□■二次ホモ同人を使った震災チャリティ企画について■□

地方の小さい即売会だけど。
イラスト提供者の著作権は気にするのに、版権モノOK
ttp://id16.fm-p.jp/343/kumamotokep2/

>>391についてジャンルスレの見解

>354 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/03/29(火) 18:51:49.29
>>353
>正義厨に目つけられたから無理にょ
>湯飲みも駄目だしMDも真っ黒
>徹底的に潰されるとももうにょ

アテクシたちはかわいそうな被害者っすかｗｗｗｗ

>>415
ラミカって…それこそそんな小銭ならそのまま寄付しろと

>>416
方言きもすぎ

>>415
経費は全て企画者が負担、ってところまではまだ良かったんだが
版権モノでもおｋ！ってのがな…

しかも募金先とか募金方法とか、売上全額なのか経費差し引くのか
そういった説明もないな

イベ会場にチクっとくか

://verita00.blog134.fc2.com/

お願いだからやめて欲しい・・・
他のサークルさんの事も考えて行動してよ。

私のジャンルにも企画してる奴がいた…
ホントにどうなってんの二次ホモ界…
公式は勿論、同じジャンル者の事をちゃんと考えてほしいよ。
しかも私のジャンル、声を大にしてやめろと言いたいけど、言える空気じゃない…
ちくしょう…厨ジャンル認定されたくねー…

>>420
『すべての意見は聞く 』けど、 『この企画を取りやめる気はございません』って…
なにこの決意表明

>>421
原作者様から拝借させてもらって創作してるって事忘れてるよね。
常に刃物の上歩いてる状態だって思って欲しい。
同ジャンルさんにだって影響ある可能性高いし、本当に勘弁。

>>421
これ始まる前から175厨ジャンルだろｗ
と茶化したいところだけど今回に関してはマジ乙
馬鹿ばっかりだな…

>>420
「取りやめる気はございません」って…意見を受け止めるって事の意味を履き違えていると思った
しかも印刷代の半分をわたくしにくれとか厚かましいと思ってしまった

晒し上げ

自分に酔ってるのがあからさま過ぎてキモイ主催だな
だから、なぜチャリティにしなければならないのかと
売り上げをこっそり募金なら何の問題もないのになぜそうしないんだろう？
ああ、「被災者のためにチャリティー（）するアテクシ」ができないからかｗ
他に方法があるのにそっちを選択しない時点で、言葉をどんなに取り繕っても本音が透けて見えるな

自ジャンルのオンリーやらアンソロやらでチャリティー(笑)やるって息巻いてた主催
ジャンルスレでフルボッコで遂に昨日チャリティーであるという記述を取り下げた
それはいいんだけど、企画内容変更のお知らせや謝罪はなし
こっそり消してバックレ
こんなんがオンリー主催なんて…

二次の時点でアウトなのをわかってないのが一番ダメだが
最低でも印刷費＋搬送費＋スペース代の3倍は黒字出さなきゃならんってわかってんのかな
（聞く感じどの主催も殆どピコみたいだし）

同額〜2倍程度の収益じゃ最初から経費まるっと寄付すれば良かったのにって話になる
「印刷費は差し引きます」宣言してるとこほど尚更高収益上げないとチャリティーの意味ないのに

いつのまにか手段が目的になってるよな
被災者を助けるためならもっと別の方法があんだろ
偽善でも善じゃねーよ。公式許可ない二次は黒って自覚がなさすぎ
アウトな手段でチャリティーってどんだけ馬鹿なんだ

よその家からかっぱらってきた材料使って料理作って販売します
経費差っ引いた残りの売り上げを寄付します
よその家の人は盗まれても文句言わない人だから大丈夫！

どう考えても声高に言えないし完璧犯罪なのに
同人なら大丈夫と思う不思議

全部断ってるけど今原稿依頼してくるのって
チャリティって看板つけないと注目してもらえないピコなのばかり
さらにいうとチャリティの看板つけても売れない可能性考えてない連中ばかり
やるならもっと別の堅実な方法考えやがれ

>>431
このスレだけじゃないけど、そういう同人者特有の下手糞な例え話は話が逸れたり荒れる原因になるからやめとけ

>>420
この主催者自分アピールすごいな、って思ってたけどついにやったか。
リンク先にツイッターあるからそっちの方が情報早いかもね

フォロワーはおかしいと思わないんだろうか……。

フデ○ニンの「うまくやってちょうだい」をRTしてるが、
あれは別に版権者の見解でもないし、二次創作での
チャリティーを応援してるもんでもなく、ただただ
ファン活動である二次創作を応援してるだけだろ…

商売になっちゃったら駄目って言ってるじゃん
そしてチャリティーは「商売の利益を寄付する」のが目的なんだから
フ○タニン的にもダメじゃねえかｗ

自分やってないから他人任せになって悪いけど、誰かツイッターで>>3のwikiRTしたら？
ジャンル関係なくみんなで回せば、今考えててもそれ見て思い留まる人はいると思うよ

今マギでチャリティアンソロを作れば一躍アイドルになれると思う

>>437
マジレスしておいてやるか






消えろｋｓ

でもぶっちゃけて言えば>>437の考え方と似たり寄ったりな輩が
チャリティ(ｷﾘｯ! とかブチ上げてるんでしょｗ
へたれドピコが殆どって事実からして
要するにあからさまな　売　名　行　為　、それ以外の何物でもない
へたれドピコはへたれドピコなりに、身の程わきまえてすっこんでればいいのに

>>437は弗の事言ってんじゃね？
アイドル（いい意味での有名人。ちやほやされる）になろうとしたら弗（ヲチャーの餌食。炎上）になってました、
という事態の皮肉に見えるけど

どう考えても弗の話だろ

頭悪い奴が多くてびっくりしたよ…

まだやる気なやつがいるんだが…
tp://verita00.blog134.fc2.com/

チャリティーだからって理由でへたれ本買うって人はそんないないんじゃないだろうか

ホモじゃないけど
公式も参加する事になった企画があったよ
純粋にすごいと思った

>>443
>>420で既出

二次創作本を出してない者から見ると
チャリティだろうがそうでなかろうが、二次が他人の褌で金を得ているという部分は変わらない
普段自分がしていることを恥じていないのであればチャリティ本にも寛容になれば？とは思う

一次であれ二次であれ、わざわざチャリティ本と銘打って出すのはおかしいと思うけどね

>>447
自分も温泉だが、
趣味の延長線上で結果的に黒字になるのと、
最初から利益出す目的でオフするのは違うと思う
そして、黒字ウハウハ目的サークルは、チャリティでなくても不快だが、
良識がある人ならそんなこと言わないので分かりようがないので気にしない
チャリティの不快さって、
「この前の売り上げで豪遊します！！」とかわざわざ言う馬鹿に通じるものがある
不正な金を自分の快楽のために使うという不快さがない代わり、
不正な金で善行をしますとドヤ顔で言われる不快さがあるからな

>>447
恥じる恥じないという内面の問題よりも外野に向けた建前の問題。
お目こぼしを貰ってる理由が「内輪のファン活動の一環」なので
ただ好きだからやってるという以上の意味合いを持たせてはいけない。

自分も二次でチャリティとか反対だけど
黒字どうこうって話になると二次同人専業のサークルに対してはどう思うの？
売上げで豪遊しました！とか馬鹿丸出しなのは置いておいて
専業なんて利益出す目的がなければできないよね
二次の売上げだけど好きだからこれで生活してますならOKなのか？

>>450
それここで語ることじゃないから

>>450
売れたか売れないかは結果論だから
建前上は、二次創作＝ファンアートとみなされているので
公式も目をつぶっている訳で

しかしチャリティーとなると、
最初から集金目的になるから
意味が違ってくる

何度も言われているように、
オリジナルでやるか、二次でも普段の自分の売上から
募金しましたってんなら何の問題もないと思うよ

売上から募金させてもらいました、とせずに
声高に掲げて注目されようとするところに もにょるんじゃないだろうか。
自ジャンル（ここで話題になったところではない）での顛末を見たところでは
やはり、新参サークルが実力（オンでの人気度や本の出来）以外のことで
目立とうとしている感じが非常に不快だった。

どっちにしろおかしな形で公式の耳に入って締め付けが厳しくなったりしたら
それこそジャンル全体に迷惑をかけるわけだし、反対意見があるなら やめた方がいい。
広告塔になるような有名人じゃないんだから、善行はひっそりやってほしい。

>>453
そこまで考えてるかなぁ。
wikiの人たちのコメントや今上がってるデュラの人を見てると単に何も考えてないだけに見える。
本人たちは善意からの行動だと思い込んでて、無意識で目立とうとしてる分だけ余計にたちが悪いとも言えるけど。

チャリティという書き手の理念に賛同する人もいるはずという彼らの意見が正しいのなら
普段は二次で活動してる人の一次創作の本も買ってくれるはずだから
絶対に二次でなきゃいけない理由がないんだよね。
ここらへんに対する説明は企画者の誰からも出たことがない。

>>445
公式が二次創作やってる人に声かけて原稿料タダでアンソロだして
売り上げの○割を寄付とかなら十分ありかもねー

>>420
一時中止らしい

少し相談させてもらってもいいかな？
いつも通ってるサイトさんがサイト上でチャリティを訴えてた
この人の場合は本やアンソロを通じてではなく、完売した本の二次創作のデータを販売し
それを募金するというもの
きちんと明細が解るようサイト上では通帳の明細欄もＵＰしてる…
やり方（金額が解る）は正しいと思うが内容が二次創作の本のデータってアンソロと何ら変わらないんじゃあ？と
思ってるんだけど…まとめサイトを見せて苦言を呈した方がいいかな…？

ちなみにジャンルはバーローです

>>457
よりによってそのジャンルかよｗ
いくらチャリティといっても土下座させられるんじゃないか

>>457
バーローって赤い蝶ネクタイの？
そのジャンルならチャリティ以前に同人のデータ販売はピンポイントでやばいんじゃないかな。
だいぶ前なんで既に風化気味だけど、有名な土下座事件があったからやめさせたほうがいいと思うよ。

参考でしかないけど、データ販売の危険度は↓の方が伝わると思う。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html

つーか自ジャンルの大事件を知らないのか、知っててやろうとしてるのか…

>>457
言った方が良いと思う
奨学館は二次の禁止を明言してるしね

目的が何であれ、外部から見たら
「キャラクターを使用した二次創作をデータで不特定多数に領布」だしね

うん、そのバーロー…
ありがとう、やっぱり嫌われるの覚悟で苦言呈してくる
本当にありがと

どこに寄付するかとか明細出す
と記述はあるが二次で募金ってどうなんだ
自ジャンルでも見つけてしまった
なんでそんなに他人の褌で募金したがるのか
やるならもう募金とか書かずに無言で募金したら何も言われないのに

>>458-460
その事件は椎名高志先生が否定しましたよ＾＾

http://twitter.com/Takashi_Shiina/status/52452727455875072
> 著者の承認なしに取り締まるとかはない

ちなみに青山先生本人も同人出身であり、ファンの同人誌にゲスト参加したこともあり取締りはありえません！

そんな常識が通用しないのが小プロ
ttp://www.shopro.co.jp/

作者自身が同人出身であることと、自作品の二次を訴えるのは別の話だよな
ぶっちゃけ気に入ったサークルは支援して（ゲストなど）
気に食わないサークルだけ著作権違反で訴えることも可能
作者から見てファン活動・商売どっちに受け取れるかにもよるし
著作者でもない者が「取り締まりはありえない」と断言できないと思う

>>463みたいなアホなこと言い切っちゃうのがトレパクしたり
海賊版グッズうったりするんだよな

そうなんだよな
仮に作者が同人に寛大な発言してても、だからって「好き勝手やっても大丈夫」ではない
親告罪は即しょっ引かれない代わりに、状況次第でどうとでもなるんだよ
チャリティアンソロ主催は二次やってるくせにそれを考えてない人が多すぎ

あと463に張られてる椎名高志の意見は
著作者（青山氏）の承諾なしに訴えることはないという意味であって
その事件を否定してるわけじゃないんだが…
青山氏が同人出身だから、ゲスト参加したから等の理由ですべてのこなんサークルを
見逃してくれるかどうかはまったく別問題
スレを混ぜっ返すのが目的にしても、内容が馬鹿すぎる

普通著作権は出版社が握ってると思うけどな
著作人格権と著作権の区別がついてないなんてアホな話
プロなんだしありえないとは思うけど…

投稿する際にある権利云々って結局そういうことなんだけど
雑誌にのっけてる連載は別とは思えないけどなぁ

原作者側からしても、
趣味で楽しんでいる分には寛大に見れても、
明らかに儲けようとしてるサークルはかちんときても仕方ない気がする
特に、同人出身者だとしたら、逆にそういった線引きはありそう

>>464
椎名先生も「動くのは知財部」と言っていますね。
コナン土下座事件と椎名先生の発言は完全に矛盾しており椎名先生ほどのベテランが嘘をついたり裏取りのない話をするとは考えにくいですので
コナン土下座事件は捏造と思われます。

http://tokiwakagura.net/?eid=399
「編集の前で土下座させられた」「百万円近い賠償金を奪い取られた（作者には一銭も入らず）」「その後も難癖を付けて金を巻き上げられかけた」

>>465
>>467
>>469

ソースのない噂で小学館を金の亡者みたいに扱わないでください
小学館は二次同人出身の作家も大量に抱えており二次創作には非常に寛容です
「ジャンルを守りたい」というなら小学館から名誉毀損で訴えられる可能性も考えてください。

学監が金の亡者なんて誰も言ってないんじゃない
意識のない同人者はしんだほうがいいとは思ってるけど

むしろそういう金の亡者扱いは
好きなら何やってもいい、同人25支部のおかげで版元は甘い汁吸ってるって発言するような463側の人間が
版元からお達し出たときによくやる論調だよ

>>471
は？　何で自分も安価つけられてんの？
「同人出身者だからと言って必ずしも同人すべてに寛大でないこともある。
むしろ、同人出身者だったら、たちの悪い同人者には怒りを感じるタイプもいるだろう」
と主張しているだけなんだけど。読解力大丈夫？
時々このスレで「同人やってるだけで同じ穴の狢」的にたたく奴がいるけど、
同人者だからこそチャリティー（）に怒りを感じる側面もあるんじゃ？

わざとらしいですます調といい、463は煽りなんだろうなあ
…とは思うけど、二次創作の危うさ（著作権者の考え一つでどうとでもなる）
という話題につながるならレスの意味はあるのかも

土下座事件当時は
・原作が同人に関する知識がない小学校低学年を中心に人気があったこと
・印刷費などの負担が少ないデータ販売という方法だったこと
・データなので発行部数が理論上は無限なこと
この辺りが問題視されたのではないかと言われてた。

この時期にガッカンのガイドラインが設定されてたなら
データ販売自体がそれに抵触してることにもなるな。

>>456
出版社に凸ったって※があるね
それが効いたのかな

…つまり本人に凸っても駄目なら著作権者に凸らないと
止められないってことかorz

>>420は>>386の春日の企画に感銘を受けてこの企画を立ち上げました
と書いてたから、春日のチャリティアンソロが発行されたら
我も我もと企画する人が湧いて出てきそうだな

自ジャンルでだけは止めてほしい…
何か、ロシアンルーレットに参加している気がしてきた
次はどのジャンルに弾（チャリティー）が発射されるか

痛い奴あぶり出しだよな

自ジャンルは飛翔なんだけど
集英社でちゃんと募金講座開設してるのに
チャリティ企画が……
主催に提言メール送っても音沙汰なし
公式のライセンスのところに凸したいが他の同人者に迷惑かかるしな……

ジャンルスレあったらそこで相談してみるとか
一人のメールは無視しても複数から言われたら違うかも

>>480
チャリティ企画はいつ頃する予定なの？
公式凸は本末転倒になりかねないのでまずはメールじゃなくて
他の人の目に触れる形のコメント等を送ってみるのはどうかな？
もしかしたら>>480のように既にメールを送ってる人で同じ様に
意見無視されてる人いるかもしれないね

取りあえずここに晒せば？
公式凸より2chの方が有効だと思う
売り上げ取れないってことになれば止めるだろ

しかしメジャージャンルでやってマスコミに食いつかれたらどうすんのかね
腐女子とかBLとかキモオタとかだって深夜放送なんかでネタにされてたのに
「著作権法違反の創作物を販売して寄付金を稼ぐと豪語する厚顔無恥のオタクども！
しかも内容は未成年を含むキャラのセックス！ポルノでチャリティ？その本被災者に見せられますか？」
とかおもしろおかしく書けるネタはいっぱいあるしな

>>457です。
とりあえず報告入れさせていただきます。あの後すぐメールを送り、返事はなかったのですが
先ほどサイトを訪れると同人を使ったチャリティの呼びかけは削除されサイト上では何人かの方から
危険な事を指摘され中止するとあり、おそらく私以外にも同じ様な指摘をされた方がいたのだと思います
…まぁ一応問題が全くない訳ではないのですが、それはまた二次創作とは関係ない…と思うので。たぶん…
（関係ないかも知れないけど何が問題か一応。サイト上で募金を募集するという考えは変えないらしく、
管理人個人宛にお金を振り込んでくれと。チャリティの流れではおそらくお金はサイト名義で公的団体に募金するらしい）

ともあれ問題であったチャリティに関しては中止になったと見て良いので報告だけは入れさせていただきます
助言いただいてありがとうございました

すでに企画は進行中
春コミでプチできなかったから、てことで
そのプチで売るはずだったグッズを販売
売れたグッズの一部を赤十字に募金するし収支も出す
とは明言してるけど
なんで版元で募金口座開いてるのにわざわざチャリティとかやってるのかわからない
わざわざグッズ売れたお金募金するとか発表しなくても
無言でそっと募金したらいいのに
晒すのは抵抗ありつつジャンルは低級
だから低級って言われてるんだよ

>>484
＞ 管理人個人宛にお金を振り込んでくれと。チャリティの流れではおそらくお金はサイト名義で公的団体に募金するらしい

サイト名義って…これも十分問題だと思うんだが。
他人から集めた募金を自分のサークルの支出として、申告するって事だろ。
義援金詐欺に当たるんじゃないか？

>>486
確か「個人」での募金活動って法律でも禁止されてるはずじゃ…？
法人・団体でも募金寄付集め活動は事前に申請しないといけなかったと思う
堂々と管理人「個人」宛に振り込んでくれってヤバいだろ

寄付用口座を新たに開き「〜日まで受付」と日にちを明記し
その日付翌日に通帳記帳で口座明細をうｐ
その同じ金額が振り込まれた赤十字への振込み通知書をうｐ
ここまできちんとやれる人だとしても
問題であることに変わりない

まあそんな気づかいできる人が
「チャリティアンソロ」とか発想するはずないけどな

>>457で>>484です
あれ？違法じゃあと思うけどまだ解らないんです
流れとしては31日にチャリティのページを開設。その中でオフで完売したバーローの本のデータを
販売し、その売り上げを赤十字に「サイトの名義」で募金するとしていた
サイトには一日平均2000人位が来てくれてるから、全員が100円でも出してくれたらきっと凄い額になる！…って事らしい
載せられてたページには売るバーロー本の詳細、サイトの管理人の口座と通帳の明細欄がＵＰ
それを見たのが31日夜で私はその後こちらで>>457を書いた
その後メールして（おそらく私以外の何人かも）危険性を訴えて昨日4/1にまず日記で危険性を教えられてチャリティは中止すると
でも募金の呼びかけはやめません
チャリティのページは削除というか書き換えられ募金活動をします、となった
言っちゃあ悪いけどこういう時の為にサイトをしてきたのかななんて調子良い事思ってると書いてる時点で
凄く「サイト」が自慢の対象なんだと解る…んだけどね
ただチャリティの時は「サイトの名前で赤十字に募金する」と書いてあったけど、ページを書き直した今は
サイト管理人への振込み先は記載してあるけど「どこへ募金するか」とか「誰の名前でするのか」など
何も書かれていない為、どう判断すべきか悩んでるとこです

>>487
あ、すいません。リロってませんでした
私もそのあたりが気になってヤフーなどで検索して見たのですが違法なのかどうなのか
解らないのでどう苦言していいか解らないんです
今日は無理だけど日曜日は休みなので、苦言を呈するにしてもまずは調べてからと思ってます

寄付金集めなら義捐金受け付けてる正規のところにリンク誘導でいいのに
なんで「自分が金の受け皿になる」って選択をしちゃったんだろうな
手段が目的になっちまったいい例だ（いや悪い例か？）

あと、指定された特定団体に２千円以上の寄付をすると
税制上の優遇を受けられる
１日2000hitするようなサイトならオフの収益もそれなりだろうし
人の金集めて寄付して税金控除ｳﾏｰしたいのかもなとゲスパー

>>484
「見返りなく私の個人口座にお金振り込んでね、私のサイト名義で寄付するから」なんて
自分だったらこれ詐欺だろとしか思えない

既に言われてるように課税控除対象になるから
もう一度管理人にコメントしてみたら？（できれば他の人の目にも触れる形で）
二次問題じゃなくなってもそれ以上の同人揺るがす大問題になりかねないよこれ

>>488
調べたけど、個人で募金を募るのは違法かどうかは明確じゃないね。
「責任者」「所在地」「活動概要」「目的」「寄付先」「会計報告」「寄付証明」
辺りは、詐欺を防ぐためには掲示が必要。
あと、サイト運営者本人が予想した以上の多額の寄付を申し出る個人がいないとも限らないよね。
その場合、寄付者が確定申告で義援金を控除申請する場合、国税庁に証明が必要なんだが、
認められた公的機関・報道機関を介してないんだから、
サイト運営者が寄付者に受領証明書を出さなきゃいけないよ。
そこまで頭に入ってるか、実施できるか、聞いてみたらどうだろう。

つか、普通に日本赤十字の義援金口座あげればいいのに。

>サイトには一日平均2000人位が来てくれてるから、全員が100円でも出してくれたらきっと凄い額になる！

全員に「データ買って！」じゃなくて「全員が100円でも募金しに行ったら凄い額になる！募金に行こう！」
っていう方向に何故いかないんだろうな…
自分が呼び掛けて集めないと他人は100円ぽっちの募金さえしないと思ってるんだろうか
どうせいいかっこしたいだけの目立ちたがりか税金対策だろうけど

人の金を集めて自分のサイトの名前で募金ってｗｗ
まさに他人の褌で相撲ｗ
管理人の功名になるだけなのに、そんな胡散臭くも面倒臭い
ものに賛同するんだろうか、そのジャンルの人達

笑っちゃうくらいに斜め上な発想をする奴が多いのな
同人界隈って

前に二次のチャリティ同人誌やろうとした人に注意したらキレられたな
良いことをやる事の何が悪いのかと本気で思ってるから

チャリティや募金が悪い事なんて言ってないんだがな

講座振込みって環境によっては手数料かかるし、
非効率的すぎないか…？

というか、チャリティーならともかく、
募金の受け皿なんて、詐欺にしか見えないんだが…
個人サイトなんてドロンするのも簡単だよね
やめさせたほうがいいし、その管理人かなりおかしな人だろうと思う
善意の空回りとか、同人的なモラルのなさとか超えてる気がする

「100円でも人数集めればすごい額に！」って酔ってるようだけど
ネット振込みだって手数料が200円くらい掛かるんじゃね？
同じ銀行内でも支店が違えば50円とか100円くらいか。

明らかに無駄だから素直に郵便局の窓口から赤十字やなんかに募金しとけって感じだ。

法律知識がまるでない私でも不特定多数に向かって
「義捐金集めるから私の口座にお金振り込んで」はヤバいものを感じる

二次でチャリティは危険→じゃあ直接お金ください
って発想がマジで分からん
なぜそうまでしてその人を通じて募金しなければならないのかと

普通に振り込め詐欺だよな

訂正、やり方は振り込め詐欺みたいなもんだよな
顔も知らない相手の言いなりに振り込む奴がいるかわからんが

>一日平均2000人位が来てくれてるから、全員が100円でも出してくれたらきっと凄い額になる

無料で閲覧できるサイトと有料デ−タ販売はまた別だと思うんだが。
タダなら見てもいいってレベルだと取らぬ狸のなんとかだな。

つか、関連スレだと「最大カプの大手で該当者見当たらず、バカウンタじゃね？」と言われてた。
ぶっちゃけ細く長くのジャンルだから、それだけの集客力があるとこ自体が稀なのに。
振り込め詐欺もどきといい、思い込み激しい人気サイト気取りの勘違いﾁｬﾝの可能性濃厚。

銀行だって被災者なんだから手数料も意味があるよ

え…

ﾏﾁｬﾐが自分名義の口座に募金呼びかけてるとかネットで見たけど、
それくらいの有名人でさえ「個人口座に振り込めとか、詐欺る気か」と
叩かれてるのに（それ以外の問題もあるが）、チャリティー（）に酔ってる
サークル者の私的な口座に送金する人がいると思ってんだろうか

ネット銀行なら、同じ銀行なら手数料ナシもあるけど、そういう問題でもない

こんなふうにものごとの受け取り方がちょっとズレてて
本題からどんどんずれて行っちゃうような人が
義捐金をｱﾃｸｼの口座に振りこんで！なんてことやっちゃうんだろうな

>>506は>>503へのレス

>>503が何で気持ち悪いか考えてみたら、
>503の論理が通るなら、募金詐欺も意味があることになるからだった
多分、詐欺師は豪遊してお金をどこかに落とすから
今日本で、震災の影響を受けてない産業なんてないだろう
飲料水メーカーとかは売り上げが伸びてるという側面はあるが、ごく一部の例外だろうし

>>484です
意見ありがとうございます。とりあえず>>487の意見を参考にもう一度メールを送ってみます
一応ジャンルについてはオフ活動のメインはバーローなんですが、オンは違って多ジャンルの夢サイト
減水、戦国場皿と夢想、テイルズ深淵など…それとバーローはノマカプですが捏造系
のっけから（サイト入り口）「批判苦情強要一切お断り」とあり連絡手段もメールのみ（詳しくないけど直接メアドを晒してなく転送するようになってる）
他の人も見えるとこにコメント残そうにも拍手も掲示板もないので苦言を呈するにもそのメールに送るしかない
で、>>457の後メールしたけど忙しいのかも知れないけど返事が全然ないし、サイト上で動きがないのでこちらも状況が解らない
幸い土日と振込み先はお休みだろうと思うからまだ振込みはされてないと思うけど（郵便局です）

一応もう一度メールを送ってみるけど、正直私そちらのサイトはオンでしか見てないしオフも詳しくない
返事がない場合やシカトされて強行されたらどうすれば良いか解らないので
誰かに助けて貰いたいのですけど、同ジャンルの人とかいないかな…

>>509
乙、頑張れ

しかし土日お休みだからと安心してはいけない
オンやATMでは「振込予約受付」も「振込」もできてしまう
実際、楽天銀行やゆうちょ、UFJ等に限らず地方銀行ですら
土日営業してるATMあるいはコンビニに行けば、振込はできるんだ
危険すぎる…

>>502
関連スレはバーローかな…？
一応バカウンターかどうか解らないけどサイトには閲覧数が解るようになってて（只今○○人）
確かにピーク時には数十名集まってる時がある
一応メインは減水っぽいと思うけど夢とノマ含め７つ位扱ってるからどれ目当ての人か解らない

>>511
乱暴な手だけど晒した上でここのアドレス送りつければ黙る可能性もあると思うよ

晒すのは抵抗あるかもしれないけどチャリティが決行されれば結果的に晒されることになるからね
忠告して収まればそれがいいんだけど収まらなかったら晒すのも一手

>>512-513
あ〜…正直助けて欲しいんですけど…
該当オチスレみたいなのは無いですか？
それか登録しているサーチ＋サイトにつながる情報でも構いませんか？

>>509
そのサイトによく訪問してます。
助けることできるかな。どうしたらよい？

>>515
正直助けて欲しいです

理由としては私はオンしか見てないし、法律も詳しくない
それゆえ詐欺かもと疑いはもっても理論付けてやめて下さいと言えないんです
結局他人の意見を参考にしながらメールしている以上説得力がないと言われても仕方ない
危険性を認識し自分の言葉でそれを説ける人にお願いしたいのですが…

>>514
オチスレはあるよ。今まさにその話題になってる
誘導しようか？

>>517
お願いします

>>518
ほい。お疲れ、頑張って

【同人】迷/探/ｲ貞/湖/南ヲチスレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1297697897/

>>519
ありがとうございます。そちらでお願いしてきます

もう向こうに移動したんだろうから言っても無駄だろうけど
ヲチ板は凸厳禁なのにヲチ板でやる気なの？
だからここで晒した方がいいって提案したんだが

>>521
あ、すいません。まだいます
解りました。直接晒すのは躊躇われるのでサーチからお願いします
ttp://dream-search.info/
こちらの検索で「la　バーローの主人公の名前」で検索してＨＩＴする３番目のサイトです

悪いんだけどもう黙っとけ
そういう晒し方することによって無関係の幸と登録サイトが晒されてんだよアホか
PC切って冷静になるまで寝てろ

該当サイト
http://biblioteca.3.pro.tok2.com/

東北地方太平洋沖地震の被害に対する募金活動をします
チャリティー販売は中止します。すいません。
※期間は4月末か5月連休明け頃まで予定です。


>皆様もご存知の通り、2011年3月11日に大きな災害が起こりました。
>東北地方太平洋沖地震について、日本中、いえ世界中が震撼しました。
>何日も余震が続く地震、何もかもを流した津波、更には放射能という何重もの被災が今でも続いています。
>私自身信頼出来る募金箱へ何度か募金しましたが、それだけでなく何か出来ないかと考えていました。
>ホームページを持っていて皆様に何か訴える事が出来る、
>最近では日々結構な方々が見に来て下さっている、だからこそ何か募金をする側ではなく出来ないかと考えました。
>日々平均して2000人近くもの人が来て下さっているので、ひとり100円でも1000円でも、
>全員が賛同して下さったら凄い額になると思います。
>ジュース1本我慢してワンコイン募金100円！でも勿論大歓迎なんです。
>もし、沙子が言うならやってやろうとか、そういう気持ちになって頂けたら、とても嬉しいです。
>こういう時の為にサイトをしてきたのかな、とか、調子のいい事を考えながら、
>少しでも多くの方が賛同して下さる事を願っています。
>
>合い言葉は明瞭会計。通帳のコピーを乗せていきます。最初は私の募金額2000円。
>丁度通帳の最後のページだったので新しい通帳でスタートです。

続き

>お詫び
>3/31夜にチャリティー販売としてデータを販売しますと申しましたが、
>その危険性を何人かの方に教えていただき、4/1朝に取りやめました。
>私がもの知らずであった事、考え無しに思いつきのままに始めてしまった事、本当に申し訳ありません。
>もしかしたら既にデータの購入のためにお振込みくださった方がいらっしゃるかもしれません。
>その方はメール連絡ください、返金させていただきます。
>混乱させてしまい、心から謝罪します。申し訳ありません。
>
>もし既にデータ購入のつもりで振込された方がおられましたら、返金します。
>お名前と振込口座をメールにて連絡下さいますようお願いします。

517だがすまん、よく読まずに余計なことしてしまった
>>521も言ってくれてありがとう

>>523
すいません、確かにパニックになって全然周りが見えてませんでした…おとなしくしてます
色々な方に逆に迷惑かけて本当に申し訳ありません

これは…さすがにちょっと…

明日は日曜だから無理だけど、月曜が休みだから、何だったら
Kか消費者センターに問い合わせてみてもいいけど
ジャンルやサイト名は伏せた上で、「個人サイト上で、自分名義の口座に
募金の振込を呼びかけている人がいるが問題ないのか」と

＞個人サイト上で、自分名義の口座に
＞募金の振込を呼びかけている人がいる

事実を簡潔にまとめたら、詐欺にしか見えないな
いや、まとめなくてもそうだけど

どん引きした…

募金訴える位だから当然、募金専用の口座は開設してるのかと思ったら私用の口座なのかよ…
最低限の手順も準備も踏まないで募金活動とか、どうかしてるとしか言えない。

ゆうちょ口座は、口座を持ってない人は振込手数料を525円取られるんだから、
手数料無料の日本赤十字の義援金口座を案内する方が絶対に効果的なのに。

これは震災と募金活動を建前にして、自分が主役の祭を開催したいだけにしか見えない。

ハウツーサイトによれば、団体名で専用口座を作れとはあるが、
残念ながらネットでの個人の募金活動を規制する法律はまだないみたいだよ。
なので、法律うんぬんより、>>493のレスを伝えたらどうだろう。
特に顔の見えないネットでの活動なんだから、真似て詐欺を考える人が出ないためにも
（もしそんな人が出たら、事が震災関係だけに、同人サイト全てに迷惑がかかる、と添えて）
募金活動者の情報：本名を漢字で、所在地（住所）、連絡先（電話）
を公開してやってくれと伝えたらどうだろう。
そのくらいの覚悟がなければ、詐欺と疑って騒ぐ人が出ても仕方ないってのも付け足して。
あと、減税の申告にも使わないことの念押しも（これは犯罪）

一番効くのは、ここを見せることだろうけど、見ないかもしれないしな。

＞こういう時の為にサイトをしてきたのかな、とか、
＞まぁ沙子が言うならしてやるか、とか、

自分に酔いすぎﾜﾛﾀ　

通帳うpすれば問題ないと思ってそうだけど、そんな画像いくらでも加工できるしな。
そもそも手数料無しで募金する方法は普通にあるし(赤十字等)
なんならコンビニの募金箱に入れてもいいし(手間も手数料も無し)
ネット越しの赤の他人を経由して、無駄な手間と金かけて募金する意味がないんだが…。
この人、自分が閲覧者の立場だったらお金振り込む気になるんだろうか。
どう考えても無駄と矛盾だらけの企画？なのに。

場皿のは取合えずたまごってヒトがTwitteでの拡散と
サイトにも凸って辞めさせたっぽいねぇ
主旨は凄く理解出来るが
若干、やってる事がキモイって言うかキチっぽいw
場皿アンチなのか厨なのか分からんが
さすが腐のやる事は違うわぁ
こう言う奴に限って、粘着にばかり時間掛けて
結局自分じゃ募金とかして無いんだおww
場皿こえぇぇぇぇぇwwwwww

ttp://twitter.com/___ds___

自ジャンルでも見つけた
wiki教えたり頑張ってみたけど自分腰低すぎてダメだ
どうにか中止してほしいけどうまく訴えられない…

そもそも、最初に自分で振込みした募金額「2000円」が怪しく見える。
これは寄付金控除の対象になる最低額ぴったりだからな。

ただの偶然だといいんだが…

>>534
ここのURLを教えてみたら？
まかり間違っても>>533みたいなTwitteの拡散は止めておいた方が良い。
自分の品位を疑われる。
(さっき見に行ってみたけど>>533のは酷い)

これは犯罪じゃなくてただの乞食だから頭おかしいけど悪いことじゃないなｗ
二次創作の売り上げを寄付、というのは版元に訴えられたら違法だけど
個人が「お金下さい寄付します」と言ってるだけなんで
勝手に信用して恵んであげるのは自由だもんな（全額寄付しますとも書いてない）
むしろジャンル者に流して関わり合いになるなと警告する物件だと思う

色々なジャンルで同じような問題が起こってるから
特定ジャンル向けじゃなくて
二次ジャンルにおける震災チャリティ企画の問題点について
みたいなWIKIがあると、それを誘導するだけでいいので
助かるのかもと思った
2chのスレを誘導すると、別の意味で開き直る人結構いるし

説明サイト見て、ああ、駄目なんだと思う人もいればそれでいいし
それでも強行する人は、そっから相談していけばいいだろうし

と言いつつ自分がWIKI作った事ないので
自分で作れなくて申し訳無いけど…

>>536
自分はそこまでひどいとは思わないな
メールで伝えてもスルーし続けるんだったらここで晒すのもツイで主催者以外にも目に見える形で訴えるのも変わらんと思う
ツイの場合は同人しらん人の目にも入る可能性があるけどな

>>539
このたまごって人
サイトに凸ったのにサイト主からの返事も待たずにツイってるからって事なんじゃね？
しかもツイにも主催からの返事(中止・謝罪・反省等)があったのにも関わらずまだ批判してるし。

いや、正直言って、あの主催者の言葉を見てると、
何が問題だったのかわかってやめたとは思えないし、批判したくなる気持ちは分かるよ
そして、あの垢も自分も539と同じくそこまで問題だとは思えない
ただ、同人スレの自分たちから見れば、同人の問題は同人界だけで解決したいかなとは思うのは分かる
だけど、一般人がああいう垢をフォローするとは思えないし、
このスレだって何かでたまたま検索されないとも限らないと思う

>>541だけど読み返してみたら軽く日本語が崩壊していた…すまんorz

>>523
凸があったのか速攻で逃げたな

>la bibliotecaの沙子です。
>本日、サイトを停止致しました。
>理由は3/31夜からしようとした地震被害の為の募金活動をしようとした事です。
>折角1日2000人もの方が来てくださるサイトをしているのだから、何か出来ないかと思いしようとしたのですが、
>通帳の中身を載せてちゃんと全額寄附する事を示していこうとも思ったのですが、
>いくらでも改ざんが出来る、そして税控除の対象にもなるという事で、
>やはり詐欺ではないかと言われてしまい、確かにその通りだと思い取りやめさせていただきました。
>画像の改ざんなんていくらでも出来ると言われたら確かにその通りです、
>税の事も知らなかったとはいえとても愚かな事をしました。申し訳ありません。
>先週の金曜日、丸一日平日があった事から、もう振込みしてしまった方がおられるかもしれません
>（昼に確認した時はありませんでしたが）。
>その方には私を信用して振り込んでくださった事なので、当初の予定通り赤十字へと送ります。
>メモを取り月曜にと考えておられる方もいるかもしれませんので、
>月曜朝に口座を解約しこれ以上できないようにしてきます。
>この度はお騒がせし、本当に申し訳ありません。
>私もまさかこのような事になるとは思っておりませんでした、
>自分の愚かさにどうしようもなく、反省しております。
>今後サイトをどうしていくか、全く考えられない状態です。
>本当に申し訳ありませんでした。
>2011.4.1　沙子

お詫び文にまで一日2000人がと乗せる必要がどのあたりにｗ

どうしても言わなきゃ気が済まないんだろｗｗｗ
2000人も見にくるサイトですよーーー！

>月曜朝に口座を解約しこれ以上できないようにしてきます。

休みの次の日に解約が可能って、普通は引き落とし関係に変更の連絡してから口座を閉めるよな？
これって使ってない口座か新しく作ったばっかりの口座ってことじゃねえの？
通帳いっぱいになったから新しいのに引継って設定じゃなかったのか？

>>543
募金受付中止になったのか、何はともあれ良かったな。

著名人でもないのに、「自分にはそれなりに影響力がある」と思って始めた事が、
いざ指摘や問い合わせが来ると「こんな事になるとは思わなかった」と言うのは酷い矛盾だ…
良くも悪くも、影響力がある事を誇張したいなら、もっと冷静で慎重になるべきだったね。

>>545
私生活におけるメインバンクじゃなかった、って事かも。
じゃなきゃ口座なんて普通は安易に公開出来ない。
自分は、自家通販とかの同人関連用の専用口座かなと思った。

…単純に、そういう手続きが必要な事を何も考えずに慌てて謝罪、の線も捨て切れないけどな。
とにかく落ち着いてよく考えて発言して欲しいもんだ。

533のツイの内容はまともだと思うし主催への批判も分かるけど
主催にメール送ったらしいがその返事を待たずにTwitteで拡散したりするあたりどうなのって感じ
一般人がわざわざ533みたいな垢をフォローはしないだろうけれど
TwitteでRTしていったら一般人や下手したら版元の目にも触れるかもしれない危険性もあるんだから
無闇にTwitteで広げるより、ジャンル者の大勢で主催にメールとかで注意するっていうのが
今のところ一番効果ある感じがするな

＞折角1日2000人もの方が来てくださるサイトをしている

じわじわ来るなｗ
まあ踏みとどまってくれて、ジャンルの人には良かったね

>>548
533のジャンルは知らないし格別庇うわけではないけど

メールだと結構スルーしている主催が
ツイッターで話題になった途端（その数が少なくても）
すぐに引くケースが結構多いと思う

メールだと表に見えないから見なかったふりで
強行しようとする主催も
見える所で注意されちゃうと、強行しにくいのかなと思った

>>548
調べてみたけど残念ながら>>533は別CP厨(チャリアンソロCPのアンチ)による嫌がらせみたいだw
場皿恐えぇwwwww

>>551
名前間違えたwすまそw

他にも場皿は数件テャリティ企画が立ったのにも関わらず
その特定のCPだけ叩かれているらしいw
又聞きなのでこれ以上詳しくは分からんので
詳しく知りたい奴は自分で調べてみてちょw

>>533>>540>>551->>553は同一人物だろ
ID同一＆書き方特徴ありすぎてどうかと思うが
当時の関係者の逆恨みかとかさすが弗だな
リアタイで見てた人たちはどうしてこのスレが立つほどにまでなったか知ってるんだから
今更蒸し返してあーだこーだ言ったところで無駄だろうよ

>>533>>540は同じだよw
違うなんて一言も言ってないじゃんw

場皿知らないけど
ID:MTm2lCCX0が何かテンション高くて
このスレで浮いてるのは分かるｗ

残念ながら自分も場皿は詳しくないんだw
ついでに浮いてんのも分かってんだw
取合えず暇なんだw

>>554
ID出てんの分かってるのに別人の振りはしないだろw

暇なんでもうちょっと付合ってくれろw

wikiられてんのも?>>533だけみたい
もういっこ別のCPも同じようにツイしたのにスルーしたらしいw

場皿恐いねw
こんなジャンルもういらなくねw
映画とかマジいらねw

二次創作での表立ってのチャリティー企画は
そりゃ止められるだろうよって思うよ
そのカプが嫌いとかそいうレベルの問題じゃない
このスレをここまでちゃんと読んで
ID: MTm2lCCX0 はただのカプ争いなんだと判断したの？

ジャンル問わずのツイッターでの拡散とかは、
もう少し他のやり方があったかもしれないと自分も思うけど
ここをあなたの暇潰しの場所にしないでくれないかな

今ポケの企画立ってんの見付けたw
誰かツイしていってぇw

>>560
上の方でもやたらと場皿に絡んでた人いたし、場皿アンチの人なんじゃね？
それか関係者か

場皿はカプやキャラ厨同士で内ゲバってるって話も聞くから何とも…
一番はじめに話題になったこの場皿二次ホモチャリティも、最初はRT拡散まではやりすぎじゃね？と思ったが
まとめwiki見たら、この主催自分が何で悪いのかわかってなかったぽいからなあ

まぁどっちでもないただの暇人ですw
但、wikiまで作った場皿厨なのかアンチなのか何なのかが笑えるくらい凄げぇとおもたw
ググっても他のジャンルのは出て来ないのにw

主催やその他参加者は中身の無い謝罪した裏で平然とした顔で文句言ったり
次のアンソロの企画に参加とやりたい放題だからしつこく叩かれるんだよ
しかも毎回同じ面子が問題起こしてるし
ジャンル者からしたらまた同じような事するかとハラハラするんだって

>>559

こじゅさすもWIKIられてるよ。
ただしだてさな程ではない。
ほぼ同じような経緯を辿ってるはずなのに。
確かにこまさは完全に流されてはいるけど。
(こっちもツイしたはずなのに…)

まぁ何はともあれ>>564はテンションやばすぎ。少し落ち着け。
そんなんだから関係者とかアンチとか言われるんだって。

>>559
映画するって知ってるんだｗ
詳しくないくせにｗ

>>567
メイトに行ったら宣伝してたw

>>566
こじゅさす、こまさって何だ？

触らないでNGしとけ

>>563
主催者側は同カプ者からもハブられてんのに、どこがカプやキャラ厨同士の内ゲバだと？

だてさなは分かるw
wikirられてる奴だろw
あっ「こまさ」は「小政」？
「こじゅさす」は「小佐」？

バーローと場皿の話題の中
低級の話題上がってたから見てきたら

＞「スクールカレンダー」1部につき100円、
＞「Tシャツ」1部につき500円、
＞「ヘアバンド」1個につき300円を日本赤十字社を通じて東北地方太平洋沖地震募金に送らせて頂きます。

と書かれていた
ちなみにグッズ値段は

＞スクールカレンダー800円
＞Tシャツ2000円
＞ヘアバンド（白）900円
＞ヘアバンド（緑）900円

けど上の方のレスに書いてあった通り
集英社できちんと募金口座開設してるのも確認してきた
版元で募金口座を開設しているのにわざわざ二次創作グッズの儲けで
赤十字に募金をする意味がわからない
しかもよく見たら販売サイトはColor me使ってるのか？

こじゅさす→小十佐

>>574
乙！勉強になったw
これで今日もまた一つ賢くなったなw

>>573
それはどこのジャンル？
今度はそことバーローを勉強すますw

ところで此処は場皿厨が多いんかな？
みんな反応良過ぎwこんな時間なのにw

もうみんな寝ちゃった？

寝ちゃったのかぁw

じゃまた明日！

100円200円の募金なら、ちゃんとしたとこが設置してる募金箱なりに突っ込めば良いだけの話なのに、なんでわざわざ面倒な方向に行っちゃうのかねえ。

一体何があったのかｗ

ツイッターのRTは賛否両論あるだろうけど、確かにメールだけじゃ主催がスルーする可能性が高いよね
ましてや>>3のwikiの主催みたいに何が悪いのか理解してないような人だと余計に見ない振りすると思う
そういう場合だとツイッターみたいに表に出るかたちは有効なんじゃないかな
まあTPOに合わせてやればいいんじゃない？

>>566
子盾の時は主催がチャリティツイート→参加呼びかけのDMやメール→
→声かけた書き手やツイート見た人から注意→即白紙撤回・謝罪
他の賛同者が出る前だったので主催一人の謝罪で終わった

参加表明リストが出てからだと引くに引けなくなって意固地になるパターンが多い
止めるのは早ければ早いほど周囲のダメージも少なくて済むんだな

>>583
おは！貫徹だおw
wikiの一番下のcpは収束したけどまだそのままなの？
だったら早期解決した子盾もwiki作って経緯を説明しなくていいお？
今後への注意喚起になるんじゃね？

たまごたん2ch見てるらしいので
子盾の経緯も説明してちょw
期待しててるおw

ところで二次ホモ同人のチャリティはアンソロは駄目でも個人は良いお？
チャリティ本出すおって言ってる見掛けたんだけど？しかも場皿だったおw

誰かいないお？
まだもう少し起きてなきゃならないから付合ってくれおw
こんな時間じゃリアトモは誰も起きてないおw

(・_・ )))))((((( ・_・) きょろきょろ

ε=ε=ε=ε=┏(;￣▽￣)┛ ふははは

ふははは┗(￣▽￣；)┓=3=3=3=3

♪＼（ ──────── 。 ────────　）やぁ

ひとりは寂しいお (ﾉ_･｡)

(ﾉ_-｡)

ttp://twitter.com/aheism2_yukipan
＞よし、決めた！！
＞私、SCC合わせで震災チャリティの小政アンソロ作る！！！
＞そんで収益全額被災地に寄付するよ！！！

>……と力強く言っておきながら、私なんぞが陣頭指揮取っていいのかと本気でビクビクしている意外とチキンです^q^
>うん、でも言いだしっぺだからしょーがない。言わなきゃ誰もやらなかったかもしれないしね。

＞早速小政各所に連絡してみました



この後どうやって謝罪したのか見付からないんだおw
誰か知ってるヒト教えてちょw

>>593
こう言う謝罪の仕方したら許して上げますよ的な模範をwikiってちょwたまごたんw

アンソロではないが、自分のジャンルでもチャリティオークションみたいなことをやるらしい
水面下で計画を立ててたらしく全然気づかんかった…一言でもいいから説明とかサイトに載せてくれよorz

たった数時間でだいぶん場皿事情に詳しくなったぁ
今度のSCCででも凸ってみるかなw
別cp同士の冷たい空気を感じたいw

>>595
自ジャンルはまだそんなの見かけないけど
もしかして気付かない所でやってんのかな？

ところで二次ホモ同人のチャリティはアンソロは駄目でも個人は良いお？
チャリティ本出すおって言ってる見掛けたんだけど？しかも場皿だったおw

上の質問に誰か答えてちょw
たまごたんの意見とか超聞きたいおw
それじゃまたの〜！ 寝るw

>>MTm2lCCX0
もまえ精神もかしいお＾＾

基地に触る前にその空気読めない方言なんとかしろよ

1時間で目が覚めたおw

>>600
すまそ
関東の田舎の出なんだお
標準語は難しいんだお

それじゃまたの〜！ 今度こそ熟睡するおw

>595
今日開催のオンリーあるなら同じジャンルかもな
サイトには企画としか書いてないけどオークションとか
本気でやるのか…orz

ちょっと前の絡みでもあったし、
規制解除されてから、気持ちの悪い連稿厨が湧いてきたな…ゴキブリみたいだ
とりあえず、ID:MTm2lCCX0が必死に叩かせようとした人が、
基地外に粘着された可哀相な人だということはわかった

>>602
企画って書いとけば何しても良いって理由じゃないだろ
詳細を記載していないだけでかなり痛い
自分達の行いが問題があるのを自白してるようなものじゃないか

吐き気がするほど嫌いなサークル
480 ：嫌い[sage]：2011/04/03(日) 00:19:02.18 ID:MTm2lCCX0
d○○○○○d-b○○○y

平気で身内批判
その神経がマジ信じられねぇ

それからニキの一人称がマジきもい
「僕」って…

あーあ…水面下でって事は色々問題になってるの知ってたのかな。どっちにしても最悪だね。止めようがない…

あの、流れ気味？のところを蒸し返して悪いんだけど
自分も法律やチャリティ詳しくないから質問させてください。バーローの

＞先週の金曜日、丸一日平日があった事から、もう振込みしてしまった方がおられるかもしれません（昼に確認した時はありませんでしたが）。
＞その方には私を信用して振り込んでくださった事なので、当初の予定通り赤十字へと送ります。
＞メモを取り月曜にと考えておられる方もいるかもしれませんので、月曜朝に口座を解約しこれ以上できないようにしてきます。

このあたりって問題ないの？
そもそもこれに振り込むような人はいないと思いたいけど
手数料がかかるとか金額次第で控除がとかは変わらないような
まるまる返金して、そういう手間がかかっても改めて募金したい気持ちがあれば
それぞれ本人が募金すれば、と思うんだけど

>>607
月曜朝の解約時までに振込みがあった場合は、その全額を寄付した証明書の掲示は必要だね。
もちろん主催の2000円も含めてな。
中止になったとはいえ、自分でそれを条件にしてたわけだから。

振込手数料なんてのは、振込みした人が承知の上で負担するものだから関係ない。
ただ、最初から手数料無料の日本赤十字に誘導しとけば１円の無駄も無いのに、とは思う。

振込みした人が自分の口座を開示してまで返金請求するか、はさすがにそこまでは知る術がないし、
介入する必要も無い気がする。
数ある募金窓口の中から、この主催の口座に振込みするか否かは、同意の上、完全に任意だからね。
まあ控除申請するか否かも、真実は闇の中だけどなー

でも誰も振込みしてないと思う。
そういう人はとっくに別に募金済み。

>>602
そう、今日のオンリーイベでチャリティオークションが開催されるらしいんだよな…

イベ公式サイトには載せないで参加サークルにのみメールで
オクの詳細を伝えてたんだと思う(イベには参加してないので憶測スマンが)
詳細を殆ど明かさないで当日一般に伝えるとか勘弁して欲しいわorz

>>608
ああ、確かにこれで振り込んでたら流石に自己責任か…
掲示すれば問題なくなるのもなんか釈然としないけど、そうそう入れる人もいないだろうしもう外野が騒いでも仕方ないか
ありがとう

>>610
一応付けたしとくと、問題無いわけじゃないよ。
義援金を募る上で、個人が窓口となる場合は「個人が特定出来る情報」の開示が必要なんで。
詐欺扱い防止のための情報開示をしていない時点で、
振込み者が「詐欺だ！」と思えば訴訟も出来てしまうはず。

ただ裁判してまで取り返したい金額は、常識的な判断が出来てれば、こんなところに振込まない。
そしてそんな人は多分いない。
さらに言えば、違法とまで言える明確なガイドラインも無い。

つまり、仮に何かあってしまった場合は…
主催の善意に賭ける＋泣き寝入りコース、だろうと思うよ。

バーローの主催の謝罪もずれてる気がするんだよなぁ
素直に赤十字に誘導すればいいのに、なぜ自分に振り込ませようとした！？
という当然の疑問に答えてないし。まあ、何も考えてなかった人っぽいけど
そもそも、合理的な説明が出来ないことをやろうとしたんだから、撤回しても微妙な感じになるのは当然か
結局、本人は善意のつもりで、無意識下で自分アピールしたかったんだろうな

普通、1回目のチャリティーで慎重になりそうなところを、別の方向で暴走するような人だから、
またすぐ何かやらかしそうな気がする
1日に2000人もくるアテクシのサイトの影響力すごすぎｗ　と思ってるみたいだし

バーロー主催もものすごいずれてるけど、一応善意のつもりではあったように見えるし、
まぁはっちゃけちゃったんだろうな。周囲にとっては戦々恐々ものの迷惑だが。
手数料負担して少額振込するくらいなら、ごく普通によその公的機関で募金する
ほうが合理的だし、開示も短かったし、実際振り込んだ人は多分いないだろ。

何かしたいのはわかるが、二次同人でってのはかなり空回ってる。
なのにやろうとする人ってかなり多いんだな。続々出てくることにびっくりだｗ
今日のチャリティオークションとか止める人なく実行されたんだろうか。

DRRRの方も見てきたけど、擁護※があって吹いた
幸せになった人もいるって意味がわからん…
ジャンルの危機だったのに、それでも幸せになれたんだろうか

>>605

そのサークルってD灰の？

私は昨日ようやく水が出るようになった地域だけど
個人的には５万円を元手に１０万円売り上げられるのなら
５万円あったら５万円寄付するよりも１０万円寄付した方が
被災地のためになるとは思う
でも５万円で７万売りあげて印刷費を引いて２万なら印刷費を募金すべき
より大きい方を募金した方が現実問題としては助かるし
会計報告さえ徹底出来るならこの状況で公式がお咎めすることは無いと思う

この争い事態が平和だな…と思った

>>616
被災地の方には申し訳ないけど、この問題は募金額がどうのって話じゃなく
他人の著作権を侵害して金集めをする行為が、ひいては同人自体が詐欺と
思われかねない事になるから、危険って話をしてるんだと思うよ。

そもそも公式が「公式がお咎めすることは無い」って言うならともかく、
公式以外の人が「公式がお咎めすることは無い」って言う権利はない。
どうしてもやりたいなら、公式に許可を取ればいい。
その場合、お金を集める事に対する責任を公式も負う事になるから
本当に「この状況で公式がお咎めすることは無い」なら、許可するでしょ。

とりあえず616は体調を崩さないように身体をいたわれ。

>>616
お疲れ、大変だったね…つーか今も大変だろうから、まずは身体を休めな
散々既出だけど、大手で売り上げが見込める能力があって、かつオリジナルでチャリテ
ィやるなら全然構わない（現に、男性向け創作でチャリティの話は聞いてるし）

あくまで趣味・ファン活動としてお目こぼしを貰ってるに過ぎない二次同人が、その気に
なればいつでもこちらを訴える事が出来る著作側を差し置いて、その会社の商品やキ
ャラクター使い放題でチャリティ活動して利益を募金なんて行為、どう考えても許される訳がないじゃん
公式にお伺いを立てれば可能性はまったくゼロとは言わないけど、だとしてもその場合
は、趣味でマンガを描いてるアマテュア同人者よりも、まずは著作側に所属してるプロに頼むと思うよ

> あくまで趣味・ファン活動としてお目こぼしを貰ってるに過ぎない二次同人

へえ、ソースは？
お前の妄想じゃないの？
ちゃんと原作者本人に聞いたの？

はいはい釣り乙

中止になった
でも誹謗中傷はダメみたいに言われて、他にそういうことした人がいて自意識過剰の勘違いかもしれないけど
自分の好意からの反対意見を中傷扱いされたみたいでショックだった
今のところ私に対するレスも中止の理由も説明がないままだ
近いうちにあればいいんだけど

>>621
乙、でもあまり気にする事はないよ
相手にまともな判断力があれば誹謗中傷と正論の反対意見の区別はつく
注意を全て中傷と受け取るようなら相手がまともじゃなかっただけだ

注意されて中止した主催や賛同者が
「正義厨に凸されて中止になっちやった、あ〜あ」とか
「『やらない善よりやる偽善』だろ！？何が悪いんだ！」なんて反応してたりするが
「まずお前ら自身が『自分の行いを正義と勘違いしてる厨』だろ」
「個々で専門機関に普通に寄付するのは『やる善』だろうが。
　何でわざわざ二次チャリティーなんて『余計な事やる偽善』を選ぶ？」
という事には思い至らないのか・・・

>>622
あと、批判したり注意した人に｢何もしない人に言われる筋合いない、やらない善よりやる偽善｣と言ってるが、
何故注意した人達が普通に募金したり｢やる善｣をしているとは考えないんだろうね

やらない善よりやる偽善って言葉に酔ってるだけな気がする

「やらない善よりやる偽善」というのは、
いい格好したいがために募金する（動機が不純だけど善行）、とかいうことだと思う

募金目的の行動が善であることは認めるが、その過程において
・公式の著作権を侵害して金儲け
・他のジャンル者に迷惑をかける
があるのなら、もはや「偽善」ですらないと思うんだがな…
個人的には、鼠小僧的な「善行のための悪」は認められるかという話になると思う
そして、他に方法がないのならともかく、
原稿の時間をアルバイトにあてるなり、売り上げこっそり募金など他にも方法がある
だから認められないと思うので反対の立場を取る

>売り上げこっそり募金

これだよね。誰にも何も言わずに実行すれば誰にもわからないし、
その募金に同人や著作権が絡んでいることも受け取り側はわからない。
募金アピールしたければ、「○○の売上を」募金しました。じゃなくて、ただ募金しました
とだけ書けばいい。

ところで昨日のチャリティコスプレイベントで募金のほかに、被災地への応援イラスト・写真・
メッセージ(A4サイズ)を募集してたみたいだけど。送るつもりなのかな。

>>624同意
二次が著作権を侵害してること自体は真っ黒で違法
親告罪だから訴えられない限り野放しになってて、
そのことで「違法」だっていう自覚が薄れちゃってんだろうね
違法な方法を経ない募金はいくらでも方法があるんだから、そっちでやりゃいい

反論の文脈じゃ「何もしない」＝「二次で募金を募らない」ってことになるけど、
それはひっくり返せば、その反論者自体が「"二次以外で募金をする"という
概念がない」ってことになって、とても滑稽なんだが

私のジャンルにも現れたよ…。ちょっと注意したら逆キレされた。
Wiki誘導したけど「詐欺と思われる」って言った部分だけに
「領収書とかちゃんとするし信頼の置ける団体に寄付するしふじこ！」って激しい反応だった。
違うんだよ問題はソコじゃないんだよ
二次創作するのがそもそも隠れてやらねばならない事だというのが分かってないみたいだ

>>627
乙。
大変だろうけど、問題はソコじゃない事をもう一度言ってみたらどうかな？
上手く分かって貰えるといいな。がんばれ

D灰でもチラっと見たけど大丈夫かな？
誰かwiki見せたげて！
あんな風になって大好きサイトさん閉鎖とかなったら目も当てられない
って自分でしろって話しだけど勇気がないチキン

>>629
>あんな風になって大好きサイトさん閉鎖とかなったら目も当てられない

あなた自身がなんで二次創作でのチャリティが反対されてるのか
よくわかってないっぽいね
そんなに大事なサークルさんなら自分で動けば？

結局二次チャリティー本を実際に出す猛者は現れてしまうのだろうか

>>629
絶対ダメだよ！閉鎖しちゃうよ！！！！
あなたが助けてあげなきゃ！

>>627
真面目な話、今同人やってる人間って
「他人の創作物を勝手に弄り倒してる」って意識がないよ
原作は「好き勝手して公共のもの」で
それをベースにつくった自分の二次創作は「完全な私のオリジナル作品」だから

今だけじゃないよ
著作権意識が出てきたのが最近ってだけ
インターネットが普及して著作権問題がオープンに取り上げられるようになってからだよ
昔は昔で原作のコピー貼付けとか当たり前にやってたから

でも原作と自分作の区別くらいついてたと思うけどな
今はもう原作＜＜自分な人だらけで正直ドン引きすることが多くなったわ
二次創作のほうが原作より上！原作も取り入れるべき！
とか平気で言ったりする人いるし

>>634
「原作＜＜自分な人だらけ」だと思っちゃうのは、そういう人を目にする機会が多くなったからだと思うよ
サイト、ブログ、ツイッター、その他のSNS、2ch、
全部基地外の声ばかり大きく聞こえてきてるのに普通の人はあまり発言しない
昔から一定数おかしな人はいるし、今同人やってる人も原作と同人の区別くらいついてるよ
まともな人はね

著作権意識を広げたいなら「今の同人は」と一括りに言っても反発しか産まないから
あまり上手いやり方ではないと思うよ

他人事だと思ってたらそうでもなかった記念age

さてどうしよう…

あちらこちらのジャンルで知ったチャリティに、毎日小金を募金していますが、募金者も違反として検挙されますか。されるのであれば、早く此方を逮捕してほしいものです。

コスイベチャリティってのもあるけどあれは良いの？
あれはイベ会社か何かがやってるから良いの？

ダメだと思ったらチクればいいじゃん

二次でチャリティやって何が悪いのって居直ってるのがいるから
公式にジャッジしてもらうのが一番いいだろな
その結果どうなっても知らんが

>>640
でも、公式の立場としても「ノー」と言いにくそうな気がする
虹でも「チャリティー」という、頭空っぽな奴が「善行」と思いそうな看板掲げてるから
そうしてチャリティー（）企画を見ると、「どう！？　善行でしょう、善行だよね？
だから著作権無視してお金稼いでも見逃してくれるよねぇ！？
それとも、被災者のピンチ＜＜＜自分の権利なの！？　人でなし！」
とかいう感じで開きなおられそうで吐き気がする

イメージ的には、被災者の首元にナイフ突きつけて、
「貴方の良心が買えるんだから、著作権ぐらい我慢しなさい」とか言ってるイメージ

これが、「こんな時だから公式も見てみぬふりしてくれる」とかこのスレで時々言ってる奴の理論
チャリティー主催者は、正当な著作権を主張しただけの公式が悪者になる構図を作り出そうとしていると言っても過言じゃない
例えば、自分が原作者だったりしたら吐き気がするほど腹が立つ行為だけど、
上記の理論で公式に噛み付く馬鹿が居そうで怖い

公式だって、業界同士の繋がりや自分の所の著作者や作品を保護、管理する立場があるから、そう簡単に首を
縦に振る事はまずないだろうし、二次チャリティって行為が「私が私が」って善行モドキやってる自分に酔ってるだ
けの売名行為にしか見えない
寄付金額による控除や必要最低限の事務処理内容も理解せずに何がチャリティかと(

被災者の為にどうしても二次でやりたいなら、思いつくのはくれくらいかな
■表立ってチャリティという言葉は一切口にしないで、いつも通りの活動後、売り上げや活動費の一部などを
個人的に専門機関に寄付、サイトやweb上では事後報告（「売り上げの一部を○○に寄付しました」程度）だけする
■公式に真っ向からお伺いを立てて許可を分捕ってから、堂々と公認チャリティにこぎつける
ただし、収支報告や必要経費寄付先などの手続きは必須の上、交渉次第で許可どころか公式からそのジャンルの
二次活動に制限や禁止をかけられる可能性あり

でも流石に１８禁二次創作やバッタもんグッズはアウトだと思うｗ

>>641
そういう勘違いバカが出てきたら立場もあるし
儲けの出るファン活動全部禁止！で終わりじゃない？
チャリティは素晴らしいけど売上を見込んだ活動を認めてないから
とやめさせて、ジャンル者はとばっちり的に全面禁止
いくらバカが公式は悪だと喚いても
最初から認めてないのにやったお前が悪いとブーメランくらうだけ

交渉次第でというか、公式が動くときは、
チャリティに限らず同人誌販売全部を禁止の形で動くと思う
チャリティだけ禁止したら、>>641の言うような手前勝手な理論で、
いわれのない悪いイメージを広められかねない御時世だし、
それなら「チャリティ」には触れずにひっくくって制限するよね

善悪もだけど、そういうことにも考えを及ぼしてほしいよな

ごめん、リロってなくて被った

>>645
え？
もともと違法なんだから問題ないでしょ。
サイトの注意書きとかで「公式から文句言われたらやめます！」とかあるのって嘘なの

>>645
そうせざるをえない側面があるから、かえって動き辛い面もあると思うんだ
漫画家とかの中には、自分自身が同人出身だったり理解が深かったりとかで、
同人自体は微笑ましく見てる人もいると思う
だけど、チャリティーを禁止するために同人全体を否定するか、
それとも「チャリティーのみ」を訴えるしかないけど、
後者だと、問題意識が無いやからが「何でチャリティーやろうとした人だけふじこふじこ」騒ぐ事もありえそうな気がする
もちろん、このスレのほとんどの住人はまともだからそんな馬鹿はそうそういないだろうが、
虹チャリティー同人（）のサンプルの中には少なからず賛同者がいた事実もある
自分が原作者だったら、胃に穴が開きそうなほどストレスだなと思う

震災後、同じジャンル仲間と話したときに
「公式が、チャリティ活動やってくれたら絶対に参加しようね」と、ごく自然にそういう話になった
ジャンル絡みでチャリティ参加したい人や二次者は、公式の活動を通して募金するもんだとばかり…
自分で企画するなんて発想も無かったよ

エロでもホモでもないんだが、義援金目的のアンソロ参加を誘われたよ。
当方オンのみの軽いヒキサイト。本は作ったことも参加したこともない。
誘われてモニョってたら、このスレ見つけてモニョった理由がわかった。

被災者支援だったら、わざわざ本作らなくても募金したり、
節電したり、自分の仕事したりするんで十分だと思うんだ。
ボランティアに参加するってのもあるし。
それが何で二次本作りになっちゃうのだ。

震災を口実に盛り上がっちゃってる気がしてモニョモニョだよ。

上で本を売買してチャリティするくらいならその分募金を〜とか言ってる人がいるけど
本と言う形にすることで単なる善意の募金よりより多くのお金を引き出せる公算があるなら
チャリティ企画自体は構わないと思う
実際公式や商業でチャリティ企画は多いし
BLとか同人が出所云々も、まあ被災者にとっちゃ出処に違法性がなければ募金はありがたいだろう
暗いニュースに落ち込んで黙っているより、励ましの意味もあるのだから
チャリティ企画自体を楽しむというのも悪いことではない

ただチャリティの元が無許可の2次創作ってのが致命的にまずい

売名行為をのぞいて、ほとんどは悪意が無いぶんタチが悪い。
そして絶対に正しいと思っている人の信念を曲げる事はそうたやすく出来ない。

「私の作ってる本は原作者に見せても平気なぐらい健全本だから！」
とか言われた時はどうしようかと。

>>651
法に少なくとも抵触していると思うからこそ、
ファン活動の域を越えた黒字目算でのチャリティするのが問題になってるんですが…
公式や商業を引き合いに出しても比べられないよ

仮に公式から許可とりました！と高らかに宣言した二次チャリティがあっても
自分は公式に凸したと感じるから参加する気にならない

チャリティを楽しむ事は否定しないけど、あくまで二次における一般参加者の立場ならね
主催、共催、協賛とか、提供する側は楽しんだ時点でチャリティという目的を履き違えてる気がする

>>653
最後の一行まで読んであげなよ

>>651
二次チャリティ企画立ち上げた主催って
どのジャンルもだいたいがピコばっかりなんだよ
いつもどおり普通に出した本だと赤字確実だけど、
「チャリティ」ならきっと買い手が付くよねって目算出してそうな

だから獲らぬ狸の何とやらより印刷費寄付した方が確実
元から黒字出してる大手なら例え売上でも黙って寄付してると思う

>>653
主催でも楽しんでいいと思う
今回じゃないけど以前チャリティ茶会とか演奏会とかバザーとか企画または参加したことあるけど
開催側でも皆わいわい楽しんで開催して、売上げを寄付した
公式、商業と比較したのは物を売ってるという点では同じだから
自分は「チャリティ目的で公式が物を売る」「チャリティの催し物を企画して主催側も楽しむ」
という点では問題なく
「無許可二次創作」という点を冠してることがあくまで問題だと思う

物を作る金で募金した方がいいとか、チャリティの主催は楽しむのは不謹慎とか言うのは
チャリティ自体の否定みたいなのが気になる

>>655
そういう売名とか下心みたいなのはそのジャンルに精通してると透けて見えて
嫌になるってのはあるかもしれない

「二次でチャリティ」が問題なだけで、主催が楽しみながらチャリティやるのは悪くない
はっきり言って自分的には得るものはあるにせよ、あんなめんどっちい書類提出や
収支決算諸々やるよりは、個人で募金や寄付した方が楽なだけで

「イイコトしてる自分カコイイ！好きな事やって寄付も出来てみんなシアワセチャリティ
万歳！なのに、どうしてみんな反対するの？あたし何にもわるいコトしてないもん！」って
居直って被害者面してるの見ると、ここで取り上げられてる二次チャリティ企画主催者
達の殆どがチャリティ活動がどういうものなのか全然わかってないと思う
現に寄付金の控除とかその他必要な報告の事指摘されて「知りませんでした」って言って
た主催もいなかったっけ？

ロクに調べもしないくせに、偉そうにチャリティだどうだとかほざくな
多方面で真剣にチャリティやってる奴らにも迷惑だし失礼だ

>>>654
読んだ上で、「公式から許可とったチャリティ」を仮定したんだが、わかりづらかったかな
ごめん

>>656
＞ 「無許可二次創作」という点を冠してることがあくまで問題だと思う
自分もそこが問題だと思ってるよ
もっと言えば、許可とればいいってわけでもない
「二次創作」を冠しているのが問題だと思う
公式と比べられないって言ったのは「物を売る」とかじゃなく、「公式」と「二次」の話ね

＞ 物を作る金で募金した方がいいとか、チャリティの主催は楽しむのは不謹慎とか言うのは
＞ チャリティ自体の否定みたいなのが気になる

そんな言葉は自分は一つも使ってないよ、他の人のレスと混ざってるし、一部拡大解釈してる
ただ、企画を立ち上げてる段階で楽しむものじゃないって言いたかったんだ
この点においてはスレチかもしれない…不快にさせていたら申し訳ない

>>658
>>651はむしろ、
オリジナルならBLでもエロでも楽しんでチャリティーしていいんじゃない、という意見に見えるけど

BLでチャリティー募金とか（）とか、
自分が楽しみたいだけだろ（）いう書き込みも時々あるけど、
この論調ならオリジナルでもBLなんかで募金したら駄目ってことになるから、
虹とチャリティーの性質が交わらないからこそ反対の自分にとってはそういう意見は、
論点をずらされているように感じる

650です。
アンソロ誘い断ったよ。
揉めるの面倒だから理由は言わなかった。
向こうは、私が忙しいからだと思っている。

違うんだよ。
二次で金稼ぐって違法じゃん。
そのキャラクターを使って金稼いでいいのは著作権持ってる人だけでしょ。

>>659
そもそもオリジナルのチャリティはスレ違いなわけで
ここで>>651みたいに
＞ただチャリティの元が無許可の2次創作ってのが致命的にまずい
って言われても、だからみんなその話してんだっつのとしか思わんけどな

オリジナルならチャリティアンソロも好きにすればいいと思うけど、
知名度の低い人が、震災を盾に押し売りするような行為は人として恥ずかしすぎるわ。

>>661
いや、だけどこのスレの意見を見てると、
時々チャリティーそのものを否定みたいな意見もちらほら見かけるから
>>651はそれを言いたかったんじゃないかと思ったんだが
例えば、BLアンチスレで「キャラ萌えとかキモイｗ」と言ってしまったら、
BL以外も叩いてることになるだろう
問題は、そういう風にずれたたたき方をしてる奴もいるってこと

＞知名度の低い人が、震災を盾に押し売りするような行為は人として恥ずかしすぎるわ。
というのも、オリジナルチャリティー同人をしようとしているピコも含めて叩く行為にあたるしな
問題は、こういうスレチ気味な叩きのせいで、問題に焦点がしぼられないこと
だから
＞だからみんなその話してんだっつのとしか思わんけどな
って言われても、別の話してる奴もいるだろうと感じる

>>661
そのオリジナルだったら問題無いよねって話は
何度も出てるので、そもそもオリジナルチャリティはスレ違いとか何かずれてない？
オリジナルチャリティの話をしているならばスレ違いだけど
二次はどうかと思うが、オリジナルだったらいいけど話は、別にスレ違いじゃないような

スレ違いではないんだけどオリジナルならってのは
初期の頃から何度も言われていることだし
今さら改めて言うほどのことか？とは思ったな

全部を叩くようなズレた意見に誰も反論してない状態なら
はっきりさせるためにも有りだっただろうけど
そういうレスには今までも突っ込み入ってるわけだし

スレタイにあるホモ二次でないとはいえ、>>650(660)のアンソロが気になる
ホモだろうが健全だろうが、何度も言われているようにやめてほしい
どこのジャンルなんだろう

ホモじゃないってことはノマ二次か？

春日とかはホモ二次じゃなかったけど
チャリティーイベント話が出てて
忠告されて中止したみたいだね

このスレも次スレは、二次ホモじゃなくて
二次同人を使ったに変えた方がいいって言われていたっけ

>>386の春日アンソロはチャリティーの文面なくなったようだな

牛っとでDL販売始めました！
という同ジャンルサイトの更新記録を見てここに来た

二次なのに……

これまで他ジャンルのトラブルだと思って甘く見てた
管理人さんも、そんなこと一言も言わなかったから、忠告する隙も無かったし
牛っともかなり広範囲に声かけをしているらしくて、
二次同人が拡散される一方だ

どうしていいのか解らない

読みたいなら買えば？ もう登録して公開されちゃってるならどうしようもないよ。
まぁ個人として集めているわけじゃないからね。まだ罪は軽いとは思う。

牛っとは、もちょっと考えるべきだと思うが。

今まで話題に出た二次チャリティーは
女性向の場合は大半がジャンル内に声かけしてイベント発行予告
だから事前にツイートやメールで忠告してやめさせる事もできたけど
そうか男性向けの場合はDL販売委託で発覚するのが実行後の恐れが・・・

試しに「チャリティーアンソロ」でぐぐってみたら出るわ出るわ
「二次創作、実際の人物を使用した作品での参加は不可」
とちゃんと書いてるよろずイベントもあれば
「創作、版権は問いません」と書いちゃってる所も

あげ

オンリでチャリティ合同誌出してその売上を寄付しました
と振込み受領書をうpしたサイトを見つけたんだが

正直、チャリティやるより印刷費寄付した方が高くね？…と思うような金額だった
自分の財布からも出せる程度の金額を二次チャリティでって尚モニョるな

チャリティアンソロでググると色々なジャンル出てくるね
若いジャンルから原作者が亡くなっているものまで…
なんとも言えない気分だ

今日のイベでもチラっとそんな話を聞いたけど大丈夫か？

あきらめさせられないなら、せめて日本ユニセフには送らせるな。

そもそも神戸の時とかこんな企画まったく見なかったんだけど
何でこんなぞろぞろ出てくるんだろ？
今時の同人界に何があったの？

あの頃と今ではネットの普及やツイッターとか全てにおいて事情が違うでしょ

>>676
阪神：ネットをやってるリアが少なかった。まだネットもPCも高かった
東日本：ツイッタ・ブログ・パクシブ・25等、馬鹿が馬鹿を拡散するツールがたくさんある

馬鹿どもにPCを触らせるな、って貝原有山が言ってた

ネット普及でアンソロ企画がしやすいのはわかるけど
チャリティって発想が出てくるのがわかんない

>>679
じゃあ、これで納得しなよ
っ【ゆとり】

端的に言って『個人がwebサイトを見る』こと自体が珍しいし難しい時代でしたよ。
主力は『パソコン通信』の時代ね。

インパクトある痛い情報がバーっと流れて食いつくが
それの問題点の指摘やフォローについては無関心ってとこかな

何となく納得しとく

オタクは変な正義感持った人が多い気がする

>>683

正義感のカケラもない人よりはマシな気もする

底辺のさらに底辺よりましでも底辺には変わりないよね

よけいな偽善よりやらない善なことはけっこう多い

正義ってより、単に自分に火の粉が飛んでくる危険性を少しでも回避したいだけじゃないのか

そもそも「黙って同人売って黙って募金」なら誰にも迷惑かけないのを
何でわざわざ「チャリティやります！！」と宣言するんだか

黙ってりゃやる善なのに自己顕示欲のせいでやる偽善にしちゃってる

「チャリティやります！」って宣言したほうがたくさん売れてたくさん寄付できるからだろアホか？

ピコが集まってチャリティ宣言しても
利益はそうそう上がらないと思うけど
ならそれにかかるであろう経費諸々を
素直に寄付したほうがいいんでないの

印刷所も大手イベント中止多発で苦しいんだよ＾＾

快楽を追求する行動への理由付けなのかもしれない＞虹でチャリティー

被災地ではあんなに大変なのに自分だけ楽しんで…
→だったらチャリティー企画にしたら後ろめたくなくね？…みたいな。
そこには被災者への想いとか気遣いは無く、
ひたすら「自分が楽しみたいから」しかない。

工場が被災して紙やインクの調達が大変だって言われているのに
同人原稿ぶっ込むのが必要なのかよ
「オレの」募金額を増やすために○○たんﾊｱﾊｱしても文句を言うなと
原作者や出版社、関係各所に言えるのか？
売り上げを幾許か募金しますからと言っていたら
露店の海賊版だって売り買いしてもＯＫなんだと

それは二次同人のお目こぼしの範囲を超えてるだろ

自分がやっていることの後ろめたさをどうにかするために
チャリティチャリティ言っているとしか思えない

微妙に話題をすり替えてないか？
製紙工場が被災したのは事実だけど、同人誌を扱う業者には問題はないんだよ
大変なのは、大手出版社や一部の特殊紙（役所で使うような物）だけだから
ちなみに現時点では、地震で自社倉庫がやられたところが多くて在庫がすぐ出せなくて
困ってるらしい。商業誌は傷がついたり折れたりしたら、売り物にならないからね
むしろ「紙がないから、本を作るのを控えよう」ってなったら、それこそ中小の
印刷屋は困ってしまう

2次チャリティはよくないことだから止めるのは当然としても、関係ないことまで
引き合いに出して騒ぐのは風評被害と同じになる

そこまで言うからには>>693は莫大な金額を募金したんだろうな
幾らか言ってみろやクズ

最初っから人助けをする気が無いのを誤魔化してるだけじゃん
何もしない人よりも何かをする人の方が遙かに良いに決まってる

でもまあそもそも執筆陣すげえ！これなら欲しい！ってチャリ企画あんの？

単にチャリティといえば普段売れないサクルでも買ってくれるから
いいことして売名にもなって二度ｳﾏー

難しい事なんて考えてない単純な理由だ

チャリサー「売名というならあなたもやればよろしい」

今まで反対・批判されてキレた主催や賛同者の態度が
>>695の反応ほぼそのまんまな件

反対者が真っ当な手段で募金しているとは考えず
「やらない善よりやる偽善だ！」と的外れな自己正当化するあたりが

本当に募金してるならさっさと金額出せや＾＾
チャリサーのオナニーと違って「ジャンルを守る」というしっかりした理由があるんだから数字出せるだろ＾＾

>>700
自分は毎月3000円
一度に10万の人もいるよ
金額言って何になるの？
二次同人のチャリティが問題なのに

>>688から二次は無関係の流れだよ

皆二次前提で話してると思うんだが…
702はどういうスタンスで話してるんだ？

>>703
チャリティー主催者目線じゃねーの？

>>702
二次同人が無関係なら、それまとめてスレチだろ
よそでやれ

偽善だの善だのの議論がスレチって事じゃないの？

チャリティ二次同人が言語道断なのは当たり前
チャリティ二次同人誌の発行をやめてさえくれれば、
主催が売名なのか本気でやったのかなんてのはどうでもいいよ

建前上は頒布であって販売ではないってスタンスを取ってるからこそ
法律上真っ黒のものを版元がお目こぼししてるんだろうに
チャリティ＝集金目的ってしたら駄目だよな

>>695
最初ッから募金しろよ
クソアンソロの売り上げよりは印刷代のほうがマシだろうよ

チャリティチャリティ言ってんのはdpkに多いｲﾏｹﾞ
いくら募金の為だからってそんなヘタレアンソロいらんわとも思う

>「赤十字などの日本向け募金の領収書をUPったヤツのリクエストに応えて描く」
>ってヤツも複数ある最低金額もあり
>お金ないけど絵は描けるよってヤツが、日本のために描いてくれている

他板からのコピペだけど、どうしても二次同人でチャリティやりたい奴はこれやればいいんじゃないの

>>710
それでも二次は相当に微妙だと思うよ
個人誌やアンソロよりはグレー度は薄めだけどやっぱり版権に抵触すると看做される可能性が高い
最大限に大目に見てもらえるケースがあるならば、一切告知をしないで
友人知人同士でやる程度じゃないかな

どうしても同人でチャリティ企画をやりたいなら創作しかないんだよ

>>711
その言い分は勿論の事、他に募金の領収書って、ｻｰｸﾙ名やPNの人はともかく
リアル個人名だと、住所とかも書いてあるだろうからうpるのも微妙だなあ
本人の自己責任と言われればそれまでだが

>>696
自ジャンルのチャリティアンソロ企画を知った時は、ドン引いたと同時に
「誰が欲しいんだこれ」と冷静に思った
どのジャンルでも参加するメンバーってそんなもんなんじゃね

チャリティ二次企画を立ち上げる奴が痛いのは確だけど
応援する人ってなんだろうね

>>714
同じぐらい痛い人
or
何か付き合いで応援しなきゃいけない感じ

だと思うな

私の場合ご先祖様が有名な人（武将ではないけど有名な武将に協力？した海の軍隊）なんだけど
武将なんかを扱うならその血筋の人はかなり不愉快。っていうか被災の企画じゃなくても不愉快。
もしご先祖様をそんな風に扱われたら絶対嫌だ。ましてＢＬなんて（ＢＬそのものは嫌いではない）

武将を扱わない作品でも、私なら嫌だな。その原作者も被災してるかもしれないし…。あの同人屋独特なハイテンションで萌え萌え言いながら描いてんのかと想像してしまう

ちなみに私自身は一次なんだけど一次でやればいいのにとも思うし、知り合いの管理人さんはひっそりラミカを作って（普段はしない人）その売上を義援金として振り込んでた
なぜみんなで固まってやる必要があるのかも謎だと思うし理解出来ないな

とりあえず実在した人を扱う人は子孫がいるってことも少しは頭に入れて欲しい

>>716
主にスレチなのに気付いてください

ごめんなさい。

名前間違いもごめん。

http://takama.ne.jp/top/bokin_01.html
こういうのは許されるの？

>>719
そこは他にもやらかしすぎ

　

自ジャンルで呼びかけてる人見つけた
既に注意してる人がいると思うからとりあえず静観

事前に何か調べたりしないもんなのかな
チャリティ、アンソロあたりで検索するとwikiがトップにくるのにさ
自分一人ならともかく、他人を巻き込む企画に下調べもないってどうよ。底浅すぎ

よく考えもせずこういう企画立てちゃう人って瞬間的にテンション上がるタイプが多い印象
最後までモチベーションの維持できるのかな

>>723
いろいろめんどくさくなって投げ出したくなった途端
「いろいろな方々からの忠告を真摯に受け止めた結果〜」
とか言い訳して放り投げそうな気がするな

こういう人には責任感とか期待できないし

>>722
こんだけ色々言われてるのにまだ企画する人いるんか・・・
注意されてもやめません宣言した例もあるから不安だな
それでどっと注意意見が増えるとgdgd逃亡とか

バーローのデータ販売チャリティ注意されたら
「わかったやめる　　　だから直接私の口座に寄付金送ってね」の例とか
チャリティどころじゃない問題に発展してる具とか
別問題で斜め方向にかっとぶ場合もあったから気を付けて

http://eastwind.rash.jp/fmp10/post.html

こういうのはどうなの？
これなんか作者本人も賛同してますけど

公式や作者がOK出してるなら
外野が文句を言う筋合いのもんでは無い

>>726
原作者と原作絵師が寄稿してるんだな
著作権者の了解の元の行動なら
二次創作としての問題は全くないだろう
原作公式サイドとの連携が嫌な人はいるかもしれんが
それはまた別の問題

空気読まない投稿をお許しください。

女性向けBL同人誌【ハツコイ書店】を探しています。

【ハツコイ書店】
アキタク＊キカク
拓ヒラク

DL版は販売しているのですが、冊子として欲しいのです。

お持ちの方いらっしゃったら、定価以上の言い値で買いますので
是非譲ってください。

勿論手数料、送料も当方負担します。

心優しいお方、お待ちしています。

こんなとこで探すよりヤフオクでアラート機能使ったら出品されたらメール来るよ

＞きっかけは、ニュース番組で見たとある女性の一言です。
＞「自分も楽しんで支援できるのがいいなと思って」
＞3月の店の売上金の全てを義援金にするという雑貨屋さんで買い物をした若いお嬢さんの言葉です。
＞ああそうだなって思ったんですね。
＞皆が笑顔になれる方法で支援が出来るならそっちの方がいいなって。
＞我慢したりするのを『我慢』だと思うのは申し訳ない。
＞けれども、きっと支援される人たちだって笑顔の支援の方が嬉しいんじゃないかなって。

普通の店が売り上げを寄付するのと、二次同人を使って得たお金を寄付するのじゃ
全然意味合いが違うと思うんだが、そこに思い当たらない人が多いんだろうな。

>>731
どっかのチャリティアンソロ主催者の言葉？
二次がどうこうの前に笑顔の支援とかその方が嬉しいとかいうのがそもそも分かんねー

>>732
うん
普段オフ活動してない知人がアンソロ参加するっていうから見に行ったらチャリティアンソロだった
売上から諸経費引くのかどうかも書いてないし、全体的に説明不足な時点で、考えなしで
やってるんだろうなっていう印象
どうお考えですかってサイトのメルフォから送ったけど

ttp://kuronekoya.hiho.jp/k/index.html

>>734
原作者の出身地が被災地だし主催は完全に善意のつもりでやってるな…しかも賛同者多数か
つか止める人は皆無だったのか？

＞あくまで個人で考えておこなっていますので、企業など一切関係していません。
＞萬画館にこのアンソロジー本を数部寄付することも考えています。

公式の許可取らない限りは例え寄付目的でも
「著作権を侵害して集金目的の活動をする」事には変わりないんだから
アンソロ自体の寄付までするんならいっそ石ノ森プロに頼んで公認してもらえば？って思う

ところでここ時事スルだからage推奨でいいよね？

同意。
ここまで積極的に動いてるのに、なんで公式にも打診をしてないんだろうと逆に不思議

詳細内容見たら、18禁はNGって記載のみしか見当たらないんだけど
じゃあ18禁ネタでさえなければカプものでも良いって事だよね。
＞不特定多数の一般市民も見る可能性がありますので
ってわかっているなら、その辺りも線引きはっきりすればいいのに…

>>734
主催の支部見たけど思いっきりエロ描いてるやん…
本を寄付することで公式＆関係者にそういうのが見られる可能性は
1％も無いと思ってるんだろうか…。

http://nanos.jp/246ra/
都道府県擬人化でチャリティ同人誌だそうだけどこれはアリなの？
別に擬人化で出す必要なくね？

利盆と集英社は関係ありません、てまさか創作擬人化連載してんのかと思ったら
この主催自身が利盆の受賞歴のある奴なのか

まあ、一次って時点でこのスレでは取り扱い外じゃね？

738にどういう問題があるのかよく分からない
誰か説明してくれ

都道府県の権利は都道府県が持ってるに決まってるじゃんｗ

中越地震のときにドカ弁やるろ券、うる★のホモ同人アンソロ贈られてたらキレるわ
普通のアンソロ贈られても(ﾟдﾟ)ﾊｧ？てなるけど
主催は新潟の癖にそういうの考えられないっつか新潟市はそんなに被害なかったじゃん…

>>741-742
ごめん、何言ってるかよくわかんない

>>742は>>734企画へのレスかな

中越地震で石巻と原作者の記念館が行った「マンガ・お宝発掘展」は
レアな漫画やグッズを売るチャリティであって同人誌ではない
そのお礼が相手の版権侵害した二次同人チャリティって恩を仇で返すようなもんだよな…

それとアンソロを記念館に寄贈すると言ってる件
原作者と親交のあった大御所漫画家や特撮の中の人が寄稿した本なら
収益も見込めるし被災地のファンの励みにもなると思う
でも素人が書いた同人誌で「これ読んで元気出して」って主催の自己愛でしかなくね？
公式に寄贈すると言ってる時点でﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰなんだけどさ

http://t-lim.com/1132/

上で出てた奴。
何人かが注意や指摘を送ってるみたいだが、主催のブログ見たら
注意や指摘に対する反応が斜め上すぎて駄目だこいつ。

石ノ森先生は美術館が独自に義援金を募集しているから
二次創作本を買うよりもそっちに直接お金を送った方がいいのに
tp://www.man-bow.com/manga/gien.html

>>745
あー正に二次ホモ同人を使った震災チャリティ企画ってやつじゃん…

>>745
見てきた
自分に酔ってるってこういうことか…
道徳的というか、ジャンル壊滅の危機だから注意が行くんだと思うけど
要するに、
「ジャンルを危機に追い込んでも、
人に不愉快な思いをさせても、私が幸せだからやります☆」ってことだな
素敵な気持ちになれたって、
この人にとっては震災はお祭り騒ぎなのかと思った
偽善に酔って、幸せな気持ちになれるなんてうらやましいわ
こんな時でも楽しいことをするというのは間違いではないと思うけど、
何で震災に絡めるんだろう。それがサッパリ分からない
二次は二次でやるか、こっそり募金でいい気持ちになる、
もしくは、全く問題の無い分野でチャリティーをやって楽しむのなら分かるけど

>>734も大概キモい
震災と事故にあっても頑張る不幸なｱﾃｸｼに酔っちゃってる
てか石森プロってTOPにきっちり著作権の注意書きしてあるのに公式サイト見に行ってないのか？
>また、個人様へのライセンスは行っておりませんので、予めご了承ください。　
>許諾を得ずに利用できるのは、私的使用のための複製及び引用等の場合に限られます。
>但し、この場合においても、ネットワーク上での掲載等を含め、公衆・第三者がそれを取得可能な状態におく行為は、
>営利・非営利を問わず私的使用の対象外となりますので固く禁止いたします。

善意（）で原稿寄せてくれた人達が共謀罪にでもなったらどう責任とるんだろうな
税務署絡みになったら給料支払いの確認があるから勤務先に連絡行くの分かってんのかね

こういうのはどうなんだ？
ttp://nanos.jp/dolceione/page/46/
個人で支援物資集めて自治体へ送るとあるんだが、受け取った途端管理人が出てこない

>>750
それを見て思い出したんだが、個人で被災地に救援物資送ろうとして、
ついで？に他の人のも一緒に送ろうと、
ツイッター拡散→チェンメ化で、
想定以上に届いてしまって、結局機能しなかった事件があったなぁ…
新聞に載って、「発信元の怪しいチェンメに乗らないように」となってたｗ
本当に馬鹿みたいだった
あれでどれだけの善意が無駄になったんだろう

頭悪いんだろうな。個人からの救援物資なんて、
仕分けが大変だったり、
必要なものが分からなかったりしてかえって迷惑だって言われてるのに

>>750
スレタイ嫁

椅子は大手も二次ホモ同人チャリティー合同誌作りたいと
ツイッターで言ってたな
年齢高いジャンルなのに意外と緩い

年齢高いからこそ緩いのかもな

自ジャンルは出戻りのアラフォーがバブル時かなんかの感覚そのままだったり、
同人歴長いからこそ昔の緩さでサークル内情垂れ流しの奴が、
チャリティーって息巻いてるから

>>734
消えてない？

>>755
消えてるね
正直本出せても黒字が出るとは思えないけど

>>746
新聞社を通してチャリティやっていますとしないと記事にならないじゃない。

あげ

>>745
中止になってるね

http://wmblog.jugem.jp/

タダで配ってたものに値段つけて、その分全部寄付しまーす。か
タダで持っていった人はどこかに寄付してね。の方がいいような気がするが。

>>761
760の銀魂の書き下ろしチャリティーポストカード販売の件は
同人板のジャンルスレで話題出すの禁止されたｗ
ヲチスレで話すかここで話をしてジャンルスレから出て行けってさ
だから760みたいな企画でもジャンル者としては問題なく大歓迎な事なのかもね
ヘタとかBASARAと同じく厨ジャンルって言われてる意味がよくわかった反応だったよｗ

>>761
「いつも無料配布していたポストカードですが、
　製作費を寄付したので今回は作りません」が一番無難かな

特定のジャンルがってわけじゃないが
自ジャンルや自カプでチャリティ企画が出ても
個人サークルなら他人事だから別にって態度の人も多いね

二次創作に関する意識がちょっと薄いと思う
版権元が物申したらジャンルまるごと一蓮托生なのに

>>762
ジャンルスレの奴ら、危機感なさすぎだな
ポストカード買って募金するくらいなら、募金箱行った方が早い

>>762
反応しすぎてスタドラのジャンルスレのヲチ化はそれはそれで引いたけどな
企画のことだけなら分かるんだが…
両極端だけど、チャリティ話題出すの禁止もヲチ化も、
ヲチと問題提起の違いが分かってない人間が多いということだと思う
サイト監視して、日記とかの痛い発言を抽出して喜ぶヲチ行為と、
ジャンル全体の危機になりうる企画について問題提起するのは別問題なのに
やっぱり、チャリティー企画とか立ち上げる奴がいるジャンルって変なのが多いのかな…
特にアンソロとかだと、賛同者がある程度いたってことになるし

>>765
それはジャンルのせいにしてやるなよ
活気のあるジャンルだと特に人が多いから変な人も多いように見えることもあるし、
そうでなくとも残念な確率で変な人がいることもあるし
大多数の常識的な人がかわいそうだ

チャリティって響きがいいから、いいこと考えたって思って勢いで食いついちゃうんだろうな
自覚のあるなしはともかく「私いいことしてます」って感覚に酔ってる気がする
悪気がないと思われるところが、余計にタチが悪くて嫌だ

春コミが中止だったから
大きいイベントでチャリティ本出すとなると来週のSCCに集中しそう
突発的に個人誌でやっちゃうのとか

吟はアンソロや合同じゃなくて個人のポストカードだっけ？
まだ中止報告を聞かないけど
ジャンル者は止めるにしても急いだ方がいいんじゃなかろうか

>>767
止める気ないよジャンルのバカどもは
カプの中からも、ジャンル全体からも止める奴は出ていない
腐ってやがる

二次創作じゃないけどこういう企画は容認されるのかな
ttp://laftel.co.jp/nsp/index.html

止めるどころか気にもとめてない
ジャンルスレではカプ争いのほうに夢中になってるありさま

>>769
スレタイ1000回音読すればいいと思うんだ

■3/14 16：30　HARUコミ返金方法の発表
　・謎の事前手配制作費900円をさっ引かれる
　・追加椅子代はいっさい返ってこない
　・２ＳＰ申し込みの場合、返金手数料などを２回取られる
　・謎の返金証システム。１ＳＰでも２回、２ＳＰだと４回今後新たに赤豚イベントに申し込みしないと返金が完了しない。
　・返金を義援金に充てる場合も、600円の返金手数料が取られる（※義援金の振り込みには手数料はかからない）
　・自己申告制の返金の為、震災の犠牲者の参加費は赤豚の懐に入る

■3/14 21：45　HARUコミ返金方法の発表
　・追加椅子代は返ってくる事に
　・事前手配制作費の内訳はパンフ印刷費850円、流通費50円
　・850×15000スペ÷推定印刷部数5万部＝225円　だがあの手のものは１冊原価120円程度との推測
　・義援金の場合の返金手数料が200円に変更。だが義援金の振り込みは（ｒｙ
　・返金証は２ＳＰの場合も２回の申し込みで返金完了に。だが手数料は相変わらず２回取られる。
　・イベント振替を選んだ場合、サークルカットは変更できず。３月大阪はチケット発送済みでパンフに載るのか不明。

余計な事も貼っちゃったけど、イベント主催者の義援金活動もどうなのか…と思うよ

スレ違い
おまけに私怨乙

ヘタのそこそこ大手さんが無配予定だった準備号（後々R18予定）を突発でお金とってチャリティにすると言い出した
二次でしかも準備号を突発で
そこそこ大手だからお金は集まると思うけどこれは本当にいいのかと疑問
突発チャリティワロスとか言ってるしふざけてるようにしか見えん

ｓｒｓ

これか
http://twitter.com/mannasaji

ジャンルヲチ見てきたけど、もともと厨気質の弗か

ツイッターのＵＲＬごと公式に通報しとくわ

http://www.gentosha-comics.net/contact/chosaku.html
こっから送っておいた

他人の金でチャリティですか　さすが有名な厨様ですね

>>776
新刊チャリティーについて二次で集金活動は版元様にご迷惑がかかるとのご指摘を受けました。
確かに短慮でした、ご心配をおかけして申し訳ありません。
チャリティー目的での頒布は中止し、被災地支援は別の形で個人的に続けたいと思います。 約23時間前 Tweenから

公式凸と儲忠告とどっちが先か知らんが一応やめた模様

>>755
サーバトラブルで消えてただけで企画は続行中のよう

主催は協力者への謝礼として
「当方で昔集めたグッズコレクションの一部をお譲りいたします」と言ってるけど
正直譲るくらいならそのグッズを売って寄付した方がいいと思う

被災地の情報を熱心に集めてるだけに善意の空回り感が・・・
ジャンルの年齢層高そうだし二次の概念が曖昧なのかね

http://www.pixiv.net/member.php?id=3016068
http://hoshiyui.blog.fc2.com/
ヘタのチャリティアンソロが今日から頒布らしいよ

>>780さん
私は２次ホモ同人チャリティーは否定派ですが…他人の金で寄付とは言いますが漫画家やイラストレーターもオークション等で他人の金で寄付してますよ…そんな言い方なら誰も寄付出来ないんじゃ無いかな…

二次ホモでチャリティっていうのがこのスレの大前提なんだよ
何言ってんだこいつもしもしあげだし

>>784
他人の著作権を侵害して集金した金っていえば頭の悪いもしもしでも分かりますか＾＾

>>784
一次と二次の違いが分かってないな
スレの頭から全部読みなおしてこい、それからだ

ツイッターで「二次でチャリティ同人誌出した人がいるらしい、やばいだろ」と書いたら
数人の腐女子から即リムーブされたｗ
買ったのか知り合いがやってるのか…

>>782
誰も指摘してないあたり主催も周りも頭ゆるい奴らばっかなのね

>783
そこ、凸あるみたいだけど主催は理解できてないんだね
さすが厨ジャンル…

はるか昔に石森同人グッズ出したことがあったが
その時は石森章太郎も生きていたので、
正式に許可を申請した時は、賛同してもらえたね。
ただし売り上げやアフリカ飢餓の振込金額など必要なことは厳しかった。

お、興味深いお話が出てきた

グッズと同人誌じゃ、主観だけど趣きが違うよね
止める気なさそうだけど、どんな内容の同人誌になるんだか…
原作者賛同、もしくは主導の下ってんなら外野がどうこう言う話じゃないけど、
今回はそういうんじゃないし

許可を取れば二次チャリティ最大の問題はクリアできるけど
公式が絡む以上>>791みたいに収支報告と寄付証明は尚更しっかりやらなきゃならんよね
扱うのが金銭だけに問題起きたら公認した側の責任にもかかってくるし

上の石ノ森作品チャリティ主催の
「このチャリティに公式は一切無関係です」「本ができたら寄贈します」だと
ダブスタで公式を半端に巻き込む事になるのが何かなあ

なんかもう逆に791みたいにきちっと許可もらってやった人がいるのを見ると
そのチャリティ主催は石ノ森側にチクってやりたくなるような気がしてくるわ…

トルーパーでもチャリティーアンソロ出てた

145 アンソロ [sage] 2011/05/08(日) 14:34:47.94 ID:R7vpWSO80 Be:
どこに吐き出したらいいのか分からないもにょ

寄稿したアンソロが、本当は春に発行されるはずだったんだけど、開催中止になったため、
超都市で発行された
無事発行されたのは良かったんだけど、いつの間にかチャリティアンソロになっていて、
売上金がそのまま義援金にするとのこと
正直ホモ本で、二次のアンソロでチャリティしなくても…と思ったし、印刷代をそのまま
募金する方が早いんじゃないか、ともにょっていた

その上、出来たアンソロと原稿を手渡されたときに、「全部募金するから印刷代のカンパを
お願いします」と言われ、更にメダマドコ状態
何も知らなかったとはいえ、寄稿しちゃったし、印刷代もカンパすることになってしまった


これは酷すぎる…。
こんな無理矢理チャリティなんて、しかもBL二次。
意味も無いし、理解できん。参加者マジで乙。

うへえ…というかこれ本当に募金か…？
自分の懐に入れてるんじゃないのかって疑いたくなるな

酷いなそれ
後出しすぎて、断るに断れなくなっちゃったんだろうな
他の執筆者も本当にカンパしたんだろうか。キレてもいいレベルに見える

なのに傍から見たら主催と賛同者という類友に見えてしまうという罠
買い手からしたらそんな内輪事情わからないもんなぁ
アンソロ145マジで乙

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1285419241

コスのほうでもあるみたいだね。
立体物は同人誌よりさらに厳しいのに
カスプレ達はやらない善よりやる偽善！ｷﾘｯ!

頭おかしすぎる。

こんなスレあったのか
SCCで買った本の奥付に「この本の売り上げは全額寄付します」ってあって
ちょうどうへってたところだったんだ

コスでチャリティって訳分からん。
しかも売上持ち逃げって……まさに火事場泥棒。

まぁそろそろコス同人は同人とは認めなられなくなりそうだしね
コミケ公式にも

て

同人編集にだまされた同人作家による怨念のこもった隠しメッセージ、震災チャリティー同人誌の告発も
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305772433/

>>805
出版社にコネなんて実力あれば普通についてくるものだから
あてにしちゃいけないだろ、普通は自分の実力はアクセス数や売り上げ、
ペーパーの配布数、委託サークル数、交換冊数でわかるだろ
会場販売特典や製本にこだわらないレベルならファンが少ないか、
ひどく言えばコピーされても名前のほうが売れるレベルだ。

うちのサークルだと二次創作やれば売れるのにといわれるが、
デッドストックの山が怖い。
そんなものやるなら無難な白衣や巫女、学園物などか
SF、民族衣装、執事物など描いて売る。

>>806
なぜ後半自分語りを入れたし

>>807
そのスレでは同人誌がほとんど二次創作エロパロ、
そして簡単に何百部も売れ儲かるものみたいな風潮があって書いてしまった
この板ではさすがにそんな甘い考え持っていないだろうし余計だったね

ホモじゃないマイナージャンルだけどアンソロ企画立ち上がっててがっくり
しかもマイナーだからこそジャンル者のほとんどが参加してるｗ
なんだかなあ…

うちのジャンルでもチャリティアンソロ発行してイベントで完売したらしく
イベ後主催のブログに振込控えの画像アップされてたけど
正直印刷代にも満たない金額で、それってどうなのって気分になった
何部発行したのかは知らないし、金額の大小じゃないのかもしれないけど
結構な人数集めて発行した割にこの金額だったから、肩すかし食らった気分
これなら最初から印刷代込で普通に寄付した方が良かったんじゃねーの？って感じ
なんか本当に自己満足以外の何者でもないんだなってしみじみ思ったわ

>>810
印刷代は差し引き？
だとしたらプラスにならないのはいいけど
マイナスにはなりたくないんだなって気がする

>>811
810だけど、収支報告はなくて振込控えしかアップされてなかったから
総額がどれくらいかは分からない
売り上げ全部を寄付するって言ってたから印刷代は含まれていないかも
それでも片手に満たない金額だったから、ちょっとうへってしまった

同じジャンルかはわからないけど、私も見かけた
結果が少額なら、同人絡めないで素直に印刷代寄付すればいいじゃんと思う反面、
もしこれが多額だったら、同人で利益出してそれを寄付かよおめでてーな、
と思ってしまう気もする
あぁいやだな。もやもやする。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r78518034

オクに出品してまで募金回収とか
イベントでもやっぱり買う人っているんだね

自ジャンルでつい最近チャリティうんぬんって
話し聞いたけどアレどうなったかなぁ
話し聞かないから頓挫したと思タイ…

二次禁止の某ジャンルでも抽選落ちたので委託お願いしますと
委託で売るみたいだ
何箇所迷惑かければ気が済むんだ

委託先もクズだな

うちのジャンルでも二次チャリティ本夏に出す予定みたいだ

一時の流行りみたいな我も我もとチャリティ表明は少なくなったけど
まだ半年経ってないもんな・・・

震災起きてから最初の最大イベントになるわけだし
夏に企画立ててるジャンルは潜在的にありそうだ
注意喚起も兼ねてage

今日までに実際本出したサークルっているのか？

スレに晒されたURL見た感じだとほぼ閉鎖か中止してる気がするが

あげてしまったすまん

>>820
二次チャリティーでぐぐったら偶然寄附報告出してるサイト見付けたよ
男性向け二次の合同コピー本

振込用紙受領書がうpされてたけど
正直「コピー代寄附した方が高いだろコレ」な金額だった

売上の何％を寄付、というのはチャリティでもなんでもない販促活動だよねｗ

スレに挙がったところのいくつかは水面下で計画中なところがあるみたい
宣伝しにくいけどサークルカットでは隠して
チャリティと言うのは会場で見せればいいというところもある

ホモじゃないから微妙にスレチだけど
先週の魔マまイベで初めてチャリティ本を見た
妙に胸張って勧めてくるのがうざい

スレタイはホモってなってるけど実質ノマも百合も語ってるよこのスレは
同人チャリティーで一番問題なのはホモか否かじゃなく「二次」である点だから

何がどのように？＞二次

>>827
このスレを1から読めばわかる

わかってない人間が二次でチャリティやろうとして
各ジャンルで騒ぎになった

>>826
二次はなあ…版元の預かり知らないところで集金して
それを募金されるのはどうなんだろうね？

サークル主の懐に入るか入らないかの違いなのかな？

でもそれを言ったら二次同人そのものの存在がどうなのかになるし。
そうなるとスレ違いになっちゃうし。

版元がどう感じるかは知らないが、同人誌買う側からしたら募金しますなんて言われても販促活動にしか聞こえないなー

そんな本絶対買いたくないわ

>>828
金が絡むのはチャリティであろうがなかろうが同じ
はい論破。

>>831がわかってないことだけは分かった

商用目的でなくあくまでもファン活動として見逃されてるのに
その収益の一部をチャリティへだと明らかに最初から
利益出るような計算になってるじゃんってことでしょ

これ認めたら同人誌で利益を出すって図式が明文化されるというか
（実際赤出てる人のほうが圧倒的に多いので一概にそうともいえないんだけど）
こういうのが積み重なると今まで法整備されてなかった業界が
そっち方面に走りだす可能性もあるっていう

二次創作のきわどい部分をついてるだめな方法なんだよチャリティ二次は
創作同人なら構わないと思うけど

「チャリティ」なんでしょ？　「商用」が目的でない点で一緒じゃんｗ
＞商用目的でなくあくまでもファン活動として見逃されてるのに
大体これ土人側の都合のいい勝手な思い込み、つーかそこは版権個別で事情は違う
当然見逃されていないジャンルだってある（それでも土人やってる奴はいる）
（要するに通常の二次土人販売活動もチャリティも目糞鼻糞）
＞そっち方面に走りだす可能性もあるっていう
可能性の話なら、走りださないって可能性もある　これも単なる思い込み

つまりこのスレの叩きの根拠は「思い込み」のみ　それなんて魔女刈りｗ

チャリティは売り上げを寄付するんだから赤字だろうが黒字だろうが関係ないが？

不法な手段で稼いだお金を公的機関に寄付するとかアホかって話じゃないの？
しかもそれを明言するとか、日影者の自覚が薄いから余計に反発を招いてるような
同人は隠れてやるものって考えの人って多いと思うし

　　　　　　　　/＼
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＼　　　/｀ヽ　 /　ヽ ／　|　|
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>>1死ね

> 不法な手段

チャリティ無関係にアウトじゃん
アホ？

不法っつうか著作権は親告罪だから、訴えられない内は一応グレーゾーンだろ
でも訴えられたら負けるのは間違いないから、そんな危ないところで作った金で公に関わるな
とは思うな
権利者側のお目こぼしで同人できてるってことを弁えて欲しい

どうしてもやりたいのならチャリティなんて銘打たないで売って、金の出所も言わず書かず
個人で寄付すればいいだけの話
そうすれば、その寄付金がどういった経路の金かなんて本人にしか分からないんだからさ

同人やってる奴らは無駄にアピールしたがるのばかりだから、出どころ黙ってるのは無理だろな

>>840
著作権が親告罪ならば、チャリティにも四の五の文句言えるのは権利者だけだろ。
お目こぼしされてるだけの、不法だかグレイ()だかのお前らが、正義の番人気取りで
不法だかグレイだかの一部連中を、晒してヲチって干渉していい筋合がどこにある？
> 権利者側のお目こぼしで同人できてるってことを弁えて欲しい
これはまんま、ここで偉そうにほざいてるお前ら自身の墓穴だろう。

石森のチャリティもまだあきらめていなかったのか

>>843
単に誰も止める奴がいなかったんだろ
人がいなさそうなジャンルだしなｗ

インテでチャリティ本見た・・・
未だにこういうのやってる奴いるんだな
ホモ扱っといてチャリティとかやっぱモニョるな〜
しかも例によって印刷代は差し引きらしい
自分の懐は痛まずって奴だ
やる偽善とは言うけど
そんな回りくどいことしないで普通に募金しろよって思う
貢献してますよ！って感じのアピールがいやらしい

前半と後半で話が違ってる気が…
AとBの攻め受け入れ替えても総ホモにはならんよ
ていうか後半はスレ違いじゃない？

保守age

ホモ

ホモ

コミケで売るみたいだね

ポメラニアン

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

　

311か

黙祷なう

http://hakumokuren-zs.jimdo.com/

まだこんなこと言ってる奴がいるんだな
素直に4万募金すればいいのに

>>858
概要ページの実施主体って項目から
主催サイトへのリンクが切れてるのがうさんくさい

万単位搬入で相当儲けてるところがやらないと現実味ないなー
こういうことするのってどうせ島中の中堅が売名でやってることが多いイメージ

コミケ１週間前か

黒子販売禁止か、前例ができたので今後どうなるんだろうか

ttp://hakumokuren-zs.jimdo.com/

858のこのサイト3月に入金受付で12月になっても
まだチャリティ本は発行されておらず更に延期とか（ｒｙ

詐欺じゃねえかwwwww

>>1さんブタ箱帰って二度とシャバ来ないなら見直すよ

【日本終了】韓国人ホモ同人作家がミスユニバースに決定!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363189220/

名前欄失礼しました。

>>76
教えてくれてありがとう。
やっぱりいつもの所なんだね

犬画家?

sage