同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】40
青で思い出したが
前番組の銀河美少年が最終回だったのに
何の反応もないな
前番組の銀河美少年が最終回だったのに
何の反応もないな
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このスレだろ
銀河美少年は盛り上がりようがない
独特の脚本とずっと三角関係押しだったから
独特の脚本とずっと三角関係押しだったから
一応このスレは流行スレだし
かすりもしない銀河美少年が終わっても
盛り上がらないのは当り前のような…ｗ
かすりもしない銀河美少年が終わっても
盛り上がらないのは当り前のような…ｗ
むしろ「自分の周りじゃ盛り上がってた」とか
いってるやつの自分基準加減にワロタｗｗ
いってるやつの自分基準加減にワロタｗｗ
いや局地的にも盛り上がるのはいいと思うが
日５オリジナルにしてはちょっと爆発力なかったなあ美少年
日５オリジナルにしてはちょっと爆発力なかったなあ美少年
始まる前から「まあ大流行はしないだろ、プチくらいだったら来るかもな」とは思ってたが、まさかここまでとはって位だったからなぁ…
男性向けでもあまり見なかったのと、女性向けでもジャンル超えてある程度名前の知れてる大手が全く参入なかったのが印象深い
最終回に関しては、これからも好きで描くという既存サークルが全くダメージ負わずに燃料として昇華できる最終回ではあったとは思うけど、
それ以上でもそれ以下でもない
男性向けでもあまり見なかったのと、女性向けでもジャンル超えてある程度名前の知れてる大手が全く参入なかったのが印象深い
最終回に関しては、これからも好きで描くという既存サークルが全くダメージ負わずに燃料として昇華できる最終回ではあったとは思うけど、
それ以上でもそれ以下でもない
つまり流行的な意味では空気のまま過ぎ去った
ファフナーみたいなもんじゃね
ここで盛り上がらないジャンルの話しても仕方ない
春開催されてればそれでも一応100スペはあったんだけどな
青エクは始まる前から100スぺある
プチがあってようやく１００だからなぁ…
青エク＞＞＞＞銀河美少年(笑)
あと二ヶ月で劇場版馬皿があるらしいけどジャンル者の燃料になるだけで終わるかな？
稲goは宣伝だとかなり内容濃そうだが
映画を見に行くのは元々その作品が好きな層だからジャンル者燃料になって終わりだと思う
00や幕Ｆも映画で同人が再燃したって感じじゃなかったし
00や幕Ｆも映画で同人が再燃したって感じじゃなかったし
劇場版場皿は設定が悪い意味でとんでもない事になってるから
ジャンル者の燃料にすらなるか正直微妙
ジャンル者の燃料にすらなるか正直微妙
>>477
kwsk
kwsk
そもそもジャンル者以外で映画見に行く人いないだろ
>>481
付き合いで見たことないアニメの映画見に行くことならある
付き合いで見たことないアニメの映画見に行くことならある
吟玉消失任玉稲あたりもｼﾞｬﾝﾙ者以外も普通に見に行ってたし
行く人は行くと思うよ
行く人は行くと思うよ
見に行くかどうかは置いといても、それで同人に新規参入するかというとしない人のほうが多いだろうな
「大作だから見に行く」だったらTVの時点で見てる人のほうがオタでも一般でも多いだろうから
よほどテレビシリーズと趣の違う事をやってテレビの頃同人にハマらなかった人間を惹きつけない限りは
新規が来る事による盛り上がりを期待するのは無理
「大作だから見に行く」だったらTVの時点で見てる人のほうがオタでも一般でも多いだろうから
よほどテレビシリーズと趣の違う事をやってテレビの頃同人にハマらなかった人間を惹きつけない限りは
新規が来る事による盛り上がりを期待するのは無理
個人的には助っ人アニメがいい感じだったので
今よりは増えるかなとは思っている
だからって爆発的に増えることはないだろうが…
もともとアニメで良さが出そうな漫画だったからな
今よりは増えるかなとは思っている
だからって爆発的に増えることはないだろうが…
もともとアニメで良さが出そうな漫画だったからな
生徒会をアニメで掘り下げてくれないかなーとは思う
ウケ良さそうだったのに原作は上級生持てあましてた感じだった
ウケ良さそうだったのに原作は上級生持てあましてた感じだった
アニメ中々面白いじゃん→原作買う→コミックスの作者の言動で萎えるって人多いんじゃねｗ＞透けっと
助っ人のコミックってアニメ前でも地味に伸び続けたし
そんなアンチの望むような展開は残念ながら
そんなアンチの望むような展開は残念ながら
助っ人で同人人気一番高いのは鍔木かな？
本誌派だから作者の言動は知らないけど
主人公とヒロインの下ネタ話で離れた人はいそうだと思った
鍔木は人気だね
多分カプ相手は主人公が多い
近親だけど設定や絡みが美味しいからかも
最近は新キャラが注目されているっぽい
主人公とヒロインの下ネタ話で離れた人はいそうだと思った
鍔木は人気だね
多分カプ相手は主人公が多い
近親だけど設定や絡みが美味しいからかも
最近は新キャラが注目されているっぽい
助っ人は同人でやるようなネタも原作でやるから
同人受けが悪いとは言われてる
銀球も似たような作風だけど、あの世界観だと
同人でシリアス補完しやすいからなー
同人受けが悪いとは言われてる
銀球も似たような作風だけど、あの世界観だと
同人でシリアス補完しやすいからなー
下手も公式が同人誌みたいものだけど流行ったよ
キャラが全般的に弱いから助っ人は受けないと思うけど
キャラが全般的に弱いから助っ人は受けないと思うけど
個人的に助っ人で一番面白かったのは漫画部の作中作だった
生徒会は変なメンバーが楽しげにしててそこそこ受けそうだな
生徒会は変なメンバーが楽しげにしててそこそこ受けそうだな
「同人でやるようなネタも原作でやる」と「公式が同人誌みたい」は全然別だろ
アホか？
アホか？
金良魂は本編が学園パロ・女装・隠し子・獣化と公式が最大手状態だけど
同人者が原作だけで満足するんじゃなくて○○パロをやるときのお手本となってるのが凄いと思う
同人者が原作だけで満足するんじゃなくて○○パロをやるときのお手本となってるのが凄いと思う
最近はあまり「同人でやるようなネタを原作でやる」ってのは否定されないんじゃない？
万人共通のパラレル用設定を公式で与えてくれるなんて美味しいって方向な気がする
本編がちゃんと本編として萌えるならむしろ同人の燃料になる
万人共通のパラレル用設定を公式で与えてくれるなんて美味しいって方向な気がする
本編がちゃんと本編として萌えるならむしろ同人の燃料になる
下手なんか公式で男女逆転・コスプレ・獣耳・大人キャラが子供になっちゃったネタ等
ありとあらゆる同人テンプレをやってファン大喜びだしな。
一昔前によく言われた「腐に媚びすぎて逆に醒める」って層はもはやマイノリティ。
ありとあらゆる同人テンプレをやってファン大喜びだしな。
一昔前によく言われた「腐に媚びすぎて逆に醒める」って層はもはやマイノリティ。
下手の場合、原作であらゆるテンプレネタはやっているけど、あくまでネタの提供レベルに
とどまっているから、二次創作はそこから先の捏造で盛り上がる余地があるんじゃないかな。
男キャラの女装があっても女体化があっても、一発ネタか一枚絵でぱっと出されているだけ
だから、そこから派生的に「その設定の中でキャラがやりとりする物語」をいかに作るかで、
二次は盛り上がっている感じ。
これが普通の連載漫画とかアニメだと、すでにちゃんとした物語の枠があってキャラ同士の
やりとりまで与えられるから、「作られた腐ネタに食いつくほど飢えてないんだよ！」みたいな
反応になるんだと思う。
とどまっているから、二次創作はそこから先の捏造で盛り上がる余地があるんじゃないかな。
男キャラの女装があっても女体化があっても、一発ネタか一枚絵でぱっと出されているだけ
だから、そこから派生的に「その設定の中でキャラがやりとりする物語」をいかに作るかで、
二次は盛り上がっている感じ。
これが普通の連載漫画とかアニメだと、すでにちゃんとした物語の枠があってキャラ同士の
やりとりまで与えられるから、「作られた腐ネタに食いつくほど飢えてないんだよ！」みたいな
反応になるんだと思う。
下手は本編自体が国擬人化二次漫画のネタ帳だからな
デュラはアニメ終わっても息が長いね
とはいえ青にハマりました宣言してる人がやたらいるから
夏にはジャンルが大きいからこそ売れてるデュラ＆ヘタの175中手層が
一斉に青で本だしてる未来図が見える
とはいえ青にハマりました宣言してる人がやたらいるから
夏にはジャンルが大きいからこそ売れてるデュラ＆ヘタの175中手層が
一斉に青で本だしてる未来図が見える
そりゃｄｒや下手は燃料が定期的にくるもんよ
原作は祭り状態だったしゲームも又あるしな
原作は祭り状態だったしゲームも又あるしな
青からDRアニメに移動した人多かったから親和性高いと思うよ
一昔前は同人ネタを原作でやると萎えていたというが
昔の方が腐ネタに寛容だったと思う
○魔や鏡呪、パプ羽、匠くんみたいな二アホモ、ガチBLも二次創作が盛んだった
今は男性向け、一般向けに作られた作品にしか食いつかないよね
その点で下手原作が男性なのは大きい
昔の方が腐ネタに寛容だったと思う
○魔や鏡呪、パプ羽、匠くんみたいな二アホモ、ガチBLも二次創作が盛んだった
今は男性向け、一般向けに作られた作品にしか食いつかないよね
その点で下手原作が男性なのは大きい
ほかの三作は別だけど
パプワはゴールデンタイムにアニメ流れたし
最初のうちは「一応」純粋な少年向けだったよ
パプワはゴールデンタイムにアニメ流れたし
最初のうちは「一応」純粋な少年向けだったよ
震災のドサクサに紛れて中国人へのビザ発給緩和を明記へ 政府の「規制改革方針」 与党内にも「拙速」の声
http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-2625.html
12:名無しさん＠十一周年：2011/04/08(金) 05:00:05.11 ID:te8lFJPf0
原発は後手後手だけどこういうの早いんだな
40:名無しさん＠十一周年：2011/04/08(金) 05:11:24.49 ID:kvUGn0o70
ドサクサってレベルじゃねェ。やけくそって感じだ。
224:名無しさん＠十一周年：2011/04/08(金) 05:54:35.62 ID:fDl/sfD00
この情勢で緩和して観光客来るとでも思ってんのかな
どう考えても火事場泥棒いらっしゃいじゃねえか
8:名無しさん＠十一周年：2011/04/08(金) 04:59:12.47 ID:aIP6peDb0
民主政権になってから、天災、人災、売国、と、日本存亡の危機がテンコ盛り
そういや昔烈火の炎原作で小金井を「襲うなよ？」と
烈火が言うシーンはちょっとわざとらしすぎて気持ち悪かったわ。
蔵馬×飛影の同人誌でも読んでたのかこの作者はと。
烈火が言うシーンはちょっとわざとらしすぎて気持ち悪かったわ。
蔵馬×飛影の同人誌でも読んでたのかこの作者はと。
>>505
○魔は昔ってほどじゃないし最近だと黒羊とかプチってたような
○魔は昔ってほどじゃないし最近だと黒羊とかプチってたような
>>509
あれは同行するヒロインに対してのことだよ
あれは同行するヒロインに対してのことだよ
うろ覚えですが、月白vs小金井戦でぶっ倒れた小金井を
水鏡が医務室運ぼうとお姫様抱っこ。そこに烈火が水鏡に「襲うなよ」、と。
水鏡が医務室運ぼうとお姫様抱っこ。そこに烈火が水鏡に「襲うなよ」、と。
だからヒロインが看病するために一緒に医務室に同行を申し出たんだよ
水使いはヒロインを好きで主人公と争ってる設定だったし
普通にヒロインを襲うなと言った場面だと思うけど
さすがにこれ以上長引くなら絡みでやった方がいいかと思う
水使いはヒロインを好きで主人公と争ってる設定だったし
普通にヒロインを襲うなと言った場面だと思うけど
さすがにこれ以上長引くなら絡みでやった方がいいかと思う
記憶違いか読み違えなのか検索しても
同じ勘違い？しか出てこなかったのであれ？と思って続けてしまいました。
スレチでしたねすいません。
同じ勘違い？しか出てこなかったのであれ？と思って続けてしまいました。
スレチでしたねすいません。
かなり昔の作品だし記憶も曖昧になるさ
しかし日曜で流行ったジャンルは少ないなぁ
同人厳しいとはいえ、その事件が起こる前も日曜ジャンルって湖南くらいしか
流行ったこと無いんじゃないか？
他にあったっけ
しかし日曜で流行ったジャンルは少ないなぁ
同人厳しいとはいえ、その事件が起こる前も日曜ジャンルって湖南くらいしか
流行ったこと無いんじゃないか？
他にあったっけ
>>516犬とか？
牛さんの新連載は面白かったが同人的にはどうだろうなぁ…
牛さんの新連載は面白かったが同人的にはどうだろうなぁ…
男性向けでいいならうる星が大ヒット、最近なら疾風がそこそこ。
女性向けでなら今日俺がプチ
90年代より前になると、正確にはもっと沢山現在のプチレベルでいいならサンデーでも沢山あったんだろうけど
今より明確に人気といえる大作が他ジャンルで多すぎて隠れてしまってると思う
女性向けでなら今日俺がプチ
90年代より前になると、正確にはもっと沢山現在のプチレベルでいいならサンデーでも沢山あったんだろうけど
今より明確に人気といえる大作が他ジャンルで多すぎて隠れてしまってると思う
メジャーって日曜だっけか
日曜は紙面から健全臭が滲み出てるからなあ…
ガッシュはどうだっけ
ガッシュはどうだっけ
メジャーとかかな
品川てんてーもやってた記憶
あと凄く昔にスプリガンがプチ流行ってた事もあった
日曜系は基本的にノマが強いから流行りにくいんだよね
品川てんてーもやってた記憶
あと凄く昔にスプリガンがプチ流行ってた事もあった
日曜系は基本的にノマが強いから流行りにくいんだよね
うる☆やつらってまた遡るなｗ 疾風は忘れてたわ
やっぱちょいちょいプチは来てるけど湖南以上は無かったんだな
たしかに日曜作品って飛翔以上にヒロインが作品の全面に出てるから厳しいか
やっぱちょいちょいプチは来てるけど湖南以上は無かったんだな
たしかに日曜作品って飛翔以上にヒロインが作品の全面に出てるから厳しいか
サンデーは男女カプが原作の時点で出来上がってるってのもあるけど、メディア展開的にOVA止まりだったり
TVアニメ化しても、あまり作画とか色々、出来が良くなかったりする事が多いのもデカいと思う
（高橋留美子や椎名高志みたいにアニメ化で当たると続々テレビに進出させてたが、うしとらレベルでもOVA止まりだったからな…）
2000年代入ってからは積極的にアニメ化してる作品多いけど、それでも作画面や宣伝面で難有りなモノが多い
TVアニメ化しても、あまり作画とか色々、出来が良くなかったりする事が多いのもデカいと思う
（高橋留美子や椎名高志みたいにアニメ化で当たると続々テレビに進出させてたが、うしとらレベルでもOVA止まりだったからな…）
2000年代入ってからは積極的にアニメ化してる作品多いけど、それでも作画面や宣伝面で難有りなモノが多い
当時流行ったのかは知らないが植木の法則は
サンデーアニメじゃ珍しく良アニメだった記憶がある
サンデーアニメじゃ珍しく良アニメだった記憶がある
コナソは一番ピークの時だったらかなり流行ってたよね
プロ作家率も高かった
今でも毎年映画の燃料によってプチ流行りしてる
去年がそうだったけど
プロ作家率も高かった
今でも毎年映画の燃料によってプチ流行りしてる
去年がそうだったけど
>>524
出来に不満はないが、おっそろしく展開早かったよｗ
出来に不満はないが、おっそろしく展開早かったよｗ
話は変わるが春アニメの虎＆兎は同人的にどう思う？
青エクなんかは普通に流行りそうだけど、これも結構美味しい設定だと思うんだが…
青エクなんかは普通に流行りそうだけど、これも結構美味しい設定だと思うんだが…
青エクは既にソワソワしだしてる人や移動しそうな人がたくさんいる
虎兎もまあ流行るんじゃないかな。そこまで大きくはならなそうだけど
虎兎もまあ流行るんじゃないかな。そこまで大きくはならなそうだけど
>>529
その手の話題は175スレの方が向いてるんじゃない？
その手の話題は175スレの方が向いてるんじゃない？
虎兎は指輪とか超自然とかの半ナマ系好きな人がハマりそう
兎虎が単独でどうこうというより、青エクやらその他諸々アニメが出揃った頃、5月以降の春ジャンルとして
いろんな層に優しくバランスの良い期間になりそうな気がする
冬は正直何もなさすぎた
一番話題になったのが男性向けどころか女性向け（といっていいのか…）でもまどマギだったのがな
いろんな層に優しくバランスの良い期間になりそうな気がする
冬は正直何もなさすぎた
一番話題になったのが男性向けどころか女性向け（といっていいのか…）でもまどマギだったのがな
オッサン関係は他にジャンルの中心となるようなカプがあって
あくまでそのサブで流行るイメージ
メインだと日和くらい？
あくまでそのサブで流行るイメージ
メインだと日和くらい？
夏戦争とか結構色々あるんじゃないかね
アニメの主人公自体が少年少女なモンが多いから、どうしたって1番人気になりにくいのは有る
アニメの主人公自体が少年少女なモンが多いから、どうしたって1番人気になりにくいのは有る
ミステリはほぼおっさん
指輪物語とか星戦争とか海賊とか半生系は大体おっさん
しかもひげ付き
しかもひげ付き
お＄や木目棒もおっさんだし
大ジャンルにはならなくても潜在需要高いと思う
大ジャンルにはならなくても潜在需要高いと思う
おっさんで思い浮かんだのは木目木奉かな
どのCPが人気なのかは知らないけど登場人物全部おっさんだよね
どのCPが人気なのかは知らないけど登場人物全部おっさんだよね
でもおっさん萌えも一括りにできないような
外見・性格ともに若い30半ば〜40くらいのタイプと、落ち着きある〜60くらいのタイプだとまた違うし
前者が巨人殺しとか虎、後者が木目木奉タイプかな
外見・性格ともに若い30半ば〜40くらいのタイプと、落ち着きある〜60くらいのタイプだとまた違うし
前者が巨人殺しとか虎、後者が木目木奉タイプかな
おっさんの定義によるんじゃないかね
35くらいまでなら商業ＢＬでも結構見るし、抵抗ない人多そうだ
35くらいまでなら商業ＢＬでも結構見るし、抵抗ない人多そうだ
35でおっさんなのか…w
BL業界のおっさんは低年齢だなぁ
今小綺麗なの多いせいかリアルで30代をおっさん言うのは違和感が
BL業界のおっさんは低年齢だなぁ
今小綺麗なの多いせいかリアルで30代をおっさん言うのは違和感が
小学生、中学生から見たら２０代でオッサンだからなｗ
悲しいよ
虎兎はプチぐらいはいくと予想
デュラも最初はそう言われてたからまだわからんが、やっぱアメコミ風＋主人公がオッサン（髭）はリアにはきつそう
デュラのときとは違って今期アニメは豊作だらけだし
悲しいよ
虎兎はプチぐらいはいくと予想
デュラも最初はそう言われてたからまだわからんが、やっぱアメコミ風＋主人公がオッサン（髭）はリアにはきつそう
デュラのときとは違って今期アニメは豊作だらけだし
自分が若い時30歳はおっさんだと思ってたよｗ
このスレでも銀さんがよくおっさん呼ばわりされてるがアレ20代じゃないのか。
最近は25過ぎたらおっさんか…厳しいなとか思ってたよｗ
最近は25過ぎたらおっさんか…厳しいなとか思ってたよｗ
>>548
あやかしはもうちょっと頑張って欲しかったよ
あやかしはもうちょっと頑張って欲しかったよ
20代後半でもおっさんおばさん扱いはあるしね
まあ20でもオッサン言われるキャラもいるし、そのキャラの周囲キャラと比べての相対比だったり、そのキャラの外見や年齢と比べて発言の
幼さや老成っぷりやらも影響はあるｗ
あと、漫画的表現としてスーツ姿が標準だったりヒゲ生えてたりするとオッサンと呼ばれる率は上がる
幼さや老成っぷりやらも影響はあるｗ
あと、漫画的表現としてスーツ姿が標準だったりヒゲ生えてたりするとオッサンと呼ばれる率は上がる
十代後半ぐらいの若い主人公が多いからなぁ
現実とは違って二十代後半とかって、落ち着きあって人生経験豊富みたいに描かれること多いような
まぁ虎兎はサブじゃなくて主人公がおっさんな訳だから、そこまでハードル高い気はしない
現実とは違って二十代後半とかって、落ち着きあって人生経験豊富みたいに描かれること多いような
まぁ虎兎はサブじゃなくて主人公がおっさんな訳だから、そこまでハードル高い気はしない
大ヒットが出るかどうかはさすがにわからないが
青エク、虎兎、新生銀玉、助っ人
あと漫画だと真儀
このあたりに若干人が向きそうな感じだな
最近のおっさんだとTOVの零文とか？
内部では受け攻めどちらも人気だった気がするよ
青エク、虎兎、新生銀玉、助っ人
あと漫画だと真儀
このあたりに若干人が向きそうな感じだな
最近のおっさんだとTOVの零文とか？
内部では受け攻めどちらも人気だった気がするよ
青エクや虎兎は新しいからまだしも、銀は増えるってことは無い気がするな
助っとは正直期待出来ない
助っとは正直期待出来ない
助っ人は読んでる分には面白いが
いざ同人で妄想ってなると、それぞれのキャラに女とのラブフラグっていうのもあるし
生々しいというかファンタジー要素がないとでもいえば良いのか
同じ学園舞台でお助けものでも
まだメダカ箱の方が同人妄想しやすい（生徒会長の兄と生徒会長の幼なじみとか）
なんか、サンデーやマガジン、ヤング系の原作の漫画が同人がやり難いって感覚と似てる
いざ同人で妄想ってなると、それぞれのキャラに女とのラブフラグっていうのもあるし
生々しいというかファンタジー要素がないとでもいえば良いのか
同じ学園舞台でお助けものでも
まだメダカ箱の方が同人妄想しやすい（生徒会長の兄と生徒会長の幼なじみとか）
なんか、サンデーやマガジン、ヤング系の原作の漫画が同人がやり難いって感覚と似てる
大流行を語るっていう懐古ババアが立てたスレってここと統合したの？
向こうが落ちた
こっちは半分175スレ化してるがな
こっちは半分175スレ化してるがな
コミケ申し込みみたいに放送・連載・発売開始前作品はNGにすれば
175スレ化はしないんじゃないかな^^
車台？知るか^^
175スレ化はしないんじゃないかな^^
車台？知るか^^
16でオッサン
18でジジイ
18でジジイ
開始前作品でも175スレは流行りそうもないジャンルはNGだから
基本なんでもありのこことは差別化できてるよ
基本なんでもありのこことは差別化できてるよ
カオスは同人流行に関することなら何でもおＫ
という部分は残してほしい。
放送・連載・発売開始前作品でも
今までの傾向から流行しそう、しそうもない
という予測を立てるのも流行スレの一部だと思うけど。
>>559
元々あっちが本スレだったが、
「まだそれは流行してないからスレ違い」という話題追い出しが酷く
このカオススレができた。
中小プチ流行スレや流行予測スレもここに統合された。
大流行スレは細々残ってたけど、遂に過疎化して落ちたようだね。
という部分は残してほしい。
放送・連載・発売開始前作品でも
今までの傾向から流行しそう、しそうもない
という予測を立てるのも流行スレの一部だと思うけど。
>>559
元々あっちが本スレだったが、
「まだそれは流行してないからスレ違い」という話題追い出しが酷く
このカオススレができた。
中小プチ流行スレや流行予測スレもここに統合された。
大流行スレは細々残ってたけど、遂に過疎化して落ちたようだね。
そういえば175スレで女性作家の作品は流行りにくいみたいな話出てたが、実際そういうのって流行と関係あるの？
何にも関係ないだろ
女性作家でも流行った作品が多いのは知っての通りだ
そういうと「女性作家は流行らない説」の提唱者は
「あの女性作家は〜〜だから流行ったんだ、でも普通の女性作家は〜〜」
みたいにさらに場合分けをしていくわけだが
結局「女性作家だから」とは全然関係ないところに原因があるということになる
女性作家でも流行った作品が多いのは知っての通りだ
そういうと「女性作家は流行らない説」の提唱者は
「あの女性作家は〜〜だから流行ったんだ、でも普通の女性作家は〜〜」
みたいにさらに場合分けをしていくわけだが
結局「女性作家だから」とは全然関係ないところに原因があるということになる
>>566
昔の大ブーム確かに女性向けは男性作家作品、
男性向けは女性作家作品が流行るっていうのがあった
今の時代はあんまり関係ないのかもね
昔ほどの大ブームはもうこないと思うし
ただヘタリアが流行った理由の中に
作者が若い腐男子だったというのは少なからず関係はあるとは思う
昔の大ブーム確かに女性向けは男性作家作品、
男性向けは女性作家作品が流行るっていうのがあった
今の時代はあんまり関係ないのかもね
昔ほどの大ブームはもうこないと思うし
ただヘタリアが流行った理由の中に
作者が若い腐男子だったというのは少なからず関係はあるとは思う
女性作家の場合は心理描写とか関係性を濃く書きすぎちゃって
同人で補完する隙がなくなる場合があるからじゃね
ニアホモの場合は作者とカップリングの趣味が合わないと難しいだろうし
下手は作者が男だからこのカップリングが公式で
他は邪道みたいな感覚になりにくいのかも
同人で補完する隙がなくなる場合があるからじゃね
ニアホモの場合は作者とカップリングの趣味が合わないと難しいだろうし
下手は作者が男だからこのカップリングが公式で
他は邪道みたいな感覚になりにくいのかも
その話題は正直「男作家しか流行らない」と思いたがってる人がいるだけだと思う
少女誌が流行りにくいだったら分かるけど
少女誌が流行りにくいだったら分かるけど
書き手のプライドの問題じゃないの？
年下の作家の作品には素直にハマりづらいとかのレベルで
年下の作家の作品には素直にハマりづらいとかのレベルで
最近の流行で女性作家が流行した例があるんだから
「結局関係ない」としか結論でないよな
「結局関係ない」としか結論でないよな
>>566
こっちでもその手の話題はその前くらいに出てた
あと一般的に人気が出る女性作家作品はやはり少女漫画が多いので同人は流行にくく
よく目にするのに同人ではさっぱりという状況が「女性作家は流行らない」という感覚を
起こすのかも知れないな
こっちでもその手の話題はその前くらいに出てた
あと一般的に人気が出る女性作家作品はやはり少女漫画が多いので同人は流行にくく
よく目にするのに同人ではさっぱりという状況が「女性作家は流行らない」という感覚を
起こすのかも知れないな
流行る流行らないというか、下手の作者が女だったら同性からの嫉妬やらなんやらで
早々に潰されてたんじゃないかっていう意見は見たけどどうなんだろう
かなり昔からヲチ板でヲチされてたみたいだけど
早々に潰されてたんじゃないかっていう意見は見たけどどうなんだろう
かなり昔からヲチ板でヲチされてたみたいだけど
元々は2ch軍事板のネタの丸パクだしね＞下手
描いたのが男性っていうのは下手の場合重要なバッシング逸らしになったと思う
描いたのが男性っていうのは下手の場合重要なバッシング逸らしになったと思う
やっぱり性差による、描写や着眼点の違いってのはあると思う
総じて女性作家のほうが感情的な面とか日常とか整合性とかの細かな部分を書き込みがち
男性作家だともっと論理的というか、設定とかそういう部分で凝る傾向があると思う
生々しさでも女性作家だと日常や生活に近い生々しさで、男性だとリアル、写実的肉感的な生々しさみたいな
もちろんこれに合わない書き手はいくらでもいるけど
全体としては女性作家のほうが同人的な隙は少なめになりやすいと思う
あと下手は、攻略対象が男のギャルゲ的な雰囲気の作品だから
腐ネタとか作者の趣味はともかく構造はすっごく男性的な作品だと思う
あと男は異性に厳しく女は同性に厳しい傾向があるから
なんとなく女性作家に対して厳しい目は向けられがちだなとも思う
総じて女性作家のほうが感情的な面とか日常とか整合性とかの細かな部分を書き込みがち
男性作家だともっと論理的というか、設定とかそういう部分で凝る傾向があると思う
生々しさでも女性作家だと日常や生活に近い生々しさで、男性だとリアル、写実的肉感的な生々しさみたいな
もちろんこれに合わない書き手はいくらでもいるけど
全体としては女性作家のほうが同人的な隙は少なめになりやすいと思う
あと下手は、攻略対象が男のギャルゲ的な雰囲気の作品だから
腐ネタとか作者の趣味はともかく構造はすっごく男性的な作品だと思う
あと男は異性に厳しく女は同性に厳しい傾向があるから
なんとなく女性作家に対して厳しい目は向けられがちだなとも思う
女性作家は流行らない説の根本はミソジニーなわけだな
>>576
そういう性差による違いというのはあるから
〜し易い、し難いというのはまあわかる
だけど古くは水平月から少女漫画でも流行ってるので
実際に女性作家だから、男性作家だからというよりも
女性作家に多く見られる●×傾向な作品
男性作家に多く見られる●●傾向な作品、といった意味でしかないと思う
Dグレや金岡みたいに女性作家でも作風が少年漫画なら普通に流行る
少女漫画でも作り方が戦隊ものっぽい水平月なら普通に流行る、みたいな
そういう性差による違いというのはあるから
〜し易い、し難いというのはまあわかる
だけど古くは水平月から少女漫画でも流行ってるので
実際に女性作家だから、男性作家だからというよりも
女性作家に多く見られる●×傾向な作品
男性作家に多く見られる●●傾向な作品、といった意味でしかないと思う
Dグレや金岡みたいに女性作家でも作風が少年漫画なら普通に流行る
少女漫画でも作り方が戦隊ものっぽい水平月なら普通に流行る、みたいな
同じニアホモでも笛漫画は作者が男でも流行らなかったし聖兄は作者が女でもじわじわ来てる
プチくらいなら昔から男女作家関係なく流行ってるものはあったよ
ジャンル大移動くらいのビッグウェーヴになるとよくわからないけど
ジャンル大移動くらいのビッグウェーヴになるとよくわからないけど
>>574
まあ、それは少なからずあったんじゃね。
あと海外在住でオン専というのも、叩かれにくい条件だったと思う。
性差というより、下手の作者がコミケとかバリバリ出るような腐女子で
東方本家並みの混雑サークルとかになってたら
女からは嫉妬私怨叩き、男からは腐女子迷惑市ねの大合唱だったと思う。
まあ、それは少なからずあったんじゃね。
あと海外在住でオン専というのも、叩かれにくい条件だったと思う。
性差というより、下手の作者がコミケとかバリバリ出るような腐女子で
東方本家並みの混雑サークルとかになってたら
女からは嫉妬私怨叩き、男からは腐女子迷惑市ねの大合唱だったと思う。
>>581
下手は作者と読者の間に丁度いい距離感(現実的な距離もw)があったのはよかったかも
腐という部分は共通していたとしても作者はどこか遠い存在に思えるから
原作者は雲の上、ってまではいかないけど上手く離れた所に存在している印象
あと性別は地味に大事だったと思う下手の場合は特に
下手は作者と読者の間に丁度いい距離感(現実的な距離もw)があったのはよかったかも
腐という部分は共通していたとしても作者はどこか遠い存在に思えるから
原作者は雲の上、ってまではいかないけど上手く離れた所に存在している印象
あと性別は地味に大事だったと思う下手の場合は特に
話題になってるマイナス点がありつつ男女双方に大きく流行ったとなると
ぱっと思いつくのは種かなあ
もう少しプチレベルになると偽明日？
ぱっと思いつくのは種かなあ
もう少しプチレベルになると偽明日？
あ、すまん。タイプが似てるから偽明日書いちゃったが
別にこっちは女性作家中心とかそういうマイナス点はなかったので訂正する>>583
別にこっちは女性作家中心とかそういうマイナス点はなかったので訂正する>>583
下手って最近なんかあったの？
えらく三行半を目にするんだが
えらく三行半を目にするんだが
下手レベルの流行は当分なさそう…
作者から同人ＯＫ出てるから175も好き勝手やってるし
厳冬が絡んだが逆に商業じゃない同人のみならＯＫって言われてるようなもん
外から見てると２次者同士でどんどん燃料作り続けてる感じがする
主要キャラ２，３人くらいの寡占状態なら未来もないけどなあ
キャラカタログで作者お墨付きでネタも腐るほどあるって羨ましいわ
作者から同人ＯＫ出てるから175も好き勝手やってるし
厳冬が絡んだが逆に商業じゃない同人のみならＯＫって言われてるようなもん
外から見てると２次者同士でどんどん燃料作り続けてる感じがする
主要キャラ２，３人くらいの寡占状態なら未来もないけどなあ
キャラカタログで作者お墨付きでネタも腐るほどあるって羨ましいわ
>>585
四月馬鹿イベントでメジャーキャラ中心に燃料投下されたからじゃない？
四月馬鹿イベントでメジャーキャラ中心に燃料投下されたからじゃない？
下手って以前からキャラが多い割に出番与えられるのは一部のメジャーキャラのみだったと思うけど
前から不満がたまってたり飽きた人が多いんじゃないの
前から不満がたまってたり飽きた人が多いんじゃないの
出番が少ないのを不満に思う人は
そもそもマイナーキャラにハマらないんじゃなかろうか
ﾃﾆﾇもキャラ数多いけどあれ出番はどうなってたんだろ
学校が違うとジャンルが違うってぐらい分けられてたイメージだが
順番に回っていってたのかな
そもそもマイナーキャラにハマらないんじゃなかろうか
ﾃﾆﾇもキャラ数多いけどあれ出番はどうなってたんだろ
学校が違うとジャンルが違うってぐらい分けられてたイメージだが
順番に回っていってたのかな
好きカプに燃料あるのはいいけど
嫌いカプに燃料があるとイラつく人はしんどいのかもね
嫌いカプに燃料があるとイラつく人はしんどいのかもね
>>585
このフレーズってなんか数ヶ月に１度くらいのペースで見るなｗ
このフレーズってなんか数ヶ月に１度くらいのペースで見るなｗ
稲妻は今の話を見て、新作に最初から失望している人もいるがどうなんだろうな
なんで？
失速してるの？
失速してるの？
失速ではないが、アニメは完全にアニメスタッフの贔屓キャラが透けて見えるようになってきた
そこらへんで本スレではキャラすら叩かれるようになって来てた。
そこらへんで本スレではキャラすら叩かれるようになって来てた。
キャラ叩きは超次元脚本の所為で前からあるし今更
いなくなる人もいるけど、新しく来る人もいるでしょ
いなくなる人もいるけど、新しく来る人もいるでしょ
稲はマンネリを打開するための新シリーズって話だけど
中の人が変わらないとそういう癖は抜けないのかな
不安材料ではあるけど最初から視聴者多そうだしそれを振り落とすほどの不利な材料かは分からないね
中の人が変わらないとそういう癖は抜けないのかな
不安材料ではあるけど最初から視聴者多そうだしそれを振り落とすほどの不利な材料かは分からないね
稲goは題材は良さそう
仲間とは何かは燃料になりそう
仲間とは何かは燃料になりそう
稲GOって略称見ると噴出しそうになる
175が稲GOに否GO！
ぜひとも175サークルがいっぱい集まるといいとは思う
噴出しそうになるｗ
噴出しそうになるｗ
稲は製作者のツイッターに特攻する奴多くて社長も遊んでるだけとは思うけどいちいち絡んでて
見ててハラハラする
見ててハラハラする
ノマだけど社長がえんあき、えんなつとかカプ名出してて吹いた
ツイッターも良し悪しがあるね…
ツイッターも良し悪しがあるね…
伏兵で春結婚の考察が出てきてミスリードかもしれなくなってきた
606 ：流行：2011/04/09(土) 18:39:41.84 ID:PEC8N9/GO
さくらとかセーラームーンは女性作家
場皿と下手は定期的に「三行半で目にするんだけど何かあったの？」って質問あるな
>>606
でもそれ女性向け同人流行ったか？
さくらは圧倒的に男性向けが多かった印象
>>607
ジャンル者が多い上に燃料投下も多いからだろうな
この場合の燃料は萌え燃料のみならず祭り燃料も含まれてるが
でもそれ女性向け同人流行ったか？
さくらは圧倒的に男性向けが多かった印象
>>607
ジャンル者が多い上に燃料投下も多いからだろうな
この場合の燃料は萌え燃料のみならず祭り燃料も含まれてるが
桜はともかく水平月は女性も盛り上がってたかと
天王星×海王星とか
天王星×海王星とか
というか、どっちも連載媒体が少女漫画（女児向け）なんだから大友狙いもあれど作家が女性でなんら違和感なかろう
むしろ男性作家があれをなかよしで描いてたらビビる
むしろ男性作家があれをなかよしで描いてたらビビる
水平月はアニメ主導だし原作も全体の一部分と言うか、
「誰でも知ってる作品」だからこそってのはでかいかと。
さくらはもともとＣＬＡＭＰ自体がレイアースとかのアニメ化もあって
知名度もありオタ人気も高かったしで「少女漫画」としての
同人人気の上がり方ではなかったと思う。
少女漫画はよく言われるように原作が最大手、って言うか
作者のカプ傾向に合わないと萌えないし萌えたら萌えたで
原作だけで満足してしまう、って感じで流行らないだけだと思う。
「誰でも知ってる作品」だからこそってのはでかいかと。
さくらはもともとＣＬＡＭＰ自体がレイアースとかのアニメ化もあって
知名度もありオタ人気も高かったしで「少女漫画」としての
同人人気の上がり方ではなかったと思う。
少女漫画はよく言われるように原作が最大手、って言うか
作者のカプ傾向に合わないと萌えないし萌えたら萌えたで
原作だけで満足してしまう、って感じで流行らないだけだと思う。
だから、大流行しそうな作品がないってことじゃないの？
とりあえずキャラ数数十人単位は大前提かな下手並みとなると。
それなら大流行って言えばいいのに
2000年代で1000スペ越えジャンルが新しく出た年は
02年庭球
04年金岡
07年再生
09年下手
だからスパン的には今年から来年にかけて大規模流行が来るかなあ
02年庭球
04年金岡
07年再生
09年下手
だからスパン的には今年から来年にかけて大規模流行が来るかなあ
>>612
何必死になってんだ…？
作者OKで出版もOK、キャラカタログでネタも豊富
こういう土壌が中々揃わないから当分なさそうじゃない？って言っただけなんだけど。
原作続かないと燃料ないから維持が難しいのかもしれないけど
一番見込みありそうな飛翔が不作だからなあ
何必死になってんだ…？
作者OKで出版もOK、キャラカタログでネタも豊富
こういう土壌が中々揃わないから当分なさそうじゃない？って言っただけなんだけど。
原作続かないと燃料ないから維持が難しいのかもしれないけど
一番見込みありそうな飛翔が不作だからなあ
>>617
別に612は必死でもないと思うが
616の言うとおり、1000オーバーレベルの流行は何だかんだで数年単位で来てるので下手レベルのは当分無いという根拠が自分にも解らん
作者OK出版社OKと明確に言われたのは最近のことで、その土壌が揃う前から下手は1000オーバーしていた
別に612は必死でもないと思うが
616の言うとおり、1000オーバーレベルの流行は何だかんだで数年単位で来てるので下手レベルのは当分無いという根拠が自分にも解らん
作者OK出版社OKと明確に言われたのは最近のことで、その土壌が揃う前から下手は1000オーバーしていた
>>617
下手は原作燃料が極端に少ない上に
庭球と違って原作以外のコンテンツ（アニメ等）が死に体だから、
流行はすぐ終わる、続かないという意見もこのスレでは多かったよ。
つか、今でも多いな。
実際、あれだけの燃料補給でよく持ってる方だとは思う。
175はほとんどDRRや稲に行ってしまっただろうし、
今残ってるのは、それなりに下手ジャンルが気に入ってる人たちなんだろうが
やっぱりファン内部で燃料が自給されてるのかね。
飛翔はそれこそ、原作の供給力・持久力において、
大きなアドバンテージがあるジャンルなんだけど
今同人的に絶不調だから、余計に大流行が生まれにくくなってるんだろうな。
下手は原作燃料が極端に少ない上に
庭球と違って原作以外のコンテンツ（アニメ等）が死に体だから、
流行はすぐ終わる、続かないという意見もこのスレでは多かったよ。
つか、今でも多いな。
実際、あれだけの燃料補給でよく持ってる方だとは思う。
175はほとんどDRRや稲に行ってしまっただろうし、
今残ってるのは、それなりに下手ジャンルが気に入ってる人たちなんだろうが
やっぱりファン内部で燃料が自給されてるのかね。
飛翔はそれこそ、原作の供給力・持久力において、
大きなアドバンテージがあるジャンルなんだけど
今同人的に絶不調だから、余計に大流行が生まれにくくなってるんだろうな。
てか下手て燃料少ないか？
ちゃんとした漫画とかじゃなくて作者の落書き一枚でも燃料になってるらしいからそうは思わないけどな
週一で必ず燃料ある飛翔ジャンルとかと比べれば少なく感じるんだろうけど
アニメ終わって燃料ほぼ数ヶ月に一度の小説のみのDｒｒrとかのが全然少なく感じる
ちゃんとした漫画とかじゃなくて作者の落書き一枚でも燃料になってるらしいからそうは思わないけどな
週一で必ず燃料ある飛翔ジャンルとかと比べれば少なく感じるんだろうけど
アニメ終わって燃料ほぼ数ヶ月に一度の小説のみのDｒｒrとかのが全然少なく感じる
小説原作のジャンルに小説なかったらもっと早く廃れてるって……
>>622
落書き一枚に成り果ててるから最近見切りが多いんだろ
落書き一枚に成り果ててるから最近見切りが多いんだろ
>>619
特に根拠無いよね
つーか大体の人が何年か同じジャンルやれば飽きるorネタが尽きるから移動するもんだし
その移動スパンが被って大ジャンル化することが何年かごとにあるんだと思っている
だから小粒〜中規模な当たりがいくつもあるうちは大ジャンルにはなりにくい
特に根拠無いよね
つーか大体の人が何年か同じジャンルやれば飽きるorネタが尽きるから移動するもんだし
その移動スパンが被って大ジャンル化することが何年かごとにあるんだと思っている
だから小粒〜中規模な当たりがいくつもあるうちは大ジャンルにはなりにくい
>>624
だからのその「見切りが多い」ってのが、すでに年単位で落書き絵のみ更新状態だと
言えるのに、それでもジャンルとしての規模を予想以上に保っているよね、落書きでも
満足できる自給自足状態にシフトしてんのか？って話でしょ？
「最近見切りが多い」という指摘がもうずっと前から延々とされている割に、ジャンルの
衰退スピードはそれほどでない、なんでだろーって状態にすでになっていると思う。
だからのその「見切りが多い」ってのが、すでに年単位で落書き絵のみ更新状態だと
言えるのに、それでもジャンルとしての規模を予想以上に保っているよね、落書きでも
満足できる自給自足状態にシフトしてんのか？って話でしょ？
「最近見切りが多い」という指摘がもうずっと前から延々とされている割に、ジャンルの
衰退スピードはそれほどでない、なんでだろーって状態にすでになっていると思う。
ｄｒｒｒ作者は他の作品も書いてるから
アニメ化優先期間が終わった後はますます新刊速度遅くなりそう
まったく新刊のなかった春日は意外と持続してたけど
二次燃料が多かったからだろうか
アニメ化優先期間が終わった後はますます新刊速度遅くなりそう
まったく新刊のなかった春日は意外と持続してたけど
二次燃料が多かったからだろうか
>>629
いや、オリジナルアニメだったらっていう話をしてたんじゃないの？
いや、オリジナルアニメだったらっていう話をしてたんじゃないの？
見切りには見切りに書き込むのが趣味みたいな人がいるから正確な判断は出来ない
（何割が本気の見切りかわからんという意味で）
（何割が本気の見切りかわからんという意味で）
下手はたまに燃料投下される時にチェックすればいいから
のんびりハマれて社会人とか時間的な都合で腰重い人達にはちょうどいいらしい
のんびりハマれて社会人とか時間的な都合で腰重い人達にはちょうどいいらしい
drrはよく保ってるな
鋼でさえ原作漫画なのにアニメ終わった途端収束したのに
2クールのアニメ、原作小説がここまでもつのは想定外
鋼でさえ原作漫画なのにアニメ終わった途端収束したのに
2クールのアニメ、原作小説がここまでもつのは想定外
時々drrの話題出るけど大体他に移るもんがないからで終了するよね
カリカリすんなよ
ニア百合で女の子の外見が可愛いと女性に流行ると上にあったけど
アトリエシリーズはアニメ化して知名度が上がったら人気出るかなあ
まあキャラデザ原案とかで作画のハードルが高そうだけど
アトリエシリーズはアニメ化して知名度が上がったら人気出るかなあ
まあキャラデザ原案とかで作画のハードルが高そうだけど
単発ばっかりに絡まれるｗ
>>640
変なのに絡まれたのは乙だがｵﾁｹﾂ
変なのに絡まれたのは乙だがｵﾁｹﾂ
>>639
アトリエは乙女ゲー要素があった初期の頃には
当時案くらいしか乙女ゲーがなかったこともあり
女性ゲーマーに受けてたよ。
同人的にはプチプチプチクラスだが（しかもノマばかり）
百合は波長が合えば女性に受けるのは確かだけど
ニッチ需要には変わりないので、水平月とか窓かみたいな、
「ある程度話題になるだけの知名度」がないと、
そもそも埋もれてスルーされるだけだと思う。
メル絵になってからのアトリエは萌え豚シフトになってるから
女性はよほどの確変がないと食いつかないんじゃないかね。
実際には今のアトリエにも乙女ゲ要素は残されてるんだが、
今はもっと過激な乙女ゲが山ほど出てるからなー。
アトリエは乙女ゲー要素があった初期の頃には
当時案くらいしか乙女ゲーがなかったこともあり
女性ゲーマーに受けてたよ。
同人的にはプチプチプチクラスだが（しかもノマばかり）
百合は波長が合えば女性に受けるのは確かだけど
ニッチ需要には変わりないので、水平月とか窓かみたいな、
「ある程度話題になるだけの知名度」がないと、
そもそも埋もれてスルーされるだけだと思う。
メル絵になってからのアトリエは萌え豚シフトになってるから
女性はよほどの確変がないと食いつかないんじゃないかね。
実際には今のアトリエにも乙女ゲ要素は残されてるんだが、
今はもっと過激な乙女ゲが山ほど出てるからなー。
水兵月といえば同じ投影のプリ熊だがプリが同人的に流行ったという話は聞かないな
プリ熊には美味しい設定が足りないのかな
水平月はいじりたくなる設定のオンパレードだった
戦士と女王や星に転生
水平月はいじりたくなる設定のオンパレードだった
戦士と女王や星に転生
岸田メル本人が萌え豚でブヒってますとかtwitterで言っちゃう残念なイケメンだからなぁ
>644
一応ココナツがプチ盛り上がった時期はある
女オタでもかわいい女の子好きは多いから見てる人間は結構いるんだろうが
（上記の反応のよさからして、むしろ見てる奴は多いくらいかも）
男がほとんどいないんだから女性向け同人が盛り上がるわけがない
男性向けじゃなくジャンル日で取ってる女の子や百合好きの女性サークルはいるかもしれないが
そういうサークルはプリ熊というだけで周囲から女性向けサークルとして認識されない気がするし
一応ココナツがプチ盛り上がった時期はある
女オタでもかわいい女の子好きは多いから見てる人間は結構いるんだろうが
（上記の反応のよさからして、むしろ見てる奴は多いくらいかも）
男がほとんどいないんだから女性向け同人が盛り上がるわけがない
男性向けじゃなくジャンル日で取ってる女の子や百合好きの女性サークルはいるかもしれないが
そういうサークルはプリ熊というだけで周囲から女性向けサークルとして認識されない気がするし
水平月ってそんなに流行ったのか
百合やノマってホモに比べて随分オフの天井低いと思うんだが
その代わり、支部では元気なイメージ
そういえば円って男性向け流行になるんだろうか
百合やノマってホモに比べて随分オフの天井低いと思うんだが
その代わり、支部では元気なイメージ
そういえば円って男性向け流行になるんだろうか
ノマはともかく百合は男性向け含めれば
もうそこまで天井低いジャンルじゃないだろう
もうそこまで天井低いジャンルじゃないだろう
石を投げれば水平月に当たると言われてたくらいだからなｗ
カテゴリ的には男性向けの流行なんだろうけど
普段数字描いてた女性作家がエロとか百合とか描き始めて
男性海鮮がそういうの探しにやってきたり、女性海鮮もそういうの買い始めたりと
男女ごっちゃでカオスな流行
>648
百合やノマは女性向けだけでやってれば天井は低いけど
男の海鮮がついたらホモ以上に跳ね上がる
ノマ壁だと実質男性向け状態なサークルも珍しくないし
こういうサークルの女性向け、男性向けの区分けは難しい
カテゴリ的には男性向けの流行なんだろうけど
普段数字描いてた女性作家がエロとか百合とか描き始めて
男性海鮮がそういうの探しにやってきたり、女性海鮮もそういうの買い始めたりと
男女ごっちゃでカオスな流行
>648
百合やノマは女性向けだけでやってれば天井は低いけど
男の海鮮がついたらホモ以上に跳ね上がる
ノマ壁だと実質男性向け状態なサークルも珍しくないし
こういうサークルの女性向け、男性向けの区分けは難しい
一般向けって言えばいいのに
同人の区分は女性向け、男性向け、一般向け
ただ、一般向けにあまりにも女性が来ないから
男性向けとくくられてるが
本来、成人指定のエロも捏造ホモもないものは一般向け
同人の区分は女性向け、男性向け、一般向け
ただ、一般向けにあまりにも女性が来ないから
男性向けとくくられてるが
本来、成人指定のエロも捏造ホモもないものは一般向け
同人誌で一般向けってめちゃくちゃな括りすぎだろう…
エロホモなし→一般向け
エロ→男性向け
ホモ→女性向け
エロ→男性向け
ホモ→女性向け
とはいっても男同士でキャッキャウフフ、これといったカプはないみたいな本が
オールキャラとして売られてたりするけど事実上女性向けじゃないか
ジャンルによってはその境界線上にのってるニアホモみたいなのが主流のとこもあるし
男女ノマでも女性視点は女性向けって考えてほぼ間違いないと思う
オールキャラとして売られてたりするけど事実上女性向けじゃないか
ジャンルによってはその境界線上にのってるニアホモみたいなのが主流のとこもあるし
男女ノマでも女性視点は女性向けって考えてほぼ間違いないと思う
>>657
>男女ノマでも女性視点は女性向けって考えてほぼ間違いないと思う
間違ってるよ
>>659
普通だよ
ノマ書いてる人が
「うちの作風は女性向けカテゴリ、でもホモ作品と同列扱いは勘弁」
って主張してたりはするな
>男女ノマでも女性視点は女性向けって考えてほぼ間違いないと思う
間違ってるよ
>>659
普通だよ
ノマ書いてる人が
「うちの作風は女性向けカテゴリ、でもホモ作品と同列扱いは勘弁」
って主張してたりはするな
エロもホモもない場合の女性男性向けか一般向けかの違いは
そのサークルがどういう層に読んでほしいかってことだよ
読み手が女性視点だと思ったり結果的に女性に受ける内容だったとしても
そこにエロやホモみたいに明確に線引きできる基準がなく
全ての層に読んでもらいたいとサークル側が思ってるならそれは一般向けだ
逆にノマやギャグでも女性向けとサークル側が判断するなら女性向けとして売ればいい
そのサークルがどういう層に読んでほしいかってことだよ
読み手が女性視点だと思ったり結果的に女性に受ける内容だったとしても
そこにエロやホモみたいに明確に線引きできる基準がなく
全ての層に読んでもらいたいとサークル側が思ってるならそれは一般向けだ
逆にノマやギャグでも女性向けとサークル側が判断するなら女性向けとして売ればいい
つーかカプ物を一般向けって言うの？
虎だけの話じゃないのそれ
虎だけの話じゃないのそれ
正直、そんな単純に3分割で分けれるもんじゃ無い
各々の思う一般向けのイメージが多分大いに違うから。
こういう分類定義話は男の娘とかキャラカタログとかの時と同じく、絶対「こうだ！」っていう答えは出ず
しかも適度にスレの雰囲気が悪くなることが多いからなるべく避けたいんだが
各々の思う一般向けのイメージが多分大いに違うから。
こういう分類定義話は男の娘とかキャラカタログとかの時と同じく、絶対「こうだ！」っていう答えは出ず
しかも適度にスレの雰囲気が悪くなることが多いからなるべく避けたいんだが
>>644
ああいう少女向けの美少女戦士物自体が新鮮だった水平月と
そういうカテゴリが世間に広がった後のプリ熊じゃ
前者ほど流行るのは難しいんじゃないかな
新鮮や鳩は流行とはいかなくても人気あったと思うけど今の組曲はどうなんだろ
ああいう少女向けの美少女戦士物自体が新鮮だった水平月と
そういうカテゴリが世間に広がった後のプリ熊じゃ
前者ほど流行るのは難しいんじゃないかな
新鮮や鳩は流行とはいかなくても人気あったと思うけど今の組曲はどうなんだろ
パンフのカットも昔は「健全＝カプなし」という意味だったが
今は普通にカプありサークルが「Ａ×Ｂ健全」って書いてあるから
「一般向け」や「健全」はエロなしという意味で使われてるんだろう
「オールキャラ」表記でもカプが入ってることもあるし
本当にカップリングのない一般向け本が欲しい人は困ってるだろうな
今は普通にカプありサークルが「Ａ×Ｂ健全」って書いてあるから
「一般向け」や「健全」はエロなしという意味で使われてるんだろう
「オールキャラ」表記でもカプが入ってることもあるし
本当にカップリングのない一般向け本が欲しい人は困ってるだろうな
虜アニメの本編始まったがアニメとしての出来は結構良さそう
助っ人とどっちが同人的に伸びるかな
助っ人とどっちが同人的に伸びるかな
基本的には>>654でいいと思うけどね。
男同士の絡み（エロ有でもニアホモでもギャグでも）があれば女性向け
女体のエロ（百合や少女漫画系含む）があれば男性向け
で大きく分けられていても、特段不便がないからそうなってるんだろう。
ホモだけど、ショタや男の娘エロ男性向けはどうすんのとか
ノマエロだけど、明らかに女性視点の少女漫画みたいなのはどうすんのとか
そういう例外はあるだろうけど、全体からみればニッチだからね。
乙女ゲジャンルみたいな、ホモがメインポールではないが
ジャンルとしては女性向けという特殊な場合もあるけど。
カプについては、ホモカプは匂わせるだけでも女性向けカテゴリだが
ノマカプはエロがなければ一般向けでいいのか、
あるいはカプ要素が一切ないものだけが一般向けと呼ぶのか
その辺りの基準が曖昧だとは思う。
男同士の絡み（エロ有でもニアホモでもギャグでも）があれば女性向け
女体のエロ（百合や少女漫画系含む）があれば男性向け
で大きく分けられていても、特段不便がないからそうなってるんだろう。
ホモだけど、ショタや男の娘エロ男性向けはどうすんのとか
ノマエロだけど、明らかに女性視点の少女漫画みたいなのはどうすんのとか
そういう例外はあるだろうけど、全体からみればニッチだからね。
乙女ゲジャンルみたいな、ホモがメインポールではないが
ジャンルとしては女性向けという特殊な場合もあるけど。
カプについては、ホモカプは匂わせるだけでも女性向けカテゴリだが
ノマカプはエロがなければ一般向けでいいのか、
あるいはカプ要素が一切ないものだけが一般向けと呼ぶのか
その辺りの基準が曖昧だとは思う。
一般向けならホモ設定が無いのが普通では
ホモ設定ならエロが無くてもカプ話になると思うし
ニアホモちっくに見えても、そこにホモ設定がなければ一般向けでいいと思うけど
この辺は書き手がどう思ってるかにもよるんじゃないかなあ
ホモ設定ならエロが無くてもカプ話になると思うし
ニアホモちっくに見えても、そこにホモ設定がなければ一般向けでいいと思うけど
この辺は書き手がどう思ってるかにもよるんじゃないかなあ
プラトニックでもBL要素があれば女性向け
オールキャラギャグとかは一般向け
ノマエロでもショタエロでも男性向けとして描かれてないものは
基本的に女性向けカテゴリだと思う
よく思うけど女体化って描いてる方は男性向けカテゴリに入れたがるけど
男キャラの女体化なんて男性から見たら地雷という人が大半だから
普通に女性向けだよね
オールキャラギャグとかは一般向け
ノマエロでもショタエロでも男性向けとして描かれてないものは
基本的に女性向けカテゴリだと思う
よく思うけど女体化って描いてる方は男性向けカテゴリに入れたがるけど
男キャラの女体化なんて男性から見たら地雷という人が大半だから
普通に女性向けだよね
腐女子でも女体化が地雷な人多いから女性向けにすんなと言われるっぽい
女体化っていうかTSものって男性向けじゃないの？
ハルヒコとか流行ったし、あと今アニメやってるけんぷとか
ハルヒコとか流行ったし、あと今アニメやってるけんぷとか
男向け同人では男性向けはエロ一般向けは
エロなしって解り安いけど
女向け同人では女性向け一般向けって分け
るよりホモノマエロありエロなしギャグっ
て細かく言ったほうが解りやすいからか一般向け
って聞いたことがない
エロなしって解り安いけど
女向け同人では女性向け一般向けって分け
るよりホモノマエロありエロなしギャグっ
て細かく言ったほうが解りやすいからか一般向け
って聞いたことがない
TSは男性向け
女体化は女性向け
男の娘は男性向け
女装は女性向け
なんかもう感覚的なものとしか言えないけど
女体化は女性向け
男の娘は男性向け
女装は女性向け
なんかもう感覚的なものとしか言えないけど
まあホモ要素ある時点で一般向けとは言わないわな
大体は男が描けば男性向けで女が描けば女性向けだな
それはちょっと……
>>671
けんぷは本編がTSものじゃないか
キョン子とかもまるっきり見た目は女子だったし
上で言ってるのは原作で男のキャラを顔そのままで女の体にしてるもの
多分女体化を好きな人は猫耳とか幼児化とか女装とかと同じくらいの属性の気持ちで
描いてると思うから苦手な人とそうでない人の間には深い溝があると思う
けんぷは本編がTSものじゃないか
キョン子とかもまるっきり見た目は女子だったし
上で言ってるのは原作で男のキャラを顔そのままで女の体にしてるもの
多分女体化を好きな人は猫耳とか幼児化とか女装とかと同じくらいの属性の気持ちで
描いてると思うから苦手な人とそうでない人の間には深い溝があると思う
ガチガチの一般向けならキャラをそういう目で見ていない事が必要じゃないの
ほのぼのみたいな丸っこい動物系は間違いなく大丈夫
ほのぼのみたいな丸っこい動物系は間違いなく大丈夫
>>666
かなり展開巻いてバトルを主軸に置くみたいだから
バトル要因の四天王メインの演出が増えれば伸びるかもしれない
でも今の原作に忠実に鳥駒二人の世界が延々続いたら
一部の層しか食いつかないと思う
かなり展開巻いてバトルを主軸に置くみたいだから
バトル要因の四天王メインの演出が増えれば伸びるかもしれない
でも今の原作に忠実に鳥駒二人の世界が延々続いたら
一部の層しか食いつかないと思う
ショタ、男の娘、女装、性転換とかはその他系を新しく作ってそこに放り込んだ方が平和になるだろうな
その他系＝対象者が男女無関係の特殊嗜好でいい？
だったら単眼や死体（非エロ）、純粋グロもこっちだと思う
だったら単眼や死体（非エロ）、純粋グロもこっちだと思う
けんぷは第一期はそこそこ話題になったけど
今期厳しそうだな
今期厳しそうだな
今の時代BL嫌いの女オタって本当に肩身が狭そうだな
男の娘は男性向け！ってのにイラッと来るレベルじゃない
男の娘は男性向け！ってのにイラッと来るレベルじゃない
昔の方がＢＬ比率高くなかった？
うん、昔の方が明らかにBL比率が高かったよ。
女性向け＝BLというのは、当時は当たり前のことだった。
乙女ゲジャンルでさえ、BLの方が多かった。
男女カプを取り扱ってると、宇宙人を見るような奇異な目で見られた。
そのくらい、珍しい存在だった。
女性向けノマという存在が認知されて、
女性向け＝BLの図式が崩れてきたのはここ数年のことだと思う。
女性向け＝BLというのは、当時は当たり前のことだった。
乙女ゲジャンルでさえ、BLの方が多かった。
男女カプを取り扱ってると、宇宙人を見るような奇異な目で見られた。
そのくらい、珍しい存在だった。
女性向けノマという存在が認知されて、
女性向け＝BLの図式が崩れてきたのはここ数年のことだと思う。
わざわざノマを同人でやらなくてもいいじゃんって空気だったね昔は
逆に女性向け書いてる男性作家は少ないね
女性向けでノマが奇異の目で見られない程度には増えたのは
何がきっかけなんだろ
何がきっかけなんだろ
そんなに奇異だっけ？
自分がゲームジャンルだったからかもしれないが
FF4あたりから結構増えだしてた気がするが…
FF7の頃なんてノマが普通に市民権取ってたし
自分がゲームジャンルだったからかもしれないが
FF4あたりから結構増えだしてた気がするが…
FF7の頃なんてノマが普通に市民権取ってたし
ファミコンやPC98時代のゲームジャンルにいたけど
男女カプ普通だったよ描き手も男女入り混じってたし
だから個人的にはゲームジャンルの隆盛もあるかと思うんだけど
FF6〜7辺りでゲームが爆発的に流行った時はBL全盛だったから自信ない
男女カプ普通だったよ描き手も男女入り混じってたし
だから個人的にはゲームジャンルの隆盛もあるかと思うんだけど
FF6〜7辺りでゲームが爆発的に流行った時はBL全盛だったから自信ない
ゲームジャンルってもともとオールキャラとかギャグが多くて
飛翔やアニメみたいに皆BLカプやってる！って状況じゃなかった気がする
FF6で男女カプ本買った記憶があるわ
そもそも原作が男女カプだから、オールの延長でやる人多かったのかも
銅鑼3や4の時代は四コマもまだ無くて
CP無しシリアスストーリーや四コマギャグが主流だと聞いたこともあるし
飛翔やアニメみたいに皆BLカプやってる！って状況じゃなかった気がする
FF6で男女カプ本買った記憶があるわ
そもそも原作が男女カプだから、オールの延長でやる人多かったのかも
銅鑼3や4の時代は四コマもまだ無くて
CP無しシリアスストーリーや四コマギャグが主流だと聞いたこともあるし
ゲームは女キャラも普通にパーティに入れて使用するから
親しみやすかったのかも
少年漫画だといかにもなヒロイン扱いだったり空気だったりするから
親しみやすかったのかも
少年漫画だといかにもなヒロイン扱いだったり空気だったりするから
もともと男オタよりの腐じゃないオタで
10年ちょい前からゲームジャンルにいるけど
当時はそもそも女性向けとか男性向けとかって
分類がよくわからなかったな
ゲームジャンルのイベントや
オールのときのゲームのところって
男女入り混じって人が居たって印象なんだよね
だから女性向けから入ったわけじゃない人間には
分類がよくわからなかったのかもしれない
一応その中で細分化はされてたのかもしれないけど
ホモもノマもオールキャラもまんべんなくあった気がする
10年ちょい前からゲームジャンルにいるけど
当時はそもそも女性向けとか男性向けとかって
分類がよくわからなかったな
ゲームジャンルのイベントや
オールのときのゲームのところって
男女入り混じって人が居たって印象なんだよね
だから女性向けから入ったわけじゃない人間には
分類がよくわからなかったのかもしれない
一応その中で細分化はされてたのかもしれないけど
ホモもノマもオールキャラもまんべんなくあった気がする
昔のゲームジャンルはゲーマーを兼ねてた人が多かったってのもあるかもね
今みたいに動画だけ見てキャラと話だけで萌えるような
普段ゲーマーじゃないライト層なんてほどんどいなかった時代だし
メディアミックスも少ないからアニメやノベライズでって人も少数派
今みたいに動画だけ見てキャラと話だけで萌えるような
普段ゲーマーじゃないライト層なんてほどんどいなかった時代だし
メディアミックスも少ないからアニメやノベライズでって人も少数派
昔のゲーム同人てのはアニメ漫画同人とはちょっと異質だったと思う
カプ物は少なく、基本オールキャラでゲームリプレイみたいなのや
リプレイを自分解釈にして表現するみたいなのが多かった
レビュー本や攻略本もたくさんあったし
本編筋沿いが多いから必然的にノマ描写もあったけど、カプ主体って感じじゃなかった
FFで普段アニメ漫画の人がドカッと流入したのがきっかけで
カプ主体の他ジャンルと混ざり合っていった印象
だからノマが増えたのは乙女ゲーの発展に一票だな
カプ物は少なく、基本オールキャラでゲームリプレイみたいなのや
リプレイを自分解釈にして表現するみたいなのが多かった
レビュー本や攻略本もたくさんあったし
本編筋沿いが多いから必然的にノマ描写もあったけど、カプ主体って感じじゃなかった
FFで普段アニメ漫画の人がドカッと流入したのがきっかけで
カプ主体の他ジャンルと混ざり合っていった印象
だからノマが増えたのは乙女ゲーの発展に一票だな
カプものは普通に女性向けでそ
カプも何もないただのギャグなら一般向け
男男だろうが男女だろうが女女だろうがカプ要素あったら一般向けにはならない
ある傾向を望む人に頒布するわけだから
カプも何もないただのギャグなら一般向け
男男だろうが男女だろうが女女だろうがカプ要素あったら一般向けにはならない
ある傾向を望む人に頒布するわけだから
乙女ゲーというジャンルが台頭してきたって意味ならわかるけど
他のアニメや漫画作品でノマの割合ってそこまで上がってるっけ？
多かったのは種の明日吉良とかあの辺からだと思うけど
その前だとkofやサムスピで女の子萌えみたいなブームがあったような…
単に昔流行ったジャンルって飛翔が多くて
その飛翔でも翼とか星屋のように、女受けするノマ要員がいなかったってだけな気もする
昔流行ったジャンルで、今だったらそれなりにノマが多そうなジャンルそのものが思いつかない
水平月みたいに女の子使ってカプを作る事自体はかなり前からやっているし
他のアニメや漫画作品でノマの割合ってそこまで上がってるっけ？
多かったのは種の明日吉良とかあの辺からだと思うけど
その前だとkofやサムスピで女の子萌えみたいなブームがあったような…
単に昔流行ったジャンルって飛翔が多くて
その飛翔でも翼とか星屋のように、女受けするノマ要員がいなかったってだけな気もする
昔流行ったジャンルで、今だったらそれなりにノマが多そうなジャンルそのものが思いつかない
水平月みたいに女の子使ってカプを作る事自体はかなり前からやっているし
東方なんかは書店だとカプ要素有りでもエロ無しだと一般向け、エロ有りで成人向けの
真っ二つに分かれるね
男性向けの方がレーティングはしっかりしてるせいかも
真っ二つに分かれるね
男性向けの方がレーティングはしっかりしてるせいかも
>>701
カプ話がメインなら一般向けとは違うかもしれないけど
公式カプなんかだとオールで恋人設定になったりとかは普通にあった
銅鑼食え5の嫁と主人公をつかった四コマが普通にあったり
ノベライズで4のラスボスとエルフ、主人公と幼馴染に恋愛要素があるのと同じ感覚
カプ話がメインなら一般向けとは違うかもしれないけど
公式カプなんかだとオールで恋人設定になったりとかは普通にあった
銅鑼食え5の嫁と主人公をつかった四コマが普通にあったり
ノベライズで4のラスボスとエルフ、主人公と幼馴染に恋愛要素があるのと同じ感覚
男性向け社会内ではLAS（ラブラブアスカシンジ）LRS（ラブラブレイシンジ）あたりの言葉が生まれた頃が
ノマカプが同人界隈で認知され始めてきたきっかけだと思う
それまでは女の子キャラ単体を愛でていてぶっちゃけキャラのセックス相手は誰でも良かった男性諸氏が
特定カプにこだわりを持ち始めた
もちろん女性向けほどの数の多さではないけれど
ノマカプが同人界隈で認知され始めてきたきっかけだと思う
それまでは女の子キャラ単体を愛でていてぶっちゃけキャラのセックス相手は誰でも良かった男性諸氏が
特定カプにこだわりを持ち始めた
もちろん女性向けほどの数の多さではないけれど
ゲームジャンルって他のジャンルとちょっと違うよね
『全部最後まで話が終了した後』の創作という事もあるのかな
飛翔でも連載中の主人公とヒロインに恋愛要素あるの多いけど
くっつくにしろ最終話近いから連載中は触れない人も多い
でもゲームだと創作する時点で既に誰と誰がくっついたか確定してる状態？
『全部最後まで話が終了した後』の創作という事もあるのかな
飛翔でも連載中の主人公とヒロインに恋愛要素あるの多いけど
くっつくにしろ最終話近いから連載中は触れない人も多い
でもゲームだと創作する時点で既に誰と誰がくっついたか確定してる状態？
昔ってのがどのくらいを指すかはわからんが
飛翔系だと優白、るろ件くらいにはちらほらノマはあったし
方針時代にはノマ厭離があったりするくらいには市民権を得ていた記憶
天下線玉がそこそこ目立ってたかな
乙女ゲとの関連というより飛翔連載作品で女の子キャラが空気じゃなく
活躍する作品が増えたことの方が大きそう
飛翔系だと優白、るろ件くらいにはちらほらノマはあったし
方針時代にはノマ厭離があったりするくらいには市民権を得ていた記憶
天下線玉がそこそこ目立ってたかな
乙女ゲとの関連というより飛翔連載作品で女の子キャラが空気じゃなく
活躍する作品が増えたことの方が大きそう
アラフォーなヲヴァの自分の印象では
男女カプやってて奇異の目で見られたのは主将翼や聖矢の頃
せいぜい鉄騎兵くらいまでだと思う
主羅都やサイバーふぉーみゅらーの頃には普通に男女カプがあったよ
男女カプやってて奇異の目で見られたのは主将翼や聖矢の頃
せいぜい鉄騎兵くらいまでだと思う
主羅都やサイバーふぉーみゅらーの頃には普通に男女カプがあったよ
ノマカプがチラホラっていうくらいならどこでもあったと思うけど
ジャンルの大半がノマっていうのは乙女ゲーくらいだとは思う
ジャンルの大半がノマっていうのは乙女ゲーくらいだとは思う
万斤とか寝うろは男女カプが1番手だとは聞いた
>>709
それは>>692への答えとしてはちょっと違わない？
乙女ゲーで増えた人が他ジャンルでノマやりだしたっていうよりは
元の話に同人受けするような女キャラが活躍する作品が増えだしたって方が
自分はしっくりくるかもしれない
それは>>692への答えとしてはちょっと違わない？
乙女ゲーで増えた人が他ジャンルでノマやりだしたっていうよりは
元の話に同人受けするような女キャラが活躍する作品が増えだしたって方が
自分はしっくりくるかもしれない
乙女ゲ層は乙女ゲジャンルからあまり出てこない印象
乙女ゲでもキャラ×キャラに萌えてる人はいるので
そういう人は他ジャンルでノマやるかもしれないが
ノマに限らずホモもやってるんじゃないだろうか
乙女ゲでもキャラ×キャラに萌えてる人はいるので
そういう人は他ジャンルでノマやるかもしれないが
ノマに限らずホモもやってるんじゃないだろうか
ネット上で夢小説二次が台頭してきたのって乙女ゲーの影響かな
同人への敷居は減ったんじゃないか＞乙女ゲ
801ばかりだった所に男女で一大勢力を築いたわけだから
なんとなく皆が801やってるならやり難いし
今だと支部も関係あったりするのかな
女の子キャラをネタやノリで書く機会が増えてだんだんカプものも…というのもありそう
801ばかりだった所に男女で一大勢力を築いたわけだから
なんとなく皆が801やってるならやり難いし
今だと支部も関係あったりするのかな
女の子キャラをネタやノリで書く機会が増えてだんだんカプものも…というのもありそう
オンだと飛翔で具・笛！の頃とかゲームなら召喚夜・魔人の頃には
すでに奇異の目ではないくらいの数があった気がするんだよな
乙女ゲくわしくないんだが案じぇ２が96年だからその辺りで増えたのかな
乙女ゲでノマ増えたってのはなるほど確かにと思うんだけど、
でもホモ多数だった初代案じぇとノマが増えたそれ以降の違いは何なんだろ
すでに奇異の目ではないくらいの数があった気がするんだよな
乙女ゲくわしくないんだが案じぇ２が96年だからその辺りで増えたのかな
乙女ゲでノマ増えたってのはなるほど確かにと思うんだけど、
でもホモ多数だった初代案じぇとノマが増えたそれ以降の違いは何なんだろ
同人創世記からC翼までやおいは外道と迫害されてたわけだが、C翼で逆転した
そのあと、☆矢ブームが来て、ノマカプが迫害レベルになった（☆矢でもノマカプはあった）
ノマは迫害をうけなくなったのは、るろ剣あたりから
それでもやはり肩身が狭い重いをしてたが、商業誌でTLが出始めてから数年後になって
同人でのノマカプは珍しくない、迫害もない存在になった
そして、現在にいたる。昔程、BLとノマが歪みあってる感じがしない
そのあと、☆矢ブームが来て、ノマカプが迫害レベルになった（☆矢でもノマカプはあった）
ノマは迫害をうけなくなったのは、るろ剣あたりから
それでもやはり肩身が狭い重いをしてたが、商業誌でTLが出始めてから数年後になって
同人でのノマカプは珍しくない、迫害もない存在になった
そして、現在にいたる。昔程、BLとノマが歪みあってる感じがしない
夢小説用の名前変換元祖スクリプトを作ったのが
笛者のSEのお父さんじゃなかったっけ？
笛者のSEのお父さんじゃなかったっけ？
乙女とノマの関連だと逆じゃないかなあ
ノマや夢の増加が乙女ゲーの隆盛に繋がってるんじゃないか
ノマや夢の増加が乙女ゲーの隆盛に繋がってるんじゃないか
龍玉もノマあったよ
自分はあの辺からって認識
自分はあの辺からって認識
乙女ゲとノマは個人的に全く別物だ
乙女ゲ=男性キャラとの恋愛を楽しむ
ノマ=好きなキャラ同士の恋愛を楽しむ
乙女ゲ=男性キャラとの恋愛を楽しむ
ノマ=好きなキャラ同士の恋愛を楽しむ
というか、ゲームジャンル自体が1994年〜1998年あたりが一番満遍なく女性向けでも元気出てきた年だったな
（アンジェ・SNK・FF・サクラ大戦など）
乙女ゲーはノマが人気出たからというよりは「ゲームは女性にも受ける」とゲーム会社が認識したから積極的に作り
それが同人のゲームジャンル全体の流行ともピッタリ重なってアンジェとかが同人でも流行ったんだと思う
（アンジェ・SNK・FF・サクラ大戦など）
乙女ゲーはノマが人気出たからというよりは「ゲームは女性にも受ける」とゲーム会社が認識したから積極的に作り
それが同人のゲームジャンル全体の流行ともピッタリ重なってアンジェとかが同人でも流行ったんだと思う
>>723
乙女ゲを後者的に楽しんでる層も割といるけどね
乙女ゲを後者的に楽しんでる層も割といるけどね
夢でも原作キャラ×自分派と原作キャラ×オリキャラ派の両方があるしね
ギャルゲーの主人公が前髪のっぺら坊個性なしキャラから顔あり個性ありキャラになっていったように
乙女ゲーの主人公にも個性がつくようになってから後者的な層が増えてきたと思う
乙女ゲーの主人公にも個性がつくようになってから後者的な層が増えてきたと思う
>>724
自分もその認識の方が強い
ゲームジャンルだとそこまでホモだけって感じじゃなくて
魅力的な女キャラやカプがあればノマする人も多かった
書き手の嗜好が変わったというより
ノマ好きが喜びそうな原作が出てきたから増えただけじゃないかと思う
自分もその認識の方が強い
ゲームジャンルだとそこまでホモだけって感じじゃなくて
魅力的な女キャラやカプがあればノマする人も多かった
書き手の嗜好が変わったというより
ノマ好きが喜びそうな原作が出てきたから増えただけじゃないかと思う
>>719
迫害って言うのはノマがというよりジャンルの問題じゃないのかな
ゲームジャンルは普通に共存していたと思うし
ゲームジャンルから女性受けするノマカプが増えていったのは
そういう下地あっての事じゃないかと
迫害って言うのはノマがというよりジャンルの問題じゃないのかな
ゲームジャンルは普通に共存していたと思うし
ゲームジャンルから女性受けするノマカプが増えていったのは
そういう下地あっての事じゃないかと
>>717-718
初代餡ジェの時点でも比率は半々だったし２で増えたわけでもないよ
あの時代で半々ってだけで十分珍しかったけどね
乙女ゲ界のノマ比率がより高くなってったのは
ノマカプ比率が高いのを見てノマカプが好きな人が集まってきたって気がする
初代餡ジェの時点でも比率は半々だったし２で増えたわけでもないよ
あの時代で半々ってだけで十分珍しかったけどね
乙女ゲ界のノマ比率がより高くなってったのは
ノマカプ比率が高いのを見てノマカプが好きな人が集まってきたって気がする
>>724
ゲームジャンルもFC時代、PC98時代は
所謂女性向けっぽいカプ同人誌はあんまりなくて
男女混合の一般か、攻略・データ・評論本が多かった。
FF4辺りから、所謂カプ本が増えてきたけど、
その時点でもホモが優勢で、ノマはやっぱり少数派だったと思う。
また、女性向けゲームジャンルの二台巨頭だった、FF7とKOFが
ホモが相当強かった（ノマもあったがホモに比べると空気）ために
ゲームジャンルだけが、特別ノマに寛容だったというイメージは
あんまりないなあ。
乙女ゲについては、案初代でも>>732の通り、4割〜5割はノマで
これは当時のホモノマ比率からすると、異常なほどノマが多いジャンルだった。
乙女ゲはその後、ホモノマ比率が完全に逆転してるけど、
その頃、ときめも辺りのギャルゲーブームが来て、
女性がかわいらしい絵で男性向け本を作るのが普通になってきた。
いろいろ変革期だったんだろうと思う。
ゲームジャンルもFC時代、PC98時代は
所謂女性向けっぽいカプ同人誌はあんまりなくて
男女混合の一般か、攻略・データ・評論本が多かった。
FF4辺りから、所謂カプ本が増えてきたけど、
その時点でもホモが優勢で、ノマはやっぱり少数派だったと思う。
また、女性向けゲームジャンルの二台巨頭だった、FF7とKOFが
ホモが相当強かった（ノマもあったがホモに比べると空気）ために
ゲームジャンルだけが、特別ノマに寛容だったというイメージは
あんまりないなあ。
乙女ゲについては、案初代でも>>732の通り、4割〜5割はノマで
これは当時のホモノマ比率からすると、異常なほどノマが多いジャンルだった。
乙女ゲはその後、ホモノマ比率が完全に逆転してるけど、
その頃、ときめも辺りのギャルゲーブームが来て、
女性がかわいらしい絵で男性向け本を作るのが普通になってきた。
いろいろ変革期だったんだろうと思う。
そいや水平月が出たのも同時期だったっけか
大手がこぞって汁だくなレズエロ本出してた異質な時期
大手がこぞって汁だくなレズエロ本出してた異質な時期
>>733
自分は、別にゲームジャンルが特別ノマに寛容だったなんて事を言ってるのではなく、乙女ゲーがノマ層（ゲーム層）に
ウケたタイミングの話をしてるわけで
自分もその時期がゲームの変革期だったからという趣旨の事を言ってるので、言ってることは同じようなモンだ
自分は、別にゲームジャンルが特別ノマに寛容だったなんて事を言ってるのではなく、乙女ゲーがノマ層（ゲーム層）に
ウケたタイミングの話をしてるわけで
自分もその時期がゲームの変革期だったからという趣旨の事を言ってるので、言ってることは同じようなモンだ
え 女性向け作家が？
90年代は色々その他もゲームは様変わりしたね
オープニングにアニメーション起用したり、本来物語などあってなきに等しかった格ゲーも物語がより綿密になったりで
なんというか、アニメジャンル的になった
オープニングにアニメーション起用したり、本来物語などあってなきに等しかった格ゲーも物語がより綿密になったりで
なんというか、アニメジャンル的になった
寛容とか迫害とか妙な単語を使うから反論来るんだと思うよ
空気とかホモの方が多いとかいうなら誰も異論唱えないのに
少なくとも7の時ノマカプが肩身狭いなんてのは全然なかった
壁大手からしてホモとは別にノマ本書いたりしていたし
空気とかホモの方が多いとかいうなら誰も異論唱えないのに
少なくとも7の時ノマカプが肩身狭いなんてのは全然なかった
壁大手からしてホモとは別にノマ本書いたりしていたし
>>738
誰へのレスか解らないし、別に反論とかもない流れに見えるけど…
誰へのレスか解らないし、別に反論とかもない流れに見えるけど…
>>733
まさにFF4やっていたけどたぶん飛翔ジャンルやアニメに比べて
オールキャラや男女恋愛入りの比率は多かったと思うな
なんせオールキャラ書く人の数が今よりずっと多かった時代
EDで結婚したりフラグ立ってるキャラの→はそのままって人も多かった
ノマの方が多いとか、ホモと拮抗していたなんて誰も言ってなくて
単に『肩身狭いなんて事はなくて、好きな人は普通に萌えてやっていたよ』ということ
まさにFF4やっていたけどたぶん飛翔ジャンルやアニメに比べて
オールキャラや男女恋愛入りの比率は多かったと思うな
なんせオールキャラ書く人の数が今よりずっと多かった時代
EDで結婚したりフラグ立ってるキャラの→はそのままって人も多かった
ノマの方が多いとか、ホモと拮抗していたなんて誰も言ってなくて
単に『肩身狭いなんて事はなくて、好きな人は普通に萌えてやっていたよ』ということ
ゲームジャンルは、今でもマイナーどころやそこそこ人気位のシリーズだと
サークルも海鮮も男女混在だから、そういう文化は継承してると思う
エロゲが女性人気出た場合も似た感じになるし
どっちかに偏ってる人気ジャンルの方が、ゲームジャンル全体では例外ってイメージだ
サークルも海鮮も男女混在だから、そういう文化は継承してると思う
エロゲが女性人気出た場合も似た感じになるし
どっちかに偏ってる人気ジャンルの方が、ゲームジャンル全体では例外ってイメージだ
迫害て…被害妄想激しすぎて引くわ
寛容だったって言い方をしている人は
一般的に801者がノマ者と対立していて、ノマ者が迫害（邪険にされてる）時代があって
ゲームジャンルも例に漏れず、共存じゃなくて迫害されてたって言いたいのか
それとも、単にどっちが多い少ないの意味で寛容を使ってるのか…
どうも前提が違ってる気がする
存在し難かったと言う意味ならそれは違うと思う
ホモの方が多かったのは単にそっちに萌える人が多いだけの話で
だからノマが存在しにくいとは意味が違うのではないだろうか
一般的に801者がノマ者と対立していて、ノマ者が迫害（邪険にされてる）時代があって
ゲームジャンルも例に漏れず、共存じゃなくて迫害されてたって言いたいのか
それとも、単にどっちが多い少ないの意味で寛容を使ってるのか…
どうも前提が違ってる気がする
存在し難かったと言う意味ならそれは違うと思う
ホモの方が多かったのは単にそっちに萌える人が多いだけの話で
だからノマが存在しにくいとは意味が違うのではないだろうか
どういう意味での迫害とか寛容とかかわからないけど、そんなのはノマに限らず少数派カプ（迫害に関しては最大カプの反対カプだと尚更）は
よく目にあう事なので、あまりこの場で気にする言葉でもないと思う
それで場が荒れてるわけでもなくスレ見る限り「〜というよりは〜じゃないかな」と普通にレスしあってるし
よく目にあう事なので、あまりこの場で気にする言葉でもないと思う
それで場が荒れてるわけでもなくスレ見る限り「〜というよりは〜じゃないかな」と普通にレスしあってるし
どうせ腐アンチのノマ厨が
アテクシ達は迫害されてたんです！！！！
ノマカプ（笑）は肩身狭かったんです！！！！
って被害者ぶりたいだけだろ？うぜえ
アテクシ達は迫害されてたんです！！！！
ノマカプ（笑）は肩身狭かったんです！！！！
って被害者ぶりたいだけだろ？うぜえ
カプ数がノマ＜＜ホモの理由を
ノマの肩身が狭いからとかジャンルが寛容じゃないからというのはなんか違うような
今と同じで市民権はあるけど数の差があるってだけでしょ
ノマの肩身が狭いからとかジャンルが寛容じゃないからというのはなんか違うような
今と同じで市民権はあるけど数の差があるってだけでしょ
最近は乙女ゲーへの流入でドリとの境目が曖昧になってる感じがする＞ノマ
乙女ジャンル以外の二次同人はピーク時（金岡や種時代）からだいぶ減った
最近明らかに伸びてるのは男女問わずやっぱ百合かな
乙女ジャンル以外の二次同人はピーク時（金岡や種時代）からだいぶ減った
最近明らかに伸びてるのは男女問わずやっぱ百合かな
被害妄想でしょ
普通のノマカプ者とは思えないからちょっとおかしいメンヘラがいるんじゃないの
普通のノマカプ者とは思えないからちょっとおかしいメンヘラがいるんじゃないの
ゲームジャンルってEDで公式カプになったらその設定が普通に出てくる事が多いから
ホモカプの逆カプを嫌うような感じで公式ノマの矢印を嫌うのはあまり一般的じゃないんじゃないかな
FF7の時は好きなホモカプとは別に女の子とのカプ好きって人多かったし
もちろん興味ないって人はいるだろうけど公式が嫌われる雰囲気ではなかったと記憶してる
ホモカプの逆カプを嫌うような感じで公式ノマの矢印を嫌うのはあまり一般的じゃないんじゃないかな
FF7の時は好きなホモカプとは別に女の子とのカプ好きって人多かったし
もちろん興味ないって人はいるだろうけど公式が嫌われる雰囲気ではなかったと記憶してる
だからといって白い目で見られてないって事ではないかと
ホモカプにしろノマカプにしろ少数派は「何あれﾌﾟｯｗｗｗ」なところがいつの時代でもあったんだろう
もちろんジャンルの雰囲気にも寄ったと思うけど
ホモカプにしろノマカプにしろ少数派は「何あれﾌﾟｯｗｗｗ」なところがいつの時代でもあったんだろう
もちろんジャンルの雰囲気にも寄ったと思うけど
ゲームは同じ年代でも当時何のゲーム・ハードで活動してたかでも
だいぶ印象違うんじゃないかなあ
ゲームはノマホモ健全入り乱れてる以前に
ゲームよろずっぽい本も結構あったし
スペをFFでとってても他にFEにDQにオウガの本グッズがズラリとか
よろず的な活動してるサークル結構あってミケでもカオスだったし
今回の本はホモ、今回はノマとオールギャグとか
ジャンル愛キャラ愛カプ愛云々より
遊んで面白かったゲームの本やグッズをそのときの気分で作るって感じだった
だいぶ印象違うんじゃないかなあ
ゲームはノマホモ健全入り乱れてる以前に
ゲームよろずっぽい本も結構あったし
スペをFFでとってても他にFEにDQにオウガの本グッズがズラリとか
よろず的な活動してるサークル結構あってミケでもカオスだったし
今回の本はホモ、今回はノマとオールギャグとか
ジャンル愛キャラ愛カプ愛云々より
遊んで面白かったゲームの本やグッズをそのときの気分で作るって感じだった
迫害されていた
白い目で見られていた
存在を寛容されないといけなかった
肩身が狭かった
だからこれに当てはまる時代はほんの一部だけだってば
本当に翼や聖矢の時くらいだよ
当時から男女共存多かったゲームはもちろん
上記の時代以降は男女カプ好きな人も普通にいた
白い目で見られていた
存在を寛容されないといけなかった
肩身が狭かった
だからこれに当てはまる時代はほんの一部だけだってば
本当に翼や聖矢の時くらいだよ
当時から男女共存多かったゲームはもちろん
上記の時代以降は男女カプ好きな人も普通にいた
>>758
なるほど。ありがとう
なるほど。ありがとう
FF7では白い目で雲空気や雲茶が見られる事は無かったな
ただどっち派かに分かれていて溝は凄かった
ただどっち派かに分かれていて溝は凄かった
単に男女より男男にはまる奴が多かっただけだろ
迫害されてたとかw
迫害されてたとかw
これだからノマ厨はって感じだなｗ
ゲーム雑誌の投稿コーナーで男女コンビ/カプ萌えを発散してたような。
男×男は発想に無かった。
今の支部と変わってないな。
男×男は発想に無かった。
今の支部と変わってないな。
まあイベントで興味ないカプ見てプッとかは今の時代メジャーカプでもあるから
ただそれは迫害関係なくマナーの問題じゃないの
ただそれは迫害関係なくマナーの問題じゃないの
コミケ申込みに同封のプレスに「ジャンル紹介」記事が有って
何年か前に乙女ゲージャンルが紹介された時、そのジャンルの配置担当が
「このジャンルにはＢＬ嫌いの人が多くて『目に入る位置にホモサークルを配置しないで』
などという無茶な苦情が入ると嘆いていたよ
あと乙女ゲーの男男カプの絵を載せていたサイトがさんざん荒らされたって報告も
確かここの何スレか前で報告されてたはずだが…
何年か前に乙女ゲージャンルが紹介された時、そのジャンルの配置担当が
「このジャンルにはＢＬ嫌いの人が多くて『目に入る位置にホモサークルを配置しないで』
などという無茶な苦情が入ると嘆いていたよ
あと乙女ゲーの男男カプの絵を載せていたサイトがさんざん荒らされたって報告も
確かここの何スレか前で報告されてたはずだが…
今同人に新しく入ってくる若い子たちにとっては
飛翔だろうとアニメだろうと、普通にノマもあるんだよね
かつてノマが完全空気だった☆矢は、OVAやら外伝やらで
新しい層が入ってきてるけど、昔に比べてノマ率が上がってる
飛翔だろうとアニメだろうと、普通にノマもあるんだよね
かつてノマが完全空気だった☆矢は、OVAやら外伝やらで
新しい層が入ってきてるけど、昔に比べてノマ率が上がってる
>>765
何年か前の話だが、乙女ゲオンリーで
記念アンソロがノモホマに関わらず混在だったら
物凄い大荒れになってノマ者が大暴れしたっての思い出した
あの嵐のような騒ぎを見て乙女ゲってこえ―ジャンルと思ったｗ
何年か前の話だが、乙女ゲオンリーで
記念アンソロがノモホマに関わらず混在だったら
物凄い大荒れになってノマ者が大暴れしたっての思い出した
あの嵐のような騒ぎを見て乙女ゲってこえ―ジャンルと思ったｗ
わざわざノマをやろうというくらいだから
ホモに対して思うところあるんだろう
ホモに対して思うところあるんだろう
ちょっと前の流れ見るとノマカプは自己投影ｷﾓだとか夢豚W的な感じで見てる人多いから
迫害されてる！と過剰防衛に走って暴走している面倒な人がいるんじゃねーの？と思った
乙女ゲのホモはエロゲでＢＬ展開とか清純キャラがビッチ並の世界観崩壊という事でおk？
迫害されてる！と過剰防衛に走って暴走している面倒な人がいるんじゃねーの？と思った
乙女ゲのホモはエロゲでＢＬ展開とか清純キャラがビッチ並の世界観崩壊という事でおk？
只の被害妄想だろ。悲劇のヒロイン的な
誰も迫害なんかしてねーのにｗ
むしろ迫害してるのはノマ厨の方じゃん
誰も迫害なんかしてねーのにｗ
むしろ迫害してるのはノマ厨の方じゃん
乙女ゲでのホモはＮＴＲ感があるんじゃないだろうか
ノマでも主人公が絡んでないノマカプなんかはかなり風当たり強いような気がする
ノマでも主人公が絡んでないノマカプなんかはかなり風当たり強いような気がする
>>767
かすったことも無いジャンルだけど、その騒動は覚えがある
ノマ者は「ノマ＝普通（どこででも公言していい・一般人相手でも２ちゃんの別板でも堂々）」とか
「ノマ＝公式（本家が保障しているものなので公言していい）」という発想の人がほんと普通にかなり
の人数存在してるから揉め方がちょっと変わってる
もめたときに何故か最初絶対数字者の嫌がらせに決まってると言い張るし
かすったことも無いジャンルだけど、その騒動は覚えがある
ノマ者は「ノマ＝普通（どこででも公言していい・一般人相手でも２ちゃんの別板でも堂々）」とか
「ノマ＝公式（本家が保障しているものなので公言していい）」という発想の人がほんと普通にかなり
の人数存在してるから揉め方がちょっと変わってる
もめたときに何故か最初絶対数字者の嫌がらせに決まってると言い張るし
ＢＬゲーでも主人公絡みの公式カプしか認めないって風潮はあるんじゃないの
とが犬とか
乙女もそのノリでは
とが犬とか
乙女もそのノリでは
>>769
いや乙女ゲに限らずホモじゃないキャラをホモにする時点でどれも同じかと
やたらと忌避感がある人が多いジャンルか否かという違いがあるだけで
原作自体がそういうものだ！ってクソ痛い主張してるならともかく
ノマにしろホモにしろ出来あがるものは全部妄想の産物な同人で何言ってんじゃとしか思わないなー
公式しか認めない論も含めて
いや乙女ゲに限らずホモじゃないキャラをホモにする時点でどれも同じかと
やたらと忌避感がある人が多いジャンルか否かという違いがあるだけで
原作自体がそういうものだ！ってクソ痛い主張してるならともかく
ノマにしろホモにしろ出来あがるものは全部妄想の産物な同人で何言ってんじゃとしか思わないなー
公式しか認めない論も含めて
乙女って複数攻略キャラの中から好きなの選ぶって方式で、
特に一人に絞って公式カプがある訳じゃないんだよね？
一軍二軍程度には分かれてそうだが
特に一人に絞って公式カプがある訳じゃないんだよね？
一軍二軍程度には分かれてそうだが
乙女ゲーの話題の時はいつも思うんだけど
別にホモノマに限らず
こういう素敵なキャラに愛されて疑似恋愛を楽しみたい☆ってのが主題のゲームで
脇キャラ同士でカプらせたら反発くらって当たり前じゃないか？
男性向けギャルゲで攻略美少女キャラと
脇キャライケメンカプらせて騒いでるようなもん
似たような騒動が実際あったし
別にホモノマに限らず
こういう素敵なキャラに愛されて疑似恋愛を楽しみたい☆ってのが主題のゲームで
脇キャラ同士でカプらせたら反発くらって当たり前じゃないか？
男性向けギャルゲで攻略美少女キャラと
脇キャライケメンカプらせて騒いでるようなもん
似たような騒動が実際あったし
実際、乙女ゲジャンル者にもBL乙女両刀派は結構いるんだが
BL絶対受け付けない、という人がいるのも事実。
理由は
1.>>771のようなNTR感 これはホモでなくノマでも発生する。
案1・2のヒロイン論争は酷かった。
攻略対象×ヒロイン以外の女キャラは嫌がられることが多い。
逆に、非攻略対象×ヒロインは受け入れられることが多い。
女性向けに総攻は少ないが、総受は多いということとも関係するかも。
2.生理的にホモが受け付けない、気持ち悪い
まあ、ホモだけが好きで、ノマが受けつけないという人もいるかも知れんが
普通に考えて逆の方が多い。
3.攻略対象×ヒロインは公式、他は非公式で捏造妄想という考え（公式厨）
乙女ゲ以外でも、ダブルヒロイン作品なんかだと、どっちが公式カプかで
荒れたりする。初めから捏造と分かっているホモカプにはない現象。
ストレートな攻略対象をゲイにするのは明らかにキャラを貶める妄想なので、
叩いてもよいという過激派もいる。
こんな感じかと思う。
BL絶対受け付けない、という人がいるのも事実。
理由は
1.>>771のようなNTR感 これはホモでなくノマでも発生する。
案1・2のヒロイン論争は酷かった。
攻略対象×ヒロイン以外の女キャラは嫌がられることが多い。
逆に、非攻略対象×ヒロインは受け入れられることが多い。
女性向けに総攻は少ないが、総受は多いということとも関係するかも。
2.生理的にホモが受け付けない、気持ち悪い
まあ、ホモだけが好きで、ノマが受けつけないという人もいるかも知れんが
普通に考えて逆の方が多い。
3.攻略対象×ヒロインは公式、他は非公式で捏造妄想という考え（公式厨）
乙女ゲ以外でも、ダブルヒロイン作品なんかだと、どっちが公式カプかで
荒れたりする。初めから捏造と分かっているホモカプにはない現象。
ストレートな攻略対象をゲイにするのは明らかにキャラを貶める妄想なので、
叩いてもよいという過激派もいる。
こんな感じかと思う。
何かノマ厨めんどくせぇうぜーな流れになりそうだな…
ノマ厨とノマ好きは違うんだけどなあ…
ノマ厨とノマ好きは違うんだけどなあ…
乙女ゲでノマ同人やるのって、他ジャンルではオールキャラとか健全同人やるのと同じ感覚じゃないの？
BLゲの公式カプにも似た事言えそうだけど
公式準拠の健全な同人作品がほとんどのジャンルで
非公式やエロの作品をなんの壁もなく混ぜたら、善悪は別にして軋轢はすごそう
ジャンルが一般雑誌のファン投稿ページみたいなノリになってると
腐やエロは別の場所で自主的に活動って形になりそうだ
BLゲの公式カプにも似た事言えそうだけど
公式準拠の健全な同人作品がほとんどのジャンルで
非公式やエロの作品をなんの壁もなく混ぜたら、善悪は別にして軋轢はすごそう
ジャンルが一般雑誌のファン投稿ページみたいなノリになってると
腐やエロは別の場所で自主的に活動って形になりそうだ
大して変わんねーよｗ
自ジャンルに専用サーチの受けカプ数：三桁、攻めカプ数：一桁のキャラがいるんだが
そいつは初登場した当時は８０１スレだと「攻めktkr」とか攻めキャラ扱いだったんだな
でも後の展開で家庭的なことが判明して女キャラとの絡みで割と草食系なこともわかって
完全に受けありきのキャラになっちまったな
最初は攻め／受け人気だったけど原作の展開で人気がひっくり返った例ってあったっけ
そいつは初登場した当時は８０１スレだと「攻めktkr」とか攻めキャラ扱いだったんだな
でも後の展開で家庭的なことが判明して女キャラとの絡みで割と草食系なこともわかって
完全に受けありきのキャラになっちまったな
最初は攻め／受け人気だったけど原作の展開で人気がひっくり返った例ってあったっけ
517 名前：絡み[sage] 投稿日：2011/04/11(月) 01:13:45.53 ID:Syqj7LNoO
カオス
何この男女カプ者sageな雰囲気ｗｗ
いいぞもっとやれｗｗｗ
カオス
何この男女カプ者sageな雰囲気ｗｗ
いいぞもっとやれｗｗｗ
他の例を探す前にその該当例の
実名を教えてくれんとぴんとこない
実名を教えてくれんとぴんとこない
公式準拠設定だろうが二次創作な時点で全部妄想なんだし、BLで自分の嗜好と違うカップリングを
見たときと同じく無視すりゃいいのに、そこはBLは日蔭、ノマは正義って感覚が根底にあるから
口突っ込まずにはいられない人が結構いるんだろうね
見たときと同じく無視すりゃいいのに、そこはBLは日蔭、ノマは正義って感覚が根底にあるから
口突っ込まずにはいられない人が結構いるんだろうね
>>783
漂白の石だ
漂白の石だ
ノマ厨はあれなの多いしもっともな事言ってるとは思うがID:9lFxpLYZ0は発言が攻撃的すぎないか
>>752の発言なんかお前さんの発言自体まともとは言えんぞ頭にブーメラン刺さってる
>>752の発言なんかお前さんの発言自体まともとは言えんぞ頭にブーメラン刺さってる
触っちゃいけない人な気がするの
男女カプvsホモカプの対立は男向けで言うとこの処女独占厨vsNTR厨の対立そっくりだな
15年程前に少女漫画系好きなノマ厨オタクが
超ホモ者嫌って声高々に「キモイ！」とか言ってたの思い出した
ヒロインにはまる事もあればドリーム厨入ってる時もある
ホモ者も流剣の都萌や香に本気で嫉妬してたお前に言われたくないだろ
そんなノマ者ばっか見てたから
逆にノマがホモ迫害強い＝公式煩い連中なんだと思ってたわ
超ホモ者嫌って声高々に「キモイ！」とか言ってたの思い出した
ヒロインにはまる事もあればドリーム厨入ってる時もある
ホモ者も流剣の都萌や香に本気で嫉妬してたお前に言われたくないだろ
そんなノマ者ばっか見てたから
逆にノマがホモ迫害強い＝公式煩い連中なんだと思ってたわ
790 ：人気：2011/04/11(月) 10:10:51.90 ID:oJI2TAbnO
＞770よく言えるよ 普段から暴れてるくせに
791 ：人気：2011/04/11(月) 10:12:55.42 ID:oJI2TAbnO
ノマ厨とかｗホモエロ好きなやつが異常なんだよ
ID:9lFxpLYZ0はどう見ても釣りだろ…
個人それぞれに「これは受け付けない」とか「これは好きじゃない」とか
「正直これは気持ち悪い」と思うような嗜好があるのは普通
乙女ゲーについては>>777でFAじゃね？
１・攻略対象＝主人公とくっつくためのキャラが、主人公以外とくっつくのが無理
２・非公式カプ、捏造カプ全般が無理
３・ＢＬそのものが無理
２や３の人は他のジャンルでも普通にいるけど、１は恋愛ゲームならではの理由って
気がする
ＢＬゲーでも、攻略対象キャラ同士のカプが叩かれてるのを結構見たし
個人それぞれに「これは受け付けない」とか「これは好きじゃない」とか
「正直これは気持ち悪い」と思うような嗜好があるのは普通
乙女ゲーについては>>777でFAじゃね？
１・攻略対象＝主人公とくっつくためのキャラが、主人公以外とくっつくのが無理
２・非公式カプ、捏造カプ全般が無理
３・ＢＬそのものが無理
２や３の人は他のジャンルでも普通にいるけど、１は恋愛ゲームならではの理由って
気がする
ＢＬゲーでも、攻略対象キャラ同士のカプが叩かれてるのを結構見たし
乙女ゲーにホモカプ好きが沸くのはまだ分かるけど
ギャルゲーエロゲーにまで沸くのって節操がないよね
ギャルゲーエロゲーにまで沸くのって節操がないよね
腐アンチノマ厨いい加減にしてくれないかな…
普通のノマ者までおかしいと思われんだろ
普通のノマ者までおかしいと思われんだろ
いい男に女性ファンが色めき立つのは媒体に関係ないと思う
むしろ乙女ゲならホモおｋギャルエロゲーならNGって感覚が理解できない
>>792
釣りってｗ
ノマ者がどんだけ酷い嫌腐厨なのか知らないの？
801アンチスレとか見てみなよ
ノマ豚夢豚がブヒブヒ偉そうに801の陰口ばっか言ってて酷いから
自分達は正義で一番偉いと思ってる最悪な奴らだよ？
本当は同人でも最底辺な奴らなくせにね
釣りってｗ
ノマ者がどんだけ酷い嫌腐厨なのか知らないの？
801アンチスレとか見てみなよ
ノマ豚夢豚がブヒブヒ偉そうに801の陰口ばっか言ってて酷いから
自分達は正義で一番偉いと思ってる最悪な奴らだよ？
本当は同人でも最底辺な奴らなくせにね
むしろ近年のギャルゲ界って普通にホモくさい男キャラいたりBADでBLルートとかあったり…
誰得と言われながらも
誰得と言われながらも
>>798
エロゲのｱｯｰ的なのは黎明期からなぜか伝統のようにあるよ
葱板とかでは制作側に女性が多いからじゃないかと言われてたけど
たいがいの場合はホモとノマは別腹で、比重がどっちかはあるだろうけど
まあどっちもいけるよって人が多いんだと思うけどな
でも女性にうける女性キャラってのは、BLの受けをそのまま女にした感じではないよね
その辺りはちょっと興味深い
エロゲのｱｯｰ的なのは黎明期からなぜか伝統のようにあるよ
葱板とかでは制作側に女性が多いからじゃないかと言われてたけど
たいがいの場合はホモとノマは別腹で、比重がどっちかはあるだろうけど
まあどっちもいけるよって人が多いんだと思うけどな
でも女性にうける女性キャラってのは、BLの受けをそのまま女にした感じではないよね
その辺りはちょっと興味深い
BADにBLエンドが多いのは初代ときメモの好雄のせい
まあ女に刺されて死亡とかの欝エンドよりは、男に掘られてアッーの方が
ＢＡＤなりに笑えていいんじゃないの
ＢＡＤなりに笑えていいんじゃないの
ノマとBLが混在してるジャンルの場合、BLジャンルでの攻め受け主流どっちが
ノマカプや夢の相手になりやすいとかあるのだろうか
リードしてくれそうな攻めが人気かと思いきや、前いたジャンルでは
ノマ、夢は受け×女子が人気で驚いたことがあるけど
ノマカプや夢の相手になりやすいとかあるのだろうか
リードしてくれそうな攻めが人気かと思いきや、前いたジャンルでは
ノマ、夢は受け×女子が人気で驚いたことがあるけど
自分が今まで見たジャンルだとホモもノマも一番人気キャラは大抵同じで
ホモの時そのキャラが受け寄りか攻め寄りかはジャンルによって違ったな
話の展開や他キャラとの関係で攻めにしやすいか受けにしやすいかによる感じ
ホモの時そのキャラが受け寄りか攻め寄りかはジャンルによって違ったな
話の展開や他キャラとの関係で攻めにしやすいか受けにしやすいかによる感じ
>>776
恋愛が主軸ではないが、重要なファクターである龍探索5は、美杏果や出母等が結婚しないことより、
芙呂ー等が専用グラフィックも無いような脇役と結婚したことのほうがショックだったな…
あれはあれでいいけど、なんとなく芙呂ー等としか結婚したくなくなった
恋愛が主軸ではないが、重要なファクターである龍探索5は、美杏果や出母等が結婚しないことより、
芙呂ー等が専用グラフィックも無いような脇役と結婚したことのほうがショックだったな…
あれはあれでいいけど、なんとなく芙呂ー等としか結婚したくなくなった
真ＥＤに行くために男とのＥＤを
クリアしないとだめなギャルゲってどっかにあったな……
ゲームの、特にギャルゲ乙女ゲー、ＲＰＧなんかは
どれも分かりやすく操作対象であり視点でも有る「主人公」が居るから
ちょっとでも主人公に気が有るように見えるキャラが
主人公放っておいて他のキャラとくっつくのがダメ！
みたいな層が一定数居るだけって話だろう
どこのジャンルでも主人公に嵌る人はいるけど
はっきりと視点や操作の中心が決まってるゲームの場合
その辺のこだわりが強くなる人が他のジャンルより
多いってだけじゃないかなあ
クリアしないとだめなギャルゲってどっかにあったな……
ゲームの、特にギャルゲ乙女ゲー、ＲＰＧなんかは
どれも分かりやすく操作対象であり視点でも有る「主人公」が居るから
ちょっとでも主人公に気が有るように見えるキャラが
主人公放っておいて他のキャラとくっつくのがダメ！
みたいな層が一定数居るだけって話だろう
どこのジャンルでも主人公に嵌る人はいるけど
はっきりと視点や操作の中心が決まってるゲームの場合
その辺のこだわりが強くなる人が他のジャンルより
多いってだけじゃないかなあ
自分は倉等の親友エンドしか知らなかったんだがBLエンドってそんなにあるのか…
ギャグ的じゃなく真師ねと男の娘エンドみたいにガチなものもあったりするの？
ギャグ的じゃなく真師ねと男の娘エンドみたいにガチなものもあったりするの？
有名所だと準にゃんとか氷上くんだよね
>>805
＞真ＥＤに行くために男とのＥＤをクリアしないとだめなギャルゲ
マイナーなゲームだが小波の「愛たくて…」がそういうシステムだった。
全EDをクリアするのが必須で、EDの中に女装子ショタとイケメン親友がいるという
当時にしてみればトンでもゲームだった。
しかも、ときめも好雄落ちみたいなハズレエンド扱いではなく、
ちゃんと恋愛シナリオになってるのがごく一部に高く評価されていた。
＞真ＥＤに行くために男とのＥＤをクリアしないとだめなギャルゲ
マイナーなゲームだが小波の「愛たくて…」がそういうシステムだった。
全EDをクリアするのが必須で、EDの中に女装子ショタとイケメン親友がいるという
当時にしてみればトンでもゲームだった。
しかも、ときめも好雄落ちみたいなハズレエンド扱いではなく、
ちゃんと恋愛シナリオになってるのがごく一部に高く評価されていた。
まぁ基本的に地雷だよね、そういうのが好きな奴がある程度いるだけで
>>809
お前にとって地雷なのはよくわかったからw
まあ男向けゲームにはネタでそういうの仕込んでくるのは昔からあるよなあ
女向け(乙女ゲ)には仕込んだら一部層から猛反発食らうのがわかるからやらないんだろう
マーケットも小さい中でそんな妙なネタで博打打つわけもないしな
お前にとって地雷なのはよくわかったからw
まあ男向けゲームにはネタでそういうの仕込んでくるのは昔からあるよなあ
女向け(乙女ゲ)には仕込んだら一部層から猛反発食らうのがわかるからやらないんだろう
マーケットも小さい中でそんな妙なネタで博打打つわけもないしな
「男向けの男主人公恋愛ゲームで攻略対象に男が含まれる」のを女向けでやるのって
「女向けの女主人公恋愛ゲームで攻略対象に女が含まれる」ってことじゃないの？
女と恋愛エンド迎えられる乙女ゲーって聞いたことある気がする
女キャラと友情エンドなら、ネオロマでは結構普通だよね
「女向けの女主人公恋愛ゲームで攻略対象に女が含まれる」ってことじゃないの？
女と恋愛エンド迎えられる乙女ゲーって聞いたことある気がする
女キャラと友情エンドなら、ネオロマでは結構普通だよね
エロゲのヒロインに男の娘混ぜてブチ切れ
エロゲのヒロインに非処女混ぜてブチ切れ＋メーカー瀕死
ギャルゲのキャラ減らして代わりにイケメン追加で爆死
まだなんかあったかな
エロゲのヒロインに非処女混ぜてブチ切れ＋メーカー瀕死
ギャルゲのキャラ減らして代わりにイケメン追加で爆死
まだなんかあったかな
大人向け乙女ゲー（言葉としておかしいけれど定着しちゃってるので）で
いくつか百合ENDがあるのは知ってる
男人気がある作品には女も興味を持って食いついて
ノマなり腐なり自分の萌えを見出すけれど
女人気がある作品を男は「腐向け」とレッテルをつけて避ける傾向にあるのは何でだろう
いくつか百合ENDがあるのは知ってる
男人気がある作品には女も興味を持って食いついて
ノマなり腐なり自分の萌えを見出すけれど
女人気がある作品を男は「腐向け」とレッテルをつけて避ける傾向にあるのは何でだろう
ごく一部に高くｗ
ニッチながらも攻略対象が全員男の娘って
エロゲは男性向けではあるけど反対はないよね
男女の性的嗜好の差なのか
エロゲは男性向けではあるけど反対はないよね
男女の性的嗜好の差なのか
>>813
男が文化を作り女がそれを食い潰すから
…腐女子は男同士の絡みが見たいから男向け作品に食いつきやすいだけじゃないの
男は趣味に全力で金使う連中が多くて商売になるから
出来るもののクオリティ自体も高くなりやすいし
男が文化を作り女がそれを食い潰すから
…腐女子は男同士の絡みが見たいから男向け作品に食いつきやすいだけじゃないの
男は趣味に全力で金使う連中が多くて商売になるから
出来るもののクオリティ自体も高くなりやすいし
一次BLは実況とかでは強いよ。超展開や顎とかをからかう分には面白いらしい
レッテルの張り合いは向こうもある
萌え豚向けとか質アニメ（）とか、そんなんばっか言い争ってる
萌え豚向けとか質アニメ（）とか、そんなんばっか言い争ってる
評価スレや売りスレの連中はアニメ版ゲハみたいなもんだぞ
それを一般的な男オタとして扱うのってどうなん
それを一般的な男オタとして扱うのってどうなん
萌え豚向けとか腐向けとかいうのは単にその作品を罵倒したいだけでしょ
定義がなく曖昧で幅広く、反論は「お前萌え豚（腐）だろ」で対抗できるレッテルだから
都合よく使われてるだけ
定義がなく曖昧で幅広く、反論は「お前萌え豚（腐）だろ」で対抗できるレッテルだから
都合よく使われてるだけ
女は文化を食い潰すwwwwwww
最近は萌え豚向けは罵倒でもなんでも無い感じだが
824 ：カオス：2011/04/11(月) 19:30:29.31 ID:oJI2TAbnO
腐女子は女でもなきゃ生き物かどうかも
最初にやったエロゲが傷跡だった自分は顎おちた
一枚絵なしとはいえ末っ子攻略にホモ必須とか
一枚絵なしとはいえ末っ子攻略にホモ必須とか
女は普通に生活するにも金がかかるから趣味にお金かけられないのはしょうがない
ファッション・化粧・生理用品、食事だって金かかる
その分男オタは他に金かけるものがないから全力で趣味に投資できる
そこの差だろうな
あとオタクは男の文化かもしれんが
男が女の領域に侵略してきているのもある
エステや化粧、それにファッションに気を使う男が出てきているのも事実
全体を見て、男と女の垣根が低くなってきていると思う
ファッション・化粧・生理用品、食事だって金かかる
その分男オタは他に金かけるものがないから全力で趣味に投資できる
そこの差だろうな
あとオタクは男の文化かもしれんが
男が女の領域に侵略してきているのもある
エステや化粧、それにファッションに気を使う男が出てきているのも事実
全体を見て、男と女の垣根が低くなってきていると思う
食費は普通に男のほうがかかるんじゃないか？
男はラーメンとか牛丼でいいけど
女はオシャレな鳥のエサみたいなランチで1000円くらいするじゃん
女はオシャレな鳥のエサみたいなランチで1000円くらいするじゃん
単純に男より女のほうが収入が少ないだろ
単純にヲタの総数と男女の経済力の差と結婚年齢の差
20代だと男より女の方が収入は高い
だが30代になると男の方が収入が増える
だから30代以上の男オタを取り入れれば勝ちだと思ってる
だが30代になると男の方が収入が増える
だから30代以上の男オタを取り入れれば勝ちだと思ってる
>>832
>>813が男オタは腐向けのレッテル貼りして女を迫害するってニュアンスで
言ってるように見えたんでね
女オタだって萌え系に対しては男オタの腐向けに対するように避けがちだし
お互い様じゃないのかねと
>>813が男オタは腐向けのレッテル貼りして女を迫害するってニュアンスで
言ってるように見えたんでね
女オタだって萌え系に対しては男オタの腐向けに対するように避けがちだし
お互い様じゃないのかねと
>>836
その平均収入における女性には専業主婦が入ってないから実際は20代も男ヲタの方が購買力は高い
その平均収入における女性には専業主婦が入ってないから実際は20代も男ヲタの方が購買力は高い
個人的に「男が文化を作り女がそれを食い潰す」なんて主張してる人は
女だとしたらセンスの無い自虐か「冷静に分析出来てる自分ｶｺｲｲ！」
の人だろうし男だとしても文化を作れない頭悪い方の男だと思うよ…
女だとしたらセンスの無い自虐か「冷静に分析出来てる自分ｶｺｲｲ！」
の人だろうし男だとしても文化を作れない頭悪い方の男だと思うよ…
この流れいつまで続くの
円再開だってね
>>839>>840
レッテルどうこうの話になるなら
ＶＩＰでよく見る男の女叩きと同じじゃないのかと言いたかっただけだよ
本命の意見はその後に書いた趣味や購買力の話
クオリティ高くて自分の見たいものが確実にあるジャンルに食いつくのは当たり前
レッテルどうこうの話になるなら
ＶＩＰでよく見る男の女叩きと同じじゃないのかと言いたかっただけだよ
本命の意見はその後に書いた趣味や購買力の話
クオリティ高くて自分の見たいものが確実にあるジャンルに食いつくのは当たり前
オタク文化は元々男のものなんだから、アニメやゲームが男向けの方が良質なのは当たり前の事だと思う
逆に最近腐女子向けのものが優遇されていて驚く
新房監督もこれからは女性向け作品が売れるっていってるんだし
益々腐に優しくなっていくと思う
逆に最近腐女子向けのものが優遇されていて驚く
新房監督もこれからは女性向け作品が売れるっていってるんだし
益々腐に優しくなっていくと思う
>>826
何それ気になる
何それ気になる
腐ってBL作品専門層より、一般向け作品に萌えてる方が多くないか？
良質でさえあれば過剰な腐要素やサービスは要らないんだと思う
逆に厳しいのは全男キャラに特定女性というパターンだろうが、
そこまで全キャラ恋愛ガチガチな作品は一定数より増減はなさそう
良質でさえあれば過剰な腐要素やサービスは要らないんだと思う
逆に厳しいのは全男キャラに特定女性というパターンだろうが、
そこまで全キャラ恋愛ガチガチな作品は一定数より増減はなさそう
同人ではそりゃ二次層が多いだろう
腐全体で二次腐層商業BL層のどっちが多いかは知らんが
腐全体で二次腐層商業BL層のどっちが多いかは知らんが
2なんて元々女叩きの巣靴だったんだろ
融通が聞かないのはどうしようもないな
男は女より上じゃないと気が済まない生き物だし
融通が聞かないのはどうしようもないな
男は女より上じゃないと気が済まない生き物だし
>848
商業BLより同人アンソロの方が棚が多かったり
各レーベルが同人作家セレクションを乱発してる辺りからして
二次＞オリジナルBLなんじゃないかって気はするけど
商業BLより同人アンソロの方が棚が多かったり
各レーベルが同人作家セレクションを乱発してる辺りからして
二次＞オリジナルBLなんじゃないかって気はするけど
>>845
特にアニメは最近は女性ファン主体の作品が売り上げ上位に普通にいるもんね
昔は女性人気高い作品でも、ことDVDとなると殆ど男性が購買層だったみたいだから
そこからすればだいぶ変わったと思う
ただ、数万単位で売れる化物みたいな男向け作品が定期的に話題をさらうせいで
あんまり他ジャンルには認知されてない気がする
一万売るような、普通に大ヒットクラスの女性層メインの作品が何本も出てきて
男向けアニメに反応する女オタの数も最近は多いし
深夜アニメ回遊層自体はかなりいるんだろうが
ライト層が多く移り変わりが激しいせいで、実際同人的にどの程度の勢力なのかさっぱりわからんｗ
特にアニメは最近は女性ファン主体の作品が売り上げ上位に普通にいるもんね
昔は女性人気高い作品でも、ことDVDとなると殆ど男性が購買層だったみたいだから
そこからすればだいぶ変わったと思う
ただ、数万単位で売れる化物みたいな男向け作品が定期的に話題をさらうせいで
あんまり他ジャンルには認知されてない気がする
一万売るような、普通に大ヒットクラスの女性層メインの作品が何本も出てきて
男向けアニメに反応する女オタの数も最近は多いし
深夜アニメ回遊層自体はかなりいるんだろうが
ライト層が多く移り変わりが激しいせいで、実際同人的にどの程度の勢力なのかさっぱりわからんｗ
・元々腐要素のないもの
・商業ＢＬもの
・商業ニアホモもの
のどれかにしか手を出さない腐もいれば、兼任してる腐もいるよね
同人で言えば圧倒的に一番上が多数派だけど
>>850
＞商業BLより同人アンソロの方が棚が多かったり
それは少数派の本屋だと思うｗ
・商業ＢＬもの
・商業ニアホモもの
のどれかにしか手を出さない腐もいれば、兼任してる腐もいるよね
同人で言えば圧倒的に一番上が多数派だけど
>>850
＞商業BLより同人アンソロの方が棚が多かったり
それは少数派の本屋だと思うｗ
知り合いの店員が
ここ数年漫画も小説も商業BLの売り上げが落ちてる
と嘆いてたんだが二次はどうなんだろう
アンソロ売上は確実に落ちてると思うけど
ここ数年漫画も小説も商業BLの売り上げが落ちてる
と嘆いてたんだが二次はどうなんだろう
アンソロ売上は確実に落ちてると思うけど
もうずっと前から女性が深夜アニメに占める割合って高かったけど
今期ちと面白い現象が起きた
ISが3万を超す大ヒットしたんで、男性ばかり集まるような場所だと
「男だけ狙いの女切り捨てアニメのがこれからはいいのでは」
みたいな議論が真剣にされてる
紳士枠と言われるフリージングもISの次に売れてるから
男女で騒げる種以降まどかまでのアニメと完全男特化アニメで
男の世界は分かれるのかもしれない
今期ちと面白い現象が起きた
ISが3万を超す大ヒットしたんで、男性ばかり集まるような場所だと
「男だけ狙いの女切り捨てアニメのがこれからはいいのでは」
みたいな議論が真剣にされてる
紳士枠と言われるフリージングもISの次に売れてるから
男女で騒げる種以降まどかまでのアニメと完全男特化アニメで
男の世界は分かれるのかもしれない
ボブゲも最近売れなくなってきて
市場としてはかなりヤバいと友人が嘆いていたんだけどマジで？
乙女ゲーは白鴎記がヒットしたりとまだまだ元気そう
アニメの利賀犬が伝説のアニメになってしまう出来だったのも印象深いけど
ボブゲはここ最近だと幸運犬ぐらいだろうか
市場としてはかなりヤバいと友人が嘆いていたんだけどマジで？
乙女ゲーは白鴎記がヒットしたりとまだまだ元気そう
アニメの利賀犬が伝説のアニメになってしまう出来だったのも印象深いけど
ボブゲはここ最近だと幸運犬ぐらいだろうか
ボブゲ売れないかどうかは知らないけど
ブランドはどんどんなくなってるから出る本数も少なくなってるね
乙女ゲは逆だ
ブランドはどんどんなくなってるから出る本数も少なくなってるね
乙女ゲは逆だ
>>857
ゲームの市場の広さについては、案の時代から
乙女ゲ＞＞＞＞＞＞BLゲ
ここ数年までは、成人向けはBLゲ強し、全年齢は乙女ゲ強し
という住み分けがされていたが、
成人向けでも、圧倒的に乙女ゲの方がが売れ始めて
BLゲは、一般も成人ももう風前の灯。
（キラルや巣プレイ辺りが頑張っているけど）
面白いことに、同人ゲですら、乙女同人ゲ＞BL同人ゲ
本当はBLの方が好きだけど、乙女の方が売れるから
乙女もやり始めたというサークルもある。
趣味の同人ですらそうなんだから、メーカーは言わずもがな。
漫画でいえば、少女漫画とBL漫画を比べるようなもんだから
市場規模が違うのは当たり前といえばそうなんだが。
二次は全く別世界だけどね。
ゲームの市場の広さについては、案の時代から
乙女ゲ＞＞＞＞＞＞BLゲ
ここ数年までは、成人向けはBLゲ強し、全年齢は乙女ゲ強し
という住み分けがされていたが、
成人向けでも、圧倒的に乙女ゲの方がが売れ始めて
BLゲは、一般も成人ももう風前の灯。
（キラルや巣プレイ辺りが頑張っているけど）
面白いことに、同人ゲですら、乙女同人ゲ＞BL同人ゲ
本当はBLの方が好きだけど、乙女の方が売れるから
乙女もやり始めたというサークルもある。
趣味の同人ですらそうなんだから、メーカーは言わずもがな。
漫画でいえば、少女漫画とBL漫画を比べるようなもんだから
市場規模が違うのは当たり前といえばそうなんだが。
二次は全く別世界だけどね。
最近は確かに女人気の作品もＤＶＤ売れるようになってきたけど
よほど気に入ったのだけ選んで買ってる気がするな
男性向けみたいに良質のアニメが複数、毎期出たとして
男性みたいに一万枚クラスの売上をばんばん出せるだろうか
よほど気に入ったのだけ選んで買ってる気がするな
男性向けみたいに良質のアニメが複数、毎期出たとして
男性みたいに一万枚クラスの売上をばんばん出せるだろうか
BLゲーが今ひとつ流行らないのって
やっぱり主人公総受けでカプ選択少ないせいだろうか
そういや下手ってBLじゃなくて乙女で出したんだよね
ジャンル者にはどうだったんだろ
やっぱり主人公総受けでカプ選択少ないせいだろうか
そういや下手ってBLじゃなくて乙女で出したんだよね
ジャンル者にはどうだったんだろ
>>855
突っ込むのもアホらしいが紳士枠でも売れれば淑女も興味を持つぞ ISもどう転ぶかわからん
女性ファンが目立ち始めている作品も当初は支持層は男ばっかってのが定石だった
「想定していたターゲットから外れた層から支持されてヒット」はなかなか無いよ
春日(女性ファン増)か化け(蛇にノックアウトされた紳士続出)西尾維新は女性ファンが多い
あとスト魔女(ニア百合を好む女性がいる)ぐらいか？
突っ込むのもアホらしいが紳士枠でも売れれば淑女も興味を持つぞ ISもどう転ぶかわからん
女性ファンが目立ち始めている作品も当初は支持層は男ばっかってのが定石だった
「想定していたターゲットから外れた層から支持されてヒット」はなかなか無いよ
春日(女性ファン増)か化け(蛇にノックアウトされた紳士続出)西尾維新は女性ファンが多い
あとスト魔女(ニア百合を好む女性がいる)ぐらいか？
>>862
映画と一緒で無かったことにされました
映画と一緒で無かったことにされました
エロゲ自体も売上げ減少と言われて久しいけど
支部とかネットで誰でも簡単に萌えやエロを拾えるようになったのに加え
女性向けは直接的なエロより関係とかストーリー含めた萌えが
強いのがBLゲー離れに拍車をかけてるように思う
>>861
男性向けもここ数年でどんどん回転が早くなってるから
今まではひとつのジャンルに長期間居残りが多かった女性向けも
いずれはそうなっていくかもね
現状では毎期だと消化しきれないように思う
支部とかネットで誰でも簡単に萌えやエロを拾えるようになったのに加え
女性向けは直接的なエロより関係とかストーリー含めた萌えが
強いのがBLゲー離れに拍車をかけてるように思う
>>861
男性向けもここ数年でどんどん回転が早くなってるから
今まではひとつのジャンルに長期間居残りが多かった女性向けも
いずれはそうなっていくかもね
現状では毎期だと消化しきれないように思う
昔の「一つのジャンルと決めたらずっとそのジャンルと添い遂げるのが当たり前」だったのが
覆される日もくるのか
覆される日もくるのか
>>862
そもそも女のＰＣゲーマー人口ってそれほど多くないし
ぶっちゃけ「これは！」て思うような良質な作品も少ないから
裾野が広がらないんじゃないかな
あと別にゲームしなくても声つきの萌えるエロドラマが幾らでも転がってるし
萌えカプも人によっては限られるから
あえて高いゲームで限られた萌えを得なくても良いというか
乙女（というか少女漫画層）のほうはゲームじゃないと楽しめないってものがまだ多い
そもそも女のＰＣゲーマー人口ってそれほど多くないし
ぶっちゃけ「これは！」て思うような良質な作品も少ないから
裾野が広がらないんじゃないかな
あと別にゲームしなくても声つきの萌えるエロドラマが幾らでも転がってるし
萌えカプも人によっては限られるから
あえて高いゲームで限られた萌えを得なくても良いというか
乙女（というか少女漫画層）のほうはゲームじゃないと楽しめないってものがまだ多い
遅レスだがスト魔女イベントで女子三割はない、絶対ないわ
男性向けの絵描きや百合層もスルーしてたし(描いてる人は少数いたけど)
本スレの雰囲気も女性は殆どいない空気だった
豚イベにならないように開催側が当選者操作したとしか思えない
男性向けの絵描きや百合層もスルーしてたし(描いてる人は少数いたけど)
本スレの雰囲気も女性は殆どいない空気だった
豚イベにならないように開催側が当選者操作したとしか思えない
>>862
バリエーションが少ない気もする＞BLゲー
個人的には全年齢物やショタが好きだったけど
それを出していたメーカーは人気無かったのか淘汰されていったしな…
あと女性的にはコスパ悪いという人が多いんじゃないかなぁ
バリエーションが少ない気もする＞BLゲー
個人的には全年齢物やショタが好きだったけど
それを出していたメーカーは人気無かったのか淘汰されていったしな…
あと女性的にはコスパ悪いという人が多いんじゃないかなぁ
服装を除けば普通におもしろいアニメだったから
見てた人はそこそこいたと思われ
見てた人はそこそこいたと思われ
2ch歴そこそこあればアニメ系のスレで女主張なんてしないだろ
まして紳士向けアニメのスレに常駐するとなれば心は紳士だもの
普通に一緒になってﾍﾟﾛﾍﾟﾛしてるお
まして紳士向けアニメのスレに常駐するとなれば心は紳士だもの
普通に一緒になってﾍﾟﾛﾍﾟﾛしてるお
まりみて→なのは→スト魔女→まぎか みたいに渡り歩いてた知り合いがいるが
スト魔女はやっぱり無意味なパンツのハードルが高いと言っていたな
上にあげた中だと一番女性層が少なかったとは思う
スト魔女はやっぱり無意味なパンツのハードルが高いと言っていたな
上にあげた中だと一番女性層が少なかったとは思う
完全BLアニメのロマンチカも、男の購買者がけっこういたらしいし
基本タダで見れるアニメでは、どっちかの性別極端に排除するのは難しいんじゃ？
特に深夜アニメ見てる人って雑食で色々見る人多いと思う
ラノベやエロゲ原作や、少年誌や青年誌、少女漫画等の漫画原作、ゲーム系からオリジナルまで
全部ごちゃ混ぜでやってる上に、テレビの放送枠的にも住みわけ徹底してなくて
萌えアニメやってた枠でいきなり女性向けやったり、その逆もあったりでカオスだし
基本タダで見れるアニメでは、どっちかの性別極端に排除するのは難しいんじゃ？
特に深夜アニメ見てる人って雑食で色々見る人多いと思う
ラノベやエロゲ原作や、少年誌や青年誌、少女漫画等の漫画原作、ゲーム系からオリジナルまで
全部ごちゃ混ぜでやってる上に、テレビの放送枠的にも住みわけ徹底してなくて
萌えアニメやってた枠でいきなり女性向けやったり、その逆もあったりでカオスだし
深夜アニメ百合はニッチだけど根強くて、結構書き手女の割合が高いイメージ
古めだとノワールとか舞姫とか
古めだとノワールとか舞姫とか
>>867
PCゲーマーが少ないのは同意だが、それならBLゲと乙女ゲの条件は一緒。
普及率が高い携帯電話の例だと、モバイルゲーは、BLと乙女の比が1:9くらいになってる。
ただ、乙女ゲだと、僅かでも男性客が上増しされるというのはあるかも知れない。
BLは絶対無理だけど、乙女はヒロインが可愛いor百合エンド目当てで買う男もいるらしい。
吐く嘔気もヒロイン萌え男性ファンのために、一人だけ抱き枕が出たくらいだし。
声付きドラマといえば、BLは攻と受それぞれに声がついている（当たり前）だけど
乙女はヒロインに声が入ってなくて、相手キャラが語りかけるようなタイプが多い。
夢者も購入層にプラスされているんだろうな。
PCゲーマーが少ないのは同意だが、それならBLゲと乙女ゲの条件は一緒。
普及率が高い携帯電話の例だと、モバイルゲーは、BLと乙女の比が1:9くらいになってる。
ただ、乙女ゲだと、僅かでも男性客が上増しされるというのはあるかも知れない。
BLは絶対無理だけど、乙女はヒロインが可愛いor百合エンド目当てで買う男もいるらしい。
吐く嘔気もヒロイン萌え男性ファンのために、一人だけ抱き枕が出たくらいだし。
声付きドラマといえば、BLは攻と受それぞれに声がついている（当たり前）だけど
乙女はヒロインに声が入ってなくて、相手キャラが語りかけるようなタイプが多い。
夢者も購入層にプラスされているんだろうな。
>>873
2ch、特に男が多いスレは極端に女を嫌悪すレスとか普通にあるしね
自衛隊イベントに来る女は自衛官の嫁になりたいだけとか当たり前にに思ってる奴もいるし
まあスレの空気を読むのが一番
どっかで「女性向けのグッズはある小物かつ見た目で作品・キャラが特定されないオサレグッズが
好まれる」っていわれてたけどスト魔女もそういうグッズが結構あったね
ロマーニャ軍のマークとかカルスラ軍のマークのピンバッチとか
2ch、特に男が多いスレは極端に女を嫌悪すレスとか普通にあるしね
自衛隊イベントに来る女は自衛官の嫁になりたいだけとか当たり前にに思ってる奴もいるし
まあスレの空気を読むのが一番
どっかで「女性向けのグッズはある小物かつ見た目で作品・キャラが特定されないオサレグッズが
好まれる」っていわれてたけどスト魔女もそういうグッズが結構あったね
ロマーニャ軍のマークとかカルスラ軍のマークのピンバッチとか
まどマギは女もすごく騒いでる気がする
パンスト→まどマギって感じ
パンスト→まどマギって感じ
いやいくら凝ってても常にパンツはキツイでしょ･･･
女子高お嬢様なマリみてや饅頭だけど衣装が可愛くエロも薄いまどかのが
取っ付きやすそう
女子高お嬢様なマリみてや饅頭だけど衣装が可愛くエロも薄いまどかのが
取っ付きやすそう
>>877
携帯ゲーはそこまでヲタでもない一般層が多いそうだし、非ヲタ向け
を含めてなら圧倒的に男女恋愛ものが多いのは当たり前では…
同人女に限れば腐が多数派なんだろうが、全体で見ればBL自体
本来特殊な嗜好だ
携帯ゲーはそこまでヲタでもない一般層が多いそうだし、非ヲタ向け
を含めてなら圧倒的に男女恋愛ものが多いのは当たり前では…
同人女に限れば腐が多数派なんだろうが、全体で見ればBL自体
本来特殊な嗜好だ
咎狗のアニメが普通に作られてても同人ブームなんてくるわけなかったよね
乙女ゲーのがまだ流行るわ
乙女ゲーのがまだ流行るわ
>>876
固定層がいるのは確かで毎回移動先でも見知った顔が多いと言っていたから
乙女ゲジャンルの中を周回するような感覚に近いかもしれないな
>>877
まりみてはともかく意外かもしれないがなのははそこそこだぞ＞女性サークル
スト魔女はパンツのせいでそもそも見ない選択が多いんだと思われ
まぎかの女性の食いつきぶりには驚いてるようだ
固定層がいるのは確かで毎回移動先でも見知った顔が多いと言っていたから
乙女ゲジャンルの中を周回するような感覚に近いかもしれないな
>>877
まりみてはともかく意外かもしれないがなのははそこそこだぞ＞女性サークル
スト魔女はパンツのせいでそもそも見ない選択が多いんだと思われ
まぎかの女性の食いつきぶりには驚いてるようだ
にわかとかネットでアニメ見始めたみたいな層が存在せず旧来のままだったなら
ISは男ファンばかりまどかは女ファンばかりと綺麗に分かれたんだろうか
ISは男ファンばかりまどかは女ファンばかりと綺麗に分かれたんだろうか
咎犬に比べたらエロゲや乙女ゲ原作アニメは神レベルの出来じゃねｗ
あんな酷いアニメは最近見たことない
あんな酷いアニメは最近見たことない
まどかってキャラ押しじゃなくてシナリオ押し作品だから
男性だけじゃなく女性ファンも付いたと思う
男性だけじゃなく女性ファンも付いたと思う
可愛い女の子が好きでも別にエロい姿は
見たくないしそもそもエロは可愛くないからな
見たくないしそもそもエロは可愛くないからな
受けたものは女向けに持って行きたがる感じ
しかしえん魔くんのエロはなんか良かったｗ
まあギャグっぽいからかな
まあギャグっぽいからかな
ニトロ作品はアニメ化なんてされたことﾅｲﾃﾞｽﾖ……ﾊﾊﾊ
>>893
持って行きたがるというか女も楽しもうって感じじゃね？
男ばかりのところでやると殆どのジャンルでﾌﾙﾎﾞｯｺにされるから盛り上がりの近くに自分達のスペース作ってワイワイやってるイメージ
>>893
持って行きたがるというか女も楽しもうって感じじゃね？
男ばかりのところでやると殆どのジャンルでﾌﾙﾎﾞｯｺにされるから盛り上がりの近くに自分達のスペース作ってワイワイやってるイメージ
なのはやマリみてって作家に女がいるってだけで
信者や視聴者まで女が多いか疑問なんだよな
信者や視聴者まで女が多いか疑問なんだよな
なのはは元々エロゲスピンオフの男性向け
それにしては女の支持層もいるかな、程度だと思う
書き手比率はともかく、全体のパイではたいして女はいないだろう
でもマリみては元々少女向けのコバルト文庫なんで…
それにしては女の支持層もいるかな、程度だと思う
書き手比率はともかく、全体のパイではたいして女はいないだろう
でもマリみては元々少女向けのコバルト文庫なんで…
>>877
いや条件は違うと思う
>>860や>>882も書いてるがＢＬファン層と少女漫画ファン層は絶対的に市場規模が違う
普及率がオタク層に限らないモバゲーでその比率になるのも無理は無いかと
マリみてもだけど、同人層はともかく支持層は女が多くて普通だよね
いや条件は違うと思う
>>860や>>882も書いてるがＢＬファン層と少女漫画ファン層は絶対的に市場規模が違う
普及率がオタク層に限らないモバゲーでその比率になるのも無理は無いかと
マリみてもだけど、同人層はともかく支持層は女が多くて普通だよね
>>897
深夜アニメが一気に広まったのってここ最近なので
その頃はわざわざ深夜アニメ見る女は、濃いオタで同人層の率が高かっただろうと思う
だから、作家数と比べたら一般女ファンの比率は少なそうな気はするね
今は単純に母数がふえたから
同人で女性作家が好む作品なら、そこそこ女子ファンもついてるだろうな
深夜アニメが一気に広まったのってここ最近なので
その頃はわざわざ深夜アニメ見る女は、濃いオタで同人層の率が高かっただろうと思う
だから、作家数と比べたら一般女ファンの比率は少なそうな気はするね
今は単純に母数がふえたから
同人で女性作家が好む作品なら、そこそこ女子ファンもついてるだろうな
BLゲーはなんで主人公総受けばっかなのか純粋に疑問
受け史上主義タイプが腐女子の最大派閥なんだから
自分の好きな受けが選べる主人公総攻めゲー出した方が売れそうなもんだけどな
二次のカプ戦争はすごいことになりそうだが
受け史上主義タイプが腐女子の最大派閥なんだから
自分の好きな受けが選べる主人公総攻めゲー出した方が売れそうなもんだけどな
二次のカプ戦争はすごいことになりそうだが
ＢＬゲーではないが
キャラ同士をカップリングできるゲームで
大論争になった（ＦＥ）のと
主人公だけ変わって相手が変わらなくて酷いことになった（餡ジェ）
のを知っている人間からすると
そんなゲームは色んな意味で地雷な気がする……
キャラ同士をカップリングできるゲームで
大論争になった（ＦＥ）のと
主人公だけ変わって相手が変わらなくて酷いことになった（餡ジェ）
のを知っている人間からすると
そんなゲームは色んな意味で地雷な気がする……
なんでそういう総攻めよりどりみどり系のが無いのかというと単純に売れないからだろ
オンだと声は大きくなりがちだけど蓋開けてみればオフの市場ではやっぱりニッチでしかないのが現実
商売な以上、売れないもの作れないんだろ…同人ゲームでない限り…
オンだと声は大きくなりがちだけど蓋開けてみればオフの市場ではやっぱりニッチでしかないのが現実
商売な以上、売れないもの作れないんだろ…同人ゲームでない限り…
>>905
そもそも攻め視点だと萌えられないって人も一定数いるからなー
黎明期だったときはショタとか多少人を選ぶ嗜好でも受け入れられてたけど
乙女ゲとかも台頭してきた後だと、地雷要素を出来るだけ除いた無難なゲームでやっと売れるかどうかな感じ
自由にやりたい人はそもそも二次にいってて一次に来ないし
そもそも攻め視点だと萌えられないって人も一定数いるからなー
黎明期だったときはショタとか多少人を選ぶ嗜好でも受け入れられてたけど
乙女ゲとかも台頭してきた後だと、地雷要素を出来るだけ除いた無難なゲームでやっと売れるかどうかな感じ
自由にやりたい人はそもそも二次にいってて一次に来ないし
二次創作とファン同士の争いはかなりえげつなくなるだろうけど
カップリング選択制の方が売れそうってのは何か分かる＞BLゲー
カップリング選択制の方が売れそうってのは何か分かる＞BLゲー
>>910
そうでもないよ
ゲーム一本フルプライスで８０００円ぐらいするのに
自分好みのカプ一つしか楽しめないんじゃ割高感満載だ
だったらピンポイントで好みのＢＬ漫画読んだほうが良いという結論になる
乙女が盛り上がりやすいのは、基本的に女は受け以外考える人が少ないからじゃないかな
総受けなのが当たり前の文化だし、そういう人が大半だから商売もやりやすい
ＢＬは好みが細分化してるから、多数好みのゲームを作るのが難しい
そうでもないよ
ゲーム一本フルプライスで８０００円ぐらいするのに
自分好みのカプ一つしか楽しめないんじゃ割高感満載だ
だったらピンポイントで好みのＢＬ漫画読んだほうが良いという結論になる
乙女が盛り上がりやすいのは、基本的に女は受け以外考える人が少ないからじゃないかな
総受けなのが当たり前の文化だし、そういう人が大半だから商売もやりやすい
ＢＬは好みが細分化してるから、多数好みのゲームを作るのが難しい
>>905
主人公総攻のBLゲームもないわけではないよ。
有名なのが基地目が。
ダントツ人気一番は攻キャラの主人公。
主人公総受BLは、乙女ゲのヒロインが男になったような感じで
いろんなタイプのイケメンからモテモテになりたいという願望が
根本にあるんだろうと思う。
主人公総攻のBLゲームもないわけではないよ。
有名なのが基地目が。
ダントツ人気一番は攻キャラの主人公。
主人公総受BLは、乙女ゲのヒロインが男になったような感じで
いろんなタイプのイケメンからモテモテになりたいという願望が
根本にあるんだろうと思う。
>>905
昔は主人公リバが多くて総攻め系も見かけたけど、淘汰されていった
今は総受け絶対主義、脇カプとか主人公攻め匂わそうもんならメーカーに凸
みたいな乙女ゲ寄りの嗜好のユーザーが多い印象
二次801とは層がちょっと違うというか別世界に感じる
昔は主人公リバが多くて総攻め系も見かけたけど、淘汰されていった
今は総受け絶対主義、脇カプとか主人公攻め匂わそうもんならメーカーに凸
みたいな乙女ゲ寄りの嗜好のユーザーが多い印象
二次801とは層がちょっと違うというか別世界に感じる
アリス青とかのゲームは受け攻め選択も出来て凄くよかったんだけど
自分が受け（攻め）だと思ったキャラの逆パターンがあるだけで地雷っていう層がいるから
難しかったんだろうなと思った
アリス青が撤退するときに「受け攻め問題は難しい」って言ってた気がする
自分が受け（攻め）だと思ったキャラの逆パターンがあるだけで地雷っていう層がいるから
難しかったんだろうなと思った
アリス青が撤退するときに「受け攻め問題は難しい」って言ってた気がする
>>913
そもそもBLゲは二次同人ではなく、商業BLから派生した文化だから
二次801を嗜む層とは、元々あんまり被ってないよ。
都が犬は、厨二バイオレンス風な世界観とキャラが
少年漫画や男児向けゲームアニメを好む二次801層にも受けたから
新規層取り込んで、比較的大きなジャンルになった。
そもそもBLゲは二次同人ではなく、商業BLから派生した文化だから
二次801を嗜む層とは、元々あんまり被ってないよ。
都が犬は、厨二バイオレンス風な世界観とキャラが
少年漫画や男児向けゲームアニメを好む二次801層にも受けたから
新規層取り込んで、比較的大きなジャンルになった。
・ギャルゲ・エロゲ派＝主人公攻め好きor許容
・乙女ゲー派＝総受けオンリー
って傾向がある気がするけどどうなのかな
・乙女ゲー派＝総受けオンリー
って傾向がある気がするけどどうなのかな
>>911
＞自分好みのカプ一つしか楽しめないんじゃ割高感満載
ああそういう考え方もあるんだ
受けが一人しかいなくてそのキャラが駄目ならゲーム自体楽しめないなんて損してるよなー
という感じだった
普通の二次ジャンルって多数キャラがいてその中から組み合わせを選んで楽しんでるから
下手とかが伊総受けを全面に押し出してれば流行らなかっただろうし
＞自分好みのカプ一つしか楽しめないんじゃ割高感満載
ああそういう考え方もあるんだ
受けが一人しかいなくてそのキャラが駄目ならゲーム自体楽しめないなんて損してるよなー
という感じだった
普通の二次ジャンルって多数キャラがいてその中から組み合わせを選んで楽しんでるから
下手とかが伊総受けを全面に押し出してれば流行らなかっただろうし
BLゲ黎明期には二次創作者もBLゲプレイしてた印象
王子様とか学園天国とか普通に話題に出てた
>916
全体の傾向は分からないが
個人的には主人公愛されが好きだから
エロゲ好きと主受け好きは同居してる
エロゲ主人公が好みのタイプだとすごく嬉しい
乙女ゲは自分がキャラと恋愛するのが気恥ずかしいというか抵抗ある
王子様とか学園天国とか普通に話題に出てた
>916
全体の傾向は分からないが
個人的には主人公愛されが好きだから
エロゲ好きと主受け好きは同居してる
エロゲ主人公が好みのタイプだとすごく嬉しい
乙女ゲは自分がキャラと恋愛するのが気恥ずかしいというか抵抗ある
>>917
なんたって高額かけなきゃそもそもプレイできないからね
その時点でハードル高いから、人口もなかなか増えない
基本的に無料のアニメ、下手みたいなネット漫画
後は安い週刊誌が受けやすいのは、参入ハードルが低いからってのが大きい
乙女ゲは支持層に求められる基本フォーマットがほぼ決まってるから
同じ高額でも流行りやすかった
ＢＬにも最大公約数的な基本フォーマットってのはせいぜい総受け（総攻め）ぐらいしか無く
それすらも全体からすれば少数になっちゃうから流行りにくいんだろうなと
メーカーも採算あわなくてどんどん抜けちゃったしね
なんたって高額かけなきゃそもそもプレイできないからね
その時点でハードル高いから、人口もなかなか増えない
基本的に無料のアニメ、下手みたいなネット漫画
後は安い週刊誌が受けやすいのは、参入ハードルが低いからってのが大きい
乙女ゲは支持層に求められる基本フォーマットがほぼ決まってるから
同じ高額でも流行りやすかった
ＢＬにも最大公約数的な基本フォーマットってのはせいぜい総受け（総攻め）ぐらいしか無く
それすらも全体からすれば少数になっちゃうから流行りにくいんだろうなと
メーカーも採算あわなくてどんどん抜けちゃったしね
最近主人公の性別を選べるゲームが増えてるけど
乙女ゲーもそのシステムにすればさらに売り上げ増えそう
乙女ゲーもそのシステムにすればさらに売り上げ増えそう
別に増えてはいないだろう
ちょこちょこ出るだけで
ちょこちょこ出るだけで
RPGとかは恋愛がサブ要素だから性別が選べても問題ない
恋愛がメイン要素の乙女ゲーで性別選択してもターゲットが曖昧になって売れないだけだろ
恋愛がメイン要素の乙女ゲーで性別選択してもターゲットが曖昧になって売れないだけだろ
923 ：人気：2011/04/12(火) 09:11:42.97 ID:743p5oW0O
単純に女が増えると誰々がくっつくかとかカップリングの話題だらけになるからなあ
BLゲーは草分けだったアリス青がリバ制でやってて他もリバ制が多かったんだけど、
兎に角主人公総受け派が凄まじい大暴れをかまして
そのまま主人公総受け派以外はいつかなくなった印象
兎に角王レベの主人公受け派の暴れっぷりは凄かった
（初代のEDが主と従EDと従とハンターだっけ？のEDの2種・リバありの計4種あったんだけど
それはもう従とハンターEDのたたきっぷりが凄まじかった）
そういう意味では乙女ゲは初めから主人公総受けでいいからラクなのかもね
兎に角主人公総受け派が凄まじい大暴れをかまして
そのまま主人公総受け派以外はいつかなくなった印象
兎に角王レベの主人公受け派の暴れっぷりは凄かった
（初代のEDが主と従EDと従とハンターだっけ？のEDの2種・リバありの計4種あったんだけど
それはもう従とハンターEDのたたきっぷりが凄まじかった）
そういう意味では乙女ゲは初めから主人公総受けでいいからラクなのかもね
同人の話で言うと、最近乙女ゲー・ボブゲの二次ってどうなの？
ある程度多かったのは春か３くらいしかない印象だが
少女漫画の二次・商業ＢＬの二次と一緒で、わざわざ同人でやるまでも
ないのかね
浪漫チカのプチオンリーがあったらしいがどのくらい集まったんだｗ
ある程度多かったのは春か３くらいしかない印象だが
少女漫画の二次・商業ＢＬの二次と一緒で、わざわざ同人でやるまでも
ないのかね
浪漫チカのプチオンリーがあったらしいがどのくらい集まったんだｗ
昔BLゲでとある攻めキャラに萌えてその萌え話とか受け話したくて該当スレ言ったら
主人公受けたんマンセーハァハァ攻めは棒って感じで入る余地が無かったな…
乙女ゲでも男キャラ同士の801は層叩きに合うんだっけ？
男向け恋愛ゲエロゲ辺りだと男キャラ萌えでも普通に話題に出せるからびっくりした
主人公受けたんマンセーハァハァ攻めは棒って感じで入る余地が無かったな…
乙女ゲでも男キャラ同士の801は層叩きに合うんだっけ？
男向け恋愛ゲエロゲ辺りだと男キャラ萌えでも普通に話題に出せるからびっくりした
嫌いなキャラや話題の流れになると男はスルーし女は徹底的に叩くってだけだ
ギャルゲエロゲのスレであからさまなホモ語りしてるとき男は青筋立てつつスルーしてるよ
ギャルゲエロゲのスレであからさまなホモ語りしてるとき男は青筋立てつつスルーしてるよ
エロゲはブランドで住人のカラーも全然違うから一概には言えないかと
ただあまりに女っぽい目線のレスはやはり嫌われると思う
住人の半分は女じゃね？みたいなメーカーでもそう
>>925
BLゲだと幸運犬とかはプチってたんじゃない？
乙女ゲはロゼがあんなんなりに細く長いサークル多いよね、割り切ってるというか
ただあまりに女っぽい目線のレスはやはり嫌われると思う
住人の半分は女じゃね？みたいなメーカーでもそう
>>925
BLゲだと幸運犬とかはプチってたんじゃない？
乙女ゲはロゼがあんなんなりに細く長いサークル多いよね、割り切ってるというか
乙女ゲジャンルは爆発的に人気は出ないけどサークル買い手が常に一定数いて乙女ゲ内ジャンルで回遊している感じだね
前にジャンル者に聞いたらノマしか駄目って人が居やすいジャンルと言ってた
他ジャンルだとノマはマイナーで数も少ないけど乙女ゲならほぼノマで更に人気作人気CPなら一定数ある
そのせいかBL苦手や嫌いな人が集まりやすい
BL好きでも乙女ゲはノマに萌える為にやってんだからBLはよそでやれという人もいるし
乙女ゲでBL萌えが袋だたきになる原因はそこだろうな
公式で露骨にBL要素匂わせるとフルボッコ、サイトで乙女ゲやってると別ジャンルでもBLは分けて表示しないと凸がくるらしいw
不思議なジャンルだわ
前にジャンル者に聞いたらノマしか駄目って人が居やすいジャンルと言ってた
他ジャンルだとノマはマイナーで数も少ないけど乙女ゲならほぼノマで更に人気作人気CPなら一定数ある
そのせいかBL苦手や嫌いな人が集まりやすい
BL好きでも乙女ゲはノマに萌える為にやってんだからBLはよそでやれという人もいるし
乙女ゲでBL萌えが袋だたきになる原因はそこだろうな
公式で露骨にBL要素匂わせるとフルボッコ、サイトで乙女ゲやってると別ジャンルでもBLは分けて表示しないと凸がくるらしいw
不思議なジャンルだわ
>>920
PSやSS時代の、恋愛ゲーム量産初期期には
そうした主人公性別選択制のゲームが山ほど出たけど
ことごとく微妙な売り上げ・評価で淘汰されたんだよ。
皆考えることは一緒で、両方楽しめれば二倍売れる！と思うんだけど
実際には、半分しか楽しめない→割高、面白くない
という感想しか残さなかった。
男は基本美少女だけに囲まれたゲームがしたいし
女は基本イケメンだけに囲まれたゲームがしたい
勿論、脇同性キャラにも力を入れろという一部声もあるけど
本筋がキチンとしていることが前提で
同性キャラに力を入れた分、異性キャラが犠牲になるなら叩かれるしかない。
ちなみに、乙女とBLを混ぜるのはもっと危険。
というか、メーカーや絵師が干されかねんほどのリスク。
PSやSS時代の、恋愛ゲーム量産初期期には
そうした主人公性別選択制のゲームが山ほど出たけど
ことごとく微妙な売り上げ・評価で淘汰されたんだよ。
皆考えることは一緒で、両方楽しめれば二倍売れる！と思うんだけど
実際には、半分しか楽しめない→割高、面白くない
という感想しか残さなかった。
男は基本美少女だけに囲まれたゲームがしたいし
女は基本イケメンだけに囲まれたゲームがしたい
勿論、脇同性キャラにも力を入れろという一部声もあるけど
本筋がキチンとしていることが前提で
同性キャラに力を入れた分、異性キャラが犠牲になるなら叩かれるしかない。
ちなみに、乙女とBLを混ぜるのはもっと危険。
というか、メーカーや絵師が干されかねんほどのリスク。
癌パレと真人学園とぺよんは特殊だったんだな
BLもノマもどっちも美味しかった
BLもノマもどっちも美味しかった
絵羽の亜矢波ｖｓ明日化の信者争いは部外者にも分かるくらいに見苦しかったな
他作品でも非処女バレしたキャラをビッチだの中古だのと叩きまくるし
飛翔系ではイケメンキャラがちょっと活躍するだけで腐女子狙いとやかましいし
むしろ男の方が余裕ないだろ
他作品でも非処女バレしたキャラをビッチだの中古だのと叩きまくるし
飛翔系ではイケメンキャラがちょっと活躍するだけで腐女子狙いとやかましいし
むしろ男の方が余裕ないだろ
ぺよんはアニメで再ブレイクあるのかな？
３のアニメは誰得だったけど、公式見るに４はそのままやりそうだね
スタッフ的に悪くもないし期待できるのでは
監督が同時期に３本くらい抱えてるのが気になるが
スタッフ的に悪くもないし期待できるのでは
監督が同時期に３本くらい抱えてるのが気になるが
ちょと遡るけど
まどかの女性の食い付きは、萌え方がBLっぽい所だと思う
一緒に死んでやろうとか、救うために何度も同じ時間をやり直すとか
関係性の濃さと切なさが女性向けで受ける方向じゃないかな
キャラ配置も絶妙だよね
支部見てると男体化がもうかなりの数出てるが、素直に納得
オフに移行する波かどうかは分からないけどパンストよりは芽が有りそう
まどかの女性の食い付きは、萌え方がBLっぽい所だと思う
一緒に死んでやろうとか、救うために何度も同じ時間をやり直すとか
関係性の濃さと切なさが女性向けで受ける方向じゃないかな
キャラ配置も絶妙だよね
支部見てると男体化がもうかなりの数出てるが、素直に納得
オフに移行する波かどうかは分からないけどパンストよりは芽が有りそう
>>931
恋愛やキャラとの交流を主軸に据えてない作品ばかりだな
そういう要素はあるけどメインはシリアス路線で、男女両方多くても不自然じゃないし
恋愛妄想はプラスアルファのお楽しみだから、普通の漫画やアニメと同じようにノマに萌えようがBLに萌えようが自由ってことになるんだろう
恋愛やキャラとの交流を主軸に据えてない作品ばかりだな
そういう要素はあるけどメインはシリアス路線で、男女両方多くても不自然じゃないし
恋愛妄想はプラスアルファのお楽しみだから、普通の漫画やアニメと同じようにノマに萌えようがBLに萌えようが自由ってことになるんだろう
>>937
＞関係性の濃さと切なさ
これは女性層に受けるには重要なポイントのひとつだが、それを
「BLっぽい」って言っちゃうのはどうだかな…
BLに限らず、男女でも百合でも女性に人気の出やすいファクターだと思う
＞関係性の濃さと切なさ
これは女性層に受けるには重要なポイントのひとつだが、それを
「BLっぽい」って言っちゃうのはどうだかな…
BLに限らず、男女でも百合でも女性に人気の出やすいファクターだと思う
BL脳なんでしょ
男女だったら普通の恋愛話でスルーじゃね？
女性にも今ほどは受けてないと思う
女性にも今ほどは受けてないと思う
>>933
萌え作品やギャルゲの方がホモに寛容だったりするんだよな…
飛翔はすでに腐女子がたくさんいるのがバレてるから必要以上に警戒されてるのかも
あと非処女叩きは作品アンチが煽ってることも珍しくないようで
萌え作品やギャルゲの方がホモに寛容だったりするんだよな…
飛翔はすでに腐女子がたくさんいるのがバレてるから必要以上に警戒されてるのかも
あと非処女叩きは作品アンチが煽ってることも珍しくないようで
恋愛脳vsBL脳っていわばラノベ豚vsケータイ小説（笑）みたいなもんでしょ
端から見てるとどっちもどっちにしか見えない
端から見てるとどっちもどっちにしか見えない
しかしよく言われるが飛翔の何がどう腐向けになったのかがまじめに分からん
飛翔ヒロイン集合イラストや企画を増やすと女読者向けになったとか
ヒロイン押しでドリ向けだとか言いがかりレベル
ヒロイン押しでドリ向けだとか言いがかりレベル
>>943
見た目がこぎれいな男ってだけで腐向けだと思う人種がいるから
見た目がこぎれいな男ってだけで腐向けだと思う人種がいるから
飛翔はどっちかというと昔の方が色々濃かった気がする
腐向けになったというか男の読者が腐女子の存在をはっきりと認識するようになったってだけでしょ
最近の腐女子は隠れないでオープンにする傾向だから余計に
最近の腐女子は隠れないでオープンにする傾向だから余計に
飛翔に女性向け同人誌が大量に出てるのは事実じゃないか？
ネットで見かける機会も増えて目障りだと感じるようになったんだろう
子供の頃の憧れのヒーローがホモにされてるとかまあショックではあるんだろうし
ネットで見かける機会も増えて目障りだと感じるようになったんだろう
子供の頃の憧れのヒーローがホモにされてるとかまあショックではあるんだろうし
>>859
ありがとうググってくるよ！
ありがとうググってくるよ！
>>948
飛翔そのものが腐向けになってるわけじゃないだろう
飛翔そのものが腐向けになってるわけじゃないだろう
腐女子が食い付くと作品に腐向けのレッテルが貼られる事はよくある
この場合作品そのものの内容が腐向けかどうかは特に重要ではない
この場合作品そのものの内容が腐向けかどうかは特に重要ではない
一方日曜は男の娘に侵食されつつある
これは女子よりは男子人気か
これは女子よりは男子人気か
>>938
>>936宛だと思ってレスするけど
言い方悪かった
関係性が濃いから萌えるんだって趣旨じゃなくて
BL脳の人がいつもの萌え方に変換しやすい的な意味ね
>>939のレスでも実証されてるなと思ってしまった
そうだよBL脳
まどかはBL脳にもいつも通りの感じではまりやすい関係性と配置だなって事
同じ関係性でも男女じゃスルーだったと思うよ
>>936宛だと思ってレスするけど
言い方悪かった
関係性が濃いから萌えるんだって趣旨じゃなくて
BL脳の人がいつもの萌え方に変換しやすい的な意味ね
>>939のレスでも実証されてるなと思ってしまった
そうだよBL脳
まどかはBL脳にもいつも通りの感じではまりやすい関係性と配置だなって事
同じ関係性でも男女じゃスルーだったと思うよ
男女でも恋愛関係ではなく大切な友達としてなら
それなりには食いついたんじゃないかな
流行るノマってそういうの多いような
それなりには食いついたんじゃないかな
流行るノマってそういうの多いような
今北都の拳が再アニメ化とかされたら流行るだろうか
南都の男たちとか、腐受けしそうだ
腐女子って具の赤月とか再生の罵理亜ーとか、そういうの好きだよね
南都の男たちとか、腐受けしそうだ
腐女子って具の赤月とか再生の罵理亜ーとか、そういうの好きだよね
腐に限んねぇよ
百合とBLが好きな層って似たようなもんだよね
同性の友情を超えた関係に萌えるっていう
ストパンも腐女子に人気があったカプ（もっミーナとかシャーゲルとか）って
百合なんだけどやおいに近い関係性だと思った
同性の友情を超えた関係に萌えるっていう
ストパンも腐女子に人気があったカプ（もっミーナとかシャーゲルとか）って
百合なんだけどやおいに近い関係性だと思った
まどかは確かにやおいっぽい気はする
関係性的に萌えのストライクゾーンを直撃した感はある
関係性的に萌えのストライクゾーンを直撃した感はある
男体化がどれくらい盛んかでそのジャンルがBL脳受けしてるか分かりそうだな
女の子が女の友人の為に自己犠牲をいとわないってのがやおいっぽいのかも＞まどか
女性だと大体愛するわが子とか恋人の為に死ぬのが王道だったから。
友の為なら命をかける！ってのは昔の熱い少年漫画（☆矢とか）の定番だった。
女性だと大体愛するわが子とか恋人の為に死ぬのが王道だったから。
友の為なら命をかける！ってのは昔の熱い少年漫画（☆矢とか）の定番だった。
>>877
全年齢対象の乙女ゲには声つけたら非難集中だろうけど
逆に18禁乙女ゲはヒロインに声ついてないと売れないって聞いた
砂糖豆から出てるゲームのヒロインがもろエロゲキャラにしか見えなくてびっくりしたな
全年齢対象の乙女ゲには声つけたら非難集中だろうけど
逆に18禁乙女ゲはヒロインに声ついてないと売れないって聞いた
砂糖豆から出てるゲームのヒロインがもろエロゲキャラにしか見えなくてびっくりしたな
>>955
ごめん、>>936宛でした
＞BL脳の人がいつもの萌え方に変換しやすい
これなら同意だ
普段腐萌えの人でも入りやすい関係性の女女とか男女ってあるよね
寝雨屋子なんかが、普段腐萌えしてる人が入りやすいって言われてた
>>964
女が女の仲間や主君や友人のために…っていうのだと、水兵月とか
九例モアとかを思い出すかな
前者は百合多かったらしいし、後者は「男だったら萌えるのに！」と
言われてるのをよく見た
ごめん、>>936宛でした
＞BL脳の人がいつもの萌え方に変換しやすい
これなら同意だ
普段腐萌えの人でも入りやすい関係性の女女とか男女ってあるよね
寝雨屋子なんかが、普段腐萌えしてる人が入りやすいって言われてた
>>964
女が女の仲間や主君や友人のために…っていうのだと、水兵月とか
九例モアとかを思い出すかな
前者は百合多かったらしいし、後者は「男だったら萌えるのに！」と
言われてるのをよく見た
>>965
>全年齢対象の乙女ゲには声つけたら非難集中だろうけど
TAKUYOのヒロインはしょっちゅう「ちゃんとヒロインに声つけろ」
って言われてるし、死神と少女のヒロインの声は植村花菜だぞ
同人だけでなく商業展開とかを考えると個性薄い方がやりづらいし、
無個性とかボイスなしの乙女ゲームヒロインっていうのは今後どんどん
減っていくと思う
>全年齢対象の乙女ゲには声つけたら非難集中だろうけど
TAKUYOのヒロインはしょっちゅう「ちゃんとヒロインに声つけろ」
って言われてるし、死神と少女のヒロインの声は植村花菜だぞ
同人だけでなく商業展開とかを考えると個性薄い方がやりづらいし、
無個性とかボイスなしの乙女ゲームヒロインっていうのは今後どんどん
減っていくと思う
って、打ち間違った。>>968は植田佳奈だ
トイレの神様吹いた
「ぺよん」がヨン様かと思ってしばし困惑した
東方って「ﾄｳﾎｳｼﾝｷﾞ」のことでﾊﾝﾘｭｳの生もの大流行なのか凄い！
って思っていた知り合いを思い出した＜ぺよん
今期は虎兎がどれだけ伸びるか興味深いな
おっさん受けや筋肉系はニッチだと思っていたけれどなかなか
って思っていた知り合いを思い出した＜ぺよん
今期は虎兎がどれだけ伸びるか興味深いな
おっさん受けや筋肉系はニッチだと思っていたけれどなかなか
「ハガレン」＝新しい戦隊物？と言われてた時期もあったよねw
ワンピースは洋服のことだと思われていた時代もありました
前に大流行スレで乙女ゲーを一つのジャンルとして考えると割と大ジャンル的な
書きこみがあったけど、新作ゲームがぽつぽつ出てその中で回遊するなら
ゲームジャンルとして長く続きしそうな感じがあるな
出たら基本終わりな単発ゲームや続き出るのに年単位で待たなきゃいけないようなシリーズ化のゲーム
のデメリットがないから
>>970次スレよろ
書きこみがあったけど、新作ゲームがぽつぽつ出てその中で回遊するなら
ゲームジャンルとして長く続きしそうな感じがあるな
出たら基本終わりな単発ゲームや続き出るのに年単位で待たなきゃいけないようなシリーズ化のゲーム
のデメリットがないから
>>970次スレよろ
>>977
拍欧木の千弦は「貧乳＋どんな男も虜にする魅惑のふともも」
っていう設定があるし、張る香３も物語である程度の設定が描写される
（剣の天才、舞姫）から、昔と違って今は乙女ゲが同人で
流行するには主人公の設定がある程度しっかりしてる
っていうのが条件だと思う
拍欧木の千弦は「貧乳＋どんな男も虜にする魅惑のふともも」
っていう設定があるし、張る香３も物語である程度の設定が描写される
（剣の天才、舞姫）から、昔と違って今は乙女ゲが同人で
流行するには主人公の設定がある程度しっかりしてる
っていうのが条件だと思う
ふともも…？
攻略キャラがみんなふとももに魅了されるってそれ嬉しいのか
しかも白王木って時代物だから着物だよね？
ふともも見せるのも一苦労じゃね
しかも白王木って時代物だから着物だよね？
ふともも見せるのも一苦労じゃね
>>970
次スレよろ
次スレよろ
新某★漫★画が意外と評判いいけど稲妻からショタ層流れたりしないのかな
稲者は普通に稲新作行くんじゃね
新某★漫★画は今までの某★漫★画シリーズのファンが流れるくらいだろ
新番は虎兎と青エクが色んな所から食いつき凄いな
青エクなんてまだ放送してもいないのにｗ
新某★漫★画は今までの某★漫★画シリーズのファンが流れるくらいだろ
新番は虎兎と青エクが色んな所から食いつき凄いな
青エクなんてまだ放送してもいないのにｗ
誰か次スレ頼む
題材がカードだから、原点回帰したりポップな感じになってるけどとっつきにくいだろうな
稲の人で注目してる人は見るけど、移動するほどにはならなそう
むしろ視聴率上げていかに新規さんを捕まえるのかにかかってる気がする
稲の人で注目してる人は見るけど、移動するほどにはならなそう
むしろ視聴率上げていかに新規さんを捕まえるのかにかかってる気がする
雑談自重しろ
携帯からだが行ってみる
レベルが足りないと言われたので誰か頼みます
「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970 ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1301482432/
◆前々スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1299387672/
「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970 ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意
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◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1301482432/
◆前々スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1299387672/
うめ
>>975
そうだよ、新しい牛寺才最にしては放映開始時期が変だよね？って言われてた
金岡のアニメが始まったのは秋だったから
話は変わるけど、作品の略称って結構変わるよね
公式が介入したのは「貼る時」って皆が読んでたのを「春か」にして欲しいと発表した公営くらいだけど
そうだよ、新しい牛寺才最にしては放映開始時期が変だよね？って言われてた
金岡のアニメが始まったのは秋だったから
話は変わるけど、作品の略称って結構変わるよね
公式が介入したのは「貼る時」って皆が読んでたのを「春か」にして欲しいと発表した公営くらいだけど
うめめ
梅
はやく向こうに移動しないとこのスレ最初みたいに変なのに占拠されそう
はやく向こうに移動しないとこのスレ最初みたいに変なのに占拠されそう
梅
そういえばﾃﾆﾇも公式略称が決まるまではﾃﾆ欧呼びだったな
おちんこは当初の兄好が定着しなくて結果的に良かったと思う
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1302629307/
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1001 ：１００１：
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