同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】43

1 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/05/11(水) 13:21:08.30 ID:+DysiCrq0

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1302629307/
◆前々スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1304256030/

2 ：カオス：2011/05/11(水) 18:58:25.85 ID:nXKIZMd90

>>1乙!

3 ：カオス：2011/05/11(水) 22:10:32.76 ID:Bj2gTP3b0

現在、侍、忍者、武道士道、剣道、柔道、空手、漫画、アニメ等々

様々な日本文化の乗っ取りが、韓国人によって、欧米での文化イベントで平然と行われている。

WondrousJapanForever氏が、それらの捏造を暴いたまとめ動画を製作してくれました↓
http://www.youtube.com/watch?v=iFBo-Zs_Dp8&feature=feedu

みんな少しでも視聴回数を増やしてくれ！

拡散にも協力頼む！

あと、この活動にご協力いただける方、
user/JapanPatriotGroup宛に、PMとお友達の招待を送ってくださいとのこと。

4 ：カオス：2011/05/11(水) 22:11:59.04 ID:Bj2gTP3b0

フランスジャパンエキスポで我が物顔の韓国人
http://blog.livedoor.jp/deathtron/archives/50531471.html

フランスの日本漫画愛好家達の集い「ジャパンエキスポ」で
主催者による日本漫画家及びアニメーターのゲストが紹介されたのですが、
その際なんと主催者側が呼びもしない韓国人漫画家が１１人もゲストと称して
我が物顔でのさばったそうです。
主催者側の説明によると在仏の韓国人漫画関係者が勝手に呼んだとの事らしく、
主催者側も迷惑顔だったとの事。

それはHP上での「フランス人ファンも大半が、日本のマンガと韓国のマンガを区別して認識しております」からも伺えます。
http://www.eurojapancomic.com/fr/japanexpo.shtml

しかも困った事に連中は「来年からコリア＆ジャパンエキスポに改名する゛！」
とか図々しいことを抜かしてるとのこと

韓国ブース、黒髪ばっかりだな…フランスのイベントなのに

5 ：カオス：2011/05/11(水) 22:27:55.19 ID:Bj2gTP3b0

過激な中国人排斥運動、世界で広がる
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-585.html

8 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 2009/08/17(月) 07:41:38 0
いっぽう日本はＯＤＡという名前で税金から給料を払っている上に
不法入国してきた中国人にも生活保護を与え、今や参政権まで与えようとしている。

25 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 08:39:16 0
ウイグルでやったことを他国でもやってるんだろ
漢民族を増やし、乗っ取る。　中華圏の拡大

47 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 09:53:27 0
世界であぶり出された支那畜は続々と日本に来るんですね
政府はそれを日本人の税金使って積極的に支援するんですね

85 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 11:01:55 0
中国人がアフリカでしている横暴を日本でももっと報道した方がいいのに、
なぜか中国から報道規制されてるからな。なぜか中国から。なぜか中国から。

98 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 13:00:03 0
日本人と仲良くできない民族が他の民族とうまくやれるわけがない。

103 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2009/08/17(月) 13:34:46 0
そんな中国人を両手広げて受け入れる国があるらしいな

ようこそ現実のスウェーデンへ
http://ameblo.jp/mamorouaomori/entry-10806164485.html

6 ：カオス：2011/05/12(木) 07:15:17.64 ID:GT8y0X8z0

稲語はキャプテンがOPでも本編でも泣いていてびびったんだけど、
ああいうのって萌える人と萎える人とくっきり別れそうだな

7 ：カオス：2011/05/12(木) 08:07:40.44 ID:0SCWIciT0

余程下らん事で常に泣いてるとかならともかく試合で負けて、とか悔し泣きみたいなのは大丈夫なんじゃないか

てか泣き虫キャラで人気出たなら種の綺羅、振りの見箸とか結講思いつくけどな
受けで凄い人気出るイマゲ

8 ：カオス：2011/05/12(木) 08:34:07.89 ID:/YYwJrp90

吉良は三橋ほど泣いてねえよ
泣いてもいいのですよって言われたり女が死なないと泣かない

9 ：カオス：2011/05/12(木) 08:48:16.63 ID:0SCWIciT0

種序盤普例に罵倒されて泣いてた事もあったじゃんｗ
乳タイプだか雑誌でモロ「泣き虫」みたいな煽りで記事書かれてたし別に泣き虫キャラの認識でもいいだろ

10 ：カオス：2011/05/12(木) 11:03:22.75 ID:/GTsjuhZO

周りの反応見ても今年は一年通して予想したら結局
稲ＧＯの一人勝ちな気がする

11 ：カオス：2011/05/12(木) 11:09:53.19 ID:qrbH4LVV0

現に売り上げが旧稲＞＞＞＞＞＞青だったわ
虎兎いった友達も

12 ：カオス：2011/05/12(木) 11:43:19.67 ID:4fWIRYq5O

自分の周りの稲GO前作と違いすぎて合わないってて言った人達は青や虎兎行ったけどな
どうなんだろうね

13 ：カオス：2011/05/12(木) 11:55:03.25 ID:LQDxPmqtO

同人流行に勝ちも負けもないだろ

14 ：カオス：2011/05/12(木) 12:18:37.34 ID:kbC8CLc9P

旧キャラ出てくるから何だかんだで離れられない人多そうだなぁ
扱いによって萎える人も出てくるだろうが

15 ：カオス：2011/05/12(木) 12:59:30.10 ID:ql/OGNPH0

稲go、渋での盛り上がりが凄いね
やっぱ人気作品の続きものって強いね

16 ：カオス：2011/05/12(木) 14:46:17.12 ID:5sinCRKo0

青、虎兎、稲５と今春は女性向けが豊作で良い事だね
デュラが落ち着いた去年夏だか秋頃からずっと新規流行が来ない来ない言われてたからなｗ
夏はまだだろうけど冬辺りのＳＰ数とか大分変わってそうだな

17 ：カオス：2011/05/12(木) 14:46:36.29 ID:bc75tp3DO

え？

18 ：カオス：2011/05/12(木) 14:50:47.87 ID:BPbyo7Kz0

稲goage多いから見たけどそんなに面白くなかったんだが…
何に盛り上がってるんだろう
妙なスタンド出した所？

19 ：カオス：2011/05/12(木) 14:57:33.37 ID:5sinCRKo0

こういうのもアレだが面白い＝盛り上がるじゃないんじゃね
下手や再生も話が面白いから女性向けであんだけ流行ったかって言ったら…だし
同人の盛り上がりはキャラが如何に受けるか様な気が

20 ：カオス：2011/05/12(木) 14:59:00.47 ID:wp0XBLNE0

あのアニメは合わない人には合わないからしゃーない
遊戯王や兜ボーグのようなもの

支部欄が良い具合に女性向け作品の競い合いになってきたな
やっぱり春は豊作だったね

21 ：カオス：2011/05/12(木) 14:59:42.16 ID:vFCBJ1H20

いやでもやっぱりある程度面白いと思ってる人がいないと無理じゃないか？

22 ：カオス：2011/05/12(木) 15:01:15.92 ID:utlMkTCv0

個人の趣味意見が大衆の総意なわけじゃあるまいに

23 ：カオス：2011/05/12(木) 15:07:37.93 ID:pt+T/QaOO

まあ、再生みたいな漫画として吐き気がするというのがまともな人間の総意な作品だってあるんだが
これを否定する奴は人間としておかしいし

24 ：カオス：2011/05/12(木) 15:09:50.47 ID:BPbyo7Kz0

内容よりもキャラ人気が同人人気なのはよくわかるが
まだ2話で各キャラ同士の関係も良くわからなかったし
それで盛り上がってるのが不思議なんだよね
とりあえず見た目が好みだから萌えておく！って事なのかな

25 ：カオス：2011/05/12(木) 15:10:39.23 ID:kbC8CLc9P

稲はいつもそんな感じじゃ
それに性格は関係は公式である程度紹介されてる

26 ：カオス：2011/05/12(木) 15:12:25.20 ID:wp0XBLNE0

車台とか虎兎の特定のカプなんかもモロそれじゃん
同人じゃ普通です

27 ：カオス：2011/05/12(木) 16:01:08.58 ID:2R18dP4C0

今の稲GOで盛り上がってるキャラがリストラ確定のモブってどうなんだよｗ
本当稲は意味分からん

28 ：カオス：2011/05/12(木) 16:21:33.66 ID:e6QC/90M0

人多いから盛り上がってるように見えるだけで、実際はまだ本気で萌えてるって人は少ないと思うけどね
同人的においしそうなことが少しでもあったら、そこを何倍にも膨らませてる感じ
継続してる人にはシリーズ変わった目新しさもあるだろうしなぁ

29 ：カオス：2011/05/12(木) 16:23:03.52 ID:tsJpSaVuO

>>26
虎&兎同人の積極的な虎や鬼畜眼鏡な兎みたいなテンプレエロは
コレジャナイ感が酷くてあまり読む気がしない

30 ：カオス：2011/05/12(木) 16:26:14.81 ID:hxTIOLoG0

腐女子的におかまのファイアーエンブレムは眼中にないのかな？

31 ：カオス：2011/05/12(木) 16:30:34.56 ID:wp0XBLNE0

>>29
公式で関係がっちりの虎と兎じゃなくて空とか折紙のこと言ったつもりだったんだけどね
折紙なんて中身すら出てないのにあの人気だし

32 ：カオス：2011/05/12(木) 16:33:54.88 ID:FRf27Q/00

>>30
オカマキャラはギャグやALLならともかくＣＰ要因として
流行ることは今までもほぼないので…

33 ：カオス：2011/05/12(木) 17:15:03.52 ID:GT8y0X8z0

>>30
修羅人の麗が(異の上声の美形オカマ)が意外と人気でて
街が案外振るわなかったとスタッフのインタビューであったが
それでも麗がの同人誌って見た覚えない

34 ：カオス：2011/05/12(木) 17:40:34.73 ID:Pt9oEMvDO

>>16
支部見てると数字萌え出来るジャンルに
飢えてた人が多いんだなあとひしひしと感じる

35 ：カオス：2011/05/12(木) 17:52:55.21 ID:uEuPIyil0

>>33
当時のイベント会場でどれくらいあったのかは分からんけど
商業アンソロでもそこそこ見たし、後に他ジャンルに
移動して大手になった（修羅と当時から大手かはしらんが）とか
割とカプもの含めて描いてた記憶なんだが＞例画

36 ：カオス：2011/05/12(木) 18:18:29.40 ID:48r6yaeQO

オカマキャラ、小尾をGyuっとねの長田みたいなキャラでも人気出ないのかな
（小尾Gyu自体は作品が同人的にマイナーすぎだろうから、たとえばの話で）
外見は癖のない美形で、普通にギャグ要員で面白かったし、二重人格とか中二要素ありみたいな

37 ：カオス：2011/05/12(木) 18:24:28.70 ID:FRf27Q/00

ゲイキャラはわからんが「オカマキャラ＝男を好きになる思考が女」
という方向に取れてなんかノマ感覚になってしまうからなｗ

38 ：カオス：2011/05/12(木) 18:28:12.11 ID:GT8y0X8z0

>>35
どんなカプ？読んでみたかったな

39 ：カオス：2011/05/12(木) 18:31:59.88 ID:vXLC6V9KO

>>33
例我は朱等斗の攻めとしては二番手だったと思うよ
該朱等が圧倒的だから比率としては低かったけど

>>30
初回で尻触ってたから炎牛はちょいちょいみる
あとは「あいつら皆可愛すぎ！皆受け！攻めは炎しかいねえ！」っていう話も割と聞くけど
だいたい「兎虎は百合カプ！」とセットになってるのでカプ相手としては見られてない感じだね

40 ：カオス：2011/05/12(木) 18:52:17.95 ID:L9AyeNGKP

とりあえず、えみくりが描いてたのは覚えてるな＜例が

41 ：カオス：2011/05/12(木) 20:20:02.39 ID:b8T2wLQY0

受としては印銅鑼様、空矢、漁馬が多かった気がする
受だときまぐれなきれいな人、今で言うツンデレ
攻だとBLによくあるチャラい遊び人ながらも受だけには夢中って感じかな？
どっちのポジションでもおいしかったしオカマなのは全然気にならなかった
むしろ色々経験ありそうで懐が深くてｲｲ!と思ってたよ

42 ：カオス：2011/05/12(木) 21:10:58.81 ID:GT8y0X8z0

>>33だが、色々あったんだな同人
このスレって何時の話題でも誰かしら情報持ってるのが凄いなw

43 ：カオス：2011/05/12(木) 21:19:10.44 ID:lTB5TpLYO

麗ガは戦闘時や怒りに我を忘れた時は男っぽかったからな
同じカマキャラでも、心まで乙女なのか、カマっぽく振る舞ってるが肝心な時は男らしいかで違うな

44 ：カオス：2011/05/12(木) 22:23:32.75 ID:QiLbg+utP

稲妻GOを見たが、ツンデレ要因になりそうなキャラが一気に嫌われたけど
主人公自体は前作よりも好感持てそうなキャラになりそうかも
見た目もだけど、キャプテンポジじゃないから良く言われてたマンセーが減りそう

45 ：カオス：2011/05/12(木) 22:33:17.74 ID:/yyYme9G0

案の折冷えは、いざというときは男っぽいカマキャラなイメージだが
やっぱあんまり人気なかったな。

ただ、カマキャラはBL攻受キャラにはならなくとも、
同人二次をやる分には、話を動かしやすい便利キャラになるな。
虎兎のネイさん見てると特にそう思う。

46 ：カオス：2011/05/12(木) 22:33:23.48 ID:+sA5YQwG0

「修羅と」の例がは、中の人のオーディションの時点では
とくにカマっぽい演技は要求されてなかったんだけど、
デザイン絵がちょっと女性的に見えたので、中の人がカマっぽく演じたら
「それでいきましょう」ってなった…と、中の人が何かでしゃべってた気がする。
だから、もともと女性的なキャラとして設計されてたわけではないのかも。

47 ：カオス：2011/05/12(木) 23:11:55.69 ID:UgvypcjAP

>>45
カマキャラは同人以前に原作からして話を動かしやすい便利キャラとして
設定されてることが多いからな。織り冷えもそうだし
相手が男女問わず社交的だし大人の良識を披露して良き相談相手になってる

48 ：カオス：2011/05/12(木) 23:23:09.27 ID:IaivV1WXO

なんとなく開いた渋の小説が亜座背瑠さんばっかりでビビった
見てないから知らんけど、ノマ流行なのか？

49 ：カオス：2011/05/12(木) 23:34:14.04 ID:/pYTp/uU0

今期のダークホース＆急上昇株だよ
ノマなら色波とあの華だと思ってたら全然視覚外の所から飛び出してきた

50 ：カオス：2011/05/12(木) 23:36:08.33 ID:nSCs3uyJ0

>>48
イラストの方も男女カプと考えると放送後約1カ月で結構伸びてるよね
探偵×助手は放送前20～30件ほどだったのが今339件
蝿×助手は放送前1ケタだったのが今85件

51 ：カオス：2011/05/12(木) 23:38:06.84 ID:Ocd5RzHu0

ｱｻﾞｾﾞﾙさんは根雨矢子思わせるな
DVカプではないけど

52 ：カオス：2011/05/12(木) 23:55:04.46 ID:RvxgEUUy0

あれこそオフでやるほどではない、サイト作るほどでもない
でもちょっとした創作はやりたい人の集まりだと思う＜亜座背瑠
設定に食いついてるだけっぽい

53 ：カオス：2011/05/12(木) 23:57:37.40 ID:2JXGdG0hO

痣是留、蠅も人気あるなあ。
うんこ食うのに

54 ：カオス：2011/05/13(金) 00:02:02.20 ID:jbVwxxjuP

>>53
確かアニメ放送前の人気は牛＞蠅だったんだっけか
放送後の今現在単体では蠅が人気だよね
実の姿はイケメンって事と声優の人気かな

55 ：カオス：2011/05/13(金) 00:04:40.15 ID:dDrQ9BiJ0

つーか少し前の方で虎兎はともかく今期は青エク稲GOと豊作だよねーって
スパコミの時点でまださっぱりだったやつが入れられてるのもそうだけど
支部での人気を普通に同人人気として語るのが当たり前なのかな

56 ：カオス：2011/05/13(金) 00:17:34.39 ID:VFVGPS390

期待値の問題じゃね？稲はスパコミの時点で放送してないし支部が今同人的に強いのは事実
上で稲goつまらんって意見あったけど個人的には青に比べたらかなり面白かったわ
青よりは流行りそうだとオモ、この先ゲームも出るし

57 ：カオス：2011/05/13(金) 00:19:33.40 ID:8wW/xvEV0

支部だって一応「同人」なんじゃないの？
オンかオフかの違いなだけで

58 ：カオス：2011/05/13(金) 00:19:50.57 ID:eJ6CjGqp0

>>55
男性人気は支部＝同人人気ととってもいいけど
女性向けは正直支部と同人人気は一致してない
とりあえず書いてみた層とそこから同人にまで発展するには
ちょっと距離があると思うよ

59 ：カオス：2011/05/13(金) 00:27:41.27 ID:oYGpHLJI0

今は女性向より男性向の方がよっぽど一致してないよ
パンストにしろISにしろ

60 ：カオス：2011/05/13(金) 00:32:51.10 ID:evnWQ0Tg0

男性向けは支部に挙げる絵描いてる暇あったら速攻で本出すよね

61 ：カオス：2011/05/13(金) 00:35:19.40 ID:w+83EAhEP

支部はふぁんろーどみたいな位置づけなんじゃないの？
とりあえず書いてみました、ってのが多いし
一枚絵書くのと同人作るのじゃ大分壁あるだろ

62 ：カオス：2011/05/13(金) 00:40:24.29 ID:nZyzRGs50

支部で空気だけどオフで人気なジャンルは芸能以外現れないと思う

63 ：カオス：2011/05/13(金) 00:41:36.88 ID:FsQ4RjmN0

飛翔系ってわりとそうでねえの

64 ：カオス：2011/05/13(金) 00:44:19.33 ID:r8aCf3Ef0

男性向けIS本少なかったの？
支部では多く見かけたけど

65 ：カオス：2011/05/13(金) 00:45:41.07 ID:evnWQ0Tg0

支部がここまで広まる前に人気出たジャンルは基本支部では弱い気がする
既にサイトがあるからね
今は新しく盛り上がってきたジャンルがあっても
オン参入は支部だけでいいやって人が多いからじゃないか

66 ：カオス：2011/05/13(金) 00:50:48.94 ID:RBN/UgqeP

パンストは女キャラ中心ではあるけど、
支部で食いついてたの女が中心では？
男はコメディ枠でも烏賊とかもあったし

67 ：カオス：2011/05/13(金) 01:16:42.69 ID:42tH966d0

>>63
現飛翔流行組が支部前に発生した流行だからだと思う。
これから飛翔から流行が生まれるなら、当然支部でも盛り上がるだろう。
今で言うなら、青は□とはいえ少年飛翔枠だから、似たような経緯になると思う。
流行史的には、場皿辺りが境界線になってるような気がする。

68 ：カオス：2011/05/13(金) 01:42:02.17 ID:rAKK5eln0

場皿は３が出る前までは支部空気だったけど３で一気に支部増えたんだよな…

69 ：カオス：2011/05/13(金) 01:45:09.93 ID:moIylI2E0

支部ではやっぱり３キャラが人気だしなあ
アニメ」は起爆剤になってないのかね、結局

70 ：カオス：2011/05/13(金) 01:46:06.65 ID:VFVGPS390

最近は支部で人気がないとイベントでは売れてても売れてないと思われて困る
支部まで更新してると本が出せないんだよなぁ

71 ：カオス：2011/05/13(金) 01:52:16.76 ID:xA4XYqgW0

支部前から流行ってたジャンルは敷居が高く感じて気軽に描けないんじゃないかね
中には同人の大手設定があったりするしね

72 ：カオス：2011/05/13(金) 01:59:41.80 ID:WeCHo3VY0

そう言えば支部で1000点いかないような人が
イベントでは壁だったりして驚いた事が＞古参ジャンル

73 ：カオス：2011/05/13(金) 02:02:26.08 ID:42tH966d0

>>71
新参はそうかも知れないし、古参は支部に魅力を感じてないから描かない
だから絵が投稿されない→閲覧者も増えない
ということだな。

74 ：カオス：2011/05/13(金) 02:36:12.41 ID:qdQAYyxZ0

場皿３サークルは、超都市では虎兎本を出していたと報告があったなｗ
2月の厭離ではサークルも多くてにぎわっていたけど、5月は微妙

支部よりオフ寄りの前からあるカプが、いつも通りに賑わっていたよ
アニメ新規はいないわけじゃないけど、500サークルもあるんだし微々たるものだ

75 ：カオス：2011/05/13(金) 02:50:14.17 ID:uFp17R7GP

場皿は支部は３カプ以外だと瀬戸内が割りと目立ってると思う
たぶん理由としては、瀬戸内は両方とも支部で集団人気の高い西軍所属
それぞれ３キャラとの絡みが多くてドラマも濃かったのと
あと日５アニメでも露出が増えて認知度が上がったのが重なったせいだな

76 ：カオス：2011/05/13(金) 07:27:10.54 ID:LJlARHZk0

>>59
男性向けスレ見る限りは相当出てるっぽいけどIS

77 ：カオス：2011/05/13(金) 07:59:37.65 ID:FS2JBIkj0

ヒント大手

78 ：カオス：2011/05/13(金) 08:29:51.25 ID:P3B+VZ89O

携帯獣なんかは支部ができる前からあって支部で流行したジャンルじゃないか？
携帯獣は新作キャラだけでなく過去作品キャラも支部で割と流行っていた印象がある

79 ：カオス：2011/05/13(金) 08:35:49.61 ID:/ZsmRrldO

場皿3新規で支部隆盛だった家密
去年の夏はゲーム出た直後・冬は申込み〆切時期の関係で
ミケでの数がわかるのは今年の夏だと言われてた
スペース取ってても新刊が虎兎だらけって事になるんだろうか…

同ジャンルでも支部以前・以降のCPだと後者のオフ寿命は短いとか…？

80 ：カオス：2011/05/13(金) 09:03:16.79 ID:qTswRda90

家光は５月すでに閑古だったな
びっくりするほど廃れるの早かった

81 ：流行：2011/05/13(金) 09:04:05.85 ID:WWoTblNT0

それは早すぎる

82 ：カオス：2011/05/13(金) 10:19:23.12 ID:wpcVqzLLO

伊江三津は支部発故のヘイト祭りの末
伊江派による反撃が発生して逆カプごと焦土と化した
という珍しい現象だから
あんまり前例としては使いにくいかと

83 ：カオス：2011/05/13(金) 10:28:11.23 ID:XqTGksL80

反撃ってヘイトやり返したの？

84 ：カオス：2011/05/13(金) 11:10:05.16 ID:wpcVqzLLO

>>83
難民にアンチスレが立った
最初は愚痴スレだったんだけどオチスレ化してった
そんで悪乗りしてた伊江三津派が逃げた
今は伊江派も叩かれてるみたい

85 ：カオス：2011/05/13(金) 11:42:40.28 ID:v2OoEba7O

場皿はジャンル内での潰し合いが激しいイメージ

86 ：カオス：2011/05/13(金) 11:50:54.63 ID:8Z8EqcGf0

>>75
瀬戸内はけっこうきっついCOエンディングあったから
その分補完あるいは補正したい人が多いんじゃないかとも思った

87 ：絡み：2011/05/13(金) 14:49:51.94 ID:Mx1n2qhf0

ツイ愚痴
お前ら自分のTLのフォロワーくらい自分で管理しろ、甘えんな
「ヘタレ絵見せられて」「自慢が酷い」「当て付けが…」「デモデモダッテ」
こいつら馬鹿だな～、散々リムってすっきり！アカ削除してすっきり！ミュートすっきり！って報告があるのに
こいつら無駄が好きなのか？前時代的な古い脳してる

88 ：カオス：2011/05/13(金) 18:39:21.96 ID:xocYHgxcO

ノマだとBLに比べて流行りにも限界はあるのかな

89 ：カオス：2011/05/13(金) 18:52:06.04 ID:epRluuFV0

女性向けＢＬの場合、多分この辺が一番多いだろうな
って意味でのカプのスペース数としては
300前後くらいだと思うけど
（瞬間風速レベルやカプオンリーは抜きにして
夏冬春超のうち最低三つは続けて、くらいの基準で）
ノマだとそこまで行く印象は無いかなー
実数を数えたことは無いけど、ノマだと多分この
半分くらいが限界じゃないかな？

90 ：カオス：2011/05/13(金) 18:54:29.98 ID:v2pxeC750

>>88
男女は原作で成立する可能性もあるしね
原作でイチャイチャしてて二次しなくてもお腹いっぱいパターン

91 ：カオス：2011/05/13(金) 18:56:25.60 ID:72QfQg+Q0

ノマは他のメディアにもあふれてるし飢えが少ないのかな

92 ：カオス：2011/05/13(金) 19:07:50.20 ID:FhkVXF7XO

>>90
原作でお腹いっぱいって結局遠回しに
「同人するレベルでは萌えない」って意味に聞こえる
キャラ人気ないとか片方の顔がブサとかのカプでもよく使われるから良いイメージがない
言ってる側はあまり悪気ないんだろうけど

93 ：カオス：2011/05/13(金) 19:15:05.15 ID:v2pxeC750

>>92
申しわけなかった
これからは気をつけるよ

94 ：カオス：2011/05/13(金) 19:17:44.43 ID:ukcE1/8T0

原作でお腹いっぱいってむしろ勝ち組じゃね？

95 ：カオス：2011/05/13(金) 19:19:36.54 ID:KV4V/lVS0

同人するレベルでは萌えないって言うとキツイから原作でおなかいっぱいって
言ってんだけど何が悪いの？

96 ：カオス：2011/05/13(金) 19:20:46.17 ID:5adimjn50

ノマ原作カプだと脇キャラが強かったりするよね
たまにしか出てこないから自家発電するとかで

ちょっとマイナーなジャンルで脇カプ人気あったのが
原作がそのカプを取り上げて書き始めたら
もっと盛り上がるかと思ったらさほど盛り上がらなかった。
やっぱり原作で見られて満足とか多かったけど
原作の設定が思ってたのと違ってた（同人的に自由にやれなくなった）
って意見もあったな。

97 ：カオス：2011/05/13(金) 19:21:51.97 ID:f/pd32Zw0

「原作でお腹いっぱい」ってそんな悪い意味じゃないじゃん…原作で満たされてるんだから
でもノマの規模が小さいのは、
単純に女ヲタにBL好きが多い(二次に手を出すくらいの人なら特に)からじゃないだろうか
ノマで人気のあるカプの話題になると
名前出てくるのって明日篝、無能鷹の目、隠岐家具、根雨夜子あたりで
完全に固定されちゃってるし、流行の規模もだけど、
人気カプとして定着するまでもかなりハードル高そう

スペ数最多は無能鷹の眼かな

98 ：カオス：2011/05/13(金) 20:53:29.36 ID:WeCHo3VY0

>>85
場皿は盾厨と三津厨がいなければだいぶ平和
最近三津厨は減ったけど（元々エアプレイ層だし）
盾厨はあいかわらず酷い

99 ：カオス：2011/05/13(金) 21:12:29.77 ID:iHrg45mcO

そんな>98は何厨なん？

100 ：カオス：2011/05/13(金) 21:22:51.08 ID:wwRPuMyy0

>>97
原作で満たされるのが一番ゼイタクでもあるよね

自分はノマ好きだけど本には中々出来ないし読もうとも思わない
ノマの場合、よっぽど境遇が難しいとか、普段は男女であるよりも他の関係ばかりが描かれている
とかでもない限り、簡単に公式や想像で「見たいカプとしての二人」像が満たされちゃう
その先っていうと、結局結婚だなんだってネタになって袋小路っつうか…

無能鷹の目は男女やカプよりは初期は有能な上司＋部下だったので補完欲が沸いたんじゃないかなあ
ホモカプも普段接点少ないとか補完欲が沸くほうがジャンルも長く持つし本も出るよね

101 ：カオス：2011/05/13(金) 21:31:54.69 ID:0JFeF3AGO

ノマはメインヒロインよりサブヒロインのが同人強いよな
メインヒロインと主人公がカプになるからかサブは応援してあげたくなるのかね

102 ：カオス：2011/05/13(金) 21:37:15.83 ID:Pje4KbIL0

今期だと居炉葉の主人公関係がノマ人気ある気がするけど、
サブヒロインカプじゃないしお腹いっぱいパターンかな

103 ：カオス：2011/05/13(金) 21:39:16.98 ID:Pje4KbIL0

ごめん人気あるってほどじゃないか、カプスレがあるので動きが気になったんだ

104 ：カオス：2011/05/13(金) 21:45:49.20 ID:af7xkibvP

>>101
女性向けのノマはまず主人公が絡んだカプが同人一番人気って事は珍しい気がする
女性向けは>>97で出た明日篝、無能鷹の目、隠岐家具、根雨夜子が流行ったけど
主人公絡むのは根雨夜子のみ
男性向けでノマは主人公×嫁（人気のあるサブヒロインが多い）が強いけど

105 ：カオス：2011/05/13(金) 22:05:09.22 ID:cFb2yhDy0

女性キャラが主人公にすごく絡んでいても流行るようなジャンル自体が
乙女ゲー系以外少ないのでは？

106 ：カオス：2011/05/13(金) 22:31:24.90 ID:FahSHSVj0

主人公×嫁が１番人気というと万金くらいか
ジャンル自体があんまり大きくはなかったっぽいけど

107 ：カオス：2011/05/13(金) 22:37:00.89 ID:MQG6P4UV0

湖南の主人公×幼馴染も男女じゃ一番人気
このカプは公式だけど、公式じゃ滅多にツーショットすらない所為だろう

108 ：カオス：2011/05/13(金) 22:49:20.63 ID:i3ofVlIz0

湖南×榛原ってよく見かけるけど一番人気ってわけじゃないんだね

109 ：カオス：2011/05/13(金) 23:00:39.75 ID:42tH966d0

>>89
乙女ゲ最大だった春か３が、ノマメインでコミケ300sp越えだな。
ただし、単一カプでなく、ヒロイン総受カプの総数という感じだが。

乙女ゲは主人公に絡むというより、ヒロイン＝主人公で
勿論本編内で、ヒロインのノマ恋愛は思い切り描かれているが
それでもスキマの補完欲で二次同人されている。

乙女ゲジャンルは回線がジャンル内で回遊しているというが
実際、ノマ好きの人が、安心してノマが沢山買えるという
女性向け二次同人界では珍しいパラダイスとして集中しているようだ。

乙女ゲ以外のジャンルでは、圧倒的にBL優勢だが、
ホモカプは絶対に原作でくっつかないから、という部分と
単純にホモ（的な関係）が好きという人が多いんだろうと思う。

110 ：カオス：2011/05/13(金) 23:13:32.77 ID:L5fjkCZN0

>春か３が、ノマメインでコミケ300sp越えだな。

これマジ？
wikiのsp数は春かシリーズの合計数で単独じゃないって言われてたけど
実は３単独の数だったの？

111 ：カオス：2011/05/13(金) 23:53:24.32 ID:RBi9aJZ2O

最終幻想７って女性向けＢＬでも男性向けエロでも爆発してたけど
女性向けノマはどうだったの？

112 ：カオス：2011/05/13(金) 23:54:23.57 ID:+WjzB2/u0

状況は違うし規模も小さいけど
冬コミだったかのときに仮面３のとこ見たら
女主人公に制圧されてて驚いた

113 ：カオス：2011/05/14(土) 00:41:23.76 ID:zRPA7aD/0

鰤の一縷期は？

114 ：カオス：2011/05/14(土) 01:20:18.68 ID:KXjiOpQO0

男女カプだけで見るならジャンル内で主人公×ヒロインが1番手ってそんなにめずらしくもない気がするけどな
ただしジャンル外から見てそれなりに規模が大きいってレベルになると
サブカプのが目立つことが多くなるが

>>111
当時の女性向けノマなら雲空気が1番人気だったと思う
今は色々事情が変わってるかもしれんが

>>113
男女だけなら今も1番人気かと
初期の頃はジャンル内でも1番手だった

115 ：カオス：2011/05/14(土) 01:28:26.27 ID:fIifZTl90

規模小さめのジャンルなら、ヒーロー×ヒロイン一番手はよく見るね
規模が大きくなってもそれを保つのは難しい気がする

116 ：カオス：2011/05/14(土) 02:24:11.11 ID:YfbPMXRf0

ＢＬとＮＬどっちも経験あるけどノマのほうが書き手のハードルが
高い気がするんだ

ＢＬはほのぼの友情からがっつりエロまで含むし
ただの日常会話だけでも読み手が勝手に雰囲気補ってくれて
作品として成立しやすい

比べて、乙女ゲジャンルとかのノマ強いジャンルだと
ほのぼの需要もあるにはあるけど、ちゃんと作品内で分かりやすい
進展なり接触なりが求められがち
しかも買い手それぞれに一定のラブ基準があって、それ以下の作品は
スルーする人も多い

117 ：カオス：2011/05/14(土) 02:39:42.90 ID:T2GlVC4vP

＞ＢＬはほのぼの友情からがっつりエロまで含むし
ほのぼの友情ならＢＬでなくコンビじゃないか？

118 ：カオス：2011/05/14(土) 02:52:54.41 ID:Sx1RZw9/0

NLだと、読者が求めてるモノ＝「商業レベルの少女マンガ」ってことになるんだと思う。
自分もNL、BL両方やった経験から。
逆な悪い言い方をすると、BLは商業レベルに達してない人でも
つけ入るスキがあるジャンルなんよね…。

119 ：カオス：2011/05/14(土) 03:00:19.17 ID:ixVQ6T9y0

>>118
付け入る隙があるというと何だけど、
二次に関しては、ホモパロは絶対に同人でしか読めないものだから
その分、ハードルはずっと低い。
何でもいいから、このカプのイチャイチャが見られるだけで幸せ！という人が
絨毯買いしてくれることもあるし。

それをいえば二次ノマも同人でしか読めない部分もあるんだが
ある程度原作で補えるから、ハードルも高くなるんだろうな。

120 ：カオス：2011/05/14(土) 03:03:45.38 ID:T2GlVC4vP

原作で補えない男女カプは二次同人でも結構数が多くなることもあるね

121 ：カオス：2011/05/14(土) 03:05:49.71 ID:z5i3+h050

>>117
いや多分ほぼ友達のような友情描写多いけど多少恋愛も含むってことだろ＜ほのぼの友情
関係ないが、下手にBLが多い組み合わせだとコンビを探すの難しいな
虎兎でコンビ萌えしてる友人が、探すにもほぼBLで流行してる分コンビ率が少ないって嘆いてた

122 ：カオス：2011/05/14(土) 03:12:13.17 ID:ixVQ6T9y0

>>117
腐女子層からみると「ほのぼの友情」に見えるラインも
非腐女子や男から見ると腐臭全開に感じることも多いし
そもそも男同士で仲良しとかキモ！って感じなんだと思う。
実際そのラインのぬるい接触でも、喜んで買ってくれる腐女子は多い。

ノマだと、ほのぼのコンビレベルじゃノマ層も食いつかないし
それこそ箸にも棒にも引っかからないぬるい本になる。
（ギャグとか別の要素を入れれば別だが）
逆に、ガッツリエロを入れれば、ある程度男性層も釣れるので
BLより効率がいい部分もあるんだろうけど。

123 ：カオス：2011/05/14(土) 06:48:11.82 ID:AflXldlYP

そういや稲妻の起動と晴菜の兄妹は稲妻男女でもトップクラスの人気だが
二人が昔兄妹同然に育った関係だったらどうなってたんだろ？

124 ：カオス：2011/05/14(土) 07:43:01.79 ID:PenYMdSyO

原作で非公式＝同人で人気
と当たり前のように言われてるけど
公式カプが男女カプ最大手のジャンルって全く珍しくないよ（特にゲーム系）
明日篝もファンが一番盛り上がってたのはまだ公式だった頃
BLでもニアホモで人気あるのは公式推しのカプだし
恋愛漫画でもない限り、同人で流行るのはキャラ人気のあるカプじゃないかなあ

125 ：カオス：2011/05/14(土) 08:12:56.79 ID:pHgftsN0O

虎兎は今の二次の傾向見てると、嫁死別の方がノマが盛り上がるんじゃないかと思えてきた
何だかんだ言って悲恋の方が創作意欲湧くし

126 ：カオス：2011/05/14(土) 08:48:40.20 ID:UG8wY0E30

>>124
お互いに意識し合ってるんだけど素直に慣れない、想いあってるけど悲恋とか
こいつらもしかしたらくっつくんじゃね？っていう半公式パターンが人気出るイメージ
ああ、でも意識し合ってたり、想いあってたりする事が読者に分かってる場合は半公式じゃなく公式か

127 ：カオス：2011/05/14(土) 09:53:06.87 ID:Pn0rErU40

>>120
種のアスカガが思い浮かんだ

128 ：カオス：2011/05/14(土) 10:55:10.88 ID:N32oUcAUO

原作で両思いっぽくても、くっついてなければ｢もしくっついたらの妄想｣ができる
実際に原作でくっついたり、原作でラブラブ描写されたりすると、二次での補完欲が
下がる気がする

129 ：カオス：2011/05/14(土) 11:40:31.95 ID:1+ua7+wC0

以前、某飛翔漫画の商業アンソロに
男女NLカプのエロが載っててちょっと驚いた覚えがある
（基本女性向けジャンルなのでBLエロは普通に載ってたが、
　NLはほのぼのくらいでエロが掲載されてるのは初めて見た）

原作公式カプではあるのだが
女性向け商業アンソロではやっぱ特殊な例だろうか

130 ：カオス：2011/05/14(土) 12:19:24.18 ID:UGPirDag0

>>129
多分BLと同じくらいNLの燃料が多いジャンルだったんじゃないか？
でも飛翔のアンソロはBL<<<NLなイメージ
飛翔漫画のちょい悪親父特集なアンソロにNLネタがあってそれがえらく浮いてた記憶がある(他は単体ネタかBL)

131 ：カオス：2011/05/14(土) 12:25:14.25 ID:vCzOYs9s0

今期アニメだと痣是るさんの探偵助手がノマで人気みたいね
支部欄禁でも結構見かけるし

132 ：カオス：2011/05/14(土) 12:39:54.63 ID:UGPirDag0

呼んでますよ痣ゼルさんの妬き魚が最初から魔界の姿だったら大分反応違ってただろうなって思う

ついさっきシブにいってみたら蠅悪魔の人気マジですげえwマジでずば抜けてるw

133 ：カオス：2011/05/14(土) 12:46:36.90 ID:BB2eu4ZQ0

痣ぜるさんは連載作品だしアニメ終了後も根強く続きそう…
だけども、相手の探偵は何考えてるかわからないし悪魔はマスコットだしで
同人的にはどうにも昇華しにくい
現状では支部でちょっとした小話やイラストで盛り上がるのが限界かなぁ
原作の展開次第？

134 ：カオス：2011/05/14(土) 12:54:02.05 ID:4K5ndm6JO

アニメみたことないけど説明みる限り探偵助手の関係が根雨八子に見えるんだが似てるの？
もし、そうならノマは結構ヒットするんじゃないかな

135 ：カオス：2011/05/14(土) 12:57:51.44 ID:gNhjZCpJ0

>>132
よう仲間ｗ
自分も今蠅悪魔にびっくりしてたとこだｗ
原作で字ゼルさんしか見てなかったから
イケメンっぷりにびっくりしたｗ

136 ：カオス：2011/05/14(土) 13:06:06.38 ID:BB2eu4ZQ0

アニメ化前は比較的魔界痣ゼルのが人気だったんだよな
原作絵じゃ正直痣ゼルさんのが男前に見えるし
やっぱり二次とか声優の影響なのかな＞蝿人気

137 ：カオス：2011/05/14(土) 13:26:26.55 ID:UG8wY0E30

>>134
関係は似てるような似てないような…
根雨八子は主人公とメインヒロインって事で最初から最後まで絡む事は約束されてたけど
探偵助手は原作が進むにつれて絡まなくなるんだよね
探偵の出番は少なくなって、助手と悪魔たちの絡みが増える

138 ：カオス：2011/05/14(土) 13:51:23.47 ID:UGPirDag0

同じノマでも魔法使いの保健体育はさっぱりだな
同人でやらずとも付き合う過程をきっちり描写してるからだろうな
やっぱ同人は補完ありきだな

139 ：カオス：2011/05/14(土) 14:19:27.43 ID:Jb4JqttC0

蝿助手は支部で見るまで考えつかなかったから驚いたわ
しかしアニメでここまで人気出るとはなぁ…

140 ：カオス：2011/05/14(土) 14:27:19.60 ID:mNSNGp9m0

>>130
それ不等号逆？だよね？
飛翔に限らず商業アンソロでNLってほとんど見ない気がする

141 ：か押す：2011/05/14(土) 14:31:12.18 ID:UGPirDag0

>>140
うん間違えた

142 ：流行：2011/05/14(土) 14:33:52.60 ID:zaTblo34O

太陽赤が一部で人気あったようなのと似た感じかね？

143 ：カオス：2011/05/14(土) 16:56:29.53 ID:PrE3OR2l0

性格自体は似てないと思う
根雨弥子　どSとM
探偵助手　探偵はどSだけど助手にだけは妙に甘いという設定

ただ作品全体のキャラ配置がネウロと同じで助手がヒロイン兼実質女主人公として
他キャラからの矢印を一身に受けるから弥子と同じで総受けとか逆ハーが流行りやすいと思う
あと助手の性格がオタ女受けしやすい感じ

144 ：カオス：2011/05/14(土) 17:18:09.54 ID:/rxrwG5O0

根雨呂は少年漫画連載だったから表現マイルドだけど
痣ゼル原作はかなりエログロ
アニメは出来いいけど話とんでるからな
人を選ぶと思うよ

145 ：カオス：2011/05/14(土) 17:22:29.74 ID:T+raXnmE0

アニメでハマってオフまで来る人もいるのかアニメやってる最中の支部限定かどうなるんだろうね
ただでさえノマって支部（オン）とオフとの差がでかいイメージがある

146 ：カオス：2011/05/14(土) 17:35:37.91 ID:JDeSE0sXP

支部タグ閲覧数が最近では探偵助手が1日10万越え、蠅助手が1日6万～6.5万か
でも痣ゼルさんの支部漫画ってレベルが高いから支部で満足してしまう人が多そうだな

147 ：カオス：2011/05/14(土) 17:45:16.28 ID:/xuZxju9O

飛翔で後ろの方の漫画が支部で大人気とかよくあることだし

ノマ人気だけで流行したジャンルそこまでないよなあ
上に出てた人気ノマカプのあるジャンルも、どれもBLカプも人気があるジャンルばかりだし

148 ：カオス：2011/05/14(土) 18:34:22.29 ID:0TylodQr0

>>136
声優はあまり関係ないんじゃないのか
あのキャラデザと性格でそこそこの声優でも人気でたと思う

149 ：カオス：2011/05/14(土) 18:50:23.52 ID:2RJj3mSXO

蝿悪魔の声優って痛い腐女子信者が大量に付いてるからじゃ？
そういうの支部にもごろごろいるし、多少関係してそう

150 ：カオス：2011/05/14(土) 19:02:43.95 ID:RVFbLx+8O

オタク内で流行する作品見てると、オタクってマジで努力とか泥臭さが大嫌いなんだなと思う

151 ：カオス：2011/05/14(土) 19:08:49.81 ID:PrE3OR2l0

声優は関係ないと思うよ
青の神谷キャラとか特に人気ないし
アザゼルのトカゲキャラもゾロとか伊達とか人気の声優だけど
性格が男尊女卑で女性蔑視、見た目可愛くない人間体なしだから全然人気なし
犬悪魔＜＜＜ハエ悪魔なのは
犬悪魔がセクハラエロおやじ過ぎてノマで人気出るタイプとは違う

152 ：カオス：2011/05/14(土) 19:22:25.02 ID:yMcO/K0HO

痣是留さんはどう見ても亜羅川コースだと思う

153 ：カオス：2011/05/14(土) 19:28:19.18 ID:pAKjWNRQ0

ヤンキーっぽい見た目より金髪貴族の方が受けるんじゃないの

154 ：カオス：2011/05/14(土) 19:49:47.44 ID:2xDo0vHA0

相当特殊性癖なのに大丈夫なのか＜蠅助手

155 ：カオス：2011/05/14(土) 19:50:42.95 ID:P5T0OOj00

特殊性癖で人気があったキャラって他にいた気がするけど思い出せない

156 ：カオス：2011/05/14(土) 19:58:45.93 ID:/rxrwG5O0

他キャラがあまりに問題ありすぎて
相対的にスカトロがましに見えるんだろうな
人間姿は王子設定だし
なんにせよ声優は関係ない

157 ：カオス：2011/05/14(土) 20:01:56.76 ID:UG8wY0E30

周りが変わりものだらけだしスカ○ロ野郎でもギリギリ大丈夫なんじゃないのかな…後イケメン補正
悪魔＝探偵に脅され→失禁の流れが当たり前の世界だしなｗ

158 ：カオス：2011/05/14(土) 20:03:32.74 ID:TqfPpAhW0

ウンコ食って満たされてるのが性欲じゃなくて食欲なら問題ないんじゃね?
一応主食なんでしょ?

159 ：カオス：2011/05/14(土) 20:05:08.79 ID:XfgPkLrz0

どっちも嫌なんだがｗｗｗ＞ウンコ食う時点で

160 ：カオス：2011/05/14(土) 20:05:28.13 ID:3cfWKa/P0

声優は知らんが二次はおおいに関係あるな
人型がまだ未登場なのにやたら人型蝿ブームだし
まだ原作読んでないのに人型蝿描いてる人とかもいたしなｗ

まぁ自分も>>152の通り亜羅川コースだと思う

161 ：カオス：2011/05/14(土) 20:13:04.57 ID:Nz//JAfa0

字ゼルさんがノマ人気といっても
支部見た感じじゃ実質男キャラ人気でヒロイン萌えはあんまりいなそう
ノマってそういうもんなのかもしれないけど

162 ：カオス：2011/05/14(土) 20:25:18.75 ID:P8foTQsg0

しかし飛翔の目高箱は同人人気ないな。
アニメ化してもそこまで流行する気が全くしない。

163 ：カオス：2011/05/14(土) 20:35:26.21 ID:PrE3OR2l0

>>161
ノマってそういうものじゃないか
男キャラに萌えても作品的に助手が実質主人公で話が動くから
男キャラ→助手に矢印集中（矢印的にはNOT恋愛でも）でノマやりやすいんだろう

164 ：カオス：2011/05/14(土) 20:51:29.48 ID:i/Po+cMV0

痣ゼルはともかく
ノマ人気＝常に男キャラ人気とは限らないんだけどなあ…

165 ：カオス：2011/05/14(土) 20:53:19.31 ID:onQxsZF60

>>162
個人的には好きだけどな
原作で「死に際に告白」やっちまったら同人ですることないな確かに

166 ：カオス：2011/05/14(土) 21:05:59.93 ID:TzycNbfG0

>>164
同人的に流行ったノマを考えると
鷹の目も篝もむしろ微妙な・・・

ノマは基本的にヒロイン萌えの人がやるものだと思うな

167 ：カオス：2011/05/14(土) 21:11:34.77 ID:y4mrpGZO0

よほどＢＬ嫌って人以外の男キャラ好きは普通にＢＬに行くよ

168 ：カオス：2011/05/14(土) 21:14:51.80 ID:BL5C4+bl0

攻受の概念から脱して自然体のキャラを求めるとノマ（男女恋愛）になるんよ

169 ：カオス：2011/05/14(土) 21:15:10.66 ID:3cfWKa/P0

単体イラストの多さでそこらへんの傾向は大体分かるんじゃない＞キャラ萌え

170 ：カオス：2011/05/14(土) 21:15:37.59 ID:N32oUcAUO

BLに行くのはBL好きだけだろ

171 ：カオス：2011/05/14(土) 21:15:58.27 ID:cq6H4phH0

>>166
鷹の目は女キャラの中では一番人気じゃなかったか

172 ：カオス：2011/05/14(土) 21:17:25.65 ID:3cfWKa/P0

>>168
>自然体のキャラを求める
それを言うなら恋愛絡まないコンビ萌え(BLNL問わず)がそうじゃないの

173 ：カオス：2011/05/14(土) 21:20:25.07 ID:qSFr93d0P

>>155
戦乙女の死霊使いが思い浮かんだ

174 ：カオス：2011/05/14(土) 21:20:55.34 ID:pAKjWNRQ0

恋愛絡まないBLNLってあるの？

175 ：カオス：2011/05/14(土) 21:22:30.79 ID:3cfWKa/P0

ごめん書き方悪かった
異性同性問わず、だ

176 ：カオス：2011/05/14(土) 21:22:39.11 ID:3i+ivPJs0

>>171
作品中でもそうだし、某雑誌の女性キャラ人気投票でも
作品を超えて１位だった気がする

でも昔よりはノマの人気は大きくなった気がするよ
漫画などでは未だに少ないけどゲーム系はノマ同人も目立つようになってきた

177 ：カオス：2011/05/14(土) 21:38:48.91 ID:cq6H4phH0

漂白もNLで人気があったのはキャラ単体でも人気があったキャラだった
・・・お互いの単体人気がいまいちだった売る降りが一時的とはいえ結構盛り上がったのが謎だ

178 ：カオス：2011/05/14(土) 21:44:25.86 ID:PenYMdSyO

>>168
カップリング恋愛二次同人は自然体のキャラとは程遠いよ

179 ：カオス：2011/05/14(土) 21:59:28.39 ID:N32oUcAUO

ガチ公式カプなら自然体なんじゃない？

>>177
安心感のある正統派ヒーローとのカプとは別に、危険な香りの男（悪役やラスボス）との
カプも男女では一定の需要があると思う
売る折は、感情のない男が女との触れ合いで変わっていく的なテンプレにも当て嵌めて
萌えてた人が多い印象

180 ：カオス：2011/05/14(土) 22:02:23.88 ID:wLcKTbXQO

自然体って何？
キャラ崩壊してないとかそういうこと？

181 ：カオス：2011/05/14(土) 22:11:33.82 ID:3i+ivPJs0

だと思うけど、同人解釈が入る限り自然体って言い方は合わないよね

182 ：カオス：2011/05/14(土) 22:18:41.12 ID:Rzk5Kuo7O

恋愛や関係設定が原作どおりという意味かな？

183 ：カオス：2011/05/14(土) 22:19:28.10 ID:m/+27N4I0

>>177
人外と少女って人気の組み合わせだと思う

184 ：カオス：2011/05/14(土) 22:26:57.43 ID:KT4EkuXm0

NLが増えるかどうかは
・関係性
・女キャラに好感持てる
・男キャラがイケメン
これに尽きると思うんだが

185 ：カオス：2011/05/14(土) 22:31:49.75 ID:PenYMdSyO

自然体がどうのの流れで思ったんだけど
女性向け男性向け問わず、家族愛と友情をメインテーマにした同人って何で少ないんだろう
原作がどうだろうと恋愛とエロばっかりだよね
オールキャラ健全とギャグはまたちょっと違う気がするし

186 ：カオス：2011/05/14(土) 22:34:00.28 ID:VAd9EDIe0

そりゃ女性の読みたいものが恋愛ものなんだろう

187 ：カオス：2011/05/14(土) 22:36:09.43 ID:T2GlVC4vP

原作で見られる、満足できると同人は増えない
原作で見られないものを補完したいと同人が増える

原作で恋愛描写があるカプは少ない
原作で恋愛関係にあってもイチャラブ描写ががっつりあるカプは少ない
エロはそれこそ原作エロゲでもないと難しい

よって恋愛やエロが増える

188 ：カオス：2011/05/14(土) 22:36:43.93 ID:KqdGzD6TO

男性向けはともかく「みんな仲良し家族です～^^」ってのは女性向けにはそこそこあるような

>>184
女はキャラに好感が持てるor自己投影できるじゃね
後男は多少イケメンじゃなくとも中の人次第で何とかなりそうな気もする

189 ：カオス：2011/05/14(土) 22:37:05.03 ID:VAd9EDIe0

いや、原作で見られないものなんて恋愛に限らずいろんなものがあるだろうに
その中で何故恋愛のみ見たがるのかって意味なんじゃね

190 ：カオス：2011/05/14(土) 22:39:16.59 ID:cq6H4phH0

>>183
そういえば初期は死神も人外というか人間に近いけど人間じゃないって雰囲気だったのに
今は人間と対して変わらん状態になってたな

売る樹は人間離れした外見だし人外悲恋カプの需要があったんだろうな

191 ：カオス：2011/05/14(土) 22:40:33.33 ID:z5i3+h050

大体当てはまると思うけどなぁ
明るい作品では鬱や中二系創作、逆に暗い作品では日常ほのぼのが読み手に好まれやすかったりする
女性向け同人が多い少年漫画で、恋愛描写充実してるって作品はあんまないと思うがなぁ

192 ：カオス：2011/05/14(土) 22:43:57.83 ID:jifqNLkn0

>>191
少年漫画で描写されてないのが恋愛だけじゃないのに何故って事でしょ
そんなの女性は恋愛話が好きなのを見ても明白で
単に他の家族愛や親友や夢をかなえる野望系よりも
恋愛が好きだって事でＦＡだと思うんだが

193 ：カオス：2011/05/14(土) 22:46:46.27 ID:N32oUcAUO

男向けもエロや恋愛がメジャーなんだから
女に限ったことじゃないと思う
三大欲求の一つなんだからしょうがなくね

194 ：カオス：2011/05/14(土) 22:47:38.53 ID:e1p8WlLS0

二次で家族愛、友情メインは壮大かつ長編な話作りか
大幅な設定変更が必要で作りにくいと思う
それで作るなら二次でやる必要もないし
それでもパラレル設定や一次創作ではぽつぽつ見るし
原作延長線での日常モノやコンビものは普通に流行るジャンルあるじゃん

195 ：カオス：2011/05/14(土) 22:47:51.80 ID:cq6H4phH0

>>188
なんか男の人って女性の女性キャラ萌えを自己投影と解釈してる節があるけど
女性自己投影は女性向けだとかなり嫌悪される要素だよ
作者の自己投影(と思われる描写・発言)でダメになった例が多いから
うまく描写すれば公言しても叩かれないけど作品に異常を来す場合はアウト

196 ：カオス：2011/05/14(土) 22:49:55.27 ID:PenYMdSyO

よくテレビで言われるオタクは現実で恋愛出来ないから二次元に逃避してるってのは
まあ正直そういう面もあるんだろうけど
（勿論人によるとは分かってる）
リアルで体験できない系なら
思いきりリア充的な青春友情物とか、
家族団欒の心暖まる日常物とか
もっと需要ありそうな気がするのになとずっと思ってた

197 ：カオス：2011/05/14(土) 22:52:15.95 ID:y4mrpGZO0

そういうのは同人やらなくとも、見なくとも
ドラマとか映画とか小説に溢れてる

198 ：カオス：2011/05/14(土) 22:53:22.77 ID:xwFzpjna0

>原作で見られないものを補完したいと同人が増える

「原作で見られないもの」と言っても、女性が書きたがる／読みたがるものには決まりがあると思う
・日常ほのぼの
・恋愛

これだけじゃないかな
バトルものやメカものの日常や恋愛を書きたいって人はいても
日常ものだけどバトルもできそうな作品の、バトル部分を書く人はほぼ皆無
スポーツも日常も両方あるような振りみたいな作品でも、
同人で描かれるのは日常であってスポーツ部分ではないしさ

そういわれると確かに、原作で見られないものの補完というよりは
女性が好むもののなかで、原作で描かれないものの補完って感じだね

199 ：カオス：2011/05/14(土) 22:55:12.90 ID:ixVQ6T9y0

女性がBLだろうとNLだろうと、恋愛物語が好きなのは、古今東西の真理だろ。
少女漫画を見れば分かる。

逆に、少女漫画が二次同人の元ネタになりにくいのは
女性が一番書きたい、恋愛や日常の機敏が既に原作で書かれているから
というのもあると思う。
（男が書いた、男らしい世界観の男にしか萌えないという説もあるが）

200 ：カオス：2011/05/14(土) 22:56:20.90 ID:kgSbHgA10

>>197
恋愛作品も巷にあふれてるじゃん

やっぱり好むのが恋愛だからでＦＡな気がする
自分も2次創作で恋愛入らないもの読みたいと感じたことがあまりない
（まったく無いわけじゃないけどすごくレア）

というかそれの何が悪いのかわからない

201 ：カオス：2011/05/14(土) 22:57:20.33 ID:z5i3+h050

自分が古いだけかもしれないけど、昔は壮大な恋愛絡まない補完系の作品多かった気するんだよな
恋愛が好かれるからでFAでいいんだろうが、同人する人も多くなって流行るスパンも短くなって
恋愛が誰でも書きやすい、読む人にも深い設定理解を必要としないというか、いい意味でハードルが下がってる気がする

202 ：カオス：2011/05/14(土) 23:01:01.55 ID:VAd9EDIe0

もうひとつは、こういう言い方は悪いかもしれないが、恋愛の方が簡単に描ける
あんまりいろんな知識いらないからね
スポーツものを本気で描こうと思うといろいろ下調べもいるしドラマもいるし
自分は一度再生で本格マフィア事件ものを書こうと思った事があるけど
やり始めると事件考えるのも動かすのも知識もいろいろ大変で頓挫したｗ

ただ、例えば険悪な状態の2キャラがいたとして
同人で描かれるのって、そのキャラ同士が和解して親友になるのではなく
恋愛してケンカップルになる方が圧倒的に多いから
基本は恋愛ものが好きなんだと思うよ
>>199が言うように、少女漫画はほぼ恋愛要素入ってるし

203 ：カオス：2011/05/14(土) 23:03:08.84 ID:2oLMjbsK0

>>201
ゲーム系だと、恋愛絡まない壮大な一大物語を描く人がいた気がする
古くは竜探索3とか4でストーリーをそのまま自分流にアレンジしてた人とか
アニメで独自設定入れて、半オリジナルみたいなもの作ってたりとか

204 ：カオス：2011/05/14(土) 23:03:34.18 ID:cRL5GCEq0

自分が前好きだったジャンルは友情をメインテーマもそこそこあったよ
規模が大きかった所為もあるだろうけど
スポーツ物だったから青春+友情で恋愛がまったく含まれない物も存在してたし

現ジャンルは恋愛ばかりだからジャンルによるんだろうけどね

205 ：カオス：2011/05/14(土) 23:03:35.89 ID:ixVQ6T9y0

>>201
流石にそれは思い込みじゃないかと。
昔も今も女性向け二次創作のメインは恋愛だし
恋愛絡まない作品といっても、本当に全く絡まないのは極少数
そういう作品なら、少数ながら今でも存在する。

ただ、そういう系統は二次創作と言うより、評論に近い形でも多く発表されていた。
今は、あんまり熱く評論ぽく語っちゃうと「何マジになってんのｗ」と
揶揄する傾向もあるので、そういう意味で、空気読んでライトに振舞われることはあるかもね。
今でも、男性向けだとそういう系統も生きてるんだが（最近の例だとマギカ）。

206 ：カオス：2011/05/14(土) 23:08:20.57 ID:3++X8UWt0

恋愛だとヤマナシオチなし意味なしでも簡単に結末作れるから
恋愛ネタが多くなりやすいのはわかるけどな
バトルシーンもスポーツシーンも積極的に描かなくてすむ、
下手すれば背景描かなくてもいいのは恋愛ものの一番のメリットだ

207 ：カオス：2011/05/14(土) 23:11:36.59 ID:ixVQ6T9y0

>>202
書き手の立場だとそういう部分も確かにある＞書くのが大変
自分は基本一次で、たまに二次やってるが、ぶっちゃけて言えば、
二次創作では、一番書くのがシンドイところを、原作が書いてくれているので
二次では、ラクで美味しいところだけを抜き出して、料理できる部分は確かにある。
個人的に書いてて楽しいのは一次の方だが、これは人によりけりだろう。

逆に読み手の立場からすると、再生で本格マフィア事件ものとか
癌で本格SF戦争ものとか、読んでくれないことはないだろうが、
大半が「読みたいのはこういうのじゃないんだよ！」という感想だろう。

読み手の大半が欲しているのは「好きカプの恋愛ストーリー」であり
それが、緻密な設定と綿密なストーリーラインに裏打ちされた壮大な物語
である必要はない。
そういうのを読みたければ、一次のプロ作品が沢山存在するわけだし
それこそ原作で十分という人が多いだろう。

208 ：カオス：2011/05/14(土) 23:24:09.20 ID:ei7upcrVO

同人で恋愛ネタが多いのは、原動力が描き手読み手のキャラへの恋愛感情だからじゃないかな
さらに欲望に素直になるとエロになる

209 ：カオス：2011/05/14(土) 23:24:50.43 ID:3i+ivPJs0

>>207
＞「好きカプの恋愛ストーリー」であり
＞それが、緻密な設定と綿密なストーリーラインに裏打ちされた壮大な物語
＞である必要はない。

恋愛要素入ってるなら原作沿いだったり原作IFだったりの長編は人気じゃない？
ただやはり書き手が書きづらいから少ないだけだと思う
漫画だと更にかなりの労力いるからね

210 ：カオス：2011/05/14(土) 23:33:21.36 ID:cRL5GCEq0

所詮は同人だし、それだけのものを描く力が無い人が大半って事なんじゃないの？
オールキャラ事件もの小説サイトなんかは恋愛要素無くても人気出てると思うがなあ

211 ：カオス：2011/05/14(土) 23:43:18.09 ID:e1p8WlLS0

>>210
そんな作り込む話だったら一次で作りたいと思う
実際そういう一次創作あるし
そのキャラが好き！その世界観が好き！から派生する
話作りとは別の所に燃え部分があるというか

212 ：カオス：2011/05/15(日) 00:00:22.96 ID:ePtu00LD0

読む側としてはそういう話だからこそ二次で読みたいけどね

213 ：カオス：2011/05/15(日) 00:05:29.22 ID:qRIi9/hg0

恋愛要素があれば読みたいとは思う
だけどキャラをキャラらしく動かして、なおかつ作りこむストーリーって
凄くハードルが高そう

214 ：カオス：2011/05/15(日) 00:10:08.35 ID:4ZcKQBHI0

>>210
211と被るが、原作がそういうものだったらそういう萌えも触発されて作品も増えるんじゃないかな
例えばコナソとか小説系の探偵ジャンルだと恋愛抜きで割とシビアな事件ものを見かける

215 ：カオス：2011/05/15(日) 00:16:32.71 ID:iGiOfvcs0

人間の３大欲求、性欲・睡眠欲・食欲のうち、
同人で表現しやすいのが性欲であり、
それをオブラートに包んだのが恋愛物と考えれば
女性向も男性向も性欲関連のものが一番需要がある
単純に本能に訴えかけやすいだけなんじゃないかと思う

216 ：カオス：2011/05/15(日) 00:33:59.52 ID:ePtu00LD0

>>214
そういえば湖南はけっこう事件物あったね
恋愛要素あってもすごく薄くて事件メインな作品とか人気あった
事件物はドラマティックだから受けるのかもしれない

217 ：カオス：2011/05/15(日) 01:05:44.39 ID:cM1bb/w00

原作の作風が好きで原作に嵌ってるんだから
原作風味の（事件物なら事件物の）同人が
書きたくなるのもの需要がある（≒人気出る）のも当たり前のことだよな
小説ジャンルの方が小説本が売れるって言われるようなものか

218 ：カオス：2011/05/15(日) 01:15:38.86 ID:/Qg4Q8AR0

昔のことになるが（今は知らない）
今日極同人の小説はちょっと新天地に感じる程レベルが高かった
厨二くさいのもあったけど、とにかく構成とか文章とか練ってるんだなーと
自分は作る方は出来ないなぁ、と思ったわ
あの原作手を出す人はそりゃ小説読むの好きだよねw

219 ：カオス：2011/05/15(日) 01:21:10.91 ID:ePtu00LD0

湖南は漫画ジャンルだけど上で言ったように事件物人気なおかげか
小説が多かったような覚えがあるな

220 ：カオス：2011/05/15(日) 01:30:24.66 ID:DIzzhEghO

ただ恋愛がまったく入らない原作どおりの関係のものよりも
恋愛要素のあるものがやっぱり多いような気がする

221 ：カオス：2011/05/15(日) 01:31:53.96 ID:DIzzhEghO

あ、凝った構成で本格的なストーリーにするとしても、の場合ね

222 ：カオス：2011/05/15(日) 03:10:27.71 ID:uAkCb7TYO

虎兎、今回の話で兎×青薔薇フラグは折れた感じか？
虎×（←）青薔薇だと片思い年齢差萌えする層がいるから良かったかな
面白くて普通に魅入っちゃってたが燃料はそこそこあったし、次回は折り紙回だから折り紙スキーには燃料になるな

223 ：カオス：2011/05/15(日) 05:09:35.13 ID:L+LST0Xo0

同人やる層が好むのは大前提としてエロ・恋愛以前に『キャラ』
そのキャラを愛でるのに一番てっとり早い方法が、女性だと恋愛もので男性だとエロっていう話なんじゃないか

224 ：カオス：2011/05/15(日) 08:30:37.84 ID:58BsZiJgO

>>222
渋で人気の折竜成分もあったしね
このまま絡みが増えればノマ方面でそこそこ流行るかもしれない

225 ：カオス：2011/05/15(日) 09:13:32.17 ID:Dxj8J5MfP

萌えるっていうのがキャラに恋するような感情だとしたら
萌えキャラの恋愛が見たくなるのはあるだろうね

226 ：カオス：2011/05/15(日) 14:38:20.04 ID:sbdERIu50

個南だからとか今日語句だからとかジャンルは関係ないよ＞本格大作の二次創作
ただのジャンル者の身びいきに見える
それこそ初代癌や主将翼の頃からそんな作品出す人はそれなりにいたし

例）.主将翼の誇示件で出流フィニア戦記の原型書いてた蚊帳田砂子

227 ：カオス：2011/05/15(日) 14:46:46.98 ID:G4M+WU5d0

まああくまで割合とか傾向の話だろ
よほどパラレルが主流でも無い限り
原作と似た傾向の二次創作が増えるのは普通のことだ

228 ：カオス：2011/05/15(日) 18:28:39.47 ID:4ZcKQBHI0

>>226
227の言うようなことだよ
例えば探偵モノなら探偵をしてるキャラに萌えるわけだから
二次でもその萌えを追求しようとしたら事件起こして探偵させるのが一番だしねｗ
どのジャンルでもそういう萌え方をする人はいるんじゃなかろうか？

しかしかやたとはまた色んな意味で懐かしいね…

229 ：カオス：2011/05/16(月) 04:43:51.40 ID:wTQaS+eiO

事件ものでもカプ要素全くなしの原作世界観に沿った
事件や試合などを描く長編シリアスより
カプ要素ありでのものの方がよく見かけるし手に取る人も多いよね
原作が好きなのは大前提として、二次ではそこに更に自分の好きな要素・解釈の入ったものを
書きたい、読みたいってのは普通の心理じゃないかな
あとは、発売時点で物語が完結してるゲームはエンディング後補完などの
カプ要素なしで原作世界観に沿った長編ものは結構見る
漫画やアニメも完結後の方がそういうものが出てくる印象
やっぱり原作で見れなかったものを書きたい読みたいってなるんではないかな
終わり方に納得いかなかった人がIF長編とかも

230 ：カオス：2011/05/16(月) 08:01:39.25 ID:egEqxvlE0

既に書かれてることだけど、やっぱ同人活動の原動力はキャラ萌えが大きいから
それを少ないページ数で効率的に表現するとなると
キャラ同士の恋愛（愛情表現を作中キャラに担わせる）か、
エロ（肉欲の発露）になるんだと思うよ

カプ一切無いオールキャラ日常本（後日談的な話）出したことあるけど
その作品はとにかく世界観が好きでキャラ萌えは無かった
やっぱり、どこに主眼をおくかじゃないかな

231 ：カオス：2011/05/16(月) 18:14:41.53 ID:l4XyreP4O

男性向け作品で活動してると結構な確率で遭遇してかつずっと謎なんだけど
女性の女キャラ好きや萌え＝女キャラに自己投影してるって発想どっから来てるんだ？

その男性向け作品のスレで女性ファンの話題になった際には割と出てくる単語だし

232 ：カオス：2011/05/16(月) 18:17:15.99 ID:867E4efv0

男性向作品の主人公がユーザーの自己投影を前提にしたキャラだからじゃね

233 ：カオス：2011/05/16(月) 18:43:06.85 ID:J5b6cL6O0

>>231
それはただの男の勝手な妄想だろう…

234 ：カオス：2011/05/16(月) 19:22:35.24 ID:RV7lDwYjO

男は同性キャラに対して自己投影はすれど萌えることは稀
だから女の同性キャラ萌えが理解できない

235 ：カオス：2011/05/16(月) 19:58:40.65 ID:2AIJWTkL0

つーかそれ一部の声のデカイ連中の意見で多数派ではない
大体の連中は自己投影とかどうでもいいだろ

236 ：カオス：2011/05/16(月) 20:00:33.29 ID:ICjE+M1a0

人それぞれだと思うよ。
男は常にこう女は常にこうなんて思い込みもいいところだ。
あくまでも傾向ではあっても絶対の法則じゃない。

237 ：カオス：2011/05/16(月) 20:17:07.48 ID:DRsT/xaAO

まあドリですら自己投影否定派っているしな
本人がそう思ってるならそうなんだろう

238 ：カオス：2011/05/16(月) 21:50:04.89 ID:Ki1Dn7pb0

偏見だけど総受け＝自己投影ってイメージがある

239 ：カオス：2011/05/16(月) 21:51:11.58 ID:fNb82c9V0

またその話か

240 ：カオス：2011/05/16(月) 21:53:45.38 ID:+l51rVKhO

何度目だ自己投影話

241 ：カオス：2011/05/16(月) 21:54:13.58 ID:vclgwyLO0

地獄の釜の蓋を開くのはやめようず

242 ：カオス：2011/05/16(月) 22:09:04.85 ID:Rln0HmNIO

どうせ堂々巡りだしな

243 ：カオス：2011/05/16(月) 22:22:24.61 ID:W5oR2nu3O

萌えと憧れってまったく別物よね
でっていうや霰ちゃんのえっちな本はちょっと勘弁してほしい

244 ：カオス：2011/05/16(月) 22:48:42.32 ID:QTTjIq5l0

自己投影認定厨はまとめてどっかいけよキモい

245 ：カオス：2011/05/17(火) 00:35:40.62 ID:NjcNV1/6P

男性向け作品の萌えヒロインってちょっとエロかったりして
そこで楽しむもんだから、ギャルゲやって喜んでるような
女性ファンの感覚は理解しにくいんだろうな
男が男キャラをカッコいいと思うことはあってもエロい姿見たいとは
そうそう思わないだろうし

246 ：カオス：2011/05/17(火) 01:19:36.07 ID:ysUELWEE0

男が同性にイイと思うとしたら基本はやっぱカッコよさ（＝燃え）だよね
女の場合はそれがかわいさ（＝萌え）だから同性キャラに萌えるというのがありえる

でも男もかわいいと思う同性には萌える（男の娘とか）んだし
同性にも萌えるがイコール自己投影とかじゃないってのは
万人がわからないわけでも無いと思うんだがね

247 ：カオス：2011/05/17(火) 07:13:01.40 ID:Qi/zzX/K0

このスレは自己投影をNGワード推奨にした方がいいんじゃないかｗ

248 ：カオス：2011/05/17(火) 07:43:36.30 ID:omyFknEe0

キャラカタログと自己投影はＮＧワードでおｋ

249 ：カオス：2011/05/17(火) 10:26:26.16 ID:uRgWthhrO

話題を変えるために振ってみるけど、最近忍玉ってどうなの？
少し前まではこのスレでもよく挙がってた気がするけど最近見かけないね

忍玉はブームと鎮静化を何度も繰り返してる珍しいジャンルらしいから、
今回も斜陽じゃなくて休眠期なんだろうかとか
盛り上がっていた頃にいた人達はどこに行ったのか（稲あたり？）とか
ちょっと興味ある

250 ：カオス：2011/05/17(火) 10:49:01.78 ID:TsmWCvfS0

にん玉ねぇ、支部なんかじゃ未だにそこそこ人気だと思うよ。
あと同人界で人気な事を知ったvipper共がSAN値直送してるの見た時はちょっと笑った

251 ：カオス：2011/05/17(火) 10:52:20.62 ID:+0vW6JCQ0

にんたまはスパコミでかなり賑わってたってレポ見たよ
劇場版の影響らしい

252 ：カオス：2011/05/17(火) 12:10:04.90 ID:UuXDUhkm0

>>249
>忍玉はブームと鎮静化を何度も繰り返してる珍しいジャンルらしいから、

それガセだよ
年表みれば分かるけど十年ちょい前に一度100超えがあっただけで
それ以外はほぼ二桁だし、「ブーム」を「何度も」繰り返してるとはとてもいえない
プチプチじゃないまともなブームは今回が初めて

253 ：カオス：2011/05/17(火) 12:17:35.27 ID:+/mL04670

そのブームもそろそろ終わりか

254 ：カオス：2011/05/17(火) 12:38:47.78 ID:qUhP+duJO

誰も時代の流れには逆らえない

255 ：カオス：2011/05/17(火) 13:05:07.02 ID:KvNaaBzk0

たとえ一度でも後から盛り返す事があるってのは結構興味深いけどね
学園の生徒がどっと増えたのがきっかけだったみたいだけど
キャラ増えりゃブームが来るってもんでもないからさ
ご長寿作品で作中時間が進まないのがブームにはプラスだったのかな

256 ：カオス：2011/05/17(火) 15:28:15.68 ID:2/zIg6ry0

椅子が炎兄関連で盛り上がったことあるよ

257 ：カオス：2011/05/17(火) 15:54:32.04 ID:y7YJyV920

後になって可哀想な過去や出自が判明した陽気キャラは人気出るよね

258 ：カオス：2011/05/17(火) 16:09:54.08 ID:yV6pv1t+P

椅子は炎兄の詳細が出る前に新人ズで盛り上がりの兆しがあった
あと監獄脱出のなんやかんやで鰐受けも盛り上がってたな

259 ：カオス：2011/05/17(火) 16:13:55.07 ID:+/mL04670

停滞期にはいったシリーズのテコいれは
完全に新キャラよりも初期から存在はあったけど目立たなかったキャラにスポット当てる
ってほうが成功してると思う

260 ：カオス：2011/05/17(火) 19:13:49.45 ID:0NjQCnXw0

それこそ忍玉の8828とか

261 ：カオス：2011/05/17(火) 21:05:33.01 ID:UsR/NwxB0

後から盛り返すって今じゃ珍しくないからなぁ
再ブレイクだと碁・種・振り・場皿、底を打って上昇なら椅子・庭球
リバイバルなら零零九・寺とか

262 ：カオス：2011/05/17(火) 21:06:50.46 ID:C1O0LqaRP

携帯獣もそうかな？
第二世代リメイク辺りから支部でも目立つようになったし

263 ：カオス：2011/05/17(火) 21:07:11.97 ID:CGH/81r70

碁の再ブレイクなんてあったっけ？

264 ：カオス：2011/05/17(火) 21:10:08.05 ID:YmxN2gp30

某☆漫☆画も支部だか25だかの影響で再ブレイクしたよね

265 ：カオス：2011/05/17(火) 21:22:01.92 ID:UsR/NwxB0

>>263
wikiだとこんな感じだった
C59とC61は2日間開催

C58　C59　C60　C61　C62　C63　C64　C65　C66　C67
312　172　176　*99　225　337　385　360　282　143　碁

266 ：カオス：2011/05/17(火) 21:48:22.13 ID:5rNDPrrkO

碁の再ブレイクって関西弁と韓国人キャラ？

267 ：カオス：2011/05/17(火) 21:55:01.70 ID:aaM0hfmB0

碁は院生編で再ブレイクだと思うよ
自分もそのとき参入だ

268 ：カオス：2011/05/17(火) 21:57:54.49 ID:fizt8kqY0

碁の関西弁にはがっかりでした…
あんなに美味しそうなのにいまいちなキャラ初めて見た

269 ：カオス：2011/05/17(火) 23:19:07.54 ID:nEYOIgt0O

碁って以外とシビアにキャラを使うというか躊躇なく期待されてる展開を外してた気がする
最後まで優遇されてたのは椅子見さんくらい？

関西弁はさすがにちょっと失敗だと思うけどw

270 ：カオス：2011/05/18(水) 01:05:20.26 ID:Zwj9REku0

関西弁が所属していた棋院が現実に弱すぎるのと
ほったが子供の行く末についてあれこれ悩んでいたっぽいのが漫画に現れたのが関西弁
リアル部分が出すぎ

271 ：カオス：2011/05/18(水) 02:44:00.91 ID:0BKieoIa0

ほったと言うとユートってスピードスケート漫画が
絵は全身タイツでキモかったのもあったが
内容もお金無いから子供にスケート諦めさせようとする父親がしょっぱなに出てきて
リアル部分が多すぎて早々に萎えた覚えがある
あそこまで現実味出す必要あったんかと

272 ：カオス：2011/05/18(水) 03:31:13.85 ID:mClKGQrb0

>>271
他の雑誌ならそれでも面白くなったり萌えたりするかもしれんが、ジャプンでそれは厳しいな
まず10週乗り切れない感じ

273 ：カオス：2011/05/18(水) 03:39:03.94 ID:0BKieoIa0

>>272
案の定打ち切りコース
一度はヒット飛ばした作家でも次こける事もあるんだなと
あれでジャンプシステムを知ったんだが、ちょっとスレチだったね
スマン

274 ：カオス：2011/05/18(水) 03:56:22.24 ID:4krPZwmQ0

>>273
多分あの内容でも小畑作画だったら乗り越えられた気がしたよ
ユートの作画は最初よかったけど後半どんどん荒れて
基本大ゴマのほったのネームには向かないなあと思った

275 ：カオス：2011/05/18(水) 05:09:52.99 ID:1y/WY59eO

いや、小畑作画でも全身タイツは無理だと思う
当時もよく何故スピードスケートなのかと言われてた
フィギアにしておけば良かったのにって
まず企画が通ったのが信じられなかったわ
絵は好きな絵柄だけど全身タイツはカッコ悪すぎ

276 ：カオス：2011/05/18(水) 07:07:12.97 ID:o8YNuYhG0

ユンボル（笑）

277 ：カオス：2011/05/18(水) 08:02:04.14 ID:yULMgYEoO

まぁるろ検も次作で完全打ち切りコースだしね
容赦ない

278 ：カオス：2011/05/18(水) 09:20:02.25 ID:USJz66ZhO

>>277
あれは「留炉剣作者の新作！」と期待してた読者が
初っ端から絵柄で切ったからなｗ
留炉剣も陣中編は少年漫画病でgdgdだったしなあ
あの人は内面がヘビーなキャラ描く方が上手いと思う（アメコミオタだし）

漫画家の向き不向きを見極めるのも編集の能力次第だな
鶏山のデザイン力を見抜いて竜探求の仕事を押し付けたり
木圭の女の子の可愛さに賭けてラブコメ描かせたマシリトはすげーわ

マシリトがいなかったら飛翔や日本のRPGの歴史も変わってたし
虎兎のキャラデザも別の人がやってたんだろうなあ

279 ：カオス：2011/05/18(水) 09:25:48.11 ID:cuWAqjfC0

るろ険作者は「今度は少年漫画らしい主人公が描きたい」「バトルヒロインを活躍させたい」って思って
見事に大失敗したわけだけど、
その次の作品（武相連金）で前作の失敗を踏まえて
やりたかったことを実現させたのは立派だと思う

しかし同人的にはヒロインの男性向けとか見た覚えがあるけどどうだったんだろう

280 ：カオス：2011/05/18(水) 11:09:08.36 ID:hhhjEn4qO

るろ県の次作は、適当にコンペ出したら通っちゃって作者もビックリと聞いたけど

281 ：カオス：2011/05/18(水) 11:30:16.05 ID:V6ttev2BO

巻き返しといえば飛翔のゴルフ漫画かなあ。
一度は打ち切られたものの読者からの声で復活し、それなりに長く連載するが
伏線の回収失敗や唐突な主人公超人化、心機一転か新シリーズやるもそれもダメで読者が萎えて
そのまま萎んでいったというパターンだけど。
題材は地味だったけど展開はまあまあ王道で手堅くやれてたと思ったんだけどなあ。

282 ：カオス：2011/05/18(水) 11:37:14.25 ID:zlr4eAPm0

武相蓮金はヒロインが女性人気もあったせいか男性向けと同時にノマも割と見た記憶

>>278
女の子絵が可愛いってのも十分な武器だよなあ
黒猫作者は黒猫で終わりだなと思ってたｗ

283 ：カオス：2011/05/18(水) 11:39:09.30 ID:MW7v2SOn0

あー、下手作者が絵柄的に影響受けたと言われてる漫画家か

284 ：カオス：2011/05/18(水) 11:40:46.06 ID:VqYQ329W0

黒猫より虎部瑠のほうが有名になっちゃったねえ

285 ：カオス：2011/05/18(水) 12:54:06.36 ID:etQPc1nvO

>>283
どれを指して言ってるのか分からないけど、下手作者が
影響受けたのは雷パクの人の絵じゃなかったっけ？

286 ：カオス：2011/05/18(水) 13:06:28.69 ID:nNEq0r6I0

>>285
のんびり書いてたら>>282が先に入っちゃっただけじゃね

287 ：カオス：2011/05/18(水) 14:21:56.59 ID:58C0kzhC0

そういえば車台ってどうなったの？

288 ：カオス：2011/05/18(水) 14:30:26.33 ID:Jhu2k3oL0

>>281
雷パクは巻き返した時には同人も盛り上がったの？
確か万斤もあぶないあぶない言われててアンケの女性票で持ちこたえてたよね
最後は空中分解しちゃったけど…
前者は飛翔からあっさり出て行っちゃって後者は残ってるんだよな

289 ：カオス：2011/05/18(水) 14:35:47.78 ID:0G6SI7Uw0

雷パク同人をやってたことがあるが
どの時期でも盛り上がったと感じたことはほぼなかったｗ
キャラが多いからBLもNLもばらけてたし

290 ：カオス：2011/05/18(水) 15:18:42.46 ID:LPcVaxmp0

【社会】東京で数百人が反政府デモ　政権の退陣求める　民主党本部前では党の解散も
http://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51751688.html

132 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 18:24:44.68 ID:uOwr3DCg0
日本のメディアより情報が早いイランのメディアすげえな

67 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 18:20:06.76 ID:PFXUDl7O0
>>10
ブサヨのデモは数人でも報道されるのに

291 ：カオス：2011/05/19(木) 00:04:09.81 ID:Vjl+M2GF0

最近エロゲで想定外の層からも人気が出たってパターンってみないね

嘘ソフトの花魁ルージュってゲーム(まだ発売されてない)が絵柄がコテコテの萌え絵じゃないし
ストーリーも花魁もの＆悲恋要素がありそうでアニメか何かで知名度が上がったら女にも人気出そうだなと思った
まあアニメ化するかわからんけど

292 ：カオス：2011/05/19(木) 00:17:10.91 ID:5rIrtu5e0

エロゲはコンシューマに移植がない限り広まらないと思う
アニメ化しても女性はやっぱり中々見ないしね
エロゲってことはつまりほとんどBL萌えはないわけだし
Fateが例外ってだけであとは想定外の層にそれほど受けたのって無くない？

293 ：カオス：2011/05/19(木) 00:22:05.01 ID:YYsfEXxt0

笛はプレイヤー人口母数もデカいし、その中の女ヲタが占める割合ってのも上がってるしね
基本的に母数が無いとどうにもならない気がする
あちこちでプッシュする層も減るし

294 ：カオス：2011/05/19(木) 00:26:10.67 ID:3/oQHPgA0

嘘屋のエロゲはいつもライターが女の人だったりするのもあってて腐向けじゃなくて結構女性向けっぽい作風で
エロゲをやる女性層にはうけてるけどカプ萌えとかではないだろうしなぁ
どっちにせよアニメ化しないと女性が見る機会がないからどうにもならない

295 ：カオス：2011/05/19(木) 00:31:28.74 ID:HdGMNjL90

理とバスはアニメ化すれば、ABくらいにはなりそうかな。
逆に言えば、地上アニメ化するくらいの、笛糸や鍵系などの
メジャータイトルでなければ、そもそも多くの女性層の目にも入らない。
さらにその上で、BL萌えできるかどうかが選別される。

エロゲは男は顔なしとか、ありがちハーレムのテンプレ無個性しかいないことも多いが
タイトルによっては、厨二美形な男の宝庫だったりするので
そういうの目当ての女性層も僅かだが存在はしている。
アリスソフトとか、プラスで無いほうのニトロなんかは、そういう層が割とついてる印象。
虚淵は円で有名になったが、元々おっさんと銃器がムダに出てくるエロゲライターだったし。

とはいえ、所詮ニッチだし、男性向けですらエロゲ原作は厳しい（アニメ化すれば別）
というこの状況で、いきなり女性向け流行はまず有り得ないだろう。

296 ：カオス：2011/05/19(木) 00:42:34.46 ID:YYsfEXxt0

まあ笛だって流行ったとはいえ十分ニッチ流行だしねｗ

理とバス忘れてた。アニメ来るんだっけ？
メインルートやるなら結構盛り上がれそうだけど

297 ：カオス：2011/05/19(木) 01:19:59.65 ID:5rIrtu5e0

理とバスはまだ先だろうなぁ

BLゲーももっと広まるかと思ったけどそうでもなかった
コスパ的にやはり女性には厳しいのかな
原作がBLだから同人はあまり流行らないと思っていたけど
一時期幸運犬が話題になっていてちょっと驚いたよ

298 ：カオス：2011/05/19(木) 01:39:09.96 ID:HdGMNjL90

>>297
幸運犬は、同人だから価格が安めだったのがプラスだったのかな。
といっても、あれは販路が同人なだけで、スタッフは商業と変わらないけど。
本当の同人ゲが女性向けで流行したことって今までにないな。
海猫はノマ好き女性層ついてたけど、プチプチだったし。

二次どころか、BLゲはもう原作供給すらままならないからなあ。
乙女ゲは全年齢でコンシューマタイトルが出やすいけど
BLゲは18禁（PCゲ）が前提って感じだから、そこから既に敷居高いんだよな。

299 ：カオス：2011/05/19(木) 02:11:53.08 ID:5rIrtu5e0

>>298
個人的には世良スパとか非18禁でも良作があって
それらは同人欲しかったんだけどね
そうなると今度は原作ゲームが中々売れないというジレンマ

300 ：カオス：2011/05/19(木) 02:23:59.90 ID:HdGMNjL90

>>299
世良スパなついなｗ
BLゲ黎明期は、全年齢も結構多かったんだけどな。
アリス青の第一弾も全年齢だったし。

でも結局エロがないと売れないので、18禁しか出なくなった。
今やそれすら売れないから、風前の灯。
乙女ゲは、全年齢でも問題なく売れるからコンテンツ展開しやすい。
最近は、18禁の乙女ゲが増えてきて、ディープ層はそっちに流れてるっぽいが。

しかし、乙女だとエロなしでもOKで、BLだとエロないと売れないというのは
なんか不思議だな。
二次だとそういう差はあまり感じないのに。

301 ：カオス：2011/05/19(木) 02:27:41.86 ID:SZ0D6BZmO

嘘ソフトのソナーニルは女性受けしそうなんだけど、やっぱりアニメ化しないと知名度がなあ…

302 ：カオス：2011/05/19(木) 02:35:49.88 ID:HdGMNjL90

嘘ソフト自体が昔から男性客合わせてマニア向けだし
アニメ化も流行も、全く持って有り得ないよ。
（個人的な好き嫌いでいえばむしろ好きだが）

市井の同人ゲーから流行が出る方がまだ確率が高そうなくらい。
まあ、それも今やほとんど有り得ないなぁ。
下手は最後の奇跡だったのか。

303 ：カオス：2011/05/19(木) 02:52:44.08 ID:lOYbjXqzO

エロゲでも俺つばとか怒りの日とかニトロやプロペラも
嘘屋並みに女性ファンいるけどやっぱり二次創作では盛り上がらないね…

304 ：カオス：2011/05/19(木) 03:27:23.82 ID:A5ZbZGUMP

アポクリは全年齢だったけどそれなりに売れたよね
ただ同人もそれなりだった記憶

305 ：カオス：2011/05/19(木) 05:35:14.41 ID:K1i/3anL0

俺アリ巣ってどうなんだろう？ゲームだから同人的な爆発はないかな

306 ：カオス：2011/05/19(木) 06:51:08.81 ID:wXwW5kHb0

>>304
アポクリはBL要素外して普通の泣きゲーとして売ったほうがよかった気がする

307 ：カオス：2011/05/19(木) 09:42:38.92 ID:+r28suqZO

稲GO、前作より女性ウケしそうなキャラデザのメインキャラ
＆リアが好きそうな暗い展開でもう少し盛り上がると思った
なんか虎兎や青に比べてパっとしないなぁ

308 ：カオス：2011/05/19(木) 09:56:13.11 ID:uNcDMNKrO

稲はアニメ分類だし車台は結局「ジャンル：ゲームPV」で終わったし
BLゲーとか同人ゲーとか以前にこの先ゲームから大流行が生まれるかどうか…
でも前にもそう言われてた矢先に場皿が来たんだったか

今は同人の流行サイクルも短期化してるから
ゲームでブレイクしても早めに続編が出ないと一発花火で後が続かなさそう
年一で新作が出る場皿やジャンル内回遊できる低る図みたいでないと難しいかな

309 ：カオス：2011/05/19(木) 09:56:31.69 ID:UMxZNCtn0

キャラデザは前作の方が受け良さそうなのが揃っていた気がするけどなぁ

310 ：カオス：2011/05/19(木) 11:05:48.66 ID:Y31KVo4cP

稲妻は受け人気一、二位のキャラデザが奇抜だったからな

311 ：カオス：2011/05/19(木) 11:09:56.02 ID:fz2XtDPhO

>>300
主人公総受けって二次ではあくまで人気属性の一つといった感じだけど
BLゲーってほとんど全作品がそれだからなあ

312 ：流行：2011/05/19(木) 11:20:44.66 ID:fbv1gFWzO

李飛ばすは女性向けだとリーダーと主人公ぐらいしか流行る要素がない気がする
アニメ化してもプチにも行くか疑問

313 ：カオス：2011/05/19(木) 11:26:21.26 ID:SvE+Yp9e0

理とバスは主人公とリーダー以外801はないだろうしむしろノマで流行るんじゃないかね
主人公関係者とか、リーダーとメルヘン少女とか、筋肉とわふーとか

314 ：カオス：2011/05/19(木) 12:07:04.54 ID:O+GVh9zZO

稲は受け人気一位が主人公で二位が鬼頭だったよね
ＧＯの主人公のほうが見た目はすごくイケメンになってるから
そのうち来るんじゃない
新しいキャプテンの子も泣き虫で顔も可愛いし

315 ：カオス：2011/05/19(木) 12:20:18.19 ID:YIMBFQ5G0

キャラがいてもさほどの見せ場もなければ流行るまではいかないんだよね。
マジ恋もあるけど…キャラだけ並べられてる程度で
所詮脇役、良くて見せ場のある準レギュラーどまり、
って前提があるから一見受けよさそうでもそこまではいかないよね。

多少好みのキャラが居ても不満感じるのがわかってて
フラストレーション溜まるから視聴すらしないこともある。
やっぱり出番が多くてキャラ同士のやりとりもメインエピソードがある
少年漫画系とかが一番おいしく感じる気がするわ。

316 ：カオス：2011/05/19(木) 12:30:29.58 ID:IkufkHtVO

>>314
主人公は矢印集中だったし、起動はあの見た目で黒幕の最高作品とか繊細とか設定があったからな
新キャプテンは泣き虫と前もって言われてるからどうなんだろ？

317 ：カオス：2011/05/19(木) 12:47:42.34 ID:GapcEqBz0

ＢＬゲってなんでここまで落ち込んだの？
値段が高いから？他にも娯楽が沢山あるから？

318 ：カオス：2011/05/19(木) 13:09:24.19 ID:5bYP9QdQ0

>>317
乙女の方が売れるから

319 ：カオス：2011/05/19(木) 13:10:15.59 ID:HdGMNjL90

>>311
一応基地眼鏡とか、主人公総攻の人気ゲームもあるし、
シナリオによってはリバになるようなゲームもあるよ。
確かに少数派だけどね。

乙女ゲが総受なのはある意味仕方ないと思うが、
BLゲはもう少し幅があってもいいよな、と個人的には思う。

でも、二次でも総受は人気あっても、総攻はほとんどなかったり
スペース並びでは受揃えにする（受違いサークルは親和性が低い）
ということから、女性の恋愛観は基本的にBLだろうとノマだろうと
受中心が多数派なんだろうと思う。
とすると、主人公はやっぱりカッコイイ色んな攻から愛される受
という立場になりやすいのは、仕方ないのかも知れない。

商業なら猶更、より多数派の意見を取り入れたゲームを作らないと売れないしね。
同人だと割と総攻とかリバとか色々なタイプを見かけるんだけど。

320 ：カオス：2011/05/19(木) 13:12:57.54 ID:KFtLPZFEP

稲5まだ始まったばかりだからなあ
今は本編の内容よりチラッと出た旧キャラの彼氏の話題の方が
良くも悪くも盛り上がってる気さえする、ツイッターとか
前作主人公の嫁論争に直接繋がるからだろうけど

321 ：カオス：2011/05/19(木) 16:24:20.10 ID:fz2XtDPhO

稲は攻め受け一番人気の前作主人公の結婚が決まった割には
ジャンル者の阿鼻叫喚がないな
ヒロイン同士ではごちゃごちゃ揉めてるけど

322 ：カオス：2011/05/19(木) 16:39:50.27 ID:LZIVw8sv0

稲はカプがバラけていて、その中で一番ってだけだからじゃないの？

323 ：カオス：2011/05/19(木) 16:58:24.24 ID:YIMBFQ5G0

まぁ孫が出てたし段階的に分かっていったことだから。

324 ：カオス：2011/05/19(木) 17:45:18.89 ID:KL+bejuhO

ヒロイン論争つか初期ヲタのこだわりで新ヒロインを受け入れてないな
初期ヒロインが主人公とは別の、恋愛イベント有の幼なじみ男とくっ付いてもまだ不満そうにしてる
作中時間は幼なじみ男のが長いのに

325 ：カオス：2011/05/19(木) 18:14:40.83 ID:Y31KVo4cP

それについては、そのキャラが死んだふりしてた上にゲームだと主人公に矢印出しまくってペンダントエピでは泣いてたからじゃ？

326 ：カオス：2011/05/19(木) 18:21:09.28 ID:MNvsIpkq0

稲のヒロインはまだ確定してないけど予測通りなら
竜探求5で言えばでぼらと結婚するのが正史になるくらいの衝撃だからな
好きな人の年齢もそう高くないせいか、社長批判とかアニメスタジオ批判とかが多く感じる
新作の話が進めば、落ち着くんだろうけど

327 ：カオス：2011/05/19(木) 18:21:17.89 ID:KFtLPZFEP

大体の複数ヒロインが居る作品で
主人公とくっつく＝正ヒロイン、勝利
みたいになってるからそれは仕方ない
苺100とかも真ん中は嫌われまくってる割に東と西ファンでの
真ん中争いが凄かったし

328 ：カオス：2011/05/19(木) 18:21:47.25 ID:KL+bejuhO

幼なじみキャラの一ノ瀬と冬は認めずに
１話からいたから秋が正ヒロインとする人が多いんだよ

329 ：マロン名無しさん：2011/05/19(木) 19:21:26.30 ID:wXwW5kHb0

>>324
幼馴染もいい奴なんだけど
主人公に似てる設定だったり
中盤で互いに違う相手とフラグ立てた上相手のフラグに知らん顔だったり
ゲームの一角獣戦が叩かれたり

もっとうまくやれなかったのかな

330 ：カオス：2011/05/19(木) 21:46:51.15 ID:6oOugDzMO

アニメもゲームと同じようにすれば今よりは荒れなかっただろうな
あんな露骨なフラグを何度も立てられたらそりゃ諦めもするって

331 ：カオス：2011/05/19(木) 21:52:14.71 ID:BOGzBUv00

>>326
全然違う

332 ：カオス：2011/05/19(木) 22:03:38.39 ID:YIMBFQ5G0

で鯔は追加キャラだけど冬は最後の一枠的な感じじゃないのかな。
それまでの女の子をアットオブ眼中にされれば
ファンが荒れるのは当たり前ではあるけれど。

333 ：カオス：2011/05/19(木) 22:07:52.73 ID:HXZhm8XX0

いまちょうどダブルヒロインスレでも稲の話題になってるけど、アニメ正史で夏の可能性も高いってなんじゃそりゃ
なんかほんとに乱闘で大荒れしそう

334 ：カオス：2011/05/19(木) 22:28:58.43 ID:x3y2MP/n0

ヒロインスレに来たのかと思った
イナイレって誰が主人公とくっついたかでジャンルに影響するほどノマが多いの？

335 ：カオス：2011/05/19(木) 22:35:18.74 ID:DRun0s6h0

そういうわけじゃないし、イナズマ自体ノマジャンルが強いわけでもないけど、
さすがに前主人公の結婚ともなるとちょっと話が違ってくるってこと

336 ：カオス：2011/05/19(木) 22:38:26.39 ID:RtPgYZB60

>>334
ノマ同人はほとんどないけど
原作がヒロインエピソード別に2バージョンのソフト発売したり
自分の好みのヒロインを選ぶエピが毎回入るから
ホモ萌えの人でも自分の贔屓ヒロインは多少はあるかと
RPGだから主人公＝自分でプレイするわけだし

337 ：カオス：2011/05/19(木) 23:10:19.30 ID:wXwW5kHb0

>>334
主人公の結婚話が出てから急にノマが盛り上がったような気がするし、
相手が誰であれ嫌な801層もいるよ

中学入学直後から弱小部で一緒に頑張ってきた秋
二年に進級、学園の女ボス夏が絡んできて物語が動き出す
そして世界に羽ばたこうとする主人公の前に現れた幼馴染冬

シチュエーションはどれもわりといい感じだしね

338 ：カオス：2011/05/19(木) 23:21:08.99 ID:ZHNakhbK0

>>337
春はいないのかｗ

339 ：カオス：2011/05/19(木) 23:36:30.37 ID:KtY8sdfX0

春は主人公に想い寄せてないしね
結婚話が出る前までは主人公モテモテまじハーレムｗｗｗとか語ってたのに
結婚話がでるやいなや盛り上がると言うか荒れだしたな

340 ：カオス：2011/05/20(金) 00:07:53.04 ID:d85dSp/J0

911 名前：通りすがり[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 17:03:05.06 ID:228LHes90

フランスの日本アニメ漫画のイベントで
剣道や柔道は韓国起源！っていうのは本当みたい
いくらなんでも…と思ったが記事見て唖然としたよ

ちょっと前ザッピングしてた時韓国ドラマが映って
剣道やってるシーンが映っていて「韓国にも剣道広がってるのか」
と呑気に考えたが…全部文化乗っ取りの布石なんだな

韓流押しは韓国政府も援助してやっているということは
明確に他国が日本の文化を乗っ取る、一種の戦争仕掛けられてるも同然じゃないか

いつまでも韓流、K-POPと放送し続けるテレビが信じられない…

ちょっと問題提議してるサイト見つけたので貼っていく

今年のJapan Expo（パリ）で韓国剣道　もっと抗議しよう！
http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/japan-expo-92eb.html

341 ：カオス：2011/05/20(金) 00:13:40.10 ID:/99eCGLk0

稲ＧＯはこれからこれからって言っても
放送当初から人気出た円・青ｴｸ・虎兎と比較したらやっぱり弱い気がする
昨日の放送後も話題は前作キャラのカプ論争で本編そっちのけだったようだし
結局同人的に盛り上がるのは前作人気キャラが出揃ったらとかになりそう

342 ：カオス：2011/05/20(金) 00:39:13.61 ID:W7frcjKl0

>>337
稲の物語の始まりは
号の転入と定刻の試合なので夏はあまり関係ないと思うけど…

343 ：カオス：2011/05/20(金) 00:39:46.93 ID:/Ue+gIMG0

NARUTO～ナルト～ネタバレスレ其の七百弐拾
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1305189998/753

753 ohana ◆IR7jauNn4E sage 2011/05/18(水) 15:42:52.11 ID:+mnlNnRhP

表紙　巻頭　トリコ
ワンピ
銀魂
ナルト
スケット
一休　Ｃ
バクマン
べるぜ
めだか　Ｃ
マジコ
黒子
いぬまる
リボン
エニグマ
ブリーチ
こちかめ
ぬらり
戦国
メルヘン
保健室
ドイソル

新連載や濡羅利、鰤がほとんど息してない･･････
□が青エク効果でそれなりに好調なのに飛翔やば杉。

344 ：カオス：2011/05/20(金) 00:40:51.35 ID:XxqCyOrc0

ノマフラグが立つかどうかは気にする人はいるだろうけど
その相手がヒロインの誰かなんてのは気にするのはノマカプ者だけの気がするわ

345 ：カオス：2011/05/20(金) 00:45:07.64 ID:WjHZdEzN0

まあぶっちゃけノマがどうなろうとどうでもいいけど、肝心なのはＧＯが前作に引き続き
人気を得られるかってことなんだけどね
なんかあちこちで聞くけど、ＧＯになってからそんなに勢い下がってんの？

346 ：カオス：2011/05/20(金) 01:15:05.87 ID:KbTk8zgqP

人間ドラマが妙に生々しくて微妙とは聞く
後、稲妻は熱血好きがわりと多いから

347 ：カオス：2011/05/20(金) 01:52:54.04 ID:MqJxFO9dP

新主人公も結構正義感の強い熱血なんでしょ？
そこんとこ替えてなきゃ大丈夫じゃないかなあ

348 ：カオス：2011/05/20(金) 02:10:47.10 ID:scc/MRbZO

支部だと稲のGOじゃない元々のタグの方の閲覧数の減りが凄いから
GOが悪いっていうかミーハーなリアがみんな青とかに移動しちゃった感じがする
ランカーが大量に青とかに移動したせいもあるかも

349 ：カオス：2011/05/20(金) 08:08:28.58 ID:WjHZdEzN0

支部で移動されてもそんなにダメージはないけど、オフのほうまで移動されてたら
大ダメージだね、いろいろ
大丈夫だとは思うけど…

350 ：カオス：2011/05/20(金) 08:51:48.70 ID:7fUNlx24O

稲も流行してからそれなりに経つし常に盛り上がり続けるのはきついんだろう
稲GOを見る人自体が全然いなくなったら危ないけど他ジャンル萌えしつつ稲GOを視聴する人は
割と見かけるし展開が盛り上がれば再燃する感じになるんじゃないかなと思う

351 ：カオス：2011/05/20(金) 09:03:01.36 ID:124QB2+jO

今は燃料がガンガンくるジャンルにいってるだけじゃない？

352 ：カオス：2011/05/20(金) 09:41:39.15 ID:q0jDjtYBO

腐人気上げた２期も吹雪登場は５話目敵人気の混沌コンビ登場は20話目位だしなあ
そん位のペースなら青と虎兎終わった位に美味い展開やキャラきて出戻りありそう

353 ：カオス：2011/05/20(金) 09:46:55.41 ID:NDsoCxomO

稲妻はノマが主人公一辺倒なのが短所だったからもしも稲GOではバラけてる場合はノマが強くなりそうだからどうなんだが
稲妻もそうだが、稲妻は女子キャラの使い方やキャラを作るのがかなり上手いとスケバン見てて思った

354 ：カオス：2011/05/20(金) 10:27:51.12 ID:p3u79Te50

前もここで言われてたけど世代交代で上手くいったジャンルなんてかなり稀だし
急激にサークル数が減ったとかじゃなければ大目に見てあげてもいいのでは
それに2クールしか放送しない虎兎や青と1年以上放送する稲を現時点で比べるのも何か可笑しい気するけど

355 ：カオス：2011/05/20(金) 10:35:58.72 ID:qQRj4GbzP

多めに見るって意味わからんw
それに放送期間長い方がジャンプ考えても強いだろうに

356 ：カオス：2011/05/20(金) 11:03:41.77 ID:B+nWSywA0

放送時間長くても新規を上手いこと釣れてないのが気になるけど

357 ：カオス：2011/05/20(金) 11:05:11.37 ID:re98uq/v0

流行って観点から見ると、乙女ゲ以外のジャンルでノマが流行るには男側の矢印がほぼ必須
しかし稲妻は本来のターゲット層が個路個路読者(＝恋愛に興味を持つ前の年齢層)
なので男側の矢印はあまり望めないから、旧世代のときのように
オン止まりでオフまではあまり流行らないんじゃないかな
女キャラはかわいいし、登場のさせ方うまいんだけどね
ただ、おさげの子はこれからアンチが増えそう

358 ：カオス：2011/05/20(金) 11:21:00.01 ID:lx36uKKEO

旧世代ノマで一番人気だったのはノマフラグ皆無の春だったし
二次創作しやすいという面で矢印は無い方が増えるよ

359 ：カオス：2011/05/20(金) 11:31:04.26 ID:EnoOjGxuO

春といえば最近アンチが急激に増えてるな
嫌信者スレが春受けオンパレードでびっくりしたww
春受け者がGOの中学生キャラもカプらせはじめたのが火種っぽいけど
前作ファンと稲GO新規の対立はそうゆうとこからも起きそう

360 ：カオス：2011/05/20(金) 11:33:44.59 ID:oN7xJCqZO

逆ハー乙女ゲー的なノリなら特定キャラとフラグない方が都合がいいのかも

361 ：カオス：2011/05/20(金) 11:39:52.51 ID:KIwraOXJ0

>>359
それ聞くといつぞやの琴音受思い出す

362 ：カオス：2011/05/20(金) 11:48:24.70 ID:Pk1gYxgg0

主人公総受けを女主人公でやるだけなのにね

363 ：カオス：2011/05/20(金) 12:00:00.84 ID:oN7xJCqZO

あれはヤバいジャンルでエロ垂れ流しがアウトなんじゃなかったっけ

364 ：カオス：2011/05/20(金) 12:10:21.08 ID:KbTk8zgqP

春は人気キャラの起動の妹で起動は春をむちゃくちゃ可愛がってるからな
稲妻GOでそういうキャラが出たら人気出そう

365 ：カオス：2011/05/20(金) 12:10:40.96 ID:2C7/9Wj4P

レイプを想起させるようなイラストが
全年齢に上がってたり(サムネで嫌でも見える)
女ジムリを性転換させてハーレム化したり
男主ライバルチャンピオンは当たり前のようにストーカー扱いされてたり
他の地方や別メディアからも琴音受けの相手引っ張ってきたり
二次創作は個人の勝手とはいえ
好き嫌いが激しく分かれるネタが蔓延しすぎたからアンチが増えた

366 ：カオス：2011/05/20(金) 12:22:51.58 ID:/99eCGLk0

>>364
むちゃくちゃ可愛がってるって、それ二次設定じゃないのか？
嫌信者スレ見てきたら明らかな軌道信者が
「変態シスコン化させんな。起動スレに特攻してくんな。春嫌いだっつの」
ってブチ切れてたぞ

367 ：カオス：2011/05/20(金) 12:26:47.29 ID:eY3qRY8V0

>>366
さすがにそれは無いわ
二期中盤以降視聴組からは兄妹と分からないくらい絡み薄いけど

368 ：カオス：2011/05/20(金) 12:31:35.60 ID:scc/MRbZO

こんな所にまで来て印象操作活動乙です

369 ：カオス：2011/05/20(金) 12:41:02.80 ID:/99eCGLk0

>>368
いや、見てきたまんまを伝えただけなんだが
春カプ者か知らないけど過剰反応しすぎじゃないか

370 ：カオス：2011/05/20(金) 12:41:31.72 ID:KDR6xl1dP

可愛がってはいるが猫可愛がりではなく、妹の意志を尊重する感じだから
変態シスコン扱いはやめろって意味なんじゃないの

妹は置いておいて、起動がGOでどうなってるかは今活動中の同人者には影響しそうだな
あと風○と府武器

371 ：カオス：2011/05/20(金) 13:25:58.08 ID:EVnv02c20

久しぶりにきてみたら稲スレかとおもた

今期のアニメ
女性向けは虎兎一人勝ちで、次点青ってかんじなのかね
男性向けだとあの花がいいかんじかな？
そういえば伝播女～ってここでの前評判よかった気がするが…
2話まで頑張ってみたが無理で脱落したわ……
布団被ってて何言ってるかわからんし、
どの会話も「うまいこと返してるだろ」みたいな鼻につく感じがたえられん

372 ：カオス：2011/05/20(金) 13:58:25.26 ID:Oth6BX/m0

元々入間は劣化西尾って感じで無理

373 ：カオス：2011/05/20(金) 14:24:28.19 ID:aMXGeSkq0

電波は主人公の喋りがウザくて脱落したという意見はけっこう見た
春日や化物はセーフだったけどあれはアウトだそうで
ヒロインのキャラデザはそれなりに好評だったっぽい

374 ：カオス：2011/05/20(金) 15:06:30.32 ID:qnqROhr20

>>365
事ね二次は某サイトの変態事ね様しかみたことないんだが
そんな事になってたのか

375 ：カオス：2011/05/20(金) 15:26:02.08 ID:po3r6cA1O

電波女は主人公の評判最悪だけど、絵は原作ちゃんと再現してて可愛いからブヒ層にそこそこ売れそうな感じ
今季男性向けトップはBD売り上げならあの花だろうけど、同人誌ではどうなるんだろう

376 ：カオス：2011/05/20(金) 15:30:55.96 ID:Oa26QFPi0

男性向けってあまり明るくないけどいろはとかよく聞くけど

377 ：カオス：2011/05/20(金) 15:58:52.56 ID:xuyjiqrf0

男向けなら（というか中高生向けなら）シュタインズゲートとかじゃない？
いろはとかあの花ってなんかブログとかでよいしょされてるだけに見えるんだが
男オタクって萌豚以外は現役やめるの早いしね

378 ：カオス：2011/05/20(金) 16:05:17.44 ID:4Zxo9q1C0

>>377
シュタゲはない
安心してブヒれるのがいろは、話はいいけど爆弾が怖いあの花と聞く

379 ：カオス：2011/05/20(金) 16:06:19.51 ID:ae02gQtO0

レンタルと書店やってる店でバイトしてるけど、関連商品のレンタルとかはシュタゲが一番見かけるな
若い子がよく借りてくよ
売り上げにはつながらなさそう
同人誌はコストかかるしそんなに盛り上がらないと思う

380 ：カオス：2011/05/20(金) 16:27:49.81 ID:xuyjiqrf0

>>378
言葉足らずだったねゴメン
シュタゲは同人誌では盛り上がらないかもね、先述した通り同人は萌ブヒがメインだから
ただ大元の企業はシュタゲが一番儲けそうだけど、見通し甘いかな？

381 ：カオス：2011/05/20(金) 16:32:33.13 ID:z8FqphFA0

シュタゲはブヒれない
男性向け同人なら今期はいろはが一番強いと思う

382 ：カオス：2011/05/20(金) 16:32:52.92 ID:aMXGeSkq0

尼の予約状況だと売上的にはあの花と虎兎の2強らしい
シュタゲは原作信者が買い支えるけど、新規はつかずに同人的には不発じゃないかな
1番人気の助手のキャラデザが微妙なようだし

虎兎は青薔薇が虎にデレたことで人気上がったらしいし、龍の子回は期待されてる
でもやはり今期男性向けはあの花といろはじゃないかね

383 ：カオス：2011/05/20(金) 17:11:52.80 ID:p3u79Te50

青薔薇が人気上がったっつってもノマ人気で男性向け人気はさっぱりだけどな
龍子は今のとこ折紙との絡みが期待されてんのかな
今週折紙回だけど今まで人気の割に露出が全く無かった分かなりブースト来そう

384 ：カオス：2011/05/20(金) 17:18:58.72 ID:aMXGeSkq0

>>383
青薔薇に関しては男性向けで人気が上がったって聞いたけどな
子持ち親父と女子高生はノマ的には微妙ではないか
龍の子もロリだからという理由のようだけど…
どっちにしろ男性向け的にはたいした規模じゃないけど

385 ：カオス：2011/05/20(金) 17:34:19.29 ID:wTFCx0VIO

虎兎はせっかく木圭デザインなんだから
青薔薇の尻からのアングルをもっと強調すべき

鶏山明がコラボ漫画対談で「君の最大の武器」とまで言い
白熱して語ってた尻をアニメで再現すれば男性視聴者の目も引くと思う

386 ：カオス：2011/05/20(金) 17:41:30.21 ID:oN7xJCqZO

木圭本人が描かないと意味ないだろう＞尻

387 ：カオス：2011/05/20(金) 17:44:33.39 ID:m6V9o6tr0

全くです

388 ：カオス：2011/05/20(金) 17:48:45.58 ID:p3u79Te50

>>384
支部しか見てないけど人気上がってるようには見えないんだよなぁ・・・
青薔薇のキャラ名前で検索してもノマ絵しか出てこないし
それともどっかの男性向け大手が本出すとか？

389 ：カオス：2011/05/20(金) 18:04:58.29 ID:dfY+PVq/0

アイドルヒーローってだけでどこかしらは出すだろう

390 ：カオス：2011/05/20(金) 18:17:52.54 ID:oN7xJCqZO

男性向けといっても明らかな萌え系狙いじゃなくて
『娘くらいの可愛い女子高生がやる時はやる主人公のオッサンに淡い恋。でも当のオッサンはさっぱり気づいていないか相手にしてない』
というシチュエーションがものすごい男向けっぽい
一般のオッサン主人公の刑事物や探偵物でかなり見る
これで女性向け人気出てる方が珍しい
隣に高スペックな兎がいるから余計に

391 ：カオス：2011/05/20(金) 18:18:41.74 ID:wdufcV2o0

最新話でツンデレヒロインみたいな部分がクローズアップされて人気上がったかもしれないが
デザイン的にそんな受けないと思う

392 ：カオス：2011/05/20(金) 18:20:38.31 ID:4Zxo9q1C0

青薔薇はセラムンからいるような古参サークルが何か出しそうなんだよな
すべて想像だが

393 ：カオス：2011/05/20(金) 18:24:07.40 ID:D7GivqW10

ノマは青薔薇萌えじゃなくて虎萌えの人が
虎受けのサブでプラトニックな虎←青薔薇本出しそうな感じ
萌えキャラがハイスペック美少女に一方的に思われてる構図って受けそうだし

394 ：カオス：2011/05/20(金) 18:31:42.58 ID:SsUnrvDV0

>>393
そのノリでオールキャラギャグみたいなのじゃなくて
ガチでカップリング本出すようなところは少ないと思う
男キャラ人気の場合でもノマは男からの矢印や対等性がないと

395 ：カオス：2011/05/20(金) 18:34:51.37 ID:8JOO5y+e0

>>393
実際支部見てると虎←青薔薇に食いついてる大体が虎受だったりするからな
兎と青薔薇で虎を取り合ってたり

396 ：カオス：2011/05/20(金) 18:41:41.83 ID:xuyjiqrf0

たしかに１０代にピンと来ないかも青薔薇
そもそも虎兎は渋で腐女子人気がすごいから男はすこし距離おいてるかもね
まさに水と油、どっちが油とは言わんがね

397 ：カオス：2011/05/20(金) 18:55:08.59 ID:D7GivqW10

男性向けはお膳立てされたブヒアニメが山ほどあるんだから
わざわざ一般向けの虎兎には食いつかんだろ
種の男性向け人気だって元々男性に超人気の癌ダムブランドあってのものだろうし

398 ：カオス：2011/05/20(金) 18:55:35.21 ID:kiyzXcI+0

自分のまわりだと虎兎を視聴したり
オンで描いたりしてる男も居るが
そういうのは大体腐向けに片足突っ込んでる
（男性向け／女性向け双方やってるサークルの女性向けは読むとか
積極的に読み書きしないけどＢＬに全然抵抗が無いとか）
男だからなあ……

399 ：カオス：2011/05/20(金) 18:56:16.43 ID:FjM+RfRN0

電波はめる絵とかと同じで元イラスト最大手みたいな感じだから
同人ではそこまで伸びないよね。
再現が難しくて。俺妹やまどかは絵柄がシンプルなのも大きかった。

400 ：カオス：2011/05/20(金) 18:58:23.30 ID:aMXGeSkq0

今期は男性向けでこれ！ってのがなくて若干迷ってる風なんだよね
分かりやすい萌えのラノベ組が不発だし

401 ：カオス：2011/05/20(金) 19:49:02.83 ID:hGA4QtGK0

もうひとつブリ木絵で売れてるラノベの
アニメ化が決定したみたい
キャラも多いし電波より来るんじゃない？

402 ：カオス：2011/05/20(金) 19:54:55.36 ID:Y5SXzkzl0

そっちは既に参入している人も多いし
これからアニメ化決まって更に混戦になりそう

403 ：カオス：2011/05/20(金) 19:59:35.66 ID:wdufcV2o0

今期の男性向けはあえて探すと花のシリアナくらいか
友達が少ないやつは俺妹の再生産みたいになりそう

404 ：カオス：2011/05/20(金) 21:04:00.66 ID:UELDBadD0

涼宮ハルヒの憂鬱とはなんだったのか

405 ：カオス：2011/05/20(金) 21:55:25.96 ID:8fIwU1Bq0

良くある男性向けの一過性盛り上がり作品

406 ：カオス：2011/05/20(金) 21:57:53.77 ID:lITmOXt60

>>400
京アニの日常、シャフトの電波女とか狙ったブームが起こせなくなってるな
流行らす気マンマンだったのに
OPも奇をてらったのに大して売れなかった

407 ：カオス：2011/05/20(金) 22:08:58.27 ID:oaGFidvo0

ムント様

408 ：カオス：2011/05/20(金) 22:57:06.84 ID:+i2wuEVD0

>>400
今期は女性向けはダークホースで飛びぬけて虎兎、次点で青、安定で稲
とかなり充実してるが、
男性向けは、今ひとつパッとしないようだ。
といっても、男性向けに設えられた作品は、女性向けに比べて相変わらず数多く、
環境的には恵まれているはずなんだが、どれも何故か微妙に外している。

事前では今期覇権アニメ確定と言われたシュタゲだが、エロ方面では今ひとつ
いろははブヒ枠としては悪くないが、同人最大手＝原作者でうまみイマイチ
電波女も上に同じく
あの花は虎兎同様のダークホースだが、やはりエロ方面では今ひとつ

俺妹みたいな、アッと言う間に終わる流行でも、旬の時には瞬間爆発力はあったが
今期はそれすらない。
何とかまどかISで食いつなぐか、はがないに移動するかという感じだが
まどかはサイクルの早い男性向けではオワコン扱いだし、
はがないは同人最大手＝原作者の上に、既に大手がかなり入って飽和状態。
男性向け独特の、コンテンツ消費の異常な速さが、供給に追いついてないように見える。

409 ：カオス：2011/05/20(金) 23:16:07.31 ID:OUQCWRwa0

>>408
シュタゲは元々同人では流行らないと言われていたよ
原作あるんだし、同人で流行るならとっくに流行ってなきゃおかしいからな
覇権（笑）もあくまで売り上げだけで言われてた話で、それも信者以外は
それほど期待してもいなかった

410 ：カオス：2011/05/20(金) 23:26:05.18 ID:aMXGeSkq0

シュタゲは前期までの禁書枠と言われてて
原作が人気あってもアニメ化に向いてないって例のようだしな
エロはもっと素直に明るめな話の方が向いてる

411 ：カオス：2011/05/20(金) 23:27:41.53 ID:J58vVOJu0

今期、男性向けで目立つ印象なのは、あの花のあなるだな
人気そのものが突出してるわけじゃなく、
エロ描き手側の題材にされやすいという意味で

412 ：カオス：2011/05/20(金) 23:34:43.77 ID:D9qjYuxT0

>>401
何かと思えば僕は友達がすくないか…
ホモ需要は期待できそうにないな

413 ：カオス：2011/05/20(金) 23:36:24.06 ID:ykRTrRz00

はがないアニメ化するんだ

414 ：カオス：2011/05/20(金) 23:42:47.74 ID:4n8E6fpxO

はがないってドラマCD出してたよな
声優変わんのかな

そういえば未来日記もアニメ化するけどあれって同人的にどうなの

415 ：カオス：2011/05/20(金) 23:47:27.96 ID:Jz7N5DYk0

ドラマCDの声優陣どう見てもアニメ化前提で選んでるように見えたから変わらないと思う

416 ：カオス：2011/05/20(金) 23:51:37.00 ID:0NJ5NNugP

どこが作るんだろ

417 ：カオス：2011/05/21(土) 00:34:36.62 ID:/NNZBc7/0

>>390
タイバニ、興味ありつつ見てないんだけど、
その説明を聞いて連想したのが「剣客商売」の初期の三冬さんだったわｗ
確かにオタアニメ向きの設定じゃなく、おっさん向けドリの定番展開だ。

418 ：カオス：2011/05/21(土) 00:45:28.68 ID:0QYiocMQP

ちょっと違うけど留パンの仮押すとろ的な

419 ：カオス：2011/05/21(土) 00:59:28.73 ID:dIxcwwmj0

呉内の豚とかもそうだね

420 ：カオス：2011/05/21(土) 01:24:25.70 ID:8umIlIeR0

うーんでも報われない淡い恋だけってのも寂しいものだし
その経験から成長して兎といい感じの関係になっていくのも見たい

421 ：カオス：2011/05/21(土) 01:36:28.70 ID:RYlO6wblO

そんな個人的な希望を述べられても

422 ：カオス：2011/05/21(土) 01:43:05.61 ID:90u3YtH40

男性向け的には報われなくても1人の男に一途のがウケるだろ間違いなく

423 ：カオス：2011/05/21(土) 01:47:39.62 ID:5BoEc2ZC0

>>420
最終的に違う男へ行くと尻軽ビッチ扱いされて男にも女にも嫌われるパターンだよ

424 ：カオス：2011/05/21(土) 01:57:41.96 ID:8xrl/is6O

青が兎に乗り換えてしかも成立したら
青が嫌われるだけじゃなく最大カプが爆発するね
多分

425 ：カオス：2011/05/21(土) 01:58:33.00 ID:8umIlIeR0

というか虎相手で確定なの？まだどっちつかずな感じな気がするけど

426 ：カオス：2011/05/21(土) 02:15:55.12 ID:+Rsu3Ell0

男性向同人だと今期はアニメでロッ手が流行するのかと思った
なの葉よりも観てて精神的にリアルじゃないから打撃うけないし
全く疲れないし狙い杉なくらいエロ路線だし絵（色？）も綺麗で楽しめるし。
でも現実は違うもんだね。興味深い
女性向は流行しそうではあるけどイマイチはじけてない印象。夏までに大流行の流れはなさそうなｲﾏｹﾞ

427 ：カオス：2011/05/21(土) 02:18:36.76 ID:RYlO6wblO

まあプチとはいえ久々の豊作ではあるよね女性向け
虎兎より青が流行ってるのが意外

428 ：カオス：2011/05/21(土) 02:18:39.88 ID:8xrl/is6O

>>425
7話時点では青→虎は確定と認識してるけど

429 ：カオス：2011/05/21(土) 02:19:26.53 ID:wI50OaGz0

年上の男×少女は昔からの定番だねえ
足長おじさんもこれに該当するし
ナディアで2組も年の差カプ発生してたのにはびっくりしたっけ

430 ：カオス：2011/05/21(土) 02:29:39.16 ID:8umIlIeR0

>>426
ロッ手はなぜか萌えない路線にいっててロリ好きも困惑してるわ

>>428
雑誌の情報では虎相手のみって感じじゃなかったからさ
二人の間で微妙な感情になるかと思って

431 ：カオス：2011/05/21(土) 02:30:03.62 ID:DhfcxBOV0

>>425
２０代の時に出会った幼女と結婚ってのはちょっとひいたなw
１７、１８歳と３０～４０代が５年後くらいに結婚するのは全然OKなんだが

432 ：カオス：2011/05/21(土) 02:32:33.23 ID:DhfcxBOV0

ゴメン>431は>>429

433 ：カオス：2011/05/21(土) 02:40:01.22 ID:LIrgSyfJ0

あの花は作品は盛り上がっても同人流行らなさそうと思ってたけど
雪圧のせいでよくわかんなくなった

434 ：カオス：2011/05/21(土) 02:53:25.06 ID:ShGFx1fkO

ロッテはロリ萌えというよりもハートフル家族愛アニメになってるから同人誌はどうだろ…
原作よりエロ成分控えめだし

435 ：カオス：2011/05/21(土) 02:54:26.58 ID:LIrgSyfJ0

>>434
ホアーッの人が演じてる牛メイドは中々エロい設定だけどな

436 ：カオス：2011/05/21(土) 07:45:33.45 ID:F6LknjZoP

稲妻、意外と衰退しそうだ
遠藤以外好かれるキャラはいらないって人がかなりいるみたい

437 ：カオス：2011/05/21(土) 08:03:19.04 ID:iBt0x+hP0

>>436
円堂はGOでも出番があるし、判断はそこからでも遅くないよ

438 ：433：2011/05/21(土) 08:07:17.61 ID:2la2bXsfO

>>433
おっさん受けと女装攻めが流行るなんてすごい時代だよね

439 ：438：2011/05/21(土) 08:08:22.14 ID:2la2bXsfO

名前欄すまん

440 ：カオス：2011/05/21(土) 08:14:52.93 ID:F6LknjZoP

>>437
でも無印時代と同様に素晴らしいキャプテン描写は減ると思う

441 ：カオス：2011/05/21(土) 08:17:17.96 ID:AJQ9ivaP0

>>438
すごい時代とか大げさなｗ
虎は設定だけおっさんで、ゆきあつは女装マニアとか
つねに女装してるようなキャラではないでしょ。

442 ：カオス：2011/05/21(土) 08:27:57.93 ID:ysB6LrE20

虎はおっさん受けじゃなくて普通の主人公受けっぽいよね
ジャイ切りの主人公よりおっさん度低い

443 ：カオス：2011/05/21(土) 08:41:40.82 ID:3p69U7luP

>>437
と言うか、円堂さん既婚だし…下手したら子供もいるかもよ
でも外見的に新主人公の天馬のほうがずっと可愛いし、天馬が人気になれば大丈夫だよ
新規のファンも入って来るだろうし
それに新しい泣き虫キャプテンがすでに大人気だし
旧キャラだって円堂以外は結婚してない人気キャラ出てくるだろうしさ
自分は稲妻はむしろ旧作+新規ファンで今よりも同人盛り上がると思うけど？

444 ：カオス：2011/05/21(土) 08:48:19.06 ID:0r5NvIZR0

自分のブログでどうぞ

445 ：カオス：2011/05/21(土) 08:49:56.47 ID:ZZT+Dm/oO

>>442
虎は7話でかなり大人っぽい部分見せてたと思うけどな
もっと干渉してくるかと思ったら、一歩引いて兎のフォローに回ってた所とか
そのせいか受にしろ攻にしろ虎に父親属性持たせるカプが増えたような気がする

446 ：カオス：2011/05/21(土) 08:55:18.21 ID:vxVvJvIm0

見た目が良けりゃいいってわけじゃないのが難しいとこなんだなこれが
まあ稲は今までずっと右肩で盛り上がってきたから今回キャラ総替えでどうなるかまだ読めない

447 ：カオス：2011/05/21(土) 08:59:38.73 ID:p1i6iTN40

>>虎はおっさん受けじゃなくて普通の主人公受けっぽいよね
禿同
おっさん好きとしては微妙かな、作品としてはそれでいい気がするけど

448 ：カオス：2011/05/21(土) 09:02:24.48 ID:AJQ9ivaP0

>>445
そういうのはおっさんじゃないキャラでもいるからなあ。

449 ：カオス：2011/05/21(土) 09:12:02.90 ID:l2TAklI30

っていうか青エクは人気爆発ってレベル？

450 ：カオス：2011/05/21(土) 09:27:27.22 ID:PTrEFntc0

青と虎兎と稲GOだと
今年の夏は虎兎が一番でかい規模になりそうな気がする

青は放送に合わせて描いてたサークルが多いから現状の数は目立ってるが
同人ランキングとか店舗の特設ブースとか見ると
虎兎のほうが現状では買い手需要高い印象

451 ：カオス：2011/05/21(土) 09:35:09.93 ID:Rdg9XzxIP

稲は確定したわけじゃないけど本当に黒幕キャラが号炎寺なら
監督になった沿道と対立して盛り上がるんじゃないかと思ってる
放送前は旧キャラは釣りだけで大して出ないんじゃ？って言われてたけど
旧マネの一人が顧問で一人が保護者ってちょくちょく出そうなポジに居るし
他キャラも色々出番があるんじゃないかなと

ただ電子獣2みたいに10年後にがっかりして離れる人も出るだろうなあ

452 ：カオス：2011/05/21(土) 10:00:18.40 ID:1VUNPEBKO

稲は前作と違って雰囲気暗いし、まだ試合らしい試合すらしてない状態だから
同人云々は旧世代キャラ登場も含めて様子見って感じだな

ただ前主人公は受け攻め共に同人最大規模だったけど、新主人公は果たしてどうなるかな…
再生品受けみたいな総受けタイプになるかと思いきや、現状そのポジは先輩キャプテンみたいだし
リアはピンクのお下げとかすかしたイケメン先輩に喰いついてるような

453 ：カオス：2011/05/21(土) 10:23:01.31 ID:8QTqb+Wd0

>>445
6・7話の虎はひどいだろ
話を動かすためには仕方ないけど
爆弾犯を焼死させたのは虎が小芝居したり兎を制止したせいじゃねえかと引っかかって
月事件に関しては虎は狂言回しと思ってるわ

454 ：カオス：2011/05/21(土) 10:49:36.70 ID:n6RIUh7ji

>>450

でも夏申し込み時点で虎兎で申し込みしてた
サークルって皆無じゃないか？
違うスペで申し込んでるが新刊は虎兎ってかんじかね

冬は逆に放送終わって大分たつさは海鮮も
かなり減ってると思われるので爆死の可能性もある

稲はまぁ息がながいから様子見だな
だんだん面白くなってきた感はある

青ってアニメ一年やるの？

455 ：カオス：2011/05/21(土) 11:04:15.54 ID:F6LknjZoP

稲GOも主人公以外のキャラも最高レベルだと思う
今までのキャラだけの薄っぺらい作品は下らない媚作品とは違うよ
だけど遠藤は理想的なキャラで愛されるのが当たり前の神を越えたキャラだから遠藤が主人公じゃなくなったら盛り下がると思う
神を越えた遠藤に天間は勝てないよ

456 ：カオス：2011/05/21(土) 11:15:11.49 ID:Rdg9XzxIP

神を超えた遠藤ワロタｗｗ

>>454
夏は虎兎スペ無いよね
冬まで持つだろうか

457 ：カオス：2011/05/21(土) 11:20:23.66 ID:5BoEc2ZC0

>>456
ｄｒｒ見て思ったがアニメがこのまま腐に優しく終わって夏～冬の間にブレイク作品が来なければ持つと思う

458 ：カオス：2011/05/21(土) 11:21:10.57 ID:JlQx4JzvO

酷い釣りを見た

沿道そこまでのキャラじゃないからww
回を追う事に点間やＧＯ自体人気上がってるな
沿道厨や可是丸厨や鬼頭厨がどんどんＧＯキャラに移動してるしね

459 ：カオス：2011/05/21(土) 11:50:27.69 ID:Qw1KpTuB0

>>453
小芝居があろうとなかろうとウロボロスマークが目に入れば兎は暴走始めただろうし
犯人を不必要に痛めつけ始めれば止めて当然と思うけど

460 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/05/21(土) 11:59:52.96 ID:p1i6iTN40

>>459
でも殺人犯（かもしれないかった）相手にあの余裕は何なんだろうね、やっぱりヒーローだから？ベテランだから？んぅ…

461 ：カオス：2011/05/21(土) 12:11:34.15 ID:RYlO6wblO

内容についての感想とか予想は本スレでやれ

462 ：カオス：2011/05/21(土) 12:12:31.84 ID:PHyj4iwpO

>>458
稲GO盛り上がってきてるか？
回を重ねるごとに旧作信者が離れていってる印象がするけど
支部の稲GOタグの閲覧数も旧作同様減り続けてるし

463 ：カオス：2011/05/21(土) 13:29:46.04 ID:FnaZQtFu0

虎は終了が9月ぐらいだっけ？
それまでにも来年にもオンリーがあるし、冬はどうかな…
逆にこのチャンスを逃してなるものかとばかりに増えるんだろうか

464 ：カオス：2011/05/21(土) 13:42:21.32 ID:Q9JbT05h0

冬が最後の花火で来年は在庫処分市…になるかどうかは
まぁアニメの展開次第だろうね

465 ：カオス：2011/05/21(土) 13:58:35.14 ID:YGf1HWtN0

>>462
前のは放送終了もあって確かに下がり続けてるけど
GOのは腐タグに移行が進んでて実数はそんなに変わってないぞ

466 ：カオス：2011/05/21(土) 14:26:56.98 ID:Bp/TthjS0

DRRも支部で流行が顕著になった頃から話題になって
夏が最後の火花、冬は焦土と言われていたけど
意外に持ったので、虎兎もそこそこくらいは持つんじゃないか。

DRRは原作あるとはいえ、それが延命の原因というより
アニメに決定的な腐萎えがなかったことや、
次に新しい流行が来なかったことが主原因だろうから
虎兎も似たような経緯をたどるだろう。

もちろん、真性175は次の獲物が来れば移動早いだろうが、
基本的に回線にホモカプ萌えが多い場合は長持ちするよ。
稲も何だかんだでまだ続くだろうし、下手も言われるほど減ってない。
男性向けですら、ジャンルの百合度が高ければ高いほど長命になる
というジンクスがあるし、一度カプ萌えすると、単純なキャラ萌え作品萌えより
長期に妄想が続く傾向がある。

467 ：カオス：2011/05/21(土) 14:36:08.81 ID:AJQ9ivaP0

キャラ萌えや作品萌えと違ってカプは原作にないもののほうが
おおいからね。ノマも原作で満たされないほうが二次が多くなるって言うし。

468 ：カオス：2011/05/21(土) 14:48:11.75 ID:nuZKQ55O0

drrrはDVDについた原作挿絵氏による書き下ろしの普段と違う情報屋とバーテンのイラストが
支部で派生キャラとしてオリジナルの性格や設定がついて盛り上がってた
あれでかなり延命してたんじゃないだろうか

469 ：カオス：2011/05/21(土) 15:29:39.13 ID:x4krenN/0

最近まわりの友人が鳴門にはまって行くんだが････
自分はジャンプも読んでいないしアニメも見てないけど
なんか盛り上がってるんだね

470 ：カオス：2011/05/21(土) 15:32:08.43 ID:n6RIUh7ji

>>469の周りがたまたまなんじゃないか？
自分の周りでは話題にすらでないぞ>鳴門

471 ：カオス：2011/05/21(土) 15:46:49.77 ID:Cs5fFHeJ0

椅子・鳴門辺りは常に一定数増えて減ってしてると思う
ふつうに定番っつうか

椅子の戦争編は一気に増えたよな、エース辺りが

472 ：カオス：2011/05/21(土) 16:16:47.27 ID:jkxGihlC0

虎兎は2クールなら放送9月までだから冬で撤収する所が多そうな気がするなあ
金が見えるから日登なら2期も作りそうだけど

庭球も微増してるんだっけ？
出戻りが増える時期とかあるのかね

473 ：カオス：2011/05/21(土) 16:25:23.34 ID:HBTDP5G70

2期はどうかなぁ日登は儀明日の外伝が控えてるから

474 ：カオス：2011/05/21(土) 16:28:35.48 ID:Q9JbT05h0

まぁDVDやBDが相当売れれば2期もあるだろうが
1年半以上は間が開くだろうからなぁ…

475 ：カオス：2011/05/21(土) 16:28:50.40 ID:x4krenN/0

>>470
自分の周りでたまたま多いって話だけど
ここは大流行しか話しちゃいけないわけじゃないだろ？

>>473
虎兎の次は儀明日の外伝で決定なのかな？
縷々ーしゅをどう使ってくるんだろう

476 ：カオス：2011/05/21(土) 16:39:02.26 ID:BForrQrZO

>>475
次期日登新作は岩ダムじゃないの？

477 ：カオス：2011/05/21(土) 16:40:35.95 ID:BhXXE7Hy0

外伝はまだOVAなのかTV放送なのか、いつやるのかもわからない状態
それでも虎兎の二期やるとしたらすぐってわけには行かないだろうけど
Drrrも意外に持ってるし虎兎も終わっても案外持つと思うなあ

478 ：カオス：2011/05/21(土) 16:57:44.72 ID:/p+d8TM80

虎兎はスタッフいわく、虎と兎の関係を話数でしっかり管理している
だから２期は厳しいんじゃない？
つーかもう２期の話とか早いなｗｗｗ

479 ：カオス：2011/05/21(土) 17:03:40.57 ID:AJQ9ivaP0

TBは話が綺麗にまとまって妄想の余地がなくなったら
収束しそうな気もするけど、どうなるかわからないからなあ。
こことかTB関連スレ見てると、虎は主人公だから総愛されなはず、
虎を中心に話が進むはず、みたいな期待込みで嵌ってる人もいるみたいだから
その通りに話が進まないとがっくりしそう。

480 ：カオス：2011/05/21(土) 17:30:26.65 ID:eISPW9C30

二期でがっつりやるのは厳しくても、映画等はありえるんじゃないか

虎兎は二人の関係性がテーマ＆短期間放映＆親父受けという点で踊ると共通してるけど
踊るはＴＶシリーズで綺麗にまとまったわりに、その後のＳＰドラマや映画でまた盛り上がったし
ジャンルとしても比較的長く続いた

481 ：カオス：2011/05/21(土) 17:33:18.26 ID:PDZOXcMr0

二次創作主導の特殊なジャンルでない限り、
パラレルや派生キャラが広まる＝「そろそろブームもお終いですよー」の合図だと思ってる

482 ：カオス：2011/05/21(土) 17:35:18.79 ID:JDp2loIB0

テレビで儀明日外伝とかやると思えないな
BDで終わりか種と一緒で立ち消えの予感。日登はそういうずるずる多いよな
磐梯としては金に成らない制作費だけかかるアニメにいつまでも金出さないでしょ
儀明日っていうレーベルでいろいろやらかしちゃったからスポンサー付きにくいし

483 ：カオス：2011/05/21(土) 17:52:35.97 ID:8BACRFTX0

人気が出てDVDとかが売れてもすぐに2期、とはなかなかいかないんだよなあアニメは
分割なら早いけどね
DRRも2期作ってもいいくらい売れたけどまだ先かな
ワーキングがやっと発表なったくらいで

484 ：カオス：2011/05/21(土) 18:00:59.00 ID:pfz335Un0

今までにDrrrみたいにキャラ設定が固定された派生キャラが流行ったことってあったっけ？
下手の女体化なんかは名前や性格もほぼ統一されてるのかな？
古いジャンルだと同カプ内で流行っても性格設定なんかは描き手でそれぞれ違ってたと思うんだけど
Drrrみたいのはニコ支部ツイッタ隆盛期ならではの流行り方だよね

485 ：カオス：2011/05/21(土) 18:01:01.96 ID:CH1RCmXg0

同人流行は知らないけど、神のみアニメって１期終わった時点で２期作成決まってたよね
こういう最初から２期が決まってるアニメってどういうことなんだろ
実質の分割２クールってことなのかな？

486 ：カオス：2011/05/21(土) 18:07:46.38 ID:8BACRFTX0

そうそう神のみみたいなのが所謂分割2クールってやつね
1期の終わりとかに2期決定！とか宣伝するけど最初から決まってたっていう
アニメはスタッフを集めるのが大変でスタジオも1年2年先まで仕事が決まってたりするから
分割じゃない場合は2期でスタッフが変わることも珍しくない
ワーキングも監督変わるしね　場皿もそうだったっけ

487 ：カオス：2011/05/21(土) 18:16:26.64 ID:Sb5yQyTS0

>>484
下手の女体化は設定は皆バラバラ
姉妹だったり別人だったり後天女体化の外見だったり
皆好き勝手やってるし、名前も有ったり無かったり、オリジナルだったり
右へ倣えジャンルでも無いので、こんなもんです

488 ：カオス：2011/05/21(土) 19:01:31.91 ID:RqHrTZZaO

原作が綺麗に終わってても人気が強ければ続編って感じじゃなく、スピンオフ的な感じで話作れるから大丈夫そうな気がする。

489 ：カオス：2011/05/21(土) 19:21:05.29 ID:ToN7Pyte0

>>486
場皿は1期・2期で監督は変わったものの
基本スタッフは続投という形（映画は2期の監督）
1期監督は電郵電の仕事が先に決まってたんじゃなかろうか

脚本家は2期・映画・一角獣・死刑遊園地を
全話一人で担当と強行スケジュールなので
続編の話がどのタイミングでスタッフに入ったのか謎だ

490 ：カオス：2011/05/21(土) 19:25:50.44 ID:QnRS9UHL0

>>487
ヘタの独普独はどこを見ても普が独を育てた設定じゃない？
しかもみんな子独の見た目も性格も同じ

491 ：カオス：2011/05/21(土) 19:46:47.07 ID:+Y+owjLr0

>>490
つ　史実
キャラデザインと性格は原作準拠でそ
パラレルと元ネタを推測できる創作は違う

492 ：カオス：2011/05/21(土) 20:03:13.48 ID:RYlO6wblO

下手の独は小さい頃は伊と両思いだったけど
あれも一応公式カプになるんだろうか

493 ：カオス：2011/05/21(土) 20:08:38.51 ID:VH9hRQgy0

でそ

494 ：カオス：2011/05/21(土) 20:19:12.04 ID:3g2AEPRs0

>>477
drが持ったのはdr以上の盛り上がれるのが無くてこれしかない需要だったのが
今のdrの状況見て本当だとわかったよ
スパコミ以降支部のタグ閲覧も下がりっぱなしだし虎欄もすぐ順位落ちる
今期アニメがあたり多すぎて一気に買い手も書き手も興味移ってる
2期作っても他作品の二の舞だろうな

495 ：カオス：2011/05/21(土) 20:22:48.47 ID:3qm1ondqi

これしかない需要ってよくわからない
好きだから好きなんじゃないの？
175なら分かるけど閲覧にもそういうのは適用されるもんなの？

496 ：カオス：2011/05/21(土) 20:44:24.48 ID:+Y+owjLr0

>>495
「皆が盛り上がってる物」が好きって人がいるんだよ

行列があったら何か分からなくても並んじゃうタイプ
トイレも皆で行くタイプ

497 ：カオス：2011/05/21(土) 20:47:48.11 ID:YGf1HWtN0

>>495
ホモ萌えしたくてそれが出来る作品を探してうろつき始めるっていうのは意外とあるからな
ずーっと同じ作品に萌えてますって人は少なくてマンネリで飛び立ったりとか

498 ：カオス：2011/05/21(土) 20:50:20.60 ID:UZZplj9iO

>>495
同人したいけどハマれるものがない＞＜
って聞いたことない？

499 ：カオス：2011/05/21(土) 20:56:54.51 ID:tgp7IvNk0

同人ありきってこと？
軽いカルチャーショック

500 ：カオス：2011/05/21(土) 20:57:13.07 ID:SW7N0pN6O

>>495
「流行りものに飛び付く」ってのは閲にもいるもんだよ
特に支部のライト層が顕著な気がする

場皿の家蜜あたりもエア描き手にエア買い手によるこれまた流行ノリのヘイトが横行
新作バブル期が過ぎた今はまさしく「食い荒らされた」って感じだ…

501 ：カオス：2011/05/21(土) 20:58:36.15 ID:0/ePx7Yp0

お祭り騒ぎが好きな層や支部の点数稼ぎで盛り上がってるジャンルに行くことはよくあること

502 ：カオス：2011/05/21(土) 21:03:48.58 ID:73WE/Vn50

>>484
女体化春日

やはりニコだな

503 ：カオス：2011/05/21(土) 21:10:42.86 ID:wI50OaGz0

閲？
専門用語使うの止めてくれ

504 ：カオス：2011/05/21(土) 21:13:45.69 ID:9n/uL10ai

えっ

505 ：カオス：2011/05/21(土) 21:16:25.58 ID:65DJaClO0

閲よりエア描き手とエア買い手のが意味わからん

506 ：カオス：2011/05/21(土) 21:17:32.66 ID:/p+d8TM80

>>500
そういう人ってゲームならエアプレイなんだろうな…

507 ：カオス：2011/05/21(土) 21:18:28.27 ID:KYGP7tjQ0

描く描く詐欺と買う買う詐欺みたいなもの？＞エア描き手とエア買い手

508 ：カオス：2011/05/21(土) 21:19:21.29 ID:pxO8gXXk0

原作見てるか見てないかって意味じゃないのか

509 ：カオス：2011/05/21(土) 21:19:43.52 ID:Sbwi8uq4P

つか、>>500はエアプレイ描き手とエアプレイ買い手を略しただけじゃね？

510 ：カオス：2011/05/21(土) 21:22:40.71 ID:SW7N0pN6O

>>508 >>509
そう
描き手も買い手もエアプレイで
原作ゲームやってない＝本来のキャラを知らない人による二次設定ありきで流行しちゃった状態
と言いたかった

511 ：カオス：2011/05/21(土) 21:31:02.55 ID:FIb9yidpO

今夢の国の海賊映画をみてるんだがこれは夢の国制作じゃなかったら同人流行ってた気がする

512 ：カオス：2011/05/21(土) 21:32:12.55 ID:8BACRFTX0

海賊映画って洋画ジャンルで流行ってなかったっけ？

513 ：カオス：2011/05/21(土) 21:39:07.69 ID:VApTHkB40

割と来てた気がする
半生なんで実態は分からないけど

514 ：カオス：2011/05/21(土) 21:45:42.13 ID:0qkKzeGI0

実況になるから放送終了してから書き込め馬鹿ども

515 ：カオス：2011/05/21(土) 21:47:53.24 ID:HmztVyEi0

流行ってたんだ
てっきり夢の国発だから難しいと思ってた
じゃあおもちゃ物語(英訳)も結構きてたりしてたのかな

516 ：カオス：2011/05/21(土) 21:53:57.91 ID:FRi9+iJwO

>>482
種の映画が頓挫してるのは監督やスタッフの問題じゃないの？
少なくともPも宣伝しててビジュアルや設定が決まってきている儀明日が
立ち消えはないと思うわ
金にならないなら未だに儀明日関連の作品出さないよ

517 ：カオス：2011/05/21(土) 21:58:09.08 ID:Rdg9XzxIP

>>515
流行りって程ではないけど3映画の後支部で
それまで全然無かった結構増えてた気がする
カウボーイ受けが人気で何かワロタ

518 ：カオス：2011/05/21(土) 22:03:37.30 ID:FnaZQtFu0

海賊は指輪(もしくは半RPS)から流れた人もけっこういたな
その辺りから定期的にやってる洋生系オンリー、sp数かなりあるけど
今だったら超自然とかも入るからかな

519 ：カオス：2011/05/21(土) 22:06:03.98 ID:HmztVyEi0

>>517
黒ネズミが住む夢の国ってアレだから２次は手を出さないイメージだったからびっくり

520 ：カオス：2011/05/21(土) 22:15:09.87 ID:FRi9+iJwO

超自然は設定知ってるけど、聞くと半端無いからなぁ
あれ日本ドラマだったらもっと流行ってただろうか

521 ：カオス：2011/05/21(土) 22:15:46.66 ID:8xrl/is6O

>>500
場皿の家密は支部で盛り上がった割には
オフ大手が来なかったのが致命的だったよなあ
１人でも来てたら大分変わってただろうに

522 ：カオス：2011/05/21(土) 22:27:29.65 ID:Sbwi8uq4P

>>521
来たじゃないか
かつてジャンルを超えて全同人者を震撼させた伝説の脱税先生が

523 ：カオス：2011/05/21(土) 23:04:06.94 ID:Bp/TthjS0

>>499
唾差の時代でも、後期は同人だけ読んではまって
原作漫画は読んだこと無いって回線は結構いたぞ。
別に今に始まった話じゃない。
ゲームだと、今は二個とかもあるから、エアプレイ多そうだな。
格闘ゲームブームの頃は、一応形だけでも「ゲームやってます」姿勢が基本だったが
場皿辺りから、エアプレイでもノープロブレムな空気になっているね。
稲とか携帯獣とか、アニメでブレイクしたジャンルもそういう傾向が強い。

>>492
ジャンル者ではないが、小さい頃の伊と両思いだったのは神露で
似ているけど独とは設定上は別人だったと思う。
神露＝小さい頃の独なのかどうかは、はっきりと示されてないんじゃなかったか。

524 ：175：2011/05/21(土) 23:31:06.62 ID:qMmwvpcO0

>>519
生で夢の国だから手を出さないってのはみないなあ
きっちり規律があるように見えて海外の緩さに合わせてるとこもある。洋楽系が顕著かな

525 ：カオス：2011/05/21(土) 23:43:32.79 ID:bKdho5CJ0

>>522
あの人はむしろ他のサークルの参入を阻んだんじゃ

526 ：カオス：2011/05/21(土) 23:54:12.24 ID:yZ+VjNssP

海賊は同人界隈で厳密に出銭と認識されてたか微妙だな
もちろん出銭作品というのは皆わかっていたが、出銭ルールが適用されてなかった感じで
印刷所も刷ってくれてたみたいだし

527 ：カオス：2011/05/21(土) 23:57:22.74 ID:2la2bXsfO

>>523
稲はゲーム未プレイは嫌われると聞いたことがあるんだけど、思い間違いかな？

528 ：カオス：2011/05/22(日) 00:00:59.67 ID:qNt1X8LzP

むしろアニメだけって人も多いんじゃないのか

529 ：カオス：2011/05/22(日) 00:04:32.47 ID:dwjvheSO0

海賊の思い出

当時半生にいたんだけど映画公開直ぐにちょっとアホっぽい、かなり迂闊な感じのオンリー
告知チラシが撒かれて引いた記憶がある
指輪とかでも結構気を遣ってやってたし、半生ジャンルってその辺暗黙の了解みたいなのが
あるのだけど、どうも半生やったこと無い人がはしゃいで撒いてたと聞いた

ああいうのがなかったらもちょっと持ったかもなあ
最初に警戒感が出ると参入できないんだよ、半生ジャンルは

530 ：カオス：2011/05/22(日) 00:06:02.08 ID:rbAKWB5EO

ブレイク直後くらいは、ゲームやってないと白い目でみられる傾向にあったかも
その頃は等身低い絵柄しか受けないとかもあった

今は人が流入しすぎて誰もそこまで気にしてない感じでもまあ原作が簡単なゲームだし、取り敢えずやっとけよ、という雰囲気はあるかも

531 ：カオス：2011/05/22(日) 00:08:28.20 ID:kPYmn1jq0

ゲーム自体が簡単なんだったらむしろ
ハマったら手を出したくなるかもね

532 ：カオス：2011/05/22(日) 00:23:51.85 ID:82HDxLLWO

>>525
子盾や地下也にいた時は閑古でジャンル撤退も間近と思われてた
それが家密に来た途端に売れちゃったもんだから
「脱税を場皿に居着かせた」と
既存CP者の家密印象が悪くなったのもあるな・・・うん

533 ：カオス：2011/05/22(日) 00:40:03.86 ID:uU9z9dBf0

>>532
でもそれももう落ち目みたいだけどな

ゲームジャンルは若いうちは時間があっていいんだけど
社会人ともなるとなかなかゲームやる時間取れないんだよね…
ゲームしてたら原稿できないし、プレイ動画転がってるから
エアプレイで済ませる人がいるのが多いのはわかる
あまり宜しくない風潮だなぁとは思うが

534 ：カオス：2011/05/22(日) 01:07:32.43 ID:Ew+Lapy20

海賊はブレイクのタイミングが金岡と同時だったからなぁ…
11月の閑古都市で唯一朝一混んでたのが金岡と海賊スペだけだった懐かしい思い出

535 ：カオス：2011/05/22(日) 01:12:45.56 ID:vbkdWhpV0

>>533
場皿って当初はエアプレイ層皆無状態だったけど
アニメ化でアニメ準拠層やエアプレイ層が微増
次世代ハードでの3発売で本格的にエアプレイ層増えたように見える
その中で本格的にオフやってる層は少ないんだろうけど

業界にとっては間違えなく打撃なだけに
同人のみに関していえばジャンル活性化に繋がることが
良いことなのかは微妙なところだけど
次世代ハードがどんなに普及しても
動画サイトがある限り、エアプレイ層は一定数いるだろうね

536 ：カオス：2011/05/22(日) 01:20:58.74 ID:tdB9oRki0

エアプレイ層って天然175っていうか
お祭好き層でジャンルに定着しないし
ジャンルの活性化にすらなってない気がする

537 ：カオス：2011/05/22(日) 02:15:57.12 ID:vJf5/uR1P

海鮮なら別に問題なくね？＜エアプレイ
てかアニメ、漫画ジャンルでも原作見てない、または一部だけ見たことある程度だけど
同人読んでる層って案外いるからな

538 ：カオス：2011/05/22(日) 02:20:10.48 ID:kPYmn1jq0

海戦ならばエアだろうがなんだろうが別にジャンル盛り上げになりゃいいわな

同じ意味で書き手でも別にエアでもいいと思うんだが（公言しなきゃ
書き手は設定間違いとかプレイしてないとわからんとこを知らないままだと
盛り上げに貢献も出来ない結果になったりするという違いがあるなｗ

539 ：カオス：2011/05/22(日) 02:41:56.31 ID:KOBLuRlK0

ガチ萌えしてる海鮮でエア書き手の本掴まされても気にしない人なんているの？

540 ：カオス：2011/05/22(日) 03:08:24.24 ID:tdB9oRki0

エアプレイ海鮮って、支部メインで
本は買っても支部ランカーくらいだと思ってたけど違うのかな
>>500に出てる家密みたいに初期だけ喰い荒らすイメージだった

それでも初期は良くも悪くも盛り上げ役にはなるから
ジャンル活性化に繋がってると言ってもいいのかもしれないけど

541 ：カオス：2011/05/22(日) 03:10:13.79 ID:s3s/Qeh50

回線にも「食い荒らす」って使うのか

542 ：カオス：2011/05/22(日) 03:59:43.67 ID:r9+eFlvJ0

>>540
175的な盛り上がりはキャラねつ造がひどい

543 ：カオス：2011/05/22(日) 04:19:04.70 ID:ByxZUdgw0

>>541
自分も気になった
回線だと意味が違う気がする

544 ：カオス：2011/05/22(日) 06:36:10.01 ID:mML1DB6iO

海鮮なら「買い荒らす」かな
どういう風に荒らすのかよく分からないが

545 ：カオス：2011/05/22(日) 07:54:30.63 ID:82HDxLLWO

エアプレイ作家は支部で攻めヘイトを濫発し肥大化させる
でエアプレイ海鮮は攻めヘイトを悪ノリで煽る・
オフでは事情を知らず脱税に列を作りジャンルに居座らせる

というのが家密流行の初期だった
半年経って落ち着いてみるとこのファーストインプレッションは負の遺産
結果的に密也アンチを大量生産してった・・・

546 ：カオス：2011/05/22(日) 08:09:57.98 ID:gAOQI7+PO

>>545
ついでにそういう作家の一部とその信者は逆カプに移り
密也ヘイトを広げた挙げ句詐欺まがいのことをやらかし現在祭真っ只中
元々マイナーな逆カプは現在虫の息
ここまで無意識175が害悪になったジャンルも珍しいかもね

547 ：カオス：2011/05/22(日) 08:26:53.55 ID:Py2laGci0

>>546
ひでえ…一番の被害者は逆カプ者だ

548 ：カオス：2011/05/22(日) 09:22:02.14 ID:zF1bFuB90

でもどういった作風を攻めヘイトととるかでまた認識も変わってきそうだな

549 ：カオス：2011/05/22(日) 11:28:36.17 ID:HKPvrVP/O

渋で点数稼ぐ攻めヘイトとか攻めの変態化って、苦手な人にとっては萎え要素だよね。
最近ではまどかのパンツを頭に被ってるほむらがランキング1位でｳﾍｧになった。
変態のイメージが固定化すると、シリアス長編とかそのキャラが受けのエロ本が読みたくなくなってしまう。

550 ：カオス：2011/05/22(日) 11:32:52.71 ID:YjFLw0af0

>>544
「買い荒らす」だと手当たり次第に買い捲るみたいに聞こえるなあ
どっちかっていうと逆のような

551 ：カオス：2011/05/22(日) 11:55:07.05 ID:0Jo/324D0

買い荒らすで手当たり次第買っていくならプラスになりそうだしね
エアプレイ、捏造設定の本ばかり買って原作準拠の本は買わないとか？

しかしアニメ放送があるとアニメ派が出てくるのは不可避なので
アニメ派とエアプレイの問題は難しい気がする

552 ：カオス：2011/05/22(日) 12:05:17.78 ID:YwC58mqFO

>>549
最近っていうか今現在だと青の弟なんかも

553 ：カオス：2011/05/22(日) 12:05:21.74 ID:tdB9oRki0

家三の場合、支部の受け贔屓作品が受けアンチスレに
晒され続けたのもカプ人口減らした原因だと思う

ヘイト傾向は定番の攻め変態化、ストーカー化、攻めは受けに謝れ等
それを支部でジャンルや家安のタグを付けながら遊んでたから
逆や他カプ者の目にも留まりやすく受けアンチが大量発生した

ただ場皿はゲームジャンルだから
元々このくらいのペースで収束したのかもという気もする

554 ：カオス：2011/05/22(日) 12:11:56.63 ID:z7mJhhJg0

定番で原作に出てくる女キャラを安易に腐女子同人キャラにするのと同じかな
どこが面白いのか自分は分からんが必ずって言っていい位にギャグで使われるよね

555 ：カオス：2011/05/22(日) 12:12:04.10 ID:EiqmW/iUO

攻めの変態化が話題に出るたびに思ってたけど、百合でも攻め役の変態化って
多いよね。最近だと上でもでてたほむほむとかけいおんのゆいとか、女キャラ
が多い作品にも多いと思う。

556 ：カオス：2011/05/22(日) 12:14:00.71 ID:qNt1X8LzP

ネタ考えるの楽でウケも良いからじゃね

557 ：カオス：2011/05/22(日) 12:16:58.30 ID:z7mJhhJg0

腐女子化させるのって描いてる側がどう思ってるのかは分かりようもないけど
ネタがないとか女キャラは自カプに邪魔だとか以外にも理由あるのかなって考えてみた
要するに同人好きな女子ってのは、お祭り好きで元気の良い女性ってイメージなのかなぁ
だが明るいキャラじゃなくても勝手にそう改変されてたりするし、やっぱりよく分からん
でも元々同人って基本的に地味で根暗な趣味だと思うんだけど最近のネットの発達のおかげで
さして後ろ指さされない感覚で一般に認知されてきたから平気なのかな

558 ：カオス：2011/05/22(日) 12:18:29.91 ID:Ns6FGj2D0

攻め変態化って簡単にシモ話やらエロハプニングやら作れるからなあ
ギャグで済ませられるのも楽ちん

支部上では虎兎の兎も青の弟も攻め変態化が流行ってるように見えるけど
同じ時期に出てきた人気ジャンルの同じ眼鏡キャラということで
今後どう差がついてくるのかなかなか興味深い

559 ：カオス：2011/05/22(日) 12:22:47.56 ID:z7mJhhJg0

>エロハプニング
男性向だとラッキースケベとかか。分かりやすい。

560 ：カオス：2011/05/22(日) 12:22:53.74 ID:KeJ5o7hO0

>>555
初代プリキュアの時もすでに腹黒化や変態化あったよ。
男性向けの方がひどいかも。

561 ：カオス：2011/05/22(日) 12:24:36.98 ID:vWnw1hJF0

渋で攻変態化が9割くらい？のジャンルだけど
苦手だから渋以外で見たいんだけど、
渋はいっぱいあるのにサイト少ない…

562 ：カオス：2011/05/22(日) 12:24:59.73 ID:z7mJhhJg0

少女革命ウ○ナの同人誌で変態化された安シーを初めて見た時は衝撃だったなぁ

563 ：カオス：2011/05/22(日) 12:25:51.48 ID:EiqmW/iUO

ちょっとスレチかもしれないけど男性向同人だとキャラを変態化させるのもあるけれど
オリキャラで変態を出すのが多いね。たまーに女性向でも変態オリキャラ出すも人いるけど

564 ：カオス：2011/05/22(日) 12:29:39.16 ID:r9+eFlvJ0

>>558
その二つの最大の差は兎虎は逆人気もあることかな
変態化が本当に嫌な人は兎虎にも見える虎兎で萌えるなんて人もいる

565 ：カオス：2011/05/22(日) 12:30:02.67 ID:qNt1X8LzP

プリ熊なら初代の白や現行のりずむの変態化は凄いな

566 ：カオス：2011/05/22(日) 12:35:58.51 ID:9JkVZqaTO

漂白の02×15の当て馬攻めとして69が変態化されてたのが不思議でしょうがなかった
69と15って絡み無かったのに

567 ：カオス：2011/05/22(日) 12:42:11.47 ID:pG5rYR6u0

TBは虎兎でも兎の変態化結構見かけるからな
ああいうキャラが変態化させやすいのは解るんだけれども

568 ：カオス：2011/05/22(日) 12:43:59.69 ID:jJPWUbUm0

>>564
兎虎と虎兎って実際どのくらい差があるんだろう

569 ：カオス：2011/05/22(日) 12:57:10.22 ID:QPH6q2120

>>567
兎が矢印見せない分どこかで改変しないといけないしね
ネコ専ゲイバイ設定率が高い

570 ：カオス：2011/05/22(日) 12:58:43.02 ID:NzypMYnp0

この単語を使っていいものか分からんが、それこそ「自己投影」なんじゃないのか
受への、じゃなくて、「受を変態的に愛する攻」への

受に対して変態ハァハァしてるのは、攻というより「攻に乗り移った書き手自身」なんだよ
だから攻のもともとのキャラクターからは乖離する
ついでに、攻じゃなくてカプにしてる二人の身近な女性キャラに乗り移った場合は「女性キャラの腐女子化」になる

571 ：カオス：2011/05/22(日) 13:02:12.55 ID:rw3wSIni0

釜の蓋が開くんじゃない＞自己投影
個人的には外見だけ残したオリジナルとかそんな感じ

572 ：カオス：2011/05/22(日) 13:03:09.84 ID:5yXHtO7X0

>>557
腐女子化させることで
・読み手の代弁者にできる
・カップリングを第三者からけしかけられる、第三者視点に持っていけるける
・カップリングのキャラを崩さずコメディ、ギャグに持っていける、話が動かしやすい
・いくら出てきても恋愛対象外キャラであることを明示できる

同人誌の時点で読んでるのは全員ヲタ、腐なんだし、地味とか根暗とかの
イメージとはあまり関係ないんじゃないか

573 ：カオス：2011/05/22(日) 13:03:13.63 ID:STSsDdmX0

>>568
兎虎７：虎兎３くらいかなサークル数だと６：４くらいになるかも
でも海鮮含めると虎受の方が勢いがあるね

虎兎も兎虎も両方見てるけどどっちの兎も変態化や乙女化があって
どっちが変態化してる○○してるって言い争っても無意味な状態

574 ：カオス：2011/05/22(日) 13:07:26.16 ID:YwC58mqFO

変態化ってどこのジャンルでも存在するから飽きるんだよね

575 ：カオス：2011/05/22(日) 13:10:48.90 ID:Wl84ElXv0

虎兎も兎虎も兎が変態化してるよね
視聴者から感情移入されるように心理描写がオープンな主人公は変態化させにくい
兎は裏がはっきりと見えないから変態化の余地があるんじゃないの
主人公じゃなくても裏表が無さそうな空や折や牛はそこまで変態化しないと予想してる

576 ：カオス：2011/05/22(日) 13:11:14.15 ID:KgwjK3zp0

電磁法は公式が百合変態女キャラ出してたな

577 ：カオス：2011/05/22(日) 13:15:03.15 ID:iQFzQmN/0

>>562
いやあれは変態以前にぶっ飛んだキャラだし……
というかあの作品のキャラは大なり小なり皆原作からして変人・変態じゃないか

578 ：カオス：2011/05/22(日) 13:16:13.10 ID:uU9z9dBf0

読む分には攻めがどんな変態になっても
ある程度は仕方ないなとおもしろく読んで笑って萌えれるが
自カプの攻めがあんな変態化されるかと思うと
キャラ崩壊もいいとこだし耐えられない気がするなー

個人的にはライトに萌えてるから変態化も受け入れてる感じ
読み専ではそういう人も多いんじゃない？
描いた方は本当に変態化が好きっていうよりはウケがいいから
支部とかに投稿しちゃう
で、自分みたいな感覚で盛り上がる人間が多いからランキングに乗ってしまう

パッと見変態化蔓延ってかんじするけど
実際に本を買いに行くと、変態化の本って少ない気がするよ
ジャンルによるのかもしれんが…

579 ：カオス：2011/05/22(日) 13:18:15.59 ID:KeJ5o7hO0

>>577
原作的な意味の変態とは別の変態化なんじゃないの？

580 ：カオス：2011/05/22(日) 13:26:08.93 ID:Wl84ElXv0

ただの変人を性的に変態にしちゃうのはありがちじゃないの
変のベクトルが違うのに同人の攻めになると一律性的な変態になる

581 ：かおす：2011/05/22(日) 13:31:06.30 ID:xIIv4D5I0

原作で変態、変人は同人だとまともなキャラになってること多い気がする
下手の仏とか

582 ：カオス：2011/05/22(日) 13:39:21.66 ID:xf+CyQGb0

むしろ原作で読めない大胆なキャラ崩しは非公式二次創作の
面白さの一つじゃないのかと思うんだが、キャラ崩しや変態化が
嫌だと言ってる人は、周りに女性もいるのに簡単にホモに走って
相手も簡単に受け入れてカップル成立したり、受けが容姿から
性格まで色白線の細い、性格が女々しい乙女にされちゃったり、ノマでも
原作と違うキャラとくっついたりするのをどう自分の中で消化してるのか

583 ：カオス：2011/05/22(日) 13:50:11.12 ID:vAShXvE4O

良い方にキャラ改変、解釈してるかそうでないかの違いじゃない？
一概には言えないが変態化は良い方と言えない

584 ：カオス：2011/05/22(日) 13:51:43.37 ID:GWjsk8zyP

>>582に同意
個人の好き嫌いがあるのはわかるし強制はしないが
あんまり細分化して特定の表現を責めるのは自分の首を絞めるだけだ
清濁色々の中から自分で好きなものを選べるのが同人の醍醐味なんだから

585 ：カオス：2011/05/22(日) 13:55:07.03 ID:fm6D6sMx0

まあだいたいそういう擁護くるよね
ガチホモガチレズは別にみんなに受け入れられてるわけじゃないけどなー

586 ：カオス：2011/05/22(日) 13:57:44.25 ID:DpefAwZV0

今人気ジャンルの主流カプに変態化流行ってるよねという流れであって
嗜好叩きはちょっとスレ違いだね

587 ：カオス：2011/05/22(日) 13:58:19.92 ID:LbtAJU7J0

>>583
キャラがホモになったり、原作で男らしいキャラが女々しくなったり違うキャラとくっつくのは、良い方向の改善なの？
（腐に都合の）良い改変なら同意だけどｗ

588 ：カオス：2011/05/22(日) 13:59:10.06 ID:yqARbn8C0

>>570
書き手が変態攻めに自己投影してるなら
受けや他の作中キャラを使って攻めを「この変態！」と罵ったり
殴ったり蹴ったり吊るしたりしないんじゃないかな

589 ：カオス：2011/05/22(日) 14:00:47.54 ID:AUg02vAH0

>>578
攻めの変態化って支部とかライトに見れるとこでは持て囃されてるように見えるけど
実際にお金払ってまで見たいかというとそうでもないような気がする
だからイベント行くと思ったほど変態化蔓延してないと感じるのかな

それと自カプの受けが変態攻め化激しい方が耐えられなくない？
虎兎だと兎受けの人が割り切ってるならいいけど
下手すると儀明日みたいにカプが一極化しそう

590 ：カオス：2011/05/22(日) 14:02:40.73 ID:yqARbn8C0

>>587
作中の価値観においてどうかってことじゃないの
キャラを女々しくしておいて周囲に「あいつ女々しくてキモイ」と言わせてるなら
変態化と同様に嫌がられると思うよ

591 ：カオス：2011/05/22(日) 14:03:37.58 ID:ss/tBFw2O

単に好き嫌いの問題で良い悪いを論じるなよ
原作やキャラを本当に愛してるなら二次やる方がおかしいし

592 ：カオス：2011/05/22(日) 14:04:28.80 ID:tdB9oRki0

確かに変態化自体は定番で昔から見るしカプ者には受けやすいんだけど
同人やサイトだけの時代と違って支部だと色んな層見てるからね
キャラタグつけて更にサムネですでに変態化が分かる状態じゃそりゃ荒れる
こういう状態を変態化されてるキャラ好きに受け入れろってのも無理な話だと思うよ

593 ：カオス：2011/05/22(日) 14:05:17.75 ID:yqARbn8C0

>>591
誰も変態化の良し悪しなんて論じてないと思うが
要は嫌われやすいかどうかってことでしょ

594 ：カオス：2011/05/22(日) 14:06:24.54 ID:4qYG8jY00

変態化の擁護派って何でいつも論点をすり替えるんだろう

595 ：カオス：2011/05/22(日) 14:08:12.56 ID:AUg02vAH0

>原作やキャラを本当に愛してるなら二次やる方がおかしいし
二次の話になると絶対こういうこと言う人いるよね
つかこういうこと言うのになんでこのスレいるの？

596 ：カオス：2011/05/22(日) 14:08:26.41 ID:qnnQR+xo0

実際変態化って嫌われやすいのか？
別に平気な人のほうがよっぽど多そうだが

597 ：カオス：2011/05/22(日) 14:08:33.99 ID:5JXUhjEn0

>>583みたいに良し悪しで語るようなレスがあるからでは

嗜好的にこういう嗜好は好かれる、嫌われるを言うなら
支部等で大流行している現状からすれば嫌われてるというよりも
好き嫌いを選ぶ嗜好って事しかいえないんじゃないかな

598 ：カオス：2011/05/22(日) 14:08:36.27 ID:AUg02vAH0

ごめん
さげ忘れ

599 ：カオス：2011/05/22(日) 14:08:58.10 ID:vJf5/uR1P

変態化もバリエーションあるからなあ
いわゆるギャグ系、受けの裸見て鼻血吹いたりとかセクハラしまくったりとかは
ジャンル勃興しばらくでネタがやりつくされるからか、あまり見なくなる
まゆたん男系変態化はパッと見わからないけど
ジャンル後期でもあちこちに転がってたりする

600 ：カオス：2011/05/22(日) 14:09:19.29 ID:tcoMbzoc0

>>592
支部だとカプ解釈が右倣えになっちゃったりするしね
まぁ同人的に言えば攻め変態化テンプレが流行ったカプは数増えやすいなうん

601 ：カオス：2011/05/22(日) 14:09:46.04 ID:qNt1X8LzP

>>596
人気もあるから嫌う人もそれだけ多いんじゃないかな

602 ：カオス：2011/05/22(日) 14:10:32.34 ID:D3hDXst00

>>594
自分は逆に、何でその嗜好が良いとか悪いで論じたがる人がいるのか不思議
改変の良し悪しを言うならホモはどうなるんだって疑問を持たないということは
その改変なら良いと自分で思ってるわけで…

603 ：カオス：2011/05/22(日) 14:13:34.08 ID:4qYG8jY00

>>602
変態化の創作の中にキャラヘイト又はそう感じられる描写が多いのが問題だと思うよ
そしてヘイトかどうかは個人の感じ方次第なのでやっぱり平行線だと思う

604 ：カオス：2011/05/22(日) 14:14:18.13 ID:gAOQI7+PO

>>596
支部に平気な人が多くて
２に苦手な人が多んじゃないかと

605 ：カオス：2011/05/22(日) 14:14:23.52 ID:xiNlkyH1O

まあ絶対数が多いから嫌われると言っても良いというなら
嫌いスレで大人気だった流行ジャンルのメジャーカプは嫌われる嗜好とも言えるからなあ

606 ：カオス：2011/05/22(日) 14:14:32.47 ID:D3hDXst00

>>597
まあそうだよね
好きというよりネタとして平気や楽しめる人も入れたら
積極的に嫌う人よりはそっちの方が多そうだ

607 ：カオス：2011/05/22(日) 14:16:15.53 ID:yqARbn8C0

>>597
>>583は作中価値観における変化のさせ方の話じゃないの
周囲から愛され尊敬されている人格者を蔑まれ罵倒される性犯罪者に改変したら
そりゃ「悪い方向への改変」と言われても仕方なかろう
そのことと、キャラを悪い方向に改変すること自体が悪いことか否かはまた別だ

608 ：カオス：2011/05/22(日) 14:17:32.67 ID:5JXUhjEn0

>>604
でもそれなら客観的に嫌われるとはいえないと思うんだよなあ
なんかこういう嗜好って嫌われるよねって言うときって
それが好きな人の数が忘れられてる気がしてなんかもやっとする
流行してるからこそ嫌う人も多い場合も多いのにさ

そしてその嫌う人が多いを理由に
それがヘイトだからとか悪い改変だからとか良し悪しを決めようとする人が出るので
毎回反論になるんだと思うよ

609 ：カオス：2011/05/22(日) 14:17:53.07 ID:ss/tBFw2O

男女カプでも勝手にくっつけてるのは酷い改悪だと思うけど
萌えてる人はそれが良いと思ってやってるんでしょ
嗜好叩きがやりたいならアンチスレに移動するべき
変態化の話になるといつもキャラ愛にすり替えられる

610 ：カオス：2011/05/22(日) 14:19:02.32 ID:3IBbifFy0

>>603
個人の思い方次第ならそれこそ変態化が悪い改変とは言えないのでは？
つっこまれてるのはそこだろうに

611 ：カオス：2011/05/22(日) 14:20:31.02 ID:rVQaRQvT0

>>553
元々ある三大カプ（子盾・盾佐奈・瀬戸内）は減ってないから
ヘイト流行がなければ家密ももっと定着した気も

それまでも同人テンプレの攻め変態化はあったけど
家密みたいな他キャラ使っての攻めフルボッコや受け＝被害者扱いは
従来の場皿ジャンル者から見て凄く異質だった

あと渋で家安ヘイトの延長による東軍ヘイトで
盾をpgrしまくったのもカプ人口減らした一因かもしれん
公式人気投票スレの結果発表前の流れを見ると
盾の人気がどんなだか知らない新規が多いようだった

「渋のノリをどこにでも持ち込んで調子に乗りすぎた」のがマズかったんだろうなあ・・・

612 ：カオス：2011/05/22(日) 14:21:10.77 ID:gAOQI7+PO

まあ昔のように嫌なら見るなが支部では通用しないからなあ
好きなキャラのタグで検索したらゴミ呼ばわりした
タイトルが目に入ったときの気持ちとか体験しないと分からんよ

613 ：カオス：2011/05/22(日) 14:23:08.34 ID:ChIDdIsD0

まどマギの焔変態化が同人でも2の本スレでもデフォ扱いだけど
男性向けの方がキャラの変態化に抵抗がないんだろうか

614 ：カオス：2011/05/22(日) 14:23:13.06 ID:5JXUhjEn0

>>607
じゃあ優しい人の黒化とかも悪い方向への改変で
かっこいい人が乙女で涙うるませて相手にすがるようなのも悪い改変？
あと、作中で明らかに大事な人がいるのに
その人をスルーで違う人が「一番大事」にさせられるのは改変じゃないんだろうか

自分にはその辺がよくわからない
特に乙女化が大嫌いでキャラﾍｲﾄとしか感じられないからかもしれないけど

615 ：カオス：2011/05/22(日) 14:25:08.53 ID:kPYmn1jq0

原作と無関係の恋愛二次創作やってる時点で多かれ少なかれ悪い改変だし
同人屋同士で悪さの度合いを競ってもしょうがないよな
ニーズがあるから増える、無ければ消えるもんだし
変態化もヘイトと感じられるから～的な理由だけなら受け取り方次第で終わる

616 ：カオス：2011/05/22(日) 14:25:32.49 ID:Wl84ElXv0

まあヘイト変態化はそのキャラを好きな人を不快にしていると自覚してればいいんじゃ
人が嫌がることなのだからできるだけ目に触れないようにひっそりと楽しめばいい
キャラのホモ化だって嫌がる人がいるから隠れてやるのが本来だし
ホモ化＋変態ヘイトならもっと注意しなきゃいけない

617 ：カオス：2011/05/22(日) 14:25:59.94 ID:jIEGA5op0

良い悪いはともかく、人を選ぶ改変って事でFAじゃないのか
2次創作である以上、客観的に悪い方向への改変だといくら説明しても
それこそ人それぞれだから意味ないと思う
ぶっちゃけ改変のされ方によっても違うから単に変態化だけじゃ括れないよ
再生の骸みたいにネタが多くてキャラファンが積極的に変態化させてた例もあるし

いえるのは好きな人も多いが、嫌う人も多いってだけ

618 ：カオス：2011/05/22(日) 14:27:03.01 ID:AUg02vAH0

>>612
好きなキャラに拘りがあるなら支部は見ない方が賢明ってことだね

619 ：カオス：2011/05/22(日) 14:27:27.13 ID:yqARbn8C0

>>614
もう一度言うけど、その作品内でどう扱われてるかだよ
すがられた相手や周囲がその乙女化キャラにドン引きしてるなら「悪い改変」でＦＡ
逆に○○ったらなんて可愛いんだ！とマンセーされてるなら悪い改変とはいえない

620 ：カオス：2011/05/22(日) 14:28:48.17 ID:KgwjK3zp0

>>613
焔は1番人気だし、男性向けはギャグはギャグで割り切ってるような感じがある

621 ：カオス：2011/05/22(日) 14:29:13.41 ID:VbSrrv0n0

>>619
その定義はID:yqARbn8C0が勝手に言ってるだけで同人者の総意ではないでしょ
言われてるのはそのことでは

622 ：カオス：2011/05/22(日) 14:29:31.32 ID:5JXUhjEn0

>>619
ごめん、それが悪い、良いって誰が決めた定義なの？
自分は少なくともそういう改変が良い改変だとは思えないけど
改変は全部悪い改変で、程度が違うと思ってるからさ

623 ：カオス：2011/05/22(日) 14:29:33.06 ID:Xl5OWO8c0

>>607
周囲から男らしい点が尊敬されてるキャラを乙女にしたり
ホモにしたりするのも、そのカップリングが好きな人以外には
悪い方向への改変だろう

要は二次創作の時点で改変が入ってるのに
「自分が」気に食わない改変を見つけて、だけど自分が嫌いなだけじゃ
叩く理由にならないから、自分もキャラ改変してるのを棚にあげて
キャラ崩壊とか叩いたり、「悪い改変、いい改変」とか「嫌いな人が多い」
とか証明不可能なレッテルを貼ってるだけに見える

624 ：カオス：2011/05/22(日) 14:31:27.08 ID:CafmTrlE0

>>619
そこすらも好みの問題
周囲にドン引きされてるキャラに萌える層もいるし、
周囲からマンセーされてる状況に萌えない層もいるって事が抜けてる

625 ：カオス：2011/05/22(日) 14:31:29.42 ID:vAShXvE4O

>>613
パンツ被ったりしてるねw
自分が書いたのは作中の扱いについてだけど
変態と罵られてる攻めに萌えるって人もいるし扱いの良し悪しも確かに嗜好にすぎないな

626 ：カオス：2011/05/22(日) 14:34:17.61 ID:ss/tBFw2O

男性向け百合で流行と呼べるレベルのカップリングって意外とないよね

627 ：カオス：2011/05/22(日) 14:37:00.33 ID:xfhIGh6V0

支部の場合は見たくないものまで目につくから
変態化に限らずいろんなものを自重しようとしか言えない気がするなあ
ホモだって普通は目に入らないでひっそりやっていたのに
キスシーンが堂々とサムネに出てきたりするしさ
単にある嗜好が、あるネタが、というよりも
人を選びそうなものは気をつけてって事だと思うわ

628 ：カオス：2011/05/22(日) 14:37:16.96 ID:KAdl5pOq0

>>626
百合自体がニッチだからねｗ
ぱっと思いついたのは鞠みてだけど
あれは男性向け百合じゃなくて少女漫画的なのが主流だっけ

629 ：カオス：2011/05/22(日) 14:40:01.24 ID:DpefAwZV0

一応こういうスレもあるのよ

同人で変態化されるキャラ・人物5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1300437172/

630 ：カオス：2011/05/22(日) 14:42:45.92 ID:xfhIGh6V0

>>629
それで何がしたいんだ？

631 ：カオス：2011/05/22(日) 14:43:14.41 ID:9qfEdkxx0

>>626
東方が当てはまるかも

632 ：カオス：2011/05/22(日) 14:43:21.74 ID:mhyWZyTL0

>>613
男性向けは「きれいで可愛いものを目も当てられないほど汚したい」
っていう人格破壊は人気の属性の一つだからね。アヘ顔とか
輪姦Vサインとか公開スカとか

633 ：カオス：2011/05/22(日) 14:44:28.08 ID:4dBzAhyp0

>>596
キャラ萌え＞作品萌えの人には受け入れられやすく
作品萌え＞キャラ萌えの人からは拒絶されやすい印象
ごめん。分かりにくいうえに偏見だね
ただ変態化っていい意味でも悪い意味でも傾向が似ていることが多いから
敷居が低いというか入りやすい、比較的人を選びにくい（ライト層なんか特に）ジャンルだと思う

ところでここ最近飛翔系は勢いがないね
アニメになった孫べる虜スケはいつまでたっても始まらないし
再アニメ化の金良魂やその他の看板は安定はしているけど新規は増えていないかんじがする
まあどれも長期連載ばっかだし新規は今更入りにくいか

634 ：カオス：2011/05/22(日) 14:47:14.61 ID:D2YvrzAX0

変態化ネタは少し前に801板の801を考えるスレで延々話してたな
ただ>>619は嫌う人間の真理だと思うよ

大抵不快感を与えるのは作中で「改変によって扱いが悪くなる」ってこと。
原作にない部分を二次創作者が付加した上でその点においてキャラを責めるのは
原作のそのキャラが好きな人間にしてみれば存在しない欠点を付け足して叩いてるように見えるし
ソレはしょうがないことだよ

635 ：カオス：2011/05/22(日) 14:49:58.23 ID:xfhIGh6V0

>>634
それはしょうがないだろうが、何も変態化に限ったことじゃないから言われてるんじゃないだろうか
不快感を覚えるとか言いだしたらいろんなものに当てはまるだろうし
その中でAは不快感を覚える人はいる（けどBはいないみたいな理屈なら
反論食らうのも当たり前だと思う

636 ：カオス：2011/05/22(日) 14:50:23.62 ID:0dfIRPw10

もう作品次第だとしかいいようないな
同じ題材でもうまく料理できる人とできない人いるだけ

長く続くジャンルはもう無理だから皆新しいスタートライン一緒なところに飛びつくのかね

637 ：カオス：2011/05/22(日) 14:51:20.47 ID:ZkmgqV7z0

男は女と違って人格にあまり執着しないというかなんというか
ネタとエロで生きてる男にとってはキャラを貶めるという行為そのもの意味がない
本当に嫌なら目を瞑り耳を塞ぎ口を閉ざすの受動的な生き物なんですよ

638 ：カオス：2011/05/22(日) 14:52:27.05 ID:XWg8ZLLd0

>>634
原作で大事な恋人やキャラがいるのに別のキャラを恋愛的に好きとされたら
原作のそのキャラが好きな人間にしてみれば相手を挿げ替えられてるようなものだから
嫌われるのは仕方ないとも言えるんだがそれは良いのか？

639 ：カオス：2011/05/22(日) 14:53:27.18 ID:mhyWZyTL0

ただの遊び＆金稼ぎなわけだからな
なにマジになってんの、って感じ。この辺女性向けと
男性向けの意識の違いだろうな

640 ：カオス：2011/05/22(日) 14:54:03.58 ID:xiNlkyH1O

なんで●●は嫌われると主張する人は人それぞれを認めないんだろう
自分はどんな改変にも好きな人と嫌いな人がいると
流行ってくるとアンチも増えるとしか思えない

641 ：カオス：2011/05/22(日) 14:54:09.72 ID:Gg7Nx0bU0

>>638
いいんじゃね？作家が著作権その他の問題であれこれいうならともかく
同人のファンが「嫌う」てそもそも大した問題じゃないような
好きな人だけ見ればいいんだし
嫌われるリスクがあっても描きたいって思う事がある人はそうする、それだけ

642 ：カオス：2011/05/22(日) 14:55:17.92 ID:Fk8PPrgz0

>>640
それでFAだよ
個々の嗜好について「嫌う人」「好きな人」それぞれの心理があるしそれだけの事

643 ：カオス：2011/05/22(日) 14:57:04.83 ID:xfhIGh6V0

>>641
自分はそう思ってるからこそ>>634みたいな
特定の嗜好のみしょうがないみたいな言い方が気になるんだよね
どんな嗜好だろうが好き嫌いは人によって違うだろうし
特定のもののみが嫌われて仕方がないとは思わないな

644 ：カオス：2011/05/22(日) 14:57:59.74 ID:KgwjK3zp0

女性向けは共感が大事だからな…

645 ：カオス：2011/05/22(日) 15:00:06.33 ID:BRXdkxb30

客観的に良い（笑）改変かどうかなんてどうでもいい
主張したいなら安置スレでも作ってそこでやればとしか

このスレ的に問題なのは、支部で流行っており受け入れられているけど
それがオフになったらどうなるって部分だけじゃないの

大体受け入れられる変態ネタってギャグばっかりだから
オフでもそういう話を書くなら良いとは思うけれど
そのキャラを使った恋愛ネタになるとあまり見かけないと思うけどなあ
再生の躯もシリアスで変態になってるのあまり見かけなかった（ギャグなら多かった）

646 ：カオス：2011/05/22(日) 15:00:58.01 ID:D2YvrzAX0

>>635
Bはいないなんて理屈じゃないと思うけどな
与える印象や作中での扱いについてであって、0か100かの話ではないでしょ
基本的に変態化の愚痴なりヘイトと思われるような内容は「不当に作中での扱いが悪い」だから。
逆に言えば例外なんかいくらでもあるけど、そんな話を延々したいの？
801を考えるスレでは数百はレスを使ったけど

>>638
変態化は注意書きなど一切なし、それがデフォで当たり前が多いんだよ
腐向けなら腐向けなりカプ名なりかいてあるでしょ
その点に関しては注意書きがしてあるかどうかなんじゃない？
注意書きもなしに公の場でそれをさもデフォのように皆受け入れて当然とばかりにやれば
そりゃ叩かれるでしょ
でも変態化はそれをやって「叩くなんてひどい！二次創作の侵害！」って怒るんだよ。

647 ：カオス：2011/05/22(日) 15:02:36.52 ID:OAU5IRCl0

変態化は馬鹿でも書けるテンプレだからライト層でも書きやすいし食いつきやすいってだけだろ
オフ本で変態化はあまり売れないと聞いた事があるけど実際はどうなんだろうか

648 ：カオス：2011/05/22(日) 15:02:46.85 ID:yqARbn8C0

>>621
嫌われ馬鹿にされるキャラとして描かれてる＝悪い扱い
愛され尊敬されるキャラとして描かれてる＝良い扱いってのは
同人に限らず創作物を読む上での客観的な指標だろ
個人差があっても、愛盾の昼魔を作中での扱いが悪いと感じる奴はまずいない
そういう扱いが好きかどうかは別としてね

原作に比べて扱いが悪くなってりゃ悪い方への改変、良くなってりゃ良い方への改変
凄くシンプルな話だと思うけど
そして変態化は前者がデフォなんでそのキャラ好きは嫌がる人が多いってだけの話

649 ：カオス：2011/05/22(日) 15:04:17.42 ID:ZoYkYedy0

この手の話題になると自論譲らない人多いよな
引き際も大事だよ

650 ：カオス：2011/05/22(日) 15:04:24.61 ID:xfhIGh6V0

>>646
Bはいないという理屈だと思うよ
だって嫌う理由とか言い出せば、そんなの何にだって言える
ぶっちゃけ自分にはAは叩かれても仕方ないけど、Bは叩かれても仕方なくないという理屈がわからない
AだろうがBだろうが改変は全部叩かれて仕方ないと思ってる

651 ：カオス：2011/05/22(日) 15:05:12.50 ID:Y7SHgoA+O

流行りと変態化の是非がどう関係あるのか

652 ：カオス：2011/05/22(日) 15:06:46.91 ID:KgwjK3zp0

女性向けのサイトは入口に細かく細分化された注意書きがびっしり書かれてるイメージ

653 ：カオス：2011/05/22(日) 15:07:06.28 ID:kv2SbSWo0

なんで変態化を叩く層は「客観的に見てもこうでしょ！アタシの主観じゃないもん」に拘るんだろう

654 ：カオス：2011/05/22(日) 15:07:22.94 ID:10YxZwaC0

>>638
嫌われる事をしているって自覚があるから
サイトのトップベージには注意書きいれたりとか
奥には普通のファンの目にとまるから同人誌を出品しないでとか
支部には腐タグをつけたりとかしてるんじゃないの

655 ：カオス：2011/05/22(日) 15:08:04.62 ID:qNWg3woI0

ID:yqARbn8C0みたいにこれはどうみても客観的な心理ですよというのが嫌われる元凶だと思う

656 ：カオス：2011/05/22(日) 15:09:38.78 ID:jFs5tMLV0

ホモでも変態化でもワンクッション入れて
嫌いな人の目に付くようにしなけりゃいいんだよ

657 ：カオス：2011/05/22(日) 15:09:52.62 ID:Wl84ElXv0

>>651
場皿の家蜜が変態ヘイト化でジャンル者の反感買って縮小したのが事実ならあるかも

658 ：カオス：2011/05/22(日) 15:09:50.12 ID:PaAMabc00

変態化に限らず自分の意見は客観的っていうのは嫌われ易いよな
全員に共感してもらおうとするのは無理だろう
皆が共感するまでやり続けるんだろうか

659 ：カオス：2011/05/22(日) 15:11:37.03 ID:ly1mR/cu0

ただ変態化って確かにジャンルやキャラによっては受け入れられるよな
25で流行った春日や再生の向く炉なんかは本当にそう思う
そりゃ嫌う人もいるだろうが、そういう人もいるという話ではなく
それを吹き飛ばすほど流行ったという意味なら好きな人や平気な人の方がずっと多かったわけで

660 ：カオス：2011/05/22(日) 15:13:44.32 ID:xiNlkyH1O

それならどのみち悪い改変だから、…というわけではないと思うよ
>>648みたいな良い悪いを決める人が現れたから反論が多いだけ

661 ：カオス：2011/05/22(日) 15:15:16.29 ID:vJf5/uR1P

>567
実際のところ、変態化ヘイト創作がどのくらい影響あったのが
本当に原因だったのかが、ここまでの主張見ててもいまひとつわからんのだよな
○○のせいで減ったといわれてることでも、案外そうでもなかったりすること多いし
例）愛盾の減少は2ｃｈの叩きが原因

662 ：カオス：2011/05/22(日) 15:16:02.95 ID:ly1mR/cu0

>>654
その理屈だと、改変そのものに>>648の言うような優劣（良し悪い）はなく
単にカプと同じような人を選ぶ嗜好なんだから注意書きをつけろってだけの問題じゃないのか？
要は>>656って事でしょう

663 ：カオス：2011/05/22(日) 15:17:38.93 ID:D2YvrzAX0

>>660
良い悪いを善悪とかのレベルで考えてない
単に「他人に与える影響」的な意味だと思うけど

良い印象、悪い印象ならなっとくするの？

664 ：カオス：2011/05/22(日) 15:18:28.28 ID:Pb7ao/4l0

>>657
でも変態＝ヘイトでもないよね
既存の三大カプでも多かれ少なかれ攻めの変態化見かけるよ

昔も変態○○同盟とかキモ××同盟とか良くあったし
やっぱり程度問題なのかな

665 ：カオス：2011/05/22(日) 15:19:28.96 ID:OAU5IRCl0

本当に一過性の流行だと思う
変態化好きな人って175気質というかすぐに別の獲物を見つけて去っていくイメージ
実際今は超能力者変態化なんてほとんど見ないし
再生の向く炉はわからないんだけど減ってたりしないのかな？

666 ：カオス：2011/05/22(日) 15:19:33.94 ID:xiNlkyH1O

>>663
他人に与える印象ならもっと人それぞれじゃないのか？もとキャラの正確やポジションにもよるしさ

667 ：カオス：2011/05/22(日) 15:20:10.96 ID:ss/tBFw2O

エヴァSSで流行った断罪もの
（その名の通りキャラが行なった行為を断罪して悔い改めさせる）
とか、種で流行ったキャラやカップリングアンチ同盟とか

まあ作者も自認するヘイト創作ってのも確かにあるけど
それと変態化はやっぱりベクトルが違うとは思う

668 ：カオス：2011/05/22(日) 15:24:28.68 ID:LOT+JoIc0

「攻変態化」というのは同カプ者からは支持を得られて盛り上がれても、
逆カプ者の神経を逆撫でることが多いんだよね

普通は受キャラへの愛に比べて攻キャラにはそんなに愛がないことが多いから、
変態化は愛のない改変だというのも真理だと思うが
変態化を叩く側にも
その裏に「このキャラが攻なんてありえない、どう見ても受でしょ！」というカプ嗜好が潜んでいるのでややこしい

669 ：カオス：2011/05/22(日) 15:25:38.00 ID:D2YvrzAX0

>>666
何度も出てるけど一般的にはそれでいいと思うよ
人それぞれってそういうのには使わないと思う

こ汚い格好してコミケ3日目な匂いさせてて初対面の相手に良い印象を与えるかどうかで
人それぞれは普通ないでしょ。
だからって万人に許されないってわけでもないわけよ。
平気な人もいる。
でもやっぱ一般的には好ましくないじゃない？

同人も同じで、一応なりとも公の場で本を売る以上はそういうのはある程度意識した方がいいと思うよ。
好む人もいる、平気な人もいるという話ではないからさ。コレ。

670 ：カオス：2011/05/22(日) 15:25:39.20 ID:X3QYFstq0

>>663
どんな改変しようが人によってそれを良く感じたり悪く感じたりする
こういう改変なら皆喜ぶでしょうというものではないって意味だと思う
例えばドジっ子キャラ→なんでもできる眉目秀麗完璧キャラへの改変は
どんな人でも良い印象に思うかといえばそうとは限らない
ドジっ子な性格を愛している人からすれば、それはもう別人だと感じるだろうし
カプ相手の棒（穴）としてキャラ性無視で改悪されたと感じる人も多いと思う

ヘイト創作というのは、改変具合というよりも
その改変を行う側の動機やスタンスの方が異なってるんじゃないだろうか
キャラを徹底的に辱めて蔑んでやりたい、アンチ的な意味合いでするならヘイト
こういうのに萌えるんだとなればヘイトではないと自分は思っている

671 ：カオス：2011/05/22(日) 15:26:18.28 ID:KgwjK3zp0

>>665
春日の超能力者変態化はそもそも男性向けのネタじゃないのか
ハーレムなのに女性向けで流行ったのは原作のシリアス要素が理由のようだし

672 ：カオス：2011/05/22(日) 15:28:02.16 ID:G4dqOYqDO

ヘイト創作（憎み傷つける目的での創作）と
ヘイトに見える創作（本人にキャラを憎む意図はない）は別だよね

673 ：カオス：2011/05/22(日) 15:28:17.85 ID:ckBj5+Ob0

行き過ぎた変態化はそのキャラがないがしろにされてる気がして
嫌いな人が多いんじゃないか？

674 ：カオス：2011/05/22(日) 15:29:35.30 ID:xfhIGh6V0

>>669
>こ汚い格好してコミケ3日目な匂いさせてて初対面の相手に良い印象を与えるかどうかで

同人におけるキャラの変態化がこのレベルに相当するとは自分は思わないけど…
そういうレベルの改変だって主張する事がなんか妙なんだよねえ
じゃあ他のは違うのかって言う
自分は違うと思うし、自分が凄く少数派でもないと思うしさ

上記のレベルに相当する改変って、●●化というカテゴリではなく
その中でも相当酷いというか、普通はまず見かけないようなものにしか言えないんじゃないかな
変態化にしろ、支部で流行ったり流行ジャンルで流行ってるけど
好きな人も相当数多いわけでしょ

675 ：カオス：2011/05/22(日) 15:32:08.68 ID:D2YvrzAX0

>>674
＞同人におけるキャラの変態化がこのレベルに相当するとは自分は思わないけど…

それこそ人それぞれだね
私は思う
君は思わない

ただそれだけ
じゃ前者を無視していいの？って話。
これは普通に801にも言える。

ホモらせといてホモ化嫌な人を無視していいの？

676 ：カオス：2011/05/22(日) 15:32:25.02 ID:XrKWGkXe0

>>669
一般的に好ましくないのはホモも同じで
だからこそ2次創作の中では優劣が無いのではって話だと思う
同人の中の改変の話で人それぞれを言われているのに
そこに外の目を引っ張るのは違うんじゃないか
それを言うなら変態化だけじゃない、良い（と>>669が思う）改変だって同じようなものだよ
つっこまれているのはその部分だと思うけど

677 ：カオス：2011/05/22(日) 15:34:03.19 ID:xfhIGh6V0

>>671
オンしか知らないけど、オンだとギャグならわりとそういうネタはあったよ
結局変態化はあくまでもギャグネタの一種にしかならないんじゃないかなあ
書く方も読む方もそんなの百も承知でやってるから楽しめる部分もあると思う
原作でも変態ですでシリアスで変態ネタ書くのってそこまで見たことないし

678 ：カオス：2011/05/22(日) 15:34:44.48 ID:KgwjK3zp0

>>675
いちいち細かく少数派を気にしてたら、訴訟を恐れるアメリカの電化製品みたいに
分厚い説明書つけて注意書きしないといけなくなるんじゃないか？

679 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/05/22(日) 15:35:05.26 ID:EYJ1Ng040

>>588
自己批判だよ
「変態ですいません」「反省しろ私」みたいな

680 ：カオス：2011/05/22(日) 15:36:04.96 ID:tdB9oRki0

一応補足しとくと皿の初期家安ヘイトは変態化だけじゃなく
密也に謝れな他キャラ使ってのフルボッコとか
ひどいのだと上でもちょっと出てたゴミ扱いとか色々
ただヘイトでカプ人口減ったかはどうかは断定出来ない
最近だと巣座縷々と並んで攻めヘイトの例に出されたりで
多方面にヘイトカプの悪印象残したのは確かっぽいけど

681 ：カオス：2011/05/22(日) 15:37:28.11 ID:xfhIGh6V0

>>675
うん、だからこそ「2次の改変に優劣は無い」と言ってるんだよ
変態化だから叩かれても仕方ない、でもホモは悪くないでもないし
>>648みたいに良い改変と悪い改変があって
良い改変は配慮いらないけど悪い改変は配慮いるとも思わない

2次創作は皆改変なんだし、その改変をどう思うかは人それぞれ
だからこそ特定の嗜好のみ配慮が必要なんて事はない
2次創作ってだけで配慮はいるし

682 ：カオス：2011/05/22(日) 15:37:34.98 ID:jFs5tMLV0

よく分からんけど、BASARAの密也関係CPって
最盛期で盾より多かったの？

683 ：カオス：2011/05/22(日) 15:41:21.20 ID:Gg7Nx0bU0

何かもう話がどこいってんだかって感じだなｗ
断定できないことならいちいちかかんでよろしい

684 ：カオス：2011/05/22(日) 15:41:33.03 ID:wRX0UgWj0

>>675
>>674は2次創作は人を選ぶんだから目につくところでは配慮しよう
全部似たようなもので特定のもののみ叩かれるとか配慮しろというのはおかしいと言ってるよ>>627みてみ

685 ：カオス：2011/05/22(日) 15:48:42.54 ID:XkQLoqfh0

結局ﾄﾞｼﾞﾝそのものが特殊で改変してるものなんだから見たくない人への配慮は必要ってだけの話でしょ
んで、変態化はそのなかでも別でしょー良い改変と悪い改変ってあると思うって人がいたから
いや他のも似たようなものでしょってgdgdになってるだけ

686 ：カオス：2011/05/22(日) 15:54:01.09 ID:uWriERpz0

ギャグネタとシリアスネタ違うからなあ

687 ：カオス：2011/05/22(日) 15:54:44.16 ID:EYJ1Ng040

変態化タグ付けが広まると良いね

688 ：カオス：2011/05/22(日) 15:55:45.55 ID:lGm2Gc/80

自分の萌えは誰かの萎えだから、変態化の良し悪しを語っても仕方がない。
自分も攻めの変態・ストーカー化は大好きだけど
自分の可愛い受けを変態にされたら「この書き手死ねばいい」とか思うのが本音。

でも散々攻めヘイト・変態扱いされた義明日の朱雀や、場皿の家康受けが好きがひっそりジャンルを去り
支部で悪ノリのお祭り騒ぎしてた175連中も去り…っていうのはちょっと酷かったなとは思う。
変態化は、そのキャラを受けにしてる人にダメージ大きいんだよね。
円の焔も人気の割には受けのエロ同人少ない気がする。
虎兎はまだ分からないけど、青の弟受けはすでに壊滅っぽい。

689 ：カオス：2011/05/22(日) 15:56:35.52 ID:xaexyDnhO

要は見たくない人は見なくて済むような配慮をしてくれってことだ
ホモでも百合でも腐女子化でも変態化でも同じ

690 ：カオス：2011/05/22(日) 15:58:30.86 ID:7D9LSqNP0

変態化って結局ギャグの一種でしか描けないからね
再生の躯もネタキャラ扱いで変態化流行っていたけど
シリアスだと全然違ってたと思う

もと再生者だけど
躯のシリアスだと、猟奇や大量殺人者で快楽殺人のケのある頭イカれてる系の設定も多かった

691 ：カオス：2011/05/22(日) 15:59:09.63 ID:rVQaRQvT0

>>682
いやオフでは相変わらず盾が最大
渋だと子盾・盾佐奈は少なかったので
知らずに支部の空気をそのまま余所に持ち込んだのがいた

あとは>>680の言うように変態化以上に
他のキャラを使って攻めをフルボッコ・受けをひたすら擁護
そんな作風が流行ったのが攻め好きだけじゃなく
ヘイトに利用された他キャラカプ者の反感も買ったと思う
雪村が多かったな・・・

692 ：カオス：2011/05/22(日) 16:01:45.68 ID:tdB9oRki0

>>683
断定出来ないけどそういう可能性が高いってことだよ

693 ：カオス：2011/05/22(日) 16:03:26.37 ID:D2YvrzAX0

>>681
もうやめるけど、とりあえず優劣の話なんかしてないし
良い改変悪い改変なんて話もしてない
それすらもわかってもらえないんじゃもう話にはならないよ

ただ変態化そのものが悪いって話じゃない。
その後が大事なんだって話。

ABでAがB好きでBがほもきめぇ！しねぇ！って殴る蹴るした挙句
周囲のCDにもAマジさいてーとか殴る蹴るされてボロ雑巾のようになって放置されるような、
そんなものを公の場で堂々とやんなってこった。

694 ：カオス：2011/05/22(日) 16:04:48.88 ID:YwC58mqFO

家密が縮小したのは単にヘイトのせいとかじゃなくて
pixivでコンテンツの消費が早くなったからだと思うわ

695 ：sage：2011/05/22(日) 16:16:00.99 ID:n7eoiiee0

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696 ：カオス：2011/05/22(日) 16:17:02.92 ID:JXfrCnva0

>>693
>そんなものを公の場で堂々とやんなってこった。
じれが2次創作全般ではなく変態化だけに当てはまるという主張に反論されてることにいい加減気づけばいいのに

697 ：カオス：2011/05/22(日) 16:18:40.02 ID:xiNlkyH1O

支部できてからコンテンツ消費本当に早いよね
どのネタも一過性

698 ：カオス：2011/05/22(日) 16:23:15.74 ID:T7C0QoCn0

カプの縮小っていろんな条件があるけど
○×のせいで縮小したってはっきり断言できるものってあまりないような

699 ：カオス：2011/05/22(日) 16:29:22.31 ID:tKZWlyDd0

虎兎も青もカプの数が少ないのが残念
下手や再生みたいにそれなりに分散してるとやりやすいんだけど

700 ：カオス：2011/05/22(日) 16:34:38.84 ID:ss/tBFw2O

そういや支部で人気の折り紙どうだったの？

701 ：カオス：2011/05/22(日) 16:35:29.63 ID:hPuFeC7F0

場皿の場合は幸が使えなかったのもあって新規にはまった人はpixiv利用するしかなく
結果的にコンテンツ消費が早く結果今収束してるんじゃないかな

702 ：カオス：2011/05/22(日) 16:42:12.86 ID:r04LCefJ0

さあ…

703 ：カオス：2011/05/22(日) 16:48:16.20 ID:ZkmgqV7z0

大元を言えばネットが普及してからコンテンツの消費の速さは加速し続けてるよ渋だけの話じゃない

704 ：カオス：2011/05/22(日) 16:49:26.82 ID:KgwjK3zp0

最新話の折紙は虎と兎としか絡まなかったからな…
ゲストキャラより牛や空、龍子あたりと絡んだ方が同人的には良かったかも

705 ：カオス：2011/05/22(日) 16:51:13.52 ID:Mul8U0+N0

攻め変態化の話で盛り上がってたようだけど
いいにしろ悪いにしろ変態化は一方から矢印が強く出ることで
話が作りやすくなるんだよね
そういや下手の米英は珍しく攻めハァハァの変態受けが流行ったカプだったな
だからリバに転ぶ人も多かったんだろうけど

706 ：カオス：2011/05/22(日) 16:53:19.02 ID:Cx0AHN/t0

なんで攻めの方が相手への矢印を強く描かれるんだろう

707 ：カオス：2011/05/22(日) 16:56:19.53 ID:eg7Wl3rfO

>>700
折紙のキャラ＋話は普通に良かったが
とりあえずカプとしてもネタとしても動かし辛くなった気がした
過去が重い＆ガチすぎて、これから他キャラと絡んだとしても
自分は素直に盛り上がれそうにないな‥

708 ：カオス：2011/05/22(日) 16:56:39.94 ID:kPYmn1jq0

>>706
そういう恋愛構図が好きな女が多いからだろう
女側がより愛されたい願望的な

709 ：カオス：2011/05/22(日) 16:57:08.61 ID:vJf5/uR1P

そもそも場皿新キャラは収束が早いとかそういう判断できる時期なのかね
注目の新作新キャラだから脚光を浴びて人が集まった
お祭り気分のライト回線が多かったから収束するのが早く見える、くらいなんじゃね？
今後の原作メディア展開次第では地味安定化して続くんじゃね？

あと儀明日の朱雀関係は、話を聞いてる限りでは
原作の縷々マンセー展開とかヘイト創作以外の部分が大きそうな気はするけどな

710 ：カオス：2011/05/22(日) 16:58:04.05 ID:KgwjK3zp0

>>706
男性向けだったら受けからの矢印が強く書かれる
受けっていうか女キャラだけど

異性ポジションのキャラからの矢印が濃い方が人気ってことでは

711 ：カオス：2011/05/22(日) 17:02:13.24 ID:0COusdJH0

>>706
受けの方を好きって人が多いというのもあるんじゃないかな
攻め萌えしてたりすると、受けが攻め好き好きなのもある
不憫萌えしているキャラだと受け→攻めもあるけれど
そういう場合も攻め→受けが無いかと言われたらそんなことは無いわけで

逆はあるよね
攻め→受けだけど受け→攻めはあんまりない奴

712 ：カオス：2011/05/22(日) 17:08:03.75 ID:tmnZPq7G0

ホモだからじゃね

713 ：カオス：2011/05/22(日) 17:13:20.35 ID:MUIoUXbwO

ヘイト創作とかキャラ変態化とか、流行やカプの盛衰に関係ないと思うけどなあ
一番影響デカいのは公式の動向

714 ：カオス：2011/05/22(日) 17:21:45.94 ID:YXQpcOs30

カ…カカイル

715 ：カオス：2011/05/22(日) 17:45:45.76 ID:KeJ5o7hO0

>>690
躯の変態化ネタやイカレ系ネタは躯ファンがやってるのも
多かったなあ

716 ：カオス：2011/05/22(日) 18:15:00.01 ID:z7mJhhJg0

>>639
凄い分かるなぁ。
女性向だと共感（仲間がいるか、これから作っていくか）が第一な感じで
創作において自分がどう思うかが本来もっとも大切なはずなのに
好きなカプ嗜好を持つ人達とコミュニケートする中で
フラフラしたり別の流行に影響されたりってのが多い感じする。
一本筋とおってなかったり続き物を描いてても完結させなかったり。
まぁでもその中途半端で流されがちなのが素人の同人の面白さなのかもと思う。
プロだったらアウトだろうけどw

717 ：カオス：2011/05/22(日) 18:22:50.07 ID:zEKIue9S0

スレ違いだったらごめん
死ネタ萌えってのは死んでしまうことによる悲恋萌え？
それとも「死んでしまったキャラを幸せにしてあげたい」という気持ち（衝動）？

718 ：カオス：2011/05/22(日) 18:27:53.26 ID:mML1DB6iO

攻めヘイトというか攻めsage描写の多かったカプで思い浮かぶのが
話題になってる家蜜以外だと不利の阿三、義明日の朱雀縷々、
春日の小キョン、逆再の青赤、悪魔泣の弟兄とか少し古いのばかりですまんが
そのカプが攻め変態化の蔓延で廃れたという事例はあまりなく
むしろ逆カプが虫の息になる事例が多いな
あくまで自分が知ってる範囲の話だが

719 ：カオス：2011/05/22(日) 18:37:42.28 ID:9qfEdkxx0

>>718
蔓延ってほど当たり前になってないからじゃないの
まだキャラが把握出来てない時にちょっとそういうイメージ沸くような描写が有ると
流行ることもあるけど、話が進んでキャラが掘り下げられるようになると
攻めの描き方も扱いも変わっていくものだ
逆カプの衰退は変態化関係なく単に決定的なカプ差に疲れて
去っていく人間が多いだけだと思う

720 ：カオス：2011/05/22(日) 18:52:04.21 ID:NKTMGorn0

しかし変態化議論で、変態化したキャラを貶めている、見る者が不快になるからやめろ、ジャンルの衰退の
原因だという主張は、女性向けが、ひいては同人全体が普段外部から言われてることそのままなんだと
思うと皮肉だな

721 ：カオス：2011/05/22(日) 19:02:39.27 ID:lGm2Gc/80

>>720
腐女子が群がりジャンル衰退とか何十年前の話だｗ
近年は飛翔だって女性読者を意識した雑誌作り、メディア展開だし
エロゲーですらホモコンテンツ紛れ込ませたり、いかに腐人気を取り込むかが課題になってるのに。

722 ：カオス：2011/05/22(日) 19:13:03.37 ID:z7mJhhJg0

当たればいいマーケットだから分かる希ガス>腐女子市場
ただし最近じゃそういうので大きく当たった流行はないみたいだけどね
みんな努力してるのに結果に反映されないのは寂しいね
狙い杉ると引く心理が働いたりするのを先読みしたり
各カプにフラグ立てして潰さないように気を使って特定の相手は原作で定めないようにしたり
ワガママ三昧の腐女子の心をつかむのも読むのも大変そうだ

723 ：カオス：2011/05/22(日) 19:13:04.24 ID:NKTMGorn0

>>721
いや、変態化でもそうなんだけど、実際が事実に沿ってるかどうかは別にして
批判側の主張が、変態化批判でも女性向け批判でも同人批判でも
そっくりだってこと

724 ：カオス：2011/05/22(日) 19:17:44.27 ID:RW5QQm+B0

>>720
腐狙いが当たり前になったとは全く思わないけど、
ジャンルの衰退というのは同人の世界の話なので、
女性向けや同人全体が外部から言われてることとはまた根本が違う話
同人、特に女性向けはジャンル内サークルの動向に影響を受けることもあるけど、
原作そのものは本来は同人の動向に影響受けずに存在できるはずなんだから

725 ：カオス：2011/05/22(日) 19:18:41.10 ID:kwJDcZG+0

>>706-711

男が男に抱かれたいって考えるより
男が男を抱きたいって考える方がまだ自然……
というか、有り得る、と思うからじゃないの？？
「自分が突っ込む方なら相手は可愛ければ男でも女でも良い」
は、特殊では有るけど男が男に抱かれたいって感覚よりは多分普遍的だよ

726 ：カオス：2011/05/22(日) 19:20:10.47 ID:9qfEdkxx0

「○○になら掘られても良い」って言い回しもあるけどなｗ

727 ：カオス：2011/05/22(日) 19:20:17.51 ID:DpibO4xni

>>718
首無し情報屋×バーテンとかは逆カプの方が多いな

728 ：カオス：2011/05/22(日) 19:20:43.72 ID:YXQpcOs30

えっあいつ男だけどかわいいから抱いてもいい！より
アニキになら抱かれてもいい！の方が
ノンケの男が持つ感情としてはまだ普通な気がする

729 ：カオス：2011/05/22(日) 19:21:59.36 ID:Ew+Lapy20

腐であってノンケ男じゃないからそもそも心情はわからない…ｗ

730 ：カオス：2011/05/22(日) 19:22:59.41 ID:fm6D6sMx0

軽く口に出すなら抱かれてもいいとかだろうけど
実際穴掘られるを我慢できる男は早々いないんじゃないかな

731 ：カオス：2011/05/22(日) 19:23:52.36 ID:KgwjK3zp0

ガチホモ向けとＢＬは別だしな…
男と男の自然な恋愛っていうよりは関係性を少女漫画に当てはめたって感じじゃね

732 ：カオス：2011/05/22(日) 19:24:19.59 ID:tcoMbzoc0

攻め→受けの方が萌えるって人が受け→攻め派よりも多い
これくらい単純化してもいいと思うが
上にさらに体格差の好みとかで受け攻め変わったりいろいろだろうけど

733 ：カオス：2011/05/22(日) 19:37:58.61 ID:gIHqbcjo0

単純な話、
男は対象を男と思った時、たつかたたないかは重要で、
だからこの人になら抱かれても良いと思うことはあっても
抱きたいって思うことはあんまないって聞いた

抱かれる場合ならマグロでいいから的な

734 ：カオス：2011/05/22(日) 19:44:15.28 ID:mML1DB6iO

原作が受け→攻めな関係でも二次だと攻め→受けになるのもよくあることだしな
受けを愛してる攻め、攻めに愛される受けって関係が好かれる構図なんだろうね

735 ：カオス：2011/05/22(日) 20:09:36.28 ID:xaexyDnhO

>>718
逆再の赤青(青受け)が減ったのは4の影響だと思う

736 ：カオス：2011/05/22(日) 20:16:11.99 ID:ss/tBFw2O

逆やリバがほぼ皆無で
ものすごく一方的になるカプって何か共通点があるんだろうか

737 ：カオス：2011/05/22(日) 20:19:29.50 ID:tcoMbzoc0

関係性は強いけど片方の容姿がそんなに良くないパターンとか
稲の染吹とかしか今ぱっと思いつかなかったけど

738 ：カオス：2011/05/22(日) 20:23:11.43 ID:fm6D6sMx0

自分が知ってるのでそれに当てはまるのは江波だけど
アレ以上に偏った作品はあんま見たことないな
寡占状態の偽明日だってまだ逆カプ見るくらいだ

739 ：カオス：2011/05/22(日) 20:23:53.13 ID:snCEGm3+0

下手の英日もリバ皆無っぽいけどやっぱ見た目とキャラ設定？
あと小盾もリバ少ないのは小がおっさんだから受を想像しにくいとか

740 ：カオス：2011/05/22(日) 20:27:18.10 ID:z7mJhhJg0

>>731
自分が思ってたのと同じだv
いつの時代でも女性って大なり小なり違いはあれど恋愛モノが結局は好きなんだなぁと思う

741 ：カオス：2011/05/22(日) 20:32:58.30 ID:0wymapZmO

子盾はわりとリバＯＫなイメージだったな
積極的に描くことはないけど受けからも強く好意的な矢印が出てるとリバもありえると感じるんじゃ

742 ：カオス：2011/05/22(日) 20:36:22.78 ID:z7mJhhJg0

キャラの性格とルックスって大事だよな
同人なんて本当に趣味のものだから、その人によって好みが出やすい

743 ：カオス：2011/05/22(日) 20:40:39.81 ID:kPYmn1jq0

>>733
ガチだとあんま入れること無いってのはそっから来るのかと思うとなんか納得する
女性向けフォモはどっちがどっちの役になるかってのが凄く重要ってのも
女性視点の現れなんだろうね

>>736
矢印の強力さかなとも思ったけどそれだと偽明日が当てはまらないか
たぶんどれか一つじゃなくて合わせ技になるんだろうね

744 ：カオス：2011/05/22(日) 20:45:27.14 ID:82HDxLLWO

>>739 >>741
お互いに最大級の好意的矢印が向いてるからか
子受けの攻めで一番多いのも盾だね

三大カプで逆やリバが一番少ないのは地下也？体格差がありすぎるせいかな
地下受けで一番多い攻めも盾で最近は家地下も見るようになった

745 ：カオス：2011/05/22(日) 20:49:27.95 ID:gIHqbcjo0

>>743
ガチだと本番あんまないっていわれるのは
単純にめんどくさいからだろ
準備色々しなきゃいけないし後始末もめんどくさいし

746 ：カオス：2011/05/22(日) 21:04:55.82 ID:cSOJykGT0

>>705
元々英側の方が矢印が傍目にわかり易く強いのと、酔って全裸で暴れて他国に迷惑かけたり
元の国のバカエロニュースの多さからエロキャラ扱いされたりと原作からして変態化のネタを
提供してるからな……
同じく変態扱いの多いキャラである仏が米英の同人だと良い人常識人扱いされてることが多いが
仏英はどうなのかすごい気になる。

747 ：場皿：2011/05/22(日) 21:07:26.59 ID:FQTlqgTi0

場皿の主従カプ（伊達主従、真田主従）はどちらもすごくリバが多い印象だ。
本番シーンがなければ主×従か従×主かわからないくらい
どっちからも矢印が強烈に出てるパターンが多い。

チカナリがリバ少ないのは、体格もあるだろうし
やっぱナリが原作で取りつく島もないほどのツンだからってのが大きいんじゃないかな。
自分から人に矢印出してるさまがホントに想像しづらいキャラだから。

748 ：カオス：2011/05/22(日) 21:13:12.28 ID:/HVfK1pQ0

>>727
情報屋とバーテンは元々がバーテン情報屋の方が
カプ括りだとかなり多いし、体格差とか体力派×頭脳派って面で考えても
よっぽどじゃないと数の逆転はないんじゃないかな

749 ：カオス：2011/05/22(日) 21:16:39.26 ID:QCp9O/vZ0

>>725
>>706の疑問については、このスレでもよく話題になるが、
>>708 >>710でFAだと思う。
ノマでも、女性向けは男→女への矢印が強くでるし
男性向けは女→男への矢印が強く出る。

女性向けだと、カッコイイ男にモテモテの女（受男）逆ハーが受けるし
男性向けだと、美少女に持て持ての男ハーレムが受ける。

女性向けだと、総受は持てはやされるが、攻が他の女（受）に浮気するのは許せない
男性向けだと、総攻は持てはやされるが、女が他の男に浮気するのは許せない。

単に視点の違いだと思う。

750 ：カオス：2011/05/22(日) 21:17:38.24 ID:kwJDcZG+0

>>739
割とリバ好き、逆好きもそれなりに居るし
英総受けの中で日英も好き、ってのも含めるとそこそこいる
なので皆無というわけではない
英日の声がでかいのと問題が多いのが理由で
萌えて居るけど余り日英について触れない人も多いって事情も有るから
数が居るようには見えないけどね

>>746
仏英の仏も割と常識人かな？
というか仏が変態化……というか原作みたいな
仏変態で突っ走ってる同人誌自体をあんまり見ない
メインでも脇役でも割と常識人解釈が多いね

751 ：カオス：2011/05/22(日) 21:26:43.39 ID:9qfEdkxx0

前に出てたオカマキャラと同じ感じで、恋愛経験豊富そうでジョークも出来る大人キャラだと
変態化があってもジョークの一部みたいな扱いで実は常識人という解釈が多い気がする
さすがに原作で完全にギャグキャラ化してるとそうでもないだろうけど

752 ：カオス：2011/05/22(日) 21:31:22.40 ID:cSOJykGT0

>>750
ありがとう。やっぱ法則生きてるのか。悪友ギャグとかだとたまに仏変態見るけどギャグだしなー。

753 ：カオス：2011/05/22(日) 22:06:23.52 ID:z7mJhhJg0

そりゃフィクションだから自分に都合の良いハーレムが
誰でも好きなシチュエーションに決まってるよなw

754 ：739：2011/05/22(日) 22:24:56.18 ID:snCEGm3+0

>>744 >>750
結構リバ好き多いのね。渋でざっと見るだけだと分からないもんだなぁ
特に場皿なんて最近まで子盾が一番人気とは知らなかったよ
紫緑が古参で一番人気だと思ってたし

755 ：カオス：2011/05/22(日) 22:24:57.35 ID:vJf5/uR1P

>747
リバが多いのと、リバに見えるサークルが多いのとは
深く暗い溝があるんだぜｗ
確かにどっちもパッと見どっちかわからない、逆に見える本多いし
受け攻め問わず主の方を美人だのかわいいだの賛美してるサークル多いんだけど
逆カプ地雷そうだなと感じるサークルもまた多い
温泉海鮮ライト層までふくめるとわかんないけどね

756 ：カオス：2011/05/22(日) 22:27:45.16 ID:sGdGqsrh0

腐女子といえばキャラを跡形もなく変態化する基地外ド変態集団
…というファーストインプレッションで同人に関わるのを５年は躊躇った
結局偏見でも何でもなかった訳だが

757 ：カオス：2011/05/22(日) 22:30:41.62 ID:V2XveYcK0

腐だけじゃなく同人全体にあてはまるが＞キャラを跡形もなく～
男性向けは原作に忠実とか思ってる？
もちろん男性女性関係なく原作ママの性格等を生かして描いている人もいるよ

758 ：カオス：2011/05/22(日) 22:31:36.04 ID:KeJ5o7hO0

同性愛者にする＝変態化と思ってるのなら間違いないが
そうじゃないならただの偏見>>756

759 ：カオス：2011/05/22(日) 22:32:35.82 ID:tmnZPq7G0

キュウべえの同人誌でそういうのあったな…
絵を描く事が好きでオタクになった少女はやがて男同士のカップリングに目覚める…
それを腐女子っていうんだろとかなんとかｗ

760 ：カオス：2011/05/22(日) 22:34:38.38 ID:Lv/o1fqO0

元と全然意味が違ってるな

761 ：カオス：2011/05/22(日) 22:36:25.87 ID:I1SgLp6a0

その「キャラを活かす」ってのもどうなんだろうね。
本物の人間と同じで、キャラクターも多面的な物だから、
見方によってやっぱり違ってくると思う。
原作とまるきり同じようにキャラを再現できる筈もないから、
同人に置いて多少の誇張や強調は致し方が無いと思う。
その強調箇所が自分とずれているだけで「違う！」「お前は原作のキャラの何を見ているんだ！」ってことになるだろう。

762 ：カオス：2011/05/22(日) 22:36:55.75 ID:NKTMGorn0

>>758
原作でノーマルな性癖のキャラを二次で勝手に同性愛者にするのが
腐女子以外から見て変態化じゃなくてなんなんだ

763 ：カオス：2011/05/22(日) 22:42:02.66 ID:9qfEdkxx0

同性愛＝変態ってなんだそりゃ

764 ：カオス：2011/05/22(日) 22:42:19.10 ID:V2XveYcK0

ノーマル性癖男を見境ない猿のようにヤリチン化させるのは健全なの？

765 ：カオス：2011/05/22(日) 22:44:18.49 ID:svl+PY280

>>762
そこを突き詰めると百合もアウトなんだけどね
ノーマルな属性のキャラを同性愛に改変してるって点では

766 ：カオス：2011/05/22(日) 22:45:43.37 ID:ss/tBFw2O

もしかして異性愛なら同人改変OKとでも思ってるのか

767 ：カオス：2011/05/22(日) 22:46:37.09 ID:QCp9O/vZ0

この話も自己投影うんたんと同じくループなんだけど
原作キャラと全く同じでなければというなら、
そもそも二次創作の意味はなく、原作だけ読んでりゃいいという話になる。

二次創作が曲がりなりにも「創作」として成り立っているのは、
二次創作者がオリジナル作品に新たに解釈を付け加え
（それがキャラの同性愛者化だったり、変態化だったりすることもあるだろうが）
新しい創作としてアレンジしているからで、
当然、二次創作の読み手の側も、そういう「アレンジ部分」を求めて読んでいる。

そういう意味では、二次創作キャラが原作キャラと違いがあるのは当たり前
同時に、その二次創作の料理法（キャラの同性愛者化など）が、気に食わない人も入れば、
その料理法が好きでたまらない人もいる。
それだけの話。

768 ：カオス：2011/05/22(日) 22:56:04.59 ID:33oysK+YP

>>762
よく嫁
間違いじゃない、って肯定してるだろ
今まで語られてる「変態化」は違う意味だから偏見って言ってるんだよ

769 ：カオス：2011/05/22(日) 22:56:35.89 ID:sGdGqsrh0

テンプレ変態化にオリジナリティがあるか？
むしろ変態化が嫌いなのは謎の足並みの揃い方故なんだが

770 ：カオス：2011/05/22(日) 23:00:32.30 ID:xfhIGh6V0

>>769
この場合のオリジナリティは「原作と異なる部分」のことだと思うよ

771 ：カオス：2011/05/22(日) 23:02:32.40 ID:RR4le48E0

「二次やってるの前提」の上での争いでしょ変態化だなんだって
そもそも二次やってる時点で一緒、っていうのは二次やってない人間が言うべき言葉で
中にいる人間が言うことじゃないでしょ

772 ：カオス：2011/05/22(日) 23:03:45.22 ID:ss/tBFw2O

もう私の考える良い二次改変、悪い二次改変は
これ以上やっても結論が出ないくらい話されたと思う
虎兎でも青でも真義でもいいから誰か新しい話題を振ってくれ

773 ：カオス：2011/05/22(日) 23:04:22.50 ID:uU9z9dBf0

ノマ厨なんだかホモ嫌いなんだかアンチ腐女子なのかしらんが
触ってはいけない人が来たかんじだな

極論を言えば変態の線引きも主観でしかないとは思うので
そろそろいいかげんにしようぜ

だからといって新しい話題が提供できるわけでもないが…

774 ：カオス：2011/05/22(日) 23:05:40.40 ID:mML1DB6iO

>>747
別に盾も佐奈田もそんなにリバ多くないぞ
サークル数はどっちも従×主＞＞＞主×従
どっちとも取れるような話書くサークルは確かに多いがカプ表記は揺らがない
主従ならどっちでも好きですといいながら実質的には書くのも読むのも従×主で
肉体関係ないプラトニックなら主×従も読む、って程度
リバ萌えというより主従愛萌えの範疇でカプ色の少ないものとかね
主従の年齢外見のギャップが小さいせいか盾よりは佐奈田の方が
逆への親和性は高いかなって感じはあるかな

775 ：カオス：2011/05/22(日) 23:09:11.54 ID:1BIG6SG40

>>771
外から見たら一緒のことを、狭い内輪でお互い正当化しながら叩き合い
潰し合いって何の意味があるの
女性向けは変態化に限らずカップリング論争とかでも、あれは厨だ
あれはキャラ崩壊だって、その手の争いが大好きみたいだけど

776 ：カオス：2011/05/22(日) 23:10:00.17 ID:QNlebv7k0

そんなの同人に限った話じゃない

777 ：カオス：2011/05/22(日) 23:11:44.69 ID:qNt1X8LzP

>>737
腐って男性向けと比べたら見た目至上主義じゃないけど
流石にこれは無理ってのもあるしラインが微妙だよね
デブキャラで流行ったカプとか見た事ない

778 ：カオス：2011/05/22(日) 23:16:40.12 ID:GWjsk8zyP

>>754
あ、やっぱり支部だけだと外からは紫緑が旧カプで一番勢いあるように見えるんだ
別に支部だけじゃなくてサイトやオフも紫緑は活発なんだけど
色んなタイミングと露出が重なったせいで支部でも盛り上がってるんだよね

779 ：カオス：2011/05/22(日) 23:18:26.67 ID:tmnZPq7G0

消える時どれくらい一瞬で消えるんだろうなとか構えながら
同人してんだろうなあ今…
部数とか考えるとなあ…

780 ：カオス：2011/05/22(日) 23:19:23.90 ID:mhyWZyTL0

>>777
デブキャラでホモエロは男性向けで需要が見込める定番のひとつだよ
女性向けじゃないってだけ

781 ：カオス：2011/05/22(日) 23:22:02.41 ID:QCp9O/vZ0

>>777
あくまで男性向けに比べれば、という話で
女性向けもそれなりに容姿は重要視されてると思うよ。
fkmtのように絵柄の壁は乗り越えられても、記号的ブサイクの壁は高い。
ハイスペキャラだろうと、シュタゲのダルが流行することはないだろうし、
小松の鼻がいつもネタにされるのは、それだけ気にしている人が多いからだろう。

男性向けの場合、そもそもブサイクな女は二次元にほぼ存在しない（モブ以外）
という不文律があるので、少々ブサイクでも、性格等がカッコよく立ったキャラが
普通に存在している男キャラがいる女性向けとは初めのラインが違うから仕方ない。

モノホンのゲイ向けだと、デブや熊は人気属性だったりするけどね。
その属性の人にとっては、それが萌える容姿ということで、結局は容姿重視には
変わりないんだが。

782 ：カオス：2011/05/22(日) 23:31:37.25 ID:3fYUkUSQO

>>772
空気を一切読まず
盛大に話をぶった切れ

783 ：カオス：2011/05/22(日) 23:33:14.89 ID:9qfEdkxx0

そういや最近は男性向けでも男キャラは美形の方が好まれるようになってきてるな

784 ：カオス：2011/05/22(日) 23:35:40.98 ID:Hmjer6oK0

女のブサイクは救いようないからな
男はブサイクは強かったりお茶目だったりすれば許されるけど

785 ：カオス：2011/05/22(日) 23:40:21.24 ID:mhyWZyTL0

>>738
美形の男キャラが好まれてるってどこの男性向けジャンル？
虎とかメロンのランキングみてると相変わらず男キャラは
原作でどんな顔でも同人やCG集では顔なしか透明化してるか
下半身のみの出演なんだが。あとモブ輪姦

786 ：カオス：2011/05/22(日) 23:43:16.61 ID:EiqmW/iUO

椅子で蛇姫は人気でてアルビダは人気でなかったのはアルビダが元ブサイクだからか

787 ：カオス：2011/05/22(日) 23:55:26.81 ID:QCp9O/vZ0

>>785
そりゃ二次創作じゃ、男が見たいのは女体とちんぽだけなんだから
男の顔とか描くだけ紙面のムダだろう。
女性向けのノマと男性向けの大きな違いは、男役の扱いで
全て決まるといっても過言ではないくらい。

でも、男性向けの原作（ラノベとか萌えアニメとか）の世界では
流石に二次創作と違って、男を描かなければいけないわけで
それがあんまりにもブサイクやオッサンでは、話が成り立たないし
何でこんなキモブサに美少女が群がるんだ？ということになってしまうので
大体ソコソコの容姿にされてるな。
男も美形の方がいいという意見は自分は聞いたこと無いが（女性の意見は除く）、
まあ、主人公として厨二ストーリーを回すためには、モブおっさんじゃマズイということだろう。

788 ：カオス：2011/05/22(日) 23:58:51.32 ID:9qfEdkxx0

>>785
ISの主人公とか化の主人公とか俺芋とか
同人で描かれてるかというより同人人気出るほどの作品の主人公は
美形かあるいはちょいイケメン設定が多くなってる

789 ：カオス：2011/05/23(月) 00:00:08.99 ID:lGm2Gc/80

>>785
ISとか禁書目録とか、ちゃんとキャラクター立ってスペック高い男の方が最近は人気でしょ。
作中では「美形」と評されてなくても、キャラデザがイケメンだし。
エロゲでも鍵や型月みたいな人気メーカーは男キャラもちゃんと描写してる。
逆に主人公顔なし、透明化の方がちょっと古い手法な印象。

790 ：カオス：2011/05/23(月) 00:00:44.58 ID:LxzHYdfF0

ISはともかく化や俺芋の主人公ってイケメン設定じゃないような
アニメだとかなり美化されてるけど

791 ：カオス：2011/05/23(月) 00:04:11.53 ID:beTgqQyl0

だから男性向け原作と男性向け二次創作を混同するなと。

美形のほうがいいというより、（設定はともかく）男もある程度の容姿でないと
物語が破綻するということだ。

どこにでもいる冴えない子～という設定で、とても可愛く描かれる
少女漫画の主人公と同じ理屈。

792 ：カオス：2011/05/23(月) 00:06:24.70 ID:DzKl8XaxO

設定的にはあくまで普通レベルだな
ただ絵柄的な問題でイケメンに見える

793 ：カオス：2011/05/23(月) 00:08:51.85 ID:twHQxTkb0

>784
女の不細工と言えば方針のビーナスを思い出す。

794 ：カオス：2011/05/23(月) 00:11:09.99 ID:NGLF68A90

>>791
設定からして美形・それなりのイケメンが増えてるってことでしょ
化も作中じゃ顔良いというか可愛い系の扱い受けてた覚えがある
最近じゃ「フツメンでピンチの時はやる気になる」なんて設定で
同人人気まで出てるのをそんなに見ないから、同人人気と全く関係ないわけじゃない

795 ：カオス：2011/05/23(月) 00:15:05.29 ID:beTgqQyl0

>>794
そういや、少女漫画も今は最初から「美人でモデルもこなす」みたいな
主人公の方が少女達からの受けがいいみたいだな。

少年漫画も、泥臭い努力で這い上がっていく主人公より
最初から選ばれた血筋で天才の方が受けがいいらしいし、そういう流れなのかも試練。

でも、男性向け二次創作では男の顔とかイラネなのは、今も事実よｗ

796 ：ヤオス：2011/05/23(月) 00:20:19.87 ID:J3scDINh0

エロ同人ならまぁ主人公がイケメンの方がNTRとしてはそそるよな

797 ：カオス：2011/05/23(月) 00:22:46.46 ID:aY2bslNSP

自分の嫁がしょうもない男に引っかかって泣かされるのは嫌だって読者が多いのか
最近は主人公のスペックや性格にもある程度の質を求める男オタは多くなってるような

798 ：カオス：2011/05/23(月) 00:24:33.22 ID:zxRZUPh+0

>>795
今はハイスペックな主人公が求められる時代なんだな
というか努力が嫌いなのか？

799 ：カオス：2011/05/23(月) 00:25:51.07 ID:twHQxTkb0

>798
昔の漫画も努力とかなんとかいいつつ、結局は才能や血筋の話になって行った気が…。

800 ：カオス：2011/05/23(月) 00:28:36.02 ID:sgvR+MCW0

男向けでもカプ厨思考のファンが多いと二次創作でも男の顔がしっかりしてるのはある
禁書なんてエロ同人誌なのに1番気合入ってるのが見開きの
主人公の決め台詞のシーンなんてのがあった

801 ：カオス：2011/05/23(月) 00:28:56.19 ID:LxzHYdfF0

努力描写を丁寧にするよりキャラを沢山増やしたほうが売れるからね
昔の漫画は主人公に比重が偏りすぎてたから短命だった

802 ：カオス：2011/05/23(月) 00:30:59.94 ID:Xm61ZDA/0

ＩＳ主人公は男には別に好かれてないと思ってたんだが違うのか

803 ：カオス：2011/05/23(月) 00:32:32.12 ID:bR24QroGP

エロゲの世界でも昔から
恋愛ゲーは顔なし主人公がデフォだったけど
陵辱系は極端なブサメンかハイスペックイケメンの二択だった気がする
（陵辱ルートのある恋愛ゲーは除く）

804 ：カオス：2011/05/23(月) 00:35:25.34 ID:beTgqQyl0

>>802
好かれてないというか空気というか
ISは作品そのものすら「話はつまんないおね」
「でもキャラがブヒれるからおK」という割り切りをされてるので
何というか。

805 ：カオス：2011/05/23(月) 00:37:36.96 ID:FxOIIHkyO

>>754
地下也は最近のミケでのスペ数では三番手なんだけど
子盾や盾佐奈に比べると支部でもかなり隆盛だね
支部で人気傾向の殺伐系だからかな

場皿は三大カプでそれぞれタイプが違ったのも流行った理由だと思う
双方好感度MAXで過去ネタも美味しい従×主
クール俺様×熱血純情の好敵手型ライバル
豪放兄貴肌×冷徹ツンドラの殺伐殺し愛

806 ：カオス：2011/05/23(月) 00:51:40.32 ID:NGLF68A90

>>804
え、わりと好かれてない？
禁書主人公ほどの信者はいないけど好感度けっこう高いと思った

807 ：カオス：2011/05/23(月) 00:59:59.44 ID:h4HLeosp0

>>802
トロフィー的な意味で大人気だぞ。＞ＩＳ主人公

主人公とくっつく＝正ヒロインだから
「俺の嫁が壱課とフラグ立てた」「いや俺の嫁こそが」みたいな感じで壱課争奪戦になってたｗ
これが男に嫌われてるキャラのハーレム物語だと「誠市ね」みたいな反応になるので
まあまあ男にも好かれてるんじゃない？

808 ：カオス：2011/05/23(月) 01:01:24.22 ID:VDAMs3090

>>784
幸運男のデスヨのことかー！
ほんと顔以外はパーフェクトなお嬢様なんだけどな

809 ：カオス：2011/05/23(月) 01:04:51.82 ID:GlY+MXAm0

>>807
苺百割なんかだと間中氏ねとも言われていたけど
どのヒロインがよりフラグを立てたかで張り合いもしてたから
トロフィー人気＝キャラ人気ってこともないかと

810 ：カオス：2011/05/23(月) 01:07:00.81 ID:UYcz7sPX0

ハーレムモノの男主人公って基本空気で俺の嫁のトロフィー扱いじゃないか
誠氏ねが特例だと思う

811 ：カオス：2011/05/23(月) 01:13:37.38 ID:LxzHYdfF0

トロフィーじゃないのも多いからな
第三者のオリジナルな不良とかにヤラれるとか目立つのは主人公が人気ない証拠
人気あるならそういうの付け入る隙がないから禁書とか

812 ：カオス：2011/05/23(月) 01:17:06.79 ID:95e5ltF30

間中とか真みたいなヒロインの好意に甘えてあっちにフラフラこっちにフラフラタイプと
市家みたいな超鈍感でヒロインの好意にまったく気づきませんみたいなタイプだと
そりゃ後者のがヒロインファンからは好感度高いと思う
ただ信者が好きなのはあくまでヒロインであってその好きなヒロインが好きな相手だから持ち上げてるだけで
主人公自体が単体で好きかと言われたら別にって人多そうなイメージ

813 ：カオス：2011/05/23(月) 01:21:04.36 ID:s/eZpLaD0

ハーレム漫画・アニメだと主人公＝俺だしな

814 ：カオス：2011/05/23(月) 01:22:16.65 ID:gobxBIu30

種死の男性向け同人では
攻め役は新よりも明日欄の方が断然売れたという話を聞いたことがある
たとえ男性であっても攻め役への一定の拘りはあるんじゃないだろうかとその時思った
女性向けにおける攻め人気とは性質が違うだろうけど

815 ：カオス：2011/05/23(月) 01:23:32.68 ID:CIoWcLBPP

>>813
ハーレム漫画・アニメの定義によるんじゃ
紙条さん＝俺とか無理

816 ：カオス：2011/05/23(月) 01:24:42.35 ID:NGLF68A90

>>813
だから最近はハイスペックが好まれてると思う
あそいく主人公なんかは少し前によくあった主人公タイプだけど
「今更そんな設定かよｗｗ」とｐｇｒされてた

817 ：カオス：2011/05/23(月) 01:26:11.47 ID:OmcQMYah0

ハーレム系とそれ以外では違うのかもしれんけれど
やはり主人公には格好良かったり可愛かったりと魅力あるキャラのがいいなあ
目元隠し無個性系主人公はどうも昔からなんかいけすかん
最近はそういうのが減ってきた感じするから自分的には嬉しいね

818 ：カオス：2011/05/23(月) 01:27:05.52 ID:LxzHYdfF0

優しいだけが取り得の主人公なら同人では主人公＝俺に置き換えられやすい
そんな主人公が人気あるかと問われれば間違いなくないと断言

819 ：カオス：2011/05/23(月) 01:33:47.96 ID:beTgqQyl0

>>817
そりゃ女からみれば、男主人公は目無し顔無しより、イケメンで魅力的な方が断然いいだろう。
男から見ると、男はどうでもいいというのが相変わらず多いような気もするが。

主人公に限らないが、男キャラにもある程度レベルのキャラ性を求める層と、
男とかイラネ、女だけの世界が最高（東方、けいおん、まどか、ストパンetc）という層に
分かれている感じか。

女だと、ヒロインにもちゃんとした人格と可愛い容姿を求めるノマや乙女ゲ層と、
女はなるべく空気が望ましい腐女子層に分かれてるようなもんか。

820 ：カオス：2011/05/23(月) 01:40:25.57 ID:NGLF68A90

>>819
「男はどうでもいい」ってのは減ってきてる気がするなぁ
そりゃ女キャラ最優勢なのは当然だけど、男キャラ特に主人公が不快だと
アニメだと視聴切られることもあるしさすがにどうでもいいと全く気にしない層は
もう少ないんじゃないか

821 ：カオス：2011/05/23(月) 01:46:08.22 ID:s7vLAwU10

ISとかとらぶるとか神のみとか見てると普通に好感持たれてる主人公多い
ここらへんの主人公は本人も割と可愛かったり
それなのに女子にあまり興味なさげだったりする

822 ：カオス：2011/05/23(月) 02:02:51.78 ID:shuBHCXZ0

謹書とかだと最強さんと濱面じゃ人気にかなり差があるし、やっぱ男でも顔やスペックは大切だろ

823 ：カオス：2011/05/23(月) 02:19:16.07 ID:6LmXgxlh0

擬似恋愛を楽しむことを目的としたゲームはともかく、漫画やアニメは作品だからねえ
「脇キャラはいいのに主人公がクソだと作品自体がつまらなく感じる」という意見は結構あるし

感情移入できるようなキャラってことが重要で、ブサイクやイケメンかはあまり重要じゃない気がする
自己投影的な意味でより、応援したくなるような意味での感情移入が大切だろうから
不快にならない程度のルックスは必要だろうけど

824 ：カオス：2011/05/23(月) 02:23:46.89 ID:bfRrfxjQ0

>>820
電波女のアニメはブリキ絵を忠実に再現していて
絵だけ見てるなら今期ダントツTOPなのに
主人公男があまりにもウザ過ぎてブヒれないとはよく聞くね

825 ：カオス：2011/05/23(月) 02:46:33.26 ID:ixsCb9GR0

電波女より青春男の方が痛いキャラなのか…ｗ
いらない意外性だな

826 ：カオス：2011/05/23(月) 03:38:09.65 ID:gobxBIu30

話が面白くなきゃ萌えも糞もないってのは誰しもに共通する真理だもんな
主人公のキャラってのは話全体の出来に直結するしね

827 ：カオス：2011/05/23(月) 05:54:25.50 ID:8MiVgc9k0

ぶひゃあああああああああああああああああああああああああああああ！！！！は！！！！！！！！！！！！！！！！

828 ：カオス：2011/05/23(月) 06:04:09.73 ID:ciyYsvxZ0

キョンやアララギさんと大して変わらないと思うけど
巻き込まれ振り回されてクドクドやれやれ言いながら電波女の相手する感じ
たまに逆転して熱血主人公っぽくなるのもそっくり今こういうの多いんじゃないの

829 ：カオス：2011/05/23(月) 06:31:32.45 ID:tRTDLB230

いまここに名前の出てるラノベ系主人公って原作ではうざいんだよね
アニメではモノローグやセリフがカットされるから臭みが抜けてまともに見える
青春はアニメでモノローグ連発してるな

830 ：カオス：2011/05/23(月) 06:53:15.01 ID:+1VwVBosi

>>829
そうか？そげぶの人とかアニメでより原作厨の方に人気ある気が
アニメ厨やジャンル知らない人間からはよくネタ人気扱いされてたけど原作厨にはガチで人気あるし
最近はそうでもないのかな

831 ：カオス：2011/05/23(月) 06:59:32.66 ID:UxtKPFNsi

いま別々のシリーズを交互に刊行してるラノベ作家がいて、片方の主人公は女顔の美形でもう片方がデブ
作家の本スレ読んでると定期的に後者の主人公がデブと言うだけで読む気が起きないというレスがつく。
両方ともかなり面白いんだが、やっぱ男キャラも美形じゃないと駄目なのかとよく思うな。

832 ：カオス：2011/05/23(月) 07:04:45.57 ID:k6Hn/Kol0

SOAの人か
女性向けな萌える関係とかはデブの方が意外にいいと聞いたな

833 ：カオス：2011/05/23(月) 07:09:04.22 ID:VZWpJQ7S0

主人公じゃないけど携帯獣の得ぬとかも以外と男性票も
入ってたし容姿がいい中二病は男女ともに受けやすい感じはする

834 ：カオス：2011/05/23(月) 07:23:39.82 ID:s7vLAwU10

オタ男子にはただのイケメンだと不評だが
突き抜けたイケメンと残念なイケメンなら割と好評らしい

835 ：カオス：2011/05/23(月) 07:26:26.49 ID:ou+f7yU80

とりあえずメイン美少女の添え物のような男キャラはいらない
というのは腐女子の総意

836 ：カオス：2011/05/23(月) 07:52:49.69 ID:UxtKPFNsi

>>832
しむらーSAOSAO! って通じる人がいたw
AW(主人公デブのほう)は確かに美形幼馴染がすっかり主人公のハーレム要員扱いで飲み込んで僕の(略)ネタすら定期的に出る
実は両方とも主人公の周囲に次々と美少女が集まる話だが、SAO(主人公美形の方)は2巻以降まさに>>835で腐受けはよくなさそう

今まで男向けラノベは美少女が集まってれば主人公がどうだろうと関係ないと思ってたけど、
(地獄の釜的な意味でさえない方が受けが良いとすら思っていた)
ウザくなければ寧ろ顔が良い方が好まれる、それ以前に主人公の設定自体が読者をふるい落とす場合があるんだな。
男性向け同人の人気そのものは美少女キャラに因るんだろうが、ラノベのアニメ化は原作自体の人気がある程度無いと駄目だっけ？

837 ：カオス：2011/05/23(月) 07:59:08.35 ID:i0V3ON+C0

毒にも薬にもならない添え物系男子をメインで作品に出すくらいなら
最初から制作サイドが描きたいであろう萌え系美少女を主人公に据えた方が
良いと思うんだがどうなんだろう

838 ：カオス：2011/05/23(月) 08:05:36.27 ID:UxtKPFNsi

すまん836の添え物は脇の男キャラがって事
ラノベ原作が女性向けでも流行るには春日の例を考えるに主人公以外にキャラがしっかり立って出番と主人公との絡みが
それなりに多い男キャラが必要だし

>>837
そういや女主人公で大人気な最近のラノベってぱっと思いつかないな

839 ：カオス：2011/05/23(月) 08:17:36.25 ID:VZWpJQ7S0

萌え系ラノベは女主人公ものは書かせてくれないとか
どこかで見たような　たとえ添え物であっても男の主人公のハーレムの方が売れるんだと思う

840 ：カオス：2011/05/23(月) 09:08:05.66 ID:sgvR+MCW0

>>837
それが当方や軽音みたいな女だらけのアリバイ百合じゃないか

ラノベは挿絵があるとはいえ文章メインだから
第三者視点で女の子眺めるのには向いてないのかも

841 ：カオス：2011/05/23(月) 09:47:13.02 ID:d+YS/LJR0

アニメ漫画があふれてるのに、ライトとはいえ挿絵眺めるためにノベル買う奴少ないだろ
わざわざラノベ買うのは基本的に話を楽しむためだろうさ
だから女だらけや女主人公じゃ意味がない
話を面白く動かせない何の力も無いフツーの主人公も好まれない
そんだけじゃないのか

842 ：カオス：2011/05/23(月) 10:34:09.39 ID:dD7bFnwC0

しかしこないだ本編の画像みせられた「僕は友達が少ない」とかいうラノベ見てると
とても「話を楽しむ」為に買うような本には見えなかったけどｗ
（１ページまるまる巨大フォントの「きゃあああーーー！」だったり、
カギカッコでくくられたセリフの最後にカッコで発言者の名前が書いてあったり、
もう小説としての体裁が6割くらい崩壊してる感じ）

ラノベを買う層がいちばん興味あるのは「キャラ」そのものなんじゃないかという気がする。
挿絵はキャラデザ表代わり。本文は設定資料。
それを素材として自分の好きなように妄想を広げる為のたたき台。
妄想っていうのは、同人やるやらないじゃなくて、一般読者でも、
ぶっちゃけ「オカズ」にするための妄想とか、そういうことね。

843 ：カオス：2011/05/23(月) 10:42:40.95 ID:CIoWcLBPP

>>842
ラノベ好きに喧嘩売ってるなそれ･･･
自由な形式の書き方でも許容されてるのがラノベだし
（「僕は友達が少ない」は作者がそう書くのが好きなんだろう。辿るとあかほりとか
少女小説とか下敷きがある）
キャラありきだけど、カタログにするだけなら売れない
漫画じゃなく小説選ぶ層ってキャラ＞ストーリー派であっても
そのストーリー部分おろそかにしているとそっぽ向く

844 ：カオス：2011/05/23(月) 10:45:35.25 ID:s0vGtLQXO

ラノベ好きは厨二こじらせてるから「奇をてらったもの」「斬新なもの」が大好きで
話としての面白さは二の次なんだと思う

845 ：カオス：2011/05/23(月) 10:48:52.63 ID:sgvR+MCW0

文章が漫画的で小説らしくなくても話は楽しめるんじゃないかな
今のラノベはラブコメ方向が主流ではあるけども

846 ：カオス：2011/05/23(月) 10:51:19.58 ID:HlCSkNSf0

漫画にするにはすごく時間とテクが必要な設定を書く漫画原作ってイメージだなぁ
セリフも漫画っぽい

847 ：カオス：2011/05/23(月) 11:09:00.67 ID:oHSOtJCb0

小学校の図書館にある怪決ゾロリも
会話中心の文章・漫画的な表現・絵で魅せる文章だが
キャラ以外にストーリーやテンポ楽しんで読んでる層ばかりだろう
ラノベは漫画的に小説を楽しむものであって漫画的だからこそ形式崩れやすいのだと思ってる
物語をどう表現するかの違いじゃないか

848 ：カオス：2011/05/23(月) 11:18:21.78 ID:qUXzoejY0

ラノベの歴史としては昔はSF、ファンタジーや推理ものが強い時期もあったし
キャラカタログじゃなくて売れたものも多いけど
最近は萌えキャラ重視になってきてるのは確かだなあ
探せばそりゃいろいろなラノベが出てくるだろうけど、前面に出てくるのは
萌え女キャラの表紙で中身はハーレムで、それに厨二病好みの味付けしてみた
みたいなのがほとんどだ
ほんとにストーリー重視なら、萌えキャラのキャラ紹介で一巻使うような本は読めない

849 ：カオス：2011/05/23(月) 11:33:58.98 ID:sgvR+MCW0

今はラブコメというジャンルが主流ってだけじゃないか
女からすりゃつまらないし何の中身もないように見えるけども

850 ：カオス：2011/05/23(月) 11:42:08.60 ID:w+WnvOx60

ラブコメでも面白いラノベはあるけどな
最近のは知らないけどいぬかみとか
男キャラも女キャラも萌えた

851 ：カオス：2011/05/23(月) 11:44:58.61 ID:T4QCh57c0

>>828
アニメは知らんが原作のアララギは全然だるそうなタイプじゃないよ
ツン系ヒロインから「私に関わらないで！」と拒否られ暴力振るわれながらも
ヒロインを心配して自分から厄介ごとに首突っ込んでいくお助けマンキャラだし
自虐っぽいモノローグはあるけど、行動パターンはわりと古典的なお人好し主人公タイプ

852 ：カオス：2011/05/23(月) 11:53:48.22 ID:b1KDxL/n0

最近のラノベは萌えキャラ設定満載の台本みたいだなーと思った事ある
勿論そうじゃないのもあるんだけど大昔（15年くらい前）ほど
ラノベ界が全体的にストーリーを重視しなくなった感じがする
それでも面白いのもあるしクソだと感じるのもあるから不思議なもんだ

853 ：カオス：2011/05/23(月) 12:01:18.50 ID:T4QCh57c0

萌え以外で最近流行ってるラノベといえばでららはどうよ
腐受けや中二要素の方が注目されがちだけど
むしろ同時平行で複数の事件が起こって最後に一つに収斂していくパターンが受けてる気がする
ブギーもそうだけど、ああいうのは昔から一定の支持層がいるよね

854 ：カオス：2011/05/23(月) 12:06:50.29 ID:NoBqNqT+0

>>842
巨大フォントのセリフや擬音、ト書きは
ラノベの草分けと言われる「スレイヤーズ」時代から受けつがれる伝統だから
今更突っ込んでも始まらない

855 ：カオス：2011/05/23(月) 12:07:15.90 ID:PMepwe/B0

謹書は男キャラが好きな男ファンが結構いるよね
少年漫画の主人公が好きな男ファンみたいな

闇待つみたいな感じのニアホモ作品での流行って暫くないよね？
華夢とか明日かとかもう読んでないからわかんないけど

856 ：カオス：2011/05/23(月) 12:13:32.93 ID:s7vLAwU10

>>855
黒執事とかは？

857 ：カオス：2011/05/23(月) 12:15:43.04 ID:TLI9a+pui

金書は中二主人公とか言われるけど中2好きな人は最強の方に行くイメージ
そげぶ好きは少年漫画好き層とか
浜ヅラは登場遅いのが惜しまれるな
結局最強とそげぶってどっちが人気あんの？

858 ：カオス：2011/05/23(月) 12:26:20.59 ID:aY2bslNSP

>>857
説教さんだろう
最強さんも本格的に活躍しだすのはけっこう遅いし
金書はバトル的にもハーレム的にも重要度的にも説教さん無双だから…

金書は主人公ペロペロみたいなレスもやたらと多いし
普通の少年漫画ファンとも違う気もする

859 ：カオス：2011/05/23(月) 12:34:00.25 ID:NoBqNqT+0

＞主人公ペロペロ

「シンジきゅん」系の愛でられ方をしているのか

860 ：カオス：2011/05/23(月) 12:35:03.22 ID:On+jbbA+0

ガチな方々にも人気だと聞いたことがあるな
見た目そんなゴツそうな感じじゃないのに

861 ：カオス：2011/05/23(月) 12:40:28.51 ID:PMepwe/B0

あ、黒執事があったか

そげぶさん個人スレはインさんとビリビリのカプ厨が乱闘して荒れに荒れまくって
最終的にそげぶさん個人をぺろぺろするスレになったらしい
でもそっち系の人には人気あるらしいからガチの人もあのスレにいるかもしれない

金書の女性向けは攻め（通行止め）も受けも最強が頑張ってるイメージ
最強は公式で性別不明で女体化？設定があるから
そげぶさん単体では人気あるけどフラグ立ちまくりだから女性向けだと難しいのかも
槌帝がメンナク系ではなく優男風なら主人公絡みのカプが増えたかもしれないけど

862 ：カオス：2011/05/23(月) 12:42:10.83 ID:afA+DyN30

そういやその最強の性別不明設定を提唱した？のがでららの作者らしいね

863 ：カオス：2011/05/23(月) 12:43:01.84 ID:afA+DyN30

あー、ごめん、性別不明設定じゃなくて百合子ネタだ

864 ：流行：2011/05/23(月) 12:44:33.21 ID:DIjig078O

萌え系腐系だらけもつまらんよなあ‥

865 ：カオス：2011/05/23(月) 12:46:51.32 ID:aY2bslNSP

説教さんは慎司きゅんペロペロとも違うな…
個人スレはカップリング論争のせいでペロペロスレになったらしいけど
カップリング論争がある他作品の主人公であんなことになってるのは見たことないし
やっぱりガチ方向のペロペロなような

最強さんも男人気高いけどこっちとも違う感じ

866 ：カオス：2011/05/23(月) 12:52:39.95 ID:YMEwb4pNi

最強さん好きには説教さんが合わなかったからもう一人の主人公が好きっていうタイプが一定数いるよね
その辺うまく噛み合ってるっぽい

867 ：流行：2011/05/23(月) 13:37:18.70 ID:YNvXgTUai

しかし女読者も一定数いるはずなのに金書でノマは流行しても腐は不発っぽい
俺妹や春日とは何が違うんだろう

868 ：カオス：2011/05/23(月) 13:41:03.22 ID:ActEj0vG0

>>867
俺妹が腐に流行とおっしゃるか

869 ：カオス：2011/05/23(月) 13:46:48.74 ID:sfmo8HJD0

>>868
地味ながら俺妹は結構兄受需要あるんだよ
上手い作家が多かったせいか結構売れてたみたい

870 ：カオス：2011/05/23(月) 14:07:59.27 ID:sgvR+MCW0

その程度の地味さでいいなら説教さんもあるよ
金書の女性向け同人は最強アホ毛のノマが最大だけどそれに続くのは説教さん受け

871 ：カオス：2011/05/23(月) 14:30:40.47 ID:pl2Yv3P90

ちょっと前まで最強受けが多かった気がするけど最近は違うの？

872 ：カオス：2011/05/23(月) 14:41:23.84 ID:s/eZpLaD0

ちょうど今vipに紙状×最強×紙状スレが立ってるねｗ

873 ：カオス：2011/05/23(月) 14:47:07.66 ID:sgvR+MCW0

>>871
支部や本で判断するならＢＬでは説教さん受けが強いよ
ただ最強さんの場合、ノマでも女攻めの傾向があるみたいだけど

874 ：カオス：2011/05/23(月) 15:11:19.84 ID:DzKl8XaxO

キャラ人気の低いロリでカプ受けって珍しいな

875 ：流行：2011/05/23(月) 17:38:23.72 ID:YNvXgTUai

最強×ロリは割と好かれる気がする
金書は最強人気が一番の理由だろうけど最強の思考の中心が常にロリなのでノマ受けしやすい
ロリに抵抗なければ男にも女にも受けるので支部じゃ金書一番人気だな

876 ：カオス：2011/05/23(月) 17:51:48.11 ID:CAjJApeo0

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/04/28(木) 21:45:56.24
めざましの5時代に震災での感動話を紹介するコーナーあるんだが
あれほとんど毎日チョン絡みのなんだよね。韓国人が優しくしてくれますたとか
今朝は、韓国人経営の店行って会計時にチョンが、支払いはその横の募金箱へ入れてくださいと言われ
あまりにも感動して涙止まらなかったと言う話を紹介していたが

作り話だと思う。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/04/28(木) 22:41:06.37
フジテレビは完全に韓国に乗っ取られてるだろ誰がどう見ても。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2011/04/28(木) 22:58:23.77
>>8
今朝も『めざましTV』の伝言板で、
「震災の日に、韓国の人が経営する焼肉屋さんで、ご飯を食べに行ったら、お代は良いよと言われ、韓国のおじさんの優しさに感動しました」だとさ。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 00:17:51.87
>>7 >>9
「その店のひとが・・・」という表現でいいのに、わざわざ「姦国の～」って継ぎ足さなくても
いいのにね。
そのアザとさがウザい！！

877 ：カオス：2011/05/23(月) 18:31:36.65 ID:X+nQvMY4i

>>874
最強が受け要素多いキャラってのもあるんだけど、たぶん関係性かな
やや複雑な背景があってロリに凄い罪悪感持ってたりもするし
物理的にもロリは最強を行動不能にすることができる
力関係はロリ>最強

878 ：カオス：2011/05/23(月) 18:52:16.81 ID:0sS7kNBP0

ロリに「あんたが憎い。死んで」とか言われたら最強まず再起不能になるだろうなw

子供絡みカプの不利な点は18禁にしにくいところだが、
女性向けのノマカプは本番までいかないことが多いからネックにならない

879 ：カオス：2011/05/23(月) 19:12:29.22 ID:NGLF68A90

精神的にも止めの方が大人っぽいしな
ロリ絡みのカプの場合ロリの精神年齢が高いのが人気だね
まぁそうじゃないとガチロリっぽくて駄目なんだろうけど

880 ：カオス：2011/05/23(月) 19:28:03.88 ID:URkw4n77O

謹書スレに来たのかと思った
ガチホもに人気とか流行に何か関係あるのか？
説教厨の溜まり場？

881 ：カオス：2011/05/23(月) 19:48:50.96 ID:OmcQMYah0

もう大分遅れてしまっているけれど

>>819いや、男でも男キャラはどうでもいいというのは違うと思う
古いけれど孤児や古メタだって主役は格好良かったし脇のキャラも魅力あるキャラだった。
大神と香辛料だって主役のコンビはいい関係性を構築してるしあのコンビがいい。
あと自分はその二つに分かれているという層のどっちも好きだし
そんなにわかれてないんじゃないかなと思う。
それに登場するキャラが男にしろ女にしろそのキャラ達には魅力的であってほしいと思う。

882 ：カオス：2011/05/23(月) 19:49:25.96 ID:UjGbHClZi

えー……

883 ：カオス：2011/05/23(月) 19:59:49.22 ID:70UpJLT00

>>880
説教アンチなんですか？それとも謹書アンチ？

884 ：カオス：2011/05/23(月) 20:04:25.06 ID:g8a6I96o0

美形がたくさん（？）出てくるのに女性人気がそれほど高くないという点で興味深いが＜金署

885 ：カオス：2011/05/23(月) 20:04:54.80 ID:HKMNOkLsO

>>881
今はハーレム要素やラブコメ要素がメインの話だと思う

886 ：カオス：2011/05/23(月) 20:05:30.57 ID:eydwN1etP

そういや春日新刊って明後日だっけ
今も活動してる人の燃料にはなりそうだけど
今更サークル増えるのは難しいかな

887 ：カオス：2011/05/23(月) 20:09:29.62 ID:1Myrb4Fd0

元春日者で予約もしてるけど
どんな燃料が来てももうジャンルで
活動しようとは思わないなあ……
あのジャンルは何だかんだで人間関係と
仮面舞踏会っぷりに疲れて離れた人が多いから
そうそう人は戻らないと思うし
新規が来るってこともあんまり無いと思うよ

888 ：カオス：2011/05/23(月) 20:12:45.11 ID:sgvR+MCW0

春日は新規は難しいだろうな
もともと女キャラがメインの話だから燃料的にも
そんな凄いものが来るわけでもないだろう

>>884
それなりの設定の男キャラが多数登場するし活躍するんだけど
小規模ハーレムが乱立してる感じなんだよね…
友情やら敵対やらもあるんだけどなんか物足りない

889 ：カオス：2011/05/23(月) 20:14:11.87 ID:gJ56BgMQ0

今後もコンスタントに新刊出るかって言ったら期待できないだろうしね

890 ：カオス：2011/05/23(月) 20:14:46.02 ID:URkw4n77O

>>883
いい加減にしろって事だよ

891 ：カオス：2011/05/23(月) 20:19:44.39 ID:70UpJLT00

そこまでスレからズレた話題はしてなかったと思うが
しかもとっくに通行止めの人気についての話に移ってたし
アンチが難癖つけてるようにしか見えない

892 ：カオス：2011/05/23(月) 20:23:30.09 ID:W2KPvISS0

カオススレになってから
「それ流行に関係ある？」「専スレ池よ」「またその話か」って流れが多い

893 ：カオス：2011/05/23(月) 20:25:01.16 ID:lIG0Qcnk0

そして175スレがかつてのカオススレ状態になって
カオスに帰れってよくいわれるようになった

894 ：カオス：2011/05/23(月) 20:27:08.37 ID:DzKl8XaxO

謹書は定期的に何で女性向けでヒットしないのかって話題になるけど
少年漫画っぽい雰囲気が好きなら、本物の少年漫画読むからでしょ
あくまでラノベ風の萌えハーレムやオタっぽい世界観が土台にあって、
味付けとしての燃えって感じだし

895 ：カオス：2011/05/23(月) 20:33:27.77 ID:CwZff5dk0

女に人気が出ない理由：話がつまらないから
でいいよもう
男読者には萌えで補えるところがあるからある程度人気出たんでしょ

896 ：カオス：2011/05/23(月) 20:37:06.22 ID:JGl7TGOf0

話題変えたいなら自分でふりなよ
近書は初期は男キャラの関係性が薄めだから腐が食い付かず、
後半になって美形キャラがちょこちょこ出てきてヒーロー同士の関係も濃くなったけど
その頃には結構な巻数が出て参入しにくいジャンルになったんだと思う
三期に出てくるキャラも腐受けしそうなキャラだけど流行することはないだろう

897 ：カオス：2011/05/23(月) 20:40:57.80 ID:Vf65zrLaO

確かに禁書好きさんが調子に乗ってるなとは思ったけど、微笑ましいもんじゃないか
ガチに好かれるってのがステータスに思ってる人も多いし

>>891
アンチアンチと五月蝿いのも如何か

898 ：カオス：2011/05/23(月) 20:42:24.23 ID:S3Hdvnzk0

コレぐらいの話題で調子に乗ってるって思うの？

899 ：カオス：2011/05/23(月) 20:47:49.76 ID:6KrYglzDO

>>897
なんで上から目線なんだよ

900 ：カオス：2011/05/23(月) 20:59:19.93 ID:eydwN1etP

>>887
春日ってそんなに混沌としてたのかｗ意外だ
分裂で男キャラ増えてたし新刊がコンスタントに出てれば
今も違ったんだろうけど4年も出ないのはキツイよね
狩人が衰退してしまったのもそれかな

901 ：カオス：2011/05/23(月) 21:12:29.98 ID:Vf65zrLaO

狩人は色々と惜しかったね
オフで活動する人達はやっぱり原作大事な訳で、それが停滞しちゃうとな

902 ：カオス：2011/05/23(月) 21:14:59.25 ID:sgvR+MCW0

ガチ人気ってのは男性向けラノベの男主人公の存在についての話題だったから
その流れの認識だったんだがなあ

謹書の女性向けは最強とロリのノマが中心だし
説教さんはステータス以前の話だぞ

903 ：カオス：2011/05/23(月) 21:16:46.03 ID:s7vLAwU10

>>900
狩人完全に冨樫のモチベによって衰退したジャンルだったよ
最初に冨樫が逃亡した時に描き手がガクッと減って
再開されても休載前みたいな活気あるジャンルに戻ることはなかった

自分も当時狩人ジャンルだったけど
最初の逃亡の時は絶対にもう再開しないだろうと思った

904 ：カオス：2011/05/23(月) 21:33:28.75 ID:RPSZxy3uP

なんか大規模流行スレがなくなってから
いろんな話題をスレチ扱いするレスが増えた気がする

905 ：カオス：2011/05/23(月) 21:34:05.07 ID:g8a6I96o0

最初の逃亡ってどういう話の時だっけ

906 ：カオス：2011/05/23(月) 21:41:34.64 ID:d90h6N5p0

蟻編の城突入作戦実行直前だったような
まさか復活するとは思わなかったなあ

907 ：カオス：2011/05/23(月) 21:43:34.91 ID:rChg8JOc0

旅団やｸﾗﾋﾟｶとか何年放置だっけ？みたいな。

908 ：カオス：2011/05/23(月) 21:48:21.54 ID:s7vLAwU10

>>905
最終ページが密かが自分の腕ムシャムシャだった記憶だけある

909 ：カオス：2011/05/23(月) 21:48:36.05 ID:hI7h3Bmt0

狩人初期は切る権とれお蔵の２CPが多数をしめてたけど、
ヨークシン編以降蔵とれお退場したのが大きいと思う
あろ何故か狩人からデジ門に流れる人多かったな

910 ：カオス：2011/05/23(月) 21:55:32.06 ID:6T/zFce00

謹書者が定期的に流行主張するけどジャンル規模ってどんなもんかと
とりあえずミケスペ2年分を数えてみた
比較として男性向でも人気あった鞠みても

C76　C77　C78　C79
*21　*20　*56　*59　謹書
107　115　*85　*77　鞠みて

謹書の801サークルは各開催回5以下だった

911 ：カオス：2011/05/23(月) 22:00:25.17 ID:HAQH3nvM0

>>910
謹書は最初から腐受けしてないよね、って所から始まってて
誰も流行主張してないよ
ちゃんと読め

912 ：カオス：2011/05/23(月) 22:07:04.69 ID:NGLF68A90

>>909
狩人初期って出自問より前だったのか…
切る蔵もけっこう見た覚えがあるけどあれはれおが退場した後だったのかな

913 ：カオス：2011/05/23(月) 22:09:06.36 ID:6T/zFce00

すまん、言葉が足りなかった
腐向けで流行なんてしてないっつーのはわかってるよ
腐サークル数はついでなだけだ

ガチ人気あるよねって話だがソースは2ch>>861だったから
じゃ、オフではどうなんだろって思って見てみたんだよ
そしたらほとんど女キャラカットばっかりで
男キャラカットは女性向ノマと801しかなかった（合わせても1ｹﾀしかなかった）
いったいどこを見てガチ人気が有るっていってるのかわからんなーって思っただけ

914 ：カオス：2011/05/23(月) 22:12:38.07 ID:6T/zFce00

×腐向けで流行なんてしてないっつーのは
○腐向けで流行しないねーっていわれ続けてるのは

915 ：カオス：2011/05/23(月) 22:15:12.17 ID:ANIlxO+40

作品として普通に楽しんでいるファン層と
同人層をごっちゃにしてるってオチな気がする

916 ：カオス：2011/05/23(月) 22:15:24.38 ID:tvvr7ZOs0

ガチの人は同人なんかしないんじゃないか

917 ：カオス：2011/05/23(月) 22:19:25.08 ID:DzKl8XaxO

鞠見ての最大カプって何だったの？
原作では由美と幸子様がメインだったけど

918 ：カオス：2011/05/23(月) 22:30:19.86 ID:YPK1egTO0

女性受け云々だとプリキュアで幼女と女受けがいいキャラって外見と嗜好が似通ってるよね
白×寒色がメインの配色で髪型はロングヘア、趣味趣向特技は女の子らしいっていう風に

同人板で謹書のシスターが女人気があるというレスがあるのも多分シスターの外見が
正に↑なんだからだろうな

919 ：カオス：2011/05/23(月) 22:31:30.79 ID:sgvR+MCW0

説教さんのゲイ人気はニコで定期的にやってる
ゲイサイトの人気投票動画がソースだと思うよ
あとキャラスレの紳士っぷり

920 ：カオス：2011/05/23(月) 22:37:29.86 ID:6T/zFce00

同人板で非同人のアニメファン人気を主張してたのか…

あとC79だけ男性向も数えてみたら117spだった
こっちにも女性向ノマサークルが一応いるんだな
片手以下だけど

921 ：カオス：2011/05/23(月) 22:42:45.79 ID:eydwN1etP

>>917
初代白薔薇の整関連が人気あったような
特に洋子とのカップリング
後は幸子×由美や整×島子、島子×糊子を当時よく見掛けた
春日や狩人とはまた違うけど鞠みては由美の妹問題を引っ張りすぎて
同人人気落ちてしまった気がする

922 ：カオス：2011/05/23(月) 22:45:49.91 ID:63XR7+3x0

いや普通に同人の話してたじゃん……
それに絡んでキャラ単体人気の話にちょっと逸れただけ、しかももう話は終わってんのにそんなグチグチ言うことかな

923 ：カオス：2011/05/23(月) 22:55:54.30 ID:S3Hdvnzk0

気に入らないからじゃね？

924 ：カオス：2011/05/23(月) 22:56:29.47 ID:ANIlxO+40

>>922
非同人で人気があるというソースから飛躍して、
まるで同人でも人気があるような口ぶりで語ってたからみんな混乱したって話だろ

925 ：カオス：2011/05/23(月) 22:59:44.84 ID:TmxRZjYg0

>>924
ん？でも全体の数は少なくてもその中での受け人気は説教さんが強いんでしょ？
そういう話をしてたと思ったんだが

926 ：カオス：2011/05/23(月) 23:00:30.02 ID:G/7O+obX0

>>921
問題を引っ張った挙句のオチが微妙だったのもかなり影響すると思う
ラノベだけに限った話ではないけれど

927 ：カオス：2011/05/23(月) 23:04:44.78 ID:beTgqQyl0

そもそも禁書はキャラ以前に作品からして、男性向けも女性向けも同人では全く流行してないな。
男性向けでは、圧倒的に超電磁砲の女だらけ百合世界の方が受けがいい。
女性向けはどっちも空気。
カオスを言えども、ここで話すなら、せめて同人で流行している作品について語ろうず
ということだな。

928 ：カオス：2011/05/23(月) 23:08:00.57 ID:XGwwWp4h0

>>918
プリキュアの女児人気はわかるけど、
謹書のシスターは全く関係ないと思うけどなあ…
謹書は男読者の尊人気の反動でシスターが女には人気って話になってる部分もあると思うし
それにノマ流行した他作品の人気女キャラとか見ても、寒色がとかロングヘアがとか全然当てはまらないし

929 ：カオス：2011/05/23(月) 23:08:16.07 ID:bR24QroGP

いや、ここ別に流行してる作品じゃなきゃ話しちゃいけないスレじゃないから

930 ：カオス：2011/05/23(月) 23:13:25.01 ID:ANIlxO+40

>>929
そうは言ってもマイナーなジャンルの、さらにその中でマイナーな女性向けに限った中でこれが流行ってる、という
ミクロの話をされても、そこからどういう傾向を読み取れというのか…
ぶっちゃけ話してる本人以外にとっては何の価値もない情報だぞ

931 ：カオス：2011/05/23(月) 23:14:52.49 ID:UFf2HqvCO

自治レス増えてきて不安だなぁ…
カオスが出来る前の窮屈なスレに戻さないでね

932 ：カオス：2011/05/23(月) 23:15:15.68 ID:TI+EybV80

別にいいじゃん
有意義な話しなきゃいけないわけでもないのに

933 ：カオス：2011/05/23(月) 23:17:20.08 ID:0iT/45e60

個人的には鞠見てから女キャラしかでない作品が一気に増えた気がする

934 ：カオス：2011/05/23(月) 23:18:47.80 ID:G/7O+obX0

>>927
タイトルを目にしただけで聞いただけで
どんな題材が使われているのか
どんな要素や設定があるのかがパッと見えてくる様な
明確さも必要になってきてるのかなとも思う
当て字とかは余程インパクトがある物か
一般にも馴染みのあるような物かでも読む人への入り込み方が違うのかも

935 ：カオス：2011/05/23(月) 23:18:59.40 ID:FFIJFyc7i

単純にそのジャンルが気に入らない人がいるんだなと思いました

変態化(専スレある)であんだけ盛り上がってたくせに

936 ：カオス：2011/05/23(月) 23:24:07.81 ID:sgvR+MCW0

電磁砲と謹書って世界観同じだし普通に説教さんも登場してて
同人誌でもよく絡まされてたけどな

女性向けでは支部のノマはけっこうあったような

937 ：カオス：2011/05/23(月) 23:51:22.44 ID:bR24QroGP

>930
つってもなあ
～ってマイナージャンルは同人人気あったの？
プチプチで～スペくらいあったよ、カプは～が人気だった
みたいな質問とかしてもおｋなスレだからね、ここは

938 ：カオス：2011/05/23(月) 23:55:25.14 ID:daWPacTh0

ガチな人たちに人気とかは正直反応に困るが
マイナージャンルでも○○が受人気高いとかの話は別にいいんじゃないの

939 ：カオス：2011/05/23(月) 23:56:44.89 ID:UxtKPFNsi

元々プチスレなんてのもあったわけだしな
マイナージャンルの話は毎回興味深く読んでるよ

940 ：カオス：2011/05/24(火) 00:12:51.76 ID:/6bU9xbv0

最近のアニメの男主人公でヒロインのトロフィーとかでなく男人気のあるのが思い浮かばない
それこそ謹書くらいじゃないか…アンチもまあいるけど
敢えて言えば虎兎の虎がおっさん主人公ってことで高校生主人公とかに飽きた層に期待されてるか？

941 ：カオス：2011/05/24(火) 00:20:28.79 ID:YGUK6HN10

TBは男性にも人気だが話自体が人気であって虎自体が人気という感じじゃないなぁ
禁書主人公と人気の質を比べると違うし
視聴者層が年齢高めみたいだからネタ以外のキャラ人気ってのが起こり難い気がする

942 ：カオス：2011/05/24(火) 00:21:57.42 ID:DWOjwjpo0

>>940
虎兎の虎は割と男性からの主人公人気が高い気がする
男性といっても20代後半より上の方々だけど
あと謹書のの主人公とは違って、かっこよすぎると駄目らしいｗ

943 ：カオス：2011/05/24(火) 00:30:10.31 ID:xBI1c4an0

シュタゲの主人公は人気ありそう…かな？
同人的には不発っぽいけど

944 ：カオス：2011/05/24(火) 00:34:08.71 ID:UndOSi/10

男性からの支持が多いことと、男性が同人に男性キャラを描くかはまた別なわけで、
今までだって男性に男主人公が人気の作品はあったけど、
同人で男主人公がしっかり描かれていたかというと疑問なわけで

945 ：カオス：2011/05/24(火) 00:37:51.31 ID:xBI1c4an0

謹書の主人公はしっかり書かれてることが多いと思うよ
1番人気の尊ファンがカプ厨だし

946 ：カオス：2011/05/24(火) 00:38:12.34 ID:E2OJK25e0

>>943
シュタゲと言えば男が攻めで男の娘受けってのが、女性向けなのか男性向けなのかよくわからない

947 ：カオス：2011/05/24(火) 00:42:51.29 ID:bWEdYmitO

男人気とか言い出したら
2chでは散々腐向けだ何だと言われていても飛翔とかの男キャラの方が
ラノベの男キャラより断然一般人気は高いだろう
流石に同人で人気がないならこのスレで話すことじゃないよ

948 ：カオス：2011/05/24(火) 00:43:58.53 ID:iwraMas00

>>944
支部で女性作家が女キャラを描くことは全然珍しくないが
オフでは圧倒的に男キャラの本が作られてるし、売れる。
男性向けでも、結局売れるのは女が描かれてる本だけだよ。

金が絡めば、男も女も異性＞＞＞＞同性なのは真理。

949 ：カオス：2011/05/24(火) 00:49:47.17 ID:solzTmlE0

しかし支部の窓マギは綺麗にランキングから消えたな

950 ：カオス：2011/05/24(火) 00:55:06.54 ID:KToXT0+PP

ずっと安定して支部のランキングに入る事が多いジャンルって
東方、ボカロ、稲妻、携帯獣くらいしか思い浮かばなかった
1クールのアニメである以上仕方ないと思う
パンストも見なくなったし

951 ：カオス：2011/05/24(火) 00:57:41.09 ID:YGUK6HN10

あれ？下手は？あれも定期的にランキング入ってる気がするけど

952 ：カオス：2011/05/24(火) 00:58:28.95 ID:H/a6Btww0

支部でノマが多かった記憶のあるカプでも検索すると思ったより数がなかったりするな
男も票を入れるからランキングに入りやすいってことなのか

953 ：カオス：2011/05/24(火) 00:58:59.06 ID:iNKdyJ1c0

>>943
ゲームスレだと人気投票したらメインヒロインの次に人気じゃないかと言われてるね
あれは主人公がめちゃくちゃ頑張ってヒロイン達を助けるゲームだから
各ヒロインを好きなプレイヤーも「ヒロインは俺の嫁…じゃなく主人公の嫁でいいよ」と思ってしまう

954 ：カオス：2011/05/24(火) 01:03:19.51 ID:o3dLftWD0

男キャラの男人気って測りづらいからなあ
普通に嫌われてないってレベルの主人公ならけっこういると思うけど
男がある程度出てくるようなアニメは女視聴者もかなりの数いるから
人気あってランキング上位になったりグッズが売れたりしても男からも人気あるのかわかりづらいし
ハーレムアニメだとそもそも男キャラのグッズなんてでもしないことが多いし

955 ：カオス：2011/05/24(火) 01:12:23.70 ID:3oksH3cr0

男キャラの男人気で同人人気もあって…なら
英吉くらいしか思いつかないわ
確か抱き枕か何か出てたような

956 ：カオス：2011/05/24(火) 01:14:15.11 ID:o/98AorE0

鍵ゲーの理都場素で主人公の兄貴ポジのキャラが全部のゲームのヒロイン混ぜた投票で
上位に食い込んでた記憶はあるけど、普通は把握する術がないな
しかし一応同人スレだからオンオフ規模問わずでいいけど、同人人気に絞ったほうがよくないか
男性向けだとノマカプ需要よりヒロインモブ攻めの方がまず多いのは変わらないだろうし

957 ：カオス：2011/05/24(火) 01:26:30.30 ID:YGUK6HN10

>>956
モブ攻めって多いか？
主要な男キャラがいないような作品だとそうなるしかないし
一定の需要があるのは分かるけど、人気って程多いとは思わない

958 ：カオス：2011/05/24(火) 01:33:59.54 ID:2Fe4YkgN0

遠い昔なら分かり易かったんだろうな
明日の状とかね嶋村状とか昔のヒーローもイケメンだからイケメン嫌いってことはないだろう
ヲタとは違う人種から愛されてたとしても

959 ：カオス：2011/05/24(火) 01:37:32.98 ID:iwraMas00

>>956
鍵とか笛糸みたいな女率高いゲームは
男キャラが上位に来ても半分以上が女性票だよ。
元々○○人気投票系は、どんなものでも女性の方が熱心に票を送る。

>>957
ジャンルによる。
今は女しか存在しない世界ジャンルが人気だから
総合的に見ると百合かモブ攻が多いような気がする。

960 ：カオス：2011/05/24(火) 02:20:08.07 ID:CQDP6wMvO

投票の男女比率ってどこで分かるの？

961 ：カオス：2011/05/24(火) 07:00:26.01 ID:pmlaYuCt0

禁書○録がアニメ化してすぐの頃にインデック素のフィギュアが発売されて虎ノ穴で完売だったとかブログで言ってた人いたけど
話が進むにつれて登場したミサ果の方に急激にキャラ人気が傾いて行った気がする女子の制服の威力は凄ぇ
その後イベで出された男性向同人誌もミサ果ばっか出てるエロ本が多く出されたし売上げ上も人気だった模様
あの初期に今では一番人気でない女キャラフィギュアを買ってしまったヲタ男性は失敗したとか思ってないのかなーと
たまに気になるが、そもそも男性ヲタはコレクション癖の属性ある人が多そうだし大して気にしないのかもな
女性だとそういうの凄い気にしたりするんだろうけど、これは意識の違いかな
腐女子はヲタでもグッズ（特にフィギュア）には大して興味を示さない人が多いもんね

962 ：カオス：2011/05/24(火) 08:03:53.37 ID:K3MLKvWqO

>>940
男人気はキャラの強さにほぼ比例するからバトル強いキャラは人気ある
アニメに限っても歴代癌ダムの主人公は人気ある。そして癌の主要視聴者は男性
不評な00でも一番人気は主人公じゃなかったっけ
義明日も主人公人気が飛び抜けてたしロボ系アニメ主人公は概ね男受けいいよ
幕F主人公はトロフィー扱いだが…
まぁロボアニメは乗ってる機体補正もかかってるけどね
バトル系の作品だと強いキャラが人気なのは必然というか…
そういや紅蓮裸眼の主人公はショタ方面の男性にも受けてた記憶あるけど
成長してからはどうだったんだろう

963 ：カオス：2011/05/24(火) 08:07:05.31 ID:S6U9rE6P0

えるしってるか
インなんとかさんのシスタ－服の下は全裸

たとえ人気なくとも普通にフィギュアとして愛でていると思うよ

964 ：カオス：2011/05/24(火) 08:07:43.75 ID:JZNVYK9m0

別に一番人気の勝ち馬にのりたくてフィギュア買うわけじゃないだろうしなあ
フィギィアは造詣も大事だし
（女体のフィギュア趣味で集めるけど自分も女性だから
男性心理が正しいかどうかはわからんが）

965 ：カオス：2011/05/24(火) 08:09:53.02 ID:E2OJK25e0

>>961
印なんとかさんは原作だけの頃から空気ヒロインと言われてたし
ところで男でも女でも自分が萌えるキャラのフィギュアを買うものであって、自分は萌えてたけど
キャラが不人気で失敗したと気にするなんて女性でも聞いたことない
完全売上げ目的の描き手の同人なら失敗ってのも分かるけど

966 ：カオス：2011/05/24(火) 08:28:56.25 ID:pmlaYuCt0

まだ原作の全体像が把握できてない時期でキャラ愛も
揺るがないレベルに達するまでは確立されてない頃にフライングダッシュして
その後に同人内で盛り上がって来た時、自分と周りが違うと微妙に冷める事ないかい？
突き抜けて愛があれば別だろうけど、そこに辿り着くまでは周囲の雰囲気に左右されたりって事が
女性向同人界ではありがちな気がするんだってか似た空気はありがちな気がするんだがどうだろう

967 ：カオス：2011/05/24(火) 08:36:39.17 ID:UndOSi/10

>>966
自分はけっこうハマったカプが後々主流と逆カプになってへこむことが多いんだが
「失敗した！逆カプにハマっておけばよかった！」とは思わないなあ
ただハマったものがあまりにもマイナーだとあまり熱が入らないというのはなんとなく分かる
一緒に騒げる人がいないとさびしい

でもあくまで「自分の好きなものをみんなも好きだといいな」であって
「みんなが好きなものを自分も好きになろう」じゃないんだ

968 ：カオス：2011/05/24(火) 08:42:34.01 ID:QhBeZwxNi

ていうか印さんそこまで不人気じゃなくね
原作ではポジション安泰だし安心して愛でられるキャラだと思うが
同人誌では人気ないのかも知らんけど

969 ：カオス：2011/05/24(火) 08:51:09.60 ID:5j8o6k7vO

>>968
いやここ同人板なんだけど

970 ：カオス：2011/05/24(火) 08:56:05.15 ID:VfSfUNPz0

なんかやたらうっせーのがいるな
一般人気と同人人気の比較なんて同人板でしか出来ないだろう
あと>>968は>>961フィギュア買ったの失敗じゃ？とか言い出すからだろ
同人人気なくたって普通に人気ありゃフィギュアくらい買うわ

971 ：カオス：2011/05/24(火) 08:57:32.78 ID:v9oHm8dl0

>>970
スレ立てよろ
次スレ立つまで待とうか

972 ：カオス：2011/05/24(火) 09:02:26.38 ID:gTV8zoAai

ちょごめん
今から出かけるから無理だ
誰か頼む

973 ：カオス：2011/05/24(火) 09:03:29.12 ID:gTV8zoAai

あ、ID変わってるけど970です

974 ：カオス：2011/05/24(火) 09:12:24.14 ID:pmlaYuCt0

>>967
分かるよ
共感できる人が少ないのは自分が好きで勝手に萌えててもちょっとさみしいもんだよね
かと言って数が少ないからって同盟とか強制的なのも違うと思うし難しい
逆カプと敵対したい気持ちがある訳でもないし憎んでるんでもない
盛り上がってる中にいるお祭り的な一体感が欲しいのかも安心感というか

次スレ立てられなかった・・・誰かお願いします

975 ：カオス：2011/05/24(火) 09:24:19.41 ID:/OxEn4w10

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306196611/

はい

976 ：カオス：2011/05/24(火) 09:30:38.62 ID:Jt4BTroDO

>>975
乙です！

スレ違いを指摘されて逆切れはどうなのかなぁ
黙って控えた方がジャンルの印象良いけどな

977 ：カオス：2011/05/24(火) 09:38:31.24 ID:xBI1c4an0

>>975 乙！

男向けは女キャラはキャラ人気と同人人気が連動してるとイメージあるけど
どうなんだろう
女性向けだと関係性がいまいちだと同人人気には繋がらないのも分かるけど

978 ：カオス：2011/05/24(火) 09:39:51.47 ID:MZMzpCJI0

>>975
乙です

>>976
別に逆ギレってほどでもなくない？
なんかやたらスレ違いスレ違い言いたがる人いるけど
「普通に人気あるけど同人ではそうでもない」くらいで板違い扱いされてもなあ
十分流行スレの範囲内だと思うけど

979 ：カオス：2011/05/24(火) 09:41:02.41 ID:KToXT0+PP

ガチホモに人気っていうのはどう反応したらいいのか自分も分からなかったが
スレチって程ではないと思う
何でも縛ったらカオススレじゃないし

980 ：カオス：2011/05/24(火) 09:43:36.92 ID:z0I7Dn9t0

なんか自治厨増えたね

981 ：カオス：2011/05/24(火) 09:54:07.76 ID:pmlaYuCt0

何でもごった煮だからカオスの醍醐味だと思う
所でプリキュ亜って長いけどまだ子供にウケ続けて流行ってるのかな？もう下火かな？
リアルに小さい子供がいないからいまいち分かりにくい
大きいお兄さん層には一定数の魔法少女モノ好きがいるからそこそこ安定なんだろうけど
男性向でも初代ほど同人誌の題材として人気じゃない気がする
飛翔に新しい風が来れば女性向同人の世界もまた大きく動くんだろうけど不作続きだね

982 ：カオス：2011/05/24(火) 09:55:51.55 ID:jxTVrOwUO

>>975
乙

男主人公が男性にも人気があるの～主張がうざかったから自治レスはその反動じゃない？
同人的人気のことじゃないなら、男に支持される男キャラは珍しくないし
周りが見えてない謹書信者かと思った

983 ：カオス：2011/05/24(火) 09:58:20.07 ID:KToXT0+PP

>>981
まだまだ人気だよ
玩具売上は右肩上がりだし(現行はどうなるかまだ分からないけど)

984 ：カオス：2011/05/24(火) 10:03:10.88 ID:7H7qzvat0

>>975
乙

何十レスも消費してたならともかく……すぐに流れた話題でぐちゃぐちゃ言うから余計長引いてるんじゃん
後から追いついて読んでると噛み付いてる自治レスの方がウザかったわ

985 ：カオス：2011/05/24(火) 10:09:09.12 ID:c0awsaJO0

スレたておつ

>>984
全くだな
カオスなのに何やってんのとしか

986 ：カオス：2011/05/24(火) 10:09:20.83 ID:JZNVYK9m0

○○の同人人気はどう？→あんまりないみたい
→でも原作は○○層には人気！→けど同人人気はないね
→でも原作は（ｒｙ　のループになるときがあるからね

987 ：カオス：2011/05/24(火) 10:13:17.81 ID:b2jsRCN+O

>>981
自分看護学生で小児実習とかあるけど
小児担当教員が
実習前には日曜日朝の3番組(戦隊、単車乗り、プリキュア)は絶対おさえとけ、見ろ！
と言ってたからまだまだちびっこにはプリキュアは人気だと思う

988 ：カオス：2011/05/24(火) 10:21:47.81 ID:RO2/V8kt0

>>981
女性向けは虎兎で久々に盛り上がってる感じだけどアニメジャンルって放映終了したら
ブームも消えちゃうからなあ…冬まではもたないだろうね
下手はもの凄い勢いで他ジャンルに移動してるしデュラや稲も頭打ちっぽいし
夏はともかく冬に女性向けで1000スペ超えるジャンルは無いかも

989 ：カオス：2011/05/24(火) 10:42:39.32 ID:z9O3uOjx0

1000越えは分からんが
夏は番号6、夏目、セイクリ
秋は君僕、p4（？るろ剣、笛糸、未来日記）
と話題にはこと欠かなそうで楽しみ

990 ：カオス：2011/05/24(火) 11:25:43.80 ID:5j8o6k7vO

スレ立ても出来ない癖に970に書き込みたい程切れまくりじゃないか
>>975乙

>>984-985
なら黙ってれば？同じことしてるよ君たちも

991 ：カオス：2011/05/24(火) 11:31:35.70 ID:quay1qvKP

>>990
そしてお前の自治レスだけがスレの総意として残る

992 ：カオス：2011/05/24(火) 11:39:47.29 ID:UsSEQ/Ef0

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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過去テンプレだったこれの復活が必要ですか　Y/N

993 ：カオス：2011/05/24(火) 12:20:53.08 ID:gWyQRCl/0

>>991
P乙

994 ：カオス：2011/05/24(火) 12:23:40.34 ID:gWyQRCl/0

>>975
乙

週刊飛翔は虜が少し人気あるぐらいで大きな流行はいまの所ないな
同人人気が結構ある保険は原作が終わりそうだ

995 ：カオス：2011/05/24(火) 12:36:22.26 ID:Jt4BTroDO

元々の禁書さん達のレス見返したけど

例えば
英ってキャラスレでも日と米で取り合うからペロペロスレになっちゃったんだよね
独はガチの人達に人気あるんだよね
独×普×独スレが801板に立ったよ

なんて内容だったら叩かれても当たり前だと思うよ…

996 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/05/24(火) 12:44:44.44 ID:IlrA0PA80

うおおおおおおおお

997 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/05/24(火) 12:45:06.65 ID:IlrA0PA80

がいああああああああ

998 ：カオス：2011/05/24(火) 12:47:06.01 ID:fjP9FcC90

謹書は女性向けホモはほとんど存在しないよ
ガチな人にも人気あるんだよ、ではなくガチや男人気があっても女には人気ない例

男性向けハーレムでは男はトロフィーでしかないって話があったから
その反例としての男人気例
同人的には男性向けのわりにカップリング思考が強くてエロよりイチャイチャ重視
同じカップリング思考でも女性向けでは最強とロリに人気集中してて
男女の違いが出てるケース

999 ：カオス：2011/05/24(火) 13:06:22.95 ID:U9jXWq4o0

へー、で謹書ってこのスレでレス２００くらい消費して延々と語るくらい
同人の流行として大規模で重要な話題なんだ
すごいね

1000 ：カオス：2011/05/24(火) 13:08:29.61 ID:KToXT0+PP

もう争いはこれくらいで

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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