同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】47

1 ：カオス：2011/06/20(月) 10:25:53.66 ID:VsHXIawH0

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1307769213/
◆前々スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306966227/

2 ：カオス：2011/06/20(月) 12:10:58.01 ID:s9tKB+vW0

東日本大震災の復興利権がどんどん韓国に吸い上げられている
http://hamusoku.com/archives/5054376.html

仮設住宅はほとんどを韓国メーカーに発注

↓

【建設】住宅業界が悲鳴…業界総がかりで準備した仮設住宅用資材、「みなし仮設」導入で在庫山積みに [06/16]　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308234791/

【東日本大震災】日本の自治体、韓国産資材輸入で恩返し～必要な仮設住宅10万軒中、6万8千軒を韓国から輸入する方案推進[06/14]　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308318990/

100 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/18(土) 05:55:35.06 ID:gFO97vyx0
しかも日本で買うよかコレ高くなってる部分あるんだぜー
笑えねーよ

103 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/06/18(土) 05:56:45.42 ID:YIQHqFXxO
国産仮設は価格が230万円で決められてる中で建築
韓国産仮設は価格も国産仮設の倍以上の500万以上したのに発注とか
民主は利権キチガイ

3 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/20(月) 12:38:56.64 ID:dBuZFzGF0

>>1乙

4 ：カオス：2011/06/20(月) 21:16:24.62 ID:xDXkfoJN0

>>1乙

純粋なゲームジャンルってさいきんないね

5 ：カオス：2011/06/20(月) 21:20:54.21 ID:jJXjphNL0

>>4
何を持って純粋と言ってるのか分からないけど、
メディアミックス無しで発売後に話題になるジャンルってこと？
ゲームジャンルはプレイ動画の存在が大きくなってから流行り方変わったしなぁ
ビッグタイトルだと低流図の新作が来るから流行りそうではあるけど
アニメジャンルほどの盛り上がりはまずないと思う

6 ：カオス：2011/06/20(月) 21:23:58.97 ID:1yH9hNeP0

ゲームって言ってもいろんなジャンルあるからな
東方だって元は純粋にゲームだよね
海猫みたいに冷や水ぶっかけられることもあるけど

7 ：カオス：2011/06/20(月) 21:37:30.24 ID:KBhTEy0b0

東方自体は今でも純粋にゲームジャンルじゃないの？

8 ：カオス：2011/06/20(月) 21:55:16.17 ID:oLjvIHY9O

コンシューマでって事か？

9 ：カオス：2011/06/20(月) 21:57:02.23 ID:jJXjphNL0

東方はすでにジャンル東方じゃない？
同人発祥だから広がり方の幅も違うし

10 ：カオス：2011/06/20(月) 21:58:23.90 ID:xDXkfoJN0

すまん適当に書き込みした
大体>>5の意味です。よくよく考えたら東方はゲームジャンルだよね…

11 ：カオス：2011/06/20(月) 21:59:36.55 ID:DVg3d8lU0

うっかりすると東方がゲームだというのを知らないジャンル者(海鮮、ニコ界隈)がいそうな気がする
流石にそれはないか

12 ：カオス：2011/06/20(月) 22:02:51.76 ID:ydaw5vIT0

>>1乙

>>5みたいにコンシューマでメディアミックスなしで
しかも新作という縛りを入れると、全く思いつかない…

13 ：カオス：2011/06/20(月) 22:08:32.74 ID:KBhTEy0b0

新作って縛りはかなりキツいね
最近新作で大作の続編以上に売れるの自体珍しいことだし
その中で女性向けで流行るぐらいに関係性、ストーリーが織り込まれてるとなると

ぱっと考え付いたのは場皿かなあ

14 ：カオス：2011/06/20(月) 22:09:47.96 ID:vya5XhxO0

流行る作品でメディアミックスなしってハードル高くないか？
その理屈だと流行っている純粋な漫画ジャンルも大分少なくなりそうだ

15 ：カオス：2011/06/20(月) 22:17:38.49 ID:R37JFBfZO

流行ったゲームジャンルでメディアミックス無し、ならあるけどなあ

16 ：カオス：2011/06/20(月) 22:19:24.56 ID:jJXjphNL0

最近はメディアミックス当然だもんな、あれもどうかと思うけど
メディアミックス前に既に流行っていた、ならどうだろう
新作縛りもシリーズ物OKなら、ちょっと遡るけどぺよん？

自分が純粋なゲームジャンルの流行で一番に思い出すのがガン晴れと魔人だわ

17 ：カオス：2011/06/20(月) 22:21:25.71 ID:jJXjphNL0

つか>>16の条件なら場皿があるか、すまん

18 ：カオス：2011/06/20(月) 22:21:30.50 ID:ydf7WpkN0

場皿は１・２は間違いなくゲームだけの流行だがそれも５年前だしな
３は新主役２人になったが発売前にアニメやってシリーズの知名度あげたし
旧作人気キャラでアニメ主役の青赤も影薄くかったとはいえ続投したからなあ

19 ：カオス：2011/06/20(月) 22:25:10.32 ID:QG2JqsWE0

車台はのぞいて（PVジャンル）
弾丸論破はどうだったっけ？

20 ：カオス：2011/06/20(月) 22:31:38.19 ID:/wV2ZUv+0

ひっくりかえす裁判はもう10年前か

21 ：カオス：2011/06/20(月) 22:34:51.72 ID:tq1+vpgl0

場皿はライトゲーマーにもとっつき易いのと
キャラゲーかつ史実からもネタ引っ張ってこれるのと
過去をあまり作中で掘り下げないのがプラスに働いたのか

史実で暗い過去持ち（ゲームやアニメでもちょっと匂わせてる）の盾は
だいたいどこのサークルも一度は過去話書いてみたいようだし

以前よくあんなにキャッチィなキャラを作れたものだと言われてたな

22 ：カオス：2011/06/20(月) 22:35:28.99 ID:8KC4cKed0

元帥とか……

23 ：カオス：2011/06/20(月) 22:42:54.84 ID:jJXjphNL0

元帥は１，２のキャラの人気は超えられなかったなぁ同人的に
FFみたくナンバリング毎にほぼ世界設定が別だといいけど
世界観引継ぎだとどうしても初期キャラの人気が大きくなってしまう気がする

24 ：流行：2011/06/20(月) 22:44:11.21 ID:dWA8/E3mO

>>19
カプだと御曹司×主人公とか主人公総愛され、族×風紀とか族×プログラマーは割と見かけたな

ただ支部限定でオフはプチプチもいいとこだが

25 ：流行：2011/06/20(月) 22:45:46.92 ID:dWA8/E3mO

>>24
メ欄申し訳ない

26 ：カオス：2011/06/20(月) 22:53:33.53 ID:XJGzkqxzO

場皿３以降やってなくて３発表された時の新主役２人見てこりゃだめだわと思ったけどまったくそんなことなかったね
見る目ないな自分ェ

27 ：カオス：2011/06/20(月) 23:09:15.03 ID:WEjfyEEo0

KOエフの伊織人気を知ってる人からはイロモノだけど人気出るかもねーな感じで
ガラッと空気変わったのはプレイ動画が出てからかな

28 ：カオス：2011/06/20(月) 23:18:13.21 ID:2bWngixIP

場皿３の光成は公式人気投票二位でさすがに一番人気の盾には勝てなかったが
完全新キャラにしては旧キャラ相手にかなり健闘したね

>>27
てっきり前情報でドシリアス設定キャラかと思ってたら
ふたを開けたら見事なシリアスな笑い方向だったせいでネタキャラとして人気出たんだよな
設定と行動原理自体はどんより暗いからまっとうにシリアス妄想もできるし
あの描写バランスはうまくやったなと思った

29 ：カオス：2011/06/20(月) 23:22:52.10 ID:VHJQI9xR0

>>26
自分も発売前は何とも思ってなかったけど、いざやってみるとこりゃくるわーって思った
触ってみないとわからんもんだね

30 ：カオス：2011/06/20(月) 23:24:46.72 ID:vya5XhxO0

そういえばそろそろ夏アニメの季節だけど今回は虎兎的なダークホース来るかな

31 ：カオス：2011/06/20(月) 23:29:23.75 ID:jJXjphNL0

虎兎で全く事前で期待できなくても受けるものがあるという認識が広まったので
そういう意味でのダークホースはないんじゃない？
みんな全部チェックはしてそう
大化けするかどうかの不気味さならピンドラって感じだけど

32 ：カオス：2011/06/20(月) 23:33:21.77 ID:QG2JqsWE0

>>24
㌧
そんなもんだったのか

そんじゃ夏アニメ一覧とか貼ってみる
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/manavisual/imgs/a/1/a15bad5e.jpg

33 ：カオス：2011/06/20(月) 23:36:24.22 ID:62ezFVW10

原作やＰＶ見て気になったのはぴんどら、６、紙めも、髪どおるずかな
ぴんどらについてはさっぱり読めないが

34 ：カオス：2011/06/20(月) 23:38:25.54 ID:XJGzkqxzO

夏は本当に不作だなあ
冬も不作言われてるが同人的には去年の首！と今年の円でかなり盛り上がったな

虎兎色葉似地上が２クールだっけか
虎兎が終わるころには稲妻旧キャラ勢揃いしてみんなそっちにいきそうな気がしないでもない

35 ：カオス：2011/06/20(月) 23:39:02.43 ID:6UCayZek0

>>26
新主役コンビは2の刑事が何故不人気なのかよく考察されて
作られたキャラたちだなと思った（ファンの人すまん）
燃え的にも萌え的にも強烈に矢印出してる組み合わせって重要だな

36 ：カオス：2011/06/20(月) 23:39:31.25 ID:xnCnHZeh0

ちなみに判明してる話数
夏アニメは1クール多いな

2011年夏アニメ

・アイドルマスター　　　　
・まよチキ！　　　
・BLOOD-C　　　　１クール
・輪るピングドラム　　　　全24話
・NO.6　　　　全11話
・うさぎドロップ　　　　全11話
・夏目友人帳参　　　　
・ゆるゆり
・神様ドォルズ　　　　全１３話
・バカとテストと召喚獣にっ！　　全１３話
・ダンタリアンの書架　　　　１クール
・うたの☆プリンスさまっ♪ マジLOVE1000%
・ぬらりひょんの孫～千年魔京～　　　　２クール
・セイクリッドセブン　　　　全１２話
・快盗天使ツインエンジェル　　　　全１２話
・猫神やおよろず　　　　全１２話
・異国迷路のクロワーゼ　　　　全１２話＋未放映１話
・いつか天魔の黒ウサギ　　　　全１２話
・神様のメモ帳　　　　全１２話
・ロウきゅーぶ！　　　　全１２話
・R-15　　　　全１２話
・魔乳秘剣帖　　　　全１２話
・BLADE　　　　全１２話
・森田さんは無口　　　　全１３話

37 ：カオス：2011/06/20(月) 23:42:14.28 ID:VHJQI9xR0

ピンどらって近親相姦ちっくなの期待できんの？
もちろん男同士の

38 ：カオス：2011/06/20(月) 23:44:22.97 ID:jJXjphNL0

>>37
それよく言われてるけど前情報では一切そんな話無いはず
昨今の事情的に違う方向なんじゃない？

39 ：カオス：2011/06/20(月) 23:49:56.81 ID:62ezFVW10

ぴんどらは
「本能も遺伝子も無視して、それでも誰かを愛したとしたら」
「僕の愛も、君（あの子）の罰も、すべて分け合うんだ」
という台詞？があるのと、ウテナ監督だからと疑われてる感じ
ギャグなのかシリアスなのかさえわからんが

40 ：カオス：2011/06/20(月) 23:54:04.46 ID:vlyQQu0/0

もしピンドラでそっち方面の描写があってもガチでエグい感じになりそうだなあ

41 ：カオス：2011/06/20(月) 23:59:24.23 ID:xnCnHZeh0

>>39
それ兄弟と妹？の三角関係フラグに思えるｗ
正直微妙…
てか例えホモ美味しくても兄弟な時点でなんかなぁ

42 ：カオス：2011/06/21(火) 00:04:16.96 ID:jJXjphNL0

近親相姦物は好きな部類だけど原作で絡められると重くなるの必至だから同人を読む気にはならんな
妹絡めてとなるとドロドロすぎて流石にきついってのもある

43 ：カオス：2011/06/21(火) 00:23:15.01 ID:gRuLPXUJO

>>27
加えて伊織はプレイヤーキャラとしても強かったからね

>>34
朱多下も
ゲーム信者によると後半がかなり盛り上がるらしいけど
同人的なブレイクは来るかな

44 ：流行：2011/06/21(火) 00:33:10.82 ID:bonbhFHfO

男性向けでは何が来るだろうか
会いますアニメは男排除の軽音ライン狙いな美少女動物園らしいけど
今更、アニメ化するから入るぜ！っていう完全新規の層っているのかね

45 ：カオス：2011/06/21(火) 00:35:04.34 ID:HNdQH/agO

>>35
刑事は誰にでも友好的な割に、親友やライバルなどの
ガチで矢印向けあってるキャラがいないから
（あえて言うなら検診と親密、あえて言うならヒデヨッシャがライバル？
どっちも忍と軍師というガチセットキャラがいる）
カプ人気ないのは理解できるんだけど単体人気もないのはなんでかね
それなりにクローズアップされてるキャラなのに

46 ：カオス：2011/06/21(火) 00:47:14.28 ID:mGmO8lf20

>>43
種田下はスロー過ぎなんだよなあ
初期は話と設定が掴め居ない新規が振り落とされてた
余談だが助手が男だったら一桁回の時点で食い付く層がいたかも

47 ：カオス：2011/06/21(火) 00:47:50.34 ID:nFQWUQNy0

>後半がかなり盛り上がるらしいけど
>同人的なブレイクは来るかな

後半で盛り上がるんなら
銀河美少年はもっと盛り上がってたっての
結局、最初の数話で話を盛り上げたもん勝ちなのが現状

48 ：カオス：2011/06/21(火) 00:49:55.25 ID:mGmO8lf20

>>47
まどまぎはそれの典型だな

49 ：カオス：2011/06/21(火) 00:50:50.18 ID:VK4zGubA0

アニメの続きモノならつかみが肝心なのは言うまでもないわな
ゲームなら最後までプレイするのが基本的な前提だからスローでもいいけど

50 ：カオス：2011/06/21(火) 00:54:26.39 ID:AOlK1DSCO

>>45
キャラが薄い…としか
とくに周りが濃い分

51 ：流行：2011/06/21(火) 00:55:54.73 ID:vfRKKlPY0

地味に夏目がこないかなーと思ったりしている

52 ：カオス：2011/06/21(火) 01:17:05.89 ID:5lz6buKwO

>>47
銀河美少年後半盛り上がったか？
信者に後半面白くなったからと勧められたが……だった
目立たないアニメは後半につれて信者しか残らないから評判が良くなるってだけな気がする

53 ：カオス：2011/06/21(火) 01:29:10.83 ID:E2yobL440

美少年、最終回近くになってもサッパリだったよな…
放映中一度も盛り上がった感じしなかったわｗ
最後ヒロイン置いてけぼりのホモ押しだったみたいだけど大した話題にもならず
次番組の青会苦始まった途端待ってましたとばかりに175も食いついたしなｗ

54 ：カオス：2011/06/21(火) 02:27:15.04 ID:WG3u1ANL0

主多下は今までの話で伏線貼りまくって
明日から回収作業に入るっていうスロースターターぶりだから
切ってる人はもう切ってると思う
円でいう3話相当の話が12話にあるっていうのは遅すぎる
でも残ってる人にとっては面白いし
原作レイプにもなってないので原作ファンにも好評ではある

同人的には、ガチノマ展開だから女性向けには流行らないだろうとは思う

55 ：カオス：2011/06/21(火) 02:38:07.68 ID:DRvKSgk30

ガチノマ展開以前に、男は実質主人公しかいないし
関係性だけ見れば、典型的男性向けハーレムだから
女性向けでは流行しようがないな＞シュタゲ
キャラデザのせいか、あれだけ女子キャラだらけでも
男性向けエロの食いつきも今ひとつ

シナリオ自体は面白いけど、原作に忠実に沿ってるから
原作ファンは当然先の展開が分かっていて
オリジナルのまどマギみたいな「これからどうなる？」的な
考察盛り上がりも期待できない

丁寧に作ってあるし、原作ファンにとっては良アニメだけど
同人的な流行は厳しいだろうね
放映前は同人ショップも懸命に盛り上げていたけれども…

56 ：カオス：2011/06/21(火) 04:09:21.77 ID:5HqoEu3SP

>>51
次は再生の躯と吟の高過ぎ足して割ったような厨二病の的葉でてくるし
名鳥や他沼の出番も増えるしで人間関係濃くなるんだよな
いつものいい話＋キャラ描写に何気に期待してる

57 ：カオス：2011/06/21(火) 04:22:30.00 ID:MS2I4RS50

>>56
そんなキャラ出てくるんだ。中二好きの血が騒ぐ
中二病患者は一定数いるし人気出るかもしれないな

58 ：カオス：2011/06/21(火) 05:39:17.91 ID:uVPRY23a0

夏目はアニメ一期二期の頃ハマってたんだけどもう冷めちゃったからいいや

59 ：カオス：2011/06/21(火) 06:32:38.73 ID:XfMS/ap2O

プチレベルだけど夏目は一期も二期も賑わったし
三期も安定して盛り上がるんじゃないか
売れてる少女漫画の中では、唯一恋愛漫画じゃないし

60 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/21(火) 06:36:40.36 ID:6qnplDkP0

アンサイクロペディアとか見れば解るが
面白い文章書ける人は本当に極一部、センス(文才)ある人だけ
お笑い芸人やギャグ漫画の大半が面白く感じないのと一緒で
狙って面白おかしくしようとして外れまくりなんてよくある話

それぐらい笑いを取るのにはセンスがいる
笑いで給料欲しい志望者は多いが生き残る割合みれば一目瞭然
それを考慮してもう一度考えた方がいい

61 ：カオス：2011/06/21(火) 06:39:13.74 ID:6qnplDkP0

偉そうなことほざいといて誤爆かよアホの極みだ、どうもすんません

62 ：カオス：2011/06/21(火) 06:52:20.33 ID:gRuLPXUJO

>>49
アニメは掴みが肝心ってのは納得いったわ
確かに最近ヒットしてる窓マギ虎兎亜の花は序盤の話の評価が高いね
あと同人的な意味で虎兎のお姫様だっこはかなりのインパクトだった

63 ：カオス：2011/06/21(火) 09:22:56.97 ID:NlBOabQMO

>>52
おもしろくなったよ！ってファンが言ったら逆にウザがれてた気がす

64 ：カオス：2011/06/21(火) 10:05:27.45 ID:AU0ubpLK0

>>39
キャラ解説に主人公が妹に何かあると取り乱すタイプと言う部分もあるくらいだから

65 ：カオス：2011/06/21(火) 11:45:07.52 ID:gDAVp8tWO

んなの兄キャラなら珍しくもないブラコン設定だよ
話自体が妹が死んだ所から始まるのなら妹に固執するのも当然だし
あのペンギンが絡んでどう動くのか読めない

66 ：カオス：2011/06/21(火) 11:53:04.16 ID:p1UuNx/J0

ウテナで近親あったせいか兄弟BLを期待してるっぽい人いるけど
百合や兄妹近親はあってもBLはほんのちょっとだったよ

67 ：カオス：2011/06/21(火) 12:03:10.33 ID:Ave8ftJX0

>>5
低る図の新作は前にもここで言われてたが盛り上がらないと思う
キャラが同人受けしそうなタイプじゃない
女主人公が男だったらまた違ったんだけど

68 ：カオス：2011/06/21(火) 12:26:48.50 ID:i3pfTq0I0

主タゲは先日オンリー開かれて普通に賑わってたよ
ゲーム出てもう2年程たつから改めて今盛り上がる！って空気にならんだけかと

69 ：カオス：2011/06/21(火) 12:57:58.75 ID:w01QqN5X0

>>68
それは主に男性向けで？
ゲームの評価が高いのは知ってたけど同人的に人気があるかどうかは疑問だったので意外だ

70 ：カオス：2011/06/21(火) 14:09:11.06 ID:w01QqN5X0

低る図新作は男主人公の年齢が低いのもちょっとな
二十歳前後だったら仲間との絡みも美味しいと思うけど十五歳だと周りが大人な分浮くような…
ゲーム的には面白そうだから期待してる

71 ：カオス：2011/06/21(火) 16:10:43.52 ID:uloOrtx5O

主多下はまあ原作付きアニメにしては好評な方だけど同人的にはそこまで来ないだろうね
個人的にはゲーム原作繋がりでP4のアニメ化がどうなるかがちょっと気になる

72 ：カオス：2011/06/21(火) 18:03:27.46 ID:xbjejvqsO

P4もハーレムゲーじゃなかったっけ
女性向けだと何が人気なの？

73 ：カオス：2011/06/21(火) 18:11:00.26 ID:sgHAtspRO

>>72
主人公×スーパーの息子がぶっちぎりで、ノマだと主人公×男装探偵。
あと主人公×キャベツ刑事×主人公が根強い。

主人公×スーパーの息子は公式もネタにしてるぐらいホモ燃料が凄い。

74 ：カオス：2011/06/21(火) 18:23:03.48 ID:xbjejvqsO

>>73
嫌いスレでノマ論争してるイメージあったから女性向け需要あるとは知らなかった
ゲームジャンルで主人公攻めが人気あるのは珍しいな

75 ：カオス：2011/06/21(火) 18:27:40.96 ID:+X+alI/f0

ばっかやろ…そういうの…女の子にしろよなぁ…
苦しいんだよチクショー…

76 ：カオス：2011/06/21(火) 18:40:41.38 ID:i3/P2///0

>>74
スーパーの息子が女性人気高かったしね

77 ：カオス：2011/06/21(火) 18:41:58.20 ID:k2iZ9jt70

>>74
人気考察スレで、「スーパーの息子の単体人気がすさまじく
攻めが切望されたために主人公が攻め担当になった」という考察を見たよ

タイバニの折り紙人気が似てる
こっちは鉄板攻めがいないから総受けっぽくなってるけど

78 ：カオス：2011/06/21(火) 18:45:18.93 ID:sgHAtspRO

>>74
同シリーズでもぺさんの主人公はビジュアルも儚げで悲劇性が強調されてたりするけど
ぺよんの主人公は基本的に頼られキャラでメンタル弱い描写も少ないからかな

２での呼び名も番長だし（ゲームネタ）

79 ：カオス：2011/06/21(火) 18:49:01.84 ID:uVPRY23a0

>>75
ｗｗｗｗw

80 ：カオス：2011/06/21(火) 18:50:15.15 ID:F0LpJ8OW0

スーパー息子は一見明るいお調子者だけど実は常識人かつ苦労人
と受け人気高くなりやすいキャラだったしね
主人公に対する矢印も凄かったし

81 ：カオス：2011/06/21(火) 18:56:05.53 ID:AOlK1DSCO

元々心の闇持ってんのに作中で更にトラウマ増やすしな
なんとかしてあげたくなるんじゃないか

82 ：カオス：2011/06/21(火) 19:19:12.02 ID:gRuLPXUJO

似たような無個性主人公の真人や九竜は主人公受攻半々くらいだった気がする

83 ：カオス：2011/06/21(火) 19:25:44.74 ID:Ave8ftJX0

>>70
あの主人公は年齢よりも女主人公にベタ惚れなのが厳しい
年齢低いだけならキャラは大人びてそうだしなんとかなったと思う
年齢でアウトなのはむしろ老人。キャラ自体は同人受けしそうだから惜しい

84 ：カオス：2011/06/21(火) 19:26:10.06 ID:ensuptXiO

喋らない系の主人公の受け攻めは相手との関係性で変わるからなあ

85 ：カオス：2011/06/21(火) 19:27:00.12 ID:gJ8vGgVl0

セブンイレブン各国の募金額発表　台湾が断トツ1位　店舗数に対する割合の最下位はあの国
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308579282/

世界のセブンイレブンに設置してある募金箱の各国の募金金額が発表されました。
セブンイレブンは全世界に展開しておりそんなセブンイレブンにて募金された各国の募金状況は次の通り。

アメリカ・カナダ　約6,534万円
ハワイ　約418万円
マレーシア　約528万円
フィリピン　約30万円
香港　約1,188万円
メキシコ　約387万円
台湾　約3億368万円
タイ　約1,600円
シンガポール　約1,127円
インドネシア　約293万円
韓国　74万円
総額　約4億2,551万円

と台湾だけ異常な集まりを見せています。
台湾はセブンイレブンの店舗数が4,753店舗と多いこともありますが、それ以上に親日国だということも原因にあるのでしょう。
最下位のフィリピンは店舗が577店舗と少ないのも原因なようです。

次いで74万円の韓国は3,404店舗もあるのに少ない集まりです。
反日国なのが原因でしょうか。店舗数に対する割合は韓国が最下位ということになるでしょう。

http://gdash.jp/wp-content/uploads/2011/06/kihu.jpg
http://gdash.jp/arcdash/618

86 ：カオス：2011/06/21(火) 19:37:51.93 ID:xgoH5M5RO

>82
間人は主受けが圧倒的、９龍は受け攻め半々
流され系か行動系かと、相棒との関係性が影響してると思われ

87 ：カオス：2011/06/21(火) 19:41:36.72 ID:bEY3gc1BP

>>32
原作見た時、黒わー是の女の子の外見が日本に似てるなーと思ったから、痣ぜるさんの小規模番で来るかもな

88 ：カオス：2011/06/21(火) 19:50:38.20 ID:67qlNISS0

Ｐ４はもともと人気あったし、
アニメの出来次第で新規がいかに食いつくか、ってだけだよね。
ただネタバレの嵐だからそこまで盛り上がるがどうかはちょっと…。

他作品に比べれば男が多い分にぎわいそうではあるけど、
割とこう…既に盛り上がるところは盛りあがった、
出がらし的な印象がある。

89 ：カオス：2011/06/21(火) 19:56:32.43 ID:2KRecHju0

でもP4てカプのバリエも少ないしアニメ始まってもそんな盛り上がる気しないけどな…

話題変えるけど虎兎、最初兎虎の寡占状態だったのに空折が大分増えてきたね
このまま行けば虎兎は２大カプジャンルになりそうだな
殆んど絡みない空折がオフでまで増えるかは分からないけど

90 ：カオス：2011/06/21(火) 19:57:43.69 ID:EvH65qNuP

P4は無個性主人公がアニメ化して常に喋ることになると個性が出てくるだろうから
受け攻め変わったりするんだろうか…いやあんまり変わらないか

91 ：カオス：2011/06/21(火) 20:02:31.97 ID:mYHXdS6CP

4のキャラデザの人のデザインコンセプトが、
主人公は「漢」で迫力系、スーパー息子が「二枚目」で美形
だったっていうから

92 ：カオス：2011/06/21(火) 20:07:42.35 ID:62iRnH/50

ペルソナシリーズは身長低目～普通だった1と3が主人公受けが多くて
ちょい高めの2と4は主人公攻めが多かった気がする
カプになる男メンバーとの性格や見た目のバランスじゃないかな

93 ：カオス：2011/06/21(火) 20:08:16.13 ID:pP7B3jvV0

あのキノコカットが「漢」の象徴なんだろうか
まあ迫力はあるんだけども

94 ：カオス：2011/06/21(火) 20:19:19.63 ID:mYHXdS6CP

連投になっちゃうけど　>>93
・戦隊モノに例えると青のポジションに来る外見
・目付はこだわった（揃った前髪の下からギラッと）
・ギラッ度を強調する為に他のキャラの学ランより衿が高い
大体こんな感じのコメントが出てる

95 ：カオス：2011/06/21(火) 20:50:29.14 ID:DXweKGyx0

>>92
仮面１はお坊ちゃんと茶色も人気あったな
２はぶっちぎりで女優の息子と主人公だったけど
当時できたばかりの同人板ですら２は狙いすぎって言われてた気がする

96 ：カオス：2011/06/21(火) 20:57:03.43 ID:XfMS/ap2O

>>89
未だに主役二人（つーか虎）＋他のヒーロー
という絡み方ばかりで、メンバー同士の交流的な面がほとんどないから厳しいんじゃないかな＞空折

前回で空はキングにも関わらずあっさり噛ませにされたし
折は難なく戻ってきたし
今後も虎と兎の重視で進むのは間違いないから厳しそう

97 ：カオス：2011/06/21(火) 21:00:52.91 ID:i33z8mGVO

空折はBD4巻の初回特典ドラマで絡むらしいから
それ期待して今盛り上がってる層もいるのかな
1巻の牛虎のはほとんどのファン見れてないらしいけども

98 ：カオス：2011/06/21(火) 21:03:16.50 ID:wU0qncVAO

P4主人公を見てるとサイボーグ零零四を思い出す自分

上の方で場皿凶王の髪型について触れられてたけど
あのオールフロントよりも権現の髪型がもし初期設定デザインだったら
同人的には全く来なかったかもしれない
「ソフトモヒカン」というより「柔らかいモヒカン」的な頭

99 ：カオス：2011/06/21(火) 21:26:49.88 ID:aMDm2W+Z0

仮面3は双子座もそれなりに多かったような記憶が

100 ：カオス：2011/06/21(火) 21:36:34.28 ID:81oF6OL+O

>>97
1巻初回版2万売れてるのに殆どのファンが聞いてないなんてことあるのか？

空折メインの特典ドラマCDは
互いの呼び名やら口調やらがはっきりしないからと躊躇してる層の
背中を押す効果はあるかもしれないね
炎がおいしいとこみんな持ってく可能性もあるけど

101 ：カオス：2011/06/21(火) 21:43:37.50 ID:NlBOabQMO

折り紙は同人で色々先走り過ぎてる感があったな
ござる口調普通に使ってる人とか

102 ：流行：2011/06/21(火) 21:44:03.75 ID:hsdHO/030

>>91 >>94
まあ最大カプが流行ったのは見た目よりキャラの関係性がでかいと思うよ
公式でニアホモまがいのイベントがあったり、女装イベントがあったり
そのぐらいの見た目の差は、仮に逆カプが流行ってたとしたら誤差の範囲内に収まる差だと思う

103 ：カオス：2011/06/21(火) 21:44:28.14 ID:MS2I4RS50

キャラが多い方がカップリングも多様化しやすいし
群像劇のような側面のある作品の方が大きいジャンルになりやすいのかな

104 ：カオス：2011/06/21(火) 21:52:33.61 ID:wYUxZGw7O

空折は虎兎虎に被らずかつ単体人気の高いキャラ同士で
キャラの属性とか絡んだら面白そうな要素も多いけど
今の所本当にそれだけなのが勿体ない‥

能力が飛行（風）と擬態でどっちを取ってもネタ的においしいのも
絡み無いけど増える理由の一つかも

105 ：カオス：2011/06/21(火) 22:03:14.76 ID:/Lgr5Aum0

>>97
一巻特典で牛虎が盛り上がらなかったのは単に
虎と牛より虎と嫁の絡みがメインだったせいだと思う

106 ：カオス：2011/06/21(火) 22:07:23.06 ID:uIbJnHiw0

>>98
＞権現の髪型がもし初期設定デザインだったら
あれは同人どころか一般のファンにも受けなかったと思う
凶王も初期設定では前髪短いけどやっぱりあのままじゃ人気でなかったかもなあ

107 ：カオス：2011/06/21(火) 22:26:23.94 ID:aWkXbGgb0

>>103
増やしすぎるとCPが分散して人気カプ？無いよ？みたいな状態になりかねんけどなw

108 ：カオス：2011/06/21(火) 22:28:55.58 ID:yEcNLpxo0

>>107
そうか？キャラ多い庭球や下手も一応人気カプは存在するじゃないか

109 ：カオス：2011/06/21(火) 22:38:26.44 ID:aQ8deKuu0

>>104
接点ないのに増えるのは
ランキング一位のハイスペックポジティブ攻めと
ランキング最下位のネガティブ受けだからかもね

110 ：カオス：2011/06/21(火) 23:02:45.62 ID:duPMvO3o0

どうでもいいけど、ネガティブ系キャラって総受けっぽい人気出やすいよね
再生の品とか不利の投手とか（まぁこっちは主人公だからかもしれないけど）
二次元のネガティブはネガティブだけじゃない二面性やギャップがあるのも良いのかな

111 ：カオス：2011/06/21(火) 23:22:38.53 ID:mYHXdS6CP

個人的には、ネガティブ受と見せかけた下剋上もありだと思うw
どっちにしろ折と空って処で砂が出て来るまでのかりそめ感は否めない
空好きを納得させるのが難しいカプだと思うけど
腕に覚えがあると挑戦したくなるのかも？

112 ：カオス：2011/06/21(火) 23:23:53.83 ID:XfMS/ap2O

折り紙は中身が判明する前は龍とのカプの方が見かけたな
まあOP一枚絵の時点で大人気な超勝ち組なキャラデザだったから
どんな性格でも受けた気がするけど

113 ：カオス：2011/06/21(火) 23:28:49.38 ID:sIHWMOrTP

龍とのカプは何で割と見掛けるんだろうか？
絡みもあったわけじゃないし性格も特に対照的ってわけでもないし

114 ：カオス：2011/06/21(火) 23:33:52.01 ID:FyRFQOUe0

折可愛いけど空折とか捏造だしうーん
って実際躊躇してる自分がいるから同じような人多そうだ
こういうのってオフまではどうなるんだろうね
オフどころか支部限定なのかな？

115 ：カオス：2011/06/21(火) 23:35:09.00 ID:cwYC5hE10

折と龍は年齢が近そうなのと、2人とも出番が少なくて
妄想しやすそうだったからじゃね
戦闘能力のない折と男の子に憧れてて素手でも強い龍で
対象的な部分がないわけでもないし

116 ：カオス：2011/06/21(火) 23:52:29.42 ID:BEKXakasO

11話の折紙ピンチと予告の空でこれは来たな！って期待した人が大勢いたけど12話で盛大に肩透かし喰らったって感じだww＜空折
公式もあくまで「虎兎二人のための物語」って言ってるし他のヒーロー同士のエピとかは大して描かれなさそうな気がする

117 ：カオス：2011/06/22(水) 00:26:42.90 ID:tWRjsFs6O

BD特典で牛と折関連の記事があったんだけど、あれじゃ弱いか
空はむしろ12話の磔がエロいと渋が荒ぶってたような

118 ：カオス：2011/06/22(水) 01:19:54.57 ID:oxqWZjXaO

>>114
虎や兎とは会話も絡みもあるけどそっちはどうなんだろ
虎兎虎がガチすぎて無理な感じなのかな
個人的には兎折増えないかと期待してるんだが
年下に先輩呼びとか、潜入操作を依頼とかちょこちょこ萌えポイントある

119 ：カオス：2011/06/22(水) 01:45:15.65 ID:gjZjRXfA0

兎折もそこそこ見るようになった気がするけどね
兎視点で見るとどうしても絡みが多い虎がいるからやりにくいだろうけど
折受けで見るとほぼ捏造なのは空でも同じだし
単体キャラ描写の多い兎のが描きやすいって人も結構いるのかも
空と折はジャンルとして盛り上がる起爆剤要素持ってるそうだから惜しいな

120 ：カオス：2011/06/22(水) 05:35:29.73 ID:b4szF5cD0

>>95
2は罰発売後もそうだったの？

121 ：カオス：2011/06/22(水) 06:05:09.00 ID:ugiRX9hoO

予告見てから空折盛り上がるかもと期待してたら
まさかのガワ割れレイプ目でジェイ虎が盛り上がっていた
何を言って(ry

というかマジで女の子空気すぎるな
吊されるのもレイプ目も男でちょっと切なくった
そして吊された空がスカイ吊りーとか言われてて吹いた

122 ：カオス：2011/06/22(水) 06:06:46.41 ID:SnrEJicC0

虎兎関連スレへの誤爆か？

123 ：カオス：2011/06/22(水) 08:36:33.31 ID:NOC6Y0Wti

まぁ実際十一話→十二話までの渋の空折期待感凄かったもんな
今は空好きは吊リーショックと若干数15話期待で今後のリベンジを願いながら盛り上がってて
空折は通常運転に戻ってる印象

124 ：カオス：2011/06/22(水) 09:11:59.32 ID:3Yyg2GuvP

そして虎好きはJ虎の鬼畜陵辱ネタで盛り上がってると
元々モブ×キャラの多いジャンルだったし
今回の名前呼びフルボッコ→レイプ目は格好の燃料になったみたいだな
あと何故か虎闇堕ちも増えてる

125 ：カオス：2011/06/22(水) 09:31:48.08 ID:EqXbKTla0

ただ自分の萌え語ったり願望語る人は「流行を考える」に掠ってすらいない
言いたかないけどそういう詳しい事話したいなら専スレで語ったらどうよ
せっかく専スレあるんだしさ

126 ：カオス：2011/06/22(水) 09:37:38.67 ID:oX5JHdj6O

虎兎スレに来たのかとry

かなり前からこのスレを乗っ取ってるわな
一話放送毎にあれが来るこれが来ると云う流れは00を彷彿とさせられるよ

127 ：カオス：2011/06/22(水) 09:50:31.67 ID:tWRjsFs6O

作品人気そのものは亜の花＞伊呂波だけど、
男性向け同人の人気は伊呂波＞亜の花なのはなんでかな

128 ：カオス：2011/06/22(水) 09:54:10.49 ID:CjihlZAx0

ブヒれるのはどうみても伊呂波

129 ：カオス：2011/06/22(水) 10:10:04.60 ID:wsPB+tUY0

メル絵がどうのとか言われてたけど、男性向けなら絶対伊呂波
伊呂波はメインの女子キャラがみんな可愛くて設定が美味しい
訳ありで働いてる女の子はそれだけで同人ネタに出来る

130 ：カオス：2011/06/22(水) 10:12:25.14 ID:d+qmWIs9P

あの花の女キャラは見た目にちょっと癖があるし
可愛いけど好き嫌いが分かれそう

131 ：カオス：2011/06/22(水) 10:25:01.21 ID:+548iQ2C0

スイーツ世界大会で韓国が日本に妨害行為　白人男性「こういうイベントに韓国が関わるといつも…」
ttp://www.youtube.com/watch?v=ipLv2YVm7aM

http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-2896.html（簡潔お薦めまとめサイト！）

権威あるスイーツ世界大会で、日本チームが韓国チームから意図的と思われる妨害をされていたことが判明した。
韓国チームは日本チームと共用していた冷蔵庫をわざと開けっぱなしにし、日本チームのアイスクリームが溶けるように仕組んだらしいのだ。
この事実はテレビ朝日の人気番組『トリハダ秘スクープ映像100科ジテン』により判明したもので、番組内で妨害の一部始終が放送された。

外国人の総評
「こういうイベントに韓国が関わるといつも……感心させられるね…
表彰台に登って欲しくない国があるとすれば、それは韓国だね」
http://www.youtube.com/watch?v=Bpd9efuJnqg&feature=player_detailpage#t=37s

審査員に「日本への妨害とみなす！！」

↓わかりやすいまとめ画像（クリックで簡単に見れる）
http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple1441.jpg

132 ：カオス：2011/06/22(水) 12:47:01.82 ID:UaOaUqHK0

>>120
２は罰発売後は噂屋×兄もちょっと増えたけど
仮面倶楽部罰でも主人公と純の葉書が多かった
噂屋と兄も関係的にはおいしかったけどどっちもキャラが濃かったからね

133 ：カオス：2011/06/22(水) 15:11:07.04 ID:40rx7rQ2O

確かに伊呂波は男性向けやりやすそうだしな
モンスター客相手とか

134 ：カオス：2011/06/22(水) 15:56:50.58 ID:uCRjOdUL0

伊呂波もあの花も脚本家の悪い癖（友情薄くて恋愛ドロドロ展開にする）が出てきて
失速してる気がする
恋愛ドロドロって一部女のカプ厨には受けるけどあんまり男オタ受けよくないんだよね

135 ：カオス：2011/06/22(水) 16:17:42.49 ID:GPvUUCc80

絵はきれいだし、キャラも可愛くて
ビジュアルだけ見ると、十分ブヒれるんだけど
内容が残念だな。
男向けなら、けいおんみたいな女の子ばっかりで
キャッキャウフフさせとけば、覇権とれたのに。

136 ：カオス：2011/06/22(水) 16:30:46.18 ID:iOliwyxx0

アニメはしょうもないドロドロ鬱々が多いから
そのカウンターとしてけいおんみたいなのが来たと思っていたんだが
また元の時代に戻ってしまったな

137 ：カオス：2011/06/22(水) 16:32:33.50 ID:OGQnyB5n0

かといって感情のぶつかりないがないとつまらないけどな
銀河美少年みたいなのじゃいまいち

138 ：カオス：2011/06/22(水) 16:36:24.51 ID:OGQnyB5n0

系音も2期でちょっとだらだらしてたし
可愛い子がまったりしてるだけじゃ限界があるってのも良く分かったよ

139 ：カオス：2011/06/22(水) 16:39:35.48 ID:mf+bogTj0

系音、単純に面白くなかったしな
あんなのばっかり流行られても困るわ

140 ：カオス：2011/06/22(水) 16:44:03.01 ID:GLvdTakMP

作品自体が面白いかつまらないかって
ここで話すにはちょっと個人的すぎないか

141 ：カオス：2011/06/22(水) 16:57:11.11 ID:wr7JIjPkO

こういう質問をしていいのかわかりませんが、ここが一番適してそうなので聞かせて下さい。
中高生に人気のありそうなジャンルを知りたいのですが、流行りに疎いのでいまいちわからなくて…昨年は稲妻や動画サイト関連の人気が特に高かったのかなと思うのですが、他に人気があるのはどういったものなのでしょうか。

142 ：カオス：2011/06/22(水) 17:00:48.88 ID:k8wHwBnsP

2期は、阿素ﾆｬｿageに乗れるかどうかが分かれ目だったかなー
ソフトな百合人気って根強いんだなと思ったわ

143 ：カオス：2011/06/22(水) 17:14:01.26 ID:YDviMU9AO

今期だとAちゃん寝るも二地上も全然ぱっとしてないし、萌え4コマ系はもう飽きられてる気がする

144 ：カオス：2011/06/22(水) 17:20:17.88 ID:ARlc9f2PO

軽音って、百合人気はどうだったんだ？
モブに林間される同人誌しか見かけた事なかったけど

145 ：カオス：2011/06/22(水) 17:22:03.74 ID:TCkdUhg50

ふたなりものとか百合ものとかけっこうなかったっけ

146 ：カオス：2011/06/22(水) 17:50:50.15 ID:Fp0VKOxWO

円は百合好きにバカ受けだったけど
軽音はそこまで人気だったイメージがない

147 ：カオス：2011/06/22(水) 18:05:31.62 ID:83kaXpwPP

普段百合で活動してる層は率美緒あたりで多少見かけた
結安須にゃんあたりは、もっとライトな層に受けてたイメージ

148 ：カオス：2011/06/22(水) 18:12:39.20 ID:lQ2gZ9De0

>>141
んなもん中高生に聞けとしか言いようがない。
ただ低年齢層はお金かからない動画サイトや視聴しやすい時間帯のアニメに
向かいがちだからその界隈。

149 ：カオス：2011/06/22(水) 18:15:49.81 ID:2gD2yZVY0

癌ダムオリジンがアニメ化されるそうだけど、斜ア×画ルマでプチ流行しそうな気がする
士官学校時代とかめちゃくちゃ美味しいし

150 ：カオス：2011/06/22(水) 18:16:08.01 ID:9rw1VCCp0

窓化以外で百合人気あったここ最近の作品って何があるっけ
レール癌くらい？

151 ：流行：2011/06/22(水) 18:16:47.48 ID:eLZJmIYq0

今だったら青かdrrじゃないのまだ

152 ：カオス：2011/06/22(水) 18:24:50.71 ID:CKl9nBcv0

レール癌もモブ陵辱や、ゲスト登場してた謹書主人公との組み合わせも多くて
百合以外にも分散されてたような

153 ：カオス：2011/06/22(水) 18:30:12.45 ID:TCkdUhg50

男性向けでもカプ傾向強いのあるよね
勤書の尊、俺妹の妹と黒猫
男性向けってモブ攻めが多いと思ってたけどこの二つはカプ信者が多くて
腐女子のノマ者みたいだ

154 ：カオス：2011/06/22(水) 18:38:49.35 ID:gWOd8xh90

>>153
ISの斜るとかね

155 ：カオス：2011/06/22(水) 18:39:57.12 ID:eLZJmIYq0

多分尊も黒猫も単独ヒロインだったらここまで騒がれなかったような
対抗ヒロイン（しかも対抗のがメイン）だと煽られちゃうんだろうなあ

156 ：カオス：2011/06/22(水) 18:42:01.81 ID:X9eP2PPWO

>>149
結局は斜亜×安室の方が集まるんじゃないかなあ
今でもそこそこサークル数はあるんだよね

宇宙世紀癌は斜亜×安室や鍬取ろ×髪ー湯や我藤×浦木あたりはオンではそれなりに見かける
超機械大戦で入門した人がガッツリ扱わなくてもサブCPでやってます的な

157 ：カオス：2011/06/22(水) 18:43:23.12 ID:H86AKcV20

>>153
男性向けでカプ傾向が強いのって言うとそれらハーレム系かな
自分の嫁こそが主人公の嫁のポジションにつけば自分の嫁＝他のヒロインより上で勝ち組と言う考えもあるだろうし

158 ：カオス：2011/06/22(水) 18:45:27.13 ID:GtlVUj6v0

>>153
それはカプってより主人公を通した俺の嫁思考なんじゃないのか

159 ：カオス：2011/06/22(水) 18:46:24.45 ID:Pp5qO6uOO

>>152
百合は男性向けとはまた層がちょっと別だから
男性向け男女でカプ色強いのは珍しかったね

160 ：カオス：2011/06/22(水) 18:55:51.34 ID:CKl9nBcv0

>>158
謹書は尊は俺の嫁ではなく紙状さんの嫁だと頑なに主張する奴らが多かった
紙状さん自体が人気の高い主人公だからリスペクト的な意味もあるのかもしれない

161 ：カオス：2011/06/22(水) 18:56:50.11 ID:bXscKpkC0

主人公×女キャラなら割と男性向けでも頻繁に見ることね

162 ：カオス：2011/06/22(水) 19:06:06.58 ID:LVynFs1N0

謹書は紙状さん×ビリビリが多かった印象だな
次が一報×ミニビリビリ？

謹書って結構イケメンキャラいると思うんだけど女性向けがあんまり流行らないよね
前声優がイマイチだからって意見がどっかであったけど＞首！や春日の人気BLカプとの違いで

163 ：カオス：2011/06/22(水) 19:13:54.84 ID:CKl9nBcv0

>>162
一報ロリはそのほぼ全てが女性向けのノマだ
レール癌の頃に過去の謹書同人もチェックしたけどかなりマイナーだった

164 ：カオス：2011/06/22(水) 19:13:57.68 ID:8Cd9RdjZ0

端的に主人公の厨二臭がひどすぎるし
女殴るって時点でNGな人多いと思う

165 ：カオス：2011/06/22(水) 19:17:48.14 ID:wsPB+tUY0

>>162
ハーレムものの時点で敷居高いし、
アニメだとサービスシーンばっかで男同士の絡みが薄いから仕方ない
女性向け一切意識してないもの

166 ：カオス：2011/06/22(水) 19:32:56.72 ID:et/kIge80

一方ロリが男性向けじゃなくて女性向けで人気なのが不思議だ
ヒーローヒロインだけど見た目十歳のロリだし
本番ないとしてもイチャイチャするんだよね？
最近出てきた番外とかの方が好かれそうだけと

167 ：カオス：2011/06/22(水) 19:38:01.23 ID:Pp5qO6uOO

何度か言われてるけど、青少年×ロリ幼女やおっさん×ロリ少女的なカプは
女性向け男女で一定の需要がある
殺生○×鈴とか典型例

168 ：カオス：2011/06/22(水) 19:38:58.85 ID:LVynFs1N0

>>166
コワモテのキャラ←ちびっ子は結構需要があるんじゃないのかな？
見てて萌えるし
ロリガチ恋愛が嫌いな人は受け付けれないだろうけど

169 ：カオス：2011/06/22(水) 19:40:15.41 ID:8hnaXUwX0

>>166
孤独なダークヒーローを明るく無邪気な幼女が支えるコンビって結構女性人気でない？
特にロリは幼いけど包容力もあるタイプだし
番外も女性人気出そうなタイプだけど出てきたのが最近でそれまでずっと一方のヒロインはロリオンリーだったからねえ

170 ：カオス：2011/06/22(水) 19:41:19.75 ID:wsPB+tUY0

禁書のこの手の話題ってループだな

171 ：カオス：2011/06/22(水) 19:46:08.46 ID:H86AKcV20

>>166
一方ロリに限らず高スペック男が一人の女に依存するパターンは女性に好かれやすいと思う

172 ：カオス：2011/06/22(水) 19:48:04.91 ID:OACwc+e80

ガチロリって男性向けだとそんなに人気ないよ
それに、主人公のライバル的な存在のサブ主人公が相手だから
男性向け的にはいまいち

173 ：カオス：2011/06/22(水) 19:51:42.85 ID:NSDckUIF0

>>162
説教さんは男には人気あるけど女受けはあまり良くないからな
あまりに暑苦しすぎるからだろうか

174 ：カオス：2011/06/22(水) 19:52:55.08 ID:83kaXpwPP

孤独なダークヒーローが明るく天真爛漫な女に凍てついた心を溶かされ…みたいなのあるある
このパターンも陰×陽の組み合わせだよね
ホモカプでもありがち

175 ：カオス：2011/06/22(水) 19:58:19.64 ID:bXscKpkC0

女には誰であろうと全力で助ける説教さんより
1人の女の子のために行動するような最強さんのがウケるだろうねそりゃ

176 ：カオス：2011/06/22(水) 19:59:13.88 ID:uCRjOdUL0

>>173
説教さんって銀たまの主人公を5倍くらい暑苦しく説教臭くした感じだから
基本無償で他人を助けられるいい人だけど女受けは良くないね
あとこれはキャラよりも脚本や原作の問題だけど説教の内容が俺理論で厨二で共感得にくい

177 ：カオス：2011/06/22(水) 20:03:51.06 ID:emtx6e5k0

>>176
たぶん紙状さんに共感しない、と思ったら
その人の感性がいい意味でも悪い意味でも大人になってるんだと思う
紙状さんの説教ﾜﾛｽｗｗｗって思うけど厨房の頃読んでたらはまってたかもしれないとも思う

178 ：カオス：2011/06/22(水) 20:06:34.00 ID:MzisPP9p0

どっちも好きだけど、暑苦しさはともかく、説教臭さは銀さんの方が上な気がする……

179 ：カオス：2011/06/22(水) 20:08:55.14 ID:LVynFs1N0

おっさんだから仕方ない

180 ：カオス：2011/06/22(水) 20:09:53.85 ID:8Cd9RdjZ0

つーか禁書って作品自体信者以外からは半笑いで見られてる作品なのに
こういうとこで人気主張できるのがすごい周り見えてなくて若い読者多いんだなって感じ

181 ：カオス：2011/06/22(水) 20:10:45.86 ID:CIRgNvQ50

へー

182 ：カオス：2011/06/22(水) 20:13:42.64 ID:MKChAyDg0

相変わらず禁書アンチって痛いんだな
信者も痛いけどな

183 ：カオス：2011/06/22(水) 20:14:41.86 ID:wsPB+tUY0

ここでやるなっていう

184 ：カオス：2011/06/22(水) 20:19:18.85 ID:vFE8NnWi0

>>180
信者じゃないけど初めて知ったわ
むしろ180を見て半笑いになったんだけど
なんか語尾にｷﾘｯってつけたくなる感じ

185 ：カオス：2011/06/22(水) 20:26:11.79 ID:et/kIge80

そうか陽陰萌えか
謹書はカプでも作品でも荒れまくりだなぁ
別に原作自体は荒れるようなもんでもないんだけどな
作者も中二だけど誰かdisったりはしないし
年取ったせいかもしれんが銀さんもそげぶもﾜﾛｽﾜﾛｽだわ

ちなみに作者が痛いと同人って減るの？

186 ：カオス：2011/06/22(水) 20:27:05.32 ID:7Djh2d5+0

鰤とか？

187 ：カオス：2011/06/22(水) 20:27:44.70 ID:oX5JHdj6O

まーた禁書好きさん達がアンチガーアンチガーて騒いでるのか？

188 ：カオス：2011/06/22(水) 20:27:45.95 ID:zVGkfVv60

種が負債のせいで同人減ったって話は聞かないな

189 ：カオス：2011/06/22(水) 20:32:22.27 ID:cM2vk9VrO

流行ってない割りに何度も話題が出る印象>謹書

種は勿体ないコンテンツだったね

190 ：カオス：2011/06/22(水) 20:34:28.30 ID:O2/dDZCB0

>>185
その痛さが同人的に困る方向性に動けばあるかもだけど
例えば同人的に人気あるキャラを退場冷遇させたりとか、基本的にはない
心が離れてきている時の後押しにはなるだろうが

191 ：カオス：2011/06/22(水) 20:37:08.33 ID:wsPB+tUY0

鰤は本誌がマジでやばそう
同人人気あるとアンケ巻き返しがあった作品もあるけど

192 ：カオス：2011/06/22(水) 20:38:58.28 ID:PRsqWkOD0

鰤ってどのカプが流行ってたの？百合が一時期すごかったのは知ってるけど
初期だけ読んでて主人公×眼鏡が流行りそうだと思ったがそうでもないのかな
死神が強いんだっけ？

193 ：カオス：2011/06/22(水) 20:42:10.81 ID:UM5GMKT20

>>185
作者と同人の距離が適切に取れていれば作者の人格は同人に影響しないと思う
イベント来たりする作者だと良くも悪くも影響する

194 ：カオス：2011/06/22(水) 20:43:19.54 ID:nITbAeyK0

逆にある程度作者が痛い方が原作改変してホモ同人をやることへの罪悪感が薄まる印象

195 ：カオス：2011/06/22(水) 20:44:27.19 ID:obixPH6y0

ホモカプは、どれが流行ったというほど大きなカプはなかった気がする＜鰤
なんかカプがバラけていたというか…

書店でよく見かけたのは
ツンツン頭の小さな隊長受けとか
お店の人×主人公とか
主人公×メガネも見たかな

196 ：カオス：2011/06/22(水) 20:44:50.56 ID:et/kIge80

浦位置、位置売り、位置ルキ、位置折、売る折が多いイマゲ

197 ：カオス：2011/06/22(水) 20:48:37.35 ID:40rx7rQ2O

虎兎スレかと思ったら
謹書スレだったでござる

198 ：カオス：2011/06/22(水) 20:50:09.96 ID:wsPB+tUY0

愛禅さんのあれは同人的には影響なかったのかどうかが気になる

199 ：カオス：2011/06/22(水) 20:50:27.77 ID:Jo+oisKAi

>>197
蒸し返すなカス

200 ：カオス：2011/06/22(水) 20:50:43.83 ID:LVynFs1N0

飛翔は前まで椅子と具と鰤を３本柱にして押してたのに虜が入って鰤が抜けた感じだね
即映画化といいかなり恵まれてるな

201 ：カオス：2011/06/22(水) 20:53:12.13 ID:BkfbeBRO0

虜はなー駒受け以外がなあ……
受け人気二番手？の個々の出番少ないのが痛いかも

202 ：カオス：2011/06/22(水) 20:57:00.57 ID:tFm8HPJR0

鰤は尸魂編入る前まではアンケ悪かったからなあ
既存の人気キャラ入れてかないとヤバさ増しそう

203 ：カオス：2011/06/22(水) 20:57:49.91 ID:Fp3+2nV+0

虜はジャンルスレとか見ても駒受け以外の衰退っぷりがすごいよな
鳥個々がかろうじて頑張ってるか？
数字板であれだけ王道の話ばかりしてるのも珍しい気がする

204 ：カオス：2011/06/22(水) 21:01:44.77 ID:wsPB+tUY0

>>202
そういや鰤ってそうだったな
今の状況は元に戻ったとも言えるのか

205 ：カオス：2011/06/22(水) 21:05:25.43 ID:v8GCyQDm0

虜は今後受けとして流行りそうな新キャラが出る可能性が薄いし
例え出たとしてもメインに残らない１～２章止まりになりそうだしで
同人での新規獲得は難しいね
２代目めるくが男のままで四天王とも絡んだらやや広がりがあったかもしれん

敵側に細マッチョ枠がもうちょいいればあるいは

206 ：カオス：2011/06/22(水) 21:13:01.73 ID:9RTN5FkR0

具ってまだ課か居る最大なのかな
個人的に佐助受け増えたなーとは思うんだが
具は今現在の展開がなー戦争中でどのキャラも浅く広くって感じで
人気の蠍と出井陀羅もあっさりだったし、なんとも残念な感じ

207 ：カオス：2011/06/22(水) 21:13:24.50 ID:BWEvThv7i

虜って古松受け以外燃料なさそうだもんね
今後四天王同士で濃い絡みがあれば発展するかと思ったが敵側の方が期待できるか？

208 ：カオス：2011/06/22(水) 21:16:45.22 ID:9rw1VCCp0

いち飛翔読者としては新章入ってからの鰤は好きなんだけどな
アンケは悪いのか
でも瑠木亜が再登場したら反応も良くなりそうな気はする

そういや稲５は前主人公が登場したみたいだけど反応どんな感じなんだ？

209 ：カオス：2011/06/22(水) 21:25:43.18 ID:tFm8HPJR0

鰤は新展開新キャラ投入のテコ入れでアンケ上昇した代表格みたいなもんだよ
でもここまで影響受けるとは思わなかったが
あとちらっとルキア出てはいるんだけど、一護の同級生メインの展開がよくないのかな

210 ：カオス：2011/06/22(水) 21:34:40.82 ID:sFpQn08r0

>106
初期デザインってどんなん？

211 ：カオス：2011/06/22(水) 21:38:56.75 ID:lQ2gZ9De0

稲５の旧主人公は何と言うか無難すぎて何とも言いようがないというか。
普通に出てきて過度の匂わせもなくビジュアル破綻もなく、
普通　って感じだったかな。

212 ：カオス：2011/06/22(水) 21:41:38.72 ID:YFhz8zZCO

金魂はカムイでちょっと吹き返したかな…？

213 ：カオス：2011/06/22(水) 21:42:15.05 ID:jvfyg/Ed0

一瞬だけ支部が円堂無双になってそれだけだったなぁ
GOは何度も言われてるけど展開遅いからまだ何とも言えない感じ

214 ：カオス：2011/06/22(水) 21:44:11.52 ID:Up1cxYzm0

大人キャラの立ち絵バレ画像が出回った時はすげえ不評だったよｗ
後頭部がちょっとツンツンしただけで可愛くないだの萌えないだの遠藤信者が絶望してたな
まぁいざアニメ出てきたら性格込みで今までと大した変化なくて手の平返してマンセーされてたけど

215 ：カオス：2011/06/22(水) 21:44:35.83 ID:d+qmWIs9P

延堂以外の旧男キャラまだ居ないような物だしね

216 ：カオス：2011/06/22(水) 21:52:04.68 ID:njYvIp5W0

>>192
鰤は初期の頃だと位置瑠気が１番人気、というかそれが大半だった
眼鏡と共闘した頃から位置瓜も急上昇してきたけど
それからすぐに死神編に移って大量の人気キャラが登場したり
裏位置的においしい展開があったりめまぐるしく変動があったので
見事に色んなカプに分散してカオス化した

217 ：カオス：2011/06/22(水) 21:54:06.69 ID:9k8uSP4FO

癌ダム折陣アニメ化決定、つまり1st癌ダムリメイク決定したみたいだがどうなるかね
テレビでやるなら良くも悪くも確実に盛り上がるだろうな、2ちゃんの鯖が落ちるレベルで

218 ：カオス：2011/06/22(水) 22:05:20.61 ID:sFpQn08r0

>132
罰後は
罪の主人公の兄×罪の主人公
も増えたけど、やっぱり罪の王道カプが強かったな。

219 ：カオス：2011/06/22(水) 22:06:52.39 ID:lQ2gZ9De0

1st癌ダムは同人で新たに流行するか否かと言えば難しそうだけどね。

220 ：考察：2011/06/22(水) 22:13:36.59 ID:zuq0XWFfi

>>219
癌ダムは男性は兎に角、女性の食い付きはキャラデザで決まる気がする
安非子のままなら微妙
うにコーンくらいならままヒットするんでない？
特に安室がネックなんじゃ
シャーはオリヅンだとスーパー攻め様な感じだし士官学校時代でガルマと801っぽいし、多くの男性にヒットすればロボット物で有名原作なんだから少しは興味本位で見る女も釣れるじゃないかと

221 ：カオス：2011/06/22(水) 22:14:03.23 ID:oHJNfGGf0

>>219
とは言っても本当にオリジンまんまやるなら、
支部でもシャアガルは増えそうじゃないか

222 ：カオス：2011/06/22(水) 22:14:14.66 ID:zuq0XWFfi

220名前欄ごめん

223 ：流行：2011/06/22(水) 22:15:20.12 ID:7CLTSKoiO

初代でやってたオバ層が帰って来るわけないか。
漫画見たけど者亜が原作より描写が濃くなってるのがプラスになりそうな感じ。

224 ：カオス：2011/06/22(水) 22:16:28.09 ID:uCGmIkcP0

しばらく同人離れてた写亜画留のおば樣方が出戻って
零零九や寺みたいにはなる予感ｗ

225 ：カオス：2011/06/22(水) 22:26:32.42 ID:D9qYtqsk0

その手のババ様は今虎兎に夢中だろ
第二の寺へ状態なってるよ虎兎

226 ：カオス：2011/06/22(水) 22:28:48.68 ID:3WhNqLGq0

虎兎は10月までだし
オリジンアニメ化は来年じゃないかって言われてるし
虎兎に群がってた層がそのままスライドしそうな気はする

227 ：カオス：2011/06/22(水) 22:29:39.56 ID:uCGmIkcP0

>>225
TBのおば樣方は写亜画留より世代が新しいんじゃないかな
写亜画留はマジで最古参レベルだからどうなることやら

228 ：カオス：2011/06/22(水) 22:34:52.04 ID:9rw1VCCp0

初代ガンダムって今風の同人絵に落とし込みにくそうな気がするけど
その辺りは大丈夫なんだろうか
いや、落とし込みにくいのは亜室だけかな？

229 ：カオス：2011/06/22(水) 22:39:08.48 ID:GPvUUCc80

>>227
TBは今や飛ぶ鳥落とす勢いで流行してるけど、
上は最古参レベル（アラ40～アラ50）も結構見るよ。
これで20年ぶりにジャンル替えしたとか、頻繁に聞く。
婆吸引力は半端ない。
ただ、寺へと違って、20代くらいの若い層も入ってきてるから
寺ほどオバ専ジャンルにはならんと思う。

下手がちょうど逆の感じで、全体に年代広いが、
中心層は若く、婆が少ないという構成で大ジャンルになったけど
TBはどこまでいくかな。
寿命という点ではアニメは厳しいかも試練が、推移を見守っていきたいところ。

230 ：カオス：2011/06/22(水) 22:42:23.04 ID:1TN2o7KG0

今下手に残ってる層って婆多いと思うけどなあ
下手の新ジャンルに対しての嫉妬って他所より半端ないと思う

231 ：カオス：2011/06/22(水) 22:47:25.98 ID:zuq0XWFfi

>>228
最近pixivとかでUC効果かちょくちょく描く人見るけど、まあ801枠で絡みそうで難しいのは安室だと思う
けど以外と綺麗に落とし込んでる人も多いイメージ
因みに801絡みの多さと描き易さでは写画るは安定じゃないかと

232 ：カオス：2011/06/22(水) 22:47:43.72 ID:9k8uSP4FO

>>228
安室はΖや逆社亜だとわりとイケメンになるあたり、絵柄の問題なんじゃないかな
リメイクΖや一角獣みたいな作画なら問題なさそう

233 ：カオス：2011/06/22(水) 22:48:01.26 ID:y20k40Kv0

婆ジャンルっていうと寺への印象が強すぎて
婆ジャンルの流行ってどんな特徴あるってここで聞いても大丈夫？
自分は絵柄意外だと文章サイトが多いくらいしか

234 ：カオス：2011/06/22(水) 22:48:25.45 ID:z2+mU9as0

それはお前が下手に居るか居たかしたからそう感じるんじゃねーの
自分とこのジャンルも最近はずっとタイバニへの恨み言でスレが占領されてる
下手と違ってもともとの分母も小さいところに大手がガンガン移動してるから恨み節がハンパない

235 ：カオス：2011/06/22(水) 22:53:58.37 ID:9cFnidjU0

>>230
そういうのはどっちかというと、他人の移動、ジャンル斜陽化に慣れてない若い人が多そうな気もする

TBは他メディア展開はないんだっけ？アニメだけで綺麗に終わるとすぐに終息しちゃいそうだが
あったらあったで盛り上がるか荒れるか微妙なとこだけど

236 ：カオス：2011/06/22(水) 22:58:47.57 ID:uCGmIkcP0

>>230
婆層の腰が重いのはどのジャンルにも言えることじゃない？

初代癌ならBLカプは写亜画留一択になるから
今風の同人絵に落とし込みは可能だと思う

237 ：カオス：2011/06/22(水) 23:02:33.73 ID:ARHx103P0

宇宙世紀あたりの絵は古すぎて逆に一周して新しい域に達してるからなー
今どきのセンスいい人にかかればオサレ風になるよ

238 ：カオス：2011/06/22(水) 23:08:52.91 ID:1HGJYL3c0

>>218
>>132
そうなのか
自分が罰後だいぶたってからパンフ見たら弟兄がずいぶん多いなあと思ってたもんで
やっぱ辰准強かったんだな

239 ：カオス：2011/06/22(水) 23:59:19.32 ID:WKDoAwdw0

>>233
寺は昔リアのころにでリアルタイムで漫画読んでた人が
土六っていう主婦でも比較的見やすい時間帯だったから受けたっていう形だから

240 ：カオス：2011/06/23(木) 00:12:20.59 ID:aEKkGXCYO

初代癌は社亜×安室一択だぞ
オンオフそのカプが圧倒的
社亜画ルマあたりは初代リアタイだった婆層が懐かしんでるだけだ。

241 ：カオス：2011/06/23(木) 00:17:08.64 ID:PUtN+DcAO

TBは二期の予定が無くても
二期を始められそうな終わり方だったら多少は延命するだろうな

窓化は二大人気カプの片割れが共に不在で終わってしまったけど
全員生き残ってたら同人の状況は変わっていたんだろうな
まあ物語的には綺麗にまとまって終わったから満足なんだけどさ

242 ：カオス：2011/06/23(木) 00:26:18.79 ID:Z81IAGQ8O

>>240
当時女子高生からはシャアやガルマが人気だったって制作者が言ってって話しを聞いたが

243 ：カオス：2011/06/23(木) 00:32:49.19 ID:pdaLEeQR0

おばさま方は安室のヤリチン問題をどう乗り越えてるんだ？

244 ：カオス：2011/06/23(木) 00:34:00.25 ID:KU8x+6Gc0

>>242
キャラ人気とカプ人気は必ずしも同じではないんじゃない

245 ：カオス：2011/06/23(木) 00:36:37.93 ID:zuJrRLIQ0

鼻夢で描いてた盾野真や金告ぐおじ様シリーズの人が確か社亜画瑠だったと聞いた
当時全盛だったのは社亜画瑠、残り続けたのが社亜亜室では？

それにしても虎兎ってオフでも既に大ジャンル扱いなの？何か違和感が

246 ：カオス：2011/06/23(木) 00:39:13.99 ID:EppFJrM20

まだ何も数字としては見えてないからどうだろうね
冬まで結論が出ないということになるが

247 ：カオス：2011/06/23(木) 00:40:47.66 ID:n+lE1GSJO

>>245
初代で見ると舎亜軽一択、頑打夢シリーズだと舎亜編む一択って感じかな

248 ：カオス：2011/06/23(木) 00:41:40.59 ID:9Op1OFBfi

>>243
アニメ版だけなら問題無いしCCAまでいくと社亜とのライバル関係が深くて二人で女は当て馬なんじゃないかくらいのレベルだ
ラストも二人で揃って消えていくし
つかおり陣はまだまだ先みたいだから今考察してもしゃーないだろするならアゲじゃねーの？

249 ：カオス：2011/06/23(木) 01:00:59.16 ID:Wjg5evZw0

AGEは設定もキャラデザも同人殺しすぎてどうにもこうにも
オリジンなら内容的にも燃料的にもほぼ者亜ガルだろうなと思う
ただ来年ならUCの終わった後でのOVA化の可能性が高いんじゃないの？
どうせ買うのはガノタだしUCの売上見てもOVAで出した方が売れるし
作画クオリティ上がるから喜ばれそう

250 ：カオス：2011/06/23(木) 01:14:38.38 ID:kSYx60Zp0

オリジンはOVAか映画だろうし同人的にはこなさそう
週アニメでやるより質維持できるから歓迎だけど

251 ：カオス：2011/06/23(木) 01:23:44.63 ID:RxhT0Qx00

でもプラモ売りたいなら週アニメだよね
せっかく１ｓｔベースのオリジンやるならそっち狙いのような気もする

252 ：カオス：2011/06/23(木) 01:33:13.47 ID:M6qagaom0

>>243
その辺は種の吉良と似たようなものじゃないのか？

結局その辺のガチノマ系の諸々を
乗り越えた人だけが残ったとも言えるが

253 ：カオス：2011/06/23(木) 02:02:31.70 ID:Fjlehkp80

>>251
よく知らないけど１ｓｔならテレビ放送しなくともプラモは売れるんじゃないの？

254 ：カオス：2011/06/23(木) 02:03:53.02 ID:EmXvNqtxO

鍵の新作はどうだろう
二次創作しやすそうな理都バスも微妙だったし今回も駄目かな

255 ：カオス：2011/06/23(木) 02:17:54.33 ID:kSYx60Zp0

>>254
まずは理都バスアニメ化しないと
アニメになればABみたいに一定数描く人いそうだよ

256 ：カオス：2011/06/23(木) 02:21:37.84 ID:52qV/0ia0

ギャルゲはヒロインとくっつかないオーラスがあったり
脇の男キャラがNTRっぽくならないようにノマフラグ立てないとかそこそこいい土壌があるのも多いけど
アニメにならないとそもそも数的に流行になれないよね

257 ：カオス：2011/06/23(木) 02:22:39.39 ID:RWrQwVzY0

>>254
鍵新作よりリトバスアニメ化のが先だなぁ
リトバスは今日兄かPAでアニメ化すればABくらいには来ると思う

258 ：カオス：2011/06/23(木) 06:55:37.79 ID:rRYm/sl40

ここって現在旬ジャンルはともかく、その他はほんとに食いつく話題と
そうじゃない話題が偏ってるよね
案外少数で回ってるスレなのか

259 ：カオス：2011/06/23(木) 06:56:34.30 ID:nhRJpQXDO

>>229
アラ40はリア中～高でＣ翼☆矢直撃、高～大で取ルーパー大流行(初代癌はリア小)
アラ50はリア中～高時代にリアルタイムで初代癌や神火星や寺原作見てた世代
女性向同人だとＣ翼以前以後で世代が違う

260 ：カオス：2011/06/23(木) 09:54:15.55 ID:NwuQ9ni80

虎兎ってデュラより流行してる？
虎兎アンチスレなんかも出てきたし、本格的に流行してきてるんだね

261 ：カオス：2011/06/23(木) 09:58:03.44 ID:1Xo4ImUF0

そう言えばdrってアンチスレなかったな
叩かれまくってた気がするんだけどなぜだ

262 ：カオス：2011/06/23(木) 10:00:00.91 ID:e9kdO46o0

アンチスレが人気の指標だとでも言うのか…

263 ：カオス：2011/06/23(木) 10:16:52.15 ID:if1suDEg0

デュラは完全に175に食いつぶされたジャンル
去年の今頃はプチで900も集まったのに今週末のオンリーは
700募集に対して70（委託入れて80）しか集まってない
いくら夏前の大阪とはいえこれはひどい

264 ：カオス：2011/06/23(木) 10:29:22.49 ID:q6zall340

同日シティの方に参加する人がほとんどだからなあ
さらにオンリーは来月も東京であるし、そっちは確か４００募集に対して３００くらい

265 ：カオス：2011/06/23(木) 10:31:07.84 ID:q6zall340

あと大阪オンリーの募集は７００じゃなくて４００ね

266 ：カオス：2011/06/23(木) 10:37:07.97 ID:UTrJz6t40

半分もいかないってひでえな…来月のも400募集で7割ってことは280くらいか
まあ初期から二次派生のパロばっかやってたしもたないとは思ってたけど
TBに流れたか

267 ：カオス：2011/06/23(木) 10:56:03.88 ID:crPtjHv0P

でも900プチ過ぎたら即終了という当時のここでの予想より遥かに持ったと思うよ
ごく一瞬の祭かと思われてた割に、冬申し込んだ人もある程度いたわけで

268 ：カオス：2011/06/23(木) 10:56:43.21 ID:8iiKkqEM0

drは「浮気しちゃいます」みたいな感じで
１７５でも許された感じあるけど
ＴＢは同じ１７５でも本命だよね？面白いと思ってるよね？みたいな空気があるというか＜叩かれ度の違い

269 ：カオス：2011/06/23(木) 10:58:04.18 ID:a5q8CmjCP

来年の今頃の虎兎はもっと酷い気がする
なんつーかもう同人全体の消費速度が加速する一方という感じ

270 ：カオス：2011/06/23(木) 11:11:18.20 ID:ucrpXPrJO

原作ありのデュラでその閑散っぷりならオリジナルアニメの虎はもっと酷いだろうね
好きな作品を追及するよりも二次で騒ぐのが目的になっているから？

271 ：カオス：2011/06/23(木) 11:24:45.34 ID:yl/iNNTe0

>>268
個人的に逆だ
短期バイトや夏休み資格講座みたいに、短い間だけどよろしくとスケジュール通りに終わらせる雰囲気
鋼の時は期間限定活動と掲げるサークルの多さに色々言われたけど
TBは誰も気に留めないレベルで言わずとも期間限定と認知されてる感じ

272 ：カオス：2011/06/23(木) 11:24:48.09 ID:nhRJpQXDO

原作付きじゃないオリジナルアニメジャンルは、どれもそんなもんだ

273 ：カオス：2011/06/23(木) 11:30:13.53 ID:ebYI50DiP

TBは、公式がそういうマーケティングしている気がする
騒がせて、消費させきった頃に放送終了で逃げ切りっていうか
最終的な話も、リアルタイムじゃホモホモ萌えてたけど
冷静に見直すとそうでもなかった
とかいう事にもなりそう
この盛り上がり自体が、孔明の罠みたいな

274 ：カオス：2011/06/23(木) 11:50:49.55 ID:4KuBurf20

>>270
でららはむしろ原作ありだから廃れたんじゃないの
受けが他のキャラに執着してるとか、攻めが女キャラとの絡みがっつりとか
一つ一つをみれば大したことなくても、繰り返されると地味にきついよ

カプの存続に大切なのは、萌え燃料があることではなく萎え燃料がないことだ
というのは以前から言われていることだし

275 ：カオス：2011/06/23(木) 12:07:50.79 ID:9MyHpdTL0

いやでららはどっちかっていうと春日のようにアニメのが主体のジャンルだし
その割りに１年持ってるのはたいしたもんだと思うよ
正直もっと消費早いと思ってた
今次のアニメに話題持ってかれててもこれは順番として当然というか
２期も結局はっきりしないしね

276 ：カオス：2011/06/23(木) 12:07:56.35 ID:Ugnz8I2x0

二次じゃサイケみたいな乙女化白痴化が流行ってたの見ると
ｄｒは原作の性格と関係が実は地雷原でもあったんだろ
常に人の出入りがあるならいいんだろうけどね
二次設定が流行り過ぎると少し醒めたころ原作との違いに衝撃受ける人もいるし

277 ：カオス：2011/06/23(木) 12:37:34.95 ID:J+i/ayWl0

でもdrrはもう２次だけで楽しんでる層が多そう

278 ：カオス：2011/06/23(木) 12:44:49.72 ID:lJ7KBInm0

虎＆兎は今のところキャラレイプの範疇？
兎や空などの攻めを期待されてるキャラをキモ化して
この２キャラ好きが顔顰めてる程度で

「キャラの中身はいらないガワだけあればいい」っていう
壮絶な作品レイプが展開された同人はｄｒｒしか知らないんだが
他にもある？

279 ：カオス：2011/06/23(木) 12:44:50.83 ID:iehwCERoO

drが持ったのは「次の流行が全くなかったから」というのが一番大きいと思う

280 ：カオス：2011/06/23(木) 12:47:09.75 ID:iehwCERoO

>>278
キャラレイプの範囲が曖昧で主観的過ぎるんで
そういう話題は他所でやってくれ

281 ：流行：2011/06/23(木) 12:48:15.05 ID:lcckXvfNO

初代ガンダムで腐妄想とかマジやめろ‥

282 ：カオス：2011/06/23(木) 12:49:37.11 ID:o9WULNsLP

諦めましょう

283 ：カオス：2011/06/23(木) 12:59:25.43 ID:UkZKnrb50

キャラレイプだの作品レイプだのアホかwww

284 ：カオス：2011/06/23(木) 13:05:08.49 ID:+O7MPmClO

>>273
日登とは言え体力のない二軍だからそれも計算の範疇なんでは
それ以上のスパンに出来ないし上層部も許さないだろうから
とにかく実績を作るのに賭けた感じ

285 ：カオス：2011/06/23(木) 13:15:29.75 ID:zE5MM+Dw0

>281
禿がはじめてもらったファンレターは（当時の）腐女子だったという話

286 ：カオス：2011/06/23(木) 13:22:38.52 ID:2/C7DVQ/0

ホモにしてる時点でおかしいって気づけよｗ

287 ：カオス：2011/06/23(木) 14:14:55.01 ID:kL6QX7l+0

222：日出づる処の名無し：2011/06/09(木) 23:12:11.51 ID:6ySazeWA
>>208
色々ありすぎて忘れたけれど、2月あたりに8行ほど打っ飛んでましたね
となると、韓国で最後に金を持ってる閥と協会が矢面に立つという構図になった訳ですか

232：日出づる処の名無し：2011/06/09(木) 23:14:58.66 ID:1Z/W0AwQ
>>222
そういえば日本でも六本木、麻布あたりクレンジングの対象になってるようで。
プラチナ通りとか。それと急におとなしくなった禿損のこととか絡めると
なんかニヨニヨしてきちゃいますね。

242：日出づる処の名無し：2011/06/09(木) 23:18:28.16 ID:6ySazeWA
>>232
サンライズ計画でサムソンと繋がってるのがバレましたからねー
つまりは協会とも繋がってるって事で、しかもG8でデビューした訳で、頬が緩んで来ますなｗ

252：日出づる処の名無し：2011/06/09(木) 23:22:14.28 ID:HNzxzGC3
>>242
全世界で癒着発言ですからねｗ
ソ○トバ○クの偉い人はあれから一向にＴＶに移らないのはシャイだからでしょうか？ｗ

262：日出づる処の名無し：2011/06/09(木) 23:23:54.26 ID:1zFULI5h
>>252
世界一清清しい黒い関係だよねｗ

288 ：カオス：2011/06/23(木) 14:25:00.89 ID:fzrm2x1M0

>>リアルタイムじゃホモホモ萌えてたけど
冷静に見直すとそうでもなかった

　ほとんどの作品がそーゆーもんだろｗｗｗｗｗｗ

289 ：カオス：2011/06/23(木) 14:26:37.44 ID:4KuBurf20

>>281
オリジンの作者って風木好きな腐男子じゃなかったっけ
オリジンでも斜アが画るまを引き寄せて、胸元のホックを止めてやったり
ホモ臭いシーンが結構あるし

290 ：カオス：2011/06/23(木) 14:35:18.07 ID:5v8MOqQc0

画留真出番一話しかないのに流行ったというのは他に絵羽の薫君くらいしか知らないけど
他にもあるのかな

291 ：カオス：2011/06/23(木) 14:44:02.84 ID:I1VlnYU30

>>289
>オリジンの作者って風木好きな腐男子じゃなかったっけ
本当かよｗｗ知らんかった。

292 ：カオス：2011/06/23(木) 14:44:30.01 ID:gT1pop/V0

>>289
好きというか　風木OVAの監督をしているし、
文庫版解説も書いているよ＜やすひこ氏

293 ：カオス：2011/06/23(木) 14:45:22.63 ID:52qV/0ia0

>>290
その二つで共通してるのはもともと作品好きの母数が多いのと
他にぱっとした絡みがないってことだなぁ
例出せる気がするけど思いつかない

294 ：カオス：2011/06/23(木) 15:13:30.97 ID:nhRJpQXDO

風木好きなだけで腐男子扱いとは乱暴なw
安彦原作のオリジナル漫画は別にホモホモしくないぞ
つか竹宮ﾃﾝﾃｰ世代の少女漫画家作品には、結構男性ファン多い

295 ：カオス：2011/06/23(木) 15:18:00.94 ID:Qw0WqKPO0

まあでもナチュラル腐男子の人っているよね
ホモが好きって意味じゃなくて、男たちの深い関係性とか心情を作るのが得意なタイプとでも言うか
そういう人のは腐女子目線だと大変美味になる

296 ：カオス：2011/06/23(木) 15:34:28.12 ID:XnxqTSNb0

やすひこさんは腐というよりショタコンなんじゃないですか
あの人の漫画、主役の少年や青年の拘束シーンが必ずある
安室もあった

297 ：カオス：2011/06/23(木) 15:37:49.36 ID:LVGDCte30

>>295
美上と絶散るの作者なんかそうだなあと思う
男キャラへの目線が女と同じ的な意味で

298 ：カオス：2011/06/23(木) 15:48:03.59 ID:1+VmsxT50

やすひこ氏は結構狙ってるような気がするけどな。
漫画版オリジンとか、他の氏の作品を読んでも感じる。
狙ってるといっても、これで腐女子爆釣りｗｗｗｗという狙い方でなく、
少年性の美とか男同士の関係性の美学とかを
ある程度意識して作品に取り込んでいるというか。
旧JUNE世代の感性だと、乱歩や樽穂なんかもそうなんだけど
下手作者的な腐男子感性とはまた別物で。

299 ：カオス：2011/06/23(木) 15:52:51.79 ID:1+VmsxT50

>>297
自分的に思い浮かぶのは□の里予木寸とかかなあ。
ああいう感性って、やり過ぎなければ、リア中二世代の男性も好きな要素なので
うまく才能が発揮されれば、少年漫画やゲームの世界で成功するよね。

300 ：カオス：2011/06/23(木) 15:56:35.97 ID:emorChq/0

>少年性の美とか男同士の関係性の美学とかを
>ある程度意識して作品に取り込んでいるというか。
これはわかる
耽美倒錯世界って感じだ

絶チルの人は「こうすりゃ腐女子喜ぶだろうな」っていうあざとさが見える
下手の人はﾊｽﾊｽﾊｧﾊｧ系の萌えであって美学はないな

301 ：カオス：2011/06/23(木) 16:13:29.36 ID:Pdp/24zuP

やすひこ先生の漫画読んでたら普通に美青年犯されててびっくりしたよ
ガチホモというよりは少しの腐マインドとショタと美学みたいな感じ

302 ：カオス：2011/06/23(木) 16:17:14.93 ID:k+hcLkuf0

男性作家の天然腐男子で思い出すのは、飛翔のキッシーかな
NARUTOのサスケとナルトは結構ガチっぽく見える
作者が「男の子同士の術」とかやらかしたしな

303 ：カオス：2011/06/23(木) 16:20:23.15 ID:o9WULNsLP

本スレであいつらホモだって言っても
特に腐女子うぜぇって叩かれない具は凄いと思う

304 ：カオス：2011/06/23(木) 16:23:56.13 ID:J4kC6UVs0

まあそりゃ言ってるのアンチだし

305 ：カオス：2011/06/23(木) 16:41:09.28 ID:nzSFdhRd0

誰が言ってたか忘れたんだけど、ああいう男同士の濃い友情とかは男子校
行ってたやつなら分かるはず、みたいなこと男性のクリエイターが言ってたんだよな
共学だと女がいるからダメ云々・・・

306 ：カオス：2011/06/23(木) 16:48:14.52 ID:ebYI50DiP

男子校できれいな男の子にムラムラしたエピは、たしか
中嶋らもも文庫版11人いる！のあとがきに寄稿していた様な

307 ：カオス：2011/06/23(木) 16:53:43.00 ID:+JN1w+4O0

中嶋羅もが言ってたねえ

308 ：カオス：2011/06/23(木) 16:57:59.94 ID:JJvNjVqH0

少年愛・同性愛は文化人の嗜みみたいな時期があったからその名残かも

309 ：カオス：2011/06/23(木) 17:03:24.89 ID:NwuQ9ni80

夏戦争の監督もショタ萌え発言あったね

310 ：カオス：2011/06/23(木) 17:05:00.70 ID:odAvTq2b0

らもさんのエッセイでは他にも
男性教諭が生徒に行きすぎたセクハラをしてた話とか
そのまま恋愛関係に発展したはなしとか
男子校内のエピソードは興味深いな
日本屈指の進学校だから特に

311 ：カオス：2011/06/23(木) 17:09:54.49 ID:/EsTHlPe0

もうちょい流行に絡めた話をですね

312 ：カオス：2011/06/23(木) 17:21:56.01 ID:r4d9SHZS0

新癌は来ないだろうし、全体的にコレ、っていうのはないね。

313 ：カオス：2011/06/23(木) 17:35:41.17 ID:5YtwtW5j0

天然腐男子はフジリュとか武井とかもかな
巌窟王の監督とかもナチュラルな感じがした

314 ：pixiv：2011/06/23(木) 17:42:02.72 ID:Y/JnGEWQ0

＞>少年性の美とか男同士の関係性の美学とかを
＞>ある程度意識して作品に取り込んでいるというか。
＞これはわかる
＞耽美倒錯世界って感じだ

そうやって言われてパッと思いついたのが兎◯
腐とはまた違った世界の古き良き耽美って感じ
あそこまで行くと腐向けとか叩かれたりもあんまりしてないよね
あの雰囲気は男性作家独特なのかな？

315 ：カオス：2011/06/23(木) 17:45:15.43 ID:q6zall340

>>276
それよく言われることだけど違うよ
「同じ顔なのに性格が正反対という別人を前にして原作キャラがどう反応するか」
を見るための、言っちゃ悪いが道具みたいな扱いなんだよ
乙女化白痴化じゃなくて、そもそも別人として扱われてる

なんとなくDTBの黒×李とか思い出すんだが、あれともまたちょっと違うな
DTBって女性向け的にはどのくらい流行ったっけ

316 ：カオス：2011/06/23(木) 17:50:13.44 ID:L6TyDp6X0

どららは別性格同士でカプらせてるからそれとは違うんじゃないの

イザヤ受けは支部ランキン占領しだしたころには乙女受けばかりだったし
そういう層がサイケ受けに走ったように見えるなあ

317 ：カオス：2011/06/23(木) 17:51:18.94 ID:0tGE2p+C0

サイケとか津軽ってとりあえずそのキャラでハーレム作りたいって感じだったけど違ったのか

318 ：カオス：2011/06/23(木) 17:56:37.83 ID:F8u3h+g9O

>>316
その別性格同士でカプらせるっていうのが
そもそも不仲の本家キャラとの対比構造って感じだな
同じ顔の奴らがあんなことを…みたいな
あとはまあ、原作キャラにアドバイスするバカップルモブみたいな感じとか
つか乙女受けはどこにでもあるだろｗ
他キャラに比べて特別多かったわけじゃないよ

319 ：カオス：2011/06/23(木) 17:56:57.36 ID:A9NYKLw90

よく原作が思ってたのと違って～とか言われてるけど、サイケと津軽メインでやってる人なんてほとんどいないからちょっと違う気がする
大体みんなシズイザシズがメインで派生はつまみ食いでしょ

あと、家族ネタでオリキャラよりはと派生を子供役に当てるのとかも多いかな

320 ：カオス：2011/06/23(木) 18:00:41.77 ID:CqMhP328P

ものすごく大雑把なことを言えば酔っ払いネタみたいなもんじゃね？
普段と違う言動の相手を見てどう反応するかっていう
んで、その反応を見る相手が一人じゃなく二人になるってだけの話で
そんなに特殊なことでもない気がする
まあジャンル者の共通意識になるまで広まったってのは特殊かもしれんが
これはやっぱ支部の影響だよなあ
今後も思いもしないパターンが支部発でありそうだな

321 ：カオス：2011/06/23(木) 18:01:54.32 ID:ZuK6eR6v0

鏡から出て来たりしていきなり現れたもう一人の自分たちがいちゃついててビックリみたいなネタは昔からラブコメとかでありがちだし
デュラの派生キャラもそういうもんだと思ってたわ

322 ：カオス：2011/06/23(木) 18:18:25.86 ID:crPtjHv0P

元キャラ同士のカプに派生キャラを絡めて楽しむのって
下手でも結構良く見た気がする
うさ英とかもちとか猫とかで

「元キャラ本人のバリエーション・元キャラとは同一存在」だと
思ってたら、「元キャラとは別に存在している別のキャラ」と
して扱われててびっくりしたのも一緒だ

323 ：カオス：2011/06/23(木) 18:22:34.83 ID:74ri0Lrl0

同キャラコンビ・カップリングはゲームジャンルで良く見た。2Pカラーは定番のネタ。
最近だとボカ炉（モザイクやら死にたがりやら）でたまに見るかな

324 ：カオス：2011/06/23(木) 18:27:59.84 ID:TjLlr49g0

あー、２Ｐキャラっぽいとは思ったな
ゲーム詳しくないけど
デュラであれだけ珍しいって騒がれたってことは何か違いがあるの？
それともあんまり知られてなかっただけ？

325 ：カオス：2011/06/23(木) 18:33:15.71 ID:EppFJrM20

>>320
今は支部の影響が大きくて二次設定が共有できるからこその流行って感じだな＞ｄｒ派生
支部があるからこそ目に見えて目立つのもそうだし
あとはやっぱりキャラの人気が二人特化で大きすぎたんだろう
好きな二人だけでハーレム作れるってある意味理想的なように思う

326 ：カオス：2011/06/23(木) 18:54:36.41 ID:r4d9SHZS0

なんか最近は支部でいかに盛り上がるか否かに掛かってきたなぁ。

327 ：カオス：2011/06/23(木) 18:58:35.93 ID:NEWV+duh0

>>324
それぞれのサークルで2次ネタとしてやるのは珍しくないと思うけど
もとから２Ｐが居るわけではない作品で公式に出て
一般的な設定として普及するのが珍しいってことじゃないかな

328 ：カオス：2011/06/23(木) 19:06:51.73 ID:0tGE2p+C0

>>326
大抵の作品は効果（同人人気や原作人気、アニメ人気）が出るからね

でも下着靴下は微妙だったな
渋で人気出たと言えば出たっぽいけど

329 ：カオス：2011/06/23(木) 19:15:35.74 ID:r4d9SHZS0

痣ゼルさんも同人人気出た割にはそこまで売れてない…みたいな話は聞くね。

330 ：カオス：2011/06/23(木) 19:18:15.66 ID:iehwCERoO

そういう支部限定な盛り上がりジャンルに共通点ってあるのかな

331 ：カオス：2011/06/23(木) 19:21:11.88 ID:L0eEigBN0

シモネタギャグでノマ寄りかな
とにかくギャグ＆ネタ要素の強い作品はそうなりがち

332 ：カオス：2011/06/23(木) 19:24:11.63 ID:0tGE2p+C0

おおっ
確かに下ネタが共通してるね

ギャグ１本で人気出る作品ってあんま無いね
吟玉は長編シリアスあるし系音系は４コマだけどあくまで萌えに特化してるし
似知情は京アニだけどスルーされてる感じがするな…

333 ：カオス：2011/06/23(木) 19:31:10.78 ID:r4d9SHZS0

銀河美少年はどうなんだろうと調べたらすごい少なくて逆に驚いた。
まとめブログとかでは結構見かけたし観やすい枠なのにね。

334 ：カオス：2011/06/23(木) 19:39:01.92 ID:15tIyd3/0

日常はまったりしていて好きだけれども
ギャグ→原作が既に行っています
エロ→作風や絵柄として向いてない
というので同人的に厳しいと思う

335 ：カオス：2011/06/23(木) 20:14:02.50 ID:JJvNjVqH0

痣ゼルさんは原作伸びたからいいんじゃね

336 ：カオス：2011/06/23(木) 20:56:02.64 ID:AhElSBMZ0

>>334
その上、絵を描きたいと思わせるような制服、キャラ造形でもないし

337 ：カオス：2011/06/23(木) 21:06:24.14 ID:r4d9SHZS0

絵を描きたいと思う制服ってどんなの？

338 ：カオス：2011/06/23(木) 21:17:03.41 ID:nzSFdhRd0

そんなもん人に聞かなくてもわかるものだと思うけど

339 ：カオス：2011/06/23(木) 21:25:15.03 ID:ebYI50DiP

渋の痣ゼル惨は、真の姿が結構人気みたいだ

340 ：カオス：2011/06/23(木) 21:58:24.33 ID:aParW8sWO

痣ゼルさんは飛翔の寝雨露に似てるな
女キャラがいじられてる感じがたまらないんじゃないか

341 ：カオス：2011/06/23(木) 22:06:27.82 ID:YX9pN1qYO

ピンク玉みたいな人外メインのジャンルはシブでの盛り上がりに限定されがち。
あまつさえ原作で完成されているんで、音屋も寄り付かない。

342 ：カオス：2011/06/23(木) 22:12:07.52 ID:/xzqECKo0

見るキィ歩ームズも話題になった割に同人受けはしなかったな。
絵柄がちょっと古めだったせいかな。

343 ：カオス：2011/06/23(木) 22:17:33.61 ID:15tIyd3/0

見る気はオレ妹が強かったんじゃないかな

344 ：カオス：2011/06/23(木) 22:17:46.89 ID:xCLV0jEQ0

牛乳探偵はアニメがすでに同人みたいなノリだったからじゃないかなー

345 ：カオス：2011/06/23(木) 22:18:19.37 ID:JJvNjVqH0

男性向けだとその時期はやってるものしか相手にされない感じ

346 ：カオス：2011/06/23(木) 22:39:01.75 ID:1+VmsxT50

男性向けは、超瞬間的な流行か
DQや茶ファや綾並みたいな十年ものの定番かの二極化。

あるいは東方

347 ：カオス：2011/06/23(木) 22:45:12.70 ID:krI7dBhO0

男性向け流行スレ見てたら
さすがの当方も衰退期に入ったらしいが
母体の数が桁違いだからもうしばらくは大ジャンルで続きそうだね

348 ：カオス：2011/06/23(木) 22:50:11.12 ID:/xzqECKo0

特に対抗馬が出ない限りは東方は長持ちしそうだ。
スレを読むと、かなりの人が売上度外視で単純に「東方が好きだから」サークル参加してるらしいし。

349 ：カオス：2011/06/23(木) 23:01:28.99 ID:Lr8ZjVl6O

・瞬間流行ジャンル
・カプ傾向強めで女性向けに似た形のジャンル
・いつまでも通用する定番

みたいに男性向けを分けると、東方は二番目な感じ
一番上は、好きだからやる＜流行ってるからやるってタイプが最も多いイメージ

350 ：カオス：2011/06/23(木) 23:57:14.85 ID:1+VmsxT50

>>349
なのはとかもそうだね。
男がほとんど存在しない世界で、百合が強くて
ジャンル愛やカプ愛が強い
女性向け的な空気があるジャンルは長持ちするね。

円もやりようによっては、そうなるチャンスもありそうだけど
難しいかねえ。

351 ：カオス：2011/06/24(金) 00:05:38.93 ID:v8T2voeSO

なのははそれなりには男いるよｗ
百合だけでなく男女もわりとカプ的な描き方をされることが多い感じで
そこは女性向けっぽいと思う

352 ：カオス：2011/06/24(金) 00:31:18.55 ID:7A/X0vtEO

奈の葉相手は初期から出てた湯ー野くんとなら許すって人はそこそこいるよね
歩ェ糸ちゃんの方は鉄壁だけど

まだアニメ化されてないけど奈の葉の続編の４か５は男が主役に抜擢されてた

353 ：カオス：2011/06/24(金) 00:35:14.53 ID:v8T2voeSO

菜のフェイと菜のユーは対抗カプ扱いされてるね

354 ：カオス：2011/06/24(金) 00:38:07.78 ID:JzK3zvR3P

菜の葉って確かエロゲのスピンオフだったから
その流れで男性向が強いと思っていたわ

355 ：カオス：2011/06/24(金) 00:48:48.71 ID:ROSQL3/3P

広義の男性向けジャンルだよね
その中では、狭義の男性向けエロの棒的な扱いより、女性向けカプ的な扱いが
多いジャンルってことかと

356 ：カオス：2011/06/24(金) 00:54:46.31 ID:AP+WIYfT0

男性向けでもカプようそがあると寿命がのびるね

357 ：カオス：2011/06/24(金) 01:48:22.27 ID:kZJVlYnl0

カプとかギャグとか
モブエロ以外の需要が高いとジャンルが続く感じはするね
東方とかアイマスとか

358 ：カオス：2011/06/24(金) 02:49:37.03 ID:vpXnDcuv0

奈のはは3期で大人キャラになって人気爆発したんだね
ロリのままならああならなかったから円とは別モノ

>>333
ああそうか
本来ならあれがdrr引き継いでもよかったはずが
驚異的不人気で2クール女性向けの新規が真空状態になった

359 ：カオス：2011/06/24(金) 04:01:52.54 ID:2TGUewmo0

まあ美少年が微妙だったお陰で既存ジャンルが延命したことにもなる訳だ

360 ：カオス：2011/06/24(金) 08:12:23.55 ID:gJ3j3IYa0

その真空状態の飢餓感が高まりきったところに
ポンと現れたのが虎兎だったというわけか。

361 ：カオス：2011/06/24(金) 08:31:05.04 ID:Htf80Ksy0

流行するかどうかってのはその作品だけじゃ決まらないってことだね

362 ：カオス：2011/06/24(金) 09:18:52.46 ID:7A/X0vtEO

４月最初は青江苦に流れそうだと思ったけど虎兎に持っていかれた感じだな
まあこの２つはハマる層が違うと思うけど青江苦の原作ファン的にはよかったのかな

363 ：カオス：2011/06/24(金) 09:21:13.45 ID:999pYp1v0

虎兎、青、（小粒だけど）真義と一気に新規流行来たけど時期がずれてたらそれぞれもっとデカかくなってたかもね
真義なんかは注目されてきたと思った所を完全に虎兎に食われたしｗ

364 ：カオス：2011/06/24(金) 09:37:36.63 ID:1MBKKvDN0

真義はむしろ注目されすぎなくて良かったんじゃないかなと思ったりする
オンリーは結構集まってるみたいだけど
青はアニメの力ってやっぱすごいなと
原作だけじゃそこまで同人的に来る作品に思えなかったし

365 ：カオス：2011/06/24(金) 10:52:42.51 ID:fxjr8tYz0

銀河美少年は何故ここまで誰にも相手にされなかったのか…。

366 ：流行：2011/06/24(金) 10:53:56.53 ID:nBRIXe2JO

流行りの作品に群がって支部無双して
飽きたら原作(BD/DVD)買わずにポイ
175のいつものパターン

367 ：カオス：2011/06/24(金) 11:03:15.50 ID:6dQFsIqg0

虎兎は桂デザなのに女の子がいまひとつかな…
モブが一番可愛らしいってどういうことなの

368 ：カオス：2011/06/24(金) 11:04:49.21 ID:a00XlEMB0

>>365
最後まで顧客ターゲットが不明だった事かな

369 ：カオス：2011/06/24(金) 11:07:20.45 ID:Yo85f1q20

オリジナルのアニメがそんな感じ
最近1年やる方が珍しいし、2期やったかと思えば遅くて流行落ちついた頃か後
アニメ終わった後はもう次の新規アニメに移行

いいまで男性向けがこんな感じだったけど、女性向けでもそういう人増えてんね
175というより飽きっぽいor流行(新たに盛り上がって楽しい方)に即反応するタイプ

370 ：カオス：2011/06/24(金) 11:15:34.91 ID:da96MEYC0

周りが騒いでいたから一度観た事あったけど、ハマれなかった･･･と、いうか何処に
ハマれる要素を見出せば良いのか解らなかった。
絵的にも何か微妙だし、ストーリー的に面白さを感じにくかったし、
次もまた観たい！･･･って気にさせてくれなかったな。＞銀河美少年
戦闘シーンとかロボットのデザインは良かったけど。それだけって感じ。

371 ：カオス：2011/06/24(金) 11:24:05.01 ID:7A/X0vtEO

>>365
今までの流行ジャンル(首！、円、虎兎、下手、場皿、幕F、がゆんだむetc…)見るかぎり本当に不思議だよね

372 ：カオス：2011/06/24(金) 11:33:11.83 ID:OJwYNVVG0

>>370
まあ、そこは人それぞれの感性だし
もちろん、どの作品にでも「どこが面白いの？」って人だって少なからずいるよ
…でも、銀河美少年に関しては流石に擁護しがたいけどね

魔儀単独の同人即売会は未アニメ化作品であるにも関わらず大盛況なのか
凄いけどアニメ化はまだまだ先っぽいね。枠的に朝か夕方だけど今はこの枠埋まってるし
累計110万部は日曜にしては売れてる方だけど

373 ：カオス：2011/06/24(金) 11:35:23.96 ID:OJwYNVVG0

>>371
単純に作品の出来の問題っつーか話題性に乏しいっつーか

374 ：カオス：2011/06/24(金) 11:40:21.78 ID:GM2Eelsd0

銀河はつまらないと思った人が多かったってだけで
別になぜ流行らないんだろう不思議なんてものじゃないだろ

375 ：カオス：2011/06/24(金) 11:41:13.71 ID:F4hA6q760

ロボアニメの割に監督も脚本家もロボにはもともと興味のない人っていうあたり
良くも悪くもオナニーな部分が足りなかったんだと思った

376 ：カオス：2011/06/24(金) 11:42:37.31 ID:fxjr8tYz0

んー要するに人気の出なかった美少女ハーレムもの的なものに近いのかな？

女性キャラがイマイチアニメ映えしなかったせいで
男性からもスルー気味で…みたいな？

377 ：カオス：2011/06/24(金) 11:47:16.81 ID:TxVx05GhP

自分は逆によくあれでそこそこ売れたなって思ってた＞美少年
今でも円盤のランキングそれなりだし
設定や美少女やいろいろ頑張っても数百しか売れない作品いっぱいあるのに

378 ：カオス：2011/06/24(金) 12:02:14.32 ID:ImdRNE2o0

作ってる側がうまくいってるときとそうでない時が大きかったかな
でうまくいってるときは基本超ハッピーだから補完甲斐がない＜銀河美少年
親世代の話とか双子とか

379 ：カオス：2011/06/24(金) 12:04:32.84 ID:ZkffyuCJ0

>>377
自分も美少年の面白さが全然分からなかった口だが、
売り上げがそこそこなのは、あの枠の強みと、作画や動きなど
アニメそのもののクオリティはそこまで糞ではなかった
という点くらいしか挙げられんな。
プラスもないけど、マイナスもないというか。

美少年は美少女ハーレムやるにも、腐向けサービスやるにも
ネタやるにも、ロボバトルやるにも、世界観考察やるにも、全てが中途半端で
これといった燃えどころも萌えどころもなく（萎えどころもないが）
それぞれのカテゴリのファン層は、それ用に特化された別作品に行ってしまって
誰も残らなかったってタイプなんだろうな。

まあ同人的には、アンチが大量に湧こうと
強烈に人を惹きつける作品の方の方が圧倒的に流行するからね。

380 ：カオス：2011/06/24(金) 12:28:20.44 ID:0Z4VnqTGO

銀河美少年前半はそれなりに後半は飛び飛びに見てたけど
主人公の行動原理や劇的欲求も意味不明で、敵側の目的も今一不明
いや一応示されてはいるんだけど、吹っ飛びすぎで感情移入は難しい
敵側でわかりやすい目的のキャラが登場しても、主人公に敗れて即退場
こんな感じだったんで、あまりのれなかった。
ヒロインが腐女子設定で、主人公と男キャラの絡みが多かったから
ハマレた人にはたまらなかったんだろうけど
主人公が明後日行っちゃって感情移入できないのは正直キツかった
あとオタブログはあてにならないよ
大して騒ぎにも話題にもなってないのに、
アクセス数稼ぐために一部だけ切り抜いて面白おかしく取り上げて煽るところもあるから

381 ：カオス：2011/06/24(金) 12:37:43.29 ID:F4hA6q760

実況じゃそれなりに盛り上がってたしキラ星ポーズでネタにはなってたし
あと土六だからオタブログも取り上げやすい作品だったよ
取り上げられたからといってその作品が売れるわけでも同人で流行るわけでもない

382 ：カオス：2011/06/24(金) 12:43:02.33 ID:XeWxbf0G0

でも熱狂的ファンが居るって感じでもなかったんだよな美少年
やっぱ主役のキャラ造形がいまいちだったかなっていうか

383 ：カオス：2011/06/24(金) 12:55:43.01 ID:6etzvpN50

でも今のタイバニや青エクの異様な盛り上がり方を見ていると
美少年位の流行り方の方が活動するのは楽でいいなと思ってしまうわ
今の大きな流行は誰もかれも熱狂的で少し怖い

384 ：カオス：2011/06/24(金) 13:03:12.08 ID:0Z4VnqTGO

そりゃ美少年にハマレた人の間では盛り上がっただろうけど、その狭い世界だけって感じしたな
他に今一広がらず終了っていうか
オタ内の話題でも１クール目はイカ娘、２クール目はまどマギに持って行かれた感がある

385 ：カオス：2011/06/24(金) 13:14:00.27 ID:7A/X0vtEO

同人なら秋は俺芋じゃないの

386 ：カオス：2011/06/24(金) 13:51:46.42 ID:0AY6p6+E0

骨ズのオリジナルははまる人ははまるけど
そうでない人にはイミフなところがあってとっつきにくくてプチ止まりって感じで
美少年もその通りだったなという印象だな

>>383
支部やツイッターがあって盛り上がりがダイレクトに分かるぶん
一緒に盛り上がっておかないとという心理が働きやすい感じがする

387 ：カオス：2011/06/24(金) 14:17:20.13 ID:s7A6q9oP0

渋やツイッタだと自分から見に行かなくても勝手に目に入ってくるからな

388 ：カオス：2011/06/24(金) 14:19:49.25 ID:LbI0AQ430

青エクって異様というほど盛り上がってるのか

389 ：カオス：2011/06/24(金) 14:25:53.90 ID:fxjr8tYz0

まぁ正直青田買いっぽかったけどね。

390 ：カオス：2011/06/24(金) 14:28:52.99 ID:j0LPW1440

今、TB、青、麻義って言われてるわけだけど、
今後今年以内くらいに何か大きめの流行りものって来ると思う？

391 ：カオス：2011/06/24(金) 14:37:48.94 ID:ovgoXcoh0

>>390
正直来るか来ないかは全く予想つかないよね
予想してないところから突然盛り上がったヤツは
容赦なく流行る、ってかんじはある

392 ：カオス：2011/06/24(金) 15:45:45.37 ID:d6unxirM0

ところで仮に流行関係なしにつくることになったら何を作ったりする？

393 ：カオス：2011/06/24(金) 16:19:29.10 ID:wMv1n3kc0

ギルティクラウンからいい中２臭がするがどうだろうな

394 ：カオス：2011/06/24(金) 16:46:11.52 ID:qj8GWBDw0

>>388
一応原作は透空気の中じゃかなり伸びてるらしい
まあ異様じゃないね
ほどほどに客を掴んでる感じ、同人で大流行りって程じゃない

そういや同じ春に始まった助っ人はどうなんだろ

395 ：カオス：2011/06/24(金) 17:08:41.83 ID:fxjr8tYz0

空気……かな。

396 ：カオス：2011/06/24(金) 18:03:48.05 ID:zxZ6NEoiO

解答ロワイヤﾉﾚが若飛翔で連載始まったけどこれ来るかな？
クッ木ーでも連載やるみたいだし
他にも小説化あとアニメ化の噂もあるしかなり猛プッシュされてるけど

同人的には桂御大にTBのコミカライズか
口虚口食いアニメ化してくれたほうがウケそうではあるけど
青江区も微妙そうだし飛翔系で何かしら来てくれないかな

397 ：カオス：2011/06/24(金) 18:45:03.75 ID:qj8GWBDw0

>>395
そうなの？

声優豪華だったからそれなりに人気出てるのかなと思ったが

398 ：カオス：2011/06/24(金) 18:54:57.97 ID:JzK3zvR3P

声はいいけど、主役級より生徒会長の方がキャラ立ってた

399 ：カオス：2011/06/24(金) 19:10:17.11 ID:FFPJ/NU10

>>396
>同人的には桂御大にTBのコミカライズか

ｾﾞｯﾄﾏｿの作画クオリティが凄まじいから、絶対受けるし、あの質で見てみたいが、
完結するのに10年以上は掛かる、間違いない

400 ：カオス：2011/06/24(金) 19:16:34.02 ID:f6KCsIFk0

>>399
番外編でコミックス一冊分とかなら可能なんじゃないかなあ
もしくは特別読み切りとか

401 ：カオス：2011/06/24(金) 19:32:33.13 ID:JmhKbw1x0

スイーツ世界大会で韓国が日本に妨害行為　白人男性「こういうイベントに韓国が関わるといつも…」
ttp://www.youtube.com/watch?v=ipLv2YVm7aM

http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-2896.html（簡潔お薦めまとめサイト！）

↓

韓国「スイーツ大会で韓国が日本の妨害をしたというのは捏造。日本のほうがもっと多くの不当な行為をしている」
http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/51879648.html

審査員から勧告受けたのもHPで韓国に強い糾弾されてるのも見えないのか
全部日本が悪いですむとか超便利な民族だな

402 ：カオス：2011/06/24(金) 19:54:54.36 ID:CbAkPOcD0

>>372
大盛況って…
まだ開催されてないんですけど…＞間偽厭離
未来人ですか？

ちなみに超都市のプチは微妙だったらしいよ

403 ：カオス：2011/06/24(金) 19:55:58.62 ID:ROSQL3/3P

サークルが集まってるという意味に読んだけど

404 ：カオス：2011/06/24(金) 20:42:36.38 ID:s37mxeEyO

なんとなく間儀って書き手側だけが萌えてる印象
大手書き手からその友人や取り巻きの書き手周辺も布教か付き合いだかで萌えてる風だけど
その書き手ファンの海鮮辺りは「なんで急に間儀？」て冷めて見てる感じだわ

405 ：カオス：2011/06/24(金) 20:52:29.74 ID:B1LVviY60

ていうかドマイナー雑誌での連載でもあるまいし
面白ければらとっくに話題になってるはずだけどなってないわけで

406 ：カオス：2011/06/24(金) 21:42:35.47 ID:Sz/Giloo0

超都市のプチ微妙だったのかぁ…。需要ない予想出てるし、そう感じるけど、間儀の貴方オンリが今年だけで三回とかになっててすげーぶっこみ方だなぁと思ったわ。

407 ：カオス：2011/06/24(金) 21:46:13.24 ID:Gt1ZlHyn0

貴方はいつもちょっとズレてる。
よくあれで潰れない物だ。

408 ：カオス：2011/06/24(金) 21:47:59.19 ID:f6KCsIFk0

真木プチ行ったけど午前中にノマとか以外は殆どのスペースが完売してる感じだったから
微妙かどうかすらよくわからなかったなあ

409 ：カオス：2011/06/24(金) 22:00:42.71 ID:s37mxeEyO

>>408
刷った数が少なかったと聞いたけど

まぁ450くらいスペ埋まったんだから間儀人気が嘘とは思わないけど
やっぱ海鮮が少ないと盛り上がってるように感じにくいね

410 ：カオス：2011/06/24(金) 22:10:04.64 ID:G6+ykzLo0

真義は爆死も爆売れもない気がする
どこも最初から1回のイベントで売り切れるくらいしか刷らないんじゃね？

411 ：カオス：2011/06/24(金) 22:11:15.90 ID:ROSQL3/3P

回線がいないだろうと読んであまり刷らない人が多かったのでは？
新しいジャンルだと様子見は普通だよね
虎兎でも「再販書店追加を何回かしたのでこれ以上は再販しません」というサークルを見た

412 ：カオス：2011/06/25(土) 00:24:06.46 ID:NFETWVho0

びっくりスレのジェイソンのアレをみてると一目でわかるキャラクターの特徴があるってのは
結構強いんだなと思った

当たり前だが

413 ：カオス：2011/06/25(土) 00:33:35.85 ID:GYtnN4M20

>一目でわかるキャラクターの特徴がある
稲なんてその最たるものだよなｗみんな同じユニホーム着てるのにｗ

稲っていったら最初話題になった時期はまだ下手全盛期で影に隠れ
去年はDRの影に隠れ今年は虎兎の影に…って悉く一気に供給の増えるタイミング逃して
それに加えてカプ分散で、ある意味上手く需要と供給のバランス取れたままじわじわ増えた印象だ

414 ：カオス：2011/06/25(土) 00:37:27.69 ID:JhKb9dUM0

カプ寡占でも長続きした例はあるけどいっぱいある方が
海鮮も書き手もジャンル内で回遊していいんだろうな＜稲
キャラのシルエットだけでどのキャラか分かるといいってのは作品の基本でもあるな

415 ：カオス：2011/06/25(土) 00:44:18.09 ID:/G5+sx6A0

でも下手なんて基本顔全員同じ、髪型も短髪ショートばっかりでとてもシルエットで見分けなんかつかないのに流行してるしなぁ
そんな関係なくね

416 ：カオス：2011/06/25(土) 00:49:00.44 ID:RLztpyUu0

最近は昔は男性向けに顕著だったキャラカタログが女性向けにもきてるイメージ
母数多ければ自分の好きなキャラに当たるっていうのもあるけど、任玉下手稲11とキャラ多いのが流行ったからそんな気がするだけかも知れんが
女性向けは関係性云々言われてたが露骨エロ描写多い人も増えてきたし垣根が無くなってきてるのかもね

417 ：カオス：2011/06/25(土) 01:42:24.82 ID:YJ88oQiT0

つテニス、鰤
この二つもキャラ盛りだくさん
キャラがたくさんいると、どれか一人は好みがいるというのは以前からだよ

418 ：カオス：2011/06/25(土) 01:54:24.74 ID:mwzGPtW60

最近の流行だと、儀明日やDRRやTBは寡占カプ系だし
とりわけカタログ系だけが強いって訳でもないと思う。

支部の勢い見てると、TB、青エクに続く流れは魔儀よりむしろ
痣ゼルさんっぽいが、ノマ中心だから、オフには波及しないかな。

419 ：カオス：2011/06/25(土) 02:08:00.90 ID:bhDQlMBM0

痣ゼルはノマ中心でアニメも来週までだからオフで波及は難しいだろうな
蝿受けとか探偵受けとか地味に人気あるみたいだけどこれも波及はしないだろうし

420 ：カオス：2011/06/25(土) 02:13:51.52 ID:UTbpnrTy0

>>418
支部だと一日約60万閲覧の青エクと約11万の魔義がオンリーだと両方500SPくらいで
痣ゼルは青エクと同じ約60万閲覧でオンリー200SPが満了してないんだっけ？
いくら支部閲覧数はあてにならんとはいえムラがありすぎるな
本当にタイバニの次にオンオフ共に流行してるのはどのジャンルなんだｗ

421 ：カオス：2011/06/25(土) 03:01:59.58 ID:QB3Euh2aO

ムラありまくりな件は
痣ゼルはノマ好き支部民が食いついて
間義は他ジャンル書き手が食いついたからかと思った
特に痣ゼルは支部で絵描きが漫画描きまくりで、まさにオン専ジャンルってかんじだ

422 ：カオス：2011/06/25(土) 03:14:33.66 ID:E/J3O7xTO

>>415
作品の性質上、軍服と民族衣装が着せ放題なのがデカイ
萌えキャラにコスプレじゃなくてその手の格好をさせられるのは楽しいと思う

423 ：カオス：2011/06/25(土) 04:06:32.65 ID:gBbKZ0LzO

書き手としても割と手間かからないで書ける衣装のバリエーションが広いと
活動し続けても飽きがきにくいってのはあるかも

424 ：カオス：2011/06/25(土) 07:16:18.22 ID:4tTBag91O

下手はむしろキャラの区別つきやすいよ
原作者に顔の描き分けをする画力がなくてアホ毛や眉毛とかの記号で
キャラの区別を付けさせてるから二次で別の画風で描いても誰だか分かる

下手に限らず、記号パーツの組み合わせでキャラの容姿が決まってる方が同人にしやすい
本当に人の顔立ちを描き分けるような原作絵だと二次絵のハードル高過ぎ

425 ：カオス：2011/06/25(土) 07:52:56.96 ID:CoEbFGjIO

下手はよく見れば眉毛だの眼鏡アホ毛だのがあるんだが、
・モノクロ時の白髪キャラが多い
・普通のショートカットキャラが多い
の２点のせいで最初にキャラの区別を覚えるまで時間かかったな

426 ：カオス：2011/06/25(土) 09:33:17.61 ID:82LTDkX90

英と西と普の区別がつきにくいっていうのは
ジャンルスレでも時々言われてた
英はあの眉毛をちゃんと描かない人がいるせいで
ぱっと見で普に見えることが多い

427 ：カオス：2011/06/25(土) 09:52:16.56 ID:vrbDTvC/O

英と普は最初原作でも違いがわからなかった
眉毛みたらわかると言われたが眉毛みてもわからなかった

428 ：カオス：2011/06/25(土) 10:03:17.12 ID:VmCpfzhm0

目の描き方も違うじゃないか

429 ：カオス：2011/06/25(土) 10:04:44.89 ID:M5IjAhR50

場皿は最初から「シルエットだけで誰だかわかるキャラデザ」
を意識して作られてるらしいから、そこらへんから同人的にも新設設計なんだな。
まあ単に格ゲーとして大事な要素だったってだけなんだろうけど、結果的に。

430 ：カオス：2011/06/25(土) 10:07:41.58 ID:vrbDTvC/O

場皿はキャラデザが受けたジャンルなの？

431 ：カオス：2011/06/25(土) 10:10:37.87 ID:z3hTWGOOP

奥州爆走族みたいなふっきれ感が受けたんじゃないかw　＞場皿
挌闘系のシルエットで誰か判るっていうのは、歯車の頃から言われてるから
伝統的な手法だろう
歯車も同人あったし

432 ：カオス：2011/06/25(土) 10:20:56.58 ID:WVf8PMXB0

>>431
歯車どころか路上格闘2からのカプコソのお家芸ですが……＞シルエット～
まぁ中途半端じゃなくて武将がロボとか個性が突き抜けたところが良かったんだろうな

433 ：カオス：2011/06/25(土) 10:34:01.54 ID:UR9YDYKdO

キャラに一目でわかる特徴があるのは絵的な強みでは＞場皿

主従・ライバル・ガチ殺伐など関係性が豊富だったのと
突き抜けた何でもありな世界観で史実ネタも使えるフリーダムさが
同人受けした理由かと思うけど

キャラデザでは盾は兜を被ってても外しても全く損しないキャラだなとか
あと密鳴りは支部隆盛期はあの前髪をちゃんと描いてないのが多かったけど
オフで腰を据える人はゲームどおりに描くようになってる印象

434 ：カオス：2011/06/25(土) 11:50:25.50 ID:4OHgs3Sq0

キャラに一目で分かる特徴があるでまず思い浮かんだのが当方だな
シルエット絵でどれがどのキャラかも歴然としてるし
あれぐらい濃いキャラ作りしないとキャラカタログ作品として成り立たないってことか

435 ：カオス：2011/06/25(土) 12:28:53.40 ID:Hzr2ouiCO

東方はみんなフリルでゆるゆるのパジャマ服だからあんまり見分けつかない

436 ：カオス：2011/06/25(土) 12:30:06.13 ID:Jq/7CA4o0

男性向けだと「服を脱がしても誰だか判る」というのが重要だと聞いたが
「誰が描いても誰だかわかる」というのは男女問わず重要だよなー

下手リアは作者本人が「キャラの見分け方チャート」とか作ってたよね
顔が同じなことは自覚していたようだw

437 ：カオス：2011/06/25(土) 12:35:45.43 ID:xftX2IUP0

うん
部外者から見ると何かみんな似たようなフリフリの女の子が大量に居るイメージ＞東方

438 ：カオス：2011/06/25(土) 12:35:45.80 ID:DuL1EAyR0

女性向けの原点的な唾さも全員顔が同じだったな…
僅かな髪形の違いで区別していたんだろうな。

439 ：カオス：2011/06/25(土) 13:13:31.98 ID:QU5JA6AY0

当方は、フリフリでなんか良く分かんない婆ちゃん帽子被せときゃいいイメージ。
細かく見れば違うんだろうけどな－。

440 ：カオス：2011/06/25(土) 13:26:17.24 ID:HHX2j8m30

自分が見た限りでは、東方は二次作者ごとに自分で勝手に描き分けしてる気がする
同じキャラでも「たれ目」「つり目」「糸目」「前髪が長くて目が隠れている」みたいな感じで
見る方も「この人の漫画ではこういう顔なのがこのキャラ」みたいな

441 ：カオス：2011/06/25(土) 13:32:45.22 ID:z3hTWGOOP

逆に、顔より小道具で勝負って感じ＜当方
角とか翼とか、武器の形とか、
もっと細かいのは帽子についてる何か、みたいだけど

442 ：カオス：2011/06/25(土) 14:08:39.04 ID:AnvTR/d/0

東方は頭についてるものと背中についてるものでほぼ全てのキャラが差別化できてるのが凄い
服はみんなパジャマだし髪型もそんなにバリエーションないのに

443 ：カオス：2011/06/25(土) 14:10:24.95 ID:mwzGPtW60

東方はまさにそのタイプ＞分かりやすい記号でキャラ区別

二次創作者の画力が残念な場合でも、逆に神でも、思いっきり自己流にアレンジしても
その記号（霊夢ならデカ赤リボン、魔理沙なら魔女帽子とか）さえくっつけておけば
「このキャラは○○」という認識が可能。
この誰がどんな画風で描いてもおＫというのは、二次創作流行に適したキャラデザインだと思う。

さらに言えば、記号以外の素の部分は誰でも描けるプレーンな造形であると二次創作者に優しい。
カプコソの格ゲーとかだと、確かに分かりやすいキャラ記号が付いているんだが、
元々の素の部分もキッチリ描き分けているので、画力がないとそこが追いつかない。
二次創作作者には、サガッとやブランかほどキャラを立てる必要は全くなく、
むしろ顔や身体は全員プレーンな美形で、髪色やアクセサリで記号を付けてくれればいい。

そういうキャラデザインって、元々の原作者の画力が残念な場合が多いんだが、
二次創作では、原作の絵がちょっとヘタレなくらいの方が都合よく流行するというのは
そういう効果もあるんだろうと思う。

444 ：カオス：2011/06/25(土) 14:16:02.88 ID:mwzGPtW60

そういう二次創作者に優しいデザインで流行したケースは
簿か炉や下手が思い浮かぶな。
場皿は何かちょっと違うような。

あと、エロゲ美少女ものも、あえてそういう方向でキャラデザインされてる場合が多い。
顔の中は基本同じで、髪とアクセサリと乳の大きさでキャラが区別されている。
あるキャラだけ不細工にされたというクレームを避けるために、
顔は全部「その原画家が描ける一番可愛い顔」で統一されるんだそうな。

445 ：カオス：2011/06/25(土) 15:11:18.42 ID:4vRBrcAo0

当方はキャラ60人以上いるだろ
あれだけいて差別化できてるのがすごい

446 ：カオス：2011/06/25(土) 15:26:10.52 ID:r77fgcSP0

百合はこれからどでかい流行ものが男性向き中心に何個も出てくると予想

447 ：カオス：2011/06/25(土) 15:37:25.38 ID:c5KaVDym0

奇抜なデザインの服でも受け入れられるのが強みかもね、当方
あと、1キャラクター1能力だからわかりやすいのもあるのかもしれん

448 ：カオス：2011/06/25(土) 15:42:12.96 ID:7uRlNdSFO

>>443
顔立ちはそのものは特徴の無いプレーンな美形で、髪型や小道具がキャラの識別記号って
萌えゲーのハンコ絵美少女と同じパターンだね
あっちは「好みの属性なのに顔が残念」というファンの声を避けるために
わざと同じような顔にしてるらしいけど
作り手にとっても買い手にとっても優しい仕様ということか

449 ：カオス：2011/06/25(土) 16:11:51.27 ID:B6tBgb2B0

岩男の主人公は兄貴やライバルと比べるとフツメンだから
表情やポーズでの迫力勝負になりがち
萌えやCP物にあまり興味ない人には人気…かも

450 ：カオス：2011/06/25(土) 16:45:21.86 ID:xftX2IUP0

>その記号（霊夢ならデカ赤リボン、魔理沙なら魔女帽子とか）さえくっつけておけば

素朴な疑問だが、脱がしたときどうすんの？
寝てるときもリボンつけてんの？

451 ：カオス：2011/06/25(土) 16:52:26.36 ID:tYStYC+A0

風呂にはいるときでも外さないぞ？

452 ：カオス：2011/06/25(土) 17:23:21.33 ID:lEIdAwbl0

いやいや外したバージョンを描く人もいるってｗｗ
そういう場合は確かに「これ誰だ？」って思うキャラもいる
白黒だとなおさら

453 ：カオス：2011/06/25(土) 17:32:21.20 ID:OqgZz5cC0

心意気で見分けるんだ

454 ：カオス：2011/06/25(土) 17:40:29.02 ID:QLyiKOV90

オールキャラ物なら見分けつかないと困るが、
登場人物の少ないカプ物ならあらかじめこれはAとBだって意識の元見るから
描き分けが気になったことは余りないなぁ
キャラの特徴を大幅に改変してるのは論外だが

455 ：カオス：2011/06/25(土) 18:57:43.49 ID:fg4ZmfJg0

当方のキャラは、ちょっと描いてみたくなるような
ヲタ心をくすぐる格好のキャラが多いってのはなんか判る
なおかつ商業ではあんまりいないタイプのキャラが多いよね

456 ：カオス：2011/06/25(土) 19:17:20.00 ID:rHZua30B0

東方のキャラってなんというかビミョーにダサいというか洗練されてない感じが
逆にオタ心をピンポイントに突いてるんじゃないかと思う
だからこそ商業でもあんま見ない感じ

457 ：カオス：2011/06/25(土) 19:32:48.37 ID:b8sDB1Ca0

当方は唯一の男キャラは最初からいない扱いが多いね
小説も漫画も網羅してます！て人ですらスルーのパターンが多いイメージ

458 ：カオス：2011/06/25(土) 19:43:02.08 ID:FXPVJsZnO

某スレで「敷き神の城が東方になれなかったのは男キャラが普通にいたから」と見たのには笑った

459 ：カオス：2011/06/25(土) 19:46:37.09 ID:QmsB6k0d0

あれはキャラ以上に世界観が売りのゲームでもあるから一緒にされても困るわ

460 ：カオス：2011/06/25(土) 19:58:20.50 ID:cqU8g0OY0

>>457
むしろあんまり二次では見かけない書籍版オリジナルキャラ組の中では
比較的よく見かける方だなと思ってた。
ゲームのほうには出しゃばってこないから
男イラネ派でも容易にスルーできるあたりは同人的にも優しいな

461 ：カオス：2011/06/25(土) 20:05:28.79 ID:weGh7rUM0

>>456
ちょっとひねくれたキャラが多いのがおもしろいと思う>>東方
世界観や設定のせいでロリババァが多いから、そうなるのかもしれないけどｗ

462 ：カオス：2011/06/25(土) 20:09:56.01 ID:4bzake8lP

>>458
敷紙は男主人公自体は割と受け良いし、どのヒロインにもファン付いてるけど
違うジャンル・発売時期のゲーム数作品と世界観リンクしてるから敷居高いね

どのみち全員女でも東方は無理だろうけど
主人公が人誑しなハーレム作品でもあるから
クオリティそれなりにアニメ化とかしてたら、
寧ろ女性向けでプチくらいにはなってたかもしれないw

463 ：カオス：2011/06/25(土) 20:49:06.01 ID:FkCPcBLIO

つか何で四季紙？
スクロールゲーだから？

464 ：カオス：2011/06/25(土) 20:58:26.77 ID:YIO0CnXJ0

東方化、っていうか超長期ジャンルになるには
単にキャラがいいとかだけじゃなくてネタの供給が何よりという感じだよね。
実際支部とかから瞬間最高風速強いのは出ても
超長期になるには更に条件が必要って感じ。

465 ：カオス：2011/06/25(土) 21:04:13.98 ID:+DNM6dIQ0

>>462
作品自体はプレイしてないから話分からないけど
公式見た感じ、確かに女性向けの方が可能性ありそうだったね
2とか兄・年上の相棒・幼馴染と全方位揃っていて
主人公も綺麗な神上さんっぽいw

466 ：カオス：2011/06/25(土) 21:10:41.20 ID:AKbkgBdI0

単純にコンスタントに新作が出続けているのも大きいと思う
ひぐらしも新作がでてる時は大分強かったしね
あと多いのがモブレイプ系なジャンルとかはその時期の最大風速にイナゴの群みたいに移っていくイメージ

467 ：カオス：2011/06/25(土) 21:15:14.25 ID:edn4Yw3e0

指揮紙はアーケード＋弾幕シューティングだったのがなあ
ハードル高いどころじゃない
あとラスボスにおいしいキャラってのも勿体無いというかなんというか…

468 ：カオス：2011/06/25(土) 22:18:41.76 ID:4vRBrcAo0

一応東方も高難度の弾幕シューティングだが
自分はノーマルすらクリアできないぞ。

469 ：カオス：2011/06/25(土) 22:30:10.82 ID:XvZARMUA0

シューティングは覚えゲーだからねぇ

470 ：カオス：2011/06/25(土) 22:42:06.27 ID:ArEyap3b0

ゲーム系の流れで便乗するけど
PSPの神喰いってアニメ化したら人気出そうだけど同人層には余り知られてないよね

471 ：カオス：2011/06/25(土) 22:59:06.41 ID:mwzGPtW60

>>470
PSPは今、厨二ゲーが一極集中している厨二コンテンツ宝庫だから、
ラノベみたいにアニメ化すれば化けるかも知れない原石がゴロゴロしてるけど
当然のことながら、まずアニメ化しないと知名度がな…

新規のゲームジャンルって、今非常に出にくくなってるしね。
稲みたいなアニメ先導型か、車台みたいなPVジャンルでもない限り
そもそもゲームやらん同人層にまで名前が知れ渡らない。
皆保守的になって、大型タイトルの続編以外まで手を伸ばしたがらないし。

472 ：カオス：2011/06/25(土) 23:00:23.02 ID:UI7fuHT60

ゲーム好きと同人層ってやっぱり微妙にずれてるわ
ああいう類の人等は露骨なロリエロやBLとか寧ろ嫌がるもの

473 ：カオス：2011/06/25(土) 23:03:38.55 ID:yFNQT0/J0

ギャルゲーで有名な鍵と型月だけど
ぶっちゃけエロシーンいらないしね
もう18禁は出さないんじゃないかなあと思う

474 ：カオス：2011/06/25(土) 23:07:13.18 ID:64Xm+Byq0

洗浄の戦乙女なんかも２は思いっきり腐女子狙ったと思うけど
あれも全然食いつかなかったっけ

475 ：カオス：2011/06/25(土) 23:35:33.18 ID:QqyP7MgZ0

ちょっと話ぶった切って悪いんだけど、
その年の流行ジャンル年表作りはもうしなくなったんだっけ？
だいたいでいいんだけど下手以降の流行りってどんな感じだったっけと思って

476 ：カオス：2011/06/25(土) 23:44:43.95 ID:z3hTWGOOP

>>474
アニメしか見ていないが、あれで腐女子狙い？
メインの女子が健気でモテで厨二設定の、
二本目の掃く追う気くらいに見えたわ

477 ：カオス：2011/06/25(土) 23:50:32.66 ID:64Xm+Byq0

>>476
いや１じゃなくて２の話
学園モノになって主人公が熱血野郎になって相方が男で眼鏡ツンデレだったの
しかもハードはPSPに変更して女性にとっての敷居の高さは大幅ダウン
でも結局全然腐は食いつかなかった
結局３で１の路線に戻ったしね

478 ：カオス：2011/06/25(土) 23:51:26.66 ID:AsWeUBtAO

神喰いは今度の底留図新作の新しいアニメ会社経路で
OPの知名度が広まれば…

479 ：カオス：2011/06/25(土) 23:56:06.12 ID:z3hTWGOOP

>>477
㌧　気の迷いとしか思えん。戦乙女関係ないやん…
どうしてそうなったw

480 ：カオス：2011/06/25(土) 23:59:49.39 ID:yFNQT0/J0

つい最近発売されたアトリエシリーズ最新作はどうかな
でもあれ元のキャラクターデザインが同人的には出来がよ過ぎてちょっと二次創作には向かないよね
描くのおもしろそうな半面めんどくさそう、服とか

481 ：カオス：2011/06/26(日) 00:02:40.44 ID:cO8jdic3P

メル絵好きだけど個人的には敷居高いなぁ
綺麗だけど自分で描くとなるとあの服装が面倒臭いｗ
眺める分には綺麗で好きだけど

482 ：カオス：2011/06/26(日) 00:05:22.67 ID:Dry4xANg0

服がめんどくさいとはやんないよな
ちょっと描く分には楽しいんだけど

483 ：カオス：2011/06/26(日) 00:09:11.10 ID:b3ce4LLu0

>>477
戦ヴァルは一作目でギャルゲってイメージ植えつけちゃったから
二作目で路線変えても腐女子はもう寄ってこないだろうなとは思った。
逆に、一作目買った人には誰得だったし、三作目で戻るのも致し方ないかと。

>>480
アトリエも乙女要素強かった初期には女性ユーザー多かったんだけど
メル絵になってから、ギャルゲ演出押しが強くなって、あれだと女ユーザーは付かないだろうな。
回を重ねるごとに、男キャラも出てきたりして、女ユーザーも楽しめるつくりにはなってるんだけど
戦ヴァルの例と同じく、一度ギャルゲイメージ付くと、なかなかなぁ…

今は女性向け特化の乙女ゲも山ほど出てるし、普通の女オタはゲームは数あるコンテンツのひとつで
他にもアニメとか女性向けコンテンツは沢山あるから、いちいち敷居の高いゲームには行かないよね。

現ゲームジャンルやってる人だって、たとえば場皿の新作とか
ある程度大型タイトルの続編しかやらない人の方が多いと思う。
続編でない新作ゲームもガツガツやって、それを同人に活かせるような
本当のゲーム同人者の数は、極めて少ないよ。

484 ：カオス：2011/06/26(日) 00:09:59.74 ID:sqAJfrID0

>>480
あっても男性向けにちょろっと出るくらいじゃないかね
女性向けにするには男キャラ同士の絡みが少ないシリーズだから
介さんと自ー野は師弟関係だけどそれぞれノマフラグあるしなー
新作買ってまだやってないけどそういうネタあるのかねえ

485 ：カオス：2011/06/26(日) 00:17:20.44 ID:JtZDBw/Z0

アトリエ久しぶりにやってみようかと思ったけど
ゲームブログ見てたらパンツだのマン筋だのあまりにも男性向けになってて回避したわ
昔好きだっただけに残念だ

486 ：カオス：2011/06/26(日) 00:21:50.77 ID:W0i6dbxW0

アトリエってリリーなんかは乙女ゲ要素も入ってたよね
女性ユーザーを相当意識してるってPが言ってたし

487 ：カオス：2011/06/26(日) 00:23:20.18 ID:ABduy2iTP

線ヴァルは3でギャルゲー路線に戻ったけど、それも不振みたいだしね
同じセガゲーならT○nyのシャイニングの方が…ないか
男エンド強化してくれたらなぁ

488 ：カオス：2011/06/26(日) 00:33:19.90 ID:JtZDBw/Z0

>>486
当時ユーザーカード送ったら封筒でゲームへの要望アンケートお願いしますってメーカーからきて
こんなものが来るんだと驚きながらいいゲームになってくれと一生懸命書いて送ったよ
そして行きついた果てがパンツだと思うと、ねw

489 ：カオス：2011/06/26(日) 00:33:25.73 ID:xUv/F85hO

戦ヴァルはハードがグレードダウンしてるのが間口広げる反面痛い
あと3は知らないけど、1→2で世界観繋がってると手に取り辛い気がする
他ジャンルゲームとかでも、興味あってもどれからやれば良いのかとか
1からやるの面倒とかよくあるし

490 ：カオス：2011/06/26(日) 00:37:58.01 ID:fJVirufE0

メル絵の男キャラは綺麗すぎてなんかなあ……。
男に嫉妬されないような男で、でも腐女子枠として頑張ってイケメン入れてみました、
みたいな力み具合が感じられてどうにも。
それよりパンツの方が印象強いし、百合の方がイベントもスチルも多そうな気がしていまいち。

491 ：カオス：2011/06/26(日) 00:41:58.90 ID:4W2CXOHC0

そんなメル絵の髪めもはどうなんだろうな
改変フラグが立ってて危険だがそのおかげで４巻の内容まで入りそうではあるが

492 ：カオス：2011/06/26(日) 00:44:04.41 ID:iXJyWuiC0

ていうか乙女ゲメーカーとコラボして乙女版アトリエ出すよね

493 ：カオス：2011/06/26(日) 00:48:02.23 ID:b3ce4LLu0

>>486
アトリエは初代マリーから、ほんのり乙女要素があった（百合要素も強いが）
エリー、リリーと来て、リリーが一番乙女要素が強かったんだけど、
男性ユーザーから相当苦情が来たと聞いている。
（やりたくもない男キャラとの親密度上げとか苦痛でしかない、何とかしろみたいな）

でユーディーから一気に百合路線の方に舵を傾けたけど
今度は女性ユーザーが離れて、だんだんアトリエシリーズ自体が下火に。
その後、イリスでＲＰＧになったり、いろいろ試行錯誤して、
初のPS3版にメルを起用して、ギャルゲ路線押しでスマッシュヒット。

ギャルゲ路線でパイを大きくしたのに気を良くしたのか、
今度は女性層も取り戻すぜとばかり、男キャラも少しずつ入れ始めたが、
男ユーザーの機嫌を損ねないように作るのが大変なのか
結局今もギャルゲと百合がメインになってる。

494 ：カオス：2011/06/26(日) 00:50:42.39 ID:b3ce4LLu0

>>492
でも、調合要素なしのアドベンチャーってアトリエと言っていいのか…
女向けはこっちに隔離、みたいな感じで作るんだろうけど
女はキャラとシナリオさえあればいいから、ゲームシステムはこの程度でいいだろ、
というメーカー側の意図が見えそうで何だかなあ…
メル絵だったら、まだ人気出るかも知れんが…

495 ：カオス：2011/06/26(日) 01:05:09.52 ID:ExirVqEF0

メル絵は好きだけども
男ユーザーでも今の路線に引き気味な人は割といる印象あるな
露出高すぎとかロリキャラ多すぎとかで

496 ：カオス：2011/06/26(日) 01:12:10.77 ID:bve1xbEyO

アトリエってもう初期のスタッフほとんど残ってないと聞いたけど

497 ：カオス：2011/06/26(日) 01:41:15.12 ID:fJVirufE0

ほんとだ、今見たらAVGでティザーサイト出来てた。
調合無しのアドベンチャーってただの普通の乙女ゲｰじゃん。
それだとよっぽどアトリエシリーズの世界観が好きって人じゃないと買わないんじゃ

498 ：カオス：2011/06/26(日) 01:52:47.29 ID:4DTxvJ9i0

いつも思うけどああいうキラキラな乙女ゲー系の絵って誰得なんだろうな…
本気で腐女子層を狙うなら飛翔とかに載る様な普通の絵でいった方が
食いつきが良いと思うんだが

499 ：カオス：2011/06/26(日) 01:54:06.31 ID:xOWccZeV0

女向けゲーム板のアトリエスレじゃ「これはアトリエじゃねえオトメイトのゲームだ」って感じで話題にするの禁止になってたな
個別スレが立ったから興味持ってる人はそっち行ってるんだろうが既存の女性アトリエユーザーからは拒否られてた

500 ：カオス：2011/06/26(日) 01:58:27.60 ID:Dry4xANg0

狙ってるのは腐女子層じゃなくて乙女ゲ層なんだから
少女漫画的なキラキラ絵でいいんじゃないの？

501 ：カオス：2011/06/26(日) 01:58:32.60 ID:6d+hyFCwO

＞女はキャラとシナリオさえあればいいから、ゲームシステムはこの程度でいいだろ

でもぶっちゃけこれ事実だし
システム重視の女オタはいないとは言わないが
やっぱり少数派だと思う

502 ：カオス：2011/06/26(日) 02:01:34.07 ID:b3ce4LLu0

そりゃ、乙女ゲ層と女性向け二次創作層は別物だからね。
商業BLや少女マンガ好きと、二次創作ホモ漫画好きくらい違う。

女性向け二次創作者に受ける作品は、結局「女性向け」ではありえないんだよ。
生粋の腐女子は、あくまでも一般向けに作られたコンテンツに出てくる、
ホモではない男キャラでないと萌えないから。

それなら普通に燃える一般ゲー作ってればいい話になる。
腐向けを意識するとしたら、ウザがられる女キャラを入れない、イケメン多めにする
イケメン同士の友情っぽいイベントを濃い目にするくらいか。

503 ：カオス：2011/06/26(日) 02:03:12.68 ID:3u3VFrFK0

>>498
乙女ゲー層と腐女子層はまた別だろう
少年漫画系にされても多分売れない

キャラデザも大事だけどそれ以上にやっぱシステムとかコンセプトなんだよゲームで大事なのは
キャラデザが糞でも売れるゲームはあるが
システムが糞だったりコンセプトがわけわかんなかったらまず売れないし人気が出ない
ニッチでもツボつければまた別だけど

504 ：カオス：2011/06/26(日) 02:04:03.61 ID:YxXxcCSj0

乙女ゲーはかなり広範囲の一般層もやるからな
数が多いわけじゃないけど女性の種類として幅広い層狙ってる

505 ：カオス：2011/06/26(日) 02:05:23.68 ID:DTGIlkYIP

男性向エロゲの腐萌えもそうだと思うけど、
儲になる(グッズやタイトル全買い）位の濃いユーザーは
まずゲームのシステムがしゃんとしてないと不満たらたらだし
そういう固定層を手放してまで、ライトな新ユーザーを獲得しようとして
空回りするメーカー…というのが多い気がする

506 ：カオス：2011/06/26(日) 02:16:34.00 ID:sqAJfrID0

路路名がPS3で出るって知った時にPS3購入決めた程度にはアトリエ好きだけど
調合やRPGの無いアトリエに興味は無いよｗ
しかもIF系列とかPSPへのクソ移植で悪いイメージしか無いし
これは既存の女性アトリエファンじゃなくて新規層を狙ったものだと思う

507 ：カオス：2011/06/26(日) 03:15:16.94 ID:6d+hyFCwO

>>504
いや一般層は乙女ゲーはやらんだろう

508 ：カオス：2011/06/26(日) 03:21:54.47 ID:b3ce4LLu0

>>507
本物の一般女性はそもそもまずゲーム自体をやらんけど
ちょっと嗜む程度の女性は、結構乙女ゲー知ってるぞ。

今、携帯やソーシャル系の乙女ゲーがすごい勢いで増えてるし
乙女ゲーといえば案じぇりーくしかなかった時代とは全く違う。

BLゲはすっかり廃れてしまったけど、乙女ゲは、インタラクティブ要素のある
軽い少女マンガみたいなノリで、じわじわ広がってる感じ。
同人層とはほとんど被らないけどね。

509 ：飛翔：2011/06/26(日) 03:25:35.44 ID:1duKkZzo0

507>>
一般層は漫画キャラと恋愛ごっこ楽しむより実在彼氏との恋愛に忙しいからな…

510 ：カオス：2011/06/26(日) 04:26:54.94 ID:UDipAl3K0

最近、雑誌広告やTVCMに
携帯乙女ゲーがちらほらあるのを見ても分かるけど
具利や藻場下の乙女ゲーって結構儲かってるらしい
携帯ゲーはコストがかなり安くできるのに
手軽さが魅力で会員数が100万くらいいるし
意外と課金に手を出す層が多い
下手なパッケージソフトよりずっと売り上げ高いとか

でもライトな層だからかゲームで満足しちゃうからなのか
二次はやらないんだよね
そういうところも少女漫画ファンに近い

511 ：カオス：2011/06/26(日) 05:03:07.99 ID:LdjA2UvzO

>>501
システムがksなゲームは無理だろ。どんなに美味しい匂いがしても苦痛でしかない
恋愛系やったことないから乙女ゲでは事情が違うのかもしれないが
ゲームって好きになるのにシステムの良し悪しすごく大事だよ

512 ：カオス：2011/06/26(日) 07:53:42.89 ID:TDijV1d80

女の場合、システムの良し悪しって難しくなくて、読み込みが早くて
つまりシナリオやキャラを楽しむのの邪魔にならないことって意味じゃね？
凝ったゲーム性はあんまり求められてないような

513 ：カオス：2011/06/26(日) 08:00:31.45 ID:4is+z3U40

その辺はギャルゲーエロゲもそうだよ
たまに凝ったシステムのものもあるけど
基本紙芝居だし

514 ：カオス：2011/06/26(日) 08:21:29.87 ID:TDijV1d80

まあでも乙女ゲーはギャルゲよりももっとゲーム性低いって聞くような

515 ：カオス：2011/06/26(日) 08:27:14.79 ID:BKSBPYVD0

エロゲギャルゲ、乙女ゲボブゲに凝ったゲーム性が求められないのは共通なのでは
ゲームやる人自体は女より男の方が多いだろうから
難易度は低い方が普段ゲームやらない人を取り込みやすいだろうね
例がバサラぐらいしか思い付かないけど
アサクリやバイオとか難易度高めのゲームは
リアル系でグラが良いイメージだな。漫画絵への変換が難しそう

516 ：カオス：2011/06/26(日) 08:31:10.43 ID:BKSBPYVD0

>>514
リロってなかった。女向けはゲーム性低いんだね

やっぱりコアなゲーマーは男に多くて、男向けにもその傾向が出るのかな
書き手自体は女の方が多い印象があるから
ゲームの難易度が高すぎずアニメ絵がある方が同人的には流行しやすい？

517 ：カオス：2011/06/26(日) 08:55:20.24 ID:2ewd8hHRi

浅栗が設定が美味しいのに
流行らないのは洋ゲーだからだと思ってた
難易度は高くない気と思う
でも衣装面倒なの流行らないってすげー納得w

518 ：カオス：2011/06/26(日) 09:28:11.42 ID:QD2gEh95O

都市の真木サークルすくなっ
オンリーかなんかあったのかもしれないけど、今期虎兎、青と並べられて語られる割りに
少なすぎ

519 ：カオス：2011/06/26(日) 10:02:31.64 ID:oOLbDeLv0

アニメ化されてないとやっぱり弱いね

520 ：カオス：2011/06/26(日) 10:07:24.26 ID:zKsNvZCL0

社台の会社潰れちゃったそうで

521 ：カオス：2011/06/26(日) 10:19:48.02 ID:+yZi9Wno0

またか…

522 ：カオス：2011/06/26(日) 10:43:44.66 ID:Pn/tbcmS0

来月オンリーで500集まってんだから今日は少ないだろ

523 ：カオス：2011/06/26(日) 10:53:29.16 ID:ibWurgQy0

アトリエのAVGって、アトラスの時の攻防とは別のゲームだよね？
旧アトリエファンならこっちに流れるような気がする

524 ：カオス：2011/06/26(日) 11:03:21.89 ID:pPFKfGOI0

>>520
まじ？
ソースおくれ

525 ：カオス：2011/06/26(日) 11:14:05.00 ID:0Y/S40F80

>446
男性向け流行スレで「百合・触手・貧乳はネットでの声がでかい割にニッチなジャンル」として挙げられていたが。

>520
公式サイト見れるじゃん。

526 ：カオス：2011/06/26(日) 11:20:23.17 ID:sbpEERRbO

社台発売前から各地のスタジオ閉鎖していたけど、ついに社台開発したスタジオも閉鎖したってことみたい

527 ：カオス：2011/06/26(日) 11:24:31.10 ID:EJ9aBTKT0

製作終わったしスタジオ閉鎖でも問題なくね？
スタッフは別のスタジオに移ったりとかするだろうし
潰れるとは違うと思うが

528 ：カオス：2011/06/26(日) 11:46:53.94 ID:OlEDTb3T0

なのはですらロリはあんまないからなあ
円はマミさん人気だし
当方はロリに見えるんだけどロリババアなんだっけ？

529 ：カオス：2011/06/26(日) 11:50:22.00 ID:ovycLo1G0

当方でロリババアじゃないの3人しかいないだろ

530 ：カオス：2011/06/26(日) 11:54:15.30 ID:0Y/S40F80

悔いーンズ部レイドはロリ多めだったがそれに関しては不評だったな。
「またロリかよー！」って。

531 ：カオス：2011/06/26(日) 11:58:29.95 ID:ABduy2iTP

当方は妖怪やら神様やらが多いから
ガチロリに見えても実は神話時代から生きてたりする
作中でも屈指のババアだったりするキャラも多い
逆に普通の人間である巫女や魔法使いがロリだったりする罠

532 ：カオス：2011/06/26(日) 12:00:26.53 ID:IS0gwBQY0

まあロリと言っても公式で年齢公表されてないし、二次じゃ高校生くらいの見た目で描かれてるのも多いしな

533 ：カオス：2011/06/26(日) 12:24:15.90 ID:vh7TU3L7O

>>525
ジャンルコード男性向け内のエロ属性としては、百合は間違いなく超ニッチ

単なる百合好きや、百合もいけるライト層なら、マイナーなりに男女問わずそこそこ増えてる印象

534 ：カオス：2011/06/26(日) 12:44:03.30 ID:KLmNIM1V0

>>530
鎧が脱げて半裸になったり、軽いリョナみたいなのを売りにしてるんだし
そういうの好きな層はロリ好き層と違う気がする

535 ：カオス：2011/06/26(日) 12:55:44.44 ID:7qtBLYTq0

東方ってよく知らないんだけど
作者の絵を見る限り「あえてのロリ絵」ではなく「単にあれしか描けない」ように見えるから
別にロリキャラって感じでもないような…（顔はともかく、年齢は全部同じに見えるw）
ギャルゲのハンコ絵をロリ絵といわないように

536 ：カオス：2011/06/26(日) 13:12:38.23 ID:kxM9bsv10

確かに東方は絵柄で片付く範囲かな
てか男性向けでも真性炉はニッチだよね
可愛いものを求めた結果、顔はロリっ子でボディはばいんばいんになっていっただけで
大半の人はハイティーン以上がいいと思う

537 ：カオス：2011/06/26(日) 13:20:53.58 ID:nVVD4Z2v0

携帯獣白黒も今期ヒロインがガチロリで反応が微妙だったな

538 ：カオス：2011/06/26(日) 13:47:33.09 ID:cO8jdic3P

水平月だと小兎は微妙だけど蛍は大人気だった
ギャップのない普通に元気なロリは人気でないイメージ

539 ：カオス：2011/06/26(日) 13:53:18.41 ID:3yhFmg7WO

>>538
性格の問題というより蛍は見た目がそんなにロリロリしてなかったからじゃね？
小兎よりでかいし

540 ：カオス：2011/06/26(日) 13:58:45.51 ID:3u3VFrFK0

>>539
でも周りの戦士が大人っぽいから相対的に幼く見えるね

ロリの認識はけっこうばらばらだからな、個人的には14歳まではロリとも言うけど
容姿の面も大きいし
あと>>538の言うとおり元気で可愛い普通のロリはあまり人気は出ない気がする
桜くらいまで徹底してると別だけど

541 ：カオス：2011/06/26(日) 14:04:53.34 ID:CcT/AULz0

>540
でも蛍って中学生ぐらいに見えない？
実際には10歳だと思ったけど。

542 ：カオス：2011/06/26(日) 14:28:17.90 ID:kxM9bsv10

うん蛍は別にロリだから受けたって感じじゃないよね

いわゆるロリ好きにとってのロリってのは小学生年齢までじゃないかな
逆にロリを好まないと顔がロリっぽいと皆ロリに見える

543 ：カオス：2011/06/26(日) 14:36:35.49 ID:aw7e1nTa0

＞顔はロリっ子でボディはばいんばいんになっていっただけで
乳尻太もも談義はよく行われるけど、骨盤・肋骨・筋はそれ程話題にならないよね。
適当に食事制限してれば骨盤とか手の甲の筋とか浮き出るって

544 ：カオス：2011/06/26(日) 14:41:45.38 ID:2FI5yYVa0

ロリ顔巨乳って二次元限定だよ
乳を支えるために胸筋とともに顎も発達して老け顔になるから

545 ：カオス：2011/06/26(日) 15:10:04.19 ID:3OD+x/ss0

>>541
蛍は初登場時に小6だったから12歳だと思う
年齢的にもあと一年で中学生だし、初期は落ち着いた大人っぽい性格だったから
普通に中学生くらいに見えたよね

546 ：カオス：2011/06/26(日) 15:23:59.91 ID:ovycLo1G0

水平月は主人公達も中学生だからね

547 ：カオス：2011/06/26(日) 15:31:37.45 ID:XGEUsuzX0

>>530
女王剣はロリのドワーフ娘がスタッフ人気でごり押しだったから
（一人だけ本がセカンドシーズンも含めると三冊出て国の参謀として出世）
えーまたロリかよーみたいな空気にもなった
でもかといって色物ニッチキャラも課トレアくらいしか人気出なかったから
当たり前だけど適度に乳があって可愛い系みたいな普通が一番なんだなと思った

548 ：カオス：2011/06/26(日) 15:43:04.54 ID:DTGIlkYIP

女王剣はいろんな作家がキャラデザしているから
スタッフがロリ押しでも華麗にスルーがきくんじゃないかな
ロリよりも武器屋やシスターのが印象強烈だったわw

549 ：カオス：2011/06/26(日) 15:58:51.89 ID:z1+L5u8a0

ドワーフはフィギュア人気が高かったから人気あると思ってプッシュしたんじゃないの
フィギュア人気とキャラ人気は必ずしも＝ではないんだけど
女王剣は原作近辺のファンは巨乳お姉さん系キャラが人気で
アニメではメイド、エルフ師匠、とかの普通に美人系が人気だった

550 ：カオス：2011/06/26(日) 16:00:12.40 ID:MLf4uhuB0

女王剣
アニメとかの反応見てたら戦士長か冥土が一番人気なんだと思ってたんだけど、違うの？

551 ：カオス：2011/06/26(日) 16:02:41.57 ID:MLf4uhuB0

>>549
言われてみたらアニメ化前も同人では巨乳人気のが強かったな。
上に出てるように課とレアとか。
アニメはライト層が増えたからそうなっただけか。
納得した。

552 ：カオス：2011/06/26(日) 17:03:00.43 ID:9UyMsnON0

ライトというが、しかし、眼鏡おばさんはコアすぎる

553 ：カオス：2011/06/26(日) 17:24:26.34 ID:OlEDTb3T0

巨乳母さんが一番人気あるんじゃなかった？
熟女萌え&母息子萌えにヒット

554 ：カオス：2011/06/26(日) 18:19:42.98 ID:MLf4uhuB0

>>552
すまん、書いてる途中で>>549が書き込まれてそれで納得したので>>550-551は繫がっていると考えてくれ
ライト層が増えたからアニメでは冥土や戦士長が人気になったって

555 ：カオス：2011/06/26(日) 18:26:40.51 ID:z1+L5u8a0

>>552-553
考察スレでも書かれてたけど女王剣はアニメ化前は
萌え系やロリ系より肉感的で年齢高めなキャラが好きなタイプが
集まるニッチ需要ジャンルだったから加とれあが一番人気だったし
新作で新キャラが出るたびにロリや萌え系いらね、ムチムチお姉さん系大歓迎な感じだった

556 ：カオス：2011/06/26(日) 22:45:38.23 ID:JRawZn4n0

遅い話になるけれどぽっぷんとか音げーの類は女性プレイヤーの方がコアゲーマーな感じするな
なにあの素早い手さばき

あと女王剣はカトレアとかちょっと苦手だったので
ナナエルとかエルフの戦士コンビが好きだったね
アニメ化がいつ頃からだかは忘れたけれど巫女とかアサシンとかもいたし
各イラストレーターの得意な感じで広くやってたと思う

557 ：カオス：2011/06/27(月) 01:12:39.14 ID:NaEVqqeT0

カトレア確かに一部に人気あるけど、一番人気ってことはなかったような。
ニッチ嗜好者ほど声がでかいの法則で、目立ってただけじゃないかな。
人気自体は、はじめから、メイドとか巫女とか、普通体系で可愛いキャラの方があったよ。

でも、あのシリーズは微妙にセンスが古いというか、年齢層高めの層に受けてたから
ロリ貧乳より、肉感的でムチムチ巨乳キャラの方が受けがいいってのはたしか。
とはいえ、カトレアまでいくと男性向けでもニッチ嗜好だｗ

558 ：カオス：2011/06/27(月) 01:27:42.71 ID:aZA+qmW70

人妻属性系だとカトレアの最大瞬間風速はすごかったよ
みんな話題にしていた

559 ：カオス：2011/06/27(月) 08:24:36.09 ID:yp8o9WfYO

昨日の都市見て虎兎は窓カの二の舞になりそうと思った

560 ：カオス：2011/06/27(月) 08:53:10.86 ID:ZVTt0/f90

お祭り型の流行増えてきてるよね
男性向けはかなり前からそうなってきてたけど
女性向けにもその波が来た感じ

561 ：カオス：2011/06/27(月) 08:57:29.91 ID:dEyh8ZrR0

どっかで言われてた通りこの調子じゃ女性向けもクール毎に嫁変えるのが当たり前になりそうで怖いな…
もうミケで1000SP超えとか出なくなるんじゃねｗ

562 ：カオス：2011/06/27(月) 09:04:14.32 ID:kJTNSEbx0

女性向けは作家じゃなくてジャンルにつくからな
ハマった時に申し込めるイベントならいいんだが、
ミケでそれをやられると凄まじいカオスになる予感

563 ：カオス：2011/06/27(月) 09:19:50.72 ID:nOKJvWIKO

アニメも1クールが大半になってきたし仕方がない
週刊誌連載でブレイクし長期連載、アニメも一年以上放映しそうな新規ジャンルが出てこない限り、この状況が続くだろうね
あとやたら悲観的になってる人がいるけど、アニメジャンルの収束が早いのは昔からだよ
分割二期制だとか早くに続編決定してない限りね
定期的(週刊～月刊)公式燃料投下が無くなるのが一番痛い

564 ：カオス：2011/06/27(月) 09:30:02.21 ID:IlC1tZ8nO

短期放映アニメ作品の場合は申し込み時期から開催まで半年空くから開催とジャンルの最盛期がどうしても一致しづらい
「男性向」のようにジャンルコード「女性向」も作ったらいいんじゃないかとふと思った

565 ：カオス：2011/06/27(月) 10:04:04.63 ID:HSpGRwfH0

女性向きで何かもう一つくらい欲しいね。

566 ：カオス：2011/06/27(月) 10:18:57.91 ID:waY687dn0

冬は虎兎で申し込む！って言ってる人結構見るから冬はまあそこそこいくんじゃないかと思うんだけど
冬だけだろうな

567 ：カオス：2011/06/27(月) 10:23:10.55 ID:LQFKl2WGO

夏→冬は期間が短いからなー
冬なら放映終了すぐだしね

568 ：カオス：2011/06/27(月) 10:30:40.49 ID:eakPu9fUP

アニメ発でもgoo/herは凄く長いよね
虎兎は祭、この一瞬を楽しめって感じ

569 ：カオス：2011/06/27(月) 10:33:52.44 ID:8fy/v+4c0

＞goo/her
何の作品の略語？

570 ：カオス：2011/06/27(月) 10:37:45.85 ID:BvLFXqsj0

>>564
それ自分も思ってるわ
まあサトミの頭ガッチガチだから無理だろ

571 ：カオス：2011/06/27(月) 10:41:29.11 ID:eakPu9fUP

>>569
ごめん、goo/herはカプ名。ジャンルは際場ー4ミュラね

572 ：カオス：2011/06/27(月) 10:48:41.53 ID:nOKJvWIKO

>>571
際場ーは見てないのでよく分からんが、OVAで続編何本も製作されてなかったか？

573 ：カオス：2011/06/27(月) 10:50:58.96 ID:HSpGRwfH0

虎兎はあんまり公式側も続編とかやる感じではないし…あるかな？
ベースが王道活劇だから続編も比較的作りやすそうではあるんだけど…。

574 ：カオス：2011/06/27(月) 10:58:36.34 ID:I0hwPeYO0

TB続編はどうだろうな
制作側がやりたくても、キャラについてるロゴのスポンサー契約とかややこしくなるんじゃないかと予想
二期だなんだってなるとスポンサー関係によってタイトルすらも変わるから
キャラなんかもっとわからん…とも思う
詳しくはないけど

575 ：カオス：2011/06/27(月) 11:05:00.99 ID:I0hwPeYO0

場合によっては虎兎の二人はともかく、別のキャラが交代なんて事も考えられなくはない

576 ：カオス：2011/06/27(月) 11:13:08.39 ID:HSpGRwfH0

続編で微妙にgdるのもお約束だしね…。

稲はなんとか無難なところに持ってきた感じだけど、
前作主人公のキャプテン→コーチって立ち位置が
うまくはまらなければ難しかったよね。

大体続編ものって前作キャラが中途パンパな先輩役かラスボス化とか
死亡してたりとか、波風立たない代わりに空気とか、
踏み台代わりとか最強キャラマンセーしすぎとかで
否定されることが多いし。

ポジションをどうはめ込むかが命なんだよね。

577 ：カオス：2011/06/27(月) 12:46:24.82 ID:z/c/x5Pr0

たとえ今続編決定したとしても放送されるのは大分後になるからな
スタッフも別の仕事が詰まってたりするから
2期ではごそっと入れ替わったりとかもよくあるし

578 ：流行：2011/06/27(月) 12:46:29.27 ID:ArrDyenZO

逆に言えば、二次絵が流行りやすい絵柄＝特徴付けておけば誰々か分かる＝ちょっと似た特徴や要素持つだけで別作品の別キャラに「○○だ！」とうるさく騒ぐのも増えるってことで‥

579 ：カオス：2011/06/27(月) 12:53:11.31 ID:yp8o9WfYO

今季は豊作だけどカプは偏ってるのが多いな

女性向けがお祭り傾向になるとサークルがジャンルの横繋がりに足を引っ張られ
海鮮はさっさと移動でヤバいことになりそう

580 ：カオス：2011/06/27(月) 12:53:14.34 ID:z/c/x5Pr0

ただ間空けて2期やったとしても1期の時の勢いは超えられないってのが
定説なんだがどうなんだろうな

581 ：カオス：2011/06/27(月) 13:01:57.14 ID:h55Mvlo/0

間が開くとどうしても冷静になって、一歩下がって見ちゃうからな。
勢いに乗ってるときならどんなトンデモ設定でも受け入れられるけど、
冷静な頭で考えてみると「ないわこれ」となってしまう感じ。

582 ：カオス：2011/06/27(月) 13:05:06.49 ID:2+/Qm4qYO

二期で一期と同じ様な爆発を期待しても無駄だけど
二期があるというだけで今居るジャンル者の延命措置にはなる
一気に縮小するところがゆるやかな下降に押さえられるというか
ゆんだむなんは中断期間が一番盛り上がってた印象がある

583 ：カオス：2011/06/27(月) 13:51:56.13 ID:HSpGRwfH0

ゆんだむはどうしてああなった。

584 ：カオス：2011/06/27(月) 13:52:31.87 ID:VAoE7wv8O

流行が来たらジャンルを変える人は盛り上がりたいだけ？
それとも熱しやすく冷めやすい飽き性なのか

度々ジャンルを変えたいたら金がかかって仕方ないと思うのだけど
実際どうなんだろうか、最近は2次>>>公式の人が多いのかな
それならお金を使う理由もないし

585 ：流行：2011/06/27(月) 13:53:38.80 ID:7DVfAgNXO

ゆんだむは
1期～空白の半年→後半の鬱展開＋2期への釣りでwktk
2期→何だこれ感orzで失速
劇場版→残った純ファンに好評
というイマゲだな

586 ：カオス：2011/06/27(月) 13:55:02.63 ID:JuTc7+Gi0

そりゃ最大攻めが死亡確定
代替えとして期待されてた双子の弟はノマ
その他キャラもノマと死亡大量じゃあね
登場キャラ多すぎて肝心のマイスターはあんまり目立たないし

587 ：カオス：2011/06/27(月) 14:04:58.27 ID:2IYHXU73O

TBも虎引退・兎薔薇コンビフラグ匂わせてるのが怖いねぇ

588 ：カオス：2011/06/27(月) 14:12:20.09 ID:nOKJvWIKO

>>584
ジャンル変更は別に金かからないでしょ
放送期間１クールが多くなり全国ネット放送も少なくなって、
流行が小粒＆サイクルが早くなったことと
インターネットの普及でジャンル移動の様子が目につきやすくなっただけなんでは？
流行好きのミーハー層は昔からいたよ
公式燃料が定期的に投下されないとダメな人や、お祭り気分を味わいたい人
華やかなジャンルが好きな人、新し物好きな人飽きやすい人
様々でしょ

589 ：カオス：2011/06/27(月) 14:14:29.88 ID:sgp1l94p0

虎兎は予想や真面目な考察をことごとく斜め上に避けていく印象なのでフラグなんて考えるだけ無駄

590 ：カオス：2011/06/27(月) 14:32:12.28 ID:z/c/x5Pr0

ジャンル変えたら金がかかる？なんで？

591 ：カオス：2011/06/27(月) 14:36:44.80 ID:rBjiqUNF0

原作揃えたり追っかける費用ってことでは？
アニメの場合、放送分だけで萌えてれば元手タダだけど

592 ：カオス：2011/06/27(月) 14:44:25.73 ID:eakPu9fUP

アニメも、結局資料にムックとか買うもんなあ

593 ：カオス：2011/06/27(月) 14:55:35.88 ID:NaEVqqeT0

175的な観点で言えば、ジャンル替えにかかる費用なんて、
その売れ線ジャンルに替えることで上がる売り上げに比べれば
微々たる物で、経済的な得失を考えるなら、さっさと移動した方が良い。
（だから青田の段階で突っ込んだりする人も絶えないんだが）

どっちかというと、ジャンル移動にはそれに纏わる人間関係のあれこれと
それにかかる時間の方が大変だと思う。
（男性向けでは関係ないし、完全に175としてやっている人は別だが）

昔からミーハーな人はいたが、今はネットでその移動がアルタイムで見えるから
余計に目立つというのはあると思う。
また、長期向けジャンル（飛翔など）で大きなジャンルがなく
アニメなどの短期向けジャンルが続いているから、ジャンルの平均寿命が短く
なっているようにも見えるんじゃないかな。
場皿稲みたいな、キャラ続投系ゲームは慶応Fの頃から長命ジャンルになりがちだが
その辺は今も割とジャンル規模保ってるしね。

それでも、全体としてはジャンル寿命は短くなっているとは思う。
ネットで、二次創作物のコンテンツ消費が異常に上がってるからね。

594 ：カオス：2011/06/27(月) 15:01:09.56 ID:qXx3einDO

ジャンル寿命が短くなってるのは
漫画ジャンルの流行が少ないからな気がする
アニメからのヒットだと放送終了後から萎むのは避けがたい

595 ：kaosu：2011/06/27(月) 15:05:42.31 ID:0MzVoUIL0

>>564,570
サトミンの頭が固いとかじゃなく、それ需要ないと思うよ＞ジャンルコード「女性向」
たとえ175でも、女性は何かのカテゴリに属したい人が多いと思う。
旧ジャンルから切り離されて「ヨロズコードだ、さあ好きなジャンルを描け！」と言われた所で
寂しくなって旧ジャンルでスペース取りつつ別ジャンルの本を出すと思う。
そもそも両隣を知らないジャンル者で挟まれ、顔見知りが誰もいない状況でイベント出たくない。
だからジャンルコード「女性向」は今後も絶対需要はないと思う。

596 ：カオス：2011/06/27(月) 15:06:15.06 ID:yp8o9WfYO

飛翔でメインキャラ、メインライバルにカプれる人材組み合わせ多数みたいなのが最近少ない

597 ：カオス：2011/06/27(月) 15:13:13.00 ID:H1JeTUdR0

>>596
飛翔から離れればそういう作品は無いわけじゃない
けど飛翔じゃないとメディア展開が無いに等しいから
全国的な流行にならないんだよね

598 ：カオス：2011/06/27(月) 15:14:50.10 ID:bOvQIXSJ0

コード女性向を作ったところでジャンルのカプに儲がつく女性向では普及出来んでしょ
コンテンツ消費は早くなったけど女性向のそこは変わってないんだから

599 ：カオス：2011/06/27(月) 16:09:22.01 ID:ao6SOAvYO

死帳吟玉再生灰男あたり以降これといってあまり目立つような同人人気作品って無い気がするなあ＞飛翔
助っ人とかアニメになったのにマジ空気だし

600 ：カオス：2011/06/27(月) 16:29:19.42 ID:HSpGRwfH0

まぁ禁魂のカオスっぷりとクォリティの高さが異常なんだけど。
最近の飛翔作品はマイナー系ばっかりっていうか、
男性向き？　っぽいのばっかりだしね。

601 ：カオス：2011/06/27(月) 16:42:27.86 ID:dFctku5b0

>>599
助っ人とかマジ空気すぎてヤバイだろｗ

602 ：カオス：2011/06/27(月) 16:44:14.03 ID:yhrpNEqy0

助っ人はアニメ化前からも空気だからな…
なんでアニメ化にふみきったのか、よくわからんわ

603 ：カオス：2011/06/27(月) 16:49:24.06 ID:lEHc8umP0

よく「吟玉にシリアスｲﾗﾈ！」って言われてるけど助っ人のシリアスの方がかなりヤバいと思うんだけどな
（まだ吟玉は同人のネタになるし）
生き別れ双子設定とかよく編集は許したもんだ

604 ：カオス：2011/06/27(月) 16:51:21.30 ID:BQIlLjda0

赤ちゃんが魔王のやつも同人的に空気だったなb

605 ：カオス：2011/06/27(月) 16:52:37.65 ID:GP1oyNU50

飛翔ならやっぱりバトルとライバルがいないと盛り上がらんと思う

606 ：カオス：2011/06/27(月) 16:56:22.68 ID:BlJaUswv0

近年の飛翔は孫、漠万、べる是、虜、助っ人とアニメ化してるけど
どれもいまいち流行にはなってないね
青は■だから少し違うし

607 ：カオス：2011/06/27(月) 16:57:11.52 ID:YyZp0O7t0

虜とかはニッチだけどちょっと来てるんじゃないっけ

608 ：カオス：2011/06/27(月) 17:16:15.93 ID:XKNGZL4n0

トリコはアニメで盛り上がってるそうも少しはいるみたいだけど
この先個々差兄がろくに出なくなるのが分かってるからな…
個々差兄がコンスタントに出て四天王同士+小末で絡めば盛り上がったのに残念って話しよく出る
アニメオリジナルで四天王出まくったらプチぐらいは行くかもしれないな

609 ：カオス：2011/06/27(月) 17:25:23.61 ID:yhrpNEqy0

虜は絵柄的に敷居が高いというか…

610 ：カオス：2011/06/27(月) 17:26:54.24 ID:QZuUQDuj0

青は週刊では無いけど
飛翔では久しぶりの同人的に
流行るジャンルになるのかなあ……

611 ：カオス：2011/06/27(月) 17:34:54.63 ID:BvLFXqsj0

>>595
そう思わない奴が女にも増えてるって話だ
女が皆お前と同じ考えだと思うなよガッチガチさん

612 ：カオス：2011/06/27(月) 17:42:59.36 ID:z/zw+8fS0

そもそも最近のネットや二個から入って支部中心に活動してる女オタ層って飛翔アニメ見てんのかな？
吟は出来がいいのもあって見てる人比較的多いようだけど
あとは深夜アニメの方がよっぽどチェックされてる気がする
これからもし新連載で同人的なヒット作が出ても
アニメが普通の飛翔アニメの出来では、彼女らに流行るイメージがないな…

まあ飛翔なら、飛翔の別ジャンルで活動してる層が移動すればそれで十分流行になるけど
今の主要ジャンルの連載が終わる気配がなくて大移動は考えにくいからなあ

613 ：カオス：2011/06/27(月) 17:45:40.95 ID:HW+SEKfz0

増えたって言ってもねえ…
611の言うところの「ガッチガチさん」が多数派なのは変わらんだろ
作られたとして上手く活用されるほどの需要があるとは思えないわ

614 ：カオス：2011/06/27(月) 17:46:35.56 ID:D+4ggggjO

■を飛翔にするのは無理がある（週刊から移籍組除く）

615 ：カオス：2011/06/27(月) 17:49:55.83 ID:yhrpNEqy0

女性向けは買い手のほうがジャンル＆カプで探すからな
好きなサークルだからジャンル問わず買う、ってのは
女性向けの場合、かなり少ない

そうなると、ジャンルごちゃ混ぜで並べられても
サークルも買い手も困る

616 ：カオス：2011/06/27(月) 17:54:40.83 ID:dFctku5b0

>>614
飛翔から移動して■になったジャンルが確かあったな
あの漫画は飛翔ジャンルでもOKだろうね

617 ：カオス：2011/06/27(月) 17:56:00.28 ID:xJ1/EU1G0

１７５なら隣とキャッキャウフフしたいなんて当然思ってないし
１７５じゃなくても交流厨に嫌気がさしてヒキ活動してる自分みたいなのも増えてる
実社会と同じく隣近所は挨拶以上を求めないドライな人の方が良いと考えるようになった
半強制的なカプ付き合いに疲弊してジャンル移動する人も多く
この窮屈さが女性向けの短所なのは確か

618 ：カオス：2011/06/27(月) 17:57:13.43 ID:+F7RkzEwP

買い手も流行のサイクルが早くなってるから
Ａジャンルで旬ジャンルのＢ本出されるよりは
女性向けコードで175大集結してもらった方が楽なんじゃね

619 ：カオス：2011/06/27(月) 18:02:02.64 ID:yhrpNEqy0

本当は、コミケが半年前（夏コミだともっと前）にジャンルを決めるのではなく
三か月くらい前に決められたらいいんだけど…
配置の関係上、難しいんだろうな

620 ：カオス：2011/06/27(月) 18:02:40.42 ID:LQFKl2WGO

コード男性向けは、内容がエロで括れるからいいけど…
コード女性向けだと、ジャンルが175用・よろず用ってだけで、内容は
エロも非エロもホモも男女カプも健全も何でもごちゃ混ぜに
ならないか？
コードの意味がないような

621 ：カオス：2011/06/27(月) 18:20:04.96 ID:h55Mvlo/0

女性向けだと、壁10年選手級の固定ファンが付いてるところじゃないと難しそう。
男性は、可愛い女の子の抜ける本なら何でも良いってアバウトさがあるけど、
女性はジャンルカプがちょっと違うとどんなに絵が綺麗でもスルーだし。

622 ：カオス：2011/06/27(月) 18:24:08.49 ID:i1HzzFB10

男性向けだと特殊嗜好にファンが付いたりしてサークル追っかけることもあるけど
（熟女とかロリとかケモノとか）
女性向けはそういうのないんだよなー

623 ：カオス：2011/06/27(月) 18:32:22.40 ID:EwIRtfLv0

>>621
男性は思ってる以上に五月蝿いよ。
エロ書けば良いんでしょで爆死していった作家が男女問わずどれだけいるか。

624 ：カオス：2011/06/27(月) 18:33:32.79 ID:ao6SOAvYO

女性向けはジャンル違っても似たようなカプ好みならついていくんじゃないの

625 ：カオス：2011/06/27(月) 18:34:34.52 ID:LQFKl2WGO

それは「抜ける本」という要件を満たせなかったってことじゃね

626 ：カオス：2011/06/27(月) 18:35:27.68 ID:yhrpNEqy0

>>642
そうだったらいいんだけどね

627 ：カオス：2011/06/27(月) 18:46:21.81 ID:bOvQIXSJ0

多分出来たとしても１７５島と名付けられて妙なレッテル貼られるだけで海鮮も来ないだけだと思うけど
たまにイベントの追加スペとかでジャンルごっちゃに入れられるって事があるけど
ジャンル島より見てもらえないしな

628 ：カオス：2011/06/27(月) 18:49:15.14 ID:dFctku5b0

>>624
好きなカプだったらね
興味なければ似ていてもついて行かない

629 ：カオス：2011/06/27(月) 18:52:17.66 ID:Zv/9+b4KP

申し込みの遅い都市や企業オンリーの需要が高まるということならありそう

630 ：カオス：2011/06/27(月) 19:00:19.90 ID:h55Mvlo/0

>>624
前にはまったカプとあんまり似すぎてても逆に飽きて食指が動かないことある。
あんまり似た性格だと逆に作者の手抜きを感じて離れていくかもなあ。

631 ：カオス：2011/06/27(月) 19:15:07.48 ID:0m/B0oyL0

タイ場にが油の乗った怖い同人者ばかりでギクシャクってのは過去の話（？）で
上から下まで巻き込んで大流行しそうなの？
おっさんなのに珍しいな

632 ：カオス：2011/06/27(月) 19:21:53.98 ID:toHUlS4rO

週刊の飛翔はほくろのバスケが最初の瞬間風速凄かったけど
突き抜け回避以降すぐに鎮静化しちゃったんだよね

633 ：カオス：2011/06/27(月) 19:28:03.95 ID:4hbG+nS40

昨日のプチではそこそこ賑わってたようだよ＞黒子

634 ：カオス：2011/06/27(月) 19:29:57.28 ID:yhrpNEqy0

バスケはどうしてもスラダンイメージが前にあるから
比べられてしまうというか…
黒子はもうちょっと華やかさと画力があって
アニメ化とかしていたら、少しは違ったかもしれないね

635 ：カオス：2011/06/27(月) 19:35:40.33 ID:EwIRtfLv0

>>625
抜き本でも萌えがずれるとそっぽ向かれる。
でなかったら毎シーズン男性向スレはあんな喧々諤々やってない。
そこは女性向のカプと一緒じゃないかな。

>>624
カプは重要だけど第一基準という訳じゃなくて、
まずキャラ萌があって、その後に関係性に萌えるとカプが来るから
ただカプの雰囲気が似ててもそれだけじゃ難しいかも。

636 ：カオス：2011/06/27(月) 19:44:27.62 ID:HW+SEKfz0

>>635
「萌えがずれると」ってのは一度手にとってみた結果じゃないの？
女性向けだったらカプが違ったらまず手に取らないだろ

637 ：カオス：2011/06/27(月) 19:45:22.16 ID:8Z70TseE0

>>631
自分の知ってる限りでは上から下まで楽しんでる人が多いね
おっさんの中に若い子もいるし女の子もいるから歳の差カプ好きとかもいるんじゃない？
青は見事に若い子だけが盛り上がってるイメージだ

638 ：カオス：2011/06/27(月) 20:15:49.79 ID:9FoH3sEz0

いくら流行っていても前期ならまどか描いて微妙だった
男性向け書き手もいそうだからな

639 ：カオス：2011/06/27(月) 20:37:32.65 ID:Bv5vmtok0

男性向けも雑多に並べられてるわけじゃなくて一応ジャンルや趣向で分類されてるんだけどな
女性向け（やおい）で一括りにしたら175だけじゃなく支部層が流れて来そうな気もする

640 ：カオス：2011/06/27(月) 20:58:18.55 ID:EwIRtfLv0

>>636
しつこくしてごめんよ。
別にそんなん手に取らなくても分かるから＜萌えズレ
ジャンルとどのキャラかが何より大事なんだから。
女性向のカプ違いと一緒。

641 ：カオス：2011/06/27(月) 21:08:16.58 ID:HW+SEKfz0

>>640
少なくとも自分は
男性向けエロは虎通販で、表紙絵とサンプル見て知らないジャンルでもキャラでも適当に買い漁る
女性向けではカプ違いなら目にもいれたくないし、ジャンルが違ったらクリックしない
こういう人の方が多いと思ってたんだが

642 ：カオス：2011/06/27(月) 21:25:30.43 ID:PDl67y7a0

男性向けは申込のカットと違うものを出しても平気な文化でサークルありき
女性向けだとそれは憚られる文化でジャンルありき
って話なだけじゃないかな

コード女性向けがあったらどうなるのかは興味あるといえばあるなあ

643 ：カオス：2011/06/27(月) 21:39:58.17 ID:BLYAos/E0

芋の山の現役くらいの時代までさかのぼれば「ジャンルよろず」ってわりとあったけど

644 ：カオス：2011/06/27(月) 22:03:53.16 ID:b1IATH410

よっぽど好きな作家さんならジャンルが違っても追いかけるけど
そこまで信が居る人って大抵商業に行くからなあ

645 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/27(月) 22:28:35.52 ID:OvXCWOjN0

男性向けはケーキバイキング…かわいくて美味そうなものをチョイス
女性向けは惣菜選び…好きな食材で好みの調理法のものをチョイス
自分の中ではこんな感じだあ

646 ：カオス：2011/06/27(月) 23:05:40.27 ID:NaEVqqeT0

女性はどの作品の、どのカップリングなのかが何よりも大事だけど
男性でその「強い拘り」に値するものが、エロ属性なんだと思う。
ロリ、人妻、NTR、触手、ふたなり、足コキ、断面図、etc
女性でそこまでエロシチュに拘りがある人は少ないだろうけど
男にもカプにそんなに拘りがある人は少ない（百合厨除く）
※ただし、「今旬の娘を脱がす」という意味では、キャラには拘りがある
重要なのは、女の子のエロさだけで、相手は透明人間で何ら問題ないから
「カプという概念」すらない場合が多い。

分かりやすい例だと、女性は作品またはカプ・キャラ厭離がほとんどで
属性厭離というのは極めて稀だけど
男性は、属性厭離がとても多い（ぷにけっと、みみけっと、しょたけっと、ままけっとetc）
女性向けの幸カテゴリ分けやタグは、作品、キャラ、カプで分かれてるけど
男性向けのそれは、エロ（に限らないが）属性で分けられている。

男性向けでは作家に読者つくというより、その作家が得意としている属性に読者がつく。
女性向けでも、ある程度の属性萌え（オヤジ、ショタ、年齢差、年下攻、総受etc）はあるが
ジャンル帰属の方がずっと高いから、その作家がジャンルを変えてしまったら、
同じ属性で描いていても、興味を喪ってしまうことが多い。

647 ：カオス：2011/06/27(月) 23:06:02.29 ID:Zx7QZT4o0

流行サイクルが早くなって短期でジャンル移動するサークルが多くなれば
>>629か、申し込みジャンル島で移動ジャンルのポスターや新刊置くのが普通の光景になるかじゃないか？
カタロムではサークル情報をネットワーク更新できるし、赤豚はプチオンリーもあるし
ジャンルコード女性向け新設しなくても大丈夫じゃない？

648 ：カオス：2011/06/28(火) 01:36:09.68 ID:ywGLp7F0O

夏コミの申込書開封作業は3月スタートだったなぁ
申込締切延長は多分これ以上はキツいんじゃないか？
コミケは何かもう次元の違うイベントになってる気がする
このまま短期萌えが増えたらシティとかオンリー主体に自然にシフトしてくと思うけど

649 ：カオス：2011/06/28(火) 07:40:19.88 ID:WCc0qakT0

女性向けはそうなっていきそうだね
男性向けは今まで通りだ

650 ：カオス：2011/06/28(火) 10:46:48.99 ID:TfglMWYs0

というかもう女性向けはそっちにシフト傾向なんじゃない？
でもコミケは別格の場所って感じで
ミケ賛美ではなくなんだかんだで人がどっと集まるお祭場所だからって意味でね

651 ：カオス：2011/06/28(火) 11:45:57.08 ID:FPTwHp+Y0

都市も厭離もあるしコミケは色々大変なことも多いけど、
ヲタとして大事な年2回のお祭りだから参加したいって気持ちはあるｗ

652 ：カオス：2011/06/28(火) 12:04:55.74 ID:Ri4m20lEO

男性向けにはこれからも特別な祭りかもね
しかし男性向けばかり膨れ上がって女性向けには有用なイベントでは無くなってきたね

653 ：カオス：2011/06/28(火) 12:13:31.48 ID:j+Upi9YN0

ジャンルや傾向によるとはいえ
有る程度のイベント回数が有って書店委託とかが浸透してるジャンルなら
例え三毛は落選or不参加でも書店やその後のイベント分だけでも
三毛参加した時の８～９割の売り上げを出すことは難しくないからなあ……
実際、自カプは東京行きが面倒だとかそんな先の予定が決まらないだとかいう
理由で三毛参加しないサークルも結構多いよ
因みに別に長期ジャンルでもなんでもないここ数年の流行→安定ジャンルだ

654 ：カオス：2011/06/28(火) 13:48:59.44 ID:cwTMhMYT0

39：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/06/28(火) 07:20:32.76 ID:3+b/BtXJ0

KTってソフトバンクが韓国にデータセンターつくるために提携したところじゃんｗ
iPhone使いは売国奴ってことでおｋ？

322：名無しさん＠涙目です。：2011/06/28(火) 08:34:27.25 ID:fkI+oujT0

>>39
77 ：iPhone774G ：2011/06/27(月) 18:51:18.81 ID:WsftuWC00
(韓国製Androidタブレット限定)「月々サポートセット割」
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2011/05/24_00.html

韓国KT社と、日韓間におけるNFCサービス相互利用に向けた検討に合意
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2011/02/09_01.html

中国チャイナモバイル社、韓国KT社と事業協力契約
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2011/01/19_00.html

お便りフォトサービスの韓国への展開
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2010/11/01_00.html

韓国の携帯電話番号が利用できる「海外プラスナンバー」開始
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/090216_01.html

韓国KT社と株式交換および転換社債引受に合意
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/090120_01.html

655 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/28(火) 17:40:38.73 ID:EzgIGqu6P

>>649
そんな屁理屈聞いてんじゃねえんだよ

656 ：カオス：2011/06/28(火) 19:16:06.45 ID:VUad1f0G0

L5の社長発言で稲GOが2期決定だって
まだまだ稲の強さも続きそうだね

657 ：カオス：2011/06/28(火) 19:36:23.06 ID:Dq8KmjKmP

長期間アニメ放送が確定してるのは強いよね
DRも虎兎も爆発的に人気出ても2クールで終了だからなあ

658 ：カオス：2011/06/28(火) 20:02:10.48 ID:18Xr6bAm0

今はジャンルの消費が早いって言われるけど結局消費が早いジャンルって
2クール以内のアニメばかりだなあ
この手のアニメジャンルって支部が出来る前だったら消費仕切る機会がないまま
流行らずに消え去っていたジャンルも多そう

659 ：流行：2011/06/28(火) 20:27:02.84 ID:1fg5A2NZ0

ここ的にギャンブラーアニメはどうなん？
ヘタレ攻キャラがやっとアニメに出てきたけど

660 ：カオス：2011/06/28(火) 20:39:24.54 ID:q5K/7IYL0

スレで意見をまとめてるわけじゃないですし

661 ：カオス：2011/06/28(火) 20:42:41.52 ID:k9eLpZJa0

801のアニメ総合では評判良かったけど…＜ギャンブラーアニメ
よくあるちょこっと話題になるだけで本出ないジャンルにしか思えん

662 ：カオス：2011/06/28(火) 21:33:31.53 ID:ESfbWneg0

ギャンブラーって海事？

663 ：カオス：2011/06/28(火) 22:02:22.96 ID:XwqxCWS/0

>>658
短期アニメは支部で広がる事で流行る恩恵はあると思う
でも息が長くなるジャンルでの
一時期の支部祭りはマイナス面の方が多いような・・・

1～2クールアニメは消費も早いから
支部の作風傾向で叩かれてもジャンル収束と同時にそれもなくなるけど
その後も続くジャンルだと後々まで初期症状を引きずる

ぶっちゃけ場皿は新作やらで当分は大ジャンルとして続くだけに
支部の家密祭りはない方がCPの為にも良かったと思う

664 ：カオス：2011/06/28(火) 22:14:59.11 ID:rZ+qOJJAO

最近は男性向はじめ女性向でも
原作者が同人OKな意思表示してる作品が盛り上がってるかなと思ってたけど
虎兎はスポンサーとか日登の絡みで結構危険じゃないかとハラハラしてる
二次創作禁止とかお達し出たらどうするのかね
昔酢羅弾や翼で作者が同人止めてくれって言ったらしいけど
その時はジャンル者はどうしたの？

665 ：カオス：2011/06/28(火) 22:23:00.46 ID:APVh8aOy0

本気で同人止めて欲しいと思っているなら支部に広告出したりしないと思う…

666 ：カオス：2011/06/28(火) 22:24:07.32 ID:VUad1f0G0

>>664
飛翔自体が二次禁止令出さなかったからなあ…
☆矢の作者も怒ってたけど

667 ：カオス：2011/06/28(火) 22:26:29.98 ID:FPTwHp+Y0

>>665
あと公式アンソロとかも出さないと思う

668 ：カオス：2011/06/28(火) 22:33:40.80 ID:eneeOU+G0

タイバニはなあなあで行ってる様子だけど
ガンダムだと違ってくるのかな

669 ：カオス：2011/06/28(火) 22:43:56.76 ID:kYmYkg720

公式装う海賊行為や立体グッズ販売に手を出さない限りはお目こぼしだと思う

公式からの禁止で縮小というと歪アリとかかな
湖南とかは自粛で縮小って印象だけど二次禁止ってお達し自体はなかったような

670 ：カオス：2011/06/28(火) 22:46:19.77 ID:+ERojuX80

>>669
湖南は小学館な時点で御察し下さいだろう

671 ：カオス：2011/06/28(火) 23:19:26.18 ID:jcroO3vQ0

日登は立体には煩いけど
紙の同人にはそこまで煩くないな

672 ：カオス：2011/06/28(火) 23:27:30.03 ID:IjtypoaA0

湖南は男性向け書いてた作家が小学館に目付けられて土下座→ジャンル自体が自粛で縮小だっけ？

673 ：カオス：2011/06/28(火) 23:39:26.54 ID:7tDp1HiEO

あれはダウンロード販売
同人で訴えられる場合は十中八九金絡みだから
ファン活動に留めておく内なら訴訟リスクは低い
立体系は公式の取り分に手をだしてしまう＋利益がデカイからNG
紙どころか支部中心だと心配する必要はほとんどない

674 ：カオス：2011/06/28(火) 23:41:12.24 ID:LBhfehzy0

蛇はいまだに警告くるんだろうか
一時期すごかったけど（ネットに対しても）

675 ：カオス：2011/06/28(火) 23:54:15.50 ID:uccD2jL0O

関連ワードで検索して出てくる当事者らしきブログ見ると
湖南土下座事件は2005年春に起きたっぽいんだが
もう湖南女性向け同人も事件関係なく斜陽に入ってた頃じゃないか？
最盛期って90年代末～2000年代初頭だったような気がする

676 ：カオス：2011/06/29(水) 07:54:40.52 ID:QheVCV8Y0

湖南の最盛期は2000年以降だよ
1999年にあったキッドが出てくる映画が翌年にテレビ放映されて一気に人が増えて
それまでの両手に余る程度の数だった改心が最大カプになったくらいに増えた
土下座の頃は飽きて離れる人も出てきていたけど事件で萌えに水を差された人も多いよ

677 ：カオス：2011/06/29(水) 08:54:11.89 ID:jT+upRM+0

湖南の最盛期は1999～2002くらいだったな
あの頃は今見るとびっくりするくらいプロ作家率高かった

678 ：カオス：2011/06/29(水) 10:14:15.77 ID:vP1nwVre0

>>671
癌系はガレキとか版権出にくいのかなと思って調べたら、
やっぱ厳しいんだね。キャラホビだけだった

679 ：カオス：2011/06/29(水) 13:10:58.70 ID:0lC64Pj50

日登はネットのほうは自鯖でやれって文面があるけど
同人誌のほうは割と野放しだよね
まあ日登的に引っかかる活動をしてる人がまだいないだけかもしれないし
いつか誰かが代表で見せしめになる可能性はあるが

680 ：カオス：2011/06/29(水) 14:37:27.91 ID:KQNQrpG90

何かの版元の人が
「二次おｋかって訊かれたらそりゃ駄目って言うしかないよ版元だから、
　でもはっきり言えないけど黙認はしてるんだからその辺空気でわかれ」的なことを言ってて
つまりそういうことなのかなと思うようになった
会社的に本気でアウトな違反（ようつべにアニメ丸上げとか）は本気で取り締まれてるわけだし

681 ：カオス：2011/06/29(水) 14:56:29.68 ID:ghgrLhWzO

>>680
というかそんな分かってて当然のことを「最近分かるようになった」って
堂々と言われても困るんだが…

逆にいうとそういうグレーゾーンについて分かってない人が増えているから
あの会社二次創作禁止って表明してる！って
今更の話題で大騒ぎすることが最近多いのかな

682 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/29(水) 14:59:18.91 ID:9XvfvYYb0

基本的な事だけど
多くのコンテンツはリア子供向けなんだから
社会的に企業としては不道徳な内容の二次創作は取り締まらなけりゃね
ポーズだけでも

683 ：かおしゅ：2011/06/29(水) 15:06:42.76 ID:uNXeuez7O

コスプレ衣装の版権ってどうなってるんだろうとずっと不思議だった
もちろん版権がおりてる会社もあるし
個人製作＝同人誌みたいなものだと思ってるけど
ネットで検索すると会社で作ってるところもある
ああいうのって版権はどうなってるんだろう、公式じゃない商業アンソロみたいな感じなのかな

684 ：カオス：2011/06/29(水) 15:20:19.63 ID:KQNQrpG90

>>681
解釈と確信じゃ違うだろ
自分でそうだと思っただけで、分かって当然とまで思い込めるのは羨ましい

685 ：カオス：2011/06/29(水) 15:50:22.36 ID:c6PKZ1zB0

>>683
ごく一部（コスパとか）に許可が下りる場合はあるけど、
ほとんどは無許可で、版権元が訴えたら余裕で勝てるレベル
だから「～風衣装（似せて作っただけで～じゃないですよの意）」とかこすからい表示をしてるところも多い
企業によっては「個人が製作して楽しむ分にはいいけどそれで金儲けするのは駄目」と明記してたりする
現状数が多いのはチャイナ製だから何言ってもなくならないだろうけどね

686 ：カオス：2011/06/29(水) 16:36:49.94 ID:ffh+EZUi0

>>680
フデタニンの発言だね

687 ：カオス：2011/06/29(水) 16:54:00.29 ID:l6nNbhb50

訴えるのも金かかるからね
そういうのに金や時間とられたくないから放置してるってのが実情かも

688 ：カオス：2011/06/29(水) 17:25:53.80 ID:IFUiW6GFP

>>686
いや、そこで連載していた作家のだと思うw

オマージュやリスペクトの事は、作家や編集にしかわからない話で
実際に会社で著作権を管理しているのは管理部
そこを通す話にまでなると、海賊版に対する対応をとる事になる
そこん処よく考えて寝た子を起こさない様に

ってな話をしていたのが不出他人

689 ：カオス：2011/06/29(水) 18:28:39.12 ID:9UAwBKrgO

>>681
震災のあと
二次の個人誌・アンソロ・グッズでチャリティーやります！売上を寄付します！
と表明するサークルによる騒動が両手両足の指の数に余るジャンルで起きたね

殆どは同ジャンル者からやめろと批判が集まって白紙になったけど
主催者は二次チャリティーの何が駄目なのかわかってないのが多かったな

690 ：カオス：2011/06/29(水) 19:04:15.08 ID:6TYXfG9d0

東砲や声ロイドとかで感覚麻痺してる人もいるのかねやっぱり。

691 ：カオス：2011/06/29(水) 19:41:17.35 ID:kT0EKlzC0

東方が特殊なだけでSTGて基本的に同人層には大不人気なのよね
その点まも野呂は惜しかったな
ショタに幼女、不思議ちゃん、二枚目半、お嬢様とよりどりみどり

692 ：カオス：2011/06/29(水) 19:51:05.56 ID:w/ztomoeP

稲妻は稲妻GO単体で楽しもうとしてた人にはやや不評みたいだが
人気的には無印を越えたみたいだし、同人もかなりいきそう

693 ：流行：2011/06/29(水) 20:36:56.31 ID:6TYXfG9d0

まだ始まってあんまり期間たってないからそこまではわからないけど、
旧キャラの扱いが無難だからどうにか、って感じかな。

694 ：カオス：2011/06/29(水) 21:06:16.94 ID:GByLgY+80

>>690
このスレ的に一番でかい下手を忘れてる
あれも原作者が二次OKを明言してなかったっけ

695 ：カオス：2011/06/29(水) 21:18:51.89 ID:sRZDbt/a0

原作者個人はは2次OKだしてるけれど
商業化した今は原作者以外も権利もっているから
別の権利元なんか言ってくる可能性は0ではない

696 ：カオス：2011/06/29(水) 21:19:55.86 ID:6TYXfG9d0

二次OKという分には問題ないけど公式が露骨に狙いだすと
フルボッコにされるのはなんでなんだぜ。

697 ：カオス：2011/06/29(水) 21:28:27.22 ID:GKM8dE0O0

>>696
全然違うだろｗｗ

698 ：カオス：2011/06/29(水) 21:30:46.02 ID:q6+OYohN0

>>694
下手は息子になんかいったんじゃなかったっけ
息子自体も結構アレな雑誌だったが…
後流行しまくってたころは国擬人化って言うジャンルだからネタに気をつけて！みたいな
マナー書き込みが多かった気がする、それが正しかったのかは自ジャンルじゃないから知らないけど

699 ：カオス：2011/06/29(水) 21:33:22.73 ID:AG2a1Osi0

>>698
息子に釘刺したのは原作者じゃなくて出版社のほう
権利持ってる会社が複数だとよくある話

700 ：カオス：2011/06/29(水) 21:35:43.75 ID:CPtZ9xmj0

同人に公式に寛容なところより
形だけでも規制があるところの方が
大ジャンルになりやすい気がする

701 ：カオス：2011/06/29(水) 21:38:09.60 ID:o6IWp0660

>696
場皿は「女性ファンもターゲットに入れている」と明言しているのに別にフルボッコにされてないぞ。

702 ：カオス：2011/06/29(水) 21:41:20.65 ID:KQNQrpG90

>>696
下手も公式が露骨どころかそのものなのに叩かれてないし流行ったね
狙ったから叩かれるんじゃなくて、つまんねーと思った時の叩く口実が「狙ってる」なんだろうな

703 ：カオス：2011/06/29(水) 21:45:54.62 ID:WuY2Smrw0

下手も場皿も最初から女性ファンがターゲットじゃないの？
最初は狙っていないのにファン層に合わせて後から媚びると
媚びる前が好きだった層がアンチに回るのはなんかわかる

704 ：カオス：2011/06/29(水) 21:45:56.47 ID:AjYxWrCsP

下手が叩かれなかったのは微妙にずれてたからじゃね

705 ：カオス：2011/06/29(水) 21:52:55.38 ID:GhKTXEVO0

>>703
最初っから雑食と言っているサークルはＯＫだけど
単一主義が途中からリバや逆に走ると
文句を言いだす人がいるのに似てるな

要するに、前提部分はひっくり返すなってことなんだろうけど

706 ：カオス：2011/06/29(水) 21:56:15.18 ID:1zC9eDsb0

>>679
日登はセンチネルは認めないままだね

707 ：カオス：2011/06/29(水) 22:22:18.96 ID:aSCuP7Kt0

下手の息子への謹告は商業誌で許可なしだったからで
個人の二次はファン活動として大目に見てる

708 ：カオス：2011/06/29(水) 22:25:02.16 ID:GKM8dE0O0

女性ターゲットで女性に受けるのを狙うのと
腐ターゲットで腐要素を取り入れるのは
似てるようで全く違うと思うが

709 ：カオス：2011/06/29(水) 22:37:12.63 ID:RukjCw4L0

>>690
箱で無料でアニメが見られる音楽が聴けるっていう環境が当たり前になっちゃったんだよ
違法ってことを意識すら無いかもしれないし

日暮しも２次創作に関しては作者はおkだけどジェネオンに訴えられても責任はそっちで取ってね
みたいなことがガイドラインに描いてあった

710 ：カオス：2011/06/29(水) 22:59:47.28 ID:CkADFDedP

場皿は女性は女性でも「ゲーマーとしての女性」をターゲットにしたんであって
腐ターゲットで腐要素入れたなんて制作側も言っとらん
操作性や難易度・爽快感を調整してゲーム初心者でも入りやすくしたってだけだ
キャラも主役中心にイケメン固まっててそれが人気あるだけで
全体の比率を見るとおっさんとイロモノばかりだしね

711 ：カオス：2011/06/29(水) 23:07:58.90 ID:9UAwBKrgO

>>701 >>710
同人や公式イベントなど見える所は女性ファンだらけだけど
場皿のプレイヤー人口は男女比6：4で
25の公式放送の視聴者も男女比6：4
25関係者は「ハイテンションでツッコミ所満載の実況向けアニメだから男性が多い」と読んでた

「腐向けアニメだと思ってたら少年漫画だった」コメがよく流れてたように
「×腐向け　○腐受け」が実態だわな

712 ：カオス：2011/06/29(水) 23:10:40.87 ID:KZDQCY250

むしろ一般向け作品で腐女子がターゲットだなんて
公言してる作品なんて相当珍しいのではｗ
あるのか知らんけど

713 ：カオス：2011/06/29(水) 23:17:09.36 ID:Ads9engt0

>>698
実際問題にはなったよ
アニメになる時に、「韓国を馬鹿にしている」とか言って
韓国の国会でなぜか同人絵が取り上げられてた。見ていて本当に可哀想だった

714 ：カオス：2011/06/29(水) 23:19:05.50 ID:d49lCBAb0

場皿は無印のころから同人人気はあったけど
バカゲーとして男人気主導だよ
２で化けただけ

715 ：カオス：2011/06/29(水) 23:22:23.45 ID:DKR94Bqe0

バサラはＰが女性には媚びません！ってハッキリ言ってるからね
しかしアニメ、特に2期からは媚びまくってるのは分かる

716 ：カオス：2011/06/29(水) 23:24:58.60 ID:aSCuP7Kt0

女性つっても腐とは限らないからなぁ

717 ：カオス：2011/06/29(水) 23:25:03.47 ID:wXvg1fSh0

え、あれで媚びてないつもりだったのか…

718 ：カオス：2011/06/29(水) 23:36:10.09 ID:esdCtJZC0

大作ゲームの制作現場で腐女子を念頭に会議するなんて影響力すごいんだねー

719 ：カオス：2011/06/29(水) 23:39:32.46 ID:Q0biFegA0

腐女子っていうかライト層狙いにいった感じはする
同系統の夢想と格差つけるためにトンデモ、ネタ狙いって感じの印象

720 ：カオス：2011/06/29(水) 23:46:02.41 ID:Zhdx8w9CO

女性向けゲーム雑誌に特集載せてたりするから女は狙ってるだろ。腐を狙ってるかはともかく
狙ってる≠媚びてるってことじゃね

721 ：カオス：2011/06/29(水) 23:48:59.10 ID:Hefm6xd40

少なくとも初代は、ぶっちゃけ夢想の二番煎じで
二匹目のドジョウを狙った馬鹿ゲーに過ぎず
腐女子とか女ユーザーとかほとんど念頭になかったと思う。

発売してみたら意外にも女性の受けがよくて、
予想もしないところから反応が来たって感じじゃないかな。
ただ、実際には既に夢想にも女性ユーザーは結構いて、
場皿が女子受けする下地自体はあったんだよね。

２でハッキリと腐女子のブームが来て、アニメも大成功
この辺りになると、カプも腐女子含めた女性ユーザーが
場皿シリーズの重要な顧客であることを認識していたとと思う。

とはいえ、女性ファンを意識と言っても、たくさん美形を出すとかそういう狙い方ではなくて
声優イベント開いたり、関連CDやグッズ展開したり、そういうところで、
女子ファンから効率よく金を取ろうという意味での狙い方だと思うが。
ゲーム内容自体は腐女子意見は別に入れてないでしょ。
女性ファンの声に応えて、人気キャラに嫁を作らないというのは聞いたことあるけど。

722 ：カオス：2011/06/30(木) 00:04:21.12 ID:nxLONsclO

ミュージカルやりだすジャンルはもう完全に腐狙いだなと思う

723 ：カオス：2011/06/30(木) 00:10:55.95 ID:+CVHEw130

グッズ展開の点ではカプンコは上手いと思ったな
御当地の名産品とのコラボとか
武将のお膝元のガチ酒蔵と組んでキャララベルの日本酒とか

というか肥の商業展開はもうちょっとこう・・・
夢想もネオロマ系のノウハウでやっちゃってる
キャラソン出すよりキャラの多さ＝御当地の多さ活かした方が
ファンとしては嬉しいのだが

724 ：カオス：2011/06/30(木) 00:22:19.01 ID:jVT/V1Ar0

ミュージカルは興行をやる底辺演劇業界側が
腐の動向をわざわざ調べて版元にお願いするタイプがほとんどだよ
版元から動くものはほぼないし、許諾で動く儲けもほとんどない

725 ：カオス：2011/06/30(木) 00:46:54.63 ID:x2ahfq5W0

腐女子と云う存在とその層からの需要を制作サイドが認識することと
大元になる作品そのものを腐女子向けに作ることとは余りにも大きな隔たりがあると思う
そこをごっちゃにしてる人が多くないか

726 ：カオス：2011/06/30(木) 00:58:04.89 ID:IutBXlch0

隔たりがあるっつーか、元々腐女子オンリー向けの作品でない限り
当たり前の話だわな。

ただ、そういう層がついているのなら、その層からも有難く金を頂くよ
というのが正しい商売のスタンス。

実際、腐女子はあくまでも一般向けに作られた作品の男キャラに萌えるんであって
変に商業BLみたいなキャラになってしまった男キャラには、ピクリともしないから
腐女子受けなんか関係なく、元のままのスタンスで作品作った方が結果的に好評価だろう。

だからといって、明らかに腐女子にとってダメージになる展開
（最大攻キャラにガチノマ展開とか）をやられると、一気に萎むけどね。

そこら辺を外しつつ、上手く腐女子狙い臭を消して、あくまでも一般向けオーラを
保つのが腐女子人気を衰えさせないコツなんだろうな。

727 ：カオス：2011/06/30(木) 03:17:34.62 ID:XBYfYbKwO

下手はどー見ても一般向けな作風やキャラじゃないっしょ
商業BLや作者が腐女子な二アホモ系に萌えてる人間も少なくないし
腐女子＝一般作品でなければ駄目ってのは無理がある

728 ：カオス：2011/06/30(木) 04:36:43.28 ID:etmKQmp3i

腐女子受けに関しては
「これをやったらほぼ確実に受けない」って要素は色々あるけど「これをやったらほぼ確実に受ける」はないんだと思う

729 ：カオス：2011/06/30(木) 08:59:30.12 ID:2gOdqKoM0

まあそんなこと言い出したら男性向けも、別に美少女を並べとけば確実に受けるってわけでもない

730 ：カオス：2011/06/30(木) 10:47:59.20 ID:XzFHk8Pm0

>>727
一般向けじゃなくてオタク向けだとは思うが
純ＢＬ（＝作中で男同士の恋愛ストーリーをやるカテ）じゃないだろうさ
単行本だけ見てる分にはニアＢＬとも言いがたいし

ギリギリ一般作の範囲じゃないとやることが減るから流行らないってのはあると思う

731 ：カオス：2011/06/30(木) 13:31:07.79 ID:3aOSAwaN0

「チャンのファンが空港に800人集まってます！」→実際はアルバイトだった事が判明　謝礼2,000円
http://exawarosu.net/archives/5173611.html

「前に他の韓流スターの出るテレビ番組の観覧をしたんだけど、その時に住所と名前を書いてから、こういうのが定期的に封筒で届くようになったの。
参加したのはこれが初めてだけど......」と主婦。
http://livedoor.blogimg.jp/exawarosu/imgs/8/e/8efe5ddc.jpg　　募集のビラ

ガガたった200人
http://livedoor.blogimg.jp/exawarosu/imgs/0/f/0f4e5284.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/exawarosu/imgs/c/e/cea9b42d.jpg

韓流アイドル貫禄の800人
http://livedoor.blogimg.jp/exawarosu/imgs/7/5/75d7c07c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/exawarosu/imgs/1/c/1c6d7484.jpg

467：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/06/30(木) 10:02:22.75 ID:CbnoDSbt0
>>410
マックドの偽行列の時はマックドが謝罪したよな。

謝罪が必要なレベルの事をこの何年間も続けられてるのは何でなんだぜ？
逆に、どういう流れになればテレビ局に謝罪させられるんだぜ？

732 ：カオス：2011/06/30(木) 17:37:26.04 ID:WT4vIMN80

>>728
腐がチェンジって言いそうな要素は
・アクションとか難易度の高いゲーム
・白痴系の女子キャラ（腐に限らず女の嫌いなタイプ）
・人外メイン
・ディティールが複雑すぎる
・上手い下手問わず自分絵に落とし込みづらい絵柄

733 ：カオス：2011/06/30(木) 17:49:16.98 ID:Cc2e6HXs0

人外はものによりけりだよ擬人化でそこそこ人気なのだってあるし。

・ノマ押しが強く原作だけでお腹いっぱい。

734 ：カオス：2011/06/30(木) 18:51:34.88 ID:cXWRWfXj0

主人公が恋愛脳
最後物語はひどかった

735 ：カオス：2011/06/30(木) 18:59:10.81 ID:Cc2e6HXs0

公式で変に色気出してカプみたいな扱いさせる描写。

736 ：カオス：2011/06/30(木) 19:40:14.49 ID:g4kjZZLy0

同人ショップのランキングがタイバニで埋め尽くされてるねー

気づいたんだが女性向けで一番売れるのって結局
ギャグをおり混ぜたソフトな801なんじゃね？

737 ：カオス：2011/06/30(木) 19:41:45.32 ID:e8zkGsSkO

「腐から見るとソフトな801に見えるもの」だと思う

738 ：カオス：2011/06/30(木) 19:46:57.09 ID:UB15x8XX0

それこそ受けを広くとったものだからな

739 ：カオス：2011/06/30(木) 19:48:05.84 ID:DRVRulDK0

>>736
エロってハマってる頃を過ぎるとなんでこんなんありがたがってたんだろう？って思ってしまう
熱が冷めた後でも楽しめるギャグ本はずっと持ってたりする
性欲と年齢が反比例するのはみな一緒だと思うんで
年齢層があがるジャンルだとそういう傾向があったりするかも…？

740 ：カオス：2011/06/30(木) 19:53:33.68 ID:A9mnJVBe0

>>728
確実に受ける要素なるものは無いのが前提かと思ってた
どの作品でもヒットには複合的な理由があるはずだし
それは腐受けでも同じだと思う
腐向け同人が流行りやすい条件ならイケメンが多いとか色々あると思うけど

741 ：カオス：2011/06/30(木) 19:55:25.48 ID:TF/zjx3B0

確実にヒットする法則が分かれば誰も苦労はしないわけで
監督の脚本家の作品性とかもあるし難しいものよ

742 ：カオス：2011/06/30(木) 20:00:13.57 ID:p0peuH510

ニッチ狙いで描いてるジャンルの本家がもうすぐ終わりそうでテンション下がる・・・
早割狙いで仕上げて、委託も判定結果より少なめにするか

743 ：カオス：2011/06/30(木) 21:05:59.19 ID:XNlJhwL50

にんたまのミュは子供が結構来てたけどその辺は腐ってもにんたまなんだなあとおもった
そういえば忍ミュはオリジナルキャラがいるけど同人でそのキャラを出す場合は扱いは半生になるのかな
ミュはそういうのと一歩離れたポジションにあるイメージ

744 ：カオス：2011/06/30(木) 21:25:42.70 ID:wgS++6rN0

>>743
にんミュを観に来てた子供って出演者の身内がほとんどだよ

745 ：カオス：2011/06/30(木) 21:31:42.42 ID:S/kgzsjnO

同人ランキング見るに兎虎者て自由に出来る金持ってる年齢層が多いんだろうな
まあ子持ちのおっさん受け好きな中高校生とかあんまいないか

746 ：カオス：2011/06/30(木) 21:37:40.82 ID:GGGbTgPq0

今時「パロって楽しむ」「二次創作は好きに描けるから」という目的やポリシーで
同人やってる人っているのかな…回転が速すぎてみんな175に見えてきた
全年齢スレ過疎ってるからこっち来たけど大流行では少数派というか部数少ないだけ？

747 ：カオス：2011/06/30(木) 21:45:15.98 ID:XNlJhwL50

>>745
中高生には「メジャーよりもマイナーを嗜む自分」に酔う時期があるから
「こんなニッチに萌える自分」演出としてタイバニにはまったアピールをする層はいるんじゃないか？

>>744
そうなんだ

748 ：カオス：2011/06/30(木) 21:46:03.82 ID:3GW+PxSF0

意味わからん

749 ：カオス：2011/06/30(木) 21:46:43.89 ID:3GW+PxSF0

>>748は>>746に対して

750 ：カオス：2011/06/30(木) 21:46:44.45 ID:XzFHk8Pm0

>>747
アピールは金出さなくても出来るしなあ

751 ：カオス：2011/06/30(木) 21:49:29.76 ID:/zmeYJsW0

これだけ騒がれてる時点でニッチでも何でもないと思うんだが…＜タイバニ
逆に皆がやってるから、の同調傾向の方が強いと思う

752 ：カオス：2011/06/30(木) 21:54:35.96 ID:2gOdqKoM0

>>746
パロって楽しむだけで利益やお祭りの雰囲気度外視なら、今は金銭的時間的負担があって
在庫抱えるリスクが高いサークル活動より、温泉か支部の方が圧倒的に楽

753 ：カオス：2011/06/30(木) 21:55:07.71 ID:mBF87RMj0

昔と違ってネットで充足出来ちゃうので、本を出すとなると金銭的ことを考えるんだと思う

オフは昔よりも引けが早くなっちゃったからなあ
うっかりしてると一気に斜陽化して寂しいつうか
早めに移動したくなるっつうか

754 ：カオス：2011/06/30(木) 22:11:03.97 ID:XzFHk8Pm0

といっても引けが早いのは一部の何にハマってもすぐ次に目移りする層だけで
本当に流行すると長いと思うけどな

755 ：カオス：2011/06/30(木) 22:15:56.55 ID:XNlJhwL50

>>751
おっさん受けが人気って点ではニッチだと思う

パロネタha
アイマスの「受をアイドルプロデュース」みたいなネタは見なくなったなあ
夢クラブみたいな水商売ネタは悲劇性＆華やかさがある花魁パロのほうが人気なイメージ
今年はスポンサーになって受ヒーローに無茶降りするネタとか流行りそう

756 ：カオス：2011/06/30(木) 22:25:33.00 ID:pQji3GbG0

>>746の考えわかるな
でも今二次同人はほぼ175感覚の人がほとんどだよね

ネットでいいって言っても
オンは反応があまりにも無さ過ぎてやっても楽しくないんだよなあ
オフなら部数というはっきりした形で手ごたえを感じられてやる気出る
部数減によるモチベ低下もあるけどw

757 ：カオス：2011/06/30(木) 22:27:58.64 ID:jQkzcNrE0

虎は見た目がそこまで老けてないからあまりオッサン受けって感じがしないなあ
実年齢を見るとオッサンだけど若作りなキャラが受け人気高いパターンって結構多いし

758 ：カオス：2011/06/30(木) 22:32:28.53 ID:IutBXlch0

ジャンルで活動する「やる気」の源が、ナチュラルに
そのジャンルが好きか＜そのジャンルが沢山部数が出るか

になってしまってるいる人が多いんだと思う。
その考え方自体を175と言うなら、175が増えたというのはあるのかな。
本物の専業175の数はそう変わらないだろうけど。

759 ：カオス：2011/06/30(木) 22:34:10.54 ID:nUoJs3BC0

流行ってるものがダイレクトに分かるようになったってだけじゃないの
三毛で大流行と言われるジャンルでも1500程度
女性向けスペース全体からすれば過半数にも届かないよ

760 ：カオス：2011/06/30(木) 22:38:44.48 ID:xaL/euLH0

そのジャンルが好きか＜そのジャンルで大人数できゃっきゃ騒げる

になってる人も多いよ
みんなが騒いでいてお祭りだから参加したい
盛り上がってるから飛び込んで楽しむ
それだけ

761 ：カオス：2011/06/30(木) 22:40:28.28 ID:aE2cFlUL0

おっさん受けなのにおっさんじゃないってなんかロリババアみたいだな

762 ：カオス：2011/06/30(木) 22:47:33.05 ID:2gOdqKoM0

回線も描き手もベースにネットがあるから多少の萌えが来てもそこで発散しちゃうよね

763 ：カオス：2011/06/30(木) 22:50:38.10 ID:LE9eGdjX0

女体化すると女子高生かレベルのロリババアになるしな＜虎
現実にそんなアラフォー子持ち女いたらドン引きだろうと思うレベル
虎の事を本気でおっさんとして愛してる層は少ないと思うよ
かわいいけど子供じゃない愛され主人公ってとこじゃないかな

>>756
三毛で片手が埋まらないカプがどれだけいると思ってんだw
175が増えはしただろうがほとんどではないよ

764 ：カオス：2011/06/30(木) 22:52:43.74 ID:lAtbfN3W0

昔はこの萌えを誰かと二次創作的な意味で分かち合いたい！と思ったら
イベント行って本売るor買うしかなかった訳だからな
今はシブのおかげでライトな萌えならあっという間にオーバーキルで満たされる

765 ：カオス：2011/06/30(木) 22:56:00.50 ID:3GW+PxSF0

回転速いからって175認定されるのがイマイチ納得できないんだよなあ
そりゃお祭り好きな人らは盛り上がってるけど、
交流苦手な人間からしたらどうでもいいし

766 ：カオス：2011/06/30(木) 23:05:11.58 ID:5X69AMD+0

TBでおっさん萌え層がつくなら牛に行くと思んだよね
でも今のところ牛はかませしかさせて貰えてないし
本来のおっさん萌え層はこの作品に全然食いついてないように見える

767 ：カオス：2011/06/30(木) 23:27:11.00 ID:S4OvaOLF0

おっさん萌え層は牛みたいなgtmtには行かない印象なんだけど

768 ：カオス：2011/06/30(木) 23:41:40.54 ID:IutBXlch0

おっさん萌え層といっても、系統があるからな。
gtmt筋肉萌え、シルバー萌え、やもめ萌え
紳士萌え、ダメオヤジ萌え、老け萌えetc
牛みたいなタイプのおっさん萌えタイプもいる。

虎はスタイルや服装も若いし、二十代後半くらいにも見えるから
おっさん萌えと言っても、すごくマイルドな方だと思う。
だからこそ、間口広く人気が出たんだろうけど。

769 ：カオス：2011/06/30(木) 23:52:58.52 ID:3LiPNtZ70

前にも書きこんだ気がするんだけど
虎は「おっさん萌えじゃない層が普通に萌える上限ギリギリ」くらいの
実年齢＆外観年齢だと思う
普通の人間設定でおっさん属性の無い腐女子が萌える
上限ってやっぱり３０代半ば～後半くらいまでだと思うし

770 ：カオス：2011/06/30(木) 23:56:01.58 ID:upt/tFTU0

虎はお兄さんと呼べるくらい若いビジュアルだと思う
顔と体の骨格もいわゆる描けない人がいるオッサン骨格じゃないし

771 ：カオス：2011/07/01(金) 00:02:52.88 ID:6nBzaQwv0

やっぱりおっさんは描けるか描けないかもそれなりに重要だよなー
とらは普通のちょっと大人の顔に、目元にちょいシワ、ぐらいでいいし
記号としてヒゲと帽子、流した前髪とか描いとけば分かるし
兎も髪型とメガネで中身はそう重要じゃない。

772 ：カオス：2011/07/01(金) 00:04:01.38 ID:IC5vS8pY0

ヒゲがなければ見た目20代だよね
あのヒゲ自体も模様みたいにみえるし

773 ：カオス：2011/07/01(金) 00:08:27.08 ID:Dj9ev9V40

>>758
そしてその「部数が出るか」を
「金儲けじゃない！本を手にとってもらえたら嬉しいだけ！」
って言いかえるんだよなｗ
175の自覚ない人増えたなとは思う
以前はジャンルに冷めたら同人自体やめるのが普通だったのに
今はジャンルに冷めたら次のジャンルに移るが主流になってる
760みたいなのなんて言い方良くしてるだけでまんま175だし
その割に175扱いされるとカチンてなるんだよな
堂々と胸張ってたらいいのに

774 ：カオス：2011/07/01(金) 00:09:09.79 ID:YzQlDkLnP

キャラデザの人も若く描いたって言ってなかったっけ＜虎

775 ：カオス：2011/07/01(金) 00:53:14.09 ID:fXOMcsDBO

若作りのおっさん、童顔のおっさん、精神年齢の低いおっさん
渋いおじ様とは完全に別属性だけど、そんな萌え思考があっても良いと思うの

巣マップをおっさんだと思う人なら何となくわかってくれるかも

776 ：カオス：2011/07/01(金) 00:58:06.67 ID:fwAJvZq00

内容は見てないから知らないんだが
外見だけ見る限りオッサンには見えないな。＞虎

おっさん萌え層も、おっさんには普段萌えないけどこれならあり
みたいな人も両方取り込めてるんだろうと思う

777 ：カオス：2011/07/01(金) 01:02:29.08 ID:N8dIZT/80

ヒゲもオサレヒゲとか今はあるしねえ
桂絵だと一層若いし、体格もルパン系だから…
同人見てるとかなり可愛い萌え系絵柄も目にしたよ

同人絵に起こしやすいかどうかで言うと成功してるよね、キャラデザ

778 ：カオス：2011/07/01(金) 01:07:13.25 ID:1abkvryHO

>>776
おっさん萌え層は虎にはくいついてない
おっさん萌えおっさん萌えと言われたから見てみれば
あれおっさんじゃないじゃん、と離れていったわ
前から言われてるけど虎は愛され主人公萌えの人気だよ

779 ：カオス：2011/07/01(金) 01:14:04.97 ID:fXOMcsDBO

>>778
確かに2次的おっさん萌え（金属歯車の蛇とか）の人からしたら若過ぎだね
でも愛され主人公萌え人気だけとは限らないんじゃない？
年上受け、包容力のある受け人気もそれなりにあると思う

780 ：カオス：2011/07/01(金) 01:15:09.37 ID:DhYLWIZ10

さすがにおっさん萌え層全員がハマってないって事はないと思うわｗ
支部の虎受見てても一部はそのまま萌え継続してる人もいるし
ただ大部分は主人公受、総受層だと思う
この層が「こんなおじさんにハマるなんて」って言ってる

781 ：カオス：2011/07/01(金) 01:16:21.19 ID:0Dojkb190

>>以前はジャンルに冷めたら同人自体やめるのが普通だったのに
20年同人やってる30半ばのババアだがそんな人見た事ないな
大抵現ジャンルに冷めかかってきたところで他のジャンルにハマって移動
それが流行物だったりする事も多い
今と全然変わらないよ、ただサイクルが短くはなったけどね
昔は同ジャンルに4年とか普通だったけど今は2年いたら長いみたいな感じ
やめるのは大抵家庭の事情か同人に飽きたかだったな

782 ：カオス：2011/07/01(金) 01:20:23.03 ID:1abkvryHO

>>779
そうかな、虎に萌えてる反応見るとおっさんモテモテｗ、て感じが多くて
年上受けとか包容力受けってよりやっぱ愛され主人公好きの受け方だと思う

783 ：カオス：2011/07/01(金) 01:22:03.15 ID:N8dIZT/80

>>778
おっさん萌えって普段から主張してる人で虎兎に行った人には、絵柄が逆におっさん過ぎて
浮いてる人とかいるからなあ
年齢はおっさんなんだけど、厳密に言うとおっさんではないよね、あれ

>>781
ながーくやると友人も同人の人が多くなるし、あんま萌えなくなった即卒業って居ない気が酢

784 ：カオス：2011/07/01(金) 01:25:07.17 ID:D6uIM1qlO

30越えの子持ち＝おじさんってイメージはあるな
あと未亡人萌え層とか

兎虎ってﾆﾝﾀﾏの利土井に少し似てる気がする
土井先生なんか25なのにおっさん扱いされてたり

785 ：カオス：2011/07/01(金) 02:33:47.20 ID:Op8+NckX0

>>782
主人公受け好きの自分は案の定はまったｗ

786 ：カオス：2011/07/01(金) 02:40:36.79 ID:xr0dbAl50

虎は２次元的なおっさんではないんだけど、実際ああいうウザかわいい言動のリアルおっさんはいるからな
外見でマイルドにはなってるが性格的には同年代の牛角さんよりはリアルなおっさんな気がする

787 ：カオス：2011/07/01(金) 02:41:47.11 ID:2hUm6TA/0

逆に主人公受け好きの人が食いついてるだけって主張する人は
愛され主人公的なものが嫌いで案の定はまりませんでしたって人なんだろな

788 ：カオス：2011/07/01(金) 02:51:14.77 ID:D6uIM1qlO

イザシズから兎虎に移動した人結構いたから主人公受け好きが集まるとも言い切れない気がする
しかしシズオと虎の共通点皆無だな

789 ：カオス：2011/07/01(金) 02:59:32.51 ID:DhYLWIZ10

>>788
静雄は結構主人公タイプの性格してる気がする
シズイザから兎虎も多いけどね。多分こっちは流行王道好きタイプかな

790 ：カオス：2011/07/01(金) 03:01:17.11 ID:ysgCo2P+O

自分の周りはオッサン受け好き多いけど虎に食いついたのは
最初の１・２話くらいで、その後は自分の求めるオッサン像とは違うと
感じたらしく距離を置いた感じ。萌えはするけど萌えツボではないらしい
自分の周りに限った話で申し訳ないが
まだ虎に萌えてるのもいるけど純粋なオッサン萌えとは別な萌えみたいだ
ガチオッサン好きは虎よりむしろ青エクの神父にもがっぷり食いついてたが
序盤も序盤で退場したからこちらも萌えが砕かれたようで元ジャンル帰ってったな

791 ：カオス：2011/07/01(金) 03:28:14.32 ID:jeTB487iO

タイバニはおっさん受の話題しか聞かないけど兎受けの方は実際どうなの？
なんか不人気とか本がまるで売れないとかいう話だけど

792 ：カオス：2011/07/01(金) 03:38:25.82 ID:3obunuyV0

>>790
自分も今期おっさん好き向けキャラは青エクの神父一択だろjkと思ってたわｗ
あれはまさに二次元的なおっさん＋父親キャラだろうけども。

>>791
支部見ている分には、そこまで壊滅的って感じもしないが＞兎受
まあ、メインが虎受だとすると、リバ無理って人の絶対数も多くなるから
辛い立場かも知れないけど。

相手が虎でない兎受なら、キャラ的には本来受がはまりそうな気もするんだが、
TB自体攻キャラ不足なのかね。

793 ：カオス：2011/07/01(金) 03:39:36.52 ID:NEwNDPXf0

タイバニ観たことなくて人気あると聞いてビジュアルだけ確認した時は
兎受が人気なんだろうなーと思ったら全く違っててそこは意外だった

794 ：カオス：2011/07/01(金) 03:42:12.87 ID:1KIm8Tpx0

兎は初期のツンツンから依存型デレになって属性が大分変わったんだよね
デレが早すぎてカプとしてのイメージと違ったかも

795 ：カオス：2011/07/01(金) 03:45:01.76 ID:0537VmYB0

>>791
本買える年齢層じゃないんだろうね
それか単に流行に乗りたいけど王道はいやって人が多いか
そういう人達って本を買うほどの熱意はなさそう
>>792
虎をお姫様抱っこしまくったり攻めっぽいとこ言ったり
受け受けしい受けが好きな人は食いつかないかも
兎っぽくてもっと受けっぽいキャラは他にも結構いるし

796 ：カオス：2011/07/01(金) 03:48:37.15 ID:jeTB487iO

じゃあやっぱり不人気マイナーか＜兎受け
あらまあ

797 ：カオス：2011/07/01(金) 03:56:26.60 ID:0537VmYB0

>>796
不人気って言い方はどうかと思うけど
本ちゃんと買って本気で好きな人もいるわけだし

ただ虎受けみたいな子持ちで未亡人とかいう設定のキャラって中々いないわけで
しかもそれが流行になったらみんな本買いあさる
だから差も出るんじゃないかな

798 ：カオス：2011/07/01(金) 03:56:31.79 ID:DhYLWIZ10

兎虎が圧倒的すぎるだけでそれでも虎兎は二番手カプだよ
ただ虎は攻としてはスペックが低すぎるし、何より本編でも兎がお姫様抱っこしたり
ネタキャラ化してる部分も多いし、キャラ属性も変わってきた
それに今のところ兎は虎以外とはほとんど絡みがないからなあ

799 ：カオス：2011/07/01(金) 04:26:46.34 ID:0537VmYB0

>>798
折紙とは結構からむけど兎折のが人気だしなあ

なんか話題続いて申し訳ない＆気になるので

デュラ二次って完璧オワコンな感じなの？
なんか原作続いてるのに残念だなあ…

800 ：カオス：2011/07/01(金) 04:31:49.86 ID:DkpiUSP7O

虎兎も人気あるよね
むしろ兎虎一強と聞いていたから虎兎の多さにびっくりしたくらいだ
あとは愛され主人公とも言われていたから兎虎以外の虎受のサッパリ具合にも驚いたわ

つか、主人公愛され型と主人公総受け型って似て非なるものだったのね

801 ：カオス：2011/07/01(金) 04:51:15.08 ID:1EL+pJ1C0

>>800
確かに兎虎は虎がみんなに愛されつつ本命は兎とってのが多いな

1話から13話まで一気に見ると1話の攻めオーラが短い間に薄まるから虎兎が増えるのもわかる
最新話だと泣くしね

802 ：カオス：2011/07/01(金) 05:33:14.35 ID:DdpSHhvwO

外から見てるとTBは兎虎と空折の二強に見える

803 ：カオス：2011/07/01(金) 06:13:56.55 ID:WWEKbt8b0

やっぱり相手に受けより高スペックな攻めがいた方が楽しいんじゃない
メンタル面と年齢は虎のが上に見えるけど精神面だけだと包容受けにもなっちゃしな
兎受けの層は未だに新キャラに期待してるの感じるし
00の録音と同じかな

804 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/01(金) 06:36:03.58 ID:mQWJlhse0

むしろ兎受けは虎一択になった気がする
虎もスペック低いわけじゃないし、兎より頭回るから
兎が子供っぽいせいで攻め×愛され受け期待してた兎虎の中で
ヘタレ×包容受けがあわない人は難しいかも

805 ：カオス：2011/07/01(金) 06:36:45.40 ID:mQWJlhse0

>>804
名前欄すまん

806 ：カオス：2011/07/01(金) 06:48:26.52 ID:kzSqUuKG0

主人公が劣等生なら受け、ハイスペックなら攻めになりやすいのかな
基本的に主人公と同等かそれより強い敵やライバル、ハイスペックキャラがいるから
心情の描写が多く単体人気が高いのは前提として
主人公は受け人気が出やすい？
キャラデザがかっこいい系かかわいい系かでも変わりそうだけど
求心力があって周りを引っ張っていくタイプは攻め
周りから守り立ててもらえる魅力があるタイプは受けなイメージだ

807 ：カオス：2011/07/01(金) 06:55:35.42 ID:lyYZSSBj0

求心力があって周りを引っ張っていくと周りから守り立ててもらえる魅力がある
は両方持ってる主人公多くない？
再生の主人公は守られる設定ながら実質は最強だし
吟さんとP４の主人公は総攻が多いよね
虎は守りたててもらってる感じは全くしないけどなぜか受人気のが高いし

808 ：カオス：2011/07/01(金) 07:04:39.74 ID:Y0gL4qhn0

守りたててって何かと思ったｗ
盛り立ててか

809 ：カオス：2011/07/01(金) 07:11:49.92 ID:2h0lCWN+O

兎がもっと典型的なツンデレだったり
虎が既婚者子持ちじゃなかったら
一番人気は虎兎だったんじゃないかと思う

810 ：カオス：2011/07/01(金) 07:16:28.52 ID:kzSqUuKG0

>>807
個人的に吟さんは前者で虎や27は後者に感じるよ
でも両方持ってる主人公が多いとも思うし
一般化するのは難しいネタだったね

811 ：カオス：2011/07/01(金) 07:19:38.41 ID:NKXtBBl2O

主人公でも陰があったり苦悩する（もしくはそう連想できる）シーンが少ないと、あまり受け人気出ない気がする
基本的に主人公によく付加される属性や心情描写は受け人気がつき易いんだと思うよ
主人公考察スレでいろいろ考察されてる

812 ：カオス：2011/07/01(金) 07:23:57.59 ID:YBXgMX+DO

兎受けの攻めが虎一択な訳は、所属会社のCEOにある気がす
関係的にも、立場的にも兎にとっていい攻めになりそうだけど、年齢がネックなのと疑似近親要素が入るのと、場合によってはペド要素が付くからCEOが組ませた虎で妥協してるって人もいそうだ
虎以外に接点が多いキャラ少ないのも理由だろうけど

813 ：カオス：2011/07/01(金) 07:26:54.56 ID:qnO3OKtT0

受け攻めは相手との関係性もあるからそういうのもあるんじゃないの
人気あって同人受けし易くてよく絡むキャラがもっと受け人気出そうなキャラなら
攻めも多くなると思う（DBみたいに）

814 ：カオス：2011/07/01(金) 07:31:59.56 ID:0537VmYB0

>>809
そのタイバニはまず同人受けするんだろうか

虎は公式で死んだ嫁一筋って言われてるのが攻めとはして痛いな
あと兎も一応主人公なんだけどなｗ
いかにも日登のテンプレ主人公って感じなんだけどなあ

吟さんはマダオのせいで攻めイメージ定着した感じか
吟マダもおっさん受けだけどその後どうなんだろｗ

815 ：カオス：2011/07/01(金) 07:37:45.44 ID:KI4+vkRx0

吟で思い出したんだけど、流浪剣の検診って
当時はおっさん扱いだったの？(アラサーだっけ)
ちょっと気になったもんで。

816 ：カオス：2011/07/01(金) 07:59:29.57 ID:qnO3OKtT0

いいや、公式で童顔だし全然おっさんじゃないよ
つかおっさん受けってどういうのを言うんだ？
ガチのオヤジ受けとはまた別なんだよな
「オッサン」という属性そのものが受け人気になった例がよくわからん

817 ：カオス：2011/07/01(金) 08:02:33.83 ID:1EL+pJ1C0

>>816
剣新はロリババァ萌えと同じカテゴライズにはいるかと

818 ：カオス：2011/07/01(金) 08:09:45.81 ID:NyiSUKIh0

>>816
人生経験豊富そうなところとか？
精神的に大人で懐深いことを求められてるように思う

819 ：カオス：2011/07/01(金) 08:29:51.40 ID:4ablLO2JO

おっさん受だと渋かっこいい系より日和みたいに年の割に中身が可愛かったり
ヘタレだったりする方が人気出る気がする

820 ：カオス：2011/07/01(金) 09:17:21.93 ID:1abkvryHO

FF12のバッシュ（だったっけ？）受けとか咎戌のおっさんとかがおっさん受けでは
合某の眼鏡受けはおっさん受けかな？

821 ：カオス：2011/07/01(金) 09:30:29.41 ID:MCQ6p6LJ0

>>806
>主人公が劣等生なら受け、ハイスペックなら攻めになりやすいのかな

踊るの例を思うと、スペックは余り関係ないと思う

822 ：カオス：2011/07/01(金) 09:38:09.29 ID:Uj7b7/Zz0

上の流れでスペックで思ったんだけど子持ちもだけど
虎のほうが兎よりちょい低いっぽいのも虎攻め兎受けが増えにくい一因なのかなと思ったり

823 ：カオス：2011/07/01(金) 09:42:38.50 ID:GcXFaJ9Y0

踊るの場合、体格差もでかかったと思う
それと、世慣れて女性経験もそれなりにありそうな蒼島、
堅物の田舎者で言っちゃなんだがDT臭いムロイさんだから
蒼島の方が攻めにしやすかったと思う

824 ：カオス：2011/07/01(金) 10:10:35.45 ID:9WvDBO2n0

>>822
僅かな差なら増えにくいという程の影響は及ぼさないでしょ

825 ：カオス：2011/07/01(金) 10:20:18.68 ID:ZT4OIZp40

皆175化の流れでちょっと気になったんだけど、
巣裸男とか星矢とか一世風靡した化石ジャンルはやっぱり今でもそれなりに出たりするの？
そこらへんのジャンルは午後しかいったことないから分からない

826 ：カオス：2011/07/01(金) 10:32:17.69 ID:Uj7b7/Zz0

>>824
スラ団とかＫＯＦとかの身長の話聞くと
タイバニにハマってると言われる年齢層の人は気にする人多そうだと思うんだよ
僅かな差で阿鼻叫喚してた年代だろう

827 ：カオス：2011/07/01(金) 10:33:56.82 ID:fnrefB840

どのレベルをそれなりというのかわからんが
友人に巣裸男も星矢も両方いるけど、どっちも200～300刷って
しばらくあるみたい。
CPは王道ではないけど、まぁあるよねというCPで。

828 ：827：2011/07/01(金) 10:34:59.35 ID:fnrefB840

ゴメ、しばらくって半年とか、イベント３回分とかそういうことで。

829 ：カオス：2011/07/01(金) 11:19:38.98 ID:l5bWclHM0

外野から「女って身長ネタ好きだよな」って声はよく聞こえるよね
基本チビ助マンセーのお前たちには奇異に映るんだろう

830 ：カオス：2011/07/01(金) 11:30:08.50 ID:6K+nBfMiO

ヘタレ攻めとか襲い受けとか女王受けとか受けのバリエーションが多すぎてわけわかんねぇ

831 ：カオス：2011/07/01(金) 11:47:47.95 ID:8i1z0TLj0

無理やりキャラに当て嵌めてテンプレ依存になると
風邪ネタや変態ネタのようなカスみたいな話しか描けなくなるよ
気にしないのが一番いい

832 ：カオス：2011/07/01(金) 11:50:11.98 ID:noEcww2Y0

>>826
スラ団の最大カプは受けの方が身長も体重も大きかった
体格差で騒いでいる層は自分の周りにはいなかったよ

833 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/01(金) 11:58:13.21 ID:n/N95/Dl0

耐性ないと読むのが辛いスレだな・・・・

834 ：カオス：2011/07/01(金) 12:19:53.56 ID:ZvWaCRLv0

もともと流行スレは（出来た経緯からして）女性向け流行を語るスレだから
ここはカオスということで幅を広げて何でも語るけど
男性向けの買い専なら同人イベント板で遊んだほうがいい

835 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/01(金) 12:21:52.16 ID:n/N95/Dl0

いや女だけど
そういう経緯だったのか、失礼しました

836 ：カオス：2011/07/01(金) 12:29:03.84 ID:xy+0PrakO

>>820
中の人の齢でいえば還暦近いんだっけ？
おっさんどころか下手したらおじいちゃんだなw
あの作品の場合、若手とされるキャラでも軒並みアラフォーだし、
年齢とか身長みたいなスペックは相対的なものだと実感する

837 ：カオス：2011/07/01(金) 12:35:50.55 ID:Unzc5Etb0

>>822
そこの身長はまだはっきりしてないから関係ないんじゃないか？
虎兎でも同じくらいかまあ受け補正でちょっと低いかぐらいに描いてる人がほとんどだし
兎は厚底だしガワは同じぐらいだしもしかしたら兎の方が低いってオチもありえるかもしれんしな

838 ：カオス：2011/07/01(金) 15:00:23.82 ID:MailY0eJ0

このスレにいると虎兎がマイナーカプに見える

839 ：カオス：2011/07/01(金) 15:09:41.27 ID:K3cgZcEp0

そういや兎虎って瑠鼻に似てるな
同人誌読んだ感じ名前入れ替えれば成り立つようなのが多かった
ライバルでコンビ、ツンデレ攻め、愛され主人公

840 ：カオス：2011/07/01(金) 15:29:07.13 ID:D6uIM1qlO

兎はツンデレというかツンからデレになった人って感じだなあ
留川はどっちかというと日和のソラっぽい気がする
ってこの二人も別にツンデレじゃないような

841 ：カオス：2011/07/01(金) 16:44:36.99 ID:wAauYqy90

留川のどこにデレがあったｗｗ
確か当時最大カプオンリーがあったけど700か900くらいだったっけか

842 ：カオス：2011/07/01(金) 16:56:31.48 ID:BRJW12ka0

兎はツンデレの元々の使い方の方なのか
昔のツンデレは時間経過でデレて逆行はしない
今のツンデレは場面ごとにツンになったりデレたりする

843 ：カオス：2011/07/01(金) 18:38:20.70 ID:XSqQ+tZU0

瑠川はツンデレじゃないな、安定して無愛想なだけだと思う
正直普通に読んでてもメンタルすげー強そうなキャラだと思ったから
攻めのが多かったのもわかるな
兎は敬意払う相手の時は普通に穏やかだしツンかと言われると…
虎に関しては評価を上げただけのようにも見えるし

844 ：カオス：2011/07/01(金) 18:47:10.28 ID:/al+5Ft50

りゅ、流行。

845 ：カオス：2011/07/01(金) 18:53:31.30 ID:bnOQxjDZ0

英があれだけ受けでも攻めでも人気出たのみると
テンプレといわれようとわかりやすいツンデレはやっぱ同人受けすんだな

846 ：カオス：2011/07/01(金) 19:09:44.56 ID:E3sx8R8a0

>>844はツンデレが流行なのか流行と関係無いと言いたいのか…
ツンデレの流行って少女漫画から男性向けが逆輸入してさらに女性向けが逆輸入したイメージ

847 ：カオス：2011/07/01(金) 19:19:23.68 ID:0WXjjGLr0

>>845
二次だとテンプレなツンデレの方が可愛く感じるわ

848 ：カオス：2011/07/01(金) 19:30:00.89 ID:PKzlvGe50

テンプレなツンデレってどんなのだ
ツンデレは創世記から色んな解釈があるからわからん
好きだけど素直になれないとかそういう奴？

849 ：カオス：2011/07/01(金) 19:36:10.13 ID:DdpSHhvwO

飛翔の敵役の「別にお前を助けた訳じゃないんだからな」が
女性向けツンデレ萌えの始まりだとは思う
男性向けはあんまり関係ないよね

850 ：カオス：2011/07/01(金) 19:51:18.81 ID:IrAOTTJ/0

夕泊の比叡がちょうどそんなこといってたと思って漫画見たら
「べつに貴様らを助けたわけじゃない！かんちがいするな」
っていっててワロタ
別にあなたのためにやったわけじゃないんだからねっ！系だな

851 ：カオス：2011/07/01(金) 19:54:25.03 ID:G1h+eZFtO

「べ、別にあんたのこと好きとかそういうんじゃないんだからねっ///(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
みたいなのがテンプレツンデレかと思ってた

852 ：カオス：2011/07/01(金) 19:55:14.73 ID:HCz1wvXd0

うる星奴等のあたる、欄間1/2の欄間と茜かな自分の知ってる最古のツンデレは…
もっと古いのがいそうな気がするがすぐ思いついたのはこの二つ

853 ：カオス：2011/07/01(金) 19:56:04.26 ID:YC8DKAWuP

その手の（元）敵キャラの先駆者って誰だろうな

854 ：カオス：2011/07/01(金) 19:57:54.10 ID:R5571s/n0

手塚漫画にいる多分…

855 ：カオス：2011/07/01(金) 20:03:26.71 ID:xV7jLthB0

自分が思いつく最古のツンデレは小公女セーラのラビニアだ
最終回にちょっとデレたｗ

856 ：カオス：2011/07/01(金) 20:40:00.32 ID:rW55rzYoO

最古のツンデレがどれかは分からないけど、
｢ツンデレ｣って言葉が一気に広まったのは男性向けで塁ズが流行った辺りかな

857 ：カオス：2011/07/01(金) 20:41:19.11 ID:LKpeXcSr0

まあキャラとして遡るとどこまでも古くなるけど
とりあえず女性向け同人年表でみると龍玉の野菜王子や悠白の比叡あたりかな

でも何気に流行ったカプの受けがツンデレはそこまで多くないね
同人的にツンデレにされてるキャラは多いけど

858 ：カオス：2011/07/01(金) 20:47:23.29 ID:tHJR+bWT0

>>856
すくいずはヤンデレじゃないか？
「君望」のあゆあたりでツンデレという言葉が生まれたようなきがする

859 ：カオス：2011/07/01(金) 20:48:31.02 ID:xr0dbAl50

>>853
５０年くらい前の横光御大の忍者漫画で主人公の少年忍者に負けた不死身のライバルが
別の事件で主人公の手助けをして去っていく時に
「わしはおまえがすきでたすけたわけではない（他の人間に殺されるなど）わしの自尊心がゆるさなかったからだ」
とか言ってた

860 ：カオス：2011/07/01(金) 21:01:38.43 ID:C90pvIzI0

自分は類図→春日の辺りでツンデレという属性が人気あるのを知った
絵羽の明日香は確実にその前に出てるけど
当時は綾並に圧倒的人気差でどちらかというと叩かれキャラの属性のが強かった

861 ：カオス：2011/07/01(金) 21:03:04.67 ID:cX7qmy6E0

元祖ツンデレは葵上

862 ：カオス：2011/07/01(金) 21:06:15.13 ID:e+wW8hCNO

うろ覚えだがツンデレ大全という本をちらっと見たとき
類図より前のギャルゲだかエロゲのキャラが載ってたような…
ツンデレという語が使われだしたのはもっと古いんじゃないか？

863 ：カオス：2011/07/01(金) 21:07:35.47 ID:PKzlvGe50

最古のツンデレは源治物語の青井らしいぞ

お前を殺すのはオレだ系なら、珊瑚櫛に……いそうで意外と思いつかない
やっぱり日本人が好きなパターンなのかね

864 ：カオス：2011/07/01(金) 21:08:45.69 ID:lC57cvXl0

明日香は厳密にはヤンデレなんじゃなかったっけ
新劇では普通のツンデレっぽくなってたけど

865 ：カオス：2011/07/01(金) 21:10:56.73 ID:tHJR+bWT0

ツンデレが葵ならヤンデレは六条だな

源氏物語は幼女からNTRまで
あらゆる萌えの属性の宝庫や

866 ：カオス：2011/07/01(金) 21:12:09.38 ID:/al+5Ft50

ヤンデレなシーンがあっただけで実際神事のことは
そこまで好きって感じでもなかったし
そもそも現実世界でヤンデレたわけではなくて、
あれはああいう演出みたいなものだと思う。

867 ：カオス：2011/07/01(金) 21:13:11.01 ID:7XzD8zvM0

>>865
まあだからこそ今読んでも違和感無く大抵の人が共感可能なんだろうね
共感した上で好き嫌いが分かれるのもまたｗ

868 ：カオス：2011/07/01(金) 21:13:46.88 ID:gnigQiV80

それ言い出すと特にヤンデレなんか古典にわんさかいるわな
女の情念で相手の男や女を…て話は日本の怖い話の典型だし

869 ：カオス：2011/07/01(金) 21:16:01.79 ID:PKzlvGe50

>>865
人妻、天然、ビッチ、ブス専

衆道が混ざってないのが不思議なくらいだな

870 ：カオス：2011/07/01(金) 21:17:56.43 ID:cX7qmy6E0

>>869
ところがどっこい混ざってます

871 ：カオス：2011/07/01(金) 21:18:41.29 ID:rW55rzYoO

遡れば古典や神話の時代からいるわな
属性として言葉で｢ツンデレ｣｢ヤンデレ｣が最近できただけで

872 ：カオス：2011/07/01(金) 21:22:07.95 ID:IARSa/N10

>>869-870
確か婆様まで居たよな？

本当属性的な単語が付いたのが現代なだけで
作中の展開やキャラ付けとしては神話や古典の頃から
何にも変わって無いんだな……

873 ：カオス：2011/07/01(金) 21:22:47.07 ID:eD9T1L1C0

>>868
小泉八雲の短編の女はヤンデレばっかだな

874 ：カオス：2011/07/01(金) 21:28:34.28 ID:HCz1wvXd0

>>870
確か空蝉の弟だっけか、ねえちゃんの代わりに弟といちゃいちゃするってあったよね確か

875 ：カオス：2011/07/01(金) 22:18:28.57 ID:1WKWB6zF0

>859
タイトル希望

876 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/01(金) 22:22:53.35 ID:hptfaaif0

8月26日金曜ロードショー劇場版エヴァンゲリオンきたああああああ
【速報】金ローでエヴァ破放送決定
金曜ロードショーでエヴァ破放送決定！
【超速報】エヴァ新劇場版破テレビ放送決定！！！！
金曜ロードショー　エヴァ破　実況
エヴァ破がついに金曜ロードショーでｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
エヴァ破金曜ロードショーｗｗｗｗ
金曜ロードショーでエヴァ破キターーーーーーーーーーーー

これはエバ来るで

877 ：カオス：2011/07/01(金) 22:28:55.78 ID:/CMgoLiH0

んー渋盛り上がりで終わりじゃね？
夏戦争を金ローでやった時とかと同じで

878 ：カオス：2011/07/01(金) 22:30:27.71 ID:VIX3S8os0

薫が意味深なホモ台詞言って終了だからな…

879 ：カオス：2011/07/01(金) 22:33:50.23 ID:0VouYTNK0

薫くんは信二には勿体無いです

880 ：カオス：2011/07/01(金) 22:35:50.26 ID:pGmt/ULw0

>>870
頭中将が光源氏を「女として扱いたい」と称した辺りで目から鱗が落ちた

そうなると源氏物語ファンとして有名な藤原孝標の娘は腐女子の元祖なんだな

881 ：カオス：2011/07/01(金) 22:43:03.70 ID:9nz8BV5b0

>>880
藤原孝標娘が光源氏と頭中将萌えなら元祖腐女子とも言えるかもしれないけど、
孝標娘は源氏と女君とのあれこれが読みたかったようだからノマなんじゃないか
作者の紫式部が元祖腐女子なのでは

882 ：カオス：2011/07/01(金) 22:46:28.11 ID:E3sx8R8a0

夏戦争を金ローでやった後はかなり盛り上がってなかった？オフも…
でも歯はどうかなー
プチぐらい来るかな？

883 ：カオス：2011/07/01(金) 22:46:39.92 ID:vl+5dAA10

まぁツンデレにしても何にしても新しい属性って言ったってそうそう変わるものじゃないってことだね
関係性も大事だけど人気出る属性ってのはあるよね人によって好き嫌いはあるといえ

884 ：カオス：2011/07/01(金) 22:57:22.47 ID:I4WuQpUZ0

少女マンガにも少年漫画にもある
「こいつを○○していいのは俺だけだ」(バカにして、殴って、いじめて等）
的なのは何属性になるんだろう
俺様属性とかなんだろうけど女性キャラでもいるよね
こういう立ち位置のキャラって男性にも女性にも人気あるよね

885 ：カオス：2011/07/01(金) 23:00:15.42 ID:C58foizP0

ジャイアン属性

886 ：カオス：2011/07/01(金) 23:04:28.43 ID:I4WuQpUZ0

なるほどw
あれはガキ大将的な属性だったのか
ジャイアン美形だったら人気でたのかな

887 ：カオス：2011/07/01(金) 23:06:17.27 ID:qoBjfciq0

>>881
むしろ自分もいつか女君みたいに…と妄想してたからドリなのでは

888 ：カオス：2011/07/01(金) 23:07:34.44 ID:0VouYTNK0

隠れツンデレのSキャラって感じだな
属性名は特にないだろうが確かに萌えツボとしてベタベタではある

889 ：カオス：2011/07/01(金) 23:25:38.42 ID:1uLrKW610

>>884
男性には主人公の男に執着する女って事で美味しいし
女性には女or受け男に執着する攻め男って事で人気でるよね

890 ：カオス：2011/07/01(金) 23:43:59.40 ID:DdpSHhvwO

>>887
つまり全ての属性を兼ね備えていた訳だな

891 ：カオス：2011/07/02(土) 00:18:57.91 ID:RQTE34ILO

江場は薫がラスト10秒弱しか見せ場なかった上に続き物だし
支部でプチるかすら疑問
夏戦争みたいに元々支部発の流行で完結してる映画とは比べられない
女性向けで再ブームが来るとすれば次が公開されてからだろう

892 ：カオス：2011/07/02(土) 00:23:27.60 ID:56o9vYGl0

新劇の薫の担当は完全に出オチ

893 ：カオス：2011/07/02(土) 01:19:11.35 ID:yy4RSQfj0

昔の作品といえば
春画もかなりキテたぞ

触手、乱交、男の娘（シーメール）、gthm、百合、獣姦、SM、抱き枕etc...
男性向けは今も昔も変わらんなw

894 ：カオス：2011/07/02(土) 01:23:38.57 ID:OeEoT1n+0

>>884
そういやその属性まだ名前無いような気がする

ベルセルクのガッツとグリフィスみたいなのとか

895 ：カオス：2011/07/02(土) 01:24:40.08 ID:OeEoT1n+0

>>891
破が渋でプチるとすると女の子＋神事とかじゃないかなあ

896 ：カオス：2011/07/02(土) 01:53:43.44 ID:0FCvmO4pO

>>823
踊るは体格差があったけど、似たような感じで逆再も
主人公×ハイスペックライバルでライバル受け人気の寡占ジャンルだったな
体格は同程度、性格も主人公のスペックが高いわけでもなかったが
あれはライバル単体人気が高かったせいかな
受け人気が高いわりに主人公相手以外のカプはあまり無かった印象だが

897 ：カオス：2011/07/02(土) 01:58:08.78 ID:kOZtaRGJ0

>>896
あれは主人公→ライバルがすごかったからなぁ
昔友達だっただけなのに進路変えて追っかけてきた設定だし
矢印を出してる方が攻めにする人結構多い気がするわ

898 ：流行：2011/07/02(土) 02:03:14.99 ID:Em+IRwhp0

半生なら超能力兄弟とか脳のアレとかの脚本家の奴は
来てたの？あの脚本家のは大抵ホモ臭かったよな

899 ：カオス：2011/07/02(土) 02:03:54.35 ID:9OYUddzx0

>>897
確かに矢印を出してる、もしくは出しやすい方が攻めになるよな
ただ逆再は2以降に主人公受もかなり増えて
結果的にそんなに差はなくなったような気がする

900 ：カオス：2011/07/02(土) 02:03:56.82 ID:56o9vYGl0

あれゲームやっただけだけど成程が進路変えたのって
上司の影響じゃなかったっけ

901 ：カオス：2011/07/02(土) 02:05:54.66 ID:9OlM9SdhO

元祖女装男子はヤマトタケルだっけ？
中性、無性、両性、フタナリ系の元祖が思い付かないな
ギリシア神話とか北欧神話だと両性系っぽい話けっこうあるけど…

902 ：カオス：2011/07/02(土) 02:15:27.59 ID:nC2DJalF0

>>799
残念だけどオワコンだろうね大手のほとんど全て虎兎に行ったんじゃない？
ｄｒ→虎兎で大量に流れたのを見るとマジでｄｒはこれしかない重要だったんだなって思うわ

903 ：カオス：2011/07/02(土) 02:21:51.76 ID:0FCvmO4pO

>>897
> 矢印を出してる方が攻めにする人結構多い気がするわ
なるほど、年表見てもそんな感じだね
さっき話題に出てた留華や下手の米英、再生の山極あたりは
攻め←受けに見えるんだけどカプ者からしたら違った解釈だったりするんだろうか

904 ：カオス：2011/07/02(土) 02:40:28.28 ID:brnZT1ms0

>>903
分かりやすい矢印を出しているのは受の方だけど、
実際は攻も表に出さないだけで、ものすごく受に矢印向けてる！（という妄想）
って感じじゃないかな。

基本的にカプ萌えって両思いが前提だけど、
特に攻→受の矢印は女性向けでは重要視される気がする。
原作ではそういう描写はほとんどなくても、二次で攻→受は補強されやすい。

もちろん、当て馬萌えとか、片方→のシチュに萌える人もいるだろうけど。
深淵の番焔とかは、受が攻に絶対的信頼、攻が完全に受を利用するだけみたいな
殺伐としたシチュが多かった印象。

905 ：カオス：2011/07/02(土) 03:12:01.56 ID:0uFxWSIS0

>>904
まあ大抵の人にとって攻め＝男ポジ　受け＝女ポジだし
男側により愛される立場でありたいという願望がある人は多いからね
直接キャラとシンクロするタイプじゃなくても受け側を愛されポジにしたがる人が多いのは自然

906 ：カオス：2011/07/02(土) 03:28:02.94 ID:w432MKd4O

再生の山語句、下手の米英、具の佐成、P4の主花

と見事に攻め←受けに嵌まってきたが共通してるのは受けのメンタルの弱さと
作中での描写じゃないか？(赤面、泣く、言い方悪いが少し女々しい)

↑の受けは豆腐メンタルで涙もろい、攻めに依存(山語句を除く)
と受けにされる要素？が揃ってる気がする

後どれも攻めの心中の描写が少ないから自由に妄想しやすいってところかな

907 ：カオス：2011/07/02(土) 03:46:07.50 ID:+fqVeIv+0

>>906
これもちょっと言い方悪くて申し訳ないけど、
我が道を行く攻と構ってちゃん受ってイメージ

908 ：カオス：2011/07/02(土) 03:57:50.69 ID:0FCvmO4pO

>>906
差す鳴るは差す毛の方がメンタル弱いイメージだなぁ
ただ初期の鳴門はスペック低いドベで差す毛が天才エリートだったから
鳴門が受けになるのは分かる気がするけど
差す←鳴るは依存というより執着がすごいね

909 ：カオス：2011/07/02(土) 04:24:42.61 ID:iEygh6OQ0

>>908
佐助の場合極端に心情の描写が少ない気がする

鳴戸の場合は作中で精神の弱さみたいなのが強調されてるような
やっぱ過呼吸のイメージが強すぎてw
普段明るい感じだけどちょっと追い詰められると脆いしね

佐←鳴と米←英はちょっと他と比べて執着が濃いかな
豆腐メンタルわろた

910 ：カオス：2011/07/02(土) 06:05:16.55 ID:N2c4prFm0

鳴門は鳴門のがメンタル弱くて佐助が鉄火面のイメージだったんだけど
佐助のがメンタル弱いのか
でもそれだけだと受けが癒す包容受けになるだけだし難しいね
下手の米英は体格差もかなり大きいんじゃないの
英と日だと英のが攻めにされてるし

911 ：カオス：2011/07/02(土) 09:10:39.93 ID:lsSq0i+L0

>>900
上司に出会った時には既に進路変更を決めていたよ

912 ：カオス：2011/07/02(土) 09:13:13.12 ID:DcAk2UdF0

一部では鳴門は桜の恋敵＆勝手に敵視！って感じだったが
実は佐助が鳴門にコンプレックス丸出し、
しかも自分が死ぬことになっても鳴門を庇った
身長も鳴門＜佐助だったことから、差す鳴るが断然主流だった

二部になって、佐助は鳴門より復讐復讐、兄貴が死んでからも
鳴門（たち7班）のことなどほぼ目に入っていない
↑この辺、差す鳴るの人がたまに佐助をdisったりしてるのを見る
その上、鳴門は佐助しか追いかけず、桜もほったらかし
当の佐助も仲間を本気で殺そうとしたり、兄に対してヤンデレ化

どんどん成長していって作者は鳴門を精悍な男性描写
佐助はクールビューティーなヒール役に描き分けをしてる
身長も扉絵でもしかして鳴門＞佐助になった？
って感じで成る差す増えてきてる感じだろうか

カップリング逆転とまでは言わないが、成長して分布が変わって行くのはおもしろいね

913 ：カオス：2011/07/02(土) 09:20:54.18 ID:xdYBz8pw0

米英は燃料になったエピで、米も昔英からもらったものを捨てられずにいるとか
実は英のとの思い出を引きずってたってのが矢印に変換された感じ
やっぱり攻めからの矢印も重要なんだな

914 ：カオス：2011/07/02(土) 09:38:52.25 ID:cwrdu/a30

夏アニメはじまるね
no.6か夏目あたりが腐向けで人気出そうかな
男性向けはアイマスが注目株か
ピンドラ、セイクリあたりは人気が出たら男女問わず支部流行ありそうだ

915 ：カオス：2011/07/02(土) 10:00:33.33 ID:kCxOnbGl0

成る差すってなんで増えないのか不思議なレベル
公式がやりすぎると皆引いてしまうのかな

916 ：カオス：2011/07/02(土) 10:00:42.74 ID:Pit8XHCd0

夏目って腐向けで人気でるのかな
一期と二期のときって同人的に盛り上がりとかあった？

917 ：カオス：2011/07/02(土) 10:07:54.11 ID:fslPkXGr0

>>898
遅レスだけど夜頭とかは当時にしてはプチった気がする
儒根で特集くまれてインタビューとか載ってたし

918 ：カオス：2011/07/02(土) 10:08:21.93 ID:e5Ayk5A5P

棗は3期目だけど、やっぱり主人公受で攻は真鱈が多いん？

919 ：カオス：2011/07/02(土) 10:14:37.12 ID:eXHe/Ryt0

>>915
初期のイメージが強くて
そのイメージひきずってると後期同人萌が来にくい
（話としては読めても萌がこないというか）
矢印強くても行動共にしないから絡ませるのに一ひねりいるし
差す鳴るも子供時だけじゃなく成長後パラレルが流行ってたけど
現状況だとそういうこともしにくい

920 ：カオス：2011/07/02(土) 10:25:38.31 ID:CPQcRVR8O

半生といえば秋からの新単車乗りが発表されたけど、学園物＋ラノベっぽい雰囲気で
同人でもちょっと来るんじゃないかと思った
普段半生に興味の無いアニメ萌え層を取り込んだ電凹みたいに

主人公が短ランボンタンリーゼントという昭和の不良ファッションなのがハードル高そうだが…
最近は分かりやすいイケメン並べるより「こんな○○にも萌えちゃう自分」的な作品が流行るから
話の内容次第ではありなんじゃないかと

921 ：カオス：2011/07/02(土) 11:11:44.15 ID:1t3Vr+1KP

>>916
いや全然
少なくとも流行スレとかで話題になるような盛り上がりはなかった
初期は本当に棗＆先生と妖の話が中心で目立つ人間キャラが少なかったしね

ただ三期からは今までより棗の人間関係に踏み込む話が多くなるはず
厨二病の権化みたいなリア受けよさげな男の新キャラ出てくるし、
名鳥と事情を知ってる男女の友人の出番も増えるから何かしら盛り上がるかもね

922 ：カオス：2011/07/02(土) 11:16:49.60 ID:qdGQ52hZ0

棗の主人公にはノマカプ相手とかいないの？

923 ：カオス：2011/07/02(土) 11:27:31.10 ID:pEl4HWcr0

>>920
4Zはまずガワが駄目だ

924 ：カオス：2011/07/02(土) 11:32:07.74 ID:+fqVeIv+0

>>920
今年の単車は同人流行くるかも！予測は毎年あるけど、
昭和風味の豪快のほうが意外と盛り上がったり
半生は実際見てみないとなんともいえん

925 ：カオス：2011/07/02(土) 11:45:59.13 ID:L5SA9vfFO

棗は三期も同人的には大して流行らないと思うな…
中二キャラって真戸羽だよね？棗の世界観的にそこまで受ける気はしないなあ
棗の相手役なら名鳥とかだろうけど、名鳥は二期でも結構出番多かったし

>>922
親しい女の子の友人はいるけど、今のところは恋愛的な雰囲気はあんまり無い
カプ妄想してる人はいるかもだけど、支部とかだとほとんど無いみたい

926 ：カオス：2011/07/02(土) 11:47:37.35 ID:dOu4bNlr0

フォゼはメインがＷの映画とか担当した人だし
見た目はともかく中身のストーリーは手堅い王道で来る筈
虎兎の放送前スルーを見るに事前情報だけじゃ判断できんだろうね

コメディチックでダサカッコよくたまに燃え展開とかだと
受けそうではある。いじりやすさを感じると人が集まるし

927 ：カオス：2011/07/02(土) 11:52:56.66 ID:zwuHYwwN0

半生は役者の演技力があんまりなレベルだと視聴が困難だしな…
電凹の場合はメインを声優で固めることで演技の底上げができたというのも大きい気が

>>899
逆際は２以降は主人公からの矢印が弱くなったのと、赤い方からの矢印が強くなったのもあるだろうね
別に１５年ずっと追っかけてたわけでなく、普通に彼女つくったりして青春してたのもわかったし

928 ：カオス：2011/07/02(土) 11:57:29.59 ID:O2STLXAc0

>>925
mtbとntrで来ないかなー
drのサブキャラ同士が最大カプな感じで

929 ：カオス：2011/07/02(土) 11:58:42.93 ID:/SNMwBq/0

電凹の時だって単車じゃなくて電車だと？！ってないわー扱いされてたし
本当にふたを開けてみないとわからんね

930 ：カオス：2011/07/02(土) 12:11:06.55 ID:9AnO+RmT0

今やってる単車乗りはあまり来てないの？
脚本家で期待されてたけど
おもちゃは凄く売れてるみたいね

931 ：カオス：2011/07/02(土) 12:28:19.97 ID:VP9IpQKXO

自分は効果音で切った
タトバ？!(ﾟДﾟ)アレはないわーって引いてしまった

932 ：カオス：2011/07/02(土) 13:17:52.40 ID:CzORsRnr0

>898
当時は結構人気あったと思うよ。
ただ、今よりずっと半生が小さい市場だった頃だと思うから…。

933 ：カオス：2011/07/02(土) 15:05:34.22 ID:GM50C/txO

>>930
良くも悪くもいつも通りかな。若干VVのほうが盛り上がってたかな程度の印象しかない。
二号関連が強かったかな？ってかんじだな

934 ：カオス：2011/07/02(土) 15:09:13.55 ID:e5Ayk5A5P

>>931
最初聞き違いかと思ったわ
その後はポンだよw
ポンの人の腹筋は眼福

935 ：カオス：2011/07/02(土) 15:19:45.39 ID:+fqVeIv+0

>>930
登場人物が男女問わず皆わりとタフで、
依存どころか自分の意見を通すべく日々にらみ合い
オレが守ってやんねーと! イベントは何故か三人ほぼ同時にやってきた

親密度の上がり具合が均一で的を絞りづらかったような

936 ：カオス：2011/07/02(土) 15:21:28.71 ID:CzORsRnr0

>935
依存しか書かない筈のK林に何があった

937 ：カオス：2011/07/02(土) 15:29:23.95 ID:qxr912E00

＞依存どころか自分の意見を通すべく日々にらみ合い
初期がこれだったから同人的には来なかったんだよなぁ
守ってやんねーと！みたいな二次で盛り上がるイベントが来はじめたのがここ最近だから
残った人達で盛り上がってる印象
やっぱ初期のうちに盛り上がらないと後半に来ても同人的にはさっぱりだわ

938 ：カオス：2011/07/02(土) 15:32:03.99 ID:SqMN3Bf50

>>936
依存も書いてたと思うよ
序盤からお互い「気に食わないけどコイツがいないと困る」みたいな関係で
終盤で相手のピンチに守ってやるー！になるという感じだから

ただ何度も指摘されているけど、主役コンビの片割れが
「本体は腕だけの怪人で、意識不明の人間（ヒロインの兄）の身体を乗っ取って生活している」という設定なので
最初からむちゃくちゃ同人萌えにつなげにくい

939 ：カオス：2011/07/02(土) 16:43:12.66 ID:7Ro7NNurO

>>936
先日までの二号ライダー編からしても依存っぽいとこは十分あったと思う。
一億円前借りに行って今のお前の価値は78000円と査定受ける程度にはw。

940 ：カオス：2011/07/02(土) 17:15:36.86 ID:dOu4bNlr0

今更聞くのも何だけど、半生ヒーロー同人は実際のことろやりやすいの？

オフならともかくとして、男の多いpixivなんかだと船体や単車乗り系ホモを
堂々と披露すると叩かれまくるようなイメージがあるんだが

941 ：カオス：2011/07/02(土) 18:27:42.52 ID:O0cKA2YC0

>>940
電王みたいな流行を期待してる人がいるみたいだけど
あれはガワキャラが出張ってて声優使って二次者でもハマりやすかったということが
それまでの特撮の系統とは違ってたから流行ったまでで、今度のも大きく流行ることはないと思うよ

942 ：カオス：2011/07/02(土) 18:35:11.99 ID:kGp2K3s00

>>940
ジャンル内回遊してるvvsmが異常なくらい多くて他ジャンルから来て売れると
ヲチや晒しがすげえから進めないなー
伝応はおいしくてイベだけで3000くらい売ったけど同じ脚本家の真剣は
最大手でやっと４桁くらいでたいして旨味なかったよ
その割に勝手に絡んでくる（スペースまで来てワケ分らんこと言う）vvsmの相手とか
書店NGとかうざいことが多過ぎる

調べてみたけど今やってる仮面も海賊も4桁は微妙に届いてないみたいだから
まだ海賊のほうが売れるみたいだけどね

943 ：カオス：2011/07/02(土) 18:38:46.27 ID:eXHe/Ryt0

>>942
ここ175スレじゃないから
175臭丸出しのレスとか止めろよ
旨みだの書店NGうざいだのさすがにひどすぎる

944 ：カオス：2011/07/02(土) 19:09:18.56 ID:ym6ACykb0

二次創作者のモンペ化も流行かね。

945 ：カオス：2011/07/02(土) 19:34:15.71 ID:+fqVeIv+0

>>942みたいなのが大挙して押しかけるくらいなら半生流行こなくていいわ……

>>940
半生は狭いジャンルなのでニワカや175は書き込みを読めば見当ついてしまう
伝追う時代に腐女子＝ニワカというイメージがついたのがまずかった

946 ：カオス：2011/07/02(土) 19:34:21.46 ID:sHHcfLz20

しかし175が全く食いつかないジャンルイコール
流行の外側とも言えるんだよな

947 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/07/02(土) 20:03:21.80 ID:EAaBrCdw0

佐藤健の顔で有名声優が喋る電王は今思うと贅沢だったな

948 ：カオス：2011/07/02(土) 20:55:41.53 ID:PcYhQxFf0

>>915
執着はしてるけど、物理的に会うことがないのでパラレル以外をやりにくいんじゃないかなあ
同じ鳴戸でも化か居るはその辺隙ダラケなのでやりたい放題出来るんだけど

あと、佐助が性格がちょっとアレすぎるのが書きにくいのかもしれん

949 ：カオス：2011/07/02(土) 21:18:36.83 ID:g1eG0I5w0

単車者じゃないけど４Zは見てみたくなった
あそこまで突き抜けてると逆に楽しみになるｗ
学園モノで制服ありってのもおいしい

950 ：カオス：2011/07/02(土) 21:20:36.00 ID:x01jUNO+P

自分も普段単車見たことないけど面白そうだなぁと思った
ただ同人的にはウケるのか分からない

951 ：カオス：2011/07/02(土) 21:41:04.12 ID:w432MKd4O

>>948
ジャンル者じゃないから詳しくは考察出来ないが
性格があんな感じだと攻め変換のがしやすいのかね

まぁ極端に言うと鳴門に比べて心情描写が少ないし
受け的にはちょっと妄想しにくいって感じかな？

受けにするには見た目だけ借りた別人にしないと難しい気が

原作の佐介はツンデレ変換で済む次元じゃない方に走っちゃったからな

佐鳴と鳴佐の差はそこなんだろうか

まぁ衰退ジャンルだし盛り上がってるわけでもないので具はこの辺で

952 ：カオス：2011/07/02(土) 21:44:00.72 ID:2rmJDYgW0

鳴る刺すが増えない？のは、性格云々じゃないと思う
公式がガッツリやりすぎってのもあるだろうけど、長寿ジャンルでいくら燃料
あっても今更サクルは増えないって事なんじゃね
でも鳴る刺すは買い手が多いらしいから、原作燃料→新規買い手増加
のパターンは何度も来るらしい

ただ描き手としては腰据える気がないと長寿ジャンルへの途中参加は中々厳しい罠

953 ：カオス：2011/07/02(土) 21:48:41.11 ID:2Nia4SGc0

合間素は４割が女性ファンと聞いたけど女性には誰が人気だったんだろうか
往き歩はあざとさを感じてダメな女性Pが多いとは聞いたことがあるけど

954 ：カオス：2011/07/02(土) 21:50:38.84 ID:yVykDTUAP

>>951
ここカオススレなので衰退ジャンルも盛り上がりも関係ないですよ

大規模流行スレがなくなったからといって勝手に話す範囲を狭められると困る

955 ：カオス：2011/07/02(土) 21:54:20.87 ID:atmsBvUz0

>>953
4割が女性ファンは水増しじゃないのかねえ
腐女子が男性ファンも多いの！って主張するのと逆の現象な気がする

956 ：カオス：2011/07/02(土) 21:55:34.00 ID:oJ5wD4Y/0

>>953
4割もいるんだ。多くて１割だと思ってた。

957 ：カオス：2011/07/02(土) 22:01:14.79 ID:2Nia4SGc0

>>955-956
公式の発行物でそういう内容があったんだよ

958 ：カオス：2011/07/02(土) 22:06:27.11 ID:ZAKnxR0U0

アイマスは先週の東京ライブがジャニのコンサートと同じ敷地内でやってたらしいが
現場ではジャニオタ内の男性率よりアイマスオタの女性率のが高いってTwitterで言われてたなｗ

959 ：カオス：2011/07/02(土) 22:10:09.80 ID:QiVZN4rO0

女ファン4割の体感は全くないなどこから取ったデータなんだろ
アンケ出すのは女のほうが多いのにまんまユーザー数換算してんのかな

960 ：カオス：2011/07/02(土) 22:13:09.34 ID:Gz5Rzp7B0

アイマスは木星騒動で女性ファンや女性スタッフが叩かれていて可哀想だったな
今だに女性スタッフが木星をゴリ押ししたと言う奴もいるし
男化MAD作ってた人も普通に好評だったのが木星発表後「お前のせいだ子ね」とか言われちゃってたの見たわ

961 ：カオス：2011/07/02(土) 22:36:17.53 ID:0uFxWSIS0

女はわりと可愛い女の子が好きなもんだし
着せ替えとかも大好きだから
ファンが多くても別に不思議には思わないな

962 ：カオス：2011/07/02(土) 22:39:43.34 ID:FA8/Wm5i0

女性ファンもそれなりにいるだろうが
さすがに4割はないと思うがなあ低るずとかでも3,4割でしょ？
そもそもゲーム媒体自体で女3,4割だろうし

963 ：カオス：2011/07/02(土) 22:41:51.81 ID:atmsBvUz0

>>962
その上箱だしねぇ
箱の女性ユーザーってすっごい硬派なイメージがある
有名なAV女優の人とか

964 ：カオス：2011/07/02(土) 22:41:59.52 ID:PcYhQxFf0

>>951
そもそも二部になってから性格が分からない感じだからなあ、佐助…
話の都合で描写がされなかったり、謎になってる部分が多いってのもあるし
だからその分余計に二人の繋がりを描くみたいな意味もあって鳴戸は過剰に佐助佐助と
ストーカーみたいに描かれているのもあるし、それは受け変換しやすいよね

でも単純に新規参入をオフではしにくいからってだけだと思うよ。長寿ジャンルだから
上手けりゃ今からでも安定して数が出るジャンルだけど、とにかく参入がしにくい
サクル数もサイト数も多すぎ、本も数がありすぎててどこから手をつけていいか分からんと思う
これは湾ピもそうだけど、原作冊数が多いものは途中で何か起爆剤が無いと周りから目に見えて
増えるってことはないだろうね

でも気軽に吐けるオンだとナル刺すそこそこ増えてるなあという感じ
だから何か起爆剤的なものがあってジャンル外にも知られれば増えるかもね

965 ：カオス：2011/07/02(土) 22:42:15.56 ID:9Ft4US4r0

>>952
鳴る刺すって確かサークル数増えてきてるからそもそも前提が間違ってると思う

966 ：カオス：2011/07/02(土) 22:42:55.39 ID:PcYhQxFf0

愛増すの木星は全てを不幸にしたよね…
上手くやってれば女性ファンも増えただろうし、元からのファンも喜んだだろうに

967 ：カオス：2011/07/02(土) 22:47:52.39 ID:2Nia4SGc0

>>961
そういう要素はどちらかといえばドリクラの方が強い気がする＜着せ替えゲー
紳士度はあっちのほうが強いけど

968 ：カオス：2011/07/02(土) 22:50:26.39 ID:bXK0zuNS0

>>965
具の成る刺すはなー
そりゃアレだけ公式燃料激しかったら、いくらご長寿ジャンル()でも増えるべ
でも、もしあれが今さらなご長寿ジャンルでなかったら、もっと派手にサクル
増えてもおかしくないと思う
ジャンル自体の勢いや新鮮さはサクル側には重要だよ

969 ：カオス：2011/07/02(土) 22:53:03.14 ID:iNjYLjtZP

これでも鳴門佐助は増えたんだよ
昔は佐鳴＞＞＞＞鳴佐で凄い格差あった
二部で鳴門→佐助が強烈になってから描き手も買い手もじわじわ増えていった
だから公式の濃さは萎え要素じゃなくむしろ後押しになったと思う
具が長寿ジャンルで人の流入がまったりなのと
二部が安定して鳴門→佐助で何かきっかけがあって急増したカプではないので
増えたのが目立たないんだと思う

970 ：カオス：2011/07/02(土) 23:05:14.78 ID:brnZT1ms0

>>958
そりゃ、どう考えても
ジャニオタ内の男性率＜＜＜＜アイマスオタの女性率だろ
比べるまでもない。

AKBだって女性ファン多いし、女性は元来可愛い女の子が
可愛い衣装着て踊ったり歌ったりするのを見るのが好きなもんだよ。
小さい女の子のお姫様願望とか、一種の自己投影の延長だと思うが。

男で、男アイドルが歌ったり踊ったりするのを見るのが好きな奴はほとんどいないだろう。
小さい男の子のヒーロー願望とか、自己投影は格闘技とかスポーツ観戦とかの方向に行くからね。

オタ視点だと、そういう幼女の憧れ的世界が男オタの妄想の糧になり
少年の憧れ的世界が腐女子の妄想の糧になるのが面白いところ。

971 ：カオス：2011/07/02(土) 23:15:19.70 ID:BiR8uASF0

具は原作長いしサクルも長いしで、書き手の新陳代謝があまりないイメジ。
元からいるババサクルが抜けないから、初期に流行ったカプをいつまでも
引き摺る傾向があるんじゃないかと。
外から見ると具はカカイルの流行等、ジャンル的にちと特殊な感じがして
他所からは途中参入しにくい雰囲気も確かに有るようにおもう。

しかし燃料だけ見ると、鳴る刺すは本当にスゴイんだよねｗ
サクルはさほど増えないけど海鮮は多いって、何となく解るなあ。
ジャンル移ってまで自分で描きたいとは思わんが、本は買ってみたいと思う感じ。

972 ：カオス：2011/07/02(土) 23:38:12.45 ID:eTrjnSaO0

椅子のA特需も、新規参入が爆発的に増えた訳でなく、
結局既存サクルの中で盛り上がった一瞬の花火だったしな

具に限らず、長寿ジャンルでは主人公交代とか、強烈な新キャラ登場とか
内容自体がガラリと変わるくらいのインパクトがないと、
サークルがドット増えるのはやっぱ難しいでそ
まして既存キャラ同士の燃料ではなかなか派手に盛り上がるってないと思う
そう考えると、鳴る刺すは結構健闘なんじゃないの

973 ：カオス：2011/07/02(土) 23:38:15.05 ID:Xm4rgT1J0

サスケ受けは１部のころのカカサスから丁度良くスライドしたイメージだわ

974 ：カオス：2011/07/02(土) 23:43:44.22 ID:jkbsMGrW0

誰か次スレお願いします～
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同人の流行に関することなら、ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、
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◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308533153/

975 ：カオス：2011/07/02(土) 23:58:20.01 ID:swLv3KV+0

では行こう

976 ：カオス：2011/07/03(日) 00:00:17.57 ID:r5Td0oQ30

ごめん
規制で立たないわ

977 ：カオス：2011/07/03(日) 00:47:37.85 ID:Z6/oXnMa0

椅子って一昨年の冬コミだと188スペで昨年の冬コミだと290スペだったが
あれって新規じゃなかったんだ
カプも剣料が68→76で増えてはいるけど他の約90サークルはどこに
出戻ってきたんだ？

978 ：カオス：2011/07/03(日) 00:49:57.75 ID:Rw6I+kzv0

行ってみる

979 ：カオス：2011/07/03(日) 00:53:27.36 ID:Rw6I+kzv0

立ったぞー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1309621916/

980 ：カオス：2011/07/03(日) 01:01:42.98 ID:2Sj3zbVa0

>>979
乙です

981 ：カオス：2011/07/03(日) 01:04:18.53 ID:ErAcj+MT0

>>979
乙乙

982 ：カオス：2011/07/03(日) 01:07:46.46 ID:FlNXks210

テンプレ変わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

983 ：カオス：2011/07/03(日) 01:08:39.47 ID:2Sj3zbVa0

本当だ気付かなかったｗ
なんだこれｗ

984 ：カオス：2011/07/03(日) 01:11:54.45 ID:H/O8u+Yn0

なにこのひどいテンプレ

985 ：カオス：2011/07/03(日) 01:21:16.96 ID:w8YB34t00

>>974がさりげなくテンプレを改変していたのか
こういうことするって気持ち悪い奴だなあ

新スレの>>2以降に正しいテンプレを載せて使う？

986 ：カオス：2011/07/03(日) 01:22:03.36 ID:0Xfz7Gin0

>>985
賛成夜なのと恒例行事すぎて見落としてたわ

987 ：カオス：2011/07/03(日) 01:28:06.09 ID:Rw6I+kzv0

そうして欲しい
気付かずそのまま使って立ててしまってスマンかった

988 ：カオス：2011/07/03(日) 01:30:19.08 ID:w8YB34t00

張ってきた
でもなんか焦ってコピペミスったみたいで
前前前スレが残ってたり2とか書いてあるけど気にしないでくれorz

989 ：カオス：2011/07/03(日) 01:41:39.42 ID:QA2r42QQ0

スレ立て乙

先週の愛升の木星プチオンリーはかなり盛況だったし
一概に木星が失敗とは言えないような
愛ます島だけ男性参加者がやけに多くて男女比6：4くらいだったな
ゲハ関連では木星が叩きの矛先に向かうだけで実際プレイした人にはわりと好評だし
NTRを感じさせるものとかないし寧ろあいつをプロデュースさせろという声もある
まあ愛ます同人界隈ってすごく特殊なような気がする

990 ：カオス：2011/07/03(日) 01:59:01.84 ID:68AsoqNe0

>>964
ストーカー鳴門が受け変換しやすいはないと思うｗ
あそこまで激しい変態（もしくは鬼畜）ストーカーとか、筋金入りの鳴る受け
じゃないと、受け変換のハードルは高いんじゃまいか
だからこそ二部で鳴る刺すが増えたんだろし

つか変態攻めは人気属性だろうけど、変態受けはあんまりないよね
原作で変態化するキャラは攻め人気が出るイメージだ

991 ：カオス：2011/07/03(日) 02:41:27.85 ID:k0HSS9bL0

女性人気が高いとファンがキャラ宛に(高価な)プレゼントを贈るって話はよくあるけど
婆娑羅とか下手とか相摩す(これはファンの熱心さ的にいそうな意味で)はそういう話は聞かないのが意外
婆娑羅とか相摩すとかPの性格的に自慢したがりそうだし

992 ：カオス：2011/07/03(日) 02:42:58.77 ID:v7EYhoWU0

下手は声優のところに声優の誕生日じゃなく
キャラの誕生日にプレゼントが結構届いてるって話を
声優インタビューで聞いたことが有るなあ

993 ：カオス：2011/07/03(日) 02:55:29.32 ID:wHWPDu4zO

刺す鳴るって刺す毛里抜けあたりから大手がゴソッと他カプに流れた
又は綱受けに流れた印象だったから今だ安定した数保ってるっていうのが不思議

994 ：カオス：2011/07/03(日) 02:59:46.19 ID:A6sTC2ZfO

愛増すも声優に送ってるんじゃないか
キャラのイメージカラーのものをよく貰うようになったとか聞いたことある

995 ：カオス：2011/07/03(日) 03:01:46.87 ID:0Ignc+NE0

届けられたのを言ってないってのもあるかもだけど
場皿や下手は一応元ネタの人物なり国なりがあるからなぁ
一般のキャラクターよりそういう気持ちになり辛いんじゃないか？
例えば日本にプレゼント、って何かシュールな字面だ…

996 ：カオス：2011/07/03(日) 03:02:55.42 ID:gATikBjBO

カプの絆が深まっても
キャラの属性や関係性が激変して萎んだケースってあるけど
（金岡の無能鷹とか）
虎兎の二人はどうなるんだろう
真逆の方向に吹っ切れて別人になったけど

997 ：カオス：2011/07/03(日) 03:04:30.75 ID:palClQwP0

なんだかんだで鳴るとも主人公受けだからね
主人公受けは矢印など軽く改変するし
ストーカーのように異常な執着に見えても恋するかわいい乙女フィルターかければ問題ない

998 ：カオス：2011/07/03(日) 03:36:26.57 ID:3hLwion20

愛升は昔の番組とかで声優さんが色々貰ってたな
今もそうだと思う
愛升はライブもやるしアイドル≒声優って感じ
でもくぎゅ以外は他のアニメのキャラとかにはあんま興味なさそうだ

999 ：カオス：2011/07/03(日) 03:39:12.36 ID:NwzUmOOK0

>>977
新規もかなり多かったよ
＞椅子Ａ需要

鳴戸も動かないところは長いけど、結構新陳代謝してる
今飛翔系はどこもそんな感じじゃないかなあ

1000 ：カオス：2011/07/03(日) 03:40:53.84 ID:h6qNUvpM0

続きは次スレで

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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