同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】60

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1カオス
「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970 ただし流れが速いときは>>960
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316441710/
2カオス:2011/09/28(水) 22:54:38.07 ID:dXYHPmBs0
>>1
3カオス:2011/09/28(水) 23:25:38.15 ID:kxZ2cL5f0
>>1 乙です
4カオス:2011/09/28(水) 23:33:48.52 ID:HDHEuBe80
>>1
前スレ目高箱話題で熊川が気になったんで色々調べてみたら
単体人気ぶっちぎりだけどほとんどドリ人気で攻め需要のが高いね
絵見たらかなりの童顔で背も高くないみたいだから意外だった

カプはてっきり亜区熊が人気かと思ったら熊善が一番人気みたいだったが
亜区が活躍しだしたのが最近だから今延びてきてるカプなのかな?<亜区熊
善は主人公受けポジになりそうだけど見た目とか性格があんま主人公受層が好みそうなテンプレじゃないな
熊より背高いし顔も熊がほとんどショタみたいだけど、それでも熊善が人気なのが不思議だった
なんか理由があるのかな?それともカプ分布が変わってきてる最中なんだろうか
5カオス:2011/09/28(水) 23:46:24.30 ID:uzwUSPjL0
目高は男同士のおいしい絡みがないからBL人気は高くない
だから熊川の人気が高くてもホモカプに結びつかなくて単体の人気だけがうなぎ登りに・・・
6カオス:2011/09/28(水) 23:46:33.84 ID:BBuQL6770
>>4
つ 矢印の太さ

善とは殺し合いどころか無理心中までいったし
悪とは元主従だけど今は格別好悪の情がみられない
7カオス:2011/09/29(木) 00:06:21.68 ID:beImUlN+0
>>4
熊攻めが多いのは、熊が改心したのは今年の春で
それまで八ヶ月くらい凶悪なラスボスやってたことが大きいと思う
チートな能力持ちな上、笑顔で相手の精神的弱点に切り込むのが得意で
同人的にはドSなスーパー攻め様が似合うタイプ
善とのカプが多いのは、直接対峙した際の熊のサディスティックな追い詰め方と
ギリギリまで追い詰められながらも心が折れなかった善の精神的な強さが
典型的な陰×陽カプに見えて美味しかったんじゃないかと

ただ改心前後でかなり人間的な部分が出てくるようになったので
今は次第に熊受けが増えつつあるところ
カプは善熊と阿熊に分かれてるけど、善の方が目高とドロドロし出す一方
熊はアクと結構いい感じだったりするので、阿熊がのびてきそうな気がする
8カオス:2011/09/29(木) 00:15:14.49 ID:t2/BEkQxO
どっちにしろ同人的にはこないだろ
9カオス:2011/09/29(木) 00:35:21.28 ID:VEzSB0QAi
女性向けも男性向けも厳しそうだね
同作者の化物も円盤売上の割には同人少なかったんだっけ

目高は登場人物の思考が理屈っぽいというか捻くれてるというか面倒くさい感じで
素直に萌える気にならないんじゃないだろうか
10カオス:2011/09/29(木) 00:53:16.20 ID:TIFpHM1D0
単純に美味しい関係が無いってだけだと思うな

クマー登場で打ち切りレースから脱出したみたいに
今後も確変がないとは言えないけど、現状アニメ化でどうこうなるとも思えない
人気投票も熊川4000票目高1000票くらいで、そういう層がついてないのがわかるしな…
11カオス:2011/09/29(木) 00:56:50.20 ID:WfAZ11GPO
それにしても西尾の筆の速さは驚かされる
男性向だと虚淵も仕事早いね
笛糸零アニメにもかなり関わってるらしい
引換え当の型月は引き延ばしまくりの新作出す気があるのかすら怪しく見えてくる
同人出身のプロって概して仕事や作品を途中で投げるイメージがある
12カオス:2011/09/29(木) 00:57:05.34 ID:VEzSB0QAi
>>10
設定上の美味しい関係ならそこそこあるように見えるけどな
心理描写がそれに追いついてないせいでなんともならない感じ
13カオス:2011/09/29(木) 02:03:03.29 ID:gVONHrj4P
>>7
なんとなくdrの情報屋を思い出した
14カオス:2011/09/29(木) 02:03:41.14 ID:rrLgOas70
関係の美味しさだけなら棟方×全吉とかも
好きな人ほど殺したくなる×始めての友達とか結構美味しい関係だけど
いかんせんノマや百合描写に比べホモは描写が薄い
ほんと単品萌えで何故古閑何故とかノマのイラスト描いて終わりじゃないかな
15カオス:2011/09/29(木) 02:04:31.01 ID:rrLgOas70
あと、棟方と全吉はメダカにしては描写は濃かったけど出番がないw
16カオス:2011/09/29(木) 02:30:23.94 ID:r0sG6SDv0
熊川好きだけど限りなくカプ萌えしづらいキャラだと思う
好意の対象が万遍なさすぎる上に、常に本心が分からない設定なので
この相手となら特別な関係、っていうのが妄想しづらい
逆に、特別に熊川に執着してるようなキャラも居ないし
17カオス:2011/09/29(木) 02:32:28.21 ID:1ZITSzMe0
人気キャラのクマーを早々に出したくて、変な改変しなきゃいいな…>目高
方針が用全や鉈区や天下をとにかく早く出すために原作改悪しまくって
黒歴史アニメになったのを思い出した。
18カオス:2011/09/29(木) 02:36:10.04 ID:gSGa0gug0
目高箱の主人公が再生綱みたいなキャラだったら攻めとしてかなり人気出そうだなと思った>熊川
女なうえ完璧超人の目高じゃどうしようもないわな
19カオス:2011/09/29(木) 02:42:11.54 ID:ZiR/tEAd0
再生綱の役目を善が引き受けてるようなもんだがキャラ違いすぎるしな
久万川が本編でどんどん受けっぽくなってきてるみたいだし
↑にあったように善の方が目高とノマドロドロ展開、久万はおいしいカプ相手がでてきてるなら
今後のカプ分布は変わっていくだろうけどアニメでどこまで描けるかがなぁ…
20カオス:2011/09/29(木) 02:43:37.70 ID:30AJoXAY0
しかも人間の情がない疑惑だからw

そもそも絵柄もそんなに下手でもないし今の飛翔内でもそこそこなんだろうけど
女キャラも男キャラも一切萌えない絵柄なのがな…
ロリやショタはわりと評判いいんだけど
21カオス:2011/09/29(木) 02:46:26.33 ID:9G7zU0/k0
ところで黒子はどうなの?連載初期はスタートダッシュでわりと同人あった気がするけど
今の現状はわからないけど、あれこそキャラカタログだし
主人公総受好きが食いつきそうな感じじゃない?
22カオス:2011/09/29(木) 02:52:05.69 ID:DPxtxadB0
最近までほとんど名前が聞かれなくなってた作品がキャラカタログであっても
駄目なものは駄目なのでは
23カオス:2011/09/29(木) 03:57:35.36 ID:PC9hD+fZ0
>>13
情報屋は改心もしてなければ受けが多いのも最初からだし
どこが被ってるのかわからんw
24カオス:2011/09/29(木) 04:06:50.06 ID:ZiR/tEAd0
最初は得体の知れない強い黒幕ぽかったのが途中から人間くささも出てきて受け人気増してった
ってのは似てるんじゃないか。情報屋は最初からバーテンっていう仇敵がいたけど
25カオス:2011/09/29(木) 04:32:24.88 ID:xoB7q/+O0
大昔のキャプ翼の翼くんと龍玉の悟空が似てるっていうのに近いな
作品的にもキャラ的にも全く違うけど同人流行として見たら同じタイプみたいな

情報屋というかDRRほどの人気にはならないだろうけど
もし食いつく要素があるならそこかなという程度で
しっくりくる相手が登場すれば化けるかもという
26カオス:2011/09/29(木) 05:57:53.01 ID:ZiR/tEAd0
というか黒子はちゃんとしたサーチがあって
サイト数も結構あるのに目高はサッパリだな…
アニメ化でこの二つどうなるのかちょっと気になる
ぺよんは主花が頭ひとつ抜き出るのかな
27カオス:2011/09/29(木) 07:34:45.55 ID:/34Ep/8v0
>>18
めだかが男だったら球磨や善吉相手に攻め人気出たかもと前に言われてたようなw
目高は女キャラ率高いのに男性向け人気もあまりないみたいだから
アニメ化で同人増えるようにやっぱり思えないな
28カオス:2011/09/29(木) 08:12:11.77 ID:60iNHhLUO
熊川は本があったらほしいけど自分で書くには台詞回しのハードルが高いな
女性向けでは男性向けより台詞が大切だし
29カオス:2011/09/29(木) 08:19:06.69 ID:yAB+QIxx0
>>27
味見さん性転換スキル持ってるよね!とも言われている
主人公とラスボスがどちらも女子なのは腐女子からすると惜しいなw

最終的に持ってくのは藩袖かもしれないし
ほぼ主役と言われる膳もチートな熊も
男はポジションがちと半端ってのも同人人気に微妙に絡むのかも
30カオス:2011/09/29(木) 09:13:55.61 ID:00kF1Euw0
黒子のIGって婆娑羅やってたとこだし、
制作会社としては悪くないと思う。
少なくとも濡らりのディーンよりは。
31カオス:2011/09/29(木) 09:16:33.05 ID:Ls2VlByb0
でももし銅鑼作った所でもあるんだぜ…>IG

濡らりはアニメの出来自体そんな酷くないよ
あれはもう原作がどうしようもなさすぎて…
たとえ日登や今日兄が製作してても変わらなかったと思う
32カオス:2011/09/29(木) 09:20:32.34 ID:zHkccVVb0
黒子はアニメの出来云々の前に現状サークルと海鮮の温度差あるよな
原作が地味だしアニメでそれ払拭しないとスケベルと同じ道辿るだけな気がする
33カオス:2011/09/29(木) 09:25:26.26 ID:BebPo1Y80
絵柄の地味さがアニメのキャラデザでカバーされたら
ちょっとは伸びしろがあったりしないだろうか
34カオス:2011/09/29(木) 09:42:52.90 ID:Ms88+N+30
濡らり1期の出来はひどくて笑いがでるくらいだったけど2期は結構いいね
珍しいパターンだ

黒子どこまでやるんだろう
どこまでやるにしても中途半端に終わってしまいそうな気がする
35カオス:2011/09/29(木) 10:02:26.35 ID:WD3wkCMS0
wikiまた変更されてるけどどうしたものやら

ここは「同人の流行を考える【女性向け】」のまとめサイトです。
             ↓
ここは「同人の流行を考える【総合編】」のまとめサイトです。
見出しはwiki設立当時の【総合編】に戻しました

なんでもありのカオスだけが残ったこと考えると総合の方がいいのかなと思うけど
夏コミの時にν速にwikiが貼られてたって聞くとwikiは女性向け限定にしておいたほうが
その辺の人たちよけになるかなという気もするし
36カオス:2011/09/29(木) 10:08:56.18 ID:yAB+QIxx0
>>32
鈴アニ面白いと思うぜ

カプ萌は相変わらずしないけど
37カオス:2011/09/29(木) 10:26:42.06 ID:u8M5RAnp0
メダカの悪ねは長いこと出番なくて過去の性格だけじゃなく
現在進行形の活躍する薄々な状態でここしばらくのエピソードで
ようやく補完された(ただし後輩女子とのフラグつき)位だし
まだまだ描写が足りてないと思うわ
クマーとの関係も本当に言葉の上だけで
具体的な過去がほぼ不明。

よくわかんないまま無理に絡ませるよりも
現在進行形の後輩組とのノマのがやりやすいわ
38カオス:2011/09/29(木) 10:47:00.22 ID:Br7Arzg4O
黒子はアニメのキャラデザ次第かなー
奇跡世代が髪の色派手だからアニメでは結構映えるかも
髪型は奇抜じゃないからモノクロだと地味だったんだよね
髪型が描きやすいってのは同人的にもプラスだと思う
関係性とか矢印的なのは結構あるから化ける可能性はあるとは思う
39カオス:2011/09/29(木) 10:54:00.83 ID:yAB+QIxx0
眼帯娘のなりふり構わなさは意外と同性受けいいような気がする

目鷹って特定のキャラに入れ込む信者が少ない印象
新キャラや掘り下げのあったキャラの話題でいっせいに盛り上がって
場面が移ると話題もそっちに移る
40カオス:2011/09/29(木) 11:07:16.63 ID:EldiKWADO
歌王子アニメってやたら男同士絡む事が多かったけど、他の乙女ゲーもあんな感じなの?
乙女ゲーって男×ヒロインの描写しかないものだと思ってたから、あれだけ男キャラ同士の絡みがあるなら今後乙女ゲーが同人で流行る事もありそうだと思った
41カオス:2011/09/29(木) 11:10:00.77 ID:u8M5RAnp0
歌王子はアニメ効果だからなぁ
あのOPで色々持っていって
正規のファン層以外にも飛び火したからこそだと思う
42カオス:2011/09/29(木) 11:12:29.77 ID:aRrfB7Br0
んーでも支部見てると、鰐もタカもそれほど人気ないんだよね
悪平等編の新キャラで単体絵が一番多いのはナース服だというw
43カオス:2011/09/29(木) 11:13:37.77 ID:8jI1IKrS0
黒子、キャラもストーリーもそこそこいいのに突き抜け感が足りない
あとキャラが好きでも無味な感じでアハンウフンさせたいと思わない
44カオス:2011/09/29(木) 11:19:46.98 ID:dGqI6cU00
黒子はキャラデザインが地味で流し読みで目を引くキャラがあまりいない気がする
一応飛翔読んでるけどたまにしか読まない
めだかはキャラデザインはいいと思うけど、同人で補完したくなるような漫画に思えない
45カオス:2011/09/29(木) 11:20:26.22 ID:yAB+QIxx0
>>40
男同士の絡みが多いのは新浪漫シリーズ あとファンタ2とか
時めも1は殆どなかったな……後々事情が変わってきたみたいだけど
46カオス:2011/09/29(木) 11:31:09.10 ID:t2/BEkQxO
>>40
天使、春香なんかのネオ浪漫は男同士の関係が濃いね
だから昔からBLが乙女ゲーにしては盛ん
あと舞練ー辺とか
アニメは主人公出て来なかったし
47カオス:2011/09/29(木) 11:47:02.11 ID:yAB+QIxx0
>>46
舞辺アニメは男の世界に女はいらぬってノリだったからなw
実質ヒロインが既に死んでいる主人公姉だし
48カオス:2011/09/29(木) 12:12:47.34 ID:BlxtNZh40
>>35
またwiki勝手に変えられたのか…
ホントしつこい連中だね

女性向けだけでOKじゃね?
勝手に内容変えられるし
49カオス:2011/09/29(木) 13:03:49.33 ID:9gmFKJKq0
アニメは制作会社の名前よりもスタッフの中身が大事なんだぜ
よそに丸投げする場合もあるからな
例:咎犬と歌王子
50流行:2011/09/29(木) 13:09:33.69 ID:a7OZfPFsO
濡らりはアニメ原作双方の出来の悪さのせいで人気なくしたいい例だよな。
アニメ放送中にドベ争いとかギャグにしか見えない。
51カオス:2011/09/29(木) 13:21:23.11 ID:eXKCC2Mr0
>>50
監督が変わった2期からは出来よくなかったって聞くけど、話の途中でよくなってもねえ
52カオス:2011/09/29(木) 14:10:58.23 ID:9gmFKJKq0
ぬらりの主人公周りの関係の薄さはなんなんだろうね
主人公自体もキャラが分裂気味だし
53カオス:2011/09/29(木) 14:14:18.96 ID:xb/G9Nf90
>>47
舞ねのアニメは思いっきりその辺(乙女ゲを元にしたBL需要)を狙っていたけど
思いっきりこけたな…

乙女ゲアニメを見るのは、基本的に乙女ゲユーザー層で
BL臭濃くすると、その主要顧客からダメ出しされるから難しいんだよね。

乙女ゲアニメは、ヒロインが凄く萌えキャラとか、女友達との百合要素とかないと
まず男は初めから見ないし、腐女子層も「乙女はどうせヒロインマンセー逆ハーだしな」
という頭があるから、敬遠しがちだからね。

乙女ゲ層以外の視聴層を得られた、歌王子みたいなのがむしろ例外なんだろう。
この作品がどうこうというより、ネット口コミの発達によって
自分が直接視聴しなくても、どこかしらか情報が漏れ伝わってきて
初めは見る気なかったけど、話題だから見てみよう→はまった
というパターンができた部分が大きいかな。

TBなんかもそうだし、そういう意味では初めから前評判が高い作品以外のところからも
流行が出てくる可能性は高くなったね。
54カオス:2011/09/29(木) 14:36:18.04 ID:Xg/tJ0uP0
>>52
とっちらかってる感あるね
ぬらりは脇キャラなら萌える百合とかあるんだけどな
55カオス:2011/09/29(木) 14:39:29.62 ID:+Aijyp1i0
舞ねアニメは特にBL臭はしなかったけど単純にストーリーがあまり面白くなかった
貴族とかの陰謀渦巻く政治の世界とか、女性の興味は引きにくいし雰囲気もひたすら暗かったな
56カオス:2011/09/29(木) 14:55:12.35 ID:0N8z6E+7O
歌王子のキャラデザは元々BLゲーのキャラデザで人気あった人だし、絵柄的に腐人気が出るのもわかる
ピクマジに丸投げした犬と違って、作画気合い入ってたし
57カオス:2011/09/29(木) 15:37:45.65 ID:I6yE7wNn0
火花のスペ数ってどっかに出てる?
58カオス:2011/09/29(木) 15:38:43.71 ID:7uebV/6r0
59カオス:2011/09/29(木) 20:31:16.86 ID:AHQ0Z1th0
書店の品揃えぐらいしか見てないんだけど、
青絵区が思いの外カプ寡占型ジャンルな現状に驚いた
弟兄が圧倒的に多いのは、弟の方が長身で教師属性もあるから攻めにしやすいのか
60カオス:2011/09/29(木) 20:45:21.48 ID:4+ipbMJD0
青は主人公属性持ちがいきそうだなと思ったが分散してないのがちょっと意外だ

先週末のオンリーは青も任玉も拡大だったんだな
盛り上がりとかは普通だったんだろうか
61カオス:2011/09/29(木) 20:51:20.07 ID:YaYgl+RC0
>>35
流行スレが総合編の時にwikiが作られて女性向けに変更になったら【女性向け】になって
カオスが引き継いだら【総合編】になったんでしょ?
どの辺が勝手に改変になるのかわからん

任玉の年表入りみたいに女性向けの人でも改変する人はするんだし
カオスは別に男性向けを排除してないし(メインでもないが)総合編で問題ないだろう
62カオス:2011/09/29(木) 21:10:20.90 ID:TVCdhJIp0
街中・格闘家の桜みたいなキャラって今やったらどうなんだろ?
当時はかなり画期的だったよね。男性向け凄かったし

どっちかつうと「憧れの人に近づく為に戦う女の子」って設定だと今はNL系向けになるよね
最近の男性向けはライバルの花梨みたいな子の方が受けやすいっぽいし
63カオス:2011/09/29(木) 21:35:54.33 ID:ZiR/tEAd0
>>59
原作の弟は父親大好きっ子なのがアニメでは兄大好きっ子にされた
それも影響してるみたい
64カオス:2011/09/29(木) 21:41:21.10 ID:U9wdIwOJ0
今月の◇では父親をきっかけに輪との仲がヤバくなりそうだったね
人気カプの受けと攻めキャラが他キャラ巡って対立って展開はどうなるんだろうか
あったようでなかなか思い出せないw
女キャラだったらかなりの逆燃料かもしれないけど
65カオス:2011/09/29(木) 21:48:04.53 ID:7N1ciIMJ0
恋愛がらみじゃなければ、兄弟だから仲直りするはずという
希望はあるんじゃないかな
66カオス:2011/09/29(木) 22:04:05.34 ID:GNL/aYCuO
青はアニメの終わり方次第では、廃れるの早そう
原作が月刊ってのと、一番人気の兄弟カプが原作では実は大して互いに矢印出てないのが…
原作は坊兄のが燃料多い
67カオス:2011/09/29(木) 22:08:05.08 ID:7N1ciIMJ0
原作はアニメ化で10倍ぐらいコミックス売り上げ伸びたんだっけ。
それに比べると同人の伸びは地味かな。
68カオス:2011/09/29(木) 22:21:02.02 ID:axEzsk+x0
多少逆燃料こようと双子一強なのは変わらないだろうなーとは思う>青
むしろ原作で燃料きて脇カプ盛り上がってるかなーとか思ってもやっぱ少ないというか地味な印象
69カオス:2011/09/29(木) 22:25:03.59 ID:V0qKhRGdO
青絵苦アニメは弟が口を開けば兄さん兄さん言ってる感じだけど、原作では結構?違うもんね。

同人とはあまり関係ないかもしれないけど逆カプが0に近いBLCPってあるのだろうか
70カオス:2011/09/29(木) 22:26:15.39 ID:BebPo1Y80
そりゃ10スペくらいしかないカプならあるだろ<逆カプが0に近いBLCP
71カオス:2011/09/29(木) 22:27:47.87 ID:u+0LVQou0
青の脇カプはアニメが萎え燃料どころじゃないから…
原作だけでいいって気分になるわ
72カオス:2011/09/29(木) 22:29:46.73 ID:6SO4pyXy0
下手の日は全盛期パンフ見てたら攻めが殆どなくてびっくりした覚えが
73カオス:2011/09/29(木) 22:41:45.96 ID:IjB/1p+M0
>>69
パッと思い付いたとこだと場皿のオクラ×海賊
海賊×オクラはジャンル内3番だけど逆CPは両手の指で数えられる程度
あの体格差だしなあ
74カオス:2011/09/29(木) 22:43:22.18 ID:AHQ0Z1th0
青の須黒絡みでは、島×須黒が逆より多いのが意外だったな
受けの方が大柄でも、主従関係のカプだと従×主の方が腐女子受けするのかな?
ぱっと思い浮かんだ流行してる従×主カプが場皿の子盾だったんだけど
これは受けの主の方が小柄なんだよなあ
75カオス:2011/09/29(木) 22:48:49.52 ID:U9wdIwOJ0
>>74
島は島輪もあるし結構攻めキャラ活用されてる感じ
島自体青の中じゃ色んなキャラにちょっかい出してるキャラだし
主従は従キャラの矢印のが太いから攻めになりやすいんだと思うな
76カオス:2011/09/29(木) 22:54:03.71 ID:tJYt5UG3O
ABでAがCなら受け人気がある・C高スペックだとよくあるのでは?
Aを受けにしたい人がCAに流れる
77カオス:2011/09/29(木) 23:01:51.02 ID:SFryhSwNO
>>74
従者からの矢印の方が強いのは点と
あとは体格や攻めスペックがどちらが上かによるんじゃないだろうか

子盾がジャンル最大なので逆は少なく感じるが
関係性と矢印が一番強い者同士なので子従郎受けで一番多いのも盾子だったりする
最近CPオンリーも開かれてたし
78カオス:2011/09/29(木) 23:39:23.35 ID:WfAZ11GPO
下手の独普から結構な数が青絵苦弟兄に流れたな
考えたら弟は独から受要素を薄めて兄は普の受要素強化した感じだな
そのせいか拮抗していた普独がややリードしてきてる
79カオス:2011/09/30(金) 00:50:44.25 ID:FZFfz9VcO
>>69
攻めと受けのスペック差がでかくて
なおかつ攻めに関係性が深くて同程度のスペックのキャラがいると逆は少なくなるね
ジャンル者じゃないが駒津受けとか逆は少ないだろうし
80カオス:2011/09/30(金) 00:54:59.40 ID:5ROwoF3D0
吟玉の吟芯とか吟鬘とか
81カオス:2011/09/30(金) 01:47:27.76 ID:FgXjMvbv0
真着の信者とかもそうだな
基本的に低身長主人公受けはそうだ<品、日本、鱗
82カオス:2011/09/30(金) 01:48:31.38 ID:ZCAU98fqO
銀は主人公攻め強いね
珍しい
銀肘と肘銀逆転したのってなにかきっかけあったっけ?
83カオス:2011/09/30(金) 01:52:01.40 ID:fNvpxuNz0
逆転したのはもう4、5年前の話だからよく覚えてない
84カオス:2011/09/30(金) 02:21:18.51 ID:n+veMpkI0
重荷国記の雁主従は巨漢×ショタと主×従のスペック差で
逆はギャグで見かける程度だったかな
85カオス:2011/09/30(金) 04:39:57.13 ID:FgXjMvbv0
逆カプがマイナーだったら気兼ねなく萌えれるよなぁ
リバ者は別だろうが
拮抗してると逆の人気とか盛り上がりが気になってしまう
86:2011/09/30(金) 04:49:00.65 ID:m10q4lEd0
>>82
初期参入してた175大手が抜けたり
原作の展開が吟さん無双だったり
肘肩がヘタレ化したり
色んな要因が重なった結果じゃないかな
87カオス:2011/09/30(金) 04:50:04.31 ID:pOI7Aa730
逆カプが拮抗してる作品て、例えばなんだろう
88カオス:2011/09/30(金) 05:14:07.34 ID:tRBhAFMWP
>>87
ちょい古いが慶応Fの教伊織教とか
関東と関西で最大カプが逆だったのは有名だな
89カオス:2011/09/30(金) 05:36:29.34 ID:d+Z+3OgJ0
ジャンル者じゃないから詳しく知らないが庭球の大阪の学校は
最大カプがイベントごとにABだったりBAだったりしていた気がする
ここに貼られたサークル数分布を見ただけの情報だが
90カオス:2011/09/30(金) 07:32:27.77 ID:vDFGufDv0
庭球や鰤はイベントごとに最大カプが変わってるイマゲ
91カオス:2011/09/30(金) 10:13:15.75 ID:t1npfvx10
>>89
確かに大阪の学校の件材と材件は拮抗気味だが前者がオフ人気後者がオン人気強めみたい
以前の厭離時に同じく身長差のある知と倉は逆カプ少な目だったから
身長差よりも性格が要因として大きいのかもしれん
92カオス:2011/09/30(金) 11:14:29.22 ID:Q2rvJabk0
気象のANAは身長7cm差だけど拮抗してるかなあ
不動の一番手としてSOがあって二番手三番手で時々入れ替わってる感じ
93カオス:2011/09/30(金) 11:38:53.03 ID:ep28Md86O
>>91
知と倉の逆カプの少なさは知登勢の受け人気のなさが強い気がする

ところで大阪校は元々件在<在件だったのが人が増えるにつれ件在>在件になったんだが
カプ数は少ないがよくここで話題になる人気逆転カプになるのかな
94カオス:2011/09/30(金) 12:11:25.37 ID:3l13i+h3O
種も最初は明日吉良多かったがすぐに吉良明日のが多くなったよね
95カオス:2011/09/30(金) 12:16:10.61 ID:tRBhAFMWP
そういえば死帳の全盛期の月得ると得る月は?
96カオス:2011/09/30(金) 12:18:52.14 ID:sT3/ZYVr0
>>94
は?
97カオス:2011/09/30(金) 12:21:18.28 ID:3By+oC+X0
>>94
全然なってないよ
初期も後期も明日吉良だらけで逆は少ない
98カオス:2011/09/30(金) 13:01:02.39 ID:xYE/89PoO
>>94
ずっと明日吉良最多じゃなかったっけ
某大手が逆カプの吉良明日やって爆死してたような
99カオス:2011/09/30(金) 13:14:37.58 ID:qSTJO6xE0
番号6は紫ネズ、ネズ紫が拮抗してそう。
でも流行ってほど流行らなかったな。
100カオス:2011/09/30(金) 13:43:29.22 ID:t4BAL3Yk0
最近はもう作品自体が話題にならないと難しいよ
期間も短すぎるし。歌プりとかもあれで内容が普通の乙女ゲーアニメで
ライブ描写なしとかだったらそこそこしか流行らなかった気がする

眞木みたいに原作がそこそこ長く続いてて
じわじわ同人者が目を付けて…って言う感じのが一番息長い気がする。
101カオス:2011/09/30(金) 13:52:16.57 ID:2v2cSEEL0
任玉が長い印象だな
彼此10年ぐらい?先輩陣が出てきて5年ぐらいか新規もかなり取り込めた感じがする
歌王子はあのダンスを最終回だけ、トリだけに持ってきてたらここまで食いつかなかったかもしれんね
作品が話題になってからのキャラ萌えは円が印象深いかなあ
青や黄のキャラスレかなり進んだし
102カオス:2011/09/30(金) 14:03:31.69 ID:7bjf4xSS0
今は口コミでじわじわ知名度が上がっていって人気上昇してる時間の余裕がないもんね。
瞬発力と爆発力を要求される、短距離走みたいな流行り方ばっかりになっちゃった。
男性向けの人たちが「『オワコン』という単語を流行らせたのはおれらの間違いだった」と
嘆いていたって話も出たくらいだし、
短期決戦の男性向けの人にすらそう言わせてしまう今のコンテンツ消費スピードは加熱しすぎてる気はするな。

もちろん同人も、こういう流行の仕方を受けてスピード重視みたいになっちゃってる。
コミケカタログに載らない流行ジャンルができるなんて思いもしなかったw
103カオス:2011/09/30(金) 14:26:24.62 ID:vSI75J130
ネットだけの盛り上がりでもグッズとかどんどん出るもんな
あと女性向けアニメ誌も敏感に対応して特集記事とか組むし
いまや企業も175ばりの食いつきを見せる時代になったよ
104カオス:2011/09/30(金) 14:36:45.06 ID:yWWClKd40
公式が世間の盛り上がりを敏感に察知して
かゆい所に手が届くような展開をしてくれるのはいいことだと思う
みんな欲しいものにはお金を落としたいだろうしね
TBの公式は傍から見てもそういう能力に非常に長けてると思った
105カオス:2011/09/30(金) 14:38:25.62 ID:qL5GDcJD0
サークル側より買い手読み手側がオワコンかどうか注目している気がするな
106カオス:2011/09/30(金) 14:46:46.19 ID:pu7cchi10
そろそろオタクはバベられるんじゃないかと思うんだ

>>105
海鮮にはあんまり縛りがないしなあ
自分も海鮮時代は作品が連載終了する前に別ジャンルに移動したりしてた
そんなに次々乗り換える方ではなかったけど
107カオス:2011/09/30(金) 14:54:03.46 ID:+cHooBuH0
オワコンっていうのは、売りスレから出た煽り文句に過ぎないのに
いつの間にかオタ界全体に浸透して、
「まだ○○やってるのー?キモーイ!○○が許されるのは(ry」(AA略)
みたいな空気になってるのはちょっとなぁ、とは思う。
元々売りスレはゲハみたいな作品内容より、売り上げで煽り煽られ
するようなスレだしね。
108カオス:2011/09/30(金) 14:58:29.23 ID:vSI75J130
企業の175化を一番痛感したのは車台だな
109カオス:2011/09/30(金) 14:59:08.12 ID:93UpmnbEO
>>107
カオススレ自体そういう流れになってきてるような
110カオス:2011/09/30(金) 14:59:58.49 ID:2v2cSEEL0
椅子や具で活動してる人はいつまで縋ってんだ?って前ここで話題に出たね
端から見たらそう感じる人もいるのも事実なのか
ちょっと悲しいわな
111カオス:2011/09/30(金) 15:06:37.01 ID:fCZHFqc80
>>60
亀だけど
任玉は1000→1550に拡大
海鮮も集まってて想像以上の盛り上がりだった
112カオス:2011/09/30(金) 15:07:34.80 ID:kamUyit50
>>111
マジで?すっげー
やっぱカプの選択肢がたくさんあるジャンルは規模がすごいね
113カオス:2011/09/30(金) 15:09:05.88 ID:/2ADwF2P0
青が劇場版決定

劇場版が同人生命のカンフル剤にならなくなって久しいのは気のせい?
ここ最近で盛り上がったのは任玉ぐらいか
114カオス:2011/09/30(金) 15:09:42.47 ID:+cHooBuH0
>>108
企業は商売なんだから、儲けられる時に儲けないと!
という行動に走るのは、ある意味仕方ないとは思う。
AKB商法みたいに、外から見ると「うわぁ…」という搾取ぶりでも
搾取されている側が喜んでお布施しているのなら、WinWinだろう。
オタ界だって、けいおんやエロゲの特典商法やってるし
>>104のように、それを歓迎する空気もある。

でも同人は、曲がりなりにも表向きは好きだからやってる
実際に生活がかかっている専業は別としても
基本的には、趣味でやってる活動なのに、
ナチュラルに商業主義の影響が出てしまってるんだよな。

流行サイクルの異常な速さとか、
「一緒に騒げないとツマラナイ」→「今流行してるコンテンツに乗らないと」
という心理が影響してるんだろうけど、それが逆に
「まだそれやってんの?」に繋がってしまうのが悲しいところ。
115カオス:2011/09/30(金) 15:10:51.52 ID:0L3Z/vE20
>>104
腐狙いと言うつもりはないけど虎兎はだんだん腐以外のファンが
振り落とされてる気がする
116カオス:2011/09/30(金) 15:12:58.11 ID:oqscZVaa0
>>110
今でも椅子具にいる人は純粋に椅子具が好きだからだろうに
縋ってるとか見られるのは気の毒だな
117カオス:2011/09/30(金) 15:13:12.38 ID:7Becs7li0
>>113
まじか
このタイミングで発表なら残る層は増えるかもね
118カオス:2011/09/30(金) 15:13:37.61 ID:0L3Z/vE20
>>110
椅子具みたいに原作が安定しているジャンルは新陳代謝ありそうなのに
そんな扱いする人いるんだ
119カオス:2011/09/30(金) 15:15:30.51 ID:js+/d2v30
韓国アニメ会社が日本人スタッフをいなかったことにした
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50314917.html


480:名無しさん名無しさん:2011/06/19(日) 05:03:56.47

韓国は日本のスタッフ名を改竄する。
http://futamomo.blog39.fc2.com/blog-entry-1271.html

見たけど

日本人のスタッフの名前が監督しか居ないなぁ?
キャラクターデザインも色彩設定も美術監督も韓国人の名前なんだけど、
私たちどこ行っちゃったのかしら…?

監督も連名だし…っていうかもう一人の方どなたなんだろ?www
聴いた事もない人名。


サテライトのプロデューサーはクレジットから外してないところがまた何とも…
エンディングは一話のスタッフ名総入れ替えだし…
あれらー?

こんなことしてるから嫌われるんだよ

120カオス:2011/09/30(金) 15:16:30.84 ID:oqscZVaa0
アニメは延々続行、映画もあり、ゲームもあり、連載は超安定
まあ、燃料は他ジャンル以上に毎週わんさかあるだろうに<椅子具
121カオス:2011/09/30(金) 15:24:18.79 ID:/2ADwF2P0
122カオス:2011/09/30(金) 15:26:08.24 ID:oqscZVaa0
青が劇場版ってことは、2期はなさそう?
123カオス:2011/09/30(金) 15:29:10.88 ID:XyZL8YBb0
劇場で京都編するか、劇場でオリジナル→二期は真面目に本編なぞるよ!(金岡コース)のどっちか?
ファンはどっちがいいんだろ…
124カオス:2011/09/30(金) 15:29:48.84 ID:fNgScpIMO
自分の嫌いなものや興味ないものをオワコンと言う奴が多すぎる
125カオス:2011/09/30(金) 15:33:54.60 ID:vSI75J130
オワコンは「終わってほしいコンテンツ」の略だからね
流行ってるものにケチつけたいだけ
126カオス:2011/09/30(金) 15:37:27.84 ID:p+wM986qO
オワコンって言葉廃れてくれねーかな
自ジャンルがオワコン扱いされてるのをみると腹が立つ
127カオス:2011/09/30(金) 15:44:13.78 ID:bwULLClz0
>>118
ある程度長いジャンルで残ってるってのは、逆なんだけどね
10年越えてるジャンルなんか結構数多い
で、10年越えてるジャンルって結構多くない?遭い棒だってもうシーズン10だぞ
そういうジャンルを回線で回ってるけど、規模が一定数残ってるところは新陳代謝多い感じ
実際に自分が買うサクルが入れ替わってるなあ

悪い意味ですがって、本も出さんと周りのやる気を殺ぐ人が少ない
尚且つ原作がまだ売れていたり展開しているのでそこそこ活気がある
新規参入者が結構な数居る
こんな感じ

尚且つ、新規参入が結構上手いかもしれん。個人的な感覚だけど
古本で満足できないで描いちゃう+古参が居るのに出て行くってのはやる気ないと無理だから
かなーとか考えた
128カオス:2011/09/30(金) 16:08:03.61 ID:t4BAL3Yk0
>>126
要するに古いものの淘汰なんだよ
成功と失敗の差も凄まじいし格差が広がれば広がるほど
ある種の恨みがましさとか出てくるし
支部の存在で明確にランキングとかで白黒ハッキリするようになったから
どうしても潰しあいみたいな感じにはなってくる
129カオス:2011/09/30(金) 16:10:40.44 ID:BY9zh7WH0
>>123
京都編は漫画のほうでもまだ終わってないから無理だよ
130カオス:2011/09/30(金) 16:36:37.11 ID:2kj8HQ1z0
>>127
ああ、長期ジャンルへの新規オフ参入は上手い人が多いのは自分も同意。
今更長期ジャンルに入っていくのはハードル高いけど、それを突破するだけの愛があるのと
流行ジャンルじゃなくても戦える(=印刷代くらいはペイできる)腕のある人が参入してる気がする。
だから古いジャンルに「縋ってる」って感覚は全然違うと思う。
131カオス:2011/09/30(金) 16:43:21.26 ID:3By+oC+X0
>>128
古いものというかある程度人気が出たものを早く追い落とそうとする言葉じゃないかな
132カオス:2011/09/30(金) 17:19:24.29 ID:xYE/89PoO
オワコン=終わって欲しいコンテンツだからなw
本当に終わったコンテンツなら、オワコンと罵られることすらない
133カオス:2011/09/30(金) 17:24:23.27 ID:9uOU50D10
アニメワンクールで売り切り形式はちょっとつらい
ほんとにワンクールでオワコン扱いになるとか175過ぎだろ
134カオス:2011/09/30(金) 17:28:10.18 ID:YY8ock6z0
椅子はバブルで新興カプも増えたけど、
古参カプは>>127みたいな感じなんだろうけど、
全体として長く続いてるカプの多い長期ジャンルとは何か違ったりするの?
135カオス:2011/09/30(金) 17:47:34.65 ID:t4BAL3Yk0
>>133
本当のところ「そこまで好きじゃないから」ってのは
多少あるんじゃないかな自分がそうだからだけど
136カオス:2011/09/30(金) 17:52:00.28 ID:S7GdndoV0
1クールか2クールで何年も身を捧げるほどハマれる作品が
続出されても困るw
137名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/09/30(金) 19:12:50.00 ID:vSI75J130
ミキシンのナレーションとかもったいない
138カオス:2011/09/30(金) 19:51:38.67 ID:HhH1mBhp0
オワコンって言われてるジャンルでも、中にいると特にオワコン臭は感じないんだよなあ
外から見れば、全盛期の盛り上がり方の印象が強いからなんだろうな
139カオス:2011/09/30(金) 20:04:25.97 ID:BbQ7pmct0
オワコンって言われてるのって、実際はオワコンじゃなくて閉じコンな場合が多いと思う
140カオス:2011/09/30(金) 20:17:57.48 ID:MKeqoj8R0
オワコンと言われるものは大抵はその人にとって終わってほしいコンテンツ
またはその人の中だけで終わったコンテンツ
141カオス:2011/09/30(金) 20:21:00.50 ID:nNFecOyI0
大勢が言うとほんとに終了感漂っちゃうのが怖い所
同人の流行にも風評被害ってあるのかもね
142カオス:2011/09/30(金) 20:42:01.00 ID:HhH1mBhp0
オワコン覚悟で斜陽・安定ジャンルに参入すると、覚悟してたより売れて
長くサークルが残るってケースも結構ありそうだな
長期安定ジャンルってそういうサークルも多いんじゃないか
143カオス:2011/09/30(金) 21:11:51.41 ID:2HsT/fI90
オワコンが終わったコンテンツの意味なら公式展開が全て終了した状態の
ことなんだろうけど、長期安定ジャンルってのは公式が新作出したり原作が
安定して続いてたりで全く逆だからなあ
144カオス:2011/09/30(金) 21:13:38.76 ID:rNkuvhtl0
>>141
定期的に厭離やってたりそんなに減ってるわけでもないカプでも
逆カプや対抗の方が勢いあると(実はたいして数違わなくても)
オワコンオワコンって最初はやっかみ混じりでも常に言われてるうちに
ジャンル内認識でオワコンな感じになるのは結構よくあるよ
145カオス:2011/09/30(金) 22:45:17.57 ID:+cHooBuH0
ジャンルでなくてカプでもそういう使われ方するのかw
その場合はオワコンというよりオワカプだな

それこそ対抗カプだかの人たちが「終わって欲しいカプ」
として使ってるように見えるけど
146カオス:2011/09/30(金) 22:52:06.34 ID:XyZL8YBb0
オワカプかw
どこぞのジャンルとは言わんが某大手が来るか?でこのカプ大勝利!みたいな流れを前に見たな
逆に原作で1番絡みのあるキャラ同士は大手参入が無くて(ry…
147カオス:2011/09/30(金) 23:06:18.38 ID:rlEFIq9Q0
最大手カプと二番手が逆カプ同士の場合で
二番手もそれなりに数あるのにオワコン扱いされてる時は
カプ抗争かなって思う
148カオス:2011/09/30(金) 23:11:55.74 ID:Dhh0ATgX0
とりあえずカプ争いほどみにくいものはない
BLで勝利とか原作でホモが公式ならいざ知らずっていう
149カオス:2011/09/30(金) 23:14:21.03 ID:vDFGufDv0
不毛なら争いはなんにしろ醜いでしょ
それにカプ争いは別にBLだけに限った事じゃないからなあ
150カオス:2011/09/30(金) 23:22:02.17 ID:eCzA9/yFO
BLもCP論争はあるけどノマとかヒロイン論争の方が公式という事もあって凄い気がする
151カオス:2011/09/30(金) 23:27:07.89 ID:sMRm3UAF0
ノマやヒロイン論争は作品本スレで血で血を洗う争いやってたりするからな〜w
152カオス:2011/09/30(金) 23:37:52.47 ID:rlEFIq9Q0
ノマでも結構すごいけどなー
どのヒロインが公式だのあの脇カプは公式だの
カプ論争はBLノマ百合問わず恐ろしい
153カオス:2011/09/30(金) 23:44:55.35 ID:9yHXYKR80
乙女ゲで、ジャケットに描かれてるキャラの大きさで争いが勃発したときは
ただただ怖くて逃げたくなった
154カオス:2011/09/30(金) 23:48:29.33 ID:ygvy84wh0
公式でどうにかなるかもしれない可能性があったりするからか泥沼で怖いよね
同人層とは微妙にズレてそうだけど
155カオス:2011/10/01(土) 00:03:38.50 ID:iQDUrdc/0
BLは公式じゃ絶対あり得ない妄想ってのが前提にあるから(それでもすごいけど)ノマよりカプ論争激しくないのかな
そもそも全カプ100%あり得ないのにカプ論争が起きる事自体謎だが
なんだかんだでカプ論争ってのは何が公式になるかで荒れてるんだろうし
156カオス:2011/10/01(土) 00:06:34.73 ID:2USa/lUG0
BLの場合は公式呼ばわりは単に本編で絡みが多いだけのことを
はしゃいでそう言ってるだけの人がほとんどだと理解している
たまにそこに乗っかってマジになっちゃってるのもいるけど

ノマの場合は現実に公式になる可能性があるから
このカプこそ公式!って叫びに凄いマジパワーを感じるし
そういう意味ではノマ論争のが空恐ろしい
157カオス:2011/10/01(土) 00:11:30.65 ID:kdaUweQbO
BLは「公式」よりも「王道」って叫んでる気がする
○○のがコワイ!とかじゃなく場合によりけりなんだろ
ジャンルによるし
158絡み:2011/10/01(土) 00:14:58.06 ID:WvfU77ck0
>>157
あーなるほど王道争いか
もはや原作や公式から離れたとこで争ってんだな…w
159カオス:2011/10/01(土) 00:15:36.11 ID:bg9xDHMu0
王道ってちょっと古い言葉じゃない?
リバイバル?ジャンルにもよるんだろうか
160カオス:2011/10/01(土) 00:18:50.43 ID:HEN3l5t50
NLとBLの混在と対立が一番怖い
161カオス:2011/10/01(土) 00:22:59.54 ID:0uWxS+Tj0
たしかに最近王道ってあまり聞かないかもね
BLでも早い者勝ちみたいに「公式!」って言い合ってる気がする
162カオス:2011/10/01(土) 00:29:18.74 ID:LHe8QyVZ0
>>161
公式公式言っていても、現実は>>156
絡みが多いだけのことをはしゃいでそう言ってるだけだし
ホンモノの痛い人でなければ、それが本当の公式なんて思ってないだろうけどね。
実際にホモ展開なんかになったら、ドン引くのが腐女子だ。
現実でホモがありえないからこそ、盛り上がるんだろう。

しかしノマはそうはいかないからな。真剣勝負。
163カオス:2011/10/01(土) 00:30:47.09 ID:8XQ1Sq+O0
公式呼ばわりは互いの気持ちはともかく「おいしい絡み」「同人で人気がある」ってのがポイントだと思う
最近だとTBとか
ただ絡みが多いんじゃダメじゃないかと
ヒロインカプよりサブ女キャラカプの方が人気出るのもそれじゃないのかな
164カオス:2011/10/01(土) 00:41:41.04 ID:kdaUweQbO
TB関連では「原作が最大手!」ってツイートをよく見たわ
TB見てないけど、腐媚びと叩かれるちょい手前のサービスができてたってことかな。
165カオス:2011/10/01(土) 00:48:04.39 ID:MTkyJTmF0
十分腐媚びの分類に入ってると思う
166カオス:2011/10/01(土) 00:54:32.86 ID:wLdUI2JA0
がっつり目を見ながらド直球に媚びられたら素直にならざるを得ない
167カオス:2011/10/01(土) 00:55:50.45 ID:fm1bIjPy0
ツイッターで原作が最大手!って喜びながら
原作が腐媚びと言われると猛反発してたな
すっごい矛盾した言動だなって外から見て思ってた
168カオス:2011/10/01(土) 00:56:52.18 ID:gkuXH8Hq0
基本♂匹いたらホモと思い込んで騒ぐ人たちだし
169カオス:2011/10/01(土) 00:57:07.74 ID:Yk1pqh8I0
自分は言おうともしないけどそういう人達は天然ホモ的な意味で最大手って言ってるんじゃないの?
BL漫画やBL原作に最大手なんて言う人いないし
170カオス:2011/10/01(土) 01:01:56.43 ID:0dZ/MxB1P
天然であって、媚びたり狙ったりしているわけではない
という主張か
171カオス:2011/10/01(土) 01:02:30.17 ID:pNpGYAHKO
昔はあからさまな腐狙いは嫌われると言われたけど
ここ数年はちょっとあからさまなぐらいの方が食いつきもいいよね
でも思うんだが「腐狙い」っていう言葉や意識が昔はなかったってだけで
過去の流行も今だったら「腐狙い」って言われるだけの事はしてるよな
172カオス:2011/10/01(土) 01:02:41.31 ID:WE8a66PX0
>>127
そういや10年越えて続いているジャンルってかなり多いような
全体の何割程度なのかな
自分が海戦で回ってるところ、5年はオーバーしてるところが多いわ
で、逆に新しいものに萌えても1年持たないところも結構あるんだよなあ

>原作が最大手

全米が泣いた!レベルの適当な修辞なのでは……
流行ってるジャンルじゃなくても結構見聞きするので
173カオス:2011/10/01(土) 01:03:37.82 ID:2rzVSKob0
北都の剣なんて男同士のお姫様抱っことか
男が男の胸の中で死にたいとかそんなんばっかりなのに
174カオス:2011/10/01(土) 01:06:47.56 ID:LHe8QyVZ0
>>172
全世界震撼!とかな。
実際のところ、「今日の○○、超萌えたー!」という感想を
感嘆的に言い表している表現にしか過ぎないとは思うんだが、
言ってる本人は、多分本気で原作最大手とか思ってるんだろうな。
まあそれがカプ妄想に萌えるってことだけど。
175カオス:2011/10/01(土) 01:08:00.79 ID:BUiotfJc0
TBはスタッフ狙ってるよ
ソース出せないけど
176カオス:2011/10/01(土) 01:08:17.57 ID:Yk1pqh8I0
>>171
過去の流行も腐狙いと言われるってよりも逆に
そもそも腐狙いって言葉が腐の自意識過剰から出来てるだろうしな
177カオス:2011/10/01(土) 01:08:36.23 ID:G52qfGeE0
「(男性キャラ)と(女性キャラ)、両方は選べぬ!」って言って男を選んだりするしな<北都の券
178カオス:2011/10/01(土) 01:10:54.72 ID:VGZx1XQF0
今の漫画はそういうのやると
例えその気がなくても腐が食いつかなくても
腐向けって叩かれるからなあ
少年漫画で男同士の友情描くの大変そうって思って見てる
179カオス:2011/10/01(土) 01:12:01.72 ID:2KDo3dxI0
ホモの場合の「原作が最大手」は
「この描写マジ萌えるんですけどwwうはwwwヤバスwww」くらいの意味だと思う
本気で言ってる人はいろいろやばい

ていうか正直萌えられれば腐媚びだろうが天然だろうがどうでもいいんだよね
萌えない腐媚びなんて一番どうしようもない
180カオス:2011/10/01(土) 01:15:08.06 ID:kdaUweQbO
腐だけじゃなく腐アンチも過剰に男同士の絡みに反応するからな
男オタクも最近すぐアッーとか揶揄しだすし、萌え豚向け認定と一緒でイケメン数人出たら腐向け!みたいな
181カオス:2011/10/01(土) 01:16:05.99 ID:rK+mW12L0
原作が最大手って二次同人負けたとか同人必要無いみたいな意味かと思ってたよ
悪い意味じゃなくね
182カオス:2011/10/01(土) 01:16:08.70 ID:gkuXH8Hq0
北杜はガチいなかったっけ?オカマの
183カオス:2011/10/01(土) 01:16:19.20 ID:LHe8QyVZ0
>>178
男同士の友情どころか、綺麗目の絵柄で美形男出しただけで
ファビョる奴もいるからなあ…
特に飛翔はあれだけ腐的に残念な濡らでさえそういう評価でびっくりした
まだ虜の方が腐受けするんじゃないかと思うくらいなのに
まあ、煽りたいだけで表面しか見ていないからだろうけど

>>173>>177
北都の剣は腐向け!()
いや実際紅鶴→水鳥なんかはモロだと思うけど
(腐的には受けなかったけど)
184カオス:2011/10/01(土) 01:25:40.88 ID:wflRi55q0
北都の件は今思うとホント腐受けしてもおかしくない描写いっぱいあったなー
北都三兄弟もなんだか関係がやたら濃かったし
州→件史郎とか
聖帝とかも師への「愛」「愛」「愛」の連呼だったよーな…

あの筋肉劇画じゃなきゃ
ちょっとくらいは流行ってたかもしれない
185カオス:2011/10/01(土) 01:28:18.12 ID:MTkyJTmF0
>>180
アッー程度ならいいんだが
グチョだのなんだのと男が出るだけで言い出すのはなぁ
と簡単に煽られる腐が恰好の的なんだろうが

で、男を出せば群がる腐と、臭がる非腐の対策か
そういう風潮の反動が来てるのか
最近は見目のいい男複数をあまり出したがらない作品が増えたなぁ、と
186カオス:2011/10/01(土) 01:37:04.21 ID:8XQ1Sq+O0
TBの場合はツイッターや2、渋の外部要因が強力過ぎな印象
本スレではせめて腐話題は避けるべきだね
187カオス:2011/10/01(土) 01:39:01.47 ID:sbbeTqbq0
>>186
原作からして睫毛チャーハンとか腐狙いって言われても仕方なかったけどなw
シリアスなシーンであれやったら腐アニメ認定されても仕方ない
188カオス:2011/10/01(土) 01:41:10.10 ID:OfVZ3ZPcO
当たり前だけどイケメンくらいなら少年漫画では普通にいる
でも全体的に原作自体が売れてないからな
189カオス:2011/10/01(土) 01:41:21.33 ID:Yk1pqh8I0
睫毛もチャーハンも腐に大受けするネタとして自前に予想されたならまだしも
そうじゃないならただの腐が何でも食いついてるだけな気がするけど
190カオス:2011/10/01(土) 01:43:21.24 ID:WE8a66PX0
>>173
男作家の天然だと凄まじいことすることがあるからなあ
大失敗作だけどかわぐち海自のジパソグは「海軍の二種制服(白)を着用した海軍士官が溺れるところを
J官が飛び込んで救い出す。アニメだと抱きしめられてトクントクン、この鼓動は…」だったのを思い出した
女性作家とか、飛翔でやったら叩かれただろうなーと思ったw

でもまあ狙ってもにおわなきゃいいし、におっても本編が面白けりゃそれでいいわ
TBもこのご時勢で「全然腐なんか知りませんでした!」とか言うほうがカマトトなまぐさいw

>>174
ツイッタで感想語って馴れ合うのにちょうどいい誇大な言葉なんだろねー
191カオス:2011/10/01(土) 01:43:27.56 ID:ZYO4J0qr0
脚本家がラーメンズの舞台とかに関わってて
元芸人で腐狙いというかホモネタやホモ臭いやりとりが
女子にウケるってのは知ってる人ではある
ずっとジャニドラやってきた人だし虹ヲタと三次ヲタの違いはあれど
女ヲタはああすれば喜ぶってツボを知ってる人だからな…
192カオス:2011/10/01(土) 01:45:49.75 ID:Yk1pqh8I0
腐は脚本よりキャラデザ設定ありきじゃないの?
下手とか話がないようなもんだからあそこまで自由度高く受けたんだと思ってたけど
193カオス:2011/10/01(土) 01:57:12.27 ID:HEN3l5t50
>>192
米英の独立戦争まんがと英日の同盟まんがはその後の下手二大カプの礎になってるよ

キャラ設定も勿論だけど接点を作るシナリオはやはり重要
194カオス:2011/10/01(土) 02:10:50.29 ID:7FdRn8uz0
>>192
キャラデザは全く関係ない、とは言えないけど、やっぱり
キャラそのものじゃなく関係性だよ。
その関係性を描くのが脚本なわけだから、大いに関係ある
195カオス:2011/10/01(土) 02:11:58.83 ID:5c2vvp/U0
キャラデザだけで言えば虎兎なんて人気出そうにないだろw
196カオス:2011/10/01(土) 02:15:02.62 ID:acuWs6zy0
意図してるのか、腐の自意識過剰かはわからんが、
腐媚び描写のある作品は結構昔からあるんだろうけどあからさまなのが最近増えてきたと思う。
TBは特にそう感じるし、一時期の飛翔もひどかった。
197カオス:2011/10/01(土) 02:15:09.49 ID:fg1GOA5U0
最近だと六番ファンが正しい意味で使ってた気がする>公式が最大手

ホモアニメと言えばセカコイはジュンロマと違って二次創作あんま見ないねぇ
198カオス:2011/10/01(土) 02:21:13.33 ID:wflRi55q0
ジュンロマに二次創作あったのか
驚き
199カオス:2011/10/01(土) 02:38:17.14 ID:Yk1pqh8I0
同じことを思ったw
200カオス:2011/10/01(土) 07:02:12.98 ID:hj/xkMDD0
>>196
未だに編集部女人禁制を保ってるような、
よくも悪くも少年読者至上主義の飛翔に腐狙い臭を感じたことはない
女性人気だけが突出していた灰は掲載順が実際の位置よりも後ろにされてたし
作家からしても毎週少年人気を獲得するのに精一杯で
腐を狙ってる余裕はないと思うよ
201カオス:2011/10/01(土) 07:16:36.19 ID:nVhsBIxO0
今の飛翔と飛翔同人流行期の飛翔の目次画像を比べて
「今の飛翔の腐狙いは酷い!昔は良かった」
って感じのレスが付いてるのを見てワロタことがある

湾ぴ・鳴門・庭球全盛期で碁や万金や笛!や狩人も流行ってた頃は
ちょうど同人者がネット導入の転換期だったこともあって
他の人の飛翔感想が発売日にすぐ見られるってのが当時は凄く画期的で盛り上がってたんだよなあ
活動してるジャンル以外の連載の感想もまとめて毎週長文上げてる人も多かった

今の飛翔同人者は感想はツイッターで即、って感じなのかな?
202カオス:2011/10/01(土) 07:29:56.92 ID:ysMSvKKq0
>>192
むしろ脚本ありきだよ
キャラ絵がいくらよくても脚本が電波だったら無理だから
203カオス:2011/10/01(土) 07:31:23.56 ID:WYlEvSwq0
>>200
何でもかんでも腐狙いだ!なんて考えは持ってないつもりだが
その意見は別の方向に偏りすぎているように見えなくもない
…まあピンポイントで腐に標的を定めた作品作りをしていると思うか?と言われれば
肯定しかねるが
204カオス:2011/10/01(土) 09:25:59.52 ID:5jcg/MQE0
>>200
腐っていうか女読者は狙ってるよ
龍玉ですら虎んくすは女ファン意識だったんじゃないっけ
ぬー辺ーの作者も文庫版で自分たちはアンケート重視だったから女読者狙いもしまくってたと言っていた
最近は女読者が増えたらしいとも
205カオス:2011/10/01(土) 10:33:20.42 ID:Vlfac98G0
でもぬーべーの作者は、アンケ重視で
女読者狙いに美形キャラ出したら女性ファンはついたけど少年ファンがつかなくて
アンケ順位が最下層まで行った、トラウマになった
(※当時はそこまで女性のアンケは多くなかったようだ 最近は知らないが)
って言ってたよ
女性狙いはあったと思うがとりあえず昔はアンケにそこまで反映されてなかったっぽい
206カオス:2011/10/01(土) 10:38:26.07 ID:LkwWbgy20
むしろここ数年の飛翔って、男同士の関係性薄くなったなーと思う
庭球、再生、吟と比べたら、腐嫌いと言われてたすら団の方がよっぽど濃い絡み多かった
207絡み:2011/10/01(土) 10:44:56.76 ID:/F+p5U/n0
>>206
うん、昔の飛翔の濃い友情に慣れた身からすると
「えっ、飛翔漫画の戦友の絆描写がこんなもん…?」と肩すかしくらわされる事の方が多い
208カオス:2011/10/01(土) 10:45:42.80 ID:/F+p5U/n0
名前欄ごめん
209カオス:2011/10/01(土) 10:57:07.73 ID:FtcTrrAh0
今はネットが発達してしまっているからちょっと濃い描写入れるだけで
腐狙いとかすぐいちゃもんつけられてそれがぱーっと広まってしまうからな

実際今の飛翔スレでは最近の漫画でもちょっと深く描かれただけで
腐に狙いすぎて引くってレスが出てくるし
210カオス:2011/10/01(土) 11:10:14.07 ID:Bn6cHBOc0
過去の飛翔でも前述にあるように濡ーべーは当時も腐狙ってるという意見はあった
対してすら段や別作品で男の濃い関係性があってもそれ程うるさい層が沸かなかったのは
絵柄が重要なのかも?と思う
今の飛翔の作家陣の絵柄は線が細めの女性受けしやすい絵柄が多いし

他誌はどうかと考えてみて初めの一歩の主人公は身内から
ホモキャラ扱いされていたことを思い出したw
あれも男同士の関係濃かったけど腐狙いと言われなかったのは画風または作風故か
211カオス:2011/10/01(土) 11:16:25.91 ID:uPn70DPF0
絵柄…なら虜の男性読者の反応ってどんなもん?
あれこそ、腐同人を原作でやってるレベルに
複数の攻めが受けを取り合ってる状態だと思うんだけど
虜を腐狙いと言ってないなら、やっぱり絵柄が重要なんだと思うわw
212カオス:2011/10/01(土) 11:27:48.53 ID:KtWeVG8R0
「虜でさえ腐がついてる」という意味で引き合いに出されることはあるけど(開示あたりと並んで)
虜は腐狙い!とかいって叩いてるのは見たことない気がするw

腐女子人気が皆無に近かった黒猫も腐狙い言われてたなあ
どう考えてもちょっと小綺麗な絵柄+美形男が出てれば何だって腐狙い言うだけだ
213カオス:2011/10/01(土) 11:32:53.26 ID:Bn6cHBOc0
自分の知っている範囲だと腐狙いとは言われているけど叩かれてはいない
他作品だったら必ずケチ入れてくる層が流しているというか
虜は絵柄の前に総受けキャラである駒津のビジュアルが嫌腐層を黙らせているのかも
214カオス:2011/10/01(土) 11:43:45.41 ID:6HKf+ij00
結局自分が嫌いな作品を腐狙いって言いたいだけだよね
前のオワコンの話と言い、嫌な時代だなぁ

黒猫はエロ同人ならそこそこ見かけたな
215カオス:2011/10/01(土) 11:47:42.78 ID:hV6LI/060
>>209
当時の人気を知らなさそうな厨が、セイヤを腐狙いだの腐向け漫画だの叩いてるの見たなw
216カオス:2011/10/01(土) 11:55:03.90 ID:jZ+sbokl0
久留間田はがゆんと交流あったし女性人気意識してたでしょ
虜は北杜みたいなもんじゃ
どんなに濃い表現があっても絵柄で腐向け呼ばわりされない
特に奪い合いされるようなキャラがあのキャラデザだしね
217カオス:2011/10/01(土) 11:55:39.95 ID:LkwWbgy20
そういうやつに限って萌えエロが出てくると大はしゃぎするんだよな
イケメンの活躍が嫌いでおっぱいとパンツしか見たくないなら、成年漫画でも読んでりゃいいのに
218カオス:2011/10/01(土) 11:56:15.32 ID:sZ8Udjny0
むしろ週漫だと当時の腐人気を知らない懐古が今の漫画を腐だと叩いて
ブーメラン食らうのをよく見る
219カオス:2011/10/01(土) 12:03:32.71 ID:bN2NE/Kh0
久留間田はリンカケの頃から美形キャラだらけだったから女性人気高かったしな

C翼も今見ると何故女性人気が高かったかわからない人もいるかもしれないが
あの絵は当時の濃ゆい飛翔漫画の中では砂漠の中のオアシスのように可愛い絵だった
C翼の裏で地味に女性向けで流行ってたのは塀内の15愛だったけどあれも同じような理由だろうな
220カオス:2011/10/01(土) 12:59:06.30 ID:Xy0cjyGfO
翼って今は「上達しないヘタレ漫画家」とか「奇形超えて超人類」とか
言われてるが当時は絵はマトモだったの?
221カオス:2011/10/01(土) 13:02:45.23 ID:DJ9admQ90
>>216
それと今の話題は違うでしょw
222カオス:2011/10/01(土) 13:02:46.11 ID:8XQ1Sq+O0
当時つーか15年から20年ぐらい前だしなあ
読んだ当時小学生だったが海外選手はかなりかっこよく見えたわ
223カオス:2011/10/01(土) 13:04:41.20 ID:wflRi55q0
>>220
小学生編はけっこうまともな体型だった
小学生編の終盤の絵が、中学生くらいに見えるけどw
224カオス:2011/10/01(土) 13:07:29.90 ID:ysMSvKKq0
C翼が「かわいい絵」だっていうのは今見てもなんとなくわかる
同時代の少年漫画絵と比べたらもっと際立ってただろうな
225カオス:2011/10/01(土) 13:09:36.86 ID:xphzbN0w0
当時を知ってるわけじゃないが
濃い絵柄のオンパレードの表紙のなかで翼のあっさり絵が一際浮いていたのを
見たことがある気がする
226カオス:2011/10/01(土) 13:26:32.74 ID:D49khJOJ0
確かになんとなく浮いてる
ttp://www.biwa.ne.jp/~starman/1981/1981jump.htm
227カオス:2011/10/01(土) 13:42:58.92 ID:YfFSYMKR0
昔の飛翔同人は翼→聖夜→雄泊 みたいに単独人気っぽかったのに
次第に群雄割拠になっていったな
雄泊と同時期にすら段がが出てきたのが転機?
228カオス:2011/10/01(土) 13:49:17.93 ID:5jcg/MQE0
今はネットの発達で腐女子が実際に活動してるのを見る機会が増えたから
腐アレルギーが増してるんだと思うな

>>217みたいに萌えエロを嫌悪する女オタもいるけど、
規制が少ない分、昔の飛翔の方がエロサービスはキツかったように思う
そして少年もそれで喜んでた
結局、男と女じゃ嗜好が違うわけでお互いの動向が見えやすくなった分だけ衝突が増えてるんじゃ
229カオス:2011/10/01(土) 13:59:32.79 ID:3/H5e3Q60
見ないこともある程度可能なのに、わざわざ腐に近づいて叩いてるのもいるからどうかな
腐ばかり叩いてるのは男女厨や女叩き厨と被ってるように見える
230カオス:2011/10/01(土) 14:05:57.27 ID:5jcg/MQE0
>>229
そりゃ腐女子が少年漫画を我が物顔で乗っ取ろうとしてるように見えるからじゃないか
商品展開で女向けっぽいグッズが販売されるのもあるし
支部も何時の間にか女性向け無双なわけで

向こうは女が攻めてきたから反撃をしてるんだと思ってると思う
231カオス:2011/10/01(土) 14:09:15.50 ID:wXQBYRrE0
そりゃまあ本来自分らの場所だと思ってるんだから
これだけ前に出てると我が物顔されてると感じて強く反発する奴は当然出てくるわけで
なんにせよ個人の発信が簡単になったぶん面倒も増えたね
232カオス:2011/10/01(土) 14:09:43.28 ID:yR1kfK4Y0
>>230
いや、少年漫画のスレとか行けばわかるけど、腐関係ない話題で進んでるのに
○○は腐漫画、あれは腐が食いつきそうとか、女漫画家というだけで腐認定や
女漫画家は出てけみたいに言うのがいるんだよ
233カオス:2011/10/01(土) 14:13:42.98 ID:wXQBYRrE0
かなり被ってしまってたw
個人サイト主流の頃は隠そうってのがデフォだったけどもう全然そんなのどこへやらだね

>>232
そんな一部のアホを抜き出して対抗してたら泥沼化するだけだって
234カオス:2011/10/01(土) 14:14:10.38 ID:bmrkw4bm0
>>220
当時も思いっきり言われてたよ
コッペパン足だのサッカーのし過ぎで手指退化だの三崎と美杉と橇町と待山は同じ顔だの

小学生編のころはともかく中学生編だと霰ちゃんや木面組みたいな女性受けするあっさり絵が
増えてきたから特に浮いてはいなかったな
どちらかというと萌え絵系のウンソグマンのが浮いてた
235カオス:2011/10/01(土) 14:14:30.71 ID:5jcg/MQE0
>>232
それだけ女に乗っ取られるのを警戒してるんだろうよ
たぶん、女漫画家が少女漫画を書いてる分には出てけとは言わないだろう
興味ないか、スイーツ(笑)っていうだけ

女と男じゃ感性が違う場合も多いから、本来の読者である男を楽しませることが
出来るのか?女向けに女作家起用したんじゃないのか?と疑心暗鬼なんじゃね
236カオス:2011/10/01(土) 14:14:48.70 ID:Kon5gWa/0
>>232
そういういわゆる「腐狙い厨」が出てくるようになった原因が
>>230が言ってるような感じで腐が目立つようになったからなんじゃないの
237カオス:2011/10/01(土) 14:15:54.85 ID:8XQ1Sq+O0
女叩きはする癖にとらぶる大好きだよねw
まあこれ以上は男批判になりそうだからここらへんでストップしても…
今日から秋アニメも開始するしね
238カオス:2011/10/01(土) 14:16:48.87 ID:ym7E6JVX0
少年漫画や萌え作品が男のテリトリーで
女入ってくるなは非常によく見かける意見だけど
逆がないのは目立たないからなのか何なのか
239カオス:2011/10/01(土) 14:17:20.62 ID:E0fAZzPS0
良く知らんのに腐の自業自得みたいにいう人は黙ってれば?
240カオス:2011/10/01(土) 14:22:10.26 ID:ysMSvKKq0
少女マンガも一時はホモくさいのはやってたけど
今は真っ当に少女マンガやってるのが多いみたいだね
241カオス:2011/10/01(土) 14:24:34.89 ID:KvgGL75oO
>>236
乙女ゲーに腐女子来るなってのは良く見たけどね
242カオス:2011/10/01(土) 14:26:05.38 ID:LHe8QyVZ0
>>211
男にとっての重要性は絵柄>話
女にとっての重要性は話>絵柄

男は自分達が絵柄の方が重要視しているから、
女もそうだという頭があって、
小奇麗な絵でイケメンが出てくる=腐狙い!
という単純な図式で判断しているんじゃないかと思う。
(単に表面上しか見てないという部分も大きいと思うが)

女からすると、どれだけ小奇麗な美形がワラワラ出てきても
男同士の関係性が薄いとか、そもそも話としてツマラン
という場合は萌えの対象にならないし、
キャラが立ってて、男同士の関係性が美味しく、作品自体が面白ければ
flmt絵でも萌えられる生き物だが、男にはそれが理解できない
(から、fkmt同人や虜同人がキワモノとして槍玉に挙げられる)。

虜のハードルはは絵柄というよりも、駒津の鼻だと思うよ。
絵柄は自己流に変えられても、キャラの特徴的な記号はアレンジが効きにくい。
同人的に一番好都合なのは、絵はそれほど上手くないが、顔は癖の無い基本ハンコで
キャラの書き分けは髪型とかの記号でやってるような絵(東方、下手)
だと思う。
243カオス:2011/10/01(土) 14:26:35.58 ID:pPmIf9xU0
>>220.230
当時も下手なほうだったけど、小学生編はそこまで違和感がなかった
ころころした絵だな、みたいな

奇形化が始まったのは中学生編以降、体を大きくし始めてから、体幹とか手足は長くなったのに
手足の先が描けなくなったり、顔がハンコ化進んでからだなあ
むしろ年々下手になってって、小学生編が最高潮だったような……

でもユニフォームだの髪型だのなんだのでパッと見てキャラを見分ける事が出来たので問題は
なかったんだよね。二次には起こしやすいというか
(ついでに、サッカーマンガということで言うと、肝心のサッカーの動きさえ見えてりゃいいのであれは
上手なんだと武宮稽古が昔解説をどっかに書いてた思い出。確かにサッカーがメジャーじゃない
当時としては画期的に試合運びが分かるマンガだったよ)
244カオス:2011/10/01(土) 14:28:18.78 ID:nVhsBIxO0
キャプ唾は絵柄というより、キャラやストーリー見てると
こりゃ同人人気出るわなってのがよく判る
スラ団の場合、何で同人人気出たのかが未だに判らんかったりする
245カオス:2011/10/01(土) 14:28:51.79 ID:Q308RBy20
>>238
歴史を振り返れば男性作家が少女漫画描いてるのは
もの凄く初期からあるから拒否感がないのでは?と思ったけど
いちいちそんなの考えるわけないよな

でもまあ実際の生活の中でも似たような事があるね
男性ばかりの営業職や職人世界に女が入ると徹底的に叩かれるけど
看護師や保育士の中に男が入ってもなんとなく受け入れられるし
(もちろん受け入れる男と受け入れない女もいるけど全体の割合として)
「男社会」に女が入ってくる事自体に拒否感があるんだろうね、漫画に限らず
246カオス:2011/10/01(土) 14:33:53.04 ID:wflRi55q0
>>240
昔はホモっぽいのも普通の少女漫画も
女性読者が好む漫画としてごちゃ混ぜだったけど
今はガチBL本も、ニアホモ系もあふれていて、ある程度の住み分けもしているから
少女漫画は少女漫画としてその分野でまっとうになっただけじゃないかと
247カオス:2011/10/01(土) 14:34:12.98 ID:9WUMyARB0
>>241
今の歌王子なんかまさにそれだな
腐が凄い勢いで増えたから従来の乙女層が混乱してる

少し前に出てた腐の「公式最大手」のノリを気軽に乙女ゲ枠で
展開されたらまあ…反発凄い
Twitterで関連した言葉がトレンドになって炎上してたよ
248名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/10/01(土) 14:34:50.25 ID:ocpL692E0
女のくせにファミコンやるなよな〜

って小学生の時によく言われました
249カオス:2011/10/01(土) 14:34:59.43 ID:HKcXFBf70
まあネットで女叩きしてるのが腐叩きしてるのにかなり混じってると思う

>>244
前に言われてたけど試合中心でプライベート描写が少ないからで納得した
250カオス:2011/10/01(土) 14:35:47.32 ID:pPmIf9xU0
>>244
そういや自分もスラ団萌えは全然なかったし分からなかった
萌えの傾向があるんだろうね。どんだけ流行ってもガツっと来るのと来ないのとあるから

翼はなんだかんだでやっぱ面白かったし流行るだけの話だったと思う
サッカーマンガとして少年漫画としてそもそも面白かったし
やっぱ話と関係性(補完したくなったりするような)がないと、長続きする大ジャンルには
ならんよなあと思う
251カオス:2011/10/01(土) 14:36:09.25 ID:5jcg/MQE0
>>238
少女漫画に男が入ってくるケースは少ないからね
同人的にも原作的にも
昔の少女漫画だと多少はあるけど、今と違ってネットがない

プリ熊みたいな幼女向けは本来のターゲットである幼女が
ネットでエロ同人を見ちゃう可能性は低い

結局、ネット等で見る機会がなければ衝突もない
252カオス:2011/10/01(土) 14:36:35.29 ID:CD0wW8rG0
>>248
わろた
253カオス:2011/10/01(土) 14:37:35.89 ID:bmrkw4bm0
>>243
でも同人ブレイクしたのはそれほど奇形じゃなかった小学生編じゃなくて
奇形化終了後の中学生編なんだよね
作品人気自体は小学生編からだったので
当時の腐女子もショタ萌えには抵抗があったってことなんだろうな
254カオス:2011/10/01(土) 14:37:37.32 ID:wflRi55q0
ネットで腐叩きしているキモオタ嵐が2匹以上現れた場合
両方とも相手を腐扱いしてお互いを叩き合っているからなー…なんなんだか
255カオス:2011/10/01(土) 14:38:56.38 ID:pPmIf9xU0
>腐叩き

同属嫌悪も多いんじゃないかなあ
所謂萌え豚のオタ男子みたいなので、コンプレックス強くて攻撃性が強い子
あと、元腐、それから自覚がないけど腐ってる人とか
叩き方が異常にしつこかったり、誰も腐話題にしてないときに一人でワアワア嘆きだすのは
大体これかなあと思う
もちろん他所で騒ぐアホの腐もいて、止めろ市ねと思うけれど

全然無関係の場で、誰も匂わせてもないのにいきなり腐がどうのこうのって言い出す人って
意識しすぎてて同類なんだろうなーと思う
256カオス:2011/10/01(土) 14:40:04.50 ID:c0iP3/ZK0
意識しすぎてる層は自分らも高度な腐フィルター装備しちゃってるからな
257カオス:2011/10/01(土) 14:43:22.84 ID:BfzkCK+N0
>>251
CC桜も水兵月も掲載誌おもいっきり少女漫画なんだが
258カオス:2011/10/01(土) 14:44:56.21 ID:E4lFV/vC0
ネットって基本的に男社会だから
少女漫画でブヒるのは普通。少年漫画で腐萌えするのは異常者扱い
259カオス:2011/10/01(土) 14:46:29.18 ID:5jcg/MQE0
>>257
変身魔法少女は基本的に幼女向けじゃん
男オタの活動はアニメ中心で、アニメ雑誌は激しかったけど
少女漫画誌そのものにはあんまり影響なくね
だから幼女的には男性向け同人を見る機会がない
260カオス:2011/10/01(土) 14:48:59.84 ID:E4lFV/vC0
プリクマだったと思うがBBSが大友に占領されて閉鎖騒ぎあったんだけど
261カオス:2011/10/01(土) 14:50:37.48 ID:nVhsBIxO0
>>257
それはこのスレ住人なら誰でも知ってるだろ

少年漫画の場合、ヲタじゃない女も世間体的に抵抗なく堂々と読んでるから
嫌女読者な男読者の目に入りやすいんじゃないかと
男が店頭でりぼんやなかよし買うのは未だに相当ハードル高い
当時ネット通販があればどんなに便利だっただろうかと思うよw
262カオス:2011/10/01(土) 14:51:28.73 ID:RUDAHp940
少なくともネット界では男は常に正しくて女は常に間違ってるでFAだろ
263カオス:2011/10/01(土) 14:52:38.68 ID:zzOZFndw0
>>259
女性向け同人は本OFFに置いてある非公式アンソロで見れる所あるな
トラウマ受けた人もそれなりに・・・

今じゃそういったものもあるって受け入れそうだけど
264カオス:2011/10/01(土) 14:55:40.58 ID:IsPywu5x0
男ヲタは常識あるのに腐女子はクズでも腐女子イジメられて可哀想><でも
どっちでもいいけどこれ流行と何の関係があるの?
265カオス:2011/10/01(土) 14:56:57.73 ID:D49khJOJ0
>263
水平月の男性向けアンソロも当時普通に書店に置いてあったな…
266カオス:2011/10/01(土) 14:57:45.31 ID:wflRi55q0
>>264
関係あるんじゃない?
腐叩きとか腐媚びとかあまり言われなかった時代は
もっと濃い男の友情漫画が多かったということだから
267カオス:2011/10/01(土) 14:58:59.69 ID:5jcg/MQE0
良いか悪いかじゃなくて、衝突するのは目に触れる機会が多いからって話だよ
女オタ同士ですら、ノマ者と腐女子、さらにはカプ違いの腐女子同士で衝突するんだから
男オタと違って女オタが心広くて大人だなんてことはない

腐女子は少年漫画や乙女ゲーを邪道な楽しみ方してる上に
活動が盛んで目に付きやすいから邪道だと言われやすい
268カオス:2011/10/01(土) 15:00:51.02 ID:fxXwIvgh0
>>266
単純に関係性の薄い漫画が流行ってて
そういうのが同人的に来やすいって事じゃないの?
269カオス:2011/10/01(土) 15:02:44.71 ID:wflRi55q0
>>268
関係性の薄い漫画は同人的に来にくいんじゃないかな
だから、漫画が原作の作品で流行るものが少なくなった気がするんだけど
270カオス:2011/10/01(土) 15:03:08.17 ID:Omqs2j1i0
じゃあもう女ヲタは飛翔は隠れてコソコソ読めでもういいよ
別に男ヲタさんの機嫌伺って同人やってるわけじゃないし
271カオス:2011/10/01(土) 15:04:34.77 ID:/5Lvc6VF0
腐叩きだの腐媚びだのでギャースカ言ってるのって
2chのごく一部での話だと思うけど
せいぜい数十人か多くても数百人だろ
272カオス:2011/10/01(土) 15:06:43.25 ID:jDJreuln0
>>271
2chのスレなんて5人位がID取っ替え引っ替えレスしてれば
一日中盛り上がってるように見えるしねw
273カオス:2011/10/01(土) 15:07:18.41 ID:zzOZFndw0
そこまで軋轢がないジャンルとかあるのかな
ボカロと鉄道とか

お互い笑いながらネタにし合うでいいと思うんだけどな
274カオス:2011/10/01(土) 15:07:32.97 ID:nVhsBIxO0
ヲタを腐女子とか萌え豚とか性別で分けて呼ぶのも結構新しい表現だよな
以前は腐女子自身が腐女子を自称してる例ぐらいのもんだったのに
275カオス:2011/10/01(土) 15:08:34.53 ID:bN2NE/Kh0
今は大分飛翔にブランド力がなくなってるな
まあ良い事だと思うけど
276カオス:2011/10/01(土) 15:09:30.78 ID:ZPyFSttv0
腐女子って単に自嘲の単語だったのにねえ
277カオス:2011/10/01(土) 15:10:10.16 ID:jDJreuln0
>>273
それこそ東方みたいな男キャラがほとんどいないジャンルとか?
女の描き手も結構多いし
278カオス:2011/10/01(土) 15:10:11.12 ID:5jcg/MQE0
金木犀の香りは良い香りだけども消臭剤として長く使われすぎた結果、
トイレのイメージがついちゃって香水としては使いにくい

腐女子を意識しすぎて男同士の関係を書きにくいってのはあるかもしれないね
気にしない人は気にしないし、そのうちに慣れるかもしれないけども
女オタも紳士向けはともかく萌えアニメくらいなら抵抗薄くなってる人もいるからね
279カオス:2011/10/01(土) 15:13:14.14 ID:KtWeVG8R0
腐が腐がでぎゃーぎゃー言ってるのって週漫板の一部くらいという気がしなくもない

男オタは最近まで腐女子の実態を知らなかった人が多いから、今更騒いでる層がいるって感じ
たぶん今はちょうど過渡期というか
そのうち慣れて棲み分けるようになるんじゃないかと思う
280カオス:2011/10/01(土) 15:16:52.52 ID:ysMSvKKq0
ピクシブやツイッターで腐の萌え垂れ流しがかなりおおっぴらになったからなあ
281カオス:2011/10/01(土) 15:18:18.98 ID:T270jWE40
>>267
邪道に楽しんでるのは腐以外もなのに腐だけゆるさんみたいな人がいるからでしょ
282カオス:2011/10/01(土) 15:21:29.47 ID:wflRi55q0
確かにw
魔法少女を楽しんでいる大きいお兄さん達が邪道じゃないという論法もなんだかな
思いっきり邪道じゃないの?
283カオス:2011/10/01(土) 15:21:41.81 ID:ZPyFSttv0
支部やツイッターなんて男のエロ萌えの垂れ流しも充分ヤバいと思うよ…
普通にロリも平気で含まれてるし
284カオス:2011/10/01(土) 15:22:56.93 ID:OfVZ3ZPcO
>>278
男オタ(つーか萌え豚?)の視点で書いてるのかもしれんが
見れば見るほど身勝手な主張だな
285カオス:2011/10/01(土) 15:23:07.56 ID:sdctrMpS0
腐女子を意識しすぎて男同士の関係を書きにくいってそんな影響あるかね腐女子
それで叩かれるとかどんな狭い世界の話だよと思うんだけど
286カオス:2011/10/01(土) 15:23:16.18 ID:RkEVRKbr0
ラノベ系は本スレで腐話題出たりするな
腐女子にどのカプが人気とか、どのカプがあったとか
嫌いな人もいるだけど、あまり抵抗ないように見える
287カオス:2011/10/01(土) 15:28:08.99 ID:zzOZFndw0
ギャグとして見られるんじゃね?<男同士の絡み
銀河美少年とかでよくネタにされたり

虎兎と美少年
どっちもオリジナルアニメだったな
288カオス:2011/10/01(土) 15:28:34.76 ID:9Vtx+RrY0
>>281
邪道の度合いが違うだろうに
乙女ゲーは女主人公が男キャラとラブラブになる趣旨のものだし
少年漫画のヒロインはエロサービス要員みたいな部分が昔からある
幼児向けじゃないんだし少年もエロ好きだよ

腐女子は人間関係からして変えて来ちゃう
さらに活動範囲が広くていろんな作品に出没するから警戒される
289カオス:2011/10/01(土) 15:33:43.86 ID:5jcg/MQE0
>>282
魔法少女はそれこそ今はプリ熊くらいしかなくね
幼女はネット見ないから邪道な同人を見る機会は少ない

腐女子は本来のターゲットが見る機会のある場所に出没しがちだし
活動範囲も広くていろんな少年漫画にいる
だから邪道と言われる機会が増えるんだと思うんだが
290カオス:2011/10/01(土) 15:34:47.07 ID:9WUMyARB0
>>288
笛糸の弓隣はノマでも女特有の関係性捏造で大暴れして叩かれてたね

下2行同意
291カオス:2011/10/01(土) 15:41:48.73 ID:bN2NE/Kh0
しかし腐女子を意識してるものなんて本当にあるだろうか
大体腐を意識した所で当てるのってめちゃくちゃ難しいと思うし
当てようって言って当てられたら苦労しないコンテンツだと思うよ

そしてやっぱり当たった作品って天然ものが多いと思うけどなあ
定休も最初直球すぎと思ったけどその狙い方が斜め上だったのがよかったんだし
292カオス:2011/10/01(土) 15:42:50.24 ID:nVhsBIxO0
少女漫画誌は早々と卒業する幼女が多いけど
少年漫画誌は大友と呼ばれる年になっても読んでる人が結構いるってのもあるんじゃないか
293カオス:2011/10/01(土) 15:43:50.33 ID:eAsswINc0
>>283
支部、女性向けは「腐向け」表記とかクッション用意が結構徹底してるのに、男性向けは何の説明もなくサムネからモロなんだよね
294カオス:2011/10/01(土) 15:47:05.74 ID:9Vtx+RrY0
>>291
虎兎は最初は天然だったけど、腐女子に受けたんで途中からは意識したとラジオで言ってたらしい
自分が聞いたわけじゃないからデマかもしれないけども

飛翔も女読者向けに美形キャラ投入くらいならよくある話
295カオス:2011/10/01(土) 15:49:50.36 ID:pPmIf9xU0
>男同士の絡み、濃い関係性

どっちかというと、青年誌の問題かなーという気もしてる

翼とかスラ団時期は少年誌でやってたようなものが結構青年誌にシフトして、少年誌はもっと
薄く軽くなってるという感じ
マンガ読む人の年齢層とか購買者層が変わったし、住み分けたんじゃないかなーと
それを腐の影響で云々とごっちゃにされてる気はする

まあ一時期飛翔hがアンケ異常に重視してた頃に組織票とか酷い腐もいたからなあ
296カオス:2011/10/01(土) 15:49:56.61 ID:XISrnKQx0
嫌腐はこんな犯罪スレすら平気で立てるしな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1317432240/
297カオス:2011/10/01(土) 15:50:42.44 ID:5jcg/MQE0
男性向けもエロには18禁設定にしてると思うけど、
その上でさらに男性向け表記とクッション用意しろって言ってるの?
298カオス:2011/10/01(土) 15:51:09.00 ID:OfVZ3ZPcO
プリ熊を汚された!萌え豚は女の子の夢を壊しやがって…
っていうのは一般人が言えば正論だろうけど
腐女子がそれで叩きまくってたら「お前が言うか?」って感じるじゃん
ところ構わず「美少女萌え〜」とか言ってるのが男でも女でも
その連中に腐女子は叩かれて当たり前とか主張されてもね
299カオス:2011/10/01(土) 15:53:14.95 ID:uzfPiZcA0
>>294
受けた後で改変って2クールもので間に合わないような…
300カオス:2011/10/01(土) 15:56:43.26 ID:5jcg/MQE0
>>298
幼女やその親が萌え豚叩くんならそうだろう
少年漫画は大人も普通に読んでる
普通に読んでる人が邪道な読み方してる人を叩きがちなのは仕方ないと思うね

腐女子同士だって接点薄い捏造カプは叩かれる
301カオス:2011/10/01(土) 15:56:51.42 ID:ZPyFSttv0
>>297
腐女子もR18でなおかつ腐注意置いてるじゃない
それでも支部に存在すること自体を未だに叩いてるのよく見るよ
わざわざ見に行ってキモイキモイ言いながらあちこちに拡散したり
302カオス:2011/10/01(土) 15:57:23.70 ID:LkwWbgy20
>>297
男性向けは半裸で奇乳アヘ顔汗まみれみたいなのでも
挿入して無い限り18禁設定にしてないのが多いよ
はっきり言って気持ち悪い
303カオス:2011/10/01(土) 16:01:55.62 ID:5jcg/MQE0
>>301
それは女に侵略されたと思ってるからじゃないの
25もそうだけど最初に男が楽しんでた場所に女がやってきて
徐々に増殖して女だらけになると嫌がられるじゃない
支部は男専門ってわけではないから男達は諦めて泣き寝入りするのが正しいとは思うけどね
304カオス:2011/10/01(土) 16:07:20.36 ID:LkwWbgy20
>それは女に侵略されたと思ってるからじゃないの

それ、ただの馬鹿じゃないの
305カオス:2011/10/01(土) 16:07:46.41 ID:7zcII4USO
>>299
今年2月に脚本全話分上がって5月頭に15話の絵コンテが出来るくらいだったから
まあ間違いなく間に合わないわな
イベントで「1話の放送直後に牛角への反響が凄かったので
最終回付近でのセリフをほんの少し増やした」ってPが言ってたから
それがデマッター辺りで曲がって伝わってるんでしょう
306カオス:2011/10/01(土) 16:09:37.21 ID:7zcII4USO
間違えた
5話のアフレコ時に15話の絵コンテだったわ
307カオス:2011/10/01(土) 16:11:20.42 ID:LHe8QyVZ0
侵略とか泣き寝入りとか、すごい被害妄想だな
と正直思うんだが、男ばかりのところに女が!
というのはそんなに傷つくことなのかね
308カオス:2011/10/01(土) 16:13:15.65 ID:wflRi55q0
>>289
CC桜とか、赤ずきんちゃちゃとかも
アンソロまであってかなり酷かった覚えが…
幼女は見ないかもしれんが、小学生くらいになるとネット見るよ
309カオス:2011/10/01(土) 16:14:53.44 ID:5jcg/MQE0
>>304
そう?男が中心で盛り上げた遊び場に女が大量に入ってきて
男キモいって言ったらムッとはするんじゃね
腐女子がコミケで東方ウザいと思う気持ちに似てるかも
310カオス:2011/10/01(土) 16:15:51.49 ID:nVhsBIxO0
支部の場合、そもそもイラスト描くのを趣味にしてるのは女の方が多いから
さもありなんって感じだけどな…
逆に言うとROM専は男の割合が多くて腐女子叩きに拍車がかかってるのか
311カオス:2011/10/01(土) 16:17:51.15 ID:Z6RTVqiS0
コンサートで男のうぉおおおおって熱狂と
女のキャァアアアアアって熱狂とじゃ
前者のがコンサートビデオとしてすごく真っ当に見えたのを思い出した

両方とも同じバンドなんだけど昔は男ファンが多くて後に女ファンだらけ
312カオス:2011/10/01(土) 16:18:23.79 ID:5jcg/MQE0
>>308
その頃はネットはあまり使われてないだろう

今よりもBLが盛んだった頃の飛翔はスルーされてて
衰退気味の今叩かれてるのはネットが盛んになって目につきやすくなったからだと思う
313カオス:2011/10/01(土) 16:18:30.57 ID:BUiotfJc0
TBは腐向けかなり意識してるよ
腐って言うか女性ファンにサービスしようとはしてる

幼女がネット見ない、は間違いじゃない?
3歳くらいからPCやスマホ使ってる子供なんて、自分の周りにはわんさかいる
小学生になったら、自分用の携帯持ってる子も多いし
じゃないとプリ熊が公式壁紙配信してる意味ないだろ
314カオス:2011/10/01(土) 16:20:15.54 ID:wflRi55q0
>>312
今だって普通にブリキュアとか小学生女子が見てると思うんだが
315カオス:2011/10/01(土) 16:21:31.69 ID:zzOZFndw0
今じゃキャラクター名で検索すると
検索避けしてても出る可能性あるな
316カオス:2011/10/01(土) 16:21:42.70 ID:LkwWbgy20
>>309
>男が中心で盛り上げた遊び場

その発想がまず気持ち悪い
なに勝手に俺のもの!とか思ってんの
317カオス:2011/10/01(土) 16:23:47.23 ID:jZ+sbokl0
萌えオタもけいおんやまどかみたいな自分の贔屓アニメは女にも人気ある!と主張して
ねーよ萌え豚専用アニメだよwwwと煽られては支部に女の描き手が多い!とよく反論してたけどね
ホモじゃなければいいのかね
318カオス:2011/10/01(土) 16:24:23.67 ID:RkEVRKbr0
見る側としては男向けエロももちろんだけど、
公式じゃないノマカプもワンクッション入れてほしいんだがな
319カオス:2011/10/01(土) 16:24:55.36 ID:wflRi55q0
ID:5jcg/MQE0の
幼女はネット見ないからOK〜みたいな論は全くおかしい
320カオス:2011/10/01(土) 16:26:56.20 ID:5jcg/MQE0
>>314
変身魔法少女ものはせいぜい低学年で卒業するものじゃないかな

ネット見てる小学生が多いとは言っても、無制限でどこでも見てるわけじゃないだろう
それにプリ熊以外での幼女向けで活動してるところは少ないから
やはり男性向けは少年漫画やアニメ、ゲームと多方面に渡る腐女子よりは見る機会少ないよ
321カオス:2011/10/01(土) 16:27:28.01 ID:gkuXH8Hq0
スタッフが狙ってる!どうこうよりも、萌えるか?同人誌に金落とす気になれるか?
じゃね?ここ的に
322カオス:2011/10/01(土) 16:29:40.29 ID:wflRi55q0
>>320
それはID:5jcg/MQE0の勝手な思い込みじゃないの?
30代過ぎても漫画卒業できないオタが山ほどいるように
好きな子は好きだろうよ
323カオス:2011/10/01(土) 16:32:46.48 ID:bN2NE/Kh0
>>321
だな
明らかに狙ってるはずなのにかすりもしなかったものも結構あるし
長者雷電とか鋼鉄三国志とか

たまにそこの狙いまではいいのにどうしてここで外すんだと思う作品もある
狙うなら狙えよみたいな
324カオス:2011/10/01(土) 16:32:54.51 ID:5jcg/MQE0
>>316
コミケの話になるとここでも東方はもう出てけよって話になるじゃん
男向けが増えたせいで女向けサークルが圧迫されてるとかさ
遊び場が減ると嫌だろ?

>>319
だから正しいか正しくないかではなくて、本来の層が見る機会が少なければ叩かれる機会もスルー少なくなるって意味だよ
昔の飛翔がスルーされてて今の飛翔が叩かれるのは
ネットで腐女子の活動を見る機会が増えたからだと思う
腐女子のやってることは今も昔も変わらない…というか昔の方が激しかったのに
325カオス:2011/10/01(土) 16:33:53.42 ID:OfVZ3ZPcO
百合姫や鞠見てなんかも元々は女読者を対象にしていたが今は男読者も相当いる
それでも「男に侵略された!」「男が駄目にした!」とか別に騒いでないけどな
326カオス:2011/10/01(土) 16:34:50.63 ID:wflRi55q0
東方が出てけと言われるのは
女性向けが圧迫されるからではないのでは?
327カオス:2011/10/01(土) 16:35:44.68 ID:sbbeTqbq0
>>325
女みたいに突撃したりアンケで騒いだりしないからじゃないのかw
アニメスレとかでは百合厨はうるさいからいやがられてるが
328カオス:2011/10/01(土) 16:38:19.23 ID:zzOZFndw0
>>324
以前サークル数について話題出したが
規模の大きさに驚いたってレスあったな

スレタイ通りに考えれば
男性向けも語られるからな
329カオス:2011/10/01(土) 16:39:17.61 ID:9mcmSgXr0
公式が腐媚びといえば昔はそういう描写は忌避されたというけど
絵羽って結構あからさまな腐女子サービス描写でそれが受けて女性向け同人人気出たよね。
あれって当時反発なかったんだろうか
330カオス:2011/10/01(土) 16:40:58.86 ID:5jcg/MQE0
女同士でもノマ者と腐女子、またはカプ違いの腐女子同士で衝突が起こるんだから
「男オタはクズで女オタは心が広い、だから男は女を叩きその逆はない」なんて結論にはならないと思うんだがな

腐女子は天然ものの萌えに食いつく習性があるし活動が盛んだから
違う嗜好の人間とぶつかりやすいだけ
331カオス:2011/10/01(土) 16:41:00.58 ID:wflRi55q0
腐女子サービスもなにも
カヲルは終盤の1〜2回しか登場してないし
332カオス:2011/10/01(土) 16:43:20.27 ID:nVhsBIxO0
>>329
絵羽の放映時はそもそも腐女子狙いって概念自体がヲタの間に無かったからなあ
同人やらないヲタに腐女子の存在が知られてたかどうかすら微妙な頃だし
333カオス:2011/10/01(土) 16:44:23.26 ID:ysMSvKKq0
薫のアレを腐女子サービスというのはちょっと違うと思うな
334カオス:2011/10/01(土) 16:44:41.32 ID:bN2NE/Kh0
カヲルの描写は当時から男女共にあまり文句を聞いたことがないな
キャラデザと存在感のおかげだろうか
335カオス:2011/10/01(土) 16:45:26.56 ID:nVhsBIxO0
ネタキャラ扱いされると叩かれない法則じゃないのかね
336カオス:2011/10/01(土) 16:47:17.92 ID:ysMSvKKq0
いや単純にすぐ死んじゃったからかとw
337カオス:2011/10/01(土) 16:50:18.81 ID:sbbeTqbq0
台詞が台詞だからネタキャラ扱いだったなw
でも腐女子はかなりとびついてたな、薫と真二のホモ本かなりあったよ
338カオス:2011/10/01(土) 16:50:30.12 ID:Bi6SL8uq0
当時出たギャルゲみたいなゲームで薫くんルートもあったって聞いたけど
どういう反響だったんだろう
339カオス:2011/10/01(土) 16:50:45.20 ID:5jcg/MQE0
終盤で盛り上がってる時期だったからそれどころじゃないのと
腐女子を意識する時代じゃなかったからじゃないか
340カオス:2011/10/01(土) 16:51:50.84 ID:9WUMyARB0
江波は別に腐女子だけ狙ったんじゃなくてオタク全体に
「お前らこういうの好きだろ?」って投げたアニメ。包帯少女だの言葉はまだ無かったけどツンデレだの

当時サブカル誌で散々監督が語ってた
341カオス:2011/10/01(土) 16:53:57.33 ID:cUbuobviP
あれは薫くんの存在含めて超展開すぎて視聴者の頭がついていかず
話を噛み砕く過程でもうそういうものだと受け入れられてしまった感じw
342カオス:2011/10/01(土) 16:57:05.31 ID:BBPezd6y0
>>320
そんなことはない
しゅごキャラとか普通に高学年の子でも漫画読んだりしてたよ
それこそCCさくらとかリアルタイム世代だけど、単行本だけは買ってるって人が中学くらいまでいた
343カオス:2011/10/01(土) 17:04:41.61 ID:5MyqZ4ra0
話題になってれば媒体年齢性別関係なく見る人はいるだろう
全盛期は果物籠とか一般男子でも教室で貸し借りしてたよ
344カオス:2011/10/01(土) 17:07:27.78 ID:bN2NE/Kh0
>>342
少女向け雑誌の関係者から聞いた対象年齢の話では
例えプリ熊の主人公が中学生でしゅごキャラの主人公が小学生でも
プリ熊→小学校低学年まで、しゅごキャラ→高学年以上だった
345カオス:2011/10/01(土) 17:44:05.63 ID:nVhsBIxO0
アニメや単行本は不明だけど、少女向け漫画誌は以前より少女の読者が卒業する年齢が早くなって
業界自体がに厳しくなってるぐらいだからなあ
346カオス:2011/10/01(土) 17:45:56.11 ID:Q308RBy20
少女向けの雑誌は漫画が下がってファッション誌が上がってるね
子供が減ってるから全体的には概ね減少傾向にあるんだろうけど
347カオス:2011/10/01(土) 17:58:02.26 ID:BfXssB7u0
絵場の薫くんに関しては話が面白かったから
気にされなかったってだけだよね
そもそも性の生々しさも薄かったし慎二も中性的な少年だし
348カオス:2011/10/01(土) 18:04:27.90 ID:sbbeTqbq0
>>347
令と明日かもいたからな
どっちかっていうとそっちの両属性の人気がすごくて、
腐ターゲットなんて言われる暇もなかった
江波の後、令みたいな色素が薄くて無口キャラが溢れ帰ったぐらいだし
色んな属性狙ってたというのもうなずける、江波は男人気の方がすごかった
349カオス:2011/10/01(土) 18:41:37.82 ID:BfXssB7u0
まぁ最近色んな意味でうるさすぎる、ってのはあるんだけどね
支部での腐批判はランキング独占や検索の邪魔って言うだけだし根底は
350カオス:2011/10/01(土) 19:03:04.81 ID:mBaGAnR80
インパクトはすごいけどほんの数話しか出てないしね
>薫くん

>腐批判

渋とかネットに限って言うと、実はオタクじゃない、けど微妙に腐れ属性がある女子ってのは
確かに面倒かなーと思う
自分がオタクの自覚がないのでどこででも少女マンガの恋愛の話を友だちとしているノリで
オタ絵とかオタトークかますので
ドラマ板や映画板にもそういう、無自覚のオタク腐がいて、何だそりゃSSかよみたいな書き込み
をやらかしてたりする

サイト作ってごりごり書いてたりオフで活動してるようなのはそういうのあまりやらない気がする
(単純に時間もねえし)
351カオス:2011/10/01(土) 19:16:58.98 ID:pBUP/AOk0
江波TV版放送当時は腐媚びとか言う余裕も必要もなかったのは納得だけど
それ以降のゲームとかグッズとかの関連商品展開とか漫画版の扱いとか
出番も多くホモっぽさ全面に押し出してるのに文句は出ないのかな?

最近のグッズとかでも主人公+ヒロイン3人+薫
下手すると新キャラヒロインの鞠以上の扱いされてるけど
今の腐臭に敏感になったオタクはあれは気にならないのかな
352カオス:2011/10/01(土) 19:24:30.87 ID:+G10AwLi0
今の男性向けって最初からオタ向けに作られてる作品が主流で
少女向け幼女向けはぷり熊くらいで、それも全体からするとなくなっても困らない大きさ
対して女性向けは少年誌や一般向け作品がまだまだ強いから
この手の軋轢が多くなるのはまあわかる

ただ、今も最大ジャンルは下手だし、ラノベや深夜アニメジャンルも増えてきてるから
このまま飛翔が減って男性向けに近いジャンル構成になったらまた変わると思う
でも、例えば今も一定数ある少年誌の女キャラのエロで活動する男性層が
腐女子層よりも数多くなって悪目立ちする事態とかまでは起こる気はしないw
男向けがよりオタ向けに先鋭化して、一般人気作品無くても完全に問題なくなる可能性はあっても
腐女子は性質的に一定数はそういう作品にも存在し続けると思うので
353カオス:2011/10/01(土) 19:50:35.14 ID:Q1noekKU0
>>351
>下手すると新キャラヒロインの鞠以上の扱い
これに関してはホモとか関係なく、後だしの鞠の人気が弱い
354カオス:2011/10/01(土) 20:12:48.89 ID:BfXssB7u0
>>351
そもそも新劇の薫自体数えるほどしか出てないし
出なきゃおかしいキャラだから別に気にはされてないよね
基本的に飛鳥と例に絡まない次元で存在してるところもあるし
これといって邪魔になってないから
355カオス:2011/10/01(土) 20:26:36.15 ID:kOhW1Sdxi
薫と信二のあれこれが例や飛鳥以上の扱われ方したら文句も出るかもしれないけども
一回ああいうキャラだと受け入れた以上はその路線維持してるだけなら新たな反発はないだろう

燃えキャラだと思ってたキャラや作品にホモくさくなると反発あるけど
江波はそうでもないしな
356カオス:2011/10/01(土) 20:58:06.30 ID:ysMSvKKq0
>>351
いうほどグッズも出てないよ
それに零と飛鳥が圧倒してるから別に文句もないだろうし
357カオス:2011/10/01(土) 20:59:51.86 ID:4kPUAiV50
薫は初登場から「そういうキャラ」扱いされてるから、でFA
358カオス:2011/10/01(土) 21:48:18.81 ID:x240iXG90
春日の小泉とかもね
359カオス:2011/10/01(土) 21:50:14.15 ID:3zI09Dbx0
小泉ってアニメ版のノリやニコ動で流行っただけで
原作だとキョソに対しても結構冷ややかだったりしないか?
春日の事が好きっぽいし本来の性格は違うみたいだし
わりとホモ臭いどころか男らしいというか
360カオス:2011/10/01(土) 21:52:14.27 ID:c0iP3/ZK0
薫も小泉も見た目が少年漫画より少女漫画の王子様っぽいキャラだから
少年漫画が汚染された、って感覚にはならないのかもしれない
361カオス:2011/10/01(土) 21:57:50.81 ID:BzjkSJx40
小泉は後づけだろう
小泉はハーレムのライバル役というかさすがに女ばっかりじゃ違和感があるからいる
BLの女性キャラみたいなものだろう…
原作で仲間の一人として大切にされていたりかなり重要な役割なのは知っているが
ハンサムだけど男らしいのは女々しいより腐女子には受けるんじゃね?
362カオス:2011/10/01(土) 22:03:39.22 ID:qGjddOjV0
腐と言って叩くのって
単に自分が好きでないものを叩く時に使ってるだけという感もあるから
ネタ的な印象も強くて笑って済ませられるとか
人気の女キャラが居て満足してるとかなら
腐媚び叩きよりアッー!でスルーされるって感じなのかな
363カオス:2011/10/01(土) 22:21:18.83 ID:RnQj5hlj0
虜の展開はネタ的にアッーと言われる事はあってもあまり叩かれないから絵柄やキャラの美醜が重要なんだな>叩かれるか否か

BLのカプ論争といえば虎兎がかなりの阿鼻叫喚状態だな
盛り上がってるんだろうけどあそこまでお互いを叩き潰そうとしてるのを見るとジャンル者はしんどくないのかと心配になるw
364カオス:2011/10/01(土) 22:23:35.08 ID:9mcmSgXr0
阿鼻叫喚ていっても2ch上限定でしょ?
流行ジャンルではいつものことじゃないか
365カオス:2011/10/01(土) 22:31:12.84 ID:oftTqKDZ0
2chじゃなくてツイッターでコミカライズ担当が兎はヒロインと言ってゴダゴダしたらしい
でも書店やイベント、渋見る限り虎×兎一強状態なんだから叩きあいしてもどうもならんと思うが
リバカプ対立とキャラ被りカプ対立は他人事ながら恐ろしいね
366カオス:2011/10/01(土) 22:33:38.23 ID:GJQlVeS40
ゴタゴタってツイッター上で?
367カオス:2011/10/01(土) 22:39:19.96 ID:sbbeTqbq0
カプ論争なんて昔からだし、
イベントのスペース前でお互いに罵りあうとか前からよく聞くが
368カオス:2011/10/01(土) 22:49:40.49 ID:7QX0b0B+0
夕白の倉火とか金岡無能豆とか、
明らかに逆カプと数の差が激しいと真っ向勝負にはなりにくいよな
虎兎・兎虎はそこまで差がないイメージ
369カオス:2011/10/01(土) 22:59:43.00 ID:bN2NE/Kh0
祐伯の蔵飛は後で逆転した記憶がある
370カオス:2011/10/01(土) 23:02:24.06 ID:sbbeTqbq0
>>369
それって全盛期から5年以上経ってジャンルが廃れて、
コミケでのサークルが数十スペぐらいになってからの話だった気が
371カオス:2011/10/01(土) 23:03:54.89 ID:2rzVSKob0
数十どころか十数
5スペと3スペとかでも逆転って言っていいなら何回か逆転してる
というか拮抗してると言うべきか
372カオス:2011/10/01(土) 23:28:05.67 ID:gS0ghSFz0
虎兎程度で論争ひどいとか言ってるのは新規にしか見えない
373カオス:2011/10/01(土) 23:28:59.30 ID:OfVZ3ZPcO
最近の流行作品にしては珍しく虎兎はカプ固定だね
やっぱり年齢層の問題だろうか
374カオス:2011/10/01(土) 23:31:48.54 ID:22EKs9mk0
今日から秋アニメのはじまりか
375カオス:2011/10/01(土) 23:33:43.42 ID:o8A1nAQvO
というかCDカプよりABカプの方が人気あるっ!て騒ぐなら何となく?わかるけどABよりもBAが多いって争うのは何でだろ?だってAとBはカップルなんでしょ?と自分は思ってしまう

タイバニは外から見てもそんなに荒れてる感じなのか・・・
376カオス:2011/10/01(土) 23:36:37.74 ID:2rzVSKob0
>>375
そういうレスは逆リバ論争になるのでオススメしない
377カオス:2011/10/01(土) 23:38:16.65 ID:Q/kudLeYO
本編での仲は普通にいいからまだいいほうだろな
流行ジャンルの2での叩きあいなんていつものことだし
それがなくなると斜陽なんだなと思う
そろそろ秋アニメ始まるからどのくらい青TB歌王子層が流れるか気になるなー
378カオス:2011/10/01(土) 23:40:20.03 ID:npfXbtjQ0
カプ論争される作品て2ちゃん以外でも落ち着きない雰囲気漂ってて居心地がよくない
379カオス:2011/10/01(土) 23:41:44.79 ID:o8A1nAQvO
>>376
そんなつもりではなかったけどごめん
380カオス:2011/10/01(土) 23:46:08.88 ID:3zI09Dbx0
今蛇ジャンルとかナマから歌王子に興味持ってる人が増えてる感じはする
元々ナマは二次より流行が遅れた頃に来るけど
381カオス:2011/10/01(土) 23:50:35.72 ID:oftTqKDZ0
蛇オタは○担当とかあるから歌王子だったら赤担当とか言ってるのかなw
確かにダンスは蛇のそれっぽいね
382カオス:2011/10/02(日) 00:33:00.03 ID:0xtkcfAS0
TBってカプ論争より、兎虎も虎兎も攻叩きがひどい印象をうけるわ。
受に愛情が偏りすぎてる人は、どのカプでもいるだろうけど。
383カオス:2011/10/02(日) 00:34:29.68 ID:HIFmUPFm0
>>365
>でも書店やイベント、渋見る限り虎×兎一強状態なんだから

えっ逆じゃね?
384カオス:2011/10/02(日) 00:37:46.36 ID:Konhd42q0
「ヒロインは兎」っていうツイートが原因でコミカライズの人に凸したんだっけ?
前に下手作者と読者の距離感が話題になってたけど
ツイッターっていうツールも考えものだよなあ…
同人の動きとか公式関係者にかなりダイレクトに伝わるよな
dr作者もよくツイッターで質問くらってるみたいだし
385カオス:2011/10/02(日) 01:39:46.57 ID:FBt9srI30
タイバニは話を漏れ聴くだけのジャンル外者だけど
「ヒロイン」だからってイコール受け認定っていうのも違うと思うけどな
守られる・救われるポジションなら男だって冗談でヒロインと称されたりする(漫画のブラクラとか)
そもそも女=受けってどういうこと…

話とぶけどお姫様抱っこを燃料と言うのも個人的には?だった
だって抱きかかえるのに一番自然な体勢じゃん
俵抱きしたりする方がおかしい
386カオス:2011/10/02(日) 01:49:51.57 ID:EMpkZwTo0
夢見がちな腐にとって受が永遠のヒロインでお姫様で天使なんですよ…
これ外から見るととても気持ち悪がられるけどね

>>383
虎ランキンみると上のほうから兎虎が10あったら虎兎が2って感じだったが
387カオス:2011/10/02(日) 01:54:34.09 ID:Ei72byQf0
公式がヒロイン発言なんかしても今のカプ体制が代わるとは思えないなあ
兎虎一強に見える
てか何で凸したんだ
年齢層高いのにスルーできないのか余裕が無いのか
388カオス:2011/10/02(日) 02:09:25.07 ID:KpUSv/qA0
あの作家さん遡ると人によってはキャラdisにとられかねん下ネタツイートしてたから
いつか突っ込まれるんじゃないかと思ってたわ
本人はファンサービスのつもりなんだろうけど

凸は擁護できないアホ

389カオス:2011/10/02(日) 02:19:30.50 ID:UUBG3h9OP
おりらじや新劇の作者に本気でキレる億先生とかに比べたら
TBのコミカライズ担当とか誰それ?ぐらいの人じゃね
正直飛翔の新人以下だし
痛い発言しようがああやっぱりくらいしか思わないなあ
390カオス:2011/10/02(日) 02:37:22.03 ID:2ASqp0kT0
以前には場皿3のコミカライズ作家が
かなり痛い腐ツイートを鍵かけずに垂れ流して叩かれてたなあ
漫画も個人的なキャラ萌えと贔屓で崩壊したので
そのキャラのアンチスレがフル回転する結果に・・・

発言に慎重な人じゃないとツイッターは自爆装置になりかねんな
391カオス:2011/10/02(日) 02:41:25.90 ID:IWyrgEcd0
>>390
別にツイッターだからとか関係なくサイト、掲示板、ブログ、ミクシーと受け継がれ面々と起きてきたことじゃないかw
392カオス:2011/10/02(日) 02:47:26.27 ID:EMpkZwTo0
目撃者数の多さと広まりっぷりは昔の比じゃないと思う
393カオス:2011/10/02(日) 02:55:11.02 ID:HIFmUPFm0
>>386
えっ、だから逆じゃね?
なんなの?怖い
394カオス:2011/10/02(日) 03:01:01.96 ID:EMpkZwTo0
怖がられても…
言い方が悪かったら謝るよ
「〜〜だったが」じゃなくて「〜〜だね」でいいかい
395カオス:2011/10/02(日) 03:03:22.01 ID:HIFmUPFm0
>>394
ごめん最近頭怪しくて、明らかにこうだと思うのに間違ってるっていう
恐ろしい状況にあるのかと思ったんだ…
結局>>365が逆ってことで合ってるんだよね
396カオス:2011/10/02(日) 03:21:48.04 ID:1fFnInj00
痴呆症タイババは帰れ
ここは老人ホームのロビーじゃねえ
397カオス:2011/10/02(日) 03:25:38.97 ID:xkHFYTsB0
>>396
わかったわかったピンなんの総合スレに帰ろうか
398カオス:2011/10/02(日) 09:14:23.59 ID:6OleKKL10
ワハハ!
399カオス:2011/10/02(日) 09:21:22.38 ID:yq5GQgcm0
タイバニなんかもうどうでもいい
それよりFATEはどうよ
400カオス:2011/10/02(日) 09:23:35.17 ID:ITF4U0ht0
ID:1fFnInj00は兎虎カプなんだろうがそこまで念押ししなくても…かえって痛々しいわ
401カオス:2011/10/02(日) 09:26:43.21 ID:ITF4U0ht0
ごめん、ID間違った 兎虎カプは ID:HIFmUPFm0 だ
402カオス:2011/10/02(日) 09:56:33.34 ID:6OleKKL10
お前も痛々しいぞ
403カオス:2011/10/02(日) 10:09:13.01 ID:rvaSTL0j0
>>363だけど、どうやら地獄の釜の蓋を開けてしまったみたいだなごめん
404カオス:2011/10/02(日) 10:11:21.45 ID:dEus6JwOO
タイバニ厨ってほんとカスだね
405カオス:2011/10/02(日) 10:19:13.16 ID:TvKpJIpd0
週漫板でも小松ヒロインwとか言われてるし最近終わった医療系ドラマでも
実況でも主人公がヒロイン呼ばわりされてるし
物語のヒロインとか、従来女がやりそうなヒロインポジって使い方で
受けだの攻めだのは関係ないと思うんだけどな
406カオス:2011/10/02(日) 10:24:57.71 ID:WJJI5ZA90
>>327
男が突撃しないとでも思ってるのかw
おめでたいな
407カオス:2011/10/02(日) 10:26:18.79 ID:6OleKKL10
手いる図新作では男主人公がヒロインとか言われてるけど
カプにおいては受けが大勢を占めるかな
408カオス:2011/10/02(日) 11:20:02.39 ID:xc8LFVHu0
>>407
渋なんかを見た感じだと男同士カプだと傭兵×男主人公が最大かな
でも男主人公自体の人気が過去作と比べるとイマイチな感じなので
ホモカプはそこまで奮わず傭兵×幼女とか男主人公×女主人公とかの
ノマの方が目立ってるイメージだな
409カオス:2011/10/02(日) 13:11:21.28 ID:NMQ8YgOZ0
>>327
感なぎ作者に凸ったり単行本燃やしたのも男のフリした女かー(棒)
410カオス:2011/10/02(日) 13:22:02.58 ID:A0DjDk400
>>409
それアンチやパフォーマンスの類じゃないか?
本物だったとしても続出したわけではないから
飛翔のアンケートや人気投票みたいな影響はないかと
少年向けの飛翔に腐女子が注文つけるのと違って
感なぎは萌え系だから客層も一致してるし
411カオス:2011/10/02(日) 13:23:26.17 ID:NMQ8YgOZ0
>>410
それが原因で作者が病んで休載になったらしいけどね
412カオス:2011/10/02(日) 13:24:23.57 ID:tI9+0GI20
>>410
萌え系だったら本燃やしてもいいって超発想だなあ
413カオス:2011/10/02(日) 13:25:24.68 ID:fTb5WENY0
そのデマがあまり真のように広まってるからわざわざ公式が
単に体調不良が理由って表明しなかったっけ
414カオス:2011/10/02(日) 13:25:58.23 ID:SHiXySVa0
まあ男主観で見れば、女がやった1は10に、男がやった10が1に見えるんだろうよ。
415カオス:2011/10/02(日) 13:27:12.89 ID:Lwelfa330
プリクマのBBSに居座って閉鎖騒ぎになってり
否入れの人気投票に介入したりってのも男のなりすました女ヲタかー(棒)
416カオス:2011/10/02(日) 13:27:58.12 ID:6XobTza10
男の介入は綺麗な介入(キリッ
417カオス:2011/10/02(日) 13:28:22.54 ID:NOX08KST0
あれは注目されるからやったってだけのタイプじゃねえの
そしてそれを面白がって周りがどんどん炊きつけたって展開
>411みたいに伝聞でさらに面白く脚色されていく
418カオス:2011/10/02(日) 13:28:30.02 ID:lqIWfsrS0
男は常に正しい理論のID:A0DjDk400タンが言うには影響ないらしいよw
419カオス:2011/10/02(日) 13:28:35.26 ID:b9DPQiAXP
今日は番号6とdrの静臨オンリーあったんだよね
人どのくらいいたかな
420カオス:2011/10/02(日) 13:30:33.65 ID:A0DjDk400
>>411>>412
ごく少数の困ったちゃんの例を挙げても意味ないじゃんと言ってるんだよ
腐女子にだって大物はいるわけだしさ

>>325は女がターゲットの女用作品に男が侵略してる例はないのかって話だろ?
女の百合オタと男の百合オタの間で利害が一致してれば衝突もないだろう
男オタが悪目立ちすることもない
421カオス:2011/10/02(日) 13:30:36.06 ID:+ZKhbP3a0
>>417
はいはいあれはキレた男ヲタじゃなくてなりきりの仕業ですよねーw
男ヲタって常に正しいからそんな厨行為やらないもんね!
ここのWIKIで伏字やめろとか介入してるのもきっとなりきりだよね!
422カオス:2011/10/02(日) 13:31:59.51 ID:+ZKhbP3a0
>>420
>>327>>410見たら男ヲタは違うけど常に腐女子は迷惑かけまくってるって
言ってるようにしか見えないけど
423カオス:2011/10/02(日) 13:33:47.81 ID:NOX08KST0
昨日に続いて男がどうのと拗ねた発言多すぎだろ
男女スレでやれよ
424カオス:2011/10/02(日) 13:34:46.79 ID:W0EDh+8b0
男ヲタの厨はごく少数の困ったちゃんで腐女子の厨は全体の責任だからw
そもそも人気投票ではっきり腐女子が送ってきたって明言してなきゃ
腐女子票ってただの決めつけじゃね?
425カオス:2011/10/02(日) 13:35:26.52 ID:A0DjDk400
>>418
そっちが男は常に間違ってる理論なんだと思うよ

別に男やノマ者の心が素晴らしいと言ってるわけじゃないよ
彼らは養殖ものの商業作品で活動してる事が多い
腐女子は天然の萌えを追い求める
習性が違うから腐女子の方が元々の住人とトラブりやすいって言ってるの
426カオス:2011/10/02(日) 13:36:57.74 ID:lfkSaFzC0
昨日、幼女以外の女は魔法少女もの見ないから
男オタが魔法少女ハァハァしててもOK
でも腐女子が少年漫画ネタにするのはNGと
キモい主張していたID:5jcg/MQE0=ID:A0DjDk400 なのかな?

427カオス:2011/10/02(日) 13:37:00.81 ID:W0EDh+8b0
>>425
どっちかが間違ってるんじゃなくてどっちもどっちって発想はないの?w
あくまで男は厨はいないって主張したいんだなーとしか思えん
428カオス:2011/10/02(日) 13:38:18.39 ID:A0DjDk400
>>422
男オタは男オタをターゲットにした養殖ものの商業萌え作品で活動してることが多いじゃん
たいして腐女子は少年漫画やゲーム、アニメで活動してる
だから腐女子は本来のターゲットにとっては邪魔な存在になりやすい

そう言ってるんだよ
429カオス:2011/10/02(日) 13:41:57.00 ID:+d62Sgtl0
>>428
そもそも男ヲタも未成年ならともかく少年漫画なんだし
成人した男ヲタも本来のターゲットからは外れてると思うんだけど
ゲームやアニメも別に女ユーザーもターゲットにしたり
女ユーザー意識した作品なんてゴマンとありますがな
430カオス:2011/10/02(日) 13:44:09.46 ID:A0DjDk400
>>426
いや違うだろ
男やノマ者が腐女子より優れてるとは言ってない

昔の飛翔は叩かれなくて、今の飛翔が腐女子向けだと叩かれるのは
飛翔読者がネットで腐女子を見る機会が増えたからだという話だよ
腐女子がやってる事は昔も今も変わらない
男オタが魔法少女でハアハアしてるのとも変わらない
変わったのは作品を本来の見方で楽しんでる層が同人層を見かける機会が増えたこと
腐女子はその点不利だって言ってるの
431カオス:2011/10/02(日) 13:45:37.64 ID:lfkSaFzC0
>>428
アニメのうさドロとか、女性読者向けの作品なんだけど
アニメスレ回してたのはほぼ男性のようでしたが?
432カオス:2011/10/02(日) 13:46:13.70 ID:lfkSaFzC0
>>430
アンカー間違ってない?
433カオス:2011/10/02(日) 13:46:33.56 ID:0Z57c1mO0
>>428
昔は腐女子って用語が定着してなかっただけで
あーんスト様が死んだー!とか☆矢とか女向けってバカにされてたけど
434カオス:2011/10/02(日) 13:47:48.51 ID:Ei72byQf0
>>430
結局IDは一致してるであってんの?
否定しないと18回も書き込みしてウザイ男女論争で顔真っ赤にしてる人と同レベル扱いにされちゃうよ…
435カオス:2011/10/02(日) 13:48:48.60 ID:0Z57c1mO0
>>431
ホヌト部とか果物籠もなあ
436カオス:2011/10/02(日) 13:49:09.29 ID:SHiXySVa0
多分、男オタクは女オタクについてそんなに詳しくもないのに
やたらと訳知り顔に語りたがるから変なことになるんだと思う。
男オタクの腐女子批判って大抵的外れだし。
まあそれは多分女にも言えるんだろうけど。
437カオス:2011/10/02(日) 13:49:39.00 ID:qON6kfd/0
>>430
言いたい事は解るし結構同意なんだが連投と主張しすぎこわい
438カオス:2011/10/02(日) 13:50:05.02 ID:A0DjDk400
>>429
飛翔は実際、リーマンもたくさん読んでるしターゲットには入ってるだろう
幼児向けじゃないんだし…
昔の劇画風作品は子供向けって感じでもないしね
ゲームやアニメで女をターゲットに入れてる作品もあるけど
ノマ者向けであって腐女子向けではないってことにはなってるんじゃないの
腐女子自身も腐狙いじゃないって主張するだろ
439カオス:2011/10/02(日) 13:50:45.52 ID:2AlwRzkX0
>>429
いい大人が少年漫画とか言ってる時点で本来のターゲットから外れてるって
自覚あったと思うんだけど我物顔で自分たちは本来のターゲットなんだから
腐女子自重しろって言っててびっくりだわー
440カオス:2011/10/02(日) 13:52:00.34 ID:2AlwRzkX0
>>438
入ってるだろうって勝手な思い込みだよね
「少年漫画」って銘打ってる時点でさあ

じゃあ女ヲタが私たちもターゲットに入ってるって思うのは
絶対ダメってギャンギャンうるさい癖にゆるいなーw
441カオス:2011/10/02(日) 13:54:07.27 ID:SHiXySVa0
本当はアニメ漫画ではしゃいで良いのは中学生まで、良くて高校生くらいまでだよなあ。
男でも女でも、自分らが子供のオモチャを取り上げて遊んでる
大人げない大人だって事くらいは自覚するべきだよね
442カオス:2011/10/02(日) 13:54:16.49 ID:yL7rEPaW0
愚痴りたいだけの人は腐狙い厨スレに移動をお勧めする
443カオス:2011/10/02(日) 13:54:37.46 ID:xVpr5XY/0
>>430
A0DjDk400が幾つか知らんが、男でも女でもある程度オタっけある人間なら
☆屋に熱狂的な腐がついてることくらい常識だったぞ
アニメ誌の読者投稿コーナーも好んでその手の話題取り上げてたし
一般書店には☆屋アンソロが平積みになってた

昔の飛翔は叩かれなかったんじゃなく、叩きが表面化する場所がなかっただけ
アホな男オタが腐女子に侵略されてる!ムキー!となっても
叩き意見が読者投稿コーナーに取り上げられることなんてなかったしな
444カオス:2011/10/02(日) 13:54:38.94 ID:CCUmakWf0
リーマンと腐女子じゃ絶対数が段違いだから
少年漫画編集部がリーマンもターゲットにしようと考えててもおかしくはないが、
腐女子もターゲットにしようなんて考えてることなんて常識的にありえないだろと
腐女子として思う

変に思い上がって「私たちのことも認めろ!」って暴れて欲しくないわ…
445カオス:2011/10/02(日) 13:54:43.46 ID:TZU/W8f30
>>438
じゃあ女性もたくさん読んでるからターゲットには入ってますよねw
446カオス:2011/10/02(日) 13:55:54.64 ID:TZU/W8f30
>>444
誰がそんな事言ってる?
男ヲタ女ヲタの話なのにいつの間にリーマンに摩り替わってるの?w
男ヲタはリーマンしかいないんだもん!ってかw
447カオス:2011/10/02(日) 13:55:59.73 ID:lfkSaFzC0
>>438
リーマンがターゲットならせめて「青年誌」にするんじゃないの?
30代も半ば超えた男が自分を「青年」と主張するのもちょっと図々しいが
448カオス:2011/10/02(日) 13:57:26.99 ID:v2huWGB80
>>444
認めろなんか誰が言ってるの?男ヲタがここは自分たちのシマだから
腐女子は害悪って言ってるからお前らのシマでもねーだろって話だと思うんだけど
449カオス:2011/10/02(日) 13:58:46.12 ID:A0DjDk400
>>440
腐女子自身も腐狙いじゃない、女狙いじゃないって主張してるじゃん
今も男叩きたいがためだけに文句言ってるだけで
お前らも女オタがもっと女好みにしろって凸りまくってたら叩くだろ?
養殖じゃない、男向けだから萌えるってのもあるわけだしさ
450カオス:2011/10/02(日) 13:58:49.95 ID:iFbTXY++0
昔は腐女子って隠れてひっそり楽しむ趣味だったのが
最近は市民権得ておおっぴらになっちゃったよな
それがいいのか悪いのか分からないけど
451カオス:2011/10/02(日) 13:59:09.19 ID:CCUmakWf0
>>448
男ヲタ(および、腐った妄想をしない女ヲタ)のシマであってるだろ
452カオス:2011/10/02(日) 13:59:34.88 ID:qON6kfd/0
飛翔は黄金期読者層がサラリーマン世代だから売上維持するには
その層も視野に入れてるってどこかのインタビュー記事であったね
453カオス:2011/10/02(日) 14:00:11.97 ID:v2huWGB80
>>449
自分の意見は正統な意見で自分と考え方の合わない意見が文句ってのは
どっちにしても厨臭いからやめたほうがいいんじゃね?
454カオス:2011/10/02(日) 14:00:22.91 ID:lfkSaFzC0
>>448
だよね
同意
自分達を棚上げしすぎで
都合良く腐を叩いているだけ
455カオス:2011/10/02(日) 14:01:21.88 ID:v2huWGB80
>>451
少年のシマじゃね?
>>452
女性人気を視野に入れてるってのは完全無視?
虎ンクスとかの話もあるし
456カオス:2011/10/02(日) 14:01:59.17 ID:xVpr5XY/0
つーか飛翔本来のターゲット層はイケメン同士のバトルとか熱い友情とか大好きだよね
特に小学生男子はフツーに強くてかっこいい男が好きだし
それを腐狙い腐狙い叫んで、イケメンは主人公以外出すな!もっと女出せ!おっぱい出せ!
と騒ぐ連中は飛翔卒業して成年誌でも行けよと
457カオス:2011/10/02(日) 14:03:27.17 ID:A0DjDk400
>>448
男オタは飛翔ではそれほど活動してないと思うけどね
エロ要素については少年だって好きなんだから仕方ない
侵略にはならないよ
同人もあの女キャラのエロが見たいってだけだから方向性は一致してるんだよね
腐女子の同人的な好みは少年の好みと利害一致しないだろ

利害一致しないから問題になるんだと思うけども
458カオス:2011/10/02(日) 14:04:43.06 ID:s4xwuEXF0
再生とかあんなに腐ぼーんだの腐狙いだのいっといて
小学生人気高いってランキングあったし
日経エンタの飛翔漫画で十代男子人気高かったみたいだけど
459カオス:2011/10/02(日) 14:05:43.29 ID:A0DjDk400
>>453
実際、腐女子自身が腐狙いなんてしてない、女狙いなんてしてないと言いまくるってるんだから
そっちが本音なんだろ?と言ってるんだよ
460カオス:2011/10/02(日) 14:05:53.12 ID:s4xwuEXF0
>>457
活動してなかったら占領しておっぱいパンツハァハァって言ってもいいの?
じゃあ自分は飛翔漫画ジャンルじゃないから大丈夫ですよね!
461カオス:2011/10/02(日) 14:06:00.85 ID:qON6kfd/0
>>457
で、結局それでどうなって欲しいの?
462カオス:2011/10/02(日) 14:07:14.07 ID:xVpr5XY/0
>>457
>腐女子の同人的な好みは少年の好みと利害一致しないだろ

大体一致してるよ
腐に大人気の強くてかっこいいイケメンは大体少年にも大人気だ
男オタがマンセーする冴えないブサやおっさんが少年に人気あることってまずないし
463カオス:2011/10/02(日) 14:07:47.80 ID:s4xwuEXF0
>>457
活動してなきゃいいなら今の最大ジャンルって下手だし
アニメもゲームも元気だし飛翔ジャンル自体があんまり元気なくなってるから
女ヲタがいても侵略にならないって事だよねw
464カオス:2011/10/02(日) 14:08:47.23 ID:CCUmakWf0
腐狙い叩きってのは基本的に、実際に腐狙いかどうかと関係なく、
気に入らないものを叩く時の常套句なんだけど、
腐女子の場合それにおおっぴらに反論できない(反論したら腐女子にウケてるってことを裏付けてしまう)

だからこういう場所で日ごろの「腐狙いだと叩く男ヲタ」への恨みつらみ鬱憤を吐き出してるんだろうけど
2ch少年漫画板が女性優位になることなんてまずないんだから
諦めて、多少の叩きはスルーした方が建設的だよ
465カオス:2011/10/02(日) 14:09:59.73 ID:SHiXySVa0
>>457
キャプ翼も☆矢も除除も夕白もスラ団も「少年の好み」とは一致しないのかー。
466カオス:2011/10/02(日) 14:11:13.12 ID:0ac8k9240
>>464
筋が通らない事を言ってるから反論されてるだけだと思うんだけど

じゃあ自分が圧倒的優位に立って女ヲタフルボッコできる
少年漫画板にお帰りになったらどうですかねw
467カオス:2011/10/02(日) 14:11:28.55 ID:A0DjDk400
>>460
占領してる?
2ちゃんのスレでならハアハア言ってても別にいいんじゃないの
何も知らない少年が紛れ込むところでもないし、少年もおっぱい好きだし
本来のターゲットと利害が一致してるならそれほど問題でもない
女同士だって乙女系や少女漫画でホモホモ言ったら叩かれるんじゃね?それと同じ
468カオス:2011/10/02(日) 14:11:51.53 ID:lfkSaFzC0
>>464
だから、多少の叩きはスルーされてるじゃん
普段我慢してスルーしているのに、こんな女ヲタ多いスレで
アホな棚上げ論を延々と主張するキモヲタがいるから
絡まれる
469カオス:2011/10/02(日) 14:11:51.70 ID:0ac8k9240
そもそもここでわざわざ乗り込んできた男ヲタマンセー派に
「多少の叩き」されなきゃいかん理由がわからんw
470カオス:2011/10/02(日) 14:12:08.29 ID:6XobTza10
>>464
誰も少年漫画板で女性優位になんて思ってレスしてないと思うのよ…
471カオス:2011/10/02(日) 14:13:49.73 ID:/YhXvVee0
とりあえず流行関係ない話題でカオススレを占領して男ヲタと女ヲタ議論してる人は
まとめてどっかいってほしい
472カオス:2011/10/02(日) 14:13:55.63 ID:A0DjDk400
>>462
同人的な、だよ
人気と言っても少年と腐女子じゃ傾向が違う
燃えと萌えじゃニュアンスが違うよ
少年は男がタキシード着て花束持ってるグッズなんて欲しくないし
ましてや関係性萌えやホモは
473カオス:2011/10/02(日) 14:14:02.56 ID:0ac8k9240
>>467
本来のターゲットって少年はおっぱいパンツ好きなんだろうけど
何の漫画でもおっぱいパンツ求めて女キャラ出せイケメンいらねって
ギャーギャー騒いでるほどでもないと思うけどなあ
474カオス:2011/10/02(日) 14:15:05.23 ID:0ac8k9240
>>472
おっぱいマウスパッドって少年が買ってるのかーへー
475カオス:2011/10/02(日) 14:15:07.29 ID:lfkSaFzC0
wikiも勝手に変えるしな
腐が作ったものを自分達は勝手にしてもいいわけか?
それで腐を叩く
凄いダブスタですね
476カオス:2011/10/02(日) 14:15:35.05 ID:A0DjDk400
>>463
飛翔ジャンルにもまだまだたくさんいるじゃん
新規で出てくる作品がないだけでさ
女性向けが全部下手みたいなニアホモになったら叩かれる回数は減ると思うよ
477カオス:2011/10/02(日) 14:16:29.57 ID:qyYW/W/00
椅子や鰤キャラのおっぱいマウスパッド買ってるのって
シャレがわかるいい大人だと思ってたんだが
あれって子供が買ってたの?
478カオス:2011/10/02(日) 14:17:03.59 ID:SHiXySVa0
一応2だって成人向けと層でない区分があるのにそういうのは無視して一般板でエロトークして
おっぱいのでかさとかで延々スレ埋めまくって、ちょっと男キャラの話が出たらフガフガ叫んで
腐女子板に帰れとか言うのは個人的に何かおかしいと思う。
お前らだって成人板に行ってそういうのは話せよと
479カオス:2011/10/02(日) 14:17:19.33 ID:T10h0mht0
ちょっと目を離した隙に
スレがグイグイ進んでてびびった
揉めてるのか
480カオス:2011/10/02(日) 14:17:19.92 ID:0id728V80
>>476
くやしいっビクビクっ!
481カオス:2011/10/02(日) 14:17:32.47 ID:CCUmakWf0
だからさ「男ヲタへの恨みつらみ」をここで吐いても
肝心の男ヲタがほとんどここを覗かないんだから、ただの愚痴で終わるだろ

不条理だ、考えを改めて欲しいというなら、実際に腐女子叩きした男ヲタに直接抗議しろよ
それが出来ないならここで愚痴だけ発散するのはやめてくれ
482カオス:2011/10/02(日) 14:18:48.01 ID:A0DjDk400
>>473
別に男オタもそこまで飛翔でのパンツにはこだわってないと思うけども
あったら嬉しいし、腐女子避けになるから歓迎ではあるんだろうけども
イケメン排除も腐女子排除したいだけだろ
483カオス:2011/10/02(日) 14:19:47.13 ID:TFr78j/o0
>>481
誰も男ヲタに言ってるわけじゃなくて ID:A0DjDk400みたいな
男ヲタマンセー男ヲタは正しい腐女子は健全なシマを荒らす害悪みたいな意見の人に
それはおかしいってツッコミ入ってると思うんだけど

じゃあ ID:A0DjDk400にもここで腐女子への恨み言言うなとは言わないんだ?w
484カオス:2011/10/02(日) 14:21:00.67 ID:lfkSaFzC0
>>481
このスレに来ない男オタには言ってないよ
このスレにわざわざ来て、アホで身勝手なダブスタ論を展開している奴に言ってるだけ
485カオス:2011/10/02(日) 14:21:07.56 ID:A0DjDk400
>>474
飛翔はリーマンもターゲットに入れてるんだろ
少年もエロは好きだから方向性自体は別に変わらないし問題ない

飛翔は腐女子をターゲットに入れてるって言ったら腐女子自身も違うと怒るだろ
腐女子はターゲットじゃないの、リーマンはターゲットに入ってるの
486カオス:2011/10/02(日) 14:21:37.73 ID:qON6kfd/0
少年が強さ格好良さに憧れ抱いてる横で
腐がせっくすせっくす妄想してるのはキモイんだが
それと流行がどんな関係なのか解らん
487カオス:2011/10/02(日) 14:22:39.72 ID:Ny1mS14H0
>>485
男ヲタの話をしてるのにリーマンの話にすり替えるなよw
じゃあ女ヲタだって普通に仕事してるOLだったり学生だろw
488カオス:2011/10/02(日) 14:22:58.10 ID:xVpr5XY/0
話の本筋もろくに語らずおっぱい出せパンツ出せ出せで延々騒ぎ
ちょっとイケメンが活躍したら、こんな展開喜ぶのは腐女子だけ!と決め付け
今週のバトル格好良かったとか、いい奴だな感心したとかその程度のレスで腐女子腐女子の大合唱
あいつらのせいで本スレはまともに感想も言えない状態が続いてるよ

そんなに何もかもが腐狙いに見えるのなら、無理して飛翔読まずにおっぱいとパンツの
萌え系雑誌でも読んでればいいと思うの
489カオス:2011/10/02(日) 14:23:41.20 ID:PKVXh8Jq0
どっちが痛いとか偉いとかどうでもいいけど実際何も知らない人が見たら
キャラがエロいことになってるよりホモになってるほうが衝撃だろうな
小学生の頃間違ってホモアンソロ買ったときのこと想い出す
490カオス:2011/10/02(日) 14:24:23.11 ID:Ny1mS14H0
>>486
少女が年端も行かない少女たちが友情を深めたり
魔法で戦ってるのに憧れる横で
男ヲタがせっくすせっくす妄想してるのはキモくないんだね!
491カオス:2011/10/02(日) 14:24:55.33 ID:hI86L1BU0
もうめんどくせえし男はバカってことにしとけばいいよ
感情の問題なんだからいくら説いたって炎上するだけだ
492カオス:2011/10/02(日) 14:25:12.99 ID:cHmo5eJD0
こっちで出来る話はこっちでお願いします
今の流れ流行と関係ないからね

「腐女子狙い」厨がウザイ9
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1313125294/
493カオス:2011/10/02(日) 14:25:15.14 ID:Ny1mS14H0
>>489
それこそどっちもどっちじゃね?
プリクマやらお邪魔女がレイポされてるような本はショッキングじゃないんだ?
494カオス:2011/10/02(日) 14:25:17.91 ID:A0DjDk400
>>483
別に男が正しいとは言ってないってば
女だってノマ者なら男と同じ
腐女子は腐女子狙いが嫌いで、男向け、ノマ向けに作った物に萌えるのが主流だから
当然、男オタやノマ者と揉めやすいって言ってるの
495カオス:2011/10/02(日) 14:26:22.13 ID:lfkSaFzC0
>>489
小学生女子が犯されているアンソロもあってだな
496カオス:2011/10/02(日) 14:26:27.29 ID:Ny1mS14H0
>>494
ノマでも原作にないカップル推してたらそりゃキモがられるわ
497カオス:2011/10/02(日) 14:27:03.72 ID:A0DjDk400
>>487
んじゃ大人の男と言い換えるよ
飛翔はターゲットにしてるんだろ
498カオス:2011/10/02(日) 14:28:00.25 ID:xVpr5XY/0
>>485
>腐女子はターゲットじゃないの、リーマンはターゲットに入ってるの

それ、ちょっとイケメンが活躍しただけで腐女子狙い!と言って発狂するお仲間の萌え豚に
言ってやってくれませんかね
499カオス:2011/10/02(日) 14:28:17.33 ID:Ny1mS14H0
おっぱいパンツは少年が〜でも原作にないノマ推したり
ヒロイン論争で延々荒れてる漫画も女ヲタの仕業なのかーへー
500カオス:2011/10/02(日) 14:29:07.72 ID:b9DPQiAXP
もうどうでもいいよいつまでやってんの
流行関係なくなってるし
今日あったオンリーについて教えてよー
501カオス:2011/10/02(日) 14:29:24.60 ID:qON6kfd/0
>>490
?それもキモイよ
にちゃん程度なら良かったけど
トレンドで垂れ流しになるTwitterなんかはどっちもやべーって思う

流行方ってことならこれも流行スレ話題なの?
502カオス:2011/10/02(日) 14:30:02.91 ID:PKVXh8Jq0
>>493
いやどっちも衝撃うけるけどいきなりキャラがホモになってたら意味わからなくない?
ホモだってレイプあるし
503カオス:2011/10/02(日) 14:30:26.79 ID:QU6KQDAd0
ノマ者って腐女子を蔑んで自分たちの萌えは男と一緒だってやたら主張したがるね
504カオス:2011/10/02(日) 14:31:36.53 ID:PSR3rrIS0
お前らめんどくせーよ
スレタイと>>1読んでこい
505カオス:2011/10/02(日) 14:31:37.25 ID:A0DjDk400
>>498
そりゃイケメン排除じゃなくて腐女子排除だよ
萌えオタの本拠地であるラノベやエロゲだとむしろイケメンが推奨されてたりもするしな
ハーレムを妨害してくるモテ男だとまた別だけどイケメン自体は嫌がられてない
イケメンに食いついてホモに持ってく腐女子が嫌なんだろ
506カオス:2011/10/02(日) 14:33:27.86 ID:6XobTza10
萌えによる改変具合に優劣付けても仕方ないんだけどね
原作からしてみりゃどっちも迷惑なだけで
507カオス:2011/10/02(日) 14:34:06.16 ID:d1wPXOrU0
幼女向けのかわいい絵柄のアニメには人気に差はあってももれなく萌えオタがつくよ
少年漫画もかわいい女キャラが出たら萌えオタがかわいいと誉めるの通りこしてハアハアする
同人誌の数で見れば確かに主流になることはそう多くないけど
二次創作はエロ、本スレやキャラスレも女キャラへの性的な発言がデフォ
男性向けは検索避けしないし2chはヤフーでもグーグルでも上位に来るから
何も知らない少年少女が偶然妄想に遭遇する確率は腐女子のそれより高い

男オタの妄想は本来のターゲット層が作品楽しむ邪魔しないけど腐女子はしてるとか
あらゆる意味でありえないw
508カオス:2011/10/02(日) 14:34:51.65 ID:xVpr5XY/0
>>505
腐女子がどーのじゃなくて、貴方のお仲間の萌え豚さんは
 原 作 者 が腐を狙ってイケメン出してると因縁つけて暴れまくってるんですよ
509カオス:2011/10/02(日) 14:34:52.08 ID:f/0VwWmc0
ぶっちゃけ外から見ればオタクなんてみんなキモイだろ
男と女のどっちがマシなんていってもしょうがない
510カオス:2011/10/02(日) 14:35:19.74 ID:+bYdWfB50
>>500
twiter見るとそろそろ引き上げて来てるみたい
もうちょっと落ち着いたらレポ落としてくれる人いるといいね
511カオス:2011/10/02(日) 14:36:07.37 ID:ZajUzA9t0
稲後ってかなり人減った?
512カオス:2011/10/02(日) 14:37:31.05 ID:CCUmakWf0
今日のめぼしいオンリーってどんなのがあったの?
513カオス:2011/10/02(日) 14:38:45.39 ID:aJhJObVE0
加熱する飛翔腐女子叩きとは裏腹に、実際の飛翔女性向け同人は縮小する一方ってのが寂しいな
以前は飛翔で活動してなくても毎週飛翔読んで感想うpしてる人も結構いたけど
今は読んでる腐女子が本当に減ったなあと思う

考えてみると、週一回数百円で全国同時に萌え共有できるメディアって
動画サイト普及以前はかなりコスパ良かったんだね
無料の公式アニメネット配信が普通になってしまった今は
アニメジャンルが流行りやすいんだな
514カオス:2011/10/02(日) 14:41:32.96 ID:6dMknNaC0
男女入り乱れるといらない諍いが増えるんだから、女性向けスレのままにしておけば良かったのに
何故混ぜた
男性向けスレあった筈
515カオス:2011/10/02(日) 14:41:47.59 ID:6XobTza10
単に飛翔がコンテンツとして面白くないだけだと思うなー
516カオス:2011/10/02(日) 14:42:01.44 ID:6/oAO89hO
>>512
6番と巨人殺しとdr静臨
痣是るさんもだっけ
TBもあったような
517カオス:2011/10/02(日) 14:43:24.20 ID:A0DjDk400
>>508
作品が腐狙いになって方向性が変わったら大変じゃん
警戒してるんだろ
少年もイケメンキャラは好きだけど、男に萌えは求めてないからね
腐女子自身も嫌いなカプに対してそういう事を言うね
518カオス:2011/10/02(日) 14:43:55.17 ID:lfkSaFzC0
>>514
男用のスレが動かなかったからだろうけど
正直、ここまで意見が合わないなら分けたほうが賢明だと思う
519カオス:2011/10/02(日) 14:45:52.06 ID:xVpr5XY/0
>>517
>作品が腐狙いになって方向性が変わったら大変じゃん

腐は飛翔のターゲットに入ってないって自分で言い切ってるのと矛盾してるよ
520カオス:2011/10/02(日) 14:46:07.03 ID:CCUmakWf0
>>516
ありがとう
レポ楽しみだな

>>513
今の飛翔は長期連載作品と、ぱっとしない中堅作品と、泡沫新連載ばかりだからな
アニメ化の弾がなくて、中堅作品レベルで軒並みアニメ化してしまってもう後がない
誰もが有望な新連載を待ち望んでいるけどそれがなかなか生まれないという…

以前はアニメ化を機に人気爆発する飛翔作品も多かったけれど、
今はそういうことは減ったね
521カオス:2011/10/02(日) 14:46:19.94 ID:hI86L1BU0
ずっと同じ作品がメインで続きすぎってのもあるだろうな
今は情報がすぐに広がるから入れ替わりが激しいのもあまりデメリットでないし
522カオス:2011/10/02(日) 14:47:26.13 ID:T10h0mht0
今日開催予定で中止になってた保健室オンリー
これは単に不人気で?

巨人殺し300って案外spあるんだな
523カオス:2011/10/02(日) 14:47:32.16 ID:lfkSaFzC0
>>517
警戒してんだか何だか知らんけど
おかげで飛翔ネタで活動する女性向けサークルが減ったね
飛翔も古参長編漫画以外は鳴かず飛ばずになっちゃったけどw
お仲間のキモオタの思い通りでよかったですねー!(棒)
524カオス:2011/10/02(日) 14:48:41.05 ID:SHiXySVa0
腐は別に男同士がべたべたするのなんか求めてないだろ。
あくまで本編ではそういうの無くてしっかりバトルなり何なりして欲しい。
べたべたさせるのは自分達で勝手にやる。

腐狙いで作品が劣化するのは許せないけど
萌え狙いで作品劣化するのはオッケーですかそうですか。
525カオス:2011/10/02(日) 14:48:56.26 ID:A0DjDk400
>>519
方向性が変わって腐女子ターゲットになったら大変だと言ってるんだよ
526カオス:2011/10/02(日) 14:51:24.81 ID:6XobTza10
謹書が劇場版かー
527カオス:2011/10/02(日) 14:54:12.78 ID:Qu7ngT050
>>514
分かれててもこういう手合いには関係ないと思うけど
>>1にでも男性向け流行スレへのリンクを入れといた方がいいかもね
528カオス:2011/10/02(日) 14:57:19.83 ID:CCUmakWf0
>>522
保険はそこそこ同人人気があったと思うが
打ち切りになっちゃったしな…
好きで活動してた人も、モチベに影響するだろうな
中止と直接関係あるのかは知らないけど
529カオス:2011/10/02(日) 14:57:25.03 ID:FzsZ+abd0
ID赤いのは全てNGブッ込んだ方がいいな
誘導された該当スレに行かずなぜここで続けるのか

>>522
厭離があったことすら知らなかったが開催中止になるとは…
募集何SPで申し込みがどのくらいあったか気になる
530カオス:2011/10/02(日) 15:01:55.21 ID:A0DjDk400
昔の方が腐女子無双だったのに、昔と違って今の飛翔は腐女子だらけだと腐叩きされるのは何故かって話だから
別に男性向けの話ではないけどな
私自身も女だし男性向けスレ使う理由はない
531カオス:2011/10/02(日) 15:05:41.53 ID:Ze2DWFATO
>>529
そりゃこの手の議論を続ける人は
「ウザがられてるのも出ていけと言われてるのも相手。
私は間違ってない。私は受け入れられてる」
と思ってるからだよ

ID:A0DjDk400とかID:lfkSaFzC0とか
532カオス:2011/10/02(日) 15:11:13.78 ID:f8HYi2Vw0
ID:A0DjDk400は昨日18連投して頑張ってたID:5jcg/MQE0か。
今日も19連投一人で頑張ってるけど、少々必死過ぎないか。
腐女子にどれだけ恨みがあって、男オタマンセーしたいのか知らんが
いたずらに男女叩き合い論でスレが消費されるのは、
普通にスレ活用したい住人には迷惑なので
釣りをしたいなら別のところでやって欲しい。

こういう状況が続くなら、ここはカオスだけど、
住人比率からすると女性向け中心と入れてもいいかもね。
(1に男性向けスレへの誘導を入れる)
wikiの件もあるし。
533カオス:2011/10/02(日) 15:13:26.55 ID:AQz5lq2L0
>>530
そんなの昔に比べて今のほうが腐女子というものを知ってる人が増えただけのことでしょ
なんで議論になるのかわからん
534カオス:2011/10/02(日) 15:15:49.99 ID:Ei72byQf0
不毛で主観的な男女論争を避けれるなら女性向け中心でいいよ
男性向け流行スレもあるんだし
535カオス:2011/10/02(日) 15:17:35.10 ID:TvKpJIpd0
>>526
女性向けカプにはなんの影響もなさそうだけどな…
536カオス:2011/10/02(日) 15:19:18.01 ID:Mas0J7Vq0
延々ID:A0DjDk400に男オタは〜と続けられるのも困るがそれに対して
変に感情的に噛みつくwつけたりとかへーそうなんだー(棒)とか無駄に煽りレス
が変に続くから応酬の終わりが見えなくて面倒なんだよ・・・

スルーするか言いたいことあるなら普通に理論的にレス返せば良いじゃん・・・

>>532
女性向け表記同意
537カオス:2011/10/02(日) 15:21:27.09 ID:A0DjDk400
>>532
私も腐女子
腐女子叩きも男マンセーもしてないよ

>>533
そう思う
538カオス:2011/10/02(日) 15:22:16.59 ID:rgH4LGKM0
男性オタの話は全て男性向け流行スレでやってもらっていいんじゃね?
せっかくスレがあるんだし
ここは女性向けオンリーのカオスでいいよ
539カオス:2011/10/02(日) 15:23:05.31 ID:6OleKKL10
>>408
柔道の人気がイマイチなのは、男プレイヤー的には態度や言葉遣いが柔和過ぎるのと頬染めと
鬱状態が原因なんだろうけど、腐的には未羅へ強い好意向けてるのがマイナスなのかな
540カオス:2011/10/02(日) 15:23:50.69 ID:A0DjDk400
>>535
そもそも映画はもともといる信者の燃料にしかならないし
女だらけの外伝はまだしも謹書自体は男性向けでもたいした規模じゃないので
どこにも影響はないと思う
541カオス:2011/10/02(日) 15:26:25.94 ID:rgH4LGKM0
>>537
自分で自分のことをどう主張しようと
多くの人から叩きやマンセーだと思われるようなレスを続けているなら
叩きやマンセーしているのと同じだよ
542カオス:2011/10/02(日) 15:28:56.96 ID:bjz9I1KC0
今日は巨人殺し300にシズイザ200、6番100辺りか
春日と車台のカプ厭離も100前後なんだな

巨人殺しは拡大してるが結婚発覚が影響してるのかどうかが気になるところ
543カオス:2011/10/02(日) 15:30:06.23 ID:Ze2DWFATO
>>537
言いたいことはあるだろうが頼むからしかるべき議論スレに移動してくれ
あなたが移動してくれたらあなたと論争してる一派もまとめて移動してくれるし
スレにとってはそれが平和なんだ
544カオス:2011/10/02(日) 15:31:06.50 ID:LIeS5iD70
>>537
もっと自分を客観的に見てみなよ
お前男ヲタマンセーし過ぎだよ
545カオス:2011/10/02(日) 15:33:22.17 ID:A0DjDk400
>>541
煽りはしてないけどね
言ってる事が伝わらないようだから長引いたけども

乙女者に腐女子が叩かれるのと構造的にはたいして変わらないだろうと言っただけ
腐女子を叩く乙女者が正しい行為なのかというとそれはまた別の話
叩く乙女者が悪いと言ってるわけでもない
546カオス:2011/10/02(日) 15:37:57.25 ID:Ze2DWFATO
ID:A0DjDk400が出て行かないなら
ID:A0DjDk400にレスしてる全員がレスするのをやめる、でもいいんだが…
全員がやめないと効果薄いんだよな
547カオス:2011/10/02(日) 15:39:17.49 ID:Qu7ngT050
>>A0DjDk400
流行というよりオタ観の話になってるし
とりあえずこの辺に行ったらどうかな

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287676207/l50
548カオス:2011/10/02(日) 15:42:20.78 ID:A0DjDk400
みんなが食いつく新しい話題がないから、話が続いてるだけだと思うよ
隔離も特に大きな変化はなかったようだし…
秋アニメも始まったばかりで女性向け的にはまだだな
549カオス:2011/10/02(日) 15:46:07.65 ID:bYiyNIIe0
「言ってる事は正しいが、お前に言われたくない」って事ねw
550カオス:2011/10/02(日) 15:49:28.83 ID:5jrTnI3Y0
見事な「お前が言うな」だなwww

虎兎と青の同人的収束がどうなるかが気になる
551カオス:2011/10/02(日) 15:49:58.54 ID:5cHmOtvh0
東方が三毛サークル数トップになる前のジャンルって庭球でいいんだよね?
552カオス:2011/10/02(日) 15:50:03.88 ID:d1W5ZIVp0
謹書映画は
ヒロイン争いのネタになるだけで
同人にはなんの影響もなさそう…
第一位が出たら少しは盛り上がるかな
話題作だけど流行する気がしない
553カオス:2011/10/02(日) 15:52:47.70 ID:Ze2DWFATO
青の映画はどうだろ?
しかし最近はなんでもすぐ映画化するね
554カオス:2011/10/02(日) 15:54:41.49 ID:rgH4LGKM0
青映画は最初から計画してたっぽい感じがする
555カオス:2011/10/02(日) 16:06:53.91 ID:bkN2XTDN0
>>539
有利や焔に比べると良くも悪くも言動にインパクトがないんだよね
強烈なアンチもつかなきゃ熱烈な信者もつかないタイプ
無難な優等生キャラで基本的に主体性がないある意味健全な恋愛脳
こう書くと優等生ってこと以外再生の品とかにも当てはまりそうだけど
主人公の割に傭兵以外との絡みは少ないし幼なじみ以外から矢印向けられる描写も少ない
その傭兵もロリとの絡みの方が…っていう
あえて手を出す理由というか魅力があまり感じられない人が多いんじゃない
あくまで深淵や明星と比べてだからプチプチくらいは来るかもだけど
556カオス:2011/10/02(日) 16:12:07.66 ID:AQz5lq2L0
てかXの場合は良くも悪くも主体は女主人公の方で
男主人公の柔道のほうはそれを崇めたり褒めたり恋焦がれたりしつつ最後に依存を卒業して成長するポジだから
ホモ同人的視点だとそもそも美味しくなりようがないんじゃないかと思う
むしろ女主人公が男だったほうが盛り上がったかもw
557カオス:2011/10/02(日) 16:37:01.01 ID:FzsZ+abd0
青の映画はもしかして今のオリストの締めを映画でつけるってこと?
映画商法は反感多いと思うしそもそもあのオリスト自体かなり批判出ていると思うんだが…
まぁキャラが好きだったら内容は気にせず観に行くのかな
558カオス:2011/10/02(日) 17:14:57.76 ID:LLsvPb1k0
金岡はそこそこ映画も盛り上がったみたいだから
同じようになるとおもったのかね
559カオス:2011/10/02(日) 17:24:55.30 ID:4VCN+fZrO
>>556
でもその女主人公の人気も微妙だよな…

W主人公で人気出た例ってあったっけ
とあるの一通さんぐらいしか浮かばないけどあれもちょっと違うか
560カオス:2011/10/02(日) 17:30:11.77 ID:TcbVX+/b0
巣暗い土とか
561カオス:2011/10/02(日) 17:31:11.26 ID:GrNfoI4n0
>>558
むしろ最近映画化のハードル下がりまくって
そこそこ当たれば映画化しない方が珍しいレベルだし
562カオス:2011/10/02(日) 17:35:36.22 ID:f8HYi2Vw0
>>556
男にはむしろ幼馴染キャラの方が人気だったりするね。
物語的に、女主人公ポジに男、女主人公ポジに男が来た方が
両性どっちにも受けたような気がする。
それとは別にシナリオ自体の出来が微妙な評価だが。
ゲームとしてはそれほど酷いという評価はされてないんだけど。

深淵なんかはアンチもすごかったけど信者も多く生み出したし
ああいう癖の強いシナリオやキャラの方が、同人的には流行するな。
種なんかもそういう例かも。
アンチすら生み出さない、空気で終了するのが一番同人的にはマイナスだな。
563カオス:2011/10/02(日) 17:39:21.53 ID:K/CbxRAp0
運命零は今のところ静かな感じだな
564カオス:2011/10/02(日) 17:58:34.73 ID:S/CaETy70
同人的に来るかはわからないけど、個人的にはかなり面白かったな>零
背景の書き込みすごいね
映画並みの作画クオリティだと思った
565カオス:2011/10/02(日) 18:02:22.08 ID:A0DjDk400
運命零は同人的にはどうにもならないんじゃない?
アニメそのものは評判良いみたいだけども初見に厳し目だし
おっさん祭りではあるけど虎兎ほど軽いノリではない
566カオス:2011/10/02(日) 18:06:49.29 ID:AcRaUeQu0
そりゃまだ1話だしね…数話後から来るブームもあると思うけど(円、虎兎、歌王子
5話ぐらいまで行っても特に兆しが見えなかったらブームとまでは行かなそうだしなあ
零はキャラクターの大半がいなくなるって分かってるし…そういう殺伐とした世界の中で萌えを見つけるのもまたいいと思うがw
見た所によるとクオリティってのが高いのは十分分かったw
あれはすごいな、映画かと思った
567カオス:2011/10/02(日) 18:33:49.63 ID:UJtrVxz50
零は原作が完結済
しかも本作があってそれの過去話で
検索すればストーリーの結末とキャラの行く末は簡単に解るからね
本作の笛糸が2004年発売だからもう7年経ってる
568カオス:2011/10/02(日) 18:41:51.79 ID:+bYdWfB50
ふぁい脳けっこうよさそうだけど玩具アニメっぽい作りで国営放送なのはどうなんだろ
主人公がピンチのときに思い浮かべる幼い頃の憧れの人?や幼馴染が男なのは
腐同人的にいいかんじ
来週出るキャラはいかにも不遇ネタキャラっぽくてなんか同人での扱いも目に浮かぶけど
569カオス:2011/10/02(日) 18:45:10.96 ID:wwkaEX210
>>568
とは言え特に玩具出せそうな余地もなさそう
学園ものコメディもシリアスも両方出来そうで、調理の余地はあるかなと思った
570カオス:2011/10/02(日) 18:52:44.96 ID:XzcDisP+0
>>566
え、あれが映画とか、背景と撮影に騙されてるぞw
作画もレイアウトも演出も相当底辺だったじゃないか
引きばっかり使いまくったせいでだらけた台詞シーン連発で、うんざりした
571カオス:2011/10/02(日) 19:18:55.43 ID:023Y4xdQ0
熱っぽい信者のマンセーとそれ以外の温度差が激しいね>零
既読組の一部は同人的にも来て欲しくて必死みたいだけど
正直新規ライト層まで巻き込んで流行る余地はないと思った
572カオス:2011/10/02(日) 19:32:49.74 ID:l+Ctt/5S0
今円成功したうろぶち補正もあると思うからなー<運命零高評価
573カオス:2011/10/02(日) 19:35:26.76 ID:jMJQNYaH0
>>570
uf0はグルグル回るカメラアングルとか効果とかで一見すごそうに見えるんだけど
作画や動きは案外しょぼいんだよなw
低る図新作のアニメもpvではスゲー!ってなったけど実際見たら肩透かしだった

零はアフィブログとかがこぞって取り上げてるけど今まで実況でうるさかった辺りが全く食いついてないから
主た毛みたいな扱いになりそう
574カオス:2011/10/02(日) 19:46:07.57 ID:K0TlzoVR0
円の黄死亡みたいなキャッチーな展開があれば新規も食いつくんじゃね
575カオス:2011/10/02(日) 19:46:21.42 ID:A0DjDk400
世界観が独特なのはいいんだけども、説明が延々と続いてる感じだったし
新規が実況で盛り上がる感じではないんだよな
576カオス:2011/10/02(日) 19:52:17.16 ID:4yAS50De0
前アニメの時と比べて男女ともキャラが微妙に感じた>zero
ギャルゲの派生作品なのに女キャラが剣以外ほぼ人妻と幼女だけじゃんw
どういう層を狙いたいんだ
577カオス:2011/10/02(日) 19:52:33.70 ID:K/CbxRAp0
主要人物の妻子が目立つ形で出てて
一番の萌えキャラがヘタレ青年(相方はデカブツ系)って言うくらいだし
やっぱり同人では無理か

むしろ流行ったらスゲーって思ってたからある意味納得
578カオス:2011/10/02(日) 20:00:53.27 ID:XzcDisP+0
>>576
元々は公式の同人誌だからなw
笛プレイした層しか狙ってないんだよ
笛プレイした人だけに見てほしいから同人で売ってたわけだし
579カオス:2011/10/02(日) 20:12:23.88 ID:nkBEk6RN0
元々が間口広げるための改悪メディアミックスなんぞしたかねーよ!
言わないけどさあ、
っていうウロブチが
同人で思い通りにやらせてください笛ファン向けに納得してもらえるものを
とかで書いてたからはじめから閉じコンなんだよな
580カオス:2011/10/02(日) 20:15:30.39 ID:K0TlzoVR0
なんだもう結論でてるじゃん
581カオス:2011/10/02(日) 20:23:03.43 ID:jMJQNYaH0
最近は女性向けは本当に手軽でお気楽で分かりやすい物しか流行らないね
重々しかったり考察して楽しむようなものはコアなオタクしか食い付かない

景気と逆の傾向の物が好まれるって本当なんだな
582カオス:2011/10/02(日) 20:31:24.44 ID:7ifscsvk0
>>571
自分は新規だけど映像綺麗ですげえなんか面白そうって思ったよ
ただ同人的に来るとは思わなかったけど
583カオス:2011/10/02(日) 20:31:26.05 ID:n/HHTUFn0
そもそも重々しくて考察して楽しむようなもので
かつ女性向けとして人気出そうな要素を含む作品
っていうもの自体、最近の作品では思いつかない
そもそも最近もなにも、昔から重々しい考察系が女性向けで流行ったことなんてあったっけ
かろうじてエヴァぐらいしか
584カオス:2011/10/02(日) 20:32:27.16 ID:K/CbxRAp0
スレ行ってみたけど本当に既存ファンしかいない感じなんだね
円環の理に導かれて空気で終わりそうだ
585カオス:2011/10/02(日) 20:34:42.99 ID:nkBEk6RN0
原作信者は、今までのアニメ化が本当に糞だったから見る目が甘くなってるだけだと思う
586カオス:2011/10/02(日) 20:36:41.58 ID:XzcDisP+0
>>585
それは間違いないなw
でぃーん制作糞アニメで信者が泣いてる所をいっぱいみたw
でぃーんより作画がマシ(他の会社と比べたら低レベルでも)ってだけで、
喜んでる奴が沢山いるw

まあ同人の流行にはならないよ
587カオス:2011/10/02(日) 20:42:10.43 ID:K0TlzoVR0
零って小説出てから今までの流行り具合はどうなの?
ミケのスペとか
588カオス:2011/10/02(日) 20:42:23.79 ID:jMJQNYaH0
>>583
結構前だけど考察系はひぐらし他龍騎士作品?
あと種、00辺りは重々しいとまで行かなくても明るい話ではなかった気がする
589カオス:2011/10/02(日) 20:44:14.33 ID:6dMknNaC0
月→アニメ化なんてされてない
笛→ディーン…
UBW→二時間でまとまるわけない
ラッキョ→クォリティは良いのに御大絵とかけ離れたキャラデザ 顔が長いんだよ顔が
ファンタズム→あ、はい…

確かに今までのことを考えたら笛零は満を持してって感じだわ
590カオス:2011/10/02(日) 20:44:20.20 ID:cqK7UP2M0
零は原作ゲーム好きには同人的にそっぽ向かれた作品なんで
お察しく下さい
591カオス:2011/10/02(日) 20:48:32.93 ID:K/CbxRAp0
>>588
うみ猫って流行っては居なかったけどそこそこあったのに
ものすごい廃れっぷりだったなぁ…

同人スレ覗いたら作者の衣装盗作疑惑で揉めてたわ
592カオス:2011/10/02(日) 20:50:25.32 ID:nkBEk6RN0
>>587
ゼロ専門スペなんてないよ
笛本編の神父、槍、金、凛絡みサクルが片手間にやってる感じ
593カオス:2011/10/02(日) 20:51:12.44 ID:XzcDisP+0
>>591
>ものすごい廃れっぷりだったなぁ…

あれって禿が最後にやらかしちゃったからじゃないっけ?
594カオス:2011/10/02(日) 20:53:18.73 ID:1vhmxciFO
蜩は女性向けで流行ったっけ
最近男女とも考察で盛り上がったのなら円じゃない?
赤青は女性作家が特に多かった
595カオス:2011/10/02(日) 20:53:35.35 ID:K/CbxRAp0
>>593
普通この手のって最後が文句出てもそこそこ規模は保つところが
多いじゃない。最終章がダメなら何か追加で…とか
それがほとんど皆右ならえですーっと引いていったのが怖いなって
596カオス:2011/10/02(日) 20:54:22.75 ID:AcRaUeQu0
零は青剣士好きにはかなり苦行らしいし人妻しかいないから男性向けも流行りは難しそうだね
はがないみたいな方が好きな人多そうだし

海猫は投げ出しただけでなくファンに喧嘩売ったから大量のアンチが出た感じ
別作品の割れ騒動も作者は被害者なのに元ファンに叩かれてたの見たら怨みは相当だなと思ったw
597カオス:2011/10/02(日) 20:55:39.49 ID:XzcDisP+0
>>595
いや物語の終わりがよくなかったってのもあるみたいだけど、
禿の「なにこんな作品にマジになっちゃってんの(意訳)」発言のせいかと思ったんだ
598カオス:2011/10/02(日) 20:57:20.68 ID:rgH4LGKM0
>>597
作者がそんなこと言ったの?
599カオス:2011/10/02(日) 20:58:37.58 ID:nkBEk6RN0
>>598
事件の真相を探ろう!っていっておいて
真相を暴くなんてゲスだよねって手のひら返しをした
600カオス:2011/10/02(日) 20:59:44.41 ID:K/CbxRAp0
それと今魔女キャラだとかの衣装が
どっかの服飾店のまんまだったって話題でスレが荒れてた
同人の同人も微妙ってことだよねそれだと
601カオス:2011/10/02(日) 21:00:07.86 ID:6dMknNaC0
>>591
最終話が とても ひどかった
ひぐらしくらいトンデモでいいから、ちゃんと謎にケリつけてくれてればな
602カオス:2011/10/02(日) 21:01:40.82 ID:Y0GQKkMW0
笛零、所見だし、留/夜の方もチラ見しかしていないから、あまり意味は分からなかったが
何か面白そうだったので引き続き観てみようとは思った。
でも同人的には全くこないな…。

つか留/夜が女性向けに人気あったのが驚いた。
エロゲだよね、あれ。
603カオス:2011/10/02(日) 21:02:15.69 ID:nkBEk6RN0
>>600
有名だと思ってたけどそうでもないんだな>服パク
ゴスロリ雑誌のスナップそのまんまとかあったよ
05〜06年あたりの
604カオス:2011/10/02(日) 21:02:24.23 ID:rgH4LGKM0
>>599
そうなんだ
ありがとう

アニメしか見てないけど
けっこう面白く見てたのにな
残念

車台もだけど、製作側がこういう不用意な発言すると
げんなりするね
605カオス「:2011/10/02(日) 21:04:48.99 ID:SH4KZBgj0
ひぐらしの解答変で「実は寄生虫とナチスの陰謀だったんだよ☆」で
うわ・・・ってなって以降全く触れてなかったが作品以外もアレになったのか・・・>竜岸
606カオス:2011/10/02(日) 21:06:16.86 ID:XzcDisP+0
>>602
イケメン男が多かったし、絡ませやすいキャラだったからなあ
607カオス:2011/10/02(日) 21:06:33.98 ID:K/CbxRAp0
>>602
原作のエロ成分はそんなに多くないよ
主人公とヒロインで少しある程度で他の男とかは当然関係ないし

厨二バトルもので濃い目のラノベみたいな感じ
608カオス:2011/10/02(日) 21:06:47.14 ID:7ifscsvk0
作者が下種すぎたのね・・・
609カオス:2011/10/02(日) 21:07:20.90 ID:lNgdcIi30
>>600
それは前から言われてた
確か公開当時から魔理亜の服とか魔女の魔理亜の服とかロリータブランドそのまんまって言われてたし

運命夜はエロゲだけどエロ少なくて
もともと評判が高かったからじゃないかな
610カオス:2011/10/02(日) 21:10:15.94 ID:nkBEk6RN0
たしか零原作と運命コンシューマ版の発売が被ってたんだよ
フルボイスで声優につられたり、アニメ見たけどエロゲには抵抗ある層が取り込まれたんじゃない?
611カオス:2011/10/02(日) 21:10:51.92 ID:n/HHTUFn0
>>605
ちょっと違う>作品以外もアレになったのか
作品外で真相を暴くなんてゲスだよねとか発言したんじゃなくて
「作品内で」真相を暴くなんてゲスだよね、みたいなことをキャラに言わせた
でも「真相を追求しようとしない奴は愚鈍な豚」みたいなことも同時に言わせた
そして結局真相は明かされず
そりゃ荒れるだろうなあ、と思った
612カオス:2011/10/02(日) 21:11:24.81 ID:SH4KZBgj0
竜ちゃんはパニショやボダとまでは言わんが蜩の時はなんつうか自分で
自分の価値下げそうな感じはあったけどね
ファンにプギャー発言はしなかったと思うから
印税ウハウハでチヤホヤされて傲り高ぶったんだろうな
613カオス:2011/10/02(日) 21:13:24.65 ID:AcRaUeQu0
海猫最終epがショックで支部投稿やブログストップするファンがいる中
龍岸本人はいつの間にか漫画新人賞の審査員やるようになって何だかな…とは思ったな
元信者のアンチは憎悪と粘着性が半端ないからなあ
614カオス:2011/10/02(日) 21:13:57.21 ID:Py8yrJiM0
憑き姫にしろ笛糸にしろ
型月作品はエロじゃなくてあの世界観とキャラと設定が受けたんだよ
エロゲーだけどエロシーンは非常に残念なのが特徴
むしろBADENDとかに見られる猟奇・電波描写が18禁
615カオス:2011/10/02(日) 21:14:01.27 ID:SH4KZBgj0
あ、入れ違いだった
>>611
間接的に取れる事を言ったのか・・・
完結編の出来自体いい評判きかないから余計だろうな
616カオス:2011/10/02(日) 21:16:01.85 ID:n/HHTUFn0
>>615
自分も途中で離れたんでよく知らないんだけど
間接的にそう取れるどころか
ほぼ直接そのまんまそう言ってたみたいよ>愚鈍な豚とか
617絡み:2011/10/02(日) 21:16:37.72 ID:l5hrgSKJ0
>>611
多分虚無への供物みたいなアンチミステリをやりたいのはわかったけど
散々待たされてあれかよと言うのは気持ちとしてわかる
また蜩の時は「批判がすごくて売れない時に戻りたい」って言ってた日記ページのスクショ上げられちゃったから
なんだかなぁというか
618カオス:2011/10/02(日) 21:21:18.11 ID:Y0GQKkMW0
>>614
そうなんだ。

零アニメで「聖杯戦争が〜」とか「魔術師が〜」とかいい大人が本気で言い合ってるのを観て、
ちょっと笑ってしまったんだが、禁書でも魔術とか出てくるし、ちょっとオカルトっぽいのがいいんだろうな。
619カオス:2011/10/02(日) 21:24:55.56 ID:Ei72byQf0
飛翔アニメも大概いい大人キャラが色々言ってるんですがね
620カオス:2011/10/02(日) 21:25:29.56 ID:A0DjDk400
オカルトっていうか厨2じゃね
設定厨が好きそうな
621カオス:2011/10/02(日) 21:31:12.70 ID:7ifscsvk0
>>618はファルシのルシを聞いたら笑い死ぬと思う

現代ファンタジーって厨二的にも同人的にもウケがいいよね
622カオス:2011/10/02(日) 21:41:32.35 ID:3asWvmTI0
どの作品でも笛糸零みたいな前世代ネタって既存ファン向けだしな
考察的な意味でも同人的な意味でも

鰤も親世代がなんかありそうだけど
623カオス:2011/10/02(日) 21:46:53.67 ID:SH4KZBgj0
いや、鰤はぼくのかんがえたせってい状態で深くは考えてないと思うよ・・・
作者が作者だし
624カオス:2011/10/02(日) 21:54:57.55 ID:3asWvmTI0
>>623
設定だけでも補完欲が沸けば盛り上がらない?
少なくとも主人公×ライバルカプとかは
625カオス:2011/10/02(日) 22:36:02.34 ID:/YhXvVee0
狩人のアニメが始まったけど同人的に再燃するかな
626カオス:2011/10/02(日) 22:40:39.93 ID:rgH4LGKM0
うーん
狩人好きだけど、最初からアニメ見るのもタルいわ
と自分は思ってしまうから難しい気がするけどな
627カオス:2011/10/02(日) 22:43:28.47 ID:N4/YYNAN0
>621
<FF13の世界観の一部解説>
「主人公のライトニングはパルスのファルシに選ばれたルシ。
ファルシの中心、力の源にはクリスタルがあり、機能に合わせて周囲を形作る物体がファルシにあたる。
ファルシはクリスタルを内包した神の機械と呼べる存在。
ファルシを作ったさらに大きな神がファブラの神話におり、その神が残した機械がファルシであり、
人間からすればファルシは神に等しい存在。
神の機械であるファルシがいろいろなものを生み出し、人間の生活を豊かにしている」

「ファルシがルシになる者へ使命を伝える方法がビジョン。
ファルシに選ばれたルシはビジョンを見て烙印を押されルシとなる。
ビジョンは映像のようなものだが具体的に使命がわかるものではなく
シルによる解釈によってビジョンから得るものが変わる。ファルシはパルスにもコクーンにもあり複数存在する。
628カオス:2011/10/02(日) 22:46:56.21 ID:SHiXySVa0
これだけ説明されてもファルシのルシが結局何なのかがよく分からないのがすごいな。
629カオス:2011/10/02(日) 22:51:18.07 ID:K+ouF+8r0
ファルシは普通に神でええやんって感じだな
ロボットアニメではよくロボットを別の単語に言い換えてるけど
まあ要するにロボットだよなっていう
630カオス:2011/10/02(日) 22:52:14.42 ID:5mC0BXy60
>>625
20歳以上は旧アニメの印象が強いだろうし微妙だろうな
更に先の展開わかってるから長く定着する層はいないんじゃないかな
631カオス:2011/10/02(日) 22:53:45.30 ID:YYVijNPmO
>>625
新しく仕切り直してもその後に続くのは蟻編と決まっちゃってるからなぁ
キャラ死亡・空気化雑魚化・ショタ主人公マッチョ怪物化はキツイ
青みたいにアニメの出来がいい&ウケる改変があればまだしも
週刊飛翔のアニメでそこまでのクオリティは期待できないと思うし
でも同作者のエイリアン漫画のアニメはそこそこの出来だったんだっけ?
632カオス:2011/10/02(日) 22:59:18.01 ID:wwkaEX210
>>631
アニメの出来が良い青ってなんのこと?

Eは普通に出来良かったよ
色々規制に阻まれてたし、物凄い90年代臭してたけど
その古臭さもネタになった感じ
633カオス:2011/10/02(日) 23:00:53.93 ID:d1W5ZIVp0
もしかしなくても秋アニメ女性向け不作?
ageが気になるが人が死にまくるのだろうか
死にまくって盛り上がるのもあるが…
634カオス:2011/10/02(日) 23:06:06.33 ID:AcRaUeQu0
死にまくるかは置いて、主人公が結婚して子孫を残し老いていく姿のまま本編にずっと登場するから
同人的には燃えにくいんじゃないかなって話じゃね
公式サイトでふっつーに息子紹介されてるし
髪の色を見て嫁もショートの子で決まってるんだろうし
635カオス:2011/10/02(日) 23:06:10.32 ID:K+ouF+8r0
まだ10月期はじまって二日目なんだからそう焦るな
って言うか夏でもTBと歌王子の二本くらいしかなかったと思うが
636カオス:2011/10/02(日) 23:10:34.99 ID:f8HYi2Vw0
>>627
FF13は大量の造語が意味分からんだけで
厨二臭はそれほどきつくないような気がする。単なる電波というか。
■だと今はゼロ式の方が厨二臭強いな。

(参考)
鴎歴842年 水の月。

ペリシティリウム白虎を擁するミリテス皇国は、隣国である朱雀領ルブルムへの侵攻を開始。
宣戦布告と同時に、国境付近へ集結させていた主力艦隊をルブルム各地へと進め、
ペリシティリウム朱雀への奇襲を敢行した。

魔導アーマーを主戦力とする皇国軍に対し、ペリシティリウム朱雀は魔法と召喚獣で応戦。
召喚獣の圧倒的な力は戦艦をも凌駕し、皇国軍の奇襲は水際で止まるかに見えた──

人は生まれる時代も世界も選ぶことは出来ない。
しかし、どう生きるかを決めることは出来る。
これはクリスタルをめぐる燃烈な戦争に投入された若き戦士たちの物語である。
637カオス:2011/10/02(日) 23:11:38.27 ID:qmnvLCnd0
ageとかアンゴとか罪冠とか、一応女性向けで注目されそうな弾はまだあったような>秋アニメ
でもTBと歌王子の熱狂の後ではイマイチ寂しい気がする
638カオス:2011/10/02(日) 23:11:42.42 ID:FBt9srI30
>>627
これはwww
厨二設定好きだけどきついw興奮より痛々しさが先立つ厨二だ
639カオス:2011/10/02(日) 23:12:44.28 ID:wwkaEX210
>>636
れいしきの厨二臭は最早厨二とかいうレベル越えてる
中学生がノートの隅にせこせこと書きためてる設定を一クラス分集めたみたいに見える
640カオス:2011/10/02(日) 23:22:59.53 ID:mhaV8IO90
ゼロ式はここ最近じゃあまり見かけないほど清清しいくらいのキャラカタログだから
公式の設定だけ見てれば、同人盛り上がりも有り得そうな気がしてくるw
641カオス:2011/10/02(日) 23:31:15.26 ID:yL7rEPaW0
>>636
全部読んでもペリシティリウム白虎が何か分からない件
地名なのか軍隊名なのか兵器名なのか…
ファルシのルシがコクーンでパージから学習しろよw
642カオス:2011/10/02(日) 23:35:25.14 ID:1fFnInj00
つノムリッシュ翻訳
http://racing-lagoon.info/nomu/translate.php
643カオス:2011/10/02(日) 23:39:49.48 ID:XzcDisP+0
13や零式の説明を見るといつも
野村「Aちゃんさ〜」のコピペが思い浮かんで吹き出してしまう
6とか7とか同人的にも結構美味しかったのに
644カオス:2011/10/02(日) 23:40:40.93 ID:7ifscsvk0
これ、なんだかわかるか・・・?

『錬金術』の”ヴレイク”を考える進化せしクァ=ウォスのサジタリア神々の言葉が記されし古文書【真・ソ・ウゴウオブネブラ編】60

645カオス:2011/10/02(日) 23:42:25.79 ID:/co//Ydu0
>>641
ぐぐってもわからん

ペリシティリウム (peristerium) とはドイツ語で、キリスト教会などに置かれる鳩型の聖櫃のこと。
例式でのペリシティリウムとは、オリエンス4国それぞれに存在するクリスタルを管理する国家機関。
朱雀領ルブルムでは魔導院がその役割を担っている。
伝承に登場する「アギト(救世主)」となるべき人材を養成する場所。
この魔導院に通う12人の少年少女がゲームの主人公となる。
646カオス:2011/10/02(日) 23:46:32.87 ID:1fFnInj00
石川県 主張する右曲りの勃起の地
647カオス:2011/10/03(月) 00:15:11.77 ID:TxJNPRo70
去年から大きめ、プチととわず流行ジャンルを海戦で回遊してるんだけど
長続ききするジャンルとそうでないジャンルの差っていうのが
原作の内容ありきなのはそうなんだけど、それ以外にも
サークルのバランス(大手、中手、小手)が取れてる所は
バブルが過ぎても安定して残って行くのにたいして
バランスの悪いジャンルはあっという間に斜陽になってて
そうなるとサークル数の多いジャンルほど有利なんだけど
プチバブルでサークル数が少なくてもバランスの良い所は一定数で安定する
って事に気がついた。
648カオス:2011/10/03(月) 00:22:13.85 ID:TxJNPRo70
超大手が客寄せパンダになって、普通の大手が入り口となり
ページ数の厚めの物語を読ませるタイプの中手が足止めをさせ
買い手個別のニッチ需要に答える小手が脇を固めるって感じで
超大手1〜2、大手3〜4、中手3、小手2くらいのバランス
こうなると超大手がいなくなってもジャンルから離れられなくなる
649カオス:2011/10/03(月) 00:24:04.82 ID:su/Isa4g0
>>647
サークルのバランスが取れてるって、具体的にどういう状態を指してるの?

大手:中手:小手=
1:10:20 程度にほどよく分散してれば長持ち
1:5:100のように極端に偏ってるとすぐ廃れる 
       
…みたいな感じ? 数字は適当ですが。
650カオス:2011/10/03(月) 00:24:51.84 ID:TxJNPRo70
という理由で、海戦が留まるとサークルも売れるからモチベもあがる
萌えを満足させる本があり続ける限り海戦も留まる
ジャンル内でwin-winになってジャンルが潤滑回るという
ただ、これが原作で萎え展開がきたり、原作が終了となると輪がくずれて衰退して行く
651カオス:2011/10/03(月) 00:25:06.32 ID:Nc/a+P/S0
>>648
それって、カプでの話?ジャンル全部での話じゃないよね
652カオス:2011/10/03(月) 00:28:45.29 ID:Fnkf9ZJd0
>>648
同人板は描き手目線の話が多いけど、
回線目線のすごく興味深い話だね。

>超大手1〜2、大手3〜4、中手3、小手2くらいのバランス

この割合は、サークル数なんだろうか、それとも売り上げ規模?
サークル数にすると、小手があまりに少ないから、売り上げかな。
まあそうなると、正確に測る術がないから、体感的なものだろうけど。
653カオス:2011/10/03(月) 00:29:05.50 ID:su/Isa4g0
ごめんリロってなかった。
>>648の割合はジャンル全体でってことかな。
654カオス:2011/10/03(月) 00:30:14.26 ID:TxJNPRo70
>>649
自分がみたバランスの悪いジャンルは
大手5、小手5とか大手2、小手8とか中手不在な状態。

>>651
ジャンル全部での話でもありカプの話でもありって感じかな
ジャンルといっても最終的にはなにかしらのカプ固定になってくるから
ただ、庭球とか鋼みたいに1000サークル越えみたいになると解らない
655カオス:2011/10/03(月) 00:40:40.14 ID:TxJNPRo70
>>652
売上げは海戦の私にはわからないので、海戦から見た全体的なサークル数
656カオス:2011/10/03(月) 00:46:11.19 ID:TxJNPRo70
>>652
あ、そうか。実際は小手の方がずっと多いんだ。
サークル数だけど、買い物をするにあたっての買い手側のサークルバランス比率かな
657カオス:2011/10/03(月) 00:53:46.41 ID:TMuz/4RK0
サクルバランス?

単純に読ませる大手が残れば長期安定になる
それができる原作側の体力の問題、それだけだけだろ
飛翔連載や歴史からのネタ抽出とか

drやTBも支部やツイッターが無かったとしても
椅子や下手や場皿みたいになったとは思えない
658カオス:2011/10/03(月) 01:13:37.88 ID:oPB1oXEf0
そもそもdrとTBはカプ寡占型だから
その辺のジャンルと比べるのは違和感を覚える
659カオス:2011/10/03(月) 01:37:48.18 ID:w3EzY8pz0
サクル側からすると売れる売れないもなんだけど、ジャンル内の雰囲気かなあ
居付きやすいところと、撤退急ぎたいところってあるわ
660カオス:2011/10/03(月) 01:39:37.97 ID:uy1HM3Kq0
>>632
>その古臭さもネタになった感じ

むしろ窓かに話題かっさわれて空気でしたが
出来はいいけど何かいろいろとスベってた気がした
予想の斜め上〜は普通に定着してるネタだけど
スタッフがネットでのウケを狙ってたって感じ。戦隊も
661カオス:2011/10/03(月) 01:45:55.43 ID:uy1HM3Kq0
ウケ狙いで思い出したけど
ネタで話題性を出すとか以外と難しいよな
そう考えると窓かの「僕と契約してよ」「わけがわからないよ」はよく成功したな
銀河美少年の「綺羅星」やペンギンアニメの「生存戦略〜」とか
ネタでウケ狙いした揚句スベったら寒いだけだよな…
Eは「予想の斜め上〜」はともかく、戦隊は盛大にスベって寒かったし…面白かったけど
662カオス:2011/10/03(月) 01:49:51.53 ID:GwMagywf0
Eはボケと突っ込みのテンポが遅くてあんま笑えなかった。
ボケ、一拍おく、突っ込み、みたいな感じで全てがスローだった。
663カオス:2011/10/03(月) 01:53:17.33 ID:+xIgOxTd0
まあ冨樫作品はオタ層ならとっくの昔に読んでるから
今更アニメ化しても盛り上がりようもないしな
664カオス:2011/10/03(月) 02:11:37.75 ID:sKgPi8VS0
>>654
>自分がみたバランスの悪いジャンルは
>大手5、小手5とか大手2、小手8とか中手不在な状態。

自分も回線で長期安定ジャンルやら流行ジャンルやら色々買ってるけど、
この感覚はちょっと分かるかも
長期安定ジャンルは中手層が厚い感じ
665カオス:2011/10/03(月) 02:12:59.38 ID:OD5VHdLn0
ネタが受けるか受けないかは作品そのものが流行るか流行らないか+ネタに汎用性があるかどうかだけじゃないの
円は両方の点で条件を満たしていたからネタが伝播しただけでは

れべるΕは単純に出来良くなかった
666カオス:2011/10/03(月) 02:22:13.26 ID:fJaNb+OSP
れべるEは原作のギャグをアニメでチープに演出改悪しちゃって
面白さ半減してるのが多々あったからなあ
667カオス:2011/10/03(月) 02:34:37.02 ID:VtVBT6YT0
>>664
大手はよくも悪くも大味って感じ。もちろんその味が好きで買うんだけど大味だけじゃ飽きる
そのジャンルにハマってくともっとこってりしたのが欲しいとか
大味で足りなくなってくる、そんな時にこってりしたものを作る=中手が欲しくなる
大味、こってりと堪能すると自分しか好きじゃない珍味が欲しくなるそれが小手
668カオス:2011/10/03(月) 02:56:35.44 ID:su/Isa4g0
>>654
なんとなく納得
ジャンル規模やカップリングの比率にもよると思うけど
買う側として1ジャンルを突き詰めてゆくと、>>667の状態に陥るのも分かる
669カオス:2011/10/03(月) 03:45:55.58 ID:T0QnCyX20
>>666
LvEは少なくとも原作ヲタには評判悪かったな
というか、最初のうちはスレの雰囲気とかも
今になって動きがあるだけでいいじゃないか、みたいな和やかな感じで
原作を改悪してると叫ぶ人が荒らし扱いされてたくらいだったのに
話が進むにつれ、あ、そこ変えるの?えっそこも変えちゃうんだ…みたいにぽつぽつと不満点が出始めて
荒らし扱いされてたような意見がだんだん主流になってったのが印象に残ってる
670カオス:2011/10/03(月) 03:48:58.30 ID:GTpaWQuA0
大手=海鮮支持大、一握りしかいないかつあまり買わない傾向
中手=海鮮層からの支持強く、自分もいっぱい他サークルを買う
小手=海鮮層支持は微妙だが埋もれて自分が海鮮になる割合が高いもちろんいっぱい買う

※ジャンル中期から斜陽期には小手が中手、中手が大手に成長していく場合あり

そりゃ中手がおおけりゃジャンルが安定するのは当然じゃないか
671カオス:2011/10/03(月) 04:08:54.40 ID:GTpaWQuA0
作品の寿命や燃料にもよるけど
結局黎明期や爆発期に超大手が連れてくる海鮮客を
中手や小手がどれだけ引きつけて引っ張れるかでその後のジャンルの安定度とか趨勢が決まっていた
最近は超大手や大手の移動に合わせたかのようにある程度残るはずの中手や小手もついて行って
残っているサークルもいるのにまるで焼け野原状態のように見られてしまう現象が多々ある
それだけ萌えや流行のサイクルが早くなってるって事かもしれないが
作品が終わったらもう萌えもオワコンみたいのでなくもっと移動スパンに余裕があったと思うんだがね
青田刈りとか先物買いが流行りだしたのって具とかの飛翔系からだと思うが
そこらからいくつもの大ジャンルや大流行、超大手を産みはしたが
同人のサイクルとかサークルのあり方が変わってきたと思う
その流れの集大成が現状でこのまま流行を追い求めてジャンルを食いつぶし突っ走るのか
また昔のような時代に戻るのかどうなるのかは誰も知らないw
672カオス:2011/10/03(月) 07:30:11.92 ID:vjxW5WZG0
>>670
長期間ジャンルにいて、大手に成長していくんじゃないの?
673カオス:2011/10/03(月) 08:04:02.71 ID:4KgcBcKe0
>>516
台東館サークル参加組

6番:巨人と抱き合わせのせいかマターリ。コスもまばら
巨人殺し:入場制限はなかったみたいだけど、最初は大手中心に大混雑
     午後も結構人残ってた。テンバイヤーっぽくない男性客もちらほら。
dr静臨 :こちらも巨人と同じような感じ。
    一般から、入場の時に巨人待機列とぐちゃぐちゃで並ばされて困った、って話を聞いた
674カオス:2011/10/03(月) 08:11:23.89 ID:HrXOo7ou0
安定ってやつか
6番は火花でプチあるからと聞いたが
675カオス:2011/10/03(月) 08:23:36.96 ID:CCq3PQv2P
>>673
おお、ありがとう
巨人殺しもキャラとカプ豊富なタイプだよね
もし飛翔掲載だったりしたら大ジャンルになったりしてたかな
dr静臨は18禁オンリーだよね
それで人集まったんなら結構頑張ってるなあ
どっちかっていうと年齢層低めのジャンルなイメージだし
676カオス:2011/10/03(月) 11:01:23.36 ID:swv4T4MF0
静臨は支部でも安定してるな
TBの3番手より閲覧数が多い
677カオス:2011/10/03(月) 12:06:13.67 ID:f8anuTQrO
>>671
大手が移動しても移動先が盛り上がらず閑散として終わる場合もあるからなあ
結局はジャンルの人気次第であって単なる駒にしか過ぎない
678カオス:2011/10/03(月) 12:10:29.10 ID:KfcVD7000
>自分がみたバランスの悪いジャンルは
>大手5、小手5とか大手2、小手8とか中手不在な状態。

前ジャンルが大手信仰ジャンルでこんな感じだったかも
中手枠はあるにはあるけど大手との差が酷くて椅子取りゲームにすら参加出来ない
大手以外は反応薄いし売れないしで壁打ちになるもんだから
せっかく上手い人が来てもすぐ撤退していった
679カオス:2011/10/03(月) 12:40:04.47 ID:bUxZuyYk0
TB三番手と言ってもTBは兎虎の一強に近いしな
680カオス:2011/10/03(月) 13:03:44.80 ID:Fnkf9ZJd0
>>678
回線が初めから大手に集中し過ぎると
その大手が去った時に、回線が潮が引くようにいなくなって
ジャンルごと瓦解することはあるね。

大手以外のところもそこそこ潤っていれば
大手が去った後もジャンル内で育った中手が次の大手になり
ジャンルの寿命は延ばせる。

まあ、実際には原作の勢いが一番大事なんだけど
サークル者は萌だけじゃなくて、金や売れ行きのモチベの問題もあるから
いつき易いジャンルと、撤退せざるを得ないジャンルは確かにある。
681カオス:2011/10/03(月) 13:15:18.29 ID:YERNat/Y0
書き手は熱意があるけど回線があんまり…ってのはどうなんだろ
書き手が実力もあってどんどんイベント出て分厚い本出して熱意もあるってのは羨ましいけど
682カオス:2011/10/03(月) 13:28:46.37 ID:B4sGnUd2O
>>680
肘吟と吟肘の逆転思い出した

肘吟:元から大手のサークル参入で海鮮も流入、CPオンリーや商業アンソロも盛況
   →大手ジャンル変えでオンリー減少、原作の吟ドS化に伴い逆CPになるサークルも

吟肘:特に大手もなくマイナー、初期は商業アンソロ掲載率もレア
   →吟肘で壁に育ったサークルが今も年一ペースでCPオンリー開催、海鮮キープ

牽引する大手の存在は結構重要だな
683カオス:2011/10/03(月) 13:29:40.99 ID:AsLrpK3N0
>>681
いわゆる流行ジャンルや大ジャンルからマイナージャンルや
ナマ半ナマ系に流れる大手はわりといるけど
元々の回線が少ないジャンルに流れると今までとのギャップで
すぐに流行二次ジャンル(別ジャンル含め)に戻るパターンか
少ない回線でも慣れてそのままそこに居着くパターンがある
でも1年くらいで流れるって前者が多いかなあ。ナマだと情報が遮断されてて
個人アンソロ出るレベルの二次大手や有名大手でも全然知られてなかったりするから
684カオス:2011/10/03(月) 13:31:18.85 ID:swv4T4MF0
>>679
TBは兎虎が強すぎるだけで虎兎も充分強いと思う
支部閲なら放送最終月の虎兎は去年の放送最終月の静臨より少し上
drの方が個人サイトが充実していたから去年の静臨より強いとは言えないけど
その程度には強い
685カオス:2011/10/03(月) 13:31:22.31 ID:l4NZKIv/0
書き手主導ジャンルはすぐ萎む
結局売れないとモチベも下がるし、プチバブルが来て終了って場合が多いと思う
そもそもサークルは食いつくのに海鮮がスルーって時点で
玄人受け・マニア好み、で母数が小さい訳だし

中手不在ってことは買い手が固定で
サークルの新陳代謝無いってことだもんなー
特に短いジャンルなら、175が大手参入して一人勝ちして
収穫期終了と共に移動、買い線も収束っていう悲しいパターンなんだと思う
686カオス:2011/10/03(月) 13:42:36.60 ID:KB7Vmr6Y0
>>683
今は気象はじめナマは二次大手や商業作家のおつまみジャンル化してるよ
三毛は本命の二次ジャンルで取って貴方の厭離だけ蛇で取る方式
今は蛇は三毛よりも貴方厭離のが強いからねえ
687カオス:2011/10/03(月) 13:46:59.75 ID:9Qd9ho3b0
その貴方もマジ終了フラグ立ったけどね
このまま倒産するのかな
688カオス:2011/10/03(月) 13:52:00.56 ID:b9rZAhbq0
赤豚も最近ナマ系厭離イベント始めたからそっちに移行するのかね
貴方倒産したら北側とか芸人とかナマ系はかなり難民出ると思う
気象より上のグループは三毛で気象より下は貴方厭離って
棲み分けが完了してたから
689カオス:2011/10/03(月) 13:54:35.92 ID:J3EgZX9T0
貴方厭離で毎回1000sp以上は集まって気象厭離で600sp位なので
三毛や都市に戻るとしても二次と掛け持ちしてた人は二次に帰るだろうし
北側ジャンル自体が縮小されるかもなあ
690カオス:2011/10/03(月) 13:55:40.96 ID:YnkgsH+9O
分かりやすく言うと兎虎は虎兎の倍くらいって感じだな

コミカライズの人の兎ヒロイン発言調べたら
「ヒロインの乳首出ますよ!まあ兎のですけど!」って…どうみてもギャグじゃん…
これに凸するとか頭おかしいのか?
691カオス:2011/10/03(月) 13:59:34.47 ID:0dWSMaOQ0
>>687
自転車操業丸出しだから長くは持たないだろ
692カオス:2011/10/03(月) 13:59:50.06 ID:zlw2uLgW0
>>689
ただでさえ気象バブルは今年いっぱいかもって言われてるしな
大手も虎兎や歌王子あたりに移動始まってるしいくら情報遅いナマでも
貴方のゴタゴタが伝わってきたら「二次流れ」って言われる二次から来た層は
二次に戻っていきそうだ
693カオス:2011/10/03(月) 14:02:03.94 ID:9Qd9ho3b0
>>691
今までも自転車操業だったからなんだかんだで延命するかと思ったけど
今回はさすがに厳しい感じだよね
694カオス:2011/10/03(月) 14:16:33.15 ID:swv4T4MF0
>>690
兎虎は虎兎のサークル数は1.5倍
支部閲は3倍、書店のランキンでは4倍以上
倍くらいで纏めるのは同意できない
695カオス:2011/10/03(月) 14:19:53.53 ID:OERjN8nc0
あ、そういうのどうでもいいです
696カオス:2011/10/03(月) 14:21:39.69 ID:er2E1Nzv0
>>692
二次流れって言葉があるのか…面白いなw
やっぱり二次から来た人とナマでやってた人って仲悪いの?
697カオス:2011/10/03(月) 14:23:59.40 ID:8PcKUwZ60
>>694
いいかげんしつこい
うんざり
698カオス:2011/10/03(月) 14:27:01.74 ID:EYkUEIy00
>>696
表立って仲悪いわけじゃないけど、やっぱりずっと生でやってきた人から見たら
二次からバブルで流れてきた人はどうせいつかは二次に帰る人って
なんかお客様感覚ではあるかなあ

キャラがどうこうとか旨みがどうこうとか、ナマだとタブーだったので
二次元のノリをそのままナマに持ち込んできて嫌がられてたりもするが
とりあえず所謂オールキャラって言葉が既に嫌がられるからなあ
ナマではオールメンという
699カオス:2011/10/03(月) 14:33:01.61 ID:swv4T4MF0
>>697
単に数値で比較してるだけなんだけど
690の虎受け攻撃を邪魔したならごめんなw
700カオス:2011/10/03(月) 14:33:12.46 ID:9Qd9ho3b0
ああ
「キャラ」じゃないよね
実在するもん
701カオス:2011/10/03(月) 14:35:01.02 ID:gvFxhQV00
ナマのマイナーカプだと本気でオンリーカプもザラなので
みんな違ってみんないいみたいな建前があって(そのわりにはカプ論争凄いけど)
部数の話はもちろん王道や覇権カプ的な話は本気で嫌がられるな

あと基本的に貴方以外の厭離はイベントでチラシ見ての請求制しか知る方法がないから
イベント行かない人には好きなカプでも情報が回ってこない事もザラなので
今までは貴方厭離が重宝されてたんだけど、貴方なくなったらどうなるんだろうな
702カオス:2011/10/03(月) 14:35:41.67 ID:gX3jgmsJ0
半生で流行来ないかな
針とか指輪は半生に近いような気もするが
半生だと二次専の人も生に流れて行くイメージ
703カオス:2011/10/03(月) 14:36:22.98 ID:pSVrsxku0
キャラじゃねえってのはわかるけど
やっぱりナマに一度も踏み込んだことない人間には異界だわ
オールメン
704カオス:2011/10/03(月) 14:38:02.04 ID:gvFxhQV00
やってる事や内容は本尊をバカとかおとぼけとかツッコミとか
キャラ分けしてのオールキャラなんだけど
建前上の話ってのがかなり大きなウエイトを持つから
参入するのも面倒臭いってのはある
705カオス:2011/10/03(月) 14:40:34.90 ID:eYLhxTd/0
え、発送遅延と厭離のgdgdは知ってたけど貴方終了のガチソース来たの?
と思ったらまだ予想の範囲か
706カオス:2011/10/03(月) 14:41:05.81 ID:74gOXX5i0
>>702
去年だけどジョーカーってドラマは火花プチで80sp位集まってたけど
三毛ではほとんどなかったし本尊ファンが手を出すパターンが最近は多いからなあ
仁も期待してたほどじゃなかったし
707カオス:2011/10/03(月) 14:44:12.28 ID:e7SUbyu8P
ドラマだと、1クールアニメと同じ感じになっちゃうと思う
その時ちょっと盛り上がって、すぐ終了みたいな

単車や船体だと、終わったらはい次年度作品、という
回遊層が多いっていうけど、ドラマじゃそうはいかないし
708カオス:2011/10/03(月) 14:45:00.83 ID:R8fXwraQO
低流図の明星は騎士×主人公が人気で、公式が「騎士がヒロイン」
って発言をしたけど虎兎みたいに騒ぎになったっけ?
もちろん、公式が腐に媚びたとかそういう騒ぎじゃなくて
709カオス:2011/10/03(月) 14:58:16.11 ID:Fnkf9ZJd0
>>708
「主人公と騎士は鉄板です。あんなの(ゲーム内正ヒロイン)なんかじゃ
二人の間には入り込めません!」(スタッフ談:意訳)

みたいな発言だよね。
知る限りでは聞かないなあ。
公式がホモ容認とも取れる発言をして、ドン引きという話はあったけど
逆CPだから凸とかいうのは聞いたこと無い。
あの発言のヒロインという意味は、主人公(ヒーロー)と対になるという意味での
ヒロインって感じだからかも知れないが。

むしろ公式から「あんなの」扱いされたヒロインに同情票が集まっていた。
実際、手いる図にしてはノマが強いと思う。
本編で恋愛臭がきつくなかったから、補完しやすかったんだと思うが。
710カオス:2011/10/03(月) 14:59:00.98 ID:hpG4Ppd0O
>>682
吟玉はジャンルが全盛期入りの2007年には既に吟肘が最大だったからなあ
まだ初期のお試し期間に肘吟参入が他CPより先行してただけで後の吟肘勢力に押し出された感じがする

次々大手に育って壁も商業アンソロもプチもオンリも吟肘の圧倒的な強さを見ると
育成期間の長いCPはやっぱり基盤が強いんだな
711カオス:2011/10/03(月) 15:04:17.20 ID:bUxZuyYk0
ヒロインに向かって「あんなの」呼ばわりってすごいな
712カオス:2011/10/03(月) 15:08:31.48 ID:W1GBHxCn0
>>684
去年は今ほど支部が流行ってないし何で4213と比べるのかが分からん

>>708
公式じゃないしあきらかにネタだから別に騒がれてないぞw
ヒロインと言えば今期アニメ化のP4の華村が伝劇プレステで「華村がヒロイン!?」
って書かれてたなあ
713カオス:2011/10/03(月) 15:12:21.40 ID:Fnkf9ZJd0
>>712
そりゃ明らかにネタだけど、比較元のTBだってネタ発言にしか
見えないのに騒がれたって意味じゃないのか?

華村がヒロインもネタだろうけど、腐受け狙ってるなあ
とは思う。
714カオス:2011/10/03(月) 15:12:53.72 ID:ETwJwJs80
>>708
普通に発言したスタッフは叩かれてたよ
発言したのは画集だったから目にした人も少ないし
ツイッターはいろいろとやばいね
715カオス:2011/10/03(月) 15:17:11.36 ID:1vzHB6haO
ジャンルによってかなり違うもんだね
笛零発売当初、ウェイバーがヒロインとか公式で最萌えキャラ認定とかあっても誰も噛み付いてなかったな
716175:2011/10/03(月) 15:18:03.34 ID:ETwJwJs80
ちなみにあんなの呼ばわりしたプロデューサーはもうテイルズから離れた
まあそれ以前に完全版とかの件でボコボコに叩かれてたけど
717カオス:2011/10/03(月) 15:18:53.55 ID:AR3zqMTR0
>>712
それは今の話題とずれてない?
今話題になってるのは公式とそれに準ずる人の発言っていうのが肝で
花村のそれは電撃の編集が書いたアオリだったはずだけど
718カオス:2011/10/03(月) 15:22:18.25 ID:sywC1M2M0
零のあのメンツじゃオカッパ君がヒロインや主人公言われても仕方ないと思うわ
生栗だってお嬢様が微妙って言われてた反面ショタッ子がいい!って言われてたし
馬鹿試験はヒロイン二人が凶暴でワガママだから優しい英世氏に流れたって意見もあったし
要は女キャラに隙が無い萌える事が出来ないならこの際可愛い顔した受け属性っぽい少年でいいじゃんってことじゃねw
ガチはアウトだと思うけどね
719カオス:2011/10/03(月) 15:22:58.17 ID:fqwj1Q4g0
>>673
そういやdrの二人って前に原作の展開がどうとかで
今後どうなるのかとか言われてたけど結局変わらず賑わってるんだな
720カオス:2011/10/03(月) 15:23:03.29 ID:W1GBHxCn0
>>713
ごめん分かりにくかった
騒がれてないってのはTBの方ね
ツイッターに凸した人が話題になったりはしたけど
721カオス:2011/10/03(月) 15:27:12.62 ID:fqwj1Q4g0
ヒロイン発言といえば金岡一期で
脚本だか監督だかが「弟がヒロイン」発言したらしいけど
兄受けが圧倒的だったしどんな反応だったんだろ
映画のラストって兄弟以外のカプに絶望的だったな
722カオス:2011/10/03(月) 15:37:23.96 ID:CNWchxWO0
腐女子率の低い、思いっきり男向けジャンルの場合は返ってホモネタに寛容だったりするよな
723カオス:2011/10/03(月) 15:39:42.88 ID:r5NUNJe+0
馬鹿試験でも主人公にホレてる公式ホモいるんじゃないっけ?
724カオス:2011/10/03(月) 15:39:47.55 ID:aBlNOmNI0
貴方オンリ乱立のせいで各ジャンルの寿命かなり縮めてるから
貴方はなくなった方がいいかもな
725カオス:2011/10/03(月) 15:42:19.67 ID:r5NUNJe+0
>>724
さっきの話題にでてたナマみたいに貴方厭離と三毛都市の棲み分けが
完成してるジャンルだと貴方なくなったらジャンル自体が激減するか
大きく変わる所もあるから諸刃の剣だなあ
726カオス:2011/10/03(月) 15:43:50.41 ID:pSVrsxku0
>>723
苦簿君のことかーっ
あの作品レズでも男の娘でもホモでもなんでもござれだし
727カオス:2011/10/03(月) 15:44:20.92 ID:YnkgsH+9O
ふとおもったけど日登って二番手に優しいな
吟魂でも肘吟絵がアニメに出てきたり
雑誌に虎兎の人の絵とコラム載せたり
それとも声が腐人気凄いキョソの中の人だから腐には吟が人気なんだろとか
イケメンで若い方の兎が腐に人気なんだろとか
適当な腐狙いなんだろうか
吟魂の方は当時騒がれたのかな
728カオス:2011/10/03(月) 15:45:59.43 ID:ZU8r64Ma0
>>723
馬鹿試験はそもそも主人公が女装の似合う美少年みたいな感じだから
女装コンテスト(ただし火で吉は除く)みたいなのがあるし
昔のベッタベタなBLでたまにある受け専用風呂みたいな感じで
男風呂女風呂と一緒に火で吉風呂があるって設定だったと思うw
729カオス:2011/10/03(月) 15:48:30.77 ID:thaBmfbq0
男をヒロイン呼びも、使い方によってだいぶニュアンスが違うよね
主人公の矢印を占める割合が大きいとか、
ピーチ姫的なポジションとか、外見的に女キャラより華やかだとか
完全に腐釣りのリップサービスとか、ネタだとか

金岡のは知らないけど、例えば江戸の行動原理や最終目的が弟の為だから
弟がヒロインポジ、という意味で言ったんだったら
カプ者でもそんなに気にしないんじゃね?と思うがどうなんだろう
730カオス:2011/10/03(月) 15:50:07.00 ID:RdYibaKd0
差が開きすぎてるしそもそも弟が鎧だからなあ
冗談で流される範囲じゃないの?これが弟が人間体で
受人気それなりにあったり、もしヒロインって言われてたのが大佐だったら
大騒ぎになってただろうけど
731カオス:2011/10/03(月) 15:52:20.77 ID:bUxZuyYk0
遠くで見守ってる幼なじみヒロインと最終目的かつ一心同体に近い可愛い弟(鎧だけど)なら
後者がヒロイン呼ばわりされてもあくまでネタならまあおかしくないかもしれない
732カオス:2011/10/03(月) 15:55:52.05 ID:oCMQp+mbO
TBは凸った人よりまゆたんの方が厄介なんじゃないかなと思ってる
733カオス:2011/10/03(月) 15:56:58.48 ID:SFT+Od940
弟受がある程度数があったり人型だったら確かに大騒ぎになってたかもな…
ヒロインで荒れるのって実際はまさかwって感じもあるんじゃないかな
最大カプの余裕というか
734カオス:2011/10/03(月) 16:15:07.22 ID:TzuN67Pr0
>>727
銀アニメは吟肘と肘吟ネタ両方やってる
735カオス:2011/10/03(月) 16:15:22.07 ID:ETwJwJs80
>>727
単に受け攻めを意識してないから適当やってるだけかと
儀明日も公式では縷々巣座っぽいネタのほうが多かったような
736カオス:2011/10/03(月) 16:18:51.85 ID:bJbQ8Gx20
>>727
腐は意識してるだろうけどいちいちチェックしてんじゃなくて男視点で人気っぽいの考えてるとか?
肘銀は肘方がツリ目で銀さんタレ目だからとか虎兎は兎のほうが若いイケメンだからとか
 
低ルズ明星ジャンル一時期かじってたけど、覚えてる限りヒロイン発言で荒れた記憶ってないな
外部での講演?なんかでも主人公の対としてのヒロインポジは触れんって言ってるみたいだし
主人公=ヒーローの図式が存在する限りヒロイン扱いにはならないってなんとなく認識してる人多いんじゃ
あとヒロインの扱いのほうが同情されてたw
737カオス:2011/10/03(月) 16:24:17.28 ID:yVDBK10B0
吟は吟肘ネタ肘吟ネタ両方やったけど吟肘の人があんまり騒がなかったのに対して
肘吟の人は大はしゃぎして大手もポスターとかにしたりグッズとか配ったりしてたから
肘吟しかやってないと思ってる人も多い
738カオス:2011/10/03(月) 16:37:11.16 ID:YnkgsH+9O
なんだかいきなり沢山レスありがとうw
やっぱり日登適当かー
一発で兎虎が王道だと見抜ける人はあまりいないだろうしねw
自分も知ったとき驚いたし

>>737
王道カプってどのジャンルもそういうのにノらないイメージだ
739カオス:2011/10/03(月) 16:41:53.60 ID:Nc/a+P/S0
王道最多カプは最多ゆえの余裕があるからじゃない?
740カオス:2011/10/03(月) 16:48:44.47 ID:QnCn9tfL0
ここ見てるといちいち肘吟にトゲがあるし余裕ある態度には見えないけどなーw
741カオス:2011/10/03(月) 16:51:17.42 ID:qOp1yIKO0
>>737
燃料があってそれに食いつく事をそこまで悪し様に言わなくてもなあ…
本当に余裕ないよねw
742カオス:2011/10/03(月) 16:52:07.27 ID:XaeQbGho0
このスレ見てて良く思うけど
そこまでピンポイントに狙える制作者はよほどBLに
精通してるか上澄み程度は把握してるって場合だけだよね
美形キャラ優遇したり出番増やしたりとかそういうことはやるけど
カプの趨勢までいちいち考えてるわけない
743カオス:2011/10/03(月) 16:54:34.93 ID:1MaYgkK+0
>>737
やった時期が一年ぐらい違ってるから、その間に色々あったんじゃないの
744カオス:2011/10/03(月) 16:55:49.43 ID:ZW/X1Dbm0
>>741
言外にこんなミエミエの釣り針燃料に萌えて恥ずかしくないの?って
言いたいんじゃね?どっちにしても余裕は感じないけどな
745カオス:2011/10/03(月) 16:57:04.45 ID:1MaYgkK+0
>>742
今は書店検索したり支部みれば簡単にある程度なら把握出来そう
746カオス:2011/10/03(月) 16:59:05.34 ID:xSptK0Rs0
>>742
気にし過ぎてると話が作りにくくなるだろうなと思う
747カオス:2011/10/03(月) 17:14:47.01 ID:tNnK2Lle0
椅子の剣料剣もアニメで2回くらいキス未遂あったけど同人ではスルーだったのかな
まあ原作第一でアニメ自体あまり注目されてなさそうだが
748カオス:2011/10/03(月) 17:15:04.44 ID:tohB2/FP0
銀河美少年の姿は最終回で本スレでもどこでもヒロインヒロイン言われまくってたけど
タクスガ増えたりしたんだろうか
749カオス:2011/10/03(月) 17:19:49.47 ID:XaeQbGho0
ヒロインと言えば狩人の倉ぴかが見事に女の子してましたご愁傷さま
750カオス:2011/10/03(月) 17:20:51.16 ID:bUxZuyYk0
ガチキスした具は当時ネタになりまくってたけど今は鳴門の佐助に対する描写が生々し過ぎてちょっとキモいと言われる始末に
椅子はアニメで剣料二人が並んで皿洗いしてたのがまあ…当時周りは結構騒いでたな
751カオス:2011/10/03(月) 17:22:53.38 ID:oORTkHL+0
>>747
再生は品が者◯ってキャラに事故でキスするシーンあったけど
全く影響なかった
752カオス:2011/10/03(月) 17:24:43.60 ID:oORTkHL+0
ごめん、補足。アニメ版ね
アニメ版でD野が鮫に「あんな奴(残座主)やめて俺の所に来い」的な
オリジ展開あったけどほとんど影響なかったよ
753カオス:2011/10/03(月) 17:24:55.38 ID:2Nx32I+4O
>>721
あの監督って00でも紫がヒロインってインタで答えて
ジャンル荒れてなかったっけ
女キャラを大事にしない監督なのかな
754カオス:2011/10/03(月) 17:26:56.66 ID:GXWFANB00
原作主義者が多いジャンルはアニメで何かあっても( ´_ゝ`)フーンで終わること多いね
アニメの評判もいいジャンルはアニメの展開も同人に影響ある感じ
755カオス:2011/10/03(月) 17:31:44.61 ID:M0143XCh0
>>753
女キャラ嫌いというか、ヒロインポジやそれっぽいポジの女がヒロインヒロインして
目立つのが嫌いな捻くれものって感じた
756カオス:2011/10/03(月) 17:32:33.49 ID:xWp9Aoq40
>>752
それずっと前に話出てたけど、カプフィルター掛かりすぎで
実際は違うと突っ込みされてた
757カオス:2011/10/03(月) 17:33:32.22 ID:f8anuTQrO
>>739
初期は手探り状態だからとりあえず主人公受けやっとくか的な水物なんだよな

で最盛期には既に王道が固定している剣料カカイル吟肘みたいなのが理想的パターン
758カオス:2011/10/03(月) 17:35:38.79 ID:xWp9Aoq40
>>748
ツイッターや2で腐の間で多少話題になってたけど、一時的なものだっと思う
759カオス:2011/10/03(月) 17:36:07.00 ID:aV4lgK430
>>750
当時は連載したばかりで飛翔にて男同士のキスシーンやるとは大したもんだと思ったが
あそこまで佐助にぶっとい一方通行矢印出すキャラになるとは予想外
椅子のアレは料理人が剣士の名前を優しげに連呼して剣士がうんざりしていたので
料剣の人が騒いでいた記憶がある
760カオス:2011/10/03(月) 17:37:17.37 ID:Vsg960l+O
>>707
邦ドラだと1クールが大半で、終了後にDVDBOXが出て燃料投下終了だからね
放送終了後1ヶ月くらいで盛り上がりも終わっちゃう
中の人もすぐ次の撮影に移って、コメントすることもなくなるし
二次以上に流行消費速度が早い
761カオス:2011/10/03(月) 17:37:23.06 ID:57JIowAW0
>>752
再生はアニメスタッフが公式ブログで馬推しって言ってたし
馬鮫馬の関係性が押されまくってて原作では全然出ていない
オリジナルシーン満載だけど最大カプだった時もある馬比婆関連は
馬と比婆利の有名なシーンカットな上に
オリジナルで原作では全く言ってない「利簿ーんに言われたから
しょうがなくやってただけで本当はお前とは関わりたくない」みたいな
シーン追加だったしな…
762カオス:2011/10/03(月) 17:40:10.53 ID:tgTQIZ5O0
>>761
とりあえずフィルター外そう
763カオス:2011/10/03(月) 17:43:08.41 ID:Egv/kyRg0
まあ確かに再生アニメや関連商品はキャラの特性を補強しようとして
わけがわからない方向性になってたw
語句寺は品を尊敬してるけど別にヤンキー漫画の舎弟的な尊敬具合だけど
ゲームではチョコバナナに例えると品がバナナだとしたら
自分はチョコだとか頭おかしい人みたいになってたしw
764カオス:2011/10/03(月) 17:43:13.19 ID:0ST9otwt0
>>750
嵐に巻き込まれて船がぐらつく→剣の上に料が覆いかぶさるとかなかったっけ?
んで「何すんだ」「仕方ねーだろ」的な流れに
ああいうサービスは賛否両論生むと思うんだが制作側は入れたくなるもんかね
765カオス:2011/10/03(月) 17:43:50.62 ID:GXWFANB00
>>764
サービスというより引き伸ばしの類かと
766カオス:2011/10/03(月) 17:47:27.80 ID:zg8cZt+g0
>>753
茶がヒロインはインタビュアー「茶がヒロインだと言う人もいますね」→監督「そう思いたい人は思ってれば良いんじゃないですかね」程度
茶信者と茶アンチがそれをネタに戦争したのは事実だが
767カオス:2011/10/03(月) 17:48:27.06 ID:NjMxD19b0
>>763
再生アニメは作画と声が酷かったけど脚本自体の評価は
原作で描写が薄い部分とかの補強ができてたしわりと高かったけど
小説やゲームやドラマCD等の関連商品は
どれも個人的な好みやら萌えやら間違ったサービスを全面に押し出しすぎて
確かにムチャクチャだったな…

小説なんかキャラ萌えと矛盾が凄くておかしな事になってたし
(原作では麦チョコしか食べてなくて栄養失調設定の独露が料理作ってる設定とか)
768カオス:2011/10/03(月) 17:57:03.36 ID:jbThOgQ50
>>767
小説は本当にイミフだったなあ。品を頑なに出さない縛りとか
ゲームやドラマCDもムチャクチャだけど一応既存カプ者の燃料の足しにはなってたけど
小説は一応売れてたけど何の燃料にもならなかったし
むしろ原作に全く要素のないノマ推しで逆燃料だったと思う
比婆利が妖精とか高貴って言われてたからキャラ萌え燃料にはなっただろうけど
769カオス:2011/10/03(月) 18:06:50.13 ID:sejbPpIe0
明星はフレユリ両想い発言以外でも
全方位にフラグ撒いといたから好きに妄想してね
みたいなこと最初から公言してたから荒れなかったんじゃないか

TBの場合は兎はヒロインとか言ってたのがファンだけだったとこに公式が唐突に兎ヒロイン発言したからこうなったのでは
770カオス:2011/10/03(月) 18:09:14.38 ID:sejbPpIe0
ごめんアンカー抜けた
>>769>>736
771カオス:2011/10/03(月) 18:23:05.70 ID:fJaNb+OSP
>>761
あー確かに馬鮫プッシュは目立って多かった
DVD特典かなんかでもオリジナルの学生時代ドラマCDがあった気がするし

だからと言って馬鮫が増えて残鮫を越すこともなく
単純に鮫総受けの燃料になってただけな印象
へたすると残鮫の当て馬変換されるくらいだった
772カオス:2011/10/03(月) 18:30:46.05 ID:q5fMGYn3O
>768
再生小説はノマの自分から見ても逆燃料だった。
中途半端な関係性を提示された上放られるから、却って2次やりにくくなったという…
773カオス:2011/10/03(月) 18:35:40.15 ID:jLXf7d0r0
>>769
公式ってかコミカライズの人じゃないの?
どっちにしろ言ってた方はネタだろうし凸ったって人も一人な上に
凸の内容もただのマジレスで引っ張って騒ぐことでもないような

明星のヒロイン発言は腐はそう荒れなかったけど
ゲームの本スレの方が度々荒れた記憶
774カオス:2011/10/03(月) 19:03:32.93 ID:YERNat/Y0
>>773
なんだ腐が凸ったキチ○イ!ってあちこちで喚いてるし対場煮ってツイで大騒ぎしてるイマゲだから
どんな酷いのかと思ったら凸ったのはたった一人で、内容も別にとりたてて気持ち悪いもんじゃないマジレスだったのか

なんかいろんなキャラがおじさんを〜は数も多いしドン引きしたけど
今回のはどっちかと言うと対場二アンチ&虎受アンチが大騒ぎして
すごい大げさに叩きまくってるだけに見える
775カオス:2011/10/03(月) 19:04:04.76 ID:99vxOcG90
アニメ終わったら収束するとか言われてたけど
燃料投下で歌王子はDRRくらいは持ちそうだな
776カオス:2011/10/03(月) 19:06:03.51 ID:PvluYQxc0
燃料投下ってなんかあったの?
777カオス:2011/10/03(月) 19:09:50.74 ID:99vxOcG90
>>776
関連商品と原作が燃料になってると言いたかった
原作ゲームも主人公と男キャラの行為の描写はあっても
主人公と心が触れ合うとかこの人じゃなきゃならないって
描写は無いに等しいからBLで王道の「あの女はカモフラ
ホントに大切なのはお前だけ」が使えるから歌王子のBLは減らないと思う
778カオス:2011/10/03(月) 19:23:37.55 ID:Ub6RkTnJ0
歌王子のアニメから層ってゲームなんて端からやる気ないっぽいよ
アニメ設定とゲームの美味しい設定だけでいくらでもキャーキャーしてる
二重人格?者とか、普通に双子化当たり前ーで噴いたわ
779カオス:2011/10/03(月) 19:29:01.96 ID:dYJvbGNG0
>>778
双子化のことはよくしらないが
二重人格はガチで二重人格だよ
780カオス:2011/10/03(月) 19:29:48.90 ID:iZ/ZEpeB0
>>778
歌王子は内容がないよーなアニメだからな
キャラと設定さえあれば何でもいいんじゃね
781カオス:2011/10/03(月) 19:31:23.81 ID:2Nx32I+4O
>>766
そうなんだ
はしゃぎまわる紫信者とそれにキレる安置との諍い?を
どこか一般板で見たから明言したのかと思ってた
インタビュアがどういう意図でその質問したのか分からないけど
その受け答え方だと随分感じ悪いね
782カオス:2011/10/03(月) 19:33:23.77 ID:Ub6RkTnJ0
>>779
あ、ごめん双子キャラもいるんだったよね
原作の二重人格キャラを双子化設定です!とか普通にワラワラあるから
そう来るのかーすげえと驚いたってことです
783カオス:2011/10/03(月) 19:55:31.83 ID:dYJvbGNG0
>>782
ああなるほど。
二重人格キャラを別々にして双子設定にしちゃったってことか

ていうか、二重人格キャラが双子化って
歌王子に限らずよくある話だと思うが
784カオス:2011/10/03(月) 19:56:57.58 ID:Ro1vIGiZ0
歌王子ゲーム原作はガチノマエロでBLの逆燃料だろ…
ヒロインに対してはお姫様・女神・天使呼びで全員運命のひと扱いだし
アレでBLでついて来るとしたら余程訓練された猛者だ
785カオス:2011/10/03(月) 19:57:35.39 ID:JDIu4Hfq0
>>781
監督の返しはもうちょっとニュアンス柔らかめだったよ
「茶は二期でも性別不明なのでそう思っても構いませんよ(笑)」みたいな
ただこのインタの主な内容は00では姫が一貫してヒロイン
二期は類もヒロインっぽく見えるかもってものだったのに
早売り買った奴が監督が茶がヒロインだと明言したってバレだけ落として茶信者はしゃぐ
→雑誌読んだ奴が全然違うじゃねーかまたかよって荒れる
こんな感じ

他のインタでも監督は姫をうまくいかせなかったけどヒロインだとはずっと主張してたから
女キャラが嫌いだとかじゃなくて
恋愛担当=ヒロインって考えじゃないのと単純に女の描き方がうまくないだけだと思う
786カオス:2011/10/03(月) 19:57:45.36 ID:qr9ZK6210
>>782
実際ゲームでも分裂してるルートあるし
間違っているとはいえないw
787カオス:2011/10/03(月) 20:06:48.31 ID:99vxOcG90
>>784
字面だけみればこんなのでBLとても無理なんだけど
実際はそれに伴う感情描写がゼロだから
まるっと無視できるんだよね

「好きな人とじゃなきゃ男はえっちできないはず!」って信じてる
乙女ゲーム本来のターゲットの10代女子はエロ描写で満足できるし
BL燃料を期待する人は作中の仲良し描写や濃い設定で満足できるし
主人公と心を触れ合わせる表現や主人公への心の揺れは作中で描写されないから
「女を抱いても心はオマエだけだぜ」が使える

BLと乙女両方の流行狙いたい時はこうすれば良いのかと感心したよ
788カオス:2011/10/03(月) 20:08:47.92 ID:iZ/ZEpeB0
>>784
>ガチノマエロ
アニメにはそんなシーン(当たり前だけど)なかった
ゲームではある…の…か?>エロ
789カオス:2011/10/03(月) 20:11:43.08 ID:Nc/a+P/S0
歌王子って18禁ゲームだったの?
790カオス:2011/10/03(月) 20:12:14.65 ID:YERNat/Y0
歌王子はアニメと原作で結構キャラ違うから
アニメとwikiだけのゲームろくにプレイしてない俄かにいつまでも居座られても微妙だな
特に赤はアニメ→かわいいワンコ系、ゲーム→色黒で爽やかSな狼系
橙は寂しがりで結構繊細、紫は別にぼっちでもなんでもなく皆と仲良しでイジられキャラ
桃は空手で鍛えてる、黄の裏人格の設定…など。特に赤は別人って言われてるぐらいだし
791カオス:2011/10/03(月) 20:13:40.92 ID:sywC1M2M0
赤は結構言われてるけどアニメは確かに可愛い系になってるよね
原作ファンから不満は出ないのかな
ぼっちとジャスコはニコニコネタじゃないのか
792カオス:2011/10/03(月) 20:15:20.22 ID:99vxOcG90
>>789
ないない。キャラが主人公に泣く足上げてみせろとか
服を脱げとか言ったり青姦にさそうだけで行為の描写はないよ
まゆたんを思い浮かべてもらえれば良い
793カオス:2011/10/03(月) 20:18:31.08 ID:YERNat/Y0
>>791
赤がキャラ違うってのは関連スレでもよく言われてる
不満も出てるけど、アニメからの175はすぐいなくなるだろうって感じ
でも今後のゲームやドラマCDでアニメから影響されてキャラが変わらないかが懸念されてるかな

歌王子はニコから入ったニコ厨支部厨が多いので、ニコネタがそのまま二次に出てる事が多いよ
アニメのキャラ+ニコでつけられたキャラ設定が侵食してて(ぼっち紫、ジャスコ、赤マジ天使など)
ニコ支部厨は結構マナー悪くて他キャラsageする低年齢層も多いからちょっと荒れたり
794カオス:2011/10/03(月) 20:20:48.76 ID:VX9WykHH0
>>789
CERO Cの15歳以上推奨
キスはしまくり音入りまくり

各専門スレでゲーム派アニメ派あるね
795カオス:2011/10/03(月) 20:27:10.83 ID:POOE9XWD0
歌王子の桃ヲタが気象のSはニセモノで桃がホンモノの小ちゃんだよね☆みたいな
RT乱舞させて気象ヲタにケンカ売ってたって話聞いて笑ったw
796カオス:2011/10/03(月) 20:27:14.14 ID:qr9ZK6210
>>793
ドラマCDとかだと
赤はアニメの方に近いんだけどね

だから影響が云々言ってる人は
ドラマCDとか聴いたのかと聞きたくなる
797カオス:2011/10/03(月) 20:30:41.51 ID:YERNat/Y0
>>796
ドラマCDはまだ少しアニメに近いってのもたまに言われてる
けど根本的にはゲームが原作だし、そのドラマCDも今後アニメからの影響を受ける可能性があるからなー
赤のしゃべり方や声もアニメで変わってきてないかってチラッと話出たし
798カオス:2011/10/03(月) 20:31:52.07 ID:2Nx32I+4O
歌王子アニメの赤はゲームで恋愛始まる前の赤を基準にすれば
そこまで乖離してない気がするけどな
赤は高所恐怖症設定を桃に持っていかれたりして
アニメだとちょっと個性薄れるね
799カオス:2011/10/03(月) 20:34:26.13 ID:Xj0B5lB70
TBの王道と逆王道の流れ見て思ったけど
キャラカタログ状態なジャンルだと1番多いカプと2番目のカプは
逆カプや対抗カプじゃなくて別カプなことが大半だね
で、大規模カプの逆は王道を追い抜くことがあるかもっていう僅差じゃなくて
完全にメジャーとマイナーって規模に分かれてしまうことが多いような
案外後者の方が王道でも逆でも要らない軋轢に悩まされることが少なさそうだ
800カオス:2011/10/03(月) 20:36:41.09 ID:VX9WykHH0
赤はドラマCDとアニメは一応恋愛感情挟んでないからなあ
ゲームの赤は恋愛脳炸裂で暴走してたから
他人ルートだとやはりアニメと近い無難な元気キャラだよ

つか歌王子は全体に厨2設定盛り過ぎだろ…
あの設定とシナリオでアニメ効果で7万本て脱落者どれだけ量産したのか気になる
801カオス:2011/10/03(月) 20:37:20.47 ID:YERNat/Y0
恋愛する姿が大部分だしそこがホモ恋愛妄想にリンクするのも普通だけどな
恋愛始まる前でも赤の色黒で大らかなスポーツマンって設定はアニメで消えてるし
アニメの純情っぷりはないからなぁ
802カオス:2011/10/03(月) 20:38:06.02 ID:bJbQ8Gx20
全くノータッチなんで概要は知らんが
厨2要素はどんだけ盛られようと盛り下がり要素ではないんじゃない?
803カオス:2011/10/03(月) 20:43:02.77 ID:YERNat/Y0
>>799
下手の米英、英日や庭球の押し後、千戸倉、束富士とかに対して
吟玉、dr、湾とか?
関係性が強くて容姿もいい二人が少ないんだろうけど
スペックも拮抗した場合はそうなるね
キャラカタログで関係性強い二人がスペック拮抗してる王道カプってあるんだろうか
804カオス:2011/10/03(月) 20:46:45.54 ID:KA3PwpMWO
最初のプレーが赤紫組だったから無理な展開は多いがバカゲーとして
見たら悪くないんじゃ?って思ってたら橙やったら始終
「はい?」って感じになって最後の隠しで電波を凌駕した
宇宙シナリオに熱出そうになって隠しは挫折したよ…
大恋愛アフターで主人公とやることやってんだろうな〜って感じだし
BLはスパークが最後だろうね
805カオス:2011/10/03(月) 20:51:46.36 ID:tsIA0kE40
>>804
歌王子は蛇ジャンルとかナマから結構食いついてる人がいるので
意外と延命するんじゃないかと思っている
ナマ通ってる人はノマや女絡みは耐性持ってるし
806カオス:2011/10/03(月) 20:53:58.82 ID:6/Vzb/u10
歌王子ってゲーム発売前からドラマCDが出てたんじゃなかったか
807カオス:2011/10/03(月) 20:55:39.51 ID:YERNat/Y0
そういや稲イレの今のカプ勢力ってどんな感じなの?
やっぱり主人公関連はガチノマで減ったのかな
808カオス:2011/10/03(月) 21:04:52.51 ID:XaeQbGho0
歌王子も虎兎もだけど代替作品が来なさそうだから
微妙に長持ちしそうだよね
そりゃ大盛り上がりは今だけだろうけど
809カオス:2011/10/03(月) 21:06:03.91 ID:n33KQCVf0
>>807
相変わらずどんぐりだけど
8月のオンリーではモヒカンドレッドが一番手になってた
円受鬼受の2大受は変わらず
810カオス:2011/10/03(月) 21:12:53.05 ID:YERNat/Y0
>>809
円受持ちこたえてるのか凄いな
稲ってショタ、男の娘のイメージが強いけど
最大がドレッドゴーグル受けってのも面白いな
811カオス:2011/10/03(月) 21:28:55.05 ID:p3NH+e+n0
>>771
ただの原作引き延ばしの付け加えにしか見えなかったけど
腐目線だとスタッフがカププッシュしてるように見えるのか
812カオス:2011/10/03(月) 21:31:06.63 ID:vjxW5WZG0
>>774
大騒ぎを見てからたいしたことないじゃんという
感覚になるんだろうけど、ネタ発言に凸する時点ですごい
厨だと思う
813カオス:2011/10/03(月) 21:51:37.13 ID:NgTunOIv0
>>809
蝗の方にはあんまり移動してないの?
814カオス:2011/10/03(月) 21:59:36.20 ID:VYv8YSKh0
モヒカンって浮動?
815カオス:2011/10/03(月) 22:13:28.46 ID:9LSzx8RiO
>>804
乙女ゲー行く時点で主人公と恋愛するのが駄目って人はいないんじゃ
赤以外のルートもそんな感じでラブラブなんじゃないの?
816カオス:2011/10/03(月) 22:19:35.62 ID:YERNat/Y0
あれ、鬼受けって円受けと並ぶほどでかい規模のカプなのか
きどふどってよく聞くから鬼×モヒカンが王道かと
817カオス:2011/10/03(月) 22:29:59.20 ID:T0QnCyX20
原作でノマ強いから乙女ゲーでのBLは云々って話があるけど
逆に乙女ゲーだと、一つのルートでどんなにラブラブだったとしても
原作の中には必ず主人公とはくっつかないルートもあるわけで
むしろifルートの余地が残されてる分、一本道の一般作品よりは
ノマフラグを気にせずやれるんじゃないかと思うんだけど
818カオス:2011/10/03(月) 22:38:29.19 ID:eKQIabRO0
歌王子ゲームは最初に攻略キャラ選択して始めるタイプだから
選ばれなかったキャラは主人公に恋愛感情出さないし
ライバルに絡んできたりするからBL的には気にならないかな

それより色々スレ見た感じキャラに対して現実のアイドルみたいな萌え方しちゃって
公式追っかけてる人が多いみたいだから同人より公式の方へお金使うんじゃないかね
819カオス:2011/10/03(月) 22:42:54.12 ID:n33KQCVf0
>>816
冬コミ   1月インテ  7月厭離
円受 44  円受 39  円受 175
鬼受 40  鬼受 30  鬼受 138
風受 27  吹受 26  風受 101
820カオス:2011/10/03(月) 22:43:53.18 ID:Ca+JzUFK0
例えば御曹司コンビBLをやってる人は
「これは主人公は紫とくっついてるルートの話」
とかって事にすればいいわけだな
たしかにある意味好きにノマダメージ回避できるなw

とはいえ、ゲームは常に主人公中心に進むわけで、
好きなキャラをたくさん見たければ好きキャラルートをプレイせざるをえないし
他キャラルートだと好きキャラは脇役であまり出てこないんでは?
ゲームプレイするのは苦痛そうだw
それとも、他キャラルートでも脇で男キャラ同士じゃれあってる描写がたくさんあるのだろうか
821カオス:2011/10/03(月) 22:51:34.15 ID:LH41eTh90
>803
古いが、慶応Fの伊織今日と今日伊織はわりと拮抗してたような。
822カオス:2011/10/03(月) 23:02:16.24 ID:Ca+JzUFK0
>>821
それは、「キャラカタログジャンルなのに王道と逆王道が拮抗してた例」って事?
慶応Fもたしかにキャラはたくさんいたけど、ストーリー的には今日と伊織中心で
他のキャラはただいるだけ、他男キャラ同士の強い絡みがあるわけでもなく
同人的にはほぼ今日伊織今日一色、というTBと同じ形だったと思うから
キャラカタログジャンルとは言わない気がするが…
823カオス:2011/10/03(月) 23:11:45.82 ID:IXNjk1zG0
他のキャラも人気あったし、そんなことはなかったと思うが…
格ゲーだから基本全チームにストーリーあったしね
824カオス:2011/10/03(月) 23:14:40.49 ID:7aL/NTD00
>>820
例えばその御曹司コンビは青ルートで橙がことあるごとに絡んでくるし
ヒロインに橙は私を通して青を見てるみたいなこと言ってる
橙ルートでも自分を救う一言をくれたヒロインに
そんな風に言ってくれたのは君が二番目だ一番は青って言ったり
好きキャラルートでもカップリング次第ではBL燃料あるから問題ない
825名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/10/03(月) 23:17:25.72 ID:NgTunOIv0
慶応Фの伊織今日伊織が一番逆カプ戦争してたイメージがあるw
今は逆カプと戦争してるような人って少ないよね
826カオス:2011/10/03(月) 23:19:27.43 ID:fJaNb+OSP
慶応Fは普通にキャラカタログだったろう
今日と伊織の人気が特に高かったのは事実だけど他のキャラやカプもけっこう人気あったぞ
画廊とか他シリーズがメインの奴だっていたわけだし
女子キャラの人気もあったしね
827カオス:2011/10/03(月) 23:22:17.80 ID:MZrSgGEx0
慶応は八代が登場してからは八代伊織も増えてなかったっけ
828カオス:2011/10/03(月) 23:22:59.57 ID:ae0ahAhw0
>>813
一応8月オンリーだと鬼受の次に多かったのが新作キャプテン受だったから
そこそこ増えてはきている感じなのかな
>>816
鬼って見た目は凄くハードル高いけど
円の次くらいに矢印多い準主人公ポジションだしね
あとモヒカンとのカプは受け攻め拮抗している感じにみえる
829カオス:2011/10/03(月) 23:24:10.07 ID:v7Yc5IdK0
>>825
王道カプと逆が拮抗する数である事が少ないんだと思う。
戦争にもならない。

でも最近では特撮のWは同じくらいだったようなイメージがある。
どうなんだろ。

でも庵狂庵とか、自カプこそ王道だと思ってるから
逆カプ扱いされたらめっちゃ腹立てる人とかいそうだw
830カオス:2011/10/03(月) 23:24:57.12 ID:iC1KeNYMO
二昔前なら逆カプやリバなんてしようものなら
裏切り者としてフルボッコになるイメージ
今は逆リバを嫌ってると心が狭いと思われそう
831カオス:2011/10/03(月) 23:28:49.14 ID:v7Yc5IdK0
まあ、面と向かっては言わない風潮にあるとは思う。
でも実際のところ、自カプと逆リバ、同じくらい好きなんて人、そんなに多いのかな。
精神的にはOKでも、肉体関係となるとちょっと…な人は多そうだ。
832カオス:2011/10/03(月) 23:30:25.97 ID:nQ7FZmye0
同軸リバ好きだけれどちっとも増えたという実感はない
むしろリバという名の別軸リバが多くてしょんぼりすることがしばしばです
833カオス:2011/10/03(月) 23:33:51.36 ID:l4NZKIv/0
>>831
その感覚は自分がどんな立場かでかなり変わると思う
固定萌えしてると友人は固定者ばっかりになるし、
リバ萌えしてればリバや雑食者が集まってくる
ただ、支部なんかのカオスっぷり見てると
昔よりはリバ雑食者増えてるように思うけども
834カオス:2011/10/03(月) 23:39:54.68 ID:vk42zvAr0
逆リバ見るのも嫌!っていう強固な固定は、支部みたいな
カオスなところには出てこないだけじゃない?
キャラ名で検索しただけでも、嫌でも目に入ることになるから。
835カオス:2011/10/03(月) 23:42:25.72 ID:0DkSkkjA0
>>833
2ちゃんでもそうだけど、支部とか
ああいった沢山のジャンルものが集まってオープンな場だと
固定というのは表に出てこなくなる傾向がある
支部発祥なカップリングなら別だけど、内輪で満足できる供給がなされれば
わざわざ支部に漁り行く必要がないのと
支部なんかだと、目にも入れたくないカプも目にはいる場だから
必然的に見るだけならなんでも大丈夫な人だけが来てるという事になる
836カオス:2011/10/03(月) 23:43:14.81 ID:sywC1M2M0
まあ渋はそこら中に地雷があるの分かってるしね
837カオス:2011/10/03(月) 23:45:30.21 ID:Xj0B5lB70
今が逆リバおkな人が増えたというより、ネットが普及する以前は
素人が自由に作品を見せる場って同人イベントぐらいしかなかったから
同人者が好きなカプ=サークル申し込みしてる1つのカプって印象が強くて
昔は複数のカプ好きでもそれが周りに認識されにくかっただけなんじゃないのかな
838カオス:2011/10/03(月) 23:47:59.03 ID:Jj7JBvJD0
オフだと逆・リバ掲げてやってる人は少数派だし、それが答えだと思う
書き手も海鮮もカプ固定、もしくは受け固定希望が本音かと
オンだと本気萌えしてなくても気楽に色々言えるしな
(だからと言ってオン専=本気萌えしてないって訳じゃないが)
839カオス:2011/10/03(月) 23:56:49.42 ID:Fnkf9ZJd0
支部ではノマや女性作家の女の子絵も多いけど
オフではやっぱりBL無双というのと同じで、
「金がかかっても表現したい」「金を払っても手に入れたい」
というオフと
「タダなら一枚絵くらい描くか」「タダなら見るか」
というオンでは、やっぱり勝手が違って来るんだと思うよ。

カプの雑食性がオンでは高く、オフでは低いのも
そういう理由だと思う。
840カオス:2011/10/04(火) 00:06:46.15 ID:MK3yTph50
リバでオフ活動してる人までは少数派だけど
リバ本も買う層にまで広げるとジャンルによっては結構多い
リバで活動する迄いくと、受けくくりの申込なんかで阻まれるから
「リバだからこそ」萌えてるっていう人に限定される
(どっちも好き、どっちでも、位ならどっちかで申し込む)けど
単に購入するだけだったらオンに近いところがある
ガチリバで活動してきた個人的な体感だけども
841カオス:2011/10/04(火) 00:14:52.81 ID:JGqVqpyg0
現ジャンルでは固定からリバ転向したけど、昔から買ってくれてる人もそのまま買ってくれてるし、
取り立てて固定に戻ってほしい雰囲気も誰からも出された事ないし、
最初からずっとオフだけでやってると違うのかな
ジャンルによってはリバが主流みたいなとこも経験したし
842カオス:2011/10/04(火) 00:20:53.97 ID:dLWB1OhS0
ジャンルやカプによるんだろう
843カオス:2011/10/04(火) 00:24:06.92 ID:jqgIfbwY0
サークル側がリバになると固定層は何も言わずに去っていくから気付かないだけじゃない?
固定に戻ってほしい!私にはあなたの作品が必要だ!と思われるほどの強固なファンが多数いる神ならともかく
844カオス:2011/10/04(火) 00:28:46.27 ID:317tnhx00
リバ話はほどほどにしね?感じ的に変な人召喚されそうだし
845カオス:2011/10/04(火) 00:30:51.41 ID:ponjKHYb0
又一つ地獄の釜が増えそうだな
846カオス:2011/10/04(火) 00:38:00.43 ID:j/wHr3g90
リバなあ……
王道ABでしばらく活動→実はBAでしたーwww
もうBAスペしか取らないよw
ABはもう読み専でいいけど誰か委託してくれればなーチラッチラ

みたいなのをいくつか見かけて罠にかけられた気分だった
847カオス:2011/10/04(火) 00:39:36.96 ID:ahK0jSp80
後で逆カプにハマるって別に珍しいことでもないししょうがないんじゃない
848カオス:2011/10/04(火) 00:49:45.98 ID:XfusdURy0
>>846
ぶっちゃけ王道は数多いから読み専でいてくれた方が王道サークルにとってはいいかも知れない
大体その手のサークルはABで相手にされなかったサークルだろうしな
849カオス:2011/10/04(火) 00:51:17.96 ID:/KEdDsy60
今まで幾つかのジャンルを回ってきた感覚で言うと
攻キャラ好きな人は実はリバもOKなところがあって
長く活動していると
逆カプとか、モブ×攻とか、こっそり描いちゃうイメージ
逆に受キャラ好きは頑なに攻受な感じ

相手にされなかったとかではなく
大手でもそういう人をけっこう見かけた
850カオス:2011/10/04(火) 01:16:39.07 ID:ln8HeLJq0
>>849
女性は何だかんだで受=愛される側で
自分の好きなキャラを愛される受にしたがる習性があるから
攻キャラ好きだと、その攻キャラを愛してくれるいい攻キャラが出てくると
そっちに行っちゃう人もいるんだろうなあ。
良い棒役が出てこなくとも、モブ×攻とかに走りやすいのも分かる。
851カオス:2011/10/04(火) 02:13:55.35 ID:+V7RsO7kO
>>835
見るだけなら何でも平気な人が集う場が
もう女性向けの流行を左右するような状況になってるなら
そういう層がかなり多いってことになるんじゃない?
少なくとも最近流行してるジャンルは
852カオス:2011/10/04(火) 02:24:30.31 ID:i5pQ3dkQ0
リバは攻め萌えの人に多いイマゲ
853カオス:2011/10/04(火) 03:34:51.47 ID:6dMQsgsg0
メインのカプ、ABとBAが拮抗してる感じのジャンルだと結構いるのかな、リバ

自分は特に単一とかリバ嫌いってわけじゃないんだけど、今まで殆どメインのカプAB:BA=9:1みたいな
ジャンルでしか活動した事が無いんだけど、リバはほぼ目にしなかった
こういうのってジャンル次第で相当違うもんなんだろなー
854カオス:2011/10/04(火) 07:56:25.81 ID:RwzS8tbx0
種はそうでもなかったけど種死で明日吉良者の明日受け増えたよね
作中で女々しかったりすると受けにしたくなる…とか?
855カオス:2011/10/04(火) 08:27:14.47 ID:2sznaN1B0
萌えが強い方を受けにしたくなるって時々言われるね
まぁ攻め側よりも受け側の方が内面とかドキドキしたの描けるし
856カオス:2011/10/04(火) 09:00:01.26 ID:CjStBRrs0
>>854
明日乱も>>855タイプ
女々しい描写とかよりもキャラ人気が高かったからだ
857カオス:2011/10/04(火) 09:03:02.48 ID:qAYMUiyw0
リバ者じゃないけど受けと同じくらい攻めにも萌えるし、
受けの魅力を延々と描ける攻め視点も楽しいんだぜ
858カオス:2011/10/04(火) 09:05:52.58 ID:qAYMUiyw0
絡みでやればよかったな。スマソ
859カオス:2011/10/04(火) 09:31:05.53 ID:g/Odtj1Y0
この話題ループだしそこまで流行関係ないような
860カオス:2011/10/04(火) 09:36:10.41 ID:2sznaN1B0
とりあえず放映前に期待されてた作品は
あんまり同人との相性良くないし爆発的に来た虎兎とうたぷりが
例外過ぎたんじゃないかと思い始めてる
861カオス:2011/10/04(火) 10:01:37.03 ID:36Iwe/MF0
青はともかくTBや歌王子、円などの流行は誰も予想できなかったしこれらと比べるのもまた酷な話だと思える
特に原作ものだと以前にもこのスレで言われていたが原作を綺麗になぞらないと原作ファンから不満を買う
かといって原作通りに進んだら話が分かるので途中で飽きて脱落する人もいる
オリジナルだとみんな同じスタートラインに立てるから新規の人でも入りやすい
862カオス:2011/10/04(火) 10:03:08.34 ID:zw1OAQMZ0
うたプリも話そのものはオリジナルぽかったし
特に漫画とかの原作は原作の時点で来ないと難しいね
863カオス:2011/10/04(火) 10:10:18.92 ID:fbMJmXHg0
>>854
展開が影響しただけだと思うな
逆が増えた頃は強い吉良と豆腐メンタル状態で弱ってる明日って図式だった
その後種と同じ明日→→吉良な展開になったらあっさり元に戻って逆見なくなった
864カオス:2011/10/04(火) 10:22:29.30 ID:7PdKh7r40
TBとうたプリ共通してるのは始まる前はあまり期待株ではなく
1話でなんだこれ??おもしれーって衝撃で一気に広まった
そういうパターンのは今回無さそう
865カオス:2011/10/04(火) 11:01:52.17 ID:2sznaN1B0
どっちも男女問わず巻き込んだってのはでかそう
ひとつ上のステージに飛んでった
866カオス:2011/10/04(火) 11:02:03.66 ID:IjlcvQ+d0
ファーストインプレッションで、ガッとつかめた作品は
TBやうたぷりのように爆発的に増える
そのかわり、ピークを過ぎると実際の数字上の推移以上に落ちてる感が目立つ

逆にじわじわ人気が出るタイプのものは
同人人気もじわじわで、たとえある程度のサークル数が集まっても
ぜんぜん目立たないし、(外からは)盛り上がりを感じられない

事前に期待されている作品は
最初の期待値が高いあまりに、萎えポイントがよく目に付いてしまい
事前期待がなければ楽しめたかもしれない作品もあまり盛り上がらなくなる

って感じだろうか
867カオス:2011/10/04(火) 11:07:53.23 ID:+8RdXGrTP
>>866
東方はじわじわ人気出て
二個ができたあたりから爆発したんだっけ?

それでもかなりサークル数あったみたいだけど
868カオス:2011/10/04(火) 12:15:08.15 ID:lsJ8gYP+0
>>851
固定だけど支部は見るな
マイナス検索とかしてるし、何でも平気な人ばかりではなく
自分みたいなのとか、興味ないからスルーとかもいるでしょ
869カオス:2011/10/04(火) 13:09:41.56 ID:eI49Cu3+O
つか下手ってまだ女性向けトップなんだよね
燃料ないのによく持つな
870カオス:2011/10/04(火) 13:39:24.28 ID:lxGuyvg50
>>869
キャラ萌えの範囲の燃料はどうだかしらんけど、歴史というデータベースが現在進行形で貯蓄されてく限り下手の燃料は半永久的に枯渇しないとも言えるんだ…
871カオス:2011/10/04(火) 14:16:44.10 ID:vIgwlP5H0
ドレッドモヒカンドレッドはモヒ受けがドレモヒに集中してて、モヒドレはそうでもない
(ドレッド受けの母体が大きすぎるから)ってジャンル友達に聞いた
872カオス:2011/10/04(火) 14:32:48.67 ID:EhJT48lo0
>>871
ややこしいw
873カオス:2011/10/04(火) 14:34:12.10 ID:YDoTH2GQ0
この前のオンリーでは同数だったよ
リバが格段に多くてどっちつかずなジャンル柄なのもあるけど…

1624sp内訳
円受け 175(鬼円27・豪円26・風円19・基円18・南円8・吹円6・他71)
鬼受け 138(不鬼34・円鬼27・豪鬼16・佐久鬼15・影鬼14・他32)
風受け 101(円風56・吹風9・豪風5・ヒ風5・他26)
不受け 88(鬼不34・久不11・源不5・他38)
吹受け 84(染吹39・豪吹14・兄弟12・他19)
基受け 78(円基21・南基11・他46)
豪受け 63(円豪36・他27)

南受け 50(基南17・涼南15・他18)
源受け 46(不源19・佐源6・他21)
佐受け 42(源佐23・不佐6・他13)
涼受け 36(南涼36)

・カプ別
円風56
染吹39
南涼36
円豪36
鬼不/不鬼34
874カオス:2011/10/04(火) 14:40:25.24 ID:OGyPbIiK0
号enとen号は逆転したのか
875カオス:2011/10/04(火) 14:45:55.84 ID:eS1uSqhD0
>>867
ゲームがSTG好き向けで上級者でもちょっと手こずる難易度だから
ニコが無かったら知る人ぞ知るSTGで終わってたかもな
876カオス:2011/10/04(火) 14:49:17.42 ID:d6AbH3Wh0
円受け最多だけど攻が分散されてるから数の上では最大カプが円風になるのか
ほんとカオスだな
877カオス:2011/10/04(火) 14:59:14.63 ID:36Iwe/MF0
稲はアニメじゃ世界戦あたりから出番やセリフの椅子取りゲーム状態になってたけど
蝗はそれに新世代も加わってカオスになってそう
小暮がリーマンやってるのに地味に驚いたがキャラクターがユニフォームを着ずスーツを着るってリアルっちゃリアルだけど…電脳獣思い出す
ああいうのは逆燃料にならないのかな
878カオス:2011/10/04(火) 15:28:48.19 ID:YQ2V6yxp0
>>873
1624spあって最大が56なのか…受けくくりでも最大175って多くはないよな
凄まじいカプ分散っぷりだな
879カオス:2011/10/04(火) 15:37:28.06 ID:ln8HeLJq0
>>864
アニメに限らないけど、今はそういうインパクト勝負でしか
なかなか流行し辛くなってるな。
まずツイッタ、二個支部、アフィブログ系の
「ネット界隈での話題」に上らないと埋もれてしまうというか。
車台みたいに本当に一発屋な場合もあるし
得てして寿命が短くなっちゃうんだけどね。

アニメだと、原作付きはその時点で不利だし
「開けてみないと分からない」的な
オリジナル作品の確変に賭けるしかないんだろうか。

飛翔から流行が出なくなってからの長期流行は
場皿、下手、稲くらいか。
どれもジワジワ型だが、今後そういう流行は出てくるかなあ。
880カオス:2011/10/04(火) 16:26:10.38 ID:R6gKbBM20
書店等で一番売れてるジャンルではなく
2番手3番手あたりにつけてる方が長持ちしそう
前にも出てたが今一番間儀がその傾向にあると思う

でも、下手は一時期は一番売れてたんだっけ?
場皿は再生と時期がかぶってた印象なんだが
一番売れてるジャンルだった時期あったっけ?
881カオス:2011/10/04(火) 16:31:07.38 ID:zgtesayq0
秋アニメはまだ出揃ってないだろう
ぺよんと野痛美奈にはちょっと期待してる
黄身僕は不評みたいだね
882カオス:2011/10/04(火) 16:39:52.68 ID:EhJT48lo0
基受が結構あるのに驚いた
棒ばっかにされてた記憶なんだが
基緑はオンでだーっと増えたみたいだけどオフまではいかなかったのか
883カオス:2011/10/04(火) 17:10:33.53 ID:kq8Xc0fZ0
>>879
あと任玉や、まだまだDRRも根強いかな?
884カオス:2011/10/04(火) 17:37:13.43 ID:qlW5e8+tO
>>880
場皿は去年の冬あたり貴方で1位になってたと思う>書店
ゲーム3とアニメ2期の影響がオフに出る時期と合致してるな

来月出るゲームは新規参入は望めないが既存サークルの継続燃料にはなりそう
1・2番手の子盾と青赤に濃い絡みがあるの確実なので
既に一部では人気投票のBSR48ネタが盛んだったり
885カオス:2011/10/04(火) 18:23:51.72 ID:5eyqJkm90
庭球もジワジワ型だったよなあ
よくよく考えると、飛翔内で他にも同人的に美味しいジャンルがよりどりみどりだった時期なのに
あんな化け物ジャンルになったのは凄いな
886カオス:2011/10/04(火) 18:27:27.93 ID:gB2WBtu70
スポーツ作品で他校人気があれだけすごいのは庭球以外ない気がする
すら段は何だかんだで主役チームが一番人気だったし
887カオス:2011/10/04(火) 18:30:07.17 ID:gB2WBtu70
と思ったけどC翼の人気キャラは他校だったんだっけ
ジャンル者じゃないから分からないけど当時は他校人気がすごかったのかな
888カオス:2011/10/04(火) 18:35:39.40 ID:F9nzV/cS0
そりゃあもう
「けんこじ」「こじけん」
の単語はある程度同人やってたら絶対耳にしてると思う
889カオス:2011/10/04(火) 18:57:42.64 ID:+9P3ULvD0
庭球はそれでも、主役校も安定した人気があったと思うけど
翼に関しては主役校は同人的には完全に空気だったなw
主役校があれほど空気なスポーツ作品の流行ジャンルは
さすがに他にはない…と思う
890カオス:2011/10/04(火) 19:36:35.41 ID:c0nyls4N0
翼の袖まくってる色黒キャラは主役校キャラかと思ってた
他校キャラだったんだ…
891カオス:2011/10/04(火) 19:47:01.38 ID:SumfduRg0
>>877
普通のリーマンは人気キャラや実力高い設定のキャラでやったら叩かれるかもね
子ぐれがそこまで強いキャラでもなかったし
同人的に不人気だったから就職よかったね!で済んだけど

とりあえず本編とバレみた感じ今のところは旧キャラの職業なんかは割と無難だな
主人公なんかは性格の変化なんかでいろいろ言われたりしてるけど
892カオス:2011/10/04(火) 19:49:00.61 ID:bfcu6kEn0
下手連載開始で雑種売り切れ→重版の流れを見ると、下手ってまだまだ勢いあるんだなぁと
893カオス:2011/10/04(火) 19:51:18.95 ID:317tnhx00
雑種wwwwwww零のぎる様かよwwww
894カオス:2011/10/04(火) 20:06:26.44 ID:vIgwlP5H0
そう言えば亀レスになるけど
巨人殺しは最大カプに目が行きがちだけど、あそこも実は忍稲系のカプ分散タイプでオンリー>>>コミケ型
895カオス:2011/10/04(火) 20:19:28.80 ID:C6HMKe/o0
>>894
巨人殺しの最大カプはほぼ選別済みだよ
長蛇作るのが一つ、列できるのがいくつかであとは閑古
今人気があるのはベテラン4人とその周辺のカプ
渋関係ないジャンルと言われてたけど先週の厭離は
もろに渋の流行の傾向が出た
896カオス:2011/10/04(火) 20:22:08.06 ID:Zpr6eGkh0
雑種って何だ?と思ったけど下手連載始まった雑誌の事かw
渋でニュースになってたね
連載携帯がどんなのか気になるけど
897カオス:2011/10/04(火) 20:32:54.35 ID:ahK0jSp80
>>894
主人公受けが一番多いだろうなってことはわかるけど
最大カプがどこかすらわからん
外部から見ても小規模版稲みたいなイメージだな
何かの革変があれば爆発しそうだと思ってたけどアニメはもうやっちゃってるし厳しいか
898カオス:2011/10/04(火) 20:37:51.88 ID://EO8FTY0
翼といえば腐女子に対して警告が出たとか聞くけど
それは同人流行に影響なかったのかな
あと同人人気高い男キャラたちにどんどんノマ展開が
来たらしいけど今みたいに腐が荒れて叩いたり同人人気落ちたりしなかったの?
芳子ちゃんも日向の彼女も途中から急に出てきたんでしょ?
そういうのって割と腐から見たらショックな気がするが
899カオス:2011/10/04(火) 20:39:18.03 ID:F9nzV/cS0
>>898

赤信号 皆で渡れば 怖くない

900カオス:2011/10/04(火) 20:39:51.13 ID:FvdyWPf+0
この調子だとフェイト0は少しだけ盛り上がって終わりかな
901カオス:2011/10/04(火) 20:54:17.99 ID:317tnhx00
男性向けも女性向けもま〜〜〜ったくないとは言わないけどね>零

>>899
人としてダメだろwwwwwwwwwwwwwwwww
902カオス:2011/10/04(火) 21:09:13.03 ID:F9nzV/cS0
>>901
当時はそうだったんだよwwww
飛翔の後書みて「じゃあもっと隠れなきゃ!」
ノマ展開も、主人公は同人人気なかったので影響なかったし
キャプテンも「原作は原作、同人は同人」の精神だった
むしろ原作よりも私が考える話のほうがキャラを幸せにしてる!!と本気で思って書いてた人が
多かった気がする
今とは書き手読み手の熱と思い入れが段違い
903カオス:2011/10/04(火) 21:28:57.81 ID:XFL92hel0
もしかしてそのテンションが誇らしかったと思ってるの?
904カオス:2011/10/04(火) 21:33:42.86 ID:ANyA1TE30
誰もそんなこと言ってないと思うよ

つ カルシウム
905カオス:2011/10/04(火) 21:39:02.74 ID:2yn2qkWH0
まあたしかに下一行は蛇足かな
906カオス:2011/10/04(火) 21:39:35.68 ID:5z13CA460
昔はそんなメジャーな物じゃなかったし、隠れようと思ったら
そんなに一般人の目に触れないで済んだんだよなあ。
コミケのパンフも特殊な書店じゃないと売ってなかったし。
907カオス:2011/10/04(火) 21:42:25.05 ID:WhOutzTx0
いつから、というか何きっかけで
腐女子とか萌えとかが表に出てくるようになったんだろ
908カオス:2011/10/04(火) 21:43:20.56 ID:ANyA1TE30
正直「コスプレ」「痛車」「腐女子」なんて単語が一般に浸透するとは思わなかったよ
そのうち「アヘ顔ダブルピース」あたりも常識になるかもね
909カオス:2011/10/04(火) 21:49:24.52 ID:9tgbumaC0
ダブルピースって最近聞くようになったけど結構前からそういうシュチュあったんだな
だいしゅきホールドはよくあるやつだけど
910カオス:2011/10/04(火) 21:53:20.28 ID:fbMJmXHg0
>>905
今より遥かに痛かったって話だと思ってた

個人的にはツンデレが一般用語状態になったのにびっくり
911カオス:2011/10/04(火) 22:00:23.34 ID:Zpr6eGkh0
下手は会社に勧告された時ジャンル者(一部?)は結構牽制しあってたみたいだけど
昔はそんな事無かったのね
912カオス:2011/10/04(火) 22:13:43.17 ID:EL4Hp1430
>>907
いつから、何がきっかけよりも
同人市場の拡大と共に外部の興味を引いていったんだと思う
動くお金が増えれば増えるほど
それで儲けられるかどうかリサーチしようとする動きも増えるだろう
913カオス:2011/10/04(火) 22:17:50.17 ID:lxGuyvg50
>>907
体感的には2000年代中盤だ
801ちゃんを足がかりにTVの情報番組とかで一時期「腐女子とは?」みたいな番組が組まれだして、当人らも「腐女子ですが何か?」ってな態度で自己主張しずずずいと市民権もぎ取ってった記憶がある
「萌え」もTVだった気がする
オタ芸とセットだったかな
914カオス:2011/10/04(火) 22:19:00.99 ID:0pdPFyyw0
翼時代はよくわからんが今みたいにネットも普及してないしなぁ。
当時の大手様の痛い伝説をよく聞くけど、今みたいに叩いたり批判的な事を言いにくい時代だったのか?
萌えを補給できる機会も限られてただろうから、
ジャンル内で牽制したり自粛を半強制したりすると、盛り上がってる所に水差すな!みたいに逆に叩かれたりとかもあったんだろうか。
915カオス:2011/10/04(火) 22:19:59.91 ID:bfGb/wPT0
電車男も一つの契機だったと思う
916カオス:2011/10/04(火) 22:27:11.59 ID:19WcxDyw0
>>914
バブル期は悪行暴露本があったなw
勿論名前を出したりはしないけど同人誌のトークで叩いたりとか
今やったらやばい
917カオス:2011/10/04(火) 22:45:21.50 ID:5z13CA460
音楽とか、それまで儲かってたコンテンツが儲からなくなって、
新しい金づるとして目を付けられた感じ。
不況だから。他の鉱脈は掘り尽くされたんだよ
918カオス:2011/10/04(火) 22:51:27.93 ID:ln8HeLJq0
>>914
言いにくい、というより言う場所がなかった
というのが正しい。

生まれたときからインターネットや携帯がある世代には分からんかも知れんが
当時は本当に情報の伝達手段がなかったんだよ。
二府ティネットみたいなパソコン通信がかろうじてあったけど
女性にはあまり馴染みがなかったし(パティオとかで濃いコミュニティもあったけどね)
とにかく情報のやりとりは基本的にオフ(手紙や同人誌、ペーパー、投稿雑誌などの紙媒体)
少し後の世代になってようやくFAX、という時代だった。

気軽にオンラインで感想を言い合ったりするような場がなくて
>>916みたいにいきなり同人誌でぶっちゃけたり
まあ、ペーパーや同人誌のトークコーナーが
今のツイッタやブログの代わりだったんだよね。

919カオス:2011/10/04(火) 22:52:07.67 ID:iYg83Wck0
>翼
他校人気だったのに、主人公補正が中学生になってからすごくて絶対他校が勝てない、幸せに
なれない雰囲気があったので余計に必死になったんじゃないかなー、ファンが
主人公補正が強くても話が面白かったのもすごいと思うけど

中学部の最後の試合は主人公学校vs東宝で引き分けにするつもりだったんだよね、作者自体は

あれは今読んでもそりゃ流行るわなあと思う、いい具合の原作だわ
920カオス:2011/10/04(火) 22:53:50.83 ID:WhOutzTx0
電車男は確かにそんな気するな〜、あと春日のハレハレユカイのダンスとか?
腐女子はやっぱ801ちゃんなのかな
ただ男性向けはアイドルオタとかと似た感じで取り上げられるけど
女性向けはそれとは一線を画す扱いだよね

不況で…と言うけど、実際BLは他業界から鉱脈と思われるほど儲かるもんなんだろうか
携帯の乙女ゲ?みたいなのは鉱脈にはなってそうだが
921カオス:2011/10/04(火) 22:55:31.99 ID:iYg83Wck0
>>920
もっともっと頭の低い、伸び代の無い百合でさえ手を出すくらいなので鉱脈ではあるよ
全くサラの少女マンガ少年漫画よりも下限も見極めやすいから不況時に手を出しやすいのかも
922カオス:2011/10/04(火) 22:57:13.95 ID:+9P3ULvD0
ブログとかで色々書けるぶん、本にトークとか載せるのが少なくなったね
最低限のあいさつ文だけみたいなのが多い
対談とかはもはや絶滅したかな
昔は何ページも対談載ってる事も少なくなかったが
(よほど話の内容が面白い人たちでもない限り、ただのP稼ぎって感じで
嬉しくない事の方が多かったが)
通販情報なんかも何Pも載ってたりして、今と比べると無駄P多かったか…
でも最近の本は、かわりにタイトルロゴだけの遊びページとかあるか
923カオス:2011/10/04(火) 22:58:55.91 ID:Zpr6eGkh0
ファンロードやファインドアウトが無くなったのはネット普及が影響してるだろうしね
支部があったならファンロードはいらんわな、勝てる要素が無いもの(買ってたけど
924カオス:2011/10/04(火) 23:05:16.51 ID:9r7NTLM40
>923
より腐女子向けに特化した「口コミ」って雑誌は続いてる。この板にもスレあるよ。
あと季刊で「エス」ってのがある。
925カオス:2011/10/04(火) 23:06:21.19 ID:JDKYDcVc0
ファンロードのハシラは
今考えると2chのノリはこの頃からあったんだなって感じるよ
蛙軍曹の作者とか結構大物輩出してたよなあ

今週の狩人見たらファンロードの新婚さんが懐かしくなった
926カオス:2011/10/04(火) 23:08:23.87 ID:+V7RsO7kO
>>920
多数攻めを一人の受けが選択する構図にBLは合わないからなあ
そのオンリーワンな受けに萌えなきゃその時点でアウト
本家のボブゲも不調だし
携帯で漫画ならよく見るからそこそこ売れてるのかもだけど
927カオス:2011/10/04(火) 23:08:31.77 ID:eOimTRWc0
ここにいるような同人界生き字引のような人は今どこのジャンルにいるんだろ
928カオス:2011/10/04(火) 23:16:58.40 ID:NOyICeUz0
>>927
虎兎では
2のスレには☆屋侍騎兵修羅人にはまってたって人がゴロゴロいた
929カオス:2011/10/04(火) 23:26:44.26 ID:ot1qBqqa0
色んなとこにいるだろ
930カオス:2011/10/04(火) 23:29:14.71 ID:L5JZtGvA0
ここの話大体全部わかる自分が32
アラサーなら今はどのジャンルにも掃いて捨てるほどいると思うよ
931カオス:2011/10/04(火) 23:29:39.28 ID:ln8HeLJq0
>>927-928
自分はもう10年以上、創作一般をやってるけど
同世代で丁度TBにはまったという人がいるよw

自分的にはもう二次にはまることはあんまり考えられないけど
同人の空気が好きだし、オタ作品全般が好きだから
同人流行に興味を持って、このスレはずっと見ている。

2ch自体爺婆の巣と言われているけど、このスレも結構
年齢層高いと思うなあ。
932カオス:2011/10/04(火) 23:34:29.40 ID:cmYWMc3i0
零零九新作やるのか
どうなんだろ
933カオス:2011/10/04(火) 23:41:27.19 ID:Q4kzw+Ly0
え?
009またリメイク?
934カオス:2011/10/04(火) 23:43:44.10 ID:Zpr6eGkh0
キャラデザが…まあ時代が時代だから仕方ないのかね…>零零九
935カオス:2011/10/04(火) 23:45:26.85 ID:gN5zMJ1V0
>>926
かといって逆はもっと嫌われるしね
ゲームって媒体がBLに合ってないんだろうな
BLは異性愛以上の運命性を求める人が多いが、ゲームは多世界解釈に適したものだから
936カオス:2011/10/04(火) 23:51:17.69 ID:fbMJmXHg0
最近は女性向けアイテムでもキャラのちまいトレフィグとかポスターコレクションとか
ドラマCDコレクションなんかも結構出てるし
男性向けと似たような開拓をして実際に裾野広げてる部分もあるのかなーと思う
後はスケールフィギュアの裾野がもっと広がればw

でもこういうとこ鉱脈扱いされて開拓進んでも同人にはまったく関係ないよな
937カオス:2011/10/04(火) 23:52:41.61 ID:qlW5e8+tO
原作ファンというか原作者ファンからは2001年版のキャラデザが
まさに医師ノ森の絵そのもの!今後医師ノ森作品のアニメはこの人で!!
と神認定されてたけど今度のはどうなんだろう?

にしても前回の零零九アニメ化からもう10年経つんだなあ
938カオス:2011/10/04(火) 23:53:13.59 ID:zg4LdXwL0
009またやるの?
と思ったが前回から10年か
10年程度のスパンでのリメイクじゃたいして影響はないだろうな
939カオス:2011/10/05(水) 00:05:07.57 ID:k2YoxIDg0
>>924
投稿のほうはスモールエスじゃなかった?
オリジナル系でちょっと雰囲気違うね
オリジナルは渋やってなかったりする人結構多いからなあ
940カオス:2011/10/05(水) 00:16:41.69 ID:/oBvXxyk0
これだけタイムラグがなくなって情報共有が進んだんならジャンルの消費スピードが早くなるのも仕方ないか
虎兎なんかはリアルタイムの最たる例だけど、こういう流行り方の作品がどの程度保つのか興味深い
941カオス:2011/10/05(水) 00:18:20.49 ID:7JfBj6Qw0
009は映画みたいだし、それほど爆発的には盛り上らないんじゃないかと思う。
942カオス:2011/10/05(水) 00:28:01.22 ID:xDh+NiFH0
影響ねえだろっておもったら神山健治監督で009か!
違う意味でオタクの間で話題にはなるな
映画だから場合によっては夏戦争的な映画プチバブルになるかもしれない
943カオス:2011/10/05(水) 00:31:17.67 ID:294KFbA40
いやしかしあのPV見る限りにおいては余り期待出来ないような…
なんで今どきあんなに安っぽくてセンスの無いCGなんだろう
944カオス:2011/10/05(水) 00:39:17.14 ID:PUhNxV9m0
>>936
男向けと同じような開拓で成功したものの代表例は
乙女ゲーだろうな。
案以前には、そもそも「女はゲームしない」が業界の常識だったから。
BLゲは廃れてしまったけど、乙女ゲは本当によく育ったと思うよ。
今はモバイルで新しい客層を掘り起こして、収益を上げてるみたいだしね。

ドラマCDや音声系は、女性向けの方が昔から発達していたような気がする。
フィギュアは今は男性向けが95%だけど、これから20年後は分からないね。
まあ、物語性を重視する女性に、立体物に愛着する人はあまり多くなさそうだから
難しいかも知れないけど。
945カオス:2011/10/05(水) 00:39:40.50 ID:UDS5M0j/0
本人もしょんぼりしている妙か会見だったなあ>009
やっぱみんな攻殻期待してるしな
あっちなら結構活動してたオタもいたけど

009ならもっと子供っぽい絵で毎週日曜土曜夕方……みたいな昔やってた
スタイルが向いてるよね
946カオス:2011/10/05(水) 01:10:50.72 ID:Tyx6ZwLg0
>>902キャラを幸せにしたいとか、基本的な理念は変わっていないと思うけど
同人が閉じた世界だったのかな。コミケの規模も小さかったし
今も腹の中では思ってる人もいるかもしれないけど口には出さなくなったね・・・
>>922今の語りってツイッターと2ちゃんが主流になってるっぽい?
このキャラのこういうことが描きたかったんです、みたいな書き手のトークもっと読みたいな
947カオス:2011/10/05(水) 01:19:10.15 ID:hP104wVr0
>>944
自分の周りを見てるとゲームしない層が乙女ゲーやってる
そして声優にはまりアニメに手を出し漫画にもって感じでどんどんオタクになっていってる
948カオス:2011/10/05(水) 01:31:52.69 ID:12vaClPr0
>>925
2ちゃんどころかツイッターとミ串の機能も内包してた
80年代後期jから90年代のサブカルを研究したりするなら避けて通れないほどでかい
949偏見:2011/10/05(水) 01:36:16.41 ID:6Q7B7LK/0
>>902
>むしろ原作よりも私が考える話のほうがキャラを幸せにしてる!!

ちょっと違うけど
昔、女豹テンテー系の剣孤児テンプレにおける二次創作設定の虎次郎(原作キャラとは大きく乖離してる)
に入れ上げ過ぎた一部のファンが「本物のヒュウガさんはこういう人です!これを読んで勉強してください!」
と言って原作者に同人誌を送りつけたことがある、というのを聞いて震え上がった
950カオス:2011/10/05(水) 01:38:58.25 ID:6Q7B7LK/0
名前欄ごめん
951カオス:2011/10/05(水) 01:54:12.62 ID:1TQzr/mH0
当時の翼同人事情は知らないけど虎は貧乏で兄弟が多い母子家庭、ハングリー精神かなり強しって感じだね原作は
同人じゃどう違ったのか気になるw
952カオス:2011/10/05(水) 02:01:36.87 ID:hmIFBIPi0
翼が中学校編から盛り上がったのは
虎の学園が寮制だったせいもありそう
実家離れて、寮で、という設定はおいしい
953カオス:2011/10/05(水) 02:22:00.51 ID:rZpZAF9j0
・週英社が翼同人に警告を出した
・翼同人大手の女豹先生が週英社の雑誌でどう見ても剣孤児のパロ漫画だろこれ?な是津愛を連載した

上と下がどうしても結びつかない。週英社カオス
954カオス:2011/10/05(水) 02:23:35.68 ID:qdEzaNWm0
>>952
IDかっこいい

そういや昔は友達とFAXで絵とか送りあいっこしてた
懐かしいな
955カオス:2011/10/05(水) 02:29:05.99 ID:A0uT7wu10
>>953
同人じゃ自社にはうまみないけど
自社作品ならおいしいです!って事だと思う
956カオス:2011/10/05(水) 02:33:36.80 ID:8V8piCcT0
>>953
翼同人の警告出した編集は後に女豹先生の担当になったらしい
957カオス:2011/10/05(水) 03:22:53.50 ID:erWPZhnk0
>>953
飛翔で飛翔同人上がりの作家ってわりといるからなあ
灰作者とか保健室作者とか
958カオス:2011/10/05(水) 03:32:25.37 ID:6JRtvAZi0
マイナーだけど飛翔SQでやってた吹奏楽漫画の作者もだな
方針やってた
959:2011/10/05(水) 03:42:31.53 ID:BdTXRfTj0
咲2期来たら、また同人人気再燃するかな?
やっぱ2期はダメ?
960カオス:2011/10/05(水) 03:47:31.73 ID:1TQzr/mH0
調べたら本当にパロみたいでわろた>>953
つかマーガレットってBLも載せるのか…知らなかったわw
961カオス:2011/10/05(水) 04:47:31.03 ID:h8Ats04G0
ここでは見限られてるみたいだけど、初見の自分には結構腐受けするように見えた>笛零
男同士がコンビ組んで殺し合うとか美味しいし、しかも主従
針の某教授の子供時代を彷彿とさせるあの子は受け需要高そうだ
962カオス:2011/10/05(水) 05:01:58.40 ID:oCSNct9j0
今秀英HPのトップに愛蔵版の宣伝出るからあったなあと
思い出してたところだった>是津愛
当時は好き勝手やらせるよりこっち側に取り込む方を選んだとか
噂されてたけど本当のところはどうだったんだろ
963カオス:2011/10/05(水) 06:33:03.99 ID:h+Jhh4X30
雑誌編集部はよく知らないけど、雑誌が変われば他人事みたいな感覚あるんだろうか?
少年誌と少女誌だし
964カオス:2011/10/05(水) 07:11:39.52 ID:3zZD0YR60
>>885
キャラの多さが関係してるかもね
カプ分裂すごいし
965カオス:2011/10/05(水) 07:15:03.68 ID:sQTXjD+GO
再生の作者は椅子の主人公受け、料受けで活動してた
あと苺100%の人もホモ漫画出してなかったけ
966カオス:2011/10/05(水) 07:20:07.94 ID:+uOrbC3c0
上はアンチが流した嘘情報じゃなかったっけ
飛翔前は雑誌系で普通に連載してたし
967カオス:2011/10/05(水) 07:21:46.53 ID:FyDTMoVG0
>>965
苺作者がBL雑誌出身なのは有名だね
再生作者は誰かと間違えてる?
wiki見ると再生作者はまがじん→飛翔に移動していて98年にはデビューしてるみたいだね
968カオス:2011/10/05(水) 07:23:20.84 ID:3zZD0YR60
>>965
ググッても確定情報のない一行目を断言して
有名な二行目が憶測になってるのにワロタw
969カオス:2011/10/05(水) 07:27:10.97 ID:iD+7699G0
噂って面白いねw
970カオス:2011/10/05(水) 08:24:25.94 ID:L2vigcUCO
どうしても再生作者を腐って事にしたいアンチが流したデマだろ
他作者は同人時代の絵が流出してるけど再生作者のは見たことないし
971カオス:2011/10/05(水) 09:04:00.90 ID:3p3WtXlBO
若雑誌時代の尼野の絵は、場田足金魚の頃の餅月峰太郎みたいだったよ
コミックス読んだことある

ネタも初期餅月や初期降矢実るみたいだったから同人無関係っぽいけどね

それよりあの絵柄があんなにキラキラになったことの方が凄いw
972カオス:2011/10/05(水) 09:29:33.03 ID:+o3yqW+lO
再生は絵柄が変わって主人公が白目にならなくなってから人気出始めた様な気がする

名津目ってシリーズ続いててDVDの売上も良いみたいだけど同人では全然盛り上がってないね。
973カオス:2011/10/05(水) 09:29:50.34 ID:bT+61OAn0
>>970
次スレよろ
974カオス:2011/10/05(水) 09:38:17.65 ID:L2vigcUCO
ごめん次スレ誰かお願いします
975カオス:2011/10/05(水) 09:51:48.97 ID:2SqZjOLBO
http://nakagawaho.yomibitoshirazu.com/
カオス漫画サイト
976カオス:2011/10/05(水) 11:05:11.91 ID:nKXnFWIZ0
>>972
再生はギャグ時代、白目になる時代から同人人気は出てたよ
その頃からのサークルが大手になって行ったし
どっと人気が出たのは白目にならなくなった頃からではあるけど

スレ立ていってくる
977カオス:2011/10/05(水) 11:06:29.26 ID:nKXnFWIZ0
次スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】61
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1317780367/
978カオス:2011/10/05(水) 11:10:35.96 ID:cmbOoF280
>>977
スレ立て乙です!
979カオス:2011/10/05(水) 11:22:52.86 ID:SpujEnKF0
>>977おつ
980カオス:2011/10/05(水) 11:30:30.22 ID:Okl3DNIC0
>>977

自分は白目時代につまんで
あとから絵が変わったという噂を聞いて絵を見てびっくりしたくちだ
981カオス:2011/10/05(水) 12:14:24.14 ID:k9+GZkLp0
あれ?絵柄変わってもギャグシーンの時は白目になってた気がw
982カオス:2011/10/05(水) 13:09:58.70 ID:6NW1rTvA0
アニメ放送では白眼表現がNGらしく
その頃からアニメに合わせて
変わった記憶がある
983カオス:2011/10/05(水) 13:19:13.41 ID:SQgKax1o0
再生作者が椅子同人者って書き込みは連載初期からあったけど
そのころは「椅子の剣料やってた」だったのに
再生で主人公受け人気がどっと出始めたころから
「椅子の主人公受けと剣料やってた」にフレーズが変化したのが面白かったw
984カオス:2011/10/05(水) 13:25:33.61 ID:bl521GdU0
>>977おつです

と言う事は誰かと間違えてたってことかね>再生作者
985カオス:2011/10/05(水) 13:42:24.79 ID:voXVvkeb0
間違えてたとかじゃなくて根も葉もない中傷ってことでしょ
986カオス:2011/10/05(水) 13:54:56.81 ID:VbWMjNft0
言い続けるとそのうち信じ込んで本気にする人もいるからね
987カオス:2011/10/05(水) 14:08:48.88 ID:PUhNxV9m0
自己暗示って奴か。怖いな。
988カオス:2011/10/05(水) 14:36:35.32 ID:6JRtvAZi0
「同人をやっていたこと(やってないけど)」が中傷扱いでわろた
989カオス:2011/10/05(水) 14:47:49.34 ID:r/o+MuLM0
同人やってた
より
腐女子である
は中傷になるだろ
990カオス:2011/10/05(水) 14:50:13.00 ID:i6eLO53l0
いや。二次で同人やってた、は中傷になるだろ
991カオス:2011/10/05(水) 14:54:14.69 ID:0sz3lQNw0
ここの住人はともかく一般のファンが同人誌の存在を知って
他人の漫画キャラと設定パクったホモ漫画を描いてたなんて!
と、悪印象を抱く可能性は十分あるので中傷にはなると思うがの
992カオス:2011/10/05(水) 15:12:12.07 ID:VA3ShGJBi
女作者が同人やってた発言したら
いつの間にかホモエロ同人やってたことになるからな
ネットの噂はマジ尾ひれがつく
993カオス:2011/10/05(水) 15:23:14.60 ID:7bRbvw2o0
>>983
椅子の剣料やってたというのも再生同人の初期は剣料者から
流れてきた山語句が多かったからじゃない
それが主人公受け増えてから主人公受けもやってたとなったことから
考えてもかなりいい加減というか同人基準ででっちあげた噂臭がする
994カオス:2011/10/05(水) 15:36:37.79 ID:iaFmXjEo0
再生の作者は女性とか男女ユニットとかいうのもハッキリした証拠ないよね
写真の手が女性とかさあ
なんでこんな恨まれてんのw
995カオス:2011/10/05(水) 15:42:03.25 ID:dEnTE0d/0
再生と庭球t、あと灰はジャンプが腐女子狙いをはじめた元凶というか先駆け、みたいなイメージらしい
996カオス:2011/10/05(水) 15:43:16.44 ID:3mYPCs4q0
恨みというか謎が多いからあれこれ言われているという感じはする
997カオス:2011/10/05(水) 15:47:24.14 ID:QH0pr94A0
>>995
そのラインナップ小綺麗な絵とイケメンの組み合わせ、ってだけで、完全な男目線の偏見だな
腐の最盛期とは特に関係ないという・・・
998カオス:2011/10/05(水) 15:48:02.88 ID:dEnTE0d/0
腐狙い判定をうけるのは絵の線が細くて綺麗目なのと女キャラが少ない、エロサービスが少ない、
ヒロインより男キャラ同士の関係性が強い、そして最後のダメ押しに女作者であること

少女漫画には結構デフォでBL表現があるから、そこから最初に男同士目当てで少年漫画に流れる層には
絵柄での敷居の低さが重要、って感じはする
999カオス:2011/10/05(水) 15:51:22.76 ID:Hc0B/R9KO
ホモ云々より行為の違法性の方が問題だと思うんだけど
よく分からんなあ
1000カオス:2011/10/05(水) 15:51:48.23 ID:FPFYEYpK0
>>994
写真って目盾の人がブログに上げてたやつ?
見たけど自分には男性の手に見えた
当時は女性作者だと思っていたから驚いた
10011001
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