【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part23

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1W
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
 「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
*次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305294110/
2名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/11(土) 18:14:57.40 ID:0EXpW3no0
2げっと
3:2011/06/11(土) 22:07:44.74 ID:J89jY+XT0
>>1
乙です

前スレの話題引きずるけど、癌の男女関係は妙にリアルだ
フラウ棒や未来さんの結婚はリアル過ぎるw
余り物がくっついたというには、女の判断が現実的だよね
4W:2011/06/11(土) 22:17:05.01 ID:tBp5PeLP0
>>1
なんだか種の話題は何時もWスレ終了直前にくるような気がする
5:2011/06/11(土) 23:34:05.63 ID:u+vt3+loO
さっきたまたま生神保みる機会があったんだがあれも結婚するまでは五角関係がドロドロだったなー
まあ耶麻尾化さん自身が恋愛から逃げていたから更にすっごいややこしくなっていたんだけど
それにしても23で初恋とは純情過ぎる
前スレの種なんてみんな10代なのに
6w:2011/06/12(日) 00:10:58.84 ID:zrTsIOMt0
今のオタ男は未来さんビッチ扱い煩いかもしれんが
交際した人・許嫁・結婚相手(だっけ)がすべて違う男って別にふつうの人生
だと思う。戦時中の時代だしね
7ダブル:2011/06/12(日) 00:25:18.24 ID:zyly2cB90
>>5
30歳の補険体逝なるアニメがあってだな・・
8ダブル:2011/06/12(日) 00:42:37.86 ID:T6xx2HX/0
>>3
話題になってた明日ランと篝もぶっちゃけた話余りもんが何となく盛り上がってくっついた感じだったわけだが
そこに本人たちが気付かず国がどうのとかそういうキレイなもののために捨てるって流れのあたり
まだ種のほうが生々しさが薄いというか夢見る人たちに配慮してるよねw
1stは色々とファンタジーな設定の割に全てがやけに生々しい
9W:2011/06/12(日) 00:50:53.56 ID:VK4wEgx40
お約束にあてはめたらフラウ棒とか主人公の幼なじみだし
主人公とくっつくと思っちゃうよね
実際は別の男と結婚したわけだけど
10ダブル:2011/06/12(日) 00:54:29.44 ID:2iBWUdRE0
>>8
特にフラウ棒は三人の子供の養父になってくれる男と
結婚したって感じだよね
未来さんやフラ宇がさっさと結婚して、美人のセイ羅さんが
ずっと独身のままっつーのもリアルw
11W:2011/06/12(日) 02:37:25.65 ID:XOge+HAd0
種は死別・破局カップルの方が描写がとても丁寧で
最終的にくっついたカップルがかなりあっさりとくっついたから荒れるんだよね。
前者ファンは「ずっと心の中で生きて今でも一番大切に思ってる」と主張するし
後者ファンは「最終的には勝ち組」と言って争ってる。
そこへ公式で爆弾が投下される(監督のインタとか)

全然違う作品だが、ハーレム物の「ダ・化ー歩(1期)」も
義妹と幼馴染のほぼWヒロインで、最終的に主人公は義妹を選ぶんだが
幼馴染の気持ちの変化がかなり丁寧に描かれてたから
放送終了後はなんとなく幼馴染が勝ち組みたいな空気になってた。
12W:2011/06/12(日) 08:33:28.71 ID:WBHVE1D+0
そういうのは最終的に破綻するのを盛り上げる為に丁寧に描いてるんだろうけどね
二次元では描写が多かった方がくっつく筈って考えが根強いんだろうな
13:2011/06/12(日) 09:50:05.17 ID:/NBvMlpu0
前スレでちらりと上がったけど
ギャルゲの黄身キスって二次メディアが結構複雑って聞いたけどどんなんだったの?
一応保志野さんがメインヒロインなんだろうけど
アニメでは特に荒れたってどっかの百科事典で見掛けたし気になる
14名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 10:09:51.28 ID:WkkokmYU0
明日と名が完璧にくっついたわけじゃなくてまだ片想いなんだろ?
ならなんでそんなに荒れてるかわからん
もう種なんて映画もお蔵入りだし何もないと思うんだけど
15ダブル:2011/06/12(日) 10:15:49.57 ID:2zLQr8RTO
2ちゃんと一部の狂信者で荒れてる印象だ
監督から別れてない宣言もされたしな明日篝
16W:2011/06/12(日) 10:17:37.49 ID:vY8VKc5i0
スタッフによって言ってる事が違うと余計荒れるね
名前を出してはいけないあのジャンルとかもそんな感じ
17W:2011/06/12(日) 10:30:01.13 ID:z4Yc93qK0
野村のように一人で言ってることコロコロ変えてる奴もいるしな
18W:2011/06/12(日) 10:45:05.92 ID:skuG7hRp0
>>11
大切に思う事と恋愛対象として好きは別だと思うけどな
それに、1番大切に思うとか実際はそんなに簡単なものじゃないと思う
そういえば無印の楽巣は負け組扱いだったな

別れてない発言の後に明日欄には名林との未来の可能性もある発言を監督はしてる
だから、明日篝信者は明日欄の隣に名林がいるだけで嫌なんだと思う
監督が明日名の可能性を肯定してるから
まあ種の恋愛って変な所でリアルだからな
お約束で見てる人達には痛い結果になったと思う
特に明日篝はお約束満載なカプだったからな
19W:2011/06/12(日) 10:55:39.41 ID:PM5DTHK4O
あの別れてないってのはその他の発言総合すると
最初から付き合ってないってことだと思うんだよね
当時そういう話もちらっと耳にしたし
アニメの中でも実は付き合ってる確たる描写はされてなかったりする

いきなりキスとかしてそれなりに仲良く見える状態ってのはアニメ的お約束だと恋人状態に等しいし
その状態にはまったまま続編まで放置されて完全に恋人と思い込んだり思い入れたりした人が
当時から今までたくさんいる印象
20W:2011/06/12(日) 10:59:18.62 ID:WBHVE1D+0
最初から付き合ってないからそもそも別れるも何もないって趣旨の発言だよね
21:2011/06/12(日) 10:59:50.05 ID:M95BQa770
>>13
ギャルゲーだから、自分の分身タイプの主人公が一人だけだったのに
アニメではオリキャラ主人公を作って、3主人公制になった
それによって、ヒロインも分散されて
オリキャラ主人公が人気ある女キャラ攻略担当になったりで阿鼻叫喚w

アニメだと☆野さんはメインヒロインっつーか
真央姉ってキャラとダブルヒロインみたいな扱いだった
そして最後には割と悲惨な形で振られたw
22:2011/06/12(日) 11:05:22.86 ID:+z6SMU9B0
>>19>>20
でもそのままの意味で捉えてしまった人の方が多かった印象
自分も脚本のインタの「勘違いの恋」発言等がなければそう思ってたかも知れない
監督も脚本も回りくどい言い方をするからファンはひっかきまわされてしまうと言うか
まあ種自体ファンをひっかきまわしまくったんですがそれは置いといてw
23w:2011/06/12(日) 11:21:44.72 ID:wkIspFCyO
けっきょく種で主人公の隣の座をゲットしたのはみんな男にとって「都合のいい」女だったな

吉良を匿い、自由を与え、故郷も歌姫の座も捨てて吉良の傍にいる楽素
命がけで明日欄を助け、差し伸べられた手を躊躇なく握り、その後も甲斐甲斐しく明日欄の助けになる名林
守る守る詐欺の新が唯一守り切った存在となるべく、
新の前ではしおらしい守られヒロインになる月

男に逆らったり、絶対に取り除けない大きな障害を抱えた女は死亡or独り身END
確かにリアルっちゃリアルだな
24W:2011/06/12(日) 11:31:54.20 ID:T6xx2HX/0
うーん男主体だけどそこまで男目線の話とも思えないけどな
逆らうにしろ障害があるにしろ、女側にも選択肢があった状態で女側から気持ちを切ってるし
それらの都合が悪いから男側にフラれたって話では決して無かったと思うよ
だから独り身で終わった女(要するに篝)は自ら選んだ幸せがちゃんと残っている

>>11
妹は2期でわけのわからん扱いされて小鳥ファンまで敵に回しちゃって大変だった記憶が
ギャルゲエロゲは人気がモロに作品へ反映されるから余計に荒れるのかなという気も
現にフラれポジだった小鳥は結婚ゲームのヒロインにまで昇格したし
25W:2011/06/12(日) 11:38:57.84 ID:THEXarui0
種も長年新展開もないわりにしょっちゅう話題に挙がるなあ
意見もほぼループだし
26:2011/06/12(日) 11:42:15.43 ID:eS/hyMKi0
>>13
21氏も言ってるけど、オリ主人公入れて3人主人公制にしたり、人気のあるキャラが
本来のファン層が嫌いそうなタイプのオリ主人公とキスしたりとアニオリ要素がありとあらゆる部分で逆効果だった

その中で、本来の主人公に近いタイプの主役と、地味子と呼ばれる子はわりと地味に安定してたんだけど、
一応所所で別男とフラグ持ちの姉キャラがこっちの主人公を意識してたとはいえ、最終回で
ずっと地味子といちゃついて、転校しても連絡するまで言ってた主人公タイプの男がごめん!俺やっぱり姉が好きだ!つって去り、
姉も地味子に主人公任せるみたいな事言ったのに、主人公に告白された途端私も!と言わんばかりに
二人でキスしました(ちなみに泣いてる地味子置いてってこれやった
一応ゲームでは姉の方が人気キャラだけど、当時は姉ファンも地味子ファンも大激怒
人によっては主人公は学園日々の伊東真よりクズと言われたりもしてた
少女漫画みたいな事やったんじゃないのかって言われてたけど、
少女漫画でやっても叩かれただろうというレベル
27w:2011/06/12(日) 11:47:07.13 ID:wkIspFCyO
>>24
うん、都合が悪いからってフラれたわけじゃないし
篝にも篝の幸せが残されたのはわかるんだけど
結果として都合のいい女が主人公の傍にいるのがリアルだなと思って書いた

物語って基本、障害を乗り越えてこそ結ばれるものだけど
種はその障害のせいで結ばれない所が生々しいなあと
「勘違いの恋」らしいけど、それでも篝が姫じゃなければ普通に明日欄と結ばれたと思うし
現実では例えば「長男と長女だから」と結婚できないパターンがあるが
種の明日篝の破局の仕方は現実のそれに近い気がして
28W:2011/06/12(日) 11:50:22.30 ID:1vzeGFAtO
>>23
いや〜、それはいくらなんでも捻くれすぎでは?
種死がなかったら吉良はずっと布令一筋でいくって思った人は今でも多いだろうし
篝は自分で明日欄ではなくて国を選んだ訳だし
星は特に新に反抗したとかそういうのはなかったし

後、恋愛面ではファンを引っ掻き回したとは思わないな
他の面はともかく、恋愛面は納得出来る
29:2011/06/12(日) 11:52:55.20 ID:+z6SMU9B0
>>26
えー…ひっでえ展開だなそれ
流石に少女漫画でもないわそれw良くて青年誌向きかも
まあ元々原作がそう言う趣旨の話だったのならともかく
そんな事して姉の人気までガタ落ちにならなかったのか?

30:2011/06/12(日) 11:59:07.71 ID:+z6SMU9B0
連投すまん
>>27
物語自体は超展開ばっかなのに(無卯が生きていた・十代の若者が世界の指導者・綺羅最強等)
恋愛面では妙にリアリティがあるからちぐはぐに感じるのかも

>>28
まあ確かにね…ファンが勝手に引っ掻き回されて自爆したと言えばそうなんだけど
31W:2011/06/12(日) 12:00:01.65 ID:T6xx2HX/0
>>27
なるほど
自分はむしろ篝と明日ランは障害があるからこそ出会って恋愛的勘違いをするきっかけがあったのであって
篝がそういう立場じゃなかったらそもそも勘違いできるほど距離を縮めることもなかっただろうと思うかな
なんかどっちも自分が自分が!て感じで相性悪いしw
都合が良いってのは要するに相性が良いということでもあるんだよね

同じく種のキャラ関係にはリアルさがあると思うけど、立場の違いでどうのというリアルでもちょっとファンタジーぽい部分じゃなくて
根本的に性格が不一致だから続くわけもなく関係破綻しましたって意味でリアルだと思うんだよね
アニメだとそういう不一致なんて関係なく、この二人をくっつけるとなったら簡単にくっつくじゃない
32W:2011/06/12(日) 12:05:01.14 ID:RB+ZZHy70
>>23
種は男にとって都合のいい女が勝つというより男に対して包容力のない女が負けるだけって感じ
脚本インタで「明日蘭のお相手には癒されるというか、安らげる、ある意味甘えられることも
できるような女の子。篝はそんな子じゃない。名鈴は可能性アリ。」みたいなこと言ってたしね
MS乗って戦う軍人の男の伴侶だからそういうのを求められるんだろ
33ダブル:2011/06/12(日) 12:08:58.24 ID:2iBWUdRE0
逆に、篝にとって都合の悪い男だったから、明日欄は負けたとも
言えるし、男女ともお互い様だよな
34:2011/06/12(日) 12:09:57.68 ID:eS/hyMKi0
>>29
複数主人公の時点でもう原作ファンをふるい落としてたので、所謂アニメも受け入れられる層だけが残ってなかったから
意外にもそこまで遺恨は残さなかったというか、アニメ?シラネって人ばかりだった

少女漫画っていうのは、姉視点が多かったから姉主役の少女漫画みたいな感じって言われてたんだけど
結果的に地味子だけでなく、姉自身からキスした(はず)イケメンも最終回辺りで振られたりして
各カプを許容しようとしてた人達まで唖然とさせてた
記憶が曖昧だったんで、本スレは覗いたらテンプレといいアンチスレ化してるw
ちなみにテンプレにもあった主人公が最後に姉に告白した時の言葉↓
「弓(地味子)との事は全部嘘でサヨナラした!好きだよ魔王姉ちゃん !!」
35W:2011/06/12(日) 12:10:01.86 ID:WBHVE1D+0
最終的に男に都合のいい女が残るのは癌が男向けな作品だからでリアルとは思わないな
少女漫画で最終的に女に都合のいい男が残るようなものだ
要するにくっけたいと思った相手には都合の悪い描写はしないって事だし
36W:2011/06/12(日) 12:12:00.15 ID:eS/hyMKi0
ごめん、言葉間違ってた
× 複数主人公の時点でもう原作ファンをふるい落としてたので、所謂アニメも受け入れられる層だけが残ってなかったから
○ 複数主人公の時点でもう原作ファンをふるい落としてたので、所謂アニメも受け入れられる層だけしか残ってなかったから
37:2011/06/12(日) 12:15:01.35 ID:/NBvMlpu0
>21>26
どうもありがとう。そんな事になってたんだな

地味子ってのはつまり保志野さんの事でおkかな?
まさかの真央姉オチとは…しかもそんな酷い展開じゃファンが怒ってもしょうがないよなあ
人気あるヒロイン(双海さん?)担当の主人公ってのも気になるが
スペック高いイケメン男子だったんだろうかw
38:2011/06/12(日) 12:22:02.39 ID:eS/hyMKi0
こう、何度もレスして御免
>>37
あんまり書くとスレ違いになるんで、調べてみることをお勧めするけど、
簡単に言うと少年漫画の主人公みたいなタイプでゲームの主人公とは全然違うタイプだった
39ダブル:2011/06/12(日) 12:41:04.32 ID:zyly2cB90
>>21
オリジナル主人公も何も
原作の主人公って声も顔も姿もないんだけどね・・(後ろ姿ぐらいか)
男キャラが一人だったとしてもオリジナルみたいなものになると思うけど
40:2011/06/12(日) 13:17:46.36 ID:ArlU8AATO
その後ろ姿が似てるほう?の主人公が幼馴染姉と地味子のWヒロインみたいなかんじで
もう一人のお調子者タイプの主人公が天才少女とサッカー少女のWヒロインみたいなかんじだった
前者のほうはさらにオリジナルのイケメンサックス奏者と姉を絡ませたり地味子といいかんじになって
つきあってたのに最後の方でいきなり本当は姉が好きだった、今まで嘘をついていたと地味子を振り
姉とくっつくという悲惨な流れだったな。姉もイケメンとの間をフラフラしてたように見えたから
とにかく評判悪かったよ。残った層もこのオチで一気にアンチ化したという印象
もう片方のお調子者も評判よくなかったけどずっと天才一途だったのと黒髪主人公がこの通りだったので
最後の方はこっちのがマシだとか逆にこいつを持ち上げるために黒髪(オリジナルに近い方)をああしたんじゃ?という意見まであった
幼馴染姉視点で進むこともあったから男主人公とあわせて三人主人公のつもりだったのかもな
41W:2011/06/12(日) 13:18:41.99 ID:VK4wEgx40

前スレにあったこれとか
>結果寄りを戻す戻さないどころか実は付き合ってすらいない破局以前の問題だったってのがわかっちゃったというね

「別れてない」発言を字面どおりに受け取って調子づいて監督に質問攻めしたらこうなったってやつだよなあ

他にも明日欄は楽素とは親が決めた婚約者だから恋愛感情とかないみたいな明日篝好きの意見に対して「いや好きだったと思うけど?」って監督に返答されてる

明日欄と篝の関係については監督の発言って実はブレてないよ
そもそも明日篝好きが恋愛を念頭に置いてるのに対して監督はそうではないから
認識にズレが生じて監督ひどいふじこふじこ!ってなるんだと思う
監督にしてみればそもそもつきあってないしというのもあるし
「別れる=人間関係そのものを絶つ」と考えているふしもある
それをふまえると戦友なんだから別れてないでしょ?ってなるし
42W:2011/06/12(日) 13:24:12.14 ID:KNPDrcaK0
>>5
どうでもいいけど、実は結婚エピソードのだいぶ前に
栗太さんの初恋の高岡君がなんちゃらとかいうセリフがあったんだよな
そのせいで栗太さん悪女扱いの一因にもなってるっていうw

>>21
いくら原作主人公が無個性に近いとはいえ
男キャラ1/原作主人公と名前が一緒。見た目や言動、周囲との関係が原作主人公に一番近い
男キャラ2/原作主人公と名字が一緒。髪の色などが原作主人公とは違う
男キャラ3/原作主人公と名前も見た目も学年も性格も違うイケメン
の中で、人気キャラ(真央姉)が3とフラグ立てたらそりゃ荒れるだろうと思う
まあ結局、真央姉は3を振って1とくっつくわけだけど
43:2011/06/12(日) 13:55:55.94 ID:THEXarui0
明日加賀はもういいよ…
公式見解でそもそも不成立って確定してるんだからこれ以上語ることないでしょ
信者が暴れた云々はスレチ
44:2011/06/12(日) 14:33:06.58 ID:VOSN5chTO
ていうかツイッターで作者に突撃する奴多いんだな…
鰤も琉記亜派が絡んでキレさせてたし
ダブルヒロイン物とは相性悪いツールだ
45w:2011/06/12(日) 15:35:03.14 ID:9ChBfhx20
ツイッターに限らず昔から手紙やはがきやメールであったんだろうけど
手段が簡単で喜楽なだけ声がでかくて常識ない阿呆が凄いことするよね
いくらなんでも作者につめよって迷惑かける馬鹿カプ脳は理解できない

好き作者だったりすると余計にマジ氏ねと思うわw
46W:2011/06/12(日) 15:59:59.97 ID:eynUFKyb0
ツイッターだとまたお手軽に聞けちゃうからな…
作者側が当たり障りない反応してれば別だけど
狂信者の突撃のせいで作者から嫌われたキャラとかもいそうだよな
47W:2011/06/12(日) 16:48:07.37 ID:WBHVE1D+0
それで自作キャラを嫌いになるならツイッターやらない方がいいと思うけどなw
しかしカプ関係の質問なんて原作で鉄板カプでもない限り
色好い返事なんて貰えないだろうにな
48w:2011/06/12(日) 16:48:36.77 ID:9ChBfhx20
負け組ヒロインスレがるろ剣のキチ害に潰されてるね
あそこるろ剣隔離スレになった方がいいんじゃないの
49W:2011/06/12(日) 16:58:51.54 ID:KNPDrcaK0
>>48
ぶっちゃけ元から隔離スレだから
立てたのもあの人だし
まともに語りたくて迷い込んで
わけもわからず叩かれてる人は災難だと思うけど
50w:2011/06/12(日) 17:20:08.48 ID:9ChBfhx20
>>49
隔離になってたのね…
キチの方が別スレ建てて移動したみたいだし現行スレは平和になるかな

あの手のタイプがツイッターしたら恐ろしそうだわ
51:2011/06/12(日) 17:43:00.56 ID:W78MHKviO
むしろあそこ自体あの手の人しかいなかったりしてな
だから案外過疎りそうな気もする

ところで、上にあったギャルゲ系でWヒロインの学園デイズて余り荒れてない気がする
作品自体がドロドロだとそうなるのかなと思ったけど、その前の三角関係昼ドラ全開の君のぞはどうだったんだろ
52:2011/06/12(日) 18:11:01.95 ID:UHdVlZjB0
>>51
学園デイズも君のぞもぶっちゃけ主人公がブラブラする三角関係のが話の筋だから
主人公が叩かれて終わりって感じかな
同じエロゲ出身の白いアルバムもそんな風だった
主人公?どうぞどうぞイラネみたいなw
個人的には学園日々のアニメ盤はヒロインに感情移入させるために主人公は悪く改変されてたと思うけどね
53:2011/06/12(日) 18:20:31.44 ID:UfepSQrr0
黄身のぞも学校日々も荒れたよw
友達に紹介した男を寝取った形になる三月とワールドが
対抗ヒロイン(遥か、ワード)に限らず他ヒロイン(赤根や鮎、切な)と比べても不人気で
サンドバッグ状態だったから対等な勝負になっていなかったというだけで
54W:2011/06/12(日) 18:29:39.00 ID:0hDXX/u90
その他ヒロインってその対抗ヒロインと比べても人気じゃなかったっけ
学園日々はアニメでワードが1番人気になったけど
原作やってた人には切な1番人気だったよね
55w:2011/06/12(日) 18:41:11.32 ID:iAU5dEX80
対抗ヒロインの叩きも激しかったけど
それ以上に主人公がサンドバックだったイメージ<君のぞ・学園日々
56w:2011/06/12(日) 18:41:11.83 ID:KzNNelqO0
護るの起きての5話の次回予告に吹いた
子供向けだからドロドロは無さそうだと思うし作品全体のヒロインは薫でfaだけど
57W:2011/06/12(日) 18:43:43.34 ID:T6xx2HX/0
>>54
あれはもともとワードじゃないかな
58W:2011/06/12(日) 18:49:51.02 ID:KNPDrcaK0
>>53
君覗も垢ね人気高かったし、三月と春香は結構人気割れてたよ
ただ説なはアニメ版で株を落とした感はあるかも
(ワールドをかばうあまりの理不尽な言動とかで)
三月もアニメではNTRルートだったし
まあでも、あのへんの作品はドロドロしてなんぼだからなあ
結局女性キャラは被害者って感があるから
憎しみが男の方に向いてWではそこまで荒れない感じ

>>57
原作の時点では切なの方が人気あったと思う
59W:2011/06/12(日) 18:51:10.54 ID:fXcboHPa0
一番人気は原作当時でもワードだったはず
派生の夏日々は人気不人気での待遇の差がすごかったな
60:2011/06/12(日) 19:18:27.78 ID:FE5j3Psv0
昔の人気投票の結果を調べてみたけど、やっぱりワードの人気は圧倒的なんだな
61:2011/06/12(日) 19:28:24.07 ID:eS/hyMKi0
ワードもはエロ関係も良かったらしいからそれもあったろうね
あとワールドがちょっと癖が有りすぎた
ただあの登場人物の異常さは血統という裏設定の影響もあるんだろうけど

君覗はまだWヒロインは人気が拮抗してた気がする
三月はアンチもいるけど、理解できる部分もあってちゃんとファンもいるし
62W:2011/06/12(日) 19:37:21.42 ID:T6xx2HX/0
>>61
いやエロ微妙だったよ
基本的にワールドのほうが優遇状態でワードはエロも通常も作画直しすらロクに入らず
EDに至ってはタイトルだけ違って中身がほぼ同じなのが山ほどという
Wヒロイン作品としてはトンでもレベルでワールドと作りの差があるヒロインだった
そういう不遇ぶりがワールド自体のクセと相まって大勢のプレイヤーのベクトルをワード寄りにしちゃった感じ
63W:2011/06/12(日) 19:38:30.30 ID:KNPDrcaK0
人気投票やったのってアニメの後じゃなかった?
アニメ化したのって発売後2年位してからだし
発売当初のスレでは切なが相当人気だった記憶があるんだけどなあ
キャッシュが拾えなかったんだけど、過去ログ倉庫のドメインがsetsunaだったりしたし
まあ個別エンドなかったから声がデカかっただけかもしれないな

ワールドはあれで、発売前はこっちの方が人気出ると思ってたらしいってのが
さすがあのゲーム会社だけあるというかなんというか
64W:2011/06/12(日) 19:44:55.33 ID:VcPPxfUg0
人気投票はアニメ後だよ>学園日々
君のぞは(あえていうなら)メインヒロインは春香で
メインストーリー的なのが三月シナリオだったんだよね
まあワールドも三月もアンチ多いけど人気自体はけっこうあるんだけどね
人気あってもアンチ多いと不人気扱いされるよな仕方ないことだが
65w:2011/06/12(日) 20:05:19.34 ID:92l8wm670
プレイしてない部外者の意見だが、最初は説名が人気
それから次第に影が薄くなっていったと思う
ワールドの友達の中ではまともだったのに
アニメになったらやっぱり嫌な奴だったとかなんとか

>>63
ワールドは予告どおり黙って身を引くキャラなら一番人気だったのに
スタッフのありえない優遇策で嫌われたと考察か何処かで読んだ
66W:2011/06/12(日) 20:14:30.65 ID:PM5DTHK4O
懐かしい話題だ
発売当時から知ってるが、人気はずっとワード無双だよ。当時の雑誌の一位が軒並みワードだったw
次いでせつな、ワールド

ワールドは優遇というより資金難という大人の事情の結果
ワールド側だけしかハッピールートが完成できなかったというだけなので
もし完全に出来上がっていたとしても内容は同じだったよ
67:2011/06/12(日) 22:18:42.60 ID:xIHH8Z/o0
学園日々ってアニメ前の人気投票は切なが1位なんじゃなかった?
アニメ後の人気投票はワードが全票数の半分近くを独占して1位

ワードと比べてワールドは特筆すべき特徴が無いのが人気差の要因じゃね
HQ版の追加EDではワールドの方にワードみたいなヤンデレ属性を加えてみたけど、今更すぎる上に二番煎じじゃなぁ…
68W:2011/06/13(月) 10:23:35.41 ID:znyLj3le0
>>67
もっとエピソードが見たいキャラは?的な内容だと確かにせっちゃんが1位だったからコレのことかな
でもあちこちでやってたゲーム全体の投票だとどこでもワード1位だったよ

ワールドがビミョーだったのは、相手が好きすぎてヤンデレっちゃうワードに対して
自分が好きすぎて極端な行動に移すワールドって感じのキャラ付けがされてたからじゃなかな
惨劇に至るのもワードの場合どっかに納得できる要素が盛り込まれてるけど
ワードの場合は基本寝取りから始まるので全てが自業自得になっちゃうから同情を買いにくい
69:2011/06/13(月) 18:04:04.61 ID:dxNBqM+bO
ワールドは切なが主人公を好きなのを知ってて、切なが獲得した主人公の隣の席を横取りしたり
ワードと主人公の仲をとりもつフリをして自分が主人公に近付いたり
とにかく他ヒロインへ妨害加えてる設定がルート問わず前提としてあるのが痛い
あと人間関係的に恵まれてるから同情票も集まりにくいし

しかし夏日々の扱いは不憫だったな
ヒロインから外されるわ、切なとの友情はワードに取られるわ
70w:2011/06/13(月) 19:00:32.82 ID:65n/GqRV0
ワールドの怖さは現実敵な怖さだから受け付けない人が多いと聞いた
ヤンデレの怖さはたわしコロッケの時代から「いっそ笑えるww」扱いだもんな
71W:2011/06/13(月) 19:08:19.78 ID:peuwzIrx0
それだな>現実的な怖さ
色々とリアリティの強すぎるキャラだった
72:2011/06/13(月) 19:12:24.45 ID:SO9qLezaP
人気云々は人気考察スレでやった方がいいと思うけど…
特にキャラ付けの問題ならWヒロインだからどうこうって話でもないし
73:2011/06/13(月) 19:26:13.52 ID:f81/aDxu0
一番アウトだったのは実は裏でワードへのいじめに拍車をかけさせてたってのがでかい気がする
ただでさえいじめってだけでも引かれやすいのに、それを更に煽ったりして、ルートによっちゃワードはレイプまでされちゃうし
まああそこまで行くとキャラ立ってて好き嫌いというキャラでは無いな、個人的には
でも最近出た新しいヤンデレネタは、ちょっとワールドのキャラとは違うと思った
ワードはどんなに主人公がクズでも主人公には危害は加えないけど
ワールドは主人公がクズだった場合、主人公を自分の手で葬るタイプ
で比較してるのかと思ってたから

ただ、一般的には最初こそ、人気出そうな要素満載だったのにねー
もし普通に王道展開だったらワードより人気出そう(だけどここまで話題にはならなかったろうけど
夏日々は上でもあったけど、せっかくパラレルみたいにしたんだから、切なとワードだけでなく
ワードとワールドを普通に友達にしても良かったんじゃないのかなあ、とは思う
74:2011/06/13(月) 19:33:55.73 ID:f81/aDxu0
>>72
そだね、スマソ

三角関係って結局主人公がフラフラしないと盛り上がらないねw
75W:2011/06/13(月) 22:14:03.72 ID:Zc26gczM0
>>74
とらぶるの莉とは最後まで一直線だったぞ
途中で揺らいだけど
76ダブル:2011/06/14(火) 00:04:02.51 ID:PsrB91eLO
製作側が意図したダブルヒロインじゃなく、ファンが勝手にそういう構図にしているのもおk?
侍船体の桃・黄と海賊船体の黄・桃なんだけどキャラ同士はむしろ仲良しだし
そもそも恋愛描写自体あるようなないようなものなのに
どちらも赤トロフィー化の取り合い抗争が勃発した
どちらも赤黄・赤桃にそれぞれ違ったテンプレの魅力があるからか
一方をそのテンプレに当てはめて萌えてもう一方に文句つけてるイマゲ
77ダブル:2011/06/14(火) 00:16:33.30 ID:naBoPk5v0
侍はともかく海賊はトロフィーだ抗争だっていうより
そういうことにしたり、侍みたいって言ったりして、荒らしたくて仕方ない人がいるだけのような…
エロパロスレとか、そりゃ本当は自カプじゃない方は嫌いって人もいるかもしれないけど
基本皆好き勝手に萌え語ってるだけなのに、いきなり「侍みたいに荒れてる」とか言い出すんだもん
78:2011/06/14(火) 00:40:26.64 ID:BGlKqXBk0
豪快は確かに実際荒れてるとはいえないよね
カプが結構分散してて、どっちかというと刑事あたりに近い盛り上がり方だと思う

真剣は戦隊であそこまで荒れたの初めて見たからびっくりしたなあ
桃も黄もそこまで深い絡みがあったわけじゃないのに(構成上仕方ないが)
なんで赤関連で荒れたのかも謎だった
戦隊もので主人公がトロフィーなんて概念自分にはなかったなあ
79ダブル:2011/06/14(火) 00:43:53.66 ID:7toqn71+O
>>77
確かに明らかな煽りもいるけどそれに引っ掛かってる人も多いしそうなる土壌はあるって事
同じ二人ヒロインでも語勢や轟音なんかは荒れなかったわけだしさ
侍の二の徹を踏まないためかちょっと一方の話題が続くと牽制入ったり
押さえることで逆にギスギスした空気作ってるのは否めない
本命カプ+余り者カプの抱き合わせ萌語りも多いし

まあ、海賊はどちらともくっついたりはしないだろうけど
だからこそこれからも何かいいエピソードきたら信者とアンチが一喜一憂するのは確実だろうしね
80:2011/06/14(火) 07:13:50.93 ID:JOYOVlQg0
真剣・豪快 = 荒れる
御精・轟音 = 荒れない
出化・間時・冒険 = 公式で恋愛要素あり
ひょっとして 男連中の人気が赤に集中するか比較的均等かによるのかも
81:2011/06/14(火) 08:05:38.88 ID:pesOP/ENO
刑事は同人だと青桃人気で、終盤緑桃展開来た時に荒れてた
記憶があった
ただ2chではそこまでなかった気もするから、やっぱり真剣は
事情が違うか
82W:2011/06/14(火) 09:39:21.82 ID:GdLAd06dO
仮面4はダブルヒロインと言っていいのかな?
設定ではカンフー娘がヒロインなのに、実質、旅館の娘がヒロインのような扱いだった

仮面3は
春夏→床理
秋冬→ロボ娘
のヒロイン交代制?で、最終的なヒロインはロボ娘っぽかったよね
83:2011/06/14(火) 11:19:46.14 ID:92OosXRnO
>>82
緑は最初に仲間になる女キャラだけどヒロイン設定なんてあったっけ?
赤は初期にはヒロインにしようかって話はあったって聞いたけど
作中のイベントも緑は親友と、赤は主人公とって組み合わせが
多かったけど別にそれで赤がヒロイン扱いだとは思わなかった
84:2011/06/14(火) 11:36:13.61 ID:lQzfdhs/O
仮面4は恋愛ヒロインは選べるからなあ
複数ヒロインもしくはヒロイン不在って感じ
85:2011/06/14(火) 12:31:32.66 ID:NBImPWstO
ゲームだと探偵とのカプが人気みたいだけど、アニメだとどうなるんだろう、幹事との絡みが増えるのかな
アイドルはくぎゅだしファンによる各ヒロイン推しはありそうだよな
肉娘は親友とのカプのが人気がありそうだけど
86W:2011/06/14(火) 14:20:27.47 ID:0EuwZ6MK0
仮面4は幼女がある種メインヒロインで
恋愛ヒロインは四人とも同列の扱いだね
87W:2011/06/14(火) 18:40:11.89 ID:0Yecwhxc0
>>82
仮面3はEDや後日談でロボ子がヒロイン兼第二の主人公みたいな扱いだったね
由香里は後日談で荒れ過ぎて何じゃこりゃと思ったわ
88:2011/06/14(火) 20:00:28.92 ID:qIluPbGFO
そういや同じ会社のキ/ャ/サ/リ/ンは三角関係メインだったっぽいよね
やった事無いからはっきりはわからないけど
89W:2011/06/14(火) 20:05:19.57 ID:SYM8pNMX0
真剣は赤がトロフィーというか物語の完全中心人物で
(他の船体は赤はメインではあるけど主人公ではない)
初期の段階から悩みや闇を抱えているのが分かっていたから
「それを理解し、癒してあげられるのは黄(桃)なの!
桃(黄)は○○だからかえって赤の負担になる!」
というレスをよく見かけたと思う
桃と黄どちらが好きかって前に
まず赤ありきでどっちがお似合いかの対立っぽい
自己投影というより個人の恋愛観が投影されてるように思える
90W:2011/06/14(火) 20:45:17.37 ID:qWzeE5WT0
>>88
前に解禁した後話題ちょっと出てた
眼鏡キャサリン・ドリルキャサリン・選ばないルートがあるんだけど
三角関係だけど単独は「選べない」じゃなく「選ばない」を積極的に進めるルートだし
旧メガテンのロウ・カオス・ニュートラルをそのまま当てはめた感じで荒れるような話じゃなかった
ただシステムとしてはメールとか電話とか面白かったよ
91:2011/06/14(火) 21:49:42.91 ID:Xa9w1d8L0
仮面3のヒロインは襟座べ酢
92W:2011/06/15(水) 00:21:02.98 ID:Xg1lckGOO
特撮というか三次元はWヒロインの片方がおっとり系だと荒れるのかと思ったけど、真剣豪快以外に荒れた三次元が思いつかない
93W:2011/06/15(水) 00:28:33.30 ID:aMI1nOdT0
>>92
冒険と轟音もそれなりに
あと単車の方なら牙がそこそこ
94ダブル:2011/06/15(水) 00:51:42.32 ID:epMTaGptO
牙は音弥×由利派と音弥×麻弥派?渉と大河と美央関連は荒れてないよね
冒険は赤桃・黒黄メジャーだと思ってたけど荒れたっけ?
轟音の黄と銀はダブルヒロインの争いじゃなくてアンチ銀とアンチ黄の対立なイマゲ。
銀は兄の金もろとも登場時から叩かれてて、黄はキモオタファンが多かったり
そこかしこで船体史上最高の美少女と持て囃されてたから反動でアンチがついた。
95W:2011/06/15(水) 01:02:56.20 ID:YqU1WSfX0
>>94
冒険は赤桃派と銀桃派と、戦隊に恋愛を求めてない層の
「赤桃の公式主張で赤桃ごと苦手になった」の争いが結構あった
96ダブル:2011/06/15(水) 01:14:44.08 ID:4xNdESKSO
>>94
あとは過去未来女王は恋愛に絡むけど、女戦士親子は主人公と
最終的には恋仲じゃなくなる・最初から恋仲じゃないから
女王二人がヒロイン!親子は脇役!みたいな主張してるのも牛寺!板の一部にいたかな
97w:2011/06/15(水) 06:33:28.09 ID:UK1+VXYr0
単車は女性キャラ大勢いるが、
最初に情報が出たキャラがヒロインだと思ってる
98W:2011/06/15(水) 12:31:52.72 ID:muewziBu0
>>97
単車は五五五は毬ははっきり作品ヒロインではあったけど
大方のラスボス予想も外れて理解ある友人ポジに落ち着いたなと思った
前作の13単車も作品ヒロインと言えば妹の結だけど
主役格のどちらとも恋愛とは言い難かった
特に13はWっぽい構造だったけど兄ちゃんが全部持ってたという
99:2011/06/15(水) 19:39:03.79 ID:2bnvoZN8O
>>94
牙は過去現在が描かれてるだけに、過去キャラのカプは
最初から決着付いてるも同然だったからじゃないかな?
あと昔考察スレでは、雑誌の単車ヒロイン人気投票で過去女王が途中からの登場の割に上位だったりと
単車ヒロインの割に特徴のあるゴス外見と性格が受けたせいじゃないかと言われていた


ところで話変わるけど、千早ふるのダブルヒーローはどうなんだろう?
アニメ化でちょっと気になった
100:2011/06/15(水) 20:21:31.25 ID:c6RkFzrD0
牙は主人公の出自上、音屋×過去女王で決定だったけど
音屋×由里も序盤から両想いになるまでしっかり描かれていた。
女王登場後は哀れな振られ女みたいな扱いになってたから
音屋×由里で萌えた人はもちろん、由里への判官びいきや
過去女王が夫と子供持ちの不倫だったのもあって叩かれたのだと思う。
そのフォローかバランスどうか知らんが、由里は音屋と別れた後は
若くに世を去ったけど結婚して子供にも恵まれ幸せな人生を送ったのに対し
過去女王はすぐに音屋を失い命を狙われながら子供とも離れ
ボロボロに朽ちながら野山を流離うわびしい後世だったけどね。
101W:2011/06/15(水) 20:29:53.31 ID:UK1+VXYr0
>>100
前女王は不遇な歳月が続いたが、数年は次男と暮らしていたはずだし
長男と和解した後は普通に暮らしてるんじゃないだろうか

しかし騎馬の話題も繰り返すなあ
102ダブル:2011/06/15(水) 20:49:00.65 ID:4xNdESKSO
ある程度話題がループするのは仕方ないんじゃないかね
騎馬はまぁ話題が出ても荒れる訳じゃないから気にならないけど
103:2011/06/15(水) 21:35:51.81 ID:zsQCBDht0
稲妻11は安芸のフラグが見事に粉砕されたな…前作主人公のことは完全に過去の思い出になってた
中学校時代の恋心なんてそんなもんかもしれないからある意味リアルで、実るほうがファンタジーなのかも
実らせたのが誰か一人確実にいる以上、慰めにはならないかもしれないが…
そういった意味で電子獣はあれで意外と妥当なEDだったんだろうかと今にして思うな
にしても公式が煽るとカプ者は大変そうだね
104W:2011/06/15(水) 22:06:13.86 ID:UK1+VXYr0
>>103
うん、実にリアルな反応だったw
所詮10年前の話だし、他の男と付き合ってたらもう思い出にすぎないよな
いまだ引き摺ってたら彼氏が気の毒だ

主人公とは次第に疎遠になっても、女子のネットワークで
○○と結婚したというのは知っているかもね
105:2011/06/15(水) 22:09:53.89 ID:PywI7qrB0
恋愛面ではなんかよく解らないけど凄いあっさりしてたねw

しかし、基本秋はゲームとアニメで微妙に違う(アニメは結構あっさり目)だからゲームの方でどうなるかわからないけど
彼氏がいるってのは確定事項だからある意味外れたね
ただ、恋愛面じゃなくても春みたいに出番はあるからある意味勝ち組か
106W:2011/06/15(水) 22:55:13.61 ID:cOGghrELP
主人公既婚者なのに未だに好き…ってのも重いしね
ただカプとか抜きにあの反応は10年って長い年月を感じさせて少し寂しくなった
視聴者からしたらつい最近まで中学生だっただけに
107:2011/06/15(水) 22:57:21.11 ID:3C00kaOY0
>>103
アニメやゲームにそんな現実のリアル感を求めてない人が
ほとんどなんだと思う、娯楽だし
しかもそれはあくまで大人目線で稲妻のメインターゲット層には
わからない感覚だと思うがなぁ
108W:2011/06/15(水) 22:59:36.80 ID:e5vqakiF0
それ以前にメインターゲット層にはヒロイン争い自体求められてないと思うんだが
109ダブル:2011/06/15(水) 23:00:17.64 ID:mIV+5hx10
メインターゲットって小学生の男の子でしょ?
おばさん(小学生男児視点)が何をどう思ってようと気にしないが正解では
気にするのはおおきなおともだち
110W:2011/06/16(木) 00:03:35.26 ID:ERucJ0GK0
これがエロゲだったら主人公にほれてたくせに
他の男とくっついたビッチ女とかいって袋叩きにされそうだw
111:2011/06/16(木) 00:11:47.40 ID:2y+9IBUPO
>>110
NTRNTR言ってるやつなら見たよ
バカじゃねーのって感じだったけど
112:2011/06/16(木) 13:04:56.99 ID:HIm130rhO
そういや同じ蹴球漫画の笛!も
主人公がヒロインぽかった小嶋とも主人公に片思いしてた美雪ともくっつかずに
いきなり後日談でライバルの妹とくっついてびっくりしたな
しかも7歳年下の女の子
ジャンル者はやっぱり騒ぎになったんだろうか
113W:2011/06/16(木) 13:11:03.27 ID:UbWZyYmj0
>>112
ええええええマジかよ

飛翔系は万金といい来派区といい一体何故血迷ったような後日談を描くのかw
フラグが立ってないキャラとひっつけるってェ…
いや来派区はあれで正しかったんだろうけど…うん
114W:2011/06/16(木) 13:12:13.21 ID:7HVdEhlA0
マンキンの後日談はむしろ評判よかったが
カプ者にはそうでもなかったのか
115W:2011/06/16(木) 13:29:14.88 ID:z8vuyrCCO
笛!はネタで「金髪妹とくっつくんじゃねw」とは言われてたが本当にくっついたのは驚いた。年の差もあったし。
116w:2011/06/16(木) 14:19:24.54 ID:FKbEr1byO
>>108
社長が煽りまくってるから、大きなお友達もターゲットにしてるだろ
それに子供が必ずしも気にしないとは限らないのに、子供を盾にして展開を擁護するのはどうかと思う

リアルというけど、庶民の主人公が中学生にして一人でアフリカに行けちゃうようなお嬢様をゲットするってのは
十分リアルじゃないと思うんだがな
117w:2011/06/16(木) 17:38:18.82 ID:rRE8mmey0
>>114
ぼっちゃんと聖女様のカプは本編でやったらかなりの人気を集めたと思うが、
いきなり子供作られても反応に困るっしょ
118:2011/06/16(木) 17:50:36.62 ID:dMpeAY6j0
>>115
ネタであっても言われてたのが驚きだw
まさにダークホース
119W:2011/06/16(木) 18:09:27.31 ID:lOInVSRtO
稲妻は悪い意味で制作側が大友煽ってるのがね
あのノリを癌ダムでまでやらないか心配だわ

>>117
確かになあ
結婚しましたを通り越して学生で結婚妊娠だし
まああの作者だから仕方ないかと思ったがw
120ダブル:2011/06/16(木) 18:52:50.45 ID:0ueLaostO
>>116
もうお嬢様で決定なの?いつの間に幼なじみ脱落したのか……知らなかったわ
ともかく、今リアルだって言われてるのは「中学生の時に好きだった男の子」に対する亜紀の反応でそっちに関してじゃないでしょ
まあ、サッカー場を舞台にドラゴンボールばりの必殺技飛びかうアニメでリアルは普通期待しない、ってことなら納得w
121W:2011/06/16(木) 18:56:40.22 ID:BI3dErZfP
冬の父親との会話がどう見ても義理の親子って感じしなかったのと
流出やらバレで夏でほぼ決まりだろうと言われてる
関係ないけど結婚した主人公が冬をどう呼ぶのか気になる
24であのあだ名は呼ぶ方も呼ばれる方もキツイ
122:2011/06/16(木) 19:07:12.60 ID:C5T3sI0U0
主人公は天然設定らしいし別にアリじゃね?
123:2011/06/16(木) 19:24:55.00 ID:2jEdc1VE0
24にもなって不輸っぺと護るくんは流石に・・・
しかも主人公既婚じゃねえ
124W:2011/06/16(木) 19:30:37.42 ID:3OfGubAl0
その辺はこのスレと関係ないよね
稲妻はアニメで嫁が確定したらまた話題にしてね
125:2011/06/16(木) 19:40:15.07 ID:2y+9IBUPO
まったくこのスレ関係ないけど、幼なじみな
ら大人になってもあだ名呼びくらいいいんじゃね
男同士で「〜ちゃん」とかって呼んでんの見たことあるし
126:2011/06/16(木) 19:45:53.46 ID:2jEdc1VE0
>>124
確かに話題逸れてたね、スマソ
127ダブル:2011/06/16(木) 23:20:54.71 ID:ERucJ0GK0
>>125
主人公はいいにしても幼馴染のほうは衛のこと覚えてなくて
幼馴染としては認識してないよね
見損なった回で思い出したとかあった?
128W:2011/06/17(金) 20:39:05.91 ID:mzETE9MH0
>>127
記憶を取り戻したら主人公のことも思い出した
でも失った記憶のメインは両親の死で、
主人公とのことはあくまで懐かしい記憶の一つ扱いだった
129絵柄:2011/06/17(金) 20:58:13.62 ID:zZ/zQ6oe0
>>117
いやそれこそカプ者だからじゃない
一般読者はぶっちゃけ恋愛割とどうでもいいしバトル重視のままにしてくれて
人気出そうなカプを本編でやらずにくっつけるって話的には逆に最高だと思うよ
130W:2011/06/17(金) 22:05:55.73 ID:mzETE9MH0
>>129
元々予想 もしくは期待されていたカプってわけじゃないから
・一般読者 「ふーん」
・ノマカプ者 「え、途中経過は?」

どちらも人気キャラだけど、双方の信者とも微妙な反応だったよ
131W:2011/06/17(金) 22:07:29.27 ID:zZ/zQ6oe0
>>130
いや>>114ってあるから
132W:2011/06/17(金) 22:39:42.58 ID:iUmzZH3J0
>>130
むしろバトルキャホーイな一般読者はカプ自体望んでないからこそ
ふーんで終わる程度の描写は却って評判よくて普通じゃないって話だろ
133W:2011/06/17(金) 22:40:44.99 ID:iUmzZH3J0
あ、誤解されそうな書き方しちゃった
普通じゃないか、普通だろう、って意味な
134ダブル:2011/06/18(土) 00:43:26.33 ID:vOgiKqwbO
主体んずゲートもダブルヒロインだよね
助手派幼なじみ派で荒れると思ってたけどそうでもなくてちょっと驚いた
135W:2011/06/18(土) 01:54:11.47 ID:yS3IW9yb0
幼馴染スレとかだと不満持ってる人も結構いたよ
一応二大ヒロインっぽいのに幼馴染EDの扱いが微妙だから気持ちもわからなくはないが
136:2011/06/18(土) 04:52:30.76 ID:dotvAuVk0
主体んずゲートのヒロインを前作の混沌ヘッドに当て嵌めてみると
助手→ビシィ
幼馴染→妹
って感じになると思う

あくまでビシィや助手がメインヒロインであり、パケからも分かる通り看板キャラでもある
137w:2011/06/18(土) 05:58:26.73 ID:KOyNWrL70
ダブルヒロインって両方ともメイン扱いされるからだと思うから
メインとサブな感じで重要度に大きく差があるなら
それはもうダブルヒロインじゃなくて普通の複数ヒロイン物では?
138W:2011/06/18(土) 08:09:04.88 ID:oW9u7FFs0
差がある典型の幕Fや原作FF7でも公式はWヒロイン触れ込みだし
139:2011/06/18(土) 09:04:32.10 ID:7zWP8Szm0
幼馴染って主人公にとって特に大切な人で行動の動機にもなってるんじゃないっけ

重要度に差があっても、他のサブヒロインたちと違う立場で扱われてるなら
ダブルでいいんじゃないだろうか
その扱いの方向性は恋愛でも家族愛でも物語でも看板でも、なんでもいいけど
140w:2011/06/18(土) 10:02:30.79 ID:SO4QbuAG0
>>138
その二つは他にヒロイン居なかったからじゃね?
FF7の忍者は他二人とタメ張るのはさすがに無理だし
幕Fは主人公すら空気化するくらいヒロイン以外の見せ場が無い
141W:2011/06/18(土) 10:07:18.57 ID:Q4SonKV70
誰もトリプルにしろって話はしてないと思うが
142:2011/06/18(土) 10:16:00.84 ID:ObAwY+Hj0
アニメはダブルヒロインぽいけどゲームは助手ヒロインって感じだ
パケ絵が移植されるごとに助手率多くなってってついに今度出るやつは岡りん助手のツーショに
143W:2011/06/18(土) 10:19:04.98 ID:W54gfwUf0
>>140
まじめに考えると忍者は二番目に上がる設定の高さあるぞ
新羅に滅ぼされた国の姫でデートでも唯一キスルートのあった娘だ
144ダブル:2011/06/18(土) 10:43:59.35 ID:8g+6OBoc0
>>138
FFはともかく幕Fの差がさっぱりわからん
145人気:2011/06/18(土) 10:44:04.43 ID:erV5SDPY0
忍者は強制メンバーじゃないってだけで格高いよね

昨日人気スレで花団の話題が出て盛り上がったんだけど
今マーガレットでやってる芽衣ちゃんの執事って漫画もモロWヒーローだ
マーガレットって結構Wヒーローもの多いんだろうか

しかし執事にしろ千早ぶるにしろ、少女漫画で
主人公の目標とWヒーローの片方が重なってる場合
もう一人は本当に不利になるなあ
146W:2011/06/18(土) 10:47:33.62 ID:erV5SDPY0
>>144
マクFは元々シンデレラ主体でシェリルは脇役の一人だけあって
その後のメディアでも亜留斗差し置いて主人公と言われるくらい
物語のすべてがシンデレラのための物語だよ
元々幕ロスシリーズは共存がメタ的なテーマだからね
でもその共存という点を表現するための部分が壮絶に非難されたから
そこを妖精に移したらかなりおかしなことになっちゃったけど
未だに単独で主人公表記やヒロイン表記されるのはシンデレラの方

名前欄すまん
147W:2011/06/18(土) 10:52:33.59 ID:QPGxuxwh0
FF7の忍者好きだったけど
忍者は一応隠しキャラ?じゃなかったけ
最初知らなくて仲間にできず、説明書には乗ってたけど
わりと序盤で仲間にしないといけないからやり直した記憶があるw
148ダブル:2011/06/18(土) 10:54:09.77 ID:8g+6OBoc0
>>146
いやその手の外部情報は知らんけど
内容がほぼ全てに渡ってシンデレラと妖精の物語やってたようにしか見えんかったから

逆に良くそういうレスを見るんだけど、説明と内実が合ってないから首かしげる事態
二人の歌姫が主人公に取ってかわったって言うなら納得の説明だけどw
149W:2011/06/18(土) 10:55:52.92 ID:7tYzygjX0
>>145
シンデレラはうまく表現できてたかどうかはさておき
設定としてはマクロスのテーマそのものを体現する存在だよな
正直設定に見合う歌唱力があれば主人公でも押し切れた気がしないでもない
英雄と空気を合わせたよりも存在的には重い
なのにどうしてああなった

少女漫画は足長おじさん的な目標との成就が好きだからね
150W:2011/06/18(土) 10:58:06.41 ID:7tYzygjX0
>>148
妖精の物語はそんなやってなかった
というよりシンデレラ主人公で話の主軸を兄とやってる最中
蚊帳の外におかれた男主人公と妖精がラブストーリーをやってただけ
映画はまたちょっと違うけど
151w:2011/06/18(土) 11:08:45.38 ID:4iXPo6GwO
結局テレビ版のシンデレラってなんであそこまで嫌われる羽目になったんだ?
一応視聴してたが流し観だったからかよくわからん
確かに我が儘っぽくは見えたがミンメイもそんな感じだったし
嫌いな人は親の敵レベルで嫌うよな、自分の友達がそうなんだがw
152W:2011/06/18(土) 11:13:26.36 ID:M3iWoVhiP
シンデレラアンチスレ見に行けばいいんじゃね
愚痴と叩きでWヒロインに関係ない話題になりそうだ
153W:2011/06/18(土) 11:19:41.07 ID:Gqf688k40
>>151
地獄の釜のような気はしないでもないが
・シンデレラの態度として親友死んだ主人公<親友を殺したバケモノ
・それを殺そうとした主人公が兄に殴られて吹っ飛んでも無視で告白と出奔
・シンデレラのおかげで何とか保ってた戦艦は更に酷い状態に
・シンデレラを追って出た義理の兄のせいで更に戦力不足
・ラスボスに操られて大量虐殺するも反省の様子なしで人類を得体の知れない呼ばわり
・その後中の人がシンデレラ無関係にアンチ大量製作
・元々歌唱力なかったのに更に劣化でカンノ信者に怒りを買う
・公式が下手すると妖精死ねというような常に妖精sageシンデレラage
・他キャラ旧シリーズまでシンデレラマンセーに使われて旧シリーズファンまで敵に回す
細かいのはもっとあるけどな
154:2011/06/18(土) 11:26:37.95 ID:nqarCMS70
あえて未熟な存在として描かれていると思ったのに
最後まで反省も非難もされなかったのが全てじゃね?

ミスや欠点があってもあとで謝ったり後悔したりはなくお咎めもなし
(大量虐殺してても誰からも追及されずその後アイドルに返り咲く、とか
仕事をブッチしても全く非難されなかったり)
155w:2011/06/18(土) 11:26:39.09 ID:4iXPo6GwO
>>152
やっぱそう思い直して書き込みに来たんだが遅かった、すまない

>>153
有難う、そう言えば親友の時は友達がやたらキレてたわ
そして公式の過剰なマンセーや中の人やら色々悪い事が重なった結果だったんだな

スレ脱線申し訳なかった、でも有難う
156W:2011/06/18(土) 11:28:27.66 ID:EscGiBaU0
>>151
でもカプ人気自体はもう片方のほうが高くて民名も叩かれてたとか聞いたし・・
157W:2011/06/18(土) 11:29:35.76 ID:qb84Tb160
>>151
ミンメイは超絶にブーメラン食らってたからな
シンデレラにもブーメラン来るだろうと視聴者は思ってたのに
何も来ないどころか保護されっぱなしというのが二人の違いかと
視聴者のカタルシスの持って行き場がなくなってしまったところに
中の人と公式が追い打ちをかけたので救いようがなくなった
158W:2011/06/18(土) 11:33:18.43 ID:qb84Tb160
>>156
それは合ってるよ
それどころか監督が、ミンメイはミサのいい踏み台になってくれたと言ってたらしいし
初めからミンメイは我が儘にして嫌わせてミサに恋愛を取らせる予定だった
姉さん女房と誰の者にもならないアイドルがあの監督のジャスティスだったから
ただミンメイは歌唱力もあり、ブーメランも来て、アンチは多いけどファンも多いタイプで
今ではシリーズで一二を争う人気キャラとして認められてる(ミサはもう影もない)
159W:2011/06/18(土) 12:06:51.11 ID:P2rnYwgr0
本編で叩かれたのは実さと光るくっついてから民名が光に近づいたり
アイドルとして落ちぶれたあと恋人の回ふんとうまくいかなかったのは
そもそもアイドルへのアンチテーゼとして悪く書かれた部分あり
更に本来は脇キャラの予定だったっていうのがファンにはサンドバックじゃん…って感じで同情要素になったんだと思う

あとこういうこと突っ込むのは野暮かもしれないけど
民名は歌も演技も当時は…リアルアイドルだからご察しくださいレベルだった
劇場版当時ですら「話感動したけど歌が要らない」って言われたくらいだったし
160W:2011/06/18(土) 12:13:25.95 ID:bFDI4rkv0
いや演技は今でもネタにされるくらいだけどw
歌は当時からファン多かったからこそ売れたんだし今聞いても巧いよ
161ダブル:2011/06/18(土) 12:15:32.21 ID:vjcjGDMnO
テレビ版幕FはWヒロインじゃなくW主人公と考えるとすっきりするんだよね
有る人は自分の成長物語を妖精をヒロインに展開してた
シンデレラはバジュラとの和解物語の主人公で相手は記憶なくしてた兄

映画の方は有る人を単独主人公にする為にバジュラ関係に
妖精も絡めて来て、シンデレラはサブヒロイン兼サブ主人公で
有る人にバジュラとの和解に目をむけさせるキーパーソンになった
だから尺は足りないけど映画は話もシンプルになったし
有る人もシンデレラもSMSメンバーも人気が上がって上手くやったと思う
162W:2011/06/18(土) 12:19:12.33 ID:ViCdcMjV0
>>161
人気上がるどころか売り上げ落ちてるんだが・・・
163:2011/06/18(土) 12:19:25.72 ID:47CMMiNT0
マクロスシリーズでもっとも成功したキャラ
熱気BASARAのオマージュを妖精がもらってたというのも大きいと思う
シンデレラの歌の力がひたむきな情熱ではなく腸内細菌によるものとされたことで
歌に命をかけた妖精と比較してのバッシングは避けられなかった
164ダブル:2011/06/18(土) 12:24:39.00 ID:vjcjGDMnO
>>159
民名が嫌われたのは1クール伸びた部分が大きいね
美佐が不器用な姉さん女房で光に尽くしてた分
光ともどもかなり叩かれた

ただ歌は当時からアンチも認めるくらいに上手いよ
民名のランナーとか今聞いても高音の透明感に鳥肌モノ
劇場版愛おぼに歌はいらないとか云うヤツは正直作品見てないだろとしか…
戦隊モノで合体メカ出ないで終わるようなもんだw
165ダブル:2011/06/18(土) 12:36:07.85 ID:vjcjGDMnO
>>162
売上に関してはシンデレラだけじゃなくサントラもテレビ時に比べて落ちてるから…
むしろ後編公開後に更に伸びたユニバニが異常w
妖精は元々人気キャラだし劇場版て有る人との関係や
歌に命かけてる場面、シンデレラ助けて死にかける演出で
更に人気が出たんだろうなとは分かる
VF25メサイア本のアマランで有る人と妖精の人気は分かるし

シンデレラも人気は上がってるよ、妖精にはまだ届かないだろうが
何よりテレビ版で不満を溜め込んでた
アンチがかなり消えたのが大きいんじゃないかな

まぁこれ以上は本格的に釜の蓋が開きそうだ

166ダブル:2011/06/18(土) 12:39:04.98 ID:x/6bowTq0
民名の歌は当時も絶賛されてたけど、あの頃は本業の歌手が
超絶歌上手かったからなー
セイコアキナが普通にアイドルで、岩崎ひろみとか演歌系とか
超絶歌が上手い歌手が、毎日TVで生歌歌ってたから、
中の人の歌唱力はそこまで絶賛されてはいなかった
167W:2011/06/18(土) 12:40:54.24 ID:C3eOdd3z0
>>165
あのサントラこそ表紙で釣って中身シンデレラの典型だからして・・・
あとアンチが消えたってのは勘違いというかまた作ってる最中
168W:2011/06/18(土) 12:42:31.16 ID:M3iWoVhiP
そろそろキャラアンチスレへどうぞ
169W:2011/06/18(土) 12:42:38.44 ID:HmJrFJwK0
>>166
岩崎には微妙だけどセイコアキナよりミンメイのがずっとうまいぞ
というかアイドル同士で比べたって昔より今のが巧い人多い
170:2011/06/18(土) 12:45:12.46 ID:x/6bowTq0
>>196
生歌の安定と声量はセイコアキナが上
イイジママリは声が細い(そこが魅力だけどね)
171W:2011/06/18(土) 12:47:59.71 ID:aIwfHRuq0
明菜が安定してるとかないわ、あんなのど潰すような歌い方で
ていうか突然アイドルの話持ち出して何だこいつw
172w:2011/06/18(土) 12:53:50.35 ID:3rzmMSha0
初期は高飛車で彫りの深い外人顔の妖精よりも
妹キャラでロリ路線のシンデレラの方がオタ受けは良かったと記憶してる
まぁその後の>>153でファンよりも尋常じゃないほどのアンチを生んでしまったが…
173W:2011/06/18(土) 12:57:02.43 ID:5vaK58aI0
そういえば1とF以外の幕って三角関係の割には話題にならないよね
特に7なんかは主人公一強なのにWヒーローだったからちょっとは話に上りそうだけど
人気では映像や歌でプラスの林檎がすさまじかったけど主人公とカプらせるのはまるでなかったな
174W:2011/06/18(土) 12:58:43.95 ID:bW+dIYxX0
正直他のシリーズはW要素がおまけに近い感じが多かったからな
Fの直前のなんてWになってないどころか主人公ヒロイン行方不明だし
175W:2011/06/18(土) 13:00:38.51 ID:Ryi4E8Sh0
>>173
リンゴのはまるでなかったってより、リンゴはヒロインの写し身って要素が大きいから
WヒーローならまだしもWヒロインにはならなくね
176ダブル:2011/06/18(土) 13:03:13.37 ID:vjcjGDMnO
過剰な民名アンチもシンデレラアンチもスレチ
今はシンデレラも妖精も一部のアンチが頑張ってるんだろ
シンデレラに関しては小説の斜め上解釈と
どう見ても作品見てないジョイサウンドの担当者の
フレンドリーファイアがかわいそうだったが…
まあ幕Fは地獄の釜って言われた割には上手く落としただろ

今はあの花が終わり方次第で荒れそうな気がする
177a:2011/06/18(土) 13:03:42.46 ID:2YGWbiQ9P
178W:2011/06/18(土) 13:06:09.20 ID:erV5SDPY0
>>176
どっちも一部だけだったらさすがにここまでの差は付いてないからねえ
ホントに一部だったらよかったんだろうけど
179w:2011/06/18(土) 13:10:33.79 ID:ye0sd1xx0
あの花はこのスレ的に荒れる要素なんてあったか?
180ダブル:2011/06/18(土) 13:11:45.09 ID:vjcjGDMnO
7は歌の一人勝ちで見れーぬの空回り感が強かったし
+は男二人の中心にいるのは美ュンだけどアレは野郎二人のガチバトル話だしw

0は惹かれあう真と更、片思いの真緒が分かりやすく
荒れるって感じじゃないね、むしろ作品の結末で荒れたけど
でFも終わってみたら形的には有る人は進む道には揺れても
恋愛には一途で0の形に近かった
これだけ荒れたのは煽った公式のせいもあるだろうね
181ダブル:2011/06/18(土) 13:17:12.46 ID:vjcjGDMnO
>>179
一応面魔と穴留のWじゃない?
結末的には面真が消えるのは分かるんだけど
最終幻想7を連想させる構図だと思った
182w:2011/06/18(土) 13:22:35.39 ID:wXZmPYAL0
あの花はW物ではないんじゃないかな…
主人公の人短にとって物語的にも恋愛的にも面馬がメインヒロインで他は眼中にない感じ
穴留は鶴子と同じ典型的な片思いサブヒロインだと思う
183:2011/06/18(土) 13:39:22.93 ID:7zWP8Szm0
鶴子は一歩引いてると思うけどな
物語に占める割合は穴留と雪圧が多いと思う
中心は確かに面真なんだけども
184:2011/06/18(土) 13:45:43.47 ID:P/wMR8AlO
最新話で一応両思いになったし悲恋になるかわからんが引きこもりのヒロインは幽霊だしあんま語ることもないような
最新話の穴鶴はただの片思いキャラだったし
185w:2011/06/18(土) 13:59:10.25 ID:JJ1fJk0d0
最初から分かってた事だけど物語的にも恋愛的にも面間がヒロイン完全に独占してるからなー
もちろん最終回で過去から解き放たれた人短が穴留とくっ付く可能性もゼロではないけど
あと一話で一度告白を断った人短が穴留に靡くのを描き切れるのか疑問
面間の成仏や何かありそうな死の真相とか片づけなきゃいけない事たくさんあるし
さすがに時間無いんじゃない?
186W:2011/06/18(土) 14:06:32.81 ID:vURQGQTk0
構造的には決してWじゃないのに視聴者がWと思ったり
構造的には決してWじゃないのに公式がWと言ったり
なんだかな
187:2011/06/18(土) 14:31:22.16 ID:Aiev43Y90
途中までは穴瑠とバイトしたり学校に行ったりそこそこフラグ立ててたし
幽霊とはくっつけないし成仏させるのがメインの流れだったから
面真成仏後穴瑠とくっつくかもって思ってた人もいそう、てか自分がそうだった
(仁丹×穴瑠くっつけじゃなく、仲間の絆を取り戻すのがメイン話だと思って
お約束的にそうなるかなと)
後半になればなるほど仁丹→面真が強調されてラスト1話であの引きだし
面真単独ヒロインだろうね
188:2011/06/18(土) 14:43:34.16 ID:7/U+YvyQ0
自分もあの花はWじゃないと思うなあ
なんか状況的にがゆんだむにちょっと似てる、かも

まあ普通に無難に終わらせるなら俺達の青春はこれからだ!って感じで〆るとか
189絡み:2011/06/18(土) 16:58:56.97 ID:XzW1jve/0
>>188
>俺達の青春はこれからだ!って感じで〆るとか
それなんてスタドラw

あの花はじんたんが主人公だけど、6人の物語で
物語の中核となってるのがめんま=ヒロイン
あとの4人は同列、って思ってる(時間の割き方や人気はともかくとして)
190W:2011/06/18(土) 18:29:09.69 ID:ksdawq240
スタドラはなんといえばいいんだろう
確かにヒロインに矢印出てたし
美少年も王もヒロイン好きだったんだけどダブルヒーローと言われるとなんか違うw
191W:2011/06/18(土) 18:31:17.52 ID:tCI/ISwx0
スタドラは赤がいなければ青が主人公だったという設定が前提の物語だからWヒーローでいいと思うけど
視聴者的にWヒーローぽさがないのも分かる
192W:2011/06/18(土) 18:32:26.99 ID:o1usbf9y0
スタドラは最終回しか見てないけど、赤が主人公で黄と青がヒロインポジションかと思った
本スレのテンプレに、黄は赤と青どちらを選ぶの?→赤は青を選びましたって書いてあってワロタ
193W:2011/06/18(土) 18:57:44.55 ID:dPhkrMKm0
どっちも黄が好きだけどくっつきそうな感じは薄かった
初期から青が赤に黄を託して敵になるってルートを予期させてたけど
不幸なカップルがいたら成就させる、がヒーローの王道だから
赤をヒーローらしくするには思惑通り黄を受け取る展開にはしにくいだろうし
194w:2011/06/18(土) 19:14:08.39 ID:7u4ZKsj00
赤は黄と青が両思いだと考え、
青は黄と赤が両思いだと考え、
黄は考えた挙句どちらも好きだと結論
青は黄と赤の幸せのために退場しようとするが
赤はそれはさせられないと思い黄の協力を得て蒼を連れ戻しにいく

いいラストだったが 誰エンドとも言いがたいw
195:2011/06/18(土) 19:38:36.03 ID:jcZccSBjO
>>194
青は赤と黄が両思いだとは考えてなかっただろ
いや、お互いに好意を抱いているとは思ってたろうけど
青の赤と黄への思いや行為はある意味独りよがりだった
196:2011/06/21(火) 12:54:08.13 ID:O16ZQj8HO

ゲームの仮面4なんだけど
制作者はメインヒロインいない、プレイヤーが決めたキャラがヒロイン
って言ってるはずなのに
おきる由紀子メインヒロイン主張はなんなんだろう?
そもそも主人公率いる部隊メンバーは男女関係なくメインキャラクター
いうなれば部隊女子メンバーが「メインヒロイン」って枠にもなる


メインキャラのヒロイン四人はうまく人気がバラけてそうなんだけど
元々、キャラも絵柄も萌え系じゃないし争いないかと思えば…
アニメ化にともないますます激化しそう
197W:2011/06/21(火) 14:05:33.72 ID:Jy6PsGp00
スタドラのダブルヒーロー話に便乗するが、最近観た蟻エッ茶もダブルヒーロー物といえなくもないかも
時鰤作品ということでカプ厨目線じゃなく穏やかに視聴できたせいもあるだろうが
ああいうダブルヒーローの形は平和でいいなと思った

作品内でのヒーローは間違いなく章だけど、彼に対する蟻エッ茶の初恋はお話の中で終わる
でも蟻エッ茶の未来の恋の相手だろう存在も用意されていて、その相手と新天地に旅立つ
198w:2011/06/21(火) 18:20:01.24 ID:NsDGK4Ba0
>>196
仮面4はゲーム時から結構ヒロイン抗争激しかったよ
ゲーム的にはその通り仲間内で抜きん出たヒロインはいないはずなんだけど
由紀子は肉娘と比べるとシナリオ面で主人公と絡むことが多くて
堂々「平等です!」ともいえない面もあるんだよな…
確かクリスマスイベントの優先度も1番女キャラの中じゃ上じゃなかったっけ?
後半は男装探偵や妹が目立って他の仲間と変らなくなるんだけど
ちょっと前のゲームだったらメインにすえてたかもしれない名残がなんとなくある

どう見てもアニメで妹以上に優遇される女仲間キャラないないと思うけどね
199:2011/06/21(火) 19:31:57.71 ID:zqO7AG/10
仮面4は確か初期段階では由希子がメインヒロインだったけど
あくまで初期段階だけで制作側がプレイヤーの嫁がヒロイン言ってるし
ヒロイン抗争なんて無駄なんだけどな

クリスマスは複数恋人にしている場合、選択式だから別に優先でもない
俺は、仮面4自体がジュブナイルものだし、皆仲間ルートが正規だと思ってる
解釈は人それぞれ
でもそれが一番荒れる
男は自分の嫁をメインにすえたいし、女かカプ問題があるからな

でも由希子がメインのテンプレっぽい性格はしてるとおもう
千江は違うタイプだしアイドルや男装探偵はもろ違うし
200W:2011/06/21(火) 19:52:16.72 ID:UpZn4WhU0
仮面4のファンブック(仮面シリーズ恒例の仮面倶楽部ね)で
湯木子専用ペルソナのコノハナサクヤのデザインは
主人公のイザナギと対になるのを意識したって書いてあるのを見て
>>199の言うように初期プロットではメインヒロイン枠として多少意識した部分もあったのかなと思った
(ちなみにイザナギは応援団風でコノハナサクヤはチアガール風らしい)

他にも女教皇コミュ発生の流れとか初期設定の名残のような主人公×湯木子は見え隠れするけど
ぶっちゃけ気にするほど色濃いプッシュでもないから
あとはもう完全に個人の各ヒロインへの思い入れの差くらいしかない
物語終盤は妹と隈の方が犯人に攫われたり自分の存在に悩んだりして女性陣よりも目立ってくるしね
201W:2011/06/21(火) 21:07:48.87 ID:Dad1fJCV0
選べるゲームでその各キャラのシナリオでも特別抜きん出たキャラ(ヒロイン)は無いゲームって
自由度があってプレイヤーに本来優しい仕様なんだけど、ヒロイン論争やカプ論争が激化すると
泥沼化しやすいよね


>>197
原作童話かじってると、未来の恋の相手だろう存在って発想は出にくいかも(結局家族で転々とする物語)。
202W:2011/06/21(火) 21:17:01.77 ID:jpjyWMkV0
・間接キス
・2年生は華村&知恵、主人公&由紀子でペアを組むことが多い
・コミュ開始時のメッセージが「由紀子からの好意が伝わる…」(ちょっと違うかも)
・女装イベで番長のメイクをするのは必ず由紀子
・クリスマスイベは最優先(に登場する)
・なんかのファンブックの表紙がデートしてるみたい

こんなもんかな
203:2011/06/22(水) 02:02:15.34 ID:N8sXuYF50
>>202
それも
何かのファンブックって倶楽部な事?
あれって微妙に違うような・・・クラブのペアは
探偵と不良だけど、メイクは不良とアイドルだし
クリスマスはメールを読む順番が固定されてるだけだし
何股も掛けてて由紀子が恋人だった場合強制的に由紀子と過ごすならともかく
別にどうとでも言える程度

誰にでもあるが自分推奨キャラやカプには色眼鏡かかったりするし
嫌いなキャラがプッシュされれば贔屓!!と騒いだり
仮面4はそれくらいじゃないか?
204w:2011/06/22(水) 06:49:00.83 ID:lzFuejHcO
仮面4が荒れるのは、由希子の少しのリードから単独メインヒロインを主張して他ヒロインsageする変なファンがいるからだと思う
他押しだと同格なのに何言ってるんだとなり、結果争いになる
由希子は一番手ヒロインかもしれないけどそれって必ずしもメインヒロインってわけじゃないのになぁ
205:2011/06/22(水) 07:26:32.20 ID:k33JeDwN0
特に好きな女キャラや主人公絡みのカプがなかった自分はみんな同列に見えてた

由紀子は確かに主人公とコンビ組む回数多かったけどただの組み合わせの
問題だと思ってたし、3の紫みたいにメインルートでヒロインっぽいイベントもなかったから
リードしてる、っていわれても「そうか?」って感じだった
206W:2011/06/22(水) 07:57:54.14 ID:VwOcNmBU0
由紀子が一番好きだけど、そんな風に言われてたのか…
後半は探偵がプッシュされてるし、ストーリーにがっつり関わるのは妹
メインヒロインは誰か強いてあげるなら妹だと思う
207W:2011/06/22(水) 08:03:32.69 ID:O09cZ0oI0
作品を知らないと一番手ヒロイン=メインヒロインとしか思えないんだが
208:2011/06/22(水) 08:16:14.96 ID:ST84DqXjO
一番手ヒロインって知恵でしょ
一番最初に仲間になる女キャラ的な意味で
209W:2011/06/22(水) 08:37:04.09 ID:CTK72zBK0
仮面4の由紀と知恵はなんというかキャラ造詣的には
間人学園のメインとその友達よよく似てるんだよ
一定層いるメインヒロイン好きがキャラ発表や
序盤で由紀好きになったりしてるから余計そういう主張があるのかも
210w:2011/06/22(水) 08:58:37.82 ID:lzFuejHcO
少しのリードっていうのは、初期ヒロイン説やクリスマスの優先順位とかから
看板って意味ならチエが一番でいいのに由希子からなんだなぁとは思ったので
でも重要度とは無関係だから少しって表現にしてみた

>>207
全員横並びでも紹介は順番になる
211:2011/06/22(水) 09:38:04.58 ID:aJkOqblhO

自分はゲームをやってなくて漫画を借りて読んだだけなんだが>仮面4
千絵が一番手キャラかと思ってた(女リーダー的な意味で)
由起子は普通に二番目に仲間になったキャラクターなんだな、的な印象

ストーリー進めるのも千絵(か花村)で
皆をひっぱってく役回りだったし、むしろ主人公空気でいる意味ないじゃんと思ってた(仕方ないけど)

漫画のプロローグに「〜仲間たちと事件を追う俺の物語り」
ぽい語り口だったから、主人公と仲間たちは
「大人になってバラバラになっても集まれば昔に戻れる良い仲間」なジュブナイル的なものになると想像してた
だから恋愛があっても片想い、一時の青い春の思いでみたいなもんだろ
と思いながら読んでいたので誰がヒロインどうこう
より主人公の仲間たちがメインキャラクターなんだな、としか受け取れなかった
212W:2011/06/22(水) 12:47:27.41 ID:A7/R6cxw0
気になってぺよんのアニメスレ見てきたら本当におかしいのがいてワラタ
ゲームの本スレはあんな変な流れにはそんななってないよ
1人主張してるのがおかしいだけでは
213W:2011/06/22(水) 17:50:18.43 ID:TTqzULca0
主体ンズゲートってアニメ化する前は助手派幼馴染派で荒れなかったの?
214W:2011/06/22(水) 19:03:06.13 ID:HRtB+3+b0
主た下は案の定スタッフが幼馴染推し明言してたFDでやや荒れてる
一応どっち派もWヒロインだとは思ってるけど、助手派はメイン助手+サブ幼馴染の格差のあるW
幼馴染派は助手も幼馴染も同格のWヒロインだけど本編は幼馴染が割りを食ったみたいに考えに差がありそう
215w:2011/06/22(水) 19:28:22.07 ID:4k2gX5UI0
FDは幼馴染みの方が出来がよくて助手が不評なんだっけ
216W:2011/06/22(水) 21:30:26.22 ID:gvce0t+P0
確かじゃないけど、仮面4の取説書のキャラクター紹介欄では
まず始めに、見開きで主人公と肉娘がデデンと載っていた気がする
だからあえて一番手ヒロインを上げるなら肉娘なのかなと思った
ゲーム本編をプレイした印象としては、由紀子がやや贔屓目ながら全ヒロイン同列かなという感じ
主人公の相手としてでなくキャラ単体としては探偵の方が扱いいいけども
217W:2011/06/22(水) 21:40:27.38 ID:luu3ltJp0
>>214
主他下やってないんだけどメインシナリオは助手エンドなんじゃなかったっけ?
人気のせいもあるだろうけどパケ絵が単独だったりするので私も前者だと思ってた
218W:2011/06/22(水) 22:03:04.34 ID:5xopEMbsO
FDは眉利押し発言あり、ゲーム的にも眉利ルートに入るフラグが厳しくて完全にメインヒロイン扱い
シナリオも文句なしFD一の眉利、不評の栗栖でファンは複雑そうだ
でもパッケージは栗栖+岡林な辺り主他下全体のヒロインは栗栖なんだろう
219:2011/06/23(木) 03:02:22.20 ID:WDK/IjGwO

仮面4はアニメ化しても恋愛はスルーだろうし荒れなそう
普通に学生達が思春期の悩みにぶつっかっていく
学園ストーリーになるんじゃないか
恋愛なんてやる意味ないし
むしろアニメ化したら主人公カプより肉娘と華村のカプが人気出て
主人公関連は空気になりそうな予感


七子がストーリーに絡むって意味で重大なヒロインだとは思う
他の女キャラは必ずしもいなきゃいけないって訳じゃないし

でもそんなに探偵って推奨されてるか?
仲間になるのが後半も後半だし埋め合わせされてるだけでは?

220w:2011/06/23(木) 03:59:04.26 ID:aT/jug/80
七子(重要なヒロイン展開有り)と熊(コミュ強制)のダブルヒロインです

ところで鍵の梨戸場素ってメインヒロインはどの子なの?
パケで一番目立ってる子が本筋に関ってこないって聞いたんだけど
221W:2011/06/23(木) 04:33:28.00 ID:hVjc8eFm0
>>220
あれは群像劇って印象
メインヒロインといえば凛だけど、いわゆるこのスレでいう所の「ヒロイン」じゃなくて
力と凛のダブル主人公という感じ
222:2011/06/23(木) 04:41:11.28 ID:U/1YNuhUO
物語ヒロイン→林
看板ヒロイン→子鞠

鞘はただの追加要素
223:2011/06/23(木) 07:34:51.38 ID:BrY/0aa20
>>219
探偵は属性が一番濃くてキャラとしては優遇されてる、というか目立ってるだけな印象
ヒロインとしては不良とのカプ要素アリで主人公が寝取るような部分があるから
むしろ微妙な立ち位置だと自分は思ってたな
224W:2011/06/23(木) 07:49:56.93 ID:y0k/u8qI0
むしろ探偵こそ、クリスマスイベが2種類用意されてて優遇されてたな
クールな子が主人公の前でだけ…ってシチュも男性は好きそうだし

まあでも、誰を恋人にしようとそれはプレイヤーの自由だけど、七個の妹というポジションは揺るぎない
そういや七個のアンチって見たことないな
225W:2011/06/23(木) 08:22:08.16 ID:ej9bXiif0
探偵は特に思いいれないせいか自分はあの程度だと
出番が遅かった文の補正程度で気にならなかったな
ペルソナもあまり性能よくないし
でも一時期やたら叩かれてたね

七個は一応家族だしね、妹ヒロインは恋愛じゃないからただでさえ叩かれにくい
正直七個叩くと心がせまいだの他ヒロイン厨嫉妬認定なので非常に叩きにくいと思う
大人気ないというか
226w:2011/06/23(木) 08:56:12.40 ID:xJdWjdXm0
P4は妹と熊でWヒロインだよなあw
あと男性人気はともかく女性人気はスーパー息子が圧倒的だから男(俺の嫁主張)も女(カプにこだわり)もヒロイン争いしてるような作品とは感じが違うよね
227W:2011/06/23(木) 09:50:08.49 ID:WoYGI8o40
>>220
利とバスは空気の三鈴や蔵の汀みたいになメインヒロインポジションはリーダー(男)で
凛はもう一人の主人公、困りは凛のヒロインと本スレとかではいわれてたなあ
鞘と九度は人気ヒロインなんで露出が多い
真ルートも友情ENDだしこのスレでいう恋愛的な意味でのメインヒロインはいないだろうね
228w:2011/06/23(木) 09:51:55.63 ID:o71jy9ag0
離飛ばすはアニメ化しても人気ヒロインの鞘は出ないんだよな
229W:2011/06/23(木) 14:46:28.77 ID:Qw0WqKPO0
理トバスのヒロイン(ポジ)は京介だわな
リンは個別ストーリーでは他の女の子たちと同じくメインヒロインになれるけど
メインストーリーだとリキと並んで主人公ポジという印象だったから
>>227の言われ方にはすごい納得w

アニメ化するとしたら蔵みたいに人気ヒロインの個別ルートをいくつかやった後に真ルートってなるのかな
蔵と違って一本道で平行にやらず最初からでいいわけだしやりやすそうではある
230W:2011/06/23(木) 20:33:47.74 ID:ga4Dz1Z00
リンは女主人公って意味でヒロインだったな
目立っている女キャラって点ならリンと困りのWだけど、主人公と絡むから目立つんじゃなくて
リンのヒロインが困りだから目立つって感じ
利とバスでWヒロインって言われたら女主人公のリンと主人公のヒロインポジの京介
231W:2011/06/23(木) 22:00:32.33 ID:/0jt0qVQ0
W主人公力&林とそれぞれのヒロインでWヒロイン京助&困りか
困りは主人公のためじゃなくて、林のために行動してる辺り攻略できるけど林にとってのヒロインなんだろうね
232W:2011/06/23(木) 22:07:26.72 ID:pgcGXRNE0
テーマが友情だしなあ
個別ルートで恋愛はするけど結局全員との友情がメインで、そのなかで特別なのが京助と困り
ファンの間の人気度もTrue>共通>個別だし
233W:2011/06/23(木) 22:17:09.98 ID:WoYGI8o40
主人公→力
主人公にとってのヒロイン、話の核である物語ヒロイン→京介
力と一緒に成長していく女主人公→凛
凛にとってのヒロイン→困り(本筋には特別重要というわけではないが凛にとっては一番大切なキャラ)
大体こんな感じの構造だったからね
2人の主人公にとっても物語としても最重要キャラが京介で女キャラは恋愛未満で終わりだし
アニメ化しても蔵のようなヒロイン争いは起きなさそうかな
むしろ二次では親友キャラ×ヒロイン(京介困り、筋肉九度とか)がそれなりに人気あって驚いた
234w:2011/06/23(木) 22:36:03.80 ID:NiG8FNzn0
>>233
筋肉わふーもだけど、リーダー×困りは特に、公式四コマでも匂わせててビックリした
不満もほとんど聞いたことないし
男オタってこういうの嫌いだとばっかり
このスレで言われてる感じで表すとヒロイン×ヒロインだなw
235W:2011/06/23(木) 23:02:36.68 ID:pgcGXRNE0
筋肉わふーはさすがにちょっと反発あったけど、他作品の比じゃないほど主人公以外のカプが荒れないな
一番人気はわふーなんだろうけどペロペロ系レスが多い割に俺の嫁!主人公の嫁!という意見が少ない
236:2011/06/23(木) 23:26:25.42 ID:daXiEW+di
リーダー困りはどっから出て来たの?って思ったけど不思議なくらい拒否反応ないよね
作中でフラグなんてあったっけ
237W:2011/06/24(金) 00:07:25.33 ID:4YCfp3nu0
>>235
わふーは見た目も華やかで可愛くて性格も素直の割りに大人っぽい一面もあるから人気はあるけど、
個別シナリオが微妙だったから主人公の嫁!って気分にならないんじゃないかな
キャラ人気は劣るけどシナリオが評判よかった澪は主人公の嫁って意見は結構あった
あと単純にビジュアルブックの短編小説も主人公と京介がお互いを大事にしているって描写が強かったから
主人公はヒロインたちとの恋愛よりも仲間との友情を大事にして欲しいんじゃない
238W:2011/06/24(金) 00:11:14.19 ID:5FPxkI6M0
>>236
困りは作中では京介寄り(力と凛の成長>永遠の世界で遊ぶ)だったし
あとは募金やホットケーキパーティなんかでのちょいちょい漫才あったからかなあ
そんでその絡みが今までの鍵の主人公×ヒロインや夫婦の要素があるから結構支持されてると聞いた
カリスマ性がある自由人、遊び人×ほんわか天然系的な
239W:2011/06/24(金) 01:23:07.72 ID:dU4vYUUH0
物語の核=ヒロインってわけじゃないから
男の京介を無理矢理ヒロインヒロイン言うのは若干スレチなのでは
燐が女主人公、そのヒロインが子毬なのは同感

梨戸バスはメインシナリオに関るのが幼馴染陣と燐との絡みで少しだけ子毬だから
女性陣では燐と子毬が他とは一線を画している

鍵は初期三作はメインヒロイン至上な物語だったけど
梨戸バスからヒロインがあやふやになったな
最新作も子取りメインヒロインかと思いきや化画梨が出てきたし
240W:2011/06/24(金) 01:35:48.55 ID:eCriXRrL0
>>239
あくまで「和製英語のヒロイン」の位置に男がいる作品、って話なんじゃないの?
別にカプ的な意味で言ってるわけじゃないし、ポジション考察に関してスレチって言ったらそのほうがスレチなような
キャラの配置が「変則的な作品」ってことがこのスレ的にはキモなわけで
241:2011/06/24(金) 02:21:35.38 ID:+sltIsGoO
ナウ鹿を見てたんだけど、これはダブルヒーロー作品になるのかな
映画→明日ベル、原作→森の人で

映画だけ見てたら明日ベル→ナウ鹿っぽかったから
原作で二人とも別の相手がいた時はショックだった
そういうのを気にするアニメじゃないのは分かってるけど
242W:2011/06/24(金) 10:26:14.31 ID:gUjX1uiJ0
>>239
まあリトバスの場合だーまえがヒロインポジって言ってるぐらいだし、構造の話だと思うよ
もちろん恋愛相手って意味では誰も使ってないかと

上で出た脇カプが荒れない理由って、普通の場合はイケメン主人公とそのヒロインズって構造だけど
リトバスの場合は主人公こそが最大級の守られヒロインポジで見た目性格設定も女の子みたいだから
男男した男キャラ×女の子らしい女キャラって構図になりにくいからかなと思う
恭介や筋肉はいかにも男に好かれるタイプの男らしい男だし
243W:2011/06/25(土) 00:25:06.22 ID:kQn+DIr+O
ナウ鹿は原作はWヒーローですらない様な…映画では明日ベルもヒーローっぽいが。
244:2011/06/25(土) 01:08:06.97 ID:FPUbJDaXO

カプで荒れると言えば
月型の運命とかすごかったな
主人公×ツンデレより相棒×ツンデレが同人で人気出て
かなり荒れてた
サイト荒らしまで魔女狩りの勢いだったし
元がギャルゲーだから主人公以外とカプらせるのは男子的にはタブーだったんだろうな

でも相棒×ツンデレのが作家が食い付くカプ萌え要素が高いんだよなぁ
ルートもダブルヒーローと言えなくもなかったし
主人公(ツンデレの相棒)ルートとも言われてるしね
そういえばPS2で女剣士がメインヒロインに決定してたけど
荒れたのかね?
245W:2011/06/25(土) 01:17:01.65 ID:P/CetojW0
>>244
笛糸って男性ファンと女性ファン&女性作家のカプ人気争いが凄かったと聞いた事あるな、
でも確か主人公と相棒ってイコール(ネタバレ?)なんじゃなかったっけ
246:2011/06/25(土) 01:57:11.17 ID:FkCPcBLIO
運命をやった人で女剣士がメインヒロインってのに異を唱える人っているのか?
三ヒロインの誰かの熱狂的なファンて場合ならともかく

>>245
同一人物だから〜で何を言いたいのかよく分からないけど
人気とか信者争いにそれはあまり関係無い気がする
247W:2011/06/25(土) 02:11:56.13 ID:1G3Yf2400
同一人物なら
>主人公以外とカプらせるのは男子的にはタブー
には抵触しないし、そもそも男性単体人気が
未来の姿>現代の主人公だったからなあ
現在の主人公は単体でもイマイチ不人気だった

ただそういう状態だけに、別に誰とくっつこうがどうでもいいツンデレ単体ファンや
ツンデレそのものに対して興味のない他キャラファン、作品ファンに
「未来主人公×ツンデレはどうでもいいが信者がうざい」状態で
袈裟まで憎い的に反感を招きだした部分が大きい
248W:2011/06/25(土) 04:52:38.68 ID:saGRF7Wn0
笛糸のシリーズは少し齧ったくらいでファン事情はサパーリなんだけど、いわゆる
自己投影?主人公しかダメ!と言う古典的エロゲオタ・男性ファンVSキャラあっての
カプだろjkな女性向傾向な人達・女性ファンって構図だったんだろか。
249:2011/06/25(土) 05:57:17.16 ID:E/J3O7xTO
どっちかというと
乙女ゲーで攻略対象の男キャラをサブ女キャラとくっつけて
主人公をdisったような構図のが近い
同一人物と言っても外見も中身も別キャラみたいなもんだし
250W:2011/06/25(土) 06:19:34.70 ID:1NK+6MnX0
>「未来主人公×ツンデレはどうでもいいが信者がうざい」状態で袈裟まで憎い的に反感を招きだした部分が大きい

信者がうざいからカプまで嫌いになる典型的パターンだな
姉は確かに人気キャラだったけど剣士も匹敵する人気キャラだったし
妹は最初はシナリオ不人気から不人気だったけど、後の展開で追い上げてきたし
バトロワ系のバトル作品なので世界観燃えのファンや
攻略対象外のサブヒロインとサブヒーローの組み合わせが好きな人もいたし
もちろん誰と誰がくっつこうがどうでもいい姉の単体ファンもいたし

そういう人たちに取っては別に姉がどっちとくっつこうが誰とくっつこうがどうでもいいけど
信者がうざいっていう理由でどうでもいいから嫌いになったって人が多かった
251w:2011/06/25(土) 07:28:18.79 ID:ofkZGgFfi
人気のあるサブ男×ヒロインでも理都バスと笛じゃえらい違いなんだね
やっぱり理都バスがみんな仲のいい友情ものだからかな
252ダブル:2011/06/25(土) 10:29:35.53 ID:9jjNIM3U0
人気的には各主人公と比べて京介より弓の方が支持されてるように見えるけどな
こういうのって人気関係ないのか
253W:2011/06/25(土) 10:44:02.92 ID:ftDc0K7j0
関係ないね
むしろたいして作品にはまってない人からそういうキャラは支持されるけど
理屈ではまるわけじゃないからね
アンチの多い少ないには関係してくると思うけど
254W:2011/06/25(土) 12:28:48.70 ID:rHZua30B0
単体人気があるってのとカップルの人気があるってのは男性向けでは全くもってイコールじゃないからね
特に弓凛は「女が」主体で支持してた&主人公disりが激しかったのもあったし
男の世界にしゃしゃってきた普段無関係の奴らが無意味な叩きをしながら荒らしてくるって感じになっちゃってアウト

京介や筋肉とヒロインたちのカップル押してる人たちは基本的に元々の鍵っこたちだし
理樹もある程度人気主人公でそれをdisってるわけでもないから
騒ぎにならなかったんだと思う
255:2011/06/25(土) 13:38:09.63 ID:FPUbJDaXO

笛は確かに信者のせいもあるかもな
常識あるファンももちろんいるけど
「未来主人公じゃなくて主人公が死ねばよかった」
「未来主人公と主人公が=なんて認めない」
みたいな声が大きくて
嫌になった人も多そう

別に未来主人公×ツンデレアンチじゃない人達も
「未来主人公=主人公あってこその作品なのに」
「作品そのものを否定してる」
みたいな理由で嫌ってた

それに同一人物でも寝取られたみたいで嫌だって人も多かったよ
256W:2011/06/25(土) 13:42:49.52 ID:q+wJZruR0
>>246
女剣士はキャラ人気もトップだし、作品の顔みたいなもんだから異を唱える人はいないと思う
ただシナリオ人気はツンデレ編がぶっちぎりで、女剣士も実はツンデレ編の方が活躍する
ツンデレと女剣士も仲が良いしWヒロイン論争自体はあまりないな
257W:2011/06/25(土) 15:01:24.18 ID:CkbkxSpA0
>>219
人気出るもなにも肉娘と華村の二人はフラグすら立ってない…って思ったけど
アニメはいろいろ省略されるだろうこと考えるとありえる話だな
ヒロイン論争的にはガソリンになるだろうけど…
258W:2011/06/25(土) 15:43:48.63 ID:8pABJln/0
自分も笛は女剣士が人気一番なのに
凛とのヒロイン的な論争が全然ないのが不思議だった
ルートは凛の方が人気って感じなのか

ヒーロー論争は聞いただけでも未来×凛派がちょっとお門違いな気がするな
同一人物と言ったってギャルゲで主人公以外とカプらせるのはもともとご法度でしょ
乙女ゲーなんかだとヒロイン以外のカプ要素なんか絡むだけでも叩かれまくるのに
男の人でも未来×凛派ってそこそこいるの?
だとすると逆に一定いるだけでもちょい異端なゲームだね
259:2011/06/25(土) 17:29:42.14 ID:FPUbJDaXO

>男の人でも未来×凛派ってそこそこいるの?
いるっちゃいるよ
主力は女だけど

カプ的な意味ではなくコンビってくくりなら好きな人は多い
公式コンビ投票ではぶっちぎりで1位だった


>>257
フラグ立ってようが恋愛感情なかろうが
カプ人気にあんまし関係ない気がする
絡みがあればそれなりに人気は出るよ
特に華村×肉や不良×アイドルなんかは女性が好きそうなカップルだ
260W:2011/06/25(土) 17:36:35.79 ID:q+wJZruR0
>>258
ツンデレルートは女剣士含め、英霊の扱いがかなり良いからね
そういうのも一番支持されてる理由だと思う
あと第三ヒロインがかなり叩かれやすいキャラ、シナリオだったせいで
不満はみんなそっちに向かったのかもしれない
261W:2011/06/25(土) 19:29:02.31 ID:+6Qy5G7Q0
笛糸の場合「主人公以外とカプらせるのに抵抗」はあまり考えない方がわかりやすいかもね
そういう人もいなくはないけどあくまで同一人物なのがシナリオのキモだし

その辺の要素を抜いて考えると
「別にどっちでもいい単体ファンが多い」
「作品ファンにはそもそもカプ論争に興味のない層が多くて信者がウザがられてる」
「片方はアンチ多めの叩かれ要素持ちで、叩かれすぎてそのファンがよりヒートアップ」
という、荒れやすいダブルヒーロー、ヒロインの条件が分かりやすいような気がする

同一人物だから論争に興味ない層には荒れっぷりが意味不明って要素ももちろんある
片方を支持して片方を叩くのは作品テーマ自体の否定って反発は大きかったしね
262:2011/06/25(土) 19:33:11.20 ID:FkCPcBLIO
佐倉は本人かルートの人気が高ければ真ヒロインとか言われてたんだろうに
本当はトリプルヒロインのはずなのにヒロインとして取り上げられたり
露出が多いのは剣士と倫だけでちょっとカワイソス

>>259
公式のイラストとかでも特にこのコンビが
多いのはやっぱ人気あるからなのか
公式サイトでもスゴくカプ絵っぽいイラストが置いてあったりしたなあ
263W:2011/06/25(土) 19:55:07.38 ID:S8HA5DZoO
佐倉は人気ない代わりに原作者から「佐倉ルートが真ED(大団円だっけ?)」、
「佐倉ルートの主人公が一番幸せ」とかコメントされたんでしょ?
PS2版は剣士に始まり剣士に終わる仕様に変わってしまったけど、
PC版では佐倉ルートがラストで、クリアするとスタート画面が桜の景色になったんだよね
主人公と一番ちゃんと結ばれたのも佐倉だし、本編では勝ち組だよね
264W:2011/06/25(土) 20:19:33.73 ID:rHZua30B0
構造的に1で出来たことは2では出来て当然、2で出来たことは3でも〜みたいな作りだから
最後に来るルートが真というかメインルートってのはほとんどの人が理解してると思う
ただ他2人の恵まれない感が人気に余計に拍車をかけた感じ
265w:2011/06/25(土) 20:26:58.86 ID:/P2WKImkO
「あの花」って結局最後どうなったの?
主人公はめんまを想ったまま?それともあなるとくっつく可能性を示唆するエンド?

しかしメインの女性陣三人が全員「子」のつく名前って、珍しい気がする
266w:2011/06/25(土) 20:35:34.45 ID:1nC1XQ560
>>265
メンマ生まれ変わりの可能性のセリフ有り
仁丹登校、穴瑠にハンカチ返すと穴瑠嬉し泣き

>主人公はめんまを想ったまま?それともあなるとくっつく可能性を示唆するエンド? 
両方取りエンドでした
どっちのカプにも優しく、ある意味どっちにも物足りないかもしれない

267W:2011/06/25(土) 20:36:26.64 ID:jBGRPWHx0
一応あのはな最終話バレ




主人公は最後まで綿麻が好き綿麻も主人公が恋愛感情で好きと告白
でも綿麻は成仏したから後日談的な映像では穴留とくっつく可能性も示唆
どっちのヒロイン好きにとっても面目が立つEDだったんじゃないかな

脚本家が○子ってのが好きなのかなとか思ってた
他の作品にも多い気がする
268:2011/06/25(土) 21:15:29.48 ID:y2j61gw5O
あの花は6人友情ENDだったね
10話まで歩っ歩以外は恋愛脳で
最終回ではみんな仲良し面真大好きで終わってた
269W:2011/06/25(土) 21:34:53.38 ID:yFNQT0/J0
阿野花は過程はともかく一応うまくまとめた感じだったね
物語も恋愛もヒロインは面麻で決まりだろうけど
仁丹と面麻二人だけに寄らず最後の最後は6人一緒だったから友情エンドが正しいね
阿奈瑠は仁丹なんてどうでもいい!って言ってたが最後はフラグまたちょっと立ったし
どっちのファンも満足でしょ
270:2011/06/26(日) 02:53:10.25 ID:F8nQdiVE0
阿野花は物語的には綺麗に終わったのに
一部綿真ファンが荒れて亜鳴ファンは概ね満足してるの見ると
やっぱ生きてフラグ立つ方が美味しいのかなと思う
271w:2011/06/26(日) 03:04:27.94 ID:xAvFKot80
生まれ変わり示唆といっても出てきてないしそもそも出来るか分からないし
ラスト見てると将来的には穴留とくっ付く可能性有るなと感じるようなやり取りだったしで
カプ好きな面麻ファンからすれば物足りないだろうね
まぁ大体のファンは予想通りの終わり方だったと思ってるだろう
272:2011/06/26(日) 08:47:10.18 ID:ZDbaQYomO
あれでも不満出るのか
めちゃくちゃいい役回りだったのに
273:2011/06/26(日) 09:51:46.18 ID:wDAAZ5eJO
物語を見ないでキャラだけ見る人が多いから
物語的には美味しい役回りでも主人公とくっつかないとダム駄目なのだろうね
274W:2011/06/26(日) 11:22:12.19 ID:RfFZd79A0
あの終わりで不満ある人いたんだ
カプとか全く興味なくなんとなく話追っていた自分からすると
爽やかに纏まっていて後味の良い作品だと思ったのに
途中あれだけドロドロさせてしまったみんなの関係性が綺麗に修復され
メインヒロインの事も綺麗に立てつつ他キャラも良く描かれていて
逆にあれ以上他に描きようのないベストなラストだった気がするけどね
275W:2011/06/26(日) 12:37:08.03 ID:UtVjbEVMO
物語としての完成度とカプ視点の不満が違うのはよくある事。でも綿麻は最初から死人だしなあ。
276W:2011/06/26(日) 13:01:02.64 ID:kxM9bsv10
現実ではなく創作物だから、ファンタジーチックに
すぐ死人が生まれ変わって目の前に→ハッピーエンドなんて技も可能なんだし
可能だと思えば不満が出る人も当然なんじゃないかな
物語を見てないというよりも、できるかもしれないのにやってもらえなかった的な不満というか?

まあ今回のは全く見てないから経験による想像だけど
277W:2011/06/26(日) 13:19:46.98 ID:TDi1NZiDO
阿野花は見てないけど、AB←Cの三角関係、Aが既に故人又は作中で死亡というシチュエーションだと
(この場合A、Cが同性、Bが異性と思って欲しい)、Aのファンにはカプ的に美味しいのかと思ってた。
故人は思い出として美化されるし決着は永遠につかないとも言えるから。

だからBの想いがA、Cどちらに向いてるか元々ハッキリしない場合は物凄く荒れるんだと思う。
自分が知ってるヒロイン複数の作品だと、敗色濃厚のサブヒロイン信者が一時期作中死亡説を推したりしてた。
主人公にとってメインヒロインとくっついた後も特別な存在になって欲しいとかで。
278W:2011/06/26(日) 13:22:49.36 ID:a2tDNGKz0
結末としては妥当だけど仁丹も前回のラストまであれだけ麺真麺真言ってたのに結構あっさり落としたなという気はした
メインメンバーの内情がドロドロしてたわりにあっさりみんな仲良し!みたいになったこととか
279W:2011/06/26(日) 13:26:54.68 ID:WiIhiX5y0
作品について語るのは不毛だろ
第二のABみたいなもんだから
280:2011/06/26(日) 15:09:46.25 ID:jgettJUXO
どう見ても面馬って勝ち逃げじゃん…
仁丹と亜鳴るはギクシャクしてたのが解消されたくらいだし
281ダブル:2011/06/26(日) 15:40:30.15 ID:7UrEnOr30
亜の花はちょっと翼男思い出した
あれも記憶消されなきゃ賢太の気持ちは葵さんに向いてたが結局未来ちゃんエンドって言われるし
282w:2011/06/26(日) 16:09:37.85 ID:9UyMsnON0
不幸な過去を振り払って前進するみたいな節は見られなかったな
283:2011/06/26(日) 16:36:50.07 ID:4is+z3U40
ABの天使と百合っぺはダブルヒロインではなかったな…
284W:2011/06/26(日) 16:42:05.66 ID:gW1q2h/a0
自分は仁丹より雪篤の方があっさり落ちたなと思った…
阿成は仁丹に二回もふられて自分も放棄しちゃったし…可能性あると言えばあるんだろうけど微妙だなあ
面麻に関しちゃ両想いになったと言えばなったんだしあれで不満あるってのはちょっと贅沢だと思うわ
285W:2011/06/26(日) 18:34:49.61 ID:cO8jdic3P
といっても死んでるんでしょ?
結局どっちのキャラに肩入れしてるかで見方が変わるんじゃないかな
286w:2011/06/26(日) 18:35:09.65 ID:z2NXftYC0
亜奈留の仁丹はどうでも良い発言は恋愛感情どうでも良いじゃなくて
仁丹への恋愛感情抜きで面真に向き合うって意味だと聞いたから
別に放棄というわけじゃないと思う
287ダブル:2011/06/26(日) 18:38:21.87 ID:kxM9bsv10
>>281
個人的にはなんで主人公が蒼いさんに向いたのか良くわからず
突然フられポジになったミクちゃんが可哀想と思ってたので(蒼いさんもキャラ的には好き
あのエンドはどのキャラも良く見えるベターエンドだと思ったなー
288:2011/06/26(日) 18:39:27.60 ID:wsdaCDJe0
綿麻はもうどうやってもくっつくのは無理だからなぁ
死んだ綿麻を永遠に思い続けるって作品でも無いし
亜鳴とのラストシーンがなければまだカプ厨的にもよかったんだろうけど
そうすると次は亜鳴ファンが救い無さってなるし難しいな
289:2011/06/26(日) 18:45:20.98 ID:jgettJUXO
むしろ仁丹と面馬は「くっついた上で死別(元から死んでるけど)」って感じだろ
面馬がいなくならなければ仁丹×面馬確定で、亜鳴るは絶対振り向いて貰えないし
だから上で言われてる通り、物語も恋愛もヒロインは面馬だなぁと思った
290:2011/06/26(日) 18:49:00.35 ID:jHF25dLj0
ヒロインどうこうじゃなくてくっ付いた上で死別してても
結局将来的には穴瑠とくっつくだろうなと感じるラストだったから
一部綿麻ファンから不満が出てるって話なんじゃない?
291W:2011/06/26(日) 19:07:28.81 ID:uYDLX5a10
ハンカチ返すシーンはガチで将来的にくっつくことを匂わせてまではいないと思うんだが
穴流派はこれフラグだろ将来的に仁丹×穴流確定だろと思えて
面真派は別にフラグともなんとも思わないくらいの、該当カプ好きからすればフラグ程度のフラグじゃね?
292W:2011/06/26(日) 19:47:58.83 ID:Dry4xANg0
もしあのハンカチ返すシーンがなかったり
綿麻が明確に人間に生まれ変わったシーンとかあったら綿麻ファンはもっと喜んでたと思う
消えたとこでストーリーが終わったから
いわゆる永遠厨が大勝利になるような綿麻を想い続けて他の人には目にもくれない仁丹みたいな描写は当然なかったし
むしろこっから未来に進むみたいな話だからなあ
293:2011/06/26(日) 20:02:14.88 ID:ZDbaQYomO
まあここじゃ>>291にあるように見方で違うしなあ
自分は生まれ変わりなんてありえ無いと思うしハンカチシーンも特に恋愛フラグには見えなかったわ
仁丹も由紀圧もいつまでも綿間にこだわるわけないし
また後にスタッフの後日談やインタビューやらとがあったら変わるだろうけど
作品自体の中心も恋愛ヒロインも綿間で特に語ることもないといえばない…ような気もする
294:2011/06/26(日) 20:45:05.23 ID:L3lAcfkTP
ラストで仁丹と穴流、雪圧と鶴子って組み合わせで登場したから
なんかカップリングっぽく見えるんだろうね
295W:2011/06/26(日) 20:46:35.49 ID:kHAa+w350
色々トラウマを引きずって前に進めなくなっていた面々が面真ときちんとお別れして
いつまでも過去を引きずるのではなく未来に歩き出そうEDだったから仁丹×面真厨が荒れて
仁丹×亜鳴る厨はラストシーンで今後に期待を持てて満足しているんだと思う
仁丹が面真をずっと思い続けて「面真、生まれ変わったら結婚しような」とか呟いて
亜鳴るはスルーENDだったら仁丹×面真厨が満足して逆に仁丹×亜鳴る厨が荒れていたと思う
296W:2011/06/26(日) 21:28:01.50 ID:a2tDNGKz0
両想いではあったけど生まれ変わってまた結ばれるみたいな形ではなくて
大切な思い出として昇華した上で未来へ歩き出すようなラストだったからね
穴瑠とくっつくフラグとは思わないけど穴瑠→仁丹は続いていて
生きているだけに可能性としてはまったくの0ではないから麺真派としては複雑なのだろうな
297ダブル:2011/06/26(日) 22:54:47.61 ID:EyTOhry30
腎も先に恋したけど未来に戻るエンドだったな
漫画みたいに腎を二つに分けなかったのはさすがに無理やりすぎるからか?
298W:2011/06/26(日) 23:15:16.17 ID:gW1q2h/a0
尽はあれ恋愛的にはちょっとBADなのかな
両想いになったいえなったけど
299W:2011/06/26(日) 23:32:40.21 ID:zUNeOhUL0
あぼんヒロインって勝ち逃げ・勝ち組になりやすい・思われやすい面があるけど、
作品のテーマや雰囲気によっては「俺達の人生はこれからだ、ありがとう
さようならヒロイン」されかねないからガチ永遠ENDな何かを含んで無いと
あぼんヒロイン派にとっては安易に喜んでもいられない感じだな。
300w:2011/06/26(日) 23:55:29.26 ID:pS91bdTh0
>>298
ドラマのスレ見てきたけど
原作通り先とくっつくことを望んでいた人とかハッピーエンドが好きな人は涙目で
そうでない人は原作みたいなご都合展開になってなくて良いとかまとめ方が上手いとか
ストーリー自体の評価はドラマのが上っぽい
301:2011/06/27(月) 00:06:17.88 ID:+F7RkzEwP
ドラマ版だと世界が改変されて医療技術が上がったことで
幹を助けることが出来るようになったという
タイムスリップは幹を助けるため解釈ができるみたいだね
原作には幹は存在しないらしいけども
302:2011/06/27(月) 07:40:24.34 ID:3Hcut5PVO
ドラマ版はオリジナルヒロインの幹をメインヒロインで通したって事なのかな
実況スレ見てたんだけど「先と乃風が協力して腎の元へ幹を送ってくれたんだね」
って感想レスしてた人がいて、綺麗な解釈だなと思った
303w:2011/06/27(月) 09:16:45.56 ID:LGWpXMmRO
ヒロインは先と乃風のダブルでは
綺麗な三角関係だったと思う
恋愛メインの話ではないからドロドロする必要なかったし
304:2011/06/27(月) 09:50:36.19 ID:ao6SOAvYO
昨日の終わり方だと先さんファンはちょっとショックだろうね
まあドラマだとああいう純情な悲恋は逆にポイント高いんじゃないかな
305:2011/06/27(月) 11:01:26.59 ID:aKUQyUPfO
くっつきはしなかったけど先さんと乃風さんが幹に繋がる
ある意味トリプルヒロイン統合EDに綺麗に纏めたなぁと思った
ドラマは恋人を救えなかったとこから話が始まったから戻るのが予想されたし
上に出てるよう先と乃風と出会ってこその幹を救える未来だから
タイムスリップものの悲恋としては限りなくハッピーに近い落とし所だったと思う
306w:2011/06/27(月) 11:04:49.39 ID:AlVtKQOp0
でもぶっちゃけ、幹のこと忘れてた視聴者多かっただろうね……。
307:2011/06/27(月) 11:33:56.39 ID:3CAxMhQjO
>>299
なんかあぼんヒロインって勝ち逃げが多いような印象は自分も強いけど
それ以上に
エンディングどころか作中で一方通行だったり乗り換えられたりしてても
死ななかったらくっついてた!みたいな頭おかしい信者が大量に出てくる印象が強い
308W:2011/06/27(月) 12:49:28.79 ID:8OVvagNWO
迅って漫画だと乃風邪さんの子孫と現代でくっつきそうなラストだったけど
ドラマってドラマオリジナルヒロインとくっついたんだ
何気に凄いな
309W:2011/06/27(月) 12:58:20.65 ID:KVZlexbi0
漫画版は主人公が分裂して
片方は先、もう片方は乃風の子孫と良い感じ?で終わったが
ドラマ版は幹とは知り合ったけどくっついたかどうかは一応不明じゃね?
310w:2011/06/27(月) 20:00:42.36 ID:fxNGcLgaO
ドラマのオリジナルヒロインも乃風の子孫だから半分原作キャラみたいなもんと言えなくはない
311ノマ厨:2011/06/27(月) 20:40:58.65 ID:sOp9HYWF0
漫画はどっちともくっついて
ドラマはどっちともくっつかなかった
Wヒロイン物としてはなかなか斬新で良いと思ったな
個人的にはどっちの終わり方も良かった
312W:2011/06/27(月) 20:48:16.80 ID:0fScwZyH0
>>305
>トリプルヒロイン統合エンド

そう言われると納得だな
もともと沙希と乃風は別世界の住人だからくっつくのは難しかったわけだし
313:2011/06/28(火) 10:18:48.60 ID:IbV4KrY4O
陣は例え分裂しても両方とも幸せになってほしかったなあ…
飛び飛びでしか見てないけど最後のあの手紙は切なすぎるわ
これもしオタクが好きそうなアニメだったら荒れまくってただろうね
314w:2011/06/28(火) 12:46:58.39 ID:BkJ9ceg8O
荒れるのはオタクってかカプ厨じゃね?
原作は両者といいとこどりしようとした結果、物語自体を破綻させたから
ストーリー重視の人からは評判悪かったけど
315:2011/06/28(火) 13:29:37.70 ID:jr+nf2kjO
分裂はいくらなんでもないわな…
316w:2011/06/28(火) 15:37:54.36 ID:FHXiNXniO
ドラマで分裂やったら批判続出の予感
317:2011/06/28(火) 15:49:13.79 ID:PD9lbO6tO
前スレにいた感覚のズレた人じゃね?
ダブルヒロインはいがみあってないといけない譲り合う展開は
「オタだったら頭の血管が切れそうだね」ととんちんかんなことを言ってた人
318:2011/06/28(火) 16:44:24.19 ID:IbV4KrY4O
>>317
いや、前スレのことは知らないけど…
319w:2011/06/28(火) 19:30:55.29 ID:7KGQJR+00
そういえばドラマはネット見る限り
先さん人気が圧倒て感じなんだけど
漫画の連載時はどうだったんだろう
320:2011/06/28(火) 19:48:46.78 ID:dQ5APvmX0
先さん人気なのか野風のが人気だと思ってた
なんとなく先さんは人気出にくいキャラだと思ってたわ
321:2011/06/28(火) 21:31:52.51 ID:R6lLiU6WO
一歩引いた立場の乃風、回想以外ほぼ出番のない幹より
ずっと陣先生のパートナーとして傍にいた先さんをが人気なのは普通なんじゃない?
性格も王道だけど古風で可愛いし、役者もハマってた
陣はオタとかじゃなくて普通の一般層にウケてるドラマだから
キャラ属性やインパクトの強い乃風より
自然に感情移入しやすい先さんの方がウケたんだと思う

しかし私自身は乃風の方が好きだったし、最終回ちょっと先さん可哀想だなと思ったけど
分裂しろとは思わなかったww
322W:2011/06/28(火) 21:49:20.80 ID:fWf9FFyP0
つか現代人が江戸時代にタイムスリップする世界なんだから、
分裂があってもおかしくはないんじゃないの…?

分裂とタイムスリップのありえなさは同レベルかと。
323:2011/06/28(火) 21:57:49.88 ID:NiCmTA2iO
あり得ないことが前提になってても何でもかんでも受け入れる訳じゃないと思うが
324w:2011/06/28(火) 21:58:55.00 ID:IqwwW1450
ファンタジーはファンタジーでもタイムパラドックスという理屈を通すかという問題なんじゃ?
現代が舞台の漫画やアニメでもファンタジー現象はその中でのルールというものは存在するし
それを破れば矛盾だと叩かれる
325W:2011/06/28(火) 22:15:03.67 ID:Dq8KmjKmP
タイムスリップはあくまで話を始める為の舞台装置だけど
そのオチに分裂を使ってしまったらご都合主義だって大抵叩かれてしまうと思う
ドラマ版の方が評価高いってのは珍しいね
大体はボロクソに言われて黒歴史扱いだし
326:2011/06/28(火) 22:17:48.03 ID:bdkPC0jY0
原作は先さんと結婚してるし引き離しは難しかったと思う
その不満を解消したのがドラマ版だったんだろうな
327:2011/06/28(火) 22:33:05.54 ID:wngl1lbw0
>>325
原作より実写の方が評価が高いと言えば死帳
このスレとは関係ないが
328:2011/06/28(火) 22:57:46.60 ID:wWmuOpwo0
原作はしらないが
陣ドラマは落とすべきところに落としたらああなりましたという妥当なラストだと思う
陣は辛いことがあっても前向きに生きる人たちってのが売りだと思うから
分裂見たいなご都合主義は似合わない
ヒロインはどっちも見せ場があるし
両方とも自分より陣先生の幸せを願うタイプとして書かれていたから
譲り合う展開も露骨なドロドロ回避ではなく自然な感じでうまく書けてた
329W:2011/06/29(水) 00:03:35.33 ID:QHqTi7K70
陣は最終回は確かにあれだったが
それ以外は別に評価は低くないと思うけど
違うの?
330:2011/06/29(水) 00:16:29.02 ID:fjxmAzgA0
ドラマのオチの善し悪しとかそれぞれの評価はともかく
ルールを破ったとか、ご都合主義ってのは単に原作展開気に入らないだけじゃ?
元々あの話を考えた人の提示したものなんだから、ルールも何もそれが本来の展開でしょ
舞台装置だろうと納得いかない結果だろうと、現実ではありえないファンタジーなのは変わらないんだし
331W:2011/06/29(水) 00:43:03.60 ID:d+mp7YGjO
ご都合主義はそれ自体は別に悪いものじゃない。多数の読者を納得させられればね。
332W:2011/06/29(水) 09:23:39.88 ID:8kIehbqL0
ドラマはある程度の支持が得られる、ある種無難な落ちって印象
ただ最終回で跳んだ陣はオリヒロ不在だから、原作通りの話も
どこかのパラレルで起きてる―って思える余韻もなくもない
ゲームで言うと原作とドラマは違うルートです、って感じなのかな
333W:2011/06/29(水) 13:25:27.05 ID:0lC64Pj50
全く読んだことないから内容の評価はできないが
ご都合が許される範囲ってのがそれぞれの作品であるんじゃないかな

これが医療技術自体も現代の技術じゃ叶わないことを魔法のようにこなしてしまう物語なら
両方のヒロインとくっつくために人間分裂ぐらいしてもいいんじゃないかと思うけど
聞いてるとあくまでタイムスリップってのは「今の技術を過去で使えたら」という前提のための装置のようだし
なんでもできる世界観ではないから人間分裂ってのは受け入れにくい土壌だったんだと思う
334w:2011/06/29(水) 13:49:55.80 ID:brdHePXxO
そうだな
タイムスリップがまずありえないから
せめて時代考証は厳しくしましたとかスタッフがいってた
335:2011/06/29(水) 21:50:04.22 ID:dBQCsAzaO
タイムスリップネタは昔からよくある舞台装置だから、シリアスでもあんまり浮かないファンタジー要素だと思うけど
分裂は言葉だけ聞くと個人的にはギャグっぽく感じる
原作ちゃんと読めばそんなことないのは分かるけど
336w:2011/06/29(水) 21:53:14.37 ID:8M02w8bK0
タイムスリップは昔から実写でもやってたからね
説きかけとか
普段ファンタジーに馴染みのない人達にも知られてるし
337:2011/06/29(水) 22:01:03.79 ID:yeNezCyQ0
分裂って原作ファンにはどういう評判だったんだ?
自分は原作未読ドラマファンだけど
分裂という言葉だけ聞くと無いわーとしか思えん
338W:2011/06/29(水) 22:19:34.61 ID:/HyQVlxN0
>>337
前スレまでは普通に評判よかったような
今スレでドラマが変わってからの叩きが酷いから
むしろドラマ版vs原作の戦いじゃないかと思って傍観してる
339:2011/06/29(水) 22:44:35.72 ID:8M02w8bK0
>>338
前スレってここのスレのことか?
ドラマやってた期間の過去ログ見てきたけど別に評判良かったわけではないような
というかこのスレはそんなに陣に対して入れて込んで見てる人はいなかったようで
割と客観的な意見ばっかだった
ドラマの最初の頃に原作の結末聞かされた人が分裂するのかスゲーwとか
新しい手法だなwとか度肝抜いてるレスはちらほらあったけど
340W:2011/06/29(水) 22:56:33.11 ID:3Xj30SdX0
ドラマがまだ完結前のドラマスレで、だけど
ちょくちょく既読組から原作ラストは頭パーンになった投げっ放しエンドってレス見たから
あんまり評判はよくなかったみたい
自分的には現代に戻った先生は結局二度とあの頃の人とは会えなくなって切ないし
分裂も咲さんの幸せのためのようなものだったし…と 好意的に受け取ったけどね
341:2011/06/29(水) 23:39:04.26 ID:fdu960ihO
このスレじゃカプ的には分裂もありだしいいんじゃねって感じだったね
でもカプ的にだから物語としてどうなのかは深く突っ込んでなかったような
342:2011/06/30(木) 00:20:24.80 ID:PnUeEyVC0
キャラ>物語な人は分裂あり
キャラ<物語な人にはなしなんじゃない
343どう:2011/06/30(木) 01:10:25.46 ID:eGdddh/g0
タイムスリップはありで分裂はなしという基準もよくわからんな
分裂も一つのSF的展開で「物語」なんじゃないの
344:2011/06/30(木) 01:18:57.75 ID:1UuiFx0BO
陣見てないから分からないけどタイムスリップ以外のファンタジー要素は
極力排除して、あくまで展開は現実的と呼べるものでやってきたんじゃね?
345:2011/06/30(木) 01:24:30.08 ID:XDiF0Jet0
原作はキャラ萌えとかカプ萌えとか特にしなかったけど
物語としてあのオチ好きだけどな
主人公としてというか、物語の視点持ってたキャラとしてというか
その意識の陣が戻ったままでいれなかったのは可哀そうな気はするけど

あとこのスレ的には他スレで他のジャンルみたいに先ファンが
他ヒロインを叩いてるなら分かるけどっての見て
ドラマ版はこのスレの話見てると、外見と中の人的に
乃加瀬・幹が勝ったって感じに荒れそうだから不思議に思った
幹は原作と違って元恋人なオリジナルヒロインだし
>>339の言うようにカプ的に入れこんでる人がここに少ないだけかな
346W:2011/06/30(木) 01:47:02.43 ID:ilA9TyxwO
分裂もそれに至るまでの過程に説得力持たせられればありなんじゃね。原作未読だけど。
347:2011/06/30(木) 01:51:17.28 ID:Fpu1KigqO
結局その展開に納得が行くように描かれたのかってことだよね
いくら土台がSFでも読者が受け入れられるラインってあると思うし
龍球で生き返り何度も可能になって萎えたとか
海猫で今までの話全部誰かの創作で真実は箱の中ですって言われて萎えたとかさ
>>345
自分は先さん派だけど納得できた口
多分恋愛成立=勝ちとは思ってないのと成立しない理由に納得できたこと、
主人公が帰った現代&幹に先さんの影響が感じられることがでかい
348W:2011/06/30(木) 02:05:12.74 ID:ozPOHntf0
原作読んだけど最終回付近の色々はよくわからんかった
ここで分裂って単語を見て、あーあれは分裂エンドだったのかと気づいたくらいだ
でも分裂とは言っても、現代の陣は幕末の陣の感覚や記憶も共有してるっぽい感じなんだよね
349W:2011/06/30(木) 02:12:51.73 ID:Dq7i2rIa0
>>345
ドラマ版も一緒になれなかったが主人公と先は両想いで
少なくともドラマ終了時点では幹とくっついた訳ではないから
乃風・幹が勝ったというのを聞いてもぴんとこない

原作もドラマもどっちのヒロインが勝ったとか負けたとか思えないんだけど
作品スレだと違ってヒロイン争いとかしてるのかねえ
350W:2011/06/30(木) 03:29:26.11 ID:+mOssKQ00
>>347
確かにね
個人的には神酒は乃風と早紀が合体して
陣と同じ世界で生きられるヒロインを作ったという解釈が一番しっくり来る
351W:2011/06/30(木) 07:52:29.21 ID:ho/DBm9qO
幹の見た目が先だったら…って言う人が多いのかな?
352w:2011/06/30(木) 08:19:58.65 ID:5X69AMD+0
血縁的に野風の子孫なんだからそれはあり得なくない?>幹の見た目が咲き
353W:2011/06/30(木) 09:23:17.29 ID:2+U6+Ojm0
ドラマ板だと「先さんが可哀想」「現代に戻って幹さんとくっつくのはちょっと…」とか
「元々幹さんが恋人だったのに心変わりされて、元の世界の幹さん可哀想」とか
恋愛面での決着の付け方に不満持ってる人もちらほらいるよ
けど愚痴こぼしって感じで、ヒロインファン同士の叩きあいになるほどの話ではない感じ
あと幹さんと乃風邪さんについては別キャラとして認識してる人が多そうだった

ラストは今後幹さんとくっつくこともあるかもという感じだったけど、
>>349と同じく乃風邪・幹が勝ったというのはしっくりこないなあ
主人公の想い人としても、作品自体のヒロインとしても先さんのほうが印象深かったし
354W:2011/06/30(木) 09:47:54.09 ID:VTQuWiEN0
>>339
までと言ってる上に入れ込んでる人の意見なんて話をしていないのに
評判いいと言う人はまるで入れ込んでて主観的な意見とでも言いたげなのはどうかと
355W:2011/06/30(木) 10:21:36.04 ID:X5PmsXaR0
>>352
兄が生きてるから、兄の子孫と杏珠の子孫がくっつけば
可能性としてなくもない
356w:2011/06/30(木) 14:37:07.87 ID:VPsvj9MqO
見た目が似てればいいという問題でもないような
乃風が産み先が育てた子供の子孫だからいいのでは
357W:2011/06/30(木) 14:58:26.50 ID:4Omr+luY0
ドラマ版はまず幹を救いたいってのが前提にあったから幹の外見は変えられないだろう
358W:2011/06/30(木) 15:48:59.59 ID:ygAUgROPO
陣は漫画みたいに分裂させずに江戸時代の先さんとの恋愛描くには無難な落としどころではあったな
現代に戻って医学書で歴史改変の軌跡を確認する演出は削れなかっただろうしね
泣きゲーのトゥルーエンドを思い出したわ
359W:2011/06/30(木) 17:40:13.75 ID:q2g+zXze0
先も乃風も好きだから主人公と一緒に幸せになって欲しいと思わないかと言えば嘘になるが
ドラマのあの終わり方には納得しているし他の終わり方は無かったかなとも思う

どのヒロインも割を食った感じがなくて
それぞれの役どころをきちんと立たせてもらってるからかな

漫画版も好きなんであの最終回はせめてもう2〜3回分けて
分裂するにももっと分かりやすく描いてくれればなと思う
初見の時はけっこうちんぷんかんぷんでどういう事?状態だった
360:2011/06/30(木) 19:50:01.75 ID:d2+AtwNl0
タイムスリップや異世界ものは現地ヒロインとは結ばれないけど元の世界でヒロインに似てる人が現れて
その人といい感じになりそうENDが多数
361:2011/06/30(木) 20:33:14.19 ID:qnXc8bh8O
>>360
陣は元の世界とも違う世界で
元の世界の彼女、幕末の先、幕末の乃風の三人の要素を持った女性と出会って終わりだったからちょっと特殊かな

幹は今度こそ手術を成功させて助ける、先とは両思い、
乃風は自分の子孫が陣と出会うのが願いだったから、一応全ヒロインそれなりにハッピーエンドって言えると思う
ギャルゲでいうなら個別のハッピーエンドじゃなくてトゥルーエンドだけど
362W:2011/06/30(木) 20:35:30.48 ID:x++X2/X8P
先さんが結局誰とも結婚しなかったところがなんかギャルゲチックだなぁと思った
363W:2011/06/30(木) 20:48:39.51 ID:7/sxP6yf0
>>362
そこは時代考証上仕方なかったことじゃないかな
あの時代、お見合いドタキャンというのは今とは比べ物にならない傷なわけで
そこで早紀さんが誰かと結婚してしまったらあのシーンの重みまで軽くなってしまう
364W:2011/06/30(木) 21:17:17.60 ID:XzFHk8Pm0
貰い先が無さそうだよね
365:2011/06/30(木) 21:27:29.63 ID:qnXc8bh8O
二度と家に戻らないつもりで、医の道に進むことを決意してのお見合いドタキャンだったからね
時代的に武家の娘がお見合いドタキャンで貰い手なしってのと
陣がいなくなって陣のこと自体忘れちゃっても医師として生きるっていう描写でもあったと思う
366W:2011/07/01(金) 18:05:11.43 ID:bFiQ0W1s0
原作知らないけど、ドラマはいい締めだったと思ったよ
367W:2011/07/01(金) 19:15:46.14 ID:fwyJJPHL0
>>366
原作を知らなければ、そう言うよな、と思う
良くも悪くも
368:2011/07/01(金) 20:13:55.33 ID:uW5GpzwK0
でもこれラストが原作とドラマ逆だったら分裂ENDの方がボロクソ叩かれそうだと思うw
369W:2011/07/01(金) 20:34:31.84 ID:Cr7WlzyQ0
なんか原作を知らずに叩かれる叩かれると叩いてる人がいないか
原作も別に歴史が書き換わるタイプのSFでは普通にあるタイプのパラドックスで
トンデモな分裂でも御都合主義でもないんだが
370:2011/07/01(金) 20:41:53.39 ID:hYwopsDj0
今さらながら分裂という表現に違和感ある
タイムスリップして、スリップしてきた自分とその時間の自分が
同時にいるって結構あると思うし、それでも分裂というなら
分裂EDつーか最初から分裂してたわけだし
371:2011/07/01(金) 21:07:48.57 ID:pqJ1vu480
あ、そういうことなのか
原作未読でドラマも時々しか見てなかったからROMってたんだけど、
文字通り陣が二人に分裂して
「先さんは任せたよ幕末の自分!」「おk、幹と幸せになれよ未来の自分!」なのかとばかりw
372W:2011/07/01(金) 21:15:14.88 ID:Cr7WlzyQ0
まあある意味ではそうとも言える
過去で死んだ自分と未来で生き続ける自分がいるから
未来日記のようなものかな、分裂したのは記憶
そういえば未来日記もあれ、自分同士のWヒロインWヒーローと言っていいのかどうか
373:2011/07/01(金) 21:21:07.61 ID:nqczF+33O
>>371
原作はそもそも幹いないから、佐木さんと婚約してるしなあ
374W:2011/07/01(金) 21:27:09.88 ID:Tgwxw1F10
未来日記は体も記憶も変えた男の方はWヒーローとまだ言えるかもしれないけど
ヒロインは結局一周目のあの子の記憶しか愛されてないし絡んでもないから
ヒロインは単独本人wと言えるのではないかな
375:2011/07/01(金) 21:39:37.56 ID:rW55rzYoO
未来日記はダブルヒーローでもダブルヒロインでもなく主人公とヤンデレ固定じゃないか?
一週目主人公と二週目ヤンデレは殺されてる場面以外ほぼ出てないし、
二週目主人公と一週目ヤンデレ(三週目ヤンデレに一週目の記憶を引き継いだ)がくっついたし
未来日記はヤンデレが人気だけど、探偵とテロリストもスピンオフするくらい人気のサブヒーローとサブヒロインだったね
恋愛でいうと
探偵→主人公×ヤンデレと警察×テロリストだったからまったく荒れなかったけど
376W:2011/07/01(金) 21:48:18.52 ID:MG/X6jqO0
ヤンデレは一周目も二周目もry
377W:2011/07/01(金) 21:53:29.77 ID:lQiHg/080
>>375
出てきてる主人公は二周目だけでも
ヒロインに好かれたという意味でなら一周目もだからだろ
女は男に好かれるだけでヒロイン認定されるのに男はなしって理屈もないし
378:2011/07/01(金) 23:42:37.07 ID:+NRczotWO
べる是バブは最初は女王だと言われてて最近は侍女じゃないか、みたいな話になってて
どちらが人気かは色々定かじゃなかったけど公式投票では侍女のが上だったんだね
票に差はほとんど無いとはいえ、上は上だからね
379W:2011/07/01(金) 23:46:56.04 ID:aMq6pYEQ0
最初は最近は〜ってヒロインの話?
あの漫画は最初から侍女がメインヒロインでしょ
380:2011/07/01(金) 23:52:44.82 ID:+NRczotWO
このスレで最初は女王のが人気だし片思いしてる女王が〜とか言われてた
381W:2011/07/01(金) 23:55:53.36 ID:VGhPs2WY0
女王は主人公に片想いしてるサブヒロインであって
作品のヒロインは侍女一択だろうね
382:2011/07/02(土) 00:09:12.30 ID:7rh58VUAO
メインヒロインはまぎれもなく侍女だけど主人公との間にお互い恋愛感情無しだからWだと思われるんだよな
でも主人公関連の恋愛って女王の主人公への片思いくらいだから本来はサブだけど一応恋愛ヒロインに入るのかな
低る図の幼馴染みたいな感じで
383w:2011/07/02(土) 00:15:28.51 ID:nXsBzBaK0
戦闘ヒロイン恋愛ヒロインって奴かな?
少年漫画だとそういう分け方されてるの最近多い気がする
青絵区もそれっぽいし

ただ青絵区はアニメ化で知名度上がった+初期にイジメ描写があったせいか、
最近はそれぞれのファンがお互いのキャラをいがみ合って来たっぽいのが気になるところ
明らかに原作スレの雰囲気が変わったので、ちょっと戸惑ってる
仲の良いWヒロインファンってあんまりいないのかな
384:2011/07/02(土) 01:01:15.94 ID:axLkqaXO0
本スレにいる女王派はベル是は侍女と女王のダブルと思ってるみたいだけどな
投票結果は侍女が上とはいえ女王と僅差だったし
最近の描写で女王が侍女と同格っぽい雰囲気になってきたのと
例の川下ヒロイン水着ポスターも根拠になってるようだ

自分的には、これまで侍女の専売特許だった「扉絵で主人公・赤ん坊との3ショット」権が
女王にも同じくらいの割合で巡ってこない限りはダブルには見えないけど
385:2011/07/02(土) 02:10:43.37 ID:bsQeQI/o0
ただ、べる是の人気投票の開催期間ってめちゃくちゃ侍女最強ターン中で
女王はまったく出番ない時期だったからなあ・・・
だから個人的にはもっと侍女が差をつけて上かと思ってたから意外と僅差だったのな
あれだと今やってたら順位逆になってそうだな

まあストーリー的にもヒロインの立場的にも妥当な結果なんじゃね?
つか1位があれだと健全すぎて争う気にもなれないw
386:2011/07/02(土) 02:29:49.26 ID:axLkqaXO0
むしろ人気投票期間中しか活躍してないんじゃないか侍女は
それ以前は山ごもりの関係で女王の出番がたっぷりあって
その後は親友サイドのゲーム三昧で侍女の出番はほんのちょこっと
投票期間中だけ活躍するよりそれ以前の積み重ねが多いキャラのが強いとオモ

ただ仮に女王が侍女より上だとしても編集部は票操作してそうだなーと思った
僅差はありがたいが上は困るって感じで
387:2011/07/02(土) 02:33:10.91 ID:3QdncYtr0
>>383
青会苦は兄がヒロインに一目惚れ&元は弟が好きだったヒロインも兄の方へ心変わりしてきてるから
議論する要素が無い気がするなぁ…
伊豆藻は良い仲間キャラって感じ
388W:2011/07/02(土) 04:00:06.29 ID:+fqVeIv+0
人気投票は侍女が上でも女王が上でもちょっとした騒ぎになりそうだと思ったから
侍女が勝利、しかし女王も健闘というのは無難でよかった
この票数なら女王不人気wと煽られることもないし

というか女性キャラ二人がこの順位って鰤よりすげー
389:2011/07/02(土) 04:14:47.26 ID:b46WYe4s0
女キャラが3位と4位ってのは以前濡らりであったけどな
最新のでは片方は落ちたけど

鰤の瑠気亜の凄い所はどれだけ放置されていようが常に3位以内は確実
しかもラブコメでもないのに主人公より上って所だからな
その点では個人的には鰤(つか瑠気亜)のがやっぱ凄いと思うけどな
390:2011/07/02(土) 06:37:25.08 ID:Q6u+g1ZLO
侍女に留気亜並の人気が出ちゃうと、女王が折姫並に叩かれてべる是自体が問題作扱いされそうなので今くらいが調度いい
391W:2011/07/02(土) 07:41:17.74 ID:+fqVeIv+0
瑠気亜の人気とんでもねえは同意だが、
女王がベガ並みに叩かれる……ほど優遇されることはないと思う

濡らりの4位って狐様か、飛翔系バトル漫画も結構女性キャラ人気あるんだな
392W:2011/07/02(土) 08:03:55.22 ID:sH4HqIDL0
今ゲームの有る戸値利個2をやってるけど…
『一応』三人のヒロインの中から好きな子を選べるんだけど、
これアニメとかだったら普通に物語ヒロインA・物語ヒロインB・バトル兼恋愛ヒロインCになってたろうなと思う

序盤こそ、AとBが主人公を巡る三角関係っぽかったけど、恋愛描写も中盤まで
中盤以降はAとBの絆にスポットが当てられ、主人公は進行役にもなってない空気、
「あれ?主人公いらなくね?」ってプレイヤーが思い始めた絶妙なタイミングでCが現れ、
「AとBにはお互いがいるけどCを救えるのは主人公だけ」な演出と、
こう言っちゃなんだがAとBはかなり癖が強いので、そういうのも相俟ってCに逃げたくなる
393w:2011/07/02(土) 08:46:20.86 ID:UluwgmC10
展開によれば絶対に荒れると予想されるのが
兎と虎の薔薇関係だと思うけどどうかな。
この3人がすでに組まされてること、虎には大きな障害があること、
一部の人しか確認できないCDドラマとはいえ、
兎と薔薇の関係がきちんと描かれてることは、以後の話に関わってくると思うんだ。
最初のCDに虎の奥さんの話があってこれは今後本編でも描かれるだろうし。
394W:2011/07/02(土) 09:00:24.44 ID:x+jv3IO30
ベル是は端的に言えばポンと合成獣と同じ構図だと思う
主人公と異世界ヒロインは恋愛感情はないが異世界の重要な子供(合成獣)を挟んで擬似家族関係、
他人から見れば同居してるし夫婦そのもの
主人公からはただの同級生扱いだが一途に思う同級生のサブヒロイン有り
八万=オーガ、思案=侍女、PON太=ベル某、地図=女王
関係性やポジはこんな風にしか見えない
395:2011/07/02(土) 09:08:34.87 ID:MBDp1yUAO
>>392
よく主人公いらなくない?とか空気とか言われてるけど
自分はそうは思わなかったなあ
ヒロインの安定と繋ぎ役としては必要だったと思ってるんだけど
主人公いないと魔法も紡げないんだし
戦闘システム的に前衛がいまいちだったのも要因かな

有ると寝2はヒロイン2人の争いはあまり聞かない気がする
仲がいいから?どっちもどっちだから?w
3人目は人気だけど贔屓と信者がうるさくて苦手だ
396W:2011/07/02(土) 10:40:37.94 ID:d9pDZFrt0
>>395
前衛がいまいちどころか1と2は前衛だけで片付けられるバランスになるぞ
前衛がダメで魔法ないと進まないのは3

>>392
主人公は草食系ではあっても空気ではないわ
あとCに関しては1で既に恋愛関係なく1主人公に救われてる部分はあるから
1をプレイ済みだと2主人公「だけ」って思い込みにはならない
心の守の原型になった男性もいるしね
397W:2011/07/02(土) 11:48:25.14 ID:WdVouZgX0
3人目持ち上げつつメイン2人をdisるやつ多かったから、
メイン信者同士で争ってる暇がなかったんじゃね。
398W:2011/07/02(土) 13:20:50.04 ID:0uFxWSIS0
ガスと繋がりでアトリエの新作話なんだけど
これも過去作主人公たち勢ぞろいで、メインというか主人公はは3作目主人公1人だけど
プレイヤー的にトリプル主人公みたいに感じてる人が多くて荒れ模様になってるな
目ルルのアトリエなのに過去の路ロナと路ロアト時代の人間性やら
戸トリとその時代の人間性やらをクローズアップされてないって感じで
399w:2011/07/02(土) 13:45:44.87 ID:8q3AgMfZO
亜琉利根2は3人目ルート行ってないからかもだが
3人目は最後までお客様感覚が抜けなかった
400W:2011/07/02(土) 16:41:05.53 ID:r4n3r0JSO
或利根2の主人公が空気っていうのはヒロインBの方が表に立つ展開だったからじゃないかな
ヒロインBは為政者側の象徴で、主人公はその騎士なわけだし
ただ、ヒロインCの贔屓と信者うっさいは同意
AとBがすごく仲良くなって、あまり入る隙がないのは事実だし、精神世界行かないと(Cもだけど)恋愛描写ないし


>>398
目縷々は初代主人公関連が大荒れな気がする
将来的に自称騎士×初代主人公?な前作から一転して騎士は目縷々に(恋愛とは違うけど)ガンガン矢印出してるし初代主人公は初代・二作目の記憶ほぼリセットで幼女化、最終的な正史は完全忘却っぽいし
主人公が目縷々だから他主人公クローズアップはおかしな話なんだけどね
401W:2011/07/02(土) 17:03:26.50 ID:cVN/rzRk0
>>400
むしろ為政者側の象徴はAだろ
Bは血筋関係なく能力で選ばれる立場を無理にAの立場に置かれてた偽物だし
どのENDでも最終的にはAB二人の施政になる
402:2011/07/02(土) 19:33:06.94 ID:MBDp1yUAO
>>400
精神世界はどれかには行くのがゲームとして前提なんじゃないの?
縛りプレイならともかくw

AとBは確かに仲がいいけど百合じゃなくて姉妹愛だからそんなに疎外感ある?
大概この感想見るの3人目信者だからなあ
403:2011/07/02(土) 21:13:55.30 ID:52cHABIW0
後理絵シリーズはやってないけど
前作、前々作主人公をあれだけババーンと出す作品も珍しいよね
どう考えても荒れるだろうと思うんだけど
404W:2011/07/02(土) 23:02:02.40 ID:lm45hSA60
>>402
特定のファン持ち上げもこのスレではいらんけど
露骨な三人目ウザイという意見も誰も聞いてないよ
自分も個人的に作中の贔屓にちょっとどうかと思ったけどね

ゲームとして前提だったら任意じゃなくて強制にするわけで
そこが任意なら一応「見ないこと」も考慮に入れて考えるべきじゃないかな
405W:2011/07/02(土) 23:32:10.55 ID:r4n3r0JSO
>>401
いや、市民の前で謳ったり演説したりでBの方が代表っぽいなと思って
Aは確かに正統な御子だけど、幼なじみ・街のアイドルな印象が強いと思うんだ

>>402
ごめん精神世界は深いところでの話
C以外ルート確定前はヒロイン→主人公で確定後は主人公→→←ヒロインな感じだと思う
あとヒロインABの関係は百合だと思ってるんじゃなくて、ガンガン本音ぶつけ合った(和解した)相手っていう特別さから来る隙のなさがあると思ってる
うまく言えないけど、あの姉妹を百合だなんて思ってないし三人目信者なんかでもないよ
406:2011/07/02(土) 23:50:51.90 ID:5hTvEIOaO
>>398
あれは1作目主人公にやっちゃいけない事してるから荒れてるんじゃない?1作目主人公好きはあんな事になるなら出さなくてよかったって言ってるし
407W:2011/07/03(日) 00:54:02.42 ID:IHrfWz6G0
>>400
>主人公が目縷々だから他主人公クローズアップはおかしな話なんだけどね
この手の意見を見るたびに思うんだけど、前作主人公が作中で贔屓されるのってそんなに駄目かな?
他ゲームでも続編で美味しいところ持っていったり実質主人公のままってパターンはよくあるかと
種運命みたいなことされても困るけど話運びが上手ければそんなに問題ないんじゃないかなぁ
408407:2011/07/03(日) 01:00:28.50 ID:IHrfWz6G0
あ、1作目主人公の扱いは私も下手だと思うけどね
貴重なEDの枠を誰得な復活ネタで使ってるのが勿体無い
逆に2作目主人公は良ポジションだと思うけど、Dのこだわりがなさそうなのが良い方向に行ったんだろうか
409:2011/07/03(日) 01:03:45.04 ID:aGIgmao80
>前作主人公が作中で贔屓されるのってそんなに駄目かな
新たに主人公を据えた以上一般的には駄目って人多いだろうね
新しい主人公の物語が見たいのであって前作キャラ贔屓が見たいんじゃないって
反発食らうことが多いだろう
種の場合はなんやかんやで前作主人公が圧倒的人気だったから
新作主人公は更に不憫な感じになってたが
410:2011/07/03(日) 01:07:54.76 ID:VSI5hzz80
物によると思うけど後理絵は乙女ゲー要素?が入ってるらしいから
前作主人公が出張るのって鬼門じゃないのかなーと思うけど
結構売れてるしそうでもないんだろうか
411:2011/07/03(日) 01:08:49.83 ID:tLSaKabnO
年取らない!とか永遠の○○歳!とかはギャグ以外でやっちゃあかんよね
412W:2011/07/03(日) 01:36:57.93 ID:Z1Rcj99mO
>>407
前作キャラって新キャラより思い入れある人多いから、クローズアップすると新キャラ食っちゃうとかじゃない?


今の工房シリーズは初代・二代目→乙女要素(主人公カプ要素?)として個別エンドあり 目縷々→個別エンド廃止、男女絡みのスチルがほとんどなし
それで二作目で公式匂わせたカプの男の方が三作目主人公に熱上げて、女の方が二作目までの記憶なくしたら恋愛でなくとも荒れるよね
413:2011/07/03(日) 01:37:12.12 ID:gATikBjBO
後理恵って百合にいったり乙女にいったり男向けにいったりでgdgdになったんだっけ
414W:2011/07/03(日) 01:41:22.85 ID:IatWa6FT0
助さんと露露なってかなり人気あるように見えたがなかったことになったんかw
公式までいくとやりすぎだろうが助さんは露露な一筋とかのがウケよさそうなのに
目縷縷やってないからなんとも言えんけど
415W:2011/07/03(日) 01:47:47.77 ID:zdmA16EB0
てか、複数ルートある作品で跡付け固定って禁物なんじゃないの?
FE生鮮の王子×天馬は人気だったけど続編でそれに固定されたらやっぱり荒れたし
416W:2011/07/03(日) 01:56:17.73 ID:w1J3xXvu0
でも割とあるよね後付けかは知らないけど続編とかで前作での正史ルートが確定するのって
恋愛ゲームに限らないけど
417ダブル:2011/07/03(日) 02:11:59.28 ID:+oIt7X150
>>414
介さんは目ルルで恋愛とは無関係なところでこれまで最大級に幸せになってるし
ぶっちゃけ後リエで特定カップルにこだわってる層自体少数派だから
今回のも路路ナ派以外には普通にウケてて人気あるよ

>>415の言うように1作目の特定1ルートを固定した?に見えた2作目は
一部のファン以外には凄い微妙って扱いだったし
そこらへんの不評を受けて過去作のカプ臭は全部消したんだろうと思う
反面そのせいで初代カプファンが大荒れになったがまあ正しいと思うよ

あと永遠の○○才!てどっから見てもネタだと思うw
418:2011/07/03(日) 03:38:35.64 ID:K3eBqRKx0
>>417
ロリ奈ってあのまま何もしないと永遠の8歳なんじゃなかったっけ?
14歳verでも同じ
419402:2011/07/03(日) 07:31:14.23 ID:fLblE4VkO
>>404
見ないこと前提は個々なエンドでいいんじゃないの?

>>405
ごめん、信者云々はブログでの感想見回っての事で405に対してではないよ

有ると寝に関しては1も2も3人目対他のヒロイン論争が多い印象
重婚出来る1と違って2は途中で確定するからまた違うのだろうけど
3はやってないけど3人目人気聞かないなあ
420W:2011/07/03(日) 07:49:49.27 ID:CnF1iwMt0
>>419
1と2の3人目の贔屓にウンザリしてた人たちに3の3人目はオリジンでは一番好きって言われてる
そういう意味では媚びが一切ない系統だから
あと3は一人目が電波で二人目がドMという濃いキャラなのもあって
3人目は薄いところもまあ受けてる

あと1の一人目二人目vs三人目は作中の略奪愛の問題であって
2の一人目二人目vs三人目は信者の問題だからまた話が違う
421W:2011/07/03(日) 09:56:39.96 ID:+oIt7X150
>>418
だってふつーに考えて何もしないわけないでしょw
作中でもいろいろ頑張ってるし
422:2011/07/03(日) 10:38:59.98 ID:stNGGi0KO
>>418
炉炉菜は14歳まで戻れるけど1〜3までの記憶なくなってるEDだよ
トゥルーEDではロリナのままだし本当の年齢に戻れるEDがないから荒れてる
423:2011/07/03(日) 11:50:53.18 ID:oJ1gTiAx0
有るとねは2作目に関しては3人目云々より、だんだん妹は2主人公と!ってのがうざくなって公式見なくなったなー
424:2011/07/03(日) 12:06:44.01 ID:tLSaKabnO
本来の年齢に戻るEDがないのって制作側の
「三十路の路路奈なんかみたくない」が理由なんだろうね
425ダブル:2011/07/03(日) 13:56:47.86 ID:/WqHcrhUO
ロリは年齢だけじゃ語れないってエロい人が言ってた
426W:2011/07/03(日) 14:13:25.38 ID:Y+zj7vnP0
後理恵知らないけど外見年齢とかフラグ抹消以前に
シリーズ皆勤のキャラがそれまでの記憶を失って、もとに戻らないままが公式的にトゥルーって
かなり嫌な展開だと思うんだが…
427W:2011/07/03(日) 14:47:36.89 ID:+yO3RbM50
>>426
そりゃ嫌な展開だから荒れたんだよ
マルチエンドだと言ってもプレイヤーはトゥルー=正史だと取るしね
ただ目縷々が初プレイの人にとっては最初から最後まで一脇役なただの幼女だから騒ぐ理由が理解できないんじゃないかな
全作やった個人としては、一キャラへの思い入れの問題じゃなくて続編もの的にやっちゃいけないオチだと思うわ
428:2011/07/03(日) 14:59:12.15 ID:Hrdv2gmo0
恋愛色が殆ど無くなったシリーズだから恋愛のフラグは仕方ないにしても元の姿に戻れない
戻っても何故か14歳で記憶無くすのどっちかしか無いって確かにバッドに思えるなあ・・・
萌えオタの人達はこれで良いのだろうか、と思ったけど荒れてるなら良くは無いんだろうなあ
429:2011/07/03(日) 18:12:28.09 ID:W9534GamO
自分目縷々が初後理恵だけどあの炉路な回りのイベントは嫌な感じがしたな
特に眼鏡師匠
前作キャラのイベントにしても原作知らない同人見せられてる気分になった

主人公が良い子で過去話題にも上手く絡んでくれたから置いてきぼり感は薄まったが
430W:2011/07/03(日) 18:47:34.08 ID:Gn2q4M53P
そりゃプレイしてないんだから知らなくて当たり前なんじゃないの
431:2011/07/03(日) 19:05:28.54 ID:Utcbj9f50
後梨恵は戸戸梨しかやってないけど
前作主人公マンセーがキツいと思ったなぁ…
432:2011/07/03(日) 19:37:41.27 ID:Mofp5c+p0
>>429みたいにその作品しかプレイしてない人が出るのは当たり前だから
そういう前作主人公マンセーみたいなのって内輪受けというか自己満って感じに見える
433W:2011/07/03(日) 19:55:06.13 ID:Z1Rcj99mO
スレチだけど画素戸は基本的に内輪ネタ多いからなあ…
まあシリーズもので"2"や"3"ってナンバリングされてるから、多少の前作ネタは仕方ないだろ
434:2011/07/03(日) 20:04:11.80 ID:G87q+dYN0
新アニメの話ってしても大丈夫?
まだ一話だけど正栗がWヒロインっぽいなーと思った
435W:2011/07/03(日) 20:49:27.85 ID:PWIrIEDRO
後理恵に限らず舞台が同じだったりキャラ続投な続編って、結局前作の知識推奨なんじゃないかなぁ
例えメーカーが未プレイで大丈夫と言ってても、概ね支障がないってだけでポカーンな部分がないわけじゃないんだよな
かといって一から説明されたら繰り返しになるしなぁ
436:2011/07/03(日) 20:53:52.76 ID:xWVk0xt0O
舷窓すいこでんの1主人公が2に少し絡んだようなのは、まぁ悪い感じしなかったな。
2主人公の領域を決して侵す事はないし、前作を遊んだ人に嬉しいと思わせる
要素もあった。

新旧ヒロインの絡みだと、新ヒロインの立ち回りは本当に難しいなと幻星携帯2を
やって考えたな。
シナリオを天才ヒロインのトラウマ解除を中心にしたものだから、幻星シリーズに
絡んできた旧作キャラは軒並み踏み台になっていて、唯一免れたのは幻星携帯1の
ヒロインのみだった。
餡版男に例えたら、古今ちゃんは端子さんより凄いパン作りの腕があり、
巻版奈ちゃんより壮絶な過去があり、目論版奈ちゃんより皆に愛され、
兎先生よりも思いやりがあって説得力があり、土金ちゃんよりも機転が利いてると
全話使っているようなもの。

幕ロスでも思ったが、シリーズ作品間でキャラに優劣つけるのは印象悪いな。
437W:2011/07/03(日) 21:08:31.68 ID:UgZmLEke0
過去キャラの再登場はファンサービスだけど、過去キャラ揃い踏みで新キャラドコーの種状態になったり
逆に過去キャラが新キャラマンセーのための踏み台になってるとどっちファンもいい気分しないよね
どんなに人気キャラでも新作の舞台ではさらっと触れる程度に留めておくのがベターなんだろうなあ

あと、過去作内でカップリングにプレイヤー任意での選択要素があるものを固定すると確実に荒れる
匂わせる程度なら「便宜上」程度で済まされるけど
438:2011/07/03(日) 21:19:01.52 ID:1vbkVhSo0
>>437
任意選択を固定して荒れる、ってまさに今の稲妻の嫁論争だな…
今のところ正式に確定はしていないけど、ぼちぼち公開されそうだしこれ以上荒れなければいいが
439:2011/07/03(日) 21:25:42.18 ID:2W3tYpyz0
稲妻はもうほぼ確定してるようなもんだし確定しても荒れないんじゃない
その代わり嫁であろう夏にアンチ急増してるけど
440ダブル:2011/07/03(日) 21:34:53.16 ID:+oIt7X150
>>435
前作の知識はある程度あったほうが面白くなるって程度が一番ベターだと思うよ
そういう意味で今回の後リエ新作は良く出来てた
まあ制作側がいっくらおばさん初代主人公を見たくないつっても戻る気配も無いってのはどうかと思うが
逆言うと戻らないからこそ「せめて戻れ、さもなきゃ出なくてよかった」みたいな意見で留まっているわけで
今回の騒動見てる限り本当にちょい役で登場してたらそれはそれで揉めたと思うんだよね
初代・2代目ともにトゥルーエンドの後ってことなら過去の恋愛ネタが無くなるのも別に問題は無いわけだし

色々総合すると一番いいのは過去作キャラは出さないことになるけど
それはそれで売上に響きそうな気もするし、どうするのがベストだったんだろうねえ
441:2011/07/03(日) 22:31:12.64 ID:tLSaKabnO
>>429
2の時の1キャラの内輪ネタでの主人公置いてけぼりを
反省してちょっとはマシになったんだろうね

まあシリーズやってる人へのご褒美なんだと思うよ
制作としてはシリーズファン逃したくないだろうし
442ダブル:2011/07/03(日) 22:39:26.97 ID:/cSHSLjLO
そもそも後理恵はダブルヒロイン関係あるの?
同じ会社の作品が話題に上がったのを見て、ここぞとばかりに新作の愚痴を言いにきてるように見える。
443:2011/07/03(日) 22:40:49.33 ID:2W3tYpyz0
話見てるとダブル、トリプルヒロイン状態になってるから一応関係あるんじゃないの
444ダブル:2011/07/03(日) 22:51:43.00 ID:/cSHSLjLO
>>443
むしろ、そうなってないから愚痴ってるようだけど
(上の流れを見ると)
445W:2011/07/03(日) 22:55:42.83 ID:GN5BEeWQ0
>>443
そう?話聞いてるだけだと新主人公がメインヒロイン一択で
旧主人公達はただのサブキャラでしかない扱いっぽいから
ダブルでもトリプルでもない気がするよ
単に旧主人公の扱いについての不満っぽいからスレチだと思う
446w:2011/07/03(日) 23:09:29.04 ID:5ejCW3jN0
一人の男を取り合ってるならここでいいと思うけど別にそうじゃないんでしょ
ならスレチじゃね?
447W:2011/07/03(日) 23:13:04.23 ID:iN6ifMJZ0
>>445
1作ずつは主人公は1人だけど3作連作のシリーズものだから変則的なトリプルヒロインにも取れるかな、と
ただ現在進行で荒れてるから、どっちにせよ止めた方がいいだろうね…
448:2011/07/03(日) 23:15:18.97 ID:KBGhisfw0
話のなりゆきでダブルヒロインで恋のライバルになってそれにはまるのはわかるけど、
幕fの場合、最初から決まったヒロインが二人いて、これから恋のライバルに
なりますよーっていう製作者のメッセージまであるのにわざわざのめり込んで
相手側のキャラ叩きばかりする人達の神経がわからん
449W:2011/07/03(日) 23:21:14.02 ID:e9nBwNxV0
>>448
いきなり信者叩きをする人の神経がわからんが
幕Fの場合は恋のライバルだから叩いてる人はそう多くはない
450:2011/07/03(日) 23:22:02.95 ID:2W3tYpyz0
ていうか幕Fに限らずWヒロインなんてそんもんだよね
恋愛を巡る対立関係じゃなくても扱いの差とかでも争いが起きるくらいなんだし
451:2011/07/03(日) 23:24:00.01 ID:tLSaKabnO
>>448
最初から三角関係を狙ってようが話のなりゆきだろうが
そういうのってあまり関係無い気がするんだけど
452ダブル:2011/07/03(日) 23:29:19.68 ID:+oIt7X150
>>449
そっかねえ
大半は恋のライバルだからだと思ってたよ
叩く内容はなんとでもひねり出せるもんだし
実際のとこイチャモンじゃねみたいなのも散見してたよ

そして叩き合う必要が良くも悪くも無くなったから大半が鎮静化し
どうしても叩きたい人だけが残った結果今頑張ってるのはどんな意見も
まんべんなく濃くて粘着質になっている
453W:2011/07/03(日) 23:32:50.44 ID:fdAztvoQ0
>>452
沈静化してると思えるのも凄いが
お前のしてるそれがスレチなイチャモンじゃないと思えるのが何より凄い
454W:2011/07/03(日) 23:36:35.18 ID:nEBDW3qT0
>>452
必要がないというのが恋愛という意味でなら
既にTV版で決着が付いていたのに叩きは収まらなかったことが
恋の問題で相手ファンがやっていたのだけではないという証拠になる
今落ち着いてるというのなら、新たな燃料投下がなくなったからだろ
またFF7のように公式がやらかせば炎上するだろう
455W:2011/07/03(日) 23:46:48.29 ID:K3eBqRKx0
たぶん知ってる人は少ないと思うけど、むかし電撃魔王でやってた「湯具どら汁の果実」は
幼馴染と歌姫でWヒロインかと思いきや最終的に物語ヒロインも恋愛ヒロインも歌姫が取ったっぽかったなあ
まあマイナーな上に歌姫の人気が圧倒的すぎてさっぱり荒れる気配とかは無かったけど
456W:2011/07/03(日) 23:50:31.47 ID:e9nBwNxV0
>>452
もちろんライバルファンもいただろうしイチャモンもあっただろう
でもそれは必要だからやるもんじゃないだろ
ファンが叩こうが叩くまいが普通は結論なんて変わらん
特にアニメだと大抵放映前から7、8話までは完成までしてて
最終回だってシナリオは半年ほど前に出来上がってるもんだ
叩く必要なんて初めからない、だが叩きはずっと続いていた
特に酷くなったのが親友の死んだ回だったし
恋なんてまるで関係ないCDのことでも激しさを増したことを考えてみ
三角関係のうんたらなんて一要素に過ぎない
457W:2011/07/03(日) 23:57:53.61 ID:An9teG8X0
>>455
・・・電撃大王じゃなくて?
と思ってググってみたら魔王もあるのか・・・紛らわしいw
458W:2011/07/04(月) 00:00:18.24 ID:gMRU8rgY0
>>457
あ、大王かも
深淵のコミカライズが載ってた方
459W:2011/07/04(月) 00:00:20.38 ID:mHl/C/ip0
>>456
それでも三角関係物じゃなかったりWヒロイン物じゃなかったら
そんなに荒れたりしなかったというのは正直断言できるw
映画で決着がはっきりついたらそれまで叩かれていた方の叩きがちょっと和らいで
逆にくっついて扱いもよくなってきた方を執拗に叩くのが目立つようになったし
いかにもWヒロインらしい荒れ方だとつくづく感じたわ
460W:2011/07/04(月) 00:02:19.63 ID:9vNQzO690
>>458
や、そっちは魔王でいいみたい

>>459
いや決着はTV版でついてたし全然今も和らいでないから
むしろ酷くなってる
461W:2011/07/04(月) 00:06:49.65 ID:rh6U9IP10
数字上は歌姫2人の差はますます開いてるからなあ
売り上げ重視の立体で遂にシンデレラハブの妖精とロリだけで出るようだし
今まで妖精ファンが公式と持ち上げ相手を叩いてたように
シンデレラファンが今度は公式と持ち上げ相手を叩くだろうことは想像に堅くない
でもやっぱり恋愛とは関係ないと思う、あそこは扱いがどっちにしろ酷すぎ
462W:2011/07/04(月) 00:10:27.64 ID:4NOp6lKzO
幕f関連を見てると江波とかも主人公の相手が確定しても荒れは続きそうだなと思う。
463W:2011/07/04(月) 00:14:03.68 ID:w6zaopen0
江波はメインヒロイン差し置いてサブ二人というのが訳わからんw
幕Fは終わって間もないから何とも言い難いけど
7が公式のせいで今茶アンチが大量発生してるのを見ると
公式のPUSHはプレイしてない人たちまで巻き込んで再熱させるなーと思う

でも江波は正直公式はホモ推しじゃね?w
464W:2011/07/04(月) 00:18:17.92 ID:1bHjVpXG0
江波はゲームで逆カプまで潰してとあるBLカプを推したとは聞いたが・・・w
465:2011/07/04(月) 00:19:08.67 ID:poRtVU+a0
絵場がメインヒロインが三郷さんってのは
そういう設定とか詳しく知らない人じゃないと思わないと思うし
十分目だってヒロインはしてるけど主人公の相手としてみるなら
同世代の例と明日香だろうし
466W:2011/07/04(月) 00:25:17.05 ID:w6zaopen0
新劇に限っては例も恋愛っぽいけど
旧劇はそもそも明日か一人恋愛っぽいことはしてけど
そもそも恋愛メインの作品じゃないから、ふつうに相手役としてではなく
キャラ格の高さでヒロインは三郷>例>明日かに見えてた
467W:2011/07/04(月) 00:28:50.74 ID:0v3KxZdj0
恋愛はおまけの作品で恋愛相手をヒロインと呼びたがる傾向がよくないやね
しかも主人公からの矢印じゃなくても主人公への矢印までそう呼ぶのが何ともかんとも
468:2011/07/04(月) 00:33:35.14 ID:poRtVU+a0
でも最近って大体のアニメはそんな感じだと思う
恋愛じゃなくても「ヒロインズ」に入ってることもあるし
469W:2011/07/04(月) 00:34:18.44 ID:gMRU8rgY0
未だに美里さんがメインヒロインって言われてもピンとこない
新劇と旧劇だと美里さんのメインヒロイン度はどっちが大きいんだろう
470W:2011/07/04(月) 00:37:19.76 ID:WocP7HAM0
美里さんは女主人公じゃないの?
神事は子供目線の主人公だけど、美里は大人目線の女主人公だと思ってた

新劇だと美里は完全に脇役になってる
旧劇はヒロイン要素が強い、美里が一番ヒロインしてるのはTV版
471w:2011/07/04(月) 00:40:58.92 ID:UUkxQAKp0
>>469
自分もだ

個人の好き嫌い関係なくヒロインは例だと思ってた
ヒロインっていうか作品の象徴的存在というのが正しいのかもしれないけど
472W:2011/07/04(月) 00:44:26.47 ID:DT3OjWpp0
>>469-470
ん?
序が出たばっかの頃の感想は概ね、むしろ美里主人公!って感想多かったよ
破は大分脇に引いてはいたけど、心事の導き手としてはそれでもずっとTVより格は上
473:2011/07/04(月) 00:46:24.22 ID:pTXEg2Q+0
メインは例で明日香と例のWヒロインだと思ってる人が圧倒的に多いと思う
グッズとかも基本的に美里無しで例明日香で展開してるし
474W:2011/07/04(月) 00:49:34.93 ID:1bHjVpXG0
自分も旧劇より新劇の方が美里は主人公してると思う
だけどそれ以上に、礼の恋愛ヒロイン化が凄かったから霞んじゃってる感じ
475W:2011/07/04(月) 01:00:54.22 ID:qZFSrATt0
新旧どちらの美里のがヒロインとして上かという話はさておき
3人の中で美里がメインであるって意見は公式のものだよね
476:2011/07/04(月) 01:02:02.91 ID:KtnY/9JO0
美里がメインならメインヒロインなのにサブ?ヒロインに食われて
グッズにも入れて貰えないってのも寂しい話だな
477W:2011/07/04(月) 01:07:49.33 ID:aeAqvy9T0
>>476
年上ヒロインの場合はよくある
マクロス初代やラーゼフォンなんかは恋愛も取ったメインヒロインがオバサry
だったけど、グッズ展開は若い子メインだったから
478W:2011/07/04(月) 01:14:10.55 ID:gMRU8rgY0
>>477
その二作って恋愛ヒロインが年上だったってだけでしょ?
479W:2011/07/04(月) 01:17:35.44 ID:aeAqvy9T0
>>478
初代は完全ダブルか物語としては年上メイン
ラーゼフォンは完全に年上メインだよ
480W:2011/07/04(月) 01:19:38.77 ID:WocP7HAM0
ラーゼフォンは導き手のヒロインと年上が同一人物だからね
481W:2011/07/04(月) 01:21:40.69 ID:jLewsqCB0
>>480
同一じゃないよ、昔の姿を借りただけで別人
でもあれでWにされるとしたらむしろ導き手ロボじゃなくて
娘に生まれ変わったピンクの方だと思う
482:2011/07/04(月) 01:23:08.38 ID:7crn3pdV0
初代マクロスは年上でも十代だし、ラーゼフォンの場合は特殊設定なので
設定が明らかになると確かに遙一択以外ありえない構成だからなあ
江場は監督が「心事のような少年と美里のような女性を描きたくて企画立てた」発言
しているから確かに思い入れも強いだろうな
483W:2011/07/04(月) 01:28:56.96 ID:YA870p34O
江波の本編みる前は正に>>473の書いた通り例メインで例明日香のダブルヒロインだと思ってた
TV版みた後の印象としては、見聡さんがメイン・明日香がサブヒロイン、
例は、ヒロインではないが重要なキャラの一人のように見えた
それでもグッズ展開考慮すると例は十分ヒロインだし、
作品の象徴をヒロインと呼ぶならその点でもヒロインだろう

新激ではTV版が嘘のように例が目立ってるね
文句なしにメインヒロインって感じ
484W:2011/07/04(月) 01:32:35.61 ID:jLewsqCB0
TV例が目立ってなかったと思う方がわからんw
485W:2011/07/04(月) 01:39:51.03 ID:HISoyv9l0
例は作品の世界観そのもので、キャラと言うより装置として最重要なんだよな
キャラとしてなら例より、主人公としての美里と人間関係のキモとしての飛鳥がいた
でも新劇では手っ取り早く人間関係を軸にサードインパクトのため例をキャラ化せざるを得なかったから
特にこのスレで扱うべき部分が大きくなって重要に見える人には見えるようになっただけかと
実際は物語装置として重要度は大して変わってないと思うけど
486W:2011/07/04(月) 01:40:49.19 ID:5hQdHwAi0
逆に三郷さんという女主人公的意味でのヒロインを中心にした神事と家事のWヒーローは語られないね
487W:2011/07/04(月) 01:42:00.05 ID:HISoyv9l0
あ、作品の象徴であり主人公の憧れの象徴であり
作品世界の装置としては重要だけどキャラとしては人間関係に絡まない
ってそういえば立ち位置がちょっとラーゼフォンの導き手と似てるかもね
488:2011/07/04(月) 01:42:07.34 ID:rHHZhLSX0
>>482
身さって10代だったのか
10代でおばさん扱いされるなんて気の毒だな
489W:2011/07/04(月) 01:44:15.38 ID:HISoyv9l0
>>486
語られたことはあるけど、男女だとなんかスレチっていうか
男女のW主人公なら他にもたくさんあるけどここの範疇じゃないっぽい
490W:2011/07/04(月) 01:45:09.26 ID:HISoyv9l0
>>488
作中でそういう扱いされてて、その上に人間関係を構築する手法だから
不憫とかそういうのとはちょっと違う
491W:2011/07/04(月) 01:48:51.18 ID:x8/eJqJV0
新劇だと尺がない+神事のうじうじ成分が少なめなこともあって
三郷の神事の家族になろうとする描写とか
それでいて神事にとって他人の象徴みたいな描写が減ったからヒロイン成分としては薄めに見えるね
逆に女主人公って感じの描写は濃くなってるんだろうが
492ダブル:2011/07/04(月) 01:52:23.43 ID:HA+XJO8R0
新劇の美里はあまり印象が無いな
若い女キャラが突然1人増えたのと、例がすっかり人間の女の子らしいポジに変わっちゃったのと
明日カがなんか不憫なポジになったのとで視線が若い子に向いてしまってる
493W:2011/07/04(月) 02:11:45.02 ID:PptKTnKP0
八島作戦とか超主人公してたじゃん!
まあここは関係性のみを語るスレかもしれないけど
戦闘や立場的なものを見ると新劇三郷の存在感パネェっす
494W:2011/07/04(月) 02:26:42.29 ID:Ja8hY4oS0
何となく思うのは
例から母親成分を美里に移した結果
例が恋愛ヒロインっぽくなり
美里が大人役を一手に担った感じ
根深いところで神事と繋がってるのは美里だけど
新しい関係は若い子と築いていきなさい、みたいな印象を受ける
495W:2011/07/04(月) 02:28:39.46 ID:Ja8hY4oS0
あと家族に関しては父親との関係がメインになってるから
母親役は表立って描くと邪魔になるのはあるかも
初号機ですら神事を助ける母親成分なくなってたし
496ダブル:2011/07/04(月) 02:48:21.12 ID:HA+XJO8R0
>>493
ごめん単純なリメイク部分はストーリー的には流し見しちゃってる
497W:2011/07/04(月) 06:47:55.93 ID:sTLw3P4f0
ヒロイン論争でも言われてたけど
新劇シンジは破まではまず何よりサードインパクト起こすほど
例優先に矢印向けてないと説得力がないのでああなったと言われてる
もともと商業的や看板では例明日香が使われてたし
神事との絆の意味で話の軸としては三郷だよねとよく言われてたけど
新劇だと三郷が神事の中で一段階上ってのが無くなっちゃったからね
498:2011/07/04(月) 07:36:56.00 ID:KOMdeMzUP
視聴者的に1番強いヒロイン要素ってのは商業、看板ヒロインだろうからな
もともとガッツリと見て考察する人じゃないと美里ヒロインとは認識してないだろう
その上での新劇だから、新旧総合で江波は例が不動のメインヒロインで
飛鳥がサブ代表って認識が1番多くなりそう
499W:2011/07/04(月) 08:05:34.16 ID:MZWS8aom0
多分世間の認識でヒロイン=三郷が一致してれば
こんなに絵羽もヒロイン論争続いてないと思う
自分もそうだけど三郷は萌えじゃなくて人間的に一番好きとか言う人が多いんだよ
アニメキャラじゃ萌えが優先されるのは仕方ないのかな
500W:2011/07/04(月) 08:11:35.17 ID:4NOp6lKzO
新劇三郷は旧より大人な分、アダルトチルドレン要素が薄くなり慎二との繋がりも薄くなったとは言われてたな。
501:2011/07/04(月) 08:14:31.72 ID:0eQrMOVC0
>>464
そのゲーム版がどれかは知らないけど
psp版の江波2だと結構例押しだった記憶があるなー
502W:2011/07/04(月) 10:30:34.00 ID:75HPhZkt0
>>500
確かに、外から見守ってる保護者っていう感じは強くなったイメージ

江波は新劇のヒロイン話になっても鞠の話題は全然出ないね
飛鳥については「不憫すぎる」「可哀想」みたいな感想はよく聞くけど
503W:2011/07/04(月) 10:40:35.26 ID:TYeZ08120
絵場は神事がメイン主人公で三郷が女主人公という意味でのメインヒロインじゃないの?
ただし神事だけを主人公としてみる人が多いから
相手役の例明日かのWに見えるっていうだけ
504W:2011/07/04(月) 10:50:14.95 ID:ppWbll/y0
龍探索5の嫁論争で結局は出鯔が空気なのと同じかと>鞠
なんだかんだで当時の熱ではまって愛し続けてきたキャラとは同じ土俵にならない
505W:2011/07/04(月) 10:54:10.36 ID:3jei298B0
>>502
何度も出てるよ
飛鳥とパラレルワールドの同一人物説も強いし
飛鳥と鞠はまだ語りにくいだけ
506W:2011/07/04(月) 12:10:17.79 ID:CN/yVGiA0
上でも上げてる人がいたけど、新番組の神聖な7はダブルヒロインっぽいね
かつ執事の役の重要度次第ではダブルヒーローっぽくもなるかも
507W:2011/07/04(月) 13:01:30.09 ID:ELXSNCC70
性栗はお嬢様が物語ヒロイン
石部の子が恋愛ヒロインになりそう
お嬢様は主人公と合体(?)して変身するのが逆に恋愛っぽくないんだよね
逆に石部の子が主人公を気遣ってる感じ
まだ一話だけだからどうなるかさっぱりだけどw
508W:2011/07/04(月) 16:49:01.87 ID:HA+XJO8R0
>>501
たぶんPCの育成計画じゃないかな
薫の魅力でシンちゃんを篭絡するゲームw
509W:2011/07/04(月) 19:18:37.44 ID:bha8Jz5K0
>>496
ちょ、スレチだがそれはひどい勘違い
屋島作戦は単純なリメイクどころか序の最高の見せ場で
使者やネルフの表現全部に気を使ってるほぼ新作なのに
510:2011/07/04(月) 19:28:02.83 ID:kSjvfqq20
序も破も見たしBD買ってるけど言われるほど美里が存在感増してると思わなかったなぁ
序は例のヒロインっぷりが半端なさ過ぎて印象に無い
破は明日香が可哀相なのとやっぱり例が目立ってて
元々目立つ位置だったからそのままって感じがした
511w:2011/07/04(月) 19:31:54.32 ID:zizGQ+XR0
絵羽は漫画と新劇しか見てないせいか三郷さんがメインヒロインという認識がなかった
512W:2011/07/04(月) 19:46:45.13 ID:HA+XJO8R0
>>509
「ストーリー的には」ってわざわざつけた理由を察してほしい
目新しい物語要素ではなかったという話
513W:2011/07/04(月) 21:11:02.11 ID:H1FTALKj0
いや充分ストーリー的に新規だったろ
美里の立場が上がった影響も考えろよ
514W:2011/07/04(月) 21:25:31.00 ID:Xo6g4D8L0
なんで普通に見た印象を言ってるだけなのに上の人は責められてんの
理屈じゃなくて感じたのがそれだったんだから仕方ないんじゃないの
みんながみんなねちっこく本編から新劇まで見てるわけでもないのに
515W:2011/07/04(月) 21:31:05.24 ID:DK3NiHggP
熱心なオタとライト層じゃ見方も違うしね
自分もあまり違いが分からなかった方だ
破は流石に分かったけど
516:2011/07/04(月) 21:36:48.90 ID:Q2QqUgkv0
自分も正直言うほど立場上がったとか思わなかったな
むしろ恋愛から外れてた例が上がってきてたし
明日香も火事さんへの恋心抹消されててより神事一筋になってたから
テレビじゃギスギスしてる神事と例or明日香、仲が良い神事&美里だったのが
例も明日香も神事に優しくなってたし
517W:2011/07/04(月) 22:38:58.73 ID:0D60AFcE0
>>510
>>492

>>514
いやここ感想言うスレじゃないし
518W:2011/07/04(月) 22:39:33.29 ID:1bHjVpXG0
>>516
そういう恋愛だとか関係性だとかだけを語るスレじゃないよ
誰も仲がいいかどうかでヒロイン化どうかなんて論じてないぞ?
519:2011/07/04(月) 22:42:20.47 ID:sUa2pup20
美里は設定上はメインヒロイン
でも実際の視聴者は例と明日香のWヒロインと思ってる人多数
でこれ以上語ることもないような
520ダブル:2011/07/04(月) 22:43:51.59 ID:ahqFyO9V0
美里が主人公してた〜ってのも個人の感想だし
結局江葉に関してはここで何が話したいのかわけ分からなくなってきた
521W:2011/07/04(月) 22:46:20.55 ID:0D60AFcE0
>>520
それは個人じゃないよ
522W:2011/07/04(月) 22:48:18.02 ID:kZWpduMF0
>>520
江波は元々新字と美里を主軸に話が組み立てられたという公式があるから
美里に関してはむしろ個人の感想がどうであれ、そうなんだと納得するしかない
523ダブル:2011/07/04(月) 22:52:08.97 ID:ahqFyO9V0
いやそれは納得してるけどそう見えないのも仕方無いと思うし
どうしようもないんじゃないのと
524W:2011/07/04(月) 22:53:32.71 ID:Pwbfmzgs0
ていうか今までも個人の感想混じりで話してたのに
美里ファン?かなんか分からないけど熱心だね
525W:2011/07/04(月) 22:57:21.33 ID:wlYlkXj40
個人の感想と公式の設定がふつかったら
そりゃ公式が勝つだろって話だろ?
526W:2011/07/04(月) 22:59:11.88 ID:AY898hq10
>>523
そう見えないのは仕方ないとしても
美里が主人公ってのは個人の感想じゃないって言われてるんでしょ
527W:2011/07/04(月) 23:00:24.59 ID:q+sru7sV0
誰も自分がそう思わなかったから美里は主人公じゃないなんて言ってないじゃん
主人公らしいけどそうは見えなかったなって感想も駄目って事?
528w:2011/07/04(月) 23:02:30.32 ID:cRCvdlQRO
ていうか勝った負けたとかなんの話って感じだ
何と戦ってるのやら
529W:2011/07/04(月) 23:03:21.73 ID:BotGPQFA0
アニメ版よりも主人公ぽかったって意見に対してそうでもないように感じたってのは別にいいんじゃね
530W:2011/07/04(月) 23:03:27.85 ID:AY898hq10
>>527
公式見解があるなら判定レスとして>>1に抵触すると思うよ
531W:2011/07/04(月) 23:03:54.72 ID:AY898hq10
なおのこと、が抜けた…まあいっか
532W:2011/07/04(月) 23:04:27.31 ID:HiL7TYmz0
この流れ見てると一応三郷にも熱心なファン付いてるんだと吃驚する
533w:2011/07/04(月) 23:05:24.48 ID:cRCvdlQRO
>>530
いやだから誰も公式の設定否定なんてしてないじゃない
534W:2011/07/04(月) 23:06:40.82 ID:Ka82Imfc0
ファンがどうとかってより
じゃあ織り姫もメインヒロインに見えるね!
じゃあ茶も物語ヒロインに見えるね!
なんて流れがくることを想像すると
個人の感想なんてスレの役にも立たない害だと思って反論したくなるのはわかる
535W:2011/07/04(月) 23:07:17.86 ID:HiL7TYmz0
飛躍しすぎじゃない
536:2011/07/04(月) 23:08:31.99 ID:8xohnetiO
三郷ファンってより江波ファンだろうけどね
隔離板ではヒロイン=三郷で決着ついてるから
537W:2011/07/04(月) 23:09:32.85 ID:GI7fO+lF0
>>533
設定否定しない、認定しない、なら
ほんとに「私にはヒロインに見えない」って意見はチラ裏と思うよw
538W:2011/07/04(月) 23:10:00.39 ID:8UG8AqTa0
もう江葉オタ鬱陶しいわ
539W:2011/07/04(月) 23:13:53.50 ID:GI7fO+lF0
ここでやんないでほしいね
540W:2011/07/05(火) 00:29:02.71 ID:XRJkHfHVO
この分だと江波新劇も完結しても荒れそうだな。しかし漫画版はあんま話題に出ないね。
541W:2011/07/05(火) 00:31:15.52 ID:lIlmk2y70
漫画版は終わらなかった場合が一番荒れる

映画は内容で荒れてもヒロイン的な意味では荒れないだろ
よっぽど鞠総取りとかしなきゃ
542W:2011/07/05(火) 00:57:19.32 ID:TNOj7eI00
漫画は新劇前に結局終わらなかったじゃねえか!で荒れてたなw
あれも尺の関係か、美里と例が中心で飛鳥は脇だね
構造的にはずっと変わってないのにな
543w:2011/07/05(火) 16:53:56.19 ID:UYgqBvKQO
ところで飛翔の新連載の宇宙漫画も幼なじみと校長でダブルヒロインっぽいな
カラーページには出てなかったけれど、漫画の中では校長が断然目立っていた
544w:2011/07/05(火) 18:44:18.34 ID:2vokZsQt0
>>543
役割としては校長が物語ヒロイン、幼馴染が日常ヒロインできっかり分かれてるだろう

校長が少女のままなら恋愛ダブルヒロイン展開だったかもだが
545W:2011/07/05(火) 18:44:27.80 ID:BTokkDfU0
前にも似たようなことがあった気がするけどw>三郷さんがヒロイン
万理は何かズコーって感じだったね
まあ仕方ないといえ仕方ないかな
546W:2011/07/05(火) 19:23:21.73 ID:ARrsFlZB0
鞠はズコー以前の問題で話せる段階じゃないってだけだろ
547W:2011/07/05(火) 23:38:59.34 ID:O1M3KICW0
三味線漫画の真白の音は同じクラスの子とオタクのダブルヒロインなのか、
元グラビアの人も入れてトリプルヒロインなのかヒロイン不在なのか
548W:2011/07/05(火) 23:51:02.45 ID:ARrsFlZB0
>>547
あれもまだヒロインを語れる段階ではなくね
549W:2011/07/06(水) 02:03:31.63 ID:lzdQAIKp0
>>547
まだ語れる段階ではないけど
やっぱりロリがメインヒロインかなと思う

ただロリは恋愛感情より三味線一直線
赤くなるのも男苦手だからで、主人公とも三味線友達繋がりな感じに見える
オタは幼馴染相手に片想いだけど、最近主人公にも
ときめき始めたり?と恋愛エピや解説・独白が比較的多め
グラビアの人はヒロインというよりマドンナっぽい
550W:2011/07/06(水) 15:27:15.26 ID:au7Pk+110
古い作品なんだが、「マ/イ・フ/ェ/ア・レ/デ/ィ」

原作では主人公が選ぶのがフ/レ/デ/ィだと知ってびっくりした。
映画では教授のところに戻ってきたということは、
原作のラストは不評だったんだろうか。
551W:2011/07/06(水) 17:53:48.43 ID:gsvxja2F0
最近、ダブルヒロインどろこじゃないよね
552W:2011/07/06(水) 19:28:58.46 ID:PrYAJkPT0
>>550
実際不評だったらしいよ 舞台のパンフか何かで読んだ

自分は原作者と同意見だけど、
原点がぴ熊り恩じゃ 読者がそっちオチだと思うのはしょーがないよな
553W:2011/07/06(水) 20:53:15.86 ID:G5ry7hqz0
最近メダカ箱の熊川のハーレム化が凄いが、あれはどうなるんだろうか
主人公もメダカと迎えのどっち選ぶのかよく分からんし、
決着つけないままずるずるハーレム化していくのかね
554w:2011/07/06(水) 21:41:22.32 ID:RWjnxqZw0
もはや熊川単独主人公のハーレムものだな
555:2011/07/06(水) 22:05:07.15 ID:ccoWUDhM0
べる是は人気投票見る限り金髪と黒髪がいい感じで競り合ってるな
ほとんど差がない
556:2011/07/06(水) 22:10:40.94 ID:ccoWUDhM0
>>544
話が宇宙モノだから、片方が宇宙にいて浦島効果で地球に戻ってきたら釣り合いがとれる年齢になっていたとかのオチも考えられる
557:2011/07/06(水) 22:36:53.96 ID:1KIrdak10
黒髪の順位は組織票疑惑でちょっと荒れてるがな
まぁどの信者も大なり小なりやってそうだが
558w:2011/07/06(水) 22:51:05.91 ID:jPCslMjc0
>>555
あれっておそらく二人とも主人公より年上だよね
珍しい
559:2011/07/06(水) 22:54:09.62 ID:LiUqufIo0
>>507
聖栗はダブルヒーローっぽくもなりそう
執事が令嬢に想いを寄せてるのは確定らしいよ
560:2011/07/06(水) 23:20:50.28 ID:b1rQIWLiO
執事はそこまで重要な役どころか?
執事→令嬢→主人公ってかんじのかませだろ
561W:2011/07/06(水) 23:31:54.26 ID:czujLtOyO
>>560
一応1話のキャスト順は石部の子より上の3番目だった
といっても個人的にはどうにも重要キャラに見えない
ダブルヒーローというなら主人公とそのライバルポジ?の黒い人になりそう

黒い人には傍にパートナーが控えていて、そのキャラとの関係性がメインになるだろうから
恋愛とかでは揉めずあくまで物語面でのダブルヒーローになりそう
もし黒い人が主役級に重要ならの話だけど
562W:2011/07/07(木) 00:36:28.08 ID:Siv3Y7KaO
昔飛翔でやってた黒い天使逹が続編設定(天使心臓的な感じ?)で主人公が前作と違う女性と結ばれてたがあれは荒れなかったのかな。
563:2011/07/07(木) 00:44:24.97 ID:GgDj2i3z0
>>562
ヒロインが後半で他の男とくっついていわゆるNTR展開でヒロインも
その相手も叩かれてたから続編で別の女とくっついても別にという感じ
むしろその無印のヒロインのそれの方が当時の読者には問題だったようで
文庫版の解説や2のスレで今でもそのことについて言われてる
564:2011/07/07(木) 00:44:50.60 ID:NFlav+yK0
>>562
まさかあの風俗嬢と最後まで添い遂げるとは誰もが思ってなかっただろうし衝撃の展開なんだろうけど
一作目のヒロインに関しては荒れてなかったよ
一作目ヒロインは戦闘能力あまり高くなく、ぶっちゃけ足手まとい的存在だったし
レイプされるわ、別の男とフラグはたつわで汚れ役担当だった
作者もあまり思い入れがなかったらそく続編ではまったく出さなかった
あの作品の読者はそのへん大人だからさ
ちなみに制作中の実写版では、原作では待つ打さんの彼女だった女キャラがヒロインに格上げになってるね

565w:2011/07/07(木) 07:46:16.60 ID:VKupEBSU0
>>556
ウラシマ効果って宇宙にいるほうが若いままじゃなかったっけ
行くなら主人公の方だからやっぱそれはないんじゃないの
566:2011/07/07(木) 14:18:19.70 ID:9Vq1+atQ0
>>553
目高はむしろ目高中心の逆ハーじゃないか?
生徒会の男三人とも(一応)目高に惚れてる設定だし

前は目高と全吉の誰も入り込めない特別な絆を強調するエピが多かったから
実際に最終話あたりで二人がくっつくものありかと思ってたけど
クマーが出てからクマーと目高が対になってるみたいな扱いも増えてきたし
結局最後まで誰ともくっつかずに、みんなの目高ちゃんで終わる可能性が高くなってきたかな
567:2011/07/07(木) 15:10:39.45 ID:Huj/pYDvO
ヒロインじゃないかもしれないけど
四葉との隣の三姉妹って論争になったりしないのかな?
特に長女と次女で作中の扱いが違うからちょっと気になった

ヒーローがいるわけでもないし恋愛ほとんど関係ないから問題ないのかな
568w:2011/07/07(木) 15:21:18.79 ID:opaThoiw0
以前は次女一択みたいな扱いだったけど
ここ最近の連載で長女の株が上がる場面があって
長女がとーちゃんの嫁、次女(笑)みたいな流れになってる
569:2011/07/07(木) 15:54:52.86 ID:FduFP6uI0
三姉妹で思い出したけど一昔前の国民的推理小説作家のレッドリバー氏の三姉妹探偵団て小説シリーズがあったな
一応語り部は次女で彼女が主人公ぽかったけど読者にはおっとりとしてた長女が一番人気だった
三姉妹、四姉妹ものは昔からあるけどたいてい主人公格は真ん中か下だよなあ
長女が主人公格ってハウルくらいしか心当たりない
しかもその話は作者が三姉妹の長女だったから自分を投影してるから扱いいいんだなって感じだし
570:2011/07/07(木) 16:17:46.67 ID:Huj/pYDvO
>>568
今日9巻と10巻読んだんだけどそれ以上に長女上げなの?
てか父ちゃんがヒーローポジなのかw
というより四葉のお母さんポジションがヒロイン扱いなのかな
571w:2011/07/07(木) 17:15:40.03 ID:opaThoiw0
>>570
単行本だと9巻の気球に乗る話(長女上げ)と10巻の電気屋に行く話(次女馬鹿っぽい)で評価逆転した感じ
男性読者は普通にとーちゃん視点で見てると思う
572W:2011/07/07(木) 17:27:32.20 ID:6yr02Toj0
とーちゃんの視点のギャルゲーで見てるよな…
ヒロインとか特にないと思うけど
573W:2011/07/07(木) 18:39:45.84 ID:4sjnrAlhO
え、あの気球話で長女ageになるの?
10巻の次女馬鹿っぽいはわかるけど、あの漫画基本的に長女age次女sageだし
自分単行本派だから読んでない連載分でもっと何かあったのかと思っちゃったわ
恋愛関係無い話だからちょっと絡みが増えるとどっちが優勢とか
そっちの目線でも楽しんでる人達にはそういう流れになりやすいのかな
574:2011/07/07(木) 18:43:41.52 ID:Huj/pYDvO
>>571
ああ丁度その辺りで感じたわw
前から長女上げは多かったけど

父ちゃん視点で見てるとなると立派なヒロイン争いなんだね
個人的にはロリコンじゃないけど三女が好きから関係なくていいや
575W:2011/07/07(木) 19:34:28.48 ID:8n7SYF+/0
>>569
それって要するに「物書きになるような人に長女は少ない」ってことなのかな?

四人姉妹の有名な古典作品は
主役が次女で書いた人も次女だったよね。
576W:2011/07/07(木) 19:53:25.33 ID:QKfiqpcA0
普通に考えれば姉としての視点しか語れない長女より
姉でもあり妹でもある立場の次女あたりが一番話膨らみやすいんじゃない
猫目も次女がヒロインだねそういえば
577W:2011/07/07(木) 19:53:39.33 ID:c8HO9UeP0
長男長女は次女より家の期待通りに育たざるを得ない面はあるからな
その代わり作家の娘が作家になるパターンだと長女のが多いんじゃないか
同じ理由で
578W:2011/07/07(木) 20:06:04.00 ID:i/ZsNfCsP
三姉妹真ん中の女性作家といえば思い出すのが
笹絵さんの原作者さんだ
579:2011/07/07(木) 20:17:54.45 ID:JRRd9qw90
>>569
ハウルでは末が普通に暮らして次女が魔女になったっけ。
アブダラとハウルは昔話パロがテーマの話だから長女主人公と思っていたけど作者長女だったからなのか。
580W:2011/07/07(木) 20:24:57.69 ID:RRoOHH3N0
青い鳥文庫の変人探偵ものは長女主人公だったな確か
あれは男性作者だけど
581W:2011/07/07(木) 20:27:08.11 ID:RRoOHH3N0
でも弟妹の親代わりの長男長女も主人公によくあるパターンじゃね
連投失礼
582W:2011/07/07(木) 21:58:14.94 ID:P3a3hoMC0
>>569
昔は長男長女の優遇度が今とは全然違ったから物語でフラストレーションを晴らすという部分があったらしいね
583:2011/07/07(木) 22:14:42.67 ID:bphA9RtG0
真ん中は影薄いか主人公格かどちらかのような気がする
584:2011/07/07(木) 22:34:47.24 ID:mp+/ukuI0
>>570
杯字や砂利ん子知恵みたい話なのか?>四つ葉
ヒーローの父親化、女主のマスコット化は恋愛要素のない日常物にはうってつけ

>>583
影薄い場合はショート+ボーイッシュ
585:2011/07/07(木) 22:38:06.56 ID:EaDl1hAqO
若く差物語は一番目立つのは男勝りの次女だったね。
女性としての幸せは末っ子一人勝ちだったような気がするけど、物語ヒロインは次女かなと
個人的に思ってる。
586ダブル:2011/07/07(木) 22:56:41.75 ID:nLzJbScDO
ハウル作者は映画発表当時にインタビューで自身が長女だから
おとぎ話や昔はなしでは妹が可愛いヒロイン、姉は悪役というのが嫌で
長女がヒロインの作品書いたと答えてた
若草物語も作者=次女だったはず
本人が明言してるわけじゃないけど設定や生い立ちがまんま作者とか
587:2011/07/07(木) 23:12:11.48 ID:e2iqLQI2O
ちょっとマイナーだけど四コママンガの「菓子増し家(家だけ英訳)」は四人姉妹だったけど四人全員が主人公だった
一応その中でも一番目立つというか中心なのは長女で、オチでおいしい所取りするのは三女だったな
まぁ、一昔前の四コママンガだし唯一のレギュラー男子が姉妹の実の父だから争いようがないのだろうけど
588:2011/07/07(木) 23:14:27.09 ID:Z3ixyZ8y0
浅井三姉妹はドラマチックで悲劇的な最後だった長女、天下人の正妻となり将軍を産んだ三女にはさまれて次女は印象薄いが
実は才智に長けて政治的にもいろいろ活躍してた人だったりする
589W:2011/07/08(金) 00:41:37.06 ID:oOy4ZIXWO
>>586で思ったがそういや昔話で長女が良い役って少ないな。末っ子が良い子設定も多いし。
590ダブル:2011/07/08(金) 00:52:33.88 ID:YJWgA5140
個人的にもなにも若九さは次女が書いた自伝小説でしょ
591W:2011/07/08(金) 00:57:12.00 ID:8W/b3fiQ0
>>589
昔話での三兄弟の末っ子優遇率は異常
592:2011/07/08(金) 01:10:46.39 ID:5vVvOaE+0
>>591
それは「小さい子供向け」の話だからでは
兄弟の上下がどうこういうより作中の最年少って事が重要なんだと思う
593:2011/07/08(金) 01:15:51.28 ID:5vVvOaE+0
だからかワカクサのアニメでは末っ子が語り手扱いだったけど
消防時原作読んだ印象は鼻洗濯バサミくらいしか
594W:2011/07/08(金) 01:54:16.14 ID:fjZ5bb2x0
>>591
昔話ができた時代には社会全体が>>582だったのもある
当時は末っ子なんてリアルでの扱いはいいことなしなのも珍しくなかったからな
595w:2011/07/08(金) 02:35:37.39 ID:/VkgjkTXO
>>592
つっても、二、三歳でも下に弟妹いる子は珍しくないんだから
末っ子優遇の話ばかりなのは不快だったなあ
日本昔話は老人が主役の話が多くていいね
596:2011/07/08(金) 06:35:54.17 ID:aEo4zaqd0
スポーツ選手なんか末の子タイプが多いしね、一ローとか魔御とか。
末っ子が運動神経よかったり頭のめぐり良かったりするのは根拠があって
小さい頃から年長者が遊び相手、喧嘩相手だから自然と運動神経が発達するし知恵もつく
597w:2011/07/08(金) 07:01:45.68 ID:0T09bLax0
日本昔話だと長女がヒロイン多いよ 手無し娘とか
後妻が先妻の子を厄介者扱いする設定が多いから
妹が母親ともどもタニシになってしまう話もある
598W:2011/07/08(金) 07:11:58.85 ID:17bUK8hb0
>>594
古代は末子相続だったんで、その名残があるという説もある
599:2011/07/08(金) 07:28:26.54 ID:HutxuZEiO
>>584
知恵はよくわからんけど
杯じのおじいさんを若くて厳しくなく血縁のない若い男にしたような話
で、杯じの面倒見てくれる若い女の子がまわりにいる

内容は親子のほのぼの?な話で恋愛要素はほとんどない
たぶんこの先恋愛に発展することもないと思う
600:2011/07/08(金) 12:55:24.37 ID:Fe1Hi0pR0
関係ないけど廃字のお爺さんが若い男だったら、廃字とお爺さんで二次同人が盛り上がりそうだな
無愛想なツンデレ男と男を慕う天真爛漫な少女の組み合わせ
601W:2011/07/08(金) 14:15:13.13 ID:egnGRZ6L0
>>591
あれは末っ子を優遇しているというよりも
「前に2回失敗を入れ、3度目に成功させる」ことが
ポイントなんだと思う。
「三/つ/の/愛/の/オ/レ/ン/ジ」みたいに。
602:2011/07/08(金) 16:00:18.07 ID:hV8+/jXo0
>>591-592
長子相続制度が一般的になる前は末子が相続するのが普通だったのが反映されている
603:2011/07/08(金) 16:12:33.77 ID:79cguurwO
つっても古代〜現代まで末子相続が主流だったり
長子相続が主流だったり時代によって変わるじゃん
なのに末っ子が事件を解決したりして活躍する物語の方が多いんだよなあ
604W:2011/07/08(金) 16:16:42.41 ID:0OwBdy6O0
そんなことはないと思うが統計でもあるのか?
605W:2011/07/08(金) 17:40:03.10 ID:oOy4ZIXWO
つまりどっちにも配慮した結果が次女主人公という事か。
606W:2011/07/08(金) 18:22:07.30 ID:c10cR9kh0
タイムリーに新ドラマの花輪家の4姉妹も次女が主役っぽいな
607カオス:2011/07/08(金) 20:07:48.05 ID:nTDOPQzb0
一番多いのは一人っ子だと思う
608W:2011/07/08(金) 20:21:58.17 ID:qXLDOVdLO
で、ダブルヒロインの話はしないの?
609名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/07/08(金) 20:44:24.87 ID:SBam+89E0
じゃあ、そろそろ連載50年になる小さな故意の喪野がたりのダブルヒーローについて語ってもいい?
決着は永遠に付かないのかな
610:2011/07/08(金) 22:47:46.93 ID:wOVRX27dO

ちょっと前にも話されてたけど
仮面4ってめちゃくちゃヒロイン関連で荒れてたんだな
過去ログやアニメスレ見て思ったが
アニメはじまったらどうなるんだよ
ちょっとでも自分の推奨ヒロイン以外のキャラがプッシュされたりしたら
全力で叩かれそうな雰囲気じゃないか
ガチアンチやなりきりや釣りなんかも含めて大変な事になりそうだ
611W:2011/07/08(金) 22:49:38.65 ID:JluwdamN0
超個人的には気になるけど
もう作者の体調があれだし完結しない可能性のが高そうかと
あれも連載が長すぎて本来のヒーローが性格変っちゃった感じだね
612W:2011/07/08(金) 23:17:04.70 ID:17bUK8hb0
>>609
将来的には騎士元さんと結婚、とかしてそうなんだよな
待つ気さんがちょっとかわいそうだけど
沙理ーは知っ地に既に恋愛感情が無いような気がする
カワイイガールフレンド、で大切だけど性的な意味合いもないというか
613:2011/07/08(金) 23:52:57.06 ID:WJnQjiQi0
なんか稲妻が公式で訳わからんことやって煽ってるな
世代交代したのに企画の一番の目玉が前主人公の奥様とかw
来週には長かったヒロイン論争に決着つきそうだ
・・・というか、ほぼ着いてるっぽいけど
614:2011/07/09(土) 00:16:31.50 ID:cQ/8jpB10
なんつーかここまで公式が煽ってるジャンルも珍しいな
615:2011/07/09(土) 00:30:00.88 ID:7LWgOJw40
>>613
冬の名字が変わってないから夏で決定だね
616W:2011/07/09(土) 00:34:53.28 ID:E+PZZhmN0
>>613
あれは一応旧世代メインだけど新世代も混ぜることが出来るよ、っていうゲームの宣伝だから
目玉に旧世代ネタを持ってきているのはある意味間違ってないとも言える
ただ、いい加減引っ張りすぎなのは確か
決着はついてるようなもんだけどはっきり発表されないから該当ヒロインファンは素直に喜べないし、
脱落ヒロインファンは釈然としないし、荒らしは嬉々として四方八方叩きまくるしで実にカオス
公式発表されたら落ち着けばいいんだけど、そうならない気はするのでジャンル者としては今から欝
617W:2011/07/09(土) 00:35:05.96 ID:nVScJNEV0
とりあえず稲妻は正式に判明するまで置いておこう
618W:2011/07/09(土) 00:39:52.92 ID:l73hLusf0
にしても稲は新作に旧作キャラ混ぜすぎな気も・・・

むかし頑頑でやってた東京地下世界って瑠璃メインのチェ流四ーとの
ダブルヒロインかと思ってたんだけど違うの?
619W:2011/07/09(土) 02:03:01.78 ID:sTtfv2kx0
主人公に力を与えた存在で、瑠璃を助けることが話の目的だから物語ヒロインは瑠璃
共に戦う女子キャラで出番が多い看板?戦闘ヒロインはチェ留シー
ダブルヒロインだけどメインは瑠璃だと思う
恋愛においては明確にどちらかとくっついた訳じゃないけど最後は瑠璃落ちかな?
でもラブコメやキスで印象的だったのはチェ留シーかもしれない
620W:2011/07/09(土) 05:23:03.74 ID:Rn3zuBGt0
近親ものだけど廻るping銅鑼無は長男と次男のダブルヒーロー?
621:2011/07/09(土) 08:22:28.77 ID:LeqxdJbD0
>>620
あれは
兄→ガチ近親
弟→他に恋愛フラグ らしい
622:2011/07/09(土) 11:34:38.62 ID:DcYNYAs70
兄→妹→弟の可能性も
623w:2011/07/09(土) 17:14:04.96 ID:nzAt6fknO
ここは主人公中心多角関係ならBLGLでもおk?
624W:2011/07/09(土) 17:14:47.35 ID:LdQcmcQTP
おk
625W:2011/07/09(土) 18:17:32.41 ID:fcurxVte0
>>623
ヒロインスレだからBL = 男ばっかりは苦しい気がする
626:2011/07/09(土) 18:20:10.71 ID:xOcRHjeyO
ここはダブルヒーローなんかも扱ってるんですがね
627W:2011/07/09(土) 19:31:50.92 ID:fcurxVte0
>>626
ダブルヒーローなら中心にヒロインがいるけど、
BLはヒロイン不在だろw
628W:2011/07/09(土) 19:41:45.91 ID:lO8EaXtA0
別にヒロインがいなかろうと主人公2人いりゃWヒーローはあり得るし
ヒーロー不在の女の園でも鞠見てとか普通に恋愛のWのように話されてたし
男男だろうが女女だろうが関係ないよ
629W:2011/07/09(土) 20:45:12.94 ID:0UhonHKI0
過去スレで出た作品の中にも鉋付きの巫女みたいに男→主人公←女の作品も
主人公×女×女エンドや男×男×主人公エンドを迎えた作品もあるしな
630:2011/07/09(土) 20:49:04.04 ID:/pFcQQl/0
狂戦士は限りなくBLに近いダブルヒーローだな
631:2011/07/09(土) 21:51:46.47 ID:sapMc5m50
某BLゲはいまだにカプ抗争してる人もいるんだな…
632:2011/07/09(土) 23:25:13.89 ID:HkJFgAgt0
安彦御大の漫画癌打無はいつのまにか完結してたんだね
幾人もの魅力的な女性キャラが出てたけど、やっぱり聖羅は別格的な扱い受けてたな
ダブルヒロイン的な面で考えたら裸裸亜も出番は少なかったけど主人公にとって永遠の想い出の人となったのでやはり別格。
恋愛的な側面で見れば亜夢炉ー聖羅、部来斗ー未来がアニメよりはっきりフラグが描かれてた
ていうかアニメ聖羅は重度のブラコンだったが漫画聖羅は兄貴に愛想つかしてる感がほのま見えるw
兄ちゃんカワイソス
633:2011/07/10(日) 00:15:54.23 ID:LKcYfMjoO

癌ダムは物語りにあんまり関わりないヒロインとくっつくよね
でもポジション的には物語りヒロインがメインヒロイン
恋愛ヒロインがサブキャラくらいの扱いだけど
634w:2011/07/10(日) 00:21:37.40 ID:BR7Km+h/0
>>633
勝利からはそうでもないよ
635:2011/07/10(日) 01:06:00.53 ID:JAKrdsG50
>>633
そういうの群像劇としては自然だと思う
636W:2011/07/10(日) 01:19:57.73 ID:dviJ1Iap0
>>633
戦争モノとしてはよくある構図のような気がする
古今東西戦記ものってこういうパターンが多いような
よくヒロインの役割分担の例で出て来る初代FEとか

癌では一般人だった主人公が戦争に関わる=ボーイミーツガールの側面があるタイトルだと
恋愛ヒロインが物語の重要人物って事が多くなるのかな
637W:2011/07/10(日) 02:29:32.64 ID:wKy4u0eQO
群像劇もだけどバトルメインの漫画は主人公の恋人が目立たない事も多いよね。
638:2011/07/10(日) 03:44:06.49 ID:LKcYfMjoO

なんか分かる気がする
特に恋愛、バトルヒロインで別れてた場合
二次ではバトルヒロインとのカプのが人気出るっていう…
パートナー的な萌えかなんかで
639:2011/07/10(日) 12:11:46.80 ID:J9DTtUSpO
飛翔辺りは鬼教師以前の作品にその傾向強いね。
やっぱり中心の若者が柱になってナンボの世界だったというか。

玩打無は確か以前に安室にとってのヒロインの話は出たけど、ライバルの彗星は
どうなんだろ。
一番は安室だろってのは無しでw
等等亜が心に食い込んでるのは確かだけど、最終登場作品ではおっぱいに顔埋めたり
わりと最後の愛人には弱みも見せてたように感じる。
(これまで女相手には格好いい面ばかりみせようとしていたような)
640w:2011/07/10(日) 15:17:46.86 ID:pc63qnqk0
好きな人には悪いが、彗星は最初から最後まで自分大好き以外に見えなかった
監督の弁だと等等亜が生存してもいずれ彼女側から別れを言われるだろうとか
じゃなかったかな。
等等亜は教育受けてないけど頭はいい印象のキャラだった
641:2011/07/10(日) 15:23:38.66 ID:snoaZ5c10
>>639
彗星にとって大事なのはやっぱ妹じゃないか?
でも映画で他の女と寝るたびに羅羅アのうわ言ばかり言うのは意外だった
そこまで大事に思ってたのか?て感じだったから。
いろいろ屈折しすぎてるキャラだったから亜夢炉との架け橋になった女性は特別なんだろな
642W:2011/07/10(日) 15:24:47.20 ID:F9Ek8wUH0
娼婦だし社会の辛酸を舐めつくしてるからかな>頭はいい印象

シャ亜は確かに女は性別男として大好きだがそれ以上に自分が好きですって見えるねw
その自分の存在を脅かすから編むロ(を排除すること)に執着したように感じる
643:2011/07/10(日) 15:42:21.11 ID:snoaZ5c10
自分が至高だと思ってる人間だよな
言っちゃなんだが漫画癌打無は彗星が屈折しすぎてて復讐される側の座美家一族が可哀想としか思えなかった
ていうか完全逆恨み以外のなにものでもないしw
644:2011/07/10(日) 16:09:49.44 ID:pY/X1R84O
元高級娼婦だっけ
高級娼婦って学も教養も必要とされるって印象だけど
645:2011/07/10(日) 16:23:50.22 ID:xhE+wqSw0
高級娼婦じゃないよ、スラム町で春を売っていたとトミーノがほのめかしてた
646:2011/07/10(日) 20:29:22.85 ID:Qry7K9La0
ダブルヒロインてヒロイン論争で荒れやすいけど
w女主人公という意味のWヒロインで恋愛相手も別々な場合は荒れなかったりするのかな
それとも派閥が分かれてやっぱり荒れるんだろうか
ダーティなペアとかTaihoしちゃうぞとか
647w:2011/07/10(日) 20:52:29.00 ID:d+ULGCh10
スラムで売られてたのを社亜が身請けして
引き取ったんじゃなかったっけ
だから羅羅亜は社亜の役に立とうと頑張る
648:2011/07/10(日) 21:21:34.58 ID:jfXsNLyU0
>>646
打ーティペアは当時の人気投票とかではどちらも人気高かったけどわずかに湯理の方が上まわってた
だいたい男ファンが多い湯理と女ファンが多いKて感じだった
荒れてはないけど、ピンクレディーの人気と同じで、どっち派ってのはあったな
649W:2011/07/10(日) 21:23:26.19 ID:TqOETZtC0
そもそもW女主人公が少なくてなあ
650W:2011/07/10(日) 21:29:21.98 ID:F9Ek8wUH0
ダーティぺあみたいなのは今も受けるだろうかね
初代みたいなエロいけど萌えよりはアダルトめな絵柄で内容がっつりSFで
651:2011/07/10(日) 21:30:59.37 ID:jfXsNLyU0
そういや少女漫画の7はどうなったの?
あれって8は叩かれやすくて7の方が人気あったような感じだったけど、でもそれはビジュアル的に人気あったような感じだったし
個人的には7の方が鬱陶しい性格してるよなあと思ってた
652W:2011/07/10(日) 21:31:11.36 ID:N+l+yISr0
>>649
つ「プリ熊」
653W:2011/07/10(日) 21:34:16.15 ID:/Xu9esHs0
いや、ぷり熊は毎回ピンクの子の単独主人公でしょ(初代は黒だっけ)
W主人公って銅鑼えもんと伸びたくらいじゃないと
654:2011/07/10(日) 21:34:35.48 ID:jfXsNLyU0
>>650
昔の小説版は安彦氏のイラストだったからエロいけどかっこいいんだ
小説版とアニメは設定が違うけど一番違うのはムギという宇宙生物でアニメではドジな熊みたいな生物だったけど
小説では宇宙の最強生物という外見にふさわしかった。それでも別の意味でドジだったけど
655w:2011/07/10(日) 21:37:15.26 ID:JsJ7hecI0
>>651
7の相手役が死んだ急展開の後、作者病気で休載中

近年はこういうパターン増えてるよね…
656:2011/07/10(日) 21:44:38.41 ID:jfXsNLyU0
やっぱり完結してなくて休載中だったのか。最初からラストの構想は決まってるらしくいろいろ伏線入れてたみたいだけどね
7の恋人の練って中途半端な破滅タイプって感じであまり好きじゃなかったなあ
あの作品は屋巣とか乃部とか主人公ズに片思いしてた男のほうがいい男そろってるよね
657W:2011/07/10(日) 21:52:41.94 ID:KVWfVVqE0
>>653
二代目の花と鳥はわりとしっかりW主人公してたよ
ドラエモンとノビタがアリなら、赤頭巾兎とか宝石獣も女のダブル主人公になるんじゃないか?
658w:2011/07/10(日) 21:58:09.74 ID:Qna59upz0
タイホしちゃうぞとか
659:2011/07/10(日) 22:03:27.35 ID:z+nXMvQkO
たまにアニメ見るくらいだから詳しくは分からないんだけど
宝石ぺっとは人間の主人公と相方?の獣が同じ男に片思いしてるみたいだけど
荒れないのかな
相手を蹴落としたりしまくってるが…
660:2011/07/10(日) 22:09:42.54 ID:BMzyfaoy0
野次北とか
661:2011/07/10(日) 22:13:46.23 ID:/Obay8pd0
野次喜多は野次さん中心話が圧倒的に多いが喜多さんがかっこいいから人気面では彼女に軍配上がってるけど
別にそのことでは全然荒れてない作品の一つに入るよね
あの作品、女二人主人公モノというより女主人公と彼女をサポートする真のヒーローの話に見えるけどw
662:2011/07/10(日) 22:15:27.37 ID:3B5Mn02KO
下着&靴下はダブルヒロインだよね
紅蓮の横と傍とかあの制作会社はダブルヒロイン多いイメージ
663W:2011/07/11(月) 00:04:15.74 ID:D340VH4f0
>>661
うんあれはぶっちゃけた話、野次さんが女で着たさんが男の役割だと思う
読むほうも自然と役回りを女の役男の役に振ってるからあまり荒れない作りかと
664W:2011/07/11(月) 00:18:52.78 ID:Mq9czcBBO
野次北は当時読んでて宝塚みたいな雰囲気を少し感じてたなw
665:2011/07/11(月) 00:37:44.06 ID:OeBJPNTC0
野次さんもさっぱりしてる性格だしね
あの作品、女性キャラは男前で男性は妙に中性的なのが多いイメージだ
666:2011/07/11(月) 00:38:34.20 ID:gI9mBRsn0
野次北のヒロインズは
初期は戦隊モノで言うレッドとブルーって感じだったけど
だんだんと姫と騎士っぽくなってったなあ
667W:2011/07/11(月) 01:01:25.26 ID:Bm8Jtp4Q0
>>659
同じ作風では飽きられる子供向け番組の世界で一作目、二作目とはがらりとカラー変えてきてるし
最初でがっちり「おおよそ少女漫画の主人公らしくない主人公」でのツカミに成功したから
多少のことがあっても「まあ、主人公様だからな」で済まされてるような感じ
ついていけない人は最初で脱落しているし、覇王鬼帝からついてきている山梨王紳士には
「さすが山梨王だ」で動じない人も多い
668W:2011/07/11(月) 05:43:52.56 ID:gjCgY3Ml0
>>663
いやそんな風に読んだことないし「自然と」と言われても困る
669w:2011/07/11(月) 07:02:12.34 ID:kwmgNSh70
自分は来たさんを男みたいだと思ったことない
女子に迫られるとドンビキするし
胸がないと言われると怒るし
肉食系の谷治さんよりむしろ乙女っぽく見える
670W:2011/07/11(月) 08:48:50.46 ID:3yh0bpT80
そうだね
喜田さんの方がむしろ女らしいと思って読んでた
671:2011/07/11(月) 08:56:25.65 ID:6gjQz4tQ0
そういうの性別関係ないような
いろいろいるから肉食とか草食とかいう言葉があるわけで
女らしいっていうか晩生
672w:2011/07/11(月) 13:14:50.43 ID:zqzkE1U5O
北崎拓のクピドの悪戯シリーズってどれもダブルヒロインで
一作目は幼なじみ、二作目は先輩とくっついてるけど
三作目は年上幼なじみの女医と同い年の幼なじみがいて、
どう見ても同い年の方とくっつく流れだよなあ…
年上幼なじみのキャラが面白過ぎてこっちが好きなんだけど
673W:2011/07/11(月) 13:29:11.10 ID:D340VH4f0
>>669-670
中身の乙女度や実際の性別の話じゃなくて役回りの話ね
別に着たさんが男で野次さんが女でカップルとかそういうキモいネタじゃないよ
でポジションが違う結果イベントや近付いてくる男の種類も変わるし
読者サイドも「あっちにこの男がつくのはズルい!」みたいなWヒロイン的取り合いに ならず受け入れるという
そういう作風に感じてたんだ
674:2011/07/11(月) 13:34:10.60 ID:Mu6nIXL/0
谷治さん北さんはどっちも女らしいしどっちも男前だね
髪が長いから谷治さんのがやや女性的ってくらいかな
675ヒロイン:2011/07/11(月) 14:57:04.28 ID:RXC00ygNO
>>662
阿倍野魔法商店街は?
あれは単体じゃね
676:2011/07/11(月) 15:59:55.71 ID:hoQVmP8iO
仲良しで連載してたシュが×2ルーンも一応女主人公二人だよね
魔女っ子二人にそれぞれの母親という設定はかなり正統派だった
でも女児人気、オタク人気というよりはおしゃれ漫画な印象が強いかな
当時の人気はどうだったんだろう?
677W:2011/07/11(月) 19:55:19.87 ID:S7jxdJtfP
あれは書庫らが主人公で場にらがヒロインポジなんではなかろうか
対等ではなかった気がする
678W:2011/07/12(火) 00:25:36.36 ID:TCPMWy2dO
ドラマの振/り/返/れ/ば/奴/が/い/るはWヒーローになるのかな?
679:2011/07/12(火) 13:26:50.60 ID:k+DH9+Hm0
シュが×2は漫画だけ読んだことあるけど自分も書庫ら単独主人公だと感じた
場にらは主人公と王位を争うライバルキャラかなと思ったけど
昔いじめられてたのを主人公が助けたり
途中闇落ちしたのを主人公に助けられたりと
ヒロインといえばヒロインらしいかもしれない
680:2011/07/12(火) 17:18:59.45 ID:vEAaCAMz0
砂糖ルーンは
初期は人間の男の子と魔法使いのダブルヒーローかと思ったんだけど
思った以上にに魔法使いが出張っててまさかENDを迎えるとは思わなかったw
逆に場ニラは魔法使いへの恋愛感情がゼロだったから三角関係でもないし

基本的に恋をさせてそれをうばいとる→恋の力を魔法にしてパワーアップだから
最後らへんは効率的にするために書庫ラハーレムみたいになってたよね
場ニラがヒロインは確かに言いえて妙だ
681W:2011/07/12(火) 18:03:32.24 ID:a3uuKI7T0
アニメだと多少、W要素はあるかもしれない

葉ニラがアク落ちしてたとき魔法使いにさらわれてたけど、
そのへんで恋のライバルっぽい描写してたし、

しかし葉ニラが一番執着してるのが主人公なのは明らかだったw
682:2011/07/13(水) 15:39:34.27 ID:w7VKLkDK0
>>610
あれは元からいたおかしな嵐が、有希子アンチだか信者だかになりすまして荒らしてるんだよ
ヒロイン論争もあるにはあるが、本来はあれよりはマシ
あれが居座ってる間は釣られて構ってしまう各ヒロイン信者がいるだろうからひどいことになるだろうね
683絡み:2011/07/14(木) 17:17:19.90 ID:e6InELB80
>>682
一時期ゲームの本スレが全く機能しない(ネタバレコピペ&AA貼りまくり&異常なスレタイ)レベルで荒らされてたので
あの荒らしが荒らし方変えたら、まあひどいことになるだろうなと思う。

元々ヒロイン論争はそこまでひどくなかった気がするけど(どっちかというと女性向け方面で人気の作品だった気が・・・)
アニメ化で特定のヒロイン(妹除く)プッシュがあれば荒れるかもね。
最近のアニメは複数ヒロインだと必ずお気に入りヒロインage対抗ヒロインsageする対抗厨的な見方をする人が多いし。
684絡み:2011/07/14(木) 17:19:41.63 ID:e6InELB80
×対抗厨 ○対立厨 でした
685W:2011/07/17(日) 00:18:18.98 ID:cPpYLUk1O
聖栗は番宣ポスターやOP・EDなんかを見ると瑠璃単独ヒロインっぽいが
本編はその瑠璃と和歌奈をわかりやすく対比させてるのが気になる

まず瑠璃は一話、和歌奈は二話で主人公にイシを渡してる
瑠璃のはハート型の大きな宝石、和歌奈は密かにハート型の小さな石ころ
さらに瑠璃、和歌奈どちらも本編開始より前に主人公と接触済みで、二話に回想が入る
誕生日も、瑠璃(1/7)と和歌奈(7/1)で真逆なんだっけ?
686W:2011/07/17(日) 00:34:00.96 ID:cPpYLUk1O
>>685
あと、ここまで来るとさすがにこじつけ臭くて苦しいけど…

瑠璃があげたイシは、主人公を「力が制御できる姿に変身させる」
という大きな効果を持っていたけど、一度の変身で消えてなくなってしまった
一方、和歌奈があげたイシは、何か明らかな効果はないけど、
主人公の一種の願掛けというか暗示になっていて
消えてなくなったりしないからずっと手元に置いておける
687:2011/07/17(日) 22:01:15.21 ID:+K0TXqOw0
でも和化菜ってOPに全然出てないんだよな
キャラデザも正直モブ臭いと言うかなんと言うか…
でも現状主人公は和化菜のこと好きなように見える
あくまで瑠璃単独ヒロインなら、これから主人公を振り向かせる展開になりそうだが
688:2011/07/18(月) 20:50:43.76 ID:dFxI2jZ9O
あくまで主軸は主人公×お嬢様なんだろうなという印象
OPも雑誌とかもその2人で出てるしね
その脇で主人公←石部・お嬢様←執事がある感じ
でも1クールだからそこまでやらなそうだな
689:2011/07/18(月) 21:22:21.64 ID:ffqekYYx0
日昇作品は地味なほうのヒロインとくっつくことがよくある
地味ヒロインが幼なじみ・おかん属性ならさらにその可能性が高い
690W:2011/07/18(月) 21:33:04.59 ID:z7h1Jx9K0
1クールだし登場人物割と多いから
Wヒロインになるほど石部の子が掘り下げられないだろうね
691:2011/07/18(月) 22:46:14.82 ID:Itrm80IZ0
それより名井戸と一緒にいる子が掘り下げられそう
692:2011/07/19(火) 00:53:31.27 ID:cPFK+zafO
メイドと一緒の子って誰だろうと思ったら騎士のことかw
しかしあれは男だからこのスレ的には…
693:2011/07/19(火) 02:50:14.06 ID:51jq53uSO
騎士と一緒にいるロリキャラの話だろ
ダークヒーロー側のヒロイン
694:2011/07/19(火) 02:56:39.59 ID:cfpSMCWU0
あのアニメで一番のカワイコちゃんか
だが男だ
695W:2011/07/19(火) 02:57:02.61 ID:fZPsyPQ40
それが男の娘って話でしょ?
696W:2011/07/19(火) 06:18:20.30 ID:bUb9cNpS0
あれが男…だと……?
OPでライバルキャラに肩預けてるのに…
697W:2011/07/19(火) 09:03:50.24 ID:X9ua4CtUO
>>696
残念ながら…

騎士と一緒にいる子はスレチだな
698W:2011/07/19(火) 10:40:47.45 ID:S1UZ/tcrP
男の娘は立場的には女キャラの一形態のような気もする
恋愛ヒロインとして勝ち組になることはないとしても
699:2011/07/19(火) 15:41:13.92 ID:DeBahE12O
散々もめた稲妻に決着ついたな
700:2011/07/19(火) 15:45:00.35 ID:zNcRBg2gO
夏だったか
701W:2011/07/19(火) 15:46:25.83 ID:xUvSg/p4P
冬確定!って何処でも言われてただけに予想外だったね
流出で台無しになった感じはあるけど
702:2011/07/19(火) 15:52:27.27 ID:33soYWmW0
>>698
馬鹿手酢とか主太下ではヒロインの一人扱いだもんな>男の娘
703:2011/07/19(火) 16:11:31.37 ID:bqgWlg0HO
稲妻は関連スレ覗いたら、お嬢様だったみたいだね。

自分は流出知らなかったから結構びっくりした。
ああいう子ども向けでツンデレお嬢様とくっつくのは珍しい気がする。
704W:2011/07/19(火) 16:12:23.62 ID:qoOhgYdo0
稲妻は主人公×夏が好きな人には素直に良かったねと思えるんだけど
それ以外の主人公絡みのカプが好きだった人はちょっと気の毒だな
公式が煽り過ぎて疲れた人多そうだし

作ってる側の中では、いつごろ嫁決定したんだろうね
705W:2011/07/19(火) 16:13:49.31 ID:xUvSg/p4P
社長はこんな事言ってる

@AkihiroHino
円堂さんの奥さんイラストがオープンになりました。
必然と言えば必然の結果ですね。だって、頭に思い描いただけで、家庭での会話が想像できますもんね。
「ごはん、気に入らないなら、食べてもらわなくてよくってよ」wみたいな。
706:2011/07/19(火) 16:40:16.25 ID:wAQOmpoU0
公式が煽りに煽り、最後に主人公他カプに砂をかける様な発言…
これ子供向けなんだよね?
707:2011/07/19(火) 17:52:24.62 ID:MDSv83Nh0
これはゲームでは色々選べるけど後から公式に一人に確定してしまったケース、でいいのかな
まあ荒れるよねこれは
708W:2011/07/19(火) 18:00:12.75 ID:oBd0V43z0
>>704
公式が煽りすぎだから、好きな人こそかわいそうに…と思う
709:2011/07/19(火) 18:04:38.31 ID:vx/kRcQ5O
論争が激しいことくらいしか知らないが、確定と言われて随分叩かれてたようなので(同人板内で)
冬派の人には骨折り損のくたびれ儲け的なものを感じてやや同情
710W:2011/07/19(火) 18:10:14.25 ID:vs3jr3GK0
ここカプ厨の事情語るスレじゃないから誰が可哀想とか結構どうでもいい
711:2011/07/19(火) 18:16:15.27 ID:KBOKP8vp0
情を無視して関連トラブルとか語れないだろ
710の仕切りこそどうでもいいわ
712w:2011/07/19(火) 18:19:16.15 ID:FR/ExuBm0
ヒロイン争いなんてどいつもこいつもどっちもどっちだし稲なんてさんざん暴れまわってたくせに今更どの厨が可哀想とかウザいんですけど
713:2011/07/19(火) 18:27:13.46 ID:TxCIW7s+0
論争中は結論でないだろうし、終わってから調べようと思ってたら
どんどん作品が出て(?)なんとなくしかわからない自分みたいなのに
説明してほしいとは思うw>稲妻の騒ぎ
何がよかったのか悪かったのかとか
714:2011/07/19(火) 18:28:50.62 ID:cfpSMCWU0
嫁関係の嫉妬であれだけ叩かれてて、しかも実は嫁じゃありませんでした、だからな
いらない叩きだったってことじゃん
普通に好きな人は可哀想だろ
715w:2011/07/19(火) 18:30:29.24 ID:8XXAR9ed0
冬厨が自分らで確定確定って触れ回ってたじゃん
自業自得
716:2011/07/19(火) 18:37:52.64 ID:uk5AdMOzO
稲スレは毎日覗いていはないけど電話の件からのノマ関連の流れは本当にひどかったよ
煽りあいばっかりだったからね
確定厨が誰のキャラ信者かキャラアンチなのかは分からないし知る由もないし
決まった後はある程度騒いでても仕方ないかなとは思う
717:2011/07/19(火) 18:38:16.13 ID:o87LSKkuO
夏も嫁確定来た途端、今まで空気だったのに叩かれはじめたし
嫁の嫉妬で叩かれてたのは間違いないと思う

チュウガチュウガ言ってる人はただの冬アンチだな
718:2011/07/19(火) 18:39:28.28 ID:7nwvP13i0
しかし3やった時点では幼馴染が嫁だとばかり思ってたな・・・。
後付け感は確かに強かったけど、何より円藤の幼馴染に対するやりとりが他マネとは明らかに違って見えた。

>>715
一時は「円藤不輸化」のカードがある!ってバレが流れたりしたっけ。
で、お嬢が嫁だっていうバレの後はねーよっていう罵詈雑言で埋め尽くされてた。
それほどみんな、嫁は幼馴染だと信じて疑わなかったんだよねw
しばらくジャンル全体が荒れそうだな・・・。
719W:2011/07/19(火) 18:40:30.46 ID:WknJWilu0
じゃあ主観入るけど稲妻のヒロイン関連まとめてみる

春:後輩。遠藤というよりもゴーグルのヒロイン
夏:ツンデレお嬢様。新シリーズで嫁になった
秋:始まった時点で既に仲間になっている。今はアメリカに恋人がいるっぽい?
冬:再会した記憶喪失の幼馴染。3の物語ヒロイン

後は何をまとめればいいかな
720:2011/07/19(火) 18:47:30.16 ID:TxCIW7s+0
>>719
まとめ教えて欲しいといった713だけどありがとう
作中で誰が有力というのはあったのか(それが冬?)とか知りたいな
みんなそれぞれ見せ場があったのかな
721:2011/07/19(火) 18:50:45.53 ID:MDSv83Nh0
外野から見てる限りは冬って子が公式にひいきされててうざい、みたいな愚痴を
よく見かけた気がする
722:2011/07/19(火) 19:06:46.18 ID:33soYWmW0
冬がポッ出なのに突然ヒロインになった〜みたいな話はよく見た
723W:2011/07/19(火) 19:11:23.38 ID:WknJWilu0
>>720
Wヒロイン的な煽りは多分2から

2:パッケージが二種類あって、それぞれ夏と秋のちょっとした恋愛イベントがあった
ここで遠藤の曾孫が登場

3:冬が登場。冬が有力だと言われていた理由は主に以下の2点
・冬が覚える技が曾孫と2つ被っていた
兄弟等は同じ技を覚えていることが多いから遺伝だと予想されていた
・真EDでの冬優遇と、マイナーチェンジ版のEDで遠藤&冬&曾孫&博士の絵が追加
贔屓と言われている理由は、冬は3からのヒロインでエピソードが多かったから

後は最終戦前のヒロイン3択イベントが注目されていた
夏:告白するけどサッカーが好きだと勘違いされる
秋:遠藤を遠くに感じて泣いてしまう。最後に心の中で告白
冬:緊張している遠藤を応援し頬にキスするけど遠藤は無反応?
アニメでは一応夏のイベントになる。でも内容は全く違う
724W:2011/07/19(火) 19:16:21.40 ID:xUvSg/p4P
稲妻は2まではソフトごとに秋と夏でヒロイン分けたり割と対等だったんだけど
3で冬が登場してから一番嫁になりそうというかイベント的に有力っぽかった
同じイベントでもこんな感じで少し差があったり
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1806255.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1806259.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1806262.png

他にもEDの一枚絵がひ孫主人公冬だったり
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1806274.jpg
レベル5のヒロインが描かれた年賀状でも冬が描かれてたり
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1806279.jpg

主人公冬好きじゃなくてもこれだけ揃ってれば冬だろうって大体思われていた
そのせいで贔屓だと言われてしまったんだろうし
更にアニメでその要素が殆ど削られてアニメだけの人とゲームだけの人で認識が分かれて荒れた
今思えば夏が嫁だったからって考えられるけどその頃は冬確定っぽいのに何故?って感じで
725W:2011/07/19(火) 19:18:32.29 ID:xUvSg/p4P
ってごめん、>>723と丸被りだったw
稲妻は公式の煽りとか原作ゲームだけどアニメが優先されたりする事もある作品だから
物凄い泥沼状態になってしまった気がする
726w:2011/07/19(火) 19:20:17.70 ID:Gfl2Er2IO
アニメ1期
秋が世話焼きお姉さん系ヒロイン
夏がツンデレお嬢様系ヒロインで
バランスのとれたWヒロイン
二人の仲も良好
ゲーム1
基本的にアニメと一緒
円堂に思いを寄せる秋が円堂と仲よくなっていく夏の存在を気にかける
若干嫉妬っぽい描写がある

アニメ2期
円堂に何かと積極的な塔の登場で秋夏が焦る
二人の仲はかなり良く、観覧車で円堂の隣の席を秋が夏に譲ったりもする
(が、塔が早い者勝ちする)
塔は天然で人として円好きっぽいがラストで円のほっぺにキスして秋夏は青ざめる
ゲーム2
まさかのヒロイン秋夏選択制だけど、二種類発売のおまけみたいな感じはしないでもない
告白イベントはあるけど決着はつかず二人ともいいライバル宣言

アニメ3期
夏が一時期退場し円の幼馴染みの冬が新キャラ加入
秋夏からのフラグは折りがちだった円が冬を(幼馴染みとして)気にかけるシーンが多い
冬は物語ヒロインでもあるのでメインエピソードが多かった
ゲーム3
だいたいアニメと同じだけど、秋は1からフラグのある市ノ瀬と、夏は3のラスボスとのエピソードが追加
秋夏冬でペンダントイベントがあるけど
秋→告白未遂で切ない感じは
夏→告白失敗でギャグっぽい感じ
冬→円を応援してキス

作中マネ達はライバルだけどみんな仲がいいのに
公式・信者・アンチの煽りにもうくたくた
727w:2011/07/19(火) 19:30:46.41 ID:Eb984i+yO
>>717
ストーリー展開に無理があったと思うから出た文句に対し
嫉妬って言い方はどうよ…
恋愛に限らずダークエンペラーズの無茶苦茶さや影山の最期、
神童のウジウジなんかも色々言われてるよ
なんでこと女キャラや恋愛に文句言うと嫉妬認定するんだか
728:2011/07/19(火) 19:40:56.72 ID:KU8Mubn00
ジャンル外の自分が挙げられた情報だけで見ると
最初から夏っぽいような気がするんだけど…

夏:告白するけどサッカーが好きだと勘違いされる
夏→告白失敗でギャグっぽい感じ

秋:遠藤を遠くに感じて泣いてしまう。最後に心の中で告白
秋→告白未遂で切ない感じは

冬:緊張している遠藤を応援し頬にキスするけど遠藤は無反応?
アニメでは一応夏のイベントになる。でも内容は全く違う
冬→円を応援してキス

こうやって羅列して見ると冬は当て馬臭しかしないんだけど
秋も完全負け臭するし希望がありそうな王道系が夏な気がした
729w:2011/07/19(火) 19:44:12.58 ID:YeRdjDuU0
完全部外者からすると今の夏(信者)叩きが怖い
730:2011/07/19(火) 19:44:27.06 ID:ohv+yP3E0
なんだかんだツンデレ高飛車系って強いんだな
731W:2011/07/19(火) 19:47:41.17 ID:/10xczRS0
夏叩かれてんだー
自分も秋優勢で冬が後から追い越してって
夏がキャラ的に一番好きだけど夏はないのかなーと思ってたよ
これ冬はミスリードわざとしたように見えるのはうがち過ぎかね
公式見てるとそれくらいやっちゃいそうにも感じるな
732:2011/07/19(火) 19:50:46.52 ID:cfpSMCWU0
>>728
そう思うのは夏が嫁だってわかってるからじゃない?
冬が嫁だと思われてた時のイベント考察では
秋→諦めてしまって言葉にも出さない
夏→言葉で好意を伝える
冬→行動で好意を伝える
鈍い遠藤には行動で示すしかない、だからそれをした冬が嫁だと思うって説が有力だったよ
733w:2011/07/19(火) 19:52:33.53 ID:MEdVyKRh0
えっ、こじつけにしか見えない……
734:2011/07/19(火) 19:54:19.51 ID:uk5AdMOzO
>>731
秋が脱落してから冬確定や夏確定っていう流れが少しでもでてきたら叩きまくってたし今更って感じだけどね

幕はまだ叩き合いしてるけど優雅は落ち着いたし
稲は後者の類かな
735W:2011/07/19(火) 20:09:59.42 ID:ARQ1Me8a0
稲妻よく知らんけどそのペンダントイベントより
曾孫とのイラストがひどいな
何を思って関係ない?のに並べたんだろw
736W:2011/07/19(火) 20:29:51.70 ID:WknJWilu0
自分で読み返していて>>723の文章がおかしかったので誤解されそうな所を修正

2の曾孫登場は恋愛イベントとは全く関係無く、いきなり出てきて仲間になる

3の3択イベントは通称ペンダントイベントと呼ばれていて
選んだ子からペンダントを貰うイベントなんだけど、アニメではペンダント関連は丸々カット
その代わりに最終戦前に夏とのエピソードが入った

EDの曾孫イラストは
マイナーチェンジ版は劇場版の曾孫というか未来の話が追加されていて曾孫中心の新規の一枚絵があるのは自然
そこに冬が一緒に描かれているから冬が曾孫と関係あるかも?疑惑がより高まった
737:2011/07/19(火) 20:57:59.68 ID:M6Jwc+dv0
冬は他の男とのイベントもなかったし物陰ヒロインだったし、考察でも筆頭候補だったのは確か
あのゲームして夏が嫁だと分かる人はそうそういないだろうな
ただ、貰えるペンダントの性能は夏が一番だったから、夏を選んだプレイヤーが多かっただろうし、
そういう意味じゃプレイヤー=主人公の嫁なのかも
738:2011/07/19(火) 20:59:11.57 ID:M6Jwc+dv0
×物陰→○物語
間違えスマン
739:2011/07/19(火) 21:00:46.47 ID:erxj/KBGO
ゲーム真EDでは沿道と冬が鉄塔から出てきて夏秋と鉢合わせってのもあったね
鉄塔は主人公やキャラ達、作品にとっても大切で、プレイヤーにとっても思い入れのある場所だから冬が嫁なんだろうと思った
原作はゲームだからゲームに会わせるんだろうという意見もあったから夏がヒロインなのは意外だった
740w:2011/07/19(火) 21:02:55.44 ID:0J6V18Q60
ゲームは結局なんなの?選択制なの?冬ヒロインなの?
741:2011/07/19(火) 21:08:10.88 ID:je/YUFE00
>>740
選択制だけど、基本冬押しだったという印象
恋愛ゲーでもメインヒロインっぽい扱いの子っているからそんな感じ
だからこそ荒れたとも言うべきなのか、押し方が下手すぎて別のファンから反発を食らったという感じ
まあ途中参加だからあそこまでやらないと駄目だと思ったのかもしれないが

でも個人的には普通にやってれば良かったんだと思うんだよ、どっちにしても荒れたとしても
やっぱりやり方の下手さと、公式の神経を逆なでする煽り方で完全に主人公関係のカプはアウトだろうね
742W:2011/07/19(火) 21:21:10.43 ID:xBPivq550
個人的には、最終回か第一話にばらしてしまえば、
荒れはしてもそれ以上に盛り上がったと思う
いい加減待ちくたびれてどうでもよくなった人や、
情報を小出しにされてぶすぶすと燻ってる人ばかりで
華やかなはずの主人公嫁確定なのにどうも盛り上がらない
743W:2011/07/19(火) 21:26:06.82 ID:vl/nAr+/0
最初選択可能→後で確定って一番荒れるよね

子供向け作品なんだしぼかせるものなら徹底的にぼかしておけば良かったのになあと勝手に思う
小学生の少年少女対象のスポーツ作品です、恋愛関係は皆様の心の中で…にしておけば
決着って単語を出してきた大友が厨、でまとめられるし
744:2011/07/19(火) 21:38:19.61 ID:je/YUFE00
稲妻の場合、はっきりさせるさせないってのもあると思うんだけど
公式がわざわざそれを売りにしようとして煽ったのも問題だと思うんだよね

そもそも、元が恋愛がメインじゃない作品で恋愛絡みのネタを目玉にする時点で個人的にはビックリだけど
745W:2011/07/19(火) 21:59:45.23 ID:g/aqDBnxP
あまりよく知らないが製作側が随分と痛いんだなと>>705を見ると思う

746:2011/07/19(火) 22:03:42.31 ID:7nwvP13i0
>>745
そりゃ、主人公の嫁を公式規格の一番の目玉に据えるくらいだからね。
しかし>>705・・・社長のドヤ顔が目に浮かぶようだ。

無印の時点では明らかな矢印は遠藤から出てなかったともうけど、まさかここまではっきりさせるとは思わなかった。
747:2011/07/19(火) 22:04:07.34 ID:7nwvP13i0
×規格
〇企画

だった、ごめん。
748:2011/07/19(火) 22:10:29.27 ID:SyOYWkiS0
幕は女形の心がTVでもずっと妖精にあったと分かったから
叩きあいじゃなく一部の諦めきれない人が暴れてる感じ
映画でファンの予想以上に女形の二人に対する気持ちをはっきり描いてきたし
公式よりも今思えば雑誌ライターの記事に煽られた感じかな?
監督脚本の発言や版権イラストは女形妖精+シンデレラ(と実兄)で一貫してるね

稲妻の怖いのは公式が散々煽った挙句に嫁流出情報がマジバレで
遠藤が夏を選んだ過程なんかが描かれないだろうって点だなぁ
納得出来ない他マネファンも多く出るんじゃないだろうか?
749W:2011/07/19(火) 22:15:10.12 ID:+a0Rg1M30
>>748
いやFの荒れようは恋愛関係ない部分が大きいから
750W:2011/07/19(火) 22:21:46.98 ID:F9jCi7jE0
>>745
稲妻のとこの社長てか会社はアンチかなり多いから不思議だったけど
ああいう発言見てると凄く納得した
煽るだけ煽って最後がこれってファンに見放されても文句言えないし
こういう発言してるの見た事ないから吃驚するw
751W:2011/07/19(火) 22:24:13.67 ID:taimF3YJ0
確かに流石に>>705の発言は酷いと思う
ファンが勝手に盛り上がってただけならまだしも
公式が分かってて煽ってたから無いわ
稲妻嵌らなくて良かったと心から思った
752W:2011/07/19(火) 22:27:31.27 ID:DhY/srIN0
本当に「必然の結果ですねw」とファンも思ってれば
前から夏ともっと言われてたんじゃないかね
必然なんて思えてる人が少なかったってことだろう
無駄に煽りの道具にされたり結ばれても叩かれてるキャラが可哀そうだなー
幕も論争はすごかったけど初代もFも恋愛結果はまあ納得いく筋通ってたから
753W:2011/07/19(火) 22:31:22.14 ID:oC2D9Wv60
夏って一番無いなって扱いだったから嫁論争からも
スルーされてたくらいだしなぁ
一気にアンチ増えてるけど公式の発言が更に火付けるだろうな
754:2011/07/19(火) 22:44:08.27 ID:cdkbfbDEO
そもそも稲妻の嫁論争の発端は社長のツイッターで円堂の嫁が決まりますとか言った事じゃないっけ
アニメにヒントがあるとか

で、ゲームで圧倒的優勢だった冬がどうせ嫁だろとか
アニメスタッフに贔屓されてる秋だろとかで各嫁候補者派で論争が起きた
まあ最初はゲーム優勢だった冬が嫁だと思われてたんだけどアニメ最終回で見事空気で更に論争激化
その間もちょくちょく煽る社長
で、散々待たされた新アニメが始まったら苗字変わらない秋を見て秋派殆ど脱落
必死になってた冬派も苗字変わらない事がわかりほぼ脱落
しかしそれでもと粘ってた層に対してラブラブな主人公夏の夫婦の画像に>705のツイート

正直各嫁派煩いと思ってたけどこれは流石に引いた
755:2011/07/19(火) 22:45:35.17 ID:Jv/QQq7oO
幕は代々Wヒロインがそれぞれ歌姫ヒロインと恋愛ヒロインできっかり分かれてるから長期ファンは多分そうだろうってのは分かってた
でも公式(というかライターか?)が『もしかしたら歌姫も恋愛も両取りかもよ?かもよ?かもよ?』的な煽りあったから新規ファンやシンデレラ・妖精それぞれのファンが暴れたイメージ
756W:2011/07/19(火) 22:46:26.92 ID:v5tBmcIM0
>>754
なんかもっと上手く立ち回れば夏で納得いかない人も
渋々でも納得してくれたかもしれないのに
わざわざ>>705的な発言しちゃうのが迂闊だよね
カプだと一番人気あった主人公秋派も敵に回して
主人公とのカプはそこまででも単体人気はあった冬派も
散々煽りに使われてこの言われようじゃ気分悪いだろうし
757W:2011/07/19(火) 22:48:56.15 ID:pBkI/IK20
公式が馬鹿な場合が一番荒れるな
幕Fや最終幻想7や、今回はイナイレか

>>755
どっちの歌姫ファンでもないどころかキャラファンですらない人まで巻き込んで
あれは公式が馬鹿やっただけ
758ダブル:2011/07/19(火) 22:51:53.52 ID:p/eiMIGNO
稲妻は結構な数のファンが離れるだろうけど自業自得だな
ツイッターは失言ホイホイと言われるけどまさにだ
759W:2011/07/19(火) 22:52:15.86 ID:j2HJLn4G0
幕も正直しばらく語り禁止にしたい勢いだよね
どこのスレでも大暴れ
わかりやすいアンチもいれば、アンチじゃないように装ってフルボッコするアンチもいるし
結末が決まってもコレじゃもう手の施しようがない
760W:2011/07/19(火) 22:53:10.26 ID:v5tBmcIM0
幕はもう大分収まった方じゃない
はっきりすっぱり結末決まったしもう下火だし
761w:2011/07/19(火) 22:55:04.81 ID:0L36VkSf0
敢えてカプ論争を引き起こした幕と稲
ktgiが住み着いた留呂
作中でヒロインの扱いに格差がありそれが火種になっている竜探求
関係者の発言に無い行間を読んで勝手に暴れ回る鰤
762W:2011/07/19(火) 22:57:48.37 ID:Tnt5OuC00
稲嫁論争、傍から見てただけだけど、これは酷すぎる。
元から支持者の多い秋を幼馴染&嫁の可能性の高い冬でたきつけた挙句、
一番可能性の低いと言われていた夏で落とすとか…厨うんぬんはよく知らないけど
秋&冬に期待していたファンの人達の気持ちを踏みにじりすぎだと思う。

夏に確定させるにも、もっと対抗ファンを納得させられるやり方があったんじゃないのか…。
ミスリード連発で煽りまくった挙句、「夏で必然w見てたら分かるw」とかファンを馬鹿にしてると思う。
そう見えないように作っておきながら何言ってんだって感じ。

つか、稲って元々子ども向けトンデモサッカーゲームってだけだったのに、
いつから、何で公式がこんなに嫁煽りし始めたんだろう…。
763W:2011/07/19(火) 22:59:27.35 ID:j2HJLn4G0
>>760
それがそーでもないよー
もういいだろって見るたび思う
764:2011/07/19(火) 23:00:26.63 ID:MDSv83Nh0
まあ外野の論争はともかくとしても
さんざん引っ張って必然とか言い出すのはちょっと勘弁だなと思った
嫁煽りは話題づくりかな?商売上手な社長らしいけど
765W:2011/07/19(火) 23:01:21.28 ID:RJdl7jDL0
ぶっちゃけ>>763が一番のどっちかのアンチにしか見えん
766W:2011/07/19(火) 23:02:20.21 ID:j2HJLn4G0
あえて言うなら既に作品議論アンチではあるけど
キャラアンチなんて微塵も無いよw
767W:2011/07/19(火) 23:02:43.81 ID:9+CbQm600
>>762
稲妻は本当酷いな
話聞いてるだけでもドン引きしてるw
秋と冬ファンが気の毒すぎるし第一子ども向け作品で何してるんだ感が凄い
カプで煽って成功する例もあるけど
これは信用とかそういうのでマイナスになるんじゃないのかなぁ
768:2011/07/19(火) 23:05:42.04 ID:DeBahE12O
ぶっちゃけ稲妻は他の例に比べたら女キャラの出番もNL厨も少ないから色々謎だ
腐潰しなら吹や風もフラグたてて総カプにするだろうし
一般より原作で伸びた会社だけに人気投票辺りからヲタ文化に馴染み過ぎて番奈むみたくなってる
769:2011/07/19(火) 23:06:23.03 ID:e9Gx7Ojh0
>>752
稲妻は見てないんだが、どんなに恋愛の組み合わせがガチで
作者に「AとBの恋愛」「ハッピーエンド」と明言されてる作品でも
誰々が逆転するかも、他のキャラとラブラブと本気で言ってる人がいることもあるし
主人公の相手が誰かは曖昧な状態で始まったが
結構序盤からフラグ巻いて、気付く(期待とも言うが)人は積み重ねで自然に見えてて
そういう人たちに「こういうこともあったじゃん」と説明されても
最終回まで「前回まであの人と進んでたのに」「この人に惚れてたのに」とか
「全くあいつにフラグなんかなかった」とか言い続ける人もいる
770ダブル:2011/07/19(火) 23:07:28.72 ID:p/eiMIGNO
以前人気投票やってた時にVIPで標的にされてモブのネタキャラを一位に!
って感じで普通のファンが怒ったりこんなの酷いって悲しんでた事があったけど
今回の企画でまたそのモブキャラの十年後公開!みたいな事してるから
話題になりさえすればファンの気持ちは本気でどうでも良いって感じなんだと思う
771:2011/07/19(火) 23:07:46.83 ID:M6Jwc+dv0
まぁ、主人公秋人気といっても秋は俺だよ☆との方が人気だったし、
冬の単体人気も頭一つ程度
夏だって秋と同じくらい人気ある
稲はキャラもカプも数が多かったし、公式すら煽らなきゃここまで大きなことにはならなかったんだろうな…
厨のマナーも悪いが、ここまで厨ジャンルにした一因は公式側にもある
772W:2011/07/19(火) 23:11:00.43 ID:rW7nO9iU0
ゲームが元なのにアニメ設定を大事にするってねじれも悪かったんだろうね

>>766
その話題しかしてないお前がここ出入り禁止にしたい勢いなんだが
スレチって理解できるか
773W:2011/07/19(火) 23:12:37.39 ID:5Qje8uFq0
嫁が誰かって確かに話題にはなってたと思うんだけど
分かってしまえば残るのは夏ファンだけだし
夏って元々そこまで人気あるというわけでもにない女キャラの中でも
一番低い人気だったしでこの騒動に一体何の得があるんだろうと不思議になるな
774w:2011/07/19(火) 23:14:25.70 ID:8R0FuZvo0
稲妻は全然知らないけどメディアごとにヒロイン違うとかそういうんじゃないの?ゲームは冬でアニメは夏で漫画は秋みたいな
775W:2011/07/19(火) 23:16:25.02 ID:5Qje8uFq0
>>774
嫁になったからといって夏がヒロインという作品でもないけど
嫁が夏ってのはどの媒体でも同じになると思う
776W:2011/07/19(火) 23:16:26.40 ID:oeLsyaqi0
稲妻ヒロインで明確な勝ち組は春だな
女キャラ人気はダントツで軌道のヒロインとしてガチ
作中のミニイベントでは選択できるけど嫁論争は回避
新作では良いポジションを貰ってる
777W:2011/07/19(火) 23:18:05.73 ID:1dlJq+Rd0
本来の対象年齢層にはどういう印象だったのかが気になるな
子供の心に傷を残してないんなら、大きなお友達の争いはまあどうでもいいやw
778W:2011/07/19(火) 23:18:09.02 ID:wCZ3/C1V0
勝ち組って他のキャラが負け組みたいな言い方だね
779W:2011/07/19(火) 23:19:48.31 ID:Tnt5OuC00
>>773
単に面白がっていたか、秋&冬ファンに対するあてつけか…。
(こんな事書いたら夏ファンの人に怒られるかもしれないが)

まあ、普通に見れば支持者の多い主人公秋か、
特別扱いでフラグっぽいものを立ててた冬になると思う罠。

自分が秋や冬のカプ支持者だったら、
カプ否定の上に、このpgrじゃやり切れんわ…。
780W:2011/07/19(火) 23:20:01.95 ID:5Qje8uFq0
春は新作では良い位置貰ったと思ったけど現時点で割と空気
園童世代のゲームの方では平和で良い位置だったけど

>>777
本来の対象年齢は全く興味ないんじゃない
公式も大友狙いで争い起こしてたし
大友ももろに商売のターゲットな以上あの扱いは無いと思うけど
781:2011/07/19(火) 23:20:17.23 ID:r3VSw9mgO
>>774
ちょっとかぶるけど
これまでキャラ同士の呼び方やキャラの性格、設定がアニメとゲームで違うことがあったけど殆ど(全部?)ゲームがアニメにあわせてる
だから今度もアニメにあわせて夏が嫁になるだろうね
782:2011/07/19(火) 23:20:28.56 ID:je/YUFE00
>>774
扱いという意味ではそうかもしれないけど、社長がハッキリと縁同の相手(嫁)が決まると言っちゃったから
考えてみれば、曾孫が出てきた時点で結婚して子供作ってる事が確定して生々しい事になってたんだよね
だから嫁が人気不人気以前の問題な気がするんだよね

まあ一番の問題は子供向け作品でこんな事煽る公式なんだろうけど、
社長は現シリーズは年齢層上げます(キリッ とかやっちゃってるからなあ
783:2011/07/19(火) 23:21:28.90 ID:9px3gel5O
なんだがちょっとシャッフルに似てる気がする
ゲームではメインの志亜でもなく、フラグ立つかもと思っていたかえででもなく、かえでをヤンデレにさせて主人公は朝先輩と付き合う話なんだが

まさかこうくるとは!と思わせるところが似てる
思いもよらないヒロインが勝ち取る場合も最近は増えてるのかな?
784:2011/07/19(火) 23:21:36.95 ID:8HbI8i5Q0
子供にとっては前の主人公の嫁が誰だろうとどうでもいいことだと思うよ
むしろ結婚していようがいまいが何も気にしないと思うw
悟空さの結婚みたいなもんだ
785W:2011/07/19(火) 23:23:04.85 ID:iYkyo0xz0
この流れ見てて特に稲妻ファンでもない自分でも
社長?のツイッターの発言は無いし凄い苛々するw
秋冬ファン可哀相だし夏も叩きの標的にしろといわんばかりだな
786W:2011/07/19(火) 23:25:00.73 ID:Tnt5OuC00
稲ってアニメ放送した後に、アニメ設定のゲームを発売するって事なのか?
何か変わったやり方だな…。

つか、終着点が曾孫なら、誰と結婚しようと、
その曾孫が生まれる…みたいな銅鑼食え5の勇者システムにすればいいのに。
787W:2011/07/19(火) 23:27:33.61 ID:XRuCA/7H0
秋視点から見ると一ノ瀬とくっついた方が納得できるなあ
秋は出番自体は多かったけどあまり本筋に関わる大きいエピソードが無くて
三期でやっと一ノ瀬関連で来た印象
788:2011/07/19(火) 23:34:24.29 ID:8HbI8i5Q0
ひ孫には4人の曾祖母がいることになるから、マネージャー全員が「ひいばあちゃん」でも
何の不思議もないんだけどな

>>786
稲妻はアニメの設定をゲームに逆輸入して体裁を整えていく謎のシステムを採用してる
ゲームとアニメで齟齬の生じた設定は、ゲームの方が直すんだ
不思議なやり方だとは思う
789W:2011/07/19(火) 23:40:03.95 ID:xjxOAdon0
傍からみてた立場としては冬の子が相手役としてポっと出てきて
総取りしてくんじゃそりゃ荒れるよなと思ってたが・・・
これでは冬の子がスケープゴートみたいだね
まぁ話題性が一番でファンの気持ちどうこうはあまりないんじゃないかな
790W:2011/07/19(火) 23:49:46.47 ID:oNrdlZy80
稲妻の嫁は設定が今発表になっただけで本編と言えるゲームはまだ発売されてないし
アニメにはまだ嫁は出てきてないから何かしら夏が嫁なのは意味がある設定なのかなと思ってる
物語の舞台は夏の父が理事長やってた学園で今は悪い奴らに乗っ取られてる状態だし
学園を正常化する際に円動監督を絡めるフラグの1つになるのかなと深読みしてるんだけどね
791W:2011/07/19(火) 23:51:13.98 ID:vu6TAaT00
意味があろうが無かろうがあんま関係ないんじゃない?
やり方が酷すぎるって話だし
792:2011/07/19(火) 23:55:44.10 ID:erxj/KBGO
>>789
次はVIP人気のキャラの10年後で釣るあたり、ファンより話題性なんだろうね
中途半端にファンのネットでの反応を伺ってるのも、各マネファンの煽りに繋がったんだろうか
嫁なんて興味無いであろうメインターゲットである子供は大友ほどネットやらないし
793:2011/07/19(火) 23:58:44.65 ID:A+io35ys0
稲妻って女性向けはBLだらけでNLはほとんどない
男性向けはちょっとショタがある程度でやっぱり女キャラはない
そんなジャンルなんじゃないの?
メインターゲットの子供も興味ないだろうし
煽っても本気でダメージ受ける人はいないと踏んでの注目集めるための炎上商法なんじゃ
794W:2011/07/19(火) 23:59:49.76 ID:vu6TAaT00
人気投票の時もVIPっていうか2ch全体でレベル5アンチ多いのに
あんなその時だけ面白がってめちゃくちゃにする層よりも
金落としたり応援してくれるファン大事にすれば良いのにと思ったけど
結局今回も同じようにファン振り回してる辺り
言われてる通りその時話題になればそれでおkって感じなんだろうね
795W:2011/07/20(水) 00:00:06.37 ID:xUvSg/p4P
主人公秋って支持者も多かったけど
秋自体がアニメでスタッフから贔屓されるような感じになっちゃって
キャラ含めて結構アンチも多かったんだよね
冬もゲームで他より差を付ける感じになってしまって叩かれてた
それで今まで夏はアンチが居ないみたいに言われてたけど実際嫁になって色々言われてるの見ると
結局目立つと叩かれてしまうのかなと思った
GOはもう荒れないと良いなあ
796W:2011/07/20(水) 00:01:05.95 ID:Fap0E+lN0
必然扱いが酷いね
なんかこう前世とか幼少期からの再会系で言われるならわかるけど
797W:2011/07/20(水) 00:02:43.71 ID:KwfoVWxo0
小学生の少年少女をターゲットにした作品で
こういう露骨な大友狙いの戦略をしていること「そのもの」に正直ちょっと引いた
798W:2011/07/20(水) 00:02:58.38 ID:mnsm4xTi0
必然ってなら今までのゲームとかのやり取りなんだったの感が凄いよな
選択制のゲームでそれは言っちゃ駄目だろと
そもそもあれだけ嫁が誰かで荒れてたのに必然とか説得力皆無だし
799:2011/07/20(水) 00:03:58.57 ID:1l9vTdM90
自分は最初から夏だと思ったよ
カノンはF版に登場したしあの群像劇のなかで常に主人公の話をするためにミスリードするキャラだったから
すぐに発言潰されるからまともに議論されなかっただけで
800w:2011/07/20(水) 00:06:33.33 ID:nh5blss/P
ぶっちゃけ稲妻は主人公を持ち上げるためにモテモテ設定にしてた感じだったしな
女キャラ信者じゃなきゃどうでも良さそう
801:2011/07/20(水) 00:10:51.55 ID:vG2H+lxxO
>>793
問題は大人向けとして作ったとするシナリオが微妙で、子供が離れ気味っぽい(視聴率下がってる
大友煽りでそっちばっか目にしてるせいか肝心の層がどうなるかわかってないのかな

スレにそった話にするなら、確かにイナズマは複数ヒロイン物だと思うけど
公式の煽りのせいでファン同士でドロ沼化して周りを巻き込んでるとかそんな印象
802:2011/07/20(水) 00:18:20.34 ID:1l9vTdM90
つーか秋って支持者多かったの?不死鳥さんの方が人気あると思うんだけど?
あとゲームしてると冬、アニメ見てると秋とか言ってたけどどう見てもアニメは夏じゃない?って
言ったのにこの発言も潰されたんだよね
803W:2011/07/20(水) 00:20:05.15 ID:f1iQIRt30
潰されるっていう発想が良く分からない
多数がそう思わなかっただけじゃないのか
804W:2011/07/20(水) 00:23:52.95 ID:Yhdus4bi0
この人の作る新岩だ無どうなるんだろ
主人公三世代だからヒロインも三人?
トリプルヒロイン好きだねこの人
805w:2011/07/20(水) 00:25:46.76 ID:FAnhUdBBP
不死鳥も人気はあるが、不死鳥が勝手に見えるのもあってアンチも多いんだよ
円藤と空きはキャプテンとマネージャーとして会話が多かったから、あの中ではアンチは少ない方
806:2011/07/20(水) 00:27:37.16 ID:nc4tKYja0
秋はアニスタに優遇されてる!って事でアンチとかに叩かれてたから
それも踏まえてどうせ秋だろとかそんな感じで言われた印象がある
冬はゲームがガチっぽすぎたから、どうせ冬だろみたいな
夏は基本的に可哀そう扱いだったかな

ある意味秋も冬も叩かれ損だったな
自分からすればゲームでそこそこ強いスキルと技貰ったり、
アニメも別に夏も充分良く描かれてたレベルだと思ってたけどね
ただ、潰されるってのはなんか違うと思う
807W:2011/07/20(水) 00:28:51.36 ID:dF4vPKn/O
まあ阿賀レストみたいに1世代に3人ずつとかじゃないならいいんじゃ?
808W:2011/07/20(水) 00:28:52.50 ID:KwfoVWxo0
>>805
別に沿道とくっつかなくていい(くっつく相手は別の人がいいor誰ともくっつかないで欲しい)けど
不死鳥が秋にしたことが許せないからこの二人がくっつくのだけは嫌って人も多かったもんな
809:2011/07/20(水) 00:30:30.95 ID:euhFB2G00
実際、夏嫁バレが来た時なんて嘘乙wwwpgr扱いだったし
意見が潰されたんじゃなくて大多数が夏に可能性があるとみてなかったんだよ

>>805
そうか?
カプスレなんかでは縁秋アンチの方を多く見たが不死鳥とのアンチの方が多かったのか
810W:2011/07/20(水) 00:31:55.40 ID:lAE+adNmP
>>802
あくまで支部だけ見れば園安芸が一番多い
支部=人気とは思わないけど他に測る分かりやすい目安もないから一応

安芸はアニメ、不輸はゲームで贔屓されてる、どうせ○○が〜とかよく言われてただけに
一番無さそうな奈津だったのは意外だった
でもこれで今度は奈津がどうのこうの言われると思うと公式が煽るのって誰も得しないなと思う
811:2011/07/20(水) 00:35:11.04 ID:79BeXMqI0
>>802
夏支持者の中でも公式嫁は秋がいいという人結構いるね
確かに不死鳥とのカプも人気だけど、主人公マネのなかでは秋が支持者多い

「必然」という言葉が酷すぎる
秋冬を応援してきたファンに同情しても仕方ないことだけど
社長は今後つぶやかないほうがいいよ、商売的にみても
812W:2011/07/20(水) 00:44:42.92 ID:lAE+adNmP
社長はもうずっとあんな感じだよ
ただ必然発言はちょっとねぇ
本当に必然だと思われてたら不輸があんなに色々言われる事なかっただろうに
気の毒すぎる
周りが勝手に騒いでるだけならともかく公式が煽りまくるから酷いな
813W:2011/07/20(水) 00:47:26.52 ID:MGs3VDS90
今は嫁問題の影響で色々変わってきているけど
嫁がいると発表された時は不死鳥と秋、ライバルGKと夏、モヒカンと冬がどれも主人公カプより人気で誰得だよと思ったな
イベントのノマスペ数も少ないしオンで嫁論争がこんなに広がるとは予想外
814ダブル:2011/07/20(水) 01:00:19.94 ID:yX9kX2jy0
主人公が同人的に受け攻め対抗型だと1番人気だからじゃないのかな
ハーレム的コラが作られたりとそういう需要はあったんだって思った
815:2011/07/20(水) 01:28:27.61 ID:1l9vTdM90
支部人気がすべてとかなにそれ怖い
公式が皆にフラグたてたのに勝手に候補絞ってその中から選ばれなかったのが
ひどいって言うのは神経疑うわ 煽るのは悪いけど
816w:2011/07/20(水) 01:29:37.70 ID:sPMXNTBeO
>>801
そうなんだよねー
擁護は必死に子供は気にしてないと言うけれど
肝心のGOの子供支持が微妙だという
817W:2011/07/20(水) 01:34:12.46 ID:lAE+adNmP
>>815
だからあくまでも一つの目安って言ったじゃないか
今は園奈津絵大量に投下されてるしそっちが不人気だと言いたいわけでもない
あと悪いって言われてるのは選ばなかった事じゃなくて
散々煽っておいて必然って発言の事でしょ
818W:2011/07/20(水) 01:43:19.26 ID:I/sIwYBx0
あれ、稲妻go二期がもう決まってるんじゃなかったっけ
そんなに子供からの評判悪いのか

冬のフラグが濃いように見えたのは、一期二期と積み重ねのある秋夏と同じ立ち位置に並ぶためには
特別な設定をつける必要があったせいじゃないかなと思うんだが
フラグの数だけ見れば3マネの間にさほど差があるようには見えない
曾孫登場時は特に相手決めてなかったみたいだし、誰が嫁でも言い訳できるようにしてたんじゃないの?
公式が煽るのが一番悪い、という意見には同意する
819:2011/07/20(水) 01:49:27.84 ID:SRZPVTLZ0
愚痴系の書き込みで何で主人公が持ち上げられて悪いんだよって思ってたけど
主人公マンセー杉っていうのがなんかわかった気がする
少年漫画的な作品で少年主人公の嫁候補がいっぱいって変
820W:2011/07/20(水) 01:54:18.86 ID:px/EwmLF0
正直曾孫は後付けで何とでも言えるよね
春と属性が同じ、夏とポジションが同じ、秋と髪色が同じ、冬と技が同じ
821:2011/07/20(水) 02:01:18.77 ID:pnWUdbdg0
二人くらいならよくある話なんだが、四人だからな
夏秋冬塔と女の子に好意持たれるも主人公鈍感で全く気づかない、
しかもほぼ全てのキャラが主人公を認めマンセー状態って、ラノベ主人公並みにご都合主義だからな
新作でも旧作主人公が出張ると批判も出てるし
ヒロイン云々はでかい釣り針だったが、これからまだまだ公式がやらかしそうな予感
822w:2011/07/20(水) 02:59:45.08 ID:f0YkUHeA0
>>821
ラブコメならどっちに転ぶかわからん争奪はよくあるけど
子供向けのスポーツ・バトル系だったら大抵正ヒロイン決まってるよな
823W:2011/07/20(水) 03:47:48.50 ID:dF4vPKn/O
そろそろ話題続き過ぎ?
824:2011/07/20(水) 08:51:37.33 ID:uhMSgsYW0
稲妻関連は結局どこの子が嫁になったとしても
言い訳出来るように「これがまさかそうなの?」って感じの微妙なフラグもどきや
ゲームでは別のヒロインの美味しいイベントをアニメでは他ヒロインに移植したりと
マジで意味不明な事しまくってたから荒れるのは必然だったと思う

それに社長のモテモテ遠藤君は誰を選ぶ?や今回の必然発言みたいな煽り見てると
「嫁は冬だと思った?残念夏でしたぁ〜^^」がやりたかっただけに見えてきちゃう…
825:2011/07/20(水) 08:55:49.24 ID:iWJwiCTB0
必然発言さえなけりゃまだ良かったんだろうね
826:2011/07/20(水) 09:16:25.72 ID:JsheszQg0
稲妻は良くも悪くもキャラの商品化が徹底したジャンルだなー
他の荒れたノマと違って社長が夏萌えでもないだろうし
他に荒れた子供向けのデジに比べりゃオチも無難すぎるし
アニメとゲームくらいしか見ない子供は社長の痛さも知らんし
深読みするヲタばっかが無駄に痛い目あったな
827:2011/07/20(水) 09:28:09.54 ID:LM6xYOFIO
社長の発言はともかく、菜摘は話に関わってくるからじゃないの?
菜摘の実家がどうなってるかわからんけど今までは敵を倒すのに必要な力があった
なら透子でもいいかもしれんがw
828w:2011/07/20(水) 09:34:05.35 ID:l9iIPeOEO
稲妻はあまり詳しくないけど、結構前にアニメ雑誌の懸賞?か何かの
色紙の絵が遠藤と夏だったから実はその辺りから遠藤の嫁は決まってたんじゃないのと思った
あの絵で揉めたかは知らないけど
829w:2011/07/20(水) 09:38:05.58 ID:/I48odb00
アニメ誌の懸賞にそんなものが関係すんの??
830:2011/07/20(水) 09:42:51.03 ID:iFAO0DiJ0
ああも意見が割れるほど必然性の無いものに
必然なんて言葉を使うんだから
社長のキャラ萌えを疑うけどな
セリフがうかぶとかキモい
831:2011/07/20(水) 09:46:28.13 ID:MH7RIZb50
>>827
菜摘じゃ無くて不輸なんじゃねと言われてた理由の一つに
雷門奪還エピに菜摘を積極的に使うつもりなら
恐らく前作主人公の嫁として行動を制限されるであろう
専業主婦にする事に何のメリットが?と思われてたっていうのも一応あったんだよね
その点不輸の場合は遠藤専用ヒロインとしての役割以外にキャラ掘り下げがほとんど皆無だったから
重要な役割も無さそうな嫁に来るのではと予想されてた
まぁこれから予想外に奥さま大活躍な展開があるのかもしれんが
832:2011/07/20(水) 09:53:45.61 ID:LM6xYOFIO
>>831
奥さんが何も出来ないで菜摘が大活躍なのは奥さん可哀想かな
と思ったんだけどそういう見方もあったのか

何にせよイナゴはヒロイン以外も釣りまくり引っ張りまくりで
これ以上ファンに飽きられないといいね
833:2011/07/20(水) 09:54:29.57 ID:KlVFFzPPO
不湯が出てから一番嫁として濃厚な雰囲気だった気がするな
号が始まるまで
834W:2011/07/20(水) 09:56:37.60 ID:lAE+adNmP
>>830
いやーキャラ萌えはないと思うよ
というかゲーム3の時は冬は社長の理想だとか言われてた
嫁とは関係ないけどゲーム1のボスが唐突に韓国人にされたり
稲妻初期から居る部員が世界大会の選考に呼ばれすらしない理由を聞かれたら
彼らは実力が不足してたって言い切ったり(その選考はサッカー初心者も呼ばれてる)
良くも悪くもキャラにあまり思い入れがないだけかと
835:2011/07/20(水) 10:14:38.78 ID:KlVFFzPPO
そもそも稲の脚本って結構投げやりだからね
子供はどう思ってるのか知らないけど
欝も入れちゃったエイリア編の次の世界大会で宇宙人は釣りですたとか言われたときはェ…ってなったわw
836W:2011/07/20(水) 10:20:46.79 ID:lUn0hZ0P0
稲妻に関してはキャラポスとか箱買いしてるけど
女キャラあまり興味無しって感じだったけど
必然発言は秋冬ファン不憫すぎて本気で引いたなぁ
本当ネットが普及してから複数ヒロイン&ヒーロー物で
公式がああいう馬鹿発言しちゃうパターン増えたな
837:2011/07/20(水) 10:24:49.75 ID:LYGRbbde0
スポーツメインの作でこんなにヒロイン論争煽ったのって他に何かある?
亜達作品くらい? 元々ラブコメ色強い人だが。
838:2011/07/20(水) 10:33:26.66 ID:OFAY5kU6O
癌ダムに行く予定の人頑張れ
あれはWヒロインじゃなさそうだけど
839:2011/07/20(水) 10:36:34.72 ID:LM6xYOFIO
複数ヒロインスポーツモノが思い浮かばないなあ
安達作品はラブコメもメインだし
基本的に単独ヒロイン多くない?
定休なんかは女の子何人かいてファンが揉めたりするけど
主人公のヒロインポジション争いじゃないし
840W:2011/07/20(水) 10:41:05.90 ID:8+jeQZyv0
>>837
煽るってのがどの辺を指すかわからないが
サンデーのスポーツものはヒロインもヒーローも恋愛模様も散らすのが普通
それで争ってた2人じゃなくて全然関係ない人と後日談で結婚してたり
841:2011/07/20(水) 12:19:45.57 ID:OPyXvXzk0
>>832
恋愛ヒロインとして前作主人公の嫁に
そして新作では失墜した(多分)学園理事の一族として
もし万が一前作主人公と共に学園奪還の為に物語にガッツリ絡んできたら
種死の綺羅&楽酢みたいになりそう…と思った>沿道夫妻
これからも旧キャラばんばん登場させるみたいだしホントどうなるんだろう
842W:2011/07/20(水) 12:27:24.45 ID:dF4vPKn/O
ダブルヒロイン関係なくなってるよ
843:2011/07/20(水) 12:41:39.20 ID:2rAe0aex0
そういえば笛!の主人公はヒロインとも主人公に片想いしてた子ともくっつかず
ライバルの妹とくっついたんだっけ
笛が荒れたのかは知らないけど、稲妻も嫁で釣らずにいきなり結婚してました!って感じだったら
ここまで荒れたりしなかったのかな
それはそれで批判ありそうだけど
844:2011/07/20(水) 12:42:13.88 ID:vG2H+lxxO
>>838
新癌ダムはこのスレ的には話題ならないだろうけど、社長がこの調子じゃ別方面で問題が起きそうな気がする
今ですら2ちゃんで自分の脚本の駄目さを指摘されて凹んだみたいな事言ったりしてたから
ガノタ相手じゃどうなるやら

ま、これ以上はスレ違いだから自重する
845w:2011/07/20(水) 12:48:29.38 ID:FyrvSEft0
>>843
いきなり結婚してました!もかなり荒れるだろうけど
さすがにここまで長期化して荒れはしなかったかもね
846W:2011/07/20(水) 13:06:13.62 ID:lUn0hZ0P0
>>843
笛!は大分下火になってから主人公の相手発覚じゃなかったっけ
下火といっても人気所のキャラだったら荒れてただろうけど
主人公もあの後輩ちゃんもそこまで人気あったわけじゃないから平和かな
ヒロインも水とフラグ立ってた割にはくっつかなかった?っぽいけど
847:2011/07/20(水) 13:07:56.34 ID:LM6xYOFIO
>>843
笛の主人公結婚(婚約だっけ?)は文庫版でのネタで連載終盤には同人人気も下降してたから
荒れてた印象ないな
ライバル妹は本編中はロリだったからびっくりはしたけどw
ヒロイン争いも元々なかったと思う
片思いの子いたけどくっつく可能性なかったからな…
848w:2011/07/20(水) 14:40:46.24 ID:msySHaNjO
定休は初期は咲くのと友かが矢印出してたが、友かがヒロインとは言われないな
アニメでは憧れ的な感じで咲くのを応援してたからか?
849w:2011/07/20(水) 14:55:41.79 ID:FAnhUdBBP
稲妻はオンだけだからオフは分からんが実の兄妹の男女ものが一番人気ってのがな
850w:2011/07/20(水) 15:30:31.43 ID:i0FX4ofO0
定休の供可は割りとミーハー気質に見えたせいもあるんじゃないかな
あと策野は出番少ないが設定が古くからの典型的少年漫画ヒロインという感じで
女キャラ薄めというかほとんど居ない定休では
「誰かと言われればそりゃ策野かな」になるんだと思う
まあ一番重要な女キャラは策野の祖母の監督だと言われるが
851:2011/07/20(水) 15:57:08.32 ID:m8i1Z7AV0
>>848
原作でも
・矢印っていっても、友かは龍馬様キャーキャーなアイドルファン的なもの
・空気言われる咲くの以上に出番ない
・キャーキャーいいながら、それでもまずは「咲くのの親友」キャラな印象
と、仲間やらライバルやら男同士の話ばっかとはいえ、一般的には
ヒロインが誰かって言ったら咲くの、友かのポジションはって言ったらヒロインの親友
と明らかに扱いとか立場とか違うからじゃないの
あの子は誰のヒロイン、この子は誰のヒロインって作りでもないし
咲くのと友かでは、このスレの対象って印象がまずないや
852W:2011/07/20(水) 16:36:49.33 ID:lgp1yCJgO
定休の友可はアレだ、素羅団のヒロインの親友とかと同じイメージ
もしくは留河親衛隊の一員に毛が生えた程度のポジションという印象
853ダブル:2011/07/20(水) 17:02:11.01 ID:fF/YWRWt0
庭球同人ファン的に言えば作のの対になる
ライバル的ポジションは立花案じゃないの
作品内のライバルじゃなくてノマカプ信者内での争いで
腐には案、男女者には作ののが受けがいいみたいだけど
854:2011/07/20(水) 17:56:25.06 ID:LM6xYOFIO
策のと案のファンの争いはアニメ関連でで余計なことしまくってたから
女キャラの崩壊っぷりひどかったし

作者は女テニの話も描くつもりだったらしいから
そうだったらライバルになってたかもね

しかしあんなに出番ないのに未だに熱烈なファンのいる策のはなんかすごいな
855W:2011/07/20(水) 18:13:01.09 ID:kgHjg2pJ0
作野はなんだかんだ原作でも主人公と絡みあるからね
アニメは驚く程でしゃばりだったけど
原作では一応地味に頑張って主人公追いかけてる子ではあるとは思う
普段空気だけど思い出したように主人公関係で出番はあるから燃料はあるんじゃない
856:2011/07/20(水) 18:14:42.92 ID:2rAe0aex0
漫画だけ読んでると庭球のヒロインは強いてあげるなら策のという人が多い
顧問の菫がヒロインと言う人も中にはいるけどばあさんだから特に荒れることはない
策のと案はゲーム、CDの扱いやプロデューサーの贔屓、発言のせいで対立が起きた感じか
だいぶ前の話だけど、これも制作側の発言が対立煽ってしまった
稲妻ほどではなかったと思うけど
857ダブル:2011/07/20(水) 20:25:13.83 ID:H9kZhV+pO
どちらのファンでもアンチでもなく、原作しか読んでなかった者だけど
男女カプとかポジション的にはヒロインの策野よりも餡のが色々美味しかったと思う
策野は主人公チームの顧問の孫だけどだからと言ってそれで
主人公や他チームメイトと仲良くなれたわけではなかった
餡は作者のお気に入りの桃白と絡むせいか敵校キャプテン立花の妹で
そこのチームメイトの紙尾とも名前で呼びあう程度には仲もいいし
人気の高い後部にナンパされたりとモテモテとは言わないけど
ヒロインみたいだなーと思ってた
858W:2011/07/20(水) 20:39:21.74 ID:c32sB0Si0
テニスはプロデューサーが案の方が好きで咲くのより案のほうがヒロインとか策の人気無いとか言ったせいで
策のファンで案を嫌っている人もいる
普通に好き嫌いは置いてヒロインは誰だと言われたらみんな裂くのって言うんじゃないかな
859W:2011/07/20(水) 21:27:25.06 ID:fPMNP/rU0
佐久野は確かに人気無いけど餡も無いと思うんだけどそんな事言ったんだ
てか佐久野も餡もアニメでかなりアンチ増えたけど
やっぱそういうスタッフの発言とか扱いでアンチ増えるのってパターン化してるな
鳴門の日向なんかもアニスタのせいで凄いアンチ増えたし
860W:2011/07/20(水) 21:56:07.68 ID:NEVEUAZQ0
描写や演出が多少偏っちゃうのはともかく
本来は原作者意外がそんなこという筋合いないんだけどね
本来のキャラは2人とも友好的?な分随分残念なPだな
861:2011/07/20(水) 22:46:25.91 ID:KlVFFzPPO
確か当初の飛翔のアニメコーナーで「アニメの咲野は原作と性格違う」とか書かれてたような
安は律会や世界戦合宿のオリジナル要素がちょっとね
あれじゃ腐人気高い庭球じゃアンチ増えるわな
862:2011/07/20(水) 23:29:21.28 ID:O2Ljr8yQ0
>>858
だから紛らわしい書き方したらダメだっつの
その発言はプロデューサーではなく、あくまで音楽プロデューサーの方ね
文句言ってるのも策野ファンだけだし音楽Pの発言程度じゃ大した影響力もないよ

それと案はどんなに美味しくても主人公の竜馬とはフラグが立っていないし
監督のが出番が多いとはいえとりあえず庭球は策野単独ヒロインでいいと思う
ただし新庭球の方はマジでヒロイン不在なんだが
863ヒロイン:2011/07/21(木) 00:01:41.30 ID:xrV5N6LsO
庭球で咲くのと安の出番が増えたのって米無礼どや69マンで漫画じゃ空気な女キャラの出番が
アニメで増えるアレだと思ってた
864:2011/07/21(木) 00:39:48.67 ID:Gi8iZtwOO
>>862
今月号できっちりヒロインの役目を果たしていたフラワーさんをお忘れか
主人公のライバルにねえちゃんと呼ばれ庇われていたじゃないか
ただしフラワーさんは男

本当に新テニではヒロインと呼べるような描写はこれくらいしかない
Wじゃないしスレチっぽいけど新テニヒロインではこれが限界だw
865w:2011/07/21(木) 00:55:59.55 ID:70jVdu7v0
男がねえちゃんとして庇われるって新庭球は相変わらずなのかw

原作の策野は出番が年単位で無かった分アンチも少なかった印象
大人しい女の子で出来ることは応援、主人公に好意を抱いてるという設定で
近年の少年漫画ヒロインとしてはあまり歓迎されないタイプに見えたけど
監督の孫娘の割りに男子部員との絡みや優遇は無くて
主人公とも「親も自分も世話になってる監督の孫娘だから気にしてる」
というカプ好きな人にもそうじゃない人にも優しい関係だったし
866:2011/07/21(木) 17:00:56.65 ID:S9LWuz/40
自分は庭球のヒロイン争いならゲームと原作・アニメ間での揉め事の方が印象に残ってるな
どれだけ出番なくても主人公に対する原作・アニメヒロインは策野だろうけど
その慮間も落とせるドリゲが一杯出てて
特に初期のドリゲヒロインは慮間の家に住んでる設定とかあったりしたから
策野じゃなくてドリゲヒロインが正ヒロイン!ていう層とノマ層で喧嘩してたの覚えてる
867:2011/07/21(木) 18:21:32.71 ID:5S/uZBLRO
他媒体や原作で女性ファンに対するサービスが多かったし、他方面でヒロイン叩きが多かった割に
最終回とかでちゃんと出してあげた所になんか感心したなw
しかも主人公からラケット貰ってたし

まあWヒロインじゃないわな
868W:2011/07/21(木) 18:50:01.49 ID:3+RCKYsHO
>>867
最終回もそうだし、主人公と神の子がフィーチャーされたファンブックでも
新定休1話より少し前の時間軸の漫画が主人公×策乃っぽかった
たぶん新定休に策乃を一切ださないことに対するフォローなんだろうね

普段干してる代わりに、要所要所でヒロインを出してあげる作者の心配りには好感持てる
869W:2011/07/21(木) 20:59:44.52 ID:nGKIq4OMO
スレチだと言いながらいつまでヒロイン主張話続けるんや
870:2011/07/21(木) 22:11:01.10 ID:uno64WPD0
やっぱりスポーツものとか、主題がハッキリしてるものでは珍しいよね稲妻。
日曜の巻尺の最初やまだ始まったばかりの青〜とかでもせいぜいダブルヒロインだし。
ゲームが大元のせいなのかな?
ポケ要素が影響してるのかねえ。
871w:2011/07/21(木) 23:19:13.45 ID:0hL2brKyO
庭球の原作から考えると、主人公と同世代の女キャラは
・扱いを大きく変える(咲くの、共佳)
・絡む男キャラは被らせない(咲くの、案)
・同じスポーツをさせるなら始めたばかりと経験者など立場は大きく変える(咲くの、案)
なら荒れにくいってことだね
稲妻は全員マネージャーでポジションは違うものの皆選手起用可
しかも春除いて主人公と恋愛感情での絡みありなので庭球とは大分違うね

まあ製作側の思惑が一番違うんだろうけど
872w:2011/07/21(木) 23:21:14.79 ID:yYrty6aGP
>>870
主人公は太陽で周囲をひきつけるキャラだからじゃ?
春に関しては兄差し置くわけにもいかなかっただけで
873:2011/07/21(木) 23:46:59.49 ID:z/6lJRhgO
ゲームで扱いが団子状態なのにアニメ化とかで誰か選ばれるタイプの作品は結構荒れる
選ばれたキャラがよっぽどの人気キャラでもない限りはだいたい叩かれやすくなるよ
874W:2011/07/22(金) 00:46:40.99 ID:UWao690GO
でも原作がヒロイン選択制だとアニメとかで固定ヒロインを決めない作品の方が少ないような。
875W:2011/07/22(金) 00:50:16.03 ID:mwIxekL70
アニメ仮面4とかやばいフラグ立ってるけど…まあ均等にハーレムイベント入れたら大丈夫かな
876ダブル:2011/07/22(金) 01:40:53.39 ID:y3isQvErO
スポーツマンガつながりでミス振るは主人公×ヒロイン一択で
腐からも支持が厚くて珍しかったな
主人公に惚れた女の子もいたけど、この子も結構人気あったのに荒れなかったな
一話限りの当て馬丸分かりだったのもあるだろうけど

しかしこれでもし熊が主将じゃなくて主人公に惚れてたら荒れてたんだろうな
877w:2011/07/22(金) 02:05:32.08 ID:hGLBluRDO
>>873
稲妻はアニメのみじゃなくゲームの続編も同じ設定だからな

ドラクエで言うなら5の後の時代の続編が出て
当時の勇者の母は青い髪の令嬢でしたって決められちゃうみたいなもの
幸い6は5より前の時代の話なので5の後は自由に想像できるけど
878W:2011/07/22(金) 05:05:44.50 ID:Tzjmu6770
>>874
恋愛自体が本題のギャルゲーや乙女ゲーなら決まってるけどスポーツマンガだからな
別に決める必要もないし、こういう作品は特に誰とも決めないでぼかす方が多いような
879:2011/07/22(金) 09:21:01.44 ID:GrKAlw9C0
>>878
ラブコメじゃない少年漫画的な作品は
あらかじめぶれないヒロインが決まってるか
恋愛〜結婚みたいなネタを持ち込まないかどっちか
稲妻は話題性確保のためにおかしなことしてんなってかんじ
880W:2011/07/22(金) 09:36:39.86 ID:rqVkLqhX0
スポーツ漫画が多いのは伝統的にサンデーだけど
サンデーのスポーツ漫画はヒロイン多めで多角にするのも割と伝統的だよ
原作ゲームで選択制の作品と一緒に語ってはいけない
881:2011/07/22(金) 10:27:01.98 ID:daCaX0/N0
先日書籍化した奇/異/太/郎、
座敷童だけがヒロインだと思いきや、四人いるらしい
しかも、青年時代(番外編?)にはどのヒロインも出ないらしいorz
882w:2011/07/22(金) 12:15:48.81 ID:Fr+R9b/IO
>ドラクエで言うなら5の後の時代の続編が出て
当時の勇者の母は青い髪の令嬢でしたって決められちゃうみたいなもの
炎紋章虎気亜の羅毛四巣の旦那騒ぎを思い出したw
まあ紋章シリーズはこの子がヒロインだなと言うのは分りやすいけど
物語ヒロインと恋愛ヒロインは分けられてる印象
883ヒロイン:2011/07/22(金) 12:50:37.52 ID:VHfof+q1O
>>874
合いますのアニメはキャラはみんな平等!ていう意識が公式とファンにあるせいで
それにこだわりすぎてダメになってる気がするな
一番人気の青の単体主役のスピンオフ漫画が連載されたときは凄い荒れたし
884ダブル:2011/07/22(金) 14:51:44.91 ID:Dl4/36UKO
>>882
虎気亜では風王子×天馬騎士が固定になったけどその辺はあんまり荒れてないね
槍騎士×羅芥子巣派が子供の父親欄が傭兵だったのに怒って凸したって噂もあるくらいなのに、
こっちは静かなのが不思議
風王子×天馬騎士はもともとイベントも多かったし納得できる人が多かったってことなのかな?
885:2011/07/22(金) 15:28:42.21 ID:aY0BmfM00
>>875
従姉妹でお茶を濁せるから無理に決める必要もないしなんとかなるんじゃない?
ただ、特定のキャラとくっついた上で他ヒロインをメインキャラとカップリング
なんてことをしたら大荒れになると思う
ヘッドホンと緑や不良とアイドルまたは探偵とかね
特に前者はヘッドホンが人気キャラだからな…
886w:2011/07/22(金) 15:33:40.47 ID:XTj+wdg80
>>884
風王子と天馬騎士がくっついたってのはドラクエ5の公式二次で5主と金髪がくっつくみたいなもんで、
他嫁ファンは多少荒れるけど納得する組み合わせだったんじゃないかな?
選べるけど一応公式やるとしたらそこでしょみたいな。(各嫁プッシュが強まった5で今やると叩かれるかもしれないけど)
さらに風王子と天馬騎士の場合、子の性能的に実際くっつけたプレイヤーも多いしね
姫はお兄様が1番!てキャラで相手についてはほぼプレイヤーに丸投げだったから
今回の稲妻マネの、好きな子選んで良いよ〜→公式は夏です。必然だよね^^に近いかもしれない
887W:2011/07/22(金) 16:10:17.71 ID:bkMRNZpu0
妹姫はデフォルトの会話相手3人よりも何故か槍騎士とのカプを推す人が多かったからじゃない?
子供の能力を考えれば傭兵が王道なのは確実なんだけど、美形とは言い難いせいで人気もなかった
二次でだいぶ醸されまくってたところにかなり後の続編で「こっち」と決められたもんだから荒れた
槍騎士が相手として人気なのは初期の某攻略本と大沢漫画版のせいだと思う
個人的に某攻略本はものすごく許しがたいwおかげでどんだけ苦労させられたと…
流石に稲妻とはちょっと事情が違う気がする
DQに例えるなら夏は性格が黒寄りで立場的に青、冬は出番的には黒で立場的には金、秋は性格が金寄りってとこか
金の立ち位置を秋冬二人で分割しちゃった形なんだよな
どちらか一人に絞ってればその子になったかもしれないね
888:2011/07/22(金) 19:56:16.69 ID:Kb1suPVy0
炎紋章生鮮の妹姫と見習い騎士カプは、親子会話があるのと姫騎士って組み合わせで人気出たんじゃないかなあ
親子で一緒に使える醍醐味においては娘と一緒に登場するってのはでかいだろうし
ただ息子の職業を見ると傭兵が本命だったのかもしれないけどね、前半最後に会話あるし

つーかWヒロインじゃないのでは
あえて生鮮で考えるなら、百合亜と羅奈か?
889:2011/07/22(金) 20:12:21.95 ID:NOHlozmX0
稲の嫁関連で荒れたのを反省したのか段箱戦記は幼馴染の単独ヒロインで
主人公の恋愛皆無なんだよなでも・・・
・主人公は最後までモテないが脇役の番長はモテモテ
・サブヒロインだと思われてた女キャラ2人が序盤以外出番なし
・パーティメンバー6人中5人が男でむさくるしい
・パーティはヒロインの逆ハー状態なのに誰ともフラグが立たない
・ヒロインはオタク、ロリコン、ドMからしかモテない
・ヒロインが好戦的で男前すぎるせいでネタキャラ化してヒロイン的活躍は皆無
・実質ヒロインポジションだったのはチートな父親と社長とライバルの坊ちゃま
だったので今は落ち着いたがゲーム発売直後は一部の大友がホモゲー呼ばわりして稲とは別の方向で荒れていたww 
極端に主人公モテなさすぎ恋愛要素いれなさすぎでも駄目なんだなぁって思ったよ 
890W:2011/07/22(金) 21:34:01.28 ID:tJ+NMPrA0
>>884
あれはひとえに特定武器継承の問題があるからじゃないかな
他カプの好きな人もショックは受けたけどカップルとか恋愛じゃなくて
伝説の武器を特定キャラに持たせる為に便宜上そうした、という
感情の落としどころがあったから
891W:2011/07/22(金) 21:54:56.49 ID:beb978/s0
確かに。もともと天馬騎士の息子は風魔法を継がせて下さいといわんばかりの名前&性能&見た目…虎機亜に出てきて風魔法使えなかったらむしろガッカリだw
風王子をめぐるW相手として最有力は踊り子だけど踊り子は踊り子で他キャラと美味しい絡みあるしね
892:2011/07/23(土) 00:37:23.49 ID:tQA0LX1S0
スポーツ物なら古くは主将翼でヒロイン自体は明確に佐奈恵としながら
途中で唾差に横恋慕する後輩が登場してたけど
後輩と佐奈恵で揉めたりはあったのかな
ネットのない時代だろうしあっても水面下だろうか
893W:2011/07/23(土) 00:43:10.50 ID:rB8hyvK10
あの後輩のポジションっていかにもーな間を邪魔する事によって2人を揺れさせたり自覚するように仕向けたり
そんな感じの引き立て役キャラじゃないの?(言い方ごめん
気味届の宇目ちゃんとかそんな感じの
894:2011/07/23(土) 00:59:50.95 ID:9PPweCN/0
最初翼とくっつける予定だったのは、沙苗じゃなくて幼馴染のはずだったって聞いたことあるな
それが本当ならWヒロインの片割れはあの子ってことになるのかな
その割には出番が極端に少ないが…
895W:2011/07/23(土) 01:41:35.50 ID:F5ZvlLpt0
>>891
風魔法を装備できるキャラであの辺りに関係ありそうなキャラといえば雷兄と将軍の息子だけど
国内からの継承者じゃなくて遠くからのキャラに持たせたいんだなあって作劇上のバランスってわかったから
風王子は雷との、天馬は神父とのカプが好きだったけど武器装備上の問題だって納得できたな
896:2011/07/23(土) 03:34:03.72 ID:I2Ul4OXLO
>>875
仮面4は恋愛要素(コミュ)入れる余裕はないような
普通にストーリーなぞるだけで精一杯な気がする
そもそもコミュ(寄り道)しなきゃ主人公は恋愛フラグ立たないし

仮面4に恋愛が描かれるとしたら
華村→先輩
寛二→探偵
くらいじゃないか

ヒロイン→主人公を匂わせるくらいの描写はあるだろうけど
897ダブル:2011/07/23(土) 07:57:19.68 ID:nZvBJ57W0
>>892
あの作品こそ腐が大半を占めたジャンルで、腐カプの為にひたすら女の子キャラはdisられてたような。
佐名絵はむしろキャラ変更されて叩かれ、後輩は出来レース扱い。男を乗り換えたとかで三月が叩かれたと聞いた。
主要キャラカプは安定してるようにオン上では見えてたのにな。
898W:2011/07/23(土) 09:25:35.50 ID:+oaAuVgE0
シバサのヒロインは中学校でいきなり大人しくなったから中学デビューとかいって叩かれてたな
小学校の頃の性格の方が魅力的だったんだよね
899W:2011/07/23(土) 09:39:42.58 ID:NlLWaIRI0
何だそれひでー話だ
小中学校で男勝りだった子が男子に勝てない時期になると
自分への絶望から反動で超おとなしくなるって嫌なリアルなのに
それを叩くかあ?
900w:2011/07/23(土) 09:51:15.01 ID:2yMo6HNsO
ここの書き込みをそのまま信じ込むのもどうかて
901ダブル:2011/07/23(土) 10:38:34.13 ID:5woqj4+gO
自分が見た感じ概ね女子キャラやノマカプには好意的なところばかりだったけど、
何年も経って連載再開して唯一女っ気なかった猛虎に
沖縄でフラグ立った時は荒れてたなあ
902ダブル:2011/07/23(土) 12:59:03.41 ID:Nt+69WMW0
親戚にその頃嵌ってた人がいるんだが、迂濶に女子キャラ好きと言えない空気があったそうだよ。
佐名絵がお転婆→大人しになったのをブリッコ、男に媚売ってるとか、三月に二股・乗り換え、
ハチマキは男の理想乙でプゲラったり作者叩きしている。何冊か読ませた貰ったが、
手書きの文字から勢いが感じられて怖い。

確かに最初ヒロイン予定だったのは三月に思えるな。この作者のヒロイン像って美並ちゃんって感じ。
903:2011/07/23(土) 13:20:10.21 ID:kKWYHIqE0
>>901
作者が猛虎絡みのやおい作品の多さにブチ切れて彼女作ろうとした、
なんて噂が流れてたね
イベントで猛虎に彼女作るの反対、なんて署名があったくらい
実際彼女が出来たのは随分たってから(同人下火になってから)
だったがやっぱ荒れたんだ
904W:2011/07/23(土) 14:33:45.29 ID:LUOjZ7+X0
>>902
そんときの空気がテニヌに継承された感じか
905W:2011/07/23(土) 17:19:53.20 ID:+AnH9ZlJ0
>>896
仮面4はアイドル→主人公もじゃない?
ルート入らなくても先輩大好きっぷりがデフォだし

秋アニメはファミレスの働いてる!もあるけど
あれは一応小さい先輩がヒロイン兼マスコットで
暴力っ娘が恋愛ヒロインでいいのかな?
906W:2011/07/23(土) 23:12:20.29 ID:hPgWsDMn0
高梁要一は恋愛物描くの下手なのに恋愛物大好きっぽい感じがアリアリしたなw足立満的恋愛大好き感もw
佐名絵と後輩のポジションは、サウスと結花の焼き直しかと

バトル物だと女キャラでも女性(腐含め)人気出るのに、
スポーツものの女キャラは難しいね
見守るポジしかないからかな
かと言って、水原有機みたいなのが出ても今は叩かれそうだがw
907w:2011/07/23(土) 23:24:40.62 ID:eGgDE+V6P
稲妻の東子と理科はどうだったんだろ?
908W:2011/07/23(土) 23:26:14.25 ID:IlyVba5n0
大不利の桃缶は割りと人気あるのかな
マネジの子は一番人気?の男キャラが好きでマネジになりました
的な話が出てからアンチ増えちゃってたけど最近はどうなんだろ
主人公の従姉妹の子もアニメ一期の時は人気あったけど
最近出番無さ過ぎて空気になってるな
909W:2011/07/23(土) 23:40:03.62 ID:NlLWaIRI0
>>908
あの子は元々ソフトボールやってて高校野球オタクだから
男キャラを好きだという描写が出てアンチは出ても
マネジになった理由はそれとは関係ないよ
桃缶は昔から逆ハーと言うアンチはいたけど
マネジにしろ桃缶にしろあの作品は恋愛ヒロインとして彼女達を求めて
読んでる読者はそう多くはないんじゃないかと
910W:2011/07/23(土) 23:49:05.46 ID:IlyVba5n0
>>909
そうなんだ
パラパラッとしか読んでないけどマネの子が捕手好きって設定が出た時に
かなり荒れてたから吃驚したけど今は落ち着いてるのかな
恋愛ヒロインとして求めてないのに恋愛ネタが出たから逆に荒れたのかと思った
911W:2011/07/24(日) 00:28:11.20 ID:2QvxhyN80
マネジについては捕手は現状全く脈なしで、むしろ投手とレフトが意識してるっぽいけどそのへんどうなんだろうな
まあ原作が休止中だからなんとも言えないが……
アンチは増えただろうけど、女の子も好きなのが正義って空気が強いからそこまで大事になりそうとは思わなかったが
912W:2011/07/24(日) 00:32:26.47 ID:DO/ckYfz0
人気はしらないが愛盾に瑞原有機キャラいなかったっけか

知ってる人いたら教えて欲しいんだけど、昔のドラマ「個の世の果て」
話ウロ覚えな上に結末見てないんだが王子様系を振って悪ガキ系とくっついたんだよね?
悪ガキというよりどうしようもないダメ男だったような気もするが。
あれ主人公は王子様に対しては恋愛感情はあったんだっけ?
913W:2011/07/24(日) 00:33:50.51 ID:pZINxSqX0
まああの作者のことだから
投手→マネジ→捕手の恋愛はもしガッツリやるとしたら
投手と捕手の関係に一石を投じる役割になると思うな
逆に言えばそれにしかならないと言うか
914W:2011/07/24(日) 01:45:32.03 ID:xdiBXdqYP
愛盾はなあ
最初は見た目も可愛いし期待されてたんだけど
嫌々やってるとか女の子なのに男より避けるの上手い!パス上手!とか
漫画とはいえあまりにも非現実的すぎて一気に人気無くなった感じ
915W:2011/07/24(日) 03:06:48.48 ID:dMs4SiACO
一応スポーツ物で理ングにかけろとかも腐人気あったが主人公の姉やライバルの婚約者は叩かれたんだろうか。
916W:2011/07/24(日) 06:30:53.16 ID:16pldkrL0
輪かけはむしろ腐人気よりもねーちゃんカワイイ!って意見のが印象強いな
聖闘士の方と違って輪かけ全体の中じゃ一番人気かと思ってた

愛盾と違って主人公<2番手になることがなかったからじゃないの
917w:2011/07/24(日) 09:08:35.82 ID:UCL0TO0x0
輪かけのねーちゃんはライバルも認めるボクシングの天才な漢前キャラだったからなあ。
そしてライバルはねーちゃんにベタ惚れ
幼少の頃、嫌な奴だったライバルをボコボコにしたり悪態ついたりとにかく美味しい絡みが多いから見てて面白かった。
ライバル婚約者は終止空気だったから叩くほどのキャラじゃないと思う。
918ダブル:2011/07/24(日) 10:20:35.16 ID:ZRCeAH0JO
今タイムリーにりんかけ読破中だ
主人公に「お前には昔からの婚約者がいるが本気で姉ちゃん好きなのか」
問い詰められて姉を心から愛している発言したが、婚約者について
全く言及してないからアレー?と思ってしまった
まあ、ライバルなら何らかの決着はつけるんだろうが
919ダブル:2011/07/24(日) 11:23:40.64 ID:DoFrjFVI0
>>889
でも正直いうとあの主人公特にモテるタイプにも見えない
稲妻はみんなのアニキって感じだったけど
>>898-899
場取る魂ブレイ部思い出した
まああっちは大きくなって性格大人びたの女の子だけじゃないからな・・
鳴門の主人公もよく成長前のキャラのほうがよかったとかいわれるね
920:2011/07/24(日) 13:13:04.65 ID:C1dDetCu0
今更で悪いが稲妻女キャラまとめ

・春
一期から登場したマネ
主人公の親友である鬼の妹で鬼の物語ヒロイン要素あり
主人公をめぐる恋愛には関与せず中立
(主人公とデートはできるが話題は鬼関連のみ)
別キャラとはフラグあり
女キャラ一番人気

・夏
一期から登場したマネで、二期ゲームバージョン別ヒロイン
理事長令嬢で、最初は対立していたが主人公に惹かれ始めマネに
三期では主人公祖父の秘密を知るために単身アフリカに行く
そのため三期前半は出番なし
三期ラスボスキャプテンとフラグあり
分岐イベントでは告白するも鈍感な主人公に気づいてもらえなかった
新作で嫁と判明

・秋
一期から登場したマネで、二期ゲームバージョン別ヒロイン
幼馴染の不死鳥の死によりサッカーにトラウマを持つも、主人公により克服し一緒に部を立ち上げる
主人公に恋している
実は生きていた不死鳥に好かれていて、三期ゲームではプロポーズ紛いのことをされている
分岐イベントでは主人公を諦め泣いている描写があった
アニメではゲームに比べ見せ場が多かった
新作では新主人公の保護者で、不死鳥と思われる恋人がいる可能性が高い
921:2011/07/24(日) 13:13:48.24 ID:C1dDetCu0

・冬
三期から登場したマネで、三期ゲームの物語ヒロイン兼マイナーチェンジ版ヒロイン
主人公の幼馴染、だが両親の死により記憶喪失
監督の養子で両親は命を狙われていた主人公祖父を海外に逃がした人達で、本人も主人公祖父の文字が読める
主人公の積極的な関わりにより記憶を取り戻す
分岐イベントでは主人公にキスする
登場が遅かった&記憶を取り戻し性格が若干変化&アニメとゲームで差があるので把握が難しいキャラ
新作ではナースと判明

・塔
二期で登場した選手
総理の娘で大人を率いる
主人公に惚れているが、恋愛<友情なので主人公争奪戦にはあまり関わっていない(デートイベントはあり)
二期アニメラストで主人公にキスする

・理科
二期で登場した選手
不死鳥に惚れていた
三期アニメでは不死鳥にフられている
922W:2011/07/24(日) 13:26:16.11 ID:lk7To9sD0
聞くねえちゃんはそこらの男より腕っ節は強く頭も良い、勝ち気で出しゃばりだが
何か可愛いんだよなあ。自分はあの作品で一番惚れたわw
男より強いってバトル漫画では普通にいるけど、スポーツ漫画ではねーよwwて言われそうなもんだけど。
恋愛脳ではないし、聞くねえちゃん自身の成長(セコンドとしても)も描かれていたからかも
見守るポジというより、特に初期は導くポジだったし
923W:2011/07/24(日) 13:49:59.87 ID:D2mlPjtIO
>>913
その展開はやるかも知れないけど界隈が荒れる未来しか見えないw
たしか捕手×投手って不利の一番人気じゃなかったっけ?
924w:2011/07/24(日) 14:16:13.28 ID:AkZYOY2cO
今更荒れるほど勢いがあるジャンルではなかろう
925W:2011/07/24(日) 14:45:40.12 ID:TP5H5x3i0
>>913の展開はありそうだけどあっても大して荒れなそう
逆矢印(捕手→マネジ→投手)ならかなり荒れるかもしれないけど
926W:2011/07/24(日) 16:31:45.42 ID:hhb4K5XV0
振りはそれ以前に作品が完結するかの冨樫状態じゃないっけ今
同人者はどんどん離れてるはずだけど
927W:2011/07/24(日) 16:42:15.26 ID:SDaXSZQd0
荒れるとしたら捕手と投手が女ネタで揉めるとかネーヨって荒れるタイプだと思う
男女の恋愛ネタで揉めるような作品じゃないし
928W:2011/07/24(日) 19:50:51.96 ID:2iJFrGEZO
不利のマネジ恋愛関連に対して一番不安なのは捕手でも投手でもなく、クソレ信者だと思う
クソレフトは只でさえ退部フラグ立ってるのに、
更にマネジに片思いしてるから、もしモメたとして、そのモメ方によっては退部フラグの一つになるかも
まあマネジの恋は多かれ少なかれ部に何らかの影響を与えそう

監督は主将から矢印でてるけど、こっちは平和だね
929W:2011/07/24(日) 20:28:48.70 ID:urfkkpVm0
クソレは報われそうな感じが全く無いからなぁ
最悪捕手の当て馬になりそうな感じだし
個人的にはスポーツ系の部活でマネ一人を巡ってどうのこうのみたいな
最悪な方向の生々しさはいらないから色んな意味で怖い
そもそも完結するのかすら微妙なのは置いといて
監督と主将の方はマネに比べると安心して見られるけど
930W:2011/07/24(日) 20:32:16.41 ID:2YpGDULK0
恋愛における三角関係や多角関係のあて馬系キャラの匂いするからな…>クソレ
931W:2011/07/25(月) 00:08:06.40 ID:P7r69dzCO
大不利マネジ好きとしては
下手に捕手と投手、または捕手とクソレのWヒーローもの・もしくは投手を頂点としたマネジと従姉妹のWヒロインものに持ち込まないで欲しい
頑張り屋のマネジとして全うして欲しい
と思ってる
932W:2011/07/25(月) 00:39:48.21 ID:OKSER3Dh0
捕手と投手、捕手とクソレ
のどっちに混じっても男キャラファンから嫌われるような
最悪な展開しか浮かばないしなぁ
933W:2011/07/25(月) 00:51:00.60 ID:NqWOqTVG0
正直混ぜる所考えてあげてと言いたくなるよな
捕手と投手も捕手とクソレも仲悪いわけじゃないけど微妙な感じだし
クソレと捕手にいたっては最悪仲間割れしそうだし
投手とクソレが報われる感ゼロだけど二人とも人気あるし
捕手も女性人気高いから女キャラ絡むと怖そうだし
多島と和泉が絡まなかっただけセーフな気もするけど
934W:2011/07/25(月) 00:59:03.56 ID:oWyz28hm0
むしろ恋愛重視だったり女重視だったりする作品じゃないからこそ
恋愛だろうがエロ話だろうが作品展開のための装置として使えるんだろ
935ダブル:2011/07/26(火) 03:21:14.60 ID:2qYnQt+MO
振り読んでないけど「○○になったら荒れるかも」はスレチじゃないかな
確定して荒れてから持ってきてくれ
936ダブル:2011/07/26(火) 07:51:04.05 ID:KH2o+R2h0
荒れるの前提なのかw
稲との比較でって始まりだったか。やっぱり稲は特殊だな。
公式が煽る気満々だし。
937ダブル:2011/07/26(火) 09:20:46.18 ID:7AhNOmh70
もう稲の話題はいいよ…
938W:2011/07/26(火) 14:44:04.34 ID:x1KPITbgO
多角関係ものはどうしてもカプ論争で荒れちゃうよね
一切文句が出なかった(論争が無かった)多角関係ものって何かあったっけ?
939W:2011/07/26(火) 15:07:21.93 ID:Nq/1PZ8q0
多角に限らず人間関係で一切文句のでない作品なんてない
940W:2011/07/26(火) 15:09:17.76 ID:tOmaO+mA0
主人公が最低過ぎて、コイツとくっついた方が負け組だろ、てな感じだと穏便に済むのでは…

駄目か
どんな最低男でも、くっつかなかった方の子がそいつを好きな描写がある限り、その子が負け組っぽくなるもんな
たとえ余った同士CPが成立して、そのCPが主人公CPよりよほどスペック高くても負け組扱いだよなあ
941W:2011/07/26(火) 15:36:46.78 ID:U23iMABcO
まさに苺百割とか学校日々だな


論争がないであろうハーレム物といえば嗚呼目髪様かな
一芸に秀でてる、優しい、でも顔や頭は普通〜普通より下な男主人公とハイスペックヒロインのカプで、ゲストはほぼ女キャラばっかりと一見ハーレム物っぽいけど、主人公カプが鉄板すぎるのと出てくる女キャラのほとんどが主人公に矢印向けてないから論争が起きようがない
942W:2011/07/26(火) 15:39:54.69 ID:oxgpkrL50
>>905
それでいうとアイドルほど積極的にアピールはしてないけど
女子はルート入ってなくても大なり小なり→主人公な描写あるんだよね
だからドラマCDがそうだったんだけど、女性陣→主人公で
主人公が誰が好きかは明かされてないっていうハーレム状態が一番無難なところだと思う
943W:2011/07/26(火) 15:48:44.80 ID:Nq/1PZ8q0
>>941
女神様はもう長いから今更ないだけで全盛期はなかなか凄かった

しかし間中は優柔不断ではあってもそんな最低じゃないと思うがな
西にはっきり決めた後はフラフラもやめたし
944w:2011/07/26(火) 17:35:40.59 ID:d9CAtxQMO
>>938
一夫多妻(or一妻多夫)が公認されてる世界の話
945W:2011/07/26(火) 18:22:20.91 ID:I0liKJx20
西にはっきり決めたのって相当ぎりぎり最後の方だぞ
自分はすぐその前あたりで一度きっぱり友達に戻った北に
「やっぱり無理〜」とかいって押し倒した?あたりで真性のクズだと思った
946W:2011/07/26(火) 18:42:06.96 ID:IQUJQwE10
そこまでクソな主人公じゃなくても、優柔不断男が主人公のラブコメはどうしたってモヤモヤするよなw
そういうのに限って、思いを寄せる女の子がめっちゃ良い子だったり
この二人のどっちかがコイツの為に泣くことになるのかあ、と思うともうねw
947W:2011/07/26(火) 18:46:28.47 ID:0NTSk9oB0
何故虎部瑠や羅部非奈は許されて苺は許されないのか
やっぱり女性作家と男性作家ならではの違いなのかね
948W:2011/07/26(火) 18:50:03.67 ID:n6SG3Euj0
昔はハーレム物主人公って優柔不断が多いイメージだったが
今は朴念仁で女の子の好意にもまったく気づかないようなのが増えたね
949w:2011/07/26(火) 18:52:46.36 ID:d9CAtxQMO
>>947
とらぶるはダークネスになってから嫌、らぶひなは最初から受け付けない
許されてるって事もないだろ
950W:2011/07/26(火) 18:54:16.94 ID:0NTSk9oB0
>>649
いや主人公への批判対象が
951W:2011/07/26(火) 18:55:26.58 ID:Xp/+rlX80
虎ブル闇はあれ主人公も本編Wヒロインともに空気だと思う
単に女キャラが毎月毎月痴態晒してるだけ
らぶ雛はあれ本命に心は決まってなかったっけ
952W:2011/07/26(火) 19:33:06.32 ID:pv76cIjzP
虎ぶる主人公はどっちかと言えば振り回される側の上
作者によって誰ともくっつかない事が明言されてるから比較的叩かれないんじゃね
作品自体も軽いノリのエロコメだから女キャラも誰も悲しまない
953:2011/07/26(火) 19:51:43.11 ID:XiiaLDQC0
>>938
伊那化っぺ対象
954w:2011/07/26(火) 20:08:37.95 ID:jzkZu6vx0
間中は東に傾いた所に西が現れたらそのまま西に流される。その逆も然り
しかも決意が揺らぎそうになるのを東や西のせいにするんだぜ?
西には幸せを手に入れて欲しいが間中が女も将来も手に入れるのが腹立つw
955:2011/07/26(火) 20:13:41.84 ID:4kyrKoAM0
>>953
不覚にもwww

重婚という意味では世界設定的に側室もいた吟画千石群雄伝雷ってどうだったんだろう
まああれはわりとヒロインが明確な方だったと思うけど
956W:2011/07/26(火) 20:47:40.55 ID:OneV0AGl0
>>955
あれは第一夫人の単独ヒロインじゃないか?
もし他にヒロインを挙げるとしたら、他の妻じゃなくてマサムネだと思うんだw
ああ、でもロウハも捨てがたい…って全員途中で死んでるな
女の幸せを手に入れて天寿を全うした女性よりも、途中で散った女性の方がインパクトある作品だった
957W:2011/07/27(水) 00:52:52.37 ID:I3l/ed1IO
都市狩人もゲスト含め割と主人公ハーレムだったと思うがそれ程主人公は叩かれない不思議。
958W:2011/07/27(水) 00:55:07.59 ID:PAOf05c+0
>>957
主人公が真正面から女好きだと断言してたからな
そういう女好き主人公なら「優柔不断で選べない」「鈍感で気付かない」じゃなくて
「全部選んでやる」という気概だし、そもそもそれが合わない人は読まないんじゃないだろうか
959:2011/07/27(水) 01:05:19.39 ID:drZRPQEFO
一夫多妻というか前妻後妻で分かれてたらしいのは会凹来か

最初から出てたヒロインは出生から体質まで諸々の事情まで考えて表舞台に出られないと思い、最後に引いた

主人公は去る者追わず来る者拒まずの性格が揺るがなかった

前妻は主人公の気持ちもヒロインの気持ちも分かってたけど自分の気持ちを最優先して妻になった。でも自分が死ぬ時に改めてヒロインに主人公を譲った


主人公もヒロインも特殊体質で若い期間が長くて長命(逆に前妻は普通だから先に老いて先に死んでしまう)だから、なんとか辻褄があった話なだけかな
960w:2011/07/27(水) 01:12:27.29 ID:PsvVWE3F0
>>957
都市狩人ってハーレムかな?
主人公はほとんどの女キャラにモーションかけては拒否られてたし、惚れられても深入りしたりしなかったような
ヒロインって言えるのは親友妹と女刑事くらいで、実質単独ヒロインみたいなもんかと。
それに他の女にフラフラしても親友妹とは恋愛以外の部分で深く繋がってる描写があった
だからこそ本編じゃなくて続編(パラレル?)で荒れたみたいだけど…
961:2011/07/27(水) 01:23:33.74 ID:47RUUnByO
続編でヒロイン変わって大荒れしたんじゃなかったっけ>都市狩人
962W:2011/07/27(水) 02:02:33.01 ID:uPjW6rZE0
それは前作ヒロインが交通事故で死亡→
その心臓を続編ヒロインに移植、って設定のせいで荒れたんであって
ダブルヒロイン云々以前の問題だと思う
続編ヒロインは主人公の義娘になったから恋愛関係では荒れようがないし
963w:2011/07/27(水) 03:23:51.96 ID:mEJEc1+i0
新ヒロインは最初は新たな恋人にする予定だったんじゃないのか?
964W:2011/07/27(水) 06:06:07.12 ID:ewnoc2aR0
どうだろう?もともと「家族」がテーマに始めたぽいし
(だから海ボーズのパートナーも恋人から幼女に代わってる)
最初っから死んだ香織は結構全面に押し出してたよ
主題は涼と香織の絆を通してヒロインが家族愛を知る物語っぽいから
あれの場合どっちかっていうと本当は主人公交代のパターンじゃないかな
965W:2011/07/27(水) 08:50:29.34 ID:BuU6gcHz0
>>940
逆に考えれば最低主人公→ヒロインなら負け組っぽくはならないのか
966W:2011/07/27(水) 09:27:55.39 ID:GRBgFhTh0
>>962
だからその設定がヒロイン交代だろう
恋愛だけがヒロインじゃないんだから
967:2011/07/27(水) 09:35:28.53 ID:Wy0Dcc3J0
このスレではハーレムのWヒロインについてが基本じゃないの
968W:2011/07/27(水) 09:39:02.36 ID:zylwHRoI0
日本語でおk…
ハーレムのハの字もない作品でも取り扱い対象ですよ
そもそもWって二人のことでハーレムでもないのに
969W:2011/07/27(水) 09:45:23.55 ID:uPjW6rZE0
>>966
いやだから、交代したこと自体というよりは
前作では円満ハッピーエンドで、特に死亡フラグがあったわけでもないヒロインが
10年経って始まった続編の冒頭で唐突に事故死したこと自体で荒れたわけであって
例え続編ヒロインが出なかったとしても、この設定じゃ関係なく荒れてただろうし
逆にヒロイン交代しても、事故死設定がなければ荒れはしなかっただろうと思うんだけど
こういうのって「ヒロイン変わって荒れた」ってのとはまた違わないか
970W:2011/07/27(水) 09:57:06.06 ID:GRBgFhTh0
>>969
いやだからこっちは交代したこと自体が荒れたと言ってるんだけど
少なくとも自分が見た当時の感想だと馨が死んだことそのものより
どうして新ヒロインがパートナーを掻っ攫ってるんだって方が多かったから
最初は娘だなんてみんな思ってなかったしね
まあでもどっちか片方だけってのはないとは思う
971:2011/07/27(水) 11:44:11.48 ID:5oRS3gtF0
へー作品の本スレとか観てないからはじめて聞いた
自分は本作の香好きだったけどあのEDから作品全部がなかったかのような
香死亡が一番ショックだったので
新ヒロインが涼を取ってしまったような印象はないなあ
まあ香が生存したままで新ヒロイン加わってヒロイン交代では荒れる感じしない
もともと本編でも紗枝子やゲストヒロインのが目立つ構成だったし

あとそもそも涼にロリコン設定が皆無なので
当時からさらに年とった涼と10代の新ヒロインで最初から生臭さは感じなかった
972:2011/07/27(水) 11:47:05.21 ID:Wy0Dcc3J0
>>968
>>1は嘘なの
973W:2011/07/27(水) 11:51:25.79 ID:JxRcdzfV0
>>972
日本語読めないの
974:2011/07/27(水) 14:57:11.77 ID:xuI4GlRX0
幸運男はダブルヒロインと言っていいのだろうか
確実に揉めることはないと思うが
975w:2011/07/27(水) 16:48:19.14 ID:CtOTvhGBP
アレはどっちにも好かれたくないな
976w:2011/07/27(水) 17:08:17.91 ID:unKrW+4f0
>>975
同じく 美少女と才女(醜女)といえば聞こえはいいけど、
どっちも性格が悪いという
977w:2011/07/27(水) 17:12:34.46 ID:PsvVWE3F0
作者の女性観がアレだからねえw
978W:2011/07/27(水) 17:14:02.63 ID:GRBgFhTh0
いや何個人の嗜好でキャラ叩き作者叩き始めてんの・・・
979W:2011/07/27(水) 17:17:19.53 ID:5V7Lr1Ti0
>>978
幸運男読んだことある?
名前「不細工出巣世」って言うんだよ名前
980W:2011/07/27(水) 17:47:47.72 ID:GRBgFhTh0
>>979
全然そんな話はしてない
981W:2011/07/27(水) 18:02:00.14 ID:gFKZsSRj0
>>979
不素だけが叩きどころだと言う方がどんな価値観だよオイ
982w:2011/07/27(水) 18:03:54.58 ID:unKrW+4f0
>>980 次スレよろしく

あの漫画は主人公が宇宙一不幸という設定なので、
主人公が好きな女の子と主人公を好きな女の子の二人が
ある意味ハイスペックだがお近づきになりたくないタイプというのは
作者の狙い通りで、叩きには当たらないと思う
983:2011/07/27(水) 18:09:43.79 ID:venvtnoIO
美少女の方は変身前の主人公かなりスルーしてなかった?
984W:2011/07/27(水) 18:20:06.66 ID:5V7Lr1Ti0
>>980-981
いやそうじゃなくて幸運男自体がそういう作風なんでしょ、大半がギャグだし
小さいころにコミックス読んだけどあの二人、結構めちゃくちゃな所あったけど
985w:2011/07/27(水) 18:30:59.23 ID:PsvVWE3F0
キャラ叩きっていうか、そういう部分で笑いをとるキャラだからねえ
986W:2011/07/27(水) 19:31:17.98 ID:cGMxdZ3t0
好かれたくないがねらってるとしても
女性観がどうとかが叩きじゃないと自分でマジに思ってるのかw
987W:2011/07/27(水) 19:36:28.76 ID:AryDQ3M00
作者の女性観うんぬん言うからややこしくなってるのかな?

要はギャグマンガで「世界一不幸な少年」という設定を描くために
「性格が悪い」という設定のヒロイン二人を用意して主人公を振り回してるんだから
ヒロインの性格が悪いという感想は設定通りで叩いてるわけじゃないよね
988W:2011/07/27(水) 19:45:11.73 ID:rerBifuz0
作者が嫌われキャラとして狙ってるから叩いていいよね☆
なんてことにはなりません
純粋にスレチだよ
989W:2011/07/27(水) 19:46:46.07 ID:AUyKm0wb0
デスヨって顔以外はいい設定貰ってなかったか
お嬢様とか、献身的で一途とか
思い込みは強いが性格悪いとこなんかあった?
990W:2011/07/27(水) 19:55:31.70 ID:OxaR8xK/0
>>988
叩いてるわけじゃなくて、性格の悪いという設定にしてるから
別にこの作品では論争で荒れようがないだろって話じゃないのか

性格の悪いという設定のキャラに性格が悪いといったら叩きになるっておかしいだろ
991:2011/07/27(水) 19:59:05.11 ID:venvtnoIO
吟玉の佐っちゃんとかもそうだけど
相手が明らかに迷惑してるというのに付き纏う行為はストーカーにも見えるし一途にも見える
992W:2011/07/27(水) 20:06:20.57 ID:lUZQnMT/0
>>990
性格悪い設定だから荒れないなんて言ったら
マジヤバいヤンデレ系の作品では荒れないことになるわ
そんなことあるかw
993W:2011/07/27(水) 20:08:10.88 ID:Sjo9PkSR0
性格悪い設定だし嫌われる設定だから
シェリルを叩きまくって出汁にしてランカageしていいよね♪
と公式が煽りまくって結果シェリルに人気のほとんどを持って行かれた幕Fの例
994W:2011/07/27(水) 20:09:41.25 ID:QKwBtiKx0
世界様や言葉様で荒れないなんてことはなかったな
995W:2011/07/27(水) 20:09:51.59 ID:5V7Lr1Ti0
>>980いないみたいだからスレ立て行ってくる
996:2011/07/27(水) 20:13:08.61 ID:sf2iQ8330
なんだろう、めんどくさそうな単発が沸いてるな…

>989
だよね。悪いのは顔の作りだけで
性格才能家柄全てスーパーハイスペックなお嬢様って記憶してる
性格悪いけど外見に恵まれてる3っちゃんとの対比でああしたんだろうなと思う
しかし、最終的に変身前の主人公にも惹かれる所で終わったとか結構王道踏んでたんだな
997W:2011/07/27(水) 20:14:06.53 ID:5V7Lr1Ti0
立てれた!
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1311765119/
998W:2011/07/27(水) 20:16:06.40 ID:h277f8lK0
999W:2011/07/27(水) 20:18:32.20 ID:kM9ZV/cZ0
>>994
あれは別の意味で荒れたような

>>997
1000W:2011/07/27(水) 20:24:19.82 ID:EgCCO8ja0


ところで性格悪くない子が性格悪いことにされて
しかも「設定上そうだよ」と誤解されるってのは
一体どういう状況なのだ
10011001
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  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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