1 :
カオス:
2 :
カオス:2011/04/13(水) 07:48:56.78 ID:TBQDzqBC0
3 :
カオス:2011/04/13(水) 09:00:50.24 ID:B71HGe5tO
菅首相、東電は「指導力の欠如」「驚くべき社長不在」「宙に浮いた外国支援」…海外メディアも酷評
http://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-1524.html 60 【東電 90.4 %】 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 [sage] 2011/04/03(日) 20:48:56.53 ID:SHBQml6h0
日本のマスゴミがろくに報道しないことを、海外メディアがどんどん糾弾してるなw
83 名無しさん@十一周年 2011/04/03(日) 20:51:24.81 ID:GahGh8zX0
世界中のマスコミが政府の失敗、ば缶が問題って言ってるのに、日本のマスゴミときたら
164 名無しさん@十一周年[sage] 2011/04/03(日) 20:58:23.40 ID:qJo9GnPW0
陛下に命懸けで直訴しにいった奴のこと教えてやれよ
外人は日本人の特攻ネタ大好きだから喜んで報道してくれるぞ
208 名無しさん@十一周年 2011/04/03(日) 21:01:31.98 ID:tLqJc9yj0
こんなんじゃ天皇陛下に直訴もしたくなる
日本より海外のニュース見てたほうが真実ぽい感じするんだよね
どういうことなのかね
245 名無しさん@十一周年 2011/04/03(日) 21:04:44.12 ID:CC2fkO6p0
被災地で民主の悪行ばらしたらどうなるんだろうな
こんな当たり前のことすら報道できない日本のマスゴミはさっさと死ね
284 名無しさん@十一周年 2011/04/03(日) 21:07:10.88 ID:mZrsd/Hm0
国内マスコミはまだ庇いますw
なんでこんな国になってしまったんだろう
4 :
カオス:2011/04/13(水) 13:55:46.45 ID:M+AaxV8vO
>>1 乙です
虎兎盛り上がってるね
放送局や絵や内容的にニッチな流行に収まるかと思ったけど
支部やツイッター見ると結構幅広い層が食いついてる
オリジナルアニメが女性向けで話題になるのは久々だし、オンがどこまで膨らむのか楽しみだ
5 :
カオス:2011/04/13(水) 16:55:09.70 ID:vK5lbH6oO
2話の兎は受けくさかったな
6 :
カオス:2011/04/13(水) 16:59:34.86 ID:krpTGfgD0
アニメは前評判関係なく出来次第という事を再確認したな>虎兎
前評判どころかほぼ誰も期待なんてしてなかったんじゃないかw
7 :
カオス:2011/04/13(水) 17:28:34.60 ID:ZlkFck+0O
>>6 ×前評判どころかほぼ誰も期待なんてしてなかった
○存在を知らなかった
春は婆→虎兎、リア→青エクだな
8 :
カオス:2011/04/13(水) 17:56:24.55 ID:+VZKWltI0
逆にノーマークだからこそ、ってのも結構あったよね。
初期の期待が高い作品は大変だ。
9 :
カオス:2011/04/13(水) 19:03:20.32 ID:ikm+aZw90
じゃあ婆とリアの中間はどこへ行くのかな
10 :
カオス:2011/04/13(水) 19:08:15.46 ID:krpTGfgD0
リア→稲GO、中間→青、虎兎→婆じゃね
多少被るだろうけど
11 :
カオス:2011/04/13(水) 19:18:47.02 ID:dJaXvmj40
放送前に虎兎は?っていったら鼻で笑われたのにな…
12 :
カオス:2011/04/13(水) 19:30:43.84 ID:m3h2DOKu0
何となくまどっちを思い出す
あれは3話で一気にジェットコースターのように駆け抜けていったよな
13 :
カオス:2011/04/13(水) 20:02:17.73 ID:+VZKWltI0
まどかって一・二話がつまらんかったからね。
このままテンプレ展開かー絵がイマイチだったねー、
って終わりそうだったところだったから余計爆発力があった。
14 :
カオス:2011/04/13(水) 20:19:59.01 ID:Tzg44a5PP
つまらない事はなかったと思うけど確かに地味だった
黄色い先輩が早々に退場したのに
未だに一番とは言わないけど人気保ってるのは
あのインパクトのおかげもあるだろうな
15 :
カオス:2011/04/13(水) 20:48:38.11 ID:CK9KCVA00
そういや虎兎も雑誌で3話がターニングポイントとか書かれてたな
まぁ真美ったりする方向じゃなくて虎から兎に矢印出る回って意味ぽいけど
何にせよ最初から視聴者惹きつけられるならその方がいいに決まってるし
虎兎のスタートダッシュは見事だと思うわ
16 :
カオス:2011/04/13(水) 21:00:55.78 ID:s5Wg5H5y0
977 :カオス:2011/04/12(火) 21:45:23.49 ID:flhu/H/TO
>>968 星座男子ゲームは主人公のっぺらぼうと顔有りで選べるが没個性で声無しだよね
あのシリーズは完全に夢向けなのか
二次が流行った話も聞かないしなあ
星座は囁きCDの延長線でユーザー=主人公な認識が他の乙女ゲーと比べてかなり強い方だと思う
新シリーズでわざわざCV.あなた とか描いてあるし
あと二次に関しては起爆剤のはずのアニメ化が10分のショートで内輪受けに終わりそうだし
何より前にトレパク騒動があったから絵描き・創作を扱う身としては絶許な人がいると思う
17 :
カオス:2011/04/13(水) 21:13:53.34 ID:+0LEMR5C0
まどかは一、二話の頃から脚本家的に欝な展開を予想するファンはいたんだが
そのファンも、人気的には、それで萌え系期待してるファンが振り落とされて
いつものように残った好事家に地味に愛される作品になる予想をしてたなw
どこまで萌え系のファンを脱落させずに人気を維持できるか、みたいな言われ方でw
三話であの展開になった時も、これで一時的にネタにはなっても
最終的にはシリアスや欝系好きな人だけしか残らないだろうという見方だったし
18 :
カオス:2011/04/13(水) 21:18:27.25 ID:+yxs+02w0
春アニメの覇権は
いろはか?シュタゲか?日常か?とか前評判で言われてて
女性向けなら稲GOか?青エクか?って言われてたのに
ここにきてまさかのダークホース虎兎だからな…
尼ランでも虎兎は上位だし
1巻は安いから〜とか言われてるけど2巻も他春アニメよりも上なんだよな
19 :
カオス:2011/04/13(水) 21:22:44.50 ID:s5Wg5H5y0
>>17 考察の余地があるのがいいのかも
作品としてはそれができると人気が出るよね
飛翔の海賊漫画とかそんな感じだし
漂白も7年前ぐらいは本スレが考察で埋まってたんだぜ
多分SSの世界観や死神の設定や人間関係がそうさせたんだろうなあ
テンプレに話題既出リストとかがあった頃が懐かしい(まあテンプレ自体カオスだったけど)
20 :
カオス:2011/04/13(水) 21:23:01.55 ID:EHoyTQF6P
drrrも3話のコンビニでブーストだったかな?
そのくらいで事件起こすのが1番いいんだろうな
6話から面白くなると言われてもその前の5話も見なくちゃいけないから
面倒で口コミでも広がりにくい
21 :
カオス:2011/04/13(水) 21:32:01.05 ID:s5Wg5H5y0
シュタゲはまずアニメが原作プレイ推奨してて
キャラでは主人公の中2病設定と作中の中で一番ハイスペック(らしい)樽の外見が凄いネックなイメージ
「キャラは好きだけどCPにするのはちょっと・・・」なパターンかも
あとは繭しぃの口癖が流行るぐらいかなあ
女の子は多いしキャラ単体でヒットしそう
22 :
カオス:2011/04/13(水) 21:38:42.78 ID:+VZKWltI0
シュタゲは爆発的に来る、って感じではないね。
完全に未知な作品じゃないし作品の根幹になる部分も
割と被ってるの多いし。
23 :
カオス:2011/04/13(水) 21:47:39.86 ID:s5Wg5H5y0
シュタゲって2chやオタネタが盛り込まれてるから腐女子もBLもネタにしちゃうんだろうか
なんか絵的にスタイリッシュなイメージがあったからアニメ見てぶっとんだわ
24 :
カオス:2011/04/13(水) 21:53:52.41 ID:+yxs+02w0
まどかも虎兎も
そういやアニメオリジナルなんだよな
その点では原作付きと違って今後の展開予想や考察のしがいがあるのかも
とはいっても
視聴者を引き付ける要素が無いと人気が出ないのは
フラクタルで証明済みだし
25 :
カオス:2011/04/13(水) 22:01:55.66 ID:6fTjnPj80
銀河美少年は結構超展開だったけど
やっぱ三角関係がネックだったかな
26 :
カオス:2011/04/13(水) 22:06:49.52 ID:Xq6badWzO
銀河美少年とか話題にもならない作品持ち出してこられてもな
円以外は軒並み低空飛行だったな
27 :
カオス:2011/04/13(水) 22:13:09.23 ID:QuSlbLDhO
>>24 フラクタルが駄目なのに異論はないが
ノイタミナって、ノイタミナである限り同人的に爆発的にヒットする作品は来ないと思うな
一般的にヒットする作品やプチる位の作品は出てくるだろうし
枠のターゲット的に、女性受けはいいけど同人的な相性はそんなに良くない感じ
なんというか一般向け過ぎるというか
これまでのラインナップ振り返ると、四季を持ってきたのも相当冒険した選択に見えた
28 :
カオス:2011/04/13(水) 22:26:37.87 ID:0B1ETI6T0
銀河美少年は見てる人は多かったし
作品としても面白かったという人は多いけど
同人的には盛り上がらない作品って奴だな
なんつーかマクロスFもそうだが
ボーイミーツガールって作品としては人気あるけど
同人としては男女ともあまり人気がでない
29 :
27:2011/04/13(水) 22:29:36.36 ID:QuSlbLDhO
ごめん、中盤の日本語がおかしいな
要は、女性受け自体は良くても、同人的受けそのものが良くない作品が中心なので
作品がたとえヒットしても、プチ程度までの人気しか見こめないって話ね
30 :
カオス:2011/04/13(水) 22:30:54.70 ID:G2RXOAqa0
四季もグロが映像化になるときつくてあまり人気は出なかったな、ソフトは死んだ…
同人もプチったけど食いついたのは儀明日者周辺ばっかだったし
主旨的にあまりオタ狙い出来ないからたしかに今後も
大人気になるような作品は出る気がしないわ
まーでも、同人考えないならああいう枠はあってほしい
31 :
カオス:2011/04/13(水) 22:42:45.19 ID:SmsfwprQ0
>>28 一応見てたけど死ぬ程つまらなかった
ようやく半年の肩の荷が降りた気分
32 :
カオス:2011/04/13(水) 22:50:16.24 ID:7JbCr+vw0
>>21 確かに樽は異様にハイスペックなキャラだw
ああ見えて性格も良いしな。
確かに樽が美形キャラだったら、滅茶苦茶腐女子が食いついたと思うが、
箱○紳士には受けなかったと思うので、原作ゲームはブレイクしなかっただろう。
シュタゲは今年の覇権アニメに一番近いポジションだと思うが、
男性向けではエロがイマイチ(と言ってもイロハよりいけると思うが)
女性向けではホモカプ妄想が絶望的
なので、同人では男性向けでやや稼げるかなという程度に落ち着きそう。
女性向けは青エク本命、対抗稲と思いきや
ここにきてまさかのダークホース虎兎w
175が上手く青と分散しそうだな。
33 :
175:2011/04/13(水) 22:52:27.25 ID:7yICR8LJ0
>>28 美少年はとにかくギャグシーンがもう痛い通り越して見るのが苦痛になるレベルだった…
ヒロインのキモイ腐妄想シーンもイラつくしギアス並みの寒いお色気シーンも無駄に多いし
なのに肝心のロボ戦闘シーンが後半の5分以下で終わるオマケ程度とか流行る訳がない
34 :
カオス:2011/04/13(水) 22:55:19.56 ID:45Wx1Q400
>>32 シュタゲとイロハなら後者は全然エロいけるじゃないか
お仕事ものだし男性向け同人ネタには苦労しなさそう
35 :
カオス:2011/04/13(水) 22:56:17.29 ID:G2RXOAqa0
稼げるとはまた175丸出しな
男性向けは電波女がまだ始まってないから分からない
絵師的にはあれが一番受けそうだと思う
あとは犬日々かな
36 :
カオス:2011/04/13(水) 22:59:42.34 ID:qn8TNBTh0
まりあほりっくや俺翼は注目されてないんだろうか
37 :
カオス:2011/04/13(水) 23:06:21.98 ID:zz9LiIu70
俺翼は御大絵がネックな感じ
まりあは二期だからもう盛りは過ぎてるんじゃないかと
好きな人は好きなニッチ系統だけど
38 :
カオス:2011/04/13(水) 23:06:58.93 ID:7JbCr+vw0
>>34 そうか。その辺は個人の感覚だからなあ。
個人的にはイロハはあの朝の連ドラみたいなノリがピンとこなかった。
棒役の男が男性受けしそうなタイプでない、百合にするには中途半端という
部分も気になったが、まだ始まったばかりだから、何とも言えん。
絵自体はきれいだと思うが。
39 :
カオス:2011/04/13(水) 23:10:35.18 ID:G2RXOAqa0
イロハはなんとなく昔の少女漫画の感じがしたな
人気的には少女漫画枠のアニメみたいになりそう
同人的には目留絵だからそれなりにエロが出回りそうだけど
40 :
カオス:2011/04/13(水) 23:13:41.57 ID:9Mdh+pE30
>>28 そういうのはツイッタとかだと普通に盛り上がるし面白いんだけど
原作見てれば済むから同人で妄想の隙間を埋める必要がないんだよね
41 :
カオス:2011/04/13(水) 23:14:16.11 ID:HsEQC1Rn0
いろはは絶賛されてるけど
朝ドラの辛い事沢山あるけど必死に頑張る主人公 的なのかな
妙に生々しい人間ドラマとか苦手だ
42 :
カオス:2011/04/13(水) 23:40:04.43 ID:+0LEMR5C0
いろははどっちかというと朝ドラだけど
昼ドラ的なアニメは作品としてはやたら盛り上がったりするが
同人的にはせいぜい男性向けで一過性で受けるだけだな、内容的に仕方ないんだけど
君のぞあたりから学校日々や虎竜、いろはのスタッフの前作の真実の涙までみんなそんな感じw
学校日々が顕著だけど、いかにも萌え系デザインでも中身はやたらリアルで生々しい作風で
本来ならキャラも作風も今のオタはもろに敬遠しそうなのに、これ系だけは受けるんだよねw
43 :
カオス:2011/04/13(水) 23:56:54.82 ID:QuSlbLDhO
イロハはすでに男女関係のゴタゴタを期待してる男のファンもいるからなあ
その手の作品を好むんだから当然なんだけど
贔屓の女キャラが作中で男とくっついたり、一夜を共にしたりすると逆に盛り上がるような
処女厨の真逆みたいなのがいるんだよね
NTR好きというより、爛れた関係になったキャラに萌える変態みたいな感じのW
44 :
カオス:2011/04/14(木) 05:58:55.21 ID:8ncixPCQ0
いろはの脚本家ってあいつだろ
同人やる気失せるわ
どうせ誰得ドロドロノマだろ
本編だけで十分
45 :
流行:2011/04/14(木) 10:40:30.34 ID:xqCZvD6HO
ボーイミーツガール物って男性受けも悪い?
46 :
カオス:2011/04/14(木) 10:43:19.25 ID:cZq3pq8g0
大丈夫ですよ!
47 :
カオス:2011/04/14(木) 12:55:28.17 ID:eMkR1GAM0
大丈夫ですよ!
48 :
カオス:2011/04/14(木) 15:08:02.44 ID:iAKADQIHO
俺翼の絵がもっと今風で話題になってたら女性向けもそこそこ流行ったんだろうなぁって見てて思う
男キャラの性格や関係性が美味しい美形揃いだ
49 :
カオス:2011/04/14(木) 15:38:39.54 ID:WLINp7tC0
男オタが「今はホモアニメが民放で放送される時代になった!!」
と騒いでるけど
学園天国や好きしょも放送されてなかったっけあれBS?
50 :
カオス:2011/04/14(木) 15:47:05.47 ID:GE0+0UgUO
好きしょは民放だったとオモ
51 :
カオス:2011/04/14(木) 15:48:55.66 ID:AbAKtbhq0
>>45 受けが悪いというか同人でやることがあんまりない、
ってことじゃないかな。
原作が最大手、って言うか原作だけで満足できる作品は
同人との相性がイマイチ。
52 :
カオス:2011/04/14(木) 15:51:31.29 ID:Bni88N1y0
バカにマジレス
53 :
カオス:2011/04/14(木) 16:05:14.17 ID:VKTIokQAO
>>39 MELL絵(本人もだけど)は確かにヲタ人気あるけど二次人気はあまり無いような…
アトリエシリーズもペロペロブヒブヒ色んな声を聞いたが二次的盛り上がりは大きいわけじゃなかったし
ハードルが高くなると言うか、MELL絵で満足しちゃうんだろうね
□□ナとかは個人的にノマが美味しい感じだったけどな、イケメン騎士もかなり人気あった(何故か男性からも
54 :
カオス:2011/04/14(木) 16:11:46.60 ID:dTv9PKoq0
□□ナはなー。発売前の情報見た時は乙女ゲーム層
とりこんで伯応期みたいに男女CPでそこそこ盛り上がるのかと
思ったけど、蓋を開けてみればペロペロと百合とスケさんすげぇ!
で終わったな。そもそも女性向けの作品ですらなかった、っていう
55 :
カオス:2011/04/14(木) 16:15:16.94 ID:G8Av1tyK0
める絵は今度の髪メモアニメでどうなるか気になるかな
あっちのほうが男キャラ多くて女性受けよさそうだし
56 :
カオス:2011/04/14(木) 16:27:51.87 ID:q76ljh4jO
個人的には口口ナとスケさん本があったら買おうかと思ってたけど
全然出なかったね
57 :
カオス:2011/04/14(木) 16:28:28.85 ID:jKgBFXSW0
>>53 アトリエシリーズって今男性向なん?
最初の頃は毛色の変わったRPGだった気がするんだが
時代の流れとは言え随分遠いところに逝ってしまったんだな
58 :
カオス:2011/04/14(木) 16:44:41.52 ID:GE0+0UgUO
>>57 メインキャラ:ほぼ美少女、2〜3人の男(イケメンとは限らない)
脇役:ほとんどおっさん
男はあくまでペロリストや百合厨の邪魔にならないよう配置されている
ただ元騎士だけは男キャラの中でめちゃくちゃ優遇されてる
59 :
カオス:2011/04/14(木) 16:49:42.88 ID:gFvntbE00
なんかアトリエシリーズが元は女性向けみたいな流れ
60 :
カオス:2011/04/14(木) 16:57:19.31 ID:simhGcmu0
誰向けとかじゃなくて、「女性ユーザーも多かった」が正しい(初代アトリエ当時のスタッフインタビュー)
リリー(3作目)で女性向けに寄ったら売れず、外伝で男性向けに作ってみたら売れちゃって
メーカー自体に萌えのイメージが付いてアトリエ本編も萌え向けと思われてる、という状況
でもそっちの方が売れるんだろうね
61 :
カオス:2011/04/14(木) 17:00:25.07 ID:gFvntbE00
残イケなMELLさん使ったら残念なメンズがわらわら集まってきたって感じですね
62 :
カオス:2011/04/14(木) 17:07:44.99 ID:VKTIokQAO
>>57 というかゲハでネタにされたからか変に注目が集まったと言うか…
有る鳥猫の影響もあるだろうな
□□ナは乙女ゲーとしても割りといける。┣┣リは乙女ゲー要素はあまり無い
63 :
カオス:2011/04/14(木) 17:32:48.30 ID:spct/F7r0
そういやL車台も女性陣?が腐や単体萌えの邪魔にならないよう配置されてるね
ほぼ間違いなく天然だろうけど
64 :
カオス:2011/04/14(木) 17:45:28.21 ID:lTUMFobQ0
人権擁護法案、再び…民主党、今国会提出を目指し、協議を始める。
「政権交代する前になんとしても」
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1488951.html 5 名無しさん@涙目です。(東海・関東) 2011/04/13(水) 20:22:32.45 ID:V28kjxRXO
震災と関係ない法案ばっかり出しやがって
6 名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/04/13(水) 20:23:01.03 ID:VPVixjbc0
中国朝鮮様の為の子供手当てがポシャったから
せめてもの償いにってか
26 名無しさん@涙目です。(群馬県) 2011/04/13(水) 20:27:23.14 ID:uQkzKheN0
震災関連の法案、全くのスルーだな・・・人殺し内閣・・・
419 名無しさん@涙目です。(岡山県) 2011/04/14(木) 02:34:13.59 ID:Q3dhyX860
>>1 大連立が成立していたら法案が成立していたという恐怖
421 名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/04/14(木) 02:39:31.88 ID:mOrU3wl+0
>>419 なら自民はそれを知ってて
「管が降りない限り断る!」って大連立を断ったのかもね・・・・・
管が自ら降りるなんてありえないから。
もしそうなら少しは自民を見直す。
65 :
流行:2011/04/14(木) 19:08:54.97 ID:xqCZvD6HO
>52ニヤニヤ ふーん ニヤニヤ
66 :
流行:2011/04/14(木) 19:16:22.54 ID:xLFnT0FIP
>>59-60 エリーとリリーでは数人の男キャラの中から彼氏選択できたりもしたけどね
彼氏と言ってもがっつり絡むんじゃなくて一般的なフラグ立てレベルだが
もちろん最初から恋愛イベント自体が起こらないようにする選択肢もあった
初代マリーは「世界を救うのはもう飽きた」がキャッチコピーだったはずだが
普通の冒険RPGになったり男性向けよりになったり迷走したのは否めない
67 :
カオス:2011/04/14(木) 20:52:37.92 ID:pwpTun8dO
そういや二週間後に車台発売だが
内容が美味しかったら下地はできてるしヒットするだろうな
今期の女性向けは本当に久々の豊作
68 :
カオス:2011/04/14(木) 20:55:16.04 ID:ciEOFV5hP
そもそもどのくらいの人が買うんだろうか
69 :
カオス:2011/04/14(木) 21:06:19.31 ID:nh+5cPwT0
車台と虎兎って被ってる気がする
70 :
カオス:2011/04/14(木) 21:37:50.45 ID:r4df4Fga0
というより虎兎に完全に持ってかれた気がする
71 :
カオス:2011/04/14(木) 22:22:16.07 ID:yIWSnje80
ゲームジャンル中心に活動する層に車台がどれくらい受けるかは気になる
72 :
カオス:2011/04/14(木) 22:29:28.53 ID:EL6fHBoM0
>>66 アトリエシリーズは操作性についてはボタン押すだけで調合ってシンプルさで、
難しいこと考えなくてもプレイできた
エリー・リリーの絵師は萌え系よりも少女漫画風だし、女性もだいぶ意識した作りだった
簡単操作、少女漫画的絵と展開って男性より女性向けだった気がするんだが
73 :
カオス:2011/04/14(木) 22:30:06.18 ID:qh+fzhkV0
車台体験版面白かったよ
悪魔泣とかやってた人は本腰入れるかもしれない
でも簡単操作売りにしてた割には難しい
普段ゲームやらない、PVだけで同人やってましたな人は大半脱落しそう
74 :
カオス:2011/04/14(木) 22:37:03.31 ID:nB0UOwj+0
車台体験版自分も面白かったが
ちょっと難易度高めのガチアクションゲーだな
ヌルゲーに慣れちゃってる人とか普段ゲームしない同人者は挫折するかもしれん
75 :
カオス:2011/04/14(木) 22:45:21.60 ID:dTv9PKoq0
車台とうとう出るんだな。ゲームが難しくても、もともとPVジャンルだし
プレイ動画がたくさん上がれば盛り上がるんじゃないの
場皿みたいに
76 :
カオス:2011/04/14(木) 23:00:35.11 ID:7D6rg+P40
>>75 場皿辺りから、ゲームジャンル内でも動画エアプレイ可
という空気が出来てしまったからな。
場皿はアクションといってもテクニックとか不要のヌルゲーだから、
実プレイもそんなにハードル高くはないけど。
車台は元からPVジャンルだから、
プレイ動画どころか、イベントシーン詰め合わせ動画が
一発アップされれば、すべて賄えそうだ。
とはいえ、もうブームは過ぎてるから、今更同人が盛り上がることはないと思うけど。
窓かも震災で冷や水ぶっかけられて、急速にオワコン化したし、
今は女性向けでも、流行スパンって月単位なんだなと思う。
アニメの期ごとに、流行が入れ替わる男性向けの影響もあると思うが。
77 :
カオス:2011/04/14(木) 23:09:22.43 ID:eH4jKv4m0
円は全然オワコンなんてなってないだろ
むしろ爆発を待ってる感じ
みんな最終話どうなるかじりじりしてるよ
78 :
カオス:2011/04/14(木) 23:12:22.93 ID:TWPROoO/O
プレイ動画で参入は低るず明星辺りから増えたイメージ
79 :
カオス:2011/04/14(木) 23:19:14.49 ID:M2i17xw40
窓かは震災で中断されてる間に視聴者の間でラスト予想がどんどん膨らんでいって
ハードルが上がりまくった所に最終話バレが流れたのがどうなるかが気になる
結構がっかりなオチでどうせガセだろと言ってたらスタッフツイッタでマジっぽいってなったんだよね
80 :
カオス:2011/04/14(木) 23:25:03.76 ID:yIWSnje80
バレの話をここでするのは止めてくれよ
81 :
カオス:2011/04/14(木) 23:30:23.69 ID:kNOBPXG7P
作画や演出で印象変わるし、どうとでもなる気もする
今までも筋自体はわりと予想の範囲で無難な感じだったような気もするし
82 :
カオス:2011/04/14(木) 23:54:08.64 ID:8ir+vdDw0
まあ、流行スパンが短いのは同意
支部層は深夜アニメ中心に活動してるから当然といえば当然だけどさ
三ヶ月ごとに八割方作品が入れ替わって、残りの二割も次の三ヶ月で終了じゃなあw
漫画ジャンルが長く流行し続けるのは連載中というのが大きいもんな
ただ、オリジナルアニメでヒットして二期やらなにやらで延命すると
今度は、一旦終了した作品でもやたら長生きになる気がする
種や偽明日、奈乃葉とか、アニメ終わってずいぶん経つ割にどれも結構残ってるよね
83 :
カオス:2011/04/15(金) 00:06:58.72 ID:qzYYE/YZ0
種・儀明日と奈乃派を並べられるとなんか違和感があるというか…
奈乃派の信者力の高さは異常w
原作終了しても長生きするかどうかはどれだけ信者を生み出せるかが鍵だね
他じゃ代替の利かない個性ってのは重要
84 :
カオス:2011/04/15(金) 00:12:01.30 ID:EiAr31n20
にしてもMELL絵が萌え豚向けの絵柄ってのはちょっとびっくりだなあ
あの可愛らしい(コテコテの萌え絵じゃない)絵柄と色遣いは女にも受けがいいと思ってたし
最近は御大やエロゲみたいなコテコテの萌え絵は流行らないイメージ
85 :
カオス:2011/04/15(金) 00:20:07.10 ID:VFcIKxq90
菜のははこれからアニメ2期も映画化されることが決まってる
現在も第4期として漫画×2が連載中
その点で種・儀明日とはちょっと違う気がするな
86 :
カオス:2011/04/15(金) 00:23:08.51 ID:jamDTP0yO
男が主人公の漫画も連載してるんだっけ<菜の葉
その気になったらダブル主人公が出ない作品も可能なんだろうけど難しそう
87 :
カオス:2011/04/15(金) 00:29:03.40 ID:VFcIKxq90
>>86 片方は男主人公だね
元々のメインどころが出ない話は3期のドラマCDで一度やってる筈
なにぶん主役が出ないので、CDタイトルから「菜のは」の文字は
外れてた
88 :
カオス:2011/04/15(金) 02:41:13.04 ID:id4W7aCq0
>>86 あの作品は男が主人公になって
怒るやつとか居なかったのかね? って思ってるけどその辺どうなんだろう
自分菜のは好きだけど男の菜のはファンとつながりが無いんで
その辺分からないんだよな……
89 :
カオス:2011/04/15(金) 07:44:09.56 ID:WHkxgE720
>>84 女性受けもいいと思うよ
少女小説でそこそこ人気のシリーズの挿し絵描いてるし
90 :
カオス:2011/04/15(金) 08:48:02.74 ID:iPzQ9hu90
>>88 男友達は普通に本買ってたよ
菜の葉アニメキャラとくっつく可能性0のストーリー展開だし
番外編として楽しんでるみたい
91 :
カオス:2011/04/15(金) 10:18:48.20 ID:1WaLgJQ70
もともとエロゲのスピンオフだしなのはさんにも彼氏いたんだから
基本的にはそう気にならないんじゃなかろうか
92 :
カオス:2011/04/15(金) 10:33:28.52 ID:ktKQfAIO0
今期ダークホースリスト
・T&B
・アノ花←new!
93 :
カオス:2011/04/15(金) 10:46:04.56 ID:mYwowkoV0
あの花はノイタミナだし同人的には来ないだろうけど普通にいい話でおもしろかった
やっぱりオリジナルアニメが楽しいクールっていいね
94 :
カオス:2011/04/15(金) 10:46:14.76 ID:E2f9WoTHP
あの花は同人向けではない気がするな…
男性向けでも
95 :
カオス:2011/04/15(金) 10:50:18.59 ID:85VIoaZt0
あの花ね
とりあえず同人的に語るような魅力はなかったのは確か
どっかいってくれ
96 :
カオス:2011/04/15(金) 10:54:48.34 ID:jnu633qgP
でも菜の花はアニメから入った人も多そうだし
スピンオフみたいな感じだからこそ許されてるんじゃないか
97 :
カオス:2011/04/15(金) 13:50:11.96 ID:jamDTP0yO
阿野花はサブヒロインの茶髪ツインテの伏せ字が気がかり
98 :
カオス:2011/04/15(金) 14:49:16.82 ID:MiUsw+sF0
あの花はあなるちゃんのアナル本が男性向けで確実に出るよねってそれだけ
あんまこのスレで語るべき事はないよな
99 :
カオス:2011/04/15(金) 17:35:03.88 ID:IHcIngyS0
あまり出ないんじゃないかな……
100 :
カオス:2011/04/15(金) 19:01:21.47 ID:zFlI/uJl0
101 :
カオス:2011/04/15(金) 19:27:02.38 ID:l02CBFpW0
>>89 死神姫ってメル絵だったのか
普通に女性絵師かと思った
神めもと印象ちがうなー
102 :
カオス:2011/04/15(金) 20:39:48.83 ID:WQ0dOH5uO
菜の葉アニメって、元ネタの方から受け継いで黒野×菜乃葉の方向で作ってたら
今とファン層はかなり違ってただろうね
(代わりに今ほどの男性支持や同人規模は得られなかっただろうけど)
元ネタの路線は、なんか女が好きそうな感じだと思うんだよね
103 :
カオス:2011/04/15(金) 21:07:41.74 ID:GsA3kJV8O
それは、ガチで恋人になったらって事?
ちょっと恋愛描写があるって程度なら
当時は、男オタ向け作品で女主人公でも、男キャラがサブにいるのはもともと普通だから
菜野葉のアニメから入った人達もそこまで気にしないで
友情描写が強ければ百合は百合で盛り上がってたと思う
その後に女しかいない作品がヒットしてから、そういう層がついて
その結果、男の存在に文句言う奴が出始めたって流れだし
104 :
カオス:2011/04/15(金) 21:52:45.38 ID:d8QER5uNP
原作スピンオフは黒野×名のはのガチラブストーリーが本筋だよ
男キャラがそこそこ重要な位置にいて、恋愛フラグ?ととれるようなこともあって…
というのはまさにアニメ一期
その後もメイン三人との恋愛要素こそ発生しないものの男サブキャラは結構いる
105 :
カオス:2011/04/16(土) 00:42:52.27 ID:ZzZuJbQl0
阿野花は尼ランも好調だな、虎兎程ではないが
UCも凄い売り上げだし
萌えブヒ系じゃなくてもソフトは売れるって事が分かれば
腐にも嬉しい展開だし、全体的にも良い兆候だと思う
106 :
カオス:2011/04/16(土) 03:13:48.47 ID:6p32rNKNO
>>104 百合者はよく荒れなかったなそれ
百合関連スレとかだと、ヘテロ恋愛要素があるだけで駄目って意見もよく見るのに
スピンオフだからスルーなのかな
107 :
カオス:2011/04/16(土) 03:33:12.39 ID:lAtYnvzT0
つーか、菜のは自体が虎は(エロゲ)のスピンオフだからな。
もちろん本編は百合関係ないただのエロゲ。
108 :
カオス:2011/04/16(土) 04:05:35.92 ID:Vi8gYKBWO
そして菜の葉は攻略関係ない主人公の妹
109 :
カオス:2011/04/16(土) 06:29:09.78 ID:WIncZRXzO
>>105 阿野花1話は凄く話良かったしね
同人的には全く盛り上がりなさそうだけどああいうアニメが評価されるのは凄く嬉しいな
キャラクターの男女比も理想的だしもっとこういうアニメ増えればいいのにって思うわ
110 :
カオス:2011/04/16(土) 09:26:20.21 ID:hpKr0+rDP
>>106 ごめん、書き方悪かったな
原作(エロゲ)→原作スピンオフ(魔法少女ものパロディのエロゲファンディスク)
→アニメ一期(スピンオフを元にした別設定別ストーリー) の順なんだ
111 :
カオス:2011/04/16(土) 09:35:57.78 ID:OXStIOCV0
同人的に盛り上がりない作品とか無価値じゃんこのスレ的に
112 :
カオス:2011/04/16(土) 10:05:32.94 ID:v8VkbJfPO
あの花は絵はよかったけど自分は話にあんまりピンとこなかったなあ
主人公に共感できる男子は多そうだけど、一番人気っぽい面真は実体があれだし
男性向けでちょっと本が出るくらいかな
113 :
カオス:2011/04/16(土) 11:09:46.87 ID:dNYzDcVFO
>>105 一概に並べちゃいけないんだろうけど日本昔ばなしのDVDボックスが累計二万いったりしてるし
そういえば昔ばなしパロって童話パロに比べてあまり人気ないよね
着物(衣装)がハードル高いのか空気が暗すぎるのがダメなのか
114 :
カオス:2011/04/16(土) 11:39:16.45 ID:VvXUhbVpP
>>112 化物の八九時がいけたんだから実体は別にいいんじゃないかな
でもあまり本が出る感じはしないね
これだけ男性向け不作っぽいのは珍しいなあ
115 :
カオス:2011/04/16(土) 11:42:52.26 ID:ddsgViRi0
御代ってそんなに受けないんだ…
116 :
カオス:2011/04/16(土) 13:24:20.01 ID:NxETS1He0
女性向けは方向性決まったけど
男性向け需要はどこに向かうかwktk
117 :
カオス:2011/04/16(土) 14:35:48.15 ID:fN3p8l2DO
男性向けは窓かとISで半年くらい持たせればいい。
最近消費が早過ぎて怖いわ。俺芋とかもうオワコン扱いだし。
そういえば男性向けではオワコンの禁書が女性向けでちょっと目につくようになったな。
通行止め一強だけど。
男性向けでオワコンになった後女性向けが流行ったのって春日だけど、
プチ具合とノマで笛糸の弓凛思い出した。
あれも結構根強かったような。
118 :
カオス:2011/04/16(土) 14:40:36.67 ID:3iixKFaO0
>>117 エロスの題材としてのみってだけなら
せいぜい数冊楽しめばそれ以上必要無いって人は多いだろうからね
まあ大抵の作品は同人では終わっても
一般ファン的にはまだ終了って感じはしないから作品的にはいいのかも
男性向けで強いのはエロス一強じゃなくてエロ無しのほうが流行るコンテンツだよね
119 :
カオス:2011/04/16(土) 14:52:57.97 ID:yzQ7y7+h0
気付けば男性向け不作状態なのか
でもソフトは売れてるっていう
多分売れるだろう日常もブヒ系じゃないよな
日常はブヒ系じゃない分、女の自分が見ても全然イラっとしないキャラ作りだ
120 :
カオス:2011/04/16(土) 14:58:23.77 ID:O7RWQd8R0
日常はある世代からそれ見るならあずまんが見るわ状態なのがなんとも
今日兄だからそれでも売れるだろうけど系音やらき星越えはないだろうな
121 :
カオス:2011/04/16(土) 15:18:24.56 ID:VvXUhbVpP
日常は今期だとまだ空気だな
禁書は一期でハーレム層がついて、レールガンで百合層も来て流行
二期でオワコン気味ながらちょっと女性層がつくと多段だね
122 :
カオス:2011/04/16(土) 16:13:48.23 ID:uTZhWa+0O
放送中に盛り上げまくって終了後は放置プレイ二期考えてないのが兄プレ
一期成功すると二期で色気出してコケるのが角川
123 :
カオス:2011/04/16(土) 16:23:34.63 ID:CYXjWFES0
兄プレの放置プレイって最近のデュラがまさにそうだな
ここまで人気でるとは思ってなかったのかもだけど
来年二期やっても食いつき悪いだろうな
124 :
カオス:2011/04/16(土) 16:29:44.84 ID:OmjLvhr40
スケジュルの都合でヒットしてもそうすぐには二期つくれないものだよ
つくれてもスタッフ変わっちゃったりしてね
125 :
カオス:2011/04/16(土) 16:32:00.56 ID:pIrJH0uD0
最近は流行の流れ早いし旬を逃すとすでにオワコン扱いだからな
アニメで人気出るジャンルは今後ますますその宿命に晒されるだろう
ゲーム系はそろそろ車台が発売のようだが中々評判いい感じがする
126 :
カオス:2011/04/16(土) 17:56:55.64 ID:UjwuPZU80
男性向けはISが馬鹿売れしたから
ブヒブヒな完全男向けが主流になる
女の視聴者は1人もいなくて結構みたいな
127 :
カオス:2011/04/16(土) 18:06:05.69 ID:IEm2kMqm0
系音は春日と幸星の反省を生かした感じだな
2期終了で意気消沈していたところに映画化でファンは一気に燃え上がってたし
ファンをいい意味で煽るのうまいと思う
128 :
カオス:2011/04/16(土) 18:26:31.19 ID:csPepjld0
>>125 車台はお祭り騒ぎ的なブームも去ったし、今残ってるのはネタ含めて本当に楽しみにしてる人だけだろうね
評判いいならクチコミでジワ売れするかも
同人的にはもう流行らないと思うけど
129 :
カオス:2011/04/16(土) 18:38:17.43 ID:4c6cFojR0
上の流れで尼ラン見に行ったら
同人関係ないけど10位に逆写亜が入っててフイタw
何年前の作品だよ
UCといい、やっぱりがんだむブランドは化け物コンテンツ過ぎる
130 :
カオス:2011/04/16(土) 18:43:11.76 ID:BElrlymq0
逆社亜っていうか社亜は別格中の別格だもの
131 :
カオス:2011/04/16(土) 18:47:48.50 ID:WIncZRXzO
>>119 日常は主題歌をニコで有名な男の歌い手に歌わせてるから完全に男性向け狙ってる感じじゃないね
確かに雰囲気があずまんがに似てる
132 :
カオス:2011/04/16(土) 18:53:23.71 ID:MHUTd3ZJ0
時期的にスパロボの影響とかもあるのかもな >社亜
133 :
カオス:2011/04/16(土) 19:31:07.30 ID:1mG5pMtW0
二痴情は見る前は京アニ制作って看板に勘違いしてたけど
近年稀に見る完全なギャグアニメだった
134 :
カオス:2011/04/16(土) 20:11:07.74 ID:vZahuQwJ0
稀に見るか?
ギャグアニメ結構多いよね最近
135 :
カオス:2011/04/16(土) 20:16:20.81 ID:OXStIOCV0
流行ってるアニメしかチェックしてないので分かりません
136 :
カオス:2011/04/16(土) 20:38:04.84 ID:pXCevvwf0
まどかしか見てなかったから、実はISが男性向け最強とか知らなかった
137 :
カオス:2011/04/16(土) 20:53:58.27 ID:RCUlCMtb0
まどかはお祭り好きの腐層も多かったからなあ
冬は女性向け何もなかったし
ツイッターでまどかまどか言ってた腐層は今はすでに虎兎言ってる
138 :
カオス:2011/04/16(土) 20:58:12.38 ID:arraR6Sz0
日常物のハシリの東漫画大王は関西が一番人気らしいけど
人気ってのはグッズ的にも同人的にも人気だったの?
ATXの再放送でみただけだからよくわからん
139 :
カオス:2011/04/16(土) 22:55:08.36 ID:pXysfcjw0
電波はどうだろ?
自分は全編通したラノベモノローグがきつすぎて性に合わなかったけど
作画綺麗だしヒロインは可愛いよね
男性向け的にはあの電波っぷりは許容範囲なんだろうか
140 :
カオス:2011/04/16(土) 23:03:11.83 ID:O7RWQd8R0
どうかなあ男性向スレでも言われてるけど今期アニメは豊作だけど
同人エロ向きアニメが無くてどうしようって感じみたいだね
141 :
カオス:2011/04/17(日) 00:00:06.61 ID:sa2yZTmM0
今期アニメも萌え系アニメっぽいのは多いし
その上でクオリティも春期らしくそれなりに高いのが多いのに
同人的に不作ってことは、食いつき自体が悪い予想なのか
あまりにも萌えやすい作品が流行りすぎて、好みが狭まったのかね
昔はそこまで萌え系でない作品のキャラにも食いついて、結構雑食だったのに
142 :
カオス:2011/04/17(日) 00:27:56.80 ID:WelWUOWR0
男性向けアニメは、金払いのいい萌えオタに
より注目され、ソフトを買ってもらうために
どんどん分かりやすく萌えやすい方向に行ってしまって
自分で噛むこともなく、そのまま飲み込めるくらいの
「おかゆ化」が進んでると言われてるよね。
味付けも、とにかく口当たりの良い甘い砂糖タップリで
余計な苦味や酸味はなるべく入れないような感じ。
(窓かはそんな中で、砂糖球の中に唐辛子を混ぜたのが功を奏した)
人間、一度楽で美味しい思いをすると、元にはなかなか戻れないからね。
腐女子が雑食なのは、まだそこまで甘やかされていないからだろう。
恵まれすぎた萌えオタは、もう甘い離乳食しか美味しく食べらないのかも知れない。
143 :
カオス:2011/04/17(日) 00:38:40.59 ID:q1MzbpNu0
腐女子は直球で来られると引く&
公式が最大大手になっちゃうからなあ。咎犬とか・・・
男だけ!よりはほどよく男女いる普通の方がいい
144 :
カオス:2011/04/17(日) 00:39:22.82 ID:jLW40T140
まぁ良くも悪くも作品多いし、昔のオタ層に比べて今の層は広がっててライトな層が多いからなー
稲はショタなのになんで流行ったのかとか言われてた気がするけど
ストーリーが王道で安心して見れて男キャラが多い、若い子にはハードルが低い作品だったんだなと思ってる
145 :
カオス:2011/04/17(日) 00:44:35.39 ID:uv7b0VuY0
>>142 >>143 纏めると、男性の場合は直球こそを美味しく受け入れ
なおかつ公式が最大手状態になってるってことなのかな
女性向けだと熱い友情やライバル心に恋愛妄想をする層が多いから
男性向けのような直球モノがメインになることは無い気がする
146 :
カオス:2011/04/17(日) 00:48:02.63 ID:WelWUOWR0
>>145 というか、女性向け二次が少し特殊な市場なんだよね。
女性向けでも、黒羊なんかは直球で(コンテンツとしては)売れたけど
二次同人では全然。
男性向けの場合、一次コンテンツとして売れるものと、
二次エロ同人で売れるものが比較的一致している。
147 :
カオス:2011/04/17(日) 04:13:36.12 ID:1tIaw5rDP
男性向けも直球すぎるエロアニメは同人的には人気いまいちじゃないか?
男はエロ妄想して、女は関係性を妄想するというか
妄想の隙のある作品じゃないと同人流行は難しくなる
今期アニメだと電波や有り亜が期待されてたみたいだけどいまいちのようだね
電波はやはり主人公の語りのウザさと原作が完結済みなのがネックっぽい
作品人気があるのは、亜の花と色派のようだけど…
148 :
カオス:2011/04/17(日) 05:09:07.33 ID:JmfJAvkN0
色気をいい意味で感じる女キャラが今期少ないな
って思う 唯一そう思ったのが円魔君の雪女くらいだったし
これは女の視点でもあるから実際はどうなのかわからいけど
ISの同人が凄い売れるってのも今期見るとわかる気がした
149 :
カオス:2011/04/17(日) 05:35:44.45 ID:CYUVY2RZO
ISが話題になりだしたのもシャルが出てからだよね
初回から出てるセシリアとかも人気あるけど騒がれる程じゃなかったし
だからシャルみたいな強烈に引き込まれるキャラがいないと駄目なんじゃないかな男性向は
150 :
カオス:2011/04/17(日) 06:25:26.08 ID:+p/C28ohO
>>142 そう言えば男性向けでも、ちょっと前までは萌えしかない作品に対して
「オタクバカにしてんのか、可愛い女だしときゃいいと思いやがって」
みたいに言う人の意見を結構見たけど最近は
「萌えアニメに萎え要素入れるとか誰得だよ
金出してる層が求めるものだけを提供するのが販売側の常識だろ」
みたいな流れになってるよね
(もちろん上のような人が全くいなくなったわけではなく下の声が大きくなった)
女性向けも市場拡大されていったらいずれそうなったりするんだろうか
151 :
カオス:2011/04/17(日) 06:51:40.81 ID:N+y5JeiK0
人が前以上に萌えという癒しを求めるようになったのかもね
制作側も売れると分かったら、この不況時は全力でそっちに傾くのは当然
ただ女性向けで男性向け見たいにわかりやすいマーケティング結果が
得られるかどうか疑問だから、女性向け市場が一定方向に流れるってのはしばらくはないんじゃ
152 :
カオス:2011/04/17(日) 10:47:10.54 ID:uqIzViUdO
>>150 もう既にそうなってるんじゃないかな
下手とかそんな感じ
まあ只の趣味にいちいち疲れたり苛々したりしたくないってのがあるのかも
153 :
カオス:2011/04/17(日) 10:58:31.68 ID:dKKy+1hK0
コンテンツが多すぎて自分に合うもの探すのも大変だしなあ
萎えるポイントも個人個人違うから見て見なきゃ分からんとか
最後まで見ないと思わぬ萌えや萎えが転がってても気付けないとかあるけど
作品数多すぎて全部確認するのは到底無理だしたまたま見たもので疲れるのは嫌だし
それなら萌えと癒ししかないと最初から分かってる作品見る方が良い、みたいな
154 :
カオス:2011/04/17(日) 13:00:41.07 ID:Gu23oXKg0
TV番組のように総白痴化の流れを辿るわけか
そしてオタも白痴化したねといったら高尚扱いされる、と
…嫌な世の中だなあ
155 :
カオス:2011/04/17(日) 13:16:05.06 ID:uv7b0VuY0
個人的にだが、「今は」萎えたくないって気持ちに共感するなー
日常で疲れることばっかりなのに趣味でまで痛い思いしたくないというか
切なさなら感動の一つだけど、萎えになると遠慮したくなる
オタも高年齢化が進んでるし、疲れてる人の割合が多くなったのかなと思ったり
156 :
カオス:2011/04/17(日) 18:04:51.02 ID:JsMSy6fO0
>>155 それどっかのスレで言われてたわ。
いろはだっけ?親に捨てられた子が旅館に住み込みで働くってストーリーで
普段の仕事や生活で疲れてるからアニメくらい気楽に見たい
高校生が生きていくために仕事と学校の両立に一生懸命になったり
理不尽な境遇に凹んでる姿を見るのは地味に疲れるって。
157 :
カオス:2011/04/17(日) 18:10:53.97 ID:BZfqkUdlP
でも不幸なキャラだらけの円は楽しいお
158 :
カオス:2011/04/17(日) 18:15:53.97 ID:qHKrFXbx0
まどかと違っていろはの不幸はリアルすぎるのかもな
159 :
カオス:2011/04/17(日) 18:24:42.79 ID:WelWUOWR0
>>157 オタにとっての良い不幸=厨二
オタにとっての悪い不幸=リアル
160 :
流行:2011/04/17(日) 18:38:49.60 ID:29yYUyE5O
ただ女数人でオチもなくだべるのも嫌だが、ただひたすら不幸で最後まで救いがないのも胸くそだな
161 :
カオス:2011/04/17(日) 18:41:10.87 ID:TLZIO0SG0
最近の飛翔の三つの原則?は
「勝利」「友情」「努力」じゃなくて
「勝利」「友情」「血筋」って言われてるらしい
ってのをどっかで聞いたのをふと思い出したw
努力というか、苦労する部分より
実は○○は!!みたいなのの方が良いってのは
お手軽さとか萎えを見たくないって部分と通じる部分が有るかもね
162 :
流行:2011/04/17(日) 18:43:57.00 ID:o9PB1M0j0
いろはは男性向けでそこそこ受けてるんじゃないっけ
凌辱ものちらほら見たし、ツイッタで「住み込みおいしい!
客にヤられて云々の妄想ビバ!」みたいに興奮してる人結構いた
女性向けじゃ話題にもならずに消えていくいつもの作品だろうけど
163 :
カオス:2011/04/17(日) 19:47:59.06 ID:ephPEtJ8O
いろは支部見た感じエロ絵少なくてそこまで受けてる感じしないんだけど
同人が女性向けか男性向けかってなら男性向けだけど同人受けする作品じゃないよ
164 :
カオス:2011/04/17(日) 19:54:31.61 ID:ll43qLT50
いろはは設定からして、ごきげんようの後やってる昼ドラみたいな話だから女に
取っては目新しくない
しかも、ああいう女の職場の虐めって身近だから、アニメ好きな層はそういうの
嫌うの多そう
逆に昼ドラ好きな主婦層にウケルかもしれん
165 :
カオス:2011/04/17(日) 19:58:50.33 ID:o9PB1M0j0
>>163 男性向けではフリージングと同じコースだな>いろは
四捨五入で40歳くらいのおっさんが割と食いついてるとこも同じ
たいして同人受けしないは同意
虎兎の脇で、でらら→青エクの流れが春の旬かな
その後は場皿が映画で盛り上がりそう
166 :
カオス:2011/04/17(日) 21:50:17.30 ID:NE4BLXGIO
いろはこそノミタイナ枠でやるべきアニメだった気がする
167 :
カオス:2011/04/17(日) 21:52:22.54 ID:Fteo5BE10
菅首相が被災地視察も、「多くの被災者の反応は冷たく」=中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0403&f=national_0403_083.shtml 環球時報は、「多くの被災者の反応は冷たく、『もっと早く来るべきだった』という声や、
震災後3週間後にようやく訪れた菅首相に『正直なところ、何しに来たの?』と言う被災者もいた」と報じた。
(編集担当:畠山栄)
↑中国の記事、諸外国もだいたい同じ内容
↓日本の中央マスコミと地方紙
21 名前:特攻[sage] 投稿日:2011/04/03(日) 16:47:26.29 ID:2SkjzFW60
被災地で新聞一面にでっかでかと
首相陸前高田訪問の記事が載っていた、ベタ褒めで
陛下のご訪問はテレビ欄の裏に小さく掲載したのに
マスコミは一部が左とか東京の上のごく一部とか嘘だろ
マスメディアみんなやられてるんじゃないのか?
そもそももっと早く福島入りした麻生放送したか??
168 :
カオス:2011/04/17(日) 21:58:09.10 ID:97LOQdDz0
なんかあれだけど、稲GOが5月だから様子見のままどこにも行かなかった人たちが集まってきそう
虎兎はウケてる年齢層高めだし、青は注目してる人多いけどカプのメインが兄弟なのがネックになりそうだ
169 :
カオス:2011/04/17(日) 22:17:41.65 ID:c1GPl2Pj0
まどかがどうなるか気になるな厭離も後一週間後だし最終回もあるし
二期しだいかな?
170 :
カオス:2011/04/17(日) 22:36:35.15 ID:62LAQfn60
171 :
カオス:2011/04/17(日) 22:37:30.33 ID:SvidgKbc0
2期ないだろう きっちり終わるみたいだし
好評だからつくるとしてもすぐには無理だろうしな
172 :
カオス:2011/04/17(日) 23:13:02.74 ID:DYfgkIZm0
ブヒアニメとか言うなよ
173 :
カオス:2011/04/17(日) 23:25:55.86 ID:07kBFHuJ0
続編作るとしても
儀明日みたいにキャラ総入れ替えとかじゃないと無理じゃね?>まどか
タイトルも変更して
いろはは男性向けとしてはちと弱いと思う
IS程ヲタを引き寄せられるキャラがいないし、話も朝ドラっぽいし
女性向けは論外。既に虎兎と青がある
それにしても、
今年はオリジナルアニメの年になるのかねえ
まどかといい、虎兎といい、あの花といい
174 :
カオス:2011/04/17(日) 23:35:55.77 ID:qruq9hw7O
175 :
カオス:2011/04/18(月) 01:47:10.40 ID:IaJVRpI0O
ブヒアニメ=大して内容が無くてエロが売りのアニメってイメージあるんだけど、いろははそうじゃないよね?
つか男性向けはジャンルより作家に付くって言われてるからあれこれ話しても仕方無いような
176 :
カオス:2011/04/18(月) 02:21:12.65 ID:axUxYeZh0
いろはも大して内容なくね
特に目的とかもない感じだし
177 :
カオス:2011/04/18(月) 02:26:21.56 ID:7lo7XtFi0
豚局系列アニメって意味だとずっと勘違いしてたw
いろは他局だったww
178 :
カオス:2011/04/18(月) 06:08:29.48 ID:R3P+9L5v0
気に入らないアニメを叩くための用語っぽいな
179 :
カオス:2011/04/18(月) 07:43:10.25 ID:whtFlaB30
180 :
カオス:2011/04/18(月) 08:58:27.26 ID:JHRkoKDT0
ちょっと色気のあるシーンがあったからってブヒアニメみたいな蔑称使う人って
イケメンが出たら何でもかんでも腐向け扱いする奴らと同じ匂いがする
181 :
カオス:2011/04/18(月) 09:49:41.50 ID:oATlzl3xP
ブヒるって一種の自虐ネタだと思ってた
182 :
カオス:2011/04/18(月) 10:20:10.30 ID:18NO/wy3P
腐女子と同類異議語だよね
183 :
カオス:2011/04/18(月) 10:34:54.69 ID:wWpjY8DK0
ブヒるって男性向けアニメではもうかつての○○たんハァハァに取って変わるくらい頻出のような
○○タン萌え〜とか絶滅したのかってくらい見かけない
萌えまくったらブヒイイイイイ!!って叫ぶのが定型になりつつあるくらい
184 :
カオス:2011/04/18(月) 10:55:14.30 ID:JstGxoF80
(腐)女子は同性でも自分のカンや癪にさわるようなキャラさえ居なければ
男女の比率はわりとどうでもいい様な気がする。
マズいのは白痴系で、ほぼ間違いなく煙たがられてるね。
ぶりっ子、自己中心的も基本受け付けないんじゃないのかな。
185 :
カオス:2011/04/18(月) 11:23:10.80 ID:TPOmmL9a0
>>184 一応その辺は個人の嗜好なので、断言はできないと思うけどね。
自分は白痴系も可愛ければそれなりにブヒれる人なので。
ただ、女性に受けやすい女性像というのはあると思う。
金岡の鷹目とか、種の篝とか(篝はポジション的な部分もあると思うが)
あまり性的アピールをせず、自ら前線で戦うような女性は受けがいい。
性的アピールといえば、富士子ちゃんみたいなタイプは女性受けがいいのに
FF7の茶みたいなのはそうでもないな。(前線で身体張って戦うタイプなのに)
男に依存しているかどうかが分かれ目なんだろうか。
186 :
カオス:2011/04/18(月) 11:33:21.10 ID:0qe6xfa50
FF7とかはヒロイン論争とかあるからね
ただの好き嫌いじゃない
187 :
カオス:2011/04/18(月) 11:34:06.30 ID:xG1U4Vkk0
>>171 割と早い段階でスタッフ側が2期とかシリーズに言及してるので確率高いと思う
まどかでやるかどうかは分からないけど
188 :
カオス:2011/04/18(月) 12:12:45.42 ID:L6Ho7R8L0
FFは男性は茶、女性は空気とはっきり分かれてるからな
やっぱり性別で好みははっきりとわかれる
オタクの中に限らず、例えば選挙で蓮舫の大半が女性票だったところを見ると
女臭さを感じない・男に媚びないといった同性臭さが少ない方を女性は好むね
特に若い子ほどその傾向が強い
189 :
カオス:2011/04/18(月) 12:29:48.79 ID:/87mCms80
その理論をFF7に当てはめるなら女性はユフィかイリーナだろう…
当時3ヒロインだったのがいつの間にかダブルヒロインで議論してるのはよくある現象
190 :
カオス:2011/04/18(月) 13:07:03.85 ID:XHXvfW9P0
性的な魅力に乏しく男から見て肉体的にも精神的にも可愛くないキャラが女に人気ってのはすごい分かる
191 :
カオス:2011/04/18(月) 13:27:29.83 ID:/jxkrAgu0
192 :
カオス:2011/04/18(月) 13:35:48.88 ID:+6OYZB9M0
ユフィは特定手順踏まないと仲間にならないから
EDムービーにもいないし隠しキャラぐらいの位置だよ
193 :
カオス:2011/04/18(月) 13:45:12.90 ID:XHXvfW9P0
>>191 あーすまん
性的な魅力に溢れ男から見て肉体的にも精神的にも可愛いと思えるキャラは女に人気がないの間違いだわ
194 :
カオス:2011/04/18(月) 13:52:52.15 ID:aJnPsVRMP
当たり前の話だな
女から見てイケメンキャラはマジで男に嫌われるし
195 :
カオス:2011/04/18(月) 14:00:22.85 ID:ttkFO9U70
幕Fのシェ李瑠って性的な魅力に溢れ男に人気だけど女からの人気も断トツだぞ?
196 :
流行:2011/04/18(月) 14:13:22.99 ID:liiH76D0P
サバサバした気の強い姉御系は外見に関係なく女に人気出る
藤子みたいに性的な魅力を前面に押し出した悪女系でも
サッパリとしてれば男を手玉にとる強い女として+される
女受け悪いのは性的なアピールをそれとなく使う所謂ぶりっこタイプだな
197 :
カオス:2011/04/18(月) 14:34:10.24 ID:YQSx4Mv10
鰤のヒロインなんてわかりやすいよな
198 :
カオス:2011/04/18(月) 14:40:46.37 ID:erTQb0VNP
恋愛脳でも突き抜ければ人気出るよね
うる☆の羅夢ちゃんとか
嫌われやすいのは聖女とか凛々しい設定なんだけど
ヒロインとして女の子アピールが過剰になってるギャップのあるタイプ
199 :
カオス:2011/04/18(月) 14:43:49.95 ID:BAHWhN1q0
>>196 スラ弾でも、女人気は圧倒的に綾子さんだしね
200 :
カオス:2011/04/18(月) 14:46:08.83 ID:FbXNHIzJO
>>194 池面で女にもててさわやかなスポーツマンでも
男ファンがつくときはあるな、再生の耶麻元とか
男が男キャラ見る場合
外見より性格と共感できる部分があるかどうかが重要なのか
201 :
カオス:2011/04/18(月) 14:51:24.90 ID:sT36jIGZ0
FF7なんかだと男性は茶は中身じゃなくて外見人気
空気は性格で女性人気、という気がするけど
もしこの2人が中身が逆だったら両方に人気出たのかな
202 :
カオス:2011/04/18(月) 14:56:54.05 ID:erTQb0VNP
>>200 むしろ爽やかなスポーツマンは男から好感持たれやすいタイプじゃないか
キザでクールぶったタイプとかは嫌われやすい感じ
203 :
カオス:2011/04/18(月) 14:58:33.12 ID:xG1U4Vkk0
>キザでクールぶったタイプとかは嫌われやすい感じ
それは普通に嫌な属性があるから嫌われるだけじゃないかなあ
さわやか系でも風邪早くんとか男人気の方がすごいような…
>>198 お話の展開上、安全地帯にいるとか贔屓されてるのが見えると嫌われる気がする
204 :
カオス:2011/04/18(月) 14:59:47.71 ID:86LolTA70
会い増すの木星みたいなイケメンは見るからに凄い嫌われてたもんな
実祭は普通にいい奴らだったけどw
205 :
カオス:2011/04/18(月) 15:08:58.89 ID:jbS3Zk630
>安全地帯にいるとか贔屓されてる
嫌われってこれが一番の原因だろうな
更に贔屓と安全を確保する為の犠牲キャラがいるともう…
206 :
カオス:2011/04/18(月) 15:12:16.19 ID:pghGJAlSO
>>198 餡パン男もメロンパンより土器んちゃんのほうがグッズが多いしな
ターゲット層が上だったら巻きパンが一番人気だったろうけど
>>204 愛益はPCがNPC降格っていうのも重なってしまったからなぁ
ジャンル崩壊の戦犯みたいになってるし
207 :
カオス:2011/04/18(月) 15:19:13.08 ID:S715GPkZ0
君とどの風早とかは男受け良かった気がする
売りスレの感想しか見てないけど
208 :
カオス:2011/04/18(月) 15:19:43.34 ID:/7R/a1R20
主人公と同性の親友ポジションはキザでも恋愛脳でも嫌われにくい気がする
桜大戦の香山とか高得点の薫りとか
209 :
カオス:2011/04/18(月) 15:39:06.24 ID:zA8k1Tb10
確かに君届の風早は
ネット上でこんな奴いねーよwと叩く人もいれば
めちゃくちゃ好きになる人もいるね
学内で君届が流行った時は男子に爽子より好評だった
210 :
カオス:2011/04/18(月) 15:55:30.70 ID:TPOmmL9a0
オタ男に一番嫌われるのは、イケメンDQNチャラ男系(で女にモテる)だろう。
イケメンでも、マジメで純朴で正々堂々としたタイプは叩かれにくい。
キザでクールぶったタイプは、腐女子向け!!とファビョるか
厨二キャラとしてネタ的に人気が出るかで二分される感じ。
>>198 >嫌われやすいのは聖女とか凛々しい設定なんだけど
>ヒロインとして女の子アピールが過剰になってるギャップのあるタイプ
乙女ゲのヒロインとか、かなりこの設定に当てはまってるキャラが多いんだが
イコール自分なら気にならないのかも知れんね。
ドリヒロインとかもそのタイプかも。
211 :
カオス:2011/04/18(月) 15:55:37.79 ID:aW6dgOL+0
少女漫画に出てくるいい人なイケメンは結構好かれるというか嫌う理由もないしな
本命が決まってるハーレムの主人公のようなもんなのかもしれん
応援したくなるんじゃね
212 :
流行:2011/04/18(月) 16:24:40.33 ID:9qs+sdrBO
単純にティファは見た目以外にも通常攻撃も強いから使いやすい→結果男性プレイヤーの支持も強くなる
エアリスは回復使えるのはありがたいが、攻撃力最低だしな‥途中死ぬし
213 :
カオス:2011/04/18(月) 17:21:09.34 ID:3qubm5yV0
最近は腐女子もおっぱい( ゚∀゚)o彡°みたいなノリで
おっぱいぽよよんで女性的魅力のある子が人気な気がする。
幕FのシェリルとかマミさんとかISのシャルとか腐でも「俺の嫁」とか言ってたし。
女の子アピール強すぎは同性に引かれるといっても、
性的魅力そぎ落としすぎ(癌00の女キャラ全般とか)だと男性女性両方から人気出ない。
214 :
カオス:2011/04/18(月) 17:24:41.05 ID:xsH1cNNW0
恋愛脳が嫌われるのは作品の主題が他にある場合で
恋愛主題の作品なら叩かれないと思う
役割を果たさなかったり足を引っ張ったりするのに
作中でツッコミが入らないと贔屓されてるように見えて嫌われるんじゃないか
215 :
流行:2011/04/18(月) 18:03:19.48 ID:9qs+sdrBO
腐女子におっぱいキャラ好かれてもいい気がしないな‥
汚すなといいたい
216 :
カオス:2011/04/18(月) 18:20:38.33 ID:N9Qk1pyNO
217 :
カオス:2011/04/18(月) 18:22:26.62 ID:XHXvfW9P0
腐女子が女キャラ好こうが嫌おうがどうでもいいけど
男キャラが腐女子にターゲッティングされた時が一番嫌な気分になるんじゃないか
218 :
カオス:2011/04/18(月) 18:30:08.72 ID:UdGwuBo20
>性的魅力そぎ落としすぎ(癌00の女キャラ全般とか)だと男性女性両方から人気出ない
酸素の女キャラはふつうに女に人気だよ。鞠奈とか
「酸素の女キャラは男に全く人気がない」ならその通りだが
219 :
カオス:2011/04/18(月) 18:30:22.57 ID:JHRkoKDT0
>>210 分かる
最近だとざくろの坊主も男性人気あったな
金髪もただのキザキャラじゃなくへたれだったから人気あった
220 :
カオス:2011/04/18(月) 19:04:58.06 ID:9k7A0jEKP
>>215 女児ターゲットのプリ熊を2次創作に使ってる大友も同じじゃないか?
221 :
カオス:2011/04/18(月) 19:09:12.58 ID:FMNNAaF9O
>乙女ゲのヒロインとか、かなりこの設定に当てはまってるキャラが多いんだが
多いって言える程いるか?
あと乙女ゲー主人公=自己投影用ヒロインというのも……
一キャラとして攻略キャラとのカップリング成立を楽しんでる人の方が多いんじゃないかな
相手選べる少女漫画みたいなものだし
222 :
カオス:2011/04/18(月) 19:09:16.30 ID:oATlzl3xP
目糞鼻糞なんだから喧嘩するのはやめよう
223 :
カオス:2011/04/18(月) 19:09:41.93 ID:XHXvfW9P0
種のキャラは賛否両論あったが男女ともに大量の信者を抱えてるよね
それに比べて00ってなんというか信者層がすごい偏ってるという感じが
224 :
カオス:2011/04/18(月) 19:16:51.96 ID:N9Qk1pyNO
>>221 いや乙女ゲー主人公は自己投影してる人の方が多いと思う
つか元々恋愛シミュレーションなんてその為のものだし
でも主人公と自分を切り離して萌えてる人もいることは確か
225 :
175:2011/04/18(月) 19:18:19.41 ID:DB7ltbv10
>>223 オタクってどっちかというとキラキラしたアニメ絵の方が綺麗で好きな気がする
男オタや一昔前のオタは特に
がゆん絵はアニメに向いてない気がする
特にがゆんダムは画面が暗いというかダムがやたらとキラキラしてたのは印象的だったが
女オタは最近は暗いというかあまりキラキラしてない方が好まれるイメージ
円もどっちかというと画面暗いよな
226 :
カオス:2011/04/18(月) 19:18:57.09 ID:DB7ltbv10
名前欄スマン
227 :
カオス:2011/04/18(月) 21:05:58.65 ID:H3eCvCihO
>>224 それは内容によるし人にもよるのでは?
BLゲだって似たようなものだろう
感情移入=自己投影と言いたいならわかるが
それなら脇役同士の二次だろうがその話を読んでる場合は自己投影になる
昔のエロゲみたいに主人公空気ならともかく
いちキャラとして確立してるなら少女マンガやBLと変わらんよ
228 :
カオス:2011/04/18(月) 21:06:05.16 ID:nFQUNWJv0
まどかは顔半面完全に暗くして残りの半面は目の下三角影という
劇画調の顔の影の入れ方で珍しいと思った
女の子のかわいさを売りにする作品は顔にきつい凸凹の出る影入れないことが多いから
うめ絵にあの影最初違和感感じたけどストーリーにもあってるしあれで正解なんだろうな
229 :
カオス:2011/04/18(月) 21:14:40.38 ID:oATlzl3xP
むしろギャップを狙ってるんじゃないかな
230 :
カオス:2011/04/18(月) 21:15:54.11 ID:V8Sh13rf0
プレイしている人にどっちが多いかはわからんけど
同人する場合はいちキャラとしてみている人の方が多いんじゃないか
というか個性ばっちりでキャラとして見れるようなキャラだと流行る印象>乙女ゲ
231 :
カオス:2011/04/18(月) 21:16:22.82 ID:oATlzl3xP
誤爆です、失礼しました
232 :
カオス:2011/04/18(月) 21:19:10.61 ID:56XTi2920
233 :
カオス:2011/04/18(月) 21:21:04.38 ID:Nsh1IJ6N0
>>225 でもがゆん絵でも愛無しアニメは00より華やかだった気がするけどな
234 :
カオス:2011/04/18(月) 21:44:20.50 ID:AYyCJTNXO
カプ萌えしてる人間もいるだろうけど
名前変換入れなきゃメーカーに苦情がいくんだから、普通はそういう層が主体なんじゃないの
キャラと恋愛出来るのが売りなんだし>乙女ゲ
235 :
カオス:2011/04/18(月) 21:46:13.45 ID:/t75KQaZ0
がゆん絵は色がきれいじゃないと映えないね
00はモサくてどうにもこうにも…
236 :
カオス:2011/04/18(月) 21:52:07.83 ID:56XTi2920
>>234 何というか名前変換派の声がデカ過ぎるというかな……
女向け板に「自己投影する人スレ」みたいなのがわざわざ立ってる時点で人数的には少ないけど濃い人が多そうだ
デフォ名派(主人公=一キャラ派、名前変えるの面倒くさい派)はわざわざ公式に電凸しないしね
自己投影より主人公に感情移入派が多いんじゃないの?
237 :
カオス:2011/04/18(月) 21:53:14.64 ID:Erig07Ah0
>>234 >>230じゃね
個性なしで主人公の顔や性格がよくわからないのより
個性があってキャラが立っている方が同人人気あるから
あと名前を自分でつける/つけられないはシリーズの伝統にもよるのでは
FFみたいにデフォの名前はあるけど好きに変えられる奴もゲームでは珍しくないし
238 :
カオス:2011/04/18(月) 21:55:40.37 ID:BGrr7I+T0
元帥とか銅鑼みたいな場合だとデフォ名が無くてこそ○○だろ!みたいな層もいるからなあ
最初から個性ばっちり名前もデフォ有り系の乙女ゲーシリーズが出れば
それはそれで流行りそうな気もするけど
好きにカスタマイズできる派も
自己投影とオリキャラと両方いるんじゃないだろうか
239 :
カオス:2011/04/18(月) 22:09:52.77 ID:9VjP58z60
まあ、自分に思えるか自分とは違う別キャラに思えるかは
システムにも影響されるし人それぞれでもあるんだろうね
240 :
カオス:2011/04/18(月) 22:10:01.30 ID:7lo7XtFi0
00女性キャラの人気って作品のコアファンの間だけでの人気という感じだ
マミさんやシェリルは作品のディープ層からライト層までファンがいる印象
ラクスとかは言わずもがな
がゆん本人の絵は最近のは綺麗だと感じるな
241 :
カオス:2011/04/18(月) 22:26:39.46 ID:V8Sh13rf0
がゆんのキャラデザそのものは華やかだが
アニメになるともっさりになったと流行スレで言われてるのは見たけど
242 :
カオス:2011/04/18(月) 22:34:02.56 ID:OgIUhrcdO
愛無しアニメは透明感あってキラキラだったな
243 :
カオス:2011/04/18(月) 22:40:11.86 ID:TPOmmL9a0
>>230 まあドリ同人誌をコミケでほとんど見かけないように
二次同人するには、ヒロイン=自分より、ヒロイン=主人公キャラ
の方が断然やりやすいだろうしな。
二次同人無関係の、純粋な乙女ゲーマーには
根強い名前変換派がいるのは確か。(比率がどれほどかは分からんが)
>>238 乙女ゲでもRPGでも、最近は無個性主人公より
固有名前があってバッキリキャラが立っているゲームの方が多いよ。
JRPGは、「俺が冒険する!」というより、第三者視点でストーリーを楽しむ
キャラ劇とムービーで、ラノベを読ませるみたいな楽しみ方が主流だから。
俺=プレイヤーキャラ派は、ネトゲに行っているのかも。
244 :
カオス:2011/04/18(月) 22:41:28.19 ID:H52tzfik0
JCと日登の方向性の違い
245 :
カオス:2011/04/18(月) 22:41:54.35 ID:dVP455Ev0
大画面に男キャラが表示され
プレイヤーに語りかける構造
主人公は小窓か顔無しとくれば
主人公=自分のイメージついちゃうな
エロゲは実際同構造で主人公=自分だし
少女漫画と同じと言われちょっと目が鱗
246 :
カオス:2011/04/18(月) 22:42:42.09 ID:Mc6mVBehO
そういや段箱は今どうなんだろ?スレ自体はほどほどに盛り上がってるみたいだが
後、稲goはシリアス路線で仲間に触れるらしいな
窓マギみたいな互いに意思があってのぶつかり合いや再生未来編みたいな絶望シリアスならかなり盛り上がりそう
247 :
カオス:2011/04/18(月) 22:45:13.69 ID:WmNUmrsi0
段箱は一番同人的に有力視されてるライバルが出てこないと女性向けでは…
稲GOは始まってみないと分からないなL5関係は肩透かしだったこともあるし
248 :
カオス:2011/04/18(月) 22:58:59.00 ID:fFJmVMeH0
エロゲも最近じゃ主人公グラ付き声付きが目立ってきてるからなあ
エロシーンで声on/off機能付きも自分=主人公というよりは
男の喘ぎ声聴きたくねえwwっていう理由だし
なのにエロゲで主人公が女だと嫌がられるんだよな
エロ同人読むときは女に感情移入する(人も多い)らしいのに、いろいろ不思議だ
249 :
カオス:2011/04/18(月) 23:04:51.08 ID:yRvw0dOR0
エロゲで女主人公だと突っ込むのは他の男になるからじゃ?
250 :
カオス:2011/04/18(月) 23:07:08.11 ID:gRMBfPoT0
>>243 最近はむしろコンシューマーでもキャラメイクできるRPGが増えて
主人公=自分とする風潮が強くなってきたような印象を受ける
(脇カプも全体的に減っているように思えるし)
そういうのが同人の流行に影響するかどうかは分からないけど
251 :
カオス:2011/04/18(月) 23:13:59.52 ID:CJLpWXx00
>>250 それは自分好みに改変できるカスタマイズであって
自分とはまた違うのでは?
2次同人だって、キャラの解釈の幅の広い方が流行ったりするし
>>245みたいな「キャラ」の存在を感じさせられないならわかるけど
作中でキャラに存在感があれば、それは自分とは違うと思う
少なくともやってる本人達がキャラ=自分ですよと言ってるようには思えない
本人達が言わないけど私にはわかる、というなら
ただのゲスパとしか思えないし
252 :
カオス:2011/04/18(月) 23:17:56.84 ID:V8Sh13rf0
>>250 ゲームはなにせ視点が固定されていて
主人公中心だから、昔から主人公カプが多いよ
特にRPG
銅鑼食え4の時代からそうだ
脇だけの視点にもなるアニメや漫画と違って
最初から最後まで視点固定で燃料や関係性が多いのがでかいと思う
おそらく複数視点から見るようなゲームであればいろいろ出るんじゃないかな
佐賀シリーズとか
253 :
カオス:2011/04/18(月) 23:18:18.23 ID:fFJmVMeH0
>>249 ストーリーものだとちょっと上で出てた風邪早くんみたいなのが相手でも不人気みたいなのに
抜きゲだと不特定多数の男でも別に、って感じなんだよな
まあ乙女ゲで主人公男なんて考えられないから、女主人公ものがそこそこあるだけ
エロゲは多様性があるのかもしれんけど
254 :
カオス:2011/04/18(月) 23:19:57.61 ID:qkGRtQsS0
RPGの主人公って別に自分とは違わないか?
同じに見てる人もいるっていう意見なら理解できるけど
同人見るかぎり同じに見てない人の方が多いと思うんだが
自分も思ったことないや
255 :
カオス:2011/04/18(月) 23:23:23.94 ID:QYpYYMoH0
恋愛主体のゲームと、冒険主体のゲームは目的が違うだろう
画面から語りかけるようなものは主人公すっとばして自分って思うが
コンシューマーの普通のゲームで自分って感じてる人は少数派じゃね
DQ5の父親が死ぬシーンで自分の父親が殺されると思う奴は少数派だろう
256 :
カオス:2011/04/18(月) 23:24:46.20 ID:Pbakwgd70
カスタマイズって自分を入れ込む事じゃないよ
それなら簿カロや津軽サイケみたいな一枚絵から関係性や性格を連想するものはどうなるんだw
257 :
カオス:2011/04/18(月) 23:38:44.60 ID:H3eCvCihO
結局原作に萌えられるもとがないと女性向きは流行らないと思うよ
ただ、がっつりストーリー無くても基本的なキャラだけあれば
ストーリーや細かい性格は自分好みにって萌え方が増えてきた気もする
258 :
カオス:2011/04/18(月) 23:43:41.62 ID:x+seV1P60
259 :
カオス:2011/04/18(月) 23:46:02.59 ID:/xpFk22s0
そういえばマギのプチオンリーのサークル出たけれども
思ったより参加が少なくてびっくりした
なんか騒いでいる人がうちのジャンル多かったから
もっとサークル参加しているのかと思っていたよ
260 :
カオス:2011/04/18(月) 23:48:32.02 ID:LCM1mVkf0
>>258 下手はそもそもが歴史というストーリー性たっぷりwのものの二次創作だから
またちょっと違うんじゃないかな
261 :
カオス:2011/04/18(月) 23:51:30.33 ID:S+zF2yod0
下手も原作のキャラだけじゃなく
歴史から自分の好きな側面を加えて
自分好みにアレンジしたキャラが多い気がする
262 :
カオス:2011/04/18(月) 23:54:03.94 ID:XaYljj1p0
>>260 下手は歴史の擬人化ではなく、下手利亜という作品の虹創作だってよく見かけるけど…
原作にかかれてないのに史実からひっぱってくるのって
場皿の史実嫁みたいに嫌がられたりしないの?
263 :
カオス:2011/04/18(月) 23:56:49.57 ID:/xpFk22s0
>>262 嫌がる人もいるけれども
場皿と違って完全に史実から切り離されているんじゃなくて
「作者がまだ描いていないだけ」って感じだから
(実際にファンの間で人気のある歴史上のエピソードを作者が後から描いたり
漫画じゃなくてコメントで歴史上のことを下手っぽく変換して説明したりしている)
そこまで拒否られていないイマゲ
264 :
カオス:2011/04/18(月) 23:58:29.66 ID:L84HJOHf0
>>261 どのエピソード引っ張ってくるかで解釈また変わるしなあ
こういうのもカスタマイズの一種だと思うし、下手だけに限らないよね
265 :
カオス:2011/04/18(月) 23:59:52.71 ID:4Zv+Ygkr0
下手同人は歴史アレンジより本家のネタのパロやパラレル中心だと思うけどなあ
266 :
カオス:2011/04/19(火) 00:00:40.40 ID:QxQxWmwb0
>>262 WW2以降のひどい戦争描写や原爆とかがなければ普通に受け入れられることが多いよ
267 :
カオス:2011/04/19(火) 00:00:54.16 ID:yOONwfHL0
>>263 ジャンルものではない自分は、場皿とどう違うのかよくわからんわ
原作になければそれは自分の好みでしかないと思うし
268 :
カオス:2011/04/19(火) 00:02:33.41 ID:J5wuGP7G0
結局どのジャンルも基本的に自分好みにカスタマイズしてるよ
それがジャンルものでは受け入れられてるってだけ
乙女ゲもジャンルものには夢ではなくノマとして受け入れられてるなら
それが真実だと思うんだけどねえ
269 :
カオス:2011/04/19(火) 00:04:29.10 ID:MlKW2Mf60
>>267 場皿はキャラ設定からして史実とまったく違うけれども(年齢や血縁関係とかも)
下手は基本は一緒ってイマゲ
あとは原作者がどう料理するかっていう感じ
自分は両方本読むんだが下手の史実ネタは話の延長上として読めるけれども
場皿の史実ネタは苦手で回避してしまう
270 :
カオス:2011/04/19(火) 00:05:41.58 ID:mqNNQCxR0
>>259 プチで60以上参加すれば良い方じゃね?
271 :
カオス:2011/04/19(火) 00:09:23.67 ID:yOONwfHL0
>>268 それは同意する
下手だってわからない人から見れば自分設定じゃんに見えても
ジャンル者からすればそうじゃないわけだし
272 :
カオス:2011/04/19(火) 00:11:38.40 ID:uuLvgx3E0
下手は史実からネタは拾ってるかもしれないが歴史そのままでもないよ
大枠だけ拾って細かい部分はわりと自由
273 :
カオス:2011/04/19(火) 00:15:18.78 ID:EjBBF2PA0
下手はガチガチに関係性が決まってないからやり易かったのもあるんじゃないのか
史実といっても好きな部分だけ取ってくればいいし解釈も自由
具みたいな人間ドラマがっつりだと萌える関係もあるけど自由度は少なそう
最近、関係性キャラ性ストーリがっつりより、ある程度自由が効くものが流行ってる印象はある
274 :
カオス:2011/04/19(火) 00:22:42.55 ID:e1HWnOHdO
話変わるけど、真ギってどのカプが一番人気なの?
主役はショタだしやり難そうな印象だから、敵?の方が流行ってんのかな
275 :
カオス:2011/04/19(火) 00:24:58.77 ID:mqNNQCxR0
シンドバッド×ジャーファル
276 :
カオス:2011/04/19(火) 00:28:07.81 ID:SOfQgUw00
人気カプは脇役だね
学館問題が無くてもどの道大した規模にならなさそうだったな>間偽
てかもう既に虎兎や青エクの新番アニメに話題全部持ってかれてるしなw
277 :
カオス:2011/04/19(火) 00:28:18.33 ID:e1HWnOHdO
え!おじさん関係なのか
重ダル関係かと思った
278 :
カオス:2011/04/19(火) 01:22:13.15 ID:vfeeo6na0
支部大手主導だったからなぁ
布教のときのカプが尾を引いてる
279 :
カオス:2011/04/19(火) 02:47:00.62 ID:jxhJQ+eyO
一番はおじさん×蛇ーファルだけどおじさん×需ダルもまぁまぁ人気
両方大手主導で流行らせた感じだけどな!
280 :
カオス:2011/04/19(火) 04:36:36.92 ID:MhOwszCP0
大手主導ってわけじゃないと思う
どっかの大手がきっかけなのかもしれないがtwitterで又聞きしてって広まったって感じ
大手の影響がなくても読んだら脇役のがどう考えてもカプになりやすいよ
主役がらみカプはマイナーだろうな
281 :
流行:2011/04/19(火) 04:39:05.20 ID:hTKpJEqHO
真ぎの一番人気カプ意外だな
おじさん関係が一番人気のカプってどんなのがあったっけ?
282 :
カオス:2011/04/19(火) 04:41:54.38 ID:MhOwszCP0
>>281 つか新ドバッドっておじさんってほどじゃないぞ?むしろ全然若いキャラ
攻めキャラとしてテンプレなタイプだと思うが
283 :
カオス:2011/04/19(火) 05:09:03.03 ID:V+EX4KZA0
284 :
カオス:2011/04/19(火) 05:58:07.03 ID:D7n6sOwj0
真ドバッドは録音と似たような感じかもしれん、万能攻め、場合によっちゃ受けもいける
年齢は28だけど主人公組が幼いからおっさんてイメージになるんだろうけど…
285 :
カオス:2011/04/19(火) 08:14:29.86 ID:yXS9lp2DO
震度バッド×アリ婆とか人気ありそうとかおもってたら違うのか…
286 :
カオス:2011/04/19(火) 09:48:36.49 ID:mqNNQCxR0
元々はアリ馬場受けやノマのアリ馬場×モルジ穴が人気だったけど
最近入ってきた新規には信ドバッド×蛇ーふぁるや新ドバッド×儒ダルが多いみたいだ
287 :
カオス:2011/04/19(火) 09:58:05.42 ID:C6gReplf0
真偽が飛翔漫画だったらなぁ
再生以来の人気ジャンルになったかもしれないのに惜しいな
飛翔は辺留是、虜、助人と一気にアニメ放映始まったけど同人人気は今の所あんまり変化ないんだろうか
目に見えて盛り上がってるのはなさげだけど
288 :
カオス:2011/04/19(火) 10:01:34.23 ID:ZES1QRAi0
真ぎは今年の初めに2千もなかった支部閲覧数が10万にまで増えたのはスゴイかもしれない
虎兎が出て来なかったらもっと伸びたかもね
289 :
カオス:2011/04/19(火) 10:08:00.57 ID:rphv/aZE0
間木は日曜連載って事で知名度が低かった所から
ついったの口コミで一気に蔓延した感じだった
自分は元々の発端という大手が誰かも知らない
なんかこの漫画で一大ジャンル作ってやるっていうのじゃなくて
純粋にマイナー漫画に陽の目が当たったような感じに見えたが
290 :
カオス:2011/04/19(火) 11:10:46.16 ID:vhI1uytfO
大手とか関係なく、間木の脇役カプは元々人気あったぞ(あくまで当時のジャンル規模の比率で)
支部ついった騒ぎの前から、蟻の受けやノマ、神官絡み、覇王主従が拮抗してきていた感じだった
騒ぎの所為もあるが原作が新ドリア編入ったから差がついただけだろう
今は主人公組のターン(主人公なのに変な表現だが)だけど、主人公組はノマありそうだし
やっぱりショタは難しいだろうからなぁ
291 :
カオス:2011/04/19(火) 12:26:59.69 ID:3QqbS1L00
騒ぎになる前に話題上がる時は
蟻総受けと主従をよく見たなあ
特に蟻総受けは主受けに好評だった
癖のあるキャラが蟻に多数接触してるからね
292 :
カオス:2011/04/19(火) 12:39:16.27 ID:QRrN4e5l0
震度バッドっていくつくらい?
293 :
カオス:2011/04/19(火) 13:39:44.98 ID:18TLPabY0
馬場は単体人気と不特定の受人気は高いんだが
腐的には決定的な相手がいないのがネックだったな
これというカプさえあれば、本人のノマフラグは
大した問題じゃなかったと思うんだが
荒仁との関係性はすごく美味しいがショタだし
敵対系でも領主とか親友とかは死ぬし
覇王と絡みがあることはあるんだが、どっちも一歩引いてるし
剣の師匠は速攻でノマフラグ立ってるし
これから白皇子との関係がどうなるかちょっと楽しみだが
>>292 おそらく28と言われているが、それ以下の可能性も一応ある
そばかすが25確定で「お兄さん」扱いなので、それよりは上だろう
294 :
カオス:2011/04/19(火) 13:42:47.69 ID:c7xDPItN0
上のほうで28ってあったけどそんな設定どっかで書いてたっけ…
35くらいだと思ってたんだが
295 :
カオス:2011/04/19(火) 13:48:32.19 ID:18TLPabY0
14年前に最初の迷宮が出現して、それを覇王が攻略したのが14歳の時
(攻略したのが何年前かはわからない) というのは確定している
ストーリーの時間の進みを考慮に入れればもっと上の可能性もあるが
最初17歳だった馬場が、本誌でもうすぐ18歳なので大した誤差はないと思われる
296 :
カオス:2011/04/19(火) 15:54:11.64 ID:QRrN4e5l0
28なら攻めでも受けでも余裕で流行るだろ
つか歴代一位の無能豆の攻めは29くらいじゃなかったっけ
297 :
カオス:2011/04/19(火) 16:01:36.37 ID:R8fA/9r60
つーかそのくらいの年代(20代半ば〜後半)って、
女性向け同人的には一番使い易い年代じゃね?
飛翔とかゲームとか幼年アニメ媒体だと、
必然的に受は十代になることが多いけど、
攻ではちょうどハイスペキャラとして使いやすそう。
商業BLでも人気の年代だ。
298 :
カオス:2011/04/19(火) 18:30:54.77 ID:G1z8jE/o0
韓国、被災企業の工場移転打診=部品・素材産業の高度化狙い
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20110418-00000008-jij-int パチンコは営業を続けさせます!工場は輪番停電に入れます!
そして日本企業は安全な中国や韓国に移転させます!
企業に提案せずに今の政府に提案してるのがポイント
現地で復旧出来ないなら西日本に移転すりゃいいだけの話。
福島原発のモニタリングをやらせろと言ってきたり工場移転を誘致したり
この震災被害を利用して日本の技術力を吸い取ろうって下心が気持ち悪いくらい見え見え
一番の害悪は、節電でもパチンコには一切言及しない
義捐金や救助を特別に取り上げておきながら
義捐金減少・竹島基地へ回す事になった事は一切論じず
そして今回の打診もいいように報道するであろう
マスコミ!日本のマスメディアだ!!
299 :
カオス:2011/04/19(火) 19:07:01.82 ID:xrMqd0muO
神官に覇王以外の相手がいたらなーとは思う
覇王じゃちょっと弱い気がするんだよな
300 :
カオス:2011/04/19(火) 21:45:00.81 ID:P/WOMS/p0
T&Bヘの食いつきっぷりをみると
みんななんだかんだ新しいジャンルとホモに飢えてたんだな〜と
女絵師達のまどかの減りっぷりにワロタ
301 :
カオス:2011/04/19(火) 21:52:38.37 ID:RQbUtB7v0
まどかはまず最終回をどう迎えるかが……
302 :
カオス:2011/04/19(火) 21:58:03.03 ID:/4dgke3k0
まどか描いてた女絵師なんて殆んどが盛り上がってるし可愛いから1、2枚描いてみたお><なだけだろw
最終回放送終わったら誰も話題にしなくなるだろうな
パンストと全く同じだわな
303 :
カオス:2011/04/19(火) 22:03:45.60 ID:9ShjyfLaP
オリジナルアニメで展開が気になるって感じだしね
グッズとかは色々出そうだけど
少なくとも支部ではパンストと同じく
最終回終わって暫くしたら見なくなるだろうな
304 :
カオス:2011/04/19(火) 22:27:11.79 ID:2caMxzMy0
春に入ってから渋のランキングに虎兎や青エクが急に増えだしたもんな
それに比例して円が減ってるしそう考えると東方はホント安定してるな
305 :
カオス:2011/04/19(火) 22:31:07.07 ID:NN0+z34B0
パンストと一緒って見方はさすがに強引なような
円は少なくともソフトの売り上げは十倍くらい違いそうなんだが
支部で目立つのは女性向けってだけじゃないの
306 :
カオス:2011/04/19(火) 22:37:06.07 ID:rZBXdYal0
単純に今見てるアニメこれ!みたいな日記的な盛り上りと
同人活動としての盛り上りは別軸ってだけじゃないの
前者は放送中に活発で放送終了後には縮小して行く物だよ
307 :
カオス:2011/04/19(火) 22:40:45.56 ID:V+EX4KZA0
お祭りみたいな楽しみ方を女もしたって感じがする
記念に1度だけでもみたいな感じで今週末のまどか厭離に
普段はホモやってる女性向サークルが結構出てる
308 :
カオス:2011/04/19(火) 22:53:19.90 ID:cod4r0zHP
男オタはともかく、女はバンストも円も似たようなノリで騒いでたかと
309 :
カオス:2011/04/19(火) 23:07:28.60 ID:R8fA/9r60
>>305 腐にとっては窓かもパンストも同じノリだろうけど
アニメソフトの購入層はどっちにしろ男オタだから
窓か>>>>>>>>>>>>>>パンストは当たり前。
女性向けはさっさと春アニメに移行してしまったけど
男性向けは、今期ISや窓かに匹敵する弾がなくて
このまま窓かIS続けるか、春アニメに移動するか迷うところだろうな。
そういう意味では、俺妹よりは若干持ちそうではある。
310 :
カオス:2011/04/19(火) 23:31:12.07 ID:AUp8/Gwn0
>161
亀だけど、
北都の件や筋肉男の昔から飛翔は血筋だったような気がするんだが。
>204
>実祭
どうやったらこんな変換ができるんだ。
311 :
カオス:2011/04/19(火) 23:44:04.11 ID:vIIL6EN1O
深夜アニメ系ってもともとそういうもんじゃないの?
番組自体がクール毎に切り替わるんだから
牛寺才最みたいに新番に移行するのが普通なんじゃ
飛翔みたいに長期連載の人気作が常に載ってるわけじゃないから
新作に見向きもされない方が困る構造のジャンルだよね
今でも結構残ってるdrとかの方が、電凹みたいにジャンル的には異質なんでは?
312 :
カオス:2011/04/19(火) 23:45:57.82 ID:O5V+UADI0
drは原作あるだろう…
313 :
カオス:2011/04/19(火) 23:49:00.84 ID:lqVMEANQ0
同人誌とかあまり買わない萌豚層的には前期より豊富なんだが>アニメ
旬もの男性向け的にはAチャンか電波、いろは、おっぱい組とかバラける感じか
アニオタ的にも今期は豊作すぎて財布が痛い(銀魂始まったしな)
女性向けはおっさん系、青年系、マッチョ系、大人カプ系OKな人はT&B
アウツな人は青エク、稲妻新シリーズだろうし男女ともけっこうバラけるな
314 :
カオス:2011/04/20(水) 00:33:38.98 ID:0j2QEH7UO
スレの流れ見てて思ったけど
オッサンって攻めが主流なの?
なんとなく受けの方が多いイメージだった
T&Bの前にオッサン受けで日和が流行ってるし
オッサンが若くて可愛い男の子に惚れられて…ってのは男性向けの方がよく見る気がする
315 :
カオス:2011/04/20(水) 00:36:28.29 ID:XKTyMKb50
人によるから一概に言えないが、受けキャラと攻めキャラだったら受けキャラの方が好きって人多いから
おっさんが受けってのはハードル上がるんだろうと思う
関係性によりけりで、受けがかわいかったらおっさんキャラが攻めにくることはそうめずらしくない
316 :
カオス:2011/04/20(水) 00:46:37.16 ID:sDyPnb0VO
洋画ジャンルだとオッサン受けが多いイメージ
星戦争とか指輪とか
317 :
カオス:2011/04/20(水) 00:49:24.61 ID:WaZ6W5YC0
単純にオッサンと若いのがいて
オッサンが主人公ならオッサン受け主流
若い方が主人公なら若い方受け主流になるだけだと思った
主人公じゃないオッサン受けが強いジャンルってあんまり思い出せない
318 :
カオス:2011/04/20(水) 00:49:52.48 ID:F+WiASJ00
流行ったカプでおっさん攻めカプってあったっけ?
受けなら上にもあるけど商業アンソロとかも出た日和とかあるけど
319 :
カオス:2011/04/20(水) 00:53:08.43 ID:9NZA5/uA0
>>317 昔の椅子は赤髪受けが二番手じゃなかったかな
320 :
カオス:2011/04/20(水) 00:55:43.10 ID:lrO+jgyH0
方針の3大人気カプの彦聞とかオッサン×美形だな
三国志とか戦国(バサラ以外)とかなると攻も受もおっさんばかりだけどw
腐女子でもおっさん属性がないと
攻めだろうと受けだろうとオッサンスルーという層はわりと若い人だと多い
まぁ、10代からしたら自分の親父くらいの人で妄想っていうのはハードル高いしな
321 :
カオス:2011/04/20(水) 00:59:47.46 ID:lrO+jgyH0
ああ、あと、今でこそオッサン受は多いけど
腐女子全体でみたら、やっぱりニッチだよ
一番多いのはやはり、中学生学〜青年(20代に見える人)まで
20代でも現代リーマンものになるとまたニッチになる
髭ありとかもやはりニッチ
オリジナルのBL系だと髭とかオッサンとかリーマンはニッチじゃないんだけど
虹だと完全にニッチだね
322 :
カオス:2011/04/20(水) 01:01:28.93 ID:ao9ahR6BP
彦文はガテン寄りおっさん×インテリ寄りおっさんって感じ
逆も結構多かったような
323 :
カオス:2011/04/20(水) 01:35:27.74 ID:ncDM555S0
>>322 実年齢的には受が仙人だから年上だけど、見た目的にオッサンではない
20代で見た目年齢止めてる設定だし
逆カプは少なかったです。というか、少なすぎてどんだけ彷徨った事か…
324 :
流行:2011/04/20(水) 02:29:28.25 ID:+xcM9mKUP
椅子の赤髪も流行った当時は29歳設定だから実はさほどおっさんではなかったりする
るひーが子供だったのと無精ひげとすね毛のせいでおっさんイメージ強いけどね
でも最近は正真正銘40代の鰐受けがやけに盛り上がってたな
325 :
流行:2011/04/20(水) 02:32:41.90 ID:+xcM9mKUP
ごめん間違えた、29歳じゃなくて初登場時27歳だった
再登場時37歳でその2年後現在39歳だな
326 :
カオス:2011/04/20(水) 02:38:05.35 ID:11oJOq5t0
T&BとISを見ると
女も男も同性キャラはいらないってのが
これからの流れになるのかな
327 :
カオス:2011/04/20(水) 02:42:58.90 ID:hByfBh8WO
328 :
カオス:2011/04/20(水) 02:44:15.64 ID:dxMpry7KO
ISはハーレムだし虎兎は青薔薇とか龍子とか娘とかいるし
同性キャラいらないってのは軽音とか窓化みたいのをいうんじゃね?
329 :
カオス:2011/04/20(水) 02:50:02.56 ID:11oJOq5t0
うん
最低限はいるけど視聴目的は異性キャラだけって事
330 :
カオス:2011/04/20(水) 02:51:23.57 ID:uNmfXsEr0
そんなの大昔からそうだったと思うけど…
331 :
カオス:2011/04/20(水) 02:57:14.37 ID:nFEvif5SO
なに言ってんだこいつ
332 :
カオス:2011/04/20(水) 03:47:31.09 ID:r5huy5P/0
春日みたいに明らかに女子の方が多いというか
女子だらけみたいなジャンルで
BLが流行る方が例外中の例外
……大昔はともかくここ十年ちょっとは
大体そんなもんだよなあ
男女比4:6或いは6:4位の比率の作品で
少ない方の性別のキャラが人気出てそっちで流行る
くらいならたまにあるだろうけど
334 :
カオス:2011/04/20(水) 08:42:02.15 ID:tRCw2/6Qi
でも前に出てたかも知れんがタイバニは電凹臭がする
女が適度に周りにいて天然というか馬鹿でキャラ濃い男達がワイワイやってる感じが
同性多めで馬鹿騒ぎというかワイワイやってるのがいいのか?
円は鬱シリアス枠だからちょっと違うけど
335 :
カオス:2011/04/20(水) 13:48:57.28 ID:pC2IMhDZO
男はどうだか知らないけど女の自分としては女キャラが一人もいないって逆にそれは萎える
スポーツ物とかでもマネージャーなり監督なりで女キャラ数人欲しいわ
虎兎は自分としてはホモ萌えするには邪魔にならない女キャラの人数だし丁度良い比率だな
336 :
カオス:2011/04/20(水) 13:58:58.94 ID:tC0OfoIvP
スポーツものは選手以外はモブみたいなもんじゃないか
円だって紙状はいたし、幸運星も白石はいた
軽音は弟やギター屋くらいかな?
メインから外れてるポジションなら美少女動物園系でも男キャラいるよね
337 :
カオス:2011/04/20(水) 14:15:53.10 ID:U/Pf6i3b0
同性キャラがいらないんじゃなくって、
萌える上でノイズになるキャラはいらないってだけだと思うな。
338 :
カオス:2011/04/20(水) 14:27:44.49 ID:x3AVXP3K0
801妄想するのにすべての女子キャラが邪魔になるわけじゃないからね。
結局嫌われる女キャラって、もともとリアル世界でも「同性から嫌われる女」のタイプなんだよ。
でも、リアル女から嫌われる女って大抵は男からは評判よかったりするのでw
二次世界でも、一部女子キャラが女性ファンから嫌われてるのを見た男性ファンたちが
「なんであの女キャラが嫌われてるのかわかんね」→「腐は全ての女キャラが憎いんだろ」
みたいな理論で勝手に納得してるって部分もあるとおもうんだけどな。
339 :
カオス:2011/04/20(水) 14:33:26.02 ID:6xe2fFnk0
>>338 でも「同性から嫌われるタイプだから」が女キャラの嫌われるメイン理由ではないと思う
ぶっちゃけた話萌えの邪魔にならなきゃ女キャラなんていてもいなくてもどうでもいいわけだし
やっぱ一番は萌えの邪魔になるからだよ
男キャラの恋愛対象になっている(なりかねない)って奴
でもって男の恋愛対象になるってのはイコール「男から評判が良い女タイプ」になるのが普通だから
結果として「女に嫌われるタイプ」が嫌われ女キャラに多くなるだけだと思う
逆に言えば女に好かれるタイプであっても、人気男キャラに深く絡んで恋愛物語とかやっちゃえば
同時並行で女にフルボッコされるキャラにもなる
340 :
カオス:2011/04/20(水) 14:45:55.01 ID:UvyzhZEM0
女キャラが嫌われるんじゃなくて
萌えの邪魔になる存在は嫌われる、だよな
好かれる女キャラは現実でも好かれるタイプとかでなく
その女キャラが萌えの邪魔にならなかったりむしろ萌え要素持ってたりするから。
具体例上げるなら、万金の公式夫婦とかかなあ
作中に描写が少ないから萌えの補完欲が働いた例で、当時ジャンル内最大カプだった
現実でも女性に好かれるタイプかどうかはちょっと分からない
341 :
カオス:2011/04/20(水) 15:16:26.85 ID:uE0coynE0
連載終了してる自ジャンルだけどABが一番人気でその周りにはa、b、cの女キャラがいる
原作でAの事を好きなのがa、Bを好きなのがb、A・Bに恋愛感情はなく重要イケメンキャラCを好きなのがc
ABのサイトではa、bが触れても叩かれてるか、腐女子化されてるか、良くてスルーしてるなと感じる
そのカプの邪魔にならないからかcは美人!可愛い!とか持ち上げられたりする事が多い
cは男に置き換えても違和感のないキャラクターだからもともと女性読者には嫌われにくいタイプだからかもしれないけど
(ABサイトでもCcが描かれたりすることも少なくなく、男女カプのみを扱うサイトの中でも男女カプ1番人気はCc)
でもC自体単品で女性読者に人気あったキャラだからCに美味しい関係の男キャラでもいたらcも叩かれてた可能性もあったかもしれないな
342 :
カオス:2011/04/20(水) 15:20:35.54 ID:5ESO1Vwdi
逆にいうとたとえ男キャラでも自分の萌えの邪魔になるなら嫌うわなそりゃ
343 :
カオス:2011/04/20(水) 16:19:18.34 ID:9wJ73KiZ0
自ジャンルは異性キャラと親密なのがデフォだけどこまけえことはryだな
344 :
カオス:2011/04/20(水) 17:02:26.85 ID:mgaW5ZnTP
男キャラで自分の萌えの邪魔になるのってたとえばどういうのがあるだろう
345 :
カオス:2011/04/20(水) 17:07:08.20 ID:rt3hiq+l0
ACが好きだけどAにとってBの方がCより仲いい描写あるとかそういうのってただのやっかみだからなー
自分の好みじゃないキャラが好みのキャラに絡んでるの見るだけで、邪魔どけっていうやばいのがいるだけ
346 :
カオス:2011/04/20(水) 17:07:27.22 ID:xFjXpLldP
もうカプ成立してるところに後付の親友や腹心が現れるとかかな
実際そう言うの見たことないけどあれば萎えそう
347 :
カオス:2011/04/20(水) 17:13:29.14 ID:mgaW5ZnTP
>>346 なるほど
公式が最大手みたいなカプに後からそういうキャラが現れたら確かにキツそう
受け側なら嫉妬ネタや三角関係でネタにも出来る人が多そうだけど
攻め側だったらダメージ大きそうだな
348 :
カオス:2011/04/20(水) 17:40:10.57 ID:hltU5K/kO
愚痴スレ読めば対抗カプが表記見るだけで死ねる!なんてレス山ほどある。
自分の好みの属性から外れれば、原作の展開だって叩いているレスもある。
349 :
カオス:2011/04/20(水) 18:17:58.23 ID:T6vtSLYOO
>>346 実際そういうのを見たが、攻×受に攻の親友×受も増えて無問題、みたいな感じだった
350 :
カオス:2011/04/20(水) 18:25:42.88 ID:RhxIIGAT0
351 :
カオス:2011/04/20(水) 18:35:10.79 ID:W4M+FC3K0
漂白でメガネミシンが降り姫とフラグが立ってた展開(SS篇あたり)は
キャラスレがざわざわしてたな
352 :
カオス:2011/04/20(水) 18:51:07.75 ID:6Ago9Swj0
そういや鰤の新EDで苺とメガネミシンが無駄にフラグ立っててワロタw
あれ該当カプの人は嬉しいだろうな
353 :
カオス:2011/04/20(水) 18:58:17.60 ID:W4M+FC3K0
>>352 しかし本スレやアニメスレでは不評だ
メガネミシンメインだと苺とセットになるんだな一時期は織り姫とか赤パインとかあった気がするけど
メガネミシンは死神と因縁がある過去・種族だけど絡ませるキャラが極端に少ないのと
一番因縁のある相手の外見がアレなせいでNLもBLもほぼ単一CP状態だね
354 :
カオス:2011/04/20(水) 20:24:18.91 ID:nMBcY//u0
真百合様の中の人はイケメンである
355 :
カオス:2011/04/20(水) 20:58:57.41 ID:Sec89DDlO
>>344 過去ジャンルで十年後を舞台に新章開始したら攻に隠し子発覚(しかも新主人公)して阿鼻叫喚になったカプならあった…
その隠し子と過去主人公のカプが人気出たけど発売元の会社が倒産→打ち切りになってジャンル自体が萎んじゃったという…
356 :
カオス:2011/04/20(水) 21:36:04.50 ID:RPP/RuyP0
>>352 あんなノマカプみたいな演出だと逆に居心地悪いわ普通ww
メガネミシンは主人公の一番最初のライバルポジキャラ(二番目が赤パイン)だったけど、
今更あんなに押されても、何がしたいのかさっぱりわからん
現世とる木亜だけのEDならこれまでにも色々あったけど
いや本当何故今更w
357 :
カオス:2011/04/20(水) 21:55:59.03 ID:M8cAi5+i0
>>344 00一期後半で紫が録音に強烈な矢印出して依存する展開になった時
録音×紫も盛り上がったけど紫安置の盛り上がりはかなり酷いものだった
それまで紫は録音とフラグっぽい絡みはなくて
録音の相手としては録音×青か録音×橙が主流だったからね
358 :
カオス:2011/04/20(水) 22:05:02.31 ID:+JENaXkR0
359 :
カオス:2011/04/20(水) 22:08:08.79 ID:0j2QEH7UO
>>302 遅レスだけど、円は百合好きはそこそこ残るんじゃないかな
性的アピールの少ない女キャラだらけだと百合好きに受けがいい
支部は普段は801メインで活動していても
「流行ってるから描いちゃいました><」な女性絵師がかなり多いから減るとは思うけど
百合で現ジャンルに飽きてきた人間の良い移動先になったから、
ジャンルとしては長持ちすると予想>円
どうせ二期やるだろうし
360 :
カオス:2011/04/20(水) 22:08:18.43 ID:W4M+FC3K0
>>356 作画が女性に人気のある人だから女性に人気のあるキャラをメインにチョイスしたから・・・とか?
メガネミシンは出始めた当時は攻め人気があったと知ってびっくりだ
苺が受け人気あったからなんだろうけど今は見る影も無いな
なんか初登場とそれ以降で受け攻め人気がひっくり返ったキャラっていたっけ
361 :
カオス:2011/04/20(水) 22:12:07.73 ID:6xe2fFnk0
362 :
カオス:2011/04/20(水) 22:16:06.63 ID:YqbrrszGO
>>359 一過性ブームが過ぎてもアニメ二次系百合層の異動先としてはありそうだね
百合層はある程度腰を据えてやるタイプが多いし
ただ百合は凄いニッチなので流行にはあまり関係ないかもw
>>360 主人公に最初に絡む、因縁ある同年代ライバルというポジションが
攻め要員として期待されがちなのは鰤に限らないと思う
363 :
流行:2011/04/20(水) 22:32:02.20 ID:Mwzf6hjHO
>>360 場皿の盾とか
1の時は最大CP青赤の攻で
2で青従者が登場して最大CPの受になった
これって少し前に話題になった人気CPの片割れに
後付けで親しい人物が出てきたパターンだけど、
当時青赤CP周辺は荒れたりしなかったんだろうか
364 :
カオス:2011/04/20(水) 22:34:46.55 ID:W4M+FC3K0
>>363 荒れただろうけど元ネタに史実があったし
っていうか子十朗って2からのキャラだったんか・・・・
365 :
カオス:2011/04/20(水) 22:35:41.92 ID:ao9ahR6BP
従者はその前くらいに話題になったおっさん攻めにも当てはまるのでは…と思ったが
見た目が若干おっさんなだけで実年齢は若かったりするのか?
366 :
カオス:2011/04/20(水) 22:56:06.83 ID:+awaVHwb0
盾が18くらいでその大体10歳上ていうのをよく見るがこれは公式なのか
ファン内でのお決まりごとなのかはわからないが
これだと30いかないしおっさんではないと思う
がおっさん好きに受けるキャラな気もする
367 :
流行:2011/04/20(水) 23:05:04.30 ID:+xcM9mKUP
>>363 荒れたことは荒れたが、無印〜2発表当初はジャンルの規模自体がそれほど大きくなく
最大CPだった青赤もすごく多かったというわけではないので比較的地味に収束したような
従者は史実でも有名人だから出てきたこと自体に抵抗はなく、それに青赤にも燃料あったからね
ゆんだむの緑茶みたいにアンチ大暴れみたいなことはなかったよ
368 :
カオス:2011/04/20(水) 23:07:36.29 ID:YPjFrVwm0
>>346 >もうカプ成立してるところに後付の親友や腹心が現れるとか
方針の付言しか思い浮かばなかった。
でも付言って人気キャラで、用太好きの用全ファンから邪魔扱いされてるのは
見た事なかったな。
用全(攻め)付言(受け)で住み分けできたのが良かったんだろうか。
369 :
カオス:2011/04/20(水) 23:14:52.14 ID:2rdcaOT80
>>368 付言は後付けで出てきた親友ポジだけど出てきた大戦編の終盤で死んじゃうし
なにより死ぬ間際に用全に対抗棒を託したため全く邪魔にならなかった感じ
あと用対の燃料が最初から最後まで凄かったしなー
370 :
カオス:2011/04/20(水) 23:19:15.66 ID:nFEvif5SO
>>366 盾は19ぐらいってのが公式だった気がする
>>368 普通にいた気がする>用全寄り用対ファン不言アンチ
371 :
カオス:2011/04/20(水) 23:34:09.09 ID:XyHFMDgS0
用対者も付言者も特に対立していた印象はない
付言もいい所取りしていたりするし、バランスとれていたのか
それぞれの立場からのアンチも見たことない
まあどこかにいたのかもしれないが少なくとも目立つことはなかった記憶
372 :
カオス:2011/04/21(木) 00:25:35.01 ID:zMUAju040
まあ確かに居ないことはなかったけどな>付言アンチ
その逆に土留め好きが用前邪魔者扱いしている例もあったし
当時は密かに対立はあったっぽい
しかし他ジャンルと比べてもそんなに目立つ程の痛さではなかった
特に用対好きな人って用前寄りより対抗某寄りの人のが圧倒的多数だったから
普通に対抗某総受けとかその他対抗某絡みのカプも好きですって人の声のが目立ってたし
用前寄りの人は特に千回大戦以降はリバに変える人も増えてたような
そういう対用好きでも付言を気にする人はあんまり居なかったな
やっぱり途中で退場したってのと最期に付言が対抗某を用前に託したってのがよかったんだと思う
コンビとしてなら土普通に土留めは好きって人も多かった
373 :
カオス:2011/04/21(木) 00:28:52.56 ID:CG9W4VAD0
鰤アニメは中の人が腐なのか天然なのか分からないけどちょこちょこ燃料落としてるよね
オリ回やおまけで人気ある死神もプッシュしてるし
ジャンル者を引き留める力はあるかも
374 :
カオス:2011/04/21(木) 00:32:42.11 ID:tJakjWgw0
攻め1×受け派と攻め2×受け派が対立することってそこまで多くない気が…
攻め×受け1派と攻め×受け2派という形の方が、対抗カプ扱いされることが
多いと思う
ダブルヒロイン論争とかもこの形だし
あと、いくら「カプ妄想に邪魔なキャラは性別問わず嫌われる」とは言っても、
原作で自カプの片割れとくっつく可能性のある性別のキャラと、いくら関係が
深くても原作でくっつく可能性はない性別のキャラだと、邪魔度合いが違うと思う
375 :
カオス:2011/04/21(木) 00:44:45.82 ID:0hWyAS510
>>373 でも新規を増やすんじゃなくて今現存するファン内で盛り上がるって感じなんだよな
あと人気があるばかりじゃなくて今更?て思うようなキャラのメイン回をやったりするしなあ
376 :
カオス:2011/04/21(木) 01:04:41.46 ID:UG1251Qf0
>>374 攻め2ってのは不言のことなんだろうけど当時は不対より対不の方が多かったよ
377 :
カオス:2011/04/21(木) 01:10:01.49 ID:8u8A0veWi
>>376 当時はっていうか、今も昔もずっと体不の方が多いんじゃ
378 :
カオス:2011/04/21(木) 01:32:43.69 ID:Egh4q1Xm0
多いってか不言関係カプは全体数が元から少ないままだった
原作の展開のせいなのかあのジャンル後期、用対だらけの時期があった
極初期の頃はたしか飛対とかが多かったように思ったのに途中から用対が激増した
よっぽど燃料あったんだろうなと思ったけども
379 :
カオス:2011/04/21(木) 01:38:38.64 ID:UGjcFxXm0
まあ確かに用対には途中でwものすごい大燃料が投下されたなw
380 :
カオス:2011/04/21(木) 01:39:11.56 ID:bp8pEPAE0
特定のジャンル話延々されてもな
381 :
カオス:2011/04/21(木) 01:39:23.57 ID:UGjcFxXm0
すまん
>>379途中の w は紛れ込んでしまっただけのミスタイプ
382 :
カオス:2011/04/21(木) 02:27:25.20 ID:rBTlD4fU0
>>358 似たようなので悪魔泣があったけど当時もいろんなスレで暴走起きてたような…
最終的に隠し子が発覚したキャラの盲目ファン以外には受け入れられてたけど
1→操られた双子の兄を倒す弟とホモCPとヒロインノマ派で派閥
2→1から10年以上後の話で黒歴史として同人も盛り上がらず
3→1から10年以上前の主人公10代の物語で双子の兄との別れまでで同人がプチ祭りになる
4→1から6〜7年後兄の死亡絶対確定と隠し子が新主人公になり、新主人公がディスられまくる
その中でも兄受関係が減って彼女持ちの新主人公と過去主人公が受攻同数位だった
元より3以外はガチノマだけど悪魔泣やFFシリーズと
古いとダグオンやガンダムもだけど彼女やヒロインいようが隠し子いようが関係ない気がするわ
383 :
カオス:2011/04/21(木) 02:37:43.27 ID:r0ZLUCzy0
>>382 公式でガチノマヒロインがいようと空気なら無問題だけど
原作内や続編で結婚したり、子持ちになるのは、相当ダメージでかそうだと感じる。
元から既婚者や子持ちキャラなら、それはそれとして乗り越えられる人や
既婚子持ち萌えの人だけが嵌るからそれほど問題にならないけど。
384 :
カオス:2011/04/21(木) 02:51:06.78 ID:pKxN8SpH0
AB思い出したw
由から親友へのフラグは立ってたが親友から由へのフラグはほぼ無し
脚本家は「唐突すぎると思ったけどEDの絵がフラグです」と言い出す始末
10話で結婚してやんよ!で一気に萎んじゃった
385 :
カオス:2011/04/21(木) 03:11:14.63 ID:249SXtbu0
そういや用全×対攻防と対攻防×付言の人達の関係は良好だったのに、
○魔の次男×陛下と陛下×三男の人達は何であんなに血で血を洗う抗争みたいになってたんだろ。
外から見ると割と似たようなカプ構成だと思うのに。
次男・用全→主人公に忠誠、暗い過去持ち、攻めにされる事が多い
三男・付言→女の子みたいな可愛い系キャラ。受けにされる事が多い
386 :
カオス:2011/04/21(木) 04:01:33.58 ID:vG+jRbT30
原作がニアホモだからかなあ
このカプが公式!!!って気持ちがそれぞれにあって互いを認められないんじゃないか
低るず運命の主人公は続編でヒロイとンケコン+子持ち+死亡済み だったけど影響はあったのかな
387 :
カオス:2011/04/21(木) 04:28:51.29 ID:yEgrdZ1hO
悪魔泣も低るずも死亡後続編や女主追加がきたぺさんぺも酷かった
悪魔泣は兄受が阿鼻叫喚で減り、低るずは公式に絶望で減り、ぺさんぺは今だ主受やBL関係が納まらずディス中
彼女や息子の有無や追加や死亡に対してはジャンルやキャラによる
388 :
カオス:2011/04/21(木) 04:35:46.97 ID:yEgrdZ1hO
ついでに忍玉子関連だと作者が余計な裏設定の一言や贔屓キャラホモにしたりその後とか
正しい情報宣言しながら以前と設定変えたりで叩かれたけど関連キャラCPは減りはしなかった
389 :
カオス:2011/04/21(木) 07:03:51.24 ID:+owxMQVzO
そういや最近では巨人殺しがサイン会で作者が受け攻め共に人気あるキャラの既婚子持ち公言して
ジャンル内阿鼻叫喚だったな
「真偽もわからないし気にしませんwww」と書いたまま更新止まったサイトいくつも見た
よくここで攻めが既婚判明したら阿鼻叫喚だが受けだと大したダメージにならないと言われてるが
巨人殺しは自分が見る限り既婚判明したキャラ受けの方がダメージ受けてたな
ジャンル内で定着してた同人設定が既婚と言う事実と相容れなかったからかもしれんが
(自炊派だとか真性ホモだとかね)
390 :
カオス:2011/04/21(木) 07:09:22.12 ID:3bDtNOO9O
なんか虎兎の青薔薇回が心配になってきたw
そりゃ腐向け作品じゃないから男女の恋愛があるのは当然だけどさ
虎となら虎が既婚者だからまだいいが、兎とだとガチフラグが来そうだからなあ
391 :
カオス:2011/04/21(木) 07:31:55.85 ID:1SoYQaRBO
>>385 AB派とBC派の中が悪いのは割とどのジャンルでも見られる
392 :
カオス:2011/04/21(木) 07:53:49.84 ID:y8EgvbrrO
>>358 餓えた狼レジェンドの南街ボス×棒使い
まさかの隠し子だったんでかなりのダメージだった
393 :
カオス:2011/04/21(木) 08:31:37.97 ID:lgDTWadx0
>>390 予告見る限り絡むのは虎っぽいし相棒物の王道ってことで主人公ハブはないんじゃないかな
相手が虎なら男やもめと女子高生という組み合わせはむしろ萌えの一種だと思う
あくまでコンビ主体で男女恋愛メインにはならなさそうっていう前提があるから
数字者も安心して萌えられる感じ
394 :
カオス:2011/04/21(木) 11:04:35.65 ID:s0xdPZGBP
>391
最近だと下手の場外乱闘っぷりは酷かったな
どちらもメジャーカプ、なパターンが一番荒れる希ガス
片方がマイナーに足突っ込んでるとそこまで荒れない
395 :
カオス:2011/04/21(木) 12:21:35.56 ID:CKNb1pd30
まあ両方の戦力が拮抗してないと戦いにもならないからな
片方が弱小だと、傍目には争いがなく平和に見える
実際にはジャンルスレなんかでは、マイナーな方は当たり前のように迫害受けてて
一方的に虐げられてたりする事もけっこうあるが
396 :
カオス:2011/04/21(木) 12:39:47.42 ID:1SoYQaRBO
数字板とかだとメジャーカプが堂々と語ってる方がよっぽど珍しい気がする
397 :
カオス:2011/04/21(木) 12:42:32.03 ID:Yck4WKGN0
>>389 巨人殺しのやつはメインどころのキャラは1人身が揃ってたから
油断してた部分もあったんじゃないか
脇の脇みたいなキャラで既婚バレしたわけだし
398 :
カオス:2011/04/21(木) 13:07:58.16 ID:pXgRC6gz0
>>395 カプ種類が沢山ある作品でしたらばとかにキャラの専スレあるような
メジャーカプに対しては逆に本スレの反応が冷ややかだったりするような気がする
399 :
カオス:2011/04/21(木) 13:30:18.29 ID:vc8LFpTmO
ABとBCじゃなくて受け同士の戦いだけど
場皿の関ヶ原は最初多数派の蜜成受けが大暴れして
それに耐えかねた少数派の伊江受けが猛反撃して
結果両方とも煙たがられる結果になってたなあ
400 :
カオス:2011/04/21(木) 13:45:50.59 ID:wP0pbUgR0
AB、BAはわりと争いがないイメージだったけどそうでもないのね
最近はリバいけるって人も増えてると思った
401 :
カオス:2011/04/21(木) 13:50:13.62 ID:r4eSnO95O
昔に比べればリバいける人は増えたけど、完全に逆カプ論争がなくなった訳ではないかと
402 :
カオス:2011/04/21(木) 14:16:59.73 ID:fDZogaNUO
某生ジャンルのAB、BAは2人組だからカプがほぼその二種類だけ
AとBがタイプが全然違っててA受け好きな人は絶対B受けを受け付けない感じ
逆もまたしかり
コミケカタログで配置担当から「ABとBAを隣り合わせるなとか二種類カプジャンルで無茶いうな」と書かれるのが恒例だった
二人がおっさんになったらリバいける人が増えたようだ
403 :
カオス:2011/04/21(木) 14:23:39.15 ID:RhXSdh7bP
>>402 規模が多少縮小したから収まったように見えるだけで
今だにあちこちで抗争中です。リバ増えた訳じゃないと思う
404 :
カオス:2011/04/21(木) 14:30:25.14 ID:oB6cSzqH0
>>402 そのジャンル名前見るだけでトラウマだ
関係ない二次ものの自分でも被害被った
言葉が通じない怖さを知ったよ
405 :
カオス:2011/04/21(木) 14:35:11.78 ID:wNJY7mGyP
禁忌っすか
406 :
カオス:2011/04/21(木) 14:35:30.56 ID:UGjcFxXm0
>>401 あくまで 増えてる であって 主流になった ではないからね
407 :
カオス:2011/04/21(木) 14:46:00.98 ID:hlLj6LMn0
禁忌ってやっぱりほとんどABとBAしか無いの?
王子様キャラのほうは別の蛇にタレントですごく仲良い人がいるらしいし
その人との組み合わせとか多そうだなって思ってたんだけど
グループを越境してのカプは流行らないのかな
408 :
カオス:2011/04/21(木) 14:58:51.07 ID:2On5jwZKO
>>399 えっ、権現好き派だけどいつの間に猛反撃とかしたの?
支部の話なら自分の周りの権現好きはひたすらヘイト回避してたみたいで反撃する気力無さげだったけど
409 :
カオス:2011/04/21(木) 15:02:30.95 ID:RhXSdh7bP
>>407 新聞のPは幾多と越境で人気がある。ただグループまたぐ訳でないから特殊かも
越境はエピソードが聴きにくいのに難があると思う
元々ファンから派生する同人活動だろうから
グループ外の人だとイメージ湧かなかったり
元はファンじゃない相手側に申し訳なかったりするんじゃないか
410 :
カオス:2011/04/21(木) 15:07:27.55 ID:JeUEoMqB0
近畿ってそんなに揉めてたのか
今ならともかく、昔は二人ともキラキラアイドルだったからそれほどタイプが違うとは
思えなかったけどな
411 :
カオス:2011/04/21(木) 15:13:10.32 ID:bp8pEPAE0
王子系と天然系になるのかな?
このコンビがメイン、という作品や生だとリバは対立しやすい気がする
大体A受け派とB受け派が揉めるね
特定のコンビというものがない、メインキャラが多い、
あるいはキャラ自体が豊富だとリバの対立は薄いんじゃないだろうか
412 :
カオス:2011/04/21(木) 15:16:12.69 ID:FJMMYlz20
近畿は10代の頃は少女漫画タイプ顔と少年漫画タイプ顔のテンプレ系だったから
どっちかが好きだとどっちかはダメな人多いんだろうね
昔は5124が圧倒的に多かったけど今はどうなのかな
413 :
カオス:2011/04/21(木) 15:16:36.54 ID:rBTlD4fU0
リバ好きやいける人が増えたんじゃなくて
揉めたくないから表向き両方いけるとか嫌いじゃないとかどっちも好きとか
そんな人でも描くなら○○もしく見るのは○○とか大体偏ってるよ
年齢層上がって痛い目見た人らがそう言う人いると右に倣えみたいにもなるし
反対CPに対してもよほどのリアや厨以外は声大きくしないだけじゃない
414 :
カオス:2011/04/21(木) 15:19:16.04 ID:y8EgvbrrO
禁忌か、二人組でオッサンだからビィズかと思った
そうだよな、もう禁忌の二人もオッサンと言われる歳なんだな…
415 :
カオス:2011/04/21(木) 15:23:15.22 ID:r4eSnO95O
リップサービスでどっちも好きと言ってる人、どっちも嫌いじゃないけど本命は片方という人
はそりゃ多いだろう
本当にリバ好きなのはまだ少数派だ
でも昔はもっと超少数派だったから、増えてはいると思う
416 :
カオス:2011/04/21(木) 15:24:59.28 ID:JeUEoMqB0
生でも和っ徒とか檻ラジとか大鳥とかは揉めてないよね
昔だと悪セスが人気だった記憶があるけど揉めたとか聞かない。カプ一強だからかな
417 :
カオス:2011/04/21(木) 15:29:43.91 ID:XWMVuAVd0
うん、表立って言わないだけだよ
リバ完全駄目派で集まって「リバがいけるのが本当の愛って言ってる連中ウザい」
って叩きまくってますどうも
と言っても、単一派に干渉しなければいいって言ってる人ばっかりだけどね
好きなもの描けばいいんだから、リバ好きな人はリバの本出したらいいと思う
ただ、AB・BAプチとか開催する人はカタログの角で頭殴ってやろうかと思う
418 :
カオス:2011/04/21(木) 15:32:38.14 ID:+yrl/3Ed0
怖いw
でもちょっと気持ちが分かる自分も怖い
419 :
カオス:2011/04/21(木) 15:37:17.09 ID:r4eSnO95O
>>417 それはリバダメ派とリバいける派の間の話では?
AB派がBA派を影で叩いてるって話なら今の流れに合ってるけど
420 :
カオス:2011/04/21(木) 15:38:02.48 ID:pKxN8SpH0
リバOKの大半はあくまでも地雷カプと比べるならリバの方マシって程度だよね
421 :
カオス:2011/04/21(木) 15:45:46.65 ID:KXubSt2v0
自分にも地雷カプあるんだが、リバも同じくらい地雷なんだ
他の地雷カプは苦手〜と言えるけどリバだけは苦手と言いづらいw
何でだろうな
>>420 そういう人の方が多い
普段本命カプのことはベラベラ喋って萌えてるが、リバに萌えてる発言はないからな
元から萌えてる人はリバについても何か言ってるけど賛同してくれる人は滅多にいない時点でww
422 :
カオス:2011/04/21(木) 15:47:26.53 ID:KXubSt2v0
あ、元々リバの人がいればその人が話に乗ったりはする
423 :
カオス:2011/04/21(木) 16:48:58.46 ID:PbTaSIfKP
>>417 >好きなもの描けばいいんだから、リバ好きな人はリバの本出したらいいと思う
>ただ、AB・BAプチとか開催する人はカタログの角で頭殴ってやろうかと思う
強制されるわけじゃないし好きな人はご勝手にというのは
本発行・購入もプチ開催・参加も同じだと思うが
424 :
カオス:2011/04/21(木) 17:35:48.57 ID:1SoYQaRBO
リバが増えたっていうか
受け攻めよりも組み合わせが大事って人が増えた
欧米のスラッシュとかに近い
韓国や中国なんかは日本よりも拘るらしいけど
国民性も関係してるのかな
425 :
カオス:2011/04/21(木) 17:54:11.77 ID:58VKt3I40
>>424 組み合わせ絶対主義ってやつだな
自分がまさにそれだ
でもまだまだ異端だしこの先も市民権を得られるほど多くなるとは思えない…
426 :
カオス:2011/04/21(木) 18:10:21.68 ID:qxVLWvlu0
自カプだとその組み合わせ絶対主義みたいな人が割といる
AB・BAどっち付かずのアンソロとか今までのジャンルだとまず有り得なかったな
勿論性描写が入るかどうかで大きく話は違ってくるんだろうが、
AとBが出てるなら何でもいいって人が増えてるとは感じた
427 :
カオス:2011/04/21(木) 18:10:32.80 ID:249SXtbu0
>>423 正論だが、それを言ったらそもそも女性向けジャンルでのカプ抗争なんて
起こらないわけで>強制されるわけじゃないし好きな人はご勝手に
やっぱり見るのもイヤ、存在する事自体が許せないってのがあるんだよ。
皆大きい声では言わないだけでさ。
そんなAB・BA混ぜるな危険プチをやられたら、内心
>>417みたいに思う人は多分少なくない。
428 :
カオス:2011/04/21(木) 18:15:10.77 ID:yEgrdZ1hO
ライトな内容なら逆でも同じ組み合わせなら何とかマシ程度じゃない
上手い人とか限定でね
同じ組み合わせでリバのエロ有りこそ地雷って人多いよ
ジャンルヲチでエロシーンだけリバやらかして晒されたりもあるし
同組み合わせだからこそ混ぜるな危険だし同人で売れたいなら一つの本内でリバはするなって言われるしね
429 :
カオス:2011/04/21(木) 18:21:17.89 ID:249SXtbu0
>>426 >AとBが出てるなら何でもいいって人が増えてるとは感じた
A×BとB×Aだと全く違う属性のカプになると思うんだが、それはいいのかと不思議だ。
受けなら可愛いBは攻めになると頼りないから、Aを受けにするなら他所からCを持ってくる。
再生でたとえるなら、雲雀×綱で、雲雀を受けにするならD−ノをあてがう感じ。
リバOKな人はキャラクター、組み合わせ絶対主義で、
自分みたいなのはシチュエーションとか関係性萌えなのかも。
430 :
カオス:2011/04/21(木) 18:28:22.56 ID:bUCOBJR00
>>429 受けが可愛いくなくちゃいけない訳でも
攻めが頼りなくちゃいけない訳でもないから
シチェーション萌えは当たってても
関係性萌えにはあたらないと思う
再生でも綱は可愛いけどいざという時頼りになる
雲雀はSっぽいけど綱には弱みを見せたりする
→受けでも攻めでもどっちでもいいわ
となっても関係性萌えだし
431 :
カオス:2011/04/21(木) 18:28:44.45 ID:tJakjWgw0
>>428 「攻めは受けよりも強く頼りがいのある存在であるのが萌える」
という人は、A×BのA受けが見たくなったときは新しい攻めCを
引っ張ってきてC×Aになるだろうね
「攻めと受けの属性はともかくAとBの組み合わせがいい」という人は、
A×BのA受けが見たくなったときB×Aになるんじゃないかな
>>428 >売れたいなら一つの本内でリバはするな
ガチエロリバは敷居高いし、萌える!買う!という人は少ないだろうね
BA本出してるサークルでもAB本なら買うとか、リバ設定でも
エロがABだけorエロなしほのぼのなら買うとか、そのくらいの
消極的なリバおk派が多い
一度BA本出したサークルの本はたとえABでも二度と買わない、
くらいリバ駄目な人はそんなに多くない
というイメージだ
432 :
カオス:2011/04/21(木) 18:35:44.92 ID:1SoYQaRBO
twitterや支部で「どっちも萌えです〜><」って層が多数派なら
もうそっちが主流なんだろう
2chはマイノリティの声が大きいからな
腐女子は受け攻めで戦争になると言われたのも昔の話
433 :
カオス:2011/04/21(木) 18:46:27.94 ID:UG1251Qf0
BAもやってるところのAB本はBが攻めっぽい視点でAを見てたり
Aのやたら受け受けしい箇所があったりと個人的に地雷率が高い
とある漫画家のエッセイで「受け攻めあんま気にしないって友人にいったら
“あんたそれBLが好きなんじゃなくてホモが好きなんだよ”って言われた」っての思い出した
434 :
カオス:2011/04/21(木) 18:46:34.89 ID:qxVLWvlu0
>>429 >A×BとB×Aだと全く違う属性のカプになると思うんだが、それはいいのかと不思議だ。
自カプはABでもBAでもキャラや関係性などが変わらない事が多いから、
両方おkな人が一定数いるんだと思う
あくまで今までのジャンルよりかは多いって程度だろうけど
435 :
カオス:2011/04/21(木) 18:54:32.45 ID:PbTaSIfKP
>>427 リバOKな人が増えたとは思わないが
>やっぱり見るのもイヤ、存在する事自体が許せないってのがあるんだよ。
こういう人は減ったと思う
436 :
カオス:2011/04/21(木) 18:55:07.75 ID:KXubSt2v0
>>429 >A×BとB×Aだと全く違う属性のカプ
BAの方が好みに合うから無問題なんだろう
>>431 >一度BA本出したサークルの本はたとえABでも二度と買わない
そんなことないぞ
他にも良い書き手がいる場合は、即切り捨てる
リバ好きでもABとBAを上手く書き分け出来る人と出来ない人はいるな
ABのリバ好きはBAの方が自分のカプ解釈に合うと必ず言うので読みたくない
>>432 どっちも萌えです〜><なら、どっちの話も毎度飛び交ってると思うが?
実際は片方に偏ってる場合の方が多くない?
本気で言ってる人は積極的に逆カプをフォロしたりしている
>>433 >Bが攻めっぽい視点でAを見てたり Aのやたら受け受けしい箇所
あるある。BAやってる(または好きな)ABの共通点は何処も一緒で自分も駄目だ
437 :
カオス:2011/04/21(木) 18:55:42.63 ID:WPgBdaFc0
オンでは大きな声出さない方が得だからな…ヲチとかあるし
主張してそれがマイナス要因になって面倒な事になるのもオン環境発端が多い
オンでは周りに合わせて当たり障りなく雑食謳っておくほうが色々とやりやすい
実際は地雷はしっかりあるってタイプの人達も上手くオンオフ使い分けて行ってるぽい
オンではマイノリティの声が大きくなりがちだけど
実際オフの場になるとさっぱり目立たなくなるのはそういう事なんだろう
438 :
カオス:2011/04/21(木) 19:04:50.56 ID:bp8pEPAE0
>>432 むしろそっちではそういうこと言っておいて
オフで苦手という同志に会うと「実は自分も駄目で〜」って人も多いよ
2の方が匿名性がある分ぶっちゃけ話できるしね
>>435 それで堂々と他者を攻撃する過激派は減ったと思うけど
内心そう思う人は特に減ったわけじゃないだろう
腐女子も仲間が増えて交流が多くなり世間にも認知されてきて
下手にマイナスイメージを晒すことを控えるようになっただけじゃない?
439 :
カオス:2011/04/21(木) 19:06:29.90 ID:PfdrKR8gP
AB・BAプチだったら確かに自分も「なんでわざわざ」と思うかもなー
AとB二人をセットにしてのプチとかなら別に気にならないけど
drの24h戦争コンビプチとか
440 :
流行:2011/04/21(木) 19:06:57.15 ID:PykHIkO3O
総合スレにも関わらずホモエロになると騒ぐ腐女子
441 :
カオス:2011/04/21(木) 19:10:43.94 ID:249SXtbu0
場皿だと
初期は蒼×紅が流行る→そろそろ盾受けも読みたい
組み合わせ萌え層→紅×蒼に流れる
属性萌え層→右目×蒼に流れる こんな感じ?
リバ増えたとはいえ、女性向けはまだ属性萌え層の方が多い気がする。
ただしデュラのバーテン×情報屋みたいに、逆になってもあんまり属性変わらないカプもいる。
442 :
カオス:2011/04/21(木) 19:11:16.25 ID:taRMQCLi0
まれに、AB、BA、ABA、BAB、AB&BAみたいな組み合わせが多いジャンルもある
ニッチではあるが昔よりリバが増えてるのは
女も昔ほど受攻にガチガチの固定概念もちこまなくなったっていうのもあるんだろうか
(お耽美時代みたいに受は乙女ちっくきゅるるんでなければならないとか)
443 :
カオス:2011/04/21(木) 19:11:18.79 ID:1SoYQaRBO
実はオフで会うと〜とか、逆でも幾らでも言えるんだから全く参考にならないような
リア受けジャンルだと支部ではタグ分けすらされてないし
若い層=あまり受け攻めに拘らない
という図式は十分当てはまるかと
444 :
カオス:2011/04/21(木) 19:14:17.59 ID:gJnC2G+oO
自分の場合本命はABだけどAからBに矢印が出てさえいればBAでも他A受けでも
他B攻めでもAやBのノマでも萌えるから周囲からはリバ雑食と思われている
AがBに否定的なシチュは全部地雷だから雑食のつもりはないんだけど
こういうタイプはやっぱり雑食カテゴリなんだろうか
445 :
カオス:2011/04/21(木) 19:19:09.08 ID:bp8pEPAE0
>>443 Twitterでも支部でもいくらでもリバ平気装えるってこと?
だからそれ建前も多いだろって話
あとリア受けジャンルの下手でも米英者がニッチ受け狙って英米走って揉めてたし
リアだから受け攻め拘らないなんて特に決まってもいない
446 :
カオス:2011/04/21(木) 19:19:32.62 ID:tJakjWgw0
どこまでが雑食かとか、どこまでがリバ派かとか、そんなラベリングが
客観的にできる訳がないと思うんだが…
>>444はカプにはこだわりがないがシチュにはこだわるってだけでしょ
>>441 場皿はそんな感じだろうね
流行ってるジャンルで、A×BとB×Aがセットで拮抗する例って
drrの他にあったかな
447 :
カオス:2011/04/21(木) 19:24:55.85 ID:d2bVcFot0
drrはセット扱いではあるけど拮抗しているかというとそうでもない
肘銀とか銀肘はどうなんだろう
448 :
カオス:2011/04/21(木) 19:26:56.90 ID:/CBoYfD+P
>>445 英米者が、萌えより売れることを優先してメジャーな米英に走るならわかる。
でも、米英者がニッチな英米に走るのって売れる上でメリットあるのか?
売れるメリットもないのにそのカプを始めるのって、英米にも萌えたから
じゃないかと思うんだが。
受け攻めは年齢に関係なくこだわる人もこだわらない人も当然いるけど、
こだわる層が最近は若干減りつつあるって位じゃないかな。
渋はABタグ・BAタグより、AとBのコンビタグがABにもBAにも
つけられてるようなジャンルも多いから、「渋=受け攻めこだわらない」
というイメージがついたのかも。
449 :
カオス:2011/04/21(木) 19:30:02.09 ID:Xi+TWowp0
>>447 結構拮抗してると思ったが最近は違うの?
じゃあどっちが多いのかな
450 :
カオス:2011/04/21(木) 19:36:05.05 ID:vV2RUANq0
米英米の話になると基地が飛んでくるのでスルーで頼む
でも受けオンリーはともかく大きなイベントでは段違いに米英>英米だから
どのイベントでも大体拮抗してるっていうなら下手では独普と普独だと思う
同数の場合も多いし差がほとんどない
独は最初は絶対攻め!って感じだったけど最近どんどん受けが増えてきた
451 :
カオス:2011/04/21(木) 19:38:35.32 ID:d2bVcFot0
>>449 情報屋受けくくりとバーテン受けくくりでなら拮抗してるけど
シズイザとイザシズならシズイザの方が結構多い
確か冬コミのスペースが150くらいと90くらい
452 :
カオス:2011/04/21(木) 19:41:08.05 ID:bp8pEPAE0
>>448 数が多くて競争率高い米英よりは、ってことじゃない?
もちろん一定の英米萌えの人がいてこそだろうけど
それで嫌がってた米英者も多かったし拘り無いってのは違和感あるなーと
支部はあんまりBLっぽくなければコンビとしてABAみたいなタグつけてる場合もありそう
その方が閲覧数も増えるし
453 :
カオス:2011/04/21(木) 19:44:04.65 ID:UGjcFxXm0
一切エロが絡まない作風の人、または本当にAとBが完全対等気持ちも等量で
それこそ攻め受けはその日ごとにジャンケンで決めるレベルの感覚の人なら
ABでもBAでも同じだし気にしないんだろうけどそこまでの人はあまりいないと思うから
結果として世の中のリバおk風潮は建前が多く含まれそうだと感じるかなー
454 :
カオス:2011/04/21(木) 19:47:00.51 ID:4wM0uIpN0
というか人によるなリバ本出すサークル者はまず間違いなく好きなんだろうが
そういえばdrr見て驚いたんだけど◯◯サンドって言われてる
二人の男が一人を取り合う構図で話は取り合いをする男同士の関係がメインって創作は
前々からあったりするの?全く見たことなくて驚いたんだが
455 :
カオス:2011/04/21(木) 19:50:40.54 ID:lNFO/+vF0
>>454 発祥は復活のツナサンドだったと思う
商業アンソロとかもすごい出てたよ
456 :
カオス:2011/04/21(木) 19:57:59.55 ID:b+c60NYPP
>>454 ん?どういうこと?
AとBがCを取り合ってるけど、話の中心はACやBCじゃなくAとBってこと?
457 :
カオス:2011/04/21(木) 20:00:41.19 ID:KXubSt2v0
>>452 閲覧数と評価目当てもいるなw
>>453 リバ者はその建前を信じたいんだろうね…
実際にその人が本気で好きかどうかは見ればわかると思うけど
好きならリバに積極的だろうしカプ数もABに近いくらいには増えているはず
458 :
カオス:2011/04/21(木) 20:06:24.44 ID:4wM0uIpN0
>>455 ありがとう、気になってたからすっきりした
そういう場合はやっぱ取り合う二人が好きな人が買うんだろうなぁ
459 :
カオス:2011/04/21(木) 20:06:41.36 ID:bpv6k25ui
リバにした途端今まで受けだったキャラが変態になったり攻めだったキャラが乙女になったりするのは何なの?
おかげでリバは地雷だ
でもやっぱ普段は建前でリバもいいですねーとか言ってるなあ
リバ好きな人が思うほどリバ人口増えてないと思う
460 :
カオス:2011/04/21(木) 20:10:56.79 ID:/CBoYfD+P
>>459 攻めは変態で受けは乙女、というテンプレに沿うとそうなるんじゃない?
リバるまでは、受けだったキャラが乙女で攻めだったキャラが変態なんだろう。
あと、リバが増えたと愚痴ってるのはリバ嫌いの人だと思う。
リバ好きな人はリバ増えねーなと愚痴ってる。
461 :
カオス:2011/04/21(木) 20:11:23.21 ID:249SXtbu0
そういえばリバが多いのってデュラとか剣料とか銀土とか
いわゆるケンカップルが多い気がする。
どっちが受けでも攻めでも、結局は喧嘩しながらやるのに変わりないみたいな。
リバが増えたといっても実は受け攻め逆転しても関係性が変わらない
男らしい受けなら逆もOKってだけの話のような。
関係性そのものが変わってしまうリバだと、やっぱり拒絶反応出る人の方が多い。
462 :
カオス:2011/04/21(木) 20:14:13.49 ID:s6MNHe1S0
>>460 それがそうでもないんだよ
リバする前まではわりと原作通りっぽいのにってのが自カプはなぜか多い
リバじゃない逆カプがそのテンプレ多いせいかな
へー、そうなんだ
でも考えてみればそうだよね
嫌いな方が目に付くもんな
463 :
カオス:2011/04/21(木) 20:14:34.07 ID:+yrl/3Ed0
>>461 いわゆるケンカップルってのは単にABとBAの両方多いだけで別にリバは多くないような
464 :
カオス:2011/04/21(木) 20:15:12.82 ID:KXubSt2v0
>>459 普段のABでもその片鱗はある
>>433が書いてるような感じになっている
やたらAを「綺麗美人可愛い」扱いしているBとかもそう
この場合、AがBを「かっこいい」扱いしている。Bに見惚れてボーっとなって乙女攻めになったりな…
一見「あれ?BAっぽくね?」と間違うAB本すらあってドン引き
465 :
カオス:2011/04/21(木) 20:15:30.89 ID:1SoYQaRBO
ていうか何でリバ好き=建前って前提なんだろう
アンチ視点でレスするのやめて欲しいわ
466 :
カオス:2011/04/21(木) 20:18:39.76 ID:XWMVuAVd0
ていうか何でリバ好き=最近の主流って前提なんだろう
アンチ視点でレスするのやめて欲しいわ
467 :
カオス:2011/04/21(木) 20:20:37.18 ID:4T8tW0gp0
リバまじでダメだけど攻めに愛がないと思われるから
ダメだなんて言えないよ
ツイッターではリバの交流厨が
二人が好きなら攻め受けどっちでもいいですよね!とお決まりの文句
自ジャンルはABのが圧倒的に売れるので
逆カプのが解釈が合うとか、逆カプサークルの本ばかり買いました!とか言ってるABサークルも結構みるがな
468 :
カオス:2011/04/21(木) 20:21:17.54 ID:zuJZ5VQ50
本当に好きでリバ可、雑食って言ってるのはいいんだけど
最近の一部の交流目当てでカプは二の次って感じが嫌だ
469 :
カオス:2011/04/21(木) 20:21:42.10 ID:/CBoYfD+P
>>462 >リバする前まではわりと原作通りっぽいのに
自カプの方が原作寄り!逆カプはテンプレ改変度が高い!って
きっとAB者もBA者もお互いにそう思ってるんじゃないかな。
原作を見る時点で既にフィルターかかってて、原作が自カプ寄りに
見えちゃってる人って多いよ。
>>461 リバが多かったりABとBAにそこまで数の差がなかったり
するカプは、ある程度そういう傾向があるかもね。
470 :
カオス:2011/04/21(木) 20:24:45.11 ID:+yrl/3Ed0
ていうかデュラも剣料も吟肘も別にそこまでリバ多くない上に別に数近くもないような
471 :
カオス:2011/04/21(木) 20:26:12.71 ID:0N6NLl2j0
>>469 単純にキャラ変態化とかの話でしょ?
変態化はジャンル、カップリング、キャラとかによって結構差があると思うけど
キャラAは攻めでも受けでも男前だけどキャラBは攻め役だと変態化されるとかありがち
472 :
カオス:2011/04/21(木) 20:30:55.56 ID:4T8tW0gp0
drとか最初はリバって言ってたとこも最近はバーテン情報屋固定ばっかだったり
>>471 Aの変態化のABが嫌、原作でそんなキャラじゃないといってる人がBA描いて
B変態にしてるのはよくみる
473 :
カオス:2011/04/21(木) 20:33:30.85 ID:KXubSt2v0
>>460 >リバが増えたと愚痴ってるのはリバ嫌いの人
>リバ好きな人はリバ増えねーな
このスレ見る限りそうとは思えない…
>>467 >二人が好きなら攻め受けどっちでもいいですよね!
あるあるあるすぎる
>>469 原作の身長体格まで逆にしている場合があるBA者も原作通りの身長体格ABを改変度が高い!と言ってるわけか
それAB者に言う前に原作者に言えよと言いたくなるなw
474 :
カオス:2011/04/21(木) 20:37:24.31 ID:wKVz7H3F0
DRは流行初期バーテン情報屋リバ語り多かったり本も両方出してるところ多かったけど
冬には受け攻め固定してるのがほとんどだったな
両方読めるけど描くのは〜みたいなのが多い
虎兎もそのうち固定する人多いんじゃないかな
3話で兎の受け要素多かったみたいだし
475 :
カオス:2011/04/21(木) 20:41:20.31 ID:vG+jRbT30
BLで主人公攻めが流行る作品ってかなりレアじゃないか?
476 :
カオス:2011/04/21(木) 20:42:44.51 ID:aTW9Q81d0
>>473 リバとリバの人が嫌いなのは分かったからちょっと落ち着け
477 :
カオス:2011/04/21(木) 20:48:22.12 ID:q289zyfu0
鬼畜王みたいなイケイケな攻め主人公なら攻めが流行るだろうが
主人公で影無しひたすらポジティブで進むタイプって凄く珍しいと思う
御供みたいに、いるっちゃいるんだけど
478 :
カオス:2011/04/21(木) 20:49:44.57 ID:4T8tW0gp0
ひっくりかえす裁判とか>主人公攻
あと婆娑羅の伊江蜜とか
…癒えやすって主人公なんだっけ?
ライバルが美人系というかシャープ系の場合は主人公攻め結構みる気がする
479 :
カオス:2011/04/21(木) 20:55:10.63 ID:PbTaSIfKP
言ってることが建前か本音かなんて
本人にしかわからんのになあ
建前でリバOKと言う人もいれば
建前でリバダメって言う人もいるだろうに
480 :
カオス:2011/04/21(木) 21:00:07.34 ID:g1wAoMTt0
>>478 それ考えると虎兎も主人公攻めが多くてもおかしくないんだけどな
気張らない自然体のやるときはやる系で経験値を活かすこともできる
兎はまさに美人シャープ系
不思議なぐらい今のとこ逆が少ないね
481 :
カオス:2011/04/21(木) 21:10:36.36 ID:WCYaFpCaO
P4の主人公はクール・シャープ系で親友は賑やかで積極的なタイプだったけど
主人公攻の方が流行った記憶がある
アニメ化で無口主人公が喋るようになってCP傾向が変わったりするかな
482 :
カオス:2011/04/21(木) 21:13:34.05 ID:pKxN8SpH0
虎兎は虎が娘持ちのやもめってのがでかいと思う
そんなオッサンが美青年に手を出すより美青年に手を出される方が
女としては許せるんじゃないかと
483 :
カオス:2011/04/21(木) 21:18:02.65 ID:ZXFnIVMaO
>>478 癒えやすは「3の主人公の一人」というか
シリーズ主人公の盾は受けの子盾が1番カプで攻めの盾佐奈が2番カプ
1番攻めで2番受け主人公だと吟さんか(しかも両方相手は肘)
受け攻め両方人気の主人公に共通の傾向とかあるのかな
484 :
カオス:2011/04/21(木) 21:24:52.56 ID:3bDtNOO9O
虎兎はひっくり返す裁判というより日和の俳句師弟とか星戦争の穴帯って感じがする
ツンツンしたスペックが高い美青年攻め×基本的にヘタレで年下に助けられるオヤジ受け
485 :
カオス:2011/04/21(木) 21:25:29.69 ID:s0xdPZGBP
>470
剣料剣に関しては、そこまでリバが一般的でなかった時代にも拘らず
リバオンリーが開催された
カプ(ジャンル)最大手がリバだった
イベ限とかで逆カプ活動するサークルが結構あった
マイナーだったからこそ派手にリバいけますアピールする人がいて、目立ってた
という要素が重なって、リバに寛容なカプというイメージがついたんだと思う
ちょうどリバが一般化する時期とも重なってたし、過渡期って感じだ
486 :
カオス:2011/04/21(木) 21:25:56.79 ID:TTVJb4SS0
場皿に関して言えば例えば
小盾が1番カプで盾佐奈が2番カプではあるけど
両カプにおける盾好きがリバが行けるかっていうとNoだな
みんなあえて言わないけどどのカプも逆カプに対しては
深くて広い溝があってまず話題にしない
触れてはならないもののようにスルーする感じだ
もちろんリバいける人もいるけどやっぱ極一部だねぇ
487 :
カオス:2011/04/21(木) 21:41:40.57 ID:g1wAoMTt0
>>482>>484 やっぱりスペックが重要か
虎が主人公補正でチート属性身につければ攻めも増えそうだけど
一話のピンチに助けられてお姫様抱っこのインパクトが強すぎるね
娘溺愛してる男やもめが自分から積極的に誰かに手を出すとは思えないのも確かにある
ただ鋼の親馬鹿無能が流行った例もあるからなあ
488 :
カオス:2011/04/21(木) 21:42:27.16 ID:b9orol/CO
ここまでの流れでわかるのは固定者がウザイってことか
そりゃこんな面倒な人と付き合うくらいなら
リバ好き装ってそういう人との付き合い断ちたくなるな
489 :
カオス:2011/04/21(木) 21:53:16.34 ID:azBf/FVa0
なんかもう、流行からどうでもいい話になってる
カプ論ってーのはそれぞれの宗教だから、議論になれば荒れるの必須
どう話し合っても平行線だし答えの出ない話題
建設的な話題にはならんよ、スレを無駄に消費するだけの不毛な会話
490 :
カオス:2011/04/21(木) 22:04:51.16 ID:bp8pEPAE0
>>479 〜が駄目、っていう建前はまずないよ
目上や好きな人の会話に合わせる場合たまにあるかもしれないけど
ABサイトとBAサイトの数が拮抗してるはよく見るけど
ABAサイトとしては少ないのが結局答えでしょ
>>488 固定者とか言ってる時点でリバ者の固定アンチじゃん
だれも固定の話は特にしていないのに
491 :
カオス:2011/04/21(木) 22:07:48.57 ID:1SoYQaRBO
>>489 要は最近のジャンルではリバ増えたよね何でだろうねってだけの話で
十分流行スレの範疇内なんだけどね
492 :
カオス:2011/04/21(木) 22:28:11.78 ID:cy83MoQUO
>>481 とにかく親友の人気が凄かったのが最大の要因だと思う
当時は親友をどうにかしたいみたいな感じだったし
主人公がクール男前といっても無個性タイプであるしどうとでも転がせるわけで
アニメ化で主人公がどういうキャラになるかで変化はあるかもしれないが
発売当時のようなプチは来ない気がする
493 :
カオス:2011/04/21(木) 22:32:28.22 ID:avAlu2be0
>>450 独は二年くらい前から
ジャンル内で3〜4番手くらいには
人気の受けキャラだったけど?
攻めもそこそこ多かったけど
特に受け攻めどっちが多いってほどでも無かった気がするな
独周辺はその時その時のイベント次第で
割合が変わる感じかなあ
伊独プチが有れば独伊より伊独が多くなり
独普プチが有れば普独より独普が多くなる
米や英の周囲は
少ない方がイベントやっても逆転するくらい
数が増減することはあんまりないね
494 :
カオス:2011/04/21(木) 22:35:06.51 ID:s7+ZdPeUO
オフでリバ本が少数派な時点で答えは出てると思うんだが>本音と建前
495 :
カオス:2011/04/21(木) 22:37:25.39 ID:q289zyfu0
逆カプは読むだけなら嫌いじゃないけど
積極的に金出して買おうまでは思わないかなあ
逆平気や結構好きって人の中にも自分みたいなの多い気がする
好きといってもあくまで本命は自カプでおつまみ程度、みたいな
496 :
カオス:2011/04/21(木) 22:40:30.91 ID:29TpoF290
「ABとBAどっちの話も読めますよ」と
「1つの話の中で挿しつ挿されつの関係が大好物です」
じゃかなりの距離がある
ネット上のリバオッケーはたいてい前者
497 :
カオス:2011/04/21(木) 22:51:40.99 ID:n8UnQK+VO
>>483 その主人公キャラが二面性のあるキャラなら
受け攻めどちらからもウケるんじゃないかな
(極端な話、鬼畜眼鏡的な)
あとその主人公に矢印向けるキャラに受けっぽいのや
攻めっぽいキャラどちらもいれば尚更
実際うちのジャンルの主人公はド鬼畜の割に
世話焼きなお兄さんキャラでもあるせいか
受け攻め人気どちらも同じくらい高いな
498 :
カオス:2011/04/21(木) 23:08:14.84 ID:qJUr8k880
>>478 裁判はそんなに主人公攻が多いわけでもない
主人公受には攻の選択肢が多くて、ライバル受だと最近までほぼ主人公相手だったので
(最近はスピンオフで選択肢が広がってきたので少し事情が違うかも)
ライバル×主人公と主人公×ライバルを比べると後者が少し多かったけど、主人公自体は受攻拮抗くらい
ただ、主人公×ライバル派にはとにかく声の大きい人が多かった
シャープ系というか「いかにも二枚目」なライバルキャラには、
なんかすごく熱心なファンというか悪く言えば狂信者がつきやすい印象だ
キャラ信者というより美形信仰というか…
499 :
カオス:2011/04/21(木) 23:12:19.15 ID:0hnXZCc8i
500 :
カオス:2011/04/21(木) 23:21:46.35 ID:DG6EZ5Tg0
普段大抵のジャンルで主人公受けの声がでかいから主人公攻めCPは必死になっちゃうんだろな
うかうかしてるといつ主人公受けに取って代われるかと不安なんだろ
501 :
カオス:2011/04/21(木) 23:31:44.74 ID:q289zyfu0
>>499 そこ、とりあえずスレ消費するために
受け攻め考察全部おkにしようってしただけで
カプ話題はそのスレでやれってわけではないよ
次スレはたぶん作らないし
502 :
カオス:2011/04/21(木) 23:46:17.77 ID:g1wAoMTt0
>>498 裁判は検事主人公のスピンオフも出てるぐらいだから
最初から当たり前のような主人公より主人公に押し上げるぐらいの熱狂的なファンがいそうだな
503 :
カオス:2011/04/22(金) 00:14:46.05 ID:yhXRd4d50
裁判は15年ストーカーという弁護士→→→検事の半端ない矢印があった
強烈な矢印を出してる方が攻めってのは鉄板じゃない?
>>498がいうような状況になったのは検事からの矢印が見え出した2、3以降からで
1の時は弁護士×検事の寡占だよ
弁護士受けが検事受けと肩を並べられるようになったのも攻めの選択肢が増えた3から
504 :
カオス:2011/04/22(金) 00:24:36.19 ID:lf49WNB3O
自ジャンルだとAB大手〜中堅がBAプチに参加しBA本出しても
なんの騒ぎも起こらなかったけど
CDサークルがDEプチに参加しDE本出したらヲチスレ大炎上
CDカプスレでDE叩きとものすごいことになった
ABもBAじゃなくBC書いてたらあんな風になったんだろうかと思うと怖いわ
B攻めでも逆カプなら百歩譲って許せるけど
他のキャラを攻めるのは許せんってタイプは結構多いのではないか
505 :
カオス:2011/04/22(金) 00:32:53.80 ID:AxcpthhsP
要するに受けの攻め化が駄目ってこと?
506 :
カオス:2011/04/22(金) 00:37:14.73 ID:3g1tSo1S0
>>504 そんなジャンルあるのか?
自ジャンルは現在逆カプ関連で荒れてるぞ
ABがBCで厭離やアンソロ参加しても特に何も言われずスルーされる
ま、キャラが被ってりゃ気に入らない人も出て来るかも知れないが、
>>504の場合は参加したサークル側に問題があるんじゃないかね?
507 :
カオス:2011/04/22(金) 00:46:48.22 ID:509kUjwR0
キャラの性格やら関係性やらは結局ジャンルに寄るから
細かい所まで一緒の傾向ってのはないんじゃね?
自ジャンルならABとCAが相容れないもの
508 :
カオス:2011/04/22(金) 00:57:02.75 ID:3g1tSo1S0
>>507 ABとACは被ってるから相容れるとは思わないが逆カプとも相容れないよ
ABとACを好きな人は結構存在するがABとBAを好きって人は滅多にいない
リバ(逆カプスキー)者はとにかくABAでガッツリ固定してACを排除しているのがわかる
>>504>>507も要するにACは許されないがBAはまだ寛容されている(若しくはスキ)ことが言いたいんだろ?
509 :
カオス:2011/04/22(金) 00:58:51.55 ID:3g1tSo1S0
510 :
カオス:2011/04/22(金) 01:00:31.92 ID:lf49WNB3O
>>506 確かにその前からヲチられてるサークルではあったんだけど
その内容が、詳細は伏せるけど痛いサークル叩きってより
DEを書いたサークル叩きって内容だったんだ
DEプチが決定してCD大手〜中堅サークルが参加表明すると
CDカプスレは愚痴の嵐になってた。カプスレでそんな話は普通しない
まぁとにかくサークルよりカプが気にくわないんだろうなと感じたからさ
ちなみにBAプチの方はAB内で普通に祝福ムード
応援リンク貼ってBA本出します買いますって宣言するとこ多くてびっくりした
BAがマイナーでABの敵対勢力にならないっていうのも原因かもな
511 :
カオス:2011/04/22(金) 01:03:37.72 ID:509kUjwR0
>>508 何が言いたいのかさっぱり分からん
しかもこっちのいいたいことがまったく伝わってないw
結局あるカプにとってどのカプが地雷かはある程度の傾向はあれど
細かいところまでは一緒じゃないんだから
>>506みたいに
自ジャンルと比較してサークル下げするまで言う意味あるのと
512 :
カオス:2011/04/22(金) 01:12:21.16 ID:yhXRd4d50
ABサークルがCA書く→許容されることが多い
ABサークルがBC書く→反発が多い
ABサークルがBA書く→ジャンルによる
ってイメージあるなー
春日もリバ多いジャンルって聞いたけどジャンルがABとBAのツートップだと
徹底的に反発するか逆にリバに寛容になるかどっちかに偏るのかな
ABは逆リバに寛容だけどBAは逆リバに厳しいってパターンもあるね
そういう場合カプ規模がAB>>>BAなことが多い
513 :
カオス:2011/04/22(金) 01:15:44.48 ID:Fkjmt3ct0
>>512 春日は前に、表向きリバに寛容と見せているが
実態は全然そうじゃない人が多いってのをここかなんかで見たな
上産業のほかにもう一つ思いついた
ABサークルの人がAC書く←反発されることが多い
514 :
カオス:2011/04/22(金) 01:17:34.55 ID:bJltJuWI0
>>512 >ABは逆リバに寛容だけどBAは逆リバに厳しいってパターンもあるね
>そういう場合カプ規模がAB>>>BAなことが多い
自分経験あるんだがマイナーだから意固地になっちゃうんだよな
なんで少ないんだみたいなw
ジャンル移動後にあんなに意地にならんでも…って思ったりもすんだけどね
515 :
カオス:2011/04/22(金) 01:20:37.71 ID:509kUjwR0
>>512 >ABは逆リバに寛容だけどBAは逆リバに厳しいってパターンもあるね
そういう場合カプ規模がAB>>>BAなことが多い
これはたしかにあるなぁ
そういう場合はAB者が「BAも好きですよー」と言うことも多いけど
BA者が「ABも好きですよー」と言ってるところは見たこと無いw
自ジャンルでABとCAの対立が激しいのはCが後から出たキャラで
且つ攻めが受けにされるからだろうなぁと予想はしているが
516 :
カオス:2011/04/22(金) 01:21:23.85 ID:hICPCVnj0
CAは許容されてACは反発されるのか
イメージ的には逆なんだけど
517 :
カオス:2011/04/22(金) 01:23:33.24 ID:509kUjwR0
>>516 「Bの男を取るな!」っていう感じじゃないか?やっぱ受け視点で考える場合が多い
まぁ、どっちも反発はきついのあると思う
518 :
カオス:2011/04/22(金) 01:26:47.13 ID:ux8ukDWB0
>>513 ABサークルの人がAC書く←これは互いに地雷の人が多い気がする
所謂ダブルヒロインの構図で、一番軋轢が起きそう。
ABサークルがAC書く→反発
ABサークルがCA書く→許容
ABサークルがBC書く→反発
ABサークルがBA書く→ジャンルによる
を考えると
・本命カプのどちらかが、別のキャラの攻になると反発される(受は許容)
・リバは組み合わせ派は許容、シチュ派は反発
という感じか。
別キャラ相手の受より、別キャラ相手の攻の方が反発が強いのは
一般的にベクトルは攻→受になっていて、本命より別キャラに→が向くように
見えるのが面白くないのかも知れないな。
519 :
カオス:2011/04/22(金) 01:31:35.27 ID:ux8ukDWB0
>>518 組み合わせとしては
ABサークルがCB書くというのもあるか。
しかし、これは普通に許容だろうな。
オンリー主義の人はダメだろうが、
総受主義の人は、むしろ好むパターンだろうし。
やっぱり別キャラの攻をするのが嫌われるんだろうな。
520 :
カオス:2011/04/22(金) 01:41:28.64 ID:TsD+BvWuP
うちのジャンルだとABサークルがCA描くのはあまり許容されない
攻めキャラAが人気者とかジャンルの雰囲気とかによるのかな
521 :
カオス:2011/04/22(金) 01:45:28.22 ID:RA/51jqO0
AB>>>>>>BAで自分はBAにはまること多いけど
だいたいBAの人は
「元々、このジャンルにはまった当初はABだったのでABも読める
ただBAのが萌える」だったりする
522 :
カオス:2011/04/22(金) 02:33:26.10 ID:PQoayY1H0
>>495 自分もそうだし自分の周りもそういう人が多いかな
逆リバ同キャラ被りカプも全然読めるけど
積極的に買う気はない
作家が凄い好きな人だったら買うかも、って程度
自カプ本に注意書き無し混ざっていた場合にどう感じるかは
作品と作風次第だけど
せいぜいが購入リストから外す程度だな
523 :
カオス:2011/04/22(金) 02:54:37.05 ID:2CM1In3b0
自分はABサークルがCAは駄目だな…
っていうかマイカプの攻めが受けてるのを見るのが嫌だ
マイカプの受けが攻めてるのは別にいい
524 :
カオス:2011/04/22(金) 02:59:39.91 ID:3g1tSo1S0
>>521のジャンルはリバや逆カプスキが多いってこと?
じゃあ、AB者とBA者とは仲良く交流してたりするのかな?自ジャンルでは信じられない光景だが…
自ジャンルはツイッターとかの紹介文でも「王道カプ嫌い、逆王道にはまりやすいです」とか書いてるBAが殆ど
例え書いてなくてもAB嫌いだなとはわかる
スキな人はリバ者だったり普通の雑食者だったりする。雑食はわりといるけどリバは少ない
>>522 逆リバ関係なく、ABの本に他カプ(好みがわかれるシチュ等も)が注意書きナシで入っていたりすると大抵は苦情あるよ
まぁそれでも何も言わず購入リストから外す人の方が多いだろうけど
525 :
カオス:2011/04/22(金) 03:10:26.98 ID:509kUjwR0
>>524 というより、ジャンルはまり始めってまだそんな拘りもなくて抵抗も薄いんじゃないかな
で、はまっていく内に自分の好きなカプが決まるって感じ
526 :
カオス:2011/04/22(金) 03:23:36.63 ID:nGwa8nmHP
好みの固まってないリアが多いジャンルや
カプの両方の見た目身長キャラ属性に極端な差がない場合
あれこれ読んでるうちにカプの向きが固まるってこともあるかもな
最も女顔美形とアニキキャラくらい属性違うと
初めからカプ向き固定の人が多いだろうけど
527 :
カオス:2011/04/22(金) 04:34:35.41 ID:mVWTBQJI0
流行スレなんだから、「自ジャンルではABとACが〜」じゃなくて
具体例出して語れよw
528 :
カオス:2011/04/22(金) 04:47:45.72 ID:5frqrG2L0
具体的なカプ及び数のソースだな
つまりきちんと数が出ない個人の印象論のリバ話はお腹いっぱいです
529 :
カオス:2011/04/22(金) 04:48:07.66 ID:RA/51jqO0
>>524 525の言うとおり
ジャンル本を買う時、とりあえずメジャーカプAB購入
→あれ?Aは攻めじゃなくて受けじゃね?でBAになる
AB>>>>BAになるのは、Aが高スペックキャラ
やっぱ受けより攻めの方が高スペックがいいって人多い
530 :
カオス:2011/04/22(金) 05:02:08.16 ID:509kUjwR0
>>528 だからそれはサイトや本の数で具体的に表れてるじゃん
終了
531 :
カオス:2011/04/22(金) 06:18:14.52 ID:5Td86B7DP
なんつーかゼロかイチかでしか見られない人多いんだな
世の中大部分の人は
もっとグレーなところ(数字に出ない)ところにいるだろうよ
532 :
カオス:2011/04/22(金) 06:54:58.67 ID:n4HOe1t+O
具体的なカプ名を書いたら荒れるに決まってんだろが
533 :
カオス:2011/04/22(金) 07:06:28.61 ID:s6dvuet8O
いつからここはリバ考察スレになったんだ
534 :
カオス:2011/04/22(金) 07:09:52.28 ID:ORQtNSZZO
最初の方はちゃんと具体例出した対抗カプ考察だったよね
米と英と日とか、用全と対工房と付言とか
535 :
カオス:2011/04/22(金) 07:54:28.01 ID:m/GY1gxn0
>>532 荒れるって事はその情報が誰が見てもわかるくらいにはっきりとしていて
異論が出ないくらい正しいもの、ではない証拠なんじゃない?
反論が多いって事だろ
536 :
カオス:2011/04/22(金) 08:23:11.11 ID:dUOHuSYJO
まどマギはどうでした?
537 :
カオス:2011/04/22(金) 08:25:04.94 ID:wG8NO/vf0
正直期待外れだった
538 :
カオス:2011/04/22(金) 08:26:57.34 ID:wTOFvBr/0
青死亡確定でキャラ萌えカプ萌えがいまいちはじけきれない感じ
539 :
カオス:2011/04/22(金) 08:28:23.53 ID:ffK/AD3T0
普通のアニメにもどった感じだね
無難だったと思う
雑誌とかのインタからすごいBADエンド来るかと思ったけど
540 :
カオス:2011/04/22(金) 10:52:08.66 ID:0wQx/zHOO
散々酷評されたバレ通りの展開だった
人気カプが2つとも分断されて死亡確定だから
同人的にはいまいち
541 :
カオス:2011/04/22(金) 11:40:21.87 ID:HKNf8C+j0
ファンはバレ見ないから放送前に酷評してたのは
アンチ寄りの人でしょ
542 :
カオス:2011/04/22(金) 11:46:23.28 ID:91wuy26d0
個人的には主役カプのオチは凄い好みの展開だった
543 :
カオス:2011/04/22(金) 11:50:43.74 ID:URhETAqii
主役カプって……
544 :
カオス:2011/04/22(金) 12:07:14.84 ID:7Vdm5r5H0
ほむまどよかったな
545 :
カオス:2011/04/22(金) 12:12:52.89 ID:Ro+fyq0S0
えっ、まどかってガチ百合アニメだったの?
546 :
カオス:2011/04/22(金) 12:14:10.22 ID:UzDf1h/Y0
百合じゃなく友情だよ一応
青赤黄ファンは辛かったと思う
特に黄色ファン
547 :
カオス:2011/04/22(金) 12:15:12.83 ID:+8gx1bMT0
出来はよかったと思うけど妄想が広がるかといったら別な感じ
548 :
カオス:2011/04/22(金) 12:18:53.12 ID:LL3ixysj0
死亡確定しても魔法だの奇跡だのでいくらでも隙があるし
主人公犠牲型最終回は二次補完しがいのある終わり方じゃね
549 :
カオス:2011/04/22(金) 12:20:26.30 ID:yHi/N0JwP
赤黄は元々死んでたのが一応復活したし
今後は漫画もあるからそんなでもないんじゃね
黄なんか元々扱い悪かったし
青ファンはキツイだろうと思った
550 :
カオス:2011/04/22(金) 12:21:16.08 ID:EzT0LVl00
とりあえず円のヒットで
思考停止の萌えアニメ量産が少し食い止められたのはよかった
歴史を見るとどの時代でも民衆文化は一度
低俗化すると低俗化縮小化エロ特化が止まらず
そのまま消滅していくこと多いんだよね
551 :
カオス:2011/04/22(金) 12:22:51.27 ID:Y/VcCETM0
主人公たちと青・赤はカプで、黄は単体萌えが多いのかと思ってた
なので黄にはそこまで影響ないのかと
552 :
カオス:2011/04/22(金) 12:29:13.55 ID:VPFy7ThLP
百合燃料はけっこうあったように見えたけどな
桃と黒は裸で抱き合ってたしなんか菜の花と似てるシーンあったらしいし
赤と青は仲良くなったような事は言ってた
553 :
カオス:2011/04/22(金) 12:49:50.85 ID:Uq7479HfP
>>590 それすごい同意
円と虎兎のヒットでハーレム予定調和エロじゃなくても面白くて喜ばれる作品が
出来るってことに制作もスポンサーも気づいて欲しい
なんかここ最近の流行り見てると一生懸命作ってる人や会社のほうが
疲弊しそうだったから
554 :
カオス:2011/04/22(金) 12:50:41.18 ID:Uq7479HfP
555 :
カオス:2011/04/22(金) 13:00:19.08 ID:fmZoObdw0
>>553 ブレイクしなくてもそこそこ安定してウマーなのが萌えエロ系の
強みだろう。
毎回全力投入でアニメ作ったら会社が傾くわ
556 :
流行:2011/04/22(金) 13:07:58.99 ID:eF0zo8c8O
まどかも美少女+百合+鬱死亡というわかりやすいオタクものだった
557 :
カオス:2011/04/22(金) 13:09:31.10 ID:VPFy7ThLP
円は百合、虎兎はBLのサービスはしてるように思うし
萌え重視なのは変わらんのじゃないの
萌えだけだとパターン化して埋もれるからプラスαは考えるだろうけど
558 :
カオス:2011/04/22(金) 13:09:57.65 ID:yHi/N0JwP
どっちにしろこれからオリジナルアニメが増えそうだなあ
559 :
カオス:2011/04/22(金) 13:19:46.85 ID:ZOYpyNGn0
虎兎ってBLサービスしてるの?
普通の燃えアニメなのかと思ってた
560 :
カオス:2011/04/22(金) 13:26:55.92 ID:91wuy26d0
増えるとしてもアニメ脚本家じゃない人の本
が増えるんじゃないかな
虎兎もまどかも本職アニメじゃないよね
前者は一般中心で後者はエロゲライター
スマッシュヒットした愛絵巣も原作はエロゲライターだった、天使鼓動もエロゲライター
まあ華南はコケたけどさ
次は東de、正daあたりが来たら厨二バトル男祭りで女子受けするとおもう
561 :
カオス:2011/04/22(金) 13:50:27.47 ID:Fkjmt3ct0
別にアニメ脚本家じゃなくても面白く出来上がってればそれでいいしね
エロゲ系は萌えアニメとファン層的にも馴染みが良いし今後も増えそう
てかABにしろまままにしろ女も釣れてるし、実はエロゲ脚本て
エロゲやらない女オタとも馴染みが良いのかもね
ロミオあたりがアニメ作ったらどうなるか見てみたいなw
562 :
流行:2011/04/22(金) 14:27:00.14 ID:eF0zo8c8O
とりあえず美少女+鬱や死亡+小難しい単語でオタクが沢山釣れることがわかったな
ボロ儲けできるよ
563 :
カオス:2011/04/22(金) 14:33:28.09 ID:7h6F9Agt0
まどかは脚本で勝負より鬱で釣ってる印象だがなあ
そりゃけいおんとかよりは物語だけど
564 :
カオス:2011/04/22(金) 14:39:31.89 ID:ucmLZHoZ0
まどかはなんか鬱要素も含めて雰囲気が良かったと思う
話自体はそんなに革新的でもなかったような
565 :
カオス:2011/04/22(金) 14:42:29.02 ID:05z0AozQP
あのキャラデザもいわゆる美少女ものとは系統が違うしな
566 :
カオス:2011/04/22(金) 14:46:30.21 ID:YxynO0wj0
萌え+鬱ってエログロになりがちだけど、可愛い系でまとめたのは珍しいかな
少女の心理描写も多めではあった
演出や次回への引きは良かったと思うけど、話は別にな
567 :
カオス:2011/04/22(金) 14:53:35.04 ID:wTOFvBr/0
まどかは欝でも直接的な流血はグロ描写は無かったのがよかったんじゃない
昔は一時期ひぐらしやスクイズの露骨グロとが受けてたけど
今はそういうの求められて無い気がする
イヌカレーのファンシー&ホラーな演出くらいでちょうどいい感じ
568 :
カオス:2011/04/22(金) 14:55:23.95 ID:7h6F9Agt0
個人的にはまどかとABは似た釣り方なんだけどまどかは上手くやったって印象だなあ
569 :
カオス:2011/04/22(金) 14:57:13.09 ID:YxynO0wj0
ある意味けいおんやらと同じなのかも
まどかは鬱だけど生々しさやグロさはないし、登場人物も能動的ではない
状況に翻弄される繊細な少女を眺める綺麗な美少女動物園
570 :
カオス:2011/04/22(金) 15:03:01.95 ID:0wQx/zHOO
世界観や衣装も良かったしね
イラスト映えするっていうか
ただ男女混合のABより美少女オンリーの円の方が
女オタ受けしていたのが不思議
571 :
カオス:2011/04/22(金) 15:04:58.72 ID:7h6F9Agt0
多分女子はキャラ同士の絡み方とか絆や関係性に萌えるからだと思う
572 :
カオス:2011/04/22(金) 15:11:28.48 ID:FJm6yirX0
まどかうまくやったかなあ?
ABほどじゃないけど、最終回で同人瓦解した印象なんだが。
宇宙とか神になって歴史を変えるとか、そんな壮大なもの求めてないんだよね。
魔法少女達が少々欝になりながら仲良く学園生活送ってくれるラストで良かったのに。
573 :
カオス:2011/04/22(金) 15:12:55.49 ID:gjcL0x8Ii
そんな凡庸なエンドで喜ばれるの?
歴史の生き証人になったとかはしゃいでるファンが
574 :
カオス:2011/04/22(金) 15:13:49.03 ID:LhYaHUlq0
>>570 ABの頃より冬アニメはライバル完全不在だったってものある
本当盛り上がる物何もないから暇を持て余したお祭り作品好き腐女子も食いついた
575 :
カオス:2011/04/22(金) 15:14:21.99 ID:pyqoIyYw0
凡作のファンは言葉で飾り立てれば満足だからいいの
576 :
カオス:2011/04/22(金) 15:19:54.81 ID:YxynO0wj0
なんか、まどかキャラ使った普通の魔法少女もので二期をやりたいような事を
監督だかが言ったらしいけど、それなら同人的にはいいんじゃないの
577 :
カオス:2011/04/22(金) 15:29:00.58 ID:7Vdm5r5H0
化もそうだけど同人的に流行らないけどバカ売れする物を作るから
企業としてはそれでいいんじゃないか
578 :
sage:2011/04/22(金) 15:35:43.02 ID:tTC2NNtdO
アニプレのオリジナル系はその傾向が強い気がする 同人人気よりも〜
579 :
カオス:2011/04/22(金) 15:49:59.67 ID:wTOFvBr/0
そらそうでしょ
売り上げ良くて同人人気出てもすぐに2期とか作れない
そこまでフットワーク軽くないよアニメ業界し
580 :
カオス:2011/04/22(金) 18:14:22.18 ID:/pI9OzVT0
円も虎兎も女人気だな
男については、むしろISのが圧倒的に影響があると思う
あれは女キャラさえよければ
他がカスでも大ヒットできるって印象を
業界人やお偉方に与えたようだ
男性向けアニメはますます
>>550>>553の
逆に流れる悪寒
581 :
カオス:2011/04/22(金) 18:16:15.37 ID:/pI9OzVT0
ISはまさに↓の正反対
>とりあえず円のヒットで
>思考停止の萌えアニメ量産が少し食い止められたのはよかった
>円と虎兎のヒットでハーレム予定調和エロじゃなくても面白くて喜ばれる作品が
>出来るってことに制作もスポンサーも気づいて欲しい
582 :
カオス:2011/04/22(金) 18:31:20.29 ID:7h6F9Agt0
円のヒットで〜って言うけど
ハルヒ、けいおん、AB、化物、まどかとかの流れ見てるとむしろISのが久々にわかりやすいハーレム系で成功したなってイメージなんだけどな
なんか近年ヒットはハーレムだらけで円が久々の脚本大作みたいに言われてるけど…
583 :
カオス:2011/04/22(金) 18:31:35.87 ID:FJm6yirX0
ISやたらディスられてるけど、そんなにカラッポアニメじゃないよー
女の子が可愛いのはもちろんだけど、メカのアクション格好良かったし
主人公も才能あり(人類でただ1人男でIS乗れるとか)男気もあって、
いい感じのトロフィー主人公を女キャラの各オタが争奪戦して盛り上がってた感じ。
可愛い女の子達とメカアクションで、まどかみたいな考察&欝アニメと反対方向に楽しめた。
ISが売れたから安易にハーレムアニメ量産!じゃなくて
萌えアニメが氾濫する中でなぜISがいきなり突出して売れたかを考えたほうがいい気がする。
業界の中の人も、男性向け同人の書き手達も
584 :
カオス:2011/04/22(金) 18:34:47.05 ID:mNUXihYl0
ここはおばさんが多いからハーレムアニメは叩かないとならないのだ
585 :
カオス:2011/04/22(金) 18:47:59.73 ID:Uq7479HfP
ハーレムで言うと平凡な主人公が何故かもてまくるから
主人公がハイスペックで順当にもてるのほうにシフトしてる感じがするな
前者が量産されすぎて受け手が飽きたのかもしれないけど
あと男の娘ブームは終わったと思ったシャル女バレで爆上げを見るに
586 :
カオス:2011/04/22(金) 18:52:09.63 ID:mVWTBQJI0
男の娘ブームはあくまでニッチなブームだろ
大多数にとっては今も昔も、可愛い男の娘<<<<<<<可愛い女の子だよ
587 :
カオス:2011/04/22(金) 18:56:40.49 ID:U03uDFRb0
てかシャルは誰も本気で男だなんて思ってなかったから…
588 :
カオス:2011/04/22(金) 18:57:17.17 ID:yHi/N0JwP
それ自体をディスるわけじゃないが
ニッチ程声がでかいのはありがちな事
589 :
カオス:2011/04/22(金) 19:02:31.40 ID:7UHOIxlr0
>>574 日本の企業を潰して市場を乗っ取りたいんだよね
だからマスゴミに圧力かけて日本企業叩きしてる
ロッテに関しては、グリコ森永事件の時も何故かロッテが狙われないとかあるよ
TBSは不二家の時にチョコレート作りの捏造情報を放送し、それが問題になっても
ちょろっと謝罪しただけだし、他局も完全にスルー
あの報道のせいで
日本の老舗が安く六手なんかに買い叩かれてしまったんだよね
ちょうどあるある大辞典の捏造が発覚した後だったのに、それでも無視
坂本弁護士の件や石原慎太郎発言の捏造など、やりたい放題やっても全然懲りてない
捏造情報を流しても、批判を受けなければスルーで
視聴者が煩ければ誰も見てないような早朝にこそっと謝るだけ
本当に恐ろしいよ
印象操作、捏造情報、編集などで政治家でも企業でも平気で潰してくるから
590 :
カオス:2011/04/22(金) 19:14:21.29 ID:eF0zo8c8O
陰謀論はやるな
591 :
カオス:2011/04/22(金) 19:17:20.59 ID:KUtUojwZ0
男の娘って男の娘という属性が強いんであって
キャラそのものに魅力があるわけじゃないからな
592 :
カオス:2011/04/22(金) 19:19:28.21 ID:gVPeizcO0
>>583 主人公お姉さん想いのいい奴だよなあ
シャルは描写自体が多かったし
他の子が好きで見てたから
またシャルかよ…と何度も思ったww
あと他のヒロインたちより初々しさがあるというか
主人公に対する気持ちに発展性があるというか
アグレッシブなのが多い中一人おとなしめだからというか
593 :
175:2011/04/22(金) 19:23:13.09 ID:LhYaHUlq0
シャルはあれだ気の強いツンデレのバーゲンセール状態のISで
唯一の控えめ素直デレキャラというギャップ萌え
初代ときメモで虹野さんが一番人気だったのを思い出す
594 :
カオス:2011/04/22(金) 19:24:11.71 ID:UzDf1h/Y0
シャルは作者お気に入りだし、読者の人気を取り入れる作者らしいからね
シャルが優遇されてるなとは思う
595 :
カオス:2011/04/22(金) 19:56:30.53 ID:WZ5T9eOXO
>>593 虹のさんなついw
まあときメモは別にツンキャラばっかじゃなかったし虹のさんが受けた理由は別だと思うが
なんだかんだで人気が出る女キャラは主人公を思ってくれて
うざくない健気さと一途さを持つキャラだよな
あと優秀なら完璧、ただし主人公の見せ場を取らない程度に
596 :
カオス:2011/04/22(金) 20:08:40.75 ID:FJm6yirX0
確かにシャルが突出してるが、シャル以外にもラウラとかセシリアとかも人気ある。
逆にツンデレ、幼馴染み、巨乳、人気声優と条件揃えた箒が全然人気なかったのが興味深い。
もうああいうヒロインは飽きられたのかな。
597 :
カオス:2011/04/22(金) 20:13:51.01 ID:U03uDFRb0
単純に外見じゃないの?
ISで人気あるキャラ皆金髪やら銀髪で華やかだし
系音みたいな日常アニメならともかくあーゆう戦闘系萌えアニメで黒系は地味で受け悪い様な
598 :
カオス:2011/04/22(金) 20:18:51.59 ID:QErkNx2O0
見た目は全然かわいいと思うよ
黒髪ストレートロングはむしろ男オタ受け鉄板デザインのひとつだろう
しかもポニテとか、かなり属性集合してると思うぞw
髪の色よりも、ショートカットとかの方がデザイン的に地味になりやすいイマゲ
まあなんにしてもやっぱり中身が重要だよな
599 :
カオス:2011/04/22(金) 20:55:05.34 ID:LhYaHUlq0
ツンデレってメインヒロインよりもサブのちょっと報われないポジションの方が人気出る気がする
禁書のビリビリとかスクランのお嬢とかエヴァのアスカとか
あとISは日本とフランスと中国とドイツがツン系だから
後から出てきたツンデレに人気や見せ場奪われやすいなと
600 :
カオス:2011/04/22(金) 21:47:01.17 ID:YxynO0wj0
ツンデレは理不尽な存在だからね
そしてメインヒロインも話の都合上守られてて理不尽な存在
ダブルだと濃すぎるのかもしれない
ISの箒はツンデレも同居も後から来たヒロインに取られたとか
コネで良い戦闘機もらったとか水着回でハブられてたとか扱い悪いらしいのは聞いた
601 :
カオス:2011/04/22(金) 21:54:13.75 ID:YnkOOr650
ISメインの不人気は属性云々以前に本人の自業自得なだけでは
602 :
カオス:2011/04/22(金) 21:55:22.63 ID:yHi/N0JwP
基本的に報われないと分かってる方が肩入れしたくなるからなあ
603 :
カオス:2011/04/22(金) 22:54:32.61 ID:4RhVKsZEO
黒髪ポニテツンデレというとガンパレの舞姫を思い出すが
彼女は男女共に大人気だったな
あの頃は今ほどツンデレ蔓延してなかったし、
メインヒロインがあの手のキャラていうのは珍しかった
制作者の娘と同名のツンデレヒロインなんて今ならフルボッコだろうな
604 :
カオス:2011/04/22(金) 23:05:21.67 ID:QErkNx2O0
舞は別にツンではなかったような…
クーデレとか素直クールって奴じゃないんだろうか
で、能力は高いけど極度の世間知らずのお嬢様系属性
605 :
カオス:2011/04/22(金) 23:16:29.13 ID:R8wOuS5M0
最近少ないだけで、ガチのハーレム構成だとメイン不人気になるのは普通じゃない?
ハーレム要素があるだけで物語の本筋部分やバトルが強い作風だと
最近のヒット作品見てもどれもメインの人気高いと思う
春日も化の彼女も俺芋の妹等、脇に人気サブヒロインもいるけど
それでも十分人気あるしツンデレも多い
ビリビリが人気過ぎるだけで、謹書のシスターもそうかな
物語の本質だったり主人公と鉄板だったりするけど、出番とかで不遇な面もあるのがいいのかも
これがガチガチのハーレム(と見られるもの)では、ハーレムそのものが目的だから
メインが下手に鉄板だとハーレムの邪魔になるし、男側からの矢印もないしで
どんな造形でもメインは大抵不人気になってる気がする
優遇されると不満出るし、不遇だとそのまま人気でないし
606 :
カオス:2011/04/22(金) 23:20:48.54 ID:wTOFvBr/0
メインは磐石過ぎて面白みが無いのかもね
当て馬&引っ掻き回し役のサブのほうが魅力的な描写が多いってこともある
これは作者の思い入れとかじゃなくて構造的にそうなってしまいがちなんだろう
607 :
カオス:2011/04/23(土) 08:35:11.14 ID:Gz1ufOpS0
>600
>ISの箒はツンデレも同居も後から来たヒロインに取られたとか
ここら辺は同情してたが、
>コネで良い戦闘機もらったとか
ここで、IS開発者の姉のせいで監視された生活を送る事になって反発してたはずなのに、
何の葛藤も反発も無く嬉々として貰ってたのには萎えた
元から専用機種貰える程の才能があるって描写も無かったし、戦闘機能力で重要作戦を
任されたのに失敗して主人公殺しかけたのは才能ないせいじゃないかと思わせたのに、
ラストは主人公げっとと言う、まさに棚ぼたヒロイン
608 :
カオス:2011/04/23(土) 13:05:52.64 ID:v8CopPk5O
バトル物だと
サブは本筋から外れて恋愛方面でいろいろ動かすと人気出て
逆にメインはあまり本筋から外れて恋愛に傾斜すると恋愛脳と叩かれる印象
上で挙げられたパレの姫は、オンオフきっちり切り替えてたのが
男女とも人気出た理由の一つかね
まああの作品、カプ妄想が自由だから対立も少なかったんだろうけど
609 :
カオス:2011/04/23(土) 14:46:35.49 ID:OJQzw0hU0
610 :
カオス:2011/04/23(土) 18:56:13.47 ID:X5U/rIJeO
>>603 娘じゃなくて姪の名前な
ガンパレはゲームが口コミで広がって同人も公式でOKで
希有なジャンルだったなぁ
611 :
カオス:2011/04/23(土) 18:58:34.08 ID:bx2bfGrO0
口コミで広がって同人OKっていうと眼パレより間人学園を先に思い出すなー
あそこは公式サイトに18禁SS投稿場所があるようなとんでもないところだったw
612 :
カオス:2011/04/24(日) 03:09:51.92 ID:NquOvc/k0
間人は借りてるとこの鯖落したり問題の公式だったけどね…
ファンの声答えてほぼ男キャラに力入れたようなニアよりガチよりの
ホモEND追加したりとんでもだった
当時のKOFとかの大手系とかが移動してプチ盛り上がりしてのもある
613 :
カオス:2011/04/24(日) 05:53:28.66 ID:3o9ZT89d0
ニコでアヌメ配信始まったけど
前にエウレカやった人達の
デッドマンワンダー○ンドはどうなんだろう?
モロ厨二病っぽい年齢のキャラ達、
世界観の設定や専門用語、
それっぽいキャラ連発のお約束にと
色々話自体はそれなりに面白そうだけど
同人的にどうかと言われると流行らないだろうってか
微妙・・・かなぁ
614 :
カオス:2011/04/24(日) 07:11:49.33 ID:ttXDAfuP0
>>613 原作の人気キャラ抹消した誰得改変
一度もヒット飛ばしたことのないスタジオ
評判の悪いヒロイン
これで同人的に来たらすごい
615 :
カオス:2011/04/24(日) 15:22:00.03 ID:5WJeg5zj0
新劇の居人は一般人気はすごいけど
同人はどうかな?
616 :
カオス:2011/04/24(日) 15:28:00.26 ID:muR6NSgp0
>>614 >原作の人気キャラ抹消
えっ誰が抹消されたの?
617 :
カオス:2011/04/24(日) 16:53:30.46 ID:PsvszPZE0
>>615 まずお前の考えを言え、話はそこからだ
ついでに話題になったときのこのスレのログも読んでみるとなお良い
618 :
カオス:2011/04/24(日) 17:42:55.02 ID:fZSuBzieO
619 :
カオス:2011/04/24(日) 19:28:35.19 ID:v0rCRthy0
まどかオンリーが残酷祭りだったらしい。
当方や菜の葉の後継者にはなれなさそうだな。
620 :
カオス:2011/04/24(日) 19:34:29.03 ID:0kE7CW/A0
まあ1クールのしかもオリジアニメだし当方菜の葉にはなれないだろ
1クールのオリジアニメで同人的に長続きしたジャンルって見たことないし
621 :
カオス:2011/04/24(日) 19:41:18.14 ID:dW78ZvCp0
え、売れなかったの?Twitterではもう怖の話で盛り上がってたから意外
622 :
カオス:2011/04/24(日) 20:05:09.52 ID:wU1f7DeL0
今日のまどかオンリーは前売りのカタログ買わないと入場できなかったそうだからね
手に入れられない一般の間ではオクで高額で取引されてたとか
おそらく混乱しないよう人数制限のためにそうしたんだろうけどもっと刷ればよかったのにね
623 :
カオス:2011/04/24(日) 20:15:09.54 ID:2b23h9M/0
>>622 え、行きたいけどシステム上無理な人がいてその結果閑古ってオチ?
それってやばいんじゃ……
624 :
カオス:2011/04/24(日) 20:17:54.01 ID:PsvszPZE0
>>622 >もっと刷ればよかったのにね
会場キャパシティ分かって言ってる?
625 :
カオス:2011/04/24(日) 20:27:56.46 ID:PjTCWKBP0
一応午後からは一般の入場あったらしいけど
626 :
カオス:2011/04/24(日) 20:32:05.90 ID:lnzPqQH90
このスレってよく「そんなものは只の一過性ふじこ!」って人がよく出るけどそもそも流行って一過性のものを指す言葉だよね?
627 :
カオス:2011/04/24(日) 20:49:27.16 ID:+JzVkI6z0
>>624 >>622じゃないけど、結果閑古(売れない報告多数)だったのなら
入場人数には全然余裕があった=もっと刷ればよかった、って事になるのでは?
実際に閑古だったのか、淘汰された人が売れないって言ってるだけなのか知らないけど
628 :
カオス:2011/04/24(日) 21:00:02.18 ID:PsvszPZE0
>>627 ならない。
消防法により、建物に入っていい人数は決まってる。
パンフは入場券代わりという位置づけだから、
キャパシティーオーバーな数を刷る=キャパシティオーバーの人数を入れる予定だ
と消防にみなされてイベント中止もありうるわけ。
入場制限は混雑緩和の対策、パンフ部数は来場人数の対策ってことね。
629 :
カオス:2011/04/24(日) 21:09:01.89 ID:0kE7CW/A0
>>627 調べたら一回目入場できるパンフと二回目入場できるパンフの二種類出していたらしいから
(どちらのパンフで先に入場できるかは四月中旬発表)
保険に両方のパンフを買った海鮮が多くて主催が来場する海鮮の総数を見誤ったのかもな
後から一般入場可のアナウンスも当日だったようだし
630 :
カオス:2011/04/24(日) 22:00:29.62 ID:yT+UCS2n0
そりゃパンフ持ちしか入れません
パンフの前売り終了してます。当日販売ありません
じゃ客もパンフ持ちしかこないだろう
教訓。オンリーのパンフは前売りしてもいいけど
当日売りもある程度しないと閑古になる
631 :
カオス:2011/04/24(日) 22:10:17.23 ID:I4cpKp7f0
つまりまとめると
・2種類のパンフを出して
「片方は1回目入場。もう片方は2回目入場。どちらになるかは後で発表しますよ」
・海鮮、保険に両方とも購入する。あっという間に前売りパンフ完売
・主催側、パンフ総数から来場者数を判断し当日入場無しに決定
・前売りパンフ逃した海鮮諦める
・当日、蓋を開けてみたら前予想より海鮮少ない(当たり前だが)
土壇場でフリー入場のアナウンス出すが時すでに遅し
632 :
カオス:2011/04/24(日) 22:23:52.32 ID:hT/smWgG0
・2種類のパンフを出して
「片方は1回目入場。もう片方は2回目入場。どちらになるかは後で発表しますよ」
このやり方初めて聞いたんだが男性向けではよくある方法なのか…?
こんな事されたら相当数が両方買うだろ
633 :
カオス:2011/04/24(日) 22:24:48.29 ID:YdwGM0HoP
自分でも両方買うわ…
634 :
カオス:2011/04/24(日) 22:36:18.54 ID:I4cpKp7f0
自分も初めて聞いたw
これ、両方買う人がほとんどってことを考慮して来場者予想立てればよかったんじゃ…
と思うんだがそんな単純な話でもないのかね
635 :
カオス:2011/04/24(日) 23:44:48.71 ID:9dMFN3er0
337 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 12:57:34.78 ID:cswQZukA0
レス酷いな、民主党工作員実在してんだ
スーパー堤防はじめ
公共事業を仕分けたことによってそれに付随する防災訓練が行われずに
余計に死傷した人が多数いた事は国会答弁でも指摘されたことなのに
これ言ったの野党議員じゃなくて与党の人間に呼ばれた専門家だぞ
367 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/04/18(月) 13:07:21.38 ID:z299aEIWO
>>337 ついでにいうと
地質学会は大規模地震の注意喚起直前だったんだ。
事業仕訳で一時地震予知予算も凍結された。
事業仕訳なければ間に合っただろうね。
地質学会は逆恨み恐くて言わないけど。
636 :
カオス:2011/04/25(月) 02:13:08.64 ID:EnKPtO9f0
>>634 両方買う人間も当然視野に入れてるだろう
後日発表とか、明らかに両方買わせる気満々だし
それでも主催の想定を大きく下回り残酷ったのは
円のオワコン化が急速に進んでるだけかと
最終回がブースト所か無難デスネーって感じだったし
637 :
カオス:2011/04/25(月) 02:47:45.88 ID:ioloiNMw0
環境省災害廃棄物対策特別本部長協力要請に対するレスポンスについて(3/25)
http://www.env.go.jp/jishin/waste/response110325.pdf 放射線チェックも行わない瓦礫の搬入を行おうとしている自治体
北海道 札幌市 函館市 旭川市 釧路市 帯広市 西胆振広域清掃連合
東北 秋田県 秋田市 山形県 東根市外二市一町 山形広域環境事務組合 置脇広域行政事務組合
群馬県 前橋市
埼玉県 さいたま市 川口市 所沢市 飯能市 蓮田市 白岡町 久喜市
千葉県 市川市 船橋市 印西地区環境整備事業組合
東京都 渋谷区 武蔵野市
神奈川県 横浜市 川崎市 藤沢市 相模原市
新潟県 新潟市 長岡市 柏崎市 上越市
北陸 富山県 富山市 砺波広域 石川県 金沢市 輪島市 福井県 福井市 鯖江市
山梨県 甲府市
長野県 長野市
岐阜県 岐阜市 大垣市 高山市 多治見市 関市 瑞浪市 恵那市 土岐市
静岡県 静岡市 浜松市 島田市 富士市 磐田市 焼津市 掛川市 藤枝市 湖西市 御前崎市
愛知県 名古屋市 豊橋市 岡崎市 一宮市 瀬戸市 半田市 春日井市 豊川市 津島市 豊田市 安城市 蒲郡市 犬山市 小牧市 稲沢市 東海市 知多市 尾張旭市 清須市 東浦町
三重県 津市 四日市市 桑名市 伊賀南部環境衛生組合
638 :
カオス:2011/04/25(月) 02:48:55.49 ID:ioloiNMw0
京都府 京都市 舞鶴市 綾部市 宮津市 亀岡市 京田辺市
大阪府 大阪市 堺市 岸和田市 豊中市 枚方市 寝屋川市 河内長野市 松原市 和泉市 羽曳野市 岸和田市 貝塚市
兵庫県 神戸市 姫路市 尼崎市 明石市 西宮市 芦屋市 伊丹市 加古川市 宝塚市 三木市 加西市 丹波市
奈良県 大和高田市 大和小売山師 柏原市 櫻井市 五條市 生駒市 香芝市 葛城市 宇陀市
和歌山県 和歌山市 橋本市 有田市 田辺市
島根県 松江市
岡山県 岡山市 倉敷市 津山市 玉野市 笠岡市 高梁市 新見市
広島県 広島市 尾道市 庄原市
山口県 山口市 防府市 下関市 光市
四国 香川県 高松市 観音寺市 愛媛県 松山市
九州 福岡県 北九州市 福岡市 筑後市 太宰府市 朝倉市
長崎県 長崎市 佐世保市 島原市 諫早市 大村市
大分県 大分市
宮崎県 宮崎市 西都市
鹿児島県 鹿児島市
沖縄県 那覇市
639 :
カオス:2011/04/25(月) 02:51:06.10 ID:ioloiNMw0
485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/04/22(金) 03:13:57.76 ID:EjmiUAcy0
北九州市に問い合わせたら、岩手県釜石市の瓦礫を検査無しで燃やす予定らしい
担当者は「人体に影響があるような放射能が降っているという報告はありません」と言ってたけど
定時降下物の結果をみると、盛岡でそこそこ降下してるんだよね
今すぐ燃やすってことは無いようだけど、検査については考えていないらしい
自分の自治体に確認した方がいいよ
福島に近い宮城のゴミを運ばれたら被曝乙になってしまう
640 :
カオス:2011/04/25(月) 03:13:20.04 ID:LTsug1oKO
>>636 人気絶頂期に忍卵で入場グダグダやらかして
フライングしか一次に入フリーまで待てば余裕で入れたけど
警察呼ばれる規模当日に集まったのに人が帰り残酷になった例もあるから
今回のは既に他にシフトした層や一番美味しいイベのはずが対応ミスだよ
死帳みたいに大きな会場で制限ないのに本編で大ダメージとかじゃないんだから
641 :
カオス:2011/04/25(月) 03:43:03.41 ID:oVr750MlO
円は本編で無難にまとまったせいもあるんじゃないの
もともとキャラが強いジャンルじゃないし
642 :
カオス:2011/04/25(月) 03:53:13.58 ID:qqwvYD9T0
643 :
カオス:2011/04/25(月) 05:55:44.52 ID:h6HXB7Mi0
644 :
カオス:2011/04/25(月) 06:47:52.75 ID:gLv3QiqR0
645 :
カオス:2011/04/25(月) 07:06:52.37 ID:+7vzngwm0
円は綿商の方にサークルで居たけどほんっとーに人が来なかった
大手が全部サンライズだったし
サンライズの方がサークルが多かったからってのも有るだろうけれど
最終回直後のオンリーでこれは無いわ……って人出
中手クラスも一応居たと思うんだが、並んでるところは全くなし
人だかりが出来ても三分で解消されるくらい
というか綿商は殆どの時間帯がサークル者>>一般って人数比だったので
列なんて出来るところが有るわけもなく……
646 :
645:2011/04/25(月) 07:07:14.74 ID:+7vzngwm0
二次入場途中くらいになっても完売しているところは殆ど無し
在庫分けてるとかいう話じゃ無く、一次の最後でグッズ以外の新しい物が
売り切れてるところなんて、綿商だと片手以下だったと思う
自分は途中で帰ったけど、見たところ搬出大変そうだなってサークルが幾つも有った
後、一応男性向け?分類なのかもしれないけど
サークルも買い手も女の子はそこそこいた
女性比率は3割弱くらいかなあ
……レポとしてはこんな感じかな
647 :
カオス:2011/04/25(月) 07:21:13.09 ID:Z0yVuxaMO
二次入場海鮮。
開場直後待つことなく列になって入場。
サンライズは混んでた。けど血栓にはなることなく本も中身見れる。
綿商はまったり。更に落ち着いて本を吟味できて良かった。
事前にサークルチェックした所は全部廻って中身見て一時間半みっちり。
事前チェック30サークルくらい。後は表紙見て中身見て買った。
いい本売ってた所は完売していた。何冊搬入してたかはわからんけど。
出せば売れる感じではなかったな。
648 :
カオス:2011/04/25(月) 08:58:57.78 ID:GRpYR+ZA0
・事前のパンフ持ち以外入場不可
・1時間ごとの入れ替え
これで完売だらけなんて女性向けでもないわ
売れるところと売れないところがくっきりしただけ
649 :
カオス:2011/04/25(月) 10:31:11.59 ID:GJin9ZJJ0
パンフ持ってなきゃ入場できないって事前に言われてたら
「もしかしたら入れるかも…」なんて思う訳もなくそもそも会場に向かわないな
一時間しかなかったらどうしても!って本以外見向きもしないというか出来ない
最終回の影響があったにせよもったいなかったね
650 :
カオス:2011/04/25(月) 13:28:18.39 ID:Vw72fHitO
特に円が悪いとかいうんじゃなくて、運営の手際が悪かったというだけだな
最終回の放送が予定通りでも未だ放送されてなくても状況は変わってなかったと思うし
同じやり方してたら他のどんな流行ジャンルでもやっぱり変わってなかったと思うぞ
なんか凄く勿体無いね
651 :
カオス:2011/04/25(月) 14:22:15.92 ID:3P92B1510
> パンフ持ってなきゃ入場できないって事前に言われてたら
>「もしかしたら入れるかも…」なんて思う訳もなくそもそも会場に向かわない
自分まさにそれだった
あとから聞いて行けばよかった〜って思った人多数っぽい
ただでさえ最終回後ってのはしぼんでいくものだから、
これがいきなりの冷や水にならないといいけど
652 :
カオス:2011/04/25(月) 15:23:08.05 ID:M59B72S40
>>641 アニメの終わり自体は盛り上がってますよ
一部のアンチはしらないけど
いまだにアニメ板の本スレ消費のスピードすごいし
653 :
カオス:2011/04/25(月) 15:25:25.52 ID:/E2HCbGg0
入場が前半後半に分けられて、事前発売のパンフのどっちを買えば先に入れるか当日まで判らない
なんて入場システムにしたら、当日参加の海鮮は全滅だし
前売り買って一般参加しようとしてるお客に対しては半分詐欺みたいな話だし、
なんかこのオンリーのやり方自体かなりひどいと思うんだけど。
参加者たちはもっと怒ってもいいんじゃ?
654 :
カオス:2011/04/25(月) 15:28:41.40 ID:T5j3AD1u0
だって前川たんだし
655 :
カオス:2011/04/25(月) 15:49:22.73 ID:VqcUE43k0
>>653 女性向きオンリーだとカタログやアンソロの値段に100〜200円盛っただけで
この頁、装丁、印刷所なら○○円が妥当!とか私怨から叩かれたりするのに
男性向けはずいぶん緩いんだなーと思った。
656 :
カオス:2011/04/25(月) 15:50:29.60 ID:k839MIjH0
スレ数は参考にならないと思うけど
お祭り騒ぎしたいだけの連中も多いし
657 :
カオス:2011/04/25(月) 15:59:13.05 ID:wlpJWPqp0
男性向けは個人主義で自分がよけりゃ他気にしないのが多いからな
共感が基本原理の女性向けは負の面として嫉妬がおきやすくある
658 :
カオス:2011/04/25(月) 16:00:22.03 ID:EGHmcogB0
ゴロが売れなくてざまあwとか売れないのは実力がないからという意見があって
運営まで批判があまりいかないみたいね
659 :
カオス:2011/04/25(月) 16:53:12.50 ID:dpEhmvCZ0
男性向けオンリーは女性向けのオンリーとは文化がちょっと違うからなぁ
お茶会や作品発表会から発展した女性向けオンリーと
販売そのものから発展した男性向けオンリーと説明すれば解りやすいかな
660 :
カオス:2011/04/25(月) 18:09:42.84 ID:nb5uD9eIO
今日虎やメロン回ったけど円は同人誌にしても
グッズにしても見てるのは女性客が多い印象だな
661 :
カオス:2011/04/25(月) 21:31:27.70 ID:SZ6JY6yYO
ひょっとして男性向け参入を狙ってた女性同人者の試し買いが多かったのか?
662 :
カオス:2011/04/25(月) 21:39:13.93 ID:XcCKT1cK0
意味不明
日本語で
663 :
カオス:2011/04/25(月) 21:42:30.49 ID:IwCxju4j0
男性向けで稼ぎたい女性サークルが市場調査に買ったんだろ
こう言いたいんだろうけれど
664 :
カオス:2011/04/25(月) 21:45:13.55 ID:WBa8RN560
試し買いには遅すぎるだろ ただでも男性向けは足が速いのに
普通に好きで買ったんじゃないの?
665 :
カオス:2011/04/25(月) 22:12:10.75 ID:LyzVUwYI0
ファンだから買ってるという発想が出ない>661は
175感覚に毒され過ぎだろ
666 :
カオス:2011/04/25(月) 22:34:35.06 ID:V9BVdkIOO
主要キャラが女子ばかりで百合カプが多い作品は女性多いよ
もともと可愛い女の子が好き、女の子同士がライト百合な感じで
キャッキャウフフしてるのが好きって女性は多いし
バトルや燃え要素のある作品だと男以上に男らしい友情や執着関係があったりする
667 :
カオス:2011/04/25(月) 22:45:54.57 ID:Av23iBaeO
幼女の頃の気持ちを思い出せよ
セラムンやぷりきゅあで仲間との熱い友情や燃えるバトルに目を輝かせていただろ
結局腐ろうがエロ厨になろうが根底はそこだ
668 :
カオス:2011/04/25(月) 23:06:22.14 ID:2pzCDPjc0
>>667 それで、当時すでに腐ってた人は
セラムンのはるみちというカプに転んだんだよな(今転ぶなんて言わないけど)
で、百合ジャンルというものが出来たんだっけな
あの当時、女性向けはやおい属性がオンリーワン状態なのに
やおい者がころっと逝ったからな。関係性の威力絶大
669 :
カオス:2011/04/25(月) 23:15:37.52 ID:oVr750MlO
もともと商業とかだと801と百合兼任してる作家が多いし
670 :
カオス:2011/04/26(火) 00:04:41.49 ID:UAKVte7L0
もしも高校野球の女子マネージャーがド○ッグをやったら
671 :
カオス:2011/04/26(火) 01:28:22.77 ID:Y8BpI7QW0
せらむんのころはホモ大手がこぞって百合ドエロ本出してたよね
普通にマイルドな恋愛百合本もあったけどエロのほうが圧倒的に多くて
一体どうしてしまったんだろうと思ったのを思い出したw
今になって円が女性向けで流行っても別に不思議な気はしないな
672 :
カオス:2011/04/26(火) 01:31:21.82 ID:RcjERQAk0
女の描く百合って男が見てもつまんなそう
673 :
カオス:2011/04/26(火) 01:41:55.32 ID:Jn2Ex8/F0
腐はやおいでも百合でも基本変わらない
友情の延長線や禁忌を破るくらいの関係みたいなのが好きなんだと思う
674 :
ネット:2011/04/26(火) 01:42:59.71 ID:MfRD2Gyo0
>>672 男のヌキネタの為に描いてるわけじゃないので
なんか、多くの男性が勘違いしてるけど
女は男の為に存在してるわけじゃないので
そういった思想は二次元だけにしとけや
675 :
カオス:2011/04/26(火) 02:28:27.72 ID:8KdIlb7h0
>>674も名前欄書き忘れるほどカリカリしなさんな
676 :
カオス:2011/04/26(火) 03:20:49.52 ID:5B1gzvgR0
まあムカつく気持ちはわかるよ
おしゃれするのは男にモテるためでしょって言われる気分
677 :
カオス:2011/04/26(火) 03:39:21.77 ID:09ruQk3n0
男から見れば女が女、しかも同性愛のエロに抵抗が薄いってのが奇異なんだと思うよ
678 :
カオス:2011/04/26(火) 03:58:20.62 ID:ANSx/bbzP
個人的な感覚としてはやおいも百合も変わらないんだけどね
敢えて言うならやおいを書く時には男の子たちをかっこよくかっこよくそしてかわいく
百合書く時には女の子たちをかわいくかわいくそしてかっこよく描いてるけど
それは個人の嗜好になるからなあ…
679 :
カオス:2011/04/26(火) 04:11:11.14 ID:/TeKibRi0
とりあえず男は百合エロ描く女を全員レズ扱いしてそう
680 :
カオス:2011/04/26(火) 05:14:54.75 ID:9U4PwIfY0
セラムンの頃は、女作家の書く心理描写たっぷりな少女漫画的な(悪く言えば抜けない)
エロ同人誌は、男性達には新鮮に受け取られてた記憶がある
当時は感想は手紙だったけど、セラムン書いた女性同人作家によくそういう
驚きと感動(?)の男性からの感想が来てたなあ
セラムンやエヴァあたりで女性向けやら男性向けやらの垣根が低くなった気がする
681 :
カオス:2011/04/26(火) 05:17:48.82 ID:mNF40+zX0
百合姫とかの百合雑誌のメイン読者は女性だそうだ
けいおん程度の美少女動物園ならともかく
男のガチ百合好きはニッチ
682 :
カオス:2011/04/26(火) 09:45:54.52 ID:JKOJ7dhW0
そりゃ百合姫は最初から「女の子のための百合雑誌」って銘打って
女性向けのコンセプトで出してるからね
683 :
流行:2011/04/26(火) 11:48:54.80 ID:QjDq7YPEO
まどかは肉感的じゃないしな
人形の体
そりゃ好かれるわ
684 :
カオス:2011/04/26(火) 14:32:21.40 ID:qm2WLJ7i0
百合姫もSのほうは男性向けっぽい作家陣じゃないか?
百合だとエロは邪道、みたいな雰囲気がおもしろいなーと思うわ
同じ女の子同士でも百合とレズとふたなりでけっこう明確にジャンル分けされてるよね
読者層はかぶってるのかもしれんけど
685 :
カオス:2011/04/26(火) 14:51:00.86 ID:COAba0+rO
男同士でいうガチホモとBLとショタみたいなものかね
686 :
カオス:2011/04/26(火) 15:16:26.00 ID:HQKA1tqbP
>>684 百合姫本誌は少女漫画寄り、百合姫Sは萌え漫画寄りだったね
(もう休刊&統合されたけど…)
アンケートで女読者の方がエロ望んでたりしたのが面白かったな
エロ含めたがっつり恋愛ものが女に人気というイメージ
男の百合好きは主に
プラトニックな少女漫画的心の触れ合いこそ至高!エロは邪道!な精神派
可愛い女の子たちがキャッキャウフフしてるだけでいい!な萌え系派
(ふたなり含め)女2人のエロシチュっておっぱいも2倍でお得!な抜きエロ派
くらいに分かれてるイメージだ
687 :
カオス:2011/04/26(火) 15:22:24.39 ID:4+oIEYfG0
688 :
カオス:2011/04/26(火) 18:01:26.37 ID:vxrYhdBR0
>>686 下の段落はBLにも当てはまるな…
今期は虎兎がイチ抜けかな
689 :
カオス:2011/04/26(火) 19:18:01.23 ID:CS7ocFJ90
>>686 >プラトニックな少女漫画的心の触れ合いこそ至高!エロは邪道!な精神派
これは男女関係無く百合の中で大きい声だよ
大きいというのは主流ということじゃなく、ガチ恋愛系やエロ系をかなり貶してくるという意味で
690 :
カオス:2011/04/26(火) 19:25:39.83 ID:jyWfEOHP0
まりみてに顕著だったね
691 :
カオス:2011/04/26(火) 21:29:14.74 ID:GnJYuSedO
692 :
カオス:2011/04/26(火) 21:48:26.20 ID:/da/X8zz0
>>688,691
碧エクと稲妻と虎兎は住み分けはできると思うけどね
虎兎がいくら片方が独身で若いといっても、片方は既婚子持ちのオッサン+ヒゲだからね
リア世代とか昔ながらなお耽美系主義や
カプの両方とも10代じゃないと萌えない層にはやっぱりそれは敷居が高い
クラスチェンジ終わってるかどうかで分かれ目
693 :
カオス:2011/04/26(火) 22:39:45.97 ID:MPu6vMB00
支部見てると虎兎は稲や下手辺りのリアも騒いでるぞw
まどかの時もだが
もうオヤジだろうが女キャラだろうが何だろうが祭りには乗ってけみたいな感じだ…
どーせ飽きるのも早いんだろうけどな
694 :
カオス:2011/04/26(火) 23:05:38.75 ID:mA1/nEQi0
稲は一時期ゴタゴタしてたからその辺で離れたがってる層がいるんだろうか
695 :
カオス:2011/04/26(火) 23:06:20.54 ID:yQ3Bz4wf0
支部は流行の可視化サイトというより自由帳みたいな扱いしている人が多いと思うんだよね
サイト作ったりする程ではない決して本命ではないが好きだったり気になる作品の絵・SSを投稿して一定期間ワイワイやりたい的な。
雑誌に投稿するより簡単だし必ず掲載されて人によっては見てくれた人の反応も分かるというところが受けてるかと
ごめん支部の考察(未満の駄文)みたいな感じになってしまった
696 :
カオス:2011/04/26(火) 23:14:28.68 ID:QqWJ40Jx0
支部は「アニメ見たことないけど描いてみましたw」で全然おkな場所だからね
697 :
カオス:2011/04/26(火) 23:34:39.84 ID:2CxISZPC0
一昔前ならクラスのオタ友にひっそりと「描いてみたよー」って見せて終わりレベルな絵を
全世界に向けて公開してくれるシステムだからなぁ<支部
ガッツリ時間と手間と金かけて本作る同人活動と同じ流れにはならんでしょう。
もう何度も言われてることだけど。
698 :
カオス:2011/04/26(火) 23:38:09.75 ID:OWLtzhrU0
虎兎が流行った事で、得る車台のブーム再来は絶対ないと確信した。
絵柄の親和性が高いのか、車台でランカーだった人達が今こぞって虎兎描いてる。
車台はゲーム発売のタイミングが悪すぎたな…
699 :
カオス:2011/04/26(火) 23:42:07.71 ID:MPu6vMB00
その車台、発売明日後だなw
もうどこも話題にしてないけど…
700 :
カオス:2011/04/26(火) 23:44:40.18 ID:dIBX4Ofo0
当初予定通り冬に出てればまだよかったんだけどな<車台
701 :
カオス:2011/04/27(水) 00:11:41.16 ID:iZ2uOMdxP
好きな人だけで細々やれるからいいんじゃないか
このスレで話題になる事はなさそうだけど
702 :
カオス:2011/04/27(水) 02:18:23.49 ID:wbTukbyP0
>>695-697 ま、支部はそういう場所だよな
ちょっと前のパンストはあれだけお祭り騒ぎしてたのに
もう誰も話題にしてないもんなw
703 :
カオス:2011/04/27(水) 10:29:39.98 ID:R3kaGtG10
それだけで175ってると思われると微妙だ
自分は今クール何見てて、このキャラのデザイン好きだから描いたよ!ってだけだもの>>支部
704 :
カオス:2011/04/27(水) 10:31:52.91 ID:zK9ohTRt0
本人に175の自覚はないだろうし責めるつもりもないけど
そういう層のせいでジャンルが急速に冷え込む事態が繰り返されてるのは事実じゃないか?
705 :
カオス:2011/04/27(水) 10:33:15.55 ID:P6juDLyPO
そうだね!
175じゃないよね()
706 :
カオス:2011/04/27(水) 10:37:45.48 ID:0WmoiT5ni
ちょっと描いてみただけで175って罵られるのか、こわっ
707 :
カオス:2011/04/27(水) 10:38:38.72 ID:RiQ11kzkO
小説版の方は車台が息が長いな>支部
ほぼ女性向け専用になってるけど、やっぱり文字は男はいかないんだね
まあ発売されてストーリーやキャラが掘り下げられれば
何だかんだ言ってそこそこ盛り上がると思う
708 :
カオス:2011/04/27(水) 10:45:56.75 ID:1H1np/mBP
文字は2chとか小説専門投稿サイトとかあるから男はそっちに行ってる感じだ
709 :
カオス:2011/04/27(水) 11:26:27.56 ID:ZozGat87O
話題の虎兎みてみたけど、
主人公がオジサンって設定のわりに性格が若いし、
見た目も髭以外はそんなに老けてないとおもた。
この性格とビジュアルでオジサン設定意味あるのかな、
相方の兎さんの方が老けて見えたしw
若い子が食いつきやすいしある程度描きやすい容姿かもね。
カプが殆ど虎兎か兎虎みたいだから、
飽きる人は早いと思う。
ネタもかぶりまくりそうだし。
710 :
カオス:2011/04/27(水) 11:31:19.19 ID:IU2UYb7R0
虎兎、主役の二人はともかくとして、
まだ全然出てきてないような折紙が大人気なあたり、やはり外見は重要みたいだな
711 :
カオス:2011/04/27(水) 11:35:58.20 ID:AC0EVVw40
>>709 メインカプもdrrみたいに二次設定が生まれてくれば息が長くなりそうだ
712 :
カオス:2011/04/27(水) 11:42:46.88 ID:Z8wHULMS0
虎兎の主人公がヒゲの子持ちおっさんなのに
虎受にリアが群がってるのは
総愛され系主人公だから、という説を見かけてなるほどと思った
ヒゲといっても口ヒゲじゃなくて顎ヒゲでオサレぽい記号的なヒゲだし
713 :
カオス:2011/04/27(水) 11:53:45.13 ID:0+uEPFgX0
二次設定というか次回予告にマヨラーとかそういう細かい設定言うの上手いと思った
案の定燃料になって本編並に予告ネタに食いついてるもんなあ
714 :
カオス:2011/04/27(水) 12:18:39.19 ID:3AvB82r10
虎兎って二次サイトはどんな感じ?
でららは放映中から怒涛の勢いでサイトが増えまくってて話題になったのを覚えてる
715 :
カオス:2011/04/27(水) 12:29:54.04 ID:I5Nowgo6O
>>707 男性読者向けには老舗小説投稿サイトあるよ。シャナや禁書が人気。
男性向けとオリジナルは他に充実していて、女性向け二次エロ可の支部小説は待望のサイトだったらしい
716 :
カオス:2011/04/27(水) 12:31:09.45 ID:NdHHhC2s0
>>714 サーチが未だ準備中なのでそれ待ちでみんな支部に投下してる感じ
717 :
カオス:2011/04/27(水) 13:26:33.81 ID:k+SiAX0F0
なにそれ
準備中!って作りかけのサーチが公開されてるの?
718 :
カオス:2011/04/27(水) 13:40:36.00 ID:NdHHhC2s0
サークルサーチが先に出来てて、同じ人がサイトサーチも作る予定らしい
今は準備中って書いたバナーだけが貼ってある
719 :
カオス:2011/04/27(水) 14:06:34.38 ID:UyRBkbmm0
>>704 支部で人気のジャンルは何だかんだオフでも人気出るし
ジャンルにとって活性化になると思ってたんだよね。
パンストまでは。
正に支部でネタとしてしゃぶりつくされ、飽きられてポイ捨てされた感じ。
DVDの売り上げも散々で、ネット上の人気で喜んでいた製作者は心折れたんじゃなかろうか。
今度は車台が同じ目に合わない事を祈るよ
720 :
カオス:2011/04/27(水) 14:12:24.60 ID:u7VHOiRd0
パンストのDVDが売れなかったのは売り方があまりに信者仕様だったからで
そこに関しては支部どうこうは関係ないと思う
というかアニメのDVDとかブルーレイって高いんだよな
せめてもうちょっと安くて発売が早かったらもっと売れる気がするんだが
721 :
カオス:2011/04/27(水) 14:18:49.51 ID:IU2UYb7R0
そのぶん、虎兎は上手いと思う
>安くて発売が早かったら
722 :
カオス:2011/04/27(水) 14:39:22.07 ID:1H1np/mBP
支部は女多いし、女キャラ中心の男性向け寄りアニメはあくまで
絵の題材としての人気じゃないのかね?
723 :
カオス:2011/04/27(水) 14:50:22.13 ID:HjHLk/ws0
パンストは話題性があって絵を描くのにちょうど良かっただけな気がする
724 :
カオス:2011/04/27(水) 15:10:33.74 ID:iZ2uOMdxP
同人やろうってタイプじゃないわな
725 :
カオス:2011/04/27(水) 15:26:47.24 ID:1JdjSUfb0
個人的にはパンスト面白かったからブルーレイ欲しいけど尼で割引されてなお高いよあれ
特典要らないからもっと安くしてくれ
あと終わりが思いっきりto be continuedだったから全巻揃えたい!ってモチベ出ない
726 :
カオス:2011/04/27(水) 15:56:15.07 ID:uVW1uMl80
727 :
カオス:2011/04/27(水) 17:09:52.69 ID:ntJC2Jdi0
確かパンストは
男性向け同人も出まくってたんだけど
「同人始めて以来、初めて一冊も売れなかった」
なんて話が出るほど反応なかったらしい
男性向けだと極々一部の書き手と大多数の受け手に分かれるからね
男性受け手には完璧に嫌われてたってのが実態のようだ
728 :
カオス:2011/04/27(水) 17:28:45.50 ID:1H1np/mBP
男受けだとネタアニメ枠も牛乳探偵に持ってかれてたしな
烏賊ちゃんもいたし…
729 :
カオス:2011/04/27(水) 17:54:46.60 ID:ckedm4FB0
>>722 女キャラ中心の男性向け寄りアニメはあくまで絵の題材としての人気
結局円もイベントになったら男が殆どだもんな
簿か炉もライブ開けば9割方男
やっぱり女が女キャラに金を出すまでの情熱って沸きづらいわ
730 :
カオス:2011/04/27(水) 18:09:16.60 ID:Zcp70je/0
小学生とかはプリキュアに憧れる子とかいるだろうけど
中学生以上の女子ファンが多い女子キャラっているのか
系おんイベントで女子ファンがテレビに出てたけどあれも殆ど男ファンでしょ?
731 :
カオス:2011/04/27(水) 18:10:38.78 ID:2M5nH2RdP
まくえふのしぇりるとかは女性ファン多いって聞くね
732 :
カオス:2011/04/27(水) 18:29:54.13 ID:+uduDpcuO
>>712 支部やツイ見てると兎虎が圧倒的でびっくりした
バディもの、体格も同じぐらい、性格も正反対、年齢差とかいろいろあって吟玉の吟肘吟やでらの位座静位座みたいになると思ってたんだが
リバ人気あるカプとそうじゃないカプって何が違うんだろ
733 :
カオス:2011/04/27(水) 18:44:57.09 ID:ckedm4FB0
>>731 多いだろうけど5割もいかないだろうね
作品全体のファンの割合は男のが断然多いし
その中で一番人気って事は、男ファンが多いってことだ
水平月の兎は女ファンのが多かったイメージがあるな
男人気出辛いキャラだけど、人気投票は大差で1位だったし
734 :
カオス:2011/04/27(水) 19:07:15.75 ID:7iblUQxT0
吟玉の家具等とかは?
735 :
カオス:2011/04/27(水) 19:13:32.36 ID:1H1np/mBP
妖精は歌の存在も大きいんじゃないかな
それこそアイドル的に、歌手としての妖精が好きだと
736 :
カオス:2011/04/27(水) 19:20:08.57 ID:s3HEJw/90
桜大戦もほとんど女ファンだったらしいな
もともと女性ファンが多かったなら何でVでBL路線を作ったんだw
737 :
カオス:2011/04/27(水) 19:21:44.38 ID:w2PIRr2YO
>>734 男性向け大手サイトでやったジャンプヒロイン投票で
見事不人気キャラNo1に輝いてたよ
738 :
カオス:2011/04/27(水) 19:26:54.83 ID:SsfbJKph0
>>736 え、普通に男のファンの方が多かったよ
歌劇も男ばっかりだった気がするけど
739 :
カオス:2011/04/27(水) 19:31:05.92 ID:mRl7GP7nP
>732
キャラの基本属性が違いすぎるんじゃないか
例えば吟と肘は見た目性格他の基本属性があまり変わらないから
どっちのカプになるかはもう細かな個人の好み次第という感じだが
兎虎にハマる人はカプとしての属性真反対の逆カプに萌えるとは思えん
740 :
カオス:2011/04/27(水) 19:34:20.81 ID:s3HEJw/90
>>738 そうだっけ
何かどっかで「女性ファンが多い」っていわれてたけど気のせいだったか
741 :
カオス:2011/04/27(水) 19:35:07.87 ID:dIsBPpfn0
>>732 圧倒的に力の差があって声優カプが受け攻め固定なうえ身長差10cmというシズイザシズよりリバ少ないのは本当に不思議だよね
742 :
カオス:2011/04/27(水) 19:36:16.12 ID:SsfbJKph0
>>740 そこらのゲームよりは多いとは思うよ
でも殆どが女性ファンってのは絶対間違い
当時は男共が転がるようにはまりまくってたよ
743 :
カオス:2011/04/27(水) 19:38:15.20 ID:r/gQs+hm0
>>741 既婚子持ち攻めは抵抗ある人が多いと思うよ
キャラが子持ちになると攻めも受けも減る
744 :
カオス:2011/04/27(水) 19:43:35.27 ID:0+uEPFgX0
虎受が多いのは最初のお姫様抱っこと子持ちやもめって設定のせいじゃないかなあ
あとおっさんってだけで性格は愛され主人公
兎みたいな美青年で暗い過去持ちは他作品にもいるから虎兎に求めなくていいしね
でも1〜2話の頃に比べると兎受大分増えたよ展開次第でもうちょっと割れるんじゃないかな
745 :
カオス:2011/04/27(水) 19:48:20.54 ID:ckedm4FB0
>>740 「女性ファンが多い」って言い回しは男性向け作品なら
女性ファンが2・3割あっただけでもされるから
言葉通り受け取らん方がいいよ
水平月は当時男女の割合はどうだったんだろうな
幼女から大友から腐までハマってたそうだが
746 :
カオス:2011/04/27(水) 19:58:30.21 ID:dIsBPpfn0
>>743-744 まあ愛する妻を亡くしてるのにひょいひょい他の誰かを押し倒すようなキャラであって欲しくないというのはあるね
受けなら積極的な攻めから迫られて抗えない未亡人萌えは理解できないでもないけどw
でも妻子溺愛の親馬鹿が攻め人気あったの思うとやっぱり受け側のキャラ人気が影響するんじゃないかね
兎が人気無いわけじゃなくて虎が圧倒的人気に見える
虎が強くかっこよければ攻め人気も上がるだろうね
747 :
カオス:2011/04/27(水) 20:05:04.01 ID:pxR1sYdD0
桜は行ったことはないがカタログやサイト等をチラ見した感じサークル側は女性が多そうな印象
748 :
カオス:2011/04/27(水) 20:09:54.42 ID:hU/o43ue0
>>739 銀肘と肘銀は数が拮抗してるが
リバ許容者は少なく相入れないと聞いたんだが
749 :
カオス:2011/04/27(水) 20:15:33.45 ID:UJZUMr/T0
>>736 桜大戦はギャルゲーにしては珍しく女性ファンが多かったんだよ(男女比7:3くらい)
あとXは別にBL路線というわけじゃないよ、ネタでそんな技があったけど
750 :
カオス:2011/04/27(水) 20:25:50.47 ID:D0XddOkp0
虎&兎で兎虎が圧倒的なのは虎の攻めスペックが低いのもあるのかなと思った
基本的にヘタレ+ダメな大人+子供っぽい性格だしおまけに
>>746 あと流行ってる作品でオッサン受けが多いのって滅多にないから
オッサン受けスキーな人が一気に集まってるってイメージ
751 :
カオス:2011/04/27(水) 20:26:17.27 ID:cqPesxMj0
>>737 女支持の高いキャラで出したんじゃないの>家具等
商業カプアンソロが出てる女キャラってことは女にはそれなりに受けてんだろうし
まあ家具等っつか吟の男性向け自体皆無だけど
同様に鰤の瑠来亜も人気投票的に女支持の高いキャラかなと感じる
基本女性向けノマでそこそこ数ある女キャラは女でファン層占められてるんじゃないの?
種の加賀利しかり金岡の中尉しかり
例外は根雨露の矢子かな
752 :
カオス:2011/04/27(水) 20:26:22.93 ID:keDXx+W60
桜はキャラデザといいシナリオといい、女子にも御馴染み路線
ギャルゲーに偏見がなければスムーズに入れる
ギャルゲーやエロゲーで女性信者がそれなりについてるのは
やっぱり相当なメジャータイトルだけだよね
753 :
カオス:2011/04/27(水) 20:38:43.69 ID:psWPbHXp0
そういやアイマス2の木星って何がしたかったんだろうな
男性向けから女性向けがスピンオフするのは珍しくないから(ときメモとか整備とか)
素直に女性向けアイマスを別に作っておけば良かったものを
754 :
カオス:2011/04/27(水) 20:40:16.23 ID:dIsBPpfn0
>>748 吟と肘は基本は似ててもプラスαの属性がかなり違うからじゃないのかな
そのプラスαで受け攻め決めてるから拘りが強い
755 :
カオス:2011/04/27(水) 20:56:30.23 ID:3A1qEk9h0
>>751 ルキアはキャラスレより先にキャラサロンにスレが立ったり
キャラスレの内容がおっさんだったりして男性多めな印象にもみえる(大多数は女性だろうけど)
オンオフで支持層が違う感じかなあ
何故かルキアは女性ファンが多いっていうと凄い勢いで否定されるけど
756 :
カオス:2011/04/27(水) 21:07:24.68 ID:dZvJ7Jhr0
>>740 元ジャンル者だけど1〜4の間は7:3か6:4くらい
5で逆転どころか女性向けに偏った
757 :
カオス:2011/04/27(水) 21:15:37.36 ID:je+MT72k0
>>753 アイドル物として生々しさを作りたかったんじゃない?
アイマス2はアイドル同士が仲悪くなる設定とか、変なリアルを求めてる。
758 :
カオス:2011/04/27(水) 21:34:01.37 ID:bkN5SMOf0
>>753 憶測として、もっと新規のファンを増やしたいと考えたときに、じゃあ女性ファンも
取り込もう!となって男性キャラを無理やり入れたというのがある
もちろん開発とかじゃなくもっと上の人の意見ね
女性向けに一から新作を作るという発想はそもそもなかったと思われる
759 :
カオス:2011/04/27(水) 21:43:37.66 ID:j3u6nqeX0
>>756 5は男性向けでは散々だったしなあ
同人抜きでもギャルゲーなのに可愛い女キャラ皆無なのは何事だとか言われて不評だった
性別不明キャラがいたから女性向けでちょっと受けたけど
760 :
カオス:2011/04/27(水) 21:44:01.27 ID:3A1qEk9h0
企画だけではあったらしいぞ<GS
ソースは不明
761 :
カオス:2011/04/27(水) 21:47:01.64 ID:3A1qEk9h0
しかし女性が喜ぶつったらDLCと衣装のセンスをよくするだけで既存の女性ファンは喜んだとおもうぞ
762 :
カオス:2011/04/27(水) 21:52:38.92 ID:gVJRkldB0
女性がオンゲにそこまでお金を賭けるかなと思ったけれど
携帯乙女ゲーのがめつさ鬼畜ぶりからして
やろうと思えばできたかもしれないのか
二兎追おうとして自爆したんだろうな
763 :
カオス:2011/04/27(水) 21:59:52.96 ID:hU/o43ue0
携帯乙女は上手いシステムだね
本編にプレイ制限つけて課金した後
おまけ漫画、季節限定ゲーム、待ち受け画面、キャラメッセージ、番外編でその度課金
女は恋愛に金出すからどんどん稼げる
764 :
カオス:2011/04/27(水) 22:44:46.50 ID:ckedm4FB0
>>761 既存はそれで喜ぶんだろうけど
新規の女性ファン掴もうと思ったら
それなりに冒険もしなきゃいけなかったんじゃね?
でもアイマスは木星騒ぎより内容がドロドロだったのが
嫌がられたんじゃなかったっけ?
765 :
カオス:2011/04/27(水) 23:00:28.27 ID:T8au87aA0
>>750 虎はオッサン受け好きがーとかよく聞くが自分はピンとこないんだよなあ
おっさん特有の哀愁とか包容力があまり見えてこなくて
どちらかというと愛され主人公総受け層が食いついてるんだと思う
アイマスは枕っぽい描写があったりアイドル同士がギスギスしてた
自分はそういうの好きだけど駄目な人は多そうだよなあ
766 :
カオス:2011/04/27(水) 23:02:51.42 ID:ONDgkVS30
>>748 何度か言われてるけどそもそも拮言うほど抗してない
吟肘の方がかなり多い
767 :
カオス:2011/04/27(水) 23:13:30.42 ID:SsfbJKph0
>>765 うん、あれは主人公受け属性の反応だと思う
おっさん受けってもっと枯れた感じのキャラが受ける印象
768 :
カオス:2011/04/27(水) 23:19:28.85 ID:z1GIhbTe0
>>765 めちゃくちゃわかる。
「おっさん受好きでしょ!」と友人に勧められたが
虎は正直センサーにかすりもしなかった。
子持ちなだけで中身は10代の主人公体質キャラとあんまり変わらない
話は面白かったから友人には感謝してるけどね
769 :
カオス:2011/04/27(水) 23:22:11.37 ID:j3u6nqeX0
虎兎の主人公は髭のある銀さん的というか
精神年齢はかなり若々しいと思う
真正おっさん好きはFFのアーロンとかメタルギアのスネークとか
あそこらへんな気がする
770 :
カオス:2011/04/27(水) 23:36:04.27 ID:8GdfJi2w0
虎は髭なかったら普通に正統派のイケメン
輪郭から非美形だった日和が流行ったんだから、ハードルはかなり低い
リア受けもしてるようだし
771 :
カオス:2011/04/27(水) 23:46:11.84 ID:wMCVC9+P0
確かに虎はおっさん受けというより愛され主人公受け系だね
そのテンプレ設定に加えて、子持ちと年齢というのは目新しいから
固定客つけば案外息長そう
兎は他の作品にもいるタイプというのと
罪悪感も言い訳も不必要な攻キャラ不在がネックなんだろうな
772 :
カオス:2011/04/27(水) 23:54:38.47 ID:3AvB82r10
兎ってどんなタイプなの?
話聞いてると、すら団のる川や具の差スケみたいな天才肌の毒舌クールキャラのイメージあるんだけど
あってる?
773 :
カオス:2011/04/27(水) 23:57:38.01 ID:Ud8lCC1H0
オッサン受属性な自分も虎兎にセンサーかすりもしなかったwやっはりオッサン受属性ではないよな、
髭あるけどどっちかつーと椅子の惨事よりだし、兎の方はテンプレなクールビューティーツンデレだし
子持ちとかが大丈夫なら普通に若い子に人気でるんじゃないのかな
ただ、虎の嫁が死んでるのか行方不明なのか生死がはっきりしてないから
ある意味地雷持ちではあるんだがな、みんな死んでると思ってキャッキャしてるけど
774 :
カオス:2011/04/28(木) 00:03:43.54 ID:SsfbJKph0
妻子持ちキャラは妻子を大切にしていて娘にデレてるのが一番好感度高いから
自分はホモは無理だw
同じ妻子持ちキャラで同人人気あった金岡の眼鏡がいたけど
あれは妻生きてたのによく流行ったなーと不思議に思う
775 :
カオス:2011/04/28(木) 00:08:35.47 ID:0gSndMig0
髭と子持ちなだけで中身は若いキャラなら普通に流行るんじゃね
おっさん受けって言うと自分は指輪の王様を思い出すけど
庇護する年下のメインキャラが別にいたりするような
所謂兄貴属性みたいなものがあったり
銅鑼4のライ案みたいな愚直や無骨なキャラだったり
他と比べて世間ずれしていたり等の描写が無いと
あんまりおっさんって感じがしない気がする
776 :
カオス:2011/04/28(木) 00:13:01.19 ID:/km6Alfo0
>>772 だいたい合ってるけど、その二人よりは柔軟なタイプに見える
設定は公式イケメンで実力のある期待のルーキー
テレビの前や一般人の前では好青年で、同業者のヒーロー達の前では毒舌クール
公言はしてないけど、おそらく親の仇をあぶりだす為にヒーロー業やってる
ただ、減らず口叩いていても、行動や言動は虎と似ているとも描かれている
>>774 あれは無能大佐が同人の主軸だったからね
777 :
カオス:2011/04/28(木) 00:20:45.48 ID:nmdvo0aZ0
まあ虎の相棒役が兎じゃなくて親友の牛だったら間違いなく同人的には流行らなかっただろうなと断言できる
おっさん受けというより高スペックな美形×凡人という組み合わせが好きな層も喰いついてるかと
例えば春日とかの
778 :
カオス:2011/04/28(木) 00:23:02.99 ID:VmF7q7mCP
子供から見た30歳は凄い大人だけど、自分が30歳になってみるとそうでもない、
みたいな虎は後者なノリだ
大人な部分がないわけではないし、兎も子供っぽい部分あったりもする
復讐のためにヒーローになったっぽいし、話が進めば兎受けも増えてくるかも
779 :
カオス:2011/04/28(木) 00:26:43.65 ID:NFxxLhXjO
>>774 髭無能は無能が人気だったのもあるけど、旧友関係と異種戦という設定から
妻子いない過去話作り放題だったってのもあるんじゃないかな
あとあくまで個人的にだけど、無能からの矢印強めで片想い系が多い印象だった
780 :
カオス:2011/04/28(木) 00:29:09.57 ID:1b6yIj4pi
うろ覚えだけど鋼の眼鏡は無能と昔馴染みみたいな設定なかったっけ
結婚より前に関係が出来上がっていたととれる友人が相手の場合、
妻子持ち設定はそこまで足を引っ張らないんじゃないかな
今回の虎兎はメイン二人の関係が全くの白紙から始まるから虎受けが強いんだと思う
781 :
カオス:2011/04/28(木) 00:30:15.60 ID:1b6yIj4pi
リロってなかった被りすまん
782 :
カオス:2011/04/28(木) 00:30:24.92 ID:6g/iH3Q90
兎は現時点では「こういうキャラ」って言えるほど掘り下げ描写ない印象だなぁ
基本は好青年と毒舌クールの行き来だけど、本質的な部分はまだチラ見せ程度っていうか
ついでに虎との関係性もなんだかんだでまだ全然だし
だからこそ支部でテンプレ変態攻め化がデフォってるのかなと思った
783 :
カオス:2011/04/28(木) 00:35:01.55 ID:H7PgzTRoO
後からそういう設定が来ると打撃を受けるパターンが多いけど
最初から愛妻家とかの属性持ちだと、気にしないか寧ろそれが萌えという人がハマるんだろう
784 :
カオス:2011/04/28(木) 00:38:43.55 ID:NFxxLhXjO
>>782 もうテンプレ変態化デフォってるのか
視聴はしてるけど同人はノータッチだったからか、そんなイメージ兎になかったから意外だ
そういうのって、パロと同じで時間経ってネタ被り出してからの傾向かと思ってた
785 :
カオス:2011/04/28(木) 00:46:18.47 ID:I25M75/80
虎兎の虎はおっさん受けって感じがしない
おっさんなんだけど余裕ないしガキっぽいし…受け臭い
今後みんなからヒーローとして信頼されたり活躍すれば攻めも増えるんじゃね
786 :
カオス:2011/04/28(木) 00:50:25.08 ID:0gSndMig0
逆に今は支部があるから受け入れ易いネタが流行るんじゃないの?
25の春日の時の小泉ガチホモ祭と同じでさ
787 :
カオス:2011/04/28(木) 00:50:51.67 ID:1M7c7JZV0
テンプレ変態化ってどのジャンルでも初期に流行る気がするわ
特に上でも言われてたようにまだ兎のキャラや目的がよくわからない
虎との関係も進んでないから現状突っ込んだシリアス描けない
お約束の変態テンプレ攻めしか描けないって所なんじゃね
ハルヒとかも最初はガチホモ変態MADで流行って初期はその手の作品多かったけど
原作読み込む人が増えたら変態化はほぼ駆逐されたから時間とともに廃れると思う
788 :
カオス:2011/04/28(木) 00:52:26.50 ID:kTC5E1N70
兎は受の場合でも変態化か乙女化のどちらかという感じだからなあ
まあまだ性格や過去もはっきりわかってないからしょうがないけれども
もうちょっと進んだら兎受も増えると思うが、虎受も今以上に増えそうだ
789 :
カオス:2011/04/28(木) 00:54:25.16 ID:CXm5q8h+O
虎兎は、社台と同じでとっくに同人が一人歩きしている印象だわ
牛折なんて既に力力イノレ状態
まぁそれが悪いとは思わないけど、腐的な萎え燃料きたら一体どうなるのかは気になる
790 :
カオス:2011/04/28(木) 00:58:08.51 ID:1axhVcHF0
再生の雲雀受けとか、庭球の剤全受けとか、下手のノル受けとか
毒舌クールビューティーキャラってのは受けとしてもかなり需要あるはずだけど
まだそういった層は食いついてないのかな
791 :
カオス:2011/04/28(木) 00:58:26.14 ID:D9BdYMTZ0
今の一人歩き状態見てると、腐萎え燃料来たら、一気に収束しそう。
逆に、萎え燃料さえなければ、特に萌え燃料がなくても
自家発電で勝手に盛り上がりそう。
アニメだから寿命自体は短そうだけどね>虎兎
792 :
カオス:2011/04/28(木) 01:03:22.34 ID:y3iea0ZM0
日昇だから余計なことはしないんじゃないかな
793 :
カオス:2011/04/28(木) 01:06:42.70 ID:QUDlPNjB0
日昇だからこそ絶対ノマ展開来ると思うわ
794 :
カオス:2011/04/28(木) 01:08:28.69 ID:E8l2J1fl0
>>790 そういえば兎が黒髪ならそのての受け好きが食いついたかも知れないと思った
ただツンツンしてる受けをやり込めそうだったり受け流せるか持ち上げてくれる攻めが必要かも知れない
795 :
カオス:2011/04/28(木) 01:08:30.05 ID:0gSndMig0
>>790 それはクールビューティ受けに対する人気攻めに当たるキャラがいないと流行らないと思う
再生の比婆利受けも馬という金髪ハイスペック兄貴属性攻めが出るまでは
そこまで爆発的に大きくならなかったし
796 :
カオス:2011/04/28(木) 01:13:30.06 ID:C9Bb1jzBO
>>793 ここまで腐にウケるとは夢にも思ってなかっただろうしな
ノマ展開はいつか来るとは思う
青薔薇、虎の奥さん関係は特に濃くやりそうw
そもそも売れるかどうかも危うい作品だったから、ファンサービス的なのはまるで考えて無いだろうし
797 :
カオス:2011/04/28(木) 01:15:09.34 ID:Cxv8AtQT0
>>795 馬と絡む前の比婆利受状態すごく分かるw
攻めが来た瞬間に驚く勢いで増えたよね
798 :
カオス:2011/04/28(木) 01:18:48.73 ID:1axhVcHF0
虎は攻めだとなんで駄目なんだろう
振りの浜ダや庭球の兼やなんて受けよりスペック低いけど
ハマイズやケンザイは流行ってたよね
799 :
カオス:2011/04/28(木) 01:28:14.50 ID:7RCDx30U0
なんでだかぷり熊5の個々夏思い出した
腐向けじゃない作品でおいしい関係性のコンビがきたって一気に盛り上がったけど
腐向けじゃないからこそ普通にどっちもノマ描写がきてすーっと落ち着いていったパターン
800 :
カオス:2011/04/28(木) 01:28:58.31 ID:U5hRgoKb0
801 :
カオス:2011/04/28(木) 01:29:26.55 ID:QhIhrZVN0
兎が黒髪直毛で眼鏡じゃなかったら自分は兎受けだったなー
やっぱ外見て大事だ
802 :
カオス:2011/04/28(木) 01:40:21.04 ID:U28O55LM0
虎兎公式HPバレなので一応下げ
兎受けは6話の新キャラ参入で大幅に増えると思う
職業スペックも高い病み系美形キャラで兎の過去に関係してるらしいから
虎が攻めで物足りない人はこっちに移動するんじゃないかな
803 :
カオス:2011/04/28(木) 01:47:00.63 ID:ujz6An4v0
まぁしばらくは虎兎流行は続くだろう兎虎以外に流行るカプがあるかは分からんが
来週から稲GO始まるけど青が予想より食いつかれてないのを除けば
ある意味王道とショタ系で食い合わず流行る感じの既定路線っぽい
804 :
カオス:2011/04/28(木) 01:50:15.97 ID:6g/iH3Q90
>>802 なんかただの予想が事実として一人歩きしてるな
公式で発表されてる新キャラが
雑誌記事で今後出ると言われた兎の過去絡み男キャラとイコールかは確定事項じゃないぞ
805 :
流行:2011/04/28(木) 02:06:49.13 ID:pAoPLKFxP
>>795 すごい納得したw
確かにそういう受けは関係性強い攻めがいないと爆発しないんだよな
あとクールビューティ本人にも毒舌以外に突き抜けた変な言動やクセ、
なんらかの性格的な隙がないと背景で終わりやすいと思う
比婆離だったら学校ラブとか噛み殺す口癖とかね
806 :
カオス:2011/04/28(木) 02:23:26.08 ID:0gSndMig0
>>805 関係性が強いというより、攻めのタイプがクールビューティに対して人気でるパターンかどうかって意味
807 :
カオス:2011/04/28(木) 02:28:14.04 ID:QUDlPNjB0
別に虎攻めや兎受けが駄目ってわけでなく単にまだ相手になるキャラとして
イマイチなだけだと思う
ライトに萌えてる層は受け攻めまだ決まらないとか言ってるよ
808 :
カオス:2011/04/28(木) 02:35:24.86 ID:HF11oNlFO
いい相手がまだいないってだけでしょ
よくある事だ
809 :
カオス:2011/04/28(木) 02:40:48.73 ID:Db/yKTEe0
>>803 青はくると思ってた175衆涙目になってて吹いたwww
支部では上位に絵が入ってたりするんだけどなあ…
カプ萌えはあんまりなんだろうか
自分もカプ萌えゼロだけど
810 :
カオス:2011/04/28(木) 02:41:49.25 ID:eOR9DOYz0
811 :
カオス:2011/04/28(木) 03:08:06.13 ID:Db/yKTEe0
>>810 この公式画で虎兎初めて見たんだが、海外のアニメみたいだな
アメリカ風の
女キャラはともかく男キャラキモイw
しかも主人公に娘がいてもいいのか
812 :
カオス:2011/04/28(木) 03:24:35.16 ID:pwOF5vO9O
そう思っていた時が私にもありました・・・
つか放送前にPVみた時はなにこれ今時こんなのよく作ったな
と思ったからな
動くとそれほどアメコミでもなくて気にならない
813 :
カオス:2011/04/28(木) 03:28:13.11 ID:1MNvBY80O
一話が放送されてから一気に話題になったからまさに大穴だな
放送前PVは駄目駄目だったんだっけ
814 :
カオス:2011/04/28(木) 03:47:55.63 ID:eOR9DOYz0
815 :
カオス:2011/04/28(木) 03:58:51.25 ID:U5hRgoKb0
確か本スレも放送前はたった13レス?かそこいらくらいしか進んでなくて放送後に一気に人がなだれこんで来たんだっけw
アニメ的にも同人的にもダークホースだったスタートから3話までの掴みはガッチリだったし
816 :
カオス:2011/04/28(木) 04:11:02.82 ID:/qSwPTuo0
虎兎は程々にキャラがいるので関係性の把握が楽
ノマもガチもライトに萌えられる
817 :
カオス:2011/04/28(木) 04:21:48.50 ID:C9Bb1jzBO
虎兎の絵ってそこまで駄目じゃない気がする
本当にリアが反応しないアメコミ絵は鉄男やX男みたいなガチムチ系
虎兎はパンストみたいなカトゥーン系だし、そういう絵柄はオサレにも見えるから結構ハードルは低い
もちろん2つとも内容が斬新だったり、良かったからってのもあるんだろうけど
それにしても
>>814は酷いなw売る気無さ過ぎ
818 :
カオス:2011/04/28(木) 07:49:15.30 ID:j35hCElh0
マギ8巻のオリコンの結果が出たが
集計日数が増えたこと考えても
前より1万部弱詰み増している
増えた人数が全員腐女子ってことはないだろうが
このまま化けたりするかね
腐女子人気の高いシンドリア組が出なくなると
また勢いしぼむんだろうか
819 :
カオス:2011/04/28(木) 10:08:44.17 ID:5rOlIVbt0
マギってここ最近騒がれてたからどんなもんかと思えば10万以下どころか5万近くしか売れてないのかww
なんかブームなんてまず来ない気がするわ
ここまで原作売れて無くて大流行したジャンルなんて無いし
アニメ化でも来て原作売上大増すれば別だけどまずアニメ化出来るとも思えない数字だw
820 :
カオス:2011/04/28(木) 10:16:44.93 ID:j35hCElh0
>>819 前は初速4万弱だからこれでも盛り上がった方だよ
今回は本編でかなりクライマックスになった話の最終巻だったのもあって
数字伸ばしてはいる
ただ一週目でようやく5万だと一ヶ月で多分8万もいかないな
二週目で6万行くかどうか?
深夜枠アニメだったらあるかもなー
でもサンデーがそういうアニメ化するかは謎
821 :
カオス:2011/04/28(木) 10:17:44.69 ID:IYZEPLSwP
ケンイチとか深夜じゃなかったっけ?
822 :
カオス:2011/04/28(木) 10:31:38.92 ID:sFRPWLibO
>>815 放映前スレの総レス数24、その内同IDが7つ
一巻の尼ラン登録直後の順位が30000台(ちなみに最高順位は3位)
ここまでノーマークから一気に駆け上った作品は最近ではちょっと見ないw
823 :
カオス:2011/04/28(木) 10:34:14.30 ID:harhiz7V0
むしろ最近の騒動のせいで本誌の方で間木プッシュにかかった感じに見えた
単行本緊急大重版御礼で次号いきなり表紙&主要キャラデータピンナップ付き
今週は掲載順位2番目になってたし
824 :
カオス:2011/04/28(木) 11:15:22.38 ID:M7CMjpiP0
魔着は面白いんだけど大事なシーンを文字のみでやっちまったり
せっかくのファンタジーなのにカタルシスが足りないんだよな
主役の二人が頑張っても上手く行くのは当然の流れとかさ
共和国宣言はちゃんと絵で表現して欲しかった
盛り上がるシーンが無く日常がいいだけにメリハリなくて勿体無い
825 :
カオス:2011/04/28(木) 11:25:36.23 ID:Pzm5qZO50
重版はもとの部数少ない場合
よっぽど増刷されないかぎりステータスにならんね
>>819 アニメ化しても3万届かない烏賊娘を忘れないでください
つか飛翔とか見てるとマヒするだろうがマイナー誌でアニメ化なし初週5万なら立派だよ
826 :
カオス:2011/04/28(木) 11:45:36.24 ID:H7PgzTRoO
に、日曜はマイナーなんかじゃ…
827 :
カオス:2011/04/28(木) 11:53:20.70 ID:BmGuvzRM0
>>824 共和国宣言って文字だったっけ?普通に絵だった気がするんだけど
828 :
カオス:2011/04/28(木) 12:04:49.22 ID:j35hCElh0
829 :
カオス:2011/04/28(木) 12:08:10.28 ID:1nr8vMRU0
日曜って女オタが買いそうな漫画が思い当たらないな
湖南は幅広い層に売れてるだろうけど
絶チルとか決壊師ぐらいか?
830 :
カオス:2011/04/28(木) 12:23:04.89 ID:harhiz7V0
>>824 スレチになんだが真木に対してこういう感想って新鮮だな
この作者はむしろ文字より絵で見せるタイプの人だと思うし
8巻とかかなり盛り上がってたように思えた
831 :
カオス:2011/04/28(木) 12:29:13.45 ID:BQ+zaP2mO
表紙こそ珍しいが、間木は以前から、いまいちパッとしないのになんでこんなに日曜側はプッシュしてんだろうなと思ってた
いや、好きなんだけど
巻頭カラーも結構あるし、センターカラーはやたら多いし、増刊にポスカとか付いてきてたし
1、2巻は同時発売と煽られてて、なんか多く刷りすぎたような感じだったし
重版!!とか同誌の他漫画ではよく書かれてるのに、間木ではようやくって印象だw
プッシュに話題がそれなりに追い付いてくれてよかったねと思った(腐界隈だけかもしれんが
832 :
カオス:2011/04/28(木) 12:33:39.21 ID:dB6xTKdL0
マギぜんぜん読んでないけど、「大事なシーンを文字だけで表現してる」
って書き込み前から時々見かけるよ
>>830と
>>824どっちが一般的な反応なんだろう
833 :
カオス:2011/04/28(木) 13:13:28.77 ID:K41Mz53u0
日曜の中では貴重なまともな冒険ファンタジー物だからだとおもう>真木プッシュ
他は女わんさかラブコメ、手垢が付きまくったスポーツ物(非トンデモ)とか
とにかく日曜=地味、ヒロイン出しゃばり強すぎの特徴から出てない奴多いし
年単位で売上落として数年後に王者と順位入替がシャレにならん現状
834 :
カオス:2011/04/28(木) 13:15:18.57 ID:33haQB+P0
他の漫画目当てで日曜購読してるけど、間木のナレーションの多さわかるよ。
筆がのってるエピソード冒頭やギャグ回は少なくなるんだけれど。
絵で見せるタイプなのに、もったいないなとも思う。
どっちにしろ、同人では日曜らしい地味な盛り上がり(それもノマ中心の)があるくらいだと思うので、スレチ
835 :
カオス:2011/04/28(木) 13:20:46.42 ID:FioBBxHY0
あんだけ以下ちゃん可愛いと言いつつ、
コミックス3万以下とは驚いた
ソフトの方も震災以降売上下がりまくってて
話題になってたけど
女のみに人気ならこういう現象も分かるけど
男人気中心だったのにな
836 :
カオス:2011/04/28(木) 13:59:11.85 ID:H7PgzTRoO
ぶっちゃけ男は女よりも一過性だと思う
者大は今日発売だけど、なんか微妙な出来っぽいな
本気でPVオンリージャンルになりそうな予感
流石にゲーム本体が出たら多少は盛り上がると予想していたのに
837 :
カオス:2011/04/28(木) 14:04:51.97 ID:dB6xTKdL0
でもDQとか男性向け同人だと鉄板ネタじゃない?
女性向けで未だに現役人気の20数年前のジャンルって無いよね
838 :
カオス:2011/04/28(木) 14:05:05.38 ID:VmF7q7mCP
女が一過性と言われるのはDVD売上がすぐに右肩して
最後まで買い揃える事が少ないからっぽい
以下ちゃんはなんでアニメ化したのかわからないってくらい
原作は微妙だったと聞いた
内容もギャグで、以下ちゃんで抜こうとか思わないんならそんなもんかも
839 :
カオス:2011/04/28(木) 14:09:53.60 ID:aPHihYlMP
DQが未だに男性向けで同人人気があるのは
絶大な知名度とエロい格好してるキャラが
沢山居るカタログ性(特に人格の無い3キャラ)だろうし
本当に特殊な例だと思う
840 :
カオス:2011/04/28(木) 14:18:19.56 ID:D9BdYMTZ0
男性向けは、一度鉄板化すると、いつまでもオッサン層が買ってくれる。
アヤナミやティファも同系列。
一方、物凄い勢いで流行が移り変わって、旬が短いという面もある。
こっちは、アニメ放映中のみ盛り上がるリアルタイムタイプ。
東方、なのはあたりは、ファンがいつまでもコミュニティを抜けない体質の
百合オタが強いこと(女性向けっぽい文化)が長寿の秘訣かもしれん。
841 :
カオス:2011/04/28(木) 14:25:27.76 ID:mko4fkTu0
烏賊ちゃんはアニメの評価が高くて別に原作買わなくてもいいやって人が多かったんじゃない?
同じチャンピオンアニメでも原作の評価が高かった三つ巴は
アニメは売れてないのに原作はかなり売れたというま逆の現象だったなぁ
842 :
カオス:2011/04/28(木) 14:30:31.10 ID:bzKWYFEv0
DQはリメイクやシリーズが今も出てるしあんまり過去のものでもないような
843 :
カオス:2011/04/28(木) 14:32:49.85 ID:pq8jX1+70
人気の3はリメイクしたの10年前だよ
844 :
カオス:2011/04/28(木) 15:04:34.59 ID:KeVpXMff0
真木初期の頃、蟻婆が王子かもしれないって情報が仄めかされた時にも、
このスレでひょっとしたら来るかもって話題になってたような気がする
だから、真木に期待している人は前からいるんだね、このスレで
845 :
カオス:2011/04/28(木) 16:24:26.51 ID:sDzm2kEBO
女性向けで単行本売れなくて流行ったと言えば雑誌の特急思い出すな
プチレベルで流行った感あるけど売り上げかなり低くてびっくりした覚えがある
846 :
カオス:2011/04/28(木) 16:34:21.19 ID:QhIhrZVN0
単純に間木好きな人が異様にこのスレでプッシュしてるようにしか見えないんだがw
弱虫ペダルと同じ臭いを感じる
847 :
カオス:2011/04/28(木) 16:38:07.53 ID:1axhVcHF0
飛翔だと寝うろかな>単行本売れなくて流行った
848 :
カオス:2011/04/28(木) 16:38:25.48 ID:harhiz7V0
単行本の売上と同人の流行はそこまで連動しないと思う
知名度高いからって同人が流行るわけでもないし
昔はアニメ化してない漫画でもプチ流行した作品て結構あったよね
849 :
カオス:2011/04/28(木) 17:01:01.46 ID:38UO+un30
>>835 もう男向けなんて何が何だかわからない状況だから
ネットで不人気なのにBD売れたりとか
秋葉でフィギアは売れるのに同人出てないとか
作品ごとに別々の層が別々の現象起こしてる
850 :
カオス:2011/04/28(木) 18:16:08.54 ID:xibdXe2x0
フィギュアはキャラ萌えだけじゃ購入動機にはなりにくいからな
不人気作品でもフィギュアとしての出来が良ければいくらでも売れるし逆もまた然り
851 :
カオス:2011/04/28(木) 20:07:04.81 ID:y3iea0ZM0
ネットの人気はあまり関係ないと思う
852 :
カオス:2011/04/28(木) 20:19:30.09 ID:j35hCElh0
>>847 売れていないっつっても
根雨路は一冊平均20万部以上売れてるよw
20巻で累計440万部
アニメ化する前の1〜3巻しか出ていない頃でも
累計38万部、一冊10万部以上は出ていたわけで
853 :
カオス:2011/04/28(木) 20:20:42.83 ID:j35hCElh0
ちなみに弱虫ペダルは最新刊が初週3万2千部ちょいくらいだった
その後どこまで伸びているか不明
それと巻数出ているからどうしても初週の数字は落ちるんだと思う
マギも10巻超したあたりからどうなるかだと思われ
854 :
カオス:2011/04/28(木) 20:32:39.20 ID:NvjS+6Ok0
すっかり175予備スレになっちゃったね
855 :
カオス:2011/04/28(木) 20:37:24.00 ID:daF5SFLD0
>>852 発行部数とオリコンを一緒に語るのは間違い
根雨露アニメ化前のオリコン値は今の魔儀と同程度
856 :
カオス:2011/04/28(木) 20:46:19.31 ID:bCBv32q30
そもそも小額間作品って同人的にどうなの?
アウトじゃないの?
857 :
カオス:2011/04/28(木) 20:47:01.66 ID:iDnbshiW0
すももはアニメ化前のヤンガン連載で6巻時点130万部
アニメもそこそこ人気出たので
知名度や実績面はまずまずな作家だと思う
ただすもももバトル化してから評判悪かったからなあ…
マギがそこまで伸びるかは微妙
858 :
カオス:2011/04/28(木) 21:13:54.34 ID:mxaOmnrg0
銀の匙ってすげー地味路線だからこれは流行らない。
859 :
カオス:2011/04/28(木) 21:28:25.66 ID:sbFTmk1F0
マギってなんで話題になってんのかと思ったらスモモの作者だったんか
860 :
カオス:2011/04/28(木) 21:45:46.33 ID:fVfC7EyP0
ここで最近話題になってるから真木買って読んでみたけど、個人的には王道少年漫画って感じ面白かった。
多分今後も単行本買うけど、同人やる程じゃないな。単行本化されてない部分に同人的に受けそうなところああるの?
あと
>>834に盛り上がるならノマ中心だろうって意見あるけど、現状ノマに人気が出そうな気はあんまりしないな。
藻留時穴はメイン回貰えてるけどヒロインって感じじゃないんだよね。安羅人と蟻馬場と合わせて三人で一組なイマゲ
861 :
カオス:2011/04/28(木) 21:46:50.50 ID:40SehmIF0
>>858 農業高校物って発表された時点で、同人的に流行ると思ってた人はいないんじゃないのw
862 :
カオス:2011/04/28(木) 22:01:40.79 ID:4/s62CcP0
>>853 弱ペダは全巻追加増刷したらしいので、地味に売り上げは伸びてはいるようだ
でも最近やった人気投票の票数とか見ると、やっぱり知名度はまだまだなんだなあと思った
863 :
カオス:2011/04/28(木) 22:07:41.51 ID:bA2GIVYn0
鋼だってあんなキラキラ絵のアニメにならなかったら同人じゃ流行ってないと思う
もし農業高校漫画がキラキラアニメになったら…いやあれは流行らないな
864 :
カオス:2011/04/28(木) 22:17:26.72 ID:40SehmIF0
良くて燃やしモン程度じゃないの
燃やしモンはプチプチったよね?
865 :
カオス:2011/04/28(木) 22:41:53.77 ID:B76MqjjjO
無理でしょ
金岡が流行ったのはあくまで金岡のキャラ設定とアニメのおかげ
本来のあの作者の作風じゃ同人流行らないと思うわ
ガチムチ思想にガチノマ派だしな
866 :
カオス:2011/04/28(木) 23:57:22.42 ID:+Q0iY7hf0
そもそもその時期のガンガン系列はノマが強くてライトオタ向けなところがあったからな
ライトオタ向け故に小規模ながらそこそこ同人受けも良かったけど
サブにまで存在感ある女キャラが多くて、日曜以上に801はやりにくいという認識だったわ
実際に、金岡があんなに流行るともほとんど思われてなかったし
867 :
カオス:2011/04/29(金) 00:08:45.96 ID:Gg/BvzQS0
>>852 だから同人人気の割りには売れてないってこと
前に腐嫌いの男?が週漫板で再生の腐女子率がどーたら言い出して
実際に単行本の発行部数とミケのsp数を比較計算してみたら
一番腐女子率高いのは再生でも庭球でもなく寝雨露だったという驚きの結果に
868 :
カオス:2011/04/29(金) 00:12:04.50 ID:jD7ezW/qO
>>860 本誌では蟻盛るフラグ強化っぽいイベントがあったのと、新キャラの師匠二人がケンカップルな感じだけど
ノマ好きな自分も人気は微妙だと思う
盛るのキャラは良いし、性格は女からの人気も高そうだが、デザインに華がなさすぎてなぁ
キラキラ魔法少女が女にも受けるのと真逆というか、描いてみたい気分にならないのが難点だ
師匠カプは賑やかしで見てるだけなら面白いが、今のところ脇すぎて掘り下げようがないし
869 :
カオス:2011/04/29(金) 00:53:28.42 ID:6/3wDzR00
>>868 おお教えてくれてありがとう
成る程そういう事になってんのか
書き方からすると師匠のほうもノマ?
あと確かに自分もキャラの中では藻留が1番好きだが華が無い同意。境遇からして仕方ないけど。
その境遇自体は男性向な妄想を掻き立てるけど、体型的にそっちにも受けないだろうし同人視点では色々残念だなぁ。
870 :
カオス:2011/04/29(金) 01:49:31.53 ID:jD7ezW/qO
>>869 そう、8巻ラストの魔法使いの姐さんと、顔見せだけした色黒の剣士(蟻の師匠)がノマっぽい感じ
主人公組は旅に出て、新ドリア組はしばらく出番なさそう
871 :
カオス:2011/04/29(金) 03:16:54.10 ID:PyW/zv+u0
>>867 >実際に単行本の発行部数とミケのsp数を比較計算してみたら
>一番腐女子率高いのは再生でも庭球でもなく寝雨露だったという驚きの結果に
それはすごいwww
でも根雨露って根雨焼こが多いんじゃなかったっけ?
腐率でなく同人率が高いのか
872 :
カオス:2011/04/29(金) 05:30:41.56 ID:KkOxldPw0
>>855 いくらなんでも消化率5割なら部数次から減るよw
真木への期待値高杉
まあ真木が本当に自力あるなら
次週以降も伸びるだろうな
もう一伸びするには起爆剤いるだろうけど
作者のコメント見ると現時点でのアニメ化はなさそうなのと
同人的一番人気は出番少ないのが難点か
873 :
カオス:2011/04/29(金) 10:12:18.97 ID:7MuAF5O/0
>>859 初めて知った
話題になってんのは大手が布教したのがきっかけで
すももの作者だってのは関係ないんじゃないかな?
874 :
カオス:2011/04/29(金) 10:20:26.93 ID:HD3lgFTLO
そこそこ話題になってきたとこに青田買い前の土地買いしようとしただけで
大手()様だけのおかげじゃねーから
青も魔義も良さ気な土壌でスタートダッシュ前のフライング先駆者なろうとして滑ってる感じ
875 :
カオス:2011/04/29(金) 10:54:43.61 ID:7MuAF5O/0
>>874 話題になるってのは同人的にって意味ね
不自然に祭り上げられたのは大手()のせいだと思うよ
青は一応飛翔だし前からそこそこの知名度があって、アニメも始まった
魔儀とは比べられないと思う
876 :
カオス:2011/04/29(金) 13:24:20.71 ID:yYfmbpeI0
青はまあ話題になるのは自然というか何しろ日5でのアニメ化だし
去年のdrr再来狙ったのかなと納得いくけど
魔義は結構唐突に感じた
上見てもちゃんと内容のこと語ってる人も多いから何気に同人向けの内容
なのかもだけど
877 :
カオス:2011/04/29(金) 13:25:40.64 ID:DOA++I1E0
ところで稲は主人公が結婚したらしいけどジャンルとして影響ないんだろうか
今までどおりすんなり新期の新キャラに飛びつくから無問題かな
878 :
カオス:2011/04/29(金) 13:41:46.98 ID:yyYn2m5m0
今の主人公関係カプはほとんどなくなるだろうけど、新世代にみんな行くだろうし同人的には問題ない
ただ旧キャラを結構出すって言ってるから、次回作ものの失敗の通例として
出張りすぎて新キャラ薄くなったり、踏み台みたいな描写になって旧キャラ好きから反感買ったり
コケる可能性もあると思う、まぁ杞憂だといいけど
879 :
カオス:2011/04/29(金) 13:46:41.46 ID:7Dl5WqWyP
ひっくり返す裁判4再びか
880 :
カオス:2011/04/29(金) 13:50:57.34 ID:exd8fn7CO
稲の場合基本大人が無能だから前作キャラがダメ大人にされる心配がな
名前がGOとか最終回で高校強調は逆転みたく滑ったらスピンオフ走るフラグは感じる
881 :
カオス:2011/04/29(金) 14:05:44.24 ID:/oplXSl70
3の次に「GO=5」だからね
シリーズ物で4は縁起悪い数字とされてるからかもだけど
882 :
カオス:2011/04/29(金) 16:34:16.75 ID:K1rpqy690
劣&壕も思いだす。
あれもキャラ交代で一気に終息した感じ。
もちろんおもちゃブーム終了とかも大きいだろうけど。
前作で不動の人気得てるとキャラ変えるの本当に駄目だよね。
883 :
カオス:2011/04/29(金) 16:37:11.55 ID:CYoG4G0I0
>前作で不動の人気得てると
稲の話だから不動がキャラ名に見えたw
884 :
カオス:2011/04/29(金) 20:32:43.87 ID:WqcMokIR0
>>882 その辺を考えたら金銀編で主人公を聡に続投させた携帯獣は賢明な判断だったんだな
885 :
流行:2011/04/29(金) 20:53:03.83 ID:TSx2mx5D0
続編はマジで四捨選択が難しいよ
886 :
カオス:2011/04/29(金) 21:11:55.43 ID:7Dl5WqWyP
>>884 携帯獣は聡ってか電気鼠が降ろせないんだろうなと思う
脇キャラは殆ど変わっちゃってるしね、長かった武もついに降りたし
稲は人気があるとはいえ現キャラでこれ以上やるのも難しいだろうから次が正念場だろうなぁ
887 :
カオス:2011/04/29(金) 21:16:56.79 ID:G/Sdt9EzO
そう思うとぷり熊はよくやった方だよなぁ
キャラ一新した水飛沫が不振だった時もシリーズ打ち切らずに続けて
フォーマットの試行錯誤を繰り返してブランド固めて今やオールスター映画が10億だし
水飛沫も内容自体は丁寧な作りで良くできてるから再評価されてるし
まぁ今年はどうなるか判らんけど、今さら多少の不振は大した打撃にはならないんだろうな
888 :
カオス:2011/04/29(金) 21:27:59.66 ID:Lifxi+9B0
>>887 S☆Sはアンチが作品を叩く為に引き合いに出して持ち上げてるだけな気がしなくもない
嫌われてるけど好きな作品にしょっちゅう名前が挙がるし
にしてもS☆Sでも新鮮でも元敵キャラの幼女人気がパッとしなかったし心掴みでは無かったから
寝返り展開はもう無いかと思ったら組曲ではまたやるっぽいね
889 :
カオス:2011/04/29(金) 21:54:17.45 ID:MCxNVbsT0
マギは口コミで広がった初期大振りと似てる
大振りはアニメにもなってない、飛翔でもない、有名作者でもない漫画が
女性向けで口コミだけで広がった珍しい事例だ
890 :
カオス:2011/04/29(金) 21:57:38.31 ID:toNVeHg+0
大不利はコミケパンフの表紙描くような大手が
1巻くらいの時点で食いついてたし
アニメ前にはそれなりの規模だったような
真儀読んだ事ないから何とも言えないけど
そもそも小額感は同人アウアウなんじゃないの?
891 :
カオス:2011/04/29(金) 22:00:15.03 ID:WqcMokIR0
大フリはブログでサブカル漫画のレビューをやってるようなブログでも割と話題になってたような
892 :
カオス:2011/04/29(金) 22:00:34.95 ID:CmwoDOlw0
「コミケパンフ」……
「読んだ事ないから何とも言えないけど」……
「そもそも小額感は」……
ゴールデンウィークですね
893 :
カオス:2011/04/29(金) 22:13:15.12 ID:toNVeHg+0
>>892 えっ、本当に日曜作品は読んだ事無いし
小額感は同人関係で前ニュースになっていたから
同人として需要あっても成り立つのかと思って書いただけなんだけど
気に触ったならごめん
894 :
カオス:2011/04/29(金) 22:18:29.38 ID:/bovUbMZ0
895 :
カオス:2011/04/29(金) 22:18:52.12 ID:VFg2FAlyP
>>893 真着同人盛り上がって欲しい人にとっては気に触るだろうけど
事実言っているだけで、全然変なところないから気にすんな
896 :
カオス:2011/04/29(金) 22:19:04.51 ID:XmSDeBLN0
湖南も湖南同人が普通に存在してることも知らんのか
897 :
カオス:2011/04/29(金) 22:21:56.32 ID:SPSvKkXD0
普通に存在してるけど手入れが入ったのも事実だから
やりたい人が爆発的に増える気がしないということはあるな
898 :
カオス:2011/04/29(金) 22:27:43.52 ID:ARclr7DH0
真義個人的には萌えたけどそれでもあと一歩欲しいところだ
ところで得る社台はどうだったの?
899 :
カオス:2011/04/29(金) 22:27:53.41 ID:VFg2FAlyP
>>896 存在してるのは当然だけど知ってる
だけど銅鑼二次が訴えられたりだけでなく
最近章額がネット上での二次禁止令出して騒ぎになってたじゃん
漫画ジャンルではないから、どれくらいのレベルなのかは詳しく調べなかったけど
そういうのあったら爆発的に流行るのは難しいと思うのは当然だと思う
900 :
カオス:2011/04/29(金) 22:36:51.81 ID:QFveBSIT0
>>893 気に障るというよりあまりにも無知すぎるから突っ込まれたんじゃないの
コミケはパンフじゃなくてカタログ
読んだ事もないのに首をつっこむから
真義騒動で作者が少額館側から虹おkと許可もらってるのも知らない
901 :
カオス:2011/04/29(金) 22:37:46.11 ID:FXKZQrLz0
章額のネット上での二次禁止令って・・・
ツイッターで誤報仕入れるのは仕方ないけど
ちゃんとソース確かめるなり訂正情報も聞くなりしとこうよ
902 :
カオス:2011/04/29(金) 22:41:02.76 ID:wjAAZuHU0
>>900 二次OKっつーか「今のところ訴えませんよ」だろう
903 :
カオス:2011/04/29(金) 22:42:34.47 ID:QsiWInyjP
3巻までしか読んだことないけど正直間木は始まる前に終わったという印象
アニメ化するなら別だろうけど虹おkでそれも当分なさそうということが発覚したし
完全に春アニメに話題取られてしまった感じ
904 :
カオス:2011/04/29(金) 22:45:16.65 ID:o4YOTVDlO
社台はシナリオが評判悪い人で主人公の扱いが酷いと聞いた
実際に遊んだわけじゃないからゲームの出来はわからんが、同人は厳しいと思う
905 :
カオス:2011/04/29(金) 22:45:22.16 ID:d8WWkfANO
>>901 禁止って誤情報なの?
今出先だから確認できないけど、学館HPでも書いてあった気がしたんだけど
906 :
カオス:2011/04/29(金) 22:46:53.46 ID:YzjRFtsiP
>>899 それ追ってないからわからないんだと思うけど
禁止令はそれこそ随分昔からだし
数年同人やってれば「何を今更?」なことだって分かる
その隙間を縫って同人やってる層も普通にいる訳で
(というか、大手飛翔・州営が寛容すぎるだけ、ってことも普通知ってる)
そういう無知な所含めてGWだな、と言われてるんだと思うよ
907 :
カオス:2011/04/29(金) 22:46:55.22 ID:toNVeHg+0
>>900 そうだカタログだったw
しかも真着作者は一応おk貰ってたんだね
知りもせず正直すまんかった
908 :
カオス:2011/04/29(金) 22:51:20.51 ID:VFg2FAlyP
909 :
カオス:2011/04/29(金) 22:58:37.18 ID:auOg59v7O
公団にもほぼ同じガイドラインなかったっけ
少額だけが言われるのは実力行使が実際にあったから?
910 :
カオス:2011/04/29(金) 23:00:44.82 ID:d8WWkfANO
>>908 トン
やっぱ法的手段って書いてあるね
海鮮はともかく、まったく知らない層か知っててやる層だけでどれくらいの規模になるか
真議は公認と言っても、ハードル高いしそれがいつ覆されるか分からないなら
リスク侵してまでやりたいくらいの萌え燃料ないときつい
911 :
カオス:2011/04/29(金) 23:06:25.63 ID:FXKZQrLz0
>>906 昔から書いてあるのもそうだけど
額館にかぎらず講段や日昇もそうなんだよ
無論見逃されてるから安心していいとかではなく
自覚と覚悟もってやるべきだとは思っているけど
無駄に額館のことだけ騒ぐのは馬鹿らしいとは思う
912 :
カオス:2011/04/29(金) 23:15:51.40 ID:SPSvKkXD0
講談や日昇りで裁判沙汰ってのは事例が無いけど
学館はあるから話題になりやすいんじゃないの?
913 :
カオス:2011/04/30(土) 00:03:19.78 ID:mYnD1i9v0
同人なんて怒られたらアウアウだし
ガッカンだけじゃなくて全てのジャンルそういう覚悟の上で
やってるもんだと思ってるけど違うのか
ガッカンやばいって思ってる人はやらなきゃいい
自分はガッカンジャンルで書店委託もしてるけど
914 :
カオス:2011/04/30(土) 00:14:21.62 ID:IJMvnqFQ0
>>913 下手は個人の範囲なら同人おkな奇特な大ジャンルだから、そこからこの道に入った人の中には覚悟無い人もいるかもしれない
915 :
カオス:2011/04/30(土) 00:14:29.92 ID:L7cXxWYg0
好きを盾に勝手はするなって話だよね
逸脱するならいつでもどうにでもしますんでって姿勢のお知らせ
916 :
カオス:2011/04/30(土) 00:34:54.17 ID:oiiYy58B0
>>914 東方もそうだし
世の中には同人に公式がやたら
寛容的協力的なジャンルも有るから
二次創作の覚悟云々、ってのが分かって無い人も少なく無いんじゃないかな……
真木は個人的に面白い少年漫画だとは思ったけど
同人的な萌えには引っかからなかった感じかなあ
周りを見てる範囲だと青会苦もそんな感じ
どっちも少年漫画として楽しんでる人はそこそこ見るけど
現行ジャンルから移動、ってほどのめり込んでいる人はあんまり見かけないなあ
917 :
カオス:2011/04/30(土) 01:13:22.53 ID:CIN4svMr0
週英のサイト見てきたけど本当に額館や公団みたいな二次禁を明言してるページが無いんだね
これじゃ二次への危機感が薄い人が多いのも納得
週英が二次禁ページ作ったら日登の容認から二次禁へ方向転換時の騒ぎどころじゃない位
阿鼻叫喚になりそうだな
918 :
カオス:2011/04/30(土) 01:16:05.45 ID:gGsUXYDv0
翼の時には二次やめろ的な告知があったんだっけ確か
女豹様土下座事件もあったし
秀英も常に二次に甘いと確定してるわけじゃないんだけど
サイトに正式なページでたら若い子は騒ぎそうだね
919 :
カオス:2011/04/30(土) 01:35:54.63 ID:o8agq7FJ0
@ラスは一回海外で同人ホモが公式と間違えられる騒動があって
それまでは同人に寛容だったのに一時期同人サイトは
全部許可制になり公式に申し込んでOK出ないと出来ないような事も起きたよ
今はまた緩くなったけどね
920 :
カオス:2011/04/30(土) 01:55:46.91 ID:HzVFe+lG0
>>919 うわ!懐かしい!確かにあったわそういうの!!
あの頃はまだオタクだのヤオイが世界的に認知されるなんて全然思わなかった
そうだよ申告したよちゃんと!
そして許可もらったと思うw昔過ぎて記憶曖昧だがw
921 :
カオス:2011/04/30(土) 01:56:59.55 ID:ZKpPnk650
最近はふゅーじょんとかのアンソロとかも公認だと思ってる子もいるよね
ヘタとか東方とか飛翔にいるとよくわかんなくなるのかな
同人は普通許可がおりるものではないし
暗黙の了解の上で成り立ってる遊びなのに
だから出版社がああいうページを作るのは
遊びの範疇を超えたらこちらの判断でいつ訴えるかわかりませんよという
念押しくらいの意味だと思ってる
922 :
カオス:2011/04/30(土) 02:03:30.10 ID:QkynsebC0
何も知らない子が普通に本屋に置いてあるアンソロを見て公認だと思ってしまうのは昔から変わらないよw
923 :
カオス:2011/04/30(土) 02:17:12.04 ID:ajC3d6AgO
学館怖いは銅鑼騒ぎで完全に健全な作品でも
問題になったってのも影響してるのかもね
924 :
カオス:2011/04/30(土) 02:23:26.22 ID:ZKpPnk650
銅鑼の場合はあれを見た人が本物だと思って広めたりする恐れがあったからだと思う
現に商業誌並みの数刷ってたわけだし
いい作品であったとしても出版社側が迷惑だと思った時点でアウトなんだよね
そこらへんのラインはそうなった時にしかわからない
925 :
カオス:2011/04/30(土) 03:03:14.79 ID:WiBdKFXm0
こどもや外国人や一般人が同人を公式と間違えて出版社に問い合わせとかが
いったらアウトだろうね
銅鑼の場合穏便な和解だったみたいだけど それは出版社というより作者側
(作者は故人だから引き継いでいる人)が穏健だったかららしい
926 :
カオス:2011/04/30(土) 03:17:22.69 ID:gGsUXYDv0
本屋で原作の近くに商業BLアンソロ置かれてるのを見ると
これ一般人が子どもが勘違いして買ってきたの見つけて
出版社に問い合わせ行って無いのかなーと思うわ
927 :
カオス:2011/04/30(土) 03:38:47.48 ID:MavTf1v20
まさに厨房の頃勘違いして買って目覚めたわ
こういう層って結構いるんじゃないか
928 :
カオス:2011/04/30(土) 03:58:01.66 ID:YWrAGXMNO
自分は消防の時に見てしばらくトラウマになった
929 :
カオス:2011/04/30(土) 06:54:34.38 ID:b7QmWb3v0
>>925 何をアホなこと言っちょるのかね
「著作権」は作者だけが持つもの
出版社に権利は一切ありません。
930 :
カオス:2011/04/30(土) 07:22:06.09 ID:2+lvLrlX0
世代交代ものってそもそもあまり受けたことないけど稲は
どうなるのかねぇ。
完全刷新でなかったのがどう働くのか。
931 :
カオス:2011/04/30(土) 07:46:13.52 ID:iejhMdBN0
>>929 出版権とか権利はいろいろあるから
発行・販売されてるものに関する諸々は
奥付にある出版社に問い合わせるのが普通
932 :
カオス:2011/04/30(土) 08:33:31.87 ID:b7QmWb3v0
929は「それは出版社というより作者側が穏健だったかららしい」に対するレスです
出版社より作者のほうが力が強いのは当然だという意味です。
933 :
カオス:2011/04/30(土) 10:22:38.35 ID:+GDKsX290
音楽プロデューサーが自分が作曲した曲の権利を二重に売っていた事件があったはず
作者だから必ずしも著作権を持っているとは限らないし、銅鑼レベルになると
著作権以外の権利も色々絡んでいそう 単純に作者がおkすればおkとはいかないのでは
出版社にしてみれば銅鑼は重要作品だしね 黙って見ているとは思えない
そもそも925は著作権とは書いていないけど
934 :
カオス:2011/04/30(土) 10:23:26.53 ID:3BD6VOGB0
著作権と版権は違うってだけじゃん
あほらしい
935 :
カオス:2011/04/30(土) 10:25:54.86 ID:XimtoMTr0
同人にとって重要なのは著作権よりも版権の場合が大きいんじゃないの?
実際は版権持ってるところから訴えられる場合の方が多いんだろうし
936 :
カオス:2011/04/30(土) 11:39:02.71 ID:0rY3UvffP
下手でもそういう騒動あったしな
937 :
カオス:2011/04/30(土) 11:52:05.66 ID:3IBVah9J0
下手はほとんどルール無い中でこれだけは守ってって言われてることを最大カプの最大手が守らなかったんだろ
それでいて今もそいつらは元気に下手で活動できてるんだからすげえジャンルだ
938 :
カオス:2011/04/30(土) 11:54:28.22 ID:u29Y1Xj/0
939 :
カオス:2011/04/30(土) 12:36:15.84 ID:bJONo4B20
>>937 最大カプじゃないだろ
今度こそ最大今度こそ最大って
ずっと言い続けてる二番手カプ
940 :
カオス:2011/04/30(土) 12:41:37.70 ID:e7RylUu60
>>937の人支部の欄金にたまに入ってるけど
信者のコメ見るとなんかもうすごいな
当時相当騒がれてたからあの問題知らない人はいないだろうにあのテンション
941 :
カオス:2011/04/30(土) 12:57:57.50 ID:YMJkR9Fn0
特定サークルネタはさすがにスレ違いだろ
942 :
カオス:2011/04/30(土) 12:59:03.71 ID:NzTxPxri0
943 :
カオス:2011/04/30(土) 13:08:31.76 ID:wxbGd0/V0
>>937は最大手の間違いなんじゃ
最大手と二番手カプがやらかした
944 :
カオス:2011/04/30(土) 13:56:38.31 ID:FuYbfp/e0
>>929 譲渡できないものは著作人格権
著作権そのものは譲渡できる
大抵ものを製作する会社は仕事で製作した製作物の著作権は
全て会社側が持つものであるという契約をしている
945 :
カオス:2011/04/30(土) 17:12:35.26 ID:0jyUzXa80
なく頃にシリーズの作者は2次創作についてはガイドラインに
「僕は訴えないし自由にやっていいけどジェネオンに訴えられるかもしれないよ」みたいなことが記述されてたな
同人派生商業だと商業が絡むと色々難しくなるんだろうな
月姫みたくアニメと原作で設定が違うと楽なんだろうけど
946 :
カオス:2011/04/30(土) 19:08:38.82 ID:b7QmWb3v0
947 :
カオス:2011/04/30(土) 19:32:20.49 ID:w7kIVj4YO
948 :
カオス:2011/04/30(土) 20:26:23.92 ID:5LwpPIKeO
>>943 やらかしたの自体は一応最大も二番手も含む多くのカプです
949 :
カオス:2011/04/30(土) 20:32:18.90 ID:YrnCpVPO0
いつまでヲチやってるんですか
950 :
カオス:2011/04/30(土) 21:22:04.25 ID:12uQFyAh0
951 :
カオス:2011/04/30(土) 21:27:38.21 ID:VJTV13wC0
下手厨の内輪揉めは余所でやってくれよ
952 :
カオス:2011/04/30(土) 22:49:38.07 ID:qpfDLWq2O
特定サークルの話じゃなくて
箱息子だかの出版社のアンソロの話じゃないの?
953 :
カオス:2011/04/30(土) 23:03:33.81 ID:+kHxBgAJ0
>>952 箱息子に複数のサークルが下手漫画載せて出版社から1回目の謹告くらった。これが多分
>>948 それを無視して箱息子がまた下手特集組んだ時に2番手人気カプの大手サークルが
下手の魅力について座談会して出版社から2回目の謹告&作者がサイトに注意書き
本人たちは薄っぺらい謝罪を1回出して2番手カプのオンリーイベント主催して開催した
今も壁サークルとして元気に活動中
954 :
カオス:2011/04/30(土) 23:20:12.15 ID:k3DGFph40
愛増は2次(というか2525)がきっかけで知名度が上がったのもあって割と寛容だったのに
2になってから急に厳しくなってたな
2関連の動画がガンガン消されて騒動になった
955 :
カオス:2011/04/30(土) 23:24:38.26 ID:2TayVUuX0
そんなこたーない
PSPのコミュ動画(ネタバレにつながるもの)も消されてた
まあ25人気でPSP売ったのにっていったら同じだけど
956 :
カオス:2011/05/01(日) 00:21:52.93 ID:51N68hMV0
箱息子は英受けのシャッター前大手も一緒にやらかしたんじゃなかったっけ
957 :
カオス:2011/05/01(日) 00:30:26.82 ID:CwfgKKLT0
ヲチってる暇があったら次スレ立ててくださいよ
958 :
カオス:2011/05/01(日) 02:33:15.30 ID:AzkcPkrmO
愛増って2で色々あったけど同人界隈は特に変化なし?
つーか木星ってどうなったんだ結局
959 :
カオス:2011/05/01(日) 03:24:07.11 ID:yhqjKONL0
>>958 木星は男にも嫌われない普通に好青年キャラだった
同人的にはそれよりも演出上のものだけど、仲間同士のギスギスした描写とかのが
影響したっぽい
960 :
カオス:2011/05/01(日) 05:48:58.74 ID:s7u0B998P
実際は違ったとは言え枕を感じさせるようなイベントは誰が得したんだろう
961 :
カオス:2011/05/01(日) 06:54:27.93 ID:oRNich9m0
>>960 脅迫にも屈しないぼくのかんがえたさいきょうのおひめさま とか?
そこまでの愛情は感じないけどな
962 :
カオス:2011/05/01(日) 14:54:56.15 ID:I9VprnG2i
あと一部のキャラが性格改変だったり、ご都合主義の電波シナリオもあるな
ゲームとしては完成度高いと思うけどキャラの扱いが悪いというか
同人的には夏のアニメ化が本番じゃないかな
963 :
カオス:2011/05/01(日) 17:04:43.36 ID:+gSqzSQ3O
964 :
カオス:2011/05/01(日) 17:40:03.83 ID:LbyR6YMn0
愛升2の大コケは、制作者側としてはむしろ「男キャラ登場による男性ファンのヒステリー」
みたいなことにしときたいんだろうなって感じだけど、
発売後に「木星ふつーにいいヤツ」という評価が定着したにも関わらず
評価は持ちなおさずジワ売れもせずに通常版が発売前に廃盤なんて自体になったのは
あきらかに「アーケード以来育ててきた既存ユーザー(既存キャラのファンたち)」の
期待を裏切った内容だったってことがはっきりしちゃったわけで
夏のアニメでも盛り返しは難しいと思うけどな
965 :
カオス:2011/05/01(日) 18:03:50.66 ID:K96MvGGJ0
アニメは一度やらかしているので
再アニメ化してもその時に失った信用を取り戻せるかどうか
966 :
カオス:2011/05/01(日) 18:05:02.49 ID:ZCK1UlTc0
鋼のことか
967 :
カオス:2011/05/01(日) 19:52:17.22 ID:2XhwLThQ0
>>966 金岡は逆だろ
最初のアニメで大ブレイクしたけど2009年のアニメ化で転倒した
再アニメ化で期待されてたのにジャンルが沈没した好例
968 :
カオス:2011/05/01(日) 19:56:07.54 ID:K96MvGGJ0
965だけど愛枡のことだよ
一度アニメ化してるんだけど
愛枡のアの字のないぐらいすごいパラレルものだったんだ
969 :
カオス:2011/05/01(日) 19:56:28.06 ID:OXjlF+nF0
>再アニメ化で期待されてたのにジャンルが沈没
鋼アニメ二期の前から原作展開でアニメ一期のファンは沈没してて、
再アニメ化は同人的には良くも悪くも影響力ない空気アニメだったような
970 :
カオス:2011/05/01(日) 19:59:14.12 ID:vB6rMj7w0
むしろ愛升はゲームが成功してたら初回のアニメ化が悪かったことで
原作準拠のアニメ化するってだけで大分印象よかったと思うんだけどなー
見限った人はアニメなんか見ないだろうし、同人的にはどれだけ新規が食いつくかってところだろうが
971 :
カオス:2011/05/01(日) 20:17:35.71 ID:s7u0B998P
何作ったってロボット以下にはならないだろうしね
972 :
970:2011/05/01(日) 20:22:36.08 ID:vB6rMj7w0
973 :
カオス:2011/05/01(日) 20:25:40.13 ID:Hj1F0Qne0
2発売後にサークル募集してたオンリーも去年と同じくらい集まったみたいだし
同人的にはあまり問題なかったんじゃないかな
とりあえずは現状維持、
アニメが良ければサークルが増える、くらいだと思う
974 :
973:2011/05/01(日) 22:11:00.40 ID:Hj1F0Qne0
ごめん、自分も無理だった
975 :
カオス:2011/05/01(日) 22:18:59.39 ID:ipK7A7QX0
行ってみる
976 :
カオス:2011/05/01(日) 22:21:07.91 ID:ipK7A7QX0
977 :
カオス:2011/05/01(日) 22:41:21.83 ID:LMyyP7N30
>>971 単なるロボットパラレルじゃなくて、登場人物が電波とヤンデレとロリコンロボしかいない地獄仕様だしな…
978 :
カオス:2011/05/01(日) 23:01:56.86 ID:46/1F//Z0
もともとオリジナルで作るつもりだったのにそこにバンナムがアイマスキャラを捩じ込んだと噂で聞いた
現実でドラマのメインキャスティングに特定の事務所のアイドルを捩じ込むという現象が
アニメでもあったということに
でもあれアイマスの冠が無くても・・・だったと思う
逆に言えばアイマスが入ったお陰でまあ話題になって良かったとも言える
まあ緑色アイドルのポジションは評価されてたな<整備員
979 :
カオス:2011/05/02(月) 00:00:06.06 ID:ZqLld/7R0
アイマスの歴史
・アケ版
対戦ゲーなのにキャラ差ありすぎでお話にならないレベル
・箱○版
箱○とかwww
・ゼノグラシア
斧持った幼女が惨殺祭り
・Live4You
プレイヤーはプロデューサーではなくただの1ファン
・アイマスSP
分割商法、ミキプロデュース不可
・アイマスDS
まさかの男の娘
・アイマス2
4人リストラ、男3人、AKB商法、通常版発売前に廃盤 ← 今ココ!
980 :
カオス:2011/05/02(月) 00:11:44.21 ID:mR+A8fm/0
ゲームって性能も人気に直結しそうなもんだけどアイマスで一番人気なのって
性能は高いけどプロデュースが一番難しい歌姫なんだよな
>>979 箱○の販促にはなったんじゃね
それにアイマスの要素(踊り・多人数で踊る・グラフィック)的に箱○のスキルが一番だったんじゃ
確か女性の箱○の所有率って0.1%程度だから車台が女性の箱○ユーザー普及に貢献してくれると
思ったんだけどな まあどっかで発売日では女性が並んでたからある程度増えたんだろうけど
981 :
カオス:2011/05/02(月) 01:39:39.71 ID:MsKbm7Gq0
>>980 車台はPS360マルチだから、箱○の販促になったかどうか…
初めは箱○独占だったTOVが一番販促になった気がする。
PS3は場皿とかも出てるから、結構腐女子にも行き渡ってるのかな。
あの5pb.すら、初の乙女ゲーは箱○でなくPS3で出すらしいから
箱○の女性ユーザー率は相当低いんだろうな。
自分はハードマニアだから発売日に買ったけどな…
982 :
カオス:2011/05/02(月) 01:58:52.47 ID:YDcdrOz+O
星海4が発売した時も売れたらしいね、箱○
まぁでもこっちは女性ユーザーあんまり関係ないか
983 :
カオス:2011/05/02(月) 04:20:23.55 ID:QvrAmZs/O
少ないとは思ってたけど0.1%って凄いなw
まぁ箱○ソフトなんてギャルゲ系ばっかだしそういうのが好きじゃないとわざわざ買う女なんてそうそういないな
984 :
カオス:2011/05/02(月) 04:39:40.18 ID:bwqxbXLL0
ギャルゲ系好きでも箱まで買おうとは思わなかったしな
どうせ箱で出てもいずれ絶対PCかPS系に移植されると踏んでたし
ギャルゲ系の移植率は高いから
985 :
カオス:2011/05/02(月) 10:31:07.05 ID:KCd0Nt7ui
四年くらい前に箱買ったけど、あの頃はまだ国内でもPS3とそこまで優劣がついてなかったよ
自分は洋ゲー好きだから海外ソフトの品揃えとオンライン対応の充実さで箱を選んだ
その頃はコアゲーマーで箱を買う人が多かったけど良くも悪くも愛ます以降萌え系が増えた
それでもシュタゲでさえ同人は少なかったから男性向けでも同人流行を作り出すにはシェアが少ないと思う
愛ますはアーケードから規模があった+ゲーム未プレイで設定だけ、ニコ動だけで同人してる人も結構いたし
今はPSP版が出てるからプレイ率はだいぶ上がったと思うけどね
986 :
カオス:2011/05/02(月) 10:31:31.32 ID:cLFMlCxC0
>>930 遅レス失礼。稲みたいに人気絶頂状態での世代交代は案外成功するんじゃないかな
今まではジャンル的に人気落ちかけの頃にキャラ交代しちゃったのと、
続編のキャラがデザイン的に微妙なキャラが多かったって多いし
今度はキャラデザイン的にはもっとキャッチーになってて受け入れやすくなってるよ
むしろこれまで入ってこなかった層まで取り込んで、今よりもっと同人的に人気出ると思うけど
稲の主人公は現時点で一番攻も受も数多かったのに続編では既婚ってことで一気に離れちゃうだろうけど
新主人公のほうが見た目的にホイホイできそうだしね
脇を固めるキャラも、ゴーグルドレッドとかにんにく頭よりは今度の二人のほうが入りこみやすい
987 :
カオス:2011/05/02(月) 11:39:46.76 ID:MsKbm7Gq0
>>985 いや、四年前だろうが、国内ではもう、PS3と互角という事態には
そもそも一度もなったことすらないよ。
ただ、箱○は世界最大の北米市場で強いから、
洋ゲーは昔も今も充実してるし(PS3とのマルチが多いが)、
コアゲーマーが箱○を推す理由はよく分かる。
同人オタ的には、TOV、SO4の独占発売辺りがピークじゃないかな。
実際あれらのソフトは今でも箱○歴代ソフト売り上げ最上位だし
ハードの売り上げも、一時は平常の5倍〜10倍くらいになった。
MSのJRPG誘致計画は、その意味では成功したと思う。
今では両者ともPS3に移植されて独占ではなくなってしまって
あの頃のJRPG層の多くが、PS3に移行してしまったかも知れないけど。
あとはアイマスシュタゲのギャルゲ系くらいしか同人的には芽がないな。
まあ、GoWのマーカス×ドムとかが腐女子大人気になるくらいの奇蹟が起これば別だが。
(実際海外の腐女子には人気あるらしいけど)
988 :
カオス:2011/05/02(月) 13:23:04.34 ID:42zeDItU0
まぁ箱◯はなーここまで女性の層が少ないとなると、多少女性受け狙える作品ならメーカーもPS系で出すだろう
まさに負の連鎖になってるかと。ハードの話になってるから言うけど、稲GOは3DSで出すみたいだけど
現状そんな所有率上がってないのが気になる、アニメがよくてもゲームコケるとアニメの存続に関わってくるからさ
男の大友はともかく子供や大姉がハード買ってまで、ゲーム追ってくれるのかというね
989 :
カオス:2011/05/02(月) 16:34:09.50 ID:uZJYoP0L0
つかただ単に箱は次世代機でPS3より早めに出てたってだけってのもあるし
現在の要領的な問題含めてPS3の方が要領でかく作れるのと
PCで出すにはソフトが高くなりすぎて何とか要領落して作るならPS3のが
有利になってきてしまっただけだよ
FFも実はPS3なら出来たけど箱でも出すためにかなり削除されてたことも判明しちゃったから
元々箱の開発のものをPSにも合わせると大変で劣化って事はあるけど
北米でも販売抜いてきちゃったり元々宣伝失敗して他の欧州や日本ではPSのが人気出ちゃったしね
がいあああああああああああああ
くぎゅうううううううううううううううううううううう
992 :
カオス:2011/05/02(月) 20:10:52.23 ID:dsNhABAI0
ただ、今からPS3買うのも躊躇われるよね。
あんだけ情報大流出やらかしちゃあ。
もう1ヶ月以上前からそういう話出てたんだっけ?
993 :
カオス:2011/05/02(月) 20:34:40.30 ID:7DGZJDtl0
地デジにしたら録画できなくなったから
トルネつけてレコーダーとして買ったわ
これからポツボツそういう層は出るんじゃないか
994 :
カオス:2011/05/02(月) 20:43:56.31 ID:uAUCZkxBO
>>992 マスターキーの流出の話だね。あの頃からゲーマーの一部では問題になってたな
995 :
カオス:2011/05/02(月) 21:34:00.32 ID:h/xjP0mq0
>973
男性向けスレか何かで、
「遭いますが一気にブランドを落としたのは確かだが、そこにとって代わる新たな勢力が無かったので、
遭いますは現状を維持する事になった」と書いてあった。
996 :
カオス:2011/05/02(月) 21:49:59.37 ID:5GxqQcoC0
> プレイステーション3 (PlayStation 3) とは、2006年11月11日に発売された家庭用ゲーム機。
> 2006年
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