同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】30

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
◆前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287410223/

C78サークル数　※参考用

下手　1586 / 壁90(*5.6%) / 米英235(14.8%) / WEB漫画　　 前回1538　　103.1％
再生 　822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品108(13.1%) / 飛翔　　　　前回*984　　*83.5％
場皿 　578 / 壁78(13.5%) / 子盾102(17.6%) / ゲーム.　　　　前回*584　　*98.9％
吟玉　 534 / 壁48(*8.9%) / 吟肘*81(15.1%) / 飛翔　　　　　 前回*544　　*98.1％
庭球 　522 / 壁52(*9.9%) / 押し＠*26(*4.9%) / 飛翔　　　　 前回*517　　100.9％
任玉　 388 / 壁28(*7.2%) / 鉢雷*32(*8.2%) / アニメ.　　　　 前回*408　　*95.0％
振り 　 300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔　　　　前回*307　　*97.7％
鳴門　 288 / 壁14(*4.8%) / ｶｶｲﾙ*88(30.5%)/ 飛翔　　　　　 前回*298　　*96.6％
00　　　280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6%) / 癌アニメ　　　前回*374　　*74.9％
鋼　　　266 / 壁*8(*3.0%) / 無能豆*98(36.8%) / 非飛翔　　 前回*282　　*94.3％
椅子　 250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔　　　 　　 前回*188　　133.1％
鰤　　　226 / 壁10(*4.4%) / 浦一*15(6.6%) /　飛翔　　 　　　前回*276　　*81.8％
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ.　前回*230　　*94.8％
稲妻　 208 / 壁28(13.4%) / 初め府部*14(13.4%) / アニメ. 　前回**80　　260.0％
春日 　172 / 壁12(*6.9%) / 古ｷｮｿ*84(48.8%) / ラノベ　　　　前回*220　　*78.2％
種　　　160 / 壁*4(*2.5%) / 明日吉良*57(35.6%) / 癌アニメ.前回*185　　*86.5％
TOV　 136 / 壁*8(*5.8%) / 触れ百合*31(22.7%)/ ゲーム　　前回**79　　107.4％
DRR　　90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ.　　　 　 前回****　　***.*％

東方　　2416 / ジャンルコード 2394 / 男性向申込 *22　(C77 2372)
奈乃葉 *442 / ジャンルコード *384 / 男性向申込 *58
愛枡　　*326 / ジャンルコード *296 / 男性向申込 *30　
軽音　　*198 / ジャンルコード **56 / 男性向申込 142

前スレの髪の色話
現実に存在する髪の色と言ったら、赤毛もいるのに、漫画ではあまり出てこないな。
いわゆる原色の赤とは違って茶色っぽいから面倒なのかな。

漫画やアニメで赤毛は本当に赤く塗られるからな

赤髪系は熱血系だとかヤンキー系に使われやすいよね
髪の色とキャラの印象付けの関係は面白い
黒髪は総数多いから分類も多種多様だけど、やっぱり
真面目、大人しい系だったりミステリアス系のキャラに使われやすい気がする
ミステリアス系上位は銀髪
金髪は派手系やらハイソ系かな

赤毛のアンとかにんじんとかに見られる、白人の赤毛コンプレックスってものが
日本人には全く理解できないからなぁ。
でも、なんとなく、とにかくすごく嫌がってる人たちがいるらしい、という漠然とした気遣いから
「赤茶色の髪（いわゆる赤毛）」を描くことを憚ってるのかなーと思ってた。
現実味のない朱色みたいな髪のキャラは、ピンク髪や水色髪と同じカテゴリだけど。

唐突だけど、BASARＡっていろんなものがアレだけぶっ飛んでる世界観なのに
髪の色だけはほとんど茶と黒しかいないんだね。金髪や赤茶もいるが、
黒茶についで多いのは銀髪なんだな。なんか面白い。

>>前スレ954
原作の心中は、夏野殺しの贖罪の意味もあってある意味では萌えポイントだったんよ
漫画版では徹は明確に相手の女性に好意を持っているけどね
意味が全く変わる

たしかに信長様や謙信様がピンクやグリーンの髪だったら嫌だww
フリーダムに見えて、さすが押さえる所はキチンと押さえているのかも

昔のアニメは原作では普通の色の髪なのにアニメだと赤や青や緑になってたのを思い出した

赤い髪といえば鞍馬だな
まさに赤い髪は熱血系、クール系は寒色ってイメージだったから
インパクトあった

贖罪がなくなったのはキャラ薄くなったと感じたな

>>10
むしろ学ランの色に驚けって

作画技術が代わったからなあ。アニメもマンガも
特にアニメは昔は茶・黒髪でそこまでニュアンス出せなかったよね
使える色数が少ないとどうしても原色が入ってくるからどぎつかった

>>10
そういえば赤髪だったね
鞍馬の赤は薔薇の色と合わせてるのかもしれない

女の子キャラだと赤系ピンク系はキャラ多いと今やほとんど居るね
あっちは更に髪の色によるキャラ付けはよく見かけるな

>>6
欧米には「赤毛は魔女の髪色」、という迷信がある

赤毛・灰目はだっせぇ…らしい
金髪・赤毛・明るい茶髪の区別がつかんのよ

原作から入ったせいか人間鞍馬はずっと黒髪印象のが強かったけどなあ
アニメは後の街道まであの学ランだったのが

赤毛と茶髪はともかく金髪まで一緒になっちゃうの？
絵羽の飛鳥なんかは漫画版金髪アニメ茶髪だったけども

赤毛といえば「ルビーを溶かした水で染めたような見事な色」と
原作にハッキリ書いてある吟詠伝の赤毛さんを思い出す
主役の金髪が「豪奢な黄金の髪」だから並んだ時に双方が引き立つよう計算したのか

あとどこかのスレで読んだけど
自分の赤毛が嫌で染めたくても祖父に反対され悩んでた外国人が
椅子のシャン楠を知ってからコンプレックスが自慢になった話があったな

>>18
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>17
実在の髪だとごっちゃになるなぁ
金髪なのに根本黒とかよくわからん場合もあるし

wikiによると赤毛の人は色白でシミそばかすが酷くそれゆえ虚弱体質に見えるのと
赤毛＝気性が荒いという迷信があるそう
そんな赤毛の人に付随する特徴とイメージと
突然変異の劣性遺伝て考えられてるとこからの偏見だったっぽいね

髪色といえば最終幻想7は英雄だけが人外の記号としての銀髪で、
他は金・茶・黒・赤と現実にいそうな髪色のキャラしかいなかった
でもって金髪主人公の雲のCP相手はノマもホモも金髪以外しかいなかったのが興味深い

同人人気の高い金髪キャラの志度や副社長は雲のCP相手にはならず、黒髪キャラとカプらさる
特に志度なんてPT内の仲間だし、性格的に陽×陰だから人気出そうなのに
志度雲はほとんど見かけなかった
代わりに志度瓶（金黒）や瓶雲（黒金）はけっこういたけど

こういうのを見ると、対照的な髪色のキャラ同士のCPが好まれやすいという
傾向はあるんじゃないかなと思う

>20
それは黒髪の人が金髪に染めてるだけなんじゃないか

婆娑羅のキャラよりも目立つ色してる四季のキャラ達って…

四度雲が流行らない理由は
髪の色というよりも絡み方のせいじゃないのかなあ
髪の色に代表される外見って
二次だと性格や設定と繋がってるところがあるから
単に「髪の色」というよりも、そういう背景も含めて好まれ易いんじゃないかね

富士龍だからなあ

というより、もともとの作品の作り手が
よく絡むキャラ同士は容姿（そのうち髪色は大きな要素）が被らないように配置するから
自然と同人カプも同じ髪色じゃないキャラのカプが増えるってことじゃないの

だよね、キャラ分けに髪色分けるのは常套手段だし
現代的世界観ですら髪色は色とりどりの作品は普通にある
特にアニメだとより分かりやすくされるから、黒髪でも照りの部分を
緑にしたり青にしたりとかしてることが多いと思う
例挙げると庭球とか

針の犬狼とか蟻巣川の教授×小説家とか
映像化されてない・される前から同人でもたいてい黒×茶だったなあ
黒黒とか茶茶とか金金だと白黒でもカラーでも見栄え的な問題があるんだろうな

アニメでも茶黒、青黒、緑黒、赤黒と色々いるからねえ黒髪でも

>>22
銀髪ってかっこいいし厨受けもいいし二次元で人気あるけど、
実際の銀髪って白髪とほとんどかわらなくね…と思ってしまう

むしろ真っ白な白髪よりくすんでいると言うか、
灰色っぽいんじゃないかな。
いや実物みたことないけど。

透明でキラキラしてる素晴らしい髪持ったイギリス人のおばあさんなら知ってる
多分あれが銀髪なのだなと思ってる

キューティクルの凄い白髪みたいな？
北欧系の人みたいないわゆるプラチナブロンドとも違うんだろうか

小泉首相が外国人から銀髪じゃないの？って勘違いされてた
ロマンスグレーとかその辺かな
真っ白になると日焼けして少し黄色がかるし

英米の作品を読むとキャラ表や身分証に必ず髪の色と目の色が書いてある

>>36
日本人は大概、元が黒のみなだけに髪も目も
金だろうと茶だろうと赤だろうと何だろうと
とにかく色つきならかっけーくらいの認識だけど
海外だとやっぱり髪や目の色の違いもいろいろ重要なんだろうか

目撃証言とかでも必ず最初に「（犯人の）髪の色は？目の色は？」と聞かれるらしいね
個体識別に重要な部分なんだろう

銀髪は見たことはないが
イメージ的に光が当たるとキラッキラする感じだと思ってる
ポリエステル製のカツラにありそうなw

推測にしか過ぎないけど、下手のキャラに金髪が多いのは元が趣味のWeb漫画なのも大きいんじゃないかと思った
鉛筆落書きっぽいの多いし、それだと茶髪トーン髪は面倒だろう

いわゆる白髪みたいな独特な縮れの無い若い人の健康な白い髪なのかな＜銀髪
色素薄いのは遺伝子的に弱そうに見えるけどね
色の薄ーい金髪なら見た事有るけど

色の薄い金髪をプラチナブロンドというけど
欧米人髪染めすぎなんでよく判らんな
日本人は黒い髪に黒い目だと思ってるけど
真っ黒の光彩の人っていないよなヘイゼル〜ダークブラウンの間だろ

白髪・銀髪っていうとどうもクール・無気力・人外・浮世離れというイメージがある
そういった意味で下手の普は新しいんじゃないか

パッと出てくる銀髪キャラが江波の薫なせいか確かにそんなイメージだｗ
普ってそんなに新しい感じなの？

白髪・銀髪はそのイメージに限らずすでに色んなキャラが
たくさんいるけど普ってどんなキャラなの？

パッと出たのは吟さんだった

白髪銀髪は再生や場皿に沢山いるよね

銀髪っていうと厨二なイメージしかない

銀髪って2chの背景ぐらいの色合いじゃないの

普みたいなウザ騒々しい系の銀髪だと再生の語句寺や鮫が同系統じゃない？

場皿の銀髪はリミッターの壊れた変態枠だとよく言われてるなｗ
その中で唯一苦労しそうなアニキ。

明るい単純熱血馬鹿の銀髪はあんまり見ないような気がするから亮平兄さんは珍しいかも

再生の語句寺は灰で鮫と兄は白だと思ってたが

白髪と銀髪は似たようなもんじゃないの？
吟さんは作中で白髪とも銀髪とも言われてるし
銀髪の紳士やご婦人て言葉も使われるけど
白髪のお年寄りのことだし

>>44
元はオーストリアの戦争相手として登場したテンションの高いへたれ敵役
主人公イタリアをちゃん付けし、強い矢印を向ける
副主人公ドイツの兄
二次では東ドイツとしてロシアに捕われるなど、やたら美化される事が多い
最初は金髪碧眼で描かれていた

普はちょっと痛い厨二キャラというポジションが
銀髪赤目の厨二っぽい風体と合いまってるから
あれはあれでアリなんだろうと思ったよ。

ウザ高テンション系の銀（白）髪キャラだと、確かに再生の語句寺辺りもそうだね。

>>44
庭球の＠部をもっとアホにした感じ

>>56
その説明はｗｗ

色のイメージも人それぞれだなと思ったのはブルネット
小説キャラで「焦げ茶かー」と認識してたけど
書き起こされたキャラが黒髪で「えー！！」ってびっくりした

>>56
むしろ何故こげ茶だと思ったのかが気になる

ブルネットを黒髪以外で想像するやつがいるとは…

え？自分も黒に近いこげ茶だと思ってたよ
もちろん黒もブルネットなんだけど、ちょっと茶色くてもブルネットだから
黒髪そのものとは分けて考えてた

白人が黒髪呼ぶときに使うイメージだったわ＜ブルネット

ブルネットは外人の黒髪だよ

黒、こげ茶といった濃い色の髪の毛のことだと認識してた

自分も黒に近い栗色と思ってた
でも黒をブルネットと言うのも別に間違いというわけでもなく
わりと幅広くカバーする単語ってイメージだな
青も緑もアオと言うのと同じようなものだと思ってる

正確には褐色だね。白人限定で
白人だと完全な真っ黒はいないんじゃない？

白雪姫は「黒檀のような黒い髪」と描写されているが、現実には中々いないんだろうな

｢ブル｣だから青色、そう思っていた頃が私にもありました
ほんの1分前までの出来事です

多分それより以前別の小説で黒髪とブルネットが別々に表現されてるのを読んでから
そういう覚え方したんだと思う
今は調べてブルネットが黒〜茶の範囲ってのは分かってるけど

プレイボーイの写真集で、モデルの髪色別に収録してる本があるけど
（ブルネット・ブロンド・赤毛の3冊出た）
ブルネットのは黒髪〜こげ茶どころか、日本人から見たら
これ赤毛じゃない？とか明るい亜麻色だろ、ってくらいのも収録されてた
かなり幅広すぎて、全然あてにならん単語だと思う

ダークブルネットが黒のことって記憶してたから
ブルネットは黒ではないんだろうなと思ってた

というか、白人の持つ濃い色をブルネットって言うんだったかと
薄い色のブロンドに対してブルネットで、肌色の表現とかにも使う
同じ色でもたとえば日本人のはブルネットとは言わないと思う

日本人の髪色はブラックヘアーだよ

ところで冬以降のアニメ一覧だけど
本当に弾ないんだな
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/1288305370018.jpg

>>72
一部を除いてほぼ萌え系のように見えるが気のせいだろうか
レベル胃はグロいながらも面白かったけど、
あのクオリティのまま狩人が続いてくれたら…と思うだけだったな

レベルEマジかｗｗｗ
シュールさが楽しみすぎるが同人にゃ何の関係も無さそうだな

個人的には戦隊５人の同人が見てみたかったりするが
人玉みたいに成長後とか流行らないかな
能力はそのままだろうしネタ的には面白そうだと思うんだけど
ムリか

カラーレンジャー当時は結構流行したよ
でも今は冨樫の若い世代での知名度が

いつ天にR-15って
本当にラノベはもうアニメ化されつくされたんだな…

色々事情があるんだろうけど
深夜に1クール→人気出たから来年二期やりますねー＾＾じゃなくて
最初から夕方で4クールぐらいやってくれないかなーと毎回思う

10年くらい前に隊長×バカのギャグ本買ったなー
懐かしい

レベルＥは男の漫画オタク（同人とか読まない層）に根強く信者がいるだけで
今更腐に受けるとかはなさそうだ
支部で多少プチるかもしれないが

逆に本当のマイナー作品だったら開拓の希望もあるがレベルＥって漫画読む層には浸透しまくって
懐古する程の懐かしさもないし

方針リメイクしたほうがなんぼか当たりそうだが

れべる胃は基本キャラ萌えで読む漫画じゃないしなー
キャラもレギュラーは王子と隊長くらいでメインはる率も少ないし
「話が駄目でもキャラがよければいける」同人界じゃあまり意味がない

>>78
今はそんな体力と財力のある出版社もアニメ製作会社もないからね

>>82
原作だけで満足できるタイプだよねレベEは

>>78
うめてんてーの事かーっ
実際、作る側放送する側にして見ればローリスクな訳だし、ある程度便利使いされるのはお互いの為にも悪くない選択だとおも
軽音楽部みたいなのはイレギュラーもいいとこだしね

>>73
10年以上前からアニメは大半が萌え系だな
パンツや乳首見せるエロ系も強い

性欲に訴えるのは一番簡単だからな

萌えって性欲とは違うだろ
猫可愛いとか雑貨可愛いっていうようなもの

夕方枠なんて一番割に合わないみたいだからな
今のアニメだと　ちょっと前の１クールが増えた頃までに本数も減っているし
しばらくはプチプチのまま進むだろうね

>>87
萌えって言葉の意味があいまいだから人に寄るよ

えッ>>89の中では萌えって性欲なの?
男性?ないわ…

必ずしも性欲とイコールではないと思うけど
理屈でなく感覚とか衝動で「うおーかわいいーー」てなるような感覚なんじゃないの
説明しずらい感覚だからこそこんなに便利に使われてるんかと思ってた＞萌え

つまらない萌えアニメよりはおっぱいアニメのほうが売れてるからね
その辺消費者はシビア

萌え＝支配欲+庇護欲の変化系だってどこかで見た

亜科堀アニメなんかは、萌えアニメの走りだと思うんだが
あと転地無用とか
お色気要素もあるが、どっちかといえば萌え系じゃね

性欲に近いかもしれないがやや違うという認識＞萌え

しかしほんとに弾無しにもほどがあるなアニメ…ラノベもやりつくしてる感がありありだ
いつ天って主人公不死身ネタだから腕が飛んだり以下略するはずだけどいいんだろうか。
ツンデレ俺様生徒会長に萌えるからちょっと楽しみだけど。

昔の番組をデジタルリマスターして再放送したほうが流行ジャンルになりそうな気がする……
細分化しすぎた作品をアニメにされてもとっつきようがない

変な事言ってる人がいるな…
萌えの定義は人それぞれだけど、性欲とは切り離せないだろ。
萌え＝猫や子供を愛玩するような気持ちなら、何で萌えキャラ使ったエロや801本が溢れ返ってんのさ。
自分は女だけど、萌えの基本姿勢は〇〇たんﾊｧﾊｧだと思ってるw

あからさまにホモ押ししてると腐女子は意外と萌えなかったりするように
安くパンツとか見せると萌えない…ってこともないんだよな男向けは
まあある程度のサービスは欲しいっていう
そういうの求めてない人は女児向けアニメとかそっちの方に行くかな

また話が「萌えの定義」で脱線しそうだから
各自言いたいことは別のスレに移ってやってくれな

>>96
昔の作品のリマスター版て、懐古層が見て終わるだけなんじゃないかと思う
思い出補正が入っているけどやっぱり絵自体が古いこと多いし

今は更にビジネス化しているからなアニメある意味
とにかく美味しいコンテンツが一度流行った後劇場アニメ化する事が多い事

若い飛翔読者はレベルイーを知らずに半田のトガシを批判してたのなら滑稽だな

>>101
意味がよくわからんが、富樫が駄目人間なのは変わらないんじゃ？

>101
レベEは最初から月イチ連載だって決まってただろ

知ってるからこそ現状にイラついてんだろ
すぐ年寄りぶって偉そうにするのはやめろ

今日のインテ行った人レポよろ
例年通り、秋はﾏﾀｰﾘなんだろうけど

話は変わるが、サークル数年表見て、慶応Ｆが778もあったのに驚いた
ほぼ京×伊織×京の2カプで占められていたと記憶してるんだが
この2カプだけで770もいったんだろうか

いや慶応Fは結構色んなカプあったよ
ノマとかも割と見たし

画廊から慶応Fへの移動もあったから複数ジャンルがひとつにまとまったようなもんだったしね

慶応Fは今日伊織以外にも他SNKゲームの主人公格からライバルキャラ大量で
それこそキャラカタログとしてよりどりみどりなジャンルだもんね
慶応Fの中でもマイナーチーム好きだったけどそれなりに本買えたよ

そうだったのか
何故か寡占ジャンルだと思い込んでたわ

ちなみに京×伊織×京は何割くらい占めてたの？

簡単に聞いてくれちゃうねぇ
まずは自分で調べてみたら？

京伊織京は何割より
京伊織
伊織京
で調べるなら調べた方がいいと思うけど

慶応Fは男の書き手買い手もいたしな

冬は下手ＳＰ減ったらしいね
夏の1586が本当のピークかな

夏より大幅に伸びてそうなＤｒｒｒと稲に期待

スペ数もう各ジャンルではわかってたりするの？

>>115
隣接ジャンルのスペ番からじりじり狭めていけば
大体の数は分かったりするよ

下手と再生も減ってるね
多分増えたのが東方

凄いな東方
新作はちゃんと出てるっぽいけどシューティングなわけだし
そんなに燃料になるもんなんだろうか

ヘタが1500弱でDRRは400スペくらいあるっぽい
稲はどうなんだろ

東方の支部登録率に笑った

稲は400以下って話だよ
http://twitcomike.jp/　か
.msの配置検索でジャンルの切れ目がわかってくる

>>119
DRR400あるのか！
ちょっとびっくりだ、ちゃんと移動する人も多いんだなぁ

やはり500には届かないか…＜drrr
しかし場皿が650ぐらいとは、3とアニメ二期のおかげか？

>>22
でも異説だと金髪同士の76が割と人気あるみたいだな
人気の858も茶髪同士だし、121も銀髪同士
やっぱりキャラの性格や配置の問題が大きくて
対照的な髪の色が好まれやすいとは限らないのが分かる

場皿盛り返したなあ
支部で新キャラ関連結構も二期から登場したキャラもよくみたからどっちもだろうなあ
下手はとっくにピークの夏と比べて減ってるにしてもまだまだ多いな
本来もっと減ってそうだが移動先なさそうだ
DRRは400も行くのに稲は400以下なのか
稲はやっぱ厭離が強いんだな

恩利が強いってよく聞くけど分からないな
大概の人気ジャンルでジャンル恩利カプ恩利やったら
数はコミケより増えて当然だと思うんだけと

厭離が強いってのは、本命じゃないけど厭離なら参加してみようかと思うサクルが増えるジャンル
見方によってはファン層が幅広いジャンルとも取れるし
本命にするほど濃いファンを作れないジャンルとも言える

正直意外＞ＤＲが400で稲が400以下
しかしＤＲってこの冬がピークだろうから500は行かないか

>>124
異説の主人公ズの中に黒髪があまりいないとか？
8って黒だった気がしたけど茶なんだ

>126-127
もしくは、コミケや都市に参加するほどがつがつしてない
または資金力のないピコや温泉の多いジャンルとか

冬コミの申込時期を考えると
夏の時点ではまだDRRR人気の方がひとけあったでしょ
稲は今期の冬コミより来年の夏コミがピークじゃないかなぁ
勿論、2月の申込までにアニメが平穏である事が前提だけど

コミケは申込の優先順位ていうのがあるからさ
簡単に新しいジャンルに代えて参加なんて事はしない
大手や175でもない限り在庫があるなら在庫の多い方のジャンルで出る
次のコミケまでに在庫がはけて
代わりに新しいジャンルの本が机を埋めるって予定があるなら別だけど

下手はもうピーク過ぎたのか
…と思ったが体感より遅れてブレイクしたからこんなものなのかもしれんな

>>132
どんなジャンルも需要＞供給の時期が一番楽しいものだ
サークル数の多寡を競う流行スレの理屈では、本当の流行は計れないよ

庭球はジャンルスレで550予想してた
減るどころかまた微増っぽい…

微増ｗｗ

>>133
ここはサークル数を「競う」スレじゃないんだが…

先日から妙にコミケサークル数基準を敵視する人がいるな

飛翔者なんでツイコミでざっと見てたけど
島だけで550有りそうだね＞庭球
本当すげえな…
前回かなり伸びてた椅子も維持してそう

目新しい流行はないけど
女性向け同人って本当に大きくなったよなあ…

むしろコミケでは東方の台頭により
女性向けは圧迫されてる一方だと思うんだがｗ

目新しい流行は無いけど息が長いジャンルは本当に長くなったな

>>126
厭離が強いって、ミケ・都市系のイベントには参加しない（違うジャンルで参加とかもなし）
サークルが多いジャンルのことじゃない？
過去そんなジャンルにいたことあるけど、都市もミケすらスルーするサークル・回線が本当に多かった。
そのかわり厭離が定期的に開かれていて、そこに照準あわせる人が多かった
本命ジャンルが別にあるからっていうより、むしろ自ジャンルにしか興味ないから
サークル数が少ないミケ都市よりサークルが多く自ジャンル新刊率が多い厭離に行くって感じだったよ
都市でプチ厭離があっても、厭離が定期的にあるから特に参加するメリットもなくスルー。

定期的にオンリーやってるジャンルに長年いるけど、
最近は本当にミケ都市スルーで厭離にしか参加しないサークルが多い
スレでもたまに厭離vsミケ都市みたいな話題になるけど、
買い専もやっぱり厭離しか行かないってさ
ピコほど参加費の安く、落選の心配が無い厭離にあわせるし、
ミケ都市にしか出ないような大手もまれにいるけど、
そういう人はネット通販してるからこれといって問題ないんだよね

それとアラサー以上が多いジャンルだと盆暮れやGWは
帰省しないといけないって人も多いから、
平均年齢の高くて厭離が盛んなジャンルも厭離＞ミケ都市になりがち

しかしデララが400越えするとは思わなかった
つまみ食いだの175ジャンルだの散々言われてたけど
ミケ参加する層がこれだけいるってことは、案外長持ちするかもな
シズイザがどれくらいあるのか楽しみだ

どっちかといえば稲が400超えしてdrrが250辺りで留まると思ってたけどなあ
年齢層の問題か

drrはコミケ慣れしてるサークル多そうだからなあ
元ジャンルとdrrを秤にかけてdrrをとっても差し支えないくらい停滞してたジャンルが多かった表れなのかもね

7月とかの段階では「drrはコミケではせいぜい300とかだろう」と思ってたが
いい加減ここまで長期持ちこたえてたら、むしろ400行くのは妥当だと思った。
あんだけ本溢れかえってたら、よほど名前の知れてる作家とかじゃなけりゃ
海鮮も会場西へ東へ練り歩いて発掘してまで買わないだろうし、さんざん6月都市とかですら
「drrでサークル取ってないヤツは今回爆死」とかなんとか言われてた位だからな

drrrは大人キャラがシズイザ含めて四人高校の同級生ってのが地味においしい
学園モノってやっぱりおばさんにも若者にも需要ある

けど冬コミは帝総受が増えてると予想
特に戦争サンドは二匹の猛獣をめろめろにして従えちゃう平凡受という
少女漫画のテンプレがとてもいい感じで使える

やっぱりジャンルとしてもちこたえるには二次創作テンプレに上手くはまるのが
重要だってつくづく思う

DRRRが長生きするためにはやはり原作9巻10巻と二期の早期発表が必要だな

学園物の銀河美少年は如何？

雅臣が好きなのでデュラ同人はつまんなくて拗ねてトンズラした

デュラは８月ミケ締切の時点で爆死者多数
大手にしか客が群がらないジャンルだと
5月6月8月のイベで判明したにも関わらず400↑したってことは
本気でハマってる層が結構居たってことなんだろう

>>151
特に移動できるブレイクｼﾞｬﾝﾙもない現状冬は在庫掃きもあるから
それが判明するのは来年の夏…だろうな
夏に更に増えてたり現状維持とかならそうなのかも＞本命層

結構居たと言っても6月都市から10月火花で半分以下になってなかったか？

シズイザ 180
イザシズ 120
臨帝 50
トムシズ 30
その他 60


デュラはたぶんこのくらい

帝総受なんて増えるかな？
もし人気投票したら正臣どころかドタチンにも負けるレベルだと思うんだが…
一応主人公なんだろうけど、主人公総受け派に受けるタイプじゃないんだよね。

drrがこの先増えるかは、イザシズイザ以外のカプがどれだけ増えるかだと思う。
儀明日や春日みたいにほぼ男キャラ２人だけの寡占ジャンルだと
やっぱり400くらいで頭打ちな感じ。

>>153
一番集まったとされる六月都市のデュラプチで下の数字だった

イザ受け　３７９
シズ受け　３２３
帝人受け　１１３
その他　　１２４

冬コミは抽選があるからあれだけど
やっぱ最盛期からすると随分減ってるよな

主人公は首無女性だから、おいしい展開も燃料もそうそう見込めない
単体人気はカスレベルだし

コミケと他の数字を比べるのはあんまり意味がないような

>>154
総スペ400のうちイザシズイザが300占めてるのかｗ
すごいな

タイトルの「デュラ」→デュラハン＝首無ライダーだよね
後書きにあるよ

>>154>>156
冬は六月都市の約半分ってところだね
六月都市は厭離だったと思えば減ったというよりこれが基礎値なんじゃないかな

６月プチもバブル継続で壁島全体が潤っていたら
下げ幅はこんなに広がらなかったんだろうけどね
売上だけじゃなく自分の本が見てもらえないのはモチベ下がるよ

まぁデュラはこれくらいが妥当だね

下手が1500くらいだっけ
再生はどれくらいいきそうなんだ
1000は超えてるみたいだが

当選率の事忘れてない？

振り落とされるのはどこもそう変わらんから
結局申し込み母数に比例するんでない？＞当選率

>>155
真上見る限り既に帝受けで一角作ってんじゃね

アニメ見てツナ系の主人公受だ！と食いついたけど原作や需要を徐々に知って冷めてきてる感じ
火花はプチがあったけどその前のイベで既に臨帝はトムシズに抜かされてたし
アニメ終了後の燃料もほぼイザ受とシズ受にしか燃料がないような状態
アニメ化前は帝人受なんて存在しないようなものだったし、わっと食いついた層もイマイチだし
このまま減っていくと思うなぁ…まぁ冬の内訳見ないと分からんね

DRRRは1クールが地味にMXで再放送してたっていうのもあるかもな
後追いで見る人、アニメ終了後にハマった人には良い燃料じゃないかな
ちなみに2クールは来年の1月から再放送なので（今はAB放送してる）
延命+ちょろちょろ後追いで移動してくる可能性が高い

>163
ジャンルスレ見る限りでは再生は650〜700前後だそうだ

そんなに分かっちゃうの？何だかつまんないな
なんていうか、こうやってネットが発達して事前に情報がわかりすぎるから
コミケに対する高揚感や特別意識もなくなっちゃうんだろうな
こうして当日自分の足で探す買い手が減り、
大手やpixivランカーしか売れない傾向が加速するんだろうな

>>168
ありがとう
思ったより少ないというか下手が抜きんでてるだけか…
再生と場皿ってあんま差がないんだな驚き

>>169
飛躍しすぎだろ
っていうか特別だからスペース数が問題になってるのに論理矛盾というか

それは別にして再生は結構減った感じなのか
吟とかはどうなんだろう

再生の少なさに驚いた
いつの間にそんなに減ったのかって感じだな

ずいぶん減ったなあ……東方の煽りを食ってるとは言えきつそうだ

アニメが終了すると圧縮があるとかいう都市伝説があるけどどうなんだろう

>>174
そういえば再生はアニメが終わってたのか
それで減ったというか圧縮されたのなら納得

下手も再生も100くらい減ったんだな
稲が倍になってデュラが5倍か

でも下手は何だかんだで１５００スペはあるんだよな
流行ってから３年くらいたつのに凄いと思うよ

>>171
吟は一応６００近くはあるみたい
減ったのか増えたのかは分からない

今回５００以上あるのは下手再生場皿吟玉庭球くらいか？

いや吟はまだ不明だよ
480ぐらいは確実だと思うけどジャンルの切れ目が分からない

>>178
そうだったのかスマン
大規模スレの方で５００超えはしてるって聞いたが
曖昧なのかな

>>177
流行から三年も経つか？
下手が初めて500越えしたのって昨年夏じゃなかったっけ？
女性向け一位になったのは昨年冬だし

ちなみに任玉はどれくらいなんだろう
稲に流れた人多いって聞いてたけど結構減ってたりするんだろうか

>>179
ツイコミで見るとモ〜ラが吟っぽい
ただモは具、ラは芸能も入ってるので
切れ目によっては１００くらい上下しそう
５００は有りそうだけどね

>>180
流行ってのは500以上からじゃないと使っちゃダメなのか

>>183
…オンでサイト見る様になってからとか自分の回りで流行り出してからとか含めて言ってたら
庭球なんてもう十年ずっと流行ってるよすごいねとかそう言う話になるが

使っちゃダメとかじゃなくて考えようよ
スレ趣旨とか文脈とかさ
もしくは自分の話したい流行の提議をして言う
でなきゃつっこまれて当然だ

個人的に下手の維持より再生がここまで減ったのが意外だったなあ
アニメ終わったとはいえもともとそこまで重視されてるアニメじゃなかったぽいし
原作は現役なのにね
飛翔のやつって連載時はそこまで激減しないイメージあったので

庭球ﾌﾞﾚｲｸはアニメきっかけじゃなかったっけ

再生はC75をピークに100以上のペースで減り続けてたからなあ
他の長寿飛翔は微増微減で保ってるだけに減り方が目立つ

再生ってなんだかんだで原作重視なんだよ
流行った当初、品受カプの流行が原作展開でコロコロ変わってたのがいい証拠だ
だからこそ未来編のgdgdが一番響いたのかなと思う

再生は原作に萎えて見切ったっていう人割と見たしなあ

でもこういっちゃなんだが「原作ｇｄｇｄで…」
てのは飛翔の長期作品ものだとみんな思ってるような
なんかわかりやすいダメージうけそうな展開とかあったっけ？

単に流行ジャンル好きが新しいジャンルに流れたのかと思ってた

>>189
それは１０００越えしたジャンルの減少期には必ずよく見る発言だと思う
移動する人自体が多い訳だから、原作のせいにする人を見掛ける率も増えるよ

>>184
初めてオンリーイベントが開かれて、
怪我人が出るくらいの惨事になって同人板でも話題になってから
でいいじゃん
1997年秋の時点で十分流行あよ

再生は別にアニメ終了で減ったわけじゃないと思うよ
ジャンル者だが
3年前のピークを境に徐々に減ってるだけ
前回の夏も800くらいだったし

>>194
特定のカプが激減してるとかじゃないんだ？

>>195
いいや
アニメ続いてても似たようなものだったと思うよ
同人ブレイクしてもう6年目になろうってジャンルだし

最盛期は全ジャンルで女性向け１位がヒバツナだったことあるの？

腰をすえるタイプの人でも
3年目、5年目あたりで一区切りつける人が多いとは聞くな
その山を乗り越えたら十年選手行きになるらしいが

>>187
微増微減って言うけれど、それって1000超えるような規模のジャンルじゃなくて
500前後の吟とか300前後の椅子じゃね
このまま再生が150ずつ減り続けて一気に次の次で300くらいになったらすごいが
実際は流行層が抜けて吟や低級みたいに500前後で推移するんじゃないか
低級も150前後で減っていって安定したのがそれくらいだったし

>>195
>>196に言われちゃったけどそのとおりだと思う
ここのログみてて未だに1000あると思ってる人がいて驚いた
下手の前の流行ジャンルで下手と入れ違いに1000切ってるよ

>>197
寡占じゃないから無いんじゃないかな
儀明日とか同時期にいた気がするし
比婆品でもミケで200くらいしかなかった気がする

>>200
200もあれば１位とってそうなのに
そっか同時期に朱雀縷々があったのか…

まあ1000規模で安定してるジャンルなんて無いわな
1000以上でも定休みたいに2000増えてまた減るという推移があるわけだし
下手も今回ピーク過ぎて来年夏は100くらい減って
その後は定休再生みたいに150前後で減ると予想

再生がとっくの昔に1000切ってた事を今知った
なんとなく下手と2強ってイマゲがあったせいかも

>>177
流行つかブレイクして3年でその規模なら定休もそうだし
再生もちょうどピークだったのがそのくらいじゃね？
金岡みたいな瞬発型が珍しいのではないかと

と思ったらC75で比婆品が1位とってた
C74では阿三が1位でC76では米英が1位だから
朱雀縷々と比婆品は別に被ってないのか

確かに1000維持はめずらしいような
地味に600規模維持し続けてる吟も凄いね

>>204
あれ？そうだっけ？
いつも儀明日にトップ取られてた気がしてたがピーク時の事じゃなかったのかな
うろ覚えスマン

下手って1000超えしたの一年前だ？
それでもう下がってるのか
ブレイクが遅れたからなんだろうけど妙な感じがする

>>201
まとめサイトに08年以降の各ジャンルの最大カプ数が載ってるけど
比婆品は08年冬ミケで一位になってる

ちなみに記録にある限りは、比婆品は08年冬の166が最高で
朱雀縷々は09年夏の170が最高だから、どっちも200越えてない

定休とか下手とかキャラカタログ系が流行すると長くもちそう
冊数増えると似た話の本が増えてどうしても飽きがちだけど
同ジャンル別カプなら世界観同じで手を出せるから
新しいジャンルに行くほどの労力はいらないし。
ＡＢがＣＢに行ったら叩かれるけど定休みたいに別学校ならＯＫなイメージがあるよ

>>208
200いってないの意外だな
同じ08年の夏は阿三が200超えしてるのに

そういや歴代1位カプと言われてる無能豆は
全盛期のミケでどれくらいの規模だったんだろう
400は超えてたと聞いたけど

二週間後にある戦国物厭離の
７割が場皿の関ヶ原という噂が流れていて
さすがに７割はガゼだと思うけど
今回場皿の増えたスペ数も関ヶ原関連かね

新作で新キャラ投入→新規参入が増えるのは
キャラカタログ系の強みだ

関ヶ原というか新キャラ関係じゃないか？
あとアニメ二期や新作ゲームから旧キャラカプにハマった層

この先増加が見込めるのは場皿と稲くらいか？
なんか寂しいな

>>211
歴代カプ一位は瑠華の432
二位は無能豆の426

飛翔は再生以降まったく弾が無いのかな
アニメ化もしてるというのに一行にプチすら来る気配が無い

こういう漫画アニメに弾が無い時ってゲームが流行ってたような

暇だったんで、分かってる限りで200越えカプを書き出してみた
前スレ後半に載ってたヒムアリの最高数も確か200越えてたと思うんだが
専ブラじゃないんで見られない

瑠華432（97夏）　無能豆426（04夏）　米英275（10冬）　英日210（10夏）　
阿三209（08夏）　明日吉良202（03冬）

明日吉良が意外と少ないね
てか種全体もっとすごい流行っぷりだと思ってた
阿三もまさかジャンル２番手の英日より最盛期が下だったとは

>>216
で場皿？

飛翔はアニメ化情報聞いてもピンと来ないのばかり
レベルEを今さらアニメ化する辺り、同人抜きに弾無い印象だよ
がっちり安定してるとは思うんだけどね

>>216
だからゲームジャンルの場皿・稲が増加でしょ

>>217
今年の冬って米英275なの？

>>218
種は案外色んなカプがあるからばらけるよ
明日吉良の占有率はそんなに高くない
明日吉良の半分ぐらいの数の明日加賀があったはずだし
明日受けでくくると加賀受けより多い

再生は比婆品というより品受けって印象だな
100以上ある品受けカプが3つあって450以上あったよね
三桁レベルで一人のキャラの攻めが割れてるのは他に見たことない

>>217
あれ、忍跡はこの中に入らないのか
にしても瑠華と無能豆がダントツだなあ…
これくらいの規模になるカプはこの先出てこないだろうな

あったけどそれでも4割もなかったんじゃなかったっけ
他の受けも人気だから1000超えしたんだと思うよ
寡占カプがいるジャンルはｓｐ数では伸びないと思う

鋼と種は似たような流行の仕方したけど
種の方がキャラ多かったからバラけたんだよな
鋼には脇キャラカプとかいなかった気がする

>>225
儀明日も１カプとしちゃたいした数だったけど
結局逆カプすらそんなになかったから総SP数は流行数にならなかったもんね

今は無能豆とかどれくらいあるんｄなろう
アニメリメイクではあまり盛り上がってなかったようだけど
原作も終わっちゃったし冬で大きく減ったりするのかな

無能豆つか、金岡は原作の終わり方が大団円すぎて
ジャンル者みな満足して卒業状態

てｓ

方針とかも満足して卒業パターンだったな
原作が綺麗に収まるよりgdgdの方が同人的には美味しいのかも
理想は想像の余地を残して大団円だけど

豆もガッツリ結婚したしね
虹は全て捏造妄想といっても原作ではっきり女とくっつくとやっぱり大ダメージくらうよね
る露見を思い出す

検診と香は最初からくっつくの分かってたけど
それでもやっぱりキツイ人多いのか

結婚して子供まで作るとは思わなかったんじゃないかな
飛翔でそこまで行くって少ないイメージ

>>221
ごめん、09冬の間違い

>>224
庭球最盛期の最大カプは束フジで、確か120くらいじゃなかったか
占有率５％で、庭球の凄まじいカプ割れっぷりが話題になってた
押し＠の具体的なｓｐ数は知らないけど、おそらく110そこらだと思う

他に200越えてそうなのはヒムアリ、課か入る、剣料、件孤児、蔵比、征当、51辺りだが、ｓｐ数が分からん
誰か知ってる人いたら頼む

庭球はたしか200こえたカプがない代わり
100代のカプが８つくらいあったんじゃなかったっけ
あまりの分散っぷりに飛翔スレで話題になってた

>>236
えええ
庭球カオスだったんだな…

>>223
受数で数えて総数500近いのも珍しいが
品受けは別攻でカプ3つも100越えしてたのか？
自分は比婆品と語句品しか記憶にないので驚いた

>>238
受けくくり4割は全然珍しくない
寡占ジャンルだと5割超えたりもするし

>>223
金岡の豆受けとかもっとあったんじゃなかったっけ
下手も英も日もそのくらいありそうだが

うん受けくくりに関しては別に珍しくはないな
受け固定で別攻めが３つ割と均等に分かれててそれぞれ１００超えってのは珍しいと思うが

名前間違った

再生って一番多かったC75でも1222スペで1500越えはないのか
それから考えるとすごく減ってるってわけじゃないのか

>>238
無垢品も結構あるよ
少なくとも語句品よりは

1200も1500も2000も必ず減る時は来るぞ
安定してるよね微減だからというジャンルは
最初から数が少ないんだから同列にはできない

吟も再生も2004年連載だから来年で連載8年目、同人も6〜7年目のジャンル
定休椅子具なんて10年以上のジャンル（具は縮小したが）
飛翔はなんだかんだで長いと思う
しかもそれで500や700クラスがいるし

下手も結構長いよな
1000超えする前に燻ってたせいで爆発するのが遅れたって感じだが
それがよかったのかも

1200→600て半減じゃねえか

>>236
束フジ、束慮、犬飼、押し＠、鳥氏士あたりは100超えてそうだが
さすがに８つはなかったと思う

>>247
600になるのはたぶん次の夏あたりじゃないか
スペ数えたけどたぶん700前後だと思う
金岡や庭球みてもピークから大体2年半で半減してるしたぶんそんな感じで減少すると思う

>>247
>>168だそうだけど
なんで600？

下手が冬で微減となるとあとは減るだけだな

受が共通しているカプ同士だと、比較的親和性が高い
（買い手も被っている場合が多い）から
感覚的にそれでひとつのカプっぽい占有感が出るんだよね。
再生は純粋な寡占カプはなかったけど、「品受」というカプが目立っていた印象
総受率が高かったこともあるだろうけど。

下手もツートップが米英と英日で英が被っているけど
攻役と受役で分かれているから、寡占な感じは全然ないな。

下手もそうなるんかな
だとすればあと2年後に750か
今言っても仕方ないけど

そりゃ下手だっていつかは減るよ。
東方みたいな、未だに天井が見えないジャンルが例外なだけで。

飛翔系列が長いのは、「次の飛翔ネタ」が現れてないことも大きいと思う。
今のジャンルを飛び立ちたいけど、下手やDRRRには乗り切れない
という潜在的な層がかなりあるんじゃないかな。

あと、ジャンル長く続けて、書き手買い手が高年齢化すると
腰が重くなって移動するエネルギーがないということもあるかも知れないけど。

>>252
4割程度じゃ全然寡占じゃないと思う
品受けだけで6〜7割あるなら寡占っぽいと思うのもわかるが
再生は品受けだけって印象は無いなあ
初期に爆弾、あとで比婆理が台頭したせいだろうけど
キャラカタログっぽい印象もあるよ

書き手はともかく、買い手には移動するエネルギーとか
あまり関係ないんじゃ？

キャラカタログ(笑)

>>254
椅子や庭球の時には次の流行ジャンル（再生銀灰）があったけど
それにも関わらず規模をそこそこ保ってるからあんまり当てはまらないんじゃないかな
ＤＲや下手に移動できないって人も
飛翔じゃないから…というよりは飛翔を好みそうな人の琴線に触れないってだけなのでは
ストーリー漫画じゃないと駄目って人もいるだろう

再生は夏の、他の飛翔と東西離された上に東方への通路となったのがトドメで
「コミケはもう再生じゃ取らない」と言う人をチラホラ見たな

東西離れたのは東の再生もダメージ多いのか…
西行きになったほうがダメージ大きい印象だけど

>258
飛翔の強みはハイペースで連載されるストーリー漫画で
地上波アニメ化の他にもメディア展開の芽が有る所なんだよね
飛翔者は飛翔系で移動するのってその形態に慣れてしまってる所が大きい
DRも下手も形態が全然違うから、飛びつきやすさはあまり高く無いと思う

割り食ってるから敬遠する人も多少はいるだろうけど
それが大多数じゃないだろうしそこまで変わらないんじゃないか
700ならまあ妥当な現象って感じ
どのジャンルもいずれは減るものだし長いジャンルならなおさら

>>260
東配置というよりモロに東方客で通路ふさがれてたとここで見たから
そのことじゃないだろうか

今回東方に影響受けそうなのはどこなんだ

東123全部東方らしいから影響受けるのは東駐車場列くらいじゃないかな
東方以外が目当ての人は西から入ればいい話

夏の春日とｄｒは東方のせいで人の数がよくわからなかったんだっけ

>>236
100代そんなにあったかな？
規模の割りに最大カプの数が少なくて話題になったのは覚えてるけど

東方東１２３占拠ってマジか
そら同日ジャンルは煙たがるわな…

>>265
東1が蛇にーず、2の途中から3全部が東方だよ
1から2にかけてテレビ映画芸能がちょっと挟まってるから、ココが圧迫される危険が一番高そう
東1の壁は東方と蛇ニーズが入り乱れて（シャッター前が東方、それ以外の壁が蛇ニーズ？）これまたカオスの悪寒

上でコミケを特別視しない人の話が出てたけど
混み具合や東西の移動の不便さも地味にコミケ避けの
要因になる場合もあるのかな

>>265
＞ 東123全部東方らしいから

それって東456にも影響あるんじゃないか
東方客が大杉でそれ以外の一般がなかなか入れないだろ

>>269
今回芸能系が圧迫される可能性高いのか…
芸能系は書店ＮＧ、基本イベントのみだからきついだろうな

二日目確認したけど、東のＢ〜Ｎまでが東方以外
Ｍから向こうが全部東方だから、約2/3が東方だな。
蛇ニーズは男性向けに比べたら部数的にはピコだけど、
午前中に海鮮がとにかく集中する（午後は閑古鳥）ジャンルだから、午前中は島中がかなり混み合う。
二日目の朝の東が怖いな。

稲みたいなりｱが多いところはコミケ特別視しない人が多くて
あんまりスペース数伸びないって部分もあるのかもしれないね
自分はサクル参加ならともかく外に並ぶのがキツくて海鮮としてはミケへ行けない

>>204
Ｃ76では朱雀縷々が一位だよ
Ｃ76
朱雀縷々170
米英168
比婆品161

米英一位はＣ77
Ｃ77
米英275
朱雀縷々136
比婆品131

一応
Ｃ78
米英235
朱雀縷々152
比婆品108

比婆品が一位なのはＣ75
比婆品166
朱雀縷々144
米英110

>>274
Ｃ73とＣ74の朱雀縷々は分かる？

一位二位とかさすがにどうでもいいわ
天下取る（）じゃないんだから
遡ってまでとかジャンルスレでやりなよ

Ｃ74は
阿三209
古キョン168
かかいる158
品比婆145
剣料133
吟肘122
明日吉良120
朱雀縷々117
子盾108

結構出揃ってる
ちなみに米英はこの時43だね

比婆品は一位取った時はあるのかのレスから続くものなんだけど
なぜに朱雀縷々はいくつかって質問にだけ牙を剥くかな
女性向けはカプだしこういうのもおもしろいとは思うけど

女性向けはカプ単位だから
どうでもいいってわけでもないと思うが
それに、複数ジャンルわたっての話をジャンルスレでやれって……

前スレからヒムアリ引っ張ってきた
＞99年夏で助教授×アリスが約260、それ以外が13
＞カットにカプ表記がなくても助教授アリスに挟まれているサークルは
＞助教授アリスで数えてる

助教授×アリスが約260ってすげー

これって寡占率90％オーバーの奴だっけｗ
すごすぐる

まあ、アリス川のあれは中心人物がほとんど助教授とアリスしか
ないっていうか…

中心人物が二人しかいない感じだからね
米英はつまりＣ75からコミケで分かる流行りがきたってことか

90パー越えって本当にすごいな
見渡す限りヒムアリなのか

ミラージュの直高はどうなのかな
ミケで全体数は400とか300超してるよね

あの頃は非ラノベの小説ジャンルがいろいろあったイメージあるけど
最近は無いのかな

ラノベじゃない小説で流行ったって言うと指輪とか針とかかな
映画関連な気もするけどジャンルは小説だね

京極とかはどのくらいだったんだろ

というかラノベって概念自体が結構あたらしいからなあ

>>278に全然懐かしさがないなと思ったら>>2で全CP現役なのが地味に驚いた

流行ジャンルはすぐ食い尽くされるイメージだけど
一昔前よりも新しい流行が出にくくて
それなりに大きくなったジャンルは長もちしているね

>>288
針といえば一時期児童文学系が盛り上がったことがあったっけ
同人的にどうだったかはあまり知らないけども・・・

カプ推移見るとゆっくり下降していく安定ジャンル多いのはやっぱり飛翔なんだと思ったな

というか>>278の頃はカオスが無くて>>2ほど広範囲のフォローしてなかっただけじゃないかな

ごめんミス一応訂正
>>278子盾 108× 101○

>>295
殆ど面子は変わらないように思うんだけど
どのあたりの守備範囲が広くなってる…?

>>294
飛翔は連載長いからね

次の新しい女性向け流行もラノベからきそうな気がするなー

安定はジャンルもそうなんだけど、
そのジャンル内のカプもそうそうは入れ替わらないものなんだなあ

カプが安定するからジャンルが安定するってこともあるかもだけど

>>295
あ-そうかそれはとりあえず最大カプが100以上とWikiで分かるもの載せただけだから
偏るのは当然だった

C74（2008/8/15-17）データ
再生 1196 / 壁72(6.02%) / 比婆品145(12.1%) / 飛翔
庭球　 732 / 壁18(2.45%) / 束慮40(5.46%) / 飛翔
振利　 730 / 壁40(5.47%) / 阿三209(28.6%) / 非飛翔
吟玉　 668 / 壁54(8.08%) / 吟肘122(18.3%) / 飛翔
場皿　 532 / 壁36(6.77%) / 小盾101(19.0%) / ゲーム
鰤　　　429 / 壁 3(0.70%) / 裏壱38(8.86%) / 飛翔
鳴門　 426 / 壁14(3.28%) / ｶｶｲﾙ158(37.0%) / 飛翔
00　　　392 / 壁28(7.14%) / 録説74(18.9%) / アニメ
鋼　　　380 / 壁36(9.47%) / (%) / 非飛翔
電凹　 347 / 壁57(16.4%) / (%) / 特撮
種　　　345 / 壁15(4.35%) / 明日吉良120(34.8%) / アニメ
春日　 310 / 壁19(6.13%) / 古ｷｮｿ168(54.2%) / ラノベ
義明日282 / 壁28(9.92%）/ 朱雀縷々117(41.4%) / アニメ
椅子　 280 / 壁12(4.29%) / 剣料133(47.5.%) / 飛翔
遙時　 218 / 壁 8(3.66%) / (%) / ゲーム
灰男　 200 / 壁 6(3.00%) / 兎神34(17.0%) / 飛翔
下手　 144 / 壁18(12.5%) / 米英43(29.9%) / WEB漫画

出揃ってるのは変わらないけどこれだと>>295の足りない分も入ってるかな
忍とかﾃﾞﾗﾗはまだ入ってないけどそれはまだなので

>>299
女性向けは基本的にジャンルではなくカプだから
カプが安定したジャンルが安定したジャンルに見えるような気はする
そのカプ以外は見向きもしないって人が基本的には多いと思うから
にしてもＣ74から本当に顔ぶれ変わってないんだなぁ

2000年ぐらいからあるジャンルがまだある程度（以上）現役なのが凄いな

>>300に載ってなくて
新しいのは稲妻とｄｒｒｒくらいか？

そういえばコミケ離れとオンリーの関係が気になってて
大き目のカプオンリーサイトをちょっと見たりしてたんだけど
一番最近の比婆品が183馬比婆が218子盾が237（応募260以上）だったな
近辺に大きなジャンルオンリーがあるとか
主催者が大手かどうかとかジャンルによって事情はあると思うけど
つい少し前までは400前後のカプオンリーがいくつもあったのを思うと規模も小さくなったよね
会場を借りるのが難しいってのは聞くけど比婆品や馬比婆はもっと入る会場だったのに

2009年には大規模なのもあったけど
都条例とかいろいろで減ったんじゃね？

主催の力量で問題なく開催する方を選んだってだけじゃないのかね
１、２年前くらい前の下手の一連の厭離騒動で無理に拡大するのは避けるべき
ってどのジャンルもなった記憶がある

カプの最大は金岡の無能豆だけど
無能豆はカプが大きすぎて
大規模オンリーがなかなか開けなかったという話を聞いたな
オンリーはコミケの３倍くらいのスペ数になるのが普通だから
コミケだけで450以上だと、オンリーは…

あと明後日の剣料はまだ272集まっててこの安定感は凄いと思う
案山子海豚もまだそのぐらい集まるんだっけ？
馬比婆は380ぐらいのオンリーが記憶にあるんだけど
子盾はずっと大規模カプ維持してるような気がするけどそこまで大規模オンリーは無いよね

>>272
基本イベントのみだけど、最近は芸能も企業厭離が行われるし
昔よりコミケの重要性は下がった気がする
蛇ニは東方と一緒＋3月に生ジャンル的には大規模な蛇ニ厭離開催で冬見送った人もいるし

抽選ありで600スペの瑠華オンリーがあったって聞いたことあるけど
女性向けではそれが最大規模なのかな

素羅団人気は知ってたけどそこまで人気だったのか

原作絵が完成された感じだから二次創作しにくそうだと勝手に思ってた
筋肉とかリアルに描くの大変そうだ

素羅団、特に瑠華は自分絵でＯＫなジャンルだったよ
だからこそあそこまで大きくなったんだと思う

さすがにあの筋肉やでかい体の原作絵そのままで同人は…

大規模厭離やるには人でもお金も時間もかかるから
不況も無関係ではないと思ってる。

素裸段は作者がめちゃくちゃ腐嫌いだったよな

>>314
またソースなしのそれかよ。
つか腐が好きな作家の方が稀じゃね？

更新　歴代200越えカプ

瑠華432（97夏）　無能豆426（04夏）　米英275（09冬）　火蟻260（99夏）
英日210（10夏）　阿三209（08夏）　明日吉良202（03冬）

そういや今デュラジャンル者が増えてるって聞いたんだが原因は何だろう？
もうアニメ終わったし燃料はないのに不思議だ。
一応元は小説だが小説を燃料にしてるジャンル者はそう多くないだろうし。

剣料と案山要るも200超えてたよね

>>316
300代無いし、あえて200超えにしなくても
瑠華432（97夏）　無能豆426（04夏）
が突出しているから、この二つだけでいいんじゃね？

>>317
普通に減ってないか
新規が来る以上に元いた人たちが居なくなってると思うが
てかそこらへんはいい加減該当スレにでも行ってくれ

再生が一番サークル数多かった時
最大は比婆品じゃなくて馬比婆だったと思うんだが
最終的な数は比婆品のが多かったのか？

もう巨大カプ認定は400超えでいいよ

うん、ジャンルがそれなりに大きくなったら200越えは珍しくないしね。
アリスみたいに占有率高いならともかく。

カプ400超えはミケ2000超え並のレアじゃね
200超えもジャンル500超えより少ないっぽい

400超えはいくらなんでも無謀

ひとつのカップリングで400超えってまさに「十年に一度出るか出ないか」のレベルじゃないかｗ
殿堂入りならともかくこれを認定基準にするのはさすがに無謀すぎるｗ

ヒムアリの何がすごいって、同年齢のおっさん同士で、特にどっちが
攻めっぽいとか受けっぽいとかないのに、逆カプが少ないことだよな

ミステリでは探偵×助手って珍しくないんじゃないか
あまり詳しいわけじゃないけど

数によって認定するしないを争う流れにだけはしないでね

>>327
逆カプが多いカプと少ないカプの違いってなんなんだろう

>>327>>328
ミステリ系は探偵×助手が王道だったよ当時は
影のある天才攻×それを癒す受けのテンプレに人気が集中したんじゃないか

蟻巣川は実質メインが二人しかいないから寡占型なのは納得いくけど
目立ったメディア化もされていないのにヒムアリが200以上もあった事が驚きだ

>>331
芸人ジャンルのボケ×ツッコミに通ずるものがあるな。

>>321
どこ情報？ミケで再生が一番多いのは2008年の冬でとっくの昔に比婆品＞馬比婆だよ
馬比婆が一番多かったのってほんの一時的だし
無垢品にも負けた時があったような

うーんと多い少ないであって勝ち負けじゃないからね

そうだね勝ち負けじゃなくて数の話
無垢品よりも少ない時期もあったって事

ヒムアリってほんとにすごかったんだね
ミステリジャンル者じゃないけど、御手洗とか京語句とかが流行ってるのは
なんとなくしってたんだけど、アリスがそこまで流行ってる事自体知らなかった
300近い規模のジャンルで寡占率95％とか他にないだろうなｗ
今までスレで話題にならなかったのが不思議なくらいだ

そもそも主要人物が二人くらいしかいないから
他にどうしようもないってのはある
でも逆カプがないのは面白いよね

御手洗とか京語句でミステリに注目が集まってる時に出たカツクラに大量投票して話題かっさらったというか
御手洗は古い京語句はキャラが結婚してるという中のコレシカナイ需要というか

そういえばそんな雑誌あったあった＞かつくら
あれの小説系同人への影響は大きかったよね

御手洗は作者本人が同人作家と交流盛んで、一緒に本を出したりしてたような
京語句・有巣とならんで商業アンソロもでてなかった？
建築が作者が暴走して自滅しちゃったのも印象深い

あーあったね建築
なんか気持ち悪い絵で漫画化されたのを見て一挙に目が覚めた記憶があるわ
作者の同人のお友達かなんかだっけ？

建築探偵って確か作者が出てきて一番人気だった探偵×助手を潰したんだっけ

御手洗・建築は作者が関わってとんでもないことになったジャンルだよな
御手洗はすごい覚えてるわ･･･なまじ作者が後輩育成に力入れてただけに
同人者に対しても寛容にしして、それが人間関係入り乱れてドロドロ
作者の作品にまで影響出て、同人的にも一般人気も下降
作者が海外逃げて作風戻ったときにはほっとした

御手洗は作中で助手が送られて来た同人誌読んでるんだもんなｗ

かつくら懐かしいｗ
推理系流行ったよなー。鏡もあの時代だったような
後は12国が印象深い。同人だと大抵王が仁道に悖る行為に走ったもんだ
いまだに新刊を待ち続けてるんだが…

御手洗は作中で探偵が外国に移住しちゃって助手と離れ離れになってしまった方が
同人的には響いたような気がするな

寡占というと半生の空画５１と青室が多かったね。どのくらいあったんだろう

今日極は実写映画、テレビアニメが最近あったがそんなに盛り上がってないね
まぁ実写は駄目映画化な部類だし、アニメは蔵ンプという色が
付けられちゃってるからな……
漫画版は良作だけど長いし

原作の知名度や、ファン層の裾野の広さの割に
いざメディア展開となると派手さが足りない印象＜京語句
キャスト等に有名な役者を迎えても何処となく地味な印象が拭えなくて
出来が良くても悪くても一部でのみ話題になってそれ以上広がらないというか

今日極は何と言うか割と薄暗いし派手さでは受けないよね
映画も少しマニアックな印象は拭えない
元からいるファンの燃料にはなったんじゃないかなと思う

今日獄は映画がダメージになった層もいた
西洋風外見設定キャラに安倍じゃな

日無蟻も京極も原作がダメになって冷めた人が一番多いんじゃない
もう長いしミステリーだからネタ切れになると厳しいよね

にしてもキャラが多い今日極より日無蟻のが流行ってたのはちょっと意外だ

ミステリで探偵助手が王道なのは
力関係が探偵＞助手なのと
視点が助手な事が多いからのもあるんだろうな

今日極はなんだかんだいって一番メインになりそうな本屋と小説家どっちも既婚だし
小説家は不細工設定だしでややハードル高い
探偵はカプ相手に欠けるのとエキセントリックすぎて二次はちょっとやりづらいイメージ
ヒムアリは読んでてお前らできてるんだろ感が強かったし
ルックスもクール美形と平凡童顔系で超鉄板
小説自体もミステリ系としては読みやすくて敷居が低かったと思う

そうか、既婚者だったんだなあいつら・・・

今の今まであり巣のほうが探偵だと思ってたわ
エラリー・クィーン的な意味で

探偵は受が多いのかと思ってた
ホームズとか薬中で生活力ない無駄に賢くて繊細系の

しかし作者と同人者が近づきすぎてジャンル荒れの話聞くたびに
下手の作者留学だかで海外在住でよかったねと思う
東方みたいに作者がコミケ出てたりしたら今の下手はなかったんじゃないかと

女性向けでは東方みたいに作者がアマチュアのままジャンル形成てないよね
元同人者の経歴はこのごろそんなに気にされないみたいだけど
商業デビューは必須

今日極映画は肝心の今日極動のキャスティングが一番問題だったような
二次創作やってた層の脳内キャスティングでは豊河悦次が基本だっただろうし
それ以前に自立可能とか製本技術の限界とまで言われた長い原作を二時間映画にするってのも無理あったと思う

>>356
プチプチで鉄道擬人化が本家参加してなかったっけ
地方的な物だから流行まではいかないだろうけど

>>358
あ、そうか鉄道はその本家さんと本家さんの二次と人それぞれの一次擬人化とがあるんだっけ
擬人化はまず共通認識があるからその時点で二次感覚があって女性向けでもいけるのか
それともたまたま何年か前から擬人化が求められてて
その頃は商業になかったからアマチュア作品が流行ったのかな

>346
その二つは蟻巣ほど極端に片側によってたわけじゃない
51、青室が圧倒的に強かったのは確かだが、逆もそこそこ規模あった
たしか壁サークルがいたはず
あとどっちも脇カプやノマもそこそこあった
お弗は映画2作目でノマが増えたらしい

>>360
そこそこって感じかなあ
踊るも食う画も買ってたが、どっちも主流派８：反対：１その他：１、どころか９：１って感じだたよー
どこでもそうだけど、目立つ反対派の上手い人ももちろん居るし、終盤は反対派が増えるって
感じだけど

あと踊る２ではノマが増えたのは一般客というか、たとえば２の映画板スレや俳優スレなんかに
住む層だと思う。初期から一定数居て、増えるってほど増えることも無かった
2のときは荒れに荒れて、俳優の中の人オタとノマオタが暴れたのでそのせいで目立ってはいたけど

京極はあの厚さ売りではあるけど
同人布教ではそれがデメリットでもあったりな
萌えるから読んでみて！といってもまぁ、断られるw
比較的、小説を読んでる子に言っても、機会があればと断られるw

京極読んでるところを周りから見ると辞書読んでるようにしか見えないからな
持ち運び自体不便なほど厚いしそりゃ布教しにくいわ

今更だが東方配置すごいな。
前々回ゲームその他、前回通り道にされたDrrrじゃない小説ＦＣで売り子してたけど
売り上げが普段の4分の一、五分の一だったよ。
午前中は東方通路として人がぎっちりになり、午後になっても
東方に来る人手で外の通路いっぱいで、館内に人が来ない。
東方日に同じ館に配置されると、弱ってるジャンルは
息の根止められると思う。
ということで息の根止められにくい小説ＦＣだの蛇だのが
犠牲にされてんだろうな。

>>364
単にジャンルローテーションじゃない？
そこまで深く考えて配置してないと思う。
飛翔やゲームジャンルがそばだった時もあったわけだし

前回の小説FCは東方じゃなくて本家のみの方だよ？
自分小説FCだけど正直東の東方本家近く＆他ジャンルと一緒の方がマシ。
前の飛翔＆東方が東、小説FCと創作が西の際は最低売り上げでした。
売れる売れない以前に人が居ないんだ。
いい加減飛翔と小説FCだけ毎回東方と同日って辛い…3回目だぞ

>>366
3回も同じ日になれば十分だよね
来年の夏は東方とは別の日にしてほしい

それは下手と東方を同じ日にできるかどうか、の問題だなぁ

来年なら東方はわからないけど下手はかなり
落ち着いてるんじゃないかな。
今もカオスってわけじゃないし。

前に西の東方東の下手ってなった時がなかったっけ？
あれどうだったの

東方だけをまとめて西に隔離してくれたらいいのにな
規模的に無理なんだろうか？
できる事なら屋上とか駐車場とかに隔離してほしいくらいだが

>>370
東方が西に入りきらないよ

いつになったら落ち着くんだろうね、東方は
東2ホール丸々区切って（テープとかコーンとかで）
東方目当ての人は外を経由しないと出入りできないとかぐらいやってくれたら……

女性向けジャンルらしく下手もまず回線から離れていってるから
東方とは比べるのが間違い

東ホール二つを使う規模だと
西はムリそうだけどな
スペ数だけでなく、西はスペ内の体積がやっぱり狭いし、
搬入や買い手の導線からしても

>>372
＞東2ホール丸々区切って（テープとかコーンとかで）
＞東方目当ての人は外を経由しないと出入りできないとかぐらいやってくれたら……

これくらいやって欲しい
他のジャンルを見たい場合は、いったん会場の外へ出て
また一般入場からやり直すくらいして欲しいよ

もうコミケと同日にＴＦＣを借りて東方はそっちでやってもらおう

ＴＦＣじゃなくてＴＦＴか、ごめん

自分達に迷惑だから追い出せってアホらしい
コミケの理念がわからないならお前達が出てけと言われても仕方ないな女性向けは

>>375
マジな話、東方目当ての人は本家と東方ジャンルだけが目的の人が多いから
その方が喜ぶ人が多いんじゃないかと思う。
東方列、それ以外列で完全に分けて、会場内も別々に分けるくらいでいいんじゃないかね。
流石に別会場はスタッフも何もかも足りないから無理だろうけど。

東方の人たちは自分達が他に迷惑をかけているという
自覚が全くないみたいだし、改善する気もないみたいだからね

大人なら、人様に迷惑かけていたら改善しようと努力するもんじゃないかね？

東方が嫌がられるのは動線が他ジャンルのスペースの真ん中にあったり
そのせいでホールの入り口が制限されるからだよね
動線をきちっと分けてくれたら同じフロアでも構わないんだけど
前回夏は本家のある東1は出入りが制限され
東4〜6は再生がスペの真ん中を動線にされる等他ジャンルへの影響凄かったから

東方問題になると毎回>>380みたいな人がコミケの理念を盾に極論で煽るけど
東方と同日なら行くの止めよう…っていう参加者が増えると
コミケ自体にも打撃だと思うよ
対策も打たず一方的に我慢しろ、だけじゃ不満が出て当たり前じゃん
隔離、シャッフル等の出来うる対策を打ってるならまだしも
同日になったジャンルに押し付けてるのが現状だし

ごめんまちがえた>>378だ

コミケは年々参加者増加で大変らしいからちょっとくらい減っても困らないような気が
対策はして欲しいけどさ

そもそもコミケにとって打撃ってなんだよ
参加者が減るのは別に打撃じゃないぞ（むしろ喜ばれるかもなｗ）
サークルや企業の思惑はともかく、コミケ自体は営利イベントじゃないんだから
それに東方だってライト層ばっかのジャンルじゃないだろ
むしろ初期とかコアオタの多いジャンルだったし
それに東方ライトオタにしても
正直、庭球の壁しか興味のないリアみたいなのとどう違うのかわからんな

東方隔離・入場口別は東方ファンにも他ジャンルファンにも優しいと思う
別会場はお金がかかるから無理だろうけど列ぐらいは分けられるよね
それアンケに書いたら今回落ちたけどねwwww

全てを受け入れようとするコミケの理念は素晴らしいだろうけど

何度も周囲に迷惑かけていてもしらんぷりで
改善どころか反省すらせず、いつまでもジャイアニズムをふりかざし
迷惑かけられている他ジャンルを貶める東方厨

文句言われても嫌われても当然では？

TBdF/kle0は何様なの？

東方信者からしてライトオタが多くてオタク全般を見下しているとこがあるからなぁ
キモいオタと同列にされたくない彼らにとってもはっきり分けてしまった方が良いかもしれないな

東方は「本家公式」グッズが存在しないからなぁ
グッズサークルが他ジャンルより圧倒的に多い
グッズてと思うかもしれんけど男は女よりグッズを買う
ただでさえ人が多いのに人が溜まって消えないのはこのせい

まぁ東方がこのまま肥大化していったら
東方隔離デーができると思うよ

こんくらい巨大化したら本家が新作発売をコミケとはちょっとずらすとか
書店卸をタイムラグなくやるとか対策しそうなもんなのに
神主にそういうことやる気ゼロなのが周囲の反感買ってるんだと思う

実際、東方しか興味がない層なら
そりゃ専用列、専用会場になった方が利便性も高いだろう。

隔離は東方層、その他層、どちらにとってもwin-winだと思うよ。
少数の両方行く人は辛くなるかも知れんが。

ジャンル隣接されるとやっぱ冷やかしっぽいのも多かったよ
他はどうでもいいって感覚ならまだいいけど、あえてのイタ行動が顕著かなあと思う

コミケの東方関連問題を議論するスレ3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1263145649/

>>392
書店卸に関しては打診した書店側から断られたっぽいといわれてたが・・・
実際その動きはあったし

しかし東方って本当に人気ジャンルなんだね
まだまだ増える可能性があるみたいだし
男が多いのに女性向けジャンルっぽい部分もあるっていうのが特殊なのかな
男性向けの感覚でやってるから女性向け的な配慮ができないとか

>>396
まあ叩かれて当然だよね
男性向けは売れてりゃ偉いし相当なことしても欲しい奴は買う、不満ありゃ買うな
て感じだからまあルールが第１の女性向けとは全然感覚違うんだろうね

しかしこれだけ超安泰ジャンルがあるのはうらやましいかな
他は女性向けと同様流行不作みたいだけど

>>395のスレで散々既出ループだから
そっちでやってくれ

コミケットの理念も理解しない馬鹿はコミケットに参加しなければいい

神主は市ね

特定ジャンル叩きは他スレでやってくれ。

L車台オンリーって本当に人くるの？

>>402
イベント板覗いてみ

実況見る限り一般1000人超えのパンフ完売
開始30分もしないうちに完売続出で
会場内身動き取れない＋13時からのフリーとか荒野なんじゃないか
という程度には人がいるようだ

ttp://twitpic.com/33ekqq
ttp://twitpic.com/33f0mh

>>404
行ってきたが本当にそんな感じだった。まあこれは祭りみたいな
もんだから特殊だよね

喧嘩売ってた赤豚の中の人、どう思ってるんだろｗ

実際は委託するサークルとかもいるけど、気分的には今日逃したら買えない今日だけの祭りって感じだったからなｗ
まあ特殊状況だｗ

>>406
まさかのだなｗ
まあ赤豚の人のアレは、自分を赤豚の中の人と公言してる以上どっちにしてもやっちゃいかん事だと思うので以降は気をつけて欲しいな

L車台スレみたら、東方以上に初心者ニワカたくさんだった
イベントの行き方やらパンフやら慣れてないのばかりで

Ｌ車台ってジャンルというより、ニコ支部層がイベント流入してきてるから初心者多いんだろうね
今後はネット連動型の企画同人イベントがもっと多くなりそう

drrrも支部人気→オフブレイクだったし
これからはニコ支部のオン先導型流行になるのか

それはさすがにブレイクで500越えした例が三つくらい出てからでないと言えないだろう

三つくらいならば、もうあるんじゃないの？＞２５支部先導→オフブレイク

とりあえず当方だな
あと500超えはしてないけど簿加

春日とかは、25でブレイクした後に広がった気も
最近ブレイクしたジャンルだと、支部から広がった例のが多そうな

あ〜そりゃコミケとかで低年齢問題も大きくなるよねそりゃ
ニコやら支部はタダだからこそ学生に敷居が低いわけだし

500越えした例がって言われてんのに500越えしてない例をｷﾘｯ！と持ち出されてもw
先導パターン「も出て来た」なら同意だけど
これからはそれが主流へと変わって行くみたいな事言いたいなら
まだ説得力無いよねえ。
オン先行で大規模ジャンルがいくつか出て、かつオフメイン的な流行が途絶えて来てないと。
現時点ではまだまだ飛翔系の地力とかが強いし、
流行の構造自体が変わってるとは感じない。パターンが増えたとは思うけど。

下手は厳密にはオン先行型ブレイクと言いにくいしね。
デリケートジャンル（）だからオンと比べてオフは自重されてた事情が有る。

今たとえばめぼしい漫画やアニメが新しく出てきたとしたら
必ず支部や二個で目だって流行る流れになると思う
そうなるとオン先導って感じになるんじゃない

嵌った→本を出す
↓
嵌った→サイト作ったり本を出す
↓
嵌った→サイト作ったりブログ作ったり本出す
↓
嵌った→サイト作ったりブログ作ったり支部や25やツイッターで楽しんで本出す

みたいに、嵌った後のコースが色々になった感じはするな
嵌った→サイト作るより
嵌った→支部に投下するのが手軽だし

二個支部から人気が広がった、というより
ハマった人間がとりあえず萌えを吐き出すツールとして
二個や支部を利用している、という場合もあるわけで
当たり前だがそういうジャンルは別に二個支部がなくてもオフブレイクはするだろうさ
オンオフである程度住人が被ってて
オンには手軽さ速さというオフにない利点があるから
生半生みたいな特殊事情があるジャンル以外は
オフで大ジャンルになるならオンでもその兆候は見えるのが当たり前なんじゃね

>>414
ハルヒは25以前からブレイクしてたって言われてなかった？
アニメ自体も動画サイトで有名になったというより
いろんなブログで取り上げられて有名になったんだよね。

ハルヒ自体は普通にアニメで流行したと思うが
ハルヒ女性向け　に関してはニコ流行という印象だ

そういえば「サイトを作る」って行為を趣味でする人は減ったって
何かで見たな
同人は、まだ踏ん張ってるけど

>>420
ライノベの中では人気あったしアニメでも話題になったけど
ブレイクしたなって感じたのは、25後だったような

もし今春日のアニメ化初期が来ていたら
支部から盛り上がっただろうなとは思う

>>419
ハマった宣言の速度が早くなったよね
昔はイベントでサークル見るまで分からなかったのが、
今は最速ツイッターで「これ良くね！？」の観測出来る
それをオン先行って言うのは何か違うと思う
ツールの違いだね

L車台は原作がまだの時点でオンでの想像で盛り上がった結果だから
これはオン先行と断言出来ると思うけど
現時点だと祭りであって流行とは違うかな
これがいわゆるオフ活動に繋がって行くならオン先行流行の代表例になるね

Drrrがオフで500超えで落ち着いたら
オン先行って事になるのかな
下手は、オン先行って言ってもいい気もするけど
（そういうと下手は特殊例だからって意見が来そうだが）

>>419
逆に今の時代、生とか特殊事情があるジャンル以外は
オン先行じゃないジャンルってのが、難しいかも

生もオンで盛り上がりが先に来るジャンルも結構あるし

二個も支部も単なる「ツール」でしかないよ。
オン先行と言われているのは、単にスピードに優れたネットツールが
最初に萌えの発信地として目立つだけで、別に普通の流行と大差ない。

ネットが普及してなかった頃、オフスペース数増加より先に個人サイトが多くできて
幸がにぎわうのも一種の「オン先行」だが、今じゃ普通のこと。
二個支部の方が、サイト作成よりもさらに敷居がひくく、反応が早いので
一番先に「流行の兆し」が見えやすくなっているだけ。

今は過渡期なので、二個支部文化より前の時代に個人サイト＋幸で
コミュニティを形成してしまった流行（再生以前の飛翔系など）は
所謂「オン先行型」ではないとされているが、それらの流行の始まりの時代には
そういう環境そのものが弱かったんだから当たり前のこと。

今後は特殊事情ジャンル以外は、最初にオンで兆しが見えるのが当たり前になると思う。
飛翔で次に何かがブレイクする時も、同様の形で流行の兆しが現れると思う。
その頃は誰も「オン先行型」なんて呼ばないだろうけれども。

飛翔で次何か来るってあるのかな
相変わらず雑誌看板連載は長期連載組で
飛翔ジャンルも長期ジャンルが数値の上下はあるけど長持ちって感じだが

再生が数値落ち着いてきて、
200〜500くらいで安定する飛翔ジャンルが複数って
感じで落ち着くのかな

車台なんかは車台そのものというより支部の二次絵を見て
ああこういう萌え方があるのか！でハマっていく感じに見える
そういう意味でオン先行型と言ってるんじゃないかな

簿かロと車台についてはオン先行というかオン発生という感じがする

オンというか3次創作に近い気がする

逆に原作がオン発生で
ネット上の話題も多く、オンでのメディア展開も多いのに
下手はオン先行のジャンルというイメージがないなあ
せいぜい他の女性向けと比べればネットに強いジャンル程度のイマゲ

下手が書籍化する時期にはまだ支部は描き手のサイトだったからじゃないかな
あの頃はROMが堂々としてられなかった
今の流行は支部で描き手がイラストあげる→ROMがタグや評価で盛り上がる→描き手が漫画投稿　という流れのイメージ
二個はわからん

車台がこれから続くかどうかは書き手の力次第という気がする
三次創作が続くかどうかというか
天使とか同人者の食いつきがいい題材なだけにテンプレ消費も早そうだし
あと男キャラ増えるかどうか
男キャラ二人の上限は春日くらいだろう

>>430
そうかな？あれこそオン先行って感じるけど
初期から知ってるかどうかの感覚の違いかもしれない

これからの新規ジャンルはオンで流行らなければオフでも流行らないでおｋ？

飛翔新規組はオン先行でも昔ながらの支部以外で動きがあるかと
虜・濡ら・ほくろのオン幸での登録数を調べようと思ったんだが
ジャンルに詳しくないのでどの幸が最大幸なんだかﾜｶﾝﾈ

虜　登録数：286件（虜ｼﾝﾌﾟﾙ幸）
ほくろ　登録数：592件（ほくろナビ）

これが最大幸で合ってるかな、ｼﾞｬﾝﾙの方教えて欲しい
濡らは登録数がわかる幸が見あたらなかった

>433
ここ最近はそうだけど、ジャンル寿命は短いと思う

>>430
下手こそオフ先行の筆頭だと思ってたわ
DRが流行る前は支部でランキング無双状態だったし

オン先行型は、時にコンテンツの魅力よりも
「盛り上がりに参加したい」という部分が大きいから
次に盛り上がる先があるとそっちに移りやすいね

間違えた
×オフ先行 ○オン先行

オン先行が主流になるとこれからは飛翔や夕方アニメがどんどん脇に追いやられそうだ

オンでの盛り上がりが必ずしもオフに反映されるか分からんというの懸念があったけど
まあ大体反映されてるみたいだから
オンで盛り上がる→オフでも盛り上がるの図式はこれからもあるかなっていう

>>439
さっきから変なきめつけばっかりだな。

オン先行はサークルも海鮮も皆飛び付き早くて飛び立つのも早い
オフ本という形やイベントでいい本に出会う前に終わるか天麩羅ブラマジ本ばかり

最近の傾向としては
再生はオフ主導型(ﾊﾞﾄﾙ化ﾃｺ入れでサークル増)
下手はオン主導型(商業展開で参入増)
今回の冬でのdrrがどうなってるか興味津々

ｄｒは夏戦争や不利と同じタイプに見えるわ
持続力がない印象
思ったよりサークルは残ってるみたいだけど盛り上がりを初期にしか感じない
元々原作も燃料があるタイプじゃないしじりじり減るんじゃないかなあ

下手って一時期（2008年頃？）
ファン以外の目につくところではしゃぐのは止めようという
二個支部自重ルールな雰囲気がなかったか
もちろん守ってない人間も多かったけど
オフ先導タイプに見えたのはこのせいかと思う

下手はなんだかんだ
オフで流行ってからはオフがしっかり勢力伸ばしたからなあ
ちょうど過渡期に流行ったってのもあるんだろうけど

オンで流行したのがオフでは流行しない、ってんじゃなくて、
オンでがーーーっと盛り上がってそのまま勢いでオフに流れ込むけど、
その流れ込んだ規模の割には定着する数が少ないから、
オンで流行ったのにオフではぱっとしない、って見えるんだろうね。
最終的にはそれなりの規模に落ち着いたとしても。

オンで盛り上がってオフに流れてくる層って、
ジャンルが好き！だからオフで本出す！っていうよりも、
お祭りに乗らなきゃ！っていう印象がある。
そういう層は総じて、いい意味ではフットワークが軽くて、
悪い意味では飽きっぽい（というか惚れっぽい？）。
1冊2冊本出して終わり、的な。
着せずに175状態になってるよね。

>>446
そのオンで盛り上がってオフで、という層はサイト持ちじゃなく支部民とかの事？

>>442
それすごく感じる
オン先行型ジャンルはオフ本の出来が悪い
書き手は萌えのまま適当に書き殴るオンでのやり方をそのままオフに持ってくるし
読み手もニコ支部あがりだから適当に本が読めればそれでいい層が多いんだよな
オン先行型はオフでは書き手も読み手も育たない感じ

再生はオフ手動型とは言うけど再生が流行った頃はニコシブもまだの時代だったし
他ジャンル大手が入り込まなかった分、壁サークルになったのは
オン大手が大半だったんだが

オンとオフの違いじゃなくて、イラスト・MADや手描き動画（二個支部）と
漫画小説の作品形態の違いじゃないの？
オンでもサイトでちゃんと漫画や小説書いてる人ならオフでも
あんまり差はないし。

オンで流行ったのにオフではぱっとしないって例えばどんなのがあるの？

携帯獣とか？

twitcomikeを見ていると
登録が多いジャンルほどオン慣れしている感じはするな

>>443
夏戦争はともかく不利はある程度息が長いジャンルじゃないの？
今は数減ったけど、最初に流行ってから結構年月たってるよね

振りは何回かブレイク来てるから
持続力が無いとはあんま思わないな

最近流行の回転早いと言われているけど
割と全体的に息が長いジャンルも多くて
出戻りしやすい部分があるかも

不利はアニメ前にもプチブレイクしてたから長く感じるね
アニメでまた再ブレイクみたいな珍しい例

そもそも夏戦争は支部がなければ流行になっていなかった例だと思う
二次設定が皆で共有出来たからショタ×青年なんてニッチな属性がプチった訳で


というか、今の時代にオン先行じゃない流行ジャンルなんて存在するんだろうか？
良くも悪くも一番流行に目敏い場所なのに

オンにいるみんなが見逃すぐらい超マイナーな原作があれば・・・ないか

>>457
どうかな…
確かに支部が後押ししたことは確かだろうけど
夏前の地上派放送１回であそこまで盛り返したところを見ると
支部なくてもハウル程度には流行になったんじゃないか？

オンで話題にならずに流行するってのはもはや無理でしょ

オンのおかげというより、いいものならオンでも目立つようになったってことだと思う
逆にオンで目立たなくなったからといってオフも同じような比率で減るわけではないし
必ずしも共依存ではないというか

オンライン先行型といっても
自然発生的にあっちこっちで増えてて、気がついたら結構な数になってたよ！ってのと
支部やニコニコなど発生源がはっきりしてて、連鎖的に話題になってジャンルが膨らむのとでは
種類が違う感じがするし…

下手や東方は前者、ボカロなんかは後者という気がする

確かに、下手はネット発祥ではあるけど、特定ツール発祥ではない
むしろいろいろなところからオフラインでやっと終結したというイメージだ
東方は古いジャンルだから、どこかでブレイクのきっかけはあるんだと思うが
それを下支えする土台はあったという感じだな

下手こそ原作がオンなんだしオン発祥じゃない？

東方は月姫やひぐらしみたいな同人ゲームからの発祥でしょ。

二個支部発足以前からあった原作の場合は俺が育てた感がないからオン発祥という感じはしない
稲入DR車台あたりを今後見守りたい

自分も冬のdrには注目してるが
東方と同日で西配置って影響でるかな？
飛翔とかは東だが客層的に被らないのかね東西間移動が絶望的だと西は不利に感じるが

>>462
そうなんだよね
それまでは自然発生的な流行は興味のない層からはあまり視界に入りにく
かったものが、
二個支部ができてからは、否が応にもランキングって形で一目瞭然だから、
描き手も読み手も一斉に殺到する現象が強くなってると思う
なんていうか、人が集まってるって事実に人が集まる傾向が顕著っていうか
drがあの短期間でプチ900ってまさにそれって感じ

流行が可視化されるという現象がネット社会の特徴でもあり同人界に表れている

二個支部は同人におけるテレビや新聞みたいな役割も果たしてるのかな

>>467
東だと東方に潰されるから
完全に隔離された西の方がマシって考え方もできる

東西間移動するのが女性向けだけなら
そう大したことなさそうだけどな
客層がかぶっているという点では
東西に分断された夏の飛翔より遥かにマシじゃない？

イメージ的に飛翔とdrって客層があまりかぶってないような気がする
飛翔は年齢層若干高めでdrは低年齢層が多め
ちょっと前まで飛翔はリアが多い印象だったけど

よくあのジャンルやカプは年齢層が低いとか高いとか話題になるけど
東方みたいにコミケで明らかにリアが多いとか
アンケートの結果で判明したとか
具体的なソースが無い場合が多いよね

今ってどんな作品をどんな層が支持してるか
把握できなくなってるなあ

女性向けってどの年齢層も動くってレベルでないと一定の規模にならないし
年齢層ってイメージ語りで正直あまり意味がない感じ

庭球、ＧＭ系はアラサーかそれ以上が多そうなイメージ
あとは特にこの世代っていうのはないなぁ

長期ジャンルは必然的に年齢層高めになるから、今一定規模のある飛翔ジャンルは
総じて年齢層高めだろ

やーやっぱ年齢層どのあたりが多いかは分かるよ
下手はジャンル者から見てもリア大杉だったし(今もだけど)
すべてではないにしろ傾向は分かる

てか下手が流行りだした当時って
二個手ブロはあったが支部ってあったっけ？
あってもそんな影響力のあるツールにはまだなってなかった頃かと
流行スレで下手が話題になりだしたのも
オンすっ飛ばして、下手でオフやってる人が増えてきていて、しかも人気らしい
みたいな話からだった記憶
ちなみに、女性向けで同人原作は厳しい
2chネタ派生ジャンルは、ねら公言のデメリットがでかい女性向けではリスキー
ネタがネタなので大々的にやりづらい（いわゆる不謹慎）
というので大流行にはならんだろうとか言われてた

下手好きな人達が増えているのはサイト別館を作ったり口コミだったりでなんとなく実感できたけど
当時擬人化は特殊嗜好だし、好きな人同士のコミュニティだよねというか
今で言うと携帯獣擬人化のように、興味無い人には全く関知しないカテゴリーだった。
そしてイベントを開催したら大混雑で、いつの間にこんなことにとジャンル者もびっくりの様相だった

> 東方みたいにコミケで明らかにリアが多い

これがソースになるなら
どのジャンルやカプもソースありになると思う

>>480
下手がTVアニメ中止なった前後辺りで自分支部始めたけど
その時既に下手ばっかだったし支部は普通にあったかと
つかアニメに疎くて支部から下手知ったな

>>481
昔ながらの「如何にも流行しそう」みたいなタイプの作品より
一見こんなのが？と思うようなものが、唐突に流行したりする今日この頃。

ネットの情報伝達スピードのせいで、そういう予想外な動きが益々目立ってきたように思う。
下手も当初は「こんなの絶対同人で流行するはずない」という意見が多くて
実際175の多くは、安牌（に見えた）00に集中したが、客を多く集めたのは下手だった。

得る車台のカオスとかホント予想外だったもんな…

得る車台は実際にゲームが発売されてみないと
なんとも…

L車台はどうやったら萎え燃料になるか想像ができないほど盛り上がってるな
元が聖書ならば大体の想像はつくしそこから大きく外れなければ発売後も安泰だろう

・ストーリー、キャラ的に微妙→最終幻想8コース
・ゲーム的に微妙→センチコース
・話題になっただけ→オブーナさんコース（※キャラデザが微妙なだけで良作です）

シェン夢やD食2もあるしやっぱ発売されてみないと
KOTYになるかもしれないし、やっぱプレイしてみないとゲームはわからない

キャラが２人だけだし公式燃料が少ないからどうかな…
今は騒ぐことに意義がある祭状態だけど発売前に一度は落ち着くんじゃないか

ゲームが発売されたとして女性でPS3と箱○のアクションゲーを買う人がどのくらいいるんだ
場皿はゲームとして易しいから同人層にもとっつきやすいけど

アクションゲームのプレイヤーキャラとサポートキャラだから絡み的には美味しいんだよね
常に着いてきて説明したり解説したりするようだから
少なくとも最終幻想８のようなことはないかと

スタッフには大神の無念を晴らして欲しいので話題になるのは嬉しい

>483
下手のジャンル黎明期というのは商業化前の話
商業化前にイベントでプチバブルが起きたり
書店絡みの学級会ぶりでこのスレでも話題になった
単行本発売とともに完全ブレイク
アニメ化やかの国騒ぎは同人爆発以降の話

>>484
いややっぱり流行しそうなものが流行ってると思うよ。
下手は前からそれなりにあったけど商業化後に増えたし00は一期は普通に流行ってた。

いかにも流行りそうってのはだいたいが外側から見たイメージだけど
流行りそうで流行らないのはやっぱり何かしらの理由があるよ
それはネットとか関係ない事だと思う

このスレで流行るわけがない、と叩いてる時点でジャンル者はすでに
バブルの先触れを感じてたりするし、まあ、難しいよね

東方のリアの群れは目の当たりにすると誰でもわかるよｗ
あれをソースなしにされると意味がわからないｗ
コミケで館ぶっつぶしから、通路ぶっ潰し、全体進行ストップにされたっていう
経緯はさすがに「ソース無し」じゃないだろうｗｗ

そういえば、場皿が流行する前はこのスレでよく
ゲームジャンルのブレイクはもうないって言われてたけど
結局良い条件が重なればゲームも流行したね

低る図もたまに同人的にヒットあったしね。

>>496
言われてたっけ？＞ゲームジャンルのブレイクはもうないって
カオスが出来た時点で既に馬皿は流行ってなかったっけ？
大流行って意味か？

>>498
ごめん、カオスじゃなくて大流行スレの方だったかも。
結構真面目に考察されてて、理由も箇条書きにされててなるほどと思った記憶がある。
理由はハードが万単位して手が出しにくいとか、クリアに時間がかかるとか
ゲーム発売後は燃料が期待できないとかだった。

［TV］　小沢がテレビメディアよりもニコ生を選んだ理由
http://netateki.blog46.fc2.com/blog-entry-3304.html

生放送13万人！
ニコニコ生放送の大きな特徴は、出演者の発言を編集せずにそのまま伝える「直接性」と、
視聴者がメールやコメント投稿を通じて番組に参加できる「双方向性」にあるといえる。


日本
中国
証人
政党助成金
尖閣諸島
外国人参政権
在日特権
子供手当て
高校無償化
企業献金復活
コンクリから人

全部NGワロタｗｗ

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up48117.jpg.html

場皿と得る車台の共通点は｢元ネタがあるから自家発電可能｣って事だな
ゲームじゃないけど下手もそうだし

何か同じような元ネタ有りの作品が出てくれば新しい流行になるかもね

方針も流行当時はリアばっか
具も流行当時はリアばっか
庭球も流行しはじめの頃はリアばっか
三須振るもリアバッカ
鰤もリアばっか
灰男もリアバッカ
再生もリアばっか

飛翔の流行は最初はリアばっかりだよ
その後、必然的にその場に数年いる事によって
中学生は高校生に高校生は大学生に大学生は社会人に歳を取る
ただ、大学→社会人でオタをいちじ卒業する事、かまける時間がないなどで抜ける事が多い

吟玉と死帳くらいだなぁリアばっかという印象がなかったのは

流行りものの買い手はリアばかりだけど
書き手はけっこう上のことが多くなった印象だな

同人バブル時代は書き手もリアだった
リアがン百万、ン千万の売上を手にしていた…納税もせず

税務署側も同人がそんなに金動くものだと知らなかった頃だしねー
後に大手が一斉に追徴されてから同人の納税が一般的になった

場皿と納税で連想したんでちょっとアレな話だが
子盾の時はジャンル内で完全スルーされてた脱税の人
火花の家蜜では今までに比べて人が来てたと聞く

描き手だけじゃなく買い手もエアプレイな支部ライト層が流れてきてる？
支部のゲーム系は「未プレイだけど描きました！」が相当いるよな

なんか流行話にかこつけて特定サークルをヲチしたいだけの人が紛れているね

場皿の目ぼしいところはだいたい読んでたけど
史実とか元ネタを生かしてるところなんてほぼ無いと思う

はくおうきみたいに一応は歴史的な事件を生かしてる作品とは違って、
武将同士の関係性とかは場皿設定だから

ごめん途中で送信したわ、続き

瀬戸内とか蒼紅とかあくまで場皿キャラとして妄想を広げてる

場皿は史実や逸話の美味しい部分だけカプに生かしてるイメージ
子盾だと毒殺未遂ネタとか瀬戸内だと曲解入ってるけど姫若子ネタとか

>>495
だからさ、下手だって見りゃわかるじゃんってことよ

>502
異議あり
旬の飛翔ジャンルは、リアばっかじゃなく
既存ジャンルと比較して相対的にリアが多いの間違い
庭球とかオヴァも多いジャンルとして有名だった品
そもそもサークルはリア比率は高くないし
特にコミケで膨れ上がるジャンルは、大学社会人層が一定以上いる
壁はともかく島まで買い支えできるとなると
大学社会人層の購買力がないと維持できないから

ちなみに下手も結構オヴァは多いぞ
声でかくないし、年齢も明かさないのが多いからわかりづらいだけで
コミケのカット眺めてたらかつて他ジャンルでお世話になったｻｸﾙがごろごろいて面白かった

アニメ化の話が出る前に下手に閲でいたけど
リアが多かった印象など無い
元々歴史ジャンルの色合いが濃かったから下でも大学生か
どこでもリンク貼られてるようなサイトは社会人が多かった

大ジャンルになる必須条件はリアからオヴァまで幅広く取り込むことだろ

あと社会人層オヴァはオタ暦が長い分選りすぐりして、慣れていない高校生大学生辺りの子達の方が
中身みずお小遣いやバイト代をつぎ込むまとめ買いが多いと思う
でリア達が大手壁買いに対してオヴァはどっちかというと島中買い

下手や庭球みたいな巨大ジャンルはそりゃ色んな層がいるだろうな
リアの方が何かと目立つからオヴァがそれなりにいてもリアのが目立つんだろう

今発売されてる某同人向け投稿雑誌で「初めてハマったジャンル＆カプ」の人気投票が載ってたんだけど
その結果では全盛期の規模の割に灰男がかなり上位にランクされてて驚いた
初めてってことはそれだけリアが多かったことだろうから灰男はリア比率が高かったんじゃないかね
庭球は逆に全盛期の規模の割には低かった

>>495
だいたいリアが多いっていうのは割合と絶対量のどっちの話なんだ
絶対量ならあなたが言ってることでもソースにならなくもないかもしれないが
割合なら全体を見たわけではないのだからソースにならないんじゃないか
人の多い東方ならなおさら

流行ジャンル全体でみるとリアからオヴァまで取り込むのが必須条件だけど
カプによって年齢層は違うなーって思うことはあるなあ
流行ジャンルのマイナーカプとか年寄りが多い気がするｗ

灰はあの頃にしちゃ絵柄が飛翔っぽくなかったもんな
腐女子受けする絵で更に大手の飛翔掲載だったからきっかけになる人が多かったんじゃないだろうか

10年くらい前にリアだったけど
その頃友人内の飛翔ジャンルと言えば椅子具碁狩人万金笛 あたりで
何故か友誼だけはリアに人気無く年齢層が上の人が好む作品っぽかった

その雑誌のターゲットにしてる年代が中高生のときに
ちょうど連載中ではまりやすかったんだろうな　>灰男

http://fightingdoujin.wordpress.com/

>>518
方針が終わった後ってそんな感じだっけ
遊技は主要キャラが表裏で身体共有してるから
恋愛（とくにエロネタ）の敷居が高かったイメージ
でも原作が進んでサークルが増えるにつれてそんなこともなくなったな

あとこの時アニメでは００９があったね

>>518
友誼はなまじ玩具で大ブームになっただけに
斜に構えたい年頃だと「子供っぽい」と避けて
根っこは古風な少年漫画だからある程度年上がると逆にありになるんだろうな

友誼ってゆうぎって読むの？
そんな漫画あったっけ？思い出せない…

えっ

未だにアニメもやってるのに本気なら珍しい

>>523
某☆漫☆画
の方が通り名としてよく使われるな

わかった！
すまん、ありがとう

飛翔は商業アンソロが出回っててその辺から入るリアの入門ジャンルって感じだったけど
今のリアはネットから入るケースが増えたと思う
でもまだ初心者が一番簡単に手に入る同人らしい同人は商業アンソロかな

商業アンソロはたまに原作の横に置かれてたりするからな…

某漫画って遊戯王のことだったのかよ！
なんのことかわからずに数年生きてきた

リアが多いイメージは兄友のキャラグッズ展開かな
火花帰りにアフターで久々に行ったけど飛翔なら吟と再生が多数
椅子は一般人向けにも商品展開があるから参考にならない
drrと下手はよく見てない
はくおうきがすごかった

このまま飛翔新規流行ジャンル出ないとアンソロ会社みんな倒産するんじゃねｗ

正直潰れてもいい

ネットが主流になる10年前までリア中高生の地方住まいは
関東、大阪と同人誌が主流のイベントには来れないから
（10年前当時ですでに地方はグッズコスイベント化してたし）
まず書店アンソロ→兄メイト→箱（通販）
というプロセスで同人に入ってくるわけで
そうなってくると、地方で買える本は必然的に飛翔が主流になる
あとアニメも当時一番アニメを放送してたテレ東京だが
放送されない地域が多かったし
そうなるとアニメもゴールデンで多局で放送される飛翔系
サンライズ系となるわけで
ネットが出来てからも2008年以降、動画サイト主流になるまでは
アニメの地方格差は歴然としてて、むしろ深夜アニメ主流になってきて
格差が酷くなる一方だったのが、つべ、ニコ動の発生で
深夜アニメなど見向きもされなかったものが人気が出る様になった。
きっかけは春日だろう。これで深夜アニメも女性向けでイケるんだという流れができて
後に義明日、DRRRと今では女性でも深夜アニメを見るのが普通になってきた
今は地方と都市部のアニメ情報格差は無くなったから
深夜アニメは当たり前の様に受け入れられている

女性向けの深夜アニメはヴァイスとかあったり

>>532
下手に手を出していまだにがたがたやってるところがあるが、まあ要するに
題材がないってことなんだろうな
さすがにあれに続く企業いたら勇者超えるわ

今でも放送局差は残ってると思うけどなあ
BSだったり局数少ないものは広まりにくいよ

地方リアだったが絵場がテレ東系だから見れなかった
ビデオも高くてとても買えないしな
癌翼は地方でも普通に見れたから自分の周りでも流行ってた

日５やニチアサ帯が持て囃されるのは全国ネットな部分が大きいよ

実際の衝突シーン　ミン晋漁5179
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&has#t=1m10s

ソース
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk

※前スレ
【速報】尖閣衝突ビデオ？がyoutubeにうｐされる★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288884814/

>>531
リアもノマ好き増えてるのかな　>はくおうき
2月の乙女ゲオンリーがものすごい勢いで埋まって拡大500sp↑らしいし

元々ノマ好きとかライト層ってリアが多いのでは？

>>542
それもよくわかんだよな
シリーズが長く続いてる乙女ゲで同人やってる人は
その中で回遊してるからそれなりの年の人多いし

一般に広い意味でノマや夢好きはリアやライトが多いと言われてるけど
同人に限っては、乙女ゲジャンルとか結構年齢層高いような…

ライトのノマ好きは商業の少女マンガやTLで十分だろうし
夢はオフ同人ではほとんど見ないしなあ。
結局ディープに嵌ってるのは、ノマでもそこそこ年季の入ってる人だと思う。

ふと思ったがノマのオフ同人って
数字に比べてリアが接する機会ってあんまないんじゃね？
公式のコミカライズやアンソロは同人とは違うし
同人の規模自体少ないし、ジャンルの天井も低い
書店の扱いも数字系に比べて少ないし
飛翔他みたいにアンソロがあるわけでもない
あってもノマじゃなくて男性向けエロだしな

単純に乙ゲーが増えてきて作りが良くなったり
上手い絵師が使われるようになったりしてファン層が増えたんじゃないかな
あと乙ゲー自体の敷居も低くなったとか
昔は正直男性向けより操作性とかグラフィックとか出来悪いの多かったからね

この先携帯ゲームからハマる人間も増えそうだなぁ
あれが面白いのかどうかは知らんがやたらCM見かけるし

今や携帯乙女ゲーのCMがゴールデンタイムのテレビで流れるくらいだもんね

もしもしの乙女ゲー率はかなりのもんだからな。
男のゲーオタはもしもしなんかハナからやらんから
明らかに若い女性オタ向けに作られたコンテンツが多い。

乙女ゲーの広告の煽りを見てるとキャラ×自分なノリで（クールな彼に思いっきり愛されたい！とか）
同人とはあまり被ってなさそうに見えるんだけどなあ

単に少年漫画アニメ系二次同人と雰囲気が違うだけだろうか

漫画やゲームの夢小説は人気作品なら結構な数ある
ただそれをオフでやるとなるとキャラ×オリキャラになるし
本で出そうとすると名前変換はどうするんだ？ってなるけど
乙女ゲーの場合は原作で主人公というキャラクター（と公式の名前）が用意されてるから
ノマとして本をだす事ができる

携帯系はどのコンテンツも所謂オタ層とは別の層がターゲットだって説明される
PCを持たない一般リア〜主婦層、少女漫画すらあまり買わないタイプだそーな
乙女ゲージャンルがこの先狙ってるのもそういう辺りじゃない？

主人公が顔出ししないならともかく
外見や設定があるなら名前のある無しはあまり関係ないのでは

竜探求に代表される主人公にデフォルト名なし＆喋らないタイプのRPGでも二次が盛んなジャンルあるし、
他キャラと異なって主人公はデフォルメグラしかない乙女ゲーの時メモGSも人気出たしなあ
ある程度、プレイヤー間に共有できる主人公の容姿や性格の情報があるゲームなら問題なさそう

【緊急告知】
「人権擁護法案を早期提出」成立させようとしています。尖閣ビデオは目くらましです。

http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-3117.html
民主党と公明党が悪法の「人権擁護法案」に賛成して成立させようとしています。
人権という何にでもイイガカリがつけられる方法で、
令状なし、独断と偏見で、30万円以下の罰金が連続して科されます。
自宅、職場にも乗り込んで勝手にあなたの所有物を押収します。
令状なしで皇居に乗り込んで天皇陛下の居間をクチャクチャに出来ます。
法律の運用次第と思っているでしょうが、
法案を作っているリベラル議員にカネと労力を投入してブッシュしているのは
韓国、北朝鮮、創価学会なのです。
法案を実現させる動機は、何にでも言いがかりをつけて、
日本国民の生活を壊し不幸のどん底に突き落とし、
日本人の富を横取りすることです。
下記のアドレスでご確認ください！
拡散！【法務委員会】人権擁護法案早期提出へ【城内実 ⇒ 柳田稔】
http://orange-daidai-color.cocolog-nifty.com/orangeblog/2010/11/post-ea52.html
抗議方法　ファックス、電話、メール、手紙の郵送
一番いいのはファックスです。

抗議先、
　＜参議院議員 柳田稔事務所＞

　◆東京事務所：Tel：03-6550-1222　Fax：03-6551-1222
　◆福山事務所：Tel：084-927-3520　Fax：084-927-3521

【尖閣ビデオ流出】嘘つき議員たち
http://blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/archives/51497412.html

福島瑞穂社民党党首
「車が道路でちょっとコツンとぶつかるような、あてて逃げるという映像だ。
（挑発行為は）離れてるし、分からなかった。反日デモがエスカレートしている状況だ。
国民に公開することは慎重であるべきだ」

小林興起（こうき）衆院議員（民主党）
「向こうが逃げまどって、当たっちゃったということだ。
衝撃があるような当たり方じゃない。ぶつかる瞬間はカメラの位置からして見えない」

新党日本代表の田中康夫氏
｢『衝突』『追突』『接触』の
何れと捉えるか、批判を恐れず申し上げれば主観の問題ではないか、と思われる程度の
『衝撃』」と、公開された映像はある種、捏造された印象もあると指摘しており、ビデオを見た
議員の中で同じように感じた人も少なくない。

社民党の服部良一衆議院議員
「中国人船長を逮捕したこと自体に疑問がある」と話している。

川上義博（民主党）
国民の「反中感情」を煽ることになること危惧し、日本国民の目から隠すことを
仙谷由人官房長官に進言した



205 名前： Happy Waon(東京都)：2010/11/05(金) 02:36:43.47 ID:/rjgYLfy0
>>202
俺が海保職員でこの時乗ってて、
それでこんなこと言われたら俺も動画アップするな。

飛翔についてはこの先安泰だと思うよ
本当に面白い作品が出始めている
再生みたいなゴミ同然の腐の方がファンが多い恥知らずなマンガはないし

え…具体的にどれ？

黒子とか
そもそも再生のように本来の層への方が少ないマンガは再生以外無いし

黒子面白いか？

ていうか、黒子ってコミックス売れてるの？
グッズ売れるの？

まあ、看板二つに迫るほど売れ出したということなら
たしかに飛翔も安泰かもしれんが
どう見てもそう思えない

コミックス売上で語るなら爆万がもう少しで再生と吟珠を抜くｗ

ID:351V6q/nPは再生各スレに長いこと粘着してる安置のキティなので無視よろしく

民主の同人とかないの？

なければ作る
これ同人の大原則

よほど再生に恨みがあるんだなあ

>>562
うわびっくり
知らない間にいろいろ変わってたんだ
今は飛翔全体どうなってるんだろうか

今のところ爆万以外は伸び悩んでる。
漠万はアニメ化して今が一番単行本が売れるときかも。
でも売れてもこのスレにはあんまり関係ないかもな。

飛翔、あんま変わってないよ
相変わらず２枚看板＋鰤
再生や吟って同人規模のわりには
コミックスそう売れてるほうでもなかったし

しいて言うなら
アニメ化しているわりには孫が落ちてるかな
爆万はアニメ化効果が出てきたところだろう

書き忘れたけど一行目は再生以降の漫画の事ね。

オリコンでも週によっては獏マン＞吟玉になってるから、月間で抜くのも時間の問題だろうが
再生を抜くのはまだちょっとかかりそう

再生はもう中身透かすかで絵も汚いし腐が飽きるのも早そうだしすぐ落ちるだろ

椅子＞具＞狩人＞鰤は変わらずその下は混戦
アニメ終了で下降気味の再生・吟≒アニメ化した爆万＞ぬらり
＞やや伸び悩み虜＞既刊の動きが良い黒子＞アニメで伸び期待の助っ人・べるぜ

黒子は最近の展開が熱くて伸びが著しい
序盤はキセキの世代の使い方を持て余してたからね

黒子はアニメ化する時は良い枠になりそうだし来年あたり一気に伸びそう

特に黄と緑が速攻出てきて負けてキセキ（笑）になってた頃とは雲泥の違い
黄は最強の青と互角の戦いして緑は黒火木相手に1人で対抗して株を上げた

黒子はアンケは悪いが単行本は売れてる方とは前から言われてた。
漠万はデスノみたいに長期連載は無理なタイプの作品だから
飛翔としてはぬら虜黒子あたりにのびてほしいんだろうな。

黒子はキセキを消化した後どうなるかだな
定休は立夏異に勝ってからあれになったし不安

再生みたいに時間枠さえ良けりゃ売れるのにね

黒子はあの地味さじゃ深夜・BS・地方テレビ・CSなら視聴率取れないの分かってるし
それでも担当二人ついたって事はいい枠狙ってんじゃね？
今はプッチプチも来てないけど化ける可能性はあるよな

>>544
>同人に限っては、乙女ゲジャンルとか結構年齢層高いような…

某乙女ゲで書店やサイト見て回ったけど、ギャグかと思うレベルの
古臭い絵やサイトがごろごろしてた
久しぶりに同人復帰したのか、年齢層高いジャンルにずっといると
気づかないのか絵柄も色調もサイトの日記も何もかも昭和みたいなの

黒子は内容は面白いんだけど絵柄がな

黒子が本当に面白いならこれから伸びるだろうよ
絵柄が地味だったり深夜でも伸びるものは伸びる
飛翔というだけで結構なアドバンテージなんだから

伸び悩む？獏万もぬら孫も黒子も透団も同人爆死でしょ
再生椅子吟以外ないのが飛翔
それ以外に手を出すなら稲妻や忍描いてた方がずっと儲かるわ

スレお間違えですよ

ネタバレできそうなジャンル見つけちゃった
やべえ

黒子っていまいち同人で盛り上がってるってイメージは無いんだけど
実際どうなの？

ぷちぷちぷちレベル

爆万は元々ミリオン売れるポテンシャルのある作者だからなぁ
碁と死帳の次の打ち切り漫画すら一巻はネームバリューでミリオンだし
爆万はあの題材でこれだけ売れるのは凄いと思うけどね
黒子はいかにも主人公受けやってねって感じで
ああいうタイプの主人公受けが好きな人じゃないと見向きもしなそう
他のキャラもいいんだけど主人公受け寡占状態の中に特攻するぐらい惚れこめるかどうかかな

>>587
サクルも増えてきてびみょーに盛り上がりかけた所でｄｒｒがブレイク、大勢そっちに流れた感じだな…＞黒子

黒子より保健室の方がまだ盛り上がる可能性あると思うけど
アニメ化どころか常に打ち切り圏内なのがね…

黒子面白いが同人やろうって気にはならないんだよなあ…

個人的にコミック買って手元に置こうって感じでのめり込む作品じゃないというか

本誌の掲載順のわりに単行本伸びてないのも地味さが原因なのかも

>>591
人間関係に偏りとかネチっとした熱さが足りてない気がする
「良い」んだけど

>黒子
可哀想だけど素裸団という一時代を築いた籠球と比較しちゃうよなあ

黒子は最初見てたがいつのまにか見なくなってた・・・
自分は気にならなかったが絵柄がデフォルト気味でもリアル気味でもない微妙さが同人やりにくそう

＞黒子は最初見てたがいつのまにか見なくなってた・・・

そろそろ秋アニメも切られるのが出てきてるなあ

黒子厨必死だなぁ
増えませんかきません

えっ黒子厨ってどのレス？

ID:2QPy80GF0が気に入らないレスのすべて

黒子はたまにパラ読みする程度だと主人公が黒子だということにもなかなか気付けない
それぐらいキャラの特徴が薄いからなー
つまらないとか全く萌えないとかってわけじゃないけど

リメイクゲーがぷちった前例ってあったかな
キャラが美形化したこともあってＴＯに期待してるんだけど
シスコンに始まりシスコンに終わる感じではあったけれどルートによっては腐的においしかった思い出

好きなんだけどどうにもこうにも…って人多いなw
黒子はキャラが弱いから二次ネタが浮かびにくいんだよね
主役カプは原作で満足しちゃうし

下手の独伊みたく原作でガチＢＬ描写有りとかなら原作で満足しちゃうってのも分かるが
黒子とか原作で満足しちゃうとか言える程か？
単に人気出る組み合わせじゃないだけだと思う

>>600
個人的には好きだけど、万人受けするゲームじゃないと思うから難しいと思うが

名前欄ごめん

オウガ昔好きだったな…

P3は女主追加でで微妙に盛り上がった感じ
P2もリメイクくるけど、元々シリーズのなかでは規模小さめだったしこっちは今更だろうな

リメイクでゲームくる事もあるとは思うけど
王ガという題材だと難しいのでは
昔同人人気凄かったジャンルならわかるけどさ

オウガ昔プチらなかったか
3と外伝でゲーム自体が爆死して今更という感じはある

>>604
謝りながらも直さないってどういう事だｗ

オウガはゲームとしては良げーだけど、ホモ萌えできる素材ってどのへんだ？
主人公と親友？白騎士二人？欄スロット達？
昔ちょっとだけ腐受けした部分に新規ででかい燃料でも投下されればあるいは…

それよりオウガ64が主人公と王子が普通にホモホモしかったので
メジャーなハードでオタ受けしやすい絵でリメイクされたら来るかもしれないけどなー

あれだけホモホモしかったＦＦＴですらプチだったからな…
ＦＦ冠つけて、オタ受けしそうな厨二要素も強かったのに。
シミュレーションRPGで受けたのって、FEシリーズくらい？

FFTは正直面倒だった。
最後までやったけど、普通のRPGより根気が要りそう。

似たようなのでブラックマトリックスのゼロとか
ホモホモしくて天使悪魔の中二病っぽくてよかったが
あれもゲームが面倒だった

>>610
査問ナイトとか玩パレとか結構見た気がする

負うが信者だったが同人でプチってたとは知らなかった
ＦＦ信者でもあったのでやたらとパクリパクリ叩かれて争いが酷かった印象しかないｗ

ぶらまと懐かしい
商業アンソロまで出てたよな

召喚夜とうたわれとランスも一瞬プチくらいは来てたような
癌パレはジャンルシミュレーションRPGではないのかな
同人ヒット以前にSRPGのジャンルが狭すぎてビッグタイトルがFEオウガスパロボくらいしか出てこない

シューティングはシュミレーションどころじゃないくらい
女性オタ受け悪いけど
東方の女性作家はゲームプレイしてんの？
本家信仰直ったのか誤魔化してるのか
頑張ってプレイしてるのか気になる

プレイ動画で済ませてんじゃね

東方ってSTGとしてはどんくらいの難易度なの？
見た感じ怒首領蜂みたいな弾幕避けゲーっぽいけど

あとFFTとオウガって当時プチってたの知らなかった
そんなホモ要素あったっけ

FFTは妹ゲーだが、
主人公とライバル、主人公4兄弟、主人公と機工士がホモホモしかった
松野ゲーは情念が濃いから、合う人には妄想しやすい

オウガってオンリーとかでもホモは少なかった気がする
伝説は女主のが多かったし

オウガの頃ってゲームジャンル全体が活気づいてたから、
特に腐人気で盛り上がってたと言うより
オールっぽいギャグ本やグッズ類で賑わってた記憶だなあ
カプと言うか単体人気の有るキャラの組み合わせの印象が強かった
デネ部は男女から人気有ったよね

>>616
男女関係なく。
頑張ってプレイしている人と
プレイ動画で済ませている人と
設定まとめサイトをチラ見してるだけの人がいます

頑張ってプレイしている人はそれだけネタがコアになっていくので人気出ていく
プレイ動画で済ましてる人のネタは誰もが考え付くのでライトファンには良いのかも
設定まとめサイトの人はイラスト集や渋派に多いよ

母体が大きいから相対的に変な人も増えて目立ってしまうけど
イージーやノーマルしかクリアできなくても、頑張ってプレイしてる人の二次創作は
ちゃんと評価されてるよ

根気があればクリア可能なRPGと違ってシューティングは厳しいからなぁ
ゲーマーでシューティングもやるけどFC時代から一周もクリアしたことないや
他のジャンルと難易度が違うからプレイ動画参考にする人を非難する気になれん

>>618
アケシューに比べれば笑っちゃうほど難易度低い
STGの文法を知らなきゃムズく感じるかもしれないが
逆に言えばそれさえ押さえてりゃクリアだけならそう難しくない

オウガは名作なんだけど中古でも高値なので手を伸ばしにくかったんだよな
ストーリーそのものの質は高いしテキスト増量で燃え会話が増えるのを期待してる
エル車台みたいにクオリティの高いネタ動画が複数ランキング入りすればあっさりプチったりして

エル車台はシリーズものでもないのに発売前からあれだけ盛り上がってるのはすごいな
ニコでネタ動画だけかと思ったら同人人気（支部でしか確認してないけど）も高いみたいだし
色々びっくりした。この盛り上がりがいつまで続くのか興味あるわ

車台は一枚絵だけじゃなくBL漫画的なものも支部のランキングにちょくちょくのってたから
まさかカプ人気もあんのか？と思ってたら案の定オンリーが大盛況だったな
ゲーム発売したらこれがどう変化するのか楽しみだ

>>623
だから人気がないんだろうな、STGというジャンルは

オウガは姉ゲーだけど
ルートによっては幼馴染の親友と決裂したり和解したりする
でも当時は親友カプよりはカノプーカプのが多かったな
というかそもそもホモ本よりもノマすらないガチシリアスかギャグ本しかなかった

どのジャンルでも言える事だけど
親友敵対っておいしいよね

オウガは昔やった時は何とも思わなかったけど
リメイクの親友顔面補正すごいなｗ
ルートによってまた顔つきは変わるんだろうけど昔より人気でそう

>>627
まさかってかほとんど女性向けだよ支部での車台
発売前のゲームでここまで盛り上がってるのは初めて見た

ゲームの大流行って難しいよな・・・
誰もが知ってるタイトルのバイ○ハザードだって
別に同人では流行しなかったし
いや、一部では当初から確かに本はあったけど
特に誰と誰がカプで、とかって
そういう盛り上がり方ではなかった印象
むしろ操作の特異さから
何故に自分からゾンビに抱き付きに行ってるんだ、みたいな
誰もがプレイして思う方向のギャグが多かった。
カプで盛り上がって流行しやすいのはRPGの方なんだろうけど
これもまずはじめにゲームしないとならんっていう
面倒があって更にゲームの難易度が高ければ
同人的には誰もついてこなくなる
しかもゲームはクリアした時点で
一応は終わりって分かっちゃってるから
流行と結びつきにくい要因になるんだよな
個人的にはゲームは大好きだけど同人的に流行を期待すると
どうしようもなく困難だと思うしかない
鍵はアニメ化かなーと思うが
したとしても燃料としては良いけど
「大」流行まで行かないのがほとんどだもんなぁ

だって車台絵あげると面白いように点数入るんですもの(ﾎﾞｿｯ

オウガは主人公と親友の性格が(大きく分けて)二通り選べるのもいじりやすそうだけど
育てたキャラを剣に変えられるシステムも何気においしいと思うんだよなー
そういう設定好きな人結構多そう

>>633
だよなあ、閲覧数とかえらく伸びる

ネタ＋祭りとはいえ、今すごく伸びてるのが放映中アニメでも連載中漫画でもなく
発売前のゲームってどういうことなの…今年の珍事だな

スナップドラゴンそんなにおいしいか？

ドット八苦みたいな連作系以外のゲームは発売と同時に最終回だからな
あとゲーム系は隠しとか寄り道イベント多くて
記憶力低いずぼらには向いてないと感じでしまうｗ

スナップドラゴンは健在なんだ
自分信者だったから個人的にリメイクはすげー楽しみではあるんだけど
同人的にはまったくそそられなかったからどうなるかはわからないなあ…

車台を見ていると腐女子の妄想力ﾊﾟﾈｪとむしろ感心するよ…
キャラ立ちと関連性と原作と隙間があれば何でも妄想できる？
今期女性向けは凶作なのが一番大きいんだろうか

オウガは姉弟の近親相姦NLが目立ってた思い出があるんだけど
今回のリメイクは追加要素があるから、それがどう転ぶかな

SRPGは女子には難しいのかね
周囲のちょっとゲームやる女子は
召喚夜ならキャッキャしながらクリアできるけどFFTは半分くらいクリアできてないｗ
オウガはTより少し難易度上がるしね

今度のオウガはFFTみたいに蘇生までしばらく時間あけても大丈夫なシステムだから
どうだろう…
でもリザレクションは前作はプリーストしか使えなかったけど
今作はプリーストいるのかな

>>636
自己犠牲的な行為ってシリアス系だとテンプレじゃない？
暗黒魔法と組み合わせると顔キャラでも剣化できたような気がする

>>640
１ライトゲーマーの意見だと、SRPGは難しいというか、あんま面白くないとは思う
ゲームそのものを頭使って楽しんで解くより、ある程度レベルで楽しみつつ萌えたいんだよね

>>643
こちらのレベルがあがると敵も強くなるRPGとかも嫌いだろｗ

得る車台人気はＰＶ見たらすぐわかると思うよ
女性向け人気があるのも

>>632
もう三年くらい前から流行スレでは「今後ゲームでの流行はない」ｷﾘｯ
って言われていたような気がするなあ。

確か深淵が300sp越えてゲームにしてはすごいねーと
言われていた頃だったか。
（特例として500sp以下だったがリスト入りされた）

当時も同じように、ゲームは資金面、時間面、手間面、様々な面で敷居が高い
（当時は今よりPS360が高価で、DSは携帯機だからオタ向けでないと言われていた）
ということと、RPGのように、読みきり漫画みたいな形態のゲームが流行しやすいと
思われていたから、余計に流行しないだろうと言われていた。

が、結局その後新しく発生した流行を見ると、場皿や稲、オン限定だが携帯獣のような
ゲーム発祥のものが相当数を占めたんだよね。
勿論、これらはアニメ化が大きかったこともあるし、他が余りにも不作だったということもあるけど。
※当時から換算すると、下手がダントツ一番の成長株だが、当時の流行スレは
下手のような同人発祥のジャンルが大きくなるなんて、天地がひっくり返っても有り得ないという空気だった。

しかしよく見ると、それらはどれもRPGではないし、稲と携帯獣は据え置き機でもない。
車台にいたっては、発売さえされてない。
ほんの数年前の同人界の常識が、ことごとく覆されているような気がする。
男性向けはネット普及と共に、少しずつ変遷していった感があるが、
女性向けは急に変化が現れてきたって感じだ。

オウガは当時同人探したけど、数サークルしかなかった記憶がある、オンリーも小さいのが少しだけ。
ホモは騎士２人があったような。
ゲージャンルが盛り上がってた頃に盛り上がらなかったんだから、リメイクでもプチも来ないと思うな。

>>647
馬鹿な
50以上はいたぞ
島2つ分位はいた

オウガ本100冊以上持ってるから知ってる

飛翔原作や放送枠が広いアニメの同人流行が
乏しくなってきた辺りで男性向けっぽい文化だったネット発
が支部やtwの普及により浸透してきたって感じかな

ニコ支部の発展の影響はかなり大きいと思う
というか職人といいみんな手が早い

自分はゲームジャンル者だから回りにＦＦＴやＴオウガ程度ならプレイヤーいた
炎紋章も何気に多かった
あと佐賀も何気に人気あった
プレイ日記なんかは結構オンでもみかけたよ

が、オフ同人でがっつりとなるとあまり見たことがない
あってもオールキャラでワイワイが多い印象だった
オフがっつりって結局はカプ話になる事が多いので
カプにして妄想を楽しみたいと思えなかった人が多いんじゃないかなあ

>>644
なんで
敵が強くなったって自分も強くなってんだから問題ないじゃんｗ

さすがライトゲーマーを自称するだけあるな
>>644の言ってることがわからないらしい

敵も強くなるゲーム（ヘラクレス3）やったことあるけど通常敵で死にまくりだったな。
ボス戦のが楽だったよ。

>>631
＞発売前のゲームでここまで盛り上がってる

これ以前だと噂の「発売前のFF8」まで遡っちゃうのか、もしかして

オプーナも実際は出来は悪くなかったみたいだしなあ

>>655
大掛かりなものだとその辺りまで遡るかな。
ただ、同じ発売前の盛り上がりでも車台と8じゃタイプは違うけど。

最終幻想8は、7の奇跡的な盛り上がりを目の当たりにして、
明確な175目的という訳でなくても、みんな発売前から期待してる状態だった。
主人公が二人いて、それぞれイケメンであることが判明した辺りで、
勝手に「この二人が王道カプになる」と先走ったサークルが撃沈した。

車台も発売前から、基本的にメインキャラ二人がイケメンであることから
盛り上がっているわけだけど、FFと違って前評判は全くの０
その代わり本家ムービーがホモ風味満載で、聖書ネタという下地もあって
その「関係性」（を匂わせる）部分が腐女子を爆釣りした。

あと、車台の場合、一種バカネタ風味があったのが結果的によかったんだろう。
これが、如何にも腐女子っぽいキャラデザで、厨二チックなよくあるゲームだったら、
完全に埋もれてスルーか、戸が犬くらいのプチで終わっていただろう。

結局他と違うことやって目立たないとダメなんだろうね。

ＦＦ８はそれこそキャラ絵と名前しかわからん状態だったからあんなことになったけど
車台はまだおおまかなストーリーとキャラ設定や会話シーンくらいあるから
どういうオチになるかはともかくＦＦ８みたいなことにはなるまいよ

どんなゲームか分からないから車台の話題の時はロムってたけど>>645見て遂にPV見に行った
だが普通にゲームとしては面白そうだけど、女性人気に関しては正直よくワカランw
他の同人的流行ゲームは見たら何となくこれは女性人気ありそうだな、てのは感じるんだけど
これは洋画の導入部みたいなPVとしか見えんかった
これ支部発祥人気だとすると、支部の影響力て凄いと思ったわ

てか今更だけど男二人しかいないんだね
黒い方が細身イケメンだけど多分金色の方が受け人気があるんだろうてことだけは分かる

女性人気ってのは要は

・ルシフェルがイケメンで声もいい
・プレイヤーキャラであるイーノックのサポートをする

まあぶっちゃけこんだけなんだけどこれプラス堕天使とか聖書の中二要素が
ちりばめられてて妄想しやすいってことかな

>659
黒いほう受けのほうが気持ち多い
まだそんなに差はないが

プレイしてみたら自分の好みは逆だったってオチになるのが受攻め固定派の自分は怖いｗ

>>661
そうなのか失礼
説明文見たら黒い方が見守り役?で何となくスペック高そうだったから逆かと思ったわ

これ今は春日状態だけどそのうち他の男キャラ出てくるのかな
それによって規模変わるだろうね

だがどれだけの人間がハードから買うかってことだ
もともと持ってるやつもいるだろうがほとんどはハード未所持だろう

場皿3はPS3のほうがWiiの3倍以上売れてるから大丈夫じゃね？

BASARAがあれだけ売れて大流行してるんだからハードは問題ない
GT5と年末効果でほとんどがPS3所有するだろう

車台は他のゲームのＣＧに比べるとイケメンって訳ではないんだな
不思議な流行だ

>>663
黒い方受けは天然×世話焼き系じゃないかと思う
逆は天才×一般人系かな
まだどうとも取れる状態だから拮抗するのは分かるな

箱とマルチの時点でプレイ動画ガンガン流れるだろうよ
場皿のようにセリフ回収やルート分岐もなさそうだし

L車台は開発元のスタジオ閉鎖が相次いでるし無事に出るか
どうかすら危ぶまれてるからなあ

L車台は25や支部なんかの無料層の支持が多いから
実際買う奴がどのくらいか見物だな
25層は基本プレイ動画待ちだろ

車台はネタ系の盛り上がりもカバーしてるから、
爆死だったら爆死だったで
それ自体がネタになりそうなんだよな。
そこも強いと思う。

公式は可哀想だなそれ

いいものさえ作ってくれればマジに力一杯盛り上がる
爆死してもたとえ最悪出なくてもそれはそれで伝説として祭る

べつに公式が関係ないわけじゃないしちゃんと出れば少なくとも自分やまわりはみんな買うつもりだから

>>659
一応言っておくと支部じゃなくVIPが目をつけてニコニコ転載でブレイク
職人がついて短期間でｍａｄ大量生産されたのもでかかった

名前欄すまん

なんだかんだでとどめはやっぱイベントが最高の時期にあったこと、だと思う
スキマがなければ冬までに収束してたかもだけど、あれが大きかった
冗談とかネットで発散させようかな、って層もオフに出れた

ネット流行とイベントタイミングの齟齬が最近大きかったんで、こんないいタイミングでの
オフ化が出来たジャンルが珍しいと思う
「ジャンル」とか塊としての「流行」にはまだイベントやオフって必要な気がする

そうだな
ネットだけの流行で過ぎ去ってしまわないで
イベントで実体化したのは大きいな

女性向けは都市が硬直化してるからそういうのが今良くないのかもなーと思う
プチは成功したけど逆にあれも増えすぎて効果がなくなってきてるし
スキマ的なものが増えるともちょっとオン→オフのﾀｲﾐﾝｸﾞ外さないんだろうけど

図体が大きくなったら無理だもんなあ、イベントは
パンフなんか適当な急ごしらえでいいというわけにもいかなくなるし

ネット発祥の流行って本当にお金を出してまで好きなのかどうかが
訝しがられて蓋を開けるまで分からないしね
下手もwebでタダで読めるだけみたいに初期は言われてたけど
L車台は本家すら販売されてないわけだからまた違う現象だなあ

いやー、思わずPS3の本体のこと調べちゃったｗ
手持ちのハードなら買うんだけど、さすがに敷居高かったｗｗ

車台は流行自体はニコきっかけだったけど、あくまでネタ流行でガチ腐萌えや
同人的な盛り上がりに変わったのは支部という印象
支部で同人設定が生まれ支部で広がり支部で共有してるから支部内で強くて
当然だけどオンリーも盛り上がったっていうのはなかなか興味深い

得る車台は外野の人間が｢ゲームの発売前なんて本当の愛じゃないわ！｣
みたいにヒスってたのが興味深かった。
同じ性別ながら女性向けは本当に面倒臭いな
というか得る車台はゲーム同人というよりゲームPV同人という新ジャンルと思う

実際そこはそうじゃない？
公式には片割れ二言しか喋ってないし、本当の愛と
思ってる人も別にいないと思うｗ

所詮同人だしそれが悪いとは思わないけど
そう言われてもある程度は仕方ないんじゃないかな

>>683
ヒスってる人は兎も角として、発売前に流行る＝まだ作品や話、本当のキャラが判明してない
なので不思議っちゃ不思議だよｗ
以前ならありえないことだと思う。前作品があるシリーズとも違うし

けどネットのせいで二次創作より前に三次創作状態で、昔で言うなら大手の作った同人設定
（Ａは甘党とか、Ｂは実は末っ子みたいなの）が出来上がって、それに萌えている状態なのか
もね。キャラさえあれば……ってあたりヘタっぽい気もする

別に言ってもいいけど、本当の愛とか言い出す時点でウザいじゃん
同人の行く末を憂うとか、今回ばかりは本当に壊滅して欲しいとか、なにか
問題が起こってからでは遅いのよとか

え、なんで盛り上がるの意味わかんねって言うのは正当だしわかる
↑みたいにヒスるのはそれ自体が気色悪い

原作見ずに同人やられるよりは
発売前作品の同人のがまだ理解できる気がする
全員が同条件だからかな

発売前からこんなに盛り上がっちゃって期待ハズレな展開だったらどうすんのｗｗ
と思ってる人も多いかと
東方みたいに3次創作化しやすい土壌があるのが良かったのかね

正直もうじきみんな飽きるんじゃねと思って見てる

ところで亀ですまんが
ゲーマーじゃないから>>644の意味がわからないんだ
RPGって両方段々強くなってくもんじゃないの？

聖書って世界中でパロにされてると思えばそうでもないんだろうな
歴史や神話や仏教辺りもそうなるってことか

>>690
強いモンスターが出てくるんじゃなくて
こっちのレベルに合わせてモンスターのHPや攻撃力が変動するゲームのことじゃないかな
いくらレベル上げても苦戦し続けるから嫌いだｗ

本当の愛を主張したりヒスってる人なんて何処にいるんだろう
まだ中身すら分からないのにおかしいんじゃねえの？っていう冷めた見方をする人が多いだけじゃね
Ｌ車台は好きだけどその感覚は至って普通だ

>>689
期待ハズレも何も、思い詰めた期待がまだ無いからこその盛り上がりじゃないのかな
ちょwwwこれwwwもしこうだったら萌えるけどwww有り得ないwww
みたいな草ボーボー状態の盛り上がり。夜中のハイテンション的なスイッチ。
完全な妄想で、火の無い所に自分達で狼煙あげて楽しい楽しいってノリじゃない？
だから実態が分かって妄想してた方向と全く違ったとしても
「全然違ったw」でまた楽しそうなんだよなあ
むしろその驚きや落差こそ期待されてそうな感じ
思いも寄らぬ腐へ優しい方向だったら、それはそれで突き抜けそうだし

やってみたら「あ、こんなのだったんだw」ってのは有りそうだけど
期待してたのと違う！って冷め方はちょっと無さそう。する人はズレてそう。

>>692
ﾄﾝ
なるほどそういう変動の仕方かー
それは確かにめんどくさそうw

そもそもL車台は発売前なの抜きに
めぼしいキャラが2人しかいないのにあの盛り上がりようが凄いわｗ
黒髪金髪という組み合わせも良かったんだろうな

実際に得る車台オンリーに参加したけど大半がお祭り気分だったな
隣同士で新刊交換会とかコスプレ撮影会とか古き良き晴海コミケのようだったｗ

下手東方とも似てるけど少し違う
仮にゲームが糞でも「やっぱり駄目だったよ」の一言だし発売中止でも流せる人種
11/3のオンリーに限っては面白い層が集まってたと思う

>>693
愚痴系のところにわんさといるよ
あれ、騒ぎすぎててわけわかんねｗ　ってレスに同調してたらそれに対して
異様な反応で食いついて来た集団がいて気持ち悪かった
お前らのほうがもっと無理…ｗ　と思ったけど怖かったから黙ってた

実際に発売してないから
祭りの外部からみたらやっぱ異様に思えるよ
個人的にはやりたい人はやればいいとも思うけど

難民スレ

【ニコニコ】エルシャダイ雑談　ビニ傘1本目【同人お局女お断り】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1289016620/l50

>>699
中の人達だって別にこれが普通とは思ってないだろう
何せお祭り騒ぎなんだからさ

何かそう言う苦言みたいなのが気持ち悪いとは思うな…
本当の愛じゃないとか異様とか、だから何過ぎて

そもそも元の原作愛と同人愛って違うと思うわ
原作そのまま面白いというか好きすぎて同人したくない作品とかある
同人ってのはそもそも原作じゃ見られないような妄想を自分の手で実現するようなものだし

祭りだし、折角だから一緒に騒がなきゃ勿体無い！って人も、
理解できないって人もそれぞれじゃね？ゲームは人気作が
新作発表と共に本スレが葬式になるのが続いてるし
(愛枡２・地球防Ａ軍・悪魔泣・馬鳥)ネタでも明るく取り上げられるのはいいと思う

>>696
ちょっとアホっぽい主人公(言うこと聞かずに出てってボコられ反省、いい装備になったら調子に乗る)
と世話焼き(赤目黒髪時間を操る天使・堕天使かもしれない)
って人気の出そうな組み合わせではある

それを異様だと思うのも個人の自由だ
これ以上は絡みスレな

>>696
要素だけ見たら確かに腐ウケしそうではある

黒髪短髪⇔金髪少し長め
華奢⇔マッチョ
色白⇔小麦色
保護者的立場（おかん）⇔アホの子
大天使⇔書記官

とっつきにくいグラフィックも自分絵でおｋだし

ゲーム発売前とかPVの腐要素とかより、新しいもので盛り上がりたい今の停滞感が原因じゃないかなー

少し上にオウガの話が出てたけどあれは典型的なストーリーが完成されすぎているから
同人やるまでにならない作品だったよ
物凄いはまってる信者は自分も含めて大勢いたが同人でホモが見たいとか補完したい
作品では全然なかったし>>702の言う好きすぎて同人できない系

>>706
まあそうだろうね
まだ手垢のついてない新しいものに飢えてる
銀河美少年は狙いすぎたかな

銀河美少年はもうどこを目指してるのか分からなくなってるな…
ああいうわけ分からん世界観って考察好きの濃い信者が付くのに、それも見ない
同人人気は出なさそうだね、途中から見た人がいても入りづらそうだし

L車台のせいで一番ワリ喰ってるのって美少年だったりしてｗ

どうやら視聴率は上がってきたみたいだけどね
普通のアニオタとか坊ズ信者が見てるのかな

美少年は明日の回で青髪が出張ってくるみたいだからそれ次第では…
三角関係押しっぽいから難しいかな

美少年はネタアニメなのにニコ配信止めたのがな

あの枠は視聴率もある程度重要だろうから
日5だしニコ配信したらやっぱ視聴率落ちると思ったんじゃないかな

美少年はネタアニメじゃないの
インパクトが弱くて初回で話題になり切れなかった雰囲気ではある
同人人気とは最初から最後まで関係ないと思うｗ

不況の時はお笑いブームが来ると言うけどL車台もそれと同じ原理じゃね
リアルの閉塞感から娯楽に逃避して笑って楽しみたい人が多いってこと

>>714
00はギャ尾で配信してたけど美少年より視聴率良かったよ
種にいたってはスポンサー側がネット配信で釣ってたし

さすがに癌ブランドと比較してやんなしｗ

種の配信は有料だよ

美少年の視聴率今は00の次にいいみたいだね

視聴率が高くてもアニヲタに評判良くても
同人まで派生してないところを見るとなんとも
支部でも枚数・閲覧数低いし、サイトも少ないよ

　　　　　　R2　　002　 鋼FA　戦弐　輝 　　
第01回…3.0%　 4.5%　 3.8%　 5.3%　1.2%　　
第02回…2.6%　 4.4%　 5.3%　 2.1%　1.7%　　
第03回…2.8%　 4.2%　 3.3%　 1.8%　3.2%　　
第04回…1.4%　 3.0%　 2.6%　 2.5%　2.9%　　
第05回…1.8%　 5.1%　 3.4%　 3.0%　3.6%

打ち切りの心配はなくなったかｗ

>>717
いやニコの話でギャオとは違うだろｗ

ニコ民が支部で点数・ブクマ→ランク入りしやすい→ランカーが食いつく→他の絵描きが食いつく
東方・ボカロ・携帯獣（支部赤）・ABはこんな循環だった気がするけどサンプル少ないかな…
ニコ⇔支部は確実に被ってる

>>722
よかったじゃない
美少年は早く幸つくってやれ
２クールあるし支部はじわ増してるよね

これから少しは増えるのかもしれんが
今はこんなだよｗ＞美少年

766 175 sage 2010/11/05(金) 22:18:57 ID:IpQ3IwKN0
例えば11月04日付（昨日の日付けってだけで他意はない）

東方：1,727,475
戸田：824,145
歩ケモン：523,395
場皿：466,771
デュラ：460,507
稲：315,485（稲[腐]：177,908）
車台：310,981（車台女性向け：294,267）
簿カロ：306,385
パンスト：145,265（性転換：25,098）
吟玉：114,666
椅子：51,423
美少年：2,823

>>726
美少年は「STARDRIVER」が本タグで正しくは13,416
略称を決めてないのはファンコミュ上で致命的なんだが売る気あるんだろうか

パンストの性転換より少ないのか…

>>723
ニコで配信すると視聴率は下がるがギャオだと下がらないと思う根拠ってなに？

>>726
イラスト数かと思ったらタグの観覧数か？
車台とパンスト凄すぎだと思ったら

>>729
ニコは制作側に金入らない
ギャオは制作側と契約してるから金入る
ニコを許すとニコにただで儲けさせて、仲間のギャオが損するからダメ

あ、ごめん意図を読み違えてた…
スルーしてくれ

>>726
これ流行が人目でわかって面白いね
下手＞＞＞＞＞デュラ＞＞＞＞＞稲＞＞場皿
だと思ってた
思ったよりデュラがずっと落ち着いていて場皿が多い

>>727
略称は公式ですた☆銅鑼にきまってるんだなこれが
でも本編では銀紙少年の名称を押しているし中途半端感はあるかな

一見ネタ系、全方位系だけど引きが弱いというか
良くも悪くも作品から視聴者を釣る意志が感じられん。同人的な意味だけでなくね

>>NvxYmL9tO
意図違いだが

ニコで公式配信するときってニコ側が製作側に金を払うんじゃなくて
製作側が「無料でいいから配信してください」なんだ
なんでそんな不利な条件でもニコで公式配信したいんだろ

>>735
いや今はニコニコ側(ドワンゴ)が金払ってるらしいよ

http://togetter.com/li/49069
今回のほぼサイマルの形はどうやらドワンゴさんがお金出して配信権を獲得しているようです。
現在のGyAOさんのように完全利益分配モデルもありますが。TVに比べてネットが提供できる聴取数はまだまだ少ないので、
権利者側がお金を払うケースは無いはずです。.a_matsumoto
2010-09-09 06:41:48 .

ニコは男性向けじゃないと再生数のびないな
犬も白鴎期も酷い

場皿や黒羊みたいにネタアニメだったらそこれなりに伸びるよ
だから美少年やっときゃよかったのにって言われるんだろうな

>>727
ツイッターはスタドラ
支部はSTARDRIVER
別称銀河美少年

ありすぎだなｗ

>737
そもそも
女性向けアニメを見る男性
萌えアニメを見る女性
女性向けアニメを見ない女性
萌えアニメを見ない男性
がどれだけいるか考えたら、そこら辺の女性向けアニメが伸びないのは当然じゃね

>>734
釣れてるから視聴率爆ageてるのかと。
自分は一応まだ見てるよ〜。
青が赤だけに心を開くってインタバレが気になってしまって秘かに期待してる。

美少年見続けてるけど
正直寒い時が多い
あのギャグなくしてほしい

偽明日や種みたいに男同志の関係が軸でそこに＋ヒロインじゃなくて
美少年はヒロインありきで男同志の関係も成り立ってるって感じがするのがなあ…
ノマは然程影響ないとか言われてるけどここまで女キャラがガチ介入してるとホモ的にキツくないか

美少年は中年の男性オタクには受けがいいらしい
そんなわけで若い男性オタクや女性全般には需要が見えないのでは
あと男性オタクだとミルキーホームズが話題を掻っ攫って
パンストはミルキーさえなければ話題になってたのにと愚痴られてるな

>>743
恋愛脳になったら切るけど今の所可愛いもんだと思うなあ。
恋愛未満の三角関係って謳ってるからかね。
同人は想像の余地を残す位でいいよ。

>>702
何か分かるよ
同人で求めてるのって自分と似たような
妄想を抱いてる気持ちを共有したい（盛り上がりたい）みたな気持ちがある
だから似てる傾向のサイトがお気に入りで
似た感じのカプのオフ本が欲しかったりする
原作に対する愛情とはベツモノなんだよな
原作は原作で好きだけど
それと同人としての二次創作での妄想的な好きとは違うっていうか。
好き杉て同人できないって人は原作最愛至上主義なのか
自分の妄想が凄過ぎてアウトなのか分からん。

>>719
無料だよ
フレッツ入っている人限定だったけど

見たけりゃ回線変えろってことね
有料よりハードルたけえｗ

種のお陰で加入者が増えたとか話題になってた＜フレッツ

>>741
まじで？何だかんだで期待せざるを得ない
枠が枠だし

ここで作品叩き、酷い時はキャラ叩きまでする奴いるよな
苦手だの性格がどうだの誰も聞いてない主観を主張する奴は何を考えてるんだろう

今年の支部は天使が流行りなんだなあ、同人的にはその限りじゃないんだろうけど

銀河美少年同人人気出そうなの？貴方のオンリーにどんだけ集まるか注目だな

>>751
何も考えてない直情的なバカなんじゃないかな

>>752
作品人気は出そうだけど同人人気は無理だろって話じゃない？
中年オタク男が乗り出してくるんなら話は別だろうが

美少年、今日の先行上映イベントは女ばっかりだったらしいね
女ファン受けいいならこれからどうなるか見物

それは声厨が多かったからじゃないのか？
アニメ系イベントってたいていそうだろ

出演者見たけど失礼ながら女性ファンが多そうな方は今回はきてなかったみたい

女オタ≠同人女
女オタクと同人を好む女子がイコールじゃないって事は今更で
アニメなど公式のオタクイベントに来るのは女オタク
アニオタとか声オタ
アニオタの中に同人を好む層もいるけど、基本ベクトルが違う

つか男性向けで美味しいアニメなんて、毎期掃いて棄てるほど出るんだから
美少年クラスの微妙アニメなんかにはわざわざ食いつかないんじゃない？

女性向けアニメは元々数的に作られにくいし、今季も不作だから
贅沢言ってられない状況が続いているけど。

車台が女性向けで受けた理由のひとつに「飢餓感」があると思うしね。

男向けってだけで何であんなに優遇されるんだろ
女だって金使うのになぁ

犬もあんなことになってしまったし辛い

美少年の中年受けってのは同人でなくロボオタとかだね
ミルキィなんたらもネット人気で弾性向けではない

>>760
金の落とし方が…違うのです
正直かないません

弾性向け
↓
男性向け同人

女は化粧とか服にお金使うけど男はオタクグッズ一点張り

アニオタの数自体も違いそうだ

男オタは金使う桁が違うから優遇されても仕方ないかな
同じCD何十枚も買ったり、クソ高いエロゲや抱き枕やフィギュアいくつも買ったり、豪快な金の使い方してる人多いし

ファッションや身だしなみに金使ってるような女オタが
将来の貯蓄も全て突っ込んでる男オタに勝てるわけないよ

勝ちたくないｗｗｗｗｗ

つーか、アニオタには、金つかいまくる女オタが少ないだけのような気もする
芸能、舞台関係の女オタ（非同人層）には、豪快な金の使い方してる人はいそう
元々の金持ちも多そうだけど

男性向けだってゴールデン、地上波で多局ネットの
メジャー作品の方が良いにきまってるだろ
絶対数が多ければ多いほどいいのは男女関係ない

イヤッホウスレを見てると
芸能系とか乙女ゲー系とかアイドルっぽい感じ？のものには
結構つぎ込むイメージがあるな
兄のグッズの話が少し前に出たと思うけど白鴎気多かったというのも
何か分かる気がする

生のスポーツ物とかだと海外遠征とかで派手に金使う人も結構いる

>>760
犬は原作の名前だけ知ってる状態でアニメ見たけど
本当に作画がひどくて吹いたわｗなんだあのプリントゴッコのような線は…
話が結構おもしろいだけに残念

２ちゃんだと、ヅカシキ板とかスケート板の女はお金使ってそうだ
アニメのＤＶＤは買わないけど、歌手やドラマのＤＶＤなら買ってる女は多そうだ

女も生モノに関しては金の使い方が凄い人多いが
やはり二次となると男性向けの比ではないからな

ってか男だってドルオタはかなり注ぎ込むんじゃないの？

女性オタは同人やその原作、派生に金使うが
初めから女性層を狙った作品には金出さないじゃん
BL作品や少女漫画原作・腐向けアニメを総スルーし、見るのは一部のライト層
男性向けは狙ってエロや萌え系出せばDVD売れるし
深夜アニメ見てる率高いし
自分がプロデューサーでも男性向け作る

女性は同人誌しか買わない
グッズも買うのが男性って見たけど本当なのか
公式には金を落とさないってこと？

最初っから同人女釣ろうとしてブームになった作品なんて皆無だもんな
得る車台みたいな斜め上の流行もあるし女性向け同人の人気を
狙い打つなんて難しい事はメーカー側もやりたくないだろう

趣味にカネを惜しまないのが男性オタクなんじゃないの？
女性オタクもDVDを買うけれど
購入したDVDの為にAV機器周辺まで完璧に揃えるのが男性オタクってイメージ

>>778
公式グッズも買うけど
例えば女性は同じ絵柄の使い回しだとどれか一個のグッズしかかわない
男性だったら使い回しだろうと全部買いまくる
ぐらい購買力というか購買意欲に差があるんだよ

最近はオタ以外の男が金を出さなくなって女の購買力も重視されてきてると思うけどな

>>760
犬は男女とか関係なくニトロのせいだと思うけどね
あそこのゲームがアニメになるといつも残念なことになる

>>778
「公式に金を落とさない」というより、
単純に「キャラグッズ」ってものにあまり興味が無い層が多いんだろう
好きなキャラの枕とか何に使うんだよ、それなら好きなキャラの「お話」である同人に金使うってことだと思う

まあそれでも男性向けが飽和状態になったおかげで
ずいぶん女性向けアニメも質上がってきた気はするんだけどね
母数は少ないからそんなに数は増えないっぽいが
今期女性向け不作だから犬はもう少し力入っててもよかったな

>>769
周囲に観劇系の女オタが結構いるけれど、金持ちもそうじゃないのも多い

ただアニオタと違って観劇系は割りとそっちでがっちりコミュニティみたいになることが多い
お付き合い、っつうか。一人で見に行ってる人も次第にやっぱ舞台好きとかの友人が出来る
そうなるとそれが楽しいので長く持つし、つぎ込む
友達同士での旅行では女同士でもそんなにケチらないような感覚かなあ

ただの、一人で楽しむグッズにはやっぱそんなにお金かけてないよ
アニメ系のグッズはそんな感じじゃない？

>>783
なるほどな
用途不明な公式グッズ＜＜＜二次創作で萌えを補給したいのもわかる

でも支部で男性向け定番のグッズの抱き枕絵やらマウスパッド絵をよく見る
あれは何なんだ？ツンデレ？

女子中高生はアニメイトで公式グッズ買うイメージあるが

場皿アニメはグッズの売れ行きがよかったので二期決定したと聞いたな
スタッフは二期やるとは思わなくてキャラ殺しまくったら
後でアチャーとなったと

>>787
メイトで売ってる学生向けのグッズって
ノート下敷きクリアファイルと比較的安価な物ばっかりじゃないかい

最初から二期決まってたんじゃないの

>>786
＞でも支部で男性向け定番のグッズの抱き枕絵やらマウスパッド絵をよく見る
「男性向けグッズのパロディ」というお遊びじゃね？
実際にそういうグッズがあったら買うか、使うかとは別に、
「好きキャラが男性向けみたいな商品展開されてる状況を想像して楽しむ」というお遊び
勿論、女性にだって真剣にマウスパッドや抱き枕欲しがってる人も居るんだろうけど、
支部でそういうネタやってる人が皆そうだってことは無いのでは

>>786
単なるパロネタじゃないかな
オンリーだと抱き枕を作ったりすることもあるし

>>789
脚本家は最終回直前に二期やるという話を聞いてびっくりしたそうなので
少なくとも二期決定したのはアニメの放映が始まってからなんだろう

場皿はグッズというよりタイアップ商品が売れてるイメージ

中高生はまだ醒めた時にグッズを見て何を思いどう感じるかという通過点を経験してない
同人誌も似たようなもんだけど虚しくなるのはグッズという人が多いんじゃないかな
男オタは懐かしい思い出としてコレクションしてるってあたり
女は過去の男の写真は捨てるけど男は過去の女の写真をとっておく習性そのまま

グッズはあんまり買わない性質だなー
データーや本と違ってかさばるのが邪魔で仕方ない
ジャンルに嵌ってる時ですらそう感じるから、飽きた後なんてかさばるゴミ
それが嫌だから結局買わない

良くも悪くも女の方が現実的なんだよ
アニメ意図モノでも同人モノでも
女オタが好むのは、実用的なもの、だからな

お金の話が出て来てたのでナマジャンルのことを書く。長文すまん

適度に番組持ってるような蛇グループだとFC年会費数千円に始まって
月々のアイドル誌レギュラーだけで約2000円（プラスイレギュラーな
他誌）シングルアルバムDVD、年に何度かのライブ一公演あたり7000円
（ジャンル者なら複数回は行く）コンサートパンフ2000円グッズその他諸々と
コンサートに伴う移動の交通費（地方者だとここがでかい）
舞台の仕事よくやるようなタレントだと一公演最低10000円、お気に入りなら
複数回ryだし一押しじゃなくてもジャンル友のつきあいで入るし、
さすがにディナーショーやアジアツアーまでは行かなかったがw
自分は割とケチくさくやっていた方で、ジャンルにはライブや舞台を全ステする
猛者も普通にいた。地方公演だとMCがフリーダムで萌え燃料大漁だったりして
それ目当てで地方に飛ぶ人もいる。
本人達（の腐向サービス）＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞同人誌なところあるから
かなり金払いはいいのではないかと。

二次にジャンル移動してお金つかう場所なくなったなーとしみじみ思う。
キャラ絵がプリントされたグッズなんてイラネし
キャラがコンサートでMCしたりバラエティ番組出たり雑誌ｲﾝﾀﾋﾞｭーに答えて
くれたらいいのにと思う事はある。二次はそれを同人誌で補完してくれてるから
皆同人誌に熱くなるんだよね

シイーツ（）は瞬殺だったらしいからタイミングと路線間違えなきゃ女性向けも売れるんでは

>>771
乙女ゲーは、他の女性向けジャンルよりも
男キャラ単体萌えの傾向が強い気がする
ちょっと男性向けっぽいというか
だからグッズが売れやすいのかな

>>797
蛇はすごいな…
露出多い分追いかけるのが大変そうだね
スケート好きな腐の知り合いは毎年グランプリシリーズ5戦（日本フランスアメリカ中国ロシア）
それからグランプリファイナル、世界選手権、ヨーロッパ選手権
それぞれ旅費+チケット代で相当金かかるって言ってた

オタク、非オタ、グッズに限らず女の財布をあけさせるっていうのは
古今東西モノを売ってる企業の命題だよ
売れるものは売れるが売れないものはまったく売れない
そして何が売れるかが時代や年齢層によってまったく違うからマーケティングが難しい。
女性専門を扱う商品を作る企業でもないかぎり女向けには手はださないし
ちょっと小金稼ぐ程度の軽い気持ちで手をだすと大損する
反対に男は年齢とわず簡単なので小金稼ぐ程度の商売のターゲットにされやすい

アニメの話に戻すと、女性ウケの失敗は
大半は制作側がナメた仕事してるっていうのが原因
咎犬にしろあの作画でDVD売ろうとかナメてるとしか言いようがない。
監督にしろスタッフにしろ男が多いせいなのか、ほんと雑としか言いようのない仕事ばかり
反対にB級スタジオなのにスタッフの頑張りと情念によって作られた
純情ロマンチかのDVDは女性向け、かつBLという狭いターゲット層なのに
1巻につき平均1万を売り上げた。

まあまだ咎狗も売上出てないし…でも厳しいだろうね
出来がよくて評価が高ければ無名原作でも売れるし原作知名度高くてもさっぱりなこともあるね

>>797
自分はFC複数名義の維持費が地味に痛手だったな
正直蛇時代に突っ込んだ金で車買えるｗ

蛇は本尊の活動追うのに忙しくて他ジャンルに
疎い人が多い上に今まで別日だったから
東方隣配置がどんなことかわからない人が
多そうなんだが冬大丈夫か

>>801
同人界の女性向け・男性向けでも、ジャンル愛が求められるどうかって違いがあるもんね
男性は量、女性は質（特に目に見えない感情的な部分）を求める生き物なんじゃないかなと思った

>>801
売り豚が妙に騒いでるなと思ったらそんなに売ってたのか＞ロマンチカ
でも同人的にはプチプチも行かなかったね

女ヲタ向け作品で同人で流行った方が少数派なんだし
男性向みたいに女性向作品を多くアニメ化してくれとは思わんな
腐が食いつく作品て大半が少年向だしなー

>>801
女向けだからこんなもんでもいいだろ、とナメているのか
損得抜きに情熱を傾けられるスタッフは、男性向けにしかその力を発揮しないのか
女向けはどうせ売れないからと予算がつかなくて、残念な出来になってしまうのか
あるいはその全部なのか
たぶん、全部なんだろうが。

上で女は同人誌しか買わない話が出てたけど、
男性は求めるものが視覚メイン、女性はストーリー性メインなんだと思う。
キャラ絵が付いたグッズに女性は全然魅力を感じないが、
男性は逆に、同人小説本なんかに魅力を感じない。
男性はグッズの絵はでかければでかいほどよく、よって抱き枕とか最高だが
女性はそんな物語性０のもんより、分厚い小説本や長編CDドラマの方にずっと惹かれる。

自分はフィギュア好きなんだけど、女向け男フィギュアってホンットーに売れない。
CDドラマをおまけにつけて釣ったりとか、何か「物語」をつけてあげないとダメ。
よく女性向けフィギュアは元キャラに似てないから売れないと言われるけど、
絵が似てない二次創作同人誌が売れてることから、それが根本的な原因ではないと思う。
女性にとって、タダの立体物は、キャラ絵が付いたグッズと同じなんだろうなーと思うよ。
男性にとっては、物語性なんかウザいだけで、面倒なく見れるエロい絵面があればいいので、
フィギュアやイラスト集がよく売れるんだけどね。

フィギュアと聞いていつぞやのデジャビュが…

まぁ確かに市場の数字で見ればそうかもしれんが
男性向のグッズや同人誌だって物語性が皆無であれば
あるほど良い訳じゃないよ。
両方が良いに越した事はないんだからさ。
だが男性向と女性向では
何かを買う場合に「最も譲れない最初の部分」って所で
非常に落差がある事は否めない。
そういう意味で男性の方が
金を落としてくれやすい性質してるとは思う。
女性の場合は様子見、とか
評判を聞いてから、と慎重なｲﾏｹﾞ

>>806
>よく女性向けフィギュアは元キャラに似てないから売れないと言われるけど、
>絵が似てない二次創作同人誌が売れてることから、それが根本的な原因ではないと思う。

それは似てないの種類が全然違うがな
女性向けジャンルのフィギュアは「再現度」が低いんだよ
元が原作絵にしろ他絵師のデフォルメにしろ、とにかく立体にする気有んの？ってのが多い
ねんどろいどは原作と全く違う絵だけど
きれいにデフォルメしてきちんと立体にしてるから女性向けジャンルでも評判良い
まあねんどろいどもメインターゲット男性だから、女性向けジャンルの物が少ないけどね
女性があまりフィギュアを買わない気がするって意見自体には別に反対じゃないけど、
その入り口から入ろうとするならズレてると言わざるを得ないよ。

「椅子のフィギュアは出来が良いけど、同人者のほとんどが持ってるって感じではないよね？」
的な所が入り口で良くない？
一方、比較的ミニキャラ系は売れてるしモノも出てる気がする。
記憶に有るのは庭球や下手の小さいキーホルダー？みたいなシリーズ
あれは箱買いする人、遊んで写メ日記で上げてる人をよく見たよ。
男性はキャラ萌え→一体で出来の良い物、眺め回して楽しめるフィギュア
女性は関係性萌え→揃えて楽しめる物、お気に入りキャラを並べたり遊んだり出来るミニ系
って傾向が出るのかなと思う。

女性向けの立体物って
着せ替えのできるドールか
もしくは色々なポーズを付けたり食玩使ってごっこ遊びのできる
アクションフィギュアじゃないのかな
やっぱり人形にも「ストーリー」がないと駄目なんだ

下手の小さいフィギュアというのはワンコイングランデのことだと思うけど
あれ首を他の人形に挿げ替えたり（お着替え）
手を上下に動かせたりできるんだよね
小さいからジオラマ作ったりして
やっぱりそこにも「ストーリー性」

途中で投稿してしまった

やっぱりそこにも「ストーリー性」 が求められてる
と書きたかった

>>802
本スレが全然伸びなくなった、もう愚痴を言う人もいないのか

冬以降のアニメも同人的に今ひとつっぽいし、飛翔は編集が新たな看板を
作ろうと躍起になってるのが見えるけど空振りしてる
発売前のゲームに妙な人気、のような怪現象が今後また起きるかも試練

L車台って原作PVがいかにも腐女子が好きそうな絵柄だったりしたら
腐女子向け乙で終了してたのかもしれないなあと思った
天界ネタって下手すりゃ厨2扱いされそうだけどあのネタっぽい絵柄で
うまいこと中和されてるｗ

ビニ傘差したりしてる一見普通の兄ちゃんがルシフェルっていうギャップも面白いな
最初に情報をファミ通で見たときはこれの日本人には受けないだろ…とか思ったけど
やっぱキャラの個性と関係性の美味しさ良かったのかね

スタッフにカプンコの人気ゲームの人が関ってるそうだから
日本人受けは大丈夫なんじゃないかな。
PVでこれだけ盛り上がってるのは異常だけど、ゲームの出来がよくて
メイン二人の絡みがちゃんと多いなら発売後もファンは多少残るかもしれない。

あとは無事発売されるのかどうかという一番の問題だな…ｗ

女性向けで出費が凄いといえば定休なんだろうね
ＩＹＨスレでも格が違った…
ミュージカルまで全部追いかけるとベンツの一台や二台買えるよ！っておおい

>>817
アニメの方のコンサート？に同行したけど、物販すごかった
グッズが飛ぶように完売して行く様は壮観だったけど
1万円の等身大タペストリーが瞬殺とかむしろ怖かった

あー、抱き枕よりタペストリーだな、うん、等身大だ…わかる
定休っつかアイドル向け業界にグッズ戦略聞いてくればいいんじゃねぇの？ｗ
アニメ業界がむしろ女向け下手ってことなのかもしれんな

アニメの女性向けグッズって、少しは実用的じゃないと売れないのかね
アニメイトで学生が買ってくアニメキャラ文房具みたいに

定休みたいにキャラが完全アイドル化してたら、アイドル業界に近くなるのかも
だけど

しかし、定休話はいろいろ面白いなｗ

いわゆるキャラコメって奴？
あれを女性向け方面の釣が上手い脚本家がやるようになったら違いそうなんだよね
フィギュアについては女キャラの方がＲＰＧ系なんか特に造形映えするからなあ

一旦女性が満足できる物を作れば女性は仲間を引き連れて来てくれるからなー
長い戦略で見れば女性集客は大事だけど長い目で見る必要はないのか
所詮その場限りの萌え作品だもんな

定休見たいにキャラカタログでもあり　同人的にもカプが豊富であり
金を落とせる＆落としてくれる媒体が沢山あったり
漫画やミュがまだ続いているコンテンツを作るのは普通は出来ないだろうな

個人的に女性向け版なの破的な物がそろそろ出てきてもいい頃

キャラカタログじゃなくて男の登場人物が多いって事じゃ？

キャラカタログ言うとキャラがいるだけって感じがして貶してる感じだ
庭球って一応キャラの背景書いてると思うしな

女ヲタの方が隠れヲタク多そうだし、実用的だとかえって売れなさそうな気がする

そもそも女性向け二次同人やってる人は、原作の絵柄自体に
魅力を感じているケースは少ないと思う
流行の要因に、原作の絵柄は癖が少なくて自己流にしやすい方が良いってのもあったよね

>>826
そうかな魅力を感じてるケースがほとんどだと思うよ。
同人で人気の漫画やアニメはやっぱり公式グッズも売れるし。
ただその事と原作絵で同人を見たいかどうかは、後ろめたさや
向き不向きがあるから別なんじゃ。

>>826
そりゃ書き手の事情だろｗ
正直、同人絵って特殊な題材を扱うにはいいけど、鑑賞には堪えないｗ

椅子は同人とグッズの両方に金使ってるイメージがあるな
サイトの日記を見るとDVD・全国の公式イベント・一番くじ・フィギュアに手を出してる確率が高い
同人出戻りさんが中古同人誌に数十万注ぎ込んだ報告も何度か見たし
ミニフィギュア箱買いとか現在進行形でコンビニのおまけ集めとか結構やってる

さすがにいないと思うけど椅子って公式グッズコンプしたらいくらかかるんだろう

純粋な疑問なんだけど、グッズを買った人はその後どうしてるの？
置き場とか実際に使用してるのかもそうだし、萌えが変わった後は処分するん？

フィギュアとかポスターとかの非実用的な物より
シーツとか根付けとか文房具とか使えそうな物の扱いが気になる

シーツや抱き枕も処分に困りそうなんだけど…

ところで、車台の厭離が2月と5月に決まったんだけど
こんな展開FF8でもあったの？

物語性はよくわかるから、あえてドラマCDとかはグッズから除外して話すが
女性にとっての実用って↓こんなのがある気がする
・描きおろしでイイ絵であること（好きな絵師、自カプ的においしい燃料）
・保存しやすいこと（収納スペース、出し入れの手間、状態の維持の容易さ）
グッズにも手を出す女性層でも、こういうこと考えて選り好みしたりする

男オタは絵が使い回しだろうと全種コンプとかに拘る
同じ商品でも「次回ロット以降パッケージデザインが変わる」とか言われたら
それも手を出すいまげ
そこらへんで違うなーと思う

>>800
カナダもあるから6戦だよ

>>831
車台の5月のほうは１回目開催後に決まってたよね
しかし２月のほうを見てきたけど酷いな、東方＋ボカロ＋車台って参加する人いるのかこれ

例大祭が3月だから
東方はほとんどいないんじゃね？

男の方が意外と堅実かと思ったんだけど違うんだよな
自分の知人のオタ男は絵ヴァ携帯を見たその場であうからドコモに乗り換えてた
あれ本体だけで10万くらいはしたような

作品にしろグッズにしろ男性は自分一人で楽しんで女性は仲間内でキャッキャしたいイメージ

痛車とか男しか持ってないだろうしな
とにかく金の使い方が違う
稼ぎも違うんだろうけど…

>>825
カタログって単にイケメン男並べとくだけじゃなくて
ちゃんとそこにストーリーや関係性があってのことだから
あれだけヒットしてるんだと思う

庭球と蛇ってオタに金落とさせる展開の仕方が似てるんだな
漫画・TV等の入ってきやすい媒体で釣っておいてハマらせてから
最終的に舞台で大金落とさせる
他にもﾐｭやってるジャンルもあるけどいまいち小ぶりなんだよな
何が違うんだろうね

演劇関係ではない舞台に携ってるが
舞台で金遣わせるという発想には疑問
よほどハコが大きく演出過小でないと
舞台で大金稼ぐのは難しいよ
一回の公演に演出料ハコ代大量の人件費
諸々かかってチケット料金の割りに利益は出ない
グッズやdvd売り上げで稼ぐ感じ

庭球歌劇はセットと衣装でかなり経費削減している
セットはベンチとネット、大道具も凄く少ない
衣装も制服とジャージ、ライブだとこれに多少見栄えがいいのが入る
かつらに多少金をかけてるだけ
ほかの舞台と比べるとすごい質素で簡素ｗ

庭球は、チームでありながら個人競技というのが凄く重要なんだと思う
所属学校で共感を持ちつつ、キャラやカプで勝負もしてるみたいな
人との同調と競争の妙が蛇やホスト遊びととても似てる

>>829
椅子のフィギュアをここ1年で好きなキャラだけ集めてても4万はいったよ
さらにフィギュア以外にも服やらパズルやら時計やら旗やらご当地品やらマウスパッドetc
初期から全部コンプとか相当の金持ちじゃないと無理だと思うよ

庭球歌劇も
地方拡大しすぎて一時期赤字になったが
箱を少なくしてまた回復したっぽいしね

>>829
椅子グッズは一般向け、男オタ向け、女オタ向けととにかく種類が多いからコンプする人はいないと思う
映画バブル前は作品人気のわりにはグッズが売れてなかったしね

>>828
その裏事情は蛇オタの中じゃ常識
茶の間ファンならともかくヲタレベルで
舞台やコンサートそのもので稼いでるなんて誰も思ってないわ
舞台やコンで稼ぐ＝グッズ売って稼ぐって意味だろ

×>>828
○>>838

邦楽はCD売上よりライブ・コンサで客を集めてグッズやDVD売るスタイルになってるが
アニメ映画もこの方法に移行してるわな

深夜枠なんてDVDBDや原作売るための一寸長いPVだもんね

>>835
分かる希ｶﾞｽ
でも男性でもイベントの時は仲間とﾊｼﾞｹてたりして
女性よりも楽しそうに見えたりする
その時だけだって意識が強いからかな
女性の場合はそのジャンルにハマッてる最中は
いつもｷｬｯｷｬｯしてたい感じなｲﾏｹﾞだけど
男性はいつもでなくていい、って割り切ってる感じがする
だからグッズやDVDにつぎこむ熱意があるのかも

>>830
自分は前のジャンルにハマッてた時に買った
男キャラのフィギュア（1/10位）を
引越しの時にもうそのジャンルへの熱が冷めて飽きて来てたから
ヲタ系ショップに引き取ってもらおうとしたけど
在庫過剰とかソレ系はウチではちょっと、って言われて
仕方なく色違いとかも含め４体分、捨てて処分するしかなかったよ
後は、気に入ってるストーリーの同人誌と
話はどうでもいいけど絵が素敵と思える数十冊の同人誌以外は
同人専門中古屋で引き取ってもらった
結果は二束三文だったけど手元に残しておきたいのは取ってあるし
後は邪魔になるだけなら、これからハマる人にリサイクルした方がいいかなーと。
趣味で楽しんだ期間は確かにあるから別に金がどうこうじゃないけど
ホントにフィギュアって飾るにしても保存するにしても置き場所に困るし
女性に対しては売れないってのはマジなんだなと思った
自分がハマッて買ったジャンルのはフィギュアの出来も良かったし
実際、ライトなファンにも評判も良かったんだけど
出来や質じゃなくフィギュアの世界では
超えられない壁＞女性向けの男性キャラのフィギュア
の構図は崩せないと悟ったw

立て読みか？

フィギュアよりドールの方がいいのかもね
いやドールもハードル高いか
女性向けでアイマスみたいな着せ替えできるゲーム出たら
衣装にお金つぎ込む人も出るかな
アバターで着せ替え楽しんでる人はかなりいるようだが

ドールは一体十万以上するのが多いし
本格的にハマると二次元よりそちらがメインになりそうだ

女性向けは
そのキャラに萌えて萌えて仕方ないって人より
そのカップリングに萌えて萌えて仕方ないって人間の方が多いからなあ
エヴァとかはそういう需要を見込んでフィギュアやグッズも男セットで売り出していた

着せ替えゲームはラブベリとか一通りあったじゃない。
DSでそういうゲームも出てヒットしたし、ときめもGSは
たしか着せ替え要素があったな。

>>830
グッズ等の公式に1ジャンルに50-100万円は平気でつぎ込む方だけど
実際に使用するものは二個以上ずつ買う
通常はコレクションでしまっておく

冷めたらあっさり中古や破棄処分する
萌えスパンが5-10年と長いのでそう簡単には処分することはない

そもそも買ったものが実用的とかその後お金にするとか考えてないんだ
それを集めていた時の萌えや楽しさをお金で買う気持ち
旅行や観劇と同じで、思い出や体験に対して支出してる

でも女キャラや主人公を着替えさせるのはあっても
男キャラの着せ替えがメインなのはないよな？
そうゆうのが出たらちょっと流行るかは興味ある

男の着せ替えっつーか、制服萌えはあるけどイラストで「見られれば」いいや
どうせなら女で着せ替えたいって思う、人形趣味自体ないけど

自分の場合、男キャラの着せ替えは「こんなお洒落にばっかり気を配っている男はちょっと嫌だな…」
みたいな気分になってしまうかもしれないｗ
女の子を着飾らせるのは純粋にお人形ごっこで楽しいけど、男キャラに萌えている女ヲタは、外見
そのものに萌えている人よりも、やっぱり基本的に言動萌えの方が多いと思うなあ

分かる
男に女の子的なものを求めてる訳じゃないからな
着せ替えごっこなら太古の昔から女の子の方が楽しいに決まってる

低る図なんかの衣装替えシステムみたいなのはどうなんだろう

なるほど、もしアイマスみたいなのの男版が出たら
着せ替え＋メンバーやキャラ同士でのカプ萌えがくるかと思ったが
男キャラだとそうでもないんだな

男キャラにいい感じの衣装って難しいんだよな
そういやテイル図が有料コス出してたけど
男キャラのは微妙なのが多かった

竜探索９の、装備ごとにグラが変わるシステムはどうよ
男プレイヤーも女プレイヤーも楽しんでて好評だったと思う
つい防御力よりも見た目優先させたりしてた
ただやっぱり男キャラのコスチュームは女キャラのそれに比べて
見た目がいいものは少なかった

>>863
ネコミミ+おしゃれなスーツにビクトリーパンツは鉄板だよね

モンスター狩人なんかも男女とも衣装は結構凝ったデザインいっぱいあるけど
女の子の衣装の方が圧倒的にかわいい＆エロいのが多いもんな。
やっぱ男は外見より中身（言動）で勝負ってことなのかね。
二次元女キャラはまず見た目が可愛いor美人が当たり前で
それ以外のキャラはモブかネタか空気としてしか存在しないが
男キャラは渋いおっさんとかでも言動がカッコよければ普通に萌えられるし
見た目の最低限ラインが女キャラよりずっと低い。

竜探索９で女プレイヤー選ぶ人が多かったのは
あの着せ替えシステムのせいもあるんじゃないかな
８の時も、是しかを先頭に立たせてプレイする人は女でも多かった

>>866
８は結構キャラ萌えする人が多かったし
着せ替えシステムもなかったからお気にキャラを先頭にする方が多かったのでは
自分もククールか主人公トップにしてたし

>>867
違う
是しかのエロ衣装だよ
自分もプレイ日記当時オンでつけてて
他にもいろんなサイト周ってたけど
是しかの乳揺れのために先頭って人は結構多かった

もう車台の同人ゲーが…
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51092343.html

男向けのネタゲーだけど、
こういうのがすぐに出てくるのが男オタが多いブームの強みだな。
東方ブームもこういうファンアートが、三次創作も含めて伸びたのが大きい。

女オタしかいないと、なかなかゲームとか他メディア媒体まで
手が届きづらいからなー。
もちろん、それなりに作っているサークルもあるけど、規模は小さいし
逆に目立つとヲチで潰されることが多いからね。

男プレイヤーは女キャラを先頭にする人多いよ
パーティ全員を女キャラにできるかこだわるし

女は作品の登場人物全員が男というのは抵抗があるというかあまり受けないけど
男は登場人物全員女でも受け入れるよね
というかその方が良い！って人も最近多いよね
女でそういう人はあまり見かけたことないけど

>>869
さすがにこれは大丈夫なの…？
訴えられる可能性大じゃないのか

BLじゃない限り不自然極まりないな。＞全員男

着せ替えという単語で幼年向け雑誌の付録を思い出したw（紙製のヤツ）
そういやああいうのって女の子キャラだったよね

そういや映画のOH奥はそれなりにイケメンばっかでも男だけだとむさ苦しくて見てて死にそうだった…
将軍が大々的に出てきた時は光り輝いて見えたわ

パプワくんの唯一の女キャラはいてもいなくてもいいような空気だった

あれはナマモノで中和されたたんじゃね

昔メンバーがどんどん変わるFF4で
男だけのパーティになった時があったがむさくるしくて仕方がなかった

あれは主人公除けば老人とマッチョ半裸と髭親父という組み合わせに問題があったんだろう

イケメン好きなわけではないが、その場合、イケメンが来ると単に嬉しいｗ

同人でプチプチだけど、蒼春金失道は登場キャラほぼ全員男だね（性別不明が１人だけ）
まぁこれは擬人化＋元ネタが鉄＋同人発祥ってのがあるからかな

あれはまあ、人間じゃないから…
擬人化だと男ばかり女ばかりでも違和感は少ないんじゃないかな？

東方もそうだけど、いかにもなギャルゲー絵とか
BL絵じゃないからじゃないかな
擬人化でも男ばかりだなあと思うものもあるし

>>880
一応高速組みの女の子パージョンはある

女性向けだと勝手に衣装変えてみましたイラストが鉄板だけど
男性でもあるのかな

メイド服やスク水は鉄板かな

属性ないと総スルーだけど

鉄道って鉄オタでもない限りは有名なもの以外は
地元のしか解らないのがネックなのかな。

男だけって、リアルよりの軍ものとか設定が限られてない限りは厳しいだろなあ
川口かいじみたいなの

代わりに女っぽいというか、女みたいに華があって綺麗なキャラが必要になるので
絵の問題もあるような

福本漫画には女がほとんどでてこないけど問題ないw

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 19:30:11 ID:DTdFNk9c0
遡って調べたらこんなのがあった。

712 名前：無党派さん ：2010/10/26(火) 20:38:06 ID:OYcmzOXT
中国側でさえ尖閣で海保員死亡って報道してるのに日本のマスゴミはひでーな
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/09/100907_china_japan_diaoyu_crash.shtml

923 ：可愛い奥様：2010/10/25(月) 22:24:36 ID:rHci25nw0
いつまで隠すのか。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2010/09/100907_china_japan_diaoyu_crash.shtml
このニュースだと、海保の職員は殉職され、日本外務省アジア大洋洲局審議官北野充氏が、
中国駐日大使館公使劉少賓を呼び出して、遺憾の意を表して抗議したとあります。
殺人未遂ではなく、殺人です。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:22:49 ID:rl6FkZWf0
　●今回の事件、防衛関係、警察関係の　「遺族会」　がいろいろと動いてる　
　●当初、中国で報道された速報は、「日本側の乗組員　死亡」、
　　　後に報道された内容では、海保の職員４人が海中に投げ出され、うち、一人が死亡　（これがモリで突かれた人）

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/07(日) 20:22:13 ID:UO5KtymN0
>>278
日本海上保安廳稱，碰撞最初在星期二（9月7日）上午10時15分（格林尼治標準時間1時15分）發生，事故沒有造成人員傷亡

中国の報道では、「事故で犠牲者が出た」ってあるぞ。

>>880
性別不明って誰だっけ？

>>889
みなとみらい

庭球歌劇はいさぎよく女を一切出さなかったが（監督の声のみ）
まったく問題なかったなあ

>826
この辺りはジャンルによりそうなんだけど
原作絵柄至上主義者の多いジャンルって結構あるよ
アニメ絵のグッズｲﾗﾈ原作絵柄のグッズ出せみたいな声が多くて
実際原作者描きおろしみたいなのに食いつきがいい

ただし原作絵至上なのと
自分が二次絵を描くことはまったく別ものらしい

>>890
サンクス

惚れたらあばたもホクロなように
好きになればどんな尖った顎でも愛おしくみえるものなのだよ

昔読んだゆ○きまさみのエッセイマンガで
男性向けエロアニメは、とにかく目に入るキャラ全てが女の子の方がお得感がある！（おっぱいいっぱいは正義！）
という理由で、性癖ではないもっと単純な理由で、百合が歓迎されるんだ、みたいなこと書いてあって
すごく納得したなぁ。
男性は性欲に関する欲求がかなり直接的だから、「女のハダカが多いほどおＫ」な感覚で
脱ぐとか脱がないとか関係なく、大前提として女キャラばかりの世界観にも疑問を感じない人が多いんだろうな。

ところが女の感覚としては、そうはいっても世の中には男も女もいるからさー、って
世界観全てが男だけに偏ってるものは、受け入れられにくいんだと思う。
作り手にしてみれば、明らかに固有ファンのつきにくい女キャラも、
世界観維持のために登場させなきゃなんない女性向け作品には、二の足踏むとこが多いのも
納得できちゃうけどねえ。

ガチ百合は意外と駄目な人多いんだよな

庭球って女らしい女いなくなかった？
あの三つ編みの子はなんかﾌﾙﾎﾞｯｺでフラグすら立ってない記憶だし
いなくても成り立ちそうな勢いだったんだけど

庭球は男子テニス部の話だからな

ヒロインはお婆ちゃんじゃないのかあれはむしろ

>894
そうかな
世界観として男しかいない世界ってのは
ひとつの女の夢として存在してると思う
ギムナジウムしかり、軍隊しかり、男子校や男子スポーツとか
蛇もその方向性じゃないかなあ

「女はいるけど空気」と「女が全く出てこない」は
似ているようでいて違うという話なのでは

女ばっかりの萌えアニメや萌え漫画でも
男主人公や、ヒロインの誰かの弟やらで
1人くらいは男が存在するものだ
完全に男ばかり、女ばかりの作品てやっぱりほとんどないんじゃね？

東方にも男キャラはいるくらいだからな！

数字二次創作的には男しかいない世界でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいというのはあるが
だからといって商業作品でそれをやられてもいまいち萎えるという微妙さがある気がするw
（BLは除く）

メインキャラをがっちり男で固めて、不自然にならない程度に女キャラが配置されているものの
（スポーツ物だったら教師、マネージャー、メインキャラの姉妹とか）
本編的には空気というのが一番いいんだよなあ

男は主人公（できれば顔無し）一人であと全員女、みたいのが理想なのかな＞男性向け

主人公以外にも男は何人かいるが全員ガチホモという設定はみたことがある
女キャラが寝取られる心配がないのがいいとか何とか

他の男が主人公に構えば、そいつ×主人公とか女性人気も出るしね
男性向けハーレム構図は意外に男女両得だったりする

そういや書店で買取強化されてるジャンルってプチってるジャンルってことでいいの？

久しぶりに計ブックス行ったらジャイ桐の特設コーナーが出来ててびっくり
春先からちらほら名前は聞いてたけど特設できるほど同人人気あると思ってなかった

それとも買取強化や特設は需要＞＞＞供給なジャンルを
書店が独自に推してるだけで実際の流行とは関係ないの？

顔なし主人公はとっくに廃れたよ
今は変態セクハラ主人公が人気だ

今は男主人公もイケメンに描かれてることが多いな
設定上はフツメンでも、キャラデはイケメンというか
だから女性ファンも付きやすい

>>905
ジャイ霧ってそんなに同人人気あったかなあ、渋を見たらそんなに多くないし
アニメ化したけどそこまで同人的に話題になった記憶が無い

幸もそんなに登録数なかったね
オフは見てないけどどうだったんだろ
ジャイ桐と言えばオチの酷さだったけど結構障害になってるのかな

買取強化ジャンルは活動してるサークルが少ないから価格高騰するだけだよ
元々部数も少ないし需要ないから再版もしないし書店委託もしない
だから貴重で中古店では価値がある

確かに前髪で目を隠してるようなキャラは殆ど見なくなったねｗ

>>905
アニメ化決まる前からKだけは委託引き受けてたし書店に儲がいるんじゃないの
吟肘のコーナーとか凄いよね

>905
旬ジャンルが挙げられることは多いけど
基本その書店に在庫がない、少ないジャンルや需要＞＞供給ジャンル
たまに書店員が推したいジャンル、ってとこだろう
その店舗における傾向は反映されるが
同人全体の傾向は反映されるわけでもない
ジャンル棚を全買いするような買い手が数人出れば買い取り強化の対象になる事だってあるだろう

マイナージャンルとか斜陽化も買い手が安定ジャンルとかもよく出てる

書店によって贔屓ジャンルやカプの違いって結構ある

自分もＫの新刊委託コーナーで棚ひとつ丸ごとジャイ霧なのを見て吃驚したよ
買い取り強化ジャンルは流行より需要＞供給なジャンルを重視
新刊委託コーナーは人気のあるジャンルを率先して委託してるんじゃない？
ジャイ霧は地上波が始まったのは最近とはいえ
ＢＳでは春から放映してたし

しかしＫの買い取り強化ジャンルぐぐってみたが
都市狩人やベル薔薇入ってるのがすごいな

だらけの買取強化ジャンルには一時期BIG3（秋刀魚武田森）だの板尾だの入ってた

買取担当者が自分の読みたいジャンルを職権乱用して入れてんじゃないのか

買取強化はともかく>>915は関係あるんじゃないか？
古いジャンルならともかく、出始めの場合は多少の動きがあるって可能性も
なくはないと思う

書店の戦略もあるだろう
そのジャンルやカプならこの書店に揃ってると印象付ければ
そこの海鮮まるごとゲットできる
外れたら損失だろうけど

「某ジャンルA5版小説本で何年以降のもの」とか
ものすごいピンポイントだったりするなｗ　>買取強化ジャンル

中古に関してはオクと同じで
金に糸目をつけず欲しい人が2人いれば金額が上がるものだから
あまり流行の目安にはならないなぁ

少人数でも金に糸目つけずに買うくらいハマっちゃう人がいれば商売になるからね
以前押し入れから出てきた斜陽ジャンルの本をオクに出したら異様に高値になってびびったことがある
需要＞供給ジャンルのギラギラした欲のぶつかり合いは流行とはまた違う熱気があって面白い

そういえば吟玉だと書店の好みでカプ偏ってて当たり前みたいに言われてたけど他ジャンルもそうなの？
吟肘のＫ、鬘受けの利部、吟芯厭離だけ開く有みたいに

>>922
下手は結構分かりやすいよ米英の有、仏英の利部、英日の虎って偏ってる

>>905
需要＞＞＞＞供給ジャンルは何でも高値買取だよ

自分はマイナージャンルをさまようけどほとんどどれも買取価格高い
物によっては原価の数倍で買われてる
青年誌ジャンルの本はそもそも数が少ないので、巨人殺どころかいまだに珍目の艦隊でさえ
結構な値で買い取ってもらったし、スポーシで話題になったものなんか、その時期に行くと
すごい価格になるよ

>>893
遅レスだけど気になりすぎる
×あばたもホクロ
○あばたもえくぼ

女性向けはジャンルごとよりもカプごとに揃えた方が売れやすいから
書店ごとに棲み分けされるようになったんだろうなと思う
いくら旬のジャンルや自店にマイナージャンルでも棚買いしてくれる
固定客がいてもカプが違えば見向きもされない
それに加えてそのジャンル・カプに詳しい店員がいれば
仕入れ買い取りが読みやすいし

ついで買い促進のために書店ごとにカプ傾向が違うって初めて知った
なるほどなあ…打ち合わせしてる訳でも無かろうにどうやって棲み分けが決まったんだろうｗ

クチコミで知り合い同士の書店が固まったり
カプやジャンル大手が卸してるから自分もってんで
自然と偏ってくるんだろね

このカプの特設が多いとか陳列が優遇されてるとかね
最初いくつか卸しても書店ごとに売上が偏れば絞ったりするし

コミケでもやけに優遇されてるカプあるしなー
他カプと比べて数も少ない上、全く列らないのに、毎回複数サークルが壁配置だったり

>930
それは配置担当者のみ知るって奴だな

壁に飛ばされることを人身御供と呼ぶカプも存在する
実際、元カプと話されると激しく寂しい目に遭うんだ、まとめて飛ばしてくれるなら
それはそれでなんとかなる、緩衝材ともいう

話される→離される

元カプ？

語弊があったが、そういう言い回しをしている
壁が１〜２人なんだ、サークル規模が三桁越えててジャンル内でも有数カプで
もっと小さな規模のカプと桁が違うほど少ない
壁に放り込まれるともう自カプと出来ない

ちょっと日本語がわからんが…
例えばサークル数多いけど各カプ数が少ない鰤とかだったら
カプ島と離された壁サークルは寂しいし見つけてもらいにくいし辛い、ってこと？

>>935何を言いたいのかよくわからん

>>935
日本語でおｋ

レス読んでたら、買取中古ショップと委託書店がごっちゃになってきた

委託書店のカプ偏りについては、中の人の趣味よりも
買い手書き手の偏りが一番の理由じゃないかな

>>905
その理屈だと蒸す化大佐が流行ジャンルになってしまう！

飛翔のベルぜがアニメ化＆本誌に新キャラ続々登場してるけど
同人的に人気は上がるだろうか？

さんざん言われてるけど、飛翔は飛翔連載の時点で既に露出度高いので、アニメ化程度では人気そんなに上がらん
よっぽど良い枠とか神作画神脚本とかじゃない限り。
まあ昔ほど飛翔自体そんなに誰もが見てるブランドでは無いと思うので、アニメ化ではじめて知るって人も多いかも知れんが

>>940
飛翔は
もう
あきらめろ

ぬら孫も爆万もダメだったからなあ…
売上も微妙だし本当今の飛翔だめなんだろうな

編集は虜を売ろうと一生懸命なのが見えるけど、売上げ頭打ちだしね
新連載も始まった途端に死相出ちゃってるのばっかりだから、同人人気以前に
一般人気がどうなんだって感じだし
今年・去年は飛翔から新たに同人で大人気になったものって無いしなあ

虜は椅子映画と同時上映やったり必死だけどもう無理だろ

作者がガチ前科者だからなぁ
しかも売春

>>944
虜保健あたりはそこそこあったと思う。
どっちも原作は頭打ちっぽいが。

ずっと言われてるけど飛翔はｱﾆﾒ化前の規模がしょぼかったから
ｱﾆﾒ化しても大した波は来ないよ

>>946
女性だからとか関係なくすごい嫌悪感感じる
そんなの連載してるだけでもアレなのにアニメ化って
同人にすらそっぽ向かれて当然

別にそういうの関係ないと思うぞ
たけしの頃から見てて事件も知ってるが虜は王道少年漫画で安定して面白いと思う
同人的には絵柄から料理人がアレンジが到底無理というか
鼻穴がどうしようもないと思うｗ

作者が嫌いだと作品も読めないみたいな声は２ちゃんだと大きく見えるが
作品が面白ければ気にしない人の方が多いと思う
虜は主人公×不細工が鉄板な時点で女性向けじゃ流行らないってだけでは

う〜ん…でも虜と差にとか美味しい関係は他にもあるけどさっぱりだし
自分はあの筋肉ムキムキの絵柄が難しいんじゃないかと思うなあ…
ス等弾みたいな筋肉とはちょっとわけが違う

例の不祥事だけならともかく
表紙やカラーの多さ、椅子と抱き合わせの映画化と
売上に見合わない異常なプッシュっぷりが反感を倍増させてる気はするが

虜はスラ弾と違って自分絵に落とし込めないタイプの筋肉絵だからな
元ネタ自体のデフォルメがきつい

虜も前作ぐらいの位置にいる作品に見えるけど
次世代の看板になりそうな作品がない飛翔がプッシュしてる印象。
飛翔はどの作品も好きで読んでるけど、現在のヒット作以外に
これは同人で来そうだって思える作品はないな。

別に異常なプッシュと思わないけどな
ベルゼやぬらりぐらいでもアニメ化してるから妥当だと思うが
それに売上よりアンケート順位のが重視じゃないの？

いや一般人気なら作品が面白ければ過去の過ちってことにしてもらえるかもだけど
同人はイメージが大事だからねー
作者が売春してたら女性向ではまず流行しないと思うよ

虜は展開的には美味しい、全員が不細工に→向けてるのと
主人公同士でガチでプロポーズしあってる原作が最大手状態なのと
話も面白いけど一般的な女性が嫌悪する要素（反対にニッチ需要はある要素）が結構あるので難しい
（絵柄、筋肉、食事のシーンが汚い、美味しいキャラが不細工、作家の不祥事）
まぁ、それでも人気でる時はどんな絵だって人気でるから関係ないんだろうけど
それらを覆すほどのパワーはまだない
アニメ化して絵柄がアニメデフォルメで小綺麗＆イケメンボイス声優
という事になればまた違ってくるかもしれないけどねー

>>957
どうでもいいが、売春じゃなくて買春だろ
作者が売春してどうすんだよ

>>956
アニメ化自体は疑問に思わないけど
椅子と抱き合わせ映画というのがね
あと初年度から具並みに表紙カラーをもらえて
プッシュしすぎってあちこちで言われてたのは有名じゃない

>>958
>全員が不細工に→向けてるのと
そうだっけ？

作者の不祥事とか関係なく（知らない人も多いんじゃ）、同人人気でないのは納得いくけどね
やっぱ一番でかいのは絵的な問題だと思うなあ
ガチムチすぎてCPらせると801というよりガチホモみたいだし
ガチムチは腐女子の中でもニッチ嗜好なのは間違いない

絵柄を乗り越えても鉄板の虜子末は顔があれだしw
顔を美形修正したり筋肉を無くすると誰だか分からなくなるという

>>955
いわゆる王道少年漫画っぽいのが他にないから、ってのはありそうだよなー
今年の新連載爆死っぷりはひどい

ガチムチいっても個々や差にーくらいなら許容範囲なんじゃね？
武はそこそこ同人あったからな
盆チューと魔身ーくらいの容姿設定のキャラがいれば
お下品ギャグ漫画じゃないだけ虜の方が女性受けしそう

筋肉で思い出したけど龍玉って同人的にもそこそこ人気あったよね？
あれも筋肉ムキムキで原作がデフォルメの強い絵柄だったけど
同人だと自分絵にしちゃう人、原作絵に似せる人どっちが主流だったんだろう

>>964
龍玉は原作絵じゃないとだめだったと思う

虜はポジション的には筋肉男を狙ってるんじゃないかと思ってる
同人的にはニッチだけど「ぼくのかんがえたしょくざい」とかが子供にウケれば飛翔的には全然おkだろうし
設定的にアニメオリジナルもやりやすそうだしね
飛翔が虜にブレイクしてほしいってのはなんとなくわかる
ただちょっとグロいのが子供向けとしては難点だと思う

>>964
人参や王子の髪型を自分絵で描くとか相当難易度高いんじゃないかw

他の作品は髪形や服装が共通してれば自分絵でも何となくそれっぽく見えるけど
龍玉は自分絵の方がむしろ厳しいな

自分絵で描いてる人も結構いたよ
ただ、初めから自分絵で描くんじゃなく
何かしら酉山テイストを入れつつ
自分絵に昇華するって感じの人が多かったかな

同じムキムキ系列でも
巣羅段は自分絵の多いジャンルだった

自分絵に落とし込めるか以前に見た目があんまりにも残念すぎると
どんなに設定が美味しくてもまず萌えないんだよな

個性的な絵でもﾑﾋｮみたいに女性に受け入れられやすい絵柄ならいいけど
筋肉系ってだけで読み飛ばす読者も多そう

虜みてないけど、たけしのときはまずあの絵に敬遠してて、突然もえるようになったな。
ひとりでも「もえる！」と思えたらあとは結構受け入れてしまう。
あの作者の場合、思いっきり作中に自分出てて作者もキャラの一部になってたから
報道後受け入れられない感じが強いのかもと思ってた。
そしてたけし終わって虜出てくるまでの間にまたあの絵に敬遠レベルに戻っていたので
やっぱり絵柄でハードル高いと思ってしまう。
報道関係の内容よりも単純にあの絵柄を読もうと思う気力がないｗ
そしてあれを受け入れたなら、同人で完全に自分絵の筋肉なしだとギャップありそうだし。

素羅壇はムキムキどころか細かったり小さかったりしても普通に売れてた気がする。
流受あたりだとほぼ細かった記憶。

龍玉、酉山絵そのものの筋肉もりもりでエロを見た事ある
さすがにハードルが高すぎたｗ

素等団はムキムキとはいえ一応高校生という範囲内に収まってるしなあ
細身補正してもそれほど問題ない感じ。
でも昔（リアの頃）は素等団801は原作絵に近いとガチホモっぽくて苦手だった

虜、漫画としてはそれなりに楽しく読んでるけど
萌えるかと言われると…

虜ははっきり言って絵が汚いから読む気力が起きない
しかも誤魔化し効かないレベルの不細工とか萌えるのは無理

自分がリアのころ思い出すと徐々は絵が怖くて読み飛ばしてたな…
素羅弾とか六でなしブルースとか劇画タッチ風も読み始めるまで時間がかかった
取っつきやすい絵柄・そうでないのってのはどうしてもあるよね

好みだろうね
自分は灰男とかが無理だったな
なんか苦手だった
目がすべる

なんだかんだ流行ジャンルって絵が小綺麗なものが多いと思う
どんなに美形二人の熱い友情を描いてても少年チャンピオンの絵柄では流行しないでしょ

流行るといっても小奇麗系は天井が知れているイメージ

小綺麗の壁はある気がするな

ちょっと下手だがすっきりした線で初心者でも抵抗なく読めるのが最強だな
特に女性向は見た目のさわやかさや清潔感も大事

線が多すぎると高年齢向っぽくて泥臭く感じるし
絵が上手すぎると同人イラネ状態になるからむずかしいもんだ

よく言われてるが絵が上手すぎて同人イラネってことないんじゃない？
原作でノマ展開するからノマ同人イラネならわかるがＢＬは原作でＢＬ展開するわけじゃないでしょ
例で死帳とか挙げられてたけど死帳はそもそもメインが本気で殺しあってるしキャラ結構限られてるし
そのわりに普通にあったと思うんだけど