【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ13【作品/CP】
漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。
流行スレ（>>3関連スレ参照）などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。
基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。
■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
■人気の有無を尋ねるのもおkです。ただしソースや数字がない場合
多少は回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
例）○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。
■逆CP、リバ等カップリングで喧嘩しないように注意。
■叩きイクナイ。冷静に客観的に。考察/回答はcoolに行きましょう。
■「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
■生や半生の場合、中の人に言及した考察はほどほどに。
■次スレは970が立てましょう。
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。
流行スレ（>>3関連スレ参照）などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。
基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。
■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
■人気の有無を尋ねるのもおkです。ただしソースや数字がない場合
多少は回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
例）○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。
■逆CP、リバ等カップリングで喧嘩しないように注意。
■叩きイクナイ。冷静に客観的に。考察/回答はcoolに行きましょう。
■「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
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■生や半生の場合、中の人に言及した考察はほどほどに。
■次スレは970が立てましょう。
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◆前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ13【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312937266/
◆関連スレ
男性向け同人の流行を考えるスレ26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306134272/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308533153/
【定番】絵柄、漫画表現の流行史24【斬新】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306918133/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ13【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312937266/
◆関連スレ
男性向け同人の流行を考えるスレ26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306134272/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308533153/
【定番】絵柄、漫画表現の流行史24【斬新】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306918133/
◆過去スレ
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199537307/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ2【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207832001/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225295338/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ4【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235433958/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244970356/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ2【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248905447/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252586002/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ4【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1256651617/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ5【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262666902/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ6【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269861011/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ7【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277455375/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ8【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285465681/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ9【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291278370/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ10【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298194439/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ11【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1304655192/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199537307/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ2【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207832001/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1225295338/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ4【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235433958/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1244970356/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ2【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248905447/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ3【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252586002/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ4【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1256651617/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ5【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262666902/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ6【作品/CP】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269861011/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ7【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277455375/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ8【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285465681/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ9【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291278370/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ10【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298194439/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ11【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1304655192/
4 ： [―{}@{}@{}-] 通りすがり：2011/08/10(水) 12:56:38.99 ID:K9/yzC/vP
スレ立てありがとうございました。
つまり自分は猪は手鞠より描写も外見も上なのに
何故人気が今一なのかが納得いかないので
納得のいく説明をして下さい
キャラのインパクトなら普通に咲良や日向に並ぶキャラだと思いますし
描写は日向は鳴門関連しかない
点々や手鞠は何もない
でも猪はちょくちょく顏出しますし…
アニメでは三大ヒロイン扱いですよ
声優さんも大人気だし
つまり自分は猪は手鞠より描写も外見も上なのに
何故人気が今一なのかが納得いかないので
納得のいく説明をして下さい
キャラのインパクトなら普通に咲良や日向に並ぶキャラだと思いますし
描写は日向は鳴門関連しかない
点々や手鞠は何もない
でも猪はちょくちょく顏出しますし…
アニメでは三大ヒロイン扱いですよ
声優さんも大人気だし
前スレで相手してる人たち
荒らしに構う奴も荒らしって学んでくれ
どうしてもレスしたいなら絡みスレ行ってくれ
荒らしに構う奴も荒らしって学んでくれ
どうしてもレスしたいなら絡みスレ行ってくれ
>>1乙
前スレ>>994
前スレ>>998がいうように虎はいうほどオヤジ要素が強くなくて、
虎受けも別にオヤジ受けだからではなく普通の愛され主人公受けとして好きな人が多いイメージ
それでいてヒーローもの、おじさんといった一見ニッチ産業っぽい作品やキャラに
今期の別アニメのいかにもな腐向け要素に辟易してた人がこぞって食いついた結果
「オヤジ受け」というジャンルとしては異例の大流行になったのではないかな
前スレ>>994
前スレ>>998がいうように虎はいうほどオヤジ要素が強くなくて、
虎受けも別にオヤジ受けだからではなく普通の愛され主人公受けとして好きな人が多いイメージ
それでいてヒーローもの、おじさんといった一見ニッチ産業っぽい作品やキャラに
今期の別アニメのいかにもな腐向け要素に辟易してた人がこぞって食いついた結果
「オヤジ受け」というジャンルとしては異例の大流行になったのではないかな
>>1乙
前スレ>>968 の、蒼春金矢道の西部シ也袋
大体は>>975が言ってることであってると思う。
それと、元々の同人で、西部シ也袋は初期から出ているっていうのもあるし
作者の仲良しの古参大手が昔から西部で本出してるから
雑誌以前からのファンには根強い人気があると思う。
非公式の人気投票も、作者のHPでやってたやつだから、
その辺も反映されてるんじゃないかな。
前スレ>>968 の、蒼春金矢道の西部シ也袋
大体は>>975が言ってることであってると思う。
それと、元々の同人で、西部シ也袋は初期から出ているっていうのもあるし
作者の仲良しの古参大手が昔から西部で本出してるから
雑誌以前からのファンには根強い人気があると思う。
非公式の人気投票も、作者のHPでやってたやつだから、
その辺も反映されてるんじゃないかな。
考察をお願いします
ひっくり返す裁判で、コーヒー検事×青弁護士が人気なのは何故でしょうか
サイト数ならシリーズの全CP中でも4番目の多さがあります
検事と公式で恋人関係にあり、濃い描写がなされていた千広とのCPよりも多いのが意外でした
検事の弁護士に対する、ある種の執着のようなものが受けたのでしょうか
ひっくり返す裁判で、コーヒー検事×青弁護士が人気なのは何故でしょうか
サイト数ならシリーズの全CP中でも4番目の多さがあります
検事と公式で恋人関係にあり、濃い描写がなされていた千広とのCPよりも多いのが意外でした
検事の弁護士に対する、ある種の執着のようなものが受けたのでしょうか
前スレ998,>>7
ありがとう
＞普通の愛され主人公受けとして好きな人が多いイメージ
というのは意外だった
あまり野暮ったい、所謂“典型的801臭さ”が
Ｔ＆Ｂには感じられなかったからそういう要素があったとは
個人的には「オヤジ受」というものに付加価値、
マイナーとかニッチという物ではなく“かっこいいもの”という評価が
元々最近じわじわと起こり始めていた所に、
“アメコミ風”という何処から齧ってもかっこいい画風と混じって
作品としても魅力的、このキャラにハマる事も魅力的、という
相乗効果が愛着を加速させたのだと考えていた。
アメコミ風の作画というのは独特の筆使いの筋肉と
大人の男のロマンみたいなのが一番の魅せ所だから、
それこそ「大人の男、かっこいいぜ！」というのの一番の魅せ場だったと思う
自分は受に対して女性的な役割を要求しがちだけど
そういう事ではなく、ゲイアート的なカップリング萌えをする人が
年齢関係無く増えているという事も理由の１つだと思う。
＞今期の別アニメのいかにもな腐向け要素に辟易してた
１期後半の湿っぽい流れが苦手という意見からもこれは感じたw
現代の女性向け流行に関して言うと
男性的で活動的な、かっこいいものが求められているんだろう
ありがとう
＞普通の愛され主人公受けとして好きな人が多いイメージ
というのは意外だった
あまり野暮ったい、所謂“典型的801臭さ”が
Ｔ＆Ｂには感じられなかったからそういう要素があったとは
個人的には「オヤジ受」というものに付加価値、
マイナーとかニッチという物ではなく“かっこいいもの”という評価が
元々最近じわじわと起こり始めていた所に、
“アメコミ風”という何処から齧ってもかっこいい画風と混じって
作品としても魅力的、このキャラにハマる事も魅力的、という
相乗効果が愛着を加速させたのだと考えていた。
アメコミ風の作画というのは独特の筆使いの筋肉と
大人の男のロマンみたいなのが一番の魅せ所だから、
それこそ「大人の男、かっこいいぜ！」というのの一番の魅せ場だったと思う
自分は受に対して女性的な役割を要求しがちだけど
そういう事ではなく、ゲイアート的なカップリング萌えをする人が
年齢関係無く増えているという事も理由の１つだと思う。
＞今期の別アニメのいかにもな腐向け要素に辟易してた
１期後半の湿っぽい流れが苦手という意見からもこれは感じたw
現代の女性向け流行に関して言うと
男性的で活動的な、かっこいいものが求められているんだろう
11 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:47:21.08 ID:NIUsG6Er0
半生下げ
考察お願いします
現在、単車乗り03の女性向け同人がほぼ皆無なのはなぜでしょうか
平成の他の年度はこれ以前の作品でも見かけます。
変身後の人気は今でも高いようですし、キャラも個性的でおいしい絡みもそれなりにあったと思うのですが。
前年度の同人人気の高さも響いていたのでしょうか
自分は当時を知らないので、放送当時の人気はどうだったのかも知りたいです。
考察お願いします
現在、単車乗り03の女性向け同人がほぼ皆無なのはなぜでしょうか
平成の他の年度はこれ以前の作品でも見かけます。
変身後の人気は今でも高いようですし、キャラも個性的でおいしい絡みもそれなりにあったと思うのですが。
前年度の同人人気の高さも響いていたのでしょうか
自分は当時を知らないので、放送当時の人気はどうだったのかも知りたいです。
名前欄すみませんorz
>>11
半生下げ
03の空集合はＢＬの勢いが凄かった02龍記とくらべて
放送当時から男女ＣＰ（琢マリ、蛇鶴、ミハりな）が多めだったよ
最初は馬鶴が多めだったけど映画の後は蛇鶴増えたな
映画版の失楽園も本編もがっつりノマ描写だったから
ＢＬ同人は前年度とくらべてふるわなかった
同人人気は07が化け物だけで放送が終わったら下火になるのは
どの作品でも同じだと思う
半生下げ
03の空集合はＢＬの勢いが凄かった02龍記とくらべて
放送当時から男女ＣＰ（琢マリ、蛇鶴、ミハりな）が多めだったよ
最初は馬鶴が多めだったけど映画の後は蛇鶴増えたな
映画版の失楽園も本編もがっつりノマ描写だったから
ＢＬ同人は前年度とくらべてふるわなかった
同人人気は07が化け物だけで放送が終わったら下火になるのは
どの作品でも同じだと思う
考察お願いします
歌王子の赤は何故人気が低いのでしょうか
最初に登場し主人公を庇い、その後も明るく人当たりのいいキャラで好かれそうなのですが…
歌王子の赤は何故人気が低いのでしょうか
最初に登場し主人公を庇い、その後も明るく人当たりのいいキャラで好かれそうなのですが…
>>11
メカやヒーロー造形敵デザインと人気は高かったけど
殺し愛とかツンデレとかに補完できる感じじゃなくガチ憎しみで
キャラがことごとくノマ矢印出てた上に敵も味方も仲間たちも単純に和める・仲が良い…というのはちょっと違うのが
全体的に同人にしにくい感じだったと思う
重要人物はことごとく悲劇にあうか死ぬかするから鬱受けはしてた
０２がループオチだったので「こういうループもあったかもね」で同人の作りやすさとは真逆だった
放送時はホモカプは日下と主人公は当時それなりにあったような気がする
あと単体だと鶴が変身後も含めて女性人気高かった
メカやヒーロー造形敵デザインと人気は高かったけど
殺し愛とかツンデレとかに補完できる感じじゃなくガチ憎しみで
キャラがことごとくノマ矢印出てた上に敵も味方も仲間たちも単純に和める・仲が良い…というのはちょっと違うのが
全体的に同人にしにくい感じだったと思う
重要人物はことごとく悲劇にあうか死ぬかするから鬱受けはしてた
０２がループオチだったので「こういうループもあったかもね」で同人の作りやすさとは真逆だった
放送時はホモカプは日下と主人公は当時それなりにあったような気がする
あと単体だと鶴が変身後も含めて女性人気高かった
>>9
へーそんな人気なんだーって今知ったくらいだからアテになるか判らないが。
コーヒーと青の二人に深いＣＰ要素があるというより、
コーヒーが年上で体格も良く包容力がある大人の男なので主人公受派にとってのいい攻ポジなんじゃないかな。
千広と恋人描写といっても既に彼女が亡くなってるので、
「恋人だった千広の弁護姿を生き写したような青主人公」という具合に逆に燃料に取れると思う。
へーそんな人気なんだーって今知ったくらいだからアテになるか判らないが。
コーヒーと青の二人に深いＣＰ要素があるというより、
コーヒーが年上で体格も良く包容力がある大人の男なので主人公受派にとってのいい攻ポジなんじゃないかな。
千広と恋人描写といっても既に彼女が亡くなってるので、
「恋人だった千広の弁護姿を生き写したような青主人公」という具合に逆に燃料に取れると思う。
>>9
まず珈琲自体が人気キャラ
最初は一方的に敵視→後に認めるという流れが、ある意味王道なライバル関係として熱い
主人公の中に元恋人から受け継いだ精神を感じるというのが、「面影を重ねる」とカプ変換しやすい
珈琲と元恋人のカプは人気はあるが、設定上過去の話しか書けない
（なので、萌えるけど書かない・思い付くネタがみんな既出で書けないという人もいると思う）
対して主人公となら未来妄想もできるし、珈琲はその後どうなったかの公式設定がなく
「こうなってたらいいな」という願望も含めて妄想のし甲斐がある
今まで不幸だった分幸せにしてあげたいというファンもいるだろうし、
鬱好きにとってはあまり幸せではない未来や死にネタも想像しやすい
キャラ性の面で言えば、主人公相手に優位を取れそうなキャラだからというのもあるかも
他のキャラとはカラーの違う関係を築けそう、というのは強い
まず珈琲自体が人気キャラ
最初は一方的に敵視→後に認めるという流れが、ある意味王道なライバル関係として熱い
主人公の中に元恋人から受け継いだ精神を感じるというのが、「面影を重ねる」とカプ変換しやすい
珈琲と元恋人のカプは人気はあるが、設定上過去の話しか書けない
（なので、萌えるけど書かない・思い付くネタがみんな既出で書けないという人もいると思う）
対して主人公となら未来妄想もできるし、珈琲はその後どうなったかの公式設定がなく
「こうなってたらいいな」という願望も含めて妄想のし甲斐がある
今まで不幸だった分幸せにしてあげたいというファンもいるだろうし、
鬱好きにとってはあまり幸せではない未来や死にネタも想像しやすい
キャラ性の面で言えば、主人公相手に優位を取れそうなキャラだからというのもあるかも
他のキャラとはカラーの違う関係を築けそう、というのは強い
>>9
コーヒーは単体人気も結構高いキャラなんだけれど
裁判の3にしか出ない単発キャラなので絡める相手は少ない
濃い絡みがある男性キャラはほぼ青しかおらずコーヒーでＣＰを作ろうと思うと
どうしても青相手が多くなってしまうのは自然だろう
あとは>>21も言ってる千広を挟んでの関係が逆にオイシイ
公式で恋人扱いとはいえ千広は故人なのでスルー可能
コーヒー×千広がコーヒー×青より少ないのはぶっちゃけこのジャンルが
かなり女性向け上位で男女カプ需要が圧倒的に少ないからってだけだと思うよ
コーヒーは単体人気も結構高いキャラなんだけれど
裁判の3にしか出ない単発キャラなので絡める相手は少ない
濃い絡みがある男性キャラはほぼ青しかおらずコーヒーでＣＰを作ろうと思うと
どうしても青相手が多くなってしまうのは自然だろう
あとは>>21も言ってる千広を挟んでの関係が逆にオイシイ
公式で恋人扱いとはいえ千広は故人なのでスルー可能
コーヒー×千広がコーヒー×青より少ないのはぶっちゃけこのジャンルが
かなり女性向け上位で男女カプ需要が圧倒的に少ないからってだけだと思うよ
考察お願いします
歌王子の同人がBL＞NLなのは何故なのでしょう
アニメにより乙女ゲームに興味のない層がBL推しするのは分かるのですが、やっぱりゲームのジャンルがあれなのでNLが主体になると思っていました
実際同じく原作乙女ゲームアニメの白央来は主人公のNLがかなりの数を占めていました
やはり主人公の性格に問題があるのでしょうか
また主人公に問題がある場合、どのような主人公だとNL主体になるのでしょうか
歌王子の同人がBL＞NLなのは何故なのでしょう
アニメにより乙女ゲームに興味のない層がBL推しするのは分かるのですが、やっぱりゲームのジャンルがあれなのでNLが主体になると思っていました
実際同じく原作乙女ゲームアニメの白央来は主人公のNLがかなりの数を占めていました
やはり主人公の性格に問題があるのでしょうか
また主人公に問題がある場合、どのような主人公だとNL主体になるのでしょうか
考察お願いします
自分は最近になって大振りにハマったのですが
少し前にマネージャーの恋愛発覚で信者の間でいろいろ騒いでたようで
その頃はまだ興味が薄かったのでよく分かりませんでしたが
そういう時によくありがちな「こっちの方がお似合いだ」「いやこっちが」
というような争いとかあったのでしょうか
またカプに変動があったり特定キャラ信者やアンチの数に
変化があったでしょうか？
自分は最近になって大振りにハマったのですが
少し前にマネージャーの恋愛発覚で信者の間でいろいろ騒いでたようで
その頃はまだ興味が薄かったのでよく分かりませんでしたが
そういう時によくありがちな「こっちの方がお似合いだ」「いやこっちが」
というような争いとかあったのでしょうか
またカプに変動があったり特定キャラ信者やアンチの数に
変化があったでしょうか？
>>24
分かんないけど本当にBL＞NL？
BL人気はやはりキャラの関係性だと思います。
同室同士、もしくは他のキャラ同士でも実は結構深い関係(幼なじみとか)なので
妄想しやすいのかなと思います。
あと原作でも関係性の描写は多いですし、デュエットCDなんかも燃料になってるのかな？と思いました。
ヒロインの人気は分からないです。
悪口あまり聞かないけど、普通に天然で可愛いイメージ。
分かんないけど本当にBL＞NL？
BL人気はやはりキャラの関係性だと思います。
同室同士、もしくは他のキャラ同士でも実は結構深い関係(幼なじみとか)なので
妄想しやすいのかなと思います。
あと原作でも関係性の描写は多いですし、デュエットCDなんかも燃料になってるのかな？と思いました。
ヒロインの人気は分からないです。
悪口あまり聞かないけど、普通に天然で可愛いイメージ。
>>24
乙女ゲーのBL人気は主人公よりも男同士で濃い絡みがあるかないかじゃないかな
歌王子は性格が反対の男同士が相部屋だし
正人と蓮は昔は仲良かったけど今は仲悪い
という妄想しやすそうな設定
電波と章も幼馴染で電波の方が章を猫かわいがりしてる
あとゲームだかCDだかで６人全員女装ネタがあるらしいし
そういうのはBL層には受けると思う
乙女ゲーのBL人気は主人公よりも男同士で濃い絡みがあるかないかじゃないかな
歌王子は性格が反対の男同士が相部屋だし
正人と蓮は昔は仲良かったけど今は仲悪い
という妄想しやすそうな設定
電波と章も幼馴染で電波の方が章を猫かわいがりしてる
あとゲームだかCDだかで６人全員女装ネタがあるらしいし
そういうのはBL層には受けると思う
別にあのヒロインが嫌われてる！って感じはしないなあ
ただそれよりBL萌えのが勝るってイメージ
ただそれよりBL萌えのが勝るってイメージ
歌王子ヒロインは極普通にかわいくて努力家でってタイプだね
皆が書いてる通り男同士の関係の描きかたが色々アレだったり
ゲームで恋愛エンドの他に友情エンドって、ライバル同士が仲良くなるルートもあったりする
皆が書いてる通り男同士の関係の描きかたが色々アレだったり
ゲームで恋愛エンドの他に友情エンドって、ライバル同士が仲良くなるルートもあったりする
>>24
アニメ始まる前からBLはそれなりにあったけど、放映前はNL＞BLだったよ
ただ、アニメ化以前は乙女ゲで売れたゲームとしての売上ラインはクリアしてたけど
主人公が個性的だったり作画崩壊や作品のノリがネタだったりで人を選ぶ作品だった為
白王木とかと比べるとゲームの知名度自体が低かった
今、BLに食いついてる層はアニメから入った層ばかりだと思うので
前からのNL層よりBL層のが目に付くし多い（多く見える）んだと思う
アニメが終わったら、元がNL推しの乙女ゲだからBL層は一気に減る気がするんだけど、どうなるか…
アニメ始まる前からBLはそれなりにあったけど、放映前はNL＞BLだったよ
ただ、アニメ化以前は乙女ゲで売れたゲームとしての売上ラインはクリアしてたけど
主人公が個性的だったり作画崩壊や作品のノリがネタだったりで人を選ぶ作品だった為
白王木とかと比べるとゲームの知名度自体が低かった
今、BLに食いついてる層はアニメから入った層ばかりだと思うので
前からのNL層よりBL層のが目に付くし多い（多く見える）んだと思う
アニメが終わったら、元がNL推しの乙女ゲだからBL層は一気に減る気がするんだけど、どうなるか…
考察お願いします
悪魔でサバイブするゲーム二作目の順五が人気なのは何故でしょう？
カタコト・一人称が自分の名前で池沼っぽく、見た目もイケメンではないしもっさりしていて人を選びそうなキャラと思っていたのですが人気投票の中間結果で連続2位と聞いて驚きました
悪魔でサバイブするゲーム二作目の順五が人気なのは何故でしょう？
カタコト・一人称が自分の名前で池沼っぽく、見た目もイケメンではないしもっさりしていて人を選びそうなキャラと思っていたのですが人気投票の中間結果で連続2位と聞いて驚きました
>>31
まだ３日目終わったところでの感想だけど
カタコトが朴訥っぽい雰囲気を出してる、正義感が強く熱い
一度相手を認めたら懐いてくるワンコ属性っぽい
帽子で顔は見えないけど際立ってブサということもない
人気出ても不思議じゃないぐらいには要素揃ってると思う
まだ３日目終わったところでの感想だけど
カタコトが朴訥っぽい雰囲気を出してる、正義感が強く熱い
一度相手を認めたら懐いてくるワンコ属性っぽい
帽子で顔は見えないけど際立ってブサということもない
人気出ても不思議じゃないぐらいには要素揃ってると思う
>>25
ノマカプ同士については母数が少なかったこともあって大きな騒ぎにはならなかった
キャッチャーとのカプ者が歓喜して多少増えたくらい
BLカプ特に21者は相当マネを叩いてた
カプスレやキャラスレ、本スレすらも話の展開が遅いことに「本筋を進めろ」とアンチスレと化したほど
ノマカプや原作者の信者もいたけど本スレもそんな状態だったから今思えば擁護できる状態じゃなかった
結局マネの片思いで２は意識してないということだったから３ヶ月もすれば落ち着いてた気がする
ノマカプ同士については母数が少なかったこともあって大きな騒ぎにはならなかった
キャッチャーとのカプ者が歓喜して多少増えたくらい
BLカプ特に21者は相当マネを叩いてた
カプスレやキャラスレ、本スレすらも話の展開が遅いことに「本筋を進めろ」とアンチスレと化したほど
ノマカプや原作者の信者もいたけど本スレもそんな状態だったから今思えば擁護できる状態じゃなかった
結局マネの片思いで２は意識してないということだったから３ヶ月もすれば落ち着いてた気がする
>>25
「こっちの方がお似合いだ」「いやこっちが」というのはほぼなかった
あの作品はノマ恋愛が求められる作品じゃなかったからね
ただ捕手絡みのホモカプ萌えの人が若干荒れたのと
クソレフト萌えの人が一番大変だったかな、マネ絡みで退部の可能性が・・・
という意味で
「こっちの方がお似合いだ」「いやこっちが」というのはほぼなかった
あの作品はノマ恋愛が求められる作品じゃなかったからね
ただ捕手絡みのホモカプ萌えの人が若干荒れたのと
クソレフト萌えの人が一番大変だったかな、マネ絡みで退部の可能性が・・・
という意味で
>>31
帽子で目元が完全に隠れてるくらいだとマイナスだけど前髪と片目（＋眉毛）が覗いてるし
顔のパーツも取り立てて他のキャラより劣ってる印象はない
言葉遣いは好き嫌い分かれそうだけど
性格と相まって純朴っぽくて可愛いと捉える人もいると思う
そして無口キャラは一定層に人気ある
帽子で目元が完全に隠れてるくらいだとマイナスだけど前髪と片目（＋眉毛）が覗いてるし
顔のパーツも取り立てて他のキャラより劣ってる印象はない
言葉遣いは好き嫌い分かれそうだけど
性格と相まって純朴っぽくて可愛いと捉える人もいると思う
そして無口キャラは一定層に人気ある
考察お願いします
ジャンルとしてはもう絶滅危惧なのですが、飛翔でやってた御簾古についてです
株高校の隅連が同人的にかなりの人気があったのは何故でしょう
ジャンル自体の全盛期に株の同人人気が高く株のイケメンというだけで食いつく人がいたというのと
またメインキャラたちが外見も言動も性格も個性的すぎるため
同人で動かしやすい普通のキャラが欲しかった人が多かったという現象はわからないでもないのですが
元々情報量の少ないゲームなどが原作ならともかく漫画原作ジャンルで
セリフがないどころか一コマしか登場してないキャラがあれほどウケたのは異様に思います
しかも特に大手設定などが流行ったわけでもなく各々が勝手に「俺の隅連」で同人してたのが
不思議でしょうがないです
ジャンルとしてはもう絶滅危惧なのですが、飛翔でやってた御簾古についてです
株高校の隅連が同人的にかなりの人気があったのは何故でしょう
ジャンル自体の全盛期に株の同人人気が高く株のイケメンというだけで食いつく人がいたというのと
またメインキャラたちが外見も言動も性格も個性的すぎるため
同人で動かしやすい普通のキャラが欲しかった人が多かったという現象はわからないでもないのですが
元々情報量の少ないゲームなどが原作ならともかく漫画原作ジャンルで
セリフがないどころか一コマしか登場してないキャラがあれほどウケたのは異様に思います
しかも特に大手設定などが流行ったわけでもなく各々が勝手に「俺の隅連」で同人してたのが
不思議でしょうがないです
御簾古は連載開始からしばらく十二支内で完結する話が続いて
株が出てくる前にジャンル停滞期を迎えてた
もうカプも話もほぼ飽和状態だった所に他校という新たな燃料がきて
自カプと並行して扱ってた所も多かった気がする
あと十二支にはいないタイプのキャラが多かったからか新規層も結構取り込めたかな
御簾古は株に限らず十二支内でもメインキャラ以外の同人も流行ってたよ
メガネピッチャー受とか結構多かった筈
株が出てくる前にジャンル停滞期を迎えてた
もうカプも話もほぼ飽和状態だった所に他校という新たな燃料がきて
自カプと並行して扱ってた所も多かった気がする
あと十二支にはいないタイプのキャラが多かったからか新規層も結構取り込めたかな
御簾古は株に限らず十二支内でもメインキャラ以外の同人も流行ってたよ
メガネピッチャー受とか結構多かった筈
>>36
株の同人要因としては数少ない普通のイケメンだったのと
推薦、見柳とのｶﾌﾟ要員としての需要があったからでは？
推薦とは2〜3軍仲間、見柳とは1年同士って感じで絡ませられるし
設定が出てないぶん逆に何でもありで流行った印象
株の同人要因としては数少ない普通のイケメンだったのと
推薦、見柳とのｶﾌﾟ要員としての需要があったからでは？
推薦とは2〜3軍仲間、見柳とは1年同士って感じで絡ませられるし
設定が出てないぶん逆に何でもありで流行った印象
考察依頼です
場皿の刑事×孫位置があまり人気がないのは何故ですか？
とりあえず公式ですし、蜜孫や釣る姫回りなどノマ需要もそれなりにあると思うのですが
場皿の刑事×孫位置があまり人気がないのは何故ですか？
とりあえず公式ですし、蜜孫や釣る姫回りなどノマ需要もそれなりにあると思うのですが
>> 39
孫はシナリオによって、家安や蜜也と行動していたり、
兄貴、盾らとは、「孫位置」になる前からの知り合いという設定がある。
それら男キャラのほうが、刑事よりキャラ単体でも人気がある上、
設定的にも妄想を入れる余地があるので同人人気が出やすいんじゃ。
蜜孫、盾孫は結構見かける。
孫はシナリオによって、家安や蜜也と行動していたり、
兄貴、盾らとは、「孫位置」になる前からの知り合いという設定がある。
それら男キャラのほうが、刑事よりキャラ単体でも人気がある上、
設定的にも妄想を入れる余地があるので同人人気が出やすいんじゃ。
蜜孫、盾孫は結構見かける。
刑事自体に人気がないからってのもある？
普通既存キャラに突然特定の女の影が出来ると荒れるもんだけど
形孫ではそんな騒ぎ聞かないなあ
これが盾か雪村だったら大荒れになっただろうに
普通既存キャラに突然特定の女の影が出来ると荒れるもんだけど
形孫ではそんな騒ぎ聞かないなあ
これが盾か雪村だったら大荒れになっただろうに
刑事は人気がないわけではないと思うよ
刑事は中途半端に過去に恋していた存在として根ねを出しちゃったのがマイナスになっていて
ちゃんとオフィシャル内で泥沼から立ち上がる姿を描かないと
新しい女を出してもあまり食いつけないところはあるかな
そういう意味でも刑事は相変わらず設定を活かすシナリオに恵まれてない印象
刑事は中途半端に過去に恋していた存在として根ねを出しちゃったのがマイナスになっていて
ちゃんとオフィシャル内で泥沼から立ち上がる姿を描かないと
新しい女を出してもあまり食いつけないところはあるかな
そういう意味でも刑事は相変わらず設定を活かすシナリオに恵まれてない印象
あと、場皿の場合、人気あるCPは、関係性が二極化しているとおもう
・強いつながりやほのぼのした日常がある、擬似家族系
BLだと盾主従・赤主従とか、NLだと盾×いつき など
・立場的に敵味方だったり、一方が死ぬエンドしかなさそうな、悲恋系
BLだと咳ヶ原・瀬等内とか、NLだと差助×春日、明地×脳姫、浅居夫婦など
そのどっちにもつかないと、扱いにくいのかなーと思う
・強いつながりやほのぼのした日常がある、擬似家族系
BLだと盾主従・赤主従とか、NLだと盾×いつき など
・立場的に敵味方だったり、一方が死ぬエンドしかなさそうな、悲恋系
BLだと咳ヶ原・瀬等内とか、NLだと差助×春日、明地×脳姫、浅居夫婦など
そのどっちにもつかないと、扱いにくいのかなーと思う
KGはどちらかと言えば中立的な立場でキャラ同士の揉め事を仲裁する役割が多いから
特定の個人と固定するキャラではないイメージ
後孫位置関係は先代の存在をちらつかせてるのもあるのかも
>>43
カオススレでも見掛けたけど若い層には殺伐系が人気なのって何でだろう
アニメ関係がほのぼの萌系か現代物ばかりだからか？
特定の個人と固定するキャラではないイメージ
後孫位置関係は先代の存在をちらつかせてるのもあるのかも
>>43
カオススレでも見掛けたけど若い層には殺伐系が人気なのって何でだろう
アニメ関係がほのぼの萌系か現代物ばかりだからか？
一番最初の刑事が孫に惚れる流れが豊富周りからの逃避にしか見えなくて(事実孫にも指摘されてる)
そのせいか台詞がいつもにも増してピントを外してる(『守りたい！』とかいろいろ)のと
刑事が割とプレイボーイキャラ(漫画とかだと割と京娘と遊んでたりするシーンがある)なのも原因かな？
あとシナリオの都合上、孫は刑事が関が腹に混ざるための水先案内人的な立場に見えるんだよね
そう言えば自分は不思議とアニキ×孫を見かけた事がないんだけど、自分が見た事ないだけ？数が少ないとしたら何でだろう
そのせいか台詞がいつもにも増してピントを外してる(『守りたい！』とかいろいろ)のと
刑事が割とプレイボーイキャラ(漫画とかだと割と京娘と遊んでたりするシーンがある)なのも原因かな？
あとシナリオの都合上、孫は刑事が関が腹に混ざるための水先案内人的な立場に見えるんだよね
そう言えば自分は不思議とアニキ×孫を見かけた事がないんだけど、自分が見た事ないだけ？数が少ないとしたら何でだろう
連投ごめん
>>44
ほのぼのした恋愛が見たいなら少女マンガとかで補充が効くから、とか？
擬似家族ものって今は割と商業で需要ある感じがする
あと殺伐系って上手い人が書くと本当に上手いから幅広く殺伐が好きって言うよりはこの書き手さんの殺伐が好きってイメージもある
>>44
ほのぼのした恋愛が見たいなら少女マンガとかで補充が効くから、とか？
擬似家族ものって今は割と商業で需要ある感じがする
あと殺伐系って上手い人が書くと本当に上手いから幅広く殺伐が好きって言うよりはこの書き手さんの殺伐が好きってイメージもある
>>45
アニキ×孫が少ない理由は孫の相手は慶事と光成で間に合ってるというのが大きいと思う
この二人はストーリーで孫と付きっきりでやりとりし合ってるけどアニキにはそれがない
あと３のアニキは正直ちとカッコワルイ面が強調されてて
台本でも孫との関係はしっかり者の姉と出来の悪い弟みたいな書かれ方
で、しっかり者の孫にリードされる駄目男というのはそれぞれタイプは違うが
前述の慶事と光成でもやってる関係性なんだよね
ようは昔馴染み設定以外に、パンチあるカプ萌えの決定打がないんだな
アニキ×孫が少ない理由は孫の相手は慶事と光成で間に合ってるというのが大きいと思う
この二人はストーリーで孫と付きっきりでやりとりし合ってるけどアニキにはそれがない
あと３のアニキは正直ちとカッコワルイ面が強調されてて
台本でも孫との関係はしっかり者の姉と出来の悪い弟みたいな書かれ方
で、しっかり者の孫にリードされる駄目男というのはそれぞれタイプは違うが
前述の慶事と光成でもやってる関係性なんだよね
ようは昔馴染み設定以外に、パンチあるカプ萌えの決定打がないんだな
仲良しより殺伐の方が中二心を擽るからとか？
仲が良いのも本当に普通に良好なものより
身分の壁や何か後ろ暗さ抱えてる関係性の方が人気がでやすい印象だ
>>45
どっちかというとケンカップルでアニキ×津留姫の方が見るかな
（公式では「番長とドジっ子委員長」に例えられてた関係性）
アニキと孫位置は子供時代の幼馴染設定ギャグをよく見る
「もやしっ子姫若子だった過去を知る漢らしい姐さん」な
カプというよりコンビとして人気っぽい
仲が良いのも本当に普通に良好なものより
身分の壁や何か後ろ暗さ抱えてる関係性の方が人気がでやすい印象だ
>>45
どっちかというとケンカップルでアニキ×津留姫の方が見るかな
（公式では「番長とドジっ子委員長」に例えられてた関係性）
アニキと孫位置は子供時代の幼馴染設定ギャグをよく見る
「もやしっ子姫若子だった過去を知る漢らしい姐さん」な
カプというよりコンビとして人気っぽい
勝手な言いがかりだけど
恋愛をしてセックスが日常にある人にとって
甘い生活って自身と近いから嫌悪せず見やすい
でも少女漫画の甘甘しい物を二次性徴によって押し付けられる事から
自分を回避させる目的で、嗜好が男性化するのかもしれない
勿論既婚の人や、リアル甘甘な大人でも
二次は別口として嗜好するのは普通にあるけど
一部の中高生見てると「こうするしかなかったんだ」という程の
視野狭窄を感じる
自分がそうだったからというのもあるが
恋愛をしてセックスが日常にある人にとって
甘い生活って自身と近いから嫌悪せず見やすい
でも少女漫画の甘甘しい物を二次性徴によって押し付けられる事から
自分を回避させる目的で、嗜好が男性化するのかもしれない
勿論既婚の人や、リアル甘甘な大人でも
二次は別口として嗜好するのは普通にあるけど
一部の中高生見てると「こうするしかなかったんだ」という程の
視野狭窄を感じる
自分がそうだったからというのもあるが
携帯獣RSEの醍醐について、考察お願いします。
最近、携帯獣に興味を持ちサイトや支部を見ていたのですが、
醍醐が他の作品のキャラと一緒に描かれるなどして、割と人気があるように感じました。
RSEはリメイクも出ておらず、他の作品に比べると知名度が低いと言われていたので、
キャラの人気も低いと思っていたので意外です。
見た目のいいキャラなら他の作品でも、登場するのに何故人気が出たのでしょうか？
最近、携帯獣に興味を持ちサイトや支部を見ていたのですが、
醍醐が他の作品のキャラと一緒に描かれるなどして、割と人気があるように感じました。
RSEはリメイクも出ておらず、他の作品に比べると知名度が低いと言われていたので、
キャラの人気も低いと思っていたので意外です。
見た目のいいキャラなら他の作品でも、登場するのに何故人気が出たのでしょうか？
>>52
簡単に言うと見た目とポジションとネタ要素
知名度に関しては
醍醐はRSE以降でもPtの別荘やBWのトレーナーの台詞で存在を匂わしたり
支部ブームのきっかけになったHGSSでもゲストキャラで出番があったり
RSE以外のシリーズでも知る機会があるからだと思う
簡単に言うと見た目とポジションとネタ要素
知名度に関しては
醍醐はRSE以降でもPtの別荘やBWのトレーナーの台詞で存在を匂わしたり
支部ブームのきっかけになったHGSSでもゲストキャラで出番があったり
RSE以外のシリーズでも知る機会があるからだと思う
続いて申し訳ないですが場皿関連の考察依頼です
雪村と差介の赤主従が人気なのは何故でしょうか？
原作では雪村は震源の部下としての描写が多く、
差介との主従関係はあまり描かれていないように感じました
また差介は春日との恋愛フラグがあり、BLカプにはしにくい印象があります
青主従のように二人にはっきりと体格差・年齢差があるわけでもありませんし、
差介は元が創作人物なので史実ネタもやりにくそうです
（史実関連は詳しくないので間違っていたらすみません）
にも関わらず同人ではこの二人のセットが人気でかなり意外でした
雪村と差介の赤主従が人気なのは何故でしょうか？
原作では雪村は震源の部下としての描写が多く、
差介との主従関係はあまり描かれていないように感じました
また差介は春日との恋愛フラグがあり、BLカプにはしにくい印象があります
青主従のように二人にはっきりと体格差・年齢差があるわけでもありませんし、
差介は元が創作人物なので史実ネタもやりにくそうです
（史実関連は詳しくないので間違っていたらすみません）
にも関わらず同人ではこの二人のセットが人気でかなり意外でした
55 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/13(土) 15:21:27.87 ID:GbdYtW1P0
>>54
史実と言い切るには不確定だけど、サナダ十勇士ネタとかがあるからじゃない？
あと「主君に一命を賭して仕える忍者（＝優秀属性がつく）」というのは設定的にも美味しい
春日はそれこそ完全オリジナルで歴史的因縁みたいなものはないしスルーできる範疇かと
史実と言い切るには不確定だけど、サナダ十勇士ネタとかがあるからじゃない？
あと「主君に一命を賭して仕える忍者（＝優秀属性がつく）」というのは設定的にも美味しい
春日はそれこそ完全オリジナルで歴史的因縁みたいなものはないしスルーできる範疇かと
>>44
若い女の子に殺伐カプが人気あるのは「対等性」が強く表れてるからじゃないかと思う
実力が拮抗したもの同士にしか争いは〜とかいうコピペもあるように
思いっきりケンカできる、本気で戦えるケンカップル・殺伐っぷるは総合的な実力が拮抗した者同士ってイメージがある
リバも増えたし対等な力関係のカプが好きな層は増えたんじゃないか
こじつけかもしれないけど社会的な男女の差が薄くなってきたとか女性が強くなったとか関係あるのかもね
あと考えられる理由としては
仲良くする姿が原作では絶対に見れないから同人補完したくなるとか
やれKY空気読めだの言われる気遣い社会に疲れたから、同人では相手に遠慮しなくていい関係が流行ったとか？
遠慮しない＝本音が言える＝お前の前でだけは本当の自分でｒｙみたいな
若い女の子に殺伐カプが人気あるのは「対等性」が強く表れてるからじゃないかと思う
実力が拮抗したもの同士にしか争いは〜とかいうコピペもあるように
思いっきりケンカできる、本気で戦えるケンカップル・殺伐っぷるは総合的な実力が拮抗した者同士ってイメージがある
リバも増えたし対等な力関係のカプが好きな層は増えたんじゃないか
こじつけかもしれないけど社会的な男女の差が薄くなってきたとか女性が強くなったとか関係あるのかもね
あと考えられる理由としては
仲良くする姿が原作では絶対に見れないから同人補完したくなるとか
やれKY空気読めだの言われる気遣い社会に疲れたから、同人では相手に遠慮しなくていい関係が流行ったとか？
遠慮しない＝本音が言える＝お前の前でだけは本当の自分でｒｙみたいな
>>54
ゲームで赤主従に敵対するシナリオでどちらかを先に倒した時の残された方の台詞とか嘆きに
一見生真面目主に飄々とした従のなんてことなく見える関係の絆とか想いの深さが見えて
萌えるというのはあるかも
体格差や年齢差がないほうが萌える人もいるし
差助と春日は同郷幼馴染で恋愛フラグはスルー可能
忍って基本表舞台にでてくることがない人たちなので、いくらでも史実ネタに混ぜることは可能
否定ポイントであげたのが全部否定要素になっていないんだよね
ゲームで赤主従に敵対するシナリオでどちらかを先に倒した時の残された方の台詞とか嘆きに
一見生真面目主に飄々とした従のなんてことなく見える関係の絆とか想いの深さが見えて
萌えるというのはあるかも
体格差や年齢差がないほうが萌える人もいるし
差助と春日は同郷幼馴染で恋愛フラグはスルー可能
忍って基本表舞台にでてくることがない人たちなので、いくらでも史実ネタに混ぜることは可能
否定ポイントであげたのが全部否定要素になっていないんだよね
>>54
佐介は口では文句も言ったり飄々としてるけど
主を認めていないのではなく、命令には従うし>>59のような面もある
むしろ○様！みたいなのが多い場皿では他に被らない関係で
ツンデレ？みたいなもえもあるんじゃないかと
少し未熟な面のある雪村とあの中では落ち着いてる佐介は
同人的相性は悪くないし、
二次の佐介は振り回されつつも仕事はちゃんとやってるあたりからか面倒見いいって解釈が多い
年齢差は二次では結構つけてる人が多くない？
雪村が2で10代なので、佐介を20代半ばとすればそれなりの差になる
逆に好みに応じて妄想できるのでプラスなのでは
佐介は口では文句も言ったり飄々としてるけど
主を認めていないのではなく、命令には従うし>>59のような面もある
むしろ○様！みたいなのが多い場皿では他に被らない関係で
ツンデレ？みたいなもえもあるんじゃないかと
少し未熟な面のある雪村とあの中では落ち着いてる佐介は
同人的相性は悪くないし、
二次の佐介は振り回されつつも仕事はちゃんとやってるあたりからか面倒見いいって解釈が多い
年齢差は二次では結構つけてる人が多くない？
雪村が2で10代なので、佐介を20代半ばとすればそれなりの差になる
逆に好みに応じて妄想できるのでプラスなのでは
レベル足りなくて続き
あと二人とも外見に癖がなく、衣装も相対的にかきやすそうなのもあるかも
十勇士は史実ではなくても、そもそも雪村が有名になったのは
十勇士も絡んだ創作が大きいし(水戸黄門の格さん助さんみたいな？)、
まあそもそも場皿だし
忍者ってだけで結構ネタは作りやすいと思うけどね
あと二人とも外見に癖がなく、衣装も相対的にかきやすそうなのもあるかも
十勇士は史実ではなくても、そもそも雪村が有名になったのは
十勇士も絡んだ創作が大きいし(水戸黄門の格さん助さんみたいな？)、
まあそもそも場皿だし
忍者ってだけで結構ネタは作りやすいと思うけどね
連投ごめん
>>57
殺伐が受けやすいのには話の作りやすさもある気がする
仲悪いのから変化する過程とか、波があった方がとにかくやりやすい
好きひとつ言わせるのでも後者はツンデレとか何言ってんだ馬鹿！とか
とりあえず反応が想像しやすくてそれだけで一つの話になるけど
前者は好きだよ→俺も、で終了しかねない
あと原作で仲が良い→喧嘩より
原作で殺伐→なんだかんだ仲いい
の方が二次者の罪悪感とかいろいろハードル低いと思う
前者だとキャラ崩壊でも後者はまあしかたないよねBLだし！みたいな
原作で仲いいと二次でもほのぼの仲良し好き以外の人が取り込みにくい
(そしてそういう人は原作で満足する場合も多い)けど
仲悪い場合はケンカップル、殺伐死ネタ、いっそラブラブ、とか振り幅が広いのもあるかも
>>57
殺伐が受けやすいのには話の作りやすさもある気がする
仲悪いのから変化する過程とか、波があった方がとにかくやりやすい
好きひとつ言わせるのでも後者はツンデレとか何言ってんだ馬鹿！とか
とりあえず反応が想像しやすくてそれだけで一つの話になるけど
前者は好きだよ→俺も、で終了しかねない
あと原作で仲が良い→喧嘩より
原作で殺伐→なんだかんだ仲いい
の方が二次者の罪悪感とかいろいろハードル低いと思う
前者だとキャラ崩壊でも後者はまあしかたないよねBLだし！みたいな
原作で仲いいと二次でもほのぼの仲良し好き以外の人が取り込みにくい
(そしてそういう人は原作で満足する場合も多い)けど
仲悪い場合はケンカップル、殺伐死ネタ、いっそラブラブ、とか振り幅が広いのもあるかも
仲が良いだけだと展開に華が無いんだろうね
>>54です
考察ありがとうございました
差介の「忍」という面が萌えポイントというのは目から鱗でした
（差介はあんまり忍者って感じがしないので）
任玉や鳴門なども人気ですし、忍の世界というのは同人的に魅力的なんですね
体格差が少ないのも差介のおちゃらけた性格も、言われてみれば
他カプとの差別化に繋がり、人気を支える要因になりえますね
青主従や瀬戸内や関ヶ原など、場皿で人気の他のカプは
公式のストーリー上で強い矢印を出しているものが多いので、
描写の少ない赤主従の人気が不思議だったのですが、
（というか少し前まで赤主従とは震源と雪村のことだと思ってました）
ゲーム中の台詞や個人の性格、元ネタの十勇士など
同人での補完欲を擽る二人なのだなと納得できました
差介→春日の描写はゲームでもアニメでもよく出てくるので気になっていましたが、
春日→検診が鉄板かつ二人は幼なじみということであまり支障はないようですね
考察ありがとうございました
差介の「忍」という面が萌えポイントというのは目から鱗でした
（差介はあんまり忍者って感じがしないので）
任玉や鳴門なども人気ですし、忍の世界というのは同人的に魅力的なんですね
体格差が少ないのも差介のおちゃらけた性格も、言われてみれば
他カプとの差別化に繋がり、人気を支える要因になりえますね
青主従や瀬戸内や関ヶ原など、場皿で人気の他のカプは
公式のストーリー上で強い矢印を出しているものが多いので、
描写の少ない赤主従の人気が不思議だったのですが、
（というか少し前まで赤主従とは震源と雪村のことだと思ってました）
ゲーム中の台詞や個人の性格、元ネタの十勇士など
同人での補完欲を擽る二人なのだなと納得できました
差介→春日の描写はゲームでもアニメでもよく出てくるので気になっていましたが、
春日→検診が鉄板かつ二人は幼なじみということであまり支障はないようですね
>>51
むしろリアルで恋愛経験がないからこそ恋に恋してて甘い恋愛物が好きという人もいるし、
恋愛経験があるからこそ恋人同士のイチャラブなんてただの日常で読んでて面白くないという人もいる
フィクションには現実では縁がないような非日常要素を求める人は多い（特にオタには）
個人的には、キャラが現実の自分達と同じようなことをしてる話を読んでも面白くも何ともない
逆に51はフィクションに共感しやすさを求める人なんだろう
これは年齢とか関係なく、単に嗜好の違いだね
そういう観点から言えば、殺伐カプは「現実にはまずない」というのも魅力のひとつなのかも
若い人に殺伐萌えが多いのは、どういう作品に触れて育ったかの違いもあるかも
年齢高めの女性だと子供の頃は少女漫画メインに読んでた人が多くて、
殺伐とした世界観やハードなバトルといった要素に萌えを見出す機会が少なかった
今は女子でも少年漫画を読むのは珍しくないし、RPGなどのゲームも普及してる
少女漫画や女児向けアニメにも昔に比べて格段にバトル要素がある物が増えてる
自分にとっての萌えの基礎が築かれる時期をどんな作品に触れて過ごしたか、ってのは大きいんじゃないかな
ちなみに、ゲーム系同人には昔から悲恋・死にネタ・敵同士カプが好きな人は多かった
そして原作そのものがほのぼの系なゲームは、一般人気が高いものでも同人人気はあまりふるわない
ゲームジャンル者にはゲームって媒体そのものが好きで最大の趣味だという人が多いので、
やっぱり「バトル要素・頻繁に命の危険がある世界観」が萌えと結び付いてる人が多い気がする
むしろリアルで恋愛経験がないからこそ恋に恋してて甘い恋愛物が好きという人もいるし、
恋愛経験があるからこそ恋人同士のイチャラブなんてただの日常で読んでて面白くないという人もいる
フィクションには現実では縁がないような非日常要素を求める人は多い（特にオタには）
個人的には、キャラが現実の自分達と同じようなことをしてる話を読んでも面白くも何ともない
逆に51はフィクションに共感しやすさを求める人なんだろう
これは年齢とか関係なく、単に嗜好の違いだね
そういう観点から言えば、殺伐カプは「現実にはまずない」というのも魅力のひとつなのかも
若い人に殺伐萌えが多いのは、どういう作品に触れて育ったかの違いもあるかも
年齢高めの女性だと子供の頃は少女漫画メインに読んでた人が多くて、
殺伐とした世界観やハードなバトルといった要素に萌えを見出す機会が少なかった
今は女子でも少年漫画を読むのは珍しくないし、RPGなどのゲームも普及してる
少女漫画や女児向けアニメにも昔に比べて格段にバトル要素がある物が増えてる
自分にとっての萌えの基礎が築かれる時期をどんな作品に触れて過ごしたか、ってのは大きいんじゃないかな
ちなみに、ゲーム系同人には昔から悲恋・死にネタ・敵同士カプが好きな人は多かった
そして原作そのものがほのぼの系なゲームは、一般人気が高いものでも同人人気はあまりふるわない
ゲームジャンル者にはゲームって媒体そのものが好きで最大の趣味だという人が多いので、
やっぱり「バトル要素・頻繁に命の危険がある世界観」が萌えと結び付いてる人が多い気がする
…って読み返すと「〜が多い」ばっかりだね
ソースは自分の周りを見ての感想なんで、一般的にはそんなに多くなかったらごめん
連投失礼しました
ソースは自分の周りを見ての感想なんで、一般的にはそんなに多くなかったらごめん
連投失礼しました
>>67
51だけど
自分は恋愛経験のあるリアルこそ「男女対等」で
同格・友達恋愛な殺伐っぽい恋愛ばかりしていたからこその
甘甘好きかもしれないから、そう考えると
＞フィクションには現実では縁がないような非日常要素を求める
は多分にある事だと思うな
自分は20代前半だけど
小さい頃はセーラームーンやりなちゃ、夕方にやる美少女アニメ
で育ったから男性同士の戦闘に恋愛要素から距離を置いている節はある
幻水２の幼馴染にハマっていたし、ケンカップルも好きなんだが
血が出るような殴り合いとかは分からないから、
そこは何故好まれるのか気になるな
以前男性オタに「腐女子は血のあるBLを好むのだ」という考察を聞いて
ものすごく反発したから
喧嘩や乱暴行為で血が出る物を好む人は
どういった理由なのか詳しく知りたい
51だけど
自分は恋愛経験のあるリアルこそ「男女対等」で
同格・友達恋愛な殺伐っぽい恋愛ばかりしていたからこその
甘甘好きかもしれないから、そう考えると
＞フィクションには現実では縁がないような非日常要素を求める
は多分にある事だと思うな
自分は20代前半だけど
小さい頃はセーラームーンやりなちゃ、夕方にやる美少女アニメ
で育ったから男性同士の戦闘に恋愛要素から距離を置いている節はある
幻水２の幼馴染にハマっていたし、ケンカップルも好きなんだが
血が出るような殴り合いとかは分からないから、
そこは何故好まれるのか気になるな
以前男性オタに「腐女子は血のあるBLを好むのだ」という考察を聞いて
ものすごく反発したから
喧嘩や乱暴行為で血が出る物を好む人は
どういった理由なのか詳しく知りたい
闘いの中の命がけの殺意・憎しみ→相手への強い執着→強い恋愛感情にスライドさせてるのかな
二次元ならではの強い感情表現が相手への特別感が出てて心を擽られる人が多いのかも
バトルものは戦闘ってテーマに集約されて描写されるからまるで四六時中対戦相手のことを考えてるようにも受け取れたりするし
あとそういう緊迫した原作で恋愛させると原作と強いギャップがついて、それが楽しいって層もいそうだ
そのギャップを萌えや笑いとして受け止められるか、ひどいキャラ崩壊だって拒否反応がでるかで揉めるとこだけど
二次元ならではの強い感情表現が相手への特別感が出てて心を擽られる人が多いのかも
バトルものは戦闘ってテーマに集約されて描写されるからまるで四六時中対戦相手のことを考えてるようにも受け取れたりするし
あとそういう緊迫した原作で恋愛させると原作と強いギャップがついて、それが楽しいって層もいそうだ
そのギャップを萌えや笑いとして受け止められるか、ひどいキャラ崩壊だって拒否反応がでるかで揉めるとこだけど
殴りあうような殺伐カプが男女では作りにくいってのがあるんじゃないかな。
百合が大抵、女らしいキャラ攻めボーイッシュ受けになりやすいのは、
女らしい子が攻めになる、男っぽい子が受けになるっていう例外はあれど百合でしか出しにくいシチュを求めてるから
っていう考察で納得したことあるんだけど
敵対から恋愛関係になるって男女カプで定番でも
男が女を殴ったり実際に流血するまで本気でやりあうのは力の差を考えると大抵ひくと思う。
女が特殊能力もちでもなければ男が配慮しなきゃ一方的にやられるのが普通だろうし。
遠慮なしの血をみるような殴りあいから友情が生まれるっていう不良漫画であるようなシチュはＢＬでしか出しにくいものなのかも。
百合が大抵、女らしいキャラ攻めボーイッシュ受けになりやすいのは、
女らしい子が攻めになる、男っぽい子が受けになるっていう例外はあれど百合でしか出しにくいシチュを求めてるから
っていう考察で納得したことあるんだけど
敵対から恋愛関係になるって男女カプで定番でも
男が女を殴ったり実際に流血するまで本気でやりあうのは力の差を考えると大抵ひくと思う。
女が特殊能力もちでもなければ男が配慮しなきゃ一方的にやられるのが普通だろうし。
遠慮なしの血をみるような殴りあいから友情が生まれるっていう不良漫画であるようなシチュはＢＬでしか出しにくいものなのかも。
考察お願いします
えヴァのアニメを最近見たのですが、香と信司の絡みが腐向けだと叩かれやすそうなものに見えました
礼や飛鳥などの女性キャラが人気な作品というイメージだった事と、えヴァは腐向けと騒がれているのを見た事・聞いた事がないのもありますが
放送当時に２人の絡みが同人人気を狙っていると叩かれるような事はなかったのでしょうか？
また、香の登場はたった１話なのに人気があるのも気になります
それと、信司は海外で人気のないキャラだと聞いていたのですがピク支部などを見るとそこまで嫌われているようには思えません
ネットで「内向的だ」というような意見も目にした事もありますが、国内でも人気のないキャラというわけでもないのですか？
えヴァの同人といえば礼や飛鳥の女性キャラだしサービスシーンも男性向けかな？と思っていたので驚きました
えヴァのアニメを最近見たのですが、香と信司の絡みが腐向けだと叩かれやすそうなものに見えました
礼や飛鳥などの女性キャラが人気な作品というイメージだった事と、えヴァは腐向けと騒がれているのを見た事・聞いた事がないのもありますが
放送当時に２人の絡みが同人人気を狙っていると叩かれるような事はなかったのでしょうか？
また、香の登場はたった１話なのに人気があるのも気になります
それと、信司は海外で人気のないキャラだと聞いていたのですがピク支部などを見るとそこまで嫌われているようには思えません
ネットで「内向的だ」というような意見も目にした事もありますが、国内でも人気のないキャラというわけでもないのですか？
えヴァの同人といえば礼や飛鳥の女性キャラだしサービスシーンも男性向けかな？と思っていたので驚きました
香くんは最後の使徒で物語的にも大詰めのこれからどうなるんだってところだったから
そんなこと叩いてる場合じゃなかった
そもそも腐に媚びてるから叩くという文化自体が今と違ってそんなになかった
「ガイナだから」でスルーされる面もある
信ちゃんの駄目さに関しては、時代の空気もあって感情移入している人もいたし
親が悪い、そういう物語だから仕方ないという点で減免されている
新劇場版や漫画版だと性格が違うのでそっちのイメージもあるんじゃないだろうか
そんなこと叩いてる場合じゃなかった
そもそも腐に媚びてるから叩くという文化自体が今と違ってそんなになかった
「ガイナだから」でスルーされる面もある
信ちゃんの駄目さに関しては、時代の空気もあって感情移入している人もいたし
親が悪い、そういう物語だから仕方ないという点で減免されている
新劇場版や漫画版だと性格が違うのでそっちのイメージもあるんじゃないだろうか
>>72
神事が海外で人気ないと言われてる理由は、
海外だとどちらかと言うとはっきり主張するタイプの人間が好かれるからと言うのがある
日本だと周囲のために自分を押し殺したり、あえて主張しないで慎ましくするのは美徳だが、
海外だとそういうのは曖昧や優柔不断、根性なしと取られがちなのもあって、神事に限らず、
どんな事情があろうが、内向的なタイプ、内に貯めこむタイプは全体的にあまり人気がないらしい
神事が海外で人気ないと言われてる理由は、
海外だとどちらかと言うとはっきり主張するタイプの人間が好かれるからと言うのがある
日本だと周囲のために自分を押し殺したり、あえて主張しないで慎ましくするのは美徳だが、
海外だとそういうのは曖昧や優柔不断、根性なしと取られがちなのもあって、神事に限らず、
どんな事情があろうが、内向的なタイプ、内に貯めこむタイプは全体的にあまり人気がないらしい
>>72
あまりにホンモノすぎ＆突発的に現れそれまでの内容に沿った、かつ衝撃的な結末を迎えたから
腐向けとか以前にあらゆる意味で強烈なキャラとして扱われてたな
おまけに上の人の言うとおり結末が気になる時分だったってのがあったし
さらに言うと最終回がこれ以上は無いってぐらい酷い内容だったのもあって
腐女子がどうのとかそんな瑣末なことは吹っ飛んだｗ
あまりにホンモノすぎ＆突発的に現れそれまでの内容に沿った、かつ衝撃的な結末を迎えたから
腐向けとか以前にあらゆる意味で強烈なキャラとして扱われてたな
おまけに上の人の言うとおり結末が気になる時分だったってのがあったし
さらに言うと最終回がこれ以上は無いってぐらい酷い内容だったのもあって
腐女子がどうのとかそんな瑣末なことは吹っ飛んだｗ
信治の海外での嫌われっぷりには吹き替えの
声優もかなり要因として大きいって聞いた
なんかムカつく声？演技？だったらしい
声優もかなり要因として大きいって聞いた
なんかムカつく声？演技？だったらしい
腐媚びを作中に織り込まれるということ自体がそれほど無い時代だったか
叩かれなかったってこともあったんじゃないかな。
「げっなにこれ！？」みたいな衝撃はあった覚えがある。
叩かれなかったってこともあったんじゃないかな。
「げっなにこれ！？」みたいな衝撃はあった覚えがある。
ホモ描写も一線を超えると「そういうキャラ」って認識になってあまり叩かれない気がする
萌えアニメのホモキャラは割とネタ扱いでそうなるね。
萌えアニメの男ネタキャラはたまにここぞという時に真面目な顔を見せるから、ギャップで好感度上がるし。
エヴァみたいなガチアニメだと叩かれそうだが、時代がまだ腐狙いを求めていない層に
そうと認識されていなかったことも強いと思う。
今ガチロボアニメで同じことしたら、腐狙いうぜえ作品の空気壊すなって叩かれると思うよ
萌えアニメの男ネタキャラはたまにここぞという時に真面目な顔を見せるから、ギャップで好感度上がるし。
エヴァみたいなガチアニメだと叩かれそうだが、時代がまだ腐狙いを求めていない層に
そうと認識されていなかったことも強いと思う。
今ガチロボアニメで同じことしたら、腐狙いうぜえ作品の空気壊すなって叩かれると思うよ
・∀・ガンダムでガチホモ（というか主人公が好き過ぎる）キャラがいたが
監督が監督だとという事と。作中での余りにも報われない扱いに男性ファンも同情して叩かれる事は無かったな
真剣に突き抜けたキャラを作れば今の作品でも（そこまで）叩かれないと思うし男性ファンも出来ると思う
今放送中の神様人形の秋も腐向け腐向けと言われているが原作の頃から男性ファンは多かったし
（こいつはガチホモじゃないが、唯一の友人だった主人公に執着していて、たまにヘタレたりする上悲惨な過去持ち）
監督が監督だとという事と。作中での余りにも報われない扱いに男性ファンも同情して叩かれる事は無かったな
真剣に突き抜けたキャラを作れば今の作品でも（そこまで）叩かれないと思うし男性ファンも出来ると思う
今放送中の神様人形の秋も腐向け腐向けと言われているが原作の頃から男性ファンは多かったし
（こいつはガチホモじゃないが、唯一の友人だった主人公に執着していて、たまにヘタレたりする上悲惨な過去持ち）
薫君の場合は一話で全部終わらせたからってのもあるでしょう
実際死亡シーンのインパクトのが上だし
同性愛表現自体は別に昔からそこまで叩かれるものじゃなくて
雰囲気損なうものだったり媚びて入れてる感じが叩かれるのかと
実際死亡シーンのインパクトのが上だし
同性愛表現自体は別に昔からそこまで叩かれるものじゃなくて
雰囲気損なうものだったり媚びて入れてる感じが叩かれるのかと
359夢想について考察依頼です
公式人気投票で王元気が一位になったりと
一般への水色人気は高いようだけど、
同人ではアンチが多いように見えるのは何故でしょう
公式人気投票で王元気が一位になったりと
一般への水色人気は高いようだけど、
同人ではアンチが多いように見えるのは何故でしょう
>>82
＞同人ではアンチが多いようにみえる
男性向け同人では大人気だよ。王道の輪姦から
特殊嗜好のリョナまで広範囲をカバーしてる
ただ、山ほどある男性向け同人の画像や
そういう言動全年齢で垂れ流す基地外が暴れると
キャラに罪はなくてもまともなファンからは反感を買いやすい
＞同人ではアンチが多いようにみえる
男性向け同人では大人気だよ。王道の輪姦から
特殊嗜好のリョナまで広範囲をカバーしてる
ただ、山ほどある男性向け同人の画像や
そういう言動全年齢で垂れ流す基地外が暴れると
キャラに罪はなくてもまともなファンからは反感を買いやすい
>>82
普通に同人でも人気高いかと
アンチがいるのは最終的な勝者でぽっと出のくせにいいとこ取りのように見えるからかと
水色ageのためにsageられたと思われる人もいるし
あとイケメン美女が多いから叩きやすい
普通に同人でも人気高いかと
アンチがいるのは最終的な勝者でぽっと出のくせにいいとこ取りのように見えるからかと
水色ageのためにsageられたと思われる人もいるし
あとイケメン美女が多いから叩きやすい
ここの所の公式推しがきついのもあるかも
6の店舗限定特典が元気衣装、
PSP版の初回限定特典も元気衣装（2種類）
猛将伝の店舗限定特典も元気衣装
そして人気投票壁紙（これは投票の結果だから何とも言えないが）
特典は他武将verの特典もあるとはいえ人選があまりにも偏り過ぎて
ずるい・贔屓し過ぎっていう感情がある
衣装替えはDLCの人気コンテンツだし、
6新規参戦の武将は過去作衣装がないからバリエーションが少なく不平等感がある
6の店舗限定特典が元気衣装、
PSP版の初回限定特典も元気衣装（2種類）
猛将伝の店舗限定特典も元気衣装
そして人気投票壁紙（これは投票の結果だから何とも言えないが）
特典は他武将verの特典もあるとはいえ人選があまりにも偏り過ぎて
ずるい・贔屓し過ぎっていう感情がある
衣装替えはDLCの人気コンテンツだし、
6新規参戦の武将は過去作衣装がないからバリエーションが少なく不平等感がある
半生考察お願いします
00単車乗りはなぜ5台×1条ばかりで逆や他カプはなかったのでしょうか？
例えば02単車は龍のが女顔長髪で受にしやすいルックスでも龍×蝙や蝙受もある程度ありましたし、
10単車のダブル主人公に関しては左右も右左もどちらもあって
刑事や婿絡みなど別カプもあったのに00では51一択な理由が分かりません
00単車乗りはなぜ5台×1条ばかりで逆や他カプはなかったのでしょうか？
例えば02単車は龍のが女顔長髪で受にしやすいルックスでも龍×蝙や蝙受もある程度ありましたし、
10単車のダブル主人公に関しては左右も右左もどちらもあって
刑事や婿絡みなど別カプもあったのに00では51一択な理由が分かりません
>>87
うん。圧倒的に51が多かったけど他カプやNLもあった。
51が多かったのはその何年か前に踊る操作戦が大ブレイクしてて
蒼ﾑﾛやってた人がキャラの立ち位置がほぼ同じの51に大量に流れ込んできてた印象
うん。圧倒的に51が多かったけど他カプやNLもあった。
51が多かったのはその何年か前に踊る操作戦が大ブレイクしてて
蒼ﾑﾛやってた人がキャラの立ち位置がほぼ同じの51に大量に流れ込んできてた印象
江波便乗で考察依頼
新劇以来、薫礼を全く見なくなったのは何故でしょうか
神事といい雰囲気だったのが一番の原因だと思いますが
薫みたいなキャラにハマる人は正直神事とくっついてもあまり嬉しくない気がします
二人の間も母子設定が生きてるっぽいので成立する可能性の方が低いですし
江波NLでは旧劇以来からの根強い人気カプだったので気になります
新劇以来、薫礼を全く見なくなったのは何故でしょうか
神事といい雰囲気だったのが一番の原因だと思いますが
薫みたいなキャラにハマる人は正直神事とくっついてもあまり嬉しくない気がします
二人の間も母子設定が生きてるっぽいので成立する可能性の方が低いですし
江波NLでは旧劇以来からの根強い人気カプだったので気になります
同じく江波便乗で考察お願いします
放送アニメ版での文浪冷は、なぜあのような伝説的レベルの人気キャラクターになり得たのでしょうか?
以前見かけた別の考察でも『どれだけ嫁キャラが変わっても文浪は別格で比べられない』という意見を持つ人がいると見かけましたし、
アニメに詳しくない人でも彼女を知らない人はほとんどいないと思います
（名前はわからなくても、江波といえば青い髪の女の子といった具合に）
文浪系というキャラクターカテゴリまで生み出しています。
神秘的な雰囲気で、無感情な女の子が主人公に心を開いて感情を覚えていくという要素はとても魅力的ですが、
それでもあの文浪の異常なまでの人気ぶりは不思議です。
放送アニメ版での文浪冷は、なぜあのような伝説的レベルの人気キャラクターになり得たのでしょうか?
以前見かけた別の考察でも『どれだけ嫁キャラが変わっても文浪は別格で比べられない』という意見を持つ人がいると見かけましたし、
アニメに詳しくない人でも彼女を知らない人はほとんどいないと思います
（名前はわからなくても、江波といえば青い髪の女の子といった具合に）
文浪系というキャラクターカテゴリまで生み出しています。
神秘的な雰囲気で、無感情な女の子が主人公に心を開いて感情を覚えていくという要素はとても魅力的ですが、
それでもあの文浪の異常なまでの人気ぶりは不思議です。
>>91
ああいうキャラは今までになかった、って言うのが一番大きいんじゃないかな
上にあった香でもそうだけど、今から見るともう確立されたパターンで不思議に見えても
当時は斬新だったからそれだけで強烈なインパクトがあるってものが多い
ああいうキャラは今までになかった、って言うのが一番大きいんじゃないかな
上にあった香でもそうだけど、今から見るともう確立されたパターンで不思議に見えても
当時は斬新だったからそれだけで強烈なインパクトがあるってものが多い
キャラ人気が伝説級なのは
絵ヴァという作品が伝説級ってのもあるかも
それだけ作品単体がオタに与えた影響は大きかった
亜矢波は作品の象徴的キャラだしね
絵ヴァという作品が伝説級ってのもあるかも
それだけ作品単体がオタに与えた影響は大きかった
亜矢波は作品の象徴的キャラだしね
>>90
新劇では周囲が比較的まともになったおかげで神事がそれほどへたれでない
昔神事嫌いだった人も大人になって、ついでにヘタレ主人公珍しくなくなって実は悪くなくね？みたいに印象変わった
神事・例・飛鳥がはっきりと恋愛的な三角形になった
新劇では薫と例に今のところ絡みがない
新劇では周囲が比較的まともになったおかげで神事がそれほどへたれでない
昔神事嫌いだった人も大人になって、ついでにヘタレ主人公珍しくなくなって実は悪くなくね？みたいに印象変わった
神事・例・飛鳥がはっきりと恋愛的な三角形になった
新劇では薫と例に今のところ絡みがない
結構何度も言われてる事ではあるけど
TV版の時はFAN層が神事と同年代が多かった
＋今までのロボットアニメモノで命をかけて戦うって時に
あんなにずっと嫌がってうじうじめそめそしてる主人公はいなかったので
（大体熱血で友情に厚いからすぐふっきれて乗っちゃうタイプしか見た事がなかった）
（初代ガンダムとかは違うのかもだが年代が違うので知らないし）
同年代の男に馬鹿じゃねーのこいつ、って感じでイライラしてたんだよな
でも月日が経って、自分が大人組に近くなってから映画を見たら
14歳の子供に突然命をかけろとか意味わからんし酷くない？と大人目線で見る事が出来る
それに神事はそれでも怪我をした彩波を見て、初対面の女の子の為に
あの時ちゃんと絵ヴぁに乗ってるんだよな。
こいつ結構えらかったんだな、俺14の頃ならリアルに逃げてたかもしれんわｗ
と客観的に見る事が出来る様になったのが大きかったのかもな
そんで映画版は完璧に彩波の為にと吹っ切れてるから、
この神事にイライラする、彩波との組み合わせに意を唱える人間は
もはや少数と言えるんじゃないんだろうか
TV版の時はFAN層が神事と同年代が多かった
＋今までのロボットアニメモノで命をかけて戦うって時に
あんなにずっと嫌がってうじうじめそめそしてる主人公はいなかったので
（大体熱血で友情に厚いからすぐふっきれて乗っちゃうタイプしか見た事がなかった）
（初代ガンダムとかは違うのかもだが年代が違うので知らないし）
同年代の男に馬鹿じゃねーのこいつ、って感じでイライラしてたんだよな
でも月日が経って、自分が大人組に近くなってから映画を見たら
14歳の子供に突然命をかけろとか意味わからんし酷くない？と大人目線で見る事が出来る
それに神事はそれでも怪我をした彩波を見て、初対面の女の子の為に
あの時ちゃんと絵ヴぁに乗ってるんだよな。
こいつ結構えらかったんだな、俺14の頃ならリアルに逃げてたかもしれんわｗ
と客観的に見る事が出来る様になったのが大きかったのかもな
そんで映画版は完璧に彩波の為にと吹っ切れてるから、
この神事にイライラする、彩波との組み合わせに意を唱える人間は
もはや少数と言えるんじゃないんだろうか
考察お願いします。
最終幻想7の古参の絵亜ファンというより蔵絵亜ファンは座区絵亜についてどう思ってるのでしょうか。
座区の存在はゲーム中でもアピールされていますが
新バージョンでの座区絵亜押しは展開上仕方ないとはいえ最近ゲームをプレイしたからか少々唐突に感じました。
最終幻想7の古参の絵亜ファンというより蔵絵亜ファンは座区絵亜についてどう思ってるのでしょうか。
座区の存在はゲーム中でもアピールされていますが
新バージョンでの座区絵亜押しは展開上仕方ないとはいえ最近ゲームをプレイしたからか少々唐突に感じました。
>>96
釣りでないなら、今聞かない方が身のためだと思う
確実に荒れる
つか一般プレイヤーで心情が絵亜寄りだった人に聞くならまだしも
蔵絵亜で同人活動やってる人に聞いてマイナスでない意見が帰ってくるとでも？
自分は別ジャンルでのA×Bをやってる身だけど
最近の公式のC×B押しはどう思いますか？なんて聞かれたら
喧嘩売られてるものと解釈するよ
まして最終幻想七の倉絡みカプはNLBLほぼどれも痛い信者飼ってるというのに
釣りでないなら、今聞かない方が身のためだと思う
確実に荒れる
つか一般プレイヤーで心情が絵亜寄りだった人に聞くならまだしも
蔵絵亜で同人活動やってる人に聞いてマイナスでない意見が帰ってくるとでも？
自分は別ジャンルでのA×Bをやってる身だけど
最近の公式のC×B押しはどう思いますか？なんて聞かれたら
喧嘩売られてるものと解釈するよ
まして最終幻想七の倉絡みカプはNLBLほぼどれも痛い信者飼ってるというのに
>>90
薫零やってる人は
「不幸な零を幸せにしてあげたい！でも信二はそんな精神状態じゃないから他のだれかと」
って彩波ファンが薫を選ぶケースが多かったように思う
それが彩波好きが長年『こうだったらいいのにな〜』と夢見てたことを
（普通の女の子として扱われたいとか二人目が死なないで欲しいとか）
信二が新作で妄想を上回るレベルで全てクリアしてくれたから
彩波を幸せにしたい派はカプ者も俺嫁厨も信零に流れた
信二はやっぱり主人公だし、彩波が好きなのは信二なので
上でも言われてるけど「相手が信二だから嬉しくない」って人は少ないと思う
母子設定は佐田江波ではっきり恋愛感情を描写されてるから
深刻に考えてる人は少ない
後、新作薫の方も本当に信二オンリーの幸せしか願ってない上に
前作とのループ説も出てるので
旧作から支持してると余計にカプ萌え厳しいと思う
薫零やってる人は
「不幸な零を幸せにしてあげたい！でも信二はそんな精神状態じゃないから他のだれかと」
って彩波ファンが薫を選ぶケースが多かったように思う
それが彩波好きが長年『こうだったらいいのにな〜』と夢見てたことを
（普通の女の子として扱われたいとか二人目が死なないで欲しいとか）
信二が新作で妄想を上回るレベルで全てクリアしてくれたから
彩波を幸せにしたい派はカプ者も俺嫁厨も信零に流れた
信二はやっぱり主人公だし、彩波が好きなのは信二なので
上でも言われてるけど「相手が信二だから嬉しくない」って人は少ないと思う
母子設定は佐田江波ではっきり恋愛感情を描写されてるから
深刻に考えてる人は少ない
後、新作薫の方も本当に信二オンリーの幸せしか願ってない上に
前作とのループ説も出てるので
旧作から支持してると余計にカプ萌え厳しいと思う
>>37-38
考察ありがとうございます、お礼が遅くなってすみませんでした
「普通な同人要員が欲しかった」「学校全体の人気に乗っていた」という自分の予想は
おおむね合ってるようですかね
「宮薙や水仙のカプ相手にちょうどよかった」というのは目からうろこでした
たしかにその二人とのカプはよく見た気がします
「設定が皆無」というのはその要素単体だと流行らなそうですが
上記のような需要があったことで「その分好き勝手やれる」とプラス要素になった感じでしょうか
考察ありがとうございます、お礼が遅くなってすみませんでした
「普通な同人要員が欲しかった」「学校全体の人気に乗っていた」という自分の予想は
おおむね合ってるようですかね
「宮薙や水仙のカプ相手にちょうどよかった」というのは目からうろこでした
たしかにその二人とのカプはよく見た気がします
「設定が皆無」というのはその要素単体だと流行らなそうですが
上記のような需要があったことで「その分好き勝手やれる」とプラス要素になった感じでしょうか
考察や当時の事情知ってる方お願いします
自分は忍者の卵ファンなのですが、１１期に１年弱の間ハマっていて、１６期の前に出戻りした口です
その間の間にジャンルのカプ人気が大分変わっていて驚いた記憶があります。
中でも潜像は、１１期時点ではほぼ受けキャラ扱いでしたが、１６期前は攻めキャラ扱いの方が多かったです
１６期から大規模ブームになり、そこからは潜像受け主流に戻ってきましたが・・・
私が抜けてた間になぜここまで変わってたのでしょうか。
原作すべて読んでますが、その間に潜像が攻めっぽい描写なんて無かったしなあ・・・・と思うし。
とくに１６期前なんて専門が紋線より１０倍も多かったし、ホントびっくりしました。
自分は忍者の卵ファンなのですが、１１期に１年弱の間ハマっていて、１６期の前に出戻りした口です
その間の間にジャンルのカプ人気が大分変わっていて驚いた記憶があります。
中でも潜像は、１１期時点ではほぼ受けキャラ扱いでしたが、１６期前は攻めキャラ扱いの方が多かったです
１６期から大規模ブームになり、そこからは潜像受け主流に戻ってきましたが・・・
私が抜けてた間になぜここまで変わってたのでしょうか。
原作すべて読んでますが、その間に潜像が攻めっぽい描写なんて無かったしなあ・・・・と思うし。
とくに１６期前なんて専門が紋線より１０倍も多かったし、ホントびっくりしました。
考察お願いします
癌駄無Xのヒロインの男性人気が高いのは何故でしょうか？
癌駄無Xのヒロインの男性人気が高いのは何故でしょうか？
102 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2011/08/16(火) 19:45:39.55 ID:K4hwaFQF0
>>100
＞原作すべて読んでますが、その間に潜像が攻めっぽい描写なんて無かったしなあ・・・・と思うし。
潜像の場合、門次郎をはじめとする他キャラをよくいじり倒しているから、
攻めキャラという解釈もできないこともない。
＞原作すべて読んでますが、その間に潜像が攻めっぽい描写なんて無かったしなあ・・・・と思うし。
潜像の場合、門次郎をはじめとする他キャラをよくいじり倒しているから、
攻めキャラという解釈もできないこともない。
>>101
巖ダムシリーズはアクの強いヒロインが多いから
ああいう主人公一途な神秘ヒロインは珍しかった
話も巖ダムとしてはいろいろ意見があるけどボーイミーツガールものとしては人気
主人公との嫌みのないイチャイチャも初々しくて好感度高かった
巖ダムシリーズはアクの強いヒロインが多いから
ああいう主人公一途な神秘ヒロインは珍しかった
話も巖ダムとしてはいろいろ意見があるけどボーイミーツガールものとしては人気
主人公との嫌みのないイチャイチャも初々しくて好感度高かった
>>101
俗に言う綾波属性
アニメ見てたら分かると思うけど、最初は殆ど感情ないというか外に興味を示さないキャラだったけど、主人公に一直線に健気に思われてだんだん主人公たちに打ち解けて柔らかく笑ったり変わっていく
これだけで人気はでる
加えて終盤にかけてはいつでも主人公を思う健気属性だから
俗に言う綾波属性
アニメ見てたら分かると思うけど、最初は殆ど感情ないというか外に興味を示さないキャラだったけど、主人公に一直線に健気に思われてだんだん主人公たちに打ち解けて柔らかく笑ったり変わっていく
これだけで人気はでる
加えて終盤にかけてはいつでも主人公を思う健気属性だから
>>101
願ダムヒロインに何故か多い電波じゃなくて、閉鎖的だけど良い子
主人公がヒロインの心を開いていく過程とか願ダムにしちゃ珍しいと思う
出会って、心開いて、いちゃいちゃするけどどこか健気なのはポイント高い
願ダムシリーズ自体、ヒロインが幸せになるかの前に余裕で死んだりしてくれる
誰をヒロインとしてみるかにもよるけど、まともな幸せになったのは少ない
願ダムヒロインに何故か多い電波じゃなくて、閉鎖的だけど良い子
主人公がヒロインの心を開いていく過程とか願ダムにしちゃ珍しいと思う
出会って、心開いて、いちゃいちゃするけどどこか健気なのはポイント高い
願ダムシリーズ自体、ヒロインが幸せになるかの前に余裕で死んだりしてくれる
誰をヒロインとしてみるかにもよるけど、まともな幸せになったのは少ない
考察お願いします
具の日向は人気投票で女子では毎回2番か1番で
人気のあるキャラクターだとされているんですが
彼女のグッズがほとんど出ないのは何故なんですか？
人気があるのでグッズも多く出てると思ってたのですが
津名手よりもグッズ数が少なくてガッカリしました
二部になってから数年経ってやっと最近フィギュアが出ましたが
個別売りを見ても桜より販売価格が低かったり売り切れも遅かったりするし
昔にもの個のは女子キャラフィギュアで1人だけ販売価格が低く
在庫の見えるサイトで在庫が凄い余ってると指摘されたりしていました
人気があるのにグッズの需要が全く無いのがとても不思議です
寧ろ桜は嫌われてるのに需要があるのも不思議です
具の日向は人気投票で女子では毎回2番か1番で
人気のあるキャラクターだとされているんですが
彼女のグッズがほとんど出ないのは何故なんですか？
人気があるのでグッズも多く出てると思ってたのですが
津名手よりもグッズ数が少なくてガッカリしました
二部になってから数年経ってやっと最近フィギュアが出ましたが
個別売りを見ても桜より販売価格が低かったり売り切れも遅かったりするし
昔にもの個のは女子キャラフィギュアで1人だけ販売価格が低く
在庫の見えるサイトで在庫が凄い余ってると指摘されたりしていました
人気があるのにグッズの需要が全く無いのがとても不思議です
寧ろ桜は嫌われてるのに需要があるのも不思議です
また桜アンチのこいつか
具は変な人が多いね
>>100
当時は組があぶれてた＆受け需要があった遺作の攻めに紋次郎が宛がわれることが多くて
潜像受けがやりたい層が弔辞とか子へ板相手に流れて受け特化してた印象
そこから>>102も言ってるみたいに原作での描写が増えたり、毛馬の登場で組別カプが主流になったりで
任では珍しく鬼畜攻めに変換可能な潜像攻めの需要が主に紋次郎相手に増えた
でもさすがに十倍も差がついたことはなかったと思う
当時は組があぶれてた＆受け需要があった遺作の攻めに紋次郎が宛がわれることが多くて
潜像受けがやりたい層が弔辞とか子へ板相手に流れて受け特化してた印象
そこから>>102も言ってるみたいに原作での描写が増えたり、毛馬の登場で組別カプが主流になったりで
任では珍しく鬼畜攻めに変換可能な潜像攻めの需要が主に紋次郎相手に増えた
でもさすがに十倍も差がついたことはなかったと思う
>>100
逆に特別受けっぽい描写もなかったし（強いて挙げるなら見た目か）
ジャンル問わず一度受け人気が飽和状態になったキャラが、
その後一周回って攻め人気と逆転するケースはよくある
逆もまた然り
門専と専門に限っていうなら原作で門次郎のいじられキャラ、苦労人ポジションとしての
描写が増えて門次郎の受け人気が上がったので
相対的に潜像の（門次郎の相手役としての）攻め人気も上がったということだと思う
逆に特別受けっぽい描写もなかったし（強いて挙げるなら見た目か）
ジャンル問わず一度受け人気が飽和状態になったキャラが、
その後一周回って攻め人気と逆転するケースはよくある
逆もまた然り
門専と専門に限っていうなら原作で門次郎のいじられキャラ、苦労人ポジションとしての
描写が増えて門次郎の受け人気が上がったので
相対的に潜像の（門次郎の相手役としての）攻め人気も上がったということだと思う
>>90
「絵としてはイケメンに描かれてるけど設定的には容姿レベルは普通」だと思ってた人が多かったのもあるかもね
ライト層には単純にイケメンとくっついて欲しいから、真司に設定上でもイケメン設定があると分かれば流れる人もいそうな
「絵としてはイケメンに描かれてるけど設定的には容姿レベルは普通」だと思ってた人が多かったのもあるかもね
ライト層には単純にイケメンとくっついて欲しいから、真司に設定上でもイケメン設定があると分かれば流れる人もいそうな
考察お願いします
青工クの主人公×巣黒または巣黒×主人公がマイナーなのは何故でしょうか？
それぞれ単体人気もあり、また原作での絡み/矢印も結構濃いのに
それぞれ他キャラとのカプばかりで二人の組合せがあまり受けていない？のが
不思議です
青工クの主人公×巣黒または巣黒×主人公がマイナーなのは何故でしょうか？
それぞれ単体人気もあり、また原作での絡み/矢印も結構濃いのに
それぞれ他キャラとのカプばかりで二人の組合せがあまり受けていない？のが
不思議です
>>112
しまと眉毛の女の子は主人公が悪魔の子供バレした後
わりとすぐ受け入れたから好印象をもたれていて
市笑みはさんざん助けてもらっていて、須黒は反発しながらも近寄っている時に露骨に避けたので
反感をもたれたという意見は見たことがある
須黒の容姿がいまいち受けがよくないというのもあるんだけど
主人公が自分の力を制御できずに孤独な幼少時代を送ったこともあって
突き放した描写が今後しっかりわかりあうためのプロセスとして萌え燃料にならず萎え燃料に働いた
しまと眉毛の女の子は主人公が悪魔の子供バレした後
わりとすぐ受け入れたから好印象をもたれていて
市笑みはさんざん助けてもらっていて、須黒は反発しながらも近寄っている時に露骨に避けたので
反感をもたれたという意見は見たことがある
須黒の容姿がいまいち受けがよくないというのもあるんだけど
主人公が自分の力を制御できずに孤独な幼少時代を送ったこともあって
突き放した描写が今後しっかりわかりあうためのプロセスとして萌え燃料にならず萎え燃料に働いた
考察お願いします
鼻より団子の堂名字があまり叩かれないのは
何故ですか？最初の行動はかなり酷いと思うのですが
鼻より団子の堂名字があまり叩かれないのは
何故ですか？最初の行動はかなり酷いと思うのですが
考察お願いします
週刊日曜の間義の時ゃーふぁ留について質問です
最近作品にハマったのですが、彼は単体でも、新土ばっ人とのカプでも人気のようです。
脇キャラの彼がここまで人気が出たのはなぜでしょうか。
週刊日曜の間義の時ゃーふぁ留について質問です
最近作品にハマったのですが、彼は単体でも、新土ばっ人とのカプでも人気のようです。
脇キャラの彼がここまで人気が出たのはなぜでしょうか。
118 ：考察：2011/08/17(水) 11:43:45.05 ID:5Nr25BAnO
119 ：考察：2011/08/17(水) 11:44:57.93 ID:5Nr25BAnO
誤爆だ
120 ：考察(笑)主観だろ：2011/08/17(水) 11:45:28.93 ID:5Nr25BAnO
誤爆じゃねーよ
何やってんだあんた
触っちゃ駄目
>>112
巣黒は兄の正体バレのときに態度がアレだったから、兄受け者にはあまり評判よくないんじゃないか
既に反発→兄が身体張って悪魔から巣黒を助ける→仲良くなるというイベントを経てのことだから
あんなことがあったのに全然信頼が育ってなかったのかよ！というガッカリ感がハンパない
逆に巣黒受けから見れば、ぼんぼん扱いして慕ってくれるキャラが大勢入るのに
わざわざ兄を相手に選ぶ必要もないんだろう
巣黒は兄の正体バレのときに態度がアレだったから、兄受け者にはあまり評判よくないんじゃないか
既に反発→兄が身体張って悪魔から巣黒を助ける→仲良くなるというイベントを経てのことだから
あんなことがあったのに全然信頼が育ってなかったのかよ！というガッカリ感がハンパない
逆に巣黒受けから見れば、ぼんぼん扱いして慕ってくれるキャラが大勢入るのに
わざわざ兄を相手に選ぶ必要もないんだろう
>>117
カプはあまり詳しくないので単体だけ
奔放なキャラに振り回される常識人のツッコミキャラは、脇役でも基本的に人気属性だと思う
登場週に読んだとき、濃いキャラ（進度場っ土）が出てきて、このそばかすがツッコミ役なのか
と、役割と対比が解りやすかったし
普段は上司にきついことを言うけど、いざ上司がバカにされると相手を殺しかねないくらいの
忠誠心も部下としてポイント高いと思う
それと絵描きとして、服がひらひらしてるけどシンプルで武器も面白い、動きを付けやすい
顔も地味だけどそばかすあるから記号としてわかりやすいし、ちょっと描きたくなる感じ
カプはあまり詳しくないので単体だけ
奔放なキャラに振り回される常識人のツッコミキャラは、脇役でも基本的に人気属性だと思う
登場週に読んだとき、濃いキャラ（進度場っ土）が出てきて、このそばかすがツッコミ役なのか
と、役割と対比が解りやすかったし
普段は上司にきついことを言うけど、いざ上司がバカにされると相手を殺しかねないくらいの
忠誠心も部下としてポイント高いと思う
それと絵描きとして、服がひらひらしてるけどシンプルで武器も面白い、動きを付けやすい
顔も地味だけどそばかすあるから記号としてわかりやすいし、ちょっと描きたくなる感じ
アニメしか見てないけど須黒は兄の正体バレした直後でも刀直しに奔走したりと
おぉ……おぉお……と思ってたのにいきなり殺す発言でびっくりしたなあ
何のための歩み寄りイベントだったんだろ
で、須黒の容姿ってそんなにアウト？目つき悪いDQN容姿だけど優等生とか地味に萌え要素だとは思うんだが
とりあえず目つき悪くてごつめで、と考えて中の人が同じな椅子の剣豪が出てきた
おぉ……おぉお……と思ってたのにいきなり殺す発言でびっくりしたなあ
何のための歩み寄りイベントだったんだろ
で、須黒の容姿ってそんなにアウト？目つき悪いDQN容姿だけど優等生とか地味に萌え要素だとは思うんだが
とりあえず目つき悪くてごつめで、と考えて中の人が同じな椅子の剣豪が出てきた
そもそも巣黒ってそんなに単体人気ないような気がするけど
人気はアニメ誌とか見ても兄弟、島、学園長、地王に集中してるようだし
公式の待ち受け見ても巣黒単体ってほとんど無いし
別に人気ないわけじゃないだろうけど、わざわざ巣黒を相手に選ばなくても主人公には
巣黒以上に魅力的で人気のある相手キャラがたくさんいるんだと思う
人気はアニメ誌とか見ても兄弟、島、学園長、地王に集中してるようだし
公式の待ち受け見ても巣黒単体ってほとんど無いし
別に人気ないわけじゃないだろうけど、わざわざ巣黒を相手に選ばなくても主人公には
巣黒以上に魅力的で人気のある相手キャラがたくさんいるんだと思う
＞目つき悪いDQN容姿だけど優等生とか地味に萌え要素だとは思うんだが
ＤＱＮ容姿だけど優等生は別に萌え要素ではないと思う
少なくともそういうタイプで人気あるキャラってぱっと思いつかない
ＤＱＮ容姿で周囲から怖がられてるけど実は優等生だと、誤解され易い不憫キャラ萌えがあるけど
巣黒は普通に優等生扱いされてるぼんぼんだし
ＤＱＮ容姿だけど優等生は別に萌え要素ではないと思う
少なくともそういうタイプで人気あるキャラってぱっと思いつかない
ＤＱＮ容姿で周囲から怖がられてるけど実は優等生だと、誤解され易い不憫キャラ萌えがあるけど
巣黒は普通に優等生扱いされてるぼんぼんだし
そもそも兄と素黒って受け需要のが高いキャラに見えるし
お互い近くに攻め人気もある弟と島がいるから
相当関係性に萌えてないとその二人をくっつけないんじゃないかな
お互い近くに攻め人気もある弟と島がいるから
相当関係性に萌えてないとその二人をくっつけないんじゃないかな
須黒ってヒゲのガチムチのチンピラみたいなやつだよな？
受け需要…？
ゲイ受けがよさげなキャラだとは思ったが…
受け需要…？
ゲイ受けがよさげなキャラだとは思ったが…
容姿は個人の好みとしか言いようがないけど
ぶっちゃけブサな部類に見える＞須黒
ぶっちゃけブサな部類に見える＞須黒
まあ外見だけ見たら他の作品で言うところのモブの悪役不良って感じだからな
その割りに中身はまじめってのがギャップ萌えに繋がるのかもしれん
中身だけ見れば比較的受けキャラだなとは思う
その割りに中身はまじめってのがギャップ萌えに繋がるのかもしれん
中身だけ見れば比較的受けキャラだなとは思う
>>117
>>124みたいな常識人で忠臣なところと、元暗殺者という面の
ギャップが厨二心をくすぐったり、
単体にしても、新との関係にしても、断片的においしそうな情報が
出てるけど、詳しく語られていないところが同人で補完意欲が
湧くっていうのもあると思う。
>>124みたいな常識人で忠臣なところと、元暗殺者という面の
ギャップが厨二心をくすぐったり、
単体にしても、新との関係にしても、断片的においしそうな情報が
出てるけど、詳しく語られていないところが同人で補完意欲が
湧くっていうのもあると思う。
考察お願いします
参語句夢想の格Yが割と腐人気があるのは何故でしょうか
病弱属性はいいとして見た目に反しての熱血テンション、パワータイプの
性能、どことなく芝居がかった喋り方など萌え要素よりネタ要素が上回って
いるように見えます
「お前本当に病人かよｗｗ」的なネタ人気は分かるのですが、所々でネタ抜きに
可愛いと言われているのが不思議です
参語句夢想の格Yが割と腐人気があるのは何故でしょうか
病弱属性はいいとして見た目に反しての熱血テンション、パワータイプの
性能、どことなく芝居がかった喋り方など萌え要素よりネタ要素が上回って
いるように見えます
「お前本当に病人かよｗｗ」的なネタ人気は分かるのですが、所々でネタ抜きに
可愛いと言われているのが不思議です
>>133
千石３の鬼の手軍師もそうだけどクマがあって顔色が悪い＋そこそこ長身
っていうあの見た目は萌えのタイプのひとつで一定の需要がある
夢想でそのタイプがいなかったからその層の人気が
一極集中したんだと思う
千石３の鬼の手軍師もそうだけどクマがあって顔色が悪い＋そこそこ長身
っていうあの見た目は萌えのタイプのひとつで一定の需要がある
夢想でそのタイプがいなかったからその層の人気が
一極集中したんだと思う
>>133
そもそも、可愛い＝腐的に萌えるって意味ではないから
加工円もよく可愛いって言われるけど、腐的にはそれほど人気が無い
その加工円や、天然傾向のある当外と組ませて
ホノボノさせてる人が可愛いっていってる感じだな
>>134
鬼の手軍師は羅針盤軍師とペアで腐人気だから
格Ｙの可愛いとは別物だと思う
そもそも、可愛い＝腐的に萌えるって意味ではないから
加工円もよく可愛いって言われるけど、腐的にはそれほど人気が無い
その加工円や、天然傾向のある当外と組ませて
ホノボノさせてる人が可愛いっていってる感じだな
>>134
鬼の手軍師は羅針盤軍師とペアで腐人気だから
格Ｙの可愛いとは別物だと思う
>>135はなんか論点がズレてるな
腐人気なら各Yだって当該や加工派相手に十分あると言えるし
そもそも2人の「可愛さ」は腐人気と直結したものではないと思う
鬼の手軍師は生真面目で不器用な生き方、各Yは上司への高い忠誠心や愛妻家設定など、
そういう一途さを可愛いと受けて取ってもらえてるんじゃないの
でも各Yに関してはネタ要素がそのまま可愛い要素として機能してるイメージだな
腐人気なら各Yだって当該や加工派相手に十分あると言えるし
そもそも2人の「可愛さ」は腐人気と直結したものではないと思う
鬼の手軍師は生真面目で不器用な生き方、各Yは上司への高い忠誠心や愛妻家設定など、
そういう一途さを可愛いと受けて取ってもらえてるんじゃないの
でも各Yに関してはネタ要素がそのまま可愛い要素として機能してるイメージだな
混同は公式でケツ毛ありと明言されてるし好きな人はドストライクだろうなw
少し古い話題ですが教えてください。
今さら庭球の乙女ゲームの土器鯖にはまってしまい、この作品のNL人気について気になっています。
この作品のヒロイン達はわりと個性が強く、一キャラとして確立してるかんじでしたが、発売当時は元から少ないNLのなかでそれなりに受け入れられてたんでしょうか？
また庭球キャラ×海・山ヒロイン(夢小説ではなくあくまでNL)ではどのCPが人気あったんでしょうか？
よろしくおねがいします。
今さら庭球の乙女ゲームの土器鯖にはまってしまい、この作品のNL人気について気になっています。
この作品のヒロイン達はわりと個性が強く、一キャラとして確立してるかんじでしたが、発売当時は元から少ないNLのなかでそれなりに受け入れられてたんでしょうか？
また庭球キャラ×海・山ヒロイン(夢小説ではなくあくまでNL)ではどのCPが人気あったんでしょうか？
よろしくおねがいします。
>>140
海ヒロインは多少人気があったみたいだけどアンチも多かった
山ヒロインはさほど個性的でもなくない？カワイイけど
カプは総受けもしくは当事いなかった支店とかよく見た
でも特に書くほどNL人気はなかったと思う
やっぱり乙女ゲームだからNLつーかドリーム寄りに見えた
海ヒロインは多少人気があったみたいだけどアンチも多かった
山ヒロインはさほど個性的でもなくない？カワイイけど
カプは総受けもしくは当事いなかった支店とかよく見た
でも特に書くほどNL人気はなかったと思う
やっぱり乙女ゲームだからNLつーかドリーム寄りに見えた
>>140
土器鯖に限らす庭球はあんまりゲームのヒロインとのNL人気は出なかった
庭球の女子は大人しめ系は柵野、元気系は友佳、ツンデレ系は案みたいな感じで完全に属性分かれてたから
NLやりたい人はわざわざゲームのヒロイン使わないで公式キャラ使ってたかな
余談だけどNLは柵野総受けとか結構見たかも
土器鯖に限らす庭球はあんまりゲームのヒロインとのNL人気は出なかった
庭球の女子は大人しめ系は柵野、元気系は友佳、ツンデレ系は案みたいな感じで完全に属性分かれてたから
NLやりたい人はわざわざゲームのヒロイン使わないで公式キャラ使ってたかな
余談だけどNLは柵野総受けとか結構見たかも
質問です。
半生
最近、刑事船体を見たのですが、
ジャンル古参の友人から放映当時は
赤青に次いで緑青が人気だったと聞いて驚きました。
青はダントツで赤との絡みの印象が強く
また、緑はアンドロイドや桃など女性絡みの印象が強くあったので
緑青はＣＰとしては有りかなと思っても、
人気というと不思議な感じがしました。
・放映当時、緑青は人気だったのか
・また、人気だったとしたらその要因はどこか
この二点についてお願い致します。
半生
最近、刑事船体を見たのですが、
ジャンル古参の友人から放映当時は
赤青に次いで緑青が人気だったと聞いて驚きました。
青はダントツで赤との絡みの印象が強く
また、緑はアンドロイドや桃など女性絡みの印象が強くあったので
緑青はＣＰとしては有りかなと思っても、
人気というと不思議な感じがしました。
・放映当時、緑青は人気だったのか
・また、人気だったとしたらその要因はどこか
この二点についてお願い致します。
考察お願いします
方針縁起の念頭が人気がイマイチのには
何故ですか？
方針縁起の念頭が人気がイマイチのには
何故ですか？
質問です
千石馬皿賛で光成が人気出たのは何故でしょうか
インパクト強いから人気キャラ入りはすると思いましたが、あの順位はえええwでした
千石馬皿賛で光成が人気出たのは何故でしょうか
インパクト強いから人気キャラ入りはすると思いましたが、あの順位はえええwでした
>>144
髪型
髪型
庭球のNLで思い出したのですが
貝堂×友佳、利く○×友佳、朱矢×案のカプについてです
あくまで庭球NLなので数は大した事ありませんが、このジャンルのNLの中ではそれなりに流行っていた記憶があります
しかし特に絡みが見当たらないので何故流行っていたのか分かりません
理由を教えて下さい
それと新になってから主人公と策乃の絡み、白医師の妹登場、OVAでは手束と美雪が絡むなどNL者にとって結構燃料があったと思うのですが
現在このジャンルでのNL人気はどうなっているのでしょう？
貝堂×友佳、利く○×友佳、朱矢×案のカプについてです
あくまで庭球NLなので数は大した事ありませんが、このジャンルのNLの中ではそれなりに流行っていた記憶があります
しかし特に絡みが見当たらないので何故流行っていたのか分かりません
理由を教えて下さい
それと新になってから主人公と策乃の絡み、白医師の妹登場、OVAでは手束と美雪が絡むなどNL者にとって結構燃料があったと思うのですが
現在このジャンルでのNL人気はどうなっているのでしょう？
>>145
ぶっちゃけ順位に関しては支部ブームによる瞬間風速のおかげ
次の人気投票で順位キープは無理な気がするなあ…
最初に嵌った層への逆燃料投下が著しいし、支部層は飽きが早いし
勿論仰る様にインパクトによる人気はまだまだあるんだけどね
性能もいい、退廃的厨二全開、シルエットも鋭角的で一定の人気は保持しそう
ぶっちゃけ順位に関しては支部ブームによる瞬間風速のおかげ
次の人気投票で順位キープは無理な気がするなあ…
最初に嵌った層への逆燃料投下が著しいし、支部層は飽きが早いし
勿論仰る様にインパクトによる人気はまだまだあるんだけどね
性能もいい、退廃的厨二全開、シルエットも鋭角的で一定の人気は保持しそう
考察お願いします
鳴門の日向関連のノマカプでは螺が断トツで
次に牙、日向自身が思いをよせる鳴門とのカプはあまりなかったと思うのですが
実際、同人以外（一般？）で見ると鳴門とのカプの支持が殆どに感じます
同人で人気だと大抵一般人気も高い気がしますが
何故でしょうか？
鳴門の日向関連のノマカプでは螺が断トツで
次に牙、日向自身が思いをよせる鳴門とのカプはあまりなかったと思うのですが
実際、同人以外（一般？）で見ると鳴門とのカプの支持が殆どに感じます
同人で人気だと大抵一般人気も高い気がしますが
何故でしょうか？
>>149
街道×友佳と聞く○×友佳について以前このスレでほぼ同じ考察依頼をしたことがあるが
その時得た回答では、街道とは初期に睨まれ（たと勘違いし）て驚いて逃げるシーンがあり
そこからもし親しくなるとしたら経緯がおもしろそうだということで、
聞く○とは明るく元気な者同士お似合いなのではということで他カプのにぎやかし要員として含め
くっつけてた人が多かったとの話だった
あとその後他ルートで聞いた話だと、主人公は策野と、腿白は案とフラグがあるのに対して
声楽レギュラー下級生組で唯一女子キャラと縁がない街道と
主人公ファンではあるが本気で彼女になりたいとかではなさそうで他に彼氏候補もいない友佳をくっつけて
バランスを取るというか三組まとめて萌える、みたいな人も結構いたらしい
桐原×案はアニメでは結構がっつり絡みがありガチで険悪だったので
他の男女間にはない一種の殺伐萌えみたいなのが生まれたのでは
主人公×策野はおまけ漫画が大燃料で既存のカプ者たちは熱狂してたけど新規はそんなにいないっぽい
部長×美雪はやっぱり歳の差（見た目の）のせいかほのぼのコンビ萌えの人はけっこういるけど
はっきりとカプ萌えな人は少ない印象
紫は出番は少ないものの支店ブームに乗って材全とのカプをたまに見るかな
男女カプ全体はジャンル自体のピークからゆるやかに縮小を続けてるという感じでは
新章に女子キャラの出番がないことも大きいだろうけどそれより
ジャンル自体の縮小に比例してると考えるのが自然だろう
街道×友佳と聞く○×友佳について以前このスレでほぼ同じ考察依頼をしたことがあるが
その時得た回答では、街道とは初期に睨まれ（たと勘違いし）て驚いて逃げるシーンがあり
そこからもし親しくなるとしたら経緯がおもしろそうだということで、
聞く○とは明るく元気な者同士お似合いなのではということで他カプのにぎやかし要員として含め
くっつけてた人が多かったとの話だった
あとその後他ルートで聞いた話だと、主人公は策野と、腿白は案とフラグがあるのに対して
声楽レギュラー下級生組で唯一女子キャラと縁がない街道と
主人公ファンではあるが本気で彼女になりたいとかではなさそうで他に彼氏候補もいない友佳をくっつけて
バランスを取るというか三組まとめて萌える、みたいな人も結構いたらしい
桐原×案はアニメでは結構がっつり絡みがありガチで険悪だったので
他の男女間にはない一種の殺伐萌えみたいなのが生まれたのでは
主人公×策野はおまけ漫画が大燃料で既存のカプ者たちは熱狂してたけど新規はそんなにいないっぽい
部長×美雪はやっぱり歳の差（見た目の）のせいかほのぼのコンビ萌えの人はけっこういるけど
はっきりとカプ萌えな人は少ない印象
紫は出番は少ないものの支店ブームに乗って材全とのカプをたまに見るかな
男女カプ全体はジャンル自体のピークからゆるやかに縮小を続けてるという感じでは
新章に女子キャラの出番がないことも大きいだろうけどそれより
ジャンル自体の縮小に比例してると考えるのが自然だろう
＞歳の差（見た目の）
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
>>145
同人的においしい人間関係があったせいもあるかも。
家安に対する「元は親しかったのに、今は激しく憎しんでる」はBLでは定番だし、
O谷との、そっけないやりとりや悲劇的な友情も需要ありそう。
あとは、他の人気キャラも旧シリーズと比べればマイナス要素がある。
（外道度がアップした御倉と、それにだまされた兄貴、欝っぽくなった雪村、
PCからはずれて出番の少ない子十郎など）
しかも、全体的にキャラが外見も中身も大人びたため、若い子を描きたい人にはつらい。
若くて悪条件のわりとすくない光成が、消去法で選ばれてる、ってのもあるんじゃないかな。
同人的においしい人間関係があったせいもあるかも。
家安に対する「元は親しかったのに、今は激しく憎しんでる」はBLでは定番だし、
O谷との、そっけないやりとりや悲劇的な友情も需要ありそう。
あとは、他の人気キャラも旧シリーズと比べればマイナス要素がある。
（外道度がアップした御倉と、それにだまされた兄貴、欝っぽくなった雪村、
PCからはずれて出番の少ない子十郎など）
しかも、全体的にキャラが外見も中身も大人びたため、若い子を描きたい人にはつらい。
若くて悪条件のわりとすくない光成が、消去法で選ばれてる、ってのもあるんじゃないかな。
>>143
半生
元々船体はレギュラー自体多くないので、緑と青が多くても二番手ならそんなに不思議はないかと
で攻め受けはあまり覚えてないけど、緑と青のカプは割と見た気がする
話の流れそのものが青緑黄桃でチームとしてやってたところに
赤が配属されてかきまわしつつも絆を深めてく、って感じだったので、
その中でも「相棒」な赤と青はその過程が結構書かれてた
他方緑と青はそれ以前から仲間で赤に比べれば落ち着いた関係
なので書かれてない部分も補完欲を擽るとも言えるし、
二人の関係が安定していると見ることもまあできる
いずれにせよ赤とは違う関係が良かったんじゃないかな
半生
元々船体はレギュラー自体多くないので、緑と青が多くても二番手ならそんなに不思議はないかと
で攻め受けはあまり覚えてないけど、緑と青のカプは割と見た気がする
話の流れそのものが青緑黄桃でチームとしてやってたところに
赤が配属されてかきまわしつつも絆を深めてく、って感じだったので、
その中でも「相棒」な赤と青はその過程が結構書かれてた
他方緑と青はそれ以前から仲間で赤に比べれば落ち着いた関係
なので書かれてない部分も補完欲を擽るとも言えるし、
二人の関係が安定していると見ることもまあできる
いずれにせよ赤とは違う関係が良かったんじゃないかな
>>143
まとまらなくて申し訳ないけど続き
それと青は自信家だが努力家でストイックな面もあり、
メイン回の度に不幸になると言われてたのを見たことあるけど結構不憫
その相手として裏表がなく熱血一直線な赤は勿論相性が良いけど、
飄々としてるけど実はメンバー一の頭脳派な緑も組合せとして面白い系統
二次では色々見通してる役回りが多かったし、一種の包容力属性というか
つまり赤と緑は様々な面で真逆だったので、
好みによって各々が支持されてた、という感じなんじゃないかと
緑側から見ても矢印が青に出まくりの赤より付き合いの長い青だろうし
でも緑桃も結構見たかな
緑のような一見何を考えてるのかわからない、でも実は色々見えてるってタイプは
同人的においしいと思う
あと白が出てきてからは赤と白、青と緑に分けると丁度いいって面もあるかも
まあ白登場前から扱ってたところがほとんどだろうけど、一応
自分もちょっとサイトとか見てた程度なので、より詳しい人いたらお願いします
まとまらなくて申し訳ないけど続き
それと青は自信家だが努力家でストイックな面もあり、
メイン回の度に不幸になると言われてたのを見たことあるけど結構不憫
その相手として裏表がなく熱血一直線な赤は勿論相性が良いけど、
飄々としてるけど実はメンバー一の頭脳派な緑も組合せとして面白い系統
二次では色々見通してる役回りが多かったし、一種の包容力属性というか
つまり赤と緑は様々な面で真逆だったので、
好みによって各々が支持されてた、という感じなんじゃないかと
緑側から見ても矢印が青に出まくりの赤より付き合いの長い青だろうし
でも緑桃も結構見たかな
緑のような一見何を考えてるのかわからない、でも実は色々見えてるってタイプは
同人的においしいと思う
あと白が出てきてからは赤と白、青と緑に分けると丁度いいって面もあるかも
まあ白登場前から扱ってたところがほとんどだろうけど、一応
自分もちょっとサイトとか見てた程度なので、より詳しい人いたらお願いします
>>145
そもそもキャラの選択肢が少ない
レギュラー男キャラだと赤青緑白隊長の5人
受難属性やルックスから青が受け一番人気だった
青の相手役として赤はもちろん鉄板だったけど誰もが赤青に萌えるってわけじゃないし
他の3人も同じチームメンバーなので悪くない
白は容姿・性格から受け需要が先行してたし矢印が赤に向いてた あと属性被りで相性イマイチ
隊長は獣人なんでニッチ
あと青の相手役なら親友も居るけどゲストだし死ぬしメインで扱うには難有り
緑は頭脳派昼行灯キャラで包容力系も腹黒系もいけるし特定男キャラへの矢印もなかったので攻めに向いてた
たしか身長も一番高かったんじゃないかな？ 緑攻めはノマ含めわりといろんなカプを見たような記憶がある
青受け派で赤青萌えない人が自然と緑青に集まったんだと思う
そもそもキャラの選択肢が少ない
レギュラー男キャラだと赤青緑白隊長の5人
受難属性やルックスから青が受け一番人気だった
青の相手役として赤はもちろん鉄板だったけど誰もが赤青に萌えるってわけじゃないし
他の3人も同じチームメンバーなので悪くない
白は容姿・性格から受け需要が先行してたし矢印が赤に向いてた あと属性被りで相性イマイチ
隊長は獣人なんでニッチ
あと青の相手役なら親友も居るけどゲストだし死ぬしメインで扱うには難有り
緑は頭脳派昼行灯キャラで包容力系も腹黒系もいけるし特定男キャラへの矢印もなかったので攻めに向いてた
たしか身長も一番高かったんじゃないかな？ 緑攻めはノマ含めわりといろんなカプを見たような記憶がある
青受け派で赤青萌えない人が自然と緑青に集まったんだと思う
アニメ愛鱒のプロデューサーは男どもに叩かれてないのは何故ですか?木星は叩かれてましたが
プロデューサーはプレイヤーの分身だから
よっぽど変なキャラ付けされて悪目立ちしない限り叩かれない
木星が煙たがられるのは元々のファン層にP以外の男キャラは特に求められてなかった、
（普段ギャルゲやるような人とか、百合好きとか）
後はゲーム版の2で一部のアイドルがプロデュース不可というマイナス情報と同時に発表された事で
こいつらに割く容量があったら俺の嫁をプロデューズさせろ、みたいな感じで
怒りの矛先が向けやすかったからだと思う
よっぽど変なキャラ付けされて悪目立ちしない限り叩かれない
木星が煙たがられるのは元々のファン層にP以外の男キャラは特に求められてなかった、
（普段ギャルゲやるような人とか、百合好きとか）
後はゲーム版の2で一部のアイドルがプロデュース不可というマイナス情報と同時に発表された事で
こいつらに割く容量があったら俺の嫁をプロデューズさせろ、みたいな感じで
怒りの矛先が向けやすかったからだと思う
男どもって…
女も乙女ゲーの主人公はスルーだが
人気一般作の男キャラに彼女が出来たらフルボッコにかかるから似たようなもんだろう
人気一般作の男キャラに彼女が出来たらフルボッコにかかるから似たようなもんだろう
愛枡２の場合は声優の都合も合っただろうけど公式の発表やら発言が余計油注いでいたな
ただ木星のキャラ作った女性スタッフが叩かれたのは可哀想だったが
ただ木星のキャラ作った女性スタッフが叩かれたのは可哀想だったが
木星は男に嫌われるタイプのキャラ付けではないんだよな
2のプレイヤーからの評判は悪くないし
やっぱり小町の件がデカイ
2のプレイヤーからの評判は悪くないし
やっぱり小町の件がデカイ
木星は結構いいやつって評価だけど
だからってこれ以上出番を増やされても困るだろうしな男性ユーザーは
だからってこれ以上出番を増やされても困るだろうしな男性ユーザーは
乙女ゲーなんてパケ絵に描かれてるキャラの大きさで論争になってたし
男のこと言えないよね
男のこと言えないよね
考察お願いします
青絵区の着物娘が人気出にくい理由として、内面やキャラの個性など多々考察されていましたが
ルックスの面で言ったらあの作品の中では独特なクセがなく目もキラキラで睫毛もフサフサしてて一番美少女として描かれているように感じました。
一番掴みやすく受け入れやすい容姿なのに男受けでまず見た目がイマイチと言われて敬遠されるのは何故ですか
青絵区の着物娘が人気出にくい理由として、内面やキャラの個性など多々考察されていましたが
ルックスの面で言ったらあの作品の中では独特なクセがなく目もキラキラで睫毛もフサフサしてて一番美少女として描かれているように感じました。
一番掴みやすく受け入れやすい容姿なのに男受けでまず見た目がイマイチと言われて敬遠されるのは何故ですか
絵柄自体がそもそも男性受けするタイプじゃないからでは
麿眉もそういう意味じゃ同じだけどこっちにはわかりやすいツンデレ要素があるが
着物娘は目立つ萌え属性もついてないし
麿眉もそういう意味じゃ同じだけどこっちにはわかりやすいツンデレ要素があるが
着物娘は目立つ萌え属性もついてないし
脱いだら巨乳とか料理下手とか萌えアニメにありそうな設定は一応あるのですが
>>168
ルックス面では、身長165センチってのが男受けしにくいのかもしれない
身長165センチで巨乳設定なのに、和服のおっとり天然系キャラってのが
なじみにくいというか
あれで巨乳でも小柄設定なら、もっと男受けしたかもしれない
ルックス面では、身長165センチってのが男受けしにくいのかもしれない
身長165センチで巨乳設定なのに、和服のおっとり天然系キャラってのが
なじみにくいというか
あれで巨乳でも小柄設定なら、もっと男受けしたかもしれない
>>168
脱いだら巨乳とか料理下手とか着物とかのおっとり天然の属性は男に人気だけど
だからこそ他の萌え系作品にはそういうキャラはありふれてるから
同人では女性向けが圧倒的な青会苦にわざわざ目を向ける必要も無い
あとは身長と森ガールっぽさかな
森ガールは男にはもさく見えて受けが悪い
脱いだら巨乳とか料理下手とか着物とかのおっとり天然の属性は男に人気だけど
だからこそ他の萌え系作品にはそういうキャラはありふれてるから
同人では女性向けが圧倒的な青会苦にわざわざ目を向ける必要も無い
あとは身長と森ガールっぽさかな
森ガールは男にはもさく見えて受けが悪い
>>168
料理下手はそれ自体が萌え属性なわけじゃなくて組み合わせで活きるものじゃないかな
巨乳も服の上からでも分かるくらいの方がいいだろう
そしておっとり天然タイプはパンチが弱くて1番人気にはなりにくい属性
主人公への恋愛感情にもいまいち乏しい
料理下手はそれ自体が萌え属性なわけじゃなくて組み合わせで活きるものじゃないかな
巨乳も服の上からでも分かるくらいの方がいいだろう
そしておっとり天然タイプはパンチが弱くて1番人気にはなりにくい属性
主人公への恋愛感情にもいまいち乏しい
考察ありがとうございます
高身長、森ガール臭がネックなんですね…
金髪おかっぱで和服にレース付きという和洋が中途半端なのもいけないのかもしれません
高身長、森ガール臭がネックなんですね…
金髪おかっぱで和服にレース付きという和洋が中途半端なのもいけないのかもしれません
あずまんがの大坂みたいに完全に天然ぽややん系ならそれなりに人気出たかもしれないけど
着物娘は結構うじうじしてるし、中途半端なんだよな
やっぱり男性受けには分かりやすい記号が大事なんじゃないかな
着物娘は結構うじうじしてるし、中途半端なんだよな
やっぱり男性受けには分かりやすい記号が大事なんじゃないかな
着物娘は特別「この要素がダメ」という要素があるんじゃなくて
どの要素も中途半端で今ひとつパンチに欠けるのがまずいんだと思う
まさに「イマイチ」なんだよ
どの要素も中途半端で今ひとつパンチに欠けるのがまずいんだと思う
まさに「イマイチ」なんだよ
考察お願いします。
針、引っくと竜は同人受けが良かったのに
第旧地区、Ｘ緬などはあまり盛り上がらなかったのはなぜでしょうか。
引っくと竜は大ヒットしたわけでもネットで特別話題になったわけでもなく
また絵柄もくせのあるものだったのにどうしてそこそこ人気がでたのでしょうか。
針、引っくと竜は同人受けが良かったのに
第旧地区、Ｘ緬などはあまり盛り上がらなかったのはなぜでしょうか。
引っくと竜は大ヒットしたわけでもネットで特別話題になったわけでもなく
また絵柄もくせのあるものだったのにどうしてそこそこ人気がでたのでしょうか。
考察お願いします
ＱイーンズＢレイドの市議ィさんが新章のみならず無印キャラ含めても人気上位キャラになったのはなぜでしょう？
本家絵師が適度にリアルで肉感的な絵柄でＱＢファンには好まれやすい絵柄なのはわかるのですが
デザインはきれいにまとまりすぎていてＱＢキャラとしてはパンチが弱く感じます
また潔癖な聖職者という職業属性に対して露出度が高すぎて聖職者萌えの人にはピンとこない気もします
それと、新章は無印と比べてストーリー性が強く公式ストーリーもがっちり決まっていますが
主人公の強敵でライバルポジションというふれこみで登場したのにあっさり仲間になってしまったあたりは
萎えポイントにはならないのでしょうか
いや、エロイラスト集にストーリーを求める奴はあまりいないと言われればそれまでですが…
ＱイーンズＢレイドの市議ィさんが新章のみならず無印キャラ含めても人気上位キャラになったのはなぜでしょう？
本家絵師が適度にリアルで肉感的な絵柄でＱＢファンには好まれやすい絵柄なのはわかるのですが
デザインはきれいにまとまりすぎていてＱＢキャラとしてはパンチが弱く感じます
また潔癖な聖職者という職業属性に対して露出度が高すぎて聖職者萌えの人にはピンとこない気もします
それと、新章は無印と比べてストーリー性が強く公式ストーリーもがっちり決まっていますが
主人公の強敵でライバルポジションというふれこみで登場したのにあっさり仲間になってしまったあたりは
萎えポイントにはならないのでしょうか
いや、エロイラスト集にストーリーを求める奴はあまりいないと言われればそれまでですが…
>>180
自分もそんなによく知ってるわけじゃないが新章から出た
新キャラや門の方ではロリ系や萌え系が多くてそういうのは
もうお腹いっぱいエロいお姉さんを出せという声が大きかった状況で
出たからじゃないかと思う
自分もそんなによく知ってるわけじゃないが新章から出た
新キャラや門の方ではロリ系や萌え系が多くてそういうのは
もうお腹いっぱいエロいお姉さんを出せという声が大きかった状況で
出たからじゃないかと思う
考察お願いします。
針ー歩っターのハー毎鬼ーはなぜあんなに人気がなんですか？
映画の女優が美人だった（私は１作目以降は劣化したと思うのですが）のも有りますが、
原作では出っ歯で美人設定ではないし、性格もそんなに人気の出る性格かなあと思います。
しかも原作者のメアリー臭がすごくて私は苦手でした。
しかし女性オタにも、さらに男性オタにも人気ですよね。なぜなんでしょうか。
針ー歩っターのハー毎鬼ーはなぜあんなに人気がなんですか？
映画の女優が美人だった（私は１作目以降は劣化したと思うのですが）のも有りますが、
原作では出っ歯で美人設定ではないし、性格もそんなに人気の出る性格かなあと思います。
しかも原作者のメアリー臭がすごくて私は苦手でした。
しかし女性オタにも、さらに男性オタにも人気ですよね。なぜなんでしょうか。
>>180
新章は無印キャラが敵に操られてるいわゆる噛ませなので
さっさと主人公たちの仲間になるならなってほしいって人が多かった
で新キャラは新キャラでニッチを進めすぎて微妙扱い
旧キャラは旧キャラであからさまな贔屓とマイナーチェンジ
あとQBはよくニッチエロって言われるけどQBのニッチで当たったのは人妻武器屋くらいで
本来は巫女・メイド・金髪エルフとか普通の萌えキャラ要素のある保守的な無難キャラが人気だった
その点で金髪・正統派美女・聖職者・新章で少ない鎧キャラ（足だけだけど…）と士ギィさんは久々のヒットだった
萎え要素はもう前回の妹愛の女王がどこの誰かわからん相手の新妻な時点で…って感じ
新章は無印キャラが敵に操られてるいわゆる噛ませなので
さっさと主人公たちの仲間になるならなってほしいって人が多かった
で新キャラは新キャラでニッチを進めすぎて微妙扱い
旧キャラは旧キャラであからさまな贔屓とマイナーチェンジ
あとQBはよくニッチエロって言われるけどQBのニッチで当たったのは人妻武器屋くらいで
本来は巫女・メイド・金髪エルフとか普通の萌えキャラ要素のある保守的な無難キャラが人気だった
その点で金髪・正統派美女・聖職者・新章で少ない鎧キャラ（足だけだけど…）と士ギィさんは久々のヒットだった
萎え要素はもう前回の妹愛の女王がどこの誰かわからん相手の新妻な時点で…って感じ
>192
まず容姿だが美人ではないかもしれないが、不細工とも言われていない
メアリー臭は主観の問題だろうが、そう思わない人の方が多いんじゃね
ハーは別にマンセーちやほやキャラじゃないし、普通に頭のいい努力家の子
人並みに失敗も苦労も悩みもあるし
そもそも主人公の針がスーパーチートマンセーキャラだからな
針に反論するのが一番のお仕事ｗなのである意味話を進めるのに最も重要なキャラといえるし
あと、針が思い込みに走ったり暴走しそうで読者がハラハラしている時に
的確な釘刺しやツッコミを入れてくれるのも、読者の共感を得るのに一役買ってると思う
まず容姿だが美人ではないかもしれないが、不細工とも言われていない
メアリー臭は主観の問題だろうが、そう思わない人の方が多いんじゃね
ハーは別にマンセーちやほやキャラじゃないし、普通に頭のいい努力家の子
人並みに失敗も苦労も悩みもあるし
そもそも主人公の針がスーパーチートマンセーキャラだからな
針に反論するのが一番のお仕事ｗなのである意味話を進めるのに最も重要なキャラといえるし
あと、針が思い込みに走ったり暴走しそうで読者がハラハラしている時に
的確な釘刺しやツッコミを入れてくれるのも、読者の共感を得るのに一役買ってると思う
>>182
映画版が絵に書いたような理想的白人美少女だからというのが大きな理由と思われる
（むろん一作目以降の劣化についてはさんざん言及されている）
性格がアレ＝気の強いツンデレ優等生で男に受ける
原作にある欠点やコンプレックスはむしろ親しみやすさにつながる
女性にとっては感情移入しやすいキャラでありポジション
外見的欠点は映画版ではオミットされているので問題にならない
映画版が絵に書いたような理想的白人美少女だからというのが大きな理由と思われる
（むろん一作目以降の劣化についてはさんざん言及されている）
性格がアレ＝気の強いツンデレ優等生で男に受ける
原作にある欠点やコンプレックスはむしろ親しみやすさにつながる
女性にとっては感情移入しやすいキャラでありポジション
外見的欠点は映画版ではオミットされているので問題にならない
そもそもメアリとか自己投影とか作者の贔屓とか、
そういうのって気にしない人がほとんどじゃないかな
オタなり2ちゃんなりネットなりでは話題になることもあると思うが、
そういう場合でも実際に感じてるのは一部だけってことが珍しくない
(逆にだからこそそのコミュニティの中では盛り上がる話題って面もある)
2を覗いて初めてこんな風に言われてるのを知ってびっくり、みたいな
まあ誰が見てもこれはちょっと……みたいなことがないとは言わないが
>>182
個人的な記憶だとはー枚鬼ーはそれなりにつっこまれたり
周りにちょっと引かれてるような描写があった気がしたので、
主人公の方が持ち上げられてるって印象もあってメアリとかは気にならなかった
逆に可愛げくらいに思われてたんじゃないかな
そういうのって気にしない人がほとんどじゃないかな
オタなり2ちゃんなりネットなりでは話題になることもあると思うが、
そういう場合でも実際に感じてるのは一部だけってことが珍しくない
(逆にだからこそそのコミュニティの中では盛り上がる話題って面もある)
2を覗いて初めてこんな風に言われてるのを知ってびっくり、みたいな
まあ誰が見てもこれはちょっと……みたいなことがないとは言わないが
>>182
個人的な記憶だとはー枚鬼ーはそれなりにつっこまれたり
周りにちょっと引かれてるような描写があった気がしたので、
主人公の方が持ち上げられてるって印象もあってメアリとかは気にならなかった
逆に可愛げくらいに思われてたんじゃないかな
なんか本来の考察からずれた、ごめん
>>182
メインどころではひとりだけ純粋な人間出身、てのもあるかもね
読者からの共感を得やすいし、才能より努力で成績がいいって印象になる
気の強さなんかもそういう出自の裏返しって解釈もできるし
(読んだのが途中までなのでずれてたら申し訳ない)
>>182
メインどころではひとりだけ純粋な人間出身、てのもあるかもね
読者からの共感を得やすいし、才能より努力で成績がいいって印象になる
気の強さなんかもそういう出自の裏返しって解釈もできるし
(読んだのが途中までなのでずれてたら申し訳ない)
>>182
「学内でもトップクラスの天才少女、影では人一倍の努力をしている」って人気属性じゃないだろうか
気の強い所も、生まれのコンプレックスゆえの裏返しに見えるし
読者に代わってツッコみたいところにツッコんでくれるキャラって認識で好感を持った人もいそう
容姿は映画版の女優さんを思い浮かべる人が大半だろうし
「学内でもトップクラスの天才少女、影では人一倍の努力をしている」って人気属性じゃないだろうか
気の強い所も、生まれのコンプレックスゆえの裏返しに見えるし
読者に代わってツッコみたいところにツッコんでくれるキャラって認識で好感を持った人もいそう
容姿は映画版の女優さんを思い浮かべる人が大半だろうし
お願いします
今期の性栗っ度7が同人的にも話題的にも空気なのは何故なのでしょうか
主人公とお嬢様のカプにはそこそこファンがついているようですがそれ以外にも
執事やメイド隊やロボ、秘密組織などで過去に陰のあるライバルキャラ等
ネタ的にも主人公等のカプとしても話題になりそうな要素やキャラはいると思うのですが
今期の性栗っ度7が同人的にも話題的にも空気なのは何故なのでしょうか
主人公とお嬢様のカプにはそこそこファンがついているようですがそれ以外にも
執事やメイド隊やロボ、秘密組織などで過去に陰のあるライバルキャラ等
ネタ的にも主人公等のカプとしても話題になりそうな要素やキャラはいると思うのですが
銀魂の肘吟と吟肘についてです
以前この二人のカプは拮抗していると聞き
身長もスペックもほぼ同じライバル関係の二人なので納得していたのですが
去年冬と今年夏のサークル数を見ると、吟肘の方が大分多かったです
特別な場合を除き、何だかんだで主人公受けは強くジャンル最大になりやすいですし
拮抗していると聞いてたのでこの差に驚きました
いつから、そしてなぜ差がついたのか
もしくはそもそも最初から拮抗などしていなかったのか
考察をお願いします
以前この二人のカプは拮抗していると聞き
身長もスペックもほぼ同じライバル関係の二人なので納得していたのですが
去年冬と今年夏のサークル数を見ると、吟肘の方が大分多かったです
特別な場合を除き、何だかんだで主人公受けは強くジャンル最大になりやすいですし
拮抗していると聞いてたのでこの差に驚きました
いつから、そしてなぜ差がついたのか
もしくはそもそも最初から拮抗などしていなかったのか
考察をお願いします
>>189
放映前から注目度が低かったから単純に見てる人が少ないってのもあるだろうし
女性向けなら一足先に始まった虎兎や青絵句とかがあるから
1クールこっきりの番組に注目が集まるのは難しいと思う
話は面白くなってきたけど残りの話数も少ないし
現時点主人公、執事はヒロイン、内戸は連れのショタ(？)への矢印が強くて
イケメン同士でホモ妄想するにはいま一歩な感じがする
放映前から注目度が低かったから単純に見てる人が少ないってのもあるだろうし
女性向けなら一足先に始まった虎兎や青絵句とかがあるから
1クールこっきりの番組に注目が集まるのは難しいと思う
話は面白くなってきたけど残りの話数も少ないし
現時点主人公、執事はヒロイン、内戸は連れのショタ(？)への矢印が強くて
イケメン同士でホモ妄想するにはいま一歩な感じがする
>>190
ブーム初期は確かに拮抗してて、イベントごとにどっちが多いかが
変わったりしてた
徐々に吟肘トップが定着して差がついた
少なくともここ２年くらいはずっと肘吟＜吟肘だったと思うよ
吟肘に限らず、吟は結構主人公攻めが強いジャンルかと
ブーム初期は確かに拮抗してて、イベントごとにどっちが多いかが
変わったりしてた
徐々に吟肘トップが定着して差がついた
少なくともここ２年くらいはずっと肘吟＜吟肘だったと思うよ
吟肘に限らず、吟は結構主人公攻めが強いジャンルかと
>>190
これも定番の質問のような気がするが……
吟辻は特に増える理由も減る理由もなかったが、辻吟のほうは
・吟さん最強！というシーンが増える
・吟さんおっさん！というシーンが増える
・吟さんに気のある女性キャラが増える
・吟さんが公式で男と……
てな具合で、吟さんの受け要素が減った
これも定番の質問のような気がするが……
吟辻は特に増える理由も減る理由もなかったが、辻吟のほうは
・吟さん最強！というシーンが増える
・吟さんおっさん！というシーンが増える
・吟さんに気のある女性キャラが増える
・吟さんが公式で男と……
てな具合で、吟さんの受け要素が減った
>>190
肘は初期のクールキャラから話が進むごとに隙が多くなり
ドSコンビに弄られる場面が増えて受けにしやすくなった
吟は話が進むごとにS的な攻めっぽい言動が増えた
原作でオッサン掘ったり「後ろからガンガン責めるのが好き」とか言われたら
いかに受け変換しようにもダメージ大きいと思う
肘は初期のクールキャラから話が進むごとに隙が多くなり
ドSコンビに弄られる場面が増えて受けにしやすくなった
吟は話が進むごとにS的な攻めっぽい言動が増えた
原作でオッサン掘ったり「後ろからガンガン責めるのが好き」とか言われたら
いかに受け変換しようにもダメージ大きいと思う
これも散々言われてるけど、肘受けは初期から最大だよ
大規模イベントでジャンルの三割が肘受けだったこともあるし
いろいろ苗燃料があって置き肘や紺肘が減って、代わりに吟肘が増えていった
大規模イベントでジャンルの三割が肘受けだったこともあるし
いろいろ苗燃料があって置き肘や紺肘が減って、代わりに吟肘が増えていった
それをいつも散々言ってる人いるけど
別に御気肘や紺肘とかの他の肘受けの人が吟肘に移動したわけじゃないから
初期から最大受けだったのと吟肘と肘吟が差が付いた理由はさほど関係ないと思うんだけど
別に御気肘や紺肘とかの他の肘受けの人が吟肘に移動したわけじゃないから
初期から最大受けだったのと吟肘と肘吟が差が付いた理由はさほど関係ないと思うんだけど
実際には４年以上前から吟肘＞肘吟なんだよね
だから最近の吟がオッサン掘ったり後ろから攻めるのが好き発言とかはあまり関係ないと思う
肘が吟と御気からからかわれてドSコンビと罵り出したのは関係あるかも知れないが
初登場の頃は俺様強引キャラに見えた肘が実は常識人ポジの振り回されキャラだった
男なら忠誠を誓ってる紺堂という相手がいて恋愛の相手なら御気の姉の三つ葉がいた
三つ葉は亡くなったし紺堂にはただの上司としてと解釈すればいい話だけど
極太の矢印を出してる相手がはっきりしてるとやり難くなるのではないかと思う
攻めのノマは厳しいといわれてるしね
あと吟の性癖がはっきりしてきてシモネタが増え堂々とセクハラをするようになる
対する肘はシモネタ苦手でセクハラしないキャラという設定も出てきた
まあこれも最近だから逆転の関係ないかも知れないけど
だから最近の吟がオッサン掘ったり後ろから攻めるのが好き発言とかはあまり関係ないと思う
肘が吟と御気からからかわれてドSコンビと罵り出したのは関係あるかも知れないが
初登場の頃は俺様強引キャラに見えた肘が実は常識人ポジの振り回されキャラだった
男なら忠誠を誓ってる紺堂という相手がいて恋愛の相手なら御気の姉の三つ葉がいた
三つ葉は亡くなったし紺堂にはただの上司としてと解釈すればいい話だけど
極太の矢印を出してる相手がはっきりしてるとやり難くなるのではないかと思う
攻めのノマは厳しいといわれてるしね
あと吟の性癖がはっきりしてきてシモネタが増え堂々とセクハラをするようになる
対する肘はシモネタ苦手でセクハラしないキャラという設定も出てきた
まあこれも最近だから逆転の関係ないかも知れないけど
>>196
いや総受けだったとこが置き肘紺肘やめて吟肘一本に絞ったり
複数取り扱いで、どちらかといえば置き肘メインのとこが吟肘メインに移行したりとか結構あったよ
肘受けで新規参入しようとするとこも、紺肘や置き肘が次第に選択肢から外れていって
肘受けといえば吟肘、みたいな雰囲気になっていったし
いや総受けだったとこが置き肘紺肘やめて吟肘一本に絞ったり
複数取り扱いで、どちらかといえば置き肘メインのとこが吟肘メインに移行したりとか結構あったよ
肘受けで新規参入しようとするとこも、紺肘や置き肘が次第に選択肢から外れていって
肘受けといえば吟肘、みたいな雰囲気になっていったし
もともと吟さんはどっちかというと攻め要素が多かったけど
（要素であって万人がそう思うという話ではない）
最初のうちは大手が吟さん受けやってたりしてこっちにも人が多かったってのもあるかも
（要素であって万人がそう思うという話ではない）
最初のうちは大手が吟さん受けやってたりしてこっちにも人が多かったってのもあるかも
新規参入の吟肘はそれこそ受け括り一番だった事と全然関係ないんじゃｗ
まあなんか色々言われてるけど結局吟肘って三つ葉と胴乱で大分増えた印象
あと肘吟に肘好きがあまりいないのに対して
吟肘は吟好き肘好き両方多いから数に差が付いて来たんじゃないかな
まあなんか色々言われてるけど結局吟肘って三つ葉と胴乱で大分増えた印象
あと肘吟に肘好きがあまりいないのに対して
吟肘は吟好き肘好き両方多いから数に差が付いて来たんじゃないかな
>>200
最初から組み合わせありきのガチ固定は別として
まずキャラに萌えて、こいつを受けにしたい！で攻めを探すパターンの場合
他にも色々選択肢があるのと、棒に出来そうなのがそいつしかいないのとでは
そりゃ後者の方が数は増えるよ
最初から組み合わせありきのガチ固定は別として
まずキャラに萌えて、こいつを受けにしたい！で攻めを探すパターンの場合
他にも色々選択肢があるのと、棒に出来そうなのがそいつしかいないのとでは
そりゃ後者の方が数は増えるよ
そういえば吟肘に限らないんだけど初期吟受けやってた人が
吟攻めカプに鞍替えしてるのが割と多かった
総受けの人が固定カプになるよりむしろ逆カプから移動の方が多かったかもって位
吟攻めカプに鞍替えしてるのが割と多かった
総受けの人が固定カプになるよりむしろ逆カプから移動の方が多かったかもって位
>>179
代９畜はさすがに相方（栗巣）があの容姿じゃ無理な気がする
そもそも作品自体が女性受けするような内容やビジュアルじゃない
擬人化するにしても主役と相方が一緒に行動したのがほんの1日で、次会えるのは３年後、特別過去に何かあったわけでもない…と妄想で補完しづらい
ヒッ区と竜はアニメだから手が出しやすいんじゃないかな
竜も可愛い感じで代９畜みたいなグロい容姿ではないし
Ｘ麺は普通に（オンでは）そこそこ盛り上がってると思うけど
地獄炎クラブの厨二っぽい要素や主役二人の関係性とか身長差とか上二つの作品に比べて描きやすいし、
おまけにリバイバル&雨込だから今までの作品を見てなくても大丈夫ｏｒ映画以外でも妄想し易い
代９畜はさすがに相方（栗巣）があの容姿じゃ無理な気がする
そもそも作品自体が女性受けするような内容やビジュアルじゃない
擬人化するにしても主役と相方が一緒に行動したのがほんの1日で、次会えるのは３年後、特別過去に何かあったわけでもない…と妄想で補完しづらい
ヒッ区と竜はアニメだから手が出しやすいんじゃないかな
竜も可愛い感じで代９畜みたいなグロい容姿ではないし
Ｘ麺は普通に（オンでは）そこそこ盛り上がってると思うけど
地獄炎クラブの厨二っぽい要素や主役二人の関係性とか身長差とか上二つの作品に比べて描きやすいし、
おまけにリバイバル&雨込だから今までの作品を見てなくても大丈夫ｏｒ映画以外でも妄想し易い
>>190
初期はカプくくりで言うなら肘吟＞吟肘だった
肘吟には派手な大手が沢山いたので商業アンソロや書店委託も大体肘吟がメイン
イベントいけない地方の人は吟肘はマイナーだと嘆いていた位
（当初は置き肘や紺肘も今よりずっと数が多かった）
だけど吟がカッコよさや強さを強調して描かれるようになるのと同時に（あとドＳとか）
肘はいじられポジの常識人キャラが強調されていく
>>202にあるように他肘受けから吟肘に移動するより肘吟から吟肘への移動が多かったかもしれない
最初はとりあえず目立ってた肘吟に入ったが後から「これ逆じゃね？」になった人が結構いた感じ
あと大手が抜けて連発していた派手なイベントもやられなくなって肘吟は徐々に減って行った
やっぱり牽引する目立つ大手がどんどん本を出さないと元気がなくなる
初期はカプくくりで言うなら肘吟＞吟肘だった
肘吟には派手な大手が沢山いたので商業アンソロや書店委託も大体肘吟がメイン
イベントいけない地方の人は吟肘はマイナーだと嘆いていた位
（当初は置き肘や紺肘も今よりずっと数が多かった）
だけど吟がカッコよさや強さを強調して描かれるようになるのと同時に（あとドＳとか）
肘はいじられポジの常識人キャラが強調されていく
>>202にあるように他肘受けから吟肘に移動するより肘吟から吟肘への移動が多かったかもしれない
最初はとりあえず目立ってた肘吟に入ったが後から「これ逆じゃね？」になった人が結構いた感じ
あと大手が抜けて連発していた派手なイベントもやられなくなって肘吟は徐々に減って行った
やっぱり牽引する目立つ大手がどんどん本を出さないと元気がなくなる
ちょっとお聞きしたいのですが
最近アニメなどは深夜しか見なくて分からない年の私が
若年の子と話すと、青エク、とあるを良く勧められます
私は２作品とも追いつくのに時間がかかるため未読ですが
これらの作品が若い方に人気なのは
どういった背景、理由があるのか考察お願いします
最近アニメなどは深夜しか見なくて分からない年の私が
若年の子と話すと、青エク、とあるを良く勧められます
私は２作品とも追いつくのに時間がかかるため未読ですが
これらの作品が若い方に人気なのは
どういった背景、理由があるのか考察お願いします
解答してくれた人ありがとうございます。
やっぱり女優さんのイメージが強くなりますよね。
メアリー関係は原作者が「彼女は私なの」と明言してたのでちょっと引いてしまったのもあります。
性格は分かりやすいツンデレでは無いので人気だったのが意外でした。
そしてさらに考察お願いしたいのですが、親世代ってなんであんなに流行ったのですか？
３巻あたりの段階でもものすごい人気だったような気がします。
親世代の学生時代の同人とかすっごい量があった気がします。
よろしければ考察や当時の事情おねがいします。
やっぱり女優さんのイメージが強くなりますよね。
メアリー関係は原作者が「彼女は私なの」と明言してたのでちょっと引いてしまったのもあります。
性格は分かりやすいツンデレでは無いので人気だったのが意外でした。
そしてさらに考察お願いしたいのですが、親世代ってなんであんなに流行ったのですか？
３巻あたりの段階でもものすごい人気だったような気がします。
親世代の学生時代の同人とかすっごい量があった気がします。
よろしければ考察や当時の事情おねがいします。
考察おねがいします
現在放送中のバディーヒーローの見切れが、
なぜ同人の二次設定で「腐男子」になっているのでしょうか？
キャラを腐女子化するというのは、昔からちらほらありましたが、最近になって腐男子というのをよく見ます
国擬人化の本田のように原作で漫画を描いている（公式では腐男子ではない）など
原作にその片鱗があると腐男子化しますが、見切れは古風な日本ヲタクであり、
現在の日本文化に興味があるようには思えません
また、
これまで二次創作でキャラが「腐女子化」することが多かったのが、
最近ではキャラを「腐男子」にすることが流行っているのでしょうか？
（女キャラを腐女子化する＝自己投影だと思われるために避けられ始めているのか）
できれば、他の皆さま方の考察を聞きたいです。
現在放送中のバディーヒーローの見切れが、
なぜ同人の二次設定で「腐男子」になっているのでしょうか？
キャラを腐女子化するというのは、昔からちらほらありましたが、最近になって腐男子というのをよく見ます
国擬人化の本田のように原作で漫画を描いている（公式では腐男子ではない）など
原作にその片鱗があると腐男子化しますが、見切れは古風な日本ヲタクであり、
現在の日本文化に興味があるようには思えません
また、
これまで二次創作でキャラが「腐女子化」することが多かったのが、
最近ではキャラを「腐男子」にすることが流行っているのでしょうか？
（女キャラを腐女子化する＝自己投影だと思われるために避けられ始めているのか）
できれば、他の皆さま方の考察を聞きたいです。
>>206
主人公世代が（映画キャストがまだ子供だったのもあり）
カプ物では扱い辛かったのに対し親世代は上級生時代があるし
3巻はまだ過去があまり語られてないので補完欲が湧いたんじゃないかな
針父（針そっくり）・犬（学生時代は美形・針を通して針父を想っている）・
狼（犬と思い出を共有している最後の友人）・脛（殺伐関係の針父に不本意にも助けられた）
これは関係性としてかなり美味しい
でも後に針父→脛は嫌な感じのガチいじめだと判明して引かれ
5巻で犬の死亡と同時に狼のノマカプ成立で同人も廃れた
主人公世代が（映画キャストがまだ子供だったのもあり）
カプ物では扱い辛かったのに対し親世代は上級生時代があるし
3巻はまだ過去があまり語られてないので補完欲が湧いたんじゃないかな
針父（針そっくり）・犬（学生時代は美形・針を通して針父を想っている）・
狼（犬と思い出を共有している最後の友人）・脛（殺伐関係の針父に不本意にも助けられた）
これは関係性としてかなり美味しい
でも後に針父→脛は嫌な感じのガチいじめだと判明して引かれ
5巻で犬の死亡と同時に狼のノマカプ成立で同人も廃れた
>>180です、考察ありがとうございました
>>181
自分も新章のキャラの路線になじめなくて
市議ィさんの単体ビジュアル本には久々に外見も基本設定も実際のイラストもＱＢらしいキャラきた！
と喜んだのでキャラ発表のタイミングが追い風だった説はとても納得できました
>>183
基本は定番属性を押さえてるキャラが人気なのは何となく把握していて
聖職者も定番属性なのはわかるのですが
他の定番属性持ちの巴さんや愛理さんはそれぞれパッと見からして
巫女さん・メイドさん以外の何者でもない感じで
それに比べると市議ィさんは聖職者だと若干わかりにくいというからしくないように見える、
という意図で考察依頼の5行目を書いたのですが、
そういえばお堅いエルフだけどそこそこ露出度がある教官については考えてませんでした
潔癖系属性でもあのくらいまでの露出は問題なさそうですね
あと、自分がストーリー本であっさり仲間になってしまったことでかなり萎えた口なので
他にはそういう人いなかったのだろうかと疑問だったのですが
確かに無印含む他キャラの迷走っぷりに比べると大したことないし
サクッと今後の方針を固めてくれた方が好感が持てるというのは納得です
>>181
自分も新章のキャラの路線になじめなくて
市議ィさんの単体ビジュアル本には久々に外見も基本設定も実際のイラストもＱＢらしいキャラきた！
と喜んだのでキャラ発表のタイミングが追い風だった説はとても納得できました
>>183
基本は定番属性を押さえてるキャラが人気なのは何となく把握していて
聖職者も定番属性なのはわかるのですが
他の定番属性持ちの巴さんや愛理さんはそれぞれパッと見からして
巫女さん・メイドさん以外の何者でもない感じで
それに比べると市議ィさんは聖職者だと若干わかりにくいというからしくないように見える、
という意図で考察依頼の5行目を書いたのですが、
そういえばお堅いエルフだけどそこそこ露出度がある教官については考えてませんでした
潔癖系属性でもあのくらいまでの露出は問題なさそうですね
あと、自分がストーリー本であっさり仲間になってしまったことでかなり萎えた口なので
他にはそういう人いなかったのだろうかと疑問だったのですが
確かに無印含む他キャラの迷走っぷりに比べると大したことないし
サクッと今後の方針を固めてくれた方が好感が持てるというのは納得です
>>209
ラノベで「美少女萌えな美少女」が人気なのと同じ現象じゃないかな
自分の趣味に理解のある（というか同士の）二次元キャラ異性という需要で
男性向け萌え女性オタとか腐男子とか昔なら少数派で埋没していたのが
ネットを通じて表面化してきたってのもある
ただ下手は作者が腐男子なので、その影響で日が腐男子化してるのはよく見るけど
TBの折はオタ属性がよく付加されていても、腐男子化は大して見ない気がする
日本大好きな外人キャラ需要の方が強い
ぶっちゃけ二次での腐男子化は流行ってると言える規模ではないと思う
ラノベで「美少女萌えな美少女」が人気なのと同じ現象じゃないかな
自分の趣味に理解のある（というか同士の）二次元キャラ異性という需要で
男性向け萌え女性オタとか腐男子とか昔なら少数派で埋没していたのが
ネットを通じて表面化してきたってのもある
ただ下手は作者が腐男子なので、その影響で日が腐男子化してるのはよく見るけど
TBの折はオタ属性がよく付加されていても、腐男子化は大して見ない気がする
日本大好きな外人キャラ需要の方が強い
ぶっちゃけ二次での腐男子化は流行ってると言える規模ではないと思う
よくある腐女子(男子)オチをやるために折り紙が丁度良いから
主役二人のホモネタやる際に、そういうキャラが居ると簡単にオチがつけられて便利
腐女子化できそうな女キャラはいないし(青→虎好き、中華→純粋な子供キャラ、娘→虎の娘)で、黒人はガチだし空は天然、牛は常識人
その点、折り紙は日本文化好きという設定があるから、まあ違和感は少ない
腐女子ネタって同人のテンプレネタだから
多分、折り紙腐男子ネタをやってる人は別ジャンルでも同じことやってる
主役二人のホモネタやる際に、そういうキャラが居ると簡単にオチがつけられて便利
腐女子化できそうな女キャラはいないし(青→虎好き、中華→純粋な子供キャラ、娘→虎の娘)で、黒人はガチだし空は天然、牛は常識人
その点、折り紙は日本文化好きという設定があるから、まあ違和感は少ない
腐女子ネタって同人のテンプレネタだから
多分、折り紙腐男子ネタをやってる人は別ジャンルでも同じことやってる
考察お願いします
ボーイッシュキャラとフェミニンキャラの百合の場合
男オタにはフェミニン×ボーイッシュが人気になりやすく
女オタにはボーイッシュ×フェミニンが人気になりやすいと聞きますが本当ですか？
また実際そのような傾向があるならばどういう理由が考えられるでしょうか
ボーイッシュキャラとフェミニンキャラの百合の場合
男オタにはフェミニン×ボーイッシュが人気になりやすく
女オタにはボーイッシュ×フェミニンが人気になりやすいと聞きますが本当ですか？
また実際そのような傾向があるならばどういう理由が考えられるでしょうか
>215
男女の好み、逆じゃね？
男女の好み、逆じゃね？
みなさん考察ありがとうございます
初期は安定の主人公受けで大手も多かったのが
当初のイメージと実際の描写が違ってきたこと等で吟受けから吟攻めが増えたのですね
それにしても、時間の経過でA×BからB×Aが増えるということはままありますが
人の入出による変化ではなく肘吟の人が吟肘へ鞍替えするのが多かったというのは
このような事例はあまりないですよね
とても興味深かったです
初期は安定の主人公受けで大手も多かったのが
当初のイメージと実際の描写が違ってきたこと等で吟受けから吟攻めが増えたのですね
それにしても、時間の経過でA×BからB×Aが増えるということはままありますが
人の入出による変化ではなく肘吟の人が吟肘へ鞍替えするのが多かったというのは
このような事例はあまりないですよね
とても興味深かったです
考察お願いします
聖栗度７のヒロイン相馬瑠璃が女性からも割合と好かれているのは何故でしょうか？
キャバ嬢のような容姿
主人公に異常に付きまとう
恋愛脳で面倒くさい性格
高スペックな執事に恋心を抱かれているのにスルーしている
ロリ巨乳
棒声優が担当している
など嫌われる要素がかなり多いのですが、自分の周囲ではかなり好評なのが気になります
それとも私の周囲が異常なのでしょうか…
聖栗度７のヒロイン相馬瑠璃が女性からも割合と好かれているのは何故でしょうか？
キャバ嬢のような容姿
主人公に異常に付きまとう
恋愛脳で面倒くさい性格
高スペックな執事に恋心を抱かれているのにスルーしている
ロリ巨乳
棒声優が担当している
など嫌われる要素がかなり多いのですが、自分の周囲ではかなり好評なのが気になります
それとも私の周囲が異常なのでしょうか…
>>218
瑠璃のあの明るい髪に縦ロールとかは古典的なお嬢様のイメージそのものだから
設定と相まって気にならないと思う
面倒くさい性格も、作中で実際に主人公にそう思われてそれなりな態度取られてるし
執事に好かれてスルーしてるのも、執事も瑠璃もどっちも変な人だし気にならなかった
ロリ巨乳って嫌われ要素か分からないんだけど、瑠璃ってそんな胸でかく見えないし
声優も棒だとは思わなかった
個人的にはむしろ、あの低くてあまり可愛くない声がキャピキャピしてなくて反感抱かれない
要素かも知れないと思った
瑠璃のあの明るい髪に縦ロールとかは古典的なお嬢様のイメージそのものだから
設定と相まって気にならないと思う
面倒くさい性格も、作中で実際に主人公にそう思われてそれなりな態度取られてるし
執事に好かれてスルーしてるのも、執事も瑠璃もどっちも変な人だし気にならなかった
ロリ巨乳って嫌われ要素か分からないんだけど、瑠璃ってそんな胸でかく見えないし
声優も棒だとは思わなかった
個人的にはむしろ、あの低くてあまり可愛くない声がキャピキャピしてなくて反感抱かれない
要素かも知れないと思った
聖栗にいまいちＢＬ需要がないから男キャラに対するやや難ありな行動も
悪い方向には受け止めず素直にヒロイン視点で見れるから
悪い方向には受け止めず素直にヒロイン視点で見れるから
>>218
・ドリルヘアーはお嬢様キャラの嗜み
・付きまとうけれど、どんな事も無理強いはしない
・作中で主人公に指摘されて自省している
・執事本人が恋心を隠しているから気付いてない、執事に対して恋愛感情は無いけれど大切に思っている
・低身長だけど幼女じゃないよ！オッパイは正義！
・前は酷い棒だったけれど、正栗での演技はまぁ悪くない
とりあえずこんな所かな
個人的に、パラシュート無しで飛行機から飛び降りたり
敵に捕らわれてただ助けを待つ訳じゃなく自分でなんとかしようとしたり
建物が崩れて天井が落ちてきた時に目の前にいる主人公に縋り付かず、子供を助けにいったりするヒロインは嫌いになれないw
・ドリルヘアーはお嬢様キャラの嗜み
・付きまとうけれど、どんな事も無理強いはしない
・作中で主人公に指摘されて自省している
・執事本人が恋心を隠しているから気付いてない、執事に対して恋愛感情は無いけれど大切に思っている
・低身長だけど幼女じゃないよ！オッパイは正義！
・前は酷い棒だったけれど、正栗での演技はまぁ悪くない
とりあえずこんな所かな
個人的に、パラシュート無しで飛行機から飛び降りたり
敵に捕らわれてただ助けを待つ訳じゃなく自分でなんとかしようとしたり
建物が崩れて天井が落ちてきた時に目の前にいる主人公に縋り付かず、子供を助けにいったりするヒロインは嫌いになれないw
>>218
加えて
低身長だけど主人公の身長がでかいかそこまで身長系はそこまで気にならない
あと押せ押せ系だけど主人公も瑠璃もお互いを想う健気でウブな恋愛初心者な面が強くて最新話で応援したくなる、的な要素が強くなった
あと声優はむしろ以前に比べてだいぶ上手くなったと高評価のが多い
加えて
低身長だけど主人公の身長がでかいかそこまで身長系はそこまで気にならない
あと押せ押せ系だけど主人公も瑠璃もお互いを想う健気でウブな恋愛初心者な面が強くて最新話で応援したくなる、的な要素が強くなった
あと声優はむしろ以前に比べてだいぶ上手くなったと高評価のが多い
恋愛脳を緊迫した場面に持ち込まなければ嫌われる事はあんまり無いし
作品の大前提として「主人公が持て余していた力を正しく発揮させられるのは瑠璃だけ」
というコンセプトがあるから聖栗好きなら瑠璃も自然と好ましく見える人が多いのでしょう
声優に関してはやや低めの落ち着いた声質と演技は瑠璃の性格にマッチしていて悪くないと思います
作品の大前提として「主人公が持て余していた力を正しく発揮させられるのは瑠璃だけ」
というコンセプトがあるから聖栗好きなら瑠璃も自然と好ましく見える人が多いのでしょう
声優に関してはやや低めの落ち着いた声質と演技は瑠璃の性格にマッチしていて悪くないと思います
考察ありがとうございました
やはり作品人気自体がなければ恋愛脳な棒声優ヒロインでも叩かれないものなのですね
それにしても聖栗は虎兎をバカにした一軍スタッフの作品なのに全く人気が出ないというのが恥ずかしくないのでしょうか…w
やはり作品人気自体がなければ恋愛脳な棒声優ヒロインでも叩かれないものなのですね
それにしても聖栗は虎兎をバカにした一軍スタッフの作品なのに全く人気が出ないというのが恥ずかしくないのでしょうか…w
そういうの要らないから
虎兎厨文章読めなすぎ
対立荒らしだったってことかね
対立厨乙
中の人アンチ＆虎兎厨乙
ネガキャンしに来たつもりでしょうが星栗も中の人もお前の悪意剥き出しのレスで評判下がるようなことはあり得ないので
どうぞ巣にお帰りください
ネガキャンしに来たつもりでしょうが星栗も中の人もお前の悪意剥き出しのレスで評判下がるようなことはあり得ないので
どうぞ巣にお帰りください
もう触っちゃいかんよ
考察お願いします
江波の映画の明日香はテレビ放送時とかなり対人関係や態度等設定が変わっていますが、ファンに受け入れられているのは何故でしょうか
結構キャラの根源を覆しているように思えるので、とても不思議です
考察お願いします
江波の映画の明日香はテレビ放送時とかなり対人関係や態度等設定が変わっていますが、ファンに受け入れられているのは何故でしょうか
結構キャラの根源を覆しているように思えるので、とても不思議です
受け入れられてるかなぁ
放映当時は散々愚痴言われてたし喧嘩してた気がするんだけれど
放映当時は散々愚痴言われてたし喧嘩してた気がするんだけれど
>>231
・他のキャラも全員立ち位置や性格が変わっているので飛鳥程度では今さらである
・元々話の構造には食い込まないキャラで出演すら危ぶまれていたが人気キャラなので出した
とスタッフが言っているので、出してもらえただけでありがたいという心理がある
・鞠と同一人物説があるので、受け入れる以前にこれからの展開を見ないことには何とも言い難い
・死ななくてよかったああああああああああで精一杯ｗ
・他のキャラも全員立ち位置や性格が変わっているので飛鳥程度では今さらである
・元々話の構造には食い込まないキャラで出演すら危ぶまれていたが人気キャラなので出した
とスタッフが言っているので、出してもらえただけでありがたいという心理がある
・鞠と同一人物説があるので、受け入れる以前にこれからの展開を見ないことには何とも言い難い
・死ななくてよかったああああああああああで精一杯ｗ
既出そうですが考察お願いいたします
稲妻11の起動と業円寺の性格改変はアニメ初期どう受け止められてたのでしょうか？
寛人、作間、炉個々の改変がかなり残念と言われてるので気になりました
よろしくお願いいたします
稲妻11の起動と業円寺の性格改変はアニメ初期どう受け止められてたのでしょうか？
寛人、作間、炉個々の改変がかなり残念と言われてるので気になりました
よろしくお願いいたします
>>231
受け入れてるのは明日香の容姿したテンプレなツンデレならOKというライトなファンや、
旧作のヤンデレ一歩手前な明日香が苦手だったファンではない層
元からの明日香のファンにはめちゃくちゃ不評だったよ
新劇以降、明日香関連スレで一番伸びたのは愚痴スレだし
敷波は別に嫌われてはいないが
総龍とは別キャラだと割り切られてる
そして敷波は敷波で扱いが不遇だと思われてるのでそっちに不満もある
受け入れてるのは明日香の容姿したテンプレなツンデレならOKというライトなファンや、
旧作のヤンデレ一歩手前な明日香が苦手だったファンではない層
元からの明日香のファンにはめちゃくちゃ不評だったよ
新劇以降、明日香関連スレで一番伸びたのは愚痴スレだし
敷波は別に嫌われてはいないが
総龍とは別キャラだと割り切られてる
そして敷波は敷波で扱いが不遇だと思われてるのでそっちに不満もある
なるほど！
とても納得いきました
明日香考察ありがとうございました
とても納得いきました
明日香考察ありがとうございました
低るず深淵の仲間が主人公ファンに異常に憎まれてるのは何故ですか
>>237
主人公に辛く当たったから
仲間もツッコミどころ満載だったのに主人公は常に責められた
ゲーム中最終的に仲良くなるのだが主人公信者は絶対に許さない状態
エンディングが違ってたらこうはならなかったかもしれないね
自分は主人公信者ではないので仲間嫌いの人は細かいことよく見てるなと感心する
主人公に辛く当たったから
仲間もツッコミどころ満載だったのに主人公は常に責められた
ゲーム中最終的に仲良くなるのだが主人公信者は絶対に許さない状態
エンディングが違ってたらこうはならなかったかもしれないね
自分は主人公信者ではないので仲間嫌いの人は細かいことよく見てるなと感心する
>>237
主人公ファンは一部”かなり”熱狂的な人が居る
好きなキャラには誰でも少なからず自己投影するものだと思う。
それ自体が悪いって言うんじゃ全然ないんだけど
某FFとか叩き合いがものすごいジャンルって
キャラに対する自己投影の度合いがすごいんだと思う
まあつまり、主人公＝自分が仲間にひどいこと言っていじめられた！許さない！って
いまだに激怒してる人が一部いてそれが「異常」に見えるんじゃないかと
主人公ファンは一部”かなり”熱狂的な人が居る
好きなキャラには誰でも少なからず自己投影するものだと思う。
それ自体が悪いって言うんじゃ全然ないんだけど
某FFとか叩き合いがものすごいジャンルって
キャラに対する自己投影の度合いがすごいんだと思う
まあつまり、主人公＝自分が仲間にひどいこと言っていじめられた！許さない！って
いまだに激怒してる人が一部いてそれが「異常」に見えるんじゃないかと
>>237
深淵はかなり主人公中心に話が展開する
それもマンセーじゃなくて頑張っても上手くいかない逆補正型
主人公の失敗は長期間指摘され続け反省もしっかり描写し最後は死んで詫びるけど
仲間たちの失敗はあっさり流し逆にそれを受け入れることを主人公の成長とした
このため不公平に感じるファンも出た
ゲーム中に仲間みんなが主人公をフルボッコにするイベントがあるんだが
これがけっこう強烈だった
まあ主人公に問題があったんだが弁護できる部分もあり、
今まで一緒に旅して好感度が上がってたはずの仲間が一斉に叩いたから
ゲームなんだし主人公補正でなんとかなるだろうと思ってた人達には衝撃的だった
深淵はかなり主人公中心に話が展開する
それもマンセーじゃなくて頑張っても上手くいかない逆補正型
主人公の失敗は長期間指摘され続け反省もしっかり描写し最後は死んで詫びるけど
仲間たちの失敗はあっさり流し逆にそれを受け入れることを主人公の成長とした
このため不公平に感じるファンも出た
ゲーム中に仲間みんなが主人公をフルボッコにするイベントがあるんだが
これがけっこう強烈だった
まあ主人公に問題があったんだが弁護できる部分もあり、
今まで一緒に旅して好感度が上がってたはずの仲間が一斉に叩いたから
ゲームなんだし主人公補正でなんとかなるだろうと思ってた人達には衝撃的だった
>>237
>>241に加えて
一番言われてるのは主人公の行いをボロクソに責めたにも関わらず
(確かに誘導されたとはいえ主人公が酷いことをしたのでいたしかたない)
自分達がやったエグいことはほとんど責められず可哀想みたいな感じでサラッと流されたことでおいおいおいおいという状態になったこと
>>241に加えて
一番言われてるのは主人公の行いをボロクソに責めたにも関わらず
(確かに誘導されたとはいえ主人公が酷いことをしたのでいたしかたない)
自分達がやったエグいことはほとんど責められず可哀想みたいな感じでサラッと流されたことでおいおいおいおいという状態になったこと
今まで出たことプラス、過激派主人公信者に引っ張られてアンチ理論の自家中毒起こしてる印象がある
厳しめとかいうヘイト大集団が三桁近く集まったおかげで、ヘイトやアンチ理論の過激さが切磋琢磨されて、
どんどんむやみやたらにアンチムードがエスカレートしていった感じがする
…とは言え、主人公好きの多数派は「仲間が叱ってくれたから主人公は成長した
主人公が責められるシーンは過失とは言え死者が災害級で直前の行いも酷かったのだから自業自得なのに
あの程度で許してもらえて良かった」的に素直に作者の意図通りに受け取ったり、
仲間に何らかの思うことがあっても穏健に「お互い様」と納得するか黙ってる人がほとんどのはず
そりゃ仲間はアンチされて当然！って人の声も大きいかもしれないが、
むしろ過激派のせいで信者ごと無駄に主人公絡みが嫌がられ叩かれる現状に
「厳しめや仲間アンチ自重しろ」とうんざりしている人だって影には結構いる
厳しめとかいうヘイト大集団が三桁近く集まったおかげで、ヘイトやアンチ理論の過激さが切磋琢磨されて、
どんどんむやみやたらにアンチムードがエスカレートしていった感じがする
…とは言え、主人公好きの多数派は「仲間が叱ってくれたから主人公は成長した
主人公が責められるシーンは過失とは言え死者が災害級で直前の行いも酷かったのだから自業自得なのに
あの程度で許してもらえて良かった」的に素直に作者の意図通りに受け取ったり、
仲間に何らかの思うことがあっても穏健に「お互い様」と納得するか黙ってる人がほとんどのはず
そりゃ仲間はアンチされて当然！って人の声も大きいかもしれないが、
むしろ過激派のせいで信者ごと無駄に主人公絡みが嫌がられ叩かれる現状に
「厳しめや仲間アンチ自重しろ」とうんざりしている人だって影には結構いる
主人公好きからしたら、他キャラだって主人公以上につっこみ所があるのに主人公フルボッコだからもやもやするんだろ
ヒロイン→不法侵入暗殺計画したせいで主人公が巻き込まれる
眼鏡→そもそもの元凶
ロリ→主人公の一番の理解者を結果的に殺す
このシリーズのこの作品だけ、サーチで仲間アンチって創作項目があるし
ヒロイン→不法侵入暗殺計画したせいで主人公が巻き込まれる
眼鏡→そもそもの元凶
ロリ→主人公の一番の理解者を結果的に殺す
このシリーズのこの作品だけ、サーチで仲間アンチって創作項目があるし
ここぞとばかりに出てくる主人公信者キモい
確か攻略本のスタッフインタビューでテストプレイヤーや
ゲームをやった人が主人公は悪くないと受け取った人が多くて驚いた的な
話があったはずだから、同情的に受けとめる人の多い流れだったことと
仲間の非はあっさり流されるが主人公のそれや態度は常に注意され続ける展開なこと、
ラストで死亡もあって不満な人が過激化って感じ
あと元々このシリーズ（に限らないかもしれないが）は誰かを批判して、
そのキャラ自身の行動がずさんだと
お前が言うなと叩かれる場合が多い（斜里、絵見る、有利、零巣とか）
ゲームをやった人が主人公は悪くないと受け取った人が多くて驚いた的な
話があったはずだから、同情的に受けとめる人の多い流れだったことと
仲間の非はあっさり流されるが主人公のそれや態度は常に注意され続ける展開なこと、
ラストで死亡もあって不満な人が過激化って感じ
あと元々このシリーズ（に限らないかもしれないが）は誰かを批判して、
そのキャラ自身の行動がずさんだと
お前が言うなと叩かれる場合が多い（斜里、絵見る、有利、零巣とか）
247 ：アンチ：2011/08/24(水) 12:40:35.99 ID:3ykqUQrHO
低るずゴミすぎワロタ
考察依頼です
虎＆兎の月は単体人気はかなりあるにも関わらず、
カプ人気はほとんどないのは何故ですか？
過去の鬱設定や全てが敵になった主人公のピンチを助けるなど
受けやすそうな要素があるのに不思議です
特に虎とは二人の生い立ちからずっと絡みを期待されていたので
受け攻め共にこんなに少ないのは意外でした
虎＆兎の月は単体人気はかなりあるにも関わらず、
カプ人気はほとんどないのは何故ですか？
過去の鬱設定や全てが敵になった主人公のピンチを助けるなど
受けやすそうな要素があるのに不思議です
特に虎とは二人の生い立ちからずっと絡みを期待されていたので
受け攻め共にこんなに少ないのは意外でした
ここぞとばかりに出てくる信者叩きキモい
好みは人それぞれだって事もわかんねーのか
好みは人それぞれだって事もわかんねーのか
>>248
外見のアクが強く単体萌えがカプ萌えに繋がらない層の支持が高い
また立ち位置は美味しいが素顔の月とダークヒーローの月を＝で結べるキャラが一人もおらず
ヒーロー達とは別の機関に属しているため他キャラとの絡みが少ない
唯一強い絡みのある虎は今の展開で多少は増えそうだけど
兎とか接点の強いキャラが他に居るのでクセのある月が台頭するのは難しい
まあ受けでも一番多いのが接点皆無な空相手なあたり孤立型で関係性が希薄なのが一番の原因かと
外見のアクが強く単体萌えがカプ萌えに繋がらない層の支持が高い
また立ち位置は美味しいが素顔の月とダークヒーローの月を＝で結べるキャラが一人もおらず
ヒーロー達とは別の機関に属しているため他キャラとの絡みが少ない
唯一強い絡みのある虎は今の展開で多少は増えそうだけど
兎とか接点の強いキャラが他に居るのでクセのある月が台頭するのは難しい
まあ受けでも一番多いのが接点皆無な空相手なあたり孤立型で関係性が希薄なのが一番の原因かと
>>248
メインキャラとしての出番が少ないからだと思う
7、8話で印象残したにも関わらず、1クールラストで月来るか来るかと思わせて参戦しなかったし、
ようやくスポットあたった16話は萌え以前に鬱回、21話も虎救出後はすぐ退場
絡みがあるのもほぼ虎のみで、しかも月が一方的に虎を知ってる状態
その虎に向ける矢印も相棒の兎の方が強すぎる
月関連カプはあるけど、他のヒーローたちの組み合わせの方が強いから、相対的に少ないんだと思う
メインキャラとしての出番が少ないからだと思う
7、8話で印象残したにも関わらず、1クールラストで月来るか来るかと思わせて参戦しなかったし、
ようやくスポットあたった16話は萌え以前に鬱回、21話も虎救出後はすぐ退場
絡みがあるのもほぼ虎のみで、しかも月が一方的に虎を知ってる状態
その虎に向ける矢印も相棒の兎の方が強すぎる
月関連カプはあるけど、他のヒーローたちの組み合わせの方が強いから、相対的に少ないんだと思う
>>248
20話放送された段階で月だけは虎の事憶えてて助けに来てくれるんじゃって予想はあったからか月虎はちらほら増えてると思う
ただし相対的に人気がないのは他の方の考察通り
あと21話の展開で月と虎娘が共闘してヒーローの敵に回る話が最近出てきてるな
でもこれもカプ人気と言うよりは現状フルボッコ状態の虎を救済したいという補完欲のバリエーションな気がする
20話放送された段階で月だけは虎の事憶えてて助けに来てくれるんじゃって予想はあったからか月虎はちらほら増えてると思う
ただし相対的に人気がないのは他の方の考察通り
あと21話の展開で月と虎娘が共闘してヒーローの敵に回る話が最近出てきてるな
でもこれもカプ人気と言うよりは現状フルボッコ状態の虎を救済したいという補完欲のバリエーションな気がする
いっこ前に出てた深淵と似た様相を呈して来てんな
原作で不幸な目にあってるキャラを同人で幸せにしたいってのはよくある話
虎兎は記憶消されて騙されてるだけだから関係修復も後腐れなくできるだろうし
普通にハッピーエンドだろう
仲間ヘイトにはならないだろうさ
虎兎は記憶消されて騙されてるだけだから関係修復も後腐れなくできるだろうし
普通にハッピーエンドだろう
仲間ヘイトにはならないだろうさ
支部だけなら結構見るな月虎
他のヒーローフルボッコにして虎を甘やかしまくるポジションで
まあ月好きには嫌な扱いだろうな
他のヒーローフルボッコにして虎を甘やかしまくるポジションで
まあ月好きには嫌な扱いだろうな
>248です
顔バレしてない＋単独行動が多いのが一番のネックなんですね
個人的には残念ですが、虎とのカプが少ない理由も納得しました
考察して下さった方ありがとうございました
顔バレしてない＋単独行動が多いのが一番のネックなんですね
個人的には残念ですが、虎とのカプが少ない理由も納得しました
考察して下さった方ありがとうございました
考察お願いします
某☆漫☆画OCGの霊使い等の女性モンスターの同人人気と一般人気が一致していない
(同人では全然見かけないが2ch等では人気)のは何故でしょうか？
某☆漫☆画OCGの霊使い等の女性モンスターの同人人気と一般人気が一致していない
(同人では全然見かけないが2ch等では人気)のは何故でしょうか？
考察お願いします
爆万
原作でフラグが折れたように見えるにも関わらず人気がある服青に対して
公式CPに近づきつつあるひら青の人気があまりないように見えるのは何故でしょう
服青より絡みが多い上、個人的にはほのぼのした雰囲気が魅力的に思うのですが
爆万
原作でフラグが折れたように見えるにも関わらず人気がある服青に対して
公式CPに近づきつつあるひら青の人気があまりないように見えるのは何故でしょう
服青より絡みが多い上、個人的にはほのぼのした雰囲気が魅力的に思うのですが
>>259
原作で補完されちゃうのが一番の問題だと思う
同人で公式人気がでないのは、完全な両思いものだし
その店、服青は正反対のキャラクターでなおかつ服はイケメン（絵的に）
一方のひらは、担当に釣られなくちゃ漫画を描けないダメ元リーマンだから
スペックが相対的に低い
ただし、同人という面を抜かせば一般人気はひら＞服なので収まるところに収まった
原作で補完されちゃうのが一番の問題だと思う
同人で公式人気がでないのは、完全な両思いものだし
その店、服青は正反対のキャラクターでなおかつ服はイケメン（絵的に）
一方のひらは、担当に釣られなくちゃ漫画を描けないダメ元リーマンだから
スペックが相対的に低い
ただし、同人という面を抜かせば一般人気はひら＞服なので収まるところに収まった
ひらは一般層には人気だけど
元々青の容姿から惚れて
彼女のどこが好きなの？って質問で「顔」と即答してしまうのは
同人的には微妙なんじゃないだろうか
特に男女だと低スペックキャラとのカプで人気が出るとしたら
一途で誠実な矢印は必須
リアルではよくあることかもしれないが
それで萌えるかというとそうでもない
元々青の容姿から惚れて
彼女のどこが好きなの？って質問で「顔」と即答してしまうのは
同人的には微妙なんじゃないだろうか
特に男女だと低スペックキャラとのカプで人気が出るとしたら
一途で誠実な矢印は必須
リアルではよくあることかもしれないが
それで萌えるかというとそうでもない
>259
飛翔ジャンルって結構原作とかぶりを気にする人が多い
初めから捏造なら開き直って好き放題できるけど
原作で描かれちゃいそうなネタは尻込みする
平○と蒼希さんって原作でもまだ動きが出そうで
完全捏造妄想確定の服田より動かしにくそう
飛翔ジャンルって結構原作とかぶりを気にする人が多い
初めから捏造なら開き直って好き放題できるけど
原作で描かれちゃいそうなネタは尻込みする
平○と蒼希さんって原作でもまだ動きが出そうで
完全捏造妄想確定の服田より動かしにくそう
ひらは青を好きな理由が顔な上、青を好きになったとも違和瀬が美人なことに喜んだり
美人とのお見合いに飛びついたり、ぶっちゃけ美人なら誰でもいいんじゃね？みたいな感じがある
それはそれでありかも知れんが、やっぱり同人はファンタジーだから、青が青だから好きになったんだ！
他の女性じゃ駄目なんだ！みたいな「特別感」がないと、中々補完意欲には繋がらないんじゃないか
美人とのお見合いに飛びついたり、ぶっちゃけ美人なら誰でもいいんじゃね？みたいな感じがある
それはそれでありかも知れんが、やっぱり同人はファンタジーだから、青が青だから好きになったんだ！
他の女性じゃ駄目なんだ！みたいな「特別感」がないと、中々補完意欲には繋がらないんじゃないか
>>215-216
百合にはあまり詳しくないけど、このスレで以前>>215のようなことを
言われていた記憶はあるな
たとえば男オタでいえばぷり熊の白黒とか、女オタなら水平月の張る満ち
そしてその理由として挙げられていたのが、フェミニン×ボーイッシュでは
・フェミニンには大人で落ち着いている、頭が良かったり本好き、金持ちお嬢様、動じないのような攻めに有利な属性
・ボーイッシュには単純で活発、なので振り回されやすい、恋愛に無知、女性らしさへのコンプレックスのような受けとしていじりやすい属性
・が付加されることが多く、フェミニン×ボーイッシュの方が話が作りやすい
・ボーイッシュ×フェミニンだと男×女との差異が出しにくいが、逆は百合でしかできない
みたいな感じだった。まあ百合は表記＝攻め受けとは限らないとも言われてたけど
百合にはあまり詳しくないけど、このスレで以前>>215のようなことを
言われていた記憶はあるな
たとえば男オタでいえばぷり熊の白黒とか、女オタなら水平月の張る満ち
そしてその理由として挙げられていたのが、フェミニン×ボーイッシュでは
・フェミニンには大人で落ち着いている、頭が良かったり本好き、金持ちお嬢様、動じないのような攻めに有利な属性
・ボーイッシュには単純で活発、なので振り回されやすい、恋愛に無知、女性らしさへのコンプレックスのような受けとしていじりやすい属性
・が付加されることが多く、フェミニン×ボーイッシュの方が話が作りやすい
・ボーイッシュ×フェミニンだと男×女との差異が出しにくいが、逆は百合でしかできない
みたいな感じだった。まあ百合は表記＝攻め受けとは限らないとも言われてたけど
>>215
まとめられなかった続き
女性向けでフェミニン×ボーイッシュが人気ない、とまではそういえば言われてなかった気もするけど
少なくとも男装の麗人(系統のキャラ)×フェミニンは女オタ受けはよいけど男オタ受けはしないらしい
女性は塚なんかからしてもそういうのが好きだが、
男性にとって男装は実は女の子らしい、みたいなギャップ前提だとか
以上全て伝聞で申し訳ないが、確かにボーイッシュキャラへの萌え方は男女差がある面がありそう
女オタの方が「ボーイッシュ」そのものにも萌えやすいというか
あと同性だと些細なところにもその性らしさを見つけやすくて、
ボーイッシュ×フェミニンでも百合っぽくできる……のかもしれないとちょっと思った
まとめられなかった続き
女性向けでフェミニン×ボーイッシュが人気ない、とまではそういえば言われてなかった気もするけど
少なくとも男装の麗人(系統のキャラ)×フェミニンは女オタ受けはよいけど男オタ受けはしないらしい
女性は塚なんかからしてもそういうのが好きだが、
男性にとって男装は実は女の子らしい、みたいなギャップ前提だとか
以上全て伝聞で申し訳ないが、確かにボーイッシュキャラへの萌え方は男女差がある面がありそう
女オタの方が「ボーイッシュ」そのものにも萌えやすいというか
あと同性だと些細なところにもその性らしさを見つけやすくて、
ボーイッシュ×フェミニンでも百合っぽくできる……のかもしれないとちょっと思った
>>215
＞・フェミニンには大人で落ち着いている、頭が良かったり本好き、金持ちお嬢様、動じないのような攻めに有利な属性
＞・ボーイッシュには単純で活発、なので振り回されやすい、恋愛に無知、女性らしさへのコンプレックスのような受けとしていじりやすい属性
これはあるあるｗ
ボーイッシュ×フェミニンの場合も、ボーイッシュがへたれ攻め、フェミニンが
余裕受けとかになりがちな気がする
ただ百合ジャンルの場合男ヲタ層と女ヲタ層が混然としていることが多いから、
どちらにどちらが人気というよりは、「ボーイッシュ×フェミニンもフェミニン
×ボーイッシュもどっちもある」という感じかも
＞・フェミニンには大人で落ち着いている、頭が良かったり本好き、金持ちお嬢様、動じないのような攻めに有利な属性
＞・ボーイッシュには単純で活発、なので振り回されやすい、恋愛に無知、女性らしさへのコンプレックスのような受けとしていじりやすい属性
これはあるあるｗ
ボーイッシュ×フェミニンの場合も、ボーイッシュがへたれ攻め、フェミニンが
余裕受けとかになりがちな気がする
ただ百合ジャンルの場合男ヲタ層と女ヲタ層が混然としていることが多いから、
どちらにどちらが人気というよりは、「ボーイッシュ×フェミニンもフェミニン
×ボーイッシュもどっちもある」という感じかも
癌ダム翼について、当時の事をご存知のかたがいたら教えてほしいです。
今でこそメジャーな擬人化ですが、当時の擬人化ナタクの人気はあったんでしょうか？
最近古い同人誌でナタク×5を見つけて驚きました。
他のカップリングと比べて人気があったのか？受け入れられていたのか？教えてもらえませんか？
あと、なぜ1×4または4×1はあまり人気がなかったのですか？
1×2×1、3×1、2×4×2などの同人誌は沢山あるのですが、1×4×1は手に入りにくい気がします。
もうひとつ、同時期に江場や刷れyear図などの人気作品があったのに、
あえて翼で活動していた人が沢山いたのは何故なんでしょうか？
少年が沢山出てくる、癌ダムだから、でおkですか？
江場のほうがインパクトがあるしパロディもしやすそうなのに、
古い同人誌を探していると江場より翼のほうが多く感じます。
今でこそメジャーな擬人化ですが、当時の擬人化ナタクの人気はあったんでしょうか？
最近古い同人誌でナタク×5を見つけて驚きました。
他のカップリングと比べて人気があったのか？受け入れられていたのか？教えてもらえませんか？
あと、なぜ1×4または4×1はあまり人気がなかったのですか？
1×2×1、3×1、2×4×2などの同人誌は沢山あるのですが、1×4×1は手に入りにくい気がします。
もうひとつ、同時期に江場や刷れyear図などの人気作品があったのに、
あえて翼で活動していた人が沢山いたのは何故なんでしょうか？
少年が沢山出てくる、癌ダムだから、でおkですか？
江場のほうがインパクトがあるしパロディもしやすそうなのに、
古い同人誌を探していると江場より翼のほうが多く感じます。
考察お願いします
もともと一般人気が高かった新劇の巨人は人類最強の兵士長が登場してから同人人気も少しずつ出てきていると聞きました
確かに格好よく描写されていますが設定自体はよくあるキャラだしそこまで同人受けする感じでもないのに何故でしょうか？
兵士長×主人公のカップリングがジャンル内で人気があるのも不思議です
身長はかなり小さい方だし主人公に容赦ない暴力を振るったこともあるのであまり攻め人気が出そうにないと思うのですが…
もともと一般人気が高かった新劇の巨人は人類最強の兵士長が登場してから同人人気も少しずつ出てきていると聞きました
確かに格好よく描写されていますが設定自体はよくあるキャラだしそこまで同人受けする感じでもないのに何故でしょうか？
兵士長×主人公のカップリングがジャンル内で人気があるのも不思議です
身長はかなり小さい方だし主人公に容赦ない暴力を振るったこともあるのであまり攻め人気が出そうにないと思うのですが…
>>267
名宅擬人化はあまり見かけなかったよ
ただ５が３や１３以外とはほとんど絡まないキャラだったから
攻め欲しさに擬人化したとかじゃないかな
あと１と４もかなり後半にならないと絡みがないし
ともに前半に別のキャラと美味しい絡みがいっぱいあった
で、絵羽や素例だけど、ぶっちゃけ素例はお話にならないぐらい
同人人気なかったよ
絵羽も男キャラが少なすぎて薫が出るまで腐人気はほぼなかった
結局若くてイケメンな男がメインでいっぱいいるほうが同人人気は出る
名宅擬人化はあまり見かけなかったよ
ただ５が３や１３以外とはほとんど絡まないキャラだったから
攻め欲しさに擬人化したとかじゃないかな
あと１と４もかなり後半にならないと絡みがないし
ともに前半に別のキャラと美味しい絡みがいっぱいあった
で、絵羽や素例だけど、ぶっちゃけ素例はお話にならないぐらい
同人人気なかったよ
絵羽も男キャラが少なすぎて薫が出るまで腐人気はほぼなかった
結局若くてイケメンな男がメインでいっぱいいるほうが同人人気は出る
虎＆兎の虎人気について質問です
おやじ萌えという人たちがいるのは分かります
けれどとてもニッチな属性と思っているので
例え今だけの瞬間的な人気だったとしても
虎はおじさんで髭があるのにここまで人気なのが不思議です
今までおやじで髭ありで萌えキャラとして人気があった
キャラってありますか？
自分が覚えている限りないのですが
髭のおじさんが萌えキャラとして人気がでることに
何か社会的な背景が原因だったりもするのでしょうか？
別に虎アンチではないです虎はとても優しい人だと思います
おやじ萌えという人たちがいるのは分かります
けれどとてもニッチな属性と思っているので
例え今だけの瞬間的な人気だったとしても
虎はおじさんで髭があるのにここまで人気なのが不思議です
今までおやじで髭ありで萌えキャラとして人気があった
キャラってありますか？
自分が覚えている限りないのですが
髭のおじさんが萌えキャラとして人気がでることに
何か社会的な背景が原因だったりもするのでしょうか？
別に虎アンチではないです虎はとても優しい人だと思います
>>270
虎＆兎の虎はぶっちゃけ設定年齢が中年で
子持ちで髭が生えてるってだけで
中身はおっさんでもオヤジでもなんでもない
ちょっと厨ニ入った青年と変わらないから
別にオヤジ属性が人気になってるわけじゃないよ
虎＆兎の虎はぶっちゃけ設定年齢が中年で
子持ちで髭が生えてるってだけで
中身はおっさんでもオヤジでもなんでもない
ちょっと厨ニ入った青年と変わらないから
別にオヤジ属性が人気になってるわけじゃないよ
>>270
>>271に加えて見た目も若いあのキャラ達の中では髭以外はスッキリた顔立ち
そんでもって細身で服もオシャレだから
×おっさん属性の人気
○主人公としての人気
だと思う
正直に言うと絵だけ見せられたら「自称おじさん」にしか見えない
>>271に加えて見た目も若いあのキャラ達の中では髭以外はスッキリた顔立ち
そんでもって細身で服もオシャレだから
×おっさん属性の人気
○主人公としての人気
だと思う
正直に言うと絵だけ見せられたら「自称おじさん」にしか見えない
虎は外見、性格ともに髭ありな今どきの若者だろ
椅子の料理人とかと同レベル
見た目のおじさん度で言えば常にオールバック＆背広で
中の人が40近かった踊るのムロイさんの方がよっぽどハードル高いと思う
椅子の料理人とかと同レベル
見た目のおじさん度で言えば常にオールバック＆背広で
中の人が40近かった踊るのムロイさんの方がよっぽどハードル高いと思う
虎（受け）人気は前スレの最後で考察されてる。スレ跨いで>>7でも言われてるけど
性質的には青年主人公なのに、おやじ受けなんてニッチなものにはまっちゃった！と
妙な選民意識に煽られて余計人気が出てるんじゃないかな（ファン批判するつもりはないけど）
性質的には青年主人公なのに、おやじ受けなんてニッチなものにはまっちゃった！と
妙な選民意識に煽られて余計人気が出てるんじゃないかな（ファン批判するつもりはないけど）
アニメでオヤジが主人公になる事が極端に少ないだけであって
オヤジ主人公だから人気が出ないって訳ではないと思う
それこそ踊るとか相棒とかゲームの蛇だのヒット作は大量にあるし
オヤジ主人公だから人気が出ないって訳ではないと思う
それこそ踊るとか相棒とかゲームの蛇だのヒット作は大量にあるし
青祓に関する質問です
このジャンルでは圧倒的に双子(弟兄)のカプが人気ですが
一般的に兄弟カプは、一定層の根強い支持はあるけれど
やはり近親相姦というのが人を選び、万人受けはしないという印象でした特に双子とまでなると、なかなか一番人気カプにはなりがたいと思うのですがどうなんでしょう
それとも青祓はもともと、兄弟カプ好きの人が食いついたのでしょうか？
不思議です。考察お願いします
このジャンルでは圧倒的に双子(弟兄)のカプが人気ですが
一般的に兄弟カプは、一定層の根強い支持はあるけれど
やはり近親相姦というのが人を選び、万人受けはしないという印象でした特に双子とまでなると、なかなか一番人気カプにはなりがたいと思うのですがどうなんでしょう
それとも青祓はもともと、兄弟カプ好きの人が食いついたのでしょうか？
不思議です。考察お願いします
>>276
何回か考察されてるけど
双子だけど兄だけが左端の血を受け継いでる（弟は継いでない）という点で
若干近親相姦臭が薄れてるからだと思う
あと、単なる兄弟よりは双子の方が近親の中では人気が出やすいイマゲ
何回か考察されてるけど
双子だけど兄だけが左端の血を受け継いでる（弟は継いでない）という点で
若干近親相姦臭が薄れてるからだと思う
あと、単なる兄弟よりは双子の方が近親の中では人気が出やすいイマゲ
前にも同じ質問があったが
その時は兄弟より人気のある対抗カプがないからってのが結論だったような
よりおいしい候補が他にいなければ兄弟カプがジャンル一番人気でも割と不思議じゃないと思う
その時は兄弟より人気のある対抗カプがないからってのが結論だったような
よりおいしい候補が他にいなければ兄弟カプがジャンル一番人気でも割と不思議じゃないと思う
>>264-266
考察ありがとうございました
・フェミニン×ボーイッシュの方が話が作りやすいことが多く、百合の独自色もだしやすい
特に男オタがボーイッシュ×フェミニンをやると男女カプとの違いが出にくくなるが
女オタだとボーイッシュ×フェミニンでも百合として成立させることができる人が多い
・男オタと女オタでボーイッシュキャラに対して求めるものが違うことが多い
男オタはギャップ萌え前提だが、女オタは中身も男っぽいキャラでも好きな人が多い
という感じでしょうか
総合して独自に解釈したのですが、
・カプの二人の関係性ではなく単体にバラして考えた場合、
男オタはボーイッシュ受け萌え、フェミニン攻め萌え、フェミニン受け萌えはいるがボーイッシュ攻め萌え人口は少ない
一方女オタはボーイッシュ攻め萌えの人も多いので
男オタのボーイッシュ×フェミニン派はほぼフェミニン受け萌えの人だけになるのに対して
女オタのボーイッシュ×フェミニン派はボーイッシュ攻め萌えとフェミニン受け萌えの二種類の連合になり数が多くなる
という説はどうでしょうか？
ただし上記は何となくこんな傾向があるかな程度の話で
・百合は男オタ層と女オタ層がはっきり分かれていないので
どちらにどちらが人気あるのか？と訊かれてもはっきりしたことはわからないし
そこまで顕著に傾向の違いがあるわけではないだろう
ということですね
考察ありがとうございました
・フェミニン×ボーイッシュの方が話が作りやすいことが多く、百合の独自色もだしやすい
特に男オタがボーイッシュ×フェミニンをやると男女カプとの違いが出にくくなるが
女オタだとボーイッシュ×フェミニンでも百合として成立させることができる人が多い
・男オタと女オタでボーイッシュキャラに対して求めるものが違うことが多い
男オタはギャップ萌え前提だが、女オタは中身も男っぽいキャラでも好きな人が多い
という感じでしょうか
総合して独自に解釈したのですが、
・カプの二人の関係性ではなく単体にバラして考えた場合、
男オタはボーイッシュ受け萌え、フェミニン攻め萌え、フェミニン受け萌えはいるがボーイッシュ攻め萌え人口は少ない
一方女オタはボーイッシュ攻め萌えの人も多いので
男オタのボーイッシュ×フェミニン派はほぼフェミニン受け萌えの人だけになるのに対して
女オタのボーイッシュ×フェミニン派はボーイッシュ攻め萌えとフェミニン受け萌えの二種類の連合になり数が多くなる
という説はどうでしょうか？
ただし上記は何となくこんな傾向があるかな程度の話で
・百合は男オタ層と女オタ層がはっきり分かれていないので
どちらにどちらが人気あるのか？と訊かれてもはっきりしたことはわからないし
そこまで顕著に傾向の違いがあるわけではないだろう
ということですね
>>280
＞・カプの二人の関係性ではなく単体にバラして考えた場合、
＞男オタはボーイッシュ受け萌え、フェミニン攻め萌え、フェミニン受け萌えはいるがボーイッシュ攻め萌え人口は少ない
ファンに「○○兄貴」と呼ばれるボーイッシュ単体人気がある場合もあるから
フェミニン受好きかつボーイッシュ好きだと「あの二人をカプにされると兄貴のナヨ化とフェミニンの腹黒化がひどいから」と
攻め受けではなくカプらされること自体に嫌悪感を持たれがちかも
おっとり攻とツンデレ受って表記だけで吐き気するってレベルで嫌われることも少なくない
＞・カプの二人の関係性ではなく単体にバラして考えた場合、
＞男オタはボーイッシュ受け萌え、フェミニン攻め萌え、フェミニン受け萌えはいるがボーイッシュ攻め萌え人口は少ない
ファンに「○○兄貴」と呼ばれるボーイッシュ単体人気がある場合もあるから
フェミニン受好きかつボーイッシュ好きだと「あの二人をカプにされると兄貴のナヨ化とフェミニンの腹黒化がひどいから」と
攻め受けではなくカプらされること自体に嫌悪感を持たれがちかも
おっとり攻とツンデレ受って表記だけで吐き気するってレベルで嫌われることも少なくない
>>267
翼の５受者だったけど、な宅擬人化×５は数冊しか見たことがない
（オリジナル設定で擬人化な宅が出てくるのはたまにあったけどカプではなかった）
５のツンデレ的なところが萌えポイントだった人が多かったし、デレ対象のな宅をわざわざ
擬人化というハードルを飛び越えてまで攻めさせるほど面白味がなかった
しかも「な宅＝先立たれた嫁の名前」という爆弾が後に投下されたし
翼の５受者だったけど、な宅擬人化×５は数冊しか見たことがない
（オリジナル設定で擬人化な宅が出てくるのはたまにあったけどカプではなかった）
５のツンデレ的なところが萌えポイントだった人が多かったし、デレ対象のな宅をわざわざ
擬人化というハードルを飛び越えてまで攻めさせるほど面白味がなかった
しかも「な宅＝先立たれた嫁の名前」という爆弾が後に投下されたし
>>267
あと一番下の質問について
同時期とは言え、翼は95年4月開始で江波は9月開始
しかも放送開始時にものすごく注目されていた訳でもなく、801人気が爆発した薫登場も3月末
翼を選んだというより翼が先に放送していたのでそっち追うのに忙しかった
ちなみに翼終了後に江波に移動する人はそれなりにいた記憶がある
す例同人は801人気はさっぱり、ジャンルの大半は男女カプかオールキャラ
801やりたい人はいかないと思う
あと一番下の質問について
同時期とは言え、翼は95年4月開始で江波は9月開始
しかも放送開始時にものすごく注目されていた訳でもなく、801人気が爆発した薫登場も3月末
翼を選んだというより翼が先に放送していたのでそっち追うのに忙しかった
ちなみに翼終了後に江波に移動する人はそれなりにいた記憶がある
す例同人は801人気はさっぱり、ジャンルの大半は男女カプかオールキャラ
801やりたい人はいかないと思う
頑ダムは放送地域も多かったしね
聞きかじりの知識しかないけどナタクって
5の許婚（女）の魂が宿ってるんじゃなかったっけ？
5の許婚（女）の魂が宿ってるんじゃなかったっけ？
考察お願いします
定休の菊間るの人気がどんどん落ちていった理由はなんでしょうか
初期は投票でトップ５入りしてたと思いますが
主役学校にいて可愛い担当で後輩とも気さくに絡むキャラで見せ場も多いし
定休の菊間るの人気がどんどん落ちていった理由はなんでしょうか
初期は投票でトップ５入りしてたと思いますが
主役学校にいて可愛い担当で後輩とも気さくに絡むキャラで見せ場も多いし
ageとく
考察お願いいたします。
善良なキャラの黒化やヘタレ化が人気なのはなぜでしょう？
善良なキャラの黒化やヘタレ化が人気なのはなぜでしょう？
癌ダム翼の考察ありがとうございました。
色々不思議だったことがクリアになってすっきりしました。
当時、参加できた方が羨ましいです。
ありがとうございました。
色々不思議だったことがクリアになってすっきりしました。
当時、参加できた方が羨ましいです。
ありがとうございました。
>>289
腹黒キャラって一人いるととにかく便利なんだよね
それだけでもネタになるし、騒動の原因になったり強引に事件を収束させて落ちをつけるのにも、さらに揉めさせるのにもいい
そういうキャラはギャグは勿論、カプもののお約束トラブル
(コスプレとか○○になっちゃった！系とか、あるいはけしかけたりとか誤解とか)
みたいなのの元凶にも使えて話を作りやすい
腹黒でなくてもいいんだけど(頭いい博士系とかパターンはいくつかある)
世界観を問わないので腹黒がいちばん見る……かも
それがいい人に起きやすいのは、やっぱりギャップがあればあるほど
インパクトがある(逆に元が悪いと意外といい人ってなるし)とか>>291の理由が大きいと思うけど
いい人でもシリアス系の原作なら怒ったり本気になったりすることは一度くらいある
当然それには相応の理由があるんだけど、普段が普段な分印象が強くて
実は……！みたいな想像をしやすんじゃないかな(力はあるキャラだと尚更)
名シーンや印象深い場面ってのはいじられるもんだし
とりあえずそこをいじっとけばいい、ってのができると素人には便利なんだ正直
あとはもういい人→腹黒がお約束になっちゃってて、
別に描写がないキャラでもとりあえずやってみる場合ってのもある
一度腹黒ネタができる→広まる→全体の風潮がそうなるみたいな場合もね
腹黒は昔からよく見るネタだけど、腹黒に限らず気づいたら
二次設定がジャンルの大部分に広まってるってことはよくある
支部や二個みたいないろんな人の共有やノリが前提の場だと尚更かもね
まあ元々同人にはそういう側面があって、腹黒はわかりやすいからやりやすいんだろう
腹黒キャラって一人いるととにかく便利なんだよね
それだけでもネタになるし、騒動の原因になったり強引に事件を収束させて落ちをつけるのにも、さらに揉めさせるのにもいい
そういうキャラはギャグは勿論、カプもののお約束トラブル
(コスプレとか○○になっちゃった！系とか、あるいはけしかけたりとか誤解とか)
みたいなのの元凶にも使えて話を作りやすい
腹黒でなくてもいいんだけど(頭いい博士系とかパターンはいくつかある)
世界観を問わないので腹黒がいちばん見る……かも
それがいい人に起きやすいのは、やっぱりギャップがあればあるほど
インパクトがある(逆に元が悪いと意外といい人ってなるし)とか>>291の理由が大きいと思うけど
いい人でもシリアス系の原作なら怒ったり本気になったりすることは一度くらいある
当然それには相応の理由があるんだけど、普段が普段な分印象が強くて
実は……！みたいな想像をしやすんじゃないかな(力はあるキャラだと尚更)
名シーンや印象深い場面ってのはいじられるもんだし
とりあえずそこをいじっとけばいい、ってのができると素人には便利なんだ正直
あとはもういい人→腹黒がお約束になっちゃってて、
別に描写がないキャラでもとりあえずやってみる場合ってのもある
一度腹黒ネタができる→広まる→全体の風潮がそうなるみたいな場合もね
腹黒は昔からよく見るネタだけど、腹黒に限らず気づいたら
二次設定がジャンルの大部分に広まってるってことはよくある
支部や二個みたいないろんな人の共有やノリが前提の場だと尚更かもね
まあ元々同人にはそういう側面があって、腹黒はわかりやすいからやりやすいんだろう
>>289
自分も気になってたので長々とすまん
カプものってのは何故か事情を知ってる第三者
(腹黒→腹に何か持ってる→何故か何でも知ってるキャラになりがち
あるいは普通にカプに突っ込んでいけるキャラとして重宝される)
のつもりで書いたけど、攻めとしても使いやすいね
いい人は感情をあらわにすることが少なくて、たまにそういうシーンがあると
>>293のようなそんな人でも怒るような大事件とか意外な活躍とかだったりするので
(原作的にはそれだけの重大事だって表現なんだろうけど)
何を考えてるのか実はよくわからない、いじりにくい、
怒らせると怖いみたいになってしまうのかもな
とっかかりがそこしかないというか
いや実際にそんなことはないんだけどやりやすさ的に
自分も気になってたので長々とすまん
カプものってのは何故か事情を知ってる第三者
(腹黒→腹に何か持ってる→何故か何でも知ってるキャラになりがち
あるいは普通にカプに突っ込んでいけるキャラとして重宝される)
のつもりで書いたけど、攻めとしても使いやすいね
いい人は感情をあらわにすることが少なくて、たまにそういうシーンがあると
>>293のようなそんな人でも怒るような大事件とか意外な活躍とかだったりするので
(原作的にはそれだけの重大事だって表現なんだろうけど)
何を考えてるのか実はよくわからない、いじりにくい、
怒らせると怖いみたいになってしまうのかもな
とっかかりがそこしかないというか
いや実際にそんなことはないんだけどやりやすさ的に
>>289
ヘタレ化はいい人なので相手を気にしたり、強く出られなさそうってところからじゃないかな
ヘタレって好きな人は好きだし、たとえば矢印を出す側なら
それだけ大切に思ってるって表現にもなる
ギャグ系で言えば振り回されたり空回ったりと言うことで
いい人一本よりは使いやすい
あといい人をかこうとすると、芯のある優しさってのは意外と難しくて
結果的にへたれたりすることもある
相手を気遣うってのと相手の言うことを聞くことの違いが上手く出せないとか
ギャップ重視の黒化は黒くしようとか黒いと思ってかいてるけど、
ヘタレ化は気がついたらなってったって場合も多い気がする、程度によるけど
あと極端なのはやっぱりギャグってのは極端である方がインパクトもあるし、やりやすいからじゃないかな
程々ってのは難しいし、それでキャラをたたせようとなるとさらに難しい
特に同人って極端になりがちだと思う
色々な側面の一部をクローズアップすると使いやすいし、とりあえずのキャラの目安になる
こうしとけばこのキャラだと見てもらえるだろう、ってお約束みたいな
あとはカプだと極端さ＝愛情の強さって面もあるかも。話にもしやすいし
黒化についてしか書いてないことに気づいたら本当に長くなった、ごめん
ヘタレ化はいい人なので相手を気にしたり、強く出られなさそうってところからじゃないかな
ヘタレって好きな人は好きだし、たとえば矢印を出す側なら
それだけ大切に思ってるって表現にもなる
ギャグ系で言えば振り回されたり空回ったりと言うことで
いい人一本よりは使いやすい
あといい人をかこうとすると、芯のある優しさってのは意外と難しくて
結果的にへたれたりすることもある
相手を気遣うってのと相手の言うことを聞くことの違いが上手く出せないとか
ギャップ重視の黒化は黒くしようとか黒いと思ってかいてるけど、
ヘタレ化は気がついたらなってったって場合も多い気がする、程度によるけど
あと極端なのはやっぱりギャグってのは極端である方がインパクトもあるし、やりやすいからじゃないかな
程々ってのは難しいし、それでキャラをたたせようとなるとさらに難しい
特に同人って極端になりがちだと思う
色々な側面の一部をクローズアップすると使いやすいし、とりあえずのキャラの目安になる
こうしとけばこのキャラだと見てもらえるだろう、ってお約束みたいな
あとはカプだと極端さ＝愛情の強さって面もあるかも。話にもしやすいし
黒化についてしか書いてないことに気づいたら本当に長くなった、ごめん
便乗します
そういう黒化がギャグ系なら分かりますがシリアスで平気でキャラをいじめる(所謂嫌われ系)でそういう改変も同じ理由なのでしょうか？
そういう黒化がギャグ系なら分かりますがシリアスで平気でキャラをいじめる(所謂嫌われ系)でそういう改変も同じ理由なのでしょうか？
恋愛は障害があった方が盛り上がるので便利に使われてるか
暗黒微笑系は厨二人気あるからそのポジションがカッコいいと思ってるか
暗黒微笑系は厨二人気あるからそのポジションがカッコいいと思ってるか
>>287
後続の他校キャラに人気が食われたでＦＡ。
＞可愛い担当で後輩とも気さくに絡むキャラで見せ場も多いし
評定のJIROや立夏伊のマルイetc.↑の条件に該当するキャラが続々と現れて、
ファンの間で選択肢が広がっため、菊間るに人気が集中することが減った。
後続の他校キャラに人気が食われたでＦＡ。
＞可愛い担当で後輩とも気さくに絡むキャラで見せ場も多いし
評定のJIROや立夏伊のマルイetc.↑の条件に該当するキャラが続々と現れて、
ファンの間で選択肢が広がっため、菊間るに人気が集中することが減った。
>>287
人気投票の順位等他キャラとの相対的な人気に関しては単純に
他校キャラが増えてもっとわかりやすくフックが強いキャラも増えたため
他キャラ関係ないもっと絶対的な話なら
「普通の男子」がキャッチコピーだったのに
全キャラ中一番先陣を切ってトンデモ能力を開花させ
物理法則をぶっちぎって人外化してしまったことに引いたファンが多かったため
人気投票の順位等他キャラとの相対的な人気に関しては単純に
他校キャラが増えてもっとわかりやすくフックが強いキャラも増えたため
他キャラ関係ないもっと絶対的な話なら
「普通の男子」がキャッチコピーだったのに
全キャラ中一番先陣を切ってトンデモ能力を開花させ
物理法則をぶっちぎって人外化してしまったことに引いたファンが多かったため
考察お願いします
過去スレでの考察で炎紋章生鮮の羅名が子世代女性キャラで人気がそれほどぱっとしない理由に
「もこもこの金髪の見た目がいまいち」というのがありました
そこで気になったのですが、門賞の弓名も容姿的にはよく似たもこもこショートの金髪でしたが
当時の外見的な評価はどうだったのでしょうか？
伝聞ですと当時弓名は人気だったらしいのですが、羅名の考察で幼馴染ポジションに人気の楽チェがいる
同ポジションに主従の要素がつく麻名がいて票が割れたというのは納得できますし
ツンデレや双子といった属性人気や、片割れとのやりとりや亡国の姫などのシナリオ人気が
外見の要素をカバーしたということなのでしょうか？
自分はどちらのキャラも好きですが、金髪もこもこの外見がまず好みですし
生鮮はｗｉｉ、門賞はDSでプレイしたのでリアルタイム当時のことは伝聞でしか分からないのでよろしくお願いします
過去スレでの考察で炎紋章生鮮の羅名が子世代女性キャラで人気がそれほどぱっとしない理由に
「もこもこの金髪の見た目がいまいち」というのがありました
そこで気になったのですが、門賞の弓名も容姿的にはよく似たもこもこショートの金髪でしたが
当時の外見的な評価はどうだったのでしょうか？
伝聞ですと当時弓名は人気だったらしいのですが、羅名の考察で幼馴染ポジションに人気の楽チェがいる
同ポジションに主従の要素がつく麻名がいて票が割れたというのは納得できますし
ツンデレや双子といった属性人気や、片割れとのやりとりや亡国の姫などのシナリオ人気が
外見の要素をカバーしたということなのでしょうか？
自分はどちらのキャラも好きですが、金髪もこもこの外見がまず好みですし
生鮮はｗｉｉ、門賞はDSでプレイしたのでリアルタイム当時のことは伝聞でしか分からないのでよろしくお願いします
>>295
ぶっちゃけて言うと、原作では善人なキャラをシリアスで腹黒化させる時点で
ちょっとヘイト入ってるというか、どこかに悪意があることがほとんど
基本的には、そのキャラ自体が嫌いで貶めるために嫌な奴として書いてるとか、
贔屓キャラを相対的に持ち上げるための引き立て役とかが多い
原作でいい人だと大抵は人望があるので、所謂「嫌われ夢」なんかでは
「外面がいい腹黒偽善者に騙されて皆が私をいじめるの…」みたいな
可哀想な主人公演出のために使われたりもする
（わかりやすい例として挙げただけで、夢特有という訳ではない）
お気に入りキャラが「誰よりもいい子」だということにするため、
原作で本当にいい子なキャラを「本当は嫌な奴」と改変するというのもよくある
優等生タイプ×不良・ひねくれ者タイプのカプで攻めヘイト気味な作品に特に顕著
逆に、腹黒化されてるキャラが書き手のお気に入りの場合は
原作でそのキャラに迷惑を掛けた・被害を与えたキャラを許せなくて
「断罪したい」という憎悪の方がお気に入りキャラへの愛情を上回ってしまったとか、
書き手がひねくれた性格を自認してて「いい子じゃ感情移入できない」
「自分だったらこんな風に振る舞うのに」と自分の素をキャラに混入させてるとか
たまに本当に悪意なしで暗黒微笑かっこいい！お気に入りキャラにかっこいい要素追加したい！
みたいなノリでやらかしちゃう人もいるが、たぶん少数派ｗ
ぶっちゃけて言うと、原作では善人なキャラをシリアスで腹黒化させる時点で
ちょっとヘイト入ってるというか、どこかに悪意があることがほとんど
基本的には、そのキャラ自体が嫌いで貶めるために嫌な奴として書いてるとか、
贔屓キャラを相対的に持ち上げるための引き立て役とかが多い
原作でいい人だと大抵は人望があるので、所謂「嫌われ夢」なんかでは
「外面がいい腹黒偽善者に騙されて皆が私をいじめるの…」みたいな
可哀想な主人公演出のために使われたりもする
（わかりやすい例として挙げただけで、夢特有という訳ではない）
お気に入りキャラが「誰よりもいい子」だということにするため、
原作で本当にいい子なキャラを「本当は嫌な奴」と改変するというのもよくある
優等生タイプ×不良・ひねくれ者タイプのカプで攻めヘイト気味な作品に特に顕著
逆に、腹黒化されてるキャラが書き手のお気に入りの場合は
原作でそのキャラに迷惑を掛けた・被害を与えたキャラを許せなくて
「断罪したい」という憎悪の方がお気に入りキャラへの愛情を上回ってしまったとか、
書き手がひねくれた性格を自認してて「いい子じゃ感情移入できない」
「自分だったらこんな風に振る舞うのに」と自分の素をキャラに混入させてるとか
たまに本当に悪意なしで暗黒微笑かっこいい！お気に入りキャラにかっこいい要素追加したい！
みたいなノリでやらかしちゃう人もいるが、たぶん少数派ｗ
>>299
生鮮の羅菜は「絶世の美女と謳われた絵ーでぃんの娘」にしては地味だったのが敗因かと
羅菜が赤みがかった金髪でなく、絵ーでぃんや弓名と同じ完全金髪だったらもう少し話は違ったのかもしれないとも思う
後は周回を重ねることで変わっていくOPデモで、意外な毒舌加減が晒されたせいもあるかな
主なカプ相手となる芹素は他の子とも美味しいイベントがあったし、相手が羅菜でなくてはならない理由はなかった
弓名は主なカプ相手の小熊が人気キャラだったのと、小熊のNLカプ相手が他には主人公嫁である椎だくらいしか
存在しなかったのも利点だったんじゃないだろうか
生鮮の羅菜は「絶世の美女と謳われた絵ーでぃんの娘」にしては地味だったのが敗因かと
羅菜が赤みがかった金髪でなく、絵ーでぃんや弓名と同じ完全金髪だったらもう少し話は違ったのかもしれないとも思う
後は周回を重ねることで変わっていくOPデモで、意外な毒舌加減が晒されたせいもあるかな
主なカプ相手となる芹素は他の子とも美味しいイベントがあったし、相手が羅菜でなくてはならない理由はなかった
弓名は主なカプ相手の小熊が人気キャラだったのと、小熊のNLカプ相手が他には主人公嫁である椎だくらいしか
存在しなかったのも利点だったんじゃないだろうか
>>299
好みの問題かもしれないけど紋賞・生鮮のキャラクターはつり目がちの方が可愛い
金髪もこもこの髪も羅名は羊の様なもこもこで弓名はウェーブがかった髪で少し違う
他のキャラクターがウェーブかかった髪やストレートの中で一人だけもこもこは違和感がある
弓名は>>299がいうとおり亡国の姫で自分も辛いのに気弱な弟を叱咤したり性格も好かれる要素がある
好みの問題かもしれないけど紋賞・生鮮のキャラクターはつり目がちの方が可愛い
金髪もこもこの髪も羅名は羊の様なもこもこで弓名はウェーブがかった髪で少し違う
他のキャラクターがウェーブかかった髪やストレートの中で一人だけもこもこは違和感がある
弓名は>>299がいうとおり亡国の姫で自分も辛いのに気弱な弟を叱咤したり性格も好かれる要素がある
>>299
弓名と羅名じゃまず性格の属性が全然違う
弓名は今で言うツンデレ系で上記の通りもこもこというより
ウェーブの髪でお姫様っぽいと言えばお姫様っぽい
聖戦は自分で好きにカップリングを作れると言っても
ある程度絡みが期待されるキャラが決まっている方が妄想もしやすい
（弓名の場合は弟や小熊や尻薄など）
性能面でも救援の杖の他、二部唯一の復活の杖の使い手だし
戦略的にも価値がある
あと炎紋章は基本的にメインヒロインに据えられたキャラより脇のが人気出る
こんなところかな
弓名と羅名じゃまず性格の属性が全然違う
弓名は今で言うツンデレ系で上記の通りもこもこというより
ウェーブの髪でお姫様っぽいと言えばお姫様っぽい
聖戦は自分で好きにカップリングを作れると言っても
ある程度絡みが期待されるキャラが決まっている方が妄想もしやすい
（弓名の場合は弟や小熊や尻薄など）
性能面でも救援の杖の他、二部唯一の復活の杖の使い手だし
戦略的にも価値がある
あと炎紋章は基本的にメインヒロインに据えられたキャラより脇のが人気出る
こんなところかな
同人とはあまり関係ないかもしれませんが何処いつの同人も多少あるらしいので…
何処でも一緒の黒はぽっと出で今まで長年プレイヤーがメインで飼ったりしていた
他の4匹（吐露を除く）より遥かに出張ってる、というかむしろメイン級の扱いになってますが
嫌われたりせずに受け入れられてるんですか？
他の歩ケピが扱われる事は滅多になくなってきてますが他の歩ケピのファンはどう思ってるんでしょうか
何処でも一緒の黒はぽっと出で今まで長年プレイヤーがメインで飼ったりしていた
他の4匹（吐露を除く）より遥かに出張ってる、というかむしろメイン級の扱いになってますが
嫌われたりせずに受け入れられてるんですか？
他の歩ケピが扱われる事は滅多になくなってきてますが他の歩ケピのファンはどう思ってるんでしょうか
289です。回答ありがとうございました。
確かに意外な面って感じでオチにしやすいですね
確かに意外な面って感じでオチにしやすいですね
鳩プリについて質問です。
プリ熊では、今まで登場したボーイッシュキャラは、あまり人気がぱっとしなかったように思いますが
鳩プリでは太陽の人気がずば抜けていたように思いました。
男装というタイプは珍しいですが、本当は可愛いものが好きだけど恥ずかしがるというのはよくある話ですし
内面はごく普通の心優しい女の子であり、他のキャラと比べても、ツンデレなどの突出したわかりやすい萌え要素は見当たりません。
また、紅一点ものやハーレムならともかく、女チームで男装美少女は女性ファンがつきやすく、男性受けはそこまで高くないイメージですが
太陽は男性人気が非常に高いように感じました。
今までのボーイッシュキャラと違う点、鳩プリ内での人気の理由は何でしょうか。
プリ熊では、今まで登場したボーイッシュキャラは、あまり人気がぱっとしなかったように思いますが
鳩プリでは太陽の人気がずば抜けていたように思いました。
男装というタイプは珍しいですが、本当は可愛いものが好きだけど恥ずかしがるというのはよくある話ですし
内面はごく普通の心優しい女の子であり、他のキャラと比べても、ツンデレなどの突出したわかりやすい萌え要素は見当たりません。
また、紅一点ものやハーレムならともかく、女チームで男装美少女は女性ファンがつきやすく、男性受けはそこまで高くないイメージですが
太陽は男性人気が非常に高いように感じました。
今までのボーイッシュキャラと違う点、鳩プリ内での人気の理由は何でしょうか。
>>306
変身後の姿が金色ツインテへそ出しと気合い入っていたから。
変身バンクも他より派手だし、女言葉になるし、格闘戦も防御もいけて華やかだった。
変身前の性格も礼儀正しく穏やかで、あまり男キャラっぽい荒々しさはなかった。
月光が入ってからは無双することもなくなったしストーリー面でも脇役だから
悪目立ちすることもなく良い仲間として見ることができた。
変身後の姿が金色ツインテへそ出しと気合い入っていたから。
変身バンクも他より派手だし、女言葉になるし、格闘戦も防御もいけて華やかだった。
変身前の性格も礼儀正しく穏やかで、あまり男キャラっぽい荒々しさはなかった。
月光が入ってからは無双することもなくなったしストーリー面でも脇役だから
悪目立ちすることもなく良い仲間として見ることができた。
普通のボーイッシュと比較ってーと
一般的なボーイッシュキャラは、変身前後でも外見性格等たいして変わらないのが多いかと
太陽は、変身後が普通にかわいい女の子というのが大きいんじゃね
ボーイッシュ萌え以外の人には、あまり女の子に見えないというのがハードルになるけど
変身後がかわいい女の子なら、変身前のどう見ても男なのはむしろギャッ萌えになる
一般的なボーイッシュキャラは、変身前後でも外見性格等たいして変わらないのが多いかと
太陽は、変身後が普通にかわいい女の子というのが大きいんじゃね
ボーイッシュ萌え以外の人には、あまり女の子に見えないというのがハードルになるけど
変身後がかわいい女の子なら、変身前のどう見ても男なのはむしろギャッ萌えになる
>>304
そもそも第一作が全盛期だから
他のキャラのファンはもうゲームを買わず、好きなキャラのグッズを買うだけ
まあ、ちょっと勿体無い話だと思うけどね……
キャラもさることながらゲーム性で受けた作品で、
そのゲームが(ハードの都合上)とっくに終わっているので
黒を叩いてどうなるってところはある
そもそも第一作が全盛期だから
他のキャラのファンはもうゲームを買わず、好きなキャラのグッズを買うだけ
まあ、ちょっと勿体無い話だと思うけどね……
キャラもさることながらゲーム性で受けた作品で、
そのゲームが(ハードの都合上)とっくに終わっているので
黒を叩いてどうなるってところはある
>>300
絡みにも書いたがこちらに移動させる
嫌われ系の話になるが悪役をオリキャラにして味方を原作で善良なキャラにするよりも悪役を原作で善良なキャラにする方が受けが良い気がする
だけどその悪役になるキャラって嫌われやすいキャラではなくむしろ好かれるキャラな事が多い
個人的にはヘイトとは考えにくいし、単純に最愛キャラを持ち上げるためとは思えない(持ち上げるためならオリキャラで良いし)
絡みにも書いたがこちらに移動させる
嫌われ系の話になるが悪役をオリキャラにして味方を原作で善良なキャラにするよりも悪役を原作で善良なキャラにする方が受けが良い気がする
だけどその悪役になるキャラって嫌われやすいキャラではなくむしろ好かれるキャラな事が多い
個人的にはヘイトとは考えにくいし、単純に最愛キャラを持ち上げるためとは思えない(持ち上げるためならオリキャラで良いし)
>925
まずキャラは人によって見え方が変わるので
ある人には純粋いい子に見えるキャラが、もしかして内面腹黒なんじゃ？と見える場合もある
後者の人は当然黒化のハードルが下がる
で、キャラの悪役配置はいろんな場合がある
上記のように、描いた人にはそう見えている場合
あえて奇をてらった解釈をしてみた、とかギャップ萌えを狙ったり
ヘイト化等の理由もその一つ
あと話の都合上必要なポジに合致するキャラがいないので、似たようなキャラで代用する場合
たとえば嫌味な金持ちキャラが必要なんだがそんなの原作にいないので
イメージの近い金持ちキャラにそのポジをさせる、とかね
脇の端役なんかだと、そこまで深く考えてない配役ってのは多いかと
ヘイトってほどでもないけど書き手的にそこまで思い入れのないキャラとかは
微妙な配役をされやすいかもね
あとは逆にラスボスとか大物系悪役ポジの場合
二次創作の場合どうしても元キャラのイメージが話を左右するので
微妙なキャラを配置するわけにいかず、メインキャラなどの大物にご出陣頂くということもある
また、重要キャラだがとことん嫌われポジなんかは
どうでもいいキャラを配置するにはしのびないので、あえて萌えキャラを配置することもある
まずキャラは人によって見え方が変わるので
ある人には純粋いい子に見えるキャラが、もしかして内面腹黒なんじゃ？と見える場合もある
後者の人は当然黒化のハードルが下がる
で、キャラの悪役配置はいろんな場合がある
上記のように、描いた人にはそう見えている場合
あえて奇をてらった解釈をしてみた、とかギャップ萌えを狙ったり
ヘイト化等の理由もその一つ
あと話の都合上必要なポジに合致するキャラがいないので、似たようなキャラで代用する場合
たとえば嫌味な金持ちキャラが必要なんだがそんなの原作にいないので
イメージの近い金持ちキャラにそのポジをさせる、とかね
脇の端役なんかだと、そこまで深く考えてない配役ってのは多いかと
ヘイトってほどでもないけど書き手的にそこまで思い入れのないキャラとかは
微妙な配役をされやすいかもね
あとは逆にラスボスとか大物系悪役ポジの場合
二次創作の場合どうしても元キャラのイメージが話を左右するので
微妙なキャラを配置するわけにいかず、メインキャラなどの大物にご出陣頂くということもある
また、重要キャラだがとことん嫌われポジなんかは
どうでもいいキャラを配置するにはしのびないので、あえて萌えキャラを配置することもある
間違えた、上のレスは>295あて
考察というか素朴な疑問で
主将翼は二次というか当時の腐女子？たちが
けっこう８０１っぽい妄想や「○○たんハァハァ」みたいなのを
自重せずに行ったせいで（大らかな時代だったのかもしれませんが）
公式から「そういうのはやめてください キャラも泣いてます」
みたいな事を言われたようですが
その事がその後の同人活動や彼女たちのそういうキャラに対しての
言動に影響を及ぼしたのでしょうか？
それと翼に限らず原作者や公式関係から二次に対する嫌悪の意見や
お咎めがあって活動に影響が出た作品はあるでしょうか
主将翼は二次というか当時の腐女子？たちが
けっこう８０１っぽい妄想や「○○たんハァハァ」みたいなのを
自重せずに行ったせいで（大らかな時代だったのかもしれませんが）
公式から「そういうのはやめてください キャラも泣いてます」
みたいな事を言われたようですが
その事がその後の同人活動や彼女たちのそういうキャラに対しての
言動に影響を及ぼしたのでしょうか？
それと翼に限らず原作者や公式関係から二次に対する嫌悪の意見や
お咎めがあって活動に影響が出た作品はあるでしょうか
些細ゆえ必ずしも解答を求めていませんが考察お願いします
正ヒロインが男装執事という腐層にもキャチーな作品だと見受けたんですが
真よ地きの受けがよろしくないのはなぜですか？
正ヒロインが男装執事という腐層にもキャチーな作品だと見受けたんですが
真よ地きの受けがよろしくないのはなぜですか？
>>314
上部分は特に無いと思う
下部分でぱっと思いつくのはガッカソ相手に賠償金と土下座で見逃された例があるコナソとかかな
もともと時期的な話で斜陽気味ではあったけどがっくり減ったし
>>315
とりあえず腐が求めてるのは女じゃなくて男だから
男装執事＝女が腐層にキャッチーというのは的が外れてるのでは
上部分は特に無いと思う
下部分でぱっと思いつくのはガッカソ相手に賠償金と土下座で見逃された例があるコナソとかかな
もともと時期的な話で斜陽気味ではあったけどがっくり減ったし
>>315
とりあえず腐が求めてるのは女じゃなくて男だから
男装執事＝女が腐層にキャッチーというのは的が外れてるのでは
>>316
確かに男装とはいえヒロインですが、お穣さまお付きの職業であり
こういうのが期待されてると思いました。
しかし少年向けラブコメである点からやはり女性の感覚に完全に一致することはないのでしょうね。
ご考察ありがとうございました。
確かに男装とはいえヒロインですが、お穣さまお付きの職業であり
こういうのが期待されてると思いました。
しかし少年向けラブコメである点からやはり女性の感覚に完全に一致することはないのでしょうね。
ご考察ありがとうございました。
>>317
315の考察と噛み合ってない上に勝手に自分で結論出してないか…ｗ
一応断っとくと腐女子は男と男の恋愛を妄想して喜ぶ女の事だぞ？
仮にその男装ヒロインを男として見立てても仕える相手がお嬢様じゃ擬似NLにしかならない
それ以前に「男装してる」って設定だけでどう見ても女だし腐に受ける要素が見当たらない
315の考察と噛み合ってない上に勝手に自分で結論出してないか…ｗ
一応断っとくと腐女子は男と男の恋愛を妄想して喜ぶ女の事だぞ？
仮にその男装ヒロインを男として見立てても仕える相手がお嬢様じゃ擬似NLにしかならない
それ以前に「男装してる」って設定だけでどう見ても女だし腐に受ける要素が見当たらない
男装ヒロインは腐女子じゃなくて乙女萌えやノマ好きに人気がある属性だけど
絡む相手が同性だから百合にしかならないしそうした層での人気獲得も出来ないだろう
絡む相手が同性だから百合にしかならないしそうした層での人気獲得も出来ないだろう
腐女子→男キャラ同士を絡めて萌える層
お嬢様に仕える男装執事→女キャラに仕える女キャラ
どこにも接点がないんだが
お嬢様に仕える男装執事→女キャラに仕える女キャラ
どこにも接点がないんだが
考察お願いします
庭球王子の寿司屋の息子とその幼馴染の不良をカプにしてる場合
不良×寿司屋ばかりで逆をほとんど見ないのは何故でしょうか
同学年で体格もほぼ同じ、互いに気にかけ合っている対等な友人関係で立場の上下も執着の偏りも無し、
不良は好戦的で総合的な身体能力は高いが寿司屋はパワーキャラなので単純な筋力ならたぶん寿司屋＞不良、
性格面でも不良×寿司屋なら俺様×おっとりで寿司屋×不良なら包容力×ツンデレと拮抗しそうに思えます
腐女子は好きキャラを受けにしたがる人が多いので、単体萌えの延長でカプ萌えする層だと
不良が好きで受けにしたい人は寿司屋が腐受けするスペックではないためもっと高スペックな攻めをあてがい
結果寿司屋を受けにしたい人しかこの二人の関係に注目しないという要素は大きそうですが
寿司屋にも不良にも単体では特に思い入れがなさそうで関係性重視っぽい人
（この組み合わせは本命でがっつり二次創作だとマイナーですが
一発ネタやトークでこの二人も意外と萌えるよね的に語られてるのはちょくちょく見る気がします
後者層は多分こっちが多いのではないでしょうか）
でも不良×寿司屋が大半なのが不思議です
庭球王子の寿司屋の息子とその幼馴染の不良をカプにしてる場合
不良×寿司屋ばかりで逆をほとんど見ないのは何故でしょうか
同学年で体格もほぼ同じ、互いに気にかけ合っている対等な友人関係で立場の上下も執着の偏りも無し、
不良は好戦的で総合的な身体能力は高いが寿司屋はパワーキャラなので単純な筋力ならたぶん寿司屋＞不良、
性格面でも不良×寿司屋なら俺様×おっとりで寿司屋×不良なら包容力×ツンデレと拮抗しそうに思えます
腐女子は好きキャラを受けにしたがる人が多いので、単体萌えの延長でカプ萌えする層だと
不良が好きで受けにしたい人は寿司屋が腐受けするスペックではないためもっと高スペックな攻めをあてがい
結果寿司屋を受けにしたい人しかこの二人の関係に注目しないという要素は大きそうですが
寿司屋にも不良にも単体では特に思い入れがなさそうで関係性重視っぽい人
（この組み合わせは本命でがっつり二次創作だとマイナーですが
一発ネタやトークでこの二人も意外と萌えるよね的に語られてるのはちょくちょく見る気がします
後者層は多分こっちが多いのではないでしょうか）
でも不良×寿司屋が大半なのが不思議です
>>317
一応〆た話に絡むのもどうかと思うが女オタ＝腐女子ではないというのが315でのズレを生んでる
男装執事喫茶とかもあるし塚っぽくて女性層に人気が出そうな気がするのにという話なら
その層のメインは一般女子であって同人層ではすごくニッチ
男装女子で人気のあった作品は王欄や鼻気味、べる場羅があると思うが
先の二つは男装女子がイケメン男性に逆ハーレム状態を楽しむのがメインの作品
イケメンが沢山出て絡むので男同士の恋愛を好む腐女子にも入る余地があるが
べる場羅人気のメインは幼馴染（男）×男装ヒロインの普通の男女の恋愛
男装ヒロインに憧れて慕う役柄の美少女がいるがこちらは同人的には人気がない
つまり男装女子×女は腐女子には勿論同人の場合は男女恋愛を好む層にも
余り受けが良くないと言えると思う
一応〆た話に絡むのもどうかと思うが女オタ＝腐女子ではないというのが315でのズレを生んでる
男装執事喫茶とかもあるし塚っぽくて女性層に人気が出そうな気がするのにという話なら
その層のメインは一般女子であって同人層ではすごくニッチ
男装女子で人気のあった作品は王欄や鼻気味、べる場羅があると思うが
先の二つは男装女子がイケメン男性に逆ハーレム状態を楽しむのがメインの作品
イケメンが沢山出て絡むので男同士の恋愛を好む腐女子にも入る余地があるが
べる場羅人気のメインは幼馴染（男）×男装ヒロインの普通の男女の恋愛
男装ヒロインに憧れて慕う役柄の美少女がいるがこちらは同人的には人気がない
つまり男装女子×女は腐女子には勿論同人の場合は男女恋愛を好む層にも
余り受けが良くないと言えると思う
連レス失礼します。
>>314
キャラに「俺たちはホモじゃねぇ」とか言わせてたけど
やったのが出版社で作者の見解はわからなかったからあまり影響はなかった
それこそ当時はそれくらいじゃ自重しない人の集まりだったし
はじめの壱歩が公式からのお咎めでほぼ壊滅した
きっかけは無断転載の公式画を使った原作叩きで、
二次創作には昔はおおらかだったみたいですが
>>314
キャラに「俺たちはホモじゃねぇ」とか言わせてたけど
やったのが出版社で作者の見解はわからなかったからあまり影響はなかった
それこそ当時はそれくらいじゃ自重しない人の集まりだったし
はじめの壱歩が公式からのお咎めでほぼ壊滅した
きっかけは無断転載の公式画を使った原作叩きで、
二次創作には昔はおおらかだったみたいですが
>>318-321>>323
説明が足りませんでした。
主人公の男の属性が眼鏡だったため女オタへのアドバンテージが高いと思ったのです
護衛の対象が脇ヒロインとはいえ、正ヒロインの性別を知らない周囲の一部からはBL扱いされており
作内での扱いとの混同もあったやもしれませんが、不思議だったので依頼しました。
男装執事といえどいわゆるハーレム系である点は変らずそれゆえに受けが悪いのだと早合点でしたが違うのですね。
ご説明ありがとうございました。
説明が足りませんでした。
主人公の男の属性が眼鏡だったため女オタへのアドバンテージが高いと思ったのです
護衛の対象が脇ヒロインとはいえ、正ヒロインの性別を知らない周囲の一部からはBL扱いされており
作内での扱いとの混同もあったやもしれませんが、不思議だったので依頼しました。
男装執事といえどいわゆるハーレム系である点は変らずそれゆえに受けが悪いのだと早合点でしたが違うのですね。
ご説明ありがとうございました。
>>322
前提として、寿司屋は攻めに向いていないとテニス好きには捉えられていると思う
寿司屋富士はあるものの自分が見たのは富士が寿司屋大好きで…というパターンがほとんど
ガンガン行くイメージはなくてひたすら優しくて癒し系、バーニング状態はうるさいから恋愛ごとには向かなさそう
寿司屋不良がない一番の理由は、不良に構う原因が勇気ちゃんっぽいことだと思う
説得の理由が勇気ちゃんが勇気ちゃんがで、本人に対するベクトルが見えにくい
テニスや勇気ちゃんではなく圷本人を心配するエピソードがあればだいぶ違ったと思う
加えて、二人の最大の燃料は「吹っ飛ばされた寿司屋をお姫様だっこで受け止めた不良が男気あるセリフを言う」というもの
弱って抱えられた寿司屋が受けっぽい・格好よく助けた不良が攻めっぽいと感じやすく、また不良→寿司屋のベクトルととらえられなくもない
前提として、寿司屋は攻めに向いていないとテニス好きには捉えられていると思う
寿司屋富士はあるものの自分が見たのは富士が寿司屋大好きで…というパターンがほとんど
ガンガン行くイメージはなくてひたすら優しくて癒し系、バーニング状態はうるさいから恋愛ごとには向かなさそう
寿司屋不良がない一番の理由は、不良に構う原因が勇気ちゃんっぽいことだと思う
説得の理由が勇気ちゃんが勇気ちゃんがで、本人に対するベクトルが見えにくい
テニスや勇気ちゃんではなく圷本人を心配するエピソードがあればだいぶ違ったと思う
加えて、二人の最大の燃料は「吹っ飛ばされた寿司屋をお姫様だっこで受け止めた不良が男気あるセリフを言う」というもの
弱って抱えられた寿司屋が受けっぽい・格好よく助けた不良が攻めっぽいと感じやすく、また不良→寿司屋のベクトルととらえられなくもない
名前欄ごめん
考察お願いします
参石夢想シリーズの陸村×村将工のNL人気に関してです
双方の単体人気が高いこと、同じ勢力でお姫様と若いイケメンという組み合わせが映えることはわかります
ナンバリング初期の作品ではキャラ描写があっさりしていたため属性萌えもやりやすかったと思うのですが、
4以降ストーリーやキャラ同士の関係が重視されるようになって将工は柳眉との関係（それも主に将工→柳眉）が
しっかり描写されるようになり、他の男性キャラとのCP萌えがしにくくなったように
感じていたので、未だにこの組み合わせを好きな人が多いことに驚きました
公式での絡みもほぼありませんし、史実で何らかの親交があったという話も聞きません
（陸村の妻が将工の姪ということは知ってますが、その関係をCP萌えに変換するのは難しいと感じます）
そういった、いわゆる逆燃料のみの状態でも人気が続く理由について知りたいです
参石夢想シリーズの陸村×村将工のNL人気に関してです
双方の単体人気が高いこと、同じ勢力でお姫様と若いイケメンという組み合わせが映えることはわかります
ナンバリング初期の作品ではキャラ描写があっさりしていたため属性萌えもやりやすかったと思うのですが、
4以降ストーリーやキャラ同士の関係が重視されるようになって将工は柳眉との関係（それも主に将工→柳眉）が
しっかり描写されるようになり、他の男性キャラとのCP萌えがしにくくなったように
感じていたので、未だにこの組み合わせを好きな人が多いことに驚きました
公式での絡みもほぼありませんし、史実で何らかの親交があったという話も聞きません
（陸村の妻が将工の姪ということは知ってますが、その関係をCP萌えに変換するのは難しいと感じます）
そういった、いわゆる逆燃料のみの状態でも人気が続く理由について知りたいです
考察お願いします。
男装の話題に乗っからせて頂きます
男装属性は一定のファンや人気もありますが一定のアンチもいるイメージです
そもそも属性アンチってそんなにない気がします
現にツンデレ属性やおっとり属性そのものに
目立ったアンチはないと思うのですが
特に女性に多いような…
何故でしょうか？
男装の話題に乗っからせて頂きます
男装属性は一定のファンや人気もありますが一定のアンチもいるイメージです
そもそも属性アンチってそんなにない気がします
現にツンデレ属性やおっとり属性そのものに
目立ったアンチはないと思うのですが
特に女性に多いような…
何故でしょうか？
>>331
男性向けの世界だと「ツンデレなんて産廃」くらいの過激な属性アンチいるよ
男性向けの世界だと「ツンデレなんて産廃」くらいの過激な属性アンチいるよ
>>331
ツンデレは嫌い系スレでも結構見かけるぞ
ツンデレという言葉が発生した当初は「最初意地っ張りでなかなか素直になれないのに
素直になると甘えてきて可愛い」みたいな意味だったんだけど
それが物語中で時間をかけなければ表現できない属性だったので
一言発するだけでも判るような現在の意味に変わっていったら、
「人に理解してほしかったら理解してもらえるような態度で物を言え」的な反発が増えた
おっとり系は目立ったアンチがいない代わりに人気にもなれないというか
よく言えば地味な安全パイ悪く言えば空気
331は例に挙げてないけど電波やﾊｸﾁ系天然やドジっ子も嫌いな人は嫌いな属性だ
アンチというわかりやすい塊にならないのは、これも物語中で
ウザさや物事の飲み込みの遅さやひどいドジをしないと個性が薄いからかもしれないが
男装だけが嫌われてるという前提がまず間違ってるよ
ただ男装は性格の属性というより外見と方向性の属性だから
ツンデレおっとり電波天然ドジetcとは一緒に語れない点があると思う
推す刈るのようなリーダーシップに溢れるクール男装もいれば
佐倉対戦の例煮のようなおとなしい男装もいる
嫌う女性がいるのは同じ女性としての共感が非常に得にくいからかもしれない
昔はかっこいい男装女が恋に悩むと読者はそこで初めて親近感を得たんだけど
今は女が女のままでかっこよくなる事も（難しいけど）できる時代だし
「それまでのクールが台無しだウジウジすんな恋愛脳」なんて叩く層が一定数いるし
ツンデレは嫌い系スレでも結構見かけるぞ
ツンデレという言葉が発生した当初は「最初意地っ張りでなかなか素直になれないのに
素直になると甘えてきて可愛い」みたいな意味だったんだけど
それが物語中で時間をかけなければ表現できない属性だったので
一言発するだけでも判るような現在の意味に変わっていったら、
「人に理解してほしかったら理解してもらえるような態度で物を言え」的な反発が増えた
おっとり系は目立ったアンチがいない代わりに人気にもなれないというか
よく言えば地味な安全パイ悪く言えば空気
331は例に挙げてないけど電波やﾊｸﾁ系天然やドジっ子も嫌いな人は嫌いな属性だ
アンチというわかりやすい塊にならないのは、これも物語中で
ウザさや物事の飲み込みの遅さやひどいドジをしないと個性が薄いからかもしれないが
男装だけが嫌われてるという前提がまず間違ってるよ
ただ男装は性格の属性というより外見と方向性の属性だから
ツンデレおっとり電波天然ドジetcとは一緒に語れない点があると思う
推す刈るのようなリーダーシップに溢れるクール男装もいれば
佐倉対戦の例煮のようなおとなしい男装もいる
嫌う女性がいるのは同じ女性としての共感が非常に得にくいからかもしれない
昔はかっこいい男装女が恋に悩むと読者はそこで初めて親近感を得たんだけど
今は女が女のままでかっこよくなる事も（難しいけど）できる時代だし
「それまでのクールが台無しだウジウジすんな恋愛脳」なんて叩く層が一定数いるし
…長くなったすまん
>>333
本来のツンデレは意地っ張りも関係ないぞ
のび太が銅鑼え紋に「銅鑼え紋なんていなくたって一人で大丈夫だから
さっさと未来に帰っちゃえ！」のような、裏の心情が
*読者には*あけすけなことから来るギャップ萌えの一種だった
しかしどうでもいいな
本来のツンデレは意地っ張りも関係ないぞ
のび太が銅鑼え紋に「銅鑼え紋なんていなくたって一人で大丈夫だから
さっさと未来に帰っちゃえ！」のような、裏の心情が
*読者には*あけすけなことから来るギャップ萌えの一種だった
しかしどうでもいいな
男性で属性アンチというか不人気要素なら腐るほどある
わざわざ興味ないものを叩くまではいかないかもしれないが
わざわざ興味ないものを叩くまではいかないかもしれないが
男装属性が嫌いな人たちって
初めから「女性」が男装してるキャラじゃなくて
「男性」だと思わせといて「女性」みたいなフェイクを嫌うような…
何故だか理由はさっぱり分からんけど
>>333も言ってるように一種のギャップ萌が不快に感じる人もいるんだろう
恋愛でウジウジするくらいなら男装するな、とか
女でいる事を認めたのに男装やめない、とか
男装してるくせにセックスアピールする、とか
所謂、ギャルゲ的な男装キャラのテンプレだけど
これが駄目な人は全体的に男装キャラが駄目なんだろう
男装キャラでもストイックな宝塚タイプはあんまり叩かれない
男装キャラでなくてもカッコイイ女性キャラは女ウケもいいし
初めから「女性」が男装してるキャラじゃなくて
「男性」だと思わせといて「女性」みたいなフェイクを嫌うような…
何故だか理由はさっぱり分からんけど
>>333も言ってるように一種のギャップ萌が不快に感じる人もいるんだろう
恋愛でウジウジするくらいなら男装するな、とか
女でいる事を認めたのに男装やめない、とか
男装してるくせにセックスアピールする、とか
所謂、ギャルゲ的な男装キャラのテンプレだけど
これが駄目な人は全体的に男装キャラが駄目なんだろう
男装キャラでもストイックな宝塚タイプはあんまり叩かれない
男装キャラでなくてもカッコイイ女性キャラは女ウケもいいし
>>331
とりあえず何故男装属性を嫌う人がいるはこのスレをROMったらわかりそうだ
→「男装キャラが苦手な人のスレ」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1283346224/
アンチという程嫌っているのはほぼ女性じゃないかな
男性だと「興味ない」って事はあってもアンチまでいかないだろう
あとツンデレ属性も「ただのDQN」とか叩きはよくある（これは男性からも）
おっとり属性はヒロインにつく事が少ないというか
影が薄かったりして作中でモテモテになりにくいキャラなのでアンチが少ないが
作中で目立つポジションにいたりモテたりするとたちまち「イラつく」「いい子ちゃんウザい」
と主に女性から叩きの対象になる
キャラじゃないけどおっとりキャラを押し出して男性に人気がある某女性タレントは
「カマトト」とか「実は腹黒そう」とか色々言われている
とりあえず何故男装属性を嫌う人がいるはこのスレをROMったらわかりそうだ
→「男装キャラが苦手な人のスレ」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1283346224/
アンチという程嫌っているのはほぼ女性じゃないかな
男性だと「興味ない」って事はあってもアンチまでいかないだろう
あとツンデレ属性も「ただのDQN」とか叩きはよくある（これは男性からも）
おっとり属性はヒロインにつく事が少ないというか
影が薄かったりして作中でモテモテになりにくいキャラなのでアンチが少ないが
作中で目立つポジションにいたりモテたりするとたちまち「イラつく」「いい子ちゃんウザい」
と主に女性から叩きの対象になる
キャラじゃないけどおっとりキャラを押し出して男性に人気がある某女性タレントは
「カマトト」とか「実は腹黒そう」とか色々言われている
同姓に対する評価は男女どちらでも厳しくないか？
男装キャラの叩かれ方は聖女系キャラの叩かれ方に近いかな
ギャップ萌え、人間臭さをからの親近感として悩むシーンが描かれたりするんだけど
それが男装キャラの凛々しさとか聖女系の立派さの設定と合わないと感じてしまう
周りのキャラは凛々しい立派と言い続けるからその違和感がストレスになってアンチ活動に駆り立てる
ギャップ萌え、人間臭さをからの親近感として悩むシーンが描かれたりするんだけど
それが男装キャラの凛々しさとか聖女系の立派さの設定と合わないと感じてしまう
周りのキャラは凛々しい立派と言い続けるからその違和感がストレスになってアンチ活動に駆り立てる
>>341
そういえば、男装・聖女に限らず
それまで立派だったキャラが人間味を出して劣化しても
作中でそれをつっこんだり叱咤したりする別のキャラがいると
叩かれ嫌われの度合いが減る例を何度かこのスレでも見かけた
そういえば、男装・聖女に限らず
それまで立派だったキャラが人間味を出して劣化しても
作中でそれをつっこんだり叱咤したりする別のキャラがいると
叩かれ嫌われの度合いが減る例を何度かこのスレでも見かけた
男装アンチに多い意見として
作中評価で男装キャラageを他女子キャラsageで行ったり
例；男装キャラに女子のかっこうさせて「わ、私よりかわいい」といわせる
低身長や隠れ巨乳設定で男の格好をするのに不自然なのに気づかれなかったりと
昨今の男性向けで多い格好だけの設定だけ男装や
俺は男だ！といいつつ恋愛面で女より女々しく嫉妬したり萌えを出すがためか一貫性がなかったりするとキャラアンチが出てくる感じ
作中評価で男装キャラageを他女子キャラsageで行ったり
例；男装キャラに女子のかっこうさせて「わ、私よりかわいい」といわせる
低身長や隠れ巨乳設定で男の格好をするのに不自然なのに気づかれなかったりと
昨今の男性向けで多い格好だけの設定だけ男装や
俺は男だ！といいつつ恋愛面で女より女々しく嫉妬したり萌えを出すがためか一貫性がなかったりするとキャラアンチが出てくる感じ
>>329
やっぱり元をたどると無理があるのが分かっているからか
原作で燃料来たら嬉しいけど来ないのもしょうがないみたいな感じで
いい意味で原作の展開に流されていない人が多いと思う
あと、なんつうか陸将カプに限らず
三夢想の夫婦以外の男女カプ取り扱ってる所って
「絶対に○×△じゃなきゃだめ」っていう原理主義者は少ない
陸×将カプ扱っている所は大抵流×将も扱っているし
やっぱり元をたどると無理があるのが分かっているからか
原作で燃料来たら嬉しいけど来ないのもしょうがないみたいな感じで
いい意味で原作の展開に流されていない人が多いと思う
あと、なんつうか陸将カプに限らず
三夢想の夫婦以外の男女カプ取り扱ってる所って
「絶対に○×△じゃなきゃだめ」っていう原理主義者は少ない
陸×将カプ扱っている所は大抵流×将も扱っているし
>>338
そのタイプの男装キャラが嫌われるのは女性とわかった途端に
性格まで女っぽくなったり他の女キャラより女らしいと言われたり
急にあからさまに「女」を前面に出してくる展開になる事があるからかも
欄間のうっちゃんも女とわかった途端に急に顔が可愛くなったｗ
叩かれてはなかったと思うけど
そのタイプの男装キャラが嫌われるのは女性とわかった途端に
性格まで女っぽくなったり他の女キャラより女らしいと言われたり
急にあからさまに「女」を前面に出してくる展開になる事があるからかも
欄間のうっちゃんも女とわかった途端に急に顔が可愛くなったｗ
叩かれてはなかったと思うけど
>>329
陸損×商工とか陸損×大京とか場町×月映みたいな既婚女性の夫相手以外で人気のCPは
CP相手としての旦那が気に入らない女キャラのファンが、好みの若いイケメンとくっつけたというのが
本当のところだと思う
元々公式CPでは満足できないというのが出発点だから、公式で夫婦に燃料が来ても影響ない
あと最近の作品だと5円パは既存の人間関係リセット＆任意のキャラ同士を
結婚させられるから、上記のようなCPにとっては優しい仕様かと
陸損×商工とか陸損×大京とか場町×月映みたいな既婚女性の夫相手以外で人気のCPは
CP相手としての旦那が気に入らない女キャラのファンが、好みの若いイケメンとくっつけたというのが
本当のところだと思う
元々公式CPでは満足できないというのが出発点だから、公式で夫婦に燃料が来ても影響ない
あと最近の作品だと5円パは既存の人間関係リセット＆任意のキャラ同士を
結婚させられるから、上記のようなCPにとっては優しい仕様かと
>325
流れを切ってすみません
公式からのお咎めって本誌上で注意とかされたんですか？
それ以前にはじめのいっぽって同人人気なんて有ったんですね
そっちもびっくりです
流れを切ってすみません
公式からのお咎めって本誌上で注意とかされたんですか？
それ以前にはじめのいっぽって同人人気なんて有ったんですね
そっちもびっくりです
>>301-304
>>299です
言われてみればSFC時代の顔グラは釣り目のほうが可愛く見えますし
絶世の美女の娘にしては少し地味という母の名前負け的な面や性能面
内面や周囲の（カプにしうるキャラなど）境遇の違いも納得です
考察ありがとうございました
>>299です
言われてみればSFC時代の顔グラは釣り目のほうが可愛く見えますし
絶世の美女の娘にしては少し地味という母の名前負け的な面や性能面
内面や周囲の（カプにしうるキャラなど）境遇の違いも納得です
考察ありがとうございました
>>344
仮面４の探偵がまさにそれだな
クリスマスや文化祭の探偵ageがすごくて他の女性キャラファンに叩かれてた
同じ男装キャラ、作品内でage描写が多いＩＳのフランス娘があまり叩かれないのは何故ですか？
仮面４の探偵がまさにそれだな
クリスマスや文化祭の探偵ageがすごくて他の女性キャラファンに叩かれてた
同じ男装キャラ、作品内でage描写が多いＩＳのフランス娘があまり叩かれないのは何故ですか？
ISは徹頭徹尾潔いほどの男性向けハーレム作品だし
そのテの媚びた設定が嫌いな人はハナから作品自体見ないんじゃないか
そのテの媚びた設定が嫌いな人はハナから作品自体見ないんじゃないか
>>348
よくは知らないので話半分でお願いしますが
たしか目立ったところに出版社から勧告がきたんじゃなかったかな
回りもそれにあわせて自主的に撤退の流れじゃないかと
オンリーが開かれたり人気はなくはなかった
昔は公式の本に腐っぽい絵の投稿が載ったりもしてた
よくは知らないので話半分でお願いしますが
たしか目立ったところに出版社から勧告がきたんじゃなかったかな
回りもそれにあわせて自主的に撤退の流れじゃないかと
オンリーが開かれたり人気はなくはなかった
昔は公式の本に腐っぽい絵の投稿が載ったりもしてた
>>348
よくは知らないので話半分でお願いしますが
たしか目立ったところに出版社から勧告がきたんじゃなかったかな
回りもそれにあわせて自主的に撤退の流れじゃないかと
オンリーが開かれたり人気はなくはなかった
昔は公式の本に腐っぽい絵の投稿が載ったりもしてた
よくは知らないので話半分でお願いしますが
たしか目立ったところに出版社から勧告がきたんじゃなかったかな
回りもそれにあわせて自主的に撤退の流れじゃないかと
オンリーが開かれたり人気はなくはなかった
昔は公式の本に腐っぽい絵の投稿が載ったりもしてた
>>337
時間経過型の方が後だから本来ではないよ
時間経過型の方が後だから本来ではないよ
みんなの前ではツンツン、二人きりになるとデレデレといちゃつく、が最初かと思ってた
それはツンデレじゃないと
ツンデレ好きの人に怒られたことがある
ツンデレ好きの人に怒られたことがある
どっちも正しいでいいんじゃないかな
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」（中略）
当初は見ての通り「二人っきりの時は〜」というかなり厳密な条件がついていたのだが、
ツンツンとデレデレの落差が魅力になっているキャラ全般をくくる概念としてあまりにも
便利なことばだったため、（中略）現在では「外面ツン内面デレ」の状態ギャップ表現と、
「ツンからデレ」への時間推移の表現をひっくるめた用語として使われている
（『ツンデレ大全』, p.92「ツンデレ論」）
大空寺 あゆ
あやしいわーるどにおいて彼女に対し「ツンツンデレデレが良い」（カタカナ部分は
原文では半角）という投稿がなされたのがツンデレの語源とされている
（ウィキペディア）
ツンデレ派集まれ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040873352/
1 名前： ◆/A3vD2iKD2 ：2002/12/26(木) 12:29 ID:soBWuxx7
「ツンツン・デレデレ系」という言葉がある。
あやしいわーるど暫定という他所のコミュニティの造語らしいが、
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」
ようなタイプのキャラを指す。
俺が思うに、例えるなら梓、佐久間晴姫、七瀬留美、ガンパレの芝村みたいな感じ。
お嬢様系の始終タカビー女はこれに含まない。
あんたらの一押しのツンデレキャラを教えて欲しい。
ツンデレ初心者の方へ（↑のスレで挙げられたツンデレキャラまとめ）
http://www013.upp.so-net.ne.jp/gon/tundere/introduction.html
当初は見ての通り「二人っきりの時は〜」というかなり厳密な条件がついていたのだが、
ツンツンとデレデレの落差が魅力になっているキャラ全般をくくる概念としてあまりにも
便利なことばだったため、（中略）現在では「外面ツン内面デレ」の状態ギャップ表現と、
「ツンからデレ」への時間推移の表現をひっくるめた用語として使われている
（『ツンデレ大全』, p.92「ツンデレ論」）
大空寺 あゆ
あやしいわーるどにおいて彼女に対し「ツンツンデレデレが良い」（カタカナ部分は
原文では半角）という投稿がなされたのがツンデレの語源とされている
（ウィキペディア）
ツンデレ派集まれ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040873352/
1 名前： ◆/A3vD2iKD2 ：2002/12/26(木) 12:29 ID:soBWuxx7
「ツンツン・デレデレ系」という言葉がある。
あやしいわーるど暫定という他所のコミュニティの造語らしいが、
「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」
ようなタイプのキャラを指す。
俺が思うに、例えるなら梓、佐久間晴姫、七瀬留美、ガンパレの芝村みたいな感じ。
お嬢様系の始終タカビー女はこれに含まない。
あんたらの一押しのツンデレキャラを教えて欲しい。
ツンデレ初心者の方へ（↑のスレで挙げられたツンデレキャラまとめ）
http://www013.upp.so-net.ne.jp/gon/tundere/introduction.html
今はお嬢様系の始終タカビー女こそデレもないのにツンデレとか言われるよな
考察お願いします
組曲ぷり熊の青が不人気なのはなぜでしょう？
鳩では太陽、新鮮では赤、と
ぷり熊シリーズでの新戦士の追加は良くも悪くも刺激となってきましたが
今のところ組曲は低空飛行しているような気がします
改心シチュでも、SSの双子、5の闇夢、新鮮の赤は人気が高かったのですが
今回はいまひとつ盛り上がっていないようです
組曲ぷり熊の青が不人気なのはなぜでしょう？
鳩では太陽、新鮮では赤、と
ぷり熊シリーズでの新戦士の追加は良くも悪くも刺激となってきましたが
今のところ組曲は低空飛行しているような気がします
改心シチュでも、SSの双子、5の闇夢、新鮮の赤は人気が高かったのですが
今回はいまひとつ盛り上がっていないようです
組曲青が不人気かどうかは知らないけど
組曲青は大人気だった新鮮赤と似ている部分が多く
見てる側が慣れちゃってるとこがあるのでは
組曲青は大人気だった新鮮赤と似ている部分が多く
見てる側が慣れちゃってるとこがあるのでは
>>361
・敵が新メンバーというパターンにもう飽きた
・それほど強くない
・敵も味方も彼女のポジション変更で右往左往の状態が結構長引いている
・そもそもキャラ変わりすぎ
元々別の価値観の中で生きてきた子なら、
変心の後がらっと性格や態度が変わってもまあ ありっちゃあり
しかし青は正義サイドのはずが親友に焼餅をやいてぐれた設定なので、
改心したとしても 急にあんな萌えキャラになるのはおかしいとよく聞く
・敵が新メンバーというパターンにもう飽きた
・それほど強くない
・敵も味方も彼女のポジション変更で右往左往の状態が結構長引いている
・そもそもキャラ変わりすぎ
元々別の価値観の中で生きてきた子なら、
変心の後がらっと性格や態度が変わってもまあ ありっちゃあり
しかし青は正義サイドのはずが親友に焼餅をやいてぐれた設定なので、
改心したとしても 急にあんな萌えキャラになるのはおかしいとよく聞く
公式でマスコとの関連が強調されすぎて
無意識にそういうニア百合が好きなファン以外は篩に掛けられて落ちている気がする
まあキライじゃないけどそこまで好きじゃないな、そう思われていそう。
ずっと猫だったのも大きいんじゃないでしょうか。
無意識にそういうニア百合が好きなファン以外は篩に掛けられて落ちている気がする
まあキライじゃないけどそこまで好きじゃないな、そう思われていそう。
ずっと猫だったのも大きいんじゃないでしょうか。
一応敵側に洗脳されてた設定があるっちゃあるんだが
その洗脳が何処まで効いていたのか表現不足なので>>363みたいな意見が多い
改心するきっかけも白妖精猫の「世界が不幸になってもいい（ともとれる）」発言だったので
「ぷり熊の妖精としてそれでいいのか？」的な感想が多く
改心することによるカタルシスを得られた人が少なかった
あと白妖精猫と黒妖精猫の描写にこだわりすぎて
肝心の人間ぷり熊二人の描写がおざなりになる期間が長すぎた
ついでにデザインが新鮮青を彷彿とさせる（食玩フィギュアとか似すぎ）ので
目新しさがない
その洗脳が何処まで効いていたのか表現不足なので>>363みたいな意見が多い
改心するきっかけも白妖精猫の「世界が不幸になってもいい（ともとれる）」発言だったので
「ぷり熊の妖精としてそれでいいのか？」的な感想が多く
改心することによるカタルシスを得られた人が少なかった
あと白妖精猫と黒妖精猫の描写にこだわりすぎて
肝心の人間ぷり熊二人の描写がおざなりになる期間が長すぎた
ついでにデザインが新鮮青を彷彿とさせる（食玩フィギュアとか似すぎ）ので
目新しさがない
キャラデザ微妙ってのも大きいんじゃないだろうか
ギターの玩具は売れてるそうだが
ギターの玩具は売れてるそうだが
考察お願いします
忍玉の理土居の場合
変態攻め×乙女受けのような形が多いような気がします
そこまでいかなくても余裕がなく興奮して強気に迫る攻めと
弱気というか消極的だが流されて受け入れてしまう受けという
パターンとして人気あるような気がしますがなぜでしょうか
理吉はもう少しクールな気がしますし
土居先生も慕ってくれる相手には弱そうではあるものの
そこまでヘタレっぽい弱いイメージはありませんが・・
年齢差のせいでしょうか？
忍玉の理土居の場合
変態攻め×乙女受けのような形が多いような気がします
そこまでいかなくても余裕がなく興奮して強気に迫る攻めと
弱気というか消極的だが流されて受け入れてしまう受けという
パターンとして人気あるような気がしますがなぜでしょうか
理吉はもう少しクールな気がしますし
土居先生も慕ってくれる相手には弱そうではあるものの
そこまでヘタレっぽい弱いイメージはありませんが・・
年齢差のせいでしょうか？
>353
ありがとうございます
出版社からじかには怖いですね
私だったらジャンル撤退はおろか二次創作もしばらくやる気になれなそうです
ありがとうございます
出版社からじかには怖いですね
私だったらジャンル撤退はおろか二次創作もしばらくやる気になれなそうです
>>361
そもそも組曲自体の受けが他シリーズと比べて微妙っていうのもあると思う
そもそも組曲自体の受けが他シリーズと比べて微妙っていうのもあると思う
>>361
組曲青は仲間入りするのが早すぎたんじゃないのかな
普通闇側から正義側への転身を行う戦士って、仲間入りするのは最後の方なことが多いし
組曲はまだ追加戦士いそうな雰囲気だから、「え？もう？」って感じになってしまったのでは…
組曲青は仲間入りするのが早すぎたんじゃないのかな
普通闇側から正義側への転身を行う戦士って、仲間入りするのは最後の方なことが多いし
組曲はまだ追加戦士いそうな雰囲気だから、「え？もう？」って感じになってしまったのでは…
敵が新ぷり熊に…は完全に新鮮ぷりと被ってて
その割に新鮮ほど時間をかけて寝返らせたわけでもなく
新鮮との明確な差別化ができずに二番煎じ感がはんぱない
元々新鮮青とのキャラデザ被りなど比較されがちなだけに、粗が目立って駄目なんだと思う
その割に新鮮ほど時間をかけて寝返らせたわけでもなく
新鮮との明確な差別化ができずに二番煎じ感がはんぱない
元々新鮮青とのキャラデザ被りなど比較されがちなだけに、粗が目立って駄目なんだと思う
ぷり熊シリーズは公式が「普通の人間の子がぷり熊になる」
（そうじゃない子は熊○○を名乗れない）と言ってたから
妖精の組曲青が熊○○を名乗っている事を受け入れられない大友も多い
光や薔薇みたいに非熊だったら、それはそれでと受け入れられていたかもしれない
まぁ組曲自体が不調ってのが端的な理由な気もするが
（そうじゃない子は熊○○を名乗れない）と言ってたから
妖精の組曲青が熊○○を名乗っている事を受け入れられない大友も多い
光や薔薇みたいに非熊だったら、それはそれでと受け入れられていたかもしれない
まぁ組曲自体が不調ってのが端的な理由な気もするが
組曲は全体的に新鮮、鳩と比べたら、オタ受けしそうな萌え要素が微妙に外れてるという感じ。
青は白猫も変身して同じように人の姿になるんだったら、百合受けしそうだと思った。
桃、白、青の三つ巴だとうまくいじれないんじゃないかな。
新鮮も桃と赤で盛り上がってた感じだし。
新鮮が桃青黄の三人だった頃に同人受けがよかったかどうかはちょっとわからないんだけど。
組曲青は白猫との関係性が強いが見た目の問題でカプを組めないし、
三人目の追加戦士としての単体萌えも、
男装少女でツインテへそ出しな陽光みたいに、強烈なものがないって感じかな。
組曲のデザインは青が新鮮と似てるという問題より、
シリーズ屈指の線の多さ、描きにくさがあるように思う。
前作鳩の描きやすさに比べたらとっつきにくい。
見てる分にはかわいいと思うんだけどね。
青は白猫も変身して同じように人の姿になるんだったら、百合受けしそうだと思った。
桃、白、青の三つ巴だとうまくいじれないんじゃないかな。
新鮮も桃と赤で盛り上がってた感じだし。
新鮮が桃青黄の三人だった頃に同人受けがよかったかどうかはちょっとわからないんだけど。
組曲青は白猫との関係性が強いが見た目の問題でカプを組めないし、
三人目の追加戦士としての単体萌えも、
男装少女でツインテへそ出しな陽光みたいに、強烈なものがないって感じかな。
組曲のデザインは青が新鮮と似てるという問題より、
シリーズ屈指の線の多さ、描きにくさがあるように思う。
前作鳩の描きやすさに比べたらとっつきにくい。
見てる分にはかわいいと思うんだけどね。
考察お願いします
同人人気はほとんどないけど、一般人気はあるキャラっていますが
一体違いは何なのでしょう？
女性ファンや男性ファンの比率ですかね？
同人人気はほとんどないけど、一般人気はあるキャラっていますが
一体違いは何なのでしょう？
女性ファンや男性ファンの比率ですかね？
>>377
同人人気が女性向けに限ればカプ相手の有無じゃないかな
同人人気が女性向けに限ればカプ相手の有無じゃないかな
>>377
男女人気の比率より単体萌えの人気の多さだと思う
男女人気の比率より単体萌えの人気の多さだと思う
精神面での弱さが見えにくいキャラは同人人気があんまり出ないことが多い気がする
古典的な少年漫画の熱血ヒーローは一般人気はあってもオタク受けしにくいし
あと欠点の少ない人格者は広く浅く好かれるけど熱狂的なファンがつきにくい
古典的な少年漫画の熱血ヒーローは一般人気はあってもオタク受けしにくいし
あと欠点の少ない人格者は広く浅く好かれるけど熱狂的なファンがつきにくい
>>350
仮面４は元々ヒロイン闘争が激しい
その中で少しでも隙を見せればここぞとばかりに叩かれる
女性ファンも多いから同じヒロイン押しでもカプの拘り関連で荒れてたし
探偵は同人なんかでもよく目についたし・・・
大して人気なかったらそんなに叩かれてなかったんじゃないのＩＳは元々男性向けでギャップがあってもほとんどの人が萌えにとるし
男性向けで男装キャラの魅力を語るとき「実は女らしい」ってな感じの
一種の持ち上げはテンプレだからね
持ち上げはそれぞれの属性キャラにも勿論あるんだけど
その人の感性にひっかかるか、ひっかからないかの問題
仮面４は元々ヒロイン闘争が激しい
その中で少しでも隙を見せればここぞとばかりに叩かれる
女性ファンも多いから同じヒロイン押しでもカプの拘り関連で荒れてたし
探偵は同人なんかでもよく目についたし・・・
大して人気なかったらそんなに叩かれてなかったんじゃないのＩＳは元々男性向けでギャップがあってもほとんどの人が萌えにとるし
男性向けで男装キャラの魅力を語るとき「実は女らしい」ってな感じの
一種の持ち上げはテンプレだからね
持ち上げはそれぞれの属性キャラにも勿論あるんだけど
その人の感性にひっかかるか、ひっかからないかの問題
>>324、>>327
>>322です。考察ありがとうございました
寿司屋を受けにする場合不良相手以外の選択肢が少ない、寿司屋が攻めテンプレに当てはめづらい、
二人の一番印象の強い絡みが不良が寿司屋を助けるシーンだった、
寿司屋から不良本人への思い入れが見えづらい、等言われてみればなるほどと思いました
ただ最後の要素は、新に入ってからは寿司屋は不良を気にかけているが
不良は寿司屋より主人公や高校生等ライバルに意識の優先順位があるように見えるのと
ファンブックなどで寿司屋が不良について語っていることが多いので
新から入った人だと印象が違っていたりはしそうですが
今後寿司屋×不良派の割合が増える可能性もありそうですかね
そして回答を見て新たな疑問が浮かんだので考察お願いします
お二方とも回答の中で富士を引き合いに出していますが
そういえば寿司屋と富士のカプがそこそこ人気があるのはなぜなんでしょうか
確かにこの二人は仲のいいチームメイトという描写はされていますが
何の波風もない普通に仲のいい友達というのは逆にカプ人気が出づらいとはよく聞きます
男くさいジミメンと中性的な美少年、努力する凡人と本気になれない天才、等
対照的な要素も多いものの特に腐受けする陽と陰という対比ではなく
基本的に人当たりがいい者同士でごくほのぼのとしています
また序章初期は絡みが多くこの二人ならでは的なエピソードも無くはないのですが
中期以降は寿司屋はくせ者と組んで行動することが多くなったり
富士は部長へのライバル意識が強調されたりで絡みが薄くなり
この二人ならでは的なエピソードもなかったにもかかわらず
はっきりカプというわけではなくてもとりあえずセット扱いされていたりと
この二人は特別仲がいいという認識の人が現在でも多いのは少し不思議です
>>322です。考察ありがとうございました
寿司屋を受けにする場合不良相手以外の選択肢が少ない、寿司屋が攻めテンプレに当てはめづらい、
二人の一番印象の強い絡みが不良が寿司屋を助けるシーンだった、
寿司屋から不良本人への思い入れが見えづらい、等言われてみればなるほどと思いました
ただ最後の要素は、新に入ってからは寿司屋は不良を気にかけているが
不良は寿司屋より主人公や高校生等ライバルに意識の優先順位があるように見えるのと
ファンブックなどで寿司屋が不良について語っていることが多いので
新から入った人だと印象が違っていたりはしそうですが
今後寿司屋×不良派の割合が増える可能性もありそうですかね
そして回答を見て新たな疑問が浮かんだので考察お願いします
お二方とも回答の中で富士を引き合いに出していますが
そういえば寿司屋と富士のカプがそこそこ人気があるのはなぜなんでしょうか
確かにこの二人は仲のいいチームメイトという描写はされていますが
何の波風もない普通に仲のいい友達というのは逆にカプ人気が出づらいとはよく聞きます
男くさいジミメンと中性的な美少年、努力する凡人と本気になれない天才、等
対照的な要素も多いものの特に腐受けする陽と陰という対比ではなく
基本的に人当たりがいい者同士でごくほのぼのとしています
また序章初期は絡みが多くこの二人ならでは的なエピソードも無くはないのですが
中期以降は寿司屋はくせ者と組んで行動することが多くなったり
富士は部長へのライバル意識が強調されたりで絡みが薄くなり
この二人ならでは的なエピソードもなかったにもかかわらず
はっきりカプというわけではなくてもとりあえずセット扱いされていたりと
この二人は特別仲がいいという認識の人が現在でも多いのは少し不思議です
384 ：考察：2011/08/30(火) 20:04:21.54 ID:p0q/96Yn0
考察お願いします
幽白や狩人は一定の二次人気が出ましたが
同じ作者のれべるＥには二次人気がありましたか？
あるとしたらどんなカプが人気あったのでしょうか
幽白や狩人は一定の二次人気が出ましたが
同じ作者のれべるＥには二次人気がありましたか？
あるとしたらどんなカプが人気あったのでしょうか
>>377
一般人気、攻め人気はすごいのに受け人気が奮わないキャラは結構いる気がする
一般人気、攻め人気はすごいのに受け人気が奮わないキャラは結構いる気がする
>377
同人妄想に難がある、容姿、年齢、設定のキャラ
（極端に言えば、ブサとかデブとか爺さんとかメカや動物キャラなど）
カプ相手がいないキャラ
話や設定に隙がないまたは、全て原作で描かれてしまう等同人のやりにくい作品（少女マンガなど）のキャラ全般
アメコミ等萌え辛い絵柄の作品全般
オタには嫌がられるが一般人はさほど抵抗のない属性のキャラ（非処女、年増、ギャル等のリアルなビッチ）
こんなところかなあ
同人妄想に難がある、容姿、年齢、設定のキャラ
（極端に言えば、ブサとかデブとか爺さんとかメカや動物キャラなど）
カプ相手がいないキャラ
話や設定に隙がないまたは、全て原作で描かれてしまう等同人のやりにくい作品（少女マンガなど）のキャラ全般
アメコミ等萌え辛い絵柄の作品全般
オタには嫌がられるが一般人はさほど抵抗のない属性のキャラ（非処女、年増、ギャル等のリアルなビッチ）
こんなところかなあ
>非処女、年増、ギャル等のリアルなビッチ
ビッチじゃねーだろこれ・・・
ビッチじゃねーだろこれ・・・
>>383
富士との組み合わせが多いのは
やっぱり初期の燃料が大きいからじゃないかな
大きな燃料があれば後に絡みがなくなっても問題ないし
もっと絡みのあるキャラが出て来てもどちらかの総受け総攻め思考でもない限り関係ないかと
富士との組み合わせが多いのは
やっぱり初期の燃料が大きいからじゃないかな
大きな燃料があれば後に絡みがなくなっても問題ないし
もっと絡みのあるキャラが出て来てもどちらかの総受け総攻め思考でもない限り関係ないかと
>>387
非処女または年増またはギャル系ビッチ、って意味じゃなかろうか
非処女または年増またはギャル系ビッチ、って意味じゃなかろうか
「非処女のリアルなビッチ、年増のリアルなビッチ、ギャル系のリアルなビッチなど」の意味を縮めただけで
「非処女、年増・ギャルがビッチ」という意味ではないと思う
「非処女、年増・ギャルがビッチ」という意味ではないと思う
>>391
どっちにしろ、非処女はビッチ、年増もビッチ、ギャル系もビッチって意味に読めるんだけど
どっちにしろ、非処女はビッチ、年増もビッチ、ギャル系もビッチって意味に読めるんだけど
どう考えても「ビッチ」って言葉にプラスのイメージが無いことは確か
あ、もちろんリアルなら悪意だと思うけど
現実なら悪意になっても萌え属性になる二次元の場合
ビッチは必ずしも悪意とは限らないって意味ね
現実なら悪意になっても萌え属性になる二次元の場合
ビッチは必ずしも悪意とは限らないって意味ね
二次元の場合でも悪意まみれだろ…
そうでないとしたら使ってる方が馬鹿なだけ
そうでないとしたら使ってる方が馬鹿なだけ
>>394
>>396
悪いイメージしか無い言葉だし
しかも「ヲタには嫌がられる属性」って話なのに「萌え属性になる」とか言われても
それはともかく「意味を縮めただけ」なんて強引に考えずとも、
素直に読めば387か389の読み方になるでしょ
>>396
悪いイメージしか無い言葉だし
しかも「ヲタには嫌がられる属性」って話なのに「萌え属性になる」とか言われても
それはともかく「意味を縮めただけ」なんて強引に考えずとも、
素直に読めば387か389の読み方になるでしょ
同人的な萌え属性のビッチはわかるが
今回は同人的に「嫌われるタイプのリアルなビッチ」
の話なんだから確実に蔑称だろう
今回は同人的に「嫌われるタイプのリアルなビッチ」
の話なんだから確実に蔑称だろう
でもそういう男の影がちらつくキャラが「ビッチ」と呼ばれて
オタクに不人気になりやすいのは事実だから仕方ないんじゃないの
オタクに不人気になりやすいのは事実だから仕方ないんじゃないの
元カレ設定だけでもビッチ呼ばわりして叩くのがオタってやつだから仕方ない
>>383
初期にダブルスを組んだのが一番大きい
富士は人気キャラで攻め受け両方需要があって他のキャラとの組み合わせも多かったけど
普通っぽい寿司屋とのコンビは他とノリが違ってほのぼのしていて攻←受っぽいのが多かったから
そういうのが好きな人はこのカプを支持してた
黒富士・白富士なんて呼ばれるくらい富士のキャラが同人で極端な中、いわゆる白富士好きな人が多かったな
あと例に挙げてる男くさい攻め×中性的外見は一定の需要がある
初期にダブルスを組んだのが一番大きい
富士は人気キャラで攻め受け両方需要があって他のキャラとの組み合わせも多かったけど
普通っぽい寿司屋とのコンビは他とノリが違ってほのぼのしていて攻←受っぽいのが多かったから
そういうのが好きな人はこのカプを支持してた
黒富士・白富士なんて呼ばれるくらい富士のキャラが同人で極端な中、いわゆる白富士好きな人が多かったな
あと例に挙げてる男くさい攻め×中性的外見は一定の需要がある
>>389
いやギャル系ビッチも何もギャルはビッチじゃないし何を言っているんだ
いやギャル系ビッチも何もギャルはビッチじゃないし何を言っているんだ
一般人から見れば普通だけどもオタからはビッチ系として敬遠される属性ってことじゃない？
ただビッチでも同人人気出るやつもあるけどね
去年の秋に支部で流行ってた下着天使姉妹とかゲーム系ではベヨ姐とか森眼とか
ただビッチでも同人人気出るやつもあるけどね
去年の秋に支部で流行ってた下着天使姉妹とかゲーム系ではベヨ姐とか森眼とか
本当にガチのビッチならビッチ萌え層が食いつくから逆に人気出るような気がする
「普通や清楚系なのに男まわりだけ変にだらしない」だと叩きとしてビッチと言われる
下級生2のたまき様あたりがいい例で、普通の幼馴染キャラかと思いきや実はビッチで大不評だったが
ビッチぶりが知れ渡った今はビッチ萌え人気が出て別のファン層が付いてる
「普通や清楚系なのに男まわりだけ変にだらしない」だと叩きとしてビッチと言われる
下級生2のたまき様あたりがいい例で、普通の幼馴染キャラかと思いきや実はビッチで大不評だったが
ビッチぶりが知れ渡った今はビッチ萌え人気が出て別のファン層が付いてる
ビッチ談義はツンデレ以上に人によって定義が違うからやめとけ
くそったれ、って悪口みたいなもんだから
汚い言葉を使わない人にとっては、どんなに男食い漁る股の緩い女でもビッチではないし
汚い言葉を使う人には、清楚可憐純真無垢な女でも道を邪魔すれば糞ビッチ
くそったれ、って悪口みたいなもんだから
汚い言葉を使わない人にとっては、どんなに男食い漁る股の緩い女でもビッチではないし
汚い言葉を使う人には、清楚可憐純真無垢な女でも道を邪魔すれば糞ビッチ
なんか適当に書いただけだったんだが
荒れさせたようでスマン
オタとの食い合わせが悪いってんだったらギャルだけでもよかったかもな
ビッチ系も食い合わせ悪いけど
たとえばFT世界観のサキュバスとかだと逆に鉄板萌え属性になっちゃうから
そういうのは除外する、くらいのつもりだった
荒れさせたようでスマン
オタとの食い合わせが悪いってんだったらギャルだけでもよかったかもな
ビッチ系も食い合わせ悪いけど
たとえばFT世界観のサキュバスとかだと逆に鉄板萌え属性になっちゃうから
そういうのは除外する、くらいのつもりだった
いわゆるお色気お姉さんは一定の需要があるんじゃないか
でもお色気お姉さんってあんまし人気ないんだよなぁ
他に属性くっついてれば別だけど
やっぱり露骨エロってオタ的には駄目なのかね
他に属性くっついてれば別だけど
やっぱり露骨エロってオタ的には駄目なのかね
>>383
不良×寿司屋に関しては一種の天才×凡人っぽさもある気がする
寿司屋は誰にでも優しい部分があって、主役校なので仲間を気にかけるシーンも多い
一方不良は尊大と言うか基本的に誰にでもツンで、物事にもあまり執着しないっぽい
そんな不良が珍しく相手を気遣うような面を見せるのは同人的においしい
口調なんかはきついけどそこはフィルター通せばツンデレっぽくもあるし
普段が普段だけに不良→寿司屋、不良が珍しく気にかけてる相手って萌え要素になる
その点では不良のライバルへの矢印とは被らないから、逆はあんまり増えなそうな気もするが先のことはわからん
あとパワーは寿司屋＞不良だけど、小学校の話とはいえ寿司屋は不良に空手で勝ったことがないってのもまああるかも
寿司屋は試合中はともかく普段は気弱で、不良にジュース？かけられた時も
無抵抗というか、あまり怒ったりしてなかったし
不良×寿司屋に関しては一種の天才×凡人っぽさもある気がする
寿司屋は誰にでも優しい部分があって、主役校なので仲間を気にかけるシーンも多い
一方不良は尊大と言うか基本的に誰にでもツンで、物事にもあまり執着しないっぽい
そんな不良が珍しく相手を気遣うような面を見せるのは同人的においしい
口調なんかはきついけどそこはフィルター通せばツンデレっぽくもあるし
普段が普段だけに不良→寿司屋、不良が珍しく気にかけてる相手って萌え要素になる
その点では不良のライバルへの矢印とは被らないから、逆はあんまり増えなそうな気もするが先のことはわからん
あとパワーは寿司屋＞不良だけど、小学校の話とはいえ寿司屋は不良に空手で勝ったことがないってのもまああるかも
寿司屋は試合中はともかく普段は気弱で、不良にジュース？かけられた時も
無抵抗というか、あまり怒ったりしてなかったし
なんか話切ってすまん
>>383
寿司屋と藤に関しては後半でも確か初勝利の沖縄戦やデュエットCD等、地味に燃料はある
爆発的人気ではなく、カプというかコンビというか、みたいな
広く浅く？のほのぼの萌えなら穏やか×穏やかでもむしろ他と被らないし
特にダブルスだとそういう扱いを受けてるコンビも庭球ではそれなりにいる
メインじゃないけど脇カプとして出てくるみたいな、穏やかなのがむしろ萌えどころ
あと初期の燃料が寿司屋が藤を庇って負傷とか藤が寿司屋の血のついたラケット使うとかやっぱり大きい
(攻←受が多かったのも寿司屋のキャラと藤が寿司屋の負傷で感情を見せるという寿司屋←藤っぽいシーンのせいかな)
そういうあたりはスパイス程度に陽陰っぽさともいえるか？
部長は藤以外からも矢印を出されまくってるキャラだし寿司屋と関係性が大分違う、
というか初期から束藤束は人気だったので好きな人は最初からそっちにいってる
曲者と寿司屋は二人ともパワー系とちょっと被るし藤と以上に影のない陽陽、
同人人気も高くない二人で髪型等描きにくい、とあまり流れなさそう
そういえばこの二人はなんか少女漫画っぽいというか藤が女の子みたいなのが多かったような
寿司屋が藤を守ったり冗談で藤子ちゃん呼びしたりみたいな関係と体格差のせいだろうか
あと黒派でも寿司屋の前では白、みたいな言い方も見たので
藤が穏やかに接する相手ってのがそもそもの萌えどころなんじゃないかな
寿司屋との関係自体はほのぼのだが寿司屋絡みで本気になるシーンはある、
と考えると個人的にはセット扱いがなんか納得できる
なんとなくこの二組って似た部分と正反対の部分があるな
三角関係になってるのも規模のわりに見る(見た？)気がする
>>383
寿司屋と藤に関しては後半でも確か初勝利の沖縄戦やデュエットCD等、地味に燃料はある
爆発的人気ではなく、カプというかコンビというか、みたいな
広く浅く？のほのぼの萌えなら穏やか×穏やかでもむしろ他と被らないし
特にダブルスだとそういう扱いを受けてるコンビも庭球ではそれなりにいる
メインじゃないけど脇カプとして出てくるみたいな、穏やかなのがむしろ萌えどころ
あと初期の燃料が寿司屋が藤を庇って負傷とか藤が寿司屋の血のついたラケット使うとかやっぱり大きい
(攻←受が多かったのも寿司屋のキャラと藤が寿司屋の負傷で感情を見せるという寿司屋←藤っぽいシーンのせいかな)
そういうあたりはスパイス程度に陽陰っぽさともいえるか？
部長は藤以外からも矢印を出されまくってるキャラだし寿司屋と関係性が大分違う、
というか初期から束藤束は人気だったので好きな人は最初からそっちにいってる
曲者と寿司屋は二人ともパワー系とちょっと被るし藤と以上に影のない陽陽、
同人人気も高くない二人で髪型等描きにくい、とあまり流れなさそう
そういえばこの二人はなんか少女漫画っぽいというか藤が女の子みたいなのが多かったような
寿司屋が藤を守ったり冗談で藤子ちゃん呼びしたりみたいな関係と体格差のせいだろうか
あと黒派でも寿司屋の前では白、みたいな言い方も見たので
藤が穏やかに接する相手ってのがそもそもの萌えどころなんじゃないかな
寿司屋との関係自体はほのぼのだが寿司屋絡みで本気になるシーンはある、
と考えると個人的にはセット扱いがなんか納得できる
なんとなくこの二組って似た部分と正反対の部分があるな
三角関係になってるのも規模のわりに見る(見た？)気がする
>>409
男主人公のハーレムものだと「お色気」よりも「お姉さん」部分がアウトなんじゃないかな
年上女×年下男のカプは人気が出にくい
女主人公作品だとか、脇カップルだとか、一応攻略はできるけどルート外なら
主人公より年上の別男とくっつくんじゃないかと匂わせるとか
そういうキャラなら人気が出やすいような気がする
男主人公のハーレムものだと「お色気」よりも「お姉さん」部分がアウトなんじゃないかな
年上女×年下男のカプは人気が出にくい
女主人公作品だとか、脇カップルだとか、一応攻略はできるけどルート外なら
主人公より年上の別男とくっつくんじゃないかと匂わせるとか
そういうキャラなら人気が出やすいような気がする
>>411
寿司屋は攻めなら富士、受けなら圷一択って感じだったよね
富士も圷もハイスペックな相手がほかにいる中、高さんを相手に選ぶ人は
少なからず高さん好き・または関係性萌えだからかどちらも寿司屋の扱いがよかったな
両方とも精神かコミュ力が欠点な非凡人を凡人が癒すって構図だったから似てるかもね
寿司屋は攻めなら富士、受けなら圷一択って感じだったよね
富士も圷もハイスペックな相手がほかにいる中、高さんを相手に選ぶ人は
少なからず高さん好き・または関係性萌えだからかどちらも寿司屋の扱いがよかったな
両方とも精神かコミュ力が欠点な非凡人を凡人が癒すって構図だったから似てるかもね
質問です。
ラノベの魔術士孤児って連載中の同人人気はどうだったんでしょうか？
ノマ多めだったと聞いたことがあるんですが
どんなカップリングが人気だったんでしょう？
個人的に子ミクロンがどんな扱いだったのか気になります
ラノベの魔術士孤児って連載中の同人人気はどうだったんでしょうか？
ノマ多めだったと聞いたことがあるんですが
どんなカップリングが人気だったんでしょう？
個人的に子ミクロンがどんな扱いだったのか気になります
>>414
孤児同人人気初期〜中盤（アニメ開始後ちょい）くらいまでの話だが、
アニメ化以前、龍マガジン短編連載あたりからそれなりに爆発していた
あのころは今みたいなラノベ＝萌えや腐みたいなイメージも空気も無く、多かったのは
カプなしのシリアスな原作穴埋めものや短編のノリのギャグ、それが主流でカプ要素がある場合はそれらに薄く入っている感じ
BLもNLもいわゆるガチ恋愛創作というのは少なかった
その上でのカプ人気だが、BLもNLも孤児絡みがダントツ
ノマは孤児×痣りー≧孤児×栗ーおう≧間軸×栗ーオウ＝孤児×漕ぎー（古い記憶なので順が違ったらすまん）
BLは記憶にあるのは先生×孤児、ハー手ぃあ×孤児、ふぉる手×孤児、孤児×間軸×孤児（数順は分からん）
ハー手ぃあ×孤児はアニメ化したら増えた
子ミクロンはその頃原作でも同人でも見る影なかった。一巻で死んだきりまだ過去編で登場してなかったので
全部オフでの話で、オンとアニメ化以降のオフはちょっとわから無いから他の人お願い
孤児同人人気初期〜中盤（アニメ開始後ちょい）くらいまでの話だが、
アニメ化以前、龍マガジン短編連載あたりからそれなりに爆発していた
あのころは今みたいなラノベ＝萌えや腐みたいなイメージも空気も無く、多かったのは
カプなしのシリアスな原作穴埋めものや短編のノリのギャグ、それが主流でカプ要素がある場合はそれらに薄く入っている感じ
BLもNLもいわゆるガチ恋愛創作というのは少なかった
その上でのカプ人気だが、BLもNLも孤児絡みがダントツ
ノマは孤児×痣りー≧孤児×栗ーおう≧間軸×栗ーオウ＝孤児×漕ぎー（古い記憶なので順が違ったらすまん）
BLは記憶にあるのは先生×孤児、ハー手ぃあ×孤児、ふぉる手×孤児、孤児×間軸×孤児（数順は分からん）
ハー手ぃあ×孤児はアニメ化したら増えた
子ミクロンはその頃原作でも同人でも見る影なかった。一巻で死んだきりまだ過去編で登場してなかったので
全部オフでの話で、オンとアニメ化以降のオフはちょっとわから無いから他の人お願い
考察お願いします
同人では男性向け女性向け関係なく様々なパロディ物が作られる傾向にありますが
その中で女性向けで一定の人気がある遊郭パロは男性向けではほとんど見かけたことがありません
これは何故でしょうか？
題材的にもエロ同人で使いやすく、また花魁の衣装も華やかなため書く側も興味を引かれやすいと思うのですが
同人では男性向け女性向け関係なく様々なパロディ物が作られる傾向にありますが
その中で女性向けで一定の人気がある遊郭パロは男性向けではほとんど見かけたことがありません
これは何故でしょうか？
題材的にもエロ同人で使いやすく、また花魁の衣装も華やかなため書く側も興味を引かれやすいと思うのですが
>>416
男性向けでは
オリジナルのきらびやかな衣装を着せたい・障害のある恋愛をドラマチックに表現したいと
思うほど精神的にも気に入ってる女キャラなら、普通に恋愛させる
他の男で処女喪失してる上に金払わなきゃならない花魁を好き好んでやらせるくらいなら
恋愛なしでモブにまわさせるほうがよっぽど需要が高い
ビッチ萌えでも、変に堅苦しいところに押し込められてる女より
竜探求４の踊り子のように辻で男を食いまくるような環境的にも性格的にも奔放なタイプがウケる
堅苦しい環境に押し込めるなら清楚な少女達が全寮制女子高や修道院などにいる方がウケる
遊郭に萌えるのは女の視点から、どんなに着飾って敬われて豪華な生活を送っていても
惚れてる男以外の相手もしなきゃならないという悲劇性だと思う
好む男性が一人もいないとは言わないが、買いに行ってみて惚れた女がいても
なかなか連れ出せない独占できない他の男とも寝てるｷﾞｷﾞｷﾞってのは
ドラマチックであっても萌えたり抜いたりはやりにくいんじゃなかろうか
好色な剣豪が遊郭に武器持って押し入ってメチャクチャにして
主人や男の使用人どもをぶちのめして女郎全員開放して食い放題、ってのなら見た事あるけど
男性向けでは
オリジナルのきらびやかな衣装を着せたい・障害のある恋愛をドラマチックに表現したいと
思うほど精神的にも気に入ってる女キャラなら、普通に恋愛させる
他の男で処女喪失してる上に金払わなきゃならない花魁を好き好んでやらせるくらいなら
恋愛なしでモブにまわさせるほうがよっぽど需要が高い
ビッチ萌えでも、変に堅苦しいところに押し込められてる女より
竜探求４の踊り子のように辻で男を食いまくるような環境的にも性格的にも奔放なタイプがウケる
堅苦しい環境に押し込めるなら清楚な少女達が全寮制女子高や修道院などにいる方がウケる
遊郭に萌えるのは女の視点から、どんなに着飾って敬われて豪華な生活を送っていても
惚れてる男以外の相手もしなきゃならないという悲劇性だと思う
好む男性が一人もいないとは言わないが、買いに行ってみて惚れた女がいても
なかなか連れ出せない独占できない他の男とも寝てるｷﾞｷﾞｷﾞってのは
ドラマチックであっても萌えたり抜いたりはやりにくいんじゃなかろうか
好色な剣豪が遊郭に武器持って押し入ってメチャクチャにして
主人や男の使用人どもをぶちのめして女郎全員開放して食い放題、ってのなら見た事あるけど
>>416
遊郭ってことはほぼ必然的に他の男にもやられることになる＝NTRになるから
最近ちょっと流行ってるとはいえなんだかんだで寝取られはニッチ
身もフタもなく言ってしまえば、男性は萌えキャラが売春してるって設定は嫌な人が多いと思う
あと、華やかといっても結い上げた日本髪やら白粉で真っ白な顔やら重たげな着物やらは
男性の好む萌えの方向性とはちょっと違う気がする
遊郭ってことはほぼ必然的に他の男にもやられることになる＝NTRになるから
最近ちょっと流行ってるとはいえなんだかんだで寝取られはニッチ
身もフタもなく言ってしまえば、男性は萌えキャラが売春してるって設定は嫌な人が多いと思う
あと、華やかといっても結い上げた日本髪やら白粉で真っ白な顔やら重たげな着物やらは
男性の好む萌えの方向性とはちょっと違う気がする
>>416
男性向けエロだと、「裸にひん剥いても区別できるような外見が重要」って言われるぐらい
服の重要度が低い
着衣系好きな人もいるけど、その場合もメインは元々の服じゃないかな
あと男性向けは基本的に処女好きが多いし
ビッチ系が好きなら嫌々客を取るより自主的に脚開く方が受けるだろうし
NTR好きは清純だったあのこがあんなに…！的なギャップが必要なので
元から客取りまくりじゃ受けない
男性向けエロだと、「裸にひん剥いても区別できるような外見が重要」って言われるぐらい
服の重要度が低い
着衣系好きな人もいるけど、その場合もメインは元々の服じゃないかな
あと男性向けは基本的に処女好きが多いし
ビッチ系が好きなら嫌々客を取るより自主的に脚開く方が受けるだろうし
NTR好きは清純だったあのこがあんなに…！的なギャップが必要なので
元から客取りまくりじゃ受けない
作画的に考えれば、遊郭ものって時代考証や衣装の正確さを無視しても、手間のかかりすぎるジャンルだと思う。
衣装や背景を描いてみろと言われて正確に描ける人ってまずいないのに、誰が見ても花魁だと解る世界観て
自己設定に走るのも難しい。
娼館ものを描きたいなら、現代か他の国やファンタジーに走った方が手っ取り早い。
衣装や背景を描いてみろと言われて正確に描ける人ってまずいないのに、誰が見ても花魁だと解る世界観て
自己設定に走るのも難しい。
娼館ものを描きたいなら、現代か他の国やファンタジーに走った方が手っ取り早い。
>>420
確かに日本の遊郭パロはほとんど見ないけど外国ファンタジーなら多いな
同じシチュなら着物よりドレスの方がウケるのはなんとなくわかる
>>419
いやそうでもないよ
コスプレネタは男性向けでも鉄板で見かける
とりあえずダブルパロとか制服とかナースとかシスターとかメイドとかは多い
確かに日本の遊郭パロはほとんど見ないけど外国ファンタジーなら多いな
同じシチュなら着物よりドレスの方がウケるのはなんとなくわかる
>>419
いやそうでもないよ
コスプレネタは男性向けでも鉄板で見かける
とりあえずダブルパロとか制服とかナースとかシスターとかメイドとかは多い
女向けも、ちょんまげ結って裃を着てとかの、がっつり時代劇はニッチだと思う。
吟玉・場皿の同人みたいに、今風の髪型で、簡略化した着流しか、変形着物程度、
和風っぽく、かっこよく、描きやすい、が、女向けでメジャーな「時代劇」じゃないかな。
遊郭パラレルは、手っ取り早く悲劇性を演出できるとか、
独特な文化（衣装も含めて）のほうに魅力があるから多用されるだけで、
時代劇の人気とはあまり関係ない気がする、
吟玉・場皿の同人みたいに、今風の髪型で、簡略化した着流しか、変形着物程度、
和風っぽく、かっこよく、描きやすい、が、女向けでメジャーな「時代劇」じゃないかな。
遊郭パラレルは、手っ取り早く悲劇性を演出できるとか、
独特な文化（衣装も含めて）のほうに魅力があるから多用されるだけで、
時代劇の人気とはあまり関係ない気がする、
女は和装が好きだけど男は別にそうでもないよね
花魁のきらびやかな衣装と言われてもスルー
アニメキャラクターが風俗嬢になったら〜というようなテーマの同人を近年よく見かけるので
処女性とかNTRとかは関係ないと思う
花魁のきらびやかな衣装と言われてもスルー
アニメキャラクターが風俗嬢になったら〜というようなテーマの同人を近年よく見かけるので
処女性とかNTRとかは関係ないと思う
遊郭話(江戸〜戦後すぐまで）は図書館なんかにある一昔前の小説で割と見かけたから
男向けの定番ネタだと何となく思ってたけどそうでもないのか
男向けの定番ネタだと何となく思ってたけどそうでもないのか
名前欄ごめん
巫女さんは男オタが大好きな処女性の象徴みたいなもんだからだろう
シスターも同じく
シスターも同じく
名前欄間違えた吊ってくる
>>430
神職系だから人気あるわけじゃねーよ？
神職系だから人気あるわけじゃねーよ？
日本髪がそもそも作画ハードル高いしね
着物でも大正時代のはいからさんは髪型ややこしくないからか人気あるね
サクラ大戦は大人気だったし
>>426
遊郭の
＞手っ取り早く悲劇性を演出できるとか、独特な文化
は男性向け的にも人気あるけど、それだと上であったように
今は描きやすいドレスを着た外国が舞台になるんだろう
着物でも大正時代のはいからさんは髪型ややこしくないからか人気あるね
サクラ大戦は大人気だったし
>>426
遊郭の
＞手っ取り早く悲劇性を演出できるとか、独特な文化
は男性向け的にも人気あるけど、それだと上であったように
今は描きやすいドレスを着た外国が舞台になるんだろう
コスチューム萌えは
外見的な魅力＋それを本来着る職業やステータスが持つイメージ
の複合形な気がする
外見的な魅力＋それを本来着る職業やステータスが持つイメージ
の複合形な気がする
髪形変えたら誰だかわからなくなるでござる
ただでさえパロ設定なのに
ただでさえパロ設定なのに
考察お願いします。
ガン種シリーズで女性向けでは人気のあった篝ですが
男性向けでは人気がなかったのは何故でしょう？
強気な女性の弱さや、ドレス着たときのギャップ
なんかは男性にもウケそうですが…
また、男性向けだと捨て羅より月がぶっちぎりで人気だったのは何故でしょう？
捨て羅は金髪、不思議少女、可憐と人気が出そうな要素がありますが
月は作品内の立ち位置もあまりはっきりしていなかったキャラで
良く空気キャラと言われているので男性向けでの人気は以外です
ガン種シリーズで女性向けでは人気のあった篝ですが
男性向けでは人気がなかったのは何故でしょう？
強気な女性の弱さや、ドレス着たときのギャップ
なんかは男性にもウケそうですが…
また、男性向けだと捨て羅より月がぶっちぎりで人気だったのは何故でしょう？
捨て羅は金髪、不思議少女、可憐と人気が出そうな要素がありますが
月は作品内の立ち位置もあまりはっきりしていなかったキャラで
良く空気キャラと言われているので男性向けでの人気は以外です
種は坊主にしたら見分けがつかないと言われるくらいほぼキャラの顔のパーツが同じだったから
視覚的差別化の為にも女性キャラはより女性らしい髪形や服装が重要だったんじゃないかな
篝は声も若干ハスキーだしあの作品の中ではまんま男っぽく見えて男受けはいまいちな気がする
捨て羅は途中退場しちゃったのが痛いしああいうタイプは良く言えば純心無垢、
悪く言えば白痴・電波と受け取られ方が極端で好き嫌い分かれる
比べて月は急に新とくっついた件で当時荒れてたみたいだけど
何だかんだ言って出番はあったし
ミニスカニーソとオタのツボも押さえてるから人気が出たのも不思議はないような
視覚的差別化の為にも女性キャラはより女性らしい髪形や服装が重要だったんじゃないかな
篝は声も若干ハスキーだしあの作品の中ではまんま男っぽく見えて男受けはいまいちな気がする
捨て羅は途中退場しちゃったのが痛いしああいうタイプは良く言えば純心無垢、
悪く言えば白痴・電波と受け取られ方が極端で好き嫌い分かれる
比べて月は急に新とくっついた件で当時荒れてたみたいだけど
何だかんだ言って出番はあったし
ミニスカニーソとオタのツボも押さえてるから人気が出たのも不思議はないような
>>439
主役の妹という属性はあるし指摘の要素でまったく人気がなかったわけではないけれども
いかんせんほかにもっと女性らしい魅力があったり悲劇的要素があったりするキャラがいて完全に食われた
グッズでもその素寺と金髪短髪でかぶっててそっちに持って行かれていたし
その素寺はやはり途中退場が響いたと思う
主役の妹という属性はあるし指摘の要素でまったく人気がなかったわけではないけれども
いかんせんほかにもっと女性らしい魅力があったり悲劇的要素があったりするキャラがいて完全に食われた
グッズでもその素寺と金髪短髪でかぶっててそっちに持って行かれていたし
その素寺はやはり途中退場が響いたと思う
ごめん上の「その」は修正ミスで消し忘れ
質問です
いわゆるＢＬゲームという分野の流行についてですが、
現在も人気のある幸運犬・キラル作品（おもに咎狗）以外に同人人気のあったボブゲはありますか？
また上記の作品は恋愛過程から結ばれるまで・体の関係などが原作ですべて描かれているのになぜそれなりに流行したのでしょうか
いわゆるＢＬゲームという分野の流行についてですが、
現在も人気のある幸運犬・キラル作品（おもに咎狗）以外に同人人気のあったボブゲはありますか？
また上記の作品は恋愛過程から結ばれるまで・体の関係などが原作ですべて描かれているのになぜそれなりに流行したのでしょうか
>>443
鬼畜・眼鏡や学園天国も人気だったよ
ただメーカーの続編が振るわなかったりぼった商法で信者が離れたりした
王子さまレベル１も安定人気だったけどブランドが無期休止
黎明期に出たゲームで人気ゲーや神ゲーといわれるものもあったけど
メーカー撤退でなんとなく人気降下→衰退をたどった
鬼畜・眼鏡や学園天国も人気だったよ
ただメーカーの続編が振るわなかったりぼった商法で信者が離れたりした
王子さまレベル１も安定人気だったけどブランドが無期休止
黎明期に出たゲームで人気ゲーや神ゲーといわれるものもあったけど
メーカー撤退でなんとなく人気降下→衰退をたどった
それはオフ人気って意味で？オンオフ問わずかな
犬も狗も印象としてはあっさりでまだ妄想の余地がある作品だったと思うんだよね
脇カプ扱う人もいたし
犬も狗も印象としてはあっさりでまだ妄想の余地がある作品だったと思うんだよね
脇カプ扱う人もいたし
スレ違いならスルー願います
虎兎の兎へのヘイトが最近酷いとの批判をよく目にするのですが事実としたら何故なのでしょう
前スレ読んだところ兎はハイスペック攻めとして人気あるとの事だったので不思議です
原作で鈍感なところとメンタルの弱さをさらけ出したせいだとは予想がつくのですが
虎兎の兎へのヘイトが最近酷いとの批判をよく目にするのですが事実としたら何故なのでしょう
前スレ読んだところ兎はハイスペック攻めとして人気あるとの事だったので不思議です
原作で鈍感なところとメンタルの弱さをさらけ出したせいだとは予想がつくのですが
>>447
虎受け主流の“攻めから矢印を向けられ尽くされるポジション”を
原作で兎がやってしまったことへのやっかみと失望が理由の大半じゃないかね
それに加えて今の展開は虎が兎のために動いても見返りを得られない“溜め”のターンなので
余計にフラストレーションが重なり、それを兎ヘイトで解消してるのかと
虎受け主流の“攻めから矢印を向けられ尽くされるポジション”を
原作で兎がやってしまったことへのやっかみと失望が理由の大半じゃないかね
それに加えて今の展開は虎が兎のために動いても見返りを得られない“溜め”のターンなので
余計にフラストレーションが重なり、それを兎ヘイトで解消してるのかと
>>447
兎への批判自体は２クール目最初からあったけど（能力減退あたりがピーク）
兎が黒幕に捕まって虎の記憶消されて敵対フラグがたったあたりから
ヘイト創作が異常に増えた
記憶が消える＝兎からの虎への好意が消えたのに対し虎は必死で兎を
追いかけるという話が４話くらい続いてるし、殺人犯として追われる原因が
兎に深く関わってしまった事で黒幕の恨みを買った事にあるので
「兎の事情に巻き込まれた」のに「虎だけが痛い目見て他ヒーローにもボコされる」
という展開に鬱憤が溜まったんだろうなと
兎への批判自体は２クール目最初からあったけど（能力減退あたりがピーク）
兎が黒幕に捕まって虎の記憶消されて敵対フラグがたったあたりから
ヘイト創作が異常に増えた
記憶が消える＝兎からの虎への好意が消えたのに対し虎は必死で兎を
追いかけるという話が４話くらい続いてるし、殺人犯として追われる原因が
兎に深く関わってしまった事で黒幕の恨みを買った事にあるので
「兎の事情に巻き込まれた」のに「虎だけが痛い目見て他ヒーローにもボコされる」
という展開に鬱憤が溜まったんだろうなと
考察お願いします
Ｌ車台の水堕天使と書記官のカプがいまいち流行らなかったのはなぜでしょうか
唯一ゲーム内で明確な矢印があったコンビにも拘わらず
同人界では相変わらず書記官と大天使のカプが圧倒的だと感じます
また愛の堕天使の腐人気における空気ぶりはなぜでしょうか
子持ちキャラという点では書記官、水堕天使も同じなので
妻子持ち設定が原因とは思えません
見せ場も台詞もあり見た目も他より描きやすく好色という美味しい設定もあるのに
攻め人気、棒需要すらないのが不思議です
Ｌ車台の水堕天使と書記官のカプがいまいち流行らなかったのはなぜでしょうか
唯一ゲーム内で明確な矢印があったコンビにも拘わらず
同人界では相変わらず書記官と大天使のカプが圧倒的だと感じます
また愛の堕天使の腐人気における空気ぶりはなぜでしょうか
子持ちキャラという点では書記官、水堕天使も同じなので
妻子持ち設定が原因とは思えません
見せ場も台詞もあり見た目も他より描きやすく好色という美味しい設定もあるのに
攻め人気、棒需要すらないのが不思議です
fkmt作品の開示について考察お願いします
開示の二次創作をしている開示ファンは
萌えるというより愛でるような甘やかすような可愛がり方をしていたり
逆にすごいドSな萌え方をしていたりするファンが結構多いような気がするのですが
これが不思議です
外見スペック的にはやや汚らしい普通の成人男子だし、
普段駄目な男だし、
ギャンブルが佳境に入ったときはむしろ男前な気がするのですが
上に挙げたような萌え方をされているのは何故でしょうか？
また、開示といえば一般的にクズ人間として受け取られていると思うのですが
人間的に欠陥があったり、何度もどん底人生を歩むどうしようのなさを持ちながら
駄目人間ぶりを糾弾するヘイト創作をあまり見ないのはどうしてでしょうか？
(一応言っておきますが自分は開示ファンです)
開示の二次創作をしている開示ファンは
萌えるというより愛でるような甘やかすような可愛がり方をしていたり
逆にすごいドSな萌え方をしていたりするファンが結構多いような気がするのですが
これが不思議です
外見スペック的にはやや汚らしい普通の成人男子だし、
普段駄目な男だし、
ギャンブルが佳境に入ったときはむしろ男前な気がするのですが
上に挙げたような萌え方をされているのは何故でしょうか？
また、開示といえば一般的にクズ人間として受け取られていると思うのですが
人間的に欠陥があったり、何度もどん底人生を歩むどうしようのなさを持ちながら
駄目人間ぶりを糾弾するヘイト創作をあまり見ないのはどうしてでしょうか？
(一応言っておきますが自分は開示ファンです)
>>451
身も蓋も無い言い方をしてしまえば車台はゲーム発売前が同人的にはピークだから
ピークを過ぎた後に出て来た新参キャラがいくら同人的に美味しい設定持ちでも、
初期から人気のあるキャラやCPを越えるのが難しいのと同じ理屈だと思う
身も蓋も無い言い方をしてしまえば車台はゲーム発売前が同人的にはピークだから
ピークを過ぎた後に出て来た新参キャラがいくら同人的に美味しい設定持ちでも、
初期から人気のあるキャラやCPを越えるのが難しいのと同じ理屈だと思う
>>452
原作にない部分を描きたいという欲が刺激された場合
開示は多くの人に屑ニート扱いだし、悲惨な人生を歩んでるからこそ
二次では心穏やかに愛してあげたいと思う人もいるだろう
むしろ自然な流れかと
逆に原作で不憫な境遇にあるキャラというのは逆境に強い分
更にいじめたくなるというか、S心をくすぐる 加虐の中で魅力が輝くキャラって事
原作中でもかなり苛烈な行為をしてるだけに、これくらいやっても大丈夫って
安心感もあるんだよね 加虐行為への懐が広いキャラだと思う
あと、ヘイトに関しては原作中で散々屑っぷりを突っ込まれてるから
こっちがこれ以上ヘイトしようがない
ヘイトされるのは読者目線では屑行為をしていながら作品中でマンセーされてたりする場合だと思う
原作にない部分を描きたいという欲が刺激された場合
開示は多くの人に屑ニート扱いだし、悲惨な人生を歩んでるからこそ
二次では心穏やかに愛してあげたいと思う人もいるだろう
むしろ自然な流れかと
逆に原作で不憫な境遇にあるキャラというのは逆境に強い分
更にいじめたくなるというか、S心をくすぐる 加虐の中で魅力が輝くキャラって事
原作中でもかなり苛烈な行為をしてるだけに、これくらいやっても大丈夫って
安心感もあるんだよね 加虐行為への懐が広いキャラだと思う
あと、ヘイトに関しては原作中で散々屑っぷりを突っ込まれてるから
こっちがこれ以上ヘイトしようがない
ヘイトされるのは読者目線では屑行為をしていながら作品中でマンセーされてたりする場合だと思う
考察お願いします
低留図の亜ビスはあれだけ好き嫌いの分かれる作品なのに
同人が盛り上がったのは何故でしょうか
キャラの仲が険悪と言われますが、カップリングもBL、NLたくさんありましたし…
低留図の亜ビスはあれだけ好き嫌いの分かれる作品なのに
同人が盛り上がったのは何故でしょうか
キャラの仲が険悪と言われますが、カップリングもBL、NLたくさんありましたし…
＞４４３
一応黎明期からのＢＬＧジャンル者。
好き諸や王子様含むアリス蒼が最初期、学園天国が当時としては凄く同人が出た（本編成立以外のＣＰにも人気があった）
特大って程じゃないけど流行ったのは蘭丸（現在はメーカー活動事実上停止）系とかサイク薔薇のバラバラ。
僕連シリーズ、天使の翼シリーズ、薬／系も結構見かけた。
狗が学園天国以来で大きめにヒット、その後に猫が狗からのサークルついではやった。
きちめがが大きめにヒットして、この辺りで商業メーカー発信ので大きく流行ったのが減ってきたかんじだったような。
（幸運犬は同人ゲーム）ココまで上げたタイトルは、どれもまだサークルが現役で残ってる。
自分や回りの感覚としては、「Ｈもそこにいたる過程も書かれている」以外は他のジャンルの二次と変わらない。
「こいつ等にもっといちゃいちゃして欲しい」「こいつらの日常見たい」「このＥＮＤの後こいつ等どうなるの」で補完したくなるかんじ。
一応黎明期からのＢＬＧジャンル者。
好き諸や王子様含むアリス蒼が最初期、学園天国が当時としては凄く同人が出た（本編成立以外のＣＰにも人気があった）
特大って程じゃないけど流行ったのは蘭丸（現在はメーカー活動事実上停止）系とかサイク薔薇のバラバラ。
僕連シリーズ、天使の翼シリーズ、薬／系も結構見かけた。
狗が学園天国以来で大きめにヒット、その後に猫が狗からのサークルついではやった。
きちめがが大きめにヒットして、この辺りで商業メーカー発信ので大きく流行ったのが減ってきたかんじだったような。
（幸運犬は同人ゲーム）ココまで上げたタイトルは、どれもまだサークルが現役で残ってる。
自分や回りの感覚としては、「Ｈもそこにいたる過程も書かれている」以外は他のジャンルの二次と変わらない。
「こいつ等にもっといちゃいちゃして欲しい」「こいつらの日常見たい」「このＥＮＤの後こいつ等どうなるの」で補完したくなるかんじ。
>>451
攻め要素が無いキャラなので攻めには使いづらいし、何より唐突に出てきた
キャラなので感情移入出来ない人も多かったと思うよ
愛の堕天使は寵愛者との組み合わせが人気な印象だ、作中でかなり慕われてたし
ホモにするよりそっちのほうが受けたのかも
攻め要素が無いキャラなので攻めには使いづらいし、何より唐突に出てきた
キャラなので感情移入出来ない人も多かったと思うよ
愛の堕天使は寵愛者との組み合わせが人気な印象だ、作中でかなり慕われてたし
ホモにするよりそっちのほうが受けたのかも
>>455
好き嫌いが分かれるつくりなのは間違いないが
好きな人のほうが凄く多かったからなんじゃない
458の言うとおり人間関係濃いというか、矢印が極太でおいしい設定の多かったし
好きな人の母数が多ければ同人も増えやすい土壌だった
あと同人層にＰＳ２が普及しきってたのが大きかったかと
周囲がプレイしてるから自分もってなりやすく母数増加に一役買った
好き嫌いが分かれるつくりなのは間違いないが
好きな人のほうが凄く多かったからなんじゃない
458の言うとおり人間関係濃いというか、矢印が極太でおいしい設定の多かったし
好きな人の母数が多ければ同人も増えやすい土壌だった
あと同人層にＰＳ２が普及しきってたのが大きかったかと
周囲がプレイしてるから自分もってなりやすく母数増加に一役買った
考察願います
莫迦てすが男女向けともに盛り上がりに欠ける理由はなんでしょうか
日で吉の人気というか知名度というかだけ一人歩きしてるように感じますが
男性視点で女の子キャラたちに魅力を感じないですか？
単純にストーリーが受けてない？男が少ないから？ガチノマだから？
自分の印象なので全て見当違いだったらすみません
莫迦てすが男女向けともに盛り上がりに欠ける理由はなんでしょうか
日で吉の人気というか知名度というかだけ一人歩きしてるように感じますが
男性視点で女の子キャラたちに魅力を感じないですか？
単純にストーリーが受けてない？男が少ないから？ガチノマだから？
自分の印象なので全て見当違いだったらすみません
>>460
まずアニメがコケたのが痛い
そのせいでせっかく知名度を大幅に上げるチャンスをふいにしてしまった
作品自体も英世氏以外は取り立てて目を引くような特徴的なキャラや設定が少ないし
その英世氏だって所詮男の娘属性は大きく取り上げられる割りに人気実態のない
ラウドマイノリティだから実際の人気には繋がりにくいと思う
まずアニメがコケたのが痛い
そのせいでせっかく知名度を大幅に上げるチャンスをふいにしてしまった
作品自体も英世氏以外は取り立てて目を引くような特徴的なキャラや設定が少ないし
その英世氏だって所詮男の娘属性は大きく取り上げられる割りに人気実態のない
ラウドマイノリティだから実際の人気には繋がりにくいと思う
>>460
男性向けで女キャラの凌辱輪姦ものをちらほらみたけど
売れてなかったしどうも場加てすに群がってるのは
ほんとのリアル中高生っぽいんだよな
彼らは同人に金を使わないので当然出回る同人も少なくなる
男性向けで女キャラの凌辱輪姦ものをちらほらみたけど
売れてなかったしどうも場加てすに群がってるのは
ほんとのリアル中高生っぽいんだよな
彼らは同人に金を使わないので当然出回る同人も少なくなる
>>460
ヒロイン達は主人公達にきっついお仕置きをするちょっと理不尽で怖い存在
男友達との結束の方がメインになっちゃってるので男性向け的萌えは少ない
日で吉が人気なのも素直に主人公の味方をしてくれて癒されるからだと思う
女性向けはある程度シリアスな要素がないと萌えにくいし
ラノベはアニメ化で男オタに騒がれ知名度が上がったことで
女オタが興味を持つパターンが多いので男オタに不発だった時点でだめ
原作は売れてるので金のない中高生には受けてると思う
ただしおそらくコメディとして
ヒロイン達は主人公達にきっついお仕置きをするちょっと理不尽で怖い存在
男友達との結束の方がメインになっちゃってるので男性向け的萌えは少ない
日で吉が人気なのも素直に主人公の味方をしてくれて癒されるからだと思う
女性向けはある程度シリアスな要素がないと萌えにくいし
ラノベはアニメ化で男オタに騒がれ知名度が上がったことで
女オタが興味を持つパターンが多いので男オタに不発だった時点でだめ
原作は売れてるので金のない中高生には受けてると思う
ただしおそらくコメディとして
>>460
アニメしか見てないけど、主人公始め男どもがバカやる→女キャラがボコる(時々凄く理不尽)
ってパターンが定着しきってる
その女キャラも暴力系幼馴染、天然→腹黒清楚(ポイズンクッキング持ち)、拷問系お嬢様とヲタに嫌われやすい要素が多い
アニメしか見てないけど、主人公始め男どもがバカやる→女キャラがボコる(時々凄く理不尽)
ってパターンが定着しきってる
その女キャラも暴力系幼馴染、天然→腹黒清楚(ポイズンクッキング持ち)、拷問系お嬢様とヲタに嫌われやすい要素が多い
お願いします
飛翔で連載してる助っ人漫画が同人人気ほぼ皆無なのは何故なのでしょうか
なんだかんだでアニメ化もされているし連載期間も長い作品ですし
舞台も学園で大体は一話完結のお悩み解決物語と割と入りやすいと思います
似たような学園が舞台で一話完結のお悩み解決物語の保健室はそこそこ
同人人気はあったようなのでこちらが話題にならないのが気になります
各キャラも個性が強くて分かりやすい属性を持ってると思うのですが
単独でもあまり同人的な人気や話題があまりないように思います
飛翔で連載してる助っ人漫画が同人人気ほぼ皆無なのは何故なのでしょうか
なんだかんだでアニメ化もされているし連載期間も長い作品ですし
舞台も学園で大体は一話完結のお悩み解決物語と割と入りやすいと思います
似たような学園が舞台で一話完結のお悩み解決物語の保健室はそこそこ
同人人気はあったようなのでこちらが話題にならないのが気になります
各キャラも個性が強くて分かりやすい属性を持ってると思うのですが
単独でもあまり同人的な人気や話題があまりないように思います
>>460です
確かにファン層としてリア世代が目立ってるような気がします
お約束のやりとりやキャラ付け
アニメのサービス回（プールやデートみたいな）メインみたいな構成のゆるい進行は
とっつきやすくはあっても創作には繋げにくいかもですね
納得です、ありがとうございました
確かにファン層としてリア世代が目立ってるような気がします
お約束のやりとりやキャラ付け
アニメのサービス回（プールやデートみたいな）メインみたいな構成のゆるい進行は
とっつきやすくはあっても創作には繋げにくいかもですね
納得です、ありがとうございました
>>465
・主人公とヒロインが鉄板
・平凡設定の主人公が持ち上げられる設定は好き嫌いが分かれる
・入れ替わりネタで女性読者そのものが離れた
人気投票(一般人気)は主人公が一番だけど、
同人人気は相棒や生徒会員のほうがあるようにみえる
そのへんのニーズの差異に加え、えぐいエロ描写で敬遠されているのでは
・主人公とヒロインが鉄板
・平凡設定の主人公が持ち上げられる設定は好き嫌いが分かれる
・入れ替わりネタで女性読者そのものが離れた
人気投票(一般人気)は主人公が一番だけど、
同人人気は相棒や生徒会員のほうがあるようにみえる
そのへんのニーズの差異に加え、えぐいエロ描写で敬遠されているのでは
>>465
助っ人って、確かにキャラ自体は面白いのがそろってるように思えるけど
作風としてはキャラよりもシチュエーションで話を作ってる感じで、
キャラの行動や考え、個性自体も話のための都合みたいに見えるところがある
そのため、このキャラとこのキャラが特別な関係をもっていると想像する隙があまりない
あくまで個人的な印象だけど、微妙に同人人気出にくい空気感の作品だと思う
助っ人って、確かにキャラ自体は面白いのがそろってるように思えるけど
作風としてはキャラよりもシチュエーションで話を作ってる感じで、
キャラの行動や考え、個性自体も話のための都合みたいに見えるところがある
そのため、このキャラとこのキャラが特別な関係をもっていると想像する隙があまりない
あくまで個人的な印象だけど、微妙に同人人気出にくい空気感の作品だと思う
考察お願いします
以前、稲妻の女子キャラは他の女性人気高い作品の女子キャラと比べると
人気が高いという考察がありましたが
続編である稲妻号の女子キャラの人気があまりないように見えるのは何故でしょうか
前作の時はマネでもそれなりにノマ人気があったので（もちろんBL程ではありませんが）
今作マネでもノマ需要もそれなりにあると思うのですが
以前、稲妻の女子キャラは他の女性人気高い作品の女子キャラと比べると
人気が高いという考察がありましたが
続編である稲妻号の女子キャラの人気があまりないように見えるのは何故でしょうか
前作の時はマネでもそれなりにノマ人気があったので（もちろんBL程ではありませんが）
今作マネでもノマ需要もそれなりにあると思うのですが
ノマに関しては矢印だしてるのか赤ね→振動、緑→天間だが、赤ねは振動の追っかけっぽいし緑も姉御キャラだから恋愛っぽくない
人気に関しては稲妻無印みたいにマネがチームを支えてる描写が少ないからじゃないかな？
人気に関しては稲妻無印みたいにマネがチームを支えてる描写が少ないからじゃないかな？
>>469
燃料不足とそもそもマネの存在感が薄いことに尽きると思う
旧作マネみたいにストーリーにガッツリ絡んでこないし
一応3人それぞれタイプが違うとはいえ今のとこキャラ描写は中途半端な上に
青→伝馬、緑→伝馬、赤→振動のどれも恋愛感情として描写されてるように見えないからなあ
「そういえば女キャラも可愛いね」程度には思うけど
いまひとつノマ萌えするほどの思い入れや愛着がわかない
まあ嫁候補争いで荒れまくった旧作より平和といえば平和なのかもしれないが…
燃料不足とそもそもマネの存在感が薄いことに尽きると思う
旧作マネみたいにストーリーにガッツリ絡んでこないし
一応3人それぞれタイプが違うとはいえ今のとこキャラ描写は中途半端な上に
青→伝馬、緑→伝馬、赤→振動のどれも恋愛感情として描写されてるように見えないからなあ
「そういえば女キャラも可愛いね」程度には思うけど
いまひとつノマ萌えするほどの思い入れや愛着がわかない
まあ嫁候補争いで荒れまくった旧作より平和といえば平和なのかもしれないが…
旧作マネージャーたちが号でもそれなりに目立つポジションにいるから
女キャラならばそっちに目が行きがちなのもあるかも
あと旧作マネはメインキャラの妹、主人公達の学校の理事長の娘など
メインストーリーにも絡んでくる設定持ちだったけど
新マネは今のところそういった設定もないからそこまでストーリー上では目立ってないし、
マネ達がメインで活躍する回なんかもまだないからキャラをつかめてない人も多いんじゃないかな
ノマに関しても>>470の言うとおり矢印が恋愛っぽくないから萌えにくいのでは
女キャラならばそっちに目が行きがちなのもあるかも
あと旧作マネはメインキャラの妹、主人公達の学校の理事長の娘など
メインストーリーにも絡んでくる設定持ちだったけど
新マネは今のところそういった設定もないからそこまでストーリー上では目立ってないし、
マネ達がメインで活躍する回なんかもまだないからキャラをつかめてない人も多いんじゃないかな
ノマに関しても>>470の言うとおり矢印が恋愛っぽくないから萌えにくいのでは
＞微妙に同人人気出にくい空気感
厨二臭さとか、派手さとか、ハッタリ感とかそういうのが足りないのが原因じゃないか
地味に小さくまとまりすぎてる感じ
厨二臭さとか、派手さとか、ハッタリ感とかそういうのが足りないのが原因じゃないか
地味に小さくまとまりすぎてる感じ
>>451
むしろ大天使一番人気の中で、大天使が絡まないカプの中では一番健闘してると思う
あと>>457も書いるけど攻め←受けな関係のカップリングはなかなかメジャーにはなりにくい
あと愛天使は水堕天使とか進化堕天使相手だと棒需要あるよ
ただ書記官と大天使相手だと書記官の棒は大天使、大天使の棒は書記官って完結してるから
愛天使の棒としての需要がそこまで伸びないんだと思う
むしろ大天使一番人気の中で、大天使が絡まないカプの中では一番健闘してると思う
あと>>457も書いるけど攻め←受けな関係のカップリングはなかなかメジャーにはなりにくい
あと愛天使は水堕天使とか進化堕天使相手だと棒需要あるよ
ただ書記官と大天使相手だと書記官の棒は大天使、大天使の棒は書記官って完結してるから
愛天使の棒としての需要がそこまで伸びないんだと思う
>>451
前このスレで言われていたんだが、水堕天使に萌えるにはゲームをプレイして資料集読まなきゃいけないから
PVや二次だけ、ゲームも軽くやって終了で萌えてる人にはハードル高いってのもあるんじゃないだろうか
実際にゲームやりこんで考察とかやってる人だと好きになってる人は多いと思う。背景の車台文字の内容もあるし
あと愛堕天使は妻子との絆が強い描かれ方をしてて、実際ゲーム内でもそういうシーンがあったから
ホモにするのが申し訳ないって人が多いんだと思う
>>475
このジャンルではガチムチってとこはあまり障害にならないんじゃないかな
まず主人公の書記官がゴリラに例えられるガチムチっぷりだし
車台繋がりで考察お願いします
大天使絡みのカプなのですが、最大である書記官とのカプではともかく
それ以外のキャラ(神、弟など)とのカプでは圧倒的に受けが多くなっているように感じます
これはどうしてでしょうか？
また上に攻め←受けな関係のカプは流行りにくいというのがありましたが
書記官とのカプでは大天使の方が強い矢印を出しているのに受け比率が高いのは何故なのでしょうか
前このスレで言われていたんだが、水堕天使に萌えるにはゲームをプレイして資料集読まなきゃいけないから
PVや二次だけ、ゲームも軽くやって終了で萌えてる人にはハードル高いってのもあるんじゃないだろうか
実際にゲームやりこんで考察とかやってる人だと好きになってる人は多いと思う。背景の車台文字の内容もあるし
あと愛堕天使は妻子との絆が強い描かれ方をしてて、実際ゲーム内でもそういうシーンがあったから
ホモにするのが申し訳ないって人が多いんだと思う
>>475
このジャンルではガチムチってとこはあまり障害にならないんじゃないかな
まず主人公の書記官がゴリラに例えられるガチムチっぷりだし
車台繋がりで考察お願いします
大天使絡みのカプなのですが、最大である書記官とのカプではともかく
それ以外のキャラ(神、弟など)とのカプでは圧倒的に受けが多くなっているように感じます
これはどうしてでしょうか？
また上に攻め←受けな関係のカプは流行りにくいというのがありましたが
書記官とのカプでは大天使の方が強い矢印を出しているのに受け比率が高いのは何故なのでしょうか
>>476
それは大天使云々っていうより神受けや弟受けに萌えられるか？って事だと思う
姿のない神で受け萌えするのは難しいだろうし
いきなり登場してブログでいつも兄を心配してる弟は受けにするにはまだ愛着が足りない
特に今は同人では弟×兄が人気な風潮があるし
あと大天使受けで矢印出してる比率が高いのは、性格が誘い受け･襲い受けのテンプレ向けだから
たとえば上で出てた水堕天使は攻め→受けカプ向けな性格だけど
大天使は攻め←受けカプ向けなキャラだから真面目な書記官相手のカプが流行れたんだと思う
それは大天使云々っていうより神受けや弟受けに萌えられるか？って事だと思う
姿のない神で受け萌えするのは難しいだろうし
いきなり登場してブログでいつも兄を心配してる弟は受けにするにはまだ愛着が足りない
特に今は同人では弟×兄が人気な風潮があるし
あと大天使受けで矢印出してる比率が高いのは、性格が誘い受け･襲い受けのテンプレ向けだから
たとえば上で出てた水堕天使は攻め→受けカプ向けな性格だけど
大天使は攻め←受けカプ向けなキャラだから真面目な書記官相手のカプが流行れたんだと思う
>>445>>446>>456
回答ありがとうございました
それなりの規模の流行は何回もあったんですね
個人的にボブゲは、「ゲーム」という要素よりも漫画・小説に代表される「商業ＢＬ作品」という印象が強く、
あまり同人がふるわないとされる商業ＢＬの中、ボブゲはなぜ流行しているのかということが気になったんです
>>446>>456さんの内容を見ると、補完欲が湧く作品であるということが答えなのでしょうか
そこで、重ねた質問になってしまい申し訳ないのですが、
ボブゲはＢＬ小説・漫画と違ってなぜ補完したいという気になるのでしょうか？
ＢＬ小説や漫画でもあっさりした作風の作家さんや前後が気になるカップリングは多くあると思うのですが…
回答ありがとうございました
それなりの規模の流行は何回もあったんですね
個人的にボブゲは、「ゲーム」という要素よりも漫画・小説に代表される「商業ＢＬ作品」という印象が強く、
あまり同人がふるわないとされる商業ＢＬの中、ボブゲはなぜ流行しているのかということが気になったんです
>>446>>456さんの内容を見ると、補完欲が湧く作品であるということが答えなのでしょうか
そこで、重ねた質問になってしまい申し訳ないのですが、
ボブゲはＢＬ小説・漫画と違ってなぜ補完したいという気になるのでしょうか？
ＢＬ小説や漫画でもあっさりした作風の作家さんや前後が気になるカップリングは多くあると思うのですが…
ぬけましたすいません…！
ＢＬＧは作品数に比べ、同人流行率がＢＬ小説・漫画の比ではないように感じます
ＢＬＧは作品数に比べ、同人流行率がＢＬ小説・漫画の比ではないように感じます
半生考察依頼です
船体ものでは単車に比べて後発キャラに同人人気が出にくい印象がありますが、
冒険者の銀がBLNLともに人気が高かったのは何故でしょうか
暗い過去もちなどのウケやすそうな設定はありますが、
冒険は船体メンバーが軒並みトラウマ、暗い過去、謎持ちだったのであまり目立たないのではないかと思います
アクションは見事でしたが、それが同人人気につながるかというと疑問ですし…
また、NLにおいて、船体ものでは珍しいダブルヒーロー的な争いがあったことも不思議です
赤と桃は初期から赤←桃らしき描写が積み重なっていましたが
銀と桃はしっかり絡んだのが31話だけ、他の回では特に濃い絡みはなかったように思います
それが何故公式で赤桃が成立した(のかどうかも実際は怪しい)ことで少し荒れたのでしょうか
別に成立したところで唐突という印象もないのですが…
船体ものでは単車に比べて後発キャラに同人人気が出にくい印象がありますが、
冒険者の銀がBLNLともに人気が高かったのは何故でしょうか
暗い過去もちなどのウケやすそうな設定はありますが、
冒険は船体メンバーが軒並みトラウマ、暗い過去、謎持ちだったのであまり目立たないのではないかと思います
アクションは見事でしたが、それが同人人気につながるかというと疑問ですし…
また、NLにおいて、船体ものでは珍しいダブルヒーロー的な争いがあったことも不思議です
赤と桃は初期から赤←桃らしき描写が積み重なっていましたが
銀と桃はしっかり絡んだのが31話だけ、他の回では特に濃い絡みはなかったように思います
それが何故公式で赤桃が成立した(のかどうかも実際は怪しい)ことで少し荒れたのでしょうか
別に成立したところで唐突という印象もないのですが…
昔の話ですみませんが、おにたろうアニメ３期のドリー子って当時も今もやたらと嫌われてますよね。
アニメオリキャラだから、というのもあるのでしょうけどなぜここまで嫌われてしまったのか分かりません
反面キャット娘がファンの間でやたらと持ち上げられてるんですが、彼女は暴力的なところが結構みられるし
そこまで好かれるヒロイン像なのかなあと思います。
昔のマイナー作品でもうしわけありませんが、よかったら考察お願いします。
アニメオリキャラだから、というのもあるのでしょうけどなぜここまで嫌われてしまったのか分かりません
反面キャット娘がファンの間でやたらと持ち上げられてるんですが、彼女は暴力的なところが結構みられるし
そこまで好かれるヒロイン像なのかなあと思います。
昔のマイナー作品でもうしわけありませんが、よかったら考察お願いします。
>>481
嫌われてないよ、むしろオリキャラとしては異例の人気
原作に夢がいないと知らなくて驚いた子も多いくらいだ
但しそれは一般人気な
二次をずっとやってるような人は原作やその他シリーズも見てる人が多いから
自然猫に肩入れする人が多くなる＝オリキャラヒロインを疎ましくなる傾向がある
嫌われてないよ、むしろオリキャラとしては異例の人気
原作に夢がいないと知らなくて驚いた子も多いくらいだ
但しそれは一般人気な
二次をずっとやってるような人は原作やその他シリーズも見てる人が多いから
自然猫に肩入れする人が多くなる＝オリキャラヒロインを疎ましくなる傾向がある
>>478
それなら簡単だ『派生・続きの作品が(そう簡単に)出ない』これにつきる
小説も漫画も人気が出たら続編やら番外編を同じ媒体でどんどん出せる
それがゲームだと絵師・シナリオライター・声優・音楽etcと手間がかかる上に
採算が取れるかもわからないからファンディスクでも二の足を踏むメーカーが多い
ドラマＣＤなんかは出るけどそれじゃあ萌え１シーンの切り出し位の補給で
そう言ういまいちな不足分が同人で補完したいエネルギーになっていくんだと思う
誕生日ＳＳだの定期的な燃料補給があるのは幸運犬くらいじゃないかな？
それとＢＬ商業作品の同人人気がいまいちなのは基本がその作者のみ（編集やアシを除）で
出来あがってるからそれが最大手なんで二次はいらないという考えの人が多いんじゃないかな？
それなら簡単だ『派生・続きの作品が(そう簡単に)出ない』これにつきる
小説も漫画も人気が出たら続編やら番外編を同じ媒体でどんどん出せる
それがゲームだと絵師・シナリオライター・声優・音楽etcと手間がかかる上に
採算が取れるかもわからないからファンディスクでも二の足を踏むメーカーが多い
ドラマＣＤなんかは出るけどそれじゃあ萌え１シーンの切り出し位の補給で
そう言ういまいちな不足分が同人で補完したいエネルギーになっていくんだと思う
誕生日ＳＳだの定期的な燃料補給があるのは幸運犬くらいじゃないかな？
それとＢＬ商業作品の同人人気がいまいちなのは基本がその作者のみ（編集やアシを除）で
出来あがってるからそれが最大手なんで二次はいらないという考えの人が多いんじゃないかな？
>>455
低る図作品の中でも総合的な美形率が高めで敵や脇役もキャラが立ってた
敵側が主役側の関係者で構成されてるのも美味しいし
人間関係や設定が濃く、絡め易い相手が複数用意されてるキャラもいるので
カプ相手がいなくて熱を持て余すという事も少ない
他作品だと同人含めて人気のあるキャラが仲間の中に何人かいる程度というのも割とザラで
そこから作れるカプの数も限られる
それらに比べると選択肢が多かったのが強みだと思う
好き嫌いが分かれる分好きな人はのめり込むだろうし
（特定のキャラが大好きで特定のキャラが大嫌いという人も何割か含まれる）
鬱設定も多いから創作意欲を刺激しやすいんじゃないかな
低る図作品の中でも総合的な美形率が高めで敵や脇役もキャラが立ってた
敵側が主役側の関係者で構成されてるのも美味しいし
人間関係や設定が濃く、絡め易い相手が複数用意されてるキャラもいるので
カプ相手がいなくて熱を持て余すという事も少ない
他作品だと同人含めて人気のあるキャラが仲間の中に何人かいる程度というのも割とザラで
そこから作れるカプの数も限られる
それらに比べると選択肢が多かったのが強みだと思う
好き嫌いが分かれる分好きな人はのめり込むだろうし
（特定のキャラが大好きで特定のキャラが大嫌いという人も何割か含まれる）
鬱設定も多いから創作意欲を刺激しやすいんじゃないかな
>>481
オリキャラでしかもヒロイン的な立場だからじゃないだろうか
ｗヒロインとかそういう意味じゃなくてドリームはストーリーの
中心的な立場にいることが多かったからオリキャラを受け付け
ない層には余計にうとましく感じると思う
脇とかどうでもいいポジションだったらそこまで気にされなかったんじゃないかと思う
あと前作品よりおに太郎がより人間のためのヒーローぽくなってたから
それに違和感を感じる層はそれを助長する存在だったドリームに
好意的になれないというのがあるのかもしれない
オリキャラでしかもヒロイン的な立場だからじゃないだろうか
ｗヒロインとかそういう意味じゃなくてドリームはストーリーの
中心的な立場にいることが多かったからオリキャラを受け付け
ない層には余計にうとましく感じると思う
脇とかどうでもいいポジションだったらそこまで気にされなかったんじゃないかと思う
あと前作品よりおに太郎がより人間のためのヒーローぽくなってたから
それに違和感を感じる層はそれを助長する存在だったドリームに
好意的になれないというのがあるのかもしれない
>>481
ドリームは実際は本編での出番は全体の半分くらいの話数だったけどね。
過去のシリーズを視聴していて3期の世界観に抵抗のある層、
ドリームが登場する話で、キャット娘が引き立て役のお笑いポジに回される
ことが時々あったことに不満を感じる層には受けなかったっぽい。
ドリームは実際は本編での出番は全体の半分くらいの話数だったけどね。
過去のシリーズを視聴していて3期の世界観に抵抗のある層、
ドリームが登場する話で、キャット娘が引き立て役のお笑いポジに回される
ことが時々あったことに不満を感じる層には受けなかったっぽい。
>>388、>>402、>>410-411、>>413
>>383です。考察ありがとうございました
丁寧な回答を予想以上に多くいただいたので長くなってしまったのにまだまとめ切れてない感じですが……
寿司屋と富士がセット扱いが多いのは初期に印象の強いエピソードが複数あり
それ以降も関係性が被るようなキャラが出てこず絡みが薄くはなってもゼロにはならなかったから
それとデュエットＣＤで思いだしたのですが
二人それぞれの担当声優さんが双方この二人を仲良しコンビとして認識してるっぽい感じ
（うちの子の親友といえばまずあの子だよね、と思ってそう）なのも影響してそうな気もします
普通に仲がいい友人関係は受けづらいのでは？という点については
このカプは二次創作でメインに据えて話を作るような支持ではなく
コンビに近いほのぼのや脇カプとしての支持が多くドラマチックさを求められていないので
ほのぼのしているのはむしろ萌えどころ、
富士は部長や弟など寿司屋以外の関係の強いキャラに対しては
当たりが激しいというかちょっと怖いような種類の執着が含まれることが多いので
普通に仲のいい友達という寿司屋との関係は逆に差別化されていて
怖い富士より穏やかな富士が好きな人の支持を受けやすい、
富士が寿司屋が負傷した時に感情をあらわにしたり普段と違った行動を取るシーンが複数あり
二人だけの間はひたすらほのぼのとしているが周囲に対しての行動まで含めるとドラマチックな部分もある、
あたりでしょうか
>>383です。考察ありがとうございました
丁寧な回答を予想以上に多くいただいたので長くなってしまったのにまだまとめ切れてない感じですが……
寿司屋と富士がセット扱いが多いのは初期に印象の強いエピソードが複数あり
それ以降も関係性が被るようなキャラが出てこず絡みが薄くはなってもゼロにはならなかったから
それとデュエットＣＤで思いだしたのですが
二人それぞれの担当声優さんが双方この二人を仲良しコンビとして認識してるっぽい感じ
（うちの子の親友といえばまずあの子だよね、と思ってそう）なのも影響してそうな気もします
普通に仲がいい友人関係は受けづらいのでは？という点については
このカプは二次創作でメインに据えて話を作るような支持ではなく
コンビに近いほのぼのや脇カプとしての支持が多くドラマチックさを求められていないので
ほのぼのしているのはむしろ萌えどころ、
富士は部長や弟など寿司屋以外の関係の強いキャラに対しては
当たりが激しいというかちょっと怖いような種類の執着が含まれることが多いので
普通に仲のいい友達という寿司屋との関係は逆に差別化されていて
怖い富士より穏やかな富士が好きな人の支持を受けやすい、
富士が寿司屋が負傷した時に感情をあらわにしたり普段と違った行動を取るシーンが複数あり
二人だけの間はひたすらほのぼのとしているが周囲に対しての行動まで含めるとドラマチックな部分もある、
あたりでしょうか
あと癒し系の凡人と人間性に問題のある非凡人のカプは定番といえば定番なのも影響してるっぽいですね
で、この点は寿司屋と不良のカプにも共通しているうえ
寿司屋が同人受けしづらいキャラゆえに寿司屋をカプにしている時点で寿司屋を大事に扱ってる人が多いため
寿司屋周辺はカプ問わず似たノリがある、というのはわかる気がします
三角関係にしているのも多いという話ですが
そういえば寿司屋好きを標榜する腐女子だと、同軸だったり別軸だったりするものの
寿司屋×富士も不良×寿司屋もどっちも好きと言う人をけっこう見る気がしますが、
キャラＡが好きでＢ×ＡもＣ×Ａも好き（総受け嗜好）やＡ×ＢもＡ×Ｃも好き（総攻め嗜好）はよくあるけれど
Ａ×ＢもＣ×Ａも好きという具合に好きキャラの受け攻めが交差してるパターンは珍しいなとは思っていました
>>410
これは>>322への回答ととったのですがあってますでしょうか？
「互いに気にかけ合っている」といっても
寿司屋が他人を気にかけてるのと不良が他人を気にかけているのではレア度が違い
互いが相手を同じくらい気にかけているのであっても
普段他人を気にかけない不良の方がより相手を特別視している感じがするため
相手に太い矢印を出している方が攻めにされやすい腐向けでは不良が攻めっぽく見られがち、というのも
力比べなら寿司屋が勝つだろうが具体的な争いや戦いとなると不良が勝ちそうなうえ
寿司屋は気弱で抵抗できなさそうな性格のため不良の方が攻め向きととれなくもない、というのも納得です
で、この点は寿司屋と不良のカプにも共通しているうえ
寿司屋が同人受けしづらいキャラゆえに寿司屋をカプにしている時点で寿司屋を大事に扱ってる人が多いため
寿司屋周辺はカプ問わず似たノリがある、というのはわかる気がします
三角関係にしているのも多いという話ですが
そういえば寿司屋好きを標榜する腐女子だと、同軸だったり別軸だったりするものの
寿司屋×富士も不良×寿司屋もどっちも好きと言う人をけっこう見る気がしますが、
キャラＡが好きでＢ×ＡもＣ×Ａも好き（総受け嗜好）やＡ×ＢもＡ×Ｃも好き（総攻め嗜好）はよくあるけれど
Ａ×ＢもＣ×Ａも好きという具合に好きキャラの受け攻めが交差してるパターンは珍しいなとは思っていました
>>410
これは>>322への回答ととったのですがあってますでしょうか？
「互いに気にかけ合っている」といっても
寿司屋が他人を気にかけてるのと不良が他人を気にかけているのではレア度が違い
互いが相手を同じくらい気にかけているのであっても
普段他人を気にかけない不良の方がより相手を特別視している感じがするため
相手に太い矢印を出している方が攻めにされやすい腐向けでは不良が攻めっぽく見られがち、というのも
力比べなら寿司屋が勝つだろうが具体的な争いや戦いとなると不良が勝ちそうなうえ
寿司屋は気弱で抵抗できなさそうな性格のため不良の方が攻め向きととれなくもない、というのも納得です
>>480
銀はストーリーに謎や過去ががっつり食い込んでいて話を動かす原動力になっていた
と、いうかぶっちゃけるとそれまで番組自体が薄味でやや退屈だったのが
因縁がストーリーにしっかりと食い込んだ銀の登場で話が加速度的に面白くなった
→番組人気自体がそのあたりから一気に上昇したと言うのがあると思う
他メンバーの印象的な因縁絡みの話も銀登場後が多いし
銀はストーリーに謎や過去ががっつり食い込んでいて話を動かす原動力になっていた
と、いうかぶっちゃけるとそれまで番組自体が薄味でやや退屈だったのが
因縁がストーリーにしっかりと食い込んだ銀の登場で話が加速度的に面白くなった
→番組人気自体がそのあたりから一気に上昇したと言うのがあると思う
他メンバーの印象的な因縁絡みの話も銀登場後が多いし
>>481
三期がマイナーだと…？まあそれはともかく、参考になるかはわからないが
三期で初めておに太郎を知ったけどドリームを嫌っていた友人によると
「いつも足手まといにしかならないくせにおに太郎に積極的に
関わって来るのが図々しくて嫌」「ネコ娘sageドリームageが
見え見えで不愉快」「特におに太郎の母親の件は許せない」だそうだ
あと自分はドリーム派だったけど、ネコ娘も普通に好かれる性格だったと思う
暴力的な所があると言うけど、爪を振るう相手はほぼ鼠男だし
手を出すのも向こうがろくでもない事をしでかした時なので
仕置きとして当然という気持ちはあっても暴力的という印象は全くなかった
今で言えばドリームが物語のヒロイン、ネコ娘がバトルヒロインだったのかな
三期がマイナーだと…？まあそれはともかく、参考になるかはわからないが
三期で初めておに太郎を知ったけどドリームを嫌っていた友人によると
「いつも足手まといにしかならないくせにおに太郎に積極的に
関わって来るのが図々しくて嫌」「ネコ娘sageドリームageが
見え見えで不愉快」「特におに太郎の母親の件は許せない」だそうだ
あと自分はドリーム派だったけど、ネコ娘も普通に好かれる性格だったと思う
暴力的な所があると言うけど、爪を振るう相手はほぼ鼠男だし
手を出すのも向こうがろくでもない事をしでかした時なので
仕置きとして当然という気持ちはあっても暴力的という印象は全くなかった
今で言えばドリームが物語のヒロイン、ネコ娘がバトルヒロインだったのかな
考察お願いします
代の大冒険にはまったのですが、当時の同人人気やカプは何が人気か教えてください
現在は魔法使い受けが大人気にみえますが、当時もだったのでしょうか
あと、勇者とのカプは、勇者の方が年下で、背が低いし、主人公なのに
魔法使い受けが多いのはなぜでしょうか
また、大魔王、影、死神は正体がわかる前と後で、
人気やカプが変化したでしょうか
もしそうならどう変化したかも教えてください
代の大冒険にはまったのですが、当時の同人人気やカプは何が人気か教えてください
現在は魔法使い受けが大人気にみえますが、当時もだったのでしょうか
あと、勇者とのカプは、勇者の方が年下で、背が低いし、主人公なのに
魔法使い受けが多いのはなぜでしょうか
また、大魔王、影、死神は正体がわかる前と後で、
人気やカプが変化したでしょうか
もしそうならどう変化したかも教えてください
青絵区の学園理事長カプについて質問です
道化師のような見た目と役回りで単体人気は出るだろうが、カプ人気はどうだろう…と思っていました。そうしたら意外にも受け人気があるようです。
髭あり身長190cm近くと受けにはしづらいと思いますが…なぜこう人気が出ているんでしょうか。
それから、神父×理事長が多いのにも驚きです。攻めが亡くなっており、直接会話した描写も少ないのに…
道化師のような見た目と役回りで単体人気は出るだろうが、カプ人気はどうだろう…と思っていました。そうしたら意外にも受け人気があるようです。
髭あり身長190cm近くと受けにはしづらいと思いますが…なぜこう人気が出ているんでしょうか。
それから、神父×理事長が多いのにも驚きです。攻めが亡くなっており、直接会話した描写も少ないのに…
>>491
代々は昔から魔法使い受けの強いジャンルだったと思うよ
主人公一行がほぼ欠点なしの聖人・超人揃いの中で一人だけ一般人ぽかった
魔法使いは親しみやすさもあってか受けが多かった
魔法使い×勇者より勇者×魔法使いが多いのは勇者は小さくても最強、
純粋な子供で内面の葛藤もあまりなかったので受けにしにくかったのかも
椅子や龍球の主人公と似たようなイメージがある
場ーン関係は元々同人人気はあまりなかった気がする
代々は昔から魔法使い受けの強いジャンルだったと思うよ
主人公一行がほぼ欠点なしの聖人・超人揃いの中で一人だけ一般人ぽかった
魔法使いは親しみやすさもあってか受けが多かった
魔法使い×勇者より勇者×魔法使いが多いのは勇者は小さくても最強、
純粋な子供で内面の葛藤もあまりなかったので受けにしにくかったのかも
椅子や龍球の主人公と似たようなイメージがある
場ーン関係は元々同人人気はあまりなかった気がする
>>491
それこそ覚醒する前のヘタレ全開、先生大好き、ライバルに無駄にギリギリする態度、
仲間は大事な熱血漢、ヘタレなりにも諦めない態度、女の子には微妙に弱い…etc
原作の流れでも、話を練るでもおいしい
あちこちに接点が多いのもｶﾌﾟを作るには問題ない、ノーマルでもBLでも
ラスボス勢はそこまで人気というか出番がないというか
人質にされたとかならおいしい展開になるけど、そういうのが全然ない
正体がどうこうの時にはジャンル自体が……みたいな
それこそ覚醒する前のヘタレ全開、先生大好き、ライバルに無駄にギリギリする態度、
仲間は大事な熱血漢、ヘタレなりにも諦めない態度、女の子には微妙に弱い…etc
原作の流れでも、話を練るでもおいしい
あちこちに接点が多いのもｶﾌﾟを作るには問題ない、ノーマルでもBLでも
ラスボス勢はそこまで人気というか出番がないというか
人質にされたとかならおいしい展開になるけど、そういうのが全然ない
正体がどうこうの時にはジャンル自体が……みたいな
>>480
>>489に加えて
銀が赤マンセーキャラじゃなかったからと言うのも大きいと思う
あのチームって赤がかなりの強権で、結構強引なんだけど、最終的にはみんな赤マンセー
黒は赤に反抗的なのかと思ったら序盤で結構あっさり懐柔されてるし、
赤と対等に接しながら従順でない銀は他キャラと絡ませるのにおいしかったと思う
赤桃派と銀桃派の争いに関しては、要は赤派と銀派の争いだったといわれてるのを見たことがある
>>489に加えて
銀が赤マンセーキャラじゃなかったからと言うのも大きいと思う
あのチームって赤がかなりの強権で、結構強引なんだけど、最終的にはみんな赤マンセー
黒は赤に反抗的なのかと思ったら序盤で結構あっさり懐柔されてるし、
赤と対等に接しながら従順でない銀は他キャラと絡ませるのにおいしかったと思う
赤桃派と銀桃派の争いに関しては、要は赤派と銀派の争いだったといわれてるのを見たことがある
>>491
昔は今以上に魔法使い総受け状態と言っても良かった
むしろ今はひとまわりして魔法使い×勇者何かをやる人もようやく出てきたかってくらいだ
攻めは勇者と戦士が多かったと思う
その他ににも敵に拉致られて無理矢理系とか、ありとあらゆる相手に受けてた感じ
とにかく原作中で色んな人と強い関係の矢印を持ってたのがおいしかった
どんなに強くなったとしても魔法使いって属性のせいか肉体的にはひ弱ってイメージだったから
組み敷かれるシュチュエーションに一番無理のないキャラだったんだよね
後半で魔法の使い過ぎから、身体を壊しているような描写もちょっとあったし
本当に色んな意味での受け需要を満たしてくれるキャラだったと思う
敵関連はやっぱり正体バレや登場がかなり後になってからだし
関係性の強固なキャラが一杯いる中わざわざやろうという人は少なかったね
昔は今以上に魔法使い総受け状態と言っても良かった
むしろ今はひとまわりして魔法使い×勇者何かをやる人もようやく出てきたかってくらいだ
攻めは勇者と戦士が多かったと思う
その他ににも敵に拉致られて無理矢理系とか、ありとあらゆる相手に受けてた感じ
とにかく原作中で色んな人と強い関係の矢印を持ってたのがおいしかった
どんなに強くなったとしても魔法使いって属性のせいか肉体的にはひ弱ってイメージだったから
組み敷かれるシュチュエーションに一番無理のないキャラだったんだよね
後半で魔法の使い過ぎから、身体を壊しているような描写もちょっとあったし
本当に色んな意味での受け需要を満たしてくれるキャラだったと思う
敵関連はやっぱり正体バレや登場がかなり後になってからだし
関係性の強固なキャラが一杯いる中わざわざやろうという人は少なかったね
>>488
>>410は>>322宛てであってます
わかりにくくて申し訳ない、ありがとう
>>481
メインの中で一人だけ人間なのが世界観に合わないとか、
足を引っ張っているように感じられてしまったのでは
ああいうタイプの普通の人間、戦えない子って特にネットや2だと受けが悪い気がする
まあこう言ったらネット上の信者アンチの大抵のことはそうなんだけど
一般では言いにくい→言えるネットではそちらの声が大きくなる
→それを見てそういえば……とさらにそういう雰囲気になる
という感じですごく嫌われている風に見えるのでは
猫はずっとレギュラーだし、あえて叩こうという人もこういう長寿作品ではいないと思う
比較対象がいる分持ち上げられてる面もあるかもしれないけどね
ただ登場期間を考えるとドリームより愛着がある人が多いのはあるだろう
いずれにせよ苦手な人にとってドリームは異質な感じがするんじゃないかな
この話に何を求めているかの違いかもね
>>410は>>322宛てであってます
わかりにくくて申し訳ない、ありがとう
>>481
メインの中で一人だけ人間なのが世界観に合わないとか、
足を引っ張っているように感じられてしまったのでは
ああいうタイプの普通の人間、戦えない子って特にネットや2だと受けが悪い気がする
まあこう言ったらネット上の信者アンチの大抵のことはそうなんだけど
一般では言いにくい→言えるネットではそちらの声が大きくなる
→それを見てそういえば……とさらにそういう雰囲気になる
という感じですごく嫌われている風に見えるのでは
猫はずっとレギュラーだし、あえて叩こうという人もこういう長寿作品ではいないと思う
比較対象がいる分持ち上げられてる面もあるかもしれないけどね
ただ登場期間を考えるとドリームより愛着がある人が多いのはあるだろう
いずれにせよ苦手な人にとってドリームは異質な感じがするんじゃないかな
この話に何を求めているかの違いかもね
序盤は先生魔法使いが多かったような
それから兄弟子魔法使いが増えて
勇者魔法使いは当時かなり少なかったのに
近頃だと一番多くなっててビックリした
後はノマ関係か、これも魔法使い回り中心かね
あと男性向けもそこそこ多かった希ガス
それから兄弟子魔法使いが増えて
勇者魔法使いは当時かなり少なかったのに
近頃だと一番多くなっててビックリした
後はノマ関係か、これも魔法使い回り中心かね
あと男性向けもそこそこ多かった希ガス
考察依頼です
歌腐リの赤についてですが
ゲーム本編では割とS、たらし、言葉攻めで人気もメイン六人中最下位だったのが
アニメでは主人公の水着姿に照れたりウブに描かれ、支部等では「赤マジ天使」と受け人気が広がっているようです
反対に紫は赤よりも華奢な設定のはずがアニメでは体格がよく見えたり
ゲームでは普通に皆といるのにアニメでは単独行動が多くぼっちpgrネタキャラにされたり
よって同人では赤マジ天使な赤受が人気で、紫赤が増加しています
ゲームも売れているからキャラが違うことに気づくだろうという意見もあったにも関わらず
未だに赤マジ天使な風潮は廃れていません。それはどうしてでしょうか？
歌腐リの赤についてですが
ゲーム本編では割とS、たらし、言葉攻めで人気もメイン六人中最下位だったのが
アニメでは主人公の水着姿に照れたりウブに描かれ、支部等では「赤マジ天使」と受け人気が広がっているようです
反対に紫は赤よりも華奢な設定のはずがアニメでは体格がよく見えたり
ゲームでは普通に皆といるのにアニメでは単独行動が多くぼっちpgrネタキャラにされたり
よって同人では赤マジ天使な赤受が人気で、紫赤が増加しています
ゲームも売れているからキャラが違うことに気づくだろうという意見もあったにも関わらず
未だに赤マジ天使な風潮は廃れていません。それはどうしてでしょうか？
>>499
ぶっちゃけ今歌ぷりで盛り上がってる人たちはアニメから入った人で
ゲームの方に今後手を出す人は少ないと思う
支部だと特に瞬間風速のお祭り騒ぎを好む人が多く
赤天使紫ぼっちでひとしきり楽しんだら次の祭りに移動するから
アニメやってるうちはゲームがどうだろうと関係ないんじゃないかな
だから廃れる必要が無いと言うか…
あとはむしろ「ゲームではキャラが違う」と分かっててアニメ設定に乗っ取っていれば
わざわざキャラが違うゲームを買ってまでやらないだろうし
一度このキャラはこう、と自分の中で決まってしまえばそれが崩れる事はまれで
ジャンル内で性格がゲーム寄りに修正されていくよりは
ゲーム版赤、アニメ版赤、と別物扱いで区別されるようになる方が可能性高いと思う
ぶっちゃけ今歌ぷりで盛り上がってる人たちはアニメから入った人で
ゲームの方に今後手を出す人は少ないと思う
支部だと特に瞬間風速のお祭り騒ぎを好む人が多く
赤天使紫ぼっちでひとしきり楽しんだら次の祭りに移動するから
アニメやってるうちはゲームがどうだろうと関係ないんじゃないかな
だから廃れる必要が無いと言うか…
あとはむしろ「ゲームではキャラが違う」と分かっててアニメ設定に乗っ取っていれば
わざわざキャラが違うゲームを買ってまでやらないだろうし
一度このキャラはこう、と自分の中で決まってしまえばそれが崩れる事はまれで
ジャンル内で性格がゲーム寄りに修正されていくよりは
ゲーム版赤、アニメ版赤、と別物扱いで区別されるようになる方が可能性高いと思う
>>481
三期はマイナーどころかヒーロー的な期田老が子供に大人気でかなりの高視聴率番組だったぞ
482の言うようドリ子がオリキャラだと知らないで見てた人が圧倒的だと思う
確かに当時のアニメ雑誌などでは叩かれてたりもあったが一般には極端に嫌われてないよ
三期はマイナーどころかヒーロー的な期田老が子供に大人気でかなりの高視聴率番組だったぞ
482の言うようドリ子がオリキャラだと知らないで見てた人が圧倒的だと思う
確かに当時のアニメ雑誌などでは叩かれてたりもあったが一般には極端に嫌われてないよ
>>499
ゲームの赤ルート好きな人もいるだろうけど
所謂恋愛脳過ぎてシナリオの評判が特に悪かった
恋愛禁止で破ったら即退学なのに、悪びれなく公言したりとか
といってもキャラそのものが嫌われてるという訳でなく
赤はルート入るより、他キャラ攻略のときの友達キャラとして
登場するときの方が魅力的というのもよく言われていた
マジ天使層はアニメから入った人が殆どだろうけど、
上記の友達キャラ時の性格の延長上で片想い的設定になっているのが
ゲームの赤が惜しいと思っていた人にもウケたんじゃないかな
あと赤受とか801方面で萌えてるなら、女である主人公との恋愛パートより
男同士でだべっている日常パートでの性格を重視するのでは
ゲームの赤ルート好きな人もいるだろうけど
所謂恋愛脳過ぎてシナリオの評判が特に悪かった
恋愛禁止で破ったら即退学なのに、悪びれなく公言したりとか
といってもキャラそのものが嫌われてるという訳でなく
赤はルート入るより、他キャラ攻略のときの友達キャラとして
登場するときの方が魅力的というのもよく言われていた
マジ天使層はアニメから入った人が殆どだろうけど、
上記の友達キャラ時の性格の延長上で片想い的設定になっているのが
ゲームの赤が惜しいと思っていた人にもウケたんじゃないかな
あと赤受とか801方面で萌えてるなら、女である主人公との恋愛パートより
男同士でだべっている日常パートでの性格を重視するのでは
>>499
>ゲームも売れているからキャラが違うことに気づくだろう
これはないな>>500が行っている通り支部とかで
「こういうキャラ」っていうのが決まったらそれがやがて鉄板として定着する
（drrの津軽サイケ、ボカロ等）
ゲームをプレイしたとしても自分のイメージに
合致した部分だけ拾って合わない部分はスルーするってなる
読み手はともかく今いる書き手の殆どは歌王子が好きだから二次創作
してるわけじゃなくて二次創作するために歌王子の関連情報を
追いかけてるわけだから
>ゲームも売れているからキャラが違うことに気づくだろう
これはないな>>500が行っている通り支部とかで
「こういうキャラ」っていうのが決まったらそれがやがて鉄板として定着する
（drrの津軽サイケ、ボカロ等）
ゲームをプレイしたとしても自分のイメージに
合致した部分だけ拾って合わない部分はスルーするってなる
読み手はともかく今いる書き手の殆どは歌王子が好きだから二次創作
してるわけじゃなくて二次創作するために歌王子の関連情報を
追いかけてるわけだから
>>499
カオススレで同じこと書いてなかった？未だにも何も放送中だからって言われてたよ
これが終わってからも廃れてなかった時の疑問ならわかるけども
あと明確に体格や身長差があって矢印が攻め→受けが強く見える他の2組と違って
以前から赤と紫は紫の方が身長高かったり体重は赤の方が重かったりで
はっきりどっちが攻めってよりどっちがどっちでもおｋって人が多かった
カオススレで同じこと書いてなかった？未だにも何も放送中だからって言われてたよ
これが終わってからも廃れてなかった時の疑問ならわかるけども
あと明確に体格や身長差があって矢印が攻め→受けが強く見える他の2組と違って
以前から赤と紫は紫の方が身長高かったり体重は赤の方が重かったりで
はっきりどっちが攻めってよりどっちがどっちでもおｋって人が多かった
ちょっとアンチっぽいのが沸いてるな
いくら支部、歌王子が嫌いでも二次やるために見てるだけとか酷い印象操作を見た
アニメがやっている以上、ゲームに手を出さなくても満足する層はどのジャンルにも一定数いるし
アニメから入れば最初のイメージが強くなるのは当たり前
ゲームやっても最初の印象を引きずってしまう人も多い
アニメでブレイクした以上、アニメ準拠で赤の性格を捉えてる人が多いんだろう
いくら支部、歌王子が嫌いでも二次やるために見てるだけとか酷い印象操作を見た
アニメがやっている以上、ゲームに手を出さなくても満足する層はどのジャンルにも一定数いるし
アニメから入れば最初のイメージが強くなるのは当たり前
ゲームやっても最初の印象を引きずってしまう人も多い
アニメでブレイクした以上、アニメ準拠で赤の性格を捉えてる人が多いんだろう
すみません考察お願いします
幕Fキャラで何故あんなにも妖精に比べてシンデレラは嫌われているのでしょうか？
作品中で何人かに叱られるシーンなどもきちんとあり本人も反省するシーンもある
確かによく言えば天真爛漫、悪くいったら自己中心的ですが、それは妖精も対して変わらない
妖精はよく言えばプライドが高いがそれに見合うだけの事はしてる、悪く言えば他人を見下してるとも言えますよね奴隷呼び等
歌もそれぞれキャラに見あった歌でどちらも完のさんにﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしてもらってます。曲自体に差があるとは思えません。が、売上に差があります
シンデレラ購買層は若くて購入できない等の理由があるのでしょうか？
グッズ等もどちらかと言えば妖精の方がグッズ数が多く感じられます
妖精自体の人気に不思議はありませんが何故シンデレラがあそこまで嫌われるか教えて下さい
幕Fキャラで何故あんなにも妖精に比べてシンデレラは嫌われているのでしょうか？
作品中で何人かに叱られるシーンなどもきちんとあり本人も反省するシーンもある
確かによく言えば天真爛漫、悪くいったら自己中心的ですが、それは妖精も対して変わらない
妖精はよく言えばプライドが高いがそれに見合うだけの事はしてる、悪く言えば他人を見下してるとも言えますよね奴隷呼び等
歌もそれぞれキャラに見あった歌でどちらも完のさんにﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしてもらってます。曲自体に差があるとは思えません。が、売上に差があります
シンデレラ購買層は若くて購入できない等の理由があるのでしょうか？
グッズ等もどちらかと言えば妖精の方がグッズ数が多く感じられます
妖精自体の人気に不思議はありませんが何故シンデレラがあそこまで嫌われるか教えて下さい
地獄の蓋を開けるなよ
アンチの自演か？
アンチの自演か？
>>507
「反省するシーンがある」と思われていないのがまず一番に大きい。
あなたがどこを見てそう思ったかわからないが、多くの人は罪を犯したことそのものよりも
それを反省もせず未来の歌姫確定でのほほんとしていることに腹を立てた。
そしてそれを助長させる、公式の「シンデレラが正しく他キャラは間違い」と言った
的外れなシンデレラフォローが益々視聴者を怒らせた。
最初はあなたの言うとおり高飛車妖精よりシンデレラの方が人気ありましたが、
フロンティア出奔からエンディングまででシンデレラファンが脱落したのに続き、
その後の公式のシンデレラ擁護妖精叩きで、どちらも買っていた中間層もシンデレラから離れた。
キャラに関してはこんな感じで、グッズ等はほぼこれが原因だけど
歌に関してはどちらかと言うと歌唱力の問題でしょう。
アンチの多かったミンメイは売れてるし、基本的にマクロスでは歌の売り上げとキャラ人気は比例しない。
キャラファンが買うと言うよりは、マクロスファン（中間層）が買うのが一番多いから。
しかし菅野曲なら全部買いたいという菅野信者にまで「菅野の無駄遣い」と言われ、
シンデレラファンにすら「もうシンデレラ何人目」と落ち込まれるほど
シンデレラの中の人の歌唱力（＋キャラソンとしての演技力）が駄目ダメと
マクロスファン全体に見なされたせいで売れなかった。
中の人同士の売り上げの差はマクロスキャラとしての差よりももっと大きくなっているようだしね。
「反省するシーンがある」と思われていないのがまず一番に大きい。
あなたがどこを見てそう思ったかわからないが、多くの人は罪を犯したことそのものよりも
それを反省もせず未来の歌姫確定でのほほんとしていることに腹を立てた。
そしてそれを助長させる、公式の「シンデレラが正しく他キャラは間違い」と言った
的外れなシンデレラフォローが益々視聴者を怒らせた。
最初はあなたの言うとおり高飛車妖精よりシンデレラの方が人気ありましたが、
フロンティア出奔からエンディングまででシンデレラファンが脱落したのに続き、
その後の公式のシンデレラ擁護妖精叩きで、どちらも買っていた中間層もシンデレラから離れた。
キャラに関してはこんな感じで、グッズ等はほぼこれが原因だけど
歌に関してはどちらかと言うと歌唱力の問題でしょう。
アンチの多かったミンメイは売れてるし、基本的にマクロスでは歌の売り上げとキャラ人気は比例しない。
キャラファンが買うと言うよりは、マクロスファン（中間層）が買うのが一番多いから。
しかし菅野曲なら全部買いたいという菅野信者にまで「菅野の無駄遣い」と言われ、
シンデレラファンにすら「もうシンデレラ何人目」と落ち込まれるほど
シンデレラの中の人の歌唱力（＋キャラソンとしての演技力）が駄目ダメと
マクロスファン全体に見なされたせいで売れなかった。
中の人同士の売り上げの差はマクロスキャラとしての差よりももっと大きくなっているようだしね。
これ以降は言葉を変えただけの同じ内容が延々続くだけだから、もうレスいらない。
過去ログ見ろ、以上
で済む話なんだけどな・・・今まで散々既出なんだから
個人的には自分もアンチの自演にしか見えん
で済む話なんだけどな・・・今まで散々既出なんだから
個人的には自分もアンチの自演にしか見えん
>>511
さすがに答えただけで自演とかゲスパーやめてくれ('A｀)
さすがに答えただけで自演とかゲスパーやめてくれ('A｀)
>>453>>457>>474>>475>>476
考察ありがとうございました
たしかに水堕天使は書記官相手だと関係性が強くても
受けにも攻めにもしずらいキャラかもしれません
また書記官と大天使のカプが発売前のピーク時に固定化されて
入る余地がないという説明も納得です
それと書記×水をやってる人の中で並行して愛→水が好きな人が多いのは
なぜかと以前考えていたのですが書記官が相手の場合にできないこと（愛されポジション、エロなど）
ができるからなのかなとレスを読んでいて思いました
考察ありがとうございました
たしかに水堕天使は書記官相手だと関係性が強くても
受けにも攻めにもしずらいキャラかもしれません
また書記官と大天使のカプが発売前のピーク時に固定化されて
入る余地がないという説明も納得です
それと書記×水をやってる人の中で並行して愛→水が好きな人が多いのは
なぜかと以前考えていたのですが書記官が相手の場合にできないこと（愛されポジション、エロなど）
ができるからなのかなとレスを読んでいて思いました
考察依頼お願いします。
男性向け作品では商業オリジナルや同人二次を問わず
ループ物や再構成物と言われるジャンルが根強い人気を誇ってますが
女性向けではこういうタイプの創作をあまり見かけることがありません。
男性には受けて女性には受けない理由があるのでしょうか？
男性向け作品では商業オリジナルや同人二次を問わず
ループ物や再構成物と言われるジャンルが根強い人気を誇ってますが
女性向けではこういうタイプの創作をあまり見かけることがありません。
男性には受けて女性には受けない理由があるのでしょうか？
>>509考察ありがとうございました
触れちゃいけなかったんですか。すみませんでした
公式のpush方法が間違ってたんですね
シンデレラはどこまで反省すれば認められたんでしょうね？
最初は人気があったと聞くだけに残念です
グッズに関しては他社なんですか。じゃあ差が出てもしょうがないのか…
ありがとうございました
触れちゃいけなかったんですか。すみませんでした
公式のpush方法が間違ってたんですね
シンデレラはどこまで反省すれば認められたんでしょうね？
最初は人気があったと聞くだけに残念です
グッズに関しては他社なんですか。じゃあ差が出てもしょうがないのか…
ありがとうございました
>>517
ただ単に再構成ものの知名度が低くて知られてないだけだと思う
女性でハードＳＦとかサイバーパンク好きってあんまりいないしね
まままの書き手は女性が多いし、シュタゲをパクった乙女ゲームが
大絶賛されてるくらいだから知名度が上がればそういう創作が
増えるんじゃないの
ただ単に再構成ものの知名度が低くて知られてないだけだと思う
女性でハードＳＦとかサイバーパンク好きってあんまりいないしね
まままの書き手は女性が多いし、シュタゲをパクった乙女ゲームが
大絶賛されてるくらいだから知名度が上がればそういう創作が
増えるんじゃないの
>>517
女性「向き」はループや再構成に関わらず
人間関係メインで男同士の恋愛に重点が置かれるせいであって
女性にループや再構成ものが受けないという話ではない。
女性向きだったらループや再構成に限らず、どのストーリーも
ストーリーを主軸にしたものは割合としては多くないよ。
それでも時代物やサイエンスフィクション、推理物なんかに比べればループや再構成は多いよ。
またジャンルにもよる。
エヴァだったら女性も男性もループ再構成が極端に多いし
男性「向き」であっても全くループ再構成なんて存在しないところも多い。
女性「向き」はループや再構成に関わらず
人間関係メインで男同士の恋愛に重点が置かれるせいであって
女性にループや再構成ものが受けないという話ではない。
女性向きだったらループや再構成に限らず、どのストーリーも
ストーリーを主軸にしたものは割合としては多くないよ。
それでも時代物やサイエンスフィクション、推理物なんかに比べればループや再構成は多いよ。
またジャンルにもよる。
エヴァだったら女性も男性もループ再構成が極端に多いし
男性「向き」であっても全くループ再構成なんて存在しないところも多い。
>>517
二次創作のループ物や再構成物に限って言えば極端な話、原作の気に入らない部分を
自分好みに修正して楽しむという側面もあるから、設定や物語を露骨に改変することを
原作への冒涜として嫌う傾向のあった女性向け同人では避けられたのかもしれない
ただ最近は女性向けも原作尊重とかそれほどうるさく言われなくなってきたから、何かきっかけがあれば流行るようになるかも
二次創作のループ物や再構成物に限って言えば極端な話、原作の気に入らない部分を
自分好みに修正して楽しむという側面もあるから、設定や物語を露骨に改変することを
原作への冒涜として嫌う傾向のあった女性向け同人では避けられたのかもしれない
ただ最近は女性向けも原作尊重とかそれほどうるさく言われなくなってきたから、何かきっかけがあれば流行るようになるかも
>>517
男性向けと女性向けでは二次で求めるものが違う
男性向けだと自分の望むようにストーリーやキャラを改変したり
アイディア優先なのは受け入れられやすいが女性向けは
キャラの人間関係や萌えキャラを愛でたりするのを
より求める傾向があるからそういう話はあまり需要がない
ただでさえ作るの大変な上に需要が少ないんじゃ作る人もいない
男性向けと女性向けでは二次で求めるものが違う
男性向けだと自分の望むようにストーリーやキャラを改変したり
アイディア優先なのは受け入れられやすいが女性向けは
キャラの人間関係や萌えキャラを愛でたりするのを
より求める傾向があるからそういう話はあまり需要がない
ただでさえ作るの大変な上に需要が少ないんじゃ作る人もいない
>>517
女性向け作品もループものは多い気がするよ
乙女ゲーだったら遙かとかはその先駆けみたいなものだし
（乙女ゲー・女性向けラノベ・ＢＬ・ＢＬゲーと言った一次創作を結構買う者として、統計はないけど）
ただループという性質上お気に入りキャラを嫌な目に合わせる・脇カプ要素につながる事態になるので
そこらへんがハーレムに慣れてたりＮＴＲジャンルが確立されてる男性向けに比べて
カプ好きとか可哀そうな目に合うキャラが嫌という人が多めな女性向けジャンルにしてみれば
ループ・リプレイものは女性向けジャンルに微妙っていうこともあるかと思う
でもよく二次でも一次でも見るなループ
女性向け作品もループものは多い気がするよ
乙女ゲーだったら遙かとかはその先駆けみたいなものだし
（乙女ゲー・女性向けラノベ・ＢＬ・ＢＬゲーと言った一次創作を結構買う者として、統計はないけど）
ただループという性質上お気に入りキャラを嫌な目に合わせる・脇カプ要素につながる事態になるので
そこらへんがハーレムに慣れてたりＮＴＲジャンルが確立されてる男性向けに比べて
カプ好きとか可哀そうな目に合うキャラが嫌という人が多めな女性向けジャンルにしてみれば
ループ・リプレイものは女性向けジャンルに微妙っていうこともあるかと思う
でもよく二次でも一次でも見るなループ
ギャルゲーやハーレムの創作なんかは特に、複数ヒロインの中で贔屓ヒロインをメインにできるから
ループや再構成でシナリオ改変を求めるのが男性向け
あくまでグループの中でのカプに萌えるNLBLは、関係性はそのまま楽しめるから
学園ものや演劇ネタなんかで舞台の変更を求めるのが女性向け、という印象。
乙女ゲーで選んだ男以外報われないゲームとかあるなら、割とループも流行りそうだと感じた。
ループや再構成でシナリオ改変を求めるのが男性向け
あくまでグループの中でのカプに萌えるNLBLは、関係性はそのまま楽しめるから
学園ものや演劇ネタなんかで舞台の変更を求めるのが女性向け、という印象。
乙女ゲーで選んだ男以外報われないゲームとかあるなら、割とループも流行りそうだと感じた。
考察お願いします。原作未見なので的外れかもしれません
青絵区の、島と須黒のカプは島×須黒の割合が多く
逆は少ないのはなぜでしょうか？
外見上、大柄な方受けが人気というのは珍しいと思いました
青絵区の、島と須黒のカプは島×須黒の割合が多く
逆は少ないのはなぜでしょうか？
外見上、大柄な方受けが人気というのは珍しいと思いました
ジャンル次第ではループや再構成物が逆行という形で結構流行ってたりする場所もある
ただ、残念ながら、現状ではヘイトと結びついてしまってることがかなり多くて
印象が無駄に悪くなってしまっていると言うか、「断罪」とか「厳しめ」とかと同種の、
ヘイトの一種と勘違いされてる場面をしばしば目にしたから、
それでネタとしては面白そうだし、不幸・死亡キャラ救済にも使えそうだけど、
なんとなく手が出しづらい…ってこともあるのかも
ただ、残念ながら、現状ではヘイトと結びついてしまってることがかなり多くて
印象が無駄に悪くなってしまっていると言うか、「断罪」とか「厳しめ」とかと同種の、
ヘイトの一種と勘違いされてる場面をしばしば目にしたから、
それでネタとしては面白そうだし、不幸・死亡キャラ救済にも使えそうだけど、
なんとなく手が出しづらい…ってこともあるのかも
>>482,485,486,490,497,502
考察ありがとうございます。三期の大ヒットは知ってますが、オタ的には受けてたのかなと思って
マイナーという言葉を使わせていただきました。現に同人としてはマイナージャンルですし。
一般にはそこまで嫌われて無いという感じだったのですね。
なるほどネットだから「嫌い」という言葉が大きくなりやすい・・・
本当にネットではすごく嫌われててジャンルに入った時は驚きました。
そして確かに本編ではドリ子ageネコsage多かったですね。当て馬系が嫌いな人は確かに受つけないですよね。
ありがとうございました。
考察ありがとうございます。三期の大ヒットは知ってますが、オタ的には受けてたのかなと思って
マイナーという言葉を使わせていただきました。現に同人としてはマイナージャンルですし。
一般にはそこまで嫌われて無いという感じだったのですね。
なるほどネットだから「嫌い」という言葉が大きくなりやすい・・・
本当にネットではすごく嫌われててジャンルに入った時は驚きました。
そして確かに本編ではドリ子ageネコsage多かったですね。当て馬系が嫌いな人は確かに受つけないですよね。
ありがとうございました。
弾丸で論破するゲームについての考察お願いします
推理ゲームのネタバレがあるので下げます
支部などで検索すると圧倒的に風紀委員長が人気で不思議です
他キャラの同人受けしそうな格好や性格に比べて
髪型はハードルの高い坊主・服も白ランと普通です
またゲームの展開では割と早い段階で死亡してしまい
生き残りキャラに比べて見せ場も少ないと思うのですが…
あとこのゲームが好きな層（やや中二が入った雰囲気）には探偵・御曹司・殺人鬼などが受けると思っていたので
推理ゲームのネタバレがあるので下げます
支部などで検索すると圧倒的に風紀委員長が人気で不思議です
他キャラの同人受けしそうな格好や性格に比べて
髪型はハードルの高い坊主・服も白ランと普通です
またゲームの展開では割と早い段階で死亡してしまい
生き残りキャラに比べて見せ場も少ないと思うのですが…
あとこのゲームが好きな層（やや中二が入った雰囲気）には探偵・御曹司・殺人鬼などが受けると思っていたので
考察お願いします
生
チーム・鉢☆３で放射線科准教授が人気なのは何故ですか？
また特命広域捜査官とのカプが人気な理由も知りたいです
生
チーム・鉢☆３で放射線科准教授が人気なのは何故ですか？
また特命広域捜査官とのカプが人気な理由も知りたいです
>>525
内面的に巣黒がかなり受け要素高いからかな
あと島も受けより攻め要素の方が高いのと、二人の関係性
巣黒は優等生で生真面目、努力家でストイック、
だけど根性試しで自分の感情を制御出来ずに思わず泣いたり、
実家の父親関連で悩んだり、内面がいっぱいいっぱいな描写がある
こういうキャラは受けにされやすいと思う
あと実家周りでは次期当主として周りから大切にされてたりするところも愛され要素だし
(島家からの総受けっぽいのも結構多い)
一方島は一見ヘラヘラ飄々としているタイプ、
でもコミックスのおまけプロフィールで
得意なことが笑顔と嘘と建前と書かれていたり
最近はたまに結構な皮肉を飛ばしたりと裏もあるかも？で、
先述した性格の巣黒相手には攻めにしたくなる人が多いと思う
エロ好きとか煩悩に塗れてるのも攻めっぽいし
あとは巣黒家と島家は代々主従の家柄で
島は親から巣黒を守れと言われてるし、実家離れて祓魔塾に入ったのも結局はそれが遠因
(そうじゃなかったかもしれないけどそういう解釈は十分に出来る)
同い年だけど擬似主従関係があるってのも結構大きいと思う
内面的に巣黒がかなり受け要素高いからかな
あと島も受けより攻め要素の方が高いのと、二人の関係性
巣黒は優等生で生真面目、努力家でストイック、
だけど根性試しで自分の感情を制御出来ずに思わず泣いたり、
実家の父親関連で悩んだり、内面がいっぱいいっぱいな描写がある
こういうキャラは受けにされやすいと思う
あと実家周りでは次期当主として周りから大切にされてたりするところも愛され要素だし
(島家からの総受けっぽいのも結構多い)
一方島は一見ヘラヘラ飄々としているタイプ、
でもコミックスのおまけプロフィールで
得意なことが笑顔と嘘と建前と書かれていたり
最近はたまに結構な皮肉を飛ばしたりと裏もあるかも？で、
先述した性格の巣黒相手には攻めにしたくなる人が多いと思う
エロ好きとか煩悩に塗れてるのも攻めっぽいし
あとは巣黒家と島家は代々主従の家柄で
島は親から巣黒を守れと言われてるし、実家離れて祓魔塾に入ったのも結局はそれが遠因
(そうじゃなかったかもしれないけどそういう解釈は十分に出来る)
同い年だけど擬似主従関係があるってのも結構大きいと思う
>517
別に女性向け媒体でも、少なくはないと思う
そういうカテゴリ分けや呼称がないだけじゃないかな
この手のネタって、ものすごくオタ受けするテーマなので
オタ向け、一般向け作品でも作品的に男性向けでカテゴライズされることが多いからじゃね
あと男オタはこの手の考察が好きなので声が目立つ
あと全体的に女性向け商業作品は男性（少年、青年）向けより市場が狭いので
そういう作品があっても目立たないだけなんじゃないか
同人に関しては、男性向けの状況は知らないが
女性向けに関してはこの手の話は、かなりストーリーを練りこむ必要があるから
小説強いジャンルとか、がっつり大作が売れるメジャージャンルとかじゃないと出てこないんじゃないかな
逆に言えば、こういうジャンルだとむしろ定番ネタなんだけどね
別に女性向け媒体でも、少なくはないと思う
そういうカテゴリ分けや呼称がないだけじゃないかな
この手のネタって、ものすごくオタ受けするテーマなので
オタ向け、一般向け作品でも作品的に男性向けでカテゴライズされることが多いからじゃね
あと男オタはこの手の考察が好きなので声が目立つ
あと全体的に女性向け商業作品は男性（少年、青年）向けより市場が狭いので
そういう作品があっても目立たないだけなんじゃないか
同人に関しては、男性向けの状況は知らないが
女性向けに関してはこの手の話は、かなりストーリーを練りこむ必要があるから
小説強いジャンルとか、がっつり大作が売れるメジャージャンルとかじゃないと出てこないんじゃないかな
逆に言えば、こういうジャンルだとむしろ定番ネタなんだけどね
考察依頼です
Ｐ四で主人公×華村が一番人気カプなのは何故でしょうか
ゲーム系は主人公受け優勢になりやすいジャンルですし
無個性主人公が攻めとして需要が高いのが不思議です
相手の華村も軽い感じのイケメンで女性受けが良いタイプなのに
ここまで偏った理由が知りたいです
Ｐ四で主人公×華村が一番人気カプなのは何故でしょうか
ゲーム系は主人公受け優勢になりやすいジャンルですし
無個性主人公が攻めとして需要が高いのが不思議です
相手の華村も軽い感じのイケメンで女性受けが良いタイプなのに
ここまで偏った理由が知りたいです
>>530
半生レス
ちょっとひねくれた人物は同人人気が出やすい気がする
機械ばかりを大切にするツンツンかと思いきや、前回の話で過去も明かになり、涙を流すなど弱い部分も見せた
あと、毎週のようにいろいろな相手に痛めつけられ、そして苦しそうな表情を浮かべてるのが、好きな人にはたまらないポイント
半生レス
ちょっとひねくれた人物は同人人気が出やすい気がする
機械ばかりを大切にするツンツンかと思いきや、前回の話で過去も明かになり、涙を流すなど弱い部分も見せた
あと、毎週のようにいろいろな相手に痛めつけられ、そして苦しそうな表情を浮かべてるのが、好きな人にはたまらないポイント
>>533
一番大きいのは女性向けでの華村人気の大きさかな
萌えたキャラは受けにしたくなる
そして華村には受け要素が沢山ある
見た目は爽やかなイケメンで公式で美形設定
作中での出番の多さ、思い悩んだり、いじられキャラだったり、時に主人公やヒロインとも言われてるｗ
対して主人公は無個性タイプなので、プレイヤーの好きに設定ができるし
プレイヤー＝主人公視点なのでより主人公を攻めとしやすい
主人公はクールで男らしいキャラであると評されていたし、
前半は主人公が仲間キャラの悩みを解決する形が続いていくし
戦闘部分でもチートキャラ、外見は眼光鋭い男前で身長も主＞華村（ただし公式では主人公の身長設定は非公開）
システム的に女性関係を６股まで広げられる（全く持たないことも可能だけどｗ）
等、攻めにしやすい要素が豊富
補足しておくと、別に主人公が攻めにしか見えない受けにしづらいキャラということもない
登場キャラの矢印が主人公に向く形の作品だし、ゲームの性質上、ストーリー全体が主人公の成長を描いてるし
無個性ながらプレイヤーの介在しない部分での喜怒哀楽他の描写もある
華村だって攻めにできる要素もなくはない
それ以上に、先に並べた要素が大きかったってことだと思う
見た目だけでも、正統派美形と主人公らしくないデザインがコンセプトの主人公だし
実際、いつもは主人公受けによくハマるタイプの人が主人公×華村だったりね
一番大きいのは女性向けでの華村人気の大きさかな
萌えたキャラは受けにしたくなる
そして華村には受け要素が沢山ある
見た目は爽やかなイケメンで公式で美形設定
作中での出番の多さ、思い悩んだり、いじられキャラだったり、時に主人公やヒロインとも言われてるｗ
対して主人公は無個性タイプなので、プレイヤーの好きに設定ができるし
プレイヤー＝主人公視点なのでより主人公を攻めとしやすい
主人公はクールで男らしいキャラであると評されていたし、
前半は主人公が仲間キャラの悩みを解決する形が続いていくし
戦闘部分でもチートキャラ、外見は眼光鋭い男前で身長も主＞華村（ただし公式では主人公の身長設定は非公開）
システム的に女性関係を６股まで広げられる（全く持たないことも可能だけどｗ）
等、攻めにしやすい要素が豊富
補足しておくと、別に主人公が攻めにしか見えない受けにしづらいキャラということもない
登場キャラの矢印が主人公に向く形の作品だし、ゲームの性質上、ストーリー全体が主人公の成長を描いてるし
無個性ながらプレイヤーの介在しない部分での喜怒哀楽他の描写もある
華村だって攻めにできる要素もなくはない
それ以上に、先に並べた要素が大きかったってことだと思う
見た目だけでも、正統派美形と主人公らしくないデザインがコンセプトの主人公だし
実際、いつもは主人公受けによくハマるタイプの人が主人公×華村だったりね
>>533
主人公は口癖が「おちつけ」で、選択肢からは硬派（股掛けプレイ可能だけど）で男らしい性格が垣間見える
外見を前作主人公と比べてみても受けっぽさより攻めっぽさを感じる
華村は普通にイケメンで良い奴なのに自分じゃどうしようもないことで可哀想な状況に置かれてて
さらに本編では好きだった先輩からは酷い形で振られてて「なんとかしてあげたい！」
「幸せにしてあげたい！」って女性人気が高まり受け人気が高まり、ってなったんじゃないかと思う
主人公は口癖が「おちつけ」で、選択肢からは硬派（股掛けプレイ可能だけど）で男らしい性格が垣間見える
外見を前作主人公と比べてみても受けっぽさより攻めっぽさを感じる
華村は普通にイケメンで良い奴なのに自分じゃどうしようもないことで可哀想な状況に置かれてて
さらに本編では好きだった先輩からは酷い形で振られてて「なんとかしてあげたい！」
「幸せにしてあげたい！」って女性人気が高まり受け人気が高まり、ってなったんじゃないかと思う
>>529
ネタバレさげ
まず風紀委員の白ラン×ブーツは絵的には映える要素
坊主というより短髪という感じで、あのゲームの中ではとっつきやすい容姿だと思う
さらに族への友情→立ち直れないまま死亡、というコンボが補完欲を刺激する
後このゲームに限っていえば後半生き残り面子に若干好感度の下がるシーンがあったりして
出番の多さと人気は比例してない気がする
ネタバレさげ
まず風紀委員の白ラン×ブーツは絵的には映える要素
坊主というより短髪という感じで、あのゲームの中ではとっつきやすい容姿だと思う
さらに族への友情→立ち直れないまま死亡、というコンボが補完欲を刺激する
後このゲームに限っていえば後半生き残り面子に若干好感度の下がるシーンがあったりして
出番の多さと人気は比例してない気がする
すみません、どなたか>>492をお願いします
>>529
一応バレあり下げ
探偵ってたぶん桐義理？→本編で十分補完されるし主人公より主人公してると言われる
御曹司→Ｓキャラだけど後半ヘタレるし公式でかませ扱い
殺人鬼→文学少女ならまだしも腐女子というのがとにかく受けが悪いと思う
お風呂入らないというのもちょっとオタ受けは悪いかと
上にもある通り風紀委員長は早期退場組だけど、わりと何回もプレイするゲームなので
スキルのために何回かやりなおすから出番の少なさはカバーされてると思う
生き残り面子は逆に出番が多くて
終盤嫌な感じに殺人にカウントされないけど疑心暗鬼に加担してしまうのが心象が良くない結果だと思う
一応バレあり下げ
探偵ってたぶん桐義理？→本編で十分補完されるし主人公より主人公してると言われる
御曹司→Ｓキャラだけど後半ヘタレるし公式でかませ扱い
殺人鬼→文学少女ならまだしも腐女子というのがとにかく受けが悪いと思う
お風呂入らないというのもちょっとオタ受けは悪いかと
上にもある通り風紀委員長は早期退場組だけど、わりと何回もプレイするゲームなので
スキルのために何回かやりなおすから出番の少なさはカバーされてると思う
生き残り面子は逆に出番が多くて
終盤嫌な感じに殺人にカウントされないけど疑心暗鬼に加担してしまうのが心象が良くない結果だと思う
>>529
ネタバレ下げ
言われている内容とちょっとかぶるけど、風紀は汚いところ見せずに死んだキャラだから
終盤残った面子は、格闘家殺害未遂や疑心暗鬼のための工作に簡単に引っかかったりして印象が悪くなる場面があるし
退場キャラは、殺されたキャラにもいろいろ黒いところあったりするけど
風紀はそういうこともなかったしね
同じく汚いところを見せずに完全な被害者のプログラマーも人気高いし
あと、友達の死を受け入れられず精神崩壊っていうのは結構厨二心を刺激されるのでは
ネタバレ下げ
言われている内容とちょっとかぶるけど、風紀は汚いところ見せずに死んだキャラだから
終盤残った面子は、格闘家殺害未遂や疑心暗鬼のための工作に簡単に引っかかったりして印象が悪くなる場面があるし
退場キャラは、殺されたキャラにもいろいろ黒いところあったりするけど
風紀はそういうこともなかったしね
同じく汚いところを見せずに完全な被害者のプログラマーも人気高いし
あと、友達の死を受け入れられず精神崩壊っていうのは結構厨二心を刺激されるのでは
＠ラスより発売されている干すぴ樽や門ぅ系薄シリーズの同人人気が低いのは何故でしょうか？
絵師も仮面３、４絵師で、干すぴ樽の方は囚人先生や診察医など同人受けしそうなキャラもいましたが同人人気はサッパリなので
絵師も仮面３、４絵師で、干すぴ樽の方は囚人先生や診察医など同人受けしそうなキャラもいましたが同人人気はサッパリなので
ゲームが売れなかったから
門ぅ系薄って門毛？
好きな人間からは想像つかないけど医療系ゲームに興味を持つ人がそんなにいない
ハードがwiiだったりするし
そしてキャラが組み合わせにくいと思う
雰囲気はおもしろいけど展開しにくい
好きな人間からは想像つかないけど医療系ゲームに興味を持つ人がそんなにいない
ハードがwiiだったりするし
そしてキャラが組み合わせにくいと思う
雰囲気はおもしろいけど展開しにくい
ゲームが難しかったから
あとPシリーズほど売れなかったから
あとPシリーズほど売れなかったから
>>542
ぺさん、ぺよんと角系の違うところは、知名度に尽きる。
初代の月盛とナースはノマ人気やナースの男性向けはなくもないけど、同人層でプレイした人は少ないと思う。
6人までついて行った人は、さらに僅か。
ぺシリーズは元々知名度はあったけど
浸透しきったPS2を選択し、3でオサレに路線変更したことによる成功、更に受けた要素を伸ばした4の大成功により、知名度は爆発的に上がり、同人人気もうなぎ登り(ぺよんは男性人気の後に女性人気が出た)
角はいいゲームだけど表向き硬派なガチゲーで取っつきにくいし難易度高いしハード選ぶし
同人人気の対極にいるゲームだわ
ぺさん、ぺよんと角系の違うところは、知名度に尽きる。
初代の月盛とナースはノマ人気やナースの男性向けはなくもないけど、同人層でプレイした人は少ないと思う。
6人までついて行った人は、さらに僅か。
ぺシリーズは元々知名度はあったけど
浸透しきったPS2を選択し、3でオサレに路線変更したことによる成功、更に受けた要素を伸ばした4の大成功により、知名度は爆発的に上がり、同人人気もうなぎ登り(ぺよんは男性人気の後に女性人気が出た)
角はいいゲームだけど表向き硬派なガチゲーで取っつきにくいし難易度高いしハード選ぶし
同人人気の対極にいるゲームだわ
あんま関係無いんだけど
>ぺよんは男性人気の後に女性人気が出た
って、3が女性向け結構人気あったから4も発売前から注目されてたと思うんだけど
>ぺよんは男性人気の後に女性人気が出た
って、3が女性向け結構人気あったから4も発売前から注目されてたと思うんだけど
古い話ですみません質問です
最近茄子幸絵の緑林にハマったのですが、当時はすごい同人人気だったと聞きました
当時はヒカル偲より偲ヒカルが多かったとのことですが本当でしょうか
また、酢果ちゃん絡みのCPは人気がなかったのでしょうか
最近茄子幸絵の緑林にハマったのですが、当時はすごい同人人気だったと聞きました
当時はヒカル偲より偲ヒカルが多かったとのことですが本当でしょうか
また、酢果ちゃん絡みのCPは人気がなかったのでしょうか
>>548
同人層にはかなりの知名度・人気があっていろいろな所で話題になってたけど
緑林でガチでスペース取って同人活動までしていた人はそんなに居なかったと思う
先輩二人が人気あったのは事実で、こいつらあやしい、デキてると思う人が多かったのは間違いないけど
今みたいにネットがあったわけじゃないから口コミがメインだし、その辺の読者の潜在的なCPは数的には分かりづらいかも
作中どっちとも取れるネタが多いし（好きだぜ満とか雨宿りとか舞おうの森とか最終話直前の休日とか最終話のキスシーンとか）
妄想してた読者も大半は二人の友達以上恋人未満の関係性に萌えてて
ハッキリどっちが攻・受まで考えてなかったりリバだった人も多いんじゃないかな
当時満受けが多かったとしたら本編で偲から満への執着の矢印が強いのと
満が女装も似合う美形な外見で普段は明るいのに重い事情を背負ってる人だからかな
偲受けが増えたのは、当時偲が「ドSな先輩」に見えたて読者が
大人になって年上腐目線で見たらいろいろおいしいことに気付いた人が多いのかも
普段対等な関係なんだけど大事なイベントでは精神的に満が一枚上手だったりとか
あと読んだことないけど作者の出したという同人誌の内容が関係してるかもしれない
酢果ちゃんは先輩たちが断トツとしてもそれなりに人気あった
主人公受け好きにはソコソコおいしいネタが多いしカプの相手は満とか保健医だったね
同人層にはかなりの知名度・人気があっていろいろな所で話題になってたけど
緑林でガチでスペース取って同人活動までしていた人はそんなに居なかったと思う
先輩二人が人気あったのは事実で、こいつらあやしい、デキてると思う人が多かったのは間違いないけど
今みたいにネットがあったわけじゃないから口コミがメインだし、その辺の読者の潜在的なCPは数的には分かりづらいかも
作中どっちとも取れるネタが多いし（好きだぜ満とか雨宿りとか舞おうの森とか最終話直前の休日とか最終話のキスシーンとか）
妄想してた読者も大半は二人の友達以上恋人未満の関係性に萌えてて
ハッキリどっちが攻・受まで考えてなかったりリバだった人も多いんじゃないかな
当時満受けが多かったとしたら本編で偲から満への執着の矢印が強いのと
満が女装も似合う美形な外見で普段は明るいのに重い事情を背負ってる人だからかな
偲受けが増えたのは、当時偲が「ドSな先輩」に見えたて読者が
大人になって年上腐目線で見たらいろいろおいしいことに気付いた人が多いのかも
普段対等な関係なんだけど大事なイベントでは精神的に満が一枚上手だったりとか
あと読んだことないけど作者の出したという同人誌の内容が関係してるかもしれない
酢果ちゃんは先輩たちが断トツとしてもそれなりに人気あった
主人公受け好きにはソコソコおいしいネタが多いしカプの相手は満とか保健医だったね
>>548
当時は少女漫画は同人ほぼ皆無だったよ
ニアホモの少女漫画が溢れてたからかな、同人誌は飛翔一強
緑林はサークルあったけど正直偲充だったか充偲だったか覚えてない
>>549のいうとおりどっちにも見える
偲姉絡みのイベントなら偲攻めだし、
卒業後も普通に同居するつもりだったあたりは充攻めだよな
当時は少女漫画は同人ほぼ皆無だったよ
ニアホモの少女漫画が溢れてたからかな、同人誌は飛翔一強
緑林はサークルあったけど正直偲充だったか充偲だったか覚えてない
>>549のいうとおりどっちにも見える
偲姉絡みのイベントなら偲攻めだし、
卒業後も普通に同居するつもりだったあたりは充攻めだよな
>>542
なんか先行発売の時海外フォラームでは囚人先生×内視鏡が人気あるってどこかで聞いたことがあるけど
（ゲームの人気を翻訳するサイトだったかな…？）
同人にするには薄すぎるかな
またゲーム自体角ゥケウスから難易度が下がったって言ってもやっぱりwiiのハードルは高いし
なんか先行発売の時海外フォラームでは囚人先生×内視鏡が人気あるってどこかで聞いたことがあるけど
（ゲームの人気を翻訳するサイトだったかな…？）
同人にするには薄すぎるかな
またゲーム自体角ゥケウスから難易度が下がったって言ってもやっぱりwiiのハードルは高いし
>>549-551
＞すごい同人人気
諸々は昔活動されてたとおっしゃる方のブログに書いてあったので
満＆信夫の同人人気がなかったのは時代というのもあるのか、元々の関係性もあるのか、という感じでしょうか
いずれにしろ有難うございました
＞すごい同人人気
諸々は昔活動されてたとおっしゃる方のブログに書いてあったので
満＆信夫の同人人気がなかったのは時代というのもあるのか、元々の関係性もあるのか、という感じでしょうか
いずれにしろ有難うございました
庭球で質問です。
紙緒受けで部紙が一番人気なのは何故でしょうか。
本編ではほとんど絡みがないように思えます。
また、公式でよくセットにされる威武紙の人気がいまいちなのも疑問です。
どなたか考察お願いします。
紙緒受けで部紙が一番人気なのは何故でしょうか。
本編ではほとんど絡みがないように思えます。
また、公式でよくセットにされる威武紙の人気がいまいちなのも疑問です。
どなたか考察お願いします。
今期の回転するペンギンアニメについて質問です。
渋ソースで申し訳ないのですが、同人人気が三兄妹に偏っているのは何故ですか？
次男と並んでトップクラスで出番があり、ネタにしやすそうな林檎ですらあまり人気がないようで驚いています。
脇キャラのアイドル2人(WH)や狙撃手の絵もほとんどありませんし、
本編でスポットが当たっているはずの教師や女優は名前を検索しても0件です。
作品タグで3500件もヒットするのに……？と不思議です。
考察お願いします。
渋ソースで申し訳ないのですが、同人人気が三兄妹に偏っているのは何故ですか？
次男と並んでトップクラスで出番があり、ネタにしやすそうな林檎ですらあまり人気がないようで驚いています。
脇キャラのアイドル2人(WH)や狙撃手の絵もほとんどありませんし、
本編でスポットが当たっているはずの教師や女優は名前を検索しても0件です。
作品タグで3500件もヒットするのに……？と不思議です。
考察お願いします。
見栄えと構図の取りやすさじゃないかなあ。
ひまり中心に横に二人置いて、空いたところはペンギンで埋めればいい。
今ピンで描くなら女王、そうでなきゃ三人てのが一番楽に描けるし見栄えがする感じ。
林檎はいささか地味（やってることはともかく）だし、先生も見た目地味、
ヅカは見た目がアレだから自分の色の出しようがない、
狙撃手はもうちょっと出番があれば書く人も出るかもだけど今はまだちょろっとだから何とも言えない。
アイドル二人はウィキ見て分かったけど今んとこそこまで注目するような感じじゃないし。
ひまり中心に横に二人置いて、空いたところはペンギンで埋めればいい。
今ピンで描くなら女王、そうでなきゃ三人てのが一番楽に描けるし見栄えがする感じ。
林檎はいささか地味（やってることはともかく）だし、先生も見た目地味、
ヅカは見た目がアレだから自分の色の出しようがない、
狙撃手はもうちょっと出番があれば書く人も出るかもだけど今はまだちょろっとだから何とも言えない。
アイドル二人はウィキ見て分かったけど今んとこそこまで注目するような感じじゃないし。
林檎は見た目が地味なのもあるけど
接点のある弟に矢印を向ける展開とかあればともかく
単体人気のない先生だけしか見てないし
その気持ちもストーカー行為も実は死んだ姉が…だから同人的にも美味しくなさそう
そもそも先生と女優は林檎のエピソードに付属してる脇役ってイメージが強いし
今後注目される見込みのあるキャラは今の所狙撃手くらいかなあと思う
接点のある弟に矢印を向ける展開とかあればともかく
単体人気のない先生だけしか見てないし
その気持ちもストーカー行為も実は死んだ姉が…だから同人的にも美味しくなさそう
そもそも先生と女優は林檎のエピソードに付属してる脇役ってイメージが強いし
今後注目される見込みのあるキャラは今の所狙撃手くらいかなあと思う
>>555
まず黒い軍団は同人向きなキャラが上尾とイヴしかいない
そしてイヴは長髪で中性的な外見なので攻めにするには物足りない
なので上尾を受けにしたい人は＠に群がった
あと接点は少ないとはいえ、かなり美味しいシチュだったので
接点の薄さが気にならない庭球者には充分燃料になった
まず黒い軍団は同人向きなキャラが上尾とイヴしかいない
そしてイヴは長髪で中性的な外見なので攻めにするには物足りない
なので上尾を受けにしたい人は＠に群がった
あと接点は少ないとはいえ、かなり美味しいシチュだったので
接点の薄さが気にならない庭球者には充分燃料になった
考察お願いします
古い作品ですが素玲矢ー図の流−区が
あまり叩かれないのは何故ですか？
未理ーナ命で恋愛脳なところもあるし
復讐で周囲を巻き込むなど叩かれ要素もあると思うのですが
古い作品ですが素玲矢ー図の流−区が
あまり叩かれないのは何故ですか？
未理ーナ命で恋愛脳なところもあるし
復讐で周囲を巻き込むなど叩かれ要素もあると思うのですが
ﾙｸﾐﾘは是るや飴みたく四人チームで戦闘と言うよりも
カップルと同席しちゃった感じで、いまいち仲間って感じじゃない、
殺戮者番外編のゲストみたいなキャラだったからじゃないかと。
カップルと同席しちゃった感じで、いまいち仲間って感じじゃない、
殺戮者番外編のゲストみたいなキャラだったからじゃないかと。
復讐で周囲を巻き込んだといっても
直接致命傷を与えた敵を殺す→救助を拒んだ大神官を殺す
→回復系魔法が不得手で助けられなかった雇い主と利奈を襲撃
という行動だから読者から見てもまあ納得できなくもないかと
登場時点から２人セットだしベタ惚れぶりもその頃から書かれてるしで
｢流ー区には未利ー奈しかいない｣みたいな印象ではあったかと
魔王化したせいで魔族が暴れてるとか一般の被害も出てたっぽいけど
ぶっちゃけ説明だけだから実感うすい
直接致命傷を与えた敵を殺す→救助を拒んだ大神官を殺す
→回復系魔法が不得手で助けられなかった雇い主と利奈を襲撃
という行動だから読者から見てもまあ納得できなくもないかと
登場時点から２人セットだしベタ惚れぶりもその頃から書かれてるしで
｢流ー区には未利ー奈しかいない｣みたいな印象ではあったかと
魔王化したせいで魔族が暴れてるとか一般の被害も出てたっぽいけど
ぶっちゃけ説明だけだから実感うすい
>561
恋愛脳なのは登場時からで、行動原理は最初からぶれていない
周囲にかけた迷惑と自分が受けた苦しみと、相殺できてる
本編ラスト話にして綺麗にまとまったので、あまり後を引かなかった
そもそもこの作品この手のキャラが珍しくないので、今更腹も立たない
恋愛脳なのは登場時からで、行動原理は最初からぶれていない
周囲にかけた迷惑と自分が受けた苦しみと、相殺できてる
本編ラスト話にして綺麗にまとまったので、あまり後を引かなかった
そもそもこの作品この手のキャラが珍しくないので、今更腹も立たない
>>561
知名度の低さが一番の理由だろうけど、
いきなりぶちきれて無関係な人間を襲ったわけではなく
恋人の死に責任のある奴を順々に殺していくが幾ら殺しても恨みは晴れず、
自分でも理不尽だと思いながら逆恨みに発展、
なんとか諦めようとするが結局駄目でした、
と段階を踏んでいたから理解というか受け入れやすかった
そもそも二部がとんでもなく暗い話で、新キャラほぼ全員死んでいるから
結末はこれか、で済んでしまったところもある
知名度の低さが一番の理由だろうけど、
いきなりぶちきれて無関係な人間を襲ったわけではなく
恋人の死に責任のある奴を順々に殺していくが幾ら殺しても恨みは晴れず、
自分でも理不尽だと思いながら逆恨みに発展、
なんとか諦めようとするが結局駄目でした、
と段階を踏んでいたから理解というか受け入れやすかった
そもそも二部がとんでもなく暗い話で、新キャラほぼ全員死んでいるから
結末はこれか、で済んでしまったところもある
>>555
このカプ今までも何度か質問出たよ。
>>560の意見のほか、金持ち俺様×強気な庶民のテンプレにぴったりとか、
＠部を俺様攻めにしたいけど、ぴったりな受けが評定にいなかったとか、
いろんな意見を聞いた気がする。
このカプ今までも何度か質問出たよ。
>>560の意見のほか、金持ち俺様×強気な庶民のテンプレにぴったりとか、
＠部を俺様攻めにしたいけど、ぴったりな受けが評定にいなかったとか、
いろんな意見を聞いた気がする。
>>557-559
考察ありがとうございました。
・兄妹以外は基本的に造形が地味
・その中でも林檎以外はあまり踏み込んで描写されていない
・林檎自身も(今のところ)カプ萌えが厳しい
ということですね。
ここでもう一つ疑問があるのですが、たとえ容姿が多少地味だったとしても、
教師と女優は作中での台詞が多く、一応キャラ立てだけはされていると思います。
それなのに、創作に結びつくような固定ファンがほぼゼロというのはどういうことなのでしょう？
2人ともいわゆるモブ顔ではなく、それなりに整った容姿をしていることからも、
「ちょっと1枚描いてみよう」とさえ思われないことが疑問です。
よろしければ、こちらも考察お願いします。くどいようでしたらスルーしてください。
考察ありがとうございました。
・兄妹以外は基本的に造形が地味
・その中でも林檎以外はあまり踏み込んで描写されていない
・林檎自身も(今のところ)カプ萌えが厳しい
ということですね。
ここでもう一つ疑問があるのですが、たとえ容姿が多少地味だったとしても、
教師と女優は作中での台詞が多く、一応キャラ立てだけはされていると思います。
それなのに、創作に結びつくような固定ファンがほぼゼロというのはどういうことなのでしょう？
2人ともいわゆるモブ顔ではなく、それなりに整った容姿をしていることからも、
「ちょっと1枚描いてみよう」とさえ思われないことが疑問です。
よろしければ、こちらも考察お願いします。くどいようでしたらスルーしてください。
二人のラブっぽいシーンで思い出せるのは虫ケロリンくらいだけど、
あらゆる二人のシーンには大抵林檎がいるのでどうしてもそっち見ちゃって目が行かない。
二人きりのエピソードがないしどちらかというと林檎視点多いので
教師逃げてと思う事はあってもカップルとして応援したいとは思わないし、
自分が応援する前に既にくっついてるし。
あと、教師は今のとこ天然キャラだけど変化球アニメだから途中でキャラが激変するかもしれない。
もし変わるなら変わった後の方がおいしいし、それまで様子見って感じかな。
あらゆる二人のシーンには大抵林檎がいるのでどうしてもそっち見ちゃって目が行かない。
二人きりのエピソードがないしどちらかというと林檎視点多いので
教師逃げてと思う事はあってもカップルとして応援したいとは思わないし、
自分が応援する前に既にくっついてるし。
あと、教師は今のとこ天然キャラだけど変化球アニメだから途中でキャラが激変するかもしれない。
もし変わるなら変わった後の方がおいしいし、それまで様子見って感じかな。
>>561
まず知名度や記憶鮮明度の問題が大きい
二部は知らないという人や、昔ちょっと読んだくらいで覚えてないとか
作品自体かなり自分勝手な登場人物が多いのが特色だから
恋愛脳が気になるような人ならまず見ないし、恋人の復讐も段階を踏んでいて
魔王に操られてこうなっているというのもわかるし報いを受けているから殊更叩く理由もない
まず知名度や記憶鮮明度の問題が大きい
二部は知らないという人や、昔ちょっと読んだくらいで覚えてないとか
作品自体かなり自分勝手な登場人物が多いのが特色だから
恋愛脳が気になるような人ならまず見ないし、恋人の復讐も段階を踏んでいて
魔王に操られてこうなっているというのもわかるし報いを受けているから殊更叩く理由もない
>>555
部髪に関しては過去に結構出てるね。動かしやすい二人だと思う。
ちょっと某漫画の会場を思い出すな。
あとは結構サークルに恵まれてたって意見も見た記憶がある。
慰撫髪に関しては両方ともいまいち受けっぽく感じられてる気がする。
慰撫は消極的？で髪尾の方が騒がしいのでギャグだと髪尾が働きかけるのを良く見るが、
髪尾は恋愛が得意には見えないのでカプとなると動かすのが難しそう。
あと低級は二年は三年と組み合わされることが多いと思う。
スペックは三年＞二年な感じがするから二年受けなら三年×二年、
二年攻めなら年下攻めの二年×三年みたいな。キャラ数の問題かもしれないが。
二年＝受みたいな人もいるし、二人とも攻めの決め手に欠けるのでは。
(そういえば部髪＋仙慰撫を昔複数見てすごく不思議だった記憶がある)
あと浮動峯好きな人ってわりとオールキャラ傾向というか、
学校が団結力が売りで二年や学校ひとくくりみたいな感じなので
校内でカプにしたり二人だけ取り出すのはちょっと……って人もいるかも。
このスレでは二翌が同人人気ないって散々既出だけど、
それでも峯がらみ(または他校同士)では結構見る方だし。
同人受けするキャラが少ないのが一番なんだろうけど、峯内でのカプ自体が受けにくいのかもしれない。
そもそも峯って学校自体が同人的に受ける華やかさ(といい意味での厨っぽさ)に欠ける気がする。
好きな人は好きな人でその泥臭い青春とか友情みたいなのが好きなんだろうし。
個人的には六画とかも似たカテゴリだな……
好感度はそれなりに高いのに思考がカプとかに行かない。皆が皆と仲いいし。
……公立なのがいけないんだろうか？(視点は府立の上他県から人が来ちゃうのでなんか違うｗ)
部髪に関しては過去に結構出てるね。動かしやすい二人だと思う。
ちょっと某漫画の会場を思い出すな。
あとは結構サークルに恵まれてたって意見も見た記憶がある。
慰撫髪に関しては両方ともいまいち受けっぽく感じられてる気がする。
慰撫は消極的？で髪尾の方が騒がしいのでギャグだと髪尾が働きかけるのを良く見るが、
髪尾は恋愛が得意には見えないのでカプとなると動かすのが難しそう。
あと低級は二年は三年と組み合わされることが多いと思う。
スペックは三年＞二年な感じがするから二年受けなら三年×二年、
二年攻めなら年下攻めの二年×三年みたいな。キャラ数の問題かもしれないが。
二年＝受みたいな人もいるし、二人とも攻めの決め手に欠けるのでは。
(そういえば部髪＋仙慰撫を昔複数見てすごく不思議だった記憶がある)
あと浮動峯好きな人ってわりとオールキャラ傾向というか、
学校が団結力が売りで二年や学校ひとくくりみたいな感じなので
校内でカプにしたり二人だけ取り出すのはちょっと……って人もいるかも。
このスレでは二翌が同人人気ないって散々既出だけど、
それでも峯がらみ(または他校同士)では結構見る方だし。
同人受けするキャラが少ないのが一番なんだろうけど、峯内でのカプ自体が受けにくいのかもしれない。
そもそも峯って学校自体が同人的に受ける華やかさ(といい意味での厨っぽさ)に欠ける気がする。
好きな人は好きな人でその泥臭い青春とか友情みたいなのが好きなんだろうし。
個人的には六画とかも似たカテゴリだな……
好感度はそれなりに高いのに思考がカプとかに行かない。皆が皆と仲いいし。
……公立なのがいけないんだろうか？(視点は府立の上他県から人が来ちゃうのでなんか違うｗ)
573 ：人気：2011/09/06(火) 04:56:40.67 ID:cU8sj7KgO
死神手帳の同人人気があったのは何故でしょうか？
少年誌にしてはシビアな内容、主人公もアンチヒーローで少年漫画っぽくないにもかかわらず人気があったような気がします
少年誌にしてはシビアな内容、主人公もアンチヒーローで少年漫画っぽくないにもかかわらず人気があったような気がします
ヒカ碁と同じ絵師だから最初から注目されてた
｢ジャンプでこれをやるのか」という意外性
後はよく分からん
｢ジャンプでこれをやるのか」という意外性
後はよく分からん
ダークヒーローは昔から人気の出やすい属性だよ
性格に問題ありまくりだけど、作中でもそう扱われてたから
読者にストレスがたまらないし
性格に問題ありまくりだけど、作中でもそう扱われてたから
読者にストレスがたまらないし
>>570
なるほど、もう一捻りあるかもしれないから様子見……というのは発想の外でした。
確かにそれはありそうですね。
ストーリーが林檎視点だからあまり応援する気にならない、というのも言われてみれば納得です。
絶妙に感情移入しづらい立ち位置にいたわけなんですね。
考察ありがとうございました。
なるほど、もう一捻りあるかもしれないから様子見……というのは発想の外でした。
確かにそれはありそうですね。
ストーリーが林檎視点だからあまり応援する気にならない、というのも言われてみれば納得です。
絶妙に感情移入しづらい立ち位置にいたわけなんですね。
考察ありがとうございました。
イケメンで天才で性格悪いとかすごく人気出そうじゃん
ライバルとも敵対していながら表面上は協力関係にあるとか
ただの推理ものじゃなくて死神手帳っていう厨二アイテムがあるのもいい
ライバルとも敵対していながら表面上は協力関係にあるとか
ただの推理ものじゃなくて死神手帳っていう厨二アイテムがあるのもいい
死帳に便乗します
死帳の主人公家族が主人公の叩かれ方に反してあまり叩かれてないのは何故でしょうか？
主人公家族はかなり登場頻度が高くキャラクター像が見えてます
この場合は普通なら叩かれやすい傾向にあるので気になりました
死帳の主人公家族が主人公の叩かれ方に反してあまり叩かれてないのは何故でしょうか？
主人公家族はかなり登場頻度が高くキャラクター像が見えてます
この場合は普通なら叩かれやすい傾向にあるので気になりました
>>579
良くわからないけど
死帳主人公のねじまがり具合に気づかなかった親の責任とか
主人公の内面に気づかず仲良し家族＆情報漏洩しまくってたあたりを
もっと叩かれるべきってこと？
叩かれやすい傾向の家族とは思わなかったがなあ
良くわからないけど
死帳主人公のねじまがり具合に気づかなかった親の責任とか
主人公の内面に気づかず仲良し家族＆情報漏洩しまくってたあたりを
もっと叩かれるべきってこと？
叩かれやすい傾向の家族とは思わなかったがなあ
なぜ夜神惣一朗は子育てに失敗したか
なんて見出しを今朝調べごとしてて目にしたな〜
まずどう叩かれるのが普通なのか言ってもらわないと
よくわからないわ
確かにいろいろ失敗してると思うけど
なんて見出しを今朝調べごとしてて目にしたな〜
まずどう叩かれるのが普通なのか言ってもらわないと
よくわからないわ
確かにいろいろ失敗してると思うけど
>>579
主人公の歪な人物像は神視点の我々だからこそわかることであって
得るですらなかなか見抜けなかった点として描かれている以上は
家族が道化というよりは主人公がそれを隠しおおせるだけの演技力があったと見るので
その点で気がつかなかった親が悪いとかそういうのはお門違いという見方が出来る
父親の情報漏洩に関しては警察官としてはどうよだけれども
父親が情報をもたらさなければ物語がすすまないのでそういった点でスルーされてると思う
それに最後まで仲良し家族ごっこじゃなくて結局物語後半では家族も後々色々不幸に合ってるし
主人公の歪な人物像は神視点の我々だからこそわかることであって
得るですらなかなか見抜けなかった点として描かれている以上は
家族が道化というよりは主人公がそれを隠しおおせるだけの演技力があったと見るので
その点で気がつかなかった親が悪いとかそういうのはお門違いという見方が出来る
父親の情報漏洩に関しては警察官としてはどうよだけれども
父親が情報をもたらさなければ物語がすすまないのでそういった点でスルーされてると思う
それに最後まで仲良し家族ごっこじゃなくて結局物語後半では家族も後々色々不幸に合ってるし
確かに子育て失敗したかもしれないけども、その報いはうけてるからな
金岡の金東金術師の無能鷹の目はノマカプとしては大人数がいました
なぜあれほど、ノマカプが支持されたのでしょうか
考察お願いします
なぜあれほど、ノマカプが支持されたのでしょうか
考察お願いします
>>579
むしろ父親なんかは憔悴っぷりとかが半端じゃなかったので
こんな息子持って可哀想に……とか同情されてるくらいだったようなｗ
まあ子育て失敗してるとはいっても明らかなDQN親とかではないし
本人はおおまかには善良、真面目(が故に時々暴走する)な人ってとられてたような
息子が疑われた時にはショック受けながらも協力してるし
息子思いではあるが綺羅を追う、否定側ってのはぶれなかったので
どちら側で見てても叩こうって気にはあまりならないんじゃ？
ぶっちゃけ双方つか話に都合のいい存在な気もしたし……
あと主人公がつきぬけちゃってたので
もう子育て云々の問題を超えちゃってるように見えた
子供と言ってもスタート時で高校三年、後半は大人だし
主人公は元々性格に問題があったにしろ
ノートを持ったことでそれが加速したというような描写もあった
(実際記憶のない時はネタになるくらいきらきらしてたし
後半は暴走って感じだった)
あるいは良い人系の描写(ちょっと違うが聖人キャラみたいな？)がうざいってことなら
周囲の持ち上げはメインの二人の方が上だし
体は張ってるし息子は綺羅だし最終的には死ぬしでチャラかと
むしろ父親なんかは憔悴っぷりとかが半端じゃなかったので
こんな息子持って可哀想に……とか同情されてるくらいだったようなｗ
まあ子育て失敗してるとはいっても明らかなDQN親とかではないし
本人はおおまかには善良、真面目(が故に時々暴走する)な人ってとられてたような
息子が疑われた時にはショック受けながらも協力してるし
息子思いではあるが綺羅を追う、否定側ってのはぶれなかったので
どちら側で見てても叩こうって気にはあまりならないんじゃ？
ぶっちゃけ双方つか話に都合のいい存在な気もしたし……
あと主人公がつきぬけちゃってたので
もう子育て云々の問題を超えちゃってるように見えた
子供と言ってもスタート時で高校三年、後半は大人だし
主人公は元々性格に問題があったにしろ
ノートを持ったことでそれが加速したというような描写もあった
(実際記憶のない時はネタになるくらいきらきらしてたし
後半は暴走って感じだった)
あるいは良い人系の描写(ちょっと違うが聖人キャラみたいな？)がうざいってことなら
周囲の持ち上げはメインの二人の方が上だし
体は張ってるし息子は綺羅だし最終的には死ぬしでチャラかと
ちょっと前の便乗質問になっちゃいますが、庭球の仙慰撫人気は
どこからきたんでしょう。
全体から見ればマイナーですが
慰撫受けでは一番人気とみて間違いないと思います。
庭球が接点薄を気にしないジャンルとはいえ、
顔を合わせた程度で会話もない相手が、一番人気なのが疑問です。
どこからきたんでしょう。
全体から見ればマイナーですが
慰撫受けでは一番人気とみて間違いないと思います。
庭球が接点薄を気にしないジャンルとはいえ、
顔を合わせた程度で会話もない相手が、一番人気なのが疑問です。
>>579
ノート持ってない時点の綺羅は非の打ち所のない超人様だし
ノート所持後はつきぬけちゃって家族がどうこうってレベルじゃない
父親も妹も普通で善良なキャラクターだし、叩くほどの個性がない
話を転がしたり綺羅の異常性と天才性を強調するためだけの装置って印象しかない
信頼し愛していた家族に裏切られて可哀想ってのが大方の感想じゃない？
ノート持ってない時点の綺羅は非の打ち所のない超人様だし
ノート所持後はつきぬけちゃって家族がどうこうってレベルじゃない
父親も妹も普通で善良なキャラクターだし、叩くほどの個性がない
話を転がしたり綺羅の異常性と天才性を強調するためだけの装置って印象しかない
信頼し愛していた家族に裏切られて可哀想ってのが大方の感想じゃない？
質問です
手紙beeはなぜ同人人気が無いのでしょうか？
ストーリーといいキャラといい燃料満載な気がするのですが
意外なくらい創作の火が小さいです
手紙beeはなぜ同人人気が無いのでしょうか？
ストーリーといいキャラといい燃料満載な気がするのですが
意外なくらい創作の火が小さいです
虎兎に関しての質問です
主役二人以外のカプ人気についてですが、なぜか接点のないカプの
方が公式で濃く絡んでる（炎牛とか砂折とか）ものよりも人気がある気がします
初期から人気があるものでは凛凛や空折。最近だと月と虎娘のカプをよく見ます
ヒーローズ同士ならまだ無接点ではないので譲歩するとしても
虎娘と月は本編でかすりもしないのにやたらと支持されてるので不思議です
二人のキャラの属性人気で片づけられるのでしょうか
主役二人以外のカプ人気についてですが、なぜか接点のないカプの
方が公式で濃く絡んでる（炎牛とか砂折とか）ものよりも人気がある気がします
初期から人気があるものでは凛凛や空折。最近だと月と虎娘のカプをよく見ます
ヒーローズ同士ならまだ無接点ではないので譲歩するとしても
虎娘と月は本編でかすりもしないのにやたらと支持されてるので不思議です
二人のキャラの属性人気で片づけられるのでしょうか
月と虎娘に関しては消去法だと思う
兎始め周囲の人間が洗脳されて虎の敵になった為に味方になってくれそうな能力持ちがその二人しかいなかった。
元々はかなり感情的なその二人利用した兎やヒーローへのヘイトが凄まじかったんだけど
若干落ち着いてそういう形になったんだろう
兎始め周囲の人間が洗脳されて虎の敵になった為に味方になってくれそうな能力持ちがその二人しかいなかった。
元々はかなり感情的なその二人利用した兎やヒーローへのヘイトが凄まじかったんだけど
若干落ち着いてそういう形になったんだろう
>>591
虎冤罪の流れでの虎の報われなさに、虎救出要員として二人を組ませる傾向ができた
そこから月と虎娘が減退を目の当たりにした英雄の子であるという共通項、伝説と虎の対比も絡めて、単体人気の高い月の心の救済を見出す流れも出てきた
虎冤罪の流れでの虎の報われなさに、虎救出要員として二人を組ませる傾向ができた
そこから月と虎娘が減退を目の当たりにした英雄の子であるという共通項、伝説と虎の対比も絡めて、単体人気の高い月の心の救済を見出す流れも出てきた
月と虎娘って父親がヒーローで能力減退っていう共通点があるからじゃない？
過去の栄光が忘れられずDVで家庭崩壊の月、自分のそばにいるために父親がヒーロー辞める（結局やめられてないけど）虎娘
境遇は似ていたのに結果正反対な二人っておいしいと思う
そんなに支持されてるというかカプがあるって初めて知ったｗｗ
過去の栄光が忘れられずDVで家庭崩壊の月、自分のそばにいるために父親がヒーロー辞める（結局やめられてないけど）虎娘
境遇は似ていたのに結果正反対な二人っておいしいと思う
そんなに支持されてるというかカプがあるって初めて知ったｗｗ
中の人(声)同人について質問です
生なので下げます
ＢＬが盛んということとデリケートなジャンルということもあるのでしょうが
このジャンルでノマがまったくないのはなぜでしょうか？
ＢＬ百合は見かけるのですが逆にノマがなくてびっくりしました。
声優板でノマスレがあり意外と需要はありそうなんですが
(最近結婚した金令×土反など)
やはり同人まではやらないという人が多いのでしょうか？
生なので下げます
ＢＬが盛んということとデリケートなジャンルということもあるのでしょうが
このジャンルでノマがまったくないのはなぜでしょうか？
ＢＬ百合は見かけるのですが逆にノマがなくてびっくりしました。
声優板でノマスレがあり意外と需要はありそうなんですが
(最近結婚した金令×土反など)
やはり同人まではやらないという人が多いのでしょうか？
>>590
過去スレで考察されていたけど、一番大きいのが
・世界観が独特で分からないことが多いので迂闊に変なことを書いてしまわないか心配で手が出しにくい
で、ほのぼの需要が高い作品だけど
・ほのぼの系オールキャラは原作でも描かれているので割と原作で満足できる
と考察されていた
過去スレで考察されていたけど、一番大きいのが
・世界観が独特で分からないことが多いので迂闊に変なことを書いてしまわないか心配で手が出しにくい
で、ほのぼの需要が高い作品だけど
・ほのぼの系オールキャラは原作でも描かれているので割と原作で満足できる
と考察されていた
>>595
ナマレス
ナマでノマは基本あんまり流行らないと思う
（萌えというより、生々しい「恋愛の噂」的な感じになるとか
BL百合はファンタジーと割り切れるけど、男女でナマだとリアル感が強すぎるとか
あと声優はなんだかんだアイドル的需要が高いので異性とは絡ませたくないとか）
声優板のああいうスレは、あれ別にノマに萌えてるスレじゃなくて
ゴシップ好きと異性ネタで人気落としたいアンチの女性週刊誌的井戸端会議の場所だから
ナマレス
ナマでノマは基本あんまり流行らないと思う
（萌えというより、生々しい「恋愛の噂」的な感じになるとか
BL百合はファンタジーと割り切れるけど、男女でナマだとリアル感が強すぎるとか
あと声優はなんだかんだアイドル的需要が高いので異性とは絡ませたくないとか）
声優板のああいうスレは、あれ別にノマに萌えてるスレじゃなくて
ゴシップ好きと異性ネタで人気落としたいアンチの女性週刊誌的井戸端会議の場所だから
考察お願いします
飛翔連載中影の薄いバスケの緑と鷹についてです
鷹緑と緑鷹が拮抗しているのは何故でしょう
以前からこのスレでもカップリングの攻め受けが拮抗する条件として
お互いのスペックにあまり差がない場合が多いと言われていました
しかし緑と鷹の場合身長差・スペックともに緑＞鷹な気がします
この場合緑鷹に集中するかと思ったのですが
実際どちらの組み合わせも需要があるようで、やや鷹緑の方が多いのではとさえ感じます
飛翔連載中影の薄いバスケの緑と鷹についてです
鷹緑と緑鷹が拮抗しているのは何故でしょう
以前からこのスレでもカップリングの攻め受けが拮抗する条件として
お互いのスペックにあまり差がない場合が多いと言われていました
しかし緑と鷹の場合身長差・スペックともに緑＞鷹な気がします
この場合緑鷹に集中するかと思ったのですが
実際どちらの組み合わせも需要があるようで、やや鷹緑の方が多いのではとさえ感じます
>>599
緑と鷹の関係性だけ見れば
公式ツンデレな緑と運転手兼悪友の鷹ってことで鷹緑が王道になりそうに見える
（試合が始まるまでは鷹緑がほとんどだったと記憶してる）
でも実際は脳内補完できないくらい緑のほうが身長が高い、
試合中には鷹が受け人気の高い黒のライバルとして描かれる
＆緑は攻め人気の高い火のライバルとして描かれるなど
相対的に鷹受け緑攻めっぽい描写＆展開があったので現在では拮抗してるんだと思う
緑と鷹の関係性だけ見れば
公式ツンデレな緑と運転手兼悪友の鷹ってことで鷹緑が王道になりそうに見える
（試合が始まるまでは鷹緑がほとんどだったと記憶してる）
でも実際は脳内補完できないくらい緑のほうが身長が高い、
試合中には鷹が受け人気の高い黒のライバルとして描かれる
＆緑は攻め人気の高い火のライバルとして描かれるなど
相対的に鷹受け緑攻めっぽい描写＆展開があったので現在では拮抗してるんだと思う
>>588
自分も不思議だけど、強いていえば
・チームとしては二回も対戦しているので多少は接点が強い
・チャラ男×クールツンデレの好きな人は好きな属性
・受人気の高い紙尾、同人受けのしないダディと回りに良いキャラがいない
こんな感じじゃないかと。
個人的に、戦国はキャラのせいか色々な所で攻めになっている印象がある。
チャラ男だけど実は…と妄想が広げやすいというか。
自分も不思議だけど、強いていえば
・チームとしては二回も対戦しているので多少は接点が強い
・チャラ男×クールツンデレの好きな人は好きな属性
・受人気の高い紙尾、同人受けのしないダディと回りに良いキャラがいない
こんな感じじゃないかと。
個人的に、戦国はキャラのせいか色々な所で攻めになっている印象がある。
チャラ男だけど実は…と妄想が広げやすいというか。
生下げ
やはり生々しい男女の恋愛ということや
ニヤニヤほのぼのするということはあっても
同人には結びつきにくいんですね
遅くなりましたが考察ありがとうございました
やはり生々しい男女の恋愛ということや
ニヤニヤほのぼのするということはあっても
同人には結びつきにくいんですね
遅くなりましたが考察ありがとうございました
虎＆兎についての質問です
支部などでかなりの確率で女体化などを見かけるのですが、
兎ならまだ若いのでともかく、虎まで「おばさん」として女体化されるのが不思議です
親父受けとしての人気ならともかく、「おばさん」で腐女子は萌えるのでしょうか？
また、過去に同じような事例があったら教えてください
支部などでかなりの確率で女体化などを見かけるのですが、
兎ならまだ若いのでともかく、虎まで「おばさん」として女体化されるのが不思議です
親父受けとしての人気ならともかく、「おばさん」で腐女子は萌えるのでしょうか？
また、過去に同じような事例があったら教えてください
熟女×青年は需要が商売になるほど高くないせいで市販の作品では供給がほとんどないというのもあるかもね
逆に言うと熟女属性のある人はいつも供給不足だから
逆に言うと熟女属性のある人はいつも供給不足だから
>>604が真理
虎が作中で「おっさん」だからその女体化が「おばさん」になるのであって
「おばさん」だから萌えてるわけじゃない
かなりの確率で女体化を見かけるっていっても、他ジャンルと比較して
特別女体化が多いとは思わない
虎が作中で「おっさん」だからその女体化が「おばさん」になるのであって
「おばさん」だから萌えてるわけじゃない
かなりの確率で女体化を見かけるっていっても、他ジャンルと比較して
特別女体化が多いとは思わない
おばさんつったって本当におばさん体型に描いてるわけじゃないからな。
おじさんの反対だからおばさんって言う単なる記号だと思う。
虎がおじさんと言ってもヒゲ生えてるだけで見た目はほぼ青年だし。
おじさんの反対だからおばさんって言う単なる記号だと思う。
虎がおじさんと言ってもヒゲ生えてるだけで見た目はほぼ青年だし。
>>595
百合萌えと同じように男性と女性のノマ萌えもあるけど、
「あの二人のカプ萌えるね」といったファンの間でのお遊びが
他のオタに「あの二人は付き合ってる」と伝わって
単体萌えのオタが過剰に反応してしまい、ノマ萌え派と噂否定派で分かれて萌える状態ではなくなるね
声優カプの噂の出所は大体ノマ萌えから派生した仲良しカプだ
百合萌えと同じように男性と女性のノマ萌えもあるけど、
「あの二人のカプ萌えるね」といったファンの間でのお遊びが
他のオタに「あの二人は付き合ってる」と伝わって
単体萌えのオタが過剰に反応してしまい、ノマ萌え派と噂否定派で分かれて萌える状態ではなくなるね
声優カプの噂の出所は大体ノマ萌えから派生した仲良しカプだ
虜の個駒について質問です
個駒では（駒総受けの場合特に）個々が激しい変態化をしていることが多いように
思いますが、あれはどうしてでしょう。
総受けで特定キャラが変態化・ネタ化の餌食になるのはよくあることだと思いますが
最も接点が濃いコンビ相手の虜や（こういう王道ポジションは、変態化されて
他キャラに袋叩きにされる役にされやすい気がします）
ナルシスト・触手などネタが豊富で駒津とコンビを組みたがっている差似などでなく
四天王では一番常識的な上、物腰穏やかで優しげなため
駒津だけに特別な矢印を向けているわけではないように見える個々が
その役割らしいのが不思議です。
個駒では（駒総受けの場合特に）個々が激しい変態化をしていることが多いように
思いますが、あれはどうしてでしょう。
総受けで特定キャラが変態化・ネタ化の餌食になるのはよくあることだと思いますが
最も接点が濃いコンビ相手の虜や（こういう王道ポジションは、変態化されて
他キャラに袋叩きにされる役にされやすい気がします）
ナルシスト・触手などネタが豊富で駒津とコンビを組みたがっている差似などでなく
四天王では一番常識的な上、物腰穏やかで優しげなため
駒津だけに特別な矢印を向けているわけではないように見える個々が
その役割らしいのが不思議です。
603です
おっさん女体化について有難う御座いました
個人的におっさん萌えは分かってもおばさん萌えは分からなかったのですが、
あくまで好きなキャラの延長線上みたいな感じなんですね
停る図明星のおっさんでも女体化があったとは知りませんでした
おっさん女体化について有難う御座いました
個人的におっさん萌えは分かってもおばさん萌えは分からなかったのですが、
あくまで好きなキャラの延長線上みたいな感じなんですね
停る図明星のおっさんでも女体化があったとは知りませんでした
>>610
まず変態化はパンツに執着、ストーカー、眼鏡パリーン等の
変態行動テンプレがあってそれをキャラにやらせるという萌え方なので、
原作での受け攻めの関係性がどうであれ対象になるときはなる
むしろ原作で絶対にそんなことしなそうなキャラを変態に改変して
受けハァハァさせることに萌える、面白さを見出すことが変態化萌えの主流だから
虜の中では知的クール系の個々が変態化されてるんだと思う
まず変態化はパンツに執着、ストーカー、眼鏡パリーン等の
変態行動テンプレがあってそれをキャラにやらせるという萌え方なので、
原作での受け攻めの関係性がどうであれ対象になるときはなる
むしろ原作で絶対にそんなことしなそうなキャラを変態に改変して
受けハァハァさせることに萌える、面白さを見出すことが変態化萌えの主流だから
虜の中では知的クール系の個々が変態化されてるんだと思う
考察お願いします
稲GOの蘭○の人気が高いのは何故でしょうか
今の所メンバーの中で台詞が多い訳でもなくて
余りキャラが立ってないと思われるのですが
公式の人気投票で上位だったのが不思議です
人気が高いのは何故でしょうか？
稲GOの蘭○の人気が高いのは何故でしょうか
今の所メンバーの中で台詞が多い訳でもなくて
余りキャラが立ってないと思われるのですが
公式の人気投票で上位だったのが不思議です
人気が高いのは何故でしょうか？
>>613
とにかく容姿がいろんな意味で派手なのが一番大きいと思う
あのデザインのおかげで前評判や注目度は非常に高かったし
これまでの見せ場の少なさはともかく
あの女の子みたいなデザインで話題にはなりやすかった
あとキャプテンとの古くからの親友設定があるのもおいしいんじゃないか
前作でも主人公の昔馴染み設定持ちだった風○は人気高かったし
とにかく容姿がいろんな意味で派手なのが一番大きいと思う
あのデザインのおかげで前評判や注目度は非常に高かったし
これまでの見せ場の少なさはともかく
あの女の子みたいなデザインで話題にはなりやすかった
あとキャプテンとの古くからの親友設定があるのもおいしいんじゃないか
前作でも主人公の昔馴染み設定持ちだった風○は人気高かったし
あの派手な見た目とキャプテンの親友って設定が全てだと思う
放送前から注目されてずっと人気があったしね
放送前から注目されてずっと人気があったしね
考察お願いします
虎＆兎の薔薇と龍の男性人気が龍＞薔薇なのは何故でしょうか？
薔薇は公式で虎(主人公)に好意を寄せてますし、スーツも露出が高いので男性ウケがいいと思ったのですが
出番も少なく、スーツの評判もイマイチの龍に男性人気が負けてるのが不思議です
何故二人に差がついたのでしょうか？
虎＆兎の薔薇と龍の男性人気が龍＞薔薇なのは何故でしょうか？
薔薇は公式で虎(主人公)に好意を寄せてますし、スーツも露出が高いので男性ウケがいいと思ったのですが
出番も少なく、スーツの評判もイマイチの龍に男性人気が負けてるのが不思議です
何故二人に差がついたのでしょうか？
龍は立派なブヒ対象としての人気もあるぞ？
>>612,614
考察ありがとうございました
キャラ単体の属性が重視されることもあるんですね
>>612にあるような、パンツに執着したりするはっちゃけぶりが
原作から全く想像できず、どんな理由があるのかと思っていたのですが
むしろかけ離れているからこそだと考えると納得いきます
考察ありがとうございました
キャラ単体の属性が重視されることもあるんですね
>>612にあるような、パンツに執着したりするはっちゃけぶりが
原作から全く想像できず、どんな理由があるのかと思っていたのですが
むしろかけ離れているからこそだと考えると納得いきます
半生下げ
星戦争で穴禁×帯湾のカプが人気だったのは何故ですか？
星戦争で穴禁×帯湾のカプが人気だったのは何故ですか？
考察お願いします
既婚は同人的にマイナスになるとこのスレでも良く出てきますが
今日獄シリーズの今日席、および今日獄絡み席絡みのCPがジャンル内で大多数だったと記憶しています
二人とも既婚でそれぞれの嫁も重要人物ではないものの、スルーできる程存在感が薄いわけでもありません
なぜ既婚設定が足枷にならなかったのでしょうか？
既婚は同人的にマイナスになるとこのスレでも良く出てきますが
今日獄シリーズの今日席、および今日獄絡み席絡みのCPがジャンル内で大多数だったと記憶しています
二人とも既婚でそれぞれの嫁も重要人物ではないものの、スルーできる程存在感が薄いわけでもありません
なぜ既婚設定が足枷にならなかったのでしょうか？
624 ：考察：2011/09/08(木) 22:19:06.40 ID:Me+CAbrU0
飛翔連載中の目高箱が新章に入ってから以前より好意的な意見が増えて
いるのはどうしてでしょうか？
主人公批判も少なくなったのも気になります。
いるのはどうしてでしょうか？
主人公批判も少なくなったのも気になります。
>>623
夫婦のラブラブ描写があったわけではなく、かなり淡々として薄い描写しかなかったから
嫁側は夫よりも嫁同士のほうが仲良くね？というぐらいだったし
夫側も友人との描写や感情のほうがよっぽど濃かったし多かった
堰口夫妻はセットでの出番が多いけど、夫婦というより姉と弟みたいで恋愛関係っぽくない
あと子供居ないから
夫婦のラブラブ描写があったわけではなく、かなり淡々として薄い描写しかなかったから
嫁側は夫よりも嫁同士のほうが仲良くね？というぐらいだったし
夫側も友人との描写や感情のほうがよっぽど濃かったし多かった
堰口夫妻はセットでの出番が多いけど、夫婦というより姉と弟みたいで恋愛関係っぽくない
あと子供居ないから
>>623
２人とも妻を一番にするタイプではないから。
今日極夫婦は自立型で、席口は依存と拒否を繰り返すようなタイプ
男側の大切なもの（考え方やら思い出やら含めて）は別にあり
それを重視してるから、妻は妻として大切にしつつ、それとは別に
友情や依存関係が存在してるので、恋愛関係に置き換えてもおかしくない、という捉え方ができる
なので妻がいても邪魔にならない
というより、煩悶する席口とか、あの今日極が罪悪感を感じる（弱点が見える）、とか
妻がいることによって起こる話が世界観やキャラクター観とも合っていたので
既婚者がいるカプでは珍しいぐらい奥さんが出てくる同人が多かったと記憶してる
ここら辺は今日極読者らしく、小説同人が強かったことも関係するかも
（内面を鬱々出していくのは漫画より小説のほうが向いてた）
２人とも妻を一番にするタイプではないから。
今日極夫婦は自立型で、席口は依存と拒否を繰り返すようなタイプ
男側の大切なもの（考え方やら思い出やら含めて）は別にあり
それを重視してるから、妻は妻として大切にしつつ、それとは別に
友情や依存関係が存在してるので、恋愛関係に置き換えてもおかしくない、という捉え方ができる
なので妻がいても邪魔にならない
というより、煩悶する席口とか、あの今日極が罪悪感を感じる（弱点が見える）、とか
妻がいることによって起こる話が世界観やキャラクター観とも合っていたので
既婚者がいるカプでは珍しいぐらい奥さんが出てくる同人が多かったと記憶してる
ここら辺は今日極読者らしく、小説同人が強かったことも関係するかも
（内面を鬱々出していくのは漫画より小説のほうが向いてた）
>623
既婚は、公式ノマ成立という点では足枷ではあるが
初めからわかってるなら、ファンも覚悟したうえで萌えるので
原作描写次第ではそこまでマイナスにならない
少なくとも、作中でフラグ立ってノマ成立するよりはよっぽどマシ
既婚は、公式ノマ成立という点では足枷ではあるが
初めからわかってるなら、ファンも覚悟したうえで萌えるので
原作描写次第ではそこまでマイナスにならない
少なくとも、作中でフラグ立ってノマ成立するよりはよっぽどマシ
考察お願いします
359夢想なんですが6が出てから脅威受けのCPをよく見かけるようになったのですが
当該×脅威があまり人気がないのはなぜでしょうか
当該と脅威はライバル描写も多いですし
割と誰に対しても温厚な当該が唯一敵対心を出して接するというのは
特別感があり同人的にはおいしいのではないのかと思ったのですがあまり見かけません
当該×紹介や当該×カクワイをよく見かけることから
当該に攻め需要がないわけではないと思うのですがどうしてなんでしょうか
359夢想なんですが6が出てから脅威受けのCPをよく見かけるようになったのですが
当該×脅威があまり人気がないのはなぜでしょうか
当該と脅威はライバル描写も多いですし
割と誰に対しても温厚な当該が唯一敵対心を出して接するというのは
特別感があり同人的にはおいしいのではないのかと思ったのですがあまり見かけません
当該×紹介や当該×カクワイをよく見かけることから
当該に攻め需要がないわけではないと思うのですがどうしてなんでしょうか
>624
熊川が人気だから。
主人公があまり前面に出てきてないから。
熊川が人気だから。
主人公があまり前面に出てきてないから。
>>624
ラノベ作家＋エロ系絵描きのコンボが飛翔から浮いていたのが、段々手馴れてきた感じ
ひょっとしたら読者のほうが慣らされたのかもしれないがｗ
改変コピペに使えそうなネームもあるので、特にネット住民には受けがいい
主人公は弱点らしい弱点がない絶対無敵のお嬢様ヒーローという
共感なんて端から求めていない設定だったが、
副会長や学園創始者など 比較的近いポジションのキャラが出てきて違和感が少なくなった
あと、今週の乳大幅減の撫子コスが普段より可愛いと評判
ラノベ作家＋エロ系絵描きのコンボが飛翔から浮いていたのが、段々手馴れてきた感じ
ひょっとしたら読者のほうが慣らされたのかもしれないがｗ
改変コピペに使えそうなネームもあるので、特にネット住民には受けがいい
主人公は弱点らしい弱点がない絶対無敵のお嬢様ヒーローという
共感なんて端から求めていない設定だったが、
副会長や学園創始者など 比較的近いポジションのキャラが出てきて違和感が少なくなった
あと、今週の乳大幅減の撫子コスが普段より可愛いと評判
>>629
推測だけど、6の胸囲はかなり痛々しい状況にあるから
殺伐とした関係かつ手厳しい指摘をしてくる当該より
まだ好意的に接してくれる加工派・紹介とのカプで幸せな所を見たい、
当該（格好いいけどイケメンとは言い難い）と加工派・紹介（イケメン）を比べたら
見栄え的に後2人がいいと感じる胸囲ファンが多かったのかも
推測だけど、6の胸囲はかなり痛々しい状況にあるから
殺伐とした関係かつ手厳しい指摘をしてくる当該より
まだ好意的に接してくれる加工派・紹介とのカプで幸せな所を見たい、
当該（格好いいけどイケメンとは言い難い）と加工派・紹介（イケメン）を比べたら
見栄え的に後2人がいいと感じる胸囲ファンが多かったのかも
634 ：考察：2011/09/09(金) 00:40:48.11 ID:X67QWCjD0
考察お願いします。
L車台は、大天使が作中で断トツ1番の人気キャラのようですが
CPは大天使×飯野っくと飯野っく×大天使で数が拮抗してるように思えます
好きなキャラ＝受けにしたい、と思う人が多いみたいなので、何故攻め側も多いのか知りたいです
L車台は、大天使が作中で断トツ1番の人気キャラのようですが
CPは大天使×飯野っくと飯野っく×大天使で数が拮抗してるように思えます
好きなキャラ＝受けにしたい、と思う人が多いみたいなので、何故攻め側も多いのか知りたいです
>>629
何だかんだで相手に関心を寄せていたり、好敵手と言えるライバル同士ならともかく
当該→驚異は「何回も喧嘩を吹っ掛けてくる鬱陶しい奴」
驚異→当該は「目的遂行を阻む邪魔者」
と、お互いが目の上のたんこぶ状態で、それ以上でもそれ以下でもない認識っぽいから
この関係だとカプ萌えには繋がりにくいと思う
あとは>>632-633に同意
何だかんだで相手に関心を寄せていたり、好敵手と言えるライバル同士ならともかく
当該→驚異は「何回も喧嘩を吹っ掛けてくる鬱陶しい奴」
驚異→当該は「目的遂行を阻む邪魔者」
と、お互いが目の上のたんこぶ状態で、それ以上でもそれ以下でもない認識っぽいから
この関係だとカプ萌えには繋がりにくいと思う
あとは>>632-633に同意
>>624
今現在の目高のファン層は原作者信者が多いっぽいけど
それは、途中から登場した熊川が出てきたキャラの中で一番原作者
らしいキャラで原作者信者から評判がよかったから
原作者は元々いい話を書くってよりも個性的なキャラを書くことで人気を
集めてきた人だからキャラさえ良けりゃ信者は満足して人気は上がる
主人公ってのが目高のことなのか前基地のことなのか
分からないけど前基地のことだったら出番が減ったから
目高は特に以前と比較して批判が減ったとは思わない
今現在の目高のファン層は原作者信者が多いっぽいけど
それは、途中から登場した熊川が出てきたキャラの中で一番原作者
らしいキャラで原作者信者から評判がよかったから
原作者は元々いい話を書くってよりも個性的なキャラを書くことで人気を
集めてきた人だからキャラさえ良けりゃ信者は満足して人気は上がる
主人公ってのが目高のことなのか前基地のことなのか
分からないけど前基地のことだったら出番が減ったから
目高は特に以前と比較して批判が減ったとは思わない
>>623
キャラが動きやすいようにだけど
京五句の嫁はたびたび実家が忙しくて京都に返っててほとんど出番がない
（毎回とうとう愛想尽かされたか〜のくだりがあった気がする）
籍口はリアルにカウンセリング恋愛だったから
キャラが動きやすいようにだけど
京五句の嫁はたびたび実家が忙しくて京都に返っててほとんど出番がない
（毎回とうとう愛想尽かされたか〜のくだりがあった気がする）
籍口はリアルにカウンセリング恋愛だったから
放任型の奥さんたちで
あんまり生々しさがないんだよね
あんまり生々しさがないんだよね
>>629
>>635がいうように、お互いを目の上のたんごぶで
それ以上でもそれ以下でも無いってのが最大の原因だな
同じ3594でも、当該と脅威をライバルとして扱った3594対戦では
当該×脅威はけっこう流行ってた
>>635がいうように、お互いを目の上のたんごぶで
それ以上でもそれ以下でも無いってのが最大の原因だな
同じ3594でも、当該と脅威をライバルとして扱った3594対戦では
当該×脅威はけっこう流行ってた
>636
原作知らない熊川ファン多いよ。
原作知らない熊川ファン多いよ。
え、目高って原作小説になってたのか？
いや小説家が原作やってるのは知ってたけど、脚本ぽく関わってるのかと思ってた。
いや小説家が原作やってるのは知ってたけど、脚本ぽく関わってるのかと思ってた。
考察お願いします
十年以上昔のドラマになりますが吟狼会期ファイルの人気はどうだったでしょうか？
主人公は二つの脳を持ち、やるときはやる凡人とツンデレ天才とどちらも受けそうな設定な上
ツンデレ天才がやるときはやる凡人に対して劣等感を持ってたり、親友が実は黒幕で主人公に対する憎しみから全ての事件を仕組んだりと受けそうな話だと思います
現代と当時では萌えなども違うとは思いますが気になりました
十年以上昔のドラマになりますが吟狼会期ファイルの人気はどうだったでしょうか？
主人公は二つの脳を持ち、やるときはやる凡人とツンデレ天才とどちらも受けそうな設定な上
ツンデレ天才がやるときはやる凡人に対して劣等感を持ってたり、親友が実は黒幕で主人公に対する憎しみから全ての事件を仕組んだりと受けそうな話だと思います
現代と当時では萌えなども違うとは思いますが気になりました
>641
あ、ゴメン、原作じゃなくて原作者。
つまり「原作者ファンじゃなくても熊川を好きな人は多い。熊川好きは原作者ファンに限った事じゃない」
と言いたかった。スマソ。
あ、ゴメン、原作じゃなくて原作者。
つまり「原作者ファンじゃなくても熊川を好きな人は多い。熊川好きは原作者ファンに限った事じゃない」
と言いたかった。スマソ。
>>642
デビュー前とはいえ主役の人の同人人気も高かったし禁忌スペで何冊もドラマ本は出てた模様。
主役の人の相方ドラマ（近代知）が同じ土9枠で、視聴者サービス的に
「主人公同士が知り合い設定でちらっと登場する」というスピンオフなシーンがあったので
その近代知とカプにされてたりで、あくまで禁忌萌えのパラレル扱いだったのかもしれないが…。
近代知は同年代でIQの高い天才キャラだし事件解決モノで決め台詞とか共通点も多いし、世界観を繋げやすかったんだろうな。
同じGで同じ枠で視聴者層かぶってるのは当然なので、どちらのドラマも観てる人が多かったってのもあるし。
吟狼攻めも受けもどっちもあったけど、本出してた禁忌サークルさんの取り扱いカプありきの受け攻めなので
純粋にドラマ自体の同人人気やカプ傾向はよく分からないや。
手放してけっこう経つけど、2つの人格の間で揺れるがっつりBLなシリアス本や、
BL色のあまりない人格豹変のギャップをギャグにした本とかあったよ。あと吟狼×高助とか。
デビュー前とはいえ主役の人の同人人気も高かったし禁忌スペで何冊もドラマ本は出てた模様。
主役の人の相方ドラマ（近代知）が同じ土9枠で、視聴者サービス的に
「主人公同士が知り合い設定でちらっと登場する」というスピンオフなシーンがあったので
その近代知とカプにされてたりで、あくまで禁忌萌えのパラレル扱いだったのかもしれないが…。
近代知は同年代でIQの高い天才キャラだし事件解決モノで決め台詞とか共通点も多いし、世界観を繋げやすかったんだろうな。
同じGで同じ枠で視聴者層かぶってるのは当然なので、どちらのドラマも観てる人が多かったってのもあるし。
吟狼攻めも受けもどっちもあったけど、本出してた禁忌サークルさんの取り扱いカプありきの受け攻めなので
純粋にドラマ自体の同人人気やカプ傾向はよく分からないや。
手放してけっこう経つけど、2つの人格の間で揺れるがっつりBLなシリアス本や、
BL色のあまりない人格豹変のギャップをギャグにした本とかあったよ。あと吟狼×高助とか。
3594関連でちょっと便乗依頼
上記考察で3594対戦では当該×驚異が結構流行ったとありますが
原作ゲームからすると少なくとも当該は2作目後半からの後発キャラです
一般的に後発キャラは同人人気に関して不利と言われますが
そういうのは問題なかったのでしょうか？
驚異も含めて描かれ方が良かったということでしょうか？
また、他にも後発キャラながら同人人気が出たキャラやカプにはどんなものがあるのでしょうか
上記考察で3594対戦では当該×驚異が結構流行ったとありますが
原作ゲームからすると少なくとも当該は2作目後半からの後発キャラです
一般的に後発キャラは同人人気に関して不利と言われますが
そういうのは問題なかったのでしょうか？
驚異も含めて描かれ方が良かったということでしょうか？
また、他にも後発キャラながら同人人気が出たキャラやカプにはどんなものがあるのでしょうか
考察お願いします
腐女子は自分の萌えている作品が「腐女子向け」などと言われると必死で否定し、●●は腐女子向けなんかじゃない！
普通に見ても素晴らしい作品だ！と主張しますが、（例）大振り、吟玉など）
男性向けでは、そういう萌えオタが好きな作品を「萌えアニメ」などと言われると否定したり、
作品擁護したりすることってあるのでしょうか？
（例えば、子鹿はロリコン漫画じゃなくて普通に素晴らしい漫画だ！と言った感じに）
女性と男性では好きな作品に対する姿勢が大分違うなーと感じて質問しました。
腐女子は自分の萌えている作品が「腐女子向け」などと言われると必死で否定し、●●は腐女子向けなんかじゃない！
普通に見ても素晴らしい作品だ！と主張しますが、（例）大振り、吟玉など）
男性向けでは、そういう萌えオタが好きな作品を「萌えアニメ」などと言われると否定したり、
作品擁護したりすることってあるのでしょうか？
（例えば、子鹿はロリコン漫画じゃなくて普通に素晴らしい漫画だ！と言った感じに）
女性と男性では好きな作品に対する姿勢が大分違うなーと感じて質問しました。
>>646
イヒ物語とか西尾作品は「萌えアニメでしょ」とか
「ラノベでしょ」って言うと火を噴くような勢いで怒り出す人が
一定層いる。ついでに聞いてないのに「知能の低い奴が萌えと
呼ばれる部分しかみてないだけ」と滔々と語りだす
イヒ物語とか西尾作品は「萌えアニメでしょ」とか
「ラノベでしょ」って言うと火を噴くような勢いで怒り出す人が
一定層いる。ついでに聞いてないのに「知能の低い奴が萌えと
呼ばれる部分しかみてないだけ」と滔々と語りだす
>>646
全然あるよ。書ききれないくらいたくさんあるよ
笛糸は文学、えあーは芸術、蔵等は人生っていう定形が有名だけど、
これらの作品をただのエロゲだなんて言おうものなら、信者による物語の本質を理解していないという反論は必至
全然あるよ。書ききれないくらいたくさんあるよ
笛糸は文学、えあーは芸術、蔵等は人生っていう定形が有名だけど、
これらの作品をただのエロゲだなんて言おうものなら、信者による物語の本質を理解していないという反論は必至
>>646
そのまま小鹿は素晴らしい作品！教師の悪い側面をとらえてる！って言ってた人がいたよ
（教師は楽だなって他の企業に就職した友達に言われて教師の仕事を愚痴るシーンで）
高尚厨は男女問わず人気の作品には一定層いると思う
そのまま小鹿は素晴らしい作品！教師の悪い側面をとらえてる！って言ってた人がいたよ
（教師は楽だなって他の企業に就職した友達に言われて教師の仕事を愚痴るシーンで）
高尚厨は男女問わず人気の作品には一定層いると思う
>>646
萌え・百合・ホモなんかに認定されると男女関係なく「そういうのだけじゃない！」って信者は怒る
謹書や電磁砲は萌え・百合認定すると、信者から「萌えじゃなくて
燃えであって〜」「女にも人気なキャラはいる〜」とかって怒られる
台なんかは女同士で裸で抱き合ったりキスしたりするけど
百合（レズ）認定するとやっぱり「それだけじゃないし！」って信者から怒られる
萌え・百合・ホモなんかに認定されると男女関係なく「そういうのだけじゃない！」って信者は怒る
謹書や電磁砲は萌え・百合認定すると、信者から「萌えじゃなくて
燃えであって〜」「女にも人気なキャラはいる〜」とかって怒られる
台なんかは女同士で裸で抱き合ったりキスしたりするけど
百合（レズ）認定するとやっぱり「それだけじゃないし！」って信者から怒られる
>>646
萌え＋αだとそういう層も多くなる
完全に抜き目的だと割り切られてるブヒ作品もあるけども
性差で言うと女性向け人気は本来男がターゲットの作品に集中するので
本来の層と全く違う層を狙ってる邪道作品であるという指摘には反発しやすい
男性向けはもともと男がターゲットの作品だからある程度のサービスは当然という意識がある
ある程度以上の萌え作品だと言われると反発するけど
萌え＋αだとそういう層も多くなる
完全に抜き目的だと割り切られてるブヒ作品もあるけども
性差で言うと女性向け人気は本来男がターゲットの作品に集中するので
本来の層と全く違う層を狙ってる邪道作品であるという指摘には反発しやすい
男性向けはもともと男がターゲットの作品だからある程度のサービスは当然という意識がある
ある程度以上の萌え作品だと言われると反発するけど
>>646
例えば女性向けでもロマン地下や初恋なんかを腐向けじゃないと主張する人はいないと思うんだが
例えば女性向けでもロマン地下や初恋なんかを腐向けじゃないと主張する人はいないと思うんだが
考察ありがとうございます
まとめると
・最初から既婚だと分かっていて、その上で萌えている
・夫婦関係が生々しくなく、それを上回る男同士の濃い関係がある
あたりでしょうか
確かに同人でよく嫁が出てくる（しかも当て馬や腐女子化など改悪されていない）のは珍しいと思いました
嫁というより家族という感じなのかもしれませんね
ありがとうございました
まとめると
・最初から既婚だと分かっていて、その上で萌えている
・夫婦関係が生々しくなく、それを上回る男同士の濃い関係がある
あたりでしょうか
確かに同人でよく嫁が出てくる（しかも当て馬や腐女子化など改悪されていない）のは珍しいと思いました
嫁というより家族という感じなのかもしれませんね
ありがとうございました
江ノさんの女性関係発覚のパターンはその点微妙だったな
奥さん腐女子化はみたことあるｗ
奥さん腐女子化はみたことあるｗ
横槍だけど、笛糸って萌え要素ってあるの？
>>658
むしろどこを見たら無いと思うんだ
むしろどこを見たら無いと思うんだ
あんな糞作品萌えどころがねーよって話でも
笛は燃えしかない、文学ですって話でも
ほんとに帰れとしか言えない横槍だなあ
笛は燃えしかない、文学ですって話でも
ほんとに帰れとしか言えない横槍だなあ
つーか腐女子が銀玉やお お振りを腐向けじゃないと主張するのは
自分たちを正当化したいからじゃないよ
実際に腐向けとして作られた作品じゃないんだから
自分たちを正当化したいからじゃないよ
実際に腐向けとして作られた作品じゃないんだから
>>646は吟玉や振りを腐向けだと思ってるの？
言葉を額面通りに受け取る人って多いんだな
生下げ
蛇の気象について考察よろしくお願いします
流行スレの過去ログを読んでいると「気象のリーダーは例えるなら再生の品」というレスがありました
気象内の関係性にはあまり詳しくありませんが
グループ内の同人におけるポジションがとても分かりやすく理解できました
リーダーが再生の品だとするならば他の4人を虹に当てはめるとどういった立ち位置になるのでしょうか？
>>1にほどほどにともあるのでざっくりとした回答でも構いません
蛇の気象について考察よろしくお願いします
流行スレの過去ログを読んでいると「気象のリーダーは例えるなら再生の品」というレスがありました
気象内の関係性にはあまり詳しくありませんが
グループ内の同人におけるポジションがとても分かりやすく理解できました
リーダーが再生の品だとするならば他の4人を虹に当てはめるとどういった立ち位置になるのでしょうか？
>>1にほどほどにともあるのでざっくりとした回答でも構いません
飛翔の他作品みたいな腐女子向け漫画と違って
これは読者が男性中心の硬派な漫画なんだと
主張する人たちのこと言ってるんじゃないの
これは読者が男性中心の硬派な漫画なんだと
主張する人たちのこと言ってるんじゃないの
でも実際「女性受けも狙った作品」はあっても「腐女子向け」漫画は
特定のレーベルやＢＬ作品をのぞいて存在しないからね
銀玉やおお才辰りは男性からの支持も一定あるし、反論というかデータに基づいた真実では
萌えアニメも絵だけが萌え系で内容は硬派な作品もたまにあるし
両方とも主張する人がいて当たり前な気もするが
特定のレーベルやＢＬ作品をのぞいて存在しないからね
銀玉やおお才辰りは男性からの支持も一定あるし、反論というかデータに基づいた真実では
萌えアニメも絵だけが萌え系で内容は硬派な作品もたまにあるし
両方とも主張する人がいて当たり前な気もするが
名前欄ごめん
>>666
そうか、プリキュアは本来萌ヲタ向けじゃないよってのと同じことか
そうか、プリキュアは本来萌ヲタ向けじゃないよってのと同じことか
>>645
後発キャラが不利といわれるのは、
事前にカプが成立している中に放り込まれても
すでに相手がいるから無理っていうのが最大の理由
3594対戦の「後伝」は前編に出てきたキャラの大半は死亡して出てこないし、
前編に出てきたキャラも使用カードも一新されてて
システムが同じ別作品って感じになる
あと、もともと3594対戦は定期的に新キャラが追加されまくるゲームなんで
後発でもカード能力が高かったり、
三国志的な意味で人気があれば同人も人気が出る
後伝で始めて出たキャラで人気があったのは陸工と洋子絡みじゃないかな
後発キャラが不利といわれるのは、
事前にカプが成立している中に放り込まれても
すでに相手がいるから無理っていうのが最大の理由
3594対戦の「後伝」は前編に出てきたキャラの大半は死亡して出てこないし、
前編に出てきたキャラも使用カードも一新されてて
システムが同じ別作品って感じになる
あと、もともと3594対戦は定期的に新キャラが追加されまくるゲームなんで
後発でもカード能力が高かったり、
三国志的な意味で人気があれば同人も人気が出る
後伝で始めて出たキャラで人気があったのは陸工と洋子絡みじゃないかな
○○向けって表現がまず
発言者がこの作品は○○が好きな層向けと思って発言してるのか
制作側が○○向けで作ってるという意味で言ってるのか
発言者と受け取り側でズレが出る場合がありそう
あと例に出てる吟玉や大振りは公式イベントに集まるのは99％女だけど
コミックを買っていくだけなら勿論男も多い
腐向けと言う人は前者を想定してるんだろうけど反論する方は後者を考えてるだろうから
ある意味どっちも間違ってはないかも
発言者がこの作品は○○が好きな層向けと思って発言してるのか
制作側が○○向けで作ってるという意味で言ってるのか
発言者と受け取り側でズレが出る場合がありそう
あと例に出てる吟玉や大振りは公式イベントに集まるのは99％女だけど
コミックを買っていくだけなら勿論男も多い
腐向けと言う人は前者を想定してるんだろうけど反論する方は後者を考えてるだろうから
ある意味どっちも間違ってはないかも
マイナーですが変形する金属生命体の実写映画について。
銀色スポーツカーと赤いフェラーリの二人だと
フェラーリ×スポーツカーの方が多いのは何故ですか？
小説では会話もあってこの二人の人気が出たのはわかるのですが。
また、一作目の副官と銀スポーツカーの組み合わせも
多いようなのですが絡みも特にないのに何故でしょう？
銀色スポーツカーと赤いフェラーリの二人だと
フェラーリ×スポーツカーの方が多いのは何故ですか？
小説では会話もあってこの二人の人気が出たのはわかるのですが。
また、一作目の副官と銀スポーツカーの組み合わせも
多いようなのですが絡みも特にないのに何故でしょう？
本来少年や少女に発信されてる漫画アニメ(銀魂やプリキュアなど)をオタ向け！腐向け！と主張してる人はその作品のアンチっぽいけどな
こんなの好きなのは腐女子だけ、オタだけ、というのは
アンチがよく言う言葉ではあるな
>>672
銀色のが小柄だからじゃないの？
あと赤は出てきたばっかりでいまいちキャラがわからないので受けにしづらいとか
副官との絡みはよくわからない、ごめん
アンチがよく言う言葉ではあるな
>>672
銀色のが小柄だからじゃないの？
あと赤は出てきたばっかりでいまいちキャラがわからないので受けにしづらいとか
副官との絡みはよくわからない、ごめん
>>672>>676
銀スポーツカーは発表された当時、見た目が似てるという理由で
副官の後釜枠と言われまくってたからその関係で萌えた人が多いと見た
あと赤フェラーリはイタリア人っぽくて軽い性格が攻めに見えるんじゃないかな
副官や障害など、実写無印のキャラは今でも人気あるよね
ちょっとびっくりだ
銀スポーツカーは発表された当時、見た目が似てるという理由で
副官の後釜枠と言われまくってたからその関係で萌えた人が多いと見た
あと赤フェラーリはイタリア人っぽくて軽い性格が攻めに見えるんじゃないかな
副官や障害など、実写無印のキャラは今でも人気あるよね
ちょっとびっくりだ
キャラの絶対数が少ないからね
例え台詞なくても最低限本編に出てるキャラは性格妄想して萌えるのは基本って感じに見える
そういうのに比べると跳ね馬は十分キャラ立っててしかもイケメン枠
副官については超技術で復活したぜHAHAHA！な設定のトイがあるので生き返ったパロしてる人もいる
超金属生命体繋がりで
初代の音波三区ラがここまで流行ったのは何故ですか？
メジャーになるには大手がやってるってだけだとちょっと弱い気がします
二次で三区ラがいい人っぽく描かれるのと何か関係があるのでしょうか
例え台詞なくても最低限本編に出てるキャラは性格妄想して萌えるのは基本って感じに見える
そういうのに比べると跳ね馬は十分キャラ立っててしかもイケメン枠
副官については超技術で復活したぜHAHAHA！な設定のトイがあるので生き返ったパロしてる人もいる
超金属生命体繋がりで
初代の音波三区ラがここまで流行ったのは何故ですか？
メジャーになるには大手がやってるってだけだとちょっと弱い気がします
二次で三区ラがいい人っぽく描かれるのと何か関係があるのでしょうか
三区ラがいい人っぽく描かれるのは星叫に不満をもってたり
周りの喧嘩を止める描写が多くて苦労人っぽいからだと思う
音波三区ラに関してはわからんが
音波は何考えてるかわからないというかちょっと一匹狼的なところがあるね
周りの喧嘩を止める描写が多くて苦労人っぽいからだと思う
音波三区ラに関してはわからんが
音波は何考えてるかわからないというかちょっと一匹狼的なところがあるね
>>669
ありがとうございました
過去スレでもMは孤立しがちと書かれていたのでM=独はとても納得できました
OSあたりは単純にカプの立ち位置ということでしょうか
気象に関してあまり詳しくないので下手を通して考えることができてよかったです
ありがとうございました
過去スレでもMは孤立しがちと書かれていたのでM=独はとても納得できました
OSあたりは単純にカプの立ち位置ということでしょうか
気象に関してあまり詳しくないので下手を通して考えることができてよかったです
>>678
>例え台詞なくても最低限本編に出てるキャラは
青いエコカーのあの人とかか
三区ラがいい人っぽく描かれる事が多いのはアメコミの影響
アメコミだと反戦キャラだったりする
音波との絡みはよくわからないが音波と星叫と仲が悪いから
そこ繋がりなのかな？
>例え台詞なくても最低限本編に出てるキャラは
青いエコカーのあの人とかか
三区ラがいい人っぽく描かれる事が多いのはアメコミの影響
アメコミだと反戦キャラだったりする
音波との絡みはよくわからないが音波と星叫と仲が悪いから
そこ繋がりなのかな？
考察お願いします
針ー歩ﾟったーについて
同人最盛期はいつ頃ですか？（例：小説の３作めが出たころ
また、小説と映画、どちらの同人がより流行りましたか？
今検索したら、キャラデザが映画準拠ではないので
恐らく小説の二次創作が多いようですが
映画は半生だからうまく探せてないと思うので
針ー歩ﾟったーについて
同人最盛期はいつ頃ですか？（例：小説の３作めが出たころ
また、小説と映画、どちらの同人がより流行りましたか？
今検索したら、キャラデザが映画準拠ではないので
恐らく小説の二次創作が多いようですが
映画は半生だからうまく探せてないと思うので
>682
流行スレスペ数ログ見る限り02〜03年じゃないかな
ほとんど映画化で入ってきた人だったし
当時海鮮だったが、映画と小説で区別してる人はあんまいなかったと思う
あえていうなら話がより詳しい小説設定で、映画のキャラデザ流用ってのが多かったと思う
（個人の絵柄や趣味でのキャラの改変は結構あったが、アイテムや服装はほぼ映画遵守）
ただ、当時原作には出てるが映像化されてないキャラとかは
好きに描いてた人が多いかな
流行スレスペ数ログ見る限り02〜03年じゃないかな
ほとんど映画化で入ってきた人だったし
当時海鮮だったが、映画と小説で区別してる人はあんまいなかったと思う
あえていうなら話がより詳しい小説設定で、映画のキャラデザ流用ってのが多かったと思う
（個人の絵柄や趣味でのキャラの改変は結構あったが、アイテムや服装はほぼ映画遵守）
ただ、当時原作には出てるが映像化されてないキャラとかは
好きに描いてた人が多いかな
ちょっと違うかもしれないのですが他に該当しそうにないと思ったのでお願いします
男性向け等も含めて女の子のキャラデザで黒ストッキングやニーソと比べて
レギンス（色々な丈を含め）やトレンカが全くと言って良いほど人気がないのは何故なのでしょうか？
ニーソも流行し始めのころは「オタク臭い」などの意見がありましたが
今はファッションの定番になっています
トレンカは最近ですがレギンスに関してはもう定番になっていますし
もっと二次や一次でもみかけていいと思うのですが商業の少女マンガ位しか見かけず
二次ではあまり見かけないので謎です
黒タイツやニーソなどと比べて何があまりみかけない理由なんでしょうか？
男性向け等も含めて女の子のキャラデザで黒ストッキングやニーソと比べて
レギンス（色々な丈を含め）やトレンカが全くと言って良いほど人気がないのは何故なのでしょうか？
ニーソも流行し始めのころは「オタク臭い」などの意見がありましたが
今はファッションの定番になっています
トレンカは最近ですがレギンスに関してはもう定番になっていますし
もっと二次や一次でもみかけていいと思うのですが商業の少女マンガ位しか見かけず
二次ではあまり見かけないので謎です
黒タイツやニーソなどと比べて何があまりみかけない理由なんでしょうか？
パンツが見えないから
あんまりみかけないのはあるけど
スパッツ属性自体は結構前から男性向けにはあるんじゃないかな？
CCさくらもスパッツ萌えがあったし
ニーソが凄い爆発したのは
エロ可愛い感じが女子にも人気だったからじゃないかと思う
女性にとってレギンスとかスパッツって
エロとか男性向けファッションとかとは無縁っぽく思われてるから
スパッツ属性自体は結構前から男性向けにはあるんじゃないかな？
CCさくらもスパッツ萌えがあったし
ニーソが凄い爆発したのは
エロ可愛い感じが女子にも人気だったからじゃないかと思う
女性にとってレギンスとかスパッツって
エロとか男性向けファッションとかとは無縁っぽく思われてるから
>>684
エロくも可愛くもないから
股引きを連想させて、ババくさい
スパッツは元気な娘が履く印象があって人気がある
ニーソは露出度は変わらなくても、パンツや太ももが味わえる
でもレギンスにはそれがない
エロくも可愛くもないから
股引きを連想させて、ババくさい
スパッツは元気な娘が履く印象があって人気がある
ニーソは露出度は変わらなくても、パンツや太ももが味わえる
でもレギンスにはそれがない
過去ログ漁れ
レギンスのまったく同じ質問あったよ
レギンスのまったく同じ質問あったよ
>>684
既に言われてるように、パンツは見えないし、黒タイツ(というか受けがいいのは黒ストッキングじゃなかろうか)
とかと違って、破ける、透けるとかも難しいし、エロさが無い
そもそもオタク界隈を除いても男性受けが悪いんじゃなかったか＞レギンス、(スポーツ系以外の)スパッツ
既に言われてるように、パンツは見えないし、黒タイツ(というか受けがいいのは黒ストッキングじゃなかろうか)
とかと違って、破ける、透けるとかも難しいし、エロさが無い
そもそもオタク界隈を除いても男性受けが悪いんじゃなかったか＞レギンス、(スポーツ系以外の)スパッツ
考察お願いします。
女体化が特別に流行るジャンルやキャラに共通点はあるんでしょうか？
記憶では金岡の江戸は女体化がかなり多かった気がします。
それ以外に女体化が目立ったものはあまり思いつかなかったのですが
流行ったジャンルやキャラの共通点、女体化が流行る土壌？のようなものが気になったのでお願いします。
女体化が特別に流行るジャンルやキャラに共通点はあるんでしょうか？
記憶では金岡の江戸は女体化がかなり多かった気がします。
それ以外に女体化が目立ったものはあまり思いつかなかったのですが
流行ったジャンルやキャラの共通点、女体化が流行る土壌？のようなものが気になったのでお願いします。
>>684
脚フェチ的には人気がある
スパッツ・レギンス・トレンカの絵は生脚以上に細かいラインくっきりで
あとは透けパン・パンツライン＞パンモロ層人気かな
「モロなら描けないが一応着てるから着衣扱い」というボディペイント同然の絵
過去ログでもっと詳しく考察されてたからそっち参照したらいいんじゃないかな
脚フェチ的には人気がある
スパッツ・レギンス・トレンカの絵は生脚以上に細かいラインくっきりで
あとは透けパン・パンツライン＞パンモロ層人気かな
「モロなら描けないが一応着てるから着衣扱い」というボディペイント同然の絵
過去ログでもっと詳しく考察されてたからそっち参照したらいいんじゃないかな
>>690
江戸は背が低い、髪が長いっていう女体化しやすい造形だったから
あとツンデレ受扱いされるキャラは女体化多い傾向にあるけどこれも当てはまる
ジャンル的にはやっぱり年齢層が低めだと女体化多い
稲妻なんかは長髪のキャラも多くて女体化かなり多かった気がする
女体化萌えっていうより、女体が描きたいけど別に女キャラ描いても楽しくないから女体化って層は一定にいる感じ
江戸は背が低い、髪が長いっていう女体化しやすい造形だったから
あとツンデレ受扱いされるキャラは女体化多い傾向にあるけどこれも当てはまる
ジャンル的にはやっぱり年齢層が低めだと女体化多い
稲妻なんかは長髪のキャラも多くて女体化かなり多かった気がする
女体化萌えっていうより、女体が描きたいけど別に女キャラ描いても楽しくないから女体化って層は一定にいる感じ
青年や明らかな男キャラの女体化とはまた別で
実は女の子だけどそれを隠してるみたいな花夢系の話を作ってる人もいたな
キャラデザが中性だったり小柄だったり極端に露出が少なかったりするとそういう風になるんじゃないか
まあ江戸は脱ぐし結構むきっとしてるけど
実は女の子だけどそれを隠してるみたいな花夢系の話を作ってる人もいたな
キャラデザが中性だったり小柄だったり極端に露出が少なかったりするとそういう風になるんじゃないか
まあ江戸は脱ぐし結構むきっとしてるけど
再生の品もそこそこあったような気がするががあれは女ならモテモテ逆ハーというポジだからか？
性格や初期以外の顔立ちはともかく、あの髪型で長髪はキツいような気がするが
性格や初期以外の顔立ちはともかく、あの髪型で長髪はキツいような気がするが
>>695
エロ目線で楽しむスパッツはスポーツ系に分類されるんじゃないか
普通のファッションの女性がレギンス（スパッツ）の下は履いてませんとか言ったら引くｗｗｗ
よく知らないけどぷり旧亜もスパッツはいてるんだよね
チラリ防止？
エロ目線で楽しむスパッツはスポーツ系に分類されるんじゃないか
普通のファッションの女性がレギンス（スパッツ）の下は履いてませんとか言ったら引くｗｗｗ
よく知らないけどぷり旧亜もスパッツはいてるんだよね
チラリ防止？
>>696
「男性向け需要」の考察だからリアルに考えたら「引く」ようなファンタジーなんていくらでもある
全年齢の板だから詳しくは言わないが要は「一種の羞恥」シチュということでお察しください
プリキュアはチラ防止とかキャラリート関係とかいろいろある
「男性向け需要」の考察だからリアルに考えたら「引く」ようなファンタジーなんていくらでもある
全年齢の板だから詳しくは言わないが要は「一種の羞恥」シチュということでお察しください
プリキュアはチラ防止とかキャラリート関係とかいろいろある
虎兎について質問です。
牛絡みのカップリングでは、炎や虎相手より折牛の方が多いと感じます。
折り紙はそれほど接点がなかったように思うのですが、
なぜこういう現状になったのでしょうか。
またガタイとか諸々考えれば、牛が攻めになると思うのですが、これもなぜでしょう？
牛絡みのカップリングでは、炎や虎相手より折牛の方が多いと感じます。
折り紙はそれほど接点がなかったように思うのですが、
なぜこういう現状になったのでしょうか。
またガタイとか諸々考えれば、牛が攻めになると思うのですが、これもなぜでしょう？
碁の主人公もあの時代にしてはかなり女体化多くて話題になってたはず
江戸、光、津名の共通点としては
見た目が小柄で可愛い系、主人公、わりと感情表現豊かってとこか
江戸、光、津名の共通点としては
見た目が小柄で可愛い系、主人公、わりと感情表現豊かってとこか
碁に関しては攻めで女体化や百合も多かったから
ちょっと事情が違う気がする
ちょっと事情が違う気がする
碁はむしろ明のほうが女体化をよく見かけたような
髪型とか見た目が女の子っぽかったし
髪型とか見た目が女の子っぽかったし
碁は尾形や桑薔薇まで女体化がはやった恐ろしいジャンルだったから
可愛い主人公うんぬんってのは関係ないと思うｗ
可愛い主人公うんぬんってのは関係ないと思うｗ
鍬薔薇ってあの老獪な爺さんだよな……？
蔵他さんはなかったの？
蔵他さんはなかったの？
碁はショタ萌え男性の支持も多かったな。男の娘なんて単語は無かったけど
プロのうたたねひろゆき？とかが明受け本描いたんじゃなかったかな
あねショタだったけど
プロのうたたねひろゆき？とかが明受け本描いたんじゃなかったかな
あねショタだったけど
尾形の女体化wとかはわりと大手がやってたのがうけて後に続いてた気がする
>>698
牛を愛でたい層がBD一巻初版特典の月刊英雄(英訳)に食いついたのが大きいと思う
単体萌えからCPに移行する場合、攻より受にするパターンが多い
公式で絡みの多い炎はオネエキャラとビジュアルで癖が強く人を選ぶ
親友の虎は既婚者でさらに相棒の兎がいる
その他で考えたときに、BD特典の記事で折紙が見切れのためにガタイの良い牛にちょくちょくまとわりついていた事実が発覚
ガワなしが描きやすそうな美少年なのも相まって小柄美形×大柄強面ノンケな折牛になった
牛を愛でたい層がBD一巻初版特典の月刊英雄(英訳)に食いついたのが大きいと思う
単体萌えからCPに移行する場合、攻より受にするパターンが多い
公式で絡みの多い炎はオネエキャラとビジュアルで癖が強く人を選ぶ
親友の虎は既婚者でさらに相棒の兎がいる
その他で考えたときに、BD特典の記事で折紙が見切れのためにガタイの良い牛にちょくちょくまとわりついていた事実が発覚
ガワなしが描きやすそうな美少年なのも相まって小柄美形×大柄強面ノンケな折牛になった
碁はぱっと見男の子らしいが女顔の光るとぱっと見中性的だが男顔の秋らって組み合わせが良かったんでないかな
>>707
誰もそういう話はしてないと思うぞｗ
誰もそういう話はしてないと思うぞｗ
>690
はっきり言って、このカプが女体が流行ると断言できるような傾向はない
あえて女体が増える原因を挙げるなら
１：母体数の多いジャンル、カプ
特に書き手が非常に集中していて、パラレルも多く多種多様な内容を網羅してる勢いなカプとか
例＝金岡の無能豆とか、素羅団の瑠花とか某☆漫☆画の社長凡骨とか
２：原作に女体化妄想しやすい土壌のあるジャンル
お色気の術のある具や、原作で女装女体ネタのある吟や下手
女体化と言っていいかわからないが、性別論争のあった狩人の倉とか
３：女体好きのカプ大手がいる、偶然女体好きが集結していた
マイナーな割に女体を見るなって場合は大抵これ
はっきり言って、このカプが女体が流行ると断言できるような傾向はない
あえて女体が増える原因を挙げるなら
１：母体数の多いジャンル、カプ
特に書き手が非常に集中していて、パラレルも多く多種多様な内容を網羅してる勢いなカプとか
例＝金岡の無能豆とか、素羅団の瑠花とか某☆漫☆画の社長凡骨とか
２：原作に女体化妄想しやすい土壌のあるジャンル
お色気の術のある具や、原作で女装女体ネタのある吟や下手
女体化と言っていいかわからないが、性別論争のあった狩人の倉とか
３：女体好きのカプ大手がいる、偶然女体好きが集結していた
マイナーな割に女体を見るなって場合は大抵これ
考察お願いします
雑誌で連載されていた 止ん目が が同人が少ないのは何故でしょうか
雑誌の出版社の事情を考えても、もう少しありそうな気がしました。
ノマ要素は確かにありましたが、雑誌掲載の他作品ほどそれ押しな感じもしませんでしたし、
ノマにも数字にも優しい作品だったような気がするのですが。
雑誌で連載されていた 止ん目が が同人が少ないのは何故でしょうか
雑誌の出版社の事情を考えても、もう少しありそうな気がしました。
ノマ要素は確かにありましたが、雑誌掲載の他作品ほどそれ押しな感じもしませんでしたし、
ノマにも数字にも優しい作品だったような気がするのですが。
雑誌だから
出版社がどうこうというより、雑誌は同人的にはどう転んでもマイナー誌
出版社がどうこうというより、雑誌は同人的にはどう転んでもマイナー誌
>>710
ノマはともかく数字は無理だろ…
主役二人はガチノマだし
地場と泉もキャラとしては旨いがそれぞれ真琴と鈴花がいて
全員「こいつら最後にゃくっつくな」と目に見えてる状態
数字をわざわざやりたくもならずノマも補完欲なんか涌かず
結果同人層にはどっちにも特に優しくない
ノマはともかく数字は無理だろ…
主役二人はガチノマだし
地場と泉もキャラとしては旨いがそれぞれ真琴と鈴花がいて
全員「こいつら最後にゃくっつくな」と目に見えてる状態
数字をわざわざやりたくもならずノマも補完欲なんか涌かず
結果同人層にはどっちにも特に優しくない
非公式のノマカプなどで子供ネタが流行る条件や傾向などはありますか？
妹、弟分のような他キャラの当てはめや、公式の補完や外伝等でいつかカップルになるという可能性が示唆されてるとかは無しの場合です
こう、純度100％妄想からくるタイプの方。よろしくお願いします
妹、弟分のような他キャラの当てはめや、公式の補完や外伝等でいつかカップルになるという可能性が示唆されてるとかは無しの場合です
こう、純度100％妄想からくるタイプの方。よろしくお願いします
考察お願いします。
名探偵湖南の、苑子が叩かれないのはどうしてでしょうか。
恋愛脳そのもので、一応、特定の相手(描写は少ないのですが)がいるものの
キッ度を筆頭にそこそこ見た目の良い男キャラにほれる描写が多く
そういうキャラはビッチなどと叩かれがちに思えるのですが、湖南の中で叩かれているのは
圧倒的に欄が多く見えます(次点に榛原でしょうか)
それに加えて、金持ち設定で苦労知らずっぽく見えるキャラですし
作中でも苑子の親類や親のコネで○○するというネタがとても多いです
出番が少ないわけでもないし、一応、蘭との友情ネタはあるものの、
友情ネタがあっても叩かれているキャラは叩かれていると思います。
恋愛脳、自分で苦労しているように見えない…などの設定があるキャラは
どうも叩かれがちに見えるのですが、苑子が叩かれているのはあまり見たことがありません。
欄のほうが叩かれなさそうに見えるのですが、
どうして苑子は叩かれず、欄のアンチが多いのでしょうか。
名探偵湖南の、苑子が叩かれないのはどうしてでしょうか。
恋愛脳そのもので、一応、特定の相手(描写は少ないのですが)がいるものの
キッ度を筆頭にそこそこ見た目の良い男キャラにほれる描写が多く
そういうキャラはビッチなどと叩かれがちに思えるのですが、湖南の中で叩かれているのは
圧倒的に欄が多く見えます(次点に榛原でしょうか)
それに加えて、金持ち設定で苦労知らずっぽく見えるキャラですし
作中でも苑子の親類や親のコネで○○するというネタがとても多いです
出番が少ないわけでもないし、一応、蘭との友情ネタはあるものの、
友情ネタがあっても叩かれているキャラは叩かれていると思います。
恋愛脳、自分で苦労しているように見えない…などの設定があるキャラは
どうも叩かれがちに見えるのですが、苑子が叩かれているのはあまり見たことがありません。
欄のほうが叩かれなさそうに見えるのですが、
どうして苑子は叩かれず、欄のアンチが多いのでしょうか。
>>714
ビッチがビッチと叩かれるのは「視聴者に清純派や普通と思わせておいて実はビッチ」だから
薗子みたいに最初から直球のビッチはそれが理由で叩かれることはあまりない
そもそもレギュラーの中でも叩くほど出番が多いキャラでもなく
関西探偵や怪盗のように少ない出番＝メインで目立つと言うわけでもない
いわば一番スルーしやすい出番とスポットの当たり方なので普通にスルーされてるのでは？
ビッチがビッチと叩かれるのは「視聴者に清純派や普通と思わせておいて実はビッチ」だから
薗子みたいに最初から直球のビッチはそれが理由で叩かれることはあまりない
そもそもレギュラーの中でも叩くほど出番が多いキャラでもなく
関西探偵や怪盗のように少ない出番＝メインで目立つと言うわけでもない
いわば一番スルーしやすい出番とスポットの当たり方なので普通にスルーされてるのでは？
>>714
彼氏以外に対してはミーハーの範囲でしかないからビッチとは言い難い
彼氏ができる前にしたって男にキャーキャー言ってはスルーされる立場だから
たとえミーハーが鼻についたとしても作品内でたしなめられることにより読者のストレスが溜まりにくい作り
しかもスルーされるとき、男は大抵欄目当ての関係なのに
欄に対しては絶対に親友という姿勢を崩さないから、所謂恋愛脳とは呼ばれない
これがもし欄＜＜＜男になってたとしたら叩かれてたかも
それとコネで云々に関しては、むしろそれのおかげで人気キャラ絡みの特殊な事件になるから
読者としてはありがたい装置としか言いようがないというかｗ
あの世界、大富豪やら有名人やら大杉なので、成金財閥程度埋もれちゃってるというかｗ
欄と榛原と数波のアンチに関しては約一名基地がいるので何とも言い難いが
特にアンチの多い方ではない、有名税程度の人気に見合ったアンチ数かと思われ
ただ一般読者で欄と数波が苦手と言う人の傾向は似てて
彼女じゃないのに独占欲丸出しで束縛しようとするのが苦手らしい
まあ尤も主人公の方がずっとそういう傾向強いのが公式な作品だからなあｗ
彼氏以外に対してはミーハーの範囲でしかないからビッチとは言い難い
彼氏ができる前にしたって男にキャーキャー言ってはスルーされる立場だから
たとえミーハーが鼻についたとしても作品内でたしなめられることにより読者のストレスが溜まりにくい作り
しかもスルーされるとき、男は大抵欄目当ての関係なのに
欄に対しては絶対に親友という姿勢を崩さないから、所謂恋愛脳とは呼ばれない
これがもし欄＜＜＜男になってたとしたら叩かれてたかも
それとコネで云々に関しては、むしろそれのおかげで人気キャラ絡みの特殊な事件になるから
読者としてはありがたい装置としか言いようがないというかｗ
あの世界、大富豪やら有名人やら大杉なので、成金財閥程度埋もれちゃってるというかｗ
欄と榛原と数波のアンチに関しては約一名基地がいるので何とも言い難いが
特にアンチの多い方ではない、有名税程度の人気に見合ったアンチ数かと思われ
ただ一般読者で欄と数波が苦手と言う人の傾向は似てて
彼女じゃないのに独占欲丸出しで束縛しようとするのが苦手らしい
まあ尤も主人公の方がずっとそういう傾向強いのが公式な作品だからなあｗ
>>714
大体>>716だけど、何というか性格以上に作中での扱いが二人の差になってる感じ
苑子は作中でスペック以下に軽く扱われるから反感を買いにくく
卵は敵キャラにまでスペック以上に持ち上げられるから反感を買いやすいというのが大きい
こういうのはちょっと上でも出てるけど湖南に限らず公式の扱いのせいで差を作りやすい
大体>>716だけど、何というか性格以上に作中での扱いが二人の差になってる感じ
苑子は作中でスペック以下に軽く扱われるから反感を買いにくく
卵は敵キャラにまでスペック以上に持ち上げられるから反感を買いやすいというのが大きい
こういうのはちょっと上でも出てるけど湖南に限らず公式の扱いのせいで差を作りやすい
苑子は基本的にお笑い担当のネタキャラだからってのもあるかも
シリアスな話や設定にあんまり絡んでこないし
多少無茶なことがあっても「まあ、苑子だし」でスルーしてしまう
シリアスな話や設定にあんまり絡んでこないし
多少無茶なことがあっても「まあ、苑子だし」でスルーしてしまう
かなり特殊な考察依頼ですがお願いします。
嫌われ夢において、キャラが作中以上に暴力的なキャラに改変されてるのが人気なのは何故でしょう？
嫌われ夢は夢主の成長に重きを置く傾向にあると聞きますが、それなら作中でありえる行動で見せても良いですし
オリキャラ作っても良いと思います
何故でしょう？
嫌われ夢において、キャラが作中以上に暴力的なキャラに改変されてるのが人気なのは何故でしょう？
嫌われ夢は夢主の成長に重きを置く傾向にあると聞きますが、それなら作中でありえる行動で見せても良いですし
オリキャラ作っても良いと思います
何故でしょう？
嫌われなんて夢主かわいそかわいそしたいだけのゴミなんだから考えるだけ無駄だと思う
嫌われ夢は既存キャラに冷たく当たられることが基本だから夢主以外のオリキャラを作る意味は無い
オリキャラにいじめられたんじゃいじめを題材にしたオリジナルだし
オリキャラにいじめられたんじゃいじめを題材にしたオリジナルだし
基本、キャラヘイトが目的だしねえ＞嫌われ
北戸の拳に出てくる水鳥拳の礼について、
・女装が通用するほどの美形
・主人公の相棒として活躍
・苦痛に悶えるシーン多数
・男からガチで美しいと称され執着される
・一人の女性に片想いしている
など、受けとしてオイシイ要素があるのに、実際は攻め需要の方が多く感じます
（特に下の、女キャラに真剣な片想い、というのは攻めにとって致命的に思えるのですが）
礼拳・礼湯田・礼南などが流行るのは何故なのでしょうか？
・女装が通用するほどの美形
・主人公の相棒として活躍
・苦痛に悶えるシーン多数
・男からガチで美しいと称され執着される
・一人の女性に片想いしている
など、受けとしてオイシイ要素があるのに、実際は攻め需要の方が多く感じます
（特に下の、女キャラに真剣な片想い、というのは攻めにとって致命的に思えるのですが）
礼拳・礼湯田・礼南などが流行るのは何故なのでしょうか？
>>724
美形と非美形がいたら美形が攻めって人はかなり居るので「美形だから」じゃない？
個人的には高スペック・美形は受け要素だけど体感では逆カプが主流なことが多い
あとはネタ要素とか隙がないからとか
片想いならカプにする障害にはならないし、同じように受けに矢印向けるのが想像しやすいのでむしろ良いかも
美形と非美形がいたら美形が攻めって人はかなり居るので「美形だから」じゃない？
個人的には高スペック・美形は受け要素だけど体感では逆カプが主流なことが多い
あとはネタ要素とか隙がないからとか
片想いならカプにする障害にはならないし、同じように受けに矢印向けるのが想像しやすいのでむしろ良いかも
>>724
礼湯田・礼南の場合、受けキャラが原作で弱みを見せたりへたれたり
してたのに対し、精神的に礼は最期まで男前に描かれている
またこの組み合わせの場合、ネタキャラ化されるのは湯田や南の
受けキャラの方が多い
礼拳の場合、原作でもやや礼→拳（主人公）だし、礼が本気で愛した
女性も件に片思いしていて、礼はそのことを受け入れている
礼→女性（百合亜に顔がそっくり）→件→←百合亜
なので、ある意味、件受け的に美味しい構図とも言えなくも無い
礼湯田・礼南の場合、受けキャラが原作で弱みを見せたりへたれたり
してたのに対し、精神的に礼は最期まで男前に描かれている
またこの組み合わせの場合、ネタキャラ化されるのは湯田や南の
受けキャラの方が多い
礼拳の場合、原作でもやや礼→拳（主人公）だし、礼が本気で愛した
女性も件に片思いしていて、礼はそのことを受け入れている
礼→女性（百合亜に顔がそっくり）→件→←百合亜
なので、ある意味、件受け的に美味しい構図とも言えなくも無い
>>622
半生下げ
遅レスだけど
穴は生意気なところもあるけど帯を慕っている
帯にとって穴は師匠の忘れ形見。ショタ時代から育てて大事に思っている
しかし穴はより大きな力を得ようと暗黒面に落ちる
悲劇的で補完したくなるストーリーだと思う
EP3なんかは特にこの二人の関係をクローズアップした話なので同人も盛り上がった
穴の方が攻めになったのは攻めスペックの高さ(美形、モテる、強い)と激情型の性格かな
下克上萌え属性というのもあると思う
帯はヒゲ付きだけど、中の人が童顔だからそこまで抵抗なかったのでは
半生下げ
遅レスだけど
穴は生意気なところもあるけど帯を慕っている
帯にとって穴は師匠の忘れ形見。ショタ時代から育てて大事に思っている
しかし穴はより大きな力を得ようと暗黒面に落ちる
悲劇的で補完したくなるストーリーだと思う
EP3なんかは特にこの二人の関係をクローズアップした話なので同人も盛り上がった
穴の方が攻めになったのは攻めスペックの高さ(美形、モテる、強い)と激情型の性格かな
下克上萌え属性というのもあると思う
帯はヒゲ付きだけど、中の人が童顔だからそこまで抵抗なかったのでは
>724
それに、礼は美形と言っても他の連中より多少眉が細くて多少キレイめなだけで、
体格は全く変わらないし、他の連中の顔も結構補正が効く顔だから、
顔に関してはとりたてて受人気が出るほどではないと思う、あの世界では。
男熟の火円ぐらいに「他がむさくるしく、一人だけキレイめ」だったら受人気が出たかも試練が
（その火円も、今では主人公の方が受け人気あるし）
それに、礼は美形と言っても他の連中より多少眉が細くて多少キレイめなだけで、
体格は全く変わらないし、他の連中の顔も結構補正が効く顔だから、
顔に関してはとりたてて受人気が出るほどではないと思う、あの世界では。
男熟の火円ぐらいに「他がむさくるしく、一人だけキレイめ」だったら受人気が出たかも試練が
（その火円も、今では主人公の方が受け人気あるし）
>>703
蔵田さんも一回だけ見たｗ
蔵田さんも一回だけ見たｗ
ちょい遅レスだが>>714
苑子は性格がいいとは言えないが作中評価が低い
特に主人公である粉とは友人ポジではあるものの粉からの
（女子としての）評価は作中女子の中で底辺辺りかと思われる
仔山羊含む他の男キャラからも女版古語老程度の扱いを受けていて
そういう部分が女性読者から同情票を集め、更にアニメ（主に映画）で友情設定の
補正が入る為に一般層のイメージは「友達思い」のキャラとして認識されている
あとは唯一苑子をﾏﾝｾｰしてる本命キャラがイケメンなのに数字・捏造含む他の
カップリング的に全く人気がなく、苑子専用の上にネタキャラとしてだけはそこそこ
人気でカップルとして安置が皆無なのもポイントが高い
欄・榛原・数派は親鸞vs子愛、もしくは西東・海深海など人気腐ケプ好きから
牽制される意味での安置が多くなるが、苑子に関しては今日五区にそちらの
意味での人気が皆無な為、仮想敵にもされない
「好きか」と聞かれれば好きなキャラだけどいてもいなくてもいい、
熱烈なファンが少ない代わりに猛烈なアンチもいない
「眼中にない」が正解だと思う
苑子は性格がいいとは言えないが作中評価が低い
特に主人公である粉とは友人ポジではあるものの粉からの
（女子としての）評価は作中女子の中で底辺辺りかと思われる
仔山羊含む他の男キャラからも女版古語老程度の扱いを受けていて
そういう部分が女性読者から同情票を集め、更にアニメ（主に映画）で友情設定の
補正が入る為に一般層のイメージは「友達思い」のキャラとして認識されている
あとは唯一苑子をﾏﾝｾｰしてる本命キャラがイケメンなのに数字・捏造含む他の
カップリング的に全く人気がなく、苑子専用の上にネタキャラとしてだけはそこそこ
人気でカップルとして安置が皆無なのもポイントが高い
欄・榛原・数派は親鸞vs子愛、もしくは西東・海深海など人気腐ケプ好きから
牽制される意味での安置が多くなるが、苑子に関しては今日五区にそちらの
意味での人気が皆無な為、仮想敵にもされない
「好きか」と聞かれれば好きなキャラだけどいてもいなくてもいい、
熱烈なファンが少ない代わりに猛烈なアンチもいない
「眼中にない」が正解だと思う
>>732
欄・榛原・数派は親鸞vs子愛(による欄アンチと榛原アンチ)
もしくは西東・海深海など人気腐ケプ好きから(の欄アンチ・数派アンチ)
ってことでは。まあただ叩くっていうなら、本当に嫌いなだけってのも各キャラにいるんだろうけど
欄・榛原・数派は親鸞vs子愛(による欄アンチと榛原アンチ)
もしくは西東・海深海など人気腐ケプ好きから(の欄アンチ・数派アンチ)
ってことでは。まあただ叩くっていうなら、本当に嫌いなだけってのも各キャラにいるんだろうけど
出番自体そこまで多いわけでもないし
変に持ち上げられてるわけでもないからアンチが付きづらいのでは
変に持ち上げられてるわけでもないからアンチが付きづらいのでは
どうでもいいけどその子の出番が少ないと思ってる人は数えてみて愕然とするがいい
主人公工銅神一（背後霊）よりその子の方がずっと出番多いのだと！
まあそれはさておきｗ
個なん欄探偵団名あり刑事に次ぐくらいは出番多いキャラだぞ
主人公工銅神一（背後霊）よりその子の方がずっと出番多いのだと！
まあそれはさておきｗ
個なん欄探偵団名あり刑事に次ぐくらいは出番多いキャラだぞ
あ、おっちゃんスルーしてしまった・・・
いや傍観者ってのなら背後霊や個五郎もそうだろ
書き込んどいてなんだが、さすがに質問からずれすぎではないか
考察お願いします
異説最終幻想012についてなんですが、前作の時にあった勢いが全くないのは何故なんでしょうか？
支部やニコなんかでも全然盛り上がらないまま過去の作品になってしまったような
新鮮味がなくなったから・前作丸々入ってる焼き直しだから、だけでは説明のつかないような消沈っぷり
追加キャラに人気がなかったとも思えないのですが…
異説最終幻想012についてなんですが、前作の時にあった勢いが全くないのは何故なんでしょうか？
支部やニコなんかでも全然盛り上がらないまま過去の作品になってしまったような
新鮮味がなくなったから・前作丸々入ってる焼き直しだから、だけでは説明のつかないような消沈っぷり
追加キャラに人気がなかったとも思えないのですが…
>>741
取り敢えず震災にモロぶつかりが一番デカい
次にPSNクラックのせいで対人戦半壊で人離れ
---ここまで物理要因---
異説で活動してたのはほぼ数字者だったので女子の多い今回はキャラ的に旨みが少ない
人気の高い主人公達はほぼ前回の焼き直ししかないのでストーリー的に旨みがｒｙ
アクションに懲りた人が買わなくなり、そもそも販売数が下がっている
前回ですらクリアできないと言う人がいたのに今回はもっと操作が複雑（アクション好きには好評だけど）
強キャラが更に強くなりキャラ間格差が広がるという謎調整（スタッフに対戦スキルがないだけだけど）
取り敢えず震災にモロぶつかりが一番デカい
次にPSNクラックのせいで対人戦半壊で人離れ
---ここまで物理要因---
異説で活動してたのはほぼ数字者だったので女子の多い今回はキャラ的に旨みが少ない
人気の高い主人公達はほぼ前回の焼き直ししかないのでストーリー的に旨みがｒｙ
アクションに懲りた人が買わなくなり、そもそも販売数が下がっている
前回ですらクリアできないと言う人がいたのに今回はもっと操作が複雑（アクション好きには好評だけど）
強キャラが更に強くなりキャラ間格差が広がるという謎調整（スタッフに対戦スキルがないだけだけど）
>>741
発表きた！→野村ゲー総出演＋野村デザインキャラ＋野村お気に入りキャラのみ
宣伝きた！→厨芸能人による7以外ナンバーフルボッコ
特典きた！→主人公でもない7のごり押しキャラだけ
発売した！→地震
衣装きた！→PSN
DLC来る？→7のみ全キャラで主人公すら揃わない
ストーリー上の絡みの問題とかもあるけど
とにかくもうそれ以前に色々と心が折れることばかりだった
7好きはシラネ
発表きた！→野村ゲー総出演＋野村デザインキャラ＋野村お気に入りキャラのみ
宣伝きた！→厨芸能人による7以外ナンバーフルボッコ
特典きた！→主人公でもない7のごり押しキャラだけ
発売した！→地震
衣装きた！→PSN
DLC来る？→7のみ全キャラで主人公すら揃わない
ストーリー上の絡みの問題とかもあるけど
とにかくもうそれ以前に色々と心が折れることばかりだった
7好きはシラネ
744 ：飛翔：2011/09/14(水) 00:22:39.53 ID:g3DNIyXA0
2回目の目高箱の人気投票ですが、
たいして出番もなく今後の出番も絶望的な宗形が、
全吉、不知火、機会島、灰汁、安心印といった
それなりに出番多目な連中を差し置いて5位だったのはどうしてでしょうか？
たいして出番もなく今後の出番も絶望的な宗形が、
全吉、不知火、機会島、灰汁、安心印といった
それなりに出番多目な連中を差し置いて5位だったのはどうしてでしょうか？
お願いします
以前日5でやっていた拓斗で人妻が人気だったのは何故なんでしょうか?
ある程度人気があるキャラにはファンと同時にある程度安置がつくものですが
この作品で信者も安置もそれなりに数がいたのが彼女くらいに見えました
魚ちゃんや双子も人気はありましたが途中退場のせいで人気が落ちて
安置は大してついてはいない印象です
確かに作中ではそれなりに目立っていましたが敵側の幹部の女の子は
平均して同じくらいの掘り下げ回やメイン回がありましたし人妻一人が
目立って出番が多かった訳ではありません
立ち位置も敵でメイン枠といえばメイン枠ですが本来目立つはずの
主役や巫女の位置にいる訳でもなかったので不思議です
以前日5でやっていた拓斗で人妻が人気だったのは何故なんでしょうか?
ある程度人気があるキャラにはファンと同時にある程度安置がつくものですが
この作品で信者も安置もそれなりに数がいたのが彼女くらいに見えました
魚ちゃんや双子も人気はありましたが途中退場のせいで人気が落ちて
安置は大してついてはいない印象です
確かに作中ではそれなりに目立っていましたが敵側の幹部の女の子は
平均して同じくらいの掘り下げ回やメイン回がありましたし人妻一人が
目立って出番が多かった訳ではありません
立ち位置も敵でメイン枠といえばメイン枠ですが本来目立つはずの
主役や巫女の位置にいる訳でもなかったので不思議です
>>745
人妻は普通に出番が多かったと思うよ
序盤では単なる変な人だったが、出番のたびにキャラが掘り下げられて人気が出ていった
秘書や使用人のストーリーでも人妻の株が上がった
奇行には理由があったし、最終的に他人を守るために行動していた
難点は人妻でヒロインになりえないのと、誰とでもキスしていたことか
人妻は普通に出番が多かったと思うよ
序盤では単なる変な人だったが、出番のたびにキャラが掘り下げられて人気が出ていった
秘書や使用人のストーリーでも人妻の株が上がった
奇行には理由があったし、最終的に他人を守るために行動していた
難点は人妻でヒロインになりえないのと、誰とでもキスしていたことか
>>744
正統派イケメンで武器使いと、女性ファンを中心に固定客をがっちり掴んでいるから
庶務書記の順位逆転をみるように、この漫画の人気投票で
見せ場の有無はあまり関係ない
とにかく頑張れ、という応援的な意味が強い
>>745
敵幹部その1というポジションでありながら、
視野が広く他者を気遣える度量を見せたので人気が出た
その半面信者はこの作品で一番空気が読めず、
話そっちのけで人妻人妻騒いでいたので
人妻もろともいなくなれとアンチが増えた
正統派イケメンで武器使いと、女性ファンを中心に固定客をがっちり掴んでいるから
庶務書記の順位逆転をみるように、この漫画の人気投票で
見せ場の有無はあまり関係ない
とにかく頑張れ、という応援的な意味が強い
>>745
敵幹部その1というポジションでありながら、
視野が広く他者を気遣える度量を見せたので人気が出た
その半面信者はこの作品で一番空気が読めず、
話そっちのけで人妻人妻騒いでいたので
人妻もろともいなくなれとアンチが増えた
考察お願いします
元帥２で七海が人気だったのは何故ですか？
幼なじみキャラってあまり人気が出るイメージがなかったので
元帥２で七海が人気だったのは何故ですか？
幼なじみキャラってあまり人気が出るイメージがなかったので
>>748
七海は幼馴染っていうか家族枠
1の暮れ澪もそうだけどこのポジションは家族として常に主人公の事を第一に考えてくれる絶対的な味方
軍のリーダーとして大義のために己を捨てなければならない立場の主人公にとって
このポジションは過保護すぎてウザいのと同時に癒しでもある
5の理恩は補助してくれる家族というよりヒロインっぽくなってしまったので叩かれた
七海は幼馴染っていうか家族枠
1の暮れ澪もそうだけどこのポジションは家族として常に主人公の事を第一に考えてくれる絶対的な味方
軍のリーダーとして大義のために己を捨てなければならない立場の主人公にとって
このポジションは過保護すぎてウザいのと同時に癒しでもある
5の理恩は補助してくれる家族というよりヒロインっぽくなってしまったので叩かれた
>>748
幼馴染は上位で七海は姉だから
もう無理って戦争自体を投げ出してもどこまでもついて来てくれるし
体張ってかばってくれるし、恐い相手だろうがなんだろうが
主人公と幼馴染の為なら真っ向から抗議してくれる
姉特有の理不尽な押しつけやかおせっかいもあるけど周りから弟離れしろ
とか言われてプレイヤーのストレスがたまる事は無い
幼馴染は上位で七海は姉だから
もう無理って戦争自体を投げ出してもどこまでもついて来てくれるし
体張ってかばってくれるし、恐い相手だろうがなんだろうが
主人公と幼馴染の為なら真っ向から抗議してくれる
姉特有の理不尽な押しつけやかおせっかいもあるけど周りから弟離れしろ
とか言われてプレイヤーのストレスがたまる事は無い
生なので下げます
仏語で虹バンドの98〜00年ごろの同人人気はどうだったのでしょうか。
一般人気の全盛期で知名度も高く、バンドの雰囲気やVo.の外見など同人受けしやすいと思うのですが、
生であることを差し引いても、中古同人ショップを覗いてもそれほど冊数がないので不思議です。
仏語で虹バンドの98〜00年ごろの同人人気はどうだったのでしょうか。
一般人気の全盛期で知名度も高く、バンドの雰囲気やVo.の外見など同人受けしやすいと思うのですが、
生であることを差し引いても、中古同人ショップを覗いてもそれほど冊数がないので不思議です。
虎兎について質問です
アンドロイド(黒虎)と虎のカップリングがかなり流行ったのは何故でしょう
これが偽パートナーとしてあてがわれた兎の方なら分からなくもないですがこちらはあまり見ませんでした
正体がただのアンドロイドと分かった今も人気があるので不思議です
アンドロイド(黒虎)と虎のカップリングがかなり流行ったのは何故でしょう
これが偽パートナーとしてあてがわれた兎の方なら分からなくもないですがこちらはあまり見ませんでした
正体がただのアンドロイドと分かった今も人気があるので不思議です
>752 MMDで火がついた。ﾆｺで検索してみたら分かる。
>>752
某MMDがきっかけなのは>>753の言うとおり
あと登場したときからアンドロイドじゃねと言われていたから機械姦＋陵辱という要素で萌えられてた
しかも虎の偽物という偽物vs本物は燃えるシチュだし
あとついにガワ×生身が来たというのもある
某MMDがきっかけなのは>>753の言うとおり
あと登場したときからアンドロイドじゃねと言われていたから機械姦＋陵辱という要素で萌えられてた
しかも虎の偽物という偽物vs本物は燃えるシチュだし
あとついにガワ×生身が来たというのもある
＞７４２
七海は徹底的に「姉」ポジションで描かれてるから。
キャラデザとかでも「ヒロインにならないように」と凄く気をつけられていたらしい。
あと、１では出来なかった「革命から逃げる」のは、七海の提案で起きるイベント。
とにかくずっと、七海だけは「主人公と上位」という個人を大事にしてる。
死亡イベントでも、主人公と上位を護ろうとして、だし。
それでも嫌いだったら死んだままにも出来る。
ついでに、主人公との協力攻撃持ちだからそれ目当てで連れ回して愛着湧いた人もいるんじゃないかな。
主人公含む協力攻撃はたしか３つだけだったし（上位・七海、データコンバートでの坊ちゃん）
七海は徹底的に「姉」ポジションで描かれてるから。
キャラデザとかでも「ヒロインにならないように」と凄く気をつけられていたらしい。
あと、１では出来なかった「革命から逃げる」のは、七海の提案で起きるイベント。
とにかくずっと、七海だけは「主人公と上位」という個人を大事にしてる。
死亡イベントでも、主人公と上位を護ろうとして、だし。
それでも嫌いだったら死んだままにも出来る。
ついでに、主人公との協力攻撃持ちだからそれ目当てで連れ回して愛着湧いた人もいるんじゃないかな。
主人公含む協力攻撃はたしか３つだけだったし（上位・七海、データコンバートでの坊ちゃん）
>>741
他の人も言ってるけど震災にモロぶつかったのがでかい
発売直後は萌えてる人もいたけど一気に萎えムードに
その後追加衣装が来るもPSN問題でgdgdになり
いつ販売になるかわからないままの状態が続いた
追加キャラも女が多い上に旧キャラとの絡みが殆どなく
旧シナリオはただの焼き直し。しかもその部分が大半を占める。
1が多少主人公っぽい扱いではあるけど全員が平等の扱い
というのが評価された1つの要員でもあったのに出演キャラの偏り。
事前にあまり情報を入れなかった人はあそこまで
新作部分が少ないとは思ってなかったみたい
他の人も言ってるけど震災にモロぶつかったのがでかい
発売直後は萌えてる人もいたけど一気に萎えムードに
その後追加衣装が来るもPSN問題でgdgdになり
いつ販売になるかわからないままの状態が続いた
追加キャラも女が多い上に旧キャラとの絡みが殆どなく
旧シナリオはただの焼き直し。しかもその部分が大半を占める。
1が多少主人公っぽい扱いではあるけど全員が平等の扱い
というのが評価された1つの要員でもあったのに出演キャラの偏り。
事前にあまり情報を入れなかった人はあそこまで
新作部分が少ないとは思ってなかったみたい
>>747
庶務書記の順位逆転はむしろ自然でしょ
最近の書記の活躍はめざましいし、庶務はほとんど消えてるし
それとも投票期間ってこうなる前だっけ？
宗方に関しては、殺人衝動って言うこの上なく厨っぽい異能も受けたんじゃないか？
それでいて本人は友達作りたいっていう異能と相反する心情
微妙に悲劇性あるし、本人も悪いやつではないようなので人気は出てもおかしくない
庶務書記の順位逆転はむしろ自然でしょ
最近の書記の活躍はめざましいし、庶務はほとんど消えてるし
それとも投票期間ってこうなる前だっけ？
宗方に関しては、殺人衝動って言うこの上なく厨っぽい異能も受けたんじゃないか？
それでいて本人は友達作りたいっていう異能と相反する心情
微妙に悲劇性あるし、本人も悪いやつではないようなので人気は出てもおかしくない
>757
現在の宝探し編に突入する前に締め切りになった。＜人気投票
だからもっと締め切りが後だったら良かったのにと書記ファンに嘆かれていた。
現在の宝探し編に突入する前に締め切りになった。＜人気投票
だからもっと締め切りが後だったら良かったのにと書記ファンに嘆かれていた。
無名型はクール系イケメンで女性ファン、殺人衝動で中二男子ファンをゲットした結果の五位だと思う
こういうタイプは固定ファンがつくので、人気投票になると妙な力を発揮する
庶務が落ちたのはお母さんお母さん言ってたのがマザコンぽくて中高生にドン引きされたから
書記が上がったのは元気玉のようにみんなの同情票が集まった結果だと考察されてたな
こういうタイプは固定ファンがつくので、人気投票になると妙な力を発揮する
庶務が落ちたのはお母さんお母さん言ってたのがマザコンぽくて中高生にドン引きされたから
書記が上がったのは元気玉のようにみんなの同情票が集まった結果だと考察されてたな
>>752
元々虎中心の傾向が強い作品でもあるし
偽者（しかも人外）と本人を絡ませるのは同人的においしいと思う
黒基調のカラーリングとか敵側とか姿形は同じだけど属性が対照的というのもポイント
そしてやっぱりMMDの影響が強いんだろうね
元々虎中心の傾向が強い作品でもあるし
偽者（しかも人外）と本人を絡ませるのは同人的においしいと思う
黒基調のカラーリングとか敵側とか姿形は同じだけど属性が対照的というのもポイント
そしてやっぱりMMDの影響が強いんだろうね
>>752
外見的要素や無機物萌えに加えて原作で虎が各ヒーローに
犯罪者として追われる展開の救いにしてたんじゃないかな
今でもそれなりに流行ってるのは技術的には出来る設定だからかと
黒虎と兎があまりなかったのはそのカプはイコール兎が黒幕の手に堕ちたままと
いう事になるのであまり好まれなかったのだと思う（一時的に見たが）
外見的要素や無機物萌えに加えて原作で虎が各ヒーローに
犯罪者として追われる展開の救いにしてたんじゃないかな
今でもそれなりに流行ってるのは技術的には出来る設定だからかと
黒虎と兎があまりなかったのはそのカプはイコール兎が黒幕の手に堕ちたままと
いう事になるのであまり好まれなかったのだと思う（一時的に見たが）
考察お願いします。
降雪百物語の又一と主人公のカップリングがそれなりに流行ったのはなぜですか？
主人公はともかく、又一はアニメでも漫画でも外見がかなり微妙でした。
実写では普通でしたが・・・・
でもそれなりに流行りましたし、アニメの絵柄でカプ絵を描いてる人もいて意外でした。
原作は一通り読みましたが、そこまで萌える描写ありましたっけ？
降雪百物語の又一と主人公のカップリングがそれなりに流行ったのはなぜですか？
主人公はともかく、又一はアニメでも漫画でも外見がかなり微妙でした。
実写では普通でしたが・・・・
でもそれなりに流行りましたし、アニメの絵柄でカプ絵を描いてる人もいて意外でした。
原作は一通り読みましたが、そこまで萌える描写ありましたっけ？
>763
細かい設定は忘れたけど、アニメ版では又壱一味が完全に異形として描写されていたように思う
で、お人よしで世の暗部を何も知らない主人公がお人よしゆえに単身ではとても手に負えない事件に
首を突っ込んで行く→又壱一味がフォローに入る(主に又壱主導)というのが話の基本フォーマットだった
それに変化球として主人公の人の良さを利用して仕掛けを成立させる話もいくつかあり、単純に
先生守りたいとかそういうくくりではまとめきれない感じが燃料になったと思う
原作では確か晩年の主人公が又市の事を語る話もあったし、主人公の又市へのある種無邪気な
矢印と立場上拒絶しなきゃ先生を暗部に引きずりこむのにずるずる縁が続く又市と言う
素直にくっつけておしまいにならない間柄が魅力的だったんじゃないかな
細かい設定は忘れたけど、アニメ版では又壱一味が完全に異形として描写されていたように思う
で、お人よしで世の暗部を何も知らない主人公がお人よしゆえに単身ではとても手に負えない事件に
首を突っ込んで行く→又壱一味がフォローに入る(主に又壱主導)というのが話の基本フォーマットだった
それに変化球として主人公の人の良さを利用して仕掛けを成立させる話もいくつかあり、単純に
先生守りたいとかそういうくくりではまとめきれない感じが燃料になったと思う
原作では確か晩年の主人公が又市の事を語る話もあったし、主人公の又市へのある種無邪気な
矢印と立場上拒絶しなきゃ先生を暗部に引きずりこむのにずるずる縁が続く又市と言う
素直にくっつけておしまいにならない間柄が魅力的だったんじゃないかな
考察お願いします。
稲11の不吹絡みのカプで初丘×不吹が最大なのはなぜでしょうか？
庭球で寿司屋×富士より束富士、蒲寺×@部より押し@が圧倒的に流行したように、 関係がおいしくても相手キャラが同人的に受けが良くない外見の場合、
関係が薄くても見た目スペック共に高いキャラとのカプが主流になるケースが多い気がします。
とくにファンの年齢層が低いとされる稲11では外見が重視され気味だと思っていたので驚きました。
初丘と不吹は2期でガチガチに描写されていましたが、3期ではほとんど絡みがなく、 不吹に関しては他キャラとの連携技や、絡みが増えたにもかかわらず、大きな変動がなかったのは不思議です。
稲11の不吹絡みのカプで初丘×不吹が最大なのはなぜでしょうか？
庭球で寿司屋×富士より束富士、蒲寺×@部より押し@が圧倒的に流行したように、 関係がおいしくても相手キャラが同人的に受けが良くない外見の場合、
関係が薄くても見た目スペック共に高いキャラとのカプが主流になるケースが多い気がします。
とくにファンの年齢層が低いとされる稲11では外見が重視され気味だと思っていたので驚きました。
初丘と不吹は2期でガチガチに描写されていましたが、3期ではほとんど絡みがなく、 不吹に関しては他キャラとの連携技や、絡みが増えたにもかかわらず、大きな変動がなかったのは不思議です。
>>765
負武器が登場したころは登場人物のほとんどが主人公に一番絡んでいて、
主人公以外のキャラと仲良くなることでチームに馴染む展開は珍しかった
しかも最初は敵視バリバリだったキャラとがっちりコンビを組むという燃える設定
3期にはいると負武器の出番や見せ場が減ったので、
わざわざ他キャラに乗り換える人は少なかった
負武器が登場したころは登場人物のほとんどが主人公に一番絡んでいて、
主人公以外のキャラと仲良くなることでチームに馴染む展開は珍しかった
しかも最初は敵視バリバリだったキャラとがっちりコンビを組むという燃える設定
3期にはいると負武器の出番や見せ場が減ったので、
わざわざ他キャラに乗り換える人は少なかった
>>765
初丘さんは外見微妙といっても強面系だからそこまでマイナスにはならないし
雪吹の方は男の娘扱いされるようなルックスなので
美女と野獣的な人気が出る要素があったんだと思う
それに昔と比べると最近の若い子は
そこまで外見的なスペック重視ではない感じ
支部やツイッターの影響で萌えの許容範囲がかなり広がってるし
初丘さんは外見微妙といっても強面系だからそこまでマイナスにはならないし
雪吹の方は男の娘扱いされるようなルックスなので
美女と野獣的な人気が出る要素があったんだと思う
それに昔と比べると最近の若い子は
そこまで外見的なスペック重視ではない感じ
支部やツイッターの影響で萌えの許容範囲がかなり広がってるし
>>763
まず今日極ジャンルでは、実写やアニメに捕らわれずに自分でキャラの外見を書いてる創作してる人が多い
実写やアニメ、漫画が作られ始めたのが結構最近で、創作するには自分で書くしかなかった時期があるから
で、それ故にキャラクターの見た目よりも関係性で萌えてる人が多いから、見た目は大きな障害にならなかったんじゃないか
アニメも出来がとてもよくキャラに魅力もあり、また原作にない萌えるシーンもあったから人気が出たんだと思う
あと又一と桃助のカプ人気なんだが、いわゆる悲恋物にしやすい関係なのがあったんじゃないかな
>>764も言ってる通り簡単にくっつけられない関係性なのと、だからこそ二次で幸せにしたいって思いが相乗してる気がする
単純に萌えシーンとなると窓を挟んで会話する二人とか、岡場所の発言とかがあるんじゃないかな
まず今日極ジャンルでは、実写やアニメに捕らわれずに自分でキャラの外見を書いてる創作してる人が多い
実写やアニメ、漫画が作られ始めたのが結構最近で、創作するには自分で書くしかなかった時期があるから
で、それ故にキャラクターの見た目よりも関係性で萌えてる人が多いから、見た目は大きな障害にならなかったんじゃないか
アニメも出来がとてもよくキャラに魅力もあり、また原作にない萌えるシーンもあったから人気が出たんだと思う
あと又一と桃助のカプ人気なんだが、いわゆる悲恋物にしやすい関係なのがあったんじゃないかな
>>764も言ってる通り簡単にくっつけられない関係性なのと、だからこそ二次で幸せにしたいって思いが相乗してる気がする
単純に萌えシーンとなると窓を挟んで会話する二人とか、岡場所の発言とかがあるんじゃないかな
>>765
2期後半で絡んだ号円時は主人公との絆などのほうががっちりだったし、
3期で連携技を出したキャラとも普通に仲良し、な感じで描写は少なめだった。
反面初め丘はカプ的にはフリーな状態だったし
2期では対立→和解してコンビを組み、その後初め丘が不武器を励ましたり
不武器もたびたび離脱した初め丘のことを話題に出したりとおいしい絡みが多かった。
初め丘は容姿は癖があるけどネタキャラ・燃えキャラとして好感度が高かったから
関係性萌えだった人に割とすんなり受け入れられたのかもしれない。
あと不武器が重度のトラウマ持ちでかわいそうな過去持ちってキャラだし、
病院での会話回であったように自分もいろいろ大変な状態でも
不幸なキャラを優しく励ましてくれそうな攻め、っていうのは
受けのファンから見たら好感度高いだろうなと思った。
2期後半で絡んだ号円時は主人公との絆などのほうががっちりだったし、
3期で連携技を出したキャラとも普通に仲良し、な感じで描写は少なめだった。
反面初め丘はカプ的にはフリーな状態だったし
2期では対立→和解してコンビを組み、その後初め丘が不武器を励ましたり
不武器もたびたび離脱した初め丘のことを話題に出したりとおいしい絡みが多かった。
初め丘は容姿は癖があるけどネタキャラ・燃えキャラとして好感度が高かったから
関係性萌えだった人に割とすんなり受け入れられたのかもしれない。
あと不武器が重度のトラウマ持ちでかわいそうな過去持ちってキャラだし、
病院での会話回であったように自分もいろいろ大変な状態でも
不幸なキャラを優しく励ましてくれそうな攻め、っていうのは
受けのファンから見たら好感度高いだろうなと思った。
359夢想と3594対戦は同じ3594を元ネタにしていながらそれぞれ全く毛色の違うゲームですが
どちらも義援と砲塔という組み合わせをそこそこ見かけます
(特に｢義援と誰か｣という観点から見ると)
元ネタ的な絡みってあったっけ…と思ってしまうのですが
何か理由があるのでしょうか？
どちらも義援と砲塔という組み合わせをそこそこ見かけます
(特に｢義援と誰か｣という観点から見ると)
元ネタ的な絡みってあったっけ…と思ってしまうのですが
何か理由があるのでしょうか？
任玉、つどい設定に関する質問です
ジャンル内でもかなり慎重に扱われており、アンチも多いようですが
同人的には実際普及しているのでしょうか？
ジャンル内でもかなり慎重に扱われており、アンチも多いようですが
同人的には実際普及しているのでしょうか？
>>770
史実および円儀にある
液州攻めでタッグを組んでいた
円儀では二人と無名部下数名で流症暗殺計画を練って実行しようとしたくらいだ
また、所轄量は義援とウマが合わなかったが宝刀は合った
宝刀の早過ぎる死がなければ燭は戦で上手に義援を使いこなす事が出来
所轄量の過労による病死や義援の裏切りはなかっただろうと言われている
特に夢想義援は得体の知れない片言の人間にされているので
得体が知れないという点では似た雰囲気を持つ上に
仮面同士でもある宝刀は組ませやすくなっていると思う
史実および円儀にある
液州攻めでタッグを組んでいた
円儀では二人と無名部下数名で流症暗殺計画を練って実行しようとしたくらいだ
また、所轄量は義援とウマが合わなかったが宝刀は合った
宝刀の早過ぎる死がなければ燭は戦で上手に義援を使いこなす事が出来
所轄量の過労による病死や義援の裏切りはなかっただろうと言われている
特に夢想義援は得体の知れない片言の人間にされているので
得体が知れないという点では似た雰囲気を持つ上に
仮面同士でもある宝刀は組ませやすくなっていると思う
>>771
普及？というのは個個の二次作品内において準公式扱いって意味でいいのかな
そういう意味でだったらされてないと思う
つどい設定を知ってても使わない人、妄想のネタにする人、つどい設定なるものが存在することを知ってるだけの人もいればまちまちだし
設定の量も多いし結局伝聞だけのネタなので準公式扱いにするとなると説得力が弱い
土居先生の過去みたいな有名なものもあれば、出どころがよくわからないような設定もあるから一概には言えないと思う
この前のSPでついに土居先生の過去ネタが公式になったね…ってツイートしてる人は多かったので、このネタはよく知られてるのかなと
妄想を美味しくするための添え物として捉えてる人が多いかもしれない
普及？というのは個個の二次作品内において準公式扱いって意味でいいのかな
そういう意味でだったらされてないと思う
つどい設定を知ってても使わない人、妄想のネタにする人、つどい設定なるものが存在することを知ってるだけの人もいればまちまちだし
設定の量も多いし結局伝聞だけのネタなので準公式扱いにするとなると説得力が弱い
土居先生の過去みたいな有名なものもあれば、出どころがよくわからないような設定もあるから一概には言えないと思う
この前のSPでついに土居先生の過去ネタが公式になったね…ってツイートしてる人は多かったので、このネタはよく知られてるのかなと
妄想を美味しくするための添え物として捉えてる人が多いかもしれない
>>771アンチや苦手な人、知らない人が多いからか進んでつどいや作者のネタと公言する人はいない
これは匿名だからだと思うがスレによっては「つどいでは〜だった」と言うだけで荒れに荒れたところもある
ただつどい設定がおいしいカプもあるので
「作者が〜と言っていたらしいので」「つどい設定だと〜だと聞きます」と作者発言であることを強調する人がちらほらいるカプもいる
これは匿名だからだと思うがスレによっては「つどいでは〜だった」と言うだけで荒れに荒れたところもある
ただつどい設定がおいしいカプもあるので
「作者が〜と言っていたらしいので」「つどい設定だと〜だと聞きます」と作者発言であることを強調する人がちらほらいるカプもいる
>751
サイトとかも結構あったらしいし、女オタの中では認知度のかなり高いグループだったよ。
友人がそこのファンで二次系も覗いてたから覚えてる。
たしか、ファンの二次サイトが公式側にばれて一気に地中深く潜るｏｒ止めるが起きたジャンルだったと思う。
一度見つかってるのもあって、慎重な人・中古に出すのは恐いって人も多いんじゃないかな。
というか、生同人は中古に出す・奥に出すじゃなく
同人誌を処分してくれるサービスに廃棄（ダン箱ごと溶解や焼却してくれる）を頼む人が多いよ。
サイトとかも結構あったらしいし、女オタの中では認知度のかなり高いグループだったよ。
友人がそこのファンで二次系も覗いてたから覚えてる。
たしか、ファンの二次サイトが公式側にばれて一気に地中深く潜るｏｒ止めるが起きたジャンルだったと思う。
一度見つかってるのもあって、慎重な人・中古に出すのは恐いって人も多いんじゃないかな。
というか、生同人は中古に出す・奥に出すじゃなく
同人誌を処分してくれるサービスに廃棄（ダン箱ごと溶解や焼却してくれる）を頼む人が多いよ。
生下げ
>>751
一時期海鮮だったけど、生ではそこそこ規模のジャンルだったと思う
少なくとも小さい・流行ってないジャンルでは無いと思うけど
98年ごろしか分かんないけど、流行ってたのはVo受け
一番大きかったのはその時は元Dr×Voな気がする
つーか生で中古屋ってマナー違反だと思うけど
自分も引っ越しの時は生同人だけはシュレッダー処分した
>>751
一時期海鮮だったけど、生ではそこそこ規模のジャンルだったと思う
少なくとも小さい・流行ってないジャンルでは無いと思うけど
98年ごろしか分かんないけど、流行ってたのはVo受け
一番大きかったのはその時は元Dr×Voな気がする
つーか生で中古屋ってマナー違反だと思うけど
自分も引っ越しの時は生同人だけはシュレッダー処分した
中古屋でめっちゃ売ってるけど…。
芸能とかカテゴライズされてるし。
芸能とかカテゴライズされてるし。
生もピンキリだからな
TM革命さんみたいにあんま公式が怖くないジャンルもあるし
中古屋に対する認識も時代によって結構違う
10年位前とか、だらけとか専門店が増え始めてがんがん表に出てくるようになって
警戒する人が増え始めたような時期だったと思う
それ以前は結構おおらかな時代だったからな
最近は中古屋の存在が当たり前になったり、店側も多少は配慮するようになったりで
気にしない人も増えてきてると思う
TM革命さんみたいにあんま公式が怖くないジャンルもあるし
中古屋に対する認識も時代によって結構違う
10年位前とか、だらけとか専門店が増え始めてがんがん表に出てくるようになって
警戒する人が増え始めたような時期だったと思う
それ以前は結構おおらかな時代だったからな
最近は中古屋の存在が当たり前になったり、店側も多少は配慮するようになったりで
気にしない人も増えてきてると思う
サクル者からしてもオクは論外だが、女性向け中古同人ショップは黙認って感じだよ
半生下げ
少し前ですが、明ちゃんの室事の県斗の受け人気が高かったのは何故でしょうか？
少し前ですが、明ちゃんの室事の県斗の受け人気が高かったのは何故でしょうか？
何度か似たような考察はされてますがこれに関してはなかった気がするので依頼します。
再生の品は都合良くマンセーされているのにそこを無視され気味なのは何故でしょう？
マフィアという設定で他を見捨てる、他をおとしめることも必要なのに品はそれを否定してます。
完全な偽善者であり、色んな意味で無責任な行動です
なのにそれについてあまり触れられないのは何故でしょう？
再生の品は都合良くマンセーされているのにそこを無視され気味なのは何故でしょう？
マフィアという設定で他を見捨てる、他をおとしめることも必要なのに品はそれを否定してます。
完全な偽善者であり、色んな意味で無責任な行動です
なのにそれについてあまり触れられないのは何故でしょう？
>>783
アンチ丸出しで書きこむ馬鹿はそんなにいないからじゃね
アンチ丸出しで書きこむ馬鹿はそんなにいないからじゃね
>>783は
いつもの汚物なのにマジ考察してる馬鹿は何なの？
いつもの汚物なのにマジ考察してる馬鹿は何なの？
末尾Pで再生の一部女キャラ除く全体や作者sageレスする人は
本スレでも有名な人だからIDとレス内容見て変な感じがしたらスルー推奨
本スレでも有名な人だからIDとレス内容見て変な感じがしたらスルー推奨
IDとかしらねー
流石に低脳でも末尾Pぐらいは分かるっしょｗｗ
首のバーテン受けが減ってると鳴り他同人スレで見たのですが何故ですか
首ファンが次々虎兎に流れたと思うので（どちらのジャンル者でもない外野からの印象です）
一時期より首が落ち着いて全体的に数が減るならわかりますが
バーテン×情報屋はそれほど減少がないイメージです
元々バーテン×情報屋が一番人気で数が多すぎたため、減ってもあまり目立たないだけでしょうか
情報屋に次いでバーテンもキャラ人気が高いはずですが不思議です
また、上記の「首から虎兎に流れた」が事実なら何故そうなったのでしょうか
首ジャンル者のほとんどが一致するような萌えが虎兎にあったのかと思うほどです
首ファンが次々虎兎に流れたと思うので（どちらのジャンル者でもない外野からの印象です）
一時期より首が落ち着いて全体的に数が減るならわかりますが
バーテン×情報屋はそれほど減少がないイメージです
元々バーテン×情報屋が一番人気で数が多すぎたため、減ってもあまり目立たないだけでしょうか
情報屋に次いでバーテンもキャラ人気が高いはずですが不思議です
また、上記の「首から虎兎に流れた」が事実なら何故そうなったのでしょうか
首ジャンル者のほとんどが一致するような萌えが虎兎にあったのかと思うほどです
＞７９１
１） 人気有るジャンルや自分の回りが好きなジャンルにどんどん移動する層ってのがあって、それが首から虎兎に移った。
２） アニメだけの層にとっては、アニメ終わると過去のものになりがち。アニメ終わって結構経って萌が落ち着いて移った人が出た。
ってあたりじゃないかな。
二つに共通する萌ツボって言うのは解らないけど、「渋や二個で人気のあるアニメ作品」っていうのは共通項かなと思う。
ただ、ジャンルを移動するのに共通点って言うのはあまり関係なかったりするよ。
ジャンルへ流れる人が多く出るののパターンの一つに、グループの一人がはまって仲間内みんなに感染してごそっと移動する、というのもあるし。
乙女ゲーから飛翔漫画に移った人とかいるし。
１） 人気有るジャンルや自分の回りが好きなジャンルにどんどん移動する層ってのがあって、それが首から虎兎に移った。
２） アニメだけの層にとっては、アニメ終わると過去のものになりがち。アニメ終わって結構経って萌が落ち着いて移った人が出た。
ってあたりじゃないかな。
二つに共通する萌ツボって言うのは解らないけど、「渋や二個で人気のあるアニメ作品」っていうのは共通項かなと思う。
ただ、ジャンルを移動するのに共通点って言うのはあまり関係なかったりするよ。
ジャンルへ流れる人が多く出るののパターンの一つに、グループの一人がはまって仲間内みんなに感染してごそっと移動する、というのもあるし。
乙女ゲーから飛翔漫画に移った人とかいるし。
>>786
マフィアの後継者としても認められてますがどうなんでしょうか？
マフィアの後継者としても認められてますがどうなんでしょうか？
キチガイを飼ってる上
自分らの個人的なジャンル事情を知らない人間を低脳扱いとか
再生は厨ばっかだな
自分らの個人的なジャンル事情を知らない人間を低脳扱いとか
再生は厨ばっかだな
どうでいいよ次どうぞ
考察お願いします
竜探索5の仲間魔物の中でぴ絵ー瑠の人気が高いのは何故でしょうか？
竜探索5の仲間魔物の中でぴ絵ー瑠の人気が高いのは何故でしょうか？
>>798
まず、ゲームは性能が高いとキャラ人気が上がる
その上で、ピエールは
仲間入り可能時期が早く愛着が湧きやすい、
また回復攻撃補助と使えて
装備も人間用のを多く流用出来てやりくりが楽、と
オールラウンダーな便利キャラだから
まず、ゲームは性能が高いとキャラ人気が上がる
その上で、ピエールは
仲間入り可能時期が早く愛着が湧きやすい、
また回復攻撃補助と使えて
装備も人間用のを多く流用出来てやりくりが楽、と
オールラウンダーな便利キャラだから
PLは公式小説でかなりしっかり過去描写されてたり、
中ボス級敵キャラとの因縁や主人公母との関係等活躍していたのも大きい気がする
中ボス級敵キャラとの因縁や主人公母との関係等活躍していたのも大きい気がする
あと魔物とはいえ上に乗ってるのが人間らしきものなのもポイント高いんじゃ
特に設定つけなくてもしゃべらせられそうというか
特に設定つけなくてもしゃべらせられそうというか
確かに他の人型魔物は腐ってたり爺だったりするもんね。
その上魔法が巧みな騎士だから魔物の中でも知的で紳士なイメージ。名前もかっこいい。
更に性能も一時的に高いだけでなくLv制限がないから最後まで使える。
その上魔法が巧みな騎士だから魔物の中でも知的で紳士なイメージ。名前もかっこいい。
更に性能も一時的に高いだけでなくLv制限がないから最後まで使える。
>>781
>>782も挙げているが鬼畜とツンデレ、またはクーデレとツンデレにしやすいテンプレだから
弟はヒロインにツンデレ感情持ってるから、兄（その他）への態度もツンデレ変換しやすいし
劣等感と言う意味でのコンプレックスは「ブラコン」にスライドできる
ドラマしか見てなかったから女装うんぬんは知らなかったけど、基本設定だけでもテンプレにしやすいと思う
>>782も挙げているが鬼畜とツンデレ、またはクーデレとツンデレにしやすいテンプレだから
弟はヒロインにツンデレ感情持ってるから、兄（その他）への態度もツンデレ変換しやすいし
劣等感と言う意味でのコンプレックスは「ブラコン」にスライドできる
ドラマしか見てなかったから女装うんぬんは知らなかったけど、基本設定だけでもテンプレにしやすいと思う
某おバカ番組の周知心って同人でも少し流行ってた気がするんですが、最大時の規模はどんなものだったのでしょうか？
いまはもうほとんど見かけませんが、流行が終息したきっかけみたいなものはありましたか？
いまはもうほとんど見かけませんが、流行が終息したきっかけみたいなものはありましたか？
>>791
「首ファンのほとんど」じゃなくて、人気ジャンルを次々と移動する一定の層が虎兎に流れたんだよ
どのジャンルにもいるので、首ファンが特別萌える要素が虎兎にあったとかではない
情報屋受けが減らないのは言われてる通り元々の人気の差に加えて原作燃料の多さかな
バーテン×情報屋一強だったのが他の男キャラとの絡みも増えてきて、どれも受け的に美味しいと捉えられてた感じ
「首ファンのほとんど」じゃなくて、人気ジャンルを次々と移動する一定の層が虎兎に流れたんだよ
どのジャンルにもいるので、首ファンが特別萌える要素が虎兎にあったとかではない
情報屋受けが減らないのは言われてる通り元々の人気の差に加えて原作燃料の多さかな
バーテン×情報屋一強だったのが他の男キャラとの絡みも増えてきて、どれも受け的に美味しいと捉えられてた感じ
>804
規模は分からないけど、オンリーが開かれた事はあった。
流行の収束はやっぱりグループ解散だと思う。
規模は分からないけど、オンリーが開かれた事はあった。
流行の収束はやっぱりグループ解散だと思う。
受け人気の高かった青がいなくなっちゃったのは大きいと思う
グループ解散しても同じ芸能界で活動してるならいいけど
完全にテレビにも出てない状況だからね
グループ解散しても同じ芸能界で活動してるならいいけど
完全にテレビにも出てない状況だからね
808 ：人気：2011/09/17(土) 00:59:28.04 ID:8UHD3/c6O
考察お願いします
銅鑼喰え８の同人人気（ＢＬ）があったのはなぜですか？
男性向けの同人人気はあっても女性向けの同人人気が低いシリーズなので不思議です
美形や厨二キャラなら４、６、７にもいるにもかかわらず、これらの（女性向け）同人人気は低いですし
銅鑼喰え８の同人人気（ＢＬ）があったのはなぜですか？
男性向けの同人人気はあっても女性向けの同人人気が低いシリーズなので不思議です
美形や厨二キャラなら４、６、７にもいるにもかかわらず、これらの（女性向け）同人人気は低いですし
791です
考察ありがとうございました！
どちらの質問にも皆さんわかりやすく答えていただき
なるほどと腑に落ちました
スッキリできて良かったです
皆さん本当にありがとうございました
考察ありがとうございました！
どちらの質問にも皆さんわかりやすく答えていただき
なるほどと腑に落ちました
スッキリできて良かったです
皆さん本当にありがとうございました
>>808
4も6も普通に女性向け（BL)人気あると思うけど？リメが出たことで数も増えたし
ただ最近は特にシリーズ発売の間隔が長いので新作出るまで待てずに去ってしまう人も多いんじゃないだろうか
8が数多くて同人人気高く見えるのは比較的最近出たシリーズだからだと思う
あと仲間会話システムが充実してたのも大きい
ちなみに7はPTの美形キャラ？は比較的初期に途中退場する上にその理由が女の子に惹かれてだし
他の男面子は老人とまだ子供の野生児だからそっち方面で人気奮わないのは仕方ないかと
そもそも銅鑼喰え自体にそこまで女性向け人気の勢いがないのは
主人公が無個性で、また手居る図とかみたいにキャラクターや関係性が前面に出てくるものではないから
カップリングするほどの意欲がわきづらいんだと思う
今はリメイクで仲間会話システムがついたことで新たに萌えた人は増えたほうだと思うよ
4も6も普通に女性向け（BL)人気あると思うけど？リメが出たことで数も増えたし
ただ最近は特にシリーズ発売の間隔が長いので新作出るまで待てずに去ってしまう人も多いんじゃないだろうか
8が数多くて同人人気高く見えるのは比較的最近出たシリーズだからだと思う
あと仲間会話システムが充実してたのも大きい
ちなみに7はPTの美形キャラ？は比較的初期に途中退場する上にその理由が女の子に惹かれてだし
他の男面子は老人とまだ子供の野生児だからそっち方面で人気奮わないのは仕方ないかと
そもそも銅鑼喰え自体にそこまで女性向け人気の勢いがないのは
主人公が無個性で、また手居る図とかみたいにキャラクターや関係性が前面に出てくるものではないから
カップリングするほどの意欲がわきづらいんだと思う
今はリメイクで仲間会話システムがついたことで新たに萌えた人は増えたほうだと思うよ
>>808
４はイケメン男キャラが３人いるけど全員特定の女キャラに明確な矢印が向いている。
６は参入の早い男キャラは人を選ぶ見た目、イケメンキャラは参入が遅い。
７は主人公自体がぱっとした見栄えとは言いがたくイケメンキャラが途中退場。
それに比べて８は割と早くからイケメン男キャラが３人そろい、
３人とも４ほど女キャラに矢印が向いていないからBL補完しやすい。
（僧侶→魔法使いは様式美的なところがあるし
主人公→馬姫はEDを気にしなければスルー出来る）
しかも明確ではなくそれっぽい表現が随所になされているってのも
ポイントが高いと思う。
４はイケメン男キャラが３人いるけど全員特定の女キャラに明確な矢印が向いている。
６は参入の早い男キャラは人を選ぶ見た目、イケメンキャラは参入が遅い。
７は主人公自体がぱっとした見栄えとは言いがたくイケメンキャラが途中退場。
それに比べて８は割と早くからイケメン男キャラが３人そろい、
３人とも４ほど女キャラに矢印が向いていないからBL補完しやすい。
（僧侶→魔法使いは様式美的なところがあるし
主人公→馬姫はEDを気にしなければスルー出来る）
しかも明確ではなくそれっぽい表現が随所になされているってのも
ポイントが高いと思う。
ちょっと時間が空いたけど補足。
特に８僧侶は
・主人公の存在が本人の人生に大きく影響している（本人がみとめている）
・十数年にわたる確執を経て兄と少しだけ分かり合える（確執もBL的においしい内容）
と、主人公攻派受派、僧侶攻派受派、兄攻派受派の全方向に都合のいい設定てんこ盛りで、
それがBLのしやすさに拍車をかけていると思う。
特に８僧侶は
・主人公の存在が本人の人生に大きく影響している（本人がみとめている）
・十数年にわたる確執を経て兄と少しだけ分かり合える（確執もBL的においしい内容）
と、主人公攻派受派、僧侶攻派受派、兄攻派受派の全方向に都合のいい設定てんこ盛りで、
それがBLのしやすさに拍車をかけていると思う。
NL、BL問わず8はほぼ僧侶関係のカップリングだもんなぁ
単体人気も高いと思うけどカップリング人気が高い
女好きで軽く恋愛に持ち込めそうな性格（攻めにしやすい）
その反面結構頑なで重い過去もってる（受けにしやすい）
美形キャラの中でもそういう創作がしやすいキャラだと思う
単体人気も高いと思うけどカップリング人気が高い
女好きで軽く恋愛に持ち込めそうな性格（攻めにしやすい）
その反面結構頑なで重い過去もってる（受けにしやすい）
美形キャラの中でもそういう創作がしやすいキャラだと思う
竜探求はもともとプレイ人口が同人層問わず多いから何か要素があれば流行やすい
逆に固定キャラが少ない９やイマイチキャラデザに人気が出なかった７が残念だったけど
８は受けやすい等身が高いデザインで主人公、僧侶、僧侶兄と
竜探求にしてはめずらしく普通に女人気高いキャラが揃ったからじゃないかな
よく考えるとそれまで竜探求で仲間同士、敵見方関係なく
容姿がよくて因縁が深い男同士ってほとんどなかったと思う
逆に固定キャラが少ない９やイマイチキャラデザに人気が出なかった７が残念だったけど
８は受けやすい等身が高いデザインで主人公、僧侶、僧侶兄と
竜探求にしてはめずらしく普通に女人気高いキャラが揃ったからじゃないかな
よく考えるとそれまで竜探求で仲間同士、敵見方関係なく
容姿がよくて因縁が深い男同士ってほとんどなかったと思う
４の勇者と魔王、５の主人公と王子くらいかな、ぱっと上がるの
ただ、４の場合は勇者の村と親しい人の仇だし、５は両方が結婚するからＣＰにしづらい。
ただ、４の場合は勇者の村と親しい人の仇だし、５は両方が結婚するからＣＰにしづらい。
ゲームのスタンスとして行く先々の町の人々のシナリオを
解決していくって感じだから、仲間より町人の方が台詞多かったりするんだよね
8はそれぞれに背景があってそれをストーリーに絡ませてたのがうまいと思う
解決していくって感じだから、仲間より町人の方が台詞多かったりするんだよね
8はそれぞれに背景があってそれをストーリーに絡ませてたのがうまいと思う
質問です
姉や妹を崇拝や溺愛するいわゆるマザコンな男キャラは、
801的に人気の出る属性ですか？
普段がクールや硬派だったりするほどギャップ萌えで単体人気は出そうですが
姉や妹を崇拝や溺愛するいわゆるマザコンな男キャラは、
801的に人気の出る属性ですか？
普段がクールや硬派だったりするほどギャップ萌えで単体人気は出そうですが
失礼 シスコンですね マザコンは流石にキツいですね
姉妹とのノマじゃなく数字的にだとそこまで影響のない属性じゃね
マザコンシスコンはどういう接し方してるか次第かな
シスコンぶりが変態っぽかったら引く人が出てマイナスだろうし
ブラコンファザコンなら燃料確実なんだけどｗ
マザコンシスコンはどういう接し方してるか次第かな
シスコンぶりが変態っぽかったら引く人が出てマイナスだろうし
ブラコンファザコンなら燃料確実なんだけどｗ
シスコンだと判明したら付与されそうな属性を考えてみた
○姉の尻に敷かれる→弟属性いじられキャラ
○妹をいつも気にする→優しいお兄ちゃんキャラ・たまにロリコン改変
○妹に頭が上がらない→ダメ男キャラ
○姉（妹）にコンプレックス→へたれキャラ
○姉（妹）崇拝→他の個性が霞む程のシスコン・病み改変されがち
一番下以外は数字人気もそこそこ出そうに思う
○姉の尻に敷かれる→弟属性いじられキャラ
○妹をいつも気にする→優しいお兄ちゃんキャラ・たまにロリコン改変
○妹に頭が上がらない→ダメ男キャラ
○姉（妹）にコンプレックス→へたれキャラ
○姉（妹）崇拝→他の個性が霞む程のシスコン・病み改変されがち
一番下以外は数字人気もそこそこ出そうに思う
自分は兄萌え属性なので
妹大好きなお兄ちゃんキャラは凄く好きだけど
人気が出る、というのとは違うと思うな
特にシスコンの具合が近親相愛レベルだと
兄×妹の度合いが強くなってマザコン同様引いてしまうと思う
逆の姉ショタも女性にも流行ったけど、
８０１自体とは関係無いと思うしな
妹大好きなお兄ちゃんキャラは凄く好きだけど
人気が出る、というのとは違うと思うな
特にシスコンの具合が近親相愛レベルだと
兄×妹の度合いが強くなってマザコン同様引いてしまうと思う
逆の姉ショタも女性にも流行ったけど、
８０１自体とは関係無いと思うしな
シスコンという属性が人気があるかと言うなら、女性向けだとそもそも独立した
キャラ特性ではないんじゃないかな。
好きになったキャラに、たまたまくっついてただけの属性扱いが一番多いと思う。
キャラ特性ではないんじゃないかな。
好きになったキャラに、たまたまくっついてただけの属性扱いが一番多いと思う。
シスコンキャラだから受けるということはないが
シスコン＝他のヒロインに興味ないことが多いので
ホモ化しやすい有利な設定だと思う
シスコン＝他のヒロインに興味ないことが多いので
ホモ化しやすい有利な設定だと思う
考察お願いします
赤木の位置皮×赤木ですが、位置皮が盲目＆老人という攻めにするにはマイナスとなりそうな要素持ちなのに、結構人気があったのはどうしてでしょうか。
赤木の位置皮×赤木ですが、位置皮が盲目＆老人という攻めにするにはマイナスとなりそうな要素持ちなのに、結構人気があったのはどうしてでしょうか。
>>817
シスコンという属性自体が「ギャップ萌え」で人気に繋がる事は少ない
シスコンという属性によってキャラがおかしな行動をとり、それが「ギャップ萌え」になる事は
少しはあるかもしれない
あとその属性の判明具合によるかな
元々クールや硬派なところが人気だったキャラなら、ギャップ萌えと思う人よりも
「キャラが壊れた・残念になった」と失望して離れていく人の方が多いかもしれない
特に、最初からちょくちょくシスコンぶりが提示されているならともかく
ある日突然妹や姉が出てきて実はシスコンなんですとおかしな行動をとり始めたら
それまでクールキャラに萌えていた人達はテンション下がると思う
シスコンという属性自体が「ギャップ萌え」で人気に繋がる事は少ない
シスコンという属性によってキャラがおかしな行動をとり、それが「ギャップ萌え」になる事は
少しはあるかもしれない
あとその属性の判明具合によるかな
元々クールや硬派なところが人気だったキャラなら、ギャップ萌えと思う人よりも
「キャラが壊れた・残念になった」と失望して離れていく人の方が多いかもしれない
特に、最初からちょくちょくシスコンぶりが提示されているならともかく
ある日突然妹や姉が出てきて実はシスコンなんですとおかしな行動をとり始めたら
それまでクールキャラに萌えていた人達はテンション下がると思う
>>817
そのキャラの基本属性による
一昔前にはライバル系の万能クールキャラの多くが家族が妹か姉しかいなくて、姉や妹を心の支えにして頑張る、みたいなのが多かったけれど、特に801萌えには関係がなかった
801的には主人公との関係が濃いのと
妹や姉は聖域で恋愛対象ではない上に他姉妹以外の女にはそれほど反応しないからある意味安全ではある
そのキャラの基本属性による
一昔前にはライバル系の万能クールキャラの多くが家族が妹か姉しかいなくて、姉や妹を心の支えにして頑張る、みたいなのが多かったけれど、特に801萌えには関係がなかった
801的には主人公との関係が濃いのと
妹や姉は聖域で恋愛対象ではない上に他姉妹以外の女にはそれほど反応しないからある意味安全ではある
生注意
考察お願いいたします
蛇の勝利六人組、リーダー受人気が意外に高いのは何故なのでしょうか
昔はどちらかといえば攻め人気の方が高かったような気がしますが、やはりギャップ萌えの方が増えたのでしょうか
ジャンル自体は後輩グループに押されているのか落ち着いているのにもかかわらず、某スレでは結構名前が上がっている事が多くて驚いています
考察お願いいたします
蛇の勝利六人組、リーダー受人気が意外に高いのは何故なのでしょうか
昔はどちらかといえば攻め人気の方が高かったような気がしますが、やはりギャップ萌えの方が増えたのでしょうか
ジャンル自体は後輩グループに押されているのか落ち着いているのにもかかわらず、某スレでは結構名前が上がっている事が多くて驚いています
主他下の助手人気がすごく高いのはなぜなんでしょうか？
同人もほぼ岡栗だし、ネットでもすごく助手ファンが多いみたいで…
もちろんメインヒロインだからなんだと思うんだけど
にちゃんのキャラスレがすでに５０ぐらい行っていて
他ヒロインや他ゲームのヒロインと比べて
なぜそんなに！？と疑問です
同人もほぼ岡栗だし、ネットでもすごく助手ファンが多いみたいで…
もちろんメインヒロインだからなんだと思うんだけど
にちゃんのキャラスレがすでに５０ぐらい行っていて
他ヒロインや他ゲームのヒロインと比べて
なぜそんなに！？と疑問です
>>828
ゲームのメインヒロインって無難な優等生タイプだとサブヒロインに人気が行くけど、
助手は尖ってるキャラからそうならなかったのかと
実はツンデレの天才少女で、隠れヲタ、実験好き等萌え属性が豊富だった
アニメでも可愛いシーンが丁寧に描かれてたのが良かったと思う
ゲームのメインヒロインって無難な優等生タイプだとサブヒロインに人気が行くけど、
助手は尖ってるキャラからそうならなかったのかと
実はツンデレの天才少女で、隠れヲタ、実験好き等萌え属性が豊富だった
アニメでも可愛いシーンが丁寧に描かれてたのが良かったと思う
>>829のキャラから〜はキャラだからのミスです。
831 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/09/17(土) 23:16:33.77 ID:BDBIRdu/0
アニメだと完全助手ルートだから人気あるの当たり前だと思うけど、
原作から助手って一番人気だったのかな？
原作から助手って一番人気だったのかな？
助手以外のヒロインは最後に一言
「付き合うことになった」とかであっさり済まされるのに対し
主人公からガチで告白してイチャイチャするシーンがあるのが助手しかいない。
しかも他ヒロインルートは微妙に後味悪いのが多く、他ヒロインをクリアしてから
助手(トゥルー)ルート行く人が多いと思うので
余計にイチャイチャシーンの破壊力が増して人気出たんじゃないかと思う。
「付き合うことになった」とかであっさり済まされるのに対し
主人公からガチで告白してイチャイチャするシーンがあるのが助手しかいない。
しかも他ヒロインルートは微妙に後味悪いのが多く、他ヒロインをクリアしてから
助手(トゥルー)ルート行く人が多いと思うので
余計にイチャイチャシーンの破壊力が増して人気出たんじゃないかと思う。
助手は原作から1番人気だと聞いたな
アニメはキャラデザ悪くてむしろ不遇だったとか
助手はポジションがサブヒロイン的なんだよな
メインヒロインが問題を運んできて主人公が助けるってパターンの物語が多いけど
助手は基本的に主人公を手助けする存在で戦友的
実際、初期設定だと幼馴染がメインヒロインで助手はサブだったらしい
アニメはキャラデザ悪くてむしろ不遇だったとか
助手はポジションがサブヒロイン的なんだよな
メインヒロインが問題を運んできて主人公が助けるってパターンの物語が多いけど
助手は基本的に主人公を手助けする存在で戦友的
実際、初期設定だと幼馴染がメインヒロインで助手はサブだったらしい
>>828
幼馴染以外のヒロインは後味の悪いバッドエンド扱いで
幼馴染ルートでも助手は自分から「自分は死んでもいいから幼馴染を助けなさい」って
本当は死ぬのが怖いのに強気でそう言って、幼馴染に「幸せになりなさい」とまで言って株を上げている
幼馴染は何も知らないけれど持ち前の優しさで主人公を包み込むタイプだけれど
助手は事情を理解して直接どうすればいいかのアドバイスをして主人公をサポートしていて
主人公の苦悩を唯一理解しているという立ち位置でプレイヤーにとって頼もしい存在
助手ルートですら助手ではなくて主人公は幼馴染を選んでしまうシナリオで
トゥルーエンドが助手ルートの延長にあってそこでようやく幸せになれるっていうゲームストーリーだから
人気が出ないわけがない
あと幼馴染がおっとり天然タイプで無難な感じのヒロインだけど
助手はオタクネラーのハイスペック天才少女と奇抜な属性がいい方向に受けた
幼馴染以外のヒロインは後味の悪いバッドエンド扱いで
幼馴染ルートでも助手は自分から「自分は死んでもいいから幼馴染を助けなさい」って
本当は死ぬのが怖いのに強気でそう言って、幼馴染に「幸せになりなさい」とまで言って株を上げている
幼馴染は何も知らないけれど持ち前の優しさで主人公を包み込むタイプだけれど
助手は事情を理解して直接どうすればいいかのアドバイスをして主人公をサポートしていて
主人公の苦悩を唯一理解しているという立ち位置でプレイヤーにとって頼もしい存在
助手ルートですら助手ではなくて主人公は幼馴染を選んでしまうシナリオで
トゥルーエンドが助手ルートの延長にあってそこでようやく幸せになれるっていうゲームストーリーだから
人気が出ないわけがない
あと幼馴染がおっとり天然タイプで無難な感じのヒロインだけど
助手はオタクネラーのハイスペック天才少女と奇抜な属性がいい方向に受けた
おっとり幼なじみのメインが不人気で、ツンデレサブヒロインが人気の典型例ですな
考察依頼です
女性向けの近親では
BLでは弟兄の年下攻めが人気なのに対して
NLでは兄妹が年上攻めが人気とカプ傾向が逆になるのは何故でしょうか
また、GLでは姉妹と妹姉のどちらが人気なのかも知りたいです
（二人の関係にもよると思いますがあくまで傾向として）
女性向けの近親では
BLでは弟兄の年下攻めが人気なのに対して
NLでは兄妹が年上攻めが人気とカプ傾向が逆になるのは何故でしょうか
また、GLでは姉妹と妹姉のどちらが人気なのかも知りたいです
（二人の関係にもよると思いますがあくまで傾向として）
837 ：人気：2011/09/18(日) 00:40:59.61 ID:VshMAexxO
考察お願いします
元帥２の灰乱度王国側の人気が高いのは何故ですか？
元帥２の灰乱度王国側の人気が高いのは何故ですか？
幼馴染も不人気というわけじゃないけどな
助手ファンでも幼馴染は好きという人は多い
この作品は、幼馴染を好きになれないと主人公の気持ちにノレなくて成立しないから
守られヒロインだけど嫌われないようすごく気を遣ってると思う
助手は徹底して幼馴染を立ててるとこも好感度高いのかも
あとツンデレなんで主人公との絡みが見ていて楽しい
カプ厨じゃない男のファンでも、「俺の嫁」じゃなくて「主人公の嫁」として萌えてる人が多いのが印象的だ
助手ファンでも幼馴染は好きという人は多い
この作品は、幼馴染を好きになれないと主人公の気持ちにノレなくて成立しないから
守られヒロインだけど嫌われないようすごく気を遣ってると思う
助手は徹底して幼馴染を立ててるとこも好感度高いのかも
あとツンデレなんで主人公との絡みが見ていて楽しい
カプ厨じゃない男のファンでも、「俺の嫁」じゃなくて「主人公の嫁」として萌えてる人が多いのが印象的だ
>>835
メインは助手じゃないの？
メインは助手じゃないの？
>>837
沈み逝く国を立て直そうと命を賭けて最期まで王を護り立ちふさがる忠臣
沈み逝く国を立て直そうと命を賭けて最期まで王を護り立ちふさがる忠臣
>840
メインは助手だけど、上のレスで「助手はサブヒロイン的なポジ」という意見が出てるから、
「メインなのに助手が人気なのは、そもそも助手は普通の作品で言えばサブ的なポジなので、
そう考えれば人気も不思議ではない」
っていう事だと思う。
メインは助手だけど、上のレスで「助手はサブヒロイン的なポジ」という意見が出てるから、
「メインなのに助手が人気なのは、そもそも助手は普通の作品で言えばサブ的なポジなので、
そう考えれば人気も不思議ではない」
っていう事だと思う。
>>837
ごめん、途中で送信してしまった。
沈み逝く国を立て直そうと命を賭けて最期まで王を護り立ちふさがる忠臣
己の信念に準じ、一貫して行動指針のぶれなかった凶王子
家族を謀殺されつつも夫を愛した皇女
……というふうに、皇国側の人物もかなりしっかり描かれてる。
そして、基本的に皇国側の名前有り武将は美形。そして、敵対側ではあるので多くが戦死するという悲劇性。
日本人の性質的に「判官贔屓」もあるし、人気が出るのは自然。
ついでに、１の帝国は民への圧政が存在していたけど、皇国は公国内では実は圧政などはなく、
凶王子も完全実力主義で公平っていうてんも明言されてるんで（国外での残虐行為に批判はあった）
「皇国内の滅びへ向かう物語」を書きたい人、「平和な皇国メンバーも見たい」という補完良くも湧いたんじゃないかな。
後単純に、来る願と種のセットが冷静と熱血という分かり易い対比で、腐萌的にも凄く美味しい。
ごめん、途中で送信してしまった。
沈み逝く国を立て直そうと命を賭けて最期まで王を護り立ちふさがる忠臣
己の信念に準じ、一貫して行動指針のぶれなかった凶王子
家族を謀殺されつつも夫を愛した皇女
……というふうに、皇国側の人物もかなりしっかり描かれてる。
そして、基本的に皇国側の名前有り武将は美形。そして、敵対側ではあるので多くが戦死するという悲劇性。
日本人の性質的に「判官贔屓」もあるし、人気が出るのは自然。
ついでに、１の帝国は民への圧政が存在していたけど、皇国は公国内では実は圧政などはなく、
凶王子も完全実力主義で公平っていうてんも明言されてるんで（国外での残虐行為に批判はあった）
「皇国内の滅びへ向かう物語」を書きたい人、「平和な皇国メンバーも見たい」という補完良くも湧いたんじゃないかな。
後単純に、来る願と種のセットが冷静と熱血という分かり易い対比で、腐萌的にも凄く美味しい。
>>837
・キャラが濃くてそれぞれ芯が通ってるから話を作りやすい
・最期まで忠義を尽くすカコイイ騎士道精神とそれを持ち合わせてる二人がデキるイケメン
・裏切りキャラの上位もイケメンな上にメンタル、ポジション共にいじりどころが多い
・滅び行く国という題材に美学がある
ってとこかな
・キャラが濃くてそれぞれ芯が通ってるから話を作りやすい
・最期まで忠義を尽くすカコイイ騎士道精神とそれを持ち合わせてる二人がデキるイケメン
・裏切りキャラの上位もイケメンな上にメンタル、ポジション共にいじりどころが多い
・滅び行く国という題材に美学がある
ってとこかな
>>824
垢儀を受けにしたい人にとって
一番手頃な攻め要員がイチ川くらいってだけな気がする
あの作中なら垢儀を除けば1・2を争う位の美形扱いになるだろうし
雰囲気も相まって強そうでカッコイイ
若さもある比良山に関しては、垢儀似って事でまあ顔も良いんだろうけど
どうにも出来ない位のヘタレ臭があるしそもそも偽と本物は最初に顔合わせた後は
まともに対戦した訳でもなく、別の奴と戦って負けていつの間にか退場して死亡という不遇っぷりだから
あんまり垢儀カプの相手にはならないだろうと容易に考えられる
このキャラ自体が好きな人は靖岡×比良山なんかで受けにする人が多いし
基本的にはイチ川人気は、キャラ単体での女性受けしそうな要素が原因かと
絡みのあるような他のキャラ（男号・修・和紙図など）だと垢儀カプでも受けにされる事が多いし
垢儀を受けにしたい人にとって
一番手頃な攻め要員がイチ川くらいってだけな気がする
あの作中なら垢儀を除けば1・2を争う位の美形扱いになるだろうし
雰囲気も相まって強そうでカッコイイ
若さもある比良山に関しては、垢儀似って事でまあ顔も良いんだろうけど
どうにも出来ない位のヘタレ臭があるしそもそも偽と本物は最初に顔合わせた後は
まともに対戦した訳でもなく、別の奴と戦って負けていつの間にか退場して死亡という不遇っぷりだから
あんまり垢儀カプの相手にはならないだろうと容易に考えられる
このキャラ自体が好きな人は靖岡×比良山なんかで受けにする人が多いし
基本的にはイチ川人気は、キャラ単体での女性受けしそうな要素が原因かと
絡みのあるような他のキャラ（男号・修・和紙図など）だと垢儀カプでも受けにされる事が多いし
>>824
赤城の相手役がそれくらいしかいなかったから
老人は老人だけどキャラとしてはかっこよかったから、もう少しだけ耐性ない人にも受けるような見た目だったら赤城ってジャンル自体もっと盛り上がったと思う
だからいま越境が流行っちゃってる
赤城の相手役がそれくらいしかいなかったから
老人は老人だけどキャラとしてはかっこよかったから、もう少しだけ耐性ない人にも受けるような見た目だったら赤城ってジャンル自体もっと盛り上がったと思う
だからいま越境が流行っちゃってる
アニメ化でブーム来た時に萌えるけど相手がいないって嘆かれてたな…＞赤城
老人・おっさん耐性なしじゃ辛いfkmt作品の中でも赤城は最たるものだ
開示はまだ主人公以外に若者もいるんだが
老人・おっさん耐性なしじゃ辛いfkmt作品の中でも赤城は最たるものだ
開示はまだ主人公以外に若者もいるんだが
本当、言ったら悪いけど相手が他にいないに尽きるだろうな＞赤城
だから赤城に萌えてもカプしやすい開示や金銀に作者繋がりで
流れてる人も結構いた
市川相手だと少年期に限定されるし本当はやりにくいんだよ
でも他に対戦相手とかで深くかかわった相手が比良山とか和紙図とか
ある意味で赤城より受け人気になっちゃうタイプなので…
だから赤城に萌えてもカプしやすい開示や金銀に作者繋がりで
流れてる人も結構いた
市川相手だと少年期に限定されるし本当はやりにくいんだよ
でも他に対戦相手とかで深くかかわった相手が比良山とか和紙図とか
ある意味で赤城より受け人気になっちゃうタイプなので…
この流れで思い出したけど
自分的には何号×赤城がもう少し人気あってもいいかなと思ってた
赤城が親切にした数少ないうちの一人だし
なんでこのカプは少ないんだろう？
ついでに考察してくれると嬉しいです
自分的には何号×赤城がもう少し人気あってもいいかなと思ってた
赤城が親切にした数少ないうちの一人だし
なんでこのカプは少ないんだろう？
ついでに考察してくれると嬉しいです
>>849
何号さんはガチムチだし赤城に対してスペック低いからじゃない？
加えてガチムチ×小学生だと絵がいかにも犯罪っぽい
性格も押しが弱そうだしどうしてもカプにしたいなら何号受けにいく人多そうだ
天才×凡人だし赤城からベクトル出てるともとれるし
何号さんはガチムチだし赤城に対してスペック低いからじゃない？
加えてガチムチ×小学生だと絵がいかにも犯罪っぽい
性格も押しが弱そうだしどうしてもカプにしたいなら何号受けにいく人多そうだ
天才×凡人だし赤城からベクトル出てるともとれるし
主他下続いてすいません
考察お願いします。
原作ギャルゲなのに男主人公の人気がとても高いのはなぜでしょう？
ファンディスクでハーレム物？みたいになってたたみたいですが
主人公なら仕方ない、ご褒美与えられるべきみたいな意見ばかりでびっくりしました。
腐人気が高いわけでもなく、男ファンでも主人公ｶｯｹｴみたいに言ってるのをよく見るので
同性にも好かれるキャラってどんなのかなと
考察お願いします。
原作ギャルゲなのに男主人公の人気がとても高いのはなぜでしょう？
ファンディスクでハーレム物？みたいになってたたみたいですが
主人公なら仕方ない、ご褒美与えられるべきみたいな意見ばかりでびっくりしました。
腐人気が高いわけでもなく、男ファンでも主人公ｶｯｹｴみたいに言ってるのをよく見るので
同性にも好かれるキャラってどんなのかなと
>>851
主人公が体感時間で何年もループして自分の体を酷使して、あらゆる可能性を試した上での執念と努力があったからこそハッピーエンドに辿りつけたし
その道中で書き換えた世界や人生について悩んだり、厨ニはヒロインのためにやってることだったり、所々冷酷になれなかったりと人間臭さがあって
本編の壮絶な出来事の全ては実質主人公のみぞ知る所になってる（＝努力が大々的に評価されることはない）から、そのあたりに感情移入した人が多いんだと思う
声もあるしキャラデザもはっきりしてるから主人公＝自分として見る人はあまり少なそうだし、必然的に作品好き＝主人公好きにもつながる
本編ではどのヒロインともそこまで幸せになれなかったから、FDのラブラブ路線を喜んでる人も多いんじゃないかな
同性に好かれる男キャラの基準は一概には言えないけど、この場合（厨ニ丸出しと人間臭さの）ギャップがある・確固たる信念がある・感情移入がしやすい かな
主人公が体感時間で何年もループして自分の体を酷使して、あらゆる可能性を試した上での執念と努力があったからこそハッピーエンドに辿りつけたし
その道中で書き換えた世界や人生について悩んだり、厨ニはヒロインのためにやってることだったり、所々冷酷になれなかったりと人間臭さがあって
本編の壮絶な出来事の全ては実質主人公のみぞ知る所になってる（＝努力が大々的に評価されることはない）から、そのあたりに感情移入した人が多いんだと思う
声もあるしキャラデザもはっきりしてるから主人公＝自分として見る人はあまり少なそうだし、必然的に作品好き＝主人公好きにもつながる
本編ではどのヒロインともそこまで幸せになれなかったから、FDのラブラブ路線を喜んでる人も多いんじゃないかな
同性に好かれる男キャラの基準は一概には言えないけど、この場合（厨ニ丸出しと人間臭さの）ギャップがある・確固たる信念がある・感情移入がしやすい かな
>>851
男主人公の人気が高いギャルゲーってそんなに珍しくないと思う
男主人公の人気が高いギャルゲーってそんなに珍しくないと思う
>>851
ギャルゲにおける主人公のウェイトって、よっぽどストーリー度外視の
抜きゲーでもない限り大きいよ
主人公視点で物語が回ることが多いから、嫌な主人公だとプレイしてて
ストレスたまるし、そういう主人公は文句言われ叩かれ疎まれる
そして逆もしかり
ギャルゲにおける主人公のウェイトって、よっぽどストーリー度外視の
抜きゲーでもない限り大きいよ
主人公視点で物語が回ることが多いから、嫌な主人公だとプレイしてて
ストレスたまるし、そういう主人公は文句言われ叩かれ疎まれる
そして逆もしかり
燃えゲーとか泣きゲーと言われて人気でるような作品は
やっぱり主人公や周囲のキャラ（男含め）がよくないと展開しないし
やっぱり主人公や周囲のキャラ（男含め）がよくないと展開しないし
上のレスで○○パロに関する事に触れられていたけど、
女性向けではいわゆるホストパロが人気なのに対して男性向けで
キャバクラパロっていうのはあまり見かけないね。
商業ゲームの夢クラブ（前半英訳）はそこそこ人気出たけど。
女性向けでホストパロが人気が強い理由含めて、ちょっと気になった。
また、同じく○○パロで幼稚園、保育園パロは結構な割合で見かけるね。
商業作品でも幼稚園、保育園ものはそれなりに数を見かけるし。
散々既出だけどショタロリは基本人気がなく、それより上の年代の
小学生パロをほとんど見かけないのに何故小学生をすっ飛ばして
幼稚園パロが人気なのだろう。
女性向けではいわゆるホストパロが人気なのに対して男性向けで
キャバクラパロっていうのはあまり見かけないね。
商業ゲームの夢クラブ（前半英訳）はそこそこ人気出たけど。
女性向けでホストパロが人気が強い理由含めて、ちょっと気になった。
また、同じく○○パロで幼稚園、保育園パロは結構な割合で見かけるね。
商業作品でも幼稚園、保育園ものはそれなりに数を見かけるし。
散々既出だけどショタロリは基本人気がなく、それより上の年代の
小学生パロをほとんど見かけないのに何故小学生をすっ飛ばして
幼稚園パロが人気なのだろう。
>>857
幼稚園、保育園パロについては、幼児化が顕著にでるからじゃないかな?
小学生だと低学年ならまだしも中高学年になると中学生くらいと変わらない部分も増えてくるし。
あと、一部の大人キャラを先生役におく場合は幼稚園や保育園の方がお世話してる感が増すっていうのもありそう。
ロリショタの人気が奮わないのに、というのに関してはあくまでパロディとして割り切れるから気にならないんだと思う。
ホストパロについてはあまり見かけたことないからわからないや…
自分の場合は逆に男性向けでのキャバクラパロの方が見る機会が多かったw
ジャンルにもよるのかな…
幼稚園、保育園パロについては、幼児化が顕著にでるからじゃないかな?
小学生だと低学年ならまだしも中高学年になると中学生くらいと変わらない部分も増えてくるし。
あと、一部の大人キャラを先生役におく場合は幼稚園や保育園の方がお世話してる感が増すっていうのもありそう。
ロリショタの人気が奮わないのに、というのに関してはあくまでパロディとして割り切れるから気にならないんだと思う。
ホストパロについてはあまり見かけたことないからわからないや…
自分の場合は逆に男性向けでのキャバクラパロの方が見る機会が多かったw
ジャンルにもよるのかな…
え、女性向けでホストパロって人気あるの？
全然見た事ない……遊郭パロとか天使悪魔みたいなのは鉄板かなって気がするけど
全然見た事ない……遊郭パロとか天使悪魔みたいなのは鉄板かなって気がするけど
つかそのパロの話ってどこまでレス遡ってんの？
いきなり始まったからびっくり
いきなり始まったからびっくり
>>857
幼稚園保育園パロはもし萌えキャラが子供になったらみたいなものだからじゃ
萌えキャラの子供バージョンを見たい愛でたいと思うのと
最初からショタキャラを好きになるのとは全然違う
小学生が少ないのはどうせ子供で妄想するならより子供として
わかりやすく差別化しやすい幼児の方がいいからでは
幼稚園保育園パロはもし萌えキャラが子供になったらみたいなものだからじゃ
萌えキャラの子供バージョンを見たい愛でたいと思うのと
最初からショタキャラを好きになるのとは全然違う
小学生が少ないのはどうせ子供で妄想するならより子供として
わかりやすく差別化しやすい幼児の方がいいからでは
ランドセル背負ったり半ズボンはいてる小学生パロは見たことあるけど
ときめかなかったなあ
もっとちっちゃい方が好き
趣味の問題だけどね
ときめかなかったなあ
もっとちっちゃい方が好き
趣味の問題だけどね
>>859
漫画や小説だと見ないけど、
渋の一枚絵とか二個動画とかでちょっとだけ見たことある
遊郭とか天使悪魔みたいに、好きキャラをおいしい関係性に当てはめて楽しむって感じじゃなくて
単純に好きキャラにコスプレさせて楽しむって感じ
あと、ちょっとドリっぽい要素もあるかなと思った
漫画や小説だと見ないけど、
渋の一枚絵とか二個動画とかでちょっとだけ見たことある
遊郭とか天使悪魔みたいに、好きキャラをおいしい関係性に当てはめて楽しむって感じじゃなくて
単純に好きキャラにコスプレさせて楽しむって感じ
あと、ちょっとドリっぽい要素もあるかなと思った
パロの話に便乗してみるけど
吸血鬼パロの魅力というのはどんな所なのだろう
一定の人気があるようだけど
吸血鬼パロの魅力というのはどんな所なのだろう
一定の人気があるようだけど
>>864
エロがやりやすい
エロがやりやすい
>>864
・吸血鬼がそもそも厨二的に人気が高い
（十字架・闇属性・血・貴族的な衣装と厨二心をくすぐる属性が多い）
・人間と人外という種族の違いに葛藤する姿が好まれる
・ハピエンにも悲恋にもしやすい
とりあえず思いついたのはこのくらいかな
一番の理由は二つ目かなと思うけど
・吸血鬼がそもそも厨二的に人気が高い
（十字架・闇属性・血・貴族的な衣装と厨二心をくすぐる属性が多い）
・人間と人外という種族の違いに葛藤する姿が好まれる
・ハピエンにも悲恋にもしやすい
とりあえず思いついたのはこのくらいかな
一番の理由は二つ目かなと思うけど
質疑応答with吸血鬼（要英訳）がアメリカで女性に大人気だったらしいし
ＢＬ好きと吸血鬼は親和性があるのかもな
866の二つ目というか「永遠の命と短命な人間の恋」とか「化け物と恐れられ狩られる対象と人間」とか
「人の血を吸わないと生きていけない→好きな相手の血を吸う→吸われた人間は
衰弱する（死に至る）→同族になることもあるが好きな相手を化け物にしたくない」だとか
そういう辺りが萌えを刺激するんだと思うよ
遊郭と同じで簡単に切ない恋みたいなのが演出出来るから
ＢＬ好きと吸血鬼は親和性があるのかもな
866の二つ目というか「永遠の命と短命な人間の恋」とか「化け物と恐れられ狩られる対象と人間」とか
「人の血を吸わないと生きていけない→好きな相手の血を吸う→吸われた人間は
衰弱する（死に至る）→同族になることもあるが好きな相手を化け物にしたくない」だとか
そういう辺りが萌えを刺激するんだと思うよ
遊郭と同じで簡単に切ない恋みたいなのが演出出来るから
それは吸血鬼が娘さんの場合の楽しみ方のような気がする
考察お願いします
携帯獣の地下鉄車掌が先日からアニメにも登場して盛り上がっていますし人気ですが
下りのキャラが大幅改変された割にアニメ版のキャラも概ね好評なのは何故でしょうか？
女幼馴染のキャラ改変はかなり叩かれ出ない方が良かったとまで言われてるのを見たので意外でした
また他のキャラと違い地下鉄車掌はアニメ版とゲーム版のコラボというか
パラレル設定的な感じで組み合わせている物が多いのは何故なんでしょう？
携帯獣の地下鉄車掌が先日からアニメにも登場して盛り上がっていますし人気ですが
下りのキャラが大幅改変された割にアニメ版のキャラも概ね好評なのは何故でしょうか？
女幼馴染のキャラ改変はかなり叩かれ出ない方が良かったとまで言われてるのを見たので意外でした
また他のキャラと違い地下鉄車掌はアニメ版とゲーム版のコラボというか
パラレル設定的な感じで組み合わせている物が多いのは何故なんでしょう？
>>871
アニメでの原作キャラ改変はよくあることなので心の準備ができていた
下りの改変はゲームと違うが違和感を感じたり、もともとのファンから拒絶されるほどの改変ではなかった
（女幼馴染は元とは全くの正反対で傍迷惑なキャラになったので反発があったが、下りは変化はあるが方向性は近い）
あとゲーム版とアニメ版のコラボ的ネタは最近の作品だと地下鉄車掌に限らずそこそこ見られる
昔はゲームのキャラが薄くてゲーム≒アニメってノリだったけど
最近はゲームからキャラが立っていてはっきりゲーム≠アニメになってるから
アニメでの原作キャラ改変はよくあることなので心の準備ができていた
下りの改変はゲームと違うが違和感を感じたり、もともとのファンから拒絶されるほどの改変ではなかった
（女幼馴染は元とは全くの正反対で傍迷惑なキャラになったので反発があったが、下りは変化はあるが方向性は近い）
あとゲーム版とアニメ版のコラボ的ネタは最近の作品だと地下鉄車掌に限らずそこそこ見られる
昔はゲームのキャラが薄くてゲーム≒アニメってノリだったけど
最近はゲームからキャラが立っていてはっきりゲーム≠アニメになってるから
淫魔ネタとか吸血鬼ネタとかやってるサイトみると「またかよ…」と思ってしまう
迫桜気も新撰組を吸血鬼でパロった感じだよね
>>871
もともとゲームでの出番も多くイメージの固まってた女幼馴染に比べれば
地下鉄車掌は台詞も少なく若干同人でのイメージが一人歩きしてる感もあったし
またキャラ改変も少なくないアニメ版ではあの程度の改変は許容範囲内だった
って辺りかね、あとそもそもアニメに出なくてもおかしくないポジション
だったので出ただけでも嬉しいってのもあるかもしれない、かなりの高待遇だし
もともとゲームでの出番も多くイメージの固まってた女幼馴染に比べれば
地下鉄車掌は台詞も少なく若干同人でのイメージが一人歩きしてる感もあったし
またキャラ改変も少なくないアニメ版ではあの程度の改変は許容範囲内だった
って辺りかね、あとそもそもアニメに出なくてもおかしくないポジション
だったので出ただけでも嬉しいってのもあるかもしれない、かなりの高待遇だし
お願いします
水兵月の火星ですがアニメと漫画版ではかなり性格が違うキャラです
こういう場合の同人人気って一体どうだったのでしょうか？
正直原作の方は王道のやや潔癖気味の女子高の巫女さんといった感じで男性向け等で
人気が出そうだと思うのですがアニメの方は初期は主人公に突っかかっていく
ポジションで形はどうあれ主人公の恋愛相手にあたるタキシードに自分から接近して
恋愛には積極的だったりとあまり受けそうにはない性格だと思います
こういう場合って女性向けだと原作基準の性格が多かったりと媒体によって差はあるのでしょうか？
それともやはり有名なのはアニメの方なのでそういうのはあまり気にされないものだったんでしょうか？
水兵月の火星ですがアニメと漫画版ではかなり性格が違うキャラです
こういう場合の同人人気って一体どうだったのでしょうか？
正直原作の方は王道のやや潔癖気味の女子高の巫女さんといった感じで男性向け等で
人気が出そうだと思うのですがアニメの方は初期は主人公に突っかかっていく
ポジションで形はどうあれ主人公の恋愛相手にあたるタキシードに自分から接近して
恋愛には積極的だったりとあまり受けそうにはない性格だと思います
こういう場合って女性向けだと原作基準の性格が多かったりと媒体によって差はあるのでしょうか？
それともやはり有名なのはアニメの方なのでそういうのはあまり気にされないものだったんでしょうか？
>877
そもそも漫画は原作じゃないんだが…。
やっぱりアニメ準拠の作品が多かったと思う。
男性向けだと絵柄もアニメそっくりの絵だったりするし。
女性向けでは火星あんまり人気なかったと思う。
水平月で女性人気あったのって
無印の敵幹部同士、天王星＆海王星、星達の三人のリーダー×主人公とかじゃないかな。
そもそも漫画は原作じゃないんだが…。
やっぱりアニメ準拠の作品が多かったと思う。
男性向けだと絵柄もアニメそっくりの絵だったりするし。
女性向けでは火星あんまり人気なかったと思う。
水平月で女性人気あったのって
無印の敵幹部同士、天王星＆海王星、星達の三人のリーダー×主人公とかじゃないかな。
>>878
え、原作だろ？
え、原作だろ？
>>878
アニメと漫画が同時展開だったからそういう意味では原作ではないけど
大元の原型は水兵Ｖの漫画だし水兵月の版権も竹内尚子が握ってるから
実質漫画版が原作と言っても差し支えないと思う
>>877
同人はアニメ準拠が主なので火星もアニメ版のキャラ付けだった
漫画版の火星が好きなのはむしろ
仲良しをリアルタイムで読んでた女性層という印象
アニメと漫画が同時展開だったからそういう意味では原作ではないけど
大元の原型は水兵Ｖの漫画だし水兵月の版権も竹内尚子が握ってるから
実質漫画版が原作と言っても差し支えないと思う
>>877
同人はアニメ準拠が主なので火星もアニメ版のキャラ付けだった
漫画版の火星が好きなのはむしろ
仲良しをリアルタイムで読んでた女性層という印象
>851
スクイズだけがギャルゲーじゃないぞー。
>881
とはいえ「原作」と言ったら漫画を元にしてアニメの話が作られていると誤解を招かないだろうか。
あくまで「原作者の描いてる漫画」であって「原作」とは違う気がする。
スクイズだけがギャルゲーじゃないぞー。
>881
とはいえ「原作」と言ったら漫画を元にしてアニメの話が作られていると誤解を招かないだろうか。
あくまで「原作者の描いてる漫画」であって「原作」とは違う気がする。
>883
そのせい（原作扱い）で東映が損したからお邪魔女あたりから原作を置かなくなったんだっけか。
そのせい（原作扱い）で東映が損したからお邪魔女あたりから原作を置かなくなったんだっけか。
考察お願いします
虎兎ですが、絡みのほとんどない空折が人気なのに比べ
接点の濃い砂折はそれほどでもないように思います
これは空と砂の出番の差なのでしょうか？
虎兎ですが、絡みのほとんどない空折が人気なのに比べ
接点の濃い砂折はそれほどでもないように思います
これは空と砂の出番の差なのでしょうか？
はい、そうです
>>877
そもそも漫画はもろ少女漫画で男性人気があまりなかったので
漫画版準拠で同人やる人は少なかった、というかいたのか？ってレベル
キャラ的には漫画の火星のほうが人気出ただろうからちょっともったいないね
他のキャラとの差別化という意味ではドＳギャルなアニメ火星に需要はあったし良かったのかもしれないが
そもそも漫画はもろ少女漫画で男性人気があまりなかったので
漫画版準拠で同人やる人は少なかった、というかいたのか？ってレベル
キャラ的には漫画の火星のほうが人気出ただろうからちょっともったいないね
他のキャラとの差別化という意味ではドＳギャルなアニメ火星に需要はあったし良かったのかもしれないが
漫画の水兵月は火星はわかりやすく性格違うけど
みんなもっと大人っぽかったり複雑な面が多かったりで男性受けしにくいんじゃないかな
アニメのがみんなかわいくてわかりやすい性格になってた気がする
絵柄も全然違うので、原作派も結構わりきって観てたんじゃないかな
今より遥かにアニメの影響力が凄くて原作信者がうるさいなんてこともあまりなかった
同じ雑誌の金注とかもだけど原作とアニメが全然違うなんてこと昔はざらだったし
みんなもっと大人っぽかったり複雑な面が多かったりで男性受けしにくいんじゃないかな
アニメのがみんなかわいくてわかりやすい性格になってた気がする
絵柄も全然違うので、原作派も結構わりきって観てたんじゃないかな
今より遥かにアニメの影響力が凄くて原作信者がうるさいなんてこともあまりなかった
同じ雑誌の金注とかもだけど原作とアニメが全然違うなんてこと昔はざらだったし
>877
原作派アニメ派が割れるのは
アニメが大胆アレンジして原作とかなり別物になってる作品
飛翔など基本原作遵守なアニメ作品は、同人やるようなファンは大抵原作を読むので
自然と原作派が増える
若干アレンジがあるもののさほど改変度合いの高くない作品の場合は
都合のいい部分を折衷させることが多い
原作派アニメ派が割れるのは
アニメが大胆アレンジして原作とかなり別物になってる作品
飛翔など基本原作遵守なアニメ作品は、同人やるようなファンは大抵原作を読むので
自然と原作派が増える
若干アレンジがあるもののさほど改変度合いの高くない作品の場合は
都合のいい部分を折衷させることが多い
火星ファンが主に萌えてたのは、当時は珍しかった巫女さん属性な点だった記憶があるので
それ以外の属性の違いで人気に差が出る気はしないな
それ以外の属性の違いで人気に差が出る気はしないな
当時の子供はアニメ火星は他が月に優しいのに対して意地悪だから嫌いという話を聞いたがそれは当時同人やる層には関係ないのかな
今でいうツンデレキャラなのは成長したら分かるし
今でいうツンデレキャラなのは成長したら分かるし
普段はきついけどいざとなったら優しいというのはわかってたから
そこはあまり気にされてなかったと思う
初期の5人の中では巫女なのに一番露出も高くて黒髪ロングでと
割りと人気のある属性は揃ってたんだけどね
今放送されてたら結構人気出たキャラだと思う
そこはあまり気にされてなかったと思う
初期の5人の中では巫女なのに一番露出も高くて黒髪ロングでと
割りと人気のある属性は揃ってたんだけどね
今放送されてたら結構人気出たキャラだと思う
火星木星金星あたりは
今放送されてたら「何このビッチ」で済まされそうな気がするんだが
イケメンにフラフラするシーン多すぎるよ
今放送されてたら「何このビッチ」で済まされそうな気がするんだが
イケメンにフラフラするシーン多すぎるよ
というか当時の水兵月は水星一強で他は十把一絡げだったと思う
せいぜい仔兎がロリと対象年齢層に受けてたぐらいか
せいぜい仔兎がロリと対象年齢層に受けてたぐらいか
水兵月全盛期にリアル幼女だったけど火星は嵐を呼ぶ園児の薔薇組の担任と
声が同じで見た目や性格もなんとなく似てたせいでイメージが混同されてお笑いキャラ扱いされてたな
セーラー松坂先生って呼ばれてたｗ
声が同じで見た目や性格もなんとなく似てたせいでイメージが混同されてお笑いキャラ扱いされてたな
セーラー松坂先生って呼ばれてたｗ
確かに当時水星の人気はすごかった
彼氏らしきものが出来た時の大友の阿鼻叫喚と来たらもうね
そのせいかどうか知らないけど、無印以降彼の存在はなかったことになったｗ
彼氏らしきものが出来た時の大友の阿鼻叫喚と来たらもうね
そのせいかどうか知らないけど、無印以降彼の存在はなかったことになったｗ
>>899
声が同じなことくらい幼女でも分かる
声が同じなことくらい幼女でも分かる
>>899
いや、小学生くらいになればこのキャラとこのキャラは同じ人がやってるんだって分かるだろ
いや、小学生くらいになればこのキャラとこのキャラは同じ人がやってるんだって分かるだろ
>>895
男大友が萌える素材として女の子キャラが存在する深夜アニメならまだしも
女児向け少女漫画風アニメで女の子キャラが男子を気にしたくらいで
ビッチビッチ言う方が異常で少数派だという良識くらい
大抵の視聴者にあるだろう…
その理屈でいったら熊５の望と小町もビッチになる
男大友が萌える素材として女の子キャラが存在する深夜アニメならまだしも
女児向け少女漫画風アニメで女の子キャラが男子を気にしたくらいで
ビッチビッチ言う方が異常で少数派だという良識くらい
大抵の視聴者にあるだろう…
その理屈でいったら熊５の望と小町もビッチになる
キミ、幸せだね。
そういえば、ｲｹﾒｿを見て赤面したり目がハートになる女子の描写って
めっきり見なくなったなあｗ
ｾﾗﾑﾝの時代はそういうのはお約束ギャグで済まされてたんだけど
今は幼女向けアニメでも大友からの抗議が無視できないぐらいあるのかね
めっきり見なくなったなあｗ
ｾﾗﾑﾝの時代はそういうのはお約束ギャグで済まされてたんだけど
今は幼女向けアニメでも大友からの抗議が無視できないぐらいあるのかね
他はともかく金星はアニメ内で二股ネタとかあったし
当時から男性向け同人でもそんな扱いだった気がする
軽い感じのビッチ萌えというか
当時から男性向け同人でもそんな扱いだった気がする
軽い感じのビッチ萌えというか
うわ、読み込みが上手くいってなかった…
今更すぎる…ゴメン
今更すぎる…ゴメン
絵柄的にということだったらむしろそういう古典的表現は
レトロブームと共に普通に見掛けるようになってるぞ、主に若い子の絵でｗ
絵柄の流行史スレの過去ログ見てくると面白いかも
レトロブームと共に普通に見掛けるようになってるぞ、主に若い子の絵でｗ
絵柄の流行史スレの過去ログ見てくると面白いかも
殴られて☆が飛び出したり鳥が頭の周辺を飛びまわったり
土煙から擬音が聞こえるだけの喧嘩シーンとかな
レトロポップ感を手軽に演出できる手法
土煙から擬音が聞こえるだけの喧嘩シーンとかな
レトロポップ感を手軽に演出できる手法
んで、考察内容とそれ関係あるの？
>>904
最近の幼女人気高いと思われるプリ熊でも宝石獣でも赤面くらいあるし
目がハートは単に表現が古いからでは？
恋愛色自体の話なら今は一般ドラマでも恋愛ネタはウケが悪いくらいだから
単なる題材自体の流行で関係ない
最近の幼女人気高いと思われるプリ熊でも宝石獣でも赤面くらいあるし
目がハートは単に表現が古いからでは？
恋愛色自体の話なら今は一般ドラマでも恋愛ネタはウケが悪いくらいだから
単なる題材自体の流行で関係ない
>>885
出番の少なさもあるけど犯罪者になってしまった経緯が微妙というか
迂闊に事件に首を突っ込んだ本人にも責任があるのに
折紙に逆恨みに近い感情を抱いてたのがマイナスだった
同じ犯罪者になるにしても折紙を庇った結果とか
美談扱いできる内容だったらもうちょっとは人気出たと思う
レギュラーかつハイスペック設定の空にはやっぱり勝てない気がするけど
出番の少なさもあるけど犯罪者になってしまった経緯が微妙というか
迂闊に事件に首を突っ込んだ本人にも責任があるのに
折紙に逆恨みに近い感情を抱いてたのがマイナスだった
同じ犯罪者になるにしても折紙を庇った結果とか
美談扱いできる内容だったらもうちょっとは人気出たと思う
レギュラーかつハイスペック設定の空にはやっぱり勝てない気がするけど
いや、あれはぼーっと見てた折り紙も悪いだろｗ
結局色々あるけど、片方は檻の中＆ビジュアルが微妙ってのが主な理由だと思う。
結局色々あるけど、片方は檻の中＆ビジュアルが微妙ってのが主な理由だと思う。
どっちにも問題があったのは確か。だから微妙って書いた
>>885
・ただでさえ砂自体の出番が少ない
・しかも過去スレでも考察されていたように、先発で既に人気カプがあると
後発キャラ絡みのカプ人気は出にくい
・後発が「作中で（描写はなくても）現在の絡み」があれば先発に迫れるほどの人気が出ることもある
（さらに先発とは決別していたり疎遠になっていれば、場合によっては逆転もありうる）が
この場合作中の人間関係的にはむしろ逆
これだけの条件が揃っていたら人気は出にくいんじゃないかな…
・ただでさえ砂自体の出番が少ない
・しかも過去スレでも考察されていたように、先発で既に人気カプがあると
後発キャラ絡みのカプ人気は出にくい
・後発が「作中で（描写はなくても）現在の絡み」があれば先発に迫れるほどの人気が出ることもある
（さらに先発とは決別していたり疎遠になっていれば、場合によっては逆転もありうる）が
この場合作中の人間関係的にはむしろ逆
これだけの条件が揃っていたら人気は出にくいんじゃないかな…
スレチだったら申し訳ありません
マイナーですが同人ゲームの「図書室の寝ヴァジスタ」について質問です
スタッフにも萌えないと言われていた教師が人気投票で２位だったのがちょっと不思議です
一応主役ですがルートによっては見せ場はほとんどなくすぐ退場というのも少なくなかったので
後ライター・士ら峰が人気なのはわかるのですが
一応話のメインであるライター弟があまり人気が振るわなかったのも意外でした
マイナーですが同人ゲームの「図書室の寝ヴァジスタ」について質問です
スタッフにも萌えないと言われていた教師が人気投票で２位だったのがちょっと不思議です
一応主役ですがルートによっては見せ場はほとんどなくすぐ退場というのも少なくなかったので
後ライター・士ら峰が人気なのはわかるのですが
一応話のメインであるライター弟があまり人気が振るわなかったのも意外でした
狭いジャンルの話で申し訳ありませんが、良ければ考察お願いします
いわゆる創作戦国の内で、後/藤×黒/田息子に一定の人気があるのはなぜでしょうか？
この二人を扱った、カプ者にとっての共通認識となりえるような有名作品もなく
史実的にも仲が良いとは言えず、同人人気はないと思っていたので不思議です
いわゆる創作戦国の内で、後/藤×黒/田息子に一定の人気があるのはなぜでしょうか？
この二人を扱った、カプ者にとっての共通認識となりえるような有名作品もなく
史実的にも仲が良いとは言えず、同人人気はないと思っていたので不思議です
>>918
創作戦国でのその二人は詳しくないけど
同人的に不仲というのも接点の一つに受け取られるパターンは多い
原作ではライバル同士のカプも普通に人気ある事多いし
その二人に関しては一緒の逸話も多いし、実は厚遇していたって話もあるから
特別不思議でも何でもないと思う
創作戦国でのその二人は詳しくないけど
同人的に不仲というのも接点の一つに受け取られるパターンは多い
原作ではライバル同士のカプも普通に人気ある事多いし
その二人に関しては一緒の逸話も多いし、実は厚遇していたって話もあるから
特別不思議でも何でもないと思う
>>917
教師はやっぱり腐っても主役だったと出番が少ないながら体張るシーンが多かったからじゃないか？
弟は無条件愛されポジで四月企画のモテモテ女の子役も
弟が女だったらこんな感じなんですとかかなり優遇されてたイメージ
悪役でも牧師とか見はるは断罪されてたけど
弟だけはそれはなかったしむしろ正直弟マンセーな作品でもあるし
ぶっちゃけ公式が優遇すると一次創作作品は人気が微妙になる印象が
教師はやっぱり腐っても主役だったと出番が少ないながら体張るシーンが多かったからじゃないか？
弟は無条件愛されポジで四月企画のモテモテ女の子役も
弟が女だったらこんな感じなんですとかかなり優遇されてたイメージ
悪役でも牧師とか見はるは断罪されてたけど
弟だけはそれはなかったしむしろ正直弟マンセーな作品でもあるし
ぶっちゃけ公式が優遇すると一次創作作品は人気が微妙になる印象が
星海２で亜種豚が人気だったのは何故ですか？
猫耳少年やライバル剣士が人気だと思っていたので驚きです
また、星海２の女性キャラは誰が一番人気だったのでしょうか？
猫耳少年やライバル剣士が人気だと思っていたので驚きです
また、星海２の女性キャラは誰が一番人気だったのでしょうか？
>>921
二刀流人気は当時のゲームではまだ珍しかった、今で言うヘタレ萌え
それに加えてゲームは性能のいいユニットの人気が高い
→この二つが組み合わさっての「強いけどヘタレ」というギャップ萌えがウケた
ヘタレも基本大して他人に迷惑をかけるものでもないし
発明家に対するロリコン状態が嫌なら別の相手を選ぶこともできる
でも例に挙がってる二人も十分すぎるほど人気あったんだけど
強いて二人より人気があった点を考えたら学者は男主人公でのみ離脱しない
剣士は女主人公でのみ仲間にできるって言う点があるかもしれない
女キャラは女主人公、魔女、発明家、三つ目あたりで拮抗してた印象がある
この中では女主人公の人気が若干高めだったかな？と思うけれど
個人の印象なので断言はできないレベル
二刀流人気は当時のゲームではまだ珍しかった、今で言うヘタレ萌え
それに加えてゲームは性能のいいユニットの人気が高い
→この二つが組み合わさっての「強いけどヘタレ」というギャップ萌えがウケた
ヘタレも基本大して他人に迷惑をかけるものでもないし
発明家に対するロリコン状態が嫌なら別の相手を選ぶこともできる
でも例に挙がってる二人も十分すぎるほど人気あったんだけど
強いて二人より人気があった点を考えたら学者は男主人公でのみ離脱しない
剣士は女主人公でのみ仲間にできるって言う点があるかもしれない
女キャラは女主人公、魔女、発明家、三つ目あたりで拮抗してた印象がある
この中では女主人公の人気が若干高めだったかな？と思うけれど
個人の印象なので断言はできないレベル
考察お願いします
ノマでもBLでも人外×人のカプが同人人気が高いのはなぜでしょうか。
自分が人×人外派なのもあるのでよくわかりません。
ノマでもBLでも人外×人のカプが同人人気が高いのはなぜでしょうか。
自分が人×人外派なのもあるのでよくわかりません。
>>923
すべての人外×人間に当てはまるわけではないと思うけど、
人外＝人間にはないものを持っている＝（受けより）ハイスペックという感じで
人気の高いハイスペック×平凡に近いからじゃないかな
あと包容力のある受けも人気が高いから、
人間とは違う、疎外される可能性のある人外攻めを
受け入れることのできる受け、という構図が好まれるのかも
すべての人外×人間に当てはまるわけではないと思うけど、
人外＝人間にはないものを持っている＝（受けより）ハイスペックという感じで
人気の高いハイスペック×平凡に近いからじゃないかな
あと包容力のある受けも人気が高いから、
人間とは違う、疎外される可能性のある人外攻めを
受け入れることのできる受け、という構図が好まれるのかも
ん？
受け萌えで理解しやすいキャラが人間ということなら
受けを可愛い可愛いしたい攻めの方が作者的に理解できる人間
という方が適切に思えるんだが
>>923
ジャンルによると思う
ウチの方はABどっちも半人外半人間という感じだけど
ABだろうとBCだろうと受けの方が人外っぽく描かれること多いし
受け萌えで理解しやすいキャラが人間ということなら
受けを可愛い可愛いしたい攻めの方が作者的に理解できる人間
という方が適切に思えるんだが
>>923
ジャンルによると思う
ウチの方はABどっちも半人外半人間という感じだけど
ABだろうとBCだろうと受けの方が人外っぽく描かれること多いし
間違えた、ABだろうとBAだろうと、だ
>>923
ハイスペック×一般人、イケメン×フツメンが人気あるのと同じようなものかと
ハイスペック×一般人、イケメン×フツメンが人気あるのと同じようなものかと
あごめん、>>925と被った
>>921
亜種トンが竜と合体した時に「責任取ってくれ」的な台詞を言うけど
あれが腐に受けてた記憶があるｗ
腐受けはおいておいても、その後の竜絡みのイベントや病気の子絡みのイベントなど
普通に亜種トンに好感を持てる流れのイベントが多いキャラなので
最強クラスの性能の良さも相まって腐のみならず一般層にも好かれやすいキャラだと思うよ
猫耳と剣士は922の言うようにどちらかを仲間にするルートではもう片方は絶対に仲間に入らないので
人気を食い合ってしまっていた
特に剣士は男主人公選択すると最初から最後まで一切仲間に入らないので
女主人公選んでも一時的に加入し猫耳に比べて愛着のある人が少なかったような
性能の面でも亜種トンに比べると両者とも微妙だしね
女性キャラは飛びぬけて人気の高いキャラも低いキャラもいなかったと思う
女主人公は比較的人気が高かったけど、初回プレイで男主人公選択した人には嫌われやすくて
アンチも他キャラより多めな方だった
女キャラの中で一番戦闘面で性能がいいのは三つ目だけど亜種トンと競合してしまうのが痛い
三つ目は嫌いじゃないけど仲間にすると亜種トンが仲間に入らないから
仲間にできないって言ってる人が結構いた
亜種トンが竜と合体した時に「責任取ってくれ」的な台詞を言うけど
あれが腐に受けてた記憶があるｗ
腐受けはおいておいても、その後の竜絡みのイベントや病気の子絡みのイベントなど
普通に亜種トンに好感を持てる流れのイベントが多いキャラなので
最強クラスの性能の良さも相まって腐のみならず一般層にも好かれやすいキャラだと思うよ
猫耳と剣士は922の言うようにどちらかを仲間にするルートではもう片方は絶対に仲間に入らないので
人気を食い合ってしまっていた
特に剣士は男主人公選択すると最初から最後まで一切仲間に入らないので
女主人公選んでも一時的に加入し猫耳に比べて愛着のある人が少なかったような
性能の面でも亜種トンに比べると両者とも微妙だしね
女性キャラは飛びぬけて人気の高いキャラも低いキャラもいなかったと思う
女主人公は比較的人気が高かったけど、初回プレイで男主人公選択した人には嫌われやすくて
アンチも他キャラより多めな方だった
女キャラの中で一番戦闘面で性能がいいのは三つ目だけど亜種トンと競合してしまうのが痛い
三つ目は嫌いじゃないけど仲間にすると亜種トンが仲間に入らないから
仲間にできないって言ってる人が結構いた
>>927
攻に感情移入して萌える人か、受に感情移入して萌える人か、は
８０１だと受に感情移入の方が多いと思うよ
ちょっと間違うとドリだオナヌだと言われるけど
受＝女性の役割なんだから、女性としては自然な発想
自分は人外受萌え、人間攻に感情移入だけど
自分の見えないペニスがおっきおっき〜www
とか言っちゃうような一般的に頭のおかしい人種だという自覚はある
攻に感情移入して萌える人か、受に感情移入して萌える人か、は
８０１だと受に感情移入の方が多いと思うよ
ちょっと間違うとドリだオナヌだと言われるけど
受＝女性の役割なんだから、女性としては自然な発想
自分は人外受萌え、人間攻に感情移入だけど
自分の見えないペニスがおっきおっき〜www
とか言っちゃうような一般的に頭のおかしい人種だという自覚はある
>>933
横だけど「愛する気持ちの理解」より「愛された時の気持ちの理解」を
優先させる人の方が多いからだと思う
客観的に受けが可愛いと思ってるだけなら
同じく受けを可愛がる攻めへの理解度が高くなり攻めを人間にするが
実際は受けに自分を重ね、愛される実感を味わいたい書き手が多いから
愛され役になりがちな受けを人間にしたがるのではないだろうか
横だけど「愛する気持ちの理解」より「愛された時の気持ちの理解」を
優先させる人の方が多いからだと思う
客観的に受けが可愛いと思ってるだけなら
同じく受けを可愛がる攻めへの理解度が高くなり攻めを人間にするが
実際は受けに自分を重ね、愛される実感を味わいたい書き手が多いから
愛され役になりがちな受けを人間にしたがるのではないだろうか
>>923はノマでもBLでもといってるんだから感情移入の話は余り関係ないような気がする
自分もジャンルによると思うな
ジャンルによって人外が沢山出てくる（男も女も選び放題）か一人しか出て来ないか違うし
一人しか出て来ないとしたらそれが男か女かBLなら受けっぽい性格か攻めっぽい性格かで違う
人魚姫みたいな女なら人外は受け一択だし狼男みたいな粗暴な男なら攻め向きだろう
くよくよ悩んで隠れ生きるような人外男なら受けの方が向いてる気がするけど
それに関わるキャラが優しさだけが売りの気のいい平凡男で人外男が彼を護るために
突然パワーアップする設定なら人外を攻めにしたくなるかもしれない
自分もジャンルによると思うな
ジャンルによって人外が沢山出てくる（男も女も選び放題）か一人しか出て来ないか違うし
一人しか出て来ないとしたらそれが男か女かBLなら受けっぽい性格か攻めっぽい性格かで違う
人魚姫みたいな女なら人外は受け一択だし狼男みたいな粗暴な男なら攻め向きだろう
くよくよ悩んで隠れ生きるような人外男なら受けの方が向いてる気がするけど
それに関わるキャラが優しさだけが売りの気のいい平凡男で人外男が彼を護るために
突然パワーアップする設定なら人外を攻めにしたくなるかもしれない
流行スレの流れで気になったので考察依頼です
腐女子キャラは少し前から増えましたが
それらのキャラクターが当の腐女子から受けが悪いのは何故ですか
腐女子を公言してるのは大抵アイドルだったり二次美少女だったりするので
嫌がる理由がよく分かりません
オタク界隈はメディアに容姿の悪さをよくネタにされて
そういった印象操作にうんざりしてる面が多いので
特にリアルでルックスの良い人の露出が歓迎されない現象が不思議です
腐女子キャラは少し前から増えましたが
それらのキャラクターが当の腐女子から受けが悪いのは何故ですか
腐女子を公言してるのは大抵アイドルだったり二次美少女だったりするので
嫌がる理由がよく分かりません
オタク界隈はメディアに容姿の悪さをよくネタにされて
そういった印象操作にうんざりしてる面が多いので
特にリアルでルックスの良い人の露出が歓迎されない現象が不思議です
特に嫌がられてる印象はないけど、具体的に誰？
本来ひっそりしていたいのにがっつりと公言するからこそ嫌がられる
二次でそんな属性付いてるからにはギャグ要員としてホモ妄想するのは当たり前
三次で公言してるのは大半ただのキャラ付け売名のネタ
メディア情報操作のほうがまだマシ
二次でそんな属性付いてるからにはギャグ要員としてホモ妄想するのは当たり前
三次で公言してるのは大半ただのキャラ付け売名のネタ
メディア情報操作のほうがまだマシ
>>936
いわゆる「腐女子の悪いところ」を面白おかしくネタにしてる場合が多いから。
まともな神経してれば自重してるところをわざわざほじくり返してるように見えるうえに、
さも「腐女子って皆こうなんですよ〜^^」と代表面される場合が多い。
当の腐女子側からしたら「適当ぬかして荒らすんじゃねえ」としか思えない。
腐女子の意味を食い違えてることも多いからその辺り勘違いされて迷惑被ることもあるし。
ぶっちゃけ見た目とかは関係ない。
いわゆる「腐女子の悪いところ」を面白おかしくネタにしてる場合が多いから。
まともな神経してれば自重してるところをわざわざほじくり返してるように見えるうえに、
さも「腐女子って皆こうなんですよ〜^^」と代表面される場合が多い。
当の腐女子側からしたら「適当ぬかして荒らすんじゃねえ」としか思えない。
腐女子の意味を食い違えてることも多いからその辺り勘違いされて迷惑被ることもあるし。
ぶっちゃけ見た目とかは関係ない。
>>923
ジャンルにもよるし、その人外がエルフや人間と見分けつかないロボットや宇宙人みたいに外見は人間と変わらないか
耳シッポ手足レベルの獣人または人間体と人外体スイッチ式か、どう見ても異形なのかにもよるし
人外のスペックや寿命にもよるような気がする
ジャンルにもよるし、その人外がエルフや人間と見分けつかないロボットや宇宙人みたいに外見は人間と変わらないか
耳シッポ手足レベルの獣人または人間体と人外体スイッチ式か、どう見ても異形なのかにもよるし
人外のスペックや寿命にもよるような気がする
遅レスだが>>918
創作戦国は一番人気ある組合せからしてガチ嫌悪同士なので
その二人くらいならツンデレ×ツンデレに変換できる
史実を穿った見方をすれば幼馴染み主従、喧嘩別れ、執着、敵味方に別れる、という
かなりの悲恋コースなので補完欲が湧くんだと思う
創作戦国は一番人気ある組合せからしてガチ嫌悪同士なので
その二人くらいならツンデレ×ツンデレに変換できる
史実を穿った見方をすれば幼馴染み主従、喧嘩別れ、執着、敵味方に別れる、という
かなりの悲恋コースなので補完欲が湧くんだと思う
二次の腐女子キャラってそのほとんどが周囲にも腐をオープンにしてるキャラだから
当の腐女子からすれば否定的な目で見てしまうと思う
似地上の澪ちゃんは必死に隠したがって四苦八苦してる姿に好感を抱いたけどｗ
当の腐女子からすれば否定的な目で見てしまうと思う
似地上の澪ちゃんは必死に隠したがって四苦八苦してる姿に好感を抱いたけどｗ
あと大抵の腐女子キャラはその世界のキャラをカプらせるうえにそれをオープンに主張したりするから
知り合いや現実の人間では腐妄想したくない人が嫌煙するのはもちろん
その妄想を本人に押しつけて迷惑かけてる厨行為が作中で腐女子の行動として当然のように描かれるのは嫌がられて当然だと思う
そんな厨行為を現実で行ったら腐女子の間で必ず叩かれるのに、作中では腐女子はみんなそういう厨だと描かれる
更にそれが男性オタや一般に面白おかしく馬鹿にされ笑われてたら根源の腐女子キャラは嫌われるよ
知り合いや現実の人間では腐妄想したくない人が嫌煙するのはもちろん
その妄想を本人に押しつけて迷惑かけてる厨行為が作中で腐女子の行動として当然のように描かれるのは嫌がられて当然だと思う
そんな厨行為を現実で行ったら腐女子の間で必ず叩かれるのに、作中では腐女子はみんなそういう厨だと描かれる
更にそれが男性オタや一般に面白おかしく馬鹿にされ笑われてたら根源の腐女子キャラは嫌われるよ
>>918
>>941に挙げられてる属性萌えの人はよく見る
付け加えるなら、
そこの家は主従関係がゆるい逸話がけっこう見受けられるので
主従でもかなりフランクで現代的な関係にアレンジしやすいとか
従側が有力な一武将として大坂に入城した事によって
ただの陪臣に「知名度」「主役性」が付与されて
大大名の相手役として箔がついたことも大きいと思う
なんだかんだで創作戦国は当主同士の組合せが人気あるジャンルだから
さらにここからは、まさにそのカプ者である自分の私見
代表となるような小説はないけど、特に従側主役の小説（多い）で
主→従の執着が描かれるのはテンプレ設定。
主側はジャンル界隈ではけっこう人気がある人物だけど、
どうも「個人的な執着」を窺わせる史実・逸話がほとんどないことから
この創作上のテンプレ設定が及ぼす影響が通常より強いんじゃないかな。
大体この人のカップリングだと後藤が相手じゃない場合、
残った選択肢が実父になっちゃうんだよね。
近親が無理な人は後藤に行くみたいな。
>>941に挙げられてる属性萌えの人はよく見る
付け加えるなら、
そこの家は主従関係がゆるい逸話がけっこう見受けられるので
主従でもかなりフランクで現代的な関係にアレンジしやすいとか
従側が有力な一武将として大坂に入城した事によって
ただの陪臣に「知名度」「主役性」が付与されて
大大名の相手役として箔がついたことも大きいと思う
なんだかんだで創作戦国は当主同士の組合せが人気あるジャンルだから
さらにここからは、まさにそのカプ者である自分の私見
代表となるような小説はないけど、特に従側主役の小説（多い）で
主→従の執着が描かれるのはテンプレ設定。
主側はジャンル界隈ではけっこう人気がある人物だけど、
どうも「個人的な執着」を窺わせる史実・逸話がほとんどないことから
この創作上のテンプレ設定が及ぼす影響が通常より強いんじゃないかな。
大体この人のカップリングだと後藤が相手じゃない場合、
残った選択肢が実父になっちゃうんだよね。
近親が無理な人は後藤に行くみたいな。
皆様考察ありがとうございます。
たしかに人外より人間の方が感情移入しやすいですね。
そしてある意味ハイスペック×平凡って言ったらそうですね。
意外とジャンルによるんですか・・・自分のオタ友も人外×人派が多いし、今ハマってるジャンルも（一応人外の方が主役）
人外×人が多いのでそっちの方がメジャーだと思ってました。
ノマでも少女漫画や女性が作者の作品（狗夜叉、プリ熊５など）だと多いですけど、その場合主人公がより制作者に近い人間にした方が
作者も描きやすいから、とかいう理由もあるんでしょうね。
たしかに人外より人間の方が感情移入しやすいですね。
そしてある意味ハイスペック×平凡って言ったらそうですね。
意外とジャンルによるんですか・・・自分のオタ友も人外×人派が多いし、今ハマってるジャンルも（一応人外の方が主役）
人外×人が多いのでそっちの方がメジャーだと思ってました。
ノマでも少女漫画や女性が作者の作品（狗夜叉、プリ熊５など）だと多いですけど、その場合主人公がより制作者に近い人間にした方が
作者も描きやすいから、とかいう理由もあるんでしょうね。
考察お願いします
棗有人張の同人人気がそこまで高くないのは何故ですか？
何度もアニメ化し、評判も良い、主人公や名取りを始め同人的に美味しいキャラもいる、女性に人気の声優、など流行りそうなのですが
棗有人張の同人人気がそこまで高くないのは何故ですか？
何度もアニメ化し、評判も良い、主人公や名取りを始め同人的に美味しいキャラもいる、女性に人気の声優、など流行りそうなのですが
棗は男性向けでいうアリアみたいな感じだね
聖域っぽい
聖域っぽい
以前こちらでデコ出しキャラはやや不人気とありましたが、逆に前髪や包帯で両目を完全に隠しているキャラの人気が知りたいです
自分はそういったキャラが好きなのですが、有名処で人気があるのは目瑠へぶんの名無しぐらいしか思い浮かびません（天使鼓動の丁系はネタ人気だと思っています
目元が隠れているのは属性として人気なのでしょうか。考察お願いします
自分はそういったキャラが好きなのですが、有名処で人気があるのは目瑠へぶんの名無しぐらいしか思い浮かびません（天使鼓動の丁系はネタ人気だと思っています
目元が隠れているのは属性として人気なのでしょうか。考察お願いします
>>951
ぱっと思い浮かんだのだと、魔法先生葱鮪の本屋ちゃん
しかし隠したがる消極的な性格が変わってゆくのが萌えどころだから
前髪はその小道具にすぎないかな、顔出しのための伏線でしかなかったし
基本的には目に掛かるほどの前髪でも不自然に目の線でぶつっと切れる絵柄が多かったりするし
長めの前髪でも目が隠れるのはマイナス要因だとは思う
ぱっと思い浮かんだのだと、魔法先生葱鮪の本屋ちゃん
しかし隠したがる消極的な性格が変わってゆくのが萌えどころだから
前髪はその小道具にすぎないかな、顔出しのための伏線でしかなかったし
基本的には目に掛かるほどの前髪でも不自然に目の線でぶつっと切れる絵柄が多かったりするし
長めの前髪でも目が隠れるのはマイナス要因だとは思う
前髪で目を隠しているキャラは
謎めいているミステリアスなキャラ、内気でコミュ障なキャラなどがある
前者は普通に人気、後者はヒロインだったら男に受ける
謎めいているミステリアスなキャラ、内気でコミュ障なキャラなどがある
前者は普通に人気、後者はヒロインだったら男に受ける
質問です
吸いプリの敵トリオですがあの中で
ファル瀬ッ戸が一番同人人気があるっぽいのが不思議です
キャラもビジュアルも濃いバス銅鑼、
キャラは薄いけど正統派イケメンのバリ遁
に比べるとファル瀬戸はビジュアルは（言葉は悪いですが）中途半端、
キャラ付けもバリ遁と同じレベルの薄さであまり受けるようには見えません
なのに改心前に頭に乗っていたという縁のファル×獲れや
トリオ内でのカプとしてバリ遁×ファルをちらほら見掛けます
どのあたりが人気なのでしょうか
吸いプリの敵トリオですがあの中で
ファル瀬ッ戸が一番同人人気があるっぽいのが不思議です
キャラもビジュアルも濃いバス銅鑼、
キャラは薄いけど正統派イケメンのバリ遁
に比べるとファル瀬戸はビジュアルは（言葉は悪いですが）中途半端、
キャラ付けもバリ遁と同じレベルの薄さであまり受けるようには見えません
なのに改心前に頭に乗っていたという縁のファル×獲れや
トリオ内でのカプとしてバリ遁×ファルをちらほら見掛けます
どのあたりが人気なのでしょうか
>>951
侍でぃーぱーの湯庵とか件心の臼井とか人気なキャラはいるけど、元のキャラの性格人気だと思う
少しはミステリアスで人気が出るのかもしれんが
性格でいうならメル天国の名無しや湯庵はチャラい三枚目枠、後者は格好良い枠
侍でぃーぱーの湯庵とか件心の臼井とか人気なキャラはいるけど、元のキャラの性格人気だと思う
少しはミステリアスで人気が出るのかもしれんが
性格でいうならメル天国の名無しや湯庵はチャラい三枚目枠、後者は格好良い枠
>>951
包帯じゃなくてフードも入ってるけど、思いついたのは
ゆがありのチェ者ネコ
黒羊の案だー定価ー
再生の双子王子、魔ー問
チェ者ネコはメインキャラだったから作品内では人気ありそうだが
他はそこそこって感じで、特別人気の印象はないかな。
よく言えばミステリアスだけど、ある種の不気味さがあるので（臼井とかも）、
そういう不気味かっこいいみたいなテイストが好きな人にはウケるんじゃないかと思う。
包帯じゃなくてフードも入ってるけど、思いついたのは
ゆがありのチェ者ネコ
黒羊の案だー定価ー
再生の双子王子、魔ー問
チェ者ネコはメインキャラだったから作品内では人気ありそうだが
他はそこそこって感じで、特別人気の印象はないかな。
よく言えばミステリアスだけど、ある種の不気味さがあるので（臼井とかも）、
そういう不気味かっこいいみたいなテイストが好きな人にはウケるんじゃないかと思う。
ミス降ルの馬はグラサンで目を見せなかったけど同人も一般も人気だったな
絵のポイントである目が描けないからBLとかの同人では不人気なイメージ
絵のポイントである目が描けないからBLとかの同人では不人気なイメージ
咎犬の軍事とかもメインじゃない割に人気あった
ただ上がってるキャラを見る限り、少なくとも女性向けでは
目隠れは特別マイナスポイントにはならない代わりに
目隠れキャラじゃなきゃ！みたいな属性萌えの人もそんなにはいない感じがする
よくも悪くも目隠れだから好き／嫌いってことにはならないような
ただ>>957が言うように、目が書けないと感情表現とか困るからか
原作で目が出たことがないキャラでも同人ではシーンによって目が書かれてたり
片方の目だけ書かれてたりすることが多かったイメージ
ただ上がってるキャラを見る限り、少なくとも女性向けでは
目隠れは特別マイナスポイントにはならない代わりに
目隠れキャラじゃなきゃ！みたいな属性萌えの人もそんなにはいない感じがする
よくも悪くも目隠れだから好き／嫌いってことにはならないような
ただ>>957が言うように、目が書けないと感情表現とか困るからか
原作で目が出たことがないキャラでも同人ではシーンによって目が書かれてたり
片方の目だけ書かれてたりすることが多かったイメージ
>>951
めだか箱だと平戸露イ矢流というのがネタ人気高いね
めだか箱だと平戸露イ矢流というのがネタ人気高いね
目高ならコミックス未収録だけど選挙管理委員長のが的確かも
あの子は目隠し以外の要素のツインテール、ミニスカ中華、ごろ寝姿勢なんかが受けてたけどな
むしろ作画担当の癖のある目が隠れてかわいくなったとまで言われていたが
あの子は目隠し以外の要素のツインテール、ミニスカ中華、ごろ寝姿勢なんかが受けてたけどな
むしろ作画担当の癖のある目が隠れてかわいくなったとまで言われていたが
>>951
目隠しキャラでぱっと思いついたのはフェイトの騎手とKOFの雷娘だな
どっちもミステリアスさとギャップ萌え（と、身体のエロさ）で人気があったと思う
>>958の言うことは割と男性向けでも当てはまってる印象
あと前髪じゃなくて包帯などで両目を隠してるキャラの場合
物で目隠ししてる姿がアイマスクプレイのようでエロいという人気を集めることもあるような
目隠しキャラでぱっと思いついたのはフェイトの騎手とKOFの雷娘だな
どっちもミステリアスさとギャップ萌え（と、身体のエロさ）で人気があったと思う
>>958の言うことは割と男性向けでも当てはまってる印象
あと前髪じゃなくて包帯などで両目を隠してるキャラの場合
物で目隠ししてる姿がアイマスクプレイのようでエロいという人気を集めることもあるような
質問失礼します
下手についてなのですが
人気CP米英英日西ロマ仏英米日などではリバCPはどちらかといえばニッチになり、リバおkの人も少数派ですが
普独、独普のサークル数は拮抗しておりリバおkのサークルも多いです
実際同人誌を読んでみても正直エロがなければ普独か独普かわからないような話や、エロがあっても独→→普な普独や普→→独な独普も多いように感じました
これの理由は何でしょうか？
一番気になるのは↑ですが、キャラ単体人気は明らかに普＞独なだけに
CP数は拮抗してるのも不思議です
下手についてなのですが
人気CP米英英日西ロマ仏英米日などではリバCPはどちらかといえばニッチになり、リバおkの人も少数派ですが
普独、独普のサークル数は拮抗しておりリバおkのサークルも多いです
実際同人誌を読んでみても正直エロがなければ普独か独普かわからないような話や、エロがあっても独→→普な普独や普→→独な独普も多いように感じました
これの理由は何でしょうか？
一番気になるのは↑ですが、キャラ単体人気は明らかに普＞独なだけに
CP数は拮抗してるのも不思議です
目隠しキャラいいよね…
といいつつとっさに思いついたのが建築探偵だけだが
といいつつとっさに思いついたのが建築探偵だけだが
前髪で目が隠れてるのと、包帯や眼帯で目が隠れてるのとでは
属性が別物だと思うよ
属性が別物だと思うよ
前髪で両目隠すって主に２タイプいないか？
不気味・ミステリアス系のかっこいい記号と
根暗か垢抜けない地味系記号
後者は元来ブサ寄りかモブのイメージで実は美形！のギャップネタもある
目の描かれてないメガネキャラと似たカテゴリだったけどいつしか萌え属性もついたイマゲ
不気味・ミステリアス系のかっこいい記号と
根暗か垢抜けない地味系記号
後者は元来ブサ寄りかモブのイメージで実は美形！のギャップネタもある
目の描かれてないメガネキャラと似たカテゴリだったけどいつしか萌え属性もついたイマゲ
元帥の矢無
あと欄○のBLゲーにもいたんだが決してメジャーじゃないよな
女の子の目隠れっ子の一部は内気属性みたいな感じだよね
あと欄○のBLゲーにもいたんだが決してメジャーじゃないよな
女の子の目隠れっ子の一部は内気属性みたいな感じだよね
病む・苦ーは飄々としてる系だね
G洗浄ヘブン図ドアの哲尾とかも掴みどころがない雰囲気
かっこいい系だと古いけど気面組の似昼打用とか☆矢のミーノ巣とか
神と仏の同居漫画の留死ファーも飄々としながら謎めいた雰囲気かも
女の子だとお願い蘭キングの緑も根暗前髪っ子だね
男キャラの場合は普段のゆるさと目が見えたや本気出した時のギャップ萌えがあって一定の需要はあると思う
G洗浄ヘブン図ドアの哲尾とかも掴みどころがない雰囲気
かっこいい系だと古いけど気面組の似昼打用とか☆矢のミーノ巣とか
神と仏の同居漫画の留死ファーも飄々としながら謎めいた雰囲気かも
女の子だとお願い蘭キングの緑も根暗前髪っ子だね
男キャラの場合は普段のゆるさと目が見えたや本気出した時のギャップ萌えがあって一定の需要はあると思う
女の子でも結構人気あるキャラいるよ
飄々系なら慶応Fのシェル美ーとか
地味系（実は美人なら）ラムネ炎の化か尾とか
興味ない人とすごく好きな人とに別れる髪形だと思う
飄々系なら慶応Fのシェル美ーとか
地味系（実は美人なら）ラムネ炎の化か尾とか
興味ない人とすごく好きな人とに別れる髪形だと思う
どうしても野暮ったく見えるから大人気とかにはなりにくい髪形のイメージ
>>970
次スレよろしく
次スレよろしく
>>972
乙！
乙！
乙！
>>970
あからさまに「前髪を長く下ろしてますよ！」って感じの描き方と
せいぜいちょっと長めなくらいの普通の前髪に影をつけて目を隠した描き方があると思う
後者はミステリアス系のキャラに多いけど、これだと野暮ったくはなりにくい感じ
>>970
あからさまに「前髪を長く下ろしてますよ！」って感じの描き方と
せいぜいちょっと長めなくらいの普通の前髪に影をつけて目を隠した描き方があると思う
後者はミステリアス系のキャラに多いけど、これだと野暮ったくはなりにくい感じ
あり得ないけど今も昔も廃れない髪型だなｗ＞前髪目隠し
大人気にはならないかもだけど愛されキャラになりがち
大人気にはならないかもだけど愛されキャラになりがち
あ蓋ぬーんの「謎のカノジョX」のヒロインも前髪で目が隠れてるね。
絵柄も内容も人を選ぶ漫画だけど
絵柄も内容も人を選ぶ漫画だけど
９ボタン音ゲーの狼男も、割と人気あった気が
そのゲームは今はサングラスやメガネ眼帯前髪隠しと
人気キャラに目隠しが多い気がする
サングラスやメガネは同人では目を想像で描いてる場合が多いけど
人気キャラに目隠しが多い気がする
サングラスやメガネは同人では目を想像で描いてる場合が多いけど
>>976
電波的な彼女ってラノベもメインヒロインが目隠れ前髪なんだけど
今その作者は同一世界観で後発の「紅」（メインヒロインがお嬢様幼女）の方に力入れてる
まったくの憶測だけど幼女ヒロインの方がウケがよかったのかな…と思った
電波的な彼女ってラノベもメインヒロインが目隠れ前髪なんだけど
今その作者は同一世界観で後発の「紅」（メインヒロインがお嬢様幼女）の方に力入れてる
まったくの憶測だけど幼女ヒロインの方がウケがよかったのかな…と思った
ㄘㄘをㄟ⁰ㄋㄟ⁰ㄋㄜㄝㄋ
>>972
乙です
考察お願いします
変圧器シリーズでは人類キャラいらない・目立つなという主張が多かったと思うんですが
W主人公レベルで活躍してる実写では疎まれるどころか人気・カプ需要ともにかなり高いのは何故でしょうか
同じくらい人間が活躍するというと最近の作品でSL蹴者を思い出しますが
「（偉そうで喧しいという短所はあるものの）絶対に足手まといにならない有言実行キャラ、
かつ徐々に変圧器たちに心を開いていって司令や相棒との絆の描写も有り」
と似たようなポジションでありましたが
こちらは随分な叩かれようだったのでこの差に驚いています
単純に実写で初めてシリーズに触れた人が多く
そのファンには人類キャラを疎む理由がなかったということでしょうか
乙です
考察お願いします
変圧器シリーズでは人類キャラいらない・目立つなという主張が多かったと思うんですが
W主人公レベルで活躍してる実写では疎まれるどころか人気・カプ需要ともにかなり高いのは何故でしょうか
同じくらい人間が活躍するというと最近の作品でSL蹴者を思い出しますが
「（偉そうで喧しいという短所はあるものの）絶対に足手まといにならない有言実行キャラ、
かつ徐々に変圧器たちに心を開いていって司令や相棒との絆の描写も有り」
と似たようなポジションでありましたが
こちらは随分な叩かれようだったのでこの差に驚いています
単純に実写で初めてシリーズに触れた人が多く
そのファンには人類キャラを疎む理由がなかったということでしょうか
ひっくり返す検事２で猿馬ではなく馬猿がここまで人気が出たのは何故でしょうか
猿は物語上のポジションや長髪釣り目の容姿などどう見ても攻め向きのスペックであるのに関わらず
馬は殺しやに人質に取られる、コンプレックス持ちの二番手などやや攻め要素に欠けている気がします
また他にも多くの新キャラが登場したこの作品で圧倒的人気カプだった理由も謎です
馬→猿を思わせる描写や面会シーンの猿の葛藤などが燃焼になったのでしょうか
猿は物語上のポジションや長髪釣り目の容姿などどう見ても攻め向きのスペックであるのに関わらず
馬は殺しやに人質に取られる、コンプレックス持ちの二番手などやや攻め要素に欠けている気がします
また他にも多くの新キャラが登場したこの作品で圧倒的人気カプだった理由も謎です
馬→猿を思わせる描写や面会シーンの猿の葛藤などが燃焼になったのでしょうか
>>982
・馬の方が明らかに猿よりガタイが良い
・親友同士のスレ違いで死別という悲劇性が受けた
・公式の描写が最低限で補完意欲がかき立てられる
つか猿は性格が歪んでるだけでそんな攻めスペック高くないと思うが…
・馬の方が明らかに猿よりガタイが良い
・親友同士のスレ違いで死別という悲劇性が受けた
・公式の描写が最低限で補完意欲がかき立てられる
つか猿は性格が歪んでるだけでそんな攻めスペック高くないと思うが…
>>981
変圧器ってなにかとか思った
差ムは巻き込まれ型主人公だからじゃないか？
実写では機械生命体達の存在は機密事項だから差ムやNESTなんかの人間が動かないと話を進めにくい
あと差ムは直接戦うよりキューブ運んだり間鳥楠ぶっさしたり、その時自分でできることしかやってないよ
蹴者は敵機械生命体との戦いにスーツ着たりして積極的に戦ってる
なので出番が増える
癌だむと違って人間よりロボットを見るためのアニメなので気になる人は気になる
あと口が悪いのも苦手な人は多い
逆に上記のことさえきにならなければ珍しく人間キャラの内面が描かれてるので好きになる人も多い
叩かれたりするけど嫌われるほどじゃないはず
同人的には差ムと蜂の絡みがとにかく可愛いからかな？
人外属性ない人も忠犬ぽくて可愛いと受けたようなので
変圧器ってなにかとか思った
差ムは巻き込まれ型主人公だからじゃないか？
実写では機械生命体達の存在は機密事項だから差ムやNESTなんかの人間が動かないと話を進めにくい
あと差ムは直接戦うよりキューブ運んだり間鳥楠ぶっさしたり、その時自分でできることしかやってないよ
蹴者は敵機械生命体との戦いにスーツ着たりして積極的に戦ってる
なので出番が増える
癌だむと違って人間よりロボットを見るためのアニメなので気になる人は気になる
あと口が悪いのも苦手な人は多い
逆に上記のことさえきにならなければ珍しく人間キャラの内面が描かれてるので好きになる人も多い
叩かれたりするけど嫌われるほどじゃないはず
同人的には差ムと蜂の絡みがとにかく可愛いからかな？
人外属性ない人も忠犬ぽくて可愛いと受けたようなので
>>982
馬と猿のカプありきで馬猿って人が多いのではなく
猿受けありきで一番カプらせやすい馬を攻めに持ってきてる人が多いんだと思う
数字板のスレを見てる限り、そんな感じ
前に個人サイトをちょっと巡った時は、二人の関係性・組み合わせが好きで
この二人でこそという人には猿馬やリバを描いてる人もそれなりにいた感触
もちろん全体的な傾向の話であって、関係性萌えで馬猿の人もいるにはいるんだろうけど
こう言っちゃなんだけど、不幸な過去で歪んだ系のキャラってのは厨受けしやすい
そういう層ほど声も大きく、勢いもある
猿の容姿は受けっぽくはないが長髪細身なのでフィルターを通せば変換可能だし
少なくとも、直球で男っぽい容姿の馬よりは受けにされやすい類
新キャラは多いと言っても他は中年やショタなど一般受けしない年齢層が多いし、
年齢的には問題のないアホの子検事は単体人気はあるものの、これといったカプ相手がいない
（シリーズファン向け作品なので赤検事は既に他の相手とのカプで萌えてる人が多いし、
父親との近親カプは人を選びすぎる）
それらと比べると、新キャラ同士の若い男が二人セットになってる時点で
人気カプになる上ではかなりのアドバンテージだと思うよ
馬と猿のカプありきで馬猿って人が多いのではなく
猿受けありきで一番カプらせやすい馬を攻めに持ってきてる人が多いんだと思う
数字板のスレを見てる限り、そんな感じ
前に個人サイトをちょっと巡った時は、二人の関係性・組み合わせが好きで
この二人でこそという人には猿馬やリバを描いてる人もそれなりにいた感触
もちろん全体的な傾向の話であって、関係性萌えで馬猿の人もいるにはいるんだろうけど
こう言っちゃなんだけど、不幸な過去で歪んだ系のキャラってのは厨受けしやすい
そういう層ほど声も大きく、勢いもある
猿の容姿は受けっぽくはないが長髪細身なのでフィルターを通せば変換可能だし
少なくとも、直球で男っぽい容姿の馬よりは受けにされやすい類
新キャラは多いと言っても他は中年やショタなど一般受けしない年齢層が多いし、
年齢的には問題のないアホの子検事は単体人気はあるものの、これといったカプ相手がいない
（シリーズファン向け作品なので赤検事は既に他の相手とのカプで萌えてる人が多いし、
父親との近親カプは人を選びすぎる）
それらと比べると、新キャラ同士の若い男が二人セットになってる時点で
人気カプになる上ではかなりのアドバンテージだと思うよ
>>954
黒猫にやたら髪毟られたり、バス銅鑼とバリ遁の喧嘩に挟まれて一人宥めようとしたり
本当にちょっとした場面だけど苦労人描写があったから
こういう茶目っ気のある不憫なおじさん属性は５の蜂の前例がある
蜂は中の人の力が大きかったからファルと重なるのは本当に些細なものだけども
黒猫にやたら髪毟られたり、バス銅鑼とバリ遁の喧嘩に挟まれて一人宥めようとしたり
本当にちょっとした場面だけど苦労人描写があったから
こういう茶目っ気のある不憫なおじさん属性は５の蜂の前例がある
蜂は中の人の力が大きかったからファルと重なるのは本当に些細なものだけども
>>981
歴代シリーズの中では沙無やら奇ッ化ーやらを超える疎まれ人間キャラはそれなりにいる
舞い区論伝説辺りから少年二人と少女一人の組み合わせが固定化して、加えてモブかと思われた
いじめっ子キャラまで特に役目もないのに普通に宇宙にまで付いて来たりしてたから
(沙無はとりあえず地球からは出てない)
歴代シリーズの中では沙無やら奇ッ化ーやらを超える疎まれ人間キャラはそれなりにいる
舞い区論伝説辺りから少年二人と少女一人の組み合わせが固定化して、加えてモブかと思われた
いじめっ子キャラまで特に役目もないのに普通に宇宙にまで付いて来たりしてたから
(沙無はとりあえず地球からは出てない)
女性向けのカプについて質問です。スレ違いでしたらすみません。
女性向けでは801やノマでA×B萌えの人でも、A×C等の受け違いは許せないけれど
C×BやD×Bの攻め違いは受け入れらる、もしくはそちらも好きだと言える人が多い気がします。
A×Bに萌えているのに、Bが他の人に好意を抱いているようなカプ（CB、DB）を
受け入れられるのは何故なのでしょうか。
女性向けでは801やノマでA×B萌えの人でも、A×C等の受け違いは許せないけれど
C×BやD×Bの攻め違いは受け入れらる、もしくはそちらも好きだと言える人が多い気がします。
A×Bに萌えているのに、Bが他の人に好意を抱いているようなカプ（CB、DB）を
受け入れられるのは何故なのでしょうか。
そうか？
攻め違い受け違い関係なく
攻め受けの逆転さえなけりゃ単一者以外には大体受け入れられている印象
攻め違い受け違い関係なく
攻め受けの逆転さえなけりゃ単一者以外には大体受け入れられている印象
>>981
差ムは実は出番は多いけどそこまで活躍してなかったりする
ロボットたちの独壇場である戦闘をそこまで食う事はない
実写における「人間イラネ」は戦闘に出張ってくる米軍に向けられてて
差ムにその矛先が向かなかったんじゃないかな
実写でも「人間イラネ」とまではいかないけど「出張りすぎ」って意見はよく見るよ
蹴者が叩かれるのは人間だからでなく態度がでかいという短所や
有限実行すぎて可愛げがところが苦手だった人が多いんだと思う
それでも好きな人は多いし、米伝のいじめっ子＆食いしん坊に比べれば叩かれ方はマシっていうか
むしろあの二人をそこまで嫌わなくてもいいと思うくらいだｗ
差ムは実は出番は多いけどそこまで活躍してなかったりする
ロボットたちの独壇場である戦闘をそこまで食う事はない
実写における「人間イラネ」は戦闘に出張ってくる米軍に向けられてて
差ムにその矛先が向かなかったんじゃないかな
実写でも「人間イラネ」とまではいかないけど「出張りすぎ」って意見はよく見るよ
蹴者が叩かれるのは人間だからでなく態度がでかいという短所や
有限実行すぎて可愛げがところが苦手だった人が多いんだと思う
それでも好きな人は多いし、米伝のいじめっ子＆食いしん坊に比べれば叩かれ方はマシっていうか
むしろあの二人をそこまで嫌わなくてもいいと思うくらいだｗ
>>989
そういう人はＡ×Ｂに萌えている訳ではなくＢ受に萌えているからではないかな
なんやかんやで女性向けってのは受が主体のジャンルだし
同じ時間軸の設定でＡ←ＢとＣ←Ｂの受の二股を扱ってる人はあまりいない
攻違いは浮気というより、ギャルゲのルート違いっていうイメージ
そういう人はＡ×Ｂに萌えている訳ではなくＢ受に萌えているからではないかな
なんやかんやで女性向けってのは受が主体のジャンルだし
同じ時間軸の設定でＡ←ＢとＣ←Ｂの受の二股を扱ってる人はあまりいない
攻違いは浮気というより、ギャルゲのルート違いっていうイメージ
考察お願いします
低留図最新作で或瓶が叩かれているのと同時に「だけど好き」という人が結構いるのは何故ですか？
低留図最新作で或瓶が叩かれているのと同時に「だけど好き」という人が結構いるのは何故ですか？
>>993
叩かれる理由はとにかく洒落にならないレベルで裏切りまくるから
それでも好きって人は可哀想な過去持ちとかその辺の理由で
その裏切りを相殺出来る人なんじゃないかな
分かりやすい裏切りの制裁を受けなかった代わりに仲間と一線引かれたまま
壁が残ったままで終わったからそういのも保護欲を掻きたてられるのかも
叩かれる理由はとにかく洒落にならないレベルで裏切りまくるから
それでも好きって人は可哀想な過去持ちとかその辺の理由で
その裏切りを相殺出来る人なんじゃないかな
分かりやすい裏切りの制裁を受けなかった代わりに仲間と一線引かれたまま
壁が残ったままで終わったからそういのも保護欲を掻きたてられるのかも
考察ありがとうございました
差ムは要所で大事な役目を担っていて結構活躍してる印象でしたが
言われてみると確かにそれほど出張ってなかったですね
人間が目立つことへの不満は軍のほうが持っていったというのに納得しました
蹴ッ化ーは、自分の知ってる限りでは叩きまたはスルーな扱いしか見たことなかったので
好きな人もいるということで個人的にちょっと安心しましたｗ
差ムは要所で大事な役目を担っていて結構活躍してる印象でしたが
言われてみると確かにそれほど出張ってなかったですね
人間が目立つことへの不満は軍のほうが持っていったというのに納得しました
蹴ッ化ーは、自分の知ってる限りでは叩きまたはスルーな扱いしか見たことなかったので
好きな人もいるということで個人的にちょっと安心しましたｗ
>>994
男キャラにいろんな女のルートがある乙女ゲーも
女キャラにいろんな男のルートがあるギャルゲーも
需要はあまりないだろ
自分の性に近いほうが感情移入対象になることが多く、
感情移入したキャラが色々な相手と付き合うのは美味しく楽しめても
そうでないキャラは単なる浮気性に見えてしまって不快
少数例だけど攻め萌えで攻めに感情移入する人は総攻めにしたりするし、
受けに感情移入するけど浮気攻めが好きな人が結果的に同じ攻めの違うカプも書いたりする
基本的には自分の感情移入キャラに都合のいいようにカプらせてるだけだよ
男キャラにいろんな女のルートがある乙女ゲーも
女キャラにいろんな男のルートがあるギャルゲーも
需要はあまりないだろ
自分の性に近いほうが感情移入対象になることが多く、
感情移入したキャラが色々な相手と付き合うのは美味しく楽しめても
そうでないキャラは単なる浮気性に見えてしまって不快
少数例だけど攻め萌えで攻めに感情移入する人は総攻めにしたりするし、
受けに感情移入するけど浮気攻めが好きな人が結果的に同じ攻めの違うカプも書いたりする
基本的には自分の感情移入キャラに都合のいいようにカプらせてるだけだよ
>>997
好きだからって理由ならともかく
感情移入するから攻めにする受けにするってのがそもそも間違ってるわ
いやそういう人もいるだろうけど女性向きじゃ少ないだろ
関係性を見て受けになるか攻めになるか感情移入対象になるかというだけで
感情移入が先にあるわけじゃない
好きだからって理由ならともかく
感情移入するから攻めにする受けにするってのがそもそも間違ってるわ
いやそういう人もいるだろうけど女性向きじゃ少ないだろ
関係性を見て受けになるか攻めになるか感情移入対象になるかというだけで
感情移入が先にあるわけじゃない
>>998
感情移入するから攻めにする受けにする、じゃなくて
（関係性を見て）カプにした結果、自分の性別と近い側に感情移入する人が多い、じゃないか？
女性向けでは男視点・攻め視点より女視点・受け視点の話が多いし、近い側の方が心理描写もしやすいんだろう
感情移入するから攻めにする受けにする、じゃなくて
（関係性を見て）カプにした結果、自分の性別と近い側に感情移入する人が多い、じゃないか？
女性向けでは男視点・攻め視点より女視点・受け視点の話が多いし、近い側の方が心理描写もしやすいんだろう
視点はどっちでもない第三者視点が多いだろ
男性向きは女性視点が多いけどさ
男性向きは女性視点が多いけどさ
1001 ：１００１：
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