話題が変わってもこれだけは言いたいスレ15

>>926
伏字と関係ないが嫌い系スレって追い出されても名を変え表現を変え居座ってるけど
その理由でよくでる漫画系の板の該当スレは雰囲気が違うっていうのは
もしかして壮絶な叩きができないって意味なのか

絡み　807
前になんかの推理漫画でそれがきっかけで犯行がバレた人いたな

板のローカルルールの決め方も解らない奴が
スレのローカルルールをドヤ顔で語ってると聞いて

まだこの話題を引きずっていることに心底驚いた

>>955
801板のスレが何スレ目だと思ってんだよｗ

やおい板の話をここでされても見てないから知らないなぁ

>>957
>>891でリンク貼られ13スレ目と書かれてある

>>952
実名叩きがしたいから伏字反対なの？って憶測してる人上にもいたけど
同じ人？なんでそういう考えになるのかさっぱりわからない

>>959
つい最近、嫌い系スレで特定のジャンルを伏せない人間がいるからどうのともめてたな
それ関連のジャンル私怨とゲスパーしてるんじゃないか？

>>929
>>951
悪意のつもりで変な字を当てるのは問題外ってのは、そりゃそうだけど
そもそも伏せ字の習慣の無い人から見たら、普通の伏せ字と悪意の当て字と
区別つかない場合もあるんだって。

フィギュアの浅田選手＝魔王についても
「アンチはよくそんな意地の悪い当て字思いつくな」と
アンチが考えた悪意の当て字と思って絡みに書き込んでた人がいたと思う。

伏せた方は悪意のつもりじゃなく、ちょっとした洒落や言葉遊びのつもりでも
伏せ字の習慣をよく知らない人から見たら、そう受け取られない。
配慮になるどころか、なおさら悪意にとられて逆効果になることだってある。

伏せ字によってワンクッション置くことで後ろめたさが和らぎ
良くない話題もスルーしてもらえる可能性が高くなるというのは
伏せ字習慣を受け入れている人だけの感覚や希望的観測だと思う。

他でも言われてるけど、だからと言って伏せ字全廃しろというわけじゃないよ。
伏せ字は配慮になると限らない、場合によっては逆効果になるものだということを
ちゃんと自覚してくれれば
ルール化して他人に押し付けたりはしなくなるんじゃないのってこと。

そのスレの雰囲気に合わせるって意見にまで
伏せ強制してる！！って噛み付く反対派のお陰で
伏せたら死ぬんかいうざいなとしか思えなくなりました

>>962
「周りに合わせてりゃいいことだ、空気読まない奴は叩かれても仕方ない」
そういう合わせろ思考が結果的に強制だと言われてるんでは？
周りに合わせて伏せ字使ってるだけの行動を強制だと言ってるレスってどれ？

>>953
金田一だな
メガネ壊しちゃって近視用と遠視用違うけど無理やりかけてたら
ビデオに映されてて…ってやつ
犯人作家かなんかだったかな

>>962
結局自分の意見を丸ごと100％聞かないと許せないんだろうよ
そんな奴と話し合いなんか通じるわけない

>>963
>>800のことだと思う
＞「周りに合わせてりゃいいことだ、空気読まない奴は叩かれても仕方ない」
なんて誰も言ってなかったのにね
というか、962も叩かれても仕方ないとか一言も言ってないから
自分はこういう理由で伏字する、とか周りにあわせる、とか言っただけで
「合わせろ思考」とか言われたら正直ウンザリもするから
無論、そういう被害妄想に駆られた妙なのは一部だとは思うけどさ
800が絡んでる相手はもっと顕著で、
「自分はどちらにもこだわらないからスレの雰囲気に合わせて対処します」
としか言ってないのに、強制だとか絡んでるからリアルタイムでも「は？」と思ったよ
「自分はこうする」と言うのすら駄目なのって、
それこそ伏字撲滅運動でもしてるんですか、としか思えないし

そもそも伏字の是非なんて、ここじゃなくて、自分がそれをどうにかしたいスレ内で議論させなきゃ

もしくは、意見の刷り合わせなんて２じゃ無理、と悟って、自分だけ使わなくってもいいんじゃない
その場合、自分の書き込みに対してどんな風に食いつかれても仕方ないけど
そんなもんでしょ
ついでに議論のきっかけにできるんじゃないか

>>966
それは「まわりに合わせればいいという　考え方　が強制だ」と言ってるだけで
合わせて伏せ字している人それ自体を強制してるとは言ってないのでは？
実際、伏せ字は新参をROMらせるためにある744、合わせないと自衛出来ない821、食いつかれても仕方ない967
など、合わせないと結果として排除の方向に行くことは言われてるんだし

>>967
そのスレでやることこそ迷惑では？

>>968
悪いが自分はまわりにあわせるよという考え方の何がどう強制なのかさっぱり理解できん

馬鹿だなと思うのは０か100かしかないこと
どうしても伏字をしないと駄目なんだという強硬派よりも

どっちでもいい派は、自分（否定派）が上手に立ち回ることが出来るなら
自分陣営の味方につけることも可能だと思うのに
（そういう政治的判断も必要だと思うのに）

自分が気に入らない部分があるからといって完全に敵として
見倣してしまってるから、結果自分に賛成してもらえない
まあ中途半端な奴も敵、ってなら妥協点なんぞいつまで立っても見えないと思うけどね

>>969
だから、合わせてるだけの行為を強制だなんて言われてないってばｗ

「あなた個人は合わせるで文句無くても、実際強制は行われてるし
合わせればいいで解決するものではないですよ」って話でしょ

970こそ勝手に敵味方勢力分析してる偏った意見だと思うけど

自分はどっちでも良いから周囲に合わせるけど
だからお前らも周囲に合わせろなんて一切言ってない
んでこの意見に噛み付いてくるのは必ず反対派なんだよね
伏せ強制派とやらは何が何でも伏せなきゃダメなんて
一度も噛み付いて来ない

それだけでああ言葉通じないのは否定派なんだと思うのには十分だよ

>>973
だから、合わせてるという意見の人＝伏せ字強制派だなんて言われてないだろうに
決めつけずによく読みなよ

散々言われたっての
よく読みもせず決め付けてるのはあんただろ

ここまでの流れを見てると、
同人板が過疎化、とくに♂の住人が激減した理由の一つは伏字強要にあり！(ｷﾘｯ
って感じだな…反論は認める

まだやってるし伏字
これだけは言わせて、どっちでもいい！

たぶん、伏字否定派の中に本当に話が通じないのが1人か複数いると思う
伏字肯定派と中間派はそいつのせいで不快な思いをしているので、
伏字否定派に対して悪感情を抱いてしまいがち
だが、まともなはずのほかの伏字否定派も、
同陣営に妙なのがいる、もしくはいたことを認めないから話がこじれる
＞合わせてるという意見の人＝伏せ字強制派
と噛み付かれてるんだよ、実際
伏字否定派は皆まともなんて幻想にすがらずに、
「そういう意見は良くないけど、それが多数ではない」
と言えばいいのに
同じ陣営だからって、どんな妙な意見でも肯定するか、なかったことにしていたら、
同じ穴の狢と思われると思うけど

>>960
それがツイ愚痴スレの事なら伏字と無関係だよ
伏字でジャンル名だしてたし

>>978
一番上はただの主観だな
どっちでもいいと言いつつ参加してる人も含め
いい加減に誘導されたスレに移動して、そっちでやってくれ

他の話がしたいなら好きな話題を振れば良い
そうじゃないなら好きなだけ言わせときゃ良いだろ

>>979
いや嫌い信者スレのことでは？
なんか場外乱闘してたのを覚えてる

>>978
＞伏字否定派は皆まともなんて幻想にすがらずに

どちらかの陣営（）が全員まともだなんてこと言われてないｗ
どうして0か100かの極論を言い出してかきまわす人が出るかなあ

>>893
だって、「こういう言い方や意見は不快だった」という話になると、
「そんなことは誰も言っていない」とか言う奴が絶対いるから
誰だって自分の発言に責任は持てても、
意見が一致してるだけの他人の発言には責任持てないだろ

>>973-975
いや、だから「合わせればいい、合わせなければ叩かれる」という
考え方ではなく
合わせるという人個人を　伏せ字強制派として叩いてるレス　は
私から見て見当たらなかったから
そういうレスはどれ？見当たらないよと言ってるだけなんだけど
さんざん言われてるというのなら、どのレスがそうなん？

>>984
他人の意見にまで責任もつということと
今のところそういう意見は見当たらないんだけどと
現状を確認することは全く違うわけで

「○○だ」と 一 字 一 句 違 え ず に 言ってない限り、
「『○○だ』なんて言ってないけど？」と延々と言い返す
こういうロジック(?)の人がいる限り議論(?)はgdgd一直線
つーか議論は成立し得ず意見交換も不毛なだけの結果に終わる
……ったく、相変わらずなこって

>>986
全くだ
私から見て見当たらないって言われても
複数がそう言う書込みがあるって言ってるのに…
結局反対派の人には日本語が通じないってのを痛感しただけだわ

また極論か…

＞結局反対派の人には日本語が通じないってのを痛感しただけだわ

結局これ言いたいだけやんかと

>>988
そうだよ
だってそれが最終的な感想の全てだもの

同人板でよく見る｢アテクシ達からは見えるのよだから一般論｣って言いだす女ってさ
本当に議論とか不可能な頭してるよな

反対派のキチガイに隠れてるけど十分賛成派にもヤバイのは居る

取り敢えずアンカーまとめてやる位しろよ
そうすれば第三者が判定してくれるかもな

レスまとめてあげても
「私にはそう見えない」で押し通すんでしょ
無駄じゃん

来たよ！やっても居ないのに断定が

まぁ議論出来ない頭だから仕方ないよな

>>987
>複数がそう言う書込みがあるって言ってるのに…

つまり複数の人が言ってることなんだから
具体的な理由を答えてもらえなくても正しいと思えってこと？

なんか801板の方の伏せ字スレで
「具体的にどこが間違ってるかは揚げ足とられるだけだから言えないけど
テンプレが間違ってることだけは認めて直せ」とテンプレ変更を迫る人がいて
話がgdgdになってたこと思い出したｗ

とりあえず話し合うには、遠回りしても意見を言い合わなきゃならないのが
基本だと思うんですが。

>>985
「色々な意見があるけど、自分では判断つきかねる
異論がある人は議論してもいいけど、自分はその場に応じて使い分ける」
と書き込んだだけで、
＞「合わせればいい、合わせなければ叩かれる」という
＞考え方
まで発展して意義を唱えられれば不快にもなるんだけど
「伏字にはこんな意味がある」「伏字はこういう理由で無意味だ」
と論じる自由があるのなら、「こういう理由で中間だ」と論じる奴がいてもおかしくないだろ
「それを突き詰めれば強制になる」なんて、伏字否定も伏字肯定も一緒だし

>>800では
「自分はこうする」という書き込みにレスをつけて、
＞そのスレにあわせろって自体が既に強制なんだよ
とまでゲスパーしてるんだけど
（元レスは「個人的に自分はこうする」と言っているだけで「〜しろ」なんてひと言も言っていない

自分はID:DKe0H2yK0は
「個人的にはスレの雰囲気に合わせる」と言う人にまで噛み付いているように見えて不快だったし、
自分と同じ感想を持つ人は一定数いるだろうと思った
実際、中間派からの否定派へのネガティブなレスが多いのは、
自分と同じように不快になったからだと感じているよ
全部、否定派を貶めるための自演に見える人もいるみたいだけど
全く同じことをやっているのが肯定派でも同じように感じるんだけどね

>>992
だから、>>800挙げたんだけど、見えないらしいからしょうがない

やってないように見えるんだ
アンカつけてくれてるレスいくつもあるのに
それ全部にそうは思わないで返してるのに

じゃあ逆に「私はスレのルールに従うからお前もそうしろ」
って言ってるレスもってきてよ
勝手なワタクシの解釈じゃなくはっきりそう書いてあるの
って言い出すと日本語通じない人と同レベルか　面倒臭いなぁ…

>>797:これだけ 2011/07/29 13:02:16 nxe2tqRI0 [sage]
>専ｽﾚあるのにここでこんなに引っ張らなきゃいけないことなのか?
>正直ｽﾚに合わせるからどっちでもいい

>>798:これだけ 2011/07/29 13:30:49 rRWFbElA0 [sage]>>797
>どっちでもいい､そんなのどうでもいいって思ってる人は
>そんなもんだよね｡自分もｽﾚの流れに合わせるよ
という自分「は」スレに合わせるよと言うレスに対し
>>800:これだけ 2011/07/29 14:26:02 DKe0H2yK0 [sage]>>797-799
>そのｽﾚにあわせろって自体が既に強制なんだよ

>すれのるｰるなんだから!なんでるｰるなのかわかんないけどそうやってきたんだからやるべきなの!
>どんなにふごうりでもふつごうでもめいわくでもきもくてもしたががえばいいの!

>って言われたってうっわぁｷﾓって思うし､
>そんな下らない理由で普通の人が使えないのは2chの理念に反するんだよ

>だから結局落としどころは｢やりたいやつはやれ｡嫌ならやんな｡お互いのやり方にｹﾁつけるな｣
しかないわけよ

強制だと反論してるね

キチガイ＝反対派の総意
キチガイに触らない＝反対派は墓穴を掘っている

ねーよ

キチガイはキチガイだろうが
何時まで触ってんだよ馬鹿過ぎる

まぁ場外乱闘を正当化しちゃう頭だもの仕方ないよな

>992 ：これだけ ：2011/08/01(月) 17:58:40.89 ID:zNjy1UKAO
>来たよ！やっても居ないのに断定が

>まぁ議論出来ない頭だから仕方ないよな

>998 ：これだけ ：2011/08/01(月) 18:11:24.73 ID:zNjy1UKAO
>キチガイ＝反対派の総意
>キチガイに触らない＝反対派は墓穴を掘っている

>ねーよ

>キチガイはキチガイだろうが
>何時まで触ってんだよ馬鹿過ぎる

>まぁ場外乱闘を正当化しちゃう頭だもの仕方ないよな


言い返せないとそんな逃げ方かよ…話にならないわ

>>995
いやだから私は800に関しては、
>>797-799が伏せ字を強制していると噛み付いてるわけじゃなくて
「スレに合わせろ」が強制であり
むしろ「お互いのやり方にケチつけるな」の部分では
>>797-799と意見一緒に見えたんだけど
そのことは968で書いたから見てないわけじゃないよ

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