業アンソロは公認しか無い
次はどうなるかわからないけど、公式が本気でやるなら印刷所よりは
一度にたくさん摘発出来て本もグッズも揃ってる委託書店あたりじゃないかな
ジャンル関連商品の販売差し止め求めるだけでポケモン事件ぐらいの衝撃はあるだろｗ
公式は一度動いてるよ
90年代は大量に出版されてた企業のホモエロアンソロ、日登も当然あったけど
あまりに増えて一般書店で原作の隣に置かれたりして知らずに買う子供がたくさんいて
最終的に版元がゴラァしたから今は黙認されてる一部ジャンルしかないし
書店も原作とは離して置くようになった
当然日登の企業アンソロは公認しか無い
次はどうなるかわからないけど、公式が本気でやるなら印刷所よりは
一度にたくさん摘発出来て本もグッズも揃ってる委託書店あたりじゃないかな
ジャンル関連商品の販売差し止め求めるだけでポケモン事件ぐらいの衝撃はあるだろｗ
すでに正義厨の内部分裂、ヒステリー状態だなｗ
ｇｄｇｄのWikiは、「数日間以上、通報という名目で無責任な晒しを放置していた」
ことなんか、なかったかのように口をぬぐって知らん顔してるし。
自分たちの妄想通りに状態にならないからって、ブチ切れて
「Wikiを批判するなら公式に凸しかないわ、公式に怒ってもらうもん」とか
ほんと面白いくらい勘違い上から目線ちゃんばっかりなんだな
ｇｄｇｄのWikiは、「数日間以上、通報という名目で無責任な晒しを放置していた」
ことなんか、なかったかのように口をぬぐって知らん顔してるし。
自分たちの妄想通りに状態にならないからって、ブチ切れて
「Wikiを批判するなら公式に凸しかないわ、公式に怒ってもらうもん」とか
ほんと面白いくらい勘違い上から目線ちゃんばっかりなんだな
548 ：海賊版：2011/10/17(月) 00:53:26.76 ID:m95hKU41O
で、何か名案があるの？
批判だけなら荒らしでもできるからな
批判だけなら荒らしでもできるからな
549 ：海賊版：2011/10/17(月) 00:56:49.88 ID:54i4X32S0
>>547
そういうのもういいから
そういうのもういいから
最初からこのスレはそんなもんだろ
馬鹿なジャンル者・アンチ・世話好き部外者・正義厨などなど
オールスターの狂乱の宴だよ
それでも海賊版問題について周知が広がりさえすれば意味はある思うよ
馬鹿なジャンル者・アンチ・世話好き部外者・正義厨などなど
オールスターの狂乱の宴だよ
それでも海賊版問題について周知が広がりさえすれば意味はある思うよ
これからはでかいイベントが連続してあるし、イベント主催凸して何かしらアクションがあれば、周知も加速するかもね
552 ：wiki担当 ◆X9hPzgEyX. ：2011/10/17(月) 01:29:17.10 ID:m9YGtiQy0
すみません修羅場でスレ確認する暇ありませんでした
今からログ辿らせていただきますが
これが決まったこと！というのがありましたら＞＞で教えていただけると嬉しいです
メールでいただいたお話は読みました。お返事少しお待ちください
今からログ辿らせていただきますが
これが決まったこと！というのがありましたら＞＞で教えていただけると嬉しいです
メールでいただいたお話は読みました。お返事少しお待ちください
553 ：海賊版：2011/10/17(月) 02:29:57.38 ID:4rwbCKP50
ここで「これが決まったこと」って言ってもそれをwikiに列記しても
それはあくまでも「強制力の一切ないお願い」ってことは忘れないようにね
上でも何人かが書いてるように、買い手と作り手の意識改革と自重を
促すための啓蒙活動と拡散ならば価値のある行動だと思うよ
そこを履き違えて駆除とか駆逐って言ってみたり徒に晒してみたり
勝手に期限切って返答を迫る権利は誰にもないんだから
それはあくまでも「強制力の一切ないお願い」ってことは忘れないようにね
上でも何人かが書いてるように、買い手と作り手の意識改革と自重を
促すための啓蒙活動と拡散ならば価値のある行動だと思うよ
そこを履き違えて駆除とか駆逐って言ってみたり徒に晒してみたり
勝手に期限切って返答を迫る権利は誰にもないんだから
ま、権利は誰にもないよ作り手側にもなｗ
内ゲバでお互い好き勝手に押し付け合いしてるだけなんで。
まあwikiは拡散して反感買うんじゃ逆効果だから
それなりに体裁は整えたほうがいいと思うね
変な突っ込みを入れられないためにもね
かといって態度が引きすぎても効果がないんで
凸だ警告だは個人が好きなだけやったらいいだろ
内ゲバでお互い好き勝手に押し付け合いしてるだけなんで。
まあwikiは拡散して反感買うんじゃ逆効果だから
それなりに体裁は整えたほうがいいと思うね
変な突っ込みを入れられないためにもね
かといって態度が引きすぎても効果がないんで
凸だ警告だは個人が好きなだけやったらいいだろ
企業ロゴを商標と勘違いして犯罪者呼ばわりしていた件、
wikiに説明が必要でしょうね。
特に >>191 の解釈はひどい。
逆の意味でwikiに晒しても良いレベル。
こいつが暴走したせいで問題がややこしくなった。
>>554
作り手には権利あるよ。
wikiに説明が必要でしょうね。
特に >>191 の解釈はひどい。
逆の意味でwikiに晒しても良いレベル。
こいつが暴走したせいで問題がややこしくなった。
>>554
作り手には権利あるよ。
556 ：海賊版：2011/10/17(月) 03:36:04.83 ID:ORCJm/bU0
海賊版作ってるやつら放置して問題にするのがそこ？え？わけがわからないよ
557 ：海賊版：2011/10/17(月) 03:42:48.98 ID:ORCJm/bU0
ああ、wiki管も出てきて凸の話も進みそうだから焦っておかしなこと口走ってるのか
いいぞもっとやれ実動の人がんばれ
いいぞもっとやれ実動の人がんばれ
558 ：海賊版：2011/10/17(月) 03:44:34.64 ID:SByYoeN70
>>554
＞作り手には権利あるよ。
海賊版を作ってる泥棒に何の権利があるんだよ
「ｱﾃｸｼ達泥棒には権利があるけどｱﾃｸｼを止める奴には権利がないのよ」
というデタラメを垂れ流して人様に迷惑かける権利か
＞作り手には権利あるよ。
海賊版を作ってる泥棒に何の権利があるんだよ
「ｱﾃｸｼ達泥棒には権利があるけどｱﾃｸｼを止める奴には権利がないのよ」
というデタラメを垂れ流して人様に迷惑かける権利か
559 ：海賊版：2011/10/17(月) 03:51:19.46 ID:4rwbCKP50
>>557
もうちょっと突っかからずに書き込めないかな？
そうやって誰彼かまわず噛み付くような態度って、結局は
味方を背後から撃つのに等しい行為だと思うんだよ
自分の意に沿わないものは全て攻撃と取らないで、もう少し落ち着けない？
もうちょっと突っかからずに書き込めないかな？
そうやって誰彼かまわず噛み付くような態度って、結局は
味方を背後から撃つのに等しい行為だと思うんだよ
自分の意に沿わないものは全て攻撃と取らないで、もう少し落ち着けない？
またループか
とにかくアニメイトなどで売られている公式グッヅ見て来い
そこで扱われているグッヅにあしらわれている意匠は全部アウト
ガワシルエットだろうが、キャラシルエットだろうが企業ロゴだろうが
公式グッヅにあしらわれてる以上は全部アウト
とにかくアニメイトなどで売られている公式グッヅ見て来い
そこで扱われているグッヅにあしらわれている意匠は全部アウト
ガワシルエットだろうが、キャラシルエットだろうが企業ロゴだろうが
公式グッヅにあしらわれてる以上は全部アウト
http://www.animate-onlineshop.jp/an/TIGER%26BUNNY/aw/34789/?pc=1
これだけの公式グッヅが出ていてほぼ作中に登場するロゴ類はすべて
使われている タスキすらでてる
同人者が作れるグッヅなんて極力公式から離れた自分絵グッヅのみ
これだけの公式グッヅが出ていてほぼ作中に登場するロゴ類はすべて
使われている タスキすらでてる
同人者が作れるグッヅなんて極力公式から離れた自分絵グッヅのみ
562 ：海賊版：2011/10/17(月) 04:07:23.07 ID:ORCJm/bU0
>559
こういう問題が起きたときのセオリーも知らないヤツに
「味方を背後から撃つのに等しい行為（）」とか言われても
しかしあまりのアホらしさとはいえ脊髄反射レスだったのも確か
ここが酷いと聞いて見に来たら評判通り酷かったから思わず指が動いたわごめんね
もう来ないから安心してくれ
でもお前ももっと勉強したほうがいいぞ
現実見てない配慮ってのは害悪だからな
こういう問題が起きたときのセオリーも知らないヤツに
「味方を背後から撃つのに等しい行為（）」とか言われても
しかしあまりのアホらしさとはいえ脊髄反射レスだったのも確か
ここが酷いと聞いて見に来たら評判通り酷かったから思わず指が動いたわごめんね
もう来ないから安心してくれ
でもお前ももっと勉強したほうがいいぞ
現実見てない配慮ってのは害悪だからな
まさか公式グッヅにあしらわれていても商標登録してないなら
使っても問題ない
なんていうやついねえよなあ？
使っても問題ない
なんていうやついねえよなあ？
>>563
ロゴグッズ作らせろってふじこっているグッズサークル者は
そう言いたいんだろｗ
でも商標登録しているかどうかってどう調べるつもりなんだろう？
たとえば特許庁のサイトで検索できるって書いてあったから試してみたが
PINKHOUSEのロゴはなかった
それでもｺﾞﾙｧされたしまるしーついているってことは
本気で調べようと思ったらお金払ってやるしかないんじゃね
架空企業のロゴは登録されていないって言い張る人たちは
本当に登録されていないか調べてから言ってんの？
それとも妄想？
ロゴグッズ作らせろってふじこっているグッズサークル者は
そう言いたいんだろｗ
でも商標登録しているかどうかってどう調べるつもりなんだろう？
たとえば特許庁のサイトで検索できるって書いてあったから試してみたが
PINKHOUSEのロゴはなかった
それでもｺﾞﾙｧされたしまるしーついているってことは
本気で調べようと思ったらお金払ってやるしかないんじゃね
架空企業のロゴは登録されていないって言い張る人たちは
本当に登録されていないか調べてから言ってんの？
それとも妄想？
作り手に権利はあっても
トレスして金儲けする権利はないよ…
お金なんて儲けてないもん！ が許されるのは個人（１個）だけ
アニメ作品ってのは商業作品で、それでご飯食べてる人がたくさんいるんだけどね
トレスグッズサークルの行為はメシの種タダでかすめとってるのと同じなんだが
トレスして金儲けする権利はないよ…
お金なんて儲けてないもん！ が許されるのは個人（１個）だけ
アニメ作品ってのは商業作品で、それでご飯食べてる人がたくさんいるんだけどね
トレスグッズサークルの行為はメシの種タダでかすめとってるのと同じなんだが
いやだからこういう場合、
商標じゃなくてもグッズになっているキャラや模様に似てたらアウト
似てない自分絵ならOKとか言い出すと
マークだって似てなきゃいいとかグッズそのもの全部アウトとかいう話になるから
めちゃくちゃややこしくなるんだってば。
線引きするならトレスかどうか当たりにしないと
そもそもキャラだって意匠登録されてる場合もあるんだし
これを言い出すとキリがないって。
商標じゃなくてもグッズになっているキャラや模様に似てたらアウト
似てない自分絵ならOKとか言い出すと
マークだって似てなきゃいいとかグッズそのもの全部アウトとかいう話になるから
めちゃくちゃややこしくなるんだってば。
線引きするならトレスかどうか当たりにしないと
そもそもキャラだって意匠登録されてる場合もあるんだし
これを言い出すとキリがないって。
552
お疲れ様です、読んだらポカーンな流れが多いけど適当に流せばいいと思います
お疲れ様です、読んだらポカーンな流れが多いけど適当に流せばいいと思います
569 ：海賊版：2011/10/17(月) 11:56:53.28 ID:SByYoeN70
>>559は海賊版が何かも理解できない脳弱の自分を味方だと言い張ってるのかｗ
ここまで現実が見えてないと何か薬でもやってるんじゃないかと心配になってくるな
>>565
＞でも商標登録しているかどうかってどう調べるつもりなんだろう？
あいつらの図々しい主張を聞く限り、どうやら海賊版を止めさせようとしてる方が
調べて教えて差し上げなければならないらしいぞｗ
ここまで現実が見えてないと何か薬でもやってるんじゃないかと心配になってくるな
>>565
＞でも商標登録しているかどうかってどう調べるつもりなんだろう？
あいつらの図々しい主張を聞く限り、どうやら海賊版を止めさせようとしてる方が
調べて教えて差し上げなければならないらしいぞｗ
570 ：海賊版：2011/10/17(月) 13:18:30.91 ID:4rwbCKP50
>>569
>海賊版が何かも理解できない脳弱の自分
自己紹介乙
そういうことは企画からプレゼンから試作品作成、本社に出向いてに
パッケとアイテム本体を担当者に囲まれて審査受けて、さらに実際に
販売するものを提出して許諾受けてから販売戦略立てるまでをやってから言え
>海賊版が何かも理解できない脳弱の自分
自己紹介乙
そういうことは企画からプレゼンから試作品作成、本社に出向いてに
パッケとアイテム本体を担当者に囲まれて審査受けて、さらに実際に
販売するものを提出して許諾受けてから販売戦略立てるまでをやってから言え
572 ：海賊版：2011/10/17(月) 14:47:22.87 ID:t1sIhmUW0
今週のスパークで海賊版については
・サークル名
・今回参加スペース
・どういうものを売ってたか
っていうのを豚箱に投書してこようと思う。
現時点でも赤豚は『著作権・肖像権・商標登録等、他人の権利を侵害する物』の
持ち込み、頒布は禁止なんだから何らかの注意があるはず
冬もまだあれば目安箱に投書するよ
・サークル名
・今回参加スペース
・どういうものを売ってたか
っていうのを豚箱に投書してこようと思う。
現時点でも赤豚は『著作権・肖像権・商標登録等、他人の権利を侵害する物』の
持ち込み、頒布は禁止なんだから何らかの注意があるはず
冬もまだあれば目安箱に投書するよ
573 ：海賊版：2011/10/17(月) 16:00:47.34 ID:m95hKU41O
そうだね。同じ同人者に線引きされるのは受け入れなくても
イベント主催者にこれはダメって言われたら従わざるを得ないしな
内々で注意聞いてもらえないなんて恥ずかしいことだけど自分も豚箱入れるわ
イベント主催者にこれはダメって言われたら従わざるを得ないしな
内々で注意聞いてもらえないなんて恥ずかしいことだけど自分も豚箱入れるわ
>>552
＞修羅場でスレ確認する暇ありませんでした
その程度ならwiki管なんて止めてくれないか
こんな問題のwikiなんてよっぽどプライベート削る覚悟がないとあなたもしんどいし
この通り、無駄な脱線の元になるしで足を引っ張るだけ
＞修羅場でスレ確認する暇ありませんでした
その程度ならwiki管なんて止めてくれないか
こんな問題のwikiなんてよっぽどプライベート削る覚悟がないとあなたもしんどいし
この通り、無駄な脱線の元になるしで足を引っ張るだけ
＾＾；
576 ：海賊版：2011/10/17(月) 16:39:38.12 ID:vg1f4LjP0
ところでwiki更新されてるけど
「情報提供」のページで１つだけＵＲＬ曝しっぱなしのはどういう意味？
どこかに説明あったら申し訳ないが教えてほしい。
すっげぇ気になる。
「情報提供」のページで１つだけＵＲＬ曝しっぱなしのはどういう意味？
どこかに説明あったら申し訳ないが教えてほしい。
すっげぇ気になる。
577 ：海賊版：2011/10/17(月) 16:43:51.90 ID:t1sIhmUW0
完全に公式まんまの真っ黒物件だから…とかかな？
なんにせよ、残してることの説明は欲しいかも
あれ、むしろ『頒布が確認されたグッズ』の項目に
移動させてもいいぐらいなんだけど
業者ならかえって宣伝になるのなこのジャンルの場合…
なんにせよ、残してることの説明は欲しいかも
あれ、むしろ『頒布が確認されたグッズ』の項目に
移動させてもいいぐらいなんだけど
業者ならかえって宣伝になるのなこのジャンルの場合…
wiki管さん、修羅場の中おつかれさまです
無理の無い範囲でやってください
無理の無い範囲でやってください
相変わらずWiki管理に言いがかりつけてループ狙いか
火花でじっくり海賊版扱ってるサークルは投書させてもらう
火花でじっくり海賊版扱ってるサークルは投書させてもらう
wiki管理人が修羅場で更新できなくても仕方ないけど
「修羅場入るので数日は更新できません」の一言も言わずにいなくなってるのは
確実に責任感不足だと思うよ
一言あれば問題なかったけどね
「修羅場入るので数日は更新できません」の一言も言わずにいなくなってるのは
確実に責任感不足だと思うよ
一言あれば問題なかったけどね
>>580
おまえ何様のつもり？
どんだけ上から目線なんだよこの糞ジャンル
wikiなんていざとなったら全部放置して
そのままにしたっていいくらいなのに
逐一こちらのご意見伺って反映させて
更新途切れるなら一言書けとかどんだけー
そんなこと書きこむ暇あるなら
一回でも多くRTすれば
おまえ何様のつもり？
どんだけ上から目線なんだよこの糞ジャンル
wikiなんていざとなったら全部放置して
そのままにしたっていいくらいなのに
逐一こちらのご意見伺って反映させて
更新途切れるなら一言書けとかどんだけー
そんなこと書きこむ暇あるなら
一回でも多くRTすれば
582 ：海賊版：2011/10/17(月) 19:37:00.46 ID:vg1f4LjP0
583 ：海賊版：2011/10/17(月) 19:49:10.92 ID:CPj0z4iDO
責めようとは思わないけど
現在進行形で作り上げてる未完成状態のwikiだから
ちょっと留守にしますねの一言が欲しかったのは同意
無言でいなくなったから管理人はやめちゃったんじゃないかと叩かれてたんだしな
留守告知してれば皆安心できた
現在進行形で作り上げてる未完成状態のwikiだから
ちょっと留守にしますねの一言が欲しかったのは同意
無言でいなくなったから管理人はやめちゃったんじゃないかと叩かれてたんだしな
留守告知してれば皆安心できた
ジャンル者も他ジャンル者もアンチもみんながみんな
好き勝手にそれぞれの立場から発言してるから纏まるべくもないな。
wiki管はもうここの住人相手にせず周知にだけ専念すりゃいいよ
公式凸はまあアンチの人はやりゃいいんじゃないですかね
ジャンル者がやるのは自殺以外の何者でもないけど
日登他作品の自分は無理心中とか勘弁してくれって感じなんで
TBジャンル者さんそこんとこしっかり頼むわｗ
好き勝手にそれぞれの立場から発言してるから纏まるべくもないな。
wiki管はもうここの住人相手にせず周知にだけ専念すりゃいいよ
公式凸はまあアンチの人はやりゃいいんじゃないですかね
ジャンル者がやるのは自殺以外の何者でもないけど
日登他作品の自分は無理心中とか勘弁してくれって感じなんで
TBジャンル者さんそこんとこしっかり頼むわｗ
585 ：タイガー＆バニー海賊版：2011/10/17(月) 19:55:14.16 ID:vOI+YkbfO
Wiki管に愚痴言ってる奴は当然Wikiの拡散一度以上はしたんだよな
Wikiが気に入らないなら自分の言葉で｢海賊版はやめよう｣でもいい
自分で草の根運動すりゃいいじゃない
今だに海賊版グッズが増えつづけるジャンルとか恥ずかしいわ
Wikiが気に入らないなら自分の言葉で｢海賊版はやめよう｣でもいい
自分で草の根運動すりゃいいじゃない
今だに海賊版グッズが増えつづけるジャンルとか恥ずかしいわ
ちゃんと管理もできてないのに数日放置して
叩かれ始めたらいいわけのように「修羅場だったから～」
だもんな
無責任もいいところだ
管理人マンセーもほどほどにしろよ
こんな無責任な奴にまかせてるWikiだから
相手にされてないって知るべき
叩かれ始めたらいいわけのように「修羅場だったから～」
だもんな
無責任もいいところだ
管理人マンセーもほどほどにしろよ
こんな無責任な奴にまかせてるWikiだから
相手にされてないって知るべき
588 ：海賊版：2011/10/17(月) 20:06:29.00 ID:1Nn4XjHHO
ストレスたまったら海賊版スレで解消すればいい なんて本スレでいうジャンル
Wiki叩きでストレス解消か屑だな
Wiki叩きでストレス解消か屑だな
拡散もアカウントフォローもしてますが何か？
本当に修羅場で忙しかったんだと思うが
修羅場前に一言言ってから消える配慮はできないwiki管理人
配慮不足タイプだからwikiも不備が多いんだよね
悪い人ではないが責任感不足
本当に修羅場で忙しかったんだと思うが
修羅場前に一言言ってから消える配慮はできないwiki管理人
配慮不足タイプだからwikiも不備が多いんだよね
悪い人ではないが責任感不足
厚顔無恥とはまさにこの事だな…
管理人さんもう投げてもいいんじゃない？
なんで厚意でやってることでここまで悪し様に言われなきゃならんの
本当に恥ずかしいジャンルだな…
管理人さんもう投げてもいいんじゃない？
なんで厚意でやってることでここまで悪し様に言われなきゃならんの
本当に恥ずかしいジャンルだな…
>>590
厚意でやってるのはわかってるけど
wiki立てる頃に管理は大変だって話がここで沢山出てたのに立てたから
それなりの覚悟してるものだと期待してたらグダグダで失望した
中途半端なのに押し付けがましく厚意と言われても迷惑
厚意でやってるのはわかってるけど
wiki立てる頃に管理は大変だって話がここで沢山出てたのに立てたから
それなりの覚悟してるものだと期待してたらグダグダで失望した
中途半端なのに押し付けがましく厚意と言われても迷惑
592 ：海賊版：2011/10/17(月) 20:13:32.78 ID:1Nn4XjHHO
>>589
>>589が作れば配慮の行き届いて拡散されまくりのWikiができるんだな
Wikiいくつあっても構わないからその「自分が考えた素晴らしいWiki」を作れよ
常に手をいれて非の打ち所ないWiki作れるなら>>589がするべきだろ
>>589が作れば配慮の行き届いて拡散されまくりのWikiができるんだな
Wikiいくつあっても構わないからその「自分が考えた素晴らしいWiki」を作れよ
常に手をいれて非の打ち所ないWiki作れるなら>>589がするべきだろ
>>589
「やるなら責任持ってやってくれ」って話だよ
自分は私生活的に無理だから作る気はない
中途半端にやるならやらない方がいいから
今の人は自分からやりはじめたのに中途半端すぎる
完璧にやる自信がある人だけ管理人やって
完璧に管理できないなら始めないでくれって言ってんだよ
wikiがグダグダなおかげで海賊版周知活動に不信感持った人だっているんだから
中途半端ならやるなよ
てゆうか何で必死なの本人なの？
「やるなら責任持ってやってくれ」って話だよ
自分は私生活的に無理だから作る気はない
中途半端にやるならやらない方がいいから
今の人は自分からやりはじめたのに中途半端すぎる
完璧にやる自信がある人だけ管理人やって
完璧に管理できないなら始めないでくれって言ってんだよ
wikiがグダグダなおかげで海賊版周知活動に不信感持った人だっているんだから
中途半端ならやるなよ
てゆうか何で必死なの本人なの？
596 ：海賊版：2011/10/17(月) 20:21:04.86 ID:1Nn4XjHHO
出た 「本人乙」
しかも完璧にやれ とかさ
この屑ジャンルが自分の尻も拭けない幼児まみれなのがよくわかる
しかも完璧にやれ とかさ
この屑ジャンルが自分の尻も拭けない幼児まみれなのがよくわかる
こんなバカジャンルのやっかいな問題を
何の見返りもなく完璧超人が私生活投げ打ってやってくれるなんてあるわけないでしょう
夢見るのも大概にしなよ
何の見返りもなく完璧超人が私生活投げ打ってやってくれるなんてあるわけないでしょう
夢見るのも大概にしなよ
>>596
まずはwiki管理人がwiki管理人本人のケツ拭くの待ってんだけど
まずはwiki管理人がwiki管理人本人のケツ拭くの待ってんだけど
完璧な管理w
すごいなぁ、何様なんだろう
「絶対完璧な、誰からも文句の出ない管理をしなきゃ管理人の資格なんてない！」って、自分ルールを押し付けるのは止めた方がいいと思うけど
そんな馬鹿馬鹿しいルールで管理人に手をあげてくれる人なんているわけないし
ベストよりベター、って言っても伝わらないんだろうなぁ
すごいなぁ、何様なんだろう
「絶対完璧な、誰からも文句の出ない管理をしなきゃ管理人の資格なんてない！」って、自分ルールを押し付けるのは止めた方がいいと思うけど
そんな馬鹿馬鹿しいルールで管理人に手をあげてくれる人なんているわけないし
ベストよりベター、って言っても伝わらないんだろうなぁ
601 ：海賊版：2011/10/17(月) 20:28:10.74 ID:1Nn4XjHHO
自分の周りが糞だらけで困る とか言われてもな
それをWikiのせいにするのはやっぱり糞にまみれたいからだろ
拡散してる？検索しても15日までのしかでてこねーんだか？
拡散してねーだろwww
それをWikiのせいにするのはやっぱり糞にまみれたいからだろ
拡散してる？検索しても15日までのしかでてこねーんだか？
拡散してねーだろwww
ていうか、>>599みたいな意見は単にグッズサークル乙だと思うけど
こういうの見るともう公式凸でいいんじゃねって気分になるわマジで
こういうの見るともう公式凸でいいんじゃねって気分になるわマジで
テックの方にもwikiがあると都合の悪い本人がやたら叩きに現れてたし
あっちは一度消えたから消したくて仕方ないんだろうね
都合の悪い阿保が
wiki管さんが忙しいなら共同管理で編集用ID何人か保持しよう
とか言い出す奴一人もいないんだねタイバニって
あっちは一度消えたから消したくて仕方ないんだろうね
都合の悪い阿保が
wiki管さんが忙しいなら共同管理で編集用ID何人か保持しよう
とか言い出す奴一人もいないんだねタイバニって
なにこのクソジャンル・・・
ジャンルがクソってことも含めて拡散しとくわ・・・
それが望みなんだろうし
ジャンルがクソってことも含めて拡散しとくわ・・・
それが望みなんだろうし
606 ：海賊版：2011/10/17(月) 20:31:47.44 ID:dSJ34FYa0
完璧に管理しろどんな都合があっても休むな休むならｱﾃｸｼに一言断われと
偉そうに文句だけつけるID:gqQoC1uC0が、自分のやってる事といえば
口先だけのデタラメでも何でも言える匿名掲示板で名前も出さず
人様の作ったWikiを「拡散してますが何か？」と得意気になって吹聴してるだけという件ｗ
偉そうに文句だけつけるID:gqQoC1uC0が、自分のやってる事といえば
口先だけのデタラメでも何でも言える匿名掲示板で名前も出さず
人様の作ったWikiを「拡散してますが何か？」と得意気になって吹聴してるだけという件ｗ
607 ：海賊版：2011/10/17(月) 20:33:54.38 ID:dSJ34FYa0
そういえばこのジャンル、Wiki拡散するなら名前を出さないと無責任とか言ってたんだよな
偉そうに「完璧な管理」（）を命令するID:gqQoC1uC0は当然自分のアカウントと名前を出すべきだよな
偉そうに「完璧な管理」（）を命令するID:gqQoC1uC0は当然自分のアカウントと名前を出すべきだよな
608 ：海賊版：2011/10/17(月) 20:37:04.83 ID:CPj0z4iDO
そこまで管理人さん叩かなくても…
一言、今日から修羅場で終わるまで見れません、とか言っててくれたら良かったと思うけど
一言、今日から修羅場で終わるまで見れません、とか言っててくれたら良かったと思うけど
609 ：海賊版：2011/10/17(月) 20:39:50.63 ID:krieH1RV0
もういっそwikiを2つに分けたらどうよ？
「海賊版作らないようにしよう」の注意喚起wikiと
「こんな海賊版グッズがあるからご注意」を載せるwikiで
そしたら晒しがあるからｺﾜｰｲ拡散しにくいよーとか言ってる
ジャンル者さん達もRTしやすくなるんじゃないですかね
「海賊版作らないようにしよう」の注意喚起wikiと
「こんな海賊版グッズがあるからご注意」を載せるwikiで
そしたら晒しがあるからｺﾜｰｲ拡散しにくいよーとか言ってる
ジャンル者さん達もRTしやすくなるんじゃないですかね
でも管理人のいなかった間にどんな議論が進んだの？
wiki更新するような事案って出てないと思うけど
wiki更新するような事案って出てないと思うけど
612 ：海賊版：2011/10/17(月) 20:43:08.26 ID:dyl8hnuXO
もういいじゃない
トレパクグッズは見つかり次第公式に報告イベント側に報告ってことで
この人達に何言ったって無駄だよムダ自浄とかありえない
本当にいけない事をしてると思ってるなら
とっくに拡散されて自重の方向に向かってるって
苦労を買ってくれている管理人を陰湿に叩くとかwiki潰しとか何事よ
厚顔無恥なトレパクグッズサークル降臨乙乙
トレパクグッズは見つかり次第公式に報告イベント側に報告ってことで
この人達に何言ったって無駄だよムダ自浄とかありえない
本当にいけない事をしてると思ってるなら
とっくに拡散されて自重の方向に向かってるって
苦労を買ってくれている管理人を陰湿に叩くとかwiki潰しとか何事よ
厚顔無恥なトレパクグッズサークル降臨乙乙
613 ：海賊版：2011/10/17(月) 20:44:41.25 ID:1Nn4XjHHO
Wikiはいくつあっても困らないという話がでても誰もやらなかったぞ
自分には私生活があって他人には私生活が無く自分に奉仕して当然
自分の萌えが盛り上がってれば他はどうでもいいという糞ジャンルだからな
自分には私生活があって他人には私生活が無く自分に奉仕して当然
自分の萌えが盛り上がってれば他はどうでもいいという糞ジャンルだからな
614 ：海賊版：2011/10/17(月) 20:47:13.13 ID:dSJ34FYa0
ID:gqQoC1uC0が拡散してるのは「海賊版Wikiは無責任で人権侵害の晒し行為でｺﾜｰｲ」
っていう盗人擁護なんじゃないの？ｗ
こっちの犯罪者ツイートは相変わらず活発みたいだから確かにID:gqQoC1uC0は
胸をはれるほど日々必死に勤しんでるんだろう
っていう盗人擁護なんじゃないの？ｗ
こっちの犯罪者ツイートは相変わらず活発みたいだから確かにID:gqQoC1uC0は
胸をはれるほど日々必死に勤しんでるんだろう
前の学級会pgrの時とかも思ったけど
旗色悪くなると｢こいつ以外は責めてませんよ｣とかいう人
その対象が責められるべきじゃないと思ってるならなんで責められてる時に助けてやらないんだ
助けに入った人に反論すると言うことは助けに入らず傍観してたんだよね
後からドヤ顔で登場されても…
旗色悪くなると｢こいつ以外は責めてませんよ｣とかいう人
その対象が責められるべきじゃないと思ってるならなんで責められてる時に助けてやらないんだ
助けに入った人に反論すると言うことは助けに入らず傍観してたんだよね
後からドヤ顔で登場されても…
>>615
誰の事を言ってるのか分からんけど
>>610なら前から反論も管理人にお疲れも言ってたぞ
むしろ自分だけが管理人庇ってるような善人ぶった事を言いながら
「管理できないなら最初に断われ」と何様な要求を
二回もネチネチ繰り返す>>608の方がよっぽどあれだと思うが
誰の事を言ってるのか分からんけど
>>610なら前から反論も管理人にお疲れも言ってたぞ
むしろ自分だけが管理人庇ってるような善人ぶった事を言いながら
「管理できないなら最初に断われ」と何様な要求を
二回もネチネチ繰り返す>>608の方がよっぽどあれだと思うが
仁も過ぎれば弱（じゃく）となる
義も過ぎれば頑（かたくな）となる
礼も過ぎれば諂（へつらい）となる
智も過ぎれば詐（いつわり）となる
信も過ぎれば損（そん）となる
いやあ昔の人はいいこと言うねぇ
義も過ぎれば頑（かたくな）となる
礼も過ぎれば諂（へつらい）となる
智も過ぎれば詐（いつわり）となる
信も過ぎれば損（そん）となる
いやあ昔の人はいいこと言うねぇ
今日のNG>>ID:gqQoC1uC0
こんなに堂々と胸張って「お客様気分だから」「責任責任！」
「完璧なwiki」「完璧な管理ができないなら最初からやるな」
とか言う人初めてみたｗｗｗ
現実にいたら恥ずかしくて直視できないレベルのタイプ
かわいそうすぎてｗ
「wiki管理人がwiki管理人本人のケツ拭くの待ってんだけど」とか
それはギャグで言ってるのか…ｗｗｗｗ
これぞまさしく盗人の言いがかりっぽくて、本人と関係者乙って言っときますねｗ
つか、wikiって最初から完璧なものじゃなくて
随時更新、追加されて創り上げられてくものじゃなかったっけ？
なんかwikiに文句あるやつは自分の言葉で「海賊版は良くないです」ってRTすれば～？
こんなに堂々と胸張って「お客様気分だから」「責任責任！」
「完璧なwiki」「完璧な管理ができないなら最初からやるな」
とか言う人初めてみたｗｗｗ
現実にいたら恥ずかしくて直視できないレベルのタイプ
かわいそうすぎてｗ
「wiki管理人がwiki管理人本人のケツ拭くの待ってんだけど」とか
それはギャグで言ってるのか…ｗｗｗｗ
これぞまさしく盗人の言いがかりっぽくて、本人と関係者乙って言っときますねｗ
つか、wikiって最初から完璧なものじゃなくて
随時更新、追加されて創り上げられてくものじゃなかったっけ？
なんかwikiに文句あるやつは自分の言葉で「海賊版は良くないです」ってRTすれば～？
619 ：海賊版：2011/10/17(月) 21:03:52.60 ID:SlSmn8A90
未完成状態のwikiって言うけどwikiって書き足していくものじゃないの？
認識違いだったら申し訳ない
つか管理人にだって都合があるんだから責めるなよ
更新停止するなら宣言してからしろってなんなの
毎日話がループするし拡散もしてない
なんなのこのジャンル
認識違いだったら申し訳ない
つか管理人にだって都合があるんだから責めるなよ
更新停止するなら宣言してからしろってなんなの
毎日話がループするし拡散もしてない
なんなのこのジャンル
>>615
>なんで責められてる時に助けてやらないんだ
全ての人間が２chの前にベッタリくっついてると思うなよ
しかし絵に描いたようなクズが多いな
ケツに火がついたグッズサークルか？w
火花は行けないけど、三毛は参戦なんで目安箱が楽しみだ
>なんで責められてる時に助けてやらないんだ
全ての人間が２chの前にベッタリくっついてると思うなよ
しかし絵に描いたようなクズが多いな
ケツに火がついたグッズサークルか？w
火花は行けないけど、三毛は参戦なんで目安箱が楽しみだ
622 ：海賊版：2011/10/17(月) 21:10:32.13 ID:krieH1RV0
>>619
＞未完成状態のwikiって言うけどwikiって書き足していくものじゃないの？
同感
wikiの未完成な所って海賊グッズのページだと思うんだけど
あそこが完成する時って海賊版が無くなった時か公式に怒られた時な気が…
やっぱ注意拡散と今出てる海賊版のwiki分けるってのはダメなん？
＞未完成状態のwikiって言うけどwikiって書き足していくものじゃないの？
同感
wikiの未完成な所って海賊グッズのページだと思うんだけど
あそこが完成する時って海賊版が無くなった時か公式に怒られた時な気が…
やっぱ注意拡散と今出てる海賊版のwiki分けるってのはダメなん？
同意
wikiが完成する時ってのは海賊版がNGと周知され悪い見本として残る時か
公式から号令が出て海賊版がNGになり悪い見本として残る時
どっちにしろ収束する時だよね
wikiが完成する時ってのは海賊版がNGと周知され悪い見本として残る時か
公式から号令が出て海賊版がNGになり悪い見本として残る時
どっちにしろ収束する時だよね
まあお客様気分な人は
wikiがどうやって創り上げられていくものなのか
そういう流れとかシステムとか
もろもろ全体が見えてないんじゃないの
口だけは出す（しかも全部文句）って人は現実にもいっぱいいるしね
仕事社会では「代替案」を一緒に出せない文句や反対意見は
冷たい目で見られるor取り合ってもらえないっていうのを
経験したことないんじゃないの
とりあえず自分はRTを2つの垢でやったけど
普段アホな話題で絶叫ツイとかネタRTしてる人ほど食いつかなかったね
wikiがどうやって創り上げられていくものなのか
そういう流れとかシステムとか
もろもろ全体が見えてないんじゃないの
口だけは出す（しかも全部文句）って人は現実にもいっぱいいるしね
仕事社会では「代替案」を一緒に出せない文句や反対意見は
冷たい目で見られるor取り合ってもらえないっていうのを
経験したことないんじゃないの
とりあえず自分はRTを2つの垢でやったけど
普段アホな話題で絶叫ツイとかネタRTしてる人ほど食いつかなかったね
625 ：海賊版：2011/10/17(月) 21:15:55.89 ID:1Nn4XjHHO
いくつWikiや注意喚起まとめがあってもいいんだけと
誰もやらない ということ
誰もやらない ということ
626 ：海賊版：2011/10/17(月) 21:32:35.85 ID:1Nn4XjHHO
ジャンル色を一切排除した海賊版注意喚起のページを他ジャンル者が作る
とかしないとダメなんだろマジ糞ジャンルが
そうすりゃなに食わぬ顔でタイバニには関係ないけど気をつけよと回せるもんな
とかしないとダメなんだろマジ糞ジャンルが
そうすりゃなに食わぬ顔でタイバニには関係ないけど気をつけよと回せるもんな
>>624
あるある
結局は大手ありきなんだよね
大手や有名作家が「海賊版ダメ！」って言わないと動かない連中が多い多い
それで結局は公式に持ち込むしか手段がなくなるのに、今度は公式に迷惑だと海賊版支持者が言う
あるある
結局は大手ありきなんだよね
大手や有名作家が「海賊版ダメ！」って言わないと動かない連中が多い多い
それで結局は公式に持ち込むしか手段がなくなるのに、今度は公式に迷惑だと海賊版支持者が言う
628 ：海賊版：2011/10/17(月) 21:41:14.29 ID:krieH1RV0
629 ：海賊版：2011/10/17(月) 21:41:27.46 ID:4rwbCKP50
お前らがくだらない水掛け論やってる間に台湾がスロットルで駆け抜けてるわｗｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2151963.jpg.html
パス：1978
自分はただ単にクリアファイルやバッグや脂取り紙などの印刷所のメニューに
のっかって自作絵で作ったグッズも海賊版って認識だから、そういうのも通報対象だと思う
数の多い少ないやロゴの使用、公式とのバッティングがどうこなんて関係ないじゃん
許諾申請できるのにしてなきゃ全部海賊なんだわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2151963.jpg.html
パス：1978
自分はただ単にクリアファイルやバッグや脂取り紙などの印刷所のメニューに
のっかって自作絵で作ったグッズも海賊版って認識だから、そういうのも通報対象だと思う
数の多い少ないやロゴの使用、公式とのバッティングがどうこなんて関係ないじゃん
許諾申請できるのにしてなきゃ全部海賊なんだわ
ツイッターのwiki拡散用垢は定期ポストしてる内容もあるみたいだけどbot使ったら楽にならない？
twitterbotジェネレーターとかで簡単に出来るみたいだけど
twitterbotジェネレーターとかで簡単に出来るみたいだけど
>>629
全部ダメ派の人は支持する
全部ダメ派の人は支持する
633 ：海賊版：2011/10/17(月) 22:02:47.27 ID:1Nn4XjHHO
ツイ垢が認知されてないんじゃね？
あと結構ツイやってない、馬鹿の多さに辟易してやめた人も多いからな
あと結構ツイやってない、馬鹿の多さに辟易してやめた人も多いからな
Wiki管理人本人なのか、マンセーバカなのか知らんが、
この管理人が無責任、管理しきれてないと批判されているのは
それなりにちゃんと理由があるってこと忘れんな
海賊版と思われるものの情報下さいと言っといて
そもそも情報寄せたらいきなり全体に晒される仕様にしておく無神経さ、
１０月４日からずっといくつものＵＲＬを精査なしで晒し状態で放置、
それなのに、１０月１３日、１４日にもWikiの編集はやっている
Wikiがただの晒し上げになっているのに気にせず放っておいて
いまさら「修羅場で留守してました～」はないだろ
まず「自分の不手際でURLが晒し状態になっていました
大変申し訳ありません」って公式に謝罪するべき
そんな程度の認識の奴が、他人の行動をどうこうあげつらう
Wikiの管理人ってのが笑止だっつーの
この管理人が無責任、管理しきれてないと批判されているのは
それなりにちゃんと理由があるってこと忘れんな
海賊版と思われるものの情報下さいと言っといて
そもそも情報寄せたらいきなり全体に晒される仕様にしておく無神経さ、
１０月４日からずっといくつものＵＲＬを精査なしで晒し状態で放置、
それなのに、１０月１３日、１４日にもWikiの編集はやっている
Wikiがただの晒し上げになっているのに気にせず放っておいて
いまさら「修羅場で留守してました～」はないだろ
まず「自分の不手際でURLが晒し状態になっていました
大変申し訳ありません」って公式に謝罪するべき
そんな程度の認識の奴が、他人の行動をどうこうあげつらう
Wikiの管理人ってのが笑止だっつーの
636 ：海賊版：2011/10/17(月) 22:22:11.11 ID:yVPhunlz0
どーーーしてもwiki管理人さんをdisりたい、wikiを閉鎖させたい人が居着いてるよね
そういう話をするIDは大抵海賊版はやめろ！という本質的な話をしてない
本人乙されても仕方がないと思うよ、そんなに都合悪いとか自覚があってやり続けてるなんて悪質
そういう話をするIDは大抵海賊版はやめろ！という本質的な話をしてない
本人乙されても仕方がないと思うよ、そんなに都合悪いとか自覚があってやり続けてるなんて悪質
公式にｗｗｗ謝罪ｗｗｗｗ
そもそも悪い事してる奴がいることを周知することの
どこが晒しになるというのかｗ
嫌なら海賊版なんてつくんなよｗｗｗｗ
そもそも悪い事してる奴がいることを周知することの
どこが晒しになるというのかｗ
嫌なら海賊版なんてつくんなよｗｗｗｗ
638 ：海賊版：2011/10/17(月) 22:27:12.71 ID:ErigIn/J0
>>552
おつかれさまです。今の所こちら出ているのは、
・情報提供ページの改善(ブログの非公開コメントを利用する？)
wikiで出た意見は
・回収等対応済みのサークルはページを折り畳むか分ける等して、未対応サークルとは別の扱いにする
といった所でしょうか？
>>604のwiki共同管理は検討した方が良いと思います。
編集の方針がぶれる問題と、責任の所在がはっきりしないって
噛みつく人がいるかもしれないって問題はあるけど
やっぱり一人の人に任せるのは荷が重すぎると思う。
急ぎの対応が必要な時に管理人さんが更新出来ないのはこちらが荒れる元にもなるし。
あと、自分>>210ですが
ミラーの件、返事が来ました。
販売は取りやめ、キャプションに販売取りやめの説明を入れるとの事です。
おつかれさまです。今の所こちら出ているのは、
・情報提供ページの改善(ブログの非公開コメントを利用する？)
wikiで出た意見は
・回収等対応済みのサークルはページを折り畳むか分ける等して、未対応サークルとは別の扱いにする
といった所でしょうか？
>>604のwiki共同管理は検討した方が良いと思います。
編集の方針がぶれる問題と、責任の所在がはっきりしないって
噛みつく人がいるかもしれないって問題はあるけど
やっぱり一人の人に任せるのは荷が重すぎると思う。
急ぎの対応が必要な時に管理人さんが更新出来ないのはこちらが荒れる元にもなるし。
あと、自分>>210ですが
ミラーの件、返事が来ました。
販売は取りやめ、キャプションに販売取りやめの説明を入れるとの事です。
>>637
そもそもWiki管理人は公式の権利者でも何でもないんだから
「ぼくのかんがえるかいぞくばん」だの「こいつわるいやつだからさらしてばっしてやる」とか
やる権利も何もないわけ
Wikiはあくまでも、「海賊版を作る奴が増えて公式から同人誌ごとゴルァされないために
活動自粛を要請するための注意喚起」なんだよ
あと、批判してるのは、「海賊版を作ってると思うから安易に晒してOk」みたいに
なれば、胡散臭いただの晒しスレの延長と思われて誰にも相手にされなくなる
それにも関らず、「これは海賊版だと思いまーす」っていう通報を
人目に晒すように放置しておいて、何の反省もないところがダメだってこと
まあ、「海賊何作る奴が悪いんだもん」しか考えられない馬鹿には
何を丁寧に説明しても理解できないだろうが
そもそもWiki管理人は公式の権利者でも何でもないんだから
「ぼくのかんがえるかいぞくばん」だの「こいつわるいやつだからさらしてばっしてやる」とか
やる権利も何もないわけ
Wikiはあくまでも、「海賊版を作る奴が増えて公式から同人誌ごとゴルァされないために
活動自粛を要請するための注意喚起」なんだよ
あと、批判してるのは、「海賊版を作ってると思うから安易に晒してOk」みたいに
なれば、胡散臭いただの晒しスレの延長と思われて誰にも相手にされなくなる
それにも関らず、「これは海賊版だと思いまーす」っていう通報を
人目に晒すように放置しておいて、何の反省もないところがダメだってこと
まあ、「海賊何作る奴が悪いんだもん」しか考えられない馬鹿には
何を丁寧に説明しても理解できないだろうが
あーなるほど
フォロワーに関しちゃ数が少ない事に加えてフォロー０が不気味がられているかもしれないな
少なくともbotで自動化すると中の人の労力減ツイート増できて
色んな時間帯にもポストできるようになるから
ジャンル者の目に触れるチャンスが増えると思うんだよな
キーワード検索に引っ掛かるよう語句を工夫するとか
自動リフォローしてくれるタイプの関連キャラbotをフォローするのは微妙か？
フォロワーに関しちゃ数が少ない事に加えてフォロー０が不気味がられているかもしれないな
少なくともbotで自動化すると中の人の労力減ツイート増できて
色んな時間帯にもポストできるようになるから
ジャンル者の目に触れるチャンスが増えると思うんだよな
キーワード検索に引っ掛かるよう語句を工夫するとか
自動リフォローしてくれるタイプの関連キャラbotをフォローするのは微妙か？
>>639
フォロワー少ないのはその辺の理由があるのは確かだな
なんかヲチスレや晒し系スレのノリがそのままっつーか
「このwiki支持してます」と表明するのがなんか恥ずかしい。
内容の是非や支持の如何にかかわらず。
内容が注意喚起だけなら全然構わないんだけど。
フォロワー少ないのはその辺の理由があるのは確かだな
なんかヲチスレや晒し系スレのノリがそのままっつーか
「このwiki支持してます」と表明するのがなんか恥ずかしい。
内容の是非や支持の如何にかかわらず。
内容が注意喚起だけなら全然構わないんだけど。
周知垢フォローしてRTしてもそれを見てくれるフォロワーが数いなければ意味ないと思うぞ
ただその為だけに垢を作れば警戒されて当然
手当たり次第でもいいから最低100人は相互ないとツイからの周知は厳しいと思うぞ
ただその為だけに垢を作れば警戒されて当然
手当たり次第でもいいから最低100人は相互ないとツイからの周知は厳しいと思うぞ
あー、さっき誰か言ってたけど
注意喚起ページと通報・報告ページは分けたほうがいいと思うね
やってる奴らの目的も多少違うと思うし。
「周知を図る」と「現状に何かしら手を下す」ね。
注意喚起ページと通報・報告ページは分けたほうがいいと思うね
やってる奴らの目的も多少違うと思うし。
「周知を図る」と「現状に何かしら手を下す」ね。
645 ：海賊版：2011/10/17(月) 22:49:40.92 ID:9OB3lSvm0
海賊版大好きウンコジャンルでーす
公式グッズより安い海賊版グッズしか買いませーん
公式グッズより安い海賊版グッズしか買いませーん
646 ：海賊版：2011/10/17(月) 23:10:10.97 ID:1Nn4XjHHO
しれっと戻って同意 とか完璧Wikiじゃなきゃダメなら自分で作れ
WikiURLのせずに自分の意見で海賊版反対と拡散しろ
出来ねーくせに
WikiURLのせずに自分の意見で海賊版反対と拡散しろ
出来ねーくせに
ツイの拡散垢にせよ当のwikiにせよ、閲に警戒心を抱かせる文言とつくりではあるな
そういう意味でwiki類に改良の余地があるのは事実だが
だからって「胡散臭い！怖い！IDや実際のグッズ類晒すのやめるべき！」とは思わないわ
そういう意味でwiki類に改良の余地があるのは事実だが
だからって「胡散臭い！怖い！IDや実際のグッズ類晒すのやめるべき！」とは思わないわ
>>646
「完璧にできないならやるな」
これを前提に自分は完璧にできないから中途半端にならないためにやらない
今の管理人も完璧じゃないし無責任でいい加減すぎる
完璧とは言わなくても無責任じゃない一生懸命な管理人が出てくると良いのに
「完璧にできないならやるな」
これを前提に自分は完璧にできないから中途半端にならないためにやらない
今の管理人も完璧じゃないし無責任でいい加減すぎる
完璧とは言わなくても無責任じゃない一生懸命な管理人が出てくると良いのに
建設的な意見を言わずに文句だけ垂れ流す輩は自分で納得のいくwikiを作ってくれ
誰も止めないよ
ここでも言われているけどwikiはいくつあっても困らない
誰も止めないよ
ここでも言われているけどwikiはいくつあっても困らない
>>648
お前いい加減黙れよ
その完璧主義で他人に厳しくて
理由つけて自分は何もしないってところは
精神病院いった方がいいレベルだよ
自分はできないけど「無責任じゃない一生懸命な管理人」を求めるとか
お前の発言自体が無責任なんだよ
発言すること自体が無責任
分かる？
お前いい加減黙れよ
その完璧主義で他人に厳しくて
理由つけて自分は何もしないってところは
精神病院いった方がいいレベルだよ
自分はできないけど「無責任じゃない一生懸命な管理人」を求めるとか
お前の発言自体が無責任なんだよ
発言すること自体が無責任
分かる？
651 ：海賊版：2011/10/17(月) 23:21:19.30 ID:1Nn4XjHHO
やりはじめた以上はちゃんとやる責任あるだろ普通
自ら始めたくせにちゃんとやってない管理人はおかしい
擁護してる連中もおかしい
自ら始めたくせにちゃんとやってない管理人はおかしい
擁護してる連中もおかしい
管理人も修羅場って別ジャンルで
結局タイバニアンチなんだろうな
だからすぐ飽きて無責任に修羅場でしたﾐｬﾊとか言えるんだろ
結局タイバニアンチなんだろうな
だからすぐ飽きて無責任に修羅場でしたﾐｬﾊとか言えるんだろ
wiki批判する馬鹿も大概馬鹿だけど
アンチどもにも煽るだのクソレス垂れ流す馬鹿が多いのな
アンチどもにも煽るだのクソレス垂れ流す馬鹿が多いのな
657 ：海賊版：2011/10/17(月) 23:28:50.97 ID:1Nn4XjHHO
煽りと煽りに対するレスの自演合戦で
スレをまわそうとしてるように見える
スレをまわそうとしてるように見える
659 ：海賊版：2011/10/17(月) 23:31:43.57 ID:1Nn4XjHHO
で、誰が「晒しのないキレイな海賊版注意喚起まとめ」を作るの？
やっぱり関係者の自演だったか
661 ：海賊版：2011/10/17(月) 23:36:45.43 ID:1Nn4XjHHO
P末尾はお約束すぎ
で、誰が「晒しのないキレイで完璧な海賊版注意喚起まとめ」をつくるの？
項目は？内容は？
で、誰が「晒しのないキレイで完璧な海賊版注意喚起まとめ」をつくるの？
項目は？内容は？
やっぱり管理人さんが一言留守にすると言ってれば良かったんだよ
言ってれば叩く隙もないからこんな無駄にスレ進むこともなかったのに
言ってれば叩く隙もないからこんな無駄にスレ進むこともなかったのに
663 ：海賊版：2011/10/17(月) 23:45:53.54 ID:1Nn4XjHHO
「晒しのないキレイで完璧な海賊版注意喚起まとめ」
がほしいからうだうだ言ってんだろ？
で拡散方法は？内容は？
毎日手を入れてくれる完璧か管理人に誰が名乗りあげんのさ～
もちろん糞ジャンルが誇る清廉潔白な完璧超人様がやってくれるんだろ？
マジで他ジャンル者にやらせる気？
がほしいからうだうだ言ってんだろ？
で拡散方法は？内容は？
毎日手を入れてくれる完璧か管理人に誰が名乗りあげんのさ～
もちろん糞ジャンルが誇る清廉潔白な完璧超人様がやってくれるんだろ？
マジで他ジャンル者にやらせる気？
管理人復帰前も復帰後も
スレの流れなんて大して変わってないようにしか見えないが
スレの流れなんて大して変わってないようにしか見えないが
そうだねほぼ雑談しかしてないよ
666 ：海賊版：2011/10/17(月) 23:54:02.00 ID:566fct7r0
>662
自分も一言さらっとだけでも言ってくれてればと思うけど
言ってても叩くのがこのスレに沸いてるキチなのよねこれが
だからスルーしろってスレの初期でも何度でも言われてる
自分も一言さらっとだけでも言ってくれてればと思うけど
言ってても叩くのがこのスレに沸いてるキチなのよねこれが
だからスルーしろってスレの初期でも何度でも言われてる
>>664
そりゃwiki管理人の予定なんて海賊版売りたい奴にもwiki叩きたい奴にも関係ないもん
そりゃwiki管理人の予定なんて海賊版売りたい奴にもwiki叩きたい奴にも関係ないもん
669 ：海賊版：2011/10/18(火) 00:06:37.87 ID:iSSLpKem0
もう本人乙なんだからいい加減スルーしろよ
ごちゃごちゃつづけたらますます管理人さんの負担になるじゃん
ごちゃごちゃつづけたらますます管理人さんの負担になるじゃん
670 ：海賊版：2011/10/18(火) 00:22:37.21 ID:Bb3eNuUq0
671 ：海賊版：2011/10/18(火) 00:27:16.23 ID:6KYRtWsWO
公式が動いた時に同人イベントが海賊版販売の温床でしたってことで
同人イベント自体がアウトなんてことになったらたまらんから
火花から海賊版サークルは意見箱に通報しようと思う
サークル名とスペース番号と作ってたグッズの詳細書けばいいんだっけ？
判断は主催が下してくれるよね
自分はこのぐらいしかできんが何もしないよりはマシだろう
同人イベント自体がアウトなんてことになったらたまらんから
火花から海賊版サークルは意見箱に通報しようと思う
サークル名とスペース番号と作ってたグッズの詳細書けばいいんだっけ？
判断は主催が下してくれるよね
自分はこのぐらいしかできんが何もしないよりはマシだろう
本家Wikiみたいに自由に編集できるようにしたら？
一人でなにもかも管理するのは大変だよ
一人でなにもかも管理するのは大変だよ
wiki潰したいやつがいる状況で
フリー編集可はありえない
フリー編集可はありえない
>>565
PINKHOUSEの様なファッション系ブランドを登録してないってｗｗｗ
複数登録しとるわ。第１８３１５１１号とかな。
商標は非親告罪やから無料で調査できないはずないやんけ。
ほんま情弱やな。
で、企業ロゴが商標ってまだ言ってんの？
>>639 みたいに客観視できる有能なヤツもいるのに
>>565 >>191 みたいなアホが全てをブチ壊す。
ほんまにこのスレ面白いな。
無能な味方が一番やっかい、って真実やなｗｗｗ
PINKHOUSEの様なファッション系ブランドを登録してないってｗｗｗ
複数登録しとるわ。第１８３１５１１号とかな。
商標は非親告罪やから無料で調査できないはずないやんけ。
ほんま情弱やな。
で、企業ロゴが商標ってまだ言ってんの？
>>639 みたいに客観視できる有能なヤツもいるのに
>>565 >>191 みたいなアホが全てをブチ壊す。
ほんまにこのスレ面白いな。
無能な味方が一番やっかい、って真実やなｗｗｗ
675 ：海賊版：2011/10/18(火) 01:07:34.44 ID:Bb3eNuUq0
賑やかしとかいらないんで
そういうのもういいんで
そういう時期もう過ぎてるんで
そういうのもういいんで
そういう時期もう過ぎてるんで
676 ：海賊版：2011/10/18(火) 02:24:50.62 ID:Ib2V7OKa0
ＮＹのパネルでけっこうなｽﾃｷ燃料が投下されてるってのに、お前らときたら
こんな場末でド突き合いとは･･･(呆
こんな場末でド突き合いとは･･･(呆
他ジャンル者がたてた海賊版問題スレで燃料投下()なんて言ってる方が呆れるわ
678 ：海賊版：2011/10/18(火) 05:02:37.62 ID:yQBmNDY40
とりあえず火花以降のイベで見かけた海賊版は主催に投書
これが一番堅実な方法だね
海賊版かどうかの判断は主催に委ねられるわけだし
同人者が白黒付けるなって煩い人も納得でしょうw
すぐには実を結ばないかもしれないけど地道に頑張れ
これが一番堅実な方法だね
海賊版かどうかの判断は主催に委ねられるわけだし
同人者が白黒付けるなって煩い人も納得でしょうw
すぐには実を結ばないかもしれないけど地道に頑張れ
>>674
和称のほうで調べたら出てきた＜PINK HOUSE
でも企業ロゴが商標だなんて誰も言ってないじゃん
誰か本当に確認してんのって話をしてるんだよ
だいたい商標登録していなくても公式ロゴだけグッズはNGなんて
同人界の常識だろうに
その常識もわからない奴が鬼の首をとったように商標商標言うんだろうな
でタイバニのロゴはどの範囲まで商標登録してあるか調べたのか？
>>678に賛成
でもこれ以上このスレ荒れるなら
それ以上の方法考えてもいいんじゃね
和称のほうで調べたら出てきた＜PINK HOUSE
でも企業ロゴが商標だなんて誰も言ってないじゃん
誰か本当に確認してんのって話をしてるんだよ
だいたい商標登録していなくても公式ロゴだけグッズはNGなんて
同人界の常識だろうに
その常識もわからない奴が鬼の首をとったように商標商標言うんだろうな
でタイバニのロゴはどの範囲まで商標登録してあるか調べたのか？
>>678に賛成
でもこれ以上このスレ荒れるなら
それ以上の方法考えてもいいんじゃね
それからwiki管理人複数にするの賛成
でもその前に応募してきた奴が荒らしだとまずいから
住人有志でwikiのバックアップとっておいたほうがいいだろうな
いざとなったらデータアップできるように
万が一削除とかされたら一から作り直すの大変だろうしさ
ツイッターのほうもbot方式にしたほうが楽だと思われ
でもその前に応募してきた奴が荒らしだとまずいから
住人有志でwikiのバックアップとっておいたほうがいいだろうな
いざとなったらデータアップできるように
万が一削除とかされたら一から作り直すの大変だろうしさ
ツイッターのほうもbot方式にしたほうが楽だと思われ
フリー編集可や複数管理人は荒れる元
管理人は一人でやる方がいいよ
複数管理人さんが意見が割れて書き替え合戦になったの見たことあるしな
管理人は一人でやる方がいいよ
複数管理人さんが意見が割れて書き替え合戦になったの見たことあるしな
今の状態じゃ有志も荒らしもごっちゃになってるから危険だろ
管理人複数にしない方がいい
管理人複数にしない方がいい
有志の中でも意見割れが見えるしな
何人かが常にwikiをバックアップして保存しておくのは賛成だけど
複数管理は反対
何人かが常にwikiをバックアップして保存しておくのは賛成だけど
複数管理は反対
管理人さんも編集追加して相手が信頼出来るか不安だろうし
複数管理人は反対だな
文句つける人は個人名なしの海賊版反対同盟のＨＰすら作らないんだから
海賊版グッズの作り手買い手なんだろう
複数管理人は反対だな
文句つける人は個人名なしの海賊版反対同盟のＨＰすら作らないんだから
海賊版グッズの作り手買い手なんだろう
●セキュリティ初心者質問スレッドpart128
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sec/1314348991/
*セキュリティソフトの性能
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sec/1314348991/4
*Web攻撃への予防策
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sec/1314348991/5
*併用出来るセカンドスキャナ （自己診断）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sec/1314348991/6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sec/1314348991/
*セキュリティソフトの性能
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sec/1314348991/4
*Web攻撃への予防策
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sec/1314348991/5
*併用出来るセカンドスキャナ （自己診断）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sec/1314348991/6
何をここで議論したところで暇人の暇つぶし程度に意味にしかならないと思うんだけどね。
たまにはこーいうおばかなブログ読んでスッキリしてこいよｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/2891/1318766673/13
たまにはこーいうおばかなブログ読んでスッキリしてこいよｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/2891/1318766673/13
687 ：海賊版：2011/10/18(火) 13:31:09.35 ID:Ib2V7OKa0
>>686
>暇人の暇つぶし程度の意味
そら当たり前じゃん
こんなとこでジジョウガーとかルールガーとかクチクガーとか騒いだって
そんなのせいぜいが「ふーん、そんなこともあるのね」程度のハナシ
泥棒が空き巣に「お前のやっていることは悪いことだ」って説教してるのと同じ滑稽さ
>暇人の暇つぶし程度の意味
そら当たり前じゃん
こんなとこでジジョウガーとかルールガーとかクチクガーとか騒いだって
そんなのせいぜいが「ふーん、そんなこともあるのね」程度のハナシ
泥棒が空き巣に「お前のやっていることは悪いことだ」って説教してるのと同じ滑稽さ
今日知ってこのスレ読んだけど取り敢えず海賊版グッズは通報すれば無くなるの？
抱き枕とかマウスパッドとか吐き気がするしピンズ海賊版もマジむかついた
抱き枕とかマウスパッドとか吐き気がするしピンズ海賊版もマジむかついた
690 ：海賊版：2011/10/18(火) 21:19:38.97 ID:7ELgvcQAO
Wikiに文句をつけるタイプはコスプレ好きが多いみたいだな
wiki管理人を萎えさせて管理放棄させようスレ
>>689
買う人がいなくなれば売る人もいなくなる。
買う人がいなくなれば売る人もいなくなる。
今月頭に知人の知人がやばそうなの出そうとしてたから注意したら未然に防げたよ…！
理解のある人でよかった…！
イメージカラーとか自作キャラ絵デザインのグッズならいいのにな。
公式に出てきたモチーフはマズイよなあ。
なんかもう虎の同人グッズをついタイバニで検索してしまう。
理解のある人でよかった…！
イメージカラーとか自作キャラ絵デザインのグッズならいいのにな。
公式に出てきたモチーフはマズイよなあ。
なんかもう虎の同人グッズをついタイバニで検索してしまう。
ｦﾁｽﾚに海賊版グッズ販売のタレコミ
これか
40 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2011/10/18(火) 21:46:53.66 ID:8swJrtpL0
昨日同人板でコスプレ出店の件を書いた者だが
写メ上げるよ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0451137-1318941298.jpg
こんな感じらしい
紙袋の上に出してるのが海賊版ストラップ
もちろん展示じゃなくてこのまま売ってる
他のコス友に聞いたら、どうやらこいつはコスプレイベントの主催らしい
自分の主催するイベントでは衣装と一緒に海賊版グッズを販売していて
前はﾜﾝﾋﾟのエース？っていうキャラのタトゥーとか
作品のロゴそのまま張り付けた名刺ケースや
庭球でもTBで作ってたみたいなTシャツストラップを売ってたって
自分はコス者じゃないが友達にはレイヤーが多いから何か聞けることがあれば聞いてみるよ
というか紙袋は何のために出してたんだ
40 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2011/10/18(火) 21:46:53.66 ID:8swJrtpL0
昨日同人板でコスプレ出店の件を書いた者だが
写メ上げるよ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0451137-1318941298.jpg
こんな感じらしい
紙袋の上に出してるのが海賊版ストラップ
もちろん展示じゃなくてこのまま売ってる
他のコス友に聞いたら、どうやらこいつはコスプレイベントの主催らしい
自分の主催するイベントでは衣装と一緒に海賊版グッズを販売していて
前はﾜﾝﾋﾟのエース？っていうキャラのタトゥーとか
作品のロゴそのまま張り付けた名刺ケースや
庭球でもTBで作ってたみたいなTシャツストラップを売ってたって
自分はコス者じゃないが友達にはレイヤーが多いから何か聞けることがあれば聞いてみるよ
というか紙袋は何のために出してたんだ
流星組か
懲りてねーな
懲りてねーな
698 ：海賊版：2011/10/18(火) 23:20:09.67 ID:k21/Bd7C0
>>697
支部のページ見つけたんだけど、僕ヒ2出るって言ってるよorz
支部のページ見つけたんだけど、僕ヒ2出るって言ってるよorz
699 ：海賊版王に俺はなる？：2011/10/19(水) 00:05:52.05 ID:ML2PN3BH0
696の写真が不鮮明でよくわからんが何を売ってるんだ？
700 ：海賊版：2011/10/19(水) 00:06:07.17 ID:fMRyTP7L0
ttp://platinastar.web.fc2.com/
TOPにアンケートつき 犯罪物件 パチモンいらねとなｗｗ
TOPにアンケートつき 犯罪物件 パチモンいらねとなｗｗ
701 ：海賊版：2011/10/19(水) 00:48:14.77 ID:PXh/bORjO
レイヤー系海鮮の認識が変わらないと難しいかもね
初期は自分で衣装作って尊敬されてたもんだけど
今は買って着るのが主流で公式から版権でてる衣装もあるけど
適当なとこから買うのもいるから…
初期は自分で衣装作って尊敬されてたもんだけど
今は買って着るのが主流で公式から版権でてる衣装もあるけど
適当なとこから買うのもいるから…
流星組はwiki掲載から時間も経って再度の犯罪だから
主催凸も公式凸もしていいと思う
僕ヒ行けないのが残念だ
主催凸も公式凸もしていいと思う
僕ヒ行けないのが残念だ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22472106
このグッズサークルもかなり悪質というか、金儲けのためだけにやってますってのがわかりやすい
このグッズサークルもかなり悪質というか、金儲けのためだけにやってますってのがわかりやすい
お前が海賊版だと指摘してから持ってこい
トレスではないから微妙な気がする
トレスではないから微妙な気がする
705 ：海賊版：2011/10/19(水) 10:35:03.87 ID:xNN+PYdF0
>>703
こういうのあげ出すとキリが無いくらいあると思うんで
wikiやスレで注意喚起してる↓この内容以外は持ち込むとややこしくなる。
タイトルロゴおよび作中に登場する企業ロゴ（スポンサーロゴではない）や
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ
公式で商品化されている物の模倣品や公式から発売されたと誤認されかねないグッズ
あと、金儲け主義に注目するのも趣旨違うと思うので
スレチだと思います。
また>>704の１行目重要です。
ただの曝しあげスレになってしまってはいけないと思います。
こういうのあげ出すとキリが無いくらいあると思うんで
wikiやスレで注意喚起してる↓この内容以外は持ち込むとややこしくなる。
タイトルロゴおよび作中に登場する企業ロゴ（スポンサーロゴではない）や
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ
公式で商品化されている物の模倣品や公式から発売されたと誤認されかねないグッズ
あと、金儲け主義に注目するのも趣旨違うと思うので
スレチだと思います。
また>>704の１行目重要です。
ただの曝しあげスレになってしまってはいけないと思います。
＞作中に登場する企業ロゴ（スポンサーロゴではない）や
＞公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ
このあたりはコピペトレスやそれと同等のって意味だよな？
＞公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ
このあたりはコピペトレスやそれと同等のって意味だよな？
707 ：海賊版：2011/10/19(水) 11:02:11.75 ID:xNN+PYdF0
元ネタをきっちりあげれるトレスは
今までのスレの流れから該当すると思います。
今までのスレの流れから該当すると思います。
売れればどのジャンルでもいい、トレパク上等の半業者みたいになっちゃったサークルと
知らないでトレパクする素人（？）と二通りいるのかな
やってることは同じだから、どっちがより悪いかって話じゃなく
自覚のない後者の方に意識が浸透していければよさそう
知らないでトレパクする素人（？）と二通りいるのかな
やってることは同じだから、どっちがより悪いかって話じゃなく
自覚のない後者の方に意識が浸透していければよさそう
公式のモチーフなんかで思うのは、キースのジャケットのワッペンとか本編に登場するピンクのウサギとかはアウトなんかな
放送直後に特定班なんていわれたりしてたの覚えているだろうけど
公式が元からある商品を使っているケースも多い
ピンクのウサギも公式に似せるのはもちろん、元ネタといわれるクラフト商品に似せるのもNG
折紙もあのデザインは既存だったみたいだからワッペンも元ネタがあると思ったほうがいいよ
なくてもワッペンは危険だよ
公式が元からある商品を使っているケースも多い
ピンクのウサギも公式に似せるのはもちろん、元ネタといわれるクラフト商品に似せるのもNG
折紙もあのデザインは既存だったみたいだからワッペンも元ネタがあると思ったほうがいいよ
なくてもワッペンは危険だよ
これってどうなの
tp://item.rakuten.co.jp/namiki123/cos-a0248/
tp://item.rakuten.co.jp/namiki123/cos-a0248/
>>711
公式通報でおｋ
公式通報でおｋ
>>711
大陸ものは訴えても無駄
大陸ものは訴えても無駄
楽天に出展差し止めくらいはできるだろうて
715 ：海賊版：2011/10/19(水) 20:42:32.03 ID:PXh/bORjO
盗作の方で暴れてんのか
本当にダメジャンルだね
本当にダメジャンルだね
ＴＢ未満の糞ジャンルもあるが、それに満足しちゃいけないよな
火花当日は見かけたら赤豚に通報しておくわ
火花当日は見かけたら赤豚に通報しておくわ
717 ：海賊版：2011/10/19(水) 22:45:14.79 ID:zaUdQZnl0
これってイベント当日にチェックして、
その足で主催のところに行って、販売差し止めをお願いすればいいんじゃないの？
主催が海賊版出してるイベントもあるみたいだけどorz
その足で主催のところに行って、販売差し止めをお願いすればいいんじゃないの？
主催が海賊版出してるイベントもあるみたいだけどorz
718 ：海賊版：2011/10/20(木) 08:11:00.04 ID:GnSXfDffO
小さいイベントなら当日中に主催に通報するのはアリかもね
赤豚は『私に聞かれてもわかりません～』とか言っちゃう
日雇いスタッフに当たらなければあるいは当日中に対処してくれるかも
まあ次もあるイベントの場合は本部に通報＆目安箱が確実だろうね
赤豚は『私に聞かれてもわかりません～』とか言っちゃう
日雇いスタッフに当たらなければあるいは当日中に対処してくれるかも
まあ次もあるイベントの場合は本部に通報＆目安箱が確実だろうね
コックローチ氏捕まえられたら話が早いんだけどね
目安箱で地道に行くか
あと三毛に問い合わせかな
夏に海賊版売った二人は落ちてるといいなあ
目安箱で地道に行くか
あと三毛に問い合わせかな
夏に海賊版売った二人は落ちてるといいなあ
720 ：海賊版：2011/10/20(木) 09:29:47.19 ID:7szHysxp0
そうか、ミケも別に当日だけじゃなくてもいいんだな
今から通報すれば落選になる可能性もあるのか
ミケの場合、当日以外だと通報の方法は封書郵送しかないかな？
今から通報すれば落選になる可能性もあるのか
ミケの場合、当日以外だと通報の方法は封書郵送しかないかな？
あとは冬の当落には間に合わないだろうけど
サークル参加者は夏コミ申し込み時のアンケートに書けばいいかと
サークル参加者は夏コミ申し込み時のアンケートに書けばいいかと
アンケだと本人特定されるし上層部の目が届かないから
匿名で投書できて上の人も見る目安箱の方がいいって聞いたことある
まなつみたいなスタッフがいたら私情で当落左右されるし
匿名で投書できて上の人も見る目安箱の方がいいって聞いたことある
まなつみたいなスタッフがいたら私情で当落左右されるし
723 ：海賊版：2011/10/20(木) 14:59:51.56 ID:PchdewYjO
常時ageだろ 注意喚起スレなんだから
とりあえず『TIGER BUNNY 海賊版』でぐぐっても検索上位に来ないwikiって……。
725 ：海賊版：2011/10/20(木) 21:11:28.11 ID:PchdewYjO
age
726 ：海賊版：2011/10/20(木) 22:27:29.23 ID:VdQ920rR0
>>724
「タイバニ 海賊版」では出る
恐らく「TIGER BUNNY 海賊版」で出ないのは、タイトルにTIGER&BUNNYを入れてないから
そうやって文句を言うなら自分で各検索エンジンにて検索登録依頼をすればいい
文句を言う前に動くのも大事
とりあえず依頼してくる
いつ反映させるかは分からんけど
「タイバニ 海賊版」では出る
恐らく「TIGER BUNNY 海賊版」で出ないのは、タイトルにTIGER&BUNNYを入れてないから
そうやって文句を言うなら自分で各検索エンジンにて検索登録依頼をすればいい
文句を言う前に動くのも大事
とりあえず依頼してくる
いつ反映させるかは分からんけど
727 ：海賊版：2011/10/20(木) 23:32:27.29 ID:X/8yKn0B0
火花は買い物ついでに海賊版チェックも忘れずにだね
目安箱に入れるメモには
配置・サークル名・違反販売物の種類を書いておけばいいかな
あとは控えを使ってコミケ準備会に郵送で送る、と
アニパログッズ・虎受け・その他に分かれてるから確認も大変そう
目安箱に入れるメモには
配置・サークル名・違反販売物の種類を書いておけばいいかな
あとは控えを使ってコミケ準備会に郵送で送る、と
アニパログッズ・虎受け・その他に分かれてるから確認も大変そう
728 ：海賊版：2011/10/21(金) 00:20:49.12 ID:8oVLGNo+0
729 ：海賊版：2011/10/21(金) 00:40:24.49 ID:i62USO+W0
お前ら、他人に夢見すぎだなあ
小学校の反省会かよ
誰かにチクっただけで全部解決すると思ってるところがカワイイ
小学校の反省会かよ
誰かにチクっただけで全部解決すると思ってるところがカワイイ
731 ：海賊版：2011/10/21(金) 01:20:38.48 ID:5SxZe/WU0
>>728
>>726です。その件について失念してた
申し訳ない…間に合う段階だったので申請取り下げた
大変失礼しました
タイバニ者だけど同人者じゃないし
これを機にもう一切口は出さないようにする
また失念で和を乱しちゃ申し訳ないし
迷惑かけました
>>726です。その件について失念してた
申し訳ない…間に合う段階だったので申請取り下げた
大変失礼しました
タイバニ者だけど同人者じゃないし
これを機にもう一切口は出さないようにする
また失念で和を乱しちゃ申し訳ないし
迷惑かけました
732 ：海賊版：2011/10/21(金) 02:36:18.39 ID:i62USO+W0
733 ：海賊版：2011/10/21(金) 02:42:13.69 ID:qvss3iCu0
てかチクリってｗｗｗ
トレパクグッズ売ってるサークルを見つけたから
あれってやばくないですか？って知らせるだけじゃんｗ
最初から売らなきゃチクられることもないですよ
トレパクグッズ売ってるサークルを見つけたから
あれってやばくないですか？って知らせるだけじゃんｗ
最初から売らなきゃチクられることもないですよ
734 ：海賊版：2011/10/21(金) 08:31:30.84 ID:xGT3vQ0GO
公式まがいのグッズを売るのは貴方では知らんが
赤豚でもミケでも規約にはっきり書かれてる禁止事項だからな…
そりゃ見つけたら主催に報告もするだろ
赤豚でもミケでも規約にはっきり書かれてる禁止事項だからな…
そりゃ見つけたら主催に報告もするだろ
海賊版作ってる奴もチクリする奴もクソだな
クラスでならイジメてる奴もイジメられてる奴も先生にチクル奴もお近づきになりたくない
どっちの意味でもイジメと無縁の人とだけ話したい
クラスでならイジメてる奴もイジメられてる奴も先生にチクル奴もお近づきになりたくない
どっちの意味でもイジメと無縁の人とだけ話したい
736 ：海賊版：2011/10/21(金) 14:09:10.92 ID:OdIxkpjj0
…と、見て見ぬふりするクソが申しております
見て見ぬふりするに決まってるじゃん
ID:xJEWNiBG0
ここに書き込んでる時点でなに言ってんだか
ここに書き込んでる時点でなに言ってんだか
海賊版作ってる人がチクリを嫌がっているのがよくわかるw
どこもかしこも揚げ足取りと認定厨ばっかりやの。
気持ち悪いなあ
気持ち悪いなあ
公式の絵とかロゴ使ってグッズ売るのは駄目だよ
公式の人達はそれで飯食ってるんだから
活動お目こぼしされてる側の同人者がそれを邪魔しちゃいけないよって話なのに
海賊版のチクリはキモイとか盗人猛々しすぎて笑えるｗ
公式の人達はそれで飯食ってるんだから
活動お目こぼしされてる側の同人者がそれを邪魔しちゃいけないよって話なのに
海賊版のチクリはキモイとか盗人猛々しすぎて笑えるｗ
んなこたぁどうでもいいんだよ
白か黒かしかない話じゃないのに
自分の意見と違うやつにレッテル張りしながら
正当性を主張するのがキモイんだよ
ダブスタ上等ならとっとと開き直ってクズになれや
白か黒かしかない話じゃないのに
自分の意見と違うやつにレッテル張りしながら
正当性を主張するのがキモイんだよ
ダブスタ上等ならとっとと開き直ってクズになれや
白か黒かで言ったら黒じゃないの？
744 ：海賊版：2011/10/21(金) 16:08:10.59 ID:OdIxkpjj0
グッズは全部黒ということにしたら話は早いんだけどね
売れなくても狭い隙間でやってた活動だから親告されずにきたものを
公式だけでなく依頼した印刷所や頒布したイベントまで巻き込みかねない
作った時点で犯罪になる海賊版グッズ（ヤクザとか外国人が作って売ってるのとは
また意味が違う）を同人者が作ってる現状について同じ、同人者が
自分たちの隙間を守るために言ってるんだからキモくて当たり前
五十歩百歩でもダブスタでもしょうがない
片目つぶってくれてる版元だって犯罪には両目開けざるを得ないんだから
売れなくても狭い隙間でやってた活動だから親告されずにきたものを
公式だけでなく依頼した印刷所や頒布したイベントまで巻き込みかねない
作った時点で犯罪になる海賊版グッズ（ヤクザとか外国人が作って売ってるのとは
また意味が違う）を同人者が作ってる現状について同じ、同人者が
自分たちの隙間を守るために言ってるんだからキモくて当たり前
五十歩百歩でもダブスタでもしょうがない
片目つぶってくれてる版元だって犯罪には両目開けざるを得ないんだから
同人全部が？
そういうのを通すのならそれはそれでよろしい
がんばれよ
そういうのを通すのならそれはそれでよろしい
がんばれよ
>>741
白か黒しかない話だよ
なにいってんの？
公式とかぶってるから・公式と同じロゴ使ってるから ×
自作絵だから ○
て話じゃないのよ
１枚絵描いて印刷屋のカタログから選んで絵のっけただけのグッズにゃ
白も黒もねーのよ
本当は同人誌もそうなんだが、とりあえずそれはおいとかないとまた
ヒスＢＢＡが暴れるからな
クリアファイルやポケットティッシュやボールペンや缶バッジのどこに言い訳の余地があるんだと
ツーホーだ公式凸だって勝手認定すんなら、こういうの根絶やしにしないとそれこそダブスタだろ
こんなもんなくてもイベントは全然困らねえよ
白か黒しかない話だよ
なにいってんの？
公式とかぶってるから・公式と同じロゴ使ってるから ×
自作絵だから ○
て話じゃないのよ
１枚絵描いて印刷屋のカタログから選んで絵のっけただけのグッズにゃ
白も黒もねーのよ
本当は同人誌もそうなんだが、とりあえずそれはおいとかないとまた
ヒスＢＢＡが暴れるからな
クリアファイルやポケットティッシュやボールペンや缶バッジのどこに言い訳の余地があるんだと
ツーホーだ公式凸だって勝手認定すんなら、こういうの根絶やしにしないとそれこそダブスタだろ
こんなもんなくてもイベントは全然困らねえよ
キャラの絵・作品判別可能なもののグッズ全部ダメだろ普通に
だって全部ふつうに海賊版だし
ああでもイメージグッズ、あれだけは許すわw
だって全部ふつうに海賊版だし
ああでもイメージグッズ、あれだけは許すわw
748 ：海賊版：2011/10/21(金) 16:29:16.72 ID:OdIxkpjj0
>>746の、グッズなんかなくてもイベントは全然困らないっていうのには同意
でも、現状同人イベントにはグッズが氾濫してるんだから『たら・れば』の話は無意味
ヤクザや外国人が作って売ってるパチモンと同じレベルのコピー商品が
同人イベントや同人書店で売られたり配られてることについての話なんだから
同人者の内輪で止めないといけない話でしょ。それを同じ立場の人から
注意されても聞かないんだから、イベント主催者や印刷所からはっきり
『これは駄目』って言ってもらわないとわからないとみなされただけじゃん
だったら規約で海賊版グッズはダメって書いてるイベントでは
あのサークル海賊版グッズ売ってますって報告されてもしょうがなくない？
まあイベント側は自分たちの参加規約にしたがって判断してくれるでしょう
でも、現状同人イベントにはグッズが氾濫してるんだから『たら・れば』の話は無意味
ヤクザや外国人が作って売ってるパチモンと同じレベルのコピー商品が
同人イベントや同人書店で売られたり配られてることについての話なんだから
同人者の内輪で止めないといけない話でしょ。それを同じ立場の人から
注意されても聞かないんだから、イベント主催者や印刷所からはっきり
『これは駄目』って言ってもらわないとわからないとみなされただけじゃん
だったら規約で海賊版グッズはダメって書いてるイベントでは
あのサークル海賊版グッズ売ってますって報告されてもしょうがなくない？
まあイベント側は自分たちの参加規約にしたがって判断してくれるでしょう
警告はや通報は好きにやったらいいだろ
いちいち文句垂れたり他人攻撃したりして
無理矢理自分の正当性主張してるゴミ虫が気持ち悪いってだけだし
いちいち文句垂れたり他人攻撃したりして
無理矢理自分の正当性主張してるゴミ虫が気持ち悪いってだけだし
750 ：海賊版：2011/10/21(金) 16:39:10.26 ID:xGT3vQ0GO
ID:pGmPF0dj0さん
ID:xJEWNiBG0さん
ID:GnS/mtiYPさんが
上から目線で不愉快なので言うこと聞く気になれません＞＜
ぐらいのことは言う。このジャンルの奴は。
ID:xJEWNiBG0さん
ID:GnS/mtiYPさんが
上から目線で不愉快なので言うこと聞く気になれません＞＜
ぐらいのことは言う。このジャンルの奴は。
同人者が正義振りかざしてるの面白い
海賊版売る奴も同人も全部潰れたら良いのに
まずはタイバニジャンル壊滅して欲しい
海賊版売る奴も同人も全部潰れたら良いのに
まずはタイバニジャンル壊滅して欲しい
やめて欲しい理由を説明して警告
それで本人が動かなきゃイベント主催等へ通報
主催は主催の権限の中で判断するだろうし
それぞれがそれぞれ可能な範囲で行動すればよろしい
それ以上の内ゲバやるならクズになれ
それはクズ同士の戦いだ
それで本人が動かなきゃイベント主催等へ通報
主催は主催の権限の中で判断するだろうし
それぞれがそれぞれ可能な範囲で行動すればよろしい
それ以上の内ゲバやるならクズになれ
それはクズ同士の戦いだ
753 ：海賊版：2011/10/21(金) 17:07:02.50 ID:OdIxkpjj0
結局『自分のところには凸が来てないから、直接イベント主催に
注意されたのは不当だ』っていう言質が取りたかっただけか
まともに相手して損した
注意されたのは不当だ』っていう言質が取りたかっただけか
まともに相手して損した
？
べつにそのへんは好きにしたらいいだろ？
べつにそのへんは好きにしたらいいだろ？
755 ：海賊版：2011/10/21(金) 18:11:04.20 ID:xGT3vQ0GO
目安箱投書は効果あるっぽいことがわかってよかったよかった
晒され（）たくなければ海賊版なんか売るなよ、から
投書されたくなければ～になっただけ活動が目に見えない分
犯罪者サークルさんには都合いいんじゃね？
晒され（）たくなければ海賊版なんか売るなよ、から
投書されたくなければ～になっただけ活動が目に見えない分
犯罪者サークルさんには都合いいんじゃね？
こんだけ騒いどいて目安箱でも全然効果ないとわかったらどうすんだろなー
このスレで晒すの辞めるの？
じゃあタイバニ関連性スレに晒すわ
じゃあタイバニ関連性スレに晒すわ
759 ：海賊版：2011/10/21(金) 23:07:14.51 ID:qGgtXgiD0
代表者かえて申込みされるとイタチゴッコだよな。
760 ：海賊版：2011/10/21(金) 23:40:15.00 ID:6q3D9ODs0
761 ：海賊版：2011/10/21(金) 23:56:52.21 ID:ZX+gqiDv0
それはそれで実績なしだからな～
毎回新規で申し込むのもギャンブルだ
毎回新規で申し込むのもギャンブルだ
762 ：海賊版：2011/10/22(土) 08:07:18.38 ID:dd0guftXO
他ジャンルを徹底して敵に回してるから火花が楽しみだね！
火花の通報予定サークルってどこ？
会場で投書内容書くよりある程度用意しておけば
当日は付け足す程度で提出できると思うのと、
他ジャンルも見るから徹底してチェックできないから要所だけ確認していきたい
会場で投書内容書くよりある程度用意しておけば
当日は付け足す程度で提出できると思うのと、
他ジャンルも見るから徹底してチェックできないから要所だけ確認していきたい
いまんとこ確認できてんのはボールペン・抱き枕・クリアファイル・ストラップか
あーあとメモ帳もああったな
パスケースと携帯クリーナーと缶バッジもか
あーあとメモ帳もああったな
パスケースと携帯クリーナーと缶バッジもか
wikiのいづもってピンズの人の説明なんだけど
>イベントではひっこめることなく販売した模様
ひっこめることなくって言い方はwikiとしては堅さが足りない気がするんだが
>イベントではひっこめることなく販売した模様
ひっこめることなくって言い方はwikiとしては堅さが足りない気がするんだが
age
火花で赤豚に投書する人、余力があったら別ジャンルも見つけたら書いておくといいよ
ジャンル間抗争になっているなんて野次もあるから両方書いておけばそういう設定は消える
公式がOK出している所は以外でこんなスレが立つような事はあってはいかんよ
ジャンル間抗争になっているなんて野次もあるから両方書いておけばそういう設定は消える
公式がOK出している所は以外でこんなスレが立つような事はあってはいかんよ
768 ：海賊版：2011/10/23(日) 05:08:52.95 ID:LGsDOkzNO
海賊版作成推進ジャンル
回収すると宣言したサークルは
実行するかな？
スペースチェック出来るといいけど
実行するかな？
スペースチェック出来るといいけど
回収だけだとめんどくさいとかの理由で持っていかない人も多いだろうね
持ってきた人には返金か別の物と交換くらいでないとな
持ってきた人には返金か別の物と交換くらいでないとな
とりあえず肉屋には告知なし
772 ：海賊版：2011/10/23(日) 10:53:33.76 ID:LGsDOkzNO
売り逃げする気まんまんでﾜﾛｽ
肉屋は謝罪文出してんじゃなかったっけ？
それ以上何求めるんだよｗ
それ以上何求めるんだよｗ
事前判明分以外も見つけたらサークル名と頒布物の内容よろ
回収するんじゃないの？>>773
それにオンライン上で謝ってもオフラインの人にはわからないよ
それにオンライン上で謝ってもオフラインの人にはわからないよ
776 ：海賊版：2011/10/23(日) 14:37:39.27 ID:DF+Rd3GpO
ネットで謝ってリアルは知らんぷりか
リスト削除の日は遠退いたな二人とも
リスト削除の日は遠退いたな二人とも
火花組で豚箱投書した人何人位いる？
口だけ番長が揃ってるのにいるわけないだろｗ
779 ：海賊版：2011/10/23(日) 19:55:15.94 ID:yO6DLzxBO
>>777
海賊版サークルの活動指針になるような統計はここで取らない方がいいよ
海賊版サークルの活動指針になるような統計はここで取らない方がいいよ
こっちは海賊版を赤豚に通報しようって流れだったからちょっと期待してた
他所は海賊版グッズかわいい海賊版プチ楽しかった盛り上がっただからさ…
他所は海賊版グッズかわいい海賊版プチ楽しかった盛り上がっただからさ…
781 ：海賊版：2011/10/23(日) 21:11:02.69 ID:yO6DLzxBO
意味わからん
投書した人が自分で内容わかってればいいことじゃないの？
『私投書してきたよ』『私もチクッてやったわハハン』『投書した奴これで○名』
みたいな言質が欲しいの？その人が本当に投書したかどうかもわかんないのに。
面白がって『私も投書したよ～』とか手を挙げた分も全部数えて
『○票入ったぐらいじゃ改善されねーor○票あれば赤豚に意見が通る』なんて
いい加減な通例でも作って海賊版サークルのチキンレースにつき合うつもり？
投書した人が自分で内容わかってればいいことじゃないの？
『私投書してきたよ』『私もチクッてやったわハハン』『投書した奴これで○名』
みたいな言質が欲しいの？その人が本当に投書したかどうかもわかんないのに。
面白がって『私も投書したよ～』とか手を挙げた分も全部数えて
『○票入ったぐらいじゃ改善されねーor○票あれば赤豚に意見が通る』なんて
いい加減な通例でも作って海賊版サークルのチキンレースにつき合うつもり？
イベントが済んだらアフターして疲れて帰ってバッタリが大半なのでは？
自分だったら当日はもう２ちゃんなんか見ないでさっさと寝る
自分だったら当日はもう２ちゃんなんか見ないでさっさと寝る
783 ：海賊版：2011/10/23(日) 22:17:04.72 ID:yDy062yX0
グッズスレからの派生だけど
タバ含めジャンル関係ない海賊版議論スレが立ったよ
同人の海賊版グッズ問題スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319374612/
タバ含めジャンル関係ない海賊版議論スレが立ったよ
同人の海賊版グッズ問題スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319374612/
784 ：サンライズは知らない：2011/10/24(月) 04:17:16.85 ID:KArGS7yL0
随分頑張ってるけど、版元から何か返答なり告知なり出た？
自分が知ってるのは他メーカーだけど、この手の問い合わせ結構来るけど大抵は相手にされてないよ。
理由としては、取り立てて動くほど損害が無いから。
個人でひっそりとイベントやＨＰで売ってる分には基本放置だよ。
4桁とか売ってるようなのは別だけど、立体物でも100個とか200個程度は相手にされない。
あと、仮に動くとしたら立体だろうが同人誌だろうが同列に扱うって所も少なくない。
今のご時世、版元で同人イベントやコスプレ関係をチェックしてないところってあるのかな？
自分が知ってるのは他メーカーだけど、この手の問い合わせ結構来るけど大抵は相手にされてないよ。
理由としては、取り立てて動くほど損害が無いから。
個人でひっそりとイベントやＨＰで売ってる分には基本放置だよ。
4桁とか売ってるようなのは別だけど、立体物でも100個とか200個程度は相手にされない。
あと、仮に動くとしたら立体だろうが同人誌だろうが同列に扱うって所も少なくない。
今のご時世、版元で同人イベントやコスプレ関係をチェックしてないところってあるのかな？
立体海賊版を潰したいなら同人も版権に通報しろって事？
じゃあ糞だった本はサンライズに送るか～
じゃあ糞だった本はサンライズに送るか～
786 ：サンライズは知らない：2011/10/24(月) 05:18:35.59 ID:KArGS7yL0
>>785
どういう理解力してればそういう結論に至るかは知らないけど、何送っても無意味。
コピー品を2000個とか作って一般流通に乗せるようなのが居たら重い腰上げるとは思うけどね。
余談だけど、通報として送られてくる本やグッズは大半がそのまま処分か、社員に配られてるよ。
どういう理解力してればそういう結論に至るかは知らないけど、何送っても無意味。
コピー品を2000個とか作って一般流通に乗せるようなのが居たら重い腰上げるとは思うけどね。
余談だけど、通報として送られてくる本やグッズは大半がそのまま処分か、社員に配られてるよ。
787 ：海賊版：2011/10/24(月) 06:02:21.75 ID:PupHCmrTO
だからこれからも安心して犯罪を犯しましょう
788 ：海賊版：2011/10/24(月) 06:30:12.38 ID:KgYri+nh0
さすがタイバニ。すごいジャンルだな
789 ：海賊版：2011/10/24(月) 08:26:08.76 ID:FZRWIeIB0
>>786
君磐梯で働いたことあんの？ あるなら会社の内情をこんなところで暴露するのは
どうかと思うし、そうでないなら自分が経験した他社の状況をまるで磐梯もそうかの
ように書くのはどうかと思うが。
てか「社員に配られてる」の一文でそれなりの規模の会社がやることじゃないなー。
君磐梯で働いたことあんの？ あるなら会社の内情をこんなところで暴露するのは
どうかと思うし、そうでないなら自分が経験した他社の状況をまるで磐梯もそうかの
ように書くのはどうかと思うが。
てか「社員に配られてる」の一文でそれなりの規模の会社がやることじゃないなー。
自社の海賊版を社員に配る会社www
さすがタイバニ者が勤めるだけあるな
さすがタイバニ者が勤めるだけあるな
791 ：海賊版：2011/10/24(月) 09:18:27.72 ID:wThpc9gl0
ID:KArGS7yL0が最低すぎてリアルで声出してワロタ
同人誌作ってる奴がそれ言っても『見逃してもらってるだけだろうが胸張って言うなボケ』
ってなるだろうに、公式が動こうと動かなかろうと犯罪には変わりない海賊版グッズを
『公式は腰上げないから小ロットなら作って売っても大丈夫！』とか…
同人誌即売会に違法グッズを蔓延させて流通させた実績作っといて
大陸や半島のパクリ問題が浮上した時に日本だってやってるもん！
若者が集まるこのコミック○○では海賊版グッズがこんなに売り買いされています！
って報道するの待ちなマスコミ関係者の方ですか？
同人誌作ってる奴がそれ言っても『見逃してもらってるだけだろうが胸張って言うなボケ』
ってなるだろうに、公式が動こうと動かなかろうと犯罪には変わりない海賊版グッズを
『公式は腰上げないから小ロットなら作って売っても大丈夫！』とか…
同人誌即売会に違法グッズを蔓延させて流通させた実績作っといて
大陸や半島のパクリ問題が浮上した時に日本だってやってるもん！
若者が集まるこのコミック○○では海賊版グッズがこんなに売り買いされています！
って報道するの待ちなマスコミ関係者の方ですか？
日本語不自由な人が多いなぁ。
>>789
先にも言ってるとおり、私が書き込んだのはサンライズ以外の所。
君の言うように内情暴露にもなるんで何処とまでは言わないけどね。
>>791
誰も推奨はしてないよ。
やるなら自己責任でやれとは思うけど。
それと、殆どの版元は立体だとか本だとかで区別していないって言ってるだけ。
親告罪ってのは権利者が判断するもので、黙認してる間は犯罪とまでは言えないけれど
逆に言えば権利者が権利を侵害されていると判断すれば犯罪になるからね。
その辺のリスクも踏まえて自己責任で判断すれば良いだけ。
第三者が「あれは犯罪」、「こっちはセーフ」とか言っても滑稽なだけ。
海賊版だの何だの騒ぐのに、その辺意図的に分けてるのが不思議でね。
そうそう、私としては通報自体も否定はしないからあくまで自己責任で思う存分やれば良いと思うよ。
それじゃ活動頑張ってね。
>>789
先にも言ってるとおり、私が書き込んだのはサンライズ以外の所。
君の言うように内情暴露にもなるんで何処とまでは言わないけどね。
>>791
誰も推奨はしてないよ。
やるなら自己責任でやれとは思うけど。
それと、殆どの版元は立体だとか本だとかで区別していないって言ってるだけ。
親告罪ってのは権利者が判断するもので、黙認してる間は犯罪とまでは言えないけれど
逆に言えば権利者が権利を侵害されていると判断すれば犯罪になるからね。
その辺のリスクも踏まえて自己責任で判断すれば良いだけ。
第三者が「あれは犯罪」、「こっちはセーフ」とか言っても滑稽なだけ。
海賊版だの何だの騒ぐのに、その辺意図的に分けてるのが不思議でね。
そうそう、私としては通報自体も否定はしないからあくまで自己責任で思う存分やれば良いと思うよ。
それじゃ活動頑張ってね。
794 ：海賊版：2011/10/24(月) 09:41:27.27 ID:wThpc9gl0
＞親告罪ってのは権利者が判断するもので、黙認してる間は犯罪とまでは言えないけれど
＞逆に言えば権利者が権利を侵害されていると判断すれば犯罪になるからね。
ちゃんとわかってんじゃん…
そういうリスクを理解してやってる同人者でさえ、公式は動かないから
堂々とやっていいよね☆って言ったらアホかってなるのにって話でしょ
海賊版は第三者が犯罪！って言わなくても公式が動くまでもなく
犯罪なんだが…それを同人誌即売会で売ってほしくなくて主催者に通報することと
犯罪を犯すことを同レベルに掲げるってどういうこと…
脳の不自由な方なのか…
＞逆に言えば権利者が権利を侵害されていると判断すれば犯罪になるからね。
ちゃんとわかってんじゃん…
そういうリスクを理解してやってる同人者でさえ、公式は動かないから
堂々とやっていいよね☆って言ったらアホかってなるのにって話でしょ
海賊版は第三者が犯罪！って言わなくても公式が動くまでもなく
犯罪なんだが…それを同人誌即売会で売ってほしくなくて主催者に通報することと
犯罪を犯すことを同レベルに掲げるってどういうこと…
脳の不自由な方なのか…
物事には加減とバランスがあるもんだ
傍から見てるとキモチワルイっていう以外に感想はないなあ
まあこんなの宗教活動みたいなもんだから好きにやっていいけど
気持ち悪いと言われることくらいはありますよ
傍から見てるとキモチワルイっていう以外に感想はないなあ
まあこんなの宗教活動みたいなもんだから好きにやっていいけど
気持ち悪いと言われることくらいはありますよ
796 ：海賊版：2011/10/24(月) 10:04:00.15 ID:PupHCmrTO
同人板にいる時点でみんな気持ち悪いから安心して
海賊版やめようぜ！って息巻いてる奴も海賊版売らせろ！って必死な犯罪者も
見て見ぬフリ()できる人もみんな同じにキモチワルイ
海賊版やめようぜ！って息巻いてる奴も海賊版売らせろ！って必死な犯罪者も
見て見ぬフリ()できる人もみんな同じにキモチワルイ
めでたしめでたしだね
>てか「社員に配られてる」の一文でそれなりの規模の会社がやることじゃないなー。
しかしサンライズはそれやってるけどねｗ
ＷＦやキャラホビのサンプル品も審査終わったら廃棄って名目で
社員が早い者勝ちで持ち帰る
それで有名どころのフィギュアいくつかもらったよ
しかしサンライズはそれやってるけどねｗ
ＷＦやキャラホビのサンプル品も審査終わったら廃棄って名目で
社員が早い者勝ちで持ち帰る
それで有名どころのフィギュアいくつかもらったよ
799 ：海賊版：2011/10/24(月) 10:51:20.54 ID:wThpc9gl0
版権持ちの会社が作ったサンプル品を早い者勝ちで分けるのと
送りつけられた海賊版を社員に配布するのにどう関係があるのか解らない
送りつけられた海賊版を社員に配布するのにどう関係があるのか解らない
海賊版が会社に送付されてくることなんかほとんどないよ
同人関連は特にないね
同人関連は特にないね
801 ：海賊版：2011/10/24(月) 11:33:48.55 ID:wThpc9gl0
だったらますます>>786とは関係ない
このスレ的にもどうでもいい話だね
このスレ的にもどうでもいい話だね
ところで版元が海賊版ですって言ったんじゃなかったか
まあそれが原因でこの騒動なんだけどな
これをきっかけに作ってもスルーしてもらえるものとスルーされないものを
同人者は知って欲しいんだよなあ
公式同人問わずあまりにも人の作品を無断で使う人が多いよ
これをきっかけに作ってもスルーしてもらえるものとスルーされないものを
同人者は知って欲しいんだよなあ
公式同人問わずあまりにも人の作品を無断で使う人が多いよ
そうだね
だから権利者じゃない人間がやるべきことは勝手な摘発や吊し上げじゃなくて啓蒙だ、って
ほとんどの人は分かってるのになんで脱線しまくるんだろう
だから権利者じゃない人間がやるべきことは勝手な摘発や吊し上げじゃなくて啓蒙だ、って
ほとんどの人は分かってるのになんで脱線しまくるんだろう
版元は被害が少ないから動かない、だから海賊版売る じゃなくて
版元は被害が少ないから動かない、だからジャンル者で自粛する じゃないのか
開きなおって売るとか人としてどうなんだ
それともタイバニは海賊版OKジャンルってことか
版元は被害が少ないから動かない、だからジャンル者で自粛する じゃないのか
開きなおって売るとか人としてどうなんだ
それともタイバニは海賊版OKジャンルってことか
ああ？だからどこの誰が開き直ってんだよ？
開き直るやつもクズだっつってんだろーがボケ
開き直るやつもクズだっつってんだろーがボケ
808 ：海賊版：2011/10/24(月) 15:28:47.86 ID:PupHCmrTO
ID:Vl38jlA/0
ID:rqZU7MAMP
ID:KArGS7yL0
の主張によればそういうことになるな…
>タイバニは海賊版OKジャンルってことか
ID:rqZU7MAMP
ID:KArGS7yL0
の主張によればそういうことになるな…
>タイバニは海賊版OKジャンルってことか
>>808
サンプルの話しただけで勝手に認定すんなアホｗｗｗ
サンプルの話しただけで勝手に認定すんなアホｗｗｗ
>>807
開き直ってるのか開き直ってないのかどっちなんだｗ
開き直ってるのか開き直ってないのかどっちなんだｗ
811 ：海賊版：2011/10/24(月) 16:14:11.59 ID:wThpc9gl0
いつもの口調に戻っちゃってるｗ
あれでしょ、おまえらだって同人誌作ってるくせにグッズだけ叩くな！
イベ主催にチクるとかサイテー！だったらおまえらの同人誌だって
公式にチクってやるんだから！どっちも犯罪（）なんだから！
の人でしょ
あれでしょ、おまえらだって同人誌作ってるくせにグッズだけ叩くな！
イベ主催にチクるとかサイテー！だったらおまえらの同人誌だって
公式にチクってやるんだから！どっちも犯罪（）なんだから！
の人でしょ
のらくら引っかき回して
自分が虎兎に飽きたらそのままフェードアウトもう関係な～い
ってとこまで持ち込めばいいんだろうから放っておきなよ
自分が虎兎に飽きたらそのままフェードアウトもう関係な～い
ってとこまで持ち込めばいいんだろうから放っておきなよ
公式グッズ出してる会社の人に聞いた話だけど
枕とかシーツは出したくても許可が下りないんだってさー
枕とかシーツは出したくても許可が下りないんだってさー
あら安価失礼しました
816 ：海賊版：2011/10/24(月) 17:54:24.81 ID:PupHCmrTO
>>809
ごめんねｗ
『密告のために送られてきた 海 賊 版 グ ッ ズ を社員に配布する厨会社』
の話に『日の出では版権メーカーが作って持ってきたサンプルを社員で分ける』って
全然関係ない話をぶつけてきたから普通に頭のおかしい人だと
ごめんねｗ
『密告のために送られてきた 海 賊 版 グ ッ ズ を社員に配布する厨会社』
の話に『日の出では版権メーカーが作って持ってきたサンプルを社員で分ける』って
全然関係ない話をぶつけてきたから普通に頭のおかしい人だと
思い出のピンズ作ってたサークル東６にありました
600円だった
完売してて見本だけあった
600円だった
完売してて見本だけあった
>>817
ここで報告する前に自分で直接指摘したの？
ここで報告する前に自分で直接指摘したの？
サークルには言えなかったので本部の人に伝えてきました
対応まで見る時間なかったけど
対応まで見る時間なかったけど
>>819
乙
それでいいよ、はっきり言って相手は海賊版を作って売るような人で普通の人じゃない
そんなのにいきなり声掛けするのは危険以外の何物でもない、特に1人の時はね
本部の人に伝えたのならそれで十分
あとはどこのサークルかとかをwiki担当さんに知らせるのが妥当？
乙
それでいいよ、はっきり言って相手は海賊版を作って売るような人で普通の人じゃない
そんなのにいきなり声掛けするのは危険以外の何物でもない、特に1人の時はね
本部の人に伝えたのならそれで十分
あとはどこのサークルかとかをwiki担当さんに知らせるのが妥当？
あーまたこの流れ
結局ここは自分らの思い通りに行かないヤツを叩いて晒すのが目的なんでしょ？
啓蒙するのが目的ですｷﾘｯ
とか言っといて相手をまともな人間扱いしないなんてそっちのほうがおかしいよ
啓蒙っていうのはさ、人の価値観を変えていくことなんだよ
それがどれだけ時間が掛かって根気がいることが分かってる？
「こっちが教えてあげてるのにちっとも改善する気がないから
晒して当たり前」とかほんと馬鹿じゃないかと思うわ
海賊版を出すヤツもアホだがここの正義厨も相当気色悪い
結局ここは自分らの思い通りに行かないヤツを叩いて晒すのが目的なんでしょ？
啓蒙するのが目的ですｷﾘｯ
とか言っといて相手をまともな人間扱いしないなんてそっちのほうがおかしいよ
啓蒙っていうのはさ、人の価値観を変えていくことなんだよ
それがどれだけ時間が掛かって根気がいることが分かってる？
「こっちが教えてあげてるのにちっとも改善する気がないから
晒して当たり前」とかほんと馬鹿じゃないかと思うわ
海賊版を出すヤツもアホだがここの正義厨も相当気色悪い
822 ：海賊版：2011/10/24(月) 23:06:02.80 ID:KPVZWINeO
流石に思い出ピンズをまんま売る馬鹿はアウトだろ
しかもイベントでこっそり売り
しかもイベントでこっそり売り
ピンズまんまはダメだな
公式からも回答来てるんだし
そのまま売るアホは潰してかまわんわ
公式からも回答来てるんだし
そのまま売るアホは潰してかまわんわ
ピンズとタオルに関しては公式直々のアウト
この二つだけは扱いが違って当然だよ
この二つだけは扱いが違って当然だよ
826 ：海賊版：2011/10/24(月) 23:39:45.07 ID:PupHCmrTO
過去スレ見れば
めんどくせーから教えれ
ああ失礼、ピンズには具体的に回答ないのか？
どっちにしても公式グッズと完全に同種同デザインの類似品はダメだろ
タオルはそういう理由でアウト回答きたわけだろうし
どっちにしても公式グッズと完全に同種同デザインの類似品はダメだろ
タオルはそういう理由でアウト回答きたわけだろうし
829 ：海賊版：2011/10/25(火) 00:39:54.17 ID:ltRsFh5+O
タオルの色違い単色バージョン売っていたサークルあったみたい
友達が見かけたので東６としかわからないゴメン
友達が見かけたので東６としかわからないゴメン
色変えればオリジナルかｗｗｗｗｗｗｗｗ
同様の物をお見かけの方、心当たりのある方は続報をお待ちしております
同様の物をお見かけの方、心当たりのある方は続報をお待ちしております
831 ：海賊版：2011/10/25(火) 01:13:53.18 ID:pIoCaMul0
0とPのいつもの人だろ
言いたいことはいつも結局
・イベント主催に通報とかマジやめてください売る場所なくなっちゃう
・おまえらだって同人誌作ってるくせに
・こ、公式はそんなことで動かないから大丈夫だもんっ
だからわかりやすい。黙ってＮＧにしといても何も影響はない
言いたいことはいつも結局
・イベント主催に通報とかマジやめてください売る場所なくなっちゃう
・おまえらだって同人誌作ってるくせに
・こ、公式はそんなことで動かないから大丈夫だもんっ
だからわかりやすい。黙ってＮＧにしといても何も影響はない
>>831
どこを拾ったらそういうまとめになるんだよｗｗｗｗｗ
どこを拾ったらそういうまとめになるんだよｗｗｗｗｗ
いるよね、こうやって超理論・俺メガネでカテゴライズしてドヤ顔の人
なんか上手くまとめたなあとか自分ｶｺｲｲとか思っちゃってるんだろうなぁ
なんか上手くまとめたなあとか自分ｶｺｲｲとか思っちゃってるんだろうなぁ
え、うまくまとめたなーと思ってた
うん、ネタじゃなければ>>831の面はあると思ってた
まあどうでもいいですけどね
837 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/25(火) 03:14:22.74 ID:W04d/+Je0
>>831でFAだな
言い忘れたけど>>819乙
ちゃんと自分のできることを出来る範囲で粛々とやっている人は偉いね
ちゃんと自分のできることを出来る範囲で粛々とやっている人は偉いね
>>831
言ったそばから0とPが沸いて噴いたｗ
言ったそばから0とPが沸いて噴いたｗ
840 ：海賊版：2011/10/25(火) 08:37:08.20 ID:Bl66lxlUO
>>831
毎回導入の切り口だけは変えてくるのにレスついたら黙ってられないから
発言数が増えて最終的にその３点がダダ漏れになっちゃうんだよな
最初は0とPでキャラも分けてるのに合計レスが10個近くなると
口調も同じになって一人に戻っちゃってるの携帯だから全部見えて面白い
正直邪魔だけど、こういう基地害のいるジャンルだから危機感持った人が
できることをできる範囲でやらなくちゃ、って気づかせてくれる
反面教師になってくれてると思うことにする
毎回導入の切り口だけは変えてくるのにレスついたら黙ってられないから
発言数が増えて最終的にその３点がダダ漏れになっちゃうんだよな
最初は0とPでキャラも分けてるのに合計レスが10個近くなると
口調も同じになって一人に戻っちゃってるの携帯だから全部見えて面白い
正直邪魔だけど、こういう基地害のいるジャンルだから危機感持った人が
できることをできる範囲でやらなくちゃ、って気づかせてくれる
反面教師になってくれてると思うことにする
ここ数日は全然自演してないよ
TBジャンル者でもアンチでもない部外者だよ
荒らしではあるけど
TBジャンル者でもアンチでもない部外者だよ
荒らしではあるけど
842 ：海賊版：2011/10/25(火) 10:51:49.47 ID:seJRfXrT0
とりあえずＮＧしたわ
話の中身についてはとっても真面目に言ってるんだけど
まったく理解していただけなくて残念だなあ
まったく理解していただけなくて残念だなあ
分からなくはないけどだからと言ってそれを認めるわけには行かないんだよ
全ての同人者がそれを認めたら同人は同人じゃなくなる
全ての同人者がそれを認めたら同人は同人じゃなくなる
845 ：海賊版：2011/10/25(火) 12:06:21.80 ID:Bl66lxlUO
・そういうものが『同人イベントで』『同人書店で』売られることがよくない
・同人誌にも問題はあるが、ひとまず親告罪と非親告罪を分けて考える
・公式を煩わせないように同人者が自重しよう、自浄しよう
って論点で話してるスレで、>>831ありきで煽るようなことばっか言うから
Pの人は真面目に取る必要も理解する必要もなしと判断されるんでしょ
・同人誌にも問題はあるが、ひとまず親告罪と非親告罪を分けて考える
・公式を煩わせないように同人者が自重しよう、自浄しよう
って論点で話してるスレで、>>831ありきで煽るようなことばっか言うから
Pの人は真面目に取る必要も理解する必要もなしと判断されるんでしょ
846 ：海賊版：2011/10/25(火) 19:56:19.87 ID:nLSEvJ/uO
明らかに隠れて売れば平気 売り切り逃げをやらかしてるとかあり得ないよ
847 ：海賊版：2011/10/25(火) 21:57:49.77 ID:ulU6S+tu0
自重、自浄なんて言ってる割りにやってる事は結局
自分等に賛同しない人間を叩き出して排除して、晒し上げと叩きなんだよなあ
そりゃいくら正論言ってもマトモな同人者はこのスレやwikiにはついてこれないわ
自分等に賛同しない人間を叩き出して排除して、晒し上げと叩きなんだよなあ
そりゃいくら正論言ってもマトモな同人者はこのスレやwikiにはついてこれないわ
848 ：海賊版：2011/10/25(火) 22:21:01.28 ID:Bl66lxlUO
まあ確かに普通なら同人的には個人ごとに専スレ立って
個人名冠したWikiが作られるレベルの犯罪なのに
ここのやり方は新鮮すぎるからついて来られない人もいるかもね
個人名冠したWikiが作られるレベルの犯罪なのに
ここのやり方は新鮮すぎるからついて来られない人もいるかもね
自分等に賛同しない人間()
850 ：海賊版：2011/10/25(火) 22:56:16.35 ID:nLSEvJ/uO
専スレレベルのパク弗が同時多発テロすぎて一つにまとめるしかなかったという
ただでさえタイバニ専スレ多いしな
ただでさえタイバニ専スレ多いしな
851 ：海賊版：2011/10/25(火) 23:11:46.82 ID:EfKci0ym0
今はこうやって、解んない奴はどうでも良い、何しても良い、つー論調なんだよな
海賊版は犯罪に決まってるけど、ここのwiki拡散したら私刑肯定してる事になっちゃうから、
普通の同人者は、そんなお触り禁止物件になっちゃう事出来ないって思っちゃうんだよな
スレの話題もループ気味な筈だよ
海賊版は犯罪に決まってるけど、ここのwiki拡散したら私刑肯定してる事になっちゃうから、
普通の同人者は、そんなお触り禁止物件になっちゃう事出来ないって思っちゃうんだよな
スレの話題もループ気味な筈だよ
852 ：海賊版：2011/10/25(火) 23:25:01.09 ID:nLSEvJ/uO
前から言われてるように自分が拡散しやすいWikiなり文言なりを作成して
海賊版は犯罪ですと主張すればよいんでないの？
また完璧に出来ないから自分はやらないけど誰か完璧にやれとでも言うの？
海賊版は犯罪ですと主張すればよいんでないの？
また完璧に出来ないから自分はやらないけど誰か完璧にやれとでも言うの？
ここのwikiが気に入らなくても別の方法はいくらでも有るのに
結局タイバニ同人者は海賊版肯定なんでしょ
そんなタイバニ同人アンチが集まるからより過激になるのかね
結局タイバニ同人者は海賊版肯定なんでしょ
そんなタイバニ同人アンチが集まるからより過激になるのかね
専スレみたいな事と広報活動を一緒くたにするから上手くいかんのだよ
いくら糞パクラーだからって自ジャンルのサークルの2CH専スレまとめみたいなのを
わざわざこんなけしからん犯罪者が居ますよとお外で拡散する奴がおるか？
自分の好きなサークルがそれやってたらちょっと引くだろ？
いくら糞パクラーだからって自ジャンルのサークルの2CH専スレまとめみたいなのを
わざわざこんなけしからん犯罪者が居ますよとお外で拡散する奴がおるか？
自分の好きなサークルがそれやってたらちょっと引くだろ？
855 ：海賊版：2011/10/25(火) 23:45:56.23 ID:cTewDSOq0
すぐ上のレスも読めないＰがいると聞いて
>>850へのレスのつもりだったの
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22535878
派生スレでピクシブを使った告知方法が出ていたから参考になればとおもって持ってきたよー
確かにこれならツイッターで気軽にRTしやすい
派生スレでピクシブを使った告知方法が出ていたから参考になればとおもって持ってきたよー
確かにこれならツイッターで気軽にRTしやすい
>>857
確かにこういうのが1枚あるといいね
確かにこういうのが1枚あるといいね
グッズは企業が作るつもりのものだと
モロに営業妨害というかパイを食い合うからな
モロに営業妨害というかパイを食い合うからな
860 ：海賊版：2011/10/26(水) 08:55:50.87 ID:mP84rebY0
>>860
こういう自分で描いたイラストあると削除されないらしいよ
こういう自分で描いたイラストあると削除されないらしいよ
>>861
らしいね
規約的な問題はクリアできるってのは前も出てたんだけど
感じ悪いとか引くとか言われてたからさ、気になったんだ
問題初期のころとはだいぶ変わってきてるのかもしれないですね
問題ないなら自分は賛成
パッと見て分かりやすいし晒しにもなってないから文句も出なさそう
らしいね
規約的な問題はクリアできるってのは前も出てたんだけど
感じ悪いとか引くとか言われてたからさ、気になったんだ
問題初期のころとはだいぶ変わってきてるのかもしれないですね
問題ないなら自分は賛成
パッと見て分かりやすいし晒しにもなってないから文句も出なさそう
>>860
>>861
削除されるかとか嫌われてるかどうかじゃなくて
注意喚起で支部に投稿するのは規約違反だから
主張のためなら規約違反していいという考え方は問題があるって話の流れだった
イラストがあっても>>857の例も厳密には規約違反だよ
たとえば漫画でノーモア映画泥棒ぐらいの作品にするぐらいの
本当に作品として成り立ってる投稿じゃなければ注意喚起は違反
>>861
削除されるかとか嫌われてるかどうかじゃなくて
注意喚起で支部に投稿するのは規約違反だから
主張のためなら規約違反していいという考え方は問題があるって話の流れだった
イラストがあっても>>857の例も厳密には規約違反だよ
たとえば漫画でノーモア映画泥棒ぐらいの作品にするぐらいの
本当に作品として成り立ってる投稿じゃなければ注意喚起は違反
あくまで自分で書いたイラストの方がメインになってる投稿なら
規約違反にもならないから歓迎
正しい主張をしてるのに、規約違反と言う間違った手段は使わないべきだと思う
作品としても成立する注意喚起イラストを描いてくれる絵師がいればいいな
規約違反にもならないから歓迎
正しい主張をしてるのに、規約違反と言う間違った手段は使わないべきだと思う
作品としても成立する注意喚起イラストを描いてくれる絵師がいればいいな
支部の利用規約読んで見たんだけど、個人情報晒しとかはともかく
注意喚起目的なら規約違反とか見当たらなかったんだけど、どこらへんに書いてあるの？
注意喚起目的なら規約違反とか見当たらなかったんだけど、どこらへんに書いてあるの？
「作品投稿」の場だから「作品」以外は基本的に駄目なんだよ
海賊版という犯罪は見逃しなさいよ！晒し上げ！私刑！
って見逃せ見逃せな割には
pixivの規約はきちんと守るんだねえ
って見逃せ見逃せな割には
pixivの規約はきちんと守るんだねえ
857タイプは866が文句言うから進研ゼミの漫画みたいに描いたらいいかもしれないな
A子「ハァイ、B美。同人サークル始めたんだって？」
B美「好きなジャンルの絵を描いてグッズを作っているのよ」
A「ちょっとB美、そのグッズは作品Cに出てくる主人公の持っているタオルじゃない」
B「そうよ、こっちは作品Cのキャラ1号と2号の持っているピンズよ」
A「それはダメよ、版権元から同じ商品が出ているわ。これは海賊版と言うのよ」
みたいな感じで
進研ゼミじゃなくて米ドラマみたいになったけど
A子「ハァイ、B美。同人サークル始めたんだって？」
B美「好きなジャンルの絵を描いてグッズを作っているのよ」
A「ちょっとB美、そのグッズは作品Cに出てくる主人公の持っているタオルじゃない」
B「そうよ、こっちは作品Cのキャラ1号と2号の持っているピンズよ」
A「それはダメよ、版権元から同じ商品が出ているわ。これは海賊版と言うのよ」
みたいな感じで
進研ゼミじゃなくて米ドラマみたいになったけど
わざわざ支部で規約どうこうやらんでも
別の場所に画像上げたらいいんじゃねーの
別の場所に画像上げたらいいんじゃねーの
どうしてもピクシブにあげられると困るようです
で、注意喚起が書いてあったら支部で規約違反ってソースは？
>>867
ルール違反（海賊版）に対して
こっちもルール違反（規約違反）で対応したら
小犯罪者が大犯罪者を笑ってるようなもんだから
正しい方法だけ取ろうよって話だよ
>>868
そういう形式なら賛成
面白そうだな
ルール違反（海賊版）に対して
こっちもルール違反（規約違反）で対応したら
小犯罪者が大犯罪者を笑ってるようなもんだから
正しい方法だけ取ろうよって話だよ
>>868
そういう形式なら賛成
面白そうだな
>>872
かなり違う
まずピクシブという土台とそのシステム
2発直のろだ画像よりピクシブのほうが見た人が気軽にRTしやすい
これは極端に2を嫌う人がいるため。
未だにネガティブなイメージが強い為ピクシブという土台はそういった意味でも有効
さらにクリックひとつで簡単に出来るシステムが付いている
ネット利用している作る側の人間が登録しているケースが多く目に留まりやすい
ろだと違い何人が見たか複数回も含まれるがそれでも数字として出てくる。
評価点数やブクマが付くことで複数の人が支持している印象を与え説得力が増す。
残念ながら女性同人者の悪い点として一部だが「大手＞小手」という考えがある
下手をすれば公式より大手のほうが上に見られることもある。
これを逆利用し大手がブクマすることで視覚的に大手も支持した意見とみなされ
その大手のファンは大手の意向に沿った思考を持つ
誰が見たかわからないろだよりピクシブなどの目で見て数字で判断できる機能は有効的
加えて販売前にピクシブで宣伝するケースも多いので未然に防ぐことにも有効
何より目的は「海賊版を作ってはいけない、買ってはいけないと教えること」
作る人とその情報を見る為に登録した買う人が多い場所で告知するのは効率的
かなり違う
まずピクシブという土台とそのシステム
2発直のろだ画像よりピクシブのほうが見た人が気軽にRTしやすい
これは極端に2を嫌う人がいるため。
未だにネガティブなイメージが強い為ピクシブという土台はそういった意味でも有効
さらにクリックひとつで簡単に出来るシステムが付いている
ネット利用している作る側の人間が登録しているケースが多く目に留まりやすい
ろだと違い何人が見たか複数回も含まれるがそれでも数字として出てくる。
評価点数やブクマが付くことで複数の人が支持している印象を与え説得力が増す。
残念ながら女性同人者の悪い点として一部だが「大手＞小手」という考えがある
下手をすれば公式より大手のほうが上に見られることもある。
これを逆利用し大手がブクマすることで視覚的に大手も支持した意見とみなされ
その大手のファンは大手の意向に沿った思考を持つ
誰が見たかわからないろだよりピクシブなどの目で見て数字で判断できる機能は有効的
加えて販売前にピクシブで宣伝するケースも多いので未然に防ぐことにも有効
何より目的は「海賊版を作ってはいけない、買ってはいけないと教えること」
作る人とその情報を見る為に登録した買う人が多い場所で告知するのは効率的
876 ：海賊版：2011/10/26(水) 13:54:52.80 ID:vWxH7fie0
>>875
いや874がというよりTB者の支部信仰が半端ないというのがあるから
TBファンに浸透させるという意味では「作品」が描けるならろだよりピクシブがいいと言えばいい
ただ注意喚起にしか特化してない物だと普通のユーザーから
「ここ作品投下ツールなんだけど何やってんの」と引かれる
いや874がというよりTB者の支部信仰が半端ないというのがあるから
TBファンに浸透させるという意味では「作品」が描けるならろだよりピクシブがいいと言えばいい
ただ注意喚起にしか特化してない物だと普通のユーザーから
「ここ作品投下ツールなんだけど何やってんの」と引かれる
だからRTシステムだけが目的じゃないって言っているのに…
視覚的に「誰が支持しているのか」っていうも大事なことなの
それに誰もがツイッターやミクシーやってると思ったら大間違いだっての
私は説明下手なんで説明上手さんいたら>>875に猿でも分かるように教えてあげて
視覚的に「誰が支持しているのか」っていうも大事なことなの
それに誰もがツイッターやミクシーやってると思ったら大間違いだっての
私は説明下手なんで説明上手さんいたら>>875に猿でも分かるように教えてあげて
支部効果とか知らんけど、支部でやりたいならそれはそれで好きにしろよ
規約違反かもとかどうこう揉めて拡散できないなら
他にとっとと上げりゃいいのにってそれだけの話だよ
規約違反かもとかどうこう揉めて拡散できないなら
他にとっとと上げりゃいいのにってそれだけの話だよ
今までのジャンルでも支部でタグ付け関連とか注意喚起目的のものはいくらでも
あったけど、別に引かれるとかなく普通に受け入れられてたぞ（文字だけも含めて）
それで引かれるとかどんだけ厨ジャンルなんだよ
あったけど、別に引かれるとかなく普通に受け入れられてたぞ（文字だけも含めて）
それで引かれるとかどんだけ厨ジャンルなんだよ
残念ながら確実なパクラーの注意喚起ですら
引かれて胡散臭いといわれて通報されてすぐ削除されたのがこのジャンル
引かれて胡散臭いといわれて通報されてすぐ削除されたのがこのジャンル
まあやれることを地道にやっていくしかないって
ジャンルが廃れるのが先だったとしても他のジャンルでも言える事なんだから無駄にはならないさ
ジャンルが廃れるのが先だったとしても他のジャンルでも言える事なんだから無駄にはならないさ
882 ：海賊版：2011/10/26(水) 15:06:32.93 ID:gBRwplFc0
また文句だけつけて自分では何も動かないいつものPか…
自分で注意喚起ページ作って拡散するとか
支部の画像を適当なろだに転載して拡散するとか
自分の納得のいく方法で好きに活動すりゃいいだろ
別に完璧なものができなくてもいいんですよ
荒らしのくせに文句だけは一人前だな本当に
自分で注意喚起ページ作って拡散するとか
支部の画像を適当なろだに転載して拡散するとか
自分の納得のいく方法で好きに活動すりゃいいだろ
別に完璧なものができなくてもいいんですよ
荒らしのくせに文句だけは一人前だな本当に
だって文句言いに来てるだけだもの
だから荒らしだって言ったろw
しかし私のありがたいアドバイスにも一理あると思わんかね？
まあ拡散しやすいページができたらRTくらいはしてやるよ
>>857は個人的にはいいと思うんでそのうちタイミング見て回しとくわ
だから荒らしだって言ったろw
しかし私のありがたいアドバイスにも一理あると思わんかね？
まあ拡散しやすいページができたらRTくらいはしてやるよ
>>857は個人的にはいいと思うんでそのうちタイミング見て回しとくわ
884 ：海賊版：2011/10/26(水) 15:23:37.66 ID:jmyinqCGO
タイバニ本スレでストレスは海賊版スレで発散してこいとか書いてたのがいたが
Pはここでストレス発散してるわけか 不憫な…
Pはここでストレス発散してるわけか 不憫な…
支部UPするならTBタグとイベント名タグをロックしておくといいな
自分も海鮮だから時々見るんだが好きな絵師のサークルとかチェックしやすいんだ
見てる人間の数はWikiより圧倒的に多いしRTしやすいし評価ブクマも匿名でできるし
やって損はないと思う
自分も海鮮だから時々見るんだが好きな絵師のサークルとかチェックしやすいんだ
見てる人間の数はWikiより圧倒的に多いしRTしやすいし評価ブクマも匿名でできるし
やって損はないと思う
注意喚起だけのwiki作ったら拡散してくれるなら作るよ
ただ事情があって今年いっぱいまでしか管理できない
だから今年が過ぎたら削除か
新管理人さんに譲渡という形になってしまうんだけど
それでもいいなら
内容は色んなwikiとか見て
新しく考えた方がいいのか
それともwiki管理人さんに連絡して
流用させていただく形でもいいんだろうか
ただ事情があって今年いっぱいまでしか管理できない
だから今年が過ぎたら削除か
新管理人さんに譲渡という形になってしまうんだけど
それでもいいなら
内容は色んなwikiとか見て
新しく考えた方がいいのか
それともwiki管理人さんに連絡して
流用させていただく形でもいいんだろうか
887 ：海賊版：2011/10/27(木) 05:04:03.03 ID:meVSOps3O
>>880
パクリの検証は全部他人の絵しかうｐしないのが即削除される理由
>>857みたいに自分の絵だけなら何回削除要請されても消えないよ
10通の通報は放置で50通来たらやっと削除するみたいな通報数の問題じゃないだろうし
パクリ検証やパクラーの絵を使った注意喚起が3時間も経たないうちに
すぐ削除されてる場面は何回も遭遇している
パクリの検証は全部他人の絵しかうｐしないのが即削除される理由
>>857みたいに自分の絵だけなら何回削除要請されても消えないよ
10通の通報は放置で50通来たらやっと削除するみたいな通報数の問題じゃないだろうし
パクリ検証やパクラーの絵を使った注意喚起が3時間も経たないうちに
すぐ削除されてる場面は何回も遭遇している
支部がらみのこと色々言ってる人は前々スレ見てくればいいんじゃないかな
同じような議論されてるから
同じような議論されてるから
イベントの宣伝を事前に支部でする、という流れは最近はほぼスタンダードになってるから
宣伝やってる場所でクギを刺すのは効果的だと思うなー
宣伝やってる場所でクギを刺すのは効果的だと思うなー
支部は自分のフォロワーに「規約違反だから活動してる人が胡散臭い」
「内容はわかるけど作品を楽しみに来てるのに注意喚起とか気分悪いから支持しない」と言っちゃう人が多いんだよね
だから支部に注意喚起をアップしてwikiリンクも貼るとなったら
普通のwikiのRTも自分はできなくなってしまうな
残念だけど
「内容はわかるけど作品を楽しみに来てるのに注意喚起とか気分悪いから支持しない」と言っちゃう人が多いんだよね
だから支部に注意喚起をアップしてwikiリンクも貼るとなったら
普通のwikiのRTも自分はできなくなってしまうな
残念だけど
>>891のフォロワーがバカで厨のフォロワーしか持ってないのはわかったけど
どうせそんな奴らはwikiのRTをツイートした時点で、影で891のこと
「胡散臭いURLをRTする891も胡散臭い」「萌えツイートを楽しみにフォローしてるのに
注意喚起とか気分悪い」って言ってるだろうから今更だよ
もしくはまだRTしてないとしたらいずれ891自身が上記の発想に至って
結局RTしないだろうから全然残念じゃない
どうせそんな奴らはwikiのRTをツイートした時点で、影で891のこと
「胡散臭いURLをRTする891も胡散臭い」「萌えツイートを楽しみにフォローしてるのに
注意喚起とか気分悪い」って言ってるだろうから今更だよ
もしくはまだRTしてないとしたらいずれ891自身が上記の発想に至って
結局RTしないだろうから全然残念じゃない
893 ：海賊版：2011/10/27(木) 12:27:08.81 ID:M+9/YgaAO
ピンズといえば昨日発売のブルーレイに告知あったね
バンダ意からも商品化だそうです
これで今後ピンズを作って売るサークルは
バンダ意の権利も侵害することになるね
バンダ意からも商品化だそうです
これで今後ピンズを作って売るサークルは
バンダ意の権利も侵害することになるね
しかし反対の人はみんな揃いも揃って、本当に違反かどうかもはっきりしない
支部の規約違反の方が犯罪の海賊版販売より気になるんだね
このジャンルの海鮮の実年齢は高めと言われてるけど、なんかノリが
身内ルール>>>>法律な学生っぽいというか、精神年齢が幼い人が多いね
支部の規約違反の方が犯罪の海賊版販売より気になるんだね
このジャンルの海鮮の実年齢は高めと言われてるけど、なんかノリが
身内ルール>>>>法律な学生っぽいというか、精神年齢が幼い人が多いね
問題は実際に規約に抵触するかどうかより
実際に揉めるかどうかだろ
文句言う奴多いとめんどくさいなら
支部のことはそれはそれとして
さっさと他のとこにアップすりゃいいじゃん
実際に揉めるかどうかだろ
文句言う奴多いとめんどくさいなら
支部のことはそれはそれとして
さっさと他のとこにアップすりゃいいじゃん
897 ：海賊版：2011/10/27(木) 14:11:38.46 ID:pPw58k/A0
そういう台詞を言っていいのは本当に行動した奴だけだよ
でなきゃただの揚げ足取りでお前と私は同じゴミだ
でなきゃただの揚げ足取りでお前と私は同じゴミだ
899 ：海賊版：2011/10/27(木) 14:58:04.74 ID:pPw58k/A0
私は普通にツイッターでwiki拡散してるから現状で問題ないと思ってるのよ
ごめんね同じじゃなくてｗ
ごめんね同じじゃなくてｗ
900 ：海賊版：2011/10/27(木) 14:59:50.02 ID:nDKFEdCj0
あのさあそういうしょうもない批判するよりも内容について話せよ
子どもの喧嘩じゃねーんだからさ
子どもの喧嘩じゃねーんだからさ
902 ：海賊版：2011/10/27(木) 15:14:27.39 ID:pPw58k/A0
じゃあ現時点でできるてることを具体的に書くね
自分尾ツイッターは鍵アカだしピンズやらタオルやら関係ないカプ者だから
どのぐらい影響あるかはわからない上、周りにグッズ作りたがりがいないので
効果のほどはわからんけど、フォロワーの中には虎か兎どっちかに関わってる人は多いから
作らなくても買ってしまう人はいるかも知れんし
何もしないよりかはマシかと思って週１～２ぐらいだけどRTしてる
自分尾ツイッターは鍵アカだしピンズやらタオルやら関係ないカプ者だから
どのぐらい影響あるかはわからない上、周りにグッズ作りたがりがいないので
効果のほどはわからんけど、フォロワーの中には虎か兎どっちかに関わってる人は多いから
作らなくても買ってしまう人はいるかも知れんし
何もしないよりかはマシかと思って週１～２ぐらいだけどRTしてる
903 ：海賊版：2011/10/27(木) 15:15:12.05 ID:pPw58k/A0
あ、拡散アカは非公開リストに入れててフォローはしてない
ただ淡々と公式RT繰り返してもウザかろうと思って
自分の意見添えつつ非公式RTしたり、完全自分の意見と最後にこういうのあるよと
wikiアド貼り付けたりといろいろ手法は変えてる
他ジャンルではずっとオンリー主催とかしてきてるのみんな知ってるから
正義厨乙されるのは今さら気にならない。手動RTしてくれる人もいるしね
問題はタイバニクラスタ以外の人の方が真剣に見てくれてるってことだ
ただ淡々と公式RT繰り返してもウザかろうと思って
自分の意見添えつつ非公式RTしたり、完全自分の意見と最後にこういうのあるよと
wikiアド貼り付けたりといろいろ手法は変えてる
他ジャンルではずっとオンリー主催とかしてきてるのみんな知ってるから
正義厨乙されるのは今さら気にならない。手動RTしてくれる人もいるしね
問題はタイバニクラスタ以外の人の方が真剣に見てくれてるってことだ
ああ、自分の意見で触れつつWikiに誘導っていうのはいいかも…
自分もゴリゴリの虎兎クラスタじゃないから初期こそ公式RTして
『たしかにこれはいかんと思う＞RT』とかやれてたけど
今全然だからうまく考えまとめられたらやってみようかな…
ちょうどTPP関連のRTが回ってるから自然に絡められるかも
自分もゴリゴリの虎兎クラスタじゃないから初期こそ公式RTして
『たしかにこれはいかんと思う＞RT』とかやれてたけど
今全然だからうまく考えまとめられたらやってみようかな…
ちょうどTPP関連のRTが回ってるから自然に絡められるかも
実際に自分の所にRT来ていなくてもその投稿があるとやりやすいのは確かなんだよね
公式RTして「だめだろ＞RT」ってのはさりげくやりやすい
でもこれと似たようなことで厨がギャーギャー騒いだ例があるんだよな
震災時のツイートは結局沈静化するまで良識派が消えるって形で収まった
あれと同じようなこと（自然消滅するまで続く）にならなきゃいいけど
公式RTして「だめだろ＞RT」ってのはさりげくやりやすい
でもこれと似たようなことで厨がギャーギャー騒いだ例があるんだよな
震災時のツイートは結局沈静化するまで良識派が消えるって形で収まった
あれと同じようなこと（自然消滅するまで続く）にならなきゃいいけど
【緊急拡散】TPPで同人終了のお知らせ。「TPPでの米国の知財要求項目」http://t.co/0sbazBCF の15.5(g)項「当局は著作物権利者の告訴なしで、著作権違反について立件できる」 警察が自由に同人摘発できます。
ところで、こういうお店って公式に無許可で平気なのか？
秋葉原の駅近くのbarらしいが、店内にはT&Bグッズがたくさんあり、
T&Bのオリジナルカクテルと謳っている「ワイルドタイガー」「ブルローズ」等が
商品としてあるらしい。
「ワイルドタイガー」等が飲めるとしてイベントまで開いて、料金を徴収するらしい。
これって違法じゃね？
http://mixi.jp/view_event.pl?id=65815974&comm_id=5476084&__from=mixi
秋葉原の駅近くのbarらしいが、店内にはT&Bグッズがたくさんあり、
T&Bのオリジナルカクテルと謳っている「ワイルドタイガー」「ブルローズ」等が
商品としてあるらしい。
「ワイルドタイガー」等が飲めるとしてイベントまで開いて、料金を徴収するらしい。
これって違法じゃね？
http://mixi.jp/view_event.pl?id=65815974&comm_id=5476084&__from=mixi
その店が無許可かどうか駄目かどうかはちょっと置いといて
このスレでそういう店についてまで話して収集つくのか
このスレは同人海賊版問題だけに集中して話した方がよくないか
このスレでそういう店についてまで話して収集つくのか
このスレは同人海賊版問題だけに集中して話した方がよくないか
909 ：海賊版：2011/10/28(金) 08:02:57.90 ID:jRBp+Wl9O
企業対企業の話は始めからスレ違い
宣伝してやる義理もない
ここは海賊版のスレだから判定とか持ち込まれても困る
誰の目から見ても『ああこれはメーカーから出てるわ』
ってものが同人誌即売会で売られた場合でしょ
学園祭とかでやるコスプレ喫茶とかも扱いきれんしな
宣伝してやる義理もない
ここは海賊版のスレだから判定とか持ち込まれても困る
誰の目から見ても『ああこれはメーカーから出てるわ』
ってものが同人誌即売会で売られた場合でしょ
学園祭とかでやるコスプレ喫茶とかも扱いきれんしな
スレチの上にそもそもSNS内の話題をはるなよ
話を変えて
謝罪及び回収済みサークルを除き、海賊版販売歴があるサークルが当選していた場合は要注意
冬とはいえコミケはコミケ、集客レベルが段違いのためそれを見込んで海賊版が出てくると思われます
それ以外のサークルも含めてピクシブなどで販売予定物の予告がなされると思いますので
そちらも発見次第まずは注意喚起、運営に連絡をお願いします。
その後当スレまたはwikiに持ち込んでください。
悪質とみなされるサークル、及びピンズ・タオルは各自版元への通報もお願いします。
現在判明している海賊版はwikiを参考にしてください。
ってとこかな？
謝罪及び回収済みサークルを除き、海賊版販売歴があるサークルが当選していた場合は要注意
冬とはいえコミケはコミケ、集客レベルが段違いのためそれを見込んで海賊版が出てくると思われます
それ以外のサークルも含めてピクシブなどで販売予定物の予告がなされると思いますので
そちらも発見次第まずは注意喚起、運営に連絡をお願いします。
その後当スレまたはwikiに持ち込んでください。
悪質とみなされるサークル、及びピンズ・タオルは各自版元への通報もお願いします。
現在判明している海賊版はwikiを参考にしてください。
ってとこかな？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15991814
３Ｄプリンタでキャラ出力動画
今後こういうの増えそうだからジャンル問わずの注意喚起ではっとく
この手のはデータさえあればいくらでも作れる
３Ｄプリンタでキャラ出力動画
今後こういうの増えそうだからジャンル問わずの注意喚起ではっとく
この手のはデータさえあればいくらでも作れる
立体は版権うるさいの知らんのか…
モデルは配布されたりしてるしモデリングソフトだって無料であるんだから
ピンズ作る気分で出力する奴が出てきてもおかしくは無いだろ
タオルだのピンズだのだって発注すれば誰でも作れるんだから
ピンズ作る気分で出力する奴が出てきてもおかしくは無いだろ
タオルだのピンズだのだって発注すれば誰でも作れるんだから
モデルも個人で作ったのならそれで問題ないけど
配布されてるデータでやってるのはまずいだろ
動画主が分かってても海賊版の横行っぷりみると
気軽にやらかす奴が出そうだから心配なんだよ
配布されてるデータでやってるのはまずいだろ
動画主が分かってても海賊版の横行っぷりみると
気軽にやらかす奴が出そうだから心配なんだよ
一応言っとくと、３ＤプリンタはＭＭＤ程度のデータじゃ全然役に立たないから
やってできないことはないだろうが、出来上がった代物はせいぜいが邪神レベル
やってできないことはないだろうが、出来上がった代物はせいぜいが邪神レベル
変なのが沸いてるな
無関係な人の動画を晒してまで何がしたいんだ
無関係な人の動画を晒してまで何がしたいんだ
言いたいことはわからなくもないけど、海賊版のケースに該当する動画を
持ってこないと誤解を与えてしまうよ。
特に今回の動画は
・完全な公式キャラではない（フォルム自体が一致しない）
・制作元の許可を取っている
・自分の技術を見てもらいたいだけで、動画内で作成されたグッズそのものを販売する意図なし
・制作元もできた作品をもらって喜んでいる ←これ結構大事
こんな感じで二次創作する上での注意事項を割と押さえてある見習いたいケースなのに。
なんでもかんでも海賊版に当てはめてしまうのは魔女狩りみたいで嫌だな。
持ってこないと誤解を与えてしまうよ。
特に今回の動画は
・完全な公式キャラではない（フォルム自体が一致しない）
・制作元の許可を取っている
・自分の技術を見てもらいたいだけで、動画内で作成されたグッズそのものを販売する意図なし
・制作元もできた作品をもらって喜んでいる ←これ結構大事
こんな感じで二次創作する上での注意事項を割と押さえてある見習いたいケースなのに。
なんでもかんでも海賊版に当てはめてしまうのは魔女狩りみたいで嫌だな。
924 ：海賊版：2011/10/29(土) 10:25:30.60 ID:PZMJ4VRXO
今回の動画とは違うよね
海賊版(手拭いやピンズ)を海賊版製作者が制作会社(版権持ち)に送って
許可を取るということができるとは思えない
海賊版(手拭いやピンズ)を海賊版製作者が制作会社(版権持ち)に送って
許可を取るということができるとは思えない
許可取る以前に手ぬぐいやピンズは同じものが既に売ってるんだから不競法違反だよ
あとこういうページ見つけた
ネットJ「くらしの法律相談」バックナンバー 人気商品にそっくり これ売ってもＯＫ？
ttp://www.houtal.com/journal/netj/01_11.html
あとこういうページ見つけた
ネットJ「くらしの法律相談」バックナンバー 人気商品にそっくり これ売ってもＯＫ？
ttp://www.houtal.com/journal/netj/01_11.html
912って全く何の問題もないじゃん…日登の許可すら要らないレベル
オリジナルレベルのキャラになっているから動物キャラの製作者と
3Dモデル作った人から許可出れば売ることも可能
オリジナルレベルのキャラになっているから動物キャラの製作者と
3Dモデル作った人から許可出れば売ることも可能
928 ：海賊版：2011/10/29(土) 11:54:42.11 ID:UNk/UUI6O
ここで住人が海賊版か否かの正義の判決を下している
どう見ても海賊版ではないものも疑わしければ平気で晒し話題にする
このスレをそういう場所だと印象操作するための工作じゃなければいいけどな
どう見ても海賊版ではないものも疑わしければ平気で晒し話題にする
このスレをそういう場所だと印象操作するための工作じゃなければいいけどな
ジャケットとアイパッチ単品に権利が認められるならな…
しかし放送終了した分沈静しはじめとはいえホール1個分タイバニで埋まったね
これでまたいくつの海賊版が出てくるか心配だけど
しかし放送終了した分沈静しはじめとはいえホール1個分タイバニで埋まったね
これでまたいくつの海賊版が出てくるか心配だけど
>このスレをそういう場所だと印象操作するための工作じゃなければいいけどな
お前は5000円札にすらジューの陰謀を感じる陰謀論者かｗｗｗ
お前は5000円札にすらジューの陰謀を感じる陰謀論者かｗｗｗ
グッズ中心って東方じゃあるまいし
そんなの為に別ジャンルの規模狭めるんじゃねーよ…
そんなの為に別ジャンルの規模狭めるんじゃねーよ…
僕ヒのタグ見てるとグッズサークルってやっぱあるのなー
グッズサークルってだけで差別するような発言は良くないんじゃないか
>>934
グッズサークルだから悪いって誰が言った？
グッズサークルだから悪いって誰が言った？
今日のイベントでも海賊版発見されるのかな？
937 ：海賊版：2011/10/30(日) 15:13:19.76 ID:AyS2QIkaO
今日の名港来部
タイバニのとこで7大企業マークやスーツエンブレムそのまま使った
シール大量に売ってるサークルがいたから規則違反で本部に通報と注意喚起してきた
気力不足＆パンフ完売でどんなサークルかは特定できず
すまん
来月まだぬけぬけと売ってるようだったら特定して報告するわ
タイバニのとこで7大企業マークやスーツエンブレムそのまま使った
シール大量に売ってるサークルがいたから規則違反で本部に通報と注意喚起してきた
気力不足＆パンフ完売でどんなサークルかは特定できず
すまん
来月まだぬけぬけと売ってるようだったら特定して報告するわ
来月より12月のオンリーで売りそうだね
地方なら版元の目に付きにくいと考えたか
地方YOUは子供の層が多いから海賊版は買ってはいけない事もわからなそうだ
動きの鈍そうな本部はどんな反応だった？「はぁ、そうですか」って言いそうなんだけど…
改めて>>937ご苦労様！
地方なら版元の目に付きにくいと考えたか
地方YOUは子供の層が多いから海賊版は買ってはいけない事もわからなそうだ
動きの鈍そうな本部はどんな反応だった？「はぁ、そうですか」って言いそうなんだけど…
改めて>>937ご苦労様！
こいつ、超ギリギリだよな・・・
ちょっと調べればサークル名は特定可能だけども、立体でこういうのは本当にやめて欲しい
つーかふざけんなクソ同人屋め
http://twitpic.com/77wda0/full
ちょっと調べればサークル名は特定可能だけども、立体でこういうのは本当にやめて欲しい
つーかふざけんなクソ同人屋め
http://twitpic.com/77wda0/full
ヘルメットは売り物なのか…？
売り物ならWFに持ってくレベルのものだよな
虎と兎は某所の作品に酷似しているが兎が縦長だから別物ですって言いそうだな
立体としてもアウトだし盗作としても同人者として最低だ
売り物ならWFに持ってくレベルのものだよな
虎と兎は某所の作品に酷似しているが兎が縦長だから別物ですって言いそうだな
立体としてもアウトだし盗作としても同人者として最低だ
つーかこれ奥にいる女の人の顔ばっちりじゃん
2chなんかに貼って大丈夫なのかｗｗ
2chなんかに貼って大丈夫なのかｗｗ
942 ：海賊版：2011/10/30(日) 16:59:24.15 ID:b0wXlVz5O
またその写真ツィートが痛いわ
すげえってどうなのよ 意識低いな
すげえってどうなのよ 意識低いな
その投稿者コミケ参加のサークルらしいから要注意にいれとけ
そういうグッズ見ていいなすごいなって疑問も持たずに言えるなら版権無視は平気でやる
つーかこの周囲に買った奴もいるっぽいな
そういうグッズ見ていいなすごいなって疑問も持たずに言えるなら版権無視は平気でやる
つーかこの周囲に買った奴もいるっぽいな
25年もやってて知らんのか…
出戻りでダメになったことを知らなかったより悪質じゃないか
出戻りでダメになったことを知らなかったより悪質じゃないか
25年もやってるってことは確信犯でしょ
>>947
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n99185073
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m88994324
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n99185073
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m88994324
952 ：海賊版：2011/11/01(火) 20:33:25.33 ID:00o0HiycO
下がりすぎ
wiki管理人いなくなった。ほんと無責任な人だったね。
さすがに愛想尽かしたんだろ
せっかく名乗り出てやってくれたのにほんと最低だな
せっかく名乗り出てやってくれたのにほんと最低だな
いや、単に無責任なだけでしょ
こうなるのわかってて立候補したのに投げ出して逃亡とか、アホにも程がある
こうなるのわかってて立候補したのに投げ出して逃亡とか、アホにも程がある
ボランティアでやってるのにお客様方からいちいち難癖付けられるなら
別にやめたって無責任でも何でもねーわ
別にやめたって無責任でも何でもねーわ
ちょいちょい呟いてみるんだけど全然RTされないんだよな
一番初めに騒ぎになった時にいわれてた
wikiから漂う微妙なヲチ臭？で敬遠する人が多いんだろうか
改めて今度はwikiじゃなくて注意喚起サイトとか作った方がいいのかね
一番初めに騒ぎになった時にいわれてた
wikiから漂う微妙なヲチ臭？で敬遠する人が多いんだろうか
改めて今度はwikiじゃなくて注意喚起サイトとか作った方がいいのかね
何をもって「いなくなった」になるのかが分からん
毎日「ここまで確認、Wiki管理人」とかレスしとかなきゃダメなのかｗ
毎日「ここまで確認、Wiki管理人」とかレスしとかなきゃダメなのかｗ
ヒキニートじゃなきゃ実生活あるんだから張り付いているわけじゃないだろうに
呼ばれたら二つ返事で即登場しなければいないとでも言うのかｗ
管理人に用があるならwikiならスレなりで連絡すればいいじゃない
ここ数日はこのスレも動いていないし管理人呼ぶような内容はなかったと思うけど？
呼ばれたら二つ返事で即登場しなければいないとでも言うのかｗ
管理人に用があるならwikiならスレなりで連絡すればいいじゃない
ここ数日はこのスレも動いていないし管理人呼ぶような内容はなかったと思うけど？
>>958
wiki消えてるからケツまくった言われてるんじゃね？
wiki消えてるからケツまくった言われてるんじゃね？
960は悪禁されたんじゃね？w
同人誌で画像公式画像勝手に使用してるのはどこに持っていけばいいんだ
うぷろだ？
でもここはグッズのスレで同人誌には関与しないルールになってるから
ヲチなりパクスレ持って行ったほうがいいんじゃないかな
パクスレなら専用ろだがあったはず
うぷする際は公式画像を並べて同一のものだとわかるように
でもここはグッズのスレで同人誌には関与しないルールになってるから
ヲチなりパクスレ持って行ったほうがいいんじゃないかな
パクスレなら専用ろだがあったはず
うぷする際は公式画像を並べて同一のものだとわかるように
ヲチ板のパクスレは持ち込み禁止ですので来ないでください
967 ：海賊版：2011/11/05(土) 16:20:34.07 ID:WFdgmcXL0
次スレは？
968 ：海賊版：2011/11/06(日) 06:28:17.65 ID:93EspmRk0
いらないんじゃないの
自分もこのジャンルで本出してたけどこんなに常識のない連中しかいないとは思わなかったわ
該当グッズ買うなよって友人に広めたものの友人はそれ以上広めちゃくれなかったし
もう飽きたしジャンル撤退するからタイバニ同人がどうなろうとどうでもいい
逮捕者でも出たら目も覚めるだろうけどそれも望めないんならほっとけば？
そのうち飽きてどっか別のジャンルに甘い蜜吸いに移動するでしょ
自分もこのジャンルで本出してたけどこんなに常識のない連中しかいないとは思わなかったわ
該当グッズ買うなよって友人に広めたものの友人はそれ以上広めちゃくれなかったし
もう飽きたしジャンル撤退するからタイバニ同人がどうなろうとどうでもいい
逮捕者でも出たら目も覚めるだろうけどそれも望めないんならほっとけば？
そのうち飽きてどっか別のジャンルに甘い蜜吸いに移動するでしょ
「公式通報によるジャンルの危機を未然に防ぐためにジャンル内で自浄を図る」が
このスレの目的だった訳だけど、ジャンル者にその意志が全くないどころか
自浄作用を邪魔するのがジャンル者の考えらしいのだからスレの存在意義はもうない
タイバニの海賊版はここで自重を呼びかけないで権利を持つ公式に通報すればいい
このスレの目的だった訳だけど、ジャンル者にその意志が全くないどころか
自浄作用を邪魔するのがジャンル者の考えらしいのだからスレの存在意義はもうない
タイバニの海賊版はここで自重を呼びかけないで権利を持つ公式に通報すればいい
毎度その「公式に通報すればいい」理論がよう分からんわ。
要は、ジャンル者にお灸をすえるのが目的であって
ジャンルを守るのが目的ではない ってことでいいのか？
要は、ジャンル者にお灸をすえるのが目的であって
ジャンルを守るのが目的ではない ってことでいいのか？
ごちゃごちゃ抜かしてないで版権申請すればええねん
同人誌でも申請通れば(c)付けて売れるよ
超期間限定だけど
同人誌でも申請通れば(c)付けて売れるよ
超期間限定だけど
ていうか騒ぐネタもなくなったからじゃ
結局そういうスレだったって事でしょ
ここで騒ぐだけよりは通報のがいい
結局そういうスレだったって事でしょ
ここで騒ぐだけよりは通報のがいい
後続の海賊版スレに統合でもいいのでは？
現状目立って報告されるのは3箇所だけのようだし、この先海賊版がなくなればいいことだし
もちろん頒布済みのものは返金回収が必要だよ
頒布しちゃったから仕方ないよね、って見逃すなんてできないからね
現状目立って報告されるのは3箇所だけのようだし、この先海賊版がなくなればいいことだし
もちろん頒布済みのものは返金回収が必要だよ
頒布しちゃったから仕方ないよね、って見逃すなんてできないからね
ゴネクのグッズサークルで要注意っぽいのはいるけどな
SCC関西でエンブレムまんまのデカールシール売ったらしい
SCC関西でエンブレムまんまのデカールシール売ったらしい
>>970
ジャンルを守ろうとして話し合ったけど肝心のジャンル者がそれを引っ掻き回して邪魔したから
守る気があった人が呆れて去って行ったんじゃないかなあ…
自分も結構ツイッターで話題に出してみたけどこのジャンルの人たちって
下品エロには即食いつくけどこういう耳の痛い話題は徹底してスルーするんだよね
もう灸でも据えてもらわないとだめだと思われても文句言えないよ…
ジャンルを守ろうとして話し合ったけど肝心のジャンル者がそれを引っ掻き回して邪魔したから
守る気があった人が呆れて去って行ったんじゃないかなあ…
自分も結構ツイッターで話題に出してみたけどこのジャンルの人たちって
下品エロには即食いつくけどこういう耳の痛い話題は徹底してスルーするんだよね
もう灸でも据えてもらわないとだめだと思われても文句言えないよ…
お灸をすえたいのはわかるけどそもそもの目的からすると本末転倒なのと、
他ジャンルにも影響が出る可能性もあるんだから
公式通報でいいとか言い出すのは迷惑な奴だなあと思うわ。
爆弾抱えた奴がそのうち爆発させる可能性あるから取り抑えようと思ったけど
無理だから私が爆発させますってアホか？ 無理心中なの？
他ジャンルにも影響が出る可能性もあるんだから
公式通報でいいとか言い出すのは迷惑な奴だなあと思うわ。
爆弾抱えた奴がそのうち爆発させる可能性あるから取り抑えようと思ったけど
無理だから私が爆発させますってアホか？ 無理心中なの？
そりゃジャンルが好き以前に公式が好きなんだろ
それがわからんってお前も本末転倒してるよ
それがわからんってお前も本末転倒してるよ
あ～なるほど
公式の権利を守るために同人滅びろって事か
それなら最初から自粛促す必要なかったんじゃないか？
公式の権利を守るために同人滅びろって事か
それなら最初から自粛促す必要なかったんじゃないか？
いいから版権申請しろよ
>>976
いや別に私は凸したいなんて思ってないよ？
できればやめて欲しいとも思う
守りたい人がいなくなって凸したい攻撃的な人が残ったとか
977の言うとおりジャンル以前に公式が大事な人達とかそんな感じなんじゃないかなと思っただけ
それを｢自分達で収めるから待ってくれ｣と止められる力がジャンル者にあればよかったんだけどね…
正直こんなに動かないとは…
いや別に私は凸したいなんて思ってないよ？
できればやめて欲しいとも思う
守りたい人がいなくなって凸したい攻撃的な人が残ったとか
977の言うとおりジャンル以前に公式が大事な人達とかそんな感じなんじゃないかなと思っただけ
それを｢自分達で収めるから待ってくれ｣と止められる力がジャンル者にあればよかったんだけどね…
正直こんなに動かないとは…
まあとにかく自分は日登他ジャンルでやってる身なので
パクリグッズ作るTBのアホも
アホを退治するために公式に怒ってもらいますとか言い出す馬鹿も
どっちも迷惑な奴らだからどっちも居なくなってほしいなあと思います。
パクリグッズ作るTBのアホも
アホを退治するために公式に怒ってもらいますとか言い出す馬鹿も
どっちも迷惑な奴らだからどっちも居なくなってほしいなあと思います。
2XXX年、二次同人即売会は地下会場で秘密裏に行われていた…
になる日も近いかもしれんな
になる日も近いかもしれんな
サンライズ同人は全滅して欲しいわ
Wikiの改善要望はWiki掲示板へ
海賊版報告はブログへ
意見交換は同人海賊版スレへ
って分けてしまっても良いと思うけど自分は次スレ立てた方がいい派だ
冬コミ控えてるしこっちの話題を大量に持ち込むのは悪い気がする
というか統合してもいいか向こうの住人に聞かなくていいのか？
海賊版報告はブログへ
意見交換は同人海賊版スレへ
って分けてしまっても良いと思うけど自分は次スレ立てた方がいい派だ
冬コミ控えてるしこっちの話題を大量に持ち込むのは悪い気がする
というか統合してもいいか向こうの住人に聞かなくていいのか？
チャンみたいな奴はみんな捕まれ
次スレも必要だと思うけど
注意喚起の意味で
注意喚起の意味で
でもなんかこのスレいつ見ても内輪揉めしてるだけで建設的な話が無いよね
海賊版の定義とか何故いけないのとか見つけたらこうしよう、とか
テンプレにまとめて50レス毎に貼ってある、とかなら注意喚起として有効だと思うけど
>>1見ろ、ってのは無しだよ
だってこういうスレは>>1すら見ないバカが注意対象なんだから
海賊版の定義とか何故いけないのとか見つけたらこうしよう、とか
テンプレにまとめて50レス毎に貼ってある、とかなら注意喚起として有効だと思うけど
>>1見ろ、ってのは無しだよ
だってこういうスレは>>1すら見ないバカが注意対象なんだから
定義といえば、結構何度も「作中マークの手書きはアウトで
キャラ絵はOKってことになってる根拠は何？」って聞いたんだけど
誰も一度として明確な回答してくれないんだけど
どうなってんの？
キャラ絵はOKってことになってる根拠は何？」って聞いたんだけど
誰も一度として明確な回答してくれないんだけど
どうなってんの？
いや、それなら「都合のいいように勝手に決めてます」でいいじゃん。
従わないのはDQNだし常識が無いみたいな感じで言ってたから
何かもうちょっとまともな根拠あるかと思ったよ
従わないのはDQNだし常識が無いみたいな感じで言ってたから
何かもうちょっとまともな根拠あるかと思ったよ
そもそも同人って何？同人と公式の関係から始めたほうがいいんじゃないの…＞988
ていうか確実に減ってはいるし、常識の無い一部の奴に注意してるサークルもたくさんいるけどね
(表立って面倒起こさないために、大手さん発で伝言ゲームがあった)
このスレはその辺の実態が見えなくて騒いでるだけになってきちゃったんだよ
目先でこのジャンルはみんな～なんて叩いてたら、タイバニだけじゃなく別ジャンルの協力者だって呆れていなくなるのも当然
(表立って面倒起こさないために、大手さん発で伝言ゲームがあった)
このスレはその辺の実態が見えなくて騒いでるだけになってきちゃったんだよ
目先でこのジャンルはみんな～なんて叩いてたら、タイバニだけじゃなく別ジャンルの協力者だって呆れていなくなるのも当然
ＴＢ者は次スレ無くなって良かったね^^
他で喜んでるアホがいたよ
他で喜んでるアホがいたよ
998 ：海賊：2011/11/07(月) 22:54:28.63 ID:3MKUrHEv0
パチもんﾀｲｰﾎ期待あげ
とりあえず他ジャンルや公式に迷惑かけるな それだけだ
ツイッターでも公式やスポンサーに迷惑かかるゲスエロネタは
鍵もかけずにRTしてトレンドに上げてしまうのに
こういう問題は総スルーどころか擁護のツイートの方が目立ってたとかね…
ツイッターでも公式やスポンサーに迷惑かかるゲスエロネタは
鍵もかけずにRTしてトレンドに上げてしまうのに
こういう問題は総スルーどころか擁護のツイートの方が目立ってたとかね…
1001 ：１００１：
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