【男女・801】複数属性者スレ4【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】

男女・801・単体・ｵｰﾙｷｬﾗ…他にも色々ある同人上の《属性》
どこに自分の《属性》が当てはまるかは人それぞれ。

しかし中にはその属性を複数持つ者も存在する。
例えば 「男女カプ者だけどこの801カプも好き」
「A単体萌え〜。でもｵｰﾙｷｬﾗほのぼのも萌え〜」等々、多種多様。

しかし、各単独属性スレでうっかり「〜もOK」なんて言おうものなら
場所によっては非難囂々、荒らし扱い。嗚呼我が道は茨道と実感しつつ
涙をのんでスレを去る日々。萌えを吐き出すことも叶わず。それが複数属性者のさだめ。
でも「好き」の気持ちを吐き出したい時もあるんだ。

「だってどっちも好きなんだからしょーがないだろーが！！！！」

叫びたい人、吐き出したい人、心おきなくどうぞー。
なお、絡みは絡みスレへ！単独属性者は各単独属性スレへ！
荒らしは放置で、ﾏﾀｰﾘsage進行でおながいします。
趣向叩き・人叩きは厳禁、「好き」の気持ちを吐き出す所だということをお忘れなく。

前スレ
【男女・801】複数属性者スレ3.5【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189428037/
【ﾉﾏ・数字】i複i数i属i性i者iスiレi3i【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159272915/
【男女・801】複数属性者スレ2【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145180825/
【男女・801】複数属性者スレ【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081529669/

語らいたいので立てさせて頂きました

数字とノマそして逆カプにハーレムが混在の雑食サイト
萌えたものを詰め込んだ、ちゃんと注意書きもしてる
好きなんだから堂々と萌えようじゃまいか！ｗ

需要無いから落ちたんじゃないの？
何勝手に立ててんの？

>>1乙です！

どの属性も好きすぎて困るｗ

>>1乙であります

男女入り乱れて皆で仲良しこよしなのが大好きすぐるよ
攻男による受と女子入り混じったハーレムとかたまらんのだが同士は居るか？

>>1乙
好きなスレだったけどいつの間にか落ちていたんだな

>>6
男女入り交じりハーレムは良いものだ
個人的にはそのハーレム内でカプが発生して
それを総攻様が（可愛い奴らめ…）とにやにや見守っていたら最強

>>1乙！好きなスレだったから復活嬉しい

801も男女も百合も、公式・捏造問わず好きになる時は好きになる
時には単体萌で俺の嫁！とか言ったりもする
自分でもどういうハマり方するか予測出来なくて困るけど楽しい

>>1乙
男女、801どちらにもハマっている作品のイベントに行くといっぱい買えたりするから得した気分になる
複数属性最高！

自分はノマでAハーレムの場合、BLだとA総受けだｗ
ただしノマとBLで同軸はなし
ついでに総受けと言いつつひとつはリバカプ
攻めハーレムも楽しそうだなあ

単一カプ者の人がこわい
なんで複数萌えだからって高尚認定とか愛がない認定するん…
同じ嗜好の人とだけとは言わない、他の嗜好を認められる人と付き合いたい

>>11
単一厨がアレなので単一の人がアレなわけじゃないんだから
嗜好でまとめるの止めようぜ


今一番の萌えカプが男→男←女
真ん中の男を争ってる内に仲良くなって最終的には三人で幸せになればいいよ

>>12
いいねそのパターン
真ん中が攻男なのか受男なのかで全く違う３人組になりそう
個人的には受と女が元々カプで後に現れた攻に惹かれるとかが好きかも

女→男A←男B
男女混じりの片思いが好き
Aは無自覚攻めでﾓﾃｻｰｶﾞ
A女もABも同時進行
でも女の子とBは伝わらなさにお互い同情＆仲間意識
基本的に受けキャラ好きだけど攻めキャラはモテまくって欲しいと思う

女A←男A←男B
　　　　↑
　　　　女B
自分がよくハマるのはこのパターンだなorz
主軸は男A×女A。潜在的に女A→男Aも含む
それとは別で男A×女B、男B×男Aって感じ

男２女１で全部の組み合わせで矢印張ってるのが好きだ

一次でやる分には制限なく色々できそうだけど
二次で複数属性してる方々は風当りきついんだろうな
読みに行くから創作がんがってほしいものだ


そういえば、二次で複数属性の多いジャンルってどんなのがあるだろう？
今自分が思いつくのは、とある魔術の禁書目録、ブリーチ、ヘタリア辺りだけど
あのジャンルのこんな関係に萌えてるとかあれば聞きたいかも

ジャンルバレはさすがにできないけど
ほとんどが８０１のみの中８０１と男女に萌えてるよ
８０１者からは「男女はドリ」
数少ない男女者からは「８０１やってる人の男女なんか見れない」
辛すぎﾜﾛﾀｗ楽しいからいいけど

もちろん801者でも男女者でも来てくれる人はいるよ
全員がこうみたいな言い方してごめん

そうかジャンルが分かると特定されかねんもんな
一緒に扱ってるサイトさんは少ないもんな
考え至らずスマンかった

よほど男だらけとか女だらけのジャンルでない限りは
男女・男男、両方の作品をみにいってしまうよ

801も男女もニョタも獣化もパラレルもエロも好きだけど
ショタ受と主人公受がダメだ
自ジャンルはショタ主人公受が正義な空気あって誰にも言えないのでここで言う
主人公攻が大好きです

周りから「この人は何でも萌えるんだな」と思われてる場合の、
メジャー属性地雷ってなんか大変そうだな。
自分はもっとピンポイントな地雷しかないから平気だけど

好きなものがあう人より、嫌いなものが合う人とのほうが付き合いやすい
気兼ねせずにすむ

だけど同人って、嫌いなものの話をしたらそれを好きな人が傷つくかもしれないからって妙な気遣いをするから、話せない

結果、だれにも心を開けない
単体属性ならそれだけ叫んでたらいいから楽そうだと思うよ

>>23
嫌いって○○なんか滅べばいいのにクラスの？
「節操ないけど○○はちょっと苦手なんです〜」くらいの話全然するけどな

他の複数属性萌えの人に、作品によるのかよらないのか聞いてみたい
どんな作品でも複数萌えするとか、単体萌えしかできない作品もあるとか、
その辺り知りたい

自分は属性に萌えるっていうより
男女801限らず萌えるカプがあれば萌える、その結果が複数属性
って感じだから、
全くカプ萌えせずに単体萌えだけの作品もあれば
男女だけ萌える作品もあれば801しか萌えない作品もあるよ
今のジャンルではスレタイの４つ全て萌えてる

自分の場合、気になるキャラ絡みのありとあらゆる組み合わせを試してみて
これは萌える、これはそうでもない、これもいけると取捨選択するタイプだ
その結果として総受だったりノマだったりリバだったりする

ちなみに今のジャンルだとオールキャラ＋男女混合多角関係
皆でユルくほのぼのとただれた日常を送っているのが好き

何このｽﾚ自分がいっぱい居る

好きになったｼﾞｬﾝﾙはとことん脇キャラ余すとこなく好きだから
結果的にいつも複数属性だわ、妄想楽しいから
その割に嗜好地雷が細かくあるから人と萌語りし辛いんだよなあ･･･
自萌に近いのかもしれん

原作でノマフラグが立るとすぐ女キャラｲﾗﾈってなる人や、
ノマ展開で落ち込んでる人を見ると、なんか悲しくなってくる…
そういう人達とは絶対わかり合えないんだよな
801で萌えてる時は仲間なのに。
でもこれからも叫び続ける。ノマｷﾀｰ!!と

>>28
わかるわかる
そういうのって辛いよね
でもジャンルによっては801中心でやってても潜在的にノマも好き、って人が結構いる所もある
今のジャンルがそういう所で、恵まれてるなぁとつくづく思う

>>29
元から女の子キャラ推しの作品だと、やりやすくてホッとするよね

>>30
それもそうなんだけど、男キャラが多くて女キャラの出番が少ない(これは設定上仕方ない)作品でもこの傾向があったりする事もあるよ
まぁ全体的に皆雑食だからかもしれないけど

勿論>>28のような事がない訳じゃないけどね

ずっと継続して特定属性にハマれなくて
あっち描いてこっち描いてしちゃうからなかなかまとめて
作品うpしたり、同人もごった煮すぎて出せないよ…！
だって何本ですて言えないんだ、801も男女も百合もぶっこんでTSまであるから

やっぱ二次で心置きなく複数するんだったら
名を変えて引きこもり交流なしサイトでも作るしかないのか

でもやっぱり萌え交流好きだから
当たり障りのない王道カプと人気カプの２、３程度に留めてしまうんだよな

>>33
周りの目を気にして１つの属性だけに絞る（801だけで男女はやらない）
ならこのスレだと思うけど
周りの目を気にして王道カプと人気カプだけにする　はスレチじゃね？

（801だけで男女はやらない等）　に訂正

本人が複数だと思ってりゃ別にいいと思うけどなー

男2人女1人の幼馴染ってだいたい悲惨なことになるよね
特にクールな性格の男が狂気に走る傾向が多いような気がする
萌える

>>37
その三人でくっつくのも好き
海外で挙式して生まれた子供をみんなで育ててほしいw

一番人気のABがいるんだけど
それのCA(BL)とBD（NL)に萌えてる（原作ではAB程度に絡みはある）
AB好きからみるとうけせめ逆だし
BLNL混在だし自分以外に需要がなさ過ぎて困る
人気ABを引き離したいだけだろとかいわれたり、もうね

自分もBLNL混在好き。けど別腹
BLのABとNLのBCが好き
一般的にはNLのBDが人気だけど…
BCが好きな人もABが好きな人も少ない
その上兼ねてるとなると自分だけなんじゃないかと思うと、マジで寂しくなる

いろんなスレで、BLカプのどっちかに嫁や恋人でジャンル壊滅みたいな話を見ると、
嫁ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!と思ってしまう自分は根っからの複数属性ものなんだなと思ったorz
ジャンルの誰ともわかりあえないのがつらい
好きキャラに嫁がいる→単純に嬉しい、っていう思考回路はおかしくないよね…？
ちなみにBLは別腹なのでまったく問題ない

もしかして同じジャンル…？
本命カプのどちらかだったら虫の息だけど、そうじゃなければ普通に喜ぶなぁ
むしろヘコむ人を見てる方がつらいかな…辛さがわかるから尚更

本命カプが嫁持ちor彼女持ちが判明すると、嬉しいというか安心する
恋愛と別枠でいちゃついているカプが好き&ノンケ同士のカプが好きなので
そんな関係を裏付けてもらっているような気がしてくる、上手く説明できないけどw
嫁or彼女に萌えたら別腹でノマカプ妄想したりもするなー

>>42
今話題になってるのとは違うジャンル者です
>>43
うん。自分も本命カプの時により嬉しくなっちゃう。安心ってのもわかるわ
もしそのキャラが喪だった場合は脱喪おめでとう！って気持ちにもなる
ｶｰﾁｬﾝのような視点なんだろうか
あと自分の中は嫁に嫁が出来た、ってのも感覚としては近い

嫁＆彼女持ちかぁ
まあ元々大人が多い作品だし原作者が匂わせていたけど
最近になって主要キャラ（三十路）に嫁が居たのが分かってジャンル内がごたついた
しかも若くてチャラ設定な娘だったので荒れた
せめて苦楽を共にした古女房だったらと言う人らも居たけど自分は萌えたけどな

おっさんと小娘いいよなｗ
そのおっさん中心の男女ハーレムやりてぇんだけどなぁ

>>45
同ジャンル者発見ｗ
某アニメ(こちらも最近妻が確定した)といい、蹴球関連は何か呪われてるのかと思ったよ

でも最初から妻が居るキャラはノマ(×妻)もBLも普通に萌える
完全に別物として考えられるからだろうけど

妻帯者とか結婚とか、生ジャンルに移動したら気にならなくなった。
つか慣れた。
好きな人が好きな人と幸せになるのは嬉しいもんだね。

そう言えば今の好きカプの攻が結婚した時、受がラジオで
「あいつ結婚してから遊んでくれない、寂しい」
とぶーぶー文句言っていて萌え殺されるかと思ったw
場合によっては結婚で萌えが増えることもあるww

遅ればせながら>>1乙。

男女カプで萌えることもあるし801で萌えることもある。
1作品に1カプ固定のこともあるし
同軸2股もあれば、別軸総攻めのこともあるし、別軸総受けなこともある。
原作の設定ほぼそのままのこともあれば、強引な自分設定なこともある…。

NLBLどっちでもいけるし
最愛のカプABだけでなくCAだろうがBDだろうが全然大丈夫
（無理してるとかではなく別枠で萌える）けど
さいきん雑食で心の広いアテクシアピールだと思われることがあって鬱

>>49
あるあるあｒｙ
2chですらそう思われる
気にしないか雑食同士で群れるのがいいんだろうね…

気にしない気にしない
好きなものが一つじゃないといけない、なんてルールは同人にはないんだぜ
カレーライスもハンバーグもすき焼きもプリンも大好きだ、で良いじゃん
好きなものがたくさんあるこの幸せ

ＢＬもＮＬも心の広いアテクシアピールじゃなく本気で好きな人はけっこうな人数普通にいるのにな

でなきゃ女二次オタク向けのサーチエンジンのＢＬＮＬどちらも登録オッケーな
システムが今現在まで続いているのがおかしい

ＢＬ派とＮＬ派がキッパリ別れているのが女二次オタクの真実なら
あのシステムは苦情や問題が多発して今頃消滅してる

アテクシアピール乙はまだしも、
どのCPにも愛がないとか思われるのが非常に心外だ…！
そんなに単一者は偉いのか？
全部好きなんだよ悪いかﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

やはり>>1は秀逸だ。みんなちがってみんないい。

アピールじゃなくて普通に萌えの形として好きなのに、辛いわorz

嫌いな食べ物なくて好きな食べ物ばっかりで何が悪いんだよ
好きなものばっかのほうが絶対楽しいよ
他の物憎まないと愛してることにならないって奴が謎、お前らの愛ってしょぼいな(^p^)
みんな大好きだぜ

はげしく雑食ウゼエとディスってくるお方
ひとつのカップリングが真理でそれが害されると発狂するあなたは
たぶん原作も読めないよ、だってお前のカプ原作ではカケラもくっついてる要素ないからね。
フィルター通さなきゃ原作も読めないあんたに原作愛()語って欲しくないわ

と言ってやりたい、カップリングなんてもんにこだわって原作読むなよ、原作軽視みたいで気分悪い
こっちは原作自体を楽しんだ上で余力で色々描いてるんだよ
雑食がＫＹでなんでも好きじゃなきゃいけない雰囲気を押し付けてくるだあ？偉そうに。

BL者とNL者との間に決定的な壁があるなら男向けの日の女性島じゃないが
コミケで2日目にNL者が机だすときひとどこに隔離されてそうな気がする

サーチエンジンもだけど雑食者が雑食者アンチのいうように「顔だけ」だったら
女オタク同士のすみ訳がもっと厳しくなってる

このスレ見てると小規模マターリで雑食だらけでなおかつ雑食ディスってる人がいない現ジャンルにいる私は幸せだなぁとつくづく思う

>>59
本当はみんな雑食ばっかなんじゃね？
母数増えると変な奴もいるし、にわかやリア多いジャンルだと厨遭遇率も上がるってだけさ
強力なのか被害多いけどね

メンヘラか？

とりあえず週末のシティ行くから覗いてくる
私服だよね？
盛り髪もウィッグなのか見てくる
ウィッグなら自分もほしいw

愚痴899
同意
それが透けて見えたのか飽きたのかわからないけど自分はブロックされた
選別されたと思うとモヤモヤするけどホッとしたのが大きい
こっちからはブロックしにくいタイプだし

夏のイベントが過ぎて久しぶりにこのスレを見に来た>>1だが
やっぱ立てて良かったよ
同ジャンル話の中にラブラブな奴らが複数組居るとかなんて幸せなんだ
ツンデレたり甘えたりする受けにも女の子にもトキめいていいよな

>>52
サーチで別カプ見に行ったりするぐらいするだろうし
おおっぴろげに言わないだけで潜在的な雑食は多いよな
後は好みの度合いが違うだけだとおも

ここに居る人らに質問だが
雑食してるのは作中のキャラやカプでのみ？

夢小説とかまで触手が及んでる人っていますか

夢キャラ×触手って意味かと思ったじゃねえかwww

普段は夢がメインだけど、男女も数字もたまに見るって人は多そうだな

自分は作中のキャラ・カプばっかだけどたまに夢ものぞいてみるよ
上手いハーレム話があると此処に作中の受や女の子がハマればいいのにと思いつつｗ
でも目先が変わって新たな発見とか傾向に気付いたりもする

夢小説は興味ないや
モブ姦は好き
キャラ同士が好きと言うか、作中の世界観壊されるのが地雷
複数カプ者なのにパラレル苦手とか理解されないにも程がある
何でもいけると思われてるから余計

夢はあまり見ない
あっても嫌じゃない程度

自カプはほのぼの系なんで、あまりハードなエロも興味ないんだが
なんでも行ける(稀らしい)みたいだから読んで、と押し付けられるのがちょっと嫌

複数属性＝地雷がないって訳じゃないのがつらいところだ
なまじBLNL兼ね者だったりリバおｋだったりすると余計にな…

あるあるｗ
これだけが好き！後は苦手！ってんなら表記もしやすそうなのに
あれとこれとこれとこれとこれが好きであれは基本苦手だけどこういう場合なら大好きで
嫌いなのはあれとあれだけどナントカに限っては何故かイケる
とかそんな感じで
絶対無理と思ってた趣味趣向でも、些細なきっかけで好きになることが日常茶飯事だから困る

>>70おまおれｗｗｗｗ

好きジャンルが複数だと更に…orz
全部が全部BLNL萌えじゃなくて、AジャンルはBLのみ、BジャンルはNLのみってのもあるし…

おまおれ過ぎるｗ
しかも私はそれに加えてCジャンルはカプ要素なしなんてのもあるｗｗ

なんか料理に例えたくなるな
おでんの具は大根とスジとじゃが芋が好きだけど練り物系は苦手とか
カレーは鶏肉のみ平気、でもカレー味ならなんでも美味しく頂けるとかｗ


ここに来てる方々は二次メインの人多いよな同人板だし
最近二次でできない複数を一次創作で吐き出すようになったら一次も楽しくなってきたよｗ

こんなスレあったんだ…！
なんというおまおれ多数
>>70や>>72とかあるあるすぎる
自分も、いろんなジャンルのいろんなキャラや関係性に萌えているだけで
それがたまたま男女だったりBLだったり家族愛や友情だったりするだけだ
なのに心の広いアテクシアピールに取られてBL原理派に攻撃されたこともある
自分の中ではそれらは対立しないよ両立するんだよって言っても理解して貰えなかった…

>>64
遅レスだけど自分はBLGLNL夢も全部いけるよ〜
でもジャンルによってかなり偏りがある

Aジャンルは夢萌えだけでCP物は全部ダメとか
BジャンルはNLはいいけどそれ以外はダメ
CジャンルはBL・GL萌えのみ
DジャンルはBLGLNL夢全部OK！とかバラバラだ

だから夢もいけるならこのジャンルの夢もOKなの？とか
CP物好きならあの作品の二次CPはどれが一番好き！？と言われても
相手の期待？通りの答えが出来ない事が多くて困る

>>76
すごいわかる
私も、このジャンルはBLだけ、とか男女だけだだとか百合だけだとか
むしろ恋愛要素要らない各種絆萌えだったり、単品俺の嫁！だったり
全部混ぜてもOK！だったり、とかジャンルごとに変わる
…のでサイト作るときは常に1ジャンルのみで分けて作ってる
属性で言うと確かに雑食なんだけど
地雷が点在してる分余計めんどくさい気がするｗ

しかし複数CP取り扱いだと愛がないと言われるのも解せないけど
単品萌えしてる、でCPの受けにしてないから愛がないと言われるのが解せない…

なんか苦手話が続いてるので便乗で語らせてくれ
ちょっと属性とは別方向の話になってしまうかもしれんけど

自分キャラが蔑まれたりしてない限りはどんな属性ＣＰでも読めるし書ける
二次に関してはそこに愛があれば苦手がほとんど無いまさに雑食な感じ
勿論二次創作以前に原作の大好きだし、アニメ化しようものなら小躍りしてしまう
ただ萌えがあるのはどうやらそこまでなんだよな

アンタこのジャンル好きよね？と
玩具やフィギュア的なものを見せられたり貰ったり
キャラソンとかトーク的なものが流されたり
元々興味の薄いゲームやアプリを勧められたりすると、ウヘァってなる

ようは公式が出してくる商業媒体的なものがダメらしい
二次元までは萌えれるんだけどなぁｗ

こんなスレあったんだね…
自分の最愛キャラAは既婚者で、基本は公式夫婦NL萌えだけど、Aが幸せなら満足だからBLでのA総受は別口ｗ
オールキャラほのぼのやギャグも好きだ。
ただ、A嫁をやたらﾍｲﾄしてたり、嫁がB×Aを応援してる(これ結構多いんだ)のは無理。嫁も好きなんだよ…。
せめてパラレルか非日常設定ならいいんだけど。
でもBA扱うサイトってだいたい日常でイチャイチャしてて、周りが生暖かく見守ってる設定が多い orz
その点NL→BLに移行したサイトだと、嫁がうまく空気になってたり、NL前提表記があったりするし
BAが互いの関係に罪悪感や背徳感を持ってたりもするから、なんか安心して読めるんだよね。

公式嫁を腐女子化してBLカプ作成に関わったり
自分の旦那彼氏の受け化に積極的な二次はよくあるな
（自分が）複数属性だからそれもOKだと
それやってる相手に思われたりするのが厄介
むしろ公式嫁を出してあげてNLにも配慮したよ☆みたいなのだと更に…

>嫁がB×Aを応援してる

>公式嫁を腐女子化してBLカプ作成に関わったり
>自分の旦那彼氏の受け化に積極的

自分こういうの好きだ。
むしろ嫁（とその男女カプ）の方が大本命最愛だったりする。
男女と801の混ざった感が好き。

>>80
＞公式嫁を出してNLに配慮
そういう配慮は全然求めてないのにね…むしろいらんし余計だわｗ
それ(NL)はそれ、これ(BL)はこれ、ってなかなか伝わらないもんだねぇ。
なんていうかNLとBLは別次元だと自分は捉えつつ両方楽しんでいるんだが。
嫁や彼女が目障りなら、徹底的にその存在を匂わせないでほしいものだ。

>>81
自分もそんな三角関係大好きだ！
旦那ポジのキャラは攻めでも受けでも良し
旦那のカプ相手と嫁が仲良しなのが至高

自分が凄く好きなSSで(二次パラレル)、
A×Bを姉のように見守るC(公式ではBの妻でAの友達)、でもあわよくばBにちょっかい出そうとする…てのがある
そういうのはいいんだけどさ、「BCは仮面夫婦」とか「Cに愛はなく、Aとの間が本物」みたいなのを強調するのはｲﾗﾈ
妻や彼女ﾀﾋねと思ってる作者は初回の注意書きに大きく明記してほしいｗ

B総受・総攻・ハーレムはNLでもBLでも歓迎だし、リバも全然あり
むしろメジャーなABよりBAを見たいのだが、ほとんど無い orz

ここ見てたらおま俺だらけだ
雑食ならなんでもイケるんでしょ？とか思われてるのって多いよな

確かにNLもBLも好きだけど、女体化はオリキャラみたいで苦手だったりするから辛い
しかもNL好きとBL好きの両方から言われた日には

女体化は苦手だけど性転換は好きだと言ったら理解出来ないと言われた
BLの受けが女になるやつはダメなんだけと、作中キャラまるごとや
CPのどっちも性別交替はむしろ好きなんだよ…！
それで百合とかBLとかNLで一人で楽しーってやってる

雑食でも何でもあり、ってなわけじゃない。地雷も普通にある。

わかるよ
いろんなカプやシチュが好きだから雑食と名乗ってるけど
何でもおｋどんとこーいではないんだよな

上でも誰か書いてたけど
男女カプが好きなのに女体化は無理だと言ったら怪訝な顔される
全くの別物だろうがよ…

好きな食べ物もいっぱいあるし基本は不味くても食えるけど
吐くほど嫌いな物もある
それにまずいもんはやっぱりまずい、そんなたとえ

食べ物の例えはホント当てはまるよな

大体なんでもイケる口なんだけど激しい暴力表現や猟奇系だけは頂けないわ
たとえ愛があって後でハッピーになると知ってても辛い

不味いと思っていたものでも、素材によっては美味しかったりするから困る
性別反転うめええええ
でも多分他のジャンルでは食えねええええ

苦手話題に便乗なんだが

NLもBLウマウマできる
よろずでジャンルごとに数字とノマそして逆カプにハーレムが何組かいる
でもクロスオーバーだけは無理だ
あっちのジャンルとこっちのジャンルの世界は別次元としか思えん
流行りネタとか真似ならまだしも越境恋愛とかまず考えられん

いやちょっと身近でクロスオーバーが話題になったもんでｗ
複数いけるならどうなん言われたけど同じお皿には乗せられんよ

それも雑食の一部に入れていいかはわからないけど
ストーリーテリングタイプのクロスはかなり好きだな。
スパ炉ボとかカプン個vs〇〇とかああいう共演的な。

作品越境カプはネタやひらめきの単発イラストまでならいいけど
しっかりカプ創作をやられるとさすがにどうしていいかわからない
嫌いとまでは言えないけど腫れ物扱いしかできないなあ
まだまだ未知

ああそれなら私も似たようなもんかも
Ｆｆとか手いる図みたいな同じ流れを汲むシリーズ物なら抵抗ないかも
接点無しでも衣装チェンジとかお約束台詞やネタとか軽めのなら

ただ、共闘したり恋愛させたりは難しいよな確かに

一次でTSFって意味で女体化好きって言ったら
失笑されて辛かったわ、二次の女体化は何故嫌われるんだろう？
らんま時代から男の姿と女の姿を持ったキャラが凄く好きなんだけどなぁ
あと同人といえば二次、っていうのも辛いわ

一次ならどんな設定にしようが自由なのにな
二次しか頭にない人らにはオリジナル自体が一人相撲の妄想に見えるんだろう

二次の女体化に付いては女体化嫌いスレを見たら分かると思うぞ
受への自己投影とかキャラ改変だとか理由は色々あるみたいだ

自分も女体化が好きというか主人公総受けが大好物なんだが
総受け要素の一つとしての女体も好きな感じかな？

で上にあったクロスオーバーの話題だけど、
すごく好みの総受サイトさんがあって更新の度にコメ送るぐらいだった
ある日突然クロスオーバーですと説明が入った作品が更新されるようになり
他ジャンルのキャラからも愛される作品の更新が続いた
クロス先も知ってるジャンルだったけど内容的に畑違い
（戦争物と学園物ぐらい）な作品だったから違和感が半端なくて
結局は読めなくなりそのサイトに通わなくなった事があったな
まあ自ジャンルのネタが尽きてたのかもしれないけど

クロスで恋愛ものは特に読む人を選ぶとおも

【国際】チンコが2本ある赤ちゃんが誕生（画像有）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

おまおればっかだなー。このスレ。

自分の場合二次はどれだけそのカプ（男女、ＢＬ、百合全て）や友情でも家族でも話を面白く描いているかが重要。
本当にカップリングに至っては雑食なんだけど、話の作り方とかキャラ解釈によって地雷になるサークルさんが居るんだよな…。
このカプは公式も同人も萌えるけど、このサークルさんだけは合わないってのがどうしてもある。
サークルさんや勧めてくれる方に罪はないし、失礼すぎだし申し訳ない…。

>>99
なんかそれ分かるな
扱ってるカプは好みの奴なんだけどなんか感覚的に解釈違うというか
自分が思い出したのはヒロイン嫌いな方のとこかな
露骨に排除表現はしてないんだけどスルー感がどことなく漂ってて
やっぱ触れまいとしてる部分に違和感を感じるんだろうな
キャラ個人の解釈とキャラ同士の関係性の解釈って大事かも


っと話変わるが何属性になるのか良くわからんけど
男男・男女に関わらず大人×子供のカップリングが好きだ
オッサンと小娘or少年でもお姐さんと僕でもいい
ジャンル内に幾つか好きなカプができると大体最萌えが歳の差カプだｗ

最近、BLもNLもやりたい作品が増えてきて嬉しいんだけど扱いが難しいｗ

男性向の多いライトノベル辺りにも魅力的な男の子キャラが増えてるし
男率高くて腐萌えしそうな作品でも女子受けするような女の子が増えてるような？
やっぱ色んな層を取り込もうとしてる向きがあるんかね

>>99
わかるよー
ちょっと言葉は悪くなるけど、要は
「カレーもスパゲッティも野菜サラダもデザートも全部好きです。嫌いなものはありません」
てのが前提で、
「でもあそこのお店のカレーはちょっとまずい」
とか
「あそこのパスタ屋さんは、スパゲッティよりサラダの方がおいしいね」
っていうのはある、ってことなんだよな

私もジャンルとかカプ傾向に関しての好き嫌いは全くない
完全に雑食の地雷なしなんだけど
こういった「店ごとの好き嫌い」は結構強くて困っている
確かに失礼だし、申し訳ないよなあ……

>>102の例え話が分かりやすすぎて感動した

>>102
言いたいことを全て言ってくれた、まさにそんな感じ
たまに「カレー好きなのになんであの店行かないの？」とか
「カレー好きを自称してるんだからうんこ味のカレーでも食べられるでしょ？」とか
言われるとなんかなーって思うわ

複数だけの話じゃないけど「この属性（関係性）が好きなら
これにもハマるだろうになんで見ないの」とか言われるとちょっとね
しかも見て敬遠したものだったりする

>>105
分かる分かる
ちょっとの描写の違いで気に入ったり入らなかったりがあるからね
あとお薦めされても見る時間が無かったり買う金が無かったりめんどくさかったりで
なかなか見られない事もあるし

>>101
ギャルゲーや男性向けハーレム作品に限ってＢＬ萌えに走るからわかるわー。
見た目の記号は一貫して地味で平凡な主人公が多いけど顔や性格は割とカッコよく仕上がってるよね。一昔前の目が描かれてない主人公も最近見ないよね。
主人公の親友とかライバルもただの騒がしいだけ、嫌味なだけのキャラも減ってるし、男の娘萌えも需要あるし可愛い系の男キャラも抑えてる作品増えて女装ネタも定番化してる感じがする。

以前ギャルゲー作品で二次したくなったが、ヒロインＡルート前提で主人公×Ａとライバル×ヒロインＢの４人でＢＬと百合でスワッピングになる…という内容で我ながら雑食すぎて軽く凹んだ。

昔の男性向けは無個性っぽくして男性視点に重ねやすいキャラが多かったって事だね
ドリーム的な感じで
でも二次創作の面で考えたらちゃんと性格容姿の設定がある方がいいし
作家の方もそっちの方が好まれるし受けるから男キャラも出張ってきた感じかな
それに女性客も食いついてきてとｗ

>>107
エロ雑食の夢だなそれ！ｲｲﾖｲｲﾖ団体戦
ハーレムも好きだけどお仲間のカプに触発されてとかも萌えるな

話題性あって色んな層のユーザーを取り込みを目指してるゲーム多いけど
全体的な反応はあまり好意的ではないような

ドリームは乙女ゲー感覚だから男性向けと微妙に違う
乙女ゲーは前から個性有で顔有の主人公が人気
内容がBLや男性向けと相容れないものも多い

雑食な自分には色んな要素があって楽しめるゲームが理想だけど、
実際出会うと調合によっては爆薬になりうる

なんか食い物の例えがなるほどだったので

調理前の具材＝原作　できあがった料理＝二次創作

最近はこんなイメージかもしれん
じゃが芋人参玉ねぎをそのまま愛でるもよし
シチュー（ノマ）や、カレー（ホモ）にするもよしで

ちなみにＢＬ漫画はレトルトカレーだな
お手軽だけど自分好みに作れるの二次創作に比べると…みたいなｗ

オリジナルＢＬはスパイスから調合したカレーかと思ったけど、読む人にとってはレトルトなのか…

>>111
多分、自分であれこれ考える手間なく、買ってすぐに楽しめるから
って点がレトルトなんじゃないかと思う
確かに作り手側からしたら、まさにスパイスからのオリジナルカレーだよなｗ
（オリジナル度にも寄るが）

レトルトというより、店屋物とか人に作ってもらったものと言った方が
より正確かもしれんね

すまん
思いっきり読み手消費者の目線になってたよ
商業のＢＬ漫画イメージだったんだけど同人の一次創作ＢＬもあるよな
店屋物が商業ＢＬなら

自分の畑で作った具材を自ら調理＝オリジナル　て感じか？

自分は個別のカップリングに対して好きか嫌いかを思うから、
801とか男女とか百合とか夢とか、そういう大きな枠組みに対しての好き嫌いが
一切ないんだよなあ。
攻め受けも気にしないし、ジャンルによって「これしか駄目」みたいなバラつきも全然ない。
あくまでも、1つ1つのカプをどう思うかだけ。

むしろどの作家さんのどの作品ってレベルで好み細かい
同じ作者さんの�@作品は平気で大好きだけど�Aは苦手無理！とか
ただジャンル傾向では好み別れないなあ
そういう意味で全てが好きで全てが地雷、具体例はあげにくい

むしろどのジャンルが嫌い！ってはっきり言える人はすごいと思うなあ
何かトラウマあるの？貴女そんなにそのジャンル知り尽くしてるのに嫌いなんですか？ってｗ
自分は二次も商業も、面白いものとそれ以外って区分しかない
つうか二次でも商業でも自分の感性を大事にしてて、
第一に自分が面白いとかイイって感じるか、次に作品のクォリティや作者が何考えて創作してるかを見るから、ジャンルで区切りようがないな
二次で好きなカプの神レベルにクォリティ高い作品でも、
自分の感性に合わなかったら即切り捨てちゃうし、
カプとかキャラとかジャンルとか、分かりやすい区切りや形式にはあんま興味ない、つうか理解できない

新しくハマったジャンルが、原作からしてはっちゃけてるせいか
今までどうしても苦手だと思ってたシチュエーションも
ことごとくOK（むしろ萌えるように）なって自分でびっくり
かと言って今までにハマったジャンルではやっぱりそれらのシチュは苦手なままなので
人に説明しにくいｗ
いつもこんなだから、新しいジャンルにハマるたびに新しい名義を作っちゃうんだよな

>>114
わかる
801なら801が好きなんじゃなく好きになったCPがまたまた801なだけだし801でも苦手な物もある
萌えは至る所に転がってるけど地雷も同じだけ埋まってる

複数かぁ
自分的には乙女ゲーや少女漫画系の美少年山盛りな作品ほど男女カプ萌えが強くなり
少年漫画やハードで男臭い作品ほどホモカプ萌えする傾向があるかも

後者はまあ数字者によくある萌えだけど
前者とか知人に、男だらけでホモカプり放題なのに何故萌えん？と聞かれるが
女に都合よく作られてる美形キャラだと萌えられねーんだ
そんなんだったら真っ当に男女として楽しんだ方がいいんだよ

特に意識してなかったけど、新しいジャンルでハマってる上位カプ2つをふと見てみたら
AB（ノマカプ）と、CD（ノマカプの父親同士でホモ）だった
別にABとCDを重ねて見てるとかそういうわけじゃないけど、何か愕然とした
自分の中ではどっちも普通に好きで萌えてるし、カプごとに完全に別世界認識だから気にはならないけど
流石に今回ばっかりは、客観的に見られた時にうわーって思われるのかなあ、とか何か急に不安になってきた

>>86
亀だけど今までずっと悩んできたことが解決されたよ
女体化男体化でも苦手なやつがあるのは一人二人とか受けだけ性転換してたからか
みんな入り交じって変化しているのなら気にならないのはそういうことだったのか
原作の繋がりに二次創作の妄想部分が重なってカオスになっていく感じが好きだ
カプ二人の世界じゃなくてカプだけ出てきても
そいつらと他のキャラの関係性が感じられる作品に出会うとすごい滾る

こんなスレあったのか…と感動。
A×BのBLが好きでも、どちらかに彼女が出来ようもんなら大喜びするし、相棒がNLカプを応援する友情ENDっていうシチュも大好きすぎて困る
だいたい私はこんな傾向で、好きな関係性の二人が居たらBL・NL関係なく萌えてしまう。

>>120と同じように自分も世界区切ってるから気にしてないんだけど、やっぱり他人の目は気になるんだよね…
一回ないわーって言われてからあんまりおおっぴらにしなくなった

雑食じゃなくてあくまで複数属性って感じだ
地雷多いし男女だから好き801だから好きってわけじゃなくそのカプだからこそ好きなんだけど
周りは大抵男女好きか801好きかで固まってるんだよな
あと自分はBLの場合王道逆カプにはまることが多くて複数属性の人でも仲良くしづらい
せめて王道カプの方にはまれたらと思うけど好きだから仕方ない…

＞雑食じゃなくてあくまで複数属性
まさにこの一文に尽きる気がする

自分はジャンルαのＡＢ、ＣＤは逆リバ無理で、ＥＦは平気
ジャンルβのＧＨとＩＪは逆リバ平気だけどＫＨは無理
あと全体的にαは女体化苦手だけどβはむしろだいすき！みたいな…

ジャンルによって好きなキャラ/カプの属性、傾向もまったく違うから
前ジャンルでは同カプだった人が地雷カプにはまってたりしてつらい…

リアの時から好きなジャンルがまさに複数属性だ
単体、ノマ、ハーレム、百合いける
男主人公と可愛いヒロイン達が大好きだ！
ハーレムが得に好きなんだけど、固定カプ派な方が多いしもともと女性人気の高いジャンルだからハーレムものをネットに上げるのは躊躇してしまう・・

>>120
今まさにハマってるジャンルが似たような状況かもしれん
シリーズ物で別作品とはいえやはり親子二代でカプってるのって気にするよな
ノマ・ホモの順問わず来世で結ばれる的な意味に見られてしまうのだろうか

どなたかアドバイスを頂きたい。
長年NLサイトをやってきたのだが、ここにきてBLにはまった。
BLをサイトに増やそうかどうか悩み中。
長いこと一つの属性でやっていたから、突然別属性を増やしたら閲覧者はどう思うのだろうかと思うとgkbrする。

>>127
長年ＮＬでやってたイメージが定着してそうだな
でも貴女のＢＬが読めるなんてと喜ばれる場合もある
よほど嫌いでもない限りは、ああホモ始めたのかでスルーするだろ
注意書きさえしていれば大丈夫だと思う

ところで一次？
それとも二次で今までの扱いジャンル内でＢＬしたいのか
別ジャンルでＢＬにはまってしまったのか聞きたい
気にするようであればＢＬだけで別サイト作るのが無難かも

>>127
独立サイトにしてみてはどうだろうか？
苦手な人もいるだろうから注意書きは万全に。

>>128-129
アドバイスありがとうございます。
やはりサイトは別々に分けて注意書きをしっかりした方がいいみたいですね。

ちなみに両方とも二次で別ジャンル。NLの方のジャンルのBLは苦手です。

>>130
だったらジャンルに分けて別館で不自然ではないね
単独属性でもそういう人いるし

女性向け作品のBLカプで好きなのがあるけどNLでも好きなのがあって
単体で一番好きなのはNLの女性キャラ
好き度合いでも女性キャラ＞BL＞NL
総受以外でその女性キャラ単体で一番好きな人を見たことがない
そして自分もそのNLが好きだから女性キャラが好きと思われてるんだろうな
逆なんだけどな…

>>127に似たようなので申し訳ないんだけど
オリジナルのBLがメインで、たまにNL作品も載せるし、
オリジナルの一般作品も載せるサイトを作ろうと思ってて
BLもNL要素もある一次作品作ろうと悩んでるんだけど
基本メンバーがBL傾向で脇役がNLっぽいという感じ
注意書きしてBLサイドに載せてもいいかなぁ？

>>132
大丈夫だと思うよ
基本ＢＬ好きの人の方がＮＬに耐性あるし
逆よりは安心してられると思う

てかそのパターン良いね
男女みんなで仲良し系萌えるｗ

ここはGLとかコンビでの萌えもいいのかな？

そりゃあ複数スレだし

単体萌えキャラも萌えBLカプも被る人がNLは地雷、という事を呟いておられた
運良く?今まで遭遇した事なかったからこんな人もいるんだなーという感じ
寂しいけどしょうがないよね…

オールキャラにもA単体♂にもB♂×A♂にもA♂×C♀にも萌えてる
Cとの仲を茶化しながらAの尻を狙いつつ
DTより先に処女奪うのはかわいそうだからCちゃんと一発決めて来い!
とAの背中を押すBさんまじ兄貴
なんて話需要あるだろうか…

>>133
返答そして萌えてくれてありがとう!!

BLだけでシリーズやるのもいいんだけど、その世界観に
男女も入れたくなったんだよね!

相談してよかったよ!!

>>136
そこに愛があればおk
もちろんＡもＣもひっくるめて兄貴が面倒みるならなおよしｗ

>>136
むしろそういう話が好き！って人もいるし(ここに)
注意書きさえしっかりしてれば大丈夫だと思うよ

上でもちょっとでてたけど男女まじったほのぼの話がだいすきだ
ＡＢ(ＢＬカプ)ＣＤ(男女カプ)４人仲良く話してるだけの話が読みたい…
ＡとＣの恋人自慢とそれにあきれるＢＤコンビとかも大好物ｗ
ひょんなことからＡＤ、ＢＣコンビになっていちゃいちゃ(カプ的な意味でなく)するのもだいすきだ

>>138>>139
ありがとう!Bさん分補給したので練ってくるw
AC含めた皆に慕われる良い兄貴です

前にちょっと話が出たけど商業でそういう話ってやっぱり難しいんだろうか
一般誌で♀×♀はともかく(好きだけど)♂×♂が絡む三角関係って
薔i薇iのiたiめiにくらいしか思いつかない
なんとなく男性向け一般誌より女性向け一般誌の方が受け皿広い気がする
BL誌、百合誌だと逆の理由でNG出そうだしなあ

○男×△雄のカプ最高〜ヒロイン邪魔！女キャラウザす、って人達と
男女出てるのになんでホモるの？気持ち悪いんですが、って人達

どちらがより気にしたり配慮したりする対象かどうかにもよるよな
まあ世に溢れる作品は普通は男女物だし原作もそうだからから
二次だとするなら一般的には後者のＮＬ好きさんへ配慮が上なんだろうけど
こうしてみるとＢＬやら二次腐って趣味嗜好が強い物だと感じるな

保守ageついでに

気になってるジャンル
最近新作が出たりしてNL率とBL率が一気に逆転して荒れた
ていうか急増したBL内の争いが激しすぎてNLが隅に追いやられてる感じ
ほどよく両方楽しめるのが面白かったんだけどな

おっさん、人外ケモノ、マッチョが大好物だが

同時に
ほのかに百合っぽい日常ほのぼのも好きになる


最近は、巨漢×お嬢様なNLカプもいいなとか思いはじめている


自分がなにを求めてるのかわからなくなってきた。

いいスレを見つけた。
最近BLに出戻ったけど、根っからの女の子萌えで、BLでもNLでもGLでも萌えられればいいみたいな雑食。
カニバリズムとかネクロフィリアネタを交えた鬱話が好きだけど、おおっぴらに言えないのでここでは気兼ねなく言えて嬉しい。

昔からマイナー萌えだったけれど、最近は公式でA♂←B♀なのにB♀×C♀に萌えている。
しかしB×Cって自分しか言ってる人見た事ないし、C×Bなら辛うじて支部に数枚ある程度だから、常に自炊萌え。
ほとんど公式からのとっかかりがないからちょっと後ろめたい。

身長や体格的に小×大なBLカプで二つ、大×小なBLカプで一つ好きなものがある
小×大が好きな人は後者のコンビでも小×大が好きな人が多い
同ジャンルでNLも大好きなんだけどNLが好きでBLいけるよって人は大抵前者のコンビでは大×小
NLも好きなカプがあってそのカプ女性キャラで単体萌えもある
その女性キャラのGLカプではA×女性キャラが好きだけど、百合だとA総攻めが好き
ツイッターとかで呟くときにどうしても気を使ってしまうしためらいなくフォローしづらいでも交流したい
ただ地雷カプもそこそこあるから雑食ではないんだ
あぁめんどくさい、自分が

とあるジャンルにハマって801も男女も百合も単体もリバもと複数属性萌えしてる
ただでさえ801と男女で対立激しいところだから全部ひっくるめて萌えを語れないのがもどかしい

【アンケート】X'mask恒例。童貞をカウントするスレ　★3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320157236/

好きなキャラ傾向や話の傾向は完全に固まってるが他は本当になんでも
属性としては801とNLよりむしろ、801と性別はどうでもいいよ萌えかな
801が好きなんだけど、別にNLでも女体化や男体化絡んだカプでもいいんだ
性別変えた時の性格の変化を考えるのも面白いかな…
あと二次元萌えだから基本は皆好きなオールキャラ嗜好

801も男女もとにかくイチャイチャちやほやしたりされてる甘々なのが大好物
恋愛してる姿に萌えて仕方ないし作品内で不幸だと幸せにしてやりたい
でも喧嘩ばかりや一方的矢印が多いジャンルだとｺﾚｼﾞｬﾅｲ言われる

いいじゃまいか二次なんだから
不幸や争いばかりだと反動で余計にそういうのが見たいんだ

保守age

去年シリーズ物の続編が出た途端に入れ替わったのか？！
と思えるぐらいファン層が変わったみたいになった
男女やほのぼのに反応が無くなりﾎﾓｴﾛばかり称賛されてる
支部とかそれが顕著すぎるんだがｗ

まあ両方好きだから反応あるのは嬉しいんだけど
やっぱこれって作品の内容とｲﾏｼｶﾅｲ流行に左右されたんだろうなぁ

自ジャンルは神が見つからないｗ
一昔前は沢山いたのに消えた
今は小綺麗なのしか残ってない
それとも自分と周りの神の定義が違うのかな
少数の新規＋ファンの中にいた腐が推しCPを支部に投下→175さん＆海鮮食いつく→腐れ層流入じゃない？
元々の男女ｽｷ-には萎え展開だったとか

>>149
捏造…と言えば二次自体が捏造じゃないかって感じだけど、原作準拠の関係性じゃない二次が地雷な人間もいるからなー
まあ自分のことなんだけど…
ホモノマ百合オルケラ満遍なく食べるけど、原作では殺伐なのを甘々にされたり一方通行を相思相愛にされるのが苦手だ
元々イチャラブしてるもののイチャラブを見るのは大好きです
けどそういう二次は特にノマの場合補完欲が沸かないせいか少ないのよね

ふーん
一方通行を相思相愛にするなって言われるのが
一番むかつく

自称原作準拠言う厨ってどこにでも沸くよね
作品が結構ヘタレだったり海鮮だったりするから
地雷主張して違いのわかるｱﾃｸｼと悦るしかできないカスなんだなーと勝手に思ってるｗ

801は二人並ばないと未知数だけど、ノマは女の子で9割方決まると最近思う
そしていつの間にか女の子単体萌えに変わるああー

女の子単体萌え分かる
その男女カプを自分のなかで妄想しきると、女の子単体でよくなってくる

ジャンル1
一押しなのはBLカプのA男×B男だけど別腹でNLのA男×C子とB男×D子も大好き
A男×B男二人きりの世界も良いけどA男×C子とB男×D子前提の友情物も好物
でも半公式（ぶっちゃけ主人公×ヒロイン）であるB男×C子は地雷

ジャンル2
シリーズ物で一作目は一押しがGLのE子×F子でたまにE子やF子の絡むNLも読んだりする
でも二作目ではBLのG男×H男にはまってしまい他にもG男受けも読むようになる
一作目はBL眼中に無かったのにどうしてこうなった

もう自分が根っからの複数属性だと痛感するよ
ちなみにE子×F子よりG男×H男のほうがやっぱり反応良いです

好きなCP傾向はあるけど、読む分にはNLGL801何でもいけるし捏造も女体化も擬人化も平気
…なんだが、自分が書く側に回ると>>153状態になる
A(男)×B(男)に萌えてるのにカプが書けなくて友情や＋にしちゃうんだよなー
書いてると「こいつらこんなに仲良くないしそもそもカップルじゃねえよ！」ってなって書けない
他の人のを見る分にはラブラブも萌えるのに

読むときも作るときも原作と二次は別物と割り切る
作風だけガチガチに好みが固まってる
考察好きだから、それを反映させることはあるけど
二次に原作準拠言うこと自体はナンセンスだと思ってる
絵柄とか話の切り方とかキャラ描写とか原作に似てる人が滅多にいないから
閲覧で原作準拠な人は、二次創作以前に原作がどう見えているのか分かんね

>>155>>156
女キャラを楽しむためのノマカプだとそうなるわな
自分はノマカプにはまるときは男キャラを楽しむのがメインだから
そのうち女キャラがどうでも(誰でも)よくなってくる

保守ついでに

何年か前までは特殊な属性での創作は割と後になってから出てたけど
最近は人気が出たらすぐに、女体化・変態化・リバ等を書く人が多いよな
ここの複数属性さん達的にはすぐに対応したり楽しんだりできる方？

特殊なの？

特殊というよりある程度読む人を選ぶ内容みたいな感じか？
確かに昔はそういう好みの分かれる属性って出だしは遠慮だったけど
最近は流行ったらすぐに目にするかも

自分的には全然ＯＫだな
女体化好きなんだがハマってすぐから見れるのは単純に嬉しい

自分はホームランを探してあちこち回ってるから結果的に複数属性みたいになってるけど
その三つは大丈夫
時期は気にしないし、特に心の準備も要らない
女体化・変態化はチャレンジの範囲で、BLはあまり細かく区別しない

時分はリバは割とすぐにいけるけど、いきなり最初から女体化・変態化には喰いつかない。
ある程度、普通の？設定での話を見てから徐々に範囲を広げ始める感じ

広い目で見たら特殊嗜好に入る設定だし、ちょっと前までは、そういう特殊ネタが流行しはじめたら斜陽の証拠
（基本的なネタはやり尽くされていて、後はキワモノネタしか残ってない）とは言われてたような

最初から普通に女体化変態化があるジャンルばっか当たったから定番ネタだと思ってた
いきなりホモ化と一緒で見る人によってはインパクトがあってギャグになるよねｗ

読みたい内容をすぐに書くみたいな感じになってきたんだよな最近
支部辺りなら流行ればあっという間に作品数も増えるし
目ぼしい話のパターンはすぐに網羅して書き尽くされしまうし
むしろ早いもん勝ち状態みたいな

私もイキナリ変態も女体化も平気
リバはあんま詳しくないけど作品が多くなれば逆カプも読めるよなｗ

普段からBLかGLかNLかなんてのは気にしてないので
結果複数属性になってるだけだな
このキャラとこのキャラのこういう話が読みたい！とか考えると自然とそうなってしまってる
人に説明するのが難しいから、
傾向とか自分で分析したりするけど散らかりすぎて無理w
おまけに地雷がすごく多いので人と萌え話するのは諦めてるよ

>>161
複数読み手としてはすぐに色んなパターンを探せて嬉しいけどな

でも流行スレ辺りでも言われてそうだけど
最近は一気に盛り上がって大量な作品でお腹一杯になって
あまり長くは楽しめなくなってきたかもしれん

保守
男性向けな作品で数少ない男同士カプ作ってノマも混合で萌えたり
乙女ゲー展開の作品でイケメン達をくっつけつつ本来のノマも楽しんだり
○○でさすがにホモは．．．いや、あるかもしれんと支部やサイトを探したり

最近ふと気づけばこんな感じｗ

>>168
同意。
自分でも意外な属性の組み合わせにハマったり、でも他のジャンルだと同じ属性カプが地雷だったり。
カプは関係性、キャラ、ストーリーの総合で決まるから、なかなか〇〇だったら絶対好きとか絶対駄目とかが無い。

このスレが妥当なのか判らないけど、この萌えを叫ばせてほしい

主人公A（女）の力を試しながらも見守るポジのB（男）が
実は双子でこっそり入れ替わりながら２人で見守っってる疑惑浮上
これはもしかしてC→A←Bなんて美味しい展開!?とwktkしながら
双子が絡んでもかなり美味しいんじゃないかと身悶え中ｗ
もうABCの3Pでもいい
そんな薄い本希望…！

BLも百合もノマも好きだけど細かい地雷が多すぎてつらい
複数属性なのに萌えられるものが少ない
その代わりハマればどっぷりだけどｗ

大好きなノマカプABのプチがあるから出たくて仕方ない
……けど、ABとCBCを同軸で扱ってて汚物確定なの分かってるから出るわけにいかない
こんな感じでいつも入り乱れるから、カプオンリーやプチに出たことがない
お祭り参加してみたいなあ

普通に出ればいいじゃん

複数属性でも別軸やAB（NL）←C（BL）あたりなら行けるけど
完全に混交しちゃってるんならプチに出たら風当たり強くないか
同じ本でノマとノマの男がリバでBLやってるって
属性単一の人にとったら地雷じゃないかな…

誰々に地雷とか知らんなぁ
主催が用意した規約にさえ反してなきゃいいんだよ
値札や机周りを分かりやすくレイアウトしといたらいいんじゃない？

○別軸リバ取り扱いサークルでAB本がある
×同軸リバABA本のみ(そもそもABじゃない)
○AB＋BC本

NLとBLが混ざってるから面倒なだけで>>174はこれの３番目だと思う
単なる三角関係萌えで行けるんじゃないか
ただしNLとBLがガチで仲悪いジャンルならお勧めしない

公式の展開のせいかNLアンチが増えた
BLもNLもGLも好きな自分はサイトにいくたびに管理人の嘆きを目にしては
寂しくて途方に暮れる
たとえ公式がNLでも別物としてBL貫けばいいのに

なんかこうバランス良くNLBL両方の二次があるジャンルって無いもんかね

作り手側も割と良好な状態の．．．　って、やはり夢かｗ
女性向けと男性向けには相容れぬ溝があるのねん

180で思ったけど

ここの人らは
原作が女性向けの時と男性向けの時の男女カプの二次創作って
読んだり作ったりする時に気分的に違いがある？

180は原作が男性向けか女性向けかじゃなくて
二次の男性向け女性向けの比率の話じゃないの？

原作の話をするなら完全百合ものとか商業BLものとかでないかぎり
恋愛関係になるなら男女ってのが普通だし
それらで男女カプ妄想するのに何の支障もないと思う
ギャルゲエロゲで主人公以外の男と攻略ヒロインのカプが嫌われるとかはあるだろうけど
そういう現象は女性向けの原作でも起きるし

いや、180は単に男性向けと女性向けの違い話の切っ掛けがほしかっただけで
繋がりはあんまないｗ　>182


自分女だが
女性向けの男女カプ創作を見てる時は女性目線や心理になってるけど
男性向けの時は女の子かわいさにニヤケつつ読むので
きっと男性目線になってるのかもしれんなと

ちなみに上の例えは
少女漫画や乙女ゲー（女性向け）の二次創作と
少年漫画やラノベ（男性向け）の二次創作を見た時に感じる違いな

>>184
>少女漫画や乙女ゲー（女性向け）の二次創作
>少年漫画やラノベ（男性向け）の二次創作

その分類の仕方がすでに変な気が
ラノベって男性向けなの？

最近男性向けなハーレム物が多いからそう感じてただけだスマン
ラノベにも色々あるよな

女性向けでほのぼの少女漫画がエロ創作になってたらギャップ萌えるし
男性向け男女はエロ同人が多いから逆にハートフルなのを見かけると感動するｗ

>>186
それは男性向け女性向けってくくりじゃなく、
原作の主人公が男か女かで、二次創作の読み手視点が変わる（？）ってことなんじゃ

ああなるほど、そういう事かｗ
同じ男女カプなのに違うように感じてしまうのは
そういうのも含まれるからか

書き手さんにも聞いてみたいなこれ

うーん自分の場合は、だけど
少女漫画・少女小説：原作の公式カプでお腹ｲﾊﾟｰｲ
少年漫画・一般的なゲームアニメ等：カプ厨視点（第三者視点）で萌える
最近のラノベ・ハーレム系漫画アニメ：そもそも男女カプに萌えない
乙女ゲーはやったことないな

あと186は男女カプ的な視点じゃなくてキャラ単体萌え視点な気がする

Aがいれば何でもいい訳じゃないんだ
A単体、A＋Bのコンビ、Aと仲間との他愛ないやり取り、
NLのA←C・B→D、BLのBAが好きなだけ

複数属性だけど、
男だけに都合のいい女、女だけに都合のいい男
だけには魅力を感じない

少女漫画と恋愛物（男女両方）読めないのは
そこに原因があるのかも

それはギャルゲやハーレムも読めないかによるわ
単純な性癖問題じゃないのかな

二次って普通に都合のいい人間多いし
ちょっと言ってる事違うか……

どのシチュが俺得か推敲したら
カプ（イチャ付き無し）の混ざったオールキャラギャグと
ヤルだけセックルに落ち着いた…

しばらくハーレム系ラノベばかりにハマっていて女性向け二次にめちゃくちゃ飢えてる…
ノマCPなら男性向けで満たせるがBLも読みたいんや

上の異性だけに都合のいい男女話だけど

自分は男に都合のいい女は別に悪くは感じないな
女のえげつなさを知ってるからこそ都合のよさを装った肉食もありえるかなと
所詮絵空事の二次元なんだから読み手男の好きなようにさせようぜと思う

逆に女に都合のいい男は．．．
自分だったらこんな乙女ゲー少女漫画男なんてイネーヨ!!
ホストか？実在してたら騙されてんぜと突っ込みを入れざるを得ない
でも上と同じく読み手女の気分を良くする為にあるんだろうから以下同文

つまりはアレだ、需要あるんだからそっとしといてやれとｗ

同じキャラ好きでもカプ作品だけの所より
スレタイ通り多彩に扱ってる所ばかり行く
自分の様な複数属性好きにとっては本当に天国だ

複数属性で、人間関係≦世界観なところが天国
神視点最高

なんか萌えの在り様も昔と違って来たよな
媒体が少なかったからそれ一つに集中も少なくなかったし

でも今は複数のジャンルや属性が好きでもいいじゃんか別にと思えるようになった
話題の作品を気軽に色々見れる環境にあるんだから興味が出たら即確認みたいな
複数萌えを可能にしてくれる目の前の魔法の箱に感謝だｗ

>>195
二行目の「男に都合のいい女」は
男もプレイするゲームの女主人公タイプでない？
攻略相手とは微妙に違う

主人公に都合のいい異性は、存在そのものが
神視点の否定に繋がるから好きじゃない
同軸に複数属性が存在してるのが好き

そういや以前オタ男性と話してる時に女子の方が
楽しめる属性が多くて楽しそうだと言われたことがあった

考えてみれば男性向けはほぼ男女しかないもんな
女性向けはわざわざ「ＮＬ」と「ＢＬ」に分けられてて
それぞれに色んな属性パターンが付いてくるし
そう考えると女性向けのが萌えられる幅が広いって事だろうか

>>200
女性向けには「GL」もあるよ

女性向けは萌えられる属性の幅が広くて
男性向けは絵柄の選択肢が広いってイメージ

そうか、両方に百合ってあるもんね

上の話題だけど
そのオタ男性にＢＬの他にＮＬってあるけど何？と聞かれて男女カプの呼び方だよと返したら
そうかー女はホモカプと男女は別物として萌えてるもんなと納得されたｗ

男性向け寄りの絵柄と女性向け寄りのシチュエーション
（女しっかりしてる。イケメン多い。）で
人間と同じぐらい世界観や無機物にピントが当たってるのがいいな

ハーレム(っぽい)における主人公とヒロインズのカプ一つ一つに萌え萌えするし(本命はあるが)
その主人公と友達のＢＬカプも美味しい
みんなでわいわいやってるのを読むのも好き
最近原作が出ないからやや廃れてるのがさみしい

複数属性のバラ買い嫌い
一袋で一気に食べたい

>>205
カプ複数含まれます的な本とか？確かになかなか無いよな
全部好きとは限らないからどうしても個別に買ってしまう人が多いし

あー複数属性の本な…出したことあるけど笑っちゃうくらい売れなかったな
でもバラで出せば買ってもらえるからそっちで出しちゃうな

公式で性別不詳のキャラがいるんだけど、二次創作の表記（BLとかGLとか）にわりと迷う
自分は男でも女でもいい中性とか両性とかでもいいと思ってるんだよなあ

男女も801も好きだけど仲悪すぎて辛い

801も男女も百合も混在してる世界観ってのが好きでそういうのばっかやってしまう
そうかダメなのか…
でも好きなんだよぉぉ！BLNLGL入り乱れての多角関係大好きなんだが需要も供給もなくて辛い
あと基本女体化嫌いじゃないしオールキャラ男女逆転や受攻どっちもとかは好きなんだが
総受け女体化逆ハーとか攻女体化で逆カプは地雷という自分のめんどくささ
女体化いけると思われてるからその辺の話を振られるのが苦行

>>210
わかるわ
801も男女も好きだけどその中で当然好きじゃない801男女カプだってあるもんな
複数好きだけどなんでもOKなわけじゃない

>>210
あとこういうのは注意表記どうすればいいか迷う
見てる側も同じように許容範囲は広いけどその中で一点ニ点地雷ある人もいる場合あるし
自分の中ではこの話はもうこういう流れでって決まっちゃってるから
描く内容自体はあまり配慮とか気にしないでやりたい

男女のA♂→B♀→C♂に見せかけてギャグでCAオチつけて
BはD♀と仲良しにゃんにゃんで見守るエンドとかにすんのが楽しくて仕方ない

うちは
複数属性だから注意して下さいってよりも
複数属性が好きな人は見てって下さい、ってスタンスかなー

801もノマも混在させてる以上複数属性の創作を続けてたら
それが平気な人しか寄ってこない様になっても仕方ないかなと思う
好きな1カプが出る短い作品だけ摘まんで読んでってくれただけでも感謝だし
気に入って複数カプの長編まで読んでくれたらありがたすぐる

てか同じ作品内の男男・男女達が
みんなラブラブ仲良しな創作が好きな人、もっと増えれー

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1376968802/
需要無いかな？

ここに来れば最新鋭の萌えを教えて貰えるってきいたんですけど・・・。

あってますか・・・？

騙されてますよ

基本何でもいける、だが最愛キャラの女体化だけは無理。それは友達には伏せている。
そこに友人がそのキャラの女体化R18を出すと。

やっぱり本貰った時は大人対応するべきか？それとも『本当に無理なんだゴメン』と拒否るべきか…絶対見ないしな;;
同じ様な事になった人いるかな？

ここは相談スレじゃない

まあ該当する苦手系のスレあるからそちらへだな

てか普段から何でも行ける口だとか自分に萌えれないものはない！
雑食＝無敵みたいな感じで豪語してたりするんじゃないか？
それで言い出しにくくなったなら自業自得だ
本気で嫌いで仕方ないなら実はそれだけは無理と伝えるしかないだろ
苦手なのを気取られたくないだけなら大人対応しとくしかない

好きなものだらけの中に１つや２つ苦手があっても別に変じゃないぞ
これからは過ぎた雑食自慢はしない方が楽かもな

自分は残酷描写以外は特に苦手が無いんだけど
平気と言うより興味があるかないかの差は割とあるかも
一つのジャンルの中でも
好きなのも複数、興味が薄いのも複数みたいな

キャラの性別関係なくカプ萌えもするし単体萌えもするけど雑食とは程遠いわ
ジャンルに関して雑食なだけで地雷カプや嫌いなキャラ、シチュはたくさんあるからなー
むしろ見たくないもののほうが多いくらいだから交流もあんましない

このスレで吐き出していいものなのか分からないけど
美少女アニメと女性向けジャンル両方好き
あと健全恋愛もの大好きなんだけどリョナとかも好き
なのでツイや支部のフォローやブクマがバラッバラだったりする

地雷というほどアレルギーがあるわけじゃないけど
自分にとっては萌えるか萌えないかの二択しかないから、
「萌えたもの」のグループの中にBLもNLもごたまぜで
「特に萌えなかったもの」の中にも玉石混交ある感じ。

ただし萌えなかったものもあとで他の書き手の作品を読んではまったりする。
好きなモノを味わい尽くしても足りなかったら萌えなかったものの中から開拓する。
そういう意味では「後回し」って感じかも。

>>223
わかる
BLもNLも好きだけどそこから好みのカプがあるし
苦手なカプも書き手さんによっては後から好きになったりもある

他のスレでうっかり固定者の逆鱗に触れたレスを見かけてしまい
自分のことじゃないのに気分が落ち込む冬。

確かに固定のほうがメジャーなのかもしれないが
それまでまったり進行だったスレでもあっという間に地獄と化すのはなんなんだ。

確かに結構なんでも見れるけど雑食って分けでは無いんだろうなー
いやいやこのＣＰは本気でわからないってのやこの作品自体で二次萌えは、できるけど自分では書けないのがある
でも別の作品だとＡＢでもＣＢでもＣＡでも萌えるし、とんでもパロやＴＳも読みたいし書きたいって感じかな

他人にとって地雷がでかすぎるから普段は原作萌えの範囲しか語れないんだよなぁ

過疎ってるね…それだけマイノリティなのがさみしいな
このスレは自分と同じ趣向の人がたくさんいて本当に嬉しい
ホモとノマどっちも好きな人は多いけれど、それぞれ別次元や別腹という人があまりに多くてね…
同次元同軸で同時進行してるのに萌える自分はどこに行っても語れなくて本気で落ち込むからそんな時このスレ読むと心から癒される

ごめん別腹タイプだ
ここ同軸でないとだめだったのか

べつにどっちでもいいんじゃね？

複数属性(ＢＬＮＬＧＬ)入ってる作品好きなんだけど、地雷がないわけじゃなくて
同軸で複数ＣＰいる作品だとそのうち１つが苦手で読めないとかですごく残念な事が多いから
自分では別軸でしか書かないようにしてる
本当に雑食なら気にすることもなく平和だったのになーって自分でもちょっと悔しい

同軸進行で萌えるのもあれば別軸で萌えてるのもあるなぁ
その作品毎にキャラたちの関係性って違うし

まれによくあるＡ好きならＢ嫌いだよね。むしろ嫌いじゃないとＡ好きじゃないって空気とぶつかり
お、おうって感じるときがある
ＡもＢも好きなのにな……(このＡやＢはキャラ・カプ・属性など)

BLの総受けでも普段は別軸で萌えてるんだけど
今のジャンルはノマホモ込み込みで嫉妬・取り合い・共有・抜け駆け・妥協なんでもありで萌えてるわー
やっぱり地雷がある人には辛いんだろうなと思いつつ
なんというか、いつもより萌えのアンテナが多いからネタにはあんまり困らなくていいw

NLBL大好き
ABもBAもABAも大好き
CBもBDだって好きだ
自分の萌えを貫くぜ
嫌ならお前がブロックしな！

>>233
かっけーw
でもそういうスタンスじゃないといちいち複数分けてやってられないよね

男女だけ単一固定って感じだから雑食宣言が出来ないんだよなあ…
ABって男女カプが好きだとして、A男と他の女キャラのカプは地雷、B子とほかの男キャラも地雷
だけどA男と他の男キャラなら誰が相手でもAが右でも左でもかまわない
同様にB子と他の女キャラも好きなのたくさんある

今のジャンル内だとCBっていう男女カプが大人気でABはマイナーだから、
雑食だと知られるとAB好きならCBも好きだよねみたいなのが絶対に来る
それが無理だからABオンリーって名乗ってる状態
相手じゃなく自分の方に問題があるんだよなあ…自分の中の雑食と単一固定が争ってる感じ
男キャラ出ない百合御用達アニメでは遠慮なく百合絵ブクマ出来るからすごい快適

>>235
わかる超わかる
自分も以前は雑食名乗ってたけど＞AB好きならCBも好きだよねみたいなのが絶対に来る
こういうのが来て最初はCBはなんとも思ってなかったのに言われる毎に段々嫌いになり
辟易したので以後雑食とは名乗れなくなった

おおおこんなスレがあったとは…！

自分はABならABで固定というかリバも無理なんだけど、ABに昔の彼氏彼女が居ても全然
平気で寧ろ過去があってこそ現在のABよね！過去もひっくるめて萌える！現在進行形が
ABなら満足！とかいってるから単一ではないらしい。正直何属性と名乗っていいのか分からない
普段はかっこいいけどＢの前では可愛いところも見せるＡというのに萌えるので非常にリバと
勘違いされる確率が高い
BLNL兄弟姉妹双子限定での近親ネタ、女体化、結婚パロ、異世界パロなんでもおいしいです
親友萌えもあって親友同士がホモ百合ギリギリのラインできゃっきゃしながらいちゃついてるのとか
凄い癒やされる。和む。萌える
先輩後輩萌えというものにも目覚めてあらゆる属性の先輩と後輩の関係に萌え転がれるようになった
でもABならABじゃないと無理。親友萌えはあくまでギリギリであってカプじゃない
こんな半端というかわかりにくい萌え方をしてるから親友ネタを書くと大体カプだと勘違いされる
リバもいけると思われている節がある
でも自分はＡＢならＡＢだけで親友萌えで先輩後輩萌えでパラレル好きなだけなんだ

他人様に理解されづらい嗜好なのは分かってる。特に近親とか女体化とか。でも好きなんだよー！

ある作品でA(インテリ系優男)→B(ワイルド系寡黙男子)←C(勝ち気クール美女)にハマってしまった…
ABAかBCならともかく、両立したカプなんて私以外ねーよｗｗｗｗ…orz

単体萌えで腐で複数属性でやや懐古厨
（昔ながらの勧善懲悪話とか、一棒一穴カプとかすごく好き）
って、潰しが効かな過ぎるな

地雷をsageるアンチが騒がない（地雷を無関心で済ませる）
原作がいくつも欲しい

このスレでオフ参入してる人がいくつのカプで活動してるか気になる

私は最初から雑食気味で、ABもCDもEFも(ｒｙも最高だぜ！(*全部同ジャンル)
ってしょっちゅうオンで言ってたけど、オフではABメインだった
でも、最近CDもEFも描きたくなって描き始めたら、
イベント当日机の上が凄いことになってきた

周りから節操ねーなｗって思われてる気がしないでもないけど、
好きなものを我慢するのは辛いしなるべく我慢はしないようにしてる
でも、こういう事で周りを気にしなきゃいけない状態が凄く疲れる
今はGBを描いてみたいけどABの対抗カプなもんで表に出すべきか悩んでる

BL・NL混在
BLの方はそこそこ反応あって、相互リンクサイトもいくつかあるけどNLが見事に反応がない
このジャンルのNL好きはBLに拒否反応が強い人が多いと薄々感じていたけど
NLクラスタからハブられてる感じが地道に辛くなって来た

多分偏見なんだろうけど、BLを扱ってる人はBLがメインで
他はついでのイメージがあるなあ
最初はどちらも精力的に描いてたのが徐々にBLメインに推移していったりとか
NLメインでBLついでって人も見た事はあるんだけど、
どうしても人が多くて活気があるBLでの活動の方が元気そうに見えてしまうのかな

数的にBL者＞NL者の事が多いから、NLとしてはBLの人がNLも描いてくれるのは嬉しいけど
あんまりしつこく感想とか送るとクレクレと思われてNLから撤退しちゃうんじゃないか…と
余計な事考えてアプローチ取りにいけなかったりする

そうやって変に先入観で遠慮するのが逆に創作意欲を失わせちゃう原因なんだろうか
反省した

BL・NLは同軸上にないと絶対食べられない
BLオンリーはギリギリイケるが、NLオンリーがキツい

男男でも、俺tueeeと俺tueeeの組み合わせ
（男の中にクソオスが入ってるやつ）には魅力を感じない
あれはニアホモではない
女を挟んで男同士の敵対、友情が描かれるってシチュに魅力を感じるんだ

同軸の人いて嬉しいなあ本当に
ホモもノマも好きな雑食です！て人は多いけど今まで話してきた人達は全員が別軸で考えてる、混ぜるのは無理って派だったから寂しかった
もちろん別軸派を否定するわけじゃないです

>>244
ﾅｶｰﾏ

NLが公式で男側（受）と攻の仲が怪しいとか
BLが公式で受に女が片思いしてるとか、とにかく同軸だよな

経験談で、恋愛だけやれやれ言うノマ厨って
腐媚びの男×ノマ厨のアバターっぽい女の恋愛（原作）だけはsageなかった気がする

ギャルゲー主人公×萌えキャラとの違いは
男側の目線が男ばかりに向かってるところか
NLクラスタからハブられて悩んでる人はこの設定応援するといいかも

ＡＢやＣＤが好きなんだが
Ａ＋ＢやＣ＋Ｄの友情も好き
でもＡＢ好きな自分が書くと友情って言っても説得力ないかな
カプ表記した方がいいのかなと迷う

バイ男×バイ女
男×女×中性or無性

同志が見つかりづらい
男男女は同志見つかりやすいんだけど

NL好きだったが同キャラのBLも好きで描いてて本命はむしろ単体
なのにどうあがいてもカプ者としてしか見られないことに疲れた
特にNLの対抗カプにいる声のデカイ人がこれでもかってくらい敵視してくる
知らねえよ…
NLもカプであることより公式で定義されてる元々の関係に安心感を覚えるようになって
キャラ単体に対しても恋の時期は過ぎ一歩引いて落ち着いた見守り方してる段階なのに
この期に及んで同担拒否みたいな態度とられてもな…イベが苦痛