【てんねんおうじ】ラッキードッグ１【同人3スレ目】

めんどくせえなあって思うけど
こういう話が一番面白いよな

以前に非公式もイケるって人が「非公式は苦手です」
って表記あるとモニョるとか近寄りがたいとか言ってたけど
そういう人が居るからこっちも表記しづらくなるんだろと。
自衛してんのにそれで文句言われたらどうしろって話なのか

公式やってる人にわざわざ非公式の人が絡みに行かなければ良いんじゃないかな
なんで非公式同士で絡んでないで公式の人に絡みに行きたがるんだろう
そして隙あればリクするｗ
少ないから普及したいって気持ちが強いのかな？

>>788
自分かとオモタｗ
非公式苦手な友人が「非公式嫌いって表立って言えないけど
向こうが察してくれない＞＜」と言ってて
いやそれはエスパーでもないと無理だろと思った
凸してくる非公式者も空気嫁と思うが
言わないけどわかってくれないって絶対無理だから

非公式苦手と書いてあると近づきにくいって思われるなら
そういう奴とはお近づきにならなくて良いじゃん

そんなに非公式人気なならてんねんに凸ってみた人いるんかな？脇カプもやって下さいって
そうすればてんねんなら客の要望に答えてくれるかもよ
なんか非公式の人も公式ものに受け入れて貰いたいみたいだしね

>>797
新規装った釣りか？

過去に非公式者がてんねん凸して大荒れになったのを見てるので
落ち着いた今になって余計なことしないでほしいわ

>>798
それほど新規って訳でもないが知らなかった。そんな事あったんだ
じゃあ、やっぱり公式さえ今のままなら非公式は見て見ぬふりで我慢してる人が多いのかね
非公式凸で荒れたってことは

>>797
ゲームが発売された直後にキャラ人気投票があって
そのコメントに非公式押しの書き込みしたり年上組が公式CPになるよう
メール凸しようみたいに煽った奴がいたんだよ
まともな人から注意がいったのかすぐ記事は削除されてホントに凸したのか
うやむやになっちゃったけどそのせいで無茶苦茶非公式が叩かれた
だからいまだに非公式毛嫌いしてる人が多いし非公式の人も波風立てないよう気を使ってんだ
せっかく落ち着いてきたんだから余計な煽りいれんな

元々が脇カプありやリバゲーならともかく
主人公(攻略キャラには)総受けなゲームなのは承知で非公式に萌えたんなら
割り切って自分の萌えを追求すればいいだけなのに
公式に凸とかアホかって感じだな
その後非公式ネタを匂わせる派生が出るわけでもなく
むしろ極力そういう要素省いてきてるあたり
むしろ逆効果だったんじゃないかとｗ

最初は公式カプ者の非公式発言がいやだという話だったのに
なんで昔の話を蒸し返すかな
自分のまわりでは非公式に偏ってる人ほど
CP名とか非公式発言しますとか明記してくれてるよ
オフで本出してる人たちは完全に割り切ってる感じだし

ところでジャンため体験版やった人いる？
LHLみたいに同人的においしい要素あったんだろうか
オンリーやスパコミに期待してる

>>800
自分は新規だからそんな事あったの知らなかったｗ
たしかに凸しなければ少しは非公式が公式であったかもしれないから
余計なことしなきゃ良かったのに
でも荒れたってことはやっぱり非公式苦手な人が多いから公式もやりずらいか

あと、非公式の人の２次や公式も非公式もやる攻め好きな人は移動はやいよね。それでベルジャン２人本出さなくなったんだよなぁ。非公式は買わなかったけど公式のやつは好きだったんだけどｗ

移動とかは公式非公式関係ないんじゃ…たった2人とかなんの判断材料にもならないだろ

今は新しいゲームの発売前のまったりした時期だし仕方ないけど
本編発売当時から同人やってる人だとネタとかつきちゃって移動とかしちゃうのかな
書店委託とかしてても今は爆発的に出るわけでもないしさ
前ジャンルとかで売れっ子だった人にはやっぱこのジャンルきついのかな
明らかにモチベ下がってる人とかいて残念
また本出して欲しいんだけどなぁ

まぁ、非公式は圧倒的にネタがすくないってのもあるだろうしねw
てか今までのパンフとか見てたけど非公式少ないよね？これで公式が非公式やったとしてもおいしい思いはできなさそうだけどね
公式で非公式やったら公式ものファンは一気にいなくなるかな？

いなくなるだろう
同人やってないファン層もほとんどがジャン好きだし
結局のところシリーズを買い支えてるのもそういうファンだから
てんねんもそのへんはわかってるから非公式持ち出すことはないでしょ

前ジャンルで売れっ子だった人とかは辛いんじゃないか
天井は知れてると思うし（1000部とかはないだろうから
だったら流行りジャンルへいくよな）
あと初期からひとは最近のＬＨＬで離れてる人もいるっぽい
ジャン壊も作業げーっぽいしな…

>>807
ファンの発言とは思えないなー
流行りジャンルだから売れたいからって理由で
同人やってる訳じゃないでしょ。そういう理由でやってる人も少なからずいるかもしれんが
作業ゲーが嫌なら買わなければ良いじゃないか
自分はラキド本編も好きだしＬＨＬもジャンためも楽しめたよ

>>808
ファンでも同人続けていくには辛いってことだよ
売れたいからやってるわけじゃなくても前と比べてしまうのも仕方ない話
見てもらえる人が少ないとやる気が出ないのは普通
ヘタレドピコならまだしも売れてた人なら余計に
趣味で、すきだからやってる同人なんだしいやな気持ちでやる方が変でしょ

いろいろボブゲ同人やってきたけどラキドが一番人多いし
売れてると思うよ
そりゃ公式にもうカップルができてるから公式でホモじゃない２次同人に
比べると売れないとは思うけど
だからもしたくさん売りたいとか人がいなきゃ同人をやる覇気が出ないなら
きっぱり移動した方がよいよ。
なんだかんだ言ってラキドはもう発売２年目だし
流行ジャンルだって２年もたてば同人も廃れて来るものだよ

>>805
自分は公式に非公式ネタあったら離れると思う
やっぱり今のラキドに惚れたから
脇カプ入れられたら辛いし
まぁ、てんねんはやらないと思うけどｗ

こないだ2周年祝ってた気がするのに
良く考えたら後4ヶ月で3周年な件
時が経つのは早いのお

>>805
自分もラキドに脇カプやリバが来たら離れるなあ
ゲーム本編自体にそういう要素が最初からあれば別だけど
今さら後出しリバや脇カプ化されてもついていけない

ありもしない非公式の話を延々としてまでdisることに
なんの意味があるのか

みんな訊かれたから答えてるだけでしょ

リバきたら「えええー」ってなるけど
脇カプはちょっと期待しちゃうなあ・・・
看守とか部下とか

>>815
脇カプって言っても看守とかはまだカプになってないから良いけど
幹部同士はキツいわｗ


あと、イヴァン好きはイヴァン受けだったら受けだけな人とかイヴァジャンだけやって受けは書かない人って人で別れるけど
ベルナルド好きが見極めむずかしいんだよー
ベルジャンネタにルキーノ仕込むと何故かルキーノがジャンよりベルナルド気にしてたりするし
同軸なんだよなぁ、分けてくれれば好きに非公式やってて構わないのに
ベルナルド好きなのにベルジャン読んでてそういうのに良く遭遇したから
苦手になりそうで嫌なんだよ！とりあえず別軸にしてほしい

>>816
昔はイヴァン受けもイヴァジャンと両取り扱い多かったけど
今は落ち着いてるのか
ベルナルドは本当よくわかるｗ
だいたいベルナルドのほうが好きなベルジャンさんに
その傾向があるよな

>>816-817
あるあるｗ
ツイッターでもベルジャン好きといいながら
ベルナルド受けを当たり前のようにつぶやくやつ勘弁して欲しい
ベルジャン＋ルキイヴァ同軸で好きな人も正直やめてほしい
リストわけして対策はしてるけど

他にもジュリジャン＋ルキベルとかルキジャン＋ベルイヴァとか
公式＋非公式の組み合わせ前提の話もたまに見る
せっかく好きな公式カプが来ても手に取れなくて残念
原作の設定に非公式ネタを混ぜられるのは厳しい…

非公式の話になるとみんな元気だなww

「注意書きして欲しい」じゃなくて「軸分けて」って本の内容や人の萌えに口だしするのは
何か違うと思う
単純に残念て思う気持ちは分かる

>>821
うん、苦手だったり嫌いなものは仕方ないけど
本人がそういう萌えで本作ってるなら他人ががやめろっていうのは違うよね
せっかく片方は好きカプなのに、とも思うけどそれはホント残念だけど仕方ないとしか

てか好きカプの本でも萌えがちょっと違ったり地雷ネタとかある場合もあるんだし
他人の萌えが自分と同じなんてことあるはずないんだからその辺文句言ってもなあ
てんねんだけみてればとしか

何にどう萌えてても個人の勝手っていうのはそのとおりだよね
嫌なら見るなに激しく同意してるから
本だのサイトにはJAROに通報されない程度のラベルを提示しておいてねって思う

ついったーはもう諦めてやめたｗ

>>819
ジュリジャン＋ルキベルはベルナルドの片思いを書いて
愛されベル書きたいためにジャンさんと
適当にジュリオをくっつけてるだけのパターン多すぎるｗ
１時期ルキーノ

途中だった
１時期ルキーノ大好きでいろんなの読んでたけどベル好きは
このパターン多すぎて萎えるｗ
あとルキーノのキャラが都合よく改変されてるんだよなー

この流れ読んであるある過ぎて吹いてもーたｗ
公式カプ本を嬉々として買って読んだら脇カプが非公式だったでござるの巻
複数の幹部×ジャンが好きな場合こういう時複雑な気分にはなるよね
後はルキーノの棒担当率は非公式では俄然トップ

おじさんはノマ√でも片思い設定が公式できちゃったから
>>824みたいな本も多いのかもしんれんね

公式とか非公式とか…
相変わらずボブゲのこの流れ面倒だな
同人なんだから好きなもの描かせてやれよ
買い手は気になるサークルに取り合えず金落として
そこから自分の好みのサークル選んでいけばいい話
金使わずに自分の嗜好ドンピシャなサークルばっかに巡り合うなんて
ラキドだけじゃなくて他ジャンルでも無理な話
それがいやなら公式にだけ貢いでろ

えっ
みんな一応一度は買った前提で話してんのにｗｗｗ

原作に公式CPがあるボブゲなんだから
公式と非公式混ぜれば拒絶反応の出る人がいるのはしかたないじゃん
凸なんて非常識なことはせずここで多少愚痴るくらいならまだマシ

それに非公式だけの本やサイトは事前に避けられるけれど
ベルジャンみたいな公式カプに捏造受け設定混ぜてくるのは難しいよ
どっちもいける人だと最初からわかっていれば近寄らないけどさ
ジャン総受けですと幸での宣伝信じて安心して読んでみたら
おじさんはジャンと付き合う前は受けでしたっていうのが裏設定標準装備とか
どう避けろっちゅーねん
結局いちばん安全なのは単一のとこだけなんだよな

一般作品の公式男女カプにあたるのがボブゲの公式カプってことだよね
作中ではっきり描かれる恋人なり夫婦なりと一緒
二次創作な時点でみんな同じってのは事実だけど
そのことと公式カプの「公式」の意味をわざと混同させて語る人は正直めんどい

ずっともやもやしてたのが、>>824読んで目の前が開けた感じだｗ
納得しすぎた

たけどもボブゲ二次で非公式カプにぶち当たったときの気持ちは
一般作ホモ同人に男女ノマカプ混ぜられたときの不快感に近いから複雑だ

>>833
ここは同人スレで、非公式で活動してる人もいておかしくない場所だと理解して言ってるの？
非公式カプってだけで他人の作品を不快ってさあ…
もうここの非公式ヘイトな人に何言っても通じる気がしないけど一応つっこんどく

>>834が自分で書いてるけど、ボブゲの公式カプが好きな人はたいてい非公式カプなんて食えないよ
>非公式カプってだけで
近づきたくない人の方が多いよ

どこを見て「近づきたくない人のほうが多い」としてるのか知らんが
みんな守備範囲狭くて生きるの大変なんだな

守備範囲狭いなりに自衛してやってるけど
●●好きなら●●受けも好きですよね！
ジャン×●●美味しいですよね！
と前置きもなく突撃してくる人が増えて確かに生きづらい

>>835
公式好きの中にも非公式好きが一定量混ざってるから
あるあるレスがついてずっと愚痴ってたのにその言い分は無理がある
それに苦手な人が多いから悪く言っていいなんてマイナー叩きと一緒だよ、子供すぎる

公式と非公式混ぜるとこういう流れになるんだな
お互い住み分けできればどっちも平穏なんだが…
まあカプやら逆リバ論争はどのジャンルにもあるものだし
ラキドはまだマシな方だとは思うんだけど

昔の公式ルキベル凸事件とかを知ってる人は
住み分けしてると思うよ
最近入ってきた人はそう言うのもみてないし
単純に非公式苦手な人がいるってところに
考えが及んでないだけな気がする
面と向かって苦手だからやめて！
って言うのもあんま良くないから難しいんだけどね

表紙に公式カプ＋非公式カプで記載があったらいい
でも公式カプで買って読んだら非公式カプあった（におわせ）っていうのがあるのがな
いくら個人の萌えだとしても注意書きは必要だと思う

ジャン受本しか出してないけど「面白かったけど非公式は苦手なので
○ｐの会話だけが残念でした…」って感想もらってびっくりしたことあるよ
幹部同士で仕事の話して「頼りにしてる」とか言うだけだったんだけど
におわせてると取られたみたい
だから深読みしすぎな公式派もいるんじゃ？と思ってしまった
ほんの一部だろうけど

>>842
それは乙過ぎるｗｗｗ
自分もカプ外の幹部同士の会話とかしょっちゅう入れてるけど
流石にそこまでは注意書きできんなー

>>842
さすがにそれは非公式じゃないって断定できるよｗ
そんなオカシイ人はごく少数だと思いたい
そういう人は幹部×ジャン以外の幹部が出てくる事すら嫌悪だったりするのかねぇ

非公式disる奴らのあの選民意識はどこからくるんだ…？
それでよくオタクやってられるな

公式ものをdisる流れに持ってくのかｗ

非公式ものは非公式だけやってれば自衛しやすいんだけどねぇ
公式ものをやって攻め萌えの人は公式もやってるって言うのを盾にして急に攻めの受け妄想を語り出すからなー
自分も許容範囲狭いのを自覚してるし自衛するのも大変だよ
てか自分の贔屓幹部はジャンさんが大好きなのがわかるからたとえ攻めを一番好きでもそれ以外の相手に受けなのが考えられないｗ

つーかたとえ今後同人で非公式カプの方が人気になったとしても
公式カプが公式であることに変わりはないだろ
それを選民意識とか
肩身が狭いだろうなと同情する部分もあるけど
やたらと攻撃的な人はカプ関係なく遠慮したいわ

>>847
公式も非公式も平等に語るべき場所で
非公式なだけで不快と言うことに疑問を感じないのは選民意識じゃないの
非公式が人気になったらなんて話は関係ない
一番最後の行は同意する

前にも公式ノマカプに喩えてあったけど
非公式苦手な人は捏造カプが苦手ってことなんだと思うんだよ
自分はそうだし
非公式だから苦手なわけじゃないんだけどそこの説明は難しいし
キャラ解釈は人それぞれだからね
公式カプ名乗ってる人に対してやたら噛みつく人は公式って語感が
てんねんお墨付きみたいに感じるからなのかな
あくまでカプの説明としての公式•非公式だから
選民意識は非公式側の被害者意識から発してる部分もあるような

なんかうまく説明できてないうえに非公式disみたいになっちゃったね
ごめん黙るわ

>>849
言いたいことわかる
ここで言ってる「公式」って
よく同人ジャンルであるこのカプこそが公式！っていう主張として使ってるわけじゃなくて
ゲームで存在しているカプという意味で使ってるだけで
ゲームではないカップリングを非公式と語る上で分けてるだけだよね
それを違う意味合いに感じとって見下してると思っている人がいる気がする

でもここでも公式だけが好きなのが当たり前で
非公式なんてって言う人も普通にいるからな
別に公式非公式って名称だけでどうこう言ってる訳じゃなく
そういう意識があるのも感じてるんだろう

>>852
公式カプだけが好きな人の目線と
公式カプ好きだけど非公式もオッケーな人の目線では捉え方が違うのはさすがに仕方ないのでは？
他ジャンルでもこの攻め受けが一番で他カプやリバは敬遠するとかよくある話だし

捏造糞カプの非公式者は死ねよ

そんだけ非公式混ぜられて嫌な思いしてるのに
まだ本買う気が良く起こるなと思う
絶対描かない安全なサークルさんだけ買えばいいのにみんなたくましいわー
そんで新規開拓とか上手い人こないかなとかさ
自分は自カプ人増えたけど買ってるとこ3サークルくらいしかないよ

上でもあったけどなまじ金持ってるからって中身とか確認もせず買うだけ買ってる人もいるんでしょ
それで文句言われてもサークルさんもかわいそうだわ

金持ちだから中身見ないで買ったら非公式だってフジコって
具体的にどのレスかアンカーつけてよ

遅ハマリだったから、サイト片っ端からチェックして
好きカプやってるところの本を通販したら非公式混ざってたというオチ
特殊例かもしれんけどｗ

サイトにアップされてるものは、サークルさん初期作品で、
オンからオフ中心へと活動続けるうちに非公式が混ざっていったらしい
ブログを追ってれば気付けたかもしれないけど、そこまで掘り下げなかったからなあ…
地雷も踏んだけど、なんやかんやと今も継続して買ってるとこは3、4サークルか

自分の一番好きな公式カプではあんまり地雷に遭遇したことないから
結構楽しく本買えてるので非常にありがたい

ログ読んでたが結構非公式と公式に非公式混ぜるの
苦手な人いて安心したｗ
乙女ゲ―BLみたいに受け入れられちゃってるのかと
思って不安になってたよ

いや乙女ゲーの人も非公式BLを受け入れてるわけじゃないだろう
今年の混み毛配置担当者が名指して苦言いれるくらい
公式NLに非公式BLのほうが喧嘩売って問題になってるようだしね
何度も言われてるけど住み分けてお互い境界を越えないってのを守れる人が増えればいいのにな

>>859
好きって話はしやすいけど苦手って話はあんまり話題にしづらいからなあ…

>>853
捉え方が違うのと、場を選ばないでsage続けるのを一緒にして
「仕方ないよ」は無いわ
不快だとか手榴弾なんて強い言葉は普通自重するし
考えられないと草はやしたりしないもんだけどね

つかいい加減>>1読んで欲しい
受け攻め固定者スレとか吐き捨て系はたくさんあるよ

公式カプ本に脇で非公式カプ入れることになんかメリットあるのかなって純粋に疑問
自分はそういうの遭遇したこと無いしわりと平気だけどそりゃいやな人もいるだろうし
わざわざ入れたところで非公式カプの人は脇カプまでチェックして買ってくれたりするの？
別で非公式本にしてくれた方がわかりやすいと思うんだけど…

幹部全員仲良し！って感じなんだろうか
話の流れでどうしても必要！ってんなら脇カプに非公式ありとか書くべきとは思う

>>863
いや…メリットっていうか単純に個人の萌えだろ…
そこまでメリットデメリット考えて本描くか？
公式非公式は置いておいたとしても
こんな設定は俺得以外何ものでもないぜひゃっふーー！！って描いて
同調してくれる人いたら嬉しい！みたいなスタンスで自分はやってるけど

>>864に禿同

自分普段は公式やってて非公式もちょくちょく入れた本書いたことあるけど
当時は好きなカプ合体させて楽しい！！ってなってたよ
ちょっとした非公式表現でも注意書きはしてたし値札にも表記して頒布するときに口頭で確認もしてたけど
それにも関わらずクレーム言われたりとか
結局は「なんで非公式混ぜちゃったんですか？でなきゃ買うのに＞＜」みたいに言われる始末で
理解されない人には一生されないんだろうなぁって思ったよ
別に万人受けする本目指してるわけじゃないしメリットで書いてるわけじゃないだけどね…

同人なんだし自分の萌えありきで本作るのは当たり前だよね
それを手にとって同調してくれる人がいたらすごく嬉しいし
ただ買い手も自分の萌えを求めて買いに来てるから
片方の公式カプのみ好きな人はそういう本はおそらく避けるし
場合によっては今までは公式カプのみだから買ってたけど
苦手な非公式もやる人だと知ってそのサークル自体を購入リストから外してしまう可能性もある
でもそんなの気にしてたら同人なんてやってられないんじゃない？
注意書きさえちゃんとしてくれれば好きなように本出して良いと思う

非公式も表記してくれれば買わないですむから別に良いよ
誰も出すなとはいってないよ。よく読みなよ
Twitterとかで急に注意なしで呟くなよって言ってたんじゃないか？それがきっかけでしっかり自衛してた人が地雷踏んで鬱憤たまってたからちょっと荒れてしまったんだよ

あと非公式でももっとルキーノのキャラを知って欲しい。贔屓幹部のトラウマ解消イケメンじゃないんだからｗ
すまん。言える場所がないから愚痴ってみた

本当にキャラを掘り下げたら
そもそもジャン以外の男になびくはずがないんだけどなｗ
ってそれは他のキャラもそうか

ぶっちゃけラキドは二次やりにくい作品だとは思うｗ
ゲームや派生でキャラの設定がしっかり固まってるからさ
ベルナルドはルート外でもジャンに長いこと片想いしてて(一周年SS)
ジュリオはルート問わずジャンさんとその他ってスタンスで
ルキーノは妻子を亡くしたトラウマをジャンに救われてて(WDSS)
イヴァンは警戒心強くてジャンに会うまで安眠できなかったり
自ルートでは亡くなるまでジャン一筋だし

お互い表記徹底でFAとレスついても
非公式NGと書かなくても分かれとか軸分けとか駄々こねてたのは
公式サイドなので以後気をつけて欲しい

非公式に注意書き足りない人がいるらしいのも問題だけど
>>842や>>865みたいな本人全く悪くない乙ケースも問題だね

公式サイドってそれこそてんねんのことみたいじゃんｗ

まだ公式非公式の流れなのかい

春コミは結局どのくらい参加するのかね
最近ベルジャン減った？ような気がするんだけど気のせいか

868や869みたいにさりげなく非公式disる奴がいる限り
この話はいつまでも平行線で続くと思うよ

>>873
disってないでしょｗ
ちょっと非公式ものの人も気にしすぎなんでは？
あと、非公式の人も嫌な思いしたくないなら公式の人に絡まない方が良いよ
逆もまた然り

>>874
いやいやdisってるでしょｗ
しっかり読み込めば非公式なんて捏造で公式カプこそが真理って言ってるんだからｗ

>>875
真理じゃなくてゲーム原作ではって話じゃないか
二次は二次また別物だろ
読み込むどころか普通にゲームや公式の内容を話しただけで
非公式disってるっておま
被害妄想が強すぎる
そもそも公式と相反するCPが好きならそれでいいじゃないか
わざわざ２ｃｈで食いつかなくても
>>868-869のレスにも
まあ基本そうだよねえーでもそうじゃない話にも萌えてしまうんだああああ
って心の中で叫びその萌えをサイトやら作品やらに発散すりゃいーんでないの？
ちゃんとカプ表記すりゃ公式カプじゃなくても問題ないのが同人だろ

ここは同人スレで２次でも非公式話でもしていいのに
公式のカプじゃないからって発言もすんなって言うのかｗｗ
ここでは黙って公式押しておいて非公式は勝手にサイトでやればって
言うのが公式者なんだなぁｗ
別に非公式大好きじゃないけど酷いわ

うむ
自分は公式者だけどこの流れはちとおかしいと思う
公式者と非公式者の一部のヤツが変な事を抜かして平行線を辿ってるのであって
本来ここは非公式者だろうと同人話をする分には問題はないハズ
ここは本スレじゃないしね

だから！表記はしっかりしろと言ってるだけでしょ！被害妄想酷いだろ
あと非公式も読んだルキーノ好きな意見はルキーノをただの棒扱いするなもっとキャラを知ってくれ！


>>875
>>非公式なんて捏造で公式カプこそが真理
ってどういう事？
非公式は捏造であってるんじゃないか？
もしかして非公式カプ話が公式であったの？

原作の設定上非公式カプは難しいよねってのはdisじゃなく事実だよね？
だからこそ捏造って言われるんだし
そこはわかった上で萌えてるんじゃないの？
顔だけカプだけど萌えるんだ！って開き直るとか
でもあのエピソードのこういう部分をこう解釈したら萌えるんだよとか
一言噛み付いて決めつけて終わりじゃなく
普通に萌えを語って返せないの？
本スレではダメだけどここならべつに構わないんだから

>>880
同意
非公式の人は捏造って言葉を悪く捉えすぎな気がする
ここでは要するに公式設定にないってことを指してるだけなのに
それを分かってて非公式の組み合わせに萌えて楽しんでるんじゃないの？

非公式の人は皆「非公式」と言ってる時点で捏造だなんてことわかってるんだよ
（公式CPでも二次創作は捏造だけど別の話ということで）
そんな当たり前のことをわざわざ言う意図ってなんなんだ
事実確認？念押し？
暗に非難してる印象持たれてもしょうがない

そういう返しが
被害妄想と噛みつきて言われてるんじゃないの

ふと疑問に思ったけどモブジャン、ジャンロイ、ジャンホマあたりは非公式に入るのか？
公式だけど捏造、になるのかな

非公式じゃないけどカプ成立まではしてないね、そういえばｗ

>>879
ルキ棒さんは多いからなｗ

非公式を読んだことのない自分の純粋な疑問なんだが
非公式ルキ攻めはルキジャン√はどんな気持ちなんだろ？
ルキジャンは本編はそこまでラブラブってイメージなくて
派生とかで相思相愛描写が多かったからルキーノを非公式攻めに
しやすかったてのもあるかな？

非公式disってるわけじゃないんだけどそう思われたらごめんなさい

>>886
ベルナルドとジュリオは自√入らなくてもジャン大好きだから
自然と√外だとあまりジャンに執着してないルキーノが攻めになってしまうんじゃないのかな

>>886
聞かれてることとは違うんだけど非公式読んだことない886が「多い」に同意してるのは
公式カプの二次読んでてもそう感じることが多いってことでいい？
(書き手がそういう考えで創作してるかどうかの話は今は横においておく)

>>889
横レスだがオンのラキドサーチやオフの非公式カプのサークルカットやら
目にしただけでわかる非公式カプにおけるルキーノ攻め率が高いからじゃない？

>>889
イベントパンフとか読んでると非公式のとこで
ルキーノ×○○って多いと思ってたんだよー
でも確かに公式の攻め幹部好きさんは
自分はベルジャン好きなんだがよくルキべルって
言ってるかもｗ

ルキーノはスペックだけみると典型的なスーパー攻様だもんねｗ

>>891
レスありがとう
知らないかもしれないけど棒ってただ「攻め」って意味じゃなくて
棒っきれ扱いって蔑称だから読んでないなら使わない方がいいよ
「棒多いよねsageてる気はないけど。ていうか読んでない！」て電波なことになってしまうよ

なんだよｗ
昼に自分が書き込んだあともずっとこの流れなのかよｗ

>>894
おかえり

>>872
確かにベルジャン減った気がするね
この流れ見てるとベルナルド好きは非公式にでも行ったのかな？

Ashburnなんちゃらってもう移動したの？

話変わるが
前、日記でベルジャンもののベルナルド最萌えの人がルキベルで妄想を徒然かいてたのを見てしまったときあったがなんで本はださないのかね？出したら非公式少ないんだから非公式ものが喜びそうなのに
あと非公式だけやってる人のがそういう苦手な人が多いってのわかってるし自制ちゃんとしてると思う、多分だけどｗ

>>896
>>1

＞なんで本はださないのかね？
そんなモン本人に直接メールでもして聞いとけヴォケ

>>896
お前上で非公式人気ならてんねんに脇カプやれって凸したらいいとか
アホなこと言ってた797と同じ臭いがする

おいおいすげーな…
どんな話でも公式非公式の流れに戻しちゃうのかよ
しかも晒しつきで

ベルジャン減った「気がする」って言われてもよくわからん
春のラキドスペ数でベルジャン減ってベル受けが増えたということ？

ジャン受けスペースでとってるベルジャンの人も割といるから
それ考えたら別に減ったって気はしないけどね

>>896は事情を良く知らない買い手か他ジャンル者の煽りに見える
言ってる事がおかしいし

公式も非公式も読む新規だが事情がよくわからないはすまん。

でも公式やってても幹部受け好きなら本出せば良いのにと思うのは可笑しいのか？
公式も萌えるから本だしてるんだし
非公式も萌えるなら出せば良いんでは？

>>904
あのな…
本を出す出さないは個人の自由だろ
その理由も各人それぞれ
ここでどうこう語る事ではない
ちなみに公式と非公式両方出してるサークルだっている
最近ハマったのか知らんが見てて恥ずかしいから半年ROMっとけ

>>904
非公式本読みたいから出してくださいお願いしますって直接言ってくれば？

やっぱり非公式好きな人にも公式扱ってる人には非公式の話題避けた方が良いのか？
本当はあんまり非公式好きじゃないけど非公式の話してるのか？
もっと非公式増えればみんな、喜ぶと思う
非公式もの人もやりやすくなるし

ID:A/uVJBiKOは昨日のID:Ex4mkkdA0じゃないの
公式好きのふりした荒らしが失敗したから今日はKYな非公式好きのふりかな

うんｗ非公式騙った釣りだねこりゃ
ID:A/uVJBiKOは以後スルーがいいと思う
新規なのにベルジャン減ったとか言ってるのもオカシイし

それってベルジャン好きだけどジュリジャンも萌えるって言ったサークルはジュリジャンも出すべきだし
ルキジャンが好きだけど日記でイヴァジャン絵上げたサークルはイヴァジャンも出すべき
みたいな主張だよね

要するに本出すほどは好きじゃないってことか。納得。
じゃあ、しょうがないね(´・ω・)

オンで絵上げたり妄想語ったりするのと本出す労力の差がわからないんだろうね

>>908
ID:Ex4mkkdA0は荒らしじゃなくないか
ちょっと勘ぐりすぎだよ。何か癇に障ったの？

>>913
同意だけどさいごの一言が余計だよ

>>907の言いたいことは結局最後の二行だよね
非公式好きな人がそう思う気持ちもわかるけど
本出すにあたってはそれぞれ事情もあるだろうに
非公式に興味あるなら本出すべき！非公式がやりやすくなるから！って…

増えて欲しいならまず自分が本出せばいいのに
前にもいたよね、好きで活動しているサークルを下手くそばかりとこき下ろして
よそのジャンルの大手が参入してくれれば非公式が増える！っていってた奴

非公式disと思われたらすまんが
人気があれば(萌えてる人が多ければ)普通に本出す人は増えると思うよ
でも公式のが本たくさん出てて非公式が少ないのは単純に公式に
萌えてる人のが多いからだと思うよ
多い少ない関係なく自分の萌えを貫き通せばいいよ

公式で見れないから同人で非公式やるんじゃないの？
極端な話、非公式見たくない公式好きは同人誌も同人サイトも見ないで
てんねんだけ見てれば良いんじゃないの？
それか絶対公式のみ扱うところだけ見るとかさ
横暴な事を言っているのは分かってるけど
同人の原動力って妄想とか捏造なのに
それを否定されるような言い方されるとモヤモヤする
なら同人見るなと思う
非公式だって上手に納得行くストーリー考える人いるし
公式に胡座かいて中身スッカスカの人もいるし
当然逆だって有り得て、それが面白い世界なんじゃん？

あくまでラキド同人の話だが
買い手でおそらく一番多いだろう主人公のジャン受け好きが
ジャンにはこの幹部だけ！って固定で買い渋るのではなく
ジャン受けならどのカプも好きって人が多い感じなので
公式カプは本が売れやすいイメージだ

>>918
同人界（）を説いてるつもりなのかもしれないけど
「てんねんだけ見てろ」ってのは公式カプに対する妄想や捏造の否定だよ
それはアリなの？

公式も非公式も関係なく好きにしろって何十回も言われてるでしょ

>>918
確かに同人は妄想ありきだけど
あくまで原作設定に沿って妄想する人と
こうだったらいいのにってマイ設定を考えて妄想する人といる
どっちで楽しもうと個人の自由だよ
自分が非公式カプで楽しく妄想してるのを否定されたくないからって
てんねんだけ見てろって公式カプ好きの萌えを楽しむ権利を奪うような発言イクナイ

確かにジャン好きが多いし公式が萌えるから同人でも公式カプが人気なのもあるね


>>918 これはひどい。てんねんの公式カプが萌えるからこそ同人でも書きたいって人がたくさんいるとは考えないの？

918の言ってる事は自由であるべき個人の妄想に
公式だ非公式だって区別して文句つける人に対してでしょ
公式萌えの人が同人読むな書くなとは言って無いじゃん
同人者の萌えは人それぞれなんだから
地雷踏みたくなければてんねんだけ見てるのが安全じゃない？って事で
言ってる事至極真っ当

>>923
同人者の萌えは人それぞれと言いながら
公式カプ好きに制限付けるような行動を進めるのはおかしいと思うよ

非公式だ、捏造だっていう指摘を
「区別だ！文句言われた！」って解釈するからややこしいんじゃん…

>>923
地雷って踏まなければ分からなくないか？
非公式って書いてないのに非公式妄想を見せられたり
したら自衛してても避けられないじゃん
てんねんも好きだが好きだからこそ２次も見たいが
非公式は苦手って人の気持ちを考えられないの？

食物アレルギー持ちはファミレス来るなみたいな理論だな
内容表記してメニュー選ばせてくれればいいだけなのに
雑食には理解できないんだろうけどさ

>>927
言いえて妙だなｗ

ここ最近の流れで公式カプ好きで非公式苦手な人は
別に非公式自体を否定してるんじゃなく
あくまで住み分けできるように注意書きが大事だよねって話なのに
非公式自体を否定されてるかのように突っかかってる人がいるなあ

非公式苦手な人がいることもわかるし
前置きナシにその苦手なもの見せられて嫌になる気持ちもわかる
でも中には公式カプでもベルジャンは好きだけどジュリジャンは嫌いって人もいるかもしれない（あくまでたとえで）
それでもどっちかが片思いみたいな描写があるかもしれない
非公式じゃなくても地雷はあるよ
ラキドはジャン受けが公式だからって前置きがあるけどその他のジャンルだったら
他カプ描写があるなんて普通のことだよいちいち言ってたらキリが無い

でもラキドは「ジャンが受けが公式だから」ってことをふりかざして
非公式は叩いてもいい、みたいな雰囲気でいつもここで文句言われてたら
注意書きしてる非公式者は気分よく無いの当たり前じゃない？
一まとめに叩かれるわけだしさ

非公式で嫌な本があったり嫌なつぶやきがあったら
本人に言うか本買わなくなればいい話。大人ならそれくらいできるでしょ
大体つぶやく方や描く方だってそんなダメージ受けるとか気にしてやってないんだよ
好きだからただ描いてみましたって出てたじゃん
逐一ここで文句言って毎回たたきの流れになりゃ誰だって怒るよ
ただ好きな気持ちは同じなのに

そうそう元を正せば皆ラキドが好きで同人やってるんジャン
自分も好きなカプ本を買って表記のない地雷を踏んだ事は多々あるけど
それはそれ嫌ならもう買わなきゃいいだけだしある意味自己責任だし
どっちがどう悪みたいな結論はどんなにここで言い合っても出ないと思うよ

いや別にどっちが悪いとかって話をしてるわけじゃないと思うｗ
公式非公式の話は平行線だよ
結局お互いに関わらないのが一番良い

すまんが自分の見逃しかもしれないけど
ジャン受けが公式だからというのを振りかざして
とかで叩かれてる流れだったの？
公式のカプだから公式よびで公式にないカプだから
非公式って皆書いてるんじゃないの？
それを悪い意味でとらえてるのは非公式の人では？

>>932
自分も
「公式じゃないから非公式を叩いてもいい雰囲気」ってのがよくわからない
あくまで語る上での呼び分けであってそれ以外の何物でもない
それを悪意に解釈してる人がいるよね

たとえば上であった
>>ゲームや派生でキャラの設定がしっかり固まってるからさ
ベルナルドはルート外でもジャンに長いこと片想いしてて(一周年SS)
ジュリオはルート問わずジャンさんとその他ってスタンスで
ルキーノは妻子を亡くしたトラウマをジャンに救われてて(WDSS)
イヴァンは警戒心強くてジャンに会うまで安眠できなかったり
自ルートでは亡くなるまでジャン一筋だし
ってのは公式の設定だってわかってるよね？
これを否定したらてんねんを否定してることになるよね？

ごめん。なにを言いたいかわからない感じになってるかもｗ

>>934
別に同人で設定否定していたとしてもいいんじゃない？
二次創作だもん言い出したらキリがないって
それいったら非公式カプだっててんねんを否定しているって断定になるよ？

同人なんだから好きにやればいいよ
ただ上にもあるけどゲームの設定ありきでラキド二次に萌えてる人と
この二人がくついたらいいのにってマイ設定でラキドに萌えてる人とでは
物の見方が違う
それについて言い合ってたらキリがない

>>934
そういうこまかい設定あげていったら公式カプだって二次創作する余地なくなるよｗ
ただでさえ公式カプはもう出会いとかときめいてすきになる瞬間とかは
ゲーム本編でやってるのに

そういう設定も生かしつつ、自分の萌えと料理して上手く話を作るのが同人であって
その料理を美味しいって言ってくれる人がいたら嬉しいし楽しくなるでしょ？
それは公式カプも非公式カプも同じだよ
みんな嬉しいし楽しいから描いてるんだよ

だからみんな、非公式もっと書けば良いと思うよ
今の流れ読んでたけどよみたい人たくさん居るみたいだしね
２次同人ではジャン受が正式って訳じゃないんだし、それをふりかざして叩かないようにした方が良い！

>>939
平気で晒しやるようなやつに言われたくないわー

>>939が丸く収まりかけてたスレの空気を悪くしたいのはわかった

連投で悪いけどこんなに妄想は自由とか言われてるのに
なんで非公式人気でないんだろう？サイトも支部も漁ったが少ないわ

>>942
試しに非公式のどこに萌えるのか言ってみてよ
感化されて増えるかもよ？

ID:A/uVJBiKOが恐ろしいほど読解力が無い子だということが
よく分かった

これが荒らしじゃなかったらなんだっていうんだレベル
もう黙って…

>>943
言っていいなら書くけど叩かれない？

いやただの嵐だろコイツ

>>946
嵐じゃないなら具体的な萌え語りできるでしょ？言ってみて

ＩＤ変わる前に書いた方が良いかな？ちなみにルキベルとラグベルなんだが
荒らしみたいだったらなんかごめん
非公式も認めてほしいのかも

なんでお触りするの…

あちゃー…

ごめん！タイピング遅いから短いけど
ルキベルはベルナルドのトラウマをおおざっぱだけど優しく包んでくれそうだから
ラグベルはラグの裏がありそうなとこが好きだから
うまく言えなくてごめん！

だからID:A/uVJBiKOはスルー汁って言ったのに…

>>943>>948も自演かもしれんぞ
とりあえずほっとこう

なんかちょっと見ないうちに大騒ぎになってたのなｗ
でも揉めてるおまえらがみんな部下の皆さんだって思いながら読んだら
ちょっとかわいい気がしてきた

もうすぐバレンタインですね・・・

>>952
ワロタｗ

みんなでどこに萌えたか話し合えば受け入れらる日も来るかもね
>>952は荒らしかも知れなかったが非公式を普及したかったんだよ。庇うと自演かと思われそうだが
他のボブゲも一応非公式カプはあるみたいだしね？

>>952
自分はたった1行しか書けないのに非公式増えろとか本出せとか言ってんのか
物乞い乙

というかここって何々萌えるとか話すのも全部NGなの？

>>957
公式カプなら萌えを語ってもいいけれど
非公式カプをここで語るのはおかしくない？
自衛が大切、嫌な思いをしたくないなら自衛しろって言いながら
人目につく場所にしゃしゃり出て捏造を叫ぶなんておかしいでしょ
叩かれないように隠れて非公式カプをやってる人もいるのに
一部の声がデカイ馬鹿のせいで同類扱いされるじゃん
布教と言いながら反感を買う言動や行動をする馬鹿は死ねよ

どうしても非公式を語りたいなら別スレ立てろ
できないならここで語るな死ね

でっかい釣り針キター

>>958
鬱憤溜まってるなあｗでもわかるよ
952みたいな一部の馬鹿に巻き込まれるちゃんとした非公式者は気の毒だ

けど地雷に配慮するなら公式カプだろうと語ったらダメじゃない？
公式者でも他の公式カプが苦手だったりする人いるよ

>>960はバカなのか？

>>961
どのへんが？
公式非公式関係なく地雷踏まないように気を付け合おうっていってるのに
ここでは公式カプならなんでもOKって矛盾してるなと思うんだけど

世間ってもう春休みだったっけ？
>>962
たとえ非公式者の萌え語りをラキ子スレに移動して貰ったとしても
公式者同士のカプ論争になりそうなのには同意
しかし本格的に公式カプ萌え語りしたかったら本スレ池って前から言われてなかった？
たまに萌え語りになる事はあってもココは基本同人活動について語るスレだと思ってた

>>958
スレ立てたぞｗ
これで公式者同士のカプ論争に非公式者が巻き込まれないでしょｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1328842152/l50

はい。じゃあ非公式を悪くいわれたくない人は移動で。ここは同人の話題、本スレは公式の話、非公式は非公式スレで話してください。

大学生は春休み始まってるからってすげーなほんと

今日のID:j3WqhIDxO＝昨日のID:A/uVJBiKOだろ
口調といいゴミ付きといいお前コテハン化してるよ
携帯とPCで自演してスレまで立てて楽しい？

>>963
萌え語りがそもそもスレ違いならそれでいいんだ
ちょうど次スレいきそうだし965をテンプレに入れてもらえると助かる

>>966
信じてもらえないかも知れないけど違うからね
スレ立て出来ないし…
気にさわったならごめんなさい黙る

あーあ。でもスッキリするかもね
>>862や>>877はスルー＆無かったことにして
「非公式を叩いてもいい雰囲気わかんない」だもんね

棒がどうのの話に
非公式のルキ攻め率高いからじゃない？なんて横レス入るのだって
無意識にしろ叩いていいと思ってる人がいる証拠でしょ

どうでも良いけど本スレまで捏造カプネタで荒らすのはやめろよ
どうせ同じ奴だろうけど

同一ジャンルで複数スレとかこんな小規模ジャンルなのに痛すぎる…
ここべつに非公式話OKだったよね？
誰もしてなかっただけで

>>969
別人だとしてもあなたの晒しを含めた無神経なレスが結果的にこの状況にしてるんだよ
非公式だから叩かれてるんじゃない
空気読めてないから注意されてたことに気づけ

>>973
晒しはしてないんだがどれがそうか教えてくれたら助かる
非公式も叩かれたくない公式も非公式見たくないなら今はスレ作ったんだし移動のが誰も嫌な思いしないでしょ
あっちなら好きに非公式に萌えられるし、やっぱり非公式好きと公式好きは認められようとするんじゃなくてお互いか変わらない方がもやもやもしないよ
他のボブゲも複数スレあるよ？非公式でわけるくらいは良いじゃない？

お互い関わらないの間違え

あちゃー…

同人板でカプ嗜好だけの理由でジャンルスレ複数しかもボブゲで？
そもそもここにボフゲジャンルスレなんてそんなに数ないはずだけど？

黙るんじゃ無かったのかよｗｗ
自分で住み分け大事とか言ってんだからいい加減作ったスレ行って一人で語ってろよ

同人板なんだしそろそろ春コミとかオンリーについて話そうぜ

>>969で黙るんじゃなかったのかよw

>>980
次スレよろ
とりあえず良く分からないから
非公式スレはまだテンプレに入れなくていいんじゃないか

よくわからないもなにも
ここでも相談スレでも相談せずに自分の楽しみの為にたてたスレなんて…

じゃあテンプレは今まで通りで
というか>>980まだ居る？

>>980居ないっぽいから立ててみるけど
初なのでなんか間違ってる部分とかあったらごめん

ごめん立てられなかった…
他の人頼む

じゃ行くか

立ったよ

【てんねんおうじ】ラッキードッグ１【同人4スレ目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1328859142/

>>987
おーありがとう
乙おつ

>>987
乙！

埋めるか〜
おまえら夏コミ締め切りもうすぐですよ

もう夏コミの締切なんだな、海鮮だから良く分からないんだが
5月のオンリーはどんな感じになるんだろうか
日程が他のイベントと近いって言われてるから
皆さん参加するイベントはバラバラなのかな

5月のオンリーは主催が主催だから
参加しない、したくない人多いと思うよ
他にオンリーがないから渋々って感じ