同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】40

1 ：カオス：2011/03/30(水) 19:53:52.48 ID:E/6EW7c00

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で

※定義が個々で違う言葉を使う時は注意

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1299387672/
◆前々スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1297771486/

2 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/30(水) 20:25:40.67 ID:bs9cfm/90

まんこ

3 ：カオス：2011/03/31(木) 10:40:57.86 ID:5lfWP5Ij0

【原発問題】震災翌日に自衛隊と米軍「なんでもやる」→政府「警察と消防で」…政府の甘い予測　陸自幹部「最後は空中静止してでも」
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/?no=3088

放射能漏れは、菅政権が米政府の支援の打診を断ったことが原因と判明
http://pika2.livedoor.biz/archives/2901494.html?1300415686

【大震災】沖縄米軍が震災支援で存在意義をアピールするのは「不謹慎」との批判が上がっている
http://milfled.seesaa.net/article/191164855.html

在日が再入国許可を求め殺到「一時的に母国に帰るけど、また日本に帰ってきてやるからな！！」
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1471533.html

4 ：カオス：2011/03/31(木) 10:58:42.78 ID:5lfWP5Ij0

フランスから無償提供された10000着の最新鋭防護服を政府が拒否！
な、なんと代わりに中国から購入しています！
そしてアメリカ、フランスからの冷却剤やホウ素提供の打診を断り、
韓国に支援を要請しました。
(アメリカも防護服一万枚の提供を申し出ています。それどころか情報提供や解決のため技術協力をも申し出てくれていますが拒否されています)

＞仏原子力大手アレバと仏電力公社（ＥＤＦ）が同日、日本向けに「放射線防護服などの物資」を送った
＞送付したのは防護服１万着のほか、核分裂反応を抑えるホウ酸100トン、防護手袋２万組、防護マスク３千個など
＞核安全局も日本にヨード剤を送る予定
http://ameblo.jp/saara7/entry-10830039361.html
＞送付したのは防護服１万着のほか

↓

＞ＥＤＦは１８日、一群の「ロボットを含む１３０トンの資材」を日本に送ると発表していた。
＞ル・モンド紙は日本側がこれを拒否したと指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110329-OYT1T00309.htm
＞日本側がこれを拒否した

↓

☆★☆中国から防護服を6万着緊急輸入！追加発注20万着
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301228257/
http://www.fjsen.com/c/2011-03/24/content_4196067.htm

☆★☆韓国にホウ素提供の支援を要請する☆★☆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000012-yonh-kr

5 ：カオス：2011/03/31(木) 12:15:10.22 ID:JJ53UVjn0

福島、原発20キロ圏内に千の遺体
http://www.sanspo.com/shakai/news/110331/sha1103311122015-n1.htm
福島沿岸もかなりの津波被害
原発事故でマスゴミが近づけないから報道されていないだけ

ttp://www.youtube.com/watch?v=b6xcjplPF2A
ttp://www.youtube.com/watch?v=XGvI_RHZ7f4

いや、津波の被害もあるよ(20km圏内の空撮動画)
・福島県　相馬市　（松川浦付近の被災状況）　　　　　　　　　（動画　開始から）
・福島県　相馬市　（古磯部付近の被災状況）　　　　　　　　　（動画　１：４８秒時点）
・福島県　南相馬市（釜舟戸地区付近の被災状況）　　　　　　　（動画　２：３０秒時点）
・福島県　南相馬市（鹿島区南海老付近の被災状況）　　　　　　（動画　２：５０秒時点）
・福島県　南相馬市（鹿島区南右田　真野川河口付近の被災状況）（動画　３：２７秒時点）
・福島県　南相馬市（東北電力原町火力発電所付近の被災状況）　（動画　３：４８秒時点）
・福島県　南相馬市（原町区下渋佐　新田川河口付近の被災状況）（動画　５：００秒時点）
・福島県　南相馬市（原町区小浜付近の被災状況）　　　　　　　（動画　５：３４秒時点）
・福島県　南相馬市（小高区塚原　小高川河口付近の被災状況）　（動画　６：２７秒時点）
・福島県　南相馬市（小高区井田川付近の被災状況）　　　　　　（動画　６：４４秒時点）
・福島県　浪江町　（請戸港付近の被災状況）　　　　　　　　　（動画　７：０５秒時点）
・福島県　双葉町・大熊町（福島第一原子力発電所付近被災状況）（動画　９：２０秒時点）

6 ：カオス：2011/03/31(木) 17:16:46.39 ID:HXGIYw8s0

http://tinymsg.appspot.com/YoL1

これひでえな

まず、前提として各地の避難所にいるお年寄り30人ががストーブの燃料が不足した結果凍死（厳密には低体温）
で死亡している事は既に報じられている通りだ。
情報一つは、支援物資を輸送しているトラックに対し、政府筋から連絡を受けた役場の職員が個別に足止めを各地でしているというのだ。
彼らは訳を知らされていないが、それぞれに道路事情のことではないかと納得していたようだ。
しかし、中には既に道路が復旧し終えている地域も含まれている。
結果として、いくつかの役場の集積場に配られることのない支援物資が山積みされている。

さて、辻元閣下のピースボートだが、今東京から順次ボランティアを送り出し始めている。
そのボランティアの目的地がなんと、ピンポイントで件の集積場とぴったり重なっている。
以上の情報から総合的に判断すれば、

この物資の停滞はピースボートを現地の救世主に仕立てるための自作自演劇だと言うことが分かる。

7 ：カオス：2011/03/31(木) 18:03:34.03 ID:bTEO9Zam0

ここ何スレだよ！

8 ：カオス：2011/03/31(木) 21:11:28.03 ID:weklmYwj0

>>7
なんかここにだけ変な粘着がついてるみたいなんだよね
とりあえず前スレ埋まってないし先に埋めようよ

9 ：カオス：2011/04/01(金) 06:53:32.40 ID:lbOXjSZbO

触んな。●付くぞ。

10 ：カオス：2011/04/01(金) 07:48:54.83 ID:je7pb+0a0

なんかこういうコピペになるとやけに反応する人がいるなｗ
スルーすればいいのに。

11 ：カオス：2011/04/01(金) 08:57:06.46 ID:CnLPjZAC0

コピペってたいてい長文だから
自分なんかは目が滑るだけで気に留めないけど
真面目な人は全文読んでしまってイラ突くのかもしれない
まあ、たまにコピペでニュースを知ったりもするけど

12 ：カオス：2011/04/01(金) 08:59:55.13 ID:js4vPOfy0

読んだら負けたような気がするから読まないな

13 ：カオス：2011/04/01(金) 09:09:57.35 ID:TSUJuDGoO

コピペも荒らしも反応も2chの名物、いっそ全部楽しもうぜ！
ってな気分の方が生きやすいぜ！
でもそろそろ流行を考えたいので次の話題いこうぜ！k

14 ：カオス：2011/04/01(金) 15:45:26.27 ID:KcHLEc1L0

日登の夏アニメPV見たけど90年代っぽくて、懐かしく感じる人多そうｗ
青が2クールだから日5枠じゃないのが残念だけど

15 ：カオス：2011/04/01(金) 19:28:33.53 ID:r7umgOnX0

なんかでかいのは来なさそう。

16 ：カオス：2011/04/01(金) 20:49:32.56 ID:Ckx0FHfw0

青はそれなりに来るんじゃないの？
ｄｒｒほどは無理でもプチくらいは
少なくとも間儀よりはまともに流行しそう

17 ：カオス：2011/04/01(金) 22:00:46.51 ID:pzyFRbqu0

ぶっちゃけ普段より萌えの母数自体が少ないから
（物理的にも精神的にも）
でかいのはちょっと想像つかないね
普段と同じだけの部数刷れない人とかも出かねないんじゃ（紙とかインクとか

18 ：カオス：2011/04/01(金) 22:27:09.95 ID:OU7sh8mSO

>>14
セイクリ？自分もちょっと面白そうだと思った
脚本が鬱展開好きの人らしいからちょっと期待してる

19 ：カオス：2011/04/02(土) 02:03:57.91 ID:QObP4DGn0

✺

20 ：カオス：2011/04/02(土) 08:27:51.59 ID:mmRunLBY0

…まっくろくろすけ？

21 ：カオス：2011/04/02(土) 15:35:10.98 ID:0OPVf3530

民主政権になってからテレビでやらなくなったもの

首相の海外の扱い、記事

北朝鮮拉致被害者家族

誤字脱字

韓国経済（の大半をしめる負の部分）

22 ：カオス：2011/04/02(土) 16:12:12.03 ID:Te13Aa+/0

月曜２１時、和歌山まで飛ぶぞ
http://www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Homepage/Aktuelles/Sonderbericht__Bild4,templateId=poster,property=poster.png

同一ＵＲＬで配信しているために、別ＵＲＬ↓へ消えないように保管した。
http://www.rupan.net/uploader/download/1301724970.png

23 ：カオス：2011/04/02(土) 20:55:38.17 ID:aAm8ZMX40

今日から春アニメ始まるね
まどマギみたいに、男性向けアニメからも女の子に受ける流行が出るかもね

24 ：カオス：2011/04/02(土) 22:21:10.63 ID:qyg/q0vd0

春アニメは男性向、女性向共に豊作だね
豊作すぎて本来話題にされるようなアニメでも切り捨て候補な感じ
アニメの流行は出来如何で決まるから
何が流行するかは実際始まらないと何も言えないや

25 ：カオス：2011/04/02(土) 22:54:20.23 ID:2t3QoI4X0

春アニメ一覧
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/1/c/1cf7c2fd.jpg

26 ：カオス：2011/04/02(土) 23:12:39.85 ID:LRsUDpLMO

春アニメ、相変わらず流行りそうな女性向けは少なくないか？
青エクぐらいしかないと思うんだが

27 ：カオス：2011/04/02(土) 23:17:51.83 ID:D+uGRPLp0

えん魔くんはレトロ系好きな層がぽつぽつ絵だけ描いたりしそう

28 ：カオス：2011/04/02(土) 23:18:48.69 ID:Q4O9e+jT0

ざっと見たけど女性向け受けするのはほとんどないね
男性向けである程度イケメン男の人数が確保できるのは俺つばくらいか
御大絵というのは置いといてｗ

29 ：カオス：2011/04/02(土) 23:30:43.46 ID:aCOkrqJ/0

>>２５には無いけど稲の新シリーズも５月から始まるね
女性向けで一番盛り上がるのはまぁこれだろうな

>>28
御大絵イケメンにABみたく腐が食いついたら凄いなｗ
まぁど―考えてもＦAコースだと思うけどｗｗ

30 ：カオス：2011/04/02(土) 23:33:51.90 ID:6psa21IK0

一番流行りそうなのはやっぱり青エクかな
あと殿いつが地味に来るかも

31 ：カオス：2011/04/02(土) 23:59:16.23 ID:jITZ0W1z0

ABはあの宣伝と男キャラの多さと絡みの多さでやっとプチったくらいだからなあ
脚本の人は利トバスである程度女性ファンに人気あったし
俺唾は御大絵だし女性受けはあまりしなさそうだｗ

32 ：カオス：2011/04/03(日) 00:10:10.48 ID:qRODYFWb0

御大絵じゃなかったら可能性はあったかもな
…多分

33 ：カオス：2011/04/03(日) 00:12:53.01 ID:LJPfFBjrO

俺鍔は原作のOPアニメのキャラデザだったらなあ
あと原作は男キャラの数も出番も多いし、そこそこ美味しい関係性もあるけど、
1クールな上にパンツアニメだから男キャラ分は容赦なく削られそうｗ

34 ：カオス：2011/04/03(日) 00:13:11.99 ID:sRajpqqo0

しかしここ最近、アニメというもの自体、
露骨に男性向けのメディアコンテンツになったな。
美少女キャラや萌えを入れないと
ソフトが売れないんだろうけど。

明らかな女性向け枠（BL乙女アニメ）も必ず１枠はあるけど
ほとんどが男性向けに比べてトホホなデキだし、
同人的には、元々そういう明らかな女性向け枠より
飛翔枠や稲みたいな男児枠、金岡みたいな少年漫画枠の方が
女性向けの流行源になるけど、今回はその枠が青エクのみ。

男オタの方が金を落とす構図がある以上は、この傾向は変わらんのだろうね。

35 ：カオス：2011/04/03(日) 00:29:55.68 ID:BRoFeCNa0

そうか？むしろ女性意識した作りが多くなったなと思うわ
実際腐女子やらに受けたかは置いておくとして
枠に囚われず腐狙いっぽいの仕込んでくることが増えた

36 ：カオス：2011/04/03(日) 00:31:41.84 ID:2WYMVFrZ0

飛翔系がことごとくダメだからな

吟球→二期開始ではあるが…むしろ流行終焉の気配
虜→駒津総受けならばあるいは
助っ人→バトルがなくキャラの確執ものでもない形態でBL人気自体が出るのか

同じ双子主人公系なら助っ人より青
新しさを思えば吟球より青
キャラとカプの多様性と書きやすさなど自由度の高さを思えば虜より青

37 ：カオス：2011/04/03(日) 00:32:33.82 ID:2Kjon1cI0

ｄｒみたいにアニメがきかっけで流行ったものもあったじゃない
といはいえ女性にも受けのよさそうでそこそこのクオリティを期待できる
アニメ制作ってのは限られてはいるのは確かだな

38 ：カオス：2011/04/03(日) 00:33:07.44 ID:X4vpq3GcP

メインターゲットは男オタだけど腐も釣れたらラッキーくらいには思ってそう
春日あたりの影響だろうか

39 ：カオス：2011/04/03(日) 00:43:23.87 ID:0CIsXLCR0

>>34
変わらないだろうなぁ、男児向けはDVD売上とか気にしないでいいから出来るわけだし
今のところ青エク、稲GOがカオス的には有力だけど
出来がよければ膨らませられる同人要素が薄くても、母数の多さで流行ることもありえるわけで
まぁ本が出る流行と、支部で絵が増える流行はまた別だけどさ

40 ：カオス：2011/04/03(日) 01:47:29.98 ID:gFrKtDE30

自分も女性向けに力入ってるやつが多くなってると思う
基本的に深夜アニメは男向けばかりってイメージだし

41 ：カオス：2011/04/03(日) 02:32:21.11 ID:jHZZX7vqO

確かに、最近になって深夜アニメでも女性向けの作品のヒットが増えた印象だなあ
そのヒット作品の中から、議明日やdrみたいに同人的に受けるのも出て来たわけだし
ちょっと昔は、アニメの女性向け同人というと、深夜アニメは最初から除外対象で
深夜枠の時点で流行はありえないという感じだった

支部とかには、男性向けのように
その期の人気アニメで活動するのが普通な層が
今は女オタにも結構な数がいるようで
深夜アニメでも流行りやすくなってる気がする

42 ：カオス：2011/04/03(日) 10:46:12.77 ID:qUMugV9R0

虎と兎は日の出新作野郎二人のバディものなのに
メカ系というだけで無視されてるな

43 ：カオス：2011/04/03(日) 11:40:03.75 ID:i3WG7P820

>>42
いやメカ系だからってか絵柄的に…
キャラ設定も子持ちの珍妙ヒゲおっさんと珍妙ヘアーなメガネ美形となかなかハードル高い
おまけにU局じゃよっぽど中身が面白くないと難しいんじゃ

44 ：カオス：2011/04/03(日) 12:53:34.15 ID:/JzvARhwO

アーケードの某クイズゲーがちょっとでも流行らないかなあと思ってる自分がいる
九牡丹の前例があるしキャラカタログだし

というか単に自分が飢えてるだけなんだけど

45 ：カオス：2011/04/03(日) 13:55:20.71 ID:8G13x2kYi

熊なら男性向けで亜炉絵、社論がそこそこ人気だった時期もあったような
女性向けって話なら難しいような
大賀、芹薄、貝る、名前を失念したが金髪の新キャラくらいしか美少年がいないような
あとは万人受けはしないショタとおっさんだし
九牡丹はそれこそストーリーがないただのキャラカタログだが、熊は一応キャラ別のストーリーはあるし
そのストーリーがほぼアーケード廃人にしか見られない仕様だからライトユーザーにはむかないんじゃないか…
OVAは女子ばっかりだしな
キャラデザもみんなかわいいけど、制服だから絵師の描きたい欲も刺激されなさそう
何よりシリーズが進んでくごとのゲームの劣化やキャラのリストラに萎えたクチが多いんじゃないか自分だが

46 ：カオス：2011/04/03(日) 14:07:35.82 ID:BZHvq3rG0

鋼といいデュラといい
自分は原作はそこそこ好きだが萌え要素なんか全く感じなかったものに限って
アニメで爆発的に流行するからな…
青もアニメのクオリティを考えると夏辺りは一気に来ると予想
一番近いスパコミはまだ下手デュラが強いかな

47 ：カオス：2011/04/03(日) 14:13:09.35 ID:o/2I+sCb0

青エクのSCCのSP数が100は余裕で越えたそうだ

48 ：カオス：2011/04/03(日) 17:09:07.67 ID:/420JEqVO

はえーよｗ
注目してる人は多そうだね

49 ：カオス：2011/04/03(日) 17:31:39.84 ID:sRajpqqo0

DRR辺りからコレシカナイ需要というか
所謂175じゃなくても、次に少しでも流行りそうなものに
先駆けて乗り込んでいくサークルが増えたなあと感じる
本気で萌えてるなら別に構わないが
本人の萌えより流行しそうなもの、売れそうなものを重視して
活動ジャンル選んでるところが増えてるのかなあ

50 ：カオス：2011/04/03(日) 17:37:03.40 ID:BRoFeCNa0

ライトに萌える層が増えてるんじゃないの？
盛り上がり重視でみんなが萌えてると自分も萌えてると思うタイプ

51 ：カオス：2011/04/03(日) 17:37:25.70 ID:i3WG7P820

まあ売れたほうが楽しい人は専業に限らず多いだろうとは思う
ただ逆に専業じゃなければそこまでして同人で稼ぐ理由も無いし
ある程度面白いと思わなきゃ本出すなんてめんどいことしないんじゃないかと
特に今回原作つきだから合う合わないは事前リサーチ可能だしね

52 ：カオス：2011/04/03(日) 18:20:24.02 ID:mR66oxja0

21 名前：名無し[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 16:47:26.29 ID:2SkjzFW60
被災地で新聞一面にでっかでかと
首相陸前高田訪問の記事が載っていた

陛下のご訪問はテレビ欄の裏に小さく掲載したのに

マスコミは一部が左とか東京の上のごく一部とか嘘だろ
マスメディアみんなやられてるんじゃないのか？

22 名前：名無し[] 投稿日：2011/04/03(日) 17:05:51.59 ID:ghIgoOtXO
なんで南相馬市の事を取り上げないの？
バラエティーなんかやる暇あるなら、
少しは取り上げろよ。
現地に取材する勇気のない記者ばかりなのか？

自称市民の味方の鳥越が、南相馬市長に喰ってかかってたけど、呆れるよ。

あの山路でさえ、20キロ圏内にいる犬や猫を救ってきたのに。

23 名前：名無し[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 17:44:39.32 ID:Hj+f3Og10
南相馬市市長のようつべ映像に
ﾐﾝｽ支持者が口汚いコメ付けまくってるよ

日本人が死んでも苦しんでてもおかまいなしなあたり
正体現したって感じ

53 ：カオス：2011/04/03(日) 18:56:36.49 ID:o2JrKp4N0

>>51
売上そのものっていうよりは、人の多い所に行くのが楽しいタイプもいるんだろうな
まぁそれだけなら別にいいんだが、人気のジャンルやカプにいる事で
自分も偉くなったように勝ち誇る人が増えたなーと思う
古くは庭球のブレイク前くらいからいたと思うけど２５支部の普及で最近さらに増えた

54 ：カオス：2011/04/03(日) 19:09:32.70 ID:YzXmJwsg0

アンチに置き換えても同じようなもんだな

55 ：カオス：2011/04/03(日) 19:46:23.54 ID:wn/Bpx5NO

スタイリッシュ授乳アニメは胡散臭い神父をもっと全面に出しライバルに同年代の美形男を配置し
おっぱいとエロを控え目にすれば十分に受けそうな厨２っぷりなのになー
一期は作画とアクションが実は良かった

56 ：カオス：2011/04/03(日) 20:02:21.91 ID:2FobQm7v0

それバトル漫画でヒロイン増やしてバトル少なめにすれば
受けるみたいに言ってるのと同じだｗ

57 ：人気：2011/04/03(日) 21:25:47.04 ID:nWPghbZIO

まどかマギカが女にかなり受けた理由は前に出てたか

・衣装やバトル舞台がファンシー
・敵のデザインがディズニーぽい
・モチーフが女児が好みそうな魔女や人魚
・戦闘描写がかなりあっさり、過去話や心情を濃く描写
・グロくない、メカが出てこない

やっぱりグロとメカ＋美少女＋過激な暴力は女性受けを狙うには厳しいかとある鬱グロ猫耳美少女アニメを見てて思う

58 ：カオス：2011/04/03(日) 21:34:19.58 ID:WqDkerqe0

>>57
エルフェンのことかｗｗｗ
グロはゴス要素を入れたなんちゃってグロなら許容されてないか？
女性受けは暴力とかメカ無くすといった引き算じゃなくて
濃い心情描写、意味ありげな関係といった足し算が重要な気がするな

59 ：カオス：2011/04/03(日) 21:36:31.63 ID:R0HLOBr90

ロボものジャンルでもメカ描きとパイロット描きは
だいたい別のコミュニティ形成してるしなぁ

60 ：カオス：2011/04/03(日) 21:54:21.61 ID:YnHqm2Dr0

エルフェンは普通にアニメとしては男女ともに隠れて受けてたけど、同人としては別に女に限らず
男にも受けてない（女に受けるには～と性別で括るまでもなくグロは同人ではキツイんだとオモ）

61 ：カオス：2011/04/03(日) 21:56:37.43 ID:EMkG10160

まどまぎは「男だったらいいのに」って男体化も盛んだな
キャラと人間関係の描写が受けてる

62 ：カオス：2011/04/03(日) 22:04:27.00 ID:i3WG7P820

なのはさんたちが男キャラだったら論を思い出した

63 ：カオス：2011/04/03(日) 22:20:55.19 ID:CWKeiyBt0

男キャラでやったら「腐女子向けｗｗｗつまんねｗｗｗ」と言う奴が確実にいただろうな

64 ：カオス：2011/04/03(日) 22:24:49.36 ID:X4vpq3GcP

パンストでも男体化やってたね

65 ：カオス：2011/04/03(日) 22:32:30.98 ID:Wr/sCsTvO

前は超がつくレベルのニッチだったのに
支部が出来てからはよく見るようになった＞男体化

66 ：カオス：2011/04/03(日) 22:34:43.55 ID:FK4cbrxr0

相変わらずニッチには変わりないよ
ただ少数の声が余計に大きくなりがちなのがネットだから
こうなってくるのも自然な流れ

67 ：カオス：2011/04/03(日) 22:39:37.13 ID:sRajpqqo0

>>63
確実にいたというより、腐向けのレッテルを貼られて
男性視聴者は大半が初めから見ていなかったと思う。

窓マギは三話で化けたけど、そのくらいのことがあっても
深夜アニメの主要視聴者層である男が見ていなかったら
局所的に話題になっただけで、そのまま終わるアニメだったと思うよ。
実際、女性もネットで騒ぎになったから見始めたって層が多いだろうし。

車台とかもそうだけど、最初に目ざとい男オタが騒いで
ネットで話題になって、それを女性が見て萌えて、
新たに流行を作るっていう典型的な例。

68 ：カオス：2011/04/03(日) 22:54:19.42 ID:DgRfbgOM0

ただし女オタ（腐含む）が騒ぎすぎると元々いた奴も含めて男は離れて近寄らなくなると

69 ：カオス：2011/04/03(日) 22:58:23.28 ID:vGFp3Xga0

春日も男性向けが最初に盛り上がってちょっとあとから女性向けで流行ったけど
二個でガチホモネタを広めたのも男性だっけ？

70 ：カオス：2011/04/03(日) 23:23:26.50 ID:OUkk7GL00

男オタは作品のクオリティが高ければ
女性向け認定されても見るでしょ
ホスト部も放送前は腐向けだ(内容を勘違いされてた)
逆ハーで馬鹿の象徴だの散々言われてたが
放送始まると質が高く男向けオタブログでも話題になってた

71 ：カオス：2011/04/03(日) 23:25:21.61 ID:YnHqm2Dr0

アニメとしては見られても、どっちにしても同人では流行らんけどな

72 ：カオス：2011/04/03(日) 23:31:50.78 ID:9KIx7/8WO

まどマギとかハルヒ、けいおんレベルに盛り上がってくれれば
とりあえず見る・人気あるから描いてみるって人が出て来て
そこから腐女子的な楽しみ方をする人もでてくるんだよな
個人的にISの女の子達が男子だったら超萌えるのにって思うんだけど
入口の時点で萌えアニメやハーレム興味無い女子が入ってこないから
男体化で萌えるとか以前の話だわ

73 ：カオス：2011/04/03(日) 23:40:24.06 ID:ic3aAsAc0

たびたびこのスレで女性向けでまどかや春日が流行って
なのはや謹書が流行らない理由は何故かと言われてきたけど
基本的に萌えアニメやハーレム系と認定されると入り口の時点で
女子は入ってこないが話題になって盛り上がれば別ということなんだろう
なのはや謹書は男オタの間では知名度は高いようだが
女オタの間では知名度はさほど高くないからああハーレム系ねで終る

74 ：カオス：2011/04/04(月) 00:03:52.77 ID:s7coi03R0

997 名前：名無し[] 投稿日：2011/04/03(日) 00:30:05.12 ID:vKmZFJXF0
「総理が行くから、避難所をきれいに片付けておくように！」
とかふざけてるなあ。訪問で被災者に迷惑をかける総理大臣って…

NHKラジオ　正午のニュースの　1分33秒～2分8秒
http://www.nhk.or.jp/r-news/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14039027

----------
男「まあ…一応…来てくれたってところは、まあうれしかったですけど…」 ←明らかにうれしくない声調

女「菅総理にお願いしたんだけど、がんばりますとの答でした。どのくらいがんばって
くれるのか、どのくらい期待したらいいんだか」

女「到着することによって、『会場をきれいにしてください』とか、これはちょっと。
『車を整理してください』とか、何でここの、いま大変なときにそんな体裁をつくらなきゃならないのかなと思って。
ちょっとこれは意外でした」
----------

999 名前：名無し[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 00:42:02.75 ID:1JyCtMcZO
昼間のニュースで避難所の人が｢首相が来るのが遅い。みんなそう言ってる｣とコメントしてたのがあったけど
他のニュースは歓迎のコメントばかりだった

75 ：カオス：2011/04/04(月) 00:09:25.56 ID:xUospJXK0

例外はあっても男オタは男オタ向けに作られた作品の巣から基本的に出てこない
逆に腐女子はある程度話題にさえなれば何でも食いついてギャルゲだろうがなんだろうが
男体化したり数少ない男キャラをホモにして食い尽くす天然175みたいなのが多い気がする
関係ないけど、自重しない腐女子が叩かれる要因ってこういう側面もある気がする
巣に籠らない、腐向けに作られた一次BLや狙い過ぎな作品は嫌い・萎えるって腐は多い
男オタはISみたいな狙い過ぎなハーレム作品でも普通に流行る
まあ男性向けをageるつもりはないし、そういう傾向あるなってだけでみんながみんなそうって訳じゃないけど

76 ：カオス：2011/04/04(月) 00:09:40.66 ID:AcgpgrQR0

数年前（ニコもシブもない時代）なら
萌え系、男性向けというキーワードなだけで女の人は見ないが普通だった。
例え「面白いよ」と女の友達が言ったとしても「萌え系でしょ？」「男性向けでしょ？」で
興味ないで一蹴だったのが
ニコニコやつべで放送地区関係なしにかつ後追い可能で深夜アニメ放送が見られる様になり
ギアス、ハルヒ、その他同人では流行らないけどアニメとして面白い作品や
女性受けする作品（ノイタミナの枠やホスト部など）などで
女性も深夜アニメの良さ（w）を理解しはじめ、
かつ、HDDの普及で録画が楽になり新作深夜アニメチェックする人が増えた。
そうなってくると、いままで一蹴されてたモノが女性の口コミがネットで増えると
話題になったらチェックするという層がでてき
さらに、流行が顕著になると、じゃぁ見てみるかという層が出て来た

77 ：カオス：2011/04/04(月) 00:12:47.38 ID:eb3ikgaY0

>>75
最近は男オタは研究しつくされて
これが望まれてるってのをピンポイントで揃えられるからね
そういうのが無かった昔は女向けの作品（というかようじょ向け）に食い付いてたよ

女オタ向けは研究しても上手くハマる枠組みが作れないのかなと思う
喜ばれるのは熱い少年向け系で女が少ない奴だけど
それを作品化するのは手間がかかる

78 ：カオス：2011/04/04(月) 00:19:14.41 ID:HRnRROqQ0

>>75
住み分けができてた2005年くらいまではむしろ平和だったのかもね
2006年からは流行るものなら何にでも食い付くスイ…175が増えた
腐女子叩きが酷くなった時期とも一致してるし

79 ：カオス：2011/04/04(月) 00:20:14.25 ID:U5o7yZfC0

>>75
何となく分かるわｗ
ISは「ブヒアニメ」とか言われてて、
ある意味「腐女子」みたいな自虐ネーミングなんだけど、
「○○たんブヒィィィィィィィィ」とか大量に書き込まれてるの見ると
女はそこまで欲望を曝け出せんわ…と思ってしまう。
まあ、あれは半ばネタでやってるんだろうけど。

女はイケメン同士がこれ見よがしに絡むようなシーンがあったとしても
「むしろドン引き」みたいな感想の方が多いだろうし、
そこでホモ萌えブヒィィィみたいな書き込みしようもんなら
本気で精神病院を紹介されるようなレベルだと思う。

元々隠れて萌えるというか、密かにホモ妄想してハァハァする人は多いだろうけど
あくまでも閉じたコミュニティの中で、分かる人同士でだけでしか楽しめないという
陰の文化だからね。

80 ：カオス：2011/04/04(月) 00:21:14.12 ID:iX1WBj9p0

つべやニコが発達したから
女性も深夜アニメを見るようになったという論理は
女性向けに篭って見た視点で実際はちょっと違う
深夜アニメ自体がつべが発達して以降(春日後と呼ばれる)
視聴者数が爆発的に増えアニメの本数もかなり大幅に増えた
軽音が一般層までかなり波及したことを考えると
アニメがネットで観れるようになり多くの視聴者を取り込むようになったんだね

81 ：カオス：2011/04/04(月) 00:25:00.91 ID:kID0Lo6m0

>>77
男オタの場合ハーレムさせておけばとりあえずいいかもだけど
女オタ向けに男主人公で男ハーレムなニアホモは果たして当たるのかどうか…
「女子が読む少年マンガ誌」で宣伝して売りだそうとしてるとこあるけど
ピンと来ないんだよな

82 ：カオス：2011/04/04(月) 00:33:32.43 ID:AfLpvS7CO

2chだとドン引きな反応だろうけど
同人でも主流になりつつあるツイッターとかだと
もうサービスシーンは普通に喜ぶ人の方が多そうな気がする

83 ：カオス：2011/04/04(月) 00:40:07.08 ID:qkCyYmW10

>>81
例外はあるにしても基本男オタはキャラ（主人公＝俺×女キャラ）萌えで女オタはカプ萌えだからな
女オタの場合、ハーレムにすると主人公以外同士のカプが出来にくいから受けにくいかもね

84 ：カオス：2011/04/04(月) 00:52:06.39 ID:xUospJXK0

>>78
同人板に801アンチスレが出来たのも2007年だったから当たってる気がする
06,07あたりで腐が活気づいて表向きに目立つようになったってことなのかな
確かに理不尽な腐叩きも多いけど結局そもそもの叩かれる原因を作ったのは
住み分けしない、自重しない腐女子たちなんだよね…

>>81
一次BL好き主人公受け好きは手を出すかもしれないけど同人はどうだろう
ニアホモで流行った○魔みたいな例もあるし程度にもよると思う
あんまりガチだと補完出来ないしカプの選択肢がなくて流行らないだろう

85 ：カオス：2011/04/04(月) 00:54:41.40 ID:h2LX+axOP

腐狙い撃ちサービスが受けるかどん引きかは
はっきり言って現物見ないとなんとも言えない
サービスシーンが天然か養殖かが論争になったりとかなり個人の感性に左右されるし
あと女性向けはカプの受け攻めという要素が絡む分好みが割れる

ただ、本編ではなくメディアミックス系で
明らかに女性ファンを釣りたいんだろうな～ってな媒体では
若干あざとくなっても許されがちな気はする（あくまで若干だけど）

86 ：カオス：2011/04/04(月) 01:06:32.73 ID:HRnRROqQ0

萌えアニメに腐受け要素を入れるのが今後のスタンダードになってきそう
男いなくても男体化するんなら女だけでよくねという流れにもなりそうだが

87 ：カオス：2011/04/04(月) 01:06:55.61 ID:SMzNoX4zO

深夜アニメ回遊層みたいのの絶対数が増えたよね
春日の頃は、深夜の男向けの流行りアニメ見てる女子なんて少数派だったと思う
今だと普通に放送中に流行りそうな位は見て描く人がいそう

ただそれは従来の女オタでなく、支部二個とかからオタになった層が占めてる感じ？
オタへの入口が深夜アニメだったので
そのクール毎に人気アニメで描く男性向けでの主流スタイルで
そのまま活動してる支部やツイッタ中心の女オタ層
このスレ的に定義すると、ジャンル:深夜アニメになるのかな

88 ：カオス：2011/04/04(月) 01:07:14.48 ID:dmrx5bDo0

>>85
メディアミックスで腐狙いされたらよけい冷めるわ…

男性向けは分かりやすい要素揃えればいいけど
女性向けは揃えたからといって受けるとも限らないから難しい

89 ：カオス：2011/04/04(月) 01:12:29.24 ID:HRnRROqQ0

男向けアニメの主人公が女装すると即座に食いついてくるブラックバスみたいなのが増えたのは確か
それほどまでに飢餓状態なのか単に悪食なだけなのかは知らん

90 ：カオス：2011/04/04(月) 01:12:45.82 ID:7HiwnJi80

春日＞紅蓮＞物ノ怪と深夜アニメの大小当りがきたころから
短期の深夜アニメ回遊層増えたなあ
この辺は支部やミクシやツイッタやってる交流厨も多いので
仲間内で流行りに乗って一斉移動が好きだったり
天然１７５が多かったり

91 ：カオス：2011/04/04(月) 01:14:22.15 ID:7HiwnJi80

ごめん突っ込まれる前に書いとく
紅蓮は深夜じゃなかったね…

92 ：カオス：2011/04/04(月) 01:22:00.46 ID:U5o7yZfC0

>>87
まあ、確かに深夜アニメをベースにすると
そういう活動になっちゃうかもね。
かつての女性向けではメジャーだった
飛翔みたいな長期連載をベースにした活動とは
感覚的なスパンが変わってくるわな。

男性向けでも、ここまで同人流行スパンが短くなっているのは
クールごとの流行アニメでジャンルを渡るスタイルが定着してるからで
葉鍵の頃は長くジャンルにいついたサークルも多かったし
今も東方みたいな長寿ジャンルもある。

二個支部みたいな、今旬のものをどんどん上げていくメディアの発達と
アニメのクール自体短くなる傾向で、尚更スパンが短くなってるのかもね。

93 ：カオス：2011/04/04(月) 01:24:55.64 ID:AkLRiGm70

>>78
確かにその辺りから腐女子が垣根乗り越えていくのが目立ち始めたなあ
>>84も言うように住み分けや自重が出来なかった一部が騒いだのが腐叩きの原因だな…

94 ：カオス：2011/04/04(月) 01:31:06.28 ID:HRnRROqQ0

あと昔の腐女子はオタに叩かれようが馬鹿にされようがそ知らぬ顔で数字板他で萌えを語っていたが
最近はそれに対して全力で反論するのが増えた気がする、それが返って油を注ぐ結果になってるような

95 ：カオス：2011/04/04(月) 01:34:20.07 ID:NOnkTeo80

>>94
私&俺は萌え豚とも腐とも違う！！系か

96 ：カオス：2011/04/04(月) 01:42:30.01 ID:qogdfBtH0

男性向けも好きです！系も増えた
でも話振っても興味あるとは思えない感じなんだよな

97 ：カオス：2011/04/04(月) 01:48:46.31 ID:7OxZ7+/J0

興味はあるんだろう
どういう話の振り方をしたのかは解らんが、女性向けと男性向けは根本的に萌え方も違うから
女性向けみたいにディープにどこまでも一定キャラを掘り下げた語りは男性もあまりせんよ

まあそれを差し引いても、女性向けも同時並行でやってる人は圧倒的に女性向け語りの方が重きを置いてるから
尚更興味ないように見えるんだろうけど

98 ：カオス：2011/04/04(月) 01:51:36.34 ID:8Xz4qQdh0

２ちゃんていうか、ネットそのものが低年齢層にまで完全に普及したとかの影響もあるんだろうね。
昔は萌えオタ同士が会話する場所なんて、ほんとにディープなオタクしか所在地自体を知らなかったけど
ちょっと検索すれば、ライト層でも年季入ったオタたちの会話にずかずか参加できるようになったから。
長年オタクやってれば自然と身に付く不文律の棲み分けの空気をしらない、若い潔癖な子たちが
アウェーな場所に乗り込んでって全力で暴れちゃってるという場面をちらほら見てしまう。

99 ：カオス：2011/04/04(月) 01:51:59.84 ID:XbiQii0+O

>>97
江波や型月みたいに男性向けでもキャラに入れ込む形もあるよ
最近では禁書か

100 ：カオス：2011/04/04(月) 01:55:07.84 ID:HRnRROqQ0

>>98
むしろ最近はライト層だらけで古いタイプのオタが居場所をなくしてるような

101 ：カオス：2011/04/04(月) 01:55:10.62 ID:NOnkTeo80

謹書はアニメの影響か普段ホモ描きの人が通行止めを支部に上げてる姿がチラホラ目に付いた

102 ：カオス：2011/04/04(月) 01:56:28.74 ID:RX0gMwEO0

ネットで女叩きそのものが増えた時期とは一致しないの？>腐叩きの増加

103 ：カオス：2011/04/04(月) 01:59:31.64 ID:4zvVoVkV0

>>95
それもあるけど隠れるべきという考えがないのもいる
だから腐であることや腐であることを隠さないことを
叩かれることがわからないし自分が正しいことを主張すべきみたいに考えている

104 ：カオス：2011/04/04(月) 02:06:22.32 ID:5++Dk9Ad0

>>102
同人女（腐女子）が公になる前はジャニオタが標的だったよ
同人女と分かりにくかった名称が、蔑称（本来は自虐）の腐女子となり代わり叩きやすくなったんだろう

105 ：カオス：2011/04/04(月) 02:08:55.71 ID:dmrx5bDo0

>>99
それらはキャラに入れ込んだんじゃなくて設定だ
そして男性向けで濃く語る場合そこが重要になってくる

106 ：カオス：2011/04/04(月) 02:15:16.83 ID:RX0gMwEO0

あー確かに「腐女子」っていう呼称の定着はBLアンチ増加の大きな要因だろうね
対象のイメージ共有とかラベリングとか一気にしやすくなった訳だ
勿論それまでに嫌われる下地があって、自虐的な名称のインパクトも伴って爆発したと

107 ：カオス：2011/04/04(月) 02:27:59.23 ID:LHmpg+Aq0

タイガー&バニーで腐女子ども大騒ぎだろうと
思ってスレ覗いたら、そうでもなかったか。

108 ：カオス：2011/04/04(月) 02:40:45.89 ID:dmrx5bDo0

>>107
深夜過ぎて寝てしまったが腐に受ける要素あったの？
あれって桂神がキャラデザじゃ無かったっけ

109 ：カオス：2011/04/04(月) 02:46:11.74 ID:qogdfBtH0

>>97
向こうから絡んできたのでどんな作家さんが好きなんですか？な世間話振ったら
「そこまでこだわりないです」みたいな返しが多くて、じゃあ食いついてくるなよと
何だろう、ファッション感覚で好きとか理解あると言ってますみたいな
（逆にプロフに書いてなかったり声高に言わない人のほうが詳しかったりする）
支部ツイッターが定着してからそういう人が増えた気がする

110 ：カオス：2011/04/04(月) 02:55:13.00 ID:dmrx5bDo0

>>109
好きなエロ作家訊いたのか？それはハードル高すぎるだろ
たぶん女性向けがメインで男性向けも好きです！っていう人の大半は
ギャルゲジャンルかハーレム系作品のこと指してる気がする

111 ：カオス：2011/04/04(月) 03:01:49.91 ID:NOnkTeo80

男性向けも好きです！と言う人は単に萌え系絵の女の子も好きって言ってるのと大体同レベルだと思う
なんていうか男性向エロを目指しました！と言う人に限って普通のBLエロじゃんみたいな

112 ：カオス：2011/04/04(月) 03:22:35.21 ID:8wuTg/2b0

>>108
主人公コンビの他に女受けの良さそうな男キャラが結構いる
無論桂的美少女も複数いる
腐女子向けというより萌え系男オタ狙いではない作品で
設定を見るに海外進出を狙っている模様
地上波やらないようだから同人流行る可能性は低い

113 ：カオス：2011/04/04(月) 03:34:27.90 ID:AfLpvS7CO

>>111
女性の男性向け好きって
女の子単品の可愛い衣装や小物描きたいか
BLと同じノリで百合萌えしてる印象しかないな
実際の男性向けもそういうの増えてるから間違っちゃいないんだろうけど

114 ：カオス：2011/04/04(月) 03:35:17.24 ID:UfatYdUIO

あれ？虎兎なら新聞欄で見たぞ
関西ならアニメシャワー枠だったはず
公式サイト行ったが、せっかくの桂的女キャラはやっぱアニメだと魅力減るのが残念
どうしてもアニメ用に線が変わるからなぁ

115 ：カオス：2011/04/04(月) 04:00:30.11 ID:h2LX+axOP

たとえ本気で好きでも
軽いお喋りで好きなエロ作家名はちょっと言えんわｗ
場合によっちゃ特殊性癖モロバレになるし、その手の誤解招く場合もあるし
相手がどのくらいのエロまで許容範囲かわからんし

猛者なら、無難なカモフラージュ作家名とか用意出来るかもしれんがな

116 ：カオス：2011/04/04(月) 04:01:52.83 ID:1+lQt45z0

虎兎萌えたよ
虎は子持ち髭おっさんというハードルさえ越えられれば充分萌えられるキャラだった
脚本もいい引きだったし日登だけあって作画動画も高クオリティ
スパコミで一番本探したいジャンルになったわ

117 ：カオス：2011/04/04(月) 04:35:52.28 ID:cuqlioLTO

男性向け(と言われるジャンルのキャラ)も(キャラ萌・キャラデザ的な観点で)好きです
(普通に好きなBLだけでなく)男性向け(のエロ描写)も好きです

このあたりがごっちゃになってるのが混乱の原因のような

118 ：カオス：2011/04/04(月) 04:44:40.48 ID:kk9ksfbm0

＞むしろ最近はライト層だらけで古いタイプのオタが居場所をなくしてるような

男性向けはこれが本当に深刻
そして散々言われる「なのはは何故女性受けしないのか」って話も
ようはデザイン等が若者やにわかや新参とかの
新たにアニメを見るようになった層とズレてるからだな
他にも古いハーレムアニメ好きで京アニ嫌いとかうじゃうじゃいるしね

119 ：カオス：2011/04/04(月) 05:44:12.61 ID:BIGSJDwUO

虎兎評判いいみたいだし萌えたって他スレでも聞いたから次から見てみるわ
2クール以上やるしキャラデザは好み

120 ：カオス：2011/04/04(月) 08:34:24.83 ID:ZeymUoxu0

今はネットやツイッターとかでどんどんヲタはライトにオープンに回転が早くなってきてる
昔は男性向けも気持ち悪いと言われ世間で日陰だったけど、
それがどんどんライト層かつアニメ萌えを隠さずオープンになってる中で
女性向けもオープンにしたがる人、なぜ女性向けだけが日陰でいないといけないか
わからない人が増えてくるのは、それが正しいかはともかくある意味当然の流れだと思う

121 ：カオス：2011/04/04(月) 12:45:50.58 ID:AdS93YsS0

好きですって言うならそれについて五分は語れる状態で言えと思うけど
それが好きな自分ｻｰｾﾝぐらいしかない状態で言うのが増えたとは思う

122 ：カオス：2011/04/04(月) 13:01:09.11 ID:7OxZ7+/J0

5分も語れない程度の情報で同人誌は女性向けじゃ今でもあまりおらんだろう（絶対いないとは言わんが）
pixivとかのイラスト程度なら山ほどいるだろうけど、それは何も最近増えたモンではなく、昔も
イラスト1枚投稿とか程度だったらあった事だと思う
つーかあった
同人誌作る程好きでは無いけど絵にはしたいからイラストを雑誌に投稿とかしてたわ
その舞台がネットに変わっただけだと思う

123 ：カオス：2011/04/04(月) 13:34:48.39 ID:2Gw/l7b40

>>84
大振りもなかなか流行ったよね
なんかアレはニアホモというより女性的行動パターンらしい

124 ：カオス：2011/04/04(月) 13:46:41.58 ID:u1BjieMC0

好き＝嫌いじゃない　程度だと思ってる
オンじゃ○○苦手ですって言う人は気難しそう、面倒そうって思われるから
何でも好き、雑食サーセンっていう八方美人アピールは大事だ

でも、男性ターゲットアニメのイベントに来る女性は増えてるから
本当に好きっていう人もちゃんと増えてる

125 ：カオス：2011/04/04(月) 14:32:41.74 ID:P698QTbAO

男性ターゲットのアニメのイベントってどのアニメの事かな
ちょっと考えたけど男性ターゲット作品でイベントする作品が浮かばない…
少年漫画系の一般アニメならいくつか浮かぶけど

126 ：カオス：2011/04/04(月) 14:34:57.84 ID:kZQAUfTM0

スト魔女のトークイベントは女性率3割だったらしいよ

127 ：カオス：2011/04/04(月) 14:42:23.57 ID:BIGSJDwUO

スト魔女そんなに女性ファン多いのかｗ
まどマギとか今イベントやったら半分くらい女性で埋まるかもな
まどマギグッズ買ってってる女性多いらしいし只流行りに乗ってるだけじゃなくて本気で好きな人も多いんだなと思ったよ

128 ：カオス：2011/04/04(月) 15:01:42.83 ID:sxXZ8oeD0

同人誌を自分で作ってイベント出ようとかじゃなく、偶に買うくらいのオタ層が広がってるし、普通に話として
面白いから買ったり見たりする女性も多くなってんじゃないかなあ

スト魔女とかまどマギは少女物だけど中身は昔の少年誌のノリで思い切り戦ったり葛藤するんで、普通の
少女マンガが少なくなった今、女子が好きになるのは当然って気もする

129 ：カオス：2011/04/04(月) 15:38:43.54 ID:eb3ikgaY0

深夜アニメってものに抵抗感が無くなってきたしね
面白いものは面白い、好きなものは好きって感じで入っていく人は増えてる
ちょっと前だと幕Fとか見事に女ファン層釣り上げ成功してたよね（非ホモの普通の視聴層という意味で
でも入ってくるそのこと自体が気に入らない男がいるというのもわかるな
飛翔でホモとか許せない論みたいな感じで自分の領域を侵されるのが嫌みたいな論理？
まあいずれ女もいるのが当然になって慣れるだろうけど

大っぴらにホモ話するようなアホは置いといて

130 ：カオス：2011/04/04(月) 15:43:22.84 ID:HRnRROqQ0

まどマギはともかくまさかスト魔女に女子人気があるとは…

131 ：カオス：2011/04/04(月) 16:13:23.53 ID:usDegrYz0

二次のBLと百合って実はそんなに遠くない

132 ：カオス：2011/04/04(月) 16:14:36.49 ID:HRnRROqQ0

ストパンとパンストを取り違えてる可能性が高い

133 ：カオス：2011/04/04(月) 16:22:20.96 ID:ZKdk5VoH0

リーネちゃんは私の嫁ですがなにか

134 ：カオス：2011/04/04(月) 16:22:40.80 ID:sxXZ8oeD0

>>130
ストパンは女性作家多いよ。パンストは渋絵だけだと女性が多かったと思うけど、パンストで本
出したりして活動した女性はそこまで多くない
一見萌えつめこみだけど、話は少年漫画みたいなもんだから、あれ

>>131
やおいの女版みたいなのが多いよね

135 ：カオス：2011/04/04(月) 16:23:23.22 ID:l3jAand0P

パンストはイベントなんてないんじゃね？
ストパン同人は女作家もけっこういると聞いたな
ああいう女だらけの作品ってガチエロ以外のほのぼの需要もあるらしく

136 ：カオス：2011/04/04(月) 16:29:13.52 ID:N5yU03gv0

マリみて系列から増えてきたイマゲ

137 ：カオス：2011/04/04(月) 16:31:48.77 ID:c3SFAqTAO

虜が割りと視聴率いいけどちょっと来るかなあ

138 ：カオス：2011/04/04(月) 16:35:31.91 ID:u1BjieMC0

>>125
スマソ
イベントって同人イベントじゃなく公式の声優イベントとかそういうのだ
特に人気の男性声優が参加してる訳でもないのに女性参加増えてる
最近は試写会とかもあるけど放送前の試写会じゃ男女比9:1くらいで
放送後のイベントだと5:5になってたりする作品もある
男性側からしたら自分たちの領域を侵略されてるみたいで気に入らない人も多そう

139 ：カオス：2011/04/04(月) 17:13:54.81 ID:rOYatemX0

男ヲタの領域に女ヲタは入ってこれるけれど逆はあんまりない

昔エロパロ板に男女カプ厨や女職人について
「男子便所に入ってくるな！」って叩きに叩かれていた頃を思い出した

140 ：カオス：2011/04/04(月) 17:15:59.13 ID:rOYatemX0

昔エロパロ板に
○昔エロパロ板で

男性受け作品・女性受け作品の境目がどんどん曖昧になっていって
中間も楽しむ女ヲタがもっと増えていくんだろうね

141 ：カオス：2011/04/04(月) 17:24:13.73 ID:Iy9u2hLfO

スト魔女は恥ずかしくないもんスタイルがハードルが高いけど
絵柄はコテコテの絵柄じゃないし服装とかは可愛いしキャラのやりとりは可愛いし
女性からみてあまりハードルは無いかも
ただキャラの描写に力を入れすぎて世界観やネウロイの考察を中心に見てた人は割りを食らったイメージ

今期のプリキュアは2人のギスギスがなぁ

アイマスもシステム途中にあるキャラ同士のギスギスが波及を呼んでるな
アケ～箱初期に比べて衣装のデザインはかなり進化したのに勿体ないと思った

女性に受けさせるにはビジュアルも大切だけど関係もしっかりしないとダメな気がする

142 ：カオス：2011/04/04(月) 17:29:53.31 ID:BC91j/UU0

ストパンに萌える気持ち分かるわ
サービスシーン多いけどエロくないし、それぞれの関係があってカプにしやすいし
ニアホモならぬニア百合みたいな感じで萌えられる
あと軍事とか各国のキャラをお手軽にかいつまんで中２スパイス足したのも取っ付きやすい

143 ：カオス：2011/04/04(月) 18:04:16.84 ID:8pZHRUqc0

>>142
＞ニア百合
女性向けで流行る男性向けはこれも結構デカイ気がする
日朝アニメや幼女向けアニメをみた延長線で美少女アニメを見る感覚なのかも

144 ：カオス：2011/04/04(月) 18:24:53.66 ID:HLY4vKVJ0

>>116
むしろおっさん受け好きにはご褒美だったｗ0話切りしなくてよかったわｗ
>>142
深夜アニメ回遊してる子は多少のサービスなら耐性あるしね
やっぱ支部とかで昔は女性の間で話題にもならなかったアニメもウケたり多様化が進んでる気がする

145 ：人気：2011/04/04(月) 18:31:50.09 ID:j6ufP6YZO

女が増えると純愛ほのぼのでエロ描写あっさり、または耽美でエロくないのが増えるからなあ
ガチ物が減って居づらくなる
エロパロ板の版権はほぼ全滅だろう

146 ：カオス：2011/04/04(月) 18:37:53.20 ID:8pZHRUqc0

>>145
(ガチエロが)無かったら(妄想してガチエロを)つくるんだよ
エロ要素が無い作品はそうやってガチエロを生産してきた

147 ：カオス：2011/04/04(月) 18:48:04.18 ID:h2LX+axOP

それこそ水平月がいい例だけど
かわいい女の子描くのは好きな女は多い

少女漫画、アニメ系二次とか
かわいい女の子を描きたい女性描き手と
かわいい女の子が見たい男性海鮮が混在するジャンルもあるしな

148 ：カオス：2011/04/04(月) 18:49:05.39 ID:JtmJFO3J0

エロパロ板と同人業界を比較しても意味がない
エロパロ板で揉める理由は同じタイトルで複数スレが立てられないから男女のすみわけができず
主流にならなかったほうがあの場を出てくしか道がないからだよ
オフ同人みたいにはじめから男性向けと女性向けでくっきりすみわけられる場合は
男はあんまり文句を言わないというか女性向けに興味すら持たない気がする

149 ：カオス：2011/04/04(月) 18:51:41.21 ID:BC91j/UU0

今時の若い男オタもギャグとしてのホモネタはおｋって感じだよね
美形や男の娘に萌えられる俺スゲー的なのもいるし、萌えの許容範囲が広いのもいるし
女オタの百合に萌えちゃうアタシおにゃのこに萌えちゃうアタシと似たようなもんか
女オタの場合は昔から少女マンガにニア百合っぽのはあったからあまり抵抗ないかもしれないな

ところで鍵の新作はどうなんだろう
本当にあのオープニングの通りなら誰得になるのかそれとも新たなユーザーを捕まえるか

150 ：カオス：2011/04/04(月) 19:26:04.24 ID:HLY4vKVJ0

鍵の新作は体験版やってたら多少のバトルがあるのは元からバレてたからね
CMしたり間口を広げようっていうのはあるんだけど外野が騒いでるだけじゃないかな
書いてる人も前田じゃなくて田中で鍵の作風じゃなくてもおかしくないし
延期して間違いなく売れるだろうけど、同人的にはアニメ化したら話題になるかなーってぐらい

151 ：カオス：2011/04/04(月) 19:31:38.45 ID:NOnkTeo80

鍵はその前に利とバスのアニメが先だからｗ
利とバスはアニメ化したらプチるだろうけど鍵は女性向もコミケ3日目配置だから
ほんとにつまみ食い的な流行り方だろうなぁ

152 ：カオス：2011/04/04(月) 20:05:29.74 ID:eb3ikgaY0

そういや利とバスがあったな
早く見たいわ

新作は今までと同じで出れば一定層には受けるんだろうと思う

153 ：カオス：2011/04/04(月) 20:16:29.91 ID:HRnRROqQ0

女の描くエロはほのぼの純愛でエロくないという意見があるけど
自分が知る限り女の方が鬱やNTR展開を好んで描いてるような

154 ：カオス：2011/04/04(月) 20:16:51.89 ID:R0MCV9FL0

利とバスは真edが友情endだし愛され主人公総受け好きの人にはおいしすぎるからね
女性人気ダントツのリーダーにもいい攻めキャラがいたらなーとは思ったけど
ABもそうだったけどコミケ３日目なのは残念

155 ：カオス：2011/04/04(月) 20:26:19.34 ID:8pZHRUqc0

>>153
なんやかんやで汁っけのあるエロを書く女性作家も増えたと思う

156 ：カオス：2011/04/04(月) 20:29:26.06 ID:iv/0U1PWi

利とバスはリーダー×主人公でちょっと流行りそうだな
公式もノリノリだし

157 ：カオス：2011/04/04(月) 20:33:05.55 ID:eb3ikgaY0

>>154
リーダーは主人公に依存レベルで好きすぎるから
主人公の見た目がもーちょい攻め向きだったら双方美味しいんだけど
公式でメイド服着ちゃうような外見だし難しいわなｗ

158 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/04/04(月) 20:41:27.58 ID:hoxzUYUa0

男性向けを好む女性が増えたのは
少女漫画原作アニメを深夜にやるようになってからだと思う

159 ：カオス：2011/04/04(月) 21:00:23.47 ID:dmrx5bDo0

>>153
最近はそれも男オタに認識されてきたけどな
そんで女特有の鬱さはよく嫌がられる

160 ：カオス：2011/04/04(月) 21:06:58.95 ID:VuQtx3ce0

>>134
その2つって
そんなに対照的なんだ

なんというか
男女共に好みが細分化されて
場所による住み分けがどんどんされてるね

161 ：カオス：2011/04/04(月) 21:09:50.70 ID:7OxZ7+/J0

>>159
別に女特有の欝さが嫌われるなんて事はないと思うけどな
エロがなくて欝ばかりならアレだが、エロありきでの欝なら割と歓迎されてる風潮だぞ、何しろエロがメインの世界だから。
「一部の読み手が嫌がってる」って意味なら、そりゃ男性向け女性向け関係なく何処の世界にもそういうのを嫌がる人は居るから言ってもしょうがない

162 ：カオス：2011/04/04(月) 21:12:16.44 ID:qkCyYmW10

>>153
鬱さよりNTRが男オタには嫌がられるイメージがある

163 ：カオス：2011/04/04(月) 21:15:42.35 ID:dmrx5bDo0

>>161
あ、ごめんエロ漫画に限定してか
少女漫画系以外の恋愛要素入った話とかではよく聞くからさ

164 ：カオス：2011/04/04(月) 21:32:32.64 ID:b7L5RN+X0

>>163
＞少女漫画系以外の恋愛要素入った話とかではよく聞くからさ

それってどのジャンル？鬱系恋愛（少女漫画でもエロでもないやつ）
が好きだしそういう作品があるジャンルに行きたいから教えてくれ

165 ：カオス：2011/04/04(月) 21:36:25.88 ID:8pZHRUqc0

今度やる鰤のオリストが既存キャラのドッペルゲンガーと戦う・・・的な内容なんだけど
展開次第では偽キャラ×真キャラとか偽キャラA×真キャラBとか真キャラC×偽キャラDとか流行りそうだ
前の擬人化もそんな感じだったし

166 ：カオス：2011/04/04(月) 21:51:49.03 ID:dmrx5bDo0

>>164
いや、ジャンルとかじゃないよ
たとえば不利の作者の作品とかそういうのね
かんなぎもそうだったし、まーあれは処女厨の行き過ぎもあったけど
あと少し違うけど、苺の結末も「男の作者なら絶対東だったわ」と
色々自分が見た限りでは言われてたな

167 ：カオス：2011/04/04(月) 22:11:27.69 ID:HLY4vKVJ0

女オタは男が書いた作品にも慣れてるけど
男オタは慣れてないから女性作者の作品が苦手っていう人結構いるみたいだ
男主人公でも男はこういう考え方しないとか生理的に受け付けないって人も
まぁ趣味も広範に渡ってきてるからあくまで一部の人の話だけど

168 ：カオス：2011/04/04(月) 22:27:54.19 ID:eb3ikgaY0

そういうのは女特有の鬱さとかじゃなくて
作り手が女だってことそのものが嫌がられてるんじゃないかな
自分の領域を侵される嫌悪感てやつ？

169 ：カオス：2011/04/04(月) 22:32:28.07 ID:gYyhh0D40

でも作り手が女性だからってだけで新鮮味を感じる人も多いように思う
マイナス面ばかりでなく最近はプラスに感じる人も増えてきてるんじゃね
どっちの壁も壊されつつあるなーという印象

170 ：カオス：2011/04/04(月) 22:49:18.18 ID:33ddBwpU0

多数派ではないだろうが、女性作者特有の昼ドラ展開を好む男性もいるようだな
今期アニメにそんなのが2本もある（どっちも脚本家同じ）

171 ：カオス：2011/04/04(月) 22:50:49.83 ID:eb3ikgaY0

いや昔から君のぞとかスクイズが大受けしてるんだし
ドロドロ話ももともと好きな要素あるんじゃない？

172 ：カオス：2011/04/04(月) 23:02:23.87 ID:yRQCLD0R0

今期アニメだと伊呂波は朝の連小みたいだという評判
リアリティがありすぎて
ドストライクとそうじゃない人との差が激しいとか

173 ：カオス：2011/04/04(月) 23:05:29.49 ID:dmrx5bDo0

>>168
かんなぎとか苺とかで女の作品だから嫌って奴はそもそも読んでないと思われる
読者の感想で、恋愛等の展開で女性特有と思われるものが前面に出ると
やっぱり男オタは拒絶する奴多いんだなと思った

あと恋愛系じゃなくても「女性作家の書くシリアスやら鬱は好きじゃない」ってのは
わりと今まで見かけた意見だしその辺は根強い印象がある
まぁ最近ではそれより「腐臭いんじゃね？」って警戒の方が多いけど

>>171
それどっちも男性のシナリオライターじゃね？

174 ：カオス：2011/04/04(月) 23:16:36.02 ID:6PrCY7Y2P

女作者特有の～ってつけるのは
単純にラベリングに文句つけやすいからだと思う
偏見持ち込みやすいから言うだけで、男作者でも書く人は書くし
女作者でもからっと作風もあるだろうし
馬鹿な若者への文句に「これだからゆとりは～」って言いやすいの一緒

175 ：カオス：2011/04/04(月) 23:18:56.12 ID:eb3ikgaY0

>>173
だから、もともとドロドロ鬱も男性の好きな要素として存在してるが
書いてるのが女だからという理由で忌避する層がいるんじゃないかという話

176 ：カオス：2011/04/04(月) 23:20:57.99 ID:Eonz7bsj0

そもそもどろどろの昼ドラっぽい話が女性(だけ)の好みっていう前提が分からん

そういや君望って設定だか話だかが冬素なと丸かぶりらしいね
おばさんだろうが男オタだろうがあんま変わらないというか、パーツが違うだけじゃないの？

177 ：カオス：2011/04/04(月) 23:27:29.62 ID:U5o7yZfC0

寒凪では、ヒロインに過去イケメン恋人がいて非処女（疑惑）という展開が
如何にも女が考えた設定っぽい、と叩かれてた記憶。

一方で、桃種が薔薇乙女で「（男性）読者の夢を壊さないよう気をつけている」
という発言をしているのを受けて、爪の垢を煎じて飲めと言われていた。

ドロドロが好きとか嫌いとかいうより、主人公以外のイケメンが出てきて
NTRされたり、ヒロインを非処女にしたりするのが気に入らないだけだと思う。

それが女性的かどうかはさておき、女＝恋愛脳＝イケメン好きという連想から
女作者はそういう地雷展開をしかねない、というリスクを指摘してるんじゃなかろうか。

178 ：カオス：2011/04/04(月) 23:30:15.01 ID:1Mk3WK2j0

女特有の～はあると思うよ。かんなぎは感じだ。
女だったらそんな大事にする事でも気にする事でもない、むしろスルー要素が
男は打撃を受ける所だったり。ナイーブ（）といえばそれまでだが
事に恋愛関係においては男と女では
それぞれの重要である所の捉え方がズレてるから起きる現象。
それ以外にも女の人も女性作家だと女性特有の～それは感じる時あるんじゃない？
少女漫画でもアニメでもそうだけど女性作家原作や脚本だと時々あるイラっとする感覚、キャラ
台詞だったり展開だったり。とくに物語が恋愛系に発展すると顕著にあらわれる

反対に男性特有の～っていうのもある
最近のだと解りやすい例で俺妹で妹に対して、
とてもじゃないけど萌える何所か顔面グーパンしてえなキャラなのに
男オタには大人気という例、鍵系のあたま弱い子系もしかり
まぁ、女性の場合は生まれてからずっと男の性娯楽があふれてる世界で
生き続けてるのもあってそういった面に鈍感な（鈍感でないと生きて行けない）所があるから
そんなものさえ気にしないって人が多いと思うが。とくに大人になればなるほど

179 ：カオス：2011/04/04(月) 23:30:32.59 ID:GMW4Vjtm0

>>176
君望と冬素なの被ってる部分って三角関係と学生編→事故→社会人編の流れだけじゃね
内容は全然違うぞ

180 ：カオス：2011/04/04(月) 23:31:52.56 ID:pmeBG5S30

女性に好まれるタイプのどろどろと男性が好むタイプのどろどろとまた違うしなあ

181 ：カオス：2011/04/04(月) 23:38:57.12 ID:BCCrGIcMO

女性作家で最近男性向けで流行ったのといえばとらドラか。
あれも結構ドロドロしてたような気がする。

182 ：カオス：2011/04/04(月) 23:48:50.81 ID:vVBU4HCG0

>>181
あれラノベだったけど内容的には少女漫画だよね

183 ：カオス：2011/04/04(月) 23:49:32.15 ID:afRWlxhJ0

同人じゃ全然だろ＞とらドラ

184 ：カオス：2011/04/04(月) 23:52:12.01 ID:U5o7yZfC0

>>181
四角関係だけど、寒凪みたいな男から見て不快な展開じゃないから
受けてるんじゃない？＞虎ドラ
あのヒロインも女性から見るとどうなんだ、という行動が多いが
可愛いからＯＫなんだろう。

ドロドロ自体は別に嫌がられるってことはないと思う。
女の子が可愛くてエロくて処女ならば、どうでもいい問題。
それこそ学校日々なんてどうすんだという展開だし。

185 ：カオス：2011/04/04(月) 23:53:16.07 ID:NOnkTeo80

>>183
男性向でならプチったよ俺妹と同じく一過性だけど

186 ：カオス：2011/04/04(月) 23:56:38.14 ID:SMzNoX4zO

オタ向けの昼ドラ系の作品は、順番的には
男向けの恋愛物の中にドロドロした作風の物も普通にあって
そういうのは他の作品より女性受けしやすい、という流れかな？
ただ、恋愛メインだから同人人気は出ない

これが恋愛物でなくシリアス要素が強いと、同人的にも人気が出るんだと思う
日暮海猫や最近のまどかなんかがそんな感じ

187 ：カオス：2011/04/05(火) 00:05:49.69 ID:RMHfB1V90

菅首相が被災地視察も、「多くの被災者の反応は冷たく」＝中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0403&f=national_0403_083.shtml

菅直人首相は2日、東北関東大震災で甚大な被害を受けた岩手県陸前高田市などを視察した。
避難所を訪問しての被災者激励はこれが初めてで、
「日本政府は全力で最後まで被災地を支援する」と述べた。環球時報が報じた。
報道によると、2日午前、菅首相は自衛隊のヘリコプターで首相官邸を出発、午前8時に岩手県陸前高田市に到着した。
菅首相はまず市庁舎を訪れ、戸羽市長と短時間会談し、被災状況の報告を受けた。

また救援にあたっている高田市の消防隊員を激励し
「今回は持久戦になるが、政府も一緒に努力するのでがんばって欲しい」と述べた。
その後、約250人の被災者が避難生活を続ける米崎小学校を訪れ、被災者に現在の生活状況などを聞いて回り、
約20分で避難所を後にした。震災後の被災地視察は2度目だが、避難所を訪れたのはこれが初めて。
　　
環球時報は、「多くの被災者の反応は冷たく、『もっと早く来るべきだった』という声や、
震災後3週間後にようやく訪れた菅首相に『正直なところ、何しに来たの？』と言う被災者もいた」と報じた。（編集担当：畠山栄）

↑中国の記事、諸外国もだいたい同じ内容
↓日本の中央マスコミと地方紙

21 名前：特攻[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 16:47:26.29 ID:2SkjzFW60
被災地で新聞一面にでっかでかと
首相陸前高田訪問の記事が載っていた、ベタ褒めで

陛下のご訪問はテレビ欄の裏に小さく掲載したのに

マスコミは一部が左とか東京の上のごく一部とか嘘だろ
マスメディアみんなやられてるんじゃないのか？

そもそももっと早く福島入りした麻生放送したか？？

188 ：カオス：2011/04/05(火) 01:16:00.82 ID:1qr8wiSL0

男性向け作品のドロドロは話題になっても商業的にいまいちで同人でも受けず消えていく印象だな

189 ：カオス：2011/04/05(火) 01:29:58.09 ID:6k+Y3B4o0

今日書店に寄ったら虜がすげー特集されてたんだけど
あれは女性向け同人的には流行するのかね
よほどの萌えがあれば絵柄には目を瞑るといっても限度がありそうだが

190 ：カオス：2011/04/05(火) 01:55:19.59 ID:PiHUBYK40

虜は椅子と抱き合わせ商法多くて編集の売り込みが必死だなあと言うのは感じる

191 ：カオス：2011/04/05(火) 01:57:34.64 ID:SLeyOvIA0

300万と20万がほぼ対等みたいな扱いしてるのはかえってマイナスだと思う

192 ：カオス：2011/04/05(火) 02:23:47.58 ID:UYCRGxVcO

東風亀や龍玉ともコラボやってたし同じノリなのかなあ

193 ：カオス：2011/04/05(火) 02:50:39.36 ID:+OW2Ma9B0

コピペでなんだが現状はまだまだだねー

483 ：嫌い：2011/04/03(日) 22:42:54.05 ID:fxxJHj6N0
男キャラアンチ、というべきなのか
主人公が女の作品で男が出るだけで発狂する奴が嫌い
と、今日の伊呂波実況を見てて思った
最近の人気作品は女ばっかりなケースが多いから感覚おかしくなってるのかな
男が必要な作品もあるだろうに
青春モノなら尚更

194 ：カオス：2011/04/05(火) 03:03:02.85 ID:SLeyOvIA0

　　『昔のオタ』

　　女　女　女
　　　＼↓／
女→主人公←女
　　　／↑＼
　　女　女　女

　　『今のオタ』

　　　女←女
　　　↓　　
女→女⇔女←女
　　　　　　↑
　　　女→女

195 ：カオス：2011/04/05(火) 03:04:18.15 ID:a1iXU7+IO

ISがあれだけ受けてる所を見るとそうでもない

196 ：カオス：2011/04/05(火) 03:15:17.98 ID:7BBF6v020

ハーレムオタは男オタの中でもちょっと層が違う
確実に自分ら向けに作られている作品にしか食いつかないが信者度は高い

197 ：カオス：2011/04/05(火) 03:23:34.05 ID:SLeyOvIA0

ハーレム系は一定の需要はあるけど最近の主流でないのは確か
男はいても空気かネタかマスコットか男の娘かのどれかが好まれる

198 ：カオス：2011/04/05(火) 03:29:20.22 ID:oHcT7W6UO

上に出てるＩＳもだが謹書、俺妹なんかも微妙にハーレムってるわけで
なんだかんだ言ってもハーレム物はこれからも鉄板って感じするんだけどな
あと百合(同性愛)嫌いな男ヲタは意外と多い。ＢＬ嫌いな女よりかなり多いよ
>>193の男キャラが拒否されてんのは女主人公だったからじゃないの？百合目当てで見た人多そうだし

199 ：カオス：2011/04/05(火) 03:39:30.45 ID:BRZg4q1m0

男性向でもやっぱ百合はニッチだよ

200 ：カオス：2011/04/05(火) 03:53:08.66 ID:a1iXU7+IO

ていうか百合って元々女性向けコンテンツだろ
百合流行の切っ掛けになったマリみては少女向け小説だし

201 ：カオス：2011/04/05(火) 03:53:59.69 ID:sW6x8O7j0

百合はニッチだけど男は主人公以外の男キャラに感情移入できる人あんまいないからな
女主人公の時点でニア百合みたいな感じじゃないとダメな層もいるんだろう

202 ：カオス：2011/04/05(火) 04:00:44.15 ID:sO/EMNi30

ISとか俺妹とかゾンビとか見ると最近のハーレムものの中心の男子って
女子好みするキャラ多いから女子にも男子にも受けるのわかる

203 ：カオス：2011/04/05(火) 04:23:09.94 ID:SLeyOvIA0

暴力的な女に好き放題されてもやめてくれーと騒ぐだけで抵抗しない男とか最高だよね

204 ：カオス：2011/04/05(火) 04:33:30.51 ID:sO/EMNi30

>>203
とらぶるとかもだけど女子が肉食で男子が草食なんだよね
女子に迫られても天然でスルーしたり怯えるだけ
露出も女装率も高い
女子にも男子にもおいしくていい傾向だと思う

205 ：カオス：2011/04/05(火) 05:04:33.89 ID:aBXABRi1P

百合寄りのレールガソとハーレム寄りの謹書の信者が仲が悪かったりするし
やはり全員が百合を支持してるわけでもないんだよね

206 ：カオス：2011/04/05(火) 07:11:42.05 ID:fe3803pr0

そりゃ女性が全員801好きじゃないのと一緒

207 ：カオス：2011/04/05(火) 07:38:06.84 ID:yXe+fZ6D0

虜は筋肉好きには流行るかもしれないね
小松も声がロミ姉のせいか原作よりも可愛らしい印象だった
それなりには増えると思うよ
ただ、絵柄がどうしてもネック

208 ：カオス：2011/04/05(火) 08:49:12.53 ID:u8XSwaIrO

>>189
fkmtの腐人気の高さからいって、萌え要素さえ見つければ絵は気にならないんじゃないかと

数字板のアニメスレで虎兎人気みたいだな
絵柄と雰囲気は万人向けではなさそうだけど、今後の展開次第ではプチるかもね

209 ：カオス：2011/04/05(火) 09:40:06.17 ID:Ugqlxk+tO

受け身の草食系男子が主役って単にもてない作者が女へガンガン(成功する)アプローチの仕方がわかんねーだけじゃね？

210 ：カオス：2011/04/05(火) 10:06:08.92 ID:a1iXU7+IO

fkmtの絵は二次で美形にしやすそうだし実際美化した絵多かったけど虜はどうなんだろう
まぁ絵柄さえ気になんなきゃかなり美味しい話だよね。小松とかヒロインだし
虎兎は流行っても最大がおっさん受けで年齢層高くなりそうだ。他のキャラもいるけど

211 ：カオス：2011/04/05(火) 10:23:06.09 ID:ioCg4wTk0

fkmtは全体的にアレだからフィルターかけやすいけど小松は鼻だけがアレだから
フィルターかけにくいな
禁書は春日みたいに男女で盛り上がれるかと思ったらそうでもなかったなあ残念
三期は腐的に美味しいキャラが出るんだっけ？
馬鹿テスももうちょっと盛り上がると思ったら超空気だったし

212 ：カオス：2011/04/05(火) 10:59:34.14 ID:3fX4HiQ00

でもfkmtはもう少しマシな絵柄ならもっとプチっただろうなと思う
自分の周囲だけど書き手やライトオタは声揃えて「絵が無理」で
絵の善し悪しが分からない読み専には受けてた

>>211
(一見)男オタ向けの深夜アニメって春日が例外だっただけで
普通は馬鹿ステみたいに空気、いっても禁書くらいの規模に収まるきがす

213 ：カオス：2011/04/05(火) 11:01:01.89 ID:SY2nb4GA0

>>209
どっちかっつーとそういう男でもモテるという願望成就系だと思う
少女漫画でも女の子は特に磨いたり努力しなくてもイケメンにモテモテってのは
昔ながらの王道だし

214 ：カオス：2011/04/05(火) 11:41:41.55 ID:ATCZSHdf0

>>209
作者というより、読者の望むものがそういうものになってる
異性へのアプローチが上手い
イケメンヤリチン風の男が女にモテテも面白くもなんともない
むしろ主要読者の総スカンを食らう

あくまでも奥手で童貞、磨けば光るんだけど
普段は別に女にもてそうもないような男が
何らかの特殊能力に目覚めたり、事件に巻き込まれたりして
複数の美少女からモテモテという形にしないと納得されない

この形は性別を逆にすると少女マンガの古典王道で
男も女もそういう世界を夢見る層が多いと言うこと

215 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/04/05(火) 11:44:11.04 ID:WJxhdXV50

＞少女漫画でも女の子は特に磨いたり努力しなくてもイケメンにモテモテ
これって王道っていえるくらい流行してるの？
そういう漫画がヒットしてたのって記憶にないんだが

216 ：カオス：2011/04/05(火) 11:46:31.80 ID:aBXABRi1P

なんか女に必死でご機嫌取りしてる男かっこ悪いとか
いろんな女のデレを見たいけど、二股はダメだから鈍感で押し通すとか
そんな感じに思える

217 ：カオス：2011/04/05(火) 11:48:37.80 ID:sO/EMNi30

>>215
むしろ少女漫画の大多数がそれじゃないか
基本的に少女漫画に出てくる男は彼氏も当て馬も皆イケメン

218 ：カオス：2011/04/05(火) 12:01:05.02 ID:WJxhdXV50

>>217
ああ、いやすまん。そうじゃなくて、「磨いたり努力してないのにモテモテ」
ってところ
ヒットしてる少女漫画って「主人公が努力してもなかなか
うまくいかない」＝読者と周りが頑張って！という気持ちになる
パターン（君に届け）とか、「特別な知識や力を持ってるけどそのせいで
トラブルがふりかかり、その力をヒロインが努力していなす」
（異世界トリップもの）っていうパターンじゃない？

219 ：カオス：2011/04/05(火) 12:05:12.60 ID:aBXABRi1P

男性向けハーレムだって何かしらの努力はしてる設定は多いんじゃないかね
女を口説く努力はしないけど

220 ：カオス：2011/04/05(火) 12:12:35.50 ID:a1iXU7+IO

それ偏見混じってるだろ
男性向け主人公だって女性向け主人公だって努力くらいするよ
つか枠にはめすぎて無理矢理繋げようとしてる感じが

221 ：カオス：2011/04/05(火) 12:12:36.66 ID:SY2nb4GA0

自分が書いたのも話の流れで異性を口説くほうの努力のことｗ
要するに>>214がまとめてくれたような作品

222 ：カオス：2011/04/05(火) 12:14:46.93 ID:WJxhdXV50

あ、でも良く考えてみたら
拍欧木とか、乙女ゲー同人で中ヒットしてるものはもろに>>213
の条件を満たしてるな

同人やるときに求められてる要素は>>213ってことなのかもしれない

223 ：カオス：2011/04/05(火) 12:19:50.35 ID:sO/EMNi30

>>219
昨今の男性向けハーレムの主人公は基本的にいい奴って感じで
周りの女子がそいつのいい所にキュンと来て惹かれていくっていう感じだな

春日のキョンとか俺芋の兄とかとらドラの竜二とかみたいな
わがまま女子の言う事を聞いてくれる系キャラは男子から見れば
かわいい女子に振り回される自分だし、女子から見れば理想の彼氏像にも見える

224 ：カオス：2011/04/05(火) 12:24:04.13 ID:ioCg4wTk0

しかし男オタ向けハーレム要員のパターンは出尽くされてるなあ
新感覚キャラは出てこないものか…

225 ：カオス：2011/04/05(火) 12:24:20.31 ID:PvtJPfjr0

>異性へのアプローチが上手い
>イケメンヤリチン風の男が女にモテテも面白くもなんともない

吟さんってイケメンで女へのアプローチが上手く
相当な数女喰ってるイメージなんだが
無気力だからいいのかなw

226 ：カオス：2011/04/05(火) 12:33:13.31 ID:ATCZSHdf0

>>225
銀は主要読者が男の萌えオタじゃないから無問題
むしろ女性読者には受けるパターンだし、
実際女性ファンを多く獲得してる

男はビッチ萌えって相当ニッチだけど
女は遊び人萌えってむしろメジャーなんだよな
乙女ゲーとかでも、プレイボーイタイプは一定の需要があるし
逆に、男の処女信奉に対して、女には別に童貞信奉はない

227 ：カオス：2011/04/05(火) 12:35:49.91 ID:a1iXU7+IO

銀さんはモテモテだけど別にハーレムアニメの主人公じゃないｗ
まぁイケメンヤリチンでモテモテ女食いまくってるキャラなんか女性からしても嫌だがｗ

228 ：カオス：2011/04/05(火) 12:38:00.16 ID:PVqeFRKx0

いわゆる男は女の初めての相手になりたがるが
女は男の最後の相手になりたがるって奴だね

229 ：カオス：2011/04/05(火) 13:08:27.24 ID:TfIyfQFMO

最後の相手ってのはわかる
プレイボーイキャラが乙女ゲー含む女性向けで受けるのは
プレイボーイが最終的にはヒロイン、叉はカプらせた相手を選ぶようにするからだろうな
女の憧れの恋愛は長く続く蜜月なんだろう
女性向二次に数年後パロが多いのもこの理想故かな

230 ：カオス：2011/04/05(火) 13:26:53.00 ID:SY2nb4GA0

細かい個人の好みはさておき
大体において恋愛はメンタルフィジカルともに
男性がリードする側、女性がされる側ってポジションを好むからね
リードする側としては相手がまっさらなほうが好ましいし（ヘタでもわからないし
される側としては相手は経験豊富で上手なほうが好ましい
生物的にも男はたくさん子供生める若い女のほうがいいし
女は良い種を選ぶタイプ（だからある程度観察期間がいる）というのが成り立つ

231 ：カオス：2011/04/05(火) 13:29:19.19 ID:rdStQ3lWO

>>223
＞女子から見れば理想の彼氏像
でも男性向け主人公での女性向け男女カプってほとんど流行ってないような

232 ：カオス：2011/04/05(火) 13:29:53.06 ID:133thWxJO

ヒロインかBL受けがイケメンの相手に選ばれて蜜月恋愛充実基本な女性向けと
たくさんの女の子のかわいらしさを幅広く満喫するためなら
あえて一人に絞らなくてもよくね？だって選んだらその子だけで
ルートが確定しちゃうじゃん、な男性向けの差じゃない？

女性向けはイケメンヒーローに自分投影キャラが選ばれた特別感重視、
男性向けはたくさんの女の子に幅広いバリエーションでちやほやされた上で
更にその中から自分が好きな相手を選ぶ特別感重視

233 ：カオス：2011/04/05(火) 13:39:51.95 ID:NqX/1hKy0

>>231
ABの主人公×天使とか
って自分もそのくらいしか思い浮かばないけど

234 ：カオス：2011/04/05(火) 13:46:03.02 ID:sBa4gHVeO

>>276
女に童貞信奉もいるよ…自分はそうだ
受以外を抱いた攻なんか許せない
原作でそういう描写はないのに二次で改変されるともっと最悪
｢ない｣じゃなくて｢少ない｣にしてくれ

235 ：カオス：2011/04/05(火) 13:50:09.98 ID:sBa4gHVeO

女でも初めての女になりたがるタイプは絶対にいると思うんだ
男はこう女はこうって決め付けられても困る

236 ：カオス：2011/04/05(火) 14:00:03.78 ID:REKXMBbx0

大体232の意見は自己投影型の男性向け・ドリや乙女の傾向だけで
自分関係なしのカプ萌えは全く当てはまらないしね

237 ：カオス：2011/04/05(火) 14:12:55.63 ID:aBXABRi1P

>>231
男性向けハーレム主人公って基本的に受けだからね
最終的には男から告白してリードするという流れになるのかもしれないけど
それまではいろんな女の子に振り回されるポジション
だから女性向け男女カプのヒーローとしては物足りないんじゃないか

238 ：カオス：2011/04/05(火) 14:50:10.49 ID:CWoSpWZAO

最近の振り回され系の主人公は基本受け身だから男女カプでは
イマイチだけどBLの受けとしてはアリなんじゃないだろうか
海老でもノマカプは主人公×天使より雛田×唯の方が
圧倒的に人気だけどホモカプは雛田×主人公が人気だし

239 ：カオス：2011/04/05(火) 14:57:24.34 ID:e6EuzxsV0

>>223
ハーレム系の男主人公が
理想の彼氏な訳ないのは>>231見れば分かる
あちこちの女にいい顔してフラグ建てまくる男は
普通に嫌う女の方が多くね？

男女カプ好きに人気のある男って
ハーレム所かフラグすらないのが多い

240 ：カオス：2011/04/05(火) 15:06:33.16 ID:2lw3UoL+0

>>214
普通の冒険譚やヒーローものだと
主人公は天才・浮世離れしている・世界を救った英雄だとか
雲の上の存在として描かれることが多い（ピンク玉や岩男とか）

この辺が一般とオタとの感覚のズレなんだろうか？

241 ：カオス：2011/04/05(火) 15:10:53.29 ID:kL7VjHSg0

＞男性向けはたくさんの女の子に幅広いバリエーションでちやほやされた上で
更にその中から自分が好きな相手を選ぶ特別感重視
むしろ乙女ってこっちでしょ

後なんだかんだ言って男向けハーレム形態って女オタ（特に腐）には敬遠されがち
サブの男キャラにいいのがいれば隙間を縫って萌えられる事もあるけど

242 ：カオス：2011/04/05(火) 15:12:32.35 ID:aBXABRi1P

>>240
恋愛ものが見たい時はある程度親しみのある設定の方いいんじゃないの
オタだってバトルものなら強い主人公を好むでしょ
力のあるものに憧れる気持ちを投影するから

243 ：カオス：2011/04/05(火) 15:14:08.99 ID:+/5NGsXx0

ピンク玉って雲の上の存在か？
むしろ親しみやすそうなイメージがあるんだが

244 ：カオス：2011/04/05(火) 15:15:06.25 ID:Srl4JuED0

秘めた力を持つ凡人はいつの時代も飛翔のヒーローにいるんじゃない？
オタ向け作品は力を秘めすぎ

245 ：カオス：2011/04/05(火) 15:15:12.48 ID:sO/EMNi30

>>239
確かにハーレム系主人公は>>237の言う通り基本的に受けだから
BL需要はあっても乙女脳女子はあんまり興味ないかもな
男女カプ好きの女子って肉食系は多くないと思うし

246 ：カオス：2011/04/05(火) 15:17:40.70 ID:k9STLa7b0

>>239
フラグはあるだろう
女性向けの男女カプは原作での関係性が濃いのが多い気がする
恋愛脳だと掘り下げができなくて同人人気は出にくいけど

247 ：カオス：2011/04/05(火) 15:26:22.80 ID:2lw3UoL+0

>>243
あの見てくれは親しみやすいけど、なんの報酬もないのに毎度毎度
世界を救ってくれるキャラが普通なわけない

正義の味方ってすごく辛いことだと思うの
ロボットか菩薩のような心の持ち主でもなけりゃやってられんですよ

248 ：カオス：2011/04/05(火) 15:26:34.08 ID:a1iXU7+IO

>>234
女の童貞信奉は腐女子に多いイメージ
腐女子は自分の好きなキャラ(受け)が童貞の方が都合良いし萌えるだろう
攻めならヤリチンで慣れてる方が好まれるけどｗ

249 ：カオス：2011/04/05(火) 15:33:31.54 ID:CWoSpWZAO

>>248
いや>>234は攻めが童貞じゃないのが許せんって言ってるじゃんか…

250 ：カオス：2011/04/05(火) 15:35:10.38 ID:a1iXU7+IO

よく見てませんでしたごめんなさい
攻めが童貞じゃないと嫌な人は珍しいね…

251 ：カオス：2011/04/05(火) 15:37:15.13 ID:DYjc2f420

男性向けハーレムの主人公の受け見っぷりはすごいよな
キスもたいてい女の子から

252 ：カオス：2011/04/05(火) 15:42:22.73 ID:ioCg4wTk0

受身じゃないとハーレム難しいからな
受身じゃないハーレム主人公が思い浮かばない

253 ：カオス：2011/04/05(火) 15:43:33.49 ID:Khna2umw0

なんにせよ流行スレで
「女は皆そうじゃないの、こういう人もいるの」って主張をされても困る

254 ：カオス：2011/04/05(火) 15:47:27.58 ID:SLeyOvIA0

肉食系でハーレム作る奴って基本的に敵側のキャラだよね
そういうのが主人公で無茶苦茶やる作品がないわけではないけど

255 ：カオス：2011/04/05(火) 16:06:28.20 ID:sOCZzNyY0

受け身じゃないっていうと
まだエロゲの方がありそうラソス様とか

256 ：カオス：2011/04/05(火) 16:07:41.83 ID:RMHfB1V90

民主「生コン圧送車、三重県で自民が勝つと嫌なので帰って」
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51772592.html

10 名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/04/05(火) 13:11:20.19 ID:akeHbBND0

原発への生コン圧送車遅れた背景に岡田幹事長の政治的駆引き
http://www.news-postseven.com/archives/20110405_16650.html
「選挙戦が激しさを増している三重県知事選は、岡田幹事長のお膝元で負けられない戦いだ。
最初に申し出た中央建設は、自民推薦の鈴木候補の後援企業で、同社の機械が使われれば敵の手柄になる。
圧送車を巡る混乱の背景に、政府内部の“配慮”があったことは間違いない。
岡田さんも、政府・与党の協議でその経緯を知っていたはずだ」

>>1
何で岡田の名前隠してんの？

46 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/04/05(火) 13:19:25.20 ID:pO7hN3su0

>>32
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011040490100006.html

三重は現在接戦
岡田は地震の後、選挙応援に地震対応ほったらかしで三重県に行った

どういうことかわかるでしょ?

37 名無しさん＠涙目です。(長屋) 2011/04/05(火) 13:18:15.57 ID:mlbjOrua0

こういうのとか復興の道筋示さずとか普通ならメディアが叩くのに
なぜか大連立で協力しない自民を叩いて茶を濁すだけで、週刊誌の方がよっぽどマシになってきてるのな

257 ：カオス：2011/04/05(火) 16:08:13.08 ID:RMHfB1V90

79 名無しさん＠涙目です。(関東) 2011/04/05(火) 13:23:31.81 ID:IWUQJOCCO

>>37
自民は谷垣がどうやら連立やれやと相当突き上げ食らってるぽいな
震災復興大臣だっけ？

>>31
なんかそういうわけで自民に押し付けてけつまくりそうな気がするわ

いい悪いは兎も角、与党時代ながいからノウハウあるだろうしな
あいつらにやらせて上っ面はねようとか考えてそうだ

108 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2011/04/05(火) 13:26:55.81 ID:me5WeoY/0

>>79
原発問題担当相なんて誰が見ても民主党の「もう俺ら手に負えんからお前任せた！あ、責任は一緒にとってね！」
なんてポスト用意した大連立に何の意味があんのかね
知恵も意見も出し惜しみしないから与党のお前らはこっちの言うことも耳に入れて考慮してくれ、って自民は言ってるのに

258 ：カオス：2011/04/05(火) 16:32:05.35 ID:SY2nb4GA0

>>255
そういえばラソスさまは男の間で絶大な人気を誇ってるな
人気ナンバーワンだし

259 ：カオス：2011/04/05(火) 17:58:14.50 ID:Aw/5FORD0

授乳アニメは授乳じゃなくてキスとかだったら主女人気凄かったと思う
主人公の外見は女受けしそうだし

260 ：カオス：2011/04/05(火) 18:12:16.86 ID:OTXXzEIAO

ラン素みたいなのも人気だよね
受け身だから人気、というのは違うと思う

261 ：カオス：2011/04/05(火) 18:20:35.11 ID:sO/EMNi30

ラソスは受身じゃないけど男ツンデレだよね
うる星のあたるみたいな

262 ：カオス：2011/04/05(火) 19:05:50.43 ID:5ekzzUh/0

ラソスシリーズは何気に女性人気も高いよな
鬼畜王の無料配信や戦国からハマったって人をよく見る

263 ：カオス：2011/04/05(火) 19:18:35.21 ID:PvtJPfjr0

ラソスは90年代からのシリーズだから
現在の流行が反映されてる作品ではないと思う
90年代は肉食系男子のハーレムが人気だったよね

264 ：カオス：2011/04/05(火) 19:34:35.22 ID:UXdW7fLL0

う～んラソスはああいうはちゃめちゃな主人公が
バッタバッタと女に手を出しまくるから受けるんじゃないのかな
肉食系だけど強引にエロまで持ち込めるからこその人気っつーか

うる☆のあたるみたいなのも自分から動くタイプだけど
言い寄っても平手打ちされたり、成就しない感じだし

受身受身っていうけど
本当に駄目男で何もしてないならやっぱ駄目なんじゃない？
春日のｷｮｿみたいなのは受身とはちょっと違うと思うし

265 ：カオス：2011/04/05(火) 19:36:51.72 ID:yXe+fZ6D0

受身でも「流されちゃう」男じゃだめってことか

266 ：カオス：2011/04/05(火) 19:40:53.49 ID:sBa4gHVeO

>>248
でも少女漫画のヒーローも奥手キャラの方が主流だと思う
ハイスペックヤリチンは寧ろ少数派
ハイスペックでモテてるけど女性経験はなくて、主人公が初めての女ってパターンが多くないか？
君に届けとか花より男子とかフルバとかホスト部とか
男に清潔さを求める女は少なくないと思う

267 ：カオス：2011/04/05(火) 19:45:12.90 ID:sP+oghdz0

それらの作品はまず少女漫画という形式上、読者年齢層にキャラ設定を合わせてるので経験豊富な男子なんて方が稀だろう
クラスメイト食いまくりの男なんて設定は作りにくい雑誌だｗ
あえて言うなら少コミだろうけど、まゆたん辺りの漫画人気を思うと別に男キャラは経験有りでも人気出る場合もあるんでね
まったく同人と関係ないけどな

268 ：カオス：2011/04/05(火) 19:52:40.21 ID:sOCZzNyY0

君に届け見たいな爽やか少年系が
最後までヒロインの相手ってのは最近珍しかったみたいだからな
竜の性格の方が普通の少女漫画の相手役っぽく見える

269 ：カオス：2011/04/05(火) 19:54:04.56 ID:UXdW7fLL0

それだと、少女漫画を比較に出す事自体が間違ってない？
少女漫画なら●×が受けるの前にまずヒーローとヒロインが爛れた設定なんてほとんどない

BLとかレディコミとか同人で受ける攻めの設定とか
そういうのを持ってこないと意味が無い気がする

エロがあるからこそ受けるタイプと
エロが無いからこそ受けるタイプってあるんじゃないかなあ

270 ：カオス：2011/04/05(火) 20:23:38.49 ID:xmzL+xX70

>>266
大ヒットした奈々の相手はヤリチンだし、野だめの相手も何人もの女性と経験ありだよ

271 ：カオス：2011/04/05(火) 20:25:39.65 ID:MvuDewgh0

菜奈は女の行き方メインでまずハチのビッチっぷりの方が問題視されてたくらいだし
野だめも恋愛メインでヒットしたわけじゃないからちょっと違うだろう

272 ：カオス：2011/04/05(火) 20:52:05.96 ID:rdStQ3lWO

華団の一番人気は涙の方だろう

273 ：カオス：2011/04/05(火) 21:11:10.21 ID:U66ZyTx+0

自己投影系でもエロ同人は原作キャラがメインで
夢小説はオリキャラがメインだって分け方みたことある
あ、三人称役としてモブに事の顛末を語らせるのは除外ね

274 ：カオス：2011/04/05(火) 21:16:25.44 ID:bK4zKLi7P

>231
ちょい亀だが
一般的な男性向けハーレム系作品って、基本恋愛ベースだから
エロ主軸の男性向けはともかく
恋愛主軸の女性向けでは同人は流行らなくて当然じゃね
キャラやカプに萌えても、原作で全部やられちゃうから
わざわざ同人で描くような隙がないし

ハーレム型でも春日くらい恋愛成分低めだと
女性向けでも十分妄想できるけどさ

275 ：カオス：2011/04/05(火) 21:20:27.33 ID:UXdW7fLL0

>>273
夢小説でオリキャラがメイン？？

276 ：カオス：2011/04/05(火) 21:27:13.34 ID:LiQxAmXv0

80年代　ヒーロー主人公が一般人女を守る
90年代　ヒーロー主人公(女)が一般人男を守る
00年代　ヒーロー女が一般人主人公を守る

277 ：カオス：2011/04/05(火) 21:28:13.60 ID:WJxhdXV50

>>275
原作の世界観だけ借りてヒロインはじめ
作者の作ったオリキャラしか出てこない夢小悦が
けっこうあるからそれのことなんじゃないの

278 ：カオス：2011/04/05(火) 21:42:38.84 ID:UXdW7fLL0

>>277
それってゲームのその後とかで2世キャラの話描く奴とかも入るんじゃない？
なんで自己投影と関係あるんだ

279 ：カオス：2011/04/05(火) 21:45:09.06 ID:dhG+UcmD0

>>273が普通にｲﾐﾌ

>>276
今でも飛翔はヒーロー男がヒロイン守るのがほとんどでは
単純にパターンが増えたって感じがする

280 ：カオス：2011/04/05(火) 21:47:51.32 ID:KN+VK8Mi0

うる星のあたるもどっちかというとヒロインに守られる主人公になりそう

281 ：カオス：2011/04/05(火) 21:57:54.36 ID:ATCZSHdf0

守られるというか、男も女もなるべくハイスペックな異性に好かれたい
という願望があって、
そのハイスペックな方向が、戦闘力に向いた状態になってるのが
強ヒロインに守られる主人公の図式に当てはまってるんじゃないかな。

異性に望むスペックが戦闘力に向くのは女性向けの方がより顕著だけど
男性向けでも、ハイスペック＝美貌というのは当然になっていて
（ヒロイン＝美少女であることが当たり前）
プラス分かりやすいスペックとして、戦闘力が嵩上げされてるんじゃないかね。
特に話がバトルものだと、高い能力＝高い戦闘能力に変換されやすい。

282 ：カオス：2011/04/05(火) 22:01:30.66 ID:KN+VK8Mi0

そういう話「も」受けるような世の中になってきたって言うならわかるんだけど
それが主流じゃないと思う
普通にハイスペ（この場合は顔が凡庸だろうが戦闘力が強い）主人公が
可愛いヒロインを守る話も普通に多くね

283 ：カオス：2011/04/05(火) 22:05:34.48 ID:ibkxEarU0

少年漫画はそっちが主流だね
>>276のように主流が移ってきたというより
>>279のように萌えのパターンに選択肢が増えた感じかも
時代が変われば受け入れられなかった嗜好だろうしなあ
アニメ漫画だけに限らないけど

284 ：カオス：2011/04/05(火) 22:11:56.00 ID:QciDy/1p0

30年前と比べたら全然好み違うだろう

萌え考察するのはいいんだけど
全員（もしくは大多数）が●●だって単純な図式じゃないだろうから
ほどほどにしといた方がいいんじゃないのと思った

285 ：カオス：2011/04/05(火) 22:16:19.70 ID:PVqeFRKx0

ＩＳがまさにそれだね
可愛いヒロインたちに囲まれた実力抜群のヒーロー
戦闘面でも「守られる」側じゃない
ただし恋愛には超鈍感

286 ：カオス：2011/04/05(火) 22:17:53.16 ID:1qr8wiSL0

メーテルとかナウシカが人気だったのを見ると嗜好はあまり変化していないという気も

287 ：カオス：2011/04/05(火) 22:27:26.15 ID:LiQxAmXv0

IS流行ってねーじゃんｗ

288 ：カオス：2011/04/05(火) 22:30:36.23 ID:BRZg4q1m0

ISはまどかの影に隠れてるだけで男性向ではそこそこプチってる訳だが
エロのオカズならまどかよりISの方がウケが良い

289 ：カオス：2011/04/05(火) 22:39:43.51 ID:drpYu8/v0

最初はハイスペックヒロインに守られる構図でも途中から主人公がパワーアップして
ヒロインを守る側になるパターンが多いんじゃないかな
バトルもので守られヒロイン役に徹してる主人公ってそう多くはないような

290 ：カオス：2011/04/05(火) 22:42:51.62 ID:rvCjKgqj0

周囲の美少女にモテまくりだけど、本人は恋愛面には超鈍感ってあたりが
夢小説とかBLの主人公っぽいと思ったｗ＞IS主人公
やっぱり男性向けと女性向けの嗜好が近づいてきてるのかね。

291 ：カオス：2011/04/05(火) 22:48:41.80 ID:KN+VK8Mi0

ヒロイン（恋愛相手候補）が一人ならともかく、複数いる場合って
本命を作らないような描写でそうなってる場合もあるんじゃないの
女の子に優劣つけたくないというか、ある意味平等
ISがどんなものかは知らんけど

292 ：カオス：2011/04/05(火) 22:50:26.10 ID:ATCZSHdf0

>>290
そのパターンは男女とも昔からあるモテの王道パターンだと思う。
うる☆の当たるやランすがむしろ例外的。

293 ：カオス：2011/04/05(火) 22:57:33.12 ID:D5PTFkLS0

複数じゃなくても好意を寄せられるのに気づかないパターンも多いよ（鰤や定休）

かと思えば、ス羅団や再生みたいに主人公がヒロインに矢印出しっぱなしで
あまり相手にされてないってパターンもある

294 ：カオス：2011/04/05(火) 23:10:19.96 ID:pgeQYvSZ0

>>270
奈々って結局矢澤愛が描いた庵野モヨ子漫画でしょ。

295 ：カオス：2011/04/05(火) 23:25:23.30 ID:SY2nb4GA0

>>292
性的欲求に素直に従って本能のまま生きてるが
本命には超ツンデレてのは確かになかなか例外的ｗ

296 ：カオス：2011/04/05(火) 23:31:22.64 ID:9Nd8vtyqO

>>289
笛糸の騎士王と四郎とか部そ連の一樹と時子さんがそんな感じか
謎の女が戦いに誘う系の話はそういうの多そうだね
ハイスペックバトル美少女に巻き込まれる、守られるって出だしは萌え系でも
主人公が強くなって守る側に…ってなると王道少年漫画な感じ

297 ：カオス：2011/04/05(火) 23:46:38.31 ID:Pf4p7ZEn0

ＩＳや謹書のような男向けハーレムはやっぱり
女の自分が見るにはハードル高かかった
女キャラが男にとって都合の良いキャラにしか見えず
段々作品ごとムカついてくる

円・系音のように女しか居ないと
都合良いキャラに見えないから見やすかった

謹書の通行止めとか気になるから見てみたいんだが
ハーレムとサービスの波状攻撃に撃沈してしまう
最強さんのスピンオフしてくんねーかな。ビリビリみたく

298 ：カオス：2011/04/05(火) 23:52:35.73 ID:BRZg4q1m0

謹書はビリビリさんが男性人気で通行止めが女性人気って感じがするなあ

299 ：カオス：2011/04/05(火) 23:57:02.90 ID:kgfF71EFO

笛糸で思い出したが、型月とか西尾とかの突抜けた中二系って
普通の萌え系とはまたファン層違うよね
突抜けて強ければ問題無いのか、非処女ヒロインや年上系のヒロインもよくいるし
男キャラも立ってて人気がある感じで

謹書って中二系ではあっても、キャラがそこまでアク強くないから
ライト層も入ってきてるけど

300 ：カオス：2011/04/06(水) 00:02:03.40 ID:8YST/3Hw0

ビリビリっていうか紙事かなあ
主人公の説教さんも男人気はかなりあるせいか
あの2人のカップリングは男性向けだけど心理描写や雰囲気重視で女作家は多め
ビリビリは俺の嫁ではなく説教さんの嫁だと主張するファンが多い

女読者は通行止めやビリビリでも外伝の百合路線の方が人気っぽいけど

301 ：カオス：2011/04/06(水) 00:05:04.13 ID:kQ3SbNq60

>>299
ファン層別に違わないんじゃないかな
いつもの萌え系層に、普段ここには入らないライト層が入って
結果的に普段より大きな母数になってる印象
厨２要素ってコア層よりむしろライト層を刺激しやすいからね
えっちネタ押しで萌え萌えしか無いのよりハードル低いし

302 ：カオス：2011/04/06(水) 00:19:40.19 ID:uk+EZwFZ0

「何しに来たの？」菅首相、岩手の避難所など視察…住民からは冷ややかな声
http://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-1518.html

141 名無しさん＠十一周年 2011/04/02(土) 11:52:38.59 ID:bckJlfz/0

罵声が凄くてTVカメラは中に入れなかったとニュースで見た

147 名無しさん＠十一周年 2011/04/02(土) 11:52:59.16 ID:wV82JyHR0

体調かなり悪い陛下より短いってどういうこったよｗ

208 名無しさん＠十一周年 2011/04/02(土) 11:54:51.18 ID:jG+HLyNt0

>>147
> 体調かなり悪い陛下より短いってどういうこったよｗ

被災者の視線が怖かったんだろうなｗｗｗｗｗｗ

154 名無しさん＠十一周年 2011/04/02(土) 11:53:12.97 ID:iS9i5SoS0
天皇陛下が来られた時との、あまりの反応の違いに笑った

554 名無しさん＠十一周年 2011/04/02(土) 12:06:27.11 ID:H8Yyha4H0

もう動画が無いのが全てだよね

303 ：カオス：2011/04/06(水) 00:20:07.65 ID:HDsT5SR90

この流れの度に思うのがシスターはどういう層に人気なんだろうという疑問
普通に男なんだろうけど

304 ：カオス：2011/04/06(水) 02:31:52.95 ID:UAeHLeZl0

シスターは人気ない。

イカちゃんに似ているのが取り柄。

305 ：カオス：2011/04/06(水) 02:35:54.69 ID:K4ZQVFCT0

>>304
このラノで女キャラ３位だったはずだが
ネタにしても気分悪い

306 ：カオス：2011/04/06(水) 03:15:30.96 ID:8YST/3Hw0

シスターの人気は小規模ではあるよ
男性向けでも女性向けでも
同人誌やら支部を考えても、たくさんいる他のゲストヒロイン達と
たいして変わらない程度の人気

メインヒロインなのは固定だから物語重視だと尊重されるけど

307 ：カオス：2011/04/06(水) 03:52:38.46 ID:b0AwBvqbP

禁書あんまり知らないけど主人公はシスターとくっつくのが確定路線と聞いたんだが
ビリビリが人気あるのは「絶対にくっつかないとわかっているからこそ応援したい」っていうのがあるんじゃないか？
くっつくとわかってたらわざわざ応援する必要もないかなっていう気になるというか

308 ：カオス：2011/04/06(水) 07:03:37.45 ID:wntVjQKe0

禁書は主人公が一方さんにバトンタッチしたよ

309 ：カオス：2011/04/06(水) 07:05:51.61 ID:8YST/3Hw0

男性向けはそうとも限らないんじゃないかな
同じラノベの紗菜とか0間はメインヒロイン1番人気のようだし

それにシスターはマスコット役の物語ヒロインで
ビリビリが恋愛ヒロインだと本気で信じてるファンはかなり多いよ

310 ：カオス：2011/04/06(水) 07:11:17.58 ID:o7QEH66t0

春日よりも長門が人気みたいなものか

311 ：カオス：2011/04/06(水) 07:24:54.50 ID:ORIzQUFN0

メインヒロインは物語ヒロイン兼マスコット、
主人公は一番人気キャラとくっつくよ！

……って颯でも散々言われてたっけなあ……
一番人気ってだけで優遇されると信じてる男がかなりいるってことだと思う

312 ：カオス：2011/04/06(水) 07:53:48.99 ID:d02mmjFN0

最近男の娘とか流行ってるけど、あれの同人人気って男性向けなんだな
昔から女性向けである女装とか女体化とかと区別がつかない

313 ：カオス：2011/04/06(水) 08:06:06.37 ID:6TpNP+840

>>312
読むと本来の女性向けに近いものもあるけど、全く違うものも多い
ただのロリエロにtnkついてるだけっていうか

314 ：カオス：2011/04/06(水) 08:28:21.57 ID:wntVjQKe0

男性向けでも女装と男の娘は別ジャンルだろ

315 ：カオス：2011/04/06(水) 08:37:20.69 ID:0zr/cufJ0

男の娘じゃない男の女装って男性向けで需要あるもんなの？

316 ：カオス：2011/04/06(水) 08:43:20.97 ID:lPXDUVu3O

男の娘じゃない男の子したショタの女装なら需要があると思う

317 ：カオス：2011/04/06(水) 08:43:55.60 ID:/pH3jJkxO

オタには女装願望ある男も多いじゃん

318 ：カオス：2011/04/06(水) 08:51:32.45 ID:wntVjQKe0

A×BとB×Aぐらいには違うんじゃね
「抜いてから気づいたけどこれ男の娘じゃなくて女装じゃねーか！」って話はよく聞く。

319 ：カオス：2011/04/06(水) 08:56:59.03 ID:geQJWglkO

賢者モードになってから気づくんだなｗｗ

320 ：カオス：2011/04/06(水) 08:57:16.00 ID:0zr/cufJ0

>>318
それって「男の娘だと思って抜いたけど実際は女装だった」ってことじゃないのか？
>>316がいうショタの女装ってことなら納得するんだが
男の娘じゃない女装って見た目的には男にしか見えないってことだから
男相手に抜くってことなのか？と疑問だったんだ

321 ：カオス：2011/04/06(水) 08:58:41.99 ID:FG9zaQhy0

以前気になってひととおり読んでみたんだけど
男の娘はロリ美少女外見の萌え系女の子ベースに少年要素
女装男子はがっちり少年体型のガチムチ系で男の子ベースに少女要素、な感じ？
厳密な境目は無さそうだったけど、ガチムチみたいなのは男の娘とは言わないっぽい
どっちもカテゴリーは男性向けだったよ

322 ：カオス：2011/04/06(水) 09:12:39.41 ID:wntVjQKe0

> 男の娘はロリ美少女外見の萌え系女の子ベースに少年要素
> 女装男子はがっちり少年体型のガチムチ系で男の子ベースに少女要素、な感じ？

それ＋受けか攻めか絡み相手が男か女か女装かだが両方イケる人が多いので問題にはなってない感じ

323 ：カオス：2011/04/06(水) 09:47:27.85 ID:kQ3SbNq60

たとえばモヤシモンの蛍なんか明らかにショタではなく（大学生）
女装してるだけで中身は完全に男だが男の娘扱いされてるから
最近は見た目がカンペキに女の子ならまとめて男の娘扱いなのかと思ってた

324 ：カオス：2011/04/06(水) 10:17:06.34 ID:ML467jue0

可愛い女の子に見える男って言えば女性向けが好きそうなのに
男の娘は女性向けに受けてない
女の子に見えすぎるのがいけないのか
男にも女にも人気な男の娘とかいるんだろうか

325 ：カオス：2011/04/06(水) 10:25:07.29 ID:z31zIx0E0

男キャラの一人として描いてたら女装男子
ヒロインの枠なら男の娘　
みたいに思ってたな

326 ：カオス：2011/04/06(水) 10:36:33.68 ID:VTyrdLFm0

>>324
秀吉

327 ：カオス：2011/04/06(水) 10:37:40.40 ID:1PrTLUHt0

女装が似合うとか女の子に間違われるっていう設定があるなら男の娘で
ただ単に女装した男なら女装男子でいいんじゃないか？
イケメンにも色々タイプがあるように男の娘にも色々あるんだろうけど
多分中身より外見重視だと思う

328 ：カオス：2011/04/06(水) 10:40:36.98 ID:B40B46aO0

秀吉が女にも受けたのは中身がちゃんと男だったからだな
中身まで女そのものの男の娘は女には受けない

329 ：カオス：2011/04/06(水) 10:48:33.87 ID:5iTak5iAP

低るず深淵の異音様とかもそれなりに人気はあった
男の娘は性格いい子が多いし、女にもほどほどの人気はあるんじゃないかな
本格的に同人誌作ったりする層は少なめな印象だけど

330 ：カオス：2011/04/06(水) 10:51:24.18 ID:x7/v+IH10

夏戦争のｶｽﾞﾏはショタかな
個人的に男の娘っぽいと思うけど

331 ：カオス：2011/04/06(水) 10:56:22.59 ID:zN8CWdj00

ｶｽﾞﾏは女装してません

332 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/04/06(水) 11:10:25.09 ID:3Wwztvft0

>>329
異音は別に女装もしてないし男の娘ではないんでは…
（衣装デザインは中性的だけど）

女装や女体化は女性向け二次同人の定番だけど
初めから女装しているキャラは、割とスルーされるね。
ああいうのは、本来男であるキャラクターをアレンジするのが
楽しいだけなんだろうな。

333 ：カオス：2011/04/06(水) 11:11:12.13 ID:kIH3i88M0

ｶｽﾞﾏを男の娘呼びしたら本気のショタ層に凄い反感かうと思う

334 ：カオス：2011/04/06(水) 11:15:26.67 ID:z31zIx0E0

夏戦争は最後の学生服まで絶対僕っこ女子だと思ってた男性の悲鳴多数で
ショタ属性を身に付けさせたのはあるけど男の娘じゃないな

335 ：カオス：2011/04/06(水) 11:43:31.77 ID:/pH3jJkxO

一馬はあんな女の子みたいだったのに
女性向けでは圧倒的に攻め扱いされてたなあ
受け攻めってキャラ単体じゃなくてカプ相手によって決まるんだなーと実感した

336 ：カオス：2011/04/06(水) 11:51:36.37 ID:5iTak5iAP

男の娘やショタって女性向けだと攻めにされることが多くないか
男要素を多めにしてバランスとったりギャップ萌えしたりしてるんだろう
見た目女っぽいのが言動やポジションも女じゃＢＬにする意味が薄れるから

337 ：カオス：2011/04/06(水) 11:51:54.33 ID:VTyrdLFm0

>>335
ぐぐって画像を見たけど普通に男の子にしか見えない…
声がよほど可愛いのか？

338 ：カオス：2011/04/06(水) 11:55:26.30 ID:qluL1DoS0

ｶｽﾞﾏって女の子に見えるかなぁ

339 ：カオス：2011/04/06(水) 11:57:23.55 ID:KSwfoml20

声が女の子だったからじゃね？

340 ：カズマ：2011/04/06(水) 11:58:07.31 ID:A11M2P3V0

>>337
谷村美月っていう女優の子
多分この声のせいで女子に見えたんだと思う

ビジュアルだけで見るなら頑張ってもちょいブスな女子

341 ：カオス：2011/04/06(水) 11:58:48.96 ID:A11M2P3V0

名前欄普通に間違えたｗ

342 ：カオス：2011/04/06(水) 12:20:46.82 ID:Oe8tDjb10

＞カズマ

そういや映画公開時、女子と思い込んでた人が多かった記憶
男オタも見に行って最後で男と気付いて、でもそれでもいいよ、カスマキュン！でショタに
走った人が多かったわ

なので女の子に見える人も相当数居たんじゃないかなーとは思う
１００％ではないけど

343 ：カオス：2011/04/06(水) 12:29:43.96 ID:/pH3jJkxO

>>337
ごめんなんか声でイメージ補正されてたようだ
改めて見たら普通に男子だった

でも相手が同年代でない限りショタで攻めって珍しいような
他にめぼしいキャラいたっけ？

344 ：カオス：2011/04/06(水) 12:36:00.57 ID:VTyrdLFm0

>>343
ダイ、悟飯

345 ：カオス：2011/04/06(水) 12:40:42.59 ID:KSwfoml20

夏戦争はカズマどうこうよりもケンジの方がすごく受けっぽかったから
必然的にカズマ攻めが増えたんじゃないかと思う

346 ：カオス：2011/04/06(水) 16:08:43.84 ID:HrQVnAbK0

元のキャラデザの人の絵だと普通に男に
見えるけどシンプルなアニメ絵になってあの声が
つくよ勘違いする人も出てきてもおかしくは無いな　体の線も細かったし

347 ：カオス：2011/04/06(水) 16:22:56.28 ID:7qym37LV0

まあ描き手が自分で「これは女装ではなく男の娘だ」と思ってるなら書店なりイベントなりで男性向けで
販売してみたらいいんじゃね
大体は実倍数で「ちげーよ」「そうだね」と受け取り側の反応が解る
描いてる訳でもない女性向けの感性で男の娘について判断は実際は難しいと思うぞ

348 ：カオス：2011/04/06(水) 18:54:53.17 ID:oXwQ4yJu0

ごめんｗ
カズマしゃべる前から女子だと思ってたｗ

349 ：椅子：2011/04/06(水) 19:16:27.50 ID:UAeHLeZl0

これと同じ

東京電力会長勝俣恒久＝KDDI取締役勝俣恒久、これ豆な
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302075394/

350 ：カオス：2011/04/06(水) 20:40:39.15 ID:oXwQ4yJu0

なんたる誤爆ｗ

351 ：カオス：2011/04/06(水) 21:02:09.63 ID:K5IVmonZ0

吟で本編で吟と神楽がセクロスしたって書き込み見たんだけどガチなの？
前は魔陀男が掘られたみたいな感じだったけどカプ数に影響は出るのかな

352 ：カオス：2011/04/06(水) 21:07:45.91 ID:p+uEPE170

801板の某スレに住み着いてる頭おかしい人の書き込みを真に受けるなよ…

353 ：カオス：2011/04/06(水) 21:11:18.26 ID:10bMwenxP

もしガチならもっと大騒ぎになってるはず

354 ：カオス：2011/04/06(水) 21:16:01.93 ID:YnhVBgbs0

他女キャラならともかく神楽はねーだろｗｗ
銀さんが六股かけた時でさえ対象外だったのに

355 ：カオス：2011/04/06(水) 21:17:17.41 ID:K5IVmonZ0

なんだガセかｗ
すまんありがとう

356 ：カオス：2011/04/06(水) 21:19:48.43 ID:8YST/3Hw0

しかも神楽って14歳くらいじゃないっけか

357 ：カオス：2011/04/06(水) 22:09:29.47 ID:jlXM9O+d0

石原どころかアグネスの出番になるｗ

358 ：カオス：2011/04/06(水) 22:49:43.11 ID:Hrq493Lq0

>>356
作者は年齢設定を13～14歳と言ってるが、
他のキャラみたいにはっきりと
プロフィールとして年齢は出してなく、あいまいにしてる

ちなみに、原作中で銀さんとセックスしたのはマダオだ

359 ：カオス：2011/04/06(水) 22:56:05.38 ID:LRvfUhz80

さらっと描いてるけどすごいなそれもｗ

360 ：カオス：2011/04/06(水) 23:15:22.47 ID:ZSV259KqO

銀さんとマダオのカップリングは昔いくつか見たけど大勝利！……なのか？

361 ：カオス：2011/04/06(水) 23:31:02.51 ID:+c//Q4Sb0

銀さんは成人だから童貞じゃないだろjk派と銀さんはモテないから童貞派の二つが存在するね

禁書のBLカプが流行らなかった理由に
「シスターとウニ頭を始めとする異性キャラ同士の関係ががっちりしてるから」があげられるけど
その条件なら漂白も男キャラの大半が女と関係持ってるけど結構盛り上がったよね

362 ：カオス：2011/04/06(水) 23:38:02.12 ID:HnhwlTMl0

禁書って女性向けはBLNLGLどれもそこまでじゃないんだっけ？
NLも原作でがっちりだと補完欲がそんなに沸かないからかな

363 ：カオス：2011/04/06(水) 23:38:29.03 ID:dSdB/L8V0

ええええええ吟さん童貞派とかあるの？

364 ：カオス：2011/04/06(水) 23:39:32.53 ID:EhqztTIJ0

ラノベ原作の深夜アニメと飛翔じゃそもそももとの知名度が全然違う

365 ：カオス：2011/04/06(水) 23:39:49.70 ID:K5IVmonZ0

吟受けサイトだとわりとある
きゃるるん化されててビッチ童貞みたいなの
マダ男とのセクロスの回はサイトの日記で触れないとこ結構あったし
あったとしても口とか手でしてあげたんだよねみたいな解釈のとこ多かった

366 ：カオス：2011/04/06(水) 23:40:17.01 ID:YnhVBgbs0

>>363
今まで散々台詞のあちこちにそこら辺の女とやってる事匂わせてんのにな…

367 ：カオス：2011/04/06(水) 23:42:08.19 ID:aJ+RepLn0

鰤のBLカプは恋愛から外れてるor向けられてる男が多くね？

368 ：カオス：2011/04/06(水) 23:43:01.72 ID:kIH3i88M0

禁書は作者が説教さんにはシスターって決めてあるのがでかいんじゃない？
関係強くてもそういうのがあるとないでは全然違う気がする

369 ：カオス：2011/04/06(水) 23:44:55.08 ID:dSdB/L8V0

>>365
>>366
吟さん童貞とかカケラも思ったこと無かったからびっくりしたｗ
受け派はやっぱり童貞がいいのか・・・
でも自分が吟さん受けだったとしてもあんなおっさんが童貞とか気持ち悪いけどなあ

370 ：カオス：2011/04/06(水) 23:48:17.30 ID:ia4geiIM0

自分吟さんは受派だけど童貞は嫌だけどなｗ
むしろ総攻だからこその受だと思ってたが

371 ：カオス：2011/04/06(水) 23:51:39.20 ID:hCxAkx4E0

受けだろうが攻めだろうが童貞だろうがどうでもいい

372 ：カオス：2011/04/06(水) 23:51:46.32 ID:cyC8eMHi0

なにこの気持ち悪い流れ

373 ：カオス：2011/04/06(水) 23:52:14.96 ID:EhqztTIJ0

>>368
金岡の主人公も幼馴染は鉄板だったけど受け人気ナンバーワンだったから違うと思う
作品のジャンルと知名度がハードル高いしそれを打ち破るほど
インパクトも腐的においしいキャラも関係性もなかっただけだと思う

374 ：カオス：2011/04/06(水) 23:53:20.29 ID:8YST/3Hw0

>>362
ＮＬは第一位と幼女のは見るかな
ＢＬだと主人公受けが多少あるみたい

禁書は確かに男キャラけっこう多くてスペックも悪くないんだけど
人間関係が形だけでみんなバラバラに動いてる感じなのがな…
ヒロインとの関係もハーレムらしくスルーできる範囲だとは思う
矢印の中心にいる主人公のキャラも女性受けするタイプでもないし

375 ：カオス：2011/04/06(水) 23:59:49.97 ID:wntVjQKe0

なんかこのスレのハーレムの意味おかしいね
ハーレム：何の撮り得もない主人公が何故かモテモテ

376 ：カオス：2011/04/07(木) 00:01:04.39 ID:F/NbacPEi

え？ハーレムって男1に対して惚れてる女が多数っていう意味じゃないの？

377 ：カオス：2011/04/07(木) 00:01:44.76 ID:U5RzPKo80

謹書は出番多い男キャラにほとんど異性の想い人がいるのが大きいんじゃない？
あとBLだと最強受けの方がみるような

最強は女性受けするけど幼女との関係が鉄板で女性ファンは幼女とのカプにいくし
紙状さんもシスターへの想いが強いし最強ほど女性受けのいいキャラじゃないので女性向けではそこまで人気ないが
男性人気の高いビリビリの想い人だから男性向けでは紙琴が人気って所じゃないかな

378 ：カオス：2011/04/07(木) 00:08:23.88 ID:fJU+8sBL0

>>377
いや想い人は出番も心理描写も少ないし、親愛の情は書かれても
恋愛的な表現は少ないのが禁書だからスルーできると思うよ
男性向けでビリビリとのカップリングがやけに人気で鉄板扱いなのもそのせい

379 ：カオス：2011/04/07(木) 00:08:31.40 ID:3H+pDEJg0

>>376
もともとは現実に存在するハレムから取ってるわけだから
1人の男に複数の女という概念で合ってる

380 ：カオス：2011/04/07(木) 00:11:25.95 ID:kyj+cEqj0

>>373や>>374の言うとおり禁書でBL流行らないのは
男キャラ同士の関係が希薄だからだろう
女キャラが多かろうが関係が強かろうがそれに匹敵する関係性の男キャラがいれば
人気出たかも知れないけど
しかも主人公と比較的接する機会の多い男キャラは
みんな心に決めた女がいるキャラばかりだしな
ちょっといい雰囲気レベルじゃなくて本気で命賭けてたり人生捧げてる女がいる男キャラは
さすがにBLしにくいだろ

381 ：カオス：2011/04/07(木) 00:11:26.56 ID:oxV18qdc0

ビリビリとのカプがガチ扱いとか言われるのは単にビリビリ厨が多くて声が大きいからだと思うが

382 ：カオス：2011/04/07(木) 00:13:18.85 ID:XhqDWKtm0

>>380
だよな
主人公と陰陽博士とか、義妹がいなければもうちょいウケそうだと思った

383 ：カオス：2011/04/07(木) 00:14:16.17 ID:QPSY/w3y0

登場する男キャラが主人公除いて全員ブサメンなら
ただイケ補正で主人公がハーレムを形成するのは理解できるが
あらゆる点で主人公より高スペックな男キャラがいるのにヒロインが誰もそっちに靡かず
何故か奥手で草食系の主人公の事しか見えてないって作品が最近多い気がする

384 ：カオス：2011/04/07(木) 00:16:44.41 ID:d48HtM7Xi

>>383
具体的にどの作品？
最近はそういう無意味にモテるおとなしい主人公は減ったかなあと思ってたんだけど

385 ：カオス：2011/04/07(木) 00:17:24.51 ID:fJU+8sBL0

>>381
その声が大きくなる理由がメインヒロインの描写の少なさかなと
一緒にいるのに台詞が一巻丸ごとゼロでサブヒロインが喋りまくるメインヒロインとか
固定ヒロインなのに出番が全然ないのとかもいる作品だし

386 ：カオス：2011/04/07(木) 00:23:52.57 ID:bCHv2VaLi

>>385
見解というか、感覚の違いかなあ
メインヒロインと主人公の絆がガチすぎてハーレム的にあんまり美味しくないんじゃないかとすら思ってたわ
初期はともかく、最近は特に
あ、でもアニメの範囲だったらそうでもないかな

387 ：カオス：2011/04/07(木) 00:24:29.45 ID:2rSzh31b0

最近は主人公もそれなりに高スペックか
主人公以外のメインキャラは女ばっかの極端なハーレムが多いと思う

388 ：カオス：2011/04/07(木) 00:26:05.58 ID:tvlBgo2wO

明らかな高スペックイケメンなんてNTR防止のためにハーレムではあまり存在しないような
ABの陽向とかはヒロインの一人くっついて、女性ファンには好評だったけど
特にヒロインに人気があった訳でもないのに男性ファンからはやっぱり不評だったし

389 ：カオス：2011/04/07(木) 00:27:23.42 ID:3H+pDEJg0

>>385
それが理由だったらやっぱり>>381の通りなだけだと思う

390 ：カオス：2011/04/07(木) 00:29:16.70 ID:U5RzPKo80

>>386
アニメだと露骨にシスターとビリビリのWヒロインって感じで押してるからね
自分も原作だと主人公とシスターがガチすぎて他キャラの入る隙ないなーと思ったなあ（もちろん通行止めと濱面瀧坪も）
ビリビリ自体も中期ごろから結構空気だし

391 ：カオス：2011/04/07(木) 00:30:02.16 ID:2ChHnVPrO

謹書はハーレムといっても寅さんとかるぱんや007方式で
その章ごとにほとんどのヒロインは使い捨てだから
ガチのハーレムオタってそんなに多くない
ハーレム好きにはもっと安心して萌えれる作品あるし

その分、中二バトルが好きな層とメインどころのキャラ萌えとかが多い気がする
定期的に出番ある特定ヒロイン一人に入れ込むタイプの方がつきやすいだろうね

392 ：カオス：2011/04/07(木) 00:32:21.97 ID:MDihOXZn0

>>388
展開自体はともかくくっついたこと自体に文句言ってる人なんてほとんどいなかったと思うが

393 ：カオス：2011/04/07(木) 00:34:24.41 ID:4lVhZh650

>>391
そうそう
主人公単体にも結構ファンついてるし、ハーレム作品の人気の出方じゃないと思う

394 ：カオス：2011/04/07(木) 00:35:45.44 ID:ySXFjebp0

極論だけどシスターが男の子(ショタ神父)だったら女性向けはそこそこだったんだろうなw

395 ：カオス：2011/04/07(木) 00:36:31.80 ID:i34r7F4W0

謹書は1巻ですでに主人公とシスターがくっついてることが忘れられがち

396 ：カオス：2011/04/07(木) 00:40:51.93 ID:4z53h4Z20

>>391
>>393
このスレで定期的になんで謹書は女オタや腐に人気ないのかとか出て
なんでそんなにしつこいのかないのが当たり前だろうと思ってたが
謹書ファンは謹書はハーレム物じゃなくてバトル物だと思ってるから
そこに認識の差というか温度差があるのか

397 ：カオス：2011/04/07(木) 00:41:55.46 ID:todXaJWKP

>>395
マジで？
初めて知った

398 ：カオス：2011/04/07(木) 00:44:10.32 ID:rkbcedW20

>>388
ヒロインの一人が親友キャラとくっついたことに対する不評じゃなくて
結婚してやんよに至るまでの日向の心情描写が足りず唐突感が否めなかったことに対してだよ
4話から絡みはそれなりにあったから視聴者としてもフラグ立ってるとは思ってたが

399 ：カオス：2011/04/07(木) 00:44:31.97 ID:/QuuU0+J0

春日もそうだよな

400 ：カオス：2011/04/07(木) 00:45:55.33 ID:QLc16kdW0

禁書あんまり知らないけどハーレムものとは思ってなかった
シスターとびりびり以外のメイン女キャラ知らないし
いかにもラノベな厨二能力バトル系じゃないの？

401 ：カオス：2011/04/07(木) 01:17:04.99 ID:fJU+8sBL0

>>400
禁書はけっこうキャラカタログだよ
毎回バンバン新キャラが増えるし女比率は高い
男キャラの方が活躍多くて優遇はされてる

>>399
春日は少人数の人間関係固定で主人公とヒロインがキスまでしてるのに
普通に女性向けで人気出たし、禁書はそこは余裕だと思うんだよな

402 ：カオス：2011/04/07(木) 01:22:27.75 ID:esSVuUPm0

春日ほど流行ってないからでしょ
女性読者(視聴者)の母数が少なければ女性向けでは流行らないよ

403 ：カオス：2011/04/07(木) 01:23:37.94 ID:t6nnUG9p0

ハーレム系って、男は主人公以外空気かカスみたいな扱いなのが普通だけど
禁書は男キャラが主人公以外にも、結構な数がいて、キャラも立ってるから
あんまりハーレム系って印象がないんだろうな。

キャラ関係性だけ見ると、確かに主人公ハーレムと言えないこともないが
主人公以外の男性排除がない分、他のハーレム系とはかなり空気が違う。

404 ：カオス：2011/04/07(木) 01:25:30.08 ID:QPSY/w3y0

そもそもラノベで女性人気が出るって方がレアケースでしょ
春日とｄｒｒｒが例外的に人気出ただけ

405 ：カオス：2011/04/07(木) 01:31:38.20 ID:DfkojOWc0

髪めも来ないかなあ

406 ：カオス：2011/04/07(木) 01:33:49.97 ID:kyj+cEqj0

しかも禁書は女オタが目を付け始めた辺りでは既に原作けっこう出てなかったか
刊行スピードもネタになるくらいだし収集に躊躇うｗ

407 ：カオス：2011/04/07(木) 01:35:52.83 ID:curzmEc/P

drrrの新刊折込チラシで女性読者にプッシュしてたのが
禁書と髪めもとみーまーと馬鹿のだったね

408 ：カオス：2011/04/07(木) 01:40:43.43 ID:QLc16kdW0

紙めもは確かに美味しい男キャラそこそこいるけど女性向けでは来ない気がするなんとなく
男性向けはわからんけどアニメの出来次第かな

409 ：カオス：2011/04/07(木) 01:55:13.86 ID:RN99UHCO0

ラノベは主人公美少年設定多いからね
周囲に美形が配置されるとホモにしやすい
ただ文字だと心理描写が多くて妄想補完しにくい

410 ：カオス：2011/04/07(木) 06:57:02.41 ID:7ItxS19y0

>>377
>>379
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%82%82%E3%81%AE
> ハーレムものの男性主人公は、性的に奥手な性格として描かれることが多いが、これは男性読者が主人公に同一化しやすいようにするためである[5][6]。
> 同様の理由により男性主人公は没個性的で受動的に描かれる傾向にあり、これは「空虚な中心」と表現されることがある[7]。

411 ：カオス：2011/04/07(木) 07:40:28.06 ID:n9GYKN0T0

謹書は自分もてっきりエロゲ風ラッキーエロハーレム話かと思ってたけど
女キャラは山ほど出てくるけど意外と主人公に矢印向けてないんだよね
どってかというと男キャラの方に作者の思い入れ強そうだからBL流行ってもよさそうだけど

鋼と違うのは男達がヒロインとガチなだけでなくて
男同士で負けないくらい強い絆ってのが感じられないからじゃないかな
なんとなくゆんダムの男４人ぽい感じが
仲は悪くないし絡むけど結局行動の根幹は女みたいな

412 ：カオス：2011/04/07(木) 08:15:01.99 ID:RrQHYRPyO

紙メモは活躍するのは男ばかりで男同士で盃交わしちゃったり
アニメの出来次第ではdrほどはないにせよきてもおかしくはないとは思う
メル絵は女性受けもよさそうだけどアニメで再現するのは難しそうだよね

413 ：カオス：2011/04/07(木) 09:19:25.56 ID:FL0RPD/RO

メル絵はなんつーか女に比べて男はだいたいテキトーくさい

414 ：カオス：2011/04/07(木) 09:23:36.48 ID:fCn7BBFMO

髪メモは４巻で女取り合ってた話があるからそこで腐はふるい落とされそう

と思ったけどそれ以上に男同士の絡みが多いか

415 ：カオス：2011/04/07(木) 10:08:54.98 ID:nU8k11WX0

版ガード一話見て定番のバトル物と主人公とライバルキャラで
こりゃ女性向けが来るなと思ったけど結局話題にもならずに終わっちゃったな

416 ：カオス：2011/04/07(木) 10:14:09.18 ID:uvFEwknS0

終わってないよ
版ガード5クールだよ

417 ：カオス：2011/04/07(木) 10:25:41.14 ID:EFPMnyV30

禁書の主人公には総受けセンサーが働かないんだよなあ
素材は悪くないんだけどな

418 ：カオス：2011/04/07(木) 10:27:21.39 ID:nU8k11WX0

>>416
ごめん5クールもあったのか
でも1クール終了で盛り上がってなきゃ同人的には厳しいな

419 ：カオス：2011/04/07(木) 10:34:43.17 ID:curzmEc/P

禁書はレールガンで百合オタ釣ったみたいに
最強や無能が主人公の暗部編をスピンオフっぽくアニメ化してくれたら
女受けいいかもしれないと思う
外伝のレールガンと違って話がもろ本編だから難しいけど

420 ：カオス：2011/04/07(木) 10:51:32.95 ID:zgcG/fyi0

>>419
最強も無能も十分本編で出張ってるじゃん
人気があっても本編に絡めないレールガンとはわけが違うと思う
いっそ第二位とかの方がいいんじゃね？
あ、でも過去話ならありかも

421 ：カオス：2011/04/07(木) 10:55:04.07 ID:EFPMnyV30

カキネが腐的においしいんだっけ？
原作ペース速いからハマりにくいってのもあるな
アニメだけだと腐界では邪道扱いだし

422 ：カオス：2011/04/07(木) 11:27:47.91 ID:/BjyHB1p0

なぜそんなに謹書を女性向けで流行らせたいのか分からないんだが

423 ：カオス：2011/04/07(木) 11:32:01.94 ID:QPSY/w3y0

流行ってる作品は全部腐向けと呼ばせたい作戦

424 ：カオス：2011/04/07(木) 11:32:24.99 ID:uvFEwknS0

>>418
ライバルの性格が豹変した理由が出たらもっと来そうだなと勝手に思ってる
今の所主人公からライバルへの強烈な矢印はおいしいんだけどライバルがよくわかんない奴だし

425 ：カオス：2011/04/07(木) 11:38:35.27 ID:curzmEc/P

2ちゃん界隈だと二次創作が大量制作されてて女性向け的にもおいしそうだったから
素材はいいのに勿体無いと思ったからかな
続編アニメ化もほぼ確実だろうし

426 ：カオス：2011/04/07(木) 11:46:53.24 ID:bHSaaE9rP

ｄｒはアニメ化前から携帯サイト結構見たしサーチとか同盟もあった気がするけど
神メモは全然見たことないんだが
そんなに美味しいの？

427 ：カオス：2011/04/07(木) 11:48:25.85 ID:2Ma+zM3h0

四代目と主人公は結構美味しいかなあと思った

428 ：カオス：2011/04/07(木) 11:50:11.47 ID:tvlBgo2wO

春日みたいな現代学園ものならともかく
あのガチガチのオタ系ラノベ世界観は女性向けじゃ厳しいよ

429 ：カオス：2011/04/07(木) 12:01:35.07 ID:VbUSZA0dO

禁書と青祓って
学園都市＋能力バトル＋宗教モチーフと舞台は似てるんだよな
人間関係を外に広げる禁書と内側を深める青で方向性の違いか

430 ：カオス：2011/04/07(木) 12:10:44.74 ID:MrWLhRSV0

今年の仮免ライダーが女々しい、腐臭いと言われているのに
腐人気はイマイチだね。

431 ：カオス：2011/04/07(木) 12:24:37.42 ID:h5z4FiJu0

中途半端なイケメンも飽和状態なんだよ

432 ：カオス：2011/04/07(木) 12:39:00.39 ID:4wKonzaf0

>>417
個人的には、まずビジュアルが萌えないな
あのウニ頭は女性向け（しかも受け）としてはイマイチじゃないかな
描きにくいし

もちろん、容姿の不利を覆すほどのおいしい関係性や本人への萌えがあれば別だけど

433 ：流行：2011/04/07(木) 12:51:18.24 ID:8BqX6rl7O

なんで腐女子ってうんこがチンコにつくホモエロによだれ垂らすの？って言うと「キモオタだって！ロリコンだって！百合厨だって！スイーツだって！」と言われる不思議

434 ：カオス：2011/04/07(木) 13:02:37.81 ID:FL0RPD/RO

謹書は萌える男キャラが最強くらいしか思いつかね
女キャラが無駄に多いっつーのも女性ファンを遠ざけてるな

435 ：カオス：2011/04/07(木) 13:08:19.38 ID:2IdX0ZG60

禁書は女のために戦う奴らばかりで萌えようがない

436 ：カオス：2011/04/07(木) 13:08:55.78 ID:tvlBgo2wO

青は来るかなあ
時間帯は美味しいからやたら期待されてるけど、
あの兄弟はそこまで同人受けするタイプには見えない
なんか華がない

437 ：カオス：2011/04/07(木) 13:22:28.00 ID:ch5BdMmEO

自分的には楽しみなのは夏だな
聖栗と番号６に期待する
聖栗MBSだし木深かな

438 ：カオス：2011/04/07(木) 13:35:01.03 ID:fePP75AP0

青はキャラデザだけみるとそこそこ美味しそうに見えるけどダメなの？

439 ：カオス：2011/04/07(木) 13:54:51.83 ID:vSK8sYY70

>>430
ここ数年で女々しくなくて腐臭がしないライダーなんてあったっけ？

440 ：カオス：2011/04/07(木) 13:56:46.66 ID:3774SePv0

>>432
某所で、主人公の作画がやたら綺麗でキラキラしていた時
きれいな上條さんだとかBL条って言われてて笑った

441 ：カオス：2011/04/07(木) 14:02:16.56 ID:N/rLEcPv0

青は飛翔系で話の内容があれなのに
メイン二人ともえらく特徴のないキャラデザに落ち着いてるな、とは思う
同人は描きやすいかもしれんが、同時に地味にもなりそうだ

そういや主人公CPが兄弟もしくは弟兄で流行った作品ってあったっけ？
兄弟萌え層は一定数いるだろうが主人公でとなると夜頭ぐらいしか思いつかんなぁ
配管工兄弟は違うよなぁ…

442 ：カオス：2011/04/07(木) 14:05:58.99 ID:adOuPqEb0

>>441
列伍とかかな
■とはいえ飛翔で元々そんな来ていないものが急に来るかなとは思う
日5枠だし他にきそうなのが虎兎と稲で層かぶらないからよく思えるけど

443 ：カオス：2011/04/07(木) 14:09:02.63 ID:1wEKXWa20

>>441
ｲﾆDとか

444 ：カオス：2011/04/07(木) 14:18:56.37 ID:3774SePv0

>>441
一応くぱぁ×でっていうなら見たことある
スーパーヒゲ兄弟でもそういう妄想できるんだと感心したもんだ

445 ：カオス：2011/04/07(木) 14:37:50.73 ID:OK2Xna+K0

>>430
腐臭はともかく今年のライダー女々しいなんて言われてるか？
例年に比べたらは男くさい方だぞ

446 ：カオス：2011/04/07(木) 14:52:48.07 ID:rZBVz/g70

腐臭なんたら言う奴はイケメンの頭数と露出量しか見てないんじゃね。

447 ：カオス：2011/04/07(木) 15:41:56.78 ID:OY3w8k/rO

DMCは最大が弟兄だけど流行ったかと言われると違うよなぁ

448 ：カオス：2011/04/07(木) 16:17:04.16 ID:5SmAjc440

支部でマギマギ言ってたが層がもう既に虎兎虎兎言い始めててウケるｗ
どんだけ…

449 ：カオス：2011/04/07(木) 17:14:12.96 ID:XrabELwG0

がんばれ日本！のTシャツに「日本海」の文字、韓国で「これじゃ買えない！」の声
http://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-1527.html

87 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2011/04/04(月) 22:33:58.20 ID:7Mi+8Gf/
>>1

米国のカジュアルブランド「J.CREW」が、
現地ホームページ、つまり米国で
日本がんばれを販売してるだけで
韓国は何も関係ねーじゃんｗ

韓国「今月中に竹島に基礎工事するニダ」
http://souryoku.blog88.fc2.com/blog-entry-733.html

韓国から日本への義援金減少、教科書問題も影響か　支援に対して抗議の電話も
http://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-1509.html

放送しろよマスコミ　　　特に義捐金減少をｗ

450 ：カオス：2011/04/07(木) 18:35:23.23 ID:YqP1zfkXO

番ガードは腐よりアッーネタ好きや男の娘好きが食いついてる印象だったけど
支部とか見るとそれなりに腐も付いてるのかな
175にはスルーされてる分、穏やかな空気で活動できるんじゃないかな

451 ：カオス：2011/04/07(木) 18:36:37.52 ID:Ym1Hhr0CO

>>448
ここも似たようなもんじゃん

452 ：カオス：2011/04/07(木) 18:37:22.89 ID:DfkojOWc0

子供向けはじわじわ流行ってくやつが多い気もする

453 ：カオス：2011/04/07(木) 18:43:24.94 ID:ecLnzVc30

番ガードの漫画版でライバルのライバルっぽい赤髪がイケメンだったから
その赤髪がアニメ版でも出てきたらまた違うかもね
赤髪がライバルの過去に影響を与えた人物らしいし

454 ：カオス：2011/04/07(木) 18:54:17.52 ID:fsKDXHUaO

DMCってゲームのほうか
公然猥褻カットが流行したの！？とびっくりした

455 ：カオス：2011/04/07(木) 18:59:45.69 ID:7ItxS19y0

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1302153426.jpg
オーラが違う

456 ：カオス：2011/04/07(木) 19:28:43.41 ID:RN99UHCO0

支部はメインジャンルとは別に
その時萌えたものを描くのにサブで
使用してる人も多いから
旬のものが多く見られるし回転早いのは当然では
当人間で楽しんでるものを外部から馬鹿にするのはいただけないな

457 ：カオス：2011/04/07(木) 20:49:13.05 ID:3H+pDEJg0

>>455
女の子のふくらはぎより細い男の太ももが恐い

458 ：カオス：2011/04/07(木) 20:51:35.48 ID:Kx+RJTtu0

川上作品でアニメ化なら終わりのクロニクルがよかったな
完結してるし、あれなら女性向けでも受けそうなのに

459 ：カオス：2011/04/07(木) 20:57:17.83 ID:curzmEc/P

完結してるからダメなんじゃないの
ラノベアニメは原作売るための宣伝みたいなところがあるから
続きが気になるようにしないと

そして髪メモはスタッフ的にアニメ自体が失敗する可能性高そうなようで

460 ：カオス：2011/04/07(木) 21:01:46.33 ID:2cbuqKeO0

青で思い出したが
前番組の銀河美少年が最終回だったのに
何の反応もないな

461 ：カオス：2011/04/07(木) 21:03:17.25 ID:lGfAO3EE0

>>458
作者のツイッターだとアニメ会社の方から企画きたみたいよ
そもそも川上作品は厚すぎるからdr禁書ISみたいにアニメ→ラノベとはなりにくそう

462 ：カオス：2011/04/07(木) 21:10:26.72 ID:Kx+RJTtu0

>>460
反応がないってどこを基準に
pixivか？
自分周りじゃあのエンドに盛り上がってたけど

463 ：カオス：2011/04/07(木) 21:13:39.08 ID:7ItxS19y0

このスレだろ

464 ：カオス：2011/04/07(木) 21:16:18.54 ID:/QuuU0+J0

銀河美少年は盛り上がりようがない
独特の脚本とずっと三角関係押しだったから

465 ：カオス：2011/04/07(木) 21:18:08.95 ID:twsRVJlB0

一応このスレは流行スレだし
かすりもしない銀河美少年が終わっても
盛り上がらないのは当り前のような…ｗ

466 ：カオス：2011/04/07(木) 21:24:03.06 ID:FL0RPD/RO

むしろ「自分の周りじゃ盛り上がってた」とか
いってるやつの自分基準加減にワロタｗｗ

467 ：カオス：2011/04/07(木) 21:31:27.74 ID:/QuuU0+J0

いや局地的にも盛り上がるのはいいと思うが
日５オリジナルにしてはちょっと爆発力なかったなあ美少年

468 ：カオス：2011/04/07(木) 21:31:51.90 ID:T9Sc3Jk20

始まる前から「まあ大流行はしないだろ、プチくらいだったら来るかもな」とは思ってたが、まさかここまでとはって位だったからなぁ…
男性向けでもあまり見なかったのと、女性向けでもジャンル超えてある程度名前の知れてる大手が全く参入なかったのが印象深い
最終回に関しては、これからも好きで描くという既存サークルが全くダメージ負わずに燃料として昇華できる最終回ではあったとは思うけど、
それ以上でもそれ以下でもない

469 ：カオス：2011/04/07(木) 21:46:22.14 ID:iacUQw+O0

つまり流行的な意味では空気のまま過ぎ去った

470 ：カオス：2011/04/07(木) 21:59:44.35 ID:/1h/InrE0

ファフナーみたいなもんじゃね

471 ：カオス：2011/04/07(木) 22:01:05.07 ID:xbawLHoa0

ここで盛り上がらないジャンルの話しても仕方ない

472 ：カオス：2011/04/07(木) 22:02:40.15 ID:+7pIdDhb0

春開催されてればそれでも一応100スペはあったんだけどな

473 ：カオス：2011/04/07(木) 22:04:18.00 ID:xbawLHoa0

青エクは始まる前から100スぺある

474 ：カオス：2011/04/07(木) 22:07:00.71 ID:ibpS0EEH0

プチがあってようやく１００だからなぁ…

475 ：カオス：2011/04/07(木) 22:20:08.91 ID:q+ImU2qHO

青エク＞＞＞＞銀河美少年(笑)

476 ：カオス：2011/04/07(木) 22:21:42.47 ID:Ss/sH+Q60

あと二ヶ月で劇場版馬皿があるらしいけどジャンル者の燃料になるだけで終わるかな？

477 ：カオス：2011/04/07(木) 22:30:22.04 ID:zEIolUYPP

稲goは宣伝だとかなり内容濃そうだが

478 ：カオス：2011/04/07(木) 22:31:16.34 ID:Ud2MGoGH0

映画を見に行くのは元々その作品が好きな層だからジャンル者燃料になって終わりだと思う
00や幕Ｆも映画で同人が再燃したって感じじゃなかったし

479 ：カオス：2011/04/07(木) 22:35:44.99 ID:ADuk6JevO

劇場版場皿は設定が悪い意味でとんでもない事になってるから
ジャンル者の燃料にすらなるか正直微妙

480 ：カオス：2011/04/07(木) 22:36:25.77 ID:RYJYYPILO

>>477
kwsk

481 ：カオス：2011/04/07(木) 22:37:50.60 ID:XzhiVfgQ0

そもそもジャンル者以外で映画見に行く人いないだろ

482 ：カオス：2011/04/07(木) 22:41:05.17 ID:zEIolUYPP

>>480
稲goは仲間についてを触れるとか
今の稲妻は良くも悪くもサッカーを愛せば仲良しだから

483 ：カオス：2011/04/07(木) 23:15:56.29 ID:KjQyz8QJ0

>>481
付き合いで見たことないアニメの映画見に行くことならある

484 ：カオス：2011/04/07(木) 23:28:53.85 ID:OY3w8k/rO

>>481
幕ロスや頑ダムみたいな大作ならジャンル者以外も結構見に行くぞ
シリーズのファンもいるし

485 ：カオス：2011/04/07(木) 23:36:39.24 ID:TJSWXHwZ0

吟玉消失任玉稲あたりもｼﾞｬﾝﾙ者以外も普通に見に行ってたし
行く人は行くと思うよ

486 ：カオス：2011/04/07(木) 23:37:06.19 ID:T9Sc3Jk20

見に行くかどうかは置いといても、それで同人に新規参入するかというとしない人のほうが多いだろうな

「大作だから見に行く」だったらTVの時点で見てる人のほうがオタでも一般でも多いだろうから
よほどテレビシリーズと趣の違う事をやってテレビの頃同人にハマらなかった人間を惹きつけない限りは
新規が来る事による盛り上がりを期待するのは無理

487 ：カオス：2011/04/08(金) 00:33:05.98 ID:a2mru/ff0

個人的には助っ人アニメがいい感じだったので
今よりは増えるかなとは思っている
だからって爆発的に増えることはないだろうが…
もともとアニメで良さが出そうな漫画だったからな

488 ：カオス：2011/04/08(金) 00:36:09.41 ID:BH4rFsRC0

生徒会をアニメで掘り下げてくれないかなーとは思う
ウケ良さそうだったのに原作は上級生持てあましてた感じだった

489 ：カオス：2011/04/08(金) 00:45:54.72 ID:YCxLwbR00

アニメ中々面白いじゃん→原作買う→コミックスの作者の言動で萎えるって人多いんじゃねｗ＞透けっと

490 ：カオス：2011/04/08(金) 01:01:02.67 ID:LA2Z/U+20

助っ人のコミックってアニメ前でも地味に伸び続けたし
そんなアンチの望むような展開は残念ながら

491 ：カオス：2011/04/08(金) 01:55:25.34 ID:muNtPW1AO

助っ人で同人人気一番高いのは鍔木かな？

492 ：カオス：2011/04/08(金) 06:07:43.03 ID:i14rG/B90

本誌派だから作者の言動は知らないけど
主人公とヒロインの下ネタ話で離れた人はいそうだと思った

鍔木は人気だね
多分カプ相手は主人公が多い
近親だけど設定や絡みが美味しいからかも
最近は新キャラが注目されているっぽい

493 ：カオス：2011/04/08(金) 08:05:58.83 ID:NFXzQ0vX0

助っ人は同人でやるようなネタも原作でやるから
同人受けが悪いとは言われてる
銀球も似たような作風だけど、あの世界観だと
同人でシリアス補完しやすいからなー

494 ：カオス：2011/04/08(金) 08:37:58.10 ID:R87dEf5AO

下手も公式が同人誌みたいものだけど流行ったよ
キャラが全般的に弱いから助っ人は受けないと思うけど

495 ：カオス：2011/04/08(金) 10:37:20.36 ID:NfFYx+2h0

個人的に助っ人で一番面白かったのは漫画部の作中作だった
生徒会は変なメンバーが楽しげにしててそこそこ受けそうだな

496 ：カオス：2011/04/08(金) 10:58:10.06 ID:9YnyjHTl0

「同人でやるようなネタも原作でやる」と「公式が同人誌みたい」は全然別だろ
アホか？

497 ：カオス：2011/04/08(金) 13:36:54.78 ID:SYuwS4QrO

金良魂は本編が学園パロ・女装・隠し子・獣化と公式が最大手状態だけど
同人者が原作だけで満足するんじゃなくて○○パロをやるときのお手本となってるのが凄いと思う

498 ：カオス：2011/04/08(金) 13:51:20.82 ID:Wykomfxw0

最近はあまり「同人でやるようなネタを原作でやる」ってのは否定されないんじゃない？
万人共通のパラレル用設定を公式で与えてくれるなんて美味しいって方向な気がする
本編がちゃんと本編として萌えるならむしろ同人の燃料になる

499 ：カオス：2011/04/08(金) 14:33:04.79 ID:Ysk8WrlK0

下手なんか公式で男女逆転・コスプレ・獣耳・大人キャラが子供になっちゃったネタ等
ありとあらゆる同人テンプレをやってファン大喜びだしな。
一昔前によく言われた「腐に媚びすぎて逆に醒める」って層はもはやマイノリティ。

500 ：カオス：2011/04/08(金) 14:50:35.52 ID:MhuC95b/0

下手の場合、原作であらゆるテンプレネタはやっているけど、あくまでネタの提供レベルに
とどまっているから、二次創作はそこから先の捏造で盛り上がる余地があるんじゃないかな。
男キャラの女装があっても女体化があっても、一発ネタか一枚絵でぱっと出されているだけ
だから、そこから派生的に「その設定の中でキャラがやりとりする物語」をいかに作るかで、
二次は盛り上がっている感じ。
これが普通の連載漫画とかアニメだと、すでにちゃんとした物語の枠があってキャラ同士の
やりとりまで与えられるから、「作られた腐ネタに食いつくほど飢えてないんだよ！」みたいな
反応になるんだと思う。

501 ：カオス：2011/04/08(金) 14:55:00.06 ID:RvarnOBA0

下手は本編自体が国擬人化二次漫画のネタ帳だからな

502 ：カオス：2011/04/08(金) 15:20:25.09 ID:WWflt6qt0

デュラはアニメ終わっても息が長いね
とはいえ青にハマりました宣言してる人がやたらいるから
夏にはジャンルが大きいからこそ売れてるデュラ＆ヘタの175中手層が
一斉に青で本だしてる未来図が見える

503 ：カオス：2011/04/08(金) 16:06:56.75 ID:s5XG2JJW0

そりゃｄｒや下手は燃料が定期的にくるもんよ
原作は祭り状態だったしゲームも又あるしな

504 ：カオス：2011/04/08(金) 16:09:08.88 ID:ONf7hyrM0

青からDRアニメに移動した人多かったから親和性高いと思うよ

505 ：カオス：2011/04/08(金) 16:11:59.09 ID:XIVSkF+t0

一昔前は同人ネタを原作でやると萎えていたというが
昔の方が腐ネタに寛容だったと思う
○魔や鏡呪、パプ羽、匠くんみたいな二アホモ、ガチBLも二次創作が盛んだった
今は男性向け、一般向けに作られた作品にしか食いつかないよね
その点で下手原作が男性なのは大きい

506 ：カオス：2011/04/08(金) 16:24:55.98 ID:AQttxpEQ0

ほかの三作は別だけど
パプワはゴールデンタイムにアニメ流れたし
最初のうちは「一応」純粋な少年向けだったよ

507 ：カオス：2011/04/08(金) 16:45:55.76 ID:u/qTnQPH0

>>500
ここでは全然取り上げられないレベルだけど
異説は無印でそこそこ盛り上がったのに
続編で気を良くして公式がやりとりする場を作りすぎちゃって
盛り下がった典型的パターンだな

508 ：カオス：2011/04/08(金) 16:55:48.18 ID:Ca0G/Em+0

震災のドサクサに紛れて中国人へのビザ発給緩和を明記へ　政府の「規制改革方針」　与党内にも「拙速」の声
http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-2625.html

12:名無しさん＠十一周年：2011/04/08(金) 05:00:05.11 ID:te8lFJPf0
原発は後手後手だけどこういうの早いんだな

40:名無しさん＠十一周年：2011/04/08(金) 05:11:24.49 ID:kvUGn0o70
ドサクサってレベルじゃねェ。やけくそって感じだ。

224:名無しさん＠十一周年：2011/04/08(金) 05:54:35.62 ID:fDl/sfD00
この情勢で緩和して観光客来るとでも思ってんのかな

どう考えても火事場泥棒いらっしゃいじゃねえか

8:名無しさん＠十一周年：2011/04/08(金) 04:59:12.47 ID:aIP6peDb0
民主政権になってから、天災、人災、売国、と、日本存亡の危機がテンコ盛り

509 ：カオス：2011/04/08(金) 18:42:35.46 ID:4PFL7xGa0

そういや昔烈火の炎原作で小金井を「襲うなよ？」と
烈火が言うシーンはちょっとわざとらしすぎて気持ち悪かったわ。
蔵馬×飛影の同人誌でも読んでたのかこの作者はと。

510 ：カオス：2011/04/08(金) 18:48:43.28 ID:R87dEf5AO

>>505
○魔は昔ってほどじゃないし最近だと黒羊とかプチってたような

511 ：カオス：2011/04/08(金) 19:19:39.16 ID:MNLElrqS0

>>509
あれは同行するヒロインに対してのことだよ

512 ：カオス：2011/04/08(金) 19:38:03.10 ID:4PFL7xGa0

うろ覚えですが、月白vs小金井戦でぶっ倒れた小金井を
水鏡が医務室運ぼうとお姫様抱っこ。そこに烈火が水鏡に「襲うなよ」、と。

513 ：カオス：2011/04/08(金) 19:46:16.70 ID:MNLElrqS0

だからヒロインが看病するために一緒に医務室に同行を申し出たんだよ
水使いはヒロインを好きで主人公と争ってる設定だったし
普通にヒロインを襲うなと言った場面だと思うけど
さすがにこれ以上長引くなら絡みでやった方がいいかと思う

514 ：カオス：2011/04/08(金) 20:21:44.08 ID:4PFL7xGa0

記憶違いか読み違えなのか検索しても
同じ勘違い？しか出てこなかったのであれ？と思って続けてしまいました。
スレチでしたねすいません。

515 ：カオス：2011/04/08(金) 21:20:47.72 ID:NfFYx+2h0

>>509
コミックス買ってたけど全然覚えてない
誰の記憶が正しいのかもわからないけど、あまりインパクトのないシーンだったのでは

516 ：カオス：2011/04/08(金) 21:23:57.54 ID:Erq+DPYZ0

かなり昔の作品だし記憶も曖昧になるさ
しかし日曜で流行ったジャンルは少ないなぁ
同人厳しいとはいえ、その事件が起こる前も日曜ジャンルって湖南くらいしか
流行ったこと無いんじゃないか？
他にあったっけ

517 ：カオス：2011/04/08(金) 21:32:05.85 ID:gXl9D5KAO

>>516犬とか？
牛さんの新連載は面白かったが同人的にはどうだろうなぁ…

518 ：カオス：2011/04/08(金) 21:32:47.67 ID:k/T9QEGe0

男性向けでいいならうる星が大ヒット、最近なら疾風がそこそこ。
女性向けでなら今日俺がプチ
90年代より前になると、正確にはもっと沢山現在のプチレベルでいいならサンデーでも沢山あったんだろうけど
今より明確に人気といえる大作が他ジャンルで多すぎて隠れてしまってると思う

519 ：カオス：2011/04/08(金) 21:33:40.20 ID:ZVZR3fd+i

メジャーって日曜だっけか

520 ：カオス：2011/04/08(金) 21:34:27.17 ID:OPvGxv3z0

日曜は紙面から健全臭が滲み出てるからなあ…
ガッシュはどうだっけ

521 ：カオス：2011/04/08(金) 21:35:15.87 ID:JSv14D3u0

メジャーとかかな
品川てんてーもやってた記憶
あと凄く昔にスプリガンがプチ流行ってた事もあった
日曜系は基本的にノマが強いから流行りにくいんだよね

522 ：カオス：2011/04/08(金) 21:53:10.95 ID:Erq+DPYZ0

うる☆やつらってまた遡るなｗ　疾風は忘れてたわ
やっぱちょいちょいプチは来てるけど湖南以上は無かったんだな
たしかに日曜作品って飛翔以上にヒロインが作品の全面に出てるから厳しいか

523 ：カオス：2011/04/08(金) 21:57:31.99 ID:k/T9QEGe0

サンデーは男女カプが原作の時点で出来上がってるってのもあるけど、メディア展開的にOVA止まりだったり
TVアニメ化しても、あまり作画とか色々、出来が良くなかったりする事が多いのもデカいと思う
（高橋留美子や椎名高志みたいにアニメ化で当たると続々テレビに進出させてたが、うしとらレベルでもOVA止まりだったからな…）
2000年代入ってからは積極的にアニメ化してる作品多いけど、それでも作画面や宣伝面で難有りなモノが多い

524 ：カオス：2011/04/08(金) 22:06:58.32 ID:i6b6ddgq0

当時流行ったのかは知らないが植木の法則は
サンデーアニメじゃ珍しく良アニメだった記憶がある

525 ：カオス：2011/04/08(金) 22:08:35.13 ID:JSv14D3u0

コナソは一番ピークの時だったらかなり流行ってたよね
プロ作家率も高かった
今でも毎年映画の燃料によってプチ流行りしてる
去年がそうだったけど

526 ：カオス：2011/04/08(金) 22:15:37.03 ID:Erq+DPYZ0

>>524
植木か、そういえば同人もちょっとプチってた気がする

527 ：カオス：2011/04/08(金) 22:19:09.12 ID:Wykomfxw0

>>525
必ず超都市の前にやるから
毎年映画見て超で本買いあさるのを繰り返してるわｗ

528 ：カオス：2011/04/08(金) 22:22:30.94 ID:NfFYx+2h0

>>524
出来に不満はないが、おっそろしく展開早かったよｗ

529 ：カオス：2011/04/08(金) 22:28:19.31 ID:bGP994ybO

話は変わるが春アニメの虎＆兎は同人的にどう思う？
青エクなんかは普通に流行りそうだけど、これも結構美味しい設定だと思うんだが…

530 ：カオス：2011/04/08(金) 22:31:11.69 ID:TAOcFAWk0

青エクは既にソワソワしだしてる人や移動しそうな人がたくさんいる
虎兎もまあ流行るんじゃないかな。そこまで大きくはならなそうだけど

531 ：カオス：2011/04/08(金) 22:31:58.08 ID:Erq+DPYZ0

>>529
その手の話題は175スレの方が向いてるんじゃない？

532 ：カオス：2011/04/08(金) 22:37:54.82 ID:gXl9D5KAO

>>524
連載終了してからのアニメ化だったから変なオリジナルとか入れられることもなく恵まれたアニメ化だったな。
同人的には確かプチプチレベルだったけど。

533 ：カオス：2011/04/08(金) 22:50:46.79 ID:VaOYdXvR0

>>530
虎兎は１話の時点でかなり評判いいね
ただ同人流行するにはハードル高すぎるんじゃないか…
主人公子持ちの親父だしなあｗ
オッさん絡みのカプでプチレベルでも流行ったジャンルとかあったっけ

534 ：カオス：2011/04/08(金) 22:52:23.59 ID:yAOES8Dr0

虎兎は指輪とか超自然とかの半ナマ系好きな人がハマりそう

535 ：カオス：2011/04/08(金) 23:02:43.88 ID:YbD/LlaJ0

>>533
ドラマ映画小説ジャンルではおっさんカプけっこうあるんじゃね
最近だと
巨人殺しの一番手カプはおっさん受だよね

536 ：カオス：2011/04/08(金) 23:03:53.93 ID:k/T9QEGe0

兎虎が単独でどうこうというより、青エクやらその他諸々アニメが出揃った頃、5月以降の春ジャンルとして
いろんな層に優しくバランスの良い期間になりそうな気がする
冬は正直何もなさすぎた
一番話題になったのが男性向けどころか女性向け（といっていいのか…）でもまどマギだったのがな

537 ：カオス：2011/04/08(金) 23:04:39.49 ID:Wykomfxw0

>>533
金岡のメガネがモロに子持ちの超愛妻家親父だね
かなり流行った

538 ：カオス：2011/04/08(金) 23:09:47.14 ID:R87dEf5AO

オッサン関係は他にジャンルの中心となるようなカプがあって
あくまでそのサブで流行るイメージ
メインだと日和くらい？

539 ：カオス：2011/04/08(金) 23:14:39.79 ID:k/T9QEGe0

夏戦争とか結構色々あるんじゃないかね
アニメの主人公自体が少年少女なモンが多いから、どうしたって1番人気になりにくいのは有る

540 ：カオス：2011/04/08(金) 23:18:29.67 ID:GgWUR8v30

ミステリはほぼおっさん

541 ：カオス：2011/04/08(金) 23:26:51.48 ID:twjY0i7n0

指輪物語とか星戦争とか海賊とか半生系は大体おっさん
しかもひげ付き

542 ：カオス：2011/04/08(金) 23:35:16.27 ID:yAOES8Dr0

>>541
そういや虎兎の主役２人の性格って星戦争の穴金と帯湾に若干似てるな
若い方がオッサン見下してるあたり

543 ：カオス：2011/04/09(土) 00:02:36.38 ID:YEJDTe8Y0

お＄や木目棒もおっさんだし
大ジャンルにはならなくても潜在需要高いと思う

544 ：カオス：2011/04/09(土) 00:06:01.05 ID:ke/nXg00O

おっさんで思い浮かんだのは木目木奉かな
どのCPが人気なのかは知らないけど登場人物全部おっさんだよね

545 ：カオス：2011/04/09(土) 00:37:12.87 ID:P0cGL9VOO

でもおっさん萌えも一括りにできないような
外見・性格ともに若い30半ば～40くらいのタイプと、落ち着きある～60くらいのタイプだとまた違うし
前者が巨人殺しとか虎、後者が木目木奉タイプかな

546 ：カオス：2011/04/09(土) 00:48:45.20 ID:cm/whv870

おっさんの定義によるんじゃないかね
35くらいまでなら商業ＢＬでも結構見るし、抵抗ない人多そうだ

547 ：カオス：2011/04/09(土) 00:50:38.07 ID:cm/whv870

>>518
うる星男性向けってどんなのが流行ってたの？
やっぱり鬼娘と主人公一択？

548 ：カオス：2011/04/09(土) 01:29:05.07 ID:mXfAOqRV0

35でおっさんなのか…w
BL業界のおっさんは低年齢だなぁ
今小綺麗なの多いせいかリアルで30代をおっさん言うのは違和感が

549 ：カオス：2011/04/09(土) 01:37:26.87 ID:TkkdHgej0

小学生、中学生から見たら２０代でオッサンだからなｗ
悲しいよ
虎兎はプチぐらいはいくと予想
デュラも最初はそう言われてたからまだわからんが、やっぱアメコミ風＋主人公がオッサン（髭）はリアにはきつそう
デュラのときとは違って今期アニメは豊作だらけだし

550 ：カオス：2011/04/09(土) 01:55:49.98 ID:aBzSNEWl0

自分が若い時30歳はおっさんだと思ってたよｗ

551 ：カオス：2011/04/09(土) 02:06:14.93 ID:z/eHA5ll0

このスレでも銀さんがよくおっさん呼ばわりされてるがアレ20代じゃないのか。
最近は25過ぎたらおっさんか…厳しいなとか思ってたよｗ

552 ：カオス：2011/04/09(土) 02:07:06.82 ID:wQas7kL/0

>>548
あやかしはもうちょっと頑張って欲しかったよ

553 ：カオス：2011/04/09(土) 02:07:56.73 ID:97qjMHISO

20代後半でもおっさんおばさん扱いはあるしね

554 ：カオス：2011/04/09(土) 02:09:48.58 ID:AodQoTnj0

まあ20でもオッサン言われるキャラもいるし、そのキャラの周囲キャラと比べての相対比だったり、そのキャラの外見や年齢と比べて発言の
幼さや老成っぷりやらも影響はあるｗ
あと、漫画的表現としてスーツ姿が標準だったりヒゲ生えてたりするとオッサンと呼ばれる率は上がる

555 ：カオス：2011/04/09(土) 02:12:10.40 ID:nMONsMGf0

十代後半ぐらいの若い主人公が多いからなぁ
現実とは違って二十代後半とかって、落ち着きあって人生経験豊富みたいに描かれること多いような
まぁ虎兎はサブじゃなくて主人公がおっさんな訳だから、そこまでハードル高い気はしない

556 ：カオス：2011/04/09(土) 02:38:04.53 ID:3mq7nfDj0

大ヒットが出るかどうかはさすがにわからないが
青エク、虎兎、新生銀玉、助っ人　
あと漫画だと真儀
このあたりに若干人が向きそうな感じだな

最近のおっさんだとTOVの零文とか？
内部では受け攻めどちらも人気だった気がするよ

557 ：カオス：2011/04/09(土) 02:50:44.13 ID:MIIU79QOO

青エクや虎兎は新しいからまだしも、銀は増えるってことは無い気がするな
助っとは正直期待出来ない

558 ：カオス：2011/04/09(土) 03:50:43.77 ID:g3D0ibcv0

助っ人は読んでる分には面白いが
いざ同人で妄想ってなると、それぞれのキャラに女とのラブフラグっていうのもあるし
生々しいというかファンタジー要素がないとでもいえば良いのか
同じ学園舞台でお助けものでも
まだメダカ箱の方が同人妄想しやすい（生徒会長の兄と生徒会長の幼なじみとか）
なんか、サンデーやマガジン、ヤング系の原作の漫画が同人がやり難いって感覚と似てる

559 ：カオス：2011/04/09(土) 07:51:07.62 ID:5RNKUvHyO

大流行を語るっていう懐古ババアが立てたスレってここと統合したの？

560 ：カオス：2011/04/09(土) 07:55:53.81 ID:JlKzXcUU0

向こうが落ちた
こっちは半分175スレ化してるがな

561 ：カオス：2011/04/09(土) 08:28:26.33 ID:HnWPBPk80

コミケ申し込みみたいに放送・連載・発売開始前作品はNGにすれば
175スレ化はしないんじゃないかな^^

車台？知るか^^

562 ：カオス：2011/04/09(土) 08:33:00.74 ID:FZDed6H40

16でオッサン
18でジジイ

563 ：カオス：2011/04/09(土) 08:54:50.26 ID:ct1vLrPa0

>>561
そんな事したら大流行スレと同じ道を辿るだけだな
カオスの意味もない

564 ：カオス：2011/04/09(土) 11:35:21.43 ID:0l8AtW2VP

開始前作品でも175スレは流行りそうもないジャンルはNGだから
基本なんでもありのこことは差別化できてるよ

565 ：カオス：2011/04/09(土) 11:50:36.37 ID:rnD9z9AF0

カオスは同人流行に関することなら何でもおＫ
という部分は残してほしい。

放送・連載・発売開始前作品でも
今までの傾向から流行しそう、しそうもない
という予測を立てるのも流行スレの一部だと思うけど。

>>559
元々あっちが本スレだったが、
「まだそれは流行してないからスレ違い」という話題追い出しが酷く
このカオススレができた。
中小プチ流行スレや流行予測スレもここに統合された。
大流行スレは細々残ってたけど、遂に過疎化して落ちたようだね。

566 ：カオス：2011/04/09(土) 12:01:56.11 ID:vEbFZS5yO

そういえば175スレで女性作家の作品は流行りにくいみたいな話出てたが、実際そういうのって流行と関係あるの？

567 ：カオス：2011/04/09(土) 12:08:56.21 ID:kZNgjEaf0

何にも関係ないだろ
女性作家でも流行った作品が多いのは知っての通りだ
そういうと「女性作家は流行らない説」の提唱者は
「あの女性作家は～～だから流行ったんだ、でも普通の女性作家は～～」
みたいにさらに場合分けをしていくわけだが
結局「女性作家だから」とは全然関係ないところに原因があるということになる

568 ：カオス：2011/04/09(土) 12:23:02.42 ID:xobQZcSS0

>>566
昔の大ブーム確かに女性向けは男性作家作品、
男性向けは女性作家作品が流行るっていうのがあった

今の時代はあんまり関係ないのかもね
昔ほどの大ブームはもうこないと思うし

ただヘタリアが流行った理由の中に
作者が若い腐男子だったというのは少なからず関係はあるとは思う

569 ：カオス：2011/04/09(土) 12:31:14.05 ID:WEQJDSvL0

女性作家の場合は心理描写とか関係性を濃く書きすぎちゃって
同人で補完する隙がなくなる場合があるからじゃね
ニアホモの場合は作者とカップリングの趣味が合わないと難しいだろうし

下手は作者が男だからこのカップリングが公式で
他は邪道みたいな感覚になりにくいのかも

570 ：カオス：2011/04/09(土) 12:35:31.27 ID:SmIgRg0PO

その話題は正直「男作家しか流行らない」と思いたがってる人がいるだけだと思う
少女誌が流行りにくいだったら分かるけど

571 ：カオス：2011/04/09(土) 12:41:11.10 ID:XzAhwp8h0

書き手のプライドの問題じゃないの？
年下の作家の作品には素直にハマりづらいとかのレベルで

572 ：カオス：2011/04/09(土) 12:43:03.56 ID:sJr+e3fQP

最近の流行で女性作家が流行した例があるんだから
「結局関係ない」としか結論でないよな

573 ：カオス：2011/04/09(土) 12:45:04.01 ID:JlKzXcUU0

>>566
こっちでもその手の話題はその前くらいに出てた

あと一般的に人気が出る女性作家作品はやはり少女漫画が多いので同人は流行にくく
よく目にするのに同人ではさっぱりという状況が「女性作家は流行らない」という感覚を
起こすのかも知れないな

574 ：カオス：2011/04/09(土) 12:49:36.48 ID:Qw/KVw6DP

流行る流行らないというか、下手の作者が女だったら同性からの嫉妬やらなんやらで
早々に潰されてたんじゃないかっていう意見は見たけどどうなんだろう
かなり昔からヲチ板でヲチされてたみたいだけど

575 ：カオス：2011/04/09(土) 12:55:06.86 ID:HnWPBPk80

元々は2ch軍事板のネタの丸パクだしね＞下手
描いたのが男性っていうのは下手の場合重要なバッシング逸らしになったと思う

576 ：カオス：2011/04/09(土) 12:55:35.73 ID:0l8AtW2VP

やっぱり性差による、描写や着眼点の違いってのはあると思う
総じて女性作家のほうが感情的な面とか日常とか整合性とかの細かな部分を書き込みがち
男性作家だともっと論理的というか、設定とかそういう部分で凝る傾向があると思う
生々しさでも女性作家だと日常や生活に近い生々しさで、男性だとリアル、写実的肉感的な生々しさみたいな
もちろんこれに合わない書き手はいくらでもいるけど
全体としては女性作家のほうが同人的な隙は少なめになりやすいと思う

あと下手は、攻略対象が男のギャルゲ的な雰囲気の作品だから
腐ネタとか作者の趣味はともかく構造はすっごく男性的な作品だと思う

あと男は異性に厳しく女は同性に厳しい傾向があるから
なんとなく女性作家に対して厳しい目は向けられがちだなとも思う

577 ：カオス：2011/04/09(土) 13:04:01.46 ID:5yftwQlA0

女性作家は流行らない説の根本はミソジニーなわけだな

578 ：カオス：2011/04/09(土) 13:19:11.24 ID:RNkr0hwq0

>>576
そういう性差による違いというのはあるから
～し易い、し難いというのはまあわかる

だけど古くは水平月から少女漫画でも流行ってるので
実際に女性作家だから、男性作家だからというよりも
女性作家に多く見られる●×傾向な作品
男性作家に多く見られる●●傾向な作品、といった意味でしかないと思う
Dグレや金岡みたいに女性作家でも作風が少年漫画なら普通に流行る
少女漫画でも作り方が戦隊ものっぽい水平月なら普通に流行る、みたいな

579 ：カオス：2011/04/09(土) 13:19:17.07 ID:u0TL4o+ZO

同じニアホモでも笛漫画は作者が男でも流行らなかったし聖兄は作者が女でもじわじわ来てる

580 ：カオス：2011/04/09(土) 13:31:22.02 ID:xobQZcSS0

プチくらいなら昔から男女作家関係なく流行ってるものはあったよ
ジャンル大移動くらいのビッグウェーヴになるとよくわからないけど

581 ：カオス：2011/04/09(土) 14:09:46.43 ID:rnD9z9AF0

>>574
まあ、それは少なからずあったんじゃね。
あと海外在住でオン専というのも、叩かれにくい条件だったと思う。

性差というより、下手の作者がコミケとかバリバリ出るような腐女子で
東方本家並みの混雑サークルとかになってたら
女からは嫉妬私怨叩き、男からは腐女子迷惑市ねの大合唱だったと思う。

582 ：カオス：2011/04/09(土) 14:52:06.89 ID:N6K7ReSm0

>>581
下手は作者と読者の間に丁度いい距離感(現実的な距離もw)があったのはよかったかも
腐という部分は共通していたとしても作者はどこか遠い存在に思えるから
原作者は雲の上、ってまではいかないけど上手く離れた所に存在している印象
あと性別は地味に大事だったと思う下手の場合は特に

583 ：カオス：2011/04/09(土) 15:12:09.20 ID:7cvMQZkZ0

話題になってるマイナス点がありつつ男女双方に大きく流行ったとなると
ぱっと思いつくのは種かなあ
もう少しプチレベルになると偽明日？

584 ：カオス：2011/04/09(土) 15:13:16.49 ID:7cvMQZkZ0

あ、すまん。タイプが似てるから偽明日書いちゃったが
別にこっちは女性作家中心とかそういうマイナス点はなかったので訂正する>>583

585 ：カオス：2011/04/09(土) 15:21:06.82 ID:oaJB37o/0

下手って最近なんかあったの？
えらく三行半を目にするんだが

586 ：カオス：2011/04/09(土) 15:22:21.39 ID:mtb7HtDX0

下手レベルの流行は当分なさそう…
作者から同人ＯＫ出てるから175も好き勝手やってるし
厳冬が絡んだが逆に商業じゃない同人のみならＯＫって言われてるようなもん

外から見てると２次者同士でどんどん燃料作り続けてる感じがする
主要キャラ２，３人くらいの寡占状態なら未来もないけどなあ
キャラカタログで作者お墨付きでネタも腐るほどあるって羨ましいわ

587 ：カオス：2011/04/09(土) 15:52:46.17 ID:mhymB2F40

>>586
>厳冬が絡んだが逆に商業じゃない同人のみならＯＫって言われてるようなもん

つか厳冬・作者が公式にそう宣言してる
それを守らず商業ベースでアンソロ出した出版社が警告受けたり何だり。

588 ：カオス：2011/04/09(土) 16:00:23.66 ID:EnjFl6+Q0

>>585
四月馬鹿イベントでメジャーキャラ中心に燃料投下されたからじゃない？

589 ：カオス：2011/04/09(土) 16:12:59.89 ID:YJTrxQ2M0

下手って以前からキャラが多い割に出番与えられるのは一部のメジャーキャラのみだったと思うけど
前から不満がたまってたり飽きた人が多いんじゃないの

590 ：カオス：2011/04/09(土) 16:21:41.59 ID:otWTr+rk0

出番が少ないのを不満に思う人は
そもそもマイナーキャラにハマらないんじゃなかろうか

ﾃﾆﾇもキャラ数多いけどあれ出番はどうなってたんだろ
学校が違うとジャンルが違うってぐらい分けられてたイメージだが
順番に回っていってたのかな

591 ：カオス：2011/04/09(土) 16:38:51.34 ID:Q+Poz+gK0

好きカプに燃料あるのはいいけど
嫌いカプに燃料があるとイラつく人はしんどいのかもね

592 ：カオス：2011/04/09(土) 16:52:36.94 ID:5bEyGbDG0

>>585
このフレーズってなんか数ヶ月に１度くらいのペースで見るなｗ

593 ：カオス：2011/04/09(土) 16:58:30.16 ID:C8SDRfwXP

稲妻は今の話を見て、新作に最初から失望している人もいるがどうなんだろうな

594 ：カオス：2011/04/09(土) 17:15:55.13 ID:ytxYV3vL0

なんで？
失速してるの？

595 ：カオス：2011/04/09(土) 17:18:54.06 ID:C8SDRfwXP

失速ではないが、アニメは完全にアニメスタッフの贔屓キャラが透けて見えるようになってきた
そこらへんで本スレではキャラすら叩かれるようになって来てた。

596 ：カオス：2011/04/09(土) 17:25:45.79 ID:P4ONLDGC0

キャラ叩きは超次元脚本の所為で前からあるし今更
いなくなる人もいるけど、新しく来る人もいるでしょ

597 ：カオス：2011/04/09(土) 17:28:34.44 ID:ytxYV3vL0

稲はマンネリを打開するための新シリーズって話だけど
中の人が変わらないとそういう癖は抜けないのかな
不安材料ではあるけど最初から視聴者多そうだしそれを振り落とすほどの不利な材料かは分からないね

598 ：カオス：2011/04/09(土) 17:33:31.48 ID:RlXd+nmqO

稲goは題材は良さそう
仲間とは何かは燃料になりそう

599 ：カオス：2011/04/09(土) 17:40:23.60 ID:lBHCt+GF0

稲GOって略称見ると噴出しそうになる

600 ：カオス：2011/04/09(土) 17:42:40.86 ID:OVRwqXV60

175が稲GOに否GO！

601 ：カオス：2011/04/09(土) 17:42:51.56 ID:mtb7HtDX0

ぜひとも175サークルがいっぱい集まるといいとは思う
噴出しそうになるｗ

602 ：カオス：2011/04/09(土) 17:44:18.56 ID:aBzSNEWl0

稲は製作者のツイッターに特攻する奴多くて社長も遊んでるだけとは思うけどいちいち絡んでて
見ててハラハラする

603 ：カオス：2011/04/09(土) 17:52:15.84 ID:kPkA9fb7P

ノマだけど社長がえんあき、えんなつとかカプ名出してて吹いた
ツイッターも良し悪しがあるね…

604 ：カオス：2011/04/09(土) 17:53:44.00 ID:P0wSf5CV0

伏兵で春結婚の考察が出てきてミスリードかもしれなくなってきた

605 ：カオス：2011/04/09(土) 18:09:34.60 ID:oaJB37o/0

>>588
あー、キャラ多いと偏りがあるわけね

>>592
人口多いからじゃないの
自分は今回ビックリしたんで初めて書き込んだが

606 ：流行：2011/04/09(土) 18:39:41.84 ID:PEC8N9/GO

さくらとかセーラームーンは女性作家

607 ：カオス：2011/04/09(土) 18:43:12.93 ID:0YJpcw+x0

場皿と下手は定期的に「三行半で目にするんだけど何かあったの？」って質問あるな

608 ：カオス：2011/04/09(土) 18:48:29.37 ID:JlKzXcUU0

>>606
でもそれ女性向け同人流行ったか？
さくらは圧倒的に男性向けが多かった印象

>>607
ジャンル者が多い上に燃料投下も多いからだろうな
この場合の燃料は萌え燃料のみならず祭り燃料も含まれてるが

609 ：カオス：2011/04/09(土) 18:50:27.30 ID:kPkA9fb7P

桜はともかく水平月は女性も盛り上がってたかと
天王星×海王星とか

610 ：カオス：2011/04/09(土) 19:02:13.24 ID:AodQoTnj0

というか、どっちも連載媒体が少女漫画（女児向け）なんだから大友狙いもあれど作家が女性でなんら違和感なかろう
むしろ男性作家があれをなかよしで描いてたらビビる

611 ：カオス：2011/04/09(土) 19:15:32.44 ID:quu0cdMm0

水平月はアニメ主導だし原作も全体の一部分と言うか、
「誰でも知ってる作品」だからこそってのはでかいかと。

さくらはもともとＣＬＡＭＰ自体がレイアースとかのアニメ化もあって
知名度もありオタ人気も高かったしで「少女漫画」としての
同人人気の上がり方ではなかったと思う。

少女漫画はよく言われるように原作が最大手、って言うか
作者のカプ傾向に合わないと萌えないし萌えたら萌えたで
原作だけで満足してしまう、って感じで流行らないだけだと思う。

612 ：カオス：2011/04/09(土) 19:48:27.13 ID:aMaAvAun0

>>586
ネット漫画で下手レベルのがなかなか出てこなさそうといのなら
わかるが、歴代大行ジャンルの中でも普通レベルの流行なのに
当分ないとかなんの理屈？

613 ：カオス：2011/04/09(土) 19:51:49.51 ID:Y8gfQxPWi

だから、大流行しそうな作品がないってことじゃないの？

614 ：流行：2011/04/09(土) 20:23:23.44 ID:quu0cdMm0

とりあえずキャラ数数十人単位は大前提かな下手並みとなると。

615 ：カオス：2011/04/09(土) 20:23:32.66 ID:k1G1f2Wr0

それなら大流行って言えばいいのに

616 ：カオス：2011/04/09(土) 20:25:31.72 ID:KGTvY33+0

2000年代で1000スペ越えジャンルが新しく出た年は
02年庭球
04年金岡
07年再生
09年下手
だからスパン的には今年から来年にかけて大規模流行が来るかなあ

617 ：カオス：2011/04/09(土) 21:35:52.74 ID:mtb7HtDX0

>>612
何必死になってんだ…？
作者OKで出版もOK、キャラカタログでネタも豊富
こういう土壌が中々揃わないから当分なさそうじゃない？って言っただけなんだけど。

原作続かないと燃料ないから維持が難しいのかもしれないけど
一番見込みありそうな飛翔が不作だからなあ

618 ：カオス：2011/04/09(土) 21:45:08.51 ID:dVSUKgGs0

>>590
ミュージカルや完全版のオマケ、ファンブックが燃料になってるんじゃない？
まあそういう燃料はやっぱり氷の帝が一番多いだろうけど

619 ：カオス：2011/04/09(土) 22:26:26.22 ID:AodQoTnj0

>>617
別に612は必死でもないと思うが
616の言うとおり、1000オーバーレベルの流行は何だかんだで数年単位で来てるので下手レベルのは当分無いという根拠が自分にも解らん
作者OK出版社OKと明確に言われたのは最近のことで、その土壌が揃う前から下手は1000オーバーしていた

620 ：カオス：2011/04/09(土) 22:27:13.76 ID:rnD9z9AF0

>>617
下手は原作燃料が極端に少ない上に
庭球と違って原作以外のコンテンツ（アニメ等）が死に体だから、
流行はすぐ終わる、続かないという意見もこのスレでは多かったよ。
つか、今でも多いな。

実際、あれだけの燃料補給でよく持ってる方だとは思う。
175はほとんどDRRや稲に行ってしまっただろうし、
今残ってるのは、それなりに下手ジャンルが気に入ってる人たちなんだろうが
やっぱりファン内部で燃料が自給されてるのかね。

飛翔はそれこそ、原作の供給力・持久力において、
大きなアドバンテージがあるジャンルなんだけど
今同人的に絶不調だから、余計に大流行が生まれにくくなってるんだろうな。

621 ：カオス：2011/04/09(土) 22:35:33.60 ID:aMaAvAun0

アニメも一年物が減ってるから大きいジャンルは生まれにくいね。
ｄｒｒは持ってるけど小説がなかったらもっと早く収束してるだろうし。

>>617
疑問に思っただけなのになんで必死な事にされるんだｗ

622 ：カオス：2011/04/09(土) 22:37:13.39 ID:SgkCuevO0

てか下手て燃料少ないか？
ちゃんとした漫画とかじゃなくて作者の落書き一枚でも燃料になってるらしいからそうは思わないけどな
週一で必ず燃料ある飛翔ジャンルとかと比べれば少なく感じるんだろうけど
アニメ終わって燃料ほぼ数ヶ月に一度の小説のみのDｒｒrとかのが全然少なく感じる

623 ：カオス：2011/04/09(土) 22:38:53.21 ID:rG88h7fAi

小説原作のジャンルに小説なかったらもっと早く廃れてるって……

624 ：カオス：2011/04/09(土) 22:43:31.92 ID:JlKzXcUU0

>>622
落書き一枚に成り果ててるから最近見切りが多いんだろ

625 ：カオス：2011/04/09(土) 22:44:51.17 ID:7cvMQZkZ0

>>619
特に根拠無いよね

つーか大体の人が何年か同じジャンルやれば飽きるorネタが尽きるから移動するもんだし
その移動スパンが被って大ジャンル化することが何年かごとにあるんだと思っている
だから小粒～中規模な当たりがいくつもあるうちは大ジャンルにはなりにくい

626 ：カオス：2011/04/09(土) 22:51:35.31 ID:aMaAvAun0

>>623
ｄｒｒが小説原作アニメじゃなくて、オリジナルアニメだったら
短期アニメだし、たぶん今より収束早いでしょ。
という意味で言ったんだけど何かおかしかった？

627 ：カオス：2011/04/09(土) 22:56:34.04 ID:19kJJNv40

>>626
なら最初からオリジナルアニメだったらってそう言えばいいのに
まあ些細な表現なんだけど自分もちょっと引っかかった

628 ：カオス：2011/04/09(土) 23:00:34.00 ID:0g2OuWmw0

>>624
だからのその「見切りが多い」ってのが、すでに年単位で落書き絵のみ更新状態だと
言えるのに、それでもジャンルとしての規模を予想以上に保っているよね、落書きでも
満足できる自給自足状態にシフトしてんのか？って話でしょ？
「最近見切りが多い」という指摘がもうずっと前から延々とされている割に、ジャンルの
衰退スピードはそれほどでない、なんでだろーって状態にすでになっていると思う。

629 ：カオス：2011/04/09(土) 23:04:46.25 ID:aMaAvAun0

>>627
小説原作なんてわかってるんだからオリジナルとか
わざわざ言わないよ。

630 ：カオス：2011/04/09(土) 23:12:22.63 ID:JlKzXcUU0

>>628
単に燃料の話をしてる
落書きの質にもよるだろ、以前よりは格段に愚痴を見るようになったけどな

631 ：カオス：2011/04/09(土) 23:14:10.80 ID:C/Hm2lUuP

ｄｒｒｒ作者は他の作品も書いてるから
アニメ化優先期間が終わった後はますます新刊速度遅くなりそう

まったく新刊のなかった春日は意外と持続してたけど
二次燃料が多かったからだろうか

632 ：カオス：2011/04/09(土) 23:16:47.56 ID:AqpyqQON0

>>629
いや、オリジナルアニメだったらっていう話をしてたんじゃないの？

633 ：カオス：2011/04/09(土) 23:18:01.86 ID:EgoLbCG50

見切りには見切りに書き込むのが趣味みたいな人がいるから正確な判断は出来ない
（何割が本気の見切りかわからんという意味で）

634 ：カオス：2011/04/09(土) 23:18:30.89 ID:ct1vLrPa0

下手はたまに燃料投下される時にチェックすればいいから
のんびりハマれて社会人とか時間的な都合で腰重い人達にはちょうどいいらしい

635 ：カオス：2011/04/09(土) 23:21:46.75 ID:mXfAOqRV0

drrはよく保ってるな
鋼でさえ原作漫画なのにアニメ終わった途端収束したのに
2クールのアニメ、原作小説がここまでもつのは想定外

636 ：カオス：2011/04/09(土) 23:27:58.86 ID:C9bqqklk0

時々drrの話題出るけど大体他に移るもんがないからで終了するよね

637 ：カオス：2011/04/09(土) 23:30:57.33 ID:aMaAvAun0

>>623
>>627
>>632
変な解釈を勝手にされて絡まれてもな。

638 ：カオス：2011/04/09(土) 23:44:54.98 ID:uYPWLIlz0

カリカリすんなよ

639 ：カオス：2011/04/09(土) 23:49:46.52 ID:dVSUKgGs0

ニア百合で女の子の外見が可愛いと女性に流行ると上にあったけど
アトリエシリーズはアニメ化して知名度が上がったら人気出るかなあ
まあキャラデザ原案とかで作画のハードルが高そうだけど

640 ：カオス：2011/04/10(日) 00:00:45.01 ID:aMaAvAun0

単発ばっかりに絡まれるｗ

641 ：カオス：2011/04/10(日) 00:03:33.47 ID:mmxioeNk0

>>640
変なのに絡まれたのは乙だがｵﾁｹﾂ

642 ：カオス：2011/04/10(日) 00:30:51.73 ID:K3VBYnDY0

>>639
アトリエは乙女ゲー要素があった初期の頃には
当時案くらいしか乙女ゲーがなかったこともあり
女性ゲーマーに受けてたよ。
同人的にはプチプチプチクラスだが（しかもノマばかり）

百合は波長が合えば女性に受けるのは確かだけど
ニッチ需要には変わりないので、水平月とか窓かみたいな、
「ある程度話題になるだけの知名度」がないと、
そもそも埋もれてスルーされるだけだと思う。

メル絵になってからのアトリエは萌え豚シフトになってるから
女性はよほどの確変がないと食いつかないんじゃないかね。
実際には今のアトリエにも乙女ゲ要素は残されてるんだが、
今はもっと過激な乙女ゲが山ほど出てるからなー。

643 ：カオス：2011/04/10(日) 00:38:15.63 ID:AUJLgBhB0

>>642
そうなのか
メル絵は色遣いやらヒロインのデザインが女受けしそうな印象だったから
知名度上がればいけそうかなと思った

644 ：カオス：2011/04/10(日) 00:39:16.44 ID:2kq43ZQfO

水兵月といえば同じ投影のプリ熊だがプリが同人的に流行ったという話は聞かないな

645 ：カオス：2011/04/10(日) 00:42:33.47 ID:B6h9I+Od0

プリ熊には美味しい設定が足りないのかな
水平月はいじりたくなる設定のオンパレードだった
戦士と女王や星に転生

646 ：カオス：2011/04/10(日) 01:53:47.13 ID:OMve/Dy40

岸田メル本人が萌え豚でブヒってますとかtwitterで言っちゃう残念なイケメンだからなぁ

647 ：カオス：2011/04/10(日) 02:06:59.22 ID:65ElZPoYP

>644
一応ココナツがプチ盛り上がった時期はある
女オタでもかわいい女の子好きは多いから見てる人間は結構いるんだろうが
（上記の反応のよさからして、むしろ見てる奴は多いくらいかも）
男がほとんどいないんだから女性向け同人が盛り上がるわけがない
男性向けじゃなくジャンル日で取ってる女の子や百合好きの女性サークルはいるかもしれないが
そういうサークルはプリ熊というだけで周囲から女性向けサークルとして認識されない気がするし

648 ：カオス：2011/04/10(日) 02:22:09.61 ID:vGfPPvXU0

水平月ってそんなに流行ったのか
百合やノマってホモに比べて随分オフの天井低いと思うんだが
その代わり、支部では元気なイメージ

そういえば円って男性向け流行になるんだろうか

649 ：カオス：2011/04/10(日) 02:51:43.52 ID:4Xn2qRHjO

ノマはともかく百合は男性向け含めれば
もうそこまで天井低いジャンルじゃないだろう

650 ：カオス：2011/04/10(日) 02:56:19.23 ID:65ElZPoYP

石を投げれば水平月に当たると言われてたくらいだからなｗ
カテゴリ的には男性向けの流行なんだろうけど
普段数字描いてた女性作家がエロとか百合とか描き始めて
男性海鮮がそういうの探しにやってきたり、女性海鮮もそういうの買い始めたりと
男女ごっちゃでカオスな流行

>648
百合やノマは女性向けだけでやってれば天井は低いけど
男の海鮮がついたらホモ以上に跳ね上がる
ノマ壁だと実質男性向け状態なサークルも珍しくないし
こういうサークルの女性向け、男性向けの区分けは難しい

651 ：流行：2011/04/10(日) 03:33:58.45 ID:quQTg9EsO

>>644
熊をシリーズで見てオタ界隈で人気あったと言えるのは新鮮と心掴の時だろうな。
一番オタ受けしやすい絵柄だし。

652 ：カオス：2011/04/10(日) 03:39:44.71 ID:RPXaxfHl0

一般向けって言えばいいのに

同人の区分は女性向け、男性向け、一般向け
ただ、一般向けにあまりにも女性が来ないから
男性向けとくくられてるが
本来、成人指定のエロも捏造ホモもないものは一般向け

653 ：カオス：2011/04/10(日) 03:40:54.49 ID:4Xn2qRHjO

同人誌で一般向けってめちゃくちゃな括りすぎだろう…

654 ：カオス：2011/04/10(日) 04:06:30.95 ID:OMve/Dy40

エロホモなし→一般向け
エロ→男性向け
ホモ→女性向け

655 ：カオス：2011/04/10(日) 04:17:18.35 ID:tA75bpq60

>>654
そんな分類方法聞いた事ないわ
無理ありすぎ

656 ：カオス：2011/04/10(日) 04:29:24.41 ID:hWnKMswJ0

>>655
そんなことないだろ
一般向けって言い方はサークルの傾向としてちゃんとあるし
男性にも女性にも読めるほのぼのノマやオールキャラギャグみたいなのが
いわゆる一般向けだよ

657 ：カオス：2011/04/10(日) 04:41:00.05 ID:6vV7pWfj0

とはいっても男同士でキャッキャウフフ、これといったカプはないみたいな本が
オールキャラとして売られてたりするけど事実上女性向けじゃないか
ジャンルによってはその境界線上にのってるニアホモみたいなのが主流のとこもあるし
男女ノマでも女性視点は女性向けって考えてほぼ間違いないと思う

658 ：カオス：2011/04/10(日) 04:42:01.62 ID:Mo8i0IRt0

>>654
虎の穴なんかは基本そういう分け方だよな
男性向けに纏められてるけど中身は至って男女全年齢読めるっていう

659 ：カオス：2011/04/10(日) 04:48:13.27 ID:hQrvNpxr0

>>658
よく虎で買い物するから>>654って普通の分け方だと思ってた

660 ：カオス：2011/04/10(日) 05:06:21.68 ID:BFLRrDRL0

>>657
>男女ノマでも女性視点は女性向けって考えてほぼ間違いないと思う
間違ってるよ
>>659
普通だよ
ノマ書いてる人が
「うちの作風は女性向けカテゴリ、でもホモ作品と同列扱いは勘弁」
って主張してたりはするな

661 ：カオス：2011/04/10(日) 05:06:24.93 ID:0nKwtBVlO

エロもホモもない場合の女性男性向けか一般向けかの違いは
そのサークルがどういう層に読んでほしいかってことだよ
読み手が女性視点だと思ったり結果的に女性に受ける内容だったとしても
そこにエロやホモみたいに明確に線引きできる基準がなく
全ての層に読んでもらいたいとサークル側が思ってるならそれは一般向けだ
逆にノマやギャグでも女性向けとサークル側が判断するなら女性向けとして売ればいい

662 ：カオス：2011/04/10(日) 05:09:30.86 ID:4Xn2qRHjO

つーかカプ物を一般向けって言うの？
虎だけの話じゃないのそれ

663 ：カオス：2011/04/10(日) 05:25:13.08 ID:c5Wu/0Sz0

正直、そんな単純に3分割で分けれるもんじゃ無い
各々の思う一般向けのイメージが多分大いに違うから。
こういう分類定義話は男の娘とかキャラカタログとかの時と同じく、絶対「こうだ！」っていう答えは出ず
しかも適度にスレの雰囲気が悪くなることが多いからなるべく避けたいんだが

664 ：カオス：2011/04/10(日) 08:52:22.94 ID:V7BuTcCuP

>>644
ああいう少女向けの美少女戦士物自体が新鮮だった水平月と
そういうカテゴリが世間に広がった後のプリ熊じゃ
前者ほど流行るのは難しいんじゃないかな
新鮮や鳩は流行とはいかなくても人気あったと思うけど今の組曲はどうなんだろ

665 ：カオス：2011/04/10(日) 09:18:40.34 ID:JjI1DZcL0

パンフのカットも昔は「健全＝カプなし」という意味だったが
今は普通にカプありサークルが「Ａ×Ｂ健全」って書いてあるから
「一般向け」や「健全」はエロなしという意味で使われてるんだろう
「オールキャラ」表記でもカプが入ってることもあるし
本当にカップリングのない一般向け本が欲しい人は困ってるだろうな

666 ：カオス：2011/04/10(日) 10:32:41.50 ID:yFfR6qaC0

虜アニメの本編始まったがアニメとしての出来は結構良さそう
助っ人とどっちが同人的に伸びるかな

667 ：カオス：2011/04/10(日) 10:34:06.96 ID:K3VBYnDY0

基本的には>>654でいいと思うけどね。
男同士の絡み（エロ有でもニアホモでもギャグでも）があれば女性向け
女体のエロ（百合や少女漫画系含む）があれば男性向け
で大きく分けられていても、特段不便がないからそうなってるんだろう。

ホモだけど、ショタや男の娘エロ男性向けはどうすんのとか
ノマエロだけど、明らかに女性視点の少女漫画みたいなのはどうすんのとか
そういう例外はあるだろうけど、全体からみればニッチだからね。
乙女ゲジャンルみたいな、ホモがメインポールではないが
ジャンルとしては女性向けという特殊な場合もあるけど。

カプについては、ホモカプは匂わせるだけでも女性向けカテゴリだが
ノマカプはエロがなければ一般向けでいいのか、
あるいはカプ要素が一切ないものだけが一般向けと呼ぶのか
その辺りの基準が曖昧だとは思う。

668 ：カオス：2011/04/10(日) 10:55:28.37 ID:C3SEHOOB0

一般向けならホモ設定が無いのが普通では
ホモ設定ならエロが無くてもカプ話になると思うし
ニアホモちっくに見えても、そこにホモ設定がなければ一般向けでいいと思うけど
この辺は書き手がどう思ってるかにもよるんじゃないかなあ

669 ：カオス：2011/04/10(日) 11:03:03.58 ID:Ea6upoQH0

プラトニックでもBL要素があれば女性向け
オールキャラギャグとかは一般向け
ノマエロでもショタエロでも男性向けとして描かれてないものは
基本的に女性向けカテゴリだと思う

よく思うけど女体化って描いてる方は男性向けカテゴリに入れたがるけど
男キャラの女体化なんて男性から見たら地雷という人が大半だから
普通に女性向けだよね

670 ：カオス：2011/04/10(日) 11:13:43.12 ID:B+JvfUGTP

腐女子でも女体化が地雷な人多いから女性向けにすんなと言われるっぽい

671 ：カオス：2011/04/10(日) 11:17:08.62 ID:gJhCV0xA0

女体化っていうかTSものって男性向けじゃないの？
ハルヒコとか流行ったし、あと今アニメやってるけんぷとか

672 ：カオス：2011/04/10(日) 11:20:07.95 ID:+FcZ1wc20

男向け同人では男性向けはエロ一般向けは
エロなしって解り安いけど

女向け同人では女性向け一般向けって分け
るよりホモノマエロありエロなしギャグっ
て細かく言ったほうが解りやすいからか一般向け
って聞いたことがない

673 ：カオス：2011/04/10(日) 11:20:45.83 ID:B7PYdWU10

TSは男性向け
女体化は女性向け

男の娘は男性向け
女装は女性向け

なんかもう感覚的なものとしか言えないけど

674 ：カオス：2011/04/10(日) 11:22:00.13 ID:hQrvNpxr0

まあホモ要素ある時点で一般向けとは言わないわな

675 ：カオス：2011/04/10(日) 11:22:23.64 ID:B7PYdWU10

>>672
女性の方がシチュエーションに拘るってのが良く分かるよね
男性は属性さえ合致していれば他はスルーつか許容できるつか

676 ：カオス：2011/04/10(日) 11:22:48.78 ID:nHZcTpj30

大体は男が描けば男性向けで女が描けば女性向けだな

677 ：カオス：2011/04/10(日) 11:24:55.58 ID:3l0BUvCE0

それはちょっと……

678 ：カオス：2011/04/10(日) 11:25:53.11 ID:Ea6upoQH0

>>671
けんぷは本編がTSものじゃないか
キョン子とかもまるっきり見た目は女子だったし

上で言ってるのは原作で男のキャラを顔そのままで女の体にしてるもの
多分女体化を好きな人は猫耳とか幼児化とか女装とかと同じくらいの属性の気持ちで
描いてると思うから苦手な人とそうでない人の間には深い溝があると思う

679 ：カオス：2011/04/10(日) 11:53:25.10 ID:6Pp14bP/0

ガチガチの一般向けならキャラをそういう目で見ていない事が必要じゃないの
ほのぼのみたいな丸っこい動物系は間違いなく大丈夫

680 ：カオス：2011/04/10(日) 12:10:02.94 ID:52l4PfF+0

>>666
かなり展開巻いてバトルを主軸に置くみたいだから
バトル要因の四天王メインの演出が増えれば伸びるかもしれない

でも今の原作に忠実に鳥駒二人の世界が延々続いたら
一部の層しか食いつかないと思う

681 ：カオス：2011/04/10(日) 12:26:39.07 ID:OMve/Dy40

ショタ、男の娘、女装、性転換とかはその他系を新しく作ってそこに放り込んだ方が平和になるだろうな

682 ：カオス：2011/04/10(日) 12:57:52.57 ID:6Pp14bP/0

その他系＝対象者が男女無関係の特殊嗜好でいい？
だったら単眼や死体（非エロ）、純粋グロもこっちだと思う

683 ：カオス：2011/04/10(日) 13:11:19.68 ID:ylGIlcPm0

けんぷは第一期はそこそこ話題になったけど
今期厳しそうだな

684 ：カオス：2011/04/10(日) 13:52:51.17 ID:s74xMr7q0

>>670
それを言うなら女オタでもBL嫌いな人が沢山いるんだから女性向け表記するな、腐向けにしろって言いたいよ
今はもう女性向けで通っててそれが普通になってるから無理な話だろうけど

685 ：カオス：2011/04/10(日) 14:23:34.33 ID:OMve/Dy40

今の時代BL嫌いの女オタって本当に肩身が狭そうだな
男の娘は男性向け！ってのにイラッと来るレベルじゃない

686 ：カオス：2011/04/10(日) 14:30:23.02 ID:vP2E+aCE0

>>685
女性向けジャンルにいるBL嫌い・興味ない女オタは少ないだろうけど
オタク全部で見たら肩身狭いってほどでもないんじゃ？
創作とか男性向けの女性比率はけっこうなもんだし

687 ：カオス：2011/04/10(日) 14:32:06.69 ID:l/LxZDSW0

昔の方がＢＬ比率高くなかった？

688 ：カオス：2011/04/10(日) 14:39:50.69 ID:K3VBYnDY0

うん、昔の方が明らかにBL比率が高かったよ。
女性向け＝BLというのは、当時は当たり前のことだった。
乙女ゲジャンルでさえ、BLの方が多かった。

男女カプを取り扱ってると、宇宙人を見るような奇異な目で見られた。
そのくらい、珍しい存在だった。

女性向けノマという存在が認知されて、
女性向け＝BLの図式が崩れてきたのはここ数年のことだと思う。

689 ：カオス：2011/04/10(日) 14:41:42.63 ID:52l4PfF+0

わざわざノマを同人でやらなくてもいいじゃんって空気だったね昔は

690 ：カオス：2011/04/10(日) 14:44:08.21 ID:OMve/Dy40

>>686
なーる、確かに男性向け描いてる女性作家は多いかも
そういえばクリムゾン先生がそもそも女性だった

691 ：カオス：2011/04/10(日) 14:52:11.84 ID:L+ZjnII50

逆に女性向け書いてる男性作家は少ないね

692 ：カオス：2011/04/10(日) 14:56:55.93 ID:vP2E+aCE0

女性向けでノマが奇異の目で見られない程度には増えたのは
何がきっかけなんだろ

693 ：カオス：2011/04/10(日) 14:59:55.43 ID:Ea6upoQH0

>>692
乙女ゲーが発展したからだと思う

初代案ジェは今では信じられないかもだけどホモカプ本が多かったんだよ
今はすっかり逆転してるけど

694 ：カオス：2011/04/10(日) 15:03:06.62 ID:C3SEHOOB0

そんなに奇異だっけ？
自分がゲームジャンルだったからかもしれないが
FF4あたりから結構増えだしてた気がするが…
FF7の頃なんてノマが普通に市民権取ってたし

695 ：カオス：2011/04/10(日) 15:05:25.83 ID:BjmPsZdc0

ファミコンやPC98時代のゲームジャンルにいたけど
男女カプ普通だったよ描き手も男女入り混じってたし
だから個人的にはゲームジャンルの隆盛もあるかと思うんだけど
FF6～7辺りでゲームが爆発的に流行った時はBL全盛だったから自信ない

696 ：カオス：2011/04/10(日) 15:08:39.65 ID:BVZFrCdQ0

ゲームジャンルってもともとオールキャラとかギャグが多くて
飛翔やアニメみたいに皆BLカプやってる！って状況じゃなかった気がする
FF6で男女カプ本買った記憶があるわ
そもそも原作が男女カプだから、オールの延長でやる人多かったのかも

銅鑼3や4の時代は四コマもまだ無くて
CP無しシリアスストーリーや四コマギャグが主流だと聞いたこともあるし

697 ：カオス：2011/04/10(日) 15:15:31.26 ID:B+JvfUGTP

ゲームは女キャラも普通にパーティに入れて使用するから
親しみやすかったのかも
少年漫画だといかにもなヒロイン扱いだったり空気だったりするから

698 ：カオス：2011/04/10(日) 16:08:24.92 ID:nKcXOnqX0

もともと男オタよりの腐じゃないオタで
10年ちょい前からゲームジャンルにいるけど
当時はそもそも女性向けとか男性向けとかって
分類がよくわからなかったな
ゲームジャンルのイベントや
オールのときのゲームのところって
男女入り混じって人が居たって印象なんだよね
だから女性向けから入ったわけじゃない人間には
分類がよくわからなかったのかもしれない

一応その中で細分化はされてたのかもしれないけど
ホモもノマもオールキャラもまんべんなくあった気がする

699 ：カオス：2011/04/10(日) 16:30:13.72 ID:hMlXJ7SZ0

昔のゲームジャンルはゲーマーを兼ねてた人が多かったってのもあるかもね
今みたいに動画だけ見てキャラと話だけで萌えるような
普段ゲーマーじゃないライト層なんてほどんどいなかった時代だし
メディアミックスも少ないからアニメやノベライズでって人も少数派

700 ：カオス：2011/04/10(日) 17:35:52.57 ID:B6h9I+Od0

昔のゲーム同人てのはアニメ漫画同人とはちょっと異質だったと思う
カプ物は少なく、基本オールキャラでゲームリプレイみたいなのや
リプレイを自分解釈にして表現するみたいなのが多かった
レビュー本や攻略本もたくさんあったし
本編筋沿いが多いから必然的にノマ描写もあったけど、カプ主体って感じじゃなかった
FFで普段アニメ漫画の人がドカッと流入したのがきっかけで
カプ主体の他ジャンルと混ざり合っていった印象

だからノマが増えたのは乙女ゲーの発展に一票だな

701 ：カオス：2011/04/10(日) 17:57:27.52 ID:4AWULDSrP

カプものは普通に女性向けでそ
カプも何もないただのギャグなら一般向け
男男だろうが男女だろうが女女だろうがカプ要素あったら一般向けにはならない
ある傾向を望む人に頒布するわけだから

702 ：カオス：2011/04/10(日) 18:02:10.39 ID:4IWBd6PA0

乙女ゲーというジャンルが台頭してきたって意味ならわかるけど
他のアニメや漫画作品でノマの割合ってそこまで上がってるっけ？
多かったのは種の明日吉良とかあの辺からだと思うけど
その前だとkofやサムスピで女の子萌えみたいなブームがあったような…

単に昔流行ったジャンルって飛翔が多くて
その飛翔でも翼とか星屋のように、女受けするノマ要員がいなかったってだけな気もする
昔流行ったジャンルで、今だったらそれなりにノマが多そうなジャンルそのものが思いつかない
水平月みたいに女の子使ってカプを作る事自体はかなり前からやっているし

703 ：カオス：2011/04/10(日) 18:03:41.66 ID:Mo8i0IRt0

東方なんかは書店だとカプ要素有りでもエロ無しだと一般向け、エロ有りで成人向けの
真っ二つに分かれるね
男性向けの方がレーティングはしっかりしてるせいかも

704 ：カオス：2011/04/10(日) 18:05:22.84 ID:C3SEHOOB0

>>701
カプ話がメインなら一般向けとは違うかもしれないけど
公式カプなんかだとオールで恋人設定になったりとかは普通にあった
銅鑼食え5の嫁と主人公をつかった四コマが普通にあったり
ノベライズで4のラスボスとエルフ、主人公と幼馴染に恋愛要素があるのと同じ感覚

705 ：カオス：2011/04/10(日) 18:06:47.50 ID:L+ZjnII50

男性向け社会内ではLAS（ラブラブアスカシンジ）LRS（ラブラブレイシンジ）あたりの言葉が生まれた頃が
ノマカプが同人界隈で認知され始めてきたきっかけだと思う

それまでは女の子キャラ単体を愛でていてぶっちゃけキャラのセックス相手は誰でも良かった男性諸氏が
特定カプにこだわりを持ち始めた
もちろん女性向けほどの数の多さではないけれど

706 ：カオス：2011/04/10(日) 18:10:25.49 ID:8oi6KEyC0

ゲームジャンルって他のジャンルとちょっと違うよね
『全部最後まで話が終了した後』の創作という事もあるのかな
飛翔でも連載中の主人公とヒロインに恋愛要素あるの多いけど
くっつくにしろ最終話近いから連載中は触れない人も多い
でもゲームだと創作する時点で既に誰と誰がくっついたか確定してる状態？

707 ：カオス：2011/04/10(日) 18:12:28.99 ID:65ElZPoYP

昔ってのがどのくらいを指すかはわからんが
飛翔系だと優白、るろ件くらいにはちらほらノマはあったし
方針時代にはノマ厭離があったりするくらいには市民権を得ていた記憶
天下線玉がそこそこ目立ってたかな
乙女ゲとの関連というより飛翔連載作品で女の子キャラが空気じゃなく
活躍する作品が増えたことの方が大きそう

708 ：カオス：2011/04/10(日) 18:17:02.24 ID:+dnd3zFf0

アラフォーなヲヴァの自分の印象では
男女カプやってて奇異の目で見られたのは主将翼や聖矢の頃
せいぜい鉄騎兵くらいまでだと思う
主羅都やサイバーふぉーみゅらーの頃には普通に男女カプがあったよ

709 ：カオス：2011/04/10(日) 18:20:45.19 ID:Ea6upoQH0

ノマカプがチラホラっていうくらいならどこでもあったと思うけど
ジャンルの大半がノマっていうのは乙女ゲーくらいだとは思う

710 ：カオス：2011/04/10(日) 18:25:26.56 ID:rr7Bjn3G0

万斤とか寝うろは男女カプが1番手だとは聞いた

711 ：カオス：2011/04/10(日) 18:26:08.22 ID:SAuqFi0P0

>>709
それは>>692への答えとしてはちょっと違わない？
乙女ゲーで増えた人が他ジャンルでノマやりだしたっていうよりは
元の話に同人受けするような女キャラが活躍する作品が増えだしたって方が
自分はしっくりくるかもしれない

712 ：カオス：2011/04/10(日) 18:30:28.64 ID:Q3qb1Mgx0

乙女ゲ層は乙女ゲジャンルからあまり出てこない印象
乙女ゲでもキャラ×キャラに萌えてる人はいるので
そういう人は他ジャンルでノマやるかもしれないが
ノマに限らずホモもやってるんじゃないだろうか

713 ：カオス：2011/04/10(日) 18:43:07.27 ID:IwJ2XsvT0

>>712
すまんが乙女ゲーで同人やる人でキャラ×キャラっていうのは
攻略キャラ×主人公のノマカプなのか攻略キャラ×攻略キャラのBLのどっちの意味？

714 ：712：2011/04/10(日) 18:48:22.35 ID:LVKGii75O

>>713
前者
夢者とノマ者どっちもいると思ってるから

715 ：カオス：2011/04/10(日) 18:52:55.01 ID:Tg1bYkyx0

ネット上で夢小説二次が台頭してきたのって乙女ゲーの影響かな

716 ：カオス：2011/04/10(日) 18:54:51.66 ID:8aQYj8Q70

同人への敷居は減ったんじゃないか＞乙女ゲ
801ばかりだった所に男女で一大勢力を築いたわけだから
なんとなく皆が801やってるならやり難いし

今だと支部も関係あったりするのかな
女の子キャラをネタやノリで書く機会が増えてだんだんカプものも…というのもありそう

717 ：カオス：2011/04/10(日) 18:56:37.46 ID:vP2E+aCE0

オンだと飛翔で具・笛！の頃とかゲームなら召喚夜・魔人の頃には
すでに奇異の目ではないくらいの数があった気がするんだよな
乙女ゲくわしくないんだが案じぇ２が96年だからその辺りで増えたのかな

乙女ゲでノマ増えたってのはなるほど確かにと思うんだけど、
でもホモ多数だった初代案じぇとノマが増えたそれ以降の違いは何なんだろ

718 ：カオス：2011/04/10(日) 19:09:12.23 ID:Ea6upoQH0

ドリ小説って笛ジャンル発祥って聞いたことがあるような気がする

>>717
乙女ゲーの種類がどんどん増えていくに連れ
やおい層とノマ層の割合が逆転したっていう印象がある

719 ：カオス：2011/04/10(日) 19:15:10.09 ID:/C4oMx130

同人創世記からC翼までやおいは外道と迫害されてたわけだが、C翼で逆転した
そのあと、☆矢ブームが来て、ノマカプが迫害レベルになった（☆矢でもノマカプはあった）
ノマは迫害をうけなくなったのは、るろ剣あたりから
それでもやはり肩身が狭い重いをしてたが、商業誌でTLが出始めてから数年後になって
同人でのノマカプは珍しくない、迫害もない存在になった
そして、現在にいたる。昔程、BLとノマが歪みあってる感じがしない

720 ：カオス：2011/04/10(日) 19:25:01.74 ID:xoynOXkr0

夢小説用の名前変換元祖スクリプトを作ったのが
笛者のSEのお父さんじゃなかったっけ？

721 ：カオス：2011/04/10(日) 19:31:06.25 ID:65ElZPoYP

乙女とノマの関連だと逆じゃないかなあ
ノマや夢の増加が乙女ゲーの隆盛に繋がってるんじゃないか

722 ：カオス：2011/04/10(日) 19:42:36.22 ID:nBckiPXw0

龍玉もノマあったよ
自分はあの辺からって認識

723 ：カオス：2011/04/10(日) 19:44:38.48 ID:hbV1d9Wx0

乙女ゲとノマは個人的に全く別物だ
乙女ゲ=男性キャラとの恋愛を楽しむ
ノマ=好きなキャラ同士の恋愛を楽しむ

724 ：カオス：2011/04/10(日) 19:46:31.24 ID:c5Wu/0Sz0

というか、ゲームジャンル自体が1994年～1998年あたりが一番満遍なく女性向けでも元気出てきた年だったな
（アンジェ・SNK・FF・サクラ大戦など）
乙女ゲーはノマが人気出たからというよりは「ゲームは女性にも受ける」とゲーム会社が認識したから積極的に作り
それが同人のゲームジャンル全体の流行ともピッタリ重なってアンジェとかが同人でも流行ったんだと思う

725 ：カオス：2011/04/10(日) 19:57:28.76 ID:LZjjSXU/0

>>723
乙女ゲを後者的に楽しんでる層も割といるけどね

726 ：カオス：2011/04/10(日) 20:01:48.23 ID:4Xn2qRHjO

夢でも原作キャラ×自分派と原作キャラ×オリキャラ派の両方があるしね

727 ：カオス：2011/04/10(日) 20:02:31.71 ID:Uaq4VKlS0

ギャルゲーの主人公が前髪のっぺら坊個性なしキャラから顔あり個性ありキャラになっていったように
乙女ゲーの主人公にも個性がつくようになってから後者的な層が増えてきたと思う

728 ：カオス：2011/04/10(日) 20:31:50.87 ID:/BYnIiA00

>>724
自分もその認識の方が強い
ゲームジャンルだとそこまでホモだけって感じじゃなくて
魅力的な女キャラやカプがあればノマする人も多かった

書き手の嗜好が変わったというより
ノマ好きが喜びそうな原作が出てきたから増えただけじゃないかと思う

729 ：カオス：2011/04/10(日) 20:35:45.35 ID:SAuqFi0P0

>>719
迫害って言うのはノマがというよりジャンルの問題じゃないのかな
ゲームジャンルは普通に共存していたと思うし
ゲームジャンルから女性受けするノマカプが増えていったのは
そういう下地あっての事じゃないかと

730 ：カオス：2011/04/10(日) 21:06:32.32 ID:jZcgQxd5P

>>703
男性主体のジャンルの｢一般向け｣｢健全｣は単に成人向けの対義語だよ
女性主体のジャンルだと、カプ無しを指すことが多いみたいだが

731 ：カオス：2011/04/10(日) 21:47:14.07 ID:4hJXPiQx0

>>719
その辺りの女性向け同人のノマカプはあまりに少数派だったから
迫害されていたというより空気扱いだったという方が近いのでは

732 ：カオス：2011/04/10(日) 22:36:46.64 ID:FcAm/B6j0

>>717-718
初代餡ジェの時点でも比率は半々だったし２で増えたわけでもないよ
あの時代で半々ってだけで十分珍しかったけどね

乙女ゲ界のノマ比率がより高くなってったのは
ノマカプ比率が高いのを見てノマカプが好きな人が集まってきたって気がする

733 ：カオス：2011/04/10(日) 22:55:25.20 ID:K3VBYnDY0

>>724
ゲームジャンルもFC時代、PC98時代は
所謂女性向けっぽいカプ同人誌はあんまりなくて
男女混合の一般か、攻略・データ・評論本が多かった。

FF4辺りから、所謂カプ本が増えてきたけど、
その時点でもホモが優勢で、ノマはやっぱり少数派だったと思う。
また、女性向けゲームジャンルの二台巨頭だった、FF7とKOFが
ホモが相当強かった（ノマもあったがホモに比べると空気）ために
ゲームジャンルだけが、特別ノマに寛容だったというイメージは
あんまりないなあ。

乙女ゲについては、案初代でも>>732の通り、4割～5割はノマで
これは当時のホモノマ比率からすると、異常なほどノマが多いジャンルだった。
乙女ゲはその後、ホモノマ比率が完全に逆転してるけど、
その頃、ときめも辺りのギャルゲーブームが来て、
女性がかわいらしい絵で男性向け本を作るのが普通になってきた。
いろいろ変革期だったんだろうと思う。

734 ：カオス：2011/04/10(日) 22:59:07.64 ID:B6h9I+Od0

そいや水平月が出たのも同時期だったっけか
大手がこぞって汁だくなレズエロ本出してた異質な時期

735 ：カオス：2011/04/10(日) 23:18:36.59 ID:c5Wu/0Sz0

>>733
自分は、別にゲームジャンルが特別ノマに寛容だったなんて事を言ってるのではなく、乙女ゲーがノマ層（ゲーム層）に
ウケたタイミングの話をしてるわけで
自分もその時期がゲームの変革期だったからという趣旨の事を言ってるので、言ってることは同じようなモンだ

736 ：カオス：2011/04/10(日) 23:32:10.34 ID:rb1B8tZ60

え女性向け作家が？

737 ：カオス：2011/04/10(日) 23:34:48.52 ID:dLH3I10CO

90年代は色々その他もゲームは様変わりしたね
オープニングにアニメーション起用したり、本来物語などあってなきに等しかった格ゲーも物語がより綿密になったりで
なんというか、アニメジャンル的になった

738 ：カオス：2011/04/10(日) 23:43:59.18 ID:LVKGii75O

寛容とか迫害とか妙な単語を使うから反論来るんだと思うよ
空気とかホモの方が多いとかいうなら誰も異論唱えないのに
少なくとも7の時ノマカプが肩身狭いなんてのは全然なかった
壁大手からしてホモとは別にノマ本書いたりしていたし

739 ：カオス：2011/04/10(日) 23:48:53.62 ID:dLH3I10CO

>>738
誰へのレスか解らないし、別に反論とかもない流れに見えるけど…

740 ：カオス：2011/04/10(日) 23:54:02.00 ID:7beY/jUU0

>>733
まさにFF4やっていたけどたぶん飛翔ジャンルやアニメに比べて
オールキャラや男女恋愛入りの比率は多かったと思うな
なんせオールキャラ書く人の数が今よりずっと多かった時代
EDで結婚したりフラグ立ってるキャラの→はそのままって人も多かった

ノマの方が多いとか、ホモと拮抗していたなんて誰も言ってなくて
単に『肩身狭いなんて事はなくて、好きな人は普通に萌えてやっていたよ』ということ

741 ：カオス：2011/04/10(日) 23:54:18.98 ID:B6h9I+Od0

>>736
自分の書いた大手の話だったら女性向け大手のこと
男性向け商業エロアンソロの中身がほとんど女性向け大手作家だったりする
凄い異質な時期だった

742 ：カオス：2011/04/10(日) 23:56:57.76 ID:n8zJsbwXO

ゲームジャンルは、今でもマイナーどころやそこそこ人気位のシリーズだと
サークルも海鮮も男女混在だから、そういう文化は継承してると思う
エロゲが女性人気出た場合も似た感じになるし
どっちかに偏ってる人気ジャンルの方が、ゲームジャンル全体では例外ってイメージだ

743 ：カオス：2011/04/10(日) 23:58:17.27 ID:LVKGii75O

>>739
そうかな
迫害されていた、寛容じゃなかったってレスと
迫害というより空気とか、ゲームでは普通に共存していたってレスが入り混じってる感じだけど

744 ：カオス：2011/04/11(月) 00:00:51.56 ID:UQ0SJQYxP

迫害て…被害妄想激しすぎて引くわ

745 ：カオス：2011/04/11(月) 00:04:55.24 ID:FwmcU11T0

寛容だったって言い方をしている人は
一般的に801者がノマ者と対立していて、ノマ者が迫害（邪険にされてる）時代があって
ゲームジャンルも例に漏れず、共存じゃなくて迫害されてたって言いたいのか
それとも、単にどっちが多い少ないの意味で寛容を使ってるのか…

どうも前提が違ってる気がする
存在し難かったと言う意味ならそれは違うと思う
ホモの方が多かったのは単にそっちに萌える人が多いだけの話で
だからノマが存在しにくいとは意味が違うのではないだろうか

746 ：カオス：2011/04/11(月) 00:10:19.57 ID:u/W93u210

どういう意味での迫害とか寛容とかかわからないけど、そんなのはノマに限らず少数派カプ（迫害に関しては最大カプの反対カプだと尚更）は
よく目にあう事なので、あまりこの場で気にする言葉でもないと思う
それで場が荒れてるわけでもなくスレ見る限り「～というよりは～じゃないかな」と普通にレスしあってるし

747 ：カオス：2011/04/11(月) 00:11:29.00 ID:9lFxpLYZ0

どうせ腐アンチのノマ厨が
アテクシ達は迫害されてたんです！！！！
ノマカプ（笑）は肩身狭かったんです！！！！
って被害者ぶりたいだけだろ？うぜえ

748 ：カオス：2011/04/11(月) 00:12:06.36 ID:Z778wag30

カプ数がノマ＜＜ホモの理由を
ノマの肩身が狭いからとかジャンルが寛容じゃないからというのはなんか違うような
今と同じで市民権はあるけど数の差があるってだけでしょ

749 ：カオス：2011/04/11(月) 00:13:19.03 ID:jiX8xLQhO

最近は乙女ゲーへの流入でドリとの境目が曖昧になってる感じがする＞ノマ
乙女ジャンル以外の二次同人はピーク時（金岡や種時代）からだいぶ減った
最近明らかに伸びてるのは男女問わずやっぱ百合かな

750 ：カオス：2011/04/11(月) 00:13:37.60 ID:UQ0SJQYxP

被害妄想でしょ
普通のノマカプ者とは思えないからちょっとおかしいメンヘラがいるんじゃないの

751 ：カオス：2011/04/11(月) 00:15:39.47 ID:9yf8fnVp0

ゲームジャンルってEDで公式カプになったらその設定が普通に出てくる事が多いから
ホモカプの逆カプを嫌うような感じで公式ノマの矢印を嫌うのはあまり一般的じゃないんじゃないかな
FF7の時は好きなホモカプとは別に女の子とのカプ好きって人多かったし
もちろん興味ないって人はいるだろうけど公式が嫌われる雰囲気ではなかったと記憶してる

752 ：カオス：2011/04/11(月) 00:16:55.99 ID:9lFxpLYZ0

>>750
だろうね
まあノマ者なんて大概夢豚と変わんないしまともなの見たことないｗ

753 ：カオス：2011/04/11(月) 00:17:05.72 ID:DDYY/G120

だからといって白い目で見られてないって事ではないかと
ホモカプにしろノマカプにしろ少数派は「何あれﾌﾟｯｗｗｗ」なところがいつの時代でもあったんだろう
もちろんジャンルの雰囲気にも寄ったと思うけど

754 ：カオス：2011/04/11(月) 00:18:33.73 ID:Z778wag30

>>753
いや、白い目で見られるなんて全然一般的じゃないよ
なんか変な決め付けだなあ

755 ：カオス：2011/04/11(月) 00:20:25.28 ID:fAqWks+g0

ゲームは同じ年代でも当時何のゲーム・ハードで活動してたかでも
だいぶ印象違うんじゃないかなあ

ゲームはノマホモ健全入り乱れてる以前に
ゲームよろずっぽい本も結構あったし
スペをFFでとってても他にFEにDQにオウガの本グッズがズラリとか
よろず的な活動してるサークル結構あってミケでもカオスだったし
今回の本はホモ、今回はノマとオールギャグとか
ジャンル愛キャラ愛カプ愛云々より
遊んで面白かったゲームの本やグッズをそのときの気分で作るって感じだった

756 ：カオス：2011/04/11(月) 00:21:01.48 ID:YegRBDAZ0

迫害されていた
白い目で見られていた
存在を寛容されないといけなかった
肩身が狭かった

だからこれに当てはまる時代はほんの一部だけだってば
本当に翼や聖矢の時くらいだよ

当時から男女共存多かったゲームはもちろん
上記の時代以降は男女カプ好きな人も普通にいた

757 ：カオス：2011/04/11(月) 00:21:54.90 ID:DDYY/G120

>>754
そうなのか？乙女ゲーでBLやってたら、マイナーなカプ本出したら白い目で見られたってレス前に見たから
そういうのあると思ってたんだけど

758 ：カオス：2011/04/11(月) 00:27:57.39 ID:Z778wag30

>>757
うん、それがデフォなところの方が少ないと思う
マイナーの数をどのくらいで想定してるのかは知らないけど
少なくとも公然とやるところはそこまで一般的ではないのでは

759 ：カオス：2011/04/11(月) 00:29:01.95 ID:DDYY/G120

>>758
なるほど。ありがとう

760 ：カオス：2011/04/11(月) 00:30:18.96 ID:UpNa2dh40

FF7では白い目で雲空気や雲茶が見られる事は無かったな
ただどっち派かに分かれていて溝は凄かった

761 ：カオス：2011/04/11(月) 00:31:50.97 ID:ypIlLKkeO

単に男女より男男にはまる奴が多かっただけだろ
迫害されてたとかw

762 ：カオス：2011/04/11(月) 00:39:10.92 ID:9lFxpLYZ0

これだからノマ厨はって感じだなｗ

763 ：カオス：2011/04/11(月) 00:39:11.23 ID:p8eGZLkf0

ゲーム雑誌の投稿コーナーで男女コンビ/カプ萌えを発散してたような。
男×男は発想に無かった。
今の支部と変わってないな。

764 ：カオス：2011/04/11(月) 00:41:57.84 ID:v1WEviGq0

まあイベントで興味ないカプ見てプッとかは今の時代メジャーカプでもあるから
ただそれは迫害関係なくマナーの問題じゃないの

765 ：カオス：2011/04/11(月) 00:44:56.85 ID:1YKZsHSD0

コミケ申込みに同封のプレスに「ジャンル紹介」記事が有って
何年か前に乙女ゲージャンルが紹介された時、そのジャンルの配置担当が
「このジャンルにはＢＬ嫌いの人が多くて『目に入る位置にホモサークルを配置しないで』
などという無茶な苦情が入ると嘆いていたよ

あと乙女ゲーの男男カプの絵を載せていたサイトがさんざん荒らされたって報告も
確かここの何スレか前で報告されてたはずだが…

766 ：カオス：2011/04/11(月) 00:45:24.42 ID:Xf8RwI+w0

今同人に新しく入ってくる若い子たちにとっては
飛翔だろうとアニメだろうと、普通にノマもあるんだよね
かつてノマが完全空気だった☆矢は、OVAやら外伝やらで
新しい層が入ってきてるけど、昔に比べてノマ率が上がってる

767 ：カオス：2011/04/11(月) 00:47:22.47 ID:p6V5ZK0Q0

>>765
何年か前の話だが、乙女ゲオンリーで
記念アンソロがノモホマに関わらず混在だったら
物凄い大荒れになってノマ者が大暴れしたっての思い出した
あの嵐のような騒ぎを見て乙女ゲってこえ―ジャンルと思ったｗ

768 ：カオス：2011/04/11(月) 00:48:45.73 ID:m6eVRZQr0

わざわざノマをやろうというくらいだから
ホモに対して思うところあるんだろう

769 ：カオス：2011/04/11(月) 00:51:35.89 ID:EBri+GvKO

ちょっと前の流れ見るとノマカプは自己投影ｷﾓだとか夢豚W的な感じで見てる人多いから
迫害されてる！と過剰防衛に走って暴走している面倒な人がいるんじゃねーの？と思った

乙女ゲのホモはエロゲでＢＬ展開とか清純キャラがビッチ並の世界観崩壊という事でおk？

770 ：カオス：2011/04/11(月) 00:55:20.34 ID:9lFxpLYZ0

只の被害妄想だろ。悲劇のヒロイン的な
誰も迫害なんかしてねーのにｗ
むしろ迫害してるのはノマ厨の方じゃん

771 ：カオス：2011/04/11(月) 00:58:26.45 ID:YNwxYrxx0

乙女ゲでのホモはＮＴＲ感があるんじゃないだろうか
ノマでも主人公が絡んでないノマカプなんかはかなり風当たり強いような気がする

772 ：カオス：2011/04/11(月) 00:58:34.20 ID:5dmLFv3q0

>>767
かすったことも無いジャンルだけど、その騒動は覚えがある

ノマ者は「ノマ＝普通（どこででも公言していい・一般人相手でも２ちゃんの別板でも堂々）」とか
「ノマ＝公式（本家が保障しているものなので公言していい）」という発想の人がほんと普通にかなり
の人数存在してるから揉め方がちょっと変わってる

もめたときに何故か最初絶対数字者の嫌がらせに決まってると言い張るし

773 ：カオス：2011/04/11(月) 00:59:34.18 ID:vHVVqt8iP

ＢＬゲーでも主人公絡みの公式カプしか認めないって風潮はあるんじゃないの
とが犬とか
乙女もそのノリでは

774 ：カオス：2011/04/11(月) 01:03:25.52 ID:p6V5ZK0Q0

>>769
いや乙女ゲに限らずホモじゃないキャラをホモにする時点でどれも同じかと
やたらと忌避感がある人が多いジャンルか否かという違いがあるだけで

原作自体がそういうものだ！ってクソ痛い主張してるならともかく
ノマにしろホモにしろ出来あがるものは全部妄想の産物な同人で何言ってんじゃとしか思わないなー
公式しか認めない論も含めて

775 ：カオス：2011/04/11(月) 01:07:49.82 ID:hk+ocZfX0

乙女って複数攻略キャラの中から好きなの選ぶって方式で、
特に一人に絞って公式カプがある訳じゃないんだよね？
一軍二軍程度には分かれてそうだが

776 ：カオス：2011/04/11(月) 01:15:39.37 ID:jiX8xLQhO

乙女ゲーの話題の時はいつも思うんだけど
別にホモノマに限らず
こういう素敵なキャラに愛されて疑似恋愛を楽しみたい☆ってのが主題のゲームで
脇キャラ同士でカプらせたら反発くらって当たり前じゃないか？
男性向けギャルゲで攻略美少女キャラと
脇キャライケメンカプらせて騒いでるようなもん
似たような騒動が実際あったし

777 ：カオス：2011/04/11(月) 01:25:40.84 ID:fTnNj7dD0

実際、乙女ゲジャンル者にもBL乙女両刀派は結構いるんだが
BL絶対受け付けない、という人がいるのも事実。

理由は
1.>>771のようなNTR感　これはホモでなくノマでも発生する。
案1・2のヒロイン論争は酷かった。
攻略対象×ヒロイン以外の女キャラは嫌がられることが多い。
逆に、非攻略対象×ヒロインは受け入れられることが多い。
女性向けに総攻は少ないが、総受は多いということとも関係するかも。

2.生理的にホモが受け付けない、気持ち悪い
まあ、ホモだけが好きで、ノマが受けつけないという人もいるかも知れんが
普通に考えて逆の方が多い。

3.攻略対象×ヒロインは公式、他は非公式で捏造妄想という考え（公式厨）
乙女ゲ以外でも、ダブルヒロイン作品なんかだと、どっちが公式カプかで
荒れたりする。初めから捏造と分かっているホモカプにはない現象。
ストレートな攻略対象をゲイにするのは明らかにキャラを貶める妄想なので、
叩いてもよいという過激派もいる。

こんな感じかと思う。

778 ：カオス：2011/04/11(月) 01:28:46.49 ID:UQ0SJQYxP

何かノマ厨めんどくせぇうぜーな流れになりそうだな…
ノマ厨とノマ好きは違うんだけどなあ…

779 ：カオス：2011/04/11(月) 01:32:57.12 ID:/F/oX/ryO

乙女ゲでノマ同人やるのって、他ジャンルではオールキャラとか健全同人やるのと同じ感覚じゃないの？
BLゲの公式カプにも似た事言えそうだけど

公式準拠の健全な同人作品がほとんどのジャンルで
非公式やエロの作品をなんの壁もなく混ぜたら、善悪は別にして軋轢はすごそう
ジャンルが一般雑誌のファン投稿ページみたいなノリになってると
腐やエロは別の場所で自主的に活動って形になりそうだ

780 ：カオス：2011/04/11(月) 01:33:04.44 ID:Syqj7LNoO

大して変わんねーよｗ

781 ：カオス：2011/04/11(月) 01:43:20.18 ID:OzRM2naf0

自ジャンルに専用サーチの受けカプ数：三桁、攻めカプ数：一桁のキャラがいるんだが
そいつは初登場した当時は８０１スレだと「攻めktkr」とか攻めキャラ扱いだったんだな
でも後の展開で家庭的なことが判明して女キャラとの絡みで割と草食系なこともわかって
完全に受けありきのキャラになっちまったな

最初は攻め／受け人気だったけど原作の展開で人気がひっくり返った例ってあったっけ

782 ：カオス：2011/04/11(月) 01:49:19.28 ID:/PLh8tZ0P

517 名前：絡み[sage] 投稿日：2011/04/11(月) 01:13:45.53 ID:Syqj7LNoO
カオス

何この男女カプ者sageな雰囲気ｗｗ
いいぞもっとやれｗｗｗ

783 ：カオス：2011/04/11(月) 01:52:37.78 ID:YIYJomTm0

他の例を探す前にその該当例の
実名を教えてくれんとぴんとこない

784 ：カオス：2011/04/11(月) 01:58:09.25 ID:gWp7d8UA0

公式準拠設定だろうが二次創作な時点で全部妄想なんだし、BLで自分の嗜好と違うカップリングを
見たときと同じく無視すりゃいいのに、そこはBLは日蔭、ノマは正義って感覚が根底にあるから
口突っ込まずにはいられない人が結構いるんだろうね

785 ：カオス：2011/04/11(月) 02:02:25.87 ID:OzRM2naf0

>>783
漂白の石だ

786 ：カオス：2011/04/11(月) 02:03:37.53 ID:UGxOX4qN0

ノマ厨はあれなの多いしもっともな事言ってるとは思うがID:9lFxpLYZ0は発言が攻撃的すぎないか
>>752の発言なんかお前さんの発言自体まともとは言えんぞ頭にブーメラン刺さってる

787 ：カオス：2011/04/11(月) 02:08:37.13 ID:m6eVRZQr0

触っちゃいけない人な気がするの

788 ：カオス：2011/04/11(月) 07:00:41.04 ID:FLezGrw10

男女カプvsホモカプの対立は男向けで言うとこの処女独占厨vsNTR厨の対立そっくりだな

789 ：カオス：2011/04/11(月) 08:27:49.55 ID:cHxONcCH0

15年程前に少女漫画系好きなノマ厨オタクが
超ホモ者嫌って声高々に「キモイ！」とか言ってたの思い出した
ヒロインにはまる事もあればドリーム厨入ってる時もある
ホモ者も流剣の都萌や香に本気で嫉妬してたお前に言われたくないだろ

そんなノマ者ばっか見てたから
逆にノマがホモ迫害強い＝公式煩い連中なんだと思ってたわ

790 ：人気：2011/04/11(月) 10:10:51.90 ID:oJI2TAbnO

＞770よく言えるよ普段から暴れてるくせに

791 ：人気：2011/04/11(月) 10:12:55.42 ID:oJI2TAbnO

ノマ厨とかｗホモエロ好きなやつが異常なんだよ

792 ：カオス：2011/04/11(月) 10:17:29.04 ID:WugWKDBL0

ID:9lFxpLYZ0はどう見ても釣りだろ…

個人それぞれに「これは受け付けない」とか「これは好きじゃない」とか
「正直これは気持ち悪い」と思うような嗜好があるのは普通

乙女ゲーについては>>777でFAじゃね？
１・攻略対象＝主人公とくっつくためのキャラが、主人公以外とくっつくのが無理
２・非公式カプ、捏造カプ全般が無理
３・ＢＬそのものが無理
２や３の人は他のジャンルでも普通にいるけど、１は恋愛ゲームならではの理由って
気がする
ＢＬゲーでも、攻略対象キャラ同士のカプが叩かれてるのを結構見たし

793 ：カオス：2011/04/11(月) 10:24:56.59 ID:FLezGrw10

乙女ゲーにホモカプ好きが沸くのはまだ分かるけど
ギャルゲーエロゲーにまで沸くのって節操がないよね

794 ：カオス：2011/04/11(月) 10:40:38.36 ID:UQ0SJQYxP

腐アンチノマ厨いい加減にしてくれないかな…
普通のノマ者までおかしいと思われんだろ

795 ：カオス：2011/04/11(月) 10:56:03.38 ID:k+7aubGf0

いい男に女性ファンが色めき立つのは媒体に関係ないと思う

796 ：カオス：2011/04/11(月) 11:18:03.70 ID:p6V5ZK0Q0

むしろ乙女ゲならホモおｋギャルエロゲーならNGって感覚が理解できない

797 ：カオス：2011/04/11(月) 11:27:32.94 ID:Syqj7LNoO

>>792
釣りってｗ
ノマ者がどんだけ酷い嫌腐厨なのか知らないの？
801アンチスレとか見てみなよ
ノマ豚夢豚がブヒブヒ偉そうに801の陰口ばっか言ってて酷いから
自分達は正義で一番偉いと思ってる最悪な奴らだよ？
本当は同人でも最底辺な奴らなくせにね

798 ：カオス：2011/04/11(月) 11:31:51.99 ID:LTmE5X4b0

むしろ近年のギャルゲ界って普通にホモくさい男キャラいたりBADでBLルートとかあったり…
誰得と言われながらも

799 ：カオス：2011/04/11(月) 11:44:43.17 ID:UpUWlPnD0

>>798
エロゲのｱｯｰ的なのは黎明期からなぜか伝統のようにあるよ
葱板とかでは制作側に女性が多いからじゃないかと言われてたけど

たいがいの場合はホモとノマは別腹で、比重がどっちかはあるだろうけど
まあどっちもいけるよって人が多いんだと思うけどな
でも女性にうける女性キャラってのは、BLの受けをそのまま女にした感じではないよね
その辺りはちょっと興味深い

800 ：カオス：2011/04/11(月) 11:57:48.10 ID:i5NFCPOd0

BADにBLエンドが多いのは初代ときメモの好雄のせい

801 ：カオス：2011/04/11(月) 12:20:28.29 ID:1+fqKWWT0

まあ女に刺されて死亡とかの欝エンドよりは、男に掘られてアッーの方が
ＢＡＤなりに笑えていいんじゃないの

802 ：カオス：2011/04/11(月) 12:22:52.61 ID:n5amxA1m0

ノマとBLが混在してるジャンルの場合、BLジャンルでの攻め受け主流どっちが
ノマカプや夢の相手になりやすいとかあるのだろうか
リードしてくれそうな攻めが人気かと思いきや、前いたジャンルでは
ノマ、夢は受け×女子が人気で驚いたことがあるけど

803 ：カオス：2011/04/11(月) 12:40:47.14 ID:X1B7IdprO

自分が今まで見たジャンルだとホモもノマも一番人気キャラは大抵同じで
ホモの時そのキャラが受け寄りか攻め寄りかはジャンルによって違ったな
話の展開や他キャラとの関係で攻めにしやすいか受けにしやすいかによる感じ

804 ：カオス：2011/04/11(月) 13:21:04.00 ID:UZwsyyGqO

>>776
恋愛が主軸ではないが、重要なファクターである龍探索5は、美杏果や出母等が結婚しないことより、
芙呂ー等が専用グラフィックも無いような脇役と結婚したことのほうがショックだったな…
あれはあれでいいけど、なんとなく芙呂ー等としか結婚したくなくなった

805 ：カオス：2011/04/11(月) 14:56:51.43 ID:M9lTHs120

真ＥＤに行くために男とのＥＤを
クリアしないとだめなギャルゲってどっかにあったな……

ゲームの、特にギャルゲ乙女ゲー、ＲＰＧなんかは
どれも分かりやすく操作対象であり視点でも有る「主人公」が居るから
ちょっとでも主人公に気が有るように見えるキャラが
主人公放っておいて他のキャラとくっつくのがダメ！
みたいな層が一定数居るだけって話だろう

どこのジャンルでも主人公に嵌る人はいるけど
はっきりと視点や操作の中心が決まってるゲームの場合
その辺のこだわりが強くなる人が他のジャンルより
多いってだけじゃないかなあ

806 ：カオス：2011/04/11(月) 15:51:29.89 ID:DEQ92v/F0

自分は倉等の親友エンドしか知らなかったんだがBLエンドってそんなにあるのか…
ギャグ的じゃなく真師ねと男の娘エンドみたいにガチなものもあったりするの？

807 ：カオス：2011/04/11(月) 16:08:19.82 ID:pzZjLmsEO

有名所だと準にゃんとか氷上くんだよね

808 ：カオス：2011/04/11(月) 16:10:16.17 ID:fTnNj7dD0

>>805
＞真ＥＤに行くために男とのＥＤをクリアしないとだめなギャルゲ

マイナーなゲームだが小波の「愛たくて…」がそういうシステムだった。
全EDをクリアするのが必須で、EDの中に女装子ショタとイケメン親友がいるという
当時にしてみればトンでもゲームだった。

しかも、ときめも好雄落ちみたいなハズレエンド扱いではなく、
ちゃんと恋愛シナリオになってるのがごく一部に高く評価されていた。

809 ：カオス：2011/04/11(月) 16:11:23.37 ID:FLezGrw10

まぁ基本的に地雷だよね、そういうのが好きな奴がある程度いるだけで

810 ：カオス：2011/04/11(月) 16:25:29.64 ID:n3AQxCV+0

>>809
お前にとって地雷なのはよくわかったからw

まあ男向けゲームにはネタでそういうの仕込んでくるのは昔からあるよなあ
女向け(乙女ゲ)には仕込んだら一部層から猛反発食らうのがわかるからやらないんだろう
マーケットも小さい中でそんな妙なネタで博打打つわけもないしな

811 ：カオス：2011/04/11(月) 16:35:30.28 ID:ZR+VKovPP

「男向けの男主人公恋愛ゲームで攻略対象に男が含まれる」のを女向けでやるのって
「女向けの女主人公恋愛ゲームで攻略対象に女が含まれる」ってことじゃないの？

女と恋愛エンド迎えられる乙女ゲーって聞いたことある気がする
女キャラと友情エンドなら、ネオロマでは結構普通だよね

812 ：カオス：2011/04/11(月) 16:38:02.03 ID:FLezGrw10

エロゲのヒロインに男の娘混ぜてブチ切れ
エロゲのヒロインに非処女混ぜてブチ切れ＋メーカー瀕死
ギャルゲのキャラ減らして代わりにイケメン追加で爆死

まだなんかあったかな

813 ：カオス：2011/04/11(月) 16:39:10.82 ID:xAH0sRhM0

大人向け乙女ゲー（言葉としておかしいけれど定着しちゃってるので）で
いくつか百合ENDがあるのは知ってる

男人気がある作品には女も興味を持って食いついて
ノマなり腐なり自分の萌えを見出すけれど
女人気がある作品を男は「腐向け」とレッテルをつけて避ける傾向にあるのは何でだろう

814 ：カオス：2011/04/11(月) 16:43:04.21 ID:k+7aubGf0

ごく一部に高くｗ

815 ：カオス：2011/04/11(月) 16:46:53.91 ID:pzZjLmsEO

ニッチながらも攻略対象が全員男の娘って
エロゲは男性向けではあるけど反対はないよね
男女の性的嗜好の差なのか

816 ：カオス：2011/04/11(月) 17:02:10.17 ID:iIye8Mvv0

>>813
男が文化を作り女がそれを食い潰すから

…腐女子は男同士の絡みが見たいから男向け作品に食いつきやすいだけじゃないの
男は趣味に全力で金使う連中が多くて商売になるから
出来るもののクオリティ自体も高くなりやすいし

817 ：カオス：2011/04/11(月) 17:05:57.23 ID:+xbIOkpjO

一次BLは実況とかでは強いよ。超展開や顎とかをからかう分には面白いらしい

818 ：カオス：2011/04/11(月) 17:15:35.88 ID:LTmE5X4b0

レッテルの張り合いは向こうもある
萌え豚向けとか質アニメ（）とか、そんなんばっか言い争ってる

819 ：カオス：2011/04/11(月) 17:18:31.38 ID:FLezGrw10

評価スレや売りスレの連中はアニメ版ゲハみたいなもんだぞ
それを一般的な男オタとして扱うのってどうなん

820 ：カオス：2011/04/11(月) 17:24:57.08 ID:LTmE5X4b0

>>819
確かに一般的ではないけれども、
ここでノマとBLとで張り合っちゃうようなタイプとはお仲間なのかもしれない

821 ：カオス：2011/04/11(月) 17:37:06.15 ID:gWp7d8UA0

萌え豚向けとか腐向けとかいうのは単にその作品を罵倒したいだけでしょ
定義がなく曖昧で幅広く、反論は「お前萌え豚（腐）だろ」で対抗できるレッテルだから
都合よく使われてるだけ

822 ：カオス：2011/04/11(月) 17:48:12.06 ID:5JjVze9Ii

女は文化を食い潰すwwwwwww

823 ：カオス：2011/04/11(月) 18:39:26.71 ID:MYbjZaNRO

最近は萌え豚向けは罵倒でもなんでも無い感じだが

824 ：カオス：2011/04/11(月) 19:30:29.31 ID:oJI2TAbnO

腐女子は女でもなきゃ生き物かどうかも

825 ：カオス：2011/04/11(月) 19:33:57.92 ID:6VbGHduj0

>>816
全力でって、例えば？
女は金使わないの？
あとVIPの女叩きのテンプレみたいなのを胸張って言うなよ・・・恥ずかしいやつ

826 ：カオス：2011/04/11(月) 19:36:07.22 ID:p6V5ZK0Q0

>>806
エロゲでも結構ある
ホモエンドこそが真エンドだったりとかすごいのもｗ
おまけに作品スレだと普通にそれが人気だったりする

827 ：カオス：2011/04/11(月) 19:45:41.90 ID:KxuUx5mA0

>>806
90年代から攻略できる男キャラがいるエロゲはあるよ
コ・コ・ロ…２とか普通タイプの少年と大人し系の少年と二人もいたｗ
昔から顔さえ可愛ければ男でも良しという土壌はあったね

828 ：カオス：2011/04/11(月) 19:51:20.65 ID:V+/jlishi

>>825
じゃあ、たぶん男オタは萌えしかない馬鹿で女オタは高尚だから
女オタは男性向けも受け入れるけど逆はないんだろう

829 ：カオス：2011/04/11(月) 19:53:49.97 ID:8qNNTxTI0

最初にやったエロゲが傷跡だった自分は顎おちた
一枚絵なしとはいえ末っ子攻略にホモ必須とか

830 ：カオス：2011/04/11(月) 19:56:51.15 ID:RODooGf10

女は普通に生活するにも金がかかるから趣味にお金かけられないのはしょうがない
ファッション・化粧・生理用品、食事だって金かかる
その分男オタは他に金かけるものがないから全力で趣味に投資できる
そこの差だろうな

あとオタクは男の文化かもしれんが
男が女の領域に侵略してきているのもある
エステや化粧、それにファッションに気を使う男が出てきているのも事実
全体を見て、男と女の垣根が低くなってきていると思う

831 ：カオス：2011/04/11(月) 20:14:28.98 ID:j2hyoa9u0

食費は普通に男のほうがかかるんじゃないか？

832 ：カオス：2011/04/11(月) 20:15:05.16 ID:6VbGHduj0

>>828
ID:V+/jlishi＝ID:iIye8Mvv0？
じゃあ、ってなんだよ
オマエが何の主張をしたいかサッパリ分からない

833 ：カオス：2011/04/11(月) 20:17:07.49 ID:aqAh7nb00

男はラーメンとか牛丼でいいけど
女はオシャレな鳥のエサみたいなランチで1000円くらいするじゃん

834 ：カオス：2011/04/11(月) 20:18:02.43 ID:qaPc9SmT0

単純に男より女のほうが収入が少ないだろ

835 ：カオス：2011/04/11(月) 20:18:19.76 ID:ElPjIRNQO

単純にヲタの総数と男女の経済力の差と結婚年齢の差

836 ：カオス：2011/04/11(月) 20:22:08.36 ID:RODooGf10

20代だと男より女の方が収入は高い
だが30代になると男の方が収入が増える
だから30代以上の男オタを取り入れれば勝ちだと思ってる

837 ：カオス：2011/04/11(月) 20:29:11.36 ID:iIye8Mvv0

>>832
>>813が男オタは腐向けのレッテル貼りして女を迫害するってニュアンスで
言ってるように見えたんでね
女オタだって萌え系に対しては男オタの腐向けに対するように避けがちだし
お互い様じゃないのかねと

838 ：カオス：2011/04/11(月) 20:42:49.01 ID:ElPjIRNQO

>>836
その平均収入における女性には専業主婦が入ってないから実際は20代も男ヲタの方が購買力は高い

839 ：カオス：2011/04/11(月) 20:57:59.71 ID:r1YLH/qc0

>>837
いや、お前ただ単に女オタを叩きたいだけだろ？
レスから悪意しか感じねーよ

840 ：カオス：2011/04/11(月) 20:58:43.13 ID:6VbGHduj0

>>837
それで何か言い返したくて思い付いたのが>>816?
普通に最初から>>837の内容を書いておけばいいのに分かりにくい

841 ：カオス：2011/04/11(月) 21:13:37.35 ID:pzZjLmsEO

個人的に「男が文化を作り女がそれを食い潰す」なんて主張してる人は
女だとしたらセンスの無い自虐か「冷静に分析出来てる自分ｶｺｲｲ！」
の人だろうし男だとしても文化を作れない頭悪い方の男だと思うよ…

842 ：カオス：2011/04/11(月) 21:17:24.32 ID:Zq7QCJ/k0

この流れいつまで続くの

843 ：カオス：2011/04/11(月) 21:22:52.83 ID:Yi7ExH+yP

円再開だってね

844 ：カオス：2011/04/11(月) 21:31:35.85 ID:iIye8Mvv0

>>839 >>840
レッテルどうこうの話になるなら
ＶＩＰでよく見る男の女叩きと同じじゃないのかと言いたかっただけだよ

本命の意見はその後に書いた趣味や購買力の話
クオリティ高くて自分の見たいものが確実にあるジャンルに食いつくのは当たり前

845 ：カオス：2011/04/11(月) 22:12:39.35 ID:RODooGf10

オタク文化は元々男のものなんだから、アニメやゲームが男向けの方が良質なのは当たり前の事だと思う
逆に最近腐女子向けのものが優遇されていて驚く
新房監督もこれからは女性向け作品が売れるっていってるんだし
益々腐に優しくなっていくと思う

846 ：w：2011/04/11(月) 22:45:21.55 ID:gH1CkjK80

>>826
何それ気になる

847 ：カオス：2011/04/11(月) 22:46:29.55 ID:hk+ocZfX0

腐ってBL作品専門層より、一般向け作品に萌えてる方が多くないか？
良質でさえあれば過剰な腐要素やサービスは要らないんだと思う
逆に厳しいのは全男キャラに特定女性というパターンだろうが、
そこまで全キャラ恋愛ガチガチな作品は一定数より増減はなさそう

848 ：カオス：2011/04/11(月) 22:54:41.13 ID:q3wN0xGeO

同人ではそりゃ二次層が多いだろう
腐全体で二次腐層商業BL層のどっちが多いかは知らんが

849 ：カオス：2011/04/11(月) 22:54:53.95 ID:OSuezb8y0

2なんて元々女叩きの巣靴だったんだろ
融通が聞かないのはどうしようもないな
男は女より上じゃないと気が済まない生き物だし

850 ：カオス：2011/04/11(月) 23:10:02.53 ID:irgEST4bP

>848
商業BLより同人アンソロの方が棚が多かったり
各レーベルが同人作家セレクションを乱発してる辺りからして
二次＞オリジナルBLなんじゃないかって気はするけど

851 ：カオス：2011/04/11(月) 23:10:43.45 ID:khBuWf5H0

>>845
特にアニメは最近は女性ファン主体の作品が売り上げ上位に普通にいるもんね
昔は女性人気高い作品でも、ことDVDとなると殆ど男性が購買層だったみたいだから
そこからすればだいぶ変わったと思う
ただ、数万単位で売れる化物みたいな男向け作品が定期的に話題をさらうせいで
あんまり他ジャンルには認知されてない気がする

一万売るような、普通に大ヒットクラスの女性層メインの作品が何本も出てきて
男向けアニメに反応する女オタの数も最近は多いし
深夜アニメ回遊層自体はかなりいるんだろうが
ライト層が多く移り変わりが激しいせいで、実際同人的にどの程度の勢力なのかさっぱりわからんｗ

852 ：カオス：2011/04/11(月) 23:16:07.01 ID:jiX8xLQhO

>>850
流石に一般書籍では商業＞＞＞アンソロでしょ
ただ若年層は圧倒的に二次な気がする

853 ：カオス：2011/04/11(月) 23:21:01.93 ID:ZR+VKovPP

・元々腐要素のないもの
・商業ＢＬもの
・商業ニアホモもの

のどれかにしか手を出さない腐もいれば、兼任してる腐もいるよね
同人で言えば圧倒的に一番上が多数派だけど

>>850
＞商業BLより同人アンソロの方が棚が多かったり
それは少数派の本屋だと思うｗ

854 ：カオス：2011/04/11(月) 23:24:37.71 ID:YIYJomTm0

知り合いの店員が
ここ数年漫画も小説も商業BLの売り上げが落ちてる
と嘆いてたんだが二次はどうなんだろう
アンソロ売上は確実に落ちてると思うけど

855 ：カオス：2011/04/11(月) 23:24:47.33 ID:QYR3MNQu0

もうずっと前から女性が深夜アニメに占める割合って高かったけど
今期ちと面白い現象が起きた
ISが3万を超す大ヒットしたんで、男性ばかり集まるような場所だと
「男だけ狙いの女切り捨てアニメのがこれからはいいのでは」
みたいな議論が真剣にされてる
紳士枠と言われるフリージングもISの次に売れてるから
男女で騒げる種以降まどかまでのアニメと完全男特化アニメで
男の世界は分かれるのかもしれない

856 ：カオス：2011/04/11(月) 23:25:35.96 ID:QYR3MNQu0

>>845と>>851ね

857 ：カオス：2011/04/11(月) 23:51:11.23 ID:Z+hPwev80

ボブゲも最近売れなくなってきて
市場としてはかなりヤバいと友人が嘆いていたんだけどマジで？
乙女ゲーは白鴎記がヒットしたりとまだまだ元気そう

アニメの利賀犬が伝説のアニメになってしまう出来だったのも印象深いけど
ボブゲはここ最近だと幸運犬ぐらいだろうか

858 ：カオス：2011/04/11(月) 23:53:51.97 ID:5yc9t3JZ0

ボブゲ売れないかどうかは知らないけど
ブランドはどんどんなくなってるから出る本数も少なくなってるね
乙女ゲは逆だ

859 ：カオス：2011/04/12(火) 00:00:41.61 ID:+eTvR8ok0

>>846
スレチだからタイトルだけ
ココロノってやつ

860 ：カオス：2011/04/12(火) 00:01:31.51 ID:fTnNj7dD0

>>857
ゲームの市場の広さについては、案の時代から
乙女ゲ＞＞＞＞＞＞BLゲ

ここ数年までは、成人向けはBLゲ強し、全年齢は乙女ゲ強し
という住み分けがされていたが、
成人向けでも、圧倒的に乙女ゲの方がが売れ始めて
BLゲは、一般も成人ももう風前の灯。
（キラルや巣プレイ辺りが頑張っているけど）

面白いことに、同人ゲですら、乙女同人ゲ＞BL同人ゲ
本当はBLの方が好きだけど、乙女の方が売れるから
乙女もやり始めたというサークルもある。
趣味の同人ですらそうなんだから、メーカーは言わずもがな。

漫画でいえば、少女漫画とBL漫画を比べるようなもんだから
市場規模が違うのは当たり前といえばそうなんだが。
二次は全く別世界だけどね。

861 ：カオス：2011/04/12(火) 00:05:02.69 ID:xlm4luTl0

最近は確かに女人気の作品もＤＶＤ売れるようになってきたけど
よほど気に入ったのだけ選んで買ってる気がするな
男性向けみたいに良質のアニメが複数、毎期出たとして
男性みたいに一万枚クラスの売上をばんばん出せるだろうか

862 ：カオス：2011/04/12(火) 00:09:25.61 ID:XLkk4FBRO

BLゲーが今ひとつ流行らないのって
やっぱり主人公総受けでカプ選択少ないせいだろうか

そういや下手ってBLじゃなくて乙女で出したんだよね
ジャンル者にはどうだったんだろ

863 ：カオス：2011/04/12(火) 00:09:40.78 ID:iUt29UA30

>>855
突っ込むのもアホらしいが紳士枠でも売れれば淑女も興味を持つぞ　ISもどう転ぶかわからん
女性ファンが目立ち始めている作品も当初は支持層は男ばっかってのが定石だった
「想定していたターゲットから外れた層から支持されてヒット」はなかなか無いよ
春日(女性ファン増)か化け(蛇にノックアウトされた紳士続出)西尾維新は女性ファンが多い
あとスト魔女(ニア百合を好む女性がいる)ぐらいか？

864 ：カオス：2011/04/12(火) 00:10:01.48 ID:GR9ieiKv0

>>862
映画と一緒で無かったことにされました

865 ：カオス：2011/04/12(火) 00:12:48.73 ID:SyEUVsLb0

エロゲ自体も売上げ減少と言われて久しいけど
支部とかネットで誰でも簡単に萌えやエロを拾えるようになったのに加え
女性向けは直接的なエロより関係とかストーリー含めた萌えが
強いのがBLゲー離れに拍車をかけてるように思う
>>861
男性向けもここ数年でどんどん回転が早くなってるから
今まではひとつのジャンルに長期間居残りが多かった女性向けも
いずれはそうなっていくかもね
現状では毎期だと消化しきれないように思う

866 ：カオス：2011/04/12(火) 00:16:11.74 ID:iUt29UA30

昔の「一つのジャンルと決めたらずっとそのジャンルと添い遂げるのが当たり前」だったのが
覆される日もくるのか

867 ：カオス：2011/04/12(火) 00:16:47.99 ID:+eTvR8ok0

>>862
そもそも女のＰＣゲーマー人口ってそれほど多くないし
ぶっちゃけ「これは！」て思うような良質な作品も少ないから
裾野が広がらないんじゃないかな
あと別にゲームしなくても声つきの萌えるエロドラマが幾らでも転がってるし
萌えカプも人によっては限られるから
あえて高いゲームで限られた萌えを得なくても良いというか

乙女（というか少女漫画層）のほうはゲームじゃないと楽しめないってものがまだ多い

868 ：カオス：2011/04/12(火) 00:19:18.96 ID:8YTFEIEx0

遅レスだがスト魔女イベントで女子三割はない、絶対ないわ
男性向けの絵描きや百合層もスルーしてたし(描いてる人は少数いたけど)
本スレの雰囲気も女性は殆どいない空気だった
豚イベにならないように開催側が当選者操作したとしか思えない

869 ：カオス：2011/04/12(火) 00:22:33.75 ID:iUt29UA30

>>868
＞本スレの雰囲気も女性は殆どいない空気だった
全盛期のアイマススレとか正に紳士の社交場って感じのきめえスレで女性はドン引くから
近づかないだろうなと思った
そんな感じだと思う

870 ：カオス：2011/04/12(火) 00:32:53.90 ID:iUt29UA30

連投
>>868
男がメインなら別にイベントで男ばっかでも差し支えないと思うけど
そもそもズボン丸出しで女性層も狙ってるなんて言ったら真面目に心配されるレベル

871 ：カオス：2011/04/12(火) 00:34:21.53 ID:r8nWFg3A0

>>862
バリエーションが少ない気もする＞BLゲー
個人的には全年齢物やショタが好きだったけど
それを出していたメーカーは人気無かったのか淘汰されていったしな…
あと女性的にはコスパ悪いという人が多いんじゃないかなぁ

872 ：カオス：2011/04/12(火) 00:34:39.09 ID:OWFeOrfX0

服装を除けば普通におもしろいアニメだったから
見てた人はそこそこいたと思われ

873 ：カオス：2011/04/12(火) 00:35:28.49 ID:gaGM/l7v0

2ch歴そこそこあればアニメ系のスレで女主張なんてしないだろ
まして紳士向けアニメのスレに常駐するとなれば心は紳士だもの
普通に一緒になってﾍﾟﾛﾍﾟﾛしてるお

874 ：カオス：2011/04/12(火) 00:36:14.69 ID:dTRleoo10

まりみて→なのは→スト魔女→まぎか　みたいに渡り歩いてた知り合いがいるが
スト魔女はやっぱり無意味なパンツのハードルが高いと言っていたな
上にあげた中だと一番女性層が少なかったとは思う

875 ：カオス：2011/04/12(火) 00:39:49.37 ID:zuD8/Gc0O

完全BLアニメのロマンチカも、男の購買者がけっこういたらしいし
基本タダで見れるアニメでは、どっちかの性別極端に排除するのは難しいんじゃ？

特に深夜アニメ見てる人って雑食で色々見る人多いと思う
ラノベやエロゲ原作や、少年誌や青年誌、少女漫画等の漫画原作、ゲーム系からオリジナルまで
全部ごちゃ混ぜでやってる上に、テレビの放送枠的にも住みわけ徹底してなくて
萌えアニメやってた枠でいきなり女性向けやったり、その逆もあったりでカオスだし

876 ：カオス：2011/04/12(火) 00:41:12.86 ID:+1B6HWpzO

深夜アニメ百合はニッチだけど根強くて、結構書き手女の割合が高いイメージ
古めだとノワールとか舞姫とか

877 ：カオス：2011/04/12(火) 00:41:38.95 ID:vS68+ohK0

>>867
PCゲーマーが少ないのは同意だが、それならBLゲと乙女ゲの条件は一緒。
普及率が高い携帯電話の例だと、モバイルゲーは、BLと乙女の比が1:9くらいになってる。

ただ、乙女ゲだと、僅かでも男性客が上増しされるというのはあるかも知れない。
BLは絶対無理だけど、乙女はヒロインが可愛いor百合エンド目当てで買う男もいるらしい。
吐く嘔気もヒロイン萌え男性ファンのために、一人だけ抱き枕が出たくらいだし。

声付きドラマといえば、BLは攻と受それぞれに声がついている（当たり前）だけど
乙女はヒロインに声が入ってなくて、相手キャラが語りかけるようなタイプが多い。
夢者も購入層にプラスされているんだろうな。

878 ：カオス：2011/04/12(火) 00:43:49.49 ID:iUt29UA30

>>873
2ch、特に男が多いスレは極端に女を嫌悪すレスとか普通にあるしね
自衛隊イベントに来る女は自衛官の嫁になりたいだけとか当たり前にに思ってる奴もいるし
まあスレの空気を読むのが一番

どっかで「女性向けのグッズはある小物かつ見た目で作品・キャラが特定されないオサレグッズが
好まれる」っていわれてたけどスト魔女もそういうグッズが結構あったね
ロマーニャ軍のマークとかカルスラ軍のマークのピンバッチとか

879 ：カオス：2011/04/12(火) 00:44:34.19 ID:r8nWFg3A0

>>874
意外だ
その中じゃ絵柄的に一番女性受けするかと思った
パンツっていっても設定的に意味あるしモロ見せじゃなく
見せ方凝ってたから全然気になる所じゃないと思ってたわ

880 ：カオス：2011/04/12(火) 00:46:54.72 ID:GR9ieiKv0

まどマギは女もすごく騒いでる気がする
パンスト→まどマギって感じ

881 ：カオス：2011/04/12(火) 00:47:47.78 ID:FQsJzH5hP

いやいくら凝ってても常にパンツはキツイでしょ･･･
女子高お嬢様なマリみてや饅頭だけど衣装が可愛くエロも薄いまどかのが
取っ付きやすそう

882 ：カオス：2011/04/12(火) 00:48:25.93 ID:zWUXbSeEP

>>877
携帯ゲーはそこまでヲタでもない一般層が多いそうだし、非ヲタ向け
を含めてなら圧倒的に男女恋愛ものが多いのは当たり前では…

同人女に限れば腐が多数派なんだろうが、全体で見ればBL自体
本来特殊な嗜好だ

883 ：カオス：2011/04/12(火) 00:49:00.03 ID:iUt29UA30

>>875
女にして百合妄想したい作品・キャラスレでロマンチカがちょくちょくあがってたことがあったな
「こいつら女だったらマジ激萌えなのに・・・」とかいわれてた

884 ：カオス：2011/04/12(火) 00:49:14.19 ID:OPTSHrzZ0

咎狗のアニメが普通に作られてても同人ブームなんてくるわけなかったよね
乙女ゲーのがまだ流行るわ

885 ：カオス：2011/04/12(火) 00:51:43.08 ID:dTRleoo10

>>876
固定層がいるのは確かで毎回移動先でも見知った顔が多いと言っていたから
乙女ゲジャンルの中を周回するような感覚に近いかもしれないな

>>877
まりみてはともかく意外かもしれないがなのははそこそこだぞ＞女性サークル
スト魔女はパンツのせいでそもそも見ない選択が多いんだと思われ
まぎかの女性の食いつきぶりには驚いてるようだ

886 ：カオス：2011/04/12(火) 00:53:05.24 ID:dQwnLw+M0

にわかとかネットでアニメ見始めたみたいな層が存在せず旧来のままだったなら
ISは男ファンばかりまどかは女ファンばかりと綺麗に分かれたんだろうか

887 ：カオス：2011/04/12(火) 00:53:17.70 ID:r8nWFg3A0

>>881
あーなんで友人に勧めても微妙な反応されたのか分かったわ
やっぱ一般的にエロに近いと受け付けないんだな…

888 ：カオス：2011/04/12(火) 00:54:00.32 ID:iUt29UA30

>>884
でも咎狗ってBLジャンルでの扱いは声優で言うところの山寺みたいなポジションだったと思うんだが
それを一気に突き落としたアニメはある意味すげえと思うよ

889 ：カオス：2011/04/12(火) 00:58:24.30 ID:+1B6HWpzO

なのはや東方みたいな、抜きエロ層とは別にカプ萌え層も大きいジャンルは
抜きエロ中心ジャンルより女性比率が上がるよね

>>886
まどかは放送前の露出も男向け寄りのアニメ誌が中心だった気がする

890 ：カオス：2011/04/12(火) 00:59:47.13 ID:EQ6V4L6j0

咎犬に比べたらエロゲや乙女ゲ原作アニメは神レベルの出来じゃねｗ
あんな酷いアニメは最近見たことない

891 ：カオス：2011/04/12(火) 01:03:16.45 ID:r8nWFg3A0

まどかってキャラ押しじゃなくてシナリオ押し作品だから
男性だけじゃなく女性ファンも付いたと思う

892 ：カオス：2011/04/12(火) 01:06:13.13 ID:meiFAYPYO

可愛い女の子が好きでも別にエロい姿は
見たくないしそもそもエロは可愛くないからな

893 ：カオス：2011/04/12(火) 01:07:06.16 ID:Z4l5TLPo0

受けたものは女向けに持って行きたがる感じ

894 ：カオス：2011/04/12(火) 01:07:57.36 ID:TGoy8tJS0

しかしえん魔くんのエロはなんか良かったｗ
まあギャグっぽいからかな

895 ：カオス：2011/04/12(火) 01:08:57.70 ID:iUt29UA30

>>892
正しい意味でのエロカワイイに遭遇したことが無いな
アイマスのDLCのナイトメアブラッドとかそれ系だと思うけど

896 ：カオス：2011/04/12(火) 01:09:56.60 ID:my8YZewa0

ニトロ作品はアニメ化なんてされたことﾅｲﾃﾞｽﾖ……ﾊﾊﾊ

>>893
持って行きたがるというか女も楽しもうって感じじゃね？
男ばかりのところでやると殆どのジャンルでﾌﾙﾎﾞｯｺにされるから盛り上がりの近くに自分達のスペース作ってワイワイやってるイメージ

897 ：カオス：2011/04/12(火) 01:14:17.70 ID:qrjdoq630

なのはやマリみてって作家に女がいるってだけで
信者や視聴者まで女が多いか疑問なんだよな

898 ：カオス：2011/04/12(火) 01:18:40.48 ID:+1B6HWpzO

なのはは元々エロゲスピンオフの男性向け
それにしては女の支持層もいるかな、程度だと思う
書き手比率はともかく、全体のパイではたいして女はいないだろう

でもマリみては元々少女向けのコバルト文庫なんで…

899 ：カオス：2011/04/12(火) 01:22:55.02 ID:+eTvR8ok0

>>877
いや条件は違うと思う
>>860や>>882も書いてるがＢＬファン層と少女漫画ファン層は絶対的に市場規模が違う
普及率がオタク層に限らないモバゲーでその比率になるのも無理は無いかと

マリみてもだけど、同人層はともかく支持層は女が多くて普通だよね

900 ：カオス：2011/04/12(火) 01:23:35.07 ID:r8nWFg3A0

>>892
え、可愛いとエロいは余裕で同期できるだろ

901 ：カオス：2011/04/12(火) 01:27:49.80 ID:OPTSHrzZ0

>>888
たとえワロタ
BLゲー界のディズニー級ｗｗｗｗｗ

902 ：カオス：2011/04/12(火) 01:35:19.55 ID:meiFAYPYO

>>900
同…期…？同居？
例えば何だろうか

903 ：カオス：2011/04/12(火) 01:38:52.48 ID:iUt29UA30

>>901
ディズニーじゃねえw
あくまで人に例えた

904 ：カオス：2011/04/12(火) 01:44:00.54 ID:zuD8/Gc0O

>>897
深夜アニメが一気に広まったのってここ最近なので
その頃はわざわざ深夜アニメ見る女は、濃いオタで同人層の率が高かっただろうと思う
だから、作家数と比べたら一般女ファンの比率は少なそうな気はするね

今は単純に母数がふえたから
同人で女性作家が好む作品なら、そこそこ女子ファンもついてるだろうな

905 ：カオス：2011/04/12(火) 01:52:32.41 ID:wPziZE0k0

BLゲーはなんで主人公総受けばっかなのか純粋に疑問
受け史上主義タイプが腐女子の最大派閥なんだから
自分の好きな受けが選べる主人公総攻めゲー出した方が売れそうなもんだけどな

二次のカプ戦争はすごいことになりそうだが

906 ：カオス：2011/04/12(火) 01:57:01.08 ID:kwggE6ne0

ＢＬゲーではないが
キャラ同士をカップリングできるゲームで
大論争になった（ＦＥ）のと
主人公だけ変わって相手が変わらなくて酷いことになった（餡ジェ）
のを知っている人間からすると
そんなゲームは色んな意味で地雷な気がする……

907 ：カオス：2011/04/12(火) 02:04:30.13 ID:FBCcSFho0

なんでそういう総攻めよりどりみどり系のが無いのかというと単純に売れないからだろ
オンだと声は大きくなりがちだけど蓋開けてみればオフの市場ではやっぱりニッチでしかないのが現実
商売な以上、売れないもの作れないんだろ…同人ゲームでない限り…

908 ：カオス：2011/04/12(火) 02:08:03.16 ID:XLkk4FBRO

>>899
完全オタ女向けの乙女市場と
一般向け少女漫画もまたジャンルが違うような

909 ：カオス：2011/04/12(火) 02:08:37.98 ID:F8KuEVnB0

>>905
そもそも攻め視点だと萌えられないって人も一定数いるからなー
黎明期だったときはショタとか多少人を選ぶ嗜好でも受け入れられてたけど
乙女ゲとかも台頭してきた後だと、地雷要素を出来るだけ除いた無難なゲームでやっと売れるかどうかな感じ
自由にやりたい人はそもそも二次にいってて一次に来ないし

910 ：カオス：2011/04/12(火) 02:12:48.39 ID:XLkk4FBRO

二次創作とファン同士の争いはかなりえげつなくなるだろうけど
カップリング選択制の方が売れそうってのは何か分かる＞BLゲー

911 ：カオス：2011/04/12(火) 02:16:45.06 ID:+eTvR8ok0

>>910
そうでもないよ
ゲーム一本フルプライスで８０００円ぐらいするのに
自分好みのカプ一つしか楽しめないんじゃ割高感満載だ
だったらピンポイントで好みのＢＬ漫画読んだほうが良いという結論になる

乙女が盛り上がりやすいのは、基本的に女は受け以外考える人が少ないからじゃないかな
総受けなのが当たり前の文化だし、そういう人が大半だから商売もやりやすい
ＢＬは好みが細分化してるから、多数好みのゲームを作るのが難しい

912 ：カオス：2011/04/12(火) 02:17:44.46 ID:vS68+ohK0

>>905
主人公総攻のBLゲームもないわけではないよ。
有名なのが基地目が。
ダントツ人気一番は攻キャラの主人公。

主人公総受BLは、乙女ゲのヒロインが男になったような感じで
いろんなタイプのイケメンからモテモテになりたいという願望が
根本にあるんだろうと思う。

913 ：カオス：2011/04/12(火) 02:18:45.17 ID:8QXLccYR0

>>905
昔は主人公リバが多くて総攻め系も見かけたけど、淘汰されていった
今は総受け絶対主義、脇カプとか主人公攻め匂わそうもんならメーカーに凸
みたいな乙女ゲ寄りの嗜好のユーザーが多い印象
二次801とは層がちょっと違うというか別世界に感じる

914 ：カオス：2011/04/12(火) 02:22:29.62 ID:4uTaTNjG0

アリス青とかのゲームは受け攻め選択も出来て凄くよかったんだけど
自分が受け（攻め）だと思ったキャラの逆パターンがあるだけで地雷っていう層がいるから
難しかったんだろうなと思った
アリス青が撤退するときに「受け攻め問題は難しい」って言ってた気がする

915 ：カオス：2011/04/12(火) 02:23:11.28 ID:vS68+ohK0

>>913
そもそもBLゲは二次同人ではなく、商業BLから派生した文化だから
二次801を嗜む層とは、元々あんまり被ってないよ。

都が犬は、厨二バイオレンス風な世界観とキャラが
少年漫画や男児向けゲームアニメを好む二次801層にも受けたから
新規層取り込んで、比較的大きなジャンルになった。

916 ：カオス：2011/04/12(火) 02:28:17.75 ID:pSgix5uy0

・ギャルゲ・エロゲ派＝主人公攻め好きor許容
・乙女ゲー派＝総受けオンリー
って傾向がある気がするけどどうなのかな

917 ：カオス：2011/04/12(火) 02:29:07.44 ID:XLkk4FBRO

>>911
＞自分好みのカプ一つしか楽しめないんじゃ割高感満載

ああそういう考え方もあるんだ
受けが一人しかいなくてそのキャラが駄目ならゲーム自体楽しめないなんて損してるよなー
という感じだった
普通の二次ジャンルって多数キャラがいてその中から組み合わせを選んで楽しんでるから
下手とかが伊総受けを全面に押し出してれば流行らなかっただろうし

918 ：カオス：2011/04/12(火) 02:48:00.58 ID:8YTFEIEx0

BLゲ黎明期には二次創作者もBLゲプレイしてた印象
王子様とか学園天国とか普通に話題に出てた

>916
全体の傾向は分からないが
個人的には主人公愛されが好きだから
エロゲ好きと主受け好きは同居してる
エロゲ主人公が好みのタイプだとすごく嬉しい
乙女ゲは自分がキャラと恋愛するのが気恥ずかしいというか抵抗ある

919 ：カオス：2011/04/12(火) 02:52:54.19 ID:+eTvR8ok0

>>917
なんたって高額かけなきゃそもそもプレイできないからね
その時点でハードル高いから、人口もなかなか増えない
基本的に無料のアニメ、下手みたいなネット漫画
後は安い週刊誌が受けやすいのは、参入ハードルが低いからってのが大きい

乙女ゲは支持層に求められる基本フォーマットがほぼ決まってるから
同じ高額でも流行りやすかった
ＢＬにも最大公約数的な基本フォーマットってのはせいぜい総受け（総攻め）ぐらいしか無く
それすらも全体からすれば少数になっちゃうから流行りにくいんだろうなと
メーカーも採算あわなくてどんどん抜けちゃったしね

920 ：カオス：2011/04/12(火) 07:41:04.88 ID:OlbKDYL80

最近主人公の性別を選べるゲームが増えてるけど
乙女ゲーもそのシステムにすればさらに売り上げ増えそう

921 ：カオス：2011/04/12(火) 08:08:25.72 ID:lwJwMiTl0

別に増えてはいないだろう
ちょこちょこ出るだけで

922 ：カオス：2011/04/12(火) 08:36:16.62 ID:oYh0F1heO

RPGとかは恋愛がサブ要素だから性別が選べても問題ない
恋愛がメイン要素の乙女ゲーで性別選択してもターゲットが曖昧になって売れないだけだろ

923 ：人気：2011/04/12(火) 09:11:42.97 ID:743p5oW0O

単純に女が増えると誰々がくっつくかとかカップリングの話題だらけになるからなあ

924 ：カオス：2011/04/12(火) 09:23:20.98 ID:nWdyuDU+0

BLゲーは草分けだったアリス青がリバ制でやってて他もリバ制が多かったんだけど、
兎に角主人公総受け派が凄まじい大暴れをかまして
そのまま主人公総受け派以外はいつかなくなった印象

兎に角王レベの主人公受け派の暴れっぷりは凄かった
（初代のEDが主と従EDと従とハンターだっけ？のEDの2種・リバありの計4種あったんだけど
それはもう従とハンターEDのたたきっぷりが凄まじかった）

そういう意味では乙女ゲは初めから主人公総受けでいいからラクなのかもね

925 ：カオス：2011/04/12(火) 09:27:58.55 ID:KSBcVL9B0

同人の話で言うと、最近乙女ゲー・ボブゲの二次ってどうなの？
ある程度多かったのは春か３くらいしかない印象だが

少女漫画の二次・商業ＢＬの二次と一緒で、わざわざ同人でやるまでも
ないのかね
浪漫チカのプチオンリーがあったらしいがどのくらい集まったんだｗ

926 ：カオス：2011/04/12(火) 10:14:04.20 ID:9dttTeEj0

昔BLゲでとある攻めキャラに萌えてその萌え話とか受け話したくて該当スレ言ったら
主人公受けたんマンセーハァハァ攻めは棒って感じで入る余地が無かったな…
乙女ゲでも男キャラ同士の801は層叩きに合うんだっけ？
男向け恋愛ゲエロゲ辺りだと男キャラ萌えでも普通に話題に出せるからびっくりした

927 ：カオス：2011/04/12(火) 10:18:29.55 ID:OlbKDYL80

嫌いなキャラや話題の流れになると男はスルーし女は徹底的に叩くってだけだ
ギャルゲエロゲのスレであからさまなホモ語りしてるとき男は青筋立てつつスルーしてるよ

928 ：カオス：2011/04/12(火) 10:39:13.23 ID:PLup5X1r0

エロゲはブランドで住人のカラーも全然違うから一概には言えないかと
ただあまりに女っぽい目線のレスはやはり嫌われると思う
住人の半分は女じゃね？みたいなメーカーでもそう

>>925
BLゲだと幸運犬とかはプチってたんじゃない？
乙女ゲはロゼがあんなんなりに細く長いサークル多いよね、割り切ってるというか

929 ：カオス：2011/04/12(火) 10:45:49.55 ID:dGfAnX3BO

乙女ゲジャンルは爆発的に人気は出ないけどサークル買い手が常に一定数いて乙女ゲ内ジャンルで回遊している感じだね
前にジャンル者に聞いたらノマしか駄目って人が居やすいジャンルと言ってた
他ジャンルだとノマはマイナーで数も少ないけど乙女ゲならほぼノマで更に人気作人気CPなら一定数ある
そのせいかBL苦手や嫌いな人が集まりやすい
BL好きでも乙女ゲはノマに萌える為にやってんだからBLはよそでやれという人もいるし
乙女ゲでBL萌えが袋だたきになる原因はそこだろうな

公式で露骨にBL要素匂わせるとフルボッコ、サイトで乙女ゲやってると別ジャンルでもBLは分けて表示しないと凸がくるらしいw
不思議なジャンルだわ

930 ：カオス：2011/04/12(火) 10:47:50.40 ID:vS68+ohK0

>>920
PSやSS時代の、恋愛ゲーム量産初期期には
そうした主人公性別選択制のゲームが山ほど出たけど
ことごとく微妙な売り上げ・評価で淘汰されたんだよ。

皆考えることは一緒で、両方楽しめれば二倍売れる！と思うんだけど
実際には、半分しか楽しめない→割高、面白くない
という感想しか残さなかった。

男は基本美少女だけに囲まれたゲームがしたいし
女は基本イケメンだけに囲まれたゲームがしたい
勿論、脇同性キャラにも力を入れろという一部声もあるけど
本筋がキチンとしていることが前提で
同性キャラに力を入れた分、異性キャラが犠牲になるなら叩かれるしかない。

ちなみに、乙女とBLを混ぜるのはもっと危険。
というか、メーカーや絵師が干されかねんほどのリスク。

931 ：カオス：2011/04/12(火) 10:52:59.10 ID:BpUkbnyM0

癌パレと真人学園とぺよんは特殊だったんだな
BLもノマもどっちも美味しかった

932 ：カオス：2011/04/12(火) 10:54:22.73 ID:FQsJzH5hP

>>927
こうやって男女でレッテルを貼られるのは違和感しかないな
男はスルー出来るならヒロイン論争なんか起こらないだろうに

933 ：カオス：2011/04/12(火) 11:11:25.52 ID:pkKWrOno0

絵羽の亜矢波ｖｓ明日化の信者争いは部外者にも分かるくらいに見苦しかったな
他作品でも非処女バレしたキャラをビッチだの中古だのと叩きまくるし
飛翔系ではイケメンキャラがちょっと活躍するだけで腐女子狙いとやかましいし
むしろ男の方が余裕ないだろ

934 ：カオス：2011/04/12(火) 11:12:26.32 ID:fE/2tsEs0

ぺよんはアニメで再ブレイクあるのかな？

935 ：カオス：2011/04/12(火) 11:16:08.07 ID:dTRleoo10

３のアニメは誰得だったけど、公式見るに４はそのままやりそうだね
スタッフ的に悪くもないし期待できるのでは
監督が同時期に３本くらい抱えてるのが気になるが

936 ：カオス：2011/04/12(火) 12:32:32.19 ID:FlfZ6Glo0

ちょと遡るけど
まどかの女性の食い付きは、萌え方がBLっぽい所だと思う
一緒に死んでやろうとか、救うために何度も同じ時間をやり直すとか
関係性の濃さと切なさが女性向けで受ける方向じゃないかな
キャラ配置も絶妙だよね
支部見てると男体化がもうかなりの数出てるが、素直に納得
オフに移行する波かどうかは分からないけどパンストよりは芽が有りそう

937 ：カオス：2011/04/12(火) 12:33:45.33 ID:Wf+R+seIO

>>931
恋愛やキャラとの交流を主軸に据えてない作品ばかりだな
そういう要素はあるけどメインはシリアス路線で、男女両方多くても不自然じゃないし
恋愛妄想はプラスアルファのお楽しみだから、普通の漫画やアニメと同じようにノマに萌えようがBLに萌えようが自由ってことになるんだろう

938 ：カオス：2011/04/12(火) 12:43:05.39 ID:KSBcVL9B0

>>937
＞関係性の濃さと切なさ
これは女性層に受けるには重要なポイントのひとつだが、それを
「BLっぽい」って言っちゃうのはどうだかな…
BLに限らず、男女でも百合でも女性に人気の出やすいファクターだと思う

939 ：カオス：2011/04/12(火) 12:45:47.20 ID:fE/2tsEs0

BL脳なんでしょ

940 ：カオス：2011/04/12(火) 12:51:01.63 ID:gMTsxuVq0

男女だったら普通の恋愛話でスルーじゃね？
女性にも今ほどは受けてないと思う

941 ：カオス：2011/04/12(火) 12:52:27.56 ID:xlm4luTl0

>>933
萌え作品やギャルゲの方がホモに寛容だったりするんだよな…
飛翔はすでに腐女子がたくさんいるのがバレてるから必要以上に警戒されてるのかも

あと非処女叩きは作品アンチが煽ってることも珍しくないようで

942 ：カオス：2011/04/12(火) 12:53:39.46 ID:OlbKDYL80

恋愛脳vsBL脳っていわばラノベ豚vsケータイ小説（笑）みたいなもんでしょ
端から見てるとどっちもどっちにしか見えない

943 ：カオス：2011/04/12(火) 12:55:15.55 ID:rsHDykpZi

しかしよく言われるが飛翔の何がどう腐向けになったのかがまじめに分からん

944 ：カオス：2011/04/12(火) 13:01:51.03 ID:V3lrqjqQ0

飛翔ヒロイン集合イラストや企画を増やすと女読者向けになったとか
ヒロイン押しでドリ向けだとか言いがかりレベル

945 ：カオス：2011/04/12(火) 13:09:40.20 ID:4uTaTNjG0

>>943
見た目がこぎれいな男ってだけで腐向けだと思う人種がいるから

946 ：カオス：2011/04/12(火) 13:13:33.87 ID:lru444TB0

飛翔はどっちかというと昔の方が色々濃かった気がする

947 ：カオス：2011/04/12(火) 13:13:40.29 ID:OlbKDYL80

腐向けになったというか男の読者が腐女子の存在をはっきりと認識するようになったってだけでしょ
最近の腐女子は隠れないでオープンにする傾向だから余計に

948 ：w：2011/04/12(火) 13:18:15.32 ID:xlm4luTl0

飛翔に女性向け同人誌が大量に出てるのは事実じゃないか？
ネットで見かける機会も増えて目障りだと感じるようになったんだろう
子供の頃の憧れのヒーローがホモにされてるとかまあショックではあるんだろうし

949 ：w：2011/04/12(火) 13:22:13.80 ID:/EX6o0TN0

>>859
ありがとうググってくるよ！

950 ：カオス：2011/04/12(火) 13:22:31.00 ID:ExgmLEK80

>>948
飛翔そのものが腐向けになってるわけじゃないだろう

951 ：カオス：2011/04/12(火) 13:24:56.24 ID:OlbKDYL80

腐女子が食い付くと作品に腐向けのレッテルが貼られる事はよくある
この場合作品そのものの内容が腐向けかどうかは特に重要ではない

952 ：カオス：2011/04/12(火) 13:27:57.57 ID:4uTaTNjG0

一方日曜は男の娘に侵食されつつある
これは女子よりは男子人気か

953 ：カオス：2011/04/12(火) 13:29:36.43 ID:+kKpTO3iO

>>935
現代ものでオサレな感じでカップリングしやすいキャラもいるんで
上手くいけばDrrr好きな層に受けないかな…と思ってるんだけど
ちょっと夢見すぎだろうか

954 ：カオス：2011/04/12(火) 13:32:14.80 ID:dTRleoo10

>>953
いやアニメの出来次第なのは勿論だけど受けると思うよ
ゲームのアニメ化は難しいが普段ゲームをやらない層への波及が期待できるし
Ｐ４は一度流行った土壌だしね

955 ：カオス：2011/04/12(火) 13:52:30.31 ID:FlfZ6Glo0

>>938
>>936宛だと思ってレスするけど
言い方悪かった
関係性が濃いから萌えるんだって趣旨じゃなくて
BL脳の人がいつもの萌え方に変換しやすい的な意味ね

>>939のレスでも実証されてるなと思ってしまった
そうだよBL脳
まどかはBL脳にもいつも通りの感じではまりやすい関係性と配置だなって事
同じ関係性でも男女じゃスルーだったと思うよ

956 ：カオス：2011/04/12(火) 14:01:11.84 ID:xlm4luTl0

男女でも恋愛関係ではなく大切な友達としてなら
それなりには食いついたんじゃないかな
流行るノマってそういうの多いような

957 ：カオス：2011/04/12(火) 14:48:17.63 ID:y+ZBUmuH0

今北都の拳が再アニメ化とかされたら流行るだろうか
南都の男たちとか、腐受けしそうだ
腐女子って具の赤月とか再生の罵理亜ーとか、そういうの好きだよね

958 ：カオス：2011/04/12(火) 14:54:36.04 ID:meiFAYPYO

腐に限んねぇよ

959 ：カオス：2011/04/12(火) 14:57:09.83 ID:4uTaTNjG0

百合とBLが好きな層って似たようなもんだよね
同性の友情を超えた関係に萌えるっていう

ストパンも腐女子に人気があったカプ（もっミーナとかシャーゲルとか）って
百合なんだけどやおいに近い関係性だと思った

960 ：カオス：2011/04/12(火) 16:15:16.63 ID:JSSGGFXhP

まどかは確かにやおいっぽい気はする
関係性的に萌えのストライクゾーンを直撃した感はある

961 ：カオス：2011/04/12(火) 16:18:08.17 ID:OlbKDYL80

男体化がどれくらい盛んかでそのジャンルがBL脳受けしてるか分かりそうだな

962 ：カオス：2011/04/12(火) 16:27:13.75 ID:/BogH79J0

>>948
ネットで見かける機会が増えたのが理由だろうな
昔の方が女性向け同人の飛翔の割合は遥かに高かったし
コミケもサークル海鮮ともに女の方が圧倒的に多かった

963 ：カオス：2011/04/12(火) 16:43:21.82 ID:l0uObnMh0

>>960
同性ばかりで異性は空気
でも原作でガチキャラはいない
濃い関係性と妄想の余地があるストーリー上の隙間
記号的で差別化されているキャラの設定と特徴

確かにそうかも

964 ：カオス：2011/04/12(火) 17:43:09.20 ID:JKcoYgh50

女の子が女の友人の為に自己犠牲をいとわないってのがやおいっぽいのかも＞まどか

女性だと大体愛するわが子とか恋人の為に死ぬのが王道だったから。
友の為なら命をかける！ってのは昔の熱い少年漫画（☆矢とか）の定番だった。

965 ：カオス：2011/04/12(火) 17:45:50.61 ID:v0GX+yOv0

>>877
全年齢対象の乙女ゲには声つけたら非難集中だろうけど
逆に18禁乙女ゲはヒロインに声ついてないと売れないって聞いた
砂糖豆から出てるゲームのヒロインがもろエロゲキャラにしか見えなくてびっくりしたな

966 ：カオス：2011/04/12(火) 17:52:55.57 ID:KSBcVL9B0

>>955
ごめん、>>936宛でした
＞BL脳の人がいつもの萌え方に変換しやすい
これなら同意だ
普段腐萌えの人でも入りやすい関係性の女女とか男女ってあるよね
寝雨屋子なんかが、普段腐萌えしてる人が入りやすいって言われてた

>>964
女が女の仲間や主君や友人のために…っていうのだと、水兵月とか
九例モアとかを思い出すかな
前者は百合多かったらしいし、後者は「男だったら萌えるのに！」と
言われてるのをよく見た

967 ：カオス：2011/04/12(火) 18:14:34.92 ID:gaGM/l7v0

>>965
砂糖豆はそこが売りというかブランドのカラーだから…
声優もエロゲ女王クラスの人使うしな

968 ：カオス：2011/04/12(火) 19:08:40.73 ID:tT90Mft10

>>965
>全年齢対象の乙女ゲには声つけたら非難集中だろうけど

TAKUYOのヒロインはしょっちゅう「ちゃんとヒロインに声つけろ」
って言われてるし、死神と少女のヒロインの声は植村花菜だぞ

同人だけでなく商業展開とかを考えると個性薄い方がやりづらいし、
無個性とかボイスなしの乙女ゲームヒロインっていうのは今後どんどん
減っていくと思う

969 ：カオス：2011/04/12(火) 19:12:50.30 ID:tT90Mft10

って、打ち間違った。>>968は植田佳奈だ

970 ：カオス：2011/04/12(火) 19:41:05.21 ID:FQsJzH5hP

トイレの神様吹いた

971 ：カオス：2011/04/12(火) 20:17:50.77 ID:0G9lE8ne0

「ぺよん」がヨン様かと思ってしばし困惑した

972 ：カオス：2011/04/12(火) 20:42:44.02 ID:4g3ZxOP30

東方って「ﾄｳﾎｳｼﾝｷﾞ」のことでﾊﾝﾘｭｳの生もの大流行なのか凄い！
って思っていた知り合いを思い出した＜ぺよん

今期は虎兎がどれだけ伸びるか興味深いな
おっさん受けや筋肉系はニッチだと思っていたけれどなかなか

973 ：カオス：2011/04/12(火) 20:46:35.98 ID:n2Ar8AiM0

「ハガレン」＝新しい戦隊物？と言われてた時期もあったよねw

974 ：カオス：2011/04/12(火) 20:48:46.90 ID:GR9ieiKv0

ワンピースは洋服のことだと思われていた時代もありました

975 ：カオス：2011/04/12(火) 21:40:09.03 ID:D424kyKTO

>>973
マジレスすまん
それってマジレンやゲキレンのように思われてたってこと？
スゲー

976 ：カオス：2011/04/12(火) 21:44:38.64 ID:DaNLvzmw0

前に大流行スレで乙女ゲーを一つのジャンルとして考えると割と大ジャンル的な
書きこみがあったけど、新作ゲームがぽつぽつ出てその中で回遊するなら
ゲームジャンルとして長く続きしそうな感じがあるな
出たら基本終わりな単発ゲームや続き出るのに年単位で待たなきゃいけないようなシリーズ化のゲーム
のデメリットがないから

>>970次スレよろ

977 ：カオス：2011/04/12(火) 21:45:23.49 ID:flhu/H/TO

>>968

星座男子ゲームは主人公のっぺらぼうと顔有りで選べるが没個性で声無しだよね
あのシリーズは完全に夢向けなのか
二次が流行った話も聞かないしなあ

978 ：カオス：2011/04/12(火) 22:20:50.48 ID:tT90Mft10

>>977
拍欧木の千弦は「貧乳＋どんな男も虜にする魅惑のふともも」
っていう設定があるし、張る香３も物語である程度の設定が描写される
（剣の天才、舞姫）から、昔と違って今は乙女ゲが同人で
流行するには主人公の設定がある程度しっかりしてる
っていうのが条件だと思う

979 ：カオス：2011/04/12(火) 22:44:12.57 ID:v+8UnbKq0

ふともも…？

980 ：カオス：2011/04/12(火) 22:58:47.90 ID:fWPGkxIP0

攻略キャラがみんなふとももに魅了されるってそれ嬉しいのか
しかも白王木って時代物だから着物だよね？
ふともも見せるのも一苦労じゃね

981 ：カオス：2011/04/13(水) 00:51:48.41 ID:JVHHqiGe0

>>970
次スレよろ

982 ：カオス：2011/04/13(水) 01:04:50.57 ID:sOYd3V040

新某★漫★画が意外と評判いいけど稲妻からショタ層流れたりしないのかな

983 ：カオス：2011/04/13(水) 01:18:20.84 ID:7WWVtCVL0

稲者は普通に稲新作行くんじゃね
新某★漫★画は今までの某★漫★画シリーズのファンが流れるくらいだろ

新番は虎兎と青エクが色んな所から食いつき凄いな
青エクなんてまだ放送してもいないのにｗ

984 ：カオス：2011/04/13(水) 01:19:30.04 ID:ADLE73Ts0

誰か次スレ頼む

985 ：カオス：2011/04/13(水) 01:19:44.56 ID:dUkpthfR0

題材がカードだから、原点回帰したりポップな感じになってるけどとっつきにくいだろうな
稲の人で注目してる人は見るけど、移動するほどにはならなそう
むしろ視聴率上げていかに新規さんを捕まえるのかにかかってる気がする

986 ：カオス：2011/04/13(水) 01:24:56.20 ID:vK5lbH6oO

雑談自重しろ

987 ：カオス：2011/04/13(水) 02:17:23.31 ID:tf1JyaS9O

携帯からだが行ってみる

988 ：987：2011/04/13(水) 02:23:33.84 ID:tf1JyaS9O

レベルが足りないと言われたので誰か頼みます
「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で
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989 ：カオス：2011/04/13(水) 02:29:09.18 ID:ipuDxumF0

次スレ

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1302629307/

990 ：カオス：2011/04/13(水) 02:32:44.51 ID:krpTGfgD0

>>989
乙

今期アニメはまだ全部始まってないが、趣向と年齢でくっきり割かれそうだと思う
秋～冬があまり動きが無かった分春は色々話題が増えそうで何より

991 ：カオス：2011/04/13(水) 05:00:50.58 ID:45Wx1Q400

うめ

992 ：カオス：2011/04/13(水) 06:43:22.92 ID:ocNx9BvA0

>>975
そうだよ、新しい牛寺才最にしては放映開始時期が変だよね？って言われてた
金岡のアニメが始まったのは秋だったから

話は変わるけど、作品の略称って結構変わるよね
公式が介入したのは「貼る時」って皆が読んでたのを「春か」にして欲しいと発表した公営くらいだけど

993 ：カオス：2011/04/13(水) 08:20:57.81 ID:m4LzKli20

>>992
そんな事あったんだ
なんで張る時じゃだめなの？

994 ：カオス：2011/04/13(水) 08:40:56.75 ID:iSD6cGxT0

うめめ

995 ：カオス：2011/04/13(水) 09:04:09.26 ID:tPwULjzD0

>>989乙です

>>992
春かの例は知らなかった
エロゲ系はメーカー公式略称が決まってたり、後から決まったり
することが結構あるよね

996 ：カオス：2011/04/13(水) 09:52:29.43 ID:TBQDzqBC0

梅
はやく向こうに移動しないとこのスレ最初みたいに変なのに占拠されそう

997 ：カオス：2011/04/13(水) 10:57:56.32 ID:8t6BzsGD0

梅

998 ：カオス：2011/04/13(水) 11:05:32.18 ID:bHW0isz4O

そういえばﾃﾆﾇも公式略称が決まるまではﾃﾆ欧呼びだったな

999 ：カオス：2011/04/13(水) 11:54:04.90 ID:aNX86EuR0

おちんこは当初の兄好が定着しなくて結果的に良かったと思う

1000 ：カオス：2011/04/13(水) 12:06:56.03 ID:w2v5Ytw40

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1302629307/

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