【排他的】ガチガチの受け攻めこだわりが嫌・3【攻撃的】

・過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うスレ
・受け攻め違いや、受け攻めの傾向が自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
　被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間が集うスレ

※リバの定義・固定の定義論争をするスレではありません
※受け攻めこだわり嫌スレ住人だからこそ、他人の萌えを否定するのはやめましょう
※他人の愚痴が気に入らなくても絡まないようにしましょう
※「心の広いｱﾃｸｼｶｺｲｲ」はNGワード
※ガチガチに受け攻めにこだわる厨に悩まされている固定者の愚痴も問題ありません

○雑食萌え・受け攻め以外の愚痴吐きなどは他の該当スレへ
○リバの萌えや定義を語りたい人は、18歳以上なら数字板の該当スレへ

次スレは>>980が立ててください

前スレ
【排他的】ガチガチの受け攻めこだわりが嫌・2【攻撃的】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252312011/

過去スレ
ガチガチの受け攻め固定が嫌い
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1212193689/

>>1乙

もっと生きやすい世の中になーれー

>>1乙です！

受け攻めこだわり固定厨に当てこすられて心が疲れた
どんだけ被害者ぶれば気が済むんだ固定厨…

>>1乙です！！

>>1乙!

ABとBAとリバで勝手にザックリ線引かれるのが鬱陶しい
そんなに嫌ならちゃんと注意書き読んで自衛するか引きこもってろ固定厨
被害者面すんな

言わなくても察してよ厨が嫌い

攻めが受け以外の男に犯されてるの最高

ABとBAはまったく別のものとか、逆リバは相容れないものとかっていう前提が嫌い。
同じキャラ同士が恋愛してんだから同一のもんにしか見えない。
まるで親の仇のように嫌う気持ちも分からないし、
反対に、住み分けさえしてくれれば無関心って気持ちも分からない。
そもそも住み分けの主張からして、ちょっと図々しいなあと思う。

住み分け徹底、リバ逆は裏切り隔離！って固定厨も怖いけど
非固定者に固定押し付け、固定認定してくるAB者がいてこっちも地味に怖い

こっちは×じゃなく＋っぽいものやBAだって描いてるのに、何故かAB本命認定してくる
BA好きやBA寄りの発言すればマイナー逆に気を使った媚び売り扱い
非固定だって言ってるのにAB固定者扱いされるの疲れてきた…

>>10
乙、思い込み激しい固定厨って怖いよね

自分はAB固定サイトやってるけど、BAもリバも別に嫌いじゃない
(無関心って感じで、キャラ解釈が合う逆リバの人とも仲良くしてる)
なのに｢AB固定＝逆・リバ嫌いなはず！｣って思い込んでる固定厨に
拍手コメとかで作品の感想＆逆リバアンチ発言を送られてきて困る…
｢AB萌えました！やっぱりBAやリバはありえませんよね！逆リバなんて〜｣みたいな

それで、自分は別に逆リバアンチじゃないと書いたら
｢騙された！リバ者だったんですね！＞＜｣とか…もう固定厨勘弁して

(固定者ではなく)固定厨にオヴァタイプが多いのは
攻は攻として、受は受としての役割を演じるべきという
二世代前くらいの男女論に似た価値観で凝り固まってるからだと思う

個々の性格＜＜＜恋愛ルール　だから元キャラがどんなに男らしくても受になればきゅるるん☆になる
だから「逆カプ→自分が攻だと思ってるキャラがきゅるるん☆になってる」と勘違いして
恋愛ルールから外れていると感じるのか吐き気を催したり、やたら攻撃的になる

逆に固定厨のこたわりが嫌だと感じるのは
固定厨の唯一無二である恋愛ルールの押しつけが鬱陶しい、
または昔の価値観に息苦しさを感じていた層が反発を覚えている場合

価値観の多様化なんて10年前からはじまってるから
「これじゃなきゃ嫌！」なんて固定厨のわがままはもう通らないよね

>>13
そうかもね
自分なりに固定者と固定厨を観察してるが
他サイトに凸するレベルの固定厨となると、やっぱり
攻め受けテンプレに凝り固まったタイプしか見たことないな
激しい固定こだわりを持っている、というだけなら、テンプレの逆を行って
「きゅるるん攻め×男前受け」だからこそ譲れないって層も多いんだけど
そういう人はあまり他人に押し付けてはこないんだよね

>>13
そういう人達が「きゅるるん攻め×男前受け」や「愛情のベクトルが攻←受」を書いてたら
テンプレ固定厨が同じカプなのに「逆に見えるからアウト」って凸してくる場合もあるのが不思議

>>13
自分そのタイプなんだけど、押し付けるも何も少数派だってのは身にしみてるもんだし
萌えに正しいも間違ってるもないけど、少なくとも正しいとか正義とかありえないしなｗ

このスレでよく話題になるけど、テンプレ通りの受け攻め像じゃないと、本当は逆なんだろうとか
逆もいけるんだろうとか、これって逆だろとか、そういう非難をしてくる自称真の固定にうんざり
することが多いから、押しつけうぜーって身をもって実感しまくってるし

テンプレ的に言えば受けにしか見えないAと攻めにしか見えないBの組み合わせが好きで、
そんなキャラなのにAは攻めBは受けってとこに萌えてるから、自分は自分の嗜好に対して
ガチガチに拘ってると思うし、そういう人間がこのスレで愚痴っていいのか微妙だけど
上記の嗜好に加え、逆の人やリバの人ともキャラや原作の話は普通に楽しくしてるから、ますます
裏切り予備軍扱いされてぐったりしてたもんで、書き込んでしまった

>>15
わかる
私は15みたいな人と仲良くなる機会が多いんだけど
そういう悩み持ってる人多い
ただ自分とは趣味嗜好が違うってだけなのに
どうして「裏切り者」呼ばわりできるんだろうね
固定厨のそういうとこが嫌い

>>15
書き込んで大丈夫だよ
ガチガチの逆テンプレにこだわっていても
それを他人に押し付けないかぎり固定“厨”ではないと思う
自分のこだわりこそが正義などと言って押し付ける奴が固定厨

時代は変わっても受け攻めテンプレって根強くて
優勢なジャンルはかなり多いのに
どうしてそれで満足できずに押し付けてくるんだろう？
焦りみたいなものを感じる
別に「多いのよすごいでしょいいでしょふふん」って言われるくらいなら
こっちもはいそーですかで済むんだけど…
全部がそのテンプレに染まらないと我慢ならないのかな

逆･リバ･他カプsageとか嫌悪感丸出しの拒否発言とか、確かに焦りみたいなものは感じるね
同じカプの人に「そのカプの空気(取扱い)間違ってる!これが正しいんだ!」って言ってるのとかもそう

自分は「このカプが好きです(又は至上主義)」のみをサイト説明に載せている固定カプサイトで、
日記やら作品やらに逆･リバ･他カプsage取扱いカプageする厨が駄目
原作感想で萌え語り読みたい!って時にされると原作で燃えた気持ちがしぼむ････。

この二人はこういう理由で譲れない!このカプ最高!だけならまだしも公式カプはスルーｗとかわざわざ書いたり
他カプだからｲﾗﾈみたいな発言したり、他は有り得ないとか××より○○の方が〜言ったり
何で自分が嫌だって思ってるカプの事を、好きカプ範囲が広い人が見に行くって考えずに言えるんだろう
せめて「このカプ以外には厳しめです」とか「このカプばっかりです、他カプ話しません」とか説明書きしてsage控えて欲しい
色んなカプを色んなキャラ解釈として読んでる自分としてはsage発言が辛い

逆カプ、リバカプを平気でsageる厨いるよね
正直何考えてるか分からない

逆リバが苦手だとしても個人の嗜好だから別に問題なんてないけど
ABもBAもABAも全部｢AとB二人のカプ｣を扱ってるんだし、同カプか逆リバかで
貴賎なんてないし愛に違いなんてないことくらい認めてほしい
あとABもBAもABAも全部好き、って人を｢カプに対する愛が薄い｣認定するのは止めてほしい

>>20
>ABもBAもABAも全部好き、って人を｢カプに対する愛が薄い｣認定
何それ、意味分かんなさすぎるｗ
全部同じキャラじゃん。

逆カプとリバが好きすぎて交流が大変だよ本当に

>>21
>>12がいったみたいに、攻め受けが変われば人格も変わる、ABでのAとBはBAでのAとBと別人!って人も中にはいるからね
固定厨からすると「同じ名前の別人なんだから逆･リバ好きってことは一つのカプに時間を割けてないって事、だから愛がない」という事になるのかも
その固定厨の原作への深い愛とやらを自分とこのサイトで、他サイトに干渉せずに主張してください。趣向はともかく人のサイトやらレスやらでカプを罵るな

妄想では別でもモデルは原作の1人（相手入れて2人）しかいないのに
そのパターンに愛とかどうとか言われてもって感じだ。

ABとBAでキャラが全然違うように感じるのは
単に自分がそれだけキャラ改変してるからだろと言いたい

先日参加したイベントで、隣の同カプサークルが
開場前に別カプのオンリーイベントのチラシ配りに来た人に向かって
「このカプ嫌いだから要りません。違うカプの貰ってもゴミになるだけだから…」と
言っていて凄くびっくりした
嫌いなのは仕方ないだろうけど、それ好きな人の前でわざわざ言う事かよと
見ててハラハラしたな…これがガチ固定厨かとある意味感動した

それはこのすれの主旨とは違うような

>>26
その別カプが逆カプ・リバのことならこのスレでOKなんだけどね
(AB者がBAのチラシを嫌いでゴミだと本人の前で言った、とか)
AB者がCDのチラシをゴミだと言った、とかならスレチかな

あとはAB者がCAやBCのことを｢Aが受けてる、Bが攻めてるカプなんて｣と
嫌いでゴミだとか言ってる場合もこのスレで大丈夫だと思う

チン○があればいつでも攻めれる
肛門があればいつでも受けれる
そんな男同士の捏造カプに固定も逆もないもんだ
役割固定好きというなら分かるがカプ固定てイミフ

がちがちこだわり自体がイミフだの理解できないだのはスレチじゃね？
受け攻めなんてどっちでもいいじゃん！という自分の嗜好を主張するスレじゃないよね
他人の萌え否定禁止ってテンプレにもあるし

がちがちこだわりで他人を攻撃するのはイミフとか理解できないとかならわかる

>>31
スレ違ってないよ。そういうのも含めてのスレだから。
否定禁止は攻め受け以外のことについて。

>>31
・過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うスレ

ってテンプレにあるしな
ガチガチ受け攻めこだわりが嫌い、イミフ、って吐き出したい人もまあありだよ
｢ABもBAもリバも同じ二人なのになんでこだわるのか自体が分からない｣みたいに
それとは別に普通の固定の人も固定厨へ色々吐き出していいし

そうなのか

過剰なこだわりや攻撃的なガチガチ固定がイミフってならわかる
自分もそれを吐き出しに来たし
でも｢こだわること自体がイミフ｣と言われると？って感じだった

過剰なこだわりはイミフだなあ
こだわり固定厨は何でそんなに神経質になって自分と違う萌えを持ってる他人を攻撃してまで
自分の受け攻め解釈にガチガチにこだわるのか…
自分と違う萌えや逆・リバカプや人が存在してるってことくらいは認めてほしいもんだ

こうしていろんな話読んでると、つくづく自分は何でも受け入れられる人間で良かったなと思う

自分はランダムな苦手がありまくる人間だけど、ここに憩いに来てるよ
仮に自分がABが苦手だとして（それを口には出さないけど話題スルーしてたりってことで察知されて）
固定厨っぽい知人に「A攻めなんて嫌ですよね、ね！」みたいに連帯求めてこられて困ったことがある
CAなら描いたことがあるから私はA受け仲間と思われたようなんだが
いやA攻めなら好きなんだけど…あくまでABってカプが個別で肌に合わないだけなんだよ…
A受けにも無理なカプはちらほらあるし…
それに嫌いなものを軸にした連帯感ってもの自体が苦手なんだ
あと、苦手は多いけど気まぐれだからABだって何かのきっかけで萌えるようになるかもしれない
裏切ったなんて後で思われると厄介だし、ガチガチ固定の人とは交流しにくいなあ

>>37
凄くよく分かる
自分も苦手はランダムにあるし、受け攻め固定なカプや逆リバ苦手なカプもある
どうしても苦手な場合はプロフや注意書きに｢逆・リバカプは苦手なので〜｣って書いてる
でも固定厨に｢嫌いなものでの連帯｣を求めて近寄られるのが不快なんだよなあ
自分の肌に会わなかったから苦手なだけで、別に嫌いじゃないしアンチでもないし…

攻め使って受けに酷い目あわせてるのって逆に受けにボコられる攻め見ても文句いえないですよね
前者のような話書いてる人で受けの方が好きって人いるんでしょうか
スレズレだったらすいません

>>39
うん、スレ違い

ちょっとリバや攻めの受けが増えてきたからって
もうこのカプ終わったとか言い出すのが意味不明
終わるのはABAに拒絶反応しない人のABは純粋な()ABじゃないみたいな
これまた意味不明としか言い様のない主張する固定厨だけだろ

「逆やリバが増えたらジャンルが廃れる」とか言ってる固定厨も見る
多分元から純粋()じゃなかったけど、全盛期では純粋()に見えてたAB固定さんが段々逆やリバに寛容になって来て
結果的にブームが過ぎ去った時期に逆やリバサイトが増えていた、って事なんだろうけど
作品やカプについて作品を作って読んで考えて、その結果逆やリバに辿り着く事のどこが「廃れる原因」なんなんだ
だってキャラは変わらないわけだからキャラの力関係は変わんないかもしれないし、エロなしだったら上下とか関係ないって思う人も居るだろうし、他キャラとのカプに行ってもキャラの幸せや萌えを考えた結果なら個人の自由だし
作品･カプが好きだからこそ固定って言うなら、作品･カプが好きだからこそ色んな方向に手を伸ばして萌えていく道も問題ない筈
少なくとも175でAB売れてた時期だけバンバン本出してた「売れるから期間限定AB一筋さん」よりはずっと、「ジャンル愛」があると思うんだけど･･･

固定厨にとっては「ABだけの本･作品があるっていう事実があればいいんだ!」って事なんだろうか。よくカプの好みのずれだけですぐ人切っちゃうし製造機扱いするし。

「好きの反対は無関心」って言葉は嫌いだけど、こだわり固定厨に浴びせてやりたい
厨じゃない固定の人は逆カプは好きでも嫌いでもない、話題に出さない、どうでもいいって感じだし

>>42
改行がんばれ
でも

＞作品･カプが好きだからこそ固定って言うなら、
＞作品･カプが好きだからこそ色んな方向に手を伸ばして萌えていく道も問題ない筈
＞少なくとも175でAB売れてた時期だけバンバン本出してた「売れるから期間限定AB一筋さん」よりはずっと、
＞「ジャンル愛」があると思うんだけど･･･

これすごく同意だな
固定中の「愛がない」とか「ジャンル、カプが廃れる」ってのは
自分の好みに都合がいいABの形がなくなるってことでしかないんだよな
仮にAB者が全員リバになったと仮定しても、
AB好きがいなくなってないんだからまったく廃れてなんかいないはず
同人に一昔前の一夫多妻観な固定＝正しい愛は通用しないよ
ってか公式カプ（NLカプでもBLカプでも）以外は全部邪道だわ

たとえ行為までなくても受けが積極的だったり攻めが受け身になったり
イチャコラシーンにおいて逆転させてみたり、
そういう逆を匂わせること自体が気持ち悪くて駄目だから、ガチガチな人は
だから精神的リバなんてわけわからん言葉がある

攻めと受けっていうポジションの意味がきっと、
ガチガチの固定厨と根本的に違うんだな･･･
突っ込む･突っ込まれる、救う･救われるみたいに二人の関係に＋するものじゃなくて
何ていうか、キャラ全体を「攻め」「受け」って見てる感じ
「攻め」「受け」っていう種類の生き物に愛称付けてるようなイメージがあるわ
だから固定厨の理想の二人がキャラ崩壊起こしてる事が場合があるんだろうな･･･

>>46
ああ分かる
自ジャンルでアンケみたいなのがあったんだけど、その中に登場人物ごとに
「このキャラは攻めor受け？」という項目があって
そんなもん状況や相手によって違うだろと思った自分は回答出来なかった
けど答えてる人も結構いたから、やっぱ感覚が違うんだろうと思う

>>46
>救う･救われる
正直言ってこれが攻め・受けに当然の様に＋されるのも駄目だ、自分は
受けは救われる方、って趣向を他人が持ってるのは別にいいんだけど
AがBを救ったのにBAだなんて邪道！みたいな事を言われてもなー
受け攻め固定の人はガチガチにパターンにはめ込む人が多くて駄目だ…
暴力をふるう＝攻め・暴力を強いられる＝受けって認識も嫌い

>>47
アンケだと主要キャラ思い浮かべてあいつには受けでこいつには攻めだから
攻め３受け６でこのキャラはどっちかというと受けとか数えて答えてたｗ

この前自サイトに受け攻め固定厨からの苦情がきた
自カプはABAの非固定なんだが、２人の受け攻めを明確にしろとのこと
でも２人が手つないだり、せいぜいキスしたりする程度の話しか書いてないから
どっちが受けも攻めもないし決められない
どちらが突っ込む側か突っ込まれる側かってそんなに重要か？
個人的にはたかがエロシーンのことでうるさいなと思ってしまう…
やっぱり>>46のいうように受け攻めの定義が根本的に
固定厨と自分とでは異なっているってことなのかな
それならそれでいいけどこちらに押し付けないでほしい

>>48
それ同じく思う
受け＝救われる、暴力振るわれる、受身、低身長
攻め＝救う、暴力振るう、積極的、高身長
…みたなのが当然のように付随されてるのは違う
そういうのを好む人が多よねってだけの話だと思う

受け攻めの最低条件が突っ込む突っ込まれる、で
各々が勝手にオプション付ける分には何の問題もないと思うけど
オプション込みの状態を正義！って言われると
お前がそう思うのならそうなんだろうAA略って気分にしかならない

攻めは○○しない
受けは○○しない
ってのが前提にあるっぽいよね

受けが攻めのベッドルームに忍び込んで強引に乗っかるなんて
きっと言語道断なんだろうな

>>48
>>46なんだけど、すっごいわかる。
個人の脳内でキャラや関係を整理する為に「救う･救われる」とかの要素を持ち出すのは良いけど、
それをさも当然のように正義だと他人に激しく主張するのって嫌だよね。

漫画･ゲームで「AがBを救ったから公式でAB!救ってないからB攻めあり得ない」
って主張みるけど、
その前にBがAを助けたり、Aの恩を他キャラが返したりしてるんだから
ABは公式!正義!他はあり得ない!ってのは、「救う＝攻め･救われる＝受け」の基準だと
おかしくない?ってなるんだよね。でも何でか固定厨は聞かないんだよな･･･

123 ：スペースNo.な-74 ：2011/03/08(火) 07:17:30.65
ガチガチ受け攻めこだわりが嫌いスレ

ざっと読んでみたら結局この人達も
「リバ・攻め受け別キャラにとっかえOK」っていう「自分のこだわり」を
他人に押し付けようとしてるだけじゃん
それで「自分の価値観が絶対！受け攻めにこだわる人は頭がおかしい！」
と決めつけていて「自分の価値観こそが正しくて正義」と思い込んでいて
他人の価値観を否定してる所が固定の人と何の違いがあるんだろうか？
それ単なる趣味嗜好の違いじゃん

しかもこのスレの>>12なんて頭わいてんのか？としか思えない

＞価値観の多様化なんて10年前からはじまってるから
＞「これじゃなきゃ嫌！」なんて固定厨のわがままはもう通らないよね

これ本気で書いてるんだろうか？
「これじゃなきゃ嫌！」と思うのが固定厨だとかわがままだとかキチガイなんだろうか？
他人の趣味嗜好を絶対に認めないという多様厨のわがままを通すのは
わがままじゃないのか？
固定にこだわる奴がいるのも多様性の一環だろうに
本気で頭が悪いか頭がおかしいんだろうかこの人達

すごいブーメラン

すごい文盲

多様性の一環だって分かった上でここで吐き出しているんであって、誰にも押し付けてないっつーの…
被害妄想強すぎだ

「受けが受けっぽくない」「リバだとは思わなかった」って苦情がきた
オリジナルなのにこんなコメント貰ってびっくり
外見・性質とも、非常に攻め攻めしい・受け受けしいキャラクターだと思うんだけどな
相手に施して貰うばかりのキャラは、男でも女でも好きじゃないんだ

なんか色々酷いなｗｗｗ

＞「リバ・攻め受け別キャラにとっかえOK」っていう「自分のこだわり」

なんで「こだわり嫌＝リバ・非固定マンセー」という発想になるのやら…
ここの住人なんかリバ者のすくつ！なんて考えに至ること自体が
迷惑かける原因になるって何故理解しないのか

ざっと読んだって書いてあるから、きっと本当にいくつかしかレス読んでないんじゃない
唯の固定趣向叩きではなく、
あくまで「厨の趣向」「厨の主張」「厨の迷惑行為」が嫌で、唯一の吐き場所で愚痴ってるだけなんだけど。
それか多様厨らしき人に何かされたトラウマがどっかでスイッチ入ったかな
まぁ、別スレで愚痴ってくれたレスをわざわざここに貼り付けたのもどうかと思うけどさ
どう考えようが人の自由だし別スレだからこそ言えたんだろうし

>>60です
sage忘れすみません
あと文が読みづらくて申し訳なかった

ここは固定厨を苦々しく感じる固定の居場所でもあるんだがね
厨がいなけりゃここまで固定の肩身が狭くなることもなかったろうに

同人板のスレの絡みを同人ノウハウ板でやってるあたり
絡みたいけど反論されたくないただのバカだろう

脳板の絡みスレは該当スレに貼付けられると知っててやってるんでしょ

>「これじゃなきゃ嫌！」なんて固定厨のわがまま
は他人に向けて攻撃したり押し付けたりすることを指してるんであって
単に個人がこれがいいと思う価値観の否定なんて誰もしてないと思うけど
固定厨は自分の都合のいいとこしか見ないからあんな結論に至ったんだろうな

「自分の意見に従わない奴は反対の意見を持ってる敵」
↑この思い込みの激しさすごいよね

>>62
固定厨みたいなのが固定じゃなかったとしても固定叩きに回るんだと思うんだよね
ここにも固定叩いてるだけの厨が時々いるけどさ
自分の思想と違う人を攻撃してしまう性質がどっちも同じ
厨が消えればいいのに

ていうかこのスレ普通の固定の人も使ってるしね
固定厨のこと愚痴りたい固定者のスレでもある

＞他人に向けて攻撃したり押し付けたりすることを指してるんであって
＞単に個人がこれがいいと思う価値観の否定なんて誰もしてないと思うけど
>>30-34みたいな、個人のこだわり自体を否定する流れもたまにあるよ

ここはあくまで固定「厨」に対するスレだから、固定嗜好や受け攻めこだわり
そのものをsageたり、自分は受け攻め気にしないよ！と主張したりするレスは、
なんかそれ趣旨が違うんじゃね？と自分は思うが

>>67
>ここはあくまで固定「厨」に対するスレ

違いますけど

固定にして拘ること自体がわからないという考え自体はスレ違いじゃあない
「わからない」と「ありえない」は別物だと思うし
ただ、書き方次第では「ありえない」のニュアンスに読めてしまう場合もあるから難しいね

とりあえず自分は>>1にある通り、こだわり嫌スレ住人だからこそ、
受け攻めに拘らないという事に拘り過ぎて固定そのものを否定するのはしたくないと思う

自分は今までどおり固定否定だろうが厨についてだろうが
好きに吐き出させてもらうよ。

固定の悩み愚痴スレも立ってることだし、
微妙なラインの人はそっちに書き込む選択肢もあるんじゃない？
その時々で好きな方にすれば。

受け攻めにこだわることを否定しこだわらないことを正当化するスレなら、
>>55の絡みもあながち間違ってない気が

よその転載なんかどうでもいい

・過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うスレ
・受け攻めこだわり固定厨に悩まされたことのある人間が集うスレ
・ガチガチに受け攻めにこだわる厨に悩まされている固定者が愚痴るスレ

色んな使い方するスレだよここは
受け攻め決めない人、リバ者、固定者、色んな人が使うし
テンプレに従ってみんな好きに愚痴ればいいだけ

>>73のお陰で何か妙にそわそわしてた気持ちが落ち着いた気がする
そうだね、こだわり厨嫌だな、厨が押し付けてくる過剰なこだわりが嫌だな･･･って時書きこめばいいんだよね
厨の趣向に固定萌えが入ってるから、という理由で普通の固定さんにも攻撃的なレスにならないように気を付けるよ

結局どっち？
>>70みたいに、普通の固定も否定したいっていうのもおｋなスレなの？

>>75
そうだよ。

把握
攻撃的・排他的に限らない、受け攻めこだわりアンチスレってことね

>>77
どちらか一方じゃないんだってば。

この人のこのこだわりの主張の仕方は攻撃的だな、とか
流石に原作からしてこのこだわりは自分には理解できないとか
自分から逆･リバカプサイトに来て固定主張してきて嫌だなとか
固定カプの愛の大きさを他sageしたり原作での絡みの多さで自慢したりして表すの止めて欲しいとか
「固定は愛がある」みたいに固定こそ正義みたいな主張するの駄目だなとか

固定関係で迷惑がかかった人や固定主張でうんざりした人の為のスレって事で良いと思う
攻撃的･排他的な固定厨に対象を限らない分、カプに拘らないことに拘りすぎて
普通の固定(又はゆるい固定)さんに対して理不尽に攻撃的にならないように気を付ければ大丈夫だよ

○「○○は攻めだからこんなことしない、だから作品直せって言う固定厨が嫌だ」
○「この固定カプ･攻め受けテンプレが正義みたいな自ジャンルが苦手」
×「固定趣向全体がイミフでありえない。固定は皆ガチガチに決まってる。○べばばいいのに」
×「固定者は皆攻め受けテンプレデフォで押し付けがましい」
って感じで

臭ぇ長文

>>78
こだわり厨に愚痴ったりアンチするのもおｋ
厨に限らずこだわる嗜好自体をアンチしたり、普通の固定を否定するのもおｋ
どっちもありってことでしょ？

嗜好自体へのアンチは>>1に抵触してるでしょ
>※受け攻めこだわり嫌スレ住人だからこそ、他人の萌えを否定するのはやめましょう
3スレ目まできて、アンチ固定スレではなくサブタイにわざわざ【排他的】【攻撃的】とついてる
のにはそれなりの意味がある
前スレからマッチポンプで固定好きスレとの対立を煽ろうとしてる人がいるみたいだけど

ああでも固定そのものじゃなくて「無駄に拘る」って意味でのアンチはアリになるんだっけ
ごめんね

>>83
｢無駄にこだわる｣って、無駄も何もその人が萌えるから、こだわりたいからこだわる訳だよね
そのこだわり自体を否定するのはありなのか？ってことだよ

>>70みたいなこだわり自体への否定、普通の固定の否定もありなの？
それともあくまで｢こだわりのあまり攻撃的な厨｣に限定したスレなの？

｢同じAとBのカプなのに、ABとBAとリバとバッサリ切り分けられるのに違和感。
なにをそんなにこだわってるのか正直分からない｣
とかこだわり自体への愚痴は何度もあったでしょ

それを｢こだわる嗜好の人は心が狭い、楽しめない馬鹿｣
とかアンチ的な言い方で書き込むかどうかは、その人が良識あるかどうかの問題

とりあえず攻め受けこだわるの分からない
どっちがどうでもいい

相手ごとに受け攻めが変わるタイプも「こだわりがある」に入ると思うんだけど、
こだわり固定厨からは「こだわってない」と思われる
性格やエピソードで、相手によって攻め受けは変わると考えているし
キャラ皆好でカプの規模や優劣を気にしない為
厨と同じキャラ攻め(受け)が好きになった時
「A攻め良いよね!Aが受けなんてないよね!」「相手は勿論公式で仲がいい受けB!他キャラよりB!」
って言われてもにょった

>>87　相手ごとに受け攻めが変わるタイプ
自分はこのタイプかも知れない
ABが好きな場合でも、BCやCAなども好きになることがある
ガチ固定厨からすると、受け攻めを変えた時点でこだわりがないも同然らしい
でも一応自分なりのこだわりはあるんだけどな

こだわりがないって思うだけならまだしも、自分から言っちゃうからね厨は。自分の本命以外sageして。
普通の固定さんだったら、人から好きなカプや傾向を聞かれた時や自分の苦手なものを手に取ってしまった時に
人の趣向を否定しないで「すみません、実はこれ苦手で･･･」って言ってくれるんだけど。

保守

こだわりったって、
「AB最上！　それ以外は屑！　あり得ない！　吐き気がする！」
と主張することが厨にとっての「ABに愛がある」ってことだからなー
それをこだわりと言われても……って感じだ

他の趣向を認めるか排除しようとするかで見方が変わるよね
このスレの住民は「自分なりにこれが好きで譲りたくない。でもその他のカプや逆リバがあっても人の好みだから口出さない」
ってスタンスだと思うんだ
普段接する固定さんもそういうタイプで、お互い良い気の使い方しながら話せるんだよね
キャラ話はバンバンするけど特定カプの話題だけはお互いしない、とか

逆リバはびこってて辛い･他とか原作愛がない有り得ないとか嘆いてる厨が、そういう発言で固定仲間からも嫌われてるって
早く気付けばいいのにな
「○○と私は同じもの好きだから××嫌いだよね?友達なら××嫌いだよね?」って言ってる小学生と同じだよ

攻めがつっこまれるのが嫌なタイプと受けがつっこむのが嫌なタイプがいる
受け辱しめる作品ばかりノリノリで書いてて人気投票は迷わず攻めに入れる空気漂ってるとモヤッとする
そして強さ互角のはずが受け弱体化

殺伐CPだと受けが酷い目あってたり攻めのが強いアピールしたくてやってる人も一定数いるからな

自分は夢脳ってわけじゃないが付き合うなら受けなので攻めてる受けをみたくない感覚がわからない

自分も、男である受けに対して
「付いてんだから攻めにムラムラしたり、攻めなら愛撫したいと考えたりはするだろ」
と考えてるんで「絶対受けから積極的にアプローチなんてありえない!」って主張はわからない
結局攻めに愛撫されて突っ込まれるんだから
公式で性欲がほとんどないとか聖人キャラならともかく、普通の男性キャラの二次創作だと不思議に感じる

ただそれは人それぞれだからから仕方ない
その主張を聞いてもないのに「このキャラが好きならこう、攻めと受けはこうあるべき」と
他sage入れて言い出す奴はお断りだけど

同じキャラ同士で越境とか住み分けとか意味分からん。

あらゆるものをとりあえず攻め受けで振り分けて、
「攻め受けが違ったら二次も原作も全ての解釈違うでしょ、相容れないでしょ、
何でこっち寄って来るの？攻め受け違うよね？」
みたいな主張に納得できない。攻め受け攻め受けうるさいよ。

「こっち寄ってくるな」だけならまだいいんだけど
向こうから勝手に寄ってきて
「逆書くとか信じられない！裏切り者！」とか言われたりするので困る
初っ端の注意書きに「逆リバ何でもあり」って書いてあるだろ

>>96
>自分も、男である受けに対して
>「付いてんだから攻めにムラムラしたり、攻めなら愛撫したいと考えたりはするだろ」
>と考えてるんで
だよね
固定者が「ABじゃなきゃ萌えないからBAは見ない」
みたいな趣味嗜好を個人的に持ってるのは別にいいんだけど
「受けがムラムラしたり攻めたがるなんてありえない」と言われても
男なんだから付いてるし肛門もあるし、普通に受けも攻めも出来るでしょ？
としか思えない
だから「趣味に合わないからBAは読まない」は分かるけど
「BAありえない」みたいな主張はどうしても分からない
普通にありえます

リバ者がAB固定の人と仲良くしてたら、何故か『全然関係ない』他のAB固定厨が
「何でリバ者がこっち寄って来るの！？こっち寄ってくるな！」
「受け入れたABの人は裏切り者！騙された！」
ってリバ者に対してもAB固定の人に対しても毒吐いてきたりする
意味が分からない

>>98の＞攻め受け攻め受けうるさいよ。
本当同意する

>>98
同意

>「攻め受けが違ったら二次も原作も全ての解釈違う、相容れない
むしろ本命のABの解釈がテンプレばっかりな所為でBAの方が解釈合うって事が多い自分が通るよ
何で攻め受けでキャラの性格も変わる上に、「ABならこの解釈でしょ?」って当たり前のように主張するんだろう厨って
キャラ萌えより攻め受けポジション萌えなのかもしれないけど、これが正義!それ以外は有り得ない!とかはないわぁ

「受けがムラムラしたり攻めたがるなんてありえない」

率直に言うけど↑こういうこと言う人は性的に未熟だと思ってる
更にその価値観を他人に押し付ける人は人間的にも未熟だと思ってる

率直すぎﾜﾛﾀw
でも正直同感なのは否めない
そんな人はこっちに寄ってこなけりゃいいんだけどね
エロ書いてないのに受け攻め決めて！とか言われてもな
こっちはそんなの関係なくカプ萌えしたいだけなんだ

同意

「受けがムラムラしたり攻めたがるのは自分の好みじゃない/自分は苦手」
とかなら個人の嗜好だし「そうですか」ってだけなんだけど
「受けがムラムラしたり攻めたがるなんて『ありえない』」
ってわざわざ言う人ってなんなんだろうね
ありえるから逆カプもリバも存在してるんだろうが

つか受けが受けのままムラムラしたって別にいいじゃんよ
男女カプでも女が発情してるのも珍しくないしさ
そこまで受けが性的に未成熟じゃないと気がすまないのか？

ムラムラ＝積極性なのかなと思う
で、あっちの人達にとっては更に積極性＝攻め特有のもの、っていう…
この流れで言われてる通り、「自分はそういうの嫌い、
”自分の中では”ありえない」っていうだけなら好みの範疇内だけど
存在そのもがありえない！って言ってるんだからなー

そして「受けがムラムラして攻めたがるのもありえる」と思う人を
本当の固定者じゃない！裏切り者！と言って追い出そうとするんだよな

男前受け･女王受けとか受けに積極性があるのが好きな人にとっては
テンプレガチガチ固定厨って厄介だよ
「逆カプ･攻め(受け)違いカプとは嫌いあって当然、その方がお互い触れないで済む」
「自カプはカッコ良い押しが強い攻めAと可愛くて性欲が薄いBしか認めない」
「だから攻めと受けの解釈が違えば逆カプだと言われても仕方ないし叩かれて当たり前」
って思考だから、何しても「本当の自カプ好きじゃない!」って急に言われるんだ
逆カプの方が解釈が合う、でも自分はこのカプが良いって板挟み･･･

｢本人は攻めたがるけど、なんだかんだでいつも受けになる｣
って萌えに対しても固定厨は攻撃的だ
リバ表記しろだの精神的逆カプって書けだの意味が分からん

精神的リバとかABA表記とかややこしいよね
むしろ混乱してしまうし、わざわざ表記を指定するのは任意の事に細か過ぎだと思う

性格いいわんこ攻め×男前・女王様受け好きで
かわいい攻めとかっこいい高スペック受けの見た目を
そのまま描いてるので世間的にはBAに見えるだろう絵柄
だから固定厨に何度かつつかれたことあるよ

サーチにもサイト説明にもABオンリーですって書いてるし、
作品の説明にも逐一ABですって書いてるのに
「これBAじゃないですか？」「BAなら注意書きして」
「もっと受け攻めっぽいABが見たい」等々
受け攻めっぽいABってなんですかって話だよ
自分の中では優しいわんこ×積極的女王様が受け攻めなABなんだよ

誘い受けや襲い受けは受けっぽくないよ？ リバ表記すれば？
とか言ってくるテンプレ固定厨超うざい

精神…突っ込まれたくない、身体…でも突っ込まれちゃう感じちゃう！の
イヤイヤツンデレ受けだけが受けとして正しいと言いたいらしいけど
精神…突っ込まれたい、身体…突っ込まれるの誘い受けや襲い受けって
むしろ前者より受け度高いと思うんですがどうなんでしょうね

ガチガチ固定派の人達って「受けが攻めたいと思う」にも拒否反応おこすけど
でも「受けが積極的に受けたがって誘うor襲う」も駄目な人多いっぽいよなw
どうしろっちゅーの
受けは「攻めたいとは思わないけど受けたがって誘いもしない、
しかし攻められたらイヤイヤ受け入れる」しか選択がないのだろうか

>受けは「攻めたいとは思わないけど受けたがって誘いもしない、
>しかし攻められたらイヤイヤ受け入れる」

それ一歩間違ったら攻めの一方通行で強姦になりうる気がするんだよな･･･
「受けが積極的とかありえない!」って言われてもこだわり厨がこういう考えだと
「いや、むしろこっちとしてはあなたの考えの方が理解できない」と思ってしまう

>>115
＞攻めの一方通行で強姦
固定厨の大半はそんな認識じゃない？
前スレで読んだ、おっさんが幼女に悪戯するのと幼女がおっさんに悪戯するのは
全く違うだろ！（=逆カプ許せない！） って主張は笑った。

>>116
> おっさんが幼女に悪戯するのと幼女がおっさんに悪戯するのは全く違うだろ
二次創作で別人過ぎるテンプレ攻め受けの固定厨がこんな思考だったら
「こんな扱いでカプ愛とかジャンル愛とか･･･」って感じる
攻めの事を唯の汚れ役犯し役、受けが唯のか弱い存在になっちゃってるのに
それが正義なんてね･･･

逆カプや他カプが存在してても構わない、苦手でも攻撃しようと思わない人は
キャラ二人を同じ男として見たり、どんな見方でも個人の好みだとしっかり心にとめていたりしてるよ
どんなに理解できなくてもね

いわゆるテンプレ攻め受けだとしても、
＞どんな見方でも個人の好みだとしっかり心にとめている
＞どんなに理解できなくても
これさえ守ってくれてたらこっちに被害こないから普通に固定さんなんだけど、守れないから厨なんだよな

よく固定好きが、
「リバ逆好きは固定好きより愛があるアピールする奴ばっか！」
って発言してるけど、本当にそうかなあ
中にはそういう奴もいるかも知れないけど、
自分や周りの逆リバ好きは固定好きよりも愛があるアピールなんて絶対しない
そもそも逆リバ好きって固定好きと比べるとすごく少数だから
固定より愛があるアピールするような厨自体少ないと思うけどね
私見だけど押し付けしてくる固定厨のほうがはるかに多いと思う

実際押し付けてる人はあまりいないと思う
固定厨が専スレとかツイッターとかでAB上げ・BA下げして雰囲気悪くしていたら
「まあまあ皆AとBが好きな仲間なんだからどっちでもいいじゃない」
みたいに言う人は見るけど
逆リバを押し付けてるんでなく、逆下げはウザイし荒れるから緩く牽制してる感じ

>>120
他sageして自カプに優越感を感じ
「AもBも好きなんだからいいじゃない、ABもBAも同じキャラからできてるんだから」
の一言を曲解してファビョるのが厨だと思う
「人の趣味sageしてると荒れるし傷つく人もいるよ、同じキャラ同士仲良くしよう」って意味なのに
「ABとBAの違いや他人の好みを適当に扱ってる!人のこだわりを『どっちもでもいい』なんてひどい!」と勘違いしてしまうタイプ

>>121を読んで
「どっちもいい」が「どっちでもいい」になって最終的に「どうでもいい」→カプ愛がない！
に曲解するのが固定厨だよなと思った

キャラが同じだからABもBAも、キャラの性格さえ変わらなければ良いって人に
「攻め受け変われば別人!どっちも好きなんて有り得ない!」って言ってるこだわり固定厨って何なんだろう
「有り得る」と思えるようなキャラ解釈してるからどっちも同じくらい好きなのに
むしろ有り得ないと思ってしまう程攻め受けの役割決め過ぎちゃってるこだわり固定厨の方がなんだかなぁ･･･

「攻め受け変われば別人！」
っていうのがまず分からないんだよなあ…
「自分はA攻めB受けが好み」って個人の嗜好なだけなのに、なんで別人になっちゃうの？
分裂するの？

別人だと思ってる人はその人が固定ってだけだよね
同人とか受けとか攻め関係なく、基本はAはA、BはB
それが大前提でしょ
それをわかってても「受け攻め重視したくて逆は別人だと思いたい」
なら勝手にすればいいけど…

>>124
固定にも幅があって、
行動の一つ一つに攻めっぽさ受けっぽさを求める人も居れば
突っ込む突っ込まない以外は気にしない人も居る

別人扱いする人っていうのは、一例挙げると
「ABのAが受けになるって事は、いつもかっこよくてクールで性欲が強いのに
清純でどこも綺麗でとことん愛されるBと同じになっちゃうんでしょ、それは嫌」
みたいに、逆カプや攻め(受け)違いになるとキャラの内面まで変わってしまう
→だから同じキャラでも攻めと受けでは別人になる
と自分は解釈しているよ
だから「逆大丈夫→じゃあAがまるっきり別人みたいになっちゃってもいいの?」って
感じてしまうのかもしれない

固定の人全員がそうではないと重々理解した上で言えば
>126みたいな役割＞キャラ解釈な二次創作は
正直二次創作の意味ないと思う…
役割じゃなくてキュラを読みたい訳だし

・エロがないならABでもBAでも違いはない
・エロがなくてもABとBAではAもBも別人

この二つのうちどっちの感じ方をしたって悪くはないんだよな
ただ後者の感じ方をするからって前者の感じ方を
「ありえない！」「愛がない！」「配慮がない！」
ってわざわざ前者の人に主張したり罵倒したりするから固定『厨』なんだよなあ

そうだよね
どんな考えがあったって良いし
有り得ないと言われても好きなカプは好きなカプだし
自分のサイトで注意書きして、その中だけで主張してればいいのに･･･
人目につかないところで同じ考え同士話し合うとかさ
固定だからと言って自分との固定の拘り方が同じだ!と思われるのも厄介ではあるけど

同じキャラ同士で何でああもはっきり分けなきゃいけないのか。
ABとBAをふらふらしたっていいじゃん。
普段ABが思いつきでちらっとBA書いたっていいじゃん。
アンソロ出てもイベント出てもいいだろー。
どっちもAとBの恋愛だし、どっちも同じカプとしか思ってないし。
「気まぐれで書くのは失礼」とか意味分かんない。
ほんと面倒くさい。

アンソロに寄稿するのは個人の自由なのに、
「AB好きがBAアンソロや攻め(受け)違いアンソロに寄稿するなんて!
AB萌えならABオンリーアンソロのみに寄稿して!もうその人のAB本買わない!」

AB本であることには変わりないし、現在書き手がAB萌えしてるのに
「ABオンリー以外のカプ本出したらその人のAB本買わない。」
「ABより前に逆カプや他カプの本出してたらその人のAB本買わない」

これを　大　き　な　声　で　見　え　る　場　所　で　言ってるのが嫌
一つのカプに割く時間が多い＝愛があると思ってんのは人の勝手だけど
そんな主張して「AB固定本少ない」って言われても困るっての

こだわり厨の「AB固定本少ない」と「このジャンルリバだらけ」は信用できないw
リバだらけなジャンルなんてリバ好きが探してもそうそうないのに

>>132
確かにリバばっかりなジャンルって実はほとんどないよね
リバ耐性つけておかないと萌え補給にほんとうに困るような
マイナージャンル…なんかはあったりするけど
やっぱり王道があってその固定が数的には多いって場合が多い

こだわり厨の言う「このジャンルリバだらけ」は大体が「逆カプも読めると発言する人が多い」だからなｗ
それはリバでも何でもねーよっていう。「AB固定本少ない」も似たようなもの。
言うならせめて「非単一だらけ」にしとけよ。まあそれ以前に公言するなって話だが。

プラトニック萌えだから受けとか攻めとかない。
エロありの話読む時はぶっちゃけエロシーン飛ばすから、どっちが
受けでも攻めでもどうでもいい。

…って言うと愛が足りないとかリバ厨とか言われるんだよね。
固定厨面倒くさい。

その愛ってのも自己愛に近いような
依存的な関係にしか興味が無いとか尚更

エロありきってところが理解できない･･･
攻めと受けってエロに用いるんじゃないの?
カプ決めてない絵や文に「どうにかカプ名付けて」なんて意味わからない
+か&表記でいいじゃない

エロが無ければ別に上下決めなくていいし、それこそ性格なんて二次創作なら元のキャラのままでいい
精神的リバだのなんだの言ってるけど、もし行動一つ一つにも攻め受けガチガチに決めてる人なら
エロが無くてもその人がABならABになるんじゃないの?
男女でも女の方が男前、でもｴﾁｰの時突っ込むのは男とか普通なんだから
テンプレ好きで受けに女性役させてるなら男女と変わんないんじゃ･･･
同じカプ好きなのにエロ基準で愛があるとかないとか言われてもな
個人的にはエロがあるから二人は愛があるって主張の方が疑問

＋と＆はコンビ用

カプはあるけど受け攻め決めてない場合やリバの場合は、＆や＋表記は不適切だね
（＆や＋はカプ要素がない場合に使うのが普通）
｢受け攻め未定カプです｣｢リバです｣とするのがわかりやすい

友情もの探してて「＆・＋」表記だったから見たのに
「受け攻め未定『カプ』」だった…とかになるからな

正直、エロなしのキス絵やSSでの受け攻めの違いが分からない
キスが上手いか下手かってエロの時の受け攻めに関係ないし
本当エロなしの作品に何でそんな受け攻めにこだわるのか理解できないんだけど
それにエロの受け攻めだって自分がどっちの方が萌えるかって超個人的嗜好にすぎない

受け攻め未定カプのための記号が欲しい…

ここって受け攻めへの過剰なこだわりが嫌っていうスレだよね？
普通に受け攻めがあるだけで嫌！受け攻めなしマンセー！っていうスレじゃないよね？

どっちも。

【排他的】ガチガチの受け攻めこだわりが嫌・3【攻撃的】

･過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うｽﾚ
･受け攻め違いや､受け攻めの傾向が自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり､
被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間が集うｽﾚ
※ﾘﾊﾞの定義･固定の定義論争をするｽﾚではありません
※受け攻めこだわり嫌ｽﾚ住人だからこそ､他人の萌えを否定するのはやめましょう
※他人の愚痴が気に入らなくても絡まないようにしましょう
※｢心の広いｱﾃｸｼｶｺｲｲ｣はNGﾜｰﾄﾞ
※ｶﾞﾁｶﾞﾁに受け攻めにこだわる厨に悩まされている固定者の愚痴も問題ありません
○雑食萌え･受け攻め以外の愚痴吐きなどは他の該当ｽﾚへ
○ﾘﾊﾞの萌えや定義を語りたい人は､18歳以上なら数字板の該当ｽﾚへ

攻め受けの何が大事なのかよく分かんない
攻め受けで住み分けろとかうざったい

＞普通に受け攻めがあるだけで嫌！受け攻めなしマンセー！っていうスレ
エロなし・受け攻めなしでいいじゃん、みたいなレスが少し続いただけで
マンセースレ認定されても困る

受け攻めなくていいじゃん！はスレチなような…
リバ語りがスレチなのと一緒でしょう

マンセー認定はやりすぎだが

攻め受けどうでもいい。

逆リバがそんなに嫌いなら初見のサイト等は「この人は固定だろうか違うだろうか」と
様子を伺いながら接すればいいのに、何で相手のAB萌え発言一つで
「この人はAB単一固定の人だ」と思い込むんだろう。
それで後々両方イケる人だと知ってごっそり落ち込んで愚痴るんだよな。

普通に受け攻めにはこだわりがあるよ。
でも過剰なこだわりは理解できないし、相手にも過剰なこだわりがあるはず！と勝手に
同類認定しておいてあとから裏切られた！と言い出すのも理解できない。
これだけ世の中にそこまで受け攻めにはこだわらない派が増えて多数派になってる以上、
勝手に期待して勝手に傷ついてるのは浅慮としか。

シチュの区別でAB、BAと別々の表記があるのは構わないけど
「攻め受けが違うのに（違うから）○○だ」という愚痴や主張や考察は大嫌い。

あと逆リバとネタが被ったのを（嫌がるんじゃなく）戸惑ったり、不思議がったりする人がイラつく。
同じ原作の同じキャラ同士のカプ創作なんだから、そりゃ似るとこもあるだろ。
攻め受け違ったら何もかも違うと思ってるらしいのがもう嫌。

受けと攻めの区別すらしたくない！ABとBAは同じカプじゃん！とまではさすがに思えない
描いてる人がどっちが受けでどっちが攻めかと思ってるかが違うんだから、当然違うカプだろう

でもそれを、違うカプであるという以上に、隔離されて当然のもの・両方やってる奴は悪！と
認識してる過激派が怖い

正直エロなしならABもBAも違いを感じないから｢別のカプ｣って意識が不思議
まあ別に同じカプって思ってようが別のカプって思ってようがどっちでもいいけど
｢ABとBAは全く別のカプであり相容れない。逆カプと仲良くするのは裏切り者｣
みたいな極端な考えを大声で叫び散らす固定厨は本当ウザい

永久プラトニックなら違いはまったくないと思うけど、エロ描写がなくても将来的に肉体関係が発生する
予定があって、その際の受け攻めリバが決まってるなら違いはあると思う

それが決まってる人に｢決めなくてもいいじゃん！逆でも同じじゃん！｣と押し付けたら厨であるように、
決まってない人に｢決まってないなんておかしい！どっちかに決めてください！｣と押し付けるのも厨

幸のカテゴリもそれぞれ用意されてるし昔っからの慣習だし
二次にもこの板にも慣れてきて、一般的には違うものだという知識はあるけど
自分の中では全く何の違いもないや。
エロがあろうがなかろうが「AとBのカプ」でひとまとめ。

次スレは「受け攻めに全くこだわりのない人が自己主張するスレ」とかにしたら？

AB者はAB者で、BAはBA者で、AB＋BA者はAB＋BA者で
被りなく分かれて固まるべきみたいなのうざすぎ
攻め受けの逆が何で好き嫌いや活動範囲の基準になるの

たかだか攻め受けを根本的で基本的で絶対的なキャラ解釈の
分岐点扱いするのが鬱陶しい。
A攻めB受けとB攻めA受けとは根本の解釈が違うから相容れない、とか何なんだ。
大げさなんだよ。

でも受け側になると涙目赤面で恥じらう乙女キャラになり、
攻め側になると陰険鬼畜敬語キャラだったりすると
「基本的解釈が合わないので理解しあえない」と言いたくなる気持ちは良くわかるよ
まあ上の例は極端だけど、好きキャラをテンプレ受け・攻めに当てはめて萌える人は結構多い

テンプレをどう思うかどうかはここのスレの範囲外

>>157
＞大げさ
本当いちいち大げさだよな固定厨
受け攻めよりキャラの性格解釈に重点を置くタイプだから
解釈が合う逆カプの人と萌え語りしたりするんだけど｢裏切り者！｣とかうるさいわ

裏切り者だのすりよりだの難癖つけてくる人いるいる
当人は楽しく交流してるのに外野が騒ぐの止めてほしいよ
交流くらい好きにさせて

別に積極的に逆転して欲しいというタイプではなかったけど
固定者の物凄い攻撃的な態度で固定自体が苦手になった
最近は昔に比べてリバも増えたねって話題で
愛がないと思われるのが怖いから建前で言ってるだけで、本音では皆リバなんて嫌い！
って、そんな必死で主張しなくても
挙げ句にリバはキャラしか見てなくて固定は関係性萌えとか
もうなんか意味分かんない


百合より801はこういう固定が多くて疲れる

>>155
受け攻めにこだわりないわけじゃないけど
あたかもそれが生まれ持った性別のように扱われるのが嫌

こだわりはあるけど逆リバに拒否反応ない自分としては
それはこだわりがないからだ！愛がないからだ！と言われるのが嫌。

固定になることもあるけど、A=攻め、B=受けって感じじゃなくて、
AはB相手だと攻めだけどC相手だと受けとか、
そういう萌え方することが多いから、A受けの人に嫌味言われるのが辛い
こっちだってCA・AB萌えですって最初から言ってるんだから、
A攻めが地雷なら回避しろよって思う

固定厨からの当てこすりに疲れた
主張のしかたが必死すぎて正直怖いよ…

誰が書いたってAがBにつっこんでいればABだろが
受けくさいとか攻めくさいって自分の主観だろ
お前の好みの属性じゃなかったってだけで受け攻め関係ないじゃん。
BA読めると言っただけで、書いたABまで全否定とかするな。

『ABが好きだからABを探す』のは分かる
だが『ABを書いてた人が実はBAも好きだった』と分かると
掌かえして
「今までみてたのがBAに見える」
「裏切られた…さよなら」
「実は地雷だった」
そういうどっちも書いてる人ってエロが無かったり、
単純に二人が好きで攻受決めてなかったりする人も多い
なのに、その人の好きを否定したり裏読みしたりする
それじゃあ猜疑心あり過ぎて「固定厨と交流怖い」って近づきがたくなるのは必然だし
ネットで見るものがグンと減るのも当たり前だよ
自分が萌えてた事実や、手探りで創ったであろう作品にまでケチつけるなんて悲しくなる
「キャラクターたちは攻受に当てはめて絶対！」
そんな方程式みたいに答えはひとつじゃ無い
もちろん間違えも無い
公式厨ってすげぇキャラを攻受の箱にギュウギュウ詰めてるけど原作楽しんで見れるのだろうか

「今までみてたのがBAに見える」 なんて言いがかりもいいとこだよね
描いてる人の嗜好ば固定だろうがリバだろうが普段逆だろうが
その人がAB描きましたって言ったらそれはAB以外の何物でもなのに
完全にABオンリーの人のAB求めて見れるものの幅が狭まるなんて当然すぎてなあ

それについては自分の嗜好のせいでしかなんだから一人で悩めと言いたい
なんでわたしの好み通りじゃないの！って外に八つ当たりするからなあ…

書き手がBAもいけるって分かってから、｢作品からBAの臭いがして読めない｣って言い出した人がいたんだけど、呆れる通り越して笑った
好みの問題は仕方ないにしたって、あれだけ齧り付きで読んでたのに今更臭うとか何

「いつリバが飛び出すか分からないから読めない」
とかならわかる
「BAの臭い」ってなるともはや意味が分からないｗ

こういうガチガチ固定の人ってこれから減っていくかな
若い子ほど雑食とかよく言われるけども

>>171
趣向の一つだから減るかどうかは分からないね
でもガチガチ固定である事自体は悪い事じゃないんだよ
ちゃんと注意書きや配慮してる所にさえ、わざわざ嫌がられる事言ってるのが問題なんであって
「○○の臭い」発言は自分も嫌だなぁ。何か人の好きなものを気持ち悪いものとして扱ってるみたいで

嗜好はいいんだけど(自分だって苦手な嗜好あるし)
主張がなあ…一言で言えば幼稚過ぎ
私が嫌だから嫌なの！私の考えだけが正しいの！って幼稚園児だっていわねーでしょ
俺天動説って言葉をどこかで見たけどまさにその通り
嫌い主張すんなとは言わないが言いようがあるだろ
傷つくのは繊細なｱﾃｸｼ達だけで他嗜好者はどんなに打っ叩いても許され
被害者ぶるな！反省しろとかどんだけ横暴なんだ

人に迷惑かけていようがいまいがガチ固定の人は嫌いだし理解できない
自分がマイナーな組み合わせのカプを好きになりやすいのもあって
自分は逆カプを見かけても「同じ組み合わせに萌えてるんだ！」って少し嬉しくなる
それ以前に同じ作品やキャラを好きになった者同士として
語れる部分もいっぱいあると思うんだけどなあ
そこを少しでもカプ観が違うとすぐアウト！ってなるのが分からない
ゆる固定だから攻め受けにこだわる気持ちは分かるけど
ガチ固定は作品でもキャラでもなく、自カプしか好きじゃないんじゃないの？と思ってしまう

まあガチ固定の方から勝手に関係を切ってくれるからいいのかな
しかしそれならそれで角の立たないやり方をすればいいのに…
捨て台詞は論外として、今まで仲良くしていたのをFOするならともかく
いきなりCOしたら相手はビックリするし、何か悪いことでもしたのかと不安になるだろ常識的に考えて…

原作感想でAB派の人が「今週の展開、BA派の人は大喜びなんだろうなあ…はぁ」
なんてのたまに見るが理解できん
AC派や他カプの人が嘆くならともかく、「AとBの絡み」には変わりないのにな
BAにとって燃料投下ならABにだって一緒だろ？
こういう感想も別に本当にｾｸﾛｽしてたわけじゃなくてBがAを庇ったとか
慰めたとか別にそれ自体が受け攻めを示す行動じゃないんだよな
しかも普通に喜んでたABの人にも嫌な気分にさせてくれるし何が楽しいんだか

>>175
同意
そういう固定厨の思考回路は本当に意味不明だわ

結局自分通りの萌えテンプレにはまらないと嫌なんでしょう
で、逆でも同カプでもそれで喜んでる人が憎らしい
「○○な人は喜ぶかもしれないけど」って最高のあてつけだよね

そもそも庇う庇われる展開を例にしても
庇う＝攻め　庇われる＝受け　っていうテンプレがあんたの中に
あるんじゃしゃーないだろうと思う
作者も、その展開に喜んでる人も何も悪くないじゃん

「ABもBAも好き」「攻め受けこだわらない」と言ってる人の更新が
どちらか一方のシチュに偏ってると、嘘つきの厨呼ばわりの擦り寄りの
惰性で居座ってる詐欺扱いするのがうざい。
均等に配分しないとウソになるのかよ。

更新比率が1:99だってABもBAも好きで
受け攻め拘らないの嘘にはならないのにね
リバ好きや受け攻め拘りなしを公言する人は単に嗜好ってだけじゃなく
1のほうの「作品あるっちゃあるけど…少なすぎ」とか
99のほうの「逆作品もあるじゃんABを名乗るな」対策のために
言ってるって可能性もあるよね
自分らが面倒な人種ってわかってないんだから…

同じ作品の同じキャラクター同士の恋愛関係に萌えてるのに、どっちが入れる入れないで
配慮だの棲み分けだの制限かけられる意味が分からない。

サークル・買い専スレの21からの流れが恐ろしい。
固定の人の考えはあんなもんなんだなあ。

あれは普段ABな人がわざわざBAリバ不可なアンソロに参加したいってんだから
そんなもんじゃないか？
贔屓CP持ちがオールキャラ書いてもなんか違和感を感じたりするし
自分も苦手なCPあるからアンソロに作風が違う人が来たら嫌という気持はわかるよ
ヒキサイトまで突撃するような固定厨が嫌いなだけで

分からんわ。

BAもやってる人のABからはBA臭がするから絶対分かる！と言う人が分からん
つーかそんなの気のせいだとしか思えない
もしくはテンプレABじゃないからBA臭と言ってるのと変わらない

「普段AB描いてる人が描いたBAはどっか見えないところでABでヤってるように見える」って発想が分からない
ヤってなきゃヤってないよ
友情の意味で＋にしたり、曖昧な意味でABAにすると
「ハッキリして下さい！」って言うし描いた自分はご想像にお任せしますだから困るわ
食わず嫌いなのはいいけど「あり得ない！だって二人は○○で○○」って全力逆CP否定
更に逆CPの人を無視したり陰口叩いたりするなんて虐めかよ
それでいて「当たり前じゃん」とか我が物顔でいるのは更に無理
あなたがあり得ない
王様かよ
挙げ句の果てには原作にも文句言うし
お前のCP妄想なんて作者は知ったこっちゃっねー
固定に命かけてんのかなんか知らないけど、他人に迷惑かけるのが良いワケないだろ
それで「私は愛が深い」って良く言えるな
愛が深いなら他人傷つけるな
地雷だ裏切られたもうあの人と切りたいとか駄々こねるなら
原作だけ読んでて下さいとかしか言いようが無い

作者がABだって言うなら、それはABだと思うんだけど…。
読んだ読者がABに見えないっていうなら、それは読者側の問題だと思うよ。
作者にこれはBAだろ！ とかケチつける読者は論外。

>>185
同じ原作の同じ書き手の二次創作でも、話が違えば
同じ時空つながりでないのは割と普通にあることだと思っていたけど
あの人たちの頭の中ではそうじゃないっぽいのが不思議

同じカプABの話を書いても、前提が違う別時空の作品になることがあるんだから
ABとキャラかぶりの別カプや逆カプ（たとえばBA、AC、BD）を書くなら
よほど時空をつなげることにこだわる人じゃない限り
ふだんのABと別時空で話を作るんじゃないかな
そうやって別時空で「AB前提」として組み立てられた話が
いきなりBAになることなんか、まずありえない

しかしあの人たちは実際の作品を読む前に
「AB以外の何か注意報！」という脳内電波を受け取ってるから
実際の作品の内容にかかわらず、勝手な妄想が止まらないんだろうね
すごく痛々しいなあと思う

別軸ごとに楽しむのが好きでいろいろ書いてる。
でもABを書くときはABに集中して書くわけだけど、裏切り者呼ばわりされるのが解せないわー。
ABとBCやってる！Bを浮気者にしないで！って私の脳内では別人ですから。
かってに浮気者とか言うな。

ABとBAどっちも大丈夫＝同軸リバって考えがよくわからないなぁ
ABもBAも読めるからこそ一緒くたにまとめて○○者じゃないって言われたくない

キャラ解釈に拘るからこそ攻め受け固定って意見を聞いた事あるけど、
だったら逆カプは「別物」なんだし、「同軸リバ要素」として扱う必要はないよね?
同軸リバって事はABとBAの解釈が同じで混ざっていても違和感がないって事だと思うし。
個人的にはABとBAは「同じキャラで解釈違い」「AB世界とBA世界」、
ゲームのABルートとBAルートみたいなイメージだから、作品読む時も逆カプの事は考えない

それを何でか「ABだけじゃなくてBAの事も考えてる」と誤解されるんだよね
ABモードなのに「リバ･雑食者の擦り寄り」とか言われたり
言わなきゃこっちからはAB以外の事話すつもりもないんだけど、それも無理なのか･･･
無理でももっと良い言い方があるはずなのにな

オンではABなのにオフではBAしか出さないとか
ABはほのぼのしか書かないのにBAではエロしか書かないとか
ABの更新ばっかりするくせBAにしつこく居座るとか、
何かというと両方やってる人のABとBAの扱い方を比べてケチつけるのがうざ。
どうでもいいじゃんか、同じキャラなんだから。

固定厨は
ABもBAもいける＝ABもとBAの境目が曖昧＝同軸でABとBAが存在してる
って考えてるようだよね
完全に同軸にABとBAがある（まあどっちも受けになり攻めになりだよね）
ABAが好きな人とか作品発表してる人って実はそう多くないよね
固定者だからこそABとBAをきっちり別軸で考えられるっていうことが
理解出来ないのかもしれないけど
描き手がABっつたらAB、それしかない
逆もしかり

181からの流れ読んで、公募アンソロ主催したことある身としては
ああいう理由で普段違うカプで活動してる人が応募自粛する流れになるのは嫌だなあ…と思った
そもそもリバ不可って、あくまでもそのアンソロの作品内では不可って意味だろうに
何で普段逆で活動してる人は不可って解釈になるのかが判らない
別カプで活動してる人の作品も見たい人の気持ちはどうなるんだろう

カプアンソロを依頼じゃなく公募にする理由のひとつには、
活動してるカプに限らず、そのカプが好きな執筆者を広く募りたいってのもあるのに
固定厨に荒らされたら主催はたまったもんじゃないよ

ガチ固定のみのアンソロにしたいならその旨を明記すれば
まあそういう趣旨なんだなと思えなくもないけど
広い門戸を開いておいて逆やリバが来ると嫌な顔する主催者とか
実際いるからなーあれ何なんだろう
嫌だったら明記しろっつうの
なんだ、そういうの書くと心が狭い固定（笑）扱いされるとか？
それか私の活動状況から汲み取れとか？
知ったこっちゃねええええ

>>192のアンソロ話で思い出した
「アンソロで見かけない人が描いてるなーと思って調べたら逆カプ･別カプの人だった、このアンソロ買えない」
「アンソロでどうもある作品に違和感を感じた、調べたら逆カプだった」
って固定者の話を聞いた事ある
自分に合わない作品、身内じゃない人を何でわざわざ調べ上げて「AB固定の人だけにして!」と主張するのか分からない
自分が面白いと思った作品は「次回のアンソロに期待」で良いし、合わないものはスルーで良いじゃないか
普段あまり本を作らずアンソロ中心の人もいるんだから、わざわざ嫌いになりにいかなくても･･･
それでリバだらけとか逆カプ擦り寄りとか雑食が割り込んでくるとか言われるともう･･･
もう自分の身内だけでアンソロ作ってくださいとしか言いようがない

アンソロで逆CPエロだったらそれは場違いだけど、作者が「AB好きでAB描きました」って言ったらそれは紛れもないABだろ
いつもはBAになるように話組み立てて作品産み出してて
今回はABになるように起承転結考えて全力で仕上げた
人間の脳味噌なんていろいろ考えられるよ

好きなジャンルなら好きなキャラや関係もたくさんあるんだろうし、好きなら何描いてもいいと思う
固定でもいい
リバでもいい
コンビでもいい
自分もコイツは攻だなとかABとBAならABかなってなんとなく思ったりする
けれど、それは自分の中であってあくまでキャラが考えてることでは無い
だから、いろんな考えの人がいる
千差万別と言うことはそのキャラたちは無限の可能性を持っているってことだと思うんだが
逆やリバ、コンビ萌の人達を追い出して自分たちの場所だけ確保する理由が分からん
攻や受は役割だし、原作に無いから攻派受派分かれるのは当然だよ
それに攻受とかでなく、付き合いたいタイプとか尊敬するタイプに分類されるキャラもいる
攻や受にしなくても妄想なんてしようはある
ジャンルがBLゲーでも追求して他の役割考えてみたりも出来る

他人が出来ることを「なんで出来るの！あり得ないpgr」って文句つけるのはお門違いだろ

CPを何よりも大事にする固定が苦手
コンビや家族、バトル燃え、その他もろもろの要素も楽しみたいのに
CPありきで語らないと薄いって人に出会ってがっくりきた
そんなに面倒ならいっそホモじゃなくていいよ別に…

>>196
それは受け攻めこだわりってよりは単なるカプ厨って感じもするけど
薄いってのは意味わからないね
人の語りにケチつけるなと

このキャラが攻め(受け)になるなんて考えられないってのなら自分にもあるんだけど
ガチガチ厨は描写のひとつひとつを「ここのこういうところは攻め(受け)に見える。紛らわしいので表記しろ」
とかいちいち文句付けてくる人がいるのが困る
解釈狭めて困らないのかなぁ…というかみんなそっくり同じなもん作らなきゃいけないってことか？

襲い受け描いてると言われるね
受けが積極的だからいいのに受けをもっと受け身にしろとか

攻にみえる、受にみえるって結局自分の主観だよな
テンプレ当て嵌めて表現の幅狭くするのは良いけど、他人の描いたものにいちいち文句つけるなよと

襲うくらいなら攻にしろって意見あるね
襲う＝攻じゃないし、良く分からない意見だ

受け攻めもキャラ解釈の一部というのもわからないわけじゃない
でも
受け攻めさえ合ってれば後は相手もキャラの性格もどうでもいい
逆に受け攻め以外の部分が全部合ってても受け攻めだけが違うと嫌悪の対象
までいくとさすがに……
これじゃ｢受け攻めもキャラ解釈に含まれる｣じゃなく
｢受け攻めだけがキャラ解釈の全て｣だろうと

最後2行真理だと思う

固定こだわり厨は同じ固定からも厄介だと思われてるよ

固定者が集まるスレでここによく上がる主張をしてる人が居て辟易してたら
(逆読める奴はAB好きだと名乗らないでとか擦り寄るなとか)
「ここはいつ『私の認めたAB以外認めない』スレになったのか」と注意してくれた人がいたし
色んな趣向が集まる質問スレで固定ageそれ以外sageしてるレスに
「自分も固定者だけど、こんな奴の意見が固定全体の意見だと思われたくないわ」ってレスが付いたりもした
固定だからこそお互いの趣向を尊重する人もいるんだし、こだわり厨は自重してほしいな･･･

>>202真理かぁ？
なんか受けと攻めには穴と棒しかいらないみたい。
最近はテンプレ固定の方がまだ理解出来る。
その嗜好だったら逆ダメなのはしょうがねーなみたいな。
わかんねえのは、自称非テンプレ固定厨だ。
高尚もこじらせてたち悪い。
サイトに数字板の身も心もスレのリンクでもはっとけと思う。

>>204
＞真理かぁ？なんか受けと攻めには穴と棒しかいらないみたい

？ なんか読み取り間違えてない？>>202は
『固定厨は｢受け攻めもキャラ解釈に含まれる｣じゃなく｢受け攻めだけがキャラ解釈の全て｣
なんだろうな。』っていうのが固定厨を現す真理だなって>>201に同意してるんでしょ

そうだったのか。ごめん。

>>｢受け攻めもキャラ解釈に含まれる｣じゃなく｢受け攻めだけがキャラ解釈の全て｣

真理分かるわ
なんであんなに攻と受に執着するんだよ……固定厨こえーよ
執着とこだわりって違うと思う
その人がその好きを大切にしてて追求してれば、それはもうこだわりなんだよ
カプ表記見ただけで軽々しく「愛が薄い」とかどう考えたって失礼だ

キャラやカプの愛し方は人それぞれだしね
固定でもさっさとジャンル変える人もいるし、属性に関わらずフィーリングで受け攻め決める人もいる
正直恋愛感情があるからカプにするだけでエロは考えてない、突っ込む突っ込まないを想像しないって人もいる
それを個人の物差しで測って間違ってるとか有り得ないとか滅べとか、乱暴じゃないかと

ABに萌えててABメインに書いてたんだけど
原作の影響でBAに目覚めてBAも書くようになった
……以来固定厨からの「裏切り者！」※が止まない
逆カプ書いただけで「今までの本全部燃やして捨てました」
なんて言われると思わなかった
他にもAB書けだのABへの愛はどうしただの…
BAに萌えたからって愛が薄れたっておかしいだろ同じAとBのカプなのに
もう嫌だ…

サイトの注意書きで逆も扱いますって書いてあるだけで同軸リバ扱いされたり
逆カプを扱い始めたら突然今までの本が逆カプに見えるって言われたり
逆カプ扱うところは逆カプの匂いがするから合わないなんて発言があったり
そっとサイトから離れるっていう選択肢はないんだろうか･･･
固定者の中にはどうしても逆カプ駄目って人はいるし、駄目なものは仕方ないけど
いくら逆カプ扱ったからって攻撃的になコメント送るのは嫌だね

あと逆を扱い始めたらジャンルが衰退とかも言われるのが疑問
ブームが落ち着いて残る人は残って他は移動するような状態の時に
色々あって逆もいけるようになった人が増えただけだと思うんだ
ブームの時逆カプが少なくてひっそりしてた人が後々表に出やすくなったりとかね

ガチに対してはとにもかくにも「同じキャラ同士なのに何で」という
疑問しか浮かばない

そのキャラ同士が好きで、なおかつその関係性が好きで
だから逆カプじゃなく自カプが好きってのは
そういう人もいるんだろうな、と思うから別に疑問は感じない
狭くこだわるのもオタクならではのことだし、好きにすればいいと思う

そのこだわりの方向が他者攻撃や被害者意識に向かわなきゃいいよ
逆カプやリバなど、同じキャラ同士の自カプと違う人々を
攻撃したり蔑んだりして敵視しないでくれたらそれでいい
自分の趣向を主張すると同時に他人の趣向も尊重すればいいだけ

たったそれだけのことが、なぜ出来ない人がおおいのか…

固定の人がABもBAもリバもいける人に布教活動されてげんなり、みたいな事例ってやっぱりあるし
愚痴スレとかでそんな報告見ると固定の人には同情する
個人のこだわりだから、多少攻撃的になってしまう気持ちもわかる
でも報告レスの最後に「汚い手でABに触れるな」って一言が書いててショックを受けた事がある
同じキャラのCPで攻め受けが違ったり理想が違っただけで汚い扱いされるのは流石に酷いんじゃないか

カップリングやってる時点で固定者だってキャラ達汚してるのに
何自分は綺麗ぶってるんだろうね
それを言っていいのは純粋なファンとか公式サイドだけでしょ
何なんだろう、あの「自分たちの嗜好はきれいで特別」感は

逆リバでもABでもBAでもABAでもBABでも何でもいいじゃん
どれも同じAとBなのにごちゃごちゃうるさいんだよ

さすがにそれらがどれも同じだとは思わないｗ
ただ、BAも好きな奴のAB作品はABA表記しろ！とかの主張はやりすぎだし、変だと思う

自分は何が「さすがに」なのかすらピンと来ない

ABAとBABは同じ場合も多そうだし、区別しない扱いも変じゃないなと思って
だけど、ABとBA、リバやその他受け攻めなし、とかはそれぞれ違うと思う
実際、それらは作品の表記としては区別するのが一般的だし


それなのに、ABのつもりで書いたものを、おまえはBAも好きなんだからこれは
ABじゃない！ABA表記しろ！と言うのは全然一般的な区別じゃない
そんなマイルールを押し付けてくる方がおかしい

ひとつのストーリー、イラストをその人がABのつもりで書いたら
それはもうABだろう
Aが受けっぽかろうが、Bが不適な笑み浮かべていようがそうだよ
だって作者がその話の"流れ"をABにするように考えたんだから

「ABも好きですがBAも美味しいです」
→信じられない……裏切られた

「この作品はABAです」
→ABかBAかハッキリしてください

AとBです
→どっちが受で攻なんですか！？

どれなら良いんだよ
めんどくせーな
そんなわざわざ訊くなんてエロ厨じゃんって思ってしまう

攻め受け無しの場合は「とりあえず見てみて駄目だったら見なかったことにしてください」
としか言いようがないよね･･･
挿入なしのイチャイチャなんだからキャラ解釈の好き嫌いで判断してほしい
ABAをABかBAかって聞くのもちょっとよくわからないし
ABとBAの描写どっちもある(リバ)からABAじゃないの?
ABAの各個人の定義が違うからそういう事がおきるんだろうか

そう、ABとBAとリバと受け攻めなしと受け攻めどうでもいい（考えてない）は違うんだよね
作者がどういうつもりでその作品を書いたかが違うんだから、外野にごちゃごちゃ文句言われる
のは迷惑だしやめてほしい

ただABAは、BAっぽいABのこともリバのことも受け攻めなしのことも受け攻め未決定のことも
指すことがあるから、このABAはどの意味のABA？と聞かれるのはしょうがないかも

正直ここに定期的に出てくる
「住み分けとか意味わかんない。AとBならリバだろうがなんだろうが全部同じ」
っていうこだわり厨の方がうざくなってきた

同意
「受け攻めについてのこだわり度はみんな違うんだから、こだわり度が違う相手も尊重して欲しい」
「過剰なこだわりのあまり自分の嗜好を押し付けたり、嗜好の違う相手を攻撃したりしないで欲しい」
というような趣旨のスレだと思ってたんだが…。

受け攻めにほんのちょっとでもこだわりがあるなんておかしい！全部同じだろ！という意見は、
「過剰なこだわりのなさ」の押し付けに見えてしまう。

ごめん、最後は「こだわりがまったくないということの過剰な押し付け」という意味ね

数字板の人たちは何なの？
リバ者やAB好きだけどBAもイケる派の人たちにつっかかってキモい
リバ者は固定者に自分の考えを押しつけるのがウザいとか言ってるけどお前らだってそうだろ

ここは受攻こだわり自体が嫌いな人のためのスレでもあるんだから
それは「アンチスレにアンチがいるのがウザイ」って言ってるようなものでは

＞･過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うｽﾚ
＞･受け攻め違いや､受け攻めの傾向が自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり､
＞被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間が集うｽﾚ

過剰なこだわり、および過剰なこだわり厨に対するアンチスレではあっても
こだわり自体へのアンチスレではないと思うけど…。
全然こだわらない人〜過剰でなく普通にこだわる人、いろんな人がいていいスレでは？

こだわること自体がおかしい、という主張だと
＞※受け攻めこだわり嫌ｽﾚ住人だからこそ､他人の萌えを否定するのはやめましょう
に抵触する気もするし。

>>226
このスレは受け攻めにこだわってる人がいてもいいスレだよ
そのこだわりが過剰で、人を攻撃するような奴じゃなければ
なのに、そういう人の嗜好を否定して嫌いとか言っちゃうと
そりゃただの「ガチガチのリバこだわり厨」だ

定期的にこういう話になるけど
ここは受け攻めをこだわること自体が嫌だってこともOKなスレだよ
そりゃ口汚く罵ったりするのはアレだが
わからない、どうでもいいみたいなのは普通にアリ

え、ただ単に固定が嫌ってのもありなの？
厨でもないのに受け攻めにこだわるってだけで「過剰なこだわり」扱い？
それじゃ固定者はここにいられんがな
単なる嗜好アンチもOKなスレなら、次からはスレタイと>>1をまるっと変えてほしい

>>227
同意
>>230
なしと思うけどなあ
幅広い人が互いの嗜好を(理解できないなりにも)尊重しあっていられるスレじゃなきゃいやだ
ガチ厨と同じ行動(理解できないものを嫌だって切り捨てて追い出すような)をしたくない。

自分は固定派でもリバ派でも友情派でもいてもいいスレだと思っていた
ただ、AB描いててBA描いたら「本燃やしました」コメント送ったり、逆派やリバ派を無視したり、

「逆無理なんだから気使われるのは当然」
「逆を取り扱うなんて信じられない」
我が物顔な固定厨が苦手なだけ

誤解してる人がいるみたいだけど、このスレは>>229の言うとおりだよ。

過去スレでも確かに229のいうとおりの説明なんだけど
>>1にもちゃんと書いてない内容だし
嗜好アンチについてはスレチ、と路線変更してもいくね？と思ってしまう

厨行為のない人の固定嗜好への叩きは
逆説的に、こだわり厨行為の一種に思える
このスレのほかのレスとは相容れてないと思うんだよね…

>>229
>>233
>>1の一番上にわざわざ「過剰な」受け攻めへのこだわりを
云々って書いてあるのに？

嗜好アンチがブーメランだってことになんで気づかないのかね
人の好みにケチつけんな
そんなに固定アンチやりたかったらアンチスレ立ててそっちでやれば？

リバが好きなリバ者だって、リバ無しのABやBAとリバは同じなんだから分けるな、
同じものとして一緒くたに扱うべき、と言われたら困ると思うよ…

A×BもB×Aもリバも挿入なし(=受け攻めなし)も全て
大好物の自分にだって一応こだわりはある

話を作るとき、今回の流れだとA×Bのほうが萌えるとか
また別の話ではB×Aのほうがしっくりくるとか

確かに受け攻めこだわりない方ではあるけど
だからといってアミダやサイコロでカプ決めるほど
こだわりがないわけでもない

世の中には
・ABとBAが別々に好きでABAは地雷な人
・ABAが好きでABあるいはBAは地雷な人
も少数だけどいるのにな
AB+BA好きもABA好きもまとめてリバを名乗れって
そしたらそりゃ固定厨にはいいかもしれんが
こういう人たちは困るだろ
ほんと固定厨は自分たちの都合しか考えられないんだな

受け攻めにもまったくこだわりがないわけじゃないが
それ以上に大切なものがあるので
カプ=受け攻めありきという常識には
正直ついていけない……

＞・ABとBAが別々に好きでABAは地雷な人
＞・ABAが好きでABあるいはBAは地雷な人
＞も少数だけどいるのにな

同意
だから、それらを一緒くたにリバとして扱えという固定厨が嫌だ
そしてそれらに対して「同じキャラ同士なんだから何でもいいじゃん
全部一緒に扱え」という主張も正直、固定厨と同レベルだと思うに一票

このスレでも「地雷」って言葉を使うんだな
ガチガチのこだわりと被害者意識で成立してる言葉に見えるから不快なんだけど

「Aは受けBは攻め、だからABあり得ない」のようなのだけじゃなく

ABにせよBAにせよ同軸リバにせよ
カップリングに受け攻めがあるのが当然とか
カップリングにとって受け攻めは（一番ではないとしても）重要
って考え方だって行きすぎれば
ガチガチの受け攻めこだわり厨だよ


それに受け攻めどうでもいい＝固定者否定になるんなら

受け攻め固定＝受け攻め気にしない人や固定じゃない人の否定
にもなっちゃうよ

他人に押し付けるなってことでしょ
受け攻めこだわる人も、まったくこだわらない人もいるよね という状態が私は望ましいと思う

受け攻めこだわる人が全くこだわらない人に対して、どっちかに決めろ、受け攻めを重要視しろというのは押し付け
受け攻めこだわらない人が少しでもこだわる人に対して、どれも同じだろ、ごちゃまぜにしろというのは押し付け

ABA表記は色んな見方があるから誤解を生むのはある程度は仕方ないけど、
「同軸リバ」と「ABとBA(別軸で取扱い)」と「攻め受け無し」の違いは一緒にしないでほしいな
固定でもそうでなくても、人の萌えを「自分の萌えカプ以外はどうせ好きじゃないから一緒でいい」っていうのはトラブルを生むし失礼

好きな人にとっては別軸取扱いを同軸のリバと言われるのも
同じキャラだから逆カプ扱う時点でリバも別軸も同じって言われるのも
リバなら攻め受けはっきりしたABとBAも当然いけるでしょと言われるのも
攻め受け無しをはっきりしろ!挿入を前提に考えないと駄目!って言われるのも納得いかない

ABのつもりで作った作品→作者がBAも好きだからこの作品はABではない！
ABのつもりで作った作品→ABもBAも一緒だからこの作者がABのつもりでも関係ない！
受け攻めこだわらずに作った作品→ABかBAかリバか受け攻めなしかに決めて欲しい！

どれも「他人の嗜好に我が儘言うな」と思うよ
自分がこう思う、これが好きでこれが苦手、というだけならともかく
自分の基準を他人にまで適用するのは嫌われるよ

で、結局嗜好自体のアンチはなしってことでFA？
ここの人たちの共通点は、固定厨が嫌ってだけで
同軸リバ好きも別軸リバ好きも固定好きも受け攻めどうでもいい人もいる
その中でどうでもいい人だけが「受け攻めどうでもいい！」って
自分の受け攻め嗜好を主張してたら、別なところでやってと思われても仕方ない

受け攻めこだわり自体に愚痴を言いたいなら専スレ立てろって
そうすればお互いすっきりするのに、なにが嫌なんだ

私は受け攻めどうでもいいけど〜（過剰こだわりへの愚痴や批判）
私は受け攻め多少こだわるけど〜（過剰こだわりへの愚痴や批判）
みたいに自分の立場を明かすだけなら構わない気がする

受け攻めどうでもいい！
受け攻め多少こだわる！
だけだと、ただのスレチな自己主張になってしまうのでは

今まで普通にやってきたんだしわざわざ別スレ立てる事もないだろ
「住み分けの意味がわからない」という主張は固定スレとかでよく言われる
「リバOKの風習が嫌」みたいなただの愚痴だろ

今までどおりでいい

今まで通りっていうのが嗜好アンチと単なる受け攻めどうでもいい自己主張もOKなスレってことなら
次はスレタイと>>1変えてって意見に1票

テンプレ確かに分かりにくいから整理するのはいいかもね

今までのテンプレ通り、過剰なこだわりおよび過剰なこだわり厨が嫌いというスレがいいな

でも、こだわり自体および多少なりともこだわる人全般が嫌いというのも有りなスレに
変えるなら、そういうテンプレとスレタイに直した方がいい

変えるも何も元々そういう内容も含んだスレだっつうの

じゃあ何故２スレ目たてる時に「ガチガチの」「過剰な」というスレタイと
テンプレにしたんだろうね
テンプレ通りに解釈したら、過剰なこだわりへのアンチ以外はスレチなのかなと
思ってしまうよ

受け攻めにこだわることが嫌いなスレ みたいにした方が誤解がないのでは

自分の嗜好を他者に宣伝し受け入れを強要する場ではない
ってあたりが落としどころなんじゃないのかな
その部分がガチ固定厨の厨要素でしょ。
（総合的なスレでもどこにでも出てきてマイガチ固定ルールを自己主張、
他者に気遣いさせようとするの）

記憶では、初代の途中でシチュ（テンプレエロがどうとか）に言及する荒らしというか
スレ誤解したような人いて結構ごちゃごちゃしたんだよね。
テンプレやスレタイもそのごちゃごちゃの中で決まったっていうか。

テンプレとスレタイの修正はいいと思うよ。
内容は今までどおり固定→固定の愚痴もありだし（これ現在のテンプレにも追加されてるけど）
攻め受けこだわらない愚痴もありで。

考えてみた
変えるなら個人的にこのどっちかがいい

【排他的】ガチガチの受け攻めこだわりが嫌【攻撃的】
テンプレに
・過剰な受け攻めへのこだわりの中に、厨でないただの受け攻めこだわりは含まれません
・色々な受け攻め嗜好を持った人がいるので、嗜好自体の否定または愚痴はやめてください
・個人の受け攻め嗜好を主張するだけの書き込みはやめてください

【排他的】受け攻めこだわりが嫌【攻撃的】
テンプレの「過剰」を消す
「※受け攻めこだわり嫌スレ住人だからこそ、他人の萌えを否定するのはやめましょう」を消す
「※ガチガチに受け攻めにこだわる厨に悩まされている固定者の愚痴も問題ありません」を消す

共存は無理だよなぁ
固定が愚痴りにきたら単なる固定への愚痴が書かれていた、なんてそりゃないだろ

>>257
今の形のテンプレとスレタイがそもそも間違いだったというなら納得

>>258
下のような案には、排他的・攻撃的 という部分はいらないんじゃないかな

こだわらない派が、過剰にこだわる派が嫌い、と言う
こだわる派が、過剰にこだわる派が嫌い、と言う
こだわらない派が、こだわる派が嫌い、と言う

この３つが共存するスレというのは確かに難しいかもね
こだわり派は、こだわるもこだわらないも人それぞれというスタンスだが
こだわらない派は、こだわるのはおかしい、受け攻めなんて要らないと
いうスタンスなんだから

>>258の案で考えるのなら上の方だな
嗜好自体より嗜好からくるマイルールの押し付けに対して嫌だと感じているし
嗜好は本人の意志でぽんぽん変えられるものじゃないんだから、厨行為する輩以外の人の嗜好を否定したくない
固定嗜好･攻め受け自体が嫌なら別場所の方が良いと思う

>>258
自分も上がいいと思う
嗜好叩きをしたいわけじゃなくて、固定厨にガチガチのマイルールを
押し付けられて迷惑したときの愚痴を吐きたいだけだから

受け攻めに関する自分の主張を押し付けるという趣旨のスレには
ならないで欲しいかな

下。
っていうかここ固定者専用のスレじゃないんだから、そろそろ鬱陶しい。

ここはそれぞれ自分の立場でその時々の言いたいことを書いてるだけで、
攻め受け分からない系だってそれを押し付けてるわけじゃないし、そういうの見たくない固定は
固定愚痴スレに行けばいいんじゃないの？

どれも同じじゃんって書いたことあるけど、
別に攻め受け要らない・決めるなって言ってるわけではない
来るな寄るな住み分けっていうほどの違いが分からんし面倒だなってだけ

上でも下でもいいけどはっきりして欲しい。

>>264
多少のこだわりがあるだけで全然固定じゃないよ。
たまに押し付けに感じるレスがあったと思うだけ。

>>265
＞別に攻め受け要らない・決めるなって言ってるわけではない
「どれも同じじゃん」という言い方だと、そういう風にとられちゃったんだと思う。

扱ってる人物が同じならどれも同じに感じる自分のような人間もいる、程度なら
そうだよねー人それぞれなのにねーで終わる話だし
ようは文章の書き方ひとつってことだと思う
いろんな人が出入りするスレなんだから
嗜好を憎むのではなく厨行為を憎む人の集まるスレって認識のほうがいいなあ

つーことで>>258の上に賛成

今までどおりで何が問題と思うけど、はっきりさせるというなら、下。
「他人の萌え否定〜」はそもそも攻め受け以外でなんだから
それ自体は注意喚起で残していいと思うけど。

こだわる人もこだわらない人も自分の感覚で吐き出せばいいのに、
分からない系に対して「押し付け」「嗜好叩き」みたいなレスされちゃたまんないよ。

どっちか選ぶとしたら上かな

自分はリバだけど、普通の固定者さんとはその固定者さんの
好きCPのほうの萌え語りを楽しくしたりするし

「BAなんて頭おかしい」「なんでリバなんですか！？受け攻めはっきりしてください！」
とか攻撃的なこと言ってくる固定厨は大っ嫌いだけど
「受け攻め固定」って嗜好そのものを叩きたいわけじゃない

別に叩いてるとかじゃないじゃん

>>269同意
ABもBAも区別無く好きな受け攻め非固定者だけど
自分の嗜好が非固定なだけであって固定な嗜好自体が変と思ってるわけじゃないし
「固定する事自体変」とか言い出したら「非固定リバありえない」と言ってる厨と
嗜好が違うだけで厨度同じじゃん…わざわざ同じレベルに落ちなくても

てか「固定する事自体変」というスレにするなら>>1もだけど
スレタイ自体アンチ固定とかに変えて欲しい
個人的には非固定・リバが固定厨並に痛く見られるから勘弁して欲しいけど

今までどおり希望
テンプレは誤解されない文面に変更希望
どっちでも自分なりの吐き出しをしていけばいいじゃない

大体押し付け押し付けと言うならこのスレで
「攻め受けこだわるのがダメなんじゃないよね」「そうだよね問題ないよね」
っていう念押しだって押し付けじゃないの

今、その押し付けがテンプレにされようとされてるわけだけど

｢攻め受けこだわるのがダメなんじゃないよね｣｢そうだよね問題ないよね｣と
「攻め受けこだわるのがダメだよね」「そうだね問題だよね」は同列じゃないと思うな

後者と同列の押し付けは「攻め受けこだわらないのがダメだよね」「そうだね問題だよね」
じゃないか？
（そしてこれを押し付けてくるのが固定厨）

自分も>>258の下のスレタイは、シンプルにアンチ固定でいいんじゃないかなと思う
というかもういっそアンチ固定スレ立ててほしいよ
そうすれば「こだわる意味がわかんない云々〜」っていう主張をここで見なくて済む

>>273
同意

それの何が悪いの

「自分にとってABもBAもリバも違いが分からない。何をそんなにこだわって攻撃してくるのか意味不明」
みたいな愚痴にも
「ABもBAもリバも全部違うものでしょ。嗜好叩きすんな！」
ってことになっちゃうのか？

1.「攻め受けこだわるのがダメなんじゃないよね」「そうだよね問題ないよね｣
2.「攻め受けこだわらないのがダメなんじゃないよね」「そうだよね問題ないよね｣
この二つは同じレベルの主張

3.「攻め受けこだわるのがダメだよね」「そうだね問題だよね」
4.「攻め受けこだわらないのがダメだよね」「そうだね問題だよね」
この二つも同じレベルの主張

で、ここはこの3.について「あの主張ウゼー」と愚痴る場だと思っていたので
愚痴るのに同レベルの4.に落ちてどうするのと思ったし
4.は十分排他的だし「こだわらない事」にガチガチにこだわってるからここの>>1からも外れてると思う

ただ、自分は「こだわる意味がわかんない（理解できない）」までは
単に相手の嗜好が理解できないだけだからいいと思うんだけど、そこから
「こだわるのおかしいよね」（自分の理解できないものの存在はおかしいものと規定・主張する）
のはどうなの？と思ってる

自分は>>248に賛成

＞「自分にとってABもBAもリバも違いが分からない。何をそんなにこだわって攻撃してくるのか意味不明」
これはおｋだし
「自分はABとBAだったらABが好きだけど、受け攻めにこだわるあまり攻撃してくるのは意味不明」
もおｋ
でも 、「自分にとってABもBAもリバも違いが分からない」だけ、「自分はABとBAだったら
ABが好き」だけだと、それは単に個人の萌え語り嗜好語りになる気が…

自分は↑みたいな線引きで擦り合わせればいいと思うけど、過剰なこだわりによる厨行為に
ついてのみ愚痴りたい派と、嗜好語りだけでもおｋにしたい派がどうしても対立するなら、
【排他的】ガチガチの受け攻めこだわり厨が嫌【攻撃的】のような厨への愚痴スレと
【受攻リバ】受け攻めどうでもいい人たちのスレ【区別不要】みたいな嗜好スレとに
分ければいい

リロってなかった
>>276
その愚痴は十分このスレの範疇だと思うし自分もそんな感じで愚痴った事あるしｗ
それがダメだと言われると愚痴れないと思う
けどそこから「ABもBAもリバも全部同じものだよね、わけるのがおかしい」
という主張に行くと、それは違うんじゃない？という反論が生まれるんだと思う

自分の好きカプが挙がってても絡んじゃいけない嫌いカプスレとかみたいに、
自分が普通だと思うこだわりレベルへの愚痴が挙がってても押し付けだと絡むの禁止、
でいいよ

>>278
それいいね

嗜好の押し付けが嫌な人達が押し付けられたことを愚痴るスレだと思ってた。
愚痴る人の嗜好は問わない。固定でもリバでもこだわり皆無でもいい。
愚痴る人が自分の嗜好を説明するのはOK。
愚痴る人が自分以外の嗜好を否定するのは押し付けと同義なのでだめ。
愚痴がないただの主張もスレチ。

こんなイメージなんだけど。
固定排除の流れには進んで欲しくないです。

要は愚痴・吐き捨てスレにするかアンチスレにするかだよね

固定厨に嗜好の押しつけされた人がされたことを愚痴・吐き捨てるスレにするか
（例：「自分も固定者だけど、萌え語りより逆リバ叩きに
躍起になってる固定厨との交流が辛い」「攻め受けなしの
健全で活動してるのに攻め受けはっきりしろと※されて困る」等）
アンチ固定スレにするか
（例：「ABもBAもABAも全部同じキャラのCPなのに
分けて考える人はおかしい」等）

他にも言ってる人いるけど、やっぱスレ分けるのが平和的かなあ

>>283同意
あと、278も言っていたが、愚痴スレと嗜好スレに分けるなら、
固定アンチ嗜好じゃなく、受け攻めリバという概念のアンチ嗜好かな
固定は、Aは攻めBは受けと決めたらそれは絶対に不動という人だが
AとBならABでBとCならBCとか、ABとBAはそれぞれ違ってどっちも好き
とか、ABでもBAでもなくリバが好きとかの人は、固定じゃないけど
受け攻めこだわってるし

>>260
＞こだわらない派が、過剰にこだわる派が嫌い、と言う
＞こだわる派が、過剰にこだわる派が嫌い、と言う
＞こだわらない派が、こだわる派が嫌い、と言う
＞
＞この３つが共存するスレというのは確かに難しいかもね

いっそ名前欄で見分けつくようにしたらどうかな

「過剰こだわり嫌」
「こだわり嫌」
くらいだったら、混乱も少ないと思うし
>>260のいう前者2組は上、後者は下を使うようにする
それをちゃんと>>1に明記しておく

どうしても肌が合わないと思う主張がある人は
片方をNGに突っ込んどけば見なくてすむし、
他人の主張は気にならない人は今まで通り共存できる

相手の趣向に突っかかるレスがあったら>>1嫁で終了

あ、上の名前欄だと「こだわり嫌」がかぶるから
NG成立しないか…

>>285
無理にひとつのスレにこだわる必要ある？
分けた方が楽だし気分もいい

分けるの嫌だな
愚痴スレなのに、固定の人達が「こんな愚痴見たくない！」って
駄々こねてるようにしか見えない
同意できない愚痴はスルーしろ、で何が悪いの？

>>288に同意。

>>288
>>258にある通り、愚痴りにきたら自分の嗜好の愚痴も書かれてた
って状態は固定に限らず嫌だろうよ
そもそも「受け攻めこだわり」の中には固定こだわりだけじゃなくて
リバこだわり、受け攻め決めたくないこだわり等、色々あるんだから
固定自体を愚痴愚痴いうことをOKにしちゃうとリバやら受け攻めなし嗜好に対しての
愚痴もOKってことになってカオスになる
せっかくここは他人の受け攻め嗜好を尊重できる人たちが集まってるのに、そうなるのは嫌だな

>>290
はぁ？何言ってんの？

>>288
自分は分けて欲しいよ
受け攻めの嗜好について誰かを攻撃してる人に
うんざりして愚痴吐きに来た先でまで
「固定という嗜好」を叩くという厨行為の愚痴見るのはうんざりする

固定嗜好の人に厨行為された、という愚痴なら全く気にならないけど
嗜好叩き内容の愚痴は、正直ブーメランささってる気しかしない

自分がいやなのは嗜好叩きがエスカレートして他者攻撃する厨であって
分からない嗜好そのものじゃないから、相容れないなと感じるよ

固定嗜好叩きよくないって人が固定者とは限らないしね
こだわりって人それぞれだからブーメランになりやすいし、人の趣味に愚痴を言ってるのって見てる方も良い気分にはならない

分けずにスレを続けるなら、>>280のように吐き捨てスレにして合わない意見はスルーって形にするのも一つの手だと思う

>>290の言わんとしてることはよくわかる
>>291はどこらへんがわかんないの？

分けないしテンプレも変えないなら適用基準は>>278の前半を推す

○受け攻めどうでもいいから受け攻めこだわる人意味不明、こだわって攻撃する奴は嫌い
○受け攻めにはまあこだわるから受け攻めこだわらない人意味不明、でもだからといって
こだわらない人を攻撃する厨は嫌い

×受け攻めどうでもいいから受け攻めこだわる人意味不明
×受け攻めにはまあこだわるから受け攻めこだわらない人意味不明

それでいいんじゃね
自分○○だが〜の○○の部分に、自分の気に入らない嗜好が含まれていてもお互いスルーで

>>295
○「受け攻め重要視ってバカじゃね」って攻撃してくる受け攻めどうでもいい厨が嫌い
受け攻めどうでもいいとか意味不明

ってのもOK？
「リバじゃないと！」「受け攻めどうでいいから決めない！」ってのも受け攻めのこだわりだよね
スレタイにもテンプレにも「こだわりは固定だけ」って書いてないし
そこらへんもはっきりさせないと、まためんどくさいことになりそう
個人的に自分はお互いの立場に立ってみりゃ言ってることはどっちも同じなんだから
こだわりは固定だけっていう方向にするのでなければ。上のような愚痴もありでいい

普通に固定だろ
何変に当てつけくさく範囲広げようとしてんの

過剰なこだわりへのアンチだから、元々固定に限ってないよ
ＡＢかつＢＣかつＣＤという状態に過剰にこだわってたら
所謂『固定』とは違うけど『過剰なこだわり』になるよ
２スレ目立てるときに、『固定』を『受け攻めこだわり』と
いう文面に直したのはそういう理由だよ

あくまで『過剰な受け攻めこだわり厨』に対するスレだから、
こだわらない厨とか、組み合わせにこだわる厨とかへの愚痴は
普通にスレチ、他スレでどうぞ

このスレの運営に関しては>>295-296がいいです

攻め受け固定だろ…

受け攻めこだわり＝固定ってどこにも書いてないから
受け攻めこだわり＝受け攻めに関する自分の嗜好こだわり、ってことか？
そう捉えると、リバだとか受け攻め決めるのが嫌だとかそういう嗜好も含まれる
組み合わせ固定は受け攻め関係ないからスレチ

って思う人が、今の曖昧なスレタイとテンプレだといてもおかしくない
そこのところちゃんと受け攻めこだわり＝固定ならそう明記、そうじゃないなら
そうじゃないことを明記した方がいいんじゃない？

普通にスレタイ読んで、ガチガチの固定厨への愚痴スレだと思ってたけど

＞「リバじゃないと！」「受け攻めどうでいいから決めない！」ってのも受け攻めのこだわりだよね

決めないというのなら受け攻めこだわってないんじゃないの？
リバじゃないと！っていう人への愚痴は、リバ嫌っていう相応のスレがあるんだからそこでいいじゃん
逆手に取った屁理屈にしか見えない

同意
受けか攻めかにガチガチにこだわる！という人（固定に限らず）への愚痴…ここ
絶対リバ！という人への愚痴…リバ嫌い辺り
全くこだわらない！という人への愚痴…雑食アンチ辺り

みたいな使い分けでいいじゃん
固定（キャラごとに受けか攻めかを決める人）以外に、カプごとに受け攻め変わる
人でもガチガチにこだわってるならここでいいと思う

自分はどっちでもいいんだけど、反応見た感じ受け攻めこだわり＝固定って人が多そうだから
スレタイは
【排他的】ガチガチの固定こだわりが嫌【攻撃的】
テンプレは
・過剰な固定こだわりを嫌う人間が集うスレ
に修正した方がいいね

>>302
受け攻めについての形が自分の中でこれだと決まってる状態（固定、リバ、決めない）を
「受け攻めこだわり」って考える人がいても不思議じゃないよね
受け攻めのこだわりって言われて想像するものは人それぞれ違うんだからさ
屁理屈だなんだって言ってないでスレタイテンプレをみんながすぐわかるようなものにしようよ

>>304
それだと何の固定を対象にしてるスレなのかわからないよ
固定といえば受け攻め固定だと思ってる？
単に固定というだけじゃ、組み合わせ固定やカプ固定と区別できない

あと、固定じゃない（>>299が挙げてる例みたいにリバキャラは有り）けど
ガチガチにこだわってる人は、対象に含めないのか？

>>305
はっきり書かなくてごめん
固定＝受け攻め固定として言ったよ
組み合わせ固定カプ固定は受け攻め関係ないからね

>>299の例はリバキャラはありだけど一つの作品の中では受け攻め固定にこだわるってこと？
それは別軸リバってことでいいのか？
そういう人に同軸リバ嗜好や受け攻め決めない嗜好を攻撃されたって愚痴なら
受け攻め固定への愚痴なんだから別にいいんじゃない？

>>306
〜のつもりで言った としても他の人には伝わらないから、固定という
言葉をもし使うなら、受け攻め固定と明記した方がいいと思う

別軸リバキャラ好きでガチガチこだわりは固定とは言わないよ（キャラがリバだから）
一つの作品の中での同軸でもAB＆BCというリバキャラはありで、BAとCBがガチガチに
嫌いとかの場合も、固定じゃないけどガチガチこだわりだし
ABと別軸でBAはありで、リバがガチガチに嫌いとかも固定じゃないしね

【排他的】ガチガチの受け攻め固定こだわりが嫌【攻撃的】
テンプレは
・過剰な受け攻め固定を嫌う人間が集うスレ
・別軸リバの過剰な同一作品中にある受け攻め固定を嫌う人間が集うスレ

でオッケーだな
>>307は固定と書くなら自分もなんの固定なのか明記して書いてね

＞・別軸リバの過剰な同一作品中にある受け攻め固定を嫌う人間が集うスレ
ごめん、これの意味が全然わからない

つーか、受け攻め固定という言葉の指す意味が個人で違うのがめんどくね
無理してその言葉を使わなくてもいいんじゃね？

・リバカプ
・逆カプ
・リバキャラ
・受け攻め未定、不明、どうでもいい等
の一部または全部をガチガチに嫌悪する嗜好、またはそういう嗜好の厨を
嫌いな人間が集うスレ、ってことでしょ要するに

>>308
ごめん
スレタイやテンプレには、固定ではなく受け攻め固定と書かないと
初めて見る人には何が固定なのかわからないよって意味ね

連投ごめん
>>309
自分もそれがいいなと思ったんだけど
「いやそこまで範囲広げんな、受け攻め固定だけでいい。アンチスレあるだろそっち行け」
って人が納得してくれそうもないからなぁ

>別軸リバの過剰な同一作品中にある受け攻め固定
っていうのは、「別作品とか相手が別ならリバもいいけど、ひとつの作品のなかでひとつのカプが挿しつ挿されつなんて嫌！」
って攻撃する厨のこと

>>311
別軸リバ〔は許容できるという人の中〕の、同一作品中にある〔リバは嫌だという〕、過剰な受け攻め固定ということか
悪いがまったく読み取れないよｗ
要するにABとBAはいいが同軸リバカプが過剰に嫌いってことでしょ

あと相手違いについての記述があの文のどこにあるのかもわからなかったｗ
相手違いのリバキャラは同軸別軸問わず許容できるが、逆カプと同軸リバカプについては過剰に嫌いってことだよね？

だから、リバキャラ逆カプリバカプ受け攻め不定等の中に過剰に嫌いなものがあってそれを攻撃してくる厨、という説明で
いいんじゃね？って言いたいんだけど…
範囲が若干広くなるのが問題なら、受け攻め不定は外してもいいし

結局、

ごめん途中送信

結局愚痴の対象は嗜好自体じゃなくてその嗜好厨ってことでいいのかな
それだとテンプレには

・単にこだわっているというだけでは愚痴や否定の対象にはなりません
・自分の嗜好主張のみの書き込みはやめてください
・「この嗜好の意味がわからん」という主張のみの書き込みはやめてください
ここはあくまで厨が嫌で厨に悩まされている人のためのスレです

の注意書きが追加されるといいね
あとは受け攻めこだわりの中に、固定こだわり厨、リバこだわり厨、受け攻めなし厨等の
どれを含めるか含めないか…まぁ固定こだわり厨は考えるまでもなく含まれるか
これは意見がかなりわかれそうだけど、自分は全部含めてもいいに一票

「この嗜好がわからん」も、それがわからないという自分の嗜好の主張だから、
＞・自分の嗜好主張のみの書き込みはやめてください
に含まれる気がする。

私は厨への愚痴スレに一票。
愚痴を含まない自分語りは禁止がいい。
愚痴を含むなら自分の嗜好に触れるのは可（嗜好が合わない人がいても絡まず流す）。

どういう厨への愚痴スレにするかは>>309がいい。

>>315
そっか、もっとシンプルな方がわかりやすいね
・愚痴を含まないただの嗜好主張はなし
・愚痴の対象は厨、嗜好自体は対象外です

受け攻めこだわりに受け攻め固定以外も全部含むとしたら
・人の受け攻め嗜好を攻撃してくる厨

ってところか

自分も厨行為への愚痴スレに賛成。
>314-316あたりがテンプレに入ってればいいのでは？

厨行為アンチスレに自分も賛成
受け攻めこだわり自体へのアンチだと、リバや雑食アンチがやってる事と同レベルになるし

そうだね
愚痴りたくてもアンチスレは嗜好自体に愚痴愚痴言ってることが多くて
あんまり気分もよくないし

厨行為アンチスレに賛成

賛成。シンプルでわかりやすい

レベルってｗ

次からはこんな感じ？

【排他的】ガチガチの受け攻めこだわりが嫌・4【攻撃的】
・自分の受け攻め嗜好にこだわり過ぎる厨を嫌う人間が集うスレ
・受け攻め嗜好が自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
　被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間が集うスレ

※リバの定義・固定の定義論争をするスレではありません
※嗜好自体は愚痴の対象外です。嗜好厨嫌スレ住人だからこそ、他人の嗜好にグダグダ言うのはやめましょう
※他人の愚痴が気に入らなくても絡まないようにしましょう
※「心の広いｱﾃｸｼｶｺｲｲ」はNGワード

○受け攻めに関すること以外(相手固定厨等)の愚痴吐きは他の該当スレへ
○愚痴を含まないただの嗜好主張、萌え語りは他の該当スレへ

>>323のテンプレに賛成
でもスレタイがそのままだと勘違いしそうな人いるから
普通に「受け攻め嗜好厨アンチスレ」とかの方がいいんじゃない？
それか「人の受け攻め嗜好に口出しする厨が嫌」とか

テンプレ自分も賛成
>>324の下の方のタイトルに「【攻撃的】【排他的】」を入れると良いんじゃないかな

賛成
これでこのスレ平和に落ち着いてくれそうでなによりだよ
吐き出したくても、ただの嗜好アンチと同居はきついと思っちゃうタイプだから

はいはいごめんねアンチで

嗜好アンチは自分たちで専スレ立てればいいじゃん

専スレ立てても過疎るの分かってるからここでやってんでしょどうせ

いや、過疎はないんじゃないかな
単に自分たちが追い出される形になっちゃうから気に食わないだけじゃない？
ただお互い快適なように住み分けようって言ってるだけなのにね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1310958598/
ほい
分けなくていい派だったけど決まったようだから移動しようぜ

>>331
おおありがたや
お互いすっきりしたね
すっきりしたところで愚痴

リバサイトやってるんだが、コメントで
「このジャンルはリバだと嫌われますよ^^;」ときた
正直に「私はリバ嫌いだからあなたのことを嫌いますよ」と言えばいいものを…
ぜひ心の底から嫌ってくれそして二度とサイトにこないでくれ

あーいるいる
自分がただ嫌いだからとは言わずに
みんながこうだから言いますよ、あなたのために言いますよ、的な奴
そういうの一番うざいな

腐女子受攻こだわりスレ

えええ今エロゲってそんな細かい選択できんの？すげえ
差分描くだけだから別になんてことはないんだろうけど
その姿勢がすげえ

自カプ好きなら受け(攻め)違いや逆カプ嫌いだよね、って人はどの嗜好でも苦手だ･･･
サイトの日記でアニメや漫画の感想読もうと思って覗いたら
本編で活躍してた攻め･受け以外のキャラsage&攻め･受けage→やっぱ(カプ名)は公式!大好き!みたいなのとか
ABが光ならCBは闇扱いとか。
他カプ下げる人に下げるの止めてと注意して「いや、AB好きとしてはCBは･･･」って返された時はふざけんなと言いたくなった
例え萌えないカプでも好きとは言えないカプでも、同じ二次創作で捏造って部分ではどれも同じなんだから下げていい訳ないだろう
他を下げないと際立たない自カプの魅力って何なんだ。それって魅力なのか
嗜好別に分けてあるスレでも結構本命以外には攻撃的な人が多くて凹む

>>335
一行目には超同意
でもその人は受け攻め違いsageっていうより相手違いsageじゃね？

>>334
そんなゲーム10年くらい前からあったよ

つうか、エロゲじゃなくてもPSでもあったな。

受け攻め固定の人にリバ嫌い語りを振られるのは嫌だなー
自分も受け攻め固定だけど、好きなものが一緒だからって
嫌いなものも一緒とは思わんでほしい

乙。負の感情を押し付けられるのは疲れるな。
>>334
なんの話かわからんけど、ヲチ行為や絡み行為はふさわしいスレでどうぞ

固定の人が固定以外の嗜好に対して「逆者の擦り寄り」とか「愛が無い」って言うのも
固定以外の人が固定に対して「攻め受けにしか興味がなくてキャラはどうでもいい」って決めつけるのも
不特定多数が居る場所で「二人が好きなら攻め受け固定(攻め受け決めない)よね〜」って言うのも
「逆カプや他カプが大丈夫な人と付き合える固定は固定者じゃない」って思われるのも苦手
とにかくどの嗜好でも、「自分の嗜好が正義、他は本当のファンじゃない」って考えが嫌だ
人それぞれの愛し方があるんだけどな･･･

抱かれたい攻め×抱きたい受けや可愛い攻め×格好いい受けを
逆カプだリバ表記しろだのぎゃあぎゃあと

うるさいわ受け攻めは体の凹凸だけでいいだろうがよ
行為に至らないのに精神的逆やらリバを主張するほうが表示詐欺だつーの
カプではなく自分が気に入らないシチュを逆カプリバと突き上げてるだけだろ

抱かれたい攻め×抱きたい受けは
逆に転じるほぼ一歩手前みたいなもんだと思うから
脅威に感じて排除したがるのはわからんでもない
なんたって相手は「ガチガチの固定」なんだから

ただ可愛い攻め×格好いい受けが排他される意味は本当にわからないな
可愛いとか格好いいっていうのあくまで性格性質であって
それがどうして身体的な入れる入れられるに関わるのかまるで意味がわからない

>>343
ガチガチの固定でも「排除」にまで考えが及ぼうとするのはちょっと･･･って感じるな
苦手な物に似てる物を見るとつい「うわっ」と思ってしまう気持ちは分かるけど
あくまでも書き手にとってはそのカプの萌えの一つなんだから逆リバ表記しろってのは失礼だと思う

抱かれたい攻め×抱きたい受けに関しては、注意書きしろと思う固定の気持ちも
いちいちうるさいと思う書き手の気持ちもどっちもわかるなぁ
でも注意書きしろと心の中で思うだけじゃ我慢できずに、実際に難癖つけるような奴はうざいな

しかしそういう作風だと「リバ書けません」と必読にでかでかと書いてあるのに
「リバお願いします」とコメしてくるリバ厨にも悩まされる…読めよ必読

管理人が好きかどうかがわからないのに取扱い以外のCPをリクエストしてくる厨困るよね
ABサイトで同じA攻めだからACいけますよね!見たいです!とか
受けが積極的だからリバってみてほしい!とか
当て馬物とか他カプ前提物とかも人を選ぶのに突然拍手やメールでリクエストしてくる輩がいる
リクエストされたCP自体は嫌いじゃないのに厨の所為で何か微妙な気持ちになる

>>346
ちょっと上でも出てるが
相手固定に関する厨の話題はスレチじゃないか？
気持ちはすごくよくわかるんだけどね

>>347
確かにスレチだ、ごめん

>>348
どんまい

自分もとうとう厨コメもらってしまった
リバだったり抱かれたい攻めだったりが唐突に出てくるのでなんでも大丈夫な人のみ閲覧してね
って注意書きしてあるのに
「受け攻め表記はこの業界じゃ義務ですよ。地雷持ちのために責任もってやってくださいね」だとさ
あ〜イライラする

>>349
乙

固定で活動してたジャンルから他ジャンルに移動した
原作がBLゲーだったこともあって、雑食っぽい活動になったんだが
以前の知人と、たまたま最近やってることについて話したら
「あなたも雑食に堕ちたのか」みたいな言い方されたことがある

前のジャンルについては今でも固定で好きなままですよ…
好きになった作品ごとに、萌え方が変わることのどこが悪いのか
堕ちたってなんだ、雑食傾向ゲーで雑食を楽しんでどこが悪いのか
人が好きな作品ｄｉｓってんじゃねえよ

ほんと、そんな人はごく一握りだとわかっちゃいるけどイラッとくる

キャラが好きだからリバ！という主張は押し付けだから許されないのに
（しかも誰も言ってない）
どっちでもいいなんて中途半端で愛がない！という固定者の不満の大合唱は問題ないんですね

ジャンルスレで吠えてる固定者うざい
上手い人間がリバ逆カプ好きばかりだからってやっかむなよ

リバ描いてる人の作品はもう読めないっていう固定者の主張が理解出来ない
このジャンルはリバもいける人ばかりで何も読めないとか贅沢にも程があるだろ
一生自サイトに引きこもってるか他のジャンルに移れば？他人に自分の異常なこだわりを押し付けるなよ

逆描いてる人のABはBAっぽい、逆の匂いぷんぷんっていう発言失礼だと思う
書き手なりのABの萌え方を「こんなのABじゃない」って言われるのがどれだけ悲しいか･･･

逆描いてるって知らない場合はただその人と萌え方が違うだけ
知ってる場合はゲスパーじゃね?って感じる
作者が逆好きだろうと何だろうと作品はABでしょ。突っ込むのがAで突っ込まれるのがBなのに何で?
AB妄想してる時にB攻めやA受けの事なんて微塵も考えてないのに、逆好きなだけでAB愛が云々って言い出すのはちょっと･･･
書き手の嗜好も同じでないと完全にAB萌え出来ないと言うならせめて声を小さくしてほしい

好んで書く人、読む人が多いテンプレが正しいって
当然のように思ったり言ったするのやめてほしいよ
AB描いてるのにABじゃないってほんと悲しいっていうか呆れるっていうか…

単に自分のテンプレに沿ったAB以外の解釈の存在自体が許せない人なら
「嫌なら見るな」としか言い用がないし
この画風、作風で私の好みのABを描け！ってことを遠まわしに伝えてくる人は
断固としてお断りだ
こっちは同人とはいえプライド持って、好きなものを好きに描いてるんだよ
ほんと萌え製造機じゃねえっつうの

「私リバ好きなんです」と断言しててリバ描いている人は間違いなくリバ者だが、
なんで逆CP読めるだけでリバ認定なんだよ
本人もAB本命だと言ってるし作品も全部ABなのに意味不明
ただ単純にいろんな作品を観るのが好きな人もいるだろ

「私AとBだったらAB派です」の固定の人とは付き合えるけど(自分もこんな感じで雰囲気で決めるから)
「地球がひっくり返っても絶対AB！逆CP者はみんな氏ね」とか言い過ぎな固定厨とは付き合えないわ
二次元CP愛を理由に
現実の人を傷つけるのが無理

いくら憎くてもいい
「死ぬほど嫌」とか「鳥肌立つ」とか、自分の嫌い主張なら
こっちに押しつけてこない分はどうでもいい
でも「しね」とか「滅びろ」とかはないだろ
いくらなんでも憎み過ぎだ

＞「死ぬほど嫌」とか「鳥肌立つ」とか、自分の嫌い主張なら
これも目に付くところでやられたら厨認定して距離とるわ
主張として外に出して人格疑わないって「苦手だ」あたりまでだと思う

>>357>>358
逆カプやリバに対してその発言したら自分としてはそっと離れたい
嫌いなものや受け付けないものがあるのは仕方ないけどそれを人にいったり外で言ったりするのはちょっと･･･
同じカプが好きだと分かった時に「AB良いですよね!逆リバ(A受け･B攻め)なんてないですよね!ね!ありえないです!」とまず逆リバsageする人は
相手の好みを聞かずにABのみ萌え仲間扱いして、逆リバ読めたら別の人格だと思う位手の平返す事が多くて怖い

排他的とか攻撃的というほどではないけど、AB萌え語りにBAやA受け･B攻めの話を入れる人が苦手
サイトの説明書きに逆駄目ですとかA受けB攻め無理ですって書いてる人だと「じゃあ何で嫌いなもの出すの?」って不思議に思う

例としては、原作やアニメでAが挑発的な顔付き&手手招きポーズをしていて
「攻めてるね!これはBにこっち来いよって意味でやってんだよね萌える!世のA受け派としてはAが誘ってるように見えるんだろうけど私にはABだから!」みたいな
わざわざ逆カプではこうだろうけど〜って強調するのが何か引っかかる
嫌いなものがあるのは仕方ないけど、嫌いな物への不満は良い気分がしないから分けて欲しいな･･･役割逆なだけでキャラ同じだし

>>360
その例えだと全然嫌いなものへの不満って感じじゃないぞ

>>361
まぁ例えに出してないだけでA受けをディスられたりsageられたりしたのかもしれん
その場合は乙

自分は固定
しかし地雷はなく(萌えないだけで嫌悪感はない)なおかつ交流は手広い
十年同人やって得た偏見

固定は厨ばかり
とは言わないが
厨は固定ばかり

萌え語りもまともにできず逆リバをののしることを至上の喜びにしてるやつは消えて欲しい
うんざり

>>363
偏見だと言い訳してまで固定sageしたいならアンチスレ行けよ

>>364
文盲乙

固定者が固定アンチするわけねえだろ

アンチだか固定者だかなんだか知らないけど
偏見をアンチスレでもないのにドヤ顔で披露してるあたり厨だよな

>>366
>>1くらい嫁

このスレに関しちゃテンプレ読めは微妙な返しだな
スレタイテンプレの定義で散々揉めたから
まぁ「厨は固定ばかり」なんて固定が見たら嫌な気分になるって
ちょっと考えればわかることなんだから、少し配慮しようよ

意味不明
自分自身が固定なんだけど？別に固定が厨とは言ってないし
まともな固定ならむしろ同意してくれるよ

テンプレに固定厨に悩まされた固定もOKってあるからいいんじゃないの？

ガチガチの受攻固定っていうか、下ネタにそこまで固執して至上存在と崇め奉る意味がわからねぇわ

そして、うちのサイトに来た厨も固定ばっかｗ

厨が固定ばかりというか、受攻こだわる以上に嫌がられて面倒くさい言動があまり無いから
それにヘイト入ったりリク厨っぽかったりリアっぽかったりすると
あっと言う間に不快指数が他人が我慢できる限界を越すんだよなｗ

うちに来る厨はだいたいこのパターン

とにかくあれだ、同意してほしいなら偏見なんか書かなくていい
偏見って、ゲスパーとか自己中な意見みたいなもんだからここでは嫌がられるよ

>>370
主語が抜け過ぎて文が意味不明ｗ

テンプレは次スレで改変予定なんで言質にはならないよ
とりあえず>>222-331あたりを参照

>>371
同意して欲しいわけじゃないから大丈夫

>>372
意味が分からない

日本語通じねーまさに暖簾に腕押しって感じだ
こんなこと書いたら「今の流れのどこに暖簾が関係してるのかわからない」
とか言われそうだけどｗ

>>374
絡んじゃだめだめ
早く次スレでちゃんとした注意書きのあるテンプレになってほしいな
嗜好攻撃はもううんざり

>>363は嗜好を攻撃してるんじゃないだろ
自分が当たった厨に固定が多いって事実を述べてるだけだから

スルーすればいい話でテンプレやら何やら持ち出して、ムキになって追い出す意味がわからない

この程度のことをスルー出来ないなんて、厨に固定ばかりどころか、固定に厨が多いって可能性を疑うね

「偏見って他人から見たらディスりみたいなもんだからちょっと配慮してね」「次から気をつける」
「でも固定をディスるつもりはなかったんだ」「そうなんだわかった」
って流れになりましたってことでこの話題終わりな
これ以上しつこく続けたいなら絡みでどうぞ

愚痴
同人友達が欲しくて掲示板で募集してみた
「リバは苦手です」と書いておいたけど、リバ好きからメールがきた
嗜好が違ってもお互いが嗜好sage合いしなければ楽しく萌え語りできると思ったのに
ある日「固定ってなんか足りないですよね」の言葉と一緒にがっつりリバ絵が送られてきた
それまでいい感じにやりとりしてたから怒り通り越して虚しくなったよ

「あなた専用の萌え製造機じゃありません」
って言ってやりたい

私のサイトの中はリンクページもブログもツイッターも含めて
全部’私個人の萌え吐き出し場’でしかない

「こちらのサイトは逆カプサイト様」とか「リバ絵」とかリバ話も呟くので嫌ならフォローしないでって
ちゃんと表記して避けられるようにすらしてるんだから突っかかってこないで欲しい

あなた達を至福にさせるためのサイトじゃねーからーｗ

>>377
足りてないのはあんたの頭ですよと返してやりたいくらいだな
そういう人ってなんでお互いの好みが重なる部分だけに限定したやりとりができないんだろう
しかもたいてい最初はこっちの嗜好に理解があるようなふりして近づいてくるから
後で大ダメージ受けることになる
厨なら最初から厨らしくふるまってくれればこっちもスルーできるものを

吐き出し
受け攻め拘らないのが拘り。そういう自由なスタンスもいいと思うし
その通りに堂々と萌えてる人は楽しそうだから見てて好感は持てる

だが「受け攻めに拘らないリバ」と公言しながら
描くのはABやACのＡ攻め、A受けは読むけど描かない。気に入ったA受け者とだけは交流
ABA名乗ってるのに作品も萌え語りも全部普通のAB。交流はABもBAも
そういう人が数人、BAのAは〜A受けは〜とA受け作品の傾向に何度も含みある発言して
よくあるA受けの傾向と自分は違う（例、A受けは捏造乙女だけどウチのAは原作基準でカッコイイ）
だからA攻めになっちゃう、とか言ってて、じゃあ何でリバ名乗ってるの？
まさかA受け読めたらリバ！とか極端な固定厨みたいなこと思ってるの？って思った。

「受け攻めに拘らないリバ」発言しといて、片方のカプだけに偏見まみれの文句つけるとか自分なら無理
A受け自体は嫌いじゃなくて、A受けの傾向が自分と合わない、気に入らない。と言いたいのかもしれないけど
嫌悪感隠しもしないでカプ見下す人がリバを名乗ってるのは違和感
普通のAB固定の人はおとなしいのに自称「受け攻めに拘らないリバ（AB）」の人態度悪すぎ
口先だけリバで実体は固定厨みたいな人が、嫌味まで言いながら何でリバに拘ってるのか

>>380みたいに言われそうだから
「何でも楽しめる雑食だけど自サイトで扱うのはA、C受けのみです」
って記載したら痛いのが全く来ないｗ

>>380
受け攻め拘らないのが拘り → 受け攻めによる立ち位置上下関係なしに拘ってる 　ってことなんかな
立場フラット拘りのリバ者なら受け乙女化テンプレ（受攻に精神的な優位性が発生）が地雷でも不思議じゃないが

A受けカプはB受けカプより乙女化しやすい傾向にあって愚痴が出てるんだろうか
まあリバ自認してんなら「A攻めになっちゃう」じゃなく「かっこいいA受けやりたい」くらいは言って欲しい気はする
もしABでB乙女化は許容できるのに BAのA乙女化は無理って言ってるんならおかしいね

＞もしABでB乙女化は許容できるのに BAのA乙女化は無理って言ってるんならおかしいね

自称リバ雑食でこういうの普通にいるけどな
カプアンチじゃなく嗜好アンチらしいが
カプ名・受け・攻め名指しでの批判・マイナー嗜好なあたしカコイイ
系はどんな形にせよ誤解生むに決まってる
固定であれリバ雑食であれ堂々とディスる方がアホ

〜は許容だけど〜は無理ってのは別にいんじゃないの
苦手嗜好の表明そのものが厨だとは思わない
自分が特定のものが苦手だってことを自己紹介で語るだけなら
ああそうですか、でおわりだし

掲示板やらSNSやら他人のサイトや他人との会話やらで
自分の苦手嗜好が正義のように主張して
自分はディスるけど相手には配慮しろって叫ぶ連中はアウト

互いに傷つけ合わないための自己紹介と
他人への自己主張や配慮の押し付け、ごりおしは違う
その違いの理解がまったくできない連中こそが厨だと思うよ

自分のサイトならともかく、不特定多数が見る場所(SNSとか)で
「逆リバありえない」って言うのはどうかと思う
「逆リバが苦手です、その話だけはしないでください」なら人の好き嫌いだもんねーで済むのに
苦手でもいいし嫌いでもいいから、人の嗜好をありえないって否定しないで欲しいな

そっちは「有り得ない」だろうがこっちは「有り得る」ことだしな
ってか二次〜生BL全般有り得ないだろ
それを承知で妄想してるんじゃないのか

>>386
ブーメラン突き刺さってるぞ

…いや>386はブーメラン乙っつってるだけだと思うが

なんかここ前から文脈読めない人いるよね

受けガチ固定者がマイ受けを攻めにされた時のキレっぷりはマジキチ
私にとっての受けは皆にとっても受けじゃないと嫌！とかいう考えの人間は
２ちゃんねるやpixivなんかやらずサイトヒキしててくれないかな
固定教理念をぎゃんぎゃんわめき散らされても選挙カーとかと同じで
あーウゼー早く黙らねーかなコイツとしか思わないんだわ
宗教の押し付けは迷惑です

巣の中で言ってるだけならどうでもいいが、他人に強要するのが嫌だし困る。
前ジャンルは王道のAB(BL)が大多数を占めるジャンルで、自分はCD(NL)で活動していたんだが
ABとCDは原作で提携関係にあたるので、カプ者同士で仲がよかった。
Aは公式のドS人間なので全般的に攻め派が多く、自分はAをノンケに
描いているからか、BA者に「Aを攻めに描いてない＝仲間」と認定されてしまった。
それ以来、AB者と仲良くするなと凸したり、自分好みのAをもっと描けと強要してきたり、
ブログでABに対するあてこすりを書きまくったりなどのアンチ行動が目に余るようになり、
「BAサークルが新刊を出さないのはABのせい」とブログで豪語しながら
自分はBAカプの勢力を水増しするためにﾐｹでダミーを取っている事が発覚したのでCOした。
カプ信者を増やしたいなら、逆カプに噛み付くより萌えるBA新刊を出した方が効率いいと思うんだが。

ノンケならそれこそ攻めだろって思ったｗ

だよなｗ
とにかくABに対する怨念が強すぎて、もう何でもいいやって心境なんだと思うが
ノマ作品のAEについて語る時もわざわざ「EAカプ萌えますよね＾＾」と言い直すのがうざい。

幸で自カプと逆カプの数を比べて、逆カプに対して敵意を持つのが気持ち悪い
人の好みだから自由に萌えさせてよ･･･
同軸リバ･別軸リバは中途半端とか逆カプは解釈がおかしいとか、自分が正義だと思ってんだろうか･･･
サイトの日記やツイッターに萌え語りより愚痴を言いまくってるから表に出ない人がいるんじゃなかろうか
AとBのコンビに萌えるって意味ではどっちが増えても良い事だと思うんだけどなぁ

好みとこだわりを主張するの通り越して押し付けじみてる＆人の趣味と作品否定する人困る
自分の解釈が公式に近い、正義主張、好みから外れるものは妄想がいきすぎたおかしな解釈
自分好みのキャラ付けしたB作品作ってクレクレ
解釈違いの人や作品を見つけては当てつけ
これで押し付けも否定もしてない、正しい良い事言ってる気でいるっぽいのが疲れる
◯◯なB下さい！これ何度言われたか

絶対ＡＢじゃなきゃ嫌逆は表記さえ見たくない！とか主張が一々我が儘
むしろこだわりが完全に病気レベルでメンヘラ臭が酷いから関わりたくない
自分が同じＡＢ者でＢＡはあまり好きではなかったにしても逆カプに対して
絶対ありえない！気持ち悪い！みたいな態度とる人はその瞬間ドン引き
癇癪が完全に子供だよガチ固定

そう、メンへラ臭がして、カプ関係の発言が病院行けなレベルばっかだから嫌なんだよなー…
グロ駄目とかなら吐き気がするという台詞もわかるんだけど
ホモらせてる時点で客観的に見ればやってることが完全に逆カプやリバその他と同じなのに
その事実を無視して他sageしたり自分の権利(笑)主張したり、自分の行動を擁護するのに超理論を展開したりするから
全体的に正気な人間の気がしない

＞癇癪が完全に子供だよガチ固定
最近「好きだったABサイトの人がBAを描いた。サイト主は悪くないけど裏切られた気分になった」
というのを読んで（その人は「相手は悪くない」と言ってるので厨ではないと思うけど）
何か、「私の好きなものは友達も絶対好きでないと気に入らない、同じように好きでなきゃ許せない」
という中学生どうしのお友達みたいな感性と似てるな、と思った

固定厨のいう理想のABが、意外と原作丸無視のテンプレまんまでしかなかったりするのも
「皆と（自分と）おんなじように」萌えてないと気に入らない人が多いせいなのかもしれない
だから「ABだけど攻めっぽく見えるB」とか「受けもやってみたいA」とかに萌えるAB者は
同カプであっても「皆と足並みを揃えない人」として糾弾されるし
逆カプや他の萌え方に対して異常な攻撃性を見せるのも
集団の結束を固めるための「共通の敵」が必要だからなんじゃないか…？　と、ちょっと思った

>>397
＞逆カプや他の萌え方に対して異常な攻撃性を見せるのも
＞集団の結束を固めるための「共通の敵」が必要だからなんじゃないか…？　と、ちょっと思った

そうかなと私も思ってたけど、自分がマイナーやオンリーでも似たような反応する厨いるから
そこまで考えずに自覚なしの本能レベルで、こだわり持ち＆他を攻撃してるのかなと今は思ってる

あと、逆カプちらっと見たり公式で逆燃料()投下されただけで、
本気で精神的ダメージ受けてる奴多いみたいだから
メンタル弱くて他人の妄想に影響されやすいから吠えてるのかなとも思ってた

そして両方の傾向が見える厨がやたら多い

「リバ苦手です」
と書いただけでギャーギャー言ってくるリバ厨が嫌いだ
ちょっと自分の嗜好を説明しただけでこれかい
自分の好きなものが苦手な人＝厨かよ、バカか
裏切られたとか自分と一緒じゃなきゃ嫌、とか、ほんと固定厨もリバ厨も困ったもんだな

>>399
「固定苦手です」のパターンを想像したが、恐ろしすぎて笑えない

リバ苦手というケースは普通にありそうだが
固定苦手って書くようなケースはあるのか？
ＡＢ苦手ですとか、ＢＡ苦手ですって普通は書くんじゃなかろうか

「リバ好きです」のケースしか見たことないが
「ABもBAも苦手です」という表現にあてはまる人もいるとは思う

固定じゃなきゃ無理っつう考え方自体は否定しないが
スルースキルの無い奴はネット環境から自分を遮断する勇気を持ってくれ
好きな事を警告文を付けたブログで語っているだけで噛み付かれちゃたまらん
通り魔かよお前は

通り魔っていうか当たり屋じゃね？
あんたのせいで私は傷ついた！酷い！最低！って
>>397みたいにＡＢ目当てで通ってたサイトでＢＡが更新されたってだけで
裏切られたとかブックマーク外したとか今までの作品も二度と見れないとか
さも自分が可哀想な被害者とばかりの言いまわしでぐちぐちぐちぐち…
お前それわざわざいろんな人が見てるＳＮＳとかで書く事かよ

なんでABにもBAにも見える絵とかを自分の都合のいい解釈しないで固定にこだわるんだろう
例えばABにもBAにも見えて表記のないものがあったら
自分はAB派なんだからABと思い込んで萌えてりゃいいじゃん
それをどっちかに決めろってのを強要するのはおかしいよ
とこのスレ読んでて思った

嫌いなものが多い奴に限って察して欲しがるのはなんでなのかね
固定の愚痴って
「普段からハンバーグ好きで自分でも作ってる。みんなそれは知ってる。それなのにこないだ焼肉に誘われた……焼肉の匂い嗅いだだけでショックで吐きそう……これだから好き嫌いない人は押し付けがましくて嫌だ」
みたいなのばっかりなんだが
正気なのか心配になる

逆者の描くABはBA臭漂ってて見れないとか
本当はBA者の癖にどっちも好きと言って両方に媚売ってるとか
果ては、ABもBAも好きならBAに行けばいいのに、とかｲﾐﾌな発言やら様々あるけど
要するに自分が厨じゃない相手が悪いと言い繕いたいだけで（繕えてないけど）
結局本音は「自分の嫌いなものはこの世から消えうせろ」なんだから
あいつらの言葉を理解しようとしても無駄
整合性なんてあったもんじゃない、呆れるわ

カップリング好きになったらもうその二人が好きで好きで、
攻め受けとか結構どうでもよくなる自分にはよくわからん思考だな・・・

>>408
自分もそのタイプだから逆リバありえないとか滅びろとか言う気持ちが分からない

単体萌えやコンビ萌えも兼ねているから、例えAとBだったらAが突っ込んでBが喘ぐ方が萌えるなぁと思っても
逆リバの人の「AとBどっちも好き!」「AとBが一緒にいるのが好き!」という気持ちに対しては仲間になりたいなぁと感じる
AとBが好きな気持ちが一緒で、そこからCPという道(それぞれの好み)が分かれてるだけっていうか
逆リバは「萌えない」だけで「嫌悪」はしない、AとBのコンビに萌えてるならむしろいた方が嬉しいって感じ
何で萌えない＝嫌い･アンチ、逆リバの存在を肯定＝逆リバ者って考えになるんだろう･･･

>>406
原料:肉に吹いたｗ
あの人たちは別にAとBが好きなんじゃなくて、攻と受という関係性が好きで、
それがこの世にマジで存在するみたいな風に思い込んで騒ぐのが好きで、
それにAとBというキャラを当てはめて使って遊んでるだけでしょｗ
愛だのなんだの抜かしたって全部嘘っぱちだよｗ

>>410
それはさすがにアンチスレで言ったらどうかな

雑食だから複数ある萌えカプ全ての逆リバに対して寛容っていう見方も
固定に対して「何でも受け入れる私ｶｺｲｲ、固定より素晴らしい」と感じてるって言う決めつけも
固定だから固定以外に対しては排他的であるべきって考え方もやめてほしいんだよなー･･･
「固定だったらA受けカプに嫌悪感を持つのが普通!逆は敵!」「AB扱ってる雑食なら逆いける筈でしょ」「雑食な自分は固定より心が広いって思ってるんだろ?」みたいな言葉が悲しい
自分の萌え傾向で線引きされて冷たくされるのが辛い･･･キャラ解釈はばっちり合ってるのに･･･。

「固定ですか雑食ですか」と言われたら
基本あまりカプにこだわらないほうが多いから
どちらかといえば雑食ですって答える自分だけど
キャラ解釈やシチュのほうにはそれなりに苦手あるから
平気なカプでも、苦手で読めないものは存在する

それで「…はちょっと苦手で」と、叩きじゃなく話題を避ける意味で口にしたら
雑食のくせに！固定を叩くくせに！それなら雑食を名乗るな！！と噛み付かれてびっくり
別に固定叩いた覚えないし、あくまでキャラ解釈や苦手シチュが理由だから
カプの中でも読めるものと読めないものがあるだけ…と説明してもきかない
ウソつき連呼されて勝手に怒って離れていった

どうしてカプにこだわる人は
それ以外の価値観が存在することまで否定して
その一点で他人を攻撃したがるんだろう、本気で意味がわからない

>>413
なんか読み返したらカプ厨嫌みたいになっててスレチっぽくなった、ごめん
雑食かと聞かれて、まあそうだと答えたら
会話の流れで雑食じゃないじゃん！嘘つき！と言われたってのが筋です

アタシたちの考える固定雑食と違う！とか言われても
そんなの知らないよ…

「苦手で読めない」とかいうのってガチガチのこだわりには入らないのか？
キャラ解釈やシチュが苦手でちょっとした話題にも出されたくないってことは
内心気持ち悪い見せるな聞かせるなって思ってるって解釈されても仕方がない

価値観はたくさんあると言っておいて他を認められないのは413も同じだろ

雑食というからには苦手がないはず
本命もなく平等なはず

みたいな人もいるからな…
固定にしろ雑食にしろ、人によって結構意味するところが違う

>>415
他人の解釈や好きシチュが悪いとは思ってない
個人的に苦手だから、萌え話しの相手をしろと言われても
会話に乗れない、その理由を相手に説明しただけだよ
そしたらそんなの雑食じゃないとか意味不明の逆切れされたんだよ

そもそも自分から雑食と名乗ったわけじゃない、雑食か固定かと聞かれたから
どっちかといえば…と回答したら「アタシの考える雑食と違う！嘘つき」と言われた

これもガチガチのこだわりに入るの？
話しをきくだけならできるけど、会話に同意するのは無理っていうのもこだわり？
だとしたら、確かに自分はスレチなんだろうね…

苦手なシチュやキャラ解釈があるのとカプが固定か否かとは別問題だよね、本来は
ABというカプが好きでもBが可愛くなくては嫌とか、逆にオトコマエでなくてはダメとか
Aはヘタレ攻めでなきゃとか変態なくらいがいいとか、そういう方向での好き嫌いって
同じカプで固定の人でもあると思うんだけどな
まあ>413の場合は相手が変だっただけだと思うけど

>>415
入らないだろ

>>417
乙
雑食を名乗るからには一切の好き嫌いは許さない！ってか
そんなら聞くとき2択じゃなくて他の選択肢も提示するべきだな

その固定厨がカプ嗜好以外の全てを受け入れるタイプだったならまだわかるけど
地雷語りは固定だけの特権、固定なんだから地雷はあって当たり前だとでも思ってそうだな

>>417はスレチじゃない
ここはガチガチにこだわってるだけなら問題ないスレだからね
こだわったあげく人に強制したり人の嗜好を批判したりする厨の文句を言うスレ
こだわり自体が嫌な人はここじゃなくてそれぞれのアンチスレに行けばいい

固定厨ってなんでリバ者の言い分を理解しないんだろう
AB好きがCA萌えしてたらイミガワカラナイヨって…
自分は雑食ではないけどこういう発言は痛くて無理
正直気持ち悪い

「２人が好きなら当然リバもいけるはず」とか「男同士なんだから絶対リバになる」とか
「固定の２人の関係は対等じゃない」とかもうわかったから押しつけ止めろ
個人的にそのカプを好きになればなるほどプラトニック萌えに移行していくが
もしそういう行為をするならABとは決まってる
けど何故かプラトニック＝リバ萌えと思われてるらしく
やんわり否定しても今度は別の人が押しつけにやってくる…
一応「〜は苦手です」と書いてあるんだけどああいう人達は一体何考えて突撃してくるんだ

固定と名乗っててもリバ者と話していたら
それはもう固定者じゃないらしいｗｗ
うざい

せっかく分裂したのに固定アンチかリバアンチでできる話ばっかりだし
ここもう次スレいらなんじゃない？

自演乙

ここから固定アンチ追い出した人達はリバ雑食アンチ話がしたかったのかね？
不毛

結局ここも固定厨に乗っ取られたか

そもそも固定厨アンチスレだったのにね
・普通の固定者や固定嗜好そのもののアンチ発言は避ける
・リバ者以外もレス可
ってお約束が出来てっただけで

最近自分の周りで新たな被害がないから書き込んでないだけで
固定アンチでも雑食アンチでもない自分は
ここがほそぼそ続いてくれると嬉しいなあ
固定や雑食、リバというそれぞれのカプ傾向や嗜好のアンチじゃなく
押し付け厨や叩かれたと騒ぐヒステリー厨アンチだから
嫌いで愚痴りにきたいのは個々の妄想内容じゃなく、人の態度のほうなんだ

>>429
自age乙そんな単純な話なら苦労しないよ
厨は自分の嗜好を隠れ蓑にしてること多いし
世間体気にしてるだけで、自萌え他萎えという言葉通り自分の地雷が減って燃料増えるなら
汚い手を使ってもいいって厨予備軍もいる
マジもんの自家発電が平和だと思うよ、本当にマイペースな人しか見たことないけど

>>430
どこが自上げにみえたのか、本気で意味が分からない
どこが単純な話と決めつけられたのかも分からない
平和に自家発電してるだけなのに絡んでくる輩がいることを
愚痴りたいとこぼすことが自上げなのか…？

>>429
超同意
アンチスレで固定だろうがリバだろうが人と人の嗜好を攻撃するような奴らと
一緒くたにされるのは勘弁してほしいから、このスレがすごくありがたい
意味不明なレスはスルーしようぜ

カプ萌えしてる人はさほどでもないんだが受けキャラ厨は厄介なのばかり
この手合いが固定厨の癌だと思ってる
公式の扱いが悪くなると暴れ、作者凸するくらいだから
ツイでサークルor二次作品への不満垂れ流しなんてお手の物
他人の萌えが自分と合わなくて残念な思いをする事は誰しもあると思う
でもネチネチ文句を連ねて排除しようとしたり、改めさせようとする性根はクズとしか言い様がない
一歩も外に出るな。一生自分一人で閉じこもって書いてろ

書くのはABメインだけど複数カプやリバ話題OK
地雷の多い方はご遠慮くださいと注意書きしてある日記なのに
なぜ突っ込んできて読んどいて文句を言うんだ

自分自慢の雑食とか最低、AB名乗らないでください詐欺乙って…
自分はABがいちばん好きでよく書いてるけど
読む分に好きなカプは様々だし、AB者とか名乗る立場じゃないと思ってる

このコメよこした人とは、根本的に価値観が合ってないんだろうなあ

名乗る立場はあるだろ

>>435
自分から「AB者」というくくりを使う気持ちが全くないんだ
AB大好きだけど、AB者というグループに属してる気持ちがない
BAやCA好きだし、ノマのBDも読んだりする
自分が書くのはAB、でも書き手として一番萌えるからってだけの理由
だからカプ名で立場と言われても、まったくピンとこない
そういう人間もいるってことです

いや、よくわからんけど…名乗る立場はあるんじゃないの？
書くのはABメイン→客観的にはABの人だけどなぁ
グループとかくくりとか変な意識するから逆におかしなことになるんだよ

>>437
>>436が名乗りたくないってんならいいんじゃないのかい
そういうこだわりがある人がいてもさ
雑食って名乗ればいいだけだし
でもABって名乗りたかったらそう名乗ってもおかしくはないよな

確かに客観的にはABの人なんだからそう名乗っても問題ないだろうけど、
実際日記とかでリバ萌え話してるなら「AB者です」とは書かない方が自衛のためにはいいかもね
実際に「雑食ふざけんなAB名乗んな」と凸されてるわけだし
なんにせよ乙

本人的にはAとBの組合せ萌えで、単にABシチュを多く書いてるだけってスタンスなら
AB者です、とは名乗らないほうが無難だとは思う
「逆リバも行けるAB者」→「組合せ萌えでB受描写メイン」「リバ者でB受描写がメイン」
「AB者ですが、雑食でなんでも読みます」→「完全雑食です。その中でABがメインカプです」
みたいに、元々固定厨が近づきづらい名乗りにしておいたほうがエンカウント率下がって楽
固定者にとっても地雷避け出来ていいかもしれん
雑食リバ名乗った段階で叩かれるようなジャンルだとどうしようもないけど…

「ＡＢ者」なんて名乗る機会、２ちゃんでくらいしかなさそうだが

リバが苦手な理由に、BLは男女の役割を男同士に変えたものだから〜って説明するのやめて欲しい
それは固定だけの話じゃん
受け攻め拘らない層やリバ派はBLじゃないの？

攻め受けが入れ替わるのは女がペニバンつけて男を掘るようなもの

とか平気で言うから笑える
受けのちんこは突っ込めないほどもろいらしい
そもそも女が男を掘ることの何に問題があるのかもわからないけどさ

AB者≠AB固定 ってのが理解出来ないやつ多いよね

固定って多数派（というかものすごく声の大きい人がいる）ってだけで
思想的にはこだわらない派やリバ逆よりよっぽど特殊嗜好だよ
他人に配慮求める前にまずお前らが配慮しろと言いたい
性別受けとか普通に死にネタ級の地雷だろ、ちゃんと書いとけよ

>>441
２以外でも自分のプロフィール表記とか他人に人を紹介する時とか、
「AB者です」だけじゃなくて「ABの人です」「AB萌えの人です」とか
自称他称含め本人の属性でラベリングする時って結構良くあると思う

同人が、嫌いな物や苦手な物を表明しても平気な文化になれば良いのになあ
「肉は好きだけど、魚は嫌いです」「ベジタリアンです」位の感覚で
「ABは好きだけど、BAはだめです」「ABだけしか読めません」と言っちゃって
平気になれば変な衝突も少なくなって楽だと思うんだけど
自分は完全な雑食だから地雷がどんな感覚か分からないんだけど
食品アレルギー持ちの人と同じくらいって考えたら
何が好きかより先に提示しておいてほしい情報に思える…
Aを苦手と表明する＝Aをdisってると認識されるっていう構図が無くなれば良いのに

固定ってだけで見下すような態度な奴がうざったくて仕方ない
「固定＝みんな性別受け！」ってバカにする意味で決めつける奴消えろ
そういう奴に限って、自分の嗜好がバカにされた時には自分の言動を反省せずにキレるんだよなー

＞447
あるある…
受け攻め固定をひとくくりにしてそれを押しつける時点でもうすでにうざいが、
さも性別受けが馬鹿にされてしかるべきって嗜好からしてうざい
固定をこきおろすために他の嗜好ディスりまでするのか、必死なのな

>攻め受けが入れ替わるのは女がペニバンつけて男を掘るようなもの
これはその人が自分の嗜好を主張してるだけなんだからいいんでないの？
厨行為されたなら乙だけど

間違えた、すいません
×馬鹿にされてしかるべきって嗜好
○馬鹿にされてしかるべきって思考

固定の人は息をするようにリバありえないとか士ねとか言うくせに
っていうか固定が非固定に対する愚痴は固定者の愚痴スレでやれば

これだから固定は……

なんかちょくちょくこういう流れになるな
早く次スレでテンプレ整理されないとずっと続きそうだな
ここは受け攻めに関して厨行為されたり厨発言されたりした人が愚痴るスレであって、
愚痴の対象が固定であろうが非固定であろうが問題ないスレです
固定に愚痴られるのが嫌ならアンチスレいけって話ですよ
そういう人のためにアンチスレと分かれたんだから活用してくださいよ

文盲って大変そう

固定が愚痴るためのスレあちこちあり杉だろ
金持ちの別荘じゃないんだよ

>ここは受け攻めに関して厨行為されたり厨発言されたりした人が愚痴るスレです

前に揉めた結果まさにこういうスレになったんだよな
しかしやっぱり過去レス読まない人は勘違いしてる人多いね
まぁテンプレがしっかりするまで仕方ないよ、我慢しよう
非固定→固定の愚痴も、非固定→非固定の愚痴も、
固定→非固定の愚痴も、固定→固定の愚痴も、
愚痴る対象が厨なら大歓迎

>>454
そうやって固定者だからという理由だけですぐ追い出そうとしますね
これだから非固定厨は、って言われる前にアンチスレに移動したらどうですか
非固定が愚痴るスレと固定が愚痴るスレの数にどれだけの差があるんですか？
ここでただの固定アンチをOKとしたら、なんのために固定アンチスレが立てられたんですか？
他人の嗜好を認められない、ただ攻撃したいだけの人に対して愚痴るスレはここ以外にないんで、
つぶそうとしないでもらえますか？

固定厨はよく見えるよ

＞そういう奴に限って、自分の嗜好がバカにされた時には自分の言動を反省せずにキレるんだよなー

まさにブーメランとしかｗ
自分の言動かえりみなよ
鼻息荒いよ

というか内容的に固定→非固定への愚痴っぽいから
固定愚痴のほうが共感も得られるんじゃないのかと思ったんだけど
（ここはスレの立った経緯的にどっちかいうとリバ雑食嗜好の人が多そうだし）
どうしてもここがいいならどうぞ

＞愚痴の対象が固定であろうが非固定であろうが問題ないスレ
いつの間にそんなスレになったの？
スレタイから完全に真逆じゃないか
意味分からん

過去ログ読んできた
受け攻め拘らないのも拘り
→拘りのない拘りを押し付けられる固定者の愚痴もOKにしよう
って大体こんな流れか

正直詭弁というか、悪質なスレ乗っ取りにしか見えない
大体もともとテンプレ改変で話し合われていたのは
固定厨ではない固定者への攻撃はやめた方がいいって話だったんじゃないの？
ズレ過ぎでしょ幾ら何でも

>>460
同意
もう反論するのもめんどくさかったけど固定じゃないとダメって時点でこだわってるじゃん
こっちは受け攻め固定だろうが非固定だろうがどうでもいいし
固定アンチってわけでもないが
固定の非固定disがウザくて仕方ないからここに来てるのに
乗り込み＆乗っ取りでうんざりだよ

固定スレも逆リバ嫌スレもあるのにその上ここも自分らの思い通りにならないと
気が済まないとかどんだけだよ
次スレはテンプレ整理して固定アンチスレなくしてここと統合でいいんじゃないの？
固定アンチがここから追い出されたのがそもそもおかしいんだから

え？いかに厨な非固定者の愚痴でもNGにしたい人の方が多いの？
前に話し合った結果は丸っと無視？そんなに固定者とスレ共有が嫌なんですね
まぁ嫌なら仕方ないか
非固定者厨の愚痴を言う新スレを立てて解決でいいか
それでここの固定嫌いな人がすっきりするっていうなら

私もカプ嗜好を人に押し付ける厨に対する愚痴スレだと思ってる
けどID:KXE+yaHN0は態度が悪すぎるよ
なんでそんなに嫌味っぽく言うの？
内容は同じでも言葉に気を付ければ固定厨は、なんて言われない
実際固定の人の愚痴もここではに見るし
まあつまり固定じゃなくてあなたがこのスレに合ってない

>>463
あなたがそういうスレだと思ってても違う意見の人が多いみたいですよ
そこのところをそうやって曖昧にごまかそうとするから何度も何度も揉めるんだよ
嫌がられてるなら出ていく、それでいいじゃないですか
新スレ立てるって方向で

>>464
確かにそのいらつく口調どうにかなんないのと思うが、
まぁ言ってることはわかる
固定→非固定の愚痴言いたい人は新スレに移動でいいと思う
このスレをカウントに入れないと現在固定を愚痴れるスレがふたつ、
非固定を愚痴れるスレがふたつだよね？合ってるかな
なら数としても新スレ立っても不公平にならないしさ

嫌がられてるからじゃなくて
ここはあくまで「ガチガチの受け攻め拘りが嫌」な人ためのスレで
「全く受け攻め拘りない人が嫌」な人のためではないからだよ
後、板とスレタイを変えてあちこちに乱立してるので
実質的な非固定への愚痴、アンチスレは10個くらいある

>>466
よくわからん
ガチガチに自分の嗜好にこだわってる非固定者にこんな攻撃された
っていう固定者の愚痴に「固定は出てけ」と絡む人がいるから
じゃあ新スレ立ててそっちいくよ、って単純な話じゃないのかい
そんでもって外板の話題は勘弁してくれ、知らないよ

これはひどい

出ていけと言われて出て行こうとしてるだけなんだから
文句タラタラ言わないでほしいわ

話題にふさわしい板/スレに移動するのは当然だろ
固定だの非固定だののBL限定ネタは本来801板の範疇だ
同人板に引きこもって何でもかんでもこの板でやろうとするなよ

801板に入るには年齢が足りない人もいるからある程度はしゃーない

受け攻めにこだわるってことはエロありきなんだから矛盾が生じるな
全年齢ならそれこそ受け攻めにこだわりようがないし

違う話を持ち出してもとの話をうやむやにしようというのがいるな

固定の図々しさはジャンルスレや自サイトで嫌と言うほど味わってるけど
ある時固定スレをROMってみたら謎がとけたよ

年齢制限に引っかかる年齢層が役割分担スレにいる事自体がｒｙ

マジレスすると固定の人による非固定厨愚痴自体は構わないと思うが
今の状態でいきなり>447みたいなレス付けられたら乗り込みと思われて
噛み付かれてもしょうがないべ
次スレでスレタイやテンプレが完備されるまでは、
スレ趣向に沿った書き込みである旨前置きつけてから書き込みしてはどうか

だからここは
受 け 攻 め こ だ わ り が 嫌！ なスレなんだってば
テンプレが分かりにくいとかそんな問題じゃなく
スレタイにハッキリきっぱりそう明記してるでしょ
受け攻めこだわらない人間に攻撃された＞＜
って固定の非固定への愚痴は
あちこちにある固定スレで幾らでも出来るからそこでやればいいじゃん

ていうか、固定って悪い意味じゃなく
「受けは受け、攻めは攻めである事にこだわってる」人だろうに
よくここのスレタイ見て固定の人が来ようと思ったな、というのが
正直なところ

別に新スレ立てるのに反対は全くしないし立てたいなら立てればいいと思うけど
固定の立場的にここで独断で宣言して立てるより固定スレでお伺い立てた方が
いいんじゃないかと
我ながらすごい余計なお世話だと思うけど
固定→非固定愚痴を固定の悩み愚痴スレで出来ない理由が
ここの非固定者には分からないんで

因みに受け攻め主義主張系スレ板内のみで探してみたけど
【受け攻めこだわる人向け系列】
・単一悩み愚痴スレ
・受け攻め固定悩み愚痴スレ
・逆リバアンチ
・雑食アンチ

【受け攻めこだわらない人向け系列】
・単一アンチ
・固定アンチ
・ここ（？）

あと総受け至上と総受けアンチがあったけど
どっちがどっちか分からなかったんで入れなかった
他に抜けてたら個人的に知りたいのもあるから教えてほしい
しかし雑食スレもリバスレも板内には無いのね意外

>>478
リバは肉体関係ありきだから全年齢板では無理だろうし
801板のほうだけで充分事足りてるね


というかID:KXE+yaHN0をあぼーんすれば
今まで通りで特に問題ないしこれ以上議論の必要ないと思う

リバスレは801板にあるからいいんじゃない。
話題的にも年齢制限ある板のほうが道理なわけだし、
>470の言うように何でも同人板でやればいいってもんじゃない。

>>479-480
誤解させたならごめん
別にリバスレあればいいとか欲しいという意味じゃないんだ
スレ検索で大元の主義のスレと応対するアンチスレ、って構図だから
受け攻めとか単一とかリバとかで検索してたんだけど
アンチはあるのに元スレは無いんだなーと単純に思っただけ

801好きじゃない自分にとっちゃ801板がどうのこうのってここでやられてもな
あんまり他板の話引っ張らないでくれると助かる
で、結局固定者の非固定者に対する愚痴はスレチってことになったの？
それならテンプレどうする？
今のテンプレだと

>過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うスレ
・受け攻め違いや、受け攻めの傾向が自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
　被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間が集うスレ

これじゃ人によっちゃ固定→非固定の愚痴も容認してると解釈するだろうから、
曖昧なままにしないではっきりと「固定者から非固定者への愚痴は他スレで」って明記しないとな

801嫌いがなぜここにいるの？ここは男同士カプの受け攻め問題の愚痴スレだよ？

このスレの取扱範囲については初代スレの頃から幾度となく議論されてるが
みんな自分の望んでる解釈でやろうとするんで何度もひっくり返されてんだよね
正直それについてはもはやどうでもいい

ただ、衝突するたびに「新スレ立ててやれ」でスレ乱立すんのはダメだろ
この板わりと重複スレには厳かったと思うが

何故「過剰な受け攻め固定を嫌い人間が集うスレ」ではなく
「過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うスレ」にしたかという
経緯があってだな…

この板で言う「受け攻め固定」って、キャラごとに受け属性攻め属性を
割り振ってそれが動かない人のことだけど、そういうタイプだけじゃなくて
例えば「ＡとＢならＡ×Ｂ、ＢとＣならＢ×Ｃ」というタイプであっても
受け攻めにこだわって他者を攻撃する厨なら対象になるよ、ということを
このテンプレは表しているんだよ

そして、受け攻めにこだわる「厨」が嫌いというのがこのスレで、
「受け攻めにこだわること」自体が嫌い、受け攻めなんてどうでもいい
じゃん、という層は別スレ立てて出て行ったよ

>>483
男同士限定とは明記されてないよ
板住人の割合的にどうしても腐女子が多いから、大半が男同士カプの
話になってるんだろうけど、ＡとかＢで表記してるからたまに百合話が
混じってても解らないと思う

Aは攻め！Bは受け！とガチガチに受け攻めにこだわりを持ち
相手の受け攻めの傾向が自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間が集うスレ

もうちょっと練って欲しいけどあらかたこんなんでいいんじゃ？


最初は暴れてるのだけ無視れば？と思ってたけど
こんなのが張り付いてる限り非固定→固定愚痴投下直後に
当てつけ状態で非固定に愚痴レス投下されて
結局毎回固定vs非固定の流れになると思うし、混在は無理なんじゃないのかね

ガチガチな固定カプが嫌な人→固定アンチ
ガチガチな固定者が嫌な人→ここ
でいいでしょ
過去スレでも固定者の愚痴は範囲内だったけど
それは厨な固定にまともな人が迷惑してた場合のケースだし

>>486の案もいいと思うが、シンプルに
「固定厨に攻撃されたり、 被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間が集うスレ」
の方がわかりやすいような

テンプレの
>※ガチガチに受け攻めにこだわる厨に悩まされている固定者の愚痴も問題ありません
これもちょっと言い方変えて、
「固定厨に悩まされている固定者の愚痴も問題ありません」
にした方がいいんじゃない？
>>487の案じゃただの固定者アンチスレになっちまうよ

だから、固定者以外の厨でも対象だし
Aは攻め！Bは受け！以外のこだわりを持つ厨も対象なんだってば…

>>484に書いたとおり、
＞「ＡとＢならＡ×Ｂ、ＢとＣならＢ×Ｃ」というタイプであっても
＞受け攻めにこだわって他者を攻撃する厨なら対象になる
からこそ、現行のテンプレ文なんだよ

>>489
それも固定者に含まれるんじゃ？

>「固定厨に悩まされている固定者の愚痴も問題ありません」
これは入れていいと思う
固定のスレでは言いにくいよなと納得出来るし

てかどーしても固定→非固定愚痴をここでやりたくて頑張ってる人いるけど
マジで固定スレでやらない意味が分からないし
こだわらないのもこだわりでしょ、というのはもう本当に詭弁としか

あと>>490に同意で固定的には全然違うんだろうけど
自分から見たらそれも固定の亜種にしか見えないし

さんざん書き込んどいて百合好きで申し訳ないんだけど、
801に限定したスレならそれも明記してもらえると助かる

受け攻め固定という言葉には結構解釈の違いがあるようだから
そういう言葉を使っちゃうのは誤解のもとだと思うんだが…。

これは固定だ！違うこれは固定じゃない！と後で揉めそう。

ID:KXE+yaHN0の主張のうち、固定者出入り禁止のスレじゃなく
こだわり厨に悩まされた固定者の愚痴はOKというところは間違ってない

固定→非固定愚痴と取られるような書き方（>>447）はNGだけど
固定のすべてが固定厨だいう決めつけへの愚痴
（決めつけ側が逆の意味でこだわり厨）ならOK
つまり書き方次第、ID:ukB2/V9h0の説明が記憶にあるかぎり一番正確だと思う
過去の学級会も、>>460-461のいうスレ乗っ取りみたいな経緯ではなかった
現在のこのスレは「非固定のためのスレ」ではない
あと、ここはBL限定ではないからノマも百合も問題ない

その前提で、まず>>487の提案には反対
固定者と非固定者でスレ上での混在は無理という意見もあるけど
普通に流れていた固定からの愚痴もあったし
今回の流れだけで、悩んでる固定の愚痴を禁止にするような方向にも反対

>>493のいうとおり、固定って言葉を使った時点で
同じ学級会が起きるのは簡単に予想がつく
そのために現テンプレには、定義論争をするスレではないという一文も入ってて
なおかつメインの説明からは固定、非固定という言葉をあえて抜いてある

＞他人の嗜好を認められない、
＞ただ攻撃したいだけの人に対して愚痴るスレはここ以外にない

ID:KXE+yaHN0が訴えていたことのうち
これが実はいちばん他スレと違ってきた部分なので
テンプレに入れて強調したほうがいいのかもしれないと思った
あと>>455のこれも大事

＞非固定→固定の愚痴も、非固定→非固定の愚痴も、
＞固定→非固定の愚痴も、固定→固定の愚痴も、
＞愚痴る対象が厨なら大歓迎

・過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うスレ
　他人の嗜好を認められない、ただ攻撃したい人の行為に対する話題はこちらで。
・受け攻め違いや、受け攻めの傾向が自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
　被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間が集うスレ

非固定→固定の愚痴も、非固定→非固定の愚痴も、
固定→非固定の愚痴も、固定→固定の愚痴も、愚痴る対象が厨ならOK。
BLNL百合すべてOK。

他の嗜好を否定・攻撃する書き込みは禁止。
自分のレス内容が他者の嗜好否定になっていないか、書き込む前に必ず確認を。
愚痴の対象は「厨行為」のみです。嗜好そのものへのアンチ・愚痴は他スレで。

※リバ・固定・雑食の定義論争をするスレではありません
※受け攻めこだわり嫌スレ住人だからこそ、他人の萌えを否定するのはやめましょう
※他人の愚痴が気に入らなくても絡まないようにしましょう
※「心の広いｱﾃｸｼｶｺｲｲ」「こだわる自分は愛がある」と自分を表現するのはNGワード

○雑食萌え・固定萌え・受け攻め以外の愚痴吐きなどは他の該当スレへ
○リバの萌えや定義を語りたい人は、18歳以上なら数字板の該当スレへ

次スレは>>980が立ててください


>>1をベースに整理してみた

一部、元のままだと雑食前提寄りかなというところに
固定の参加者への文言を足して、バランスを取った箇所あり
あんまりテンプレ長いの好きじゃないけど、
これくらい詳しく書かないと、他スレとの違いがつかないと言われる気がする

たたき台として出しておきます。

固定アンチスレが立った時、荒らされてるなーと思ったけどねえ
そもそも固定の愚痴スレがあるのに何でここに含めるんだかなあ
憩いで感こなが嫌がられるようなもんでしょ
特に癖があるものなんだから混ぜない方がいいじゃない

>>495
固定→非固定への愚痴が嫌がられて揉めてるのに
何でテンプレに入れようとしてるんだ
受け攻めこだわりたいなら別のスレでやってくれ
今現在このスレが荒らされてるようにしか感じない

元々ここは非固定の愚痴スレみたいなもんだったのが
ゆる固定→単一固定とかへの愚痴も混ざってきて
「固定好きもいるんだから固定アンチは出てけ」
つって追い出したのが現状だよね

その上で「固定アンチ」へのアンチもこのスレでやろうってのはどうかと思う
無理に含めようとしないで初心に帰って非固定者の愚痴スレでいいんじゃないの

厨に対する愚痴ってことでは被る部分もあるけれど固定→非固定の愚痴は
元々固定愚痴スレがあるんだからそっちでやれば良いと思うんだけど
どうしてもダメな理由がなにかあるのか？

ここに書き込んでるのが固定者じゃなくて固定厨だからだよ
固定厨はどんなスレでも乗っ取らないと気が済まないらしいからね

ここの非固定者の愚痴でもよくあるだろ
質問スレとかでリバや逆に関する話題が出た途端、湧いて出る固定厨
質問者に回答せずひたすら単発IDで雑食否定と不買宣言

おお進んでる！と思ったらまた話し合いか
>自分は非固定→固定の愚痴も、非固定→非固定の愚痴も、
固定→非固定の愚痴も、固定→固定の愚痴も愚痴の対象が厨ならOK
ってやつでいいと思うけどな
なんで他の固定愚痴スレじゃ嫌かっていうのは、ちょっと前に
「非固定アンチではなく厨への愚痴を言いたいだけなので、
人の好き嫌いに対して攻撃することのないこのスレが居心地がいい」
って書いてあるよ
なぜ非固定が固定アンチスレじゃなくここにいたいか、っていう理由と同じだよ多分
だからなぜのっとりとか固定は出てけとかそういう流れになるのかわからない
同じ厨に悩まされた被害者なんだから、そう目くじら立てて追い出さなくても

そもそもどっちが追い出したのかっていう。
非固定側はその時々で自分たちの吐き出しをしていただけで
スレにいる固定の書き込みを追い出そうとはしていなかったのに、
急に固定側が「固定否定気分悪いから止めろ」ってんで
猛烈追い出しかけて今に至るじゃん。

>>501
厨でもないのに固定だという理由だけで固定を攻撃してた人がいたからだよ
それは非固定から見ても気分悪いよ
その話しはアンチスレができたからもうとっくに済んだはずだよ

>>502
厨限定のスレじゃなかったじゃん元々。

自分なんかは、もうあの騒ぎからこのスレほとほと嫌になって
固定アンチの方に落ち着いちゃったから、もう好きにしたら…って感じだけど、
あくまで追い出された結果のあのスレだし
常駐スレをめちゃくちゃにされてほんと迷惑だったよ。

＞非固定→固定の愚痴も、非固定→非固定の愚痴も、
＞固定→非固定の愚痴も、固定→固定の愚痴も、
＞愚痴る対象が厨なら大歓迎
これそれぞれのアンチスレで事足りるじゃん
801スレにもリバアンチはあるし
次スレ作る必要あるか？

>>503
好きにしたらと思うならアンチスレにこもっててくれないかな
もう済んだゴタゴタを蒸し返すなよ

>>504
801スレにゃ行かない人も一定数いるよ
受け攻めに関する厨愚痴スレじゃダメなの？
嫌な人はなんで嫌なの？
非固定→非固定の愚痴言える場所がほしいよ

だって元々が固定の嗜好は否定しないけど固定の言動が嫌、ってスレでしょ
嗜好否定のアンチスレが出来るのはともかく、だから固定者も非固定に対して愚痴っていいとか、非固定が非固定愚痴りたいとか、何でねじ込んでくるの？
他のスレはスレタイや>>1を勘違いして入ってきても、そういうスレじゃねーよって言われたら住み分けするもんなのにねー
欲しい欲しいで何でも実現するんなら、ねじ込んでくる奴に出て行って欲しい人はそりゃいるでしょ

つか普通に非固定が気に入らない荒らしなのか
構っちゃってごめん

非固定者への愚痴はリバ雑食アンチでやればいんじゃね

そこまで非固定への愚痴を吐きたいなら
固定者が集まる愚痴スレで頼んでくればいいんじゃない？

まあここのスレは「まともな固定の愚痴」を受け入れた結果、
固定アンチは出て行けと隔離されて
最終的に固定から非固定への愚痴を吐かせろ、テンプレ変えろ
と主張されてる訳だが

う〜ん…
そんなに言うなら非固定→固定への愚痴限定でいいと思うけど、
固定という嗜好の嫌い主張、固定者という存在の嫌い主張はアンチスレでやれってことでいいのかな？
なんかそれすらも嫌って人までいるみたいだけど、あくまで厨限定っていうのは原則としてほしいです

gZwLl9Pi0はなんでそんな上からなんだろう

固定の人にはお引取りいただいて固定アンチ統合して元に戻ればいんじゃね
ゆる固定→ガチ固定厨の愚痴も許容範囲だけど固定dis見ても泣くな喚くな
てくらいでよかろうよ

>>511
賛成

495だけど、正直自分は好きジャンルによって固定だったり非固定だったりして
大まかにいえば雑食
しかし、雑食ならあれもこれもと進めてくる同じ雑食に非常に迷惑して
そいつについての愚痴を吐きたい瞬間がある
個人的に、このスレがあると嬉しい理由は、固定厨よりむしろそっちだ
同じように、固定が固定に愚痴を吐きたい時もあるだろうし
固定が雑食に、雑食が固定に吐きたい時もあると思う

ただしあくまで「厨行為」に文句が言いたいんであって
他人が固定であること、雑食であることを否定する気はない
前回の学級会でこのスレに残ったのは、これに賛同する人たちだったはず

昔このスレにいたらしい人が追い出したとか追い出されたとか言ってるけど
なんで出ていった人たちが今になっていちいち戻って文句つけてんだ
もう、あなた方との住み分けは終了したはずだろ

自分はアンチ固定じゃないからアンチ固定スレは居心地悪いし
自分自身が雑食だから雑食アンチにもいられない
ノマも好きだから数字板使えないし、ここ以外行く場所なんかないよ

>>513
だからそれは雑食やリバアンチスレでやれと
何度言われれば分かるんだ？
あくまで自分の立場を表明して愚痴りたいなら文頭に一言、
「私も非固定だけど非固定のこういうところはどうかと思う」
と入れればいいんじゃないの
ちなみにここは固定派のそういう愚痴も受け入れてきたけどね
自分が居心地がいいからってだけの理由で
スレの主旨まで変えようってのは厨行為じゃないのか

>>513
お前一人に居心地よくてもこれだけの住人が不満抱いてるわけで

>>511
あっちは上手く回ってるのでまた統合して揉め事ループになるのは嫌だな
まあ固定アンチと謳っていても実際はゆる固定→ガチ固定愚痴も厨限定愚痴も
受け入れOK状態になってるので、こことはほぼ重複してるんだけど

>513
チラ裏いけば？

>>511に賛成
>>513みたいなのはリバ雑食アンチスレじゃだめなの？
そんな個人個人に合わせてスレを細分化していったら801板みたいになりそう

だからとりあえず、固定という言葉はやめない？
固定と言われて、何を指すのかぱっとわかる人ばかりじゃないよ。
誤解を生むような単語より、具体的に文章で説明した方がいいと思う。
「ガチガチの受け攻めこだわり」という言葉は、具体的な説明として
すごくわかりやすいと思うんだが。

判りやすかったら「こだわらないのもこだわり！」とかいう詭弁は入ってこないわけで
「ガチガチの受け攻め固定」のほうがよくない？＞具体的

>>520
だから、固定という言葉もこだわり以上に意見割れてるよ。
こだわらないのもこだわり！というのは言いがかりに見えるけど、
その詭弁が嫌だからこだわりという言葉がどうしても使いたくない
というなら、他の表現考えた方がまだいいと思う。

「受け攻めについてあまりにも融通がきかない者が行う厨行為」
が嫌いなスレ、とか…

それで固定の愚痴スレや固定アンチスレは混乱してるのか？

固定スレ見に行ったけど、そのスレにおける固定の意味をテンプレで
細かく定義してたよ
これは固定だ！いや固定じゃない！という論争を防ぐためなんだろう
固定アンチスレも、最初の方で、扱う範囲が書かれてる

2 ：固定アンチ ：sage ：2011/07/18(月) 12:59:11.64 ID:79G9csGL0
固定って受け攻め固定？相手固定？どっちもOK？

3 ：固定嫌 ：sage ：2011/07/18(月) 15:09:45.40 ID:HFaGDTy1O
1乙
>>2
ここ受け攻め固定厨アンチスレの派生だし
(嗜好叩きスレとして分裂した)
役割固定だけが対象だと思う

4 ：固定 ：sage ：2011/07/18(月) 15:12:40.26 (p)ID:qiFMQS2M0(2)
その「役割固定」っていうのは、Ａというキャラを攻めだと決めたら
Ａは誰に対しても絶対攻め、Ｂというキャラを受けだと決めたらＢは
何があっても受け、という意味でおｋ？

5 ：固定アンチ ：sage ：2011/07/18(月) 16:13:21.19 ID:LaOXDeEH0
>>4
そういうこと
総受け、総攻めもここに入るね

6 ：固定 ：sage ：2011/07/18(月) 16:25:52.51 (p)ID:qiFMQS2M0(2)
なるほどわかった
テンプレきちんと整備した方がよかったかもね

＞Ａというキャラを攻めだと決めたらＡは誰に対しても絶対攻め、
＞Ｂというキャラを受けだと決めたらＢは何があっても受け
これにプラスして、「組み合わせはＡとＢのみ」が入ると単一で
単一アンチは単一アンチで別にスレがあるんだよな…

>>520でいいってことじゃない？
それでもわからない人もいるって言い出したらきりがないよ

「ガチガチの受け攻め固定厨が嫌」でも別にいいと私は思うけど、
その場合は何をもって固定とするかの説明はしといた方が
のちのちの為に良いんじゃないかな

固定スレ・固定アンチスレと同じように
＞Ａというキャラを攻めだと決めたらＡは誰に対しても絶対攻め、
＞Ｂというキャラを受けだと決めたらＢは何があっても受け
というタイプを固定と定義し、このタイプの厨を対象とするなら、
『ＡＢかつＣＡ』というタイプの厨は対象外になる

このスレで独自に、同じ組み合わせ内で逆転がなければ全員固定と
定義するなら、その説明はあった方がいい

まあスマートに説明できるなら説明あっていいんだけど
そんな細々これは対象これは対象外と決めなくても
固定厨が屁理屈こね回して非固定だってこだわってるんだからこのスレの対象！
固定→非固定愚痴言わせてもらうよ！
と乗り込みさえして来なきゃおｋと思ってるんで
「ガチガチの受け攻め固定厨が嫌」で充分なんだけどなぁ

ABかつCAの厨に対する愚痴が混じったってそいつが受けだ攻めだとうっとうしい厨なら
読んで同意するだろうしさ

こんなのどうかな

ガチガチの受け攻め固定厨が嫌

・受け攻め固定厨に悩まされたことのある人間が集うスレ

※このスレでの固定の定義は以下の通りです
・Aは受け、Bは攻めというキャラ単位の受け攻め固定
・AとBならA×B、BとCならB×Cというカプ単位の受け攻め固定
・この話のAとBならA×B、あの話のAとBならB×Aという軸単位の受け攻め固定

※リバの定義・固定の定義論争をするスレではありません
※受け攻め固定厨嫌スレ住人だからこそ、他人の嗜好や萌えを否定するのはやめましょう
※他人の愚痴が気に入らなくても絡まないようにしましょう
※「心の広いｱﾃｸｼｶｺｲｲ」はNGワード
※受け攻め固定厨に悩まされている受け攻め固定者の愚痴も問題ありません

○非固定萌えのみの書き込みや、受け攻め固定厨以外を対象とした愚痴吐きは他の該当スレへ
○非固定萌えや定義を語りたい人は、18歳以上なら数字板の該当スレへ
○受け攻め固定嗜好そのものや、厨ではない受け攻め固定者への愚痴吐きは固定アンチスレへ

次スレは>>980が立ててください

あれもこれもやらせろ、ってなるのを防ぐためのスレタイとテンプレなら、>>526くらいにした方がいいと個人的に思う

ごめん、
『ＡＢかつＣＡ』というタイプの厨は対象外になる
にした方がいいんじゃないかという意味ね

>

ごめん間違えた
キャラ単位の受け攻め固定のみで、カプ単位と軸単位の受け攻め固定は含まれてほしくない
という人が多ければ>>528は無視ししてくれ

てか軸単位で固定って何？別軸リバ？
それを固定扱いにするの？

どうしてもテンプレを弄るなら
※こだわらないこともこだわりという詭弁は他スレで
という一文を入れればいいと思うよ
改めて読み直してもそこまで分かりにくい文章じゃないし

こだわりって言葉のみを使うとややこしいんだって
どこかに「受け攻め固定」って言葉を入れないと
受け攻めこだわりだけじゃ、受け攻め嗜好全般（固定リバその他全て）を指して、
その嗜好にこだわるあまり厨言動をする人、
と解釈する人がいても不思議じゃないよ
そこが曖昧だから今こんなに揉めてるわけだし
とりあえず>>528の案で困る人はなにが嫌なのか気になる

>>528
これ固定アンチスレと何が違うの？

軸固定って何だｗ

>>528が嫌なんじゃなくて、懸念なのでたいした問題じゃなかったらスルーでお願い
「受け攻め固定」以外の言葉で括られる嗜好が入ってるから

・AとBならA×B、BとCならB×Cというカプ単位の受け攻め固定
・この話のAとBならA×B、あの話のAとBならB×Aという軸単位の受け攻め固定

この二つはリバ
一つ目は相手も受け攻めも非固定のリバキャラのカプ
二つ目は相手固定だけど受け攻めは非固定の別軸リバ

それぞれのタイプで受け攻めにこだわる厨はいると思うけど、それも受け攻め固定に入れるとすると、このスレだけの意味付けになっちゃうんじゃないかな

>>536
固定アンチスレでの受け攻め固定は
Ａというキャラを攻めだと決めたらＡは誰に対しても絶対攻め
Ｂというキャラを受けだと決めたらＢは何があっても受け
ですってよ

ん？そうか、なら

>・AとBならA×B、BとCならB×Cというカプ単位の受け攻め固定
・この話のAとBならA×B、あの話のAとBならB×Aという軸単位の受け攻め固定

この二つの文をなくして、

>Ａというキャラを攻めだと決めたらＡは誰に対しても絶対攻め
Ｂというキャラを受けだと決めたらＢは何があっても受け
※別軸リバ、リバキャラに含まれる受け攻め固定は対象外

これを追加したらすっきりだな

ちなみに固定アンチスレとの大きな違いは
受け攻め固定嗜好そのものや、厨ではない受け攻め固定者への愚痴吐きは禁止ってところ

>※別軸リバ、リバキャラに含まれる受け攻め固定は対象外

文の意味が分からん
何でここに受け攻め固定って単語が出てくるの

>>542
上の方でAとBならA×B、BとCならB×Cっていう受け攻めこだわりはどうなのさ
って話が出てるからさ
それってリバキャラだけど相手によって受け攻め固定ってことだよね
別軸リバも話しによって受け攻め固定ってことだからそう書いてみた
わかりにくいかな、ごめん余計なつけたしだったらスルーして

＞Ａというキャラを攻めだと決めたらＡは誰に対しても絶対攻め
＞Ｂというキャラを受けだと決めたらＢは何があっても受け
これが他で言うところの受け攻め固定だから、
それ以外は違いますよと書くならば
「別軸リバ、リバキャラに含まれる受け攻めこだわりは固定ではないので対象外」
になるんじゃないかな

>>544
それいいね
一番すっきりするかも
じゃあこういうことか

ガチガチの受け攻め固定厨が嫌

・受け攻め固定厨に悩まされたことのある人間が集うスレ

このスレでの固定の定義は以下の通りです
・Ａというキャラを攻めだと決めたらＡは誰に対しても絶対攻め
・Ｂというキャラを受けだと決めたらＢは誰に対しても絶対受け
※リバキャラや別軸リバに含まれる受け攻め固定は対象外
　(例　AとBならA×B固定、BとCならB×C固定
　　　　この話のAとBならA×B固定、あの話のAとBならB×A固定）

※リバの定義・固定の定義論争をするスレではありません
※受け攻め固定厨嫌スレ住人だからこそ、他人の嗜好や萌えを否定するのはやめましょう
※他人の愚痴が気に入らなくても絡まないようにしましょう
※「心の広いｱﾃｸｼｶｺｲｲ」はNGワード
※受け攻め固定厨に悩まされている受け攻め固定者の愚痴も問題ありません

○非固定萌えのみの書き込みや、受け攻め固定厨以外を対象とした愚痴吐きは他の該当スレへ
○非固定萌えや定義を語りたい人は、18歳以上なら数字板の該当スレへ
○受け攻め固定嗜好そのものや、厨ではない受け攻め固定者への愚痴吐きは固定アンチスレへ

次スレは>>980が立ててください

>>545
※リバキャラや別軸リバに含まれる受け攻め固定は対象外
　(例　AとBならA×B固定、BとCならB×C固定
　　　　この話のAとBならA×B固定、あの話のAとBならB×A固定）

↑この場合、固定という言葉は使わない方がいいね、と>>544は言ってくれているんだと思うｗ
この文章を入れるなら※の「固定」を「こだわり」と書き換え
（）で補足するなら「これらは固定ではないので除外」とした方がいいんじゃないかな？

>>546
そこに引っかかる人もいるのか
じゃあこうか

※リバキャラや別軸リバに含まれる受け攻めこだわりは対象外
　(例　AとBならA×B、BとCならB×C
　　　　この話のAとBならA×B、あの話のAとBならB×A）

連投ごめんｗ
こっちの方がいいか

※リバキャラや別軸リバに含まれる受け攻めこだわりはこのスレでは固定ではないので対象外
　(例　AとBならA×B、BとCならB×C
　　　　この話のAとBならA×B、あの話のAとBならB×A）

整理してみた


【排他的】ガチガチの受け攻め固定厨が嫌【攻撃的】

受け攻め固定厨に悩まされたことのある人間が集うスレ
あくまで厨行為に対するスレです
受け攻め固定嗜好・受け攻め固定者自体のアンチは専用スレで

＜このスレで扱う固定の定義＞
「Ａは誰に対しても絶対攻め・Ｂは誰に対しても絶対受け」等、
受け攻めがキャラごとに決定し、絶対に動かないことを指します
その他の嗜好（リバキャラ・別軸リバ・同軸リバ等）における
受け攻めのこだわりは固定ではないので対象外です

＜諸注意＞
※リバの定義・固定の定義論争をするスレではありません
※受け攻め固定厨嫌スレ住人だからこそ、他人の嗜好や萌えを否定するのはやめましょう
※他人の愚痴が気に入らなくても絡まないようにしましょう
※「心の広いｱﾃｸｼｶｺｲｲ」はNGワード
※受け攻め固定厨に悩まされている受け攻め固定者の愚痴も問題ありません

>>549
見やすいですね
ありがとう！

>>549のテンプレに賛成
やっとこれでやっていけそうだね

乙!

こんなスレあったんだ！
攻撃的な固定厨にウンザリしてたので嬉しい。
逆カプも好きって本で書くなだの
プロフにしか逆カプって書いてなくて騙されただの
わざわざ別垢でやってるもの自分で見つけてきて騙されただのw
表記してるのに一つのサイトでやるなだの
このタヒねって想いをぶつける場所があったなんて嬉しい。

ABもBAも好き→擦り寄り
みたいな反応が謎すぎる
本当にどっちも好きで決められないだけでそんなことまで考えてない

特にエロにあんまり興味の無い精神派は上下どちらでもってか、どっちか自分でもわからないって人多いよね。
裏切りだとか愛が薄いだとか馬鹿じゃねぇのって思う。

脳板の固定者の主張とか全く関係ないし必要ないとあるスレで
ちょっと逆リバに触れたレスがあった途端に「逆リバはないわ」だの
「雑食は受け付けない」だの誰も聞いてないのに湧いて出てきてた

わざわざそっちから話しかけて「自分はリバ無理です＾＾；」とかいちいち言わなくていいよ
せっかく気分よく萌え語ってる時に水差すなよ
そっとしといてくれよ…ったく

今まで見た固定厨ってほぼ漏れなく恋愛歴0って感じだったな。
あと固定厨は片思いキャラが本命って人を絶対認めないw
当て馬酷いとか言って勝手に攻めを棒扱いしてると決めつけて来る。なんなのあいつら。

>>558
当て馬とかスレに関係ない

〜者という括りの定義がそれぞれ違うしその括りから外れたら嫌な顔をされるのが面倒臭い
書いたり語ったりするのはＡＢだけだけど、逆リバや他ＣＰも好きだし買う
後から知って騙されたとか当てつけされる事があったから最近は雑食ですと言うようにしてたら
ＡＢしか興味ないくせに八方美人乙とか売上のために雑食ぶってるとか言われるしもうどうすれば

鼻の手術を真剣に検討してググってたら
失敗例に怖くなった

個人的に困るのが、質問系スレで横から
「固定は絶対来ませんからお好きにどうぞ」「まぁ固定は離れますね」
「逆者どころか自カプの固定からも冷たい目で見られますけど、本人の自由なんで〜」
とか言ってくる固定の人だな･･･
質問者は具体的な対策が聞きたいんであって、固定者(しかもガチガチで固定者の総意のように上から目線で言ってくる)の感想とか嫌味とか聞きたくないよ
ガチ固定者の言う事が絶対な訳ないし、固定が皆排他的で攻撃的なのが当たり前みたいな言い方されると困る
固定者から見ても怖いわ

>>562
なにそれ、そんな奴いるのか。ただの私怨じゃないかｗ
固定の人でも全然優しい人いるんだけどね
ほんと一部の過激派がね…

質問系すれではほぼテンプレの流れだね
普通に固定の人の総意なんだと思ってたわ

「苦手な人に間違って買わせないための周知方法」とかを相談してる人に対して
わらわら湧いてきては嫌味だけ言って去っていくという
お前らに地雷踏ませないよう配慮しましょうつってる人間にだよ
あれ見る度にどうしたいんだろうこいつらって思うわ

奥手学生を扱ってるから役割はまだないし興味ない
受け攻めは決めてないとサイトに書いても
「もしやるとしたらでいいんで！」「はっきりしないのは困ります」「リバですよね？」みたいなメールがきてうざい
どっちが突っ込むか知りたいってセクハラかよ。困るって何だ
もしやるとしたらABもBAもリバもあるけど別れたり一生しない選択肢だってある
Aの将来の職業決めてくださいと言われてるようなもんなんだよ。しらんよ

「よくあるご質問」みたいなページつくってまとめて晒すと静かになるよ
うるさいよねアレ

ガチ固定厨はこっちがABとBCというカプが好きなのを
こだわりがないみたいに言わないでほしい
こっちは受け攻めじゃなくてカプにこだわってんだよ！
受け攻めだけがこだわりだと思うなよ！

>>555超同意
付き合う前とか、エロ以前の関係性に受も攻もない
一応ABAと、リバ表記するけど違うんだよなー
めんどくさいな本当

梅干し

>>555>>565>>568
同意
この二人はずっと友達の延長線上で居て欲しい、年齢差があって片方が未成年、だから「恋人ですがエロ無しの為役割なし」や＆表記なのに
そこにIFエロ妄想を挟み込んで役割を決めさせるのってどうかと思う
役割が無いなら自由に妄想できるのに困ると言われても･･･
萌えが単語一つで変わるなら別に不安要素のあるプラトニック派の作品でなくてもいいんじゃ･･･
失礼な言い方かもしれないけど、自分で自分のカップル萌えの範囲狭めてる上、人の好みに持論を押し付けようとしている風に見えるな
エロ無しなのにエロ基準の役割分担させたらどのカプ表記でも好きな人に失礼だから、何言われても絶対役割を付けない

単一固定の人ってなんで攻撃的な人が多いんだろう
支部でタグにもクッションページにもリバだって書いてるのに
それでもあからさまにうちの絵とわかる愚痴を書いてるサイトを見てしまって凹んだ
NGIDに突っこんでもいいかな？　いいよね！

>>571
いいと思うよｗ
クッションに書いてあるのに人に見えるとこで愚痴るとか厨だし

一部固定って本当にタチ悪い
相手のこだわり否定して、自分のこだわり押しつけるとか距離梨すぎ
リアなら後で反省するかもしれないけど社会人だと本当に人間として終わってるｗ

友達がＡＢ固定でつらい
他人を攻撃する子ではないから他で言えない分なのか、私にこっそりＢＡ者ウザいと言ってくる
私は肉体的にはＡＢだけど、精神的にはＢＡに近いから、それを言えなくてつらい

>>573
逆カプの方がキャラの性格的に自分に合ってる場合、そういうの辛いよね･･･
あくまでABだから逆カプに近いキャラ解釈を認めて貰えてるけど、最初から逆カプ好きだったらぼろくそ言われてるんだろなと思うと怖い

保守

こういう事をする所

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=25423512

>>576
被害者ぶるのやめて上手い言い方のひとつでも覚えれば普通の人は絡んで来ません
お前がコミュ障なだけじゃねーの？みたいな

なんつーか被害者意識がいちいちうざいんだよなあ
地雷だなんだって、受けだの攻めだの結局捏造なのに
私の考えた素敵なAとB（）はそんなんじゃない><って感じなの？

正直、CP表記なんてどうでもいいと思ってる自分としては、
毎回わざわざ書いてやってんだから感謝しろよwと思っている
もし何も表記せずAとBがキスしてる絵見たらどう思うんだろう

受け攻め固定の片側がマイナーカプの場合
メジャーな逆カプに対する対抗意識から
尚一層頑なになり、そのグループのノリが
一種宗教じみていたりする
傍から見ているとどっちもキャラ崩壊で誰それ状態なんだけどね

そういうグループの人って二次設定をガチ信じ込んで薦めるだけならまだしも暴れるよな
いや攻とか受とか究極の二次設定にそこまで本気になれる時点で
相当な厨要素があるんだけどさ

>>578
作者がわかってる場合は他の作品や交流関係を探って自分の許容範囲かを調べる
それでもわからなければ「ABですか？BAですか？書いてくれないと困ります」と凸する

よくある

>>579
自カプ固定の人にそんな感じの人が多い
苦手ならリバの人と繋がり持たなきゃ良いのに
リバの人が見える所で逆はちょっと…とか
逆のが勢いあるから作品上げにくいとか言ってる人とつきあいたくない

単一だろうとリバだろうと個人の自由だろうよ
自分はその二人が好きだから読む分にはこだわらない
あなたはそれが嫌だと言ってるんだから放っておいてくれないだろうか
何でﾁﾗﾁﾗちょっかい出してくるの？
人の好きな物sageたりdisったりする攻撃的な人『が』地雷なんだよ

>>582
同意
自分と違うカプ嗜好を逆認定･逆カプの人に対して聞こえるように嫌味を言う固定の人には
「同じカプだけどあなたを仲間とは思いたくない、あなたがどっかいけ」と思ってるわ

規模で逆に対する扱いを変える固定厨も嫌いだな･･･どっちにしろ陰湿な事しかしないけど
こっちの方がメジャーだから!って逆カプの人に偉そうな態度取ったり逆カプがさもおかしいように言い放ったり
自カプより盛り上がってる逆カプにこそこそ陰口言ったり、サイトで暗に「こっちはマイナーだけどあっちより愛があるからね!」と言ったりするのムカつく
自カプの方が逆カプより萌えるってだけの自分にとっては、萌えより人への嫌がらせに力を注いでる固定厨の方がよっぽどおかしい

自ジャンルにもいるわガチガチの固定で、その他はアンチ必死なババ
例えばそいつがアンチしてるキャラがＣとして、Ｃ受けが嫌いだから
「支部じゃＣは攻めばっかりだった」と毎回同じ嘘書き続けてる奴いるｗｗ

本当はそのＣ受けって受け人気高くて受けカプのが多いんだけど
そいつはそれが悔しくてしょうがないらしくｗＣカプの話になると
そのスレにＣ受け厨が多いことを知ってて、わざと数少ないＣ攻めカプ「だけ」
羅列するって嫌がらせを続けてる
わざとらしい陰湿さにもはや誰にも相手にされてないけど

そいつも萌えより他人への嫌がらせに力を注いでる陰湿ババだけど
結局自分の好きカプが売れない人気ない事でイライラしてるみたいｗ哀れ

うわあ！！ABだと思って見たら地雷ふんだ！BA前提かよ！

って、私の作品みたフォロワーさんに言われたよー
注意書きに書いてただろ！あと相互フォローなんだから発言には気をつけてくだしあ……

固定厨の何が嫌って
作品以外の要素（表記とか支部だったらタグとか作者のブクマの中身とか）で作品の評価が180°変わるところが凄く気持ち悪い
同じ「AとBはキスをした」という文章でも
表記（orタグ）がABなら萌えでBAなら萎えって意味分からん

個人的にはA&Bの絵を載せた時「ABかBAか表記してくれないと困ります」と
AB絵を載せた時「ABって書いてあるけどAにBがキスしてて上に乗っかってるから逆でしょ!表記詐欺!」
がすっごくイライラする
A&Bでキスも手を繋いだりもしてない、恋人設定で描いたわけでも無い絵にCP萌えさせろと言われても･･･
CP絵じゃないのでお好きな様にA単体･B単体･A&Bコンビで萌えて下さいとしか言いようがない
あと攻め受けは突っ込む突っ込まないの基準なので、受けが乗っかっても騎乗位すれば問題ありませんが何か
基準が違う?いやあなたの基準が世界の基準みたいに言われましてもこれ趣味の世界かつ妄想の世界なので

ＡＢ者の描いたＡＢ絵をちゃっかりＢＡ変換して見てるくせに
今度はＢＡ絵描いたら「あなたＡＢ者でしょそれ詐欺じゃないの」ってなんなんだそれ…

一言「リバ好きは痛いって自覚してますか？」ときた
自分の痛さを自覚しなきゃならないのはおまえだろ…

>>586
そりゃしょうがないんじゃないかい
AB好きな人がBAで萎えるって事実は厨でもなんでもないんだし

BAも読むけど描くのはABだけって人の
AB作品をブクマしてるABしか読まないAB者までリバ厨扱いとか意味分からん

住み分け()住み分け()うるせー
そんなに住み分け()とやらが大事なら最初から支部なんてくんじゃねえよ

>>589
えっ586ってセクース未満の作品に
ひとつABやBAというラベリングがプラスされただけで
中味は同じなのに評価が神から糞レベルに上下するのが意味不明って話でしょ？

カップリングが決められてるわけじゃない原作ですら
こういうこと言い出す人がいるから鬱陶しいって気持ちはわかるよ

「そういう嗜好って意味不明」だけだとスレチじゃないっけ？
「そういう嗜好の厨に迷惑かけられた」ならこのスレだけど
>>591とかもどっちかというとここじゃなくアンチスレ向きかな

そういう嗜好自体が嫌い、気持ち悪い　と
そういう嗜好持ちの中の厨が嫌い、気持ち悪い　は別

>>593
そういうことで落ち着いたはず
ここは他人の萌え萎えの嗜好にどうこう言うスレじゃなくて、
受け攻め固定嗜好にこだわるあまり厨言動をする人にどうこう言うスレだから
やっぱり今のテンプレだとわかりにくいのかもね
早く次スレで整理したいね

自分も書く分にはAB固定だけど、「このキャラは受（攻）！」から入る人が全般的に苦手
そういう人のキャラ観は受/攻バイアス掛かりすぎて歪んでてなんか嫌
あとガチガチ固定厨は結構な割合で総受け厨も兼ねてて疲れる
攻違いのB受けなんか読むくらいなら、元キャラを大事にしてくれてるリバや逆の方がよほど心安らぐんだけど
世間じゃ逆なのが辛い

キャラサロンのキャラ総受けスレで突然
「総受けスレだから言えることだけど、××は攻めが違っても絶対受け。これは譲れない」
「わかる。絶対××は誰にでも受け。最近○○(キャラ名一部に伏せ字)が増えてやんなる」
「それよりも自分はAB中心だけどBAもやってますみたいなのが地雷」
「最近リバ増えてきたよね。固定が非国民かと思う位ｗ」
「タイムリーで逆カプ推されて悲しい。AB見たさで通ってるのにBAなんかどうでもいいよホント
ABはゆくゆくBAになる前提とか知るかバーカバーカ」
と逆カプリバ･他カプへの愚痴に花が咲き始めてげんなりした
殆どアルファベット表記で伏せてたけど自ジャンルカプの話には違いないので、>1の「他カプ叩き･キャラ叩き禁止」にバッチリ当てはまる筈なんだけどな･･･
胸糞悪かったので「まぁまぁせっかくの総受けスレなんだから萌えを語ろうよ」とやんわり話題変えた

総受けスレに来る人が皆固定だと思われたら困る･･･萌えを語るスレにも愚痴吐くから抵抗もたれるんじゃないの･･･と本当は言いたい
801板の作品スレだと言い出しにくい、マイナーA受けカプ萌えを語ろうと来た逆リバ平気な雑食の自分には辛かった

×総受けスレに来る人が皆固定だと思われたら困る
○総受けスレに来る人が皆逆リバ･他カプ嫌いな固定だと思われたら困る
連投ごめん

例えば医者a、患者bというキャラがいたとする
aは受け、bは攻め！だってあのシーンのaはbの身を案じて乙女的でー
↑こういう萌え語りで受け攻め決めないと駄目なのが面倒くさい
普通に無茶するbと心配するa、でも二人は信頼し合ってる！治療の後は会えなかった分アッーry
とか一々受攻がっちり決めなくてもいいじゃん
上の例だと乙女だからこそaは攻め！という人にとっては
本編のここのaが乙女！と語れば語るほどa攻め志向が強まると思うんだ
同じ本編見ても人によって違うカプを好きになる
だから　私　は　絶対に本編がこうだから受け攻めはこう！って言いたくない
もちろん人には強制しないから、そっちも強制しないでよ
挿入シーン以外でははっきり決めてないんだよ…
好きな範囲が狭いなら、もっと自衛の意識をもって下さいよ
少なくともab寄りabaとか書いてあるのを自分から見て愚痴るってのは…

あとオンは語るだけなら攻め受け曖昧なのも許される感じになってきたけど
少なくともオフは受け攻め固定が主流だと思うんだが
そしてオンはリバだらけっていうのが全然実感できない。ジャンルによるのか？
自分はオフでリバ本見たことないし、オンでも中々お目にかかれないんだが
ab描いてるけど読むならbaもいけるっていうのをリバって言ってるならしらん

自ジャンルのB受け固定厨がうざすぎる

Aは受けがいい、A攻めは萌えない
ここまでは個人の嗜好だ好きにすればいい
誰もそれは否定してない

ただ全方向に対してやたらと攻撃的なのはなんとかならないか
ABに最近リバが増えてきた→Aフルボッコ
BCがジャンル内で人気カプ→Cフルボッコ
Bと女キャラDにフラグがたった→Dフルボッコ
BとBよりテンプレ的に受けっぽい要素の多いキャラEが絡んだ→Eフルボッコ

とにかくB×誰か　が存在することさえ許さないとばかりに
Bの右に来そうなキャラを叩きまくる

ここまで酷い固定厨は自ジャンルだけの存在だと思いたい

ぶっちゃけ地雷なんて誰にでもあって当たり前じゃん
でも皆自衛しつつ自萎え他萌えでなんとかやってんだよ

自分が苦手なんだから他人は自分に配慮()すべきなんて甘えた考え持ってるのは固定厨だけだ

あまりに攻受こだわり固定厨がうざいのでヲチってたら面白くなった
愛するキャラに男のうんこ穴掘らせたいけど掘られてほしくない！
受のちんこは使い物にならないんだもん！攻受変わると性格変わる！逆は敵！
ってミソジニーかなんかかｗ
セクロスに大いなる意味見いだしてる精神的中房かつ
自分の都合のいいようにキャラの性格まで変えちゃうお前みたいな奴が沢山いるだけだろｗｗ

リバが嫌いなのは勝手だが、リバ好きが嫌いというのが分からない

リバ向きのキャラとそうでないキャラがいる
人やキャラによってそれぞれじゃん

わざわざ何でも固定してると疲れるよ

固定厨の過激派が痛い
A受け意外ド地雷です〜、まではまぁ良いとして
逆もリバも文字すら見たくないのでよってくんな、
的なことを長々プロフィールに書いてる。
CP内で目立つ奴らがやってるもんだから、新規のリアが真似て書くｗ
もうネットすんなよお前ら

まぁこだわりがあるのは良いが
わざわざプロフに書いたり表面に出すなよって思うわな

心の中でひっそりと思っときゃいい

攻め受けに拘るのはどうでもいいけど
受けの女っぽい要素を無理やりゴリ押ししてくるのが
鬱陶しい そんなに女っぽさに拘るんならNL読んどけや
突っ込まれるのが受け、それ以外はごく普通の男でいいだろうがって
思う

>>606
それすっごい分かる。情事での役割は女でも
態度は男でいいと思う。

リバ好きにとって固定カプは近寄れない壁。
申し訳なくなる

>>606
固定厨への愚痴じゃない単なる嗜好への愚痴は他いって

役割非固定が好きで楽しくやれていた
だけど最近、ガチリバという嗜好の一派の行動が過激になってて
解釈の違うリバものや非固定派にまで、リバとはこういうものです！という
押し付けをしてくる　
ガチ固定の人とやってること一緒だよ
ABAという表記はガチリバ用だとか、非固定だったら非固定表記しろとか
意味がわからない

>>609
わかるわかる…
でもこのスレだとリバ厨への愚痴はスレチじゃないかい
延々と揉めに揉めて、結局愚痴の対象は受け攻め固定厨のみになったはず
どっちもOKにしちゃうとどうしても荒れるから仕方ないのかもね

テンプレに追加しといた方がいいよね

ガチガチの人がよく使うワードに地雷ってのがあるが
地雷って言い方自体がウザイ
リバしてる管理人に平然と地雷って言っちゃう厨房とかね

キャラの性格によってはリバありだったり柔軟にした方が楽やろ

自分が好きなキャラAは、Aが受けなら相手は誰でも良いって人が多いので
初対面でもこちらがA受け至上主義でA攻めはナシで当然という前提で
話しかけられることが多いので凄く困ってる
A受け萌え話は普通にできるけど、突然A攻めカプが無理とかいう話を振られても
A攻めも買ってる自分は対応に困る…

カプの好き嫌いはよくあることなんだろうけど
嫌いなカプの話はもっと考えて吐き出してくれと思う

>614
スレチ

なんつーか、このスレ自体が排他的になってるのに気付いてないところがね…
固定ってある意味すごいわ

誰か>>616を翻訳してくれ

なんかスレチ認定したがる人がわいてるみたいだね
>>614とかどこがスレチなのかわからん
スルーしていいんじゃない？

というわけで愚痴

｢引きこもって巣から出てこないで｣って完全にブーメラン
そもそも私は巣から出た覚えないんですがやだ怖い

最近自カプABに参入してきた大手が「本当はAを受けにしたいくせに」と叩かれてた
問題の新刊を読んでみたら非エロだしどっちかが強烈に女々しいわけでもなし
逆表記でもかろうじて通るかも？って内容ではあったが何が問題あるのかわからなかった

受けを目デカ、姫化させる自カプの古参よりどっちも男子らしく描かれているので
絵から抵抗なく読めるサークルが増えて嬉しい反面
ああいう叩き方見てると余計なことすんなと思う

>>619
その人にとっての理想のABを書いただけなのに、本命は逆なんでしょ、みたいな言い方してくる人いるよね
中には勝手に「自カプの方が人気だから逆カプ者が売上目的で書いてる」と決めつけて叩いてくる厨もいて怖い
自分の好みの描き方じゃないからってゲスパーしすぎだよ

異常に攻めと受けの体格差にこだわる固定厨が嫌
絶対に攻めは受けより身長高いorガタイがよくないと駄目、それ以外ありえないって人
別にそういう萌え自体を否定しない
だけど自分にとっては体格差なんて二の次三の次のことなんだ
いちいち人の萌えに茶々入れる固定厨にはうんざり

ABしかかいてないけどBA読むの好きだよーっていうのも固定派の人にはダメなんだね。
こちらは別に押し付ける気はないんだからいいじゃない…と思った。

こちらとしては特に攻め受けを決めていないカプに
固定厨が「攻め受けをハッキリ決めろ」とか言ってくるのが面倒くせええええ
好きな方に解釈しろと言っても「AB者・BA者どっちにも媚びてる」とか穿った見方してくるし

こういう攻め受け非固定のカプってpixivではカプタグをどう付ければいいんだろう
リバじゃないけどリバタグ（ABA）をつけとくのが無難なのかな

今度はリバを求める人が悲しむぞｗｗ

だよね
もうジャンル固有の腐向けタグだけでいいかな…

腐向け表記をタイトルとキャプションに入れておけば大丈夫だと思う>非固定作品
「○○と××がいちゃいちゃしてるのがすき」みたいにキャプションにカップルである事だけ書くとかね
文句言ってくる固定厨は無視していい

保守

>>621
全く同じ意見
攻めの方が受けより背が高いもの！という変な風潮のせいなのかどうかはわからないが、以前見たA×B漫画で、
Bの身長の方がAより高いという公式設定があるのにも関わらず、身長改変されててBの方が小さくなっていたというのに当たったことがある

幼児化とか女体化に比べたら些細な改変かも知れないが、何だかガッカリした

>>628
ただの改変なら固定厨に限ったことじゃないし、
そもそも人の趣味にケチつける時点で628も充分厨の臭いがするよ

保守

保守

固定厨怖い…AB者だからってBAブクマしたっていいでしょうが…

地雷あるなら書いててほしい
「〇〇受け以外はちょっと苦手」っては書いてたけど
実際は視界に入るだけで吐き気するくらい大っ嫌い！！！気持ち悪い！！！
って言っててなんだかなと思った

ABOUTにカップリングについて
「左右不明のときは五十音順に/で表記します」とか色々注意書きしてんのに
読まずに「ABって書いてあるけどBAじゃないですか」ってネチネチ言ってくる奴何なのマジで
色んなジャンルで描いてきたけどどれでも必ず一回はあったよ
決めろって言われたって決められんものは決められんわ

Ａ×Bカプの小説を書いていて、B×Ａカプをブクマに入れていたら
(B×ＡはROM専、Ａ×Ｂが一番好き)、クレームが付いたんだが・・・
お前らブクマまで監視してんのかよ・・・
Ａ×ＢとＢ×Ａはそれぞれパラレル的な感じで楽しんでもいいだろ・・
なにその逆カプ見たらそれだけで裏切り者的なクレーム

両片想いがすきなんでくっつくまでの話を何作も書いてしまうんだけど
両片想いなだけあってイマイチ受け攻めが決まらない
というか、AもBも相手を好き過ぎで相手が望むなら
受けるほうでいいから付き合いたいとかもだもだしてる（話を書いてる）
注意書きにもそれは表記してるけどカプ表記しろとかアクセス稼ぎだとか色々言ってくるんだよなー面倒

逆カプ作品が苦手なのは分かるけど
逆カプ書いてる人の人格否定までするのはおかしすぎる
それと自分は逆カプ苦手です見るのも語るのも無理です良さがまったく分からない＞＜って言ってるのに
逆カプ者にこっちのカプハマったほうが楽しいですよって布教してくるのが謎

こんなスレあったんだ…流れ読まずに書くけどごめんね

自分は結構固定寄りなってしまうんだけど
こだわりを持ちすぎると原作からかけ離れた誰おまキャラ観でガチガチになってしまいそうでこわかった
だから積極的に他CP逆CPも読むようになったんだけど
他人のキャラ観や萌えを見てすごく世界が広がった気がした
あのキャラが攻(受)だとこんな顔するんだ、とか相手が違うとこんなことを言うんだとか
新しい発見だらけで萌えたし面白かったし、なにより純粋にすごく楽しかった
今まで自分の好きCPじゃないってだけで見ないでいたことをすごく後悔したよ
そのときにどうせこだわりなんて嫌でもついてくるんだから広く楽しめる雑食でいたいと思った
同人やるのは相変わらず固定CPだけどね
個人の趣味嗜好はそれぞれ好きにすればいいと思うけど
「これだけしか好きじゃない・目に入れない」より「たくさん見る・好きな物のうちでこれが特別好き」な方が自分にはあってる
だからこだわりはできるだけ持ちたくないし、こだわりが強すぎる人とも双方損しかないからあまり関わりたくない

ガチ固定者って攻めっぽく見える受けとかそういうのを過剰に嫌って叩くタイプもいるけど、
それよりも、どう見えるかとかはどうでもよくて実際に肉体が逆になることを過剰に嫌がるタイプもいるよね？

例えAとBの二人が理想の関係像でも突っ込まれるのがAだっただけでギャーギャー騒ぐのが理解できん
例えばABではAが男前でBAではAが乙女に描かれることが多いとかで
キャラの性格改変が自分の理想と異なることが多いから逆が苦手っていうのはまだわかるけど
Aが男前のままとか自分の理想とする関係性でもAが挿入されてたら大騒ぎってよくわからん
挿入部分以外全部自分の理想とする二人でも挿入が逆だっただけでそこまでマジギレして暴れるってよくわからんのだけどそこまで重要なの？

よくわかんないけど挿入する側が違うことが何よりも性格とか関係性が違うことになるらしい
ABによくある関係性の二人でBA書いてほしい〜とかBAゆる固定の人がたまに言うけど、
こういうのも絶対ありえないしこういうこと言うのはリバ者なんだってさ

こういう性格でこういう関係性だからこの二人はAB！って決まるから、そこが逆なのはキャラ解釈も真逆
だからキャラ解釈の根幹が変わる逆に理想もなにもないって他のスレで聞いた
全く何言ってるか理解できなかったけど
挿入ごときでキャラ解釈の根幹が変わるってどういうことなの

わざわざ乗り込んで暴れに行くかどうかはともかく
物理的な受攻はリバ逆容認派でもなきゃ譲れない人が多いんじゃないかね
関係性コミで攻め受けガチガチに固定する人よりは
ABであること以外はこだわらないほうがある意味まっとうには思える

理想の関係像で突っ込まれるのがB←萌える
理想の関係像で突っ込まれるのがA←激萎えふざけんな

挿入コマだけ入れ替えたらコロッと意見も変わるって人が多いみたいだけどよくわからん
挿入部分以外全部同じなのに？って言いたくなる
ABによくある関係性ならBAも読めるとかいう人の方がまだわかる

このスレって固定嗜好自体のsageは禁止だっけ
固定嗜好の自体のアンチスレって落ちた？

固定は二種類いる
キャラ解釈やキャラの立ち回り、キャラの性格や作風を意識する固定と
とにかく挿入部分だけにガチガチにこだわってあとはどうでもいいっていう固定

前者はBが愛され役というテンプレ型のABを好む固定
こういうタイプはBが挿入されるからAB好きというより、脳内に理想のAとBの関係性があり
その自分の好きな作風がABに多いからABが好きなのでキャラ解釈の合わない逆カプが苦手
挿入するかされるかに対してじゃなくて作風や関係性などキャラクターがどう描かれるかっていうのを気にする派の方が多いので
キャラ解釈や性格が理想ならセックスはBAでも読めるっていう実は固定じゃないパターンもある
ABでもBが強気だったりする作風が苦手(それを叩くかどうかは別だがその固定が固定厨の場合は逆カプだと言って叩く)

後者はBが挿入されてたらとにかく萌え、Aが挿入されてたら激萎えで>>642が言ってるようなタイプ
二人並んでるだけの一枚絵にAB表記がついてる←ﾊｱﾊｱ
二人並んでるだけの一枚絵にBA表記がついてる←死ね
ABとBAどちらとも解釈できそうな一枚絵でもカプ表記で一喜一憂したり描き手の脳内にBAという表記が存在することが許せない
キャラ解釈合わないだとかそういうのではなくただAが挿入されてたら駄目
性交がABならどんなキャラ改変でもいいし萌えられるが性交がBAならどんなキャラ改変でもダメだし萎える
下半身以外見てない。
AとBがセックスする漫画が二冊あって、その二冊とも最後のオチ以外はセリフも何もかも同じだったとして、
1冊目では最後のオチでBが挿入されてるから神漫画だけど2冊目では最後のオチでAが挿入されてるから糞漫画
キャラとキャラに萌えていると言うよりは穴と棒に萌えている

>>644
実際んとこ前者の人は固定じゃなくても居たりするよね
カプの雰囲気好きじゃないとか片方が変態になりすぎとかの理由でカプを嫌いになるってまあよくあると思う
受け攻めこだわりがあるというより二人の関係性にこだわりがあるみたいな
テンプレ好みで、襲い受けAB読んで｢ああこれは自分には合わないABだな｣って思うだけの人はまともだけど
わざわざ文句つけたりするやつはDQN


後者の人は悪いけどなんでそうなるかわからない

後者の人でも勿論作風にこだわりある人もいると思うよ
ただそこよりも挿入がとにかく大事なんだろう

このタイプはほんと理解できない
地雷に思う人がいるのはわかるから配慮はするけども、
だからって挿入が何より大事なんだから配慮されるのは当たり前っていう価値観には同意できない

自分は固定じゃないのだが、
つーか固定の人が逆を嫌がる理由って、受けと攻めにありがちな性格改変が逆になるからなのかと思ってた
例えば、攻めの時はカッコよく描かれるAが逆になるとなよなよしく描かれるから嫌だ、みたいな
そういう人が大半かと思ってたが、でも実際そうじゃなくて挿入がABならなんでもいいって固定の方が多いらしいね
チンコが第一っていう
別にいいけどそうなると何故こだわってるのかが余計に理解できん
同じ中身の漫画でも挿入ABなら萌えて挿入逆ならマジギレってことでしょ
キャラじゃなくて下半身しか見てないの？
チンコってそんなに偉大なの？挿入なしエロ読めないの？

思うに固定の人は性格改変があろうがなかろうが 攻＝男 受＝女 って認識なんじゃなかろうか

AB固定の場合
なよなよな攻Aがかっこいい受Bに襲われても ヘタレ男×漢気女 変換ができる固定ならアリ
でもかっこいい受Aがかわいい攻Bに掘られるのはAが男じゃなくなっちゃうからNG、みたいな
メンタリティとして、受けはあくまで"性別受け"であって男の区分けから除外してるとか

固定なのは別にその人のこだわりだから理解はできなくても非難しようとかは思わないんだけど、
ガチガチの固定の人の逆が嫌いじゃなきゃおかしい、みたいな思考が怖い

AB好き＝BA嫌いじゃないのがこういう人には理解できないみたいで
BA読むとか書くとかはしないでABだけ好きな人でも、
BAの人と付き合いある、BA特に地雷じゃないってだけでAB固定とはいえない、どっちにもいい顔する交流厨とか
なんでこういう思考回路になるんだろう
AB好きなこと語るよりBAがいかにありえないかを語る方が楽しそうだったりすると見てて不快だし
なんで同じキャラ同士のカプなのに逆になるだけでありえないとか否定するんだろうって思うけど
それ言えばどうせBA厨とかリバ厨とか認定されるんだろうなぁ

あと最近はゆるい固定やリバの人が増えて固定が少なくなった
固定は少数派で虐げられてる被害者って愚痴る固定派が多いけど
少数派だと自覚してるならもっと自衛すればいいのに
固定こそがスタンダードで攻め受けは何よりも配慮されて然るべき、
リバ雑食はもっと異端だとわきまえるべき、みたいな傲慢さが透けて見えるというか…

もちろん住み別けのために配慮はするようにはしてるけど、
だからって固定の価値観がスタンダードと思ってるかは別なんだよ

「自分はキャラ解釈重視なので自分が好きな作風はABに多いから基本的に読むのはABですが、キャラ解釈が合ってればBAでも読みます」
↑
こんなこと言ったらフルボッコなんだろうな
「精神基準死ね肉体が違えばキャラ解釈も何もない」とか言って

>>650
以前はガチ固定が多数だったわけじゃなくて
ネットがなかったから各々の細かい好みが露出しなかっただけだと思う

というかガチ固定の人にありがちな、割合が多ければ正義みたいな思想はなんだろな
考えが幼すぎると思う
いちいち逆や別カプのサークル数まで数えて一喜一憂とかアホかと

固定が絶対数多くて変なの抱え込みやすいってのは分かる
でもいい加減趣旨も対象も同じのスレ(特にアンチスレ)乱立させるの止めろよ
スレタイ見てるだけでげんなりするわ
801でも同人板でも増やしまくるし
こだわりがガチガチすぎて同じ固定仲間ですら細かいところが気になって仲良く出来ないんだろうけどさ
しかもそれ引っ張り出して、「リバ・逆カプはこんなに嫌われてるの！」って、固定の痛さの表現にしかなってないよ
普通はある程度はスルーして、それでもスルーしきれなくて来る愚痴吐き場くらいはってスルーしあってるんだよ

固定の愚痴スレの他に逆リバへの愚痴スレ、さらに精神的リバもＮＧなスレまで立ったしね
あの現状で心狭くないって言われても…と思う

>>648
固定の人は性格改変があろうがなかろうが 攻＝男 受＝女
メンタリティとして、受けはあくまで"性別受け"

これ本当に同意
ガチ固定の言動見てると、受けと攻めとを同じ男と認識してるとは思えない
男同士ではなく全く別の生物として考えてそう

男と男の皮を被った女の物語だと思ってるんだろうな
強固なジェンダー論者だから男らしさ女らしさへの執着が強い
逆カプと精神的リバは普通の男女を男女と女男に変えるので駄目
リバはセックスすら逆転させるジェンダーフリー論者だと思って攻撃する
性差が曖昧になるからね
性のあり方が全て個人の裁量で決まるので間違えたジェンダー観を持つと思った人は憎悪の対象のなる

基準がこれ↑だから敵が多いわけだ
逆カプやリバだけじゃなく穏健派の固定者すら受け入れられないんだよね
男×男を好みながら「正しい男女」論を適用しようとする不思議な人達…

何回か言われてるけど
AとBのエロ漫画が二冊あって日常パートや前戯シーンが同じ内容で好みの作風だったとしても
挿入次第で評価が変わるというのが一番理解できん
チンコに萌えてるのか

最初、固定者が逆を嫌う理由はABにありがち作風とBAにありがち作風うんぬんの違いかと思っていたが
固定者というのはそういう作風とかよりとりあえずAがBにチンコ入れられるのが許せないんだと
エロ無しBAに対しては｢作者がチンコ逆を想定して描いてるから嫌だ｣とのこと
ほのぼの系だろうと何だろうとそこまでいつもかも股間の想定しながら作品読んでるとか気持ち悪い

固定基地に
そんなに入れる入れられるが重要ってことは
結局男と女って意識で読んでるんでしょっていうとなぜか切れるしな
わけがわからないよ何がどう違うのか説明してくれよほんと
まじで説明してくれよわかんねーからと思う

なんか入れる入れられるはセックスぬきの日常から反映されるから
セックス描写なしでもABはABってわかる！とかいう馬鹿もいるんだけど
そういうやつらがいう　ABぽい　BAのセックス部分だけ隠して
お前のカプですって読ませてあとでネタばらしして反応見たいわ
わかるわけない
よくこれ逆カプくさいなーとおもって読んでたら逆だったっていうやついるけど
そんなの確率の問題で
逆カプくさいなーと思ってたけど逆じゃなかったってのも沢山あったろうけど
そういうのは彼らの印象に残ってないだけだよ

＞なんか入れる入れられるはセックスぬきの日常から反映されるから
＞セックス描写なしでもABはABってわかる！

実際そういうテンプレ作品が多いのも事実だが
それって日常の部分から攻受のメンタルの区別が出来あがっちゃってるってことだから
非固定としては差別的で気持ち悪いわ

まあそんなもんだよな
チンコとカプ表記に萌えてるだけみたいに見える

ABによくある作風だけど性交はBA漫画→死ね
ABによくある作風のBA漫画のエロを隠してAB漫画として読ませる→萌える
BAによくある作風だけど性交はAB漫画→非テンプレでも萌える
BAによくある作風のAB漫画のエロを隠してBA漫画として読ませる→死ね

肝心の中身よりも表記と挿入に左右されてコロコロ評価が変わるんだろ

そういうのって、逆カプが嫌っていうか
自分の理想のAB以外認めないっていう排他的な思想を
固定って単語で誤魔化してるだけだよね
あくまでもカプ表記は肉体関係に基づくものってのは
むしろ固定の人が声高に主張してたと思うんだけど

｢表記はあくまで肉体関係に基づいた物だ｣っていうのは今の固定も昔の固定も同じ
挿入シーンが登場しなかったら表記次第で萌えるか叩くか決める
ほのぼの系で関係が理想的なABっぽくても作者がBAタグ付けてたら叩く
挿入部分を隠して読ませて｢AB漫画です｣と言われれば萌え、｢BA漫画です｣と言われれば怒る
人のこだわりはそれぞれだがどちらとも解釈できそうな作品の表記だけで一喜一憂するって生きづらそう

最近じゃないけど愚痴、長文ごめん

自分は非固定で、あるジャンルでAとBの組み合わせにはまった時
そのジャンルでのABとBAはかなりキャラの扱いというのかなんというか作風の傾向に差があって
ABはわりとキャラの扱いまともっぽいのが多いけどBAは変態の嫌われBが嫌がるAを追っかけまわすみたいなのばっかりで
自分は受けと攻め自体にはこだわりはないがBAから溢れるBへのキャラヘイト的雰囲気が嫌いだったので
BAは嫌いでABは読まず、プロフにはAB好きですとだけ書いていたら
AB固定厨に絡まれて最初はABの良さについて語ってたけど突然「BAはどう思う？」みたいなことを聞かれた
何故嫌いなものの事をわざわざ話題にするのだろうと疑問だったけど当時自分は固定者のことよく知らなかったから
「BAはBの扱いがヒドイのが多いからあんまり好きじゃない」みたいに返したら
「Bの扱いがひどいからBA嫌いってことはBの扱いが良ければBAでも読めるの？
Bが変態じゃなければBがセックスの時攻めになってもABとして読めたりする精神基準でカプ決めちゃう人？」
「ABでもBが変態ストーカーで扱い酷かったらこれはBAだとか言うの？BLの受けと攻めっていうのはｒｙ」みたいなよくわからない説教された
そもそも自分は受け攻めにこだわりがあるとかじゃねえし誰も精神うんたらで受けと攻め判断してるなんて言ってないだろ
なんなんだよこっちは挿入だけでカプ見てるんじゃねえんだよ…
Aが受けになるのが嫌だからとかじゃなくて、BAはBの扱いが酷い傾向にあるという事実があって、それが気に入らないからBAが好きじゃないというだけ
受けと攻めにこだわりがあるわけじゃないからABだろうとキャラヘイト的作風なら読みたくない
受けと攻め以外の要因でカプを嫌いになることがおかしい！そういう人は精神基準者！みたいな言い分が理解不能
プロフにAB、とだけ書いてるとだいたいのガチ固定は警戒するみたいだけど
自分が出会ったのはかなり積極的な固定厨だったみたいだな

乙
＞突然「BAはどう思う？」みたいなことを聞かれた
逆カプについて触れない人に
探り入れるためor悪口大会のために不躾に逆カプの話題をふってくる固定者いるよな
言わないことには言わないだけの理由が各々あるのにズカズカ踏み込んでくるなよと

最近数字板やサロンのチラシで逆とリバを罵倒しまくるレスをよく見かける
最初は荒しなんだろうと思ってたけどそれに同意する馬鹿も出るようになった

萎えがあるのは分かるし、嫌いなのも人の勝手だと思う
けどそういう愚痴用のスレッドは同人板にこんだけあるんだからそっちでやれよ
「自分が悪いんだけど」とか言わなくていいから愚痴スレぐらい探せよ
それとも、ガチ固定じゃない人にあてつけや嫌がらせがしたくてやってるんだろうか

同意してる人は相手が逆カプの人だとは思わないのかな
不思議

>665
Twitterじゃ
え？ここでこのタイミングでそれ言うの？そんな汚い言葉使って？
ってレベルで逆リバを非難してるアカウントなんて大量にある
SNSで自分の同人用HNとサイト・pixivのURL晒した上であそこまでやれるんだから
2chでスレ選ばず騒ぐなんてそりゃ楽勝だわ

最初から固定でもないし腐女子だと言ってる新規に
もしかして健全オールキャラ者ですか！？よかったぁ〜！安心して語れる人って少なくて＞＜と近寄ってって、
いざその人が好きなカプ見つけたら裏アカで謎の逆ギレしてるガチ単一がいる。
「ふざけんな解釈違いや逆の恐怖に怯えず語れる相手がどれだけ貴重だと思って」とかなんとか。
知らんがな・・・

なんで、「エロかかないし、この二人ならどっちでもいい」っていう思考が特殊嗜好みたいになるんだろ
どっちか決めろ、さもなきゃリバ、ってそんなに肉体のあれこれが大事かよ
作者の嗜好と作品は別、付き合ってないやってない二人に受け攻めはない、を貫きたい

同カプAB者が小さいグループ内でひたすら逆カプやA受けをネチネチ攻撃してるようなのばっかで疲れる
「逆カプは攻め変態腹黒化と受け乙女化しかないから嫌だよねー！」みたいな、
極端な偏見まみれの文句をぶつけてるのを見ると嫌な気分になる
逆王道だからあんなに対抗意識が強いんだろうか？
あと攻め→→→受け　　攻め＝男らしさ　受け＝女らしさ　　ってテンプレにこだわりすぎてる人が多い気がする
Aは原作でも可愛いって言われるキャラなのに、カプ内ではAを可愛い扱いするのは地雷、可愛いのはBだけ
とにかくAがBに矢印向けてなきゃダメって雰囲気が漂ってて怖い

＞受け乙女化しかないから嫌だよねー！
＞受け＝女らしさ
乙女受けが嫌といいつつ、受けBには女らしさを求めるという、なんという矛盾

ガチ固定の、逆リバ者からブクマされた・ファボられた最悪！って発想がドンびき
固定CPが好きなのはいいとして、逆に対して憎しみがありすぎるのが受け付けない

ファッションリバだの、「逆描いてないくせにリバ好きとか口先だけ」と言う奴もいるけど
描いたら描いたでリバ者の作品なんか読みたくないとか文句言うくせに

ジャンル斜陽化で逆王道ABほぼ消滅寸前
後から参入した人が一人頑張り一応存続中だが
この後から来た人 AB好きだー！AB最高！！絶対AB！！１とやたらと力んでる

ジャンルが盛況だった頃は、ABはゆる固定心でリバ好き同盟なんかもあっただけに
いまいちノリに慣れぬ

一時期ツイで流行ってた○○ファンのハンドサインってやつ、同カプ者も作ってたんだけど
ただの逆カプやリバdisだらけになっててドン引きだった
それを称賛してる人も「さすが○○さんよく言った！逆カプありえない！」って感じで…
もうあいつら萌えより逆カプやリバへの恨みの方が上じゃん
AB者＝全員アンチBA　みたいな空気作るのやめてほしいよ
逆カプ者が作ったサイン画像もみたけどそっちはカプへの愛しかなくて、何で向こうはこっちを攻撃してくるとか
無いのに、自カプ者の一部は無駄に対抗意識持ってるんだろうな…って呆れた

>>674
＞AB者＝全員アンチBA　みたいな空気作るのやめてほしいよ

これすっごく分かる。
その上AB好きならB受けも好きとばかりCBやDBの話は普通に振ってきて苦痛
貴方がBAアンチなように相手違いが苦手なAB者がいることを分かってくれ

自カプ内のTLが延々
リバのせいでこんなに傷ついた！固定はこんなに生きづらい！
という話だけで埋まっててげんなりする
そんなものを共有したくて交流してるんじゃないよ……
こういうのに熱心な人に限って作りもしないし上達もしないから余計イライラする

被害妄想うじうじ繊細アピールする一方でちょっとでも自分とカプ解釈合わない人がいれば人の見えるところで攻撃的な口調で叩きまくるって
自分でメンヘラDQNですって自己紹介してて恥ずかしくないのかなって思う

CP固定そのものが嫌なんじゃなくて
厨行為に辟易してるんだなって思った
押し付け、中傷、粘着されたら誰でも萎える

>>678
ああ分かる
うちはうち、他所は他所が出来ないんだよね
とっても簡単な事なのに

自分と同じ立場（二次創作者）の誰かが作ったものを
自分が受け付けないというだけの理由で人目につく場所で貶して否定する。
普通に考えてやったらまずい事だし実際やる人はあまりいないけど
地雷やら逆になると途端にイキイキしてそれやる奴が出てくるんだよね。
屁理屈こねて自分の側を正当化して下品な罵り言葉まで使って。
仲間と見なした相手（固定）にはそれを許して当然という態度で。
うんざりだわ。
固定だとは言ったけど恥知らずの仲間になりたいと言った覚えはない。

更には仲間の相手の趣味趣向にもうるさいんだよな
BA読めるなんて！逆カプ嫌いじゃないなんて！リバ者と交流してるなんて！
どこまでも自分と同じでないと許せないって引くわ…
これで繊細チンピラ扱いするな！と言われてもそりゃそうだろと

Twitterだとそれは地雷だから隠して！注意書きして！吐く！と他人に要求した次の瞬間に
鍵なし垢でモブレやNTR呟く人が沢山いて怖い
コントかと思うけど大マジなんだよあの人たち

>>682
あるある
私のTLにはそれプラス「私は他人の萌えを全否定するけど私の萌えを好きにならない人は酷い加害者」って言い出す人が
複数いて全員ブロックするまでTLが異空間みたいだった
モンスター気質怖いわ

ABとACみたいな受け違いカプやDEとFEみたいな攻め違いカプがいがみ合うならまだわかるけれど
801だとABとBAが最も対立してるよね、ヘンなの
同じキャラ同士のカプでなんでそんな喧嘩腰になれるのやら
昔は801好きだったけど受け攻め論争についていけなくて801自体に冷めてきたよ
原作キャラに受けも攻めもないのにどうしてそこまで熱くなれるんだろうか

>>684
ある日突然宣戦布告されるケースもあるんだよ
最大派閥のＢＡ者がＢヘイトしまくる
嫌気がさしたＢＡ者がほのぼのに走る
ＢＡ者「ＡＢ者の書くＢは優遇され過ぎて気に食わない!!もっとフルボッコ制裁してやる！」
正直わけがわからなかった

「逆無理はアレルギーなんだよ！深刻な問題なの！どうしても受け付けないの！体質なの！命に関わるの！
だから表記を徹底しろ！！
ところでおなかすいたから頑張ればいけるかと思って逆CPに手を出したんだけどキモくなって吐いた。つらい＞＜」
つうのもよくある光景。
アレルギー持ちがそれやったら最悪死ぬしモンスターカスタマー以外の何者でもないけど。
死なない上になぜか被害者気取り。

>682のコント発言以降の あるある話面白すぎる
実際に被害にあってる人にはたまったもんじゃないだろうが
頭おかしすぎて可笑しい

繊細チンピラばっかりで嫌になる

このスレを見かける度に　ガチムチの受け　に空目して開いてしまう

>>688
繊細チンピラってガチ固定厨にこそ相応しい単語だよね
他カプの存在が嫌ならカプ専門SNSやカプオンリーに閉じこもって出てくるなと言いたいわ

嫌いなものを見たくないまでならわかるんだが
「逆カプの人に作品見られるのも嫌」って
SNSなんぞ利用しながら言うのが信じられん
見られるのが嫌なら鍵付サイトに隠れろよ
「逆カプの人と交流できるなら固定者じゃない」も理解できん
作品と作者を分けて考えることができんのか
だいたい固定だと本人が言っていて作品も固定だけなのに
交流でＮＧを出すなんて何様なんだよ

カプ嗜好は体質だから変えようがない。
だから私は現状のままでいいけど、マジョリティは配慮しろって論調の人には
強く訴えられれば訴えられるほど配慮する気が失せる。
それもう投薬とかカウンセリングの必要な範囲で、
周りの配慮だけで支えきれる限界越えてるだろっていう。

雑食リバ者が擦り寄ってくる！押し付けてくる！とかね
単純に同CP好きだから寄られただけでしかないのに自惚れてる
そもそも別に仲良いわけでもないのに、同CP同士ってだけでそこまで仲間意識持つ気持ちがわからない

逆CP、リバ作品書いてない癖にリバ名乗るなんてファッションリバwwとか言うけど、実際に逆が書いたCP作品に対して両CPに擦り寄りアピールとか言うし本当に意味わからんし叩きたいだけって感じ

自分が好きなカプがABとしてACとかDBよりBAの方が好きなんだと言ったらびっくりするくらい発狂されたのを思い出す
本当にABの組み合わせ以外無理って意味のガチなら申し訳ないなと思えたけど
Aは攻めBは受け以外無理（相手違いのカプはいける）な方のガチだったから納得できなかった
私がBA好きなのはダメで貴方がACやDBの話を振るのはいいの？て
言ったら余計に発狂したけど

こんなスレがあったのか
自分は挿入に関しては殆ど固定だからちんこしか見てないのかって言われたらそうなのかもしれないけど
エロが過剰じゃなきゃ逆も読むから
逆カプ表記の文字見るのも嫌だ！みたいな攻撃的な人は同ＣＰでも怖いよ
あと少数派の人は特にヒステリックになる印象がある

一番嫌だったのは異世界の人外CPで
性別がないので人間のような生殖行為はしません。
人間のようなジェンダーロールもありませんという設定で作ってる物に受攻聞いてきた人だな。
「やってなくても受攻の意識はある筈」
「定まっていないと安心して読めないし読むか読まないかの選択もできない」って
そういう定まってる感覚が嫌でこういう物を作るようになったのに、
この期に及んで押し付けてくるのかよ！っていう。

>>696
うわあ乙
ガチ固定って拘るトコそこじゃないだろ！ての居るよねぇ

個人的な地雷がカプじゃなくて、そのカプの二次テンプレ改悪にあるんで改悪さえなければ健全でも18禁でも組み合わせは気にしない
ガチ固定ほど原作が影も形もないケースもあるんで声高に固定こそ崇高!!とだけ言われても正直モニョる

自ジャンルだと、大概の人は逆CP可リバ可と明記してる人にしかその話振らないし、
下手に固定ですと公言したら、
攻撃的で愚痴っぽくて他人の作品をほぼ名指しでsageる糞なガチ固定が群がってくるしで、
公言するメリットが薄いっていうか無いわ。
そして公言する層の地雷物件率が年々上がる。

大反響、読まないと人生損をする本『他人を攻撃せずにはいられない人』片田珠実
攻撃というのは暴力や暴言だけではない、これは身近にいる攻撃者を見分ける本である
１、攻撃欲が強い人は都合がいいようにねじ曲げて解釈する
２、世間一般に『善』や『正しい』として受け入れられてるようなことをよく引き合いに出す
例、あなたが何かを頼まれて断ったら『友達が困ってるのに助けないなんて冷たい』
『ここは協調すべきでしょう』等、一般論を使うことでいつの間にかあなたが悪者になっている
３、正義を振りかざす
最近増えたのが正義を振りかざして相手を追及するやり方だ
何故悪を叩くのか？悪を叩くと自分には悪がないふりが出来るから。みのもんた等
４、他人を無価値化(下げて)して、自分の価値を保つ
からかい、ブラックユーモア、軽蔑、侮辱で存在価値を認めない。なぜそんなことをするのか？
無価値化によって価値あると、価値ないに分けれるからである(相対的に自分を上げる行為)
しかも自分とは異なる考え方を排除でき、他人の意見を認めなければ、その影響を受けずにすむ
それゆえ能力が低く自信のない者ほど無価値化を使い、自分の価値を保とうとする

５、罪悪感という武器を用いる
攻撃欲が強い人は罪悪感を掻き立てる達人である。この罪悪感をターゲットを
コントロールするためにしばしば利用する
例、｢親のために介護をするのは当たり前でしょう｣
６、攻撃欲の強い人は被害者のふりが得意
例、あなた言い返したら｢あなたのために言ったのに、もう知らない｣
７、贈り物や何かを代わりにしてやることで恩を売って心理的負担を与えるのが得意
８、間接的攻撃
ミスを見つけてもわざと黙っていたり、報告を遅らせたりといった受動型攻撃をする

気付いた人もいるかもしれないがあらゆる状況で攻撃欲が強い人は悪者にならない
これが現代の暴力である
１２３５６は要素がリンクしていることも多い
三つ子の魂100までもというように、攻撃欲が強い人は直らないことが多い
自分がターゲットになっていないにしろ兄弟、学校、職場のいたるところにいる
おくびにも出さないその根底の願望は支配欲である
そもそも自分が攻撃欲強いとは欠片も思っていない
話し合うことは無駄、一層こじれて紛糾することを密かに望んでるところがあるからである
ましてや痛みを理解してくれるかもなんて甘い幻想、ほとんどありえない
対処法は寄らない触らない話さないしかないのである

作者が決めてない順序を脳内で勝手に見出して騒ぐ人が嫌
CP明記してないネタ絵や、>>696的な設定で書いてる二次（ロボとか人外とか）に
ABと表記されてないけど確実にこれABだろってのを見ちゃった氏のうorzとか
そこまでこじらせてんならもう他人の作った物見るな　自活しろ

AB固定で読むのも書くのもABだけど
固定キチが繊細すぎて固定って書きづらい

「フォロワーにBA者がいたらリバ者」「BA者を切れないなら本物の固定じゃない」とか
「BA書いてる人のABを読めるならリバ者」
「BAをブクマしてる人をフォローしていたら固定とはいえない」とまで言い出すの本気でわからない
そんな重箱の隅つついてたらそりゃ同士なんか見つからないだろうよ…

わかる
なんか「同じものを好きだから語りたい」通り越して
「私と同じものを好きになったからには私と同じ価値観になれ」みたいな境界線のおかしい人が近寄ってくるんだよね
私が愛でたいのはこのカップリングであってあなたが教祖のカルト宗教じゃないです……

固定好きだけど実在する人間に死ね死ね言える人間が嫌い
どのジャンルでも気軽にリバ死ね逆死ねばっか言う奴は少なからずいるってのがきつい
というかあの手の逆リバを憎む人々は固定とは別にそういう病気にかかってるから
普通の攻撃的じゃない固定と話が合わなくて当然、仲間と思って欲しくない

ただの嗜好通りこして主義主張ごと共有したがるんだよな、ゴリ押しする方向で

リアの頃にはありがちだが他人との距離感学ばないまま大人になっちゃう人が
オタには一定数いるんだよなあ

>>704
わかるよ
自分もかなりの固定だけど平気で死ね消えろって言ってるガチ固定厨見て
こんな人達と同じ風に見られてると思うとプロフの固定も消したくなってくる
なんで何も言わず離れることができないんだろうか

ついったはリバ多いってよく話題にしてるけど同じSNSなのになんで支部はよく見てるんだろうね
固定といっても人によって色んな基準があるだろうに自分の基準でしか見れないで詐欺扱いとかドン引き
相手のためにも自分の為にも一生引きこもってた方がお互い幸せになれるよ
繊細チンピラヤクザっていう言葉本当にお似合いでざまあって感じ

そういう手合に距離詰められるのが嫌だから
固定と併記して「対象が何であれ死ね消えろなどの罵倒が常態化している人は苦手です」というようなことを書くようになってから
大分快適になった。
こんな当たり前のことも書かなきゃ分からないのかと暗澹たる気持ちになるけど。

地雷の苦痛について熱心に語りすぎる同CP者を見て
「こっちはお前のそういう所が地雷だから
プライベッターにワンクッション置いて隠して書くくらいの自重と配慮を見せてみろや」
と思う場面は割とある

>>686 これ 同じことクラスメイトが言ってた
「固定厨もつらいんだよ！つらいけど治そうとおもって必死に支部で逆カプ探して見ては吐いてた><」んだと
描いた人に失礼だと思わないのかよ…普通の神経してたらまず「人の創作物で吐いた」なんて軽々しく言えないよね
固定厨はこんなわけわかんない無神経な癖にくだらない所で神経質でキーキー騒ぐ奴ばかり。

好き嫌いあるのはわかるけど何で揃って無駄に威圧的なのか
全然関係なくても気分悪くなる

ガチガチの受け攻め固定者ってどうしてあんなに逆カプや他カプに対して攻撃的なんだろうな
逆カプも平気と言う人が増え始めた頃から自カプ固定者が事あるごとに逆や他に流れた人に対して
当てつけるような事を言ってて呆れる。何が好きでも勝手だけど他人に自分の価値観を押し付けんなよ

ガチ固定が定期的に
「雑食は状況萌え、固定は関係性萌えで種類が違い、どちらがいい悪いではない。
だから固定を心狭いとか言うな」
みたいなこと力説するけど、誰もそんなこと聞いてねえよとイライラする。
スルー耐性がアホみたいに低くてCP違い解釈違いとすぐ揉める固定や
攻撃的な空中リプライの多い固定は間違いなく心狭いだろ。
こっちが取りざたして心狭いと言ってるのはその層だし、
固定ってそういう奴が数多すぎなんだよ。

>>712
それ何度見ても首かしげるんだが
固定のほうが「ＡがＢに独占欲だしている状況」を好んでいる様な気がする
関係性って原作の関係を見てＡＢだと思う人もいればＢＡだと思う人もいるわけでそれこそ雑食じゃね？
どういう意味なんだ…？

カプ傾向の地雷の地雷は特にないけど
何でも思い通りにならなければ嫌なの
何も言わなくても他人は私に配慮するべきなの
好きなものも嫌いなものも同じじゃないと許せないの
これが受け入れられないならあなたは加害者で私の可哀想な被害者なの
この考えに疑問を持つ人は私を貶めようとしているの
こんな人だけは地雷だわ
子供がやってるならまだしも何で大人が混じっているのか理解出来ない
５歳児がそのまま大きくなったって感じだ

>>713
関係性は受け攻めで変わる
↓
色々な関係性の色々な状況が見たい人は雑食になる
↓
一つの関係性に萌えてそれ以外の関係性を受け付けない人間は固定になる

という理屈らしい
でもこれ「どんな人間でも性行為がタチかネコかで相手との関係性は決定的に変わる」というのが前提じゃないと成り立たないから
ますます理解不能なんだよね

固定は挿れる側が男性的で挿れられる側が女性的っていう自身が設定した受け攻めの性格による関係性が逆になることへの恐怖があるのかな
強い弱いとか守る守られるっていう関係性が好きでそれが壊れることへの恐れと怒りとか
体型にも異様にこだわるよね

男同士なんだしそういう男女的な関係性どうでもいい人間からしたらめんどくさいわ

過激派固定の言葉借りるから、
そういうの苦手だし不快だから配慮して注意書きしといてほしいわ。
「タチネコに関係性も性格も何もかも縛られる価値観をどんな人間も必ず持っている世界設定」って
知らずに見ちゃうと大雑把すぎて不自然すぎて、すごい不快感を感じる。
そんなのケースバイケースで
挿れるか挿れられないかで決定的に内面が規定される人もいれば
そこからの影響は受けない人もいるじゃんよ。男女ゲイバイヘテロ問わず。

借りるから→借りるなら　だった

自ジャンルだけかも知れないけど、固定する事に固執するあまり肝心のキャラや設定まるまる無視ってのがいただけない
攻め→スーパー攻め様にするために全く原作や公式にない腹黒、鬼畜、ド変態属性付加
必要とあらばレイパー槍珍ゲス野郎にもするよ！
受け→どんなに原作・公式に男らしかったりヒーロー設定があっても全否定のヒロインたん仕様
フツ〜ややイケメンから劇的セクシー小悪魔美魔女の聖女か女神はわきゅる白痴池沼
この面影もない２人に合わせる都合上、さらに登場人物みんながみんな誰おま状態
顔も性格も体格も設定も(ry変わり果て別物に…もう名前以外の総てが違うのなら一次でやれよとすら思う
さらに最近流行りの？オメガバースとやらが固定厨にとって最良の追加設定であるらしく、これ以上原作からの乖離がないと思われた改変が未だ未だ日々進化中
もう嫌だ

リバや非固定に文句付けるのはウザいしわがままだとは思うが
嫌いなものを罵倒したいんだって理解できる

しかし自分と同じ固定内であそこまで内ゲバを繰り返すのはなぜだ？
しかもなぜそれらの発端が固定以外のせいになるんだ？
そしてそこまで繊細で脅かされているのに
彼女らの言う空気の読めない荒らしの非固定も
いるであろう場所にでて来て文句をつけるだけで
完全固定タグなどの安全地帯を作る努力をなぜしないのか
すくなくとも彼女らが毛虫のごとく嫌うリバ者はリバタグを使って
線引きする努力はしているだろうに

固定内で内ゲバやるのは勝手だけど「凸する固定者も住み分けしないリバ者も〜」みたいに
一々リバ者を引き合いに出してくるのがなあ
リバ者の話も出ていたならわかるけど、全く関係ない話でそれまで誰一人としてリバ者の話はしていないのに
唐突にリバ者の話を持ち出して内ゲバやってる固定者と並べて語り始めるのは
相手を自分たちと同じ所にまで引き摺り落とそうとしているみたいで何か薄気味悪い

内ゲバの発端が固定者じゃなくて何故か「固定者を装ったリバ者だ」になるのが不思議
勿論その可能性もありえるけどストレートに主義主張の違う固定者もあるだろうに
というか固定厨の苛烈さからすると同士内での主義主張ズレの方が多そうや気がするんだが

そら連中は
自分と同じ価値観じゃない＝真の正しい固定じゃない＝リバや雑食に毒された偽固定に違いないという思考回路なんだから当たり前よ
固定関係ないスレでもしょっちゅう湧くじゃん
固定が叩かれてると「固定の私から見ればXXしてる時点で>>○○は固定じゃない雑食崩れだから一緒にしないで」と
自分基準で切断処理してくる変な固定

>>710
これ
単にこのカプが好きだって言ってればいいのに逆カプ目に入れるのも嫌とか言うからな
こんど解釈ちがう絵上げるときにブロックする

愚痴失礼

なんつーか、自分も固定者なんだけど同じカプの固定者の言動に疲れる
逆カプキャラかぶり他カプの人にリンクはったら裏切り者みたいに罵られ
クール系な攻めが珍しく受けと一緒にボケをかましたから「攻め可愛い」とか
言っただけでリバリバ言われるし……つか攻めが可愛くちゃだめなのかよ
こんなんだから逆カプ他カプの人のほうがキャラ観があうもんで話してりゃ
聞こえよがしに嫌味言われるし
確かにカプは好きだけど、このジャンルの同カプの人に苦手意識持ちそうだ
一部の声のデカイのがこんなんなだけだってのは分かってるんだけど確実に
こっちの目に見えるところでアクション起こされるからジャンル内でも
凄く肩身狭い。なんでこんな思いしなきゃいけないんだ

逆カプとかより同じカプの人達の方に言動にうんざりする
同じカプだから余計目に付くんだけど
２ちゃんでだけど、このキャラを攻めにしてるのは棒扱いだとかなんだとか言ってて呆れるわ
自分が攻めキャラには愛ないって自己紹介でもしてんの？って思う
そして交流はやめよう、ってなる
みんながそうじゃないことは分かってるけど相手に対する猜疑心が強くなるので

>>725とはちょっと違うけど、私は受け→攻めが好きというか、恋に頑張ってる嫁かわいい！ってタイプの固定で、
ここで良く言われるガチ固定の人達ってどうも攻め→受けの方が強いのが当然、みたいな考えが多くてうんざりする。
それがエロにおいても、突っ込む側が積極的で突っ込まれる側は受身であるべき、な固定観念になってる。

愛情の強さは常に非対称だっていう思い込みと、セックスの役割と普段の恋愛の役割は結びついてるはずっていう思い込みがごっちゃになってる感じ。

受けスレでもないのに攻め派は自己主張するなとか頭おかしいんじゃないか
受け派は少数派だから２ちゃんではこっちが横暴に振る舞いますってか
攻め派に排他的な態度とっておいてちょっと反論されたくらいで、何が攻め派の乗っ取りだよw
あんな奴らと同じカプが好きなんて最悪だ

少し落ち着いたほうがいいと思われ
ここは愚痴スレだが独り言スレではないので
背景事情説明なしでまくし立てられても見てる人間も困る

愚痴です

いやすみません
すみませんでした

攻め扱いには棒っていうのに受けには穴ってあんまり言わないよね
女性だからだろうか
受け至上主義だからだろうか

事実攻めは所詮棒だから…
つまりA攻めにこだわる固定はAに愛がない
AB両方好きな人はたいていリバいける

え〜そんなことないでしょ
リバいけなきゃ愛がない論者か

それは極論じゃね？
攻め好きスレなんかは受けは攻めの引き立て役扱いだし
まあABもBAも攻めになった方がディスられるから
それが嫌でリバに来たというのもよく聞く話だが

個人的には組み合わせじゃなくてキャラ単体とって受け攻めこだわるのが納得いかん
Aは攻め以外あり得ない&Ｂは受け以外あり得ない率高過ぎ
関係が違えば受け攻め違う可能性は十分にあるだろと
801は関係性じゃねーのかよ

私は基本的にはabなら固定で、相手が違えば受け攻め変わったり変わらなかったりって感じだけど
受けキャラ至上主義って感じで私の好きな受けキャラちゃんを攻めにする人なんて皆棒扱い！って感じの人が嫌
それ自分も攻めキャラは棒扱いしてますってことなのかなって思う

相手によって受け攻め変わる、攻めキャラも受けになるなら棒じゃないけど
攻めにしかならないなら棒だよ
普通は愛があるキャラなら受けになる、受けにならないキャラには愛がない

>>737
ここにいる人の大半は、そういう固定概念での決めつけを嫌がりそうだが

ガチガチ固定が嫌いってスレだよね？
Aを受けにしないガチガチ攻め固定＝しょせんAを棒としてしか見てない

>>739
>>1

>>737
それは違う
違うスレに行った方がいい

>>737=739はスルー検定の対象だからおさわり禁止
そして多分昨日の733と同一人物

>>741
受け攻め拘り自体が嫌いというのはスレチなの？

>>735のような「キャラ単体で受け攻め決めること自体がおかしい、
納得いかない」というのもスレチ？

>>737がガチガチの受け攻めこだわりに見えるわ
固定はこう、受けはこう、攻めはこうってのが自分の中で凝り固まりすぎ

>>738
同意

ここでは "非固定じゃなきゃダメ" も受け攻めこだわりに入るからね
確かその辺の見解の違いで嫌固定スレと別れたはず

空気を読まず愚痴

受け攻めにこだわりがあるのはわかったからもう黙っててくれよ
黙って苦手なものは避けるのが大人ってもんなんだ
わざわざ人のいるところで悪口織り交ぜてこだわりを表明するから
固定は心狭い理解できないって言われるんだよ
で、そしたら今度は「心狭い扱いなんてひどいそんな雑食・リバ者の方が心狭い」だろ
とんだマッチポンプじゃねーか
まともな固定を巻き込んでることを自覚しろよ
反論されると被害者ぶるくせに雑食・リバ叩きに余念がないのが本当に気持ち悪い

固定は愛がない、所詮受けだけが好きなんでしょ
私は二人とも好きだからリバいける
相手によって受け攻めが変わる方が自然だし関係性を大事にしてる

こういうのもある意味こだわってるよね

いいから自分の好きなホモだけ食っとけ
評論家になりたいなら全種類食ってからにしろ

個々人でこだわり持つのはいいんだよ
己のこだわり大事にしすぎて、こうあるべき説をぶちあげだしたら要注意
他人の受け攻め感を否定しだしたらもうアウト

「相手によって受け攻めが変わるべき」と
単体で受け攻め決めてる人を否定したりとか？

本日のスルー検定
>>748=751　ID　/p+YP5sN0

あと>>746はちゃんと過去スレ読んだ方が良い
前にも言われてたけどみんな心を広くして寛容でいましょうって趣旨のスレじゃない

>>1を読む限り
「受け攻めなんかに強いこだわり持ってるのはおかしい」
「例え他者攻撃しなくても受け攻めにこだわる時点で痛い」
という趣旨に見える
ガチリバという受け攻めにこだわるのはこだわりに入らないのか

>>1
＞過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間が集うスレ
＞受け攻め違いや、受け攻めの傾向が自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
＞被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間が集うスレ

>>753
＞受け攻めなんかに強いこだわり持ってるのはおかしい
＞例え他者攻撃しなくても受け攻めにこだわる時点で痛い

どこをどう読んだのやら

>>1の一行目と二行目は別につながってない
つまり「過剰に受け攻めにこだわってる」こと自体を嫌うのもOK

受け攻めなんかどうでもいいじゃん…
ABもBAもリバも同じホモだし同じAとBのカプなのに
それらを区別したがる奴らが嫌い

>>752
いや、寛容じゃない奴からの被害に対する愚痴スレでしょ？
スレタイが否定系単語で埋まってるしあまり寛容とは言えないのでは
ID:/p+YP5sN0も昨日のID:Xg35nW600とは主張が逆だし
あなたちょっと読解力が足りないと思う

受けになった時と攻めになった時の態度が違うから別人て考え方が理解できない
態度違ったって同じAだしBだろ
人間には多面性あって当然なのになんで逆カプのAはAじゃない！とかいいだすんだろう
逆カプのAもAだよ馬鹿かしね
同カプの解釈違いより逆カプの解釈近い方を拒否する奴とか
もっと意味がわからんし気味が悪い
肉体の上下関係が同じなだけで解釈違ってても同カプなら受け入れられるなんて
本当に心の底から気持ち悪い連中だと思う

原作だろうが二次だろうがABだろうがBAだろうがリバだろうが
全部同じAだし同一人物だよね
別軸とか別人とか言って区別したがるのほんと意味不明

カプ無しの単体萌えにまで受け攻め要求しないでください
普通にカッコいいや可愛いって言ったら○○受け良いですよねのパターン多すぎうざい
いやそういうのじゃないですから…って言って攻めとして好き扱いされると笑いすらでない
エロ脳気持ち悪い

受けとか攻めとか単体とか区別する必要を感じない
単体Aも受けAも攻めAも同じにしか思えない

それさっきも聞いたよ

Aが好きなんだから攻めでも受けでも一緒じゃんってことだよ

単体Aは受けAや攻めAとは別人なんだから一緒にすんなとか
そういうこだわりが理解できない

冬休みとはいえお客様暴れすぎ

>>759
男キャラを好きというとすぐに腐エロ萌えに結びつけてくるって愚痴はスレチじゃね
Aは受けでしょ！攻め萌えなら死ね！と言われた、とかならわかるけど

>>752で言ってる事も変
ちなみに>>746が言ってる固定アンチスレと分かれた経緯は>>318- 331

スレチじゃないよ
A受け良いですよね！あっA受けじゃないってことは
A攻めなんですか？Aは攻めも萌えですよね！なんて言ってくる奴は
十分受け攻めにこだわってるし

ID:Mxs6x+b/0
独自解釈の次は勝手にスレチじゃない判定かｗ

>>323嫁
＞自分の受け攻め嗜好にこだわり過ぎる厨を嫌う人間が集うスレ
＞※嗜好自体は愚痴の対象外です。嗜好厨嫌スレ住人だからこそ、他人の嗜好にグダグダ言うのはやめましょう
正にあんたのことやんか区別否定厨、分けないことをこだわって人に強要するのはやめてくださいよ

Aキャラ好きの愚痴スレを（本誌でAの扱いが非常に悪い）見てると
Aキャラ攻め派はAキャラに愛がないし棒扱いばっか！って言うやつ大杉
受けスレでもないのにそこを誰も窘めないし、少し反論したら攻め派は自己主張するな、攻め派のスレ乗っ取りだ、とか酷すぎる
「残念だけどA攻めで本当にAに愛ある人なんてごく一部だよ？」だと
お前受け派なのにA攻めを見て回ったのかよ
一番酷かったのは、A攻め派はあれもこれも棒乞食！の流れの後に
「私は受け派だけどBA、CAとか複数いけるなあ」というレスに対して、こんな唐突な棒乞食宣言は受け派に悪印象を持たせるための攻め派による印象操作だ、だって
これでよくあのcpが痛いジャンル全体痛いと言えるよなあ

こういうスレ見てると自分の考え方も歪んできちゃうから
みない方がいいと分かってるんだけど気になっちゃう

>>766
区別否定厨ってなんだよ…
受け攻めなんかにやたらこだわって区別する派が嫌というスレだから
こだわらない・区別しない派を叩くのは>>1の趣旨と逆

>754を100回よめ
＞受け攻めなんかにやたらこだわって区別する派が嫌というスレだから
あんたが勝手に誤読しているだけで、誰一人賛同していません

だから
「過剰な受け攻めへのこだわりを嫌う人間」と
「受け攻め違いや、受け攻めの傾向が自分と一致しないと言う理由で他者を攻撃したり、
　被害者ぶって当てこする厨に悩まされたことのある人間」が
どっちもいるスレだよ

受け攻めへのこだわりを嫌って何が悪いんだ
それとも、私のこだわりは過剰じゃないから叩かないで！ってこと？

>>770
おめーのこだわりが過剰だから叩かれてんだよ

文章がウザくて距離感がおかしかったら　どこでも　何を言っても嫌われるし相手されないよ
なんかもう主張以前の問題だと思う

>>771
まさに「受け攻めに拘らないことに過剰に拘っている」よね

>>767
＞お前受け派なのにA攻めを見て回ったのかよ
こういうこと言い出す奴が嫌い
A受け派ならA攻めは嫌いなはず見ないはずという決めつけ・思いこみが酷すぎ
固定厨の考えそっくり
ABとBA両方見た上でBA派のほうがAに愛あって解釈合うなと感じてA受け派になる
というのは普通によくあることなのに…

・キャラ愛があれば受けになる攻め好き全否定厨
・心の広さ寛容さを求めながら、受け攻め萌話を受け流せない狭量厨
・今日からこのスレはあたしがルール、あたしがスレチじゃないっつってんだからいいんだよ！厨
・アウェースレにわざわざ乗り込んだあげく失敗して追い出された逆恨み厨

数日でいきなり厨出現率あがりすぎだろ

受けは受けらしく攻めは攻めらしくなくちゃいけない
っていうジェンダーの押し付けが嫌

ジェンダアアアアアアアアアアアアアアアアア

>>774
それ全部俺の自演だよ

>>773
スレの流れで受け派が攻めは地雷だ〜とか言った後の発言だからな
＞A攻めに愛がない

受け派は攻め派を見ないという意味で言ったのではないよ、誤解している
その一文だけに食いつくんじゃなくて、レス全体で判断してくれよ
「ごく一部にしかまともに愛がある人が少ない」なんて主張をするなら隅々まで見て周りその人等に愛があるのかないのか本当に判断した上で（自分の好みのものがないというだけでなく）言ってるのか？、ってこと
そもそも受け派の方が愛があるとか言い出す固定厨が嫌

まあスレの流れ見てもらわないと中々通じないと思うけど
A攻めと言ったって色々なcpあるし
その上でA攻め派にはまともに愛がないとか言う決め付けがおかしいという主旨

あ、でもお前受け派なのに攻めを見て回ったのかよ
って書き方してるな
そこは言い方的に語弊があるので訂正
この時はレスの相手個人に言ってたのでそんな言い方になりました

言い訳見苦しい

話通じないな

隅から隅まで読み込んだって愛がある（）かどうかの判定はただの自分の好みだよ

>>782
全くその通り

だから
＞お前受け派なのにA攻めを見て回ったのかよ
という突っ込み自体がそもそもおかしい
後出しで言い訳したせいで二重に墓穴掘ってるよね

>>783
全部見てもその判断はただの好みだってことなら同意だけど、
私が言いたいのは、ごく一部って言うからにはせめて全部見て回るという前提が必要になるけど、あなたの他のレスからするに全部見てさえいないよねってことだよ

でもこれは全部見れば愛があるか正しく判定できるっていう論理を正しいと思って言ってるわけじゃないよ
あなたのその発言を前提にして考えると、ってことだよ

自分の好み判定で愛があるって判断して攻め派disってんのがおかしいって言ってるんだから
というかあなたも>>773で自分の好みで愛があると判断して受けに回ることがあると言ってるけど、それが自分の中の判定だと分かってるならいいんだよ
私が某スレでみたのはそうじゃないから
私の主張は受け派なら攻めcpは見ないってことじゃないし、一文だけ切り取って揚げ足とってるだけだと思うだけど

がんばりすぎ、ここでそんな説明しても100パー同意得られないってば

>728の時点でも独りよがり感まるだしだったが>767でやっぱり厨判明したな
詳しく説明したら同情もらえる心づもりだったんだろうか
そのまま消えてれば良かったのに

>>785
>>767の内容のどこが厨なの
別に同情なんかしてくれなくていいけど、変なところで絡まれたから反論してるだけだよ

この人必死すぎてなんか怖い…
最近変なのばっかりだな

どこがじゃねーだろ
どこもかしこもだよ

具体的な内容で変なこと言ってないと思うんだけど

冬休みだな

>>775
何を受けらしい攻めらしいと感じるかも人それぞれなのにね
自分は可愛いキャラほど攻めに見えるタイプだからその可愛い部分に攻め萌えするんだけど
攻めを可愛いっていうなんてどうせそのうち受けにするに違いないみたいに決めつけてこられるのが本当嫌
かっこいい受けとの組み合わせにすると倍率ドンで固定でやってても本当は逆が好きなんだろとかゲスパーされるし
うるせー馬鹿自分が原作から解釈した性格でやってるだけだほっとけってなる
攻め受けって役割にこだわるあまりテンプレな攻め行動受け行動に落としこんだだけで
元キャラの原型名前以外どこにあるんだよって人にカプに愛がない扱いされるいわれないわ
お互い好きなものだけ見てりゃいいのにわざわざこっちに攻撃してくるな

あるある
ABではAが強引Bがはわわなのに、同じ人が描いたCAではCが強引Aがはわわだったりして
元のキャラらしさを無視して単にテンプレに当てはめただけになってるんだよね
ひどい時はABの時とCAの時でAの顔つきまで変わっててまさに名前以外原型留めてない状態

こういう「力関係が上のキャラ＝攻め＝強引」思考だと「XとYは対等な関係だからリバ」と言い出しがち

>>792
ABとCAならまだ相手違うから人によって接し方も変わるかもといえど顔つき(表情)だけならともかく
CAになった途端華奢になったりと体格まで変わっちゃってたりするから誰おま感すごいよね
ABとBAで同じ相手なのに攻め受け変わったらお互い性格チェンジしてたりするのもあるある過ぎて
確かに両方やっててリバなんだろうけどやってる内容はテンプレ形態に固定されてて
そういう攻めならこう受けならこうっていう固定観念が大嫌い
攻めらしさ受けらしさよりAらしさBらしさが見たくてやってると逆っぽいとかいちゃもんつけてくるのもうっとうしい

ABのつもりで描いたけどBが男前なのでBAにも見えます！BA派の人でも読めると思うのでBAタグもつけました！とかね…
Bが男前だからBAの人にも読んでほしい　という発想が謎すぎる

同軸ガチリバ設定なのに
この話はAが押せ押せなので〜とABタグ使うのとか訳わからん
ABAタグだと見る人がいないから閲覧稼ぎのためか？
それとも本気でAが押してるイコールABと思ってるのか？

リバ作品だからABAタグつけたのに
「ABで検索したらABAタグでBAテロされた；；リバだとしてもタグはメインカプのみつけてください；；」ってなんじゃそりゃ
メインカプも何もABAだっつってんだろうが
マイナス検索すれば済むものをどこまでお客様なんだろうか
こういう奴がいるから困ってわけわからんタグつけちゃう人が出てくるんだろうな

メインカプがABAなのにひどい言いがかりだなそれ
BAだけつけたらBAの人にABテロになるってわからないんだろうか
BAともし支部小説なら完全一致じゃないとはじかないっぽいからABA、BABをマイナス検索してくださいって
返してもそれだけじゃすんでくれそうもないなその相手

リバ作品ならABA表記が正しいよな

ABとBA両方つけたり、リバだけどABっぽいからとABつけたりするような馬鹿が多くて困る

そいついわくリバの中でも必ずABよりのABAとBAよりのABAに分かれてて
ABよりだったらAB＋リバーシブルってタグが正解らしいｗ
検索避けのためにタグつけしっかりしろと言うけど、結局こういう人らは自分の見たくないカプだけ見えなくなればそれでいいんだよな

お前らスレタイちゃんと見てんの？
あとどっちつかずのをリバって主張する固定厨のさばってるけど
どっちつかずはリバじゃないよ
あくまで挿しつさされつ一話の中でやってるのがリバで
それ以外は性行為のある方に分類される
ABしかやってなかったらAB
BAしかやってなかったらBA
だからABタグとリバタグ両方つけるのは正しい

リバタグも一緒についてるならAB＋リバタグでもいいだろうけど
だからってABAが間違ってる事にもならないよ
相手からもABAとBABって言い方が出てくる以上その表記が認知されてないわけじゃないみたいだし
まあカプ表記の仕方の傾向はジャンルにもよるから周りに合わせるのが一番いいだろうな
ジャンルのリバの人たちがABAって使ってるんなら固定の自分勝手な提案押し付けを聞く必要はないだろうし
リバの人たちが＋リバタグでタグつけてるなら間違ったタグはつけてないけどリサーチ足りなかったねってことだろう
自ジャンルはタグマナー投稿で同軸リバの場合ABAかBAB使用、ABとBA両方つけるのはNGってなってるからそれに添ってる
801サロンにカプ表記スレあるから表記の仕方はこうの方がわかりやすいとかそういう話ならそっちに移動の方がいいかも

表記関係の話になると大抵固定厨がリバでも何でもないものを全部リバに押し込めようとして嫌になる
ジャンルスレとかでみんなが配慮できるように分かりやすいタグを模索しようって話し合ってる中で
とにかく自カプのタグはガチ固定以外は使うな
自分の認める固定以外は全部リバだろうがそうじゃなかろうが検索避けのためにリバタグか逆使え
間違ってようがリバの定義なんて固定の私には関係ないしって奴が普通に沸く
しかも悪びれないどころか被害者面して主張してくるし
固定厨の自分のこだわりには人一倍敏感なのに人には配慮しないとこが嫌い