【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part24

このエントリーをはてなブックマークに追加
1W
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
 「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
*次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1307768224/
2W:2011/07/27(水) 20:41:37.84 ID:bXz5qtUF0
>>1
3W:2011/07/27(水) 21:14:56.54 ID:eFof7c/v0
>>1
乙です
4W:2011/07/27(水) 21:22:02.55 ID:GRBgFhTh0
ごめん980踏んでたことに気付かなかった
申し訳ない
5:2011/07/27(水) 21:36:32.33 ID:jS4yCVjY0


スレ違いとはわかってるんだが
前スレのデスヨの話題で何故か差座絵さんの鼻沢さんを思い出した
いや、鼻沢さんもそこまで不美人ってわけじゃないけどさ
実家裕福で性格も悪くないって感じで

でも冷静に考えてみて、Wヒロインがどっちも美人だった場合、
片割れがデスヨや鼻沢さんみたいな設定持ってたらある意味バランス悪い気がするw
まあだからこそ、もう片方が主人公と近い立ち位置の幼馴染とかが多いんだろうけど
6W:2011/07/27(水) 21:41:04.42 ID:I+N5kePX0
花沢さんは男前の姉御肌で普通に惚れるだろJK
あれは鰹の年齢が変われば進展あるような気がしないでもないが
(姉夫婦もあんな感じだし)
未完で作者お亡くなりだと無理だろうな
それ以前に時間も進まないけどw
7W:2011/07/27(水) 21:51:35.99 ID:x1Rd3AWL0
アニメオリジナルのキャラクターだから原作者の生死は関係ないんじゃないかな
8W:2011/07/27(水) 21:56:35.49 ID:W99PMT3R0


美少女と才女(醜女)に関わる主人公、で連載初期の国民的漫画の主人公を思いだした
これは二人とも凄く良い子だけど(初期のJA医子はアレだが)、どっちからも矢印出てないし確実に荒れないなw
けど、一応どっちともと結婚したよなw
9W:2011/07/27(水) 22:01:44.63 ID:YuV8X/KC0
>>1

>>7
今知る衝撃の事実w
そうだったのか…
10W:2011/07/27(水) 22:11:20.36 ID:BuaG2/Bx0
>>8
や、一部ジャイ子ファンは、延びたのジャイ子嫌いっぷりに腹立ててたよ
尤もあの男に選んでほしくないというのは間中とは違うとこだけど
子供の頃は素直にしずかちゃんお嫁さーんで読んでた子が
大人になって読み返すと色々価値観ひっくり返るらしいねえ
11:2011/07/27(水) 22:13:08.70 ID:odgBTL/+i
>>8
蛇医子は伸び太の扱いよりも世話氏の扱いが気になるわ
12W:2011/07/27(水) 22:21:33.74 ID:W99PMT3R0
>>10
自分も大人になって読み返して、
何でこれJA医子がハズレ扱いになってんの?普通に考えて一番のハズレはお前だろう延びた
て思ったなw
結局しずちゃんも母性本能で結婚してくれたみたいな感じで、これこそくっついた方が負けみたいな
まあしずちゃんもJA医子も延びたもどんどん性格が変わっていったけど

最後の方はあまり知らないんだけど、JA医子は多才な少年と良い感じになったんだっけ?
13:2011/07/27(水) 22:26:10.25 ID:PGJcrvC6O
>>11
言われてみるとwww

一応司津かがヒロインなんだけど、蛇医子もヒロインに思えて来る不思議w
いやしかし延びたって今見るとある意味凄い奴だな
何気に会社一つ立ち上げたりもしてるし
14W:2011/07/27(水) 22:28:48.47 ID:zu9Wbguv0
のびたが凄いんじゃない
銅鑼が凄いんでもない

ポケットが凄いのだ
15W:2011/07/27(水) 23:04:10.50 ID:5V7Lr1Ti0
映画にもなった結婚記念日では一回伸びたと結婚止めようとしたね静ちゃん
静ちゃんのパパは伸びたベタ褒めだったけどいい話だったなー
蛇い子は確かに初期はちょっとワガママなイメージあったけど漫画家になりたいって設定が付いてから結構丸くなっていい子になったね
後銅鑼美ちゃんが一回映画でアメリカの銅鑼エ門といい感じになってたっけ
16W:2011/07/27(水) 23:29:14.84 ID:myWAR5hV0
リアル猫の彼女はどうした
17W:2011/07/28(木) 00:12:21.68 ID:MGp77D7Y0
どらえもんでWヒロインで盛り上がって
のびたとどらえもんのWヒーローで盛り上がらないってどういうことだよw
18W:2011/07/28(木) 00:26:06.28 ID:IAv08lTN0
まあ初期を言えば静ちゃんもかなり性格違ってたからなあ
後々菩薩のようなキャラになるけど初期はかなりシビアでサラっと酷いことしてたよね
性格悪いんじゃなくて、子供らしい残酷さをどのキャラも持ってたというか
クリスチーネ先生は漫画の才能はあるし性格も女の子らしく優しくなっていってたので、
いずれビジュアルより中身を見てくれる男が現れれば良いと思ってたら本当に現れたので驚いた
19W:2011/07/28(木) 00:41:58.00 ID:lXuQ9NjB0
映画や長編で聖母っぽいだけで
通常マンガでは後期でも静かチャンは天然小悪魔っぽいと思うけどな
20W:2011/07/28(木) 00:55:33.38 ID:ZB68Ao8RO
銅鑼衛門はどのキャラも色々な面があるという事かと。一番荒れたのは銅鑼と伸びの主人公論争だった記憶がある。
21w:2011/07/28(木) 02:45:46.87 ID:4B1w6sUlO
荒れるのか
でも似たようなタイプの漫画(リボーンなど)で主人公と言われるのは大抵のび太ポジションだよね
22:2011/07/28(木) 07:21:08.85 ID:WoiPSTTRO
徐々の四部もそうじゃない?
当然主人公は序ー☆の血を引く城介なんだけど、メインは
高一の成長物語みたいな

七部はよく分からん
最初は蛇色が主人公かと思ったら普通に序にぃが主人公?
23:2011/07/28(木) 08:09:39.02 ID:vFCMgkSaO
留浪人検診ってWヒロインというか現在ヒロインと過去ヒロインで分かれてるけど
あんなに現在ヒロインが叩かれてるとは知らなくて、ちょっとショック
現在ヒロインは王道系、過去ヒロインは当時人気の綾並系だったからにしても
後出しのヒロインが人気出るって珍しい気がする
シナリオ人気とかも影響してるのかな?
24W:2011/07/28(木) 08:26:44.63 ID:YGNq2PU/0
>>23
2ちゃんでの話ならあれはガチでお触り禁止な物件だから
6〜7年前からの粘着が全部ひとりでやってんだよあれ
劇団+現在ヒロイン名でググってみ
25W:2011/07/28(木) 09:08:55.71 ID:NZiWoFoA0
>>22
4部はWヒーローというより群像劇に近い印象だな
幸一や漫画家、小学生などにそれぞれ主役要素・エピソードが振り分けられてて
中心で話を進めてく役は主人公の上助という

7部は2人で主人公というか、バディ物に近い感じ?
基本は完成した大人の蛇色&未熟な成長キャラの序兄、
でも蛇色にも足りない部分があって序兄との関わりの中で学ぶこともある、的な
メイン主人公がどっちかって言うとやっぱり序兄だろうけど

そういや8部はヒロインに対してのWヒーローっぽい感じではあるが、どうなるんだろうね
色んな意味で先が読めないがw
26W:2011/07/28(木) 09:43:20.09 ID:1Xp4Go440
宝石獣もそうじゃない
立ち居地は紅が主人公で課音がライバルって感じだけど
課音のこと主人公って呼んでる人もちらほらいるし
27:2011/07/28(木) 10:38:29.47 ID:ZOKlPP4oO
>>26
あれは人間キャラ入れ換えシステムだから
シリーズ主人公が白兎で日光の主人公が加音という感じ
28w:2011/07/28(木) 16:06:39.62 ID:fByI4exDO
銅羅えもんは銅羅と伸び太のw主人公で良いんじゃないの
銅羅はもちろん主人公だけど伸び太が主人公じゃないともいえないし
荒れることもないと思うけど
29名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/28(木) 18:38:10.14 ID:9dUrYqwM0
荒れたと言えば荒れた
キャストの順番が野部世前なのを他西友が良く思っていないとか(もちろん嘘だった)
伸びの人は野部世が嫌いでマイク離して演じてるとか
(これも嘘で愛煙家の野部世がオハラさんに気を使ってマイクを離しただけ)
週刊誌に載ったはず
30:2011/07/28(木) 18:45:14.17 ID:S8rpT66e0
銅鑼食え5でトリプルヒロインになった訳だが
これでトラブルは少なくなったんだろうか…
31W:2011/07/28(木) 18:46:04.37 ID:ZB68Ao8RO
それは別の問題の様な…銅鑼衛門は銅鑼が作品の顔で伸び田が話を動かす役って印象。
32:2011/07/28(木) 20:00:35.62 ID:eGuRPxpC0
除除で思い出したけどこのシリーズの2部って一応主人公の相手役はいたけど、
基本お母さんが結構目立ってて、Wヒロインなのかなーとふと思った
33:2011/07/28(木) 20:17:04.26 ID:+kenPmen0
むしろあれはお母さんが単独ヒロインじゃね?
34:2011/07/28(木) 20:35:05.11 ID:VN3v5nEIO
三部でばあちゃんになった時のほうが印象深いからなあ
35W:2011/07/28(木) 22:34:43.35 ID:s3C6Tza90
美少女と才女(醜女)で思い出したけど、
プラネットオブエイプ(要和訳)も
この組み合わせだよね。

知性の全くない人間の美女と、
知性のある猿の女科学者。

まああの内容じゃどっちにファンがつくとか
そういうことはなさそうだけど。
36w:2011/07/28(木) 23:41:30.06 ID:WFEcvhoa0
>>35
それリメイク版?元の方もそうだっけ?
リメイク版は監督の彼女がな…
37:2011/07/29(金) 00:34:35.54 ID:uA1dWtAxO
自分が美少女と醜女のWヒロインだったかもと思うのは気腹年絵の『湯目の石卑』シリーズ内の『夜鳥』
江戸時代の話で主人公は誰もが振り返る絶世の美少年
前妻は醜女。でも心優しくて彼女と知り合った人からは誰からも愛され、でも夫と釣り合ってない事も自覚していつでも身を引く覚悟があった美しい心の持ち主
後妻は大金持ちの親に甘やかされまくった我が儘美少女。ただちょっと(かなり?)自分本位なだけで根はけっして悪い子じゃなかった

最終的には実はヒロインは主人公自身でかっこいい友人♂とくっついたというホモエンド
38W:2011/07/29(金) 01:02:02.39 ID:8tGGi+9I0
何だそれ誰得w
そこまで話を膨らませておいて、二人とも主人公の前座とかひどい扱いだな
短編(だよね?)じゃなく長期連載だったら読者も怒り狂うぞw
39W:2011/07/29(金) 01:28:47.51 ID:fCriK41r0
美少女と醜女と言えばコノハナノサクヤヒメとイワナガヒメは
もしかして日本最古のWヒロインなんだろうか
あれは醜い姉だけ親元に帰されるという身もふたもない話だが
40:2011/07/29(金) 01:46:01.98 ID:uA1dWtAxO
短編ではなかった。文庫で上中下とあったはずだからそれなりに連載されてたと思う

でも、そもそも作者がホモ好き美少年萌え。つか801とか腐女子の下地を作った方だからそれを理解してる熱心なファン読者ばかりだろうだし
最初から友人♂×美少年はほのめかしてたし
美少年は最初から、性格とか顔とかいっそ近親とか性別とかなく関係なく、好きって言ってくれた人を好きになるという歪んだ恋愛観しかなかったし

何かのキャラクターにのめり込まず物語をそのまま読んでいたら話に破綻はしてないし、もうこれ以外の素晴らしいオチはないと思う

まぁ納得はするものの、美少年と友人♂以外のキャラが好きな人はキツい…orz
41w:2011/07/29(金) 02:11:55.63 ID:RIwLgDguO
>>39
目先の美しさに捕われると本質を見失い
結果的には利益を損なうという、有り難い教えがある話だと思う
42:2011/07/29(金) 02:12:08.76 ID:/0BY41YFO
>>32
利沙利沙がバトルヒロイン、素ー次ー急が恋愛ヒロインだな
主人公を心配していて一番身近で敬愛している女性はと言えば
祖母の絵里名だろうけどねw
素ー次ーはACDC戦盛り上げの一回切りのゲストヒロインかと思ったら
いきなり最終回で主人公と結婚しててワロタw

二部を序背不と市ー座ーのダブル主人公と見るなら利沙利沙は
市ー座ーにとっての心のヒロインになるね
43W:2011/07/29(金) 02:28:46.56 ID:OLw9DGPF0
>>42
数字Qはヒロインとは言い難いような気がするなあ…
「最終的に主人公と結婚した脇役」だと思う
描かれてない部分で交流はあったんだろうけど、
作中で恋愛描写があった訳でもないから恋愛ヒロインってのは違うような

主人公と結婚してれば無条件でヒロインという訳じゃないよね
例えばゲーム系でたまに、冒険から帰った主人公を妻子が出迎えるエンディング
(妻子の存在自体がそこで初めて判明)があったりするけど
そこでしか出てこない妻がゲームのヒロインかと言われたらそれは違うだろうし
44W:2011/07/29(金) 08:13:11.02 ID:xniCl9NCO
素ー時ーは年とってからの方が存在感はあるとはよく言われてるな。
45W:2011/07/29(金) 22:18:17.07 ID:LPr75ePi0
>>37の主人公の前世話も酷いWヒロインだった。
主人公の前世(以下前世)は没落した家を建て直す為に
男も女も体を使って利用する美青年で
健気な幼馴染の許嫁と気の強い平家のお姫様に愛されてて、許嫁とお姫様は嫉妬しあう仲。
前世は色々やりすぎて幽閉されて二人に助け出される。
顔を合わせケンカになった二人にどっちが好きなのと聞かれて
前世の返事は「自分が愛してるのは自分自身」
これ以上嫉妬に苦しみたくない二人は前世を殺して食べた後殺し合って死亡というniceboatオチだった。
で、前世が生まれ変わった>>37主人公は自分だけを愛してくれる人が現れるまで救われない罰を背負ってるから
好きだと言ってくれた人が自分以外を向いたら殺して生きてきたという。
46W:2011/07/29(金) 22:40:24.66 ID:yT6L4guh0
主人公が前世も現世もどうしようもなさすぎてわらたw
それ愛してくれる人が現れたら前世の罰は濯がれても
今生の罪がのしのし押しかぶさってまた来世で救われないんじゃ
47W:2011/07/30(土) 00:34:11.92 ID:7kbFHu+XO
しかしヒロイン達に迫られて「自分が愛してるのは自分自身」とはっきり返せるのは斬新と一瞬思ってしまったw
48:2011/07/30(土) 03:11:07.19 ID:4TFzD4S50
>>38
妻二人を前座と見ると酷いけど、最後に二人とも主人公に殺されたことが判明することで
主人公の異常性を際立たせる装置として機能してるし
友人♂はそんな主人公の異常性を知っても離れられずに主人公と心中エンドなので
全体としてそんなにバランスは悪くないというか、綺麗にまとまってると思う
ただこれをWヒロインと見るのはちょっと……?という気がするな
49W:2011/07/30(土) 15:17:42.48 ID:yZdtX40O0
>>36
遅レスだけど元の方。
ちなみに原作もこの設定。
リメイク版も踏襲しているといえばしているんだけど
人間が普通に喋れるから、
極端なWという感じがしないんだよね。

原作だとこれは、ある存在が主人公の手記を読んでいる、という形なので
主人公がどう思っていたのかが細かく書いてある。
身体的な面では文句なしの美人である人間女性に惹かれるんだけど
精神的な面では自分と同等の知性を持つ猿の女科学者に惹かれてしまう。
ちなみに、最終的には猿の惑星にはいられなくなるので、
人間の女性(この時点で主人公の子供を産んでいる)と逃げ出すんだけど、
その前に猿の女科学者と一度だけキスシーンがあった。
50:2011/07/31(日) 23:55:57.00 ID:+PIYzMeoO
濡ら利の雪女信者と幼なじみ信者の争いがまた加速してきたけど
あれは触っちゃいけない部類?
本編で何か展開があったんだろうか
51W:2011/08/01(月) 00:19:47.33 ID:9lwSJvZYO
濡ら利って確かトリプルヒロインじゃなかったっけ?
52W:2011/08/01(月) 00:28:55.41 ID:LJpnJ5it0
>>50
メインヒロインに正体バレ&1話再現のカプ描写で、雪女が当て馬化→雪女厨発狂
雪女厨は今まで散々調子乗ってたからいい気味w
53:2011/08/01(月) 00:33:29.60 ID:RSVtykrF0
ここアンチは禁止なんで
54:2011/08/01(月) 00:36:34.96 ID:FaAXj0g60
>>52
ここはアンチや厨を叩く場所じゃない。
スレタイ嫁。
叩きたけりゃ相応のスレに行けば?
55W:2011/08/01(月) 00:40:50.35 ID:1yYXrbJy0
>>52はアンチなんてしてないじゃん
雪女信者のメインヒロイン叩きがひどかったのは事実
ほんとメインヒロイン可哀想だったよ
作中でも雪女はメインヒロインいじめてたし
果ては殺人未遂までやらかしてたし
信者もキャラもほんっと最低
56W:2011/08/01(月) 00:47:43.63 ID:/WXQFCnX0
>>55
アンチや 厨を 叩く場所じゃない
57W:2011/08/01(月) 00:49:44.62 ID:1yYXrbJy0
>>56
いや叩いてないし
事実だから
58:2011/08/01(月) 00:51:15.74 ID:FaAXj0g60
何か頭の悪い奴だな…。
「信者や厨への不満や愚痴を書く所じゃない。」と言えば分かるか?
それが事実でもだ。
59W:2011/08/01(月) 00:52:50.84 ID:1yYXrbJy0
>>58
はあ?ひとが説明してあげてるのに、なにそれ
うっざ
60W:2011/08/01(月) 00:55:05.44 ID:LJpnJ5it0
>>59
そいつ雪女厨じゃね?
触んないほうがいいよw
61W:2011/08/01(月) 02:16:51.21 ID:r2RJ3JF80
>>テンプレ

>「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
>内容のない書き込みはご遠慮ください。

ここは「何をやったのか」という事実だけを書く場所
最低かどうかやうざいかどうかを判断するのは各人なので個人の主観はいらない
62:2011/08/01(月) 02:27:06.62 ID:o7hLBLvK0
>>50
本編では幼馴染に主人公の正体が判明
主人公が幼馴染をお姫様抱っこしながら群集から逃げるシーンがあった
まあ主人公×幼馴染好きなら萌えるだろうなって感じ

ただその前も今も雪女の方はずっと出ずっぱりで、主人公との萌え描写も多いから
今さら幼馴染エンドはあり得ないと思うけど、雪女派はこれまでずーっと我が世の春で
仮名ちゃん空気wwww仮名ちゃんリストラwww仮名ちゃんどこー?wwww
と散々馬鹿にしまくっていたので、幼馴染派への思わぬ燃料投下に動揺してるんじゃないかと

ちなみに私は主人公カプは割とどうでもいいんだが、その集団いじめみたいな雰囲気がいやで
京都編の途中から本スレには行ってないので、詳しいことは分からんけどね
63W:2011/08/01(月) 02:44:12.36 ID:LJpnJ5it0
>>62
あのイジメはほんと酷かったよね
よってたかって更年期みたいなヒステリーでなんの非もないメインヒロインを集中砲火
でも逆に言えば、出番が少なくてもそこまでいじめられるほどメインヒロインは主人公とのフラグが強かったんだよね
そのメインヒロインのドラマがとうとう動きだしたから雪女厨はかなりビビってるらしいw
人気がどうの今までの雪女がどうの、ムリヤリな言い訳ばかりしてるw
見苦しさが嫉妬に狂う雪女とシンクロしててマジウケるよwww
64W:2011/08/01(月) 02:48:00.08 ID:Szjp2EA50
>>51
幼馴染、雪女の他にもう一人ライバルの陰陽師の子がいたよね
あの子は完全にバトルヒロインで恋愛の土俵には立ってないのかな
65W:2011/08/01(月) 02:53:28.21 ID:LJpnJ5it0
>>64
京都編終わった後別れてフェードアウト
そもそも雪女と同じくなんのフラグもなかったからな
バトルでは活躍なかったけど変な嫉妬もなかったし、
陰陽師娘を残して雪女消しとけばよかったのに
あの作者は構成が絶対的に下手
今やってる話で雪女が殺されるといいんだが…
66W:2011/08/01(月) 02:59:18.06 ID:/REYLp+I0
孫は主人公世代も争いがあるが主人公の父親世代が本当にひどい
父親といきなり出てきた主人公に全く関係の無い前妻とのいちゃいちゃラブラブバカップル描写を延々とやって
主人公母であるはずの後妻はエピソードどころか出番がまるでない完全スルー
これは主人公も立場ない誰得展開すぎた
67:2011/08/01(月) 03:22:29.52 ID:o7hLBLvK0
>>64
いや主人公の正体がバレたときとか、結構恋愛フラグっぽい雰囲気はあったよ
倒すべき妖怪なんだけど、悪い奴とは思えなくて〜みたいな葛藤とか
その後京都に帰る陰陽師娘に、主人公がついてってやろうかと声かけたりとか

京都編でその辺掘り下げるのかと思ったけど、京都編自体がぐだぐだになって
フラグの方も有耶無耶のまま終わった感じ
68:2011/08/01(月) 03:52:59.95 ID:qNWFOfw30
雪女は基地外アンチついてんのか・・・
69W:2011/08/01(月) 04:30:33.48 ID:LJpnJ5it0
>>68
×基地外アンチ
◯基地外信者
70w:2011/08/01(月) 04:47:23.65 ID:jEkdxsZu0
アンチって自分がアンチであることにも気づいてないんだな
71:2011/08/01(月) 04:49:54.62 ID:JwMllZUS0
なんかるろ剣のヒロインアンチの人を思い出したよ
72W:2011/08/01(月) 07:40:18.50 ID:B1UJuqIB0
>>71
いわゆる何時もの人が幼馴染についたんじゃないか?
いや何時もの人は幼馴染タイプ大嫌いだろう
等憶測が飛び交ってる状態
73W:2011/08/01(月) 07:40:26.75 ID:ElRse8xA0
>>66-67
カプなんて全然考えもしないで読んでると
あそこらへんは単純に次に繋げるための必要なエピソードで
特とか損とかgdgdとかそんなの全然なかったんだが
「話として」まとまってたし、カプのために作品アンチっぽくなるのもスレチじゃね
JINのときもそうだったけど、なんかカプありきで作品まで貶す人いるなあ
74W:2011/08/01(月) 08:02:26.24 ID:r23+m14R0
本来敵対関係の2人(2つの勢力)が
目的のために協力するまでの葛藤は
カプ抜きでも話として捨てちゃダメな要素じゃないの
75W:2011/08/01(月) 08:35:47.28 ID:Nm8MOXIkO
主多下は一応ダブルヒロインだけど、
アニメは片方のルートしかやらないよね

アニメだけみてる人の受け取り方はどうなんだろう
主人公は幼なじみへの恋愛感情なし、あくまで妹のようなもの
という感じに受け取られてるのかな?
それともどっちとも取れるように作ってあるんだろうか
だとしたらちょっと荒れそうだ
76W:2011/08/01(月) 08:43:37.35 ID:1XEDIZWz0
>>74
陰陽師の話なら本来敵対じゃないってしっかり描かれてただろう
ていうかスレチ
77:2011/08/01(月) 12:22:28.46 ID:cOHCuT6EO
>>75
アニメしか見てないけど主人公と幼馴染の間に恋愛感情は感じないな
主人公の行動動機に家族的存在、行動を補助するパートナーに恋人的存在って配置かなと思ってる
マルチEDゲーム原作のアニメは原作派アニメ派各キャラカプ推しが入り乱れるからどうしても荒れやすいよね
主田下は上手くやってる方だと思う

乙女ゲー原作の歌王子はどんな感じになるんだろう
こっちもアニメしか見てないから、メインが紫って事くらいしか分かんないな
商品展開見てると恋愛ぼかして逆ハーアイドルグループ結成オチのような気がするけど
78W:2011/08/01(月) 12:41:35.58 ID:tJCaG2nk0
歌王子、自分もアニメしか見てないが男キャラでコンビ?組んでる感じあるから三角関係とかに発展したりすんのかね
今のところギャグ>>>>>フラグって感じに見えるw
79w:2011/08/01(月) 13:55:22.35 ID:GsUFQpQU0
>>78
ヒロインは飾りです
80ヒロイン:2011/08/01(月) 14:31:29.42 ID:OVP56AwjO
>>62
ぶっちゃけ雪女の一族はずっと主人公の家系に片想いして終わってる一族だと思ってた自分としてはぬらでヒロイン論争が起こるとは思わなかった。
父親の時も別の妖怪、後妻として雪女の一族は選ばなかったし跡取りは人間じゃないと出来ない?呪いをかけられてるんじゃなかったっけ?
81W:2011/08/01(月) 15:21:58.28 ID:usRiXuec0
主他下はゲームからルート入らない限り主人公→幼馴染は妹ポジで
主人公→助手じゃないとトゥルー行けない
幼馴染は主人公好きだから、幼馴染好きが不満持つのもわかる

歌王子はOP的に赤と紫で三角関係になりそうだと思った
82W:2011/08/01(月) 16:06:10.21 ID:LJpnJ5it0
>>80
そうだよ。あれで人間しかヒロインになれないことが決定になった>呪い
それに、ぬらりのテーマの一つが伝統の継承なわけで、雪女は代々正妻に負けて嫉妬するキャラ付けだからヒロインよか絶対にありえない
そもそもオシメ変えてた相手に発情とかキモすぎ
信者も雪女もアタマおかしい
83:2011/08/01(月) 16:32:39.27 ID:NtBz2aZlO
アンチ醜いです
84W:2011/08/01(月) 16:33:18.11 ID:z0wnWhqE0
主他下は元々幼馴染がメインヒロインで企画
→話を作ってる途中で戦士にメインヒロイン移動
→話が完成したら助手がメインヒロインになってた
って感じで変遷してて
助手と主人公の恋愛が本編で丁寧に描かれる中
どの世界でも主人公の大切な少女として役割を与えられてるのは幼馴染
世界線の設定があるので世界線がずれると他のキャラでも主人公とくっつく
他のキャラファンにも幼馴染派は不遇と言われてたところに
スピンオフという形で幼馴染メインヒロインのゲームが出た結果
助手派は本編、幼馴染派はスピンオフでと完全に住み分けられた状態
85W:2011/08/01(月) 16:37:31.26 ID:o/W/8gyt0
主他下は、結局助手を選ばないと世界が救われないんだよな
そういう公式の無言の圧力?みたいなのに不満はありそう
その分ファンディスクでは幼馴染圧勝だったけど…

ただ幼馴染派も助手派も、対抗キャラ自体を嫌ってる人はあまり見ないな
助手は主人公の力になってくれて、幼馴染のことも大事に考えてくれてるし
幼馴染は不遇すぎてどうしても助けてやりたいと思うし
どっちかを選ばなきゃいけない主人公も、叩かれてるのはみたことない
誰も恨まれない三角関係ってのはうまく出来てるなーと思う
86W:2011/08/01(月) 16:48:12.15 ID:1yYXrbJy0
>>80
そう。宿敵の狐妖怪に人間以外とは子供作れない呪いがかかってる
だからぬら孫のヒロインはモデルの幼馴染と陰陽師娘のダブルヒロインといえるけど、
その陰陽師も和解したとはいえ当主候補が妖怪に嫁入りは、さすがに無理があるから幼馴染一択でしょ
というか、作者がこだわってた1話を見れば普通は幼馴染エンドって思うよね

>>82
それ思った!気持ち悪いよねぇ
雪女は人間じゃないから人間関係の倫理観なんてないんだろうけど、主人公はほぼ人間じゃん。なんか虐待くさい
あと親の変わりに総大将をゲットっていう考えも気持ち悪い!
幼馴染みたいにホントに主人公のことを好きになってるんじゃないんだなって思うよ
作中の描写でも雪女は自分>>>>主人公って考えが透けて見えるね
87W:2011/08/01(月) 17:13:17.87 ID:/WXQFCnX0
とりあえずぬらがルロ件に似てるというのは理解した
88w:2011/08/01(月) 17:15:18.97 ID:Hz3HuWBdO
雪女アンチの仮名信者うざいな
人気無いんだからヒロインに今更なるわけない
89W:2011/08/01(月) 17:25:36.41 ID:LJpnJ5it0
>>88
人w気w
キモヲタ人気がどうしたって?www

>>86
だって雪女の動機は先祖代々の横恋慕と人気(笑)だからねw
総大将の孫だから惚れてるだけで、主人公の人格はまるで無視だもん
今週号でも総大将ナントカって肩書きにこだわってたし
主人公のことホントは好きじゃないんだと思うよ
つか主人公は最初から雪女なんて眼中になくて、ずっとメインヒロイン一筋だし
90:2011/08/01(月) 18:32:10.43 ID:mg+KE30tO
>>86自分濡ら孫はアニメしか見てないんだけどそのこだわりの一話ってアニメでもやってる?

まさか濡ら孫がここまでヒロイン論争起きてると思わなかった
91W:2011/08/01(月) 18:49:14.51 ID:1yYXrbJy0
>>90
1期では幼馴染視点を大事にしたため、1話の一部を伏線としてやって、2期1話でまるごとやった
1期から上手く繋げたと思うよ(1期のラストで原作1話を幼馴染が思い出して伏線消化したから)
ちなみに1話の内容は、主人公が幼馴染の言葉によって自分の出自を否定するんだけど、
幼馴染のピンチに妖怪として覚醒して幼馴染を助けるというもの
92:2011/08/01(月) 19:02:36.59 ID:/1umsf5u0
ぬら読んだことないけど信者が気持ち悪いってことはよく分かった
93W:2011/08/01(月) 19:28:17.56 ID:1yYXrbJy0
>>92
ホント、雪女信者はキモイよ〜!
萌え豚のくせに腐女子で妄想ばっかしてる
高齢者が多くて金落とすから、原作者もアニメスタッフもちょっと前までは惑わされてたみたい
本格的に打ち切りヤバくなってからでも、原作者の目が覚めてよかったわw
94W:2011/08/01(月) 19:31:53.66 ID:tJCaG2nk0
とりあえず専用ブラウザでNG推奨
95W:2011/08/01(月) 20:12:21.69 ID:ElRse8xA0
ID:1yYXrbJy0
ID:LJpnJ5it0
96w:2011/08/01(月) 21:29:36.98 ID:A3zOXyoQ0
どうでもいいけど、伝統とか呪いって漫画やアニメでは普通ぶち壊されるのがお約束だよね
親の決めた婚約者とかさ
97:2011/08/01(月) 21:42:41.25 ID:NtBz2aZlO
普通は「呪い」って設定なんて、解かれる為にあるようなものだしね
98:2011/08/01(月) 22:24:59.78 ID:mg+KE30tO
>>91ありがと
99:2011/08/01(月) 23:18:50.78 ID:X3Q41gdq0
原作途中までしか呼んでないんだが、とりあえず本当にありそうな「設定」だけ信じるなら
雪女は夕伯でいう釦ぽいポジションって印象受けた
釦に比べれば恋愛か憧れかみたいなのはあった気もするが
100w:2011/08/02(火) 00:26:31.86 ID:dxCPOTpc0
濡ら孫はヒロイン論争よりも打ち切られないように
アンケートを出してやれよ
101W:2011/08/02(火) 00:36:23.84 ID:CWwntj9gO
今思うと夕泊の釦はあの立ち位置でよく最初から最後まで恋愛フラグを立てなかったなと思う。
102W:2011/08/02(火) 01:28:27.57 ID:pbMV7mcw0
>>101
釦は人間じゃないからね
雪女も人間じゃないからフラグなんて全く立ってないのに信者が大騒ぎしてるのが不思議だ
年齢だって20〜40歳差という、恋愛に持ってくには気持ち悪い歳の差なのに
103w:2011/08/02(火) 02:05:13.51 ID:FEmnFg4h0
>>101
フラグ立てなかったから最終回後の小円魔×釦サークルは荒れた
104W:2011/08/02(火) 03:22:46.27 ID:rLRm78a80
>>96-97
雪女厨いつもの自演乙w
ホント飽きないね〜
呪いかけた狐は地獄行ったからもう手出しできないよ
呪いはずっと継続するので主人公は絶対に妖怪とはくっつきませんw
105男女:2011/08/02(火) 05:54:20.53 ID:llob9p6/O
>>103
最後の最後に、子閻魔と良い雰囲気になる女性がぽっと出てきたんだよね
子閻魔×釦派ではなかったけど、この二人はセット扱いな感じだったし
女性もホントにぽっと出で、あれだけのキャラだったからびっくりしたな
まあ釦は恋愛が絡まないキャラだっていうのが最後まで貫かれた印象だ
106W:2011/08/02(火) 08:05:33.19 ID:42nbpaYc0
狩人×狩人はヒロイン不在だよな
一応各エピソードごとにそれっぽいキャラはいるけど
甲斐人が女だったらヒロインポジだったかもなw
107W:2011/08/02(火) 08:35:02.42 ID:Oa7jI3zQ0
>>105
最後に出てきた女性は、一応それまでにもちらちらと出てきてはいたよ
研ぐ呂が地獄に落とされたときとか、魔界の穴の調査のときとか
だから唐突に出てきたキャラとフラグが立ったってよりは
最終回付近の脇キャラクローズアップの一環かなと
108W:2011/08/02(火) 17:57:45.56 ID:bBMhTf3J0
>>106
未だに決着の付いていない蔵ぴか男女論争というのがあってだな
まあどっちだったとしても少なくともアニメでは蔵ぴかを仮ヒロインとして制作してたように
一応戦隊ピンクポジに蔵ぴかなんじゃね
あと女師匠ポジにビスケたんと、一応主人公用ヒロインに派ー無・・・なんだろうか・・・
109:2011/08/02(火) 18:04:37.50 ID:d3jyfal8P
敵だけどぴとーも人気だったね
ヒロインには当て嵌まらないけど
110w:2011/08/02(火) 18:06:48.90 ID:GBusCPa9O
ヒロインはミトさん
111男女:2011/08/02(火) 21:59:20.41 ID:llob9p6/O
>>107
あれ、そうだっけ
読み返してみるかな

狩人はヒロイン不在だと思うな。
この間アニメやってたLEVELEも、
(女性キャラの中では)適度に出番のあるミホと、王子の嫁の王女で
Wヒロインと言えないこともないと思うけど、
やっぱりヒロイン不在って言うのがしっくりくる気がする。
112:2011/08/02(火) 23:29:34.46 ID:k9O7Q70m0
Eはレンジャー編の先生がすごく印象に残ってるな
主人公としては、王子と野球部員のWヒーローなんだろうか
113W:2011/08/03(水) 00:22:02.47 ID:ziukqnXyO
狩人に限らず男をピンク(ヒロイン)ポジションに置くアニメの意図は謎だ。女キャラがいないならともかく…。
114W:2011/08/03(水) 00:26:55.61 ID:wWUIP3QI0
つ☆矢
115W:2011/08/03(水) 00:27:35.05 ID:oQBTBPLN0
狩人に限らずってか狩人は女の可能性もあるキャラなんだったら不思議はないと思うんだが
それよりその言葉は車田御大に喧嘩を売っているw
116W:2011/08/03(水) 00:28:05.97 ID:oQBTBPLN0
あ、かぶっちゃったw
117w:2011/08/03(水) 00:36:29.25 ID:OudjDrMuO
女ばかりの作品で女をブルーポジに置くのは何も言われないのに(セーラームーン、プリキュア、まどマギ)
男がピンクだと駄目なのか
118:2011/08/03(水) 00:40:43.05 ID:wbGIuKXuO
戦隊には女ブルーいるしな
数は多くないが
119:2011/08/03(水) 00:51:10.39 ID:VNXJ1HuY0
>>114
文句なしのピンクポジションだな
120W:2011/08/03(水) 01:15:57.19 ID:dUICAOgn0
>>113
原作がそうなんだったら原作の構造壊してまで女にする必要はないだろ
121:2011/08/03(水) 03:16:33.50 ID:jOB65ELQ0
>>119
男が男の冷えた身体を温めたり、死んだ恋人にそっくりだったり、今考えると凄い漫画だったな
122W:2011/08/03(水) 06:21:04.72 ID:IM/TnH6k0
蔵ぴかは原作では男確定じゃないっけ?
123w:2011/08/03(水) 06:51:43.35 ID:kXnWHwzx0
>>114
あの作者の女顔美形キャラは、実は結構強気なのばかりだから
温和で心優しいというのは珍しいかもしれない
主役チームの中でもかなりの戦闘力、というのは一緒だけど
124W:2011/08/03(水) 08:15:46.20 ID:ziukqnXyO
そういえば☆矢もそうか。あれだってヒロインの女キャラはちゃんといるのになあ。
125W:2011/08/03(水) 09:20:53.36 ID:5ZQssaOI0
むしろ車田のメインヒロインは男より男らしく自己犠牲精神に溢れたまさに神が多いw
126W:2011/08/03(水) 09:23:22.02 ID:m6aX62xp0
>>122
心理描写では一人称「俺」、単行本の表紙で上半身裸(胸があるようには見えない)
とかでほぼ男だろうって見たことがあるな
127W:2011/08/03(水) 09:36:12.13 ID:b11eb5DX0
そんなもんで決着ついてたらここまで長引くこともなかったろうけど
さすがにWヒロイン関係なくね?
128:2011/08/03(水) 10:28:14.77 ID:nwShq9Ws0
流路剣の現在ヒロインと過去ヒロインって
2ch外でもそんなに人気の差があるのかw
玲と明日香ぐらい差があるように言われてるから
129:2011/08/03(水) 11:11:45.28 ID:6tQYtllI0
流路剣と濡らりはここでやるな
あいつが来ると面倒なので他所でどうぞ
130:2011/08/03(水) 11:40:40.55 ID:ah5x/Z1h0
>>82
>>86
俺はぬらりは流し読みしかしないけど羽衣狐って殺されてなかったか
少年漫画的に考えれば呪いをかけた張本人が死ねば普通呪いって解けるじゃん
ホント毎回チラっとしか見てないから呪いが解けたみたいな描写がなかったんならわからんが
131W:2011/08/03(水) 12:09:09.67 ID:CwZoeIZN0
>>130
よりしろの身体が死んだだけで精神は息子と一緒に地獄に行った感じ?
でもそいつらにさわるなよ
自演なら自分が悪かった

>>128
例と飛鳥はそんな差がないだろ
132:2011/08/03(水) 13:46:48.55 ID:NWaYT6SY0
過去と現在妻も過去妻に一部熱狂的な信者が湧いているだけで
多くの人がどっちのキャラも正直そこまで興味がない状態
古い作品だし2chと一部のネット系以外じゃヒロイン関係はぶっちゃけほぼ空気
例と飛鳥みたいにそれぞれに大規模で熱狂的ファンがついていて指示されまくっているヒロイン'sとは全く違う
そもそもあの侍漫画はWヒロイン物でもない
133W:2011/08/03(水) 14:05:33.67 ID:05bk9BcoO
最近、具体例語りが多いんであえて理屈こねに走ってみる

根本的にWヒロインってやらなくて済むならやらない方がいい代物だよね
ハーレムものや三角関係がメインならしかたないけど、やらない方が皆幸せ
どう転んでも選ばれなかった側に怨恨残るし
展開次第じゃ選ばれた側もしこり残るし
ヒロイン目当て以外で作品見てる層には邪魔以外のなんでもない醜い足の引っ張り合いだし

例えば、片方が主人公やもう一方やその他脇役に有害なビッチで
読者の大半から不人気で嫌われてて(←これ、最重要条件)
ギリギリまでそいつ寄りで引っ張るけど
最後に逆転してざまぁなカタルシス狙いとか
最初はWっぽかったけど、いらない方がフェイドアウトして実質ソロになるとか
(これじゃWと言わないか)
それかヒロイン同士が心底認め合ってるうえで主人公が三人(4、5…)じゃなきゃ駄目宣言するか
(断じて、糞みたいな俺の翼ではない)
そのくらいしか、すっきり終わらせる手が思いつかない
134W:2011/08/03(水) 14:11:10.41 ID:05bk9BcoO
あと、Wヒロ最大最悪の悲劇は作者と読者の乖離だな

別に誰とくっついてもいいような作品で
読者の大半がこいつだけはやめと思ってる不人気どころか嫌われキャラを
作者にしかわからんような拘りで選んだり
逆に人気ある方のヒロイン信者ですらテーマ的にはもう一方だよな、是非もなしと思ってたのに
人気だけに媚びたり
135W:2011/08/03(水) 16:16:17.11 ID:VdwDqWrz0
>>133
カタルシスってあり得なくね。
視聴者が途中で離れてしまう&
視聴者はくっつかないことにじゃなくて作品内の偏った扱いに不満が大半なんだから。
それと俺の翼ってのは恋愛的な意味じゃないからこの場合不適切
136:2011/08/03(水) 16:17:28.85 ID:XIdabkbNO
スポーツやバトル物でどっちが勝つんだ!?っていうのを恋愛でやる訳だし
普通に作品としては盛り上がる要素じゃないかな>Wヒロイン
どちらかに入れ込みすぎると辛いかもしれないけど
やらない方がいいとは思わないかな
予定調和でくっつくより見ていて面白い
137W:2011/08/03(水) 16:28:10.01 ID:mdSBvif40
要するにドラマを増やしてるってことだもんね

入れ込みすぎる人がいるという外部の問題が発生するだけで
Wヒロインそのものには別に問題ないと思うな
不人気なのにコイツになったとか、人気に媚びてコイツになったってのも
結局のところ入れ込みすぎる人が叫ぶマイナス点だし
138W:2011/08/03(水) 16:32:01.39 ID:CwZoeIZN0
むしろ人気に媚びてくっついたと言うのはキャラに入れ込んでない方だと思うが
そういうときって大概ストーリーの積み重ねや構造を無視して結末だけ放り出されるから
特に入れ込まないでストーリーだけ負ってる層はそりゃポカーンとするだろうよ
139W:2011/08/03(水) 16:39:55.46 ID:mdSBvif40
そっかな
人気に媚びた結果そのキャラEDになるってのは
そのキャラEDにして欲しいという人の声が大きかったからだと思うんだけど
逆に言うとそういう声が大きくならないと人気に媚びる理由が無い
140W:2011/08/03(水) 16:45:40.14 ID:4Bwu39uj0
>>139
ちょっと待て流れから根本的にずれてる
前提として「作者と読者に乖離がある」「読者もくっつくのはメインと言ってたのに人気キャラになった場合」
が前提だからして
読者がそんな人気キャラとくっつけろなんてのばっかだったらそもそも乖離は起きない
141:2011/08/03(水) 18:00:13.97 ID:xNy7F1eB0
全然関係ないけど今期の性繰っていまだに
お嬢様→主人公の一歩通行っていうのがすごいな
もうちょっとWヒロ風かと思いきや部長は主人公好きというより部員的だし
主人公は他の女の子の水着想像して顔を赤くする
執事と主人公とお嬢様のWヒーローかと思いきや今回の話で執事は主人公のこと認めちゃったし
142:2011/08/04(木) 11:57:17.99 ID:BI1VTzor0
古いけど頑張れゴ江問って
くの一と町娘のダブルヒロインかな?
あれ漫画だと町娘の扱い酷すぎたな
くの一は良い子だとは思うけれどw
143名無しかわいいよ名無し:2011/08/04(木) 14:02:45.26 ID:j9ItOA990
ゆらちゃん可愛いよーハァハァ
カナ厨なんか自演多いなー

>>104鬼太朗は??
144名無しかわいいよ名無し:2011/08/04(木) 14:05:16.23 ID:j9ItOA990
ゆらさん可愛いよ♪
カナ厨自演多いなーww

>>104鬼太朗は??
145:2011/08/04(木) 14:11:41.31 ID:M2ht20LL0
>>142
くの一がバトルヒロインで、主人公の恋愛的な意味でのダブルヒロインなら町娘と姫かな…
146W:2011/08/04(木) 14:55:06.25 ID:IqeMJjAgO
江戸時代の草紙だが、春色プラム暦は幼馴染みの年下お嬢様と年上芸者のダブルヒロインだったな
オチは年下正妻、年上愛人で三人丸く収まったのが時代だった
147:2011/08/04(木) 20:31:05.94 ID:pSGlMm/rO
ちょっと前に話題になっていた弥次喜多途中まで読んでみたけれど、
これバディものとしてかなり秀逸だね。
弥次さんは鉄火肌でグラマラスな美少女。
喜多さんはクールで知的、スレンダーな男装が似合う美人。
事件においてもお互いにそれぞれの特性でちゃんと解決に貢献しているし、
深く信頼し合ってどちらかが空気になることが今読んできた限りでは無い。
読者の好みも、二人が合わなくてもゲストキャラがカバーできるようになってるし。
後、面白いと思ったのは、弥次さんは基本的にゲストキャラとは女主人公らしい
関わり方するけど、喜多さんはライバルっぽかったり同志っぽかったりという
関わり方が多い感じ(後は女の子に妙に慕われるとか)。
二人ともカッコいい見せ場はあるんだけど、そこにも特色設けて、贔屓を感じさせない。
恋愛絡むと難しそうだけど、他のwヒロイン作品もこれくらいに見せ場と
仲良し描写がお互いにあればあまり荒れなさそうな気がする。
148W:2011/08/04(木) 20:51:55.91 ID:FpTQeVX10
というより女主人公2人という作品がほぼない
149w:2011/08/04(木) 21:05:32.14 ID:qT8f+2DM0
NANA プリキュア 下妻物語 ベルサイユのばら 逮捕しちゃうぞ
150w:2011/08/04(木) 21:29:28.98 ID:n95bswQQO
女主人公二人という意味のwヒロインと
主人公の相手役候補のwヒロインは別物だからな
前者は荒れないが後者は荒れる
151W:2011/08/04(木) 21:33:00.17 ID:5bMOudI/0
いや前者でも普通に荒れるし後者でも荒れないことはある
が、前者ってそもそも作品自体少ないから目立たないというか
男ファンがついて俺の嫁論争するタイプの前者は少女漫画系よりさらに少ない
152W:2011/08/04(木) 22:51:50.47 ID:/VdivkTt0
>>147
あの漫画にも恋愛沙汰はあるけど、二人とも恋愛の仕方、モテるタイプ、それぞれの好きになるタイプも全く違うから
寄ってくるイケメンをファンが取り合って争う形にもなりにくいし
何より男より野次さん(喜多さん)優先ってのが妙な意味ではなくカッコよく徹底されてるから良いんだろうね

まあそこらへんが百合変換されやすかったし同人じゃ百合ネタたくさんだったけどw
153W:2011/08/04(木) 23:35:31.02 ID:XAwhv3B20
>>149
ベルばらで「えっ?」と思ったけど雄駆ると真理ーのことか
あれは一応雄駆る・真理ー・フェル全の三人が主人公のはずなんだけど
後のアニメや歌劇での扱いを見るに雄駆る単独主人公な印象が強いな

あとその三人の間で恋愛的な鞘当てがあるにはあったけど
その件で荒れてるのを見ないのは後半の案ドレとの鉄板ぶりがあまりにガチだろうか
154:2011/08/04(木) 23:41:00.64 ID:RgvQQpajO
金魚中位報も女主人公の意味でのWヒロインかな
あれはもし今やってたらカプで荒れそう
155W:2011/08/04(木) 23:53:28.20 ID:IgJWOhyq0
金魚注意報は少女漫画にしては異色だよな
あれは構図的には千登勢=伸びた、和ぴこ=銅鑼えもんに近いかと思う

仲良しでやってた人気投票では和ぴこ人気が圧倒的だったけど
カップリング的には青い×和ぴこ派と青い×千登勢派で割れてた印象
156W:2011/08/05(金) 00:03:51.37 ID:7Pj7R2Ub0
>>153
当時リアルタイム組だと結構フェ留全×推す刈る派は多かった印象だけどな
漫画クラブのようなとこだと中学生女子には案どれよりフェ留全のが人気だった
あのとき2chがあったらもしかしたら荒れてたかも
157W:2011/08/05(金) 00:20:11.04 ID:i44W4pO/0
てかフェル全と鞠ーの関係は史実だから
片思いだけど実はちょっと相手も・・・という原作の扱いぐらいが一番良い匙加減だったんじゃ
浮気させちゃダメだろうし、かといってヒロインに全く無反応だったら読者としても面白くないしw
158W:2011/08/05(金) 00:33:01.37 ID:qH2Sferm0
作品としてまとまるのとファンがやきもきするのは話別だし
何より「少女」漫画の対象としては年齢的に下手すると
あれが歴史漫画ってことも認識してない可能性もあるんじゃないの
自分も初めてアニメ見たときあれが史実を元にしたなんて知らなかったし
159:2011/08/05(金) 02:33:19.55 ID:yRczt18YO
市野原千絵の宇美の闇月の陰だと、記憶では水に関してはわりと派閥が
分かれていた気がする。
金髪派とピアス派が幅利かせていて、本命の克行派はあまり目立たなかったような。
ダブルヒロインで本命被ってるし肉体関係も絡むのに、本命真ん中にした争いは
あまり見なかったな。
あれも、今連載されていたら荒れていたんだろうか。
160w:2011/08/05(金) 02:57:27.39 ID:4pGKzzBE0
>>159
勝行は厨二成分が足りないというか王道ヒーローで水が好きな層にはあんまり人気が出るタイプじゃないから
なにより風とガチすぎる
でも水とのカプで金髪派がいたのが意外だ
金髪はどちらかというと風を気に入っているように見えた
161:2011/08/05(金) 04:55:05.49 ID:V2RjJdFy0
勝行は最初から風一本で全く揺らいでない上、確か水って勝行の両親殺してなかったっけ
水好きでもさすがに水が勝行相手に報われる展開は期待してなかったんじゃないか

まあ単純に勝行に魅力を感じる人が少なかったってのもあると思うけど
162:2011/08/05(金) 14:54:53.11 ID:RHuBiq9Q0
色んなところで使えないし足引っ張る扱いされてたからな<勝行
前にここで読んだけど作者が主人公の水と風は同一人物で
勝行に選ばれたことで二つに分かれた存在として描いた前提だから水とは結ばれない感じなんじゃないだろうか
163W:2011/08/05(金) 15:23:58.80 ID:fAm3M6qj0
>>162
作者がどういうつもりでも実際連載してる作品では別人だから
読者には関係ないだろう
164W:2011/08/05(金) 18:03:48.82 ID:WJr/JJnMO
足手まとい以前に恋愛的には最初から水には勝行は無理ゲーだから水ファンも諦めてたんでは。
165:2011/08/05(金) 20:02:36.30 ID:ZWH3+jdBO
というかあれは恋愛の行方がどうこういう漫画なのかとw
勝行は足手まとい言っても普通の人なんだからしょうがないだろとは思う
留実のが好きだったが色々やりすぎてたので助かるラストは考えつかない作品だった
166w:2011/08/05(金) 21:40:48.21 ID:xbKP8+IH0
双子と言えば仲良しの奇跡少女達も女主人公二人のダブルヒロインか
あれは相手の男がきれいに分かれてて見ていて楽だった
167:2011/08/06(土) 01:34:49.01 ID:nd998J9B0
Wヒロイン物でもそれぞれに相手役が存在して且つ
双方のカプが多くのファンに納得出来る形で描かれている作品はあまり荒れないな
168w:2011/08/06(土) 08:07:50.21 ID:xUT9udfl0
かなり昔の一条ゆ/か/りの作品で双子の女主人公がいたような
最初は同じ男を好きになってた気がするけど
あとで一組ずつカップルになった
169w:2011/08/06(土) 08:56:35.26 ID:2W5OgbQhi
>>163
確か勝行に選ばれたのが水だったらそのまま双子の立場が入れ替わるだけって話だった覚えがある
選ばれた・選ばれなかった、と言うのが重要で名前は単なるラベルでしかないのかな、と感じた。
無論読者としては読んでた当時そんなこと全然考えなかったけどなw
170:2011/08/06(土) 10:22:12.21 ID:2WMJLUJ40
そういえば☆の瞳の知るエットにはキャラが分裂してそれぞれ好きなキャラとくっつく番外編あったね
171:2011/08/06(土) 15:14:42.95 ID:s4PglnVJO
>>168浪漫チックくださいだね
双子共弟が好きだったけど弟は大人しい方が好きだった
で双子には姉もいて姉が兄を好きだったけど兄は勝ち気を好きになったって話だったよね
172w:2011/08/06(土) 15:51:06.56 ID:fV+k8gV3O
アーク・ザ・ラッド2って単独ヒロインなんだろうけど
主人公の幼なじみの存在感が強すぎてメインヒロインの印象が薄い…
再会型幼なじみであそこまで悲惨な運命を辿ったキャラも珍しい
173W:2011/08/06(土) 15:58:18.67 ID:x5KePKL00
一乗ゆかりといえば、声楽漫画がWヒロインのようなそうでもないような微妙なつくりだったな
お嬢様と貧乏娘を対比させつつ同じくらいの分量割いて描いてるから、形式的にはWヒロインぽいんだけど
誇り高いお嬢様は多少不遇なことがあってもすぐイケメンに助けてもらえて恵まれた描写が続くに対し
ゲスな貧乏娘は結局徹底的に貶められて不遇な描写が続くばかりで、見てて気の毒になるくらいだった

最初から主人公がお嬢様一人で、貧乏娘は悪役その一的な扱いなら気にならなかったと思うんだけど
なまじ形式がWヒロインぽいもんだから、両者のバランスが悪すぎて何か読んでてきつかったわ
174W:2011/08/06(土) 16:04:33.84 ID:Pa7Rvg5L0
>>173
あれはタイトルからして単独主人公+裏主人公というか
格の上下というより裏表に見えた
上の水風じゃないけど、立場が違えば変わるだけの入れ替え制というか
別に裏主人公の方も悪として描いてたわけじゃなくて、影として描いてたというか
正義と悪ってよりかは光と影?
昔から一条がよく取り扱ってきたテーマだし
175W:2011/08/06(土) 19:43:17.47 ID:xrmxGPj10
>>174
>正義と悪ってよりかは光と影

そんな感じだね
お嬢様は影のキツイ一言にも一理あると受け止めたり
貧乏娘はお嬢様の甘さに苛立ちながらも絆されたり
苛立ちあっていても実力は拮抗してるうえ認め合っているから
境遇が段違いで貧乏不遇だったりしても、バランス悪いとは感じなかったな
176名無しかわいいよ名無し:2011/08/06(土) 21:20:18.76 ID:qULEl4lT0
↑一応呪いは解けました
177w:2011/08/06(土) 23:09:14.32 ID:AFTUbM5w0
自尊心はお嬢様が好きな自分でも貧乏娘が報われなさ過ぎてバランス悪いと思ったけどなあ
中盤、お嬢様が社交界に復帰してキラキラしてる描写をしている中
貧乏娘は留学先で男に騙され金品奪われゴロツキどもにまわされるあたりから待遇差に疑問を持った
最終的には、
貧乏娘→望まない妊娠で歌手になる夢を諦め、好きな男には捨てられ、唐突に事故で死ぬ
お嬢様→本命キープしつつ、金目的で結婚した相手ともいつの間にか両思いになり、世界的歌手として大成功
とかWヒロインなのに明暗分かれ過ぎだろうと
男か夢のどちらかは貧乏娘にやれば良かったのに
178W:2011/08/06(土) 23:12:12.96 ID:BPrvJgm70
いやだからWヒロインじゃなくて一人の人間の一人と影なんだろ
バランスなんかとっちゃったら影が描けなくなるじゃないか
179:2011/08/06(土) 23:27:54.78 ID:bp1sHaRR0
明暗分かれ過ぎっちゅーか明暗分けて描いたんだろう
ラストまで読んでもやもやするっていうのは
作者の計算通りなんじゃないの
180W:2011/08/06(土) 23:32:15.09 ID:JTUIUEBYP
>>177
両方とも何かしら結果を得たり、幸せになるから
上手く描かれてるって訳じゃないし
悲惨な末路だからといって引き立て役とは限らないと思う
勿論ファンや読者が満足するかどうかは別問題だし
普通なら貧乏娘が主役で成功するのが王道だけどw

同じような目標や才能があるのに
正反対の生き方というのを描きたかったんじゃないの

Wヒロインで失敗って、片方が空気になるとか
真ヒロインマンセーの為のみの存在とかだと個人的に思う
181W:2011/08/07(日) 00:34:50.75 ID:YyRMTzyUO
読む方は多角ヒロインと思っても作者の描きたいテーマは違う事もあるしね。
182:2011/08/07(日) 00:37:05.42 ID:yiSRXEhD0
>>177
同意
せめて中盤に貧乏娘が形振り構わぬ策略でのし上がって我が世の春を謳歌する一方
陥れられたお嬢様は悲惨な状況で誇りを持って耐えて、みたいな描写があれば
ラストで逆転して明暗分かれてもカタルシス得られたと思うんだけどね

途中経過でもお嬢様は何だかんだでイケメンにチヤホヤされる一方
貧乏娘はちょっと上手くいきかけてもすぐ悲惨な状況に引きずり込まれて報われなくて
最後の最後までそのままじゃ、なんか起承転結じゃなくて起承承承結を読まされてる気分だった

正直この二人を同時平行に書くことに何の意味があったのか分からない
183W:2011/08/07(日) 00:47:55.76 ID:QgZLIQTU0
>>182
解説された後まで的外れな作品叩きすんなよスレチ
184:2011/08/07(日) 00:52:46.12 ID:yiSRXEhD0
えっ
185W:2011/08/07(日) 00:59:40.21 ID:mkRcMQxk0
>>184
えっじゃなくてお帰りください
186w:2011/08/07(日) 02:10:17.28 ID:BAqpHDp2O
その作品は知らないんだけどレス読んでたら
作者があえていわゆる勝ち組負け組を明暗分けて描いたってことでしょ?
カタルシスも何もそういう目的で描かれたならそれは作品の一つとしてありなんじゃないの
187W:2011/08/07(日) 02:14:45.60 ID:YbZoG9Fe0
別にスレチじゃないだろ
排除したがりはなんなんだ
188W:2011/08/07(日) 02:21:49.58 ID:A4aOla3o0
>>187
正直今の流れは自分の期待通りの展開じゃなかったから
叩いてるようにしか思えないわ
Wヒロインって別に明暗分かれちゃいけないもんじゃないし
報われないから意味が無いってこともないと思う
単にその人には合わない作品だったんだろうけど
189:2011/08/07(日) 02:38:07.23 ID:RzMrCXNa0
読んだ事ない作品だけど金持ちに生まれてどこまでも恵まれ幸せな人生を歩む勝ち組みキャラと
貧しく生まれ最後の最後まで不幸の連続のまま終わる負け組キャラだと一方があまりにも挫折がなさすぎ、
もう一方は報われる事がまるでなさすぎるってのはバランス以前に物語として微妙のような…
190W:2011/08/07(日) 02:57:46.37 ID:jzZ205TB0
何で今さら作者の意図全面支持なレスしか認めない展開になってるのかが不思議
実際読んだ人が「バランス悪い」と感じたならそう書いてもいいんじゃないの
191W:2011/08/07(日) 03:06:19.11 ID:YbZoG9Fe0
別に作品の良し悪しを評価するスレじゃないんだから
読んだ心証とか率直に書けないなら話にならんのでは
192W:2011/08/07(日) 03:12:04.12 ID:ZJrzeQqlP
>>190
Wヒロインものなのに扱いに差があるという話だけならここ向きだけど
それで善し悪しとかバランス悪い、こうだったら良かったのに
とかまでいくと、作品スレでやれと思う
193:2011/08/07(日) 03:46:38.14 ID:RXVzosB7O
双子といえば双子姫は、まぁ荒れた荒れた…
なんであんな四角関係やっちまったんだ。しかも幼児向けアニメで
194w:2011/08/07(日) 09:39:48.44 ID:wanGshsl0
英訳自尊心の燃が塩を憎んだのは、
燃が欲しかった全てのもの、美貌、育ちの良さ、優しい親、
運の良さ、シンデレラになれる要素を塩が持っていたからだと思う
どれかひとつでも欠けていたら憧れなかったし、妬まなかったろうな
実際自分の惚れた男が、愛人にではなく妻にしようと即断するほどの女だった
男の家族も、燃はたとえ孕もうが愛人としても駄目出し、
方や塩は破産して落ちぶれた令嬢でもOKという扱いの違い

塩を打ち負かせば自分の憧れや妬みを克服出来ると思ったんだろうけど
そんな風に考えてしまう部分が燃の育ちの悪さであり愚かさで、
そんな自分に自己嫌悪したり、後半で塩のいいところを理解するようになった辺りが、
燃の本質のいいところでもあったと思う
燃が一番欲しかったのは、ぶっちゃけて言うと「(育ちも含めた)塩の境遇」で、
だけど産まれて20年も経ってる燃には一回死んで産まれ直さないと無理

塩は金持ち男と相思相愛でケコーンしてなんら憂いなしとは言うけど、
傍目にはなさぬ仲の子を長女として育ててるんだし、そんなに100パーセントハッピーて事もないような…
勿論塩本人が憂いを感じてないのは確かなんだけど
塩がそういう女だから燃は妬んで憎んだ一方、
憧れたし、自分の子を託したんだとやはり思う

まぁでもやはり死んで欲しくなかったな
195W:2011/08/07(日) 10:09:08.89 ID:EQqLJqQM0
聞くからに凄くストレスの溜まりそうな話だな…
196W:2011/08/07(日) 10:26:36.94 ID:U+Y8K1g70
>>193
1年目は
月側の前半謎のイケメン→後半ヒーロー
太陽側の前半優しい王子様→後半キャラ崩しありの敵
の流れだと、前半も後半もいかにも人気出そうな要素持ってるのが月側で
月の取り合いになってそうだなあと思った
組み合わせは何であれ
「2カプできてハッピーエンド」にするのは規定路線だったろうし
もうちょっとどっちもかっこいい!でバランス取れなかったのかな
197W:2011/08/07(日) 12:01:50.16 ID:AVWzOclzO
>>195
それもあるけど青→太陽→赤→月→青が一期最終回で唐突に月×赤、太陽×青になったのも荒れた原因じゃない?
あと二期だとWヒロインっていうかやや青メインだった気もする
198W:2011/08/07(日) 12:44:11.13 ID:A4aOla3o0
>>197
双子姫はメインターゲットの人気が女の子っぽい青だったらしいから
二期でやや青寄りになったのかもしれない

決定打は一期ラストだけど、荒れてたのは序盤からだから、
やっぱり一期の月トロフィー状態と恋愛一方通行が主な理由かな
二期では一期ラストと相まって宝石王子も人気出て
逆に月は学園物になった為1期みたいな活躍期待してた層はガッカリだったみたいたけど
199W:2011/08/07(日) 12:51:27.88 ID:s9I6F/5B0
同人的にも青人気でカプも月青が人気だったよね
月青と太陽赤のセットが大半だった
200:2011/08/07(日) 14:48:54.40 ID:cJmdTkzyO
>>196
後半は人気が逆転してたよ
月はヒーローながら決定打打てるのは姫だし、それなのに偉そうと徐々に人気を下げてきていて
反面太陽は弱い部分も見せたことからだんだん同情も集めて、正気時が良く見えてきて少しずつ人気を上げていた

月がヒーローしても姫のお膳立てしかできないのは女児向けの構造上仕方ないんだけど
意外に反感買ってたのは見せ方がまずかったんだろうか
201:2011/08/07(日) 15:54:41.06 ID:aJoQaV570
>>195
連載中の本スレは貧乏娘に感情移入してる人が殆どでお嬢様は総取りうぜえ状態だった
まあ作者が書きたかったものと読者が期待してたものが違ってたんだろうと今は思う
202:2011/08/07(日) 16:12:12.59 ID:gywSOipv0
片方ずっと不幸でラスト幸せ、片方ずっと順風満帆でラスト少し切ない
って連載中は荒れるけどラストは結構受け入れられるよね
最後の最後まで関係の逆転性がまったくないのは幸せだった方への叩きが湧きやすいしちょっと危険
203:2011/08/07(日) 16:38:30.99 ID:RRqk3ze40
そういえばガラスの仮面は昔はマヤばかり天才で特別扱いされて
努力家なのに敵わない亜弓さん可哀相!って思ってたけど
よく考えてみればマヤは十分壮絶な目に遭ってるし
亜弓さんは紅天女になれなくとも家柄や美貌に恵まれて十分勝ち組なんだよな
ちゃんとバランスよく作られてるんだと思った
204:2011/08/07(日) 16:39:51.12 ID:eCrguHfj0
マヤは母親も悲惨に死んでしまって天涯孤独だしな
205W:2011/08/07(日) 16:58:04.01 ID:b6UKu3b40
歩さんももちろんいいキャラだけど
努力できたのは環境が恵まれていたからっていう点もあるからね
(もちろん歩さんがそれに慢心しないっていうのも美点だったけど)
麻耶はスタート地点でカーチャンとラーメン屋に下宿でテレビも見せてもらえない
母親も麻耶のこと愛してたけど最後の最後に映画の声だけ聴いて死亡で天涯孤独
釣り合いが取れてて良いW女主人公だよね硝子の仮面
206w:2011/08/07(日) 17:01:12.92 ID:De5kgCYk0
主人公とライバルキャラってだけじゃね
207w:2011/08/07(日) 17:01:37.22 ID:wanGshsl0
>>201
あくまで2ch内だからね
実際の読者層的には、鴨血娘との比較以前に貧乏娘のやってる事が黒すぎて不人気だったらしい
ソースは原作者で、貧乏娘の方が人気出ると思ってたらそうでもなかったとかナントカ
208W:2011/08/07(日) 17:11:30.57 ID:YyRMTzyUO
天才肌の主人公と努力家ライバルだと主人公が叩かれやすい様な。天才主人公だって努力はしてるのが多いと思うんだが。
209W:2011/08/07(日) 17:14:04.18 ID:Fg4I7eUf0
少年漫画だと主人公が天才肌でライバルor参謀が努力家のパターンのが多いと思うんだが
別に叩かれやすくはなくね?
210w:2011/08/07(日) 17:16:06.99 ID:+4WSN23f0
主人公な上に天才じゃどうしたってかなわないのが
わかるから後者に感情移入してしまうってのはあるんじゃない
211W:2011/08/07(日) 17:31:03.55 ID:1iQBu2+j0
いや感情移入と叩きを一緒にするなよw
212w:2011/08/07(日) 17:35:21.55 ID:RRqk3ze40
>>211
最近はなんでも叩き認定されるから訳分からん
213W:2011/08/07(日) 17:37:33.55 ID:Eh0nurFq0
>>212が訳わからん

>>210
努力家に感情移入するのは大人の話であって
自分の限界なんか知らない子供は天才系に感情移入も多いよ
少年マンガでも少女マンガでもね
214W:2011/08/07(日) 17:54:45.42 ID:J5J62tsR0
どうでもいいけどヒーローでもヒロインでも
「ライバル」と呼ばれる存在ってWではなくね?
215:2011/08/07(日) 20:45:55.94 ID:QEA+iB5y0
>>208
>天才肌の主人公と努力家ライバル
Wヒロインではないけど、国民栄誉賞取る柔道漫画を連想した
あれ子供の頃見た時は記者と色男のWヒーローだと思ってたけど、
最近原作読んだら中盤から記者の圧勝で驚いた
もっと僅差の争いだと思ってたなー
216W:2011/08/07(日) 20:51:41.96 ID:Fg4I7eUf0
僅差だったのはハッピーの方だな
あれは坊ちゃんとチンピラで最後の方まで良い勝負だった
まあ主人公はどっちも選んだ描写もなくぼっちゃん巻き込んでテニス一筋で終わったがw
217W:2011/08/07(日) 20:54:04.83 ID:cHRPMDpI0
主人公は選んでないけどチンピラがその辺の女と結婚しちゃったからなあ
218W:2011/08/07(日) 20:58:28.96 ID:Fg4I7eUf0
だから「最後の方まで」
219W:2011/08/07(日) 21:00:17.91 ID:Brx9hC140
あれはチンピラ応援してた派としてはちょっとズコ‐だったなw
まあ主人公本人がテニスの方を選んだから仕方ないけど
220W:2011/08/08(月) 01:08:56.59 ID:V0qRj9S00
坊ちゃん×お嬢様に萌えてたんだけど、この二人って結局どうなったの?
221:2011/08/08(月) 03:41:28.34 ID:1sJyvW+vO
ゲームなんかだと「主人公とは冒頭で出会う、物語の鍵を握る女」と
「主人公とは幼なじみで、物語には巻き込まれる形の女」っていう形の
Wヒロインの構図は、よく見る以上にまたかよって程ありふれてるけど
性別逆のパターンってあんまりないね。ゲーム以外でもさ
こういう異能とか異世界とかの話で女主人公ってのが希少だからかもしれないけど
222W:2011/08/08(月) 06:12:32.52 ID:IaVsX6sh0
乙女ゲーの遥がそんな感じかね
基本異世界トリップで、元いた世界の幼馴染もそれに巻き込まれている
223W:2011/08/08(月) 08:10:57.85 ID:krJg/jE80
>>220
ハッピーのことか?
それなら二人とも主人公に引きずられてテニス馬鹿になって終わったw

>>221
そもそもWヒロインと幼なじみ自体少ない上、そんなパターンってそう多くないと思うんだが
224W:2011/08/08(月) 08:13:03.43 ID:rHNDWnmY0
ハーレム系のゲームはそもそもWとかそういうレベルの話じゃないんじゃ
相手が選べる物語構図があるのは大前提で
幼馴染とか舞台的鍵もちキャラとかはバリエーションでしかない
225w:2011/08/08(月) 10:00:07.08 ID:u5VvPzEX0
男性向けだと主人公の元に異世界の住民が現れるパターンが多く、
女性向けだとヒロイン自身が異世界に行くパターンが多いといわれるから
前者では異世界・幼馴染のダブルヒロインが多いが、
後者では異世界・幼馴染のダブルヒーローが少ないのは当然では
226:2011/08/08(月) 10:33:26.81 ID:d2kpNxOf0
少年漫画やアニメとかならともかくゲームだと
あまり異世界・幼馴染のWヒロインなゲームを知らない
幼馴染自体が特別な力を持っていて物語の鍵を握っていたり
ヒロイン全員新たに出会うキャラだったり
元々一緒にいるパートナーもその前に出会ったキャラ設定だったり
幼なじみにしろ異世界にしろ単独ヒロインで
その添え物として他の女キャラ達もいるみたいのとかならよく見る
227W:2011/08/08(月) 13:15:00.79 ID:DN8raDOj0
冒険ものだと主人公が行動するけど
女は勇者や戦士よりも魔法使い僧侶や姫のポジションにまず据えやすいから
特殊な身分を持ってたり不思議な力を持ってたりってことになって
「物語の鍵を握る女」っていうパターンがうまれるんじゃ
ハーレムものの主人公が女の場合は自分自身が鍵を握る存在になる
228:2011/08/08(月) 14:35:53.75 ID:1sJyvW+vO
異世界って書いたのは主人公が異世界に行く話って意味じゃなくて
もとから非現実世界=異世界が舞台のファンタジーって意味なんだ
紛らわしくてすまない

ようするにFF7とかWA5とかSO3とかTOGとかその他諸々そういうの
(もちろん公式的には単独ヒロインだけど
実質的にはWヒロインぽいって作品も含んでる)
229W:2011/08/08(月) 14:48:31.96 ID:R/V0E4y+0
>>228
艇留図ならわからなくもないが7は違うだろ
茶は幼い頃ほぼ話したこともない関係の上主人公を巻き込んだ側だし当てはまらない
230:2011/08/08(月) 14:56:29.11 ID:1sJyvW+vO
いやまぁ細かいことはどうでもいいんだ
Wヒーローの流れを見て、そういやそれ系の性別逆転版って見かけないなぁと思っただけの話だから

当然ゲームじゃなくてもいいんだけど、あるのかな?
231W:2011/08/08(月) 15:13:08.24 ID:F+5g5KR50
色々違うけど蛙軍曹とか?
異世界から来た男(ただし蛙)にヒロインとその弟が巻き込まれてる
232W:2011/08/08(月) 15:17:28.89 ID:/C9IhSOy0
そもそもWヒロインのそういうパターンですら皆無に近いと言われてるのに
男女逆を見ないのは前者を見ないのと同様だと思うんだが
233W:2011/08/08(月) 15:22:42.64 ID:w0F9bHOm0
マンガのアライブがヒロイン一人に対しキーの男とヒロイン幼なじみ巻き込まれの男の三角かな
主人公は幼なじみ男でWヒーローと言うより主人公と敵だけど
234W:2011/08/08(月) 15:44:56.12 ID:PEvY5GwL0
>>230
単に男1女2は少年系、女1男2は少女系に多いのが原因かと

少年系だと幼なじみってだけで勝ちな風習あるから
少年系でWヒーローにする場合は対等にするにはどっちも幼なじみにせざるを得ない場合が多いけど
(逆に言えば対等にしたくない、あるいはヒロイン片方が物語を担ってれば、もう片方は幼なじみにせざるを得ない)

逆に少女系だと幼なじみってだけで負けな風習あるから
恋愛の比重の重い少女系だと、片方幼なじみにしちゃうとそれだけで結果が見えて面白くない
恋愛比重の低い少女系の場合は主人公の少女自体が物語の鍵を担っちゃうし
235W:2011/08/08(月) 15:46:38.85 ID:F+5g5KR50
>>232
そう?悪魔召喚士 魂はっかーsなんか主人公、異世界から来た物語の鍵を握る女、巻き込まれる主人公の幼馴染みと
モロにそのパターンだと思うけど
236W:2011/08/08(月) 15:57:59.85 ID:GJb2k6Ib0
>>235
とりあえず日本語ちゃんと呼んであげようず
237w:2011/08/08(月) 19:48:53.09 ID:S/BaTUs00
少年系でも幼なじみが勝ちってイメージはあんまりないなあ
ジャンプ中心に読んでるからかな
238:2011/08/08(月) 19:52:38.81 ID:SGT1ftvF0
鰤はルキアが一番いいところで登場したけど
こっちは確定っぽい?
元々前シリーズの終わり方からしてそんな感じだったけど
239W:2011/08/08(月) 20:12:51.97 ID:2rptxpAm0
鰤は本誌パラ読みだからよくわからないんだけど
苺にとって留木亜>裏腹と父親>茶土と折姫ってこと?
240W:2011/08/08(月) 20:23:25.66 ID:Yi6IpM320
>>237
ジャンプでも幼なじみとその他女子となったら幼なじみ勝ちおおかったと思うけど
241:2011/08/08(月) 20:26:03.76 ID:+RFIEmIKP
有伯?
242w:2011/08/08(月) 20:38:14.82 ID:S/BaTUs00
幽白は他に選択肢がなかった
星矢の幼なじみはフェードアウト
目盾は幼なじみじゃないキャラとくっついたよね
ブリーチも幼なじみとはくっつかなそうだし
243W:2011/08/08(月) 20:46:58.73 ID:Zwam8z8D0
聖夜ってお嬢様宛名が幼なじみだろ?
244:2011/08/08(月) 20:49:02.28 ID:VNul6sEeO
RPG系ゲームだと
主人公♂視点なら、世話好きな幼なじみの女の子と世界の秘密を背負う巫女姫様のWヒロインと、最初は反発しあうけど徐々に認め合う堅物の騎士の親友って見えるけど
お姫様視点だと突然現れて世界を教えてくれた勇者様と小さい頃からずっと守ってくれていた騎士のWヒーローと、初めてできた同性の友達になる
結局は視聴者の見方というか公式の持ち上げ方の違いじゃね



脱色は苺から見たら
留木亜→家族を救ってくれた上に持て余してた力の使い方を教えてくれた大恩人。ただの友達以上の感情を持ってるけど女扱いはしていない
ベガ→クラスメートの女子。なんかすごい力を持っている
女の子だとは思っているけど茶度や意志田と同じくらいの仲間意識

と苺からの感情に差はないし留木亜とベガ同士もいがみ合ってないしむしろ認め合ってるけど、信者とアンチが騒いでる上公式が定期的に燃料投下してる感じ
245W:2011/08/08(月) 20:57:29.02 ID:u5VvPzEX0
>>237
日曜では判子のように幼馴染ヒロインばかりじゃないか
疾風のお嬢様はある意味別世界の住民だけど
246W:2011/08/08(月) 21:01:20.01 ID:5PP51EX20
>>245
今のサンデーで幼なじみヒロインを数えてみろ、ほとんどいないから
ジャンプだってマガジンだってそれなりにあるがそこまでは多くない
常に一定数あるのが幼なじみヒロインだ
247W:2011/08/08(月) 21:02:19.11 ID:MIrQ3ZuC0
落ちモノ系ヒロイン(異世界)と日常幼馴染ヒロインだったらやっぱり前者の方が強いのかね
最近だと3番目や4番目に出てきた妹系やツンデレ系ヒロインが人気出そうだけど
248W:2011/08/08(月) 21:02:49.69 ID:SGT1ftvF0
>>239
記憶操作系の敵が仲間全員に偽の記憶植えつけられて
織姫も敵を庇うようになる
でそれ以外にも色々あってとことん追い詰められたところで
ルキアが登場して苺に力を戻す、ってのが今回
249W:2011/08/08(月) 21:03:12.43 ID:5PP51EX20
>>909
自分の最後の行で自分で悪意に満ちてないと思えるんなら凄い

>>911
外見(キリッ
250W:2011/08/08(月) 21:03:45.61 ID:5PP51EX20
ごめん誤爆
251:2011/08/08(月) 21:28:30.86 ID:j++5sUlq0
どこの誤爆だw
252W:2011/08/08(月) 21:43:52.80 ID:b/ZEEGZ/0
考察スレだろ多分だけど

>248
読んでなくてこのスレだけで情報得てる身からすれば
その漫画に関してはその程度で確定とは言えないような気が
253:2011/08/08(月) 21:45:38.13 ID:P6VaNAgEO
>>238
確定って何が?
キャラとしての重要度や苺への影響度ならもともと留木亜の圧勝だと思うから、今回の展開も当たり前って感じなんだけど
恋愛的な意味なら苺の周りは折姫からの矢印以外皆無だから、何も状況は変わってないよね
254W:2011/08/08(月) 23:43:22.34 ID:1RsZVFsI0
鰤の作者はどっちともくっ付けないような気がする
255W:2011/08/09(火) 00:05:26.57 ID:qCf4Httn0
鰤はまったく読んでないけど、話だけ聞くと「潮と寅」のラストバトル付近の話みたいな感じだね
256:2011/08/09(火) 00:08:17.45 ID:YqGB17Ps0
>>254
そんな印象だね。鰤は作者が各ヒロイン役割分担してるのに荒れるという不思議とよく言われてたが
今やってる神様人形みたいに 「ヒロインA バトル担当で主役実妹」「ヒロインB 日常恋愛担当」
レベルまではっきり分担しないと論争は止まらんものなんだなあ…まあここまで
はっきりさせると逆に議論の余地がなくてヒロイン厨の盛り上がりに欠けるのかもしれないが
257W:2011/08/09(火) 00:18:18.04 ID:QpBWogZT0
自分も鰤はどちらともくっつかない、
でも苺が選ぶとしたら流木亜かな
それか流木亜が最終的にいなくなって折姫と数年後くっついているか
258W:2011/08/09(火) 00:19:52.40 ID:5bCyL1ImO
Wヒロインの片方を身内にするのはまあ荒れにくいよね。俺芋みたいな例外もあるけど。
259w:2011/08/09(火) 00:29:12.89 ID:AzTNR4JS0
>>258
あれは黒猫が不憫としか…
260:2011/08/09(火) 00:36:07.35 ID:0WYshxzXO
苺が留気亜とくっつく展開がどうしても想像できない。あの二人に恋愛っぽい絡みなんて一度も無かったのに何で期待されてんだろ?
だからって折姫とくっつくかと言われたらそれもなさそうだけど
261W:2011/08/09(火) 01:38:37.38 ID:3RUhoFHe0
同じくル気アと恋愛的にくっつくってのが全く想像できないw
誰ともくっつかないか、バトル終わってなんとなく折姫の片思いが気付かれる(けど先は不明)レベルと思ってた
262W:2011/08/09(火) 02:17:46.05 ID:T6l3ITy90
>>256
鰤で荒れたのは役割分担関係ないと思う
別の作品で主人公をいじめてたクラスメートが主人公を食う勢いで活躍するようになったのが
そのキャラへの反発で荒れまくったこともあったように
(今じゃそのキャラ好きじゃないとスレにもいられないくらい古いファンは軒並み爆死)
元々留気亜単独ヒロインのような作りで織り姫はただのクラスメートだったのに
それをWヒロインに見えるまでいきなり格を上げさせて活躍させたら
そりゃ荒れないはずないと思うよ
(まあこれも今じゃ何で役割分担してるのにryと言われるほど時間経っちゃったけど)
263w:2011/08/09(火) 02:38:31.19 ID:SPehq2h/O
織姫の覚醒って今から見たらすげー初期だもの
264W:2011/08/09(火) 02:50:17.37 ID:XCXBbvh10
>>262
あの作品かなw
モブレベルがいきなり格上げるとWとか関係なく普通に荒れるよね

以前、昔は静かチャーンで呼んでた子が大人になるとジャイ子寄りになって読み方変わるって話あったけど
たぶんカプとか考えない時期や、元々カプなんて考えない一般人は
キャラの善し悪しや話の流れよりもキャラ格を一番に見てると思う
だからそれが崩れるとカプ好きの同人層でも荒れる

WヒーローやWヒロインが難しいのは、その二人は格が全く同様という縛りが最初から存在する状態であり
格のバランスをちょっとでも崩すことが許されなくなるところかと思う
ちょっと上で出てた、物語の核と幼なじみのように初めからバランスとれてないナンチャッテWッポイならまだしも
265W:2011/08/09(火) 11:53:23.20 ID:jfvvZNij0
鰤は檻姫が恋愛担当で瘻気亜は主人公の旧運命共同体で相棒、と役割分担できてるんだが
少々読解力に不自由のある方々が、相棒だから恋愛ヒロインに決まってる!と騒いでる印象
濡らりとか青絵区もそうだな
そしてこの類の相棒をヒロインにしたい人たちは大体において
「このキャラの方が人気があるから主人公は相棒が好き!」
という主張をし出す
266W:2011/08/09(火) 11:56:58.25 ID:kcSndsZn0
また来やがった
267カオス:2011/08/09(火) 12:24:37.00 ID:KLioGb4B0
やっぱり初登場のインパクトはでかいな
折り姫が経つ期みたいな幼馴染ポジにいたら、それほど荒れなかっただろう
268w:2011/08/09(火) 12:33:58.86 ID:fQOnCR0TO
幼馴染みポジだったら尚更荒れたんじゃない?
幼馴染みで主人公に片思いなんてデンプン中のデンプンだから
パターンとして成就しやすいぶん今より論争も激しかったと思う
269:2011/08/09(火) 12:34:37.44 ID:Ewvo9UX8P
別スレであった初期カップリングは強いって話だと思うけど
医師打が出るまでクラスメイト総脇役って感じでほぼ苺と瑠樹亜二人だけの空間だったし
人気出た死神世界編は瑠樹亜が常に囚われのお姫様、苺は瑠樹亜を助けるために戦ってた
鰤初期の一番人気が位置瑠希だったしこの先入観って結構大きいと思う
270268:2011/08/09(火) 12:36:46.54 ID:fQOnCR0TO
まちがった
デンプン→テンプレ
271w:2011/08/09(火) 12:37:40.35 ID:stVd5kcq0
何の隠語かわからなくてびっくりした
272:2011/08/09(火) 12:40:04.62 ID:ykSLLVini
鰤や塗ら孫や幕Fの片方ヒロインの叩きは集団イジメみたいで不快だったな
対抗するつもりなのか、別ヒロインの妄想をしてそれ持て囃したり
てか人気でヒロインって変わることあるの?
273W:2011/08/09(火) 12:41:13.23 ID:ZHzTk6Dd0
新しい2ch語かとオモタw

>>269
恋愛とか言ってるのは荒らしだから無視としても
先入観というかそれがキャラ格だろ
その二人の立ち位置はまるでかわってないのに織り姫の格が上げられたから
バランス悪くなってるだけで
274:2011/08/09(火) 12:43:15.68 ID:VbtKVXpxP
>>272
売る星ヤツラとか、ぬー部ーとか
275W:2011/08/09(火) 12:46:18.70 ID:6dtp4WJB0
>>274
それはさわっちゃダメ
276:2011/08/09(火) 12:48:12.05 ID:ykSLLVini
>>274
ありがと
コメディ色が強ければあるのか
277W:2011/08/09(火) 12:49:24.12 ID:qXkNvAkh0
片方だけなんて言ってる時点でどっちかの基地だろうな
278W:2011/08/09(火) 12:50:59.18 ID:jfvvZNij0
>>272
あるわけがない
二で同列で争うのなら、数が多ければ勝った気分になれるけどねw
それも本編で負けたら一気に転落だけど
鰤みたいに
279W:2011/08/09(火) 12:53:00.31 ID:qusg/Gdq0
ID:jfvvZNij0
280:2011/08/09(火) 12:55:13.56 ID:fBIhNvNT0
先入観も大きいかな
これまた荒れやすい謹書の話になるけども、
あれは1番最初にビリビリが派手に登場したために
守られヒロインのシスターとバトルヒロインのビリビリという印象になったっぽい
序盤だとキャラ少なくて目立つのがこの2人だったのがそのまま残ってる
281:2011/08/09(火) 13:01:36.71 ID:+ZoM/HGp0
初代幕も人気でヒロインが変わった例なんじゃないか
恋愛は予定通りだけども、見ん名がシリーズを代表するヒロインみたいになってるのは…
あと江波もストーリー的には美里がヒロインなんだけども
新作ではその役も礼に持ってかれてるとか
282W:2011/08/09(火) 13:02:34.89 ID:F8KqAjF/0
>>280
一番最初といっても数ページの差、しかも一巻でのビリビリはほんのチョイ役、導入係
一巻のバトルで目立った女キャラはどう考えても神崎香り
ビリビリが持ち上げられるのは結局人気と外伝のせいでしょ
283W:2011/08/09(火) 13:04:11.98 ID:DbBhPDDZ0
初話のビリビリはほんとに登場だけですぐシスターメインの話だったのにそれはないだろ
ビリビリはどっちかというとその後の活躍とスピンオフとメディアミックスでの優遇のせい
284W:2011/08/09(火) 13:04:46.88 ID:DbBhPDDZ0
ごめんかぶった
285w:2011/08/09(火) 13:06:07.49 ID:SPehq2h/O
ていうかルキアって海燕を好きじゃなかったのか
メインヒロインとサブヒロインがいても
メインヒロインが主人公以外とがっつり恋愛してれば荒れないかな?
286:2011/08/09(火) 13:06:55.22 ID:zTXyvZd40
うる☆やつらは最初期の時点で交代してたから
「最初から羅無がメイン」と言っても差し支えないレベルだけどな
287:2011/08/09(火) 13:18:44.94 ID:+ZoM/HGp0
>>282
でもその意味深な登場のせいで、ビリビリの出番はまだですかって
お手紙がたくさん来たらしいぞ
5巻めくらいからは絵師が明確にダブルヒロインになったと発言したくらいだし
そういう印象はあったんだろう
あくまで印象の話な
288:2011/08/09(火) 13:19:58.14 ID:zTXyvZd40
ビリビリは1巻だけを読んだらよくある主人公の能力を紹介する為の噛ませ役だな
作者からも強さのバロメータとして出したと言われている
で、1巻発売時点ではまだ2巻が出るかどうかは分からなかったから
ビリビリをヒロインの一人に昇格させたのは2巻以降ってことになるだろう
そこからはもう巫女とか別のヒロインも登場していたわけで
あと1巻時点でヒロイン候補キャラならビリビリ以外にも聖人がいる

だからビリビリのヒロイン認識が強くなったのは普通に考えて3巻からじゃないの?
289:2011/08/09(火) 13:20:57.89 ID:cqdLwBd3O
偲も途中からイケメンな綿同寄りになってたし
後期でいい感じの男キャラ出たからなあ
うる☆は他作品だと嫌われがちな救済処置的なカプ乱立があったのに
ファンには普通に受け入れられたよね
欄間は若干荒れたけど
290:2011/08/09(火) 13:27:32.76 ID:+ZoM/HGp0
>>288
あの作者速筆だし、2巻書き始めた頃にはすでに3巻の設定もあって
絵師が同時にキャラデザ作ってたそうだよ

それはそれとして今言いたいのは、作者の設定としてヒロインだったかって話じゃなくて
読者がどう受け取ったかっていう印象の話な
ビリビリはあれだけの登場でもけっこう反響大きかったそうだよ
291W:2011/08/09(火) 13:29:16.21 ID:4WtOEf2F0
ビリビリが人気出たのは3巻からだね
2巻では名前は出てくるもののまったく登場しなかったから
なんで登場しないのって手紙がきたけど別に人気があったわけじゃない
まあ本当にちょっとの描写しかなかったし人気でるわけもないけど
292W:2011/08/09(火) 13:29:45.73 ID:GWDVkPJF0
反響が大きい=Wヒロインになれる!
と一緒にすんなよ
293W:2011/08/09(火) 13:31:22.95 ID:jfvvZNij0
wヒロインどころかビリビリはほぼメインだろ
294W:2011/08/09(火) 13:32:14.38 ID:zOAFm1ow0
>>281
変わってないよ
というか人気はミサのほうがあったんだからして
295W:2011/08/09(火) 13:32:43.47 ID:zOAFm1ow0
ID:jfvvZNij0
296:2011/08/09(火) 13:33:19.13 ID:+ZoM/HGp0
>>291
ただのモブだと認識されてたんならそういう手紙も来ないだろう
人気は確かにメイン回の3巻からだろうけども
最初の登場の時点で重要なサブヒロインだと認識されてたんじゃないかって話
異邦人の魔術師であるシスターと主人公の住んでる科学の街での昔馴染み的なビリビリって感じで
実際は昔馴染みってほど長い付き合いはなかったわけだけども
297W:2011/08/09(火) 13:34:12.09 ID:7XDNI4tp0
>>281
幕ロスはみさのが人気だったし
江波も新作での美里の重要度はあがってるっての
298W:2011/08/09(火) 13:34:43.70 ID:7XDNI4tp0
ID:+ZoM/HGp0
なんだかな
これもアボンかね
299W:2011/08/09(火) 13:37:35.10 ID:4WtOEf2F0
いやモブだと思われてたなんて言ってないよw
ただ当時はそんなに人気があったわけじゃないって言ってるだけ
まだ登場人物も少なかった頃だし
刀女とかロリ先生と同列くらいのキャラだとは思われてたとは思うよ
300:2011/08/09(火) 13:39:23.74 ID:+ZoM/HGp0
>>294
途中から見ん名の人気が上がったんじゃなかったっけ
となると最初から見ん名の方が重要な看板ヒロインになる予定だったのか

>>297
そうなのか
江波の新作は美里のポジションが薄くなって
礼がより目立ってるとここで前に言われてた気がしたもんだから
301:2011/08/09(火) 13:39:51.96 ID:zTXyvZd40
>>290
別に1巻の時からヒロインとして反響出たわけじゃないと思うんだが…
萌えキャラとして受けただけで
302ダブル:2011/08/09(火) 13:45:07.70 ID:7FvP02M0O
>>285
開園への矢印は不明

主人公一人身でヒロイン二人が他の男とくっついた例ってあったっけ
鰤は論争に辟易してる人から折姫は医師だと、瑠樹亞は02で収まってくれという声をきく
303:2011/08/09(火) 13:46:50.93 ID:cqdLwBd3O
ヒロインかどうかを話してる意見だけであぼんされるならまともに話せないじゃん
謹書関連はどっちの信者も必死すぎるから決着ついてから持ってきてよ
304:2011/08/09(火) 13:46:58.87 ID:+ZoM/HGp0
>>299
>>301
初回ではそりゃ人気というほどの人気はないだろう
突然現れて一方的に攻撃しただけでデレ皆無だったわけだしな
でもだからこそあれはなんだったのかと気になったんじゃないか
刀女やロリ先生はシスターのエピソードで活躍したけど
ビリビリはほぼ無関係だったし
305W:2011/08/09(火) 13:48:43.65 ID:wEGqI8/+0
これだから謹書はw食いつきよすぎだろww
ビリビリは山ほど居るサブヒロインの一人でFA
メインはシスター、20001、滝津簿の三人なんだからWヒロインじゃない。スレ違い
306W:2011/08/09(火) 13:49:16.44 ID:E0nFchrm0
>>303
ヒロインかどうか判定スレじゃないし
そいつの問題はそんなとこじゃなくて、その作品も知識がないのに
自分の思いこみで語ってるとこだろw
307W:2011/08/09(火) 13:49:58.87 ID:E0nFchrm0
また変なのがきた
308:2011/08/09(火) 13:52:38.24 ID:+ZoM/HGp0
設定としてダブルヒロインかって話じゃなくて読者の最初の印象の話だよ
事実としてマジでダブルヒロインみたいに考えてたファンは多かったわけだしさ
外伝アニメ放映前から
309W:2011/08/09(火) 13:54:36.44 ID:WzXP/lxX0
>>308
事実として多くなかった
以上
310:2011/08/09(火) 13:56:03.18 ID:+ZoM/HGp0
>>306
どの作品にも詳しくないと語れないのか?
幕や江波がヒロイン交代と断言したわけじゃなくて
そうなんじゃないっけ?と聞いただけだよ
謹書に関しても設定としてダブルヒロインだと言ってるんじゃなくて
読者が最初の印象を引き摺ってるんじゃないかと言っている
鰤の折姫が幼馴染ポジションとして登場したら何か変わったかという話からの流れ
311:2011/08/09(火) 13:58:18.39 ID:zTXyvZd40
>>265
青会苦に相棒ヒロインなんていたっけ?
そのポジは弟とか須黒なんじゃね?
312:2011/08/09(火) 13:58:18.53 ID:Ewvo9UX8P
ビリビリは単純に当時流行し始めだったツンデレなので人気出たんじゃないか
313:2011/08/09(火) 14:00:16.45 ID:+ZoM/HGp0
>>309
いや、多かっただろう
絵師が序盤のコメントで明確にダブルヒロインになったと発言してたしさ
ダブルヒロイン的な活躍を期待してた人がたくさんいたから
結局あまり活躍しなかったのを詐欺だと騒いで大量のアンチを生んだりしたんだし
314W:2011/08/09(火) 14:09:49.37 ID:PkhS51Va0
真っ赤っか恥ずかしい
315W:2011/08/09(火) 14:40:32.04 ID:dZRlNgR+0
絵師の発言はアニメ放送より後に絵師の公式サイトに付け加えられたコメントで
本当に序盤からあったコメントではないよ
まあ絵師自身がWヒロインだと思ったから5巻で髪飾り変えたんだからあまり関係ないけど
初期は確かに
1巻シスターメイン3巻ビリビリとビリビリ妹メイン5巻シスターとビリビリメインの小話あり
と確かにWヒロインっぽいといえばっぽいとは思う
316W:2011/08/09(火) 14:46:16.75 ID:lAcZdwIq0
それの主張は一巻からWヒロインに見えるという馬鹿なものだから
相手しない方がいいよ
317:2011/08/09(火) 14:56:29.36 ID:NtV1In1i0
>>300
江波の新劇で三郷の影が薄くなって礼がメインヒロインっぽくなったっていう話題は
たぶん前スレで話されてた
でもその時も結構意見は分かれてたと思う
「序ではむしろより主人公っぽくなっていた」って人もいれば
「破では礼がメインヒロインになってて、三郷は積極的に新字に関わってなくて
保護者的なポジションになっちゃった」って人もいた


謹書関連はちょっとでも話題にあがると
あっというまに攻撃的なレスがわらわら出てきて怖いわ
318:2011/08/09(火) 14:59:06.71 ID:+ZoM/HGp0
>>316
鰤の折姫が最初から幼馴染ポジションで登場してたら何か変わったかという話を見て
ビリビリの例を出したんだぞ?
1巻から同格のダブルヒロインに見えるとは言ってないよ
鰤の場合も内容は変わらないんだから序盤は留木亜単独活躍なわけだしさ
ただ幼馴染ならモブが突然活躍し出したような印象は抑えられる
同じようにビリビリも主人公と元から知り合いで特別っぽい印象になったんじゃないかって話
319W:2011/08/09(火) 15:01:44.20 ID:sKQvjHHb0
>>318
いいから消えろ
320:2011/08/09(火) 15:03:57.36 ID:zTXyvZd40
>>318
そんなん言い出したら織媛も初登場の時から既に苺と知り合い同士で
恋愛矢印まで向けてたんだからビリビリと同じく「特別っぽい」になるんじゃないのか?
自分には苺織媛→ただのクラスメイト、そげぶビリビリ→能力のせいで因縁つけられてるだけにしか見えないけどな
321:2011/08/09(火) 15:13:24.95 ID:+ZoM/HGp0
>>320
そういう風に見てない層がいるからダブルヒロイン的な荒れ方をしてるんだろう

鰤に関しては幼馴染ってポジションが定番だからそれが加わった上で
恋愛矢印出してればヒロインっぽい印象にはなりそう

謹書はまず男性向けハーレムものだから読者が女キャラ=ヒロインって思考になりやすい
超能力を学ぶ街って設定で1巻に登場する唯一の超能力者で
主人公にライバル意識を持つエリートな設定だから何かありそうって思ったんじゃないか
322:2011/08/09(火) 15:15:46.50 ID:KLioGb4B0
禁書読んでないけど、一巻に登場した女性の知り合いがびりびりだけなら
そりゃ特別っぽい印象になるんじゃないか?
鰤の場合はまず苺の幼馴染の経つ木がいて、その友達の折姫と言う形だったから
余計にモブっぽいというか一発ゲストっぽい印象になったんだと思う
323W:2011/08/09(火) 15:20:14.49 ID:dZRlNgR+0
いや女性の知り合いなら先生も出てる
謹書が荒れるのは1巻でビリビリが特別ぽかったからじゃなくて
3巻以降ビリビリが作中の女キャラでは1番人気が出たからでしょ
324:2011/08/09(火) 15:23:34.50 ID:0WYshxzXO
折姫は序盤の虚化した兄からの救出イベントをどう見るかで印象が変わるのかな?
私は普通にメインキャラを助けたように見えたから別に折姫の今のポジションに違和感はないけど、苺と留木亜だけが特別で他はモブだと思ってる人には苺の活躍の為にモブキャラにスポットが当たっただけに見えるのかも
325:2011/08/09(火) 15:24:17.32 ID:Ik9FSRCjO
折り媛と竜気は最初から折り媛の方がメイン扱いだったじゃん
竜気は苺の幼馴染みと言うより折り媛の友達として強く描かれてたし

謹書は「女性の知り合い」と言っても完全に「顔を知ってるだけ」だぞ
で、ビリビリは主人公の能力を説明しただけですぐにフェードアウト
この時はビリビリからの矢印も無かった
326W:2011/08/09(火) 15:27:43.37 ID:VdPmUHKW0
多分たつきの方が仲間になってりゃここまで荒れはしなかったと思う
幼なじみの友人がおっぱいと作者寵愛を引っ提げてメインにいきなり上げられたら
荒れない方がおかしいわ

>>322
ビリビリだけでもなんでもないし、何より出番がたった数ページという
327w:2011/08/09(火) 15:28:12.09 ID:/Re7mWPq0
自分はスラムダンクなんかは花道×晴子よりも
花道×藤井さんを応援してたな
主人公に興味のないヒロインよりも、
主人公を第一に想ってくれそうなサブキャラとくっついて欲しいと思ってた
子供でもキャラ格を重要視とは限らないんじゃないか
328:2011/08/09(火) 15:28:57.64 ID:0WYshxzXO
おっぱいはむしろ歓迎されると思うけど
329W:2011/08/09(火) 15:31:25.10 ID:kG5zV2Iw0
ID:0WYshxzXO
なんという織姫信者w
該当スレに行きなよ
330:2011/08/09(火) 15:43:59.98 ID:+ZoM/HGp0
>>323
先生は完全に保護者ポジションじゃないか
後で主人公以外の男キャラとフラグ立てた時も別に荒れなかったそうだし、年齢が、だし
あまりハーレムのヒロインという印象は読者にもないと思う

序盤から登場してるってのはメインキャラ扱いされやすい要素だと思うけどな
331:2011/08/09(火) 15:58:27.71 ID:Ewvo9UX8P
ビリビリは確かに出番としてはメイン級だけどダブルヒロインとして並ぶには弱いかなーという印象
春日の長戸、古メタの鉄鎖と同じような、人気はあるサブヒロインって感じだな
332:2011/08/09(火) 16:00:08.98 ID:KLioGb4B0
>>325
重要なのは描写じゃなくて設定
作中描写で言えば、異世界からの来訪者である瑠気あ圧勝にきまってるから、最初から比較にもならん
元から同じ世界にいたメンバーがそれに対抗するには、作中で描かれてない時間を保障する設定が重要
その意味で、小さい頃からそばにいた幼馴染って設定は超強力
そこまでいかなくても、せめて「苺がクラスで一番親しく言葉を交わす女生徒」なら大分印象は変わってた
333:2011/08/09(火) 16:02:52.00 ID:Ik9FSRCjO
後から出てきたヒロイン巻を読んだ上で「最初から特別っぽかった!」と言うのは、それこそ先入観以外の何者でも無いな
334w:2011/08/09(火) 16:08:14.83 ID:/Re7mWPq0
>>332
描写より設定が大事って…
物語を描く作者の労力というものを完全に無視しているな
335濡ら:2011/08/09(火) 16:09:50.17 ID:jFyinD85i
>>334
ルキア圧勝とか書いてる人の相手するなよ
336W:2011/08/09(火) 16:10:56.22 ID:IGME0Yx90
>>325
立木より折姫のがメイン扱いだったってのがあとから読んでの先入観以外の何だっつーんだw
337W:2011/08/09(火) 16:14:57.63 ID:IGME0Yx90
ID:jFyinD85i
あー・・・濡等の幼なじみ厨で折姫厨なのかもしかして、あの人
338:2011/08/09(火) 16:15:58.92 ID:LS115LhlO
ビリビリはアニメから入ってると
「原作以上に」尺とって描かれてる+紙条の心情描写ほとんどないしでテンプレサブヒロインっぽく見えるとは思う
原作読めばすぐわかるけどシスターがメインでビリビリはその他大勢のうちの一人
作中ヒロインと作品外の看板的キャラという意味ならダブルヒロインかもしれない
339W:2011/08/09(火) 16:16:18.48 ID:ulDE/SpJ0
設定は知らないけど描写だったら留木亜のがヒロインぽく見えるなあ
恋愛感情は無いけど留木亜と折姫だったら留木亜の方が苺の中での扱いが大きいように思える
340:2011/08/09(火) 16:21:23.93 ID:Ik9FSRCjO
>>332
片想いとしてヒロイン枠なんだから幼馴染みなんて武器が無くても別に問題無いような
と言うかそんな設定で下手に折り媛に有利な条件つけたら今以上にヒロイン論争ややこしくなりかねない
折り媛は苺と矢印が結び付かない人物だからこそって感じがする
鰤はあくまで流木亜とのボーイミーツガール作品だから


>>336
初めて出た時から竜気ではなく折り媛がメインの話をやってたのに?
341:2011/08/09(火) 16:21:32.42 ID:KLioGb4B0
>>334
だから元から同じ世界にいた住人はって言ってるじゃん
主人公が異世界の住人と出会って物語が始まるってパターンの作品において
作中描写では異世界住人に圧倒的に分があるのは当たり前だろ
それに対抗できるポイントが、主人公が異世界に出会う前に積み重ねて来た歴史であり
それを保障してくれるところの設定なんだよ
342W:2011/08/09(火) 16:26:37.68 ID:FewgI5+t0
>>340
だからややこしくWヒロイン扱いにするには
あまりにも織り姫の格や設定が色々と足りなくてモブ同然だから
Wヒロインとは別の意味で荒れたって話だろ
幼なじみ設定ありならまだWヒロインとして荒れられたものを
それすらできない薄さなのに騒がれてるバランスの悪さが問題って流れだろう
まあ幼なじみより織り姫のがヒロインに見えてる人ならそんなの気にしないのかもしれないが
普通の人はそうじゃないんだよ
343:2011/08/09(火) 16:26:52.76 ID:zTXyvZd40
>>341
別に対抗はしなくていいだろw
特別な接点無かったのに突然苺が織媛を大切にし始めたわけじゃないんだから
344:2011/08/09(火) 16:32:23.03 ID:KLioGb4B0
だから格でいえば対抗できないはずのキャラが、その後の展開で昇格して対抗しちゃってるのが
なんかバランス悪く感じる人が多くて荒れたってこと
345:2011/08/09(火) 16:34:09.05 ID:+ZoM/HGp0
謹書は最新刊でまた燃料投下があるみたいだからまだまだ荒れそうだわ
346W:2011/08/09(火) 16:37:56.87 ID:JApCfBPS0
>>345
今はお前一人が荒らしてるだけだ!
失せろ
347:2011/08/09(火) 16:41:35.07 ID:KLioGb4B0
この前からなんか自治厨が沸いてるな
スレ違いでもないのに、いちいち追い出そうとする奴の方がうざいわ
348W:2011/08/09(火) 16:48:51.45 ID:lDCl2i8x0
荒らしは普通にスレチだw
349:2011/08/09(火) 17:03:13.23 ID:ykM1ke0eO
>>334
設定大事だろ。その話のメインテーマがバトルだったりスポーツだったら、恋愛の為にページ使ってる暇ない。惚れたはれたを書くくらいだったら特訓や必殺技の描写を一つでも増やすだろ。でもやっぱり女の子も書きたくなる時もある
そんな時に便利なのが主人公の幼い頃とかの読者の知らない時間を知っている幼なじみ設定の女の子

ある日突然ラブレターをくれた女の子とくっつきましたというリアルに近いGFより、数年後幼なじみと結婚して子供ができましたの方が、二次元的には納得する
350W:2011/08/09(火) 17:18:33.41 ID:JDkRvgbb0
設定大事ってのは否定しないが
バトルだったらそのバトルの動機づけになるような相手とか
スポーツだったら一緒にプレイしていく仲間とか
別に幼なじみじゃなくてもできるだろw
351w:2011/08/09(火) 17:25:39.10 ID:7Z9GgNuAO
結局折媛が一語に恋愛感情がなければここまで荒れなかったのかも
今更言っても仕方がない事だが
352W:2011/08/09(火) 17:32:18.88 ID:okYiD3Gx0
男同士で恋愛なんか関係なくても
モブがいきなりメイン格に昇格したら荒れてたから
まあ恋愛も関係ないとは言わないけど
353:2011/08/09(火) 17:37:24.66 ID:zTXyvZd40
織媛モブは流石に言いすぎ
354:2011/08/09(火) 17:38:07.82 ID:cqdLwBd3O
謹書は主役より一通さんのヒロイン争いの方が気になる
女性向けでカプ人気も高いし
355W:2011/08/09(火) 17:39:59.63 ID:VCRANvTM0
>>353
最初はモブでいいと思うけど

>>354
まあ女性向きには影響ないんじゃないかなw
356:2011/08/09(火) 17:40:17.57 ID:+ZoM/HGp0
贔屓キャラが出来ちゃってるとポッと出でデカイ顔してる後付けキャラが気に入らなくなるのかな
特に恋愛ネタは勝者が1人の競争っぽくなるし
357W:2011/08/09(火) 17:40:44.87 ID:5bCyL1ImO
少年漫画だと男女問わず話の都合でモブっぽかったキャラがメインに昇格とか珍しくない気もするが作品によっては荒れるね。
358w:2011/08/09(火) 17:49:45.59 ID:7Z9GgNuAO
>>355
モブと言うよりはゲストヒロインって印象

でもそれにしたって折媛がレギュラー扱いになって何年も経つからなあ…
折媛がメインヒロインとは思わんが、瑠樹亜の次点のヒロインで良いかと思う
359W:2011/08/09(火) 17:53:30.38 ID:ab3hXcj40
そういやうる☆の眼鏡なんて原作じゃモブクラスメート→初期にフェードアウトなのに
アニメじゃ最後までメインサブだった。時にはメインを食う勢いで解説していたり
逆に原作で当たるの連れだった浩介はアニメじゃ全く出てこなかった(と思う)が
当時の読者・視聴者は誰もそんなこと気にしてなさそうだな
360w:2011/08/09(火) 17:55:23.32 ID:7Z9GgNuAO
書き込んで気がついたんだが、折媛て最初のメイン回の前にすでに登場してたっけ?
コミックスないから確認取れんが、初登場が明らかな脇役登場ならそう思う人がいても仕方がないかも

まあでも何年も経ってry
361W:2011/08/09(火) 17:56:11.47 ID:1f3ihYOh0
折姫はメインキャラだと思うけど、茶土と同格に見える
最初は何も知らないクラスメイトで苺の力になりたくて仲間になる
恋愛感情があるのは女だからって感じ
扱いはヒロインよりも戦隊ピンクに近い
362W:2011/08/09(火) 18:00:16.64 ID:zH7TZkiN0
>>359
うる☆に限らずアニメはオリジナルヒロインとかもやっちゃう世界だからなあ
原作で出張って来ちゃうのとは訳が違うよ
363W:2011/08/09(火) 18:01:03.60 ID:K11LZlsm0
檻姫は鰤のパイロット版読み切りのときからメイン登場人物として苺に恋するクラスメイト役やってたから
恋愛担当ヒロインでいいと思うけど
364:2011/08/09(火) 18:01:29.71 ID:0WYshxzXO
折姫は華担当のイメージ
メインヒロインは留木亜なんだけど、留木亜が持ってない少年誌にちょっと必要な部分(色気や恋愛要素)を補う感じ
365W:2011/08/09(火) 18:06:57.08 ID:zH7TZkiN0
ぶっちゃけ師匠が織姫は萌の固まり(だっけ?)とか言ったり
たかがピンクポジなら世界を救うかのような特殊能力なんて付けなきゃ荒れないんじゃね
と、ここで聞くだけの読む前は思っていた
読んだあとは、たとえそれがなくてもこの出しゃばりようだったら荒れたわと思い直した
366w:2011/08/09(火) 18:27:51.81 ID:fQOnCR0TO
鰤のヒロイン論争で500近くスレ消費してるって相当荒れてんだね
単なるクラスメイト→戦隊ピンク→囚われの姫→ある意味敵?
折姫のポジションって忙しいな
367W:2011/08/09(火) 18:30:29.85 ID:nQV+4sQB0
瑠気亜は主人公の相方で意見がほぼ一致するのに、檻姫は意見別れてるな
恋愛でもバトルでも聖女でもいいからちゃんと活躍させればもっと人気でるのに
どれでも設定ばかり豪華で中身が伴ってないんだよな
瑠気亜の場合、出番が少なくても結構つぼをついてくるのに
檻姫の動かし方はお世辞にもうまくない
368:2011/08/09(火) 18:33:27.13 ID:lODfnKJh0
ヒロインにさせようと作者が頑張っちゃってる感じのキャラって鰤に限らず
不自然な動きになりがちなんじゃないかね
あれこれ入れようとするから…
369W:2011/08/09(火) 18:34:55.69 ID:EhoLA4qW0
いやこれ以上活躍させたらアンチ増えるだけだと思うが・・・

>>362
夕泊で、メインヒロインですらTVで出張ったら叩かれたことあったけどな
アニメが有名になりすぎるとファン数の逆転現象が起きるせいだろうか
370W:2011/08/09(火) 18:37:28.50 ID:h+hKg50Y0
>>368
ヒロインに限らず目立たせようにさせようと作者が頑張っちゃってるキャラは
男女問わず不自然で痛々しいから荒れること多いな
371濡ら:2011/08/09(火) 19:49:48.65 ID:jfvvZNij0
折姫叩くなよ

>>363
逆。苺が恋してるクラスメイトで、その折姫を助ける話だった
372W:2011/08/09(火) 19:52:22.04 ID:Ehjsnj6t0
なんでこいつって荒れやすいキャラばっかり好きなんだろ
373W:2011/08/09(火) 19:57:01.08 ID:/D6J4Hy80
え、読み切りも折姫が恋してる側だよね?
つーか名前欄wwwこいつ濡らり厨か
374w:2011/08/09(火) 20:05:31.89 ID:nQV+4sQB0
>>371
読んでないなら話に混じってくるなよ……

アニオリだと檻姫はピンクポジだから、それがやっぱり無難な扱いなんじゃないかな
375ダブル:2011/08/09(火) 20:35:17.70 ID:xC7wG0CcP
そういや稲妻って二期ではオータムとサマーのダブルヒロインだったが
あれは最初からダブルだったのだろうか?
スプリングとゴーグルの関係が人気出て、スプリング単体も人気出たからスプリングをヒロインから外したのだろうか?
ゲームはともかく、アニメ見てるとスプリングは主人公関連以外でかなり出張ってるせいか、二期含めてマネージャー全員がヒロインに見える
376W:2011/08/09(火) 20:45:13.54 ID:EUKouk180
稲妻は荒れるからあまり話したくないが、恋愛はともかく春夏秋冬で4ヒロインだと思うよ
377:2011/08/09(火) 21:11:10.20 ID:KLioGb4B0
>>363
苺に恋するって設定自体弱いんだよな
初期は主人公視点で話を広げていく以上、主人公にとって何であるかが重要だから
主人公の師匠、主人公の相棒、主人公の親友、主人公の幼馴染、エトセトラ

苺が恋してる相手だったら、文句なく主要キャラでいいんだけど
378:2011/08/09(火) 22:31:24.85 ID:lAVxOLVJ0
>>373
いや読切版だと苺からも折姫に矢印が出てたよ微妙に
ただし読切版と連載版全く別物なので一緒くたに語ってもあまり意味がない
読切版はキャラの性格も微妙に違うしな
特に瑠気亜は連載版みたいな相棒というほどの存在でもなければ絆もないし
性格も連載版で言う所の夜位置みたいな苺を弄ってからかう冷やかし担当だった

師匠も読切版意識してるなら苺からの矢印出してるはずだし
今まで一度もそうしてない辺り読切版は別物と割り切って描いていると思われ
379W:2011/08/09(火) 22:38:08.24 ID:11Jw6duY0
何でも矢印にしたがる、フラグにしたがる人は訳わかんね…
380W:2011/08/09(火) 22:41:11.07 ID:XpZJnkCA0
最初からカプありきでストーリーを見てる人とは
話が噛み合わない事が多いと感じる
381W:2011/08/09(火) 22:45:48.65 ID:lmFIWlae0
>>367
破く面篇では活躍させるための舞台装置を作ってたみたいだけどいつの間にかフェードアウトしてたな
382W:2011/08/09(火) 22:56:15.77 ID:TN9LyLXW0
>>375
稲妻でも稲妻号でも、基本はマネ三人なトリプルヒロインのアニメ
三期ではニューマネ冬加入、夏は中盤まで退場でやっぱりヒロインは三人と数にこだわっている
秋と夏は一期から主人公が好きって意味でダブルヒロイン扱いされるだけで春もヒロインの一人
むしろ春は一人だけ恋愛に絡まないから女子キャラ一番人気だった
383W:2011/08/09(火) 23:18:48.74 ID:ozvhiKHV0
そもそもブリーチはもはやヒロイン不在の領域な気がするが
瑠気亜はヒロインというより今や死神代表みたいな存在
ウィング万みたいに最終回直前までずっと一緒に行動するっぽくはなくなってる感じ
折姫は何度もいわれてるが戦隊ピンクで華担当
ヒロインというよかチャド石田と同列で主人公チームね
折姫の恋愛矢印はハイスペック巨乳美人に好かれてもデレデレしない主人公かっこいい演出で
それ以上も以下もないんじゃないか
384W:2011/08/09(火) 23:34:44.62 ID:dRZgzkUt0
苺のスペックを上げすぎたんだよね
途中までは瑠樹亜奪還っていう目的のために苺を動かしてた
んで次に檻秘めを攫わせた
ここで話が大きく転換して、ラスボスの狙いが苺に変わった
この時点で鰤にヒロインは不用になった
主人公のモテ要員として檻秘めを配置+戦隊ピンクの仲間役
瑠樹亜は時々現れて主人公を励ます役
鰤はもう主人公以外全員モブだと思う
385W:2011/08/10(水) 00:04:47.17 ID:o9Csg1F80
話題に上がると高確率で荒れる作品一覧
・明治剣客
・幕F
・鰤
・謹書
・稲妻
・ぬら孫
386:2011/08/10(水) 00:11:38.64 ID:YG+YIhCRO
留気亜→銅鑼えもん
折り姫→司津かちゃん
茶土→邪いあん
医師田→脛夫
387W:2011/08/10(水) 00:26:00.91 ID:h+jnPwrK0
戦隊ピンクになれるのか
下手に便利すぎる回復能力持ってるから
「回復しつつ戦えばいいじゃん」回避のために
何もできない状態に回さざるをえなくなってるけど
388W:2011/08/10(水) 00:45:02.52 ID:b2RsveFi0
>>385
しかし裏を返せばそれらを話題に出すと荒れるからこのスレがあるという側面がある
でも鰤って特別公式が荒れるようなわかりやすい煽りってしてないんだよなあ
389W:2011/08/10(水) 01:04:35.67 ID:3CVs2GB1O
そう考えると牛虎の眉子はギリギリの塩梅だったんだなと思う。
390:2011/08/10(水) 01:12:36.91 ID:qKzjFuV70
故意な煽りはしていないが、折姫の動かし方が下手で
結果的に煽っている形になってるように思う。
だから、稲妻のようないやらしさや不快感は感じないな。

ただ、今回の最新話を見るに、
瑠機亜が圧倒的に良いポジションにいる&人気があるのは分かる。
で、師匠もそれを良く分かっていて効果的に使ってくる。
今回ので絶対アンケ上位くるだろうし。

>>389
丑寅は初期から牛と朝が両想いなのが分かっていたし、
繭は物語上重要な役割が与えられていて、
人外だが人気の虎との絆が深かった。
でも何より、このヒロイン2人は、お互い自分よりも相手を心から大切にしていたのが大きいと思う。
391w:2011/08/10(水) 01:13:53.65 ID:77vdyqlT0
鰤は2chでは荒れまくってるけど基本的に人気はメインの瑠気亜の圧勝だしね
他のは大体メインヒロインじゃない方が人気高いから(幕はWだけど)
煽ってサブの信者に希望持たせたり論争盛り上げて必死にさせて繋ぎ止めたりするけど
鰤は別にそれをする必要がない
折姫にしたってカプ1番人気の相手は苺じゃないしな

392:2011/08/10(水) 01:22:25.97 ID:qKzjFuV70
>>391
え、そうなんだ。
折姫の1番人気カプ相手って売る木尾羅?

そう言えば、売る折って何気に人気だったような気がする。
393W:2011/08/10(水) 01:28:56.71 ID:z1Yg4Tnz0
てか鰤ってマロンにヒロイン論争専用?の隔離スレ持ってたろ
今は知らんけど数百スレ続いてたはず
394W:2011/08/10(水) 01:29:33.79 ID:1iWSGtCS0
丑寅でいうなら瑠気亜は阿沙子じゃなくて寅の位置のキャラ
阿沙子のポジションは多津気だけど、苺と多津気に恋愛要素はない
折姫も主要メンバーだから目立つけど眉子ほどの重要性はない
よく比較されるけどキャラに付属する設定が近いだけで実際はこの2作品のキャラ配置は
まったく違うと思う
395W:2011/08/10(水) 01:36:23.67 ID:21RTV8EvO
>>393
前に覗いたらここで話題になるようなヒロイン関連の話題よりなんか下らん話題で盛り上がってたよ
396ダブル:2011/08/10(水) 02:04:50.10 ID:uc16aEi1O
ぶった切ってスキージャンプ漫画「野の野の」読んだところなんだが
てっきり男装主人公野のを巡って尼津(天才・父親の栄光と挫折に翻弄された過去持ちという共通性)と
騎士元(凡才だが野のが女であると気付いていて思いを寄せている)の
ダブルヒーローものなのかと思ったら、実際は尼津が中盤から出てなくて
騎士元と野のの関係が重点的に描かれた上に、尼津は最後まで野のの正体に気付かず
同じく主人公の性別を知らずに惚れている天才美少女フィギュア選手のこお露義に惚れ、
尼津(男)→こお露義(女)→野の(女)→尼津の謎の三角関係
最終的にどれも決着つかなかったけど、なんかすごいわ…
397:2011/08/10(水) 02:24:00.85 ID:x+v/4hyrO
少女漫画のWヒロインといえば、桃少女、花段、果物籠辺りが記憶に残ってるなぁ。
どれも選ばれたのはヤンチャ系だったね。
控えめな王子様系が選ばれる作品ってあんまりないのかな?
見てないけど、主語キャラもヤンチャ系と王子様系のWヒーローなんだっけ?
姫チュチュやS化フローネもヤンチャ系ではないが、感情的なタイプと王子系のWヒーローで最後は前者だったな。
ただ、姫チュチュは過去ログでも言われたがイベントで行われた後日談が話題になったね。
398w:2011/08/10(水) 03:30:17.71 ID:ULPJkF5h0
>>396
あのまま続いていれば尼津×こお露義が成立して野のを巡って騎士元と皇帝がWヒーローになってたんじゃないかな
男3人は登場時の印象から斜め上に進んで行ったなぁw
皇帝が根はいい奴でサブにしか見えなかった騎士元が準主人公ばりに活躍、主人公の片想い相手がまさかの空気化だからなw
399W:2011/08/10(水) 03:33:38.70 ID:FN0zAQG+0
>>385
濡らりはなんで荒れるの?
もう幼馴染で確定したでしょ
あれで幼馴染以外とくっついたらテーマ全否定で話も矛盾しまくるんだし
他ヒロインの可能性なんて微塵もなくなったじゃん
400W:2011/08/10(水) 04:12:02.75 ID:JK3ScEPm0
どれも読んでないけど既に連載終了した幕Fだって荒れるんだから
原作の移行と荒れる荒れないはまた別の問題じゃないかと
401W:2011/08/10(水) 09:17:07.75 ID:g3yAXs0x0
>>399は無視で

>>400
幕Fはまた公式が新たにやらかし続けてる

>>388
織姫こそキャラとか何とか言ってたのを聞いたときは
さすがに作者自重しろと思ったよ
402W:2011/08/10(水) 10:49:41.78 ID:2O4lxvMy0
この前のPSライブは本当にあからさまだったな
403W:2011/08/10(水) 12:18:13.75 ID:/cf1QtcB0
なにがあったの?
404:2011/08/10(水) 12:55:51.35 ID:oOW+Nkar0
欄間の赤根とか都市狩人の香とか
2では叩かれそうなタイプだし
対抗馬が人気あるのあんまり荒れないね
405:2011/08/10(水) 13:04:54.63 ID:V0fJE18c0
>>397
Wに限らず、少女漫画で控えめで優しい王子様エンドって珍しくないか?
406W:2011/08/10(水) 13:13:24.97 ID:TEl1peDv0
気味届の加瀬派屋君はちょっとめずらしいなとは思った
少女漫画の傾向見る限り、ヤンチャ、どS、ホスト、俺様っぽい…感じの強気なタイプや外見が人気だなと思ってたから
気見届は少女漫画の中で今一番人気あるらしいがああいうタイプの爽やか王子様キャラが主流になることってなさそうだ
今の読者はカプ確定前提の安心な純愛を求めてるのかね…そうでもないかな
407W:2011/08/10(水) 13:17:47.11 ID:+Ne5Q9If0
干すと部は属性上は一応王子様系先輩エンドだった
人気投票もツンデレ同級生な双子以上
408W:2011/08/10(水) 13:27:36.95 ID:aLZIMCyN0
>>403
これ以降のつっこみ一切なしでお願い

・予定曲数がシンデレラ3曲妖精2曲、さらに妖精曲は1曲1番だけだったので実質3曲対1.5曲
・シンデレラライブ中は戦闘なし、妖精は戦闘で曲が邪魔される
・公開投票でアンコール決定→ほぼ妖精票→でもアンコールはシンデレラで結局4曲対1.5曲
・シンデレラファンと妖精ファンの芸人がお互いキャラのいいところを言い合う形式だったんだが
 シンデレラファンの一人がFF7公式宣伝で茶age空気と他ナンバーキャラsageした厨で
 今回も例に漏れずシンデレラage妖精sageのオンパレード
・アンコールは結局全部の回でシンデレラ尽くし

>>404
香の対抗馬はいなくね?
新ヒロインの娘のことなら、荒れたぞ
409W:2011/08/10(水) 14:14:51.04 ID:SgJREhTMO
そういえば干すと部はWと言えるんだろうか
初期から春日の気持ちは玉木でブレなかったけど
410W:2011/08/10(水) 14:16:49.41 ID:j0PwmdzF0
>>406
そういうのはちょっと特殊な白泉系での人気だと思うよ
マーガレットでは昔から爽やか君が主流

>>409
あれはブレなかったというより誰にもなかったというのが正しいんではw
411w:2011/08/10(水) 14:26:47.13 ID:5v4LNdch0
>>408
佳織の対抗馬は佐栄子じゃない?
料は佐栄子の色気にメロメロだけど仕事上は自立して実力のある佐栄子を認めていると
役割としては狩りを素登呂之城の富士子ちゃんで佳織の強力な対抗馬に見えるのに
そう見えなかったのはなぜだろう。二人の間に恋愛の匂いなかったからか?
当時って料×佐栄子派いたのかな
412:2011/08/10(水) 14:40:17.39 ID:yd+VbZsXP
狩りを素登呂之城の富士子も対抗馬には見えなかったからなあ
確かにシリーズ通して見れば揺るぎないヒロインなんだけども
隼雄の熱意の違いかね


謹書新刊
シスター個別ルートに入らずギャグで流されハーレムに逆戻り、お留守番続行
ビリビリもギャグで流されいつも通りスルー担当と見せかけて
ラストでバトルヒロインに昇格、主人公と海外遠征へ
413W:2011/08/10(水) 14:41:22.02 ID:guaYmEYY0
カプ的に好きだった人はいそうだけど、対抗馬として見てた人は多くないんじゃないかな
というか香自身もそういう意味でのヒロインとして見てた人も多くないというか
香というポジで重要だったのは相棒というところだったし、毎回ゲストヒロインがいたし
香は言うなれば、寅さんシリーズのさくらポジに見えるというか
414W:2011/08/10(水) 14:43:37.02 ID:guaYmEYY0
>>412
ていうか不二子は元々原作と全然違う役割を与えられてるキャラだから
作成者によってかなり違うよ、城に限らず
415:2011/08/10(水) 14:54:51.27 ID:1cOHA3jg0
>>408
幕f自体へのつっこみじゃないから許して

そのタレントやたらとWヒロイン物の作品のキャラが好きみたいで
Wヒロインものの作品を話題に出すけど、
毎度好きな方のヒロインageとそうでない方のsageをするところが苦手
いちいちもう1人のヒロインsageなきゃ好きな方のヒロイン褒められないのなら
公共の場に出てくるなよって毎度イライラさせられる
416W:2011/08/10(水) 15:14:28.00 ID:G7RgxsCT0
それはスレチでは
この場合、そういう厨としての実績のある人を使う
公式が問題というならスレチじゃなくなるが、まあ
問題というか、その2つの場合わざとなんだろうなぁ
417W:2011/08/10(水) 15:19:10.11 ID:03RQIzU20
許してじゃねーよ
完全なスレチの上に中の人アンチとかよそでやれ

>>411
設定では料・佐恵子・香兄の三角関係だったらしいけどね
あんまりカプ萌えとかするイメージじゃないなあ都市狩人は
418W:2011/08/10(水) 15:35:35.66 ID:j0PwmdzF0
どうでもいいけど中の人という言葉の定義間違ってるぞ
419W:2011/08/10(水) 15:43:23.68 ID:03RQIzU20
あーごめん、芸人の方か
シンデレラの中の人のこと言ってんのかと読み間違えたわ
420W:2011/08/10(水) 15:59:45.26 ID:Lh1EOnaE0
シンデレラの中の人がそういうことする人間だと思うと
言う方がよっぽど酷いな
421w:2011/08/10(水) 16:06:05.88 ID:5v4LNdch0
引っ張るのやめよう
422:2011/08/10(水) 16:06:22.32 ID:u+VXwJWSP
幕Fはピリピリしてるんで・・・
すぐ荒れるしね
423W:2011/08/10(水) 16:14:09.17 ID:a0ZtqDda0
>>422
そういう作品アンチが一番イラネ、荒らしてるしスレチ
424ダブルヒロイン:2011/08/10(水) 17:29:32.09 ID:Xg8c9nBk0
>>412
禁書、あらすじでは最強が番外に矢印出すみたいなこと書かれてたけど結局あらすじ詐欺だったな、通行止め派の人良かったな
425:2011/08/10(水) 18:11:35.15 ID:21RTV8EvO
>>401
遅レスだけど最後何の話だ?
426:2011/08/10(水) 18:24:20.63 ID:wQTCXqw40
謹書は上琴確定だね
幕FもだけどWヒロインの人気キャラとくっつく方が面白いし売れるからね
シスター厨が暴れそうで嫌だけど
427W:2011/08/10(水) 18:25:31.04 ID:j0PwmdzF0
ID:wQTCXqw40
428w:2011/08/10(水) 18:42:16.58 ID:NFuTQvRsO
上琴かどうかはともかく、シスターはそういう対象には見えないな
聖職者なら一生独身だろうし恋愛は絡まない象徴ヒロインて感じ
429w:2011/08/10(水) 18:52:44.41 ID:uVU30c5I0
禁書の新刊出たのか
また地獄の釜が開くな
430W:2011/08/10(水) 18:52:49.42 ID:drT0KFbB0
あの世界普通に代々シスターの家系とか親が神父とか普通にあるからなんとも
431w:2011/08/10(水) 20:18:59.25 ID:BTS1mJ7j0
謹書はせめて完結してから来てくれ
432:2011/08/10(水) 20:52:25.93 ID:jl+OR/D+0
・明治剣客
・幕F
・鰤
・謹書
・稲妻
・ぬら孫
・竜探求5
・最終幻想7

は次スレから話題NGにして欲しい 出す奴が居たら>>1で終了
433:2011/08/10(水) 20:56:10.47 ID:Q1ofBG2eP
>>432
それらの隔離スレでも作ったらどうだろう
434W:2011/08/10(水) 20:58:49.20 ID:Og8QAHSb0
そうしよう
ビリビリは一緒に行きたいと言っただけで新刊はそこで終わったのに
確定とか騒ぎ出す厨がすでに暴れてるとか痛々しい
以降謹書はNGな
435W:2011/08/10(水) 21:01:12.80 ID:TEl1peDv0
まあ感情的になる人が高確率で出てくるからねそれらのジャンル>>432
幕や稲妻なんてもう決着付いたんだし荒れるって事は活発な証拠で隔離スレがそれぞれあるだろうし
ここで語る事も無いでしょう
436:2011/08/10(水) 21:16:07.97 ID:wQTCXqw40
>>434
恋愛ヒロインはもうビリビリ確定だよ新約2巻ちゃんと読んでないの?
シスターは前みたいに空気ヒロイン化するだろうね
437:2011/08/10(水) 21:21:36.77 ID:21RTV8EvO
>>432
ここの存在意義が消える件
438w:2011/08/10(水) 21:24:13.91 ID:OzGRN6cgO
>>390
遅レスだけど結局は各ヒロインに相手が固定されてるのが大きいよ
お互いが仲良いところで結局一人の男を巡ってたら荒れるだろ
439W:2011/08/10(水) 21:28:21.10 ID:yWmx5ywE0
ル気アと折姫は1人の男をめぐってないのに荒れてるよw

相手が固定がどうの以前についたファンの質によるんじゃないかな
つってもWヒロイン物で恋愛担当・それ以外担当と分かれた時に
ファンが暴れないジャンルがパっと思いつかないが
440w:2011/08/10(水) 21:29:20.67 ID:21RTV8EvO
>>438
鰤も瑠樹亞には錬次、折姫には医師だがいるんだかな…
イチゴには恋愛させないって発言してたからそっちに収まる可能性があるにはある
やっぱ主役の嫁ってのがでかいのかな
441:2011/08/10(水) 21:38:51.95 ID:UYOtxSEE0
>>433
最終幻想と竜探求は昔それらをまとめて■スレとした専用スレったよ
結果同人板に専用の居場所が出来てそれらのアンチが同人板に常駐するようになり争いが激化しただけだった
あまりの酷い有様にもうそういうのは立てるのをやめようという事になって消えた
居場所がなければたまに来る程度だった人達が居場所ができた事で毎日やってくる地獄となったからね
442W:2011/08/10(水) 21:39:14.75 ID:h53wBzse0
>>440
稲妻の派手な荒れっぷりを見る限りそうなんじゃない?>主役の嫁の座がでかい
ウィンターはまだはっきりしてないからともかくとしても、オータムはどうやら他の男と幸せそうなのに「可哀想!」って荒れてるから
カプ厨が主人公をトロフィー扱いするのは、どのジャンルでも変わらない気がする
443ダブル:2011/08/10(水) 21:49:07.47 ID:zAGd/yuQP
稲妻の場合、オータムが主人公大好きなシーンが多かったし
彼氏候補があれだから
444W:2011/08/10(水) 21:56:34.94 ID:ArMS3BPY0
>>442
オータムの場合その「他の男」自体に問題がある
事故の剣で友達を傷つけておいて身勝手だと、人気もあるけどアンチも多い組み合わせで
主役の嫁は別の人がいい単体派にも賛否両論
445W:2011/08/10(水) 21:59:35.67 ID:FKB84uhp0
ま た 稲 妻 か
446W:2011/08/10(水) 22:05:52.38 ID:PxXVAZII0
>>444
でもオータムの相手とされる市之瀬は3で一緒に米国来てくれって
プロポーズまがいのことやったくらい昔からオータム好きで
オータムも初期は市之瀬の面影を園堂に見出して園堂に惹かれていったから
この2人って昔からフラグはバッチリ立ってるし、カプ人気も高かったから
オータムが園堂の嫁じゃないなら順当な組み合わせだと思ったよ
オータムを可哀相扱いする人はオータムと園堂のカプを応援してた
自分が可哀相って人が大半だと思う
447W:2011/08/10(水) 22:06:35.38 ID:ZK8JP0kO0
じゃあ話題を変えて

産月の来オンって長女・次女・義理姉のトリプルヒロインなのかな
最近は次女が大幅に接近してるけど
448W:2011/08/10(水) 22:07:46.79 ID:ArMS3BPY0
>>446
だから「人気もあるけどアンチも多い」「賛否両論」って書いたんだけど
沿道の事は置いといて、単体のファンでも市野瀬の行動を「身勝手」って言ってる人が多かったから
449W:2011/08/10(水) 22:13:45.80 ID:8kt9LaOH0
同じ会社のキャバクラゲーに稲妻主役が通う事が判明して
必然=サマーの金かって言われてたし、旦那が新婚即キャバ通いって
くっついても可哀想な感じだけどね
450:2011/08/10(水) 22:16:11.01 ID:u+VXwJWSP
キャバクラワロタ
稲妻って子供向けじゃなかったっけw
451W:2011/08/10(水) 22:16:54.35 ID:yaFeWaOE0
稲妻の話はあまり乗りたくないけど変に誤解されそうだから補足だけ
>>449のキャバゲーは沿道が自ら通うんじゃなくて主人公が歩いてる沿道と起動を誘うシステム
452男女:2011/08/10(水) 22:18:10.98 ID:oROaXl4/0
は?子供向け主人公がキャバクラ?
L5だよね稲妻って。
コラボで宣伝になると思ったの?何考えてんの?
アソパソマソでパチンコ出すよりたち悪いな
453:2011/08/10(水) 22:27:22.66 ID:sLmPm8lt0
稲妻人気投票のあれやこれやを考えるとL5は「話題になればそれでいい」ってスタンスのような気がする
454W:2011/08/10(水) 22:34:49.77 ID:yWmx5ywE0
>>451
つーか誘うなよw
出すなよww
なんなんだこのゲームwww
455w:2011/08/10(水) 23:21:36.91 ID:66ZBwDC/0
なんというか良くも悪くももう喋んなって制作側多いな最近・・・
456w:2011/08/10(水) 23:24:46.13 ID:8my/YoQk0
>>455
FF7が14年前だから、最近て程でもない
口は災いの元の制作者が多いのは昔からだろう
457W:2011/08/10(水) 23:26:38.63 ID:h+jnPwrK0
このスレ伝聞だけでああだこうだ言うのが多いけど
それじゃただの野次馬だよ
特に見もせずに批判とかはどうかと思う
458W:2011/08/10(水) 23:31:58.24 ID:j0PwmdzF0
>>456
ティファ厨の話は最近の話だ
459:2011/08/10(水) 23:52:24.97 ID:0a17tT+bO
厨がどうのはどうでもいい
最終幻想7は結論でてるしもういいだろ…
460W:2011/08/10(水) 23:54:46.79 ID:WsHSvAzS0
上の方の、ヒロインの一人が肉親だと荒れにくい、を読んで兄貴にガチ恋愛だけど処天の戸事故を思い出した

自分は戸事故があまりにも良いことなしで続編でまで不幸続きで可哀想で仕方なかったなあ
まあ蝦夷が戸事故からの矢印に全く気付いてないし、蝦夷は仏姫一直線だからそういう意味でのヒロインとは言えないだろうけど

あの話は主人公の馬宿が(作品的に)Wヒーローで、(蝦夷に対しての)Wヒロインを兼ねているという斬新な作品といえるかも
しかも主役なのに(作品的には脇キャラの)もう一人のヒロインに対して、
普通の少女漫画なら意地悪な金持ちライバルが主役にしてくるみたいな妨害工作をするという
461w:2011/08/11(木) 00:51:21.39 ID:4k5hm5IC0
とこ点は読者の大半が恵美氏は王子を選ぶべき
王子かわいそう仏姫氏ねみたいな感想だらけだったから
戸事故と仏姫でwとかいう受け止められ方はしてなかったんじゃないだろうか
それと仏姫叩きがすごいから荒れたといえばいえる
462:2011/08/11(木) 00:57:19.91 ID:PEyZ+tXsO
レス遅だが>>350
それがまさにWヒロインで揉めている原因じゃないか?
バトルヒロインが恋愛ヒロインエンドなの理由→常に隣にいて同じ目的に向かって戦っているから
日常ヒロインが恋愛ヒロインな理由→読者も登場人物も誰もの知らない時代を知っている幼なじみだから

>>460
肉親ヒロインが荒れないのはどんなにゴツいシスコンブラコンでも恋愛に発展しない。仲良し家族で終わる
日処の奈良時代だと血縁関係はハードルにはならない
463W:2011/08/11(木) 01:05:34.73 ID:ZTsQA0KqO
肉親ヒロインでも身内愛通り越して恋愛感情匂わせたらそりゃ荒れるわな。
464w:2011/08/11(木) 01:09:32.09 ID:Xry5WZ1w0
フラフラしてた恵美氏ならまだわかるけど仏姫が叩かれてたのか
全然出張ってないのにw
自分はむしろ王子が女の嫌な部分を体現しているようで
これ以上王子に嫌なことさせんなとは思ったな

しかしあの作者は「女の不幸はまず強姦から」という考えを持っている気がして仕方ないw
いやそれが不幸なのは間違いないんだけど、またかよ勘弁してくれとたまに思うw
465:2011/08/11(木) 02:17:38.10 ID:Uo6/H15t0
私は皇子好きだから報われて欲しい反面、恵美氏のよさがさっぱり分からなくて微妙だったな
むしろ閉じ子と皇子のやり取りに萌えて、もうこっちでいいじゃない
閉じ子と幸せになっちゃえよと思いながら読んでた
タン水とのカプも結構好き

仏姫は普通に気の毒な被害者だと思ってたから、叩かれてたと知って驚いたけど
考えてみればこういう何の努力もしないで男の心をかっさらう聖女キャラって
女からは嫌われやすいタイプかもな
466男女:2011/08/11(木) 02:33:24.18 ID:HCO/XUlh0
とこてん読んだことなかったからWikipedia先生に教えてもらったら目玉飛び出た
まあLalaって自分が読んでた時も、同性愛と逆ハーに片足突っ込んだ作品多かったけど
こんな昔の頃からだったのか
467w:2011/08/11(木) 07:47:09.01 ID:y6qHuOt70
ところてんは連載終了後何年もしてから
作者が
「今だったら皇子と絵美氏くっつけられた」
と言ってたのをふと思い出した。

私は仏姫の事は連載中蛇蝎のように嫌ってた
皇子に感情移入しすぎてたのもあった
数年前に読み返した仏姫は
別に嫌うような女じゃなかったというか…
皇子が頭良すぎた分
仏姫の無力さがつまらない女に見えてたんだろうな…
468W:2011/08/11(木) 08:16:44.99 ID:HEOnouX90
>>462
バトルの動機付けの子は別にバトルヒロインというつもりで言ってない
劣化の炎とかきっちりバトルヒロインと動機付け姫と別れてるだろ
469w:2011/08/11(木) 08:55:05.98 ID:5itLz0k50
>>447
遅レスだけど参月の来恩
主人公の恋愛的な相手は次女できまってるってどこかで言ったらしい
(それ自体は本スレでみた)
義姉好きな自分はショック受けたから覚えてるw
470W:2011/08/11(木) 10:11:04.22 ID:AEw0Y9p40
>>432-433
たしか、竜探求5と最終幻想7のヒロイン話題を隔離した結果が、
このスレのそもそものなりたちだと記憶してるんだが。
後から来て何言ってんの?って感じ。
471W:2011/08/11(木) 10:17:44.51 ID:RGym7wdM0
いや最初は7と鰤だよ
472W:2011/08/11(木) 10:18:46.84 ID:RGym7wdM0
>>459
ていうか公式が最近厨を使って馬鹿やったという話だから
結論も何もないw
473W:2011/08/11(木) 10:21:17.25 ID:VlKVTI0t0
>>448
「人気もあるけどアンチも多い」はオータム自身にも当てはまるから
むしろまとめてくれて良かった
あの荒れ方からして変にカプると相手に飛び火しそうな感じだ
474:2011/08/11(木) 11:43:08.83 ID:LAJw01f/P
隔離スレの隔離スレ
475:2011/08/11(木) 14:51:34.45 ID:a9nJOnZE0
>>469
参月の来音は次女がメインヒロインじゃなのかね?
最新刊みるまでは三姉妹がメインヒロイン格で
義姉が恋愛ヒロイン担当かと思ってたけど
なんか恋愛も次女が持っていきそうな…自分も義姉派だけど
476w:2011/08/11(木) 18:06:40.07 ID:8Uv6ifDT0
ハチクロといいロリ嗜好なのかね
477W:2011/08/11(木) 18:11:50.45 ID:b/SQlnJ50
年の差がほとんどないのにロリと言われるのも何だかな
ハチクロだって外見がアレなだけで大人の女だし
478W:2011/08/11(木) 18:13:59.74 ID:44u6OcKs0
合法ロリか
479名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/08/11(木) 18:35:15.44 ID:Rcyr/CsZ0
ロリ嗜好なら末っ子にいくだろ
480ダブル:2011/08/11(木) 19:38:11.33 ID:oqb/shADP
ダブルヒロインではないが昔人気だった銀労は主人公が何らかで体は一つなのに、人格は二つあったいわゆるダブルヒーロー的だったよな
ドラマではどっちが人気だったんだろ?
それにしても最終回以外で頼れる方がヒロインに嫌われる話も珍しい気がする
481:2011/08/11(木) 20:45:50.36 ID:Uo6/H15t0
正確なWとはちょっと違うけど、勇敢クラブって征四郎×典子と征四郎×有利で
Wヒロインっぽい形になってるね
どっちともフラグらしき描写があるし、ファンも両方支持派がいるらしい
作者はクラブ内で恋愛が描かれたら終わりが近い、的な発言をしたことあるらしいけど
裏を返せば終了までにどちらかとくっつく可能性あるってことかな
482W:2011/08/11(木) 20:51:17.11 ID:XauCGtsz0
>>481
それ以前にちゃんと完結してくれるなら
ファンとしてはもう何でもいい・・・
483W:2011/08/11(木) 21:23:38.81 ID:YHzbDTRL0
>>481
公式ガイドブックが出てるけど、「倶楽部内の恋愛ありえるか?」っていうので、
恋愛に発展する可能性として、
本命、征四郎×典子、大穴で弥勒×有利、って書かれてる。

自分もあれで終わりなら終わりって、はっきりして欲しい・・・・。
484w:2011/08/11(木) 22:03:18.80 ID:zsxfyIL10
>>481
個人的にあれで恋愛はみたくないな……
そういえば紀子は聖四郎に恋愛感情があるかどうかで、
グループ内で意見が別れてたっけ

結婚観が「そのうち」「わからない」の二人なので焦る必要もないだろう
花蓮と微動だったら大問題だがw
485:2011/08/11(木) 22:12:23.48 ID:Uo6/H15t0
>>483
あ、そうなんだ
じゃあ征四郎×有利の可能性は考えてないってことか
作中で「そういうところが好きですね」とか時々それっぽい科白もあるし
一応そっちの可能性も匂わせてるのかなーと思ってたわ
まあコンビの組み合わせとしては征四郎×典子、ミ禄×有利の方が圧倒的に多いもんな
486W:2011/08/11(木) 22:41:16.58 ID:YHzbDTRL0
>>485
作者じゃなく、このガイドブックの編集者による予想なんだけど、
もしかして作者が言ったか思ったなら、誤解させてしまってゴメン・・・。
征四郎×有利好きは、破談したけど婚約して
征四郎が有利とやってこうとまぁしてたのがあるのかな?
余談だけど、文庫本によると、あの婚約騒動で、征四郎人気ががた落ちしたんだって。
487W:2011/08/11(木) 22:51:06.10 ID:Nnl/FosO0
まあ普通に考えて恋愛ネタの絡む少女漫画のヒーローキャラとしちゃアウトだよねw
女キャラの目線で見る読者が多いんだし、いくら有利が恋愛からかけ離れたキャラといっても扱い酷すぎ

あの漫画は恋愛じゃなくてあくまで恋愛沙汰もネタにした別話が主軸の漫画だから面白いと思う
488w:2011/08/11(木) 23:03:43.08 ID:aiZk27Ug0
勇敢倶楽部のメンバー同士に恋愛を求める読者がいるらしいことを知って衝撃を受けたw
いるらしいどころか多数?
>>484
同意だ
椅子とかもそうだけど、結束力のある男女混合グループで
仲間内で恋愛がないからこそ余計面白い、と個人的には思ってる

それぞれ、仲間外ではちょこちょこ恋愛話みたいなものはあったね
結局成就しないんだけど、成就しても倶楽部を優先して自然消滅しそうだな
489w:2011/08/11(木) 23:47:35.35 ID:QrfdiJ/V0
みろくは南の島のお姫様と、のりこは不良青年と恋話があったから
いずれ再会して結ばれるのかと。
びどうとかれんは他に誰かいい人を捕まえそうだから
(びどうもどこかの族長の娘と確定だったっけ?)
消去法でせいしろうとゆうりが唯一の倶楽部内恋愛で最後は一緒になると思ってた
490W:2011/08/11(木) 23:51:24.52 ID:a1Y6VvVV0
御大自身の発言だと、恋愛関係になる可能性があるのは弥勒と紀子、ってことを以前言ってた気がする
それぞれの倶楽部外恋愛相手がお互いに良く似てるせいもあるかもしれないが
でもあの人、自分の分身と贔屓キャラを優遇する傾向にあるからなぁ…今現在のイチオシは花蓮と弥勒なんじゃないのかな
491:2011/08/12(金) 00:47:03.48 ID:H4zg/maqO
>>489
微動は自分と同じ顔のどこかの国の姫で失恋
可憐もあった気がするけど思い出せない


ていうかあの漫画で仲間内で恋愛ってないんじゃない?
そういう要素がなくてグループで事件解決していくのが面白いんだし
492:2011/08/12(金) 00:55:59.35 ID:rlz/ASt50
弥勒と典子の恋は、青春の1Pで、あれで発展するとか思った事なかったわ
身分ってか、環境が違いすぎるww
香蓮は玉の輿狙っていつも失敗する
微動は気に入らない相手から惚れられて災難が降りかかる、がパターンになってる

自分も漫画じゃ恋愛ないの方がいいな
493:2011/08/12(金) 02:21:23.34 ID:65LJlwse0
王女様が外国の民間人と結婚するとかさすがにまずいだろうし
不良青年についても、作中で征四郎が典子とは住む世界が違うと言ってたしな
494w:2011/08/12(金) 02:48:39.03 ID:+Hoth0TKO
昔は、両思いなら困難があってもいつか結ばれるだろうと思ってたな
今はそうでもないとわかったけれど

そういえばとらドラでも、生徒会長に片思いの後輩が彼女の夢は宇宙飛行士だと聞いて
諦めムードになってたな
女性宇宙飛行士とその夫って現実にもいるし
諦めずに追いかければいいのにと思ったものだった
495w:2011/08/12(金) 05:04:58.14 ID:aX32AZgp0
>>494
あれは相思相愛みたいなもんなんだけど、
ついていけないついてこさせる気がない、が問題なんじゃなかったっけ

勇敢の男メンバーについて、作者が
征四郎と結婚は馬鹿にされるから嫌、
彌勒は友達付き合い優先だから嫌、
微動は浮気容認ならあり とかいってたような
個人的に、過去あった恋愛騒動は全て思い出で終わってると思ってる
496:2011/08/12(金) 06:18:19.41 ID:Hz7iJm0rO
作者推しは征四郎×有利でしょ
この二人はやたら身体的接触が多い
まあ恋愛はさせる気ないと思うけど
497w:2011/08/12(金) 07:44:58.89 ID:B0cNfKEEO
作者押しは征史朗と典子じゃないの?
まぁ、不良少年の話にあったようにブラコンに近い感じの
幼なじみだからなんだろうけど
一番精神的な繋がりとか信頼とか嫉妬みたいな
描写がある組み合わせだと思ってた
498:2011/08/12(金) 07:54:11.59 ID:cOM6KQNcP
>>491
可憐は幽霊に恋してた
成仏したけど
499:2011/08/12(金) 14:47:23.61 ID:WlzSh8Mu0
日系ブラジル人にも恋してたな
微動と花蓮はしょっちゅう恋に落ちてるイメージある
500:2011/08/12(金) 15:05:00.01 ID:7Qlv8AHr0
>>480
そのドラマは知らないが低ルズ羅太みたいなパターンなのかな?
優しいけど気弱で頼りない表と粗暴だけど強力な力を持つ根は優しい裏。
ヒロインの事を好きで必死で守っていたのは裏なのに(表は敵の男に夢中)
ヒロインは何しても表マンセーマンセーで裏を叩きまくって全く振り向こうとしないで
暴言吐いたりして凄く嫌な感じだった
結局表が全部美味しいところ持っていってヒロインとくっついたせいか
裏人格の方が圧倒的に人気があった
501W:2011/08/12(金) 17:14:20.07 ID:objVZaNx0
おまい、便乗でそのヒロイン叩きたいだけだろ・・・
502W:2011/08/12(金) 18:13:17.68 ID:VHuW0vF00
夕刊倶楽部は子供の頃は征四郎×典子、未六×有利、微動×可連で
最後はまとまるのかなーって思ってた
特に片方に何かあるとモヤっとする征四郎と典子はアリかと思ってたな
大人になって読むとこの6人の間に恋愛関係はいらないなって思ったけど
503:2011/08/12(金) 19:13:53.05 ID:cOM6KQNcP
初期設定だとそのカップリングの話だったと聞いたような
同属性3組で
504W:2011/08/12(金) 19:37:30.29 ID:aX32AZgp0
幼稚園の入学式でガキ大将に絡まれて、
何時も自分の後ろに隠れていた幼馴染に助けられました
高校に入っても二人との付き合いは続いています

と書くと 今にも三角関係ラブコメが始まりそうなんだが
如何せん連中が今更恋に落ちる展開が想像つかないw
つり橋でどうにかなる奴らならとっくに全員恋人できてるよな
505W:2011/08/12(金) 20:07:59.71 ID:t1ZlmCKM0
>>503
初期構想だと同属性3組カップルがシャッフルされてくっつく話だったと聞いた
だからもし初期設定どおりなら、同属性同士では結ばれなかったってことになるな
506W:2011/08/12(金) 20:12:31.11 ID:t1ZlmCKM0
連投すまないけど、そういえばこの前クリアしたDSの死亡フラグを折るRPGがちょっと複数ヒロインものぽかった
以下ネタバレ注意
・バトルヒロイン枠の勝気な女戦士、主人公に思いを寄せる
・物語ヒロイン枠の気丈なお姫様、主人公のことは大切な人
・物語ヒロイン寄りの獣人の幼女、主人公を一途に慕う
主人公は仲間をものすごく大切にしてるけど、誰かに恋心を抱く描写は本編ではない
全員が戦闘に参加するんで、物語ヒロイン属性のない女戦士はちょっと影が薄かったんだけど、EDで主人公が
名前を呼んだのが彼女だったんで驚いた
お前いつの間にその子のこと好きになってたんだよ…とw
お姫様とは結ばれないの分かってたし、幼女は年齢的に問題があるしで他に選択肢ないといえばないけども
あ、真のヒロインは某キャラだろ、ってツッコミはなしの方向で…って結構マイナーだから知ってる人いないか…
507W:2011/08/12(金) 20:38:18.93 ID:objVZaNx0
マイナーなのは別にいいけど
そんな書き方だと何のことかわかってもらえないと思うんだけど
508W:2011/08/12(金) 20:42:41.43 ID:AvBNbayT0
夕刊倶楽部に恋愛要素入れると美波里ー昼図高校白書もどきになるんだろうか
征四郎が好きで悩む有利…友情と恋の板挟みで懊悩する紀子…駄目だ、考えつかないw
やっぱりあの話は恋愛とかを超えた絆があるからいいと思う

遅レスだけど>>465
とこてんは自分も王子と戸事故の関係に萌えた…
同じ男に惚れた女同士のバトルみたいな感じだけど、
ほんの少しお互いへの思いやりみたいなもんが垣間見えた気がした

509:2011/08/12(金) 21:00:12.47 ID:65LJlwse0
いや閉じ子の方は思いやりどころではなく、最後はっきり皇子への恋を自覚してたよ
510W:2011/08/12(金) 22:26:27.56 ID:t1ZlmCKM0
>>507
ごめん、ネタバレと字数制限の狭間であちこち削ってたら訳の分からないことになった
主人公本人の恋愛感情は本編ではどこにも矢印向いてないように見えたのに、EDで
いきなり方向が定まったのに驚いた、ということが言いたかっただけなんだ
ゲームタイトルのことなら「羅自案ト比すトリア」で
511W:2011/08/12(金) 22:39:39.45 ID:4UBANH+z0
自分は知らないけど
それはそこまでマイナーでもなくね?
512W:2011/08/12(金) 23:14:14.88 ID:0A9Hoe12O
自分も知らないけど、EDで主人公がそのヒロインが好きってことが明確に分かるの?
名前呼んだ=好き?
よくわからない
513W:2011/08/12(金) 23:30:33.52 ID:mUFcACLg0
あれは女戦士が主人公に告白するイベントがあって主人公も
今はよく分からないけど戦い終わったら考える的な事言ってるから
最後に彼女も待ってるしみたいな事言ったんでしょ
あとの仲間女キャラは幼女と妹だからギャルゲーならともかく普通のRPGじゃ恋愛には発展しないし
514w:2011/08/13(土) 00:10:36.90 ID:hgdUyyVk0
ゲーム便乗
SRPGの炎紋章で、二部作の桑園&暁月
主人公は阿育でガチだろうけど、ヒロインがいまいちわからん。
桑園は亡国の姫だろうけど、暁月ではフラグへし折りかけてるし
暁月女主人公はw主人公というには弱いし
妹や帝国皇帝や女主人公に取り付いた鳥は、いまいち影が薄い
ヒロイン不在?
515:2011/08/13(土) 00:17:02.18 ID:q1Lo7fdT0
阿育と姫の関係に恋愛的な要素はないとかなんとか見た覚えが
516W:2011/08/13(土) 05:51:12.13 ID:p4kXXwVm0
勇敢倶楽部は倶楽部内恋愛するとしたら紀子には弥勒らしいよ、作者的に
517W:2011/08/13(土) 05:52:27.25 ID:p4kXXwVm0
ごめんなさい、既出だったわ
518w:2011/08/13(土) 08:26:24.02 ID:AN4wRURM0
>>516
あの二人は恋人時代はうまくいくけど結婚したら即離婚する気がする
519W:2011/08/13(土) 08:34:20.19 ID:oLfU1Uhi0
でっていう
読者の予想>作者の予定になるはずもない
520W:2011/08/13(土) 08:44:00.49 ID:jzD4KQyS0
>>508
自分は海外ドラマの「友人たち」みたいになるのかなあと思ったけど。

そういや、あれは荒れたりしたんだろうか。
終盤のシーズンで、
学者と元ウェイトレスと売れない役者が
三角関係になった時期があったけど。
521w:2011/08/13(土) 09:40:16.40 ID:hgdUyyVk0
>>515
恋愛要素はないけど、物語ヒロインっちゃあヒロインなのかなと。少なくとも前編は。
後編は誰が主人公で誰がヒロインなのか、前後編通すとどうなのか、恋愛抜きでもわからないんです。
522W:2011/08/13(土) 09:54:53.28 ID:sX4+kKIV0
DSでマイナーなゲームつながりで
イ為のろんどってゲームが
・ルートによっては主人公の正体を知らないまま死ぬ妹姫
・主人公の正体に深くかかわっているロリ魔女
・正体にはまったくかかわらないけどルートで主人公と結婚する女教主
のトリプリヒロインに見えた
話の流れ的には妹姫とロリ魔女がダブルヒロインぽいけど最後の最後で女教主が持っていって驚いた
523W:2011/08/13(土) 10:33:00.02 ID:2PQ5yIS90
10年以上読んでないが、悪魔の鼻嫁ってオチは付いたんだろうか?
消防ながら悪魔の妹が不憫で、皆子の丈夫さを恨んだもんだ。
今考えたら、元凶は格好つけの割に決断力のない悪魔なんだけどw
524ダブル:2011/08/13(土) 10:38:26.19 ID:+ZixxGp2P
>>500
思い出した銀労怪奇ファイルだ
ダブルヒーロー的ではあったが表はヒロインを姉として大切にしてる感じだし、カプ的には裏が圧倒的だったろうな
525:2011/08/13(土) 11:15:59.31 ID:EchcJx8x0
吟狼懐かしいw吟狼はツンデレ的な要素もあったし押し倒したりとかベタなネタもあったと思う
でもヒロインは康介のほうが好きなんじゃなかったっけ。恋愛的に

526W:2011/08/13(土) 15:10:59.59 ID:UtjAyKsw0
>>523
まだ連載してる
けど昔の悪く言えば古臭いけど華やかなキラキラした絵柄が無くなっちゃってもはや別人

あの漫画はキャラクター的にはみなこにも女神にも感情移入できないというか
俯瞰視点で楽しむ漫画のような気がする
527:2011/08/13(土) 18:01:15.99 ID:qdsNf7l70
みなこが関わる人達をぞくぞくと不幸にしていくのを後味悪く楽しむ漫画だもんな
528w:2011/08/13(土) 21:30:10.64 ID:V4FCkFhd0
犬夜叉もそうだけど、生まれ変わりなのに別人扱いなのがどうにも理解出来ない
529W:2011/08/13(土) 21:35:43.40 ID:Rqyar1UG0
性格外見がまったく同じで前世の記憶があるとかでもない限り普通別人扱いだと思うが
この条件満たしてても別人扱いなこともあるし
530W:2011/08/13(土) 21:39:17.66 ID:UtjAyKsw0
漫画に限らずリアルでも前世占い的なのが存在してるけど
前世は今の自分以外の〜〜であって今生と同じなんて結果出る人いないと思うんだがw
531W:2011/08/13(土) 21:53:20.58 ID:jSyl6VL90
>>528
生まれ変わりも色々あって、姿形性格まったく同じで時代だけ違うパターンでも
記憶を持っているか否かでまた違うだろうし、
魂が同じという設定なだけで、それ以外は全て違うパターンがある

羅胸素や灰汁襟恩のように恋愛やカプ前提作品以外では
大抵別人扱いで当然なんじゃない?
上記の作品系は前世の悲恋を乗り越えて
現世で成就するというのが醍醐味の一部だろうから
532:2011/08/13(土) 22:16:12.65 ID:+Jkuis3b0
戌夜叉の場合、前世が物語上は「生きてて」過去の存在じゃないのがでかいと思う
同じ時空に存在してしかも男取り合ってるのに同一人物扱いされたら色々微妙すぎる
533w:2011/08/13(土) 22:27:22.24 ID:qGmkZ9idi
ギャルゲの空気も
神菜と美鈴は生まれ変わりなんだっけ?
あれはそんなに別人扱いじゃなかったな、割と同一人物に近い
外見も性格も全くちがうんだけど
534w:2011/08/13(土) 22:59:16.66 ID:Vsv1AOzM0
でも性格も外見も違う別人になってるのにたいていは前世と同じ人と結ばれるよね
僕地球とか亜利ー図とか
535W:2011/08/13(土) 23:05:25.88 ID:p9iycH4N0
たいてい生まれ変わりって「物語構造的には」同一人物の過去と未来として扱われることが多いよね
536W:2011/08/13(土) 23:27:06.30 ID:3tDHzjznO
そういえば水兵月も一応前世物だがあまり前世に対する葛藤や別人主張が無かったな。
537W:2011/08/14(日) 00:14:02.74 ID:ua9XBgIP0
>>534
それは前世の記憶があって現在の自分と乖離せず密接に結びついてる場合じゃないかな
完全に別人格となってる場合は結ばれない
538W:2011/08/14(日) 08:26:01.67 ID:GjZ+i6Ho0
前世の恋人や結婚相手がキャラクターとして登場してる場合で
違う人と結ばれた作品て何かあったっけ?
なかなか思い浮かばないんだけども
539w:2011/08/14(日) 08:35:33.13 ID:0gtMZDZLO
非常にマイナーだろうが鼻ゆめのNG人生という漫画は
前世の恋人とくっつかず友達とくっついた
540w:2011/08/14(日) 08:56:12.04 ID:wBDne5cc0
山崎貴子のゼロってどうなったんだろ
子供の頃読んでて本誌とコミックスで
話が変わっててそのまま読んでない
541W:2011/08/14(日) 09:10:19.11 ID:28Teo2750
>>539
あれは主人公と嫁の姉だけにしか前世の記憶がなくて
前世の最愛の嫁→現世で男に生まれかわり、主人公の親友(女)に惚れて主人公をライバル扱い
前世の親友→現世で女に生まれかわり、主人公にずっと片思い、結構もてる
だったね
嫁の姉も現世では男で、他にも前世での恋のライバルが現世では父親になってたり前世での妹が母親になってたり
いろいろと前世と現世では別人だったから妥当な結末だったと思うよ
542W:2011/08/14(日) 11:41:53.38 ID:ua9XBgIP0
設定だけ読んでるとニョタOKな人向けのBL漫画みたいだなw
543:2011/08/14(日) 15:22:27.61 ID:bau8sAsv0
氏野原知恵の「青の風韻」も前世とは別の男ENDだな
前世っていうかあれはクローンなんだけど
544W:2011/08/14(日) 18:57:22.22 ID:H4W78hTX0
塗〜辺〜は別の人とだよね
まああれは現世では先生と小学生の生徒だからあれだけど
545W:2011/08/14(日) 19:35:05.65 ID:dccHpIPB0
でも元々メインヒロインは小学生だったよ
人気や話の流れによっては恋愛も小学生になった可能性もあるんじゃなかったっけ
20年も経てばあの程度の年の差はどうとでもなるしな
546:2011/08/14(日) 19:46:52.41 ID:qC3RjE3m0
>>531
羅胸で思い出したけど未だに続編には納得してないって人がいるね

あれは最初派府ぇと可顔のダブルヒロインなのかなと思われたけど
結局主人公との恋愛は銅鑼無が持っていったし
初代勇者には元々恋人がいて、見る区姫とは記憶喪失の時に恋に落ちたって設定は
羅胸と見る区は運命の恋みたいに思ってた人は結局浮気だったのかよ、みたいな感じで嫌だったとか
547W:2011/08/14(日) 20:07:40.45 ID:uIfSoYQK0
一乗ゆかりの正しい恋愛の進めは母と娘のWヒロインなのかな
主人公は母親に夢中だったけど、最後は娘とくっついたし
548W:2011/08/14(日) 20:52:09.54 ID:7SxfzI1r0
寝た子を起こすことになるかも知れないが
最終幻想7が中の人同士の結婚でまた色々と話題になってるみたいだな
549W:2011/08/14(日) 21:00:01.47 ID:uj06lnxg0
どうせするならデス種の組み合わせの方で話題にしてあげればいいのにw
まあ正直中の人同士結婚したから作品内でも公式!って騒ぐ人の気持ちって良く分からないけども
虚しくならないんだろうか?
550W:2011/08/14(日) 21:16:54.04 ID:zsAvMKn70
作品内と直結はさすがにおかしいと思うけど
たしか鈴(座区巣)の人が絵亜のこと
「絵亜は座区の!俺のだからね」とか言ってたんだっけ?
主人公は雲だからヒロイン論争とは別物でそれはそれで微笑ましかったけども
551W:2011/08/14(日) 21:23:31.52 ID:b4EZUskO0
>>547
Wヒロインでいいんじゃないかなあ
一場ゆかりって年上女×年下男好きだけど
最終的に結ばれないものばかりだよね
砂野城なんかは同性愛も含んだ四角関係だけど最終的には主人公だけあぼーん
それも えっなんで死んだの?という感じ
552w:2011/08/14(日) 21:27:33.85 ID:Xj/JoqOU0
というか座の中の人は他の作品でも空気の中の人が演じてたキャラがえらい好きだって主張してるからな
種死の月も1番好きと言ってたしだし干すと部の春日も凄い好みとか言ってたし
それがファンサービスなのか実際の交際が影響してたのか単に偶然好みのキャラを演じるのが続いたのか知らんが
553w:2011/08/14(日) 21:42:31.35 ID:dD3Dp60S0
真綾なら主人公やってる閃光の方がメインだろ…
7は元々声ついてなかったのに、声優とキャラを同一視されてもなあ
554w:2011/08/14(日) 21:48:44.00 ID:dD3Dp60S0
座は初めて声がついたのはエアガイツだから
その時は鈴村じゃなかったんだよな
555:2011/08/14(日) 21:53:54.25 ID:stz5sX6W0
というかアンチの煽りとは別にそんなに荒れてるのかね
空気派も座自体や座とのカプ嫌ってる人は少なそうだから別にいいんじゃないのかな
雲と茶の中の人結婚とかだったらわかるけども
556W:2011/08/14(日) 21:53:55.54 ID:gDb4uenR0
>>550
正直1番最初に出たやつはプレイしてなくて
座が主人公のやつのみ人から借りてやった自分は
雲についてはあまり興味なく元々座とヒロインの関係が好きだったから
中の人の発言も知って嬉しかったけど
最初に出た方の事があって荒れまくっててまとに萌えられないのが悲しい
中の人の結婚も荒れ問題がなければ混同するのとは違うけど
またちょっとした萌えとなっていたと思う
今は中の人を混同して暴れる信者やアンチがごっちゃになっていてカオスなのが泣ける

>>552
そうなんだ
中の人の事が元々好きだから、その人が演じているキャラに
特別な感情が湧いてくるとかじゃないかとふと思った
557W:2011/08/14(日) 22:00:01.60 ID:dccHpIPB0
>>555
蔵茶厨が座区に空気を押しつけて座区空気だから蔵茶と言うので荒れてる
中の人で馬鹿じゃねーのと思うが
558:2011/08/14(日) 22:00:06.21 ID:JI5lgFu60
中とキャラは別物といいつつもやっぱり演技に漏れたりすることがあるんだよね
ハリウッドで当時熱愛中だったカップルの主演映画が見ててうんざりした思い出がある

結構Wヒロインもので主人公役の人が好み言っちゃうのはあるよね
雲が茶好きで亜羅羅木が猫好きで有る戸が妖精好きなんだっけ
絵羽の神事の中の人は「神事に好きな相手はいない」ってきっぱり言ってたけど
559W:2011/08/14(日) 22:09:36.07 ID:BnNanYan0
>>557
昔から雲茶にするために座区空気だって騒ぐ雲茶厨と、
そういうのでもなく座区空気が好きてだけで雲茶厨認定する雲空気厨のふた通りある感じがする
おかげで1番居被害を被って可哀想なのは純粋な座区空気ファン
560Wヒロ:2011/08/14(日) 22:09:36.09 ID:fL80mB9hO
別に荒れてるってほどの印象ないけどな>中の人結婚
一部の空気茶双方アンチが互いに言い合いしてるだけで
普通のファン達はわりと祝福ムードじゃん
まあ結婚は微笑ましいけど中の人関係ないからここにも関係ないと思うけど
561W:2011/08/14(日) 22:11:03.28 ID:v3zyODhM0
キャラと中の人が別物と思ってても複雑な気持ちになるのは
わからなくはない、干すと部は玉気の中の人が先に結婚しちゃってて
良かったかもね
座の中の人が空気好き好き言ってたのは自分は単純に嬉しかったけどな
やっぱ演じてる人が実際他のキャラが好きと言ってると残念に感じる事はある
明らかリップサービスな人もいるけど座の人はほんとに好きなんだなwって感じだったし
562W:2011/08/14(日) 22:14:21.10 ID:QJR5wGJw0
絵羽は当時監督が明日香の声優に熱心で
完結劇場にその贔屓が出たとよく言われてる
監督がそもそも自分のやりたいこと一番で不安定だからこそなんだけど

あと八黒の作者が映画版の先生役の人にはまっちゃって
急遽先生にも恋愛させたくなったみたいに言っていたな

本来は切り離して考えるべきものだけどこういう例がないでもないので
反応しちゃう層もいるんだと思う
563W:2011/08/14(日) 22:16:12.03 ID:90Sd26hJ0
鰤も苺の中の人と降り姫の中の人が結婚したってデマが流れたけどな
歌劇でも苺役と留来亜役が付き合ってるって噂があった
564W:2011/08/14(日) 22:16:45.24 ID:b4EZUskO0
>>560
Wヒロイン関係ないことなのに、わざとらしく話をもってくる人がいるから困る
決まって地獄の鎌を開けるけどとか寝た子を起こすけどとかいって
分かってるならやめろよって思うわ
565W:2011/08/14(日) 22:20:11.02 ID:SR2a8ODC0
>>546
そう思ったのか漫画版の作者は途中からアニメと全然違う展開にして
可顔は最終幻想七の空気栗鼠みたいなポジションになり
前作主人公やライバルも復活して戦い、折る願はラスボス化
前世の「生まれ変わり」は前作主人公であり
炎主人公はその血と心を受け継いだ後継者設定になって
漫画版羅胸炎の主人公は最終的に派腐ぇとくっついた…
漫画版の方はどマイナーだけどこっちの展開を支持してる前作ファンも多かったりする
566W:2011/08/14(日) 22:21:12.26 ID:5Ue+SCWsP
そういやホス飛ぶは決まったの?
567W:2011/08/14(日) 22:23:37.12 ID:dccHpIPB0
>>564
関係ないと割り切ってる人ならいいんだが
関係あると暴れてる奴らがいるのが問題って話だろ
568W:2011/08/14(日) 22:24:11.01 ID:dccHpIPB0
>>566
単行本読もうぜ
569W:2011/08/14(日) 22:27:42.74 ID:b4EZUskO0
>>567
>>557みたいに一方的な意見しか言わない人が何言ってるんだ
>>559が近いだろ
570W:2011/08/14(日) 22:31:52.35 ID:v3zyODhM0
干すと部は決まるも決まらないもほぼ単独ヒーローなイメージだな
京谷が主人公に矢印出した方がもめそうだった気がする
571W:2011/08/14(日) 22:33:24.77 ID:+053+De/0
自分も干すとは殿とやらと春日の一択しかないと思ってた
572:2011/08/14(日) 23:56:47.69 ID:iQpDdFsU0
殿の方は一話目からわかりやすく、春日の方も反応するのは殿にだけで
双子相手には抱きしめられても告白されても全然揺らがなかったからね
今日也にとって春日は殿をまかせてもいい奴止まりだった
573W:2011/08/15(月) 00:07:11.82 ID:eKCM+pOx0
久々台の大冒険読み返したけど、すごい多角関係だね
大人になってみるとどのキャラの気持ちも理解できて面白かったわ
中心は魔法使い、武道家、剣士の三角関係なんだろうけど
後半に占い師か魔法使いの潜在的な力を引き出したり
賢者が剣士に自分の命を投げだすようなことを留まらせたり、
それぞれが良い影響与えてるんだなぁと
574:2011/08/15(月) 00:12:25.33 ID:xg0OJMIXO
干ストは逆ハーとして語られることが多いけど
メインヒーローは玉城で揺るがず
部内でも春日を好きなのは双子の片割れだけ
春日も恋愛っぽいフラグを立てたのは玉城だけ
と普通の少女漫画と比べてもカプ固定な作風なんだよね

ガチの逆ハーもので荒れた例ってあるんだろうか?
575W:2011/08/15(月) 00:25:38.80 ID:jbmiPHFo0
遥かの漫画版がちょっと荒れたとか聞いたことがある
576:2011/08/15(月) 00:44:30.77 ID:4PnAdlcVO
元が誰を選んでもいい乙女ゲーだったからなあ
他キャラファンや公式の相手なんて
いらないって層から叩かれた
同じ紅玉の乙女ゲーのコルダも公式の相手が決まった
けど作者の贔屓云々で春香とは別の意味で荒れたね
577W:2011/08/15(月) 00:51:47.32 ID:YHW18Qoc0
同じく紅玉の案じぇりーくは、主人公は風と両想い(けれど女王の座を選ぶ)
ライバルお嬢様は地に片思いだったけど、これはどうだったのかな
578W:2011/08/15(月) 00:57:35.65 ID:b3YDwiCJ0
乙女ゲームのコミカライズってくっつくまでだらだらと十数巻も続けるなら
攻略対象のを1、2巻ずつやればいいような気がすると思ったりするんだけどそうは行かないの?
いわゆる君キスコミカライズ方式
579W:2011/08/15(月) 01:01:03.81 ID:I8bqRmzbO
案じぇはカプよりもヒロイン交替にも関わらず
続編ヒロインも続投男キャラを落とせる設定に荒れた記憶が…
特に二代目の是は外伝RPG皇帝とのカプが人気あったから
三代目の演樹が皇帝落とせる設定だったのは荒れに荒れた
580W:2011/08/15(月) 01:13:47.39 ID:+lW8tcD5O
安ジェの男キャラ続投に対する批判は初代→二代目の時点であったが皇帝のあれで決定的になった印象。
581W:2011/08/15(月) 01:17:34.30 ID:GYMbbXUx0
金アン信者VS茶アン信者の大戦争は凄かったよねw
582W:2011/08/15(月) 01:18:06.71 ID:rktyj6oA0
案ジェのコミカライズはゲームの攻略キャラが現女王と昔恋仲だったって設定だったり
公式攻めるなと読んだ時思ったわw
583W:2011/08/15(月) 01:19:04.95 ID:GYMbbXUx0
>>577
連投ごめん
漫画の決着ついたころにはもうジャンル自体下火だったから
漫画についてあまり荒れた記憶は無いな
割と納得しやすい王道展開だったのと、オチも含めて万人向けだったからかも
584W:2011/08/15(月) 01:50:36.46 ID:jbmiPHFo0
>>582
女王と元恋仲の設定はゲームの時点ですでにあったはず
元々攻略対象がライバルに取られることもあるタイプのゲームだし
(そしてそういう場合、仕事しに行っただけで結構な罵声を浴びせられるし)
攻略対象全員が主人公だけに矢印向けてなきゃ駄目ってタイプのファンは
そんなに多くなかったと思う

>>579
皇帝の設定は荒れざるをえないっていうか
恋人が自殺して悪堕ち→悪の皇帝として茶案を狙うも
恋人そっくりな茶案に惹かれて、戦いの果てに結局死亡→
生まれ変わって茶案のそばにいる、って設定のキャラが
新主人公にあっさり心変わりしちゃうってのはそりゃ荒れるだろうなあ、と思った
しかも確か、新主人公が皇帝のエンディング迎えるためには
皇帝が死ぬとき茶案が取った選択肢を否定しなきゃいけない、とかで
さらに荒れまくってた記憶がある
585W:2011/08/15(月) 06:05:55.27 ID:pHpCC1Bm0
案ジェの攻略キャラを代えずに主人公だけ変更

は今の乙女ゲーじゃ信じられないほど無神経な設定と言わざるをえない
今の乙女ゲーはその時の主人公大まんせーで脇女キャラ、前主人公
は徹底的に攻略キャラと絡みがないように気を使いまくってるからね
586w:2011/08/15(月) 07:25:50.38 ID:ZltrfeTk0
>>578
あれが1番荒れないパターンだけど
基本的にノベルゲーってひとつの共通シナリオがあって、その中で相手が変わる専用シナリオへ分岐ってのが多いから
共通シナリオをキャラごとにいちいちやってらんないからねえ。
かくかくしかじかで省略されてもおかしいし。
君Kissみたいな共通シナリオがほとんどないゲームじゃないと、あれはできないよ。
587W:2011/08/15(月) 07:43:26.52 ID:2a2fYp1Y0
そんなもので騒いで凸する層がいることの方が無神経だろう
588:2011/08/15(月) 08:16:59.61 ID:T+aLQtXh0
続編で前作主人公がマンセーされ続ける水野戦慄という乙女ゲーがあってだな・・・
589:2011/08/15(月) 10:10:07.22 ID:3ALIgZhi0
案じぇは今は考えられない設定だったよね
コミカライズは1の時点で女王に振られたのは一応公式だったのと
イイハナシダナーで終わったのが良かったのかと(ジャンル自体が下火になるまで連載が放置されてたのはあるけど)
最終的に主人公が女王になったのも盤石な終わり方だったし

しかも皇帝は別の会社コラボでまた乙女ゲーに出るんだよね
590:2011/08/15(月) 10:21:06.60 ID:tBd88xMUP
凸はともかく複雑な気持ちになるのは分かる
591W:2011/08/15(月) 10:28:20.59 ID:MvHb9eV80
個人的に微妙に思うことを、公式が無神経とか言っちゃうのは分からない
592:2011/08/15(月) 10:39:05.89 ID:yYhZjshTO
幕Fが荒れるのはTV版はシンデレラEDだけど映画版は妖精EDだったからじゃない?

どっちもTVか映画を正史扱いにしたくて揉めてる感じ
シンデレラ好きならTV好きで萌えればいいし妖精好きなら映画好きで萌えればいいのにと心底思う
ある意味交わってないんだから可能だと思うんだけど
映画が最後になってるから妖精好きが勝ち誇ってるのかな?
だったらPSでシンデレラば「女形は私の」って言ってるんだからシンデレラが最後になるんじゃないのか
593w:2011/08/15(月) 10:41:28.91 ID:0SnqSp1gO
>>586
その君鱚はアニメがひたすら荒れたからなぁ…
最初から地味子削って真生ルートにしてれば良かったのに
594W:2011/08/15(月) 10:43:55.55 ID:ci401lC/0
>>592
TV版も妖精エンドでしたので巣にお帰りください
595:2011/08/15(月) 10:51:45.84 ID:yYhZjshTO
だから>>594みたいにTV版も妖精EDにしたい妖精好きと映画もシンデレラEDであってほしいシンデレラ好きで揉めてる感じ
596W:2011/08/15(月) 10:53:22.65 ID:NTeuk/qU0
ID:yYhZjshTO
597w:2011/08/15(月) 10:57:24.35 ID:0SnqSp1gO
幕は住み分けられない妖精厨が落ち着くまでムリでしょ
あの人達は妖精がスカスカと分かってるからテレビも漫画も全部女形の恋人って
トロフィーを手にいれて歌も恋も取らないと満足しない
それはこの間のPShomeの騒動でも分かった事だよ
歌はシンデレラが4曲でドラマ部分は女形シンデレラがラブラブ
二人を邪魔しに来た妖精に正面から「女形は私の!」と言う
シンデレラに女形が赤面してて、これが公式の答えなんだと思ったよ
それが分かるから大暴れ。いい加減にテレビも妖精エンドとかわめいて
女形をシンデレラを犠牲にするような最低男にするのは止めてよねと
598W:2011/08/15(月) 10:59:49.60 ID:I4Syqdn80
夏だなあ
ID:0SnqSp1gO
599:2011/08/15(月) 11:05:37.36 ID:j3WxPwCw0
ギャルゲーでも攻略キャラ同じで主人公違うのあったな
セングラなんか前作の主人公死ぬしw
同級生2も1で人気だったミサを攻略できたけど1主人公とは破局した設定だった
2主人公とは結婚までいくのに
600W:2011/08/15(月) 11:07:08.61 ID:WA58KTY30
TV版は普通に見たら曖昧EDだろうになんでシンデレラってことになってんのかね?
どっちかって言うとやることやっといて振る方がよっぽど最低男のような気がする
601:2011/08/15(月) 11:10:20.26 ID:/694DglN0
>>585
当時でも無神経だよ だからこそ荒れたんだし

案ジェの金→茶の時には金派と茶派で荒れたわけだけど
茶→円の時は茶派と円派というよりは
中でも剣士は特別なのに派と金茶の時と同じじゃねーか蟻是だけ特別ってか派が
茶派の中で分裂してgdgdやってた印象
602W:2011/08/15(月) 11:23:00.00 ID:WA58KTY30
遥かはヒロイン交代と同時に中の人は同じでキャラ総とっかえだったから割とうまくやってる印象だった
1→2はあんまり代わり映えしなかった印象だったけども、3と4は中の人達すげぇなと思ってたんだが…
中の人総とっかえした5で大荒れしたな、別の意味で
そこを変える場合はシリーズを名乗ってはいけなかったんだろうなぁと思う
603w:2011/08/15(月) 11:53:02.38 ID:0SnqSp1gO
>>600
あれ、病気をたてにした妖精に逆レイ○されたようなもんじゃん
しかも自分は感染症のくせにあわよくば女形にもうつそうとしたのかと
一見曖昧エンドだけど妖精がそこまでしたのに女形の心には
ずっとシンデレラへの思いがあって、最後はシンデレラの所に戻ってきた
それがあるから一部以外ではテレビはシンデレラエンドと言われてる
604W:2011/08/15(月) 12:36:43.75 ID:a7/J1aKb0
このスレに知ってる人はあんまりいないかもしれないけど
高校野球の応援歌を聴いて思い出したが
海の鳥頓(原作)は前期と後期に分かれたWヒロインと言えるかも

ヒロインAは鳥豚の級友のお嬢様。身体が弱いけど鳥豚の理解者で明るい子
ほぼ鳥豚のせいで実家は没落(というか実家は敵に利用されてた)家族離散の上闘いに巻き込まれて殺される
ヒロインBは鳥豚が育ててた人魚の幼女。小さい頃は嫉妬深い
人外なので急成長→鳥豚「綺麗だB。Aちゃんより綺麗」。鳥豚の子を産む。
まあBはラスボスに花嫁として浚われたり、作者はBがヒロインのつもりだったのかもしれないけど
Aは最初から出ていて普通に鳥豚と仲良かった分、悲惨な末路にはえっ?鳥豚ひどくね?てなったw

ちなみに敵将でバトル→鳥豚に惹かれて最後は鳥豚かばって自殺するCもいるんだけど
今だったらこれが一番人気出そうだなー
605w:2011/08/15(月) 14:57:41.26 ID:yZcfsuUkO
幕Fは恋愛人気と結果的に美味しいとこは妖精が勝ち取ってしまったけど
出番や扱いなど過程で美味しいとこはシンデレラが奪ってる
ある意味バランス良いな
606W:2011/08/15(月) 15:00:22.84 ID:dPNPIcIy0
帰れ
607W:2011/08/15(月) 15:08:29.99 ID:k6dcWIBIO
自覚ないのかね
608W:2011/08/15(月) 16:00:52.55 ID:d6FkHUVI0
乙女ゲの流れで思い出したけど
東鳩がアニメで攻略キャラの1人が主人公の親友とくっつく展開だったけど
あれ荒れなかったのかな
609W:2011/08/15(月) 16:39:46.43 ID:kfe4sotT0
>>608
荒れた。特にそのキャラのファンは大荒れだったよ
幼馴染メカ子の関係なんかは上手くやったと思うけど
ヒロインの一人を主人公以外とくっつけるのは普通に批判を呼ぶよね
610w:2011/08/15(月) 17:14:43.79 ID:yZcfsuUkO
君キスなんかもそうだな
あれはメインも人気ヒロインも救済するためだったのかもしらんが主人公以外ってのは地雷すぎ
ギャルゲ原作は甘噛み方式でアニメ化するのが正解な気がする
611W:2011/08/15(月) 18:36:33.43 ID:kfe4sotT0
君キスは原作主人公に似てる主人公Aの終盤が酷かったからね
その主人公Aの相手Aだった星乃さんが良い子で最終回少し前まで
転校しても会いに行く!と約束してたのが急に掌返し
相手Bだった真王姉ちゃんの相手のサックスも良いヤツだったから
主人公Aと真王姉ちゃんの行動が叩かれまくった

逆に最初に原作と別人過ぎで原作でも1・2を争う二美さんといきなり
キスした主人公Bは最初叩かれまくったけど作中での一途さが
評価されて最終的にはそれなりに良いヤツで収まった

主人公AとBのW主人公にそれぞれ二人のヒロインが付く
W主人公ヒロイン4人制だったけど主人公二人の評価が逆転して興味深かったよ
それに懲りたから甘髪はあの形式になったのかもしれないね
612:2011/08/15(月) 19:12:54.04 ID:KsKY/L2n0
その君期すも最初原作者(?)が「オムニバス形式にしたら」と言ったのに結局ああなったという…
613:2011/08/15(月) 19:47:28.62 ID:vfPa94hX0
ギャルゲ原作アニメで叩かれるパターンをそろえたようなアニメだった>君キスアニメ
ただ、最後まで見てた人曰く、Wヒロインというより、魔王姉ちゃんが主役の少女漫画みたいな感じと聞いたがどうなんだろう
まあなんにせよ最後の方までフラグをしっかり立てて転校しても会いに行くよ!

ごめん、本当は好きじゃない、魔王姉ちゃん好きだ!
のパターンはどこでも叩かれると思う
614W:2011/08/15(月) 20:21:20.89 ID:cEpBbNiP0
そういや時めも初代もラジオで義男と眼鏡っこがくっついたけど
あれはどうだったんだろう・・・
眼鏡っこはどちらかというと人気が低い方だったから大荒れはしなかった・・?
615W:2011/08/15(月) 20:57:37.01 ID:1P8vu+HrO
君鱚は最終回で「☆野さんとはサヨナラした!」だからなw
本スレがアンチ化するレベル…
人気はともかく最初から最後までメインヒロインでまとめておいた方がまだマシだったと思う
616W:2011/08/15(月) 21:08:03.03 ID:NbFULyFC0
そのへん昔のギャルゲーだが桜対戦は上手くやったんだろうか?
アニメでは特に誰かとくっつくこともなく恋愛沙汰もなく終わったらしいが
それ以前にアニメ主人公は桜で、隊長はほぼ空気だったらしいとも聞いたがw
617w:2011/08/15(月) 21:24:18.47 ID:nMabxM2l0
>>614
初代と決めもはゲーム本編で3周目?くらいになると、義男と眼鏡っ子がくっつくんだよ
誰ともくっつかない独り身EDだと義男の中の人が歌うEDテーマなんだけど、
義男に彼女ができるとEDがカラオケver.になるという演出があってな
ラジオの前に原作がそうだったから騒がれなかったかもだが、眼鏡っ子のファンが
義男憎いってのは言ってたww
618W:2011/08/15(月) 22:44:00.88 ID:cEpBbNiP0
>>617
あれそうだったっけ?
出現してる女子の人数によってEDで義男に彼女が出来るのは
知ってたけど女の子はランダムじゃなかったか?眼鏡固定ではなかったはず
619W:2011/08/15(月) 22:51:51.82 ID:GYMbbXUx0
>>616
桜対戦はアニメ以前にゲームの出来自体が荒れの原因だったようなw
3までは凄くよかったのにシリーズオーラスの4が手抜き仕様だったり
良ゲだった3もヒロインの一人がもともと別の男が好きだったりで色々あった記憶が
620W:2011/08/15(月) 22:59:28.81 ID:w8JGMiBE0
>>617
それ違う
ゲームだと義男とくっつくのは栞、隠し2人、義男妹以外の女の子の中からランダム
ただラジオドラマでは義男と眼鏡がくっついたってだけ

例えその周に攻略対象外でも別の男に取られるのは嫌って人は多いよ
女版でもそういう不満があったせいか3ではついに友人に攻略対象取られるシステムなくなったよね
621w:2011/08/15(月) 23:08:42.55 ID:nMabxM2l0
>>618>>620
なん、だと…!?
弟の知人から借りてやったけど、自分も弟も義男とくっついたのは眼鏡っ子だった…
自分の勘違いだったんだな、適当なこと言ってすいませんでした
622W:2011/08/16(火) 00:22:39.44 ID:8oQZn4Bx0
あれ?あれって主人公が出した女の子の中で
好感度が6番目の子とかじゃなかったっけ
出しまくった上に6番目じゃ相当ないがしろだから仕方ないと思う
623W:2011/08/16(火) 01:42:07.82 ID:2x+NgzL00
調べたが幼馴染と妹を除いて8人以上出した場合で主人公への
好感度が6番目の子が義男彼女としてくるっぽい(若干スレ違い気味ですまん)

まぁ男性向けでも女性向けでも複数選べるゲームで攻略対象の子を
他のキャラとくっつけるのは絶対批判でるよな、って感じだ
でもこのパターンっていつになっても消えないよな
624w:2011/08/16(火) 01:49:35.03 ID:rPVugARF0
男性向けは潔く自分×キャラだから
攻略対象キャラを他の異性とくっつけるのを非難するのも分かるが
乙女ゲーはノマカプ萌えと言いつつ男は全部ヒロイン=自分のもの思考だから性質が悪い
素直にノマじゃなくてドリって言えばいいのに
625W:2011/08/16(火) 02:35:05.43 ID:WSdp19vhO
でも主人公女キャラ複数でカップリング選択制にすれば究極に荒れそうな気がするし
乙女じゃないけど炎紋章とかそんな感じじゃなかったっけ
626W:2011/08/16(火) 02:44:12.44 ID:k9QdqlVh0
ファン田スティックフォーチュンが女キャラ複数でカプ選択制だったけど
別に荒れてた覚えはないな
627W:2011/08/16(火) 08:44:14.17 ID:WRTu3wHJ0
>>624
男性向きも乙女ゲーも理解してないだけ
628:2011/08/16(火) 09:50:29.01 ID:MppZvzFl0
炎紋章の生鮮ならあれはブリーダーゲームだからね
カプ厨が勝手に発狂しているだけ
629W:2011/08/16(火) 09:55:17.87 ID:GbyX99/k0
ついでに>>624はドリも理解してないというかドリへの偏見と憎しみが酷いというか
630:2011/08/16(火) 10:04:01.58 ID:ITPuDczm0
>>625
炎紋章は生鮮から始まり、GBAでそうなってたけど、特別大荒れってのはあまり見たこと無い気がする
そもそも生鮮の荒れってゲームシステムよりも公式以外の色んな要因が原因かと、書くとスレ違いになるけど
GBA以降は生鮮程荒れはしなかったよ、誰派とかその程度だったはず

ただ別の意味で荒れたって意味なら赤月じゃないのかなあ
今まで固定だったり相手が選べる仕様だったりと色々変わってきたとはいえ、基本主人公にはヒロインがいるって感じだったのに
前作まで主人公も含めてGBA程ガチでは無いにせよ色んなキャラとペアっぽいEDがあったのに
続編ではそれらの殆どはフラグ崩壊、相手がいるキャラの殆どが相手固定状態
生鮮みたいにシステム上誰とでも組ませられるって事にしたらしいが、戦闘中名前を変えただけの固定の会話があるだけで
イベントが起こるにも特定の相手以外ではEDで何か起こるわけでもない
何より恋愛興味無しキャラな前主人公だったとはいえ、続編ではそのわずかに立ったノマフラグは全て無かった事になり
あるペアEDは男二人(しかも腐人気の高いキャラ)とのみって事でかなり荒れた
作品自体のシナリオや出来も批判されてるけど、今までのシリーズで慣れた人にとってはそれもきつかったと思う
631:2011/08/16(火) 10:12:03.48 ID:ITPuDczm0
連レスだけど、別シリーズに例えるなら
仮面シリーズ(1,2はヒロインが固定?、3,4は選択可能)で、作中主人公が立てたフラグが
続編で全て無かった事になって女の子によっては別の男に夢中
主人公の相手は男のみになっていたって感じ
632W:2011/08/16(火) 10:28:02.52 ID:ZfPHDJkC0
そういえばシュタ下も一応ギャルゲのアニメ化にはいるのかな
本スレギャルゲ板だし
あれはトゥルーEDが助手EDでアニメでもそれになるのは確定だろうから
今さらアニメの内容でどうこう荒れたりはないんだろうけど
633W:2011/08/16(火) 10:33:05.93 ID:d16HCxh20
>>625
最初から複数主人公だとむしろ荒れないんじゃ
プレイする方もそれを承知の上で買うわけで
626の言うファン他もだし、案ジェもロザ利アと争うからという理由で荒れたことは特に無いと思う

やっぱ後出しで出すほうが荒れるね
634:2011/08/16(火) 12:13:01.80 ID:ExBOvWZ/0
>>632
他ヒロイン好きがぼやくことはあるけど人気投票をやると必ず助手丘林のワンツーだし
この2人がくっつく世界が一番幸せで平和になるから納得せざるをえない感じだね
635W:2011/08/16(火) 12:52:09.38 ID:+iWY29DN0
最終的に主人公×助手以外は振り落すからねw
戦士派はそもそもキャラ背景から戦士大好きでも
主人公との恋愛はそんなに望んでる人多くない印象
幼馴染派は幼馴染が一番大好き!って人にとっては
本編世界自体が鬱の塊で最早いちいち騒がない
主人公が一番好きな人にとっては他の女の子たちも好きだけど
主人公の選択にいちいち文句つけない
636W:2011/08/16(火) 13:10:49.95 ID:GPvXaTfd0
幼馴染好きは幼馴染がメインヒロインのFDが出たから
そっちに逃避可能になったのもある
637W:2011/08/16(火) 13:25:21.81 ID:vZ2QDizE0
>>626
あれは元々そういうのが売りのゲームだったしね
638:2011/08/16(火) 13:56:42.52 ID:yVm26Vrm0
どの組合せも公平な造り…に見えたのが実際は偏ってた とか
続編や派生で特定カプばかりをプッシュされた とかは荒れる気がする

>>633
案ジェのロザ利アは複数主人公じゃないし
ゲーム途中で数値的に取り合う(争う)って言ってもくっつく描写は一切無いからなぁ…
後出しのデュエットでは複数主人公だけど金も手間ヒマもかけてないようなゲームだし
金茶の方で荒れてたのでロザ利アは問題視されてなかったってのが現状じゃないかな
639:2011/08/16(火) 15:42:39.76 ID:SDebXAHNO
最初から複数なら「よそはよそ、うちはうち」が徹底されて荒れない感じ
生鮮はゲーム単体ではそれほど荒れなかったけど
後出しとか公認コミカライズが荒れの原因になったような
640W:2011/08/16(火) 15:46:28.81 ID:McQ/uHK60
というか露座リアは案じぇとの百合人気があって
むしろ攻略男キャラファンと百合ファンの間で揉めてた記憶がw
641W:2011/08/16(火) 15:48:08.07 ID:d16HCxh20
>>638
要するに後出しは荒れるけど最初から争ってる相手はスルーてことじゃない?
生鮮も>>639と同じ感想。ゲーム段階じゃどれも平等なんだしそれほど荒れてなかったよ
大沢のコミカライズが特にひどかったんだよなアレ…
642:2011/08/16(火) 17:23:55.50 ID:4KGM1bzg0
>>641
生鮮でよく話題になる槍騎士×妹姫は白い攻略本とO沢版漫画がプッシュしてたと聞いたことがある
自分はどっちも読んだことないけど、やっぱり影響受けた人が多かったんだろうね
643W:2011/08/16(火) 18:05:09.53 ID:UxHQLreX0
>>642
O沢版がそういう展開になる前からこのカプは人気あったよ
理由はおそらく、槍騎士そのものの人気が高かったから
彼は唯一の第一部、第二部双方で運用可能なユニットであり、忠義の人だし顔はいいしで思い入れの生まれやすいキャラだった
妹姫には他にも有力候補がいるけど、槍騎士中心に見ると、嫁をとって自然な流れになるのはやはり妹姫
娘が一緒に登場するし、しかもその娘は大事な王子の嫁候補筆頭でしょ
槍騎士はBL人気もあったけど、NLで萌えようと思ったら妹姫とカプる人が多かったてことだと思うよ

O沢版はあくまで兄×妹姫を下敷きにした槍騎士×妹姫だったから、純粋な槍騎士×妹姫派には不評だったし
644:2011/08/16(火) 18:29:41.69 ID:H9ll79AoO
今日折れや天粉でお馴染みの作者の新作「更迭の花っ柱」はWヒロインになるかなーと今は様子見。
単行本派だからまだ何とも言えないけどさ。
主人公=紳士な少年。
側近の女の子=主人公の身を守る家族的な存在。主人公のことは弟のように思っている(本人談)。
同級生の女の子=主人公に一目惚れ。
今のところ恋愛フラグ的には、同級生の女の子→主人公の片思いのみ。
しかし、主人公は側近の女の子がバイトで働くと言い出したら、それを止めたり、ある種の独占欲っぽい描写が出てる。
(上記は他キャラによる指摘が本編で描かれた。)
結局側近の女の子がバイトに働き出してからは、それが気になる主人公がバイト先にまで潜り込んだりしているし。
今現在は無自覚だけど、主人公→側近の女の子になりそうな気がする。
そうなると、主人公はどっちの女の子選ぶのかなというのが楽しみ。
645w:2011/08/16(火) 18:38:40.88 ID:W1Wyvomn0
生鮮はリメイクされて会話が追加されたりしたら荒れる要素プンプン

646W:2011/08/16(火) 18:39:46.29 ID:UGZNJJS40
紋章のリメイクは何か変なドリゲーだかギャルゲーだかと化してたな…
647w:2011/08/16(火) 19:20:31.43 ID:nc8i7dsz0
豚切りだが、自分の認識が間違ってないか気になって質問
派ー目瑠次世代の事

Wヒーロー
改造少年と前作主人公息子

トリプルヒロイン
物語ヒロイン・改造少年の幼馴染
改造少年の恋愛ヒロイン&共闘ヒロイン・鎧妹
マスコットヒロイン&共闘ヒロイン・鋏妖精

これで合ってる?
648W:2011/08/16(火) 19:48:09.06 ID:McQ/uHK60
えっ、ちょっ

それ以前に次世代・・・だと・・・?!
649W:2011/08/16(火) 20:00:16.79 ID:HL2aLKX70
>>648
シェル/クン/チクでぐぐると幸せになる

それはともかく概ね647の認識で合ってると思う
しかし幼馴染は恋愛要素は0だったかな?少しはなかったっけ?鎧妹が一方的に気にしてるだけ?
キャラ多いし飛ばし読みなんでちょっと自信ない
650W:2011/08/16(火) 22:04:30.50 ID:1PawHKbg0
>>644
女側近と紳士の関係ってかなり砕けた主従だからな
651ダブル:2011/08/16(火) 22:13:36.49 ID:Gnc9FYzWO
そういや今日俺はw主人公にwヒロインだったな
まあ主人公自体は金髪だろうからwヒロインというより相手役一人ずつで利子ヒロインだろうけど

こういうの最近ない気がする
652:2011/08/16(火) 22:40:03.77 ID:H9ll79AoO
>>650
確かに砕けた関係だね。
側近は面倒見の良い綺麗なお姉さん系で、同級生はワンコみたいな元気いっぱいなお姫様系でどちらも可愛い。
というか、後者のようなヒロインは二氏森漫画には新しくて、作者の引き出しの豊かさに驚いた。

>>651
今日折れも天粉も御茶もWヒーローWヒロインだったね。
でも、全く荒れないのが良いなと思う。
653W:2011/08/16(火) 22:52:36.91 ID:Q+rV+UNv0
>>641
>後出しは荒れるけど最初から争ってる相手はスルー

同意
案も後に露座も使えるようになるW主人公バージョン出たけど
それでは別段荒れなかったし
生鮮もゲームだけではそれほど荒れてなかった
654:2011/08/16(火) 23:15:56.02 ID:r1yLk2iC0
>>652
おチャはすこーし荒れてた
天粉のWヒーローは不良と武士のことを指してるんだろうけど
天使と不良のほうがWヒーローって感じがする
655:2011/08/17(水) 00:58:26.00 ID:Sz1tIBOPO
鳴門についてなんだけど
結局、歯科丸は猪を選んだって事でいいんだよね

同人考察にお願いするといまだに手鞠主張が激しくて分かんなくなった

結局は歯科丸がはじめから好きなのは猪なんだから
決まってたものかと思うけど
声優的にもそうだよね?
何故か手鞠とか言われてダブルヒロイン扱いされてる不思議

鳴門は木の葉で鳴門は咲良、牙は日向、歯科丸は猪でまとまっていたはず
作者もはじめからその気っぽいのにね
656:2011/08/17(水) 01:42:56.93 ID:+0hTr009O
W主人公ではないけど
手居る図Eは男女×2の四人組だったから、一見Wヒロインぽい構図なのに荒れなかったな
切ーるが居なかったらヒロイン論争が起こってたんだろうなぁという気がする
657:2011/08/17(水) 02:18:21.26 ID:QFgqjrNPO
>>655
鳴門は序盤とアニメしか知らないけど鹿は手鞠鉄板だと思ってたな
母親に似てると言ってたし、アニメオリジナル回でかなり主張されてたし

でも元々幼なじみで仲も良かったし原作で決着ついたならそうなんじゃない?
658:2011/08/17(水) 02:32:21.17 ID:fSAh/k+t0
>>656
・幼馴染み
・異世界の少女
これだけ書くとテンプレだね
そういえば初対面の時に目留Dが「府ぃ鰤留!」って言って利っ土に接近した時は
三角関係になるのかと一瞬思ったわ

結局目留Dは気ー留とフラグを立てたわけだけど
659W:2011/08/17(水) 04:08:34.81 ID:zN+Rd3O0O
猪の人は以前考察スレで散々暴れてたから触らない方がいいよ
660647:2011/08/17(水) 05:00:01.20 ID:KwFvYlR50
>>649
レスありがとう
合ってたようで安心した

改造少年は幼馴染からも鎧妹からも矢印向いてるけど、本人気づいてないし
幼馴染は家族強調されてる上に、最新刊では鎧妹を意識し始めたっぽいから
恋愛はこっちかなと思った
661:2011/08/17(水) 06:25:04.59 ID:dDyylxHpO
電撃のラノベの『喪失』は、神隠しが魔王のヒロイン、良子が竹見の
ヒロイン、魔女が物語ヒロインってことでいいのかしら
662w:2011/08/17(水) 09:03:58.86 ID:HtVpqyPMO
犬神憑きは…
魔王神隠し←犬神憑き
の関係はジャンル者はどう思ってたんだろうか


個人的には結末にびっくりしてそれどころじゃなかったけどw
663W:2011/08/17(水) 18:30:01.72 ID:1Q1xfZZf0
あれは魔王自体が恋愛にこれっっっっぽっちも価値を置いてなかったからなあ
犬神憑きスキーもその意味で報われるとは思ってなかったんじゃないか
その中でなんとかして幸せになってほしいと思ってはいただろうが
魔王から見たら、犬神憑きは(その意味では)眼中になかったという意味で一貫してた
そう思うとWヒロインと言うには立ち位置が違う気がする、あくまでも犬神憑きの横恋慕だった

魔女は確かに物語ヒロインであり黒幕であり全ての中心だったね
664W:2011/08/17(水) 20:18:14.24 ID:JxscYEAz0
>>658
構図がほぼ同じの優雅が大荒れだったから、
木ー瑠がいないか、居てもメル出ィ以外の女キャラにフラグ立ってたら荒れてたんだろうな
665W:2011/08/17(水) 20:22:30.03 ID:BvxUNzts0
今日折れや天粉がWヒロインなら一昔前の学園モノ少年漫画によく二人セットで出てくる
「ヒロインとその親友」は全部Wヒロインになりそうな

気免組なんか、常に聖域の結いよりも汚れもできる知恵の方が活躍してたくらいだけど
やはりヒロインを主人公の相手役と考えると、この二人も
「ヒロイン結いとその友人」になるんだろうな
666W:2011/08/17(水) 20:23:14.86 ID:5f5vSQP50
優雅の荒れ方は構図のせいじゃないと何度も言われてるけどな
667W:2011/08/17(水) 20:27:30.05 ID:5f5vSQP50
>>665
Wとは言い難いという前提で話は進んでたかと思ってた
主人公は片方と書いてあったし

そういえば一人のオカマがWヒーローとWヒロインの片割れの
両方を兼ね備えてるような作品があったような
ジャンプで何とか坂演劇部
主人公男とヒロイン女とヒロインだか主人公だかのオカマとw
668W:2011/08/17(水) 20:36:55.52 ID:LJnwrZyj0
凡凡坂高校か、懐かしいw
オカマ部長…あれは確かに話の中心部に居座りっぱなしだけど
ヒーローというかヒロインというか どういえばいいのか分からん存在だったねw
マスコットキャラというには濃すぎというか出すぎというかw
669W:2011/08/17(水) 20:41:27.67 ID:Qc4Q5p4s0
>>667
凡々坂高校演劇部だなwあれオカマ主人公の一人だったのか…てっきりマスコット的な何かかとw
オカマ→主人公→ヒロイン、ただしヒロインは男嫌いで近寄られると殴り倒す性癖持ち
だけど主人公に対してはオカマと出来ているモーホーだと思っているため平気、という構図だった
懐かしいなw
670w:2011/08/17(水) 21:47:58.74 ID:6jYV+AFC0
>>666
横からごめん、優雅プレイしたけど同人詳しくないので
何が荒れる原因だったのか教えてくれないかな
プレイしただけだと、物語ヒロインと恋愛ヒロインを分けた構図が原因にしか思えん
671W:2011/08/17(水) 22:01:48.80 ID:Q9zpHIsF0
>>670
そういう風に恋愛ヒロインとかWでもないのにWにする層が出てくる後付けのせいでは
あとメインヒロインの生死問題
672W:2011/08/17(水) 22:07:10.65 ID:m5lGtJcO0
ていうか過去ログ読めば済むんじゃ
673W:2011/08/17(水) 22:11:38.58 ID:Q0ueOlwy0
優雅まとめ

Wii版発売前プロデューサー発言「(恋愛的な)ヒロインは祖フィ」
祖フィに赤面する幼少主人公のカット公開
等で発売前は普通に祖フィが恋愛もヒロインと思われていた

WiiのEDは夢オチともとれる描写ではっきりと決着はつかなかった、
が「EDの子はシェ利亜の子!明日祖フィなんてありえない!」とシェ利亜オタが明日祖フィサイトを荒らしまくり
被害まとめサイトまで作られる始末

PS3移植追加版は友情の誓いの三人がメインと思われるPV
しかし内容はシェ利亜と明日鐘の恋愛劇場、友情はオマケ状態で熱いシナリオを期待していた相当数の信者が離れた

こんな感じ

674w:2011/08/17(水) 22:12:21.37 ID:RIGrwtqL0
>>670
>>666じゃないけど優雅が荒れまくった原因としてWヒロイン構図以外の要因で挙げられるものは

本編では明日鐘とシェ理亜はシェ理亜側の一方通行だったのに続編で唐突に明日鐘からの矢印が出てた
祖フィの結末が報われない(精神的には解決しても物理的には解決していない)
公式サイドがシェ理亜を贔屓している(ように人によっては見える)

辺りかな
これらの要素(特に1つ目)も確かにあるけど個人的には構図も原因ではあると思う
>>664も言ってるけど祖フィに木ー瑠的な相手役がいたらここまでは大荒れしなかった気がする
最近低る図系のスレ見てたら祖フィの扱いに不満持ってる人かなりいるし
続編出る前から支部で優雅のイラストチェックしてたけど
前は明日鐘祖フィのカプ絵の方がシェ理亜とのカプより多かった、今は逆転したけど
それに伴って祖フィは王子とのカプ絵が増えたけど伸びはイマイチだし
675W:2011/08/17(水) 22:23:08.87 ID:qgs4kRLu0
ぶっちゃけ女キャラ関係ないホモサイトでもメイン可哀想可哀想だったから
恋愛の構図は一部NL者しか関係ないと思うぞ
と弟オタが言ってみる
676W:2011/08/17(水) 22:30:42.96 ID:3X15NLp30
じゃあWじゃないならスレチじゃないの
と言ってみるテスツ
前回もそれで終わってなかったか
677:2011/08/17(水) 22:30:48.03 ID:lW9Bm03Y0
>普通に祖フィが恋愛もヒロインと思われていた

このミスリードに関しては永遠の方が酷かったんだけどね
永遠の場合、事前情報では最初に理っ土と目瑠ディがセットで紹介されて
その後ファ羅と木ー瑠がセットで紹介されたからこの組み合わせでくっつくと思ってた人が大半だった
ゲームでも序盤だとそんな雰囲気だったし

永遠の場合荒れなかったのは本編でファンに納得いく形できちんと締められてたのが大きいと思うんだが
優雅の場合そこら辺おろそかにしたのが不味かったんだろうな
曖昧なEDにして対立煽ったり(これは盛り上がるようにわざとやったのかもしれないが)
継父編出ても特に祖フィファンが望んだフォローが得られなかったり
678w:2011/08/17(水) 22:35:02.64 ID:GBq+K/Ot0
>>675
その一部の者がことを大きくするのがWヒロインの関係者なんじゃないの
ていうか優雅ってノマカプって結構多くなかったっけ?
人気投票見ても弟より女キャラのが遥かに上だったし
679W:2011/08/17(水) 22:43:04.20 ID:VWokqgPI0
Wじゃないんでしょ
スレチ
680W:2011/08/17(水) 22:47:49.83 ID:uIxyyTR40
>>1
>「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います

なんで判定するなってテンプレが読めない人がこんなにいるんだよ
681W:2011/08/17(水) 22:49:15.77 ID:a+s/ug/h0
ビリビリにしろしぇり亜にしろ雛菊にしろ
ファンが騒ぐからWとしてここで扱う物件と思ってる人多すぎないか

そういえば疾風は雛菊はほっといても
本来作者構想の構図としてはお嬢とメイドのWヒロインなんだよな
なんでメイドはヒロインに見られないこと多いんだろ
あれか、やっぱり老けてるかry
682W:2011/08/17(水) 22:50:59.82 ID:a+s/ug/h0
>>680
明らかにWじゃないものをWとするのもヒロイン判定だからな
683W:2011/08/17(水) 22:52:19.65 ID:MrHVhSD30
Wつーかあんまり論争が起きない作品群もしょっちゅうここで語られるがW認定とか誰も気にしてなくね
とりあえず恋愛模様あったら語ってる感じするけど
684W:2011/08/17(水) 22:53:18.15 ID:5f5vSQP50
あー本本坂か、ありがとう

>>681
初期はちゃんと見えてたよ
ただ主人公からメイドへの矢印が長期化で見えなくなったのと
矢印先には宛名という存在が出てきちゃったからねえ
あと出番をそういう人気キャラ達に取られry
685W:2011/08/17(水) 22:56:12.77 ID:5f5vSQP50
>>683
そりゃ論争が起きるか起こらないかがWである証じゃないからなあw
ちょっと上でも今日俺や点粉はWじゃないってちゃんと言われてるし
要するにそれがWじゃないってのに噛み付くのとそれに更に噛み付くのがあると
輪廻だスレチだってなる
686w:2011/08/17(水) 22:56:55.54 ID:pJmtIgVp0
凡坂のカオスな三角関係で思い出した
うろ覚え過ぎるけど、昔、記無宅と打田雪が出てた(多分)ドラマで
同級生の女の子二人で一人の男を取り合うんだけど、最終的にその女二人がくっつくという話があったような

これだったら絶対荒れないだろうなwヒロイン二人とも幸せw
687W:2011/08/17(水) 23:01:40.86 ID:vkaoKGDS0
BBBで男2女1の3Pになったけど荒れたな
結局荒れるのは作品として納得できるかできないかが大きいと思うよ
同じ構図の新婚レタスは荒れなかったし
688カオス:2011/08/17(水) 23:02:30.61 ID:N91NuII80
Wのようにファン達の間で論争が起こってるんならWヒロインの範疇だと思うけどね
作者の本来の意図はともかく結果的に多くの読者にそう見えてるってことだし
689:2011/08/17(水) 23:03:05.79 ID:N91NuII80
目欄失礼
690W:2011/08/17(水) 23:04:27.42 ID:LqXGqFVl0
ここ、あくまで同人板だからな

・作者がWという意図で描いている
他に
・結果的に多くの読者にWだと思われている
も範疇になると思うよ
691W:2011/08/17(水) 23:04:45.20 ID:HDZjudMJ0
>>681
疾風作者や苺100作者のような
構造に無頓着な作者の場合、あまり構造を考えても
無駄のような気がする
気分でどうとでもなっちゃう
692W:2011/08/17(水) 23:07:18.37 ID:HDZjudMJ0
>>688
本当にファンの間で論争になってるかなんて判定はもっと無理でしょ
るろ件のアレとかこの前のビリビリは一巻からヒロインに見えてたとか
少なくとも優雅は構図関係ないって意見もよく見るから
単に一部ノマ厨が暴れてるようにしか見えない
693W:2011/08/17(水) 23:10:14.84 ID:d77HVRvK0
>>688
逆じゃね?
むしろ結果として「Wに見えない」からこそ荒れるw
本当にWならWかどうかなんて問題では荒れない(別の荒れはあるだろうけど)

ていうか、こういうやりとりが一番のスレチだと思う
694カオス:2011/08/17(水) 23:13:11.88 ID:r5Pvioy3i
>>692
目立った2人の女キャラがいればダブルヒロインって考え方も多いと思うけどね
椅子の波なんか物語的には仲間その1でしかないけどヒロインだと考える読者も多いだろう

なんだかんだとダブル否定する方がノマ厨の暴走に思える
695W:2011/08/17(水) 23:15:31.97 ID:rLi6qUDI0
>>694
ID変えながら判定論争というスレチに持ち込むお前が暴走してるのは確かだな
巣に帰れ
696:2011/08/17(水) 23:17:52.88 ID:r5Pvioy3i
>>693
厳密に作者がダブルだと言ってるダブルヒロインもの以外はスレチだと言うなら
ここで語るものはかなり少なくなるよ
このスレってダブルヒロイン論争の隔離場的な意味もあるだろうしあまり排他的なのもどうかと
697:2011/08/17(水) 23:18:32.02 ID:r5Pvioy3i
>>695
IDなんて変えてないよ
698W:2011/08/17(水) 23:19:24.05 ID:pDAEjDOL0
>>688>>694
wwwww
とりあえず看板ヒロインを調べておいで
699:2011/08/17(水) 23:23:59.56 ID:YxEzjQUI0
>>686
その時はーとは盗まれただね
あれは主人公(一式さえ)→金宅だったのに
主人公が打田にキスされたことによって打田を意識し始めて好きになるんだけど
最終的に打田は主人公と金宅をとりもって引っ越していくって内容だったはず
個人的にはすごく残念な結末だったw
700W:2011/08/17(水) 23:34:33.99 ID:aAExfFN70
>>687
BBB懐かしいな
あれ、書店で分類がBLになってるのを見て
目が点になった
701w:2011/08/17(水) 23:49:43.05 ID:pJmtIgVp0
>>699
あれ、そんなラストだったのか
女同士ってのが衝撃的でそっちの方が記憶に残ってた

しかし打田が身を引いたのか、確かにそれは残念な結末だw
男が添え物程度で女の子二人が目立った分w
702:2011/08/17(水) 23:50:38.27 ID:dDyylxHpO
BBBってどのBBB?
黒血兄弟?
703W:2011/08/17(水) 23:58:00.95 ID:FP1HNDGs0
The BBBじゃないか
704w:2011/08/18(木) 00:03:22.07 ID:DPiwGH/20
作者がダブルと主張してる作品って
それこそ幕シリーズくらいしかぱっと思いつかない
そしてその幕は荒れ模様の為話題が自粛されている、と
705W:2011/08/18(木) 00:05:38.68 ID:ZQFuo9lV0
>>704
スレチ
706:2011/08/18(木) 00:10:23.61 ID:nCSnXFkc0
>>669
あれ、部長の本当の姿は美形なんだよね
今だったら腐もついたろうし
男の娘的な容姿だったらヒロイン扱いされたように思う
707W:2011/08/18(木) 00:25:02.26 ID:WTCgr6Re0
>>690が読んでて納得した
というかそのつもりでずっと参加してたわ

疾風はWじゃなくて複数ヒロイン物だけど語ってたし
優雅はメインヒロインは1人だけど主人公用ヒロイン(相手役)がもう一人いるから話題になれば参加してた


で、結局どうすりゃいいんだw
708W:2011/08/18(木) 00:28:16.65 ID:niTeOwr00
>>706
当時でも一応されてはいたんじゃないか、自称だけどw

>>707
そういう話が一番スレチ
709W:2011/08/18(木) 00:41:02.71 ID:WTCgr6Re0
えええ
スレの進行の仕方を相談したらスレチって何事よ
別に>>1に反した書き込みしてるわけでもクレームつけてるわけでもないのに過敏すぎね?
710W:2011/08/18(木) 01:55:43.86 ID:VYjM9SIA0
颯はお嬢様とメイドのWだと何度言ったら
711W:2011/08/18(木) 01:59:33.43 ID:hWBTu5QO0
疾風のWヒロインは?って聞いたらたぶん多くの読者から凪と宛名が出てくるような気がする
でもヒロイン多数のハーレムって見方をしてる読者が大多数だと思う
上でも出てたけどここ「同人板」だし
712W:2011/08/18(木) 02:20:02.59 ID:j6BR3dqu0
同人板を特別な板だと思われても困る
というか作者の言葉を無視して読者がこうと言っても
713W:2011/08/18(木) 02:29:28.35 ID:Urn/DKTp0
>>712
>作者の言葉を無視して読者がこうと言っても

そしたら二次全否定だろ
特別ではないかもしれないが、読者が二次で盛り上がってる話ができる板
原作での範疇でいいなら同人板じゃなくてサロンでやれって話になるし
714W:2011/08/18(木) 06:58:26.63 ID:rhM/PbgE0
何を言ってるんだ
二次で流行ったカプが公式カプって言う人は
該当スレ行って好きなだけ主張してきてよ…
715:2011/08/18(木) 07:41:27.49 ID:IQU2IQwsi
テンプレ見る限りハーレム的な構造の話もOKみたいだぞ
ハーレムでも大抵は目立つヒロインは2,3人だしな

>>714
作中で恋人としてカップリング成立してるやつ、
もしくは将来的にそうなると作者が明言してるものしか語っちゃダメなのか?
それだとほとんど語るものがなくなるよ
特に連載中のやつはさ
716W:2011/08/18(木) 07:54:27.99 ID:pYCCNUZL0
>>702
自分もBBBというと黒い血の兄弟のほうが思い浮かんだw
あれもちょっと特殊な形のWヒロインだよね
メインヒロインは耳子だけど
主人公の次郎には絶対的な存在として有り巣がいて
その有り巣は主人公の弟として転生してる
そして耳子にとってはその弟も主人公同様かけがえない家族、っていう
717W:2011/08/18(木) 07:55:38.79 ID:2ajK/R3i0
ビリビリ信者頑張りすぎ
718W:2011/08/18(木) 08:10:18.25 ID:EpX5ngAnO
まあ作者も言ってる事がコロコロ変わるタイプもいるしな。あと稲妻みたいに煽り系とか。
719W:2011/08/18(木) 08:16:56.42 ID:YLTKG7o/0
>>713>>715
誰も二次否定してないし恋愛しかヒロインがないわけでもないから
構造という言葉を覚えて読解力つけてこい
720W:2011/08/18(木) 08:22:15.83 ID:ZYMivn1x0
そろそろ>>716以外全員帰ろうか
721:2011/08/18(木) 08:25:34.36 ID:IQU2IQwsi
>>720
こう何度もそれはダブルヒロインじゃないとつっかかるようなら、
ここで語るダブルヒロインの範囲をもうちょっとはっきりさせた方が良いと思う
>>716だってスレチなのかもしれない

テンプレについての議論そのものがスレチってのは無しね
722W:2011/08/18(木) 08:38:03.66 ID:M+pDTkTn0
ID:IQU2IQwsi

>>702
687は少なくとも秋里さんの漫画のつもりだった
どんでん返しで3Pになったから衝撃を描いたことはわかるんだけど
説得力まで行ってたかどうかは微妙なライン
今連載だったら受け入れる土壌はできてるから荒れなかったかもね
723:2011/08/18(木) 08:48:47.35 ID:IQU2IQwsi
>>722
ええー…荒らし扱い?

いちいちダブルヒロインかどうかでスレチスレチと揉めるんなら
テンプレでもうちょっとはっきりさせた方がいいと思うんだけどもな
現状じゃ稲妻だって人数的にダブルではないけど語ってるしかなり範囲が曖昧で広い
禁止なら禁止と明言、語っていいなら語っていいと明言した方が今後揉めなくて済む
724W:2011/08/18(木) 08:52:37.06 ID:oPVP9d1S0
ググって見たけど一人ゲイなんだな
盆盆坂の部長を本格的に組み込んだような話なのかなw
725:2011/08/18(木) 09:02:27.08 ID:IQU2IQwsi
前に男の娘は所詮は男だからヒロイン論争では最初からありえない立場なのでスレチって話が出たことがある
ゲイならよりいっそうスレチじゃないのか
優雅や疾風はいいのか、凡坂やBBBは有りなのかよく分からない
726W:2011/08/18(木) 09:37:22.98 ID:FWCZqSYv0
>>722
あれ、女と男が一人の男を巡っての恋敵と思わせといて
どうせ恋敵の男と女がくっつくんだろと思ってたら
言い寄られてた男が予想外に二人に絡んできて最後あれで驚いた
荒れてたんだ、まあわかるけど
727W:2011/08/18(木) 10:35:56.05 ID:sBa5FoyR0
恋敵同士がくっつくケースって意外と多いのかねw
男同士でも女同士でも男女でも
個人的には萌えるけど、確かに荒れそうだ
728ダブル:2011/08/18(木) 11:06:31.80 ID:ZFzyObPti
天使鼓動はグッズとか見るとダブルヒロイン扱いだけど
あれも女主人公の百合っぺと、恋愛ヒロインの天使の変則ダブル?だなあ

雛田主人公なら、百合と唯の正統派ダブルヒロインになったんだろうか
729ダブル:2011/08/18(木) 11:14:33.58 ID:ZFzyObPti
>>727
荒れはしないんじゃないか?
よくあるパターンじゃん、AヒロインとBヒロインの抗争で、変に仲が良かったりすると
結局主人公が糞でぐだぐだして、怒りの矛先が主人公に向かっていって
もうAとBでくっつけばいいよ、主人公ざまあwwwみたいなの

似たようなので、AとBどっちもいらん、(幼女だったりホモキャラだったりする)Cが真ヒロイン!というのもある
730W:2011/08/18(木) 11:21:31.26 ID:7+NUpzMB0
いやあ、実際に世界と言葉がくっついたり、東と西がくっついたりしたら
どんだけ誠氏ね間中モゲろと言ってる奴らでも荒れると思うぞw
731カオス:2011/08/18(木) 11:30:13.44 ID:cfirRPKy0
>>728
主人公は他にいるし、天使も恋愛だけじゃなくストーリーにも絡むから
ダブルヒロインっていっていいんだろうか?
グッズはあまりアテにならないし
732W:2011/08/18(木) 11:30:40.56 ID:8DI2grlq0
そういえば幕Fでも優柔不断主人公イラネ、歌姫二人できゃっきゃしてればいいよって層が一定数いたよなww
733W:2011/08/18(木) 11:34:22.27 ID:Vk+xS6wo0
>>731
いいかげん帰れ
734w:2011/08/18(木) 12:18:09.77 ID:z8KIYunCO
>>723
バーコードファイターのヒロインは男の娘
735W:2011/08/18(木) 13:36:58.09 ID:Eit+PMz10
出ィ素外亜4も発売前はプリニー少女と天使でが主人公の左右にいたり
OPの扱いとか主人公の過去で結構ギスギスしてたなあ
1も荒れるほどではないけど天使と魔神が微妙に恋愛ごとでもめてたり派生商品で
736ダブル:2011/08/18(木) 14:00:53.69 ID:ZFzyObPti
dis害亜初代は外から見てると魔神のキャラデザが際立ってるのもあって、販促キャラとしてガンガン表に出てるから
ヒロインはピンクだと思ってた
実際プレイしたら天使でほぼ固まってたな
派生や続編ではwヒロインしてるね
737カオス:2011/08/18(木) 16:43:30.96 ID:cHOSJr/50
そうなんだ>dis害
裸眼の広報ヒロイン洋子と物語ヒロイン傍みたいなもんか?
738:2011/08/18(木) 16:46:31.94 ID:cHOSJr/50
名前すまん
上のレスに釣られたw
739ダブル:2011/08/18(木) 18:34:27.27 ID:ZFzyObPti
>>737
あー近いな。でもそこまでガチじゃないかも
初代では後半殿下は天使のために!だったし
魔神は過去に好きな人がいたし、はっきり恋愛は天使と思ってた

派生や続編でのゲスト出演は、喧嘩して出ていった魔神を、天使になだめられた殿下が迎えにいく展開だったりして、殿下魔神はケンカップル、殿下天使は熟年夫婦みたいなどっちもおいしい属性になってきてる
740W:2011/08/18(木) 19:16:42.37 ID:Eit+PMz10
一応最近発売されたシリーズのビジュアルブックが歴代ヒロインが表紙で
それぞれの相手の人形を持ってるやつだったけど
1は天使が殿下、4は天使が閣下、魔神はペンギン、プリニー少女は妹だった1と3はそのまま
741W:2011/08/18(木) 19:20:27.73 ID:4/7u8qjh0
742W:2011/08/18(木) 19:46:00.99 ID:owYrz2R50
>>714
逆じゃないの?
別に誰も公式カプだなんて言ってないと思う
公式カプ扱いにしろという信者が面倒だから認定禁止なんだろう
組み合わせが公式でも二次者の観点は捏造なのもよくあるし

・ここは同人板です。
このスレで語られていることは全て読者による非公認の二次認識ですのであらかじめご了承願います。

とでもテンプレに入れておいて公式主張には「テンプレ」で返したらいいと思う
743:2011/08/18(木) 19:52:57.99 ID:2Edj/mZJ0
>>733
結局、優雅や疾風はこのスレで語っていいの?スレチで禁止?
語っていいならスレチスレチ言ってた人達は納得してるの?
744W:2011/08/18(木) 19:53:42.16 ID:Eit+PMz10
>.>741
それそれ
745W:2011/08/18(木) 19:54:47.50 ID:JgaqBZbY0
ID:owYrz2R50
ID:2Edj/mZJ0
746:2011/08/18(木) 20:21:48.60 ID:7F1/08J30
スレチスレチと言ってんのは
公式ヒロインでない嫌いなキャラが
「ヒロイン」扱いで語られることに耐えられん人なんだろう
747W:2011/08/18(木) 20:24:17.19 ID:pU/4Y5Hv0
ID:7F1/08J30
748:2011/08/18(木) 20:25:23.30 ID:2Edj/mZJ0
煽ってるわけじゃなくてなるべくスレのルールには沿いたいからなんだけども
749W:2011/08/18(木) 20:31:54.92 ID:R5sf7N120
変則的な三角と言えば、最近読んだ竹宮女史のイザ炉ーん伝説ってのがかなり複雑だった
基本王子二人のWヒーローなんだけど、片方が半陰陽で二人は愛し合ってて、
半陰陽側にはそれ以外に男と女からの矢印、もう一人の王子にはそれ以外に女二人、
で、それぞれそれ以外の片方と最終的には結ばれるんだけど
話の主軸は常に王子二人の愛情にあったという話
750W:2011/08/18(木) 20:51:24.21 ID:Pxu6uKac0
聞いただけで理解できないほど複雑だということは分かった…
751w:2011/08/18(木) 22:35:17.99 ID:4Kf0FDyj0
後者の王子(王)は嫁と側室のWヒロイン(半陰陽王子とはもっと深い所で繋がってる)
王の本命は嫁(物語全体としてこれがヒロイン)だが嫁には昔の男がいて王にはツンなので
王は側室に癒されようとする。側室が健気で可哀想だった…
だが最後には嫁もその昔の男もろとも王にデレまくるようになるという

逆に半陰陽王子は側近二人からの矢印はスルーでほぼ王の事ばかりだったような
最後の最後で側近と共に逝くことを選んだけど

>>749
武宮稽古の漫画は男主人公二人のWヒーロー仕立てのものが多いよね
女顔の正主人公と三白眼の裏主人公
妙に浮世離れした前者より後者の方が人間臭くて個人的には応援したくなるんだけど
いつも最終勝利者は前者だった
けどイザ炉ーんは後者の系統の王子が最後全部持っていったからファンの間で話題だったと聞いた
752W:2011/08/18(木) 22:42:07.13 ID:pU/4Y5Hv0
主題としては王との関係メインだけど、側近からの矢印スルーってのはなかったと思うが
側近女の矢印はスルーだったけど、側近男は大分早くから特別扱いだったと思うけどな
753W:2011/08/18(木) 23:00:59.00 ID:lXFihtxZ0
>>751
W主人公として考えると、物語全体としては半陰陽がメインヒロインの位置にいるんでは?
半陰陽似の嫁も最初王にとっては半陰陽の身代わりだったし
どっちかというと王を挟んで、半陰陽の男バージョンが嫁で女バージョンが王子という感じで役割分担w
同時に半陰陽王子を挟んで嫁が魔バージョンで側近が人間バージョンとも取れる

しかしあの側近、当時は何とも思わなかったけど
年齢が多分13〜15歳程度なんだよな・・・
754W:2011/08/18(木) 23:32:27.17 ID:ksQ3sjgK0
それって王が王子を嫁にして嫁を旦那にすればハッピーエンドだったってこと?w
755w:2011/08/18(木) 23:49:11.10 ID:4Kf0FDyj0
確かに嫁はツンツンしながらもナイトばりに王を助けていたw
個人的には最初にどっかのお姫様との恋愛話があったからか
王子=女っぽいけど男、という刷り込みで読んでいったから王子はやっぱりヒーローかなあ
でも王子を女と考えるならヒロインは揺るがないね

こまかいけど751訂正
後者の系統の王子×
後者の系統の王 ○
756W:2011/08/19(金) 00:08:37.51 ID:yguiZtVk0
>>754
マジな話、父王は半陰陽を王の嫁に、嫁を王の参謀にする案も考えていたので
それは冗談ではなくハッピーエンドだったと思われる
むしろそれが叶わなかったが故の悲劇として話が進んでる、マジで

>>753の13〜15歳のは側近じゃなくて側室のまつがい
757W:2011/08/19(金) 00:16:25.72 ID:ptUwslSo0
あの漫画は半陰陽王子が主人公の片割れかつメインヒロイン
最初から男のルキ主王子が主人公の片割れって認識で読み進んでたけど
途中からルキ主をめぐる話は半陰陽をほぼ置き去りにしてWヒーローかつWヒロイン状態になって
半陰陽のほうは完全に別のストーリーを形成してる、いわゆる2本立て物語状態だなと思ってたら
いつのまにか話が合流した上にルキ主と半陰陽のラブストーリー状態になり
気がついたらルキ主王子にメインキャラほとんどの矢印が向く総受け状態になっていた

自分でも何書いてんのかよくわからないぐらい男女入り乱れてわやくちゃだったが
結局のところ一見女が混ざってヒロインぽい半陰陽がヒーローで
ルキ主のほうはヒーローの愛した相手ってポジで終わった気もする
758W:2011/08/19(金) 00:37:33.46 ID:VOEG8sffO
半陰陽(もしくは両性体)が絡む話はヒロインの定義が難しいな。作中で男扱いなら男キャラと見なしていいのかな。
759W:2011/08/19(金) 00:37:41.40 ID:SkwzwaOZ0
ほかのは何となくわかるけど>>757はちょっとわからない
760w:2011/08/19(金) 00:58:55.38 ID:GLqCXhzs0
恋愛抜きにしたあの二人の立ち位置は指輪物語の風呂戸と荒悟るんに似てると思った、何となくだけど。
主人公は風呂戸で世界の運命を握っている重要人物なんだけど、最後までハッピーはなく彼岸に自ら旅立ってしまう
只人でサブヒーローな荒悟るんが地に足つけた感じで最後良いとこ持ってったみたいな。
いやまあ、王は荒悟るんほど超人でも漢っぽくもなくてむしろ助けて貰う側だけど、
皆が気に掛けてくれて、自分も只の人間ながら努力してそれが悉く良い方に向かってくところが王子とは対照的。
761w:2011/08/19(金) 09:22:49.17 ID:yGrcD5460
ところてんも性別だけ見ればWヒーローWヒロインだけど
真のヒロインは皇子っぽくもあるよね
完全男体だけど、男に恋して女に嫉妬するから女読者が皇子を「おんな」と感じてしまう
762W:2011/08/19(金) 09:24:15.15 ID:9vGHDh+P0
>>758
半陰陽=両性体だぞ
それと別なのは無性体
763W:2011/08/19(金) 09:48:25.15 ID:D+OA9eC30
>>758
ホモとレズのWを見れば、単に男役女役でいいだろ
764W:2011/08/19(金) 12:46:31.62 ID:xi8/dFlx0
最終幻想12はバル振れ亜が腐乱と亜ー詩ェの二人とフラグ立ててたり
亜ー詩ェが夫を亡くした後、バル振れ亜に恋心を抱きつつも場ッ種といい主従関係を築いていたが
この辺りは荒れたのかな
765w:2011/08/19(金) 12:56:01.95 ID:Y6YYP+Eb0
>>760
そう言われてみればそんな感じだね
766W:2011/08/19(金) 12:56:50.41 ID:Ak2Jb9lC0
>>764
不乱とは立ててないよ、あの二人は同志とか相棒とかそんなの
亜ーしぇ→バルフリャーは唐突な展開で物議は醸したが、恋愛そのもので荒れたとは言い難い
場っ主とは別に何一つ荒れる要素はなかった

基本的に松野ゲーに恋愛要素を求める層はほぼ皆無
767:2011/08/19(金) 13:49:11.92 ID:JXGY7luI0
>>766
松野ゲーファンはそうかもしれんが、普通のFFファンは恋愛望んでる
層が多いんじゃないか?まあ12は恋愛以前に主人公の影が薄すぎたのが
問題みたいだが
768w:2011/08/19(金) 13:53:42.82 ID:xtLKxPkm0
>>766
戦略鬼は主人公×義姉に萌えてたのに
幼なじみが後から突然出てきてショックだった
769W:2011/08/19(金) 13:54:15.06 ID:qDrvYB1v0
薄いなんて言ってるの一部アンチだけだから関係ないしちゃんとやれば主人公が結節点になってるのはわかる
それにFFには恋愛ないナンバーも普通にあるんだから12はあれでもあった方だ
そしてスレチ。オレモナー
770w:2011/08/19(金) 14:59:23.41 ID:zEyR0NcQ0
>>761
あれのヒロインはラストの幼女じゃないの?
皇子は普通に男だろ
男に恋して女に嫉妬するから女とか、よくわかんないな
771W:2011/08/19(金) 15:02:19.42 ID:ThE0I80A0
たった数ページの登場の幼女をヒロインとな
そっちのがわからんわw
太子の妻は他にも何人かいたからそっちを言うならともかく
772w:2011/08/19(金) 15:43:24.78 ID:Q/WhSS4V0
なんだっけ、青年漫画のメインヒロインは
主人公がそれまで恋愛経験積んで最後に会った最高の女が多いっていう
実際どうかは知らないけど
773W:2011/08/19(金) 15:49:07.03 ID:y9lkbv6X0
>>772
その言い方はわからないでもないが、その前の流れに対するレスだったら
むしろはっきり母親コンプレックスに退行したから幼女と明示されてるんだ…
774:2011/08/19(金) 19:39:21.78 ID:E+loUq6Y0
>>768
ショックも何も姉とは終始家族愛的な関係じゃん
775w:2011/08/19(金) 19:52:15.39 ID:d9Z0ZGPE0
実は血が繋がってない展開が来たら恋愛関係になるのはお約束だろう
776W:2011/08/19(金) 19:59:03.89 ID:z2pNvi9D0
よくわからないが自分の妄想と違うから作品を叩いてる馬鹿がいる流れ?
777w:2011/08/19(金) 20:32:15.95 ID:JUizYPnVO
義姉はそれっぽい部分があったけど主人公は義姉を家族としてしか見てなかったか
選択肢で姉さんを愛しているを選んでももう一つと会話の流れは同じで後でくっつくわけでもなし
778:2011/08/19(金) 22:01:03.75 ID:+L9UsGtx0
秋放送の葉が無いって、黒髪と蝶々の2人のイラストが多いけども
ハーレムにありがちなメインヒロインと人気のサブヒロインの組み合わせなんだろうか
779W:2011/08/19(金) 22:11:58.05 ID:FhRr6sK10
>>778
そうっぽいね
二次人気は圧倒的に蝶だな
780:2011/08/19(金) 22:28:34.53 ID:jOKEe1S5O
黒髪ってメインヒロインだったの?
781w:2011/08/19(金) 22:34:03.68 ID:liUSz19dO
>>776
すぐ叩いてる認定するのって最近の流行りなの?
マンセーだけが感想じゃないだろ
782W:2011/08/19(金) 22:39:33.61 ID:oTWbKnIi0
今コナンで来週のエヴァの宣伝やってたんだけどさ、変だった
「怒り心事、アヤ並例に続く新たなヒロイン登場!」だってさwww
783w:2011/08/19(金) 22:40:15.48 ID:K8d1PQc50
松野作品て絶対肯定の狂信者が多いけど
システムはともかくシナリオはそんな大したもんじゃないよな
ガンダムやらから適当にパクって民族紛争や階級紛争の大風呂敷を広げるけれど
最後は化け物倒してはい終わりで底が浅い
784W:2011/08/19(金) 22:40:16.24 ID:oTWbKnIi0
>>781
ここそもそも感想言うスレじゃないから帰れ
785W:2011/08/19(金) 22:40:56.05 ID:oTWbKnIi0
>>783
もっとスレチ
786W:2011/08/19(金) 22:49:28.85 ID:zEueW41y0
>>783
釣り針デカすぎw
787:2011/08/19(金) 23:10:01.15 ID:IC686CNUO
>>778
原作読んでる分にはまさしくダブルヒロイン
○○のターンが交互にやってくる感じ
しかし主人公がすさまじく鈍感&売れるから引き伸ばしたいって思惑も見えて誰ともくっつかない気もする
788w:2011/08/19(金) 23:27:34.22 ID:bHKKYRaGi
苺混乱は百合アニメだけど
綺麗系先輩と変態同級生のダブルヒロイン
中盤までは同級生だと思ってたな、人気もかなり高かったし
最後に先輩が全部かっさらっていってびっくりした
荒れただろうなあれ
789W:2011/08/19(金) 23:42:09.36 ID:RF5CKgt90
>>774
姉の立場上いずれは夫を取ることは明らかなんだけど
相手が誰かって点は10年以上経ってからの後付けだからなあ
後付けは納得いかない人が出てくるのも当然と思う
790w:2011/08/19(金) 23:57:16.19 ID:9V4TT2b30
>>789
>>768が言っている幼馴染は顔芸の彼ではなく四姉妹の水だろうから
それとは違うんじゃないだろうか
主人公と水はあまりに唐突な展開だから驚いたけど
作品初出の時点から義理姉弟をくっつける気が無かったのは確か
791:2011/08/20(土) 03:44:19.88 ID:lmb2JCX6O
>>788
Wヒロインというより女のWヒーローって感じだな、アレはw
雑誌の人気投票では多摩奈義が一位で、ED曲も多摩奈義のデュオだったね
でも漫画も小説も志津奈義エンドだし、アニメだけ多摩奈義エンドだったらそっちの方が荒れていたかもしれん
ユニットとして推してるのが多摩奈義で、カップリングとして推してるのが志津奈義という印象だ
792:2011/08/20(土) 08:57:19.67 ID:RR5Zn7odO
>>782
それは「女のヒーロー」と言う意味の「ヒロイン」じゃないのか?
「主人公ともう一人のヒーローに続いて新しく戦えるヒーローが現れた」
という意味なら別段何も変なことは言ってないと思う
793:2011/08/20(土) 09:28:35.06 ID:kQwkenCJ0
>>792
いやいや、神事が「ヒロイン」て言われてる時点で何かおかしいだろ
794W:2011/08/20(土) 09:29:14.00 ID:I4YM0OMz0
>>792
それのどこがおかしくないと思えるのかがわかんねw
795W:2011/08/20(土) 09:32:20.17 ID:QqEzL2cc0
その宣伝見てないからようわからんけど
怒り心事とアヤ並例に続く新たなヒロイン登場で文がわかれてるんじゃないの?
796W:2011/08/20(土) 09:37:06.13 ID:xg1YqMwx0
分かれててもヒロイン代表が例なのもおかしいけどなw
まあ鞠登場を言いたかったことだけはわかるが、おかしいなw
797:2011/08/20(土) 09:39:59.78 ID:OVLG59boO
>>796
そこは別におかしくなくね?
798W:2011/08/20(土) 09:48:56.45 ID:rnJyFlSo0
とりあえず美里さんはやっぱりヒロイン枠からはずされてるのはわかった
799:2011/08/20(土) 10:37:14.09 ID:iRmBYjtL0
主役は神事と美里さんだが作品の象徴と知名度なら文句なしに礼だろうからなあ
しかし美里さんは美人でスタイル抜群で他作品ならトップレベルに人気出そうなキャラなのに
やっぱり礼と明日香が強すぎるのかな
800:2011/08/20(土) 10:41:25.87 ID:7aD1H2Uri
美人でスタイル抜群って二次元ではありふれてる
主人公と同年代でバトルできてって方が目立つわな
801W:2011/08/20(土) 10:47:46.94 ID:Ax74Ts6q0
まあ問題は、実際あの文章が心事と例で分かれてなかった
というところなんですがねw
802w:2011/08/20(土) 12:04:44.56 ID:Hga5EeERi
美里さんヒロインは無理だ
年齢はおいといても、複数ヒロインの中で過去であっても男がいるってかなり恋愛対象外になる
目存一刻みたいにメインに据えてきっちり解決するならまだしも
803W:2011/08/20(土) 12:10:52.80 ID:SoyKOrVD0
>>802
お前の恋愛対象外になろうと全然関係ねーよw
804w:2011/08/20(土) 12:13:25.80 ID:Hga5EeERi
>>803
いや私はもちろん美里さん好きだよ?
ただ昔もあんまりヒロイン認識されてなかったのに、非処女ビッチだの叩く層の声が大きくなってるご時世、余計厳しいと思う
2次人気でヒロインが決まるわけじゃないのはわかってるが、それでも。
805W:2011/08/20(土) 12:13:58.37 ID:eNjZEldO0
そもそも恋人が必ずしもメインヒロインなわけじゃないしな
806W:2011/08/20(土) 12:14:46.28 ID:eNjZEldO0
>>804
アンチが多かろうとメインはメイン
アンチが少なくて人気あろうとわき役はわき役
807W:2011/08/20(土) 12:17:38.37 ID:QqEzL2cc0
新劇に関してはヒロイン礼だろうけど旧アニメ版は三郷さんだろう
てか監督が三郷さんの神事への感情は恋愛感情含むみたいなこと言ってなかったっけ
まあ江波の場合神事が恋愛どころじゃないからあんま関係ないかもだが
808W:2011/08/20(土) 12:22:08.08 ID:RUUIEr640
新劇は飛鳥が本筋に関係ないということが明言されただけで
メインヒロインが変わったという話はないよ、相変わらず美里のまま
次回は新字も例もあまり出られないだろうから
飛鳥も美里も活躍できるといいな
今のとこ何でいるのか全くわからない鞠も
809:2011/08/20(土) 12:29:26.04 ID:kQwkenCJ0
でもヒロインだって名言もされてもいないし、旧からのファンも
新はヒロインとしてみてないんでしょ?
810W:2011/08/20(土) 12:33:40.84 ID:jgzSJy2X0
むしろ主人公的な意味が強くなったと言われてるし
悪魔の証明求めるって何事
811W:2011/08/20(土) 12:35:50.57 ID:JrKgzm580
>>809
新でもメインヒロインと言われないとメインヒロインになれないのなら
新では誰もメインヒロインではないことになるぞw
だったら序列はそのまま三郷にある
812:2011/08/20(土) 12:52:41.08 ID:OVLG59boO
三郷信者あらわる…
813W:2011/08/20(土) 12:57:05.73 ID:5oiQMCz40
何を言っているんだおまいは
814:2011/08/20(土) 13:56:58.42 ID:LEcBeKHI0
監督の言葉を読み込んで真面目に考察するタイプならいざ知らず
絵ヴァはライト層も多くそのほとんどが例がヒロインだと思ってると思う
そしてサブヒロインが飛鳥
作ってる方もそれを意識していて作品の顔として使うのは例の方なので
より例ヒロインが浸透していく
815W:2011/08/20(土) 14:04:13.44 ID:7F1jQR4TO
案の監督的にはヒロインは今も昔も三郷でいんじゃね。三郷ヒロインに拘りあるのは案のだけと信者からも言われてるし。
816:2011/08/20(土) 14:22:27.56 ID:cxGY44EcO
江波パイロットに選ばれたチルドレンな時点で
明日香も結構ストーリーの核心に近い場所にいると思うけどなあ
同じ立場の当時は今回がっつり省かれたし
(キャラ的には不幸回避でラッキーだったけど)
817W:2011/08/20(土) 14:27:33.08 ID:H3MhVFSd0
そりゃパイロットは全員近いは近いだろ、でもそれは代えの利く近さ
当時が省かれたのと同様に飛鳥のエピも大分削られてる
もちろん新字や三郷や例も同様だが、物語に入れないでも済む立場とは違う
818W:2011/08/20(土) 14:36:43.14 ID:1mZn+Tbx0
>>814
ライト層はそれこそ
例と明日カのWヒロインだと思ってるんじゃなかろうか
819W:2011/08/20(土) 14:47:55.64 ID:uMNkzyUy0
とりあえずおまいら
妄想の中のライト層だとか一般人だとかを
妄想のまま並べるのはやめれ
820:2011/08/20(土) 15:00:59.57 ID:LEcBeKHI0
まあアンケートとったわけじゃないけど、テレビで江波が紹介されたり
雑誌、グッズその他で出てくるのはほとんど例、次いで飛鳥で
知名度的には差があるんじゃないか
821W:2011/08/20(土) 15:01:19.38 ID:1mZn+Tbx0
じゃあ文章にする

作品見て特に考察するということもなく
ゲーセンやコンビニに並んでる商品を気が向いたら買うくらいの層を想定した
大半が例と明日カの2種類だし、映画オンリーでなければ二人がヒロインだと感じるんじゃなかろうか
映画見てたら最近はトリプル?ぐらいかな
822W:2011/08/20(土) 15:08:05.37 ID:iiRxiQef0
>>821
読解力なさすぎワロタ
823W:2011/08/20(土) 15:18:45.38 ID:cMC1jiVT0
わざとだろ
824:2011/08/20(土) 20:47:17.68 ID:D4YOKl2v0
自分は絵ヴァじゃ見里さんが一番好きだけど
裏話とか全く知らない人は彼女がヒロインだとは思ってないんじゃないかな
大人の代表みたいな感じでさ
825W:2011/08/20(土) 20:51:53.62 ID:mvEGO8ad0
ヒロインって「女主人公」じゃなくて「女英雄」の方のヒロインじゃないの?
特撮の「変身ヒロイン」みたいな
別に神事をヒロイン扱いしてるわけじゃなく例がヒロイン代表って訳でもなく
単に新の劇中に戦闘員の三人目(女)が現れた以上の意味は何もないと思う
826W:2011/08/20(土) 20:54:42.00 ID:VmuxRjdW0
>>825
だからこそ日本語がおかしいwって話だろw
827:2011/08/20(土) 23:32:13.04 ID:lmb2JCX6O
日テレの文章力がおかしいせいで真司もヒロインであるかのように読めてしまっただけであって
別にWヒロインとは全く関係のない話だろう
なんでそんなネタで無意味な争いをしているんだ
余所でやってくれよ
828W:2011/08/21(日) 00:35:58.92 ID:vEH7MODbO
当時裏話とか知らなかったけど普通にTV見てて三郷さんが一番女キャラで目立ってるとは思った。出番多いし。
829:2011/08/21(日) 02:05:50.37 ID:ZxR+dpdK0
原作円満終了後、
pixivでヒロインを光に寝取られるホス斗部ワロタw
偶然とは言え、シンクロに受けた
830:2011/08/21(日) 17:11:30.87 ID:RDxsO3KU0
>>829
そういうのって中の人は別とわかってても若干イラっとくるよな
個人的にキャラを使ってのお祝いはやめて欲しいわ
ほんとに作中でくっついてるカップルだったらまだいいけどさ・・・
831W:2011/08/21(日) 17:21:57.53 ID:OpmLHyRy0
>>829-830
何の話か分からないが多分スレチじゃね
832w:2011/08/21(日) 21:46:04.89 ID:3c7RO4hy0
>>831
何の話って干すと部って書いてあるじゃんw
たまにこのスレでも話題に挙がるからじゃね
あれは元から玉木一本でWヒーロー物じゃないって結論出てたが

でもこの間中の人繋がりで原作では振られた双子兄とのカプ絵でも増えたから
公式の玉木と春日のカプ好きな人から見たらイラっとするんじゃね?
最終幻想7と種死はキャラ同士が両想いだから文句言われにくいけど

ま、確かに愚痴だけならこのスレでは関係ないけどね
833W:2011/08/21(日) 21:47:05.05 ID:JVNVB1if0
>>832
普通にスレチ
834:2011/08/21(日) 21:51:39.85 ID:wlQGaEuU0
正直、>>832みたいなのが一番迷惑
835W:2011/08/22(月) 00:24:09.91 ID:r3E45WdM0
話題ないな…

ちょっとマイナー?なゲームかもしれないけど勇者三十シリーズで一番目立ってるというか
メインの女性キャラで物語ヒロイン?(でも恋愛要素誰ともなし)は最初っから最後まで女神なんだけど
2が出て前作の勇者がたった一つのイベントのほんのちょい役(でもシナリオの評判がよかった)の
女性キャラとくっついてて子孫を残してたのはちょっと驚いたかな
このゲーム知ってる人どれだけいるか分からないけど
836W:2011/08/22(月) 08:37:25.20 ID:IYZ2/X230
名前は知ってる
それのどこに驚くのかはわからないけど
837W:2011/08/22(月) 10:01:36.86 ID:EscLR1Uk0
昔の漫画だけど楠慶の「洋間」は一話完結連載物で、話毎にヒロインが代わり
主人公が恋愛感情を持ったのは最初と最後のヒロイン。
最初のヒロインは主人公の初恋ぽいけど自殺してしまう。
最後のヒロインは話全体の半分くらい出番があって、最終的に彼女とくっつく
出番多い上に闘える最終ヒロインに対し、守られ系の最初のヒロインの方が人気が高かったのが当時からちょっと意外だったな
838W:2011/08/22(月) 10:08:18.28 ID:4SR7rY1u0
その話は知らないけど、楠姉妹の話はほんわか系ヒロインのが人気あること多いよ
あの人のバトルヒロインはちょっとキツすぎな感じがするせいかな
839:2011/08/22(月) 12:36:02.19 ID:ebU/t2FS0
楠といえば、大都会に吠えろは半妖の女子高生と美人OLのWヒロインぽかったけど
あれはどっちが人気あったんだろ
840w:2011/08/22(月) 15:54:41.05 ID:ZY63ikpv0
>>837
だいぶ前に読んだだけだから記憶があいまいだけど
最初のヒロインはエピソード的にインパクトがあった
最後のヒロインはバトル系のキャラだったけど
作中ではあまり活躍せずどちらかといえば助けられてるシーンが
多かった印象なのでそこが人気の違いに繋がったのかなと
841W:2011/08/22(月) 17:58:14.87 ID:q5P17utS0
タイトルが「ダブルヒロイン」という漫画があったんだが
女主人公二人のコンビ物だった
やっぱり一般的にはWヒーローWヒロインというとW主人公になるのかもな
842w:2011/08/22(月) 22:45:36.45 ID:vydo10F70
>>837
>出番多い上に闘える最終ヒロインに対し、守られ系の最初のヒロインの方が人気が高かった

これで思いだしたけど氏之腹知絵の「闇の紫目」でも
最強パワー持ちでハッピーエンドになる戦う次世代ヒロインより
基本巻き込まれ型で悲劇に終わる初代ヒロインのが人気あったみたいだね
作者は「読者は鈴子支持が多い、でも自分はウジウジ鈴子より舞がいい」
ってな意味の事をコミックスの雑談ページに書いてた記憶がある
843W:2011/08/22(月) 23:18:31.28 ID:kz2KvQXq0
>>842
性格的には次世代のほうが好きだったけど
特に悪人でもない女の子が酷いことされて悲劇で終わる初代のほうがインパクトあったし
応援する気持ちも強かったな
どっちもハッピーになれる話だったらそんなに偏らなかったかも?
844w:2011/08/22(月) 23:20:28.12 ID:IiglqmCh0
細かく言えばキャラデザとか属性とか色々あるだろうけど、
何だかんだ言っても「最初に登場」したヒロインてことはかなり大きいんじゃないかな

読者は「これがヒロイン」と刷り込みが働くだろうし、
少女漫画で洋間や紫目みたいな独特の世界だと特に、最初ってそれだけでインパクトはあると思う。
最初の話で人気が出たなら尚更後のヒロインは比較対象になり、思い出補正なんかも加わるのでは
845w:2011/08/22(月) 23:28:05.45 ID:IiglqmCh0
>>844>>842
最初に悲劇を持ってきて最後ハッピー、だがそれを別人物でやる、という手法をとると
最初のキャラに人気や同情が集まるのは当然と言えば当然か
846W:2011/08/22(月) 23:38:14.82 ID:1sjl5YJl0
「死人は美化される」って心理はあるしね
847:2011/08/22(月) 23:53:13.52 ID:wPYzPl/QO
時めき今夜も初代ヒロインが一番人気だったな死なないけど
あれは主人公的意味でトリプルヒロインだったが各時代にライバルがいるダブルヒロインダブルヒーローものでもあった

初代の乱背が異世界、タイムスリップ、前世、世界を救う力とあらゆる設定やっちゃったせいで
後のヒロインは全部ネタ切れ二番煎じに見えたなー
848:2011/08/23(火) 01:07:47.78 ID:EtT2lnEeO
アニメが初代主人公(それも途中まで)しかやってないのも理由だと思う
全裸マント見て味噌汁噴いてた人は、主人公が変わってる事すら知らないんじゃないかな
849w:2011/08/23(火) 01:23:02.10 ID:hDsFKIMm0
欄是のライバル、陽子は恋のライバルとしては全然対等じゃなかったから
ダブルヒロインではないんだけどインパクトのある良いキャラだったよなぁ

850W:2011/08/23(火) 07:38:47.79 ID:6bp7Xp7J0
>>844
最初に登場してなくてもバトルヒロインのが人気あることは多いよ
まあ>>845の条件があるなら最初という言い方もわからなくはないけど
851カオス:2011/08/23(火) 09:33:54.67 ID:P/AJL0Dl0
いや844は、人気が
最初に登場した守られ(巻き込まれ)系ヒロイン>後発バトルヒロイン
だから何でだろう、ていう疑問に対しての回答だから
852W:2011/08/23(火) 09:35:01.60 ID:P/AJL0Dl0
名前欄失礼
853W:2011/08/23(火) 09:37:04.63 ID:FXO0/tPq0
>>851
最初であることは関係ないことが多いのに何でって疑問なんだから
最初だからって答えるのはおかしいってことだろw
854W:2011/08/23(火) 10:04:45.57 ID:wcT/FcMV0
名前欄カオスの人は毎っ回!ずれたレスばっかだなあ
855:2011/08/23(火) 10:12:50.85 ID:zbhwrIcy0
一応、言っておくけど名前欄カオスが毎回同じ人物ってわけじゃないからね
前にやったの私だし
856W:2011/08/23(火) 11:42:52.82 ID:XtaKsyoj0
最近では青エクがWヒロイン論争激しくなった感じがする
メインヒロインはし絵美の方なんだろうけど、アニメでは
Wっぽく見えるし、主人公とのカプ成立がどうなるか読めなくて
ヒロインファンがぴりぴりしてる

日曜ヒロインや、ラノベのタイトル名ヒロインなら、鉄板のメインヒロイン
ファンがどーんと構えて泥仕合になる寸前で止まってる場合も
多いんだけど
857W:2011/08/23(火) 12:23:37.97 ID:rgPAVuRx0
原作未読のアニメ視聴組だけど、
青は普通にし笑み単独ヒロインと思ってたよ
一方通行ではあるけど、主人公が明確に好意を向けてるし……
もう一人の子はあくまで仲間の一人としか描写されてない
858W:2011/08/23(火) 12:38:04.00 ID:tSZAjD1I0
>>856
それはかなり偏った日曜観
ついでにタイトルにまでなってるラノベの目録さんや妹さんェ
859ダブル:2011/08/23(火) 12:43:40.70 ID:jcBPptG+O
いや、普通に市えみ単独ヒロインだよ
市えみファンがアニメで眉毛メインのオリジナルが二回あったことに過剰に反応して
ヒロインは市えみなのに!って怒ってるだけでダブルヒロイン論争してるわけじゃなく
勝手に焦って怒ってるだけでダブル論争でもダブル化したわけじゃない
だからカプスレと市えみスレだけが荒れてる。
860W:2011/08/23(火) 12:48:43.80 ID:pIY3jfoY0
なんか厨が騒いでるだけのものをWヒロイン論争とか言って
ここで扱わせようとするのはスレチだから
861:2011/08/23(火) 12:54:22.24 ID:+0/48F4Hi
恋愛メインじゃない作品の場合はカプ成立無しで終わる可能性も高いし
どっちが目立つか勝負になってる部分もあるんだろう
862ダブル:2011/08/23(火) 12:55:26.49 ID:O17d+4vaP
再生はトリプルヒロインなのか、恭子だけがヒロインなのか分からん
863W:2011/08/23(火) 12:57:16.84 ID:/YWtvvvb0
>>861
いや恋愛メインだって恋愛ヒロインが必ずしもメインヒロインになるわけじゃないから
864w:2011/08/23(火) 13:03:09.56 ID:OXkS6aES0
>>862
強固がメインヒロイン
一番目立ってるのは船体ピンクポジの黒だけど、ヒロインではない
865:2011/08/23(火) 13:06:09.69 ID:+0/48F4Hi
>>863
恋愛を取ると他にストーリー上のメインヒロインがいても
同格のダブルだと見なされることが多いしなんだかんだで重要要素ではある
866W:2011/08/23(火) 13:07:51.02 ID:S4+3FC+I0
>>865
重要である=決定である、じゃないぞw
867:2011/08/23(火) 13:16:03.82 ID:+0/48F4Hi
>>866
そりゃそうだが、そもそもこのキャラがメインヒロインですとはっきり書かれてる作品は少ない
市笑みや強固がメインヒロインだと言われてるのは恋愛要素あってのもの
その恋愛部分をしっかり描かずに他の女キャラの出番ばかりが増えてる状況だとヒロインファンとしては心穏やかじゃない
868W:2011/08/23(火) 13:18:36.54 ID:Jko369/A0
タイトルになってるメインヒロインじゃない子とくっついたななかが
Wヒロインでもなんでもないと切って捨てられたこともあるんだし
要するに厨の馬鹿騒ぎがあるかどうかだけで
恋愛がどうなろうとメインヒロインって変わらないことが殆どだよな
ラムちゃんの二匹目のドジョウでも狙って凸するんだろう
せめて作者に言えよって感じだ、ここで騒いでどうする
869W:2011/08/23(火) 13:19:42.89 ID:Jko369/A0
>>867
心穏やかじゃなければどうしろってんだ
ここで慰めてくれとでも言うのかw
スレチ
870W:2011/08/23(火) 13:23:17.82 ID:7f8EnbFF0
>>867
恋愛もあるメインヒロインならなおさらWでも何でもなくなるだろw
871:2011/08/23(火) 13:29:04.22 ID:+0/48F4Hi
>>869
市笑みファンが今回騒いでるのはW化を恐れてのものだろうって言ってるんだよ
恋愛があやふやになり、ついでにストーリー重要度も高くないとなると
出番が多く目立つ女キャラの方がヒロインと見なされがちだから
872W:2011/08/23(火) 13:33:00.97 ID:dL1oQ7iA0
ID:+0/48F4Hi
そうやって騒いで無理にWであるかのような工作すんな
873:2011/08/23(火) 13:37:27.34 ID:+0/48F4Hi
>>872
逆にこれこそがWヒロイン作品を挙げてみてくれよ
幕あたりははっきり言われてるんだろうが他は?

青が現時点でWだとは思わないけど、メインヒロインの市笑み側のファンが
焦って怒ってるってことはW化を恐れてのものなんだろう
それだけWヒロイン作品の定義が人によって曖昧だってこと
874W:2011/08/23(火) 13:38:20.46 ID:YFW2e+Vq0
よくわからんが内ゲバならよそでやれ
そうじゃないなら騒いでる一人が消えろ
875W:2011/08/23(火) 13:38:51.51 ID:YFW2e+Vq0
すまん言い直す

ID:+0/48F4Hiが消えろ
876:2011/08/23(火) 13:46:30.79 ID:8Q2SDARvi
意味がわからん
青や再生の話題を出したのは他の人だろうに
はっきりとしたWヒロインの定義があるわけでもないんだから
明確なWヒロインじゃなくても話題に出ることも揉めることもあるだろうさ
877W:2011/08/23(火) 13:56:04.62 ID:Fb8LPetX0
曖昧でも何でもないから師笑み厨安心しろ…
878W:2011/08/23(火) 16:10:20.49 ID:XG9Wpqio0
青エクは単行本派でアニメも雑誌連載も見てないけど、ヒロイン交代は普通にありえるかなーと思った
やっぱり主人公が本気で弱ってるときにフォローしてくれたのはでかいよ

つーか今んとこ主人公→師笑みはガチなんだけど、それにいたる描写がわりといい加減と言うか
正直いつの間にそこまで好きになったのか良く分からないんだよな
しえ見の言葉で心を動かされるとか救われるとか、そういうフラグっぽい描写もなかったし
途中までは普通に仲のいい女友達みたいに接してたのに、遊園地の回にいきなりガチ恋愛っぽくなってて
えええ?って感じだった

師笑みは成長描写もあるし、今後も主要キャラであり続けるだろうけど
主人公の相手役と言う意味でのヒロインからは外れる可能性はあると思う
879W:2011/08/23(火) 16:23:21.96 ID:p1TKoemB0
煽りはいらない
880W:2011/08/23(火) 16:35:19.55 ID:XG9Wpqio0
いや煽りじゃなくて単なる印象

作者が師笑みを主人公とくっつけるつもりなら
孤立した主人公を怒鳴りつけて追い討ちかける役割なんかやらせるかなと
何度も主人公に助けてもらってる立場だからこそ、ああいうときに外しちゃ駄目だろう
881W:2011/08/23(火) 16:37:47.06 ID:hvNZl7jg0
>>880は先月号か先々月号の◇読んでないんでしょ
単行本派らしいし
読んだらかなり意見変わると思うよ>>880の書き込み見たらw
882W:2011/08/23(火) 16:38:04.36 ID:9PEAcRnI0
何というか個人の感想もどうでもいいから
実際Wヒロインになってから語ってください
883W:2011/08/23(火) 16:50:09.59 ID:zpZVZyji0
まあメインヒロインが恋愛ヒロインを兼ねないということはままあるから
メインヒロインかつ恋愛ヒロインだったポジから恋愛ヒロイン部分を削除されるかもという予想はできるね
ただ青については今んとこそんな気配は無いし、恋愛含めて単独ヒロイン状態だから
単なるファンの懸念ってだけの話ならそうなったら語ればいいんじゃないかな
884:2011/08/23(火) 17:06:21.81 ID:Jkszsdia0
Wヒロイン論争は可能性の段階で揉めるケースが多いんじゃないかな
その可能性の程度が問題なんだろうけどもさ
885W:2011/08/23(火) 17:23:07.23 ID:U+UUOxIi0
可能性の段階でもめて実際別の子が恋愛持ってっても
東や七華はメインのままだしなあ
むしろメインまで交代するようなのは揉める間もなくヒロイン交代しちゃうというか
886:2011/08/23(火) 17:36:07.25 ID:Jkszsdia0
W主人公ものも結局はメイン主人公とサブ主人公だったりするわけで
Wヒロインも多少序列があるのは許容済みかと思う
その上で論争してるんだろう、たぶん
887W:2011/08/23(火) 17:41:59.70 ID:W4ZqdDBdO
W主人公といえばパタ理ロは国王と美少年殺しのどっちが主人公なのか。あれも銅鑼衣紋みたいな構図かな?
888w:2011/08/23(火) 17:44:35.09 ID:eZFxc8Zj0
普通に国王が主人公じゃないの
美少年殺しは出番が多いだけで特に主人公扱いされてるとは思わないけど
889W:2011/08/23(火) 17:44:40.50 ID:qEeuEqM30
え?
派他利炉は普通にタイトルの子供が主人公だぞ
等者ー濡の方は最後息子に代替わりっぽいのはあったけど
890:2011/08/23(火) 19:53:37.12 ID:Ky17ZxMjO
チロ鈴村って胡桃とピーナッツどっちがヒロインなんだ?
何気にNHK教育アニメで主人公三人組で男一人女二人って珍しいな
891W:2011/08/23(火) 22:30:05.28 ID:4O4BL8di0
古い作品だけど武宮稽古の「王の墓」は亡国の王子と帝国の王でダブルヒーロー
物語ヒロインは帝国の王と大恋愛する亡国の王子の妹だけど
亡国の王子の恋愛については帝国の王の婚約者と第三国の姫とでダブルヒロインだった
と思うけどどうだろう
帝国の王の婚約者は亡国の王子が好きで帝国の王に恋愛感情はなかったけど
彼女からしたらやっぱり帝国の王と亡国の王子でダブルヒーローになるのかな
帝国の王も恋愛感情は婚約者になかったけど他に比べて婚約者に心は開いていたから
彼にとってもダブルヒロインだったのかな

武宮作品は人間関係が単純に見えて複雑だ…
892:2011/08/24(水) 01:02:22.02 ID:gty75hnUO
絵亜義亜は初めの方は眼鏡と燕のWだと思ってたけど、最近はどうなってるんだ?
ヘアピンがしゃしゃり出てきたあたりでもう読むのやめちゃったけど
893W:2011/08/24(水) 01:52:15.11 ID:m17+QJMM0
>>891
また古い漫画w
婚約者が帝国の王と亡国の王との両方でWヒロイン状態ってのであってると思う
案ケスエンは美人で頭が良くてけなげで良い子なのにラストがあの悲劇ってんで
すごい感情移入したのをまざまざと思い出した
逆に亡国の王子と結ばれた三国の姫は、主題からすればメインヒロイン格なのに
出番が遅かったせいか個人的には最後まであまりメインな感じを持てなかった
894:2011/08/24(水) 02:59:48.20 ID:Km+Zvz2r0
>>892
作者の中のヘアピンブームが終了したのか
主人公がずっと側にいてくれた眼鏡の大切さに気づく描写があったり
なんか眼鏡がメインヒロイン復帰っぽい流れになって、そのまま放置
最近は延々とニット帽のバトルが続いていたような
895W:2011/08/24(水) 05:55:11.23 ID:h4fCsrn50
グレの漫画はその時その時で目立つ女キャラ変わるけど
何気にヒロインはぶれないから眼鏡で結局一貫してるんじゃにかな

ヘアピンと燕は煽ってるだけに今思うと感じる
896:2011/08/24(水) 12:04:04.03 ID:Km+Zvz2r0
いや天天で主役交代した前科があるから、ヒロイン交代くらい余裕だと思う
897W:2011/08/24(水) 12:07:17.89 ID:Gk4T6gLi0
天天でもギアでも主人公もヒロインも交代してねーよ
898をち ◆wLAsNgohXs :2011/08/24(水) 12:53:20.15 ID:/ecO8Knz0
>>897
あのときは、疑惑を投げかけられた後も、
「俺が見たときはまだ残ってた。そのあと、変な英語の書き込み〜とかいう理由が付いて消えた。」
って最後まで主張してたから結構悪質だったと思うぞ
結局今も>>897でテンプレ入りしたまんまだし、スレに常駐してない人は、
室蘭が、不都合な書き込みを掲示板ごと削除したって勘違いしたまんまだろうな
899中止 ◆rY23DilU4U :2011/08/24(水) 13:11:59.41 ID:/ecO8Knz0
Aが怖かったという話題が出た
その後少しして
「Aは別に何とも思わなかった。自分はBのが怖かった」
とかいうの、鬱陶しい

『怖い』に限らず、感動した、凄かった、面白かった、クソだった…何でもいいが、
先に出たのを打ち消し自分のをおす書き方大嫌いだ

「怖いといえば自分はBが...」という風に、何故書けないんだクソが
900嫌 ◆DAvfs3oFNM :2011/08/24(水) 16:02:13.68 ID:/ecO8Knz0
別にあのもじゃもじゃでいいと思ったんだけどな
901W:2011/08/24(水) 21:20:51.63 ID:+Usc7me20
天天は主人公は交代したけどヒロインが不動だったんじゃなかったっけ?
902:2011/08/24(水) 21:30:48.38 ID:dFAlQS5a0
あれヒロインどっちなの?
妹?
903W:2011/08/24(水) 21:34:41.01 ID:sUfW7LAZ0
>>901
してない

>>902
妹→主人公→姉のS
904W:2011/08/24(水) 21:34:57.47 ID:sUfW7LAZ0
Sじゃない、W…
905:2011/08/24(水) 22:38:46.72 ID:Km+Zvz2r0
天天には主人公はナギから雅タカに交替したよ派と
最初から雅タカだったよ派がいるからな
906w:2011/08/24(水) 22:39:06.60 ID:l4dxMgDy0
転々は良く主人公交代って書かれて勘違いしてる人多いけど、あれは揶揄であって実際に主人公交代したわけじゃないよ。
907W:2011/08/24(水) 22:41:00.17 ID:QNw2ODmj0
>>902
最終的に恋愛ヒロイン妹、女主人公姉という立ち位置で終わる
姉の恋愛相手は主人公以外だけど美味しいとこ取りな姉=ヒロインの印象が強いなぁ
908W:2011/08/24(水) 23:44:19.71 ID:QTeCwl6L0
主人公は一応名義としても作者の中でも交代はしていないんだろうね>天天
ただ読者からみるとそう言われても仕方ないほど
弟が中盤から怒涛のごとく中心の役割はたして終盤までいったからな
最初が軽んじられてた役割だっただけに出世した感がもの凄いんだろう
909W:2011/08/24(水) 23:56:32.99 ID:tCuori7z0
でも初期から正孝主人公って頻繁に勘違いされてたよな
最初のモノローグが正孝だったり
キャラの造形が平凡っていうか普通っぽいから主人公っぽく見えたのかな
910W:2011/08/25(木) 00:13:19.96 ID:VHHylGmW0
普通っぽいのかあれ実は相当高スペックなんだけども
主人公が雑誌タイプの一昔前の不良系だったから
比較すれば今の時代なら正孝のが共感はしやすいのかね
911W:2011/08/25(木) 00:14:52.89 ID:9grMxCXi0
あくまで普通「っぽい」ね
実際バトル物だと普通な主人公なんてほとんどいないだろうし
912:2011/08/25(木) 00:37:04.92 ID:rrudP5uAP
空ギアも最近ヘアピンがFO、燕が敵とフラグ立てたりしてるし、
ニット帽が主人公より主人公してるしな
そういう作風じゃね
913W:2011/08/25(木) 03:13:36.43 ID:KnIfznlY0
昔あった影心臓(英訳)ってゲームは
主人公とヒロインが両思いになるもBADEDではヒロイン死亡
続編はそのエンド後の話でで主人公続投&新ヒロイン登場
新ヒロインは主人公に惹かれるが主人公はあくまでも1のヒロインに一途
色々あって新ヒロインは過去に戻って主人公の母親になりました
主人公も1の戻って今度こそハッピーエンドを目指します
ってオチだったんだけど主人公×新ヒロイン派の人は荒れなかったんだろうか
914W:2011/08/25(木) 05:11:45.62 ID:bkD8bmfF0
「リアルにいそう」って意味の普通じゃなくて「主人公のタイプとして一般的な」という普通なのかな
個人的な印象だけど、一応メインの主人公は設定してあるけれど主人公を一人に固定しないで
ストーリーの流れ次第でターン持ち回りにして動かすのが好きな作風に見えるな
915W:2011/08/25(木) 05:28:27.78 ID:UM8YSOvB0
>>912
ヘアピンFOしてないでレガリア奪う戦い中だし
ツバメはフラグどころか本人嫌がってる上その敵死んだじゃねーかw
916W:2011/08/25(木) 05:32:21.91 ID:UM8YSOvB0
>>914
うーん、どっちも主人公のタイプではないよ
特に空気ギアの主人公はよく考えるとかなり性格的に特殊で恐ろしくドライかつ傷つきやすくて他人を信用してないタイプ
まあまじめな主人公考察してるようなファンは軒並み脱落させられたけどね
917W:2011/08/25(木) 06:08:58.64 ID:uZlrVkQb0
どっちの主人公もDQN系だけど空気主人公のがまだ支持されてる気がする
そしてニットは正孝程は応援されてない
ヒロインはWが好きってより片思いヒロインともてもてハーレムが好きなんだろうね
918W:2011/08/25(木) 06:17:19.93 ID:2TgwmuCw0
ニットの方はDQNなんて言葉じゃ片づけられないからなあ
初っ端主人公を虐めて孤独に追いやった幼なじみを正隆ポジにしようとしても無理だろ
919W:2011/08/25(木) 06:50:40.87 ID:QZJaIJOl0
ニットと陸女の恋愛が今後の展開の鍵とか作者が言ってるの見たときは引いたな
どうしてああも主題をとっ散らかすんだろう
グレとか苺の作者とか、構造に無自覚な人の作品ってヒロインはこれっていう
構造を考えてもむなしいだけだと思う
920w:2011/08/25(木) 07:19:18.57 ID:WmuhV75CO
>>919
>ニットと陸女の恋愛が今後の展開の鍵
まじでかwじゃ数と江実利結ばれんの確定?
陸女二人も初登場はひでー事してたよな、特に江実利
あんときはモブな描き方だったからまさかここまで出世するとは思わなかったが
まあ深く考えるだけ無駄ってのは同意
921W:2011/08/25(木) 07:25:29.13 ID:myz9a+OK0
脇役の恋愛が展開の鍵ってひでー話だw

千早ふるのアニメサイトに初めて行ってみたんだけど
人物紹介だとまつげよりメガネの方が先に紹介なのな
出番はまつげのが多いけど、やっぱ話の鍵はメガネの方なのかね
まあクイーンが最終目標だとしたら、同じ場所に立つにはまつげだとちょっと実力不足だもんなあ
恋愛?そんなのは期待しなry
922w:2011/08/25(木) 09:22:49.47 ID:1OMdUu9h0
>>913
あれは、2ヒロイン派が少なかった+父親とのカプに流れたんで一瞬しか荒れなかった。
荒れたのは、むしろ1ヒロイン派というか、1プレイヤー。
これも一瞬で治まったけど。
923w:2011/08/25(木) 14:39:33.69 ID:TN2aeLrg0
>>921
出番が多いのは睫毛だけどメインはメガネでしょ。作中の扱い方から見ても
ダブル構成だとは思うけど仮にくっつくならメガネだと思う
ストーリーの山場も名人と戦うのはメガネだろうし
アニメ楽しみだね
924W:2011/08/25(木) 14:41:38.92 ID:O6ma9qjF0
誰もくっつくって話をしてないのに何を言ってるんだ
矢印はどっちにも出てないのに希望と現実をごっちゃにするなw
925w:2011/08/25(木) 18:04:00.56 ID:TN2aeLrg0
>>924
確かに。ごめんなさい
926W:2011/08/25(木) 20:49:33.78 ID:ylE+KQnt0
>>921
作者的には「今は主役がニット帽のターン」って考えなんじゃないかな
あの作者は一人の主人公に軸を固定するんじゃなくて、主軸には不動のメイン主人公がいるけど
展開ごとに「○○編主人公」がいる作品構造が好きなんだと思う
927W:2011/08/25(木) 20:53:54.09 ID:rig7XLmg0
アンカー間違えてね?
○○編がそれぞれにあるならまだいいが、主人公編もその他キャラも
すべてニット編に繋げるからニットは嫌われてるんだし
主人公の努力話を一話で済ませ、ニット成長話を述べ10巻以上やるってただごとじゃない
928w:2011/08/25(木) 21:43:55.77 ID:xrZTXMbu0
ttp://www.movic.jp/uploadimages/item16273_1.jpg

虎兎ではイメージカラーがピンクなのって炎なんだな
やはり戦隊もののピンクヒロインポジは炎か
929W:2011/08/25(木) 21:49:27.02 ID:iXmneCfx0
その作品は知らないけど、普通は
炎=赤=主人公だと思う
930ダブル:2011/08/25(木) 22:48:20.92 ID:PxLYo3aP0
>>928
単に火炎使いによく使われる赤が主役格の兎に使われてるからでは
まあ炎は髪の毛ピンクだしオネエキャラだからピンクでも違和感は無いけども

ていうか虎兎の戦隊ピンクヒロインポジって青薔薇じゃないの?
931W:2011/08/25(木) 23:52:29.60 ID:PceQgHpT0
>>929
>>928の言う「炎」ってのは
キャラの伏せ字であって属性の意味じゃないと思う
932W:2011/08/26(金) 13:03:14.83 ID:Pqq1gTaF0
復活
933:2011/08/26(金) 16:07:58.70 ID:xDsbyB/70
>>930
タイバニはそもそも戦隊カラーは関係ないようなw
青薔薇は最初の内は兎とくっつくんじゃないかと言われてたっけな

それで思い出したのが昔の漫画のファントム無頼
典型的なダブル主人公(ワイルド系パイロットとメガネクールのナビゲーター)で
メインヒロインが司令官の娘
主人公二人とも彼女の事が好きでヒロインの方は二人とも同じ位好きで最後までどちらも選べなくて
結局主人公二人の絆が一番強くて誰も入れないまま終了した
ある意味穏便な終わり方ではあったがリアルタイムで読んでた人は拍子抜けしなかったのかな
934W:2011/08/26(金) 22:08:27.84 ID:nl+TOZU90
>>926
いや、それ言ったのもう5年以上昔・・・
935:2011/08/26(金) 23:35:21.56 ID:2o6OYwdoO
>>927
スレチだが、読むの辞めてからそんな事になってたのかw
この作者は、作画や速筆は凄いけど漫画屋には滅法向いてないよねぇ
原作書いてもらった方が良いんじゃないかと常々思う
936ダブル:2011/08/27(土) 00:22:55.34 ID:XudkzYnO0
>>933
その作品は知らないけど、継続中オチというのもよくあるしいいんじゃない?
無理に決着つけなければパイロット×娘派もナビ×娘派も男二人に萌えてた人も
誰も傷つかないわけだからさw
937W:2011/08/27(土) 02:16:29.78 ID:x8zj7I4W0
>>935
原作付きでも描いたことあるよ

これだけじゃ何なので
グレの中で一番のWだったのは、華族のヒロインに対しヒーロー2人のWだったやつ
Wヒーローの片方がマジ犬で、しかもその犬の方が人間の夫よりも作者的に本命というエロ漫画があった
グレもエロ漫画描いてた頃はストーリーの描ける特別なエロ漫画家として崇められてたのになあ
938:2011/08/27(土) 09:27:01.71 ID:asSxkev70
犬・・・だと?
それでどうやってWヒーローになったりストーリーが作れるのか想像できない
想い人の生まれ変わりとか人間並の知能を持ってて会話ができたりするファンタジー犬?
しかし犬以下の夫って・・・
939w:2011/08/27(土) 09:41:07.57 ID:y6Zj/sjg0
グレは長期連載が駄目な漫画家なんだと思う。
短編中篇は綺麗にまとまってるし。
940W:2011/08/27(土) 10:19:15.62 ID:bUrmopGM0
卵っちはアイドル単独だったけど音楽とWになってきたと思ったら
最近はコーディねいたーが増えてトリプルになってきた
941W:2011/08/27(土) 10:32:21.82 ID:+Q643A2N0
>>933
ファントム〜って恋愛ものじゃなくて職場ものじゃね
そういうののヒロインは恋愛ヒロインというよりマドンナというか
恋愛的結末はあってもなくてもという感じ
942W:2011/08/27(土) 12:54:46.54 ID:Y93A4mph0
>>938
ファンタジーでも何でもないシリアスな割といい話だよ
犬は娘と一緒に育った幼なじみのようなもので
娘が人でなし男に嫁がされた時についてったんだが
あんな男にやるくらいならと娘は処女を犬にあげる
その後娘が人でなし男たちに酷いことされてる最中に助けてくれたのが
輿入れ途中に会った警官(だったかな?)の、後の夫
犬は娘と一緒に酷い目に遭ってて生死は・・・?て感じだったんだが
娘がおばあちゃんになった後日談で、子供は実は・・・?
って感じのちょっとホラーな終わり方
作者は、犬を木訥で無骨な従者と考えてくれればわかりやすいかと、と言ってた
943W:2011/08/27(土) 18:11:39.43 ID:xnZT8MYV0
話の流れだけ聞いてたらいい話っぽいけど
獣姦の時点でちょっとイイシリアスになりきらんなw
どうしてもグロとかギャグがまとわりつく
944W:2011/08/27(土) 18:12:28.61 ID:l7yZjvtz0
ちょっといい話だなーと思ってしまったw
エロとか男性向けってよりハーレクインみたいだな
945:2011/08/27(土) 18:53:08.04 ID:fLOCqBsm0
>>942
ありがとう
いい話でちょっと読んでみたくなったw
946W:2011/08/27(土) 20:41:58.05 ID:DE7iArPF0
タ闇探検隊ってWヒロインでいいのかな
それとも主人公・不思議少女ヒロイン・ツンデレ幼馴染の同級生トリオ扱い?

不思議少女は物語の根幹や鍵であり、主人公からの恋愛の矢印もあるけど
どちらかというと不思議少女派の自分から見ても、ツンデレ幼馴染もヒロインに感じる
ツンデレ幼馴染は主人公への矢印があるうえ、正規ED後は将来主人公と
結婚することが示唆されてるからかな
947W:2011/08/28(日) 00:02:51.31 ID:YMSnHEe10
>>946
個人的には胡桃は物語ヒロイン
産後は恋愛ヒロインって感じかな(直のことを好きな参上さんはサブヒロイン)
物語中にも直の将来の相手は産後と思わせるエピがあったりとか
恋の話になると産後が中心になって描かれてたりとかするんで…
948W:2011/08/28(日) 00:53:27.09 ID:YJG6XE/S0
自分もタ闇はWヒロインと思う

胡桃は直に対して恋愛感情持っているかというと
そういうレベルに行ってないと思うんだけど
物語は直が胡桃に告白しかけてから始まるし
ラストは胡桃への恋愛感情と生死掛けて主人公が動くから
物語や恋愛全てひっくるめてのヒロインに見える

珊瑚は序盤から胡桃への嫉妬や直への好意
処理しきれない心理が描かれてるから
作中で直からの矢印なかったり、
一部将来匂わすイベ以外どうこうなってなくても
サブというよりはヒロインしてるように見える
まぁ恋愛抜きにしても、システムやシナリオ的に
三人揃って主人公みたいなバランスだからというのもあるけど
949:2011/08/29(月) 15:39:58.68 ID:uEqQibNc0
性斗諸君って昔やってた少女漫画の頃は違和先くんとくっついて終わりだったけど続編では別れてるんだね
でも違和先くんより置き田くんのが人気あったし、人気関係なしに作者の方が
描いてて違和先くんは友達としてはいいけど運命を共にするパートナーとしてはやっぱり違うわって思ってそうしたみたいだね
ファンの方も、やっぱり・・みたいな感想みたいで死人の存在感の方が強い作品の例だよね
950:2011/08/29(月) 15:50:21.42 ID:uEqQibNc0
>>887
亀だけどその作品は美少年殺しは初期は準主役だったけど今ではその地位ですら
恋人に奪われてる感じで影薄いよ
951w:2011/08/29(月) 18:37:53.90 ID:Me4aT2v/0
>>949
その作品は知らないけど
作品の最後でくっついて終わったのに続編では別れてるって
気分悪くて嫌だなー
952W:2011/08/29(月) 18:49:55.64 ID:LePy9UsP0
>>949
え、別れてるんだ……
特にどちら押しでもなかったけど、続編で恋人変更はちょっと
それだったら本編で破局してたほうがまだよかった
953W:2011/08/29(月) 19:28:25.05 ID:NDiTMMb30
別れてる、じゃなくて別れる理由が描写されるならまあいいかも
または最初から違和感がある組み合わせとか
元のほうで大々的な恋愛展開したあげくなんの波乱も無しに続編で別れたら嫌だw
954:2011/08/29(月) 19:49:30.18 ID:oPjo5T8x0
生徒諸君って確か本命の惚れた男が死んで
その後支えてくれた同級生となんとなくくっつく、という感じだよね
割に昔の少女漫画では見るようなパターンな気がする
955W:2011/08/29(月) 20:00:14.07 ID:LqX3j8bL0
そういえばドラマの☆の金貨はヒロインと両想いだった兄と片想いの弟のダブルヒーローで
兄は記憶喪失になって別の女と子どもできて結婚
失意のうちに故郷に帰ったヒロインは追いかけてきた弟といい感じになって終わったのに
続編で弟ふって兄と結婚式あげて兄死亡・弟下半身不随で独りで子ども育てるエンドだったな
956:2011/08/29(月) 20:43:35.11 ID:lONu+lDw0
>>949
当時の読者の間では主人公はどっちとくっつくって思われてたんだろう
何となく「くっついてほしい!」って勢力は熾田派の方が多そうな気が
957W:2011/08/29(月) 20:52:14.55 ID:kDGdhoH60
>>954
2人とも本命だったよ
両方好きでどちらも選べないと自覚した少し後に片方が死んだ
岩先は内面描写や成長過程が丁寧に描かれて準主人公ポジに近い感じ
続編知らないけど起きたそんなに引きずってたことに驚いた
958:2011/08/29(月) 20:59:38.55 ID:iLcAS0mW0
>>954
一応、初期設定では主人公ヒロインの相手役として用意されてたのは伊話崎の方だよ
それこそ初期から伊話崎→夏木ーの片思いフラグがたってて
起きタは後から出てきた脇役で、夏木ーとは本当にいい友人同士で恋愛フラグたったのって10巻以上もたってからだよ
夏木ーは終盤二人を同時に愛してることに苦しんでたけど読んでて、本当は起きタの方が好きだろと内心つっこんでた
あの作品、最初から最終的には伊話崎とくっつけるつもりで話描いてたけど段々起きタの存在感がでかくなりすぎたから
やむをえず殺したって感じがするな。でも殺してからやっぱり起きタの方が夏木ーの相手役にふさわしかったと思ったんじゃないかな
起きタって当て馬が大出世したような位置づけキャラだよね
959:2011/08/29(月) 21:06:43.48 ID:iLcAS0mW0
>>956
当時の少女漫画のセオリーを思えば、どうせ伊話崎とくっつくんだろって反応だったと思う
ただ伊話崎は若い男の子だから仕方ないけど夏木ーを支えていくにはあまりにも頼りなかったんだよね
起きタの方に人気集中していたのは恋愛描写関係なしに彼の方が頼もしく男らしい男の子だったからってのもある
960:2011/08/29(月) 21:16:23.32 ID:SmbZ5ACi0
そういえば続編をぱらぱらっと見たときに、起きた似の教え子が登場してたがあれどうなったんだろう
何事かなるような感じは全くなかったけども
961W:2011/08/29(月) 21:19:04.84 ID:RwOJKsJo0
置田は初値じゃないのか
962:2011/08/29(月) 21:21:23.24 ID:lONu+lDw0
>>959
陰のあるクールなイケメンで普通に女性に人気出そうなキャラだったけど
くっつきそうに無いってのも人気の上乗せになったのかね

しかし、作者はすげー熾田くんに感情移入しちゃったんだな
後からやっぱり夏樹ーには熾田くんの方が相応しいって
チビと別れさせちゃうのはどうかと思うが
963:2011/08/29(月) 21:37:27.07 ID:F6fLIwc20
>>960
その人は数ある恋人候補の一人という位置づけみたいだね
>>962
続編では夏木ーは教育へ身を捧げる覚悟をしていて起きタ君への想いがますます神格化されていって
現実の婚約者に関心がいかなくなっていったって感じで、別れを決意するのはいいんだけど振り方が酷いんだよね
舞ちゃん田村くんの結婚式で「私は外国に旅立ちます」とコメントし、その時初めて夏木ーが一人で外国行くのを知らされた伊話崎( ̄Д ̄;) ガーン
結婚式の最中に夏木ーを連れ出し夏木ーが自分と別れる気持ちであることを知らされ思わずビンタする
初根ちゃん、舞ちゃんも(読者も)夏木ーひでえって意見で
結局別れを飲んだ伊話崎がカワイソスみたいな扱いだった。彼って続編ではとことんピエロなのよねw
964w:2011/08/29(月) 21:48:41.81 ID:KNv2XyRi0
>>961
初ねは伊話崎の兄と結婚したような
965w:2011/08/29(月) 21:58:01.45 ID:LePy9UsP0
>>964
正解

>>963
作中で非難されたのが救いだな……
途中脱落者の自分には、御北にも伊輪先にも
そんなにぞっこん惚れこんでいた印象が残ってないから コメントすら出てこない
966:2011/08/29(月) 22:29:08.77 ID:rhyPE1Tu0
>>964
当時はブリッコで気が弱い初根ちゃんの人気がいまいちだったけど
あの事件後からは存在感が異常に強くなったよね
今読んでも衝撃の事件から立ち直る過程のエピソードは素晴らしい名作だわと思う

ところで、べる是の今週の話を読んだら金髪がれっきとした正ヒロインの描写すぎた件
黒髪たちうちできないのかなあ、カワイソス
967:2011/08/29(月) 22:57:46.12 ID:lONu+lDw0
自分ベル背はちょっとしか知らないんだけどヒロインは金髪であとの
女キャラは画面やストーリーに花を添えるだけのものだと思ってたんだが
968w:2011/08/29(月) 23:09:17.60 ID:wgJTgOwn0
ガッシュで言う所のシェリーと鈴芽みたいなものかと思ってた
969W:2011/08/29(月) 23:43:03.54 ID:VY0VlbPz0
金髪が恋愛感情でも見せたんなら衝撃的だけど
あのくらいの描写なら今までもなかったっけ
970ダブル:2011/08/30(火) 00:12:30.81 ID:3AEUANak0
ベル是のヒロイン関係は鰤に近いんじゃない?
恋愛要素は進展させる気も無さそうだし
971W:2011/08/30(火) 07:07:04.62 ID:WrZzldKJ0
しかし黒髪が主戦力入り、金髪が囚われのお姫様って
恋愛抜きにしてもポジションえらく変わったな
972W:2011/08/30(火) 09:09:04.61 ID:0Tysb78o0
そのポジも鰤と一緒だな
尤も鰤は二人のポジ入れ替えて二度目の救出劇やったけど
973w:2011/08/30(火) 15:51:49.93 ID:1vpAsuGc0
>>968
そういや合種ってシェリーバトル兼物語ヒロイン、雀日常ヒロイン、アイドル戦闘ピンクみたいな感じだったなあ
当時はアイドル派だったわ、相方が合種のヒロインだったからセットで好きだったからかな
974w:2011/08/30(火) 16:59:09.92 ID:WrZzldKJ0
>>972
女多すぎだろwってところも似てる

姫と違って黒髪が最初からかなり強い設定だし、
金髪・メインルート・物語担当、
黒髪・サブルート・戦闘担当 で正しいような気もする
975:2011/08/30(火) 18:03:56.46 ID:JYt6SI510
>>959
違和崎くんはナッ木ー追いかけて彼女の田舎に押しかけたり一緒の高校行ったりで今思えばストーカーっぽかったw
沖他くんは自称問題児と言ってたわりに実は仲間の問題を解決したりして面倒見のいい性格で彼の方が好きだったな。

976W:2011/08/30(火) 22:48:02.42 ID:gLTx61AK0
近代地連中郎の来あー×来あーが眼鏡と弟のWヒーローだけど、きっと弟を取るんだろうなと思っていたけど、
考えていたより早すごい噛ませ犬っぽく眼鏡振って弟を取ったからびっくりした

これ弟にとっては姉と彼女のWヒロインになるんだろうか
977:2011/08/31(水) 17:16:49.09 ID:D0aPeTcy0
物語の流れ的に当然違和先とくっつくと思ってたから、そのオチは結構衝撃だな
置き田好きの私ですらこう思うんだから、違和先好きにはさぞかしショックだったことだろう
当時の反応とか知りたいな
978:2011/08/31(水) 19:05:52.18 ID:wfzR1IT3O
>>976
二巻買ってきて読んだが、眼鏡くんのあまりの当て馬っぷりに不憫に感じたわ…。
主人公可愛くて好きだけど、本人も言う通りやっていることは最低だし、立派な悪女だね。
二股続けるのも酷いが、やっぱり弟になびいて眼鏡をフるのかーとションボリした。
眼鏡が爽やか好青年な上に優しく健気だから本当可哀想。
でも、弟×主人公も好きなんだよな。
979W:2011/08/31(水) 19:31:06.54 ID:tssdBCQF0
>>963
百歩譲って一方的に別れを告げるのはいいとしても
めでたい席でそういうのやっちゃだめだろ……
巻き込まれた当時の仲間達ドンマイ
980:2011/08/31(水) 22:57:45.16 ID:r8pY8/xU0
>>977
ただ続編では伊話崎はモブキャラみたいな存在でナッキーが置田置田だわ、仕事に夢中だわで
精神的にすれ違いがおこりつつあって結局決定的な破局むかえたし、作品ファンたちも伊話崎は別の女性とつきあった方が幸せという結論みたい

鋼の練菌述死の作者が今、少年日曜日で書いてる農業高校漫画って今んとこメインヒロインは一人だけど
主人公からは→たってるけどメインヒロインの子とはくっつきそうにないなと思う
誰が見てもメインヒロインは幼馴染とフラグたってることがわかるし、こういう作品のセオリーとして
主人公の相手役は後から出てくると思うんだ
981W:2011/08/31(水) 23:09:35.43 ID:E6N2CBSW0
>>980
いや誰が見ても幼馴染みとフラグ立ってないがwww
982:2011/08/31(水) 23:29:42.96 ID:r8pY8/xU0
でも作品スレでも幼馴染と暗にフラグたってることに気づいてる読者多いし
あえて二人の仲に障害ある関係にしてるあたり幼馴染のことを実は好きだったオチになるんじゃないかなと思うんだよね
ちなみにモブの女子も気立てがいい可愛い子多くて、いないタイプとしてはツンデレ系なんだけど
そういうタイプの子を後から出しそうな感じがする
983W:2011/08/31(水) 23:34:30.08 ID:17WnQIWZ0
「実は気づいてる」wwwww
妄想が正しいかのように「実は」なんて言うなよウゼー
984W:2011/08/31(水) 23:36:48.98 ID:H3o7d5nA0
>>201
別人なのは当然だろ、パラレルワールドなんだから
でも別に根本のところは変わってないし
世話焼きは後半スコールがそのまま育てばあんな感じだろうと好評だよ
985W:2011/08/31(水) 23:37:13.65 ID:H3o7d5nA0
誤爆失礼
986W:2011/08/31(水) 23:43:18.10 ID:+2ZZewDx0
最近、実際そうなってから来やがれコノヤローって妄想カキコ大杉
987W:2011/09/01(木) 00:10:32.84 ID:gNEMqkcq0
農業学園漫画のヒロインは牛だろJK
988w:2011/09/01(木) 00:11:32.94 ID:eOMCvd1G0
そういえばFF8はリノアにとってスコールは初恋じゃないし
スコールの父であるラグナとリノアの母であるジュリアも
好きあってたけど別の相手と結ばれてるんだよな
FFって2の時点で子持ちの未亡人が別の男とくっつくみたいなネタをやってたし
6でもレイチェルを吹っ切ってセリスと結ばれる展開
10でもルールーが死んだ恋人の兄であるワッカと結婚する
初恋の相手と結ばれるとは限らないってエピソードがかなり多いのに
なのになんで7だけ初恋が正義でクラティザクエアでFAってのが湧くのか不思議だ
どう見てもクラウドもエアリスも初恋の相手に見切りを付けてお互いを選んでるのんだが
989W:2011/09/01(木) 00:14:14.89 ID:hZSrAUcp0
納得して読んでたのに最後の行で台無しだ
ティファはクラウドの初恋でもないしクラウドはエアリスを選んでもない
すべてプレイヤーの胸先三寸
990W:2011/09/01(木) 00:15:56.90 ID:gNEMqkcq0
ジスレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1314803706/
991W:2011/09/01(木) 00:21:13.12 ID:ahAZOUkW0
>>990
992W:2011/09/01(木) 00:30:23.22 ID:BSF0s4G/0
>>990


>>987
馬だろJK
まあたとえくっつかなくてもメインヒロインは変わらないだろ
っていうか恋愛目的の話じゃないし
993:2011/09/01(木) 05:36:52.30 ID:X5yGPYqNO
最終幻想7は
前半空気と雲がいい感じに見えるのは
結果的に空気離脱のインパクトをでかくするためのブラフでしか無かったんだけど
そのブラフにひっかかった人が多かったから荒れただけって感じ
994W:2011/09/01(木) 06:28:39.64 ID:ELFfWVyN0
>>993
いやいやいや
その後の話でも雲はずっと空気を想いつづけてるじゃん
ストーリー的にも 雲×空気←茶 なのはハッキリしてるし
995:2011/09/01(木) 06:39:11.73 ID:1Kqs/5G70
最終幻想七厨が死にますように
996w:2011/09/01(木) 07:09:46.54 ID:aq/ILsaI0
空気離脱のインパクトのブラフでしかないって、ほんと幻想七厨は恋愛しか脳内にないんだな
自分のカプに邪魔な女は仲間としての関係性まで完全にぶった切りたいのか
997w:2011/09/01(木) 07:25:26.09 ID:no6bzVjA0
いつもの触っちゃいけない人だ
998W:2011/09/01(木) 08:36:59.21 ID:VSw618w50
7は作者からして恋愛脳に変わっちゃったからな
星の命を巡る戦いを、自分の分身クール男と自分の嫁をくっつける恋愛話にスケールダウン
原作と別人のコンピキャラを崇めてて原作どうでもいい厨と作者
終わってるわ
999W:2011/09/01(木) 12:05:28.69 ID:sIj2Zk2R0
>>989
初見じゃ思い通りの相手にするのは難しいが
デート相手もプレイヤーの意思で決められるしな
>>990
スレ立て乙です
1000W:2011/09/01(木) 12:11:18.75 ID:LsQOz4m70
つーか恋愛要素なんてほぼおまけなのに
それにしがみついてる7厨うぜー
10011001
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/