【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part22

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1W
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
 「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
*次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1303533619/
2w:2011/05/14(土) 11:18:31.88 ID:4fya5l+yi
>>1
3:2011/05/14(土) 15:17:50.85 ID:5oHvOfsYO
>>1乙乙
4W:2011/05/14(土) 16:02:47.18 ID:onQxsZF60
>>1
5:2011/05/14(土) 16:19:11.24 ID:V4uDEQIGO
1乙

呼んでますよ悪魔さんの嫉妬魚が人間界でも魔界の姿だったら
金良魂の紗っちゃんとお絶えさんと同じ荒れ方してそうだと思った
6W:2011/05/14(土) 18:19:23.28 ID:CNMx+Zn30
もしもの話されてもね
7:2011/05/14(土) 22:21:30.72 ID:KqdGzD6TO
あんなギャグアニメでも荒れるとかさすがによもまつ
8W:2011/05/14(土) 22:23:41.90 ID:LrEw+PiM0
>>1

流浪にが新たにまたアニメ始まるそうで
どうなることやら
9W:2011/05/14(土) 22:56:26.53 ID:W6T5Y8tV0
前スレで低るず優雅の主人公とくっついたサブヒロインが
小説の表紙やお祭りゲーでメインヒロインにとって代わっていて優遇されている!と言われていたが

小説はまだ上巻しか発売していないし(下巻はメインヒロインが来る可能性高そう)
他のドラマCDやらビジュアルブックではメインヒロインの方が出張ってる
であまりサブがメインを押しのけてる、という感じには見えなかった
PS3版の予約特典も主人公親友メインヒロインの3人押しだったし

お祭りゲーだけはやってないので何ともいえんが
10:2011/05/14(土) 23:28:39.52 ID:LX/DDlXg0
>>9
下巻はヒロイン表紙らしいよ
ヒロインは人気あるし制作側がマンセー発言するのは大抵ヒロインの方だし
ヒロインは女人気があって幼馴染は男に人気あるから使い分けてるなという印象
11W:2011/05/14(土) 23:49:00.95 ID:oR8Q0kp/0
そもそも優雅は端からWヒロインでも何でもない作品だしね
それにしちゃサブヒロインの露出は多目ってだけ
イベントやCDゲストに関しちゃヒロインの中の人は人気あるから
スケジュールの都合つかなかった説もあるしね
12W:2011/05/14(土) 23:52:33.06 ID:LrEw+PiM0
むしろWヒロインでも何でもないのに
上下巻の片方を飾ったから言われたんでないの?
13W:2011/05/14(土) 23:57:14.21 ID:W6T5Y8tV0
>>12
つまり両方の表紙にメインヒロインがいるべき!ってこと?
そりゃ凄いね
14:2011/05/15(日) 00:01:51.43 ID:4ZcKQBHI0
主人公の相手なんだから少し後ろに控えた横にいたって別にいいじゃんとしか・・・
下巻でヒロインが出ないって決まってから騒げばいいのにと思ってたけどやっぱりそうなのね
1512:2011/05/15(日) 00:38:33.73 ID:2NdJG98f0
作品知らないのにこうやって噛み付く人がいるからなあ
恋愛しかないヒロインのファンってどこも見たような感じだね、余裕なさすぎ
16:2011/05/15(日) 00:40:49.47 ID:DLmw+4+6O
その恋愛ですら報われないサブヒロインのファンが、無理矢理ダブルヒロインにしたがる事例も多い
17W:2011/05/15(日) 00:41:48.99 ID:jvB5Ui/z0
メインヒロインがいるんならずっとヒーローヒロインで自然だと思うのは不思議はないな
18:2011/05/15(日) 00:44:08.86 ID:0vkOM/YyO
低流図の祭ゲームとかドラマCDとかって主人公とヒロインののろけ話とかがそこそこあると聞いたんだがそういう時はどうすんだろ
19W:2011/05/15(日) 00:44:23.79 ID:tpAHe8/20
>>12
余裕ないのはサブのくせに(片方だけ)表紙を飾ったとか言ってる方に見えるんだが
作品知らないのにと恋愛しかないヒロインのファンが=なのはおかしくないか?

20W:2011/05/15(日) 00:54:01.40 ID:hY5IXYRP0
>>19
その人自体がサブのくせに飾っててキーっと言ってるわけじゃないだろ
いいから落ち着け
そんで該当すれ池
21:2011/05/15(日) 00:54:02.24 ID:4ZcKQBHI0
>>18
ドラマは全部聞いてないから置いとくが、祭ゲーは参戦ゲームの設定によるね
くっついてるも同然な二人はイチャイチャしてる
くっついててもおかしくない状況の二人ならそれなりに
くっつく予定があっても設定がそれ以前の段階になってれば全然無い
22W:2011/05/15(日) 01:02:14.05 ID:2NdJG98f0
>>19
すまないが日本語でおk
一行目は何とかわかるが、その人達の余裕がないと
恋愛ヒロインファンの余裕はあることになるのか?ならないだろ
23W:2011/05/15(日) 01:08:04.52 ID:cIlGnXjq0
>>16
ビリビリとか茶とか猫とか?w
恋愛取れた完全サブと、恋愛微妙だけど主役格もらうのと
どっちが幸せかというと個人的に後者だと思うけどな
人によってそこらへんは違うから論争が起こるんだろうね
24:2011/05/15(日) 01:21:15.16 ID:KAjvJOrg0
>>10
ヒロインは知らんが幼馴染は女人気が凄いって書いてあったけどな
ソースは低る図雑誌の最新号

>>9>>18
最新の祭りゲームでは優雅からは主人公ヒロイン幼馴染の3人が参戦しているが
完全に親子のやり取りだった
そういや前作の祭りゲーでは当時最新作だった明星は主人公とヒロインのみの参加だったのに
今回はヒロインでないはずの幼馴染が何で参戦するんだよという文句が出てたな
そこら辺もWヒロインにしたがってる?とこと言う人がいる原因かと
25:2011/05/15(日) 01:21:28.32 ID:OSTKnNvbO
>>23
違うと思う
26W:2011/05/15(日) 01:23:25.31 ID:G8LSoagH0
報われてると思ってるファンと報われてないと思ってるファン
の間ですら乖離が起きてそうだ
27W:2011/05/15(日) 01:32:28.94 ID:BQ6vGhVt0
>>24
低留図の幼なじみは歴代ずーーーーーと女人気ないから
工作を疑ってしまうwww
28W:2011/05/15(日) 01:38:04.19 ID:u9bHIizx0
EやSのヒロインとか普通に人気じゃないの
29W:2011/05/15(日) 01:41:14.68 ID:0UU60rr00
>>26
報われてると思うからWヒロインだなんて言い出せるんじゃないのか

>>28
例外を持ち出すことに意味はあるのか?
例外とも思えないが、まあ
30W:2011/05/15(日) 01:50:10.03 ID:V7h6reRs0
何かやな雰囲気だな
テンプレ違反も気にしてないような感じだし
あからさまにキャラやその信者を嫌ったりバカにした空気が滲み出ているね
邸ル図やった事ないけど女プレイヤーが大多数を占めてるの?
女に人気あるかないかがかなりの十要素になってくるゲーム?
31W:2011/05/15(日) 01:54:48.08 ID:ZXpfpTi00
>>30
そんな空気も気配もないと思うから
変なこと言って荒らさないでくれるかな
男よりは女プレイヤー多そうなゲームだけど実際は知らない
32W:2011/05/15(日) 02:01:43.93 ID:bQYEPZud0
キャラ的に考えてもネットみてても幼馴染は女人気よりも
男人気のが方が高いと思うけどなあ

最近の風潮かは知らないけど最終的に主人公とくっついたキャラが正ヒロイン
って認識はあるよね

>>30
他のRPG系に比べて女が多いのは事実だけどそれでもやっぱり半数以上は男性プレイヤーだと思う
33W:2011/05/15(日) 02:04:44.18 ID:MAzEK6pX0
>>32
くっついた方が、ってわけじゃないという話は
前スレで散々出てるから読んでおいで
34W:2011/05/15(日) 02:12:59.62 ID:bQYEPZud0
>>33
くっついた「方」、じゃなくて「キャラ」が、ってこと
女キャラはいるけどヒロイン不在とか決めかねてる作品の場合、最終的に主人公と
くっついた女キャラがヒロインor正ヒロイン扱いされるなって
35W:2011/05/15(日) 02:14:50.02 ID:T4cc/v8C0
正直定る図の男性プレイヤーに会ったことがないが
それってWヒロインWヒーローに全然関係なくね?
36W:2011/05/15(日) 02:15:47.01 ID:T4cc/v8C0
>>34
前スレのあれだったら同じ事言ってる
くっついたキャラが正ヒロインなんてそんなこたないって話
37W:2011/05/15(日) 02:55:46.08 ID:/2UW4M5d0
くっついたキャラが正ヒロインなんて風潮は決してないけど
くっついたキャラのファンが増長してくっつかなかったキャラとファンpgrすることはよくあるから
それが混同されることはよくある
38ダブル:2011/05/15(日) 08:20:42.49 ID:jEGzCASZ0
>>34
最終回が男キャラENDだったりするとヒロイン化したとか
ヒロインは○○くんだったとか周りが言ったりもするよね(恋愛とかなくても)
39:2011/05/15(日) 09:01:05.09 ID:Dxj8J5MfP
ヒロイン扱いされるかはくっついたキャラのもともとの人気にもよるだろう

男オタ向けの作品ってアイドルみたいな感じで女キャラで売ってる部分があるから
人気があれば扱いも良くなって出番や存在感も増していき
なんとなく看板級ヒロインになるもんよ
女からするとたいして重要なキャラでもないのにってなるけど

ダブルヒロイン考察するならそこら辺も考慮に入れないと世間の扱いからズレそう
40ダブル:2011/05/15(日) 09:11:32.60 ID:Ki8sdlnzO
そういえば銀河微笑年はヒロイン姿だったと言われてたよね
和子もちゃんとヒロインだったけど
41ダブル:2011/05/15(日) 09:13:21.79 ID:jEGzCASZ0
>人気があれば扱いも良くなって出番や存在感も増していき
>なんとなく看板級ヒロインになるもんよ
>女からするとたいして重要なキャラでもないのにってなるけど
アニメ板社っ振るでそれやって微妙になったと聞いた
42W:2011/05/15(日) 09:42:33.71 ID:ZLlus1zy0
優雅に関してはどうやらサブ=優遇 メイン=冷遇にしたがってる人がいる感じだね
f発売時も「未来編は完全にシェ理亜ヒロインで本来のヒロイン素フィが蚊帳の外」とか言われてたけど
実際やってみたら、未来編も含めて終始メインヒロインは素フィで一貫してた
主人公とくっついたからシェ理亜アンチが「優遇!」って騒いでるだけなように見える
43w:2011/05/15(日) 09:58:17.67 ID:1lQJviTl0
優雅はメインヒロイン人気あるし派生で冷遇されたりしないと思う
44W:2011/05/15(日) 10:08:15.26 ID:65qhKGW90
というか優雅は系譜含めて主人公が男主人公としてのヒーロー、
祖父が女主人公としてのヒロインで一貫してると思うけどな
幼馴染は主人公が好きになった女性、2人を支える立場ではあるけど
物語の核としては重要なキャラではないし

上にある小説も下巻に祖父がきてるならそういうことじゃないかな
45W:2011/05/15(日) 11:18:34.30 ID:nnCym3MR0
>>44
その内容が1番しっくりくるかな
祖父ィって時折明日鐘より主人公らしい活躍してたし
物語のキーマンだったからもう1人の主人公って言われても差し支えないな

でも普通小説とかの表紙だと最初に主人公・ヒロイン、次にサブや敵キャラみたいな
構成が多いからメインヒロインより先にサブヒロインが来るとアレ?って思う人がいてもおかしくないね
主人公が2人と考えると分散されてもおかしくないけどね
46:2011/05/15(日) 12:02:08.29 ID:4ZcKQBHI0
1冊しかないならヒロインを差し置いてこっちかって思うけどそういうわけじゃないし
だからちょっと待ったらよかったのにって思っちゃうんだよね
まあ気持ちはわかるけどね

話題の下巻表紙を見てみたが、いかにも>>44をイラスト化って感じだった
47w:2011/05/15(日) 12:15:37.47 ID:t+1Y2WaBO
恋愛脳のユーザが増えすぎたんだな
48W:2011/05/15(日) 12:31:24.57 ID:Ul8V5vvl0
だから大した格でもない恋愛相手を表紙にしなきゃならなくなったというのか?
49W:2011/05/15(日) 12:34:33.57 ID:To+BTf6R0
>>46
聞く限り、その恋愛ヒロインより重要な役所のキャラがいるようだから
メインヒロイン関係なくそっちを差し置いて恋愛ヒロインを出してるんだとしたら
やっぱり優遇だと思うよw
50W:2011/05/15(日) 12:49:35.04 ID:4oAbp3/w0
幼なじみ見てると直ビリビリも話の中心にはいないキャラなのに
ファンが騒いだせいで外伝主人公にまでなったし
話の核に絡まない恋愛担当キャラを持ち上げる層が増えたのは確かだな
だからと言ってメインヒロインが交代するなんてことは大抵の作家はしないから
余計構図がこじれるというか

そこをうまく突いて、恋愛担当を話に関わらせず持ち上げるだけ持ち上げといて
いきなりどん底に落として主人公の物語に絡ませた議明日は巧いと思った
51W:2011/05/15(日) 13:08:48.65 ID:qiut9Tiq0
ビリビリアンチと幼なじみアンチって被ってるんだな
あれだけ活躍してて話の中心にいないとかないわwww
52W:2011/05/15(日) 13:18:01.79 ID:vWGs+714P
正直ビリビリに関しては
アンチ臭隠しきれてない人が前から多いよなぁと思う
53W:2011/05/15(日) 13:21:41.49 ID:zJRupROV0
むしろホントにファンが話の中心だと思ってるだと・・・?!
54W:2011/05/15(日) 13:23:20.70 ID:RqK7pbq50
低るずはEだと話の中心にいる子がサブヒロイン扱いで
主人公の相手役で本筋にあまり絡まない子がメインヒロインだったけど
こっちはそんなに荒れた記憶がないんだよなあ
Gもキャラの配置が逆だったら荒れなかったんだろうか
55w:2011/05/15(日) 13:31:21.79 ID:t+1Y2WaBO
テイルズEは主人公ですら他に何人もいる特殊な能力をもった一人だったし
幼なじみの人間関係も大事だったじゃない
56W:2011/05/15(日) 13:36:55.87 ID:nnCym3MR0
>>54
永遠のヒロインは話の先導役だったりトラウマ関係のイベントで
十分本筋でも活躍してたと思うけどね
サブヒロインが物語のキーマンだったけど彼女には主人公じゃなくて
サブヒーローがいたから恋愛面では全く荒れなかったよ
永遠は主人公×ヒロインよりサブヒーロー×サブヒロインの方が
女性ファンや同人ファンに人気が高かったしね
配置とかは全然関係ないと思うよ
57W:2011/05/15(日) 13:40:40.77 ID:s/2VXz3Y0
事実を言うとアンチと言う信者の臭いの方が…
58:2011/05/15(日) 13:48:19.93 ID:urDCVpsR0
幼なじみポジって女視点で見たら微妙だよな。
恋愛で主人公とくっついてトロフィー授与される事はないのに、一番の理解者でいなければならない
みたいな重荷を背負わされるというか。
せめて主人公と同じ格のキャラとの恋愛が待ってるだのあれば良いけど
大抵不満のはけぐちで終わる気がするし、話だけ聞いてると俺妹の地味子とか可哀相になってくる。
幼なじみみたいな男が無条件で安心できるポジション死滅してほしいw
59W:2011/05/15(日) 13:52:48.03 ID:M2enCMTs0
幼馴染ってなんだかんだ言って強い属性だと思うけどな
メインにつけられたり変に恋愛臭さ出すとそれがうざいと叩かれるけど
逆に匂わせるくらいだとけなげさアップで人気出る気がする

黒乃鳥画ーとか時メモ3の幼馴染とか
60:2011/05/15(日) 13:53:44.42 ID:Dxj8J5MfP
目立つ仲間の女キャラってくらいで話には特には絡まないけど
コンパニオン的な感じでヒロインってのもいると思うんだよね
露出が多いから中心にいるとも言えるけど
本筋のキーキャラじゃないから中心じゃないと言う人もいる

男オタなんかにとっては、視聴者の恋人を務めてくれるアイドルが
ヒロインみたいな部分があるから前者も十分に活躍してるんだと思うけども
61W:2011/05/15(日) 13:57:45.89 ID:65qhKGW90
優雅に関しては何かプレイせず微妙に勘違いして話してる人がいる木がする
ビリビリと幼馴染は全然違うよ

ttp://www.enterbrain.co.jp/up_files/product/2008/10277201_m.jpg
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/09yotei/09images/cover_09.jpg

あとこれ小説の上下巻の表紙だけどこれで別に幼馴染がヒロインより
優遇されてるヒロイン不遇に見える人はどうかと
62:2011/05/15(日) 14:11:48.56 ID:WsBaS5T10
>>61
手いる図知らん自分が見た感じでは
上:主人公とくっつくメインヒロイン
下:メインヒロイン以上に人気のあるサブヒロイン
って感じに見える
63W:2011/05/15(日) 14:25:11.55 ID:23XePlOq0
>>61
誰もメイン「より」優遇されてるなんて人はいないと思うが
恋愛が他の重要キャラより優遇されてるせいで
(表紙もその一部だろう)
結果的にメインの影が薄くなって冷遇っぽくなるという話だろ
64W:2011/05/15(日) 14:40:18.12 ID:MLLmSkxX0
優雅は制作側が最初からWヒロインを押し出してたらこれほど荒れなかった気がするな
Wヒロインものなら小説の表紙とか二人でわけあうのもごく普通の構図だけど
これまでの低る図に慣れている人だと仲間キャラのひとりな
シェ利阿がなんでこんなに出張るの?って意識なんじゃないかね
65W:2011/05/15(日) 14:43:44.38 ID:xgUwaRA90
知らないから何ともいえないけど
恋愛ヒロインの上に格上キャラがたくさんいるのに
恋愛至上ファンのせいでハブられたということなら
そのキャラ達がかわいそうだな
メインヒロインは相手もなしに永遠に生きることが可哀想で問題が違うんだよね
66W:2011/05/15(日) 14:44:55.15 ID:65qhKGW90
>恋愛が他の重要キャラより優遇されてるせいで

自分が一番言いたいのはここなんだけど
というか小説はこれ上巻だから話に沿ってないキャラも出せないと思うよ
67W:2011/05/15(日) 14:47:42.17 ID:xgUwaRA90
話が恋愛ヒロインに沿ってるというなら
それこそ他の仲間より恋愛ヒロインが優遇されてるってことになるじゃないかw
もうgdgdだな
68W:2011/05/15(日) 14:57:33.90 ID:u9bHIizx0
幼なじみはストーリーやテーマ的には一歩引いた立場だけど、
一緒に旅してる戦闘要員キャラだから主人公たちの中では大きな位置を占めてるし
完全な脇役が信者にプッシュされてるわけじゃないんだが。
69:2011/05/15(日) 15:02:51.35 ID:lF7J7zib0
なんだ、結局下巻表紙はメインヒロインだったんだね
自分は下巻の構図はメインヒロインもしくは
話の根幹に関わるキャラって感じがする
紅蓮裸眼で言うなら上巻が横で下巻が傍のイメージ
70W:2011/05/15(日) 15:04:00.42 ID:nnCym3MR0
>>61
その件に関しては上下巻同時発売だったら優遇不遇の話は出なかったと思うよ
先にその表紙の上巻だけ出したら(多分下巻はヒロイン表紙だと予想してても)
サブヒロインの方が優遇されてるような感覚になるんじゃないの
実際にヒロイン抜きで主人公&サブヒロインだけって商業展開も数回あったから
ヒロイン派やサブヒロインアンチ派の疑心暗鬼を生んでしまったんだと思う
小説表紙に関しては下巻表紙が公開された今だからこそ言える結果論だね
以前、優遇・不遇問題になった時は下巻表紙未定の時期だったし
71W:2011/05/15(日) 15:04:03.03 ID:EG4/WwZv0
脇役がプッシュされてたらこんなもんじゃなくなると思うぞ
要するに是の議明素で利己が上巻表紙を飾ってたらどう思うか
ってレベルで、そりゃないだろーってことだじゃね
利己ごめんね大好きだよ
72:2011/05/15(日) 15:06:53.69 ID:4ZcKQBHI0
主人公の恋愛役なんだしそりゃある程度のクローズアップはあって当然というかしょうがないんじゃない?
キャラ本人はサブのままであっても主役に添う以上まとめてカメラが回ってくるみたいな?
ただこれまでの低ルズでこの作品ほどがっつりサブが相手役確定ってのも珍しいし、だから異質に感じる人もいるのでは
でもメインヒロインを置いての大優遇されてるてことは全然ないと思うよ

上で出たけど、特定女キャラが主人公の恋愛相手になるとそれがヒロインに感じるって人は
自分の視点でも結構多いと思うから、結末から逆算して結果的にWヒロイン状態って感じてる人も多く
それで優遇冷遇論になっちゃうのかなと思う
本当のところは、恋愛やってようがなかろうがメインヒロインはメインヒロインで変わりないんだけど
たった一人のメインのはずが他キャラに食い込まれて冷遇に感じるとか
サブヒロインのポジションはサブで変わりないが、主人公の恋愛相手になったがゆえの露出が優遇に感じるとか
それぞれの見方でいろいろ感じるよね
73W:2011/05/15(日) 15:13:35.43 ID:2NPv/yf60
>>72
恋愛相手だからクローズアップされてもしょうがないってずっと言ってるけど
恋愛物語でもない話で恋愛相手がクローズアップがそもそもおかしいと思うよ
何十巻あったら御空&乳があっても自然だけど
上下巻だけで御空&乳があったら不自然ってなもんで
74W:2011/05/15(日) 15:16:02.29 ID:3u5XoQ8E0
むしろその場合だと乳は御供の付属物程度なんかな、と感じる
75W:2011/05/15(日) 15:18:07.42 ID:ZOn9gfgU0
なあみんな・・・
それ以前にWヒロインではないってのは全員認めてるんだろ?
ならテイルズの話はスレ違い
76:2011/05/15(日) 15:18:21.27 ID:CdTP+YZkO
>>52
ビリビリに関しては、ファンが本スレで薄い本の話したりしてるから、
ここに来るような同人者から嫌われてるというのもあるんじゃないかな

作品では、シスターに次ぐ出番もらってる女キャラだし、活躍もしてる
ただ、主人公も作品も一貫してシスター>ビリビリの扱いだし、
春日と永戸の関係によく似てると思う
77:2011/05/15(日) 15:18:23.12 ID:Dxj8J5MfP
テイルズはけっこう男オタ寄りのシリーズだと思うし
恋愛メインの物語じゃなくても恋愛って大きな要素におかれてるのでは
78W:2011/05/15(日) 15:18:54.89 ID:DTlW0dTD0
結局のところ呈る図プレイヤーの多くは「ヒーローとヒロインはくっつくもの」という頭があるんだよな
まあ歴代ヒーローヒロインで明確にくっつかないのはほんの一部なんで、思い込む気持ちは分かるんだけども
でもって雑誌で「ヒロイン」と紹介されたのは祖ふぃで、発売前に盛り上がっちゃったんだよな
蓋を開けたら恋愛面での絡みはサブヒロインだったんで揉めてしまってるというか
79W:2011/05/15(日) 15:20:48.69 ID:Kh+IIC7Q0
>>76
長戸は外伝主人公ももらってないし編集の恋愛プッシュも受けてないだろ
80W:2011/05/15(日) 15:22:22.25 ID:Kh+IIC7Q0
>>78
むしろ定留図は恋愛ヒロインと物語ヒロイン分かれてること多い
誰も主人公との恋愛がほしいという話はしてないのに
恋愛取れなかったヒロインファンが嫉妬してるって結論に持ってくのはどうかと
81W:2011/05/15(日) 15:23:19.89 ID:3u5XoQ8E0
でもこないだ出たゲームの表紙が
永戸と主人公だけだったのは結構びっくりしたが
82W:2011/05/15(日) 15:24:23.36 ID:ZE5yDIkH0
>>77
ちょっと上で他ゲーより女オタ率が高いという話が出たばっかだろw
83:2011/05/15(日) 15:26:57.68 ID:Dxj8J5MfP
>>76
もともと男オタ寄り作品だと本スレで薄い本の話とか
キャラスレが完全にカプスレでSS投下があったりって珍しくもない
謹書は公式側が同人作家に寄稿させたりしてて半公認だからさらにあれかもだが
84W:2011/05/15(日) 15:27:00.42 ID:DTlW0dTD0
>>80
そういう結論に持っていく気はなかったけど、そう見えたんなら謝る
けど、恋愛ヒロインと物語ヒロインってそんなに分かれてたっけ…?
EとGが特殊なだけで、他はほぼガチだったような気がするんだが
85W:2011/05/15(日) 15:29:49.29 ID:2Qp2Kh7RO
>>63
そもそも優雅のテーマで重要キャラは主人公ヒロイン王子位しか身内側はいない
王子は明らかにネタバレになるから無理
86:2011/05/15(日) 15:31:04.92 ID:Dxj8J5MfP
>>82
他より女オタ率高いといっても逆転するほどではないだろう
操作が難しくてオタ度の低いゲーマー向け作品よりは多いって程度の話
基本的には男のライトオタゲーマー向けに見える
87W:2011/05/15(日) 15:31:16.97 ID:ZE5yDIkH0
>>84
言っちゃ悪いが>>78みたいな言い方してりゃ
そりゃ厨のせいで恋愛ヒロイン嫌われるだろ
とキャラ知らなくても思った
88W:2011/05/15(日) 15:33:09.90 ID:ZE5yDIkH0
>>86
そもそもゲーマーに男のが多いのに逆転するかも
と言われるほどってのは相当ってことだろ
89:2011/05/15(日) 15:33:34.37 ID:4ZcKQBHI0
>>73
恋愛物語じゃないけど、主人公にもヒロインにも深く関わる部分でありキャラでしょ?
物語パートの最後〆を三人で飾るくらいにはさ
もちろん主人公ヒロインに深く関わるのはサブヒロインだけじゃなくラス(中?)ボスとか他もいるし
ちゃんとこっちがクローズアップなことも多い

言いたいのは要するに、主役に特別な意味で深く関係するキャラになった以上
主役と一緒にカメラが当たるポジの一人になるのもしょうがないってこと
例えば種死の名リン(物凄いサブキャラ)が明日欄のこれからの相手役?ってことになって
長い物語の超ラストシーンに明日欄と並んでカメラ向けられるようになったのと同じでさ
90:2011/05/15(日) 15:36:52.19 ID:Dxj8J5MfP
>>88
んじゃ、低留図は女向けシリーズなの?
制作側は男オタをメインターゲットに考えてて、そっちの感覚で作ってるから
今回の小説の表紙みたいなことになってるんじゃないかと思うんだが
91W:2011/05/15(日) 15:37:32.53 ID:W4iNPOOZ0
ていうか物語の最後もPS3版で改変とかいうので荒れてなかったっけ?
7のAC→ACCのような感じでどんどん浸食されてたら問題になって普通だと思う
92:2011/05/15(日) 15:38:08.31 ID:OSTKnNvbO
上巻…主人公&ヒロイン
下巻…主人公&王子or主人公&ヒロイン&王子
が一番荒れなかったと思う、物語での重要性から考えれば
93W:2011/05/15(日) 15:38:29.11 ID:DTlW0dTD0
>>87
そうかorz
G未プレイ者が外側から見た印象のつもりだったんだが…
うかつに発言してはならない世界だったようだ、ごめんよ
94W:2011/05/15(日) 15:38:35.75 ID:W4iNPOOZ0
>>90
恋愛を気にするのは男より女の方だと思うけど
95W:2011/05/15(日) 15:38:41.10 ID:9yMXiXXF0
>>83
本スレで同人を公式のように認識してたり
二次創作SSの二人の子供の話もするのも珍しくないのか?
ここで興味もって覗いたが本スレの住人はドン引きでしたよ
96:2011/05/15(日) 15:40:23.32 ID:urDCVpsR0
漫画やアニメにハーレム物があるぐらいだから、恋愛要素は男向けでもあることは
間違いない
97W:2011/05/15(日) 15:41:23.64 ID:2NdJG98f0
>>96
ハーレムと恋愛を一緒にするなよ
全然別物というか対極だ
98:2011/05/15(日) 15:41:26.14 ID:Dxj8J5MfP
>>94
アイドルで売ってる作品ならアイドルが重要だろう
俺嫁と言ってもいい

戦闘システムも人気だしそれだけとは言わないけど
前から萌えにも力入れてるシリーズじゃね
99W:2011/05/15(日) 15:42:08.01 ID:cgf7rZ9EO
>>91
別に改変なんて何もされてないよw
なんの情報だ
普通に予想可能なオチにたどり着いて終わったよ
100:2011/05/15(日) 15:42:41.14 ID:urDCVpsR0
>>97
色恋沙汰だから同じじゃないか
101W:2011/05/15(日) 15:45:09.20 ID:65qhKGW90
>>67
そういう話の沿い方じゃなくて上巻部分がちょうどシナリオの
幼馴染達との別れ→幼馴染と再会後しばらく行動の部分が前半〜中盤にきてるからじゃ?って意味だった

確か同じライターの人で伝説の方も妹がメインヒロインで
主人公が好きだったのは姉の方だったよね
祖父は主人公に恋愛感情なかったけど
102W:2011/05/15(日) 15:46:23.81 ID:2NdJG98f0
>>100
ハーレムは色ではあっても恋じゃない
というか何でこんな基本的なことから説明しなきゃならないスレになったん
103:2011/05/15(日) 15:47:19.85 ID:Dxj8J5MfP
>>95
春日でけっこう似たような感じだった
謹書は公式側がイチャイチャ同人誌のネタやった事があるんで増長してるかもだが

しかし謹書は雑談上等のなんでもありスレだったはずだ
ホモネタとかも横行してるし
104W:2011/05/15(日) 15:47:26.14 ID:Xjceu9Gu0
>>98
萌えを気にするのは男だが恋愛を気にするのは女
萌えと恋愛は違うよ
105W:2011/05/15(日) 15:47:53.17 ID:DTlW0dTD0
恋愛は最終的に一人を選ぶことが求められるけど、
ハーレムは誰も選ばず混戦模様を継続させることを求められてる訳で
自分が言うのもなんだけどぼちぼちWヒロインから脱線しすぎじゃないか?
106:2011/05/15(日) 15:49:22.54 ID:urDCVpsR0
>>102
へえ、1行目だけで充分なのにそうやって馬鹿にして人を排除するのか。
107W:2011/05/15(日) 15:49:42.65 ID:Xjceu9Gu0
そもそも優雅はWじゃない帰れと言われても
続けてる奴らがアレだから・・・
108W:2011/05/15(日) 15:50:43.21 ID:Xjceu9Gu0
>>106
自己紹介しないでいいからNGしてろ
109:2011/05/15(日) 15:53:40.19 ID:Dxj8J5MfP
>>104
男読者が大多数の謹書や俺芋も恋愛要素で揉めてるしな?

萌えだろうが恋愛だろうが、この場合はたいして変わらないような
110W:2011/05/15(日) 15:54:03.32 ID:cgf7rZ9EO
>>107
要するにW状態になってると広く認識されちゃってるってこったな
恋愛と物語担当をわける弊害だ
物語も設定もダブルだなんて言ってないけどそう思われがちになる
111W:2011/05/15(日) 15:55:04.57 ID:MLLmSkxX0
亭る図の場合ヒロイン抗争抜きにしてもキャラの優遇不遇でかなりもめるんだよね
それが大きいんじゃない
メインキャラと準メインキャラがいて前者が優遇されていればそれほど問題ないけど
祭りゲーとか関連商品で後者のみ出番があったりするとこれまで荒れたりしてたし
わりとアンチの多いキャラは優遇をひたすら叩かれる
112:2011/05/15(日) 15:57:49.94 ID:2gIVPxNw0
>>107
幼馴染アンチは基地揃いで有名だからなあ…
サブキャラが恋愛もってって子供作ったって一点だけで叩きまくってるし
批判する場所があれば(なくても)大声で暴れまくって迷惑
113W:2011/05/15(日) 15:58:07.25 ID:Xjceu9Gu0
>>109
禁書はメインヒロインを取るための恋愛のGETの必要性
ていうか禁書は萌えじゃないw

>>110
ここ見るとサブヒロインとはみんな認識してて
Wと思ってる人はいないと思う
114W:2011/05/15(日) 15:59:42.26 ID:Xjceu9Gu0
>>112
むしろ続けてる基地は幼なじみ厨だと思いますよ
わざわざここでヒロインだと主張しなきゃならないのは幼なじみの方で
メインヒロイン厨はそれに反論する立場なんだから
始めるのはいつも幼なじみ厨に見えるよ
115W:2011/05/15(日) 16:02:55.18 ID:QOFzPMb50
目糞鼻糞だなー
116:2011/05/15(日) 16:04:18.50 ID:0vkOM/YyO
ヒロイン認定や信者アンチの愚痴吐き出しは結果的に作品自体ウザがられるから止めようと前スレで学んだじゃないすか
117W:2011/05/15(日) 16:06:43.05 ID:65qhKGW90
出ィ素外亜4は発売前にプリニー少女と天使のWヒロインとか言われて
OPの扱いとかでメインヒロインのプリニー少女が扱いあれ過ぎて
荒れてたけど箱を開けたら
主人公が好きなのは天使、ラスボスの動機も天使で
ラスボスとプリニー少女は賑やかし要員だったけどヒロイン関係では荒れなかったなあ…
118W:2011/05/15(日) 16:06:48.20 ID:6vdHzCp+0
幼なじみアンチが暴れなきゃ作品が嫌われることもないだろ
119:2011/05/15(日) 16:07:19.80 ID:Dxj8J5MfP
>>113
ラノベにしてはバトルに片寄ってるけど、謹書が萌えじゃないはないわ
毎回ラッキースケベ入れて、いろんなヒロイン出して全方位死角無しにしたいとか
作者が言ってるわけだしさ

男のライトオタ向け作品は、読者に俺嫁と思わせて売るのを重視してるから
物語上の重要性は低くても作品的な重要性は高いってことがありえる
だから低留図みたいなことになる
120:2011/05/15(日) 16:16:09.50 ID:DTlW0dTD0
>>117
出ィス外亜は1が天使と悪魔のWヒロイン、2が単独ガチ恋愛ヒロイン、3がライバル兼マスコット兼ヒロインだっけ
でもって4がそんな感じなのか…色々パターンあるなw
121W:2011/05/15(日) 16:16:11.68 ID:9I0tF8SD0
えっ
全方位だからこそ萌えと言われないんじゃないの
議明日も全方位だから萌えアニメじゃないことになってる
122W:2011/05/15(日) 16:18:32.50 ID:oeadySuT0
>>119
俺嫁売りするときほど恋愛ヒロインにしちゃ駄目だろw
123W:2011/05/15(日) 16:22:56.25 ID:cG9y+bub0
俺嫁がどう、男向けがどうってのは
Wヒロインに関係ないのでお帰りください
特に萌えはスレチもいいとこだ関係ない
124W:2011/05/15(日) 16:23:40.00 ID:nnCym3MR0
>>117
出ィ素外亜4は発売前に公式からプリニー娘がヒロインと発言、
ED曲やラジオもプリニー娘の中の人だったにも関わらず
本編では単なる賑やかし要員でしかなかったからね
あれでプリニー娘が主人公を好きだったりすると荒れたかもしれないけどさ
あと発売する大分前からOP公開してたせいでOPでは主人公×ピンク天使押し、
プリニー娘はギャグキャラっぽい扱い内容だったから発売する前に
無用な期待を捨てれたってのもあるかもね
125:2011/05/15(日) 16:26:46.33 ID:Dxj8J5MfP
>>121
全方位ってのはヒロインの属性の種類を増やすって意味のようだが

>>122
主人公に惚れる娘ってのは俺嫁の定番ではないか
126:2011/05/15(日) 16:32:31.04 ID:OSTKnNvbO
全方位…?
謹書って女性の支持ないじゃん
127W:2011/05/15(日) 16:33:20.23 ID:OK4CZ8n00
末尾Pってどの板でもレス読まないのは何でだろう
128:2011/05/15(日) 16:44:36.73 ID:Dxj8J5MfP
>>123
男オタがメインターゲットの作品なら関係するだろう
女にとってはどうでもいい要素でも男にとっては重要なんてこともありえるし
それでヒロインの扱いが決まることもある

>>126
男オタの好みの全方位だよ
いろんな属性のヒロイン出してあらゆる好みをカバーしますよと宣言してる
129W:2011/05/15(日) 16:49:04.38 ID:D9nx1HSR0
ID:Dxj8J5MfP
130W:2011/05/15(日) 19:34:45.48 ID:tpAHe8/20
低るず1作目のPはパッケージで主人公+シスター+魔女の3人描かれる事が多いけど
物語的にはWヒロイン?それともヒロインはシスターだけ?

パッケージがその3人が多いから聞いてるだけで
恋愛的には主人公の相手はシスターというのは知ってるので他意は無い
131W:2011/05/15(日) 19:41:22.14 ID:+U+0LWWJ0
>>130
Pはシスター(実際は職業シスターじゃないけど)の単独かな
本編ではシスター→主人公で、将来的には主人公も気付くんだろうくらいな関係だけど
ただ魔女っ子は現在過去未来を行き来する物語の象徴的キャラだと思う
132:2011/05/15(日) 19:46:29.71 ID:TA5NPRbY0
>>61
このくらいでギャーギャー言われてたのかよw
133W:2011/05/15(日) 19:47:00.98 ID:tpAHe8/20
>>131
ありがとう
134:2011/05/15(日) 19:49:46.98 ID:D8aakkBu0
亀だけど>>58みたいな属性アンチの押し付けをこのスレでやられても…
女から見たら微妙とか自分の好みを女代表みたいに言って死滅しろとかないわw
それこそ>>58個人の好みによるヒロイン単体の属性についてへの文句なんて
Wヒロインの話と全く関係ないしスレチ
135W:2011/05/15(日) 20:04:12.53 ID:YemJRIa10
低瑠図1作目ってシスターと結局結ばれなかったっけ
家族作るみたいなこと小説で言ってた気がする
136:2011/05/15(日) 20:19:31.15 ID:qaT4IH060
>>76
ビリビリは永戸みたいに主人公と仲良いわけじゃないし
物語の進めるポジでもないし、そもそもただの部外者ですよ
137W:2011/05/15(日) 20:48:13.38 ID:sZ4xCR+AP
>>135
小説は派生という程ではないというか
あくまで商業展開の一つだから、あんまり公式扱いされてないよ

ゲーム本編や続編ではあくまで主人公は鈍感キャラ
でもいずれカプ化するだろうなと、カプ好き嫌い関係なく
プレイヤーなら誰もが思うレベルって感じかな
ボス決戦前の雪見イベントが富士島低留図ではお約束みたくなってるし
138W:2011/05/15(日) 21:49:16.15 ID:L8QhniEj0
謹書の第三位は最近になってアンチを急激に増やしている
これは原作の展開、二期の出番のなさ、作者のシスター推し発言等により
受け手にWヒロインではないという認識が浸透したことが大きな理由と推察できる
もはやこのスレで語られるべき対象ではないと思う
139w:2011/05/15(日) 22:01:16.51 ID:KAjvJOrg0
>>130
メインヒロイン兼主人公の相手役はシスター一択
ただ魔女っ子はメインヒロインより人気が高い+賑やかし担当なので動かしやすいという所があるので
商業的にはWヒロインのごとく(むしろ魔女っ子の方が目立つ)扱われている

でもそれで荒れることはなかったな
魔女っ子は人気が高くシスターには熱心なファンがあんまついてないし
カプ的には主人公ヒロインと主人公の親友魔女っ子で固定なのでそっち方面の問題もないから

そういう意味ではカプ固定されてるかどうかってやっぱ大きい気がするな
伝説も優雅同様メインヒロインは一択なはずなのにカプが曖昧で終わったせいかメインと黒江で大荒れしたし
初代や永遠は商業的扱いや物語的にWヒロインなのに全く荒れないし
140:2011/05/15(日) 22:04:39.64 ID:JIP6f1FO0
むしろビリビリ主人公の電磁のヒットによるシリーズ自体の知名度アップと
謹書二期でのダブルヒロイン風のプッシュのされ方で
ダブルヒロイン論争とアンチを激化させた

内容自体は良くも悪くも何も変わってない
141W:2011/05/15(日) 22:08:15.43 ID:4sA7PZ0B0
そもそも伝説は主人公は姉一筋じゃ?
決戦前夜も確か姉の墓にいってたよね
142W:2011/05/15(日) 22:10:47.44 ID:lv3hvNLn0
一筋でも死んじゃってるとね
143:2011/05/15(日) 22:12:05.98 ID:zz2EULWn0
>>141
姉は故人だし
本編中ではともかく将来的にはけじめつけられるだろうと期待されている
あの年であのまま一生故人を思い続けるだろうって考える人のが少ないだろうw
144W:2011/05/15(日) 22:15:37.29 ID:L8QhniEj0
>>140
電磁砲は四人娘のパラレルでしかない
今や謹書Wヒロインとはシスター&最終信号のこと
145:2011/05/15(日) 22:26:51.91 ID:qpmSWczOO
謹書関連は何処で見ても
シスターもビリビリもアンチ臭隠しきれてなさすぎだろってレスが多い
正直揉めてるダブルヒロイン作品のファンの典型だよ
146W:2011/05/15(日) 22:30:39.04 ID:4sA7PZ0B0
>>142-143
そういう意味じゃなくてあくまで主人公側から妹と剣士どちらを選ぶ?みたいな
感情はやってなかったよねって意味
147:2011/05/15(日) 22:31:45.33 ID:CdTP+YZkO
>>144
本編はシスター&アホ毛
スピンオフはビリビリ&白黒
という構造だからこそ、シリーズ全体で見たらシスターとビリビリが
商業的にはwヒロインに見えるんじゃないのか?
148:2011/05/15(日) 22:34:54.60 ID:/e/rrK9IO
確か剣士って主人公にふられたんじゃなかったっけ?
聞いた話だから間違ってたらごめん
149W:2011/05/15(日) 22:35:10.05 ID:MkSMRaM40
謹書が最初にこのスレの過去スレで話題に出た時って

メインヒロイン マスコット・空気・不人気・家族・大食い・役立たず・足引っ張るだけ
ビリビリ 主人公と共闘するバトルヒロイン・恋愛ヒロインで主人公もにくからず思ってる。大人気キャラだからひっくり返りそう

こんな感じでホント今思えばひどいもんだったよ
アンチガーって言われても、注意しないとどうしようもないわ
150:2011/05/15(日) 22:38:31.65 ID:zz2EULWn0
>>146
だから本編中では姉のことがあるからそっちにまで意識が行ってなかったけど
いつかそういう状況になりえるんじゃ?って期待があるから揉めるんだと思う
公式サイドが下手に煽ること言っちゃってるのも火種の一因ではあるが
151:2011/05/15(日) 22:39:17.58 ID:Dxj8J5MfP
アホ毛は正直ダブルヒロインだと認識してる人は少ないんじゃないかな
裏主人公の固定ヒロインだからなんだろうけど
アニメの範囲じゃ裏主人公の活躍回自体そんなに多くはなかったし
アホ毛本人の出番はもっと少ない
原作だと三人目の主人公が登場してトリプルヒロインだ
152W:2011/05/15(日) 22:40:43.26 ID:L8QhniEj0
>>145
今は過渡期だからな
でも一年も前なら、第三位はもっと高みに立っていたのだよ
153W:2011/05/15(日) 22:41:31.21 ID:lv3hvNLn0
主人公は姉一筋だけど妹も剣士も主人公好きだったから
姉が死んじゃってるしモメるのは致し方ない気もする
作品的にはヒロインは妹一択だったけど
妹が致命的に人気なかったのとシリーズ恒例のヒロインイベントが姉にシフトしてたりで
剣士好きから突っ込めるポイントがあったしね
154W:2011/05/15(日) 22:42:41.64 ID:vWGs+714P
>>145
同意
幕、最終幻想7、竜探究もそんな感じ
155W:2011/05/15(日) 22:49:39.89 ID:/gtAUon+0
謹書はもういいって
原作で何か動きがあるまで自重ってことになったよね
156:2011/05/15(日) 22:49:47.77 ID:X87XDpaQP
>>149
それが是正されてきたのは、アニメの2期で原作に手を出す人が増えたこと
そして最近の原作で明確に主人公→シスターが示されたことが大きいな

ビリビリは同じレーベルの黒ぬこが人気の高さで主人公と(一時期)結ばれたから
それに習わせようとするファンもとい厨房が色んなところで暴れまくって
ビリビリの評価自体が落ちてきている
157:2011/05/15(日) 22:51:41.68 ID:OSTKnNvbO
>>153
姉と妹でWヒロインってのは分かるんだけどさ、女剣士は
主人公に恋してるってだけでヒロインとは言えないよなーと思う
主人公からの矢印も物語での重要度も仲間の内の一人って感じだし
ツンデレなせいかやたら人気は高いけど
158:2011/05/15(日) 22:51:57.14 ID:Dxj8J5MfP
>>149
このスレじゃないけど、むかし同人板のどこかで謹書の話題出したら
ビリビリだけで持ってるハーレムもので女人気はあり得ないと言われてた

男性向け同人誌や商業面では今もその頃と何も変わってないようだし
アンチが増えたのは女読者が増えたからな気もする
女人気の最強アホ毛も前は全然見なかったのに二期から急激に増えたしな
159:2011/05/15(日) 22:58:47.69 ID:Dxj8J5MfP
>>157
妹が極端に人気なかったから、剣士に逃げ場を求めたファンが多かったっぽい
160W:2011/05/15(日) 23:06:35.23 ID:MLLmSkxX0
伝説はメインヒロイン、物語ヒロインが妹なのは鉄板なんだけど恋愛に関しては
主人公は姉が好きで、妹とは敵対、仲間入りするのが本編クリア後なこともあって
恒例の決戦前夜イベントが本編は黒江、キャラクエは巣寺だったり
女剣士→主人公の心の移り変わりのほうが妹のそれより丁寧だったりで
ほか亭る図より恋愛面でのヒロインの立場が弱いのはあるな
161w:2011/05/15(日) 23:11:26.56 ID:wCp1ema50
>>157
それこそビリビリと同じで
物語的にヒロインでもなきゃ一方的な片思いで成就の見込みも薄いメインキャラの1人でしかないんだが
熱心な信者の声がでかいのでWヒロインのごとき争いが繰り広げられた
162:2011/05/15(日) 23:17:41.93 ID:Dxj8J5MfP
物語のキーキャラか主人公の恋愛相手じゃなきゃダブルヒロインではない
ってのがそもそもの間違いなんじゃないだろうか

伝説にしても謹書にしても俺芋にしても春日にしても漂白にしても湖南にしても
ダブルヒロイン風に荒れることは多い
一部の声のでかい信者によるものだと言ってもこうも多いのならば
他の要素でもダブルヒロインと認識できるって事なんじゃないだろうか
163:2011/05/15(日) 23:22:45.28 ID:OSTKnNvbO
>>162
そのキャラ達で考えてみたけど
・主人公への矢印
・読者からの人気
この二つうちどちらかを持っていてかつ出番が
多めっていうのが当てはまるのでないだろうか
164:2011/05/15(日) 23:26:25.73 ID:2gIVPxNw0
伝説、最近出た祭りゲーで「ダブルヒロイン」と書かれてたりとか
公式側が女剣士が人気というのを熟知してて女剣士押ししてるから厄介なんだよね。
今回の祭りゲーでは妹をほんとうに普通に妹ポジションに置いてたし
165:2011/05/15(日) 23:27:15.96 ID:CdTP+YZkO
ストーリーヒロイン=恋愛ヒロイン=主人公の嫁
人気ヒロイン=商業ヒロイン=俺の嫁
というタイプが結構あるよね
ストーリーとか主人公との恋愛はメインが一人でやっちゃって、
しかし人気は脇女キャラに集中、ファンのアイドルで作品の顔!みたいな
作品で見れば前者だけがヒロインなんだが、印象に残るのは後者
166w:2011/05/15(日) 23:30:07.51 ID:wCp1ema50
>>162
むしろこのスレで熱くなるのってそんなんばっかだよなw
公式と受け取る側の認識が違うってことか

167W:2011/05/15(日) 23:30:43.53 ID:nnCym3MR0
>>148
妹も主人公に告って振られてるよ
主人公は姉一筋を貫いたけど振られた妹信者と剣士信者は
もう描かれることのないその後のIFを妄想して争ってるから
不毛なんだよね
伝説は物語ヒロインは妹一択、恋愛ヒロインはWじゃなくて
姉を入れたトリプルヒロインなんじゃないかな
姉は死んだから勝ち組・敵じゃない扱いだけど
実質は最初から最後まで姉の逃げ切り勝ちだったし
168:2011/05/15(日) 23:33:02.92 ID:Dxj8J5MfP
>>163
作中の登場頻度だけじゃなく公式側から看板娘風に扱われるってのもあるかなと
人気があっての看板化かもしれないけど、
霊能力教師漫画の雪女も人気でゲストから恋愛ヒロインに昇格したし
最初の扱いはそんなに関係ないのかも
169W:2011/05/15(日) 23:45:39.34 ID:L8QhniEj0
まあ、謹書の場合、
見琴が下がり、シスターは現状維持かむしろ上り調子
他のヒロインが複数台頭中という状況なわけだが
170w:2011/05/15(日) 23:49:50.70 ID:j5s3WaG1O
>>158
ビリビリアンチ=女オタっていうのはちと暴論な気がするが
風向きが変わってきたのはどっちかというと原作22巻の展開とそれを受けてのビリビリ信者の発狂が発端だったし
171:2011/05/15(日) 23:50:47.41 ID:CdTP+YZkO
そういえば、分厚いことで有名な今日獄堂シリーズの
主人公である古本屋と鬱作家には嫁がいるけど
あのシリーズのヒロインは古本屋の妹でいいんだよな?
まぁヒロイン不在の方が近いのかもしれんが
172:2011/05/15(日) 23:58:06.45 ID:tpAHe8/20
>>171
ここはヒロイン認定スレじゃないし
そのシリーズがWヒロインじゃない事だけは確か
173w:2011/05/16(月) 00:02:52.08 ID:c3FZKfmDP
看板娘ヒロインってあるよな
えてして片思いサブヒロインが人気で看板娘ヒロインになりやすく、
メインヒロインファンと対立して荒れるってのが多い気がする
174:2011/05/16(月) 00:11:11.10 ID:R+GRJH0I0
何もしてないのに殴りかかられるメインヒロインファンはたまったものじゃない
175w:2011/05/16(月) 00:15:43.36 ID:AyCScmXa0
今日獄堂シリーズは話によってヒロインが違ういまげ
そして大抵死ぬいまげ

真面目に読むまで今日獄堂が主人公だと思ってた自分には
むしろWヒーローと言われた方がしっくりくるくらいだなあ
176:2011/05/16(月) 00:46:28.26 ID:n5YNErtZ0
メインヒロインファンも華やかで目立つ脇看板ヒロインに苛立って
自分から殴りかかりにいくこともあるからなんとも
177:2011/05/16(月) 00:57:25.07 ID:amKWGVHL0
>>172
ここはヒロイン的な女キャラが複数いるジャンル全般を語るスレでWである事にこだわってないから
テンプレ参照

>>174
個人的好みで苦手なヒロイン貶すスレじゃないから
178:2011/05/16(月) 00:57:58.71 ID:o+3qrXaw0
>>158
ビリビリアンチが増え始めたのって、ちょうど電磁が放送終了したあたりのタイミングなんだよな
その後に刊行された原作本20〜22巻の展開で論争が激化して
謹書アニメ2期が製作発表された時にはもう煮詰まってどうしようも無くなってた
179:2011/05/16(月) 01:02:35.74 ID:+WGbtkDy0
謹書って読んだことないけどここのレスだけ見てると
本編は単独ヒロイン制でその子には普通に人気がある
主人公の恋愛相手という意味でのヒロイン役も1人で担っている
外伝では別の子が「女主人公という意味での」ヒロインやっててこっちはさらにもっと人気がある
しかし本編ではヒロイン役はやっていない
論争が起きるのは外伝ヒロインの人気と片思いネタが主な理由だが
現実的に本編内では恋愛な意味でのWヒロイン論争が起きる余地は無い

という作品と受けとめたんだがこれで合ってる?
180W:2011/05/16(月) 01:03:59.59 ID:UA4MloIB0
>>179
あってる
181W:2011/05/16(月) 01:05:45.81 ID:cOpJq6Is0
>>162
さすがにそれを全部一緒にするのは暴論だろ
漂白は一応女主人公とヒロインと言われてるらしいし
バーローはメインとは別にサブヒロインと言われてるらしいし
ラノベで何の保証もないのと一緒にするべきじゃないだろ
182W:2011/05/16(月) 01:07:20.25 ID:dvZrntBy0
>>177
勝手にヒロイン的と思って騒ぎ始めるのもスレチだから
183W:2011/05/16(月) 01:10:02.09 ID:BvAOpBQ/0
>>177
今日語句堂はその話だけのヒロインと
かろうじて本屋妹がシリーズヒロインかなってくらいで
Wでも複数でもない気がするが
184:2011/05/16(月) 01:13:37.87 ID:+WGbtkDy0
>>180
ありがとう
これ前提にレス読む
185:2011/05/16(月) 01:24:25.66 ID:SITCoK8vP
>>179
ちょっと違う
ゲストヒロインが次々出て来てそのヒロインを救っていくのが基本ストーリー
シスターは最初のヒロインで同居してるメインヒロイン
心理描写が少なくラノベのメインヒロインとしては人気ない方
ビリビリは登場はシスターよりも先で、三番目のゲストヒロインで心理描写多い
作品のキャッチコピーが魔術と科学の交差なんだが科学関係にはこの娘絡みの設定が多い

初期はこの2人の出番が特に多く明確にダブルヒロインになったと
イラストレーターがコメントしたりもした
外伝の方はそんな感じだが現在も連載中で主人公との絡みもある
186W:2011/05/16(月) 01:28:04.21 ID:3mhc3e8A0
末尾P
187W:2011/05/16(月) 01:29:21.73 ID:UhaO4Fi8P
もう謹書も殿堂入りだな
188w:2011/05/16(月) 01:31:23.79 ID:XpZzdz8m0
>>185は謹書の本スレにコピペしたらあちこち反論されると思う
人気、心理描写、科学との交差、イラストレーターの発言あたりが特に
189W:2011/05/16(月) 01:32:21.56 ID:3mhc3e8A0
>>187
うん
190:2011/05/16(月) 01:44:11.27 ID:SITCoK8vP
>>188
嘘はついてないよ
シスターが物語でも恋愛でも不動ではある
こちらで長々とやるのもなんだし、コピペしてみ
191W:2011/05/16(月) 01:47:35.89 ID:nq5dTQ0w0
もう謹書はいいよ本当に
本スレにコピペしたら云々とかどうでもいいんで
やりたきゃ本スレでやれよここでやるな

尊厨も尊アンチもシスター厨も全部等しくものすごくうざい
192W:2011/05/16(月) 01:50:26.33 ID:gkwo+/wS0
物語ヒロインと恋愛ヒロインが別々な場合
当然かもしれんがメインヒロインは物語ヒロインが担ってることが多いけど逆って何があるかな
イヒとかそうなんだろうか
193w:2011/05/16(月) 01:50:26.62 ID:XpZzdz8m0
そんな厨みたいなことはやる気おきないね
>魔術と科学の交差
ここでは釣りだとわかりやすいこれ一つでいいよ

メインヒロイン 魔術という作品世界内の一大勢力の中でチート的の力を持つとされる存在の1人

主人公 科学の名のもとに超能力開発を行っている学園都市に住まう学生で↑と出会ったことから物語が始まった

サブヒロイン 魔術の実在を未だ認識できずに、蚊帳の外に置かれている
194W:2011/05/16(月) 01:50:44.21 ID:1nlvkNR40
ハゲド
謹書ウザいみたいな流れになると
「これだから○○厨は」みたいなこと言いだしてさらに続けようとする奴がいるけど
お前も含めて謹書厨全員ウザがられてるんだっての
195w:2011/05/16(月) 01:51:36.37 ID:AyCScmXa0
何か流れがアレなんで、上の亭る図じゃないがメインヒロインと主人公が
恋愛じゃなかった話で話題になりにくい物を無理矢理挙げてみよう

針ぽた
初代星戦争
元素狩人

ヒロインは皆、主人公以外の脇キャラとくっついた
そして自分は何故かどれでも、その脇男×ヒロインカプにハマってた
196:2011/05/16(月) 01:51:50.25 ID:SITCoK8vP
>>192
低留図の永遠
197W:2011/05/16(月) 01:51:56.82 ID:1nlvkNR40
>>194>>191宛てな
198W:2011/05/16(月) 02:18:44.05 ID:RBPJsD7S0
>>192
恋愛ヒロイン=メインだけど物語を担うのは別のヒロインって意味だよね
最終幻想4がそうなんじゃないっけ
あと物語なのかいまいちわからんが遊白とか
やまむらはじめ作品にもそういうの多いな、恋愛メインヒロインとは別にキーとなる物語ヒロインがいる
あと女主人公が恋愛だからちょっと違うとは思うけどフィーメンニンは歌うとか?
199W:2011/05/16(月) 02:23:14.10 ID:+qFjmtk/0
じゃあ稲妻の話題で

旧作は春夏秋冬で4ヒロイン
夏秋冬が主人公に惚れていて、ゲームでは3択
春は主人公への恋愛感情は無しで、主人公よりもゴーグルのヒロインかな
人気面では最近発表されたアニメ誌の人気投票で春がダントツ人気、次に冬
嫁論争に関してはゲームだと
旧世代最後のソフトでは冬がキーキャラで主人公にとってのヒロインとも言えるから、流れ的に冬
アニメの流れを持っていくなら冬が空気だから夏秋どちらかだと思う
新作では事前に公表されていた春だけじゃなく、秋がサプライズ登場していて
この早期登場は嫁だからか違うからなのかで注目されている

新ヒロインはまだどうなるかわからないけど、
青井が主人公と同学年で幼馴染な上に中の人プッシュで、旧作と違って単独メインヒロインになると予想されている
対抗がいるとしたら主人公に興味を持つ緑
赤根は他キャラのファン設定だから無いかも
200W:2011/05/16(月) 02:31:18.29 ID:CxkzsUYa0
>>198
山村作品は恋愛ヒロインはメインはメインで出番も多いけど普通の女の子で
物語の鍵とバトルヒロインは母親や妹なんかが背負ってること多いよね
201W:2011/05/16(月) 02:33:47.68 ID:UhaO4Fi8P
針ぽたのはーまいおにーは主人公と恋愛してないけど
この子がヒロインって読者間で一致してるよね
主人公が恋愛してきた相手が読者ウケしにくいのが大きいんだろうか

>>199
春は冬の三倍くらいだったね
論争にも巻き込まれてないしイナゴでも出番多そうだし
恵まれてるなあと思ったよ
202:2011/05/16(月) 02:39:26.26 ID:SITCoK8vP
>>201
登場の遅さもあるんじゃないかな
はーまいおにーが人気あったしメインで出続けたから巻き返すほど
読者人気の出るタイプの恋愛ではなかったと
203W:2011/05/16(月) 02:44:02.54 ID:Je9HrS020
針歩他は主人公たちを家族にしたいんだろうという意図見え見えで
恋愛はその目的のための装置でしかなかったから
萌えるとか嫌だとか以前の問題だったな
204W:2011/05/16(月) 07:03:20.70 ID:X22eUakG0
昔のゲームだけど亜ー区座等ッ度1・2もWヒーロー・Wヒロインって言えるのかな?
「亜ー区は主人公にしては影が薄い」とも「得る区は不遇な主人公」とも
「括るはヒロインにしてはry」とも「理ー座はry」とも言われる、人によって色々見方が変わってる珍しいパターンかな

亜ー区……真の主人公でリーダー的存在だけど、仲間全員にスポットが当たる為そんな風には見えない。
戦闘での性能も、回復技はいいんだけど火力に欠けてイマイチ。後半は見せ場が多い。
得る区……出生や復讐に関するイベントを序盤で消化され、中盤以降はツッコミ役の一人という感じに。
ただし戦闘面ではなかなかの優遇。
括る……亜ー区の恋人だが、パーティとは別行動で戦闘にも不参加。しかし空気ではなく重要な役割を持つ。
利ー座……得る区同様、出生に関するイベントを序盤で消化された後は仲間の一人という感じに。ただし見た目と声が可愛く、それだけで未だに熱狂的ファンがいる。

ある意味ではバランスとれてると言えるのかな
205:2011/05/16(月) 07:42:43.38 ID:x5DjlvIhO
>>204
arcはPS発売と同時に出すために元々1本の予定のソフトを分割したから後付けWなんだよな
本来得る苦もりーざも仲間達の一人でしかない
あのゲーム全員に不幸エピソードあって結構丁寧にそれぞれやってるし
arc括るは持ってる力がゲームの始まりと終わりを担ってるから群像劇の主人公ヒロインとしては充分だと思う
arcの回復と敵弱化は勇者っぽくないが卑怯性能で割とパーティに入ってる率は高い

関係ないがか3は絶対許さない
206:2011/05/16(月) 09:19:52.53 ID:0Hfr8YXeO
飛翔に昔連載されてた漫画倶楽部漫画があってその主人公、彼女いたんだがヒロイン(てかメイン女キャラ)は同じ倶楽部の先輩だった
彼女は最終回締めてたけど出番の多さは圧倒的に先輩が多いし何より本編が大抵倶楽部の話だから

針ポタは針ーが磁似ーとひっついてもあくまであの3人が鉄板メインキャラだし
例えばだけど上の作品のヒロインは恋愛ない戦隊モノのピンクというイメージだな
紅一点みたいな
207w:2011/05/16(月) 10:13:59.38 ID:z1CbaoP5O
>>205
最後の一文に吹きつつ心から同意w

亜ー久シリーズは本来は1と2で一つの作品で
2もarc合流後はarcメインで進むし
キャラ一人選んで過去に戻るイベントも
arcを選ぶのが自然な感じの演出だったと思う

あれはどこまでもメインはarcと九々留だろうね
絵留久と理ー座は人気もあるけど
1が2に合流するまでの導入キャラ/サブ主人公・ヒロインかな
208:2011/05/16(月) 14:35:23.14 ID:3MnYvqdLO
充央星(アニメと外伝漫画しか見てないけど)は、主人公とくっつくなら
初期からいて、主人公がリーダーを務めるグループの2番手で
ずっと主人公に惚れてる手ィ図が相手役になるだろうと思った(EDもほぼ彼女オンリーだし)
でも作中でくっついたのは
後半に出てきて、ライバル的存在(座義)のグループの2番手で
座義に惚れてたっぽい仮無だったから驚いたな
尺が足りなかったのかどうも唐突に感じたし、くっついてすぐ仮無は死んでしまったから
主人公と座義を対決させるための装置っぽく見えてしまった

最終決戦の後、手ィ図のもとに主人公が帰って2人がくっついて終わりかと思ったら
主人公は大切なのは手ィ図と気付くも
手ィ図は座義をかばって主人公と再会することなく死亡
座義もその後、手ィ図と2人きりの場で死んだっぽい?という感じで
恋愛関係的にはいまいちスッキリしなかったな、作品としては好きなんだが

描写的には主人公×手ィ図、座義×仮無がしっくりくるのに
スルッスルッとかわされていく感じだった
209W:2011/05/16(月) 14:40:07.12 ID:VxPN0GGa0
>>208
基本的に樹作品はいつも恋愛は装置としてしか機能してないよ
婿捜しをメインにした話ですらそうだからそれが作風とファンはわかってるしな
DBや張り歩他もそうだけど、最初から装置だと割り切って読める作品は
恋愛としてすっきりしなくても荒れないことが多い

でも描写的に主人公×手ィ図、座義×仮無がしっくりくるってのには同意しない
むしろ妹で家族で恋愛関係じゃなかったからこそ
あの世界で手ィ図と子供を作ると決めたことに意味があったと思うし
210:2011/05/16(月) 14:49:08.75 ID:+WGbtkDy0
いつき作品で恋愛で萌えたことってそういや一度も無いわ
物語自体は好きなのばっかりだし、その中に含まれる恋愛も特別嫌いってわけじゃないが
少女漫画というプラットフォームの割りに極端に装置化しちゃってるよね
花咲に至っては複数ヒーローのハーレム構図というそれこそ美味しい設定なのに
どこにも共感できないまま物語部分だけ楽死んで終わったw

同じ少女漫画の逆ハー漫画でふとかぐやひめを思い出したんだが
あれってハーレム扱いなのかな。実はWヒーロー物なのかも?
211W:2011/05/16(月) 14:58:36.36 ID:VxPN0GGa0
恋愛がシステマチックな樹作品の対極が清水作品だからなあ
作者が萌えに走ってgdgdになるのがお約束だから
あれの構造を語るのは難しいと思うぞw
まあ作者の萌え的には明と鏡モテモテの二重ハーレムのような気はするが
212w:2011/05/16(月) 16:40:29.46 ID:Z6jZd13xO
針歩他の例でいくと初期からいるヒロインとは別の女キャラが主人公とくっつく場合
看板メインヒロインの位置を維持できるかどうかが荒れるか荒れないかの別れ目かなと思う
213:2011/05/16(月) 16:50:00.76 ID:3MnYvqdLO
>>209
樹作品きちんと読んだことなかったけど、作風として確立してるんだな、納得

アニメ見たのかなり前で、主人公×仮無が唐突に感じたこととか
ED曲での手ィ図→主人公や作中での仮無→座義が印象的だったこととかは
パッと思い出したけど、主人公から手ィ図への想いが朧気だったわ
機会があったら漫画本編も読んでみよう
214W:2011/05/16(月) 17:10:31.94 ID:kdYG7qir0
五木さんの話で唯一作者がカプ萌えしてそうだなと思ったのは
主人公×ヒロインと主人公×アンドロイドのあったOZだな
ヒロインとのそれは相変わらず話→恋愛の作成手順ぽかったけど
アンドロイドのはむしろもう一体のアンドロイド含めて
アンドロイドの変化を前提に話を組み立てた感じ
215W:2011/05/16(月) 17:26:59.61 ID:m/kr380d0
ちょっとスレ違いだけど針歩田は
針ーが誠実な男だったら派ー毎鬼ーにふさわしいのはどっちかで針×派ー・論×派ーで荒れて
蝶と字二ーがキャラ魅力的でどっちも針ーに一途だったら針蝶・針字二で荒れてたんじゃないかな
でも針は惚れっぽく、蝶も字二ーも元彼いて読者がハマるほどキャラ濃いわけでもないから
メインキャラの恋愛は二の次っぽく見なされて荒れなかったんだと思う
216w:2011/05/16(月) 17:36:49.85 ID:81XXfwTCO
蝶は別れる前提キャラなのがわかりやすかったな
時にーはいきなりすぎてえ?だったが
217W:2011/05/16(月) 17:41:32.74 ID:qIWwvXSMO
五木作品だと時色の準主人公的キャラと幼女がくっついたのは驚いたw作者にロリ属性はなさそうなのに。
218W:2011/05/16(月) 17:50:57.12 ID:0GY5rHig0
>>215
針歩田は論と葉ーのカプ人気が高くて、原作信者からは鉄板扱いだったよ
作者もインタ見る限りじゃ、針ーとだけはくっつける気なかったみたいだから
葉ー関係は荒れようがないと思う

針ーは相手の女の子がちょっとな
本人がフラフラしてるのもアレだけど
219W:2011/05/16(月) 17:57:27.85 ID:EjqpNAzM0
同人では針ーと葉ー麻衣鬼ーのカプも結構見たけどなあ
1〜3辺りでは抱きついたり石になった葉ーを見舞ってたりしてたから
ただ中盤までで最終的には論と葉ーだな、と思わせる流れが出来てたし
上で言われてるように全員家族にというのが見えてきたのもあって
好きな人も最後までは引きずらなかったイメージ
220:2011/05/16(月) 18:27:38.95 ID:0Hfr8YXeO
「え?主人公である針ーとひっつくのは葉ー毎御似ーに決まってるだろ?」ってのは結構聞いたことあるな
まあそれは原作信者じゃなくてただの部外者から見た印象だったけど
まあ主人公とヒロインはひっつくつー一部の固定観念だね
221W:2011/05/16(月) 18:44:35.22 ID:DtJGaOe+0
原作途中で読まなくなったら映画の最新?のだけ見て男2人女1人で
やtぅぱ論は疑うよなーと思ったw
実際には針ーも葉ー舞もお互い全然そういうつもりはないけど
この手の構図って女の子側がちゃんとしてないと難しいのにこの作品はそういうのはなかったな
222ダブル:2011/05/16(月) 18:50:51.18 ID:x1h9emhY0
>>219
>1〜3辺りでは抱きついたり石になった葉ーを見舞ってたりしてたから

これのすぐ後で原作者が
「恋愛感情無いからこそ気軽に抱きつけるんですよー」
というコメントを出したのが地味に大きかったと思う
こんなこと言うからには読者からの 針×歯ー 的な質問とかあったんだろうし
223:2011/05/16(月) 19:40:14.50 ID:8BwUgNTk0
>>221
ふらふらするのは男ばっかだったからなw
224:2011/05/16(月) 20:03:24.80 ID:+WGbtkDy0
>>217
まああれこそ恋愛が装置になってる状態の最たるもんだよね
物語設定的にこうなるべきだからこうなったみたいな
225W:2011/05/16(月) 21:11:51.40 ID:+nY8SLZb0
五木作品は恋愛が装置というか、王道パターンをやらないのがイイ!という
作者の価値観が見える気がする
もっともそれ以上にホモ萌えのが優先されてるイメージだが
226W:2011/05/16(月) 21:19:54.25 ID:VxPN0GGa0
え、基本的には王道だろ?
ずっとそばにいて気付かなかったけどやっぱりこの人が好きだった、とか
すれた生活してきたから今まで出会ったことのないお嬢様に苛立ちながら惹かれてゆく、とか
むしろ王道過ぎてロジック的
227:2011/05/16(月) 21:25:18.89 ID:0b62cxLHO
五木作品て年の差結構多い印象だったがそうでもないのか
尾図とか題名忘れたが双子の女の子が主役の話も最後女の子でかくなったもんなw
228W:2011/05/16(月) 21:28:07.68 ID:M+Of4NRg0
作者が包容力のある男が好きっぽいから
それを引き立てるために相手役は子供っぽい子になることが多い
それを年の差と考えることはできるがロリ萌えかというとそうではない
という微妙な感じ
229:2011/05/16(月) 21:32:23.22 ID:c5RpM0z6P
五木作品て基本的にニアホモばかりだと思ってたわ…
230:2011/05/16(月) 23:05:59.17 ID:/M7NWPyq0
>>185
ビリビリは強さのバロメータとして登場させたと原作者発言があるし(はっきり言うと主人公の噛ませ)
科学面の物語も元はビリビリ絡みの設定だったのに結局ビリビリが関るのは最初の3巻だけで
それ以降は完全に無関係、重要人物は妹達と第一位になってるよね
231:2011/05/16(月) 23:12:18.63 ID:+WGbtkDy0
>>229
掲載誌の割に男同士の関係性が強いのが多いけど
ニアホモレベルまでいくのはやくもぐらいじゃないかなー
232:2011/05/16(月) 23:13:32.65 ID:sR5X2hNW0
自分のクローン達が重要人物になってるのに
自身は脇キャラなのか
233W:2011/05/16(月) 23:15:09.15 ID:UhaO4Fi8P
謹書は原作で新しい展開があるまで止めて欲しいってのはわがままだろうか
234:2011/05/16(月) 23:18:00.88 ID:pkbwhsnQO
>>232
そげぶへの恋愛描写ばかり優先されて
自分のクローン最重要個体と出会っても無反応
235W:2011/05/16(月) 23:19:08.21 ID:c2TSXrfM0
樹のOZに普通に萌えてましたよ
ロリコンは王道じゃないって言われたら黙るけどさ
236W:2011/05/16(月) 23:19:11.69 ID:DtJGaOe+0
全然関係ないけど呂素戸ユニバースは小説漫画アニメと色々あって
うろ覚えなんだけど恋愛的な意味では金髪の子で良かったの?
なんか自分の記憶だと主人公と緑髪の子が深い絆で金髪の子は微妙に蚊帳の外になってたイメージが
237:2011/05/16(月) 23:24:40.89 ID:CeWjldEy0
アニメでは恋愛は金髪だったような
小説はどうだったかな
238W:2011/05/16(月) 23:35:12.50 ID:1nlvkNR40
緑髪ってああいう立体映像ってだけで本体は戦艦だよね
恋愛的な意味ではくっつきようがないんじゃないか
239w:2011/05/16(月) 23:40:26.21 ID:8F4pnzaS0
>>236
アニメしか知らんがそれだけなら
看板+物語ヒロイン=緑髪、恋愛ヒロイン=金髪みたいな感じで終わったような
240W:2011/05/17(火) 00:05:11.44 ID:znuBOjfI0
遺失宇宙懐かしいw好きだったなー
アニメも漫画も小説も明確にどっちかとくっついてはいないけど
緑髪は戦艦だし、金髪と結構絆深めたりしてたから
将来的には金髪かなーとは当時思ってた
241W:2011/05/17(火) 00:06:39.77 ID:D3CVCCGi0
ちゃんと恋愛よりは金髪の子だったんだw
子供の頃に見てたせいか緑髪の子と主人公の会話と最終回に
金髪の子だけ残されて戦艦がラストに戻る以外スポーンと抜けてるw
242:2011/05/17(火) 00:06:52.16 ID:AtW/5sxW0
>>232
登場自体はかなり多いからメインキャラの1人なのは間違いないと思う
243W:2011/05/17(火) 00:12:06.14 ID:tixKIJSI0
なつかしくなってググったが緑髪の子って原作だと銀髪なんだ
銀髪のが人気色なイメージなのになんで変えたんだろ
244:2011/05/17(火) 00:15:14.85 ID:AtW/5sxW0
銀はちょっと表現しにくい色
男キャラならそんなに問題ないけど
ヒロインは華やかさ出すために水色になったり、紫入れたりされがち
245:2011/05/17(火) 00:21:25.05 ID:OlULty3K0
銅鑼喰え5のビールと風呂ってどっちの方が人気あるんだろう
なんとなく拮抗してるイメージがある
246W:2011/05/17(火) 00:32:17.13 ID:nYoBND/N0
原作当時はカプがどうので騒ぐ層はあまりいなかったので
付いてくるおまけ的に風呂を選んでた子供が多かった
大人のプレイヤーは微亜の人も結構いたけどね
そのうち漫画とかリメイクとかで微亜が正ヒロインのような扱いになって
微亜派が増えると共に微亜アンチも増えて
どっちでも良かった層があまりいなくなった感じで今は微亜優勢じゃないかな
いたストとかでも風呂の悪女化激しいしなあ
247W:2011/05/17(火) 00:36:19.43 ID:IxtCgGIw0
ヒロインルートがあるのにコミカライズや別メディアで1本に絞るのはあんまりよくないっぽいな
エロゲーのごちゃまぜ!はメディア事にヒロインちゃんと分けたと聞いた
後最近では天神とか…アニメじゃキャラ別にエピソードをちゃんと独立させてたね
248:2011/05/17(火) 00:40:51.74 ID:JzZn5EfIO
ストーリー的には金髪って公式で言われてるんじゃなかったっけ
その代わり青髪は性能的に優遇

小説もシアターも一貫して金髪がヒロインだしパケに出てる嫁は金髪だけだし
お祭りゲーの子供も金髪だし、金髪の称号は「天空の花嫁」青髪の称号は「流土万の娘」だし
なんかとにかく偏ってるよ
249:2011/05/17(火) 00:44:31.90 ID:NjcNV1/6P
パッケージにいたのは微亜じゃなかったっけ?
幼馴染イベントもあったし、結婚前の態度とかこっちにしろと
言われてるような気分にはなった
250W:2011/05/17(火) 00:48:34.37 ID:caktran90
公式というか当時の堀井的には公式ヒロインはない
どっちでもいいというかむしろどうでもいいwということになっていた
四角屋と絵に楠が合併してからのあそこはDQにしろFFにしろ
とにかく幼なじみ推しになってて堀井やヒゲが嘆いてそうだ
251W:2011/05/17(火) 00:52:56.01 ID:SJMKeVHp0
>>246
当時から普通に日亜がメインで人気も日亜の方が高かったよ。
元々風呂は隠しキャラ扱いでゲームをプレイして始めてその存在を知るキャラだったし、
ストーリーのメインは日亜、二週目以降もやりこみたい人や
結婚相手が縛られるのが嫌って人用に風呂もいるって感じの仕様。
リメイクで日亜が優遇されるようになったのではなくリメイクで風呂の待遇がちょっと良くなった。
252:2011/05/17(火) 00:55:31.59 ID:OlULty3K0
風呂はビールに比べるとイベントが無いから不利なのかね…
ビールは幼少期のお化け退治の上に青年期のリング探しにまで同行してたんだから
風呂も嫁選択前に一回くらい仲間に出来る機会あれば良かったのにね
253W:2011/05/17(火) 00:57:58.11 ID:3Nz2cSh30
自分も当時は風呂のが人気高かったと記憶しているが
あんまソフトのない時代だし周回プレイ余裕かつクラス内で情報回りまくりだから
キャラやカプなんてどうでもいい普通のプレイヤーはゲーム的にお得な方を選ぶよ
254W:2011/05/17(火) 01:00:00.33 ID:PhJmKeu70
>>246>>250
すごい適当な事書いてるなあ…。
公式でストーリー重視なら金髪を、ゲームを有利に進めたいのなら風呂をと元々ある。
リメイクで扱いがよくなったのはむしろ青髪の方。
キャラデザの人がデザインした主要キャラも羽羽巣、主人公、金髪だけで、青髪はヒロイン級の扱いではなかった。
物語の核に関わってくるメインよりも幼馴染みを途中から推しになったのは最終幻想の方で
龍探求5の方は最初から金髪がメインヒロインである姿勢を一貫して貫いているよ。
リメイクで青髪の扱いがよくなった事でリメイクから入った青髪ファンが金髪贔屓だって怒るようになっただけ。

255W:2011/05/17(火) 01:00:36.57 ID:nYoBND/N0
>>251
誰もストーリー面での優遇だとかそんな話はしてないんだが
ストーリーがどうの人間関係がどうのと言う時点で
視点がキャラ厨カプ厨寄りだよ
普通のプレイヤーはそんなの考えないから
堀井氏が言っていたように嫁なんて単なる飾りでアイテムで仲間
256W:2011/05/17(火) 01:02:59.17 ID:nYoBND/N0
257w:2011/05/17(火) 01:05:33.29 ID:Gzp2tGad0
>>253
金髪選ぶ人が8割、青髪選ぶ人は2割という統計結果とかもあったりしたし
青髪選ぶ人が少なかったという情報はいくらでもあるが
今と違って情報そんなに拾えないから青髪の方がお得というのを知らない人も多かったし
PS2のリメイクで金髪派と青髪派の差が縮まったと言われたりしていた

あと前にもここで言われていたけどWヒロインというよりもヒロイン交代をさせる事もできるゲームだと思う
金髪を選べば最初から最後まで金髪がヒロインで青髪はモブキャラで終わるし
青髪を選べばそれまでヒロインしていた金髪が今度はモブに移り青髪が新たなヒロインとなる
だからいわゆるヒロイン格のキャラが同時に2人いる作品とはちょっと違う特殊な作品
258W:2011/05/17(火) 01:07:39.83 ID:0i54Uhk60
ビア有利と言ってる人はあくまでストーリーヒロインとして語ってて
フロ有利と言ってる人はヒロインとしてじゃなくてアイテム要因として語ってるから
話が噛み合うはずもないなw
しかし見てる限り幼なじみ厨はここでも噛みつき方酷い
259:2011/05/17(火) 01:08:18.46 ID:JzZn5EfIO
初回プレイだと攻略見ない限り青髪がお得だなんて分からないのに何言ってるんだろ…
260W:2011/05/17(火) 01:10:10.63 ID:0i54Uhk60
>>259
昔はクラス中で情報交換があったんだよ
そうレスしてる人もいるじゃないか

当時子供だったか大人だったかで大分変わりそうだな
261W:2011/05/17(火) 01:11:31.41 ID:uxDFxJuv0
風呂派だったけどどう見たって当時から微亜の方が人気だったと思うんだが…
ドラクエのファンブックまで買ってたけど微亜ばっかり
4コマや当時の雑誌も微亜押しだらけ
風呂の方が人気あったとかどこ情報よーそこの世界行って語り合いたかったよw
262:2011/05/17(火) 01:11:35.60 ID:NjcNV1/6P
なんかリメイクのCMで金髪が私が1番嫁に選ばれたのよとか言ってはいたな

嫁に選択肢与えるくらいだから製作サイドは
絶対的なヒロインとは考えてなかったのかもしれないけど
金髪で話考えて、後からゲーム性を高めるたまに青髪入れたような雰囲気に感じた
263:2011/05/17(火) 01:13:10.66 ID:ysUELWEE0
これも窯の蓋ネタだよね
濃いファンになるとそれぞれの視点で固定されてそれこそが正しいって論調になるし…

どっちも物語にはさして重要じゃなく、ぶっちゃけ勇者を生み出すためのアイテムレベルなのは
プレイヤーの選択肢一つでメインヒロイン役が何事も無かったかのようにあっさり変わっちゃうあたりでわかるよ
264W:2011/05/17(火) 01:15:09.70 ID:YCP6iT/w0
Wヒロインでは決してないよな、ただ純粋に嫁が選べるだけw
ただの選択肢と堀井氏言ってたと思うけど、その程度だったんだろうな

>>261
それが上で言われてた正ヒロイン扱いってやつじゃないの?
でも正直、風呂派美亜派という意識そのものがなかったと思うぞ
どっちも人気じゃなかったというのが一番正しい気がするw
265:2011/05/17(火) 01:15:19.52 ID:5g+CQHcXO
ストーリーは金、性能は青と優遇されている箇所が違うから双方があっちはずるいと喧嘩になる
266:2011/05/17(火) 01:16:30.94 ID:OlULty3K0
>>263
タイトル的にゲームのメインは嫁だと思うよ
267W:2011/05/17(火) 01:17:26.87 ID:YCP6iT/w0
そして出ボラ派は腕力有利と言うw
268W:2011/05/17(火) 01:17:48.12 ID:PhJmKeu70
>>245
昔から美亜の方が人気あるとされているけど
風呂自体が嫌われていて人気ないとかではなく風呂は風呂で根強いファンがいるから
人気の話になるとこのようにやたらと荒れたムードになる
269:2011/05/17(火) 01:19:07.40 ID:NjcNV1/6P
>>266
成長して結婚して子供作ってって要素がメインだったんだろう、たぶん
嫁そのものがメインかというと微妙
270W:2011/05/17(火) 01:19:35.76 ID:YCP6iT/w0
>>268
や、「されているけど」って言い方をするから
おまいが荒らしてることになるだろ・・・
271W:2011/05/17(火) 01:20:06.57 ID:uxDFxJuv0
どうでもいいけど嫁全員姉妹で捨て子で天空人ってのはご都合主義にも程がある
272W:2011/05/17(火) 01:21:08.58 ID:qfU/+o520
>>253
確かに小中学生でゲームやっているとクラスでは風呂は割と人気だった
ただしキャラが好きとかビールよりも好みとかじゃなくて
「どっち選んでも嫁は城に預けっぱなしだからアイテムと金貰える風呂がいい」
とゲームシステム的な面で風呂が好かれていた感じ
「ビールよりも使える呪文多いからパーティに入れる」って子もいたな

嫁よりも育て上げた仲間モンスターが好きという人が多かったと思う
273W:2011/05/17(火) 01:21:54.00 ID:nYoBND/N0
龍玉と一緒だよな
「野菜星人がもう一人ほしかっただけです」ってやつ
システムとして天空の嫁が必要だっただけで恋愛何それおいしいのw
274:2011/05/17(火) 01:23:39.20 ID:5g+CQHcXO
自分の周りは青を選んだ人がほとんどいなくて
青を選んだという人に金髪の時と何が変わるか聞きまくるって感じだった
275:2011/05/17(火) 01:25:14.56 ID:NjcNV1/6P
銅鑼食えは主人公喋らないしな…
リメイク前は仲間キャラも必要最低限しか喋らないから
恋愛って意識が薄い
小説とかだとまた違ってくるんだろうけども
276W:2011/05/17(火) 01:25:33.69 ID:XovIKXzC0
しかし役に立たなくても一番人気のスライムパネェ

最近だと8のメ恋愛ヒロインとバトルヒロインで荒れたんだっけ
277W:2011/05/17(火) 01:29:32.78 ID:YY6r/ptnO
青髪がお得だから選んだっていうか、盾が欲しいから青を選んだって友達がいた。金を選んでも盾貰えると教えたらビックリしてたな
278W:2011/05/17(火) 01:29:49.27 ID:qfU/+o520
待て待て、スラリンは役立たずじゃない
スライムはレベルマックスまで育てれば一匹で裏ボス撃破出来るぞw
279:2011/05/17(火) 01:31:17.95 ID:JzZn5EfIO
5の一番人気はスライム騎士だと思うわ
280ダブル:2011/05/17(火) 01:31:38.88 ID:BCV91iRa0
>>262
選択権を与えたのは強制されると嫌がるプレイヤーもいるから嫁を選べるようにしたって感じだった気がする。
パッケージには主人公と金髪、公式の子供の髪は金髪、
CMもドラマCDや小説と公式で出されているものも全部金髪固定だしあくまで竜探求5のメインヒロインは金髪だと思うよ。
もちろん金髪以外を選んだ時点でそのプレイヤーにとっては選んだ嫁がヒロインになる訳だけど。
でもゲーム内で描きたかったのは親子三代に渡って受け継がれていく冒険といった感じだから
他の恋愛とかが絡んでくるゲームに比べるとヒロインが添え物状態であるのも確か。
ヒロイン関連をあれ以上に色付けしてたらそれこそヒロインゲーになってしまうから
ストーリーでのメインヒロインと、アイテムや性能優遇ヒロインできっぱり分かれてて良かったと思う。
281W:2011/05/17(火) 01:31:59.75 ID:sOBkn4R30
>>276
バトルヒロインがおっぱいツインテで人気高い上に
恋愛ヒロインが人間になるのがかなり後半だからね
主人公の気持ちは恋愛ヒロイン一択で揺ぎないんだけど
メインヒロインがどちらかとなると、看板ヒロインとしてバトルになるような気がする
282:2011/05/17(火) 01:34:06.59 ID:ysUELWEE0
>>266
確かに嫁はメインの最重要キャラだよね。その血が絶対に必要だし
でも逆に言えば天空人であれば誰でもいいわけでさ
要するに勇者を作るのに必要な最重要アイテム
で、制作的にはヒロインなんてそういう位置づけだから
どちらを選んでも選ばれたほうがメインヒロイン化で全く問題ない構成なんだと思うよ
283:2011/05/17(火) 01:34:34.18 ID:OlULty3K0
>>276
是市化は主人公とは特に何も無いのにな
エンディングで区々ー留が女の子を口説いてるの見て怒ってたから
てっきり区々ー琉×是市化かと思ってた
284W:2011/05/17(火) 01:35:50.74 ID:sOBkn4R30
5に関してはそもそもヒロインという意識がなく
主人公の嫁というシステムでしかないと思うぞw
285:2011/05/17(火) 01:36:44.25 ID:NjcNV1/6P
ゲームのヒロインはどうしても性能的なものが大きくなるな
非戦闘員ヒロインとバトルヒロインなら絶対的にバトルヒロインが有利だわ
ずっと一緒にいて育ててとやってくから印象強くなる
286W:2011/05/17(火) 01:40:30.63 ID:3tQtZ0Bu0
性能で言ったら5の嫁はでぼ羅一択だな
287W:2011/05/17(火) 01:45:43.32 ID:KvNaaBzk0
主人公の嫁≠ヒロイン、っていう作品もそりゃあるよね
良く出てくる龍玉なんかがその典型だし

追加された出ボラが評判良くて結構驚いたな
年季入った作品で嫁追加、しかも好き嫌い別れそうなタイプとか冒険するな〜
と思ってたけど選ぶと可愛いんだよ!という声を聞くし
288W:2011/05/17(火) 01:48:50.43 ID:IFmrf+9Y0
最初から叩かれる性格にしてネタキャラとして突き抜けたのが大きいなw
性能的には一番いいし
289:2011/05/17(火) 01:50:39.90 ID:NjcNV1/6P
二択だったのを三択にするのと、一択だったのを二択にするのとでは
意味が違うしな
5のはゲーム性が広がったくらいの認識
290:2011/05/17(火) 01:50:51.28 ID:VQDnCpSK0
>>280
まあ公普通に金髪がメインだよね
ゲーム的にはどちらを選んでもちゃんと勇者も生まれるし問題はないってだけで
ストーリーメインの金髪と区別化するために性能やアイテムで青髪とかと差をつけたって感じだから
金髪はメインじゃないとか金髪ばかり優遇されているみたいに言い出す人はどっかずれてると毎度思うわ
もちろんそれぞれが好きなヒロインを選べばいいってならずに○○を選ばない奴はおかしいとか言い出す嫁厨が1番アレだが
最終幻想7のように絶対的ヒロインであったはずのキャラが
後に扱いが微妙になっていく作品の方が異例だと思う
291:2011/05/17(火) 01:51:49.22 ID:ysUELWEE0
>>287
ぶっちゃけストーリーは全員一緒で口調や反応や性能しか差が無いからでは
ユーザーもそれを十分わかってるし、ちょっとした反応がかわいくて強ければそりゃ評判良い
あと>>288
292W:2011/05/17(火) 01:55:03.19 ID:M5Ue8kx00
今回誰もそんなことを言ってないのに
いきなり風呂厨の愚痴をスレチで始める>>290が一番アレです
293:2011/05/17(火) 01:56:46.80 ID:VQDnCpSK0
>>292
青髪厨への愚痴なんて言ってないのに
金髪の事をこう言っている人はずれてるな〜って話で
青髪厨の事を悪く言われたって思い込む時点で>>292はアレな人だと思う
294W:2011/05/17(火) 01:57:24.94 ID:qGKiyN3XO
>>290
そもそも普通のメインヒロインという存在がないと思う人も多いからじゃないかな
金髪が作品の看板ヒロインて話なら否定する人も少ないんじゃ
295:2011/05/17(火) 01:58:24.86 ID:XRprCLCu0
>>238
しかもロボ娘の人格はリアルオカンだったような
296W:2011/05/17(火) 01:59:00.36 ID:YkMteYfp0
>>293
自分の発言が愚痴のつもりじゃないなら
素で黙っておいたほうがいい
297W:2011/05/17(火) 02:00:11.25 ID:uxDFxJuv0
最終幻想7のヒロインのどこが扱い微妙なってんだか
298W:2011/05/17(火) 02:01:23.80 ID:YkMteYfp0
しかしおかんクローンも江波が変わり乗り越えられそうな勢いだし
本体戦艦も最終兵器彼女あるし
恋愛ヒロインの設定がどうであれ結ばれることはないって常識は
これから覆されるばかりになるかね
299W:2011/05/17(火) 02:01:43.92 ID:9wbUq+IyP
>>245
全体的には金髪のが人気ある
でも青髪も2ch内にはファンがそこそこ多いから
2chだけやっていると拮抗しているイメージになる
そして論争の影に埋もれがちだが実は黒髪人気が意外と高い

>>276
8のはそんなに荒れていない
5みたいにどちらもファンの数が多くてその上で差があるヒロイン論争と違って
ツインテールが人気で突き抜けて
恋愛の方はファンに稀少価値がある感じだから結構一方的
300W:2011/05/17(火) 02:04:38.81 ID:NA1CanY/0
>>299
いや一時は恋愛もツインテールにと騒ぐ層がいて
馬姫ファンじゃなくてもそれを煙たがる人と争いが起きてたことはあった
数の暴力で押した感じではあるけど
301:2011/05/17(火) 02:04:50.83 ID:VQDnCpSK0
>>296
青髪厨の事だなんて一言も言っていないのに青髪厨への愚痴と取る人がいたからな

>>297
作品の象徴的ヒロインだった方とは違う方のヒロインがここ数年やたらとプッシュされているようなので
302W:2011/05/17(火) 02:06:47.76 ID:NA1CanY/0
ID:VQDnCpSK0
303カオス:2011/05/17(火) 02:10:52.09 ID:NjcNV1/6P
読者の嫁な看板ヒロインって実際のところかなり強い属性だからな…
商業展開でも押して記憶に1番残ることになりがち
304W:2011/05/17(火) 02:11:38.71 ID:uxDFxJuv0
>>301
作品の象徴であるメインヒロインで本編後の話(AC)で仲間全員が忘れないように彼女の象徴のリボン身に着けてて
他ゲー(KHシリーズ・FFT等)にまで出張していてそこでも相当良い役割貰ってて
別ゲーム(CC)でまでメインヒロイン張ってるのに
もう片方がDDFFでちょっとプッシュされた位で扱い悪いとか贅沢言ってんじゃねーよw
しかもそのゲームにまで特別枠として一人だけアシスト参戦とかしてるのに
305W:2011/05/17(火) 02:13:09.09 ID:NA1CanY/0
ID:uxDFxJuv0
306:2011/05/17(火) 02:22:42.94 ID:PhJmKeu70
看板ヒロインってメインが別にいた時に、そのメインヒロインと同等か
それ以上に目立つ女キャラがいた時に用いられる言葉じゃなかったっけ。
307W:2011/05/17(火) 02:26:34.89 ID:feJaisSs0
銀玉のように看板ヒロイン=メインなんて作品ザラにある
308:2011/05/17(火) 02:29:47.53 ID:NRNgw3SUO
最終幻想7の空気は別に冷遇ではないな

最近なんとなく読んだ一城由香里のdesignerがぶっ飛んでて吹いた
主人公の初恋の人が実の父で、次に恋に落ちた相手が双子の兄(弟だったかも)
しかしその事実を知って自殺
その双子の兄のほうも事実を知ってて、でも主人公と結ばれようとしたが
主人公の自殺のショックで幼児退行化
双子兄の幼い頃からの世話役側近で(双子兄に)矢印出してた男とくっついてワロたw
309W:2011/05/17(火) 02:33:28.99 ID:kgGbCo7G0
空気冷遇てより茶が異常に優遇

一条さんは毎回プロット決めずにノリで描くから
恋愛に関してはホント流動的w
ホモの予定が親子どんぶりになるってどんだけ
310:2011/05/17(火) 02:37:43.19 ID:NRNgw3SUO
そうなんかw
まあ面白かったからいいw

茶は優遇は優遇だが異常というほどでもないような
311W:2011/05/17(火) 02:37:50.97 ID:9wbUq+IyP
5のヒロイン人気は他作品に例えるのなら最終幻想7
メイン的なヒロインの方が人気があるが一方にもそれなりにファンがついていて
殴り合いのガチバトルになりもう一方のヒロインの方が人気高いと言い出す人もたまに出てくる
大抵のアンケートではメイン的なヒロインが人気となるがアンケートやスレによってはもう一方が支持されている事もある
そしてその論争の中心にあるヒロイン2人よりも第三のヒロイン的なキャラが支持されている事もある

8のヒロイン人気は他の作品に例えるのなら幕炉巣F
おっぱいヒロインのファン数がもう一方を圧倒しもう一方に居場所がない
もう一方にファンがいない訳ではないがアンケートにしろ2chの各スレにしろ、あらゆる場面でおっぱいの方が人気あるという結果になる
312W:2011/05/17(火) 02:47:15.15 ID:gJw6DlQT0
ACCでACであった空気のシーンをカットで茶のシーンを追加
異説公式宣伝で雲茶厨が空気邪魔(912主人公pgr)と発言
7厨ウゼエと思うしヒロインたちは両方優遇されてるとは思うが
さすがに茶と雲だけを比べると温度差は感じる
まあヒゲがいたころは空気が明らかに優遇されてたから
メインがどっちか考えなければ平等とも言えるかも
313:2011/05/17(火) 02:49:46.91 ID:wjcQqFuV0
>>283
8は別にくっつくくっつかないの問題じゃなくてエンディングの尺が
ほぼ恋愛ヒロインに占められたことが不満を招いていた気がするからちょっと違う気がする
組み合わせ的には男性でも僧侶×令嬢の支持者は結構いたし
8は一番の問題はオープニングと言われていた
4の親友みたいに姫を印象的に出していればだいぶ話は違っただろうという感じの見方が多かった
314W:2011/05/17(火) 02:54:30.93 ID:oEdva0dG0
異様に大事にされてる馬が出てるだけじゃ駄目なのかw
まああれはEDというかED後のもう一つのEDが
確実に馬姫を救済するためだけのEDだったからなあ

異説はなあ
どっちも優遇だと思うが
方や茶がいないと続編作らない、属性大事と言いながらジョブ被り、初回特典
方やアンケの結果で上位だったので出した
とこうだから、当然不満は前者に行くよな
315W:2011/05/17(火) 03:01:57.38 ID:xF4d0rG80
メインは空気じゃねーし
それこそ恋愛も看板も茶だから当然だろ
316:2011/05/17(火) 03:02:35.43 ID:e3fxGxFY0
どっちもどっちみたいな言い方しつつ全然そう思ってないの丸出しなやつばっかり
最終幻想7関連の愚痴はこれ以上このスレで続けずに別のスレでやってください
317W:2011/05/17(火) 03:11:29.38 ID:DoJiqG5H0
空気厨は基地だからな
318W:2011/05/17(火) 03:11:55.32 ID:TVjEAcdD0
茶と空気の事語ってる人達っておもっくそアンチ臭滲み出てる事に自分で気付いてないの?
319W:2011/05/17(火) 03:15:28.90 ID:lvH05/7Q0
どっちも平等と言わないとアンチと言う方が言われてる方の厨にしか見えん
320:2011/05/17(火) 03:16:10.71 ID:NRNgw3SUO
空気死んでるし、どうしてもメインはれない作品がでてきても仕方ないがない
ACCで追加されたのは茶のシーンだけじゃないし
空気カットはエンディングテーマ自体の変更によるものだろうから
茶と比べてどうのっていうのは卑屈すぎ
異説は特典はどうかと思ったけど、出演に関しては人気も考慮されてるんだからいいと思う
べつにシナリオでは特別目立ってないしね
321W:2011/05/17(火) 03:19:27.06 ID:nYoBND/N0
ACCは見てないけどテーマを変更する方がよっぽどアレに聞こえるんだが・・・
大体変わるほどのテーマなんかあったか?w
322:2011/05/17(火) 03:21:13.66 ID:ot/7o6hPO
昔このスレで最終幻想7の話になった時は
大体いつも空気物語ヒロインで茶は蔵のヒロインみたいな結論だった気がするけど
いつからこんな優遇優遇冷遇冷遇騒ぐようになったんだろう
323W:2011/05/17(火) 03:24:39.29 ID:G57I20G10
まあ言われる何かを公式がしでかしてるってことだろ
7だけの問題じゃなく野村の坂口色追い出しも絡むし
324W:2011/05/17(火) 03:38:09.12 ID:03QQgLBY0
アンチ野村=アンチティファ=エアオタ
325W:2011/05/17(火) 03:52:56.27 ID:TVjEAcdD0
あからさまな煽りはともかく乃村が茶オタって思い込みは
もっと色々調べていい加減捨てた方がいいと思うんだけど…
326w:2011/05/17(火) 03:54:27.37 ID:6rNlW+ES0
坂口って昔は空気復活拒否ったんで空気ファンから叩かれてたりしたのに
今は坂口がいたころは空気優遇だったのに!野村イラネって雰囲気なのね
まあ野村イラネは昔からか
327W:2011/05/17(火) 03:54:56.55 ID:4l9xJj9O0
7厨なんて全員野村厨だろ、うぜえw
328:2011/05/17(火) 03:57:24.62 ID:x8I4FLFQ0
>>314
4は主人公の故郷が滅ぶシーンが印象的に描かれていたから
主人公の身代わりになった親友も少ない出番ながら強く印象に残ったので
8でも故郷落城のシーンが印象的に描かれていれば良かったと当時よく言われていた
329W:2011/05/17(火) 04:51:57.06 ID:+1fxs9z/0
>>320
シナリオでも他ナンバーキャラにマンセーされてるよw
無印から雲と英雄もそういう扱いだったから7勢ウッゼーーー
330:2011/05/17(火) 05:55:05.49 ID:JzZn5EfIO
銅鑼食え6のヒロインって誰よ
331:2011/05/17(火) 06:12:29.24 ID:1oPgqFUuO
伸びてると思ったら釜の蓋が開いてたのかwww

最終幻想7はこのスレでも
無印時点でも空気物語ヒロイン茶雲のヒロインって結論出てたはずなのに
最近無理矢理話題にした揚句片方を叩きたがる人増えたね
332W:2011/05/17(火) 07:11:17.29 ID:5ggT2gOI0
>>257
遅レスだけどDSリメイクで
金「一番選ばれたのは私よ」
黒「次はどうかしら」
ってCMもあったしね。
あのCM青がいたのかも覚えてないな
333W:2011/05/17(火) 09:26:40.31 ID:XlldylCN0
CMといえば謹書は俺芋とのコラボではっきりしてたよな
334W:2011/05/17(火) 09:37:42.96 ID:C1O0LqaRP
>>330
バー薔薇じゃない?
全く荒れとは程遠いけど4のヒロインは姫でいいのだろうか
女主人公や人気のある踊り娘も居るし
姫がシナリオの中で一番目立ってるわけじゃないけど
大体メイン扱いだよね

>>331
優遇、不遇って単語が出ると荒れるイメージ
335:2011/05/17(火) 09:48:35.30 ID:ysUELWEE0
姫は踊り子たちと同格だから別に単独ヒロインじゃないのでは。仲間の一人
4は不在か、敢えてあげるなら人公の幼馴染または主人公自身(女の場合)かな

しかし改めて考えると龍探索は基本的にヒロインというものの存在はどうでもいいゲームだよね
もらって嬉しい商品か別に性別女でなくてもいい仲間かそもそも不在かが根底な感じ
336:2011/05/17(火) 10:01:46.22 ID:NjcNV1/6P
主人公=プレイヤーが基本で、それでいて恋愛シミュレーションではなく
冒険がメインだからかな
人間関係の部分はさらっと流せるようにはなってるというか

8は是しかがパーティーメンバーの紅一点で人気も突出してたから
なんとなく看板メインヒロインだと感じるけども
337:2011/05/17(火) 10:13:27.31 ID:vZL8MTvf0
銅鑼食えは何だかんだいって看板がそのまんまメインな感じがする
そしてそのメインの子がなんだかんだで1番人気が出る感じ
5の方は嫁選びとかがあるから荒れるのはまだ分かるけど6もヒロイン関係でちょっと荒れている事を最近知って驚いた
338:2011/05/17(火) 10:50:17.15 ID:8cnmzR2BO
場ー薔薇と見れー湯でも荒れるのか
339名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/05/17(火) 11:02:57.89 ID:IJivg4kG0
>>338
主人公の妹じゃない?
340:2011/05/17(火) 11:17:13.64 ID:ASm3D6E/0
341:2011/05/17(火) 11:18:33.91 ID:ASm3D6E/0
ごめん、送信ミス

6はそんなに大規模な派閥争いとかはないけど本当に1部の濃い人が暴れてて
たまに荒れたような雰囲気になっている時もあるといった感じで実際はそこまで荒れてない
342W:2011/05/17(火) 12:52:04.31 ID:D3CVCCGi0
そういえば昔漫画とアニメでやつてた3×3目と同じ作者の青盾(実際は英語)は
あれ姉妹でWヒロインだったのかな
漫画だと姉←草凪←妹で終わった感じだったけどアニメはOVAとかあったから妹とくっついたのかな

子供心に姉から妹への周囲の切り替えが早すぎて微妙に妹が苦手だったw
343:2011/05/17(火) 13:31:28.36 ID:O1ngbWCb0
Wヒロインのうちどっちのキャラ贔屓だとかどっちのキャラは苦手だとかそういうのをいちいち主張する事ないのに
344w:2011/05/17(火) 13:34:45.21 ID:vnN/6e5WP
>>342
あんまちゃんと見てないけど妹の単独ヒロインじゃないの?
345W:2011/05/17(火) 13:38:44.70 ID:0lOD5ELkO
>>343
苦手云々はともかく↑の周囲の切り替えは本編の演出のことかと
この部分は当時も早過ぎないかって言われてから
姉は15年間?で妹は1ヶ月だか1年だったから過ごした期間が
346W:2011/05/17(火) 14:02:35.90 ID:zSfQdUjuO
漫画だと短い期間でどっぷり濃い関係を築くのはよくあるけどね。特に非常事態の場合は。
347W:2011/05/17(火) 14:10:08.78 ID:D3CVCCGi0
いや漫画だと逆にそういうのがあんまなくて姉好きなままで終わってたから
アニメだとどうなってたんだろって
348w:2011/05/17(火) 15:58:41.67 ID:+6KjGXKt0
>>342
どうでもいいが盾はシールド

あとWiki見たら漫画は未完っぽいがどうなの?
349W:2011/05/17(火) 16:37:45.12 ID:4tfsCaE+0
あれは原作者がアニメの方の製作に係わってて
そっちの完結で満足しちゃったから漫画は未完のままで終わりだよ
350:2011/05/17(火) 17:18:08.15 ID:hVbvt8lP0
>330
漫画:後半で主と魔女が鉄板化で愛の力()で魔女消滅回避。占い師は大工と順調に行くと思いきや最終巻で主人公への矢印発覚
    結局占い師は恋愛的には誰とも結ばれなかったが、弟との絆メインか
小説:全編通して主と占い師が良い関係(ただしガチ恋愛とまでは行かず)
    魔女は剣士とそれっぽい絡みがある。恋愛的にドロドロした雰囲気は無く「皆と楽しく旅したい」理由で魔女消滅回避
CD:基本仲間としての絆描写がメイン。後半でポツリと魔女とのフラグ挿入で
   魔女消滅は原作通り、後に意味深な再会(?)描写

リメイクの会話等と照らし合わせると、一応恋愛相手として見るなら魔女優遇?っぽいが
明確に恋愛・物語とも誰が突出してる訳でもないので二次出版物はフリーダムだな
7にも言えそうな事だが
351:2011/05/17(火) 19:27:05.49 ID:8cnmzR2BO
見れー湯がヒロインポジション多かったのか
知らなかった
352W:2011/05/17(火) 19:33:01.27 ID:q2QlGmaM0
銅鑼食え6は実際ゲームやってたときは
誰ともフラグたって(たてて)ないと思ってたのに
いきなりお似合いとか彼女か?みたいなこといわれてびっくりしたな
恋愛相手として固定するならもっとイベントいれてほしかったし
(有りーな←栗ふとみたいなわかりやすいの)
なんともない相手ならそういう勘違い台詞すらいらないと思った
353:2011/05/17(火) 19:34:55.67 ID:26MEmFBT0
小説版は作家が暴走して結構好き勝手に描いて
原作にない描写を盛り込みすぎてゲームファンやゲームのシナリオライターから
反感を買ったという話も聞くし、特に4と6辺りはゲームとは全くの別物として見ている人が多い
354W:2011/05/17(火) 19:43:43.47 ID:SKwDAywR0
6って言えば妹って実の妹なんだっけ義理の妹なんだっけ?
主人公と妹とのカプも結構見たような記憶がある
355:2011/05/17(火) 20:03:18.43 ID:NBXi9HJJ0
銅鑼食え7の小説版が幼馴染ではなく剣士とくっついてショックだったのはいい思い出
356W:2011/05/17(火) 20:05:35.76 ID:C1O0LqaRP
漫画版も幼馴染→王子だったなぁ
あれはなんだったんだろう
357:2011/05/17(火) 20:18:37.50 ID:26MEmFBT0
漫画版も作家の暴走で原作無視した展開でファンと脚本家の顰蹙を買ったらしい
358W:2011/05/17(火) 20:22:19.50 ID:D3CVCCGi0
7は小説は見なかったけど漫画であれ?なんで?と思った
359:2011/05/17(火) 20:32:33.59 ID:hVbvt8lP0
空気言われてるが一応話のキーパーソンでもある踊り子子孫とくっ付く小説版ならまだしも
漫画版は本当に誰に向けた作品だったんだろうと今でも思う
王子は踊り子先祖と結ばれるのは確定事項なのに…
360:2011/05/17(火) 20:47:22.49 ID:YzWK0qJvO
>>352

有りーな←栗ふともFC版では一言匂わせるだけだったけどねw
銅鑼くえって仲間内恋愛あんまりないイメージ
361W:2011/05/17(火) 21:00:28.72 ID:YY6r/ptnO
銅鑼くえって、基本的にどの組み合わせでもOKな仲良しさだよね。固い絆、恋、家族愛、憧れ、どれでもプレーヤーの気持ちしだいで解釈できる
ちょっと特殊なのが4の栗→蟻と5の美→主人公か?でも、どっちもシスコンブラコンに似た家族愛っぽさだから別にくっつかなくても問題ない
362:2011/05/17(火) 21:08:39.84 ID:6AqOGfFd0
>>352
あれってプレイヤーによってはそこから想像膨らませてみてもいいって程度の台詞で
強制的にくっつけられる訳でもなく魔女もその直後に消えちゃうんだから
問題視するような台詞でもないと思うけどね
その台詞の後にくっついたとかなら何でいきなり?ってなるのも分かるけど…
有りーな←栗太もFCではほとんどなくて元々は同人から広がっていったものだしな
363:2011/05/17(火) 21:17:05.65 ID:NBXi9HJJ0
銅鑼食えはキャラの描写は他のRPGと比較しても大雑把
会話システムができる7以前は特に
364w:2011/05/17(火) 21:17:20.60 ID:EbFIIuQyO
>>322
物語のヒロインも雲のヒロインも
どっちも間違い無く空気だと思うけどな
決戦前やエンディングでの雲の台詞を見ても最終的に空気を選んだのが明らかだよ

一見ダブルヒロインみたいに見えるのは、単に湯比が隠しキャラで
強制加入の女性パーティメンバーが空気と茶の二人になるからじゃないか?
4では薔薇の単独ヒロインでロリ二人が同格なのに
ラストパーティにいる召喚士がバトルヒロインとして目立つのと同じ
365W:2011/05/17(火) 21:19:20.96 ID:SKwDAywR0
お引取り願います
366W:2011/05/17(火) 21:25:15.91 ID:SCeR8g390
これはひどい
367W:2011/05/17(火) 21:36:10.95 ID:fLkWWPER0
もうこの関連の話は永遠に続きそうだからやめない?

ゲームといえば、某配管工の紙RPGシリーズは4作中3作がダブルヒロインものなんだよね
固定ヒロインのイメージが強すぎるのと主人公が取りあうには余りにもアレだから
全く荒れないけど煽ってるとしか思えない作りしてるよ
368W:2011/05/17(火) 23:08:06.27 ID:5rNDPrrkO
>>353
銅鑼食えはメディアミックスで結構荒れてるイメージがある
他ジャンルだと公式二次はスルーなのに
369W:2011/05/17(火) 23:14:36.36 ID:UeVEBl+m0
>>367
そもそも派生作品で登場したキャラがシリーズに定着する可能性自体低いから
どんなにいい感じに活躍しても瑠ぱん三世におけるゲストヒロインくらいにしかなれてないと思う
370W:2011/05/18(水) 00:09:35.41 ID:luWjUwdh0
瑠班のヒロインは思いっきり富士子だね
瑠班との恋愛は破たんしてたり瑠班がゲストヒロインといちゃついたり次元とうすーいフラグ立ったりもしてたけど
4人(+とっつあんも)押しが強いだからだろうねやっぱり
蔵栗鼠人気あるけど「蔵栗鼠が瑠班の新ヒロイン!」って言ってる輩なんていないし
ちゃんと主要キャラとして押してれば恋愛は定かでは無くともヒロインとしての立ち位置はぶれないね
吟玉の鹿倉とかもそんな感じ
371W:2011/05/18(水) 00:11:43.30 ID:k0sBcs490
しかし原作三世は藤子ちゃんを振っているという
372w:2011/05/18(水) 00:32:58.04 ID:TK1AxKUy0
倉栗鼠は留班と言うよりパヤオのキャラに見えるからなぁ
373W:2011/05/18(水) 01:10:24.16 ID:l7onLUU20
「留班はロリコンじゃねえ」と原作ファンからは叩かれてたからね
374:2011/05/18(水) 01:26:29.10 ID:JhbLORiA0
恋愛ネタ絡めてもちゃんと守るべき線は守られてるから
作品自体は広く好かれてるって印象かな

トリビアかなんかで見たけど、ふじこちゃんとの間に息子がいるんだよね
375W:2011/05/18(水) 02:01:41.73 ID:l7onLUU20
作者本人が描いた漫画「留班小僧」は留班と富士子の子供が主役
しかし作者本人原作で画は別の人の「留班八世」という漫画では
留班、時限、悟右衛門、銭型の子孫ともう一人、ヒロイン役で富士子の子孫が登場しているというカオス
まあどっちかに隠し子がいたかニセ者がいたかどの漫画も作者が自ら描いたパラレルなのか何なのかは不明だが
留班の永遠のヒロインが富士子なのは間違いないんじゃない?
376:2011/05/18(水) 03:50:25.97 ID:QrxDmnng0
>>367
あくまでも別の世界、違うルートの一つとして割り切りやすいんだろうな
377w:2011/05/18(水) 08:38:43.37 ID:C5JVHtzF0
配管工は兄は桃固定だけど弟は結構適当なような
菊とセットかとおもいきや
銀河では兄-桃、弟-ゲストヒロインでED写真撮ってるし
378:2011/05/18(水) 11:05:53.24 ID:cnuJcwnT0
富士子ちゃんはここの板で瑠半にとって
「二つといない女」だから富士子ちゃんなんだと聞いた
ヒロインっていうか作品自体のマドンナって感じ

パヤオだったら紅豚のヒロインは機械工の子かもしれないけど
豚と恋愛関係になるのは歌姫の方みたいな
379:2011/05/18(水) 11:50:16.63 ID:wKJz6cUVO
富士子の変わりは誰にもできないしいないね
それで女ならではのキャラクターでもあるし
ヒロインを作る、動かすにあたって重要なことだわな

>>372-373
つまりパヤオがロリコ(ry
380W:2011/05/18(水) 12:48:09.80 ID:WBQJEeLk0
原作の留班(自分が読んだ範囲)では、富士子は毎回立場や所属が違っていて
名前と顔以外まったく違う人間として描かれていた。
ソースが思い出せないけど、富士子は留班の「運命の女(ファム・ファタール)」
として設定してあるとかいう話を読んだことがある。

なので原作では「ヒロイン=富士子」で鉄板じゃないかと。
381:2011/05/18(水) 14:08:05.73 ID:nd2P5PlR0
今度アニメ化も決まった型月の運命/零は
メインというか看板ヒロインは騎士王で原作小説の表紙も各メディアへの露出も一番多いけど
主人公の恋愛相手や大事な相手ではないし物語も彼女を中心に回ってるわけでもない
暗殺者を除く各英霊が何らかの矢印を向けている、という所はヒロインぽいけど

一方主人公の妻は主人公の相手役でキーポジションというか重要アイテムでもあるけれど
じゃあメインヒロインかというと違う
群像劇で主人公すら前面に押し出されてる訳じゃないんだから当たり前といえば当たり前か

382W:2011/05/18(水) 20:22:58.72 ID:NGOSLAQ90
>>377
そういや緑って星姫に惚れてるっぽい言動あったよね
383W:2011/05/18(水) 20:44:52.34 ID:4+JM+tMb0
稲妻、今日の放送で秋フラグが消えて夏冬の一騎討ちになったね
アニメルートなら夏、ゲームルートなら冬になる
384ヒロイン:2011/05/18(水) 21:04:23.31 ID:p/KpUt/0O
生物災害シリーズは荒れないな
看板は時留で鉄板だろうけど。
栗須×時留と栗須×新人で昔男性層が割れてたのは覚えてる。
獅子絡みは一時的スパイか呉亜かで身内では意見が分かれたなー。
今では獅子は女難でキャラ立ちしてるから問題無いけど、大統領娘や南米娘が
ナンバリングで獅子と絡むようになったらちょっと面倒になりそう。
385W:2011/05/18(水) 22:58:19.57 ID:8F6TPo7B0
>>384
栗栖はどっちが人気あったの?
初期の作品しかやってないけど
ファンの間じゃ時流はもう1人の主人公だから看板+バトルヒロイン
新人は栗栖のパートナーだから恋愛ヒロイン的な分け方をされてそうだなとは思ったが
男性層はってことは女性層は偏ってたのか(それ以前に女性層があんまいなさそう?)
386:2011/05/18(水) 23:56:43.11 ID:anCzfDNF0
>>383
普通なら原作であるゲームルート(冬)なんだろうけど
稲妻の場合は設定をわざわざアニメに合わせてくるからな
(ゲーム2で主人公を名前呼びするキャラがアニメでは苗字で呼んでいる
 →ゲーム3でいきなり「今までなれなれしかったから苗字で呼ぶね」発言)
それを考えるとアニメ準拠の夏の可能性が高いのかもしれない
387:2011/05/19(木) 00:01:27.06 ID:YYsfEXxt0
また聞きしか知らんのだけど、ゲームって冬って子と結婚したんじゃなかったの?
388W:2011/05/19(木) 00:12:29.67 ID:9eJwh/jOO
生物災害は今では栗栖の相手は汁って認識されてるんじゃないかな
個人的に新人との組み合わせの方が好きだったけど、新人も今では微利ーとの組み合わせが鉄板ぽいし
レ音は女難がネタになってる分、今はいいけどいつか決着つけるんだろうかね
389W:2011/05/19(木) 00:16:25.35 ID:KFtLPZFEP
秋は幼馴染とだったね
決まってみればアニメの最終回はそれっぽかったし
アニメの最後の方に推されてた夏の可能性もあるかもしれない

>>387
いや違う
ただゲームだと色んなフラグから冬ED濃厚って言われてただけ
390:2011/05/19(木) 00:22:04.81 ID:Ck4+x7x90
生物災害は1のEDで栗栖と汁が手を繋いでたから栗栖×汁だと思ってた
391:2011/05/19(木) 01:18:38.71 ID:/MZdODNG0
年明けから稲妻見始めたけど主人公と冬の絡みが全く思い出せない
夏をタイヤから庇ったりおにぎり食べてたりしてたのは覚えてる
録画残してないので確認できないんだけど冬の恋愛イベント的なのってあったっけ?
392W:2011/05/19(木) 01:31:55.03 ID:KFtLPZFEP
冬の恋愛っぽいゲームであったイベントはアニメでほとんど削られてしまい
代わりに秋夏が目立ってるからアニメだけの層と
ゲームだけの層で見方が変わるんじゃとよく言われてる
アニメでは3ラスボスと並んで不遇気味だった

もっともゲームはゲームで冬以外を選ぶとBADのような扱いの差に
不満の声も挙がってたのでどっちにしても揉めてただろうなと思う
393w:2011/05/19(木) 06:49:16.65 ID:wXwW5kHb0
>>391
再会イベントと理科に唆されてのデート、
記憶回復イベントなんかがあったよ
どれも比較的初期
394w:2011/05/19(木) 17:13:42.66 ID:5Ja2ogOUO
>>386
>>いきなり「今までなれなれしかったから苗字で呼ぶね」発言

稲妻知らないけどそんなことわざわざ言わせるのはすごいな
私達(俺達)名前呼びするほど親しくないよねって感じ
ときメモだったら確実に好感度下がった時のイベントだw
395w :2011/05/19(木) 21:18:29.87 ID:Aerc/oTU0
>394
それはワンクッションあっただけまだましな方だよ
なんの説明もなくキャラの性格、口調、身長、設定、呼び方等が
アニメにあわせて変わってたり
ゲームではあったけどアニメではなかったイベントがゲームでもなかった事になったり
ゲームではなかったけどアニメであった事がゲームでもあった事になったりしてる・・・
稲妻は原作はあくまでもゲームだけど正史はアニメになる事が多いんだよね・・・   
396W:2011/05/19(木) 21:46:15.38 ID:wXwW5kHb0
>>395
アニメしか見てないけど、なんだそりゃ
ただでもゲーム派とアニメ派って微妙に仲悪いなのに
ゲーム=原作よりアニメ=派生が優先されたら乱闘になりそうだ
397W:2011/05/19(木) 22:02:49.13 ID:8nbZw7Eo0
>>394
それはそのキャラが前作だと敵の位置にいて続編で仲間として
関係をちゃんと築いていきたいからってのが理由だからそこまでは酷くはないと思う
398W:2011/05/19(木) 22:15:38.46 ID:J+7Vd+kGO
稲妻の主人公って鈍感とかよくここで見たけど
アニメゲームとそれぞれちゃんと矢印でてるんだ?
399:2011/05/19(木) 22:40:57.28 ID:5gpJDP7/O
アニメはゲームの最後の選択式イベントが夏だったからややこしいんだよね
あの主人公がわざわざ美味しいって設定のある秋のおにぎりじゃなく夏のおにぎり食べた
ただゲームでは冬の作ったまずい味噌汁を
こんなうまい味噌汁初めて食ったって言って無理して食べるシーンもあるw
400:2011/05/19(木) 23:07:31.85 ID:kRVWYrHn0
稲妻はイベントシャッフルが逆効果になってる印象
やれどのイベントが盗られただのと揉めてるっぽい

ゲームのペンダントイベントは、主人公と生々しい三人でウインター以外アレなイベントで荒れたって感じ
2の遊園地も同じ3のイギリスエリアも恋愛関係無い相手も選べたりして、嫁論争から逃げれそうだったし、
ヒロインを2バーションにわけたという2も恋愛イベントは結局当たり障りの無い程度だっただけに
3の各方面での恋愛ネタ押しはちょっといらなかったと思う、特にゲーム
401:2011/05/19(木) 23:12:48.90 ID:YYsfEXxt0
アニメもゲームもまったくのノータッチな自分じゃあちこちの意見や場外乱闘やらを見てると
ゲームはどうやら冬の子が奥さんになるの確定みたいにどこでも語られてたんだけど
アニメで変わればゲームも変わりそうなぐらいあやふやだったことに驚いている
402W:2011/05/19(木) 23:29:36.29 ID:8nbZw7Eo0
そういう設定は一部の部分であってある程度のメインの部分は変わってないと思う
少し言い方悪いかもだけどアニメで変わればゲームでも全部変わると思い込んでる人が多いというか
今回幼馴染とくっついた子もゲームの方だと可能性が低い、アニメだと嫁候補の中で
出番と主人公との絡みが多くて幼馴染はあくまで仲間と本人は見てたけど続編で多分阿付き合ってることになったから
403:2011/05/19(木) 23:40:21.79 ID:kRVWYrHn0
>>401
アニメの設定の逆輸入はわりとあるけど、根本的にブレてない部分もあるよ
アニメでは今回の子とくっついた男キャラは2で別の女キャラにかなりベタベタにされてたけど、
アニメはわりとそれなりに相手を尊重、ゲームではちょっと引き気味だったんだけど、
3では今回の子とのフラグが逆に強化されていた

まあ、社長さん次第なんだろうけどね
404W:2011/05/19(木) 23:46:31.54 ID:q1jfbEmy0
>>398
主人公から女の子への明確な矢印はアニメもゲームも出てないよ
主人公はあくまでもサッカー一筋のサッカー馬鹿だし
ゲームのヒロイン選択だって主人公が何かするってわけじゃなくて
女の子側がアプローチするだけだしね
稲妻って主人公のカプで荒れてる割には当の主人公の心境は蚊帳の外なんだよね
405W:2011/05/19(木) 23:48:43.42 ID:WISiYL4A0
正にトロフィーって事なんだろか
406W:2011/05/20(金) 00:02:17.76 ID:QeN55N+z0
一応ゲームのマイナーチェンジ版の追加で主人公の曾孫がでてくるんだけど
それのエンディングで一番最初に追加された絵としてこれがでてくる
左から曾孫と仲良い知り合い、曾孫、主人公、冬香

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1652522.jpg

これもマイナーチェンジで後から追加要素として出たものだから
最初の2verだけの人・アニメだけの人とこれもプレイした人で温度差がでてる原因の1つだと思う
407W:2011/05/20(金) 00:07:40.56 ID:2zVA7GxgO
詳しく知らないからだけどわかりやすい?ような気がするんだけど揉めるんだ

少し前に出た優雅の系譜発売前のときみたいだね
408W:2011/05/20(金) 00:32:55.66 ID:VOgi5YMB0
それまで多少なりとWヒロイン煽ってたのに、3登場の冬がほぼ嫁確定
ペンダントイベントでは秋夏は思いを伝えることすらできず、別のキャラとのフラグが強調
理性で冬嫁って理解できても、秋夏に肩入れしてた人が納得できない気持ちはわからなくもない
409W:2011/05/20(金) 00:54:12.22 ID:6DG58DvoO
今更だけど稲妻ってそんなに恋愛重視な作品なのか?と外部から見てると思ってしまう。
410W:2011/05/20(金) 01:42:40.09 ID:75jbSXYFP
もう稲妻も地獄の釜入りだな
411W:2011/05/20(金) 03:09:07.84 ID:ULr7PfqSO
>>409
元々小学生くらいの子供がターゲットのゲームだから、
あくまでも作品を構成する要素のごく一部程度だよ
メインは超次元なサッカー
気に食わないと暴れたり愚痴ったりする年齢の高い人がいるのから勘違いされそうだけどねw
412:2011/05/20(金) 03:39:29.47 ID:0/6Yvp4KO
稲の残り候補二人の間ではそこまで揉めてないみたいだけどな
脱落っぽい方のヒロインのファンは流浪券の馨信者っぽくなりそうだし
殿堂入りしていいと思う
413W:2011/05/20(金) 03:42:43.37 ID:bAB/z5RR0
いやここ殿堂入りとか厨とか認定するスレじゃないから
414W:2011/05/20(金) 04:18:03.19 ID:MALUnTxv0
稲妻の嫁論争は社長が煽ってるからしょうがない
それでも秋をスパッと切ったから夏冬も来月辺りで決着付くかも
今各所で暴れているのは認めたくない厨と叩きたい安置
415W:2011/05/20(金) 06:14:06.52 ID:2zVA7GxgO
ゲームだと>>406みたいに答え?出てるみたいだけど上で言われたアニメのが優先されるとかだと
こういうのもなかったことになるって子供向なのに凄いんだね
なんていうか普通の原作がゲームのだとありえないやり方というかw
416:2011/05/20(金) 07:39:51.07 ID:RZJZ+GkpO
つーか、アニメと原作を知ってりゃ稲妻で恋愛ネタなんて本当におまけレベルだとわかるから
アニメでは基本恋愛絡みは削られてる
これはウインター関連だけじゃなく脇のイタリア代表と幼女、もう一人の嫁候補と最終戦の相手はフラグ自体無かった事になってたり
基本誰が優遇かではなく、サッカー優先でアニメは作られてたよ
417:2011/05/20(金) 11:24:34.95 ID:b3SxLd/P0
優遇不遇は結局分からないし恋愛要素少ないとかもどうでもいいけど
前ここで見た話によれば主人公と冬のイベント他キャラにアニメで移植されてるんでしょ?
こんなことされたら期待しちゃうなって思ったわw
恋愛アニメじゃないから期待する方がバカって言われたらそれまでだけどね
418W:2011/05/20(金) 11:37:19.15 ID:Nw4eu9zS0
春秋冬の小ネタ(ここで冬が主人公を好きと匂わせる描写が初めて入る)→秋単独に
冬の幼少時のおんぶエピソード→別の秋の小ネタにおんぶ要素追加
最終戦前の三択→アニメでは夏だけど、内容はゲームでの秋要素追加
冬は新規エピソードが入るけど社長はあまり納得していない様子
419:2011/05/20(金) 12:02:36.59 ID:mnKVJ9FMO
>>418
複雑だなー…
一行目はイベント自体アニメでやってる?なら春冬もやれば良かったのにねぇ
ほとんどおまけレベルの恋愛要素なのに下手に残してシャッフルするから荒れるんだろうな
420W:2011/05/20(金) 12:05:34.24 ID:QeN55N+z0
原作者?の社長が納得できてない時点であれなきが
421W:2011/05/20(金) 12:08:57.41 ID:ReDUlhNI0
社長が納得していないっていうのは、
「もっと冬のエピソードをがっつりやれよ!」的なことを思ってるってことなの?

しかし、確かにこれは荒れるわと言いたくなるくらいの煽りっぷりだねー
冬夏秋関連のノマやってる人はちと気の毒
422W:2011/05/20(金) 12:18:07.59 ID:2zVA7GxgO
上の見ると原作がゲームなら社長の考えるキャラ観がアニメで変えられてるって感じなのかな?
幕Fみたいに意味あって入れ替えじゃないんだよね?イベント

なんか話聞いてると不思議なジャンルだね
ゲームが原作って普通ならアニメや派生がどうでもあくまでも原作はゲームが多いのに
逆にゲームの設定変えたりするほうが荒れる感じ
423:2011/05/20(金) 12:19:55.63 ID:Ww3QGR1OO
ゲームやってないから分からないけどやった人いわく社長の書く幼なじみ二人の関係と
アニオリの二人はちょっと違うみたいだからじゃないかな
424W:2011/05/20(金) 12:26:54.97 ID:2C7/9Wj4P
イベントシャッフルもだけど2でWヒロインの構図だったのに
3から出てきた冬とくっつきそうだったから揉め始めた
同じイベントにも分かりやすく差が付いてたり真EDは冬選ぶのが正史っぽかったり

でも冬はアニメだと不遇だった上稲妻はゲームよりアニメ設定が優先される事もザラだから
アニメだけの人だと冬が嫁とは思えなかったり
ゲームやってても期待してしまったりして
こんだけ揉める土壌が出来てしまったんだろうと思う
425:2011/05/20(金) 13:42:31.60 ID:baCxMK5i0
>>418
完全なる外野の勝手な意見だが
推理モノのようで面白いな
426:2011/05/20(金) 13:53:04.08 ID:b3SxLd/P0
>>421
本当に誰のカプ厨も安心出来ないつかストレスたまる環境だよねw
1から秋夏応援してたら冬の登場で阿鼻叫喚だろうし
主人公じゃない相手とのカプ萌えしてても冬が空気で嫁か分からないし
ゲームで冬と主人公に萌えたらアニメでカットされ(てるんだよね?)
逆に主人公以外の冬カプの人は期待してしまうとw
みんなやきもきしただろうね…
たまにアニメ見る程度だけどここまでややこしいとは…
427w:2011/05/20(金) 13:53:43.60 ID:N7D7LaZBP
なんで原作者は納得してないのにアニメの設定に合わせるんだろう
428W:2011/05/20(金) 14:08:42.91 ID:2C7/9Wj4P
納得いってないと言ってもその主人公冬のデートだけで
社長はアニメ嫌いとかそういうわけじゃないからね
脚本担当する事もあるし宣伝もやってる
アニメ最終回付近で主人公嫁のヒントが!って言ったのも社長だし
で最終回付近の冬は空気だっしたから本当に冬なの?
みたいに余計に分からなくなったと
429W:2011/05/20(金) 14:23:50.33 ID:QeN55N+z0
あれヒントがあるかも?じゃなかったっけ
430W:2011/05/20(金) 14:38:28.30 ID:tKeLS+Pa0
>>426
同人人気は夏も秋も冬も主人公以外との方が人気だというのが余計に、という感じ
431:2011/05/20(金) 15:01:11.16 ID:H5ekABM/O
>>425
推理といえば未来からきた主人公の孫だか曾孫だかから辿る主人公の嫁考察も
髪の色→秋と似た色
名前→カノン(夏音?)
覚える技→冬と一緒
って感じで面白かった
432W:2011/05/20(金) 15:39:55.42 ID:czfg+0+20
>>431
曾孫に関してはその世代のマネが秋似、別のキャラの子孫が夏似なんだよね
433W:2011/05/20(金) 16:18:13.50 ID:6L1LGc/I0
曾孫はその登場ゲームが製作中止になったので死に設定だと言う人もいるよ
ゲームスレ住人は曾孫の覚える技で考えてて、冬と結婚するか主人公家が吹武器の子孫と結婚するかの二択に絞られてる
434W:2011/05/20(金) 16:22:07.42 ID:2zVA7GxgO
ゲームスレの人はやっぱゲーム基準の見方なんだ
435W:2011/05/20(金) 16:42:53.90 ID:HvPLRjWf0
>>434
稲妻のゲームは兄弟とか血縁関係があると同じ技や属性になることが多い
だから技が2つも被ってる冬の可能性が高いと言われている
曾孫の属性は春と同じだけどこれは春だからあまり関係なさそう
436W:2011/05/20(金) 17:05:46.43 ID:2zVA7GxgO
なるほど
↑にあった主人公と曾孫の絵見ると普通のRPGだとわかりやしく自分は思えるというか
これでアニメ正史なんだっけ?稲妻は
それで色々改変してるならゲームした人納得しにくそうw
437W:2011/05/20(金) 17:21:47.73 ID:LxQ/KlDK0
嫁は冬ですよ、と早めにアニメでも断言していれば
不満な層もそれなりに諦めがつきそうだったのに
わざと引っ掻き回してるんじゃないかそれ
これで結局冬でもまさかの夏でもどんでん返しの秋でも
半端じゃないブーイングが起きそうだ
438:2011/05/20(金) 20:20:10.98 ID:9N4Q7b4B0
稲妻の怖い所は、主人公の嫁次第で他カプにも色々と影響がある事だ
特に今回ほぼ無くなった地味マネの相手は2期で別の女の子とフラグが立っててそっちの子とのカプも好きな人結構いたし
ツンデレ令嬢ですらアニメじゃ不自然な位無かったとはいえ、3では他の男とフラグを立てたりしてたし

たかが子供向けでここまで・・・と思ったけど、社長から釣ってるんだよね、今回は
けど、この前のアニメの後のツイッターで余計な事言って一部から反感食らってるみたいだが
439W:2011/05/20(金) 20:22:47.49 ID:jxIqmU//O
>>435
地域やチームでも被らね?<技

現状でもうカプスレが地獄の有り様だからなあ
本スレバレスレは比較的落ち着いたみたいだけど、カプ厨が現れて三派それぞれが暴れる→カプ厨以外がうんざりだとキレる→落ち着いたのち公式燃料でカプ厨がの無限ループはまだ終わらなさそうだ
440:2011/05/20(金) 20:26:35.28 ID:WjHZdEzN0
ツイッターも放送された一晩中大騒ぎだった
今でも騒いでるよ

社長はちょいと煽りすぎだよ
ああいうの繰り返してると疲れて、なおかつ自分の応援してたカプが成立しなかったら
作品自体から離れたりする人いそうだね
441:2011/05/20(金) 20:37:24.58 ID:9N4Q7b4B0
>>440
稲妻のノマカプ自体マイナーな方・・・だと思ってたんだけどねえ
声でかい人間が多いのかもしれないけどさ
肝心の子供ファンが離れなければいいんだけど、アニメは視聴率低いみたいだし、決着前に作品自体がオワコンになりそうな悪寒
442ダブル:2011/05/20(金) 20:38:15.05 ID:Y5SXzkzl0
あの社長のビックマウス発言や煽り発言は
今に始まった事じゃないけど稲からtw通してこっちの世界を知ったせいか
解っていて煽ってくるのな・・
443:2011/05/20(金) 20:46:08.30 ID:mnKVJ9FMO
>>439
負のループだなー
カプ関係ない人からしたらそりゃうんざりするね

あと技は敢えて冬に被せてきてるんだろうけど曾孫の技ってどうとでもなりそうな気がする…
子供ならまだ分かるけど子供→孫→曾孫と三世代挟んでるし
話きく限り冬だろって思うけどここまで無駄に煽ったりすると冬じゃない気もしてくる…w
これも社長さんとやらの策略かなww
444W:2011/05/20(金) 20:52:53.51 ID:2C7/9Wj4P
>>441
確かにノマはマイナーだけど公式で決まるならそりゃ荒れると思うよw
今までは一方的な片思いがほとんどだったけど結婚となれば違うし
支部見るに主人公秋、主人公夏とか嫁決まる発言の後じわじわ増えてたし
意外と潜在的に好きな人が結構居たのかなと思った

荒れた理由が稲妻とはまた違うけど電子獣の大和と空の唐突なカップル化とかも
放送当時もっとネットが普及してたら大騒ぎだったんだろうなぁ
445w:2011/05/20(金) 20:56:05.30 ID:Y5SXzkzl0
電脳獣は声優さん達も驚いていた見たいだからな
あの頃のネットでも最終回は大荒れだったけど
今みたいに制作者が直接twで・・とか無くて半分良かったかも
446W:2011/05/20(金) 21:00:24.23 ID:AQ7bexu30
映画1ではバリバリに相良→←対置だったんだけど
02になったら太佑姉が大和に絡む→相良嫉妬って言う描写があったよね
他のキャラは知らない人とひっつくし対置はリーマンになってるしw
夢が壊れたって感じだなw(前者はその時の同人者で
447:2011/05/20(金) 21:00:38.20 ID:WjHZdEzN0
電脳獣の空の中の人が当時やってたラジオで、「太一が良かった」なんて言うもんだから
さらに大騒ぎになってしまった
あの当時今並みにネットが普及してたら稲よりもすごいことになってただろうね
当時2ちゃんもできたばっかりであまり書き込みもなかったけど、ファンサイトとかで
そりゃもう大変な騒ぎになったよ
448:2011/05/20(金) 21:04:13.34 ID:9N4Q7b4B0
>>444
電脳獣02の最後はトラウマになってる人多いよ・・・かく言う自分もだけどさ

稲妻は、大好きまではいかなくてもどちらかというとこっち派とかはわりと見たなあ
いかんせん子孫が出てきたりして凄く生々しい事になってるから必死になるのかも

あとは、社長が煽ってるのがねえ・・・自称神の国籍問題なんかがわりと早く鎮静化したから
煽りで調子に乗っちゃってるのかもしれないけど、今回ばかりはオタ関係はやばい、かも?
449:2011/05/20(金) 21:07:19.69 ID:6H0FR5jS0
電脳獣はそもそもの終盤の強引な展開と納得できないラストの畳み方への不満が向かった部分もあるしね
450:2011/05/20(金) 21:09:49.80 ID:/T5wduBT0
アニメ化が決定した歯が無いは久々に正しい意味でダブルヒロインの予感
451W:2011/05/20(金) 21:15:40.68 ID:2C7/9Wj4P
>>445>>447
もし今放送されてたら
実況やツイッターのTLとか酷い事になりそうだw
稲妻は一ノ瀬と秋も主人公と冬(夏)も好みはともかくフラグがあるけど
大和と空は何にもなかったのに急にくっついて驚いた
452W:2011/05/20(金) 21:37:43.35 ID:tSSLwjjf0
>>439
曾孫の覚える技というのがウルフ伝説なんだけど、フブキと亡くなった弟が開発した技なんだよ
2では「何で曾孫が覚えるの?」→「隠しキャラだし最強技のオマケでは」とスルー
3では「何で冬がウルフ伝説を覚えるの?」→「曾孫と被ってるね」→「曾孫と冬の関連性?」と嫁フラグ考察入り
メインキャラで覚えるのはフブキと曾孫と冬のみ
453W:2011/05/20(金) 21:49:59.72 ID:jxIqmU//O
>>449
いきなりラーメン屋は幼心にポカーンとしたwww

>>452
なるほどそういう見方もあるのか
フブキと冬の被りは円堂たちと三マネのような対比関係(ポジションや属性)にするためだと思ってたよ
ひ孫は謎だけど、2の時点で冬は存在してない(企画的な意味で)はずだから…ごめんもうわけわかんなくなってきた
ぶっちゃけあの社長すごく子供っぽいから、なんでも後付けでヒントでした言いそうだ
454:2011/05/20(金) 21:54:00.16 ID:WjHZdEzN0
前はいい意味で子供っぽかったんだけど、ここ最近は悪い意味で子供っぽい
自分の脚本や発言でツイッターとかが大騒ぎになるのが楽しくてしかたないような
厨二的な子供っぽさ
455:2011/05/20(金) 21:56:51.44 ID:8fIwU1Bq0
ツイッタの内容知らないからそれについては置いとくとして
そんなアオラーのいる、しかもゲームという原作があっても
アニメにあわせて変わるかもしれないジャンルなんだったら
終わるまで全くわからないね
456:2011/05/20(金) 21:56:55.98 ID:nC02JUCe0
>>447
まあ当時の2ちゃんというか電脳獣スレも十分住人いたし大騒ぎになったけどね
確か大和空と健都の成立が一番初めに仄めかされたのがV飛翔についてきたポスターだったってのも微妙だったな
457W:2011/05/20(金) 22:07:23.36 ID:VOgi5YMB0
稲妻の曾孫設定は、2の時は秋と夏のどっちとくっ付くかぼかすためなんだと思ってた
458W:2011/05/20(金) 22:09:07.77 ID:tSSLwjjf0
>>453
>円堂たちと三マネのような対比関係(ポジションや属性)
冬の技についてこれがよく言われるけど号炎寺と技が対応するマネはいないよ
フブキ⇔冬の関連ではって説がここで崩れる
459W:2011/05/20(金) 22:15:51.37 ID:Jz7N5DYk0
稲妻全然知らないんだけど
そもそもなんでそのフブキと弟が開発したっていう技を
なんで冬が使えるのかすげえ気になるんだがw
フブキと冬ってのは年代同じなんだよね?冬は冬で独自でその技開発したってこと?
460:2011/05/20(金) 22:16:53.20 ID:hLnBJN+90
>>453
2の時点では円⇔秋(山属性・GK)、豪⇔夏(火属性・FW)、鬼⇔春(風属性・MF)ときて
メインの一人である吹と隠しキャラの曾孫を同属性・同ポジにして技も被らせただけだと思う

>>457
2で曾孫が覚える必殺技は豪と吹とひとつずつ被ってる
秋は円堂の一番最初の必殺技、夏は一番最後の必殺技をそれぞれ覚える
2はそれぞれのタイトルでヒロイン分けたし、まさしくダブルヒロインってかんじのバランスだね
461W:2011/05/20(金) 22:23:01.44 ID:r9IxqX1h0
>>459
あまり気にしなくていいよ
メインキャラが独自に開発した技でも、モブキャラが普通にレベルで覚えることもあるし、秘伝書というアイテムがあれば誰でも覚えられる
462W:2011/05/20(金) 22:24:01.73 ID:2zVA7GxgO
稲妻って3が新しいんだっけ?ごもんよくわからないんだけど

2で最初からいたマネと曾孫の技被ってたのを3からのヒロインと曾孫で合わせたってことでいいかな?
それともヒロイン3人と曾孫でそれぞれ被ってるのかな?
463:2011/05/20(金) 22:34:06.20 ID:9N4Q7b4B0
>>462
3からの新マネが曾孫と技が二つ被ってる
基本、今までのマネはスキル+技3つで、強い技を一つは覚えられる仕様だから、
新マネがフブキの技(強技の一つ)を覚えられるのは問題無いと思う
ただ、新マネはその分本来あるべきスキル枠に、ポジにも関係無いような曾孫が覚える
シュート技の一つ(曾孫はFW、新マネはDFと結構違うからほぼ意味無い)を
マネなら持ってそうなスキル枠を無くしてまで入れてるから新マネが嫁じゃないかって言われてたはず

あとツンデレ令嬢はわからんけど、GKの地味マネに今回の地味マネの相手のシュート技覚えさせてるから
技が相手のヒントになるんじゃという考察もある
464:2011/05/20(金) 22:36:07.69 ID:hLnBJN+90
>>462
ごめん、自分の書き方がわかりにくかった
豪と吹はどっちもマネじゃなくストライカー
2はふたつのバージョンが発売されていて
炎=パッケージは円+豪、メインヒロインは夏
氷=パッケージは円+吹、メインヒロインは秋、という仕様になってる
465:2011/05/20(金) 22:39:04.90 ID:8fIwU1Bq0
技仕様まで関係してくるとあってウィキペとにらめっこしながら読むのが大変だぜ
ようやく冬と言われてる理由が凄く納得した
でも難しく考えなくても答えは>>406なんじゃないのかとも思えるな
というか普通は答えだよねw
466W:2011/05/20(金) 22:45:01.15 ID:2zVA7GxgO
>>463-464
詳しくd
ゲームちゃんと知らないせいで詳しく説明させちゃって申し訳ない!
467:2011/05/20(金) 22:48:11.46 ID:mnKVJ9FMO
自分も関連サイト見てきたけど冬は曾孫とフブキ2つずつ技かぶってんのね
1つはフブキ曾孫の狼伝説だけど
あと冬は1か2?で埋まった既存の春夏秋にないDFポジにあてはめられてるだけじゃないのかな?

>>465
普通に考えたらそうだよねw
端から見たら公式が嫁バラしてるようなもんじゃ…
こんなに荒れる理由は上に出てるアニメの冬空気のせいかな
468W:2011/05/20(金) 22:53:06.51 ID:QeN55N+z0
低瑠図優雅の最初のときのEDの子供論争を彷彿させる
あれは正しくはそれこそ遠い子孫だけど見た目が主人公、色が幼馴染、
幼馴染のブローチ付けてるのに血縁じゃないで荒れてたよね当時
469W:2011/05/20(金) 22:54:09.88 ID:oN7xJCqZO
>>450
あれは肉が正ヒロインのハーレムじゃないか?
470W:2011/05/20(金) 22:57:08.81 ID:/6MyXlLg0
>>468
全然違うものを持ってきて荒れさせようってのが何だかな
どこの荒らしだ
471:2011/05/20(金) 22:58:34.51 ID:8fIwU1Bq0
いや同じものを思い出してたよw
まあ答えが出てないうちは違う可能性に賭けたいもんだし
当時も今も同じ状況なんじゃないかな
特に後者はヘタすっとゲームのほうがアニメと同じに変更されるという前例があるみたいだし
472W:2011/05/20(金) 23:01:10.50 ID:2zVA7GxgO
自分も一時期ここでもかなり話題にあったから優雅思い出しちゃってたw
473:2011/05/20(金) 23:02:29.65 ID:mnKVJ9FMO
優雅はあの子供は祖父の夢とか
制作側からあの子供はプレイヤーの解釈の任せます発言して
一年後にそれをなかったことにして荒れたんじゃなかった?
流石に稲とは違うでしょww
474W:2011/05/20(金) 23:03:28.17 ID:2C7/9Wj4P
ゲームが発売するよりアニメが先に放送されるって
珍しい形の販促アニメだからね
携帯獣なんかだとアニメとゲームは別物って意識の人が大半だけど
稲妻は深く連動してるし社長も関わってるから
訳分からない状態になってしまったんだろう
475:2011/05/20(金) 23:06:13.73 ID:RZJZ+GkpO
>>467
> 1つはフブキ曾孫の狼伝説だけど
> あと冬は1か2?で埋まった既存の春夏秋にないDFポジにあてはめられてるだけじゃないのかな?
ブロック性能があるからまだマシとはいえDFでキック力無いのにロングシュートでもないシュート技なんていらないよ・・・
まあそういう意味じゃ狼伝説のがいらないけど
正直ゲームじゃイベント絡みで優遇されてるんだから選手としてはシュートより他マネ同様スキルにして欲しかったわ
476ダブル:2011/05/20(金) 23:08:28.29 ID:fAi1bvxj0
アニメのことしか知らないんだけど
なんでマネの冬がサッカーの技覚えんのwww
477W:2011/05/20(金) 23:11:54.48 ID:q5G/seN70
>>476
ゲームでは条件を満たせばマネージャーも技名付け係も実況係もクラスメイトも選手として使えるから
478:2011/05/20(金) 23:16:11.90 ID:H5ekABM/O
>イベント絡みで優遇されてるんだから選手としてはシュートより他マネ同様スキルにして欲しかった
どういう意味だろう?

>>476
他のマネも選手になるってレス読んでりゃ分かるのに
479:2011/05/20(金) 23:24:32.95 ID:8fIwU1Bq0
>>473
制作が言ってたのは
幼馴染が主人公に告白できたかどうかは解釈おまかせってだけだよ
480W:2011/05/20(金) 23:29:40.41 ID:75jbSXYFP
そろそろ稲妻もそれくらいにしようぜ
それより禁書のヒロインをだな(ry
481:2011/05/20(金) 23:30:04.66 ID:7GZdpy4m0
>478
技の構成的にぶっちゃけ冬と秋は選手として使うには弱いからだね
冬は他のマネのようにシュートじゃなくスキルを覚えていれば・・・
秋は無限ハンドじゃなくて神キャッチだったなら・・・
とよくゲームスレでは嘆かれているんだよ
ちなみに春夏は選手として普通に強く秋冬より簡単に仲間にできる       
482:2011/05/20(金) 23:31:45.37 ID:RZJZ+GkpO
>>478
> どういう意味だろう?
イベントの事を聞いてるなら過去ログか関連スレを嫁
技の事なら言い方が変だったからあやまるけどこのゲーム、サッカー?の技とはまた違うスキルていうのがあって
今までのマネ達はスキル一つにポジにあった技三つだったのに対し(秋は微妙なのが一つあるが
冬はスキルなしでポジに合わない技が一つならまだしも二つもあるって事

と、スレ違いでスマン
483ダブル:2011/05/20(金) 23:33:29.02 ID:fAi1bvxj0
>>477
冬がスカートのままウルフ伝説打つ姿を想像してしまった
似合わない・・マネとして御飯作ってる冬のほうがいいな
484:2011/05/20(金) 23:35:23.34 ID:RZJZ+GkpO
ごめん、もう一個だけ
>>481
簡単に仲間にできるのは夏と冬だよ
春と秋は難しい方のルート
強技についてはマネは属性不一致がデフォなので、秋は魔王辺りが良かったんじゃないの
ただ、使い方次第ではどのマネも悪くは無い
485W:2011/05/20(金) 23:49:04.31 ID:2C7/9Wj4P
せめてゲームで選べたら・・・と思ったが
選べても荒れる竜探究5を思い出した
荒れるというか一種のお約束ネタ的な面もあるんだろうけど
今二次やってる人にはそっちのが優しいかもしれない
486:2011/05/20(金) 23:50:21.81 ID:H5ekABM/O
>>481
thx

>>482
「サッカー?の技」に笑ってしまった
要するにポジに合わない技は使いにくいから
ポジに合う技にしてほしかったってことかな
487W:2011/05/21(土) 00:03:11.39 ID:rOIQnOO60
wikiと
488W:2011/05/21(土) 00:04:21.56 ID:rOIQnOO60
途中送信しちゃった

Wikiとログ見ただけの第三者で申し訳ないんだけど稲妻のシリーズって
1→2(2ver)→3(2ver)→3マイナーチェンジ→新シリーズの順番で
3マイナーチェンジは曾孫の話と新シリーズの主人公の話が追加要素で入ったものでいいんだよね?

何か上で見たらアニメからゲームに取り込まれた設定もあるってことだけど
最近相手が決まったヒロインの相手の男の子に片思い?してた子に対する男の子の態度は原作は一貫してるそうだし
アニメ放送開始してしばらくしてから発売したマイナーチェンジで追加された>>406が答えと受け取れるんだけど


多分シリーズを追ってるとまた違うのかもだけど情報だけ見てると
わかりやすいヒントだなあって感じる自分には
489:2011/05/21(土) 00:22:00.57 ID:jze3BCouO
属性違いの技しか覚えないマネ(春)がいるから冬が特別って訳じゃないんだよねぇ
冬の場合技がポジと曾孫技なのがでかいんだけど

あと稲妻がこんなに荒れてるのは社長がセリフレベルでアニメの脚本チェックしてるって公言してて
なのにゲームで嫁候補筆頭の冬が約半年間主人公との直接的な絡みがなかったことだと思う
嫁候補なのに記憶戻ったら主人公と絡みなし回想なし説明なしの扱い
ゲームの最終決戦前のイベントも夏
ただ社長忙しい人だから本当にチェックしてるか分からない
490:2011/05/21(土) 00:25:02.28 ID:2hiGfpV00
>>488
普通に考えればそうなんだけどアニメは冬が空気並みの扱い受けてるからな
三期始まった頃はかなり出番あったけど…
今年入ってからは主人公と会話すらしてないんじゃないか
491W:2011/05/21(土) 00:33:17.52 ID:rOIQnOO60
そうなんだ
でも何か2verの売りのエピソードもアニメだとそれぞれ改変されたりカットされてるみたいだから
その子もそういうのなのかなって、ゲームのver違いの売りのエピソード改変を
新シリーズでそのまま上書きになってるならわからないんだけどね
492W:2011/05/21(土) 00:39:41.75 ID:O2caL+DKO
ラスボスの子というか主人公のライバルの子も半年以上出番なかった上にあっさりされた辺りと
サマーは脚本家の人が不在の期間長かったから見せ場を作ってあげたいって答えてたから何とも

まあ稲妻は謹書同じく答え待ちかな
493:2011/05/21(土) 00:41:09.68 ID:GHm/i6fU0
>>490
488と同じく第三者状態だけど
恋愛オマケってのが本当なら別に空気でもいいんじゃないの?
ある時突然結婚して子供が出来てても問題ない作品てことだと理解してた
494:2011/05/21(土) 00:43:15.61 ID:gNWjEvKs0
ラノベのはがないアニメ化するみたいだけどあれは人気はどっちの方が上で
どっちの方が有利なのかな
人気は金でくっつくのは黒かな
495W:2011/05/21(土) 00:50:39.44 ID:2JkWeKxQ0
金が人気っぽいねはがないは
黒髪ロングってオタ的には鉄板だと思ったけど冬にあったアニメの愛江州は
メインの日本キャラが不人気ネタ扱いでフランスの僕っ子キャラに人気集まってたなあ
この作者も日本と中国への思い入れがあんまり感じられなかったし
でもアニメ化したらキャラ人気変わる事もあるからねー
496:2011/05/21(土) 03:30:58.16 ID:JFT36lZ70
>>493
自分も親不明で子供だけいてもいいような作品だと思ってたんだけど
どうしても親を確定しないといけないような話でも作風でもないと思う
497w:2011/05/21(土) 05:14:56.45 ID:ALS47VlC0
>>493
自分もそう思うんだけど、
主人公が晩婚だと曾孫が間に合わない=次世代には結婚してないと困る
ってことみたい
498W:2011/05/21(土) 06:42:15.79 ID:O2caL+DKO
え、公式でそんな理由言われたっけ
499W:2011/05/21(土) 09:00:34.60 ID:BForrQrZO
goでの円藤の子供の有無は言ってないよ
・80年後に曾孫14歳
・現在円藤14歳
ここから円藤・子・孫は平均して26歳で子供を授かる計算になる
子や孫が早婚・晩婚の場合数年ずれる
500W:2011/05/21(土) 09:37:35.16 ID:qB1aWih60
多分、3で冬が登場せずに秋と10年後結婚していたら「そういうもの」で済んだと思うよ
スタッフが「真打ち登場」と煽って4人目のヒロインを目玉にしちゃって
従来のファンからその対応は(今までのヒロインに対して)酷いという反応になった
501W:2011/05/21(土) 09:41:14.24 ID:Rdg9XzxIP
秋と結婚してたら夏が可哀相ってそれはそれで揉めると思う
ただ冬が登場した事で更にややこしくなったのは分かる
冬が悪いわけじゃないど後から出てきたのにとか
遠回しにディスる人多いもんなあ
502W:2011/05/21(土) 09:46:20.00 ID:2JkWeKxQ0
夏って所謂「ツンデレ系お嬢様」だから最終的に主人公とひっつくタイプじゃないなあと思ってた
まあハーレムアニメの見過ぎかもしれんがw
503W:2011/05/21(土) 10:43:21.71 ID:toh8jJpx0
わかるw
なんていうか私を振ったこと後で後悔するといいわ的な
幕Fの妖精も見た目とイメージはこういう感じだった
稲妻も主人公が見た目子供っぽいから大人っぽい奈津美じゃなくて亜紀なのかなと

逆に3で大人しいそうな冬華がゲームだと可能性高いのが意外だった
504:2011/05/21(土) 11:09:00.02 ID:Rdg9XzxI0
超驚愕男にもちょっとWヒロイン要素があったな
最初からいるヒロインと赤髪の女の子が融合する展開が
凄く叩かれてた
505:2011/05/21(土) 11:36:09.86 ID:UqMyKkzB0
>>504
なんだその超展開
506W:2011/05/21(土) 12:01:57.19 ID:kMq6C0RM0
>>500
その言い方だと従来のファンはみんな四人目を受け入れてないように聞こえる
507:2011/05/21(土) 13:26:25.55 ID:XvH6O8aqO
4人目自体はむしろ最初は歓迎されてたはず
冬マネキター!て感じで
ただ途中参加とはいえ、ゲームでの優遇されっぷりが他マネファンから反感喰らっちゃった感じ
嫁がいるなら誰かハッキリさせるか、うまく想像の余地を持たせりゃまだマシだったかも
ほぼ誰かわかる状態でさあ誰でしょう?と煽ったり、アニメでは誰でもいいような濁し方をしたせいで
割り切れない人が続出してる印象

まあカプ厨の声がでかいだけだと思いたい
508w:2011/05/21(土) 13:41:57.89 ID:ALS47VlC0
>>505
冬自体はかわいいしおとなしめでこれまでにないタイプ
(春夏秋や女子選手は大雑把にくくれば活発・行動的)
普通に支持者もいるが、
初期から出てればよかったのに、という意見が多いのは確かだ

>>504
さすが驚愕男ww
509:2011/05/21(土) 16:31:05.39 ID:yWNATSnhO
冬自体の人気は割と高いんだよな
最近のだと、
春>>冬>秋夏塔
って感じで、せめて2期で出てキャラをもう少し確立してもらっていたら、
文句も少なかったんだろうけど
510W:2011/05/21(土) 16:54:31.44 ID:toh8jJpx0
同人と一般人気はまた違うってことかな
511:2011/05/21(土) 17:03:37.51 ID:XvH6O8aqO
アニメ誌の投票の結果ならむしろオタとか同人人気があるって事なんじゃないの
その割にそっち方面で騒がれてるけど
512w:2011/05/21(土) 17:05:41.21 ID:E1SPEoj5O
ところで同じ作品の話題があまり続きすぎてもマズイんじゃない?
個人的には気にならないけど、前もそんな風になった時に怒る人もいたから…
513W:2011/05/21(土) 17:37:46.77 ID:0Zw/R/Pr0
>>510
同人人気でも春が人気だから上の結果は同人人気にも少し当てはまってるよ
後は冬と秋が反対かな程度
秋は今回くっついた相手とのカプが人気

というか秋夏冬ともに他の相手とのカプの方が人気あるのに嫁論争が激しいのが面白い
こういう横並び複数ヒロインだと
主人公の嫁になる=他ヒロインより特別感がある
って思う人が多いのかな
514:2011/05/21(土) 18:03:21.89 ID:jze3BCouO
冬は単体人気か親子萌えの人が多いんだと思う
カプ厨にはあんまうけてないんだよね
主人公とのカプも他主人公カプと比較されたのを前見たけど圧倒的に少なかった
ターゲットである小学生男子に冬が人気あるのでは?と推測されてるけど真意は不明

>>512
話にのっちゃったけどそうだね
今地味に前ここで紹介された絶縁の天ペストが気になってる
死んでるけど主人公の恋人ヒロイン(ちょくちょく回想に出てきてる)と
現在主人公に恋をしてるヒロイン
関連スレでは現在主人公に恋してるヒロイン報われなさそう扱いなのが面白い
515W:2011/05/21(土) 18:50:36.39 ID:O2caL+DKO
個人的にカプ人気とかネットで一部目安にはなるけど
ネットではないから需要がないとは限らないんじゃ?って
謹書のときも思ったけど
516:2011/05/21(土) 19:31:00.40 ID:cc9gt4810
需要なんて言い出したら元も子も…
稲妻は冬が人気投票良い位置にいるのに
二次がパッとしないし単体絵多めだから単体萌えだと思われてる気がするわ

>>514
よく知らないけど恋愛漫画じゃない限り死んだヒロイン鉄板じゃないか
主人公心がわりするのかもしれんけど
517:2011/05/21(土) 19:45:13.56 ID:yWNATSnhO
確かに謹書に近いものがあると思う>稲妻
原作ゲームとアニメが解離してるし、2chでの人気と雑誌等の人気が違うし

冬については、スペック高すぎたのも従来のヒロインファンの反感買った理由だろうな
主人公の幼馴染みだが記憶喪失で主人公のことを覚えてない
死んだはずの主人公のじいちゃんの関係者で、主人公しか読めないはずのじいちゃんの手記が読める
ミステリアスな美少女だし新監督の娘
唯一主人公があだ名呼び、主人公を名前呼びの関係

普通に見たら確定だから、アニメでは三つ巴にするために色々削るしかなかったんだろうが
518:2011/05/21(土) 19:48:27.06 ID:mrDxlV5KO
雑誌の黄身のいる街がヒロイン交代したと思ったら寄りを戻しつつあってWになってる
と思ったけどこれは作者がアレだからで済んじゃうか
同じ雑誌内ではフィクションですが正統派Wヒロインかな
満はファンタジーな存在だし先輩とは矢印出し合ってるから
主人公がブレない限り荒れないだろうけど
秋葉原49は恋愛→芳長、看板→間絵田になるかと思ったら両方あんまり出番無くて
主人公が女主人公な単独ヒロインになってた。男だけどw
519:2011/05/21(土) 19:50:23.44 ID:oTPfVwl70
冬は対抗カプファンからは叩かれてるけどなんやかんやで割と人気あるんだよね
支部とか見てても登場から一年もたってない割には投稿数多いし
主人公との絡みはとことんカットされてたから主人公とのカプ人気はそこまでだろうけど
520w:2011/05/21(土) 20:04:58.07 ID:ALS47VlC0
だから稲妻はそろそろ引き上げようぜ……

>>514
自分も死んだ子の立場が危うくなるとは思わないな
彼氏も兄貴も始終回想してるし
「彼女の死にはちゃんと意味があるはずだ」というのは重要だ
521:2011/05/21(土) 20:06:50.68 ID:jze3BCouO
>>519
冬登場して年以上経ってるよ〜
ゲーム発売よりアニメが先行してやってるからね
主人公絡みはアニメカットと
ゲームやった人でも萌えた!って二次する人が少ないから少なく見えるのもある

>>516
でも主人公は死んだヒロインの死を昇華してる
ガンガンの漫画だからどう転ぶかは分からない
作者の前作の螺旋も主人公が最初兄の嫁が好きな設定あったけど
最終的には相棒ヒロインEDだったからね
522:2011/05/21(土) 20:29:02.89 ID:73WE/Vn50
>>517
謹書は2ch人気と雑誌人気は一致してる
板によって違うってのはあるけども…男性向けで
それなりに無双してた経歴があるからね

稲妻は男性向け的にもノマ的にもガチで盛り上がってるわけではないだろう
状況はちょっと違う
523ダブル:2011/05/21(土) 20:44:48.54 ID:fw3vyEfL0
主人公とのカプで一番人気あるの風あたりかと思ってたわw
冬は主人公からもヒロインからも恋愛要素まったくなかったからカプ人気低いのはわかる
秋夏や利かは矢印出しまくってたし秋は幼馴染エピソードあったし
春はお兄ちゃんやちっこいのがいるし
524W:2011/05/21(土) 20:49:20.93 ID:rOIQnOO60
いやまあゲームではあるんだけどな受け取り方だけど
525w:2011/05/21(土) 20:55:16.36 ID:3Fov4PozP
今期で菌書ルート辿りそうなのは亜の花だな
名前からってのもあるだろうけど亞なる人気が結構すごく見える
526:2011/05/21(土) 21:00:11.29 ID:73WE/Vn50
阿野花はメインヒロインが成仏して物語が終わるだろうってのが
1話から見えてるから織り込み済みじゃないかな
ヒロイン同士の仲も良かったし
527W:2011/05/21(土) 21:19:28.22 ID:6uNFsWlf0
あのはなって1クールだよね?
そうすると綿麻の願いが判明→叶えて成仏で終わりだろうしなあ
綿麻周りの矢印は何かしらの決着出るかもしれんけど
穴留鶴子と付き合うような展開へは尺が足りないだろうし
俺達の恋愛はこれからだENDであんま荒れなさそう
528W:2011/05/21(土) 21:23:13.34 ID:2JkWeKxQ0
あの華は麺麻は絶対成仏するって分かってるからなあ
上にもあるけど「俺たちの青春はこれからだ」で終るんでね
まさかのBADENDでまた引き籠ったり実は全部夢オチでしたーなんてしないだろうしw
529W:2011/05/21(土) 21:41:11.66 ID:rOIQnOO60
多分見てる人達も仁丹と雪圧がずっと面真一筋で終わるとは思ってないだろうし
鶴子と阿鳴がわりとある程度の伏線として見えてはいるから荒れないんじゃないかな

あと雑誌の特集で女性キャラ3人なんだけどヒロイン特集で
亜の花は面真と亜鳴ということだった
530:2011/05/21(土) 22:30:59.91 ID:w6KXApnz0
鶴子は仁丹じゃなくて湯気圧だからな
主人公に想いを寄せているって意味じゃ亜鳴と面間がWヒロインだな
531W:2011/05/21(土) 23:44:56.85 ID:U+nwa49B0
そういえば目損って女性上位(管理人さん)のWヒーローだったな
今は後輩の方が人気出そうだけど
532W:2011/05/22(日) 01:20:45.19 ID:bfOaSHSWO
目損は正直今連載してたら戌夜叉以上に荒れそうな気がする。
533W:2011/05/22(日) 01:42:21.21 ID:EKEyZRc/0
管理人さんはどっちつかずだし男二人ともデートしちゃう
けど女からの電話とか女に対しては付き合ってないのに嫉妬が噴き出すからね
534:2011/05/22(日) 03:35:53.79 ID:s8nIZS110
管理人さんはネットの存在しない昔の漫画で思い出絵補正もあるから
理想のヒロインみたいな扱いになってるが
今の時代のキャラだったら人気よりアンチの方が増えそうな気がする
535W:2011/05/22(日) 10:12:38.44 ID:qNt1X8LzP
タッチのみなみちゃんみたいな物か
536:2011/05/22(日) 10:12:46.00 ID:AYtV3OvH0
魔マレー度少年のヒロインも今の時代ならヤヴァイ
少女マンガだから大丈夫だとは思うけど
537W:2011/05/22(日) 10:20:47.26 ID:EKTigBZK0
幹は昔からヤバかったような…w

餡パン男のヒロインって誰になるんだろう
最初からずっと出番があって、世界で一番美しいと言われている端子さんなのか
キャラグッズ豊富で女性キャラ代表格、モデルは作者の嫁という土器ンちゃんなのか
538 忍法帖【Lv=9,xxxP】 W:2011/05/22(日) 10:29:26.76 ID:b7qlOkDx0
パン男にヒロイン要素を求める層がいたのかw
539:2011/05/22(日) 11:42:20.74 ID:iIRyBpGXO
餡男は真の児童向けだから荒れないな
というか恋愛要素が主役側に殆ど無いし

というか恋愛面じゃ端子さんは男既にいる(握り飯マンとフラグあったはず)し
度菌ちゃんは別の男に想い寄せてまた別の男に想いを寄せられてるし
餡男に→向けてるのって臭い果実王女ぐらいじゃないのかな
あと食欲的な意味で河馬ヲ
540W:2011/05/22(日) 12:00:29.97 ID:g3sP7Bg10
>>537
世界で一番美しいと言われているってマジで?
知らなかったw
541:2011/05/22(日) 12:09:08.55 ID:v3z3r7BL0
餡パン事情は詳しくないんだけど目論パン名ちゃんも目立ってた印象がある
てっきり目論が餡パンの彼女的な子なのかと思ってたけど違うんだね
542W:2011/05/22(日) 13:31:25.07 ID:bfOaSHSWO
パン男の恋愛要素って土器ンちゃん→食版男くらいしか知らなかったなー。
543W:2011/05/22(日) 13:41:17.48 ID:0aW7IJcU0
>>541
目論麺麭名ちゃんは案麺麭男の妹分みたいなポジだな
ヒロインとしては弱いが自分は一押しだ
544:2011/05/22(日) 13:58:17.50 ID:kPYmn1jq0
>>540
同じくさっぱり知らなかったw
というか端子さんが女だということを今知った
言われて見れば 子 だった
545ヒロイン:2011/05/22(日) 17:52:06.02 ID:ZbOSI9viO
目論班奈ちゃんは戦隊モノのピンクポジションじゃない?
女の子だけど役割は食パンや華麗と一緒だしヒロインとはいえないような
546W:2011/05/22(日) 19:20:56.42 ID:dLwRwlKZ0
炉ー留ぱん奈ちゃんは結構おいしい設定があったはず
倍禁万に悪い心を植えつけられて、そのせいで餡ぱん万に攻撃してしまう、とか
547W:2011/05/22(日) 19:41:16.00 ID:dLeLybfj0
目論班奈ちゃんがヒロインだったら炉ー留ぱん奈ちゃんとWヒロインな感じになるね
旗子さんはDBで言うところの部流麻っぽいかな土金ちゃんは土論女様的な感じ?
548W:2011/05/22(日) 21:04:44.44 ID:EKTigBZK0
みんな意外と詳しくてある意味嬉しいなw
餡パンには恋愛とかそういう機能はガチでありえないみたいだから
(思いを寄せた女の子はいたがパンが振った?形)
あくまでも作品としてのヒロインはどっちだろうと土器ンちゃんグッズのコーナーを見て思った
ちなみに端子さんは皆勤賞、土器ンちゃんは13話、目論ちゃんは92年、露ールちゃんは94年初登場

>>540
白雪姫っぽい話で鏡が世界で一番美しいのは端子さんだと明言してた
ついでに世界で一番かっこいいパンは職パンだそうな
549W:2011/05/22(日) 21:38:19.97 ID:yqARbn8C0
千早ふるは眼鏡と睫毛でWヒーローなのかな
小学校では眼鏡が本命で睫毛が当て馬っぽかったけど
高校になってからは出番が圧倒的に睫毛>眼鏡なんでどっちが本命かわからなくなってきた
550W:2011/05/22(日) 22:19:37.89 ID:nBYvJZG70
>>549
でもあの状態から恋愛的な意味でまつ毛に行くのもあんまり想像できない
俺たちの恋愛はこれからだエンドになりそうな気もするけど
551:2011/05/22(日) 22:47:30.55 ID:iIRyBpGXO
>>548
詳しいなw
露ー留は設定だけなら下手な萌えキャラ顔負けだよねえ
話的なヒロインとして見るなら端子さんで、商業的なヒロインとして見るなら度菌ちゃんて感じなんだろうか
ただ、目論と露ー留の姉妹もヒロインとして見れそうなんだよねえ

ところで
> 白雪姫っぽい話で鏡が世界で一番美しいのは端子さんだと明言してた
> ついでに世界で一番かっこいいパンは職パンだそうな
ごめん、なんか凄い吹いた
特に世界で一番かっこいいパンで
552W:2011/05/22(日) 23:03:10.62 ID:0aW7IJcU0
>>551
弩近ちゃんがラブラブ光線出してることもあって
職麺麭はイケメンとして認識されていると思うよww
確かに四角い顔の美形キャラって珍しいけどさ
553W:2011/05/22(日) 23:22:44.12 ID:WtdFb2mG0
端子の世界一美女よりは納得できるかな>職麺麭美形
鼻筋通ってるし目元も涼しいし
以前お雛様のキャンペーンで餡麺麭お内裏目論がお雛様やってて
公式定義的には一応女キャラ一番が目論なのかな
ただ視聴者の大半は一番目立つ女キャラっていったら度菌だとは思う
作者はクールだからばい菌がヒロインとは絶対言わないとも思うけど
554ダブル:2011/05/22(日) 23:30:03.02 ID:4DsUpoEcO
wiki見たら場多子さんは世界一“心の”美しい女性だったよ
一応
555:2011/05/22(日) 23:51:57.62 ID:a84h0nII0
r−ルはどんな設定なんだ?
556ダブル:2011/05/23(月) 00:27:13.17 ID:XDfv9+rU0
>>555
じゃむがいい心を入れたら黴菌が悪い心を足しちゃった
餡を倒すことに反応して悪い心に傾き目論や綺麗なものを見るといい心に傾く
あと目論が先に生まれたのにジャ無はおねえちゃんとしてつくったw
最近はクリー無も弟に加わってる
557:2011/05/23(月) 02:18:34.22 ID:l+f5Q8+C0
>>556
なるほどありがろとう
面白い設定だね
558:2011/05/23(月) 08:33:05.90 ID:JkIz0vJY0
あんぱんの世界は結構複雑なんだよね
人気投票ではめろん
グッズ等の露出はドキソ
出番自体はばたこ
強さと映画での優遇具合はろーる
荒れないけどヒロインは誰かと聞かれると悩むって感じではある

あんぱんの恋愛的にはひな形アキコとフラグが立ったことはあったけど
一回こっきりの映画設定なのでヒロインとは言えないし
559:2011/05/23(月) 12:36:15.97 ID:Ng4/tJxnO
ヒロインとか人気とか考えずに「餡ぱん男の女性キャラといえば?」と聞かれたら、ばた子さんと答える人が多そうなイメージ
…人によるか…少なくとも自分はそうだけど
560ヒロイン:2011/05/23(月) 12:58:55.93 ID:z1ueM090O
441:05/23(月) 08:55 YeY0tYqHO [sage]
○○は正ヒロインだ!と主張せずにいられないヤツは
その○○が実は正ヒロインでないことがわかってるヤツだってどっかでみた


これ真理じゃない?で長年の答がでるよね
561W:2011/05/23(月) 13:08:30.96 ID:gE/SU4+w0
何と言う真理
562:2011/05/23(月) 14:16:38.23 ID:eNil2hiqO
>>559
自分は餡ぱん男の女キャラといえば度菌ちゃんだな
そして度菌ちゃんと答える人の方が多いんじゃないかなという559とはまったく別の印象だw

というか、上でも同じ人いたけど
2chでこの話題になるまで、場田子さんが女という認識がなかったw
「場田子さん女だったのか!」みたいなレスは今まで何度か見たし
彼女を女と認識してない人ってそこそこいそう

まあ、これも自分基準の考察だけどw
563:2011/05/23(月) 14:27:30.03 ID:sYmV4u6/0
>>556
確か目論が製造過程で自分のジュース入れたから
悪になってもそのジュース飲めば正気になるという設定なかったっけ?
子供心になんかエロい設定だと思った
(そしてろー瑠ちゃんは目論ちゃんのラブジュースを飲むと正気になるのと言って
母親を凍りつかせた過去がorz)
564:2011/05/23(月) 15:47:37.85 ID:VDAMs3090
そういや餡ぱん男って最近レギュラーの女キャラ増えたの?
グッズで青い度菌ちゃん似の子を見掛けるようになったんだが
565w:2011/05/23(月) 16:27:56.26 ID:324CXZ6j0
>>564
その子は度箘ちゃんの妹の子箘ちゃんだよ
今でこそキャラいっぱい増えてるけど、目論班菜ちゃんが登場するまでの長い間は
女のレギュラーキャラは端子さんと度箘ちゃんだけのWヒロイン状態だった
あとはたまに河馬夫君の友達や先生が出て来るぐらいで
566W:2011/05/23(月) 17:27:05.24 ID:0sS7kNBP0
>>562
自分も弩近ちゃんが一番メジャーな気がするな
個人的には目論ちゃんだがw
最近の玩具では弩近ちゃんと目論ちゃんの登場率が高いように思う
567:2011/05/23(月) 19:12:30.96 ID:eShkbNMV0
個人的な印象だが、よく話題になるような作品で例えるなら
端子さん、度菌ちゃん→昔からいる作品のヒロイン
目論、炉ーる→人気のあるサブヒロイン
て感じかな、みんな好きだけど
まあ、変な論争が起きないのは作品が作品だからだろうけどw

しかし餡パン男でここまで話が続くとはw
568W:2011/05/23(月) 21:37:10.68 ID:OqDqt2Nh0
アソパソだと平和にヒロイン分析ができていい感じw

度金ちゃんの恋愛は「風邪と友に去りぬ」のスカーレットがモデルでもあるから
恋愛ヒロインぽくはある
でもいつも顔面を寸分の狂いなく投げて逆転のきっかけをくれる端子さんこそ
物語ヒロインという観点ではヒロインに見える
アソパソの女的な意味では着ララ姫(CV:おヒナ)かな?
569W:2011/05/23(月) 21:56:44.61 ID:SgO9RJgU0
場他子さん→日常ヒロイン
土金ちゃん→女主人公
目論ぱん奈ちゃん→バトルヒロイン
炉ー留ぱん奈ちゃん→サブヒロイン
うーん、ちょっと違う…?
にしても、こんなにヒロイン候補がいるのに全く荒れない案パンすげえw
570w:2011/05/23(月) 22:08:55.00 ID:VZWpJQ7S0
それは案パソマンに片思いしているメインキャラが居ないからだろうな
バトルヒロインは姉妹関係 恋愛色あるキャラはまったく別のパンキャラに
わけながらも上手く出来てる
571ヒロイン:2011/05/23(月) 22:14:05.43 ID:b0NgFwjHO
同じ子供アニメの戸羅衛門は静ちゃんヒロイン間違いないけど呉信は微妙だね
美佐絵と向日葵が圧倒的に出番多いし
根根ちゃんは最初は信ちゃんといい雰囲気あったんだけどいつ頃からだ…荒みまくってるからねw
菜々子お姉さんと愛ちゃんが恋愛で絡めるぐらいかな
572W:2011/05/23(月) 22:18:59.99 ID:SgO9RJgU0
暮れ新はヒロイン不在でいいと思うw
新ちゃんにとってのヒロインは七個お姉さんだろうけど
573W:2011/05/23(月) 22:20:24.50 ID:py5cM9Vs0
1、2回見た程度の自分からしたら
知名度という点で看板ヒロインにみさえを推すw
574:2011/05/23(月) 22:23:22.97 ID:N5RST3OH0
見てないから詳しくは知らないんだが
主人公の相手がヒロインという意味でいうなら
新ちゃんの未来嫁が映画で出てきてなかった?
575W:2011/05/23(月) 22:24:08.36 ID:OqDqt2Nh0
個人的には新ちゃんは美佐江だと思うけど…
ヒロインというか準主役的な意味で
でも本当は連載初期のヒロインは吉永先生だったんだ
ネタが危険過ぎて単行本に収録されなかったけど…

度羅は四図ちゃんで●子はトモゾウだろうね
こうなるとアソパソのヒロイン議論だけが浮いているw
576:2011/05/23(月) 22:28:08.34 ID:eShkbNMV0
暮れしんも色んな見方できるな
自分は母親か寧々ちゃん辺りがヒロインに当たると思う
作品の看板的には最近は妹が台頭してきてるから妹も
あと、何気に恋愛面では思いを寄せてる名奈子おねえさんや、
確かお嬢様キャラで主人公に思いを寄せてる子がいたはず(合いちゃんだっけ?
確かその子と寧々ちゃんた揉めた事はあったと思うけど、変にドロドロしてないのは
やはり作品的にギャグに消化できてるからだろうか
577:2011/05/23(月) 22:38:08.21 ID:JgaSsJYa0
>>574
あれは映画限定のゲストヒロインだと思うw

暮れしんはしん←寧々要素ってなかったんだっけ?
578W:2011/05/23(月) 22:45:44.52 ID:OqDqt2Nh0
寧々ちゃんはアソパソでいう度金ちゃんタイプ
新ちゃんより正男くんとの方がフラグが多い

新ちゃんとフラグ立ってるのは奈々子おねいさん・AIちゃん・1-2の地歩ちゃん
後はゲストヒロインのみ
579W:2011/05/23(月) 22:47:26.93 ID:gE/SU4+w0
寧々ちゃんはアニメのオリジナル回で(もう何年も前だが)ママと将来について話していて
新ちゃんがいいかも…ってオチだった話はある
でもそれからはぬいぐるみ片手に4人を脅したりしてるキャラになっちゃたしw
最初は泣き虫世話焼きキャラだったんだけどね
藍ちゃんと恋のライバルでもないし奈々子お姉さんに嫉妬する描写なんて無いしな
仲間内の紅一点かな

子供向けアニメで思い出したけど虎の島二郎は兎がヒロインでいいのかな
580:2011/05/23(月) 22:51:28.55 ID:eShkbNMV0
>>579
なんかどんどん子供向けの話題が出てくるなw
思わず乗ってしまう

島次郎は兎かなあ、羊の子はヒロインというには微妙な位置だし
581w:2011/05/23(月) 22:55:30.98 ID:0iT/45e60
子供向けといえばムー民は未ぃが部る間的ポジションで富ローレンが乳的ポジションでいいのか?
582:2011/05/23(月) 22:55:56.07 ID:JgaSsJYa0
>>578>>579
へぇそうなのか
メインだし何かあると思ってた
583:2011/05/23(月) 23:34:02.17 ID:f/fIbn8p0
>でもそれからはぬいぐるみ片手に4人を脅したりしてるキャラになっちゃたしw
こういうのやるようになっても、藍ちゃんに張りあったりしてたから
多少は矢印あるのかと思ってたw
単に藍ちゃん自身とか、紅一点ポジションとして他をちやほやするのとかが気に入らないだけってこと?
584W:2011/05/23(月) 23:38:11.31 ID:py5cM9Vs0
>>581
ムー民は子供向けじゃないんだぞ
あれ真面目に現代社会学でジェンダー議論に使われるほど大人向け
アニメは知らんがエプロンとネクタイ付けられて一般的な男女観に押し込められた
ということで原作ファンの間では問題になってたとか何とか
585W:2011/05/23(月) 23:38:51.61 ID:py5cM9Vs0
あ、だから作者としては「ヒロイン」という設定はしてないと思う
むしろヒロインレス、ヒーローレスを目指した作品というか
586W:2011/05/23(月) 23:43:03.21 ID:gE/SU4+w0
>>583
単行本見たけど
寧々ちゃんがぬいぐるみ殴ったりキレやすくなったのはママの影響、あくまでギャグ
藍ちゃんに対しては藍ちゃんが金持ちで可愛いから気に食わないって感じ(でも何だかんだで仲良くなってる

ちなみに藍ちゃんは1回正夫君と駆け落ちの約束をした
んで新ちゃんの家にも挨拶しに行ったり奈々子お姉さんに決闘を申し込んだりしてる
寧々ちゃんはゲストキャラである末丘収蔵似の暑苦しい先生の事が好きだった(失恋して慰めたのはしんちゃん

あれ何でこんなにくわしいんだw
587W:2011/05/24(火) 00:30:12.55 ID:1c8iJmEW0
おもしろい流れだなあ

>>584
ムーミソコミックと言うの見たのだけど、
ムーミソがハゲたらスノークの女の子に嫌われそうみたいな
事言う話があったのでヒロインというか意識してるのかと思ってたw
でも確かに昔の方のアニメは色々問題視されたらしいね、うろ覚え
スマソなんだけど、日本的に男女観間とかをわかりやすく
したりが不評だったとか。その辺も配慮したとかで平成版は原作者も
満足の出来とかなにかで読んだ
588W:2011/05/24(火) 00:48:28.87 ID:K43E7Cq8O
呉れ新も元は青年誌掲載だっけ?銅鑼衣紋は銅鑼が女なら完全にヒロインだと関連スレで言われてたな…。
589ダブル:2011/05/24(火) 01:45:51.41 ID:YDB/aGp60
ムー民はタイトルがムー民「一家」だけに最初はお母さんがヒロインかとおもったんだけど
二期のOP見るとふろーレンがヒロインに見えた
590:2011/05/24(火) 03:13:21.35 ID:b3oSX0yy0
暮れシンは
33恵:日常ヒロイン
寧々:戦隊ピンクヒロイン
向日葵:マスコットヒロイン
7個:恋愛ヒロイン
とどっかで見たな。Iちゃんは出番が少な過ぎてヒロイン定義に当て嵌めるのは微妙かも
591w:2011/05/24(火) 10:41:11.43 ID:lx0WsANzO
暮れ信映画の夕陽の春日部なんとかに出てきたヒロインの女の子はいつもの映画ヒロインより年下って感じだったね
あの子は元々映画の中だけのキャラとか不思議要素が残ってるらしいけど
592W:2011/05/24(火) 21:46:37.49 ID:bAHACZ4X0
暮れしん原作では7子さんもしんちゃんに対して「大好きだけど」と顔を赤らめたり
番外編で「私のハートを奪ったあいつを捕まえに行きます」と言ったりしてラブラブなので
恋愛ヒロインは7子さんでいいと思う

餡犯マンはDQNちゃんと華麗犯マンにフラグが立ったり
目ろん犯なちゃんと露売る犯なちゃんがレズっぽかったり
子供にままごとやるなら「お父さんは餡犯マンでお母さんはバイ金マン」とか言われたり
餡犯マンと食犯マンが女にされたりとかしてもうカオス
593:2011/05/25(水) 11:07:50.79 ID:RGpYRG1PO
似たようなのでハナ河童は?
桃河童ちゃんがヒロインっぽいけど
ハナ河童に惚れてるらしい上げるちゃんの方がフラグ立ってる気がする

しかし主人公が特に強くも美形でもないとどうでもいいな
594W:2011/05/25(水) 11:22:29.45 ID:8nacrIwf0
挙げるちゃんはアニメオリジナルだから原作でくっつくってことはないし
(そもそも河童同士じゃないとくっつけないんじゃ?というのは抜きにしてw)
話としてもライバルキャラとしての花(分からん)狙いに失敗して退散するか
鼻河童へのラブくらいしかネタがないから
挙げるちゃんフラグが多いように見えるんじゃと思う
鼻も桃にも挙げるにもデレデレしたりしてるし

しかし新しいEDを見てると挙げるヒロインにしかみえないw
595:2011/05/25(水) 11:29:00.32 ID:exjlZo4g0
挙げるちゃんがメット取って見知らぬ美少女になって花かっぱにデレられる回があったよね
ああいうの見てると普通にくっついちゃいそうだが
まあかっぱじゃないから無いんだろうなと思って見ている
596:2011/05/25(水) 12:52:46.91 ID:RGpYRG1PO
上げるちゃんはアニメオリジナルキャラだったのか!
ていうか原作があったのか…

河童じゃないからくっつかないとは思わなかったやw
土禁ちゃん的キャラなのにあのエンディング見たら
ヒロインとしてアリなのかなと思ってた
597ダブル:2011/05/25(水) 13:53:33.96 ID:eeiuTwz+0
縞次郎なんてレギュラーは家族キャラ以外全員種族違うけど
あのせかいに血の繋がっていない虎の女の子は存在してるのかという疑問がわく
でも両親はどの子もちゃんと同種族だw
598:2011/05/25(水) 16:57:51.68 ID:Bi3atZ1xO
島次郎はそういや同じ種族でしか結婚できないのか
子供向けアニメだからママ兎パパ犬とかだったら保護者から苦情来そうだ
599W:2011/05/26(木) 22:57:39.00 ID:Xlh/S4er0
餡パン男作者の「土箘ちゃんと食パン男は箘と食べ物だから結ばれることはない」て話もそうだけど
何でもありの子供向けアニメなのに結婚条件だけは妙に現実的だよね
600W:2011/05/26(木) 23:45:37.44 ID:RhCtP7JX0
餡パン男の作者ってそんなこと言ってたんだ…
でも確かに菌がパンとくっついたらパンが腐っちゃうもんね
動物も違う種族同士掛け合わせたらキメラになっちゃうしさ
601:2011/05/27(金) 00:29:46.07 ID:3W8mJFmPO
「たとえこの身が腐り朽ち果てるとしても、この愛を貫き通す!」
とかいいな。
そんなアニメじゃないしそもそも別に職パンは土禁ちゃんを好きなわけじゃないけど
602W:2011/05/27(金) 06:28:59.65 ID:Nt9sZF8x0
鳥ビアで言ってたね>菌とパンは絶対結婚無理
土禁ちゃんの相手はバイ禁マンで決まりなんだろう
その割には「餡パンマンはバイ禁マンに死んでほしいとかは思ってなくて本当は仲良くしたい」
とも言っててどっちなんだと思ったが
603人気:2011/05/27(金) 07:44:42.43 ID:1CDBIwu2O
餡帆万は博愛精神なんじゃね
604:2011/05/27(金) 10:41:45.88 ID:piLLcquwO
ファンの大多数である幼稚園あたりの子供の教育的にはいいんじゃないか>食べ物と菌はひっつかない
ちょっと度菌ちゃんファン的にはシビアだけど
605W:2011/05/27(金) 15:15:19.42 ID:N3PA/C3k0
主人公が化け物だとダブルでも荒れないね

端子さんはアソパソマソが生まれた…というか発生したころ既に大人っぽかったから
女っぽい土禁ちゃんやかわいい感じの目論パンなちゃんに比べるとヒロインっぽくないのかも
母っぽい感じ
606W:2011/05/27(金) 15:35:33.34 ID:OYR0yN380
登場人物が餡パン男含めて全員見かけが人間だったら端子VS目論どっちが餡パン男にとってのヒロインだ!?と
世話焼き美人年上姉系キャラ好き端子派と天然かわいい年下妹系キャラ好き目論派で荒れたかもしれないね
そこに炉ー留派が加わってさらに荒れる
607w:2011/05/27(金) 15:47:12.07 ID:bEGOWtYK0
端子が…美人…???
608W:2011/05/27(金) 16:10:31.57 ID:N3PA/C3k0
アソパソマソよりばい菌・食パン・彼ーパン・洞ーマン・栗ーむパン・白玉さんとフラグ立てまくってる土禁ちゃんと
かわいい女にはすぐ惚れるばい菌周りが荒れそうだ
アソパソマソは自分は世界中の人が等しく好きとか言って姫を振った筋金入りの八方美人だし
何よりアソパソマソの見かけが人間になってもそれはただの髭のない蛇無おじさんでいずれにしろブサいから荒れないのでは
609W:2011/05/27(金) 16:19:05.11 ID:TIasWgPY0
化け物て・・・失礼な言い方だなあ
恋愛じゃなくてもポケモンの組み合わせでも荒れることはあるし
単に対象の問題だろ
610:2011/05/27(金) 17:47:13.09 ID:T6g41aErO
リアルアンパンマン見ろ
611:2011/05/27(金) 17:54:11.61 ID:cCB3BF96O
もともとWじゃなかったが人によっては単独ですらない(恋愛相手じゃない)と言っていたハルヒが
ハルヒ確定で終わりそうだなー
612W:2011/05/27(金) 18:05:59.21 ID:Thm9EnrM0
春日は巨ん春ファンが歓喜してるようだけど
新刊で何か進展あったの?
613W:2011/05/27(金) 18:12:23.78 ID:HLfnUWVE0
個人的には葱マがツインテツンデレのメインヒロインが葱先生の血縁ほぼ確定で
また違う子がメインになったというのに驚き
614W:2011/05/27(金) 18:25:51.70 ID:ABdphOR70
>>607
端子さんはドレス姿披露してんのとか見ると
イマイチそうは見えなくても作品内では
一応美人か可愛い設定なんだろうなと思ってたよ

あと邪無おじさんと端子さんが人間じゃないと知って驚いたわ
二人とも妖精だったのかw
615ダブル:2011/05/27(金) 19:07:16.03 ID:nZMqRY0p0
場タコさんは作中に人間の女キャラが場たこさんしか出てこないので
美人扱いされてるのかどうかよくわからないw
きっぱり美人扱いだとだれだろ卵ちゃんとか白玉さんとか?
616:2011/05/27(金) 19:25:49.06 ID:s8m9zDcW0
>>612
具体的な進展があったわけではないんだけど、 運命の女って感じだ
新キャラとのダブルヒロイン的な話だったから
春日たちへの思い入れがより明確になった
珍しく命がけで春日を助ける展開があったり、未来でも一緒にいるシーンがあったりも
617W:2011/05/27(金) 19:36:26.09 ID:jePU3jdK0
>>606
場た子さんは保護者ポジションじゃないの?

いつも一緒にいて戦ってくれる目論パン対突然現れた謎の少女露ー瑠パンって感じだな自分的にw
そういう系のアニメや漫画になったら
618W:2011/05/27(金) 20:20:03.26 ID:TIasWgPY0
>>613
血縁は初期の初期から言われてたし
元々明日名は恋愛は担当してなかったし
メインは変わってないよ
619ヒロイン:2011/05/27(金) 20:21:24.03 ID:piLLcquwO
ヒロイン交代って誰だ?
本屋?
620:2011/05/27(金) 20:24:17.41 ID:TnftuYo10
>>613
わーびっくりした
最後は亜砂が恋愛も持っていくのかと思ってたよ
621:2011/05/27(金) 20:27:57.47 ID:J7ikZFC2O
端子さんは作中では絶世の美女みたいな設定じゃないっけ?
よくびっくりスレで話題になってたよ
622ダブル:2011/05/27(金) 20:41:47.09 ID:nZMqRY0p0
葱魔ってその回によってヒロインが変わる作品でしょ
623W:2011/05/27(金) 21:40:09.99 ID:kV6HOx8X0
餡パン男のヒロイン考察に役立つかと思ってOP全部見てきた

端子さんはOP1から タイトルの後ろとか最後の決めポーズのところに殆どいてヒロインっぽかった
度金ちゃんはOP2から 後期になってから目立つようになってた
目論ちゃんはOP4から 出番は少ないけど目立つ良いポジションだった
ロー留ちゃんはOP5から 初登場は目立ってたけどそれ以降は他パンたちと似たような扱い

役柄に合わせてトランプの柄も出てたんだけど
餡パンがスペードのA 蛇無おじさんがスペードのK 食パンがクラブのA バイ金度金がジョーカー
目論ちゃんがダイヤのA ロー留ちゃんがハートのA 端子さんがハートのQ
ちょっとロー留ちゃん優遇?
そしてなぜか彼ーパンがクラブの4だった…
624ダブル:2011/05/27(金) 23:21:24.48 ID:DZn9A0EtO
端子さんは妖精なんだから美女でもよくね?
あの世界は蛇無オジサンと端子さんだけが妖精という設定で、パンに命を吹き込める神みたいなポジションなんだし
端子は補佐だが主要ヒロインではあるだろ
人気ヒロインが土器んってだけで
625ダブル:2011/05/28(土) 00:09:49.02 ID:Kbu4IchA0
もしジャ無が女キャラだったらヒロインで異論ないだろうなw
626:2011/05/28(土) 01:23:21.47 ID:3JjwiGw70
餡ぱん男の女キャラといえば?
と質問したら端子・目論・度金の三通りに分かれるだろうな
627:2011/05/28(土) 09:57:43.03 ID:4m4rgY+O0
>>615
黴菌職パン果レーパンと違ってめったに他人の容姿に口を出さない案パンが
今まで可愛いと名言したのは林檎ちゃんと歩っとちゃんだけらしいので
あの世界では端子さんとこれらがトップレベルの容姿になるのかな?
ちょっと特殊な美的センスのようだね

628W:2011/05/28(土) 12:58:16.90 ID:2Aohv/ls0
>>625
邪無おじさんが女だったら邪無おばさんになるだけだろうし
結局若い子らでヒロイン論争はありそうだな

端子さんに関しては美女と言われてもあの作風なんで
そうなんだーって感じだな
629w:2011/05/28(土) 13:17:48.23 ID:nDAjR8ewO
度菌ちゃんは度論女様や脱帰ちゃんみたいな敵サイドのヒロインポジなイメージだ
主人公と恋愛な関わりはないけど作品内で一番出番の多い女性キャラで、
彼女の野望が物語を動かす原動力になるという

度菌ちゃんの場合は野望といっても、あれが食べたいこれが食べたい程度の
かわいらしいもんだけどw
630:2011/05/28(土) 14:30:53.64 ID:/YiWQG3/0
>>613
遅レスだがマジ?
読まなくなって久しいが、そんな展開になってたとはw
あの作者はああいうタイプをメインヒロイン&恋愛担当に据えるのかと思ってたのに
631ダブル:2011/05/28(土) 15:19:24.31 ID:Kbu4IchA0
>>628
でも主人公の餡パン自体がおじさんらしいし
論争にならずに邪無ヒロインになりそうだけどな
632w:2011/05/28(土) 16:43:59.12 ID:Uc7asmg6O
根岸間の阿素奈は愛雛の鳴瀬川みたく作者の好みがバリバリに透けて見えてたからなあ
最近のバトル展開で色々心変わりもあったのかも…なんて
633w:2011/05/28(土) 17:25:16.96 ID:/biK2lp70
最初から姉と亜素奈を重ねる演出があったから
何かしらの血縁関係を持たせることは考えてたように思う
結局姉-亜素奈には特に繋がりはなかった?みたいだから
ある程度設定変更はあったんだろうけど
634w:2011/05/28(土) 18:27:36.10 ID:Y8/Zp6Ok0
葱真は投票時期にはあまり出番が無かった新体操がメインヒロインの亜砂を差し置いて
1位をとったりして人気がよくわからんかった記憶が
635:2011/05/28(土) 23:12:55.49 ID:cV0edxY40
古い餡パンの本(解決餡パン男)では梁瀬隆っぽい漫画家とその彼女が出てて
その作品中では梁瀬彼女がヒロインっぽかったよ
餡パンは牢屋にぶち込まれるけど…
636:2011/05/28(土) 23:57:44.36 ID:GwCwSgKh0
>>635
>餡パンは牢屋にぶち込まれるけど…
ごめん、なんか糞吹いたwwww
637:2011/05/29(日) 10:50:16.57 ID:R0pGhJ8A0
イナズマの前主人公の嫁に誰が来るか気になるわ―
現主人公もまた2人の女に好かれてるのかよw
638W:2011/05/29(日) 11:12:08.21 ID:z8m/rp8x0
稲妻は再来週(もしかしたら来週)に前主人公が出るらしいから待ってなよ
新主人公は青井も緑も今のところ恋愛フラグは立ってない
639ダブル:2011/05/29(日) 12:00:08.06 ID:lXuzck1DO
最近某スレで盛り上がってるから気になったけど、狗夜叉の加護目と巫女もダブルヒロイン?
640:2011/05/29(日) 13:29:50.67 ID:xrKY6JIM0
>>639
戌はどっちが上とか下とか勝ちとか負けとかなく
まさにwヒロインだなと思う


641W:2011/05/29(日) 18:00:31.40 ID:eDyLS+9E0
>>632
あの作者の好みはキャリアウーマンタイプじゃなかったかな
明日名は元々全然違う性格にしようと思っていたのを
編集の要望で前作品ヒロインと似たような感じになった
それ以上に心変わりも何も、今も昔もメインヒロインは変えてないよ
というか変わったヒロインて誰だよw
642ダブル:2011/05/29(日) 19:04:34.92 ID:NWWRQFVK0
主人公×金髪と噂のベル是の小説版を恐る恐る読んでみたが
主人公の優先度が金髪>桃髪>黒髪(圏外)みたいになってて
あまりの格差に顎が外れそうになった

金髪は言うまでもなくメイン格で主人公が闘う理由になってるし
桃髪は一貫して主人公と絡みまくり
慰められたりおんぶされたり何度も助けられたリしてた
643ダブル:2011/05/29(日) 19:06:38.37 ID:NWWRQFVK0
続き

一緒に旅してる黒髪は最初と最後の会話以外は道中ほとんど主人公と絡まず
黒髪と助け合ってる相手はもっぱら主人公の親友キャラ
旅の仲間に加わる女王のラブコメ描写wktkしてた層はガン無視もいいところ

主人公の桃髪への優しさ描写が少しでも黒髪にも向いてたら
主人公×黒髪好きもけっこう満足できる作品になれただろうにな・・・
644W:2011/05/29(日) 19:23:18.11 ID:ZE7Se6Ce0
小説やアニメじゃよくあることです
脚本の趣味でヒロインに格差をつけるとかザラ
645W:2011/05/29(日) 19:23:56.30 ID:eCkb+uHA0
>>642
金髪のモデルが作者のリアル彼女ってあたりでもう結論が出た気がしたが

それでも自分は黒髪が好きだせ!
646W:2011/05/29(日) 19:51:16.05 ID:vQQa0hJs0
このスレで黒髪が好きって書かれてもw

そもそもべる是は金髪の単独ヒロインと前スレで書かれてたけど
金髪と黒髪で格差が有って当然なんじゃないの?
647:2011/05/29(日) 20:43:40.13 ID:JYxJa6BFO
金髪との格差は今さらとして
桃髪にまで差をつけられたのがアレなんじゃね?
アニメだけだと金髪黒髪のダブルと思ってる人もいそうだし

原作じゃもはや金髪が主人公
桃髪が親友担当のダブルと化してる気がするが
648:2011/05/29(日) 21:14:52.33 ID:rTiyvwf4O
金が主人公の相手役っぽいのは小説でしょ?
原作では金はせいぜい相棒、黒は片思いで、どちらも主人公の恋愛相手には見えないけど
649W:2011/05/29(日) 21:57:03.46 ID:RD9lOiUG0
恋愛関係無くメインは金髪で
黒髪は恋愛担当としてのヒロイン化を望まれていた
しかし小説版では主人公にとって黒髪より金髪の存在が大きかった
だからべる是はダブルではない
ってことだと思ってた
読んでないけど
650W:2011/05/29(日) 22:22:44.51 ID:eDyLS+9E0
小説が出る前からWじゃないと言われてたし
小説は関係ないと思われる
そもそもジャンプ小説ってパラレルのようなもんだろw
651:2011/05/29(日) 22:24:02.00 ID:Sa1pItxF0
>>640
まさに言葉通りのWヒロインだよなw
かごめが読者視点キャラで物語の核心部分にはあまり関係しなかったこともあるかなあ
主人公とラスボスの因縁の間にいたのが帰郷だったからうまくバランスがとれてた印象
652ダブル:2011/05/29(日) 22:57:25.87 ID:Gz0yr66kO
小説版じゃなくても主人公にとっては黒髪より金髪の存在のが大きくて近いような…
恋愛的意味ではないけど

主人公が恋愛に興味がない場合の女の片想いってギャグのテンプレワンパターン化しやすいから
扱いにくいってのはあるんだろうけど
653W:2011/05/30(月) 01:09:49.64 ID:gPywnnVLO
>>647
最近の原作はまだチェックしてないんだが、今の金髪そんなにメイン張ってるのか

ただ私が読んだ範囲では、金髪と主人公が恋する気配がまるでなかったんだが
金髪のメインヒロインの座は絶対だが、もし主人公が恋するとしたら相手は黒髪かと漠然と思ってた
654:2011/05/30(月) 01:34:25.36 ID:9OD230Lg0
べる是の小説版って西遊記パロみたいなやつだよね?
読んだ事はないけど、お遊びみたいな企画でどっちがヒロインとか
検証しても無意味なような気がするが。
本編とは何の関係もないだろ
655:2011/05/30(月) 01:36:46.25 ID:aAm9/vMW0
花作色葉は甲ちゃんで確定って感じかな
でも通る派が荒れそうだな
656w:2011/05/30(月) 02:43:19.57 ID:DHBWf7LA0
まだなんも確定してないし別に荒れることもないと思う
657:2011/05/30(月) 09:36:48.69 ID:Zp8BqKswO
ベル是小説は完全パラレルワールドじゃない上に
原作の世界観まできっちり説明してたりするから
ライターの勝手なお遊びなのか原作者公認の補完小説なのか
判断しにくいつくりなんだよ
658:2011/05/30(月) 10:38:51.91 ID:j75eDIQm0
日曜の西条の名医(前作の方)って露骨にヒロイン交代があったけど
ドラマ版の方はどうだったの?
659:2011/05/30(月) 11:55:06.09 ID:7CPfYRlS0
小説は読んでないが、桃髪と主人公絡みが多いならライターの趣味じゃないの
原作読んでるとお互い全く関心がないように見える
金髪ともあくまで赤ん坊を介した仲間って感じで、一対一の特別な絆みたいなものは感じない
かといって黒髪にほれる展開があるとも思えないけどね

作品の核になってるのが主人公と赤ん坊の関係だから
それ以外はあくまで主人公を取り巻く人々って感じで
主人公にとってどっちが上とか考えてもあまり意味がない気がするよ
660:2011/05/30(月) 14:01:56.96 ID:05tOWPtyO
ぶっちゃけ大抵の派生作品はライターの同人誌みたいなもんだし
それを元にヒロインの有利不利を語るのは何か気の毒
おまけにアニメみたいに影響あるツールじゃなくてノベライズだし
661:2011/05/30(月) 17:59:17.26 ID:nZ0CYkAF0
公式二次に関しては
自カプ有利な展開なら、イエーイ公認!で素直に喜んで、
そうじゃなかったら、ハイハイ同人誌同人誌で流すのが
精神衛生上一番いいんだろうな。とはいえ原作者が絡む以上、
好きキャラ優遇されてりゃ嬉しいし不遇だったら凹むのはしょうがない
662:2011/05/30(月) 18:07:09.26 ID:wsWAJxdUO
今回の小説は原作者がどこまで関わってるかもよくわかってないし、やっぱり決め手にはなりにくいねぇ
ただ、原作者の彼女が金髪のモデルだとかいう話が本当なら、もしかしたら恋愛面でも金髪来るのか?とか思ったりもする…


大人の女性があんな格好しててそれを彼氏が漫画のヒロインにしちゃうってのがもし本当なら、作品への印象自体もいろいろ変わってくるけどw
663:2011/05/30(月) 18:18:19.19 ID:7CPfYRlS0
べるぜの彼女ってネットで炎上した人だっけ
664w:2011/05/30(月) 19:09:24.26 ID:e2uFQj+HO
彼女がモデルとかはよくわからんけど金髪が最初に出てきたヒロインなら
メインヒロインって印象も強いし恋愛も来ても不自然ではないな
665W:2011/05/30(月) 19:47:32.72 ID:33wcimo00
素暗い度の龍法も
漫画→青髪
小説→黒髪って感じでメディアミックスされたから分からん
肝心のアニメはどっちとも取れるし
666w:2011/05/30(月) 21:12:38.76 ID:Zp8BqKswO
ベル是に関しちゃ
原作→どっちでもない
小説→金髪
アニメ→やや金髪
みたいな印象だなあ
とはいえ原作扉でサービス多いのも金髪だし
作者優遇が何気に突出してるキャラだわ
667W:2011/05/30(月) 21:21:37.91 ID:BLrwCNhD0
原作こそ金髪だと思う
よく主人公+赤子+金髪でカラー描かれてるし
そこに親友を入れたメンバーがメインキャラで、その中で女だから金髪がヒロイン

今週分を読んだら桃髪が目立ってたけど
668W:2011/05/30(月) 21:24:05.86 ID:kvTJqFS70
メインヒロインなのに優遇が突出してるという言い方がおかしい
それが当たり前で普通
669W:2011/05/30(月) 22:38:40.67 ID:NGPwTV/a0
>>665
あれはTVが原作でしかも監督が同じ内容ならメディア展開する意味がないと言い切っちゃう人で
漫画も小説もTVをなぞるんじゃなくて独自ストーリーだったから
普通小説版や漫画版でコロコロとヒロイン変える作品のが珍しい

でも小説は公式が出した二次でしかないと思うけどね
アニメのオリジや他メディア展開は燃料来たら喜んで萎えが来たらスルーがデフォだろ
670W:2011/05/30(月) 23:15:55.43 ID:PP0ndLKf0
ターンエーは確かTVだけが女王エンドだったんだよな
小説が確か2作品あったけど両方祖師江エンドだったような記憶がある
671ダブル:2011/05/30(月) 23:16:18.48 ID:Bm7LGaYGO
結局、黒髪信者が愚痴ってるようにしか見えない
前から思ってるけど、話題の度に
672W:2011/05/30(月) 23:36:33.76 ID:lyrVeH/i0
確か監督はインタでこう答えてたんだよな
「空く来度は男の物語なので女について何も語ることはありません」

仮名見も三森もシェ栗鼠も全て以下同文だったw
673:2011/05/30(月) 23:46:18.62 ID:7nOjw3zc0
>>672
酷いけど確かにw
男と男の話でそれだと色気ないから女出しました程度に見える
アニメでも最後に見ていたのはお互いだけだったしなあ
674W:2011/05/31(火) 00:02:18.53 ID:/1Tsp4hv0
>>672
あれはインタビュー受けた時すごく忙しかったとかじゃなかったっけ
そんな理由でああいう風に答えといたらすごい反響でびっくりした、とか後々本人が言っていたような気がする
どこで言ってたかまでは思い出せなくて申し訳ないが
ただ、あの作品の女は確かに男の引き立て役だね

だけどメインの数馬じゃなく、2番手の龍鳳にダブルヒロイン持ってくる辺りは面白いなーと思った
数馬の方も仮名見と綾瀬が居るけど出番や重要度に差があるし
675:2011/05/31(火) 03:51:18.01 ID:1m6KVs3H0
素クライドはアニメは一応見森でいいんじゃないか
劉邦にとってのシェ栗鼠は数馬にとっての君嶋だったんじゃないっけ
だから漫画でシェ栗鼠をヒロインとしてバランスとったって感じで上手いと思ったな
676W:2011/05/31(火) 04:07:33.27 ID:YSMO96UQ0
漫画版は知らないけど、当時しぇ栗鼠人気が凄かったから商業問題か作者の趣味じゃないの
元々あの監督はメディアミックスは作者に好きに書かせるスタンスだから指示はしてないはず

しぇ栗鼠に関しては監督、「好く来土は男の物語なのにどいつもこいつもしぇ栗鼠しぇ栗鼠ry」
という愚痴をこぼしてたという逸話があるほどなので、ぶっちゃけヒロイン論争は空しい
で、しぇ栗鼠の二の舞を踏むまいとしてしぇ栗鼠ポジを
擬明日では男の弟に振ったというまことしやかな噂が流れるほどなので
ヒロイン論争はホントー・・・・に、空しい
677W:2011/05/31(火) 07:14:49.06 ID:04ShrTCf0
議明日の弟死亡回タイトルは本来「裏切りと兄弟」だったんだよな
素クライド23話のgkbr
タイトル変わってある意味本当によかったよw
678:2011/05/31(火) 08:55:38.47 ID:k/84NLHz0
男性向けだと仮名見が1番人気だって聞いたけどな
シェ栗鼠は二番手で、ノマだと三森が人気
679W:2011/05/31(火) 08:58:52.57 ID:H8zCJTzn0
つまりロリは最強ってことか
680:2011/05/31(火) 11:07:19.85 ID:9fm5wDIE0
仮名未は凄い成功キャラだね
ロリで二人の主人公にとっても特別な人で攫われたりしたけど
女性ファンに叩かれる事もほとんどなかった
性格が受け入れやすいいい子だった事と子供だった事が幸いしたんだろうけど
681W:2011/05/31(火) 12:51:05.61 ID:a2skg22D0
>>678
繰らん繰らんのときも同じようなこと言われたけど
結局ロリはロリで瞬間風速でしかないんだよ
実際はその他が一番を持ってってる
682:2011/05/31(火) 13:39:36.50 ID:k/84NLHz0
>>681
そうなの?当時は三森のアンチが凄くて
男性向けは1番仮名見、2番シェ栗鼠、3番綾瀬で
三森は全然人気がないと煽られてた記憶が
683W:2011/05/31(火) 13:44:19.25 ID:VxHVUIpy0
>>682
仮に三森のアンチが凄かったとして
それとこの一連の流れとWヒロインに何の関係があるんだ?
おまいは三森不人気!と言いたいだけにしか見えないというか流れから浮いてる
人気でヒロイン交代する作品ならともかく
アニメ監督はそんなことする人じゃないし、漫画は作者の好きに書かせるタイプだし
684:2011/05/31(火) 16:59:22.08 ID:ONlewZwAO
三森ってbbaのカプ厨に人気あるタイプだよね
685:2011/05/31(火) 17:57:58.25 ID:3SQFkIf60
>>681
男性向けの話だから別に瞬間風速でいいんじゃない?
そもそも一部のジャンル除きほぼ全てが瞬間風速な世界だし
686:2011/05/31(火) 18:24:44.55 ID:kmhtwQGQ0
華策色葉は珍しく男二人・女一人で荒れてるな
いつもは女二人・男一人でヒロイン論争が多いのに
687W:2011/05/31(火) 19:23:39.48 ID:FUg0qI4U0
そんなに荒れてるかな?
公ちゃんが可哀想だね…って感じだ
688W:2011/05/31(火) 20:04:46.90 ID:7kTHAXS40
後々面倒なことになりそうではある
昼ドラっぽくなってきたぞーと煽ってる人もいるし
689w:2011/05/31(火) 21:50:44.11 ID:jQpue9fe0
色ははノマより百合のほうが人気出そうな作品だよね
690W:2011/05/31(火) 21:59:25.84 ID:/1Tsp4hv0
>>680
仮名見については当時のアニメ雑誌で
「もう少し年長だったら龍鳳と数馬の間で熾烈な争いがあり物語のストイックさが消えたかもしれない」
と恋愛要素を極力排除する為にわざと幼女にした、ってことが書かれてた
雑誌側のコメントなので公式の見解ではないけど、なるほどなあと思ったよ
下手すると女二人男一人ってパターンだけでなく、男二人女一人も発生してたかもしれないんだな
691カオス:2011/06/01(水) 00:04:43.33 ID:2S5CItMx0
>>683
いや別に三森について語りたいんじゃなくて、仮名見についての話だよ
言い方悪くてすまなかった
692W:2011/06/01(水) 22:50:09.01 ID:67MhO7320
結局、素倉井度のダブルヒロインで揉めたのは
人気のシェ栗鼠→あぼん
不人気の三森→生き残った
からでFAか?
693W:2011/06/01(水) 22:53:45.23 ID:AH3kckcj0
>>692
スレ読む限り揉めもせず、ヒロイン論争空しいに終始してたと思うけど
妙な人気厨の言いたいことはまるでわからなかったが
694W:2011/06/01(水) 23:32:39.63 ID:HG3vIAZ90
三森は恋愛の勝者だがあまりいい目を見てはいない
し得リルは敗者だがいい見せ場があった
そしてその二人より重視される「男」がいる

人気云々言ってる連中は一体なんなんだ 観てないならわざわざ語るな
695W:2011/06/01(水) 23:36:36.05 ID:AH3kckcj0
しぇりすとしぇりる、確かに似てるけどさw
696W:2011/06/02(木) 00:38:08.22 ID:a+P7MMeQ0
三森は勝者ってほど報われていなかった気が、というかなんか彼女の
印象が薄くてよく覚えていない
シェ栗鼠は結局死んじゃったけど龍鳳があんだけ嘆いて泣いてくれりゃ満足だろ
まあそんなことよりも結局男二人の物語の決着が着かないまま
尻切れトンボ的に終わって当時小学生だった自分はポカーンだったわ
697W:2011/06/02(木) 00:49:46.37 ID:/VrYva7i0
男同士のアレをそういう結論にしてるあたり
恋愛どころか話の何も理解してないぞおまいw
698:2011/06/02(木) 01:00:41.03 ID:+gx9+Bz/0
>>696
釣りかもしれないけど

恋愛は話の添え物だったから薄いかもしれないけど
龍法にとって特別な女性ポジで、恋愛に関していえば勝者だと思うよ
699W:2011/06/02(木) 01:03:13.43 ID:+gx9+Bz/0
あ、つられて勝者と書いちゃったけど
龍法にとっては
恋愛ヒロイン→三森
バトルヒロイン→シェ栗鼠
ということで
700W:2011/06/02(木) 01:07:10.82 ID:+yNbOp9c0
まあでも印象薄かったってのもわからないではない
議明日でシェ栗鼠ポジが弟になったって話があったけど
そういや恋愛ポジとしては序列一位だろう斜里が
かなり弟死亡の出汁に使われた感じで印象薄くなってしまった点でも
あの監督、恋愛はホント装置としてしか利用してないよなって感じだw
701W:2011/06/02(木) 01:08:35.73 ID:Yop9ryUUP
稲妻は遠藤登場したけどまだまだ引っ張りそうだね
しかも現在のサッカー界の状況知らないっぽい→サッカーバカの遠藤に限って知らないっておかしい
→日本に居ないとか→アメリカに居たんだ、秋の電話って遠藤じゃね
って具合でもう無いかと思われた嫁秋派も息吹き返してるし
これから更に混沌としそうだなぁ
702:2011/06/02(木) 01:25:43.59 ID:uo7uvTTw0
>>700
酢飯と弟死亡は別に関係なくね?結局その弟も1話目立っただけで終わったし
酢飯回の後は魔女回がくるねとはよく言われてるけど
703:2011/06/02(木) 01:26:00.71 ID:zrkDw24tO
主人公に選ばれることは女キャラにとって
最上級の名誉であるという考え方は何でこんなにも根強いんだろう
704W:2011/06/02(木) 01:28:07.37 ID:+yNbOp9c0
>>702
主人公の斜里父殺しと弟の斜里殺しと主人公の弟許しは
密接な関係にあると何度も考察されてるよ
まあスレチどころか板チなんで自分で調べてくれ
705W:2011/06/02(木) 01:30:18.97 ID:+yNbOp9c0
>>703
今回に限ってはそのつぶやきはおかしいだろ
恋愛勝者という意味で使われた勝者という言葉に
なぜか物語演出的勝者じゃなかったという的外れなレスが来ただけだから
恋愛的な意味で勝者は三森ってレスが行くのは当然だろ
706W:2011/06/02(木) 01:35:01.21 ID:zsMzNUy20
酢飯を殺した弟を受け入れるんなら酢飯が死ぬ必要なんてなかったんや!
と酢飯厨が怒って暴れる程度には
あの死亡回(死亡そのものじゃなく)のせいで酢飯殺しの印象が薄くなったのはあるな
707:2011/06/02(木) 01:35:45.37 ID:SW9g0KPl0
巣苦ライドはアニメと漫画同時進行で設定がかなり違うとはいえ漫画の方はきっちり
シェ栗鼠エンドだったせいもあって荒れてたぞ

アニメ三森は中心人物っぽかったし竜宝と両思いで
シェ栗鼠が敗北を認める展開もあったけど
その後のシェ栗鼠の自己犠牲展開や男同士の喧嘩エンドで半端な立場に
ノマ派は三森にかなり思い入れてたし、BL者はシェ栗鼠についてお互い煽りあってた
708W:2011/06/02(木) 01:37:36.22 ID:zsMzNUy20
それ一部ノマカプ厨だけじゃね?
大半の視聴者は別物として見てたぞ
709W:2011/06/02(木) 01:38:11.64 ID:GiVDmnS40
>>701
流石にその秋派の主張は一部のアレな意見だから持って来られても…
稲妻は子供向けアニメだから今までもフラグを捻った方向に回収したことはないよ
・「秋と関連があってアメリカにいる」で遠藤よりも先に思い浮かぶキャラが二人いる
・遠藤は既婚なのに、クレジットで秋の名字が変わっていない
これの二点から秋が嫁の可能性は低いと思う
正直引っ張りすぎだし来週辺りに判明するといいね

新主人公の天満の方は緑が天満に矢印出しまくってたけど、メインは青井だろうから再び荒れそう
もう一人は春ポジションな気がするし
710W:2011/06/02(木) 01:44:12.04 ID:gCrqP9Xd0
>>707
三森の扱いの悪さはW関係なく女キャラの扱いの悪さだろw
しぇ栗鼠ポジは自己犠牲が必要なんであって女である必要がないのは擬明日でry
だから、ヒロインの扱い悪くて荒れてたってのは
Wヒロインとは関係ないというか、そういう意味ではしぇ栗鼠も扱い悪いというか
女なんて所詮男の物語のための装置

ただ監督の関与しない漫画版では女キャラの扱いが構造でしかないってのもなかったから
そこで恋愛ヒロインになった=キャラとして大切にされたのが
気にくわない層がいるのはわからないでもない
711:2011/06/02(木) 01:55:04.87 ID:zrkDw24tO
>>705
いや、空くライドの話のつもりじゃなかったんだ
流れ的に紛らわしかったかな
多くのダブルヒロインもので
主人公に選ばれない=負け組ヒロインという図式が根強いのが何か納得いかなくて
逆のダブルヒーローの場合では、
果物籠の雪や花段の塁が負け組扱いされてるのってあんまり見ないし
男に選ばれない女は不幸って観念があるんだろうか
712:2011/06/02(木) 02:00:50.16 ID:SW9g0KPl0
>>710
最終的には完全に男の物語なんだけども
三森は序盤は彼女があの場所に来ることによって物語が始まったり
両主人公やいろんなキャラの注目が集まって中心人物っぽく見えたからなあ
けっこう少女漫画的な見方をしてた人が多かった
シェ栗鼠も出会った直後に三森に宣戦布告したりしてたしな
713W:2011/06/02(木) 02:15:28.44 ID:ED39tddE0
>>711
いやいやいやいや女に選ばれない男は超負け組ですよ!
好雄EDとかダメダメですよ?!www
ていうか女主眼の少女漫画で言えば当然男はヒロインの添え物だから
負け組も何も言われないかもしれないが
男主眼の少年青年漫画ゲームでは当然選ばれない男は負け犬扱いです
しかも少女漫画の負けた男と違って救済もほとんどない感じだし
714w:2011/06/02(木) 06:55:27.99 ID:yJ8qexFp0
好くライドはwヒロインで釣ったように見せてラストは 二人の間には入れないのにね&女はすっこんでろ 
って感じ終ったから人によってはもやっとしたみたい

区ー画が三森に片思いしていたせいか 結構その辺りにでも揉めた気がする
715ヒロイン:2011/06/02(木) 07:35:08.47 ID:e1Mmu2FjO
>>709
春がいるなら遠藤との禁断の恋だと思う
何年ぶりかの良主人公と誉れ高い遠藤だから愛されてるのが許されてるわけで天間だと叩かれるかと
716:2011/06/02(木) 10:02:06.96 ID:VIWYRKJlO
>>711
「主人公は他の人を選んだけど、私はそれでも主人公をずっと好きでいるわ」って地雷女、側室っぽい終わり方が多いから、負け組に見えるんじゃね
他に新しい恋人やら部活や仕事で大成功してたら負け組感は薄いかも
717w:2011/06/02(木) 11:52:05.43 ID:6b5hAPEV0
>>712
確かにムックでも脚本が少女漫画もビックリ云々言ってたからなー
凄い納得したw
タイプ的には種の篝も似てる気がする
篝を少女漫画の主人公と見立てて入れ込んでたファンは女に中心に居たんじゃないかな

少女漫画以外の作品における少女漫画的ヒロインはやっぱり大半は女やカプ厨に支持されてるんだろうな
で、三森にしろ篝にしろ少女漫画思考で作品を見てしまったから展開に納得が行かなくなってしまった訳だ

718:2011/06/02(木) 12:22:26.21 ID:jgdL390e0
>>716
でも後者の女の子でも負け組み扱いされることは多いよね
単に煽り文句やアンチ文句で負け組み扱いしてるだけって人もたくさんいると思っている

流れで出てる種の篝とかは周りよりもファンのほうが負けた意識が強いから
717説であってると思うけど
719W:2011/06/02(木) 21:29:45.67 ID:4qQF/pka0
苺の東も恋愛として負けたけど
キャラとしては最後はうじうじどころかさっぱりしてたからなー
あんまり負け組負け組呼ばわりはなかった気がする

>種の篝と好くらいどの三森
確かにこの二人前半ものすごく少女漫画ヒロインポジだ
守られたり攫われたりヒーロー二人の間にいたり
後半物語の流れ的にだんだん自立していくのが
ファンにとっては空気化に見えたから納得してないんだろうな
720W:2011/06/02(木) 22:19:33.49 ID:3tjbFqEJ0
しかし、カガリは知らんが素クライドの方は
ぶっちゃけそんな見方をしてるバカがいるなんてのも認知されてないほどだったし
そんな少数の納得できないキーッなんて意見に何の意味があるのか
721W:2011/06/02(木) 22:46:16.87 ID:kgLurvYRP
そもそも三森や篝の扱いに納得が行ってなくて
未だに文句とか言ってるファンがいるのかな、と
もしそんなのいたらどっちもそろそろ十年選手になるんだけどw
722:2011/06/02(木) 22:57:51.03 ID:jgdL390e0
三森は知らんけど篝はいるよ
監督に直接色々と凸ってる
以前ついったで見て目ん玉飛び出た
723W:2011/06/02(木) 22:58:56.28 ID:bhmW2Z560
三森の扱い悪かったか?
戦闘キャラじゃない、アルター使いでもないわりには出番はあったし
メインヒロインは鹿波だろうけどもう一人メインの女キャラ選べって言われたら三森ってくらいの役だと思ったけど

同じく日の出の女版好くらいどって言われていたマイ乙女は競る芸を間に入れたダブルヒロインっぽかったな
724W:2011/06/02(木) 23:20:01.70 ID:GxWqeRcuO
>>723
同意。出番も見せ場もあったし別に扱い悪いとは感じなかった
まあ人気が出るように演出されることを扱いがいいというなら、三森の扱いは決して良くないかもね
725:2011/06/02(木) 23:33:38.30 ID:fJLiabOh0
ああ確かに見森は扱いというか意図的に演出が人気微妙になるように差はつけれらてたね
でも劉邦の大事な人も始終彼女っぽかったし扱いの面においては特に筆記することではないかな
米乙姫は結局主人公が自立エンドで精神的にまいってたライバルが恋愛エンドだったね
これはこう納めてよかったと思った
726W:2011/06/03(金) 00:10:42.46 ID:p91jGnS/O
>米乙姫
何かと思ったwww読み方は毎乙女であってるよね?
アレは主人公が夢の実現のために頑張るってのが中核にあったからあのエンドで納得なんだけど、途中くっつきそうだったよね
確か親友義父が主人公の将来(=乙女になりたいこと)を考えて、ほぼ両思い状態から拒んだんだっけ
まああの作品の場合Wヒロインというと微妙なんだがw
727:2011/06/03(金) 00:16:55.82 ID:LmSwI5ZZ0
三森は竜宝との恋愛と理想を追うことの両方をファンから期待されてて
両方とも不完全燃焼な終わり方したから不満という雰囲気だったかな
三森のファン自体がそんなに多くないというのはあるけども
空くらいどの数少ないノマは三森ばかりではあった
728W:2011/06/03(金) 01:11:33.11 ID:1V8mIKmY0
>>725
意図的に人気を落とすなんてどこの関係者か妄想だよwww
729W:2011/06/03(金) 01:22:55.22 ID:YneeEEiB0
数少ないという三森ファンが強烈なことだけはわかる流れだな
監督が意図的に人気落とす書き方した我々の考えた三森演出の方がry(キリッ
730:2011/06/03(金) 02:49:08.85 ID:oEDyG5+XO
>>719
いや、苺の東の負け組呼ばわりは結構酷かったぞ
ファンが「真ん中なんかとくっつくより人生で成功してる東こそが勝ち組!」と応戦するやり取りをよく見た
731:2011/06/03(金) 04:23:16.58 ID:oYg7Ljm90
>>727
ばかり、ではないだろう
シェ栗鼠とか鹿波も当時は結構あった
あったと言ってもあの作品の男女カプ作品総数はたかが知れてたけど
732:2011/06/03(金) 04:33:32.99 ID:5SpzH8qjO
なんか三森ファンてウザいやつ多いな
733w:2011/06/03(金) 06:39:00.39 ID:qSgUVglJ0
以前巣蔵井戸が話題になったときはし得リル信者ばかりだったのに
今回は三森信者優勢だな
北牢とか濡辺とか、信者のレスがどちらが多いかでがらっと
流れが変わるからWヒロインスレは面白いというか長持ちする

が、げんなりもさせられるな……
734W:2011/06/03(金) 07:04:17.10 ID:tRA4EipG0
過剰反応しすぎじゃね?

>>730
真ん中はトロフィー扱いかどうかで意見が分かれたってのが何度もあったな
その漫画ファン以外から見れば世間的勝ち組なんだがwそれ自体が主題のものは難しい
今はだいぶ当時の雰囲気薄れてるのかな

735W:2011/06/03(金) 07:08:14.91 ID:t8yDKwRf0
シェ利ルじゃなくてしぇ栗鼠なw
しぇ栗鼠はアニメでは死んだけど作中の扱いは悪くなかったし
死に別れヒロインは別格扱いで悪くならないってのもあるし
後発の漫画で生き残って恋愛でも報われた
サブキャラ、サブヒロインのわりにはいい目をみてると感じる
だから仮に負け組といわれてもファンが発狂するほど不遇とは感じないんだろう
三盛りは勝ったはずのアニメの描写がいまいちだったから
いまでも不満点としては話題に出るのかもね
736W:2011/06/03(金) 10:45:10.71 ID:iGx1aVn/0
>>733
どっち優勢もないだろ、最初から
あれは女キャラであることが物語的に負け
737W:2011/06/03(金) 10:48:35.62 ID:6R3dAZx10
>>735
単に三森ファンは女オタが多いからあいつら理性で考えられないだけ
738絡み:2011/06/03(金) 12:50:50.51 ID:1LCMKPkf0
>>737
その手の決めつけは不毛なんでやめれ
739:2011/06/03(金) 14:00:16.87 ID:J3ZVWmvG0
>>735
なんか分かる
龍方が女と結ばれるなら最初から未森しかいないのは分かり切ってるけど
終盤の一番盛り上がるところで龍方が見てたのは死んだしぇ栗鼠の方だから
なんとなくアレ?という感じではあった

しかししぇ栗鼠、しぇ利る、しぇリア、
なんかここで割と名前あがるキャラだからややこしw
740ヒロイン:2011/06/03(金) 16:20:53.91 ID:d9f6xSjRO
途中で死んだ方の女を…で懐かしの団場印思い出した。
終盤、監督の皆殺しモードが発動して軒並みキャラが死んでいくんだけど、
膝が死ぬ前に名前呼んだのが、確かそれまで恋人の利無留じゃなくて、自分に
片思いしていた着ーんだったものだから、夏休みのハラシマ合宿でDVD流しっぱなしで
一緒に見ていた身内がちょっと騒いだのを思い出す。
利無留はトラブルメーカーで、恋人の膝に顔面グーパンされたり、戦争のアレコレで
一緒にいない事が多かったのと、主人公とフラグ立てても最初から最後まで
高貴な女王を貫いた士ーらや自己犠牲で敵の特殊能力を封じた獲れ等、
比較対象がいて、評価がどうしても下がりがちで可哀想だなーと思っていたのに、
身内は男も女も膝が最期に思っていたのは着ーん、馬鹿娘利無留ザマァになってて
微妙な気持ちになったなー。

このスレ的には笙を間に挟んだ真ーべると士ーらなんだろうけど、なんか膝挟んだ
二人の方が印象強がった。
741:2011/06/03(金) 18:38:01.71 ID:s+q3YRiy0
全然内容知らないけど
740だけ読んでると膝って人が最低野郎にしか見えない
742:2011/06/03(金) 20:49:01.70 ID:PUO4IGXe0
どんなに片方の相手がアレでも扱いが酷いと引いちゃうなあ
ちょっとスレ違いだけど個人的に以前話題になった蟹パンもそこら辺酷いシーンがあったな

記憶が曖昧なんだけど、なんか敵から逃げてる?シーンだかで、
高い所から落っこちた時、前作からのツンデレ系の女の子が尻もち付いたのに、
主人公は後半の聖女系ヒロインは受け止めて、ツンデレ系の子は目もくれずに
聖女系のヒロインの子を抱えて走ってった、確かこんな感じ
どっちか取らなきゃいけないにしても、本当に無視状態で去ってったはず
当時子供でツンデレ系の子が好きじゃなかった自分ですらは凄いモヤモヤした
もしかすると、製作側的にはWヒロインではなく、聖女系の子がヒロインであって、
前作の子は唯の脇になったのかもしれないけどあれは当時オタク界ではどうだったんだろうと気になったw
743W:2011/06/03(金) 20:57:44.87 ID:AsE8be3q0
見てもない作品についてはコメント控えるけど
元ネタのすくらいどの三森で片方だけ扱い悪いなんて言われると
じゃあ単独ヒロインものでも見てろよとしか思えないわ
信者か何か知らんが、あの作品は総じて女の扱い酷いだけで
片方だけどうこうって作品じゃない
744W:2011/06/03(金) 21:09:13.68 ID:FSjYYJpq0
しぇ栗鼠は君島ポジとか龍鳳が三森以外の女とくっつくのはありえないとか
カプ人気は龍鳳×三森が一番人気とか信者まるだしでウヘアすぎる
745W:2011/06/03(金) 21:34:48.29 ID:4PS3e3PmO
信者もうざいが>>744始め噛みついてるレスもうざい
ダブルヒロインはそれぞれに信者・アンチがついて対抗心むき出しだから面倒くさいな
746W:2011/06/03(金) 21:39:54.02 ID:NGJWDjBo0
>>745
>>744はアレだが
そもそもヒロインの扱いがどうのと出てくることが
男の物語作品ファンとしてムカつくんだが
それを片方ヒロインファンとか言われても困る
そういう作品じゃないんだよ!
747:2011/06/03(金) 22:01:16.13 ID:4MDmBZ/5O
>>746
実際の作品が男の物語だろうと
ダブルヒロインについて話すスレなのでそんな事言ってもしゃーない
全くそういう作品じゃない餡パン万ですら語られているわけで
気分が悪くなるのなら離れた方が良い
748:2011/06/03(金) 22:08:24.29 ID:oEDyG5+XO
意外と荒れてる作品だったんだな巣倉井土って
749:2011/06/03(金) 22:19:04.69 ID:s+q3YRiy0
>>746
さすがに怒りが的外れ
750W:2011/06/03(金) 22:47:47.96 ID:aJIX41zF0
>>748
いや荒れてない荒れてないw
一部三森ファンが荒れてるだけで
そもそもヒロインの比重自体が底辺レベルだから
そのことについて荒れていると話されること自体が的外れと怒る人がいるのも当然
751W:2011/06/03(金) 22:57:22.66 ID:TjgMIFaE0
どっちが優遇かは知らんがシェリ巣の方がエロかったのは覚えている
漫画は騎乗位やってたし
752W:2011/06/03(金) 22:59:31.86 ID:MPBLUJ7b0
アニメでもシェリ素はキスシーンあったね
753:2011/06/03(金) 23:02:18.92 ID:FxwRy1Z20
シェ栗鼠は服が可愛かった
754W:2011/06/03(金) 23:03:04.69 ID:qSgUVglJ0
巣蔵井戸は、
・三森が劉邦と幸せに暮らす結末なら三森勝利
・し得栗鼠の死が原因で劉邦が三森と距離を置く結末ならし得栗鼠勝利
だと思うが、どちらも劉邦に重視されていないから双方敗北だと思う
まだ人生やり直しがきく分三森がマシって程度
し得栗鼠は、勝ち逃げとはいえない
755:2011/06/03(金) 23:05:13.82 ID:c5Hv4nKk0
三森はあの扱いで十分じゃないか
アルター能力がない非戦闘員の女が目立つような作品じゃない

シェ栗鼠はフィギュア化されたりもするエロ要員
756ダブル:2011/06/03(金) 23:06:12.87 ID:J3ZVWmvG0
一応ミモリとくっつく小説版があるが黒歴史扱いだしな
龍方が半身不随になったのが多い
757W:2011/06/03(金) 23:07:30.04 ID:MPBLUJ7b0
個人的には三森は漫画版、シェリ素はアニメ版の方が好きなんだけど
くっつくというか両思いなるのは逆なんだよな
758W:2011/06/03(金) 23:14:11.22 ID:j86Gs+0cP
>>754
>劉邦に重視されていない
しぇ栗鼠はそれを最初から分かって受け入れてるキャラだからな
その上で自己犠牲で好きな男を救って死んで生き切った感じ
ウケるサブヒロイン型

実際死んだときの爆発力はすごかった
759:2011/06/03(金) 23:30:35.49 ID:5SpzH8qjO
アニメ版はどちらともくっつかず
漫画版はシェ栗鼠とくっついて
小説版は三森とくっつく

バランス取れてていいんじゃね
760W:2011/06/03(金) 23:46:24.96 ID:EhUoS2ABO
巣くらいどと監督脚本が同じ∞のリヴァイ明日もなかなか複雑な恋愛模様だったな

幼なじみを挟んで兄弟のWヒーロー
兄を挟んで幼なじみとお嬢様のWヒロイン
弟を挟んで幼なじみと凸のWヒロイン
エリートチームのポニテを挟んでエリートチーム自称リーダーと不良リーダーのWヒーロー
兄の親友は彼女のツインテと亡き姉のWヒロイン…というのは少し苦しいか

極限状態だから結構ドロドロしてたけど、ほとんどの関係を作中で決着させてたのは感心した
761:2011/06/04(土) 10:26:56.83 ID:Yijn3Y+80
今度はプ梨ティーリズムが対決展開になってきたね
762:2011/06/05(日) 00:07:53.19 ID:5ZuJXVfs0
Wヒーロー物というと、足立身釣るの描いた少女漫画のゆっくり(英訳)ステップを思い出す
最後はWヒーローではなく顧問の人と結婚したのはちょっとビックリした
763:2011/06/05(日) 10:39:36.67 ID:SgibDOwT0
>>760
∞は作中こそ複雑だったけど、
最初からなんとなく最終カプがわかる感じだったから荒れなかった
教主様はアレだったし

>>762
安達満の水素2とミユキはいろいろ酷いWヒロインだったし
安達はW系が好きでわざとやってるんじゃないかと思ったw
764:2011/06/05(日) 12:50:05.60 ID:KLgw0wEl0
召喚悪魔アニメは今んとこメガネっこの逆ハーレムぽい構図だけど安打員に頑張ってダブルヒロインものになってほしいなあ
あのメガネっこ、悪魔探偵とお似合いで大事にされてもらっているがフラグたってるように見えるのは淫獣や蝿の方に見える
765w:2011/06/05(日) 13:51:42.50 ID:blzxvK6i0
フラグがどうとかいう話だったかアレ?
766:2011/06/05(日) 13:57:28.50 ID:zaIq86YwO
色恋とは無縁な世界観だけどカプ厨フィルターを通せば非常に萌えられると思う
ただウンディーネをWヒロインの片方にってのは期待するだけ無駄だと思う
767W:2011/06/05(日) 14:37:42.54 ID:UcETWIpJO
わざわざWヒロインにする方向でテコ入れするような必要がある漫画かって事じゃないの
読み手が勝手に望むのは自由かもしれないが
768:2011/06/05(日) 14:58:21.88 ID:T3IZOyqy0
あれにWヒロインを期待する人って居たんだ…
ギャグ漫画としか見てなかったわ
769:2011/06/05(日) 15:16:33.06 ID:aJ87+J1bO
安打印→探偵以外は、メイン達に恋愛沙汰は一切なかったはずだが…
770W:2011/06/05(日) 15:51:46.90 ID:5zq6vhxAO
安打印の矢印も職能的にギャグだからなあ
恋愛矢印は強いて言えば清子→痣是留だなw
771W:2011/06/05(日) 19:18:07.24 ID:Nx4D8B4V0
安打印が頑張ってもそれこそギャグにしかならないよ
悪魔探偵のメガネに対する固執とかカプ厨的に萌え要素は色々あるけど
恋愛でどうこうなる原作じゃないしな
772W:2011/06/05(日) 20:01:59.26 ID:okXhwymi0
逆ハーレムなのあれ…
773w:2011/06/05(日) 20:11:19.85 ID:79zC/qJ/O
あくまで二次的フィルターかけたらそう見えるってだけで
このスレで出す作品ではないな
774:2011/06/05(日) 20:14:31.02 ID:WS0AbDL2O
あれで逆ハーなら呉新の音々ちゃんや戸羅衛門の静ちゃんも逆ハーじゃん
775:2011/06/05(日) 21:15:01.17 ID:TNSjTVzf0
四図ちゃんは限りなく逆ハーに近い人間関係だとは思う
776:2011/06/05(日) 21:50:11.57 ID:tOn8TUUO0
恋愛的な意味ではないけど好かれてるなとは思う
静とか34ちゃんとか

ふと思ったけどメイン女ばかりの作品でもヒロイン争いってあるの?
系音とか幸星とか出字子とか
777W:2011/06/05(日) 21:51:22.67 ID:5zq6vhxAO
勉強はできないが、いざという時はカッコイイ主人公
普段は表に出さないが友達思いのガキ大将
親が色々なコネを持つお坊ちゃん
クラスのイケメン優等生
ふしぎな道具で様々な冒険に連れていってくれる主人公の親友
属性だけ書き出したら乙女ゲーじゃねえか四図ちゃん
778:2011/06/05(日) 21:54:17.37 ID:6AzXnuy70
個人的に四図ちゃんと天才歌手の組み合わせが好きだ
「武氏さん」呼びが萌え
779w:2011/06/05(日) 22:02:59.24 ID:79zC/qJ/O
>>776
メインヒロイン=主人公だから荒れようがないんじゃない?
780W:2011/06/05(日) 22:03:44.09 ID:xuFcRAMm0
>>776
系音は一期の頃
美緒推しウゼーって意見を嫌いスレとかでよく見かけたな
781W:2011/06/05(日) 22:04:17.29 ID:msqKBE4l0
四図ちゃんは基本的に男子を「さん」付けで呼ぶよなそういえば
主人公に対しても「伸びたさん」だ
呼び捨てか「くん」付けばかりの昨今、ちょっと新鮮だw
金持ち坊っちゃんだけどう呼んでるのか全然思い出せないことに気付いた…

>>776
34ちゃんは矢印くれてるのは最終的に奇天烈だけになったな
他二人にはそれぞれ別に彼女出来たような記憶が

メイン女ばかりならヒロイン=主人公ポジは揺るがないと思う
誰が一番かわいいとか人気あるとかの争いはあるかもしれないがw
782w:2011/06/05(日) 22:07:36.76 ID:aCbPlMN/0
>>761
録溜めしてたの観たが結局どっちかが勝手お互いの健闘を称え合うって展開じゃね?
子供向けの番組だしそんなにドロドロする事もなさそう。相手役の男も違うし
三番手の金髪が今後どう絡んでくるかは未知数だが
でも藍等メインヒロインの筈だろうにリズムの方が最近目立ってる感じだからぱっと見主人公を勘違いしそうだw
783:2011/06/05(日) 22:10:29.65 ID:tOn8TUUO0
>>779-781
thx
それもそうか
784:2011/06/05(日) 22:12:34.98 ID:6AzXnuy70
>>781
脛御の事も脛御さんよびだよ
出来過ぎとお似合いに見られやすいが彼の事は名字呼びで
メガネ、天才歌手、金持ち三人組は名前呼びなあたり親近感の高さを表わしてるね
でも普通は女の子は一人で行動しないもんだw
785W:2011/06/05(日) 22:19:37.75 ID:W0gzXAtc0
>>776
2人以上主人公がいるなら主人公争いも男争いもある
凄いのになると同一人物同士で主人公争いや男争いがあるw
クリィミーマミ派vsユウ派とか
786W:2011/06/06(月) 00:29:03.27 ID:DdevvwBrO
四図ちゃんも初期は他の女子と遊んでたのになw大長編だと女ゲストと交流もあるし。
787W:2011/06/06(月) 00:36:55.02 ID:RPORVJPY0
銅鑼は四図ちゃん自体がかなりスペック高い美少女キャラで周りの男キャラは秀才除いて
タヌキに泣き虫眼鏡にガキ大将にチビの金持ちだからあんまり逆ハーって感じはしなかったな
むしろあのでこぼこ集団に美少女って男キャラからしたらかなりお得なように見えたわ
788:2011/06/06(月) 00:38:37.27 ID:G9V8aThJ0
「タヌキとはなんだ!」
789:2011/06/06(月) 06:22:03.77 ID:eFAaY09D0
>>788
怒羅衛門乙w
790:2011/06/06(月) 11:50:23.94 ID:Yg0IdU1z0
今年の戦隊ものも時々ダブルヒロインっぽく荒れそうになるけど
戦隊において荒れるものと荒れないものの違いは何なのかとふと気になった
まず同人人気が高いと荒れやすいいんだろうけど、刑事とかってそんなに荒れてたっけ?
791:2011/06/06(月) 12:05:54.12 ID:teCwygoEO
>>790
刑事は赤×映画ヒロイン、青×病人、緑×桃と
それぞれ相手いたから(青は別れたけど)荒れなかった気がする
792:2011/06/06(月) 12:52:32.07 ID:Yg0IdU1z0
>>791
そんなもんか
しかし、その布陣だと黄色ファンは面白くないんじゃなかろうか
当時かなり人気あったと思うんだが
犬←黄色っぽい描写もあったけど、犬は白鳥と鉄板っぽかったしなあ
793:2011/06/06(月) 13:10:08.74 ID:teCwygoEO
>>792
黄色は恋愛ないかわりに超能力持ちで
黄にしか出来ない活躍の場があったからそんな不公平感は無かったよ
794W:2011/06/06(月) 17:58:16.33 ID:8zmj5+sj0
>>790
刑事はぶっちゃけ 黄色と桃が仲良すぎだ!って言われてたからな
桃が緑にぽっとなったのは終盤近くなってからだし
ノマ狙いの人は犬と白鳥だった……犬が大人気だったし

千躰でWヒロインっぽく荒れる話と言ったら
・正義のヒロイン信者と悪のヒロイン信者が対立
・女性メンバー(複数)の信者双方が「○○(同キャラ)とくっついて欲しい!」と主張
のどちらかだな
前者だと大抵悪のヒロイン信者が(数の上で)圧勝だし
後者は正直 真剣以外にはないようなものだが

一年で終わるからか、正義のヒロイン二人の信者が
延々いがみあうようなのはあまり見ない
795W:2011/06/06(月) 19:53:25.79 ID:cTauoLkLO
刑事は一時期赤黄萌え層もいたよ。
やんちゃ小僧とお姉さんの組み合わせは支持者多かった。
映画とVシネで赤金ガチになったから、もう赤絡みはカプ動きようがないと
ヒートアップもなかったけど。
黄色は元々単体人気高いし、恋愛をあまり必要としないキャラ立てでもあったから、
カプではそんなに荒れなかった。

新券は桃の中の人のスキャンダルが変な作用して泥沼になった感じだったなー。
あきらかに普段!板使わないような人が増えていた。
そこへ!板の男ユーザーから目の敵にされてる脚本ときて、荒れがちだった。
調陣は三角関係二つだったけど、ヒロイン人気は三角関係のどちらにも関わらない青燕が
一人勝ち。
縛龍もニア三角関係あったが、黄が舞台手前で降りたから成立しなかった。
796:2011/06/06(月) 20:50:58.18 ID:MGpNcSpr0
>>769
でも淫獣は屈折した愛憎の気持ちを策ちゃんに抱いてるみたいだよ
魔界にいたとき策に似た女子中学生を誘拐しておかしなプレイさせてたことあるし
797:2011/06/06(月) 21:05:44.87 ID:ZTIyzzPY0
>>776
メイン女ばかりの作品のヒロイン争いというと、マリ見ての主人公の
妹ポジ争いを思い出す
あれはまさにトロフィー争いに見えたな
798W:2011/06/06(月) 21:07:36.82 ID:xSbWCeqyP
ドリルと加奈子の論争か
確かにああいうのは百合の中じゃ珍しいかもね
どっちが良いって凄い揉めてた
799:2011/06/06(月) 21:10:53.46 ID:ZTIyzzPY0
マリ見ては主人公の妹になれたら、ずっと物語のメインキャラでいられる
妹に選ばれなかったらフェイドアウト(予想)

という過酷な状況だったからなw
ラ板の本スレが荒れまくってた
800:2011/06/06(月) 21:16:49.93 ID:zH8QM8OHO
荒れた原因にどっちもアンチが付きやすいような性格してたのも関係あるかもね
801W:2011/06/06(月) 21:21:19.52 ID:xSbWCeqyP
作者にもドリルは妹にしないで!とか手紙が来てたらしいからなぁ
加奈子の父親問題とかフェードアウトの仕方とか色々物議を醸してたような
802:2011/06/06(月) 21:27:53.49 ID:acglyAKS0
>>795
スキャンダルって元々の桃アンチが荒らしのネタにしてた印象しかないわ
別に浮気や不倫発覚でもあるまいに
単に赤人気断トツで取り合いやら妄想で恋敵認定やらで荒れただけじゃん
803:2011/06/06(月) 21:32:57.50 ID:r8QbwrCg0
真剣は最後に登場した姫赤がファンやカプ好きからフルボッコにされるかなと思ったが
養母化でうまく治めたなと思った
804:2011/06/06(月) 22:12:39.17 ID:Ed/oorUGO
戦隊だと冒険では赤桃銀でダブルヒーロー的な荒れ方してたな
いつだったか終盤にたいしたフラグもなく公式CPができると荒れると聞いたが
結構序盤から赤桃はフラグ立ってた気がするし
銀は銀で黄との絡みも多かったのに…と少し驚いた覚えがある
805:2011/06/06(月) 22:27:02.70 ID:kbA2L9Mr0
マリ見ては作品の引き伸ばしや
実際に作者が忘れてるキャラもチラホラいたしw
個人的には当時はドリル子が優勢に見えたけど
強烈なアンチもいたねー
806W:2011/06/06(月) 22:32:09.73 ID:8zmj5+sj0
>>804
え、黒黄銀でダブルヒーローだと思ってた
赤青桃の大人組と、黒黄銀の若手組に別れてた印象
807:2011/06/06(月) 23:26:28.22 ID:9vsY/Zmc0
>>804
スレまったく見てないから知らなかった
でも赤は冒険馬鹿で恋愛に全く興味なかったよね
だから桃→赤ならともかく、カップリングされるのに違和感
808W:2011/06/07(火) 06:49:30.37 ID:JtQ1XXiS0
>>807
船体でカップルは中々成立しないからな
結婚まで持ち込んだのは鳥の赤白と魔法の青金くらいだ
ガチってだけなら目がのダブルカップルもあるけど

旋風の鍬形→水は、兄貴が応援してるというか
一緒に海外出張してるあたり組織全体でお膳立てしてるわけだが
それでもまだいい雰囲気止まりなんだぜ
809ダブル:2011/06/07(火) 09:18:55.93 ID:dYwWRlF00
部隊内よりメンバーの誰か×船体外の一般人のカップルのほうが多いと思う
810:2011/06/07(火) 11:12:40.20 ID:Z6vnPqCU0
船体は鳥の赤白黒のWヒーローが強烈だった印象しかない
あれは赤の元カノもいたんだよね
子ども心にカオスだなとドン引いてたのを憶えている
811W:2011/06/07(火) 13:36:44.36 ID:7rLAZp9C0
鳥リアルタイムは荒れたのかな
今やると確実に白がフルボッコにされそうだと思う
812ダブル:2011/06/07(火) 14:19:25.35 ID:v0pmNlJ7O
現在でも微妙にボッコなような…w>鳥人白
当時もキャラ人気は活発JKの青のが人気だったと思う
恋愛にはからまなかったけどね

戦隊はフラグは立ってても結局確定には至らなかったカプがほとんどだと思う
さらにその中で複数恋愛絡むとしたら百獣の青・白・銀・巫女かな
白は銀に気があるっぽかったけど銀は巫女に彼女の祖母を投影して関心があったり
青も白に冗談半分本気半分でアタックしてたはず
青は黒でガチな感じでもあるけどねw
813W:2011/06/07(火) 18:29:39.99 ID:JtQ1XXiS0
船体内で恋愛感情ありと明言されたのは、超神から轟々まで約10作
赤が悪の女幹部とフラグを立てたのは火借・拘束・超神・劇層の4作
数えてみたら意外と少なかった
814w:2011/06/07(火) 20:04:48.63 ID:GqxuEICrO
>>813
で、そのフラグを一応ハッピーエンドにまとめたのは劇層だけなんだな
流石というか何と言うかw
ちとスレチだが現戦隊の劇層回で、劇層赤が見せる予定もないのに女幹部の写真入りロケット用意したんだってなw
815W:2011/06/07(火) 20:20:59.11 ID:pSE+dagk0
劇層は同僚の女二人を差し置いてむしろ女幹部単独ヒロインものだよな。
しかも、よく考えれば彼女は幹部じゃなくて顎で使っている方な気がw
816w:2011/06/08(水) 08:54:14.40 ID:nYOESFZCO
超神は女幹部中心にしたら四角関係とも言えるw
脚本が元々そういう感情の軋轢書くのが好きな人だし、単車乗りだと
ふぁい図、騎馬でも恋愛絡んだ愛憎やってね。
817W:2011/06/08(水) 12:46:46.64 ID:dVVXElzSO
稲妻はサマー確定みたい
818W:2011/06/08(水) 12:54:33.99 ID:RVK0iLE70
稲妻はネタバレだから自重してね
それに確定とまではいってない
アニメで出たら話題にすればおk
819W:2011/06/08(水) 16:33:58.34 ID:Qn3Qca7F0
確定じゃないの?
820w:2011/06/08(水) 17:18:25.85 ID:kw7oUEH90
稲妻は本編の描写が出るまで結果を知りたくない
821w:2011/06/08(水) 18:21:39.45 ID:jGAh1obSO
確定かどうかは本編放送したら分かるだろ
バレ情報をあてにしてフライングで語ることないよ
822:2011/06/08(水) 20:55:07.64 ID:vPptptMe0
結局どうだったん?
何も話題に上って無いって事はガセだったのかね
823W:2011/06/08(水) 20:57:20.88 ID:z500n1/IP
今後の楽しみ根こそぎ奪うレベルの酷いネタバレだから
本編で放送してからここで語るべきだろう
824W:2011/06/08(水) 21:07:52.91 ID:hQ3WLUSw0
>>822
酷い流出だから詳しい内容は伏せるけど、夏の可能性が非常に高くなった
公式からの正式な嫁公開はまだ先だから、その時まで自重で
825W:2011/06/08(水) 21:20:03.42 ID:F2A3N2K90
ネタバレも何も設定資料集がオクに出されてて画像が1枚流出してるだけだから
嫁がいつハッキリするのかはわからん
826:2011/06/08(水) 21:30:16.06 ID:L3MMUeXR0
稲妻は製作側が悪い形で煽ってたからなあ

ただ、内容というより、あの流出は不味いよね
827:2011/06/08(水) 21:41:26.27 ID:849RY8/2O
稲妻は、遠藤の髪型についてと嫁が夏だというバレレスが出て、
あの一枚絵が流出、遠藤の髪型については合ってたから夏だ!ってなってるんじゃないのか?
あれだけじゃ判断が難しい所だが、夏の可能性は上がったのか
無印最終回付近では秋で確定!って騒いだ後、冬濃厚と掌返しだったし、
毎度早急すぎる気がする
828:2011/06/08(水) 22:37:35.93 ID:y48sNqcn0
そういう流出騒ぎになると話変わる可能性も無きにしもあらずだしね
829W:2011/06/08(水) 23:47:09.21 ID:NHHJAd6n0
>>828
そうそうストーリー変更なんか出来るわけないでしょ
週間アニメもだけどゲームなんか特にさ
830W:2011/06/09(木) 00:01:42.78 ID:aStZAay60
ちらほら見掛ける噂をまとめるとゲーム内のムービー用資料で
メーターから回収済みだったけどコピーしてオクに出したのでは、て話だから
ストーリー変更は無理っぽい
831W:2011/06/09(木) 00:42:49.55 ID:I6RUkwID0
稲妻はハタから見てるとカップリングにハマってたら疲れそうな
ジャンルだなと思うw
832W:2011/06/09(木) 02:18:05.05 ID:Y+7kWaf10
ヒロイン論争あるところに公式の煽りありと常々思っているけど
稲妻は特に公式がひどい
833W:2011/06/09(木) 02:32:01.94 ID:qqll+CliO
あんま煽りを真に受けるのもな。ある程度流せないとジャンル関係なく疲れる気がする。
834W:2011/06/09(木) 05:38:12.74 ID:dpScMmrs0
自分はもう気楽に楽しむわw 公式には付き合いきれん
長引きすぎて誰でもよくなってきた
835:2011/06/09(木) 05:47:27.17 ID:r/CcX65h0
>830
エエー…それって普通に犯罪じゃね?
836w:2011/06/09(木) 08:25:06.34 ID:9B+1ELof0
稲妻ははまらなければよかったと心底思う
これだけ長引いてるから思い入れも強くなっていって叶わなかったときのダメージが半端ない
見始めたころはトリプルヒロインでここまで酷い状況になるとは思わなかったな。
837:2011/06/09(木) 08:47:02.82 ID:DWPcLIE70
オクで設定流出はよくあるからなアニメ業界
給料少ないアニメーターの貴重な収入源ともいわれてる
838w:2011/06/09(木) 09:44:03.52 ID:1gWAcqQBO
バレばっかりは結果が出るまで真偽は分からないからね
幕Fでも完結編前に最終決戦で流れるキー曲歌詞と
シンデレラエンドのバレがあったけど
歌詞はマジバレ、シンデレラエンドは嘘バレだったと思う
839W:2011/06/09(木) 10:05:52.68 ID:eNSQmO1b0
稲妻の流れを見ていて、昔一次をやってて結構人気あった管理人が、読者のカプ争いにキレて
複数ヒロインの中で一番信者少ないというか主人公から遠いと思われていたヒロインとくっつけて
話を締めたことがあったのを思い出した
まさか商業ベースの作品でそんなこともないだろうけどさ
840:2011/06/09(木) 10:59:48.26 ID:Eqs1FUtoP
稲妻ヒロインって男ファンついてるの?
ついてないんなら金にならないから話題性だけ重視して
けっこう自由にやるのかもしれない
841:2011/06/09(木) 11:03:16.78 ID:c1pE9QQ60
ヒロインではないけど蜂蜜と四葉を思い出した
竹派と森派で盛り上がってたらまさかのおじさんエンド
842W:2011/06/09(木) 11:46:00.34 ID:CiQG6OBNO
>>836
稲妻は外から見てる分にはヒロイン争いの一パターンとして興味深いが、中にいる人にとっては情報出るたびに阿鼻叫喚だわな…実に乙
843:2011/06/09(木) 11:59:47.76 ID:h2pXUegZO
ネタバレが出るたびに
で決まりか?もうそれでいいよ→厨調子乗るなよ氏ね
の流ればかりだからそりゃ疲れるだろう…

スタッフか知らんがあんまこういう事繰り返してたら同人者は嫌気さして他の作品にいっちゃうかもね
幕は三角関係がテーマの1つでもあるから割り切れるファンもいるだろうが稲妻じゃ嫁なんて前作主人公の添え物だし
新シリーズでこういう釣りはどうかなーとオモタ
844W:2011/06/09(木) 12:31:00.66 ID:Hl6G1TaX0
幕は対象になってるメイン層もそこそこ期待してる部分だしね
話を聞くに結果的には映画で上手く纏めたようだから
そこまで追いかけた濃いファンも購買意欲が失せたりはしないだろうし

対して稲妻はメイン層の小学生は恐らくヒロイン争いなんて興味なくて
興味ある同人層は振り回されて疲れてきてるという状態になってて
プラスがあんまり見えないのがなんとも
845W:2011/06/09(木) 12:38:09.27 ID:akfEWXp80
元々三角の部分はTVの時点で決着ついてたことを追いかけてた人間なら知ってるし
その部分ではなおところで相変わらず購入意欲下げさせてるから幕Fは関係ないよ

稲妻は大きなお友達のファンをむしろ振り落としたいんじゃないかw
846:2011/06/09(木) 12:59:51.05 ID:CYALDimc0
幕はむしろ購入意欲上がるオチなんじゃない?
多数派のカップルエンドだったしフラれたほうも良い扱いで
基本喜んでる声ばっかりだし現にあらゆる商品の売れ行きが良い
847W:2011/06/09(木) 13:11:43.28 ID:K9dCPCP40
>>846
そうだったらよかったね、としか言えない
片方は決着前から売れ続けてるし
片方は決着後も下がり続けてる売り上げ
848W:2011/06/09(木) 13:15:40.02 ID:9QwOqkFkP
自分も稲妻だけどもう疲れた
制作が煽ってくるのが厄介すぎる
849W:2011/06/09(木) 13:16:26.23 ID:XUU1Am950
ぶっちゃけ幕Fは中の人の差が激しすぎて
キャラの恋愛で売り上げどうこうのレベルじゃないからな
でもイナイレも正直恋愛で上下する作品じゃないと思うんだが、対象的に
大きなお友達が騒いでるだけにしか見えない
850W:2011/06/09(木) 14:12:51.74 ID:RTBHiRqt0
その大きなお友達の売り上げがバカにならないんじゃ
しかしイナイレの話でいつも思うのは、正史はゲームでもうそっちでは結論出てるんじゃないの?

>>846
むしろその良い扱いが他sageセットなので売り上げを落とす原因
851ダブル:2011/06/09(木) 14:22:15.84 ID:Fi7oytMI0
>>840
ついてるよ
人気は英リア女選手とか春あたりが高そうだけど
852:2011/06/09(木) 14:24:38.71 ID:3Td3i899O
>>850
稲妻は、原作ゲームでは冬優勢
アニメでは秋優勢
今回のバレ(?)は夏確定
秋は現在では可能性は薄くなってるがゼロじゃない
冬は流出事件ですら一切情報なしで完全に謎のまま
夏もバレスレと一枚絵とバレが一致っぽいだけで、確定と言えるレベルではない
つまり、客観的にはバレや流出の前とそんなに状況が変わった訳ではない
各ヒロイン信者とアンチの騒ぎすぎだと思われる
853W:2011/06/09(木) 14:25:26.97 ID:9QwOqkFkP
大友といってもノマはそこまで大きい勢力じゃない
ただ公式で決まるなら騒がれるよねって感じ

稲妻の原作はゲームなんだけどアニメが優先される事も多くて
ゲームだと同じイベントの内容の格差や子孫の技、マイチェンのED絵的に
プレイした大多数が冬嫁だろうって予想していたんだけど
もしバレが正しいなら予想外にアニメが優先されたっぽい
いや夏嫁にするからこそアニメで優遇されたのかも
854W:2011/06/09(木) 14:26:35.77 ID:65Lsp+6K0
誰もそんな話はしてなくね
他アニメ原作やゲーム原作で他はパラレルの場合
原作だけ重視されるだろ
855W:2011/06/09(木) 14:27:06.09 ID:65Lsp+6K0
854は852宛
856W:2011/06/09(木) 14:34:56.66 ID:IaFWAGz50
ついこないだの素くらい度のときは各メディアでメイン恋愛ヒロインを変えてたのが
うまくやってたと褒められてた感じだったのに(実際は偶然らしいけど)
イナイレとの違いはファンの差なのか
857W:2011/06/09(木) 14:57:47.74 ID:8xv+Ed2y0
素くらい度も該当カプは当時荒れたよ
858W:2011/06/09(木) 15:01:07.70 ID:1v7iDpRF0
荒れたと言っているのが本当に一部の三森基地だけという
859W:2011/06/09(木) 15:06:40.88 ID:1v7iDpRF0
カプで揉めるのが間違ってる男の作品だからなあ
イナイレも本当は争うべき作品じゃないと思うんだが公式がなあ
860W:2011/06/09(木) 15:09:48.38 ID:CSxwGIhn0
煽る公式にろくなところはない

ところでまさに「ダブルヒロイン」って漫画があったんだけど、読んだことある人いるかな
861W:2011/06/09(木) 15:25:34.80 ID:HavU481o0
というか普通にゲーム原作のものはメディア化しても
普通に原作のゲームが重要視されんの普通じゃないの?
今なら朱田印ゲートとか今度やる仮面4もだけど

ギャルゲーとかもWAとか君キスすごい荒れたし
862W:2011/06/09(木) 16:18:51.61 ID:G+c8BMVz0
>>861
稲妻はアニメ人気あるし原作未プレイでアニメオンリーではまった人も結構いるようだから
アニメも重視する人が多いんじゃないかな

稲でノマだけ活動してる人って多くないと思うんだけど
それでも荒れ具合がすさまじいのが不思議だ
801萌えしてる人がサブカプとしてノマを取り扱ってることが多いの?
それとも単に801者にもそれぞれお気に入りヒロインがいて、
その子と主人公がくっついてほしいって思ってて荒れてるのかな
863:2011/06/09(木) 16:58:36.17 ID:CYALDimc0
>>847
そうなんだ
全てを知ってるわけじゃないが買おうと思ってたムックは発売すぐ売り切れてるし
じゃあ代わりにと思った歌姫たちのキャラクター本も売切れてるしで
評判に比例して売り上げいいんだなって思ってた
864:2011/06/09(木) 17:04:30.16 ID:8h9D8NNbO
稲って中学生とか高校生とか低年齢層が多いせいか厨が多いんだよな
865:2011/06/09(木) 18:20:32.45 ID:h2pXUegZO
多いよねリア厨
866:2011/06/09(木) 18:29:31.19 ID:tLc2ClJI0
>>839
稲妻は最初はそんな感じでカプ論争を治める為にウインターが出たのかと思ったなあ
でもやり方が下手すぎて逆に火に油を注いじゃったけど

厨ジャンルだからってのもあるだろうけど、それにしたって稲妻は公式が煽りすぎな気もするんだよね
特に社長、ツイッターで堂々と腐狙い的発言を公言したり、わざわざ嫁関係で煽ったりしてるしね
リア厨ファンもそうだけど、社長も稲妻の本来のファン層忘れてるのかな
なんか嫁論争というより、公式のこういう釣りに疲れてこの作品離れる人出てきそうな雰囲気が出てきてる
カプ厨じゃなくても作品自体微妙だしなあ
867W:2011/06/09(木) 19:50:30.79 ID:OGP/s4nhO
男向けで嫁論争と聞くと学園らんぶるを思い出す
あれも全盛期はすごかった
868W:2011/06/09(木) 19:55:19.84 ID:GGD68gCA0
>>867
嫌な事件だったね…

もしかしてツンデレ系とおとなし系だったらツンデレ系の方が強いのかなあ
苺もどっちかと言うと西は一応ツンデレ系だし
戸羅部瑠も人気の勢い増した委員長はツンデレだし
上の稲の夏もツンデレ
昔は健気な幼馴染系が人気だったような気がするけど今じゃーもうカマセってイメージだなあ
869W:2011/06/09(木) 20:01:21.43 ID:OGP/s4nhO
最近ので幼なじみで大勝利したのって真実の涙の博美さんぐらいか

ただ彼女は徹底的に動いてたからなあ、恋愛面で
870:2011/06/09(木) 20:05:41.86 ID:vbGpsB7+0
>>868
なんていうか古い認識かもしれないけど
ツンデレってお嬢様だったり他の男には靡かなかったり
落としにくいお高いイメージがあるからそれに男心がくすぐられるのではないかと
あと最近の傾向で健気な子ってだけだとパンチが弱いから高確率でヤンデレ属性がついてる気がする
普通に健気な幼馴染って少なくなった感じ
あとただの健気な幼馴染って初期からもう主人公にだいたいベタ惚れで落とす必要なしって言うか
871W:2011/06/09(木) 20:10:56.05 ID:M8iZIpdW0
東はおとなし系だけど西はツンデレ系ではないだろうどっちかっていうとデレデレ系だと思う
苺のツンデレは真ん中のこと好きではなかったけど外妹かな
872:2011/06/09(木) 20:14:20.01 ID:CYALDimc0
>>869
このスレ的に話題になったので邸ルズGの幼馴染とか?
積極的に動いてないで好きな相手をゲットしたタイプだね
873W:2011/06/09(木) 20:16:42.73 ID:GGD68gCA0
優雅の幼馴染はツンデレ兼ねてない?
ツインテールは不思議系マスコットキャラ(あくまでタイプが)って感じだったな
874W:2011/06/09(木) 20:17:05.97 ID:ZcaiBpJI0
>>868
らんぶるってなんか事件が起こったの?
男性向け同人で地味に人気あるなー、ぐらいのイメージだったんだけど
875W:2011/06/09(木) 20:20:41.22 ID:GGD68gCA0
>>874
いや争いが凄まじかっただけw
メインの姉はどんどん影薄くなっていくし
876:2011/06/09(木) 20:25:33.33 ID:POPMKpBR0
スクランはメインヒロインが空気扱いでいらない子と叩かれまくり
トップ人気争ってたサブヒロイン二人のファン同士が熾烈な争いを繰り広げてたな
877W:2011/06/09(木) 20:25:40.96 ID:+Rk5qctH0
主体ん図げーとは男性向けだけど発売直後から地味にWヒロインで荒れてるよね
幼馴染派は幼馴染ENDが将来的に不幸になるの確定で、主人公×助手要素が強いのが不満で
幼馴染トゥルー作れよ!とか言って助手に対して敵愾心バリバリだったり
助手派はプロデューサーがFDやアニメは幼馴染押しと言ったのに反発しまくったり
878w:2011/06/09(木) 20:35:32.61 ID:ZcaiBpJI0
>>875>>876
トン
姉は最初っから矢印がガチガチだったし、
好き男女で阿蘇う三言がときたま出てたって記憶はあるんだけど、
男性向けでの嫁論争が激しかったとは…まるで別次元のとこを見てたようだw
しかしそれで姉が叩かれるってとばっちりもいいとこwww

これで姉が張間に振り向いたら尚更叩かれたのだろうか
それとも規定路線の一つとして受け入れられたのだろうか
個人的には姉と空須磨はほのぼのしてて好きだが空気だと叩かれるのか…
879W:2011/06/09(木) 20:40:56.97 ID:OGP/s4nhO
全盛期、一部から腐の事笑えないと言われてたレベル>学園らんぶる
当時の本スレは幕Fも真っ青だった印象がある
880w:2011/06/09(木) 20:46:04.95 ID:dpScMmrs0
>>870
時めも4の幼馴染がヤンデレだが、マジ怖いw
知らずにプレイしてびびった、今はああいうパターン多いのか……
男だが、春か3の天虎も幼馴染・ベタぼれでヤン落ちギリギリっぽかったな
881W:2011/06/09(木) 20:51:16.55 ID:PAspaZS00
>>876
んなはずもない
むしろあそこがどう決まるかですべて変わる雪崩方式だった
882:2011/06/09(木) 20:56:58.45 ID:h2pXUegZO
学園らんぶるは針間鴉間天馬の片思いから仲良し4人組、使元姉妹の日常まではまだ本筋を保ていたけど
サバゲーを境にネタが無くなったのかキャラ立ちの為にモブだったクラスメイトでも三角関係とかしだしちゃったからな…
阿曽見琴とか正に「えっ…」という感じだった…すぐに別れた(?)し
結局作者に色んな憎しみがいったような気ガス
883:2011/06/09(木) 21:06:25.67 ID:POPMKpBR0
>>881
自分なんか変なこと言ったか?
>>878へのレスかな?
884W:2011/06/09(木) 21:20:34.14 ID:o0ccIqcd0
間違ってないと思うよ
メインヒロインが空気ってのはなかったかと
885:2011/06/09(木) 21:31:49.57 ID:+D1nd9aF0
>>862
稲妻はゲーム版において各ヒロインとの選択制イベントがあるので
801萌えしているプレイヤーであってもお気に入りのヒロインができやすい
2作目からは女子マネージャーも選手として運用可能だから
育成していくうちに愛着が湧くってこともあるんじゃないかな
886:2011/06/09(木) 21:38:34.42 ID:8h9D8NNbO
でもイナズマでいわゆる大きなお姉さんな同人層はアニメ派が多いって言われてたよ
887:2011/06/09(木) 22:37:38.52 ID:sQ7nk67+0
>>861-862
>>386>>395でも言われてるように
原作(ゲーム)を作った公式自体がアニメでの設定を優先するから
ファンもアニメ準拠にならざるをえないんだと思う
888W:2011/06/09(木) 22:40:49.74 ID:qH47LYLj0
ならないですよ
なると思ってるファンが煽ってるんじゃね
889W :2011/06/09(木) 23:29:22.08 ID:aqF8ldkP0
ゲームは1からプレイしてるか2・3から入ったかで
ゲームのアニメ設定優先のやばさの認識がかなり違うと思う
メインキャラの号園児や軌道の性格が1→2で激変してたり
佐熊と神はゲーム1では男声優だが2以降アニメにあわせ女声優になったり
恋愛だと市之瀬は1では隠しキャラなので回想以外で秋と絡まず矢印もだしてなかったりする 
890ダブル:2011/06/09(木) 23:38:43.89 ID:Fi7oytMI0
>>866
キッズアニメといえば
少学館は純粋に子供だけを相手にしオタ排除で一人がちを得た勝ち組なんだ
とかなんとか主張しながら暴れまわる荒らしが存在してたんだけど
話聞いてると今じゃそんな主張も通らないような状況になってきてるみたいだね・・
891ダブル:2011/06/10(金) 00:16:39.97 ID:rJHJ6hSm0
シブの携帯獣のVズとかエロ絵いっぱいなのにな・・・・・

>>877
前スレで話題になった時は助手が恋愛ヒロインと看板ヒロインを担当してるから荒れないって
あったけどそうでもないのか
アニメからの新規層で幼なじみファンが原作をやって反発する可能性があるのかな
892w:2011/06/10(金) 00:23:46.51 ID:5pBdbpoo0
FDで一悶着起きそうな気がする
幼馴染みルートはラブラブで助手ルートは冷や冷や吊り橋効果
とかいうスタッフコメントがあったし
893W:2011/06/10(金) 00:47:52.67 ID:pGjBj4960
助手が人気で圧倒してるから火種ありつつも大荒れはしてなかったけど
アニメ、FD次第で大炎上する可能性はありそう
894:2011/06/10(金) 11:58:36.90 ID:1OODwqvs0
看板ヒロインと恋愛ヒロインが別だと荒れやすいんだよな
特に看板の方が一般ウケするタイプだと
895ダブル:2011/06/10(金) 12:12:50.07 ID:VenURkCUO
一応看板も恋愛も固定だったはずの流浪剣は何なんだw
過去篇の人気が凄すぎるせいか
896W:2011/06/10(金) 12:14:48.20 ID:3UgLFo1CP
流浪剣はあれ一部のキチガイが暴れてるだけ
897:2011/06/10(金) 12:47:01.95 ID:SP0PWxuwO
ここで人気の謹書がまた荒れそうだ
鉄板とされていた最強関係で
898W:2011/06/10(金) 12:52:13.48 ID:ng6ww7UH0
一部っていうかひとりだな…
某板の流浪権スレが、それまで和やかに進行してたのに
そいつに発見されたまさにその瞬間から一気に荒廃したり
初歩的な日本語の間違いを、そこにいるはずの全員がツッコミもせず同じように使い続けてたり
引きずられて叩きに参加してるのもたまにいるけど
あれは本当に、真性でおかしい人が
たまたまそのジャンルのそのキャラを好きだったってだけの話だよ
899:2011/06/10(金) 13:20:14.78 ID:h/G1jQAFO
るろけんは最近昔好きだったキャラ今好きな投票してたよな
あれだと前妻が今好きで二位で、やっぱ人気高い
から荒れるのかなとか思ったんだが
900W:2011/06/10(金) 13:22:56.35 ID:Ocj4gCQz0
る路権はまとめて怖いわ…
ヒロイン関係の話題、まとめて禁止にしていいレベル
どっから湧いてくるんだアレ
901:2011/06/10(金) 13:28:22.46 ID:8KudxOENO
>>897
幼女は家族というカテゴリだから、
悪意の方が恋愛ヒロインに上がってきても不自然ではないと思うけどね
ただ、一番大事で守りたいのは幼女、愛してるのは悪意とかになると阿鼻叫喚だな
シスター側は作者に明言されており、焚き坪は恋愛が確約されているが、
幼女は年齢的にも恋愛ヒロインは難しそうだし、
最強の人気は幼女絡みの所も少なくないし、最強ファン側も不安持ってる層がそれなりにいそう
902W:2011/06/10(金) 13:34:15.52 ID:OP07xuyG0
家族に欲情する主人公なんて普通はないから
ビリビリ厨怖いなあ
903W:2011/06/10(金) 13:41:24.27 ID:6/bmhDHR0
12のジャッジは女でもビキニアーマーやボディスーツになってないで
ちゃんと体の線を隠す鎧なのがいいな
904W:2011/06/10(金) 13:42:55.54 ID:6/bmhDHR0
誤爆
905:2011/06/10(金) 13:46:07.53 ID:h/G1jQAFO
>>901
荒れるのは最強×幼女のカプ厨だけだと思う
最強は単体での人気あるから例え三沢と恋愛しても大丈夫でしょ
906:2011/06/10(金) 14:02:07.48 ID:Hxu2oaRtO
空野花を見て思ったけど(女装ネタは置いて)スペック高いイケメンより引きこもり主人公の隣の方が望まれるんだね
苺もそうだったなあ
907:2011/06/10(金) 14:03:46.59 ID:4Yh0FY7f0
男女ともに幼女攻めの最強受けみたいな感覚で見てるファン多いから
総受けとして三沢も受け入れられるかもしれない
今の時点でもそういう本書いてる人もいるし
908W:2011/06/10(金) 14:16:32.09 ID:aFfMuhZT0
そういえばメ存一刻とかって前夫厨が暴れたりはしたんだろうか
909W:2011/06/10(金) 14:17:02.98 ID:LfaZG2gr0
>>907

勝手にファンの傾向を捏造しないでくれ
そんなの聞いたこともないしどうせ腐向け界隈だけだろ
最強は贖罪者としての側面と、厨二的な強さ、キレキャラ面の複合勝ち
ボロボロになっても一人のヒロインのために戦うところがかっこいいってウケてるんだろ

あと明言されたのは「最強が幼女に家族を求めてる」ではなく「最強は精神的に未熟で家族を求めている」だからな
これまでもこれからも恋愛とは無縁なキャラだろう
910:2011/06/10(金) 14:22:28.18 ID:6vptLjCD0
>>908
そもそもあれは半年ちょいで旦那がしんじゃったから
変な言い方をするとお互い結婚生活にボロを出さず理想の夫のまま死んじゃって
それが足かせになってるっていうのが一つのテーマだったからなー
911:2011/06/10(金) 14:25:12.78 ID:CgaBCXinO
前から最強関係は鉄板どころか一歩間違えば大荒れな関係と言われてたじゃん
何にせよ謹書については確定してから話題にして欲しい
912:2011/06/10(金) 14:28:43.92 ID:4Yh0FY7f0
>>906
雪圧は女装やらでちょっとネタキャラっぽくなってるし
雪圧のことが好きっぽい津留子がそばにいるからな
それに面間も尻も主人公が好きなんだし

>>909
そりゃ同人板だしな
男性向けは女が多いにこしたことはないし
女性向けでもすでに三沢最強プチオンリーやってた
あの作者はガッツリ恋愛描写入れるのは苦手のようだし、なんとでもなると思う
913w:2011/06/10(金) 14:59:18.71 ID:1AvSBHKG0
>>908
たまに回想に出るだけで顔も描かれない前夫にオタがつくわけない
914W:2011/06/10(金) 15:42:09.04 ID:ffZXYV170
犬の壮一郎さんファンならいた
915:2011/06/10(金) 16:17:41.66 ID:OdaKXvTw0
そういや、かなり以前に他スレで前略牛乳家が少女漫画版目損一刻だよねって話をしてて
最終的に強固さんが吉津屋さんと、後台くんが屋賀身とくっつくような話だよって言ってたことがあるわ
前略牛乳家はダブルヒーローものだけど布字くん派がかなり多いというか布字くんと競り可がくっつくと思ってた読者は当時相当多かったみたいだ
916:2011/06/10(金) 17:04:37.22 ID:aPgEdkB+O
三沢最強プチはちょっと時期尚早って感じの集まり具合だったね
やっぱり現状は今後の展開に期待って感じ、少なくとも女性向けでは

>>915
前略牛乳屋敷懐かしい
自分も最初は富士君ルートだと思って読んでたよ
女装大家の方とくっつくのは、漫画読み的な意味でまだスレてない子供には新しすぎるパターンだったw
でもルート確定っぽい頃には自分含め周りの子達も女装大家の方がいいよねって空気になってたな
何だかんだで大家の方がスペック高かったし精神的にも大人だったし
あれ作者は最初から大家ルートのつもりだったんだろうか
917:2011/06/10(金) 17:15:09.72 ID:RCFPyY750
富士くんは可愛い片思い、男の娘は見た目だけ女だけどまるっきりの男って感じだから
女としてときめくのは後者ってのは今ならわかるな
読ませてもらった時分は小学生だったから見た目が女の男とかキモいとしか思わなくて
凄く理解できなかったのを覚えているw
918:2011/06/10(金) 18:01:57.56 ID:JHoDgyY50
>>916
一応大家はヒロインと最初に出会った男で、彼が牛乳ハウスにヒロインを導いた存在だったから一応布石はあった。
割とすぐ布字君中心話になって、彼がヒロインに恋する話になってったけど
でも途中から、瀬理可サイドと布字君サイドの話を交互にやるようになっていき
布字君を取り巻く人間関係が独自に出来ていって瀬理可が恋愛フラグある女性から憧れの人になっていって
なんとなく距離できたような感じに見えた。だから布字くんはヒロインの相手役じゃなくて、もう一人の主人公的存在といったほうがいいかも。
女顔の大家はずーっとペース変わらずヒロインを暖かく包み込むような態度で接していつづけてたのが最後に彼女を勝ち取れた要因だと思う
919W:2011/06/10(金) 19:24:03.89 ID:I3HCqBw70
いきなり話切っちゃうけど今月のアニメ誌で思い入れのある歴代アニメランキングで
種と種死が3位に入って描き下ろし?の絵があるんだけど、
それが新月、吉良楽、明日名の正装姿で2人ずつ固まってお祝いみたいな構図で
完全にこの作品はこの3組で終わってるんだなと
920W:2011/06/10(金) 19:28:07.94 ID:J6hGN15M0
新と月は後日談で別れたってここで聞いたけど…
明日篝はマジで無かった事になってるのか
921:2011/06/10(金) 19:35:03.24 ID:RCFPyY750
別れたなんて話は聞いたこと無いよ>新と月
明日欄と篝は本編できっちり綺麗にケリつけちゃってるし
明日欄と共にオチを〆たのは名リンだから
万が一にでも続編出てキャラ関係が変わらない限りずっと名リンが相手役ってことになるんじゃ
少なくとも種死は
922:2011/06/10(金) 19:46:10.77 ID:h/G1jQAFO
新といるのは星じゃなくて月、明日といるのは
篝じゃなくて明倫ってとこがポイントだな
923W:2011/06/10(金) 20:05:28.89 ID:I3HCqBw70
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1689840.jpg

サイズズレてるけどこんな感じ
当時見てたけどこういうときは普通に篝くるのかと思って本当に驚いた
924W:2011/06/10(金) 20:23:13.52 ID:Ov+c7EUhO
まぁメインキャラ勢揃いならともかく今更明日欄の横に篝はもってこれないだろう
925W:2011/06/10(金) 21:14:36.49 ID:fyg4hdpU0
吉良楽、新月ときて明日加賀は持ってこれないよな、リアルタイム放送時ならともかく
種・種死の恋愛模様は特殊というか、なんだか面白かったよな

絆が深まっていく描写が比較的丁寧に描かれた、
恋愛におけるメインヒロイン的ポジションと主人公ズの恋はことごとく終了し、
その失恋を引きずるでもなく別の相手とこれといった過程もなくパッとくっつかせるという
しかもそのメインヒロインポジとの恋は全部「そもそも恋じゃない」と否定
926:2011/06/10(金) 21:55:15.90 ID:v7ohmjW50
過程と結果のズレというのにモヤモヤする人がいるのは仕方のない作りかもしれんなあ
927W:2011/06/10(金) 21:57:19.58 ID:V7KCqSe10
まあ恋愛は絆でするもんじゃない、むしろ絆が深まると恋愛にはなれない
ってのは結構一般的な感覚だとは思うけど
何故か二次元では幼馴染み萌えの人も多いし
絆の深い方が恋愛になった方が自然と考えるオタクは多いよなあ
928:2011/06/10(金) 22:03:34.06 ID:MCaMO60Z0
女性向けは絆はあるけど恋愛じゃない関係を恋愛にするのが好きだしね
BLノマ問わず
929:2011/06/10(金) 22:04:49.44 ID:yh+TRr1K0
なんか変な所でリアルだな>種死
930W:2011/06/10(金) 22:09:46.58 ID:V7KCqSe10
>>928
いやBLに限ってはむしろ絆の深いコンビをカプにするより
ちょっと遠い接点薄な二人の方がカプにしやすいつて人のが多いぞ
931W:2011/06/10(金) 22:22:03.78 ID:xSTXeNA7O
>>929
いわゆるアニメのお約束を裏切りまくった作品だったね
アニオタ、特にカプ厨が無意識に抱きがちの
「二次元男女はかくあるべき(だろう)」という固定概念を持ち込んで視聴すると痛い目を見る
932:2011/06/10(金) 22:22:20.91 ID:IzFh7wMO0
>>929
なんだかんだ言ってもガンダムだからな…
Gシリーズは人間関係の生々しい部分が妙にリアルなイメージがある
933W:2011/06/10(金) 22:24:15.67 ID:J6hGN15M0
木見届はここで語ること何一つ無いよね
934W:2011/06/10(金) 22:37:35.43 ID:TgpEd1Qi0
漫画だと思わなかったけど映画を見たら吉永文のO億がWヒロインに見えたな
想い合ってる商家の娘と一夜とはいえ夫になった将軍とで
935W:2011/06/10(金) 23:11:43.67 ID:1+chXvxxO
>>925
でも実際のとこ過程がある関係の二人の恋愛っぽい場面は
ことごとく恋愛じゃ無いよう描写されてたと思うよ
縋っただけだったりそこだけ唐突にキスしただけだったり
妹重ねてるなって感じだったり

むしろそれっぽいことしてるからこの二人は運命のカップルって思い込みが
視聴者にあっただけなんじゃないかな
936W:2011/06/10(金) 23:16:24.04 ID:rtnh0PG60
種死のFP準拠してるんならこの組み合わせで当然だな
一人立ち女王EDの篝の入る場所はもうないだろうし
937W:2011/06/10(金) 23:54:28.68 ID:fFPz4ues0
しっかし明日欄の横に置けとは言わないが
作品内での立ち位置は準ヒロイン格で月や明倫より重要度は上なのに
イラストから外される篝はさすがに可哀想だな
これは単純にファンはイラっとしても仕方ない
938:2011/06/10(金) 23:58:17.39 ID:RCFPyY750
>>937
いや篝が月より上はないだろう
月は主人公のヒロインだぞ忘れられてるようだがw

結局のとこ癌ダムってのは男用のアニメだし
男のほうが女キャラより格上な扱いなんじゃないかな
だから女が出る場合はその配置も男を主体にして決められると
939W:2011/06/11(土) 00:02:19.65 ID:vPNLyQVC0
むしろ「主人公の」ヒロインってのは物語として格が低く他に格がないから
「主人公の」ヒロインなんだろw
願ダムに限ったことではなく
940:2011/06/11(土) 00:14:39.23 ID:WoXg3puqO
>>935
そうかな。普通に恋愛を好む視聴者層に受ける描写が多かったと思う
特に明日篝は敵国元首の息子のエリートと、身分を隠した男勝りのお姫様
敵対する立場でありながら無人島で運命の出会いをして、その後に一緒に戦いながら恋人関係に
物語の最終話で死のうとした男を女が止めて、続編の第一話では姫とボディーガードとして登場
女の婚約者に男が嫉妬して、別れ際に婚約指輪を渡してキス


この二人って同人男女カプで最大規模だったけど
納得出来るほど設定が美味しい
それだけに、まさか作中でやたらリアルに破局するまでの過程を描かれて
他の女キャラとあっさりくっつくとは思わなかった
941:2011/06/11(土) 00:26:46.14 ID:ChVPLqYp0
まあ恋愛っぽい描写されたほうが爆破されてたよね
吉良降れとかもかな
確かにくっついたと思ったら破局でまた別の子となんてザラではあるけど種のそれがリアルとは思わなかったなあ
しかし公式がそういう結論なら…って感じか
942:2011/06/11(土) 00:28:30.31 ID:05/xV8aM0
>>940
運命の出会いとかエリートと姫とかは外枠というか好まれる材料の箇条書きだろう
二人の話自体は別に恋愛じゃなかったし、確たる恋人関係にも画面上では別になってないと思う
出撃前に余ってる男女が特殊な状況で盛り上がってキスしただけというかw
明日篝に限らず新捨てにしろ吉良触れいにしろ似たような感じで
何歩か引いて眺めてると恋愛EDで終わらなかったのはそりゃ当然だって風に見えたよ

明日篝のほうは無印から種死まで美味しい妄想出来る期間が長かったし
その間に運命の恋人妄想しちゃって引くに引けなくなっちゃったって人も多かった印象
943W:2011/06/11(土) 00:38:56.23 ID:HvWKSy9h0
数字者からすると、引くに引けないってなんだそりゃと思うわ
公式でPUSHされてるから二次やるんじゃなくて萌えるからやるだけで
それを公式じゃなくなると引けないだけpgrみたいなことするから
荒れるんじゃなくて荒らしてることになるんだろ
944W:2011/06/11(土) 02:05:53.69 ID:7LThUwKHO
明日篝程じゃないが新月と新星も当時は結構荒れてたなー。
945W:2011/06/11(土) 02:09:27.74 ID:lWk9jSBv0
>>943
そこは気にして月明倫軽視のレスは気にならないの?
公式PUSHとは関係なしに好きだから萌えるからって人を馬鹿にすんなと思うなら
そっちの方がどうかと思うんだけど
946:2011/06/11(土) 02:10:19.56 ID:qQdsfHkV0
阿野花はやっぱり面真ヒロインか
947:2011/06/11(土) 02:56:07.78 ID:qQdsfHkV0
>>945
「なんでこのレスには突っ込んであのレスには突っ込まないんだ!」とかそれただの我儘だからなお前の
月名林軽視のレスに物申したいなら自分ですればいいじゃん
948:2011/06/11(土) 04:29:44.08 ID:hANSQsq50
>>940
一見するとこの解釈で視聴者は捉えるけど(かく言う自分もそうだった)
恋人関係に→実はその場の雰囲気。しかも篝は恋愛意識では無かったまさに吊り橋効果
女の婚約者に男が嫉妬、別れ際に指輪渡してキス→
嫉妬もあるが、本音の大半は焦りや甘え、自分の居場所を作りたかった(軍人としての立ち位置含む)
という純粋な恋愛から来るものではなかったらしい
でも、ネットの感想を読むに、大半(?)の視聴者はその捉え方で無かったので脚本の力量不足
そしてそれを放映後の雑誌インタで言うんだからどうしようもないw
949:2011/06/11(土) 04:33:35.65 ID:hANSQsq50
あと入りきらなかった補足。
明日欄と明倫はFPの時点でもくっついてない
ただの候補であって明日欄からは矢印すら向いていない
なのに可能性と言うだけで篝派から敵視されている明倫はちょっと気の毒だと個人的には思ったw
まあそれ以前に脚本は恋愛以上に物語の破綻のが問題なんだがw
950:2011/06/11(土) 04:50:45.74 ID:cdu7cOxwO
種は無印しか観てないけど、どのキャラも何を思って動いてるのかさっぱり分からなかった
吉良は府例との関係引き摺ってるのに楽巣と良い雰囲気になってるし
楽巣と明日欄の婚約者設定で明日欄は「嫁取られた吉良の噛ませ」みたいになってたし楽巣は横暴だし
府例と再の関係はスルーされて終わったし
最終回の吉良×府例の演出には「そこまで想い合う関係だったの?」と思ったし
明日欄の篝はキスは突然すぎて意味不だったし

リアリティーがどうとかじゃなくて、単純に脚本家が人間関係描くの下手だっただけ
種死は更に酷いんだって?


彼の花の尻穴はヒロインと言うより女主人公みたいに見える
951:2011/06/11(土) 04:54:12.84 ID:cdu7cOxwO
×明日欄の篝○明日欄と篝
952w:2011/06/11(土) 05:48:28.88 ID:MCz83np10
確かに冷静に見たら種種死の人間関係はリアルだと思ったなー
破局した恋愛描写っぽい方はしっかり見たら陥れる流される蔑ろにする辛い立場に落とす重ねて引きずるって
相手を尊重するどころかマイナス関係のオンパレード
ガンダムで戦争中って頭にあった人間からすると男女ともに恋じゃなかったは納得した
順番は破局→別の子だけど、気持ちが変わりましたな恋愛変化じゃないんだよね
設定や人間関係的に相手を尊重してプラス関係を積んだor積めそうなカップルに未来が残ったのは理解できる

本当になんだかんだ言ってもGシリーズだったわw
953w:2011/06/11(土) 05:54:26.10 ID:MCz83np10
ってリロしてなかったら逆の意見w
種の人間関係を恋愛で見てたか見てなかったかなのかしら…?
人それぞれだねえ
954w:2011/06/11(土) 06:48:12.04 ID:tBp5PeLP0
個人的には、関係破綻 = 納得できる
次のお相手と関係を築く = 納得できない

真と月は ええっくっつくのかよ!でも幸せになれよ!
と思ったのにすぐ別れるらしいときいて納得しつつ落ち込んだ
955:2011/06/11(土) 07:02:22.79 ID:ChVPLqYp0
>>950
ああまるっと同意
956W:2011/06/11(土) 07:10:14.37 ID:mRzjFgSo0
>>945
悪いが作品を知らないので軽視とかそういう詳しいことはわからない
気になるなら個別に自分で注意してくれ
957W:2011/06/11(土) 07:51:14.00 ID:lWk9jSBv0
>>956
いや個別のレスはどうでもいいんだよね
見え方が違う人がバトってるのはよくある事だし
ただ「荒らしてる」と言うのを片方の例だけ挙げて言うのに疑問を持ったから聞いた
958W:2011/06/11(土) 07:53:26.28 ID:0uErjD1L0
根本的にお前がレス相手ともそのレス相手ともずれてるわ
959w:2011/06/11(土) 08:13:40.90 ID:MCz83np10
まーとりあえず種死の明日欄カップルの決着がわかったのはよかっ種
最初の話はこうだったよね
960W:2011/06/11(土) 09:10:32.35 ID:JQ77sJY60
明日加賀は運命のカプだと思ってたら監督曰く破局前提のカプだったから
ファンが今でもgdgd言うのも分かるけどさ
でも余り者同士の戦場吊橋効果、互いに自分本位で相手を気遣えない稚拙さ、
愛情よりも篝の婚約者への対抗心で渡した指輪と破局フラグは初期からずっと立ってたけどね
961ヒロイン:2011/06/11(土) 09:50:38.01 ID:u+vt3+loO
篝がオーブに戻ってファン的にやっとカッコいい篝が見られたと思ったらそれと引き替えに明日がいなくなったから…
当時はネットしてなかったけどそりゃ荒れたんだろうね

>>946
あの華は面間自身が皆をつなぐ物語の中核だからそれは最初から最後まで変わらないんじゃないかな
優雅の蘇歩ィみたいな…
962W:2011/06/11(土) 09:54:49.46 ID:0F6uVRiS0
自分は>>952にまるっと同意
リアタイ視聴時は「え?」て思ったけど
冷静に始めから流しで見直すと確かに監督脚本家の意図通りの描写
指輪に関してはリアタイ時から焦り甘えといったマイナスイメージの象徴だとすぐわかったけど
明日加賀者からしたら運命の二人だ!と舞い上がっている時期だからそういう目で見る事ができなかったんじゃないかなあ

基本的にあの作品はお約束に当てはめて挑むと痛い目を見る
明日加賀者は運命的な出会い方をしたから絶対二人は結ばれるはずだ!という目で見ていたから納得できないんだろう
「恋愛」は負の要素で描かれる率が高かったな

新と月はすぐ別れる説については監督の「二人は傷をなめあってしまった」発言から飛躍したんんじゃないかと
完全な恋人同士というわけではなく、真の恋人同士になれるかどうかはまだこれからという意味に自分は解釈した
963W:2011/06/11(土) 10:02:51.31 ID:sDpqCVgz0
>962に同意
恋愛関係に関して自分は種に言う事って何もないんだよね
種の恋愛ってある意味リアルだと思う
特に明日篝は破局していく過程がリアルだと思った
新月に関しても自分は962と同じ解釈、すぐ別れるなんて監督は言ってないような
種関係は製作者の発言を飛躍して捉える人がいて、それが蔓延するから面倒臭い
だいたい種は恋愛を負の要素として描写する事が多いし
964W:2011/06/11(土) 10:43:28.68 ID:1aayWEJx0
>明日加賀者は運命的な出会い方をしたから絶対二人は結ばれるはずだ!
という目で見ていたから納得できないんだろう

あー、これよく分かるわ。
男女の運命的な出会い=永遠に一緒みたいな王道的展開が普通だから、
まさか別れるとは思わないんだよね。
しかも絶対的鉄板の吉良楽とセット扱いがほとんどだったし。

同じよなうな敵同士で出会って、重ねられることもある08の士郎と愛菜も、
色々あったけど最後は結婚してたし、そりゃ結婚?までいくと思う罠。

でも現実的に考えると、運命的な出会いをしたからと言って、
その後上手くいくかどうかは別問題だよね。

しかし、数字と違って男女は公式・非公式があるから大変だなぁと思う。
男女は公式かどうかが全て!みたいな所があるし。
965W:2011/06/11(土) 10:52:05.93 ID:x0QdFvRv0
どんだけ公式厨のうるさいジャンルにいるんだ
捏造も公式もホモも緩やかなのが最近は普通
966:2011/06/11(土) 10:58:08.82 ID:95e8vDR0O
そういや00も公式非公式で一部すごいのがいたな
どちらかといえば公式カプが叩かれてたけど
967W:2011/06/11(土) 11:04:52.75 ID:Ra9kr8M70
がゆんだむは種に比べたらそんなに荒れて無い
オペ子ファンが期待して玉砕しただけかなあ
切奈は恋愛感情が無いに等しいし
968W:2011/06/11(土) 11:35:34.28 ID:+IePa0yEQ
>>965
無印放送から9年たつのにいまだにうるさいからな
なんとか明日加賀は破局してないもしくは寄りを戻す言質が欲しくて監督のツイッターに突っかかるし
結果寄りを戻す戻さないどころか実は付き合ってすらいない破局以前の問題だったってのがわかっちゃったというね
監督がツイッター始めたばかりの頃よりはマシになったけど今でも何かと明日加賀の話題をふってその度にああ監督うんざりしてるんだろうなっていう返答が
969W:2011/06/11(土) 11:39:10.65 ID:vjJJ8TGyO
ゆんだむは恋愛方面については基本固定で最後まで行ったからな
片思いキャラは報われるか報われないかは極端というか報われたのは
前期の別のオペ子と半身機械の人位じゃないのかな
ピンクオペ子についちゃ片思いと雑誌とかの煽りで勘違いしちゃった人が多い気がする
実際映画とスタッフインタで主人公に想いを寄せる脇役だったけど
970ヒロイン:2011/06/11(土) 11:43:32.97 ID:wjsoxBO00
ピンクオペ子も期待が大きくなったファンはともかくとして
オペレーターの仕事はしてて作中与えられた役割は果たしてたしな
多くの視聴者が「あれ?」となるようなことは無かったと思う
種はそのカプ(ではなかったようだが)は長く過程を見てるので
二次作品一般ならこのままカップルとして終わるんじゃね?と思ってしまい
まとめてではなく週に一話ごと視聴してたのでより驚いたというか
971W:2011/06/11(土) 11:48:57.92 ID:p8xffr3t0
>>968
ジャンルを知らないと、凸してる奴もそれをオチしてるおまいも
同等にそのジャンルこえーとしか思えません
972ダブル:2011/06/11(土) 11:52:59.16 ID:U3hnlQ6h0
Gダムに限らず結婚して家族になるまでかかれてないカップルは
その作品終了後別れてる可能性は充分あるよね
二次元だととくに10代多いし
973W:2011/06/11(土) 11:57:34.61 ID:MXsrg2HM0
まあ結婚してても分かれる可能性ry
昔だと定年離婚なんて考えられなかったなー
974:2011/06/11(土) 12:03:10.16 ID:qQdsfHkV0
>>961
そうじゃなく、恋愛面でも、という意味
蘇ふぃはそっち掠りもしなかったけど

面真成仏後に主人公と亜成るがくっついたとしても
「〜数年後〜」とかになりそうだなと思った
975W:2011/06/11(土) 12:12:01.36 ID:wfxXCTTx0
アニメやゲームだと作中で結ばれる→結婚のイメージだもんね

桜大戦では1から2までは帝都が舞台でヒロインもほぼ同じだったのが
3で舞台がパリに移り、同じ男がまったく別の女の子たちと異国で
恋愛模様を繰り広げるという状態だったため帝都ファンが当時荒れた記憶がある
結局4で主人公はついに人生の伴侶を決めるわけだが
続いて出たニューヨークが舞台の5が主人公からして違うのは
3のときの反省があったからかと思った
976W:2011/06/11(土) 12:30:45.10 ID:+IePa0yEQ
>>971
オチってるつもりなくてもジャンルにいると目立つんだよ
要はそれくらい声がでかいってこと
明日加賀自体は好きでも嫌いでもないし対抗カプ者でもない
977:2011/06/11(土) 12:34:29.67 ID:hANSQsq50
>>968
場所を考えず監督に突っかかっていった篝信者にどん引きする気持ちは判る
が、流石に憶測の域と言うかアンチ感情が入り過ぎでは

ゆんだむのピンクオペ子は声優事務所のテコ入れがあったと聞いたんだが真偽はどうなんだろ
欄化にしろ大人の事情が透けて見えるヒロインは高確率で叩かれやすいような…
まあ欄化の場合はそれだけが理由じゃないし、民名PJの一環だったんだろうが
そう言えばゆんだむの女キャラで断トツ人気があったヒロインは誰だ?
物語ヒロイン→毬名は判るけど、看板ヒロインもイマイチ不明…
978:2011/06/11(土) 12:37:17.78 ID:hANSQsq50
連投すまない
>>976
リロッてなかった
勘違い申し訳ない
979W:2011/06/11(土) 12:50:02.31 ID:sDpqCVgz0
>>971
オチするつもりはなくてもあれだけ監督に質問しまくってたら目に入るよ
それぐらい声がデカいという事
他ジャンルにいる人には想像出来ない声のデカさ

いまだに明日篝厨のクレームのような感想が載ってる企業のサイトがあるしな
980W:2011/06/11(土) 13:03:41.51 ID:7LThUwKHO
明日篝や新星が破綻するのは納得できるが明日名と新月はもう少し過程が欲しかったなとは思った。
981:2011/06/11(土) 13:11:51.60 ID:cdu7cOxwO
>>979
うん、ぶっちゃけ傍から見てると
明日篝厨アンチの明日篝痛い宣伝の方がよく目に入って痛く見えるよ
982W:2011/06/11(土) 13:24:23.75 ID:sDpqCVgz0
>>980
次スレよろ

>>981
まー種死見てない君には関係のない話だよね
ストレス溜まって頭がおかしくなってる可哀想な人達、とでも思ってれば良いよ

新星は破綻も何も死別だし、新は星を妹と重ねてたから恋愛感情とは違う気が
未来があるカプ程、過程を描写しないね種は
キスは破局、死亡フラグと言われるぐらいだし
983W:2011/06/11(土) 13:41:52.40 ID:omQthv/+O
禁書みたいな流れになってきたな
最終的に信者がどうのという話題になる
984:2011/06/11(土) 13:50:16.25 ID:u+vt3+loO
特に作品に思い入れない人から見たらジャンル自体が煙たがられるが本人達は気付かないパターンか
985W:2011/06/11(土) 13:50:46.48 ID:5RRaPNdl0
>>980
新月は主人公とメインヒロインのカプだし、もっと過程がほしかったなと思う
明日名は新月と違ってラストシーンの段階ではまだ名倫の片思いだから
あれで十分というか準主役とサブヒロインの恋愛にあれ以上の尺は取れんだろう
もし明日名が今後恋人同士になるのだとしても重要なのは寧ろその後の描写かと

で、肝心の続編映画はやるやる詐欺のままお蔵入りかね
986W:2011/06/11(土) 13:59:07.16 ID:5RRaPNdl0
すまん
980は携帯だし難しいかなと思って勝手に立てた

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1307768224/
987W:2011/06/11(土) 14:23:31.90 ID:sDpqCVgz0
>>986


ていうか、雑誌の絵1つでファンが大荒れって普通に面倒臭いジャンルだよな
新月はまあ恋愛関係はともかくもっと絡みが見たかったかもね
明日名は名凛の片思いと考えれば描写不足ではないだろう
まあ製作者の中では吉良楽も新月も「まだまだこれから」だから十分と思ってるのだろうよ
988:2011/06/11(土) 14:34:56.70 ID:05/xV8aM0
スレ立ておっつー

ログを読んでたら種関連意見真っ二つで面白いなと思った
自分は種ノマは完全に引いて見てたんであまり恋愛的パーツに惑わされることもなく
リアタイ時でも割と監督脚本の言ったとおりの展開にしか見えなかったんで
なんであんなにも脚本の人間関係が稚拙って言われるのか良くわからんかったんだけど
>>962の言うとおりアニメ的オヤクソクにはめて他を考えなかったタイプが多いのかなと考えたら納得した
989:2011/06/11(土) 15:24:59.23 ID:95e8vDR0O
スレ立て乙

>>977
ヒロインかは微妙だけど人気あるのは住め等議かな
人気投票では毎スタより上位なこともしばしばある

ピンクは声優事務所のテコ入れとか言うけど脚本家が片思いやりたがっただけだと思う
ピンク主体じゃなくて片思いされる主人公がかきたかったんだろうね
990w:2011/06/11(土) 15:56:55.63 ID:1mkzB2KTO
新月は種運命の物語自体が新が結果的に全てを失う物語だからこそ、最後の錨となって
命を救った月がカプ扱いになるのは分かるな。
ただ、劇的な退場(4の立場だから予定通りだけど)した星に対して、月は一緒に戦う
可愛い子扱いのまま最終回だったし、もうちょい何かさせてあげられなかったかとは思う。
花が地味ながらもずっと上湯にとっては最後まで味方で日常の象徴だったみたいに。
(不機嫌な顔しがちな上湯が花との絡みでは変顔になったりして隙が多かった)
991W:2011/06/11(土) 17:59:08.68 ID:ytsebT2zO
新月はもっと描写ほしかったな
別に恋愛的なフラグとかじゃなくても、仲間としての信頼関係が描かれてれば
このCPに対する印象がだいぶ変わったはず

いくら星の問題で頭いっぱいだったとはいえ
座区大破させて包帯巻いてる月に興味なさげな態度で
「だいじょぶ?(棒)」しか声かけなかった新が月と結ばれるとは思わなんだ
992:2011/06/11(土) 18:13:25.60 ID:qQdsfHkV0
くっついた相手は月だけど
ヒロインは星ってイメージあるなぁ…なんとなく
993:2011/06/11(土) 18:45:46.67 ID:iNW5sSYnO
新と星は恋愛関係には見えなかったけど絆を深める
までの過程が丁寧に描かれていてお互いにとっての
お互いの存在の大きさとかがよく分かったんだけど
新と月は大した絡みもなく非常にあっさりくっついちゃって
で、時期もあってそれが傷の舐め合いにしか見えなかったのが問題かと
994:2011/06/11(土) 20:06:58.89 ID:WoXg3puqO
くっつかなかった方が演出がロマンチックなんだよね
未だに種と種死で荒れてるのは分かる


>>965
このスレで言及されるようなヒロイン複数系のジャンルだと
公式厨と無縁ではいられないよ
995:2011/06/11(土) 21:03:47.76 ID:05/xV8aM0
>>991
結局のところ、癌だから恋愛自体はそんなに重要視されてないってことなんじゃないかな
恋愛(っぽい)ネタがある組み合わせにしても、基本的にそれ以外の物語があってこそで
メイン物語が波乱万丈だからオマケの恋愛っぽさもなんかドラマティカルに見えてくるだけみたいな?
逆にその重要ではない恋愛話の演者は、ポジションで言えば男キャラの恋人になるが
物語上重要ではない部分だからサラっと流されちゃうと
996名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/11(土) 21:11:39.21 ID:0EXpW3no0
うめるでー
997名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/11(土) 21:12:07.66 ID:0EXpW3no0
うめるでゲソ
998w:2011/06/11(土) 21:53:51.48 ID:MCz83np10
スレ立て乙うめるでゲソ
999名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/11(土) 21:54:37.66 ID:0EXpW3no0
あおdんらああああああ
1000名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2011/06/11(土) 21:54:48.76 ID:0EXpW3no0
ぶるあああああああああああああ
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