同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】45
1 ：カオス：
「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970 ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306196611/
◆前々スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305087668/
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970 ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306196611/
◆前々スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305087668/
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びっくりも何も単なる考察だし
>>1乙
スレチな話題はとっととスルー。
スレチな話題はとっととスルー。
1乙
前スレのキャラスレで兎スレと朱雀スレの話出ててなんか納得したわ
キャラスレってIDもないし、数人いればがんがん回せる
大体回るのは放送直後とかの萌をとにかくどこにでもリアルタイムで
吐き出したいって時でもなければ読み手のフラストレーションが高くなっている時
実際に盛り上がっている時は皆その話してるからわざわざ２で話す必要がない
ＴＢは今正に旬でついったでもブログでも盛り上がってるのに、
そっち行かないのは原作及び周囲の反応がスレと真逆なんじゃないかと思う
（他で話せないから便所の落書きに集まるわけで）
朱雀スレも本スレですら朱雀市ね、ジャンルも縷々主受一極だったもんな
サイトすら荒らし横行したらしいし、あれは他に行く場所なかっただろう…
前スレのキャラスレで兎スレと朱雀スレの話出ててなんか納得したわ
キャラスレってIDもないし、数人いればがんがん回せる
大体回るのは放送直後とかの萌をとにかくどこにでもリアルタイムで
吐き出したいって時でもなければ読み手のフラストレーションが高くなっている時
実際に盛り上がっている時は皆その話してるからわざわざ２で話す必要がない
ＴＢは今正に旬でついったでもブログでも盛り上がってるのに、
そっち行かないのは原作及び周囲の反応がスレと真逆なんじゃないかと思う
（他で話せないから便所の落書きに集まるわけで）
朱雀スレも本スレですら朱雀市ね、ジャンルも縷々主受一極だったもんな
サイトすら荒らし横行したらしいし、あれは他に行く場所なかっただろう…
今度はギアスか〜
前スレからの流れ見てると前のジャンルからのことを引きずったままの人たちが
タイバニに集まってそうだなあ
前スレからの流れ見てると前のジャンルからのことを引きずったままの人たちが
タイバニに集まってそうだなあ
ツイッター見てる限りは兎受け好きも結構見るけどなぁ…
ちょっと前に兎受け系スレ見たけど、同士で萌え合って楽しいってより
兎受けが少数派なことの愚痴とか虎受け嫉妬叩きとかもあって
そういう吐き出しがしたいのかと２のスレが賑わうのも納得した
その辺は朱雀スレに確かに似てる
ちょっと前に兎受け系スレ見たけど、同士で萌え合って楽しいってより
兎受けが少数派なことの愚痴とか虎受け嫉妬叩きとかもあって
そういう吐き出しがしたいのかと２のスレが賑わうのも納得した
その辺は朱雀スレに確かに似てる
キャラスレはDRの情報屋も勢い凄かったけどな
２のDR関係の腐スレが盛り上がらないのはあそこがあるからと言われてたぐらいで
バーテンも情報屋ほどじゃないけど盛り上がってたしね
まだ同じ嗜好同士だけで集まる場所が無いからじゃないかな
２のDR関係の腐スレが盛り上がらないのはあそこがあるからと言われてたぐらいで
バーテンも情報屋ほどじゃないけど盛り上がってたしね
まだ同じ嗜好同士だけで集まる場所が無いからじゃないかな
兎ってそこまでアンチもいないしファンも多いし
キャラサロンとか行けば十分盛り上がってそうだけどな
愚痴系が多いのはまた別のスレだろうけど
まあそんなところまで見るのはよほどのファンか何でも知りたいタイプだとは思うけど
キャラサロンとか行けば十分盛り上がってそうだけどな
愚痴系が多いのはまた別のスレだろうけど
まあそんなところまで見るのはよほどのファンか何でも知りたいタイプだとは思うけど
ふと思ったんだけどキャラスレってそのキャラ受け派が多いの？
自分が見る男キャラのスレってほとんどカプに関するレス見ないからよく分からん
自分が見る男キャラのスレってほとんどカプに関するレス見ないからよく分からん
>>6
ああごめん、pinkのほう
キャラスレは兎の今回のネタキャラとしての人気もあるし、
受として好きな人も攻として好きな人も混在してるから一概には言えないね
儀明日は内容は面白かったけど、熾烈なキャラ叩きが怖すぎて引いてはまれなかった
>>9
兎受って別に数で全然少ないとは思わないけど
（ＴＢ全体の2割くらいはいるんじゃないのか？
なんか過剰なほど少ないと意識してる人がいる感じがある
王道ばっかりはまっていた人が多いのかな
ああごめん、pinkのほう
キャラスレは兎の今回のネタキャラとしての人気もあるし、
受として好きな人も攻として好きな人も混在してるから一概には言えないね
儀明日は内容は面白かったけど、熾烈なキャラ叩きが怖すぎて引いてはまれなかった
>>9
兎受って別に数で全然少ないとは思わないけど
（ＴＢ全体の2割くらいはいるんじゃないのか？
なんか過剰なほど少ないと意識してる人がいる感じがある
王道ばっかりはまっていた人が多いのかな
ああいうスレは上手いAA職人やコラ職人が居るだけで盛り上がり方が違うし
そこが栄えてるから多いとも少ないとも一概に言えないもんだ
そこが栄えてるから多いとも少ないとも一概に言えないもんだ
あんまり18禁板の事を全年齢板で語っていいか迷うけど
兎受けスレは「こんなかわいい子が今まで処女で生きてこれた訳が無い」と
街頭情報収集や兎の後見人黒幕説が後押ししてちょっと他と毛色が違うと思うよ
マイナーは2chで盛り上がるし
兎受けスレは「こんなかわいい子が今まで処女で生きてこれた訳が無い」と
街頭情報収集や兎の後見人黒幕説が後押ししてちょっと他と毛色が違うと思うよ
マイナーは2chで盛り上がるし
個人的には虎や兎よりも折関係が
支部での猛威の割に２では静かな事方が興味深い
２に来ないような層がメインで萌えてるってことだよね？
支部での猛威の割に２では静かな事方が興味深い
２に来ないような層がメインで萌えてるってことだよね？
折はヒーローの中じゃ年齢若めだし青江区の主人公と中の人が同じなので
若年層が萌えてるんじゃないかな
折見てると本当に虎兎は攻め攻め不足なんだなーと思う
脇でヒーロー同士のつながり強化すればもっといろんなカプが流行っただろうに
若年層が萌えてるんじゃないかな
折見てると本当に虎兎は攻め攻め不足なんだなーと思う
脇でヒーロー同士のつながり強化すればもっといろんなカプが流行っただろうに
>>13
だからマイナス方向にいつまでも引きずらないでね
兎と虎の関係性はもう固定されちゃったのかな？
これからの展開で亀裂・対立を経て深まる絆、とかあれば変わる可能性もあるよね
それ次第では兎受けが増えるかも
だからマイナス方向にいつまでも引きずらないでね
兎と虎の関係性はもう固定されちゃったのかな？
これからの展開で亀裂・対立を経て深まる絆、とかあれば変わる可能性もあるよね
それ次第では兎受けが増えるかも
的側にいい攻めがいれば兎受けも虎受けもバリエーション増えるんじゃね？
ヒーロー同士だとこれ以上広がらなさそう
ヒーロー同士だとこれ以上広がらなさそう
ソフトバンクは朝鮮半島系企業です。幹部社員の過半数は半島人で占められている。
http://asgijp.blog104.fc2.com/blog-entry-286.html
ヤフーの言論弾圧 ソフトバンクBBの新卒採用者トップは朝鮮大学・2位はソウル大学
Yahoo!掲示板 ヤフーの言論弾圧より転載
２００５年度 ソフトバンクＢＢ 新卒採用者 ２５０名
>キャリア職群 ５０名
> 朝鮮大学校（東京） １２名 ソウル大学校 ９名
> 慶応義塾大学 高麗大学校 ６名
> 延世大学校 釜山大学校 早稲田大学 ４名
> 東京大学 梨花女子大学校 中央大学 中央大学校 明治大学 １名
>
>エンジニア職群 ５０名
> 浦項工科大学校 ８名 朝鮮大学校（東京） ７名
> ソウル大学校 東京工業大学 早稲田大学 ４名
> 梨花女子大学校 高麗大学校 釜山大学校 東京理科大学 電気通信大学 東京大学 慶応義塾大学 ３名
> 芝浦工業大学 東北大学 名古屋工業大学 １名
http://shinnoji.tumblr.com/post/466990671/2009-1230
“ソフトバンクグループ 2009年度新卒採用 経営基幹職 42名
営業・企画系 30名
朝鮮大学校 9名 東京大学 6名 ソウ ル大学校 3名 京都大学 九州大学 高麗大学校 延世大学校 2名
一橋大学 慶応義塾大学 東北大学 梨花女子大学校 1名
エンジニア系 12名
朝鮮大学校 3名 東京大学 ソウル大学 校 2名 東京工業大学 九州大学 九州工業大学 高麗大学校 浦項工科大学校 1名
http://twitter.com/morisawa_tae/statuses/71057863916789760
ソフトバンク幹部候補採用大学 朝鮮大学校（東京）１９名、ソウル大学校１３名、高麗大学校１０名、
慶応義塾大学６名、延世大学校４名、釜山大学校４名、早稲田大学４名、東京大学１名、
梨花女子大学校１名…ipad2、買うの止める。
5:41 PM May 18th Keitai Webから
【緊急速報】日本の現在の総理大臣は麻生太郎だった！
http://newsoku318.blog134.fc2.com/blog-entry-1034.html
日本の首相は麻生さん？ 独紙、菅氏の存在感薄く
【ベルリン共同】ドイツの主要週刊紙ツァイトが先週、フランスで開かれた主要国（Ｇ８）首脳会議（ドービル・サミット）に参加した各国首脳を描いたイラストで、日本の指導者について首相ではなく、麻生太郎元首相に似た人物を登場させていたことが５月３１日、分かった。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011053101000768.html
173：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/31(火) 18:47:27.90 ID:BSSxYNl00
麻生がやってるときは景気も回復してたしなぁ(´・ω・`)
217：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/31(火) 18:55:55.84 ID:jePPgDHY0
>>173
政局より景気回復優先させて散っていったからなあ。
271：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/31(火) 19:13:52.78 ID:Xu7cWR0j0
漢字が読めないとか
どうでも良かったよなぁ・・・
宇宙人とお遍路と比べれば・・・
276：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/31(火) 19:16:50.41 ID:PPMxPvqn0
>>271
問題なのは鳩山や菅もよく読み間違いを起こしてるのにマスコミが批判しなかったこと
特に菅は酷い
http://newsoku318.blog134.fc2.com/blog-entry-1034.html
日本の首相は麻生さん？ 独紙、菅氏の存在感薄く
【ベルリン共同】ドイツの主要週刊紙ツァイトが先週、フランスで開かれた主要国（Ｇ８）首脳会議（ドービル・サミット）に参加した各国首脳を描いたイラストで、日本の指導者について首相ではなく、麻生太郎元首相に似た人物を登場させていたことが５月３１日、分かった。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011053101000768.html
173：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/31(火) 18:47:27.90 ID:BSSxYNl00
麻生がやってるときは景気も回復してたしなぁ(´・ω・`)
217：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/31(火) 18:55:55.84 ID:jePPgDHY0
>>173
政局より景気回復優先させて散っていったからなあ。
271：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/05/31(火) 19:13:52.78 ID:Xu7cWR0j0
漢字が読めないとか
どうでも良かったよなぁ・・・
宇宙人とお遍路と比べれば・・・
276：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/05/31(火) 19:16:50.41 ID:PPMxPvqn0
>>271
問題なのは鳩山や菅もよく読み間違いを起こしてるのにマスコミが批判しなかったこと
特に菅は酷い
虎と兎の関係を楽しむアニメ（スタッフ談）らしいから
他キャラとの絡み、カプはあんまり期待しないほうが良いと思う
他キャラとの絡み、カプはあんまり期待しないほうが良いと思う
二期になったから時間増えた分、他ヒーローも多少は掘り下げられるんじゃない？
折り紙も当初はメイン回ありませんって制作側言ってたし
折り紙も当初はメイン回ありませんって制作側言ってたし
>>12
そんなことないよ
>>10で言われてるdr情報屋スレも盛り上がってはいたけど
それで腐関係スレが回らないとは思えない普通のキャラスレだし
よく相手役になるバーテンの話題も遠回しに情報屋sageする
バーテン信者装ったアンチが出現してあんまり名前出なくなった
個人的にキャラスレと同人の盛り上がりは比例しないと思うな
そんなことないよ
>>10で言われてるdr情報屋スレも盛り上がってはいたけど
それで腐関係スレが回らないとは思えない普通のキャラスレだし
よく相手役になるバーテンの話題も遠回しに情報屋sageする
バーテン信者装ったアンチが出現してあんまり名前出なくなった
個人的にキャラスレと同人の盛り上がりは比例しないと思うな
なんか虎兎は二期になる頃には飽きて脱落してる人も多い気がする
他の人気作品との競合もあるよね。
同人好き以外のファンもいて同人好きもカプは一枚岩じゃないんだし
普通キャラスレで固定カプに偏ったら荒れるだろう
普通キャラスレで固定カプに偏ったら荒れるだろう
荒れる以前にスレチ。
虎兎二期決まったんだ
早いね
早いね
二期っていつから？
2期じゃなくて2クール目のことじゃないの？
折紙は造形もキャラも受けやすい作りだけど
掘り下げエピでガチすぎる相手が来たうえそのキャラが
多分一話だけのゲストっぽいから間口がえらく狭まったように思える
でも特典CDで空との絡みがあるとかブックレットの牛との確執に反応してる
人はかなりいるから本編以外でもいい接点出来ればこの辺もっと膨らみそう
掘り下げエピでガチすぎる相手が来たうえそのキャラが
多分一話だけのゲストっぽいから間口がえらく狭まったように思える
でも特典CDで空との絡みがあるとかブックレットの牛との確執に反応してる
人はかなりいるから本編以外でもいい接点出来ればこの辺もっと膨らみそう
たいばに観た事ないけど何か他にルックスが良いキャラが数話でたら、この先も伸びそうだね
やっぱ「大」流行になるには色んなタイプのキャラが必要不可欠だよね
今期のアニメでは該当する作品がないみたいだけど・・・
プチレベルの流行すら新しい流れがない時期からすれば今期は女性向同人として見た場合
良作な方って見方してる人もいるけどプチで止まるか夏にドカンと来てくれるか、まだ未知数かな
やっぱ「大」流行になるには色んなタイプのキャラが必要不可欠だよね
今期のアニメでは該当する作品がないみたいだけど・・・
プチレベルの流行すら新しい流れがない時期からすれば今期は女性向同人として見た場合
良作な方って見方してる人もいるけどプチで止まるか夏にドカンと来てくれるか、まだ未知数かな
虎兎はそのうち兎受が逆転しそうだなあ
二次創作（主にpixiv）見てると、兎虎描いてる人の兎の扱いがあまりにも酷い
変態だったりキモい人扱いだったり、本来の「イケメン」キャラという要素すら守られてないのが多い
ああいうのばかり目にすると、攻受どちらでも構わなかった兎単体ファンが、一気に受派にまわりそう
二次創作（主にpixiv）見てると、兎虎描いてる人の兎の扱いがあまりにも酷い
変態だったりキモい人扱いだったり、本来の「イケメン」キャラという要素すら守られてないのが多い
ああいうのばかり目にすると、攻受どちらでも構わなかった兎単体ファンが、一気に受派にまわりそう
秋ガンダムはマジネタぽいから逆転の前に移動が始まるよ
>>35
自分は正直矢印が強い方を攻めにしたい派だから現時点で兎虎派なんだが、
（そもそもがどちらも受けに見えるんで、受け受け百合カップル萌えってかんじ）
支部見てると、好みで萌えるのは虎兎ばっかりだよ
兎→虎なら虎兎さでもいいかという気分になっているので
逆転するとまでは言えないが、多少虎兎も増えると思う
見直してみたら1.2話は凄い兎に攻めオーラでてるんだが
途中から受けに磨きかかってきてるしなー
月がちょっと独特の外見なのもアレだな
顔色悪くて唇の色が悪いというのはどうもネック
自分は正直矢印が強い方を攻めにしたい派だから現時点で兎虎派なんだが、
（そもそもがどちらも受けに見えるんで、受け受け百合カップル萌えってかんじ）
支部見てると、好みで萌えるのは虎兎ばっかりだよ
兎→虎なら虎兎さでもいいかという気分になっているので
逆転するとまでは言えないが、多少虎兎も増えると思う
見直してみたら1.2話は凄い兎に攻めオーラでてるんだが
途中から受けに磨きかかってきてるしなー
月がちょっと独特の外見なのもアレだな
顔色悪くて唇の色が悪いというのはどうもネック
癌ダムはどうだろね
種が同人的にヒットして00は明らかな腐向けな感じだったから
次もそうなるかも
00は収束早かったけど一応一瞬でも流行ったしね
あれくらいなら来る可能性は十分あるのでは？
種が同人的にヒットして00は明らかな腐向けな感じだったから
次もそうなるかも
00は収束早かったけど一応一瞬でも流行ったしね
あれくらいなら来る可能性は十分あるのでは？
>>35
変態化とかはどんなジャンルにもあるからあまり関係ない気がする
変態化とかはどんなジャンルにもあるからあまり関係ない気がする
青って支部じゃ弟と兄のカプしかないんだろうと思ってたら
縞×巣黒のカプが増えてて驚いた
青はリアが多いイメージだったから、巣黒みたいにごついのが
受けっていうのも驚いたんだけど何か受けになるような要素でもあったのかね
縞×巣黒のカプが増えてて驚いた
青はリアが多いイメージだったから、巣黒みたいにごついのが
受けっていうのも驚いたんだけど何か受けになるような要素でもあったのかね
>>35
自分まったく逆に感じてたな
兎受けの人はクールで繊細とかわりと正当受けっぽい感じに萌えてるから
公式のネタキャラ振りとか別に繊細というほどでもなかったとかの状況で
イメージがずれていってるから今後厳しいんじゃないかとか
それに不満あるんだろうなって思ってた
見方色々だね
痣ぜるもかなり渋ランク入ってるね
女の子受一極でここまでランク入るのは珍しい気がする
蝿とが１番人気らしいのも意外
自分まったく逆に感じてたな
兎受けの人はクールで繊細とかわりと正当受けっぽい感じに萌えてるから
公式のネタキャラ振りとか別に繊細というほどでもなかったとかの状況で
イメージがずれていってるから今後厳しいんじゃないかとか
それに不満あるんだろうなって思ってた
見方色々だね
痣ぜるもかなり渋ランク入ってるね
女の子受一極でここまでランク入るのは珍しい気がする
蝿とが１番人気らしいのも意外
攻めの扱いが酷いことが理由で逆転したカプってあるんだろうか
とりあえずこういう話になると良く例に出てくる
巣座縷々や居絵蜜は逆転どころか逆が駆逐されてるような
とりあえずこういう話になると良く例に出てくる
巣座縷々や居絵蜜は逆転どころか逆が駆逐されてるような
飛翔って言えば2chでも通じる流行語にもなった左様ナラ舌棒先生って
女性向同人的にはノマもヤヲイも全く流行らなかったの？
当時の同人の流れをリアルタイムで知らないので分からないんだけど
原作がああいう作風だし風刺モノだから原作だけでいいってタイプの人が多かったのかな？
アニメにもなったし、もっと流行ってもよさそうに思えたんだけど・・・
女性向同人的にはノマもヤヲイも全く流行らなかったの？
当時の同人の流れをリアルタイムで知らないので分からないんだけど
原作がああいう作風だし風刺モノだから原作だけでいいってタイプの人が多かったのかな？
アニメにもなったし、もっと流行ってもよさそうに思えたんだけど・・・
ｾﾞﾂ棒先生は飛翔じゃないぞ
>>41
酢黒が受けてる層は主人公の層よりちょっと年齢上な感じだね
ちょっと考えてみたけど、真面目で責任感強い、
だけど一途で意外と脆そう、感情的に泣いたり怒鳴ったりもしばしば
あと旧家の次期跡継ぎで臣下(？)の一族の中心をまとめるだけのカリスマ性もあって、島とは代々続く主従関係もアリ
こんだけ揃ってるから、見た目さえ違えば普通に同人人気出てたと思う
あと個人的に干物出身だから一番下の設定がかなりおいしく見えるw
酢黒が受けてる層は主人公の層よりちょっと年齢上な感じだね
ちょっと考えてみたけど、真面目で責任感強い、
だけど一途で意外と脆そう、感情的に泣いたり怒鳴ったりもしばしば
あと旧家の次期跡継ぎで臣下(？)の一族の中心をまとめるだけのカリスマ性もあって、島とは代々続く主従関係もアリ
こんだけ揃ってるから、見た目さえ違えば普通に同人人気出てたと思う
あと個人的に干物出身だから一番下の設定がかなりおいしく見えるw
名前欄ごめん
>>50
そうなのか
自分が海鮮の頃は、濃い済受が少し増えたか、
濃い済×巨んでも濃い済贔屓の人が結構増えた印象だった
>>35みたいな状態だと、変態化に萎えた人は攻受逆転するより
むしろジャンルに嫌気さして他に流れる人がいそうと思った
そうなのか
自分が海鮮の頃は、濃い済受が少し増えたか、
濃い済×巨んでも濃い済贔屓の人が結構増えた印象だった
>>35みたいな状態だと、変態化に萎えた人は攻受逆転するより
むしろジャンルに嫌気さして他に流れる人がいそうと思った
須黒は主従と泣き虫萌えかな
支部で流行るジャンルは変態化攻めがデフォに近いからなあ
あんま関係ないかもしれないけどDRRはバーテン情報屋の方が多いけど
情報屋バーテンの方が攻め変態化攻めpgrだらけって聞いた
情報屋バーテンの方が攻め変態化攻めpgrだらけって聞いた
情報屋は受け攻めに関わらずネタキャラ化変態化多いね
あと情報屋が攻めの場合受け（キャラ問わず）に熱烈に矢印出してる話が多い
受けでもその傾向だったけど最新刊効果でちょっと変わってきたかもしれない
あと情報屋が攻めの場合受け（キャラ問わず）に熱烈に矢印出してる話が多い
受けでもその傾向だったけど最新刊効果でちょっと変わってきたかもしれない
59 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/02(木) 15:44:32.27 ID:GJ5hXpgI0
癌Xの主人公は見てくれは普通に良いけど中の人が…うん
視覚と聴覚のすれ違い
視覚と聴覚のすれ違い
あと吟玉も吟さん攻めの方が多いけど吟さん受けのが攻め変態化ばっかりって聞いたな
攻め変態化で萎えるって人は結構いるけど、それと同時に好きって人も増えるからなあ
ギャグだから気軽に読めるし盛り上がれるんだよな
鬼畜化や腹黒化よりはネタで割り切れるから許せるって人も多い
ギャグだから気軽に読めるし盛り上がれるんだよな
鬼畜化や腹黒化よりはネタで割り切れるから許せるって人も多い
攻め変態化する人って大抵鬼畜化腹黒化も一緒にやってる人ばっかりな気がするけど
変態攻めはネタにしやすいからなぁ
１Ｐ漫画で受けハァハァとかやってれば簡単に落ち着けられるだろうし
そして２の嫌いカプ・信者スレが愚痴で埋まる、と
１Ｐ漫画で受けハァハァとかやってれば簡単に落ち着けられるだろうし
そして２の嫌いカプ・信者スレが愚痴で埋まる、と
>>60
同じ中の人の任卵の多岐矢社丸は受だらけでニョタが強かったりする
同じ中の人の任卵の多岐矢社丸は受だらけでニョタが強かったりする
同人界隈で攻めの扱いや変態化がひどいから受け攻め逆転ってのは無いと思うよ
同人の扱いよりも公式の扱いのほうが気になるものだし
同人の扱いよりも公式の扱いのほうが気になるものだし
自分もカプの逆転化現象が起きる確立よりもヘイト化する方が多いような気がする
まぁよく言われるけど人気がなければマンセー意見もネガキャン発言する奴も出てこないわけで
一発屋で終わっても一瞬だろうと波を立てられる方が良くも悪くもいいと思う
話題にも上らないで終わってく作品の方が遥かに多い世界なんだからさ
まぁよく言われるけど人気がなければマンセー意見もネガキャン発言する奴も出てこないわけで
一発屋で終わっても一瞬だろうと波を立てられる方が良くも悪くもいいと思う
話題にも上らないで終わってく作品の方が遥かに多い世界なんだからさ
どこのジャンルも攻変態化と受乙女化は大体ワンセットだと思う
乙女化というよりきゃるるん化だね
身長が5〜20センチ縮んで目は攻めより2〜3倍の大きさに変えられる
性格はアホの子とかおばかという名の白痴化
情報屋バーテンとか兎虎とかその傾向が強いね好きな人多いんだろうな
身長が5〜20センチ縮んで目は攻めより2〜3倍の大きさに変えられる
性格はアホの子とかおばかという名の白痴化
情報屋バーテンとか兎虎とかその傾向が強いね好きな人多いんだろうな
名前欄ごめん
>>70
ぶっちゃけどっちも受けに偏って愛でた結果だよね
大体どのジャンルも攻め愛の人より受け愛の人のほうが多いから
攻め変態化や受け乙女化が増えてもジャンルに大した影響は無いと思う
むしろ重要なのはこういうのが序盤に流行った後に残る人たちが
入れ込んだ本を作るか作らないかのような気がする
ぶっちゃけどっちも受けに偏って愛でた結果だよね
大体どのジャンルも攻め愛の人より受け愛の人のほうが多いから
攻め変態化や受け乙女化が増えてもジャンルに大した影響は無いと思う
むしろ重要なのはこういうのが序盤に流行った後に残る人たちが
入れ込んだ本を作るか作らないかのような気がする
直情的で裏表ない性格したキャラは変態化しづらい
何か含むところがある様なキャラは変態化されやすい
何か含むところがある様なキャラは変態化されやすい
今のネットが普及した時代では、その序盤こそが最も大切とされてるからなぁ・・・
大昔の同人誌みたいに分厚い本を出すのが愛の証とかって思考は皆無でしょ
かと言って質より量って感じもしないけどねw早さが第一で流行に乗って楽しむのが大事ってイマゲ
大昔の同人誌みたいに分厚い本を出すのが愛の証とかって思考は皆無でしょ
かと言って質より量って感じもしないけどねw早さが第一で流行に乗って楽しむのが大事ってイマゲ
もう既にそういう傾向に全体が入ってないか？
支部なんかも自分でイチからサイト制作するの面倒な人が
手軽だからって感覚で増えて行ったし
今じゃそれこそが今この瞬間に人気なのは何か、
今こういう気分だから盛り上がるのはどれかって
人気を探るパラメータの一つになっちゃってる事実に誰も異論ないだろうし
支部なんかも自分でイチからサイト制作するの面倒な人が
手軽だからって感覚で増えて行ったし
今じゃそれこそが今この瞬間に人気なのは何か、
今こういう気分だから盛り上がるのはどれかって
人気を探るパラメータの一つになっちゃってる事実に誰も異論ないだろうし
>>67
最近はファンの人気が公式に影響があることもあるから
人気キャラ→公式でも優遇される
不人気キャラ→公式でも扱い悪くなるもしくはネタキャラ化
で余計に人気キャラのファンは増えそうじゃないキャラのファンは
ふるいおとされる傾向が多くなっているような気がする
最近はファンの人気が公式に影響があることもあるから
人気キャラ→公式でも優遇される
不人気キャラ→公式でも扱い悪くなるもしくはネタキャラ化
で余計に人気キャラのファンは増えそうじゃないキャラのファンは
ふるいおとされる傾向が多くなっているような気がする
巣座縷々は最終回で逆に燃えたって人多かった
当時支部が出来たくらい？
攻めの変態化は百合ではマリみての白薔薇の先輩と
ほむほむの変態化っぷりがすごかったな
先輩は多少原作でも過剰なスキンシップが描写されてたけど、後者は支部に後押しされた感じちょっとあったな
大手な人が書くからこんな感じで…みたいな
当時支部が出来たくらい？
攻めの変態化は百合ではマリみての白薔薇の先輩と
ほむほむの変態化っぷりがすごかったな
先輩は多少原作でも過剰なスキンシップが描写されてたけど、後者は支部に後押しされた感じちょっとあったな
大手な人が書くからこんな感じで…みたいな
82 ：カオス：2011/06/02(木) 17:03:07.02 ID:6+TU8kmt0
一枚のファンレターでシャア死亡を先延ばしにしたというエピを一つ
今は知らないが車台の大天使も変態化すごかったかな
結局、大天使から書記官への矢印ほぼゼロだったわけだが
ゲーム自体が微妙だったらしいんで公式の仲とかはあんま関係なさそうかも
結局、大天使から書記官への矢印ほぼゼロだったわけだが
ゲーム自体が微妙だったらしいんで公式の仲とかはあんま関係なさそうかも
車台の大天使は受け変態化だねそういえば
あと大天使乙女化も結構みた気がする
最初の紹介の方で書記官を大天使は気に入ってるとか文章があったから
矢印出てるのはそれで妄想された気がする
あと大天使乙女化も結構みた気がする
最初の紹介の方で書記官を大天使は気に入ってるとか文章があったから
矢印出てるのはそれで妄想された気がする
86 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/02(木) 17:20:20.97 ID:tFKy2x8Y0
>>83
そんな事があったのか
そんな事があったのか
攻め変態化じゃない？一時期変態化スレがまままの黒と一緒になって埋まってた
>>81
漫画作品よりも融通が利くんだろうね
本格小説とかじゃなくて気軽に読めるラノベならではって感じゆえに
凄く今の時代の萌えキャラを分かりやすく反映しやすいだろうし
所で渋っていつ頃から有名になって皆が利用しはじめたんだろ？
いつの間にか浸透してた感じするけど腰を据えた同人活動からイナゴ的な移動を
多くの人が右習え右的になったのも渋が台頭しはじめてからの気がするんだが
漫画作品よりも融通が利くんだろうね
本格小説とかじゃなくて気軽に読めるラノベならではって感じゆえに
凄く今の時代の萌えキャラを分かりやすく反映しやすいだろうし
所で渋っていつ頃から有名になって皆が利用しはじめたんだろ？
いつの間にか浸透してた感じするけど腰を据えた同人活動からイナゴ的な移動を
多くの人が右習え右的になったのも渋が台頭しはじめてからの気がするんだが
ゲームの出来云々の前にあのPVのどこに
一時的とはいえ多くの腐を惹き付ける要素があったのか考察して欲しい
一時的とはいえ多くの腐を惹き付ける要素があったのか考察して欲しい
虎兎今のタイミングで食中毒か。放映に影響でるかな
黎明期とは言え最も名作だって今じゃ言われてるし
世間一般でもそういう評価だけど、そういう事って意外と多いよね
地味だけど知られざる名作とか埋もれてても良い作品も媒体問わずあるよね
華はないけど。いやだからこそ分かりにくくて大して売れなかったって結論なのか
売れるためと認知度のためには矢張りマイルドにして受け入れられやすい要素が必要なのかも試練
世間一般でもそういう評価だけど、そういう事って意外と多いよね
地味だけど知られざる名作とか埋もれてても良い作品も媒体問わずあるよね
華はないけど。いやだからこそ分かりにくくて大して売れなかったって結論なのか
売れるためと認知度のためには矢張りマイルドにして受け入れられやすい要素が必要なのかも試練
>>91
虎兎の人気爆発にも感じたんだが
潜在的ニーズがありながら供給の少なかった萌えネタ
「敵対関係でない大人の男二人の関係性に焦点を当てた物語」
を感じさせたのが腐の心を引き寄せたんじゃないかな
どうも腐狙いのコンテンツはここ15年位は特に大型になればなるほどお約束のように
十代の細身美少年２人(大抵元親友）が敵対する という話にしないといけない縛りにとらわれている気がする
（実際虎兎もおっさん主人公ねーよと制作サイド上部で言われていた）
でも腐の年齢高め層が厚くなる一方となる今後は大人同士の濃い関係性をアピールする作品が受ける！
と気づいた作り手達によって急激にこのタイプのキャラ設定が乱発されていくと予想
腐だけでなく男オタにも受けいいしね
社台も美少年じゃあのブームはなかった
虎兎の人気爆発にも感じたんだが
潜在的ニーズがありながら供給の少なかった萌えネタ
「敵対関係でない大人の男二人の関係性に焦点を当てた物語」
を感じさせたのが腐の心を引き寄せたんじゃないかな
どうも腐狙いのコンテンツはここ15年位は特に大型になればなるほどお約束のように
十代の細身美少年２人(大抵元親友）が敵対する という話にしないといけない縛りにとらわれている気がする
（実際虎兎もおっさん主人公ねーよと制作サイド上部で言われていた）
でも腐の年齢高め層が厚くなる一方となる今後は大人同士の濃い関係性をアピールする作品が受ける！
と気づいた作り手達によって急激にこのタイプのキャラ設定が乱発されていくと予想
腐だけでなく男オタにも受けいいしね
社台も美少年じゃあのブームはなかった
そう言えば、今季から玩具王も新期になって相変わらずぶっ飛んだ展開らしいが
主人公の年齢が下がって同人的にはどうなってるんだろう
主人公の年齢が下がって同人的にはどうなってるんだろう
虎兎の流行具合は具の案山子海豚を思い出す
あれも大手がこぞって本出してた
美青（？）年と癒し系おっさんの需要パネエな
あれも大手がこぞって本出してた
美青（？）年と癒し系おっさんの需要パネエな
>>98
前のとの年齢差大きいから抜けた人もいるだろうけど、入ってきてる人もいて規模的には変わらないような
同人とは直接関係ないが、ゴールデンに上がって子供向けにしては作画クオリティがすごいと評判になってた
前のとの年齢差大きいから抜けた人もいるだろうけど、入ってきてる人もいて規模的には変わらないような
同人とは直接関係ないが、ゴールデンに上がって子供向けにしては作画クオリティがすごいと評判になってた
ここ最近は線の細い美少年美青年ばかりで、ガチムチ体型ってか普通の体型が好きな層の心を一気に掴んだ感じ＞社台と虎兎
前ジャンルが洋画って人も見かけるし
でも虎兎って結構リアにもウケてる印象あるんだがなんでだろうな
前ジャンルが洋画って人も見かけるし
でも虎兎って結構リアにもウケてる印象あるんだがなんでだろうな
リアにもウケてるのは
ぶっちゃけ「流行ってるから」だろ
支部でもツイッターでも虎兎虎兎大回転してる
このビックウェーブ（）に乗らなきゃっていうだけで深くは考えてない
ぶっちゃけ「流行ってるから」だろ
支部でもツイッターでも虎兎虎兎大回転してる
このビックウェーブ（）に乗らなきゃっていうだけで深くは考えてない
最近流行ったジャンルの中でタイバニはオヴァが比較的多いだけじゃねぇの
リアは青エクとで分かれてるだろうけど
タイバニもコンビ２人だけ見ればそんなに食いつきにくい関係でも無いし
むしろ青エクの兄弟CPより食いつきやすい関係性だしな
リアは青エクとで分かれてるだろうけど
タイバニもコンビ２人だけ見ればそんなに食いつきにくい関係でも無いし
むしろ青エクの兄弟CPより食いつきやすい関係性だしな
>>104
いやどっちかと言えばやっぱり流行り好きお祭り好きが多いよ
リアじゃなくても大学生前後もまだ青の方が同人萌えしてる
あと大人の男同士が待ち望まれてたってより、今までが美少年同士続いた(微妙なのも込みで)
反動というボーナスがでかいと思うよ
やっぱり少年の方が受けやすいのは変わりない
いやどっちかと言えばやっぱり流行り好きお祭り好きが多いよ
リアじゃなくても大学生前後もまだ青の方が同人萌えしてる
あと大人の男同士が待ち望まれてたってより、今までが美少年同士続いた(微妙なのも込みで)
反動というボーナスがでかいと思うよ
やっぱり少年の方が受けやすいのは変わりない
>>104
リアは経済的にも活動範囲的にも制限されるから、流行に乗れるかどうかは社会人より大きな問題
リアは経済的にも活動範囲的にも制限されるから、流行に乗れるかどうかは社会人より大きな問題
>>104
「流行ってるから」乗らなきゃって自認してるリアは少ないだろうけど
みんなが騒いでるものが良く見える
クラスの友達がみんな持ってるおもちゃが欲しくなるような心理？はあると思う
周りの評判を全く聞かずポンと本編だけ見せられてはまる人がどれだけいるかは
実際には測りようがないけれども
「流行ってるから」乗らなきゃって自認してるリアは少ないだろうけど
みんなが騒いでるものが良く見える
クラスの友達がみんな持ってるおもちゃが欲しくなるような心理？はあると思う
周りの評判を全く聞かずポンと本編だけ見せられてはまる人がどれだけいるかは
実際には測りようがないけれども
流行ってるから騒いでる層と
萌えてるから騒いでる層の見分けなんてつかないんだから
無意味な議論
萌えてるから騒いでる層の見分けなんてつかないんだから
無意味な議論
でも虎兎
BDの初動は15000だぞ
虎兎で騒いでる人のうち
どんだけの人がBD購入したのやら…
BDの初動は15000だぞ
虎兎で騒いでる人のうち
どんだけの人がBD購入したのやら…
意味が分からないから解説くれ
支部スレで見たが６日連続でDR一位タイバニなんだなｗ
今が盛り上がり最高潮な気がするわ…
今が盛り上がり最高潮な気がするわ…
『TIGER & BUNNY』ＢＤ1巻の高騰が止まらない！ 定価の8〜10倍で取引されてるぞw
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2135.html
これか
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2135.html
これか
特典がないなら公式で無料配信中の1話のみ収録の1巻を買う理由は正直ない気がする
DVD全巻並べたいって人しか買ってないんじゃないか
まともに数字が出てくるのは増産が間に合いそうな3巻以降かな
DVD全巻並べたいって人しか買ってないんじゃないか
まともに数字が出てくるのは増産が間に合いそうな3巻以降かな
初動だけならdrr並みでねーの
ギアス、００で作り過ぎて問題になったからなあ
ガチで誰も売れると思ってなかったっぽいからな
むしろよく15000も作ってたなと思うレベル
せめてDVDにも特典付けてたら良かったのに
むしろよく15000も作ってたなと思うレベル
せめてDVDにも特典付けてたら良かったのに
番台ならむしろ普通に増産すんじゃないかと思うけど
しないって言ってるの？
しないって言ってるの？
癌ダム新シリーズあるかもしれないのか
癌ダムが女性同人で盛り上がったのって、翼と種が大流行00がプチ流行くらいだな
オタの注目度は高いだろうけど、癌ダムはガチノマが多いから同人流行はどうなんだろ
一期でプチった00も二期でのガチノマ展開連発で収束してしまったし
癌ダムが女性同人で盛り上がったのって、翼と種が大流行00がプチ流行くらいだな
オタの注目度は高いだろうけど、癌ダムはガチノマが多いから同人流行はどうなんだろ
一期でプチった00も二期でのガチノマ展開連発で収束してしまったし
オタの注目度はあっても同人じゃ流行しなかったのは毛ービィとかport@lとか
>>128
公式から確定してるってわけではないが、番台側から増産は見送りとのメール返信がきたとの報告が多数
いろんな通販サイトから初回版の登録が消えて、兄の全巻購入特典は１巻のみ通常版でも可に変更
虎兎よりも売れるであろう癌ダムＵＣですら番台側は増産は無し
公式から確定してるってわけではないが、番台側から増産は見送りとのメール返信がきたとの報告が多数
いろんな通販サイトから初回版の登録が消えて、兄の全巻購入特典は１巻のみ通常版でも可に変更
虎兎よりも売れるであろう癌ダムＵＣですら番台側は増産は無し
同人層にとっては特典の設定資料やドラマCDが行き渡れないのは
話題やネタの共通化がしにくくなって痛いよね
話題やネタの共通化がしにくくなって痛いよね
再販希望がたくさんあれば違うんだろうけどなあ
まぎかみたいに、事前に明らかに売れる！って感じの空気になってれば
ガンガンプレスしてたんだろうけどね。
TBは、多少騒がれているといっても、いつもソフトを確実に買ってくれる
お得意様の萌え豚の反応がサッパリだし、たとえ腐女子中心に売れても
せいぜい2万行けば恩の字程度に思ってたんだろう。
下手みたいに特典商法釣り入れて、初めから沢山プレスしておけば
いい儲けになっただろうに、アホだな…
今更言ったところで仕方ないが。
まあ、版元に再販希望出すくらいしかないね。
ガンガンプレスしてたんだろうけどね。
TBは、多少騒がれているといっても、いつもソフトを確実に買ってくれる
お得意様の萌え豚の反応がサッパリだし、たとえ腐女子中心に売れても
せいぜい2万行けば恩の字程度に思ってたんだろう。
下手みたいに特典商法釣り入れて、初めから沢山プレスしておけば
いい儲けになっただろうに、アホだな…
今更言ったところで仕方ないが。
まあ、版元に再販希望出すくらいしかないね。
番台では限定品を追加生産したことは一度もないと電話対応で言い切られたらしいので望み薄だけどね
あ、ごめん限定版のみの話か
だったらやらないかもね
釣り用の餌がついてる分は意外に儲け薄いもんだし
だったらやらないかもね
釣り用の餌がついてる分は意外に儲け薄いもんだし
つか虎兎はＢＤの販売が早かったのが今回の事態を招いたんじゃないかな
もう一ヶ月遅ければ市場の動向ももう少し上手く読めたんじゃないかね
もう一ヶ月遅ければ市場の動向ももう少し上手く読めたんじゃないかね
>>122
通常版でも店頭から消えてるよ
家電量販店とメイトに問い合わせたけどBDもDVDも取り寄せになるって言われた
メーカー在庫がどうなってるかまでは分からないけど
店によっては問屋在庫までなくなってるからメーカー取り寄せだって
初回版が増版なしもガチみたい
通常版でも店頭から消えてるよ
家電量販店とメイトに問い合わせたけどBDもDVDも取り寄せになるって言われた
メーカー在庫がどうなってるかまでは分からないけど
店によっては問屋在庫までなくなってるからメーカー取り寄せだって
初回版が増版なしもガチみたい
絶対に売れるものが出せないとは
もったいない話だなあ
もったいない話だなあ
限定品を簡単に再販したら企業としての信用失うだろ…
やるならBOXにもオマケを再収録でウマーだ
やるならBOXにもオマケを再収録でウマーだ
そろそろジャンルスレでやってもらいたい流れだな
下手はあのアニメの出来でよくぞあそこまで売れたなと思ったｗ
公式の予想を超えた人気で品薄になった例ならラブ＋もだな
当時の勢いは凄かった
当時の勢いは凄かった
逆に車台あたりが事前人気を当て込んで大量プレスして在庫抱えてないか心配。
求められている物を求められている時期に適性数出すって難しいな。
求められている物を求められている時期に適性数出すって難しいな。
ネットで盛り上がっててもどこまでが実際に金を落とす層かなんて全くわからんしな
ロスジェネ世代はとにかくお金使わないし
ネットで満足しそうな人間が多いんだろうなー
ネットで満足しそうな人間が多いんだろうなー
ネットが浸透して昔みたいに接続が切れたとかが殆どなくなって
凄く安定するようになった今は本当に買い物でも情報でも
何でもネットに依存してる生活に移行してるからね
凄く安定するようになった今は本当に買い物でも情報でも
何でもネットに依存してる生活に移行してるからね
虎兎スレに来たのかと思った
名前欄まんまの奴まで紛れ込んでるし
売り上げと同人の流行は違うと結論出てたろうに
名前欄まんまの奴まで紛れ込んでるし
売り上げと同人の流行は違うと結論出てたろうに
まあ売り上げで言うんなら妖精尾とか流行ってるはずだしな
女性向けで受けるにはTVつければ見られるハ−ドルの低い地上派、
せめて関東キ−局放映がないとってさんざん言われてたけど
地上派たったの２局、しかも関東はU局のMXだけの虎兎がそれを覆したのは
面白い現象だなあと思って眺めてる
ネット配信に対するハードルがここまで下がったんだなあ
せめて関東キ−局放映がないとってさんざん言われてたけど
地上派たったの２局、しかも関東はU局のMXだけの虎兎がそれを覆したのは
面白い現象だなあと思って眺めてる
ネット配信に対するハードルがここまで下がったんだなあ
二個がここまでオタに浸透している時点で、
ネット配信の影響力は既に相当あったってことだけどね。
二個も支部も元は男性向け（東方・簿化路）から隆盛が始まったが
下手辺りから、かなり女性層、特に若年の女性層にしっかり浸透した感じだ。
そもそも下手自身もネット発流行で、アニメもネット配信から始まり
少し前の女性向けでは考えられない状況だったからな。
ネット配信の影響力は既に相当あったってことだけどね。
二個も支部も元は男性向け（東方・簿化路）から隆盛が始まったが
下手辺りから、かなり女性層、特に若年の女性層にしっかり浸透した感じだ。
そもそも下手自身もネット発流行で、アニメもネット配信から始まり
少し前の女性向けでは考えられない状況だったからな。
ニコ動は下手以前からその層に浸透してない？
ボカロも女性ユーザーいるし。
ボカロも女性ユーザーいるし。
女性向けなら下手前だとハルヒや復活がたくさんあったｲﾏｹﾞ
遊○王もかな？
腐向けが増えてマナー動画がよく作られてたような
遊○王もかな？
腐向けが増えてマナー動画がよく作られてたような
虎兎はかろうじてＢＳ１１でも見れたのも大きいよ
自分はそう
アニメ少ない地方でも全国区で見れるＢＳ１１はありがたい
自分はそう
アニメ少ない地方でも全国区で見れるＢＳ１１はありがたい
USTも大きいと思うけどね
自分のとこみたいに立地的にBS・CS入らない
なのにケーブル会社はBS11配信しない
ネットで見るしかないという
ニコ動のアニメ配信は全部1週遅れだけど
虎兎はUSTがMBSと並んで最速だから話題に追いつける
自分のとこみたいに立地的にBS・CS入らない
なのにケーブル会社はBS11配信しない
ネットで見るしかないという
ニコ動のアニメ配信は全部1週遅れだけど
虎兎はUSTがMBSと並んで最速だから話題に追いつける
垢取らなくてもいいし
そのままツイッターで実況して萌え語りして
ユーストのほうがニコより気楽そうに見えるな
そのままツイッターで実況して萌え語りして
ユーストのほうがニコより気楽そうに見えるな
ニコ動はボカロ、歌い手、実況主、生主なんかで女性層も結構集まってる
ただあそこで言う腐女子は、男に向かって黄色い声援ならぬコメントを
送るようなのを含むからちょっと違う
ただあそこで言う腐女子は、男に向かって黄色い声援ならぬコメントを
送るようなのを含むからちょっと違う
>>156
支部はともかく二個動は腐のなかでもまだ限定的だと思う
見る人は見るけど全く見ない人は見ないって感じ
支部も必ずしも同人人気とは直結してないけど（再生とか）
支部で流行ったら同人でもそれなりに人気出るってことは言えると思う
支部はともかく二個動は腐のなかでもまだ限定的だと思う
見る人は見るけど全く見ない人は見ないって感じ
支部も必ずしも同人人気とは直結してないけど（再生とか）
支部で流行ったら同人でもそれなりに人気出るってことは言えると思う
二個は振りや春日が流行った時ほどは
もう腐女子がいない気がする
もう腐女子がいない気がする
drrrrとかは二個で流行ったんじゃない？
drrrあたりはもうpixivに移ってたんじゃないか
二胡は発信しようとするとそれなりに手間かかるし
二胡は発信しようとするとそれなりに手間かかるし
腐というか女性向け自体ちょっと減ってきてるね
ＭＭＤ界とかで女性向け動画が苦言を呈されたり叩かれたりした
影響もあんのかな？
撤退した人も多いし
ＭＭＤ界とかで女性向け動画が苦言を呈されたり叩かれたりした
影響もあんのかな？
撤退した人も多いし
ニコは発信者も中々自分の名前出せないからなあ
二次の交流ツールとしてはあまり向いてない気がする
二次の交流ツールとしてはあまり向いてない気がする
すてかむやUSTは腐女子層よりリア充・オタでも恋人いる人間の遊び場なイメージ
>>170
わかるニコは発信者はいくら絵がうまくても
正体を現してはいけないみたいな感じある
それがあるからトレスとかパロネタにも寛容なんだろうけど
ＭＡＤとかは昔は作成者の名前とか入ってたけど
今は手軽に作れるもんね（これは良いとか悪いとかではなく単純にどんなＰＣでもネット回線が動画に対応できるっていうのが大きいけど）
わかるニコは発信者はいくら絵がうまくても
正体を現してはいけないみたいな感じある
それがあるからトレスとかパロネタにも寛容なんだろうけど
ＭＡＤとかは昔は作成者の名前とか入ってたけど
今は手軽に作れるもんね（これは良いとか悪いとかではなく単純にどんなＰＣでもネット回線が動画に対応できるっていうのが大きいけど）
まぁなんかコレってタイトルないよね今そっち系だと。
海猫逢いますなんかがそっち界隈では結構目立ってたけど
今はどっちも試合終了しててこれでもかと廃れてる。
海猫逢いますなんかがそっち界隈では結構目立ってたけど
今はどっちも試合終了しててこれでもかと廃れてる。
愛升過疎は２でファン層が離れたこともあるけど
手書きしてた人たちがごっそり支部に移動したって言うのもある
実際動画作るのって面倒くさいし
なんかやたらと批評家っぽい人が増えたんだよね＜愛升
ジャンル内で身内意識が妙に強くてやりにくいから脱却って人も多そう
手書きしてた人たちがごっそり支部に移動したって言うのもある
実際動画作るのって面倒くさいし
なんかやたらと批評家っぽい人が増えたんだよね＜愛升
ジャンル内で身内意識が妙に強くてやりにくいから脱却って人も多そう
権利関連の問題でMADが壊滅して、女性向けは手描きに移行したけど
あれは個人で作るには手間と技術がかかりすぎる
あれは個人で作るには手間と技術がかかりすぎる
>>173
二個なら海猫よりも日暮しだろう
合間素は２の動画がMAD本編関わらず２の要素がサムネから確認出来る動画は
片っ端から削除されまくって２で動画を作ろうとした層はモチベ下がったんじゃないかなあ
今は落ち着いたみたいだけど
二個なら海猫よりも日暮しだろう
合間素は２の動画がMAD本編関わらず２の要素がサムネから確認出来る動画は
片っ端から削除されまくって２で動画を作ろうとした層はモチベ下がったんじゃないかなあ
今は落ち着いたみたいだけど
>>175
フラ板衰退の理由はその辺にある
フラ板衰退の理由はその辺にある
そういえば嵐の夜にとか悟られとかバトロワとか一般作からのシチュ萌えでの大きなブームが無いね
悟られは商業アンソロで結構見かけたしバトロワは学園ものジャンルならやっとけな浸透度だったし
嵐の夜も上二つ程じゃないけどかなり流行ったけど
悟られは商業アンソロで結構見かけたしバトロワは学園ものジャンルならやっとけな浸透度だったし
嵐の夜も上二つ程じゃないけどかなり流行ったけど
あえて今いうなら円かな＜シチュ萌え
バトロワほどじゃないけど
あのバトロワのシチュのあてはめやすさはなんだったんだろう
バトロワほどじゃないけど
あのバトロワのシチュのあてはめやすさはなんだったんだろう
慣用少女は結構見かけたな
逆にバトロワは一度も見かけなかった
逆にバトロワは一度も見かけなかった
ふぁちまスーツは最近見かけないな
スポーツ漫画系は一時期どこもパロロワばっかだった気がする
>>182
慣用少女はあったなあああああ
慣用少女はあったなあああああ
バトロワプランツはどこでも見かけるよな、そういえば
愛升は、6/1のDLC（実質31日だった）のPV上げまくりでランキング半数以上埋まってるし
削除関係でどうこうっていうのはもう全然ない
あと、手書きよりは立ち絵セット使った架空戦記とかノベルとかの方が多いはず
2素材使ったPVとか作れるようになればそっちもそれなりに盛り上がるとは思うけど
最近チェックしてないからどのくらい過疎ったのかはわからない…
削除関係でどうこうっていうのはもう全然ない
あと、手書きよりは立ち絵セット使った架空戦記とかノベルとかの方が多いはず
2素材使ったPVとか作れるようになればそっちもそれなりに盛り上がるとは思うけど
最近チェックしてないからどのくらい過疎ったのかはわからない…
慣用少女は今でも見るな〜
というかあのパロディは原作読んだことは無いけど
同人誌で片手の指を超えるくらいは見た
ってひとがいっぱいいるんじゃないだろうかｗｗｗｗ
というかあのパロディは原作読んだことは無いけど
同人誌で片手の指を超えるくらいは見た
ってひとがいっぱいいるんじゃないだろうかｗｗｗｗ
>>163
ちょっと興味あって調べたんだけど、
ニコ動の実況者、生放送者二次創作カテゴリってのがあるんだな。
以前から、ボカロのマスターや歌い手、演奏家なんかにも
女性ファンがついてたのは知ってたけど
これは一種のナマモノジャンルなんだね。
支部なんかでも水面下で結構な勢力になっていて驚いた。
素人アイドルというか、男性向けでの地下アイドルみたいな感じだな。
下手が素人WEB漫画発祥だったけど、ネット時代ってこういうところから
コミュニティが出てくるのが面白いな。
ちょっと興味あって調べたんだけど、
ニコ動の実況者、生放送者二次創作カテゴリってのがあるんだな。
以前から、ボカロのマスターや歌い手、演奏家なんかにも
女性ファンがついてたのは知ってたけど
これは一種のナマモノジャンルなんだね。
支部なんかでも水面下で結構な勢力になっていて驚いた。
素人アイドルというか、男性向けでの地下アイドルみたいな感じだな。
下手が素人WEB漫画発祥だったけど、ネット時代ってこういうところから
コミュニティが出てくるのが面白いな。
ﾌｧﾁﾏは好きだし徹底的に道具扱いで萌えるシチュだけど
さすがにもう古いかな
寛容少女は砂糖菓子とミルクしか飲まないというのが大ヒットだった気がするｗ
パロものだったけど原作の植物扱いネタはそういえばあんまり出ないね（人形＝植物）
似たようなシチュの薔薇乙女はそういえば流行らなかったな
さすがにもう古いかな
寛容少女は砂糖菓子とミルクしか飲まないというのが大ヒットだった気がするｗ
パロものだったけど原作の植物扱いネタはそういえばあんまり出ないね（人形＝植物）
似たようなシチュの薔薇乙女はそういえば流行らなかったな
愛枡MADは結構好きでゲームカテゴリチェックついでに見てたけど
隔離カテゴリに移ってからは見なくなったな
隔離カテゴリに移ってからは見なくなったな
194はファチマのほう
>>60
アレで中の人のファンになった自分に謝れ
アレで中の人のファンになった自分に謝れ
最近イベントに行かないからわからないんだが
今もヒット曲から同人誌のタイトルを持ってきて一斉にカブってしまったりしてるの？
今もヒット曲から同人誌のタイトルを持ってきて一斉にカブってしまったりしてるの？
>>198
曲名そのままってのは大分見かけなくなったかな
ジャンルにもよるかもしれないけど
作品名やキャラ名、キャラの台詞をもじったタイトルが多いかと
例えば虎＆兎ならハニーバニーってタイトルの本が
20冊くらいは出るんじゃないかと予想しているｗ
曲名よりは歌詞の一部持ってくることのほうがまだ多い
曲名そのままってのは大分見かけなくなったかな
ジャンルにもよるかもしれないけど
作品名やキャラ名、キャラの台詞をもじったタイトルが多いかと
例えば虎＆兎ならハニーバニーってタイトルの本が
20冊くらいは出るんじゃないかと予想しているｗ
曲名よりは歌詞の一部持ってくることのほうがまだ多い
あ、あと「○○さんが△△さんに■■する本」みたいな
内容直球のタイトルも一時流行ってたような
内容直球のタイトルも一時流行ってたような
ボカロ曲が題名になってるのは時々見るかな
稲妻は良い意味で衰退しそうだな
話の完成度が類を見ないほど高くなったし、新旧主人公どちらとも同人で汚したくないレベルに魅力的と言われてるし
リアルにいて欲しいキャラだしな
話の完成度が類を見ないほど高くなったし、新旧主人公どちらとも同人で汚したくないレベルに魅力的と言われてるし
リアルにいて欲しいキャラだしな
稲ＧＯ心理描写は今までにない位丁寧だが技自重気味で暗い時点でなあ
あと今週見ると前作主人公の扱い次第で種死や逆転４フラグ立ってる気もする
あと今週見ると前作主人公の扱い次第で種死や逆転４フラグ立ってる気もする
>>204
>>205
そうか？もしろ新旧キャラがある程度そろってきたあたりからヤバそうか気がするんだが
この間も旧主人公が最後に一言しゃべっただけで2、3時間twiのHOTワード一位に名前があがりつづたけてくらいだしな
今は嵐の前の静けさというか、、
>>205
そうか？もしろ新旧キャラがある程度そろってきたあたりからヤバそうか気がするんだが
この間も旧主人公が最後に一言しゃべっただけで2、3時間twiのHOTワード一位に名前があがりつづたけてくらいだしな
今は嵐の前の静けさというか、、
面白そうな素材は揃ってるけど今のところ暗いよね
旧キャラの扱い次第では更に盛り上がりそうだし衰退しそうでもある
あとせっかく人気出たキャラが速攻で離脱しそうなのも残念だな
旧キャラの扱い次第では更に盛り上がりそうだし衰退しそうでもある
あとせっかく人気出たキャラが速攻で離脱しそうなのも残念だな
種死の時も旧主人公が登場したときは盛り上がったなあ
稲GOが種死化したら同人的には成功だな
稲GOが種死化したら同人的には成功だな
同人的には成功するだろうけど…
作品的には終了といっても良さそうだな
作品的には終了といっても良さそうだな
同人的に成功したかもしれんが21世紀のファーストを目指した作品はそこで終わってしまったからな
作品的に成功してたらまだ種シリーズは続いて同人的にも更に繁栄したかもしれないし
作品的に成功してたらまだ種シリーズは続いて同人的にも更に繁栄したかもしれないし
最初から単作で終わるはずだったのが1年も続きやれたんだからいーんでないの？
少なくとも同人にとっては良かったなｗ
なんたって種死のほうがジャンルデカかったわけで
少なくとも同人にとっては良かったなｗ
なんたって種死のほうがジャンルデカかったわけで
135万だかで落札された魔改造ストフリの衝撃といったらもうね
さすがに種、種死を商業的失敗作品というのは無理がある。
プラモもDVDも関連グッズ（フィギュア等）もバカバカ売れたし、単にオタの間での作品的評価が低いだけでしょ。
そのオタですら文句言いつつなぜか金は出していた不思議なジャンルではある。
プラモもDVDも関連グッズ（フィギュア等）もバカバカ売れたし、単にオタの間での作品的評価が低いだけでしょ。
そのオタですら文句言いつつなぜか金は出していた不思議なジャンルではある。
種も種死も、良くも悪くも凄い勢いあったんだよね。作品に。
なんていうのか、
話が破綻していたりしてもキャラが勢いで持っていってたり
キャラ崩れてても演出や話の勢いで持っていってたり
なんかスタイリッシュ感や斜に構えた空気がなくて
よくわからない情熱みたいな物が篭っていたというか…
なので批評点はたくさんあるんだが、なんかそれなりに面白かったよなという印象
なんていうのか、
話が破綻していたりしてもキャラが勢いで持っていってたり
キャラ崩れてても演出や話の勢いで持っていってたり
なんかスタイリッシュ感や斜に構えた空気がなくて
よくわからない情熱みたいな物が篭っていたというか…
なので批評点はたくさんあるんだが、なんかそれなりに面白かったよなという印象
いや、種死の失敗といわれてるのは単なる続編が前作ほどヒットしなくて転けたとかいう話じゃなくて
種を宇宙世紀みたいに続くシリーズにする予定を潰したから失敗って言われてるんだよ
だから設定やメカやキャラなど素材はよかったのに負債のせいで台無しになったって騒ぐ熱いアンチ未だにが多い
二次が男女問わず流行ったのも素材を活かして再構築したい欲求が湧く内容だったからなんじゃないかと
種を宇宙世紀みたいに続くシリーズにする予定を潰したから失敗って言われてるんだよ
だから設定やメカやキャラなど素材はよかったのに負債のせいで台無しになったって騒ぐ熱いアンチ未だにが多い
二次が男女問わず流行ったのも素材を活かして再構築したい欲求が湧く内容だったからなんじゃないかと
そんな予定は最初からなかったし
同人関係なさすぎる種の話題はここで終了
同人関係なさすぎる種の話題はここで終了
最高の素材を最低の料理人が調理したらこうなるいい見本みたいな感じで言われてたしな
種シリーズを失敗というとアンチと見なされる風潮が同人板では根強いが
別の側面からみると確かに大失敗だったんだよ
21世紀の1stとして30年とはいかないまでも10年20年はバンダイの主力コンテンツとなるよう
潤沢な予算を組んで派手な宣伝をうった鳴り物入りの作品だったが
蓋を開けてみれば儲かったのは関連会社のバンビジュだけ
高価な固定資産化する金型を使用する模型は売れず
同人的には満点に近い作品だがスポンサーの要求と作品の質に関しては赤点という両極端な性質の作品となった
だから同人目線⇔商業目線、シリーズオタで見解が割れていつもちょい荒れる
別の側面からみると確かに大失敗だったんだよ
21世紀の1stとして30年とはいかないまでも10年20年はバンダイの主力コンテンツとなるよう
潤沢な予算を組んで派手な宣伝をうった鳴り物入りの作品だったが
蓋を開けてみれば儲かったのは関連会社のバンビジュだけ
高価な固定資産化する金型を使用する模型は売れず
同人的には満点に近い作品だがスポンサーの要求と作品の質に関しては赤点という両極端な性質の作品となった
だから同人目線⇔商業目線、シリーズオタで見解が割れていつもちょい荒れる
種・種死はいつも商業的には失敗したが同人では成功って言われてるけど
商業の失敗の方は興味なさ過ぎてなに言ってるのかよくわからんな…
どこか話が破綻してたり抜けてたり突っ込みどころが多い方が
「ここでもしこういう事を言っていたら」「もしこうなっていたら」
みたいな妄想が膨らむ気がするからなー。
大団円で終わった金岡なんかはこれと真逆だよね
ところで夏ミケ当落発表されたが、どれぐらい虎兎の新刊でるんだろう
一日目のほうが女性向け多いんだっけ？
オフサークルサーチが出来たという話も聞いたが
今回はみんな歩き回る感じなんだろうか
商業の失敗の方は興味なさ過ぎてなに言ってるのかよくわからんな…
どこか話が破綻してたり抜けてたり突っ込みどころが多い方が
「ここでもしこういう事を言っていたら」「もしこうなっていたら」
みたいな妄想が膨らむ気がするからなー。
大団円で終わった金岡なんかはこれと真逆だよね
ところで夏ミケ当落発表されたが、どれぐらい虎兎の新刊でるんだろう
一日目のほうが女性向け多いんだっけ？
オフサークルサーチが出来たという話も聞いたが
今回はみんな歩き回る感じなんだろうか
種はあんだけDVD売れてんだからいいじゃない
あの作品はブルーレイ出しても売れるだろうしね
失敗作失敗作言いたいアンチがいつもうぜーな
あの作品はブルーレイ出しても売れるだろうしね
失敗作失敗作言いたいアンチがいつもうぜーな
同人的、キャラクターの成功と
話の破綻、失敗の考察はアンチではないだろう
信者は少し落ち着いて物を見たほうがいい
話の破綻、失敗の考察はアンチではないだろう
信者は少し落ち着いて物を見たほうがいい
どっちにしてもここで話すことではないな
あの作品の映画が一向に作られないことと夫妻が業界から干されたのも
同人的には関係ない
あの作品の映画が一向に作られないことと夫妻が業界から干されたのも
同人的には関係ない
新作ガンダムが動き出すと同時に旧作の信者アンチがまたうるさくなんのか
新ガンはコロコロと提携してキッズ向け開拓狙いみたいだしライバルは稲じゃないの
>>204
新主人公ってアニメ見る限り良くも悪くも空気じゃないか…？
たぶんこの先確変するんだろうけど、現状魅力的とかマンセーしてる人あまり見たことない
因みに旧主人公はリア人気はなかったが同人人気はあった
稲ＧＯは同人的に人気出そうなキャラが少ないのがネックだと思う
キャプテンとピンクのツインテとスカした先輩ぐらいしか見当たらない
新主人公ってアニメ見る限り良くも悪くも空気じゃないか…？
たぶんこの先確変するんだろうけど、現状魅力的とかマンセーしてる人あまり見たことない
因みに旧主人公はリア人気はなかったが同人人気はあった
稲ＧＯは同人的に人気出そうなキャラが少ないのがネックだと思う
キャプテンとピンクのツインテとスカした先輩ぐらいしか見当たらない
旧作もシリーズ重ねて同人人気キャラが出てきたんじゃないの？
一作のみの新シリーズとそこを比べても仕方なくない？
現状は同人人気よりゲームやアニメの人気が出て安定するのが
重要だと思う。原作が続いていけば同人人気はそのうち出るかもしれないし。
一作のみの新シリーズとそこを比べても仕方なくない？
現状は同人人気よりゲームやアニメの人気が出て安定するのが
重要だと思う。原作が続いていけば同人人気はそのうち出るかもしれないし。
なんか稲sageしたい奴が一人いるみたいだが、
なにか恨みでもあるのか？
なにか恨みでもあるのか？
稲子の駒不足はそのうち解決すると信じて疑わないが、
それより肝心の子供人気の方が案じられる
早くすかっとする展開になあれ
それより肝心の子供人気の方が案じられる
早くすかっとする展開になあれ
稲妻は無印一期の初期メンに比べたら人気出そうなキャラ多いと思う
そりゃ三期のイケメンキャラが大量に出揃った時期と比べたら見劣りするけど
そりゃ三期のイケメンキャラが大量に出揃った時期と比べたら見劣りするけど
>>231
自分、諸事情で再来週以降じゃないと映画見に行けない場皿者だが、
少なくとも初日から劇場に特攻した人たちからのレポ見てる限り
登場した各キャラファンはひとまずまんべんなく満足な出来だったみたいだし
終わり方も、さらなるアニメの続編を期待できなくもない終わり方だったみたいで
少なくともジャンル内ではちょっとした燃料になると思う。
来月出るゲームが過去作たちの総集編的なモノで新燃料ないっぽいのが確定してるので
ジャンルの延命という意味では、劇場版はけっこう良い燃料になってくれるんじゃないかと。
まーでも、同人関係なく、純粋なシリーズファンとしては
年内に３外伝とかの発表来てほしいけどね。
じゃないとさすがに、ジャンルとしては先細りの運命しか見えてこないし。
自分、諸事情で再来週以降じゃないと映画見に行けない場皿者だが、
少なくとも初日から劇場に特攻した人たちからのレポ見てる限り
登場した各キャラファンはひとまずまんべんなく満足な出来だったみたいだし
終わり方も、さらなるアニメの続編を期待できなくもない終わり方だったみたいで
少なくともジャンル内ではちょっとした燃料になると思う。
来月出るゲームが過去作たちの総集編的なモノで新燃料ないっぽいのが確定してるので
ジャンルの延命という意味では、劇場版はけっこう良い燃料になってくれるんじゃないかと。
まーでも、同人関係なく、純粋なシリーズファンとしては
年内に３外伝とかの発表来てほしいけどね。
じゃないとさすがに、ジャンルとしては先細りの運命しか見えてこないし。
>>230
鬱展開が評価されてるのって最後に救いがあるから、それを打破する熱い展開があるからなんだよね
ひぐらしの真相が推理ものとしてはダメダメでも作品が評価されてるのは
出題篇の鬱を全て吹っ飛ばすような展開があったからだし
鬱は中高、早いと小学高学年を惹き付けるけどさ
鬱展開が評価されてるのって最後に救いがあるから、それを打破する熱い展開があるからなんだよね
ひぐらしの真相が推理ものとしてはダメダメでも作品が評価されてるのは
出題篇の鬱を全て吹っ飛ばすような展開があったからだし
鬱は中高、早いと小学高学年を惹き付けるけどさ
良い意味で鬱が受ける展開ってのは円みたいな感じかね。
スペクタクルとかサスペンス展開とかとりあえずドキドキできれば、
みたいな。
ただひたすら暗くてだるーな感じならアレだけど。
スペクタクルとかサスペンス展開とかとりあえずドキドキできれば、
みたいな。
ただひたすら暗くてだるーな感じならアレだけど。
>>228
すぐ上で種もsageされてたっぽかったな
すぐ上で種もsageされてたっぽかったな
スレチでしょどっちも。
青エクってアニメ雑誌の記事とか見てるとやけに兄弟プッシュしてるけど
原作だと弟空気なのか、なんか残念
原作だと弟空気なのか、なんか残念
自治中もいるみたいだな
話の流れでなったんだからスレチもなにもないだろ
話の流れでなったんだからスレチもなにもないだろ
脱線したら適切な所に別れていくもんだよ
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
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夏当落来たけど女性向けで大きい変化はあるかな
ツイコミ見ると最大は引き続き下手で
再生が減って場皿が増えてるような気がする
再生が減って場皿が増えてるような気がする
稲妻号は中学生の価値観、世間への対応と両者が活躍するのは確定だし、人気上がりそう
下手もけっこう減ってないか？
前回館丸ごとじゃなかったっけ？
助成向け圧縮されてる印象だ
前回館丸ごとじゃなかったっけ？
助成向け圧縮されてる印象だ
下手は夏はともかく冬ですげえ減りそう…
虎兎はもちろん、青や魔偽に移動した大手も多いみたいだし
虎兎はもちろん、青や魔偽に移動した大手も多いみたいだし
下手は申し込み時点で別ジャンルって人もそこそこ居たから
そこまで凄い圧縮かかってる感じはしないかな？
でも壁〜胆石レベルが島角島中に落ちたり
胆石レベルが何人も落ちてたり
その変わり初心者救済が多い感じだったりと
割とカオスの予感
>>247
青も虎兎も凄い勢いで選別進んでるし
真木はぶっちゃけ書き手主導過ぎるから
ちょっと摘み食いだけの出戻りが多そうだけどね……
真木、三大誌掲載だけどコミック一巻当たりの売り上げだと
下手の一割二割ってレベルだし、正直同人がそんなに大当たりする気がしない
そこまで凄い圧縮かかってる感じはしないかな？
でも壁〜胆石レベルが島角島中に落ちたり
胆石レベルが何人も落ちてたり
その変わり初心者救済が多い感じだったりと
割とカオスの予感
>>247
青も虎兎も凄い勢いで選別進んでるし
真木はぶっちゃけ書き手主導過ぎるから
ちょっと摘み食いだけの出戻りが多そうだけどね……
真木、三大誌掲載だけどコミック一巻当たりの売り上げだと
下手の一割二割ってレベルだし、正直同人がそんなに大当たりする気がしない
真義はそもそも言うほど騒がれていないというか
知名度自体いかほどあるか疑問だ
知名度自体いかほどあるか疑問だ
虎兎は毎週特大燃料あってあれだけ流行ったんだから
アニメ終了と共に燃料欲しさで盛り上がってた層は餓死し出すんじゃないか？
移動した人勇気あるな…
青はデュラと同じ道を辿りそうな気がする
アニメ終わって次の流行来ると段々廃れていく
魔偽で騒いでる人をあまり見ないから良く知らないが、
漫画内で萎えがあるまで続くんだろうか…ま、こっちは一部だろうし地味だね
>>248
書き手主導は同意。書きたいサークルは多いと思うが回線がそれに見合うかどうかって言えば微妙…
回線は虎兎、青に集中してる
アニメ終了と共に燃料欲しさで盛り上がってた層は餓死し出すんじゃないか？
移動した人勇気あるな…
青はデュラと同じ道を辿りそうな気がする
アニメ終わって次の流行来ると段々廃れていく
魔偽で騒いでる人をあまり見ないから良く知らないが、
漫画内で萎えがあるまで続くんだろうか…ま、こっちは一部だろうし地味だね
>>248
書き手主導は同意。書きたいサークルは多いと思うが回線がそれに見合うかどうかって言えば微妙…
回線は虎兎、青に集中してる
人気がどうであれ萌え優先で描きたいもの描くのが普通じゃないのｗ
回線見合うかどうかなんて気にしてんの175だけでしょ
自分の萌えが変われば移動するのが普通だろうしSP数の増減に書き手主導だとか回線云々は関係ないのでは…
それとも今はどこもかしこも売上でジャンル決める175しかいないの？ｗ
回線見合うかどうかなんて気にしてんの175だけでしょ
自分の萌えが変われば移動するのが普通だろうしSP数の増減に書き手主導だとか回線云々は関係ないのでは…
それとも今はどこもかしこも売上でジャンル決める175しかいないの？ｗ
描きたいもの優先ってのは間違って無いと思うけど
現実には売れないと生活できない専業が居たり
単純に人が多いところの賑わいが好きって人が居たりして
売上と言うか、読み手買い手がどれだけ集まってるかに左右されるもんだよ
後、同じくらい好きだったら読んでくれる人が多い方が良い
というのは175じゃなくても割と普通の発想じゃないかな？
現実には売れないと生活できない専業が居たり
単純に人が多いところの賑わいが好きって人が居たりして
売上と言うか、読み手買い手がどれだけ集まってるかに左右されるもんだよ
後、同じくらい好きだったら読んでくれる人が多い方が良い
というのは175じゃなくても割と普通の発想じゃないかな？
虎兎は本当に婆率が高いならしばらくジャンルは続くだろ
二期も決まったらしいし
二期も決まったらしいし
マギは下手デュラの大手が結構移動してる
今は一部でしか盛り上がってないし知名度ないとか
今は書き手同士で盛り上がってて回線いないから微妙って言われてるけど
大手の本がそこそこ出回るようになったら回線も手に取るようになるんじゃない？
それでも今は虎兎や青エクに行っちゃうかな
今は一部でしか盛り上がってないし知名度ないとか
今は書き手同士で盛り上がってて回線いないから微妙って言われてるけど
大手の本がそこそこ出回るようになったら回線も手に取るようになるんじゃない？
それでも今は虎兎や青エクに行っちゃうかな
女性向けって大手でも自分の興味ないジャンルのスペまで
足運ぶ人ってそんなにいるのかな
足運ぶ人ってそんなにいるのかな
虎兎：支部無双中でツイッターも賑わっていてUST実況もすごい
青：支部はぼちぼちきてるし日5枠は強い
痣ぜる：支部で大人気
間儀：？
虎兎と痣ぜるはここの愚痴関係スレでも大人気だｗ
間儀はこう部外者から見て同人人気があるのかどうかよくわかんないのに
厭離であんなにサークル集まっていて変な感じ
>>253
二期決定のソースは？
青：支部はぼちぼちきてるし日5枠は強い
痣ぜる：支部で大人気
間儀：？
虎兎と痣ぜるはここの愚痴関係スレでも大人気だｗ
間儀はこう部外者から見て同人人気があるのかどうかよくわかんないのに
厭離であんなにサークル集まっていて変な感じ
>>253
二期決定のソースは？
真儀は7月の貴方厭離が700募集で今申込み450突破だから描き手はいるんだよね
ちなみに同会場で稲とdrもやるらしい
ちなみに同会場で稲とdrもやるらしい
虎兎はもともと2クールだよ。二期の話なんかない
263 ：カオス：2011/06/04(土) 21:34:49.76 ID:0K+4Y1rG0
>>262
え、自分252じゃないけど
同じくらい好きだったらせっかく描くんだし
少しでも多くの人に読んでもらいたいって思うのは普通じゃないのか？
あとどんなに好きでもあんまり売り上げが悪いと
モチベーションを維持出来ない人も多いと思う
え、自分252じゃないけど
同じくらい好きだったらせっかく描くんだし
少しでも多くの人に読んでもらいたいって思うのは普通じゃないのか？
あとどんなに好きでもあんまり売り上げが悪いと
モチベーションを維持出来ない人も多いと思う
>>263
それが普通だと思う
それが普通だと思う
まあコレでひと儲け！て専業みたいな確固たる意志が無くても
売れるジャンル＝人が多くて楽しくて大勢に見てもらえるジャンルが好きってのは
少なくないどころか多いだろうね
もちろん萌えが無きゃ意味無いが
売れるジャンル＝人が多くて楽しくて大勢に見てもらえるジャンルが好きってのは
少なくないどころか多いだろうね
もちろん萌えが無きゃ意味無いが
売上とか一般の動向関係なく、アニメオリジナルは放送終了後は収束早いよ
燃料投下が無くなるから
燃料投下が無くなるから
下手の時だったか、原作そのものより、二次創作を見てはまった
という意見を見かけたんだけど、そういう効果もあると思う。
昔から（唾さなど）原作とはかけ離れた二次創作が大流行したりすると
原作ではなく、二次創作を見てファンになったという層は存在していたけど
今は、支部とかでもっと手軽に他人の作った二次創作を見る環境が整ってるからね。
以前は原作を見る→はまる→その二次創作を探す→よりはまるが普通だったけど
今はネットサーフする→二次創作を見る→はまる→その原作を見る→よりはまる
みたいな、逆転現象も起こってる気がする。
この場合、二次創作を目にする率は、当然流行しているジャンルほど高くなるから
流行ジャンルほどより人が集まるというのは、175効果を除いても高くなってると思う。
昔は、自分で能動的に動かないと、自ジャンル以外の二次創作を見る機会はなかったけど、
支部なんかだと、流行しているジャンルの二次創作は自然に目に入ってくるシステムだから
ジャンルの回転の速さもその辺に原因のひとつがあると思う。
という意見を見かけたんだけど、そういう効果もあると思う。
昔から（唾さなど）原作とはかけ離れた二次創作が大流行したりすると
原作ではなく、二次創作を見てファンになったという層は存在していたけど
今は、支部とかでもっと手軽に他人の作った二次創作を見る環境が整ってるからね。
以前は原作を見る→はまる→その二次創作を探す→よりはまるが普通だったけど
今はネットサーフする→二次創作を見る→はまる→その原作を見る→よりはまる
みたいな、逆転現象も起こってる気がする。
この場合、二次創作を目にする率は、当然流行しているジャンルほど高くなるから
流行ジャンルほどより人が集まるというのは、175効果を除いても高くなってると思う。
昔は、自分で能動的に動かないと、自ジャンル以外の二次創作を見る機会はなかったけど、
支部なんかだと、流行しているジャンルの二次創作は自然に目に入ってくるシステムだから
ジャンルの回転の速さもその辺に原因のひとつがあると思う。
ｄｒ大手は間木行こうとして結局虎兎な人ばっかじゃね？
目に入って虎兎青だろｗ
間儀もオンリの数が異常に多いくらいには大手とか書き手が終結しているはず
それでもサッパリなのはどういうことだｗ
間儀もオンリの数が異常に多いくらいには大手とか書き手が終結しているはず
それでもサッパリなのはどういうことだｗ
>>263
その感覚を否定するわけではない
人が多いジャンルの方が楽しいってのは分かる
ただモチベーションが 作品愛＜売上 になってる時点で
すでに発想が175化してるよ
175と言われて否定したいんだろうが
その感覚を否定するわけではない
人が多いジャンルの方が楽しいってのは分かる
ただモチベーションが 作品愛＜売上 になってる時点で
すでに発想が175化してるよ
175と言われて否定したいんだろうが
まあ人の動機はそれぞれだけど、
「アニメ終わったら燃料なくなって収束するのに、移動した人は勇気あるなー」とかは
余計なお世話としか言いようがないよね
「アニメ終わったら燃料なくなって収束するのに、移動した人は勇気あるなー」とかは
余計なお世話としか言いようがないよね
「たくさん儲けたい！」じゃなくて「たくさんの人に見てもらいたい！」って意味だろ
自分の作品が誰からも見向きもされないとか創作意欲に障ると思う
自分の作品が誰からも見向きもされないとか創作意欲に障ると思う
元の版権の力であって自分の作品だから見てもらってる
わけじゃないのに創作意欲になるか？
わけじゃないのに創作意欲になるか？
>>273
だからその感覚は否定しないってば
私も今メジャージャンルにいるから人が多いと楽しいのは分かる
ただ同人ってのは本来作品が好きだからやるもんであって
そこに売上とか周りの反応とか閲覧者の多さとか
作品愛以外の要素を考慮に入れてジャンルを選択するのは
十分175的だと思うよ
特にマイナージャンルにいる人間からすれば失笑物だと思う
だからその感覚は否定しないってば
私も今メジャージャンルにいるから人が多いと楽しいのは分かる
ただ同人ってのは本来作品が好きだからやるもんであって
そこに売上とか周りの反応とか閲覧者の多さとか
作品愛以外の要素を考慮に入れてジャンルを選択するのは
十分175的だと思うよ
特にマイナージャンルにいる人間からすれば失笑物だと思う
「売れない→儲からない」って意味で使っている人がいるよね
「売れない→見てもらえない」って意味で使っている人がいるよね
「売れない→見てもらえない」って意味で使っている人がいるよね
>>273
自分地震がそういう価値観で動くのは誰も止めないけど、
好きなマイナー作品で活動しようとしてる「他人を」笑うようなこと書くから叩かれてるんだろ
「そんなジャンルは売れない」とか「そんなジャンルは誰にも見てもらえない」ってバカにするような奴は
そりゃ175的価値観しか理解できない奴だって嫌がられるよ
自分地震がそういう価値観で動くのは誰も止めないけど、
好きなマイナー作品で活動しようとしてる「他人を」笑うようなこと書くから叩かれてるんだろ
「そんなジャンルは売れない」とか「そんなジャンルは誰にも見てもらえない」ってバカにするような奴は
そりゃ175的価値観しか理解できない奴だって嫌がられるよ
同じくらい好きなメジャー作品とマイナー作品２つがあって
並行は出来ない、どっちに行くかってときに
人がいっぱいいる方が楽しいからメジャーに行こう、となる人もいるし
逆にメジャーは自分以外に書いてくれる人がいっぱいいるから
読み専でいいや、マイナーに行こう、となる人もいるだろ
どういう思考でどっちに決めるかは人それぞれだが、
あくまで同じくらい好きなジャンルって前提の話だろ？
愛は薄いけど人多いジャンル行くとか話じゃないのに
そういう作品愛以外の要素でジャンル選んだら全部175って暴論じゃないか
売り上げいい方に行こうっていうのが175ってのは分かるが
並行は出来ない、どっちに行くかってときに
人がいっぱいいる方が楽しいからメジャーに行こう、となる人もいるし
逆にメジャーは自分以外に書いてくれる人がいっぱいいるから
読み専でいいや、マイナーに行こう、となる人もいるだろ
どういう思考でどっちに決めるかは人それぞれだが、
あくまで同じくらい好きなジャンルって前提の話だろ？
愛は薄いけど人多いジャンル行くとか話じゃないのに
そういう作品愛以外の要素でジャンル選んだら全部175って暴論じゃないか
売り上げいい方に行こうっていうのが175ってのは分かるが
真義はやっぱり知名度足りてないと思うな
アニメ化でもせんことには
アニメ化でもせんことには
>278
同じくらい好きだとしても、そういう場合の判断基準ってやっぱり
「どっちの方が人が多いか」じゃなくて
「どっちの方をより描きたいか」じゃないの？
メジャーだからで選んでたらそりゃイナゴって呼ばれるよ
drrrが爆死した時にこういうタイプの人が結構いたよね
「自分はイナゴじゃないし、ちゃんと作品愛もあるけど
本が売れないと寂しいからこのジャンルやめる」って
そんで無自覚175っていう単語が生まれたんだ、確か
同じくらい好きだとしても、そういう場合の判断基準ってやっぱり
「どっちの方が人が多いか」じゃなくて
「どっちの方をより描きたいか」じゃないの？
メジャーだからで選んでたらそりゃイナゴって呼ばれるよ
drrrが爆死した時にこういうタイプの人が結構いたよね
「自分はイナゴじゃないし、ちゃんと作品愛もあるけど
本が売れないと寂しいからこのジャンルやめる」って
そんで無自覚175っていう単語が生まれたんだ、確か
175を人が多い処に群がる人って意味で使ってる人と
金儲けしたい人という意味で使ってる人とで
認識齟齬おこしてるだけだにしか見えないんが
金儲けしたい人という意味で使ってる人とで
認識齟齬おこしてるだけだにしか見えないんが
ゲームや映画だともっと収束早いし、放送期間が一年〜半年の作品以外実写も収束あっという間だよ
｢収束早そうなのによく移動するね｣とか、本当大きなお世話というか
それらのジャンルで活動してる人達にケンカ売ってんのか
｢収束早そうなのによく移動するね｣とか、本当大きなお世話というか
それらのジャンルで活動してる人達にケンカ売ってんのか
>>281
どっちも同じくらい描きたい 同じくらい好き って作品を比較しなきゃ意味なくない？
それらの違いが人が多いか少ないかってだけの場合ね
というか最初からそれ前提にして語ってるんだと思ってたよ
175の意味って自分の金儲けのために儲かりそうなジャンル探して群がり
荒らして去ってゆくから嫌われる存在って奴であって
ジャンル選択に人が多いか少ないかを考慮する奴 ではないと思うんだけどなあ
どっちも同じくらい描きたい 同じくらい好き って作品を比較しなきゃ意味なくない？
それらの違いが人が多いか少ないかってだけの場合ね
というか最初からそれ前提にして語ってるんだと思ってたよ
175の意味って自分の金儲けのために儲かりそうなジャンル探して群がり
荒らして去ってゆくから嫌われる存在って奴であって
ジャンル選択に人が多いか少ないかを考慮する奴 ではないと思うんだけどなあ
>>281
描くためのモチベが
同ジャンル者と話すことで上がるタイプ
→人が多いところの方がやる気になるタイプ
というのもいるんだけどな……
なんだか話しが平行線になってる気がするけど
人が集まるところの方が良い、と思うこと自体を
175と言い出したら流行何て物自体が語れなくなると思うわ
描くためのモチベが
同ジャンル者と話すことで上がるタイプ
→人が多いところの方がやる気になるタイプ
というのもいるんだけどな……
なんだか話しが平行線になってる気がするけど
人が集まるところの方が良い、と思うこと自体を
175と言い出したら流行何て物自体が語れなくなると思うわ
drrrって爆死したの？
>284-286
うーん…一生懸命弁明してるけど
「人が多いからという理由でジャンルを選んで何が悪いの」って言われたら
意見が合わないというか…無自覚イナゴ増えたんだなあ
という感想しか持てない
うーん…一生懸命弁明してるけど
「人が多いからという理由でジャンルを選んで何が悪いの」って言われたら
意見が合わないというか…無自覚イナゴ増えたんだなあ
という感想しか持てない
というか元々の語源になった鋼の時のイナゴだって
全員が全員金儲けで押し寄せたんじゃなくて
人が多いから楽しくて鋼に行ったって人間も多かっただろうし
全員が全員金儲けで押し寄せたんじゃなくて
人が多いから楽しくて鋼に行ったって人間も多かっただろうし
そもそもは「収束することがわかってるジャンルに行くなんて」って発言が元でしょ
こんなん１７５って言われてもしょうがないだろ
こんなん１７５って言われてもしょうがないだろ
>>289
それなら>>285みたいに同じくらい好きで同じくらい描きたい！
でも本が一冊しか出せないって時は何を基準にジャンルを決めれば良いのか教えてくれ
でもそもそも289のイナゴとここで言ってるイナゴの定義がずれてないか？
それなら>>285みたいに同じくらい好きで同じくらい描きたい！
でも本が一冊しか出せないって時は何を基準にジャンルを決めれば良いのか教えてくれ
でもそもそも289のイナゴとここで言ってるイナゴの定義がずれてないか？
どのジャンルだって遅かれ早かれ収束するだろ…
芸能人でも食べ物でも置き換えてみればわかるんじゃない
人気があるから○○が好きっていう人と
そこを重視しない人は決して相容れない
語り合うだけレスの無駄
人気があるから○○が好きっていう人と
そこを重視しない人は決して相容れない
語り合うだけレスの無駄
175とミーハーがごっちゃになってる人とそうじゃない人とで齟齬おこしてるだけじゃ
下手は今回は1300SPくらいだと思う
前回は1490だったからまあ激減ってほどでもないだろう
今度の冬は1000切るだろうな
前回は1490だったからまあ激減ってほどでもないだろう
今度の冬は1000切るだろうな
東方によって女性ジャンルが圧迫されてるという話の真偽が気になる
カタログ出たら全体的にサークル数減ってたりすんのかな
カタログ出たら全体的にサークル数減ってたりすんのかな
流行に飛びつくのは女なら理解できると思うけどな
流行追いかける男もいるけど女ほどは多くない
ファッションと同人は違うけど似たような感覚な人がいてもおかしくないよ
人が集まる場所に更に人は寄ってくるもんだし
流行追いかける男もいるけど女ほどは多くない
ファッションと同人は違うけど似たような感覚な人がいてもおかしくないよ
人が集まる場所に更に人は寄ってくるもんだし
>>289
弁明と言うより「同じくらい好きだとして」という前提が抜けてるから
そもそも齟齬が起こっているんじゃ？
大ジャンルは
・沢山同ジャンルの本が読める
・沢山同ジャンルのファンと語り合える
・沢山の本が売れる（可能性がある）
という利点があって、本が売れる、儲かるというのはその一面でしかない。
むしろ、ピコは埋もれて淘汰され、マイナージャンルより売れない危険性もある。
大ジャンルに行く人が、全て金儲けが目的というのが偏見かと。
>>298
高尚様の一部には、そういうタイプの人もいるね。
マイナーなジャンル、マイナーなタイプのキャラにはまること自体がステータスというか
多くの人とは違う自分ということで優越感を得るタイプというか。
決して全部がそうではないけど。
弁明と言うより「同じくらい好きだとして」という前提が抜けてるから
そもそも齟齬が起こっているんじゃ？
大ジャンルは
・沢山同ジャンルの本が読める
・沢山同ジャンルのファンと語り合える
・沢山の本が売れる（可能性がある）
という利点があって、本が売れる、儲かるというのはその一面でしかない。
むしろ、ピコは埋もれて淘汰され、マイナージャンルより売れない危険性もある。
大ジャンルに行く人が、全て金儲けが目的というのが偏見かと。
>>298
高尚様の一部には、そういうタイプの人もいるね。
マイナーなジャンル、マイナーなタイプのキャラにはまること自体がステータスというか
多くの人とは違う自分ということで優越感を得るタイプというか。
決して全部がそうではないけど。
>>302
女性の方が流行を追いかけるのに抵抗ないというかむしろ
追いかけないといかん！っていう脅迫観念にかられてる人多いよね
反対に男性はそういうの恥ずかしいって思う人が最近になっても多い
だから>>303のいう高尚様も男性の方が多い印象
まあ偏見ですけど
女性の方が流行を追いかけるのに抵抗ないというかむしろ
追いかけないといかん！っていう脅迫観念にかられてる人多いよね
反対に男性はそういうの恥ずかしいって思う人が最近になっても多い
だから>>303のいう高尚様も男性の方が多い印象
まあ偏見ですけど
>>304
そりゃ流行追わない男性向けもあるかもしれないが
一般に男性向けエロはもっと175だよ
175って概念なくてそれで当然だから誰も175とは言わんが
次のイベントは何のキャラで出すかいつも探ってるよ
そりゃ流行追わない男性向けもあるかもしれないが
一般に男性向けエロはもっと175だよ
175って概念なくてそれで当然だから誰も175とは言わんが
次のイベントは何のキャラで出すかいつも探ってるよ
ネットでこうしてあーだこーだ言っててもイベント行けば一桁しかないジャンルもたくさんあるし
実際大抵の人は流行ってようが少なかろうが普通に自分が好きだから、でやってるだろう
実際大抵の人は流行ってようが少なかろうが普通に自分が好きだから、でやってるだろう
>>304
同人活動に限っては、男性向けの方が流行に次々飛び乗る人が多いけどね。
それは本当の意味での175（金儲けが目的）だけど、男性向けではもうそういう文化として
蔑まれることもなく、普通に活動している。
初期の東方とか、175に反発する空気があったジャンルもあったけど、特殊ジャンルって言われてたし。
同人活動に限っては、男性向けの方が流行に次々飛び乗る人が多いけどね。
それは本当の意味での175（金儲けが目的）だけど、男性向けではもうそういう文化として
蔑まれることもなく、普通に活動している。
初期の東方とか、175に反発する空気があったジャンルもあったけど、特殊ジャンルって言われてたし。
東方だけじゃなくて同ソもか
>>300
いや下手だけじゃなくていわゆる女性向け同人というものがさ
コミケの三日間のスペース数は変わらなくて、
数年前影も形も無かった東方と簿か炉があれだけいるってことは
女性向けの倍率が上がってんのかなんなのか
このスレはコミケのスペース数が流行りの大きな基準だし
>>300
いや下手だけじゃなくていわゆる女性向け同人というものがさ
コミケの三日間のスペース数は変わらなくて、
数年前影も形も無かった東方と簿か炉があれだけいるってことは
女性向けの倍率が上がってんのかなんなのか
このスレはコミケのスペース数が流行りの大きな基準だし
あくまで応募数に比例させてるらしいが＞ＳＰ数
数が減るってことは、それだけジャンル者が減ったってことでしょ
数が減るってことは、それだけジャンル者が減ったってことでしょ
>>308
東方も同ソもボカロも二日目だから
そのせいで一日目の下手が圧縮されるってのは、何かなあ…
一日目で男性向けと言えるジャンルは、ゲーム（その他）くらいだし
どこが膨らんで下手を圧縮したのかは分からん。
情報によると、場皿は増えたみたいだけどね。
まあ、三日間全体を通してみれば、男性向けが膨らんで
女性向けが圧縮されているという傾向は今夏も続いていると思う。
二日目とか、昔は女性向け＞男性向けだったけど
今回はもう逆転してるしね。
東方も同ソもボカロも二日目だから
そのせいで一日目の下手が圧縮されるってのは、何かなあ…
一日目で男性向けと言えるジャンルは、ゲーム（その他）くらいだし
どこが膨らんで下手を圧縮したのかは分からん。
情報によると、場皿は増えたみたいだけどね。
まあ、三日間全体を通してみれば、男性向けが膨らんで
女性向けが圧縮されているという傾向は今夏も続いていると思う。
二日目とか、昔は女性向け＞男性向けだったけど
今回はもう逆転してるしね。
>>312
なるほど。一日目自体に他の日からの圧縮がかかったって感じなのかもね。
二日目の東方、同ソ、デジタル辺りの膨張率が年々急激に上がってるからな。
所謂、男性向けエロというのではなく、エロ主体じゃないけど、ジャンルとして男性向け
というカテゴリが結構膨らんで来ているように見える。
同ソやデジタルは、どうしても女性には苦手な分野だからな〜。
もちろん、女性向けで同ソやデジタルやってるとこもあるけど、
まだまだ市民権を得てない…
（ちなみに同ソ女性向けは別日別ジャンル扱いだが、完全に木っ端存在）
なるほど。一日目自体に他の日からの圧縮がかかったって感じなのかもね。
二日目の東方、同ソ、デジタル辺りの膨張率が年々急激に上がってるからな。
所謂、男性向けエロというのではなく、エロ主体じゃないけど、ジャンルとして男性向け
というカテゴリが結構膨らんで来ているように見える。
同ソやデジタルは、どうしても女性には苦手な分野だからな〜。
もちろん、女性向けで同ソやデジタルやってるとこもあるけど、
まだまだ市民権を得てない…
（ちなみに同ソ女性向けは別日別ジャンル扱いだが、完全に木っ端存在）
女性は交流好きが多いから一人でコツコツやんないといけない同ソやデジタルはやっぱり参入しにくいのかな？
>>314
いや、制作するだけなら、同人誌の方がよほど一人でコツコツ型。
昔はサークル＝集団で同人誌作ってた時代もあったけど
今は個人誌が主流だし。
同ソは、もちろん一人でコツコツ作ってるところもあるけど
複数で手分けして作ってるところの方が多いよ（絵係、シナリオ係、音楽係etc）。
やはり「手間が多い割に売れない」これが大きいんじゃなかろうか。
同じ労力、資金を使うなら、同人誌の方がよほど手軽に作れるし、売れる。
本当に好きで、全く赤字でいくら労力かかっても気にしないレベルでないと耐えられないと思う。
（だから初めからシェアでなく、フリーウェアにしてしまうサークルが多い）
あと、女性向けの同人活動は、そもそも二次創作メインというのもある。
同ソはオリジナルで作ってるところが多いけど、
女性で素人制作のオリジナルゲームを買うのは、よほどの酔狂者じゃないかと。
まあ自分ですが。
いや、制作するだけなら、同人誌の方がよほど一人でコツコツ型。
昔はサークル＝集団で同人誌作ってた時代もあったけど
今は個人誌が主流だし。
同ソは、もちろん一人でコツコツ作ってるところもあるけど
複数で手分けして作ってるところの方が多いよ（絵係、シナリオ係、音楽係etc）。
やはり「手間が多い割に売れない」これが大きいんじゃなかろうか。
同じ労力、資金を使うなら、同人誌の方がよほど手軽に作れるし、売れる。
本当に好きで、全く赤字でいくら労力かかっても気にしないレベルでないと耐えられないと思う。
（だから初めからシェアでなく、フリーウェアにしてしまうサークルが多い）
あと、女性向けの同人活動は、そもそも二次創作メインというのもある。
同ソはオリジナルで作ってるところが多いけど、
女性で素人制作のオリジナルゲームを買うのは、よほどの酔狂者じゃないかと。
まあ自分ですが。
買う側のユーザーがいないからな
>>316
男性は割に素人のオリジナルゲームでも遊ぶ人いるんだけどね。
型月や東方のヒットで、男性は同ソに対する敷居がだいぶ低くなった。
商業ゲームはだいぶ女性も嗜むようになったけど
同ソまでいくと、まだまだ一部のコアな人のものって感じだもんな。
男性は割に素人のオリジナルゲームでも遊ぶ人いるんだけどね。
型月や東方のヒットで、男性は同ソに対する敷居がだいぶ低くなった。
商業ゲームはだいぶ女性も嗜むようになったけど
同ソまでいくと、まだまだ一部のコアな人のものって感じだもんな。
男性向けだと二次創作ゲームとかでも
結構良い物を作ってるところが有るけど
女性向けの二次創作ゲーム系はしょぼかったり
企画倒れだったり問題が噴出したりで
なんていうか「同人でのゲーム」自体への
良い印象を持って無い腐女子が結構多いんじゃないかな
元々二次中心のところで二次もこれじゃ
オリジナルにも人がいかないよなって気がする
結構良い物を作ってるところが有るけど
女性向けの二次創作ゲーム系はしょぼかったり
企画倒れだったり問題が噴出したりで
なんていうか「同人でのゲーム」自体への
良い印象を持って無い腐女子が結構多いんじゃないかな
元々二次中心のところで二次もこれじゃ
オリジナルにも人がいかないよなって気がする
>>318
二次創作でゲーム製作は公式に目をつけられやすいジャンルもあるから
同ジャンル者に厳しい女性向けではそういうのも関係あるかと
二次創作でシェアウェアのゲームは、特にゲームジャンルだと危ない
一次創作で女性向け同人ゲームだと案ディ面手がちょっと流行ってなかったっけ
二次創作でゲーム製作は公式に目をつけられやすいジャンルもあるから
同ジャンル者に厳しい女性向けではそういうのも関係あるかと
二次創作でシェアウェアのゲームは、特にゲームジャンルだと危ない
一次創作で女性向け同人ゲームだと案ディ面手がちょっと流行ってなかったっけ
場皿はざっと数えた感じ800くらいありそう
夏混ミで実際のスペース名より流行で出されてる本があったりした場合
どれくらいジャンルの本との落差があるのか楽しみだ
突発の色ナシ表紙で本文も鉛筆描きじゃなくて流行本こそが主体だったりして
スペース取ってる名を冠した本当の新刊が一冊もない事とかよくあるよな
どれくらいジャンルの本との落差があるのか楽しみだ
突発の色ナシ表紙で本文も鉛筆描きじゃなくて流行本こそが主体だったりして
スペース取ってる名を冠した本当の新刊が一冊もない事とかよくあるよな
同人ゲーかぁ
あ屋かし屋なんかもそうなれると良いね
あ屋かし屋なんかもそうなれると良いね
まあ商業のエロゲとBLゲ乙女ゲの売り上げの差を考えれば
商業用のエロゲですら1000本売れれば元手は採れるってどっかで見たなー
同人ゲーム結構買ってる方だけど労力と売上の釣り合い考えるとよくやるよなーと頭が下がる
しかしそれでもなお買う方としては2000円程度で高いと思っちゃうんだから残酷だ
同人ゲーム好きだから女性向けも盛り上がって欲しいけど、相当ハードル高いのはわかる
しかしそれでもなお買う方としては2000円程度で高いと思っちゃうんだから残酷だ
同人ゲーム好きだから女性向けも盛り上がって欲しいけど、相当ハードル高いのはわかる
同人ゲームでも幸運犬は流行ったんじゃない？下手な商業よりかは
普段は同人ゲームやらない人でもやってた
製作メンツは商業並みだが手を出しやすい価格帯だし
普段は同人ゲームやらない人でもやってた
製作メンツは商業並みだが手を出しやすい価格帯だし
そもそもゲームというプラットフォームを敢えて選択しつつ
女性向けで受けそうな内容って、考えるだけで難しいな
例えば東方みたいなシューティングは男性は好きだけど女性はあまり好まないし
ADVかRPGかなと思うが後者だと冗談抜きで作る側のハードル高そうだしやっぱADVになるか
しかも型月や日暮みたいな土台はノマ（というか女性じゃなく全般向け）で
なおかつ男キャラだらけじゃないと難しいな
あれ、別にゲームである必要無いな…
女性向けで受けそうな内容って、考えるだけで難しいな
例えば東方みたいなシューティングは男性は好きだけど女性はあまり好まないし
ADVかRPGかなと思うが後者だと冗談抜きで作る側のハードル高そうだしやっぱADVになるか
しかも型月や日暮みたいな土台はノマ（というか女性じゃなく全般向け）で
なおかつ男キャラだらけじゃないと難しいな
あれ、別にゲームである必要無いな…
>>330
天然王子は同人だけど同人じゃない
天然王子は同人だけど同人じゃない
>>331
女性向けでオリジナルだと、初めから乙女ゲかBLゲが普通。
18禁も全年齢もあるけど、大抵はゲーム内で何らかの恋愛が描かれる。
商業乙女BLゲ以外の、一般的な女性向け二次創作活動
（原作では全くホモじゃないが、ホモ妄想で二次創作するなど）
にはそもそも元ネタとして向かないと思う。
女性向けでオリジナルだと、初めから乙女ゲかBLゲが普通。
18禁も全年齢もあるけど、大抵はゲーム内で何らかの恋愛が描かれる。
商業乙女BLゲ以外の、一般的な女性向け二次創作活動
（原作では全くホモじゃないが、ホモ妄想で二次創作するなど）
にはそもそも元ネタとして向かないと思う。
そういう、アニメや漫画の二次創作の元ネタみたいなもの、
一般作扱いでノマ土台だけど、男ばっかりでホモ妄想できる…
みたいなゲームだと、男性向け一般同人ゲーから探すといいかも知れないけど
それこそハードルが高すぎでどうしようもないと思う。
まあ、同ソより敷居の低いWEB漫画とはいえ、似たような状況で
下手が生まれたんだから、可能性は０ではないと思うけど。
一般作扱いでノマ土台だけど、男ばっかりでホモ妄想できる…
みたいなゲームだと、男性向け一般同人ゲーから探すといいかも知れないけど
それこそハードルが高すぎでどうしようもないと思う。
まあ、同ソより敷居の低いWEB漫画とはいえ、似たような状況で
下手が生まれたんだから、可能性は０ではないと思うけど。
同人BLゲームなら学園ハンサムが話題になったけど流行とはまた違う方向だよね
あれはネタゲーだしｗ
ネタとして突き抜けてやったのはエライと思うが一円たりとも金は出したくないって感じかなぁ
せめて全編ネタと割り切っても自分の好きな声優さんが起用されてるとかなら金出したかも
せめて全編ネタと割り切っても自分の好きな声優さんが起用されてるとかなら金出したかも
>>329
基本的にメカニカルな部分に関する事を苦手とする女性陣が
これだけネット普及した世の中でも多いように
同人ソフトって敷居が高く見える人が大多数を占めるんだと思うな
使い方は分かるけど最初の設定とか基本的な仕組みや細かい事は全く分からない、みたいな
あるいは手間のかかる面倒な最初の設定だけやったら疲れて後のネットの快適さにかまけて忘れて終わり
ニコ動にしても支部にしても最初は男性向の同人流行から来たように
技術的な面で女性側から発祥したりってのは、まず珍しい事ってか、ほぼ無いと思われ
基本的にメカニカルな部分に関する事を苦手とする女性陣が
これだけネット普及した世の中でも多いように
同人ソフトって敷居が高く見える人が大多数を占めるんだと思うな
使い方は分かるけど最初の設定とか基本的な仕組みや細かい事は全く分からない、みたいな
あるいは手間のかかる面倒な最初の設定だけやったら疲れて後のネットの快適さにかまけて忘れて終わり
ニコ動にしても支部にしても最初は男性向の同人流行から来たように
技術的な面で女性側から発祥したりってのは、まず珍しい事ってか、ほぼ無いと思われ
仮に可能性があるのなら主要男性キャラに恋愛なし、
なおかつストーリーが面白く、
美形男性キャラが最低１０人くらい居て
できれば３０人くらいは要員に出来るキャラがいて、
あまりカプとか狙いすぎずできれば少しずれた位の友情系で
制作者側の萌えでガチガチになってないとかそんな具合か。
要するに既に加工調理されてるから
無理ってのが大きいんじゃないかな女性向けの場合。
料理しがいのある半素材的な感じじゃないと難しいんだろうね。
なおかつストーリーが面白く、
美形男性キャラが最低１０人くらい居て
できれば３０人くらいは要員に出来るキャラがいて、
あまりカプとか狙いすぎずできれば少しずれた位の友情系で
制作者側の萌えでガチガチになってないとかそんな具合か。
要するに既に加工調理されてるから
無理ってのが大きいんじゃないかな女性向けの場合。
料理しがいのある半素材的な感じじゃないと難しいんだろうね。
女性向同人で流行するには原作に「つけいる隙」ってか「妄想可能な余地が残されている」に尽きるからねぇ
基本的に同人って商業やってる人ならともかくヲタクであってもフツーの一般人が自由にカプ作ってやるものだからさ
ゲームだとその特性上、発売と当時にエンディングがって完結（終了）してるって意味もあるけど
かと言って作品内で全ての謎が解決されて終わってないと何じゃそりゃって感じになるし難しい
後だしで発売元から出版される物で補完されてもメディアミックスというよりは
何でそれをゲーム本編でシッカリやらなかったんだよって当然の感想に繋がっちゃうし
ホント同人で流行るには匙加減が困難極まりない媒体だと思うよ
基本的に同人って商業やってる人ならともかくヲタクであってもフツーの一般人が自由にカプ作ってやるものだからさ
ゲームだとその特性上、発売と当時にエンディングがって完結（終了）してるって意味もあるけど
かと言って作品内で全ての謎が解決されて終わってないと何じゃそりゃって感じになるし難しい
後だしで発売元から出版される物で補完されてもメディアミックスというよりは
何でそれをゲーム本編でシッカリやらなかったんだよって当然の感想に繋がっちゃうし
ホント同人で流行るには匙加減が困難極まりない媒体だと思うよ
そういえばRPG作ーるが隆盛だった頃に作られた一般向けのフリーゲーム
（汁ﾌｪｲﾄﾞとか死体宴とか）には女性向けで萌えてた層がいたはず
作ーるみたいに無料で作成・プレイが可能で、かつ絵とテキストを用意すれば
専門知識の無い女性でも簡単にゲームが作れるツールがあれば、女性向けでも
同人ゲームが浸透するかもしれないな
（汁ﾌｪｲﾄﾞとか死体宴とか）には女性向けで萌えてた層がいたはず
作ーるみたいに無料で作成・プレイが可能で、かつ絵とテキストを用意すれば
専門知識の無い女性でも簡単にゲームが作れるツールがあれば、女性向けでも
同人ゲームが浸透するかもしれないな
>>339
うん。だから今の女性向け同人ゲーが流行するとしても
現状の商業乙女・BLゲームの流行と同じものになると思う。
一般作のホモ妄想が骨格になってる、普通の女性向け二次創作とは
元々あまり相容れないのかも知れない。
男性向け一般同人ゲーから腐女子も喜ぶ快作が出るのを待つしかないかも。
うん。だから今の女性向け同人ゲーが流行するとしても
現状の商業乙女・BLゲームの流行と同じものになると思う。
一般作のホモ妄想が骨格になってる、普通の女性向け二次創作とは
元々あまり相容れないのかも知れない。
男性向け一般同人ゲーから腐女子も喜ぶ快作が出るのを待つしかないかも。
>>340
ゲームジャンルでも、RPGとかストーリーが完結してしまうものはそうだけど
今流行している場皿なんかは、舞台とキャラだけ用意したので
自由に妄想してくださいって感じで、妄想の余地が残されてるね。
設定的に、ちょっと実在史実のネタを入れられるのもポイント。
下手もこういうタイプだし、東方もこういうタイプに近い。
ゲームジャンルでも、RPGとかストーリーが完結してしまうものはそうだけど
今流行している場皿なんかは、舞台とキャラだけ用意したので
自由に妄想してくださいって感じで、妄想の余地が残されてるね。
設定的に、ちょっと実在史実のネタを入れられるのもポイント。
下手もこういうタイプだし、東方もこういうタイプに近い。
それだと普通のゲーム買う方が遥かに楽だしクオリティも期待出来るから
結局無理なような…
ゲームで思い出したけど
最期の約束のストーリーって美形男主人公デフォルトで
男キャラEDが複数出来たらしいけど流行らなかったのは何でなんだろう
結局無理なような…
ゲームで思い出したけど
最期の約束のストーリーって美形男主人公デフォルトで
男キャラEDが複数出来たらしいけど流行らなかったのは何でなんだろう
最近の例だと、発売前車台の盛り上がりも、
まさに「舞台とキャラだけ用意」「設定に聖書ネタを入れられる」という部分で
妄想が補完されまくったけど、実際にゲームが発売されてしまうと
そういう妄想部分が原作に書き換えられてしまって、萎んでしまった。
（ゲーム自体の出来が微妙ということもあるけど）
二次同人ではストーリーそのものより、キャラと舞台設定が重要なんだろうな。
まさに「舞台とキャラだけ用意」「設定に聖書ネタを入れられる」という部分で
妄想が補完されまくったけど、実際にゲームが発売されてしまうと
そういう妄想部分が原作に書き換えられてしまって、萎んでしまった。
（ゲーム自体の出来が微妙ということもあるけど）
二次同人ではストーリーそのものより、キャラと舞台設定が重要なんだろうな。
>>345
結構売れたみたいだけどね＞最後の約束
・新規タイトルで知名度が低かった
・ゲーム自体の出来があまりよくなかった
って辺りだろうか。
同人に限らず、ゲームで流行は今、本当に厳しいよ。
みんな保守化して、シリーズタイトルしか手を出さない。
結構売れたみたいだけどね＞最後の約束
・新規タイトルで知名度が低かった
・ゲーム自体の出来があまりよくなかった
って辺りだろうか。
同人に限らず、ゲームで流行は今、本当に厳しいよ。
みんな保守化して、シリーズタイトルしか手を出さない。
社台も最約も、中身が一定以下だった
ゲームは今の不況の時代ビッグタイトルの続編しか売れないって定説が出来てる位だからね
それに女子層は普段からゲームする人は別だがゲーム機自体を所有してない人が多いのもガチ
それでも新しいゲームに期待する層もゲーマーにはもちろんいるんだけど不作なのが現状って言われてる
RPGで新しい戦闘システムが画期的だと話題になったのはエ○ドオブエタニティぐらいか2010年1月28日発売だったからもう随分経つな
つまりそれぐらい目ぼしいのがない所に得る社台が話題になったわけだが
残念ながら盛り上がり最高潮だったのは発売前であって後は超撃沈って結果だったしな
マジでゲーム業界は大丈夫なのか不安通り越して心配だ
それに女子層は普段からゲームする人は別だがゲーム機自体を所有してない人が多いのもガチ
それでも新しいゲームに期待する層もゲーマーにはもちろんいるんだけど不作なのが現状って言われてる
RPGで新しい戦闘システムが画期的だと話題になったのはエ○ドオブエタニティぐらいか2010年1月28日発売だったからもう随分経つな
つまりそれぐらい目ぼしいのがない所に得る社台が話題になったわけだが
残念ながら盛り上がり最高潮だったのは発売前であって後は超撃沈って結果だったしな
マジでゲーム業界は大丈夫なのか不安通り越して心配だ
花札屋もリメイク頼りになってるし
ゲーム業界は氷河期なんだな…
ゲーム業界は氷河期なんだな…
据え置き機は開発費がデカすぎて冒険できないんだよ
海外だと特に顕著でどの会社も巨大な赤字を垂れ流してるらしいしね
割れもあるし大変だ
割れもあるし大変だ
最近のゲーム（特に据え置き系）ってめんどくさそうで
非ゲーマーがちょっと手を出したくなるタイプのゲームがあんまりない
最近だとそれこそバサラくらいか
OP映像とか見て死ぬほど笑ったから
と、それもやってない非ゲーマーが言ってみる（3D酔いするしさ…orz）
クリアーしたことあるRPGは元帥1だけだw
あれくらい簡単ならできるww
非ゲーマーがちょっと手を出したくなるタイプのゲームがあんまりない
最近だとそれこそバサラくらいか
OP映像とか見て死ぬほど笑ったから
と、それもやってない非ゲーマーが言ってみる（3D酔いするしさ…orz）
クリアーしたことあるRPGは元帥1だけだw
あれくらい簡単ならできるww
海外と言えば、朝栗は洋ゲーでは珍しく女性人気が高いよな
ゲーマーという程濃くはないけどライトというほど薄くは無い自分にすると
数年前のN天道によるお手軽ゲー無双が終わって
やっと自分ら向きのゲームが増えてきたなぁってとこなんだけどね
メーカーは大変そうだけど
数年前のN天道によるお手軽ゲー無双が終わって
やっと自分ら向きのゲームが増えてきたなぁってとこなんだけどね
メーカーは大変そうだけど
ゲームは発売前のキャラ紹介の時点である程度
同人萌え出来そうなのが出てこないと難しい気が
同人萌え出来そうなのが出てこないと難しい気が
そういや最近は据え置きゲーやってないな…
同人で期待できそうなゲームがないのが一番の要因だけど
PSP3DSiphoneで慣れちゃうと本当に起動するのが面倒くさい
同人で期待できそうなゲームがないのが一番の要因だけど
PSP3DSiphoneで慣れちゃうと本当に起動するのが面倒くさい
携帯ゲーム機持ってるだけいいじゃない
近い将来には皆ケータイでゲームって流れになるのかも
ケータイだけにプレイするゲームソフトもダウンロード制が全てとかになりそう
大きい画面でプレイしたいならケータイからコードつなげば可能とかどうだろう
何か言ってて本当にそういう未来が到来しそうで微妙に鬱った
近い将来には皆ケータイでゲームって流れになるのかも
ケータイだけにプレイするゲームソフトもダウンロード制が全てとかになりそう
大きい画面でプレイしたいならケータイからコードつなげば可能とかどうだろう
何か言ってて本当にそういう未来が到来しそうで微妙に鬱った
子供とかちょっとだけゲームやる層にはダウンロード制以外は
すでにけっこうそういう路線だけど
ゲーマー層は携帯機でもHD機並のことができるようにならなきゃ据え置きを捨てることはないだろう
すでにけっこうそういう路線だけど
ゲーマー層は携帯機でもHD機並のことができるようにならなきゃ据え置きを捨てることはないだろう
まあゲーマー層と同人やる層ってそれほど被らないからそこは別に問題じゃないような…
それならグリーとかモバゲーとかああいうケータイゲームから
同人で流行りそうなものが来る可能性はないの？
CMだと乙女ゲーみたいなのばかりだからないのかな
同人で流行りそうなものが来る可能性はないの？
CMだと乙女ゲーみたいなのばかりだからないのかな
>>354
朝栗はプロデューサーが女性だけあって、
男性キャラが女性のツボを付くような色気ある美形が多いよね。
関係性も美味しいし、海外の腐女子が食いつくのはよく分かる。
もう少しメジャーになれば、日本でも流行しそうだけど、まだ敷居が高いか…
（個人的にはGoWも捨て難いが）
ちなみに海外腐女子には朝栗、MGS、悪魔泣辺りが人気らしい。
顔が男らしい美形で、身体がしっかりした筋肉質だが、筋肉だるまほどではない
というラインがいいのかな。
まあ、日本女性の好みと大差ないか。
朝栗はプロデューサーが女性だけあって、
男性キャラが女性のツボを付くような色気ある美形が多いよね。
関係性も美味しいし、海外の腐女子が食いつくのはよく分かる。
もう少しメジャーになれば、日本でも流行しそうだけど、まだ敷居が高いか…
（個人的にはGoWも捨て難いが）
ちなみに海外腐女子には朝栗、MGS、悪魔泣辺りが人気らしい。
顔が男らしい美形で、身体がしっかりした筋肉質だが、筋肉だるまほどではない
というラインがいいのかな。
まあ、日本女性の好みと大差ないか。
>>362
ケータイゲームライトな若年オタに流行してるけど、
ほぼ女性向けゲーム＝乙女ゲームだから
そういう意味では、同人流行はあまり望めそうもない。
ちなみにBLゲームは初期は結構あったけど、今はほとんどない。
前レスの同人ゲームの話と一緒で、初めから恋愛ゲームとして売ってるから
一般作品をホモ妄想するタイプの普通の女性向け二次創作の元ネタには
ならんと思うよ。
ケータイゲームライトな若年オタに流行してるけど、
ほぼ女性向けゲーム＝乙女ゲームだから
そういう意味では、同人流行はあまり望めそうもない。
ちなみにBLゲームは初期は結構あったけど、今はほとんどない。
前レスの同人ゲームの話と一緒で、初めから恋愛ゲームとして売ってるから
一般作品をホモ妄想するタイプの普通の女性向け二次創作の元ネタには
ならんと思うよ。
>>365
PS3並は言いすぎだけど、PS2よりは上（と思われる）。
コアゲーマー的オタは別だけど、同人ネタとしてゲームが好きなオタなら
PS2レベルの性能があれば十分だろうし、問題ないとは思う。
PSP同様、外部出力も当然付くだろうし。
同人関係なく、携帯ゲーム機への移行はもう止められない流れかと。
本当のコアゲーマーはPCに行っちゃってるしね。
（ネトゲ的な意味でも、エロゲ的な意味でも）
PS3並は言いすぎだけど、PS2よりは上（と思われる）。
コアゲーマー的オタは別だけど、同人ネタとしてゲームが好きなオタなら
PS2レベルの性能があれば十分だろうし、問題ないとは思う。
PSP同様、外部出力も当然付くだろうし。
同人関係なく、携帯ゲーム機への移行はもう止められない流れかと。
本当のコアゲーマーはPCに行っちゃってるしね。
（ネトゲ的な意味でも、エロゲ的な意味でも）
同人的にも商業的にもは大ヒットしたゲームって
近年では稲くらいしかないよね
あれもアニメの方が貢献してると思うし
近年では稲くらいしかないよね
あれもアニメの方が貢献してると思うし
>>367
場皿がさびしそうな目でこっち見てるぞ
場皿がさびしそうな目でこっち見てるぞ
場皿とか夢想とか浴び巣とか。
というか飛翔が元気ない分 、最近ゲームジャンルが元気だよねみたいに
ついこの間まで言われていたのにw
つくづく車台の失速は痛かった…
というか飛翔が元気ない分 、最近ゲームジャンルが元気だよねみたいに
ついこの間まで言われていたのにw
つくづく車台の失速は痛かった…
車台はゲームPVジャンルだからあれでいいんだってば
ゲーム発売＝アニメの最終回みたいなもんだ
ゲーム発売＝アニメの最終回みたいなもんだ
ゲーム開発者が聞いたら絶望するようなジャンルだなw
新ガンダム来たな
秋開始日5らしい
これでまた動向が変わるか？
秋開始日5らしい
これでまた動向が変わるか？
そういや場皿は劇場版だったらしいけど盛り上がりそう？
>>374
ファンの評判はよさそう
ファンの評判はよさそう
場皿は現状維持くらいだと思うわ
どのジャンルも映画化はアニメ放映ほどの維持力なさげ
劇場数勝ち取ってるメジャーアニメならともかく
どのジャンルも映画化はアニメ放映ほどの維持力なさげ
劇場数勝ち取ってるメジャーアニメならともかく
>>368
２はゲームとしての売上も評判もイマイチだったけど
なんだかんだでＰＳ３で３の発売までこぎつけ、
そして３はハーフミリオン達成したそうだから、
まあ昨今のゲーム業界としては大ヒットっていってあげてもいいと思ってる。
場皿劇場版はすべてのメジャーカプに優しい作りになってるって感じ。
３のあまりの殺伐展開に離脱者まででた瀬戸内者なんかには
けっこう呼び戻し効果とかあるんじゃないかな？
２はゲームとしての売上も評判もイマイチだったけど
なんだかんだでＰＳ３で３の発売までこぎつけ、
そして３はハーフミリオン達成したそうだから、
まあ昨今のゲーム業界としては大ヒットっていってあげてもいいと思ってる。
場皿劇場版はすべてのメジャーカプに優しい作りになってるって感じ。
３のあまりの殺伐展開に離脱者まででた瀬戸内者なんかには
けっこう呼び戻し効果とかあるんじゃないかな？
仮面４は？
アニメ化するんだよな
アニメ化するんだよな
仮面４はアニメの出来次第？戦闘シーンが３Ｄってのが気になるが。
３はPSPでノマとドリが増えたんだっけか
３はPSPでノマとドリが増えたんだっけか
PSP版だと確か女性の主人公が追加されて選択でき
それに伴ってコミュの変更もあったはず
>>381
マジか
何で戦闘シーンだけ3D仕用なんだ
アニメなのに変だよ
厳靴王の決闘場面おもい出しちゃったｼﾞｬﾏｲｶ････あそこは部分的に黒歴史だった･･･
それに伴ってコミュの変更もあったはず
>>381
マジか
何で戦闘シーンだけ3D仕用なんだ
アニメなのに変だよ
厳靴王の決闘場面おもい出しちゃったｼﾞｬﾏｲｶ････あそこは部分的に黒歴史だった･･･
場皿って前回の冬より更に増えてるの？
去年の夏→冬の増加は納得なんだけど
今回もサークル残ってるのがちょっと意外
去年の夏→冬の増加は納得なんだけど
今回もサークル残ってるのがちょっと意外
なんだかんだで燃料あるのが強い＜場皿
次のコミケでは再生逆転するんではと予想していた人もいたけどどんなもんかな
次のコミケでは再生逆転するんではと予想していた人もいたけどどんなもんかな
おそらくペルソナを手書きで動かすのは大変な意味がありそう
389 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/06(月) 18:55:36.81 ID:CnOSAmTP0
>>369
同人人気が高い最終幻想や低る図はもうすぐ新作が出るな
低る図の方は>>356の理由で前作の優雅〜それ以下だろうが、
最終幻想零式はもしかしたらがあるかも
キャラカタログっぽいし、機種も門半効果で持ってる人が多いＰＳＰ
条件はかなりいい気がする
同人人気が高い最終幻想や低る図はもうすぐ新作が出るな
低る図の方は>>356の理由で前作の優雅〜それ以下だろうが、
最終幻想零式はもしかしたらがあるかも
キャラカタログっぽいし、機種も門半効果で持ってる人が多いＰＳＰ
条件はかなりいい気がする
ざっと数えて再生600、銀500ちょい、庭球・稲400〜500ぐらいかなぁ
場皿800とすると誤差修正しても入れ替わってるっぽい
下手は1300ぐらいか
当方が2ホール2700前後になったんだが何だこれ
そりゃ女性向けが全体的に減るわ…
場皿800とすると誤差修正しても入れ替わってるっぽい
下手は1300ぐらいか
当方が2ホール2700前後になったんだが何だこれ
そりゃ女性向けが全体的に減るわ…
東方ってそんなに増える要素あったの？
なんとなく安定路線でこれ以上増えないと思ってたのに
2700て
なんとなく安定路線でこれ以上増えないと思ってたのに
2700て
元々の母数が4千とかあるからじゃない？
後はサクル側がミケ慣れしたとか
後はサクル側がミケ慣れしたとか
東方って絵が描ければ簡単に稼げるとかで
175よりもタチの悪いゴロが流れ込んでるって話も聞くけど
175よりもタチの悪いゴロが流れ込んでるって話も聞くけど
場皿映画はまさに人気カプには満遍なく燃料って感じだった
既存サークルの維持・新刊ネタにはなると思う
子盾にも盾佐奈にも地下也にも美味しい
あと175によるヘイトで荒れてた伊江密も
両キャラ好きで腰を据えたいカプ者には救済になりそう
既存サークルの維持・新刊ネタにはなると思う
子盾にも盾佐奈にも地下也にも美味しい
あと175によるヘイトで荒れてた伊江密も
両キャラ好きで腰を据えたいカプ者には救済になりそう
マイナージャンルはマイナージャンルで大流行ジャンルがきゃっきゃしてるのを遠目に眺めつつ
自分はミーハーなあの子たちとは違うという気持ちを糧に高尚な気分に浸って活動するのが楽しいんだけど
こうも大流行がないんじゃそれすら出来ないのが悲しい
自分はミーハーなあの子たちとは違うという気持ちを糧に高尚な気分に浸って活動するのが楽しいんだけど
こうも大流行がないんじゃそれすら出来ないのが悲しい
>399
コミケサークル数ひとケタのジャンルにいる自分に謝れ
コミケサークル数ひとケタのジャンルにいる自分に謝れ
>>399
コミケサークル数1つの自カプに謝れ
コミケサークル数1つの自カプに謝れ
大流行ないか？
下手が1000SP↑の大流行になったのはまだここ３〜４年の話だし
今でも虎兎やら青祓やら魔木やらミーハーなあの子達はきゃっきゃと楽しそうだが。
つまみ食いに飽きたら下手か稲妻に戻ればいいよねって感じで
今は175達が活動しやすそうに見える。
下手が1000SP↑の大流行になったのはまだここ３〜４年の話だし
今でも虎兎やら青祓やら魔木やらミーハーなあの子達はきゃっきゃと楽しそうだが。
つまみ食いに飽きたら下手か稲妻に戻ればいいよねって感じで
今は175達が活動しやすそうに見える。
>>402
＞つまみ食いに飽きたら下手か稲妻に戻ればいいよねって感じで
女性向けじゃないけど東方にもそういう層はそこそこ居るな
戻れば良い、っていうか、ホームグラウンドがこの辺の安定？ジャンルで
ちょくちょく新しい物にその時々手を出してるタイプ
＞つまみ食いに飽きたら下手か稲妻に戻ればいいよねって感じで
女性向けじゃないけど東方にもそういう層はそこそこ居るな
戻れば良い、っていうか、ホームグラウンドがこの辺の安定？ジャンルで
ちょくちょく新しい物にその時々手を出してるタイプ
>>396
本は淘汰厳しいって聞く
東方は同人誌以外にも音屋、グッズ、ゲームとサークルの種類が多いから、サークル数が膨らみやすいんだろう
あと、音屋とゲームに関してはそれぞれ担当を集めながら作るっていう活動形式もあって、
サークル参加の敷居がどんどん低くなってる感じがする
本は淘汰厳しいって聞く
東方は同人誌以外にも音屋、グッズ、ゲームとサークルの種類が多いから、サークル数が膨らみやすいんだろう
あと、音屋とゲームに関してはそれぞれ担当を集めながら作るっていう活動形式もあって、
サークル参加の敷居がどんどん低くなってる感じがする
むしろ今春は女性向け的には
今までの冬の時代が嘘みたいに豊作だよね
今までの冬の時代が嘘みたいに豊作だよね
きついのはコミケスペ数が流行反映されなさそうなとこだよね
実際青も虎兎も冬には実際の流行ピークは過ぎてるだろうし
そろそろミケの応募時期と流行のズレなんとかできないかね
実際青も虎兎も冬には実際の流行ピークは過ぎてるだろうし
そろそろミケの応募時期と流行のズレなんとかできないかね
春秋開始2クールアニメが流行しやすい女性向けじゃあなあ…
4クールアニメ作ってくれるとこなんて無いだろうし
4クールアニメ作ってくれるとこなんて無いだろうし
新ガンダムは子供向けのカードゲームアニメって噂があるけど
もしそうだったら通年放送あるかもね
秋放映開始ならクリスマス商戦にちょうどいい
もしそうだったら通年放送あるかもね
秋放映開始ならクリスマス商戦にちょうどいい
まあんなこと言ったら秋開始アニメも次は夏なわけだからね
アニメジャンルはスペ数数えるのは難しいよ
アニメジャンルはスペ数数えるのは難しいよ
流行の移り変わりが激しすぎて、夏冬コミケだけじゃ
間に合わなくなってきてるよね…
熱しやすく冷めやすいと言うより、コンテンツの消費スピードが
恐ろしく早くなってしまったからなんだけど
間に合わなくなってきてるよね…
熱しやすく冷めやすいと言うより、コンテンツの消費スピードが
恐ろしく早くなってしまったからなんだけど
支部普及でサイト作るタイムラグすらも消えて本当のリアルタイムに
なってるな
なってるな
流行を追うだけならネットがあるしね
夏冬の込ミケの申し込み期間って終わった後2日間かそこらしかなくて
速攻で申し込むジャンル決めなきゃならない所が猶予なさ杉て時代と合ってない気がする
開催時期の一ヵ月位前にネットで応募できるようになればタイムラグが減るんじゃないか
速攻で申し込むジャンル決めなきゃならない所が猶予なさ杉て時代と合ってない気がする
開催時期の一ヵ月位前にネットで応募できるようになればタイムラグが減るんじゃないか
自分は好きなもの追求型だからすごく悲しい
DRもハマったんだけど好きなサークルはすぐいなくなるし
TBもいいなと思ったけどDRと状況似てて二の足を踏んでしまう
本命は支部以前流行の安定ジャンルだけど
ここが終息の地になりそうだ
DRもハマったんだけど好きなサークルはすぐいなくなるし
TBもいいなと思ったけどDRと状況似てて二の足を踏んでしまう
本命は支部以前流行の安定ジャンルだけど
ここが終息の地になりそうだ
>>414
好きなものは追及派という割にはＤＲ→ＴＢは175ルートｗ
好きなものは追及派という割にはＤＲ→ＴＢは175ルートｗ
自分は買い専なんだけど、その点を考えると男性向は作家にファンがつく事が大多数だから楽で良いなぁと思う
まず本命のサークルに走ってその後に自分が最近興味持ってる旬のジャンルを周ればいいんだしさ
女性向はジャンル（キャラやカプ）こそが命って感じだから死活問題とも過言ではないから凄い違う
商業って意味で活動してなくても趣味の自主制作でやってる事とは言え
選んだジャンルスペの関係で一冊も売れないんじゃ作り手の気持ちが盛り下がるのも仕方ないから分かる希ガス
まず本命のサークルに走ってその後に自分が最近興味持ってる旬のジャンルを周ればいいんだしさ
女性向はジャンル（キャラやカプ）こそが命って感じだから死活問題とも過言ではないから凄い違う
商業って意味で活動してなくても趣味の自主制作でやってる事とは言え
選んだジャンルスペの関係で一冊も売れないんじゃ作り手の気持ちが盛り下がるのも仕方ないから分かる希ガス
男性向けで充分な固定ファンがつくまでとか大変そうだけどなあ
しかも結構な大手でもすごい早さで飽きられるし
女性向けだと、ジャンルやカプ被りで好み作家との再巡り合いもあるし
その場合結構覚えててくれたりするよ
しかも結構な大手でもすごい早さで飽きられるし
女性向けだと、ジャンルやカプ被りで好み作家との再巡り合いもあるし
その場合結構覚えててくれたりするよ
いやだって二次創作だし。ジャンル命であるのは正しいでしょ
それこそ他人の作品借りてエロにして作家のファンとかいってんのも何か変だし
作り手が盛り下がるとかっていってもねえ…
本気で好きな作家なら女性だってジャンル移動したってチェックしてるし
それこそ他人の作品借りてエロにして作家のファンとかいってんのも何か変だし
作り手が盛り下がるとかっていってもねえ…
本気で好きな作家なら女性だってジャンル移動したってチェックしてるし
正直もうジャンルによってはコミケの時代じゃないと思う
参加する意味がわからない
としよりは参加するのに意味があるみたいなこというけど
参加する意味がわからない
としよりは参加するのに意味があるみたいなこというけど
>>422
年齢層が高いジャンルはずっと前からオンリー＞コミケだったりするよね
今でもJUNE系は大晦日配置を避けてくれってアンケ多いそうだし
コミケがキャパオーバーなのは誰の目にも明らかだから、
コミケ・オンリーに限らず、オンメインジャンル・オフメインジャンルなど
住み分けが生まれていくのもこれからの流れになるんじゃないかな
年齢層が高いジャンルはずっと前からオンリー＞コミケだったりするよね
今でもJUNE系は大晦日配置を避けてくれってアンケ多いそうだし
コミケがキャパオーバーなのは誰の目にも明らかだから、
コミケ・オンリーに限らず、オンメインジャンル・オフメインジャンルなど
住み分けが生まれていくのもこれからの流れになるんじゃないかな
まーね
申し込み時期がずれてジャンルがうんぬんいうようなやつは
コミケに申し込んでくれなくてOKだぞ
その分ちゃんとコミケ出たい人が受かるんだからな
コミケに申し込んでくれなくてOKだぞ
その分ちゃんとコミケ出たい人が受かるんだからな
もう昔みたいに“よろずサークル”を1つのジャンルにしちゃえよと思う
何でもその時はまってる好きなジャンルを出していいってとこか
その時何にはまってるかなんて誰にもわかんないし
すごいカオス状態になるだろうけど
ある意味混雑防止でいいのかもなｗ
その時何にはまってるかなんて誰にもわかんないし
すごいカオス状態になるだろうけど
ある意味混雑防止でいいのかもなｗ
>>422-423
年齢高くなると人によっては盆暮れは家庭の事情で動きづらくなるし
例えカレンダー通りの仕事でも一日目ジャンルになると休めるかどうか微妙
地方者だと盆暮れの移動費がネックになるし
安い交通機関は年齢が上がると体力的にもきつくなるからね
まあ、コミケはキャパオーバーなのは確かだし
一定数の行き辛い人が居るからこそバランスが保ててる面も有るんだろうけど
年齢高くなると人によっては盆暮れは家庭の事情で動きづらくなるし
例えカレンダー通りの仕事でも一日目ジャンルになると休めるかどうか微妙
地方者だと盆暮れの移動費がネックになるし
安い交通機関は年齢が上がると体力的にもきつくなるからね
まあ、コミケはキャパオーバーなのは確かだし
一定数の行き辛い人が居るからこそバランスが保ててる面も有るんだろうけど
>>426
男性向けに対して女性向け創作とかね
よろずなサークルのジャンルコードを作るとそこに回線も集まるだろうから
別日になってしまうジャンルで申し込んだ女性向けサークルが涙目になるだろうなあ
男性向けは別日でも来てくれるって言うけどね
一日目〜三日目を一般向け（東方含む）、女性向け、男性向けって完全に分けるのも難しいしなあ
男性向けに対して女性向け創作とかね
よろずなサークルのジャンルコードを作るとそこに回線も集まるだろうから
別日になってしまうジャンルで申し込んだ女性向けサークルが涙目になるだろうなあ
男性向けは別日でも来てくれるって言うけどね
一日目〜三日目を一般向け（東方含む）、女性向け、男性向けって完全に分けるのも難しいしなあ
男性向けは別日も来てくれるって言うか
男性向けメインだと一日目でも二日目でも
目当てサークル以外に回る所が有るからだろう
同じく一日目二日目に分散してる大手男性向けとか
企業スペースとか
女性向けにしたって三日目にも実は割と数は有るんだが
所詮女性向けはジャンル単位なので一日目二日目のジャンルにしか
興味が無い子は三日目ジャンルの女性向けを見ても買う物が無い
男性向けメインだと一日目でも二日目でも
目当てサークル以外に回る所が有るからだろう
同じく一日目二日目に分散してる大手男性向けとか
企業スペースとか
女性向けにしたって三日目にも実は割と数は有るんだが
所詮女性向けはジャンル単位なので一日目二日目のジャンルにしか
興味が無い子は三日目ジャンルの女性向けを見ても買う物が無い
>>430
東方は全く一般向けじゃないがww エロが少ないだけで
日にちによって一般・女性・男性向けをわけるのはしないだろうね
混雑緩和のために人の少ないジャンルを混雑するジャンルにぶつけてるんだから
あと問題が起こってコミケが中止になる可能性の高いジャンルほど日にちが遅くなるって話を聞いた事があるから
男性向けと東方が1日目に来る事もないだろう
一般がコミケを捨ててシティに来ればシティのみにしたいと思ってる女性向けサークルは多いんだろうな
東方は全く一般向けじゃないがww エロが少ないだけで
日にちによって一般・女性・男性向けをわけるのはしないだろうね
混雑緩和のために人の少ないジャンルを混雑するジャンルにぶつけてるんだから
あと問題が起こってコミケが中止になる可能性の高いジャンルほど日にちが遅くなるって話を聞いた事があるから
男性向けと東方が1日目に来る事もないだろう
一般がコミケを捨ててシティに来ればシティのみにしたいと思ってる女性向けサークルは多いんだろうな
年に２回のコミケでまで流行追ってもね
今時通販だって他イベントだって腐るほどあるんだし
よろずでやったら175全員よろずで申し込みすんじゃない？
ある意味一度それはそれで見てみたい
今時通販だって他イベントだって腐るほどあるんだし
よろずでやったら175全員よろずで申し込みすんじゃない？
ある意味一度それはそれで見てみたい
TBは
スタジオ貴方という175の神みたいな受け皿があるというのに
流行スピードに追いついて来れないコミケが時代遅れ！
コミケも175の移動スピードに合わせて！＞＜というのは贅沢すぎるよね。
そりゃ女性向け削られて東方が肥大するわなあ。
何だかんだで腰据えて活動実績作ってるサークル多いもんね＞東方
流行スピードに追いついて来れないコミケが時代遅れ！
コミケも175の移動スピードに合わせて！＞＜というのは贅沢すぎるよね。
そりゃ女性向け削られて東方が肥大するわなあ。
何だかんだで腰据えて活動実績作ってるサークル多いもんね＞東方
兎×虎が10話のお姫様抱っこ燃料でさらにうるさくなりそう
それか狙い過ぎで逆にスルーされるか
それか狙い過ぎで逆にスルーされるか
>>425
コミケ出たい人が受かる のは確かだが
出たい奴が、申し込んだジャンルの本をちゃんと出すかは疑問なんだよな
実際、pixivで虎兎の本を出すと言ってる人らのサークルカットを見るとバラバラで笑える
きっと、次回虎兎で申し込んだ人も、実際にその時期になると次の流行ジャンル本を出すんだろうな
コミケ出たい人が受かる のは確かだが
出たい奴が、申し込んだジャンルの本をちゃんと出すかは疑問なんだよな
実際、pixivで虎兎の本を出すと言ってる人らのサークルカットを見るとバラバラで笑える
きっと、次回虎兎で申し込んだ人も、実際にその時期になると次の流行ジャンル本を出すんだろうな
日記でお姫様だっこは狙いすぎってひいてる人はいたな
マイナーな親父受けにはまるアテクシってタイプはひいたりするのかな
支部はどうなの？
マイナーな親父受けにはまるアテクシってタイプはひいたりするのかな
支部はどうなの？
男のお姫様抱っこはアメコミではよくあることらしいんだけど
やっぱ印象強いわな
やっぱ印象強いわな
お姫様抱っこは良いんだよ別に
ただ「お姫様だっこですね！少し太りました？」とかキャラに言わせちゃったのがなあ
ただ「お姫様だっこですね！少し太りました？」とかキャラに言わせちゃったのがなあ
そんなこと言ったんだｗ
>>441
それは腐目線を入れなければ1話目の出来事を汲んだ皮肉に過ぎないんじゃないの
それは腐目線を入れなければ1話目の出来事を汲んだ皮肉に過ぎないんじゃないの
皮肉でも何でもなく普通のセリフでしょ
第一話で「お姫様抱っこされるような情けないヒーローにはならないように」と
社長が言ってたからその流れのジョークだと受け止めたんだけど
人気出たからサービスで狙ったのもあるか
社長が言ってたからその流れのジョークだと受け止めたんだけど
人気出たからサービスで狙ったのもあるか
横だが仮に「こうしておじさんを助けるのは二度目ですね、ったくしっかりしてください」
でお姫抱きだったらスルーできた気がするが
「ちょっと太りました？」だと違いがわかんの？！ってスルーできなかった個人的イマゲ
でお姫抱きだったらスルーできた気がするが
「ちょっと太りました？」だと違いがわかんの？！ってスルーできなかった個人的イマゲ
ＴＢて物凄く進行早いからサービスがもし反映しても20話以降とかだよ
シナリオ段階だとスポンサー探す前に終わってるし
シナリオ段階だとスポンサー探す前に終わってるし
太りました？はスーツの違いを兎流のギャグにしたと思ったんだが
兎は真面目な顔で寒いギャグのようなことをたまに言ってる
兎は真面目な顔で寒いギャグのようなことをたまに言ってる
脚本がドラマ畑の人でアニメは初挑戦だったっけか
もしかしたら九度カンみたいな天然腐男子なのかもしれんな
もしかしたら九度カンみたいな天然腐男子なのかもしれんな
1話放送前の特番で流れたアフレコが5話で、アフレコ映像の編集期間があったとして
今週の10話に反映できる？
今週の10話に反映できる？
腐狙いはサンライズの犯行だろう
日登は婦女子にｳｹてるって知ると露骨に狙い出すからなあ
ギアスは作ってる側が天然だったんだっけか
ギアスは作ってる側が天然だったんだっけか
天然だとか狙ってるとかって2chじゃやたら気にされるけど
（原作有りだと作者の性別とか）
現在主流のツイッターとか支部で騒いでる層は
普通に燃料投下を喜んでるから流行には関係ないと思う
（原作有りだと作者の性別とか）
現在主流のツイッターとか支部で騒いでる層は
普通に燃料投下を喜んでるから流行には関係ないと思う
狙うのはグッズとかそっちのほうで
本編は脚本とかかなり前にあがってるから
反映させるのはかなり難しいよ
本編は脚本とかかなり前にあがってるから
反映させるのはかなり難しいよ
腐狙いってそんなにわめき立てる程の代物じゃないじゃん…
日登は男性向けエロスも露骨にやる時あるし、初代願ダム自体女性人気が
なければシリーズ化は難しかったと言われる歴史ありだし
日登は男性向けエロスも露骨にやる時あるし、初代願ダム自体女性人気が
なければシリーズ化は難しかったと言われる歴史ありだし
グッズ屋や雑誌関係はネットでの反応みて対応早いよ
エル車台で思い知った
エル車台で思い知った
作者・脚本家が天然である事をある種のステータスだと思ってる人達がいるよね
定休の話題になると必ずたしけは天然！天然！と強調されすのでうんざりする
定休の話題になると必ずたしけは天然！天然！と強調されすのでうんざりする
日登だから最初から仕込めるでしょ
オッサン主人公でヒーロー物なんて売れないと最初に言われたんだから
少しでも客掴むために腐向きネタ入れた方が上にとっても保険がきくしね
オッサン主人公でヒーロー物なんて売れないと最初に言われたんだから
少しでも客掴むために腐向きネタ入れた方が上にとっても保険がきくしね
日登だからってのは関係ないな
監督と脚本がどうするかって話しだし
監督と脚本がどうするかって話しだし
>>458
突然うざいとかお前がうざいよ
突然うざいとかお前がうざいよ
作者は天然！で喜べるってよく分からない
天然でキャラが全員結婚したり死亡したり容姿が大幅変化するくらいなら
ある程度狙っていても女性向け的に優しい作りの方がいいじゃん
まさにそんな感じで萎え燃料投下がほぼない下手が最大ジャンルだし
天然でキャラが全員結婚したり死亡したり容姿が大幅変化するくらいなら
ある程度狙っていても女性向け的に優しい作りの方がいいじゃん
まさにそんな感じで萎え燃料投下がほぼない下手が最大ジャンルだし
424 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 00:23:35.60 ID:6h5hn7s5O [1/2]
そこあ●ネタバレ
流れ読まず長文ごめん
虎の髭は牙からきてるのか〜てっきり猫なのかとw
前編は裏話とか聞けてワクワクした
しかし後編…大丈夫なのかこれ……
男性陣のコメントでも虎は「ドジッ子」「愛される」「（見ている視聴者が）心配してしまう」キャラなのか…おじさんﾊﾟﾈｪ
あと投稿コメントについて誰か突っ込みはないのか…！
公式のツイッターで紹介されてるサイトで虎兎とか牛虎とか紹介されてんだけど勘弁してくれorz
むしろこれくらい騒ぐのは公式はオッケーと言ってるようなもんなのか？
公式ェ……
はい、公式が狙ってる証拠ね
そこあ●ネタバレ
流れ読まず長文ごめん
虎の髭は牙からきてるのか〜てっきり猫なのかとw
前編は裏話とか聞けてワクワクした
しかし後編…大丈夫なのかこれ……
男性陣のコメントでも虎は「ドジッ子」「愛される」「（見ている視聴者が）心配してしまう」キャラなのか…おじさんﾊﾟﾈｪ
あと投稿コメントについて誰か突っ込みはないのか…！
公式のツイッターで紹介されてるサイトで虎兎とか牛虎とか紹介されてんだけど勘弁してくれorz
むしろこれくらい騒ぐのは公式はオッケーと言ってるようなもんなのか？
公式ェ……
はい、公式が狙ってる証拠ね
何が証拠ね、だｗｗｗ
狙ってようが、それが露骨にされようが
萌える人は萌えるし、萎える人は萎えるってだけだろ
その程度で衰退するジャンルなら最初からその程度なんだよ
狙ってようが、それが露骨にされようが
萌える人は萌えるし、萎える人は萎えるってだけだろ
その程度で衰退するジャンルなら最初からその程度なんだよ
わざわざ数字スレから持ってきて何がしたいのかわからん
前にアクエリオンを腐狙いしてる！とちょっと批判的書いたレスを見て
期待して観たら、男婚約者以外はあんまりホモ要素なかったのを
思い出したｗ
期待して観たら、男婚約者以外はあんまりホモ要素なかったのを
思い出したｗ
見当違いのドヤ顔は見てていたたまれないね
アニメの声優やスタッフがハメ外したコメントするのはよくあるから
何でも本気にする人は情報入れすぎないのがいいもんだ
何でも本気にする人は情報入れすぎないのがいいもんだ
腐が腐ィルター通した妄言レスをドヤ顔紹介とか恥ずかしすぎる
厨ジャンルだなあ…
厨ジャンルだなあ…
前半は狙ってる！って喜んで大騒ぎしたけど
後半になったら燃料が皆無になってスタッフはもっと腐に媚びればいいのにわかってねーなと
腐が不満グチグチいってたアニメがあってね
後半になったら燃料が皆無になってスタッフはもっと腐に媚びればいいのにわかってねーなと
腐が不満グチグチいってたアニメがあってね
虎兎は脚本家が日本版魔王とか怪物くんとかジャニドラ得意にしてる人で
男キャラを良く見せるスキルが元々あって
わりと友情描写というか絡みを濃厚に描くのに定評ある人ではあるかな
男キャラを良く見せるスキルが元々あって
わりと友情描写というか絡みを濃厚に描くのに定評ある人ではあるかな
素朴に疑問なんだけど、「ドジっ子」とか「愛される」「見ていて心配になるキャラ」とかの言葉って、
別にそれ自体が腐的な意味を持つわけじゃあ、全然ないよな？
「乙女キャラ」とか「（男を）誘っている」とかの言葉が公式サイドから出てきたってのなら、腐を意識
してるってのも分かるんだけど、「それも腐を意識してることになるのか!?」ってのが、なんか虎兎に
限らず、最近多い気がする
こういうことを言い出す奴が、数年後には「○○が流行ったのは腐を意識して制作したからだ！（ｷﾘｯ」
とかこのスレで評価してたりするんだろうな
別にそれ自体が腐的な意味を持つわけじゃあ、全然ないよな？
「乙女キャラ」とか「（男を）誘っている」とかの言葉が公式サイドから出てきたってのなら、腐を意識
してるってのも分かるんだけど、「それも腐を意識してることになるのか!?」ってのが、なんか虎兎に
限らず、最近多い気がする
こういうことを言い出す奴が、数年後には「○○が流行ったのは腐を意識して制作したからだ！（ｷﾘｯ」
とかこのスレで評価してたりするんだろうな
虎兎はプレイスメントがあるしスポンサーの手前腐を露骨に意識してるという事はないと思うけどな
あと今放送されてる分はまだ腐人気がどうとかで影響が出る話数ではないと思う
あと今放送されてる分はまだ腐人気がどうとかで影響が出る話数ではないと思う
＞「ドジっ子」とか「愛される」「見ていて心配になるキャラ」
そんなキャラ立ての男大昔からいるのにね
腐狙いどころか漫画の神様も豪ちゃん先生も男の同性愛作品描いているが
それも腐女子に強制させられたんだ！とか言うの？
そんなキャラ立ての男大昔からいるのにね
腐狙いどころか漫画の神様も豪ちゃん先生も男の同性愛作品描いているが
それも腐女子に強制させられたんだ！とか言うの？
萌えヲタ狙いの作品がどんどんヒットしてるんだから、別に腐女子狙いの
作品がでて来ても不思議じゃない
一昔前前みたいに美少年がホモくさくいちゃいちゃって路線から、腐女子の
正しい需要を制作側が把握するようになっただけ
それを一生懸命私は思惑に乗ってないと否定するのは滑稽に見える
作品がでて来ても不思議じゃない
一昔前前みたいに美少年がホモくさくいちゃいちゃって路線から、腐女子の
正しい需要を制作側が把握するようになっただけ
それを一生懸命私は思惑に乗ってないと否定するのは滑稽に見える
「狙ってるか狙ってないか」なんて、作者の心の中を覗けない以上分かるわけないんだから
「狙ってるに決まってる！」と騒ぐのも
「狙ってないに決まってる！」と騒ぐのも
同じくらい無駄だし見苦しいよ…
「狙ってるに決まってる！」と騒ぐのも
「狙ってないに決まってる！」と騒ぐのも
同じくらい無駄だし見苦しいよ…
59 名前：名無し募集中sage] 投稿日：2011/06/07(火) 20:00:35.68 ID:czWwNkiW0
強くさせるより弱くさせるようが滅ぼてのっとりやすいしね。
豊かな環境の、日本という地面だけがほしい。上に住む人間は要らない。
自分が入植してきたときに邪魔になるから。
だからわざとアホな政治家に肩入れしてそいつに天下をとらせ
そいつに国が滅ぶようなアホな政策をさせてその国の軍人の数や
経済力を削ぐ。そして少ない損害で軍を進駐させる。
あほな政策で不満たらたらだった国民は進駐軍を大歓迎する。
そして、大粛清が実施されて現地人は絶滅させられ、血統は絶える。
数百年後には、祖父の代で進駐してきた、日本に住む韓国人や
中国人の子孫が、国際社会において日本人と呼ばれることになる。
60 名前：名無し募集中[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 20:02:14.37 ID:czWwNkiW0
数百年そこそこの昔に進軍してきた北方騎馬軍団の末裔が
いまは中国四千年の文化の後継者だと威張ってるようにね。
よく考えたらインディアンの文化をオバマやブッシュが誇ってるようなもんだ。
お前の先祖じゃないだろうって。
売りスレとかその辺マジうぜえからな・・・・・＜腐受け云々
何か世の中には男と女がいるってことを失念している男が大杉
腐向け作品には一般向けが多い とか書き込んでるのを見た時にはアホかと思った
男が多いスレだと腐とか女性ファンの話題が出るけど実際女性ファンが多い作品のスレは
そんな話題は出ないんだよな・・・・経験則な話
虎兎は女性ファンが多いとはいわれてるけどなんやかんやでメイン支持層は男だと思う
何か世の中には男と女がいるってことを失念している男が大杉
腐向け作品には一般向けが多い とか書き込んでるのを見た時にはアホかと思った
男が多いスレだと腐とか女性ファンの話題が出るけど実際女性ファンが多い作品のスレは
そんな話題は出ないんだよな・・・・経験則な話
虎兎は女性ファンが多いとはいわれてるけどなんやかんやでメイン支持層は男だと思う
腐受けと女受けごっちゃにする人もいるしなぁ
まぁプッシュしすぎで萎えて云々なんて八割方過剰反応として聞いてる
まぁプッシュしすぎで萎えて云々なんて八割方過剰反応として聞いてる
本音を言えば「狙うのはいいけど自分の好きキャラやカプに燃料くれ」ってとこだろう
逆燃料がくるのを恐れているフシもあるね
逆燃料がくるのを恐れているフシもあるね
売りスレ含め、2ちゃんやネット界隈のアニオタコミュニティは
構成員のメインが男だから、男から見て興味が持てるアニメでないと
そもそも話題にすらならない。
TBは萌えアニメ以外存在しないかのごとくだった、これらのコミュニティ内でも
そこそこ話題にされてるから、男で見ている層も少しはいるんだろう。
TB自体は普通によく出来たアニメだと思うけど、
これが腐向けと言われる（実際腐に受けてるが）のは
ここ最近、男をマトモに描写している良質アニメがめっきり少なくなったせいで
ちょっとでも男キャラをきちんと描いていると、拒否反応が出てしまうんじゃなかろうか。
最近は、貴重なリソースを男なんかに使うな、もっと美少女を出せ美少女を！
という金を出す上客（萌え豚）様の声に答えて、男は初めから全く存在しないか、
モブ空気か、ハーレム棒かしか存在を許されない空気だったからね。
男キャラをきちんと、魅力的に描くというだけのことが、
昨今のアニメにおいては、如何に難しく貴重なことだったか。
構成員のメインが男だから、男から見て興味が持てるアニメでないと
そもそも話題にすらならない。
TBは萌えアニメ以外存在しないかのごとくだった、これらのコミュニティ内でも
そこそこ話題にされてるから、男で見ている層も少しはいるんだろう。
TB自体は普通によく出来たアニメだと思うけど、
これが腐向けと言われる（実際腐に受けてるが）のは
ここ最近、男をマトモに描写している良質アニメがめっきり少なくなったせいで
ちょっとでも男キャラをきちんと描いていると、拒否反応が出てしまうんじゃなかろうか。
最近は、貴重なリソースを男なんかに使うな、もっと美少女を出せ美少女を！
という金を出す上客（萌え豚）様の声に答えて、男は初めから全く存在しないか、
モブ空気か、ハーレム棒かしか存在を許されない空気だったからね。
男キャラをきちんと、魅力的に描くというだけのことが、
昨今のアニメにおいては、如何に難しく貴重なことだったか。
女性が４割っていう合間素も女性向けグッズはほとんど無かったなあ
キャラ香水とか衣装をモチーフにしたオサレなチャームとか
キャラ香水とか衣装をモチーフにしたオサレなチャームとか
あそこはあくまで売上を語るスレで叩ければなんでもいいってスレじゃないよ
まどかとかISとか持ち上げられまくりだし
まどかとかISとか持ち上げられまくりだし
腐向けというかジャニヲタ相手に商売やってた脚本家だから
女性ニーズつかむのが上手い人って感じ
格好いい可愛い男がいちゃいちゃってのは腐じゃなくても
ジャニヲタ的な女子が好む要素だし
女性ニーズつかむのが上手い人って感じ
格好いい可愛い男がいちゃいちゃってのは腐じゃなくても
ジャニヲタ的な女子が好む要素だし
何だかんだで詳しい人間が多いあたりやっぱ売りスレって
腐もいるんだな
腐もいるんだな
そりゃアニオタの腐なら見る人もいるだろうよ。
腐は腐関連のスレしか見ないとでも思ってるのかｗ
腐は腐関連のスレしか見ないとでも思ってるのかｗ
というか女だって売りスレぐらいのぞくべ
二度目の姫抱っこシーンは狙ってる狙ってない別にして単純に気持ち悪かった
普通に燃えるシーンみたかったのに何だあれ
でもあのシーンが腐心にヒットしたんだなーってのを示すように
「アメコミではよくあるシーンだから」と今頃になって今まで誰も指摘しなかった
とても有名な出典元だしてきたり、意識しすぎ！と連続する火消コメが
かえって痛々しかった
普通に燃えるシーンみたかったのに何だあれ
でもあのシーンが腐心にヒットしたんだなーってのを示すように
「アメコミではよくあるシーンだから」と今頃になって今まで誰も指摘しなかった
とても有名な出典元だしてきたり、意識しすぎ！と連続する火消コメが
かえって痛々しかった
虎兎は腐を狙ってるかどうかはともかく
要は女性ウケに強い脚本家を起用したってことかな
明確にホモ好きな腐じゃなくてもジャニヲタ的な男同士のイチャイチャや
コンビが好きな潜在腐みたいな層は確実に存在すると思う
ジャニでいえば嵐とか5人の中の組み合わせみたいなのが全部名前ついてて
TV雑誌でもしょっちゅうどのコンビが人気あるかとか特集してるけど
ジャニヲタ全体の中の腐の割合はそんなに多くはないからな…
要は女性ウケに強い脚本家を起用したってことかな
明確にホモ好きな腐じゃなくてもジャニヲタ的な男同士のイチャイチャや
コンビが好きな潜在腐みたいな層は確実に存在すると思う
ジャニでいえば嵐とか5人の中の組み合わせみたいなのが全部名前ついてて
TV雑誌でもしょっちゅうどのコンビが人気あるかとか特集してるけど
ジャニヲタ全体の中の腐の割合はそんなに多くはないからな…
なるほど…
Twitterで実況しやすいように小ネタを仕込んでいるという発言といい、
ダークホースと思いきやかなり計算され尽くした作品なのかな？
Twitterで実況しやすいように小ネタを仕込んでいるという発言といい、
ダークホースと思いきやかなり計算され尽くした作品なのかな？
男オタは腐女子がびっしり張り付いてるのを見るとそれだけで
トラウマになってもうその作品見たくなくなるって人もけっこういるらしい
今は支部やらでその様子がわかりやすいし
男キャラがたくさん出ただけで腐向けと過剰反応してるってわけではないのでは
虎兎は作中で出た虎の香水やら兎を連想させるワインやら
女性的な感性のものも売れてるみたいだし
トラウマになってもうその作品見たくなくなるって人もけっこういるらしい
今は支部やらでその様子がわかりやすいし
男キャラがたくさん出ただけで腐向けと過剰反応してるってわけではないのでは
虎兎は作中で出た虎の香水やら兎を連想させるワインやら
女性的な感性のものも売れてるみたいだし
つーか虎兎の本来のターゲットって
最近の萌え系についていけない懐古厨のオッサンじゃないの
腐女子（あるいは同人女）と普通の女オタは違う！って力説する割には
男は男で一まとめは変だろう
虎兎が男に受けていたとしても円やIS大好きな層とは違うに決まってるし
最近の萌え系についていけない懐古厨のオッサンじゃないの
腐女子（あるいは同人女）と普通の女オタは違う！って力説する割には
男は男で一まとめは変だろう
虎兎が男に受けていたとしても円やIS大好きな層とは違うに決まってるし
>>492
アメコミではよくある事なのか知らなかった
北斗の件から続く伝統的なイメージで敵でも漢に敬意を払う（？）感じかと思ってた
いや虎兎がギャグ的にやったのは分かってるけど、てっきりその系譜か有名過去作品のオマージュと思ってた
アメコミではよくある事なのか知らなかった
北斗の件から続く伝統的なイメージで敵でも漢に敬意を払う（？）感じかと思ってた
いや虎兎がギャグ的にやったのは分かってるけど、てっきりその系譜か有名過去作品のオマージュと思ってた
やられやくとかの影響からか売り上げとか気にしすぎたよな
アニメのソフトが売れても同人的にはさっぱりなことって多いのに
アニメのソフトが売れても同人的にはさっぱりなことって多いのに
アメコミは女体化、幼児化、獣化すらよくあることだしな
映画化もしてる知名度の高いヒーローでも上記の展開はほとんど経験済みだし、作品の幅も歴史も広いから大抵のネタはやってるって感じ
映画化もしてる知名度の高いヒーローでも上記の展開はほとんど経験済みだし、作品の幅も歴史も広いから大抵のネタはやってるって感じ
腐女子のせいで〜というがそれならCC桜はどうなる
男は性的な意味を含んだ目線で見られることに慣れていないから
嫌悪感示すのも仕方ないかと思う
完全に性的とかじゃなくても、ちょっと色っぽい男が出てきて
それに女がキャーキャー言ってるのって多くの男性は嫌いでしょ
腐は女キャラ叩くとか言われるけど、
男の場合その敵意が男キャラに向かないで、腐や女ヲタに向くってだけ
嫌悪感示すのも仕方ないかと思う
完全に性的とかじゃなくても、ちょっと色っぽい男が出てきて
それに女がキャーキャー言ってるのって多くの男性は嫌いでしょ
腐は女キャラ叩くとか言われるけど、
男の場合その敵意が男キャラに向かないで、腐や女ヲタに向くってだけ
定義も範囲も分からない女が思う男オタ談義はもういいよ
少なくともこのスレ的には腐に受けてるなら良いことだし
少なくともこのスレ的には腐に受けてるなら良いことだし
男は萌える時は萌え作品作って自家発電するのが主流だけども
腐女子は少年のための少年漫画を歪んだ目で見て荒らす無法者って認識もあるらしく
女から見ると萌え専門作品を喜んでる男オタの方が
一般的な視点のない程度の低い奴らに見えるものだが
その辺の認識の壁は厚い
腐女子は少年のための少年漫画を歪んだ目で見て荒らす無法者って認識もあるらしく
女から見ると萌え専門作品を喜んでる男オタの方が
一般的な視点のない程度の低い奴らに見えるものだが
その辺の認識の壁は厚い
幼女向け作品や少女漫画をアレな目線で見ているのはどうなんだっていう
>>508
>女から見ると萌え専門作品を喜んでる男オタの方が
>一般的な視点のない程度の低い奴らに見えるものだが
そんな風に思ってる女はそう多くないと思うが
男の方がある意味では素直と言うか、きっちり萌え豚向けに作られた
作品やキャラに大喜びで食いつくのに対し
女はあまりに腐向けに特化された作品より、一般向け作品の男キャラに
萌える傾向にあると思う。
>女から見ると萌え専門作品を喜んでる男オタの方が
>一般的な視点のない程度の低い奴らに見えるものだが
そんな風に思ってる女はそう多くないと思うが
男の方がある意味では素直と言うか、きっちり萌え豚向けに作られた
作品やキャラに大喜びで食いつくのに対し
女はあまりに腐向けに特化された作品より、一般向け作品の男キャラに
萌える傾向にあると思う。
一般では飛翔読んでる女子は別に何とも思われないけど
マーガレット系はともかくりなちゃ系少女漫画読んでる男子は
ヲタだとかロリコンとか変な目で見られたり引かれやすいのと一緒じゃないの？
マーガレット系はともかくりなちゃ系少女漫画読んでる男子は
ヲタだとかロリコンとか変な目で見られたり引かれやすいのと一緒じゃないの？
>>510
単純に腐向け作品のクオリティが低いから、ということもあるかも知れないが
これは狙ってない、天然だ！の天然もの信仰とか
女作者の作品は流行しない思い込みとか
この作品は、腐女子だけじゃなく、男ファンも沢山ついているアピールとか
自分が腐女子であるのにも関わらず、腐向け作品や腐女子を下に
一般作や一般男性を上に見る傾向がある気がする。
まあ、男オタも、ストパンは女の子に人気、けいおんは(ryいろはは(ryで
自分の推し萌え作品が（腐女子以外の）女性に人気があることをアピールするから
異性人気を欲したがるというのは、どっちも同じなのかもしれない。
単純に腐向け作品のクオリティが低いから、ということもあるかも知れないが
これは狙ってない、天然だ！の天然もの信仰とか
女作者の作品は流行しない思い込みとか
この作品は、腐女子だけじゃなく、男ファンも沢山ついているアピールとか
自分が腐女子であるのにも関わらず、腐向け作品や腐女子を下に
一般作や一般男性を上に見る傾向がある気がする。
まあ、男オタも、ストパンは女の子に人気、けいおんは(ryいろはは(ryで
自分の推し萌え作品が（腐女子以外の）女性に人気があることをアピールするから
異性人気を欲したがるというのは、どっちも同じなのかもしれない。
>>513
ここの過去スレにそういう転載書き込みがあったよ。
ファンの集いだか何だかで、沢山女の子がいた！と主張していたらしい。
実際に行った人から、んな訳ないと否定されていたがｗ
まあ、円もそうだが、百合オタって意外に女率高いから
あながち間違いじゃないかも知れんが、どんなに高くても2：8だろう。
ここの過去スレにそういう転載書き込みがあったよ。
ファンの集いだか何だかで、沢山女の子がいた！と主張していたらしい。
実際に行った人から、んな訳ないと否定されていたがｗ
まあ、円もそうだが、百合オタって意外に女率高いから
あながち間違いじゃないかも知れんが、どんなに高くても2：8だろう。
そもそもストパンは女子向けだと思ってた
それはない
ストパンとパンストって違うんですか？
ああごめんストパンとパンスト普通に間違えてたわｗ
ストパンは特殊な格好してるだけで
キャラデザも内容も女子受けする感じのものだとは思った
キャラデザも内容も女子受けする感じのものだとは思った
ストパンのエイラーニャは女性の百合好き層にもウケてたかな
あの２人のズボンは丸見えじゃなくて比較的おとなしめだし
あの２人のズボンは丸見えじゃなくて比較的おとなしめだし
女性が作った百合を女性が支持するなら理解出来る。
男の妄想みたいな百合で萌えられる人がいるのは驚き。
男の妄想みたいな百合で萌えられる人がいるのは驚き。
商業BL作家は大半女性じゃん
女性向け同人描いてるのは9割女性
525 ：カオス：2011/06/08(水) 04:19:48.30 ID:3gDHTTzu0
>>512
そもそもなんで男同士の関係に萌えるかって
最初から恋愛対象として始まる男女の恋愛よりも
恋愛になる予定のない男同士のいきすぎた関係に萌えてて
先入観主導じゃなく本能的な強い関係を求めてるから
公式が狙ってる・女作者だと養殖ってpgrして
天然だとこれこそ本物の関係って思えるからじゃないかと思う
そもそもなんで男同士の関係に萌えるかって
最初から恋愛対象として始まる男女の恋愛よりも
恋愛になる予定のない男同士のいきすぎた関係に萌えてて
先入観主導じゃなく本能的な強い関係を求めてるから
公式が狙ってる・女作者だと養殖ってpgrして
天然だとこれこそ本物の関係って思えるからじゃないかと思う
何にしても面倒くさくこんがらがってる思考回路してるもんだね
腐女子の人の大半が素直でない回路を形成してるとは思いたくないが
自分が好きになったものに不安感からか周囲のお墨付きを最初に求めるよりも
単純に自分が好きってことにもっと自信持ちなよと思う
>>520
パン手ィ餡ドストッ木ングは自分も好きだよwアニメ観てるだけで満足派だけどv
腐女子の人の大半が素直でない回路を形成してるとは思いたくないが
自分が好きになったものに不安感からか周囲のお墨付きを最初に求めるよりも
単純に自分が好きってことにもっと自信持ちなよと思う
>>520
パン手ィ餡ドストッ木ングは自分も好きだよwアニメ観てるだけで満足派だけどv
男向けで香港ヤクザ映画を魔法少女リファインしたまどかが受けたんだから
女性向けで男臭いネタでベタな少女漫画やる作品が大ヒットする日が来るよ。
自分の想像力ではガチムチ集団のラブストーリーしか思い浮かばないけどね。
どこの新宿二丁目だよ。
女性向けで男臭いネタでベタな少女漫画やる作品が大ヒットする日が来るよ。
自分の想像力ではガチムチ集団のラブストーリーしか思い浮かばないけどね。
どこの新宿二丁目だよ。
腐女子の大半は素直じゃないと思うけどねｗ
腐向けアニメ 萌え男子がガチホモしてるアニメ（やたら耽美だったりする）
腐受けアニメ 萌え男子がいっぱい出てギャグとか燃えストーリーとかやるけどホモまでは行かない
同人的にも自由度が高い後者の方が発展しやすいし
腐以外の女性人気も出やすいと思う
腐受けアニメ 萌え男子がいっぱい出てギャグとか燃えストーリーとかやるけどホモまでは行かない
同人的にも自由度が高い後者の方が発展しやすいし
腐以外の女性人気も出やすいと思う
男は恋する少女に萌えるけど
女は恋する男よりも、スポーツやバトルや仕事に打ち込んでる男に萌えるからだろう
ＢＬだとキャラが仕事等に打ち込んでる「設定」だけあっても
メインが恋愛なだけに、実際の仕事描写はどうしてもなおざりになり勝ちだし
ＢＬでも比較的打ち込む対象がしっかりかかれてた不二身はＢＬの割りに二次はやってたし
女は恋する男よりも、スポーツやバトルや仕事に打ち込んでる男に萌えるからだろう
ＢＬだとキャラが仕事等に打ち込んでる「設定」だけあっても
メインが恋愛なだけに、実際の仕事描写はどうしてもなおざりになり勝ちだし
ＢＬでも比較的打ち込む対象がしっかりかかれてた不二身はＢＬの割りに二次はやってたし
スポーツやバトルに打ち込んでても人間関係が希薄だとダメじゃね
下手あたりは何かに打ち込んでるといえるのか微妙なノリだし
下手あたりは何かに打ち込んでるといえるのか微妙なノリだし
そういやバナナ魚って男でも好きな人結構いるよね
男にしては結構キツイ描写があるから意外だった
中身がよけりゃ男向けだろうが女向けだろうがファンはつくんだよね
ストパンの女ファンが多い説出した人も
ターゲット意外にも受けるぐらいの作品なんだぜって誇示したかったんだと思われ
男にしては結構キツイ描写があるから意外だった
中身がよけりゃ男向けだろうが女向けだろうがファンはつくんだよね
ストパンの女ファンが多い説出した人も
ターゲット意外にも受けるぐらいの作品なんだぜって誇示したかったんだと思われ
パタリ炉も一般人男子がギャグ漫画として楽しんでたりしたしね
最盛期の花夢系は、ヲタ以外の男女にも人気あった
最盛期の花夢系は、ヲタ以外の男女にも人気あった
＞女性向けで男臭いネタでベタな少女漫画やる作品が大ヒット
確かにバナナ魚だｗ
ガチムチ集団じゃなくむしろ小奇麗集団でラブストーリーじゃなかったが作品は大ヒットしたな
でも同人はそんなに見かけなかったあたり原作で満足系かな
確かにバナナ魚だｗ
ガチムチ集団じゃなくむしろ小奇麗集団でラブストーリーじゃなかったが作品は大ヒットしたな
でも同人はそんなに見かけなかったあたり原作で満足系かな
そういえばバナナ魚はねっちりホモ描写もあったし
最後までそういう目で見ると実際レイプされまくりだけど
男も読んで面白かった漫画の筆頭に上がるな＜バナナ魚
むしろ女性ファンの方が大人になって脱落した人が多かった気がする
最後までそういう目で見ると実際レイプされまくりだけど
男も読んで面白かった漫画の筆頭に上がるな＜バナナ魚
むしろ女性ファンの方が大人になって脱落した人が多かった気がする
バナナ魚はうっかりホモ萌えしながら読んでると罪悪感がやばい
そういう意味では男の方が読みやすいのかも
そういう意味では男の方が読みやすいのかも
バナナ魚はバナナ魚をめぐる陰謀劇かと思いきや
途中からバナナ魚そっちのけで山猫姫を奪い合う展開にシフトして行ったのが少し残念だった
途中からバナナ魚そっちのけで山猫姫を奪い合う展開にシフトして行ったのが少し残念だった
間の楔は同人的にはどうだったの？
コミケ30年ファイルのサブカル年表に載ってるけど
コミケ30年ファイルのサブカル年表に載ってるけど
でも山猫姫は平凡なフライングボーイ一択だったのが
今で言うドリヒロものに近い気がしないでもないな
今で言うドリヒロものに近い気がしないでもないな
英字が人気投票２位と知って心底驚いた＞バナナ魚
ドリ的自己投影の器としての人気なのか、純粋にキャラが人気あったのか
ドリ的自己投影の器としての人気なのか、純粋にキャラが人気あったのか
SFとかサブカル系だとなぜか結構ホモネタ率高いんだよな（ギャグじゃなくてシリアス方向に）
この間読んだのもなんか普通に男の娘みたいなのとセックスシーンまであったし（一般向けSF・作者男）
そういうのが案外好きな男も一定数いるんかねえ
>>531
後者でまるマを思い出した
途中までしか知らないがあれはぎりぎり「ギャグです」と言えなくもない感じだったw
この間読んだのもなんか普通に男の娘みたいなのとセックスシーンまであったし（一般向けSF・作者男）
そういうのが案外好きな男も一定数いるんかねえ
>>531
後者でまるマを思い出した
途中までしか知らないがあれはぎりぎり「ギャグです」と言えなくもない感じだったw
驚いた、って言われても山猫英字以上に人気出そうなキャラって他にいたか？
モテモテの山猫から愛される英字姫もまた一種のドリヒロっぽくはあるかもね
548 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/08(水) 13:02:27.65 ID:J93mf0vJ0
バナナ魚連載当時は山猫英字の雰囲気漫画はあったけどエロまでは行かない感じだったな
絶対数自体少なかったが
あの漫画は途中から、勝利条件が山猫獲得に変化して、でも山猫の心は英字が独占というのも
はっきりしていたから、勝ち組キャラとして萌えられるっていうのがあるのかもしれない
初期の山猫はわりと普通の兄ちゃんっぽくて、英字ほどじゃなくても心許せる友人がいる感じだったのになあ
絶対数自体少なかったが
あの漫画は途中から、勝利条件が山猫獲得に変化して、でも山猫の心は英字が独占というのも
はっきりしていたから、勝ち組キャラとして萌えられるっていうのがあるのかもしれない
初期の山猫はわりと普通の兄ちゃんっぽくて、英字ほどじゃなくても心許せる友人がいる感じだったのになあ
549 ：カオス：2011/06/08(水) 13:05:21.23 ID:J93mf0vJ0
英字受が多かったの？
山猫英字は作者の画集かなんかで姫だっことか抱き合ってるとかの絵があったぞ
公式最王手ってやつか
あの作者の作品はニアホモとかガチホモもけっこう出るね
公式最王手ってやつか
あの作者の作品はニアホモとかガチホモもけっこう出るね
何この回顧な流れｗ同人はエロ少なかったよあれ
なくはないけど薄いし微々たるもんだった
あとゆえるんとか真とかもまあ一応人気あった
なくはないけど薄いし微々たるもんだった
あとゆえるんとか真とかもまあ一応人気あった
男のバナナ魚ファンはホモが負の方向で書かれてたから大丈夫だったと言ってた
ホモが萌えや肯定する方向で書かれるとダメなそうな
ホモが萌えや肯定する方向で書かれるとダメなそうな
>>554
それはほとんどなかったと思うけど…どうだろ
基本的にサークル少なかったしほぼ３強くらい？
やってた感じ（やってました…）では需要が供給を圧倒的に上回ってたジャンルだったと思ってるんで
あんまりここ向けではないかなと
それはほとんどなかったと思うけど…どうだろ
基本的にサークル少なかったしほぼ３強くらい？
やってた感じ（やってました…）では需要が供給を圧倒的に上回ってたジャンルだったと思ってるんで
あんまりここ向けではないかなと
バナナ魚は普通に読んでも洋画みたいなノリだったから楽しめたんじゃないかな
山猫と英字はあくまでもプラトニックだったし
当時は少女漫画パロジャンルの中では割とサークルあった方だったよ
上手い人も多かった
山猫と英字はあくまでもプラトニックだったし
当時は少女漫画パロジャンルの中では割とサークルあった方だったよ
上手い人も多かった
でも初期の絵は粗いしゴツイよね…あれで女性受けが良かったのが不思議だ
よく言えば青年漫画っぽい絵だから、男性受けは良かったのもしれんが
よく言えば青年漫画っぽい絵だから、男性受けは良かったのもしれんが
数少ない支部のバナナ魚見てみたら山猫×英字しかなかったよ
日本人の若者がハイスペック金髪美形に想われて組織の抗争に巻き込まれる話だからそうだろうとは思ってたけど
日本人の若者がハイスペック金髪美形に想われて組織の抗争に巻き込まれる話だからそうだろうとは思ってたけど
身長スペック共に山猫＞英字だし普通に考えて山猫×英字の方が多そうだ
山猫受けならまだ白×山猫のが多そうだが
あとカプで見たのは月龍×新かな
あとカプで見たのは月龍×新かな
バナナ魚はついこの前に公式によって終息した
魔法少女アニメと似てるよね
死んでしまったり神になったり
物語としてはまとまったけど
同人的にはきつかったあたりが
魔法少女アニメと似てるよね
死んでしまったり神になったり
物語としてはまとまったけど
同人的にはきつかったあたりが
つーか物語があれだから、ハイスペじゃないと活躍できない。
しかし天才ハッカーで射撃の腕前ＳＷＡＴクラスで軍の特殊部隊相手に勝てるほど強い絶世の美少年て
今思うとちょっとやりすぎｗ
今思うとちょっとやりすぎｗ
そういう万能キャラが薄幸だったのが受けたんだろうなあ
薄幸の万能キャラが平凡キャラにだけ心を開いてくれるっていうのは確かにべたべたの少女漫画だな
ただ平凡キャラが女だったらあそこまで受けなかっただろうな
白は初期案では女だったらしいけど
ただ平凡キャラが女だったらあそこまで受けなかっただろうな
白は初期案では女だったらしいけど
つか平凡なだけなら人気でないでしょ
設定だけなら山猫の設定の方がドリにいそうな感じがするけど、別にドリとして好きな人が多かったとは思わないしなあ
突き抜けたキャラを好きな人はキャラが好きで
平凡なキャラ好きは自己投影ってなんだそりゃ
普通に漫画呼んでたら栄治好きな人多くて当然だと思うよ
設定だけ見ているわけじゃないし
設定だけなら山猫の設定の方がドリにいそうな感じがするけど、別にドリとして好きな人が多かったとは思わないしなあ
突き抜けたキャラを好きな人はキャラが好きで
平凡なキャラ好きは自己投影ってなんだそりゃ
普通に漫画呼んでたら栄治好きな人多くて当然だと思うよ
設定だけ見ているわけじゃないし
自分が持ってたバナナ魚同人も灰色×英字だったな
とにかくハイスペ灰色から凡人への矢印が凄すぎたのと、お互いの絆が
ガチ過ぎて、他者が入り込む隙がないからほぼ固定になるんだろうね
あと、男読者が多かった同系列では、五木夏見のオズとかもそうだったような
同人的にはもちろんさぱーりだろうがｗ
とにかくハイスペ灰色から凡人への矢印が凄すぎたのと、お互いの絆が
ガチ過ぎて、他者が入り込む隙がないからほぼ固定になるんだろうね
あと、男読者が多かった同系列では、五木夏見のオズとかもそうだったような
同人的にはもちろんさぱーりだろうがｗ
>>568
確かに、ツンデレとか美形とかの記号でキャラを好きになる事もあるけど、
ストーリーがっつりの作品だとそれよりも作品中の行動とか想いが重要だったりするからなあ
山猫だっていろいろな葛藤が描かれてたからの人気だろうし
自分は初期の読みきりの棒高飛びの話なんかは好きだったよ
>>544みたいな自分が好きじゃないから2位はおかしいって感想は純粋に不思議
確かに、ツンデレとか美形とかの記号でキャラを好きになる事もあるけど、
ストーリーがっつりの作品だとそれよりも作品中の行動とか想いが重要だったりするからなあ
山猫だっていろいろな葛藤が描かれてたからの人気だろうし
自分は初期の読みきりの棒高飛びの話なんかは好きだったよ
>>544みたいな自分が好きじゃないから2位はおかしいって感想は純粋に不思議
灰色好き＝灰色に抱かれたいドリ嗜好
凡人好き＝自分を投影
これなんじゃね
感情移入というならどっちもあっただろうしさ
凡人好き＝自分を投影
これなんじゃね
感情移入というならどっちもあっただろうしさ
五木夏見は同人的には訳喪の方がまだあったな
こっちもハイスペックキャラが平凡男キャラに矢印を向けていた
こっちもハイスペックキャラが平凡男キャラに矢印を向けていた
その平凡男キャラって、祖先が確か凄い人で
本人は能力が無いというだけでそんなに平々凡々で何もできないキャラじゃなくね？
平凡というのを、ハイスペックじゃない、で人括りにしてるけど
全員面白がなくて作品内にもたくさんいそうって意味で言うなら平凡じゃないだろ
本人は能力が無いというだけでそんなに平々凡々で何もできないキャラじゃなくね？
平凡というのを、ハイスペックじゃない、で人括りにしてるけど
全員面白がなくて作品内にもたくさんいそうって意味で言うなら平凡じゃないだろ
関係性的に天才→凡人を好む人は多いと思うけど
それって、凡人のキャラ人気だけじゃなくて、天才のキャラ人気にも関わるんじゃないか
天才でも誰にも頼らず一人で完結してる性格よりも
弱さがあって、誰か一人に弱みを見せるからこそより人気な場合もあるし
それって、凡人のキャラ人気だけじゃなくて、天才のキャラ人気にも関わるんじゃないか
天才でも誰にも頼らず一人で完結してる性格よりも
弱さがあって、誰か一人に弱みを見せるからこそより人気な場合もあるし
設定ゴテゴテの厨二満載キャラより
一般人で友達に欲しいってキャラの方が好きって層は普通にいるだろうよ
少女漫画みたいに内面描写がされればされるほどその傾向は高いと思われ
ヒーローよりヒロインが人気あるのも珍しく無い
天才×凡人カテゴリが好きだから凡人にあたる人を好きになる場合もあるだろうが
少女漫画の場合はなんか違う気がする
一般人で友達に欲しいってキャラの方が好きって層は普通にいるだろうよ
少女漫画みたいに内面描写がされればされるほどその傾向は高いと思われ
ヒーローよりヒロインが人気あるのも珍しく無い
天才×凡人カテゴリが好きだから凡人にあたる人を好きになる場合もあるだろうが
少女漫画の場合はなんか違う気がする
>>575
凡人メガネと付き合ってる？女がハイスペックキャラに
メガネは女に夢中で天才の事邪魔だと思ってるみたいなウソつかれて
ハイスペックキャラが精神的に調子がおかしくなるシーンはあったよ
あと天才の事を心酔してるショタに凡人が閉じ込められて脱水症状になった時に
取り乱したりしてた
凡人メガネと付き合ってる？女がハイスペックキャラに
メガネは女に夢中で天才の事邪魔だと思ってるみたいなウソつかれて
ハイスペックキャラが精神的に調子がおかしくなるシーンはあったよ
あと天才の事を心酔してるショタに凡人が閉じ込められて脱水症状になった時に
取り乱したりしてた
役ﾓの場合、倉木（天才）が村の因習で継承の為に
自分の父親を殺したってトラウマがあったり
本当の父親との確執みたいなのもあってかなりトラウマまみれだった
メガネは抱擁キャラでしょっちゅう攫われたりピンチになったり所謂男ヒロインキャラ
自分の父親を殺したってトラウマがあったり
本当の父親との確執みたいなのもあってかなりトラウマまみれだった
メガネは抱擁キャラでしょっちゅう攫われたりピンチになったり所謂男ヒロインキャラ
キャラの魅力ってそのキャラが「天才」なだけなんだろうか
そのキャラが「凡人」なだけなんだろうか
キャラ達の繰り広げる原作中での出来事はまったく関与されないんだろうか…とここ見て思った
特殊能力が無い＝凡人でもいいけど
再生の品も凡人って揶揄する人もいたから
単に「コイツ地味だし人気無いだろ」って自分が思った人を凡人扱いしてるだけの人もいる感じ
そのキャラが「凡人」なだけなんだろうか
キャラ達の繰り広げる原作中での出来事はまったく関与されないんだろうか…とここ見て思った
特殊能力が無い＝凡人でもいいけど
再生の品も凡人って揶揄する人もいたから
単に「コイツ地味だし人気無いだろ」って自分が思った人を凡人扱いしてるだけの人もいる感じ
>526
パンストとストパンは別の作品だよ
パンストとストパンは別の作品だよ
振り返るとバナナ魚と焼くもってタイプ似てるんだな
ツンデレハイスペックトラウマ持ちの年下×穏やか受け止め系で年下のトラウマを一人だけ解消できる年上
物凄い王道
ツンデレハイスペックトラウマ持ちの年下×穏やか受け止め系で年下のトラウマを一人だけ解消できる年上
物凄い王道
>親近感持ちやすい劣等感持ち
あ〜これを凡人とすると少し違うかもね
親近感持ちやすくてもお前実際はスーパーマンだろってキャラいるしさ
天才×凡人でも
トラウマ持ち×抱擁とスーパーマン×一般人モブはまた違う気がする
後者だと強引アラブの王様（もしくは大社長）に愛される庶民日本人ＢＬみたいなのを思い出す
前者だと同人の課か入るとか再生の無垢品とかがそう？アリ巣もこっち側のような
あ〜これを凡人とすると少し違うかもね
親近感持ちやすくてもお前実際はスーパーマンだろってキャラいるしさ
天才×凡人でも
トラウマ持ち×抱擁とスーパーマン×一般人モブはまた違う気がする
後者だと強引アラブの王様（もしくは大社長）に愛される庶民日本人ＢＬみたいなのを思い出す
前者だと同人の課か入るとか再生の無垢品とかがそう？アリ巣もこっち側のような
考えてみれば二次の凡人で本当に凡人だったことは少ない
恋愛に限らず人気の組み合わせのパターンだと思う
実際五木田の話でホモだと思ってない人は多いしさ
実際恋愛じゃない
実際五木田の話でホモだと思ってない人は多いしさ
実際恋愛じゃない
前にも言われてたけど、凡人キャラって凡人じゃない方が多いからな
特殊スキルか秘められた才能か特異な能力持ち
特殊スキルか秘められた才能か特異な能力持ち
>>571
自分がそういう風に作品読んでるの？
自分がそういう風に作品読んでるの？
まあ誰もなだめることの出来ない非凡キャラを
1人だけなだめられるってだけで十分特殊だしなｗ
だからこそ懐く設定なわけだ
1人だけなだめられるってだけで十分特殊だしなｗ
だからこそ懐く設定なわけだ
>>587
ちょっとスレチだが
以前流行スレか主人公スレか忘れてたけど考察があった
そのときには、ただの一般人だと人気属性ではないけど
特殊能力や変わった部分があると
「本当は特異なのに一般人」という
一般人の部分が逆に萌え属性になるという考察があった
同じ特殊能力があったとして
その能力を持って当たり前の異性人よりも
普段は何の力もない一般人の方が人気出る･･･みたいな感じかな
ちょっとスレチだが
以前流行スレか主人公スレか忘れてたけど考察があった
そのときには、ただの一般人だと人気属性ではないけど
特殊能力や変わった部分があると
「本当は特異なのに一般人」という
一般人の部分が逆に萌え属性になるという考察があった
同じ特殊能力があったとして
その能力を持って当たり前の異性人よりも
普段は何の力もない一般人の方が人気出る･･･みたいな感じかな
キャラを好きになる理由なんてスペックじゃないって事じゃないの
自分はメガネ好きだったけど、
あの面倒見の良い部分とか、いろいろひっくるめて好きだったよ
凡人で常識人だから好きだったわけでもない
自分はメガネ好きだったけど、
あの面倒見の良い部分とか、いろいろひっくるめて好きだったよ
凡人で常識人だから好きだったわけでもない
生ジャンルはハイスペック×劣等感持ちが多い気がする
あとは凡人キャラでも地道に凄く頑張ったり努力してると好きになるって場合もある
12刻記の葉子とか、出た最初の巻では逃げ回るばかりでいいところ無かったけど
普通の女子高生が異世界で必死に頑張るから応援する気になった
こういうのって書かれ方でケースバイケースだよね
12刻記の葉子とか、出た最初の巻では逃げ回るばかりでいいところ無かったけど
普通の女子高生が異世界で必死に頑張るから応援する気になった
こういうのって書かれ方でケースバイケースだよね
>親近感持ちやすい劣等感持ち
「始めのいっぽの主人公はチンコでかい設定ですが、なぜ受け人気があるのですか？」
「主人公はただチンコでかいだけじゃなくて、それを気にしてる設定だから」
ってのを思い出した。
「始めのいっぽの主人公はチンコでかい設定ですが、なぜ受け人気があるのですか？」
「主人公はただチンコでかいだけじゃなくて、それを気にしてる設定だから」
ってのを思い出した。
そういえば英字って棒高の全国区の選手だったわけだし(本編じゃ一回しか役に立ってないスキルだけど)
将来的には一応NYで個展開けるカメラマンになる設定だから凡人じゃないわな
将来的には一応NYで個展開けるカメラマンになる設定だから凡人じゃないわな
英字は外国が舞台で外国人ばっかの登場人物の中で唯一の日本人ってとこもよかったんでしょ
山猫の心の支えだったり皆のお母さんみたいな扱いにもされてたし
山猫の心の支えだったり皆のお母さんみたいな扱いにもされてたし
少女漫画のニアホモで思い出すのって自分はここは緑林なんだけど
ああいう日常系って同人的にはどうなんだろ
あれはハイスペックの先輩たちのカプが人気あったような気がする
ああいう日常系って同人的にはどうなんだろ
あれはハイスペックの先輩たちのカプが人気あったような気がする
まあ天才凡人関わらず、常識人のいい人キャラってそれ自体が結構人気属性だからね
碁の夷隅さんとか人気あったし
碁の夷隅さんとか人気あったし
押し出してるようには感じなかったけど、あちこちでホモネタを楽しんでる風だったかなあ
あとがきとか
あとがきとか
>>601
公式ホモカプとかあったし女装ネタとか女体化（つうか女バージョン？）とかやってたから
カテゴリ的にはそっちかなあと思ってた
あの当時だからかなあ
今やったら狙いすぎとか言われてたのかなとは思う
公式ホモカプとかあったし女装ネタとか女体化（つうか女バージョン？）とかやってたから
カテゴリ的にはそっちかなあと思ってた
あの当時だからかなあ
今やったら狙いすぎとか言われてたのかなとは思う
２５２５で配信されてる神凪は押し掛け美少女質アニメかと思い込んでたが
実際は(いい意味で)ただのオタアニメだったなあ
作者が女性で作中にbl(を匂わす)ネタがあったりするのに作者が叩かれてる印象は無かったな
単にそれをやることでの作品に及ぼす影響(キャラ崩壊諸々)があんまし無かったからか
まあ単に知名度の問題もあるだろうけど
実際は(いい意味で)ただのオタアニメだったなあ
作者が女性で作中にbl(を匂わす)ネタがあったりするのに作者が叩かれてる印象は無かったな
単にそれをやることでの作品に及ぼす影響(キャラ崩壊諸々)があんまし無かったからか
まあ単に知名度の問題もあるだろうけど
GWの作者は自分のキャラに対していい意味で突き放してるようなスタンスだから
ニアホモとして受けたのかなあと思う
こういう男子同士の日常漫画ってもっとあってもいい気がするけどあんまりないよね
ニアホモとして受けたのかなあと思う
こういう男子同士の日常漫画ってもっとあってもいい気がするけどあんまりないよね
あの当時は花夢系とかこばるととかでああいうニアホモっぽい雰囲気の
作品は珍しくなかったからていうのもあると思う
作品は珍しくなかったからていうのもあると思う
>>601
女の娘いたしホモの生徒いたしその二人の番外編もあったし
志信と美鶴もそういう雰囲気狙ってたように見えるし十分ニアホモだと思うな
ホスト部とか花君とかドラマ化されてるの見て緑林も今連載してたらドラマ化だったろうなあと思った
女の娘いたしホモの生徒いたしその二人の番外編もあったし
志信と美鶴もそういう雰囲気狙ってたように見えるし十分ニアホモだと思うな
ホスト部とか花君とかドラマ化されてるの見て緑林も今連載してたらドラマ化だったろうなあと思った
>>608
数年前にドラマ化されたよ
数年前にドラマ化されたよ
メジャーな局でやってればまた違ったかもね＞緑林ドラマ
自分、緑林がたぶん初めて読んだくらいの鼻夢系だったんだけど、
それまで生粋の「りぼん」読者で、恋愛少女マンガしか読んだことなかったから
緑林を呼んだ時はけっこう驚いた記憶がある。
ふつーーーに瞬が女の子でこれからすかちゃんとの恋愛が始まるんだと思って読んでたから。
で、１巻２巻３巻と読んで行ってもヒロインらしき人ぜんぜんでてこなくて
延々男の子ばっかりで話が展開していくから「こーいうマンガもあるんだぁ」
と驚きながら読んでたような記憶が。（主人公の兄嫁は最初からメインヒロインとは全く思えなかったし）
そして、今思うとそういう「男の子だけでわいわいやってる空間」を眺める快感に目覚めたきっかけが
緑林だったのかもしれないなぁ、と思う……w
「けいおん！」的な同性だらけの日常モノは女性ジャンルでははやらないって
前にこのスレで散々話題になってたし、自分もそれにはすごく納得するけど、
緑林はなんだかんだでハイスペックな先輩たちがそれぞれ特殊な事情抱えてたり
ちょこちょこと番外編的にＳＦっぽくなったりファンタジーっぽくなったり変化球多かったので
男子のダラダラ日常でも、けっこう妄想とかはしやすかったかもしれないね。
それまで生粋の「りぼん」読者で、恋愛少女マンガしか読んだことなかったから
緑林を呼んだ時はけっこう驚いた記憶がある。
ふつーーーに瞬が女の子でこれからすかちゃんとの恋愛が始まるんだと思って読んでたから。
で、１巻２巻３巻と読んで行ってもヒロインらしき人ぜんぜんでてこなくて
延々男の子ばっかりで話が展開していくから「こーいうマンガもあるんだぁ」
と驚きながら読んでたような記憶が。（主人公の兄嫁は最初からメインヒロインとは全く思えなかったし）
そして、今思うとそういう「男の子だけでわいわいやってる空間」を眺める快感に目覚めたきっかけが
緑林だったのかもしれないなぁ、と思う……w
「けいおん！」的な同性だらけの日常モノは女性ジャンルでははやらないって
前にこのスレで散々話題になってたし、自分もそれにはすごく納得するけど、
緑林はなんだかんだでハイスペックな先輩たちがそれぞれ特殊な事情抱えてたり
ちょこちょこと番外編的にＳＦっぽくなったりファンタジーっぽくなったり変化球多かったので
男子のダラダラ日常でも、けっこう妄想とかはしやすかったかもしれないね。
今なら忍光忍で逆カプ同士争いがあったり
すか総受けが流行ったりとかしたのだろうか
胸熱
すか総受けが流行ったりとかしたのだろうか
胸熱
なんで今日は急に懐漫の流れになってるのw
懐かしすぎてヤバイw
懐かしすぎてヤバイw
>>612
同人として流行るかはさておき、そういうの自体は好かれる設定なんじゃないかと思う
一般的には特別目だって爆売れした漫画ってわけではないと思うんだけど
結構各世代に渡って知ってる人が多いし（自分の周辺だけかもだがｗ
ただ最近だとそういうの描く人はストレートにＢＬ行っちゃうのかなという気がする
同人として流行るかはさておき、そういうの自体は好かれる設定なんじゃないかと思う
一般的には特別目だって爆売れした漫画ってわけではないと思うんだけど
結構各世代に渡って知ってる人が多いし（自分の周辺だけかもだがｗ
ただ最近だとそういうの描く人はストレートにＢＬ行っちゃうのかなという気がする
考えてみればメインキャラ同士の恋愛という大きなテーマもなく
具体的になんか目的があるわけでもないごく普通の日常生活を描いてて
萌え抜きでも普通に楽しめるコメディって、描くの結構難しいよな
具体的になんか目的があるわけでもないごく普通の日常生活を描いてて
萌え抜きでも普通に楽しめるコメディって、描くの結構難しいよな
>>616
>>ただ最近だとそういうの描く人はストレートにＢＬ行っちゃうのかなという気がする
今はその手のニアホモ漫画も、ガチBL漫画も巷に溢れてるしね。
当時は、そういう少女漫画っぽいニアホモ漫画が鼻夢系・ウイング巣系に集中していたけど
ガチBL漫画は、JUNE系の濃い耽美派が多くて、ちょっと重いシリアスな感じだった。
BLという単語もその頃生まれたが、耽美というより、もっと軽くて若々しい感じ
（ある意味では厨っぽいというか）のニアホモ漫画の走りだったんだと思う。
この系統は、今のガチBL漫画にも入ってきたし、黒羊みたいなニアホモ漫画にも通じている。
既にライトな女オタが普通に楽しむものとして、商業化された市場を形成していて
ニアホモでない、一般向け作品をホモ化する女性向け二次創作同人市場とは異なっている。
昔は市場自体が小さかったから、鼻夢系ニアホモ読者も、女性向け二次同人者も
兼ねてる人が多かったが、今は結構離れている気がするな。
>>ただ最近だとそういうの描く人はストレートにＢＬ行っちゃうのかなという気がする
今はその手のニアホモ漫画も、ガチBL漫画も巷に溢れてるしね。
当時は、そういう少女漫画っぽいニアホモ漫画が鼻夢系・ウイング巣系に集中していたけど
ガチBL漫画は、JUNE系の濃い耽美派が多くて、ちょっと重いシリアスな感じだった。
BLという単語もその頃生まれたが、耽美というより、もっと軽くて若々しい感じ
（ある意味では厨っぽいというか）のニアホモ漫画の走りだったんだと思う。
この系統は、今のガチBL漫画にも入ってきたし、黒羊みたいなニアホモ漫画にも通じている。
既にライトな女オタが普通に楽しむものとして、商業化された市場を形成していて
ニアホモでない、一般向け作品をホモ化する女性向け二次創作同人市場とは異なっている。
昔は市場自体が小さかったから、鼻夢系ニアホモ読者も、女性向け二次同人者も
兼ねてる人が多かったが、今は結構離れている気がするな。
花夢にホモっぽいの載せんな、と嫌がる読者もいるみたいだしね
今はあまり読者層被ってないように思う
今はあまり読者層被ってないように思う
白線はニアホモからドリ化にいったからねえ
そもそも一時期花夢に載ってたニアホモ系が好きな層と
ガッツリBLや二次ホモ層の間にはかなりの溝がある気がする
目覚めるきっかけにはなるだろうが
ガッツリBLや二次ホモ層の間にはかなりの溝がある気がする
目覚めるきっかけにはなるだろうが
622 ：カオス 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/08(水) 23:17:36.79 ID:x0R/wXWd0
今の花夢だと
学園有巣とスキビがアニメ化してるけど
どっちも同人人気はさっぱりですな
学園有巣とスキビがアニメ化してるけど
どっちも同人人気はさっぱりですな
少女漫画で同人人気出るほうが特殊なのでは
ホスト部は男性向けでも出してる人居たが大抵女性作家だったな
緑林寮は同人人気あったの？
連載終了後しばらくしてからコミケのスペース回ったときは割とあったと思う
少女漫画ジャンルにしてはっていうレベルだけど
少女漫画ジャンルにしてはっていうレベルだけど
>>622
亜理子はキャラ改悪と糞作画が原作ファンにも新規ファンにも不評だったからな
亜理子はキャラ改悪と糞作画が原作ファンにも新規ファンにも不評だったからな
なんとなく思い出したが灰男は当時の飛翔にしては微妙だったな・・・
あれってカプがパッツンポニテ×主人公のみだったからなん？
あれってカプがパッツンポニテ×主人公のみだったからなん？
緑寮は光忍が多かった気がする
ガチといえばドラマのイニはどこまで狙ってるのかと悩む
曇ってない目で見れば友情なんだろか
曇ってない目で見れば友情なんだろか
>>628
前も灰男の話題になった事があったな
当初主人公受テンプレが群がって一瞬バブルがあったけど
その後休載やパッツンポニテの長期不在に主人公の大人化腹黒化で
攻め派も増えて主人公受テンプレは再生に流れたって感じだった筈
前も灰男の話題になった事があったな
当初主人公受テンプレが群がって一瞬バブルがあったけど
その後休載やパッツンポニテの長期不在に主人公の大人化腹黒化で
攻め派も増えて主人公受テンプレは再生に流れたって感じだった筈
634 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/09(木) 00:37:17.84 ID:PgOtZdkI0
灰は休載がなー
缶田と亜連にテンプレライバルｋｔｋｒととびついたけど
その後別に二人の仲が特に進展しなかった（少年誌のライバル的な意味で）のも痛かったのかも
缶田と亜連にテンプレライバルｋｔｋｒととびついたけど
その後別に二人の仲が特に進展しなかった（少年誌のライバル的な意味で）のも痛かったのかも
灰男はヒロインの髪型変更に悪い意味で驚いた
アレ誰得なんだよ・・・
アレ誰得なんだよ・・・
>>631
三次属性ないので腐ってない目線で見てると思うんだけど
友情にしか見えないな
先生関連についてなら、先生の恋心はヒロイン(達)に向いてる訳だし
飛びついたりも少々過剰演出なだけで、戯れてるだけに見える
三次属性ないので腐ってない目線で見てると思うんだけど
友情にしか見えないな
先生関連についてなら、先生の恋心はヒロイン(達)に向いてる訳だし
飛びついたりも少々過剰演出なだけで、戯れてるだけに見える
今の売れてるニアホモって下手と黒羊くらいしか思いつかないな
そういやBASARAってブレイクした当初「腐女子狙い！あざとい！！」
ってすごいアンチられてたけど、じっさいやってみれば
主人公ライバル二人の関係は、いまどきマンガじゃ絶滅危惧種な
超王道熱血少年マンガだったもんな。
セリフとかで思いっきり男から男に性的矢印出てる明智→魔王とかは
二人のキャラも矢印の出し方も突き抜けすぎててネタに両足突っ込んでたしｗ
腐女子層狙ってああいう作りにしようと判断できるなら、カプコンすげー腐上級者だよｗ
ってすごいアンチられてたけど、じっさいやってみれば
主人公ライバル二人の関係は、いまどきマンガじゃ絶滅危惧種な
超王道熱血少年マンガだったもんな。
セリフとかで思いっきり男から男に性的矢印出てる明智→魔王とかは
二人のキャラも矢印の出し方も突き抜けすぎててネタに両足突っ込んでたしｗ
腐女子層狙ってああいう作りにしようと判断できるなら、カプコンすげー腐上級者だよｗ
カプンコは男同士の熱い関係性格を作るの結構うまいと思う
そしてそれが女性受けするのも分かってやってると思う
女性受け＝腐受けかどうかは知らないけど場皿は女性ユーザーも
かなり視野に入れて作ってたはず
そしてそれが女性受けするのも分かってやってると思う
女性受け＝腐受けかどうかは知らないけど場皿は女性ユーザーも
かなり視野に入れて作ってたはず
場皿は石田声の美形仮面軍師→ゴリラ秀吉の陶酔っぷりとかも
突き抜けてて完全にネタ扱いされてるしな
開発スタッフがプレイヤーに妄想の余地をわざと残しておく発言したり
かなり腐女子の心理をわかった上級テクニックもってるのは確実
女キャラもみんな叩かれにくい性格と設定だし邪魔にならない
身長体重パラも徹底的に出さず、極初期の年齢設定も抹消されてるような状態だし
突き抜けてて完全にネタ扱いされてるしな
開発スタッフがプレイヤーに妄想の余地をわざと残しておく発言したり
かなり腐女子の心理をわかった上級テクニックもってるのは確実
女キャラもみんな叩かれにくい性格と設定だし邪魔にならない
身長体重パラも徹底的に出さず、極初期の年齢設定も抹消されてるような状態だし
>>640
>身長体重パラも徹底的に出さず、極初期の年齢設定も抹消されてるような状態だし
そりゃ出せないだろ…カオス過ぎてｗ
あそこまでぶっ飛んでると、むしろ史実厨も噛み付いてこないから楽かも知れんな。
下手も場皿も、歴史の美味しい部分だけ頂いたトンでも二次創作だが
そこが受けたって感じだ。
詳細設定やメインの物語をはっきり書かない方が妄想の余地が生まれる。
車台の聖書ネタとかもそうだけど、キャラクターだけガッチリ立てておけば、
後は美味しいネタ振りだけしておいて、放置くらいの方が
二次同人は流行するんだな。
>身長体重パラも徹底的に出さず、極初期の年齢設定も抹消されてるような状態だし
そりゃ出せないだろ…カオス過ぎてｗ
あそこまでぶっ飛んでると、むしろ史実厨も噛み付いてこないから楽かも知れんな。
下手も場皿も、歴史の美味しい部分だけ頂いたトンでも二次創作だが
そこが受けたって感じだ。
詳細設定やメインの物語をはっきり書かない方が妄想の余地が生まれる。
車台の聖書ネタとかもそうだけど、キャラクターだけガッチリ立てておけば、
後は美味しいネタ振りだけしておいて、放置くらいの方が
二次同人は流行するんだな。
カプコソは基本的にアクション・格闘がメインの作風だからな。
少しの台詞と設定でキャラ・ストーリーを語るから
インパクトがあり、なおかつ妄想の余地が残るんだと思う
少しの台詞と設定でキャラ・ストーリーを語るから
インパクトがあり、なおかつ妄想の余地が残るんだと思う
濡らりとかもライバルとかの人間関係が薄くていまいち同人ブレイクしない感じ
場皿というか歴史物はそれこそ男の世界だからちょとアレンジすれば食いつきやすいと思う
主従関係も美味しいしね
場皿というか歴史物はそれこそ男の世界だからちょとアレンジすれば食いつきやすいと思う
主従関係も美味しいしね
場皿開発チームの高等テクはガチだね
単品で出したキャラの嫁は出さず夫婦は最初からセット売り
ちゃんとほのぼの・悲恋・極道とそれぞれ毛色が違ってたりと
恋愛ネタは好きだが意中の武将に彼女ができてほしくない女性ファンの扱いがわかってる
単品で出したキャラの嫁は出さず夫婦は最初からセット売り
ちゃんとほのぼの・悲恋・極道とそれぞれ毛色が違ってたりと
恋愛ネタは好きだが意中の武将に彼女ができてほしくない女性ファンの扱いがわかってる
こういっちゃなんだけど、場皿は一部の武将を貶めてまで
少年漫画風にしたてたってのが一番の問題なんだよな
義将と称えられてる武将を恨みで世界を呪う人物にしちゃったり、
快楽殺人鬼や身内を捨て駒扱いしてバッサバッサ斬っちゃう仕様したりさ
それらが腐女子にあたるは、公式がドヤ顔で腐狙い発言したから
アンチから腐狙いって叩かれることになった
貶めてる武将をまともなキャラにして、
公式が黙ってればここまで叩かれることはなかっただろうよ
少年漫画風にしたてたってのが一番の問題なんだよな
義将と称えられてる武将を恨みで世界を呪う人物にしちゃったり、
快楽殺人鬼や身内を捨て駒扱いしてバッサバッサ斬っちゃう仕様したりさ
それらが腐女子にあたるは、公式がドヤ顔で腐狙い発言したから
アンチから腐狙いって叩かれることになった
貶めてる武将をまともなキャラにして、
公式が黙ってればここまで叩かれることはなかっただろうよ
外野からしたらアンチが騒いでてもアンチかあーはいはい大変ねアンチはって感じだし
たかだかゲームなんだし別に史実通りじゃなくたっていいでしょ
同人スレ的には受けてることのが重要だしね
たかだかゲームなんだし別に史実通りじゃなくたっていいでしょ
同人スレ的には受けてることのが重要だしね
流行スレで何熱弁ふるってるんだかわからないが
しかし狙えば当たるってもんでもないらしいよな
シャダイのあれが心底うらやましいと某ゲーム会社の方がいってたらしい
色々キャンペーン組んでも何かいまいちとかなんとか
しかし狙えば当たるってもんでもないらしいよな
シャダイのあれが心底うらやましいと某ゲーム会社の方がいってたらしい
色々キャンペーン組んでも何かいまいちとかなんとか
>>642
須磨ブラが同人人気があるのも同じような理由かな
あれはキャラ設定は元のゲームから持ってきて
全部ごちゃ混ぜにしてさあ遊べ、な感じだし
ジャンル：花札屋の派生と言われたらそれだけかも知れないけど…
須磨ブラが同人人気があるのも同じような理由かな
あれはキャラ設定は元のゲームから持ってきて
全部ごちゃ混ぜにしてさあ遊べ、な感じだし
ジャンル：花札屋の派生と言われたらそれだけかも知れないけど…
絵柄も思い切り変わったしな
腐狙いは喜ぶ層もいるけどやっぱ諸刃の剣だよ
男二人で旅に出るエンディングの某ＲＰＧとかは狙ってたんだろうけど
あまり受けなかったようで
男二人で旅に出るエンディングの某ＲＰＧとかは狙ってたんだろうけど
あまり受けなかったようで
カプコソは何故何でもかんでも実写化なんだよ
ひっくりかえす裁判なんか絶対アニメにしたほうが売れるのに
ひっくりかえす裁判なんか絶対アニメにしたほうが売れるのに
狙ってると言い出す人は自分が自意識過剰かどうかまず考えてみては？
腐の購買力なんてたかが知れてるのにね…
>>647
あれが羨ましい…のか？
本当に一瞬の祭りで、ゲーム発売の頃には落ち着いてたし
ゲームの売り上げにさほど貢献したとは思えないが…
それでも何もないよりはマシなのかな
でも発売前にオワコン扱いされるのも悲しい気がするんだけど
>>649
慶応Ｆみたいだね
あれは慶応のオリジキャラが一番人気になったけど、
無印発売直後の初期の頃は、やっぱり他ゲームの人気キャラ大集合ってのが売りだった
あれが羨ましい…のか？
本当に一瞬の祭りで、ゲーム発売の頃には落ち着いてたし
ゲームの売り上げにさほど貢献したとは思えないが…
それでも何もないよりはマシなのかな
でも発売前にオワコン扱いされるのも悲しい気がするんだけど
>>649
慶応Ｆみたいだね
あれは慶応のオリジキャラが一番人気になったけど、
無印発売直後の初期の頃は、やっぱり他ゲームの人気キャラ大集合ってのが売りだった
>653
ひっくり返す裁判はTVアニメだと難しい題材じゃないのかな
法廷で延々展開される会話とかやりづらいだろう
個人的には宝塚は楽しめたけど実写版は未知数だな
ひっくり返す裁判はTVアニメだと難しい題材じゃないのかな
法廷で延々展開される会話とかやりづらいだろう
個人的には宝塚は楽しめたけど実写版は未知数だな
>>653
非オタや海外に売り込むには実写のが宣伝効果がでかいから
日本アニメが世界的に認められてるといっても実写に比べればまだまだ
映画を見ない、または残念な出来だったとしても「映画になったアレ」くらいには記憶に残る
非オタや海外に売り込むには実写のが宣伝効果がでかいから
日本アニメが世界的に認められてるといっても実写に比べればまだまだ
映画を見ない、または残念な出来だったとしても「映画になったアレ」くらいには記憶に残る
あのキャラ達の服装や髪型を忠実にやるとギャグにしかならないし、
実写でやっても変じゃないようなものにすると
逆サイでもなんでもない普通の裁判物にしかならない気がするんだが…
ノリも含めて
宝塚まで突き抜けてると、逆に似合うけどな
実写でやっても変じゃないようなものにすると
逆サイでもなんでもない普通の裁判物にしかならない気がするんだが…
ノリも含めて
宝塚まで突き抜けてると、逆に似合うけどな
ひっくり返す、矢張りのキャスティングに関してはよくやったと言いたい
何で腐女子ってこんなにひねくれてるのかな
男オタみたいに素直に喜べばいいのに
男オタみたいに素直に喜べばいいのに
捻くれてる腐女子は２ちゃんに多いイマゲ
多くの腐女子は狙いどんとこいで与えられる燃料が多ければ多いほど喜んでない？
狙われると盛り上がらないってのも良く言われるけど、これも正しくないと思うんだよね
狙いはどうあれ面白い出来なら盛り上がる、つまらなければ盛り上がらない
後者なんかはむしろ材料は揃ってるのにもったいないとか言われる
多くの腐女子は狙いどんとこいで与えられる燃料が多ければ多いほど喜んでない？
狙われると盛り上がらないってのも良く言われるけど、これも正しくないと思うんだよね
狙いはどうあれ面白い出来なら盛り上がる、つまらなければ盛り上がらない
後者なんかはむしろ材料は揃ってるのにもったいないとか言われる
ブヒるの腐女子版にぐちょるってのがあるらしいが
語呂悪い上にぐちょるなんて書き込めんわな
語呂悪い上にぐちょるなんて書き込めんわな
腐女子もブヒるでいいと思う
「ぐちょ」って売りスレでしか見ないよ
>>662
実際ここ数年の流行見ててもちょっと狙いすぎって言われるぐらいの方が盛り上がってると思うわ
狙いすぎて冷めるとかって、その理由見てても結局とその人の思ってたものと違ってたりして
不満持っただけだったりするしｗ
実際ここ数年の流行見ててもちょっと狙いすぎって言われるぐらいの方が盛り上がってると思うわ
狙いすぎて冷めるとかって、その理由見てても結局とその人の思ってたものと違ってたりして
不満持っただけだったりするしｗ
萌えって濡れるとは別物だからそれは流行らないと思う＞ぐちょる
公式やりすぎ・公式が最大手って普段はしゃいでても
腐狙いだ腐媚びだと言われると天然だから・狙ってない・これは普通の描写って
否定しだすもの
腐狙いだ腐媚びだと言われると天然だから・狙ってない・これは普通の描写って
否定しだすもの
腐女子そのものの性質ってより
腐女子吊る為の手法がまだ確立されてないんだと思う
男オタ向けのアピールはもう何十年も蓄積されてるけど
腐女子がお財布になるって思われたのが最近だし
腐女子吊る為の手法がまだ確立されてないんだと思う
男オタ向けのアピールはもう何十年も蓄積されてるけど
腐女子がお財布になるって思われたのが最近だし
>>644
場皿チームは商売の目の付け所がいいとも思う
武将ゆかりの地との名産品コラボやタイアップに積極的
カプンコは宣伝効果が得られて企業は商品が売れて双方にメリット
一番人気の盾は宮城全体からの参加企業数や経済効果が凄い事になったし
今度はイラストの無償貸与で観光誘致と震災復興支援に取り組むそうだ
場皿チームは商売の目の付け所がいいとも思う
武将ゆかりの地との名産品コラボやタイアップに積極的
カプンコは宣伝効果が得られて企業は商品が売れて双方にメリット
一番人気の盾は宮城全体からの参加企業数や経済効果が凄い事になったし
今度はイラストの無償貸与で観光誘致と震災復興支援に取り組むそうだ
新ガンダム完全子供向けかー
537 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 13:09:19.66 ID:???
来たよ、来たよ、新ガンダム、ガンダムＡＧＥ
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up82058.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up82059.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up82060.jpg
来たよ、来たよ、新ガンダム、ガンダムＡＧＥ
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up82058.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up82059.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up82060.jpg
子供向けでもウケる場合あるから始まらないと何とも言えんな
しかし親、子、孫の世代交代？はネックになるのかな
しかし親、子、孫の世代交代？はネックになるのかな
何か新ガンダムには今までの日登者より稲者とかのが食いつきそうだね
このキャラデザだと同人向けは無理じゃないか
萌えないカプや逆カプに燃料きたら萎える腐女子も多いからね
ひねくれ者っていうかこの辺はデリケートだからしょうがない
昔から２ちゃんじゃ表では出せない不満や愚痴の書き込みが多いし
ひねくれ者っていうかこの辺はデリケートだからしょうがない
昔から２ちゃんじゃ表では出せない不満や愚痴の書き込みが多いし
脚本日野らしいし稲妻好きが流れるかも････？
1人目と2人目の主人公は結婚して子供作るのが確定してるんなら
同人的には厳しいかもね
たぶん仲間たちもそうなんだろうし
しかし家族なのに髪の色がバラバラなんだな
同人的には厳しいかもね
たぶん仲間たちもそうなんだろうし
しかし家族なのに髪の色がバラバラなんだな
>>670
面白い、人気あるコンテンツは腐人気でるから実はすごくわかりやすいんだけどな
面白い、人気あるコンテンツは腐人気でるから実はすごくわかりやすいんだけどな
腐狙い、腐媚び主張には「腐が作品をダメにする」主張が含まれる事も多そうなので
反論したくなるのはわかる
反論したくなるのはわかる
腐狙いの場合、受け攻めがあるから狙うにしても的が単純にノマの二倍だからな
AB人気に当て込んでAB狙い展開にしても放送前ではBAの方が実は人気あったから
どっちもウケなかったとかありそうだし
AB人気に当て込んでAB狙い展開にしても放送前ではBAの方が実は人気あったから
どっちもウケなかったとかありそうだし
場更はあそこまで突き抜けたのが正解だよな
史実無視しても許されるレベルで突き抜けてる…
新ガンダムは未知数すぎて…
案外癖のない絵柄なので自分改変は出来ると思うが
せめてもう少し等身が欲しいところだな
史実無視しても許されるレベルで突き抜けてる…
新ガンダムは未知数すぎて…
案外癖のない絵柄なので自分改変は出来ると思うが
せめてもう少し等身が欲しいところだな
腐狙いってなると猛反発意見が出るけど前にあったジャニドラじゃないが
腐までは行かなくても女性ヲタ狙いは普通にあると思うけどなあ
ジャニを例にしたら嵐あたりはシングルの売上なんかから見て
最低でも50万人はヲタがいるけど腐萌えしてるのは1％にも満たない層だけど
5人の中のコンビはヲタの中で全部コンビ名がついてて
コンビ特集とかは物凄く人気があって雑誌でも何度も特集されている
男同士がイチャイチャしたりワイワイしてるのが好きって潜在腐みたいな層は
確実に存在してると思うけどな
腐までは行かなくても女性ヲタ狙いは普通にあると思うけどなあ
ジャニを例にしたら嵐あたりはシングルの売上なんかから見て
最低でも50万人はヲタがいるけど腐萌えしてるのは1％にも満たない層だけど
5人の中のコンビはヲタの中で全部コンビ名がついてて
コンビ特集とかは物凄く人気があって雑誌でも何度も特集されている
男同士がイチャイチャしたりワイワイしてるのが好きって潜在腐みたいな層は
確実に存在してると思うけどな
>>670
>>678
恋愛ゲームの話だけど、男オタは基本的にキャラ萌えだから魅力的なキャラ出せばいいが
腐はキャラ＋カプだから狙い所が難しいそうな
女オタの購買力ほしいなら乙女ゲーとかで集めればいいし
実際にBLゲーより乙女ゲーのほうが発展してる
>>678
恋愛ゲームの話だけど、男オタは基本的にキャラ萌えだから魅力的なキャラ出せばいいが
腐はキャラ＋カプだから狙い所が難しいそうな
女オタの購買力ほしいなら乙女ゲーとかで集めればいいし
実際にBLゲーより乙女ゲーのほうが発展してる
腐とは限らないけど女ヲタは細々したグッズや関連商品にお金落としてくれるからなー
あと女ヲタ同士のお土産やらなんやらで缶にキャラのイラストがついただけで
1000円前後のお菓子が飛ぶように売れたりするし
あと女ヲタ同士のお土産やらなんやらで缶にキャラのイラストがついただけで
1000円前後のお菓子が飛ぶように売れたりするし
男ヲタは確かにお菓子配ったりするような習慣はないからなｗ
差し入れのお菓子にそのジャンルのキャラグッズの菓子あるあるｗ
ドラマや飛翔漫画でさえ明確に女性ウケ狙ってるのに
アニメやゲームが一切狙ってない方がかえって不自然だと思うけど
アニメやゲームが一切狙ってない方がかえって不自然だと思うけど
狙ってても狙いきれないものもある
アニメとか監督や脚本の作家性とかもあるし
すでに売れてる作品の真似したらヒットするってモノでもないし
アニメとか監督や脚本の作家性とかもあるし
すでに売れてる作品の真似したらヒットするってモノでもないし
>>696
公式グッズが出ないからってこともあると思う
公式グッズが出ないからってこともあると思う
>>680
嫁の髪色が子供の髪色
嫁の髪色が子供の髪色
>>640
場皿の女キャラが叩かれにくい設定なのは全員が戦闘要員だからかと
戦う女キャラは基本的に女に叩かれにくい、むしろ人気
あとは人気男キャラに片想い矢印出すキャラがいないのもあるかな
最初から男と両想いなら男キャラに人気あってもそういうもんだと
分かって萌えるから邪魔にならない。
物語の途中で人気キャラに片想いフラグ立てるとバッシング受ける印象
場皿の女キャラが叩かれにくい設定なのは全員が戦闘要員だからかと
戦う女キャラは基本的に女に叩かれにくい、むしろ人気
あとは人気男キャラに片想い矢印出すキャラがいないのもあるかな
最初から男と両想いなら男キャラに人気あってもそういうもんだと
分かって萌えるから邪魔にならない。
物語の途中で人気キャラに片想いフラグ立てるとバッシング受ける印象
狙ってると評判の例のお姫様抱っこだって逆カプの人には逆燃料だろうし
ｄｒｒｒの商品展開やDVDの特典も該当カプでない人には辛かったみたいだ
腐女子狙ってるならA×B以外のカプに配慮しろみたいな不満はよく見るし
それに対して腐女子に配慮とか図々しい黙ってろこれだからB×Aはとか戦争になってるのもよく見る
揉めるから変なサービスいらないですっていう愚痴もこの板の定番
ｄｒｒｒの商品展開やDVDの特典も該当カプでない人には辛かったみたいだ
腐女子狙ってるならA×B以外のカプに配慮しろみたいな不満はよく見るし
それに対して腐女子に配慮とか図々しい黙ってろこれだからB×Aはとか戦争になってるのもよく見る
揉めるから変なサービスいらないですっていう愚痴もこの板の定番
大概のジャンルには自分のハマる作品は腐ヲタ一切狙ってなくて燃えるのに
同人いらずに公式が病気で燃料大量投下だけど
オッサン人気（）高いって主張したい腐は一定数いるｗ
同人いらずに公式が病気で燃料大量投下だけど
オッサン人気（）高いって主張したい腐は一定数いるｗ
日本語でおｋ
>>670
神火星の時代から、腐女子がオタアニメのサイフになり得ることは
実証されていたけど、なかなか狙って儲けるのが難しいので廃れた。
それより、ストレートに男オタに萌えアニメ作った方が
成功確率が高いし、確実に儲けになるので、そちらは生き残った。
同じ労力と資金を使うなら、より儲けが確実に出る商売をするのは常道。
神火星の時代から、腐女子がオタアニメのサイフになり得ることは
実証されていたけど、なかなか狙って儲けるのが難しいので廃れた。
それより、ストレートに男オタに萌えアニメ作った方が
成功確率が高いし、確実に儲けになるので、そちらは生き残った。
同じ労力と資金を使うなら、より儲けが確実に出る商売をするのは常道。
ここしばらくは下手みたいに公式があからさまに狙ってる作品が流行ってたから
反動でコレにハマるｱﾃｸｼｹｸｲｲ系の作品が来たってことじゃないの？
反動でコレにハマるｱﾃｸｼｹｸｲｲ系の作品が来たってことじゃないの？
>>704
はいはい虎兎は腐に媚びてない最高級品質の作品って事でいいから
はいはい虎兎は腐に媚びてない最高級品質の作品って事でいいから
あの脚本家の時点でまったく女性人気考慮してないってことはないと思うけどな
ジャニドラやジャニ舞台やイケメンモノばかりやってた人だし
ジャニドラやジャニ舞台やイケメンモノばかりやってた人だし
なんか過剰反応する人がいるな
>>701
ゲームジャンルは必然的に戦う女キャラが多いけど、
戦闘要員でも叩かれがちなキャラ結構いるよ
大体は恋愛絡み
ストーリーがしっかり描かれるＲＰＧだとその傾向強い
戦闘要員として使い勝手がいいと多少軽減されるかなって感じ
ゲームジャンルは必然的に戦う女キャラが多いけど、
戦闘要員でも叩かれがちなキャラ結構いるよ
大体は恋愛絡み
ストーリーがしっかり描かれるＲＰＧだとその傾向強い
戦闘要員として使い勝手がいいと多少軽減されるかなって感じ
狙い話をする人は、まず女性狙いと腐狙いの区別をつけてからにしてほしい
女性狙いと腐女子狙いで被ってる部分もあるんじゃね
下手って作者は別に狙って描いてるんじゃないだろ
商業の方は狙ったかもしれないけど
商業の方は狙ったかもしれないけど
>>711
被ってるから混同してもいいってもんじゃない
被ってるから混同してもいいってもんじゃない
「自分好みのイケメン男キャラが沢山出ていて萌えるから、そのアニメを見る」ってのと、
「自分好みのカプ要員二人が原作でも美味しい絡みがあって萌えるから、そのアニメを
見る」ってのでは、かなり内実は違うよね
前者の場合は、最萌えキャラがいたらそのキャラの関連グッズを買い漁るタイプ、後者は
基本的に同人屋を兼ねていて、原作の絵柄のグッズを買い漁るよりも、支部とかのネットを
中心に萌えを吐き出すタイプが多い気がする
「自分好みのカプ要員二人が原作でも美味しい絡みがあって萌えるから、そのアニメを
見る」ってのでは、かなり内実は違うよね
前者の場合は、最萌えキャラがいたらそのキャラの関連グッズを買い漁るタイプ、後者は
基本的に同人屋を兼ねていて、原作の絵柄のグッズを買い漁るよりも、支部とかのネットを
中心に萌えを吐き出すタイプが多い気がする
基本的に女性狙いか腐狙いかで揉めるときって
〇〇観てる女は全て腐みたいな決め付けが発生するところにあるんじゃないの
実際はBLアニメ以外それはないんだけどさー
作者側が狙ってるかどうかなんて本人が言わなきゃただの推測だし
完全に個人の受け取り方次第で流行的にはどっちにも感じる人がいるぐらいしか言えないような
〇〇観てる女は全て腐みたいな決め付けが発生するところにあるんじゃないの
実際はBLアニメ以外それはないんだけどさー
作者側が狙ってるかどうかなんて本人が言わなきゃただの推測だし
完全に個人の受け取り方次第で流行的にはどっちにも感じる人がいるぐらいしか言えないような
>>711
一般向けの女性狙いは、彼氏や女友達などへの口コミ効果をはかる
いわゆるスイーツ層がターゲット
輪ンピで言えばチョッパーのぬいぐるみ可愛いというスイーツと
剣料セット売りで釣れる層くらい全然違う
一般向けの女性狙いは、彼氏や女友達などへの口コミ効果をはかる
いわゆるスイーツ層がターゲット
輪ンピで言えばチョッパーのぬいぐるみ可愛いというスイーツと
剣料セット売りで釣れる層くらい全然違う
アニメの脚本家は企画や監督の指示通りに書くものなので
脚本家が主犯格みたいに思うのはちょっと違うと思う
脚本家が主犯格みたいに思うのはちょっと違うと思う
>>714
最近はその中間層の自分好みのイケメン達が
美味しい絡みがあって萌えるって層も増えてるんじゃないの？
>>716
ジャニの例えで言うとジャニヲタはスイーツ層とはまた違う層だろう
それと同じく腐とスイーツの中間ヲタ層というか
最近はその中間層の自分好みのイケメン達が
美味しい絡みがあって萌えるって層も増えてるんじゃないの？
>>716
ジャニの例えで言うとジャニヲタはスイーツ層とはまた違う層だろう
それと同じく腐とスイーツの中間ヲタ層というか
>>719
牛寺は白蔵P鷹寺Pのほうが叩かれてね？
牛寺は白蔵P鷹寺Pのほうが叩かれてね？
165：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/13(日) 09:21:58.83ID:3M1ddVae0
日本列島沈没する
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20110312001001&spage=1
ソウル新聞
日本沈没...史上最悪の地震津波
http://joongang.joinsmsn.com/article/aid/2011/03/12/4843095.html?cloc=nnc
中央日報
大地震..日本沈没につながるか
http://www.ilgankg.co.kr/news/articleView.html?idxno=125708
日刊景気
日本沈没…史上最悪の地震・津波？
http://joongangdaily.joins.com/article/view.asp?aid=2933360
JoongAng Daily
映画'日本沈没'は日本大地震を予言した
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=201103117134k&sid=0107&nid=007<ype=1
韓国経済
映画'日本沈没'いよいよ現実化されるか
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20110312004010
ソウル新聞
193：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/13(日) 09:25:21.30ID:6hx2FJm30
>>165
マジキチを見た
日本列島沈没する
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20110312001001&spage=1
ソウル新聞
日本沈没...史上最悪の地震津波
http://joongang.joinsmsn.com/article/aid/2011/03/12/4843095.html?cloc=nnc
中央日報
大地震..日本沈没につながるか
http://www.ilgankg.co.kr/news/articleView.html?idxno=125708
日刊景気
日本沈没…史上最悪の地震・津波？
http://joongangdaily.joins.com/article/view.asp?aid=2933360
JoongAng Daily
映画'日本沈没'は日本大地震を予言した
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=201103117134k&sid=0107&nid=007<ype=1
韓国経済
映画'日本沈没'いよいよ現実化されるか
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20110312004010
ソウル新聞
193：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/13(日) 09:25:21.30ID:6hx2FJm30
>>165
マジキチを見た
Ｐが脚本家に何回もシナリオ書き直させたとかあるらしいな
あと脚本が演出家にかなりいじられて脚本家がもうあれは自分の作品じゃないからクレジット消してくれなんていうことも
あと脚本が演出家にかなりいじられて脚本家がもうあれは自分の作品じゃないからクレジット消してくれなんていうことも
腐男子（腐向けも見れる・楽しめるレベルじゃなくガチで萌えてる）の存在自体が珍しいのに
それが女性向け最大ジャンルってすごいよなあ
いつか作者が腐女子の作品が一番手になるのかな
それが女性向け最大ジャンルってすごいよなあ
いつか作者が腐女子の作品が一番手になるのかな
腐女子狙いって確かに面倒くさそうではあるが、そんなに難しいことじゃないだろ
キャラの属性である程度傾向も最大手カプ予想も読める
虎兎なんて典型的
あれを公式は狙ってないとか言う方がアホ臭い
キャラの属性である程度傾向も最大手カプ予想も読める
虎兎なんて典型的
あれを公式は狙ってないとか言う方がアホ臭い
>>709
恋愛でドロドロになったりすると叩かれやすいのかもね。
恋愛でドロドロになったりすると叩かれやすいのかもね。
>>725
さすがにそれは無理があるだろｗ
同人系スレでさえ流行らないとかニッチだとか言われまくってたのに公式が狙って当てるとかねーよ
子持ちやもめでヒゲ生やした要領の悪いおっさんで女性受け狙いとか鼻で笑われるレベルだぞ
さすがにそれは無理があるだろｗ
同人系スレでさえ流行らないとかニッチだとか言われまくってたのに公式が狙って当てるとかねーよ
子持ちやもめでヒゲ生やした要領の悪いおっさんで女性受け狙いとか鼻で笑われるレベルだぞ
虎兎は放送前は腐女子からノーマークだったし
公式側も商品展開見る限り売れると思ってなかったみたいだから
今はどうだか知らないけれど、最初から属性見て狙い撃ちしてたわけじゃないだろう
乙女ゲーはそこそこあるのにＢＬゲーは衰退気味なのを見ても
匙加減が難しいんだろうと思う
公式側も商品展開見る限り売れると思ってなかったみたいだから
今はどうだか知らないけれど、最初から属性見て狙い撃ちしてたわけじゃないだろう
乙女ゲーはそこそこあるのにＢＬゲーは衰退気味なのを見ても
匙加減が難しいんだろうと思う
虎兎が公式で狙ってるというならそれを始めたのはようやくここ最近だと思うけどねえ
キャラソンの発売にしたって声優はおろか監督すら知らなかった有様だし
キャラソンの発売にしたって声優はおろか監督すら知らなかった有様だし
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1306853692/663 ：Classical名無しさん：2011/06/09(木) 20:23:39.35 ID:BFlTrBmW
>>647代理ありがとうございました
重ねてこれもお願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306966227/l50
【名前欄】カオス
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>706>>725
はいはい、虎兎は腐向け作品なんだから女ヲタは見ないでね！
自分達だってさんざんキモくて痛い行動取って叩かれてる癖に
「ほらほらウチら女ヲタと違って腐ってこんなキモい事してますよ〜〜」
って言いたいんだろ腐女子叩いてる自称まとも（）な女ヲタは
まとめて死ねばいい
>>647代理ありがとうございました
重ねてこれもお願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306966227/l50
【名前欄】カオス
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>706>>725
はいはい、虎兎は腐向け作品なんだから女ヲタは見ないでね！
自分達だってさんざんキモくて痛い行動取って叩かれてる癖に
「ほらほらウチら女ヲタと違って腐ってこんなキモい事してますよ〜〜」
って言いたいんだろ腐女子叩いてる自称まとも（）な女ヲタは
まとめて死ねばいい
>>726
腐を釣るには美少年ホモ臭って言う古臭い価値観から一部制作側が抜け出せてなかっただけだろう
>>728
事前情報でせいぜい絵面だけしか見れない同人系スレの予想とか言われても
バトル要素、イケメンだらけの要領悪い愛され主人公とか狙いど真ん中じゃないか
子持ちで女になびかなくてもおかしくない、愛する奥さんは墓場という腐女子への親切設計
腐を釣るには美少年ホモ臭って言う古臭い価値観から一部制作側が抜け出せてなかっただけだろう
>>728
事前情報でせいぜい絵面だけしか見れない同人系スレの予想とか言われても
バトル要素、イケメンだらけの要領悪い愛され主人公とか狙いど真ん中じゃないか
子持ちで女になびかなくてもおかしくない、愛する奥さんは墓場という腐女子への親切設計
腐を狙ったとして、最近は馬鹿にされるだけで不発に終わるのがほとんどなのに
大成功でよかったじゃないか虎兎
なんにも売れずに鳴かず飛ばずで終わるよりはさｗ
大成功でよかったじゃないか虎兎
なんにも売れずに鳴かず飛ばずで終わるよりはさｗ
タイバニは監督がバディもの大好きで脚本家もジャニドラやったりで手馴れてる
狙う以前に腐との相性が良かったんだろうよ
狙う以前に腐との相性が良かったんだろうよ
途中から女性受けを意識するとしても５話収録時点で少なくとも脚本は１５話まで仕上がってたはずだから
影響が出るとしたら１９話以降ぐらいになるんじゃないか
影響が出るとしたら１９話以降ぐらいになるんじゃないか
散々言われてるけど、男オタ向けの萌え作品は
とにかく可愛い女の子が複数いれば問題は７割クリア。
あとはどれだけオイシイ世界観を作れるか、で
その世界観に可愛い何種類かの女の子を放流すれば
これといった物語がなくても売れる時は売れる。
腐女子向けの作品として成功するには
複数のイケメンキャラを用意しただけではまだ作業は４割程度。
キャラを魅力的に見せる為の世界観を作って５割程度。
キャラ同士に濃くて熱い関係性が生まれるような物語をつけられた時点で
はじめて腐女子たちは騒ぎ出す。
ところで、製作スタッフにはもちろん男性も多い訳だが、
女性スタッフがオタ男子向けの作業をすること（可愛い女の子を描く）は全然苦痛じゃない。
ところが、男性スタッフが腐女子向けの作業をすること（ホモ的関係性を描く）ことはかなり苦痛。
（上の方でﾎﾓ描写濃いバナナ魚が男性にも受けたのは、ホモを否定的に描いてるから、
って意見を読んで、自分はものすごく納得した）
よって、腐女子向けの作品を丁寧に作るってのはハードルが高くなる。
だったら無理にホモっぽくするより、
一般向けバトルもので「男同士の濃い関係」を描いた方が苦痛も少なく、間口も広くてリスクも少ない。
完全腐女子向け作品が育たない理由は、こんな感じだと思ってる。
とにかく可愛い女の子が複数いれば問題は７割クリア。
あとはどれだけオイシイ世界観を作れるか、で
その世界観に可愛い何種類かの女の子を放流すれば
これといった物語がなくても売れる時は売れる。
腐女子向けの作品として成功するには
複数のイケメンキャラを用意しただけではまだ作業は４割程度。
キャラを魅力的に見せる為の世界観を作って５割程度。
キャラ同士に濃くて熱い関係性が生まれるような物語をつけられた時点で
はじめて腐女子たちは騒ぎ出す。
ところで、製作スタッフにはもちろん男性も多い訳だが、
女性スタッフがオタ男子向けの作業をすること（可愛い女の子を描く）は全然苦痛じゃない。
ところが、男性スタッフが腐女子向けの作業をすること（ホモ的関係性を描く）ことはかなり苦痛。
（上の方でﾎﾓ描写濃いバナナ魚が男性にも受けたのは、ホモを否定的に描いてるから、
って意見を読んで、自分はものすごく納得した）
よって、腐女子向けの作品を丁寧に作るってのはハードルが高くなる。
だったら無理にホモっぽくするより、
一般向けバトルもので「男同士の濃い関係」を描いた方が苦痛も少なく、間口も広くてリスクも少ない。
完全腐女子向け作品が育たない理由は、こんな感じだと思ってる。
腐女子という存在がいることについてはヲタ業界じゃよく知られているわけだから、
腐をメインターゲットにしようとまではいかなくても
「ホモっぽい絡みいれときゃ腐女子も釣れてラッキー」くらいの計算をしている可能性は当然ある
でもそんな可能性は、萌えてる本人は考えたくないから
あらゆる状況証拠を持ち出して、そんな下心なんてないあの人は天然なんだと証明したがる
アイドルに萌えてるヲタが「どうせあの子も私生活じゃ彼氏いるんだろ」と言われて
「あの子は嘘つくような子じゃない処女に決まってる」と否定しまくる気持ちに似てると思う
腐をメインターゲットにしようとまではいかなくても
「ホモっぽい絡みいれときゃ腐女子も釣れてラッキー」くらいの計算をしている可能性は当然ある
でもそんな可能性は、萌えてる本人は考えたくないから
あらゆる状況証拠を持ち出して、そんな下心なんてないあの人は天然なんだと証明したがる
アイドルに萌えてるヲタが「どうせあの子も私生活じゃ彼氏いるんだろ」と言われて
「あの子は嘘つくような子じゃない処女に決まってる」と否定しまくる気持ちに似てると思う
738 ：カオス 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/09(木) 20:47:56.43 ID:PGNBVySc0
女は生まれたときから自分が性的な対象として見られることに慣れていく
だからエロや百合には抵抗が少ないし
切り離して考えることができる
男は自分が性的な対象として見られることがまずないままに過ごす
だから自分が性欲のターゲットになることに免疫が全くなく
いざそうなると戸惑って対処できないし非常に抵抗を覚える
どこかでこんなことを読んだことがあったのを思い出した
だからエロや百合には抵抗が少ないし
切り離して考えることができる
男は自分が性的な対象として見られることがまずないままに過ごす
だから自分が性欲のターゲットになることに免疫が全くなく
いざそうなると戸惑って対処できないし非常に抵抗を覚える
どこかでこんなことを読んだことがあったのを思い出した
とがいぬのときにメーターが集まらないって話もあったなぁ…
あと描き方に関しても簡単言えるのは女だからであって男がかくのは難しいと思う
出来る人もいるだろうけど女の方が多い製作現場で男性向けの萌えアニメ作るようなものだし
あと描き方に関しても簡単言えるのは女だからであって男がかくのは難しいと思う
出来る人もいるだろうけど女の方が多い製作現場で男性向けの萌えアニメ作るようなものだし
この流れで、純ロマシリーズアニメの出来はどうなんだろうと気になった
この作者の関連シリーズは何回かアニメ化してるから、それなりに成功してるってこと？
アニメ化の情報見た時はガチBL作品がUHF局とは言え地上波で流されるってすごいなあと思ったけど
この作者の関連シリーズは何回かアニメ化してるから、それなりに成功してるってこと？
アニメ化の情報見た時はガチBL作品がUHF局とは言え地上波で流されるってすごいなあと思ったけど
>女の方が多い製作現場で男性向けの萌えアニメ作るようなものだし
京アニは会社の成り立ちからして女性スタッフばっかり
京アニは会社の成り立ちからして女性スタッフばっかり
腐女子って関係性重視だから物語自体が制限されちゃって
意識するとやりにくいってのもあるかもな
男性向けだと個性的で可愛い女の子配置しておけば、後はけっこう自由にできる
意識するとやりにくいってのもあるかもな
男性向けだと個性的で可愛い女の子配置しておけば、後はけっこう自由にできる
男女の性差ってのはわかるな
女が男向けの萌え漫画やエロ描くのは出来る人多いし実際やって成功してる人いるけど
男が女向けの萌えやエロスを描くのは難しそう
女が男向けの萌え漫画やエロ描くのは出来る人多いし実際やって成功してる人いるけど
男が女向けの萌えやエロスを描くのは難しそう
「腐狙い」に叩き要素が入ってるから余計に感情論になりがちなんだよね
規制されてるのにお願いしてまで腐狙いって言いたいくらいの人も居る様だし
規制されてるのにお願いしてまで腐狙いって言いたいくらいの人も居る様だし
腐女子の身からすると、完全に腐女子向けなBLものが昔から存在するから
普通の漫画アニメを腐女子向けと言われると違和感がある
普通の漫画アニメを腐女子向けと言われると違和感がある
じゃあ腐女子向きって言おう
虎兎レベルで腐狙いって言うのなら、
頑ダム始め、龍球や籠球、椅子、銅鑼絵門、餡パン男、
ドラマの相棒とかも全部まとめて腐狙いだなw
叩きたいから叩くってだけなのに意味判らんな。
腐女子叩き厨は()笑
頑ダム始め、龍球や籠球、椅子、銅鑼絵門、餡パン男、
ドラマの相棒とかも全部まとめて腐狙いだなw
叩きたいから叩くってだけなのに意味判らんな。
腐女子叩き厨は()笑
北都の県とか
でかい図体の男を姫だっこしてるしな
でかい図体の男を姫だっこしてるしな
>>745
確かにな・・・・＜叩き要素
今シュタゲ見てるんだが岡凛って結構好感持てて割と萌えるキャラだった
ニコニコでもかわいいってコメが見かけるしもしこれで助手ポジが
あくまで主人公と近しいポジションのキャラが男だったら女性向けの同人がﾌﾟﾁヒットしてたかも
確かにな・・・・＜叩き要素
今シュタゲ見てるんだが岡凛って結構好感持てて割と萌えるキャラだった
ニコニコでもかわいいってコメが見かけるしもしこれで助手ポジが
あくまで主人公と近しいポジションのキャラが男だったら女性向けの同人がﾌﾟﾁヒットしてたかも
>>738
ああ、何か分かるなそれ
だから女子は女子を可愛く描く（書く）ことに抵抗無い人が多くて
所謂男性向けとか、女の子が可愛い系の絵や作品を描いてる
女性の書き手は商業同人問わず珍しく無い
だけど男はそうもいかない……って感じか
書き手の感覚と流行の感覚はまたちょっと違うけど
女子が男性向け作品に入るのに全く抵抗が無いのに対して
男が女性向けの場合は抵抗ある場合が多いってのを見るとよく分かるな
ああ、何か分かるなそれ
だから女子は女子を可愛く描く（書く）ことに抵抗無い人が多くて
所謂男性向けとか、女の子が可愛い系の絵や作品を描いてる
女性の書き手は商業同人問わず珍しく無い
だけど男はそうもいかない……って感じか
書き手の感覚と流行の感覚はまたちょっと違うけど
女子が男性向け作品に入るのに全く抵抗が無いのに対して
男が女性向けの場合は抵抗ある場合が多いってのを見るとよく分かるな
腐作家で男性向けも描ける人多くてそれなりに受けてるのは
男性向けって、言葉悪いかもしれないけど、作りが即物的だからだよね。
濃い関係性描写＋濃いエロ、を801で書き慣れた女性作家が
「濃いエロ」の部分だけを取り出して「男×女」を描けば、ともあれ男性向け作品いっちょあがり。
女性作家は男キャラの代わりに女キャラ描くのは全く苦痛ではないし。
でも男性向けは、普段描いてない「濃い関係性描写」を
女性向けの為にわざわざ考えるのは果てしなくめんどいし（というか苦痛）
しかも女の子書きたくて同人やってるのに「男×男」描かなきゃとか、なんの罰ゲームｗｗｗ
だもんなぁ。
シュタゲアニメしか知らないけど男って岡林と樽だけだよね
樽がイケメンだったら女向けちょっとはきたかね
樽がイケメンだったら女向けちょっとはきたかね
ミスコンの男バージョンとかはgkbrするらしいよ男は。
性的な対象（に近い）査定には拒否感示すみたいだから>>738説と同じだね
性的な対象（に近い）査定には拒否感示すみたいだから>>738説と同じだね
あだが男だの人がいたな
脳内で女処理してたｗ
脳内で女処理してたｗ
男にも支持される男キャラってのはヒーロー要素があるキャラだと思う
>>754
よっぽど飢えてるかおいしいからみがあるかとかじゃないと来ないと思う
よっぽど飢えてるかおいしいからみがあるかとかじゃないと来ないと思う
今は虎兎、青、真木と割と
それぞれ先行きは分からない所は有るけど
女性向けとしての流行が豊作だし
微妙と言われつつも稲の新シリーズや
新癌もそれなりに期待はされてはいるわけだし
この状況で男キャラが少ない作品からの女性向けブームは来ないと思うなあ
それぞれ先行きは分からない所は有るけど
女性向けとしての流行が豊作だし
微妙と言われつつも稲の新シリーズや
新癌もそれなりに期待はされてはいるわけだし
この状況で男キャラが少ない作品からの女性向けブームは来ないと思うなあ
新癌各地でオワタ＼(^o^)／扱いだぞｗ
系統近いてか制作会社同じの稲者ですら苦い顔してるｗ
始まる前からメインキャラ同志親子でそれぞれ嫁いるの確定なんて同人的に死んでるだろｗ
本当に純粋に子供人気だけ狙ったって感じだ
癌オタはUCを見てね！腐女子？お前らはもうイラネ
って事なんだろう…
系統近いてか制作会社同じの稲者ですら苦い顔してるｗ
始まる前からメインキャラ同志親子でそれぞれ嫁いるの確定なんて同人的に死んでるだろｗ
本当に純粋に子供人気だけ狙ったって感じだ
癌オタはUCを見てね！腐女子？お前らはもうイラネ
って事なんだろう…
全ての癌ﾀﾞﾑが同人ウケしたわけじゃないからな
初代と翼と種と00が受けただけだ…
初代と翼と種と00が受けただけだ…
>>704
神火星放映当時は児童向け玩具売れなきゃ容赦なく打ち切りだよ
一年以上放映したから男児に受けて玩具も売れたんでしょ
あと女性ファンと腐女子はイコールじゃないから
このスレでも、アニメグッズ買って満足する層と同人イベントにまでくる層は違うと散々語られてるよね？
神火星放映当時は児童向け玩具売れなきゃ容赦なく打ち切りだよ
一年以上放映したから男児に受けて玩具も売れたんでしょ
あと女性ファンと腐女子はイコールじゃないから
このスレでも、アニメグッズ買って満足する層と同人イベントにまでくる層は違うと散々語られてるよね？
今回子供向きガンダムってだけでガンダムはシリーズごとに傾向違うからなあ
中高校生向けっぽいのもまた来るんじゃ
中高校生向けっぽいのもまた来るんじゃ
個人的には、腐向けって言われて、叩かれてる！否定しなきゃ！
てのも何か必死過ぎるかなあとは思う。
萌え豚向けという言葉もあるけど、当の萌え豚はそうですが何か？
って感じで開き直ってる人間も多い。
あんな糞アニメ、萌え豚がブヒブヒ言ってるだけだろ、と明らかに罵倒されても
むしろ自らが「ブヒる」という肯定的な意味合いの言葉を造語したりね。
何でも開き直ればいいってもんでもないけど、
腐女子は>>512の通り、自らが腐女子なのに、腐女子や腐向けであることを
極度に嫌う、むしろ蔑んでるような部分が強いと思う。
自虐や謙遜なのかも知れないけど、実際腐の視点で楽しんでいるのに
その作品を腐受けと言われるとキレるというのは、何か自己矛盾しているというか…
てのも何か必死過ぎるかなあとは思う。
萌え豚向けという言葉もあるけど、当の萌え豚はそうですが何か？
って感じで開き直ってる人間も多い。
あんな糞アニメ、萌え豚がブヒブヒ言ってるだけだろ、と明らかに罵倒されても
むしろ自らが「ブヒる」という肯定的な意味合いの言葉を造語したりね。
何でも開き直ればいいってもんでもないけど、
腐女子は>>512の通り、自らが腐女子なのに、腐女子や腐向けであることを
極度に嫌う、むしろ蔑んでるような部分が強いと思う。
自虐や謙遜なのかも知れないけど、実際腐の視点で楽しんでいるのに
その作品を腐受けと言われるとキレるというのは、何か自己矛盾しているというか…
種みたいなお祭り癌ﾀﾞﾑにきてほしかった気持ちがある
あれが秋からの日5？
親子三代ということは1年か？
親子三代ということは1年か？
神火星の映画のクレジットには、ファンの名前がずらーっと並ぶんだが
ほとんど女性ってことで、当時は話題になったｗ
ちなみに当時は、アニメグッズ買って満足する層と同人イベントにまでくる層は
そこまで分離していなかった（全体の母体数が少なかったし、同人市場の規模も小さかった）。
何だかんだ言っても、唾さ以前に女性ファンの影響力が世間に認められた代表的な作品ではあると思うよ。
ほとんど女性ってことで、当時は話題になったｗ
ちなみに当時は、アニメグッズ買って満足する層と同人イベントにまでくる層は
そこまで分離していなかった（全体の母体数が少なかったし、同人市場の規模も小さかった）。
何だかんだ言っても、唾さ以前に女性ファンの影響力が世間に認められた代表的な作品ではあると思うよ。
稲ジャンル者だけど日野ダムはなあ…今は映画第二弾の話題に消されてるｗ
新ガンが来週の月曜に制作発表をネットでもやるから
話題になるのはその時でしょ
そこで監督脚本放送局もわかるだろうし
話題になるのはその時でしょ
そこで監督脚本放送局もわかるだろうし
親子三代ってのがどうなるんだろうねえ
ID:meshRRwh0は女性狙いと腐狙いがごっちゃになってるな。
あと萌え豚がブヒブヒ言ってるのは萌え豚狙いがわかりやすい
作品じゃないか。それから萌え豚みたいに腐がなる必要はない。
あと萌え豚がブヒブヒ言ってるのは萌え豚狙いがわかりやすい
作品じゃないか。それから萌え豚みたいに腐がなる必要はない。
絵に抵抗ないショタオタほど社長ストーリー原案に引いとるｗ
子供向け作品を手掛けて長いからな
子供向け作品を手掛けて長いからな
ゲーム会社の社長がガンダムの原案なんて、
前代未聞過ぎてE3直後のゲハですらネタにされてるぐらいだよｗ
確かにレベル5はマーケティングの天才ではあるが…どうしてこうなった
個人的には厨二FFや天使ねぷた並みの衝撃だ
前代未聞過ぎてE3直後のゲハですらネタにされてるぐらいだよｗ
確かにレベル5はマーケティングの天才ではあるが…どうしてこうなった
個人的には厨二FFや天使ねぷた並みの衝撃だ
あの人ヒットさせる才能はあるけどシナリオはそこまででもないのに
大丈夫なのだろうか
大丈夫なのだろうか
『マーケティングが上手い公式』って大抵炎上商法なイメージ
幕Fとか稲妻とか愛増とか
幕Fとか稲妻とか愛増とか
あそこの社長は稲ヒットさせたのは凄いと思うけど
社長が人気出したかったキャラはいまいちで、そうじゃないキャラが人気出てたから
マーケティング能力があるのかないのかわからないｗ
社長が人気出したかったキャラはいまいちで、そうじゃないキャラが人気出てたから
マーケティング能力があるのかないのかわからないｗ
最初から日本人だったキャラを途中で韓国籍にした意味はあったんだろうか
稲なら別にこれが稲だって定義があったわけじゃないからいいにしても
癌でこれは酷い
癌でこれは酷い
子供向けアニメが同人で流行らないってことはないから、
アニメ自体に人気が出れば同人人気も自然と出そう>>新ガンダム
アニメ自体に人気が出れば同人人気も自然と出そう>>新ガンダム
>>780
基本的にマーケティングというか、商売人として天性の才能があるけど
本人のゲームプロデュースに対するセンスは全くない
両極端な才能の持ち主と言われてるな。
L5が名を上げたのは、DQ8の制作を担当した辺りからだが
そもそもその仕事を持ってこれたという部分で既に非凡な商才。
それ以前にも、SCEから大きな仕事（グギャー）を貰っている。
（グギャー自体は糞ゲと名高いが、売り上げだけで言うならヒット）
その後、任天堂以外では難しいと言われたDSライト向けゲーを
レイトンでクリーンヒットさせ、欧州でも大人気のドル箱に。
据え置きでは、当時箱○向けRPGに注力していたスクエニナムコを尻目に
PS3向けのRPG（白岸）を作って、RPGに飢えてたPS3ユーザー層丸取りでヒット。
（白岸自体の出来はイマイチだが、売り上げだけで言うならヒット
よほど出来のよかったスクエニナムコゲーより売れて、スクエニナムコ涙目）
元々ゲームセンスと言うより、商機を逃さない才能があるんだよ。
だから業界では注目されてるけど、同人的に流行するかは内容次第だからねえ…
基本的にマーケティングというか、商売人として天性の才能があるけど
本人のゲームプロデュースに対するセンスは全くない
両極端な才能の持ち主と言われてるな。
L5が名を上げたのは、DQ8の制作を担当した辺りからだが
そもそもその仕事を持ってこれたという部分で既に非凡な商才。
それ以前にも、SCEから大きな仕事（グギャー）を貰っている。
（グギャー自体は糞ゲと名高いが、売り上げだけで言うならヒット）
その後、任天堂以外では難しいと言われたDSライト向けゲーを
レイトンでクリーンヒットさせ、欧州でも大人気のドル箱に。
据え置きでは、当時箱○向けRPGに注力していたスクエニナムコを尻目に
PS3向けのRPG（白岸）を作って、RPGに飢えてたPS3ユーザー層丸取りでヒット。
（白岸自体の出来はイマイチだが、売り上げだけで言うならヒット
よほど出来のよかったスクエニナムコゲーより売れて、スクエニナムコ涙目）
元々ゲームセンスと言うより、商機を逃さない才能があるんだよ。
だから業界では注目されてるけど、同人的に流行するかは内容次第だからねえ…
仲良きことは美しき哉って言葉の通り
別にカプやガチレズが題材とかの作品じゃなくたって
自分の好む可愛くて綺麗なキャラ達が
ワイワイ楽しそうにしてるのを見ているのが楽しいって感覚は
重度のヲタクや腐女子ってのを意識してない人でもあると思う
特にストーリーに大きな起伏がない日常的な事柄ばかりが続く作品でそういうのが多い
昨今は現実的で何もデカいことは起こらない感じの
毒にも薬にもならないマッタリ系アニメが量産される時代になったなぁと感じる
別にカプやガチレズが題材とかの作品じゃなくたって
自分の好む可愛くて綺麗なキャラ達が
ワイワイ楽しそうにしてるのを見ているのが楽しいって感覚は
重度のヲタクや腐女子ってのを意識してない人でもあると思う
特にストーリーに大きな起伏がない日常的な事柄ばかりが続く作品でそういうのが多い
昨今は現実的で何もデカいことは起こらない感じの
毒にも薬にもならないマッタリ系アニメが量産される時代になったなぁと感じる
BLが男から嫌われるのは単純に男同士だからだろ。
性的に見られることに慣れてないとかはあまり関係ないと思う。
女が出ないから嫌い、ただそれだけ。
性的に見られることに慣れてないとかはあまり関係ないと思う。
女が出ないから嫌い、ただそれだけ。
腐女子向けかどうか議論が起こるのって、以前よりも
同人人気がある作品＝一般人気がある作品 の法則が崩れつつあるのかなと思った
男性向け・女性向け双方の現最大ジャンルの東方と下手は
非ヲタにも知られてるとは言い難いし
同人人気がある作品＝一般人気がある作品 の法則が崩れつつあるのかなと思った
男性向け・女性向け双方の現最大ジャンルの東方と下手は
非ヲタにも知られてるとは言い難いし
じゃあ百合が女から嫌われないのは？
>>789
男性向けはエロゲやヲタ用アニメが大ジャンルになるのはざらだから
一般人気の法則は女性向けだけだな。
前に腐向けと勝手に言われてた黒羊が実は同人層以外にも人気あったし
下手も単行本売れてるそうだから、同人以外にも人気あると思うよ。
男性向けはエロゲやヲタ用アニメが大ジャンルになるのはざらだから
一般人気の法則は女性向けだけだな。
前に腐向けと勝手に言われてた黒羊が実は同人層以外にも人気あったし
下手も単行本売れてるそうだから、同人以外にも人気あると思うよ。
言われりゃ確かに
かわいい女の子を見るのは好きだが
女の子同士が絡んでるのはノーサンキューだわ
かわいい女の子を見るのは好きだが
女の子同士が絡んでるのはノーサンキューだわ
百合もやおいも一緒的な女性は多いけどね
百合作家女性多いし
百合作家女性多いし
>>787
今時のアニメに文句つけてるみたいで感じ悪い
今時のアニメに文句つけてるみたいで感じ悪い
考察スレの考察に感じ悪いいうなｗ
百合平気って言っても男性向け百合が苦手な女性層って一定数いると思う
異性のフィルター通した同性同士の絡みって男女とわず抵抗感あるのでは
男性向けはネット上にオープンに氾濫してるから慣れちゃうだけで
見なれてない若い子や非オタは男性向けもキモイらしい
異性のフィルター通した同性同士の絡みって男女とわず抵抗感あるのでは
男性向けはネット上にオープンに氾濫してるから慣れちゃうだけで
見なれてない若い子や非オタは男性向けもキモイらしい
801 ：りうこう：2011/06/10(金) 09:00:38.24 ID:Et/HWbzzO
大雑把に括ると男性向け＝単体萌え
女性向け＝関係性萌え、だからね
女性向け＝関係性萌え、だからね
>>794
男もノマなら大丈夫とはいうけど、
性的な目で見られるのは女（＝他属性）であって、
男（＝自分と同属性）ではないからな
対して女の場合、男だろうと女だろうと
現実性が乏しければその時点で他属性だから
男男だろうと、女女だろうと気にしない感じだ
同様の理由で生も現実性が乏しいから、他属性扱いで同人が流行る
もちろん、男だろうと女だろうと公式ノマ以外はノーサンキュー
生なんてありえないな人がいるのもわかってるけどね
男もノマなら大丈夫とはいうけど、
性的な目で見られるのは女（＝他属性）であって、
男（＝自分と同属性）ではないからな
対して女の場合、男だろうと女だろうと
現実性が乏しければその時点で他属性だから
男男だろうと、女女だろうと気にしない感じだ
同様の理由で生も現実性が乏しいから、他属性扱いで同人が流行る
もちろん、男だろうと女だろうと公式ノマ以外はノーサンキュー
生なんてありえないな人がいるのもわかってるけどね
>>801
また今時のアニメsageかよ
また今時のアニメsageかよ
単純に男から見たら「ホモきめえwwwねーよwwww」ってことなんじゃないのか
性的な目が云々より生理的に
女でも一般人の中にはホモきんもーという人も多いし…
性的な目が云々より生理的に
女でも一般人の中にはホモきんもーという人も多いし…
単純に>>807だと思う。
慣れる慣れないというより、「ホモとかきめえ」で思考停止
ホモにキャーキャー言ってる女も同様にきめえええ！で終了だろう。
ちなみにそういう層は、女にも当然多いし
男も百合ならおKという層もいるけど
百合もきめえよｗって層もいる（ただしキモさはホモの比ではない）。
スカ苦手な人にはスカきめえみたいなもんで、その辺は特に理由はないんじゃないか。
慣れる慣れないというより、「ホモとかきめえ」で思考停止
ホモにキャーキャー言ってる女も同様にきめえええ！で終了だろう。
ちなみにそういう層は、女にも当然多いし
男も百合ならおKという層もいるけど
百合もきめえよｗって層もいる（ただしキモさはホモの比ではない）。
スカ苦手な人にはスカきめえみたいなもんで、その辺は特に理由はないんじゃないか。
ホモでもガチゲイみたいなのだと面白く見られるんだけど
BLは見た目が男なのに、思考・行動が女性っぽいから違和感
別にそれなら男同士でなくても良くね？…という意見を聞いたことある
女性が男性向けエロで「そんな女いねーよ」と思うのと似た感覚なのかな
BLは見た目が男なのに、思考・行動が女性っぽいから違和感
別にそれなら男同士でなくても良くね？…という意見を聞いたことある
女性が男性向けエロで「そんな女いねーよ」と思うのと似た感覚なのかな
窓マギはあれ少年ばかりだったらぐちょぐちょ()扱いされて全然流行らなかっただろうなー
女は同性愛はそれほど抵抗なくても
幼女をエロ対象萌え対象にするのに拒否反応ありそうなんだけど
腐女子叩きほど特に叩きが目立つってことないね
幼女をエロ対象萌え対象にするのに拒否反応ありそうなんだけど
腐女子叩きほど特に叩きが目立つってことないね
>>809
ゲイ向け雑誌を読んだことあるけど、載ってた小説や漫画は
一般向け恋愛モノやBLと絵柄以外はあまり差がなかったように思う
読者欄は同性愛の悩みとか載ってたし
ガチゲイイメージのサバサバ感は以外になかった
ゲイ向け雑誌を読んだことあるけど、載ってた小説や漫画は
一般向け恋愛モノやBLと絵柄以外はあまり差がなかったように思う
読者欄は同性愛の悩みとか載ってたし
ガチゲイイメージのサバサバ感は以外になかった
BL好きじゃない女ヲタも腐と一緒に扱う人が多いところからして
ようは生身女の生臭い欲を見せられると気持ち悪い、みたいなもんじゃないの
ようは生身女の生臭い欲を見せられると気持ち悪い、みたいなもんじゃないの
男＞女だと普通に思ってるから自分ら男がそういう対象にされるのが許せないんだろ
>>814
内実は腐女子も萌豚も同じ２次元と３次元は別腹理論に沿ってるだけなんだが
一般的な感覚でわかりやすいかそうでないかで認知に差があるわな
腐女子はどうやっても自分では実行できないがゆえに妄想だってことが
世間一般人にもすぐ見てとれ周囲が害を被るかもしれないという危機感をあまり持たれない
もちろん迷惑行為の報告は多いけど新聞に載るレベルではないから認知されない
けど現実性的虐待や性犯罪は後を絶たないからその原因を求めて行動を扇動したのは
同様の行為を描いた漫画だ！！とオタク文化に矛先がむいてしまう
内実は腐女子も萌豚も同じ２次元と３次元は別腹理論に沿ってるだけなんだが
一般的な感覚でわかりやすいかそうでないかで認知に差があるわな
腐女子はどうやっても自分では実行できないがゆえに妄想だってことが
世間一般人にもすぐ見てとれ周囲が害を被るかもしれないという危機感をあまり持たれない
もちろん迷惑行為の報告は多いけど新聞に載るレベルではないから認知されない
けど現実性的虐待や性犯罪は後を絶たないからその原因を求めて行動を扇動したのは
同様の行為を描いた漫画だ！！とオタク文化に矛先がむいてしまう
ロリものは大半が男性向け作品だから、女性は見る機会がないだけじゃね
女性向けは少年漫画とか一般の男性向け作品に寄生して盛り上がるのがメインだから
男オタ的には自分たちの領域に腐女子が侵略してきてでかい顔してるのが不満と
こういう事言うと男オタも少女漫画や幼女向けでブヒってる！っていう人いるけど
実際はわりと少数派なような
女性向けは少年漫画とか一般の男性向け作品に寄生して盛り上がるのがメインだから
男オタ的には自分たちの領域に腐女子が侵略してきてでかい顔してるのが不満と
こういう事言うと男オタも少女漫画や幼女向けでブヒってる！っていう人いるけど
実際はわりと少数派なような
個人的に周囲の女たちから性的対象と見られるのは歓迎しそうだけどねw
女だと周囲の男たちから性的対象と見られるのは好きな男以外はうんざりするのとは
少し違いそう
女は女全般が性的対象と見られることに寛大だけど
男は男全般がそう見られるのは嫌だけど自分個人が性的対象と見られることには寛大、かな？
女だと周囲の男たちから性的対象と見られるのは好きな男以外はうんざりするのとは
少し違いそう
女は女全般が性的対象と見られることに寛大だけど
男は男全般がそう見られるのは嫌だけど自分個人が性的対象と見られることには寛大、かな？
ホモがダメだってのは、スカトロがダメだって言ってるのと同じで
単純に特殊な性癖だからなような
ただ女性向けでは非常にメジャーなものだから目に入る機会が増える
さらにエロを見るだけじゃなくて、なんでもかんでも恋愛に変換して
原作の関係性を変更してくるからこいつらちゃんと原作読んでるのかよと思われる
ガチホモギャグくらいなら平気な男オタも多いし、そんなところでは
単純に特殊な性癖だからなような
ただ女性向けでは非常にメジャーなものだから目に入る機会が増える
さらにエロを見るだけじゃなくて、なんでもかんでも恋愛に変換して
原作の関係性を変更してくるからこいつらちゃんと原作読んでるのかよと思われる
ガチホモギャグくらいなら平気な男オタも多いし、そんなところでは
>>814
俺は性犯罪に手を染めない、で思考停止してる人もいるよ
性犯罪者も含めたロリヲタ全体の問題なんだっていっても
「俺」で止まっちゃう人
>>819
ジャンル的には少数派だけど、
男ヲタって大流行化しやすいうえに、
嫌なら見るな思考でレーティング対策もせずに
少女エロ絵をネットに垂れ流して一般に露出しまくるはで、
けっこうとんでもないことになるんだよな
俺は性犯罪に手を染めない、で思考停止してる人もいるよ
性犯罪者も含めたロリヲタ全体の問題なんだっていっても
「俺」で止まっちゃう人
>>819
ジャンル的には少数派だけど、
男ヲタって大流行化しやすいうえに、
嫌なら見るな思考でレーティング対策もせずに
少女エロ絵をネットに垂れ流して一般に露出しまくるはで、
けっこうとんでもないことになるんだよな
>>821
元々男性向けは関係性なんか重視してないのが大半だし、
男性向けだって原作がどんなキャラでもモブに林間されて気持ちいいって
喜んでるだけのような女キャラの同人誌が大量にでるんだから、
関係性が変わってるって文句言うのは後付けの理由か、BL嫌いのノマ女ヲタだろ
元々男性向けは関係性なんか重視してないのが大半だし、
男性向けだって原作がどんなキャラでもモブに林間されて気持ちいいって
喜んでるだけのような女キャラの同人誌が大量にでるんだから、
関係性が変わってるって文句言うのは後付けの理由か、BL嫌いのノマ女ヲタだろ
そもそも男オタ(の一部)って女が男キャラ好きってだけで叩き出すからなあ……
残念ながら腐女子を執拗に叩くのは女オタのほうだからなあ…
え？ｗ
>>823
大流行するのも最初から萌え用に作られた作品のやつがほとんどじゃね？
>>824
でも体だけ狙ってるガチホモギャグみたいなのは男オタも笑って流せるわけでさ
頬を染めて大真面目に愛を語るようなのがキモいってのはあるんじゃないのか
バナナ魚だってホモを後ろ向きなニュアンスで書いたから男読者もそこそこいる
好きなキャラのエロい姿が見たいってだけならまだ理解もできるんだけど
燃えシーンをホモに変換されるのは不快ってのはわからんでもない
大流行するのも最初から萌え用に作られた作品のやつがほとんどじゃね？
>>824
でも体だけ狙ってるガチホモギャグみたいなのは男オタも笑って流せるわけでさ
頬を染めて大真面目に愛を語るようなのがキモいってのはあるんじゃないのか
バナナ魚だってホモを後ろ向きなニュアンスで書いたから男読者もそこそこいる
好きなキャラのエロい姿が見たいってだけならまだ理解もできるんだけど
燃えシーンをホモに変換されるのは不快ってのはわからんでもない
>>829
局地的でかつ偏見の塊
局地的でかつ偏見の塊
男女ともに、窓かのほむほむ変態化を嫌う人がいるようなものだね＞燃えシーンをホモ変換不快
男は差し出されたものをそのまま美味しくいただくけど、女は自分で調理したがるよな
でも燃えシーンを変換するのが不快とか跡付けのような気もする
あの作品は腐女子向けアニメとか認定が出てくるくらいだし
あの作品は腐女子向けアニメとか認定が出てくるくらいだし
>>836
腐女子が群がってる、もしくは群がりそうだから腐女子向けって言ってるだけじゃね
顔の前に羽虫がプンプン集ってたら、集中してアニメ見れないだろう
>>837
古くね？
魔法少女ものも菜の花さんとか窓かとか
男性向け専門に作ってそっちで萌えてるのが今の主流
腐女子が群がってる、もしくは群がりそうだから腐女子向けって言ってるだけじゃね
顔の前に羽虫がプンプン集ってたら、集中してアニメ見れないだろう
>>837
古くね？
魔法少女ものも菜の花さんとか窓かとか
男性向け専門に作ってそっちで萌えてるのが今の主流
>>830
いや男性向けでギャグじゃなく、女キャラが林間されて気持ちいいとか
不特定多数とヤるの大好きとか、原作では絡んでない棒役男キャラとラブラブエッチとか
女同士でレズ本番とか、体格も描き手の好みで巨乳化とかムチムチ化とかロリ化とか
女性向けと同等かそれ以上の改変はありふれてるでしょう
いや男性向けでギャグじゃなく、女キャラが林間されて気持ちいいとか
不特定多数とヤるの大好きとか、原作では絡んでない棒役男キャラとラブラブエッチとか
女同士でレズ本番とか、体格も描き手の好みで巨乳化とかムチムチ化とかロリ化とか
女性向けと同等かそれ以上の改変はありふれてるでしょう
つプリ熊
男が乙女なホモにされるのも女が色情狂の奴隷扱いされるのも大した差はないわな
好きなキャラがレイプされたり輪姦されたり
えげつないエロをやるのも相当なキャラの改悪だと思うけど
それは関係性の変化じゃないからいいの？
えげつないエロをやるのも相当なキャラの改悪だと思うけど
それは関係性の変化じゃないからいいの？
>>842
奴隷化とか原作と違うキャラとくっつくとか、原作の関係性も性格もむちゃくちゃに
壊してると思うけど、>>839で書いたようなのは関係性の改変じゃないと許せて
ホモ恋愛に走るのは関係性の改変だと主張するなら
さすがに脳内フィルターかかりすぎ
エロい姿が見たいだけならいいって言うなら、BLでも二人がヤってるだけの
描写が大半を占めてたら関係性の改変じゃなくなるのか？
奴隷化とか原作と違うキャラとくっつくとか、原作の関係性も性格もむちゃくちゃに
壊してると思うけど、>>839で書いたようなのは関係性の改変じゃないと許せて
ホモ恋愛に走るのは関係性の改変だと主張するなら
さすがに脳内フィルターかかりすぎ
エロい姿が見たいだけならいいって言うなら、BLでも二人がヤってるだけの
描写が大半を占めてたら関係性の改変じゃなくなるのか？
魔法少女ものは女オタはあんまり見てないような
幼女向けだから卒業しちゃう人も多い
だから男オタが不純に萌えてても直接遭遇する機会が少ない
男オタが腐女子叩きするときも任玉や稲妻よりも
飛翔やアニメを引き合いに出すことの方が多いんじゃね
>>843
良い悪いじゃなくて、男オタとの文化の違いからくる許容範囲の違い
腐女子同士でもカップリングが違えば改悪だと叩き合いになるんだし
その手の感覚が全くないとなるね
幼女向けだから卒業しちゃう人も多い
だから男オタが不純に萌えてても直接遭遇する機会が少ない
男オタが腐女子叩きするときも任玉や稲妻よりも
飛翔やアニメを引き合いに出すことの方が多いんじゃね
>>843
良い悪いじゃなくて、男オタとの文化の違いからくる許容範囲の違い
腐女子同士でもカップリングが違えば改悪だと叩き合いになるんだし
その手の感覚が全くないとなるね
男オタのエロ改変は良い改変
女オタのホモ改変は悪い改変
と遠回りに言われているようにしかとれないんだが曲解だろうか
女オタのホモ改変は悪い改変
と遠回りに言われているようにしかとれないんだが曲解だろうか
ID：nD7QPM8R0はフィルターかけすぎでしょ
腐女子同士の改変だなんだの叩き合いって
実のところは気に入らないカプを叩く口実なだけな気がする
叩く理由が改善されても何かしら別の理由見つけてくるし
実のところは気に入らないカプを叩く口実なだけな気がする
叩く理由が改善されても何かしら別の理由見つけてくるし
腐狙いもカプが逆だったら受けもいまいちだろうしな
そこが男性向けより難しいんだよな
そこが男性向けより難しいんだよな
>>844
男性向けは単体萌え、女性向けは関係性萌えだとよく言うじゃないか
今さら前提を否定されても
単純に言うと恩師との師弟愛のシーンとかライバルとの友情シーンとかで
腐女子が「あれ絶対惚れてるよねーこの後セックスだよねーキャー」とか言って
大きな顔してたらキモいだけじゃなくウザいってだけじゃね
男性向けは単体萌え、女性向けは関係性萌えだとよく言うじゃないか
今さら前提を否定されても
単純に言うと恩師との師弟愛のシーンとかライバルとの友情シーンとかで
腐女子が「あれ絶対惚れてるよねーこの後セックスだよねーキャー」とか言って
大きな顔してたらキモいだけじゃなくウザいってだけじゃね
つか何の話になってんのw
腐女子が叩かれるってのは腐女子が生み出した腐女子って言葉が
たまたま都合よく差別用語になりうる言葉だったからでしょう
嫌われてるって話なら恋愛じゃないのに何でも恋愛変換するカプ厨も嫌われてるけど
カプ厨って言葉がそもそもそんなに蔑称として強くない
だからこそ女オタすべてを総括して腐女子、と蔑称として使われるわけだし
つかそもそも○○は○○を嫌ってるって話は対象が曖昧すぎて話の収拾がつかないよw
流行スレでする話題でもないしね
腐女子が叩かれるってのは腐女子が生み出した腐女子って言葉が
たまたま都合よく差別用語になりうる言葉だったからでしょう
嫌われてるって話なら恋愛じゃないのに何でも恋愛変換するカプ厨も嫌われてるけど
カプ厨って言葉がそもそもそんなに蔑称として強くない
だからこそ女オタすべてを総括して腐女子、と蔑称として使われるわけだし
つかそもそも○○は○○を嫌ってるって話は対象が曖昧すぎて話の収拾がつかないよw
流行スレでする話題でもないしね
>>846
曲解だよ
文化の違いに良し悪しなんてない
理解できない相手を叩くときにあいつら馬鹿だからとか言っちゃうようなもん
男オタが腐女子叩くときにもそういう事を言うし
腐女子が男オタ叩く時にも男尊女卑思想なんだろうとか
エロしか考えてないからとか言っちゃう
曲解だよ
文化の違いに良し悪しなんてない
理解できない相手を叩くときにあいつら馬鹿だからとか言っちゃうようなもん
男オタが腐女子叩くときにもそういう事を言うし
腐女子が男オタ叩く時にも男尊女卑思想なんだろうとか
エロしか考えてないからとか言っちゃう
もういいからひっこんでてほしい
なんだこの流れ
カオスとはいえせめて流行「作品」の話に限定しないと
今熱弁を奮ってるような同人にまつわる抽象論を延々話す奴がいなくならないんじゃないか…？
カオスとはいえせめて流行「作品」の話に限定しないと
今熱弁を奮ってるような同人にまつわる抽象論を延々話す奴がいなくならないんじゃないか…？
どうでもいいけどプリ熊流行ってないってことはないだろ……
自分もつい話に乗っちゃったけど
最近そういう流れが多いし
テンプレに入れた方がいいのかもね
最近そういう流れが多いし
テンプレに入れた方がいいのかもね
>>848
腐嫌いもよく使う腐向けだのもそれだな
腐嫌いもよく使う腐向けだのもそれだな
作品例は出して語ってるんだけどな
男性向けは一般向けに寄生する形よりも菜の花さんやらラノベハーレムやら
最初から男オタ向けに作った作品で活動してることが多い
一般向けに食い尽く腐女子は男オタとは住み分けしにくい
さらに単体萌えと関係性萌えで文化も違うから
理解できずに衝突しやすいんじゃないかと
男が性的な目で見られるのが慣れてないという説もあるけど
単体萌えならそんなに抵抗はないんじゃないか
男性向けは一般向けに寄生する形よりも菜の花さんやらラノベハーレムやら
最初から男オタ向けに作った作品で活動してることが多い
一般向けに食い尽く腐女子は男オタとは住み分けしにくい
さらに単体萌えと関係性萌えで文化も違うから
理解できずに衝突しやすいんじゃないかと
男が性的な目で見られるのが慣れてないという説もあるけど
単体萌えならそんなに抵抗はないんじゃないか
もう虫だのなんだの言ってる人言ってることおかしいし
ほっといたほうがいいと思うよ
つか流行スレで話すことじゃないし
ほっといたほうがいいと思うよ
つか流行スレで話すことじゃないし
ID:nD7QPM8R0は狭い自分の考え＝大衆の考えだと思いこんでるのか
>>864
ＢＬが女オタの主流なのは確かだから、男オタの目には
どの女オタもホモ妄想してるとように見えてるんじゃないか
それに、25も支部も最初は男性向けで流行ったようだから
少年漫画につく腐女子と同様に女文化に侵略されてるような感じが嫌なんじゃないか
ＢＬが女オタの主流なのは確かだから、男オタの目には
どの女オタもホモ妄想してるとように見えてるんじゃないか
それに、25も支部も最初は男性向けで流行ったようだから
少年漫画につく腐女子と同様に女文化に侵略されてるような感じが嫌なんじゃないか
866 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/10(金) 13:57:11.74 ID:4hTxtITy0
ここ、何時から腐女子について語るスレになってんだ
煽ってんのはID:nD7QPM8R0の腐女子か？
お前の行動自体が「腐女子うぜぇ」を加速させてんだと気付け
反発すんのは勝手だがいい加減スレチ
煽ってんのはID:nD7QPM8R0の腐女子か？
お前の行動自体が「腐女子うぜぇ」を加速させてんだと気付け
反発すんのは勝手だがいい加減スレチ
まあどっちにしろスレ違いな持論を展開したいなら
腐女子アンチスレも萌え豚アンチスレもあるからそこで好きなだけ演説すればいいよ
腐女子アンチスレも萌え豚アンチスレもあるからそこで好きなだけ演説すればいいよ
同人で作品が流行すれば自然衝突も多くなるから完全にスレ違いだとも思わんが
まあそろそろしつこい罠
まあそろそろしつこい罠
男がちゃんと萌え＆燃えで作ってる男同士のアニメは男オタも好きだよね
巌窟王とかTBとかそんな感じ
巌窟王とかTBとかそんな感じ
流行りそうというか波が来てる辺りだと
虎兎、青、真木だと思うが
この辺は既に話題が２、３回ループして
話すことがあんまり無いんだと思ってる
虎兎、青、真木だと思うが
この辺は既に話題が２、３回ループして
話すことがあんまり無いんだと思ってる
ぷり熊は昨年・一昨年は同人でも割とヒットした方だろう
今年はよく判らん
本編の評判はあまり芳しくないみたいだけど、キャラ主体の男性向け同人には影響あるのかね
今年はよく判らん
本編の評判はあまり芳しくないみたいだけど、キャラ主体の男性向け同人には影響あるのかね
>>823
性犯罪に手を染めない人間がなんで性犯罪者のせいで迫害されなきゃいけないんだよ
性犯罪に手を染めない人間がなんで性犯罪者のせいで迫害されなきゃいけないんだよ
蒸し返すなよ
>>871
ＴＢは男女共にアンチ増えてきてるだろう
嫌い系スレでもよく見るようになったし
普通にヒーローの絵を見ようとしたら支部がホモ絵だらけで…とか
同人って特殊な楽しみ方だから目立つと
他のコミュニティの人から目障りに思われがちだな
ロリオタだって大多数は犯罪なんて犯さないのに犯罪者扱いだしなあ
ＴＢは男女共にアンチ増えてきてるだろう
嫌い系スレでもよく見るようになったし
普通にヒーローの絵を見ようとしたら支部がホモ絵だらけで…とか
同人って特殊な楽しみ方だから目立つと
他のコミュニティの人から目障りに思われがちだな
ロリオタだって大多数は犯罪なんて犯さないのに犯罪者扱いだしなあ
嫌いスレで名前出される数と同人人気は比例してるって偉い人が言ってた
>>877
下手の流行りたての頃に似てきたと思う
渋独占、声の大きいファンがどこでも騒ぐ
それにうんざりした層が内容に触れる前にアンチ化
これだけ煙たがられてるのに2クールアニメだから
下手より収束早そうなのはちょっと気の毒かな
もし江波みたいにキャラデザの人が長期的にコミカライズでも始めたら
寿命は延びるんだろうか
下手の流行りたての頃に似てきたと思う
渋独占、声の大きいファンがどこでも騒ぐ
それにうんざりした層が内容に触れる前にアンチ化
これだけ煙たがられてるのに2クールアニメだから
下手より収束早そうなのはちょっと気の毒かな
もし江波みたいにキャラデザの人が長期的にコミカライズでも始めたら
寿命は延びるんだろうか
TBって、本当に男オタにも人気あるのか？
男オタが食いつきそうなミリタリー要素とか世界観とか感じない。
女性向け同人がプチでも流行って男オタにも人気だった作品て何だろう。
甲殻機動隊のアニメとか広告の守護者とか…マイナーすぎか。
セラムンやまどマギ系統は男オタに人気なのが女にも伝染のイメージ。
男オタが食いつきそうなミリタリー要素とか世界観とか感じない。
女性向け同人がプチでも流行って男オタにも人気だった作品て何だろう。
甲殻機動隊のアニメとか広告の守護者とか…マイナーすぎか。
セラムンやまどマギ系統は男オタに人気なのが女にも伝染のイメージ。
江波の息が長いのはコミカライズとはまた別の要因じゃないか？
劇場版とかパチとか再映画化とかもあったし
何より作品自体の影響力がでかかった
劇場版とかパチとか再映画化とかもあったし
何より作品自体の影響力がでかかった
>>880
男オタの間では同人的に流行ったわけじゃないけど吟詠とか
男オタの間では同人的に流行ったわけじゃないけど吟詠とか
>>880
支部でけっこう男の人見かけるけどなぁ
支部でけっこう男の人見かけるけどなぁ
男ウケとか話出すとまた変な流れになるから止めとこうぜ
男性向けの流行を引き合いに出したいときがあるからこそのカオススレだと思うんだけど
考察というか男はこうって推測にずれてくとこあるしなぁ
正直平行線になる
考察というか男はこうって推測にずれてくとこあるしなぁ
正直平行線になる
>>879
虎兎の詳しい現状は知らないけど、急速に流行するアニメって大体そんなものじゃね？
アンチが多い以上に信者の勢いもすごいし、好き好んで同人板とかアンチ系スレとか見て
ムキになったり考えすぎたりしなければ、燃料も萌えネタもどんどん投下されて楽しい
虎兎の詳しい現状は知らないけど、急速に流行するアニメって大体そんなものじゃね？
アンチが多い以上に信者の勢いもすごいし、好き好んで同人板とかアンチ系スレとか見て
ムキになったり考えすぎたりしなければ、燃料も萌えネタもどんどん投下されて楽しい
>879
江波のコミカライズ作者は元々漫画家だから漫画は上手いし
設定や話の展開に権利元からイチャモンつけられないし
わかんない所があったら監督や脚本家にも相談できるし
編集にも上手に出られる締め切りは破り放題。
コミカライズとしては信じられないような好条件の下でダラダラ描いてるんだぜ。
それ以上の条件でＴＢのコミカライズをサンライズがやらせる訳もないし
人気の母数も違い過ぎる。
中二病爆発のエヴァに比べてＴＢは海外ドラマみたいな作風だから
客にも見終わった後はちょっといい気分になって現実に戻ってねみたいな感じだし。
江波のコミカライズ作者は元々漫画家だから漫画は上手いし
設定や話の展開に権利元からイチャモンつけられないし
わかんない所があったら監督や脚本家にも相談できるし
編集にも上手に出られる締め切りは破り放題。
コミカライズとしては信じられないような好条件の下でダラダラ描いてるんだぜ。
それ以上の条件でＴＢのコミカライズをサンライズがやらせる訳もないし
人気の母数も違い過ぎる。
中二病爆発のエヴァに比べてＴＢは海外ドラマみたいな作風だから
客にも見終わった後はちょっといい気分になって現実に戻ってねみたいな感じだし。
嫌いスレが埋まらなかった流行作品が思い付かない
そもそも2chの同人板とかオタクの中でも見てる層の方が圧倒的に少数派
今や皆ツイッター
そもそも2chの同人板とかオタクの中でも見てる層の方が圧倒的に少数派
今や皆ツイッター
>>890
スレの関係上、どうしても自分の好みじゃないものも目に入って
匿名で犯罪絡みでもない限り発言に責任を持たなくていい2chは叩き煽り向き
緩い人間関係があって基本は同好の士だけで好きに固まれるツイッターに流れるのは自然な流れ
スレの関係上、どうしても自分の好みじゃないものも目に入って
匿名で犯罪絡みでもない限り発言に責任を持たなくていい2chは叩き煽り向き
緩い人間関係があって基本は同好の士だけで好きに固まれるツイッターに流れるのは自然な流れ
むしろ虎兎は大騒ぎの割に嫌いスレの登場率が低い気がする
特定ジャンルが寡占→絡みで愚痴→場外乱闘→厨ジャンル認定
人気ジャンルならここまでやらないと
特定ジャンルが寡占→絡みで愚痴→場外乱闘→厨ジャンル認定
人気ジャンルならここまでやらないと
abのだーまえや窓魔義の虚斑や新頑の火野や
オリジナルアニメの脚本が何故かゲーム畑からばかりだなあ
オリジナルアニメの脚本が何故かゲーム畑からばかりだなあ
虎兎は１、２話の頃に筆タニンや男性漫画家、エロゲライターの面々が
一斉に食いついてたから男性受けもしてると感じたけどな
腐女子大受けの現状においても良いと思ってるかはわからないが
アニメ畑以外の脚本が連続で受けているのは面白い
長年培ってきたアニメの手法が飽きられたというか
一斉に食いついてたから男性受けもしてると感じたけどな
腐女子大受けの現状においても良いと思ってるかはわからないが
アニメ畑以外の脚本が連続で受けているのは面白い
長年培ってきたアニメの手法が飽きられたというか
虎兎は特撮ものとかアメコミヒーローとか
男にウケる要素の方がたくさんあるように思えるが
バディものだって洋画とかドラマでもよくあるものだし
あと考察好きなオタクにもネタがいっぱい転がってるな
男にウケる要素の方がたくさんあるように思えるが
バディものだって洋画とかドラマでもよくあるものだし
あと考察好きなオタクにもネタがいっぱい転がってるな
虎兎が男にウケるアピはもういいよ…
一時期の吟玉は男にウケる！って鼻息荒かった人を思い出す
一時期の吟玉は男にウケる！って鼻息荒かった人を思い出す
虎兎自体は面白いと思うけど
良くも悪くも結末をきれいにまとめそうなので
同人的にはそうなったら収束しそうだな
良くも悪くも結末をきれいにまとめそうなので
同人的にはそうなったら収束しそうだな
男受け云々を言ったら、それこそ日朝の牛寺撮ヒーローの方がすごいだろ
そういや男性向けって半生は流行らないから、牛寺撮同人って評論系以外は女性向けしか見たことないな
そういや男性向けって半生は流行らないから、牛寺撮同人って評論系以外は女性向けしか見たことないな
虎兎はカプやアニメが嫌われる以前に、厨どもがウザがられてるんだろｗ
毎週毎週酷いもんだぜ…
毎週毎週酷いもんだぜ…
903 ：流行：2011/06/10(金) 18:47:56.84 ID:0pl2+/uVO
＞863煽りととられるレスはよせ
>>901
刑事連のときに男性向け見たことあるよ
刑事連のときに男性向け見たことあるよ
腐アニメのどこが良作なんだ
これだから虎兎厨は嫌われるんだ
これだから虎兎厨は嫌われるんだ
牛寺撮男性向けは本出してるところはあるにはあるけどって程度だね
男の場合半生をわざわざ二次元に落とし込むより
三次元でコスプレAV見たほうがいいからじゃないの
三次元でコスプレAV見たほうがいいからじゃないの
男性オタは女の子キャラとエロにしか興味ない奴ばかりとでも
特撮ガワフィギュアの購入層が腐中心だと思っているならその２ちゃん脳を見直せ
同人の流行スレだから同人以外でのオタクを除外するのはわかるが
それなら話の前提から見直さなけりゃならない
特撮ガワフィギュアの購入層が腐中心だと思っているならその２ちゃん脳を見直せ
同人の流行スレだから同人以外でのオタクを除外するのはわかるが
それなら話の前提から見直さなけりゃならない
男性向け同人では受けてない＝女の子フィギュアとかも出てない
って考察はそこまで的外れでもないと思うけど
って考察はそこまで的外れでもないと思うけど
特撮は女性フィギュアもあるはず
デフォルメされた可愛いのあったよね？
デフォルメされた可愛いのあったよね？
特撮で一番オタ人気あったのって刑事の黄色だっけ？
刑事って黄色も桃も今声優だな
なーんかここんとこ変な流れだな
普通の男人気、オタ男人気、男性向けエロ人気、腐女子人気、女性人気
一般人気、腐女子用、腐女子好み
このあたりの単語を、
一緒くたに語ってたりバラバラに語ったりしてるから
意見がかみ合わなかったり誤解生んだり解釈が違ったり…てなことになってね？
普通の男人気、オタ男人気、男性向けエロ人気、腐女子人気、女性人気
一般人気、腐女子用、腐女子好み
このあたりの単語を、
一緒くたに語ってたりバラバラに語ったりしてるから
意見がかみ合わなかったり誤解生んだり解釈が違ったり…てなことになってね？
男性キャラのガワフィギュアを好む男だって男ヲタの一種だろ
萌えヲタと男ヲタごっちゃにすんなよ
萌えヲタと男ヲタごっちゃにすんなよ
同人人気に限定するんなら萌える女キャラがいないと男性向け流行は厳しいかな…
母数が大きいと男性向けでもオールキャラギャグみたいなのも見るけど
母数が大きくなるのはやっぱり女キャラがいい作品だろうし
母数が大きいと男性向けでもオールキャラギャグみたいなのも見るけど
母数が大きくなるのはやっぱり女キャラがいい作品だろうし
まあ評論やら立体やらも同人のうちではあるんだろうけどもどんなもんか
男女問わず魅力的なキャラを出すことも同人で流行るポイントだよなあ
虎兎は腐向けじゃない！男だって見てる！
って言う人も必死だけど
虎兎って腐以外に見てる人いるの？どう見ても視聴者100％腐じゃんw
って言ってる人は虎兎腐に親兄弟でも殺されたの？…と思う位腐しか見えてない
って言う人も必死だけど
虎兎って腐以外に見てる人いるの？どう見ても視聴者100％腐じゃんw
って言ってる人は虎兎腐に親兄弟でも殺されたの？…と思う位腐しか見えてない
もうその話はいいよ
>>926の最後の一文おかしいな
何で虎兎厨もアンチも腐しか見えてないんだろ
確かに悪目立ちしてるのは腐に違いないんだけどさ…
どっちも盲目的で視野狭すぎ
世界は腐とそれ以外の二種類の人種しか存在しないって言ってるようなもの
何で虎兎厨もアンチも腐しか見えてないんだろ
確かに悪目立ちしてるのは腐に違いないんだけどさ…
どっちも盲目的で視野狭すぎ
世界は腐とそれ以外の二種類の人種しか存在しないって言ってるようなもの
926 カオス sage New! 2011/06/10(金) 22:31:26.91 ID:KHOjUn1B0
928 カオス sage New! 2011/06/10(金) 22:39:19.49 ID:KHOjUn1B0
???
928 カオス sage New! 2011/06/10(金) 22:39:19.49 ID:KHOjUn1B0
???
言い直したんでしょ
新しい話題出すか
鰤ってオリストってオリキャラが燃料になったり既存カプからも燃料が来たりしてたけど
今回のオリストは特に盛り上がりが無いな 異聞篇が異常だったのか
鰤ってオリストってオリキャラが燃料になったり既存カプからも燃料が来たりしてたけど
今回のオリストは特に盛り上がりが無いな 異聞篇が異常だったのか
鰤は作品自体が廃れてるからな。
>>931
今回のオリストのオリキャラはラスボスとヒロイン、後は既存キャラのコピー
異聞篇のような派手さはないし、
ヒロインは紺と絡むという触れ込みなので、
主人公にデレるとかえって違和感がある……
ボスキャラは好評だがカプにしたいタイプではない
話そのものは、最初の数話は期待度高かったが今はちょっと低調
今回のオリストのオリキャラはラスボスとヒロイン、後は既存キャラのコピー
異聞篇のような派手さはないし、
ヒロインは紺と絡むという触れ込みなので、
主人公にデレるとかえって違和感がある……
ボスキャラは好評だがカプにしたいタイプではない
話そのものは、最初の数話は期待度高かったが今はちょっと低調
鰤ってアニメ・ゲーム・映画のオリスト毎にSSが問題のある組織としてクローズアップされてるけど
それって死神ジャンル者は嫌になんないのかな
形式美として受け入れてんのかな
それって死神ジャンル者は嫌になんないのかな
形式美として受け入れてんのかな
原作しか見てないけど
元々裏が黒そうな組織じゃね
元々裏が黒そうな組織じゃね
なんとなくノマと男性向けがそこそこ有るイメージ＞鰤
>>936
いや他の飛翔漫画と変わりなく801カプ最多だと思う
いや他の飛翔漫画と変わりなく801カプ最多だと思う
今までで一番大きかったジャンルってエヴァなの？
男性向けとか女性向けとか売り上げとか全部引っくるめて
男性向けとか女性向けとか売り上げとか全部引っくるめて
鰤は一時期、猫×蜂の百合カプが最多だったんだよな
今は普通にホモだろうけど
今は普通にホモだろうけど
うん
男性向けだと織姫が結構見た記憶あるからそのイメージ強い
男性向けだと織姫が結構見た記憶あるからそのイメージ強い
>>938
エヴァの頃の男性向けはギャルゲ・エロゲ・格ゲー全盛期でエヴァ一強という印象は無いな
エヴァの頃の男性向けはギャルゲ・エロゲ・格ゲー全盛期でエヴァ一強という印象は無いな
>>938
コミケでは、それほど一大勢力ってほどではなかった
コミケでは、それほど一大勢力ってほどではなかった
女性向けも癌ダムＷの方が規模大きかったような気がする
というか女性向けとしてはプチレベル＞えヴぁ
女性向けは癌W＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァだったよ
Wが1000超え大ヒットでエヴァが短期のプチくらい
Wが1000超え大ヒットでエヴァが短期のプチくらい
カヲルくん位しかなかった気が
なんか２５２５で女性向けMADが目立ち始めた頃に
エヴァでも主張する人が見かけるようになったイメージ
エヴァでも主張する人が見かけるようになったイメージ
男の人が普通のアニメにはまってカプ人気もあるなんて珍しいんだな、と
当時思った覚えがある
あと男女比が偏ってなかったのも珍しかった
まあ男女合わせてもそんなに流行ってるってほどではなかったよね
当時思った覚えがある
あと男女比が偏ってなかったのも珍しかった
まあ男女合わせてもそんなに流行ってるってほどではなかったよね
セラムンも男女ひっくるめて流行ってた記憶
高齢の男は知らないし女も大半は知らないように感じる
東方ね
ガンパレは？
ところで某選挙見て1位と2位の子の抱擁につい萌えたんだけど
あのグループは百合人気とかあるんだろうか
あのグループは百合人気とかあるんだろうか
百合板ではそこそこスレは伸びてるけど
男のオタクが女子同士仲良くしてるのが萌え〜な感じで
ガチで三次同性愛萌えというノリじゃないな
男のオタクが女子同士仲良くしてるのが萌え〜な感じで
ガチで三次同性愛萌えというノリじゃないな
>>955
半生の牛寺と同じで、濃い男のアイドルファンは数多く付いてるけど
彼らは同人オタとは住処が違う感じ。
女の蛇ニオタも、同人オタともちろんイコールではないが
男のアイドルオタに比べると、まだ比率が被ってるかな。
女の同人オタは、本当にどんなジャンルにでもいるというか
何かに萌えると、とにかく同人誌作りたくなる人が一定数いるんじゃないのかと
思うくらいにいるな。
相撲の行司ジャンルとかまである。
半生の牛寺と同じで、濃い男のアイドルファンは数多く付いてるけど
彼らは同人オタとは住処が違う感じ。
女の蛇ニオタも、同人オタともちろんイコールではないが
男のアイドルオタに比べると、まだ比率が被ってるかな。
女の同人オタは、本当にどんなジャンルにでもいるというか
何かに萌えると、とにかく同人誌作りたくなる人が一定数いるんじゃないのかと
思うくらいにいるな。
相撲の行司ジャンルとかまである。
>>956
男でガチ三次百合萌えは、若手女声優ジャンルに多い
声優は2.5次と言われているから、百合ファンタジーに変換しやすいのかも。
女性向けだと声優は生ジャンルとしては、そんなに大きくないけどね。
男でガチ三次百合萌えは、若手女声優ジャンルに多い
声優は2.5次と言われているから、百合ファンタジーに変換しやすいのかも。
女性向けだと声優は生ジャンルとしては、そんなに大きくないけどね。
今はとにかく東方が突出してるね
それ以前というとセラムン？でも女性向けとしては弱いしね
女性向けの最大数は侍騎兵じゃなかったっけ
それ以前というとセラムン？でも女性向けとしては弱いしね
女性向けの最大数は侍騎兵じゃなかったっけ
ログ検索したら出てきた女性向け順位
男性向けはそもそもジャンル単位で考えるってことがこれまであまり無かったし
東方以外に単一ジャンルとしての大ジャンルって思いつかないな
１位 侍騎兵 2156sp(C38/'90)
２位 庭球 2128so(C66/'04)
３位 主将唾さ 1912sp(C34/'88)
４位 下手 1586sp(C78/'10)
５位 素裸男 1562sp(C48/'95)
そもそもの>>938の内容を考えるとつばさになるのかな
売上が物凄かった時期だし
男性向けはそもそもジャンル単位で考えるってことがこれまであまり無かったし
東方以外に単一ジャンルとしての大ジャンルって思いつかないな
１位 侍騎兵 2156sp(C38/'90)
２位 庭球 2128so(C66/'04)
３位 主将唾さ 1912sp(C34/'88)
４位 下手 1586sp(C78/'10)
５位 素裸男 1562sp(C48/'95)
そもそもの>>938の内容を考えるとつばさになるのかな
売上が物凄かった時期だし
男性向けでの東方の存在が本当にうらやましい
女性向けのゲームジャンルは社台みたいに収束の速いものか
任天系の安定しているけで低空飛行のものしか無い気がする
東方の新作の頻度と二次の自由さは商業じゃまずむりだけどね…
女性向けのゲームジャンルは社台みたいに収束の速いものか
任天系の安定しているけで低空飛行のものしか無い気がする
東方の新作の頻度と二次の自由さは商業じゃまずむりだけどね…
昔、朝娘が最盛期だった時、ファンサイト回ったことあるけど
結構百合カプの二次創作あったよ
人気カプというものもあったみたい
秋葉はそういう組み合わせないのかね
結構百合カプの二次創作あったよ
人気カプというものもあったみたい
秋葉はそういう組み合わせないのかね
シャイニング
>>962
そこが娘と秋葉の違いだとよく言われてる
そこが娘と秋葉の違いだとよく言われてる
>>960
コミケが2日間開催の時にそのスペース数は恐ろしいわ侍騎兵…
コミケが2日間開催の時にそのスペース数は恐ろしいわ侍騎兵…
まだ今の時代みたいにネットなんて一般に普及してなかったし
同人誌自体もイベント会場まで足を運ばないと入手できない女性向同人の黎明期だったからね
それと現在を比較しても仕方ないよ
今は未曾有の不況の時代って事もあるしね
そういやアイドルで思い出したけど栄系B48とか
若くて新鮮で可愛い女の子達を見るのと同じような感覚で
別に今すぐ作る予定とかなくても料理の本やお菓子作りの本、可愛い雑貨のカラーページ、
買うわけじゃないけど流行の服が載ってるファッション雑誌や通販雑誌を見てると
彩りが綺麗で見てるだけで楽しい気分になれるから好きなのと似てるわーと思った
特に同人脳が発揮されるわけじゃなくて特別に思い入れのあるキャラが好きでもないし
カプらせて妄想するんでもないけど女性って何かしら視覚から
取り入れる事ができる美しい情報と楽しい気分になれるのを好む傾向にあるんだと思われ
同人誌自体もイベント会場まで足を運ばないと入手できない女性向同人の黎明期だったからね
それと現在を比較しても仕方ないよ
今は未曾有の不況の時代って事もあるしね
そういやアイドルで思い出したけど栄系B48とか
若くて新鮮で可愛い女の子達を見るのと同じような感覚で
別に今すぐ作る予定とかなくても料理の本やお菓子作りの本、可愛い雑貨のカラーページ、
買うわけじゃないけど流行の服が載ってるファッション雑誌や通販雑誌を見てると
彩りが綺麗で見てるだけで楽しい気分になれるから好きなのと似てるわーと思った
特に同人脳が発揮されるわけじゃなくて特別に思い入れのあるキャラが好きでもないし
カプらせて妄想するんでもないけど女性って何かしら視覚から
取り入れる事ができる美しい情報と楽しい気分になれるのを好む傾向にあるんだと思われ
>>961
慶応Ｆがちょっと近かったんじゃないかな
毎年夏に新作が出るという、格ゲーファンの恒例行事的になってたし
おいしそうな設定だけ用意されてて、ストーリーは
そんなに凝ったものが描かれるわけじゃないので（格ゲーだから）
かなり自由に料理し放題
キャラも多いし、まさにキャラカタログ状態
基本のチーム分けはあるけど、エディットシステムがあったので
設定的には何のつながりもないお気に入りキャラ同士を
同じチームって事にしてラブラブさせてても、捏造と叩かれる事もない
プレイ動画とかある今だったら、もっとでかいジャンルになれたかもしれない
慶応Ｆがちょっと近かったんじゃないかな
毎年夏に新作が出るという、格ゲーファンの恒例行事的になってたし
おいしそうな設定だけ用意されてて、ストーリーは
そんなに凝ったものが描かれるわけじゃないので（格ゲーだから）
かなり自由に料理し放題
キャラも多いし、まさにキャラカタログ状態
基本のチーム分けはあるけど、エディットシステムがあったので
設定的には何のつながりもないお気に入りキャラ同士を
同じチームって事にしてラブラブさせてても、捏造と叩かれる事もない
プレイ動画とかある今だったら、もっとでかいジャンルになれたかもしれない
大所帯＆階級社会だから、トップのメンバーだけで仲良しいちゃいちゃという妄想がしづらいとか？
総選挙とかで殺伐としてるからじゃ？
ファンが単体プッシュに必死でカプ萌えまで楽しんでる余裕がないとか
ファンが単体プッシュに必死でカプ萌えまで楽しんでる余裕がないとか
娘も昔はセンター争いしてたけどファン同士の対立とかは無かった気がする
娘はクビとかあまりなかったし
神メモのイケメン小野Ｄなんだな。痣是流もヒロシが出て
支部でブレイクしたし神メモはアニメ始まったら支部で無双しそうだな
支部でブレイクしたし神メモはアニメ始まったら支部で無双しそうだな
制作会社がＪＣなんでしょ
あそこラノベアニメよくやるけどいまいち芳しくないような
大丈夫か…？
あそこラノベアニメよくやるけどいまいち芳しくないような
大丈夫か…？
>>970
次スレよろ
次スレよろ
声優はあんまり関係ないと思うけど
神めもはぷちくらい来そうと思ってる
ただどっちつかずになりそうな気もするんだよな…
男ヲタへのアピールと女ファン取り込みは一致しないから
今の感じだとどっちもやろうとして失敗しそうな気もしてる…
神めもはぷちくらい来そうと思ってる
ただどっちつかずになりそうな気もするんだよな…
男ヲタへのアピールと女ファン取り込みは一致しないから
今の感じだとどっちもやろうとして失敗しそうな気もしてる…
>>976
あー、それはあるな＞どっちつかず
ただ原作がどうであれ「イケメンに囲まれるはわわヒロインに改変」
っていう需要には応えらえると思う
メル絵で男オタへのアピールは済んでるから、あとは
自分が電撃の中の人で神メモ売りたかったらＴＢと青祓のランカーに
小金握らせて宣伝させるな
ランカーが宣伝すれば底上げになるのは魔義で実証済みだし
あー、それはあるな＞どっちつかず
ただ原作がどうであれ「イケメンに囲まれるはわわヒロインに改変」
っていう需要には応えらえると思う
メル絵で男オタへのアピールは済んでるから、あとは
自分が電撃の中の人で神メモ売りたかったらＴＢと青祓のランカーに
小金握らせて宣伝させるな
ランカーが宣伝すれば底上げになるのは魔義で実証済みだし
レベル足りなかった。テンプレ置いてく
「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970 ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306966227/
◆前々スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306196611/
「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970 ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306966227/
◆前々スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306196611/
神メモは四代目×主人公だな
娘は文系
秋葉は運動系部活ないまげ
秋葉は運動系部活ないまげ
娘はいちごまとよしいしなんかはコミケでも見たな
あと娘は狼の職人が影響あったんじゃないかなあ
同人とは違うけど二次創作はあそこでよく読んでたw
あと娘は狼の職人が影響あったんじゃないかなあ
同人とは違うけど二次創作はあそこでよく読んでたw
当時テキストサイト全盛期なせいもあって、
化け物みたいに文章が上手い娘。テキストサイトがいくつかあったなあ
化け物みたいに文章が上手い娘。テキストサイトがいくつかあったなあ
話の流れブッタ切りｽﾏｿだが今日、本屋で立ち読みしてて思ったんだけど
ウィング巣のドラゴン騎士段って連載開始当時には同人人気とかなかったの？
遊技尾尾みたいにクセのある絵柄だからあんまりなかったのかなぁ？
同人やるなら多少の絵の改変は日常茶飯事におこなわれてるし
平気っぽいけど、やっぱ実際に描いたりするにはハードル高かったんだろうか
元々雑誌の傾向自体が厨二病的なものばかりだから原作だけでお腹ｲﾊﾟｰｲな結論かも？
だって男子キャラが色々出てくるし仲間だったりオイシイ設定が揃ってるのになーと不思議に思ってさ
妻とか彼女的な存在もあるけど女に嫌われない感じのキャラだし気にしない方向で大丈夫そうなのに
プチでもピコでも流行ったって話を聞いた事がない
ウィング巣のドラゴン騎士段って連載開始当時には同人人気とかなかったの？
遊技尾尾みたいにクセのある絵柄だからあんまりなかったのかなぁ？
同人やるなら多少の絵の改変は日常茶飯事におこなわれてるし
平気っぽいけど、やっぱ実際に描いたりするにはハードル高かったんだろうか
元々雑誌の傾向自体が厨二病的なものばかりだから原作だけでお腹ｲﾊﾟｰｲな結論かも？
だって男子キャラが色々出てくるし仲間だったりオイシイ設定が揃ってるのになーと不思議に思ってさ
妻とか彼女的な存在もあるけど女に嫌われない感じのキャラだし気にしない方向で大丈夫そうなのに
プチでもピコでも流行ったって話を聞いた事がない
>>986
ウィングスって媒体だけで同人人気でないの分かりそうなものだと思う
青年誌系は基本アニメ化しない場合、読者数がぐっと少なくなって同人ブレイクはほとんどしない
そして女性を対象にした青年漫画の場合さらにハードルが上がる感じ（ゼロサムとかもその路線）
黒羊とかここ最近人気なものも増えたし、青年誌でも人気が出た例が多くなりはじめたけど
ドラゴン騎士段は特に主力連載時期が90年から00年前半で
今みたいに青年誌で同人女性が話題にすることってずっと少なかったと思う
ウィングスって媒体だけで同人人気でないの分かりそうなものだと思う
青年誌系は基本アニメ化しない場合、読者数がぐっと少なくなって同人ブレイクはほとんどしない
そして女性を対象にした青年漫画の場合さらにハードルが上がる感じ（ゼロサムとかもその路線）
黒羊とかここ最近人気なものも増えたし、青年誌でも人気が出た例が多くなりはじめたけど
ドラゴン騎士段は特に主力連載時期が90年から00年前半で
今みたいに青年誌で同人女性が話題にすることってずっと少なかったと思う
漫画好きの（アニメから漫画を読む〜というタイプじゃなく
本当に漫画を広い範囲で読む）女性がニアホモの雰囲気が好きで
読む漫画雑誌、というコアなイメージだしな>ウィング巣
今でもアニメ化が一つの指針で漫画を手に取る人が多いんだし
漫画オタでニアホモ平気で慣れ親しまれる大手レーベルじゃないレーベルも
手を出す層ってそう多くないと思う
本当に漫画を広い範囲で読む）女性がニアホモの雰囲気が好きで
読む漫画雑誌、というコアなイメージだしな>ウィング巣
今でもアニメ化が一つの指針で漫画を手に取る人が多いんだし
漫画オタでニアホモ平気で慣れ親しまれる大手レーベルじゃないレーベルも
手を出す層ってそう多くないと思う
ウィング巣系ってがゆんや芋の山がデビューした雑誌だよね
同人誌読んでる層やオタよりの読み手との親和性は高そうけど、
原作で満足して二次創作には向かないイメージ
同人誌読んでる層やオタよりの読み手との親和性は高そうけど、
原作で満足して二次創作には向かないイメージ
>>966
埋めがてらに昔話。
侍騎兵は女性向け同人の黎明期ではなくて、１つの『頂点』
黎明期は神火星とかC翼の初期あたりじゃない？
初代癌や神火星から種が蒔かれた女性向け同人が侍騎兵で黄金期（頂点）を迎え
あとは色んな形態に細分化（縮小）していったように思う。
侍騎兵はミケでの占有率、大手の発行部数、声優ブーム、メディアの騒がれ方も凄かったけど
同人誌がまた凄かった。上製本とか化粧ケース入りとかオルゴール付きとかｗまさにバブルｗ
ちょうど時代もバブルだったから、同人界も景気が良かっのかも。
この先どんな大ジャンルが来ても、あの高揚感とバブルはもう来ないだろうなーと思う。
埋めがてらに昔話。
侍騎兵は女性向け同人の黎明期ではなくて、１つの『頂点』
黎明期は神火星とかC翼の初期あたりじゃない？
初代癌や神火星から種が蒔かれた女性向け同人が侍騎兵で黄金期（頂点）を迎え
あとは色んな形態に細分化（縮小）していったように思う。
侍騎兵はミケでの占有率、大手の発行部数、声優ブーム、メディアの騒がれ方も凄かったけど
同人誌がまた凄かった。上製本とか化粧ケース入りとかオルゴール付きとかｗまさにバブルｗ
ちょうど時代もバブルだったから、同人界も景気が良かっのかも。
この先どんな大ジャンルが来ても、あの高揚感とバブルはもう来ないだろうなーと思う。
>>986
最盛期は雑誌の看板の一つだったよ 自分も嵌ってたしヒロインも人気あった
しかし作者が真性腐女子で、公式ホモ設定とか 嫌いなカプ否定とか
好きなキャラを生き返らせてそれまでのレギュラーの地位を移し変えるとか
重要キャラが次々空気とか とても全部書いていられないわ……
最盛期は雑誌の看板の一つだったよ 自分も嵌ってたしヒロインも人気あった
しかし作者が真性腐女子で、公式ホモ設定とか 嫌いなカプ否定とか
好きなキャラを生き返らせてそれまでのレギュラーの地位を移し変えるとか
重要キャラが次々空気とか とても全部書いていられないわ……
キャラの誕生日祝いに大手がイベントで紅白もち配ったんだっけ？
取るーぱー
取るーぱー
笑み栗なんて鯵っ子やってた時ファンの集いかなんかに実際のメーターにアニメ作らせて
本物の中の人呼んでアテレコまでさせてたしな
本物の中の人呼んでアテレコまでさせてたしな
世間ではバブルの弾けた93-94年頃にも華やかだったね侍騎兵
友人の付き合いで一緒に並んでたよｗ
たしか春海の画目良館で攻めの誕生日祝いに花輪（2ｍ位でっかいの）を2基設置
食べ物ではなくて手ぬぐいを配ってた
新刊セットは5冊＋グッズ・紙袋入りで5,000円くらいだった記憶
友人の付き合いで一緒に並んでたよｗ
たしか春海の画目良館で攻めの誕生日祝いに花輪（2ｍ位でっかいの）を2基設置
食べ物ではなくて手ぬぐいを配ってた
新刊セットは5冊＋グッズ・紙袋入りで5,000円くらいだった記憶
996 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/11(土) 21:55:10.01 ID:0EXpW3no0
かおすうううううううううううう
トルパー買い物って・・・いくつなんだよ・・・
鯵っ子は原作者も同人買いに行ってたし
同人誌送ってくれてうれしいとかいろいろ書いてたな
アニメが嫌いと聞いてびっくりした覚えがある
いつも見てるし原作との違いがあって楽しいって作者は書いてた気がするんだけど
同人誌送ってくれてうれしいとかいろいろ書いてたな
アニメが嫌いと聞いてびっくりした覚えがある
いつも見てるし原作との違いがあって楽しいって作者は書いてた気がするんだけど
1000なら女性向け大型ヒット作が秋に来る
1001 ：１００１：
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