同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】59

1 ：カオス：2011/09/19(月) 23:15:10.28 ID:Vo79pRPP0

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】58
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315751532/

2 ：カオス：2011/09/19(月) 23:22:36.18 ID:0FsvqNAY0

>>1
乙

3 ：カオス：2011/09/19(月) 23:23:58.84 ID:WgIa1la10

>>1
おつ

4 ：カオス：2011/09/19(月) 23:25:13.07 ID:nJv5nWEU0

>>1
乙
前スレ970だが踏んだの気づいてなかったスマン…

5 ：カオス：2011/09/19(月) 23:26:43.48 ID:W3rc9uJo0

>>1乙　そして前スレ>>1000のレスでごめん乙が抜けてた

＞次スレも立ってないのにスレ違いの話題を延々と続けながら痛い痛い言い続けるのもどうかと

はあなたへのレスじゃないです

6 ：カオス：2011/09/19(月) 23:28:24.77 ID:0FsvqNAY0

支部で流行ったジャンルは
他ジャンルキャラ使って自ジャンルキャラマンセーとか
よくない傾向もあっという間に広がってしまうのかね

7 ：カオス：2011/09/19(月) 23:31:39.70 ID:TCvy5Pit0

>>1乙
前スレでＴＢのはヘイトじゃないって頑張ってる人いてワロタｗｗｗ

8 ：カオス：2011/09/19(月) 23:31:53.68 ID:ZNu+DcIR0

>>1乙

流行の傾向分析や雑談以外は
アンチスレに行って思う存分やって下さい

9 ：カオス：2011/09/19(月) 23:32:30.97 ID:QzmNSvHd0

>>1乙

>>6
男性向けに近い、ジャンル意識の薄くて軽いお祭り的なものなんだろうと思う
変態化とかも普通に置かれてるし

10 ：カオス：2011/09/19(月) 23:38:02.38 ID:uBNho9f/0

クロスオーバーっていうともっと世界観の摺り合わせとかして凝ってる感じだなあ
男性向けで片方が人気高かったりすると設定へのツッコミが半端ないｗ
今話題になってるのは、コブラが鬱フラググラッシャーになるアレみたいなイメージだ

でも今はもう仲直りもして（ていうか記憶操作とか洗脳とかが解けて）るだろうし
いつまでもヘイトやってるイメージなかったな
仲直りしたならカプならラブラブ妄想するだろうとばっかり思ってた

11 ：カオス：2011/09/19(月) 23:41:19.87 ID:673Hr86uO

>>1乙

前スレで男性向けは以前からクロスオーバーが盛んという話があったけど、
その場合は最強主人公が異世界で活躍したり説教したりして
別作品のキャラからマンセーされるパターンが多いと思う
別作品のキャラに主人公を助けさせるというのがいかにも女性向け二次らしくて興味深い
一度支部でパターンが確立したら、今後はこういうタイプのクロスオーバーが増えるかもね

12 ：カオス：2011/09/19(月) 23:41:37.02 ID:tv2hf88V0

虎兎はそんな濃い信者がいるなら結構長く持つかもしれないと思った
儀明日の縷々ー朱や深淵の赤毛みたいに

13 ：カオス：2011/09/19(月) 23:43:11.25 ID:UzcG/0Pl0

TB者はかなり特殊というか
流行ってるから、みんなやってるからってだけで
他コミュニティの人がどう思うか考えないような言動が多い
ある種の集団催眠ヒステリーみたいな
製作側の煽り方が上手いからこういう事態になっちゃったんだろうけど
これからこういう露骨に酷い盛り上げ方するアニメ増えたら嫌だなぁ

14 ：カオス：2011/09/19(月) 23:45:17.76 ID:nJv5nWEU0

そもそもTB者でも存在さえ知らないような人達ばかりだと思うけど…

15 ：カオス：2011/09/19(月) 23:47:48.89 ID:nHQIW+Sa0

>>7
TBがどうこうじゃなくてヘイト認定が嫌いなんだよ
いつ見ても過剰反応だとしか思えん

16 ：カオス：2011/09/19(月) 23:51:08.86 ID:qXsN3KmZ0

他ジャンルキャラに虎マンセーさせて同時に
虎以外のキャラをdisらせてるならヘイトだと思うけど

17 ：カオス：2011/09/19(月) 23:51:28.44 ID:QzmNSvHd0

ヘイトというよりはマンセーの方が近いんじゃないかな
もっと言うならただのお祭り
仲間は洗脳されてただけだし謝って円満和解したしで
深淵や儀明日みたいな原作のもやもやを晴らすためのアンチ活動の雰囲気はないような

作品内で収まらずにクロスオーバーって形になったのは男性向けの影響だと思う
支部や25だと男も一緒になって騒ぐから、女性向け文化が薄れるんじゃないだろうか

18 ：カオス：2011/09/19(月) 23:53:32.88 ID:0FsvqNAY0

他ジャンルキャラを使ってマンセーは
その他ジャンル者から見たら、あまりいい気分じゃないだろうなぁ
支部で流行ったジャンルの支部内のお祭りだから～かもしれんけど
支部だからこそ、他ジャンル者も見るのに…

19 ：カオス：2011/09/19(月) 23:53:56.68 ID:gUdHjwP00

>>1乙

まあ何だかんだ言ってもヘイトなんかは
ただ悪目立ちするってだけで実際はそれが主流なんてこと無いよね
実際、それをメインにした大手とか
知る限りではどのジャンルでも見たことないし
やってるのはオン専が殆どっていう印象だ

20 ：カオス：2011/09/19(月) 23:59:50.99 ID:+NjIIGf2O

タイバニの話題だと長引くね
義明日は最後は和解してたけど
それまでの経緯がものすごかったね
縷々主はあれだけやってよく人気保てたもんだ
深淵はよくしらないけどそんなドロドロだったのか

21 ：カオス：2011/09/20(火) 00:02:46.72 ID:Nw9D/Lj20

縷々ー主はなんだかんだいって主人公だし
最後には味方いっぱいつけて勝利する、みたいな展開予想してた人多いんじゃないか？
実際はどんどん味方減って行ったけども

22 ：カオス：2011/09/20(火) 00:03:58.41 ID:e5qM/AaT0

二個動の歴史戦術ゲームのキャラチップを変えたクロスオーバーよく見たが
作風にもよるけど、出てくる作品に対して出番や活躍の偏りが見えるとコメントが荒れるな
一時期流行ったバトロワパロやら笛糸パロなんかもそうだった気がするけど
女性向けで根付くかなあ、どうだろう

23 ：カオス：2011/09/20(火) 00:04:31.60 ID:mZoXA4fa0

縷々ー主はまさに教祖みたいなもんだったと思う
最後はキリスト伝説だの何だのと言っている人もいたし

24 ：カオス：2011/09/20(火) 00:05:06.18 ID:0Yg+c0yD0

場皿も伊江密で伊江康ヘイトが酷かったらしいけどあれは実際どうだったの？
深淵タイプ？

25 ：カオス：2011/09/20(火) 00:06:48.02 ID:Nw9D/Lj20

縷々ー主生存説とかあったけど続編がなきゃ意味ないよな
外伝は主人公交代だし

26 ：カオス：2011/09/20(火) 00:08:05.80 ID:mZoXA4fa0

そもそも外伝があるのかどうかも…
参来図の外伝やるやる詐欺

27 ：カオス：2011/09/20(火) 00:08:10.33 ID:9F+v7mPM0

>>25
公式から死にましたって言われたんじゃなかったっけ？

28 ：カオス：2011/09/20(火) 00:11:28.10 ID:3GeIU/6A0

>>18
「他ジャンル」ではなく同ジャンル内の話だが
某作品新キャラCPの攻ヘイトもそんな感じだったよ・・・＞支部
他の既存キャラに攻フルボッコ・受マンセーさせてた

みんなやってるし、と当事者は軽いお祭り気分なのかもしれないけど
普通に作品名やキャラ名のタグが付いてたので
ヘイト・マンセーに使われた他CP者の目にも触れまくり・・・
結果、ジャンル内でそのCPの評判がすこぶる悪くなった

29 ：カオス：2011/09/20(火) 00:12:32.57 ID:z7sUiWSu0

>>24
伊江蜜の伊江屋素ヘイトは曲がりなりにも
伊江蜜というカプが基盤になっているから
本気で主人公救済の為に仲間キャラ惨殺するような
深淵のヘイトとは毛色が違うよ。

まあ、どっちもヘイトされ方のファンは見ていい気分はしないだろうが。

30 ：カオス：2011/09/20(火) 00:13:22.31 ID:yU/gHIHu0

>>27
一度死んだけど、復活した
みたいな説があったことは確か

一応ノベライズのほうだと、復活している

31 ：カオス：2011/09/20(火) 00:14:01.83 ID:Nw9D/Lj20

日登といえばまた癌だむのネタバレリークがあったようで
あそこは本当にもらし放題だな
儀明日も００も虎兎も毎度毎度関係者が２ちゃん降臨して
得意げにネタばれしてて流石にあきれる

32 ：カオス：2011/09/20(火) 00:15:21.05 ID:qMPz3s4d0

>>27
自分は逆に公式小説でも御者がどうのとか生存説肯定するような描写があったって聞いたけど
実際はよくわからない

>>25
でも義明日の場合は続編っていう回答がないからこそできる創作が今のジャンルを支えてるイメージだから
続編あっても見たいような見たくないようなっていう人が多いというか

33 ：カオス：2011/09/20(火) 00:29:33.34 ID:pSzQ0LCm0

小説は飽くまで公式じゃないからな
原作を元にした別視点の作品だと後書きに書いてあるし

頑駄夢の一部小説なんて原作者直筆なのに非公式扱いだし
小説＝公式扱いの作品は大して多くない

34 ：カオス：2011/09/20(火) 00:31:10.95 ID:a+1DvhNU0

義明日の小説はラストで御者が縷々ー主と匂わせるような描写はあった
でもたしか小説は作家の解釈で公式ではなかった気がする

監督はインタビューかなんかで想像に任せますみたいに
言ってたような記憶があるが、どっちにしろあそこで終わってるから
同人でいろいろ妄想補完できたんじゃないか

35 ：カオス：2011/09/20(火) 00:37:42.40 ID:Nw9D/Lj20

二次創作の妄想補完で楽しめる人間はいいけど
そうじゃない一部の人は素直に続編でまた出てきて欲しいと思ったんじゃないかな
その一部の人も終了から数年たって何の音沙汰もないから諦めたろうが

36 ：カオス：2011/09/20(火) 00:58:08.46 ID:9cYobcNp0

>>20
あれだけやってと言っても儀明日の世界観的なものもあるだろう
異能力が存在して戦争やら独裁やらだったからな

37 ：カオス：2011/09/20(火) 02:06:50.31 ID:A00DCotF0

つまるところ世界的な事件や戦争も超能力であっさり解決しちゃう超ご都合な世界観なんだけど、
そのせいか熱が冷めて卒業しちゃうと途端にハマってたことが恥ずかしくなるんだよな…

今も活動してる人は、そういう子供っぽい世界観だからこそ
自分なりの考察で補完してるのかもね

38 ：カオス：2011/09/20(火) 02:11:15.93 ID:HSi7m4Qd0

流行作品は大概この手の高尚アンチ様が湧くよね

39 ：カオス：2011/09/20(火) 02:12:04.80 ID:+0GkUq6F0

>>37
そりゃ幾らなんでもdisりすぎじゃない？
そういう発言はただの砂掛けだ
お前の存在のほうがよっぽど恥ずかしいよ

40 ：カオス：2011/09/20(火) 02:14:39.65 ID:9cYobcNp0

>>37
儀明日じゃなくてもそういう設定が好きな人間は沢山いると思うが…
そんな主観でディス混じりに語られてもおまそうとしか言えんけどな

41 ：カオス：2011/09/20(火) 02:22:55.59 ID:A00DCotF0

気を悪くさせたならすまん
でも厨二成分がキツいものって、後から冷静になって考えると
ちょっと恥ずかしくなったりしない？
昔書いたポエムを発見してしまったような気持ち

42 ：カオス：2011/09/20(火) 02:29:06.34 ID:gkoVrZk70

リアの頃に大好きだった蔵んぷを
成長してから読むとちょっとこっぱずかしい気持ち

43 ：カオス：2011/09/20(火) 02:29:15.86 ID:bPwUgQIs0

>>41
魔法、超能力作品全般否定のアテクシかっこいい^^

44 ：カオス：2011/09/20(火) 02:29:32.70 ID:plRYO8By0

自分は中二だからといって別に気にしない方だからなあ
中二格好悪いみたいな風潮が広がっちゃってるけど
何だかんだでテンション上がるよ
ナウ鹿とか羅ピュタとかも絵柄を今風にするだけで
ぐっと中二になると思ってるから結局絵柄の問題なのかなあ

45 ：カオス：2011/09/20(火) 02:30:02.45 ID:ivr4GSdg0

>>41
高2病だね
もう少し後になると「このむせ返るほどの厨ニスメル！だがそれがいい！」になるよ

46 ：カオス：2011/09/20(火) 02:30:33.64 ID:Nw9D/Lj20

純粋に作品が好きだけならそんなことはないけど
肥大した自意識で作品をわっしょいしすぎてたら恥ずかしいかもね

47 ：カオス：2011/09/20(火) 02:30:48.06 ID:0N5uUzr40

厨２病要素は高２病をわずらうと恥ずかしくなるが
そうでなければどうでもいいかリアルと違うなんでもアリ感を楽しむかどっちかだろ

48 ：カオス：2011/09/20(火) 02:32:16.66 ID:+0GkUq6F0

>>41
今、ID:A00DCotF0が活動しているジャンルは
さぞかし大人っぽくて、高尚なんだろうね
もちろん特殊設定の一切ない、とても現実的な世界観なんだろうね？

49 ：カオス：2011/09/20(火) 02:34:49.46 ID:9cYobcNp0

>>41
ハマってたことを恥に思うのとそういう恥ずかしさは別物では？
熱が冷めらた子供っぽいとか明らかに見下してるようだけど
後者は恥ずかしかろうがなんだかんだで好きな気持ちは残るものだわ

50 ：カオス：2011/09/20(火) 02:37:39.78 ID:bnIorYmo0

っていうかのち恥ずかしくなるような年齢にある今の子ってあまり反芻しないイメージ
完結したらあー面白かった、ですぐ次に夢中になる
全員が全員ではないだろうけど目新しいものがいっぱいあるから深く考えたりしないんじゃない

51 ：カオス：2011/09/20(火) 02:38:25.50 ID:9F+v7mPM0

全然知らない作品でも厨二の度が過ぎてると説明読んでるだけで恥ずかしくはなるな
さらに突き抜けるとポカーン状態になる
まあその度合いも人それぞれだと思うけど

52 ：カオス：2011/09/20(火) 02:41:27.97 ID:DerbCz+t0

厨二じゃないジャンルってどこ？
ごめん、有名ジャンルはどのジャンルも厨二に思えるんだけどｗ
TBもｄｒｒも下手も場皿も厨二にしか思えない…

厨二じゃないジャンルって、論説とか歴史とかかな？

53 ：カオス：2011/09/20(火) 02:42:10.45 ID:GTYDp6B00

極論、パンピーから見りゃ同人者こそ厨ニなのになｗ

54 ：カオス：2011/09/20(火) 02:42:22.35 ID:pSzQ0LCm0

どんなジャンルでもその作品がどういう世界観かを把握してからハマるから
昔好きになった作品を再度見て恥ずかしくなったことは一度もないなあ

55 ：カオス：2011/09/20(火) 02:42:51.78 ID:DerbCz+t0

>>41
今、どのジャンルやってるの？

56 ：カオス：2011/09/20(火) 02:43:00.48 ID:x5s59fbz0

義明日は「かつて厨二だったあなたへ」
というキャッチにすればいいといつも思ってた

57 ：カオス：2011/09/20(火) 02:43:39.03 ID:qMPz3s4d0

厨二成分の度合とやらはそれこそ感じ方は個人差だし
オタク界隈で言われてる意味での厨二成分なしで流行させるのってほんとに難しいと思うよ
展開が地味になりがちだし
これは自分のイメージだけど、厨二要素ないと相対的に恋愛描写が増える気がする
女性向け同人だと特に恋愛色強い作品だとそもそも話にならない

58 ：カオス：2011/09/20(火) 02:44:21.81 ID:9cYobcNp0

流行するジャンルって厨二要素あること多いなそういえば
厨二ｗという風潮があっても結局好きな人が多くて熱しやすいんじゃないか

59 ：カオス：2011/09/20(火) 02:46:54.82 ID:tWIAhBPd0

作品そのものが恥ずかしいじゃなく、その作品にハマってた当時の
自分の行動や言動を思い出して恥ずかしい気持ちにはなるかな

60 ：カオス：2011/09/20(火) 02:47:19.22 ID:ivr4GSdg0

大体そういうものを黒歴史にしたくなる原因って作品のせいじゃなくて
その時にやらかしちゃった自分に対してだったりするよね
何であんなに一生懸命呪文詠唱の練習してたんだろうみたいな

厨二pgrされるものって設定だけ大きくて中身がない場合のものであって
ちゃんとその設定を生かしてて突き抜けてるものはやっぱり面白いよ
偽明日は後者の作品だと思うけど

61 ：カオス：2011/09/20(火) 02:52:58.58 ID:0N5uUzr40

厨２ｐｇｒする人ってのは厨２かどうかより作品そのものがつまんなくて気に入らないんだと思うよ
叩きどころとしてあげやすい要素のひとつとして厨２って単語が出るだけで

62 ：カオス：2011/09/20(火) 03:00:05.34 ID:UKzFbqFH0

ラノベ原作は厨ニと言われる率が高い気がする
禁書とかｄｒとか春日とか
どれも大好きだけど

63 ：カオス：2011/09/20(火) 03:04:52.96 ID:DerbCz+t0

漫画もアニメもラノベも流行ったものは全部厨二に思えるなぁ
厨二要素の少ない作品って、同人で流行らなくね？

大ジャンルとなった庭球も鋼も種も下手も再生も
どう見ても厨二です…

64 ：カオス：2011/09/20(火) 03:11:33.89 ID:plRYO8By0

任玉くらいかな・・・？

65 ：カオス：2011/09/20(火) 03:15:01.35 ID:9vj2xoB70

男性向けでも弐トロや型月やあー時ゅなんか、中二を売りにして支持されてるところ多いしなあ
中二全否定するのは夢がなさすぎるんじゃない…？それも極端だよ

66 ：カオス：2011/09/20(火) 03:22:08.19 ID:dtrT32qW0

厨二否定も青すぎるが
厨二賛称もお尻が痒くなるのでそろそろストップしてくれまいか
おもしろきゃいいんだよ!!

67 ：カオス：2011/09/20(火) 03:36:04.70 ID:9cYobcNp0

>>66
作品自体の面白さじゃなくて、オタク界で流行する作品の傾向として言われているんだけど

68 ：カオス：2011/09/20(火) 03:43:33.56 ID:9cYobcNp0

厨二以外で同人が流行るカテゴリを考えると
あとはハーレム物と日常系かなあ

69 ：カオス：2011/09/20(火) 03:52:08.36 ID:ibiOJrK50

>>67
おまそう

70 ：カオス：2011/09/20(火) 03:57:50.52 ID:9cYobcNp0

>>69
ID変えたの？わざわざ乙だけど上の流行ジャンル見てくるといいよ

71 ：カオス：2011/09/20(火) 04:04:31.29 ID:DerbCz+t0

>>68
ハーレムものは乙女ゲーとかかな
日常系ってどんなの？思いつかない…

72 ：カオス：2011/09/20(火) 04:10:12.45 ID:qMPz3s4d0

>>71
男性向けだと幸運星とかあずまんがとか

前にこういう日常系で男だらけのやったら流行るんじゃねって話題の時に
女性向けは日常は非日常の中にかいま見える程度じゃないと補完意欲わかないって意見に納得したな
カテゴリ的には下手が近いけどあれは国設定でシリアスの土壌があるから流行ったのもでかいし

73 ：カオス：2011/09/20(火) 04:12:43.40 ID:9F+v7mPM0

ハーレムに乙女もなにもないと思うんだけど・・・
つか乙女だったら逆ハー？

74 ：カオス：2011/09/20(火) 05:22:44.20 ID:pSaS/ym90

女目線でのハーレムでいいんじゃないの？

75 ：カオス：2011/09/20(火) 05:44:23.48 ID:M2ViLMAQ0

>>74
それを逆ハーレムという

76 ：カオス：2011/09/20(火) 08:50:55.31 ID:7xuum/GR0

乙女ゲーも流行った遥かとかは厨二じゃね
バトルものの要素があって…
歌王子はまあ違うか

77 ：カオス：2011/09/20(火) 09:09:07.95 ID:h7X5V76R0

客観的に見た場合の作品の良し悪しは別として
漫画でもアニメでも夢中になりすぎて
この作品完璧！　このキャラ最高！とマンセーしすぎたり
登場人物に自己投影してこのキャラ私そっくり！
とかいう時期があると、
落ち着いてきたとき「なんでこんなに夢中だったの？」と恥ずかしく
なるかもしれんね。

でも、中二要素がある方がそこまで夢中になる人多いし、
同人的には盛り上がる。

78 ：カオス：2011/09/20(火) 10:32:43.61 ID:RXvIDzWj0

厨二要素なく流行るのって藝人とか蛇の生くらいかな

79 ：カオス：2011/09/20(火) 10:33:29.60 ID:tFsCGZby0

>>76
春香は３がすごかった。
キャラチェンジの新鮮さとか色々あって
５は声優変更やらなにやらであんまし評判良くないんで
ねおろま自体が下火になってる感じだけど

80 ：カオス：2011/09/20(火) 10:46:59.56 ID:AIso1QVBP

>>76
歌王子も厨二じゃないか？厨二とは違ってたとしても少なくとも非日常ではあるよな
アイドルとか御曹司とかいう単語がポンポン出る割に同時に学園ものだったから
余計に受け入れられやすかったような気がする

81 ：カオス：2011/09/20(火) 10:50:41.47 ID:ivr4GSdg0

>>78
蛇のかつーんとかは厨二要素で売れた感じだったよ

82 ：カオス：2011/09/20(火) 10:58:43.35 ID:aIYVMKYTP

昔からの古典でオペラとか歌舞伎も人気ある奴は中二丸出しだし
エンタメって基本的にそういうもんじゃないの？

本気で自己投影する時期、それが恥ずかしくなる時期
後に若気の至りが面白く萌える時期が来て
中二要素拒否する時期のほうが人生で少なそうだけど
最初からそういうの興味ない人は除く

83 ：カオス：2011/09/20(火) 11:18:33.51 ID:qOnQ8gRo0

同人やオタクな人なんて永遠に厨二なんだから
厨二要素がないと受けないのはあるだろう
優等生ぶった話とか、リア充な少女漫画は同人で受けないもんね

ただやっぱり、
無意味な包帯、無意味な血、無意味なバラ配置、ポエム、堕天使()
あたりのガチ中学二年生要素は流石にキツイだろうけど
それも突き抜けていれば受けるかもしれないし
作り方や演出の影響もあるとは思うが…
キャラがというより世界観が厨2なものって受けやすい気がする

84 ：カオス：2011/09/20(火) 11:24:28.82 ID:Rsh4hGZp0

厨二という単語がそもそも定義の曖昧だから
発散しやすい話題だよね

85 ：カオス：2011/09/20(火) 11:31:35.28 ID:3EIeh9Sq0

俺芋のクロネコだか妹だかどっちが言ってたな
厨二という曖昧な言葉を使って何でもかんでも馬鹿にするなとか
まあ厨二って見境無く馬鹿にしたら漫画やアニメやゲームの半分以上消えそうだけど

86 ：カオス：2011/09/20(火) 11:40:10.76 ID:tFsCGZby0

その辺の論争はこのスレでやらない方がいいと思うんだけどね…
厨二と言えばラノベ系は一部のヒット作以外は
女性向けではことごとくスルーされてるね

87 ：カオス：2011/09/20(火) 11:46:19.01 ID:DXWIvfOHO

儀明日は本命じゃなくなったとはいえ今でも本買うし
続編が出たら多分買っちゃうとは思うくらいには好きなんだけど
作品として名作かと言われると微妙だと思ってる

笑われるかもしれないけど、当時の儀明日ファンは、儀明日が高尚だと思ってたフシがあるんだよね…自分を含めてorz
主に種を引き合いに出して、あんな酷い作品とは違うって種sage儀明日ageしてる人は男女問わずいっぱいいた
二期で出来が微妙になって、100万人コスプレ作戦とかこりゃ笑われてもしょうがないなって
この辺で多分みんな多少客観的に見れるようになったんだなと思うんだけど
だから厨二が恥ずかしいというより、他sageしてまで作品をマンセーしてた時期が恥ずかしいってのはある

88 ：カオス：2011/09/20(火) 11:59:52.84 ID:l/mr4TeU0

つ【日記】

89 ：カオス：2011/09/20(火) 12:01:08.44 ID:bnIorYmo0

厨二の定義がふんわりとしかわからん
>>63から挙げても金岡はよく高二病御用達と言われているし庭球は厨二というかもはやＳＦ？って感じ
明確に厨二と言えるのは十字架や画数の多い名前、長ったらしい呪文が登場するものだろうか

>>85
そういえば黒猫が大好きなﾏｽｹﾗ主人公はあからさまな儀明日モチーフだったな…

90 ：カオス：2011/09/20(火) 12:13:03.78 ID:0bwAVOpFO

厨２の定義はぐぐったらすぐわかるだろうに
高２は厨２を否定するような作品に使うんだろ

91 ：カオス：2011/09/20(火) 12:18:19.26 ID:bnIorYmo0

>>89
いや理解はしていたつもりなんだけどどうにもこのスレで使われている定義とは乖離していると思ったもので
厨二じゃなくて流行ったものなんていくつもあると思うんだけど…振りとか絶対に違うだろ
>>90の言うとおり高二は厨二を否定するもの、金岡はその例で出されることが多いってことだよ
別に厨二を否定しているわけじゃなくてさ

92 ：カオス：2011/09/20(火) 12:19:14.70 ID:6IC1yikz0

儀明日って思いっきり厨2じゃない？
片目だけ色が変わるとか不思議な力をある日魔女からゲットするとか
世界を変えるとか
ぎるクラも儀明日っぽい厨2っぽいけど、同人的に流行るかな
女キャラが多すぎて男キャラ少ないから来てもプチ程度な気もするけど

93 ：カオス：2011/09/20(火) 12:31:32.55 ID:0bwAVOpFO

ｷﾞﾙｸﾗって儀明日のシナリオやってた人がやってるんだっけ？
儀明日も男少なめ女多めでウケたし、絵もウケやすそうだから秋アニメの中だと流行りそうな気がするけどな
なんとなく会社が同じなのもあるけど、交響ぐらいの低留図を思い出す絵柄だ
オリジナルだからぺよんや笛と違って一斉スタートできるし

笛零は男多いけど女向けでのブレイクはないだろうな
言&切とライダー主従、慢心&言ぐらいだろうけど慢心＆言は笛の時に消費されてるし、ライダー主従はライダーが筋肉おっさんだからな
本当のおっさん好きじゃないとライダー同人描かないだろう

稲がウケたのをみると意外にageが流行ったりするのかもな

ぺよんはが振りのような感じになりそうだ

94 ：カオス：2011/09/20(火) 12:32:14.19 ID:DAZBk4SV0

厨2病てwikipediaだと中学2年ぐらいにありがちなこと程度だけど
邪気眼と混合されて定義がでかくなり最早気に入らないものを全て
厨2でレッテル貼ってるだけとか言われてるね

95 ：カオス：2011/09/20(火) 12:39:55.46 ID:I/Uus3Bh0

「腐女子」＝オタクの女の子

という意味で使ってる人も増えてきたそうだしね

96 ：カオス：2011/09/20(火) 12:43:10.83 ID:z7sUiWSu0

オタなんて厨二上等、むしろ厨二なしには市場自体が成り立たないだろ
いい年して漫画やアニメやゲームに夢中になったり
キャラクターやらカプ妄想やらにハァハァしている時点で
一般の社会人から見れば、十分精神的な中学二年生だ。

高尚様とか高二病になる時期って、中二病と同じように
恐らく誰しもがあるんだろうなと思う。
それだけ否定するというのは、逆に惹かれているということで
本当に興味がなくなったら、ただ情熱を喪って卒業するだけ

それを通り過ぎると、厨二を厨二として楽しめる只のアダルトオタクになる。

97 ：カオス：2011/09/20(火) 12:50:47.79 ID:O5U4zVpeO

最近の若い海鮮層は原作付きより原作無しアニメに飛び付くイメージなんだよなー
支部とツイッターの普及で175海鮮層は周囲と盛り上がれるかがカギになった印象うける

原作あると原作ファンがいるしアニメの今後が予測出来るので実況しづらい→
ぼくの、わたしの考えた最強の展開妄想が出来ない→皆で盛り上がれない
特に金岡一期、種、義明日（このあたりは支部普及してなかったけど未来予測本が多かった）、ＴＢ、（ある意味下手と車台も）の海鮮がそんなイメージ
秋アニメならギル倉と暗語がきそう

98 ：カオス：2011/09/20(火) 12:53:31.91 ID:3EIeh9Sq0

罪冠は女性向けより男性向けの方が流行りそうだけど
暗語はないかなあ
気味僕はどうだろ

99 ：カオス：2011/09/20(火) 12:54:49.51 ID:6Rxdue1R0

>>89
俺妹の作画監督＝儀明日の作画監督だからできたんだよｗ＞ﾏｽｹﾗ

100 ：カオス：2011/09/20(火) 12:58:01.70 ID:SPWNEapy0

書き手も原作なしで進んだところまでの内容で好きなように解釈して書けて
古いファンにニワカとつつかれることもないし
とっつきやすいかも

101 ：カオス：2011/09/20(火) 12:58:46.15 ID:a+CCa0eTP

秋アニメ、メインに女の子がいなくて男だらけなビーダ万もあるけど見事に影薄いな

102 ：カオス：2011/09/20(火) 13:07:59.96 ID:GEANfyYW0

影薄いって言うか…
稲妻とか携帯獣が特殊なだけで子供アニメって基本スルー対象だろ
深夜アニメと違ってまず見てみようって人が少ないから余程じゃないと盛り上がらないよ

自分は秋来そうなのは君僕かなって予想
支部で今歌プリにキャーキャー騒いでる層がスライドしそう

103 ：カオス：2011/09/20(火) 13:17:32.75 ID:0bwAVOpFO

君と僕はアニメになると聞いて全巻買ったけど、あまりのつまらなさに１巻で挫折したんだがｗ
あんなの流行るのか？

女向けゆる百合みたいな起伏も何もない話だった

104 ：カオス：2011/09/20(火) 13:18:12.70 ID:O5U4zVpeO

君僕はないだろ
ラーメン食べるか食べないかで一話つかう原作ベースのスロー展開
音楽がスローテンポクラシック
いまだに声なし
15分アニメならいけただろうけど30分には向いてない

声優も音楽もアイドル的歌王子と方向性が違い過ぎる
夏目層がスライドするのは分かるけど歌王子層はないｗ
歌王子と違ってキャラ全員にガチノマ恋愛が絡むのもがっつりやるらしい
きても夏目層やおおふり系の人がきてプチ程度
あとは私はこんな学生時代過ごしてました～系自分語りで終わる気がする

105 ：カオス：2011/09/20(火) 13:22:53.47 ID:b7jKZYr30

君僕はネット配信も今のところないっぽいし実況して皆で騒ぎたい層は行かないだろうな
配信が来たとしても騒ぐような原作でもないし

106 ：カオス：2011/09/20(火) 13:31:06.63 ID:Nw9D/Lj20

>>97
オリジナルアニメの銀河美少年やピン銅鑼がいまいちだったのは
なんでだろうね

107 ：カオス：2011/09/20(火) 13:32:09.53 ID:Mm9xjQ7E0

>>103
大人買いする前に試さないんだ

108 ：カオス：2011/09/20(火) 13:34:15.24 ID:YfQzCTsG0

歌王子と君僕を一緒にしてる時点でｗｗ
どー考えても原作読んだことない人だろｗｗｗｗｗ
読んで同じこと言えたらびびるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｄｒ→ＴＢ→歌王子→君僕は絶対ないｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスすると君僕は原作通りの展開だから、原作ファンが喜んで終わりだよ
あとは原作読んで判断するといいお

>103
ゆる百合の方がまだマシ
恋愛矢印出てるから。
あれは微妙なギャグとゆるい日常とノマ恋愛を楽しむ漫画
一巻で挫折したなら全部読むのはきついと思われ

109 ：カオス：2011/09/20(火) 13:40:35.83 ID:9tp8/TSU0

君僕は同人でどうこうしたい内容でもキャラでもないよね
実況でぎゃーぎゃーする感じでもない
１枚絵にしても描きたいってなるキャラデザでもないような

110 ：カオス：2011/09/20(火) 13:42:10.01 ID:O5U4zVpeO

>106
アニオリで実況盛んでもそこ止まりなんだよ
自分の意見でいいなら銀河美少年はカプが一方通行過ぎたしgdgdすぎて単なるネタアニメで終わった
あれはネタ化しすぎ
ピン銅鑼はそもそも女メインアニメだろ、あれで女性向けは無理
流行るとも思わなかった
女性向けは逆カプ流行るくらいじゃないと人気ジャンルになるのは無理だよ

111 ：カオス：2011/09/20(火) 13:42:16.26 ID:tWIAhBPd0

しかも君僕ってJCだしな
見るきぃやビリビリさんみたいな作品もあるけど余程じゃない限り改悪されそう

112 ：カオス：2011/09/20(火) 13:51:27.84 ID:tFsCGZby0

>>106
美少年はキャラデザイマイチなせいじゃないかな
半端に古いっていうかレトロでマイナーなゲームみたいな感じ
同人的に人気を牽引するキャラが居なかったし

ピンドラはとにかくテンプレにはめにくいんだと思う
何かネタ描こうと思ってもすごくやりづらい

女性向きだと兄弟しかないけどお互いに気になる相手がいるし
その相手とも一筋縄ではいかないししっくりこないというか…
原作で完結してる少女漫画みたいなものだと思う

113 ：カオス：2011/09/20(火) 13:53:05.79 ID:tFsCGZby0

>>110
リロってなかった
男性向けでもペンギン女王だけって感じ

114 ：カオス：2011/09/20(火) 14:08:51.69 ID:0bwAVOpFO

美少年もﾋﾟﾝﾄﾞﾗも男の矢印があからさまに女に向いててやりづらい
ﾋﾟﾝﾄﾞﾗはちょっと兄弟期待してたけど１クール終わりになってもぐだぐだテンポ悪くて先が見えないし、やりづらそうだ

115 ：カオス：2011/09/20(火) 14:17:32.69 ID:I/uk9+l90

>>106
続きが気にならない程のつまらなさだったからじゃないかな

116 ：カオス：2011/09/20(火) 14:40:01.20 ID:qOnQ8gRo0

流行らない場合ってやっぱりおもしろいかおもしろくないかじゃないかな
話が破綻してようと、キャラが魅力的なら面白いだろうし
キャラがちょっと地味でも話が面白ければそれなりだと思う

でもどんだけ面白くてもキャラの魅力が弱ければ微妙だと思うので
キャラの魅力って一番重要なのかな
キャラさえよければ流行るってことはないが、キャラが魅力的という要素に
世界観、演出なんかがプラス効果になるかんじだろうか

117 ：カオス：2011/09/20(火) 14:49:17.81 ID:Nw9D/Lj20

http://images-jp.amazon.com/images/P/4569677312.09.LZZZZZZZ.jpg
車台の作者の新作小説だがこれは…
車台ファンはこういうの求めてたのだろうか

118 ：カオス：2011/09/20(火) 14:54:25.52 ID:Z6X1Apnk0

可愛い

119 ：カオス：2011/09/20(火) 15:08:24.44 ID:z7sUiWSu0

前スレで、冷静になってよく考えてみたら
どうして車台が（特に腐に）人気になったのか分からんという書き込みがあったが
二個発生のバカネタ性と、オタの大好きな聖書ネタということ以外の点で言うと
メインキャラが男二人だったというのが、実は一番大きい気がする。

TBもそうだが、青年以上の男キャラ二人に焦点が合ったコンテンツというものが
まず絶対的に少ない。
原作が男二人メインでも、映画化で片方を女に変更されたり
原作が男ばかりだと、アニメ化でオリジナル女キャラをねじ込んだり
それ以前に、男が普通に出てくるだけでも難しいと言われるくらい
男キャラメインのコンテンツと言うのは作りにくい（＝売れない）。

そんな中で、車台はメインビジュアルが青年二人というだけでも目立つし
腐のセンサーに引っかかったんじゃないかと思う。

120 ：カオス：2011/09/20(火) 15:12:37.77 ID:tFsCGZby0

そういえば青はオリジナルが暴走してて不評らしいね

121 ：カオス：2011/09/20(火) 15:17:09.20 ID:b7jKZYr30

>>119
ちょうど白（金）と黒で絵的にも映えたんだよな

122 ：カオス：2011/09/20(火) 15:18:46.32 ID:D5RWSQfI0

>>117
新作って言っても、車台の新作じゃないわけだし
こういうのダメな人はもう見限ってんじゃないかな？

すごいラノベっぽくてちょっと見てみたいと思ったけどｗ
絵も萌え絵にすればよかったのにな

123 ：カオス：2011/09/20(火) 15:19:59.96 ID:Nw9D/Lj20

>>119
スポーツ物やバトル物、ホビー系なんかは自然に男がいっぱい出るから
昔から良く受けてたね
あとは男児向けの特撮とかも

124 ：カオス：2011/09/20(火) 15:33:51.71 ID:pSzQ0LCm0

>>106
銀河美少年は個性的なキャラが多かったのに全員アクがなさ過ぎた
主役含めてライバルもヒロインも敵もほんの一部のキャラを除いて
皮肉なしにみんないい子で一見クセがあるようで無かったから
話は練られてても描写が薄く感じた
ボケ役ばかりでツッコミ役がいなかったから感情移入も難しいし
傍から鑑賞したりネタを楽しんだり考察したりするには凄く楽しいけど作品世界に入り込むのが困難なアニメだとは思った
そんな感じだとイラスト以外では二次創作欲がなかなか湧かない

ピン銅鑼は他の方が挙げてるのと同じような理由
キャラ同士の関係を妄想するには自由度が以外に低い

125 ：カオス：2011/09/20(火) 15:45:59.79 ID:6qrJ00jC0

美少年もピン銅鑼もどっと話題になるようないじれるネタ成分が少ないからなぁ
日昇とかギャグ一歩手前のシリアスシーンに慣れてると薄く感じるかもしれない

126 ：カオス：2011/09/20(火) 16:00:23.92 ID:dpofg97n0

美少年は話題にならないから未だにどんな話か知らない
最終回がホモと騒がれたらしいけど、その後盛り上がった気配ないね

127 ：カオス：2011/09/20(火) 16:01:34.73 ID:TIcBtwr40

だってホモって言っても女が中心にいんだもん
女抜きで語れない関係っていうか
受けるわけない

128 ：カオス：2011/09/20(火) 16:09:16.87 ID:3EIeh9Sq0

昨日たまたまニコニコで糸色望見て結構先生受けイケるなと思ったんだけど周りが女だらけのガチハーレムだったなー

>>120
青のアニメ(２クール目)は現在進行形黒歴史だから
ちょっとネガキャンの域に入ってるわ
今ちょうど原作で弟と兄のすれ違いが出てきてダーク面？に落ちそうなのにw

129 ：カオス：2011/09/20(火) 16:14:53.29 ID:PsiY2/DZ0

糸色望とはまた古い話を

130 ：カオス：2011/09/20(火) 16:16:33.91 ID:CbJ08EfA0

ピン銅鑼とか美少年とか、製作側がネタ的な爆発を狙って
あんまり流行らなかった時の寒さはハンパない。
生存戦略ーとか、綺羅星☆とか
たしかアニメイトでグッズ買って店員に「綺羅星☆」と言おうキャンペーンとかあったような…

131 ：カオス：2011/09/20(火) 16:19:43.51 ID:lEM3G3cq0

糸色望先生はハーレムの割に女性向けもそこそこあったよ
圧倒的な攻め不足だったけど
そっくりの兄か読書家の生徒くらいしかまともな男がいないという

132 ：カオス：2011/09/20(火) 16:23:43.09 ID:z7sUiWSu0

>>130
腐女子は、狙ったホモ臭には反応せず
あくまでも天然（に見える）ホモっぽさに食いつくと言われてるけど
オタ界隈全体でも、あんまりネタを狙い過ぎると滑ることが多いね。
どうしてこうなった…的な天然（に見える）ネタの方が喜ばれやすい。

133 ：カオス：2011/09/20(火) 16:26:46.59 ID:K7IptXwu0

糸色望先生はどっちかと言うと一枚絵とかダブルパロでよく見かけた
書生風の和装+メガネってなんだかんだでオタクは好きな人多いし

134 ：カオス：2011/09/20(火) 16:29:14.64 ID:tFsCGZby0

糸色望先生はアニメの出来が良かったからってのが大きいよね

135 ：カオス：2011/09/20(火) 16:35:29.63 ID:GkiZBUF90

糸色
本当に男がいなかったからなあ
それに加え粂田が腐女子イジリをしているのも逆にとっつきにくい
作者に監視（というと言い方が悪いけど）されそうな気分になる

136 ：カオス：2011/09/20(火) 16:35:32.86 ID:3bTUxRga0

青は流行り廃りがあまり話題にでないね
アニメが不評でも2クールだから切り捨てして原作で萌えられそうだけど
月刊だからまったりジャンルになるのかな

137 ：カオス：2011/09/20(火) 16:37:16.17 ID:3EIeh9Sq0

>>130
今思えば窓香のQB契約ネタは凄かったなーと思うな

ペンギンアニメはピンク髪が男でびっくりしたがあれもヒロインに矢印出してるからなあ

138 ：カオス：2011/09/20(火) 16:41:59.05 ID:K7IptXwu0

>>135
腐女子いじりでも糸色望先生で出てくるネタは
意外とその時期の流行ってるカプやジャンルだったり
腐ネタでありがちなズレた感じじゃないからあんまり気にならないって人は多いね

139 ：カオス：2011/09/20(火) 16:42:28.57 ID:9Hgf9/rj0

ピンドラはウテナみたいに少女漫画家キャラデザだけど
ウテナみたいな制服萌えや学園要素がないから地味だな

140 ：カオス：2011/09/20(火) 16:46:53.39 ID:rPNZfQNfO

美少年はプチ開催予定だった春都市が中止になっちゃったし
最終回後は４月開始アニメに流れてったんじゃないの
美少年は主人公が斜め上に吹っ飛びすぎて感情移入しにくい上に
登場人物ほぼ全員島の秘密知ってるように話が進むから
視聴者置いてきぼりだった

141 ：カオス：2011/09/20(火) 16:52:05.40 ID:+0y4C6SD0

>>138
腐いじりといえばあんまし不快じゃなかったけど
忌もうと選手権って漫画は嫁もアシも腐女子だったのに（書いてるのは男性）
腐ネタはことごとくズレたネタばっかりだったなぁと思った

142 ：カオス：2011/09/20(火) 16:55:47.42 ID:9aNDDhbI0

げんしけんの腐女子も現実とずれてたな
痛いセリフが独り歩きしちゃったし

143 ：カオス：2011/09/20(火) 16:57:27.27 ID:w+qEFElk0

確かに糸色望先生の腐ネタには嫌悪感なかったな
普通に流せた
あれはちゃんと現状に則った描写だったからなのか…

144 ：カオス：2011/09/20(火) 17:03:16.70 ID:rgsn4KEp0

腐女子だけ特別にピックアップしてるわけじゃなくて
扱いが色んな風刺ネタの一つでしかないのもあるかも＞糸色
割と時流のネタ掴んでてちょっと楽しみだった思い出がある
あれはアシスタントの意見を参考にしてたんだっけ

145 ：カオス：2011/09/20(火) 17:03:54.03 ID:GItk98jQ0

げんしけんの腐女子像はあれをそのまま信じちゃう人が結構いたなあ
外から見た腐女子としてリアルな描き方だったのかもしれないな
当の腐とかよく知る人たちから見たらピントがずれてるんだけど
漫画だしあまりリアルに描かれても困るなｗ

146 ：カオス：2011/09/20(火) 17:06:20.22 ID:K7IptXwu0

>>143
腐女子の子が作中でちゃんと痛い子って描写されてて
本人も自分が痛い子って認識があるキャラだったからなあ
げんしけんとか妹選手権みたいに作中では痛いって評価じゃなくて
（むしろ作中ではヲタと知らずに美人だとちやほやしたりそういう描写がある）
キャラ本人はドヤ顔してて読者視点で痛く見える描写だと
イラッと来るんじゃないかな

147 ：カオス：2011/09/20(火) 17:08:01.07 ID:lVU09tzL0

俺妹のオタクや腐女子はかなり痛々しいけど
現実にいそうだと思ったな
リアルを少しおおげさに描写したかんじ

148 ：カオス：2011/09/20(火) 17:10:37.94 ID:MFZQpfvt0

オタネタで同人流行したのって原始けんくらい？
NHKにようこそ…はアニメになったけど流行った記憶がないな
オタネタって身近すぎて「漫画だから、アニメだから」でちょっと流せない気持ちはわかるｗ

149 ：カオス：2011/09/20(火) 17:14:56.27 ID:D4PRMnDw0

…こみパ？

150 ：カオス：2011/09/20(火) 17:17:17.52 ID:bnIorYmo0

>>146
原子剣は有名な名言の方の子はそんなんだったけど
もう片方は罪悪感抱いてて腐としての思考もリアルじゃなかった？

151 ：カオス：2011/09/20(火) 17:21:19.61 ID:bnIorYmo0

思考じゃない、嗜好だった

152 ：カオス：2011/09/20(火) 17:25:21.01 ID:K7IptXwu0

>>150
げんしけんはあんだけ名言産み出したら
そっちの痛い方にしか目がいかない気がするｗ

153 ：カオス：2011/09/20(火) 17:26:42.07 ID:HG284wgQ0

まーコスして「スペース『前に立って』」売り子とか
初参加で200部完売とか
腐以外にも突っ込みたいところは結構あったよねｗ＞原始件
あの作者は連載までオタ世界を知らなかったそうだし
ちょっと前に話題になった壁サークル何千、年収ウン千万記事みたいに
外から見たらそんなもんかも

154 ：カオス：2011/09/20(火) 17:32:19.60 ID:rgsn4KEp0

筆の子も腐女子としてはシリアスすぎて何か違和感あったな
主人公のヒロインにあたるからツンデレ女子描写も多いて微妙に思ったし
原始件ってリアルっぽく湿っぽく描こうとして現実から離れてる部分多々あったよね
だけど「リアルっぽく」はあるから、外から見てる人は信じちゃうみたいな

155 ：カオス：2011/09/20(火) 17:32:39.87 ID:TcCarWHd0

学園hansamuも外からみたBLっを過剰にした感じかな
尖るようなあごとかあんまし一件上手く見えるけどおかしいグラとか

156 ：カオス：2011/09/20(火) 17:34:43.23 ID:/q68kHey0

現士兼→
多野さん（巨乳コスプレイヤー）…あっけらかんとして仲間内がオタク界隈なんで隠す気０、彼氏持ち、「ホモが嫌いな～
筆…過去にクラスメイトに同人誌かエロイラスト見つかったトラウマ持ち、色々と葛藤してる
俺芋→
親友妹…若い、サッカー部の兄貴にホモエロゲーを深夜に買いに行かせる
糸色→
眼鏡…自分で自分の事をキモいと言って自己嫌悪の自虐ネタキャラ、埔里キュアの同人誌描いてた
こんな感じ？

157 ：カオス：2011/09/20(火) 17:35:20.08 ID:6xlt1UtP0

糸色先生の腐女子は隠したがってる所がよかったのかも
漫画の腐女子キャラって基本的に大声でカップリングの話したり
基本的に腐女子の中でも底辺の痛い子として描かれてるから

ガチ腐女子の秋葉48の子は腐女子らしいけどヲタはカミングアウトしても
腐なのはあんまり人前で言わないけどよしきりさは例の一件で
腐女子から総スカン食らったような感じに近いかも

158 ：カオス：2011/09/20(火) 17:35:59.58 ID:D4PRMnDw0

糸色望もそうだったけど尖り顎はネタとして一人歩きしすぎ

159 ：カオス：2011/09/20(火) 17:37:46.92 ID:RtZod8Dj0

関係ないけどオタネタならラッキョウの皮が好き

160 ：カオス：2011/09/20(火) 17:39:32.82 ID:pEelWT730

そのへんに比べるとマイナーだけど落ちんこは腐女子の子が人気あるイメージ
あれは妹と幼馴染が変態すぎるからだろうか
主人公のこと恋愛的に好きじゃないキャラが人気出るって珍しいなと思ったが

161 ：カオス：2011/09/20(火) 17:41:33.29 ID:TcCarWHd0

オタを扱った作品で１８禁を未成年が買う描写の多さは
何なんだろうと思うときがある

162 ：カオス：2011/09/20(火) 17:44:21.53 ID:b0f4yOGD0

>>157
あの子腐なの？
公式ブログでコミケ行って「仏英多い！でも私は仏セー派！」とかいってたけどｗｗ

163 ：カオス：2011/09/20(火) 17:48:53.16 ID:TcCarWHd0

>>162
今年のコミケに二日目に参加
サンホラだっけか

164 ：カオス：2011/09/20(火) 17:51:33.46 ID:+5KfYaZy0

>>161
神知るの主人公は原作でもPSPでのコンシューマー全年齢モノにこだわってるよね
元からアニメ化狙ってるからかもしれんが

ただ神知るは主人公がギャルゲー界では伝説的存在で
複数のモニターで同時プレイとかやってるわりに
今まで落とした攻略人数が少なすぎるって言われてたけどｗ

165 ：カオス：2011/09/20(火) 17:52:15.32 ID:tWIAhBPd0

>>156
そのプリ熊の同人誌のくだりも夏コミ合わせで夏個々を描く→途中で夏個々が逆王道と知りショック
を受ける→色々悩むが最後はやっぱり好きなものを描くよ！同人は好きなものを描いてこそ！
みたいな描写だったからこれは嫌われないｗ

166 ：カオス：2011/09/20(火) 17:53:48.97 ID:Et5eoWpf0

>>159
あの漫画は腐ネタに関してだけは年季入りすぎてて怖いくらいだｗ

167 ：カオス：2011/09/20(火) 18:02:49.85 ID:lVU09tzL0

糸色はアシスタントが腐女子だから
そりゃあネタがリアルだろう

168 ：カオス：2011/09/20(火) 18:07:15.22 ID:B8CHzhVO0

>>167
そうなんだ
ｱｼは前田君だけかと思ってた

169 ：カオス：2011/09/20(火) 18:12:06.00 ID:TcCarWHd0

>>168
結婚(婿入り)したから前前田君な

身内いじりネタって本気の作者の身内ネタで終わるかファン・ジャンル者の
定番ネタと定着するかは作者の技量だよね

170 ：同人：2011/09/20(火) 18:21:59.16 ID:NDvQS8TQO

>>157
腐っつーか、腐気取り？
発言はまんまドリ厨だけど、キャラ付けのために腐アピールしてる感じ
腐がなんなのかイマイチわかってないっぽいし

171 ：同人：2011/09/20(火) 18:23:41.17 ID:NDvQS8TQO

間違えた
>>162です

172 ：同人：2011/09/20(火) 18:24:29.34 ID:Oynx55uH0

801ちゃんも叩かれてなかったっけ
メジャーカプやメジャーなアニメの名前出し始めてから叩かれた気がする

173 ：カオス：2011/09/20(火) 18:29:05.78 ID:TcCarWHd0

>>172
801ちゃんは作者♂の方が問題があると聞いた
噂だけど勝手に彼女のことをブログに上げて書籍にして別れ話に発展したとか

174 ：カオス：2011/09/20(火) 18:41:03.23 ID:hZGB67wlO

>>149
そういやこみパ1期は主人公の同人誌作成部数がえらくリアルだったな
50部とかコピー誌とか調子のって100部刷って爆死とか

175 ：カオス：2011/09/20(火) 18:44:08.35 ID:9cYobcNp0

>>173
噂もなにもそれ普通に漫画に載ってた話

176 ：カオス：2011/09/20(火) 18:52:03.01 ID:RtZod8Dj0

>>166
確かにｗ
全体的にちょっとオールドタイプだけど腐方面が特に

177 ：カオス：2011/09/20(火) 19:07:57.22 ID:MvmZEbQR0

>>176
そりゃ作者が渡る同人やってて通販詐欺までしたくらいですしおすし
腐ｖｖが腐に詳しいのは当たり前

178 ：カオス：2011/09/20(火) 19:23:16.14 ID:h7X5V76R0

>>174
こみパは原作ゲームでの主人公の成り上がりぶりと
速筆ぶりが有り得なくて同人者にはフルボッコだったｗ
そしてそれを真に受けた非同人オタが
大挙して押し寄せたリアルコミパというのがあって（ｒｙ

そんな過去があったのでアニメは気をつけたくれたのかも

179 ：カオス：2011/09/20(火) 19:41:35.57 ID:OrTXa6P/O

>>177
渡る同人なんてあったのか…それはまたマニアックな
えなりと誰かとか？

180 ：カオス：2011/09/20(火) 19:45:19.42 ID:0N5uUzr40

ましんえいゆうでんのほうの渡るじゃないのかね

181 ：カオス：2011/09/20(火) 19:47:19.35 ID:mSmA5GZn0

ラーメン×えなり･･･

182 ：カオス：2011/09/20(火) 19:49:52.20 ID:Oynx55uH0

ジェネレーションギャップだなｗ
そうだよな若い子知らないよなぁorz

183 ：カオス：2011/09/20(火) 20:00:20.59 ID:4S9EwaiO0

私も地味にダメージうけたwww

orz

184 ：カオス：2011/09/20(火) 20:06:05.73 ID:vUQH6FdK0

面白かっこいいほうも知ってたけど漢字で渡るって書かれると
純粋に鬼ばかりの同人か～マニアックなと思ってしまった
あ、カタカナじゃんってしばらくして気づいたが

185 ：カオス：2011/09/20(火) 20:14:10.72 ID:tFsCGZby0

今年は去年も含めてたくさん古株の業界関係者さんが亡くなられたよね…
よく知ってた人ばかりだからダメージでかいわ

186 ：カオス：2011/09/20(火) 22:04:08.43 ID:ZkBdv5I10

>>160
黒髪ロングにやたら気合の入ったパンスト描写、むっつりっぽい性格と
萌えキャラ的にキャッチーな所に加えて腐ネタ描写のぶっ飛び具合が作品のカラーとあいまって
ストーリーの勢いを後押ししてた感じだから割と好意的な意見が多いのかな
個人的に委員長は好きだけどどちらかが欠けてたらもう少し状況は変わったような気もする

187 ：カオス：2011/09/21(水) 00:32:18.05 ID:rg6v4E95O

>>157
あのグラドルは元々腐女子キャラとして本人達の目の前でBL妄想語る芸風で売ってた
今まで深夜番組のみの出演だったのが、メジャー番組に出て目立っただけ
あのグラドルの芸風は大嫌いだけど
製作側も彼女のBL妄想目当てで呼んだだろうし
彼女もその期待に応えただけじゃないのか
グラドルに凸った腐女子達は生ジャンルと無関係だったし
炎上させた結果生ジャンルが余計晒し上げられて叩かれるハメになって
逆にジャンル者に迷惑をかけることになっちゃったけどね

188 ：カオス：2011/09/21(水) 00:40:21.44 ID:uSCPDxFNO

蛇相手にやったならあの反応も分かるけど
実際はともかくDTだったら普通はネタとしか思わんわな
本人たちも笑ってたらしいし

189 ：カオス：2011/09/21(水) 00:42:43.61 ID:0dE446rZ0

最後の方、笑顔引きつってたよ

190 ：カオス：2011/09/21(水) 00:48:18.78 ID:RZy7gcQt0

そのグラドルも番組も知らんが
DTって昔番組のコーナーかなんかで自分たちのBL同人誌集めたりしてた記憶
あれ当時のジャンル者は気が気じゃなかったろうな

191 ：カオス：2011/09/21(水) 01:11:33.33 ID:GZR+Cv/d0

>>187
聞いてない誰もそこまで聞いてないｗ

192 ：カオス：2011/09/21(水) 01:14:05.25 ID:KZpmYsj40

>>187
どっちにしても腐からはダントツで嫌われてるのは間違いないなｗ
まあ嫌われた所で痛くも痒くもないだろうがｗ

193 ：流行：2011/09/21(水) 01:31:22.86 ID:zRpfenoZ0

どうせすぐ消え行くグラドルのことなんて知らね
そんなことより流行の話しようぜ

194 ：カオス：2011/09/21(水) 03:10:58.37 ID:9+sh0mRWP

良く同人で流行る作品は女キャラがあまり目立ってないのが良いと言うが
扱い悪いのはどうなの？と思う
再生なんか作者の思考なのか戦いにはあまり出ない上に問題ある行動が完全に守られるという最悪コンボだったが
あれだけ悪いと怒るんじゃないのと思うけど
他にもそういう最悪コンボで流行ったのってあるのだろうか？

195 ：カオス：2011/09/21(水) 03:46:34.21 ID:KZpmYsj40

>>194
再生は未来編後半と呼ばれるキーパーソンの聖女キャラが出張ってきたあたりの
前後から女キャラがストライキ起こして男キャラが家事をやらされる
→全然できない→女キャラマンセーとか人見知りで食事を取れずに衰弱する
女キャラに幼女キャラがあんまんを食べさせるみたいな展開を
修行シーンより丁寧に描写したり唐突な風呂シーンとか
そういう展開が続いて腐には大不評だったけど
（原作的には女キャラが連れてこられた意味が主人公たちに発破かける為とか
本気で無意味だったので一応掘り下げで大事っちゃあ大事）

それまでは女性キャラ自体バトル化して
バトルの場にも立ち会わないレベルの空気だったからなあ
まあでもピーク前で今から下がり始めるって頃だったから
影響はそこまでなかったと思うよ

196 ：カオス：2011/09/21(水) 04:20:20.62 ID:dN7SKwDv0

>>195
どの描写も普通の漫画なら当たり前に出てくるんだけど
再生は本当にそれまでが女キャラが一部を除き完全空気だったからな…

元々再生作者自体が担当が変わる度に作風がガラッと変わるタイプと言われてて
未来編前半のシリアスな雰囲気が後半でやたら投げやりな感じになったり
ギャグバトルみたいな感じになったり迷走したのが大きい

あと同人的にはそれまでは主人公（と向く炉）以外はノマ展開は
ほぼありえないと言われてたのが（一応同人的には不人気だけど）
ヒロインの兄がそれまで何のフラグもなかったのに唐突にヒロインの友人と
未来では付き合ってることになってて一応この未来がパラレル世界と判明したとはいえ
ひょっとしたらノマあるかも…みたいな不安が微妙に広がったのもあると思う

197 ：カオス：2011/09/21(水) 04:24:08.36 ID:kF7kR38C0

再生の場合、廃れたのはアニメ終了と支部やニコ動みたいな新しいブームに
完全に乗り遅れて下手あたりにリア層を吸い取られたってのが一番大きいけどね

再生は今がピークとずっと言われ続けてても案外保ってたけど
ピークは長かったものの一旦廃れ始めたら予想より早いスピードで廃れてる感じがする

198 ：カオス：2011/09/21(水) 04:25:42.58 ID:jgCeaa640

作者は兄ならいいよね、って思ったのかもしれない
天然なのか女性ファンを意識してると思うんだけど
それが若干ずれてるフシはあるよね

199 ：カオス：2011/09/21(水) 04:30:52.15 ID:0CZ+viM+0

>>197
何が原因か知らないけど他流行ジャンルより廃れるのが早くて驚いた
まだ原作も続いてるのに。終了したら残らないんじゃないのかこれ

200 ：カオス：2011/09/21(水) 04:31:01.33 ID:kF7kR38C0

飛翔感想サイト見てても兄は男に好かれるキャラで
兄の事を嫌う人は滅多にいないようなキャラなんだけど
一般人気も同人人気も正直ないからなあ

モノとしては今までモブ以外では死人が出ないと思ってた椅子で
いきなり結構主要人物で人死にがでて緊張感出てきたってのと同じ原理だと思うｗ

201 ：カオス：2011/09/21(水) 04:33:59.36 ID:KxkqdIxR0

再生は175が寄り付かなかったジャンルで
ジャンル内から大手に育った人が多かった分
175化した人も多かったからな…
一斉に00や下手に飛んでいったｲﾏｹﾞはある

202 ：カオス：2011/09/21(水) 04:39:21.74 ID:r06kyNIg0

他ジャンルの人からみたら理解できないかもしれないけど
再生はなんだかんだで結構原作信者ジャンルだからなあ
肝心の原作がｇｄｇｄ化して離れた人も多かったと思う

203 ：カオス：2011/09/21(水) 04:46:43.28 ID:gpqNgA+b0

再生はピークが長かった分やり尽くした感はあったかもな…
商業アンソロでも出し尽くしてマイナー受まで手を伸ばしてたし

204 ：カオス：2011/09/21(水) 05:22:25.87 ID:jgCeaa640

でもなんだかんだで良く保ったと思うわ
ヴァリあー以降それ並みに人気あるキャラ集団が居なかったんだよね
すぱナとかいるけど脇の脇だし

205 ：カオス：2011/09/21(水) 05:25:50.46 ID:8LtUK0Gt0

>>83
>無意味な包帯、無意味な血、無意味なバラ配置、ポエム、堕天使()
なんか古臭いというか一昔前の厨ニのイメージ
今って同人でキャラに羽根つけてたりするのはあんまり見ないような…

206 ：カオス：2011/09/21(水) 05:28:42.52 ID:rPb9N3rr0

>>204
敵側ラスボスの白蘭と同級生で副官的なポジションだった入江正一のカプとか
白蘭と彼を倒そうとして捕まった骸のカプはそれなりに期待値高くて
人気出かけたけど正一は実はツナたち側のスパイだったり
骸はあっさり逃げてたりことごとく期待外れだったからなあ

207 ：カオス：2011/09/21(水) 05:30:57.11 ID:TUoXrISY0

再生は料理次第ではドロドロ展開になりそうなキャラの関係性を
天然か故意にか描写しないことで人気出てきた作品だったんだけど
未来編みたいなかなり入り組んだ設定の話だと説明しない癖が裏目に出て
何をやってるのかわからない感じになったってのもあるな

208 ：カオス：2011/09/21(水) 06:26:17.43 ID:g5wzyA4P0

>>206
その二つはそれがなくてもそんなに増えなかったと思うよ

209 ：カオス：2011/09/21(水) 06:32:46.68 ID:WCWOxeyq0

>>199
何と比べて早いと言ってるのか解らないけど、アニメ終わったらこんなもんじゃないの？
再生のピークは2007年～2008年なんでしょ

210 ：カオス：2011/09/21(水) 06:52:56.72 ID:p+3FHdQD0

それと比べてもって事だろう
再生信者が擁護してるみたいだが原作が糞なのが判明して萎えた以外に理由はないよ
作者があまりにも能力なさすぎて、中学生の書いた作品の方が出来が良いレベルだし
今残ってるのも大半は原作に失望して移りたい層だよ

211 ：カオス：2011/09/21(水) 06:53:54.44 ID:kPcOSnxT0

>>196
突然ノマは最近だと向く炉のそっくりさんキャラが
実は恋人がきっかけで悪に走ったというのがあったな
外見的には向く炉そっくりで出番もあったけどキャラ人気や
カプ人気はなかったからダメージは少なかったけど

212 ：カオス：2011/09/21(水) 06:57:19.80 ID:p+3FHdQD0

その躯自体、大人気で女の子なら誰もが憧れる女性キャラを泣かして人気が落ちてるしな

213 ：カオス：2011/09/21(水) 07:02:04.25 ID:DIckniIx0

ID:p+3FHdQD0　はいつもの再生アンチのおさわり禁止髑髏厨だおｗ

214 ：カオス：2011/09/21(水) 07:04:24.48 ID:p+3FHdQD0

思いたいなら勝手だけど
実際その女性キャラを嫌いな人はまともな人なら一人もいないし
憧れてるのも事実
意思が強くて優しいって最高の女キャラ
これが世間一般だよ

215 ：カオス：2011/09/21(水) 07:07:11.11 ID:gpKkp4ox0

神様のメモ帳と神様人形たちは女性向きでは特に話題になりもせず終了、と

216 ：カオス：2011/09/21(水) 07:35:09.68 ID:gGychrZX0

何だかんだ、こういう基地外に粘着されてるうちは
再生もまだまだ元気なんだなあ

217 ：カオス：2011/09/21(水) 07:36:17.94 ID:zeJeOIvQO

再生も基地害アンチ飼ってるんだな

218 ：カオス：2011/09/21(水) 09:52:44.55 ID:RtQBt4THO

こいつはもう何年も何年も粘着してるから病気だよほんとに

219 ：カオス：2011/09/21(水) 10:35:29.75 ID:XI8l/m4G0

>>216
オワコン通り越して今の世代には
「子供のころ好きだった懐かしの作品」くらいの扱いになってるジャンルでも
いまだに粘着してる基地外なんていっぱいいるじゃないか…

220 ：カオス：2011/09/21(水) 10:38:57.64 ID:XPp12SiUO

いつもの再生基地害ここにも粘着してたのか
年単位で毎日毎日同じ事言い続けてるからほんと病気だわ

221 ：カオス：2011/09/21(水) 10:51:27.81 ID:lKElW1EM0

再生に親を殺されたんだよ多分

>>215
神人形はともかく神帳はdr層に受けるんでない？と言われたがそうでもなかった

222 ：カオス：2011/09/21(水) 11:13:34.98 ID:DvoF2O/T0

匿名のはずなのに髑髏マンセーの人はすぐ分かるね
しかもこの人単に作者が嫌いor羨ましいから叩きたいだけで
本当は髑髏なんてどうでもいいんだろうな
髑髏を描いている人は作者なのにね

223 ：カオス：2011/09/21(水) 11:18:46.58 ID:6/AMoxUC0

再生もあれだけキャラが多いと人気や出番の無いマイナーキャラに
入れ込んだ奴はそれだけでストレス抱えるって事なんかね

キャラ数の多い作品にはこういうマイナー厨が時に高尚様（）ぶって
作品叩きする事は往々にしてあるよね

224 ：カオス：2011/09/21(水) 11:56:32.93 ID:t/LhM8JE0

>>209
ピークが4年前ということを考えたら特に早く減ってるわけでもないよね
今度のオンリーは申し込み1000sp超えたんでしょ？
逆に自分はよく保ってるなと驚いた

225 ：カオス：2011/09/21(水) 12:06:27.22 ID:gpKkp4ox0

戸破と躯ってすごいよね
まさに作品のカプ人気を主導する存在

226 ：カオス：2011/09/21(水) 12:18:30.21 ID:uq4ZREDM0

戸破？

227 ：カオス：2011/09/21(水) 12:21:01.32 ID:poY+9DaG0

躯は一般人気は高いけど
同人人気はほぼ綱の攻め需要だよ(それも比婆の方が強い)
あとは受けと無垢比婆が数少なくある程度
性格や能力が使い勝手よくて同人ものに好かれてるから
他カプ出張してるのはよく見る

228 ：カオス：2011/09/21(水) 12:23:37.61 ID:rcuv3L6N0

夜魔誤句ってなんですたれちゃったの？

229 ：カオス：2011/09/21(水) 12:27:14.84 ID:3bq4tAgQ0

>>228
175がたかった初期を除いてずっと4～5番手カプなはず
ある意味マイペース

230 ：カオス：2011/09/21(水) 12:28:53.74 ID:3bq4tAgQ0

>>227
博士キャラみたいなもんか

231 ：カオス：2011/09/21(水) 12:29:19.76 ID:lKElW1EM0

>>223
モブキャラの優遇不遇で対立し合うのはよくある事だけどそれがきっかけ作品叩きに走るのはちょっとね
作品ファンにはあるまじき行為だな

232 ：カオス：2011/09/21(水) 12:32:26.51 ID:byFK32qLP

>>228
タイバニに移動しちゃったからじゃね

233 ：カオス：2011/09/21(水) 12:33:53.58 ID:jtxfNB520

耶麻語句はタイバニ率が相当スゴイって話題になってたお
リボはカプによって盛衰が明らかに違うっぽい

234 ：カオス：2011/09/21(水) 12:38:04.32 ID:IurMdJHr0

自分も再生はもう少しもつと思ってたから驚いてる。
SP数はそんなに減ってないけど、売れ行きがもう右肩下がりどころの
落ちっぷりじゃない。CP仲間と話しても、もう書店預けられないとか
（ほとんど返本されるから）印刷代も出ないとかそんなのばっかりだ

235 ：カオス：2011/09/21(水) 12:39:27.23 ID:UkBGfqaY0

その前に耶麻極はdr移動率も高かったぞ

236 ：カオス：2011/09/21(水) 12:40:26.10 ID:gpKkp4ox0

>>228
ヤマモトは誰相手にも対応変わらないからとかてとはよく聞くね

>>226
ひばりで変換したら何故かこれが出た

237 ：カオス：2011/09/21(水) 12:45:36.16 ID:vfWM7lJY0

でねーよ？と思ったら地名か

238 ：カオス：2011/09/21(水) 12:55:01.57 ID:poY+9DaG0

>>230
博士よりトリックスター的な役割が多い
愉快犯でかき回したりカプの世話したりして第三者視点で物事語るキャラ
博士キャラは他にたくさんいるが
神出鬼没でどこにも属さない躯が使い勝手いいんだと思う
ネタキャラとしても応用可能

239 ：カオス：2011/09/21(水) 12:55:37.25 ID:eLChFhH/0

同期の吟玉はまだそこまで落ち込んでもないの？

240 ：カオス：2011/09/21(水) 13:00:19.71 ID:g0V6Jy530

>>225
作品のカプ人気を主導してるのは比婆李と品だろう
一時期は馬比婆が伸びたが、結局長生きしたのは比婆品なイマゲ

241 ：カオス：2011/09/21(水) 13:01:37.49 ID:0cHLA14z0

>>238
あと未来過去と輪廻？に関係するという厨を一手に引き受けてたっていうのもでかいな
当時は味方に付いても敵か味方かみたいな空気があったし

242 ：カオス：2011/09/21(水) 13:10:17.57 ID:NwxtLxww0

>>239
吟は掛け持ちは結構いるけど完全移動は少ない気がする
再生は全体的にdrrよりTBや青に持ってかれたイメージ

243 ：カオス：2011/09/21(水) 13:11:43.46 ID:UkBGfqaY0

マッドサイエンティスト、闇医者、変わり者の特殊能力者あたりって
同人するときにすごく生かしやすいというか
いわゆるパロディとかネタに広がりを持たせるのに
如何なく力を発揮してくれるよね

かわった薬を開発してみたり、キーパーソンとして重要ってかんじ
こういうキャラが1人ぐらいいると、同人ジャンルとして幅広く盛り上がるイマゲ

244 ：カオス：2011/09/21(水) 13:14:33.27 ID:YKniZjos0

マッドサイエンティスト系のキャラって、
女体化、子供化、獣耳化、人格交替etc
同人定番のお約束ネタにもってこいだからな。

あとは大金持ちキャラかな、同人で便利に使われるのは。
こちかめの仲川みたいな。

245 ：カオス：2011/09/21(水) 13:34:50.20 ID:sO5MaxXw0

>>240
馬比婆も攻めの出番が少ないのわりにしぶといと思う
何にしろﾋﾊﾞﾘ人気だろうけど

246 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/09/21(水) 13:51:37.72 ID:NiOUiiNj0

>>239
タイバニに大移動する気配があったけど、なぜか途中で褪めて戻ってきた人が多かったな。

247 ：カオス：2011/09/21(水) 14:08:05.21 ID:9+sh0mRWP

ほとんどのサークルが印刷代すら出ないとすると原作終了で完全消滅確定かもね

248 ：カオス：2011/09/21(水) 14:17:04.48 ID:vgzO4oem0

完全消滅はないだろｗ

249 ：カオス：2011/09/21(水) 14:18:19.64 ID:9+sh0mRWP

ほとんどが印刷代すら出ないならそれもあり得ると思うがな
赤字ではやってけないよ

250 ：カオス：2011/09/21(水) 14:20:50.11 ID:YKniZjos0

ほとんどが赤字なジャンルなんて、マイナーなところでは珍しくないと思うが。
というか、コミケのアンケートによると、頒布数100部以下が半数以上らしいから
印刷代すら出ないサークルなんて、そう珍しいものでもない。

もちろん、ジャンル規模は相当縮小されるだろうけど。

251 ：カオス：2011/09/21(水) 14:24:57.97 ID:pKuYroaC0

再生の規模でほとんどが印刷代出せないってのは無いと思うんだけどなぁ

252 ：カオス：2011/09/21(水) 14:25:34.67 ID:Cd2Tcskb0

自ジャンルでも残留組がタイバニに恨み節して
書き手が出稼ぎ終了か単に売れなかったのか出戻りコンボかましてるけど
別ジャンルも似た様なもんなんだな

253 ：カオス：2011/09/21(水) 14:40:18.16 ID:TUoXrISY0

書店はどうか知らないけど再生は基本的にサークル同士の買い合いが盛んだから
そんなに売れないわけでもないよ。イベントでも別に閑古でもないし
175や専業の人には全く旨みはないだろうけど

254 ：カオス：2011/09/21(水) 14:48:21.47 ID:DvoF2O/T0

大手じゃなければ赤字なんて普通だし、売れないから移るというのは個人の自由
単に再生に恨みを持っている人が貶めたくて一所懸命sageているだけ

タイバニは二期有りそうだから続くと思うけど後半は露骨過ぎたり微妙な展開
だったりしたからそれがどう影響するかだな

255 ：カオス：2011/09/21(水) 14:56:37.59 ID:poY+9DaG0

>>250
コミケのアンケートは9割が100部数以下じゃなかったっけ
ソースないので確認できないけど
赤字出しても描いてる人が多数だと思う

256 ：カオス：2011/09/21(水) 14:59:21.43 ID:xeM8om/m0

まー、大抵の人が175なんかじゃなくて趣味でやってんだろーし

257 ：カオス：2011/09/21(水) 14:59:41.11 ID:Lz79GTUC0

5、600ｓｐ～集まれば十分だと思うわ
最近目まぐるしいからジャンプ系の安住の地は理想

258 ：カオス：2011/09/21(水) 15:03:14.28 ID:1tixEaC70

>>248
そいつはID変えた粘着安置

259 ：カオス：2011/09/21(水) 15:09:55.56 ID:d8gIRD2b0

再生sageでID末尾P＝毒炉信者の再生基地アンチ

260 ：カオス：2011/09/21(水) 15:12:29.35 ID:9+sh0mRWP

ほとんどが印刷代すら出ないって話が出たから書いただけなんだが

261 ：カオス：2011/09/21(水) 15:19:51.74 ID:Eq4rBxw70

印刷代が出ない人がほとんどなのにそれで消滅してたら
今頃ミケスペ激減してるでしょ

262 ：カオス：2011/09/21(水) 15:41:45.98 ID:YKniZjos0

>>255
そうだったかな。
自分もソース確認できないけど、
たしか100部以下が半数以上で、300部以下で8割だった気がする。
どっちにしろ、何千部も売るサークルは極一部で、ほとんどのサークルが
赤字覚悟でやってるということが言いたかっただけなんだけどね。

263 ：カオス：2011/09/21(水) 15:44:50.05 ID:DvoF2O/T0

ほとんどが印刷代すら出ない～というのが
ミケ等に出る全ジャンル全てのサークルについて言っているなら妥当
他のジャンルはちゃんと印刷代出ているけど再生だけ出ないと言っているなら
ただの安置
260は自分では本を出していない実情を知らない人と思われるけど

264 ：カオス：2011/09/21(水) 16:08:27.77 ID:wrsUj5e00

耶麻極が激減っての聞いてサーチ見に行ったらカプサーチ鯖落ちしてら
一番でかかったサーチは消えたのかな

265 ：カオス：2011/09/21(水) 16:40:57.04 ID:0CZ+viM+0

まあ何にしろ、冬までに再生最後なサークルも多いかもな
ていうか、吟玉は同期？
再生は掛け持ち少なくて他ジャンルに萌えたら即移動タイプが多いから廃れて、
吟玉は完全移動せず掛け持ちのホームジャンル
どっちが良いのやらｗ

266 ：カオス：2011/09/21(水) 16:43:09.95 ID:pKuYroaC0

吟は掛け持ちしてたら叩かれるイメージあるなんとなく
再生は掛け持ちしててもフーンな感じ

267 ：カオス：2011/09/21(水) 16:44:54.54 ID:wrsUj5e00

吟は最近の長編でまた最大カプ燃料きたらしいし
肘型受けがかなり恵まれてて安定してるのもあるだろうな

268 ：カオス：2011/09/21(水) 16:45:12.88 ID:5B+Y2hJK0

なんでそんなに再生と吟玉をバカにするようないい方？

269 ：カオス：2011/09/21(水) 16:50:06.62 ID:9uxzjLBn0

0CZ+viM+0
決め付けレスしかしてなくてﾜﾛﾀ

270 ：268：2011/09/21(水) 16:55:28.06 ID:5B+Y2hJK0

リロってなかったごめんね
自分のは>>265に向けて

271 ：カオス：2011/09/21(水) 17:01:47.30 ID:ZX8Yh9Qi0

神様人形は最初こそ男二人の確執でプチプチくらい来るかと思ったが
話が進むにつれ女キャラどんどん出てきてそのまま終わるっぽいね
今期1クールのせいで駆け足ENDのアニメ多い気がする
聖栗とか

272 ：カオス：2011/09/21(水) 17:03:30.23 ID:NDnjNuSi0

>>271
なんでそんなに女キャラを敵視するの？
昔ながらの悪い腐女子のイメージみたいだな
今時女キャラが出ただけで嫌がる同人者なんて殆どいないよ

273 ：カオス：2011/09/21(水) 17:07:10.48 ID:lKElW1EM0

別に敵視はしてないと思うが
元々神様人形の作者の漫画は男キャラ１人に対し女キャラついてイチャイチャするの多いしあっちの方面の燃料などは期待できないよ

274 ：カオス：2011/09/21(水) 17:09:14.83 ID:TUoXrISY0

>>272
敵視はしないし女キャラ可愛いくらいは言うけど
まあ普通に興味失う人がまだまだ多いと思う

275 ：カオス：2011/09/21(水) 17:16:40.28 ID:yd2GYp+C0

女キャラじゃＢＬ萌えできないもんなあ
女性向けノマとも違う感じだし

276 ：カオス：2011/09/21(水) 17:19:55.12 ID:ZX8Yh9Qi0

>>272
いや全く敵視はしてないが
同人でプチプチくらい来るなら男同士がメインの方がいいだろねって話

277 ：カオス：2011/09/21(水) 17:33:48.01 ID:uSCPDxFNO

男が「あーこれは腐向けだ」って離れるのと同じで
女も「あーこれは萌え豚向けか」って離れるケースはオタク内ではまだまだ多いから
出来が良ければ一般含め気にしない人が増えるけど

278 ：カオス：2011/09/21(水) 17:37:59.36 ID:RdR2gljv0

女の子が多くてもなんでも男がでてきてかつ関係がよければいいんだけどね
少し前の絶某もそうだしキャラ萌えだけではどうしようもないものも多いよね

279 ：カオス：2011/09/21(水) 18:18:50.63 ID:Wrt2ZNXr0

敵視も何も流行の話としては女が多けりゃ大ヒットは難しいって傾向があるってだけなのに
なんで敵視とか今時とかいう話になるんだか

280 ：カオス：2011/09/21(水) 18:22:12.39 ID:48AG+W/pO

むしろ女が多い方が同人はヒットするだろ
男性向けで
なんで女性向け限定の話なの

281 ：カオス：2011/09/21(水) 18:26:41.18 ID:05LrpHu20

神様人形はキャラデザがあそこまで野暮ったくなければ
もっと流行っただろうなと原作を読みながら思った
6番のアニメ絵も野暮ったかったな

282 ：カオス：2011/09/21(水) 18:29:36.75 ID:hhgh0CQN0

>>281
アニメで原作のヘタレ絵まで再現しなくても・・・というのは振り二期を見ていても思った

283 ：カオス：2011/09/21(水) 19:15:53.27 ID:1HP1KmAM0

>>196
女キャラが出張った事はそんなに影響与えてないと思う
なぜこんな時にって不満は腐だけじゃなく一般スレでも出ていたけどそれまでだ。
それと向く炉のノマ展開はもう無いと思っていい感じ
そっくりさんキャラが「情がある相手には反射が鈍るはず」と独路に変身して攻撃するもあっさり躯は槍を刺したり
脱獄して独路がいらなくなった途端に躯は独路を組織から追い出して今は品たちが面倒見てる
粘着再生アンチがファビョってるのはこれが原因かと

兄のノマもあったけどあくまでパラレルの世界で現在では何の接触も無いので
今はそんなに気にしてる人もいないんじゃないかな

284 ：カオス：2011/09/21(水) 19:43:35.59 ID:DXuchowr0

金岡一期や庭球みたいに、原作のクセのある絵や野暮ったい絵を
アニメでほどよくブラッシュアップする事によって
ブレイクする事も少なくないよね
原作絵がイマイチな場合は、アニメで忠実に再現しようとせずに
適度にオリジナリティきかせてくれていいんだけどなｗ
でもそれくらい原作を大事にする監督が作ったアニメの方が
原作ファン受けはいい事が多いのかな？

285 ：カオス：2011/09/21(水) 19:54:24.69 ID:2+d1nXHQ0

哲矢くらい絵が顕著じゃないと
原作絵が冴えないとかアニメで一般ウケが～とかよくわからん

286 ：カオス：2011/09/21(水) 20:05:37.86 ID:hhgh0CQN0

テニプリなんかでも自分はアニメ絵と原作絵はそんなに変わらないと思ってたけど
アニメから入った人は原作絵はクセがあるっていってたよね

287 ：カオス：2011/09/21(水) 20:05:47.31 ID:trL533pc0

>>284
金岡も定休も、イマイチ呼ばわりされるほど酷いか？

288 ：カオス：2011/09/21(水) 20:12:22.80 ID:05LrpHu20

>>287
客観的に見れば金岡はなんでこんな顔丸いのって感じだったし
定休は爬虫類みたいで怖いって思ってた
見慣れちゃえばこういうもんかとは思ったけどどっちもアニメ絵の方が全然マイルドになってたよ

289 ：カオス：2011/09/21(水) 20:13:42.74 ID:NTF196j/0

ワーキングはかなり原作絵を綺麗にしてたなあ
アニメから入った人は原作はきつそうだ
計音もアニメで洗練された絵になってたな

290 ：カオス：2011/09/21(水) 20:16:19.31 ID:05LrpHu20

大昔の☆矢とか味っ子とかも原作絵そのままだったら流行らなかっただろうと思う
振りもアニメの方が入りやすい絵だったんじゃないかな

291 ：カオス：2011/09/21(水) 20:17:44.69 ID:Yulw7oHM0

虜はアニメの新鮮熊絵でだいぶ変わってるな
アニメから入った新規が原作の癖の強い(というかへta)絵に慣れるのは難しそうだ

今週の飛翔虜で個々の髪型かわってたけど一昔前のジャニーズみたいでハードル上がってないか？

292 ：カオス：2011/09/21(水) 20:21:46.09 ID:2+d1nXHQ0

昔のアイドルみたいな髪型といえば
早見篤･･･

293 ：カオス：2011/09/21(水) 20:23:04.97 ID:SWQOhctY0

吟はアニメが復活して続いてるのも大きいんだろうね
メディア展開続いてるのはやっぱり強いよ

虜はアニメ絵の方が原作よりマシだと思うが
身体の大きさ的にそれでもハードル高いんじゃないの

294 ：カオス：2011/09/21(水) 20:24:26.48 ID:5IqI1tXuO

>>287
金岡はアニメから入ったけど、原作絵はアゴ張りすぎパーツが中心に寄りすぎだと思ったよ

295 ：カオス：2011/09/21(水) 20:25:24.08 ID:09xNk+OOO

庭球は原作見た時「表情の書き分けがない絵だなあ・・・」と思った
無表情というか、喜んでても怒ってても沈んでても目元が常に同じ表情に見える

口大きく開けて何か叫んでる場面のフキダシの文字を消したら
多分そのキャラがどんな感情なのか判断つかない

296 ：カオス：2011/09/21(水) 20:34:08.01 ID:jwpm5TVc0

>>284
間がジンの織田先生ことヒロ君の例部思い出したｗｗｗｗｗ
アニメ見て原作見たら絵が全然違うし、椅子ソックリで笑った記憶がｗｗｗ

297 ：カオス：2011/09/21(水) 20:38:36.71 ID:B7RW8DdcO

青栗の最終回見て今更ながら気付いたんだけど、あの金髪の子は男だったんだよね？
可愛い少年とイケメン青年ってうけなかったのか・・・

298 ：カオス：2011/09/21(水) 20:46:11.00 ID:PY5okDVk0

まず性栗自体の人気がアレだから…
ＴＢとかうたプリに出てるキャラだったら人気になってたかもね＞可愛い少年とイケメン青年

299 ：カオス：2011/09/21(水) 20:47:34.40 ID:APzu4tPg0

妖精物語は狙ってやってんのか分からんが例部の時の単行本表紙は椅子にそっくりだった記憶があるなｗ

>>297
あれぐらいのショタはどっちかって言うと男性ファンの方が受けがよさそうだとおもた

300 ：カオス：2011/09/21(水) 20:48:02.88 ID:UUoCf++Y0

>>287
同人ウケする絵柄ってだけなら、

一期・劇場版>>>原作初期>>>この夏の劇場版>>>(越えられない壁)>>>原作終盤>>>二期

くらいの差を感じる

301 ：カオス：2011/09/21(水) 20:53:16.27 ID:kHuY1oU60

生栗のショタはほぼ男の娘だったからね

302 ：カオス：2011/09/21(水) 21:11:16.16 ID:9sIxp7AH0

ショタは少年同士の話でないと女性同人受けはしないね
青年少年は黒羊くらいで受けてもプチ止まりって印象

303 ：カオス：2011/09/21(水) 21:23:24.80 ID:05LrpHu20

商業誌だと少年同士は男性向けショタで青年×少年は女性向けショタっていうイメージだった

304 ：カオス：2011/09/21(水) 21:28:45.20 ID:pub7RZyE0

>>287
金岡一期の話題は出すなよ、
原作、二期、一期それぞれの信者が突撃してスレが荒れる元になるから。

305 ：カオス：2011/09/21(水) 21:28:57.31 ID:pub7RZyE0

>>287
金岡一期の話題は出すなよ、
原作、二期、一期それぞれの信者が突撃してスレが荒れる元になるから。

306 ：カオス：2011/09/21(水) 21:33:11.82 ID:NYugC5HF0

でた半コテｗｗ

307 ：カオス：2011/09/21(水) 21:45:18.61 ID:YKniZjos0

>>302
ショタ同士とか、登場人物が総ショタみたいな作品だと
ショタの幼さが軽減されるからじゃないだろうか。
青年×ショタだと、明らかにショタ側が幼いという部分が強調されるし。

基本的に女は幼さや未熟さを男に求めない
（男は逆に、女に幼さや若さを強く求める）
女性に人気のショタというと、鰤の十番隊長とか江戸みたいな
見た目はショタでも、十分な強さや実力を持っているとか
絵羽の薫のように老成しきったような性格だとかが多い。

二次では、あざらしみたいな、青年×ショタものも多いが
これはショタっぽさが受（愛される側の記号）として好まれているだけで
初めからあざらしのショタみたいな、愛玩用男キャラに対しては
ほとんどの女性がスルーすると思う。

308 ：カオス：2011/09/21(水) 22:25:18.13 ID:TUoXrISY0

あざらしってぶっちゃけせいぜいニ～三歳くらいしか離れてないんだが…

309 ：カオス：2011/09/21(水) 22:38:50.16 ID:YKniZjos0

>>308
実年齢どうこうというより、見た目、というより関係性の描写の問題。
年下攻の二次ホモでも、年上受がショタちっくな天然きゃるるんになる場合もあるし。

310 ：カオス：2011/09/21(水) 22:49:04.61 ID:LZfepV2p0

あざらしの語源になったキャラは十分な強さを持ってるせいか愛玩用のイメージないなｗ
あざらしの話絡めない方が言いたいことがわかりやすいと思う

311 ：カオス：2011/09/22(木) 01:13:44.71 ID:G8RunOxj0

アザラシと元キャラを同一視してる人なんかいないんじゃないか？
アザラシは十分きゃるるん愛玩ショタだよ

今なら青エクでもTBでも攻めのスーパー攻めor変態化×受けのアザラシ化が沢山見られるから
元キャラがアザラシだとみんなスルーだろうけど
アザラシじゃないキャラをアザラシにするのが好きってはなしで

312 ：カオス：2011/09/22(木) 05:13:08.78 ID:mvEU8Cct0

ロリショタはペドっぽいか否かもあるんではないかな
ガチすぎると人を選ぶ感じになる気がする

313 ：カオス：2011/09/22(木) 06:49:25.55 ID:AN3WP2yT0

当たり前のようにあざらしと使ってる人いるけど
これ定義はっきりしてないよね？
語源は知ってるけどさ。

314 ：カオス：2011/09/22(木) 09:34:52.07 ID:lPTH1Q0H0

胡麻ちゃんだっけ？

315 ：カオス：2011/09/22(木) 10:14:59.86 ID:YKeEPlO90

大人×子供カプ（に見えるカプ）の通称として使ってるよね

316 ：カオス：2011/09/22(木) 10:16:50.13 ID:yQAP5YG1O

ロリ婆ならぬショタ爺か

317 ：カオス：2011/09/22(木) 10:49:52.51 ID:Mc4Bnljj0

>>315
あざらしと言わなくても大人子供カプで通じるなw

318 ：カオス：2011/09/22(木) 11:47:44.57 ID:6b8mhOVK0

あざらしと大人子供カプはニュアンスが違う
実際ショタ向きキャラじゃなくても年齢差大してなくてもあざらしテンプレにしたがる人がいる
あのサークルまたあざらしだよｗ的話だし

319 ：カオス：2011/09/22(木) 11:50:55.43 ID:WlNGOTBy0

語源のキャラが部長と主役で
実際の年齢差というより体格差、保護者と被保護者カプといったほうが近いしねえ

320 ：カオス：2011/09/22(木) 11:51:31.98 ID:CcoEJ1BvO

あざらしって庭球発だっけ

321 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/09/22(木) 12:10:12.23 ID:3JYnnx0j0

庭球の束慮だっけ？
受けが攻めの誕生日プレゼントを買うためにあざらしの貯金箱を割っただかなんだか
中三×中一だから年齢差はそんなにないんだな

322 ：カオス：2011/09/22(木) 12:12:12.69 ID:4WXHGjiW0

キャラカタログもだけど意味が定まってない広まってない言葉を使うより
文章で説明した方が伝わるな

323 ：カオス：2011/09/22(木) 12:13:25.20 ID:/subkcmFP

腐の傾向として
ガチショタ（大人子供）は興味はないが
萌えキャラ（受け）のショタ化は好物って人が多いけど
あざらしはその典型例だと思う

324 ：カオス：2011/09/22(木) 12:22:43.14 ID:lxBRoIBEO

ていうかジャンル内（しかもヲチ発）用語を流行スレで使うなよ
初見だと絶対意味分からないし

325 ：カオス：2011/09/22(木) 12:23:16.54 ID:czH7jkk80

ごめん、あざらしってなに？

326 ：カオス：2011/09/22(木) 12:28:52.74 ID:HaU6ziMv0

つまりガチショタではなく、実際の年の差はそれほどないCPで
大人っぽいキャラをより大人に
やや子供っぽいキャラをよりショタショタしく改変したカップリング
という意味でいいんだろうか？

それだったら昔からよく見かけるな

327 ：カオス：2011/09/22(木) 12:31:12.56 ID:2vusifNL0

20代30代のキャラでも中身だけ幼児化したり
ガワそのままできゃるるん乙女になったりするからな

328 ：カオス：2011/09/22(木) 12:52:50.56 ID:Ysrt5JxF0

金岡の一番人気カプはあざらしだよね

329 ：かおす：2011/09/22(木) 12:59:22.60 ID:9Mv/SbuJi

アザラシなんて何度もスレで出てきてるからとっくに共通語扱いだと思ってた
そのまま話が繋がるときもあれば意味ワカランって荒れるときもあるから知らない人もそれなりにいるんだろうけど

330 ：カオス：2011/09/22(木) 13:00:22.54 ID:0+ovQK0H0

新たな長寿人気ジャンルは生まれるのかが気になる。
萌の消費サイクルが異常に早いから、人気出ても長続きするかどうかだよなぁ。

331 ：カオス：2011/09/22(木) 13:41:35.79 ID:CKbXaNc80

あざらしはこのスレで何度も出てきてるから、ジャンル者じゃないけど知ってるよ
つーか流行スレ用語かと思ってた

332 ：カオス：2011/09/22(木) 13:47:41.28 ID:MGGn2bmk0

>>330
今一番期待があるのは間儀じゃない？

とりあえず最初からアニメや
原作付きでもアニメで流行ってパターンは短命

アニメ化前でどれだけ人気出せるかだと思う

333 ：カオス：2011/09/22(木) 14:00:15.33 ID:ladt8cRA0

でもなぁ…間儀は日曜だからはずれアニメ多いんだよな
どこが作るかによるだろうが
日曜ってあまりアニメに力入れてないよね
この人の前の巣もももーはアニメになったんだっけ
見てなかったがどうだったんだろう

334 ：カオス：2011/09/22(木) 14:11:39.96 ID:MdKYkBSR0

主題歌が有名

TBに全部飲み込まれた感が大きいのもあるけど
最近の新タイトルは最初こそ騒がれたもののあんまり名前聞かなくなったね

335 ：カオス：2011/09/22(木) 14:14:02.97 ID:I4RaYLTu0

ジャンル者いたら聞きたいんだけど
再生の綱吉とか、鋼連の江戸って女体化がすごく多かったけれど
名前が女体化しにくいよね(そのままだと勿論モロ男だし)
女体化したときって名前どうしてたの？女
名前にしにくいキャラ名ってちょっと女体化で不利になったりしそうだけど

336 ：カオス：2011/09/22(木) 14:23:50.90 ID:AuiTFI3u0

真義はアニメ化しないとやっぱり始まらないと思うなあ
そういえば高橋留美子さんの今やって作品は評判イマイチだね

337 ：カオス：2011/09/22(木) 14:26:44.24 ID:zWBbq+IC0

>>335
再生は普通にツナ
あだ名がそのまま名前になった

338 ：カオス：2011/09/22(木) 14:27:08.20 ID:I5R/cB+E0

>>335
なんで名前変えなきゃいけないの？
二次の女体化は、
好きな男キャラがそのキャラのまま女になるところに萌える嗜好だから
名前変更の必要ないよ。

アザラシ自分もわからない。

339 ：カオス：2011/09/22(木) 14:29:16.70 ID:0/mQqzpIP

女体化の名前って
・そのまま
・べースの名前に～子、～美、～香など女性的な要素をつける（外国人でも同様）
・オリジナル
のどれかだよね

340 ：カオス：2011/09/22(木) 14:30:32.51 ID:KytJDMx30

>>335
鋼の女体化は父親が変人だから男名の江戸ワードってつけたパターンと
本当は女の子の名前があったけど機械義肢つけたときに女名捨てて江戸って名乗り出したパターンがあった
原作で国家恋金術氏スカウト用の資料の年齢が思いっきり間違ってたこともあって、
名前や性別も間違えられてたっていう捏造がしやすかったんだよね
そんな感じで「実は女の子だけどそれを隠して男ということにして国家恋金術氏やってる」のが多かった
で無能にだけばれるとか
あと結構エディって呼ばれてるのを見た

341 ：カオス：2011/09/22(木) 14:30:38.32 ID:I4RaYLTu0

>>337
㌧、なんか魚っぽくてアレかと思ったけどそれでもよかったのか
>>338
自分の見てきた女体化は大体名前の一字変換とかして女名前にしてるのが多かったから

342 ：カオス：2011/09/22(木) 14:32:01.44 ID:MdKYkBSR0

>なんで名前変えなきゃ～

最近の風潮は
共通の名前をつけて3次設定みたいなの作り上げてく感じだからかな
自分もどっちかといえばただの女体化にちゃんとした名前なんて必要性を感じたことはないけど

343 ：カオス：2011/09/22(木) 14:32:27.27 ID:I4RaYLTu0

>>340も㌧
あー、ジャンル者じゃなかったから何度か二次読んだ程度だけど
確かに当時その２パターン見たことある気がするｗ

344 ：カオス：2011/09/22(木) 14:35:07.65 ID:qlCDTW9W0

>>332
青がどうなるかだよな

345 ：カオス：2011/09/22(木) 14:35:29.93 ID:S91luj8S0

流行となんの関係がｒｙ

346 ：カオス：2011/09/22(木) 14:36:27.92 ID:2vusifNL0

巨ン子は巨ン子ってなってるやつとそのまま巨ンがあったような
春日は春彦だったけど

347 ：カオス：2011/09/22(木) 14:37:00.46 ID:EntSMTXe0

自分にょたわりと読むけど、名前変わってるの経験ないな
バリバリの男名でもそのままとおしてるのばかりだった

348 ：カオス：2011/09/22(木) 14:37:12.32 ID:MdKYkBSR0

>>340
>国家恋金術

すてき

349 ：カオス：2011/09/22(木) 14:40:20.30 ID:zWBbq+IC0

そういえば戸田リアは女名だね
ジャンル者ではないけど桜とアリスは知ってる

350 ：カオス：2011/09/22(木) 14:41:11.15 ID:oIA1G+rH0

>>336
でも真儀はプチで300以上集まってるらしいよ
アニメ化もしてないのにこれはなかなかすごいと思う
輪廻や銀匙はアニメ化前提でやってると思うけど
輪廻は評判いまいちで銀匙はまだ1巻しか出てないからなあ

351 ：カオス：2011/09/22(木) 14:42:52.26 ID:cddW2sv50

>>349
下手は女体化じゃなくて性別逆転Verで別人
一応性格も違うことになっている
名前もファンが勝手に決めたり候補にあがったのを使ってるだけ

352 ：カオス：2011/09/22(木) 14:42:55.71 ID:4H40uL6C0

>>349
「戸田」って使うのはジャンル者だけだけどね

353 ：カオス：2011/09/22(木) 14:44:10.70 ID:I4RaYLTu0

魔着はカプ数分布が信者一強の寡占ジャンルだけど
寡占って感じがしないのは、キャラ人気や受け人気は結構バラバラだからかな

354 ：カオス：2011/09/22(木) 14:45:03.95 ID:I4RaYLTu0

>>351
もう女体化として使ってる人がほとんどだろ

355 ：カオス：2011/09/22(木) 14:46:16.41 ID:AYp3VK0m0

下手は作者公認の国家の性別転換キャラ（男キャラとは別人）と
キャラの女体化の二種類あるからややこしいんだよね
自国は男性でもどっちかというと女性名っぽい名前なのに
キャラ女体化でも桜って名前に変えられてたりしたのが印象的だった

356 ：カオス：2011/09/22(木) 14:59:39.11 ID:vE+3kdHE0

>>350
でも銀匙は本が売れてるよね、サンデーにしては結構
同人は絶対にこないと思うけど

357 ：カオス：2011/09/22(木) 15:01:29.04 ID:53pOmEHz0

>>349
下手の場合は、女体化というより同じ国擬人化の女性バージョンで
正確には男バージョンのキャラとは別人なので、女体化とは少し違う
公式でも一部出てきてるし

女体化といえば、名前もそうだが、一人称も結構障害と思うんだが
元はほとんどが「俺」や「僕」だろうし、まあ俺っ子や僕っ子と思えばいいのかも知れないが

>>350
三毛基準だとどのくらいなんだろう＞真儀
プチやオンリーだと、大体三倍くらいスペース膨らむから
三毛だと100くらいかな
そのくらいだと、アニメ化してなくても集められるジャンルもある

まあ、男性向けも女性向けも、最近はアニメ化がブレイクのきっかけというのが多いね

358 ：カオス：2011/09/22(木) 15:05:57.87 ID:FTl8Yhqr0

アニメなしの漫画でそこまで集まるのは久しぶりかな？＞真義プチ
三毛と単独オンリーだとどれほど集まるかが気になるね

でも振りでさえアニメ化前は萎みかけたから
いいタイミングでアニメがくればいいね

359 ：カオス：2011/09/22(木) 15:14:05.17 ID:4ZTjEIZPO

性転換キャラが広く認められているジャンルでボカロを思い出した
ミク→ミクオとかカイト→カイコとか名前をもじった性転換亜種が
ほとんどのボカロに存在したと思う

ボカロの場合は本体である音声ソフトの音域を弄ることで男性ボカロに
女っぽい声を出させたりその逆も可能なので、性転換キャラが
受け入れられやすい土壌があるんだと思う
下手もそうだけど、元々人間じゃない（性別のない）キャラは
女体化男体化のハードルが低いのかな

360 ：カオス：2011/09/22(木) 15:47:40.79 ID:cAKRLvkG0

女体化じゃないって言われても女体化にしか見えん

361 ：カオス：2011/09/22(木) 15:51:20.97 ID:yUmcNSkd0

>>357
でもバカ正直にちゃんと別人として見てる人って正直ほとんどいないと思うｗ

362 ：カオス：2011/09/22(木) 15:51:47.72 ID:0+ovQK0H0

>>332
真木か、なるほど。

アニメ化してない状態で300なら期待できそうだよね。
最近の流行ものってアニメ人気で火が着いても短命な印象がついちゃってたからなぁ。

363 ：カオス：2011/09/22(木) 17:24:57.60 ID:vR3YwjHd0

同じ雑誌の絶チルがここのところ男祭りだったんだけど
やっぱり今さら流行ることはないか

364 ：カオス：2011/09/22(木) 17:38:52.84 ID:EntSMTXe0

>>363
知名度なかなか、駒も関係性も十分だからやる人はとっくに手をつけてると思う

365 ：カオス：2011/09/22(木) 17:39:32.30 ID:/subkcmFP

下手の女版は具体的な性格が判明してるのが伊くらいしかないから
その伊は公式通りにやると明らかに別人になるから区別がつくが
他はわからないから結局男版の性格をスライドさせる人が多く、区別がつかなくなってるんじゃないか
性別反転でもハンガリー男体化は性格いじってる人が多かったような

366 ：カオス：2011/09/22(木) 17:42:31.23 ID:SWIMlZx8O

過去の日曜で女性向けだと犬屋社がちょっと来てた気がする

従来の留ー美っくは数タイプの可愛い女性キャラがいて男性ファンが熱心だったけど
犬屋社は犬・法師・犬兄・ラスボスと美形レギュラーが多かったからかな

輪廻の女性キャラは櫻のデザインが地味目だし揚羽もあまり可愛くないんだよなあ・・・
欄間の洗髪料タイプの顔ならもっと受けたかもしれない

367 ：カオス：2011/09/22(木) 17:48:49.75 ID:lxBRoIBEO

はっきり別キャラとして描かれて
既存キャラと絡むようになればそれはそれで荒れそうだ＞下手

368 ：カオス：2011/09/22(木) 17:53:30.16 ID:AuiTFI3u0

元から下手はキャラファンやカプファン同士の対立がかなり激しいしなあ

369 ：カオス：2011/09/22(木) 18:53:51.08 ID:+qKghn9A0

>>363
絶ちるは確かに男祭りだけど、基本は女中心のコメディだし、
作者から「お前らこういうの好きだろ？」と言われる感じで食いつく気がしない

370 ：カオス：2011/09/22(木) 19:10:05.98 ID:4FyOcgKf0

新アニメのニコ動の無料配信発表きたね
ぺよんもするのか

ｷﾐﾎﾞｸ見たことないけどってなんか決まったヒロインいないようだし
女性のプチ流行の可能性ありそうなんだが

371 ：カオス：2011/09/22(木) 19:13:33.03 ID:hgKBZtyz0

気味僕は描く気があまりそそらないキャラデザ且つ女性向けの揺る百合とか言われてるけど
何が流行るか分かんないし確かにプチぐらいは来るかもしれん
しかしアニメのキャラデザ手抜き臭がぱねえ

372 ：カオス：2011/09/22(木) 19:22:54.25 ID:WlNGOTBy0

>>333
すももは出版社が全く違うところなので比較対象にならない

373 ：カオス：2011/09/22(木) 19:28:32.63 ID:Ti4IVC6pO

日常系はブームになったことないから君僕は来てもプチだろうなあ
ガワだけ男で百合でも違和感ない内容だし

下手もゆるく見えて背景には戦争があるし、勝負の世界に身を置いてるって重要かもね
いくら男が多くても男性性がなければ萌えないというか

374 ：カオス：2011/09/22(木) 19:29:13.70 ID:Ysrt5JxF0

日曜アニメは神飲みがかなり出来がいい方だったと思う
疾風のアニメも原作の絵をあれだけ動かす事が出来たのは奇跡の出来だった
真木もアニメ化の際は作画に恵まれればいいね

375 ：カオス：2011/09/22(木) 19:33:27.33 ID:612xXPOn0

男性向けの流行は175が基本で消費が早くても楽しくやってるイマゲだけど
女性向けで消費が早くなると息苦しいシメジ
一年アニメとか週刊連載はやっぱりいいよな…
あと昔ってこんなによろず嫌われてたっけ？何故か今のほうが175嫌われてる気がする
愛が無いから？

376 ：カオス：2011/09/22(木) 19:33:42.73 ID:GHaaeCX4P

君僕ってたしか原作通り行くと恋愛があるって聞くけど
男→女の

377 ：カオス：2011/09/22(木) 19:42:35.48 ID:rnIeMcLM0

>>374
作画にめぐまれるにこした事ないけど作画より脚本でしょう
昨今、どこのスタジオも最低限のクオリティは保ってるし
多少作画悪くとも、脚本良ければ人気がでるとTBが証明してるし
反対に絵が綺麗なのに脚本がオリジナル展開になってお葬式になってる青エクとか
空気になった稲GOとかNo6とか残念アニメはある

378 ：カオス：2011/09/22(木) 19:51:41.99 ID:MDuw1/Ae0

175が嫌われてるっていうか、昔から「あの人は原作愛がない!」とか言って叩かれてる人は一定数いた気がする
男性向と違って女性向同人だとどうしても露骨に金目当てだったりする人は嫌われる傾向があるというか
ただ最近、萌えの消費サイクルが早くなってきてるので175が目につきやすくなってるのかなという気がする
昔だったら1年放送アニメとか定期的に飛翔でめぼしいヒット作が出てきたりとかでどのジャンルも1～2年位は元気だったから皆マッタリしてたけど
最近はアニメも1～2クールでツイッターであっという間に消費、漫画系もいまいちぱっとしない
なので流行りもの好きな天然175も専業175も目先の流行りものに飛びつく→結果的に短期間でジャンルコロコロ変えてる様に見えるのではないかと

379 ：カオス：2011/09/22(木) 20:09:35.30 ID:aruTLTvc0

ネットなんかで目につくところが１７５化流行サイクル早いだけで
根本的な部分はかわってないように見えるんだよね
実際爆発的な旬の時期はすぎてもそこそこの規模で人気が持続しているジャンルもあるし

そういう１７５層ミーハー層ってのは
それこそネットがない時代から結構いたけれど
支部やツイッタみたいにあらゆるジャンルの動向を一括して見れる場所がなかったから
目立たなかっただけじゃないかな

380 ：カオス：2011/09/22(木) 20:19:56.06 ID:hgKBZtyz0

飛翔なら何でも手出してたって人も昔は結構いたしね
確かに今の飛翔は同人じゃ微妙かもしれんが渋やツイッター無い時代に今の飛翔があったらどうなってたかなーと思う

381 ：カオス：2011/09/22(木) 20:20:23.88 ID:lxBRoIBEO

>>376
一体どこの層狙ってるんだろう
軽音層みたいなノリなのに
美緒や亜豆にゃんに彼氏や片思い発覚したら発狂ものだろ

382 ：カオス：2011/09/22(木) 20:21:06.50 ID:/6I64Sax0

昔の175層ミーハー層は「よろず」って呼んでたな
ハマるの事を転んだって言ってたくらいの時期

383 ：カオス：2011/09/22(木) 20:27:19.99 ID:As48L1F/O

>>377
>TBが証明してるし

これはひどい
あれこそ脚本も作画も悪かろうと設定で盛り上がれるの典型例だろ
睫チャーハン娘無双他ヒーロー空気マンセー要員化でも脚本は素晴らしいってか

384 ：カオス：2011/09/22(木) 20:29:12.14 ID:/subkcmFP

一昔前はジャンルジプシー
そのさらに昔はサーファーという呼称があったもんな

ただちょっと前のよろずはあんまり売れる売れないは関係なく
好きな時に好きなもの同時並行で描いてる人ってイメージがあったな
というのも、実際よろず公言してやってるサークルが
リアのお遊びレベルの延長か、何を描いても売れる大手様かの二択だったから

385 ：カオス：2011/09/22(木) 20:34:29.87 ID:Ti4IVC6pO

今は平行して活動してる人少ないね
まあ同時に活動してる余裕ないもんな
その時その時で一つのジャンルに集中して活動しないと気がついたら廃れてるような消費速度だし

386 ：カオス：2011/09/22(木) 20:41:01.79 ID:0+ovQK0H0

>>384
分かる。
今言われてる１７５みたいなイメージはあんまりなかった。
本当に好きな時に好きなものを書いてるってイメージ強かった。

もちろん、今でいう１７５みたいなのもいただろうけどね。
流行ジャンルに飛び付いて本出して儲けてはまた別のジャンルへとか、
ホームのスペースで流行ジャンルの新刊みたいなのは反感買って当然だけど
支部やサイトでイラスト何枚かうｐしただけで１７５呼ばわりするのもいるからなぁ。

387 ：カオス：2011/09/22(木) 20:44:15.64 ID:/6I64Sax0

20年以上前になるとバブルになるから背景が違うかなって気はする
全体的に金回りが良かったから、売れる＝金儲けを主眼に置いてる人自体が
殆どいなかったように思う
大手になりたい売れたいって気持ちを持ってる人は今と同じようにいたと思うけど
もっとチヤホヤされたい注目集めたいという感情の方が勝ってたような
お金は必死にならなくても後からついてくるみたいな

388 ：カオス：2011/09/22(木) 20:53:12.15 ID:0+ovQK0H0

>>380
飛翔に限らず支部やツイッターなかったらってのは気になるね。

ＴＢとか今のレベルで流行ったんだろうか。

389 ：カオス：2011/09/22(木) 20:56:40.93 ID:EOEk3cZi0

たらればを話してもあまり意味ないような
それなら下手や再生も庭球金岡全盛期なら流行ったとは思えない

390 ：カオス：2011/09/22(木) 20:59:45.11 ID:Ti4IVC6pO

深夜のオリジナルアニメでこんなに流行ったのはやっぱりネットの影響が大きいと思う

主人公総モテストーリーで流行作品としては珍しいタイプでもないと思うが
どこから流行が来るかってのは本当にわからない

391 ：カオス：2011/09/22(木) 21:04:29.54 ID:vR3YwjHd0

支部とニコニコ

392 ：カオス：2011/09/22(木) 21:07:04.57 ID:Vqw88O/t0

今はニコより支部とツイッターだろ
皆で一緒に盛り上がれるアニメジャンルは強いわな
ただ実況が強い分すぐに次のアニメに持ってかれるけど

393 ：カオス：2011/09/22(木) 21:07:38.90 ID:68i2Z0530

JCはつい最近も紙メモでひどい原作レイプをやらかしているので
気味僕もどうなるやら

394 ：カオス：2011/09/22(木) 21:09:29.17 ID:9ue2KGRP0

>>383
話が大雑把だったのは確かだけど、脚本は話の筋だけじゃなくて会話のテンポも大きいからなあ
少なくとも会話に関しては相当気を配ってた作品だったとは思うよ
あとはまあ、結構多くの人がガッチガチの本気設定とか濃いストーリーに疲れてたんじゃないか

395 ：カオス：2011/09/22(木) 21:20:42.36 ID:gQ2IsYYL0

ドラマの視聴率が良かった時代の話だけど
冬は重いストーリー、夏は軽いバカノリ、秋は刺激的な物語が人気でるそうだ

396 ：カオス：2011/09/22(木) 21:26:28.68 ID:qvDwpmB00

TBは企画が走ってたのが、ちょうどリーマンショック後で
日本も閉塞感に満ちてた分、爽快な物にしたかったらしい
さらに3月の震災
震災前はまどマギという鬱アニメ、震災後はTBがうけたのは理にかなってるんじゃないかな
あまり何も考えずに楽しめるという、娯楽映画的なテイストが需要にマッチしたのでは

397 ：カオス：2011/09/22(木) 21:31:10.09 ID:5sHfZDYY0

震災前の傾向は関係ないだろ

398 ：カオス：2011/09/22(木) 21:33:43.38 ID:2aYhT3uD0

Aジャンルサイトです！て看板掲げてるのに日記や更新する作品はBジャンルばっかり
Aに美味しい燃料が無いからサイトがずっと更新されない→シブやツイッターではジャンルCの話題ばっかり
みたいな状況になるよりだったら男性向けみたくジャンルを固定しないで
「(HN)のサイトです」だけの方がよっぽどいいなあって思う

399 ：カオス：2011/09/22(木) 21:33:59.23 ID:hgKBZtyz0

自分は震災後が関係無いと思ったんだがｗ

400 ：カオス：2011/09/22(木) 21:37:00.76 ID:8lVDnw3Y0

個人的に東在住の人ほど熱中してる気がするけど
震災関係の先入観かもしれん

401 ：カオス：2011/09/22(木) 21:41:25.62 ID:N6/dXofX0

>>400
どんなジャンルでも東中心でしょ
大型イベントが東中心なんだから

402 ：カオス：2011/09/22(木) 21:57:33.23 ID:vR3YwjHd0

>>393
でも神手帳は物語からして謎やら色んな展開詰め込むタイプだから
ちょっとでもいじると破綻しやすい作品でもあるわけだし
日常系なら案外いけるんじゃないのかな

あんまりここでの反応良くない分アニメの出来が良ければ
結構いくかもしれない。それだけ皆ハードルを下げてるわけだし

403 ：カオス：2011/09/22(木) 23:17:40.41 ID:3h3YLQR6O

震災後は鬱より爽快アニメを見たかったのはあるなぁ
円かを継続試聴してたけど震災後は少し気が重くなった
先が気になるから結局見ちゃうんだけど

404 ：カオス：2011/09/22(木) 23:40:28.55 ID:1rmLjTanO

飛翔の長寿ジャンルって連載終わったらどうなるかな
再生と銀と具が終わりが見えてきてる気がする
銀は最大カプにすごい燃料きてるけど
関連スレ荒れてるね
攻め人気が主人公に集中しすぎなんだろな

405 ：カオス：2011/09/22(木) 23:51:55.33 ID:VKfZISJj0

>>403
円は見事に震災とぶつかったね
まさかラスト2話を前にして一ヶ月も開くとは思わなかった
11話のラストがすごい引きだったからあれで一ヶ月待たされた場合の
ファンの昂ぶりも見てみたかった気がする
ただ正直あの一ヶ月で熱は少し収まったな（震災の影響もあるだろうけど）

406 ：カオス：2011/09/22(木) 23:58:13.69 ID:F20PMCsj0

円は二期がかなり濃厚になってきたけど一期と同じくらいの波は来るかな
あれだけ綺麗に終わらせると続編は難しい気がする
そして漫画のキャラがアニメで受けるとはあまり思えない

407 ：カオス：2011/09/23(金) 00:09:35.46 ID:cUrUva1f0

>>404
カプとしての燃料はいいけど漫画としてオワタな感じ
人気キャラも出てきたんだけど話の構成がどうも悪いし焼き直し臭もはんぱないし
こういうの一時的に燃え上がるけどもう8年となると今さら感も漂いまくりで爆発的な伸びにはつながらない
前回の長編も出戻りや新規はあったものの盛り上がってる旬ジャンルへの流れを本当にギリギリ留めるだけの力しかなかったし
今回の話も腐へのサービスのいいTBにお熱な人は吟最大カプに大燃料が来ても天秤になって今さら遅いと切れてる人もいるよ
完全に別ジャンルに目が向いてると他に燃料が来てもサブとして盛り上がれるけど
そこで消化してしまうこともあるなと最近燃料が多い過去ジャンルと比べて思うや
長く続くジャンルは急な大燃料より定期的な小規模燃料が安全…

408 ：カオス：2011/09/23(金) 00:09:42.66 ID:/b92Fvx90

>>406
まどか３～４話が放送された後、まどかの漫画はほぼ瞬殺だったけど
全話放送後の小説は余裕で売れ残ってたしなあ

409 ：カオス：2011/09/23(金) 00:10:30.64 ID:R3yBD/mt0

>>404
その辺の連載が終わったら飛翔ジャンルが完全にオワコン化しそうだな

410 ：カオス：2011/09/23(金) 00:45:23.16 ID:k+RRZmtn0

>>408
小説と漫画と同じような内容なら買わない人もいるし、そもそも刷ってる数も違うしね
まどかの漫画第一版は法文者が数を読みきれず少なすぎて、都市圏は午前中でほぼ完売じゃなかったっけ
オリコンから見て5万部程度しか出してなかったようだ
まどか2巻以降やかずみだのおりこだのは最初から15万～20万部出荷してると思う
小説もコミケと併せて10万は作ってるんじゃないか

411 ：カオス：2011/09/23(金) 00:49:46.33 ID:7mHIDDSL0

円漫画のキャラはやりすぎ感が漂っている
特にQBはアニメの無表情で非道なのがインパクト大だったのに対し
漫画は明らかに悪役の表情をしていて小物くさかった
二期をやるよりアナザーストーリーとして魔女5人vsワルプルを映画でやった方が当たるかも

412 ：カオス：2011/09/23(金) 00:56:48.07 ID:e7Bm0WVa0

>>405
儀明日なんて1期のラスト2話が半年開いたんだぜ…

413 ：カオス：2011/09/23(金) 01:01:09.38 ID:nv0V9wZJ0

円に限らないけど売れ残ってる＝在庫があるってごく当たり前の事だと思うんだけどなあ

>>404
再生はもう最終章じゃなかったかな
順位的にもうすぐ終わってもおかしくないね
具は最近同人関係無く影薄い気がする

414 ：カオス：2011/09/23(金) 01:04:16.43 ID:YRgKYjnfP

再生はもう作者がやる気ないしな

415 ：カオス：2011/09/23(金) 01:05:44.04 ID:TIJ6XlKa0

窓かは名前といい絵柄といい萌えアニメだと思いこんで本編は全く見てなかったんだが
後で鬱アニメだったと聞いて驚いた。百合CPも結構流行ってたのに
HP見ると魔女っこ達が頑張る話にしか見えないんだがw
それほどの鬱具合だったのか

416 ：カオス：2011/09/23(金) 01:07:58.41 ID:TCXMac160

再生は最終回で品が今日子と結婚したり、結局はマフィアにならないENDだったら
一気に廃れるのかな。まぁその辺は曖昧に濁しそうだけど

417 ：カオス：2011/09/23(金) 01:09:54.64 ID:k+RRZmtn0

>>415
魔女っ子が頑張る話であってるw
首ぱっくりやられたりするけど、
最後は希望で終わるから、鬱だけでもないかな

418 ：カオス：2011/09/23(金) 01:11:25.81 ID:5Sq4+vnZ0

円は最初に釣りアニメって聞いてなかったら1話から見てなかったな
ああいう展開が早い段階で来たのはよかったと思う

419 ：カオス：2011/09/23(金) 01:19:49.72 ID:nv0V9wZJ0

>>415
欝と言うか皆の願いをかなえるキラキラな魔法少女という元来のイメージを
じゃあそんないい夢を見たいならそれなりの対価が必要出せよ？みたいな感じかな
蜩でも最初は田舎の美少女ハーレム学園ものだったのにどんどんホラーになってた、そういうインパクトはリア中心にスゴい受けるよ
海猫はそれをこじらしてズコーだったけど

420 ：カオス：2011/09/23(金) 01:26:28.89 ID:NWmHpxwS0

>>404
吟は何もかもが主人公に集中し過ぎてるのがな
カプは片方だけじゃ成り立たないし

421 ：カオス：2011/09/23(金) 01:27:55.44 ID:TIJ6XlKa0

なるほどね
可愛い絵柄でシビアな展開をされるとギャップで余計に鬱に感じそうだな
脇キャラゲストキャラだけでなく主要キャラでも突然容赦ない目に遭うとしたらファンはハラハラしながら見てたろうね

422 ：カオス：2011/09/23(金) 01:38:38.09 ID:L2mtiUlyO

>>416
最終回で品が今日子と結婚しててもぶっちゃけ腐にはノーダメジだと思う
自分も以前は品受け好きだったけど今日子に矢印出してる品見ても何も思わなかったし
基本的にどの作品でも自分が受けとしているキャラにノマきてもダメージない人が多いと思うなぁ

窓とか東方って一応男性向けジャンルになるんだよね？男性向けジャンルで活動する女性はいるけど、いわゆる腐向け、女性向け作品で活動する男性っているのだろうか？（公式アンソロや仕事依頼とは別に）

423 ：カオス：2011/09/23(金) 01:46:59.81 ID:2/Jn1TB/0

魔女っ子になってはいけない、という設定が面白かったな
バトル時に技名を言わないのも現実的で有りだと思った（ただし一人を除く）

424 ：カオス：2011/09/23(金) 01:48:26.67 ID:k+RRZmtn0

>>422
いる
知り合いが飛翔作品の８０１本出してた
男性向けやってる女性に比べると、女性向けやってる男性は少ないね
海鮮の腐男子ならちらほら見るけど、801ジャンルの客層のうち1％くらいだろう

425 ：カオス：2011/09/23(金) 01:49:05.97 ID:Dom6zVQI0

>>422
受のノマは比較的ダメージ小、攻のノマは大ダメージ
というのが定説だからね。
受は愛される側だから、ノマ成立しても
相手の女キャラも受ハーレムの一員にすればいいが
攻にノマが来ると、受に来るべき攻の矢印が、
別の女キャラに向いてしまうので、阿鼻叫喚になってしまうんだろう。

腐向けで活動している男性って0ではないだろうけど、相当少数だと思うよ。
普通に男性向けの方が売れるし、金にならない女性向けをわざわざやるっていうのは
よっぽどそれが好きでないと、やってられない。
そこまで気合の入った腐男子の同人作家がどれだけいるか…
まあ、下手作者みたいな例もいるから、探せばいるのかも知れないけど。

426 ：カオス：2011/09/23(金) 02:07:11.20 ID:4zkb7bir0

笛って女性向けだと微妙そうだけど男性向けはどうなんだろ？
エロ要因は剣しかいないけど

５年前って微妙な感じだよね色んな意味で

427 ：カオス：2011/09/23(金) 02:11:15.17 ID:k+RRZmtn0

>>426
昔は結構人気あったじゃないか、笛
うどん屋だって元笛だし
やっぱりエロゲ原作だから男人気はあったけど、女にもそこそこ人気あった
弓とか士とか我とか言とか槍とかイケメンは多かったからね

428 ：カオス：2011/09/23(金) 02:11:55.38 ID:a8ihCnxa0

>>404
その辺が終わったらめぼしいのは椅子くらいか。

椅子はなんだかんだで、あと5年は続きそうだよね。
具はもう終わりが近いな。1～2年で終わるかも。
ノマ萎えだと具は最終回でいろんなキャラに配偶者と子供がいそう。
案山子が結婚とかしてたら阿鼻叫喚になるんじゃないだろうか。

429 ：カオス：2011/09/23(金) 02:13:09.64 ID:oZ6THAzO0

腐カプじゃなくて、女性向けノマカプで活動してる男性なら知ってる
男性向けでも活動してるらしいからその延長みたいな感じなのかも
あと、本人は男性向けでエロやってるつもりだけど
その原作・カプともにファンのほとんどが女性だから
その人の同人作品のファンも女性がメインになっていった、って人もいたなあ

イメージ的に、女性向けのノマと男性向けのノマで流行るカプって結構違いそうだけど、
女性向け男性向け両方で流行ったカプとかあるのかな

430 ：カオス：2011/09/23(金) 02:14:52.54 ID:4zkb7bir0

>>427
いや男性向けってあんまり出戻りってイメージないからさ
テンプレエロ向けじゃ感じじゃないつうか多分そういうのは売れなさそうだし

431 ：カオス：2011/09/23(金) 02:19:13.65 ID:k+RRZmtn0

>>430
ああ笛って書いてあったから原作の話かと思った
笛零の話か
全盛期には全然及ばないだろうし、
今回は萌えキャラ少ないから男受けも前作程じゃないだろうから出戻り少なそう
男にも女にも人気がありそうなのはイスカとウェイバーの原作沿いノーマルギャグとかじゃないの
でもどっちにしろもう７年以上前に発売されたジャンルだからな
大盛り上がりはしないよ

432 ：カオス：2011/09/23(金) 02:23:14.13 ID:Dom6zVQI0

>>429
そもそも男性向けってカプという概念が薄いから
男女エロ描いていても、ノマカプという自覚はない人が多いんじゃないかな。
基本的には主人公×お気に入りの女キャラなんだろうけど
本音を言えば、俺×嫁キャラ的な、女性向けで言うとドリみたいな見方が多いだろうし。

801じゃなく、たまたま女性の多いジャンルで活動している男性作家というだけなら
グッとハードルが下がる、というか結構いると思うよ（男女エロか一般向け）
身輪四郎とかも元々最終幻想7同人だし。

433 ：カオス：2011/09/23(金) 02:26:42.12 ID:R3yBD/mt0

吟玉の場合は吟さんからの強い矢印が多方面に向いてるんだよね
女だろうが男だろうがその話のメインに対して
お前のことは俺が分かってるお前だけが特別みたいな態度とるから
まるでホストか何かかと言いたくなるようなタラシっぷり
こういうキャラだと総攻め人気出てもしょうがないだろうし
受け違いでギスギスすることもないような気がする

434 ：カオス：2011/09/23(金) 02:27:54.34 ID:M5dwhF060

笛！と言ってみる

435 ：カオス：2011/09/23(金) 02:29:22.83 ID:k+RRZmtn0

>>434
笛！懐かしいなw

436 ：カオス：2011/09/23(金) 02:31:32.41 ID:4zkb7bir0

零って言えばよかったなスマン

歌王子もオフは微妙そうだねBLもノマもとらの感じだとあんまり売れてないっぽいし

437 ：カオス：2011/09/23(金) 03:06:42.54 ID:KdmWSlaH0

歌王子はアニメライト層が中心だし
真剣にはまると公式搾取が凄くて同人まで手が周り辛い

438 ：カオス：2011/09/23(金) 03:26:44.39 ID:b3x0PNcBO

笛零はMXのTBの合間にやってたCMバーサーカー編でTB視聴層が反応してたんで
虎好きが少し流れるかと思ったけど原作あらすじ見ると厳しそうなのかな
CMの出来は良いね
あれで笛知らないけど食いついてるの結構いる

439 ：カオス：2011/09/23(金) 03:29:23.96 ID:L2mtiUlyO

>>424 >>425 >>429
>>423だけどレス有り難う
やっぱり女性向けや腐で活動している男性は圧倒的に少ないんだね
しかし腐女子は何となく理由？がわかるけど腐男子は本当に謎だな（けなしてるとかでは無く）

440 ：カオス：2011/09/23(金) 03:34:43.68 ID:kRwgl6NW0

受けにダメージないのって再生の品とか青会苦の鱗とかみたいな
純情な好意示しててかつ女キャラもかわいくて受けに対して優しいって場合じゃないの？
これが受けＡ→→Ｂ(女キャラ)寄りでＢはＡに毒舌吐いたり暴力的だったり辛らつで
二次もＡがＢにﾊｧﾊｧしてたりＡに毒舌吐いたり冷たいＢ、Ｂがツンデレという名を借りたＡフルボッコが主な作風だったら
ＡＢのノマ来たらＡ受けはキツいだろう

441 ：カオス：2011/09/23(金) 03:35:12.38 ID:kRwgl6NW0

↑受けキャラにノマ来たときの話題へのレスね

442 ：カオス：2011/09/23(金) 03:37:59.93 ID:/m26tHvJ0

>>440
＞これが受けＡ→→Ｂ(女キャラ)寄りでＢはＡに毒舌吐いたり暴力的だったり辛らつで
＞二次もＡがＢにﾊｧﾊｧしてたりＡに毒舌吐いたり冷たいＢ、
＞Ｂがツンデレという名を借りたＡフルボッコが主な作風だったら
＞ＡＢのノマ来たらＡ受けはキツいだろう

そもそもそういう作品で少なくともA関連のホモは流行らないと思う
恋愛感情じゃなくてエロ目的のみでハァハァだったら痣ぜるさんとかあるけど

443 ：カオス：2011/09/23(金) 04:10:26.98 ID:2Nac92H80

>>438
零はTBと違いほぼ一部のキャラを抜かしてバッドエンドに向かう物語だからなあ
死にかた次第では人気出る事もあるけど、その陣営のマスターは報われないむごい死に方するしな
主役級陣営の中で（実質）生き残るのは騎主従のマスターぐらい

444 ：カオス：2011/09/23(金) 04:18:15.25 ID:XChprstM0

痣ぜるさんでも人気カプは助手にだけ甘いって設定の探偵と
助手にほぼ無関心か毒舌ばかりの蝿で二分してて
主人公はスルーか当て馬状態だしな

蝿や主人公は口では色々言いながらなんだかんだで探偵を助けたり
探偵は助手の悪魔使いとしての才能に惚れ込んでるぽいけど
みんな恋愛感情じゃないしなあ

445 ：カオス：2011/09/23(金) 04:36:54.00 ID:PP0Ipsyg0

>>428
具は年齢層高いんで上手くスルーすると思うよ＞ノマ
歌会るの人は発狂するかもしれないけど

446 ：カオス：2011/09/23(金) 04:53:58.74 ID:2VtlZPhe0

再生は人気高い攻め役はあんま品に恋人いても気にしない展開が
割と想像しやすいんだよね
マフィアだから愛人くらいいるしみたいな

447 ：カオス：2011/09/23(金) 06:34:46.79 ID:HBw3GD7w0

品→今日子は銅鑼のノビタ→静みたいなもので最初からの大前提だし
割と空気なキャラだからね＞静

てか再生てやっぱりもうほぼ品受けしか残ってないのか？
他CPとかの状況はどうなってるんだろう
才辰もすたれっぷり凄いみたいで主受けがかろうじて残ってるみたいだけど

448 ：カオス：2011/09/23(金) 06:39:58.59 ID:vk1c9t0z0

仮に品と強固ちゃんがくっついても結婚しても生々しさが欠片もないからな
某電子獣みたいにめぼしいキャラ全員所帯持ちだったら駄目だと思うけど

449 ：カオス：2011/09/23(金) 06:57:57.64 ID:JzBh7wuS0

才辰は休載がなかったらあそこまで一気に過疎んなかったと思うけど
一年はでかい
その間にＴＢ・歌王子の波もきたし

450 ：カオス：2011/09/23(金) 07:10:25.52 ID:yrB1KEDIO

ノマで影響でそうといったら銀の主人公じゃないかな
作者の過去読み切りとかみると主人公ヒロインのノマ強いよね

451 ：カオス：2011/09/23(金) 07:24:25.49 ID:XeoOqsUS0

品と恭子って顔同じじゃんｗ確か身長体重もほぼ同じなんだっけ
品恭子では男女の生々しさ皆無だから微笑ましく見れるんじゃないかね
再生ならそれこそヒバリにノマが来たら相当荒れるだろうけど

452 ：カオス：2011/09/23(金) 07:51:02.95 ID:XJDbc3p8O

>>450
あれはさすがに作者がフラグ立てすぎなんだと思うよ
ダブルヒロインどころじゃなくあっちこっちでフラグ立て
なんでも屋の中年間近キャラなら、
街狩人の両とかも依頼人や主要キャラにやたら惚れられてたけど
本命はわかりやすいから荒れなかったが…ｗｗ

ノマはBL以上に他ノマにかなりの打撃って言われてるし
吟は吟神と吟月が人気なんだっけ？＞ノマ

453 ：カオス：2011/09/23(金) 07:57:56.33 ID:dz+dkwIK0

>>452
オンオフともに吟家具＞吟耐え＞吟月＝吟幸だったと思う
吟家具が頭一つ抜けてるね

454 ：カオス：2011/09/23(金) 08:03:25.72 ID:FpHm60B70

>>447
再生は全盛期のカプ分布ままで縮小してるみたい

455 ：カオス：2011/09/23(金) 08:13:07.53 ID:XJDbc3p8O

>>453
おお、そうなのか
以前に吟玉のバレスレ見たとき、てっきり吟月って人気かなり高いと思ってしまった

ヒーローとヒロインの組み合わせが一番人気なのか＞吟神

化具羅はサドとの組み合わせも人気あるし、受け人気高いんだな

456 ：カオス：2011/09/23(金) 09:00:22.54 ID:jqtE6Hgz0

吟玉はむしろフラグ立て過ぎで逆に何のフラグもたってないように見える
なんか新キャラと何かあっても「またかよ」で吟時関連には何も感じなくなってしまった

457 ：カオス：2011/09/23(金) 10:09:35.63 ID:YD9fu5Z70

飛翔は主人公に女の影があるのがデフォっぽいと思ってたけど黒子はどうなんだろう
読んでいないから誰も居ないように感じるけど女子マネとか居るのかな
あと椅子は船長×航海士が安定していたところに船長×蛇姫が飛び込んできたイメージ
剣士は眼鏡剣士がいて鼻は病弱の少女がいるものの料理人は相手が居ないな

458 ：カオス：2011/09/23(金) 10:22:38.00 ID:z8rde7ZVO

釣った魚に餌をやらないというか吟からの矢印がほぼないように感じる
家具等とお都背に対しては矢印強いとは思うが

>>457
桃(奇跡女子マネ)が黒大好きでデート？もしてる

459 ：カオス：2011/09/23(金) 10:23:37.94 ID:6FDUz4+F0

吟魂は主人公のオッサンが違うオッサンと酔ってガチセックス、しかも2R突入疑惑ってのだからなー
ノマはそんな伸びないんじゃない？

460 ：カオス：2011/09/23(金) 10:34:24.57 ID:ywjj2BDR0

おっさんもだけどハーレム化してしまったから単独話が来てもそこまで萌えれないかもねノマ者は
アニメ２期見てたけどいつの間にか幸っちゃんにも優しくなってたし
吉原関連の話は妙に手が掛かってたから結構期待していた層もいるんじゃないのかな
チャイナとババアは頭一つ飛びぬけているんだろうけど恋愛要素０だし

461 ：カオス：2011/09/23(金) 10:42:34.10 ID:wQOFcGrlO

>>452
新シリーズでその本命が事故であっさりｱﾎﾞﾝ→美少女にヒロイン交代したときは
荒れまくったけどね
あまりにファンからの抗議が多すぎて後から「続編ではなくパラレル」みたいな
ことになったとか

462 ：カオス：2011/09/23(金) 10:50:50.15 ID:TCXMac160

>>461
街狩人（天使心臓）は荒れて当たり前だと思う。それを予測出来ない作者もどうかと
依頼人ヒロインだけじゃなくて正ヒロインにすら作者の愛はなかったんだな

463 ：カオス：2011/09/23(金) 11:09:16.03 ID:T1/aCVyf0

>>454
それはない。カプによって縮小率は結構違うと思う。
品受けが最大なのは相変わらずだけどその他がヤバイ。特に語句受け。

464 ：カオス：2011/09/23(金) 11:28:48.45 ID:LKffX3DNO

天使心臓のヒロインは「猟と圭織の義理の娘」になるまで叩かれまくったな

猟の圭織大好き永遠の本命っぷりは都市狩人よりも明確だから
その点は美味しいと言ってるファンもいはするが
つか圭織が聖女ポジションだなあの漫画

465 ：カオス：2011/09/23(金) 11:30:51.11 ID:qEhUwZtOO

吟さんてシリアスになると強烈な矢印向けるんだよね
それでフラグきたかと思っても女キャラが揃うと全員に同じ態度だから特別感が無くてがっかりを繰り返してる

466 ：カオス：2011/09/23(金) 11:33:16.80 ID:U1+cw0lc0

>>462
作者はあの設定でどうして荒れないと思ったんだろうね
最初聞いたときは耳を疑ったわ
なんつーか街狩人全てを否定された気分だった

467 ：カオス：2011/09/23(金) 11:42:40.44 ID:YoOGbYrV0

作者の中では交代制ゲストヒロインとそんなに変わらない存在だったんじゃないか
軸としてメインヒロインがいた方が収まりがいいから便宜上いただけで

468 ：カオス：2011/09/23(金) 12:35:27.51 ID:xeRfN9/tO

圭織あぼん女刑事とひっついたならどうだったんだろ？
女刑事は結構まんざらじゃなかったし今よりは叩かれなかった気が

469 ：カオス：2011/09/23(金) 12:43:44.85 ID:XJDbc3p8O

いや、たぶんそれ今より叩かれる気がするわｗｗ

470 ：カオス：2011/09/23(金) 12:46:05.20 ID:87JdfUMa0

「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう」じゃないんだからw

471 ：カオス：2011/09/23(金) 12:55:12.14 ID:LHXXiXjf0

吟は作者のお気に入り的なプッシュキャラがコロコロ変わるからなあ
人気投票なんかで他の女キャラが嫉妬するようなネタ作っては
次に交代して嫉妬されてた女キャラが他の女キャラに嫉妬してる感じ

初期は吟さん×耐えを推してるような感じで耐えがヒロイン的な感じだったけど
今は付く世がそのポジションっぽい感じ。一応遊郭の住人だったけど
日輪という太夫を守る為に顔に傷をつけて自警団になったみたいな設定だったのに
処女設定ついたりとかｗ

ファンはああまたかって感じで呆れてるｗ

472 ：カオス：2011/09/23(金) 12:56:03.63 ID:xeRfN9/tO

確かにアレか
作者は女刑事のが気に入ってるっぽかったけど

473 ：カオス：2011/09/23(金) 13:06:09.41 ID:qysHe1Qg0

天使心臓は「ヒロインがオバサンじゃだめだろう」って事で死なせたんだっけか…

474 ：カオス：2011/09/23(金) 13:08:13.17 ID:2/Jn1TB/0

フラグ立ちまくってた中でも女刑事は別格っぽかったしね
ただあれだけ長い年月をかけてくっついた二人が新作にてヒロインあぼん
主人公は他の女とくっ付くってのはないわー
こういうケースって他の作品にあったっけ？

475 ：カオス：2011/09/23(金) 13:11:09.52 ID:vVDisw7A0

ヒロインはあぼんしてしまったが新作でほかの女とくっついたんだっけ？
新作ヒロインはきっぱり娘扱いだよな？

476 ：カオス：2011/09/23(金) 13:13:43.00 ID:2/Jn1TB/0

ああくっついたは言い過ぎたごめん
いい感じになってたけど最終的には娘ポジションで収めたんだっけか
>>473が本当なら唖然を通り越して哀しいな…

477 ：カオス：2011/09/23(金) 13:24:01.97 ID:xeRfN9/tO

鰤みたいに最初サブだったのにヒロインになったとかはあるかな？
眼津はヒロインポジの多英ちゃんより麗佳のが作者贔屓で目立ってたよね

478 ：カオス：2011/09/23(金) 13:27:40.67 ID:LKffX3DNO

方丈塚さもバード山みたいに
キャラ＝作品の駒でそんなに思い入れしないタイプだったのかもね
お気に入りっぽかった女刑事にも天使心臓じゃ「独身アラフォー」と言わせてるし

でもバード山と違い恋愛自体はきっちり見せる作風だったから
キャラを冷めた目で描かかれるとファンが萎える結果になると

479 ：カオス：2011/09/23(金) 13:27:49.00 ID:5TLVnuXh0

あれ反発なければ普通にくっついてただろうね
作者の意図はどうであれ馨ってヒロイン兼相棒で作品の象徴の片割れ的存在だったからそりゃ作品否定されたように思うのも無理ないよなあ

480 ：カオス：2011/09/23(金) 13:29:56.59 ID:1TGyRqex0

で、それが流行と何の関係が

481 ：カオス：2011/09/23(金) 13:30:11.82 ID:XXQ7tpQG0

作者贔屓もだけど、まあ人気とかも冷夏の方が圧倒的だろうしなあ…
そこはしかたない

街狩人のヒロインは、元々作者が気に入ってなかったんだよね
あの作者はロングヘアで大人っぽい美女が好みだから
ショートカットで男まさりなヒロインが好きではなかったみたい

482 ：カオス：2011/09/23(金) 13:31:33.56 ID:nv0V9wZJ0

>>477
麗香は絵になるし看板に使えるし理想のヒロイン像なんじゃね
ただ多絵ちゃんは所謂地味な子だったけど今はかなり可愛く作画されてるし主人公のヒロインとして押されてるからそこまで贔屓は感じないなあ

483 ：カオス：2011/09/23(金) 13:35:34.13 ID:1LJd7X2S0

看板ヒロインってのは必ずしも作者の意図通りではなく読者の人気でなることも多いからなあ

484 ：カオス：2011/09/23(金) 13:37:09.01 ID:SdiUmSYo0

作品ヒロイン＝冷夏
主人公にとってのヒロイン＝耐え
ってことなんじゃないかと
もともとは紀氏元がヒロインだったけど人気イマイチだったからかあっさり交代したな

485 ：カオス：2011/09/23(金) 13:39:30.57 ID:XXQ7tpQG0

顔は冷夏より貴誌元の方がかわいいと思うんだけどね
まあ主人公スルーで長身イケメン友人の方に惚れる女キャラが
男読者に人気出るわけがないわな

486 ：カオス：2011/09/23(金) 13:43:24.08 ID:6FDUz4+F0

>>477
有名所だと、ぬーべーの雪女

487 ：カオス：2011/09/23(金) 13:50:22.75 ID:eqBRq6wY0

先生がヒロインだったのに
最後は途中から出てきた雪女とくっついちゃったねぬーべー

488 ：カオス：2011/09/23(金) 13:56:49.14 ID:YoOGbYrV0

ぬーべーは本当に読者人気でのヒロイン昇格例だね
一時期、女先生とのダブルにしようかと画策したけど圧倒的人気で勝負にならなかったとか
ただのゲスト→レギュラー→ダブルヒロイン→単独ヒロイン

489 ：カオス：2011/09/23(金) 14:01:36.49 ID:bdsdtFmsO

眼津の妙ちゃんは本人の人気より、
「美人の礼香に惚れられながらもひたすら妙ちゃん一筋」になった主人公の
人気上げに貢献したと思われる
（男読者からの人気含めて）

490 ：カオス：2011/09/23(金) 14:05:38.22 ID:V7elhFsp0

濡ーべーの女先生はヒロインというよりマドンナだったと思うのだが

491 ：カオス：2011/09/23(金) 14:14:22.12 ID:cuD+J6X70

>>481
それってソースあるの？
依頼人がロングヘアー美女が多いのは読者受けする顔は一定だから
あえて個性や書き分けは最低限しかしなかったって話はあったけど

492 ：カオス：2011/09/23(金) 14:16:22.23 ID:j4LKRolz0

かわいらしい性格付けしてたし憧れで終わるような感じでもなかったんだけどね

493 ：カオス：2011/09/23(金) 14:21:31.64 ID:hPXNQBan0

ぬーべーの女先生は話のオチ的扱いというか初期美神と横島的な扱いだよなー

そういえば美神も読者人気のヒロインは生き返らされたり殺されたりしたっけ

494 ：カオス：2011/09/23(金) 14:27:03.44 ID:hzWqkAdm0

同人人気のホモカプは原作がBLでもない限り、ほぼ公式でガチカプになることはないけど、
ノマは公式でカプ確定する可能性が充分あるから大変そうなイメージだ
ただ男性向けは女性向け程はカプにこだわる傾向にないから、
同人的にはヒロイン確定はそんなに影響ないのかな？

495 ：カオス：2011/09/23(金) 14:37:59.33 ID:Dom6zVQI0

苺十割も最終ヒロインが東から西になったのは
読者人気の差のせいだと言われてたね。

>>494
学校日々とか、男性向けでもヒロイン論争のようなことになることもあるよ。
ただ、女性向けでの、お気に入りの男キャラを取り合うカプありきの論争というより、
主人公＝トロフィーで主人公とくっつくことが正ヒロインの証みたいな感じで
実質男はどうでもいい場合が多い。

まあ同人的には確かにあまり影響ないな。
お気に入りの女キャラを攻める都合のいい棒があればＯＫだから、
カプという概念がそもそもない。

496 ：カオス：2011/09/23(金) 14:41:50.62 ID:QTI846auO

下手の独伊とかはほぼ公式みたいなもんだけど
独は普関連の方が人気あるよね

497 ：カオス：2011/09/23(金) 15:14:17.19 ID:f+kRKMud0

男性向けでも銅鑼食え5や絵不絵不7みたいに
何年にもわたって争ってることもあるし
ヒロイン論争もあることはあるんじゃね

498 ：カオス：2011/09/23(金) 15:53:20.58 ID:9zs8z0ed0

天使心臓だけど作者はファンよりも冷静つーか、
新しいことしたかったってだけじゃないのかな

実際ファンが怒りはしないけど無難すぎる展開だと
あまり面白くなかったんじゃないかな。実際話題にはなったし
内容も両と馨の夫婦関係＝仕事柄子供は作らない、
とかしっかり関係性に重きを置かれてるし

デビルマンだってヒロイン殺すことで凄まじいカタルシス生んでるし
作者のサガなんだと思うよキャラ殺しって
主役の掘り下げにもなるし色んな意味でとにかく破壊力がでかい
ぬーベーでもヒロインは死ぬべきだからってことで
一度雪女殺されてるし。

499 ：カオス：2011/09/23(金) 15:57:16.07 ID:zKRoTN3j0

でもそういう効果を生むには作中で殺さないとダメなんじゃ
作品Ａのヒロインが続編じゃ死んでましたじゃカタルシスも何も生まれんよー

500 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/09/23(金) 16:07:34.45 ID:h8GmuDJ70

絵煮具魔って同人的にどうだったの

501 ：カオス：2011/09/23(金) 16:18:21.70 ID:L2mtiUlyO

自分の中での受けキャラならノマきても大丈夫な人多いのでは？と書き込みした者だけどその受けキャラによるのだろうか？再生でいえば品が今日子と結婚しても品受け達はダメージ少ないけど、比婆にノマきたら比婆受けの人達のダメージはでかいのでは？と思う。

502 ：カオス：2011/09/23(金) 16:27:42.38 ID:H2WwPA7v0

何度も言われてる意見だと思うけど、
品と今日子みたいに連載当初からそういう関係でスタートしてるキャラと
途中からそうなったキャラとではショックが違う

503 ：カオス：2011/09/23(金) 16:36:09.38 ID:SoepVxnG0

途中からというと場皿3の発売前
新キャラの蔓姫が海賊と絡むとの情報で一時期叩かれたな

その後、蔓姫が恋するのは傭兵忍者との続報で少し落ち着き
いざゲームが発売したら海賊とは子供レベルの喧嘩相手で
3で貴重なギャグ話でもあったので人気が出た

武将なんだから史実では正室いるキャラばかりなんだが
途中から嫁が出たらやっぱ荒れるかね

504 ：カオス：2011/09/23(金) 16:41:11.50 ID:QTI846auO

ぶっちゃけ攻めノマが地雷ってのも結構眉唾だけどな
種にしろ歌王子にしろ特に問題なく流行ってるじゃん

505 ：カオス：2011/09/23(金) 16:46:43.82 ID:0DyJo5de0

歴史物系は嫁がいるのは最初から解ってるから覚悟はできてるだろうけど
それが本編に絡んでその嫁がでばりはじめたら荒れるだろう
それは、ゲームに限らず漫画でもアニメでも同様
女がでるのは構わない、ただ本編の物語の流れやカプの邪魔をするなっていうのが
女性向けの鉄板じゃないか
なかには女という生き物すべての存在自体が許せないって腐女子もいるけど
今のご時世だとそれはレアケースだ

506 ：カオス：2011/09/23(金) 16:52:06.40 ID:BetkP9j60

>>504
実際そういうのって逆とか対抗の逆燃料を
期待してるような印象があるな
実際に来たらまわりがざまあする割には
当人たちは気にしてなかったり

507 ：カオス：2011/09/23(金) 16:55:12.40 ID:DsURAAC60

>>505
＞なかには女という生き物すべての存在自体が許せないって腐女子もいるけど
＞今のご時世だとそれはレアケースだ

今そういうこと表に出したら晒されたりヲチられたり
何されるかわからないから言わないだけで
まだまだ女キャラはいないに越したことないって人は多いと思う

508 ：カオス：2011/09/23(金) 17:14:54.99 ID:JubEfr+xP

>>503
釣る姫はさすがに発売前に叩かれるとこまではいってなかったと思うが
不安に感じる声や煽りに使われてたのは確かだけどさ

>>506
逆燃料期待といえば00の茶に対する女できろ、見玲奈とくっつけ
というアンチの執念が凄まじかったのを思い出す
あそこまでノマくることが罰ゲーム扱いにまでなった脚本もたいがいひどかったが

509 ：カオス：2011/09/23(金) 17:25:16.43 ID:xpJDRbZy0

攻めノマっつっても歌王子とか元々乙女ゲーだしなぁ
ノマきてもカプ同士の矢印とか関係性が変わらなきゃそんな影響無い気がする
例えだけど命賭けて相手を守るとか
相手を殺したいくらい憎んでるとかそういう矢印が全部受けからノマ相手に移動とかだったら
かなり大ダメージだろうけど

510 ：カオス：2011/09/23(金) 17:35:00.04 ID:vk1c9t0z0

>>508
茶と身例名がくっついても、元々仲良しって描写がちゃんとあったんだから
いきなり成立ってほど荒れはしないんじゃないかと自分は思ったｗ

511 ：カオス：2011/09/23(金) 17:39:26.05 ID:AKAheAONO

>>510
当時の茶受は凄まじいものがあったから女の影ちらついたら
脚本叩き見例名叩き関係ない他キャラ叩きが激化したと思う
くっついてないのに見例名は何故か叩かれてたし
茶は女体化も多かった印象だからダメージもでかかったんじゃ

512 ：カオス：2011/09/23(金) 17:54:37.27 ID:KsQ6Zlio0

ゆんだむは荒にノマ展開きたときは荒が叩かれまくってたな
てっきり祖間が叩かれると思ったんだが荒が恋愛脳って叩かれた記憶がある

513 ：カオス：2011/09/23(金) 17:56:16.23 ID:G1qL0aXn0

幕ロスのヒロイン論争はすごかったな
ヒロイン論争の元祖は絵羽？

514 ：カオス：2011/09/23(金) 17:57:31.79 ID:k+RRZmtn0

>>513
マクロス初代あたりから論争してなかったっけ
検診、FF7あたりもいまだにすごいなw

515 ：カオス：2011/09/23(金) 17:59:51.02 ID:xLgnpszs0

>>504
最初からノマがあるキャラや、男同士の絆みたいなのが
ちゃんとノマと別にあるのは攻め受け関係なくダメージは少ないと思う

516 ：カオス：2011/09/23(金) 18:01:20.01 ID:H6G5JkQx0

絵刃よりずっと前からあるよ
ビアンカとフローラとかエアリスとティファとか
でも元祖は幕ロスのミンメイと未沙じゃないか

517 ：カオス：2011/09/23(金) 18:03:33.32 ID:EF2Jseo3P

最終幻想７より絵羽の方が古くね？

518 ：カオス：2011/09/23(金) 18:04:58.30 ID:k+RRZmtn0

>>517
そうだね
FF7は江波の影響受けてると言われてるし

519 ：カオス：2011/09/23(金) 18:09:39.78 ID:v7seKTyD0

FFは6の頃からヒロイン論争あったし

520 ：カオス：2011/09/23(金) 18:14:45.20 ID:O37ASuYq0

絵刃はテレビ放送と新劇では主人公の性格がガラッと変わるからなあ
真治と令のカプが好きだとしてもキャラクターが別人のようだし
飛鳥にいたっては…だし
でも漫画版だと真治と飛鳥が盛り上がってると聞いたような

521 ：カオス：2011/09/23(金) 18:22:21.32 ID:xLgnpszs0

Xメンみたいに媒体ごとに成立するカプが違う作品が
もし同人人気あったらカプ争い多くなるかなやっぱり

522 ：カオス：2011/09/23(金) 18:27:01.09 ID:9zs8z0ed0

>>520
飛鳥の鳥葬間に合ったのと家事さんの死を話してないっていう
選択肢間違えてないルートだからね
劇場版の流れだから礼は三人目だし

523 ：カオス：2011/09/23(金) 18:35:41.87 ID:nv0V9wZJ0

新劇の信治と彩菜美は性格多少変わってるけどそこまで文句言われてなくね
信治はやっと熱くなって彩菜美助けれたわけだし

524 ：カオス：2011/09/23(金) 18:37:26.92 ID:buMPvIJI0

ヒロイン論争なんて光源氏からあんじゃね？

525 ：カオス：2011/09/23(金) 19:05:22.29 ID:fzZesLhU0

光源氏の女性たちのさじ加減はおもしろいよな
浅き夢見しスレでも
「紫の上が一番だろ」
「子供がいる明石の方のが上じゃね？」
「身分でいったら女三宮にはかなわんでしょ」
「初恋の藤壺が最強　身分も高いし」
見たいな感じで言い合ってて面白い

526 ：カオス：2011/09/23(金) 19:07:01.85 ID:XkKWrYei0

｢同人でヒロイン論争」ってなるとやっぱり幕ロスなのかなと思う
当時実際どうだったかは知らないんだけど
ちょうどアニメファンというものが形成され始めた時期に人気だった作品らしいし
ヒロイン二人が「ぶりっこ！細目！｣と罵りあう同人再録商業コミックみたいなの読んだことあるし

同人最古の８０１カップリング争いはなんだったんだろう

527 ：カオス：2011/09/23(金) 19:13:37.01 ID:fr8y1cV30

以前にもここだか同人系スレで
光源氏は女性キャラ属性の最古カタログなんて言われてなかったかｗ

マザコン・ツンデレ・ヤンデレ・幼女育成・人妻・ブス・
年上・真正ロリ・ビッチ・ババア・幼馴染・NTRと豊富すぎる

萌えに詳しくない人に「ヤンデレって何？」と訊かれたら
「源氏物語の六条御息所とか道成寺の清姫」を挙げれば
まあだいたい何となくわかってもらえる

528 ：カオス：2011/09/23(金) 19:21:09.62 ID:Ey7va6oIO

>>496
同人的には
伊は派プ亜くんの派プ亜みたいなポジションになっちゃった感じがあるなぁ
主人公というより物語の象徴で話を廻すのは独ってイメージ

529 ：考察：2011/09/23(金) 19:55:21.34 ID:OmrV0cSD0

>>527
とりかへばやも相当オタ的だよね
生活と時間に余裕のあるインドア女性の行き着くところは今も昔も変わらないと思った

530 ：カオス：2011/09/23(金) 19:55:37.75 ID:OmrV0cSD0

名前欄ごめん

531 ：カオス：2011/09/23(金) 20:03:37.72 ID:ijbtZELzO

あるあるｗｗ
一般人にツンデレって何？って聞かれたら「源氏の葵の上みたいな人？」って答えておく

532 ：カオス：2011/09/23(金) 20:03:47.15 ID:Ea8x4ZHu0

竹取物語も日本最古の小説にして日本最古の逆ハーレム物か

533 ：カオス：2011/09/23(金) 20:05:52.30 ID:z+owQRDZ0

>>527
ショタもなかったっけ
あとは人外がいれば完璧だったのにな
物の怪化した御息所もいるが

534 ：カオス：2011/09/23(金) 20:30:54.29 ID:bu6PWHJW0

人外は葛の葉とか

535 ：カオス：2011/09/23(金) 20:47:34.30 ID:fr8y1cV30

>>533
人外＝異類婚姻譚なら古事記の頃からあるよ
山幸彦が海神の娘（サメの化身）を嫁に貰った話

神話の時代からこんなんだから
日本人はDNAレベルでオタ気質なんだと思うｗ

536 ：カオス：2011/09/23(金) 20:53:36.90 ID:+guf+af50

ヒロイン考察スレはここですか？

537 ：カオス：2011/09/23(金) 20:54:56.97 ID:qou67S8o0

>>526
源氏物語自体の出自からして、手書き回覧形式の同人といえないこともない
そして>>527と>>529を踏まえると、惟光×源氏、源氏×頭中将、源氏←小君など
第二世代からは薫←夕霧←柏木辺り、もしかしたらあったのかもしれない
CP争いの要因は主に源氏周辺で相手や攻受位置について

538 ：カオス：2011/09/23(金) 21:02:12.67 ID:eejsQspM0

惟光×源氏？逆じゃないの？下克上？

539 ：カオス：2011/09/23(金) 21:33:28.28 ID:9zs8z0ed0

皆さん流行スレ流行スレ
こんな脱線はじめてみたよ

540 ：カオス：2011/09/23(金) 21:34:45.86 ID:YoOGbYrV0

里見八犬伝は確か伏姫が犬とやってる春画が出回ってたんだよな
エロ同人誌の走りか
源氏物語にもあったのかね？

541 ：カオス：2011/09/23(金) 21:41:23.50 ID:hzWqkAdm0

>>540
平安時代の紙は貴重品

流石に源氏物語そのものは同人流行関係ないが、
源氏物語を元にした話は同人流行しないのかな
漫画化や映画・ドラマ化は何度もしてるけど、全然だね
源氏物語が女性向け恋愛物で、でもハーレムものって考えると流行しないか
逆ハーならともかく

542 ：カオス：2011/09/23(金) 21:48:48.57 ID:H2WwPA7v0

そういえば中国かどこかの、日本ドラマに対する考察で
なんで日本の歴史ドラマは戦国～幕末あたりばっかりなのかって言われてたな
平安時代の男女ドロドロ恋愛ものとかドラマにしやすそうなのに

543 ：カオス：2011/09/23(金) 21:49:51.12 ID:jYpB+JNL0

>>540
某ラジオ番組の企画で春画特集があったけど、
美術館学芸員の方も春画は今のエロ同人誌とかなり近いものがあるって言ってた
日本は江戸時代から脈々と同人に繋がる歴史があったんだなーって関心した覚えがある
男色の春画を見て司会が「これが江戸時代のやおい本か…」
って言ったときは吹いたけどｗ

544 ：カオス：2011/09/23(金) 21:52:10.71 ID:CLA1qofs0

>>542
飛翔と一緒でバトルものの方が人気が出やすい

545 ：カオス：2011/09/23(金) 21:56:49.28 ID:ozRfGGmB0

平安は人気あるけど少女漫画とかだよね
陰陽師ものも広い意味では平安だから女性向けで流行るとしたら陰陽師モノじゃね
源氏はノマのイメージが強過ぎてどうも…
>>542衣装が大変そうだ

546 ：カオス：2011/09/23(金) 22:07:24.81 ID:cG80Jpmw0

平安物は衣装セットに金がかかる癖に
視聴率は底辺だから基本どこも避けるそうだ
映画もぱっとしない動員数のばかり

547 ：カオス：2011/09/23(金) 22:07:41.04 ID:XJDbc3p8O

脱線してるな確かに

揺るゆりや円、系温って結局百合界を活性化させたのかな
オンでは支部やらでめっちゃ見たけど、男性向けで百合(レズ)はたいしてエロくならないから
男性からの需要高くないように思えるが…

548 ：カオス：2011/09/23(金) 22:09:24.93 ID:qou67S8o0

>>545
衣装が描きにくいというのはあるかもな
妄想は出来ても絵にするのはハードルが高い
文章も単語選択の時点で色々苦労しそうだ

公式だけど、光の碁で平安陰陽師パラレルのゲームあったねそういえば
あまり覚えていないがグラフィックがきらきらしくて、シナリオも女性向け同人みたいだった

549 ：カオス：2011/09/23(金) 22:24:32.92 ID:HzxllGE90

>>545
湯目枕縛の陰陽師は昔映画化した頃微妙に流行ったような
漫画版は少女追加されてるけど原作は男バディでおいしかったな

550 ：カオス：2011/09/23(金) 22:24:50.10 ID:ywjj2BDR0

>>547
系音や揺る百合などの日常モノは百合とかカプとかよりあくまで
邪魔されたくない、空気ポジションから女の子のウフフな秘密の華園を2828眺めるのが好きって感じに受け取られるんだよなあ
このコピペを思い出す

990 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/21 23:50 ID:???
>>987
『日常系はハーレム物とは方向性が違う』ってのは間違い　日常系はハーレムの進化系だよ
ハーレムで一番大事な事は主人公がモテる事じゃなくて
主人公以外に男がいない事、ギャグキャラ、恩師とかいたとしても
ヒロインに絡む主人公以外の男を排除して、主人公を主観に楽しむ

日常系は一段階進化して独占欲から主人公の男も排除した物
だから元彼、告白等のイベントに過剰に反応してしまう
主観のキャラがいないのでファンは自由なポジショニングができる
主観はヒロインの誰か憑いたり、姿を消して０距離で生活を眺めたり
幽霊になってヒロインと生活するハーレム＝ほのぼの日常系

551 ：カオス：2011/09/23(金) 23:04:32.58 ID:Dom6zVQI0

>>550
男が絡まない、女ばかりで男オタ安心のコンテンツ（百合向け）
女が絡まない、男ばかりで腐女子安心のコンテンツ（801向け）

というのは、多分ネガポジ反転で根っこは同じなんだろうな。
男ばかり、女ばかりにキャラ性別が偏った作品の方が
オタ人気になりやすいのもそういうことなんだろう。（庭球や東方）

男女キャラ混合で、男女オタ共に人気になるコンテンツ
（種や江波）もあるけど、なかなか作るのは難しそうだ。
当たれば大きいんだろうけど。

552 ：カオス：2011/09/23(金) 23:22:00.87 ID:vk1c9t0z0

>>549
あれは天才を癒す凡人のテンプレそのものだからな

本当は天才と天才だけど

553 ：カオス：2011/09/23(金) 23:35:22.42 ID:hzWqkAdm0

ふと思ったけど、湯目枕陰陽師は笛の人×陰陽師と陰陽師×笛の人どっちが人気あったんだろう？
笛の人の見た目（漫画版）っておっさんだったが、自分は小説読んだ時は陰陽師×笛の人だった
しかし友人はあれは陰陽師が襲い受けだと言われ、自分がマイナー思考なのかと驚いた記憶が

554 ：カオス：2011/09/23(金) 23:55:54.43 ID:QTI846auO

流行現象を逆転させて
女性向けで日常系BL
男性向けでバトル系百合
ってのはその内人気になったりするんだろうか？

555 ：カオス：2011/09/23(金) 23:59:46.24 ID:ywjj2BDR0

>>554
男性向けバトル百合ならパンツアニメや沙希がやってるな
女性向け日常BLは秋からのアニメの喜美僕に期待かな

556 ：カオス：2011/09/24(土) 00:00:47.19 ID:0WAjgnGU0

>>554
正直今流行ってる女性向けジャンルでバトル要素皆無な日常モノが
どれくらいあるかだよねえ

557 ：カオス：2011/09/24(土) 00:01:34.11 ID:K/7duS/50

つ｢黄身と僕」「疾風×刃」

558 ：カオス：2011/09/24(土) 00:03:23.33 ID:QxbwkRLM0

>>554
＞男性向けでバトル系百合

これは円とかスト魔女とか十分流行してる
美少女＋バトルは男オタの鉄板だよ

＞女性向けで日常系BL

こっちは難しいね。
バトル中心の男の世界の原作で描かれてない日常を描くのが
女性が二次同人でやりたいことなんだろうし、
燃え要素の無い日常ものを原作でやられてもフーンだろう。

559 ：カオス：2011/09/24(土) 00:06:28.30 ID:GXuJaGIQ0

一応バトル要素ないやつだと歌プリとかあるけど
あれも一応乙女ゲーとはいえアイドル養成みたいな
テーマあるからなあ

ほのぼの日常ものではない感じ

560 ：カオス：2011/09/24(土) 00:19:38.01 ID:7hiKbPEQ0

黄身と僕、流行るかなあ
男がだらだらしてるのをアニメで見ても、どうしようもない気が

561 ：カオス：2011/09/24(土) 00:21:53.61 ID:u9y+IkRF0

君と僕の原作糞つまらなかったんだが流行るのかあれ？

562 ：カオス：2011/09/24(土) 00:22:14.49 ID:q//V7L3X0

気味僕って恋愛が普通に絡んでくるから女性向け軽音にはならないだろうなｗ

563 ：カオス：2011/09/24(土) 00:23:48.30 ID:gNyNpb/G0

ほのぼの日常系で女性向か～
花夢系ならあるかもしれない。
でも流行になるほど人気出るかってとこだよね。
流行にはある程度は一般人気も必要な気がするし。

564 ：カオス：2011/09/24(土) 00:26:05.58 ID:2YmU3vZN0

ほのぼの日常BL考えてみたけど思いつかないな
そもそもそんな読みたいとも思わないと分かった
男子高校生の日常はギャグ？読んだことないけど

気味僕はイラストちょろっと描かれるくらいであんま流行らなそう

565 ：カオス：2011/09/24(土) 00:27:55.89 ID:Y0/keiMDO

大昔だけど緑寮とか原作はかなり売れたんじゃなかったっけ
良質な作品があれば流行るような気がする

566 ：カオス：2011/09/24(土) 00:47:54.09 ID:ln/yvJCf0

緑寮は漫画は流行ったけど同人はプッチプチもいいとこだったよ
今でも話題になるぐらいだからジャンル需要は高いんだろうけど
流行に結びつかない気がするな

567 ：カオス：2011/09/24(土) 00:51:16.49 ID:wFzH8Cbp0

>>564
昨日何食べた？とか＞日常系BL
言っておいてなんだが、BLじゃないよなあれ

568 ：カオス：2011/09/24(土) 00:53:07.53 ID:gNyNpb/G0

昨日何食べた？はたしかにBLではないねｗ

569 ：カオス：2011/09/24(土) 00:55:50.60 ID:enT5ki9C0

読経しちゃうぞ　とかその続編の　さんすくみ　
が、数字版で良く話題に出てるけど流行る、というほどはいかなそうだしなぁ

570 ：カオス：2011/09/24(土) 00:59:39.71 ID:gNyNpb/G0

げんしけんや軽音みたいなスポーツ以外の部活やサークル関係の話で
ゆるい日常系なら少しは流行るかな？

571 ：カオス：2011/09/24(土) 01:08:32.88 ID:s57h1usG0

女性向けではそういう作品って流行ｷｬﾗでﾊﾟﾛられる程度におさまる気がする

上で言われてるけど女性向け作品はバトルや試合で闘ってる裏で
日常ではこんな事してます、みたいなのを作品にするのがほとんどだろうし
最初からゆるい日常されても妄想の余地が無いと思う

572 ：カオス：2011/09/24(土) 01:17:28.81 ID:mxYXZjuT0

>>570
料理がキャラクターだとしたらそれを乗せる器（舞台）が必要なんだよねえ
部活動を真面目にしてるかは置いておいて楽器とか美術とか小道具持たせてあげるだけでキャラクターって映えるし
ただ単に寄って集まって毎日他愛もない会話ってのは女性向けで非常に厳しいと思う…主観だけど

573 ：カオス：2011/09/24(土) 01:21:07.28 ID:/FXfkx4yO

やっぱり多少殺伐とした雰囲気がないと駄目なんじゃないかな＞女性向け
もしくは歴史や神話要素

円が多少なりとも百合で女性層にうけたのは、
あの暗さと殺伐とした設定が良かったんじゃない？

574 ：カオス：2011/09/24(土) 01:21:52.03 ID:QxbwkRLM0

緑寮も少女マンガだけど、少女マンガ系が女性向け二次同人で
大流行しない理由は、二次でやりたいことを原作で描かれちゃってるから
というのが大きいと思う。
というか、女性向け二次同人漫画自体が、大きなくくりで言えば少女マンガ
みたいなものだしね。

歌王子は元々少女マンガに近い位置にある乙女ゲで
表立ったバトル要素もなく、確かに日常モノ的な部分もあるな。
実際には芸能界という一般社会とは違った世界のものだし
舞台自体も結構ぶっ飛んでる部分もあるから
本当の意味での日常モノではないけどね。

でも乙女ゲですら、白嘔気とか貼るかみたいなバトル要素がある方が
受けるんだよなー。
女性は本質的に戦っている男に魅力を感じるんだろうと思う。

575 ：カオス：2011/09/24(土) 02:33:52.12 ID:tVGZI++70

>>574
あーなんかすごい納得した。＞戦っている男に魅力を感じる
そうなんだよね。男性は女の子を基本「かわいいもの」として捉えてるから
ゆるーい日常を目を細めて愛でて楽しめるけど
女性は男を「かっこいいもの」として捉えてるから、ゆるーい日常見せられても
あんまり感激しないんだよね。

576 ：カオス：2011/09/24(土) 02:43:10.47 ID:wFzH8Cbp0

ああ、すげえ納得した
戦ってるのもそうだし、部活物とかなにか目標がある作品も同じことだね
何かに一所懸命打ち込んでる男子に魅力を感じるから日常だと弱い、と

577 ：カオス：2011/09/24(土) 05:51:03.56 ID:CZswu4H60

>>569
なんでその作品の名が出てるのか不思議
絵も癖あるし主人公に男の友人二名出てるだけ、と言う感じ
内容もぶっちゃけそういう方向全然狙ってないし

578 ：カオス：2011/09/24(土) 08:15:03.68 ID:97CRSuPF0

寮生活って日常ものだろうが戦争ものだろうが女性向け同人を活性化させる気がする

そういう誰でもある程度話を作れて萌えを共有できる設定があると流行りやすく
萌えはあるけど絵作りや話作りが難しい作品は
上手いサークルの一人大手状態になりやすいと思う

579 ：カオス：2011/09/24(土) 08:20:35.74 ID:KQE+dtkBO

気味僕は二次を読みたい気持ちがないんだよな
原作のゆるさでお腹一杯というか

女性向けって攻から受への矢印が出てないと旬ジャンルになるのは厳しいというけど
気味僕は登場する男キャラ全員が女の子に矢印出してるガチノマだから
むしろ女性向けは女性向けでもノマやドリヒロ系で人気でると思う
キャラ×私の夢小説
男性向けで日常系がはやるのはモブ（俺）×キャラができるからだけど、
女性向けで夢小説主体なのに人気でたジャンルは聞いたことがない

性転換させたら男性向け人気ぱねえことになりそうだけどwつまりそれくらい女性向けではない

580 ：カオス：2011/09/24(土) 08:23:55.18 ID:tVGZI++70

>>578
うーん、寮生活、という設定の原作だと、逆に女性同人は活発化しにくくなっちゃうのでは？
たとえば熱い友情とスポーツへの情熱を描いた少年マンガで、
そしてチームメイトがみんなほとんど一緒の寮で生活してる、って設定のマンガがあったとしたら
仲間たちとのスポーツシーンと並んで、原作で「日常」の部分もたくさん描かれちゃうことになるから
もう同人的にやることなくなっちゃうというか……。
前に名前の挙がった緑林だって、マンガ自体は人気あったし時分も萌えてたけど
二次創作やる必要は感じなかった（必要ってのもヘンな言い方だけどｗ）。

581 ：カオス：2011/09/24(土) 08:42:27.89 ID:IPH8YIk+0

>>580
熱い友情とスポーツへの情熱を描いた少年マンガだったら、
「寮での日常」は詳しく描かれないはずだよ。あっても比重は軽い。
そこを補完妄想するから同人爆発すると思う。

緑林は日常生活そのものが主軸だからわざわざ広げなくていい。
たぶん庭球の氷あたりが寮だったらもっと凄かったんじゃないかな。

582 ：カオス：2011/09/24(土) 08:43:05.94 ID:97CRSuPF0

>>580
日常ものでも寮生活の設定だけあって描写薄ければって思ったけど
緑林みたいな寮生活が主体の作品は確かにもう描くことないかも

昔流行ったものの設定見ると(全寮制）士官学校とかスポーツで寮生活とかいっぱいあるけど
考えてみればそれはことごとく敵方の話だった
主人公サイドだと詳しい描写来ちゃっておいしくない設定かも
歌王子は全寮制みたいだけど男子寮のほうはそんなに描写ないのかな

583 ：カオス：2011/09/24(土) 09:00:47.95 ID:2/4OV2cpP

女性向けで日常ものってので鉄道擬人化（二次）が思い浮かんだんだけど
ちょっと違う？

584 ：カオス：2011/09/24(土) 09:06:11.91 ID:IPH8YIk+0

あれは鉄道ありきの日常ものじゃない？

585 ：カオス：2011/09/24(土) 09:22:36.71 ID:F2ZcVzPA0

>>579
>性転換させたら男性向け人気ぱねえことになりそうだけど

性転換みたくなったじゃないか…
確かに君僕は性転換した方が萌える

586 ：カオス：2011/09/24(土) 10:08:32.08 ID:wFzH8Cbp0

>>583
働く男達カテゴリかもしれん

587 ：カオス：2011/09/24(土) 10:26:51.12 ID:ARv1x1KT0

>>580
＞たとえば熱い友情とスポーツへの情熱を描いた少年マンガで、
＞そしてチームメイトがみんなほとんど一緒の寮で生活してる、って設定のマンガ

◇のAだな
同人的にパッとしないけど

588 ：カオス：2011/09/24(土) 10:51:48.82 ID:nC2YM6xY0

今流行ってる歌王子はみんな寮も入ってるしここで何故流行ったかを考えてた時、寮の部屋分け要素が入ってるからって出たようなw

軽音が載ってる雑誌(漫画時綺羅羅)では部活動、委員会も本っ当に何もやってない
夢や目標もない、ただ毎日毎日友達とダベってるだけって言う日常漫画が多い
こういうのは女性向けでは流行る気がまったくしないなあ
女性向けはバトルやスポーツに忙しいキャラクター達の日常を描きたいって願望から出てると思うし原作でたっぷりやられたらお腹いっぱいじゃ

589 ：カオス：2011/09/24(土) 10:53:26.16 ID:5t980S8pO

スポーツ物と言えば合宿やキャンプが同人燃料になるよね
原作で合宿があったら暫くはそのネタが流行るし

590 ：カオス：2011/09/24(土) 10:54:24.42 ID:IugJW0Lo0

>>577
狙ってる狙ってない論争はあれとして
メインキャラ3人男で見た目も中身も個性的
彼女は欲しがっているものの基本ノマフラグはなく仲良し
神職僧職牧師という属性はもともと腐受けするし
ウケるのもわかるけどな
知名度低くて日常系に近いから流行ジャンルにはならないだろうけど

591 ：カオス：2011/09/24(土) 10:57:18.57 ID:WGkeYiS70

スラ団が女性向け同人で流行った理由のひとつに、
原作でキャラの日常がほとんど描かれないからってのがあったよね

592 ：カオス：2011/09/24(土) 10:58:42.58 ID:QxbwkRLM0

男性向けだと、俺×嫁的なドリっぽい視点が同人でもデフォだけど
女性向けだと、ドリ視点と同人視点（第三者視点で見るカプ萌え）が
はっきり住み分けられているからだと思う。

女性でもドリ視点で作品を楽しむ層はいるけど、
基本的にキャラ×キャラのカプ萌えが基盤になっている
二次同人とは相性が悪いから、同人層には入ってこないし
その逆もまた真ということなんだろう。

593 ：カオス：2011/09/24(土) 11:01:06.86 ID:QxbwkRLM0

ごめん>>592は>>579へのレス

>>591
そもそも少年漫画でキャラの日常が詳しく描かれる作品の方が稀。
唾さや★矢だって、キャラの日常はよく分からんかったし。

594 ：カオス：2011/09/24(土) 11:21:38.69 ID:l5UQTgJI0

>593
今は知らんが、昔は飛翔は戦わない週があるとアンケートめっちゃ下がったらしいからね。
だから生き残るために毎週戦う→日常を描く暇なんてない、みたいな。

595 ：カオス：2011/09/24(土) 11:33:13.14 ID:rCIkOGYX0

原作では日常を見せないキャラを
二次創作で日常を妄想するのが楽しいんだよね

596 ：カオス：2011/09/24(土) 11:58:21.82 ID:4Dp5o/fI0

女性にオタクものって受ける（流行る）のかね
男性向けだとやたら流行ってるけど（俺芋、オタ属性のあるヒロイン、腐女子…）
オタクってのも日常に分類されるから女性向けだとこないかな
干すと部ぐらいしか知らない
部活とかならいいのか？
匿名掲示板やまとめブログが女性に流行しないのと似てる

597 ：カオス：2011/09/24(土) 12:02:31.71 ID:55Z5/ccG0

男性向けのオタク美少女って
「俺の大好きなオタクネタを大好きでいてくれる理想の女の子」なんじゃないのか

女性向けに当てはめると、腐男子キャラが相当する…のか？

598 ：カオス：2011/09/24(土) 12:10:29.38 ID:nC2YM6xY0

霧野→見た目ギャルだけどエロゲーや萌えアニメ好きのツンデレ
クロネコ→ゴスロリ、厨二ごっこが好きなぼっち
これを反対におくと見た目お兄系でBLゲーが好きなツンデレ、ゴスで厨二な孤独キャラ…ちょっとダメな気がする

599 ：カオス：2011/09/24(土) 12:20:02.11 ID:310Xkp2n0

桐野は「リア充イケメン弟だけどＢＬ好き」じゃないかな
それで凡人だけど理解ある兄貴にツンデレちゃうけど実は大好きみたいな
実際最盛期にこんな男体化をちょびっと見た気がする

600 ：カオス：2011/09/24(土) 12:25:06.41 ID:7hiKbPEQ0

>>599
霧野の男体化とするからまぁありだけど、
最初からそれだと、ねーよｗｗｗで終わりそうだな

601 ：カオス：2011/09/24(土) 12:26:07.87 ID:BWT3K0sV0

かわいい女の子が実はオタクで俺（読者）と同じ世界の住人、という要素が
男性受けしていると思われるが
カッコイイ男が実はオタクでも腐男子でも女は特に嬉しくないという気がするw

602 ：カオス：2011/09/24(土) 12:39:29.94 ID:rI9D8yy50

下手りあの日はオタクキャラだけど人気あるし
庭球の押し足りは二次で勝手にオタク設定追加されてるんじゃなかったっけ

603 ：カオス：2011/09/24(土) 12:40:22.94 ID:twFOZ/3W0

女性向け同人で男性キャラをオタク化させるのは
二次テンプレの一種にはなってるような
庭球の押し足りの「オタリ」は大手から広まったんだっけ？

でも最初からオタク設定だとどうだろうなあ
周囲の男性キャラより作中劇の二次元男性に夢中なのはあまり美味しくないｗ

604 ：カオス：2011/09/24(土) 12:45:50.48 ID:4Dp5o/fI0

君朴にオタキャラがいたけどどうなんだろう

605 ：カオス：2011/09/24(土) 12:46:40.88 ID:+WtCoiG20

>>604
まず君の意見からどうぞ

606 ：カオス：2011/09/24(土) 12:51:51.83 ID:1iu02tqd0

押し足りオタク化は大手じゃないよー
その前から既に結構あったから大手もやったって感じ

607 ：カオス：2011/09/24(土) 13:08:10.88 ID:V5wzLtHq0

オタクキャラは個人的には結構萌えるけど、流行りはしないかもなー
腐男子化で自分と同目線とかを下手の日で良くみるけど
あれは一緒に萌える別のカプが必要だしね。
英日とかだとオタクだけど、そこまでオタク強調されてないし。

608 ：カオス：2011/09/24(土) 13:10:14.14 ID:IFC9pO0j0

最近だと大阪校の在全ﾎﾞ加マスター化オタク化が多い
腐男子白井氏もたまに見る

609 ：カオス：2011/09/24(土) 13:12:35.75 ID:KUcXeUg70

オタク男子でも同人で流行するには
オタクだけど戦闘能力が最強とか
オタクだけど聖人キャラとか
高スペックが付属していてないと難しいと思う

610 ：カオス：2011/09/24(土) 13:19:30.65 ID:310Xkp2n0

まず大前提として※ただしイケメンに限る　だもんね…
押したりだって日本だって美形なのにオタクってとこが受けてるんだろうし

611 ：カオス：2011/09/24(土) 13:39:27.39 ID:QxbwkRLM0

>>610
そりゃ男オタだって※ただし美少女に限る
なんだから同じだと思うぞ。

男オタの描くオタク美少女って
ガワだけ美少女で、中身はただの男オタクそのものだから
親近感が湧くんじゃないかな。

腐男子設定の日とかは、それに近いものを感じる。
→ガワだけ美形男で中身は腐女子そのもの

612 ：カオス：2011/09/24(土) 14:16:28.80 ID:mu86+YnJ0

>>610
すごく話がそれるんだけど下手はキャラ数人の見た目しか知識がないから
あの作品内で非イケメンのキャラって居るの？と気になってしまった
メインどころの5人くらいは全員美形っぽく見えるけど

613 ：カオス：2011/09/24(土) 14:18:23.81 ID:EuyCvmQg0

きみぼくだけど結局アニメの出来次第だよね
これまでの経験則から言えば流行りにくいので？というだけで
実際ふたを開けてみたら意外と出来が良くてプチ位来る可能性はある

614 ：カオス：2011/09/24(土) 14:23:43.81 ID:55Z5/ccG0

>>612
その作品の中で相対的に美形キャラ、という意味じゃなくて、
オタクキャラでもステレオタイプなデブブサ男なキャラだと人気出るわけないよね、ってことじゃね？

下手で言うなら全員美形だから、
どのキャラがオタク属性持ちでも人気になっただろう

615 ：カオス：2011/09/24(土) 14:46:08.93 ID:K/7duS/50

男オタで末摘花みたいなのが大人気になったら、
女オタは心が狭いって認めてもいい。

616 ：カオス：2011/09/24(土) 15:02:01.46 ID:310Xkp2n0

どっちの心が広いなんて話は誰もしていないと思う

617 ：流行：2011/09/24(土) 15:07:37.48 ID:Dl4Wxcl/O

高い鼻、鼻が赤い＝色白？、やせ型高身長で美しい黒髪
末摘花は現代基準では美人という説があってな

618 ：カオス：2011/09/24(土) 15:26:57.93 ID:L2ModuYO0

高い鼻じゃなくて鉤鼻じゃなかったっけ？

619 ：カオス：2011/09/24(土) 15:36:05.18 ID:+PzC40+30

>>580
笛！に寮生活の学校もあったけど
そんなに障害になってなかったと思う

620 ：カオス：2011/09/24(土) 16:05:20.11 ID:o2wkX5efO

>>619
やっぱり寮生活でもその描写が少なければ少ないほど燃料になると思う
敵校だったら萌え要素の一つになる
笛！の学校は部屋割りなんかも殆ど明らかになってなかったけど
同人設定が共通認識のように蔓延してたのが印象的だ

621 ：カオス：2011/09/24(土) 16:33:34.45 ID:pIwneTDsO

しかし寮設定だと「学校帰りにどこかに寄る」イベントが妄想しにくくなったり
どっちかの部屋でイチャイチャしてたら周りに気づかれそうだとつい考えてしまったり
デメリットもそれなりにありそう

622 ：カオス：2011/09/24(土) 16:37:05.78 ID:/cJq7jai0

その程度の障害を回避できる妄想もできなくて同人なんかやってられねーwww
片方死人でもカプってるジャンルとかあるのにwww

623 ：カオス：2011/09/24(土) 16:46:40.92 ID:Q23iTsWp0

＞どっちかの部屋でイチャイチャしてたら周りに気づかれそう

むしろこれ燃料

624 ：カオス：2011/09/24(土) 16:55:11.93 ID:Qo1VSytL0

学生といえどカプの少なくとも片方の家族が留守がちだったり
アパートマンソンに一人暮らししてるほうが好き勝手しやすいのは確かだよねｗｗｗ

625 ：カオス：2011/09/24(土) 17:23:20.98 ID:5+uh08630

>>621
ほとんど日常なんて描かれてないのに、軽い話のネタ扱いで妻子の存在が
明らかになる作品とかに比べればなんてことはないぜ！
学生ならともかく、社会人に関しては大体の家族構成とかがわかってる方が
安心かもしれない

626 ：カオス：2011/09/24(土) 18:26:07.42 ID:y2zZJD620

寮生活萌えは◇のAで萌えようとして3人一部屋で
キャラがどのキャラと一緒かわからなさすぎて挫折したなあ
寮でもある程度情報があるかないかでも違う

627 ：カオス：2011/09/24(土) 18:29:11.31 ID:LYMlLo2eO

ナマジャンルだと寮とか共同生活とか凄い燃料になるよ。食事を作ってる、みたいなエピソードがあれば尚更盛り上がる
他の共同生活者は2人の仲を公認で、気を使って外出するってのが多いw

628 ：カオス：2011/09/24(土) 19:06:39.98 ID:7DRad5RO0

寮か…任玉も全寮制だな。
部屋割りは一年と六年しか分かってないが。
五年の部屋割りが明らかになったらちょいと荒れるかもしれないな。

629 ：カオス：2011/09/24(土) 19:14:08.97 ID:pOqQkObd0

全寮制の学園ものってまあ受けがいいよね
針歩多とか

630 ：カオス：2011/09/24(土) 19:24:47.35 ID:xzPWdcgg0

ギムナジウムモノとか

寮生活が人気と言ってもいろんなキャラが出てくるというのが前提にあるような
…ないような

631 ：カオス：2011/09/24(土) 19:39:47.88 ID:nC2YM6xY0

確か任玉は５年生が４人だったけど途中から１人入ったんだっけ
５人でも３、２で分けれるけど

632 ：カオス：2011/09/24(土) 20:25:28.91 ID:sE46uhwH0

任玉五年の擬似双子は同室設定かと思ってた

633 ：カオス：2011/09/24(土) 21:32:21.02 ID:7DRad5RO0

任玉一年生は11人で主人公三人組だけ三人部屋で他が二人部屋。
最大カプである擬似双子が同室じゃなかったらどうなんだろうな。
二次では当たり前のように同室設定になってるけど。

>>629　>>630
確かに寮設定はキャラ豊富じゃないと意味ないよなあ。
あと大部屋過ぎたり一人部屋だとそんなに恩恵ない気がする。
針歩多は寮が4つあって成績を競い合っている、っていう設定が大きいと思う。

634 ：カオス：2011/09/24(土) 21:51:44.44 ID:55Z5/ccG0

針ポタは主人公たちの部屋自体は男子5人の大部屋だったけど
それでも恩恵大きいもんかな？

635 ：カオス：2011/09/24(土) 21:58:54.34 ID:81rqv520O

針ぽたは脛針とか親世代がメインで寮の制限や人数が重要じゃなかった気がする
親世代はチートで人が知らない部屋とか使用してたり、脛針は先生の部屋にいったり
そういや論と針は親友なのにうけなかったな

636 ：カオス：2011/09/24(土) 21:59:25.70 ID:GXuJaGIQ0

擬人化行ってきた

開始すぐはちょいちょい壁や胆石で列もあったけど1時間くらいでマターリな感じ
今回で撤退しますって人もちらほらいたなあ
意外と欠席も目立ってたし新刊率は半々くらいかなあ
島中は通路ではないけどけして混んでもない感じ

全体的におわコンって程でもないけどあんまり勢いは感じなかった

637 ：カオス：2011/09/24(土) 22:10:49.40 ID:fTkuXI8q0

>>635
親友の場合親友という設定だけじゃなく親友にだけ心を開くとか
他には見せない顔を見せるとか友情はありつつも途中で敵対するとか
尋常じゃなく執着してるとかおいしい描写や展開がないとうけないと思う
針は途中までしか読んでないからよくわからんけど

638 ：カオス：2011/09/24(土) 22:13:18.97 ID:YfAEe8dQ0

>>635
針論派ーの三人セットが基本だったのと
仲良しこよしすぎて、同人で盛り上がった三巻までは
ぶつかる描写が少なかったからかも
あと、針受が人気だったけど論も受要素が強くて
カプとして成立しずらいと言うか

針はヒーローポジでもあったので
針を攻められるキャラが限定されていた気がする

639 ：カオス：2011/09/24(土) 22:13:30.94 ID:IUPmBn1V0

>>636
誤爆？

640 ：カオス：2011/09/24(土) 22:15:26.61 ID:SuFmmDw20

流行スレなのに流行ジャンルのイベント行った話したらスレ違い扱いなのか…

641 ：カオス：2011/09/24(土) 22:18:31.50 ID:n+uLKrP30

ここって厭離とかの話はスレ違いなんだっけ？
もう流行雑談スレに変えればいいじゃん

642 ：カオス：2011/09/24(土) 22:18:39.85 ID:PQlZT2TOP

>>637
稲妻の風邪丸はそれでも遠藤関係受けたけどな
闇皇帝がそんな感じに見えなくもなかったが

643 ：カオス：2011/09/24(土) 22:20:26.60 ID:IUPmBn1V0

旬ジャンルとかならわかるけど
安定ジャンルのレポもらっても別に…

644 ：カオス：2011/09/24(土) 22:24:30.07 ID:cJTGH3Z80

>>636乙

すくなくともせっかくレポくれた人にイヤミ言って追い出すような人の
アテにならないアテクシ考察よりはよっぽど役に立つよ

645 ：カオス：2011/09/24(土) 22:32:08.05 ID:2mSait6U0

レポしてくれた人を追い出すなんて…
雑談厨は「流行雑談スレ」でも立ててそっちでやってくれ

646 ：カオス：2011/09/24(土) 22:34:05.95 ID:0WI5p+LqO

聖兄さんは日常ものだと思うけど女性向けはいまいちだったのかな
801板のスレは割と賑わってた覚えあるけど
宗教絡むからオフだと難しかったりしたのだろうか

647 ：カオス：2011/09/24(土) 22:36:15.66 ID:p9Ex8K5z0

>>643
実際に参加した人のレポに触れることで流行ジャンルの現状やどんなふうに変遷しているかが
知ることができるし普通に興味深いじゃないか
というか女性向け最大ジャンルが多数を占める厭離のレポを別に扱いする流行スレって…

648 ：カオス：2011/09/24(土) 22:38:03.92 ID:0WI5p+LqO

亀すぎたなごめん

>>625
巨殺の既婚者騒動はその後どうなったんだろう
もう立ち直ったのかな

649 ：カオス：2011/09/24(土) 22:43:03.66 ID:3KYSIFMq0

>>647
一人のレスを取り上げて
このスレはどうしようもない…みたいに言うのはやめてほしい

650 ：カオス：2011/09/24(土) 22:44:47.23 ID:mxYXZjuT0

>>636
乙です

擬人化ってもうやりつくした感があるんだけどどうだろ
下手は安定ルートに入ってるんだろうがこれから新しく出る擬人化の元が思いつかん…やはり地名になるのかな
世間では萌え系マスコットに頼んでるリアル自治体いっぱいあるし

651 ：カオス：2011/09/24(土) 22:45:58.35 ID:QxbwkRLM0

>>646
あれはモロ聖書神話系だろう。
本当は凄い人々が日常をやっちゃうから面白さがあるのであって
所謂日常系とはある意味で真逆。
実際、腐女子に受けてるのは見返るだの売り得るだの
どう見ても日常からかけ離れた天界の人々で
そういう派手さや特別感がないと、イマイチ盛り上がらない。
男は「可愛ければよし」で許されるところがあっても
女は特に男キャラにスペック求めるし。

652 ：カオス：2011/09/24(土) 22:58:13.99 ID:J6xL5yRh0

>>642
あれは風が単体だと作中トップクラスの人気キャラだけど
カプやろうとすると深く絡んだ相手が円堂くらいしかいないから
選択肢がなくてほぼ一択状態になってるんじゃないかな

653 ：カオス：2011/09/24(土) 23:12:44.01 ID:81rqv520O

＞＞468
巨人殺しは攻め需要多目なキャプテンが既婚だと判明したね
元アイドル？の若い嫁さんらしいが、ジャンル見た感じ少しは萎えてる人多い
キャプテンのストイックなイメージと違った感があるからか
上に出てた、攻めから女に矢印は失速フラグの話とたぶるわ

654 ：カオス：2011/09/24(土) 23:14:17.31 ID:81rqv520O

レスが変なとこいった
＞＞648です

655 ：カオス：2011/09/24(土) 23:19:32.34 ID:3KYSIFMq0

せっかくだから全角もなおしてｗ

656 ：カオス：2011/09/24(土) 23:33:54.79 ID:pqywE5m20

>>648
巨人殺し、主将関連カプは既婚発覚前から大分失速はしてた
露骨に萎えに繋がったのは初期からあった主将×監督のカプ者が主
春コミには主将絡みの別カププチ厭離と受けプチ厭離があるｗ

657 ：カオス：2011/09/25(日) 00:13:11.91 ID:KDbp0A/O0

愛升は今年の918にイベントがあったみたいだけどどうだったんだ？

658 ：カオス：2011/09/25(日) 00:16:57.77 ID:DiptJwL/O

>>648
ファンイベントで言われただけのキャラなら前より需要増えてる関連カプもある

659 ：カオス：2011/09/25(日) 00:52:36.07 ID:07soZGa20

>>638
え、針受けが人気だったのか
最強設定あったから攻めかと思ってた

660 ：カオス：2011/09/25(日) 01:10:45.38 ID:5O5FHhRa0

>>659
主人公は受の法則
に当てはまるタイプの物語だったんじゃないか

針ぽたは具みたいに、メインの子供世代より
大人の親世代の方が同人人気高かったね。
成長過程故に中途半端な実力の子供達より
初めからチート級の親世代の方が、派手で厨二ぽくて受けたのかな
その辺りも具と被る

>>651の通り、男は女キャラが※でさえあれば、あまりスペック気にしないが
女は男キャラに※にプラスしてある程度のスペックがないと萌えられなさそう

661 ：カオス：2011/09/25(日) 02:49:55.48 ID:fbNEAK+zO

>>650
擬人化２番手の蒼晴鉄道がプチプチ規模だけど、原作がマイナー雑誌に連載+同人誌なんで、今後アニメ化でもしない限りこれ以上の規模になるには難しいと思う

WEBで無料で原作とアニメが見れる下手みたいに気軽に読めないし、
実在企業をネタにしてるんでこれ以上商業展開も厳しそう

内容的にはキャラカタログ+ニュースネタ+近現代史絡みの過去ネタもできて美味しいんだけどね

662 ：カオス：2011/09/25(日) 02:55:20.73 ID:QDVCW4TA0

でも海外では子世代のが人気あるらしいね
針銅鑼、論派ー、針派ーが三強だってさ

最近映画の同人あんま来ないね
X男ちょっと期待してたんだけど

663 ：カオス：2011/09/25(日) 05:28:46.02 ID:riBBto9v0

最近って流行の中心がアニメだからね
針もあれだけヒットしていなければ規模も小さかっただろうし
話題になってて気軽に無料ですぐに観れて他の人とすぐに話題を共有できる、
実際脳内変換の必要なものよりも萌えやすくわかりやすいものに
流れて行くのは道理。

664 ：カオス：2011/09/25(日) 07:01:15.01 ID:2Z+Rlyay0

万斤復活どうなるんだろ

665 ：カオス：2011/09/25(日) 07:02:49.60 ID:4JYNSr9o0

どうもならんだろ

666 ：カオス：2011/09/25(日) 09:47:54.99 ID:dTO1X7240

>>653
でも実際スポーツ選手とか結婚早そうだし、
キャプテンやマネージャーは結婚しててもおかしくない気はする。
監督は絶対独身だと思うけど、受け人気が高いからなぁ。

667 ：カオス：2011/09/25(日) 09:55:55.34 ID:ydJqFkM00

同人委託新着系サイト見てると、この時期でも毎日毎日TBと下手の新着が大量に追加されてるんだが
キャラカタログでカプ分散の下手はともかく、TBはどこまで売れてるんだろうか

668 ：カオス：2011/09/25(日) 10:12:19.72 ID:Gkroqm8k0

そりゃまあどっちも厭離後ですし

669 ：カオス：2011/09/25(日) 10:33:39.48 ID:q08O+bep0

TBは書店の欄金はほぼ兎虎か虎兎なんだな
結局3番手以下は伸びなかったのか

670 ：カオス：2011/09/25(日) 10:49:26.14 ID:5O5FHhRa0

TBは物語の作り上、１カプ占有型にならざるを得ないだろうな
カプ数が少ないと、どうしても伸びしろがあまりないから
アニメ終了後、どこまで規模を保てるかだなあ

671 ：カオス：2011/09/25(日) 11:06:48.55 ID:QzVbPeHD0

うたプリはAGFで大人気だったみたいだけど同人人気はどんなもんなんだろ
アニメ終わっちゃったけど二期あるっぽい終わり方だったらしいし11月に新作ゲームも出るし
しばらく人気続きそうな感じかな？

672 ：カオス：2011/09/25(日) 11:32:46.81 ID:GbZrCK0NO

TBは原作が虎と兎のための物語でその他のキャラは蚊帳の外だったからなあ
前にこのスレで空のタオルだかコップだかがバカ売れしたって見たけど
吟の噛む医や鰤の筆が屋みたいに単品人気あっても同人はサッパリってパターンじゃね

うたプリはファンが公式の販売戦略追うのに一杯一杯で
同人に手が回る余裕があるかどうかだな

673 ：カオス：2011/09/25(日) 11:57:28.40 ID:cvuoxGoJ0

TBは２クール目突入で他キャラにスポットが当たるんだろうなと思ったらまったくそんな事無かった…

>>664
狩人再アニメ化といい飛翔、過去作品掘り返してばっかりだなあ

674 ：カオス：2011/09/25(日) 11:59:12.27 ID:APL57pCo0

>>673
そもそも最初から二人が本当のバディになるまでの話だと言ってたような

675 ：カオス：2011/09/25(日) 12:09:24.44 ID:dExB6PA00

>>664
万金は復活といってもジャンプの読切りをやるってだけだし

676 ：カオス：2011/09/25(日) 12:11:41.47 ID:7t6AHtZy0

マンキン、ハンターあたりは今更アニメ化されても、
前回のアニメ化でやりつくされて、あまり同人的流行はしないと思う

677 ：カオス：2011/09/25(日) 12:24:47.20 ID:huPPsEnL0

>>672
空は攻めに適当なキャラがいないのが厳しい
同人は大体カプ中心だからな

678 ：カオス：2011/09/25(日) 13:57:30.55 ID:ByR862sz0

空折とかちょっと流行ってる？みたいだけど、メイン２人のカプが強すぎて印象薄い。
接点なしで有名な具の最大カプまでとは言わないが
ルックスで選ぶと選択肢がそこしかないとか、多少は流行要素はあると思うんだけどね。
有名大手はメイン２人ばっかだから、大手主導とかもないのかね。

679 ：カオス：2011/09/25(日) 14:12:55.20 ID:8JUpw7G20

キャラに強い矢印出す特別な存在がいればそのカプも流行るんだろうと思うけど
折専用なら砂が存在するのにイマイチだったな
気弱キャラの場合優しい攻めを求めるからＤＶ攻めは敬遠されたのかね

680 ：カオス：2011/09/25(日) 14:29:13.93 ID:SAoljdQE0

空折はタイミングが悉く悪かった
アニメで折紙が目立っていた6月に人気が伸びたものの7月2週目にして空が恋愛
ちょうど夏アニメのうたプリが話題になってリアがそっちに流れた

681 ：カオス：2011/09/25(日) 14:42:00.83 ID:APL57pCo0

>>679
砂は刑務所入ってるという点が難しいんじゃないかな
受け至上主義の場合本命攻めにスペックの高さ求める人も多いし

682 ：カオス：2011/09/25(日) 14:47:44.01 ID:ByR862sz0

>>679
強引鬼畜攻×気弱受って需要あると思うけど、砂折は攻より受のが社会的スペック高いってのがネックなのかね。

空折って自分の中でBLテンプレに当てはめにくいんだけど、あれは何になるんだろうか。

683 ：カオス：2011/09/25(日) 14:58:35.29 ID:El6TeX6JO

今一番盛り上がってるのはうたプリだろうか？
TBも一時期は凄かったけど一気に廃れたよなぁ

684 ：カオス：2011/09/25(日) 15:06:21.43 ID:GbZrCK0NO

砂の場合DV理由が逆恨みって時点で同人的にウケる訳がない気が
折みたいな受の相手に求められるのはやっぱ包容力とか高スペックだろうし

685 ：カオス：2011/09/25(日) 15:08:34.24 ID:R5gb67Eg0

>>680
空折は支部の閲覧数もそれで半分以下に減ってるんだな
逆に兎虎の閲覧数グラフは笑えるくらい安定してるけど今週から下がるのかね

うたプリはオフは青エクと同じくらい？
体感的に支部で40万アクセスくらいでオンの流行と感じられて
7、80万くらい行くとオフにも影響ある感じがする

686 ：カオス：2011/09/25(日) 15:09:31.78 ID:WwLpqm2y0

TBはいまいち悪役に迫力がないんだよね。
ドラクエで言うとカンダタ級の悪人と延々追いかけっこしててポルトガから旅立たない感じ。

687 ：カオス：2011/09/25(日) 15:13:41.75 ID:OWnqDDOQ0

>>683
うたプリは支部やる層がアニメのみです～ってのがほとんどで
ノリ的にも、ゲームに手を出してまでは…って空気を感じる
真剣に萌えたら負けみたいなのが、庭球っぽいようで違う感じ
やっぱ戦わないからだろうな

688 ：カオス：2011/09/25(日) 15:19:47.27 ID:TKk3SLSE0

>>686
ルナ先生は大した活躍しないまま二期にご期待くださいだったしなあ

689 ：カオス：2011/09/25(日) 15:20:13.38 ID:JPjYeQaB0

バトルや試合展開が苦手な自分からするとなぞの傾向なんだが
やっぱり戦う青少年が王道なんだよな

690 ：カオス：2011/09/25(日) 15:21:54.53 ID:ByR862sz0

>>685
青絵区ってまだその規模なのか。
もっと流行ってると思ってた。

691 ：カオス：2011/09/25(日) 15:24:51.64 ID:Urk9y7jA0

>>675
「4月からの大プロジェクトのスタートとして」読みきりが載るんだって

692 ：カオス：2011/09/25(日) 15:31:59.92 ID:XJ/E4HVA0

>>682
強引鬼畜って、ハイスペックな攻様がやってこそ許されるもんだからなあ
社会的地位が受より低い奴が、逆恨みが理由で鬼畜DV行為しても
せいぜい当て馬棒くらいの使い道にしかならないというか…

693 ：カオス：2011/09/25(日) 15:35:41.24 ID:E3Tdfq9xO

万斤はノマ最大でホモ最大は幌連だっけ？

694 ：カオス：2011/09/25(日) 15:45:12.65 ID:d4YYXYYg0

ここじゃ同人的に無理ぽって言われた絵区尻亜の傭兵は
クズウィンで定着してるな・・・

695 ：カオス：2011/09/25(日) 15:48:15.53 ID:7t6AHtZy0

>>649
そりゃあれはプレイすれば誰でも同人的に無理だってわかるw
PTでまともな男が爺さんだけで、
DQNは恋愛脳、屑はやりすぎた屑でどうにもならないw
ミラ以外の女キャラならエロ需要若干有り
また、屑男どもでもNLの棒としての需要有り
でもあれでホモやるのは厳しい上に、流行は100％ないだろう

696 ：カオス：2011/09/25(日) 15:53:54.27 ID:yWe/R+b20

屑は屑攻めで良いんだろうけど
受けの男主人公に萌えないって言うな
可愛いじゃなくきもいとか

697 ：カオス：2011/09/25(日) 15:54:16.42 ID:5O5FHhRa0

せっかく久々に50万越えたJRPGだったのに、
同人的に致命的なキャラとシナリオで残念だったな＞TOX
最終幻想13-2も龍探求10も、同人的にはどうしようもないだろうし
ゲームは場皿以降ホントに弾ないな。（乙女除く）
可能性あるのはゼロ式でプッチプチくらいか。

698 ：カオス：2011/09/25(日) 15:55:06.04 ID:UxwaM4oA0

ミラって女主人公？
まんせーされまくってる女主人公すらキャラ需要ないの？
男女主人公ともに不評って色んな意味で失敗な気がする

699 ：カオス：2011/09/25(日) 15:58:59.26 ID:7t6AHtZy0

>>698
XはあのTに次ぐ失敗作の烙印おされてるからな
（ラタは外伝扱いだが）
藤島テイルズはどれも同人人気あったけど、
糞な木賀シナリオじゃそれも無理だったなw

700 ：カオス：2011/09/25(日) 15:59:08.36 ID:mrSiBJWA0

ゲームとしては悪くなかったんだけどな
同人的な萌え要素がなかったというか隙がないというか
敵はよかったけど流行らないだろうなぁ…

701 ：カオス：2011/09/25(日) 15:59:09.30 ID:5O5FHhRa0

>>697
ごめん、場皿以降のゲームジャンルで稲忘れてたわ
自分の中ではアニメジャンルの印象が強いんだが

門半とか、男キャラ用の衣装がもっとカッコよかったり
エロかったりすれば流行することはあるんだろうか
女性向けだとキャラやカプが明示されてないのは
やっぱダメかね

702 ：カオス：2011/09/25(日) 16:01:26.99 ID:K0FlsETz0

>>693
アニメ化くらいまではノマ最大で他は用連とかのイメージ
アニメ後半以降は双子兄弟と幌連辺りが目立ってたが
壁辺りはオールキャラ色も含んだサークルが多かったかな

703 ：カオス：2011/09/25(日) 16:02:04.04 ID:jIBBYxWy0

女主人公はむちむち系で水着パーツキャプとかえろいと言われてたけど、
そもそも男性向け同人では低留図って流行しないから意味ないのかね
あと女主人公でプレイすると話の流れが見えないっていうストーリー構成上の欠陥がきついのか

704 ：カオス：2011/09/25(日) 16:03:46.87 ID:7t6AHtZy0

>>700
隙がないというか、メインキャラ3人が屑過ぎてどうにもってのに加え
糞な木賀のスイーツ脳イベント盛りだくさんじゃ腐女子は萎え萎えだろう
敵も今までのシリーズから考えると断然描写薄かったし、今までのシリーズにあったアイテム無し、
ダンジョン糞、シナリオ糞、やり込無しと、ゲームとして人気が出る要素がない
低ルズシリーズとしては糞な出来だと思う

705 ：カオス：2011/09/25(日) 16:04:36.11 ID:37QRqXa6P

低ルズ新作は主人公側より敵側のガイ明日とウィン我留の方が萌えたな

706 ：カオス：2011/09/25(日) 16:06:17.92 ID:prUbnm4e0

>>704
その糞連発な書き方は、 ID:7t6AHtZy0の主観が込められすぎで「考察」ではないと思われる

707 ：カオス：2011/09/25(日) 16:13:10.35 ID:UubzQ3WE0

巣にお帰り願えますかねぇええ！

708 ：カオス：2011/09/25(日) 16:14:18.32 ID:MuN8x2a40

>>698
女主人公はVの主人公レベルに周り(男主以外にも)にマンセー崇拝されてるけど
そこまで魅力的で凄い人物に見えない所も賛否両論ぽい
話と仲間キャラをダメにしたって意見もまあまあ見るし
でも色んなとこまわって感想やコメント見てるとアンチも多いけど人気も高いね＞男女主人公傭兵
あと思ったよりホモもノマも萌えてる人が多いと思った
思ったより多いってだけで流行るかはわからんけど

709 ：カオス：2011/09/25(日) 16:14:44.70 ID:nrD1hEqs0

なんかTOXに怨みでもあるかのような書き方だなw
戦闘は色々できて面白いし

710 ：カオス：2011/09/25(日) 16:16:54.50 ID:cvuoxGoJ0

ゲームジャンルはどうしてもプレイ者じゃないと分からないから仕方ない部分はあると思うけど
糞だのマンセーだのおおっぴらにここで言われても愚痴にしか見えね…
低流図新作は同人じゃ流行りにくいって発売前から言われてたしなあ

711 ：カオス：2011/09/25(日) 16:21:55.23 ID:eH35MZa+0

だからシナリオが大事なんだよ
「藤島テイルズだから」とかじゃなくてさ
キャラデザがストーリーつくってるわけじゃないってのに

712 ：カオス：2011/09/25(日) 16:23:07.09 ID:r1iJyHc20

テイルズにシナリオ求めてる奴いねーだろ…

713 ：カオス：2011/09/25(日) 16:25:54.94 ID:eH35MZa+0

同人受けするか否かの話だよ
シナリオそのもののできとかじゃなくて
深淵のライターの宮島シナリオの某ＲＰＧは爆死だったがな

714 ：カオス：2011/09/25(日) 16:30:33.11 ID:7t6AHtZy0

>>713
同ライターの深淵と交響は腐女子受けしたけど、
シナリオとキャラとシステムバランスよく受けないと難しいだろうな
爆死ゲーはやっぱりファンの数自体少なかったりするし

715 ：カオス：2011/09/25(日) 16:35:07.16 ID:d4YYXYYg0

まあアリスソフトの大作も最近酷いし（投身３、大定刻）
ゲームスタッフもそろそろ世代交代かもね・・・

716 ：カオス：2011/09/25(日) 16:43:26.57 ID:5O5FHhRa0

>>712
ゲーマー的にはシナリオはゲームの一部にしか過ぎんが
同人的にはシナリオ超大事だろ
手いる図に限らず、同人流行で判断するなら、シナリオ注視するのは当たり前

まあ同人受けに限れば、キャラとシナリオでほぼ9割は決まる
その他の部分がどれほど神でも、そこがよくなければ流行しないし
その他の部分がどれほど糞でも、受けるキャラに受けるシナリオなら
流行する可能性はある（ゲーム自体が全く売れなければ仕方ないが）

717 ：カオス：2011/09/25(日) 16:43:32.10 ID:2lU5VX6w0

>>715
その二つ同人的には何かヤバかったの？

718 ：カオス：2011/09/25(日) 16:46:26.37 ID:J4RlE1lL0

同人でどうかは知らないけど
期待されていたキャラ殺しではあるよね＞アリス

719 ：カオス：2011/09/25(日) 16:46:30.87 ID:eH35MZa+0

アニメにもいえることだな
作画が多少しょぼくてもキャラとシナリオが受けたらブレイクする可能性はある
逆に作画が綺麗でもシナリオが電波だったらアウト

720 ：カオス：2011/09/25(日) 16:51:16.89 ID:G7y3pOHP0

>>679
流行らない理由は何よりも砂が出所するまでエチできないのと、砂の刑期がいつまでか不明なのと
ヒーロー人気が強すぎてその他の登場人物人気が薄いところかと思う

空折は接点がBD4巻特典CDと後期のごくささやかな会話位なので
主役二人に比べて心が通い合ってる感じまではないのが弱い

721 ：カオス：2011/09/25(日) 17:03:18.66 ID:qR/2BYFV0

>>713
宮島シナリオRPGは内容はまあ評判よかったけどね
爆死なのは宣伝量とかハードとかの問題かと

低ルズ内でもあの人のシナリオはとかく賛否両論になりがちだけど
同人受けって意味じゃうまかったのかなと思う
恋愛要素は他に比べたら薄めでパーティのほとんどが
派手な不幸・厨二設定持ち（ついでに癖のない美形）
イベントも主人公が町を滅ぼしちゃって～とか良くも悪くも強烈で印象には残るし

722 ：カオス：2011/09/25(日) 17:10:27.55 ID:MFhhl/ws0

>>679
＞砂が流行らない理由

すげー簡単
坊主だからｗ

真面目にコレ大きいと思うんだよね……坊主描けない人多いし

723 ：カオス：2011/09/25(日) 17:14:35.20 ID:WwLpqm2y0

それはあるな。
刑務所に入ってるって言っても、801世界の刑務所なら
何の脈絡もなく恩赦とか、こっそり一時脱獄でお泊まりドキドキイベントとか、
多分いくらでも出来るけどそれも流行らないっていうのは……まあつまりそういうことかと。

724 ：カオス：2011/09/25(日) 17:14:58.43 ID:2lU5VX6w0

身や島低ル図はysk特撮ってイメージだなあ
重くて暗くて女性に受けがよさそう。あと主人公に矢印が集中する
>>718
定刻の主人公が既婚者って噂は聞いたけどそれ？＞キャラ殺し
主人公が既婚者だとなにか不都合なのかな

725 ：カオス：2011/09/25(日) 17:16:01.31 ID:Rx9HJILr0

稲で坊主が攻めのカプが人気だったんじゃなかったっけ

726 ：カオス：2011/09/25(日) 17:17:45.42 ID:np7gVomq0

大振りで坊主受のカプが人気だった事もありました

727 ：カオス：2011/09/25(日) 17:24:24.21 ID:RSBRwy+G0

坊主は難しいし女体化のハードルも高いし若年層にウケが悪いね
振りの４×５はかなりの身長差で受け坊主・４の方が単体人気ってそれなりに流行ったのが意外だったなー
５の方がライバル意識の矢印出してたから５４ばっかりかと思ってた
まあ逆も同じくらい人気だったけど

>>715
アリスを同人の引き合いに出すとか…
ただ酷いって言いたいだけのアンチだろ

728 ：カオス：2011/09/25(日) 17:26:26.96 ID:J4RlE1lL0

スラ段…

>>724
主人公は妻と死別・コブ付きでスカした性格だけど女性にモテモテ（娘公認）
女の子たちも斜め上いく性格や展開でプレイ前人気が無残…って感じ
BL意識もしてたね
あれでは活動しないから関係ないといえばないけど

729 ：カオス：2011/09/25(日) 17:28:51.51 ID:U53EyyQj0

見た目ももちろんだけど、何より中身がかっこ悪い男だからだろう
おいしいキャラだったら、刑務所入る前のヒーロー学校時代設定とかで
いくらでも本出せると思う
多くの腐女子から見て、愛する受けの相手にしたいキャラじゃないんだよ

730 ：カオス：2011/09/25(日) 17:31:13.35 ID:o8TODiuV0

絶賛された仙石槍ですらどうじは殆ど無かったんだから
第定刻が良作だったところで同人が流行ったとは思えない

731 ：カオス：2011/09/25(日) 17:35:08.95 ID:7t6AHtZy0

基本男同士の絡みは少ないからね
ホモ鳥とかいたけどネタみたいなものだった
エロ需要としては本編で十分ってところだし
検診とかは男向けエロで多少需要あったけど、
女向け需要は元々殆どないよね

732 ：カオス：2011/09/25(日) 17:37:18.77 ID:jHQjcK0R0

昔から槍は売り上げや知名度の割に同人少ないよ

733 ：カオス：2011/09/25(日) 17:43:12.01 ID:RSBRwy+G0

エロゲなんだからやおいを求めるのも違うしね
笛糸は流行ってないという指摘が以前あったけど元の媒体を考えると女性向けでは異例の流行だと思う
元が男性向け１８禁で女性向けでプチったやつって他にあるかな
うたわれとか？リトバスはどうなんだろう

734 ：カオス：2011/09/25(日) 17:48:09.10 ID:2lU5VX6w0

>>733
それ以外だとデモペとかマエダ作品かなあ。プチプチだったけど
ウロブチはまどかで一気に女性の知名度が上がった気がする
戦いの描写かせつなさの描写が上手だと女性に受けるみたいだね
美形がいるのは前提として

735 ：カオス：2011/09/25(日) 18:02:14.64 ID:+eWSBVWD0

普通に考えてエロゲで同人なんかエロ同人以外流行る要素ないだろ…
笛意図はあれがエロゲシナリオなのがちょっと違和感あるくらいだし
話の内容的には男キャラがもっと多い方が自然なくらいなんだよね

736 ：カオス：2011/09/25(日) 18:03:17.91 ID:5OqHWTsb0

デモベの照主とか西博士とか？懐かしい
似トロの昔の作品て腐に優しい物が多いと思うな。もちろんエロゲだからニッチ需要だけど
窓化見ていて帰国街を連想したし

笛糸の初期は男性向けサクルが女性向けヲチリスト作ったり、さんざ既出だけどノマ者と男海鮮が喧嘩したりしてた

737 ：カオス：2011/09/25(日) 18:10:47.98 ID:AITv8B6X0

笛意図のカプ抗争ってかなり異質な印象があるんだけど
あれメインターゲットの男性層からは弓×凛てうざがられてはなかったの？
女性向けゲームだったら攻略対象とプレイヤーキャラ以外とのカプなんて血を見るけど

738 ：カオス：2011/09/25(日) 18:13:22.93 ID:7t6AHtZy0

>>737
弓凛はむしろ人気あったような
弓は主人公の未来の姿だったからか、
そんなに反感かってないんじゃ
ライダー桜とかも百合人気だったり

739 ：カオス：2011/09/25(日) 18:13:49.98 ID:5OqHWTsb0

>>737
だから凄くうざがられてた
凛ルート自体かなり人気だったから普通に男性層の目に付くし、
NTRって騒がれたり、弓凛派は弓凛派で主人公dis同盟作ったりして色々酷かった

740 ：カオス：2011/09/25(日) 18:19:14.97 ID:2rD3MNXmO

花札のペアで弓凜って称してたのは勇気あるなーとおもた

741 ：カオス：2011/09/25(日) 18:20:25.44 ID:5OqHWTsb0

>>740
そういえば、PS2版の特典移植の方ではあの主従弓凛表記外されてたな

742 ：カオス：2011/09/25(日) 18:25:43.73 ID:07soZGa20

>>740
あの表記はイラっとしたｗ

743 ：カオス：2011/09/25(日) 18:29:29.90 ID:U53EyyQj0

やっぱ苦情とかきたから変えたのかね＞弓凛表記

744 ：カオス：2011/09/25(日) 18:31:44.72 ID:yobowFD80

やっぱりうざがられてはいたんだ
PSPの外伝ぽいゲームで弓凛煽ってるようなのがあって
こういうのって公式が不満が出ると徹底して排除するはずなのに
ちょっと変わってるな、と思ったもので
あれは別人の一応設定だから許されてるのかな

745 ：カオス：2011/09/25(日) 18:39:45.21 ID:RSBRwy+G0

製作者サイドは弓は正体があれだし単体人気あるし弓凛は許容範囲内だと思っていたのでは
ただユーザーにとってはＮＧだったと
腐人気も弓と士で別々にあるし弓＝士扱いは少ない印象

746 ：カオス：2011/09/25(日) 18:41:16.77 ID:cvuoxGoJ0

映画は厘ルートなんだっけ
あんまり評判よくないけど＞映画の出来が
運命零のPV見たけどテレビ放送にしちゃすごい手込んでた気がしたw
上にもあるが肝心なのは脚本だけどね

747 ：カオス：2011/09/25(日) 18:42:48.04 ID:4uTrZ5mk0

>>727
ライターがファンディスクにがゆん呼ぶようなオトメン？だから
ライターはそれでもいいかと思ってたのかも

748 ：カオス：2011/09/25(日) 18:43:45.76 ID:4uTrZ5mk0

すまん>>>744宛てだった

749 ：カオス：2011/09/25(日) 18:44:53.54 ID:2rD3MNXmO

弓は冒頭の剣との契約シーンでは士剣者からもフルボッコだったｗ
同一人物別人格は難しいね

750 ：カオス：2011/09/25(日) 19:09:12.31 ID:UubzQ3WE0

まぁ正直外見と本編での活躍やカッコよさベースで
同一人物なんて知らないもんみたいな

751 ：絡み：2011/09/25(日) 19:24:30.74 ID:AmexlYfKO

友やめ857
多種多様な萌えを語る場では萎えを語るべきでない
受け入れられない萌えは「私それ苦手だから語らないで」ではなく別の萌え話で転換すればいいのに
もしかしたら元レスの人の嫌いキャラに萌えてて語りたい人他にもいたかもしれない

周りに気を使わせて当然と思ってるのかな

752 ：カオス：2011/09/25(日) 19:31:01.68 ID:AmexlYfKO

盛大に誤爆しましたすみません

753 ：カオス：2011/09/25(日) 19:35:32.78 ID:UhCM83FA0

>>746
運命アニメ&運命劇場版と　運命零のアニメは製作会社が違う
運命零のアニメはライターの別小説をアニメ化して絶賛された所なので期待値高いんだと思う
型月はメディアミックスに対して好悪はっきり出すから見てて面白いw

754 ：カオス：2011/09/25(日) 19:42:17.24 ID:5OqHWTsb0

らっきょにはすんげー口出しまくってた割にﾃﾞｨｰｿ運命に関しては沈黙を守り通してたなｗ

755 ：カオス：2011/09/25(日) 20:35:11.32 ID:07soZGa20

>>754
「ユーフォーさんには全部まかせられます！」という茸の発言に色々込められてたわｗ
メディアミックスの成功は原作の印象にも関わるからね
生みの親の気持ちもあるし、商業的にも失敗は痛い

756 ：カオス：2011/09/25(日) 20:45:44.55 ID:q3LnVltk0

アニメ化ってやっぱり作者、出版社（原作側）にとっちゃうれしいんだろうけど失敗したら痛手なんだろうね…
こう考えたらちょっと博打っぽいなあアニメ化も
ヒットしたら大盛り上がり、失敗したら黒歴史

757 ：カオス：2011/09/25(日) 20:51:37.47 ID:UhCM83FA0

ファンにとってもそうだよね
アニメだけ見て原作を知った気になる人の多いこと多いこと

758 ：カオス：2011/09/25(日) 21:34:28.93 ID:WwLpqm2y0

アニメ化すると、アニメ終了時点で原作が続いてても
原作まで終了したみたいな空気になるから、
長編漫画はある程度終盤が見えてる時点でアニメ化して欲しい。

759 ：カオス：2011/09/25(日) 21:58:47.55 ID:np7gVomq0

某所に貼られてたマギ厭離のカプ分布

645 fusｉanasan sage New! 2011/09/25(日) 21:32:07.63
誰も見て無そうだけお集計し終わったのでおいてくね＾マ＾
1のやつはsrsrになっちゃうから省いてるお＾マ＾

シンジャ　140
シンジュ　27
シンアリ　19
マスシャル　14
アリババ中心　10
オールキャラ
アリモル　8
5　カシアリ　ジュダシン　マスシン　シン中心
4　シン受け　アラアリ　ジュダアラ
3 ジャシン　アリババ受け　スパシャル　白アリ　白龍中心
2 ジャ受け　ジャ中心　シャル中心
　ジュダアリ　アラジン中心　アラジュダ　アリ白

760 ：カオス：2011/09/25(日) 22:10:50.63 ID:np7gVomq0

それと擬人化のカプ分布

909 900 sage New! 2011/09/25(日) 16:18:21.75 ID:iuhpqMT80
3桁　　　　　　　　　50以上
米英　230　　　　　　西ロマ　64
英日　225　　　　　　英米　52
仏英　147　　　　　　オールキャラ　80

10以上
米日　47　　　　希日　17
普独　44　　　　露日　16
仏日　41　　　　蘭日　13
独伊　37　　　　独日　13
独普　37　　　　仏独　13
伊独　30　　　　中日　12
日受け　29　　　西日　11
英西　29　　　　洪中心　11
普日　20　　　　土受け　10

910 900 sage New! 2011/09/25(日) 16:20:47.73 ID:iuhpqMT80
5以上
伊日　9　　　　仏西　6
墺洪　9　　　　フリ普　6
土日　8　　　　独仏　6
日土　8　　　　日台　6
米加　8　　　　土希　6
英仏　8　　　　仏露　5
伊英　7　　　　にょたりあ中心　5
仏加　7　　　　西白　5
西仏　7　　　　日中　5
　　　　　　　　独受け　5
　　　　　　　　独墺　5

761 ：カオス：2011/09/25(日) 22:20:15.06 ID:E3Tdfq9xO

>>760
日受けすげーバラエティに富んでんのな

762 ：カオス：2011/09/25(日) 22:20:21.44 ID:H4jkCS9q0

なんか英日増えて米日減ってる？

763 ：カオス：2011/09/25(日) 22:24:16.77 ID:q3LnVltk0

>>759-760
おつです
日受け多過ぎてワロタ
選び放題だな

764 ：カオス：2011/09/25(日) 22:26:59.83 ID:vu+fuWYp0

>>760
あれ、仏英ってこんな多かったっけ？
西ロマとかと団子状の3位グループだと思ってた

765 ：カオス：2011/09/25(日) 22:36:21.58 ID:FRjwRVQN0

>>764
仏英はプチ効果じゃないかな

プチやってたのはにほろいどとかちびキャラとか特殊なの除くと
仏日・洪・土受・普・ソ連・米露・北欧日本・独仏・普英・露米・日攻・英西英
伊独・普攻・仏英・英領米英・大英帝国大日本帝國・露日・日露

766 ：カオス：2011/09/25(日) 22:47:48.63 ID:5O5FHhRa0

こう見ると、やっぱりキャラ数・カプ数多いのは
ジャンル規模的には有利だな。
色々なタイプが揃ってると、たとえ王道でなくとも
自分の嗜好に合うカプが見つかりやすい。

カプ寡占型だと、そのカプに嵌るとすごく楽しいけど
嵌らないとジャンル自体に入れないという弊害がある。

まあ鰤みたいな例もあるから、母体が大きいというのが
ひとつのポイントなんだろうけど。

767 ：カオス：2011/09/25(日) 22:51:03.42 ID:FRjwRVQN0

マギが想像以上にカプ寡占型で驚いた
ほとんどシンドバッド攻ばっかりだね

768 ：カオス：2011/09/25(日) 23:36:45.96 ID:iD/wpFKy0

>>760
英受けは米英と仏英がすげえ多いんだなあ
原作で関係性が深いカプが人気なのかね

769 ：カオス：2011/09/25(日) 23:50:46.59 ID:CrZvjCgs0

上位カプの攻め被りって珍しい気がする
他にそういうジャンルあったっけ？

770 ：カオス：2011/09/25(日) 23:53:18.86 ID:CmDmfxfAO

00の録音攻めとか？
録説・録茶上位で録荒も三、四番手だった気がする

771 ：カオス：2011/09/25(日) 23:56:09.55 ID:5O5FHhRa0

>>769
00とか銀玉とかがそれに近いのかな。
特殊な例だと、基地目がとか。

受に人気が出ると、人気カプが受け被りしつつ
攻め違いカプの親和性も高く、総受けも多くなる印象だけど

攻に人気が出ると、人気カプは攻め被りはするけど
総攻めにはならずに、棒取り合いで受け違いカプの親和性も低い印象。

772 ：カオス：2011/09/25(日) 23:58:22.20 ID:RiS2qLPR0

具は科か居る・科か鳴る・科か差すが上位だった
差す鳴るも人気あったから攻めキャラ一人の寡占ではなかったが

吟はどうだっけ？
吟受けも見るし別のパターンかな

773 ：カオス：2011/09/26(月) 00:05:03.81 ID:yFAD09gnO

でも録音や吟はそれなりに受け人気もあったからなぁ
そこまで攻め特化型で上位独占となると珍しいかも
真擬は全然見たことないんだけど年代や体格の同じようなキャラがいないのかな
それだけ攻めに使われるならキャラ人気はありそうだし受けとしての需要もあると思うけど

774 ：カオス：2011/09/26(月) 00:06:27.46 ID:FRjwRVQN0

>>769
上位っていってもシンジャ以外はどれも誤差の範囲内みたいなもんだけどな
でも他ジャーファル受はほぼ皆無なのが面白いね
いわゆる攻萌えの人ばかりなんだろうか

775 ：カオス：2011/09/26(月) 00:17:00.40 ID:I+T/GrlC0

>>774
単にジャーファルがシンと以外ほとんど絡みないだけだよ
マスルールととも絡みあるけどマスルールが4番目カプなのは
シャルルカンが登場早々同人人気出たせいが大きいだろうし
元々同人人気はあまりなかったからシンジャ一強になるんじゃないかな

776 ：カオス：2011/09/26(月) 00:17:12.32 ID:ICX8lK7x0

真儀は全部で300ちょっとだっけ？
ここに出てるシン関連カプだけで200以上あってワロタｗ
00の録音並みだなあ
録音て最初は攻めばっかで受け人気は後から出てこなかった？

777 ：カオス：2011/09/26(月) 00:21:16.90 ID:wLDTYEWx0

>>774
ジャの原作での矢印が強すぎるんだと思う
受にするなら相手の攻はほぼシン一択

攻不足な原作の中でシンは多方面と絡みが多い、タラシ属性と攻にしやすい

778 ：カオス：2011/09/26(月) 00:33:00.13 ID:VO2krUj40

真擬はちょっと具のカプ傾向に似てるなと思ったことある
キャラや設定は美味しいけど子供をカプにするのに興味がなかった層が
大人組み主従に流れたみたいな。攻め不足なのも似てるかな
差す鳴るみたいな子供同士で人気あるカプもあったけど
片割れ死んだから減ってしまったな

779 ：カオス：2011/09/26(月) 00:36:47.18 ID:XVACjg4w0

>>778
片割れって誰だっけ？

780 ：カオス：2011/09/26(月) 00:43:49.79 ID:VO2krUj40

>>779
菓子無

781 ：カオス：2011/09/26(月) 01:36:25.48 ID:8IVXx6p4O

>>773
吟は肘吟が二番手カプだけど録音はそんなカプ規模なかったよ
00がブレイクしてから二期で失速するまでは録説録茶のツートップ
三番手に録荒・荒茶が団子で
録音受けが上位カプに食い込んでくるようになったのは終盤から
死亡後特需で受け人気出たのと、他カプが減って相対的に割合が増えた感じで
基本は攻め人気特化キャラだったと思う

782 ：カオス：2011/09/26(月) 01:40:25.87 ID:y64u1tC60

録音が受けになる場合の相手ってそもそも誰だったの？

783 ：カオス：2011/09/26(月) 01:53:43.94 ID:8IVXx6p4O

>>782
一番は荒だけど録受け全体どんぐりだったはず
録音弟はよく知らない

784 ：カオス：2011/09/26(月) 01:55:37.70 ID:1guzFncW0

>>783
途中からグら公が一番じゃなかったっけ？
捏造カプ乙とかよく言われてたような

785 ：カオス：2011/09/26(月) 02:02:42.01 ID:y64u1tC60

>>783-784
ありがとう
やっぱこれといった攻めがいなかったってことかな
なんだかんだで身長差とか体格差ってでかいよね
荒は身長は忘れたけど体格は良かったような

786 ：カオス：2011/09/26(月) 02:04:14.24 ID:8IVXx6p4O

>>784
それはだいぶ最近になってからの話じゃなかったかな
全体規模が縮小してるから抜いたと言っても2、3スペ差とか
イベ毎に入れ替わってるレベルだと微妙
あと、公録ほどじゃないけど荒録も捏造乙されてた記憶がある

787 ：カオス：2011/09/26(月) 02:07:03.35 ID:Cy05/lhg0

捏造乙ってのもどこまでアテになるかわからんからなあ
再生だと比婆品ですら長いこと捏造カプ扱いだったから

788 ：カオス：2011/09/26(月) 02:14:36.44 ID:hiMQ/eXH0

>>772
その中で課か入るがなんで最大カプになったんだろう。
別に接点なしは気にならないが、案山子攻めのカプの中でも
主人公受よりも脇キャラ受が人気なのが面白い。
やっぱり大人×子供より、大人×大人のが需要があったからかな。

789 ：カオス：2011/09/26(月) 02:22:03.48 ID:bffh7oJLO

ＢＬって作中でそこまで絡みない、会話もあまりした事ないＣＰが流行る事あるけどノマでいわゆる捏造？ＣＰってあるのかな
それともノマは基本的に本編ありきなんだろうか

青エクアニメかなりオリジナル展開だけど兄弟が好きな人には良い展開なのかな

790 ：カオス：2011/09/26(月) 03:17:25.71 ID:kYIrtoBNO

ぱっと思いつくのは方針の点火×線玉かな
後は江場の薫絡みノマとか

人気の高いヒロインの公式カプor片思いの相手が低スペック男な場合、
他のイケメンとのカプを推す光景は割りと普通に見る
二次より「本編でくっつけ！」って感じだから同人とはちょっと違うのかもしれないけど

791 ：カオス：2011/09/26(月) 03:53:05.44 ID:Mpt7YTC/0

根雨呂の根雨弥子は？

792 ：カオス：2011/09/26(月) 04:04:56.14 ID:oTwlC/FJ0

捏造の話ではなかったの？
…捏造もピンキリか

793 ：カオス：2011/09/26(月) 04:15:51.18 ID:V6hA+nhn0

>>791
今言われてる捏造カプってのは
公式で絡みや接点がほとんどないカプのことだろ
根雨呂で言うなら白田×綾とかそんな感じ
根雨弥子は絡みありすぎるってレベルじゃないだろ

794 ：カオス：2011/09/26(月) 04:40:24.48 ID:RUk/00vzO

気に入らないカプはなんでも捏造呼ばわりする人がいるからなー
drの人気二人も顔だけ接点薄捏造カプとか言われてたし
下手の普独普もかなり捏造って叩かれてたような

795 ：カオス：2011/09/26(月) 04:46:24.64 ID:fyF5O1f8P

>>790
点線は貴族船の戦いに同行したときに絡みがあったからそれが原因かなあ

最近だと虎兎の折龍がファンが先走った割りに
会話と絡みがほぼなくて捏造扱いされてる気がする

796 ：カオス：2011/09/26(月) 05:24:53.42 ID:jLz6m/S80

>>727
超今更だけど、45に関しては完全にスペックと性格だろう
4が背高かったら逆カプほとんど無かったと思う

797 ：カオス：2011/09/26(月) 05:27:48.11 ID:Y2fMd0VJP

男女で接点薄カプ推してる人たまにいるけど、
そもそも男女って時点でそれを広められるほど母数がいないから
勢いも出なくて広まらないんだと思う

798 ：カオス：2011/09/26(月) 05:35:15.57 ID:Cy05/lhg0

男女で接点薄だとむしろ男性向けのブサイクキャラが
美少女をどうこうするみたいな方向性に行きそう
乙女ゲー系以外のノマ自体があんまり人口少ない気が…

799 ：カオス：2011/09/26(月) 05:37:47.39 ID:U1SzSDTh0

古いけど生鮮の系譜というカプが自由に作れて
子供も生まれるゲームではノマ無双だったな

800 ：カオス：2011/09/26(月) 05:54:05.40 ID:DDrVLeSp0

>>799
あそこまでキャラ多くて組み合わせが自由だと
同人やる方も困っちゃう感じだったな

801 ：カオス：2011/09/26(月) 06:02:32.31 ID:G0HovnW2O

独普独が捏造カプ言われてたのは幼独とか東西の二次設定がデフォ化してた件からじゃないの

802 ：カオス：2011/09/26(月) 07:50:42.55 ID:mZL65bYYO

空折は二人が同い年くらいまたは折のが年上だったらもっと人気でたかも
見た感じ年の離れた兄弟もしくは親子だからなあ

ぺ４のPV見たけど華村の怯え方がさっそく受け受けしかった
腐狙いしてくるかもね
再熱するかは微妙なとこだけど25で無料配信あるみたいだから見込みはありそうかな

803 ：カオス：2011/09/26(月) 08:13:52.20 ID:rh5SWAei0

そういや今日ぺよん試写会だったね
夜にはどんな感じか感想入るかな

804 ：カオス：2011/09/26(月) 09:44:37.98 ID:ZjEJrTzH0

ぺよんはスタッフが4話まで見て欲しいって言ってるから
そこまで流行らないだろうな
4話とはスロースタート過ぎる

805 ：カオス：2011/09/26(月) 10:10:56.95 ID:U1SzSDTh0

まぁもう先の展開とか分かってるし、
どう再現されるかの確認作業だからね

零もウィキペディアにネタバレほとんど書いてあるし
先の展開自体はあんまり気にはならない

806 ：カオス：2011/09/26(月) 10:38:09.97 ID:oIgJ21jM0

今は実況とかがアニメの盛り上がりのメインになってるから
原作付きよりオリジナルものの方が強いね。

原作に忠実にやると、原作ファンには評価高くなるが
先の展開は分かってるわけで盛り上がりに欠けるし
原作無視してオリジナルやると、よっぽどの神出来でない限り
まず原作ファンにフルボッコにされて終わるし

誰が見てもこの先どうなるかが分からないという展開というのは
それだけでプラス要素になる。
もちろん、ダメ展開では見棄てられるだけだが。

807 ：カオス：2011/09/26(月) 12:40:30.34 ID:U1SzSDTh0

原作つきアニメでよほど評価されてるのは
色んな無茶ぶりで視聴者的にも驚かされるような作品くらいだよね
もしくはアニメ化とか全然出来なさそうな作品画動いてるのとか。

青はもうすぐ終わりだけど改変が悪い具合に働いたアニメの典型というか

808 ：カオス：2011/09/26(月) 12:42:03.13 ID:wRqsxlkyP

だけどまあ、青の場合は間口広げる役には立っただろうね
アニメ化で原作の売れ行きにも恩恵があったようだし
同人的にも注目が来たし

809 ：カオス：2011/09/26(月) 12:47:55.63 ID:kIUsT2Fj0

青は今週のEDのスタッフロールに原作監修が付いたと見たが…最初から付ければよかったのに
アニメはループ、つかふりだしで終わる可能性も出てきたらしいしここまで来ると笑うしかないな

810 ：カオス：2011/09/26(月) 12:51:29.98 ID:q2Q0elEt0

でもＰ３みたいなパラレルのオリジナルアニメにされても困るわな
アレはいったい誰が得したんだろう？

811 ：カオス：2011/09/26(月) 12:57:58.03 ID:1/ujFcAB0

場皿のアニメは原作沿いのようでそうではないよね
あれくらいが丁度いいんだろうか

812 ：カオス：2011/09/26(月) 12:59:40.93 ID:xBRR+cnE0

>>810
眞田好きは騒いでた
甘田は成長後が残念でな…

813 ：カオス：2011/09/26(月) 13:06:34.86 ID:gQsMV1Cq0

>>753-754
笛零に型月のお墨付ききたでー

814 ：カオス：2011/09/26(月) 13:09:53.27 ID:xBRR+cnE0

菌糸類はちゃんとゲームを封印することを覚えたのか

815 ：カオス：2011/09/26(月) 13:11:09.69 ID:G9S0reJh0

オリジナル改変が上手くいった例というと男性向けだがレールガンとか
原作信者はやっぱりぶーたれてたけど、本編のアニメ化よりも売れたし流行った

816 ：カオス：2011/09/26(月) 13:12:41.74 ID:oIgJ21jM0

>>811
一本道ではっきりストーリーが決まっていないものの方が
却ってアレンジもしやすいのかもね。

場皿みたいなタイプは、初めからある程度ストーリーには自由度があるし
ファンもストーリーそのものよりキャラやキャラ同士の絡みに興味がいってるから
舞台設定とキャラクターさえ崩さなければ、
原作に沿って厳密にやらなくても大して叩かれない。

うたプリなんかもその方向性だな。
同じくシナリオよりキャラクター重視の下手も本来向いていたんだろうけど
あれは何よりもクオリティそのものが酷過ぎた…
上手くやればもっと大きく儲かるコンテンツだったのに、もったいないことしたよね。

817 ：カオス：2011/09/26(月) 13:14:35.33 ID:xBRR+cnE0

>>806
その系統で癌パレとか、交遊を好きにできる仮面とか流行ったのかな

818 ：カオス：2011/09/26(月) 13:22:39.42 ID:3MEISrIH0

>>809
どういうこと？
今週の話から原作者が監修に入ったということ？
あの展開は今更どうにもならんと思うが…

819 ：カオス：2011/09/26(月) 13:31:36.40 ID:U1SzSDTh0

>>816
下手はもともとアニメ向きじゃないと思うわ

820 ：カオス：2011/09/26(月) 14:20:41.11 ID:Mvhragnq0

>>796
それに加えて5のほうに微妙なノマフラグがあったのも原因かな
片思いレベルで更にぼかしてあるけど

不利は休載なかったらもう少しアニメ二期効果望めたのかね

821 ：カオス：2011/09/26(月) 15:51:48.15 ID:J0oVkrYW0

下手アニメはあのクオリティでも買う層は大体買ってた印象
仮に出来が良かったとしても天井は大して変わらなかった気がする

822 ：カオス：2011/09/26(月) 15:54:09.29 ID:jgyxhPCT0

>>821
アニメ付きキャラソンCDって言われてた

823 ：カオス：2011/09/26(月) 16:53:09.03 ID:HIaA1496O

鋼なんかは原作よりアニメの方が同人的に美味しかったって聞いたけど。

824 ：カオス：2011/09/26(月) 17:01:19.84 ID:L3lQh4ee0

>>823
…だから？
二次創作は基本的に美味しいとこ取りでしょ
原作メインで活動しててもアニメでいいとこあれば
それを使って「ここはアニメ設定です☆」で許される世界
でも原作あるのにアニメしか見てません☆系は言いふらすといい顔されないね

825 ：カオス：2011/09/26(月) 17:34:21.55 ID:3c1oODLc0

>>824
>>823みたいな事はずっと前から言われてるのに
今さら突っかかるようなレスか？

826 ：カオス：2011/09/26(月) 17:53:13.58 ID:kIUsT2Fj0

水縞金岡は最早錬金術関係無いし異世界エンドにしちゃったから原作サイドはお怒りだろうが同人的にはウマーだったよ
勝利よりモブの露是の方がまだヒロインしてた印象

827 ：カオス：2011/09/26(月) 19:07:03.95 ID:5b64Ud2R0

>>823
アニメはずっと厨二と小綺麗な絵で突っ走ってくれたからな
原作は途中で高二になった

828 ：カオス：2011/09/26(月) 19:09:11.83 ID:1osHXp6l0

前もカオスで話が出てたけど、金岡が高二ってのがわからない
普通に厨二要素満載なままだったと思うんだけど

829 ：カオス：2011/09/26(月) 19:13:30.25 ID:U1SzSDTh0

原作終盤はちょっとクールに行こうぜみたいな感じだった気はするかな

830 ：カオス：2011/09/26(月) 19:20:40.91 ID:3UXRB/3r0

>>818
監修じゃなくてストーリー協力な
今の展開は1話からちゃんと伏線貼ってあったから
予定通りだと思うが、続編製作決定の文字が劇中に出てきてたから
その関係で入ったのかもしれない

831 ：カオス：2011/09/26(月) 19:30:06.27 ID:OxbEXqxK0

予想通りかね…
ぶっちゃけ誰も予想できなかったような気がするけど

>>828
その定義は各個人によってバラバラだから議論してもキリが無いと思う

832 ：カオス：2011/09/26(月) 21:51:55.41 ID:x3xPU0mI0

ループばっかり

833 ：カオス：2011/09/26(月) 22:07:52.05 ID:ZHHClPjM0

厨二と高二はもう禁句にしようや

834 ：カオス：2011/09/27(火) 00:19:46.76 ID:yP5yfGsY0

ぺよん故人を出演させたのかw

835 ：カオス：2011/09/27(火) 00:26:50.65 ID:Tc2oU3p90

ぺよんの先行試写会は本スレやツイッターの感想見る限り出来は良さそうだね
主人公のパラメータをアイキャッチで表示するってのには吹いたけど

836 ：カオス：2011/09/27(火) 02:49:58.26 ID:mCtFBArE0

>>820
ジャンル外だからかよく分からんのだが
受けにノマフラグがあると流行りづらいのか？
それとも攻めに？

837 ：カオス：2011/09/27(火) 03:07:39.62 ID:6mH0+7g4O

単にスポ根ものだから恋愛でグダグダするのは
受けでも攻めでも嫌って人のが多いんじゃないか＞不利

838 ：カオス：2011/09/27(火) 06:02:52.93 ID:rVj4RGQA0

ｱﾍﾞﾐﾊや水坂はともかく４５はノマ影響はほとんどないんじゃないのか
なんども言われてるけど不利はノマ自体よりは
原作がほとんど進まなくて単に飽きた、冷めたって人が一番多いと思う
序盤にすさまじい燃料があって、ほぼその貯金でやってた感じ

839 ：カオス：2011/09/27(火) 07:51:38.79 ID:k2Mhqqz90

振りは他校試合がずっと続いたり、単行本が出るの遅かったり
したのが恋愛ネタよりダメージだと聞いたけど。

840 ：カオス：2011/09/27(火) 07:59:38.86 ID:58wHWPwz0

けど、何？

841 ：カオス：2011/09/27(火) 08:19:52.41 ID:ic58YBvf0

さらに１年休載だからな…
この条件で廃れるなというほうが無理

842 ：カオス：2011/09/27(火) 08:33:05.08 ID:sdwTT88A0

休載が明けて、主役校サイドの話に戻ってきたら
盛り返すことはあるんだろうか

843 ：カオス：2011/09/27(火) 09:07:38.30 ID:IjME3yC40

>>842
もう戻ってはいるんだよ
休載前は主人公たちが他校と合同練習する話で普通に面白かった
でも一度冷めた熱はなかなか戻らないからな…
よほど新規を取り込むかしない限り難しいと思う

844 ：カオス：2011/09/27(火) 09:34:42.42 ID:nRFWr8sw0

休載続きで廃れたといえばハンター…
再アニメ化されても昔の熱気が復活することはないだろうな
当時は供給＜需要のいいジャンルだったんだけど

845 ：カオス：2011/09/27(火) 09:56:17.17 ID:58wHWPwz0

リメイクで同人人気が出たのは零零九くらいしか記憶に無い
それも人気再燃というよりは新番組的な人気の出方だったよね

846 ：カオス：2011/09/27(火) 10:10:17.03 ID:nRFWr8sw0

>>845
そもそも初期のアニメ化の時に同人活動してた人はほぼいなかっただろうからなｗ
約20年前に関西地方のみで再放送した時に
関西のイベント限定で零零九ジャンルが活性化したという稀有な例はあったけどね

847 ：カオス：2011/09/27(火) 10:11:51.11 ID:bs4SC1wm0

ハンターは今の連載見ても、新規に食い付く層が少ないのが目に見えてる
人気が出るキャラことごとくあぼんかリストラだもんな

848 ：カオス：2011/09/27(火) 10:25:09.41 ID:TmSsUpeI0

あぼーんするにしても萌えないラストだからなぁ＞ハンター
人気キャラがあぼんするといえば徐々とかもそうだけど
あれは逆に燃料になるタイプだと思う

具体的な例が思いつかないから想像だけど
一度休載とかで信用？失った作家は連載再開したり
次作がそこそこ美味しい作品でも二の足をふむ人が増えそう

849 ：カオス：2011/09/27(火) 10:29:13.10 ID:xBc2qz670

ハンターはゴンさんを思いだしてしまって駄目だ

850 ：カオス：2011/09/27(火) 11:50:36.07 ID:oCwujV0N0

安定供給って大事なんだな……

851 ：カオス：2011/09/27(火) 12:23:43.90 ID:ic58YBvf0

>>843
これが飛翔連載とかだったら（最近は飛翔ブランドもアレだけど）
自ジャンルに一度冷めても、他の漫画もわりと楽しんでるし周りの人も読んでるから
惰性で雑誌を買い続ける→またおいしい燃料が来たら萌え再燃、とか
他飛翔ジャンルの人も「今の○○の展開ちょっと萌えるー」みたいに興味持ったりとかあるけど、
振りや金岡みたいに、腐読者はほとんど自ジャンル作品のためだけに雑誌買ってる・
そのジャンルに興味ない腐はあまりその雑誌を買ってない、みたいな雑誌に連載だと
いったん読者が離れたあとで、またおいしい展開が来たとしても
一度離れた人はそれを目にする事もなくて、残ってるジャンル者の燃料にしかならないんだよね
そのジャンルに冷めると雑誌自体買わなくなる事が多いから

852 ：カオス：2011/09/27(火) 14:25:23.80 ID:ySB+hccC0

すごい納得
身に覚えあるわ

853 ：カオス：2011/09/27(火) 14:33:55.97 ID:86DUwHEg0

次の飛翔黄金期はいつくるのかな

854 ：カオス：2011/09/27(火) 14:41:45.58 ID:YfYkM7M00

飛翔は新人が育たないからなあ

855 ：カオス：2011/09/27(火) 15:25:59.12 ID:keTXsz7T0

ぶっちゃけゴム人間とだってばよと脱色・再生が健在な状況だと
難しい気がする。これら三作はヒットしやすいファンタジー系だし
新作はそれと被らない系ばっかりだから

856 ：カオス：2011/09/27(火) 15:39:17.84 ID:xBc2qz670

>>855
だからスポーツものを何とか出そうとしているのかもね

857 ：カオス：2011/09/27(火) 15:50:46.50 ID:gyHWX33L0

サッカーを何度かしたけどみんなすぐ終わったね
今の飛翔は新人が不足してるのか編集に力量が無いのか分からないなあ
月刊の青は人気になったが青の作者も新人ってわけじゃないんだよね(出戻り
目高も他会社の作家を引っ張てきたし万金再始動といいもう既にデビューしてある程度経歴のある人に頼るしか無いのか…

858 ：カオス：2011/09/27(火) 16:44:00.48 ID:FveRBuUY0

>>845
異説がある意味リメイクで当たりかなあ。これも新作的売れ方だが
最終幻想は新作０式が学園ものハイパー厨二だけどどうだろうな
７リメイクすれば大当たり確実なのに何故しないのか

859 ：カオス：2011/09/27(火) 16:56:20.69 ID:keTXsz7T0

>>857
マンキンはまだエネルギーあるところにぶつ切り的に終わったからなぁ
書き下ろしの次世代漫画とかネタは無駄にあるからやることには困らないし
作者がちゃんと続けてたのもでかい

860 ：カオス：2011/09/27(火) 16:58:38.10 ID:BzZvHATWO

>>858
7をリメイクする時はあの会社が本気でヤバい時だと思ってる
最終手段

861 ：カオス：2011/09/27(火) 17:51:10.54 ID:KQp37u5/0

男性はイカがもし可愛い女の子だったらぐらいで十分満足なんだろうけど
女性はバトルがないとな…まどまぎとか。そういう意味では飛翔っていいよね

862 ：カオス：2011/09/27(火) 17:56:15.40 ID:XMIhY2MU0

？

863 ：カオス：2011/09/27(火) 18:23:02.17 ID:gQnybp3c0

リメイクで変える必要があった部分を変えるともれなく叩きの的にされるんだよな
そんなにオリジナルがいいならリメイクの意味無いだろオリジナルやれよって思う
ユーザーってほんと我侭

864 ：カオス：2011/09/27(火) 18:32:20.22 ID:JKv6PTri0

例えばグロ表現・エロ表現のように「変える必要があった」ことが
ユーザーにちゃんと伝えられれば良いんだけどね

865 ：カオス：2011/09/27(火) 19:10:31.77 ID:vnfA/kch0

CGさえ最新にしときゃいいんだよ
後はノータッチ

866 ：カオス：2011/09/27(火) 19:45:10.46 ID:mh3TMaTH0

>>850
安定供給してるジャンルと言えば東方だな

最初は本人だけのサークルがここまで…
でも同人として超大規模ジャンルになったのはここ数年なんだよな

867 ：カオス：2011/09/27(火) 19:51:34.66 ID:/Ghb+Twj0

>>866
ちょっと調べてみたよ
例大祭第1回が2004年、100スペース
ビッグサイトに移ったのが2008年第5回、約1000スペース
今年の第8回が約5000スペース

ビッグサイトに移ってからがすごい

868 ：カオス：2011/09/27(火) 20:10:39.48 ID:Vq797cUF0

>>867
ぱねえ
もはや１ジャンルとして捉えるのすら違和感を感じる

869 ：カオス：2011/09/27(火) 20:15:04.85 ID:fn6oDRZr0

今の例大祭って5000spもあるのかｗ
なんかほんと…規模が違うな…

870 ：カオス：2011/09/27(火) 20:20:57.58 ID:y2pu4ban0

キャラが多いってのもあるだろうけど
漫画・グッズ・音楽と媒体的に幅広いってのもありそう

871 ：カオス：2011/09/27(火) 20:29:39.03 ID:CIbXIGliO

スパーク、うたプリ意外と少ないね
失礼だけどあんまり実績出してる人居ないっぽいし

872 ：カオス：2011/09/27(火) 20:37:48.79 ID:XMIhY2MU0

うたぷりは流行り方が違うからその限りではないだろうけど
もともとBLと乙女はそんなにレベル高い人がたくさん参入するジャンルじゃないし
ちょっと年齢層高めで「乙女」「BLゲ」括りの回遊が多いから

873 ：カオス：2011/09/27(火) 20:38:46.55 ID:kdYKxCsL0

>>870
東方は音楽という面では代替になるジャンルがないもんね
アレンジというものの良さに初めて気付いたって意見も聞くし

874 ：カオス：2011/09/27(火) 20:47:06.95 ID:keTXsz7T0

原作者が同人容認とニコ動や支部で受けたのもでかいわ
近年のヒット作の前例みたいなところはあるよね
あとアニメ化とかしないのが逆に良かったというか
基本男女両方なんだよね層としても

875 ：カオス：2011/09/27(火) 21:03:49.27 ID:yjdaTwuQ0

何年か前は全然関係ないところにいても勢いすごいのが伝わってきたけど
最近はなんかあんまり話を聞かないね
若気の至りで暴走しがちだったメイン層が落ち着いたのかな

876 ：カオス：2011/09/27(火) 21:04:10.77 ID:kdYKxCsL0

>>874
やっぱり男性向け市場の方が利益を生みやすいと改めて思い知らされる
なんでって女の子好きな女子は逆に比べて格段に多いからね
軽音や毬見てに食いついた女子は少なくないけど例えばテニプリが男性向けで流行る確率はゼロだ

877 ：カオス：2011/09/27(火) 21:06:04.52 ID:VJc5+dk50

>>875
それでも夏２日目の東西移動時には
貫禄を感じたけどね…

878 ：カオス：2011/09/27(火) 21:09:19.72 ID:6+Sxf1zO0

>>876
金の匂いがするって大事だよな。金の集まるところに
求心力のあるプロ並みに上手い作家が集まってくるし
それにつられた人も集まってきてジャンルの人口が多くなる
当方の同人は絵にしろ音楽にしろプロが多すぎ

879 ：カオス：2011/09/27(火) 21:48:42.77 ID:6mH0+7g4O

>>876
東方とか軽音とか好きな女子は支部でイラスト描いたりする感じで
公式のグッズや二次に金を注ぎ込んだりはしないんじゃないかな
その辺が一番激しいのは女性向けだと乙女ゲー辺りな気がする

880 ：カオス：2011/09/27(火) 21:54:43.78 ID:nBVqjevT0

系音とか結構見るけどね、リアでグッズ持ってる女子
成りきってる感じの若気の至りと言うかちょっと痛い感じだけど

881 ：カオス：2011/09/27(火) 22:13:43.28 ID:zUPFhbku0

>>871
支部では絶賛無双中だけど、オンのみの流行なのかね＞うたプリ
寿命は短そうだが、オフで本当に泣かず飛ばずで終わるのか
少しはコミケSPランキングに食い入るくらいになるのか
まあ、タイミング的には冬コミの頃にはブーム終わってそうだけど。
TBも次の冬コミは相当上がるだろうけど、持久力はなさそうなんだよな。

882 ：カオス：2011/09/27(火) 22:20:04.23 ID:sCmeOXuB0

>875
右肩上がりだったミケサークル数が今回前回とほぼ同じだったから、
多分曲がり角に来ているんだとは思う。

883 ：カオス：2011/09/27(火) 22:34:53.97 ID:9+NE4FP70

>>881
支部は最終回バブルと広告主効果な上にタダ見だから…
原作ゲームは続いても同室は解消だしヒロインとの熱愛続行設定だしで同人で主流のBL層には燃料になるのかどうか

884 ：カオス：2011/09/27(火) 22:35:33.19 ID:gf2Awkki0

カプ要因ほぼ男二人のジャンルというと渡来ガンやKOFが浮かぶけど
公式展開（連載中・シリーズ継続）が続きつつも地味に減っていった印象かなあ…
義明日や春日の例もあるしカプの幅がジャンル寿命に直結するわけでもなさそうだけど

885 ：カオス：2011/09/27(火) 22:57:50.38 ID:M0J7YPba0

>>881
なんていうかゲームプレイしたらわかるけど
とにかく話の根本から違うから原作燃料というと非常に微妙

毛OFはとにかくカオスだったことしか記憶にない…
最終的にクローンとか出てきたよね

886 ：カオス：2011/09/27(火) 23:08:08.11 ID:kdYKxCsL0

>>879
少なくとも東方で乙女チックな百合同人誌を描いているのは女性がほとんどだよ
最近では窓かの杏さやとかも

887 ：カオス：2011/09/27(火) 23:11:04.36 ID:y2pu4ban0

>>886
書き手は多くても買い手的にはそれほどでもないということでは

888 ：カオス：2011/09/27(火) 23:31:45.39 ID:ic58YBvf0

>>883
ヒロインとの熱愛はともかく、同室解消はうまくすればカプの幅が広がる方向にいくかも
せっかくホモ要員が６人もいるのに、ほぼ組み合わせ決まってるようなもんだからな
もちろん悪い方に転がれば、同室コンビ萌えの人を萎えさせるだけで終わるだろうけど
上手いさじ加減でやれば、ジャンルの裾野を広げる事になるかもしれない

889 ：カオス：2011/09/27(火) 23:55:09.01 ID:8XSNwIe80

男性向け男女エロで活動してる女書き手ってけっこういるしな
女海鮮がついてきてるかはまた別

890 ：カオス：2011/09/28(水) 00:00:59.28 ID:dMplSftI0

>>888
今出てるFDでもその設定だけど軒並みスルーでアニメ占有な辺りでお察し…
根本的にホモに優しくないよ、原作
ノマで原作まで手を出す層は公式搾取続きで同人まで手が回りきらないだろうし

結局乙女ゲー

891 ：カオス：2011/09/28(水) 00:05:56.82 ID:ic58YBvf0

そっかー
やっぱりアニメでブレイクした作品はアニメ設定が強い…つーか
流行った時点でだいたい主要カプは決まっちゃって、その後
外から見てて「これはカプ勢力に影響でるんじゃ？」と思うような事が原作であっても
結局大きな変化はなしって事がほとんどだよね

892 ：カオス：2011/09/28(水) 00:27:01.33 ID:Za32NqvB0

うたプリは原作とアニメが乖離しているというか
別の客層が付いてる感じだもんな。

ゲーム売れてるらしいし、乙女ゲユーザーもついてるんだろうけど
実際同人流行としてカウントできる層は、アニメ見てホモ萌えしてる層だろうし。

そういう層は、乙女ゲ原作のアニメというより、
単に男キャラ一杯で美味しい新規アニメとして捉えているんだろうしな。

893 ：カオス：2011/09/28(水) 00:37:15.77 ID:UbIWwRFr0

庭球で乙女ゲー出た時の微妙さに似てる
こっちはホモ萌えしてんのにグイグイ口説かれても…って気になるし
むしろなんかイヤーな感じにすらなるのが逆輸入の痛いとこかも

894 ：カオス：2011/09/28(水) 00:48:23.27 ID:NzdJ+2cT0

爆死常連の私が歌王子本のためにｳｫｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟを初めましたよ

895 ：カオス：2011/09/28(水) 01:02:23.70 ID:Za32NqvB0

>>893
庭球乙女ゲは派生商品だけど、うたプリは一応本体が乙女ゲだからな…
まあ、アニメ見てホモ萌えから入った層から見れば、
原作乙女ゲの方が派生に見えるのかも知れないが。
下手も乙女ゲ企画とかあって、誰得って言われてたな。

前レスにあったけど、男性向けはカプ視点がほぼないせいか
二次同人とドリ（俺嫁）の差があまりないけど
女性向けは、二次同人とドリはバッキリ分かれてるからなー。

896 ：カオス：2011/09/28(水) 01:16:34.74 ID:O8KDPlt10

うたプリは早めにアニメ二期がきて
かつ内容が一期以上に原作ゲームを無視した
（下手とかTBみたいなレベルで）女キャラ空気、男同士イチャイチャ
なら今以上に同人的に流行すると思う
乙女の原型留めてなくて乙女層にはフルボッコかも知れんが

897 ：カオス：2011/09/28(水) 01:17:14.42 ID:h21cF2Qk0

黒子のバスケとめだかボックスアニメ化決定らしい
最近元気なかった飛翔で流行るかなあ…

898 ：カオス：2011/09/28(水) 01:22:41.28 ID:HDHEuBe80

>>896
そんなあから様なのは流石にどうかと思うし、逆に流行らないんじゃないか
そもそもあのアニメはこないだ出たリメークゲームの販促用のあくまで宣伝アニメだったから
二期はまずないし必要ない上にストーリーも難しい
あくまで原作乙女ゲーの販促だったから製作側も狙った形で二期とかはないと思う

899 ：カオス：2011/09/28(水) 01:24:34.10 ID:P9un9s2k0

目高は西尾だしネット界隈で話題になりそう
黒子は今の時点で飛翔内で再生吟椅子具鰤の次に付けてるし
時間帯によってはそこそこの規模になりそう…かなあ

900 ：カオス：2011/09/28(水) 01:26:52.33 ID:cMm1vBXx0

黒子は歌プリと同じで色んな色の男キャラ出てくるけどどうだろうな
原作絵が滅茶苦茶地味＆下手だからアニメで必要以上にキラキラさせないと難しい気がする

901 ：カオス：2011/09/28(水) 01:37:18.66 ID:Za32NqvB0

>>896
うたプリ円盤は週販２万越えでかなり売れてるらしいが、二期はどうだろうねえ。
ゲームは６万越えで、乙女ゲにしてはかなり売れて、販促効果はあったそうだけど。
設定的には作りづらそうだな。

>>897
目高は売りスレの萌え豚とかアフィブログとか
ライト男オタ向けのネット界隈で取り上げられるだろうが
女性向け二次同人では空気もいいとこだろう。
支部ですら盛り上がらん感じ。
黒子はそれすらなくて、本当に只の空気な感じ。
飛翔は新連載で何か出ないと、今のラインナップをアニメ化してもどうにもならんと思う。

902 ：カオス：2011/09/28(水) 01:37:19.26 ID:8lLrgbOQ0

黒個はスポーツものだし、アニメのデキが良ければ作品人気は出そうな気もする
目高は来ても男向けだろ

903 ：カオス：2011/09/28(水) 01:45:24.11 ID:UbIWwRFr0

分割構想でもなきゃ最低1年以上空く二期とか、これからはさらに難しいよ…
結構売れてたものでも軒並み数字落としてるし
初巻はとくに特典下駄もあるんじゃないっけ？
歌王子アニメがBL層にキャラ吸引力つけられたなら、やるのは個別・コンビ商品とか特典かな

904 ：カオス：2011/09/28(水) 02:11:05.77 ID:/O8POjmP0

新劇の虚人も実写化なのかw・・

905 ：カオス：2011/09/28(水) 02:15:46.51 ID:ZHjT9d300

まじかｗ
あんな人外が出る類の作品を何故よりによってｗ

906 ：カオス：2011/09/28(水) 02:23:03.96 ID:ZifoAsH10

>>904
実写化は驚いたw
告白の監督みたいだね

907 ：カオス：2011/09/28(水) 02:23:44.11 ID:j26dMHxL0

>>902
スポーツ物でもバスケはきつい
動かすの大変だから

908 ：カオス：2011/09/28(水) 02:26:57.39 ID:HDHEuBe80

>>904
えええええ
ググったらなんかそれっぽいのは確かに…
でもエキストラ；平和な繁華街に突然「巨人」が現れて逃げまどう人々って…
あの世界とは別に作るのかなぁ

909 ：カオス：2011/09/28(水) 02:29:37.84 ID:/O8POjmP0

904だけど勢いで書いたもののいまいち噂のでどころが怪しい気がしてきたwスマソ

910 ：カオス：2011/09/28(水) 02:34:59.99 ID:MWvdUc4s0

>>907
この場合の出来というのはホモ要員がいかにおいしく調理されるかだから
バスケシーンは最悪紙芝居でも大丈夫
悲しい話だがw

911 ：カオス：2011/09/28(水) 02:43:06.70 ID:j26dMHxL0

>>910
いくらなんでもそれやったら普通のファンにぶっ叩かれると思うの…
だから作画にも割かざるを得ないし、今の飛翔でそれだけ力がある会社を
引っ張ってこれるのはあまり期待できないけどな

912 ：カオス：2011/09/28(水) 02:45:53.55 ID:ZStYNpFU0

飛翔のスポーツアニメで激しく動きまくるものを期待している人なんているのかよ

913 ：カオス：2011/09/28(水) 02:53:51.41 ID:j26dMHxL0

>>912
誰も激しく動き回ると予想してないし
同人層だけが見るわけじゃないんだが

激しくまではいかなくてもある程度はまともに動かないと
見る価値すらないものの烙印押される
そうするとツイッターでも大して盛り上がらず、流行に敏感な海鮮が食いつかないで
結局空気化する

914 ：カオス：2011/09/28(水) 02:56:58.45 ID:r8UlbaXu0

目高のほうが円盤売れる可能性はあるな。

915 ：カオス：2011/09/28(水) 03:14:22.02 ID:dzXjkp/xO

同人でくる可能性はどうだかね

916 ：カオス：2011/09/28(水) 05:58:29.23 ID:mBwfBpQz0

メダカの絵柄って自分の絵柄で描きにくいんだよね
巨乳姉スタイルのメインヒロインがそこまで流行った例はあまり知らない
主人公姉とかサブの女の子には萌えてる人も多いみたいだけど
カプ的な旨みが少ないからなぁ

でも一部キャラの絡みはあるからアニメ自体が話題になれば女性向けも
ほんのちょっとだけ来るとは思う。

917 ：カオス：2011/09/28(水) 06:08:07.12 ID:RRIiku6Y0

黒子ってスラダンと庭球を足して5で割った位の薄味な作品だよね？
スポーツもののアニメなんか無理なんだから
いっそ庭球の伝手を辿って黒子ミュージカルにすればよかったのに
ミュキャス回遊層が食いつくから、同人もニッチ安定すると思うんだけどな

918 ：カオス：2011/09/28(水) 06:08:42.53 ID:5H3oU/UR0

それまで原作の知名度すらなかった青絵区はアニメでブレイクの余地はあったけど
目高と黒個はさんざん同人層には知れ渡ってるから今更かな
黒子はアニメ絵で絵がちょっと綺麗になれば今よりは少し流行るかも

919 ：カオス：2011/09/28(水) 06:17:51.17 ID:uzwUSPjL0

>>917
そこまで薄味じゃないけど今より初期の方が面白かったかな
作者が打ち切り覚悟してたっぽくて凄く勢いがあった
今はなんか展開遅くて、アニメ化決まったから引き延ばしてんじゃないかって感じ

920 ：カオス：2011/09/28(水) 06:47:55.94 ID:HGL7JGql0

>>916
タマ姉。

921 ：カオス：2011/09/28(水) 07:52:28.44 ID:CYib7KIJ0

癌ageはプチぐらいは来るかな思ったより面白そうだ
もし流行したとしても展開で阿鼻叫喚になるんだろうか

922 ：カオス：2011/09/28(水) 08:21:40.45 ID:oonE0aHXO

>>921
ヒロインとくっつくと最初からわかってるならそこまで影響ないんじゃない？
わかった上で同人やるんだろうし
ダブルヒロインでどちらかが妻にって展開あるなら地獄になるだろうが
主人公より脇役で良さげなキャラ出てきたらいい線いきそうな気もする
絵柄は子供向けだけど重めのストーリーになるっぽいし化ける可能性はある

923 ：カオス：2011/09/28(水) 08:53:56.40 ID:jfAtzptP0

黒子はいつ開始するんだろ・・・
庭球と一緒にしたら余計比較されて最終的に空気になるだろうし

924 ：カオス：2011/09/28(水) 10:01:59.22 ID:DEV7eiJA0

癌ageは若い女キャラが２人情報があって既に後出しキャラの方が可愛い可愛い言われてる
でも髪の色見るかぎりダブルヒロイン嫁戦争などは無さそう

925 ：カオス：2011/09/28(水) 14:05:13.43 ID:8YIT7ASM0

>>921
初代主人公は孫子の代まで生きて
年老いていくそうだからなあ

926 ：カオス：2011/09/28(水) 14:56:48.64 ID:h21cF2Qk0

めだかは読者人気あるのって江迎（ヤンデレ娘）とか
球磨川（突き抜けた悪役キャラ）とか名瀬（顔面包帯マッドサイエンティスト娘）とか
ことごとくネタキャラっぽいキャラばっかだからなあ
人気投票では球磨川ぶっちぎりだしめだかは今週の展開で
人間の感情がわからない設定で主人公の幼なじみで今まで
さんざん特別だって言ってきた善吉の間に絆はなかったみたいなのが出てきたから
原作読んでる人は初期とかチンタラやってても薄ら寒い印象しか湧かないだろうし

927 ：カオス：2011/09/28(水) 15:13:03.25 ID:WeSR1aTn0

めだかってホモ妄想できるキャラいるの？

928 ：カオス：2011/09/28(水) 15:16:51.83 ID:NM1dZkfR0

>>927
あなたの妄想スキルによります
さあ、どうですか？

929 ：カオス：2011/09/28(水) 15:20:47.53 ID:h21cF2Qk0

>>927
善吉と宗像とかかなあ
対決のシーンで殺人衝動持ってて人を殺したくなるけど理性で抑えて
殺した事がないってキャラが宗像で、善吉がバトルしつつ始めての友達になったエピとか
でも多分支部ではノマの方が強い感じがする。球磨川×安心院とか

930 ：カオス：2011/09/28(水) 15:24:07.48 ID:0cbdDRt40

めだかは百合とかノマのが強そうだな
名瀬古賀名瀬とか善吉関連のノマとか球磨川安心院とか
今の時点でほとんど同人やってる人がいないからそこまで増えなさそう

931 ：カオス：2011/09/28(水) 15:25:50.82 ID:8YIT7ASM0

飛翔連載だとアニメ化で知名度あがるってもんでもないしねえ

932 ：カオス：2011/09/28(水) 15:30:47.29 ID:+ARsm7ES0

めだかであるとしたら
何故古賀何故の百合と
宗像善吉と熊善熊と熊悪熊のホモと
善迎と善袖と熊宝のノマあたりじゃないかな
でもブレイクキャラの熊の出番遅いし宗像先輩出番ないし阿久根も活躍し出したの最近だからなー

933 ：カオス：2011/09/28(水) 15:37:27.24 ID:0cbdDRt40

>>932
分割２クール説が本当だったら球磨川や江迎が出てくる過負荷編は
２クール目だろうしなあ。多分悪平等編まで行かないと思う

球磨川はセリフに『』のカギ括弧つけて喋るキャラで、それが重要な意味があるんだけど
アニメでどうやって再現するのかが一番心配されてるかな

934 ：カオス：2011/09/28(水) 15:40:27.37 ID:kd4hT4Jt0

メダカはカプに絡んでないの？
一応主人公兼メインヒロインみたいな立場で
主人公っぽいキャラとガチノマじゃないっけ？

935 ：カオス：2011/09/28(水) 15:53:03.42 ID:eYcwhp2U0

>>934
メダカは完璧超人で常に正しいけど人間味ない（人外とか化物と呼ばれている）
キャラとして描かれてるから人気投票では上位だけど同人的には人気出そうにない

で、今週の展開で全吉との間にノマでも友情でもなく観察対象として
特殊能力をもたない人間が珍しくて側に置いてた→代わりができたからイラネ
みたいな事をラスボスキャラに示唆されてたり、全吉にメダカが失望するシーンで
味方キャラがメダカが式を検算するような目で全吉を見てるって
怖がってるシーンあったしアニメではその場面までやらないだろうけど
今の時点で原作読んだ人からしたらかなり厳しいと思う

936 ：カオス：2011/09/28(水) 15:54:25.30 ID:t0JUkHsJ0

ガチノマと見せかけて全人類を何とも思ってないアレな人間疑惑が…＞主人公
もともと脱ぎキャラなのに男性向け人気も特にないみたいだし
アニメ化しても同人的に何かあるかというと微妙なとこかなぁ
男同士に限らずキャラ同士の矢印が全体に薄いし。
ｸﾏｰと阿久根の過去話でもくれば燃料になりそうだが、おそらくそんな展開は特にない

ぶっちゃけ初期は評判がよくないというか何やってたか忘れたんで
ざっくりすっとばしてマイナス編からやればいいんじゃないかｗ

937 ：カオス：2011/09/28(水) 15:55:15.04 ID:VZqHXo9J0

>>934
善と迎えの仲を応援してたり最新号で目高の善への矢印が友情や恋愛感情でなく珍しさからの観察対象に過ぎないという描写があったからガチノマといえるか微妙

938 ：カオス：2011/09/28(水) 15:58:14.48 ID:Y+ZKup2a0

もともと作画の人が男性向け飛翔同人出身の人なんだっけ？
そのわりには同人ウケ悪いね

939 ：カオス：2011/09/28(水) 16:06:44.24 ID:YHwCiJEQ0

>>938
日曜じゃないっけ？
目邪同人

940 ：カオス：2011/09/28(水) 16:16:20.60 ID:beImUlN+0

>>927
人気投票や支部でぶっちぎり人気のクマは、でららの情報屋と似たタイプのトリックスターで
いい攻めがいたらカプ人気もそこそこ出るんじゃないかと思う
一番可能性高いのはアク根かな
文武両道の長身イケメンで、クマの側近→敵対→仲間という関係にある
濃い設定の割りに作中の絡みが薄いのが難点だが、今後絡みが増えるなり
二人の過去が掘り下げられるなりすればあるいはって感じ

941 ：カオス：2011/09/28(水) 16:20:04.01 ID:vtdAyxll0

>>940
悪根も熊革もわりとノマ要員っぽいからどうかなあ
熊は惚れっぽいキャラで安心員やメダカや全吉母や喪ガナって惚れまくりだし
中学生とフラグ立ってるし

悪根もメダカにぞっこんだし中学生に惚れられたりだし

942 ：カオス：2011/09/28(水) 16:22:56.66 ID:Y7Wh4dJV0

>>933
そんなことより伏せ字をしろ

943 ：カオス：2011/09/28(水) 16:24:16.72 ID:Za32NqvB0

女性向けも腐同人上がりの作家が
必ずしも腐に受ける漫画が描ける訳でもないですしおすし

944 ：カオス：2011/09/28(水) 16:25:52.01 ID:uQVeul1rP

あんだけメダカのスペックが高いとノマ人気も難しそうだな

945 ：カオス：2011/09/28(水) 16:39:14.08 ID:16c5joAB0

スペックが高いだけじゃなくて人間に対して情がない疑惑だからなあ
原作ではメダカのそういう所を変えていく展開になりそうだけど
今の時点ではノマどころか単品萌えも結構キツくなってきてる

946 ：カオス：2011/09/28(水) 16:43:35.08 ID:BBuQL6770

庶務は幼馴染と異性親友と救済したヤンデレ少女がいて
副会長はすぐ女性を好きになる上に後輩眼鏡に好かれていて
書記は学園のプリンスで弟子兼嫁？がいる
でもって三人揃って本命は主人公

これでカプ戦争が起きないってことは同人こないと思うよ

947 ：カオス：2011/09/28(水) 16:48:04.64 ID:beImUlN+0

>>941
ノマは全く問題ないと思う
クマは同時に好きな女の子が五人いて、しかもその子を簡単に裏切ったりできるキャラだし
アク根はアク根で目高をクマと同列に並べて師匠扱いしたりしてるから
恋愛ではなく敬愛と解釈することも可能だし
やっぱり最大のネックは作中描写の薄さだな

948 ：カオス：2011/09/28(水) 16:51:40.32 ID:16c5joAB0

>>946
庶務関連は庶務×◯◯萌えって人はいてもノマ論争ですら起きないからな…
2ｃｈのスレでも考察好きばっかりでキャラ萌えもいるけど
ほとんど単品萌えばっかだし

949 ：カオス：2011/09/28(水) 16:53:05.07 ID:uaig6+tR0

クマの人気は凄いと思うけど単体人気っぽいしなぁ
全吉との喧嘩仲間っぽい描写がもっと増えるか
悪根との過去編でも来たらもちょい同人人気でるかもしれないけど

950 ：カオス：2011/09/28(水) 16:58:38.69 ID:BBuQL6770

>>949
熊全熊が来るなら、庶務戦の時点で来たと思うけどなあ

951 ：カオス：2011/09/28(水) 16:58:45.09 ID:iHha2YDf0

深夜アニメより飛翔のほうが目にしてる人ずっと多いだろうしなあ
ラノベやゲームならアニメ化して人気爆発することもあるけど
飛翔連載なのにそんな話題にならない時点で同人的には微妙なんだと思う

952 ：カオス：2011/09/28(水) 17:06:21.40 ID:p+uf9QUG0

ぶっちゃけ男同士の関係には作者があまり重きを置いてないからねぇ
女絡みの過去話ならあっても男同士の過去はサブ的にしか出てこないと思うよ
実際読んでてもノマの方がまだ…という思考になる

953 ：カオス：2011/09/28(水) 17:06:48.02 ID:kefnJXKM0

熊があまりにも２でお勧めされてるので試しに呼んで見たらアニメ化難しそうだなとおもた
てか二四男作品のキャラクターは口調が独特で同人でマネできる気がしない
熊本人は噂通りのいいキャラクターだった

954 ：カオス：2011/09/28(水) 17:23:07.48 ID:gtkaGGdI0

>>951
今の時代だと買わなくてもとりあえずニコの配信とかで
後から自由に見られる深夜アニメの方が飛翔より手軽かもしれない

955 ：カオス：2011/09/28(水) 17:29:56.00 ID:VtM7A91T0

>>953
それあるよな。原作が神過ぎて同人にうまく落とし込めないっていう
化物語の同人もハイブロウな作風の人だけが参入して売れたって感じ

956 ：カオス：2011/09/28(水) 17:32:48.17 ID:beImUlN+0

神過ぎるとかいうと痛信者乙されるからやめとけ
つうか次スレ>>950

957 ：カオス：2011/09/28(水) 17:33:37.14 ID:beImUlN+0

ごめん、ここは>>970だったか

958 ：カオス：2011/09/28(水) 17:44:22.02 ID:YHwCiJEQ0

>>952
戯事は割と男同士の関係でも美味しいのはあったと思うから、重きを置いてないって訳でも
ないと思う
でも目高は半分お色気枠みたいな感じで書いてんのかな

959 ：カオス：2011/09/28(水) 17:44:38.05 ID:BspjCn3U0

めだかでホモならちょっと前に出てた王×ショタ(？)とかは？

960 ：カオス：2011/09/28(水) 17:47:54.24 ID:VtM7A91T0

>>956
いや別に信者じゃないよ。原作の出来で
一定の間口が狭められるって話をしただけ。わかる?

>>958
そうなんだよね。現に腐人気あるし
アニメ化したらめだかに腐信者はたくさんつくと思うな
今twitteerで元気のある層が魅力的に思う条件を備えてるし
今の同人の少なさは腐に知られてなかっただけ

うたプリだっけ？アニメ化後にはあれくらいの規模になると思う

961 ：カオス：2011/09/28(水) 17:53:19.86 ID:kaSt9bl40

>>960
他雑誌ならともかく飛翔連載であれだけやってて注目されないって事はつまりそう言う事だよ

962 ：カオス：2011/09/28(水) 17:56:52.73 ID:dPcJTH3j0

ジャンプであれだけ連載してて｢知られてない｣ってのはありえないんじゃないかと。

963 ：カオス：2011/09/28(水) 17:58:04.00 ID:dPcJTH3j0

すまんリロってなかった。

964 ：カオス：2011/09/28(水) 18:00:38.22 ID:kefnJXKM0

アニメ化確定して調子にのった信者か発狂してるアンチかどっちだ
歌王子は散々このスレで話題になったんだけどね

965 ：カオス：2011/09/28(水) 18:06:58.92 ID:Br3D+KbjO

「口調が独特で真似しにくい」と言ったのを「原作が神すぎると改変しにくい」に解釈したのは
作品良く知らない自分から見てもちょっとイタいなと思った

966 ：カオス：2011/09/28(水) 18:08:03.29 ID:BBuQL6770

自分目鷹好きだが全く来る気しねえやｗ

流れ早い気がするけど >>960 行けそう？

967 ：カオス：2011/09/28(水) 18:09:18.84 ID:beImUlN+0

アンチだと思いたい
目高信者だけど、さすがに>>960みたいなことは思ってない

968 ：カオス：2011/09/28(水) 18:09:28.17 ID:X+CNE7wo0

ID:VtM7A91T0は伏字をしてない時点で…というか最初からする気もないんだろうな

969 ：カオス：2011/09/28(水) 18:20:46.08 ID:WHvOLzr50

内容については置いといて
このスレ伏字強制じゃないよね

970 ：カオス：2011/09/28(水) 18:20:57.83 ID:VtM7A91T0

エラーが出て新スレは建てられませんでした
どなたか代わりにお願いします

>>968
伏字してないひと他にもいるけど何故自分だけ名指し？
というか世の中アンチと信者しかいないの？ものすごい二極論
刀とか化物とか戯言の同人を愛して毎日チェックしてるただの閲覧者だよ

971 ：カオス：2011/09/28(水) 18:26:23.51 ID:dzXjkp/xO

たち悪い信者だった

972 ：カオス：2011/09/28(水) 18:28:31.51 ID:kefnJXKM0

んじゃ立てて見る

973 ：カオス：2011/09/28(水) 18:33:29.90 ID:kefnJXKM0

無理だった誰か頼みます

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316441710/

974 ：カオス：2011/09/28(水) 18:41:21.16 ID:QQZL7iV+0

行ってみます

975 ：カオス：2011/09/28(水) 18:43:34.54 ID:QQZL7iV+0

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1317202945/
立ちました

976 ：カオス：2011/09/28(水) 18:49:43.28 ID:p+uf9QUG0

乙です

>>959
あれはショタの子が可愛い系で小さすぎる印象
あんまりカプ萌えという方向では萌えにくい

977 ：カオス：2011/09/28(水) 20:17:11.74 ID:ISnXiCDc0

目高は同人的にはまず盛り上がらないだろうね

978 ：カオス：2011/09/28(水) 20:28:23.04 ID:neds248d0

スレ立て乙！

アニメの出来によっては今飛翔読んでるのとは層が食いつくかも知れないとは思うけどね
なんか飛翔でも浮いてるから飛翔腐女子のツボにはまらないだけかもしれない

979 ：カオス：2011/09/28(水) 20:38:45.24 ID:kefnJXKM0

>>973おつです

アニメ化によってどう化けるか期待は持てるけど飛翔筆頭に週刊少年誌のアニメは微妙な出来なのは否めないからね…
椅子具湖南は古株だとしても濡らり１期とか色んな意味でｽﾞｺーだったし
かなりイイ出来だったのは吟玉と死帳ぐらいしか記憶が無いなあ
黒子はIGだから期待するのは難しいかもね…

980 ：カオス：2011/09/28(水) 21:00:16.99 ID:BBuQL6770

黒子は絵と動きで化けるかもしれないが、
目鷹は台詞が命みたいなとこあるからな……
字幕つけないと意図がわからないかもしれないから困る

981 ：カオス：2011/09/28(水) 21:35:39.61 ID:dXYHPmBs0

スレ立て乙！>>975

>>969
今までも伏せてないレスなんてたくさんあったのに
いきなり伏せろと絡むヘンな人出てきてびっくりしたｗ

めだか黒子はアニメ化で同人人気出る気があんまりしない
アニメオリジナル要素次第で多少盛り上がるかもしれない
既存ジャンル者はアニメ化で当分打ち切られない安心感は
得られるけど

982 ：カオス：2011/09/28(水) 22:21:36.15 ID:uzwUSPjL0

同人スレって伏字推奨じゃないの？

983 ：カオス：2011/09/28(水) 22:28:00.11 ID:02Dc78Qp0

推奨って雰囲気はあるけど、
昔から伏字議論になるたびに推奨であっても、
強制はしないってスタンスだったはず
だから伏字しないのおかしい！とまでは言えない

984 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/09/28(水) 22:32:59.78 ID:X+UkfmsQ0

魔儀って今はこうだけど信が蛇を殺すかもしれないってところも受けてるのかな

985 ：カオス：2011/09/28(水) 22:33:26.02 ID:DEV7eiJA0

上の変な人が不自然な西緒作品ageに歌王子知らない雰囲気出してついでに伏せ字使ってないからお客様だろって意味じゃ
このスレで独特(個性的)を神解釈なんて普通しないし…

986 ：カオス：2011/09/28(水) 22:34:59.83 ID:BBuQL6770

伏字は義務じゃないかもしれないけど、みんな伏字にしてるのに
目鷹の話になったらいきなり伏字じゃない人が出てきたのでちょっとびっくりした

987 ：カオス：2011/09/28(水) 22:39:18.06 ID:Za32NqvB0

>>982
同人板の中でも男性が多いスレでは伏字されてないのが普通
実際、男性向け流行スレでも伏字されてないし

伏字は女性向け独特の文化というか、慣習と言った方が近い
ここは女性向け流行が話題になることが多いから、普段はほぼ伏字
逆に伏字していない人がいると、「文化が違うからお客様だな」と
すぐに分かってしまう

まとめwikiが改変されていた問題でも、具や椅子が何の伏字か
分からんような人が関わっていた為に、
スレ住人以外の人間が勝手に改変したんだなと分かった

要するに>>985でFA

988 ：カオス：2011/09/28(水) 22:44:06.47 ID:uzwUSPjL0

なるほど、お客様発見器なのか

989 ：カオス：2011/09/28(水) 22:45:56.47 ID:z0+zjkZ20

いやここ最近は別に伏字してなくても何も言ってなかったよ
むしろ今更伏字推奨！とか息巻いてる方がお客様だろ

990 ：カオス：2011/09/28(水) 22:48:01.74 ID:02Dc78Qp0

要は客様感のある内容のレス＋伏字なしで余計悪目立ちってことか

991 ：カオス：2011/09/28(水) 22:48:31.98 ID:dXYHPmBs0

>>989
うん、伏字しろって言ってる人のが浮いてるわ

992 ：カオス：2011/09/28(水) 22:49:59.43 ID:dzXjkp/xO

今までも伏せ字しろしないのやり取りがあったのはさすがに覚えてるけど…

993 ：カオス：2011/09/28(水) 22:50:58.90 ID:bFs0hKj/0

伏字は中高生の暗号遊び
一時期はやった変な文字みたいなもんだよ

精神幼いですって言ってるようなもんだ

994 ：カオス：2011/09/28(水) 22:51:20.85 ID:e1Nfuya60

伏字してなくて、目鷹～とかだと
お客だなーと思うよね

995 ：カオス：2011/09/28(水) 22:52:01.01 ID:ypDndIFp0

>>992
ほとんどないよ

996 ：カオス：2011/09/28(水) 22:52:46.28 ID:X7RQIhIq0

今回の西尾大好きなお客様は伏字云々以前に
めちゃくちゃ浮いてたからすぐ分かるけどな

997 ：カオス：2011/09/28(水) 22:52:56.34 ID:dXYHPmBs0

お客様とか言い出す人がいきなり出てきたことのほうが
違和感あるんだけど

998 ：カオス：2011/09/28(水) 22:53:35.90 ID:e1Nfuya60

あと、wiki勝手に変えた奴も、伏字わからんとか言ってたから
外部の人ってわかる

999 ：カオス：2011/09/28(水) 22:54:59.23 ID:dzXjkp/xO

>>998
あー、自分が分からないから伏せ字はするなって言ってた人ね

1000 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/09/28(水) 22:55:15.45 ID:qYKX0ei/0

匿名掲示板のクソスレに内部外部もないだろｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　| 　　最後尾。　　| 　　　このスレッドは１０００を超えました。
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