同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】58

1 ：カオス：2011/09/11(日) 23:32:12.96 ID:Tev0lZHw0

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】57
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315058925/

2 ：カオス：2011/09/12(月) 08:41:43.08 ID:0tW78yLGi

>>1乙

3 ：カオス：2011/09/12(月) 11:36:56.13 ID:VowmUStq0

>>1乙
前スレの終わりでちょこっと出た車台だけど
バブル、１７５、、変態化、パロ氾濫、爆死、泥沼カプ論争、過疎という
一連の流れをわずか一年未満ですべてやったという
ある意味希少なジャンルだったな
盛衰が凝縮されすぎというか
出発もニコで同人人気は支部盛り上がりな現代的ジャンルだったけど
ここまで消費速度が早いのは珍しい

4 ：カオス：2011/09/12(月) 12:10:46.63 ID:vlTwM5ZY0

虎兎が最終回によっては同じ道かもね
バブル、175、変態化、パロ氾濫、泥沼カプ戦争までは満たしてるし

5 ：カオス：2011/09/12(月) 12:51:32.45 ID:PFpw6hnu0

>>3
公式からの逆燃料も入れてやってくれ
ある意味全ての層を振り落したと言えると思う

6 ：カオス：2011/09/12(月) 12:56:46.92 ID:EZCdjXZw0

なんで車台が同人層に受けたかっていうと
PVとかで大天使と書記官のコンビ物だという認識で捉えられたからだと思う
カラーリングも白と黒で対照的だったのもよかった
しかし実際ふたを開けてみればゲームの出来はあの様で製作者は大天使贔屓みたいだしで
二人セットじゃないならつまんねーみたいな感じで離れていったと

7 ：カオス：2011/09/12(月) 13:21:17.52 ID:2iGRJVBoO

車台ディレクターが｢震災への寄附するからたくさん寄附したかったらもっとゲーム買え｣
とか人格疑うブログ連発したって聞いてる
あと内容が糞だったのに｢実はこんな裏設定があったんだすごいだろう｣
連発してファンが萎えきってるところにわけわからん女子高生キャラ発表して
ファンならその本買えって言って残ってた少ないファンが怒涛のように逃げ出したって

ディレクターがジャンルにもファンにもトドメ刺したというオチ

8 ：カオス：2011/09/12(月) 13:23:12.09 ID:gtKZHAr10

まだ車台発売から4ヶ月半しかたってないのか

9 ：カオス：2011/09/12(月) 13:33:43.97 ID:IAZzeoja0

出来の悪い子ほど可愛い心理でクソゲー掴まされたあとも好きだった友人がいたけど
そのディレクターのブログが更新されるたびに吐きそうだって言ってたな
そこまでの破壊力もすごいと思って感心してたw
どんだけクズ人間なんだかな

友人は今でも車台は嫌いになれないそうだがゲーム以外のアイテムは全部捨てたらしい

10 ：カオス：2011/09/12(月) 13:40:32.92 ID:EZCdjXZw0

いくら人気があってもキャラ単品だけじゃ同人的には盛り上がらないからね
車台は聖書ネタのおかげてかなり下駄履かされてたってのもあるかな
そういう元ネタあると妄想広げやすくていいようだ　歴史ネタ然り

11 ：カオス：2011/09/12(月) 13:44:00.13 ID:2iGRJVBoO

虎兎は車台とは違うだろ
評価は人によって別れるにしても一応ちゃんとした本編があるんだから
もし今後4のいうような過程をたどっても車台みたいな垂直落下はないよ

12 ：カオス：2011/09/12(月) 13:50:11.96 ID:VowmUStq0

車台は発売前からパロにょたは氾濫してて過疎がもう始まってた印象
発売で盛り返すかと思ったら本編でとどめを刺した感じだ
それでも発売直後はまだ人がいたけど
ディレクターの発言、音楽盗作、イラスト模写、
作中で「スイーツ死ね」「デブは公害」とかのテキストなどでコアなゲーム好きや考察好きも撤退
狂信者の密度が増えて解釈違いやカプ論争が激化してヲチスレでの叩きが活発になり
公式の微妙な燃料投下と爆破で人の流出が止まらない状態なんだと思う
公式とファンが一体になってつぶしたジャンルってイメージ

13 ：カオス：2011/09/12(月) 14:10:51.14 ID:jd8OfAGR0

ぶっちゃけ外部要因だけでなくゲームを４年ぐらい前に卒業してしまった自分が見ても社台PVのプレイ画面って微妙に見えたんだが…
コアゲーマーとかはどう思ってたんだろうか

14 ：カオス：2011/09/12(月) 14:11:17.72 ID:DYEjRCJR0

車台は話題になった後Pが狙ってやったとか言ってたけど
その後の外しっぷり見ると偶然だったとしか
あのドヤ顔とかゴリラとか色々言われてたモデリングも某洋画の俳優
そのまま拝借した故の違和感がおかしみに繋がっただけだし

15 ：カオス：2011/09/12(月) 14:14:25.96 ID:EZCdjXZw0

>>13
あれはオタ受けがいい聖書ネタを使ったのが良かったんだと思ってる
あれが聖書関係ないオリジナル設定のオリジナルキャラだったら笑いものにされて終わってただろうけど
堕天使とかﾉﾚｼﾌｪﾙとかそういう単語だけでも飯三倍はいけるのがオタだから

16 ：カオス：2011/09/12(月) 14:23:01.23 ID:/AYFg+Q40

>前スレ731
いや、カテ変更は3日目の倍率が上がったとか男性向け人気が下がったとか他の要因じゃないかな。
女性向けとしては、狼の親友のギター男や少年に見える少女が登場した2の方があった気がする。

>前スレ777
昔、「慎・目がみ天性if」という作品があってだな。

17 ：カオス：2011/09/12(月) 14:57:24.45 ID:hsg3Dzvi0

>>13
自分もコアゲーマーってじゃないけど
大上の人がかかわってるっていうのでちょっと盛り上がってたような
逆に自分も含めコアゲーマーが少なかったからこそそういう○○の人がかかわってるっていうの情報が
伝播しやすい状態だったのかもしれない

18 ：カオス：2011/09/12(月) 15:14:06.96 ID:XsgdNt660

>>16
2当時は元々の男性層も元気だったので女性の割合が多いとは言っても女性向けジャンルではなかった
今は男性人気が下がってジャンル全体の女性向け割合が増えたんでカテ移動したんだろう
根強く一定数残ってるのはその性別不明キャラ関連だし

19 ：カオス：2011/09/12(月) 15:23:39.19 ID:X728oKCw0

桜大戦の女性向けというと、大紙と課山のCPがメインだと思ってたわ

20 ：カオス：2011/09/12(月) 15:26:27.10 ID:IQTQmQeA0

ディレクターの公式コラボは、大天使ファンなら堕天から双子萌えとひと通りやってるので
ある意味おいしいと思うし好きな人は好きなのでそれで離れないどころか余計萌えてるようなタイプもいる
（まあそれを信者というんだろうが）
逆に主人公がまったくの空気なので（版権の問題で出番も名前すらも出ないという意味で）
カプとしてもキャラとしても次回は出るといいなという共通認識はあると思うｗ

でもアンチは大量についたのは上のレスちょっと見るだけでもわかるなｗ
公式が特定カプを爆破と嘲笑ったりと潰し合いしてるし、制作者が信者とアンチつくりやすいタイプなんだろうな

21 ：カオス：2011/09/12(月) 15:32:46.12 ID:oPJUtha0O

>>15
確かに堕天使モチーフのオタへの吸引力は凄いな
場皿のブラッディエンジェルこと密鳴りも大人気だし

霧紫檀を迫害した秀良しに心酔しているキャラが天使ってどうなんだと思うが、
そんな些細な疑問を吹っ飛ばすくらいのノリと勢いが無ければ流行にはならないんだろうな

22 ：カオス：2011/09/12(月) 15:37:17.55 ID:JA/0u0cg0

覇権アニメ候補らしい有罪クラウンって流行るかなぁ
長髪と主人公、もしくは脇キャラとのノマがきそうな感じもするけど

23 ：カオス：2011/09/12(月) 15:43:28.62 ID:2iGRJVBoO

車台っていまだに意外にたくさん狂信者がいるんだ
こんなスレまで監視してケンカかw

まあ面白いというか滅多にない物件だったのは確かだよね
悪い意味で記憶に残る
似たようなモノが今後出てくるのかどうかはちょっと興味ある

24 ：カオス：2011/09/12(月) 15:43:42.03 ID:gtKZHAr10

>>22
容姿だけ見ると主人公受けが好きな人に好かれそうだなと思った＞主人公
長髪ライバル（？）やその他敵味方のイケメン達が主人公に対してデカイ矢印でも出してくれれば

25 ：カオス：2011/09/12(月) 15:45:24.71 ID:kvZ8wnDf0

>>22
男女比半々くらいで女の子可愛いから支部でノマが流行りそうなイメージ

26 ：カオス：2011/09/12(月) 15:49:35.73 ID:2iGRJVBoO

>25
ヒロインのデザインはいいよね
キャラ次第だけどちょっと描いてみたい華やかさがある
ノマ来たら楽しそうだ

27 ：カオス：2011/09/12(月) 15:52:44.17 ID:OwUKuTUgO

ゲーム全然知らない自分もいろんな所で車台の決め台詞？はよく聞いたな
ゲームの出来が凄く良ければ同人もずっと盛り上がったんだろうなぁ

あと最初らへんのスレで泥沼カプ論争とあったけど車台のＢＬであったんかな？
個人的には各ジャンルのＢＬは好き嫌いはあれどそこまで争ってる感じしないなぁ
どちらかというとノマやダブルヒロイン物の方がいわゆる泥沼カプ論争になりやすい様な気がするんだが

28 ：カオス：2011/09/12(月) 15:53:04.18 ID:EZCdjXZw0

罪王冠は銀河美少年みたいになりそうな予感

29 ：カオス：2011/09/12(月) 15:57:58.98 ID:2Oa1SZ/p0

最近本編の前に燃焼しつくしてるジャンルが多いね
青田どころか芽を引っこ抜いて即席栽培して消費して終わってる感じ

30 ：カオス：2011/09/12(月) 15:59:23.05 ID:jd8OfAGR0

罪王冠はキャラ見たけど車椅子とギャル系っぽい子が可愛かった
義明日になるか銀河美少女になるかどっちかって感じかなあ

31 ：カオス：2011/09/12(月) 16:00:16.91 ID:kkEK9EyG0

>>28
むしろぜんぜん違うと思うな
罪王冠は確実に売れたり受けるアニメってのをスタッフ的に目指してくるだろうし
腐にもノマにも萌えオタにも美味しい全方位アニメを作ってくると思う
キャラデの時点ではずさないようにしてるっていうか男も女も線細いの多い感じだしね

32 ：カオス：2011/09/12(月) 16:05:13.68 ID:EZCdjXZw0

銀河美少年も狙ってたとは思うけどね
主人公のキャラが受けないと難しそうだ

33 ：カオス：2011/09/12(月) 16:06:11.12 ID:2Oa1SZ/p0

銀河美少年はキャラデザが
今のオバタ絵の一番悪い部分を形にしたことだと思う

34 ：カオス：2011/09/12(月) 16:06:47.22 ID:kkEK9EyG0

>>32
狙ってても銀河美少年って恥ずかしいタイトルの時点で
狙っててもはずすタイプの狙いなのがわかるっていうのが…
そこが大きく違い過ぎる

35 ：カオス：2011/09/12(月) 16:06:58.46 ID:EjMDEBMnP

罪冠のPVみたけど綺麗で中々良い感じだ
長髪が主人公にどれだけ執着するかかな

36 ：カオス：2011/09/12(月) 16:07:42.52 ID:uhOiImZE0

儀明日ぽさはあんまり感じないなあ…
友達を武器にするって話だったけどPV見た感じではヒロインが武器になるのかな

37 ：カオス：2011/09/12(月) 16:11:22.93 ID:EZCdjXZw0

いや銀河美少年はタイトルじゃないけども

>>36
こんな感じらしい　
http://www.guilty-crown.jp/commons/images/gallery/illustration/detail/illustration_11.jpg
http://www.guilty-crown.jp/commons/images/gallery/illustration/detail/illustration_10.jpg
http://www.guilty-crown.jp/commons/images/gallery/illustration/detail/illustration_9.jpg
いろんな友達から武器を引き出して戦う？ようだ

38 ：カオス：2011/09/12(月) 16:14:25.07 ID:gtKZHAr10

罪冠はネット配信あるのかな

39 ：カオス：2011/09/12(月) 16:14:28.54 ID:X728oKCw0

>>31
>腐にもノマにも萌えオタにも美味しい全方位アニメ

今日び、これを作るのはどれほど難しいことか…
これを目指して爆死するアニメのどれほど多いことか…

実際できたらすごいと思うが、枠の時点でその確率は極めて低いと思うよ。
種なんかはかなりこれに近いアニメだったが、放送枠と癌ブランドの知名度
そして今ほどネットが発達していなかった時代性を考慮すると
今これを再現することが、如何に難しいかが分かると思うが。

40 ：カオス：2011/09/12(月) 16:15:29.89 ID:kkEK9EyG0

>>37
タイトルっていうか名称だけど台詞で真面目に貴様銀河美少年とか言われてもさｗ
それにキャラデザの時点で評判良くなかったしね＞銀河美少年

41 ：カオス：2011/09/12(月) 16:16:17.16 ID:X728oKCw0

>>37
うてなっぽいね。
シャイニングういんどだったか、ゲームでも同じような設定のものはあるけど。

42 ：カオス：2011/09/12(月) 16:16:25.79 ID:uhOiImZE0

>>37
変身するわけじゃないのか
この手のやつはどうしてもこのポーズになるんだね
違うポーズに出来ないもんなのかなあ

43 ：カオス：2011/09/12(月) 16:17:13.58 ID:+2T+f2WH0

同人的に来ても幕F程度な気がするな

44 ：カオス：2011/09/12(月) 16:17:19.07 ID:kkEK9EyG0

>>39
だから上で言われてるように儀明日ぐらいの全方位アニメね
さすがに種ほどの全方位はまず勢力がでかすぎて比較にすらならんｗ

45 ：カオス：2011/09/12(月) 16:30:19.10 ID:WPwjBCF00

罪冠はノイタミナで放送局は増えたけど放送時間格差が関東と地方で酷いんだよな
しかもネット配信ないしそこがまず一番のネック

46 ：カオス：2011/09/12(月) 16:32:35.78 ID:jd8OfAGR0

男性向けはともかく女性向け同人だと義明日が流行った理由は流流ー主というそれはもう偉大な教祖様がいたからであって…

47 ：カオス：2011/09/12(月) 16:35:41.23 ID:uhOiImZE0

ネット配信がないのはマイナスだよね
虎兎が流行ったのも最速USTで皆でツイッター実況出来たのが大きいだろうし

48 ：カオス：2011/09/12(月) 16:38:43.43 ID:lHwNwc+i0

主人公と長髪がヒロイン取り合うなら流行らないだろうな
クラスメイトに主人公とカプれそうなのはいるが

49 ：カオス：2011/09/12(月) 16:39:08.66 ID:2Oa1SZ/p0

儀明日はクラムプの現在は劣化してるの艶っぽさとか
色々不足してるものをキムタカのパワーで補ったのもでかいと思う
それにクラムプのテンプレである主人公一極主義と
男尊女卑とも言われるほど主人公アニメにした監督との相性が良かったというか

今のクラムプは女性向けだしね

50 ：カオス：2011/09/12(月) 16:40:01.30 ID:/AYFg+Q40

>47
青会苦はネット配信なくてもそこそこ盛りあがったみたいじゃん？

51 ：カオス：2011/09/12(月) 16:47:37.15 ID:uhOiImZE0

>>50
青は日5全国ネットじゃなかったっけ
ネット配信は地域格差無くなるのが有難いって話だから

52 ：カオス：2011/09/12(月) 16:48:51.57 ID:ZQW9T6a30

そこは原作があって現在連載中のものとは一緒にならないし

53 ：カオス：2011/09/12(月) 16:49:42.71 ID:AobrjS7u0

同時間で各地見られる条件のいい日５枠なら
ネット配信あるなしはそう関わらないだろうね

54 ：カオス：2011/09/12(月) 16:53:02.70 ID:OQgDol3n0

実況できるのってそんなに大きいのか…
ついったで実況しないからぴんと来ない

55 ：カオス：2011/09/12(月) 16:57:20.64 ID:WPwjBCF00

歌王子が流行ったのもニコ配信があったお陰だしなあ
コメ付きで見て楽しいからってのがでかいから再生数よりコメ数のが毎度多いし

56 ：カオス：2011/09/12(月) 16:59:09.68 ID:+HKI15fl0

毎シーズン7、8割がた放映しない地域に住んでると
配信はありがたいや
テレビと違ってみんながぴったり同じ時間に見るわけじゃないのかな

57 ：カオス：2011/09/12(月) 17:02:53.82 ID:zzNhT9wR0

罪冠華やかだなーと思う
キャラデザの人はどっちかっていうと落ち着いた感じだったからアニメ塗りにすると違うね

>>49
原画さん？と相性が良かったのは義明日よく言われてるよね
蔵ンプ絵の良い意味で安定だけど判子絵をほどよくアニメにしてた感じ

58 ：カオス：2011/09/12(月) 17:08:53.43 ID:2Oa1SZ/p0

>>57
キャラデザの人がクラムプ絵を勉強しまくって絵柄変えたって話だから
昔のクラムプの絵も意識したんだと思う

特に近年のクラムプ原案はデザインがあんまり受けが良くないし

59 ：カオス：2011/09/12(月) 17:09:38.66 ID:jO/mEx6B0

みんなで盛り上がれるってのが一体感あっていいんだろうね祭り状態と言うか
配信なしで最速が関東じゃないとすでに敗戦処理とか言われることもあるし
すごい話題作は別だろうけど

60 ：カオス：2011/09/12(月) 17:12:35.33 ID:yfpQ4TAo0

>>55
再生数よりコメ数が多いのって普通なんじゃ…と思ったが
無言で見る人が多ければ逆になるのか
ニコ動配信というだけに無言という発想がなかった

61 ：カオス：2011/09/12(月) 17:24:09.00 ID:+2T+f2WH0

>>50
青会苦ってネット配信ないっけ？
終わってすぐに見れるとかなんとか眼フィストがCMしてないっけ？
あれは有料？

62 ：カオス：2011/09/12(月) 17:24:56.59 ID:EZCdjXZw0

最初は原案に忠実にこんなのだったのが
http://www.geass.jp/first/gallery/img/gallery_new_06_kimura.jpg
次第にこうなったからな
http://www.geass.jp/first/gallery/img/g_animage_0708_kimura.jpg

63 ：カオス：2011/09/12(月) 17:27:20.62 ID:rqfFs8620

http://gyao.yahoo.co.jp/special/ao-ex/

GYAOでやってるけれどこれ1週間おくれとかかな？

64 ：カオス：2011/09/12(月) 17:28:42.97 ID:uhOiImZE0

>>60
コメントのほうが多いのは滅多にないと思う
今だと歌王子以外は見るキィくらいかな

65 ：カオス：2011/09/12(月) 17:29:41.99 ID:He/jgCuQ0

>>61
あれはプレイステーションストアのCMだから有料

66 ：カオス：2011/09/12(月) 18:03:40.73 ID:jVkbsGTZ0

青と虎兎じゃまた年齢層が違う気もするけど
虎兎って支部とかのリア中高生はどう思ってんだろうか

67 ：カオス：2011/09/12(月) 18:27:46.10 ID:kkEK9EyG0

リア中高生の基準になるか知らないけど
メージュの人気投票だと今月虎が1位になってたよ
先月は燐が1位

68 ：カオス：2011/09/12(月) 18:31:52.00 ID:r84j6PLN0

>>62
上が一期、下が二期って感じだね
二期はクセが強くなりすぎて（アンチがいうところの「カマキリ顔」）、
自分は一期の絵の方が好きだわ

69 ：カオス：2011/09/12(月) 18:37:08.05 ID:z5nD+yWJO

ギアスなんであんな癖強くなっちゃったんかな
キャラデザって大事だよね
アニメは見た目が好みのキャラいないと見る気しないなー

70 ：カオス：2011/09/12(月) 18:39:28.67 ID:jVkbsGTZ0

確か儀明日はハードスケジュールでメーターが逃げたりしちゃったとか何とか聞いたが
それで二期に１回作画がすごい崩れた時があった

>>67
㌧
じゃあ分母がでかい分若い子もそれなりにいるかもわからんね

71 ：カオス：2011/09/12(月) 18:46:26.23 ID:5lGsU2Oe0

絵柄なんてよっぽどじゃない限り2話見れば慣れるんだけどな
癖の強い儀明日でもそれなりに同人人気あったから皆そんなもんじゃないか

72 ：カオス：2011/09/12(月) 18:49:56.63 ID:kkEK9EyG0

儀明日は初期のキャラデがいいと思ってたけど
>>62の版権だとなんか下のがバランス良い気がしてくるｗ

73 ：カオス：2011/09/12(月) 18:50:20.33 ID:pZgjFSP00

罪王冠見てみたけど、成功すればアニメファンには受けると思うが
同人では盛り上がる気がしない。

74 ：カオス：2011/09/12(月) 18:53:10.01 ID:EYH+QvJq0

どっちが受けでどっちが攻めだかわからないキャラデザのほうが流行る気がする
儀明日はキャラデザだけだと巣座受け多そうと思ったし
虎兎は兎受けじゃねって思ったしDRRは見たまんまでシズイザだけどシズ受けも充分流行ったよね
デザインと設定で受け攻め決まってるようなのは食指が動かないんじゃ

75 ：カオス：2011/09/12(月) 18:53:57.34 ID:p2djnqFE0

なんにせよ１話でつかまないとダメだろうな
歌王子１話でOPとEDを逆にして獲得したような食いつきが必須
今の流れじゃ円みたいに３話まですら待ってくれなさそう

76 ：カオス：2011/09/12(月) 19:03:17.73 ID:h+Vk5sPJ0

つかみは大事だよね
というかフック回？
まどかも虚斑脚本の魔法少女ってことで鬱展開は予想されてたけど
首チョンパがやっぱり絵的にものすごい訴えかけるものがあったというか

77 ：カオス：2011/09/12(月) 19:09:44.17 ID:jd8OfAGR0

円は日黙りスタッフってところも大きかった気がする
普通の萌え絵じゃ学校日々や蜩でお腹いぱーいになってるし
義明日は思えば１話で魔女や朱雀に会っただけでなく兵士を集団自殺させちゃってインパクトあったよ

78 ：カオス：2011/09/12(月) 19:15:28.49 ID:z5nD+yWJO

ピンドラもつかみはすごかったよね
キャラが今一弱い感じはしたけど
あといじりがいがないとかここでけっこう言われてた

79 ：カオス：2011/09/12(月) 19:16:05.44 ID:35VMYz4N0

偽ルクラはIGだけに作画はいいけど内容は…にならないことを祈るね

80 ：カオス：2011/09/12(月) 19:19:24.95 ID:kliDRdV00

>>77
自分もクランプキャラデ、CMで興味出て
1話から録画してみたんだが
あれはそうっとうなインパクトあったね
集団自殺！→アリプロEDの流れは今でも強烈に残ってる
それとおなじぐらい最終回の心中もインパクトあった

81 ：カオス：2011/09/12(月) 19:22:23.94 ID:iftyOPIuO

信者が混ざってきたな

82 ：カオス：2011/09/12(月) 19:22:48.40 ID:TXxFwrml0

ピンドラは確かにいじりがいがない
目的も世界観も不鮮明だし、ただ見守るしかないって感じ
完結後に一気見した方が面白いような作品だと思う、好きだけど同人はやりようがない

83 ：カオス：2011/09/12(月) 19:24:24.53 ID:+2T+f2WH0

てかピン銅鑼は2話から8話までずーっとストーカーが同じ事を繰り返してたばっかだったから、
つまんなかったよ話自体が
同人以前の問題で

84 ：カオス：2011/09/12(月) 19:25:24.87 ID:OPeoGYIIO

>>21
亀だが堕天使モチーフだから人気出たってのは違うんじゃね？
ウケたのは操作性と中二ポエム台詞等の突き抜けたネタ要素では

それに場皿は盾の人気が圧倒的で密鳴り・雪村・オクラが僅差なので
エルシャダイの堕天使吸引力とは比較のしようがない
支部ゆえの消費の速さで密鳴りの同人人気はだいぶ静まっちゃってるし

85 ：カオス：2011/09/12(月) 19:30:46.79 ID:o6E9c8K50

アイ増すや春日１話は賛否あったなあ
原作が既にあるタイプだからつかみより全体を俯瞰する方を選んだ感じかな

86 ：カオス：2011/09/12(月) 19:33:21.01 ID:TXxFwrml0

>>66
主役の関係がキャッチーでわかりやすい絆（カプ信者言うところの「ホモアニメ」）だから
むしろ中高生にこそ受けそうな気がする
能力に目覚めてから急に、虎娘が最強女王様！で兎や月のイケメンにちやほやされる図式が支部受けしたのも
虎娘に近い年代のリアがいかにも好みそうなドリ図式だと思う

87 ：カオス：2011/09/12(月) 19:35:47.06 ID:6CF65F5r0

ああ懐かしい
春日は偶然1話見てなんだこのアニメ…って引いたんだよな

88 ：カオス：2011/09/12(月) 19:39:51.11 ID:5lGsU2Oe0

>>80
集団自殺で終わりじゃ無くて、そのあと主人公が凶悪な笑みを見せる所のインパクトが凄かったと思う
あそこで「うわああああ！」とか叫ぶ系だとまだそんなに印象に残らなかっただろうけど
儀明日は内容はともかくとして毎回引きは印象的で上手かったと思う

春日は1話がとにかく原作未読だと意味がわからなくて話題になったしな

歌王子のつかみとか、虎兎のホモっぽさとギャグとか
惹きつけるものって大切だなと改めて思う
キャラデザ良くても話が王道展開な聖栗とかは全く話題にならないのもそのせいかな

89 ：カオス：2011/09/12(月) 19:48:34.58 ID:K5vWKLrc0

春日は１期はライブシーンの演出とかDVDおまけにEDのダンスフルとか
当時新鮮だった要素が凄い受けてたね

愛升はダンスと歌のある作品だからそれは当たり前って雰囲気があって
無意識にハードルが上がってんじゃないかって気がしなくも無い

90 ：カオス：2011/09/12(月) 20:02:39.30 ID:o3pwpoIf0

春日一話は話題にはなったけど、正直あれはあれで失敗な気もするなあｗ
アニメの初回としてはお世辞にも「惹きつける」ような内容じゃなかったし
話数シャッフル自体は良かったと思うけどね

91 ：カオス：2011/09/12(月) 20:11:04.24 ID:NsveoDxi0

聖栗は支部層にも全く受けてないね
まだピン銅鑼のほうがランキングで見かける

92 ：カオス：2011/09/12(月) 20:12:02.84 ID:vDOCl8HJ0

いいから一話だけで切るなよ！？みたいな忠告は覚えているｗ

93 ：カオス忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/09/12(月) 20:12:05.88 ID:K5vWKLrc0

愛升はシャッフル説が出てるな

94 ：カオス：2011/09/12(月) 20:14:13.50 ID:hwwJl3C+0

虎兎はお姫様抱っこだけじゃなくて、実在のスポンサーを使ったヒーローショーで
各ヒーローの個性をしっかり見せたからじゃないかな
世界観とキャラの掴みは良かった

95 ：カオス忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/09/12(月) 20:18:38.99 ID:K5vWKLrc0

謹書はあのだるい１話でよくあんだけ売れたなあって思った
二話への引きは良かったけど前半のウニ頭と喋るシーンとかだるかった

96 ：カオス：2011/09/12(月) 20:22:32.57 ID:hwwJl3C+0

謹書は完全に原作信者パワーだろう
一期はたいして話題にならなかったし、二期はレールガソから入った人が注目してたってだけ
アニメで評価するなら覇権アニメのレールガソの方

97 ：カオス：2011/09/12(月) 20:28:01.91 ID:bHxtsimB0

>>91
生栗好きだけど
なんていうか他の今期アニメに比べて設定もキャラも垢抜けないっていうか
作品のカプが決まってるのは主人公お嬢様でこれも確定したのは８話
ホモにするには執事はガチノマ出過ぎだしショタっ子とライバルは出番が少ない
かといって男性受けするような話でもないし
正直コンペ落ちしたのもわかるっていうか…中二分も１０年前の中二って感じなんだよね

98 ：カオス：2011/09/12(月) 21:38:40.55 ID:r84j6PLN0

>>97
王道で悪くないと思うんだけどなんかパッとしないし萌えないんだよね
キャラデザは男キャラはまあ良いけど女キャラは可愛くないな

99 ：かおす：2011/09/12(月) 21:45:59.38 ID:9OOyNk4I0

ギルクラってエレメンタルジェレイドっぽいな

100 ：カオス：2011/09/12(月) 21:50:05.65 ID:OQgDol3n0

言われてみれば確かにｗｗｗ

101 ：カオス：2011/09/12(月) 22:25:04.45 ID:qthy7vp+0

(๑╹ω╹๑ )ㄘんㄘん？

102 ：カオス：2011/09/12(月) 22:36:02.93 ID:QSQlb8Hb0

pixortのロゴがいつの間にか品ドラから歌王子になってた…

罪冠は駄理瑠ってキャラがネタキャラになったら受けそうだなと不覚にもおもた
最近の深夜アニメは三角関係の恋愛要素入れたら結構盛り上がるからこれもそうなるのかな

103 ：カオス：2011/09/12(月) 22:48:00.08 ID:X728oKCw0

>>97
十年前の中二イメージ分かるわ＞生栗
自分的には伝誘電と被る。
どこかが決定的に悪いというより、とりあえず古臭い。
キャラデザが垢抜けない、ストーリーが昔みたようなテンプレ。

>>88
今は80％が掴みで決まると思う。
特にアニメは第一話が面白くないと切られる。ギリギリで円の３話。
いくら「これからが面白いところなんだよ！」と言ったところで
他にも見るものはいくらでもある訳で、さっさと他に去ってしまう。

主他ゲは原作信者推しがあれだけ強かった（アニメの出来も悪くなかった）のに
前半がダルかったせいで失速、第一話で掴みは良かったピン銅鑼も
2～8話がダルくて切られてしまった（9話で話が動いたが、既に時遅し）。

はっきり言って、ストーリーや世界観の矛盾や破綻を気にするより、
とにかく何よりも「初見インパクト・掴み勝負」なのが今の流行コンテンツの特徴。
ジャンルＰＶの車台も、あの短いＰＶでインパクトを見せることができたから
人が集まった訳で、実際に何十時間かプレイしないと分からないアクションゲーが
あのＰＶ的な面白さを持っていたとしても、誰も気づかずにスルーされていたかも知れない。

あとは「どれだけ手軽にタダで見られること」かな。

104 ：カオス：2011/09/12(月) 22:56:19.72 ID:o6E9c8K50

でも日昇はその10年前っぽさがデフォって気がする

105 ：カオス：2011/09/12(月) 23:02:30.82 ID:X728oKCw0

>>104
癌みたいなオジ向けブランドアニメはまた別だけど、
やっぱり昨今は今っぽいハッタリ、目新しさがないと受けないよ。
同じ日登で、生栗とTB、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

実際、日登内でもここまでTB＞＞＞＞生栗になったのは
予想外だったと思うが、今はとにかく何らかの新鮮さがないと
ただ丁寧にオタコンテンツを作りました、では誰も食いつかない時勢になってる。

106 ：カオス：2011/09/12(月) 23:06:34.16 ID:8miCO3tR0

＞どれだけ手軽にタダで見られること
これ思うわ
最初の垣根が低いのは肝心だよね
下手があれだけ流行ったのも、作者が二次理解あるとか史実からネタ拾って来易いとか色々あるだろうけど
ネット環境さえあれば誰でも無料で見られる、というのもかなりウエイト占めてたと思う

107 ：カオス：2011/09/12(月) 23:08:44.29 ID:35VMYz4N0

生栗は日登からも売れるように見えなかったから1クールなんだと思うが
TBは今の本来やりたかった展開見てるとこれじゃ売れねーよと言われてたのもわかったし
まだ見る目は持ってるだろう

108 ：カオス：2011/09/12(月) 23:11:58.68 ID:hwwJl3C+0

メイドや執事、厨二ライバルや男の娘と一通り揃えた感はあって
企画はこっちの方が通りやすそうだとは思うんだけど
あんまり優等生でも飽和しすぎててなあ

109 ：カオス：2011/09/12(月) 23:12:32.39 ID:LRnYMw9n0

青は過去のヒット作のツギハギ設定と超王道の少年漫画をやって
正栗はその青にコンペで負けたんだから
使い古されていてもウケる話の設定の取捨選択を間違ったんじゃないの

110 ：カオス：2011/09/12(月) 23:12:52.69 ID:qp3Q7aKO0

初見のインパクト・掴み勝負で
ストーリーの矛盾もなんのその
設定の破綻？来週のことなんか考えてないんだから仕方ないでしょ！先週のことは忘れたし！

って、往年の飛翔か
今も昔も三週目までに読者をつかまないと切られる運命だし、大して変わってないような。

111 ：カオス：2011/09/12(月) 23:14:48.16 ID:z5nD+yWJO

日登はシャフトとかみたいな
オサレ演出がないよね
どっかダサくて芋くて洗練されてない感じ
でも不思議と女性受けする作品がでる

112 ：カオス：2011/09/12(月) 23:15:56.47 ID:kP7H3Nn80

>>109
青に日５枠のコンペで負けたというソースはないよ
一体どこから聞いた話

113 ：カオス：2011/09/12(月) 23:16:35.31 ID:ZXR6v0Ks0

自分は話の展開とかキャラの関係とか見てて聖栗は元々2クールを予定してたんじゃないかなあと思った

114 ：カオス：2011/09/12(月) 23:20:12.48 ID:X728oKCw0

>>110
実際、飛翔のあのシステムは弊害もあるんだろうけど
売れるコンテンツを叩き出す手法は間違ってなかったと思う。

萌えよペンだったか、一番つまらない回は最終回にもっていけ
それまではとにかく引いて引いて引きまくれというのがあったが
最後よければそれで良しならぬ、最初よければそれで良しなんだよな。
最後が素晴らしければ、名作になるだろうけど
最初が悪かったら、そもそも誰にも見られずに切られる。

115 ：カオス：2011/09/12(月) 23:20:57.48 ID:QSQlb8Hb0

日登は最近人気の萌え系アニメとか作ってないからどうもオサレ系かわいい系今時系ってのに疎いのかもしれない…とは思う
確かにちょっと古い、でも今で小さくても大きくても王道を大事にしてる所は結構交換持てるかなあ

>>113
生栗切ったけどまとめサイトで見た＞本当は２クールだったのに１クールになったから色々尺削ってる感ぱねえ

116 ：カオス：2011/09/12(月) 23:21:52.18 ID:o6E9c8K50

>>110
TBの話？
実際それで売れてるんだよね
一度人気が出てしまいさえすれば何だかんだで勢いがつくって感じだ

117 ：カオス：2011/09/12(月) 23:22:57.22 ID:pZgjFSP00

>>111
女性って、べったべたな話が好きだからね。
一般向けだと恋空とか韓流ドラマとか渡鬼とか。

同人も、前スレに会った女体化変態化含めて
これでもかって言うくらいなテンプレが受けるし、
捻った話はジャンルが熟成しないと出しずらいという。

女性受けする作品は、ちょっとベタな部分ありのキャラカタログがいいのかも

118 ：カオス：2011/09/12(月) 23:24:35.17 ID:X728oKCw0

>>107
まとめサイトのソースなので悪いが
日登的には生栗の方が本命で、TBは前座だったらしい（予算も生栗＞＞ＴＢ）
蓋を開けてみたら完全に立場が逆転して、生栗は一期にされてしまったとのこと。

119 ：カオス：2011/09/12(月) 23:28:43.36 ID:kP7H3Nn80

>>115
日登はオ今じゃ癌プラ売ってなんぼの会社になってるから
シャフトとかなんかよりも、東映やぴえろに近いスタジオで
萌えオタ向けのものが向いてないのはしょうがないのかもしれない
>>118
それは生栗のほうにスタッフが名の知れてる人がいたせいで出てきたデマだよ

120 ：カオス：2011/09/12(月) 23:29:21.01 ID:hwwJl3C+0

確かに作画は生栗の方が全然いいし、バトルも動くから本命はこっちかなとは思った

121 ：カオス：2011/09/12(月) 23:30:11.53 ID:ZXR6v0Ks0

>>118
実際に見てみれば、造形物のデザインやら作画やら演出やらかなり気合入れてて金かけてるのが分かる

122 ：カオス：2011/09/12(月) 23:31:33.55 ID:hUnGrrSEO

同人的にどうかはともかく
ファ腐なーとか殊他下とかって最初の方不評ってか退屈だけど
後半面白くなるから堪えて見るべきみたいな評価じゃないっけ

123 ：カオス：2011/09/12(月) 23:35:36.51 ID:z5nD+yWJO

ＴＢは低予算で逆によかったんじゃないかな
美麗作画とキレキレ演出だったら脚本の粗とホモクささが目立ってもっと叩かれてたと思う
今の低予算まるだしの作画ともっさり演出だから
色々ネタとして許されてるきがする

124 ：かおす：2011/09/12(月) 23:37:01.15 ID:6Jx5fTcm0

> 生栗は一期にされてしまったとのこ

2クールから1クールになったってこと？
アニメは放送期間をそんなすぐに縮められないんだけど

125 ：カオス：2011/09/12(月) 23:44:09.89 ID:jO/mEx6B0

聖栗は最初から1クールだよｗ
スタッフは偽明日チームらしいから豪華だけど

126 ：カオス：2011/09/12(月) 23:44:24.99 ID:K5vWKLrc0

インパクトといえば非処女騒動が印象に残ってる神凪のOPも割と
芸能パロもどきのアレは

127 ：カオス：2011/09/12(月) 23:45:59.09 ID:HJsW9Kjy0

生栗はもともと１クール予定だったしTBは２クール予定だっただろ
2クールを1クールに縮めるのも無理なら1クールを2クールに伸ばすのは
もっと無理じゃね

128 ：カオス：2011/09/12(月) 23:47:48.24 ID:iftyOPIuO

儀明日も元々1クール予定だったような

129 ：カオス：2011/09/12(月) 23:48:34.03 ID:VdewF66d0

初期の段階では放送時間帯が逆だったとか？＜クール逆転
とはいえ、ソースがあてにならないが。

130 ：カオス：2011/09/12(月) 23:50:54.71 ID:WyVo7p0F0

>>128
2クール予定が、後期分の2クールが追加されて
一期二期合わせて4クールだよ

131 ：カオス：2011/09/12(月) 23:53:06.69 ID:iftyOPIuO

>>130
そうそう「1クールだけ」じゃなくて「一期だけ」だった

132 ：カオス：2011/09/12(月) 23:57:44.18 ID:hzOdK3or0

今月で虎兎も青エクもうたぷりも一気に終わりかなのか…
支部とか来月にはもう全然違う新アニメが無双してるのかね
つくづく萌えの使い捨ての時代だな…

133 ：カオス：2011/09/12(月) 23:59:13.97 ID:fxazwR4r0

TBが低予算かどうかってソースはないんだよね
TB信者が深夜アニメ+サンライズの二軍スタッフだったから作画が汚いという理由で
低予算と言ってるのが風評になった。実際には普通の深夜枠と大差ないはずよ。
むしろ、実在スポンサーついてるからプラスαなはず
作画枚数も少ない無い訳じゃないし、原画も動画も日本人スタッフだし

134 ：カオス：2011/09/13(火) 00:10:21.33 ID:tM37wfmP0

終わりなのは支部の中で好きな人は細々続けるんじゃない？
流行に移り変わりあっても情熱以外で本当に
好きな人が残ったらそれでいいと思うけど

135 ：カオス：2011/09/13(火) 00:11:47.62 ID:YhhusPJR0

>>133
バレスレにいた関係者は低予算って言ってたけれどな
あと背景は確かコリアンイースターだった筈
ソースになるかはわからないけど

136 ：カオス：2011/09/13(火) 00:24:08.73 ID:nBC7Fz1V0

終わりっつうか、渋ってそういう場所なんじゃないかな
放映中のもの、今まさに何か流れているものを描く
または、超マイナーだったり、サイトなどにする気のないものを描く…みたいな

そのジャンルをずっと続けている人でも、放映が終わったらオフやサイトはやっても
支部にはあまり上げなくなって、そのときの流行者や気が向いたものを描いて上げ
てるって人が多い気がする

流行の発端の場としては指標の一個になりそうだけど、「以前からあるジャンル」に
なってしまうと支部は何の当てにもならんような

137 ：カオス：2011/09/13(火) 00:24:56.69 ID:vFsi5S6d0

バレスレにいた関係者って
関係者であるソースは

138 ：カオス：2011/09/13(火) 00:27:02.35 ID:nBC7Fz1V0

>>137
135じゃないしバレスレの話じゃないけど、雑誌でＴＢの記事内に低予算、予算が厳しいって話は
あったよ。夏に出てた雑誌で今手元に無いので記憶ですまんが

139 ：カオス：2011/09/13(火) 00:37:12.61 ID:Mb+xfx0z0

>>137
135じゃないがその関係者がネタバレ落としてそれが全部当たってたんだよ

140 ：カオス：2011/09/13(火) 00:39:11.59 ID:w71TY9q/0

さすがに予算の話は流行から逸れすぎじゃね

141 ：カオス：2011/09/13(火) 00:41:39.82 ID:yoURZ8e+0

つーか日昇関連の２ｃｈバレは（ｒｙ

142 ：カオス：2011/09/13(火) 01:25:14.67 ID:M7t05Phr0

>>133
＞原画も動画も日本人スタッフ
原画と動画に載る人の名前がだけが全てじゃないからそれは関係ないｗ
普通に海外に飛ばされまくりの動画部分とかあるだろう
海外飛ばした後にチェックして一部書き換えたりすればいいだけ

143 ：カオス：2011/09/13(火) 02:24:45.81 ID:vdKasHxJ0

アニメなんて全体的に予算は厳しいもんだよ
そういう話は若干スレチじゃない

144 ：カオス：2011/09/13(火) 03:18:43.82 ID:U8yC6XAk0

低予算なのにヒットしたTB△ってなった所で関係ないしな…

145 ：カオス：2011/09/13(火) 04:13:10.41 ID:Lg7646ZI0

もうここ１７５スレに名前変えたら？

146 ：カオス：2011/09/13(火) 04:33:13.00 ID:loyXtVQ+0

いやスレ別にあるから

147 ：カオス：2011/09/13(火) 05:38:18.13 ID:lq67WPzO0

皮肉でしょう

148 ：カオス：2011/09/13(火) 05:45:02.90 ID:T7pXAAdw0

ベテラン中心の聖栗スタッフが
若手中心の虎兎スタッフを
「中年オヤジ主人公の話なんて受けるわけないだろｐｇｒ」してたって話を聞くと
古い体質の会社なんだろうなあと思う
逆に虎兎がヒットしたことによって日登内の潮流が変わったら会面白いんだけど

149 ：カオス：2011/09/13(火) 05:54:21.11 ID:Rl/tQNDx0

ここで虎兎勝利宣言されてもな…

150 ：カオス：2011/09/13(火) 06:05:13.24 ID:q3nBL7nB0

虎兎が低予算とか、聖栗スタッフがpgrとかソース無くね
ソースがあるなら虎兎の専スレで話題にしたらどうかな

151 ：カオス：2011/09/13(火) 06:07:03.76 ID:5QTNpbi+0

>日登的には生栗の方が本命で、TBは前座だったらしい（予算も生栗＞＞ＴＢ）
>蓋を開けてみたら完全に立場が逆転して、生栗は一期にされてしまったとのこと

こういう話を真に受ける人はどうかと思うよ
蓋を開けてみてから途中で２クールを１クールにできるわけがないのに

152 ：カオス：2011/09/13(火) 06:14:11.57 ID:vFsi5S6d0

聖栗スタッフのTB叩きはよく知らんが
TBファンの「低予算アニメに惨敗で聖栗スタッフ居場所なしｗｗｗ」って叩きはよく見るよ

153 ：カオス：2011/09/13(火) 06:25:50.74 ID:Q2JKxphF0

虎兎はスポンサーOPで掴んで３話の兎じゃない！でガッチリって感じかな…

154 ：カオス：2011/09/13(火) 06:27:43.04 ID:M7t05Phr0

別に勝利宣言もそんな煽るような叩きも今ここにあるようにみえんが
それこそそんなレスをすぐ真に受けてる人はどうかと思うよ

155 ：カオス：2011/09/13(火) 06:30:37.64 ID:IxcpA/OdO

低予算っぽくても流行る時は流行るって同人的には良い傾向なんじゃない

秋アニメは２クール多いから安定ジャンル出るといいな

156 ：カオス：2011/09/13(火) 06:31:36.70 ID:pNd5onG+0

ソースもない>>148みたいなこと書き込むからじゃない？

157 ：カオス：2011/09/13(火) 06:41:44.13 ID:5QTNpbi+0

ちなみに４クールを３クールにとかはある　要は打ち切りだけど
話数を減らすってことは減った分を別の番組で枠を埋めなきゃいけないわけだから
そうホイホイできることじゃない

158 ：カオス：2011/09/13(火) 06:44:52.60 ID:VaSBMkv/0

中年オヤジが主人公で子供ターゲットではない作品は誰が見るんだ
ってのは実際に上層部から言われたというのは
Pか誰かのインタビューであったものなんだけど
それが伝言ゲームで歪んだろうと思う
背景には作画のよい聖栗へのやっかみがあったんだろうね

159 ：カオス：2011/09/13(火) 07:08:34.42 ID:/om9eaY/0

聖栗は虎兎厨に根拠のない妄想をネタに粘着されてて可哀想な作品という認識しかないわw

160 ：カオス：2011/09/13(火) 07:16:18.41 ID:gqsXmGkf0

次から次へと色んな妄想垂れ流していくなよ

161 ：カオス：2011/09/13(火) 07:20:01.71 ID:fcit8JFp0

ｿｰｽのない内輪のｽﾀｯﾌ話はともかく、ＴＢ儲の聖栗ｽﾀｯﾌ叩きは実際に目にするわけで

162 ：カオス：2011/09/13(火) 07:22:36.85 ID:oMWMWBMOO

虎兎は好きだけどソースの無い理由で聖栗叩きする虎兎厨は大嫌いです(＞＜)

163 ：カオス：2011/09/13(火) 07:33:56.12 ID:CqBEu24M0

聖栗の放送局やキャストや1クールってのを考えると、言うほど日登がプッシュするつもりだったとは思わないなぁ
ぶっちゃけ日登的にはTBも聖栗も新作癌ダムの前座でプチヒットしたらラッキー位の作品だったんじゃないのかな

164 ：カオス：2011/09/13(火) 08:21:46.29 ID:7wa/aKvEi

>>153
それ2話

165 ：カオス：2011/09/13(火) 08:28:00.49 ID:Gaxn7HJo0

タイバニ厨お得意の星栗sageがはじまったと聞いて

166 ：カオス：2011/09/13(火) 08:32:09.83 ID:oMWMWBMOO

TBと聖栗に関してはは>>163あたりの考えが妥当だろうね
新作雁ダム楽しみだけど同人流行はするのかなぁ

167 ：カオス：2011/09/13(火) 08:44:43.87 ID:DC4cZC3a0

最近って言うほど最近でもないけど、クールが短くなったのってあやかしあやし位だよね
1年が半年に

168 ：カオス：2011/09/13(火) 09:28:29.03 ID:UU4zqIhR0

放映期間が短縮されたアニメならもっと最近でも英雄男があるけれど
…話題が流行と関係無さ過ぎるだろ

169 ：カオス：2011/09/13(火) 09:41:47.64 ID:B2mzrUBp0

聖栗がプッシュされてたってわけではないかもしれないけど
虎兎がまったく期待されてなかったっていうのはガチじゃね
インタビュー記事でも見たし初期は公式が思わぬ人気に慌ててたのをネタにされてた
同人的にはある程度の物珍しさがあった方が皆で騒げていいんだろうな

170 ：カオス：2011/09/13(火) 09:52:52.86 ID:HG5/vrVg0

>>166
オモチャが売れるのは想像がつくんだけど、同人は放送開始してみないとわからんｎ
脇キャラが人気出ても3世代で1年だと1人1人が出てる期間もより減るわけだし

171 ：カオス：2011/09/13(火) 11:34:56.51 ID:35NkpQrp0

>>152
秋からまた儀明日関係の広報はじめるみたいだから
聖栗も前座なんじゃないか？

172 ：カオス：2011/09/13(火) 11:36:20.50 ID:35NkpQrp0

新ダムあたりは
00からのスタッフが使われる筈
4スタじゃないね

173 ：カオス：2011/09/13(火) 11:50:27.16 ID:+Vh66o4b0

新ダムは、皆ショタならともかく、主人公ショタ周囲が大人だと
流行しようがない気がする　大人×ショタで流行の事例って何かあったっけ？
第一世代のメインは今情報が出てるキャラだろうし、第二世代以降おいしい展開があっても
序盤が萌えなければ同人層はもう切ってそう

174 ：カオス：2011/09/13(火) 12:01:44.04 ID:55xQvAQSO

>>173
大人×子供なら金岡一期の無能豆がある

175 ：カオス：2011/09/13(火) 12:09:14.35 ID:Ld4XaeJhO

世代が終わったら登場人物が切り替わる訳じゃないよ
インタビューに初代はお爺さんになりますが楽しんで下さいとある

176 ：カオス：2011/09/13(火) 12:09:29.17 ID:OEfWGDni0

無能豆海鮮だった自分も今の時代なら別カプに行くかもな…なんて考えてしまうのは
年月だけのせいだろうか

177 ：カオス：2011/09/13(火) 12:16:02.78 ID:p7VmCWre0

>>176
それは自分が年を取って、立ち位置と考え方が変わったってのも大きいと思う

178 ：カオス：2011/09/13(火) 12:24:19.98 ID:JeYb3Ltd0

新ダムは嫁と子作り確定って考えると同人的には流行りようが無いというか
腐女子とカプ厨を完全排除してるなって印象ｗ
アニメそのものは楽しめれば流行るだろうけど

179 ：カオス：2011/09/13(火) 12:49:17.12 ID:5QTNpbi+0

ＡＧＥは結婚だけじゃなくて主人公が年取って老人になっていくらしいぞ

180 ：カオス：2011/09/13(火) 13:22:48.27 ID:yvLkb8uk0

でも妻が常に寄り添っております

181 ：カオス：2011/09/13(火) 14:29:23.99 ID:MVTwIO4AO

老人って女性向け的には萎え要素なのかな
男性向けなら100％アウトでも、年取って尚強い絆で…というのは受けそうだ

まあ新癌は嫁がいるからどっちにしろ駄目だが

182 ：カオス：2011/09/13(火) 14:41:59.96 ID:S84ndubEO

原作が終わればどこも下火だろ
飛翔バスケットマンも近年２次で最大の盛り上がりを見せたけど案外サラッと終息したのは原作が次から次に出てくる敵チームと戦ってばかりいたから飽きられたってのもあるよな

183 ：カオス：2011/09/13(火) 15:30:35.16 ID:M4lZJ8Lz0

>>181
ここに書き込める規模じゃないが、ヘルシングの執事とかどうだろう

184 ：カオス：2011/09/13(火) 15:48:56.56 ID:ItZ73Fp10

最初っから老紳士なのと好きだった青年の顔にシワが刻まれていくのじゃ
わけが違うな、個人的に

185 ：考察：2011/09/13(火) 15:56:47.76 ID:osOn81e90

>>181
老人絡みでそこそこ流行ったジャンルなんて赤木の老人×赤木くらいしか思いつかない
50代くらいならちょこちょこある気もするけどおじいちゃんってなっちゃうとやっぱハードル上がる気がする

186 ：カオス：2011/09/13(火) 16:05:10.01 ID:mYegRGFaO

椅子の料理長×料理人は昔はそこそこいたよ。
年齢不詳だけど

187 ：カオス：2011/09/13(火) 16:06:36.50 ID:sFvKl7Xc0

老化はともかくとして最初からノマ有りと分かってる方が
覚悟出来るしダメージ少ない気がするな
結局はノマ以上に男同士の熱い絆があるかだよね
親馬鹿無能は攻が妻子有りでも受けてたし

188 ：カオス：2011/09/13(火) 16:13:07.68 ID:Vam4V8F0O

>>181
00劇場版のラストでヒロインの姫が老婆になってたな
>>男性向けなら100％アウト
確かにそうかもしれない
女性受けは良かったみたいだが
男性受けはいまいちっぽかった

189 ：カオス：2011/09/13(火) 16:20:13.62 ID:lUtgXDzr0

>>185
プチで半生だけど相棒
小野田は孫もち

190 ：カオス：2011/09/13(火) 16:27:10.94 ID:ae71RvFA0

非美形キャラがカプでウケるかの話が出た時もナマジャンルは例に出てたけど
二次元と三次元は容姿の受けとりかたが違うからなあ
三次元だと非美形も加齢も絵に描かれたみたいにはっきりしないから
抵抗はかなりすくないと思う

191 ：カオス：2011/09/13(火) 16:35:41.91 ID:IZ1gayKf0

小野田は設定が孫持ちで孫がエピソードに直接絡む回もあるよ
別に孫の存在はマイナスにはならなかったはず

192 ：カオス：2011/09/13(火) 16:44:23.78 ID:kmY/Y4aL0

血筋や一族の絆みたいなもんがテーマだとやっぱり嫁や子供重視で
リアルタイムで絆を深めてく内容になるんじゃないだろうか
仲間の男キャラも嫁もらったりするかもしれない

193 ：カオス：2011/09/13(火) 16:44:43.11 ID:G3Z+YrM30

家族が出てこない作品が増えてるっていうけど
家族の存在感がないっていろいろ便利なんだよな、いまさらだけど

194 ：カオス：2011/09/13(火) 17:40:09.44 ID:OUsuY9ZI0

＞老人
小説が強いジャンルだと結構見かけたわ
半生がやっぱ多いような

195 ：カオス：2011/09/13(火) 17:43:23.23 ID:WPJZ/6Ut0

最初から老人だったらともかく
少年→青年→老人の流れをみるわけだしなあ

196 ：カオス：2011/09/13(火) 17:54:36.11 ID:YoajxeYs0

尾野田は合い某の中じゃ腹黒トップって印象だったが
回転寿司好きだったり孫のお願いを断れなかったりでかわいいギャップイメージがついた
後羅胸のガチホモ要素も

197 ：カオス：2011/09/13(火) 17:59:54.85 ID:0/JUgUy80

老人だけ出されても萌えないけど
少年から見守ったら老人でもいける（萌える）
流行にはならないだろうけどｗ

198 ：カオス：2011/09/13(火) 18:05:13.60 ID:i42ipFMGO

老人に萌えるのはハードル高くても後で老人になる事まで気にするかな？
少年青年時代に萌えがあれば問題なさそうな気も
いろんな意味でAGEがどうなるか興味ある

199 ：カオス：2011/09/13(火) 18:06:50.72 ID:+Vh66o4b0

同人ではおいしい時代だけやればいいんだから、老化は萎え要素にはならない
どっちかっていうとショタ＆嫁確定で主人公受け層がほとんど篩いに掛けられるのが痛すぎ
仮に、脇においしいキャラが配置されてても、脇じゃ大流行は無理だろうし

200 ：カオス：2011/09/13(火) 18:13:06.13 ID:zmZY+4590

老人といえば愚連裸眼だな
あれはどんな反応だったんだろう

201 ：カオス：2011/09/13(火) 18:31:44.34 ID:YoajxeYs0

あれ結構な萎え燃料として有名じゃなかった？＞紅蓮
年寄り化つーか物語が完全に収束ついたから

202 ：カオス：2011/09/13(火) 19:02:35.52 ID:35NkpQrp0

>>178
サガフロンティア2というゲームを思い出した

203 ：カオス：2011/09/13(火) 19:09:55.92 ID:vLVURKP80

>>199
受けなら女がいてもそれほど障害にはならないんじゃない？

とはいえ、徐々みたいに本編では嫁空気で結果的に結婚して子供できてます、ならいけるだろうけど
本編中にくっつくまで＆くっついた後の家族模様をガッツリやられたらホモ妄想は厳しいかなあ

>>202
風呂１はノマホモ百合全てに優しかったのになw
2は同人妄想以前に死ぬとわかってるキャラを育てるというのがゲームとして…

204 ：カオス：2011/09/13(火) 19:16:15.17 ID:xqyjB+EA0

>>181
新作の低る図では仲間で一番良い男キャラが老人だったらしいな

205 ：カオス：2011/09/13(火) 19:22:22.42 ID:QSKY/rNv0

受に女がいるのって
それはそれでリアルでいやなんだけど

206 ：カオス：2011/09/13(火) 19:26:53.40 ID:5QTNpbi+0

受に女がいることよりも
受が攻をスルーとか無視とかのほうがきついはず
女がいても攻との絡みがあればいいかと

207 ：カオス：2011/09/13(火) 19:34:56.85 ID:DOxYrBLe0

ギャグ漫画日寄りのバショウさんは老人かな

208 ：カオス：2011/09/13(火) 19:35:22.34 ID:+Vh66o4b0

攻の女は萎えでで受なら女いてもいい、っつうのもキモイ話だけど
女役に感情移入する女の方が多いから傾向として仕方ない
攻の浮気は不誠実だからダメで、受ならけの気持ちが一番大事だからおｋ

209 ：カオス：2011/09/13(火) 19:36:04.43 ID:2iE8cXii0

昔いたジャンルの最大カプが、受けが原作でガチノマエンドだったな
ただし攻受共に互いの矢印が強烈だったので、みんな余り気にしてなかった。

なので女が居てもホモ萌えが盛り上がるかどうかは
関係性の強さしだいと言う気がする。

210 ：カオス：2011/09/13(火) 19:38:13.74 ID:CY7jcI0pP

>>208
まあ女性向けでは総受けは多いけど、総攻めは少ないしなｗ

211 ：カオス：2011/09/13(火) 19:41:31.38 ID:6MrxKjZt0

受けでも萎えるよ…
関係性にもよるけど自ジャンルは受けのが阿鼻叫喚だった

212 ：カオス：2011/09/13(火) 19:55:21.71 ID:2R5w8Tzb0

主人公とヒロインとか最初から彼女や妻がいる設定じゃなく
途中からノマ展開は受け攻め関係なくダメージ来ると思う
同人爆死だけじゃなくキャラ人気自体も無くなる危険性もある

213 ：カオス：2011/09/13(火) 20:02:21.94 ID:hKALA0160

物語序盤（もしくはアニメ化して有名or人気作品になる前）から絡みが多いとか、くっつくのを匂わせてるならともかく
突然フラグが立ったりぽっと出のキャラとくっつくと荒れるよな
BL者だけじゃなく他のカプに萌えてたNL者も阿鼻叫喚

214 ：カオス：2011/09/13(火) 20:07:35.82 ID:lg7Mu2d1O

ノマでそんなダメージうけたカプあったっけ？
ジャンル者外からみてもわかるレベルのはそうそうない気が
個人的に攻め人気のある銀玉主人公にノマきたらどうなるか気になる

215 ：カオス：2011/09/13(火) 20:08:45.80 ID:SXNlzUnQ0

大不利のマネージャーはどうなったんだろう

216 ：カオス：2011/09/13(火) 20:16:19.06 ID:35NkpQrp0

不利自体が連載されてませんので…

217 ：カオス：2011/09/13(火) 20:19:08.48 ID:MVTwIO4AO

>>214
明日篝とか結構大ダメージじゃなかったっけ
いやあれは破局自体の方が無理だったのかな？

218 ：カオス：2011/09/13(火) 20:23:39.85 ID:pOELVxHDO

古いけど・・・自分は出路門02の最終回を見て作品を2度と見れない位ショック受けたなぁ

ぶっちゃけあれ以上にくっついて驚愕だったノマカップルはいない・・・

あれは腐にもノマにも衝撃的だった気がする

219 ：カオス：2011/09/13(火) 20:29:07.16 ID:MugbiQoI0

イナイレの主人公結婚は結局中ダメージで済んだ気がする
なかったほうが人気はあっただろうけど致命傷まではいかなかったような
夏か秋以外だったらもっと荒れたかもしれないけど

220 ：カオス：2011/09/13(火) 20:32:38.25 ID:SXNlzUnQ0

ここで言ってるキャラが老けたり誰かと結ばれたりって
大体最終回だから逆燃料とはいえ大打撃ってわけではないな
ジャンル寿命が短くなるのは確かだけど

221 ：カオス：2011/09/13(火) 20:34:40.79 ID:SXNlzUnQ0

>>216
そうか…なんか再開したとかしないとか聞いた気がしたんだが
連レスごめん

222 ：カオス：2011/09/13(火) 20:57:54.46 ID:Ma0kh2bi0

振りは一番人気より二番手だか三番手だかでノマ祭りで激減したって聞いた

223 ：カオス：2011/09/13(火) 21:08:53.31 ID:UxUxR0Le0

瑞阪？あれは攻めが女に矢印のパターンだったね
もともとはっきりした関係性じゃなくて二人の雰囲気萌えのような人が多かったし
アニメ終了・原作停滞も伴って潮が引くように減ったなあ

224 ：カオス：2011/09/13(火) 21:09:40.77 ID:ltILALwy0

ＴＢは最近渋のランキングでエビマヨとかいって虎と黒虎の絵をよく見たけど
あれもdrのサイケ津軽みたいにキャラ立ちして三次創作が進んだりするんだろうか？

225 ：カオス：2011/09/13(火) 21:16:56.43 ID:tdUKQZfl0

>>218
02懐かしい
あれはノマもホモも巻き込んで大荒れだったね
かくいう私もしばらく作品見れなくなったわ

226 ：カオス：2011/09/13(火) 21:27:31.38 ID:qwpxZML90

>>217
アニメ内で二人が別の道歩みだした頃は逆に盛り上がってたかな
監督発言の頃はアニメ終わって随分経ち種自体が既にジャンルとして縮小していたと思う

227 ：カオス：2011/09/13(火) 21:34:05.85 ID:PNniM5Fx0

>>225
よく知らないんだが、一番人気だったキャラと一番不人気だった女キャラがくっついたんだっけ？

228 ：カオス：2011/09/13(火) 21:36:27.32 ID:qq+KzOH+O

こういう流れで出自問のノマ展開ってよく聞くけど
最大カプの受にノマがきたんだよね？
なら受攻関係なく後発ノマ展開は大打撃ってことかな？

229 ：カオス：2011/09/13(火) 21:37:24.09 ID:CN/Cyu93P

目組の第五とかはどうだったんだろ＜主人公ノマカプエンド
一時は結構隆盛だった気がするが、一気に引いたような記憶があるんだが

230 ：カオス：2011/09/13(火) 21:38:14.35 ID:RJATN1Ou0

>227
全員フラグのフの字も立ててない相手とくっついたらしい事は聞いた。
（皆、フラグの立ってた相手が他にいたらしい）

231 ：カオス：2011/09/13(火) 21:39:29.83 ID:3BpPS2Tr0

>>227
無印のノマでは本編の描写的にも
勇気の紋章×ヒロインポジの愛情の紋章が鉄板ぽかった
（ホモではたぶん勇気×友情が多かったのかな）
それが02で友情×愛情がいきなりくっついてた
無印から追ってた人間ほどどうしてこうなった展開だったよ…

232 ：カオス：2011/09/13(火) 21:42:22.75 ID:ksxXh9mw0

イナの前主人公は、嫁よりもキャラの性格がよくない方にかわったのが萎え燃料ぽい
子供の頃は熱血バカだったのが、いまは前作で叩かれまくった
「試合中指示を出さずに突っ立ってる監督」になりつつある

233 ：カオス：2011/09/13(火) 21:44:25.63 ID:CY7jcI0pP

出路門は現場のスタッフ（声優等）達も驚いたって話だったしね
Pが原因なんだっけ？

234 ：カオス：2011/09/13(火) 21:51:05.55 ID:bUxfrfNq0

メンバーと結婚してないキャラも強制的にモブと結婚ってのもなあ
ホモもノマも人気カプは壊滅だったね

235 ：カオス：2011/09/13(火) 21:52:42.38 ID:yoURZ8e+0

相良が不人気でひっついたってどこから出たソースだよ
普通に対置とひっつかずライバルといきなりってのがえ？って感じだったんでしょ
無印で仲良くてそこそこ好評だったノマの尊光、耳幸四郎は別々の相手とひっついたんだっけか

236 ：カオス：2011/09/13(火) 21:54:53.98 ID:MVTwIO4AO

全然流れ読んでなくて悪いんだけど
歌王子のカプって何が人気なの？

237 ：カオス：2011/09/13(火) 21:55:35.09 ID:vOUNF1W50

無印と02混ざってね？なにがなんだか

>>229
あれはなんていうんだろうな
「ああ…」って感じ
わかってた結末だけに

238 ：カオス：2011/09/13(火) 21:58:41.71 ID:CY7jcI0pP

>>235
たぶん>>227が言ってるのは2の都と健ちゃんの事じゃないかな？
尊光は公式からくっついてないと言われた気がする

239 ：カオス：2011/09/13(火) 21:58:58.55 ID:n8Af6Xse0

出路門02ラストは設定的にも萎えた
出路門といつまでも一緒ＥＮＤだったから無印の別れるＥＮＤも意味のないものになったしｗ
02では希望×光もプッシュされてた気がしたけどくっつく描写は結局なかったな

240 ：カオス：2011/09/13(火) 21:59:51.52 ID:Rdy7xMU50

>>217
ノマフラグが立っても、明日綺羅明日は別にダメージを受けていなかったよ。
明日篝が成立した後も、明日は相変わらず綺羅綺羅言いまくっていたから。

241 ：カオス：2011/09/13(火) 22:02:48.77 ID:+e0Xbsjh0

おまけに篝が綺羅の双子の妹っていう美味しい設定だったしな

242 ：カオス：2011/09/13(火) 22:07:40.31 ID:EBgl985q0

>>241
あれって姉か妹か公式に出てるの？
アニメ誌とかでは姉と書かれてた覚えがあるが

243 ：カオス：2011/09/13(火) 22:09:24.01 ID:tdUKQZfl0

02最終回は無印からフラグが立ってた旧主人公と旧ヒロインがくっつかずに描写の薄かった旧ライバルと旧ヒロインがくっついて
主人公ヒロイン派と最大カプだった主人公ライバルに大ダメージ
最終回で25年後だかで全員がモブ含め誰かとくっついてその子供達登場で更に全体にダメージだったな
無印でフラグ立ってて人気も高かったノマ三組は全組否定されてた気がする

244 ：カオス：2011/09/13(火) 22:10:22.40 ID:lg7Mu2d1O

いや明日加賀はけっこうダメージだったんじゃないかな
キスしたときとかすごい反応だったような
逆に楽巣の存在はまったく影響なかったっぽい
ノマでも関係性によるんかな

245 ：カオス：2011/09/13(火) 22:11:24.30 ID:bUxfrfNq0

>>242
公式で発表はなかったと
篝は作中で「姉」って自称してるけど不明

246 ：カオス：2011/09/13(火) 22:13:17.59 ID:8Ru750aM0

>>244
でも、2クール目で吉良が布令とセックルした時はごそっとサイトが減ってさすがに
意気消沈していたのは印象に残っている
受に彼女が出来ても大丈夫といっても、セックルまで行くと流石に衝撃的なんだなって思った
その後、明日蘭との絡みが増えて布令死んで盛り上がったけど

247 ：カオス：2011/09/13(火) 22:17:37.15 ID:yoURZ8e+0

>>214
吟玉は確か非時方と置田姉の時バレスレがやばかったって見たわ

現在だと吟さん自身はハーレム化しちゃってるし
特別な存在のは一応チャイナ（ロマスコット）と婆さん（婆）と決野アナ（×１芸能人）だけどこの３人相手とノマフラグなんてまったくもって皆無だし
だったらハーレム要因のキャラ達の方がまだノマフラグ立ってると思うなあ

248 ：カオス：2011/09/13(火) 22:28:05.13 ID:bUxfrfNq0

性の生々しさを感じさせるか否かで恋人とかできても我慢できる度合が変わってくるのではなかろうか
絡子（描写なし）＞篝（キス）＞布令（セクロス）、とか
ただ肉体関係なくても描写によってはアウトかも

249 ：カオス：2011/09/13(火) 22:51:35.74 ID:uHK+Meok0

その手の描写があっても動じなかった作品あったかなあと考えてみたが
そもそも同人人気作品は少年向けが多いので
セクロス描写のある作品が他に思いつかなかったでござる

キス程度なら日曜漫画なんかでは結構あるんかな

250 ：カオス：2011/09/13(火) 22:56:22.29 ID:7lnmgOoOP

既存のノマにもホモにも優しくなかったといえば00の荒れるやが…
同じ帳兵同士で荒れ祖真が一期のころからフラグあると見なして
荒れるや絡みのホモカプ者もこの二人のカプ展開はそれなりに覚悟してたんだが
祖真ではなく身体は同じでもぽっと出の別人格の女とくっつかれて大荒れした
荒れ祖真者にいたっては見てて気の毒だったな

251 ：カオス：2011/09/13(火) 23:06:41.41 ID:YhhusPJR0

00はなぁ……
録音弟と亜丹生も唐突ノマ過ぎだったの覚えてるわ
いつの間にかくっついてて悲劇演出であぼんで視聴者置いてきぼりだったな
まぁ、その展開までに録音弟はじわじわ評価落としてたけど

252 ：カオス：2011/09/13(火) 23:10:02.10 ID:QNUSkCyu0

00の荒は荒れた割にはそこまでホモ関係の数には影響なかったような
結構な影響あったのは攻めだった荒茶くらいかな
でも元々録茶への移動も多かったし
他のカプだと録は一期死亡で二期本編には左右されにくく晴とは切っても切れない仲
ただキャラ人気は結構下がってたみたいだね
祖真者はほんと気の毒だった

253 ：カオス：2011/09/13(火) 23:11:44.12 ID:7lnmgOoOP

まあ、録音弟は兄と違ってカプ人気も単体人気もなかったから
唐突に亜丹生とくっついても全然ジャンルのダメージにならなかった感じ
単体人気をさらに下げてカプ要員として論外扱いに拍車かけただけっていうか

254 ：カオス：2011/09/13(火) 23:12:22.79 ID:D+M5EY+60

ポッと出のノマも描写とかキャラの魅力でだいぶ変わってくるんだけどな
幽白の比叡と骸とか否定的な人あんまり見なかったし

255 ：カオス：2011/09/13(火) 23:14:14.84 ID:W8sfeSiJ0

話構成もあれで1期ラスト突然真理ー言い出したかと思ったら2期で真理ーの記憶が戻るのも
くっつくのもキスするのもセルゲイに認められたのも１話でやっちゃったし
そのあとの荒れるやの扱いも散々でそーま派と真理ー派は叩き合う始末
逆に主人公と茶はなぜ女とくっつかないのか映画終わっても叩き合い合戦だし
2期が匙類物語だったからがゆんだむそのものが同人的に急速に廃れた印象

256 ：カオス：2011/09/13(火) 23:20:26.04 ID:cz6OtMEY0

まだ同人そんなでもなかった時期だけど
龍球の御供が成長して格好良くなった矢先に結婚した時は
編集部にファンの嘆きの声が届いたとかね

王子と部留間はまさに唐突以外の何物でもないけど
ノマ人気は1番高かったような
あれ当時は飲茶×部留間の人はどうだったんだろう
中の人は未だに引きずってるらしいが

257 ：カオス：2011/09/13(火) 23:20:53.04 ID:QNUSkCyu0

同人的には受けなかったけど一般には割と評判良かったみたいだよ＞来亜入
なぜか一般にも大不評だと言われやすいけど
ただあれだけカプ成立した割にノマで人気出たカプが一切ないってのもすごいな
カプ成立しちゃったからこそかもしれないけど
荒祖真なんて結構期待されてただけあってもったいなかった

258 ：カオス：2011/09/13(火) 23:39:06.50 ID:Y/rdrU6PO

>>256
あれこそぽっと出だろうが唐突だろうが男女それぞれの単体人気が高ければ
受け入れられるCPの典型だね＞王子部留間
一世を風靡した少年漫画のヒロインが十年以上付き合った彼氏と別れて
いきなり別の男の子供を産むなんて、当時2chがあったら祭だろうな

龍玉といえば死んだ主人公が数日間だけ現世に戻ってきたときに
第二子を残していたというエピソードに「あんな短期間にやることは
やってたんだな」と妙に生々しい気がしたのを覚えている

259 ：カオス：2011/09/13(火) 23:42:05.76 ID:D+M5EY+60

>>256
王子と部留間は意外だったけどそれぞれのキャラが立ち過ぎてて「寂しそうだったから」って
理由にものすごく説得力があったんだよね

260 ：カオス：2011/09/13(火) 23:43:55.70 ID:dSavV1ej0

野菜王子と部留間、飛英と無区路のノマ人気を見ると
ポッと出かそうでないかということもそうだが、
単純に同人女性に受けるタイプのカプか、そうでないか
というのが大きい気がする。

261 ：カオス：2011/09/13(火) 23:46:01.93 ID:CY7jcI0pP

野菜王子と部留間は結婚発覚する前に未来から来た息子の顔だしがあり
その息子の人気が高かった事も批判が少ない理由の1つかも

262 ：カオス：2011/09/13(火) 23:49:29.04 ID:k8HWpnBl0

>>261
批判が少なかった最大の理由はそれだよね
結果を先に突き付けられた状態だった、しかも強キャライケメン

263 ：カオス：2011/09/13(火) 23:50:52.35 ID:yoURZ8e+0

>>261
ああ…何か納得できたｗ

これから他作品でもノマフラグ立ってちょっと騒動になってもその息子や娘がすごいハイスペック美少女美少年だったらダメージも少ない…かな

264 ：カオス：2011/09/13(火) 23:52:23.64 ID:AKuNc03I0

出字門２が斜め下過ぎただけで結婚来て衰退や壊滅したジャンルなんて殆ど無い様な

265 ：カオス：2011/09/13(火) 23:56:19.86 ID:CN/Cyu93P

>263
いや、ノマの対抗カプはダメージは大きいだろ
息子カプとかで盛り上がったらジャンル的には相殺ってことはあるかもだが

龍玉の場合、野菜王子にノマフラグ立っても
カプ相手の御供が野菜王子登場時ですでに既婚子持ちで
今更だったから影響少なくて済んだんだろうし

266 ：カオス：2011/09/13(火) 23:57:02.48 ID:ljSGjIgC0

虎ん楠人気あったもんなあ

267 ：カオス：2011/09/13(火) 23:59:09.73 ID:9ymAx1820

両親の結婚を否定すれば彼をも否定することになるもんなあ

＞他作品でも
たとえパパ似でも腐者には容易に受け入れることは…できん…

268 ：カオス：2011/09/13(火) 23:59:44.60 ID:D+M5EY+60

もともと部留間自体アンチもあんまりいなかったしね
男キャラの方が受け人気高いキャラでも相手がハイスペックで息子もハイスペックなら
割と許せた人は多かったんだろう

269 ：カオス：2011/09/14(水) 00:05:31.12 ID:YhhusPJR0

龍球は、作者のざっくりした描き方も良かったと思う
子どもが描きたかったからって理由で親を結婚させるってスタンスで
馴れ初めとか夫婦エピソードをざっくり削って子どもが生まれたって結果だけ残してるのが
ノマ的には補完意欲湧くし、ホモ的にもスルーしやすい
物語のためにキャラがある、これといって特定キャラに愛着をあまり感じないのが
逆にアッサリしてて同人と相性が良かったという印象

馴れ初めからキスからラブラブな描写されるとやっぱりカプ者以外にはダメージあると思うよ
たとえ男⇔男の矢印が強くても

270 ：カオス：2011/09/14(水) 00:07:16.40 ID:6ZXYiZTx0

「例え唐突でもこの二人がくっついて、
　その結果産まれてくるのが彼ならおk！！」って感じか＞虎ン楠

虎ン楠出てからが龍球同人の最盛期だったかな
BLならPッ頃が完全に味方になり王子が地球に腰据えたのが大きく
ノマなら王子×部留間は馴れ初めに補完欲湧くし
乳がデレたので御供夫婦もやりやすくなった

271 ：カオス：2011/09/14(水) 00:12:26.79 ID:Ik9nqEFi0

そうか龍玉て改めて考えると
攻め受けどっちも嫁健在で子持ち男同士が最大カプだったのか
何か登場人物みんな家族持ちな感じが全然しないw
バード山の絵柄とか話のノリ自体がそういう生々しさを感じさせないのかな
前作でも煎餅と緑先生の子供登場したのかへーそうかて感じだったもんな

272 ：カオス：2011/09/14(水) 00:20:54.39 ID:KRSouKUn0

バード山本人が恋愛を描くのが苦手と言っていたから
その辺のドライさがよかったんだろう。

作者が思い入れタップリで叙情豊かにノマ恋愛を描かれたら
流石にホモ妄想もしづらい。
少女マンガが受けない理由もこの辺だろう。

273 ：カオス：2011/09/14(水) 00:33:16.98 ID:hVkIqHyzO

バード山みたいに恋愛自体にこだわりはないくせに関係性描写はおいしく、
ガチノマもアッサリ描くと両方面に補完欲湧くからいいのかね

腐媚びも腐除け(ガチノマ)も過剰だとマイナス燃料だから、
腐にもノマにもある程度ドライって加減が難しいな

274 ：カオス：2011/09/14(水) 00:48:50.98 ID:L9PH3XHl0

バード山はそもそも自キャラに対してすごくドライだからなー。
自分の漫画に対しても凄くドライみたいだし。

275 ：カオス：2011/09/14(水) 00:50:32.45 ID:+HLbBrV60

今まで腐萌えはないけど普通に娯楽としてTBみてたけど最近は不快なレベルにまで
ストーリーがひどいことになっているが同人的にはあれって美味しいのかな？
腐萌えでみてる人の意見が気になってしまったよ

276 ：カオス：2011/09/14(水) 00:53:13.65 ID:qF/zMSE70

昔単行本の質問コーナーで漫画家になるのにネーム1000枚ぐらい没になったりして苦労してたみたいだから
漫画家目指してる質問者に対してかなりドライな答えを返していた記憶があるわｗ＞バード山

>>275
今日の渋見る限りじゃチャーハンまつ毛は大人気みたいだからかなり好評なんじゃないの

277 ：カオス：2011/09/14(水) 00:54:55.91 ID:+HLbBrV60

>>276
サンクス
自分の好みに合わないだけか…

278 ：カオス：2011/09/14(水) 00:56:46.77 ID:fty8hKd00

主役コンビカプの人にはおいしいんじゃないか？そもそも萌え＞内容だろうし
主役以外のキャラ厨だと結構冷静に見てたりするな
放送終わったら主役カプ以外はサッと消えそう

279 ：カオス：2011/09/14(水) 00:58:38.58 ID:Np3kbw2c0

ストーリーに批判が多くても同人的には大人気って種死がすでに通った道じゃね
キャラや世界観がある程度固まってたら後は補完欲に変換されるんじゃないか

280 ：カオス：2011/09/14(水) 01:18:01.73 ID:A9nV4p6q0

TBは主役2人には美味しい設定のまま進んでると思うけどな
正直話は穴開いてるくらいの方が同人的には良いと思う
まどかみたく綺麗に終わられた方が痛い

281 ：カオス：2011/09/14(水) 01:20:56.59 ID:uFjBJD/1O

TBこそ上で言われてる様に続編あって主人公2人にノマきたら壊滅的ダメージ受けそうだね

狙ってないにしても1期は腐に受けた訳だし。2期やれば他キャラにもスポットが当たるから他のキャラ好きな人は嬉しいかもしれないけど

282 ：カオス：2011/09/14(水) 01:27:10.06 ID:b5w8P8yZ0

２期は１期の盛り上がりを超えないっていうのが定説だからな
まあどのくらい寿命が延びるかってところだが

283 ：カオス：2011/09/14(水) 01:31:49.86 ID:ZpRFb4LzO

まあTBは日昇だからって初期も兎と薔薇関連で結構揉めてたよな
清々しいほど杞憂だったけど

284 ：カオス：2011/09/14(水) 01:34:51.03 ID:IYL2+RDX0

二期やるならもっと他ヒーローの出番増やしてほしいところ
drは2強ジャンルのイメージ強いわりに受け数的には3強だったけど
TBはほんとに虎と兎ファンしか残れない気がする

285 ：嫌信者：2011/09/14(水) 01:47:20.60 ID:fpEZ1bSJ0

間間間は結構隙のない終わり方だけどあのような終わり方をした漫画アニメってほかにあるかな
某☆漫☆画や鋼一期あたり？

286 ：カオス：2011/09/14(水) 01:47:52.86 ID:fpEZ1bSJ0

名前ゴメンorz

287 ：カオス：2011/09/14(水) 02:17:17.38 ID:3ClPutI80

>>285
魔真間が隙のない終わり方…だと…？

288 ：カオス：2011/09/14(水) 03:38:39.01 ID:Po2iXva60

透け団ってはやってないのか？
学園系はリア好きそうなのに

289 ：カオス：2011/09/14(水) 04:44:45.16 ID:WqAO4geM0

>>287
同人的にでしょ
桃は高次元の存在になってしまい、青は気持ちに整理をつけて悲劇性が薄れた
赤・黄・黒内の組み合わせならうまくやれそうだけどあまり人気がない

290 ：カオス：2011/09/14(水) 04:45:20.14 ID:KXkFDmBN0

>>280
作品の出来が良く悲劇の場合は
女性向けだと残ると思う

悲劇性が高くて心が囚われすぎると
そこから抜け出せなくなる

291 ：カオス：2011/09/14(水) 05:30:18.35 ID:UcA4solAO

あるある
萎えとは違う切なさからくるショックってすごい飢餓感と創作意欲になるよね
しかも完結してるぶん永遠に答えがないから
買い手も描き手もあらゆる救済の可能性を模索し続ける

292 ：カオス：2011/09/14(水) 05:32:46.87 ID:GykibHlIO

出来不出来はさておき偽明日がその典型か
あれは最終回特需と言われていた

293 ：カオス：2011/09/14(水) 05:37:31.33 ID:j1LLufvX0

>>288
主人公がバリバリのノマだからなあ
眼鏡にも声優とノマフラグ立ったし

生徒会のマツゲと主人公が本当は気の合うライバルみたいな感じだけど
実は双子だった！とか眼鏡が今の眼鏡になったのは弟を偲ぶ為で
もともとは普通だったとか作者がどんでん返しの展開や
叙述トリックやりたがる人でそれが結構誰得展開になる事が多い感じ

マツゲがイケメンに慕われて押しかけ従者みたいな感じなので
ちょっとだけ食いついてる人はいるけど…的な

あと過去に攻として人気高かった生徒会長が思いっきり真義の震度バッドと
キャラ被ってて上位互換みたいになってそっちに全部持ってかれたってのはある

294 ：カオス：2011/09/14(水) 06:07:53.25 ID:qnYf8DbC0

>真義の震度バッドとキャラ被ってて
それはあんまり関係ないと思う

295 ：カオス：2011/09/14(水) 06:10:45.53 ID:4DY03ddw0

いや再生山本攻→助っ人生徒会長攻→真義シンドバッド攻は結構見かけた
所謂攻好きみたいな人が移動してた感じがする

296 ：カオス：2011/09/14(水) 06:13:00.74 ID:0magaPr30

生徒会長は簿っ寸を心理攻撃で追い詰めたり
トラウマを知ってたり得体のしれない所が良かったんだけど
シスコンキャラがついて普通のお兄ちゃんキャラにジョブチェンしたのが痛かった

297 ：カオス：2011/09/14(水) 06:17:04.55 ID:0magaPr30

あとリアが喜ぶキラキラ学園モノじゃないからな…
全体的に地味で暗くてもさい感じだしリア向けじゃなくて
三十代とかに向けてるから

キラキラ学園モノ好きはうたぷりとかに食いついてるんじゃないの？

298 ：カオス：2011/09/14(水) 07:33:40.37 ID:RZtmqe+uO

結末がBADEDぽくて同人が流行ったといえば浴び素とP3かな
あれ同時期に流行ってたんだよな…円満に終わるより死亡EDとかのが伸びると思うと不思議だ

助っ人はキャラだけでいうと吟魂くらいリア受けしそうだけど
全体に漂う雰囲気が昭和なのがもったいない

299 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/09/14(水) 07:58:35.14 ID:mw17vCkt0

Ｐ３はＰ３Ｐ出て、メインの腐層が撤退したイメージ

300 ：カオス：2011/09/14(水) 08:01:55.51 ID:GrujDxDZ0

P3Pが出た頃にはP4も出てたしP3フェスからも2年以上経って
もう流行としては完全に終了してた
ポータブルと女主人公の登場はBL層には燃料にもならなかったけど逆燃料にもなってない
単なる経年によるものだと思う

301 ：カオス：2011/09/14(水) 09:09:19.00 ID:35yFK8NF0

別の移住地も用意されてるし円満移動みたいな感じだよねＰ３

302 ：カオス：2011/09/14(水) 09:17:39.64 ID:uUa75FpAO

>>292
なんで儀明日の時って一々出来不出来は置いといて、とか一応、とか言うんだろ
近年ではきっちり締めた方だし出来が悪いとは言わないだろあれは
単に合うか合わないだけを出来にすり替えなくても
売上的にも同人的にも出来は良かったで問題ない

303 ：カオス：2011/09/14(水) 09:31:12.36 ID:UlUbBlwe0

>>302
言いたい事はわかるが
儀明日を出して普通に褒めると信者うぜえの流れになるからだよ

304 ：カオス：2011/09/14(水) 09:34:00.33 ID:wDg+WRjz0

儀明日に前置きつけるのは信者アンチ避けのおまじない
儀明日の内容に対しては言及しませんという態度表明
そういう気遣いが必要になるくらい過去荒れた

305 ：カオス：2011/09/14(水) 09:38:11.38 ID:OHUB5wZo0

そうだよな…
それと儀明日はここでも他スレでも考察なんかの時に
他ジャンルとの比較でageたりsageたり都合よく使われてるし
今更突っ込んでも意味がないような気がする

306 ：カオス：2011/09/14(水) 09:42:32.19 ID:dVxnOadM0

>>302
儀明日は出来よかったよ、商業的にも同人的にも成功例だ
ただ、そういうと文句つけてくる面倒な連中がいまだにいるからなー
いまだにいる、ってところが成功した証明でもあるんだけど

307 ：カオス：2011/09/14(水) 09:55:14.64 ID:UdctgRi20

しかし最終回がファンの間で神格化されてしまったがために、
続編が非常に作りにくい作品になってしまった
（仮に主人公が実は生きてましたってことにして続けたとしても、
喜ぶ人もいるけど、悲劇性が薄れて文句言う層も必ずいる）

日登は続編が作れないから外伝を作って儲けようとしたみたいだが、
今更需要があるのかは疑問だ
多分ファンは自分達で補完した二次創作でおなかいっぱいだろうし

308 ：カオス：2011/09/14(水) 10:16:22.88 ID:SGIe9m310

>>288
飛翔スレより夏コミ転載
*81 黒子
*71 塗らり
*60 虜
*52 保険
*28 べる
*24 爆満
*14 助っ人

助っ人は外部から見ても同人やりにくそうな爆満以下なんだよな
このスレだと黒子塗らりはカプ割れしてるから話題になりにくく、鼻の話題で虜が目立つ感じか

309 ：カオス：2011/09/14(水) 10:16:53.97 ID:KXkFDmBN0

近年の日登の成功作って必ず執念深いアンチいるよな
種も強烈なアンチ抱えてるし
00も相当アンチ抱えてる
儀明日にしても虎兎にしてもそう

310 ：カオス：2011/09/14(水) 10:23:03.73 ID:r0AUZoB10

成功作に執念深いアンチって日登に限った話ではないかと
信者がいれば同じだけアンチがいるとはよく言われるし

311 ：カオス：2011/09/14(水) 10:27:29.62 ID:sv8AZ8wXO

>>308
ノマ押しが激しく、頻繁にラブコメ回（出来は微妙）を入れてくるし
絶妙に同人萌えのツボを外してくるんだよな
最近弟を異様に慕うイケメン後輩キャラが出てきたけどあれはどうなんだろうか

312 ：カオス：2011/09/14(水) 10:36:46.70 ID:YPr2gA3y0

助っ人は主人公とヒロイン、ついでにメガネにもノマフラグあるから
ホモ同人やりづらそうってのはわかるけど
そのわりにあんまりノマ萌えの話も聞かないな
姫子って女読者に嫌われそうな感じじゃないのに

313 ：カオス：2011/09/14(水) 10:39:52.38 ID:sv8AZ8wXO

>>312
ノマが少ないのはなんとなく分かる
同人でやりそうなネタをそのまま本編でやってるようなもんだから、描くことないんだろう

314 ：カオス：2011/09/14(水) 10:42:34.31 ID:OHUB5wZo0

>>308
虜が思った以上に少なかった
冬はもっと増えるのかなあ

315 ：カオス：2011/09/14(水) 10:44:59.44 ID:JO7yzRjw0

ノマ押し以前に助っ人は男同士の繋がりが薄いと思うわ
親友、ライバルの関係ほとんど微妙つーか
シリアスも突発なの多いしキャラ人気無いから投票数も少なめな気ガス

316 ：カオス：2011/09/14(水) 11:02:52.76 ID:KIDh6I9c0

>>312
眼鏡×玲子に萌えてたけど最近桃花桃花だし
キリヒメいいなと思ったけど基本がボスヒメみたいだからどうにも…

なんか助っ人って主人公を筆頭に各人の恋愛面の相関図があっちにもこっちにもで
かなりごちゃごちゃしてるんだよね
でも別にどれかを補完したいとも思わない、書くことが無い
その辺表すなら超劣化スクランて感じ

317 ：カオス：2011/09/14(水) 11:31:38.43 ID:35yFK8NF0

ベル是も同人受けは下の方だよね
サンでータイプって言われてるけど助っ人もそうなんじゃないのかな
基本同人でやることのない日常もので各人の心理や人間関係が
完結しててそこから広がりがない

原作で固まりきってるから何もすることないというだけ

318 ：カオス：2011/09/14(水) 12:09:30.51 ID:1zjXOBoA0

助っ人が流行らないのは、絵柄、誰得シリアス、結構薄い人間関係もあるけど、
メンバーのラブコメ、童話パロディ、幼児化、薬ネタ、女装などなど
同人の定番を本編でやられてて、補完欲が湧かないんじゃないか

319 ：カオス：2011/09/14(水) 12:25:50.95 ID:dyi/eSiJ0

同人の定番を原作でやられて～は関係ないと思う
学パロを原作でやった銀や場皿や下手なんかはむしろ同人燃料になってるし
結局、原作で投下されたものを同人でもさらに広げて見たり描いたりしたいと思うか
そこにつきると思う

320 ：カオス：2011/09/14(水) 12:33:06.92 ID:yN2lTcuN0

原作が同人ってのは大きいと思うな
ぜんぜん違うけど同人畑の人が原作をしている作品も手を出しにくい
でも同人ゲーは流行るしよくわからないな
結局おもしろいかおもしろくないかなのか

321 ：乗っ取り：2011/09/14(水) 12:41:50.56 ID:xTLDERWH0

今さらだけど今の数字同人流行してるので言うと
流行中＞TB/歌王子/青/馬佐良/真木/ピン銅鑼/
まだ頑張ってる辺り＞稲妻/忍玉/吟/Drr/00/ている図系
落日気味だが固定多>鋼/儀亜州/庭球/具/鰤

こんな感じ？あんま詳しくないから誰か教えて。

322 ：カオス：2011/09/14(水) 12:42:49.62 ID:8Ovlt9F80

助っ人にちょっと萌えててもう少し燃料があったら同人しようかと構えてたけど、基本男キャラは主人公以外の他のキャラ同士の絡みが薄すぎて妄想まで行きつかない
主人公絡みでも、阿形とボスとか、ライバルとボスとか、メガネとボスとか悪くないと思ったんだが、作者がボス姫押しなのが見えすぎててやる気がおきない

323 ：カオス：2011/09/14(水) 12:43:05.34 ID:xTLDERWH0

名前らんごめんorz

324 ：カオス：2011/09/14(水) 12:50:51.53 ID:z3ToEsNj0

>>321
どう考えてもピン銅鑼は流行すらしてないと思う

325 ：カオス：2011/09/14(水) 12:54:20.29 ID:dVxnOadM0

ピン銅鑼はプチプチすらも流行ってないぞ

326 ：カオス：2011/09/14(水) 12:56:48.41 ID:65cajdSsi

ピン銅羅は単純なアニオタ人気はそこそこにはあるかもしれないけど
同人的には数字もノマも男性向けも支部流行すらあんまりない感じ

327 ：カオス：2011/09/14(水) 13:04:23.91 ID:onCLgLIM0

再生もまだ頑張ってる系かと思ってたがどうなん？

328 ：カオス：2011/09/14(水) 13:05:42.27 ID:dVxnOadM0

流行中（最新）＞TB、青、歌王子、真木
流行中＞下手、場皿、drr、稲
そこそこ＞忍玉、銀、再生
原作終わってるし、そろそろ斜陽だろ＞００、儀明日、鋼
斜陽だが原作の力が強く、固定や新規もいる10年以上安定ジャンル＞定休、具、椅子

自分のイメージだとこんな感じ
ているず系は知らないのではぶいた
異論は認める

329 ：カオス：2011/09/14(水) 13:08:59.50 ID:JO7yzRjw0

稲と任球は頑張ってるというか最早ある程度固定化してる気が
任球なんてそれこそ委員会や先輩郡が出る前から古参いたし

青はアニメオリジナルがもうgdgdだから今後が気になるなあ
京都編終わるまでアニメ化待てばよかったのに

330 ：カオス：2011/09/14(水) 13:12:45.62 ID:xTLDERWH0

みんなピン銅鑼突っ込むのねw ありがとう。自ザンルの事落日って思ってたんだけど最近はホントにサイクルが早いから・・・なんか落日ですらない気がしてきた。

331 ：カオス：2011/09/14(水) 13:23:38.69 ID:KRSouKUn0

>>328と>>321を比べて見ると
実情を知っている人間か、実情に詳しくない人間かで
随分見方が違っていて面白いな。
外側から見ると>>321みたいな感じなのかね。
>>328も一番上は規模が全然違うので
TB＞＞歌王子＞＞青＞間儀
みたいな注釈が必要かも。
ている図は忍玉くらいの位置だと思う。

332 ：カオス：2011/09/14(水) 13:46:55.68 ID:xTLDERWH0

321だけど、なんか↑納得した。
自分のカテゴリ分けじゃ大雑把すぎたのね。

下手と再生って自分はあんまり聞かないから斜陽気味なんだと思ってたから意外。

333 ：カオス：2011/09/14(水) 13:52:12.77 ID:ztOha2fb0

下手者だが下手はもう完全に斜陽だな
色んなカプの大手が一気に大移動して更に盲目的な作者と作品のファンはもういなくなってるしね

334 ：カオス：2011/09/14(水) 13:55:45.69 ID:D/2NZyET0

斜陽だが原作の力が強く、固定や新規もいる10年以上安定ジャンル＞定休、具、椅子

これも定義上は同じだけど今も規模が違うから一括りにするには難しいかな

335 ：カオス：2011/09/14(水) 13:58:53.92 ID:dVxnOadM0

>>333
下手者は美味しい思いばかりを今までしてきたからそう思えるだけじゃね？
最新の流行ジャンルから落ちるとき（＝175や大手が去っていく時）は
どのジャンルでも経験すること

10年安定ジャンル者の自分から見たら、下手は十分流行中だ

336 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/09/14(水) 14:00:00.24 ID:www6d7JD0

そんななか場皿の旧カプ（小盾・永劫・瀬戸内）の安定感は異常

※ただし175には避けて通られるジャンル

337 ：カオス：2011/09/14(水) 14:01:03.53 ID:RLdd1dcc0

理想じゃないですか

338 ：カオス：2011/09/14(水) 14:04:34.41 ID:ZpRFb4LzO

下手も大きいカプは安定してるんじゃないか
何だかんだ言って燃料（更新）あれば支部でも盛り上がってる印象
二次であるとか数字であるとかの罪悪感無しに
あれだけデカイジャンルにいられるってのもそうないしね

339 ：カオス：2011/09/14(水) 14:05:03.09 ID:www6d7JD0

メル欄スマン
あと永劫＝青赤な

再生はほんとにここのところ勢いヤバイな
原作の掲載位置も低くて収束感ハンパない
そして個人的には真木が流行ってるかというと
自分の周り誰もいなくて全然そんな気がしないｗ
シブもランキン入らないしなあ
アニメ化したらまた別かも知れないが
どちらかというと今はペヨンの話題の方が多いな

340 ：カオス：2011/09/14(水) 14:06:02.71 ID:m78sGX3D0

斜陽だって言ってるだけで>>335の反応はおかしいと思う

341 ：カオス：2011/09/14(水) 14:10:13.97 ID:0Gzn/XG60

斜陽っていってもいきなり次のコミケで500SP以下になるわけじゃないからなあ＞下手
ジャンル者はやたら斜陽斜陽嘆いてるけどフーンって感じ
原作中断の振りやここにきて原作に終わりが見えてきた再生はちょっとキツイかなという印象

342 ：カオス：2011/09/14(水) 14:11:37.44 ID:ETEWjVB50

>>340
＞完全に斜陽
って書かれたら>>335の反応は普通だと思うよ
ヘタは単に安定軌道に乗っただけだと思う

自分は鰤あたりが安定してたのにヤバイ雰囲気だがな

343 ：カオス：2011/09/14(水) 14:12:38.44 ID:y3JKQ0qf0

下手drは175ジャンルって言われてたわりには結構残ってるよね
やっぱり原作の供給があると残るのかな

344 ：カオス：2011/09/14(水) 14:15:13.72 ID:KRSouKUn0

元のパイがでかければ、減るときはその減少量も多くなるから
斜陽感をより感じやすいってのもあるけどね。
下手も新しい流行にどんどん人が流れて行ってるんだろうな。
あの原作の状態でむしろ保っている方といえないこともないが。

男性向けだが、あれだけ大きくなりながら、ほとんど減少していない
東方の安定感は異常だな。
コミケSPを見ると、成長率は流石に止まったみたいだが。
一時期ソフト百合層は円辺りに移動したが、
ものすごい勢いでバブルが弾けて、また出戻っているようだし。

345 ：カオス：2011/09/14(水) 14:16:10.40 ID:tnkFLCtN0

>>343
175はdｒあたりが来た地点でとっくに移動しただろうし
本当に175しか居ないジャンルなら三毛1000越えなんかしなかっただろう

346 ：カオス：2011/09/14(水) 14:17:50.60 ID:A9nV4p6q0

支部やツイッターでの実況やお祭り大好きにわか層がいなくなるとそれだけで
淘汰、斜陽、オワコンと飛び交うよな

347 ：カオス：2011/09/14(水) 14:21:58.24 ID:yUM8+orb0

つか勢いのあるジャンルに175が飛びつくのは当然だよね。
下手は安定期って感じだなあ
ゆるやかに斜陽してってるとは思うけど
そんな感じに廃れていくのは大ジャンルでは普通の現象だし。
アニメ終わった後のTBがどうなるのかが気になる

348 ：カオス：2011/09/14(水) 14:24:13.38 ID:kpV5WFZb0

>>339
確かに真木は全然見ないｗ
支部も逆補正かかってるTBとかちょい落ちるけど青とかもちょいちょい入ってるが
真木はないしピンとこないな
まあでもアニメジャンルの瞬発力とは比べられないか

349 ：カオス：2011/09/14(水) 14:26:12.78 ID:0Gzn/XG60

安定感でいうなら場皿もだなーもう5年目くらいなのに今も増え続けてるし
やっぱり定期的に濃い燃料（新作）が来るっていうのは大きいね
夏で200近く増えてたのに驚いたんだけど何か理由あったっけ？

350 ：カオス：2011/09/14(水) 14:27:51.87 ID:35yFK8NF0

ネットニュースでちょっと話が出たのがきっかけってだけで
アニメ化とかもしれないしこれからじゃないかね

351 ：カオス：2011/09/14(水) 14:28:02.63 ID:r3gfxB3+0

>>343
今は175よりガチ萌え多いイメージ
下手はともかくdrはとっくに175去ってるだろたいして儲かんないし

352 ：カオス：2011/09/14(水) 14:31:07.07 ID:7O/oRWLH0

お金様の話はいらん

353 ：カオス：2011/09/14(水) 14:59:15.94 ID:3ClPutI80

>>345 >>351
>>343は１７５が残ったって言ってるわけじゃないんじゃ

354 ：カオス：2011/09/14(水) 15:02:46.99 ID:tnkFLCtN0

>>353
175ジャンルって言われたけど結構人残ってるよね
→175しかいなかったわけじゃない、本気萌えの人が居たから
それなりのジャンル規模になったんだよ

の流れのつもりでレスしたんだけど
誰も175が居着いたよなんて言ってないよ

355 ：カオス：2011/09/14(水) 15:18:02.60 ID:tALwuBq80

下手は今緩やかに減り始めてるイマゲ
今までの流行ジャンルは原作が終わってないなら、本当の斜陽がくるのは
全盛期から二～三年後ぐらいかな

356 ：カオス：2011/09/14(水) 15:21:48.10 ID:zrakGqKz0

マジメにやってても３年くらい経つと移る人多いしね
それはどこのジャンルでも似たようなものかと

357 ：カオス：2011/09/14(水) 15:26:15.67 ID:g25jWI020

TBはまず冬のスペース数からだね
いまいち想像つかないけどどうなるかなあ

358 ：カオス：2011/09/14(水) 15:27:08.62 ID:e8u/xZak0

斜陽入った自ジャンルでは旬ジャンルと並行してじわじわ間儀に移動してってる人が多い
今まで長寿ジャンルに居た人は安定感を求めて原作有りに付くのかなとｵﾓﾀ
ただ間儀で１、２冊出した人が今歌王子やってるのでまだ旨味はそんなに無いのかも

359 ：カオス：2011/09/14(水) 15:28:09.49 ID:www6d7JD0

>>349
5年目どころかもう7年目だよ
200増えたのは去年夏に発売した3の新規層が
冬で申し込んだから
ちょうどシブでプチバブってた頃にいた人たちの分
でも新カプはジャンル内のドロドロした潰し合いで萎えてって人が多い感じなので
次のミケは多少減ると予想
ただし今年11月にまた外伝ぽい新作出るから大幅に人が去るってことはなさそう
本家の名？プロデューサーが燃料は欠かさないよ！ってタイプだから
ジャンル内で先行きに対する不安はないな

360 ：カオス：2011/09/14(水) 15:31:33.77 ID:RTDcS92E0

175がなぜ群がるかというと、そこに海鮮がいるからだしね
全部のサークルが175なわけでもないし

斜陽になったらカプ逆転の人もだけど、人気ジャンルやカプは175やミーハー、
マイナーは本気萌え、を本気で思い込んでる人いるよね

361 ：カオス：2011/09/14(水) 15:34:27.64 ID:0magaPr30

再生は出ていったのも多いけど最近出戻りも地味に増えてる感じかなあ
原作がアンケ的にも不評で燃料的にも品関連以外不評だった継承編から
一応作中最大の謎に手をつけて一気に話が動いたから

362 ：カオス：2011/09/14(水) 16:17:31.17 ID:3TjPw1Vg0

再生ってバトル入った躯編からものすごい人気上がったけど
それまでのニアホモギャグ漫画も別にそこまで不人気だったわけでもないんだよね
にしても佃煮レベルで本屋行くと商業の再生アンソロあるけど
なんとなく作者はそういうの寛容そうだし作るの楽なのか？

363 ：カオス：2011/09/14(水) 16:19:23.34 ID:ST4VO1XI0

>>362
別に原作読んだら全然ニアホモじゃないけどなｗ
むしろコロコロ寄りの子供向けギャグだったし
バトルになってからも子供向けだし

実際日経エンタかどっかのアンケでは小学生人気高かったはず

364 ：カオス：2011/09/14(水) 16:21:30.16 ID:PvUYdD6o0

再生って現代版☆矢とか綺麗な男熟とか言われてなかったっけ

365 ：カオス：2011/09/14(水) 16:22:09.00 ID:8JEnDWks0

>362
飛翔は同人を訴えないから非公式アンソロは飛翔ばっかりだよ。
単純にアンソロが多いのは再生の人気のせい。アンソロが400冊出たとか何とか。

366 ：カオス：2011/09/14(水) 16:22:51.98 ID:KNZO1Du40

最初からニアホモで作ってるなら品は最初の時点でもっと美形に描いてるだろｗ

367 ：カオス：2011/09/14(水) 16:23:42.62 ID:xFl5Fzmg0

というかどこを見てニアホモ思ったんだ？
初期は絵もそこまでキラキラ系じゃなかったし。

368 ：カオス：2011/09/14(水) 16:24:25.71 ID:eDJBRJ7z0

偏見の激しい一部のオタが腐ボーンとか言ってるから勘違いされがちだけど、
小学生男子ってチート厨二イケメン好きだからなあ

369 ：カオス：2011/09/14(水) 16:30:21.08 ID:FIjR+BCy0

ネットで小学生の書き込みは少ないから余計に勘違いするのかもな
ニアホモって言ったら最近のだとNo.6があるな

370 ：カオス：2011/09/14(水) 16:37:05.02 ID:eddikIom0

小学生～十代はチートキャラ好きだよね
感情移入しやすい同世代で、特別な何ちゃらがあるキャラとか

ジャンプからラノベまで、普通の子が普通に生活する話はまず出てこない
（取りえが無い設定でも、周りをチートキャラが取り囲んでたり）

371 ：カオス：2011/09/14(水) 16:38:29.42 ID:JO7yzRjw0

６番はガチ寄りじゃないか
黒羊じゃないかなあ＞ニアホモ
黒羊もオタ予備軍？の小学生に人気あるって見たな
まあ表向きは少年漫画だし

372 ：カオス：2011/09/14(水) 16:41:16.41 ID:eLmznmiM0

普通の子が普通に生活する話

日常系の絶対数が少ないしなぁ…

373 ：カオス：2011/09/14(水) 17:07:57.69 ID:yz4VrkgW0

場皿って規模の割に本は売れないジャンル
なんて１７５スレで言われてたけど
サークルやってる人が夢中になるジャンルなのかな

サークル買い合いが基本で１７５テンプレすぐ淘汰されるなら
１７５が見向きもしないのはわかる

６番はニアホモというけどあれホモじゃないｗ
ニアホモって黒羊やちょっと例えが古いけど油木可折の漫画みたいなイメージ

374 ：びっくり：2011/09/14(水) 17:13:47.75 ID:Di0UR9bH0

松栄も？
いまいちニアホモがわからん

375 ：カオス：2011/09/14(水) 17:18:31.08 ID:8lpLHwck0

6番はガチだよなｗｗ
こんどやる君僕はニアホモだろ

376 ：カオス：2011/09/14(水) 17:21:07.79 ID:eB6V2Bdu0

６番は紫と鼠の会話がかゆいポエムで爆笑したな
しかも命が懸ってる状況でも延々厨二ポエムで
腹が痛かった
うたプリみたいにツイッタでネタになってるかと思えば
そうでもなかったのが意外だったな

ニアホモはよくわからないけど中学生が
同人に嵌りたての頃に書く小説みたいな感じはある

377 ：カオス：2011/09/14(水) 17:23:41.54 ID:HiVB6Y5g0

原作者は孫もいる年齢なのにか…

378 ：カオス：2011/09/14(水) 20:05:30.96 ID:ehF66SuWO

６番は客が入るかは別としてアニメより舞台向きだと思う
舞台ならあのポエムも馴染みそう

379 ：カオス：2011/09/14(水) 20:05:50.84 ID:LGy4FVUA0

そういう感覚をずっと持てるから児童向けで書いていられるんじゃないかな。

380 ：カオス：2011/09/14(水) 20:09:37.68 ID:ZOvRvdJ80

>>376
ジュナイブル小説だし、中二全開で正しいんだけど
あと裏ターゲットとしてオタク発病しかけの腐回路構築過程の小5～6年生から
中二病全盛期な15歳までの女子向け取り込む小説なんだから
こっぱずかしくて当然

381 ：カオス：2011/09/14(水) 21:12:23.60 ID:odrTtjAy0

>>378
最後の敵の倒し方も舞台向けだねえ

382 ：カオス：2011/09/14(水) 21:59:06.96 ID:d7LQgSfj0

>>376
元々ポエム書く年頃の子ども向けなんだから問題ない。
対象年齢を考慮しろよ。

383 ：カオス：2011/09/14(水) 22:10:45.05 ID:T2B23UNuO

あそこは創竜伝出し直しとかしてる
小学校高学年～中学生向け厨二レーベルだから

384 ：カオス：2011/09/14(水) 22:56:34.51 ID:uwsGSpk2O

>>380
ジュナイブル
ジュブナイル

385 ：カオス：2011/09/14(水) 22:59:35.38 ID:9ZNwVQwf0

歌プリって支部ではよく見るけどオフでもそんなに流行ってるの？
痣ゼルの時のような支部内流行に感じるんだけど

386 ：カオス：2011/09/14(水) 23:08:08.65 ID:2BDZn+ij0

>>373
何でもありな戦国世界観といっても
人気キャラはやはり多少なり史実ネタ使った本が美味しいからね
ある程度は知識がいるし175テンプレだけじゃ限界がある

子盾なんかは子供時代話がカテゴリの一つとして
同じネタでも書き手によって料理の仕方が違うんで見比べるのも面白いし

387 ：カオス：2011/09/14(水) 23:10:39.83 ID:KRSouKUn0

歌王子厭離が結構盛況だったみたいだから
オフでも割と盛り上がってるんじゃないかな。
正確なところはTB同様これからだけど
TB以上に短寿命な気もするので、瞬間風速が計りづらいな。

支部内流行で終わるタイプって、痣ゼルみたいなノマが多い気がする。
というか、オフに比べて支部はノマが流行しやすいというか。
歌王子は乙女ゲ原作の癖にホモ強いから、オフ向きだんだと思う。

388 ：カオス：2011/09/14(水) 23:13:13.40 ID:qF/zMSE70

歌王子でノマ楽しみたいならゲーム買うのが１番だしなあ
痣是ルさんはプチ盛り上がってけど（ほとんどノマだったらしいが　

389 ：カオス：2011/09/14(水) 23:18:36.78 ID:/evvFamL0

探偵受けと蝿受けも地味に人気あったかな＞痣ゼルのBL
探偵は攻めてくれる相手がいないから棒役の攻めが欲しいとかの声もチラホラ聞いた

390 ：カオス：2011/09/14(水) 23:29:53.22 ID:TNBjcGgk0

>>389
全てがそうだと言いたい訳じゃないけどやっぱ女性向け(特にBL)は
好きなキャラは愛される側のキャラにしたいんだな
逆に男性向け(特にGL)は好きなキャラは愛する側にするイメージ

長期やってる同人サイトにいくと空矢口の連載前の読み切りに萌えたって層が
結構いた(イラストとか漫画書いてみた止まりだけど)
もともと同人をやる層が食いつく作品を作る才能？はあったんかな

391 ：カオス：2011/09/14(水) 23:39:35.78 ID:y0rhVcD/0

>>390
天使の話ならあれは確かに同人層が好きそうな設定ではあるけど、
話自体のおもしろさがあるから普通に万人受けしそうな感じ

392 ：カオス：2011/09/14(水) 23:48:09.01 ID:l6+jvFf40

空矢口と矢口欠を
間違えて古い話だなー…と思った
蒲公英も古いが

393 ：カオス：2011/09/14(水) 23:57:59.95 ID:0gNU3b1N0

狩人の原作はどうなってるんだ…
せっかくアニメが始まるというのに

394 ：カオス：2011/09/14(水) 23:59:43.55 ID:2VfPZlw60

>>393
連載再開って聞いたけど、また休載になったの？

395 ：カオス：2011/09/15(木) 00:03:20.98 ID:4PohzWvh0

狩人は一応ひと区切りついたんじゃなかったっけ

396 ：カオス：2011/09/15(木) 00:57:55.48 ID:8tNWiPC40

今までの展開ほぼ丸投げで最終回の雰囲気ぷんぷんだと聞いた＞狩人

397 ：カオス：2011/09/15(木) 01:00:39.30 ID:kgjNlD/n0

次の章がりゅーせー街の話なら最終章になるんじゃないかと言われてる
最終回は10年後かな

398 ：カオス：2011/09/15(木) 04:32:39.24 ID:pGrAiKxL0

青ってサイト数結構あると思うし一時期支部欄も席捲してたけど
オフではさっぱりなのか？このスレでも空気だけど
低年齢層が多いってのは聞いた

399 ：カオス：2011/09/15(木) 05:26:22.56 ID:sKwnwYC10

青のオフサークル数なんてすぐ調べられるのに何故ここで聞く
このスレ(にちゃん)で話題にならないのは
年齢層が低いからだろうね

400 ：カオス：2011/09/15(木) 07:03:32.07 ID:jKTFsLEJ0

>>365
アンソロ一番出たジャンルじゃないのかって思ったけど
庭球のほうが多い？

401 ：175：2011/09/15(木) 09:10:54.05 ID:PNEGDLTj0

青はうちの地元だと虎兎より盛り上がってる
また青が盛り返すのかと思ったがないか
自分が飛翔贔屓だから願望かも

402 ：カオス：2011/09/15(木) 09:34:06.82 ID:6kwr7xDw0

リアだらけの小規模地方イベ？で一極的に盛り上がってもしょうがない
要はどれだけ大手・ジャンル内大手がついて定期的に本出して海鮮牽引してくかと
公式が燃料投下してくるかじゃない？

ところで名前欄

403 ：カオス：2011/09/15(木) 09:39:38.11 ID:upBO76+80

来年ごろには青の方が残ってそう

404 ：カオス：2011/09/15(木) 09:43:46.65 ID:hYqxDjJh0

月間誌連載でアニメでブレイクした鋼も振りもアニメ終了後は割とすぐ勢い落ち着いたしなあ
いきなり誰も居ない荒野状態にはならないだろうけど月一の原作のみじゃあ勢い保つのは難しいと思う

405 ：カオス：2011/09/15(木) 09:44:59.63 ID:cltw876O0

年に数冊のデュラが原作あるから保ってると言われてるわけだが

406 ：カオス：2011/09/15(木) 09:45:00.57 ID:QPrVrkSu0

大阪？
名前欄175なのに飛翔贔屓なのか
175はとっくに飛翔見捨ててた感じだと思ってたけど

407 ：カオス：2011/09/15(木) 09:48:21.93 ID:FUPXJv4U0

初アニメ化の勢い持続は無理だろうが
原作しかも連載があればジャンル者のモチベーション維持には充分効果的だと思うぞ

408 ：カオス：2011/09/15(木) 09:52:59.89 ID:4pehOzXB0

しかし虎兎は冬までにどれだけ残っているかって感じ
今でさえアニメ本編があれでよくやってられると思うわ
結果的に青の方が息は長そう

409 ：カオス：2011/09/15(木) 09:59:23.99 ID:4aaLhZ330

原作とコミカライズだとジャンル延命の材料として効果は全然違うのかな
TBの片方はサブ脚本家のついたオリジナルらしいけど

410 ：カオス：2011/09/15(木) 10:04:09.06 ID:ZGi+OntTO

不利は原作の展開がとろいのも勢い減少に拍車をかけたような
二期の頃って他校の試合を延々やってて、それで関心なくした層が大分多かったよう記憶してる
オナネタとか、それ本編でやることか？って描写の多い時期あったしなー

411 ：カオス：2011/09/15(木) 11:12:02.45 ID:dqVNnSqFO

>>410
他の青年作品ジャンルだったらその程度問題ないって人多そうだけど
振りはもとは飛翔らへんの人も多そうだしね
その辺取り込んだからこそ大ブームになったんだろうけど

412 ：カオス：2011/09/15(木) 11:20:28.00 ID:NyHBhxrf0

振りは一期ではまった人が原作読もうとしても、
雑誌と単行本の間に５巻くらい開きがあったのが影響してると思う
その上、二期アニメ付近で一年以上原作が他校ｖｓ他校の試合のみをみっちり描写
アニメから参入してきた新規がまったく追いつけない状況に
他校試合の合間にノマフラグ連発
やっと他校が終わったと思ったら一年間の休載
ジャンル者マジ哀れだろ
これで廃れるなっていうのが無理だ

ＤＲは原作が年に数回出るのと、なにより公式の投下がすごいと聞いた
ほとんどグッズだけど戦争組は夏の間中一週間に一度は定期的に投下があって
原作者がツイッターで質疑応答してその度に祭りになるらしい

ようは公式からの燃料投下が定期的にあるかどうかなんじゃないか

413 ：カオス：2011/09/15(木) 11:34:08.31 ID:Q9KEWPWX0

昔の飛翔のどっちを向いても（同人的な意味で）ヒットしていた時代に戻りたい
野生ハーフって同人的にどうだったんだろう

414 ：カオス：2011/09/15(木) 11:35:41.36 ID:1m1FYLEpP

ちょこちょこあったけど流行ってはいなかった＜野生半分

415 ：カオス：2011/09/15(木) 11:52:37.24 ID:Q9KEWPWX0

そっか、作家買いでこの作品の本を買ってたから周囲をあまり見てなかったんだ
ちょこちょこか

416 ：カオス：2011/09/15(木) 11:59:14.93 ID:gsCHh1N90

あれは６番ほどじゃないにしろ作者自身が腐っぽくて狙ってる感プンプンだったから流行るわけない

417 ：カオス：2011/09/15(木) 12:04:07.65 ID:EQQLEgAE0

>>405
ｄｒｒｒは原作よりも二次者、支部内での盛り上がり方でもったとも言われてるじゃないか
サイケや津軽

418 ：カオス：2011/09/15(木) 12:07:58.11 ID:hHSgf0wMi

drってなんか派生で保ってるかのような言い方されてるけど別にそんなこともないぞ

419 ：カオス：2011/09/15(木) 12:08:29.13 ID:ETdaukBz0

>>417
原作が続いてるってだけでも大きいと思う
原作読んでない層はとっくに去ってるだろうし
内容は派生とか原作と関係無いのばかりだけど

420 ：カオス：2011/09/15(木) 12:09:36.35 ID:MfEQRTua0

なんだその偏見…

421 ：カオス：2011/09/15(木) 12:12:26.10 ID:z1mk07bH0

派生で保ってたけど派生やってた連中はこぞって大移動したから今は荒野
でも本当に原作好きな人たちが地味に続けていくんじゃないかな

422 ：カオス：2011/09/15(木) 12:14:10.01 ID:9gykLKMx0

ｄｒレベルで荒野だと……？

423 ：カオス：2011/09/15(木) 12:15:53.92 ID:oeydYHN10

最近は175が稼げない＝荒野ってことらしいから

424 ：カオス：2011/09/15(木) 12:17:37.70 ID:QPrVrkSu0

天下発言があったにせよ下手でもﾌﾟｷﾞｬｰされるからこのスレ

425 ：カオス：2011/09/15(木) 12:39:43.19 ID:Gok9s+Wv0

荒野のハードル低すぎだろ
一度流行して、ピークを超えて下り坂に入ったものはすべて荒野か
売れ売れ旬ジャンルと荒野と、最初から一度も日が上った事がないマイナージャンルの
３種類しか存在しないのか

426 ：カオス：2011/09/15(木) 12:39:52.64 ID:ETdaukBz0

>>421
いや今でも派生ばっかだってば

427 ：カオス：2011/09/15(木) 12:41:39.08 ID:14Tq4oV10

派生ばっかって、全然ないとは言わないけどその言い方は誤解を招くぞ
本家キャラより派生の方が多いみたいじゃないか
以前に比べれば大分減ったし

428 ：カオス：2011/09/15(木) 12:50:32.22 ID:rNQ1X+iv0

ここで言われることって具体的な数字出ない限り大抵なんかしら盛ってるからそのまんま信用してる人なんてそういないと思うけど

429 ：カオス：2011/09/15(木) 12:50:36.06 ID:P2pbsLeu0

ｄｒの派生は１７５やミーハーが去った後もまだ残ってるのが不思議だな
原作重視の人だけ残ればさっさと廃れそうなものなのに

430 ：カオス：2011/09/15(木) 13:02:29.23 ID:e87G6Zpg0

原作に萌えがあればある程度は残るんじゃないの

431 ：カオス：2011/09/15(木) 13:06:54.64 ID:FUPXJv4U0

公式グッズでも派生キャラものが出るくらいだからなー
もちろん中身は派生じゃなくて本人という扱いなんだが
あと別に派生やってる＝原作愛がない、じゃないしな
キャラ本人がいてこそのものだし

432 ：カオス：2011/09/15(木) 15:19:01.52 ID:F+Z+YHHb0

稲５は結局どれくらいの規模で落ち着くのかな
旧世代よりカプれるキャラが少ないイマゲなので
規模は縮小しても最大カプ数は逆に増えそうだ

433 ：カオス：2011/09/15(木) 15:23:53.57 ID:Ayb0cnLB0

>>426
そんなことはない
オフ本は特に

434 ：カオス：2011/09/15(木) 15:40:38.49 ID:sKwnwYC10

drがパッと見分かりやすいだけで
黒○○とかイケ○○とかABのBとCBのBに分裂とか
派生ネタはどのジャンルでもある印象だな
そのネタやる人間が原作に萌えてないってわけじゃないし
175が去ったから派生ネタ消えるべきって理屈はよく分からない

435 ：カオス：2011/09/15(木) 15:53:17.18 ID:g4TKuZDc0

スレチかもしれないけど
一度渋って事件あってチナミに移動するみたいな話しあったよね
自分は読み専買い専なんだけど書き手側からするとやっぱり変わった？
自分のいるジャンルは女性向けかつ人いないから増減がイマイチわかんないんだよね

436 ：カオス：2011/09/15(木) 16:18:10.67 ID:/4N4ByRq0

千波は多分東方系とオリジの人しか移動してないっぽいからなあ
（東方は貸す羅時事件を受けて、神主がやんわりだが苦言を呈した）

437 ：カオス：2011/09/15(木) 16:22:29.86 ID:qhe8hHSR0

当方とオリジが抜けて、支部のランキングのカス化が進んだくらいにしか思ってない
女性向けの流行的には影響ないんじゃない？

438 ：カオス：2011/09/15(木) 16:39:28.94 ID:T+cY1p/Y0

腐無双で特に男性から不満が出てるイメージがあったが
それがさらに進んだって感じか
ネタ絵やオリジナル、男ファンもいる作品も見たり描いたりしてるから複雑

439 ：カオス：2011/09/15(木) 16:53:11.64 ID:6OLX8/7xO

支部のランクは腐趣味あるか理解あるかって人以外は見てない気がする
drあたりから既に無双に近かったが、集計方法変わったかなんかしてから
かなり圧倒的になったというか極端だな
一方で二個静は男性向けばっかりなのも面白いけど

千波は支部止めずに併用する人が増えただけのようなイメージ

440 ：カオス：2011/09/15(木) 16:53:36.43 ID:/1gT/dxP0

ジャンル無双ならまだ仕方ないと思うんだけど女性向け無双は何だかなあと思う
低瑠図新作は発売されたばかりだからランキングでは全然見ないけど本当に評判が微妙っぽいね

441 ：カオス：2011/09/15(木) 17:06:31.64 ID:6GrX2lnxO

事件の時に千波やピクサの存在を知って登録はしたけど今現在は放置だな

442 ：カオス：2011/09/15(木) 17:09:22.47 ID:SqO/9QTXO

需要がなきゃランキングには乗らないんだろうから
それは言っても仕方ないんじゃね＞女性向け無双

443 ：カオス：2011/09/15(木) 18:14:48.56 ID:U6pT8prf0

最初は男オタ中心で盛り上がって後から女性向けが占拠したとなると
嫌がられはするんじゃね
せっかくだし男性向けは全部千波にいけばいいんじゃないかと思うけど

ＲＯＭは男の方が多いけど、書き手は女の方が多いんだっけ？
女性向け無双になるわな

444 ：カオス：2011/09/15(木) 18:17:10.14 ID:PVDnYdrC0

>>432
来週出る新キャラ次第
府武器系？と言われて期待されている

445 ：カオス：2011/09/15(木) 18:19:48.64 ID:mYlc3g2P0

ランキング補正をやって無双状態ってのはどうかと思う
補正なしなら仕方ないかもしれないが

446 ：カオス：2011/09/15(木) 18:22:05.53 ID:nUIPo0L70

千波は創作が結構移動してきてた
エロ禁だし性質上コミティア層を取り込みたいだろうから千波的には
ウマーだったんじゃないかな

447 ：カオス：2011/09/15(木) 18:37:00.71 ID:SqO/9QTXO

>>445
今はTB辺りが補正かけられてるから
女性向けには寧ろ不利じゃね？

448 ：カオス：2011/09/15(木) 18:52:09.53 ID://TVZ3rpO

補正ってよくわからないなあ
TB青歌プリ辺りがかかってる？
どうやって判断してんだ？
漫画よりイラストのがランクインしやすくなってるのはわかるんだけど

449 ：カオス：2011/09/15(木) 18:56:13.19 ID:p5nrt+X70

歌王子かかってるのか？
TB青もかかってるっぽいけど単純に勢い落ちたのもあるだろうし

450 ：カオス：2011/09/15(木) 19:00:23.93 ID:eNfIto2g0

いや支部の補正は漫画形式補正とTB歌プリ補正で
女性向けにむしろ補正しまくってこの状態なんだよ
ちょっと前の補正なしのが無双すぎた

451 ：カオス：2011/09/15(木) 19:00:40.11 ID:U1Ktu8X/0

ジャンル補整の他に漫画にマイナス50％の補整がかけられているので
イラストより漫画が強い女性向けはそれだけで不利になってる

452 ：カオス：2011/09/15(木) 19:03:17.31 ID:FUPXJv4U0

前から東方も結構な補正がかかってるよな？
簿課炉なんかもかかってたような
下手、ｄｒみたいなランキング埋めてた女性向けはみんなかかってたし
しかしこの補正が外れるのかどうかは知らないや

453 ：カオス：2011/09/15(木) 19:11:03.73 ID:JoAhChkv0

>>440
低ルズ新作、ゲーム的な出来はそこそこって感じだけど
キャラの評判はどうにも微妙な感じかな
主人公もV、Gの時ほど好きとか萌えたといった声を聞かないし
パーティ内のもう一人の美形男キャラは感想読んでるとかなり叩かれてるし
設定的にもあまり人気出そうな感じじゃあないんだよな…
あと一人はおじいちゃんだからVはおろかG以下の規模になりそうだなあ

454 ：カオス：2011/09/15(木) 19:20:23.07 ID:sMVmmjxa0

結局低るずって早バレが本バレだったの？

455 ：カオス：2011/09/15(木) 19:38:53.27 ID:63jmPkfU0

低ルズ新作は同人的に重要なキャラ設定とキャラ立てがイマイチすぎるので
規模は大きくならないだろうね

456 ：カオス：2011/09/15(木) 19:45:29.33 ID:GtkhF/FW0

低ルズ新作の味方美形男キャラは屑って言われてるけど
そのキャラより本スレや反省スレでは男主人公の方が好感度低いっぽい
声や行動も女っぽくてな…特に男性プレイヤーからはきめぇｗｗｗじゃなくキモ…って感じでフルボッコ状態
まだ屑と言われる男キャラやラスボスの方が感情移入出来るとか言われてる

457 ：カオス：2011/09/15(木) 19:53:55.41 ID:mxPNAia+0

個人的にはVやGの主人公がイマイチだったので
低ルズ新作の男主人公の方が自分は好きだが2ch見てると評価低いな
まあ2chの評価はあてにならないけど

458 ：カオス：2011/09/15(木) 19:55:30.81 ID:K2aZd7IJ0

いっそ女の子説が出るほど中性にすればよかったんじゃないか？
プレイしてないけどちょっと興味湧いたｗ

459 ：カオス：2011/09/15(木) 19:57:11.02 ID:yAQ/MWBgP

本スレや感想スレ見ると男主人公は男性に受け悪い印象を確かに受けるね
操作しててイライラするとか、男主人公自体に信念ってものがなくて女主人公にくっつてるだけで魅力を感じないとか

460 ：カオス：2011/09/15(木) 20:22:15.79 ID:LwF7tRnc0

男主は自分の意志で行動して主人公らしく成長するのほんと最後の方だからね
そこまで行く前は女主に依存しすぎてイライラする人がいるのわかる
ただ2ch以外だと割と成長キャラとして受け入れられてると思うな
傭兵×男主や男主×女主、傭兵×幼女は萌えたって結構見る方だけどＶやＧほど盛り上がるかは微妙か

461 ：カオス：2011/09/15(木) 20:25:11.07 ID:g9AlHsaOP

なに、低ルズ新作そんなキャラ人気自体でないような感じなのか
萌えも燃えも感情移入もではないようなら同人的にも難しそうだね

462 ：カオス：2011/09/15(木) 20:39:02.04 ID:e54tss+f0

雑誌のイラスト見てると傭兵×男主プッシュされてそうな気がする
ゲーム内で消化不良なぶん補完するつもりならいけるかも
ホモ的にはラスボス×男主が大穴で萌えたって感想もチラホラ見るな

463 ：カオス：2011/09/15(木) 21:31:04.05 ID:P2pbsLeu0

>>430
えっ

464 ：カオス：2011/09/15(木) 22:40:39.62 ID:5EmmSWl20

TOXは近年テイルズの中では一番売れたし、
ゲーム的にはそんなに糞評価って訳じゃないんだけど
同人的に大事なのは、結局キャラとシナリオだからなあ…

どマイナー機種で出たTOVや糞ロード地獄のTOAの方が
同人的にヒットしたのも、キャラとシナリオのお陰だし。

TOXは下馬評通り、女性向けはきつそうな感じだ。
使えるキャラが傭兵と男主くらいしかいないが
傭兵は設定的に相当な難有りなのでかなり困難。
女主は割と良い感じなので、男性向けはありなのかも知れんが
低る図自体が腐ジャンル認定なので、まあ無理だろうな。

465 ：カオス：2011/09/15(木) 22:44:08.23 ID:R/mEGwoy0

テイルズ新作は女主派と男主の幼馴染派で男人気もノマ人気も分かれてる印象

466 ：カオス：2011/09/15(木) 22:44:19.29 ID:/1gT/dxP0

前にもこのスレであったがゲームの初動売り上げと実際の評価は（ｒｙ
まあ南無子的にはおｋなのかもね
そういえば女性向けでは富士島低瑠図の方が盛り上がるけど男性向けではどうなんだろ
井乃又キャラデザじゃ難しいかなあ

467 ：カオス：2011/09/15(木) 22:45:54.85 ID:Da8XqHCA0

低るず新作はそういう感じなのかー
ゲームジャンルって原作の出来と同人人気が＝にならないのがアニメ以上な気がする

最終幻想13も同人的には女主人公とショタのカプが
渋とかでちょっと盛り上がった程度でスッカラカンだったなあ
あれは原作自体も一本糞とか言われてて散々だったけどｗ

468 ：カオス：2011/09/15(木) 22:59:26.61 ID:5EmmSWl20

>>468
そりゃ漫画やアニメは、キャラやストーリーは
内容のクオリティを左右する絶対に外せない重要な要素だけど
ゲームの場合は、システムにもよるけど、キャラやストーリーより重要な要素
（ゲームデザイン、バランス、中毒性etc）があるから
ゲーム内容の評価と一致しない場合が多いんだよ。
真理男に深い物語性を期待している人はいないだろうし、
名作と呼ばれているゲームでも、シナリオやキャラは無いも同然だったりすることもある。
エロゲADVみたいな、シナリオ＝ゲーム評価になってるゲームもあるけど。

469 ：カオス：2011/09/15(木) 23:25:41.98 ID:6/Wmfjyw0

>400
再生は庭球より後の流行で、その頃には大分アンソロを出せる作品が無くなり、
ほぼ再生に集中した出版社は、庭球の頃は余りなかった、
カプアンソロキャラアンソロ三つ巴アンソロなどを乱発しまくったから、おそらく種類は再生の方が上だと思う。
売り上げはどうだか知らん。

470 ：カオス：2011/09/16(金) 00:43:32.88 ID:p8QrOQ3/0

消防時代に宇院ダリアや鬱野皇子を見た自分としては
猪股がいまだに第一線で活躍していることに驚きだ
しかも彼女自身の絵柄があんまり変わってない
時代によってウケる絵柄なんて変わるのに、彼女みたいな絵は普遍的に需要があるのかな

471 ：カオス：2011/09/16(金) 00:56:25.74 ID:PHkVKNn10

余談だが再生アンソロの3H(姫三人)ていう
雲受け獄受け綱受け合わせた
アンソロ出たことあって誰得なんだ？
と話題になったが意外と好評だったんだよな
アンソロ買う層はあまりカプとか気にしないのかなーと思った

472 ：カオス：2011/09/16(金) 01:00:44.69 ID:NaOrW6Yv0

歌王子とら通販サイトで見てるが時期考えると結構出してる人多いけど
BLばかりだな・・・アニメ終わって数的にはピークな冬コミはどうなんだろ？
燃料はFDやらで無駄にありそうだけど

白桜器は主人公とのエロも普通にあったけどね

473 ：カオス：2011/09/16(金) 01:00:49.64 ID:Lpg+W8TJ0

>>471
好評なのか？売れてたのなら似たような形態のアンソロが他にも出ると思うが…
初期以外はほとんど固定受・単カプアンソロばっかだったから結局需要は
低かったと思われ

474 ：カオス：2011/09/16(金) 01:02:34.39 ID:/kbqiBw10

3H(姫三人)ｗｗｗｗｗｗｗ
誰基準でその三人なんだよｗ

アンソロ会社も大変なんだなって事だけは分かったｗ

475 ：カオス：2011/09/16(金) 01:09:03.87 ID:MjmZI3ge0

>>472
乙女ゲではむしろ白嘔気みたいなヒロイン受のノマ主流なのが普通
エロも男キャラ×ヒロインがメイン。

歌王子は前レスにもあったけど、乙女ゲジャンルというより
新規アニメジャンルみたいな盛り上がりになってるから、BLが強いんだろう。
何だかんだいって、乙女ゲ以外の女性向けジャンルはBL＞＞＞ノマだし。

476 ：カオス：2011/09/16(金) 01:57:21.44 ID:fMdCQqfz0

それにしても白追機はノマでもエロ多めだと感じたな
ジャンル人気あったから目に付いただけだろうか
でもメロンでもよく見かけたらからエロ強いんだと思ったわ

477 ：カオス：2011/09/16(金) 01:58:18.86 ID:KKSYRDpeO

ああいう完全女向けのイケパラみたいな奴は
あんまりBL受け良くないイメージだったんだけどな＞歌王子
絵師がBLゲーでもかなり人気な人なんだっけ

478 ：カオス：2011/09/16(金) 02:24:56.40 ID:AVgy0bWOO

六番わけわからんｗ
まじでキスしててわろた
これ補完欲わくんだろうか・・

479 ：カオス：2011/09/16(金) 02:30:03.21 ID:CsUTzPt3O

心配すんなあれで二度目だ
ああいうラストならハマった人は補完したくなるんじゃない？

480 ：カオス：2011/09/16(金) 02:30:31.55 ID:I48vb04I0

前にもキスしてなかったか？

481 ：カオス：2011/09/16(金) 02:31:27.78 ID:53oScZZ60

原作があまりホモホモしいと同人では流行らないよね

482 ：カオス：2011/09/16(金) 02:34:29.78 ID:JgBzyFGJ0

>>481
そうとも限らんだろ
大ヒットは無い…かもだけど

483 ：カオス：2011/09/16(金) 02:37:26.26 ID:MjmZI3ge0

>>477
絵師は戸が犬の人だね。
でも、戸が犬と歌王子では、作品の方向性が真逆もいいとこだけど…

＞ああいう完全女向けのイケパラみたいな奴は

まあ、腐女子の嗜好も様々だし…
個人的にTBみたいなのは、昔ながらのBL好きというか、古い腐女子に人気
歌王子は下手や稲辺りから入った、若い腐女子に人気のイメージ
実際の層はどうか知らないけど、コンテンツの空気的に。

484 ：カオス：2011/09/16(金) 02:38:17.97 ID:W/RmVSNrO

>>478
確かに普通にキスしててびっくりしたWWあれはニアホモじゃないだろWW

そういえば今庭球映画やってるけどジャンルでは良い燃料になってるのかな？

485 ：カオス：2011/09/16(金) 02:44:49.64 ID:kF534PWxO

>>484
ジャンル者だけど、CP的には一部を除いて燃料無し
一部の試合あるキャラが好きなら出番多いからキャラ萌え的にはそこそこ
ただ出番ないキャラは本当空気
それよりゲストキャラ2人が結構美味しいからちょっと手を出してみたい
って人があくまで自分の周りではだけど多い気がする

486 ：カオス：2011/09/16(金) 07:16:17.03 ID:+2amT6VZ0

庭球者の友人の付き添いで行ったけどとんだオリキャラホモ映画だったｗ
一部以外は原作キャラの使い方も良かったし燃料にはなったんじゃないの

487 ：カオス：2011/09/16(金) 08:19:47.21 ID:oKiG+k+x0

>>477
ああいう少女漫画の逆ハーレムの男キャラってもっと地味じゃない？
歌王子はわかりやすくアニメっぽいキャラ付けというか
元気っ子、クール、和風、おっとりで二重人格とかオタクが好きな要素満載だし
同室の男同士の絡みも多い。
ゲームの販促アニメって言われてるけど実際買ってみたくなるような
作りにしてあるなあと思う

488 ：カオス：2011/09/16(金) 08:47:37.60 ID:rOiIjtS20

絵師がどうとかより、やっぱり男同士の絡みが大きいのがポイントでしょ

他の女向け逆ハーもので、いかにも同人受けしそうな組み合わせ同士
（気の強いチビっこ＆おっとりだが実は二重人格の長身とか
財閥の御曹司同士で幼馴染、性格は生真面目と女たらしの正反対…等）
で学校の寮で同室とかのおいしい設定だったり
男キャラ同士で「○○は小さくてかわいいなー、大好きだよー」とか常に言ってたり
そんな作品を自分は知らない

これでヒロインいなかったら普通にニアホモ作品レベルじゃね？ってくらいの設定があるのに
女性向け逆ハーものだからという理由で流行らなかった作品なんてないと思う
他の女性向け作品がＢＬで流行らないのは、男達は常にヒロイン中心で存在してて
男同士のおいしい絡みがないせいにつきる

489 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/09/16(金) 10:58:50.92 ID:ZaFQ0w070

ハクオウキも原作ゲームにはヒロイン居ない派生ソフトもあるし
男同士からめるような設定もあったけどアニメではそういうの見せなかったよね

やっぱアニメの影響が一番でかいんだなー

490 ：カオス：2011/09/16(金) 11:05:25.41 ID:vifMVrPd0

絵師というか歌王子は作画が本当に綺麗だと思う
agesageのつもりじゃないがたまたまメージュ読んでたら
歌王子や星座はグラデかかった明るい配色に細かい線の版権イラストだったのに対して虎兎は太い線でベタベタのアニメ塗りにワロタ
もちろん描く人や作品によっては違うんだろうが日登が古臭い言われる理由がちょっと分かる気がしたわw

491 ：カオス：2011/09/16(金) 11:15:45.58 ID:+QNyPctz0

タイバニは今週で終わりか
思ったより勢いが持続してないみたいだから、終わった後のジャンルが気になる

492 ：カオス：2011/09/16(金) 11:17:09.35 ID:sUUrROOn0

>>478
最終回の話の出来が駄目過ぎて、補完欲湧くよりはウンザリ投げたくなる感じかもしれん
原作もそこまで出来がいいとは思わなかったけれど、酷すぎた

493 ：カオス：2011/09/16(金) 11:29:32.30 ID:7PSb8j6b0

>>490
歌王子はインタビューで
一番大切にしたいのは原画師の絵
って言ってたからね

でも古臭いとかダサいくらいの方が同人で流行るんだよね
オサレ絵をオサレにかくよりもダサいのをオサレに
描く方が楽しいというかｗ
補完したくなるんだろうなあ

494 ：カオス：2011/09/16(金) 11:33:46.99 ID:TmFbRLjM0

乙女ゲー原作なのにアニメがすっごいホモとか
珍しくないんだが…（それなのに流行しないのも）
マジラブ（主題歌）がウケて知名度上がったのがよかったんじゃないか

495 ：カオス：2011/09/16(金) 11:40:55.36 ID:7PSb8j6b0

>>494
乙女ゲーって好きな人は凄く好きだけど
やらない人には敷居が高いからそういう描写があっても
知らないって人が殆どじゃないかな。
アニメ化とあの主題歌で普段興味ない層を取り込んだと思う

496 ：カオス：2011/09/16(金) 12:13:58.56 ID:nnIlU+b+O

歌王子、無印は絵が色々アレだったらしいがリピは普通に良作なんだよね
それと中盤からかなり甘いからＢＬ妄想は無理だｗと思ったが
ＮＬ的にはどうなんだろ？

497 ：カオス：2011/09/16(金) 12:30:03.49 ID:GYiH3dvB0

>>496
歌王子NL、前に紫×主人公以外は売れないって見た
今後アニメの影響はあるんだろうか

498 ：カオス：2011/09/16(金) 12:35:03.58 ID:mdvWL2AB0

歌王子
黄色い人でプレイしたら地球が割れそうになるわ２Ｐキャラが最大のライバルだわ
ヒロインと比べて5分じゃないかってくらい別の男子とベッタベタしてるわ
恋愛過程なしでチヤホヤしてくるわで
ポカーンとなった

これは乙女としては…微妙な位置にあるんじゃないかと思うんだが
乙女プレイヤーには腐臭を嫌う人もいるしね

499 ：カオス：2011/09/16(金) 12:35:59.48 ID:W/RmVSNrO

>>491
タイバニがどうなるか自分も気になる
映画とか2期あれば寿命延びるかもしれないけど

続編話題で00とか義亜素とかの話でるけど癌種も最初から続編構想ってあったのかな？
それとも1期が人気出たから続編作ったの？

500 ：カオス：2011/09/16(金) 12:38:54.74 ID:rOiIjtS20

>>494
内容がホモくさいだけじゃそりゃ流行しないだろう
アニメや原作が良作で、ホモ臭がなかったとしても楽しめることが基本的に前提かと
>>488で言ってるのは「女性向けだからという理由で流行らなかったって事はないんじゃ？」って話
乙女ゲーアニメってほとんど見た事ないから知らないんだけど、
そのホモアニメはアニメとしても普通に出来のいい良作だったのにだめだったの？

501 ：カオス：2011/09/16(金) 12:46:05.65 ID:SPge23Bp0

>>499
確か種は1期がDVD予約が凄まじいから劇場版予定→終了時には思っていた以上に人気出たから劇場版から二期へって
流れだったと思う
本来ならスケジュール遅延のせいで1クール目終盤に監督更迭って話も出てたけど、DVDの予約が凄かったから
監督続投する事になったとかPが暴露ってた

502 ：カオス：2011/09/16(金) 12:56:59.53 ID:nnIlU+b+O

紫はむっつりネタキャラなんだっけ？
黄色は微妙なんだ…黒と赤やったけど中盤には既にデレデレでびっくりしたわｗ他二人はどうだろ？

結構話は作りやすそうなキャラ多いけどね

503 ：カオス：2011/09/16(金) 13:04:48.33 ID:6CUXNHPi0

>>498
他のルートでも他男キャラとわりと接点とか燃料あるの？
歌王子はアニメ終わったらゲームしか燃料無くなるけど
アニメのホモっぽさで興味惹かれたBL同人者的にはどうなのかな

504 ：カオス：2011/09/16(金) 13:09:10.49 ID:/gI8ExT30

ゲームも十分BL萌えできるし特典も同じくだし、何よりキャラ追加で新ゲームが出るし、
しばらくは困らなさそうな感じがしてる

505 ：カオス：2011/09/16(金) 13:16:51.88 ID:W/RmVSNrO

>>501
詳しく教えてくれて有り難う！
DVDの売上凄かったから続編作ったんだ
確かボロクソ言われてた運命もDVDの売上はまぁまぁ良かったんだよね

種は何だかんだ言われつつ男性向け、ＢＬ、ノマを上手く取り込んだんだろうな

506 ：カオス：2011/09/16(金) 13:19:25.91 ID:GYiH3dvB0

>>502
多分それは紫じゃなくて青
黒といってる人が紫だと思う（赤の同室のキャラ）

507 ：カオス：2011/09/16(金) 13:37:18.84 ID:kynPlyKk0

コル打がアニメ化したときもBLが増えてその後もわりと長らく残ってたような
主人公はフラグを立てては折って誰ともくっつかないEDだったし、歌王子もそうなりそうだから残る人は残りそう
一定の期間を繰り返す乙女ゲーだからNLとBLは別時間軸の出来事だ、と割り切ってしまえば萌え続けられると思うよ

508 ：カオス：2011/09/16(金) 13:54:46.96 ID:mdvWL2AB0

>>503
まだあんまりすすめてないんだよね
一部だけ見ての印象を語ってすまない
青やったら普通にノマっぽかったしな

男は2人一組って扱いが目立つので（ルームメイト、ライバルポジション）
妄想の余地は多いと思うんだが

509 ：カオス：2011/09/16(金) 15:59:53.14 ID:nwFSNWMS0

>>413
野性半分は人間関係が閉じててほぼカプが固定だった
ノマフラグもしっかり立てたうえで終わってるから
同人的には色々やりにくい感じ

地味に同人人気あった虎の子も出番全然なかったし原作読んでれば
満足できる感じで少女漫画みたいなものだったしね

510 ：カオス：2011/09/16(金) 16:02:49.86 ID:AVgy0bWOO

タイバニ好きで渋チェックしてるけど、最終回前なのに勢い明らかに落ちてるね
虎受けや空好きが萎えてるのもあるかもだけど
バディ二人は本編でやりすぎのせいで創作の幅が狭くなってるのか
新刊サンプルも同じような話多い
書き手も窮屈そうにみえるし
やっぱ自由に妄想できる余地がある方が二次創作は楽しいと思う
最終回後どうなるかなー

511 ：カオス：2011/09/16(金) 16:18:07.41 ID:nwFSNWMS0

タイバニは最初に盛り上がり過ぎたきらいがあるなー青もだけど
中身がある程度途中な状態で最高潮になるから
そのあとの萎え展開とかｺﾚｼﾞｬﾅｲとか割と多いよねそういう愚痴
んなもの当たり前なのに

512 ：カオス：2011/09/16(金) 16:20:36.80 ID:TmFbRLjM0

>>500
いやだから歌王子も乙女ゲー原作アニメでしょ
本当に本来乙女ゲーをプレイしない層を引き込んだんだな歌王子

513 ：カオス：2011/09/16(金) 16:26:09.13 ID:2nhdwfPG0

>>512
だからこそアニメ終わったらどうなるかだよな
今後燃料あるって言っても、乙女ゲー燃料でホモが盛り上がるとも思えないし
ノマの規模的にはプチも来てない感じだしなぁ
そこが白鴎樹との違いというか

514 ：カオス：2011/09/16(金) 16:29:58.23 ID:9AoswZwA0

>>503
アニメ見てゲームもやってみたけど正直アニメの方がBL臭抑えてる気がした
主人公中心に描かれるアニメよりゲームは主人公＝プレイヤーで画面外にいるからか
男同志の絡みがアニメ以上に濃い感じ

515 ：カオス：2011/09/16(金) 16:43:21.25 ID:2bDDJsZ10

>>514
ゲームの方は男キャラに向かって「あなたは私を通して○○（別の男キャラ）を見てる」
とか出てきてビックリしたwと同時にだからＢＬ萌えしてる人多いのか、と納得した

516 ：カオス：2011/09/16(金) 16:57:30.27 ID:aXhQ7hlK0

橙と青だっけねそれ
それでも公式でホモじゃないから歌王子はBL人気出たんだなと感じるよ
都合のいい設定と妄想の余地だけはちゃんとくれる

517 ：カオス：2011/09/16(金) 16:59:50.21 ID:oz5l6ffk0

>>511
タイバニはモロにそれだね
手垢無しだから猫も杓子もこぞって食い付いて
信者付きでない人や選ばれなかった人はコレジャナイ言いながら脱落
そして何食わぬ顔で元ジャンルへ戻っていく

518 ：カオス：2011/09/16(金) 17:06:22.36 ID:EZXqIfD20

>>505
種死はまあまあ良かったどころじゃなくて、DVD売り上げ的には無印超えしてた
でも、DVDとCD以外は無印と比べてあんま売り上げ良くなかったはず

519 ：カオス：2011/09/16(金) 17:06:37.21 ID:7PSb8j6b0

歌王子プレイした友達が黄色とピンクはそのキャラの
ルートじゃない時もいちゃついてて
攻略する気しないと言ってたなｗ

TB行った人が今後何処に流れるか興味ある
元ジャンルに戻るのか秋アニメに流れるのか

520 ：カオス：2011/09/16(金) 17:16:39.58 ID:2nhdwfPG0

TBに普通に落ち着く人もいると思うけれどね
来年のカプオンリとか満了拡大してたりするのもある訳だし

521 ：カオス：2011/09/16(金) 18:03:02.12 ID:KKSYRDpeO

攻めにノマは打撃ってこのスレでよく見たけど
全キャラノマルート確定の歌王子が流行ってるし
実はそうでもないんだろうか？

522 ：カオス：2011/09/16(金) 18:09:27.58 ID:XDUG8EnO0

乙女ゲーは最終的にヒロインが誰か1人とくっつけばいいわけで
もしくっつかなかった攻略キャラがヒロイン以外の女性キャラとくっつくこともほぼないから
「カプ対象メンバー以外の誰か」がヒロインとくっついたルートを正史とすれば
どのキャラもノマ確定にはならない
しかも歌王子は誰もヒロインとくっつかない男同士の友情ED?もあると聞いたよ

523 ：カオス：2011/09/16(金) 18:14:14.63 ID:vifMVrPd0

何度もここで語られているがノマダメージつーのはストーリーが進んで
攻めに恋人(夫婦)が出来てから周辺のキャラクターよりその恋人との特別親密濃厚な関係を見せられたら萎えるって感じ
でもその恋人はとりあえず置いておいて、ノマダメをぶっ飛ばすぐらいのライバルや親友との深い絆や確執があったらおk
ぶっちゃけノマダメージを一番食らうのは同じノマファンだし
稲妻でよく言われてたが

524 ：カオス：2011/09/16(金) 18:15:36.22 ID:obZJnAml0

詭弁だ

525 ：カオス：2011/09/16(金) 18:20:08.09 ID:nnIlU+b+O

種は吉良が羅楠寝取った後はやっぱりＢＬカプ減ったの？

526 ：カオス：2011/09/16(金) 18:28:48.37 ID:MqgjTDg90

>>521
漫画ゲーム等の物語最初から絡みが多かったり、恋愛関係をにおわせる描写がある男女だと同人的（BLNL）に打撃は少ない
歌王子は乙女ゲ原作だから、ヒロインに多かれ少なかれ好意を示す事は分かり切っている上でBL萌えしてる人がほとんどだから問題ないよ
それに>>522の言うようなルートもあるわけだし

527 ：カオス：2011/09/16(金) 18:31:28.15 ID:GFE/CwLAP

>>525
一時的に減ったらしいけど、あれって超初期だからな
（種死まであわせたら全100話ある中の13話とかそのへん）
生々しいのはあれ一回でその後は悟り開いたようになったし
気にしないでいられるレベルなんじゃないかと

528 ：カオス：2011/09/16(金) 18:39:03.86 ID:aWCDj1UW0

>>527
それ羅楠じゃなくて不例と勘違いしてるんじゃ?
寝ちゃった描写があったのは不例の方だよ

529 ：カオス：2011/09/16(金) 19:43:09.00 ID:nnIlU+b+O

言い方悪かったかも
明日欄から見たら寝取られだよなって思ったんで(親が決めたとは
言え明日欄は羅楠に対してまんざらじゃなかったみたいだし)
初回かで明日欄が羅楠に顔赤くして花だか上げてたし

530 ：カオス：2011/09/16(金) 19:52:33.36 ID:opDsaxaE0

まとめサイトでチラっと見たが番号６はちょっと出来がよくないオリジナルで終わったのか…
青と言いドウシテコウナッタ感が強いみたいだね

531 ：カオス：2011/09/16(金) 20:27:04.99 ID:n6/lGK2N0

>>529
受けに女が出来た、またはそのように見える結果影響したかって話だったらほぼ無かっただと思う
吉良の場合女と絡んで脱落する層は不例とのセックルで振り落とされている
攻めの女を取った結果という話だったらほぼゼロだね
まんざらではないとはいえ楽スを取られたことで禍根が生まれたわけでもないし
当時はむしろ篝との仲が取り沙汰されてたのでまだそっちのほうが影響力あった
つってもそれで激減したわけでもないし、やっぱ男同士の関係性のほうが強ければあまり関係ないような

まあ明日蘭のほうはその後完全破局しちゃったからというのも影響あったかも？

532 ：カオス：2011/09/16(金) 21:07:53.09 ID:8BYfBlRri

東方って支部だと女性の描く百合も結構目立つけど、ミケとかのオフだとほとんど男性向けエロなの？
それとも女性の東方サークルも結構ある？

533 ：カオス：2011/09/16(金) 21:26:41.49 ID:CNpCfSrK0

>>532
あんだけ規模が大きかったら女性の数も多く感じるだけじゃねえ？

534 ：カオス：2011/09/16(金) 21:56:38.10 ID:Ge2/kdms0

男性向けでも百合人気があるジャンルは女性多いイマゲ。

535 ：カオス：2011/09/16(金) 22:25:40.50 ID:fMdCQqfz0

百合って元々女性向けジャンルだしね

536 ：カオス：2011/09/16(金) 22:27:39.42 ID:7h2Vkys90

>>532
あるけどそれほど多くはないかな
ちなみに自分が買っている東方の百合サークルは男性作家だよ

537 ：流行：2011/09/16(金) 22:43:17.15 ID:90CxJJOe0

プリ熊とかも女性多いよね
ほのぼの系とガッツリエロで住み分けされてる

538 ：カオス：2011/09/16(金) 22:45:28.52 ID:yZrqx/jSO

書き手には結構女もいるが買い手はそうでもないイメージだな百合は
特にここ10年

書き手はまあＢＬもＧＬもいける女性描き手ってわりといるから

539 ：カオス：2011/09/16(金) 22:55:19.56 ID:fMdCQqfz0

百合好きだけどそういえば同人ではあまり買わないな
商業はけっこう買ってるから二次百合に興味が薄いだけかもしれないが
BLは圧倒的に二次の方が萌えるんだけど
不思議な差異だ

540 ：カオス：2011/09/16(金) 23:02:10.83 ID:Ge2/kdms0

オリジナル百合ってコミケではジャンルコード分断されてるからそのせいでよけい目立たない気がする。

541 ：カオス：2011/09/16(金) 23:25:16.95 ID:OZty4bsM0

>>520
適正な規模になって、二期、みたいな流れかなと予想

むしろ７月位の増え方がおかしすぎたんじゃないかなあ
猫も杓子もの勢いで無理して出してるようなサクルもいたし

＞百合
ニッチだからなあ。不思議なほどに天井が上がらない

542 ：カオス：2011/09/16(金) 23:36:39.61 ID:opDsaxaE0

ファンの中じゃ虎兎は二期濃厚って感じがぷんぷんしてるね

543 ：カオス：2011/09/16(金) 23:56:02.03 ID:/3zBEZ3o0

>>518
＞でも、DVDとCD以外は無印と比べてあんま売り上げ良くなかったはず

種死、売り上げ良くなかったってグッズとか？
月聖母や見ー亜人気でフィギュアとかバカ売れしていたような。

そういえば種死の見ー亜人気が不思議だった。
男性向けでは本尊（楽素）以上に当時は人気があったようだけど
全身整形とか非処女っぽさは男性は嫌う要素だと思ってたよ

544 ：カオス：2011/09/17(土) 00:06:16.07 ID:q4iGywex0

多分コスがエロいのと陵辱出して下さい展開多かったからじゃね？
幸水は美ー亜で上手く売り込めたよね
この人が美ー亜本出し始めの頃は瑠奈ばかりでかなりニッチだったから

545 ：カオス：2011/09/17(土) 00:08:26.61 ID:Y3+bD8Up0

>>543
恐らく模型のことではないの＜売上低下

546 ：カオス：2011/09/17(土) 00:09:36.34 ID:EXUVXXDUP

>>543
癌プラじゃねーの？
癌ダムはとにかくプラモが売れないと
スポンサー的に失敗作なんだろう

547 ：カオス：2011/09/17(土) 00:12:44.75 ID:0Y82CKlJO

最強聖女より等身大の女の子(しかも不遇で悲恋要素アリ)ってかんじが同人層には受けそうな気がする

まあ本尊も嫌われたりはしてないよね
ただ最強の吉良の相手の完全無欠聖女だし妄想しにくい
そこで同じ容貌でもとは普通の女の子の見ー亜、っていうかなんというか

548 ：カオス：2011/09/17(土) 00:24:02.82 ID:bu38BR3vP

全身整形みたいなある種のヨゴレは
凌辱エロと相性がいい
あとおっぱい大事

549 ：カオス：2011/09/17(土) 00:26:00.10 ID:R2GkIqnF0

正直そこまで考えてない
エロコスが受けたのとエロシチュが作りやすいキャラだったから
というのが大きい
巨乳だし

550 ：カオス：2011/09/17(土) 00:34:49.28 ID:Y2u06nI20

本尊は偽との差別化の結果貧乳になってたしなあ

551 ：カオス：2011/09/17(土) 00:43:26.18 ID:I5D5hQUs0

全身整形だなんて悪意を感じる言葉のチョイスですね
少なくとも美ー亜のおっぱいは自前のはず

552 ：カオス：2011/09/17(土) 00:53:31.20 ID:IE4Pch850

整形は恐らく顔だけで顔も楽すの変わりをするために変えたんだったはず
だから体は自前だし楽すの代わりするまではあの顔だからどっちかというと処女っぽい
種死後半に素顔が出るまではおいしいキャラだったとは思う

本尊はピンクドレスの時だけ胸が数倍になるんだよなｗ

553 ：カオス：2011/09/17(土) 00:54:09.20 ID:EXUVXXDUP

体もいじってるんなら乳のサイズもそろえるよなｗ

554 ：カオス：2011/09/17(土) 01:11:28.74 ID:pf3Qaxm+0

楽素は無印時代にエロ同人で散々消費されたのもあるな
男性向けは鉄板キャラ以外は常に新しい女を求めるから
オカズは新しい方がいい

555 ：カオス：2011/09/17(土) 01:11:55.23 ID:q4iGywex0

判子な平井絵だからそう不細工にはみえなかったが
美ー亜の感じ的にはかなりなんだろうな、と思う・・・

556 ：カオス：2011/09/17(土) 01:27:30.83 ID:GH6ShDiT0

おっぱい大勝利！！！
でいいやん

557 ：カオス：2011/09/17(土) 01:38:21.97 ID:RcqDhLwe0

陵辱対象というか、嗜虐心をそそるタイプだったかも＞美ー亜
今ああいうタイプのキャラってなかなかいないよね
癌ダムって狂気を秘めた不幸でエロい女キャラが何気に多い
次期癌には期待できそうもないけど…

558 ：カオス：2011/09/17(土) 02:26:00.53 ID:k99pIHxO0

>>555
不細工とは違うがいわゆるモブ顔だったね
アイドルのキラキラ顔判子とは別のモブ判子適用顔だ

見ーアはアイドルエロのテンプレである体を使ってサービスゥとか体も使ってライブとか
いろいろネタを作りやすいってのもあったかも
性格も明るく楽しい感じで明るいお気楽セックルに持ち込めるし
楽スはお嬢様陵辱系で色々あったけど明るく楽しい系は出来なかったからな

559 ：カオス：2011/09/17(土) 02:34:41.99 ID:IE4Pch850

種の方に数位とかいうモブ顔のキャラがいたが
そのキャラとそっくりだった記憶がある

560 ：カオス：2011/09/17(土) 05:26:50.00 ID:LrlBGeqI0

あくまでもアイドルとしての顔に萌えているのだから
中身はこのさい見ないふりができます
男は都合の悪いものを脳から削除できる機能があるし

561 ：カオス：2011/09/17(土) 06:49:32.32 ID:2muvkxIQO

その機能は同人者なら男女関係なく備わってる

562 ：カオス：2011/09/17(土) 08:15:26.37 ID:VcwVjCqF0

中身は重要じゃね
ご本尊と違うからこそ趣向の違ったエロができるわけだし

顔が同じだけど人気に差異があるのって馬鹿手素の日出吉とか謹書のビリビリと妹とかあるね

563 ：カオス：2011/09/17(土) 09:34:33.56 ID:RcqDhLwe0

いくら可愛くても整形だと思うと萎え～とはならなかったな
三次元アイドルヲタだと目を二重にしたかしてないかでネット炎上するのにｗ

564 ：カオス：2011/09/17(土) 09:43:51.68 ID:maz4KnQbO

>>563
かわいさを追求した整形じゃなくて
楽巣に成り代わるための整形だから理由の差じゃねｗ
整形じゃなければ同じ顔同じ声のそっくりさんというご都合主義か
クローン人間かだろうし

565 ：カオス：2011/09/17(土) 10:46:12.37 ID:ilRbzdK40

>>563
話が無駄に伸びるから見ー亜入れんなやって人ももちろん多かったが
売れないアイドルが整形して成り替わる→破滅っていうパターンは同情心をくすぐるのでは
劣等感を持ったキャラってオタ受けしそうな感じがする

566 ：カオス：2011/09/17(土) 11:42:46.34 ID:iNnewVWY0

種チラ見しかしてないから見ー亜が元不細工とはしらんかった

整形して成功した元売れないアイドル、て時点でその先には不幸しかないと分かるもんなあ
設定が既に破滅フラグだから応援したくなるというかw

BJでも黒男が何回かアイドルの整形やってたなー
実力があるのに顔がイマイチ、顔を変えてでも見て欲しい、てのは古典的展開だけどいつの時代も心に訴えるもんがあるのか

567 ：カオス：2011/09/17(土) 11:49:58.86 ID:oCmhn0Xs0

女声優もアイドル化してるしなあ
ナチュラルメイクでごまかせるぐらいの可愛さがなかったら声優は難しいんだろうなと思う今は

当時の美ー空ライブの乳揺れはすごかったな
がゆんだむは男性向けあまり流行らなかったけど巨乳キャラが多かったね

568 ：カオス：2011/09/17(土) 12:34:30.14 ID:0Y82CKlJO

ピンク色かなんかのガンダムの上でブルンブルン揺らしてたなｗｗ＞乳
そこは真剣に見てたわ

569 ：カオス：2011/09/17(土) 12:34:45.20 ID:vtZLhePI0

ゆんだむは貧乏姫が正統派黒髪美女とかだったら受けてたかも
男性向けわかんない自分でも男性向けイマイチそうだなって思ったくらいだしな…＜ゆんだむキャラデザ

570 ：カオス：2011/09/17(土) 12:38:15.26 ID:fO8NeCaz0

>>567
前に男性声優は女性ファンからも実力最優先されるので
アイドル＝若さと顔がステータスになる女性声優に比べて
若手がなかなか表に出ないって話が出てたな
確かに女性声優は出ては消えての繰り返しな気がする

話はいいのに声が下手で萎えたアニメってどれくらいあるのかな

赤頭巾茶々はギャグ原作が変身少女物に変えられたり
主役の魔人ちゃんが棒すぎたり犬が蚊取りだったりで大いに萎えた
（素例ヤーズの雨リアあたりからどんどん上手くなっていったが）

571 ：カオス：2011/09/17(土) 12:51:46.02 ID:KaNq+Wgb0

>>570
魂食の主役二人棒は強烈だったな
でもアニメ自体はアクションシーンがかっこよくて楽しかった
1年あったから成長も見られたし
同人は親世代が人気なんだっけね

擁護出来ないくらいひどかったと言えば棒姫
話も芝居も酷い、稀に見る屑アニメだったわ…

572 ：カオス：2011/09/17(土) 12:53:03.26 ID:of7kQORQ0

赤頭巾は男性向けの流行だけど
赤頭巾の世良泥って女性向けカップリングかな？

573 ：カオス：2011/09/17(土) 13:12:02.15 ID:TzdZjtFqO

新人声優を集めたR‐１５というアニメが放送中でな…
ロウキューブなんかは声優アイドルグループが当たったらしいんだがね
どうしてこうなった

574 ：カオス：2011/09/17(土) 13:12:36.38 ID:k99pIHxO0

>>569
待て貧乏姫は明らかに正統派黒髪美女だろ…

ゆんだむはまず大半のキャラデがモサくて可愛くなかったのが敗因
ある程度成功した中華娘もせっかくついてる中華という記号を全く使わないというダメっぷりだから
男性向けで成功したらびっくりって感じだった

575 ：カオス：2011/09/17(土) 13:16:46.31 ID:KaNq+Wgb0

>>573
だって篭球部はそこそこ売れっ子集めてるじゃない…

576 ：カオス：2011/09/17(土) 13:20:20.57 ID:QlY9PWbM0

>>573
うん…あれはな
10月からはじまる千国パラダイスって10分アニメも新人多いのかな？
15人以上キャラ居て、知ってる声優が4人ぐらいしかいない

577 ：カオス：2011/09/17(土) 13:28:36.10 ID:2hW9JqOE0

その昔、NG5という男性声優アイドルグループがあってのう
コンサートで失神者が出るくらい人気があったものじゃ
見た目は特別良いとは言い難かったが

彼らは若手も多かったと思うがかなりの演技力だったような
声優が顔出しするなんてと驚いたもんだがあれが走りなのかな

578 ：カオス：2011/09/17(土) 13:55:51.95 ID:slCyNdpT0

新人声優採用でも最近だと牛乳探偵は評判良かったね
特訓したらしいし会社側も力入れてた

579 ：カオス：2011/09/17(土) 14:06:53.12 ID:Xlrwjhlo0

>>569
ふたばでエロ画像よりネタ画像のほうが多いと言われてたな

580 ：カオス：2011/09/17(土) 14:14:19.11 ID:aYylw7/n0

>>578
あれ見て最近の声優さんは新人でも上手いんだなあと思ってたけど
むしろ例外の方だったのか

581 ：カオス：2011/09/17(土) 14:33:02.01 ID:LLajJK9Y0

>>580
主役の人は夢の国のミュージカルの主役を務めるようなレベルの人で
むしろ何故今こんな仕事をやっているのかと

582 ：カオス：2011/09/17(土) 14:49:49.65 ID:12z1e/s5O

舞台役者と声優って一番関わりある職業だと思うけど
舞台役者から声優に転向した人や兼業してる人はいっぱいいるし

583 ：カオス：2011/09/17(土) 15:55:03.48 ID:Dgrbu8wOO

同人での女性向け人気は声優は全く関係ないと何度も指摘されてるけど
男性向けのキャラ萌えは中の人に影響するのかな？
複数の人気どころに暴露話が出て炎上中らしいが

584 ：カオス：2011/09/17(土) 16:02:35.05 ID:R2GkIqnF0

感凪非処女騒動と同じで、一部の声の大きい基地外と
便乗愉快犯が祭りにしているだけのような気もするけどなー

あれだけ騒がれた合い増す木星騒動も
実際箱を開けてみたら、原作ゲームの売り上げも
コミケSP数もあんまり変わらなかったしね

男性向けでも、同人オタ層と声優オタ層の被りは
あまり高くないと思う

585 ：カオス：2011/09/17(土) 16:08:11.64 ID:P4HCkOk00

いやゲームの売り上げは下がってたぞ愛増す
DSのやつと同じくらいだった
ちょうど署名運動の人数分減ってたというｗ

586 ：カオス：2011/09/17(土) 16:45:46.16 ID:TUcT89ci0

騒いでたのは同人オタというよりもニコ厨では…
まぁ売り上げには響いたしネガキャンとかでファンがｹﾞﾝﾅﾘするだけの
マイナス要員は充分あったよ

587 ：カオス：2011/09/17(土) 16:50:48.88 ID:P4HCkOk00

思えばちょうど一年前の今頃のTGSだったんだな　木星騒動は
結局女性ファンを取り込みたかったのだろうかあれは

588 ：カオス：2011/09/17(土) 16:54:41.85 ID:8ZDYZCRY0

木星よりもプロデュースできるキャラが減ったことに萎えてるファンが多かったな

589 ：カオス：2011/09/17(土) 16:55:49.41 ID:uHLkT5De0

>>569
無能なリリーナすぎて見てられなかった＞貧乏姫
行動力があればまだ人気出ただろうに

590 ：カオス：2011/09/17(土) 17:12:59.96 ID:oCmhn0Xs0

まあヒロイン殺しな水嶋だしね

利利ー無様や楽素見て分かるけど癌ダムヒロインはちょっと強引電波なぐらいじゃないと勤まらないなーと思う

591 ：カオス：2011/09/17(土) 17:25:22.30 ID:TUcT89ci0

んな両極端のヒロインだけで言うのはどうかと

592 ：カオス：2011/09/17(土) 17:26:13.59 ID:k99pIHxO0

初代からして看板的ヒロインなのは電波系なララあだしね
生ラさんのほうが出番多くて人気も高いけど看板ではないと思うし

593 ：カオス：2011/09/17(土) 17:28:17.07 ID:EXUVXXDUP

Ｘのヒロインも電波系だぞｗ

594 ：カオス：2011/09/17(土) 17:40:03.99 ID:sW8o8Xbu0

00が男性向けで流行らなかったのは、単にキャラに華やかさが足りなかっただけだと思う

595 ：カオス：2011/09/17(土) 17:48:27.42 ID:QWRm46p50

てか癌で男性向けが流行ったのは種が特例だっただけでは

596 ：カオス：2011/09/17(土) 17:55:24.64 ID:TUcT89ci0

当時のリアやオタ層に受けるキャラを徹底的に盛り込んだ感じだったしね
そもそも物語の完成度よりもキャラ優先のエンターテイメントだったから

597 ：カオス：2011/09/17(土) 18:13:24.01 ID:k99pIHxO0

種のは割と皆王道で記号もわかりやすいんだよね
女の子らしいキャラは甘いロングヘアで女の子っぽく、おっぱいキャラは母性たっぷりたっぷんたぷん
元気っこは元気はつらつショート、妹キャラは甘ったるいツインテとかさ
００はキャラデ段階でひねりすぎというか普通っぽさを追求したらなんかヘンになりましたって感じ
種と同じキャラ系なのにデザイン重視しないのは良くなかったね

598 ：カオス：2011/09/17(土) 18:35:20.04 ID:C7kLZJtgO

日登だと00とTBは女性キャラの書き方が淡白
種や義明日はわかりやすくサービスシーンもあったし
その差じゃないかな
男性の方がサービスシーンを素直に喜ぶよね
女は媚びてるって萎える人のが多い気がする

599 ：カオス：2011/09/17(土) 18:49:23.24 ID:suj4+BiB0

男性向けのサービスはストーリーやキャラ本人の人格に直接影響しないからじゃね
戦闘中におっぱいが揺れたりシャワーシーンが１カット挟まれたとこで
ストーリー的には何がどうなるわけでもないし

600 ：カオス：2011/09/17(土) 18:55:12.12 ID:TUcT89ci0

種は作画崩壊してるシーンとかもちらほらあって
シャワーシーン追加してる暇があるなら顔の作画だけは崩すなと思ったわ

601 ：カオス：2011/09/17(土) 18:57:07.93 ID:6AJSNi0s0

男性向けの場合はむしろサービスどころかそれが目的のアニメも多いよね
女性受けも無いわけではないけど単なるJUNE的というか同人受けはしない感じ

602 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/09/17(土) 19:01:45.15 ID:/x/YvX4u0

女性向けなら純粋に友情とか確執描いた方が同人的には受けるしね

603 ：カオス：2011/09/17(土) 19:03:24.47 ID:6qqtyw5Z0

このスレ住人的には次のＰ４アニメどれだけきそう？新規とか
男性向け女性向けの比率とか
正直＠らす信者でＰ４信者の自分としては支部とかでに購買力にならなそうな
175が厨設定やらなんやらばらまいて荒らしまわった挙句
さっさと去ってオワコン認定
なんてことになるならいっそのこと来てほしくないんだけど
まあそのまま残って春のＰ４Ｇとかで入ってくるような普通の新規は歓迎するけど

604 ：カオス：2011/09/17(土) 19:10:41.20 ID:42ndX6Vl0

175でやれ

605 ：カオス：2011/09/17(土) 19:18:51.29 ID:Dgrbu8wOO

そこそこ流行るんじゃないかな
アニメ化するって聞いて先日ゲームに手を出したけど
主人公×華村は前評判通り萌えた
こういう自分みたいなタイプと、歌王子やTBから流れるアニメで盛り上がる層で
発売後もプチ来てたらしいけど
ゲームはよっぽど有名タイトルか大流行じゃない限り
スルーする同人者は多い
メディアとしてのとっきやすさは結構下の方だよね＞ゲーム

606 ：カオス：2011/09/17(土) 19:24:24.17 ID:6AJSNi0s0

>>603
予想してみたところで結局は始まってみないと分からんだろうとしか…
今も昔もちょっと人気が出ればそんなもんだし
愚痴りたいならジャンルスレでやるのがいいんじゃないの

607 ：カオス：2011/09/17(土) 19:27:29.73 ID:Yed/KGVa0

ここ数年は何がどこから流行るのか分からんからなあ
何が流行ってもおかしいとは思わなくなったよ

608 ：カオス：2011/09/17(土) 19:33:07.71 ID:6qqtyw5Z0

ごめん175に対する愚痴とかスレチだった
本当は流行として一番くるのはどの層あたりかが知りたかった
ヒロイン論争で盛り上がるか主×華あたりの女性向けがくるかとか
それによって被害被るキャラも変わってくるし
やっぱ今のところあんま想像つかんよなありがとう

609 ：カオス：2011/09/17(土) 19:42:54.61 ID:/Yjnjb630

話終ってんのにすまんがP4アニメはジャンル者の燃料で終わりだと思う
単に今までRPGで原作に忠実にアニメ化したもので盛り上がったモノが思いつかない
最近だとアビスもジャンル者は喜んでたがプレイした事ない人間は
「なにこのつまんないアニメ」で終ってた
出来が良くても悪くてもあまり期待は出来ない気がする

610 ：カオス：2011/09/17(土) 19:47:01.62 ID:TUcT89ci0

そもそもゲーム原作ってどこまでストーリーを上手く消化できるかで
最初の画が良くてもgdgdになる可能性が高いんだよね
しかも大体ネタバレ状態で原作派の声はうるさいので
新規には優しくない。ジャンルも既に固定化している
気になってバレ見たら興味を失った、そもそも基本の絵柄はややもっさりしてる、
など始まってからマイナスされる要因は結構あると思う

611 ：カオス：2011/09/17(土) 20:04:38.91 ID:xRJDF7ua0

ぺよんは特に推理ものでもあるからネタバレの影響けっこうでかいからな

612 ：カオス：2011/09/17(土) 20:09:39.09 ID:p4VR261a0

最近のって何がどこから流行っても不思議は無いけど、個人的には男オタのブログで
期待が大とされているものはほぼ駄目になってる気がしてる
ＰＶとか予告が出た段階で期待されてる奴
ぴん銅鑼とか
なのでぺよんも駄目かなあ、と

秋アニメ駄目で冬アニメがいいかもしれない

613 ：カオス：2011/09/17(土) 20:17:06.47 ID:5lc5KM/z0

秋アニメだと
男性向けではがないがあるけどどうなんだろうな

614 ：カオス：2011/09/17(土) 20:17:31.97 ID:42ndX6Vl0

>>612
ABを思い出したけど
あれ流行ったって言えるのかなあ

615 ：カオス：2011/09/17(土) 20:20:39.16 ID:5lc5KM/z0

>>612
しかし冬アニメにめぼしいのがあるのかというと…
二期モノしかないな

しかも同じ冬アニメの窓かと比較というおまけ付き
11年は良かった～12年はどうなんだ～みたいな

616 ：カオス：2011/09/17(土) 20:21:47.06 ID:5lc5KM/z0

とはいっても
虎兎の前例があるので何とも言えん

617 ：カオス：2011/09/17(土) 20:22:20.45 ID:u6FpSazA0

>>609
話なぞるだけだったら、既存のカプへの燃料で終わりそうなイメージ
そもそも一度プチ来てるジャンルでカプの裾野が狭い
ただアニメや公式は宣伝に力を入れてるから
少なくとも初期は盛り上がる可能性はあるかもね

618 ：カオス：2011/09/17(土) 20:38:39.19 ID:RcqDhLwe0

最近はもう虎兎とか歌王子とか痣是流とか全然本命視されてない所から
流行来るからわけわからん。
ちなみに今期の女性向けの本命は番号６、男性向けはピン銅鑼とか言われてたような。
逆にもう絶対来ないと言われてるジャンルに注目してた方がまだ当たるかも。

619 ：カオス：2011/09/17(土) 20:46:43.59 ID:TUcT89ci0

内容ろくに分かりもしないうちに食いつくからそういうことになるんだと思う
歌王子はＯＰのインパクトとクォリティで持っていった

620 ：カオス：2011/09/17(土) 20:48:27.51 ID:5k+jMX/K0

番号6はコミカライズというかキャラデザが再生同人出身って言われてる時点で
期待できないって言われてたような

621 ：カオス：2011/09/17(土) 21:08:25.15 ID:hg0imva80

>>577
声優の顔出しはスラップスティックが最初じゃないか？
やってやるぜのYAOもいるしね。

622 ：流行：2011/09/17(土) 21:12:32.85 ID:DP3EMmST0

しかし前から思ってたが浴び巣とぺよん並べて考えるのは間違ってね
浴び巣はゲーム時のアニメ制作会社と違ったからか
全体的にものすごく絵面が地味になってた
浴び巣好きだったがあの戌夜叉テイストのビジュアルの所為で全然燃料にならなかったよ
ビジュアルってすごい大事だと思うしぺよんはそこらへんすごく丁寧ぽいから
浴び巣よりは再ブーム来てもおかしくないと思った

623 ：カオス：2011/09/17(土) 21:13:38.17 ID:g0PC+Vx70

>>618
ピン銅鑼は逆に流行はないって言われてなかった？
妹で近親好きのノマがあるかもしれないくらいで
むしろアニメ好きの間でイ国の新作キター！って感じだったけど
アニメも盛り上がらない…みたいな

624 ：カオス：2011/09/17(土) 21:21:24.78 ID:Y2u06nI20

阿ビスはゲームやってて好きだったけどアニメ始まる前からあの絵柄はねーわってなって
作画も特にいいわけじゃなく1、2話みて切った

625 ：カオス：2011/09/17(土) 21:22:37.32 ID:oCmhn0Xs0

むしろ男性向けでペンギンアニメが流行るなんて初めて聞いたんだが…

626 ：カオス：2011/09/17(土) 21:23:32.25 ID:u6FpSazA0

>>622
作画はそうでも、他の要素で微妙だからじゃね
深淵はカプのバリエーションがあったけどぺよんには殆ど無いってでかいと思うよ

627 ：カオス：2011/09/17(土) 21:31:03.53 ID:QlY9PWbM0

>>622
試写会1000人募集でも外れた人が本スレやツイッター見るといるみたいだから期待はされてるんじゃないかな＞ぺよん
後は25動で配信するだろうから、実況で騒ぎたい層がきそう
同人的には一度流行ったものだしなあ…浴び巣よりは期待できるかもしれないけど

628 ：カオス：2011/09/17(土) 21:32:06.42 ID:VcwVjCqF0

ゲームは主田下もアニメの出来は悪くなかったけどいまいち話題性に欠けたしなあ
プレイヤーが自分のペースで進めるゲームと週一アニメは相性悪いのかも

来期の男性向けの本命はがないは予想通りくると思うけどどうだろ
日常系ハーレムラノベアニメは作り慣れてるし見慣れてるから大きく外れはないと思う

629 ：カオス：2011/09/17(土) 21:41:15.14 ID:Y3+bD8Up0

>>618
どっちもないわー
６番は退いた皆、ピン銅羅は生原監督って時点で望み薄だったし
これが来るって話も聞いたことがない

630 ：カオス：2011/09/17(土) 21:41:21.03 ID:BlkaNL1b0

>>619
歌王子はゲームとアニメじゃ性格も違ってたし
アニメは食いつきやすいように作ってあったな

631 ：カオス：2011/09/17(土) 21:49:32.28 ID:5/duMDka0

何が流行るか予想で楽しむぐらいならいいけれど
あんまりあからさまだと
カオススレ/175スレの区別がつかなくなるから程々に
スレは使い分けて

632 ：カオス：2011/09/17(土) 21:49:56.88 ID:Y+8/XzxI0

ごめんだけどピン銅鑼を男性向けで手出した人は175過ぎるって言うか思いっきりこけた印象何だが…
まだ女性向けの方が納得できるわ
円→阿野華→ピン銅鑼でオリジナルが来ると思ったのかな

633 ：カオス：2011/09/17(土) 22:18:33.33 ID:7TUt6Bii0

>>632
阿野鼻は男性向けでもそれほど人気になったわけじゃないよ
幼馴染のあだ名は話題になったけど、それに絡めてちょっと本あっただけで
円ほどには食いつかれてない
ピン銅鑼女性向けって言ってもBLはきついだろ
最初から兄が妹にガチ惚れなんだから妄想力がよっぽどないと萌えられないわ
それならノマの方がまだ受けると思う
兄妹は少女漫画では人気の属性だし、原作でくっつかないかもしれないなら補完力が湧く

634 ：カオス：2011/09/17(土) 22:29:30.61 ID:R2GkIqnF0

あの鼻は円盤売り上げがTBより上だったから
売りスレで今期覇権とか騒がれたくらいで、
正直同人で流行したといえる程では…

男性向けでここ最近明確に流行したのは
系音→俺芋→円、ISくらいで、そのどれも東方の足元にも及ばない

種他ゲも下馬評は高かったけど同人的には微妙だったし
ピン銅鑼は初めからねーわｗ状態だった。
一応今期アニメ注目株はうさ泥、労キューブ辺りだけど、ロリ系しか無理だし。

P4は腐向けならアリなんじゃね？くらいの反応しかないよ。
男性向けはもう本命のはがないに向けて、青田がすさまじく進んでる感じ。

罪王冠が次期覇権とか言われてるけど、多分ないと思う。
そもそも、売りスレのアニオタの食いつきと
同人オタの食いつきは、また微妙に違うもんだからね。

635 ：カオス：2011/09/17(土) 22:35:55.11 ID:kak5M1yf0

円とかと比べたら少ないけど、結構本出たよ。
ちょっとあっただけ、で済ませられるほどではないと思う

636 ：カオス：2011/09/17(土) 22:37:06.71 ID:Y+8/XzxI0

>>633
そうかな？春アニメじゃ一番食いつきよかったように見えたが＞男性向けだと

637 ：カオス：2011/09/17(土) 22:43:35.40 ID:7TUt6Bii0

>>635-636
それこそ175の飛びつきがあったからじゃない？
冬の円やISより受けて無かったから印象が地味だわ
目論とか見ても放送中アニメにしてはそこまで本多くなかったし

638 ：カオス：2011/09/17(土) 22:50:51.24 ID:kak5M1yf0

夏コミでもかなり本出たけど。放送終わったアニメの本を出すのは
175とはあまり言わないよね

639 ：カオス：2011/09/17(土) 22:53:36.13 ID:PcPGflWE0

あの鼻は175やらの食いつきが最初からあったわけじゃなくて
単純に幼馴染の彼女の名前がインパクトありすぎて
それに反応した人が本を出した、ってかんじじゃないの？
エロそうなのに処女だったし、人気出るタイプだと思ったから
相応に流行った、ぐらいの印象

640 ：カオス：2011/09/17(土) 22:58:31.54 ID:42ndX6Vl0

青絵区は
放送前から期待されてその期待程度の流行をしたって感じがあるよ
癌ダムがどうなるかなあ

641 ：カオス：2011/09/17(土) 22:58:46.91 ID:7TUt6Bii0

>>638
肝心の夏アニメがロリ系ばっかりだったし
出たといってもやっぱりISの方が多かったよ

642 ：カオス：2011/09/17(土) 23:33:17.48 ID:OQ8wvPt60

男性向けって何を見て多い少ない言ってるの？
ｽﾍﾟじゃないよね

643 ：カオス：2011/09/17(土) 23:48:32.46 ID:VcwVjCqF0

>>642
本の数じゃない？
同人ショップとかでどのくらい無双してるか
男性向けはその手の情報ブログも多いし

644 ：カオス：2011/09/18(日) 00:06:58.40 ID:OJN/k4Yj0

>>515
超亀だがそれって紫じゃね？
確か中盤かで主人公に「貴方は私を見ているじゃなくて私に隼人を重ねている」
とかって言ってたから

645 ：カオス：2011/09/18(日) 01:14:20.51 ID:OgJ7FXAsO

>>644
いや、橙ルート終盤であったよ

646 ：カオス：2011/09/18(日) 01:27:10.15 ID:OJN/k4Yj0

マジか・・・紫赤組はそんなにホモ臭いと思わなかったが

647 ：カオス：2011/09/18(日) 01:29:03.37 ID:P+ItlzH/0

>>644
515だが橙と青のやつです

648 ：カオス：2011/09/18(日) 01:35:40.74 ID:UlrZfUsSO

アニメ終わったら燃料なくなるが大丈夫か？と言われていたけど
ゲームだけでも結構美味しい設定なんだね

649 ：カオス：2011/09/18(日) 01:38:12.03 ID:emcoFMCv0

逆に、だからこそ乙女ゲ的には微妙評価だったのかねえ

650 ：カオス：2011/09/18(日) 01:39:57.98 ID:ytA5ir1k0

もともとゲームって短命なものだからな
ファンディスクや続編があればちょっと伸びるけど

651 ：カオス：2011/09/18(日) 02:01:38.96 ID:aD5q/cig0

>>649
いや、普通にゲームのできが微妙だったんだろう

652 ：カオス：2011/09/18(日) 02:05:49.14 ID:OJN/k4Yj0

>>651
ゲーム自体は悪くないよ
ぶっちゃけ期待してなかったミニゲーム結構面白いし
シナリオもアニメみたいな電波じゃないw
正直紙芝居が基本の乙女ゲーじゃしっかりしてる

ただ無印のスチルが絶望的だっただけ・・・

653 ：カオス：2011/09/18(日) 02:11:56.49 ID:d5spAEbU0

不満がよく上がってたのはイベント絵の背景が異空間ってのと
主人公が痴漢されて一瞬女として認められた！と喜ぶ部分で
ホモ臭いから微妙ってのはあんまり聞かなかったな

654 ：カオス：2011/09/18(日) 02:19:32.96 ID:gijmpe040

アニメも腐女子から見るとホモ臭いと思うけど
乙女ゲ好きからホモ臭いという評判聞いたことない
ハーレムで萌え萌え、といった感じだ
乙女層が喜ぶ男同士の熱い絆～ホモ臭の
微妙なラインをついてるのかもしれない

655 ：カオス：2011/09/18(日) 02:20:44.81 ID:LpW7CzyX0

聞いた話だけど、シナリオは萌えるってより笑えたって
それでスチルが絶望的じゃね…
ミニゲームとかは乙女ゲー的にはどうでもいいし

656 ：カオス：2011/09/18(日) 02:33:20.90 ID:vnO7xhbA0

ゲームから密かに好きだったけどホモ臭いとはあまり思ってなかったな
でもなぜかアニメを見てからだとゲームもCDもすごいホモ臭いと思った
なんでだろう、これは乙女ゲだからってフィルターが外れたからかな
確かに改めて考えると攻略キャラ同士で好きだの可愛いだのやってて変だ

657 ：カオス：2011/09/18(日) 08:53:01.16 ID:bY7RM4ea0

ぺよんもギルクラも前評判は凄く高いけど大して来ない気がする
最近前評判高いの悉く微妙だし
虎兎級が来るのは来年になるんじゃないかな

658 ：カオス：2011/09/18(日) 09:05:15.14 ID:B6/pmlUD0

>>652
スチルは大事な要素だよね
出し直したのは立ち絵からイベントスチルから描き直されてて正解だと思った

659 ：カオス：2011/09/18(日) 09:34:51.68 ID:Ee64l6Lm0

>>657
Fateはダメだろうなーと思いつつちょっと期待してる
窓か効果でｳﾛﾌﾞﾁ人気高まってるし鬱話も支部あたりで救済祭りになんないかな

660 ：カオス：2011/09/18(日) 09:42:35.61 ID:77GNUPUCO

>>657
P4はアニメで嵌まった層が支部にイラスト上げるくらいかなと予想している
がっつりオフで本を出すような層はゲームの時点で食いついてるし、キャラが少なくて
ストーリーは固定だから大概のネタは誰かが既に消化済み

あの独特のオサレ感は絵描き心をくすぐるからオンで一枚イラストは増えると思うけど
黄色背景に赤青緑のラインが入ったデザインばかりになるんだろうな
公式のセンスが独特だから取り入れたくなるのは分かるが、個性的なデザインも
皆で真似すると定番以上に陳腐化するというか

661 ：カオス：2011/09/18(日) 10:00:49.54 ID:EMJnZzWY0

>>373
遅レスだけど、今の場皿は売れ売れを期待して参入しても期待外れな結果になるだろうが
どうせ今更売れないだろ…と参入すると意外と売れたと感じるジャンルだ
定期的に大規模オンリーが開催され続けてるってのも
サークルが居残りやすい理由かも

662 ：カオス：2011/09/18(日) 10:20:19.77 ID:6Mdc2evD0

>>660
黄色背景にKEEP OUT の一枚絵やオフ表紙が支部にあふれたりするんだろうか
アニメ新規だと新鮮かもしれないけど一度通った人間にはなつかしい感じ

663 ：カオス：2011/09/18(日) 10:24:07.49 ID:vEcN3Mol0

TBは虎受け一人勝ちか
逆転たん今息してるかな

664 ：カオス：2011/09/18(日) 10:26:45.51 ID:/v8sGNW/0

勝利宣言して煽らないと安心できない程度の形勢ってことはわかった

665 ：カオス：2011/09/18(日) 10:37:15.35 ID:1sdwNNHK0

カプ逆転主張がしつこかったからな

666 ：カオス：2011/09/18(日) 10:39:22.38 ID:X9D26ExD0

fateは映画とかも見てみたけどあれだなぁ
武内キャラデは戦闘させるとすっごい芋い

意外と槍×槍マスター婚約者とか聖杯嫁×愛人みたいなノマや百合支部で描く人出てきそうだな……

667 ：カオス：2011/09/18(日) 10:51:40.07 ID:7L8h0bG60

TBは続編ほぼ決定だろうし安定コースに入るかな？
ほんと流れが儀明日に似てる

668 ：カオス：2011/09/18(日) 10:55:24.01 ID:dwmEWCduO

drrでもこんな逆転主張多かったっけ？
ＴＢはジャンルとして持つのか気になる
あそこまで渋で消費されると
もう放送終了と共にやりつくした感じになっちゃわないんかな

669 ：カオス：2011/09/18(日) 10:56:07.09 ID:EMJnZzWY0

虎兎は夏コミで売れた人は冬は虎兎で
元ジャンルの方が売れた人は元ジャンルのままって流れになりそうだな
今後のコミケのサークル数増加を考えると
夏コミ前の大規模オンリーはかえって足を引っ張ったんじゃないか

670 ：カオス：2011/09/18(日) 10:56:08.90 ID:plS8NJ1d0

思わせぶりにしてるだけで
意外と2期はないんじゃないかと思ってる＞虎兎
ほんとに2期あるんだったら
これだけ盛り上がってるファンを逃さないために
ライブビューイングで発表するだろ

11月のイベントとやらもせいぜいが時間稼ぎで
映画発表くらいじゃないかな

drとかと違って原作ないから
これだけ盛り上がったファンたちが数ヶ月新燃料なしで
どういう動きをするのか流行的にちょっと見物だなとは思ってる

671 ：カオス：2011/09/18(日) 10:58:23.79 ID:EMJnZzWY0

同人で流行はしているけど、一般人気の点で謎なんだよな＞TB
最近は同人で流行してるジャンル＝一般人気もある　って構図が崩れつつあるとは思うけど

672 ：カオス：2011/09/18(日) 11:00:04.43 ID:Se4oed+WO

虎兎の最終回、空折の人的にはどうだったんだろう
折が砂と面会してたけど

673 ：カオス：2011/09/18(日) 11:07:49.58 ID:/v8sGNW/0

空折のメイン層は折受厨なので何の影響もない
砂と親友なのは最初からで、新展開でもないし

674 ：カオス：2011/09/18(日) 11:14:31.18 ID:5r1Vt8lz0

>>671
深夜アニメって時点で見てるのはほとんどオタじゃないか
会社帰りのリーマンがターゲットだったらしいけど
例え見てたとしても彼らにはなんとなく見る暇潰しでしかないだろうし金落とさないだろう
せいぜいちょっとペブシ飲んで牛角食べる程度

675 ：カオス：2011/09/18(日) 11:26:30.20 ID:wXuaKHme0

TB一般的にも人気と思う
今からTB参入しようとしてる私

676 ：カオス：2011/09/18(日) 11:33:25.82 ID:1sdwNNHK0

ＴＢはアニメ燃料供給が終わって秋の新アニメがはじまってからが正念場かな
コミカライズとかあっても時間とともに熱が下がって新アニメの方がが盛り上がっていくから

677 ：カオス：2011/09/18(日) 11:41:12.42 ID:t0IIvIDTO

TBが一般層に人気あるなんて言ってるの腐女子だけだろ

678 ：カオス：2011/09/18(日) 11:42:34.17 ID:6QXPYvkh0

釣られすぎだろｗ

679 ：カオス：2011/09/18(日) 11:43:35.55 ID:ac8aEcLiO

秋アニメが盛り上がらなかったらＴＢは今年いっぱいもつだろうね
原作ないアニメは終了からだいたい一ヶ月で崩壊するから１１月発表は微妙
ただ１１月まで乗り切れば、公式燃料次第で延命はしそう

ＴＢは海鮮に実況層多いから
秋アニメで歌王子並に実況できるジャンルがくるかにかかってる

680 ：カオス：2011/09/18(日) 11:49:37.50 ID:X9D26ExD0

やっぱP4なのかな？ニコ生やってるし確実に配信くるだろ（最速と同時は無理だろうけど

@の無個性主人公ものはP以外にライドウなんかもメディアミックスしてるけどあれも無個性のままだし
公式のなりきりブログ見てると、そこまで男らしい主人公かっていうと？ってなる

681 ：カオス：2011/09/18(日) 12:03:45.30 ID:3hiQwgbZ0

>>680
P4アニメ主人公の性格はインタビューによると若干浮世離れしてる、喋ると少し残念、クールだけど熱い所って書いてあるから男らしいって感じではないかもね
アニメは主人公の成長物語って言うしゲーム終盤みたいな完璧な主人公をイメージしてる人には違和感だろうって聞く
最終的には男前の完璧主人公になりそうではあるけど

682 ：カオス：2011/09/18(日) 12:34:05.92 ID:EuNXCSK80

>>680
なりきりブログって多分あそこのことだろうけどあれは非公式。同人者がやってるものだよ
ゲーム通りに初期は凡ステから始まる成長物語みたいなので
性格設定もそれに見合ったものにしてあるんだと思う
ここでよく言われていた男らしい主人公とは言い難いかもしれないけど
そこまで突飛な設定ってわけでもなく無難な選択って印象だ

683 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/09/18(日) 12:46:37.43 ID:X9D26ExD0

>>682
そうだったのか　非公式とは知らんかった
確かに初期は凡ステにしておかないと初期のイベントがいくつかおかしくなるなｗ
頭打ったり

684 ：カオス：2011/09/18(日) 12:47:45.27 ID:EuNXCSK80

>>683
頭打つのはステ関係ないｗ

685 ：カオス：2011/09/18(日) 12:49:36.44 ID:KZGCzIaj0

傾くなら分かるけど崩壊って早すぎじゃ＞虎兎
そんなに一気に離れるかなあ

686 ：カオス：2011/09/18(日) 12:59:11.53 ID:9mbJ9F530

>>659
笛零は原作層の再燃を狙うなら有り得ない
虚節以上にキャラ改変設定改変がきついせいで
本スレで話題に出すと地獄の釜が開くレベル

零単品で何処まで盛り上がるかが見物かな

687 ：カオス：2011/09/18(日) 13:10:21.06 ID:X9D26ExD0

>>686
剣の公式sage騎主従ageで騎信者と剣信者未だに殴り合ってるのかｗ

そういえば最近は3話までで掴めないと来ないって言うけど
それだと零は全然来ないことになるなー本編も遅かったが零も最初のフック回になりそうなのって酒盛りの対暗殺者だし

688 ：カオス：2011/09/18(日) 13:30:09.41 ID:5LnRgnvz0

零の第一話が一時間スペシャルだから三話目には話も進んでそうだけどね
ウロブチがアニメ用にかなりエピ足してるらしいし

689 ：カオス：2011/09/18(日) 13:34:58.21 ID:qnKr2ULM0

へー、１時間スペシャルなんて力入ってる感じだなあ
製作会社もそうだけど、何故笛本編の時にこれくらい本気出さなかったし…

690 ：カオス：2011/09/18(日) 13:35:52.20 ID:3hiQwgbZ0

騎主従は萌えるけど女性向けで流行るには片方のビジュアルに問題がありそう

691 ：カオス：2011/09/18(日) 13:40:10.77 ID:hlGjG8X40

制服王の18禁はBLじゃなくてゲイ向けになってしまう

692 ：カオス：2011/09/18(日) 13:41:29.92 ID:Da/m31TQ0

ゲーム未プレイだけどぺよんも零も楽しみ
どっちが新規取り込めるかどっこいどっこいな気もするけど
歌王子や虎兎の事もあるから何が流行ってもおかしくないしなあ

>>689
ディーンとJCは人気原作取って手抜きしたり改変するのがお約束みたいなもんだし…

693 ：カオス：2011/09/18(日) 13:45:47.88 ID:Es5nOSjnO

征服王をがっちりしっかり描ける801作家がいたら
虎兎おじさん萌どころじゃない真の上級者だと思う
個人的に凄く欲しいけど

694 ：カオス：2011/09/18(日) 13:54:29.16 ID:qnKr2ULM0

>>692
いや、だから製作会社をディーンなんぞじゃなくうほにしておけば…

>>693
がっちり筋肉描ける腐作家もいるにはいるけど、そういう人って筋肉受けが好きそうだ
騎主従カプは受のほうは普通に腐向け風の小柄な少年だから
そういう人たちの琴線にかからなそう
あのマスター攻で征服王の方を受にする猛者がいればあるいは…

695 ：カオス：2011/09/18(日) 13:57:04.57 ID:t58Z+80j0

興味はあるけど描けないなぁ筋肉もおかっぱ攻も
そもそもあの作品をうまく料理できる気がしない
流行したとしても主に見守る側だなぁ

696 ：カオス：2011/09/18(日) 13:58:17.89 ID:hlGjG8X40

>>694
おかっぱの成長後イラストが既出だから、そちらを使えば出来るかもしれないけど
そもそもアニメ中に出てこなければ意味なさそうだな

支部の征服王タグ、健全以外は男性向けオンリー…

697 ：カオス：2011/09/18(日) 14:00:18.13 ID:qnKr2ULM0

出会いから別れまできっちり本編でやってる上に
本編中は聖杯戦争中で常に大変な状態だから、ほのぼのイチャイチャさせる
時間的な隙がないんだよね
本編がシリアスでも、元から友達とかの関係だったら
本編前の平和な時の話って事でどうにもできるんだけど

698 ：カオス：2011/09/18(日) 14:04:43.57 ID:Ee64l6Lm0

攻めと受けの体格差はあればあるほどいい人なら萌えるかも＞騎主従

>>666
槍×婚約者は寝取りになっちゃうし魔力で惚れるから受け悪そう
まだ槍主人婚約者の方が受けるんじゃないか
っていうか、婚約者は男女両方から叩かれそうだ…

699 ：カオス：2011/09/18(日) 14:14:02.77 ID:hlGjG8X40

征服王組だけじゃなくてシリアルキラー組も難しいかな…個人的にこっちの方が見たい
マスターは石田声だけどまた鯖が難あり

700 ：カオス：2011/09/18(日) 14:22:30.27 ID:t58Z+80j0

好きだけどどうやって…
それとは別にアニメではっちゃけてほしいんだけど描写どんな感じになるかな

701 ：カオス：2011/09/18(日) 14:27:38.18 ID:BUWeWZr6O

数字で望みありそうな主従は槍×主ぐらいじゃないか
主人命なハイスペックイケメン→プライド高い不憫ツンデレ改変で支部受けがよさそう
最期が鬱ってレベルじゃないし原作厨からしたらねーよだが

702 ：カオス：2011/09/18(日) 14:29:40.46 ID:X9D26ExD0

>>701
でもそれだと超プチプチしかこないね

703 ：カオス：2011/09/18(日) 14:37:30.14 ID:6o1RxJnuO

そもそも運命自体が女性向けじゃそんな流行ってなくないか？

704 ：カオス：2011/09/18(日) 14:53:08.40 ID:gD8aNUuq0

笛糸はノマカプの弓凛がプチったよ
男ヲタと派手な喧嘩をしてたことはここでも過去何度も話題になってるし
キャラ萌えの男ヲタとカプ萌えの女ノマヲタとの違いを伺える一例になってる
あと腐なら弓槍弓

705 ：カオス：2011/09/18(日) 14:54:17.32 ID:hlGjG8X40

このスレは175の皆さんの外部研究機関でもあるので
歌王子や真木みたくまず流行らせるところから始まるんだろ

706 ：カオス：2011/09/18(日) 14:58:44.41 ID:Ee64l6Lm0

>>704
弓士の方が多くなかったっけ？

707 ：カオス：2011/09/18(日) 15:05:35.45 ID:GGC7lBiN0

fate女性向け、ミケカタログで見てみたけど
零細すぎて単一カプというか主人公総受けと槍弓槍リバでもなければ比べようなくないか…

708 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/09/18(日) 15:09:01.39 ID:w5tJAmfD0

ノマ女層には金剣かな
アニメの見せ方によるけど

709 ：カオス：2011/09/18(日) 15:10:22.18 ID:iYJsmFrd0

>>693
上級者って言い方が高尚厨っぽい

710 ：カオス：2011/09/18(日) 15:12:05.31 ID:Wy0BeMvC0

>>709
元々描きにくいとかマイナー嗜好とかをやんわり言い換えた言葉だからｗ

711 ：カオス：2011/09/18(日) 15:42:00.34 ID:1EqxBvYi0

ここで名前挙がってる時点でどっちも微妙だろうねＰ４も零も
最初の期待が高いってことはそれだけハードルが上がり過ぎているんだ
どっちも手垢のついた作品だし

712 ：カオス：2011/09/18(日) 15:53:30.55 ID:GGC7lBiN0

そういや笛糸イメエポゲーのゲハブログ記事で本家の新作出せって言われてたけど
あれ一応今年中には出るはずなんだよな…？
発売してもエロゲではないらしいんで利ライと規模止まりかなあ

713 ：カオス：2011/09/18(日) 16:04:22.32 ID:1EqxBvYi0

まほよって出てる情報だけなら男一人に女性二人の雑居ものらしいから
パートナー関係がメインの笛いとと違ってそこまで広がらない気がする

714 ：カオス：2011/09/18(日) 17:11:19.30 ID:9mbJ9F530

まほよ、型月者ですら待ちくたびれて忘れかけてるくらいだからな…

715 ：カオス：2011/09/18(日) 17:16:16.58 ID:wL3cPwBn0

ゲームじゃないって聞いてテンションダウン
延期と聞いて更にダウン
そろそろ今年も終わりそうな気配が近づいてきて更にダウン

待ってますけどね

716 ：カオス：2011/09/18(日) 18:02:36.73 ID:v00/Pnve0

虎兎って虎受けの方が人気だったのか
兎ヒロインとか言われてたからてっきり兎受けが王道なのかと思ってた

717 ：カオス：2011/09/18(日) 18:04:17.32 ID:6QXPYvkh0

そりゃ兎が三回も虎をお姫様抱っこするような作品だし
逆にいえばそれが一切それがなければ兎受けが王道だった気がするが

718 ：カオス：2011/09/18(日) 18:10:33.97 ID:EjBKmi3c0

まあそれが一切無かったらあんなに腐が食いつかなくてカプ毎の勢力なんて
ここで語られることもなかったかもしれないけどね

719 ：カオス：2011/09/18(日) 18:11:53.17 ID:UlrZfUsSO

虎兎は義明日ルートだな
後半にいくにつれて物語がgdgdになったがカプ者には大燃料で好評
まあ最終話で微妙な評価が増えて
終わり方的に二次補完の意欲が削がれた円よりはマシだけど

720 ：カオス：2011/09/18(日) 18:32:34.05 ID:qIz5OFOS0

お姫様抱っこ以前に
虎から兎への感情の矢印があまりにも希薄だから
（自分の存在が忘れられてショック受けてたこと以外リアクションがほぼ無い）
どう補完すればいいかわからん状態だろう
２ショットで締めた割に二者間の関係がそこで完成してないようにしか見えないんだが
二次創作で補完する意欲が湧くもんなのか

721 ：カオス：2011/09/18(日) 18:39:43.06 ID:EMJnZzWY0

虎兎って、バトルものだから敵対勢力にあたる立場のキャラ群がいれば
もっと多様なカプが流行って安定ジャンル化が想像しやすいんだけど
カプ人気はほぼ主人公２人で、他のカプも全員味方勢力同士ってのが気にかかるんだよなあ

最近の流行したけど安定はしなかった女性向けジャンルって
どれもカプ一極集中型（春日、プリ熊5など）で、
巨大安定ジャンル化してるのはどれもキャラカタログ状態なジャンル
（庭球、下手、場皿）だから、現状のカプ分布のままだと
虎兎がコミケで大台になるのが想像しにくい
カプ一極集中で大台に乗ったらそれはそれでｽｹﾞｰと思う

虎兎原作見たことないから的外れなこと言ってたらごめん

722 ：カオス：2011/09/18(日) 18:43:02.09 ID:/v8sGNW/0

最初の方ならそう思っても仕方ないが
最終回まで見て、まだ虎→兎が希薄と思ってるのは
よっぽど虎モテドリームに執着してる虎受厨か、文盲かのどっちかだろ

723 ：カオス：2011/09/18(日) 18:45:50.02 ID:3UHWKNfh0

ID:/v8sGNW/0はちょっとシャドウボクシングしすぎ

724 ：カオス：2011/09/18(日) 18:46:05.28 ID:B6/pmlUD0

義明日ほどお互い執着が見られないからどうだろう
兎はともかく虎は一人でヒーロー復活してたし
理由も理由でそもそも相棒必要としてなさそうなのがなあ

725 ：カオス：2011/09/18(日) 18:46:51.60 ID:nmFxYvph0

>>721
何ていうか折紙が好きな層はぺよんの華村とかギル暗の主人公とか
あっさり秋アニメとかに萌えが移りそうな気はする

726 ：カオス：2011/09/18(日) 18:49:43.64 ID:Da/m31TQ0

儀明日よかｄｒじゃないの比べるとしたら
縷々ー主の力はでかいよ儀明日

727 ：カオス：2011/09/18(日) 18:50:14.54 ID:YFHMNyZH0

ほんとだどうしたのよ/v8sGNW/0

728 ：カオス：2011/09/18(日) 18:54:40.91 ID:dwmEWCduO

縷々主のよくわからんカリスマ性はすごかった
逆王道派はつらかったんじゃないかな
逆王道だと被害妄想も強くなるよね

729 ：カオス：2011/09/18(日) 18:59:27.68 ID:hvbS7mia0

公式のサービスと次の旬ｼﾞｬﾝﾙにどれだけ話題もっていかれるか
がTBに限らずでかいんじゃないか
続編情報は少なくとも11月イベまで無いだろうから今の時点じゃよく分かんないけど

730 ：カオス：2011/09/18(日) 18:59:53.16 ID:qIz5OFOS0

DRはキャラクターの登場・活躍シーンや
執着の度合いで双方にバランスを欠いているようには見えなかったから
それも違う気がするんだけど

731 ：カオス：2011/09/18(日) 19:01:16.72 ID:EjBKmi3c0

>>729
正直それに尽きると思う
特に移り気な海鮮が毎週投下されてる燃料から月1のコミカライズとか
たまにやるイベントとかＣＤとかでどこまで耐えられるか

732 ：カオス：2011/09/18(日) 19:07:07.52 ID:UK+JXTb70

>>721
ノマ爆撃きまくってた上に脇カプだったプリ隈はともかく
主人公一極集中型の春日も儀明日も流行的には3～4年ほど保ってたし安定してたと思う
ジャンルとしては巨大じゃないけどカプとしては巨大だし

733 ：カオス：2011/09/18(日) 19:10:18.06 ID:IDxz5gbf0

確か義明日ってジャンルの7割か8割が巣座縷々なんだっけ

734 ：カオス：2011/09/18(日) 19:13:41.91 ID:iYJsmFrd0

ギアスが一カプ一極でもわりと長持ちしてるのは作中
二人がずっと敵対していて最後にやっと和解があった
反動もあるんじゃないの？タイバニはかなり同人的に
消費されてる気がする。

735 ：カオス：2011/09/18(日) 19:23:07.85 ID:3UHWKNfh0

とはいえ儀明日も最終回時点では即終了とか言われまくってた訳だし
ＴＢももう少し様子見ない事には儀明日コースなのか即終了コースなのか分からんよ

736 ：カオス：2011/09/18(日) 19:29:41.05 ID:14y/6f490

強烈な補完欲は無さそうだから卒業は早そうだけど
久しぶりの出戻りって人も多いみたいだし腰据える人も多いといえば多いのかな

737 ：カオス：2011/09/18(日) 19:31:55.78 ID:qIz5OFOS0

作品的には比喩でなく完全終了コースだった儀明日と
形は分からないけど次のアクションがある虎兎を比べるのもそれはそれでおかしくない？

738 ：カオス：2011/09/18(日) 19:35:54.16 ID:iof7AmaO0

>>737
儀明日の1期と比べてるんじゃない？

739 ：カオス：2011/09/18(日) 19:35:59.05 ID:hvbS7mia0

儀明日のころとは同人様式もだいぶ変わったしなあ
支部の目新らしさ・鮮度命な感じと貴方の厭離連発が
１年前から見てもだいぶ進化したなと思う
ツイッタで周りと騒げるようになったのもあるし
一昔前と単純に比較は出来ないだろうね

740 ：カオス：2011/09/18(日) 19:36:47.04 ID:UK+JXTb70

でも儀明日は1期中に2期発表で23話で一旦1期終了→夏に24話25話→25話から1年経たず2期
でモチベーション保てるだけの目先の燃料があったし
それこそ2期やるかどうかもわからない虎兎とは違わない？
1期が企画から放映まで長いことかけたらしいからすぐ2期できるとは思えないし
そもそも2期じゃなく劇場とかOVAかもしれないしね

741 ：カオス：2011/09/18(日) 19:40:02.62 ID:EMJnZzWY0

>>739
そういえば、貴方オンリー頻発の影響で
個人で大規模ジャンルオンリー（カプオンリーは除く）やる主催が
かなり減ったように見える

742 ：カオス：2011/09/18(日) 20:07:00.61 ID:v94+5cwz0

>>741
ここ数年でプチが増えたのもあるし
確かに○○受けオンリーとか攻めオンリーとか
カプオンリーは増えた気がする…

743 ：カオス：2011/09/18(日) 20:11:53.31 ID:yaWkVrKs0

会場借りにくくなったのもあるかなあ
変な個人主催がやらかすと大事になるし……
＞オンリー

ＴＢは夏前の増え方が異常で、中にはそこまででもないのに本出したり参入した人が
いたり、支部に騙されてた層がいただけで今後は程ほどの規模で安定してくんじゃ
ないかなあ。アニメジャンルでシリーズのあるもの程度に
コミケだと多くて150とかそんな感じ
でもその方がジャンルとしても良さそうな気がする

ネット発で食いつぶしたり流動しすぎんのは、他所のジャンルでも見てて何かハラハラするｗ

744 ：カオス：2011/09/18(日) 20:23:55.95 ID:h+AOJCxmP

最近の旬ジャンルは、動員が読めなさすぎる
少し前それこそ金岡の辺りから、予想外の動員カオスのトラブルが頻発してたから
支部ライト層動員も増えた今じゃ
とても怖くてやれなさそう

745 ：カオス：2011/09/18(日) 20:30:07.54 ID:V84KIbLC0

虎は場皿や唄ﾌﾟﾘで言えば赤タイプのキャラが年食っただけだから
>>717が言うように兎受けが王道になったかと言うと微妙なんじゃない？

746 ：カオス：2011/09/18(日) 20:31:40.49 ID:yaWkVrKs0

>>744
そういや車台とか凄まじかったよな…

747 ：カオス：2011/09/18(日) 20:43:29.86 ID:6l/URtHjO

車台ってゲーム出る前にアンソロ出てたよな…

748 ：カオス：2011/09/18(日) 21:42:08.92 ID:EjBKmi3c0

毎度言われてることだけどどの作品も色んな条件があってヒットしたりしなかったりするから
そのどれか要素が欠けたらそもそも腐人気すら出てない可能性もあるから
たらればでCP勢力を妄想することに意味があるとは思えないんだよなー

749 ：カオス：2011/09/18(日) 21:43:06.14 ID:6EyvV5X20

車台はゲームの自体の出来とその後のスタッフ発言とかの騒動で完全に人いなくなったからなあ
ほんとにもうディレクター信者くらいしか残ってないし
今はカプオンリーがニ件と地方のプチがちらほら、ジャンル全体のオンリーは1月にあるかどうか危うい感じ
まあでもゲームジャンルでシリーズ物じゃない作品にしちゃこれでも続いてる方だと思う

750 ：カオス：2011/09/18(日) 22:01:28.86 ID:1sdwNNHK0

グッズ会社の女性向けアニメ誌食いつきも早いよな今は
ＴＢもそうだけど車台もなかなかだった
ネットチェックして何が受けてるかちゃんと調べてるんだなあ

751 ：カオス：2011/09/18(日) 22:18:06.81 ID:emcoFMCv0

>>749
いくらゲームでも、車台は収束が早すぎるよ。
ジャンルPVとはいえ、本編ゲーム自体がまともな出来で、
あそこまで痛い騒動が立て続けに起こらなければ
あと1～2年は持ったと思う。

752 ：カオス：2011/09/18(日) 22:22:29.59 ID:hSxEUU/B0

車台はゲームは知らないけど漫画を読む限りじゃ結構面白そうなんだけどな
まあ本編じゃない(らしい)けど

753 ：カオス：2011/09/18(日) 22:30:11.76 ID:VKpTdKWrO

車台詳しくないから知らんのだがそんなにスタッフが痛い発言したりしたの？

754 ：カオス：2011/09/18(日) 22:33:06.08 ID:Da/m31TQ0

>>753
>>3 >>6 >>7 >>9 >>12 >>14
を見たらいいと思うよ

755 ：カオス：2011/09/18(日) 22:51:54.96 ID:BWRXAPUz0

車台はほんと一瞬だったな
発売前に燃え尽きたって感じ

756 ：カオス：2011/09/18(日) 22:51:58.97 ID:VKpTdKWrO

>>754
なんつーか…可哀想なことになってたんだな車台…

757 ：カオス：2011/09/18(日) 22:59:09.76 ID:Ee64l6Lm0

車台はもともと大天使くらいしか腐受けしそうなキャラいなかったし
本編が万人受けするものでも同人収束は早かったと思うよ

758 ：カオス：2011/09/18(日) 23:00:43.51 ID:08rmThxt0

上で歌王子ゲームのシナリオがまともとか言ってる人には是非他の乙女ゲーもプレイして欲しい…
シナリオが超展開だから同人でも話が作りやすくて、穴だらけだから補完欲が沸くんだと思ったな

759 ：カオス：2011/09/18(日) 23:26:05.29 ID:ujxetngV0

車台の粘土ろいどが山積みになってるのを見るとなんだか非常に切なくなる

760 ：カオス：2011/09/18(日) 23:30:40.65 ID:BWRXAPUz0

てか元々ネタ人気だったしね車台
ニコで人気出てネタで盛り上がってたからまさか腐で流行るとは思わなかった

761 ：カオス：2011/09/18(日) 23:35:16.87 ID:K8T7IYn10

そういやフィギュアーツ化の情報もどうなったんだろう
シャダイはキャラがいいのに本当もったいないな

762 ：カオス：2011/09/18(日) 23:36:10.26 ID:XMzM6LO40

大天使も、天使らしからぬルックスがうけただけで
改めて見ると、ベジータと布袋寅泰をミックスしたような微妙なキャラデザで
特に魅力があった訳でもないしなあ
当時何であんなにお祭り騒ぎだったのか

763 ：カオス：2011/09/18(日) 23:38:15.92 ID:mKA9f8Rs0

>>758
そうだよね。神演出と神音楽と隙のない構成で高評価の
死に神と少女とか乙女糸の三銃士とか
シナリオの完成度が高過ぎて同人ほとんどないよね

764 ：カオス：2011/09/18(日) 23:49:48.16 ID:rTbqnXJA0

>>724
兎は別に虎が復活したから「じゃあ僕も復活する！」てした訳じゃないよ
復帰は墓参りを経て自分で決めたこと

765 ：カオス：2011/09/18(日) 23:52:20.57 ID:Da/m31TQ0

ちょｗｗｗ髪型だけでしょｗｗ＞ベジータと布袋寅泰
そういえば車台はエドウィンともコラボしてたような気がするけど特集ページ見たらすごい気合い入ってたな…

766 ：カオス：2011/09/18(日) 23:55:28.62 ID:C/aR0FjfO

>>758
歌王子は補完欲というよりも超展開のおかげでネタに走りやすく、
かつキャラそれぞれシリアスな要素も持ってるから
ギャグもシリアスも話が作りやすい印象
キャラ付けも変に捻ってなくて至極分かりやすいから取っつきやすい
絵柄も含め、なんていうかとにかく全体的にキャッチー
キャッチーな分、離れていくのも早そうだけど

767 ：カオス：2011/09/19(月) 00:06:13.30 ID:LCk7eh810

主人公の性格が一番の超展開だよね＞歌王子
やってて分かったけどBLは御曹司、ノマは紫主人公に偏るだろうな
ってのは分かる

絵柄は今風つうかアニメ塗りであっさりめの癖ない絵柄向けっぽいよね
TBとは正反対な感じの

768 ：カオス：2011/09/19(月) 00:08:31.58 ID:qiLevQlS0

>>763
信者の振りしたアンチ活動なら女向け一般板だけでやれと何度言えば（ｒｙ

769 ：カオス：2011/09/19(月) 00:10:32.01 ID:8vh/P95n0

歌王子はアヒャ感というか、なんでも許される空気が楽なんだと思う
だって原作があれだけ突飛なんだもん♪で、自由度が高い

770 ：カオス：2011/09/19(月) 00:14:37.51 ID:icAO4i0IP

庭球みたいなもんかー
原作が結構ぶっとんでると
結構許される感つよいからな

771 ：カオス：2011/09/19(月) 00:17:32.81 ID:AUeKkC7dP

吟や場皿もかな
確かに気は楽そうだ

772 ：カオス：2011/09/19(月) 00:22:16.84 ID:SfcIPbX/0

庭球もだけど黒羊とか死帳とか所謂シリアスギャグ(本人達は真面目にやってるが演出やセリフのせいでギャグ)に感じてしまうから
乙女ゲーが苦手な人でも入りやすいと思うわ
歌王子はこれにニアニアニアホモと歌ダンスがついてるから尚更
薄王木も乳首出してた回笑われてたし

773 ：カオス：2011/09/19(月) 00:24:28.92 ID:XLwrEfQL0

>>764
兎の復活理由が虎じゃないのはわかってるよ
でも虎とコンビ組みたがってるのは兎のほうに見えた
能力減退してるヒーローと組むメリットなんて普通ないし

774 ：カオス：2011/09/19(月) 00:24:54.51 ID:I3303U3B0

>>770
まさに庭球みたいな感じだなとおもって見てたw

775 ：カオス：2011/09/19(月) 00:46:55.03 ID:nY5Hl1ge0

車台に関して去年のネタ的流行の勢いはないとしても
ゲーム発売後は月イチで公式燃料あり。サークル数100弱のオンリーは定期的にある。
ただ、ゲーム発売前に自分で妄想したゲームシナリオと違う俺のシャダイと違う派や
ゲーム発売後にアンチ化した元信者が公式スピンオフは認めませんとか公式DISってる状態
>>754に出てるスレ番のようにカオススレにまで来てアンチが暴れてる現状
ネット関係はかなり荒れてる。支部なんかキャラへのヘイトも酷く
アンチのネット活動が酷すぎる現状だがオフ自体は定期的にオンリーあるせいか至って平和

776 ：カオス：2011/09/19(月) 00:48:43.91 ID:mnCCthMP0

>>770
許される感ってのはあるね
実際許されるかとかは置いといて、ジャンル者の意識的に

腐向け・ニアホモ作品じゃないやつで、原作でBLをネタにしてたり腐女子キャラがいるとか結構多いけど
そういうのも同人で流行る要因になったりするのかな？

777 ：カオス：2011/09/19(月) 01:17:06.05 ID:YX0Yjuto0

>>771
吟ってギャグだけどそこまでぶっとんでるイメージないな
庭球や場皿はたしかにと思うけど

778 ：カオス：2011/09/19(月) 01:20:55.21 ID:q9ll+t0/0

うたプリもイケメン起用してミュージカルやったら稼げそうだ

>>776
原子剣や絶望先生とか？
ネタや腐女子キャラが妄想する組み合わせが主流になって同人の幅は減ると思う
腐向けを狙ってる・腐女子が馬鹿にされていると感じる人もいるだろうし

779 ：カオス：2011/09/19(月) 01:21:32.49 ID:1yH7mYx+0

顕著なのは下手以降ってか支部が隆盛してからかなぁ
最近は、ねーよｗｗｗってところから流行発生することのが多くて
こんなのにも萌えれちゃう私達！みたいな高尚様とは違う意味の選民意識みたいなので盛り上がる傾向あるから
ここに限らず次の流行予想してもほとんど当たらない気はする

780 ：カオス：2011/09/19(月) 01:28:43.48 ID:gUdHjwP00

原作からでなく支部を見て萌え出すって流れは強くなってるような気がする

781 ：カオス：2011/09/19(月) 01:30:48.18 ID:yaFQlODQ0

>>779
支部以降の下手とdrrはまぁまだ女性向けのよくあるバブル的な感じだけど
（バブルった後、安定、後に斜陽で更なる後に弱小ジャンルで落ち着く）
車台、まどか、虎兎とかは祭にのれなきゃ意味が無いみたいな流れ
バブルとはまた違う祭感覚っていうのはオフ同人への影響が読めないねえ

782 ：カオス：2011/09/19(月) 01:33:09.05 ID:oablDoZ7O

流行っている作品複数→支部のぞいて好みのキャラ（同人アレンジ含）を見つける→その原作を見る
この流れは増えたと思う

783 ：カオス：2011/09/19(月) 01:36:25.83 ID:K4G4RCXF0

>>779
今の支部層に、選民意識ってあるのかなあ？

TBのときに、こんなオジサンに萌える私達！系な
高尚様的空気はちょっと感じたけど、そういうのはむしろ例外で、
下手以降、支部で歌王子やらでキャッキャしているのは
単純に今これ流行してるし、楽しいよね的なノリで
選民意識みたいなものはあんまり感じないなあ。
拘りがないから、身軽にすぐ次の流行に入れるし。

ねーよｗｗｗｗってところから流行発生するというのは
自分はないと思っても、やはりそれがツボと思う人が多数いるから
流行になるのであって、単にセンサーの差だと思う。
TBは言うほどオヴァ向けとは思わないけど、
やっぱり旧世代センサーにもひっかかる王道性があって
若者でなくても理解できる人が多かったから、世代が広がったんじゃないかな。
逆に、新世代センサーにしかひっかからない作品も多くなってきた
ということなんじゃないかと。

784 ：カオス：2011/09/19(月) 01:44:29.38 ID:Bq1lrA9+0

>>775
そのレス番を全部アンチが暴れてるとするのは
さすがに信者乙

785 ：カオス：2011/09/19(月) 01:46:36.52 ID:eMB9ub/j0

自ジャンルからTBに行った人結構いてその後も追跡してるんだけど
取り敢えずすぐ戻ってくるような気配はほぼ皆無…
意外にも腰を落ち着けている感じがかなりあるから車台のようにさっと人が捌けるようなジャンルではないと思う
まあ秋に他の大流行があればそっちに行く可能性はあると思うけど
冬は結構TBで申し込んだ人多いみたいだから年内に二期予告でもくれば安定化と予想

786 ：カオス：2011/09/19(月) 02:13:41.01 ID:SfcIPbX/0

結局社台はどっちが正しいんだ

787 ：カオス：2011/09/19(月) 02:19:21.14 ID:G45qrtqn0

>>785
自ジャンルがシリーズゲーム系でTBに結構行ったけど、元々数年に一度の本編と派生作品で
持たせるのに慣れている人種だから、一度行ったらそう簡単には動かないだろうなあ
年取るとオフで色んなところあっちこっちするのはめんどくさい
まあ大多数のお祭りが好きな層はフットワーク軽いので、終了後ごそっとその辺の層が抜けて、
小～中規模でいったん固定、その後の展開で安定か斜陽かが決まるかな

788 ：カオス：2011/09/19(月) 02:20:49.42 ID:aUk37+uiO

確かに
自ジャンルから出た人も戻って来そうにない
淋しいけどこのまま二期発表あれば安定路線突入かな
虎兎以外のカプ者は厳しいかもしれんが

>>775
車台に公式連呼する基地害が粘着しているのはよくわかった
最期まで切ないジャンルだったな乙

789 ：カオス：2011/09/19(月) 02:26:43.27 ID:yaFQlODQ0

車台はゲーム本スレ、考察スレは荒れっぱなし
ヲチ板に2つもスレ持ってて盛況で同人板のスレ閑古
数字板は人気カプ以外の話題のみでスレが進んでるという状況ですので
まぁ、お察し

790 ：カオス：2011/09/19(月) 02:52:47.07 ID:3fN1m7E10

>>775
来年1月のオールキャラオンリーも危ういとか言われてるのに定期的とは言えないんじゃないか

791 ：カオス：2011/09/19(月) 03:21:26.59 ID:QEf+OIVZ0

>>773
ＴＢって兎虎の方が多いんだよね

攻から受への矢印が強いってことになるんでジャンル的にはいいんだろな、それ
逆カプはきついかもしんないけど

792 ：カオス：2011/09/19(月) 03:58:26.15 ID:lXUtRDCw0

カプ論争は巣でやれと何度言われたらわかるんだ婆ども

793 ：カオス：2011/09/19(月) 04:03:28.16 ID:SRqymSxu0

最後までぼっちで虎しかいないってひでーなと思った＜TB兎

794 ：カオス：2011/09/19(月) 04:14:14.48 ID:tQTdwVk+0

BL萌えしてない人からは彼女作れとか家庭を持てとかノマ歓迎派が多いね
商業的には絶対無いから余計に

795 ：カオス：2011/09/19(月) 04:16:51.48 ID:HGZXN78c0

>>793
でも孤独な方が同人補完欲が湧くの法則は当てはまらなかったの？

796 ：カオス：2011/09/19(月) 04:29:52.61 ID:MqHpT7THO

>>794
自分も兎に彼女とか出来たら良いんでは？と思ってるけど商業的に絶対無理というのは何でだろ？

確かに腐にうけてる作品だけど他の腐に受けた作品でも人気キャラ普通に彼女とか出来てると思うんだけどね
少し前のスレで兎に彼女出来たらジャンル衰退とあったけどそこまで影響あるもんなんだろうか
まぁ腐を置いといても好きな男性キャラに彼女出来たら複雑な人もいるからそうなのかもね

797 ：カオス：2011/09/19(月) 04:42:34.35 ID:DXFo0DPs0

最初から恋人がいる、もしくは
初期からフラグ立ってる女キャラがいるとかならそこまで影響はないけど
ぽっと出の女キャラがいきなりフラグ立てるのは荒れる場合が多いと思う

798 ：カオス：2011/09/19(月) 04:56:52.72 ID:DbHhNOdk0

初期からフラグの存在を匂わされてればその適性持った人が集まるけど
後から急にだと騙されたってなる人が出るだろうね
相当丁寧にやらないと

799 ：カオス：2011/09/19(月) 05:08:46.59 ID:SR4Oi2Kv0

>>728確かにやってることはめちゃくちゃなのによくわからんカリスマ性はすごかったｗ＞縷々主
人気キャラがジャンルを引っぱるのか凄いな

逆王道はどちらか壊滅しちゃうのかね

800 ：カオス：2011/09/19(月) 05:11:37.88 ID:01nvBtEp0

口では幸せになって欲しいとか上手い事言っても
実際そういう展開きたらいろいろ終了だろうな
その後の公式叩きに対してどうして兎の幸せを喜べないんですか！？
とか言う安易な流れも想像に容易い

まぁ２期までに人は流れるだろうから
そういうでかい規模のあれは無いだろうけど

801 ：カオス：2011/09/19(月) 07:22:55.83 ID:oYYO3wdr0

虎受けは妻子持ちであれだけ流行るのも凄いなと思ったけど
既婚でも相手と別れてる場合は腐萌えに差し障りはない、むしろ
彼女持ちとは違って他の女性キャラとくっつく心配がない点が
好都合で大きい燃料さえあれば流行するのかなと思った

規模は小さいけど、ドクター孤島の腹さん×孤島先生が
流行ってたのを思い出した

802 ：ｶｵｽ：2011/09/19(月) 07:34:34.34 ID:+HDxXZ190

妻子持ちでしかも奥さん亡くなってるって
逆に言うと後だしノマはほぼ確実にこないし一番安全圏と言えないでもないし
ただ攻めキャラとしてはどうなんだろう
方針の黄飛個がほぼ同じ条件で攻めのが多かったけど

803 ：カオス：2011/09/19(月) 08:10:33.51 ID:PUeFBDP80

>>802
虎と兎だと受けでも攻めでも兎の方が矢印が強いからあまり問題がなかったと思う

804 ：カオス：2011/09/19(月) 08:19:24.00 ID:BP63mVE30

妻子持ちに主人公属性付きってのがサンプル少なすぎてなんとも
他にいるっけ

805 ：カオス：2011/09/19(月) 08:39:43.57 ID:SkN+5MPRO

虎兎スレかと思った

806 ：カオス：2011/09/19(月) 09:14:53.80 ID:AEcUNAxA0

>>804
DB後食うとか主将津場さとか？御食うは知らないけど
後者は独身のころから同人受けしないことに定評があった

807 ：カオス：2011/09/19(月) 10:07:32.60 ID:xxjvdpcV0

芸能人に早く結婚しろしろ言っていざしたら引いていくヲタ心理か　
3次も2次もかわらんな

808 ：カオス：2011/09/19(月) 10:20:56.57 ID:dZbdU8dNO

一期の時点で青薔薇とフラグ立つんじゃね？って荒れ気味だったからなー

809 ：カオス：2011/09/19(月) 10:49:43.92 ID:SfcIPbX/0

兎薔薇も折竜も当たり前のように同人関係無しでカップル話出てたが早とちり過ぎだなw
見た目は絵になると思うが

虎の奥さんがまだ生死不明の時死んでた方がカプらせやすいから死んでてくれって意見見たな

810 ：カオス：2011/09/19(月) 11:56:32.42 ID:Lj4u+pZC0

最終回イベントで番日樹の女Pが、主人公が妻子持ち設定でスタッフの意見が紛糾した時、
奥さん死んでいるなら大丈夫じゃない？って思ったって話が出た時、
一斉に観客席から拍手されたってのはちょっと引いたｗ

811 ：カオス：2011/09/19(月) 12:08:44.23 ID:tv2hf88V0

いや普通に引くんだけど…
何に拍手したんだｗ

812 ：カオス：2011/09/19(月) 12:11:07.78 ID:PUeFBDP80

大丈夫じゃない？っていうのはそんなキャラで作品の人気が出るかどうかの話だし
実際の人間に対してとかじゃないでしょ

813 ：カオス：2011/09/19(月) 12:15:46.55 ID:ggQkaPazO

人の事言えんがそれはキモいつうかないわ…

てかここ最近歌と虎しか話題ないないや、分かるけどさ

814 ：カオス：2011/09/19(月) 12:32:03.72 ID:RJlKJJDK0

そういえば減水の新作の情報が来てたね　まあナンバリングの続編ではないけど
トレイラーのみ見た感じでは割と女キャラ推しっぽくて親友キャラは見当たらなかった
親友との敵対が軸のストーリーが燃えだったのにあの形式にはもう戻らないんだろうか

815 ：カオス：2011/09/19(月) 12:32:30.13 ID:Gw8pzpRhO

昨日TV見てて思ったんだけどどっと/はっくって流行った？

816 ：カオス：2011/09/19(月) 12:39:30.41 ID:nJv5nWEU0

子持ちで既婚者キャラが女受けするわけないだの揉めたって話で
女Pが言葉濁しながらそういった気がするが腐的な意味は全くなく
純粋にキャラとしてカッコイイと萌えられるかどうかの話しかしない人だったと思う
未だに髭はどうかと思うとか言ってたし

817 ：カオス：2011/09/19(月) 12:41:49.22 ID:QVbOV3/L0

>>815
同人的にはさっぱり

818 ：カオス：2011/09/19(月) 12:44:11.23 ID:DgcVi2MVO

下手や再生って今どうなってるの？

819 ：カオス：2011/09/19(月) 12:46:22.95 ID:Gw8pzpRhO

>>817
サンクス
定本キャラデだし長谷御とか人気だから流行したと思ってたよ

820 ：カオス：2011/09/19(月) 12:47:35.15 ID:E8YQ5crni

空の恋愛フラグですらTwitterが発狂モードだったんだからカプ者の絶対数が多い兎に来たらと思うと…あんま考えたくないや。

その空だけどLVのセレクション上映の半分が空回と空廃が認識してるもので
(一気にファン増やした5話とメイン回の15話。21話も開脚とﾊｲﾊﾊｰｲの受けが良い)
しかも15話始まった瞬間会場から歓声が上がった。歓声は自分が行った会場だけじゃなかったらしいから、
案外空関係のカプもそこそこ残ってジャンル安定に貢献するんじゃなかろうか。
あとは折厨に腰の重い人がどれだけいるかに掛かってそう。空受は絶対数が少ないから逆転は無いと思うけど。

>>818
下手は雑誌連載始まるから延命しそうだけど、とりあえず週末の擬人化の様子を見ない事には。

821 ：カオス：2011/09/19(月) 12:49:48.48 ID:QVbOV3/L0

>>819
設定やキャラはおいしかったけど結局のところガワだけないわけだし
いざノマホモやろうとしたら本体になる＆オリキャラみたいになるからやりにくいのかなと思った

822 ：カオス：2011/09/19(月) 12:49:52.91 ID:DgcVi2MVO

>>814
５出てからけっこう経ってるのにナンバリングの続編まだ来ないんだな…
ストーリーがしっかりしててキャラカタログ要素もあって
流行する下地は持ってる作品なのにもったいない

823 ：カオス：2011/09/19(月) 12:51:03.83 ID:QVbOV3/L0

>>821の一行目最後、ガワだけないわけ　じゃなくて　ガワだけなわけ　の間違いですごめん

824 ：カオス：2011/09/19(月) 12:56:46.34 ID:vWa788IeO

>>814
親友との対決なんて２だけじゃなかったっけ
４はたしか途中でまた合流してなかった？
別にそれが毎回の軸でもなんでもないから戻るも何もないと思う

825 ：カオス：2011/09/19(月) 12:59:01.79 ID:8AAytlZN0

>>818
再生はジャンル内でもおわコンムード凄い
ジャンル厭離でも1000ｓｐいかなくなってせいぜい750ｓｐ前後だし

826 ：カオス：2011/09/19(月) 13:01:13.29 ID:DgcVi2MVO

>>825

827 ：カオス：2011/09/19(月) 13:02:51.99 ID:eMB9ub/j0

>>818
再生は完全に安定化ルート。下手は現在進行形で衰退中
下手はオンから流行ったジャンルだから、オンからこれだけ消えた以上新規参入者も一気に減ってると思う
連載で延命とはいっても一度出てった層はなかなか戻らないだろうから冬コミでどれだけ残るか楽しみ

828 ：カオス：2011/09/19(月) 13:03:22.04 ID:DgcVi2MVO

>>825
再生そんなに減ってるのか…
下手は上に出てるイベントにけっこう集まってるみたいだからしばらくは残るかな

829 ：カオス：2011/09/19(月) 13:04:15.80 ID:+1D0vRX90

>>825
コンドームにみえた

830 ：カオス：2011/09/19(月) 13:05:54.45 ID:eMB9ub/j0

ていうか下手の話題は荒れるからやだわ
もうあんま流行と関係ないし

そいや一時期はやった痣ゼルとかは？

831 ：カオス：2011/09/19(月) 13:08:03.62 ID:DgcVi2MVO

痣是留は支部のランキングもめったに入らなくなったよね

832 ：カオス：2011/09/19(月) 13:09:08.75 ID:SRqymSxu0

商業的に恋愛無理でもせめて友達増やしてやれとは思った＞TB兎

833 ：カオス：2011/09/19(月) 13:09:29.93 ID:XLwrEfQL0

>>822
大人の事情かもしれんがナンバリングは来てほしいよな

親友対決が軸なのは２だけだね
４は親友というより主従としか思えなかった

834 ：カオス：2011/09/19(月) 13:14:33.86 ID:Lj4u+pZC0

下手が流行と関係ないって言ったら、殆どのジャンルが流行と関係なくなるんじゃないのｗ

835 ：カオス：2011/09/19(月) 13:17:51.24 ID:E+98RkPX0

>>828
>>825はジャンルオンリが募集より集まったから抽選になったのを知らないので
ジャンル者じゃないと思う

836 ：カオス：2011/09/19(月) 13:20:26.90 ID:SfcIPbX/0

ここで話題になってたちびさんを初めて前拝見したけど色々酷くてわろた
あれは連載として許されるのか

837 ：カオス：2011/09/19(月) 13:21:31.33 ID:7PZxQLU60

なんだかんだ言って男キャラがたくさん出てくる作品のほうがBL的に流行りやすいと感じるけど
最近の作品って男キャラが2人きりとか出てきてもイロモノだったり老人だったりと
あんまり選択肢がないの多いような

838 ：カオス：2011/09/19(月) 13:25:04.38 ID:OnEVFl4F0

痣是るさんて典型的な支部の瞬間風速なイメージなんだけど
支部以外のオンとかオフとかで人は居つきそうなの？

839 ：カオス：2011/09/19(月) 13:26:46.88 ID:yniLLR3IO

>>822
元帥は5でアートディレクターの護衛萌えでシナリオ駄目・
自分の考えた設定押すために既存キャラの髪色変更・
ヒラヒラ衣装濫発で処理落ちやらで売上も悪く
続編出ないのは5でトドメ刺されたからじゃないかと萌え駄目スレで考察されてたな

840 ：カオス：2011/09/19(月) 13:38:50.07 ID:X7fiONmr0

夢想と同じで元帥は奇数作品でけっこうな冒険するんだよな
それで偶数作品で前に出た不満を修正するっていう

伝統を捨ててシリーズ色ガラッと変えると
新規の人が入ってくる代わりに
今までいた人が拒否反応を示すから難しい
同人的にはどっちがいいんだろう

841 ：カオス：2011/09/19(月) 13:49:27.33 ID:OCK/ZHJs0

4は原点回帰めざしたんだろうけど不満の修正とか以前の問題だった気が
ゲーム的に
主人公は未だに根強いファンついたけど

842 ：カオス：2011/09/19(月) 14:01:41.09 ID:q9ll+t0/0

元帥なんてそれこそキャラカタログ極まれりだし
２のようなヒット作がいま出たら同人的にはすごいことになりそう
たらればだけど

843 ：カオス：2011/09/19(月) 14:05:20.35 ID:QWUfLST20

赤青とか根強い人気だしね＞元帥2

844 ：カオス：2011/09/19(月) 14:07:02.07 ID:7PZxQLU60

108星のうち
実質カプ視点で見られるのは何割くらいかねぇ

845 ：カオス：2011/09/19(月) 14:07:09.36 ID:tv2hf88V0

まとめサイトで「元帥は奇跡的に出来上がった神作品である２に魅了された信者がいつか２を超える良作が出るまで待ち続けるゲーム」ってあったな

846 ：カオス：2011/09/19(月) 14:15:51.78 ID:dZbdU8dNO

1と2でついた固定信者がずっと買い続けてる感じ

847 ：カオス：2011/09/19(月) 14:16:13.41 ID:WHcV9SZU0

減衰は1・2のプロデューサーも辞めて絵師も変更になっちゃってるのがね
出来さえ良ければPシリーズみたいに新規取り込んで人気も出るんだろうが肝心の出来が…

848 ：カオス：2011/09/19(月) 14:21:01.40 ID:X7fiONmr0

>>845
そりゃ２以外の作品のファンにとってあんまりな物言いにも感じる

ただ１２４と３５じゃ微妙にジャンルの空気とか毛色が微妙に違うのは確か
@らすの仮面と目が点みたいに

849 ：カオス：2011/09/19(月) 14:25:22.78 ID:QVbOV3/L0

>>845
だいたいあってるからわろえないｗ
他ナンバーが好きかどうかはさておき残ってる理由はそれだと思うなあ

850 ：カオス：2011/09/19(月) 14:26:49.69 ID:UtDIQ16F0

3以降のファンも
「自分は好きだよ」「システムに我慢して最後までやり込めば楽しくなる」
「コミカライズは面白いんだよ」「○○さえいなければ良作」などなど
自分が好きなこの作品は間違いなく名作と言い切らないところに減衰の切なさがある

851 ：カオス：2011/09/19(月) 14:30:13.45 ID:0FsvqNAY0

1と２が好きで、３はあまりに詰まらなくて挫折した身からすると
>>845でなるほどと思ってしまう

852 ：カオス：2011/09/19(月) 14:42:32.13 ID:aeALPvao0

>>825
知ったかで嘘つくなよ
再生のジャンル厭離は1000ｓｐ以上集まって、結局300近く抽選で落ちてるんだぜ

853 ：カオス：2011/09/19(月) 15:04:28.21 ID:K4G4RCXF0

>>837
ごく普通に男キャラが沢山出てくる、だけでも良いのに
それすら当てはまらない作品が多いからな。
深夜アニメなんかは、ラノベ原作で完全に男向け主流だから
仕方ないのかも知れないけど。
ゲームも割とそんな感じなんだよな。
むしろ昔のゲームの方が、普通に（色物でない）男キャラがいたよな
と思ってしまう。

乙女ゲとか、明らかな腐向けアニメとか
以前にはなかった「完全女性向け」のコンテンツは増えてるけど
二次ホモ萌えの腐女子の燃料になるのは、そういう作られたタイプでなくて
あくまで一般作品の男キャラのホモ妄想だから、そういう供給が減ってる気がする。

854 ：カオス：2011/09/19(月) 15:14:04.15 ID:Rqqqo4Pn0

男向けのほうが売れやすいしなあ
秋アニメだとこれが男キャラ多いけどどうなるか
http://www.mile-stone.jp/p/img/000700544_01.jpg

855 ：カオス：2011/09/19(月) 15:38:32.79 ID:xFu4Bmwk0

宣伝乙

856 ：カオス：2011/09/19(月) 15:42:22.61 ID:ir9n1XoH0

絵の癖がキツイね
ただこういうのが案外受けるからわからないもんだ
結局はその時期にそれだけ支部の人たちが暇してるか
アニメの出来がいいか萌えやすいかだろうね

857 ：カオス：2011/09/19(月) 15:48:06.66 ID:CgyGLkXB0

主人公の男みたとき「ねーよｗｗｗｗ」って思ったものだけど
今何がどうなるかわからないし
期待が集まったもののほうがあえなく収束してたりするし･･･

858 ：カオス：2011/09/19(月) 16:10:09.84 ID:/xhOvjml0

シュタゲの続編のロボ・ノは前作で言うところの樽ポジションが美少女で
主人公と絡む男キャラが細身な眼鏡キャラだけどこのシリーズって
男女も男男も女性受けはしてないから今回もしなさそう

859 ：カオス：2011/09/19(月) 16:13:12.26 ID:nmHiMI4T0

虎兎は線香花火状態だった
ひどかったよ

860 ：カオス：2011/09/19(月) 16:36:25.94 ID:ir9n1XoH0

>>858
シュタゲもだけどあれって基本的にギャルゲのハーレム構造と
あんまり変わらないし公式最大手だから同人するうまみが少ない

861 ：カオス：2011/09/19(月) 16:44:49.17 ID:8h2PmO6h0

シュタゲって男性向け人気はあるのかな

862 ：カオス：2011/09/19(月) 16:56:16.78 ID:ir9n1XoH0

アニメ版がそういう意味ではイマイチだったからほぼ空気だったと思う
特に人気ある助手のビジュアルが微妙だったし、
全体的に暗いトーンでぱっとしなかった

863 ：カオス：2011/09/19(月) 17:00:17.64 ID:BYxCI4/q0

>>854
これ同人で描きやすそうなキャラの特徴があって結構いいなあ
ストーリーやキャラ描写がそこそこ良ければ黒いのと白いのとか受けそう

864 ：カオス：2011/09/19(月) 17:08:23.88 ID:qrT+xx0K0

話次第だよね
絵は極端に酷くない限りはどうでもいい
>>854の絵はキャラの特長がはっきりしてるから良さそう

865 ：カオス：2011/09/19(月) 17:12:42.53 ID:Tf9LWm430

髪型がシリーズ史上最高の難易度な、今の某☆漫☆画も
それなりに人気あるようだし、内容次第で見た目は気にならなくなるだろうね

866 ：カオス：2011/09/19(月) 17:18:47.53 ID:ir9n1XoH0

逆にその癖の強さをいかに自分の絵柄に落とし込むかってのは
色々刺激されるしね

867 ：カオス：2011/09/19(月) 17:27:43.69 ID:eAeFujRz0

秋の新作情報見たときは
見た目の癖とキャラの喋りが相まって爆死臭がとんでもなかったんだけど
今トレイラー見たら案外普通にまとまってるな
自分は嗅覚全然働かないんであてにはならないけど

868 ：カオス：2011/09/19(月) 17:55:20.56 ID:YFv1fnch0

学園ものだし、キャラもはっきり特徴あって
ストーリー的にシリアスもエロもいけそう
なにより声優豪華だなｗｗｗｗｗＮＨＫｗｗｗｗｗ
動画みる限り作画崩壊しなければプチくらいいくんじゃね？

869 ：カオス：2011/09/19(月) 17:59:56.45 ID:jmEcgXMq0

>>852
>>825は全国と勘違いしてるんじゃね
このスレジャンル者じゃない人が適当にアンチ的レスするの
よくあるからそれじゃないの

870 ：カオス：2011/09/19(月) 18:00:16.19 ID:hcxhKB5YO

黒と白、過去になんかありそうで気になる
しかし声優豪華だなー

871 ：カオス：2011/09/19(月) 18:02:12.28 ID:PME1g3+TP

nhkだから映らない地域はないし同時間に見られるってのも良いな

872 ：カオス：2011/09/19(月) 18:02:16.37 ID:fhu1SoHl0

日昇だと高い確率で作画は崩れるな

873 ：カオス：2011/09/19(月) 18:04:34.89 ID:wQ+sVxoi0

nhkアニメの、話数に余裕があるが故のスロー展開に
１クール深夜アニメに慣れた層が付き合えるかどうか

874 ：カオス：2011/09/19(月) 18:12:07.64 ID:oYYO3wdr0

>>853
ごく普通に男キャラが沢山出てくる、ってのは結構クリアするの厳しい条件だと思う

875 ：カオス：2011/09/19(月) 18:14:04.89 ID:XhECNFjb0

>>873
アニメだけに限らないけど最近はじっくり話を追うより
脳を使わずに済むキャラ大活躍の美味しいところだけつまんだ内容で十分って人多いな

876 ：カオス：2011/09/19(月) 18:31:11.03 ID:qrT+xx0K0

>>874
だから球技マンガとかよかったんだろうね、昔は…
＞ごく普通に男キャラが沢山出てくる

877 ：カオス：2011/09/19(月) 18:34:32.98 ID:jmEcgXMq0

今はバトル物でも女キャラ多いよね。
不良物は男多いけど同人的に流行ったのは少ないね。

878 ：カオス：2011/09/19(月) 18:55:23.47 ID:yniLLR3IO

>>877
いっそマフィアや極道の非日常レベルまでいけば厨二心擽るけどね

夕博や素羅団の主人公は不良だけど漫画のジャンルは違う
最初から「不良漫画」カテゴリの世界観だとリアルで目にする機会がある不良は単に
「DQNで格好悪い」と同人萌えには繋がらないのでは

879 ：カオス：2011/09/19(月) 19:07:00.24 ID:ii9ee/cq0

最近ではベル是場部をはじめて見たときは本気か？と思ったなあ…
　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　 |　　　　 |｡ |
　　　　　　　(|　　(二)　 |｡ |
　　　　　　　 |＿＿＿＿|｡ |
　　　　　　 =（）))━＝コ彡二>I＞
　　　　　　／／||(二ニ)＝＝─≡几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ〔二〕ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )≡=||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣　　　￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

880 ：カオス：2011/09/19(月) 19:14:35.72 ID:buH6Y/qB0

今は飛翔でスポーツ物がことごとく不振だからな
オリジナルアニメじゃスポーツ物なんてまずないし

881 ：カオス：2011/09/19(月) 19:28:27.00 ID:tv2hf88V0

882 ：カオス：2011/09/19(月) 19:32:27.75 ID:F9+cg92U0

>>879
鈴是は女三人しかいないのかと思ったらやたら人数いて出番も多いので驚いた
なるほど鰤っぽいといわれるわけだ

883 ：カオス：2011/09/19(月) 19:46:44.92 ID:AUeKkC7dP

>881
天才主人公でしかもチームスポーツじゃないからだろうね
チームメイトがライバルという構図だから

884 ：カオス：2011/09/19(月) 19:50:42.08 ID:50eofje80

飛翔だと黒子のバスケがプチプチきてたけど
最初の食いつき方から考えたら思ったより伸びないなあ

885 ：カオス：2011/09/19(月) 19:58:12.51 ID:yawonPGp0

そういえば今TBで支部発信で他アニメや他漫画のキャラと絡ませる
クロスオーバーってのが流行ってるけどDRRRの津軽サイケみたいに流行になるかなあ

886 ：カオス：2011/09/19(月) 20:01:04.08 ID:SlcVrjBi0

不良モノだと半生でクローズZEROがプチ来たような

887 ：カオス：2011/09/19(月) 20:11:25.54 ID:GyPTfVm90

>>884
10話くらいまで数字スレの伸びすごかったよね
作者が突き抜け前提くらいの勢いで綺麗に話まとめちゃったから
その後の話が引き伸ばしっぽく見えて沈静化したんじゃないかと
個人的には思ってる

888 ：カオス：2011/09/19(月) 20:12:07.45 ID:jmEcgXMq0

>>885
バトロワみたいなダブルパロならともかく
他ジャンル巻き込むようなのって
顰蹙買いやすいから無理じゃない？

889 ：カオス：2011/09/19(月) 20:16:50.94 ID:hHvlWSDD0

支部では確かにかなり流行ってるみたいなんだよなあ＞クロスオーバー
昔もたまに好きな作品同士絡ませるって人はいたけど
一応同作者の作品だったり作者同士でコラボやってたり
遠くても同じ雑誌だったりしたけど今のTBでの無関係な作品同士で～ってのは
珍しいかもね

>>884
黒子は連載自体が低空飛行気味だし保健室は結構再生あたりから流れた人いたけど
連載自体が終わっちゃったしね

飛翔は最低でも中堅クラスまでいかないと同人的にも伸びない

890 ：カオス：2011/09/19(月) 20:23:15.39 ID:1XvmejPW0

>>885
今支部で流行ってるクロスオーバーって他の漫画アニメのキャラで虎を助けるために虎以外のTBキャラをぼこるってやつだからなあ
当たり前だけど他のジャンル者から反感買ってると思うから流行らないんじゃないの

891 ：カオス：2011/09/19(月) 20:27:52.45 ID:hHvlWSDD0

でもヘイトはテイルズあたりでなんだかんだでそれなりに流行ったからなあ
おおっぴらにプチや厭離やる人はいないだろうけどそれなりに流行るとは思う

892 ：カオス：2011/09/19(月) 20:28:58.76 ID:oHtDhY/k0

低るずのヘイト創作はどうだったの？
サーチで項目作られる程度には流行ったらしいが

893 ：カオス：2011/09/19(月) 20:29:24.32 ID:re7g6SS20

厳しめってやつか

894 ：カオス：2011/09/19(月) 20:34:32.23 ID:f4Whg1on0

深淵はROMで好きだったけど流行ったって言っても
どこでも見かけるほどでもなかったし一部がやってただけ
まーあの手のは一部がいるだけで目立つけど
サイト回ってても自分は見たことなかったわ
特定のサーチに集中してそういうサイト多かったっていうレスは以前見たことある

895 ：カオス：2011/09/19(月) 20:35:20.60 ID:f4Whg1on0

あ、あとオフでは全然見なかった

896 ：カオス：2011/09/19(月) 20:36:09.50 ID:6mrtZudr0

低るずの場合２５２５でプレイ動画見たら主人公が苛められててムカついたから
オンで発散しますみたいな層が多かったんじゃないかなあ
金出して本作ったり交通費出して買いに行くような層はヘイトするくらいなら
もっと気持ちよく楽しめるもの探してた感じ

でも興味持って探してまずたどり着く幸や支部に厳しめが溢れてたらやっぱ目立つから
はためには多く見えるしドン引きされたりするという

897 ：カオス：2011/09/19(月) 20:40:24.08 ID:3DRoYIKr0

低るずは公式で歴代キャラ達が出演しているゲームを出してるけど
クロスオーバー創作が多かったりするんだろうか

898 ：カオス：2011/09/19(月) 20:44:35.98 ID:EpxlY8w10

クロスオーバーだとよく好きなキャラにポケモンだっこさせたりとかはよく見るなあ

899 ：カオス：2011/09/19(月) 20:49:22.74 ID:zMFlZMiR0

>>897
祭りゲーの設定ではよく見る
ただ同一世界観での絡みなのでクロスオーバーとは違う感じ

どっちみち虎兎の虎信者のよるクロスオーバーでのヘイトはかなり異質じゃないかな

900 ：カオス：2011/09/19(月) 20:50:13.07 ID:+NjIIGf2O

テイルズのヘイトってどんなの？
よくヘイトヘイトっていわれるけどどこからがそれにあたるかわからん
キャラ崩壊変態化とかも？

901 ：カオス：2011/09/19(月) 20:56:06.62 ID:cTEhdLdFP

キャラ崩壊とか変態化とかは、受け手が「こんな改変酷い！ヘイトだ！」と
勝手に認定してるだけで、書き手にはそのつもりがないことが多い
ヘイト創作って、言葉の通り「対象を憎んでるからする創作」のことだよ

原作で贔屓キャラに辛く当たったキャラに対して、二次で制裁を与える的な感じだった
＞低るず深淵
あくまで一部で、割合的には少ないけど、他ジャンルでは見かけないし
印象は強烈だったな…

902 ：カオス：2011/09/19(月) 20:58:08.40 ID:Uyh2X6NB0

>>890
なんだそれ
他ジャンル者にケンカ売ってるとしか思えないな

903 ：カオス：2011/09/19(月) 21:01:34.93 ID:I5WCl4fi0

そんなのはやってるっけ？あんまりみたことないんだが

904 ：カオス：2011/09/19(月) 21:07:24.46 ID:1XvmejPW0

>>902-903
おじさん　助けた　でググると出てくると思う

905 ：カオス：2011/09/19(月) 21:08:22.02 ID:tv2hf88V0

>>904
ちょｗｗｗ
これはひどいｗｗｗ

906 ：カオス：2011/09/19(月) 21:10:30.06 ID:SVB7U4UAO

深淵のヘイト創作はカテゴリのある一部の幸に集中してたから知らない人は本当に知らないと思う
仲間キャラ達を理由を付けて処刑したりループ設定（逆行だっけ）で未来の記憶を持った
主人公が仲間の言動に冷めた対応をする作品が多かった

907 ：カオス：2011/09/19(月) 21:11:39.83 ID:7xzzhG8h0

>>904
小説でのみ流行ってんのか
面白い現象だね
TBは小説もランキング独占してるし小説が強いのか？

908 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/09/19(月) 21:12:02.11 ID:WgIa1la10

>>904
小説みてなかったから知らなかったwww

909 ：カオス：2011/09/19(月) 21:12:26.36 ID:GIvrzGQai

自分で書いてて変とか恥ずかしいとか思わないのかなそういうの

910 ：カオス：2011/09/19(月) 21:12:32.80 ID:I5WCl4fi0

>>904
ほんとだすげえ、意外とあるんだなｗ
欄禁入ってるのあんまりみたことないからしらなかったわ
ヘイトというよりもこれどっちかというとギャグっぽくないかｗ

911 ：カオス：2011/09/19(月) 21:13:16.98 ID:gUdHjwP00

>>904
小説の企画だったのか
他ジャンルはイラストランキングで見かけるから知らなかった

しかし何だか、他ジャンル者が怒るとかよりも
TBの物語内で補完するつもりはないのか？って感じだなあ
まあお祭りに乗ったって人が殆どなんだろうけどそれにしても・・・

912 ：カオス：2011/09/19(月) 21:15:13.54 ID:+NjIIGf2O

有り難う
処刑は駄目だな・・
でも冷たい態度とるぐらいならヘイトってほどでもない気がする
一部の痛い人がやってるだけなら流行とまでは言わないと思うけど

913 ：カオス：2011/09/19(月) 21:16:33.12 ID:f4Whg1on0

>>906
逆行ものもヘイトなのか？
それなら見たことあるけど、あれ系はヘイトの印象は無かったな
結末知ってるキャラが戻ったら態度は変わるだろうという理屈があるし
理不尽に他キャラ責めたり傷つけたりっていう作品は見たことないからか

914 ：カオス：2011/09/19(月) 21:17:07.25 ID:88+2T6aK0

クロスオーバーって今に始まったことじゃないが
そんなの流行ったら絵的に酷いだろ…と思ったら小説だったの

915 ：カオス：2011/09/19(月) 21:20:24.62 ID:yLRblxcd0

これはいわゆる受け親衛隊を他ジャンルのキャラにさせてるってことでおｋ？

916 ：カオス：2011/09/19(月) 21:20:57.58 ID:ElzF2gca0

TBの脚本がつまらないからって他ジャンルまで餌食にすんなよキモいよ

917 ：カオス：2011/09/19(月) 21:21:40.55 ID:o2TjMq4X0

逆行ものはヘイトというか、ヘイトものは
このサイトは○○に厳しめですよと注意書きがある場合がほとんど

918 ：カオス：2011/09/19(月) 21:24:33.11 ID:SVB7U4UAO

>>913
逆行は仲間アンチを公言している人が仲間叩き作品で扱っているのを複数見かけたから
ヘイトだと思ったけどよく考えたら普通の作品で逆行を扱う人の方が多いかもすまん

919 ：カオス：2011/09/19(月) 21:25:02.69 ID:Lh8BJ8pa0

アビスとかP3とかメンバーの仲がギスギスしてて主人公が最後に死ぬ作品は
主人公に感情移入するあまり仲間に対して厳しい人がよく出る印象
ギアスもある意味そうだよな

920 ：カオス：2011/09/19(月) 21:25:34.33 ID:cTEhdLdFP

深淵ではジャンル全体的に逆行は定番ネタだったので
厳しめヘイトの中でも当然、定番ネタのひとつとして使われていた
という感じ

921 ：カオス：2011/09/19(月) 21:25:48.17 ID:x0FRigWM0

逆行はヘイト好きが好んで扱うことが多いネタなだけで、逆行＝ヘイトではないよな

922 ：カオス：2011/09/19(月) 21:25:54.20 ID:GIvrzGQa0

一部で流行ってるって感じか
まあ流行ジャンルに厨が多いのは仕方ないし
他ジャンルから顰蹙かうだろうなと冷静に考えればわかるから
これ以上は流行らないんじゃないの

923 ：カオス：2011/09/19(月) 21:26:47.62 ID:9VkFRwdp0

>>915
そういう感じだろうな
クロスオーバー小説自体はｼﾞｬﾝﾙ流行り始めだと割りと見るけど
カプ要素無しの対談みたいなのがほとんどだったなー
他ｼﾞｬﾝﾙのキャラを都合よく動かすと
顰蹙買うしさすがに同人者でも恥ずかしい気持ちあるし

924 ：カオス：2011/09/19(月) 21:28:25.34 ID:8lPs9I0r0

>>915
そもそものキャラ数が少ないので他ジャンルから拝借って事か
支部やツイッターはなあ…流行というよりは悪目立ちしてる感が…

925 ：カオス：2011/09/19(月) 21:28:47.50 ID:X7fiONmr0

ヘイトって自説を展開して他人に認めさせるっていう
前提があるせいか流行するときは大抵は小説だな
絵羽も葉鍵のときも全部小説だった

イラストのヘイトはあんまり流行したのみたことない
あと女性向けで流行したのもあんまりみたことないな
男性向けじゃ大昔からよくみかけたけど

926 ：カオス：2011/09/19(月) 21:29:11.29 ID:iakK2t5uO

つーかこれは流行ってるっていえるのかw
ブクマ数みると書き手だけ盛り上がってるように見えるんだが

927 ：カオス：2011/09/19(月) 21:29:58.88 ID:EpxlY8w10

さっきの虎兎のクロスオーバー小説
ざっと検索しても200件くらいあるならもう流行りかけって言ってもいい規模かもなあ

928 ：カオス：2011/09/19(月) 21:32:06.40 ID:PzDp6Elpi

十数件くらいしかないのをアンチが大げさに喧伝してるのかと思ったら…

929 ：カオス：2011/09/19(月) 21:32:42.13 ID:VX8KDnSt0

TB作品タグで小説は24000件あるんだがそのうちの200件で流行りになるのか…？

930 ：カオス：2011/09/19(月) 21:33:07.37 ID:+cvEU/4fP

この手のクロスオーバーは自ジャンルの好きな書き手が
書いてるの見つけた瞬間その書き手に対する見方変わりそうだ

931 ：カオス：2011/09/19(月) 21:36:06.98 ID:6dSGZSrX0

>>929
200件近くあるなら少なくはないかなあ
自分もせいぜい10件前後の話だと思ってた

932 ：カオス：2011/09/19(月) 21:36:19.47 ID:9VkFRwdp0

まあオフに進出することはさすがにないだろうけどｗ
普通に痛いし数ヶ月してTBの旬ブランドも薄れてきたら消えるんじゃないかな
というかそう思いたい

933 ：カオス：2011/09/19(月) 21:37:31.19 ID:I5WCl4fi0

展開的にももう流行るのは無理だろｗ
それよりもTBは黒虎が流行りかけなんじゃね？

934 ：カオス：2011/09/19(月) 21:37:38.84 ID:X7fiONmr0

>>929
放送終了前までは十数件だったっていうし
二日で十倍以上に増えるのはちょっとすごい
字是るさんの小説の増え方もすごかったけど
それ以上の速度

935 ：カオス：2011/09/19(月) 21:37:50.29 ID:duAmhLvZO

TBクロスオーバー小説、TB見てない人まで書いてるし何か違うノリなんじゃね？

936 ：カオス：2011/09/19(月) 21:38:20.48 ID:WgIa1la10

件数は多いけどブクマがそれほどでもないのがなあ…
しかし痛いな

937 ：カオス：2011/09/19(月) 21:40:08.17 ID:buH6Y/qB0

小説書きの母数自体が多そうだし、
お祭り感覚で書いてみた人がたくさんいた結果200件になったんだろうね

内輪向けのパロネタとして楽しんでいるんだろうけど、
これが若さか…という気持ちになったｗ

938 ：カオス：2011/09/19(月) 21:40:36.13 ID:4LZ2l9Z00

>>935
字向けの支部はTB流行ってから始まってるから、色々と絵とは違う傾向が分かり始めるころか
作品が二次者の交流のためにあるのとは別の方面が出て来てそう

939 ：カオス：2011/09/19(月) 21:40:41.97 ID:Uyh2X6NB0

見てきた
一部の書き手が暴走してる感じなのかな
他作品クロスと言えば、ルイズに召喚とか幻想郷入りとか結構あったね
内容の痛さは違うけどさ

940 ：カオス：2011/09/19(月) 21:43:46.12 ID:jwDoMMzs0

>>852
遅レスだけど連載8年目に入ってるのに750spって
普通にすごくねと思ったら実際はそれの倍近く集まってるのか
種もそうだったけどイベサーがいて
定期的にでかい個人オンリー開いてるのって強いよね

941 ：カオス：2011/09/19(月) 21:45:09.41 ID:YujF4hOaO

男性向け的文化の方が、昔からクロスオーバーは普通だった印象。
世界観燃えの一種みたいな、定番ネタって感じ。

942 ：カオス：2011/09/19(月) 21:48:01.07 ID:iGJK+Hw1O

自分は儀明日でたまに見たなあ＜厳しめ

まあ痛いかどうかは流行に関係ないし
TBに関しちゃもうただの叩きっぽいレスも出てきてるからこれ以上はこの話題やめた方がいいかもね

943 ：カオス：2011/09/19(月) 21:51:46.24 ID:+NjIIGf2O

義明日は２では朱雀叩きがすごかったけど
あれは男視聴者にみえたな

944 ：カオス：2011/09/19(月) 21:52:00.64 ID:gUdHjwP00

>>935
絵ならキャラデザインが気に入ったから見てないけど描くというのも分かるけど
小説でもそういうことがあるのか

945 ：カオス：2011/09/19(月) 21:52:19.70 ID:jmEcgXMq0

>>915
そういうのって他のジャンルであったっけ

946 ：カオス：2011/09/19(月) 21:55:44.47 ID:/Xa4bRNX0

うちのジャンルはまだおじさんを助けてないようだ
初めて見た

947 ：カオス：2011/09/19(月) 21:58:51.86 ID:OQpQ1KXc0

絵ならまだしも小説で見てないジャンル書くってすごいな
自分だったら怖くてできないわ

948 ：カオス：2011/09/19(月) 22:01:30.85 ID:WVJU9hFa0

クロスオーバーなんて別に虎兎に限らず、
他ジャンルでもそこそこあるじゃん。
単に支部に集まってるから流行ってるように見えるだけで。

949 ：カオス：2011/09/19(月) 22:07:14.52 ID:LCk7eh810

ああ、支部特有の厨の馴れ合いとしか

950 ：カオス：2011/09/19(月) 22:07:19.90 ID:XMA7njSY0

今の女性向けだと全体的にヘイト表現が流行だからね

951 ：カオス：2011/09/19(月) 22:09:54.15 ID:VTJ6O3620

>>948
ヘイトが入ったクロスオーバーだから驚かれてるんじゃないの
企画があるのもすごいけど短期間で200ぐらい増えるのは他ジャンルじゃないでしょ

952 ：カオス：2011/09/19(月) 22:14:47.80 ID:rKpY0ECY0

渋だろうがこんなクロスオーバーがあふれ返ってるジャンルはちょっとないよな～
しかも全く接点のない作品同士で
超ロボット対戦とかで共演しました、とかでクロスオーバーならわかるけど

953 ：カオス：2011/09/19(月) 22:16:56.45 ID:jmEcgXMq0

>>950
それはないわｗ

954 ：カオス：2011/09/19(月) 22:18:36.06 ID:cXr7/qBI0

家族が増えるよのたえちゃんを色んなキャラが助けるコラが元ネタなのかな
あれはまあ相手が人間のクズで本来救いのないEDだからフルボッコしてもすっきりするけど

955 ：カオス：2011/09/19(月) 22:28:21.88 ID:88+2T6aK0

誰かあのオヤジを懲らしめる漫画を描いてよと思ってたけど
そんなのがあるのか

956 ：カオス：2011/09/19(月) 22:28:40.87 ID:QzmNSvHd0

男性向けでクロスオーバーが多めなのはジャンル帰属意識があんまりないからかな

957 ：カオス：2011/09/19(月) 22:29:07.33 ID:673Hr86uO

TBは腰の重い高年齢層に受けてると聞いたけど、こういうのが
ぱっと流行るところをみるとリアも多いのかな

と思ったが、10年以上前のゲームとのクロスオーバーもあった
まさかいい年してこの手のを書く人がいるとは考えたくないが…

958 ：カオス：2011/09/19(月) 22:30:28.50 ID:uOJpKAQs0

他ジャンルの人気キャラ引っ張ってきて「悟空もおじさんになつきそう」とか
「幸村ならおじさんを救える」とかタグつけてはしゃいでんのがキモい
マンセー要員を他ジャンルから引っ張ってくんなよ

959 ：カオス：2011/09/19(月) 22:33:07.42 ID:QzmNSvHd0

25とか支部は男性向けも目に付きやすいから同じような気軽なノリで
クロスオーバーに手を出してるんじゃないのかね
男性向けは他作品のキャラ相手に無双したり、惚れられたりもあるし

960 ：カオス：2011/09/19(月) 22:33:08.54 ID:WVJU9hFa0

気になって見てきたけど、
drrの派生キャラ流行と同じようなもんとしか思えないけどな。
ヘイトっつったって、実際虎が冤罪で追われるストーリーもあったみたいだし、
それに対する救いを求める＋流行ってるからクロスオーバーさせちゃう
程度の軽いノリでしかないと思う。

961 ：カオス：2011/09/19(月) 22:34:10.62 ID:Rqqqo4Pn0

「厳しめ」でぐぐったら出てくるのが深淵と儀明日だしな
たとえ数は少なくても悪目立ちはするのがヘイト

962 ：カオス：2011/09/19(月) 22:34:16.12 ID:SRqymSxu0

兎受けには助けたい（）タグねえのｗｗｗ？
兎のほうがよっぽどぼっちで悲惨に終わったと思うんだがｗ

963 ：カオス：2011/09/19(月) 22:34:56.24 ID:+NjIIGf2O

痛いし需要もないみたいだしすぐ廃れるといいね
小説って女体化とかパロの割合が高かったり
なんか独特のノリがあるんだよな
ランキングに入ってる作品読んでも小説と漫画だとノリが全然違う

964 ：カオス：2011/09/19(月) 22:35:04.15 ID:+cvEU/4fP

クロスオーバーものが流行ってるのがサイトやオフでならそんなに驚かないかも
他ジャンル者の目につきやすい場所でやってるという所にえっ？って感じる

965 ：カオス：2011/09/19(月) 22:35:56.03 ID:hcxhKB5YO

DRは自ジャンルのキャラを改変してたけど
TBは他ジャンルのキャラに自ジャンルキャラをマンセーさせてるから
これだけ言われてるのでは？

966 ：カオス：2011/09/19(月) 22:36:12.25 ID:Rqqqo4Pn0

まあ専用スレもあるのでね

ヘイト創作について語るスレ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1280611159/

967 ：カオス：2011/09/19(月) 22:36:26.77 ID:hO9zhRXt0

drの派生流行とは全然ちがうだろ
あれは他ジャンルに一切関係ないし

968 ：カオス：2011/09/19(月) 22:37:46.10 ID:asT6Pl5o0

ヘイトはどうでもいいけど他ジャンルキャラをマンセー要員にするとかそりゃ叩かれるわ

969 ：カオス：2011/09/19(月) 22:38:32.49 ID:tv2hf88V0

ｄｒは元々あれ特典CDのジャケ表紙→渋で絵描く→漫画も描いちゃう→いつの間にかキャラが出来上がるって感じで
元々は版権からだよ

970 ：カオス：2011/09/19(月) 22:45:46.25 ID:nJv5nWEU0

どうでもいいけど他ジャンルキャラをマンセーつっても
元々その他ジャンルが好きだった人がクロスオーバーさせてるんじゃ
つかそうじゃないと書けるわけないから当たり前なんだがｗ

971 ：カオス：2011/09/19(月) 22:47:12.71 ID:9VkFRwdp0

drの派生キャラみたいなのも別にあるよね黒海老とかいう
もうだいぶオフでも浸透してて今日の厭離でも人気あったみたいに聞いた

972 ：カオス：2011/09/19(月) 22:48:50.03 ID:TCvy5Pit0

>>943
いや、そうでも・・・

973 ：カオス：2011/09/19(月) 22:51:09.57 ID:4dOjMCtR0

他作品のキャラにまでマンセーさせるって…ちょっと異常だな虎信者

974 ：カオス：2011/09/19(月) 22:51:26.99 ID:3DRoYIKr0

>>970
次スレよろ

975 ：カオス：2011/09/19(月) 22:52:56.11 ID:f4Whg1on0

同じ作家が書いた作品同士でクロスオーバーはよく見かけたけど
他ジャンルクロスオーバーで流行るってのは初めてかな
一過性といっても今現在すごい勢いで増えてるわけだし

976 ：カオス：2011/09/19(月) 22:54:21.07 ID:ElzF2gca0

胸糞悪いことしないでよＴＢ厨

977 ：カオス：2011/09/19(月) 22:56:39.74 ID:QzmNSvHd0

クロスオーバーは男性向けではよくある話だと思うけどなあ
幻想入りとかルイズ召喚とか、春日でも多かったな
当然、人の目に付くところで堂々と
ほとんどオンの小説でだったとは思うけども

978 ：カオス：2011/09/19(月) 23:02:40.30 ID:WVJU9hFa0

ざっと見る感じクロスオーバー書いてる人って、
他のクロスオーバーじゃない虎兎は書いてない人も結構混ざってるんだけど、
そういう人も虎兎厨なの？

クロスオーバーって掛け合わせる作品両方書いてる人が書いてるのかと思って、
その人の作品みたらそのクロスオーバー作品以外ない人もちょこちょこいて、
もう一つの作品の方を期待してガッカリって率が結構ある。

979 ：カオス：2011/09/19(月) 23:02:42.11 ID:ypsEDGiJ0

流石に他ｼﾞｬﾝﾙのキャラ使ってまでageさせるのは無いわ…
本編の展開が余程気に入らなかったんだろうけど
関係ないｼﾞｬﾝﾙ者からしたら不愉快でしかないだろうに

980 ：カオス：2011/09/19(月) 23:06:21.93 ID:f4Whg1on0

>>977
自分の見たのだと月型作品が多かったな、クロスオーバー

ん？あれ一応クロスオーバーだよな？

981 ：カオス：2011/09/19(月) 23:10:32.38 ID:nHQIW+Sa0

痛いのはたしかだけどヘイトではないだろ
厨臭い祭ってとこでは

982 ：カオス：2011/09/19(月) 23:10:58.98 ID:AgHShdGO0

東方と部論戸さんはクロスオーバー扱いなんだろうか

983 ：カオス：2011/09/19(月) 23:11:46.77 ID:DLRnLWsW0

確かにイタタだけど、この規模でしかも小説じゃあ今のところ流行には関係ないだろ・・・
これ以上続けたいなら他スレにでも行きなって

あと次スレ立ってないんだからレス自重
970はいない？自分レベル足りないから誰か頼む

984 ：カオス：2011/09/19(月) 23:12:33.30 ID:Vo79pRPP0

スレ立ていってみる

985 ：カオス：2011/09/19(月) 23:12:33.81 ID:3DRoYIKr0

984なら次スレ立ててみる

986 ：カオス：2011/09/19(月) 23:12:37.45 ID:tv2hf88V0

じゃあ立ててくる

987 ：カオス：2011/09/19(月) 23:13:24.80 ID:3DRoYIKr0

被ったｗ
>>984よろ

988 ：カオス：2011/09/19(月) 23:15:20.41 ID:88+2T6aK0

誰が立てるんだかわけがわからなく…

989 ：カオス：2011/09/19(月) 23:15:58.07 ID:Vo79pRPP0

ほい
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316441710/

990 ：カオス：2011/09/19(月) 23:16:42.23 ID:SKuQA72Q0

クロスオーバー小説は「A作品の能力キャラ」を使って「B作品の世界」でAキャラTUEEEEをやるっていうか…
メアリー・スーをAキャラ借りてやっているのと近い気がするけど

991 ：カオス：2011/09/19(月) 23:16:45.75 ID:DLRnLWsW0

>>989
スレ立て乙！

992 ：カオス：2011/09/19(月) 23:17:14.16 ID:tv2hf88V0

>>989
おつ

993 ：嫌閲：2011/09/19(月) 23:18:51.98 ID:WVJU9hFa0

>>989
乙華麗

994 ：カオス：2011/09/19(月) 23:18:55.59 ID:Y+asQT0G0

スレ立て乙

>>981
他作品利用して虎以外のタイバニキャラ叩かせてるのがあるからじゃないの

995 ：カオス：2011/09/19(月) 23:19:17.09 ID:f4Whg1on0

>>989
乙

>>983
え、200は十分多いと思うしジャンル内流行の話でしょ
今までだってどのジャンルのどのカプが流行ってるかは話題に上ってるのに
その擁護はちょっと

996 ：カオス：2011/09/19(月) 23:19:21.88 ID:QzmNSvHd0

>>989
乙

997 ：カオス：2011/09/19(月) 23:20:14.75 ID:88+2T6aK0

スレたて乙乙

998 ：カオス：2011/09/19(月) 23:21:09.89 ID:2ZTr75jb0

>>989
乙

厳しめは種辺りからも存在する

999 ：カオス：2011/09/19(月) 23:21:28.96 ID:nHQIW+Sa0

乙

>>994
作中で敵対してるキャラを倒してるのも叩きに入るの？

1000 ：カオス：2011/09/19(月) 23:21:44.35 ID:W3rc9uJo0

>>989

次スレも立ってないのにスレ違いの話題を延々と続けながら痛い痛い言い続けるのもどうかと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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