同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】28

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285780949/

C78サークル数　※参考用

下手　1586 / 壁90(*5.6%) / 米英235(14.8%) / WEB漫画　　 前回1538　　103.1％
再生 　822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品108(13.1%) / 飛翔　　　　前回*984　　*83.5％
場皿 　578 / 壁78(13.5%) / 子盾102(17.6%) / ゲーム.　　　　前回*584　　*98.9％
吟玉　 534 / 壁48(*8.9%) / 吟肘*81(15.1%) / 飛翔　　　　　 前回*544　　*98.1％
庭球 　522 / 壁52(*9.9%) / 押し＠*26(*4.9%) / 飛翔　　　　 前回*517　　100.9％
任玉　 388 / 壁28(*7.2%) / 鉢雷*32(*8.2%) / アニメ.　　　　 前回*408　　*95.0％
振り 　 300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔　　　　前回*307　　*97.7％
鳴門　 288 / 壁14(*4.8%) / ｶｶｲﾙ*88(30.5%)/ 飛翔　　　　　 前回*298　　*96.6％
00　　　280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6%) / 癌アニメ　　　前回*374　　*74.9％
鋼　　　266 / 壁*8(*3.0%) / 無能豆*98(36.8%) / 非飛翔　　 前回*282　　*94.3％
椅子　 250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔　　　 　　 前回*188　　133.1％
鰤　　　226 / 壁10(*4.4%) / 浦一*15(6.6%) /　飛翔　　 　　　前回*276　　*81.8％
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ.　前回*230　　*94.8％
稲妻　 208 / 壁28(13.4%) / 初め府部*14(13.4%) / アニメ. 　前回**80　　260.0％
春日 　172 / 壁12(*6.9%) / 古ｷｮｿ*84(48.8%) / ラノベ　　　　前回*220　　*78.2％
種　　　160 / 壁*4(*2.5%) / 明日吉良*57(35.6%) / 癌アニメ.前回*185　　*86.5％
TOV　 136 / 壁*8(*5.8%) / 触れ百合*31(22.7%)/ ゲーム　　前回**79　　107.4％
DRR　　90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ.　　　 　 前回****　　***.*％

東方　　2416 / ジャンルコード 2394 / 男性向申込 *22　(C77 2372)
奈乃葉 *442 / ジャンルコード *384 / 男性向申込 *58
愛枡　　*326 / ジャンルコード *296 / 男性向申込 *30　
軽音　　*198 / ジャンルコード **56 / 男性向申込 142

乙

>>1乙

狗アニメは伝説の５話寺と違って顔はまあ原作に似ていたと思う。
ただ絶望的に動かなかったのと、演出が古臭いだけで。
人物がシルエットになって殴りあい、血しぶきが飛ぶとか明日の嬢みたいだったｗ
関東圏なもんでうっかり禁書目録と立て続けに観てしまい、同じ時代のアニメとは思えなかったよ。

でもあんまり神絵だと（小畑とか黒羊とか）却って同人やりづらかったりするし
補完のスキのありそうな感じではあったかな…

ここまで現時点だけど秋アニメが
プチすら微妙そうなのを見ると大丈夫なのかと思う
冬もそんな感じがするし

>>1乙

咎犬アニメは原作知らずに観たけど、世界観がよく分からないところに
専門用語が色々出てきて置いてきぼり食らった感じがした
２話目で説明がないなら、アクションももっさりしてるし演出も絵も古くさい
(会いの楔OVAの音田さんを思い出した)から若い人はどう思ってるんだろう

>>4
尾畑はともかく黒室自は同人でイマイチなのは原作で事足りてるからじゃないか？

そんな毎度毎度アニメで同人受けするのもがでてくるわけじゃなしな

まぁ制作側がどこも同人者を狙ってアニメ作ってるわけじゃないしな。
特に最初から腐を狙って作られたアニメって逆に流行らなさそうだし。

>>4
あれが原作似なんて冗談だろ
今期で一番気色悪い顔してると思うよ
ゲームで見たスチルの良さの１００分の１も出てなくてショックだよ

女性向けは当分流行なさそうだな
目ぼしいものすら見当たらない状態

美少年の確変が無いとも限らない

ヒロインが実は男の子だったとかか

男性向けは本当に今期かなり豊作だな
女ヲタに受けるバトルヒロインもいるから、女で男性向け描く人も増えそうだ

とが犬まぁ見られたよ…キスだむLVで

狗は原作ファンであればあるほど、
凹むだろうね

知識ゼロだと作画の差はそう気付かないし

今日の雨酷いな
明日の火花はどうなるかな
美少年は雨効果で少しでも視聴率上がるといいね

>>4
黒羊って神絵だったのか

狗は原作者の燃料になることもなさそうだね
女性向けに来そうなアニメがなぜこんなにないのか
男性向けがうらやましい

神絵というか小畑とは別ベクトルの絵柄だと思う
リアが好みそうな感じ

>>17
神絵の定義がおかしかったか、すまん。
なんかいかに原作の絵に似せられるかが要求されて
更に燕尾服だのゴージャスな家具だの屋敷だのも描かなきゃいけないから
一定以上の画力がないと参入できない、ハードル高めのジャンルのイメージがあったんだ＞黒羊

画力で躊躇するジャンルというと巣裸団と死帳が浮かぶが黒羊もそうなん？

黒羊は絵は自分絵で全然問題ないよ

小幡とかは原作絵に似てる＝人気の高いジャンルなの？
自分絵でおｋなジャンルにしかいた事がないからちょっと新鮮だ

>>22
死帳の月なんかはキャラデザ自体に癖がないから
小幡絵でないと、誰だか分からなくなる。
逆に得るとか竜区とかは、キャラデザに癖がありすぎて
小幡絵でないと、デザインが崩壊する。
獏漫以降、努めて漫画チックな絵柄にしているみたいだから、
美少年なんかは、記号化して自分絵でもいけそうだけどね。

>>20
黒羊は元絵が典型的な腐女子絵だから、自分絵で描いても
違和感がない人が多いんだと思う。
自分絵が稲とか任玉みたいな絵の人は別だが。

>>17
・男のアニオタの方が金を落とす（セルDVDやBDを買いまくる）
・男性向けアニメの方が、男のスタッフのやる気が出る
・男性向けの方が、フィギュアや抱き枕のような、高額グッズ展開しやすい

つか、オタアニメって基本的に男性向けのものだと思うわ。
ラノベやフィギュアと一緒で、そもそも女性向けはイレギュラー枠というか。

>>15
あれなら原作知らなくても多少アニメ見てる人ならお粗末だってすぐわかる
作画がひどいと思ったアニメは久々だ

>>23
ほぼ女性向けオンリーのヘタリアが
酷い出来でもDVD売れまくってるじゃない

狗も散々言われてるわりに尼の動き良いんだっけ

>>25
売れまくってるといっても、女性向けアニメにしてはという括りだよ。
製作側も、あの低クオリティで、あそこまで売れたのは意外だったろうけど
元々本腰入れてしっかり作られたようなもんじゃなく、
イレギュラーな小遣い稼ぎくらいのポジションだったんだと思う。
女性向けアニメは、実際ほとんどがその程度のポジション。

下手のＤＶＤ売れてるのは初回版のＣＤ効果じゃなかったっけ？
何も特典なかったらあの紙芝居５分アニメはどんくらい売れてたんだろう…

>>26
PVがよく出来てたので予約したらごらんの有様で、発売される頃には
キャンセル続出かもしれないぞ！

>>29
一応DVD登録されたのアニメ放送してからだから

今の尼の動きは多分原作ファンが泣きながらポチってるんだと思うわ
声優や音声特典に罪はないしな…

下手DVDはテレビ放映しなかったのが良かったんじゃないの
録画保存できないし、見れてもあんな小さな動画じゃ…

>>23
フィギュア話でふと、有名どころのアルたーが女性向け1/8スケフィギュアに参入したのを思い出したが
ラインナップが棗、ＴＯＶ親友、サマウォとなかなか謎なんだよねｗ
どういう選考基準なのかちょっと気になった

>>32
あれ、ＤＲＲＲも出すとかって話なかったっけ

有るターのあれは売れてるんだろうか
夏のワンフェス行ったけど、drrrフィギュア原形は見なかったなあ
寿屋の人玉フィギュアシリーズは分からんが、遙かや仮面３の男キャラフィギュアは
投げ売りにされてたし、やっぱり女相手にフィギュアって売れないんだと思う

>>34
そりゃキャラチョイスがその辺じゃ…
もっとコアオタ層ががっちり付いてる辺りで出してかないと

drrrのバーテン情報屋とスタスカの射手座も出る

drrは出るって発表されたばかりだな
夏目もってことは監督スタッフとかの繋がりとかが関係あるんだろうか
出来がよければ需要ありそうな気がするけどな

女相手にスケールフィギュアって売れなさそうだな
ねんどろいどみたいな安価のデフォルメは需要ありそうだけど

メガハウスで出た議案巣の留留ー種のフィギュアは売れてたやん

>>34
武器屋の男キャラフィギュアはみんなアゴが鋭利すぎて完成度がなあ
CDつけたり小細工してたけどあれは売れないよ

>>39
売れてたつーても、女キャラに比べれば全然だが…
儀明日は、原作が男女両用だから、貼るかみたいな元から女しか知らない
ような原作のキャラよりは、ずっと有利ではあったけれども。

いろんなメーカーが新規市場開拓の為に、女性向け立体物を
試行錯誤で作ってるけど、どれも売り上げイマイチなんだよなあ。
某楠の男SD（ドールだが）くらいかね…そこそこ成功しているのは。

男は視覚的な刺激に弱いから、一枚絵とか一個のフィギュアとかで満足だけど
女はどうしても物語性（関係性）を求めるから、一個のブツがそこに存在するだけじゃ
萌えを感じにくいんだよな。
戸が犬フィギュアも、付属のドラマCD目当てで買ったって人が多かったみたいだし。

男性はエロく作れば買ってくれるけど、女性は少しでも似てないと見向きもしてくれないと聞いた

女キャラのスケールフィギュアは乳、尻、髪、あと衣装も含めて造形美の追求がすごい
男キャラフィギュアはそういう面でアピールできないから作品として見た時に弱いのはしょうがない

>>42
まあ、女性の方がサイフの紐が固いからな。
とにかくむちゃくちゃ注文が細かい。
その上、女性が好むような男性を作れる造形師が非常に少ない
（技術の底上げができない）から、市場展開は難しいよなあ。

二次創作の同人誌は、関係性が描かれ、妄想で補完できるから
原作絵クリソツでなくてもおＫだが
フィギュアは関係性が描かれないから、形が原作に忠実でないと
感情移入できないんだろうなあ。

>女性は少しでも似てないと見向きもしてくれないと

狗アニメが不評なのは「似てないから」があるのかもなあ
儲でなくても「アキラってこんなだっけ？」と思うレベルだったから

>>24
同意
ファンだけが気になるレベルじゃなかった
原作よく知らないからキャラ造形にはコメントしないが、動画ケチってたのはわかった

雨が降ってて雨音もしているのに、雨樋から流れる赤い液体は背景一体の制止画
液体だろうに固形状態
撮影の段階でどっちも止めるか・どっちも動かすか、にすべきところを
調整する時間すらなかったんだろうな…と気の毒に思った
結局、全体通して動画少なかったし、ああいう手抜きをせざるを得ないくらい
作画スタッフも撮影スタッフもギリギリだったんだろう
1話でギリギリってことはうっかりすると3話あたりで大崩壊の危険性がある
1話捨てて2話以降で本気出す、なんてことは普通はないからな

縷々が男フィギュアにしては結構売れたのは
議明日が主人公の魅力に特化して作られたアニメで
購買層が男女共にあったことが挙げられる
あと単純に出来が良かった
あの後シリーズで比張りとかも出たね

ねんどろとかは女性にも人気か？
フィグマみたいなアクションフィギュアなら動かして妄想とか…あんまりしないか女性は

エロゲだけどfateって男フィギュアが一番売れたって聞いたことはある
ただこれも買ってたのは男らしいから、女は根本的に三次元に興味ないのかもしれない

男が主人公フィギュア買うのってヒロインと並べるのかな
弓は男キャラ内ではダントツだし主人公も人気はないことはないけど
両方ヒロイン二人にはかなり劣ってたので男キャラフィギュアが一番売れたって不思議

基本可愛いものが好きだからデフォルメされた小さくて安いものなら売れると思う
1000円以下のガシャポンとか
オタクじゃなくてもキャラクターもの好きな女性は多いし（リラックマとかディズニーとか）
5000円以上するリアルなフィギュアは女性向けだと売れない

男性向けはその逆で、リアルなものじゃないと胸やおしりがちゃんと表現できないから
高くてリアルなものも需要がある

企画があっても人気がなければ商品化しないしねフィギュア
女性向けは難しいだろうね

drrrはアニメのキャラデザがバーテンファンと情報屋ファンの両方に不評っぽいんだが
大丈夫だろうか

アニメで人気爆発したのにアニメのキャラデが不評というのはどこからきたの
原作・アニメどちら準拠にせよアルターならうまいこと仕上げるだろうし大丈夫だろう

自分はフィギュア化してもらいたいキャラ結構いるんだけどな
ちょっと前まではＤＶＤも女性は買わないって言われてたし
市場開拓の余地ありと思われてほしいもんだ

大丈夫だろうか、って大多数に大丈夫だったからアニメヒットしたんだろが

フィギュア好きなんだけど、男キャラほしいとはあんま思わない
女の子のあの長い髪がなびくのとかプロポーションとかポーズとかやわらかそうな布地とか
そういうのの方が見てて楽しい
装飾過多な衣装なら男のフィギュアでも買うかも

体の凹凸に長い髪やスカートetcと単純に女キャラの方が立体映えしやすい上に
男性には出来が良ければ知らない作品のキャラでも買う人がいるのに対して
女性は好きなキャラで出来が良くなければ買わない人が多いからな
あと立体は販売までに時間がかかるからアニメジャンルあたりは旬を逃しそう

隠れオタにはフィギュアって濃いオタグッズ過ぎて置き場所に困ると思う
同人誌なら本棚や段箱に隠しておけばいいけど、フィギュアは飾ってこそだ
女性オタで隠れオタな人は結構多そうなんで、そこら辺も問題じゃないかな

原型師が男性ばっかりっていうのもネックだと思う
女性向けフィギュアの市場がなかなか広がらないのは。
散々言われてるように、女オタは原作にどれだけ忠実かってところにすごくこだわるけど、
作る人が男性だと、女性ファンがそのキャラのどこに
魅力を感じてるのかのツボを理解しにくそう。
結果として造形のツボ外す→こんなの○○じゃない！な出来に→売れない、になると。

男キャラは立体映えしないってのが大きな理由かもね

出来の良い男フィギュア持ってるけど確かに地味だよ
原作に近い感じで細かい所までよく出来てると思うけど華やかさは足りないかも
そして買ったはいいが飾る勇気もなく押入れにしまってあるけど箱がデカくて邪魔っていうｗ

あと腐だと攻め受けにこだわるから攻めっぽく見えるフィギュアだと
受け派の人は買わなさそうだし、その逆もあると思う。

女キャラは体、男キャラは顔が重要

ねんどろいどなら安いしデフォルメ可愛いし需要ありそうだけど
男のねんどろいどって今んとこ黒羊（1期組）と場皿（盾）だけ？
ぷちはいっぱいある気がするけども

>>63
市長の得ると根雨露といとしき先生は知ってる

ねんどろいども割と女性人気はあると思うけど、3000円以上のフィギュアはまだ手が出しにくい人が多いと思う
コトブキヤのワンコイングランデは結構売れてるから、女性はフィギュア1個500円辺りが限界っぽい

すいません名前間違えてました…

フィギュアって女キャラでも投げ売られる事多いし
男キャラなら尚更出しにくいだろうなぁ

ニッチもニッチだから安くて可愛いのじゃないと難しいだろうね

キャラボイス付きのちっちゃいフィギュア（700円）はよく売れてる気がする

女キャラならキャストオフとかを売りに出来るのも強いね
男キャラだとそんなん出来ても正に誰得だからなｗ

最近だと某海賊漫画の女帝フィギュアとかそれで話題になったけど椅子みたいな漫画で
そーゆうのＯＫなんだとビックリしたなｗ
公式も許可して作ってるんだろうし

>>63
ねんどろなら簿加露の連と海斗もある
男フィギュアなら椅子が結構人気だったような
煙大佐とか一時期すごいプレミア付いてた

男フィギュアでそこそこの需要があるっていうと最終幻想7かな
異説で1000円程度のやつ出たけど7は速攻でプレミアになってた
今度その第二弾が出るんだけど、主人公側のキャラ1人disられてる代わりに
セフィロス入って、そこまでしてねじ込んでも売れるみたいだ

ねんどろボカロはリンレン同時に出したらレンの方が売切れ早かったな

>>71
少年漫画は男性の顧客も多いからだろうね
北都の拳とか龍玉とか徐々とかも
女性だけに向けるのはまだ難しいんだろう

>>49
女キャラの出来いいのがたくさん出てるし
その中でもヒットがあるから、男キャラが一番売れたはないと思うよ。

女はフィギュアより人形に行くからな。
でもフィギュア好きな女は地味にいるし原型師もいるよ。
あと男フィギュアは可動式じゃないと人気出にくい。

figma男キャラは女キャラの何分の1しか売れなくてデザイナーが嘆いてるとか

>>73
それは元からリンが多く作られてたんじゃないだろうか。
男フィギュアで人気あるのは筋肉マン・セイヤ・ワンピとクローズかな？
かっこよさがありシリーズで並べられたり可動で遊べる、男人気高い作品だな。

chibi-artsで前作単車乗りの主人公二人が出るけどどうなんだろうね
プロッププラスプチの方は結構人気あったのかな、
奥とかでプレミア価格になってたし

>>63
ねんどろの初めての男キャラは死帳のライトとエルだよ
これで成功したから他の男キャラが発売された

ねんどろ死帳可愛かったな
原作は特別好きって訳でもなかったけど、これは買おう！と思った
ねんどろ場皿も予約済みだ

確かに自分の周りじゃフィギュア買ってる女子はいないなあ…
価格とか以前に「フィギュア？なにそれ美味しいの？」レベルで興味が無い

死帳ねんどろは月と得ると竜句は人気あって再販されたのに、美佐だけ初回分もはけなかった
女キャラ需要のねんどろで珍しいと不思議がられてた覚えが

つか場皿でるのか！予約しよ

>>82
美佐は出来が酷すぎだったからね
大体が可愛いねんどろで可愛くないってのが珍しい
男フィギュアなら椅子は今女子にもかなり人気
受け攻め関係無く、ただカッコイイって理由で集めてる人が増えてきてる
元々男にも人気あったし椅子バブルなこともあって、
萌えフィギュアを抑えておっさんフィギュア１位とかね

萌えフィギュア並のクオリティの男フィギュアが欲しい
明らかに魂の込め方が違うし
対象への情熱が違うんだろうけどさ…

>>23
これちょっとひっかかる
腐人気のあるアニメって売り上げランキング上位になりやすいし売り上げ本数5桁もザラじゃないか？
「腐は金をよく落とす」とも言われるし腐が男より金を出さないってのは信じられない

本当に購入者の大多数が女で５桁いったのなんて下手と黒羊くらいなじゃいか
drrは元々男ファンも多いだろうし

吟さんや椅子なんかはそれなりのクオリティのが出てるけどな
吟さんは義明日の縷々と同じ所が作ったんだっけ？

最近は腐の購買力も馬鹿にできないっていわれてるよ
でも購買層の移り変わりが激しいから、他の流行りが来ると
ドッとそっちに流れて途端に売れなくなる
ｄｒｒは現に右肩してる

吟さんはジャンル者でもフィギュアオタでもないが
欲しいと思ったな
値段と置き場所考えてやめたが

男性はかっこいい系なら男フィギュアよりプラモデルに走るのもあるだろうな
ガンプラもそうだけど最近は単車乗りや龍玉・椅子までプラモになってる

そういや前作単車乗りっておもちゃ関連の売り上げ凄かったらしいけど同人的にはどうだったんだろ
割とキャラ濃かったし二人で一人の単車乗りとか人気でそうな感じはしたけど
現行単車乗りも伝凹や真剣の脚本家だから人気でるのかな
単車乗り自体放送が秋開始で夏コミ申し込みやすくなった感はありそうなんだけどどうなんだろう

今の奴もそれなりに流行りそうだけど
伝王並にはヒットしないんじゃないかな見た感じ

花火行った人レポよろ

場皿新キャラと携帯獣無双と予想
ゲーム系は最近元気だよね

ゲーム系は一度流行るといくらでも続編作られるから安定してるな
アニメ系はどんなに流行ろうが二期が限度だから短期決戦になる

銀河美少年、２話で確変なかったな。男性向けもダメそうだ

美少年
男キャラ少ないね
しかもあんまり目立たないしダメかも

>90
前作の単車は同人人気的にはそれほどでもない。
今数えたらなんか60位しかなかった＜夏コミ

いや、秋開始になってむしろミケの申し込み的には困ってるよ。
今までだったら1話開始直後とかが締め切りだったのが、
それができなくなって、放送開始してから最初のミケに新単車で申し込めなくなった（たまにフライングしてるやつはいるが）

それに、今までは放送終了した後の夏コミが最大のsp数だったが、
今のスケジュールでは放送終了した後の冬コミがsp数最大にならざるを得ない。
冬って夏にくらべて出席しにくいとかいうし。

玩具的には船体とスケジュールずらして大成功ですなんだけど。

美少年の赤青って製作側は陰と陽のつもりかもしれないけど
２人とも華奢で線が細くて同じように見える。
しかも声優２人も線の細い美少年ボイスが得意で、同じ系統じゃないか？
赤青がカプった所で自分は百合にしか見えん…

美少年は現時点で赤と青の対立構造つくってないとダメだろ
種や義明日は1〜2話で作ってるぞ
死帳もかなり早期に対立構造へ持っていってる

対立のがおいしいのかな
再生庭球振り00稲妻春日とかの最大は仲いいっぽいけど

陰陽っつうより信号機っぽいと思った、間に黄色が入ってる的な意味で
三角関係になってる時点で数字は絶望的だな
ガタイのいい野郎は両方ともカマセで二話で二人とも退場
女の子たちも婚約者がいたりキスしたり既婚者で萌え系排除

ノマぐらいかな、万が一流行るとしたらｗ

>>99
とにかくなんらかの特別な絆がないとダメだと思う

メインキャラが２人だと対比とか対立構造があった方がいいんじゃないか
春日はもともと女キャラメインの萌え系だからちょっと違う

特別仲いいとか特別仲悪いとか
メインキャラの中で男が二人だけとかメインキャラの中で大人が二人だけとか
そういう何かしらの特別が必要なのかな

美少年見たがヒロインの存在がやはりネックだなｗ…
偽明日の魔女とかみたく目立ってても男二人の関係に割り込んで来ないならスル―可だけど
アレはヒロインありきで男二人の関係も成り立ってる様なのが…

>>99
再生の最大は別に仲良くはないよ。対立もしてないけど
最初は対立してバトルやってから攻が受に一目置いて
バトルしたがってるって設定だし。受は攻を一応頼りにはしてるけど基本的に怖がってるし
どっちも師弟だとか友人とか他に絆の強い人はいるし
二人がそんなに濃い絆があるわけでもない

未来編中盤で一応品と比婆ともう一人のキャラの三人で品たちを未来へ召喚したって
設定が出てきたけどその時点では燃料にはなったけどカプ人気はその前にピークだったから
ほとんど関係ない

比婆品は他の同程度の接点のカプと違って不思議と接点無し呼ばわりはされないよね
主人公絡みだから？

>>107
再生のこと良くわからんけど、主人公中心だからだろうか？

接点ナシカプって昔は言われてたよ
未来編で比婆が品の家庭教師やったり未来編の密談もあって
あんまり言われなくなった

元々品にバトル的な意味で一目置いてる設定で品相手に冗談でふざけてみたり
品を無理やり同じ病室に入院させたり一応気にいってるっぽいように解釈できる描写はあった

大体接点無しって主人公絡みはあまり言われないと思う
脇役のカプが言われやすい
このスレで良く見かける化か要るとか

>>105
比婆が群れない性格で執着してるのが学校ってキャラだから
守護者や未来編の師弟関係ってだけでも十分な気がする。
あとはキャラ人気だろうな。

特別な接点あるとやっぱ強いんだろうな
美少年は青が赤と同等それ以上の能力者？って判明したから
確変あるとしたらその辺りでくるかもわからんね

それまでどれだけの視聴者がついていっているか

美少年は制作側の男キャラなんてどうでもいいという想いが伝わってくる
メイン？の赤も青も全く魅力を感じない

でも女キャラもいまいちだな
美少年とかエロとか、入れてはいるけど入れてるだけというか

ロボ戦も魅力ないし、何がやりたくて作ってるのかよく分からん

女の絡む三角関係は、ファ鮒ーや王国心みたいに
男二人の執着が異常、むしろヒロイン置いてけぼり
くらいの勢いじゃないと同人的にはどうしようもない、美少年じゃムリだ

比婆が戦闘面で注目するキャラは品以外に沢山いて、品の性格に興味を示した描写ゼロ
執着なら馬・躯・家庭教師への矢印の方がでかく、躯は名前を聞くだけで反応する
品には比婆以外にもっと接点濃いキャラごろごろいるし
未来編で家庭教師したために接点薄とは言われなくなったが、
流行したのが未来編前だから
どうしても二大人気キャラくっつけたＣＰのイメージが抜けないなあ
創作してる層も被ってるし、下手の英日と流行理由一緒な感じが

何がやりたいのか分からないといえば絵売れ化7
誰に見せたいのか何をしたのかさっぱり分からなかったせいか
ライト層も同人層もつかなかったな

>>116
ロボバトルがオマケみたいな扱いになってるしなあ
女キャラは見た目地味だし、男性向けでも人気出なさそう

世界の謎は多少気になるかな？
演劇的というか、人間関係は男同士も男女もついでに女同士も薄く感じる

幼馴染から敵なのが明日綺羅、巣座縷々、触れ百合
公式信頼絆推しなのが録説、子盾、染め府部、阿三
宿敵因縁なのが銀肘、静臨

両方に強い関心あるのって流行るんだな

>>120
シナリオが糞のレベルだよなあれ
何で戦ってるのかさっぱりわからん

両親とは血の繋がらない養子兄と両親の実子の妹は結婚できるそうだ。
背徳とかの定番だと思っていたのに、全然背徳じゃなくてびっくりだ；
http://www004.upp.so-net.ne.jp/hitosen/dare/dare.kinnsin.html

>>118
ボスと守護者って十分な接点じゃないか
基本的に品を中心にしたキャラ配置だから、誰とくっつけても違和感は少ないよ
（だから乙女ゲーみたいだとか言われる）
英日と一緒にしないで欲しい
キャラの性格や容姿も全然違うし

というか比婆は馬へのベクトルもそう感じないけどなあ
家庭教師という関係性があるから接点薄いとは言わないが

というか比婆が戦闘面関係なく性格とかに興味示すキャラなんていたっけ？

>>124
誤爆かな？
常識だとおもてた。逆に絶対駄目なのが親子関係
どんだけ戸籍上だけのことで、血縁かけらもなくても駄目

連休で読み直したけど、ハンタがああいう連載形態でなきゃ一大ジャンルで安泰
だったろうな……惜しい作品だよ、ほんと

>>126
比婆は戦闘か並みも利でしか動かないキャラだからいないよ。
>>118はフィルターかなりかかってると思う。

どうだろう
漫画としては面白いけど人気あるキャラでも
容赦なく出番無くなったりする辺り難しい気もする
旅団も倉ぴかも、れおりおもずっと出てこないし

そもそもトガシ先生に期待するなんて…(´・ω・｀)

花火のレポまだ？

主人公補正が含まれるのは間違いないが
再生のほんと初期に比婆が品を特別扱いしたことがある
普通の相手には咬み殺す、だけど
品は君はよくわからないから殺してしまおうとか言う場面
他その少しの接触が妄想を広げたんじゃないかと

実況スレ見てきたけどスタッフの手際の悪さの話ばっかだったｗ
ポケモンとデュララの一部壁だけ混んでて後はまたーりっぽいね

場皿の新キャラカプも盛況と聞いた
あとは携帯獣か

>>105
＞受は攻を一応頼りにはしてるけど基本的に怖がってるし
振りの最大も仲いいというよりソッチだよな

実況スレ人によって意見が全然違ってよくわからんｗ
複数意見あって確かっぽいのは携帯獣とdrrの一部が激こみくらい？あと場皿
吟は賑わってたとか東５はまったりだったとかあってどっちやねんｗ

ＤＲＲは00のキャラデザの人が本出したとか何とか

がゆんdr本？出してて驚いたよｗ
告知してなかったのか全然人いなかったけど
表紙に静と臨がいたけど中身みてないからカプ本かどうかはわからん

なんだか最近アニメが爆死が多くてゲームは盛況だな

火花行って来たけど、12時に現地到着して入場１時

なんでこんなに混んでんだ？と思ったら、パンフの販売が二箇所だった
そら混むわ

>>139
漫画アニメに大流行がないときはゲームが元気というのは
昔（FF7の頃）から言われていたと思う
後はDSやPS3などのハードが普及・値下げしたことで
敷居が下がってきたのかも

初期比婆品は登場人物がほぼみんな品マンセーの中、1人だけ距離感が違うのが
新鮮で逆に妄想に火が付いたんじゃないかな。

>>136
吟は複数銀さん誕生プチ並行してたのもあって盛況だったよ。
意外と最近ご新規で優良サークルが参入してきたりして嬉しい。
場皿も賑わってたな、しかしシャッター前壁は新刊なし・欠席だ
ったので拍子抜けした。新キャラ絡みは期待してサークル探した
けど、まだ母数自体が少ない感じ、これから増えていくのかな。

ちなみに自分は7時40分現地着、入場は10時30分ほぼ同時だった
ので、後からこのスレ見て混乱に驚いた。

火花のパンフは前売りの方が絶対いいと思った

場皿は来月に1000規模の厭離があるからじゃ

>>120
男性向けでは女キャラが地味なことよりもみんなビッチっぽいのが致命的かなあ

ビッチ萌えならパンストくらい突き抜けた方がまだ良さそう

銀河美少年は結局ダメだったのか
今期アニメ不作過ぎ

散々既出だけど
虜の料理人がもうちょっと普通の顔だったら
もうちょっと同人的に盛り上がってたかなあと、最近の展開を読んでいて改めて思った
でも原作であまりにも結びつきが強いと
同人的にはマイナスだったりもするからさじ加減が難しいか
原作での絆や信頼度がガッチリで仲良しなカプで
流行ったのってなにあったっけ

>>149
最終幻想七の座雲とか…？死別だけど

生は仲がいい方が流行るってのは言われてるね

大抵の外見的特徴は萌えでカバー出来ても豚鼻と出っ歯だけは
厳しいと思う

>>149
振りの阿三、場皿の子盾とか？
あとちょっと古いけど奪還屋の二人組とか

>>149
阿三…自信の持てない投手を捕手が支える信頼バッテリー
録説…兄のような仇のような夢でも愛たい交霊信頼癌ダム
剣料…お互いの背中を預けられる信頼し合う仲間
染府部…最強コンビの信頼カウンセリングサッカー
明日吉良…陣営を転々とする攻が最後は受の元に戻ってくる信頼癌ダム
触れ百合…正義を貫き通す信頼ホモ

阿三は仲良しには全く見えないんだよな
バッテリーだけあってどんどん絆や信頼度は高くなってるんだけど

カウンセリングサッカーくそふいた

>>149
有栖川のヒムアリ
大学以来の親友で、男二人でクリスマスに食事に行ったり旅行に行ったりふざけて新婚ごっこしたり
受けの呼び出しに攻めが風のように駆けつけたりしてる
他にも庭球の鳥氏士、スラ団の型フジ、蜜グレとか、結構あると思うけど

アベミハは仲悪いわけじゃないけど
今後友情が築けるのか心配になるレベルで相性が悪いんだよね
そのあたりの不安定さから来る葛藤がカプの原動力になってる気もする

下手の英日は仲良しなんじゃないか
古いけど幽白の蔵飛も

>>358
いい加減にしろよいつも仏英叩きやがって米英厨が
リバが多くて大変だなｗｗｗ本宅も米受更新だし暇だからって他カプ叩きすんな

>>149のいうカプは単にちょっと仲が良いってだけじゃなく他人が入れないくらい
強固な信頼やら絆やらがあるって事では
それこそホモ作品でもないのにできてるの？と聞きたくなるくらいのレベル

じゃあ場皿の子盾だな

>>153
全部の作品を知らないけど虜小松みたいな関係とはちがうんじゃ？
見料ってけんかっぷる扱いされてたし原作でも仲間だけど
仲良しではないよね。

よく知らないんだけど任玉の攻めが受けの変装してるカプは？

>>153

阿三…互いに相棒として実力を信頼しているが、性格の相性に難があるので探り探り関係を深める
剣料…お互い本音では信頼し合っている仲間同士だが、普段は仲悪い
明日吉良…仲良しの幼馴染みだが戦争に引き裂かれ敵同士→最後には信頼し合う仲間に

知ってるのは↑だけなんだが、
どれも純粋な仲良しではなく、ギャップや葛藤の強い関係だと思う
本当にとことん仲良しで信頼し合ってて…っつーと
規模の大きいカプだとやっぱり場皿の小盾とか
流露見の差の剣（確か最大カプだよね？）とかあたりかなあ

出てなさそうなのでメジャーなの仲良し、絆系カプとしては
方針の主人公と用善または主人公と付言、天下と師匠
庭球の部長と富士とか多いしと聞く○とか
針の主人公の親父の親友二人のカプとか

蟻巣の二人は、これホモじゃねーの！？的方向のカプだったね
ただ日常描写は大してないから妄想可能なタイプだった
ややマイナーだと、隆起の弁護士事務所とかもホモ疑惑的絆カプだった

聖矢の蠍水瓶、白鳥鎖、龍天馬もそうだな
絆の深い仲良しカプなんていくらでもあるわな

絆が深いのに流行らないのは、>>149の言うように絆が強すぎるからではなく
小松の鼻みたいに、他に要因があるんだと思うよ

再生の比婆利って馬にそんなに矢印出してたっけ？
馬が比婆の師匠になったのも品利簿の役に立ちたいからであって
比婆個人を見初めてとかでもなんでもないし
あの師弟も設定だけで絡み描写もお互いどう思ってるかの描写も
未来編までほとんどなかったからなあ
初期は本当の会った事も無い捏造カプだったし

>>166
出してない
あれこそ描写が無いけど家庭教師という設定で燃え上がった典型だと思う
絡み描写が来たのは未来編だけど、カプが流行ったのは指輪編だしな
女性は属性さえあれば妄想は十分できるって事だろう

>>149
虜の本作自体がとっつき難い何かがあるんじゃないか
絵柄で受け付けられない人とか多そう

>>163
>>153の例だと本当にとことん仲良しで信頼し合ってるのは
最後の触れと百合ぐらいかなと思った
選ぶやり方が違うが同じ目標があって、鉄壁の信頼と１０数年級の仲の良さがある
制作サイドにお互いにメロメロでヒロインすら入れないｗとか揶揄されるレベル

むしろ仲良しより信頼的な関係のが
妄想しやすいってことなのかなあ
仲良しより信頼のが男同士の友情っぽくて惹かれるものがあるのか

>>166
>>118の事ならかなり馬比婆より考察だからつっこまれてるよ
無垢はともかく馬に指輪編で執着なんて出してる描写は無い
未来編のことを述べてるなら「利簿と同じくらいｗｋｗｋさせる存在」と品を評してるから当てはまらないしね

>>170
前に「対立カプ」という括りで喧嘩ップルやライバルカプの属性に分けてたものがあったけど、
「仲良しカプ」でも、主従や師弟や相棒とか親友でいろいろ種類に分けられたりしないだろうか
主従は流行り易いと思うが相棒って条件があるような感じはするかなあ
親友に至っては逆に流行らないイマゲ

親友でも敵同士になるパターンだと逆に良いんだろうけどね
そういう障害がないずっと仲良しな親友は確かに流行りにくいと思う
主従相棒のが男臭くてなんかいい

二次は親友じゃないと流行らない感じだけどナマは逆に
プラベでどれだけ仲がいいかとか親友同士みたいな関係性の方が流行りやすい

これか

167 名前： カオス [sage] 投稿日： 2010/06/29(火) 23:13:27 ID:sOfcMIC80
>>162
こんな感じなのかな

【対立関係のカプ】

�@ケンカップル（本人達は本気で喧嘩。それも大抵下らない理由で。
ウマが合わないのだろうが、傍から見てると子猫のじゃれあいでいつものことと放置される）
欄間赤ね、吟の吟肘吟、置家具、椅子の剣料、下手普洪など

�Aライバルカプ（勝負事においてお互いしか見えてない状態。お前を倒すのはこの俺だ）
碁の光と晃、スラ団の流花流など

�B殺し愛カプ（お互い本気で相手を殺そうとしてる）
首のバーテン情報屋、海猫の魔女無能など

�C敵味方カプ（敵対する陣営におり、お互い対決しないといけない立場だが、執着も多い）
種の明日綺羅、主ラ戸の害と種羅戸、元帥2の上位と主人公、最終幻想7の背と蔵

ケンカップルって言われると、�@しか当てはまらない気はするわ
基本は喧嘩してる姿を見て「お前ら仲良しだなー★」って感じなんだよなあ

>>172
親友でも敵同士になるパターンって>>174の�Cだよな
個人的にこのパターンが一番流行り易い印象はある
儀明日もこれに当たるよね

>>169
触れ百合もすりゃもうすさまじく信頼し合ってるけど
>>163と同じく純粋な仲良しって感じではないイメージ
劇場版は仲悪いし、中盤までは罪云々での対立や葛藤がデカいし
終盤のメロメロは見ていて恥ずかしくなるレベルだけどｗ

>>171
だからヒムアリとか蠍水瓶とか流行ってるっつーに
ちゃんと例が出てるのにイマゲで語るな

蠍水瓶って原作でそんなに親友に描かれてたっけ

>>177
ヒムアリの場合はホームズとワトソンのようなイメージなんだけど違うんかね
単純に親友です仲良しですだけでは流行らず
『相棒』という概念があると違うのかもと
元帥の赤青みたいなセット扱いになるような立ち位置だったり

ここまで訂正入らない>>153の信頼カプ初め府部と録説と明日綺羅くらい？
この辺は文句ないのな

某漫画の錠の内と主人公は大親友だったけどカプとしてはまったくだったよね
あと相棒属性の無い親友キャラというと再生の主人公と耶麻元とかもそうか

そう考えると原作展開で相棒っぽくなってる鳥子と子松は属性としては良かったのかもね
絵がああだから敷居が高いのかもしれんけど

何でそんなに親友はカップルにしづらいことにしたいのか分からない。
「親友でも○○と■■は流行ったよ」
「でもその二人は相棒って意味合いもあるから親友だけとは違う」
……て、そんなこと言ったら何だって否定出来る。

「コンビ」「相棒」などの仕事仲間系は萌えるイメージ

単なる仲良しだけだとなんか弱い

>>182
親友がカプにし難いんじゃなくて単に仲良しだけなら流行らないんじゃねって事なのでは
流行らない親友カプに条件があるのか
流行る親友カプに条件があるのか
どっちかはしらんけど

>>174
＞�Aライバルカプ（勝負事においてお互いしか見えてない状態。お前を倒すのはこの俺だ）
＞スラ団の流花流など

花道は最初からライバル視してたけど
流川の方は原作終了間際の山王戦ラスト頃まではバスケでライバルとは
思ってなかったような

単に、波風立たな過ぎるカプは二次創作しにくいって話じゃないの
親友同士だけど敵対要素ありとかは描きやすい

>>185
スレ読むと、
「初期にお互いがライバルと位置づけられてる（ナレーション）があったので
初期のイメージのまま来てるんじゃないか」と言う事らしい

個人的に主人公がライバル視してるならライバルポジションとして見てる人は普通に多いと思う

「相棒」で思い出すのは仮面4の主人公×相棒だな
終始攻めマンセーで障害も葛藤もほぼナシ
ひたすら攻めに矢印出しまくるワンコでプチジャンルとはいえ最大カプになったのは珍しい気がする

さっきから宇京さんがよぎって仕方ない

>>189
やあ同志

>>178
描かれてた
蠍が白鳥を倒すときも、いちいち水瓶と心話で話してたし
ジャンル者は親友カプとして萌えていた
ついでに針の犬狼も親友カプだな

染め不武は当初染め岡が不武器を無茶苦茶嫌ってたけど
段々認めていったのとか
弟人格とライバル関係だったのもあって
うけた絆CPな気がする

そういえば同じく稲妻で人気の炎氷は
ぎすぎす対立状態から共通の目標のため手を組むという
萌えポイントがわかりやすいCPだな

>>188
そういう場合「他に関係性で美味しい相手がいない」という事は無い？
それか他に属性があったり美味しいエピがあるとか

相棒は葛藤無くてもいけるんじゃないかと思うけど
親友と相棒って違うよな

最初から最後まで敵対や対立しない親友という立ち位置が
創作の中では珍しいだけかもな
親友だから流行らない訳ではないんじゃないか

最後に親友じゃなくて最初からの主人公の親友って
陣営的に敵対するか恋愛のライバルになるか悲劇的に死亡する率が高いイメージだ

>>188
仮面4は喋らない主人公なのに主人公攻が最大CPというのも珍しいと思う
普通の流行とちょっとパターンが違うというか
3は主人公受及び脇役同士のCPが人気というわかりやすい構図なんだが

>>176
劇場版はスタッフ自らパラレルだって言ってるし
実際ゲーム中の過去設定とは大きく矛盾してるから、この場合分けて考えた方がいいかと
あと、プレイしたのがPS3版か箱○版かでも印象違ってきそうだけど
あの二人の場合は基本的に主人のやってる事が親友の露払いだから
対立してる実感が殆どないのが大きいと思う
所属立場的に対立してる時ですら、親友の部下の女に嫉妬で刺されるくらい仲良かったわけだし

>>191
犬狼は親友カプとはちょっと違うんじゃないか
原作での本当の親友は犬と鹿であって狼じゃない
逆にそっちはあんまり多くないんだよね

十年位前に絵が上手いとかもてはやされた人で、それに胡坐かいて流行の変化に取り残されちゃった人って多いよなぁ
俺はエロやらねぇぜぇ絵の上手さだけで売ってくぜえ見たいな人も、今は必死にエロ描いて生き残ろうとしてたり
八宝さんなんかは的確に変化についていって成功したよなぁ

>>192
関係ないが稲妻で炎・氷と書くと名前に使われている別キャラが複数いる上に
画是留の名前の由来は風で風○と被るんだ
ついでに属性で言うと号不部とも被るので気を付けてほしい

作者的には普通、この二人で設定的にこういうことにしたいから親友てことにしとこう、じゃないの
親友としてだけの関係性とかわりと無駄キャラとして排除されると思う

>>179
>『相棒』という概念があると違うのかもと

物語の機能としては、探偵役と語り手が割り振られているが
作品世界における関係性や、お互いの認識はあくまで単なる親友だよ
アリスは友人として助教授のフィールドワークにくっついてきてるだけで
別にヒムラの助手でもなんでもないし、それっぽい仕事をしているわけでもない

どれが流行るとかいう議論で
○○タイプは流行らない、いや流行るし！みたいな議論あるけど
例えばその作品内で最大とかいっても全体的な女性向けでいうとプチレベルの規模だったり
色々だから言い合っててもそもそも比較対象が違うよな

>>201
それだけ聞くと親友というより仕事仲間的なポジションもあるように思える
設定より作中で割り振られてる役割が大事ってのはあるかも

>>199
別に炎氷＝バンガゼで十分通じるんだが…
気を付けてほしい って…

>>204
「炎のストライカー」の設定は号のみで
バン＝燃、ガゼ＝風は公式で言われた事だよ

狩人の切権はまさに親友だけど最盛期の最大カプだったような
親友という語感から爽やかな関係をイメージしがちだけど、
シリアス挟める要素があれば流行る気がする

>>206
最大はレオ蔵の方じゃなかったっけ
うろ覚えだから違ったらごめん

親友でも陣営敵対とか葛藤があった方が
シリアスやエロも書きやすいだろ
最後に共闘でもしてたらさらに書きやすくなる

相棒ていうとビク不利とかなあ

切権は単純に仲がいいだけじゃなくて
切る亜にダークな一面があったり（今は権の方がダークだが）
切る亜の父親のセリフとかその親友という間柄にもどこか危うさが潜んでいたからね

初期の切る亜は飄々とした一匹狼だったのに権に徐々に心開いて行く過程があったのも良かったのかと

上で某☆漫☆画が出てたけど
主人公と王様とかは結構人気あった気がするが

>>211でへーと思ってサーチみてみたら
海城より闇表のほうがずっと多かった件
最盛期も闇表が最大だったの？それともあとから逆転したのかな
びっくりした

最盛期も今もサークルは会場がずっと一番多いよ

>>196
実際仲が良いのは確かだけど、対立や葛藤が一切ないわけではないから
仲良しなだけで成立してるCPではないよねってことを言いたかっただけなんだ…
確かにPS3版と箱○版では仲良し度に差があるねｗ

相棒でもなく敵対もせず途中退場もせず暗い影もない親友って
創作する上で意味を見出しにくいキャラなんだがｗ
単なる空気キャラになりそうだww

ギャルゲー主人公の友達って感じだな

>>212
某☆漫☆画は
昔の飛翔時代のバブル＝会場・W遊技・海闇が人気
最近あった二個バブル＝W遊技・３縛・２鞠・社受が人気
で、会場には二個の若い新規があまりこなくて
結果的にW遊技が最も広い層に受けて増えた感じ

二個で流行ったW遊技・３縛・２鞠は共依存というか
二心一体、二重人格という特殊な関係のメンタル的な結びつきで人気でたから
W遊技は親友・相棒的な仲良しカプとはちょっと違うと思う
仲良しなのに流行らなかったカプに該当するのはW遊技と城ノ内のカプかな

>>209
1で出てきたばかりの頃は不利が魚籠のこと胡散臭がってたよね
雄出ッサが死んだのが発覚した辺りで｢胡散臭がってはいても疑ってる訳じゃない｣と分かったけど

>>216
ベタな所で時メモの竿留め予塩とかか

ハンタ、ざっと一気に纏めて読むとさすがだなあと思う。テンポがいいし、戦闘が長すぎないのでダレない
椅子も上手いけど、どうしてもジャプソは戦争編なんかが長引いてしかもあんまり緊迫しないで（どうせ
主人公は死なないから…）、しかもメインキャラの出番減ってダレるんだけど、そういうのがない
それだけでもすごい長所だなあ、と

それと、悪人とか対立を書くのが上手いので旅団にしろ着る・蔵・レオ・ヒソみんなそれぞれの事情とか
対立の深みがあるんでなんぼでもシリアスでも愛憎でもやれちゃうなあ、と思った
ピトーとか王、部下の面々もありゃ二次創作しがいがあるだろな
影が無い不安定さがずーっと底にあった権も権さん化で色々出てきちゃって面白い

誰がいつ死ぬか分からんような状態だと読んでて安心できないけど、逆にそのくらいふり幅があるほうが
のめりこんで読めてはまるしね

まあでもあの連載形態じゃあなーｗトガシは駄目だ、最後投げかねないし
ハンタが椅子並みにきちんきちんと連載されてたなら、面白いことになってただろうね。見たかったなあ

>>215
二次創作でよく見る、ホモカプを見守る友人みたいな…

>>219
同人と関係ない原作批評を長文レスされても…

庭球ﾐｭも狩人ﾐｭが休載でなくなった代案で始まったものだし
しっかり連載してたら存在しなかったんだよね

>>220
椅子sage狩人ageに見えるぞ、片方age片方sageに見える
書き込みは止めておいた方がいいよ

>>219宛だ、ごめん

>>203
ヒムアリはその2人がメインだから他の選択肢が少ないってのもあるけど
探偵の方が、お前は厨2かってな過去設定があって
作家の方もそれを知っていて、支えられる所は支えたい的志向があるから
親友カプのカテゴリなんだろうけど、動かし易い緊張感が存在してるな
絆が深い場合でも
緊張感や秘密めいた事等があると、より流行り易い感じがする
二次での妄想要素が多いからねｗ

>>224
平和的なストーリーに、ただ仲良しなだけの二人より流行しやすいってことか
凄く納得できたわ

トラウマ持ちで現在も色々と引きずってるらしい探偵と、探偵を支えたい作家
稀に探偵役が危うい姿を垣間見せたり、それを作家が危惧して傍にいたりするから
この二人のカプが人気なのは、読んでみて「わかるわかるｗｗ」だったなあ
陰のある天才×包容力のある凡人って人気カテゴリだよね

ここ一連の流れ見てるとつくづく
スタドラ実況で「腐が釣れるな」とか言ってる男オタはわかってないなあと思う
そこそこの見た目の男が２人いて「ラブラブね」って煽られてるだけじゃ
萌えもくそもないよ…

男のオタは男がいっぱい出てるだけで腐女子向け認定するから
分かってるとか分かってない以前の問題じゃね

しかし腐向けレッテル貼られるし女キャラはことごとく微妙だし
銀河美少年は男性向けも女性向けも厳しいかな

男性向けは他に選択肢もあるし、わざわざ美少年の微妙な女キャラに食いつく必要もないからね
まだ飢えた女性向けの方が可能性ありそう

男オタでもごく一部だろ
何でも腐向け認定したい連中は

実況ってのは脊髄反射で書き込んでるだけだからな
男が2人居れば「アッー！」女が二人居れば「ｷﾏｼﾀﾜｰ」
そんなもんだ

この流れでちょっと気になったんだけど、
以前ここで湖南は第一波が来た時は西東が最大カプだったけど
第二波が来た時は怪盗東が最大になって今もそれが続いてるって聞いたけど
あれって西東の関係が最初の西が一方的に東ライバル視のライバルカプから
西が親友件相棒役になったから西東が減ったのかな
で新ライバル役の怪盗に需要が移ったってこと？

原作の西のノマ押しがすごかったのと
怪盗のカリスマ人気もあるんじゃないか

>>182
同意
あれこれ属性持ち出して排除するなら、ケンカップルだって流行らないことに出来る罠

瑠鼻はライバル要素があるから純粋なケンカップルではない
吟肘は似たもの同士設定があるから受けている
剣料は同じ船に乗る仲間だから受けている
仲間でもライバルでも似たもの同士でもなく
ただ喧嘩してるだけのカプは流行らないイマゲ、とか何とかさ

西登場まで東と同年代の男の主要キャラがいなかったから食いついた人がとにかく多かった、ってのは前提として
西東は西からの矢印はそれはもう特大なんだけど、東からはそんなでもないんだな、もちろん大事な友人扱いはしてるけど
怪盗東の場合はむしろわりと人間関係ドライな東の方が捕まえてやるって躍起になって執着してて、
怪盗の方はライバルと認めつつ何かとお節介やいて助ける関係

ただ湖南の場合西個人のキャラ人気が落ちる出来事があったり、
西だけだった東の正体を見破ったor知ってる、秘密を共有するキャラが話が進むごとに増えて特別感がなくなったりといろいろあったし
初期にライバル萌えで西東やってた人が怪盗東にカプ替えしたってわけでもないから、
モデルケースとしてはちょっと扱いにくいと思う

>>233の言ってる意味とは少し違うが
いわゆる「ケンカップル」と呼ばれる属性は
ただ喧嘩シーンがあるカプでないと既に言われてるよ
逆に喧嘩シーンがある＝全部ケンカップルじゃん人気あるよねって考察はかなり否定されていた
ケンカップルスレ参照

それが転じて、喧嘩する二人って同人では流行りにくいよねと言われてるの？

>>225
＞平和的なストーリーに、ただ仲良しなだけの二人より流行しやすいってことか
同人流行以前にそれじゃアニメや漫画やゲームとしてなかなか人気取れないだろ
ギャグ漫画とかならありかもしれんが

>>234
西個人の人気が落ちたってどの辺りのことだろ？
上でも言われてるノマ関連？

逆
喧嘩、対立というふたりの属性のひとつにケンカップルがあるだけで
喧嘩、対立描写のあるカプが流行るからと言って
それはケンカップルが流行っているとは限らないって事

>>218
減衰の腐れ縁は1では不仲っていうか不利が突っかかってたのが2で相棒にまで昇格したのがでかいような

元がどっちも人気キャラだし
設定上の空白の3年間が同人的には美味しいのも大きいかな
減衰は妄想を煽る設定や描写が多い

ようするに
対立も葛藤も隠れた過去も特になく単に俺たち親友だぜ！というキャラがそもそも少ない
ということなんだろうか

>>214
振れんと百合が仲良いだけではないのは確かだけど
葛藤する理由に、自分の信念と同じくらいの比重で
振れん→時々任務より百合優先
百合→自分が振れんに相応しくないという理由で身を引こうとする

上のような、お互いのためを思って行動している描写が何度もあるから
強い絆を感じられて特に仲良い印象が強いのかもしれないな

DRRのケンカップルが衰退早かったのって
憎しみ以外の因縁がうっすいから？

>>241
いるのはいるよ某漫画の主人公と錠の内とか

親友設定で流行るカプはあるけど
「俺たち親友だぜ！」という親友属性とも言うべき関係性そのものは
そこまで萌え要素ではないって事なんじゃないのかな
ヒムアリにしろカプは天才×凡人属性なら、萌え要素は親友とはちょっと違うような

公式ノマがめったに流行らなくて
流行る場合は補完したくなる要素が別についてるのと似たような感じかもしれないと思った

喧嘩・対立に対して仲良しを定義すると信頼・親密カプになるのかね

その中でも主従、相棒といろいろ属性分けられそう

減衰なら騎士とかは最初から仲良かったんじゃないか

>>244
某漫画の主人公と錠の内って最初は錠の内が主人公をいじめてたけど
主人公が身体張って錠の内を暴力風紀委員からかばったのがきっかけで
仲良くなったんじゃなかったっけ

再生の主人公と耶麻元が親友だけど流行らないカプだね
あの二人は確かに親友でお互い信頼はしているけど
セット扱いやコンビや相棒っぽい部分はまったく無いんだよな

スラ団の鼻ミチ用兵は、二人の関係性の強さのわりに、同人的にはメインじゃ
なかったよね
用兵は美形で何気にハイスペックだから、鼻ミチより小柄なのが
攻めキャラとしてはネックなのはわかるけど、鼻ミチ攻めの受け相手として
もっと盛り上っても不思議はなかった

>>248
耶麻品は語句とセットで三人ってイメージがある
個人的には耶麻が品にかなりの矢印出してるのに
耶麻語句や耶麻比婆がそれなりに人気ある方が不思議だ

>>250
前にキャラを軽く陰陽で分けて、陽同士・陰同士のカプより
陰陽の組み合わせのほうが人気でやすいって考察があった。
それで分けるなら、耶麻品は陽同士で、耶麻語句・耶麻比婆は陰陽
だからじゃないかと。

>>249
>用兵は美形で何気にハイスペックだから

用兵は性格的には大人だが、別にハイスペックではないと思うぞ
成績では赤点だし、容姿も他のレギュラーと比べたら良いほうではないし
とりえは喧嘩が強いことくらいか

傭兵は聖域って人が多かった印象
原作からして籠球やってる華路を見守るって描写多かったから恋愛的にもそのポジションって感じだった

花用は全くなかったけど
用花は十分数も多かったと思うが

数的に花道攻めは花流一択みたいなもんだったし

傭兵のカプは傭華が主流で、受けの場合は琉皮×傭兵が多かったな

鼻瑠と千瑠ってどっちの方が多かったんだっけ

ていうかスポーツものって選手以外のキャラはあんまりカプ人気出ないように思う
RPGでパーティ外キャラがスルーされがちなように

初期は千瑠が圧倒的に多かった(実際琉皮より多かった)
アニメ化で琉皮と皮琉が激増したけど千瑠は徐々に収束していった感じ

間違えたｗ
琉皮→琉華ね

アニメ化で激増したのって何か理由あったの？

初期はオールキャラギャグと千のセクハラくさいギャグと陽→華片思いくらいだった
原作読んでる人は多かったけど絵柄的にも内容的にも
数字萌えしちゃマズイんじゃ的な雰囲気がある漫画っぽく思われてたし
特に華で数字はマズいだろ的な空気があった

で、高スペック同士の千瑠が最初に増えて
徐々に巣等で数字萌えに慣れてハードルが下がって
濃い絡みのあるイケメン、フツメンカプから少しずつカプが増えてった
アニメ化前から瑠華も既に増えてたよ

>>258
言われて見れば傭兵ってNPCキャラみたいな感じだな

キャラはいらなかった

RPGに例えると
スタート地点の村にいて時々凄くいいヒントをくれる固有グラ持ちの村の青年
って感じか＞傭兵

ぶき や ぼうぐ はそうびしないと いみがないぞ

琉河って高スペックだったか？
喧嘩強くてバスケット上手いけど
テストで赤点複数取ってる設定じゃなかった？
寝てるからやれば出来るのかもしれないが
原作ではそこらへん言及無かった気がする

あー頭は悪いね
同人では高スペックキャラに改変されてるのも多かったけど
籠球の選手としてとイケメンってことで数字萌えしやすかったという意味だった、ごめん

＞RPGでパーティ外キャラがスルーされがちなように

これで思ったんだけど、RPGでパーティーインしないキャラが同人人気高かったカプってある？
箱版の亭る図V親友（移植後はちゃんと仲間になる）とか
減水２親友（ゲーム序盤だけ使える）とかはあるけど、どっちも特殊事情な感じ

喧嘩強くてバスケ上手くて美形ってだけで高スペックでは
スラダンで頭の良さ高スペックなのはそれほど意味がない気がする

ルカワは親衛隊が出来るくらい女にモテるイケメンってのが大きいと思う

>>269
最終幻想7の背フィ蔵とか、是野ギアスの死具場留とか

イケメンでバスケ上手くてケンカ強かったら十分高スペックじゃね？（バスケ漫画だし）

ごめん、かぶりまくったw

スポーツ漫画ならそのスポーツの実力や才能＝スペックの高さ
バトル漫画なら強さだよね

最終幻想7の英雄はパーティメンバーの予定だったのに何故最終的にイカになったんだろう

最終幻想なら座もパーティーメンバーじゃないだろ
蔵人に対するメイン攻めがことごとくメンバーじゃない

元帥2の親友とか最終幻想の背フィなんかは思いっきりラスボスに近い存在だからなあ
同パーティより関係が深かったりする

美少年は男性と女性両方を狙って失敗したってパターンかね

>>277
パーティメンバーじゃないどころか
ゲーム開始時には既に死んでて回想にチラッと出てくるだけ＞座
なのに座蔵が最大カプになったから何が起こるかわからんよ
死亡はNGの定義にも当て嵌まらない

>>280
最終幻想7の時ジャンル者だったが、ザ蔵最大カプじゃなかったぞ！？
ACが出てからとかインターナショナルでイベント追加されたからじゃないの

美少年は見ていてとにかく話がつまらないしキャラに魅力がないんだよなあ
女向け男向けとかいう以前の問題のような

最終幻想7は敵方の森羅会社関係も結構人気があった
主任社長なんて戦闘の機会すらない脇役×序盤の雑魚ボスなのに
五本の指に入る人気CPだったし

>>281
インターナショナル版で回想が追加されて急激に増えた
それまで背蔵にいた１７５大手がミケのカットは背蔵なのに一斉に座蔵出しててワロタよ

インターナショナル版って通常版が発売してから2年くらい経ってなかったか？

>>284
受が同じなら普通の事じゃない？
同受別攻の本を出すならよくある事だ
最近のジャンル内カプ175の特色は、
簡単に逆リバになったり別キャラ×元攻本を出したりする点にある

昔は同人のカプって受括りで動くのが普通だったのに
最近は変わったよね

インターナショナル版は通常版の約半年後だったよ
２年後といえば１７５はちょうど８で爆死してた頃だな

ACとかBCとか■絵にがああいう商売展開するまで
ずっと背フィ蔵が一番多いと思ってたわ

座蔵が最大カプというほどは多くなかったと思うけど

ジャンル者で認識の差異があるくらいならソース無いとなんともいえないんじゃね
当時メイトで眺めてた限りでは背蔵と蔵背がなんだかんだで多かったｲﾏｹﾞだが
あの当時下ろしてたのは一部だからなあ

座蔵は一時多くはなったけど
最盛期の背蔵ほどではないという感じかな
座楠の補完がされるにつれて増えていったよな
ゲームじゃよく調べないと謎の人Aだ

美少年はライト層の男女両方に向けて
オサレ系狙って盛大に滑ったような印象。

座ッ楠が思いのほか人気だと知った■eが座っ楠主役にしたのがCCで
これの企画が立ったのはAC発売より前だからACは関係ないだろう
そもそも座っ楠はACにはエンディングしか出てないしな
無印発売時には出番がなさすぎて腐が想像で描いてたまんまのシーンが追加されたのがインタ版

美少年の誰得感は半端ない
あとエロやりたいなら深夜でやっとけと不快になる
業界の人間はもうちょっと危機感持てよ

紹介見たときは打て名みたいなネタ系アニメになるのかと思ったけど
そうでもないのか

なんかウテナとセラムン足して劣化させたようなノリ＞美少年

榎戸洋司は天然芸人なのにむりやり台本通りやらされて滑ってるような感じ

実際セラムンの演出家とウテナの脚本家だもの
しかもボンスだし同人的にはいまいち
作品自体はいいものになる可能性はあるとしても

作品的な良さも今のところあんまり…
これから同人的に美味しい展開が来たとしてもすでに残ってる人少なそう

盆図のオリで良作ってDTB一期くらいじゃないか

亀だけどホモに近い絆カプつったらアニメ路上闘士の竜と剣かなあ。
絆を通り越して誰の目にも明らかなニアホモ＋両者のムッチリとした外見、
他キャラに立ち入る隙すら与えない二人だけでの絡みその他諸々で男にすら完全ネタ扱いだったけどｗ

それはそうと格ゲーはあまりそのテの流行らないよね…。
ストーリーが二の次な作品が多いのがネックなんだろうけど。
ﾃｹｰﾝはｲﾆと韓国人がそこそこ来たか。韓国人のかなり一方的な執着だけど
ケンカップルに変換させやすい構図だと思ったよ。
あまりに一方通行なのも考え物なのかね。

ウテナって同人流行的にはどうだったの？
コスプレは大量に見掛けた記憶はあるけど

路上格闘者の映画は結構萌えたなあ
剣が髪縛ってるリボンが竜の鉢巻になったところとか
ああいうのがちょっとあるだけでもいい感じ

美少年は全部が中途半端なんだよな
親友で癌靴王思い出したけどあれは監督の好みがど直球に出てて
ハマる人はむちゃくちゃハマってた
あれくらい美少年もやり切っちゃえば良かった

元々榎戸脚本って男キャラ薄くね？
ウテナもセラムンも変態ばっかだった気がするわ
百合は好きで毎回必ず入れるけど

路上格闘家はシリーズ進んで色々後付けされたからなぁ
殺意の葉動関連は結構な厨二設定で主人公は色んな野郎から矢印向けられてるし、
健とは幼少の頃から一緒で鉢巻きイベントを始めとしてめちゃくちゃ美味しい関係だし。
あとは半公認の豪気との親子関係とか
最初からこういう設定があれば同人的にもっと流行ったかもしれんね

榎戸には腐男子の素養は全くないからな
男キャラは大体女の尻を追いかけてるし
女→女の百合的執着は好きなようだね

支部だと秋アニメで今ん所一番盛り上がってるのが
美少年でも犬でも禁書でも俺妹でも無くパンストってのが…
プリ熊的コンビは強いんかね
美少年も赤青二人で銀河美少年に変身！にすりゃ良かったのに

パンストもプリ熊もなんかキャラデがデフォルト強いからか
擬人化書いてるような気持ちで絵師が書きたくなるのはわかる
でも同人だとどうなんだろう

格ゲーならSエヌK周りとか罪歯車は流行したし今でもそれなりじゃない？
路上格闘家とかテケンは見た目の問題じゃないかな……

あ

sんkのちょっと前に出た慶応f関連のゲームをやったんだけど、
15年前とゲームシステムがびっくりする位変わってなかった。
ストーリーをムービー仕立てにして腐を釣る時代にボイスなしの
紙芝居でﾃﾞﾓがあるだけであとは公式サイトにテキストがあって補完
今は知らんがこれを10年続けていることに逆に感心した

>302
男性向けで少々ってとこじゃね？
でも打手名Wパロは腐るほど見かけた

>301
>それはそうと格ゲーはあまりそのテの流行らないよね…。
最大sp数776のKOFを忘れるな。

>302
瞬間的には結構サークルあったと思うけど。
確かホモでは赤×緑が最大だったような。

>312
いやあ、結構縮小してるよ＜sんk
ジャンルスレではネガキャンばっかりだ。

>>312
縮小は知ってるｗ
再燃して探したら萌えカプサイトが０だったんでスレまでは見てないけど
会社無くなっちゃったしな……

パンストと同列に語るならプリキュアじゃなくてマリガリだろう
あくまでデフォルメ度合いの話でだけど
興味ない人から見たら一緒なんだろうけど、馬越ヲタ的には違う…

銀河美少年はメカのかっこわるさがロボアニメとして致命的だと思った
男性向けは勿論、女性向けにメカは関係ないとは言われるがあれは燃え＆萌えに影響でるレベル
例えるなら種の吉良がザクレ□に乗ってたらあんな人気は出なかったという感じ

支部のパンスト絵はオサレカトゥーン絵が女受けしてる気がする
肝心の男性向けで売れるかというとプニ系にしてはビッチ臭が足引っ張りそうだし
あのオサレ臭が逆に受けない気がするわ

>>318
あれ一応男性向けなの？
ああいうのは女子の方がキャッキャ言いながら観るイメージだな

パンストはざっと見男女の偏りはあまりない
ただ男はリアル頭身でエロく、女はデフォルメで可愛くな傾向がある

女子向でも男子向でもないだろ
空中ブランコや四畳半みたく
どちらにも分類できないアニメって多いし

ビッチってのはやっぱ微妙なんだな
ビッチ萌えの時代こないかなーパンストは知らんが

ゲーム系だとビッチ路線でも男性向け受けする感じね

パンストは金髪はビッチだけど黒髪はそうでもなくね？
変身シーンを見ると黒髪の方がおっぱいでかそうだし
ああいうちょっと見下した感じのクールキャラは
陵辱系で男性向け人気出そうだと思ったけどそうでもないのかな
個人的には2話で百合萌えしたので百合人気でないかなと期待してるんだが

あのオサレ絵柄＆ビッチネタじゃ男はまず見ない
女子が支部でイラスト描いて終わりだと思う

アニメとして出来が良ければ男も見ることには見るんじゃないか
ビッチもゲームだとベヨ姐さんとかあるし、作画変化があるから等身もなんとか
でも男性向けは今期いろいろあるし、やっぱりイラスト描いて終わりな気はする

>>324
黒髪は監督から金髪と同じくらいヘンタイでビッチて言われてたよ
男性からは等身デカイ方が好評だけど男性向け同人は俺妹とか禁書には勝てないだろうね
百合は今後の展開次第だろうなぁ

ヘンタイビッチがメインキャラ？て、どんなアニメなんだ…
オサレでそういうキャラメインなら
男受けより女受けしそうだね
でも同人ってよりはイラストが溢れる位かな

パンストはカラフルだし絵柄もオサレで一見可愛い感じだし
動きもあってビッチとゴスロリとキャラも立ってる
支部にいるような層には絵を描いてみたいと思わせる要素は十分あると思うよ
ただ同人誌となるとなかなか難しいんじゃない

パワパフかアミユミでミルクちゃんぽいのやるよーて感じ
既存ジャンルでパンストに加工してグッズとかパロとかそんな需要ぽい

>>328
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/r/o/o/room666/up442809.jpg

毎回こんな感じのノリ。
アメリカンアニメに下ネタ大増量した様な感じ。

また末端肥大の時代がくるのだろうか

>>325 ガイナだから作画ヲタ含めむしろ男が見るよ
ただ同人的には言われてるようにイラストメインの盛り上がりで終わりそう

>>331
パワーパフガールズみたいな絵柄だね
目がチカチカするｗ
でも若い子にはこういうのが良いのかな

変身シーンで等身伸びるよ
投稿イラストも半々くらい
エロ同人ではこっちでいいよと言われているようだｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gNy6-n5td7M

>>335
プリキュアかアイマスみたいだな
確かにダブルパロが多そうだ

パンツやストッキングを自主的に脱がせるパロか

パンツが銃になるのか
自分には新しすぎるようだ

脱いだパンツとストッキングで攻撃するのか
すごいアニメだ

どうでもいいけど男性向けでビッチが流行るのは珍しいな
女性向けでは割と需要あるのに

珍しくもないだろ
愛＋一番人気のネネさんはビッチまで行かずとも経験豊富なお姉さん系だし
ベヨ姐さんも一定需要あったしDQの双子姉もエロ同人定番
鰤も男性向けじゃ欄菊や依る市のビッチ系が一番需要高い

パンストって男性に需要あるの？
むしろ書き手の女性に人気なんだと思ってた

パンストは見てみるとあのノリは結構すんなり受け入れられるからなあ…
紅蓮のスタッフだしビッチでもさりげなく男のツボも押さえてるかもしれない

ビッチは最初からビッチと言われればそっち系ファンがつくだけで混乱しない
やっちゃならんのは清純派キャラで処女厨釣ってたのを
ビッチ路線にすること（下級生２やかんなぎはこの地雷を踏んだ）

女性向けでビッチが多いのは
男女共に異性の浮気には厳しく同性の浮気には甘いって事なのかとも思うけど
女性向けはヤリチン攻も多いんだよな
これは凄く不思議

最初から｢このキャラはビッチです｣と示されていればビッチ嫌いはスルーできるからな

女性向けはそれ以前にビッチ受人気あるじゃん
男性向けだとNTRとかわざわざ属性名がついてるようなのでも
女性向けでは特に注意書きもなしで普通に801チンピラにﾚｲﾎﾟされてたりするし

>>344
攻めが童貞で不慣れじゃあんまり萌えないからとか？
男は最初の男になりたがり、女は最後の女になりたがるというやつか

ヤリチン攻めは「数ある女（男）達から自分が選ばれた」って特別感や優越感があるからじゃない
乙女ゲーでも割と人気あるテンプレ

>>346
801チンピラにレイポはビッチ受けとはまた違うんじゃ…

ﾚｲﾌﾟはビッチじゃないと思うが
ﾚｲﾌﾟは男女ともに人気のネタだ　ポルノの定番

>>344
ヤリチンが受けにだけは本気になるってのが良いんじゃないかな
ヤリチン攻めでもモブならともかく他キャラと関係もってる攻めはなかなか見ないし
受けなら割とあるけど

攻が童貞で女慣れしてないやつって意外に特殊な気がする
だいたい原作では女子とまともに話せないようなキャラでも
同人では実はヤリチンとかイケイケだったりするよね

総受けってビッチ受けなのかね
同軸と別軸でまた違うだろうけど

書き方にもよるけど、どっちかというと逆ハーじゃない？
総受けって大抵の場合、気が多く性にだらしない受けに萌えるのではなくて
周りから矢印出される愛され受けに萌えるんだろうし

周りから愛されてるのに本人は困ってる・素知らずみたいなのが多いし
ビッチとは違うんじゃ？
ビッチって自分からがつがつ行くイメージだ

>>434
DQなら4の踊り娘がそうでも気にしないけど5の嫁がそうだったなら嫌だし
ファン発狂物だもんなぁ

安価ミス、>>355は>>343で

ビッチ受は総受はわわ系じゃなくて積極的にやりたがる受だな
今だとDRRの138に多そうな

L車台オンリー開催ってマジかwwww
どこだよと思ってたらケットコムでござる

ビッチ系といえば、フジ子ちゃんみたいなタイプは男性にも人気ありそうだが
あれは二次オタというよりライトな一般層受けなのかね

L車台オンリー開いて大丈夫か？

大丈夫だ。問題ない。

銀河美少年も早くも貴方オンリー決まってるし相変わらず青田買い必死だなーとｗ

L車台は最初はネタだったのに気付いたらガチ萌えしてたっていう人が
周りにちらほらいるわ。オカン気質の天使とアホの子という関係性がおいしいらしい
もしかしたら化けるかも？

>>358>>362
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三
貴方のほうがコケそうな予感がするのは、高い実績からだろうか

>>344
むしろ女は異性の浮気にも甘いんじゃ？
基本男は浮気するものとか思ってる部分あるしな

女性向けにおけるヤリチンは
海千山千だけど、受だけは特別な「最後の一人」
というのが、女性の優越感をくすぐる萌えポイントだが
同じことをビッチがやっても、男から見たら
他の男とやりまくった中古女を最後に自分に
押し付けられたとしか思えないんだと思う。

逆に処女は男にとっては至高の存在だけど
女にとっての童貞は、単なる経験不足のお子様か
異性からの評価が低いロースペック男で、
攻＝ハイスペックの公式から外れるＮＧ存在。

やや極論だし、例外はあるだろうが、男女の意識の差は埋めがたい。

女性向けにビッチ受け多いとかどこ情報
１人の男（攻）に対しＳＥＸ大好きな受けをビッチ呼称するが
誰でもいいからＳＥＸ大好きな真正ビッチ受けは全然見ない

>>367
全然見ないってことはないけど
少なくとも男向けより需要あるだろうな

>>363
妄想で盛り上がりすぎていざ発売になった時、公式と妄想の落差に愕然として萎えるなんてこともあるよ

L車台クルクルうるさかったのはケトコムの人だったのか

>>368
そうなの？
自分逆に男性向けでは見るけど女性向けで皆無だった
男性向けでは鰤の乱や猫でよく見るなあ

男性向けの場合は、ビッチというか、
「チンポがたくさんあったほうがエロい。でもレイプはちょっと……」
という流れで女一人に男が多数的なシチュエーションが作られるんじゃないか

さすがに自重しろよ

>>366
これまでの女と同じように自分も捨てられるとは考えないんだろうか？
それが疑問
まあ男の処女厨にしても、
もっといい男が現れて捨てられると考えないのかって思うけど

>>367
それもよく見るよ
ジャンルやカプにもよるんじゃないかな
ある程度年齢高いキャラ、スレたキャラだとかなり多いよ
どんな男とでも寝るビッチ受

女向けのヤリチン攻は浮気や女遊びをやめさせるまでがお約束なので…
今まで付き合ったどんな恋人よりも受けが好きだという演出は、ある意味トロフィーなもんか

それビッチ受けでも同じ理屈だよね
女は結局「最後の相手」というシチュが好きな人が多い
取り扱いが単一ＡＢなとこでもＡやＢが過去に相手いる話は珍しくない

ビッチ受けってガチホモネコですと開き直ってるようなもんだから買い手も書き手も選びそうだな
受けは快楽主義なのって言う人もいるけどノーマルな男の快楽ならヤリチンになるし

>>377
選ぶかな？
受は受固定の方がいいって買い手なら喜ぶんじゃ
今時はリバ嗜好の方がメジャーなのか

リバの話すると下手のあの人が来るぞ

>>378
清潔で純情な受けのほうが好まれるんじゃ
モテモテだけど気付かない鈍感な受けとか
強引な攻めに迫られてとか攻めに一途で健気な受けとか
プライド高いけど攻めだけにはデレる受けとかが好まれる気がする
快楽主義で思ったけどビッチ受けにし易いキャラは変態攻めにもし易いな

2ｃｈではリバ嗜好がやたら多いけど実際リバでやってるとこより
受固定の所の方が多くない？

当たり前じゃん

他で言えない・言える場が無い代わりに、2chは少数派の声が大きくなる傾向がある

リバと固定は書き手と読み手の乖離を感じる
書き手はリバ逆OKな人が多く読み手は固定が多い気がする

書き手は色んなカプを扱ってリバや攻の受けやその逆とか
わりとバリエ持たせたいけど読み手は単一か総受け止まりで
攻め受け固定ってイメージがある

2ｃｈは数字板だけ見ると最大カプに見えるようなカプが
実際は全然なかったりすることも多いよ

最大カプはわざわざ2chで探さなくてもいくらでも語り合う相手居るからね

>>384
そういえばリバ逆は書こうと思えば書けるけど読みたくはないって書き手を見た事がある
ちょっと不思議

まあ世の中受け好きが多いんだから逆転したら興味ない人も多かろう

>>388
それ私だｗ
基本的に固定思想なんだけどものすごく狭いピンポイントでリバ逆OKゾーンがある
それ以外は地雷
だから他人の書いたリバ逆という地雷原に突っ込みたくはないけど自分が書く分には
安全地帯が分かってるから書こうと思えば書ける

>>388
リバと一口に言っても精神的リバとか同軸とか色々好みがあるからじゃない？
自分の好きな設定のリバなら描けるけど、
自分の好みからちょっとでも外れるリバはむしろ地雷だから、
人のリバは読めないんじゃないかな

>>390−391
ちょ自分過ぎる

描きたくもないし読みたくもないが＞リバ
どっちかいうと2ch以外のとこで声大きくないか？
今は嫌いでも嫌いなんて言えない風潮だし
リバ不可っていうと攻sageしてるんじゃないかと思われそうというのもある


まあ数字板とかはそのジャンルのどのカプもみんなで仲良くつかう、
ということになってるので
リバの話題でても嫌だなんて言えないから
２chでもリバ嗜好の人が多くみえるのかな

>>380
＞ビッチ受けにし易いキャラは変態攻めにもし易い
それはすごくあると思うよ
変態鬼畜攻めが受けになると快楽主義のビッチってことは珍しくない

私も自分が書いたリバなら読める
他人のは無理

>>393
リバサークルの本が売れてる事実があるから
実際リバ好きが増えてるんだと思うけどね

リバが本当に嫌いな人は、下手に嫌いとも言えないが、
無理してリバもいけます！とも言えないので、リバの話題に触れない気がするけど
わざわざリバ好き公言するのは本当にリバ好きなんじゃないかな

>>395
リバでも一つの話にリバってる本じゃなきゃ
ABとBA両方扱ってるってだけで買ってる人はリバ好きか
AB好きとBA好きがそれぞれ買ってるのかわかんないからなあ

>>397
逆出してるサークルの本が買えるって事はリバ好きなんじゃ…
それに本で分けてるっていっても
再録本にはABもBAも入ってるし

自ジャンルはガチガチの固定が多くてリバサークルはほとんど見ないのに
ジャンル外からはリバが多いとよく言われる
そのイメージはどこから？と聞きたくなる

>>399
カプがABの次にBAが多いとか？
最大カプABで二番手BAなジャンルって実際リバ多くなくても
外からあのジャンルリバ多いねーって思われてる感じがする

>>399
たとえば
drrのシズイザシズは最大カプと二番手でリバ多い
吟の銀土銀は最大カプと二番手カプだけどリバはほとんどない
端から見れば同じようなカプ人気だが実際全然違う
こんな感じ？

>>400>>401
ああ確かに最大カプがABで二番手がBAだ…
どちらもガチ固定ばかりなんだけど、そうか端から見ればリバ多く感じるのかあ

>>395
もちろん増えてはいると思うけど
固定派より多いってことはそんなにないよね…
と思ったけどカプによるのかな

たしかにここ見ても書くのは平気な人が多いみたいだね
好きです！と言ってはいるけど交流するのに差し支えないようにと
ABもよめるBA寄り読み手へのアピールで
自分では書かないし買ってまで読まない（上手いサークルなら別）
という層も結構いるのかなと思ってた

drrってなんだかんだシズイザが多いのかと思ってたけど
違うのか

>>403
おいおいここ2chだってばｗ

drrはシズオは受だけどイザヤ相手だと攻って人が多い気がする
だからシズ受も読めるみたいな感じ

drrrに関しては飛びぬけてる最大手がリバだからリバ好きが多いと思われてる気がする。
実際には単にその作家の描くものならどのジャンル、カプでも買う固定儲が多いだけなんだが。
目立つ大手がリバやってると、リバ多いジャンルのイメージがつく気がする。
drrrとか春日とか。
逆に土銀土ではリバやってる大手がいなくてリバ少ない印象。

椅子も最大手がリバだよね

最大手が何描いてるかでジャンルのイメージが固定されるってのはあるかもな
それこそ再生の品総受けとかもそんなに全キャラに争奪される品ってのを
描いてる人はオフではそこまでいなかった気がする
三つ巴やサンドは確かに多かったけど

リバサークルのAB本だけ買うって人は
ホント再録本とかどうしてるんだろ
AB部分だけ読むの？

ナマでも気象あたりは最大手がオールキャラ＆マイナー受で
他の大手でもわりとカプ本と並べてオールキャラ本出してる人が多いので
ナマ内ではオールキャラがやたら多いジャンルって言われてる

>>409
総受扱ってる人の本を買った固定カプ萌えの人と同じようなもんじゃないの？

リバはリバでも別軸リバ（AB本出したりBA本出したり）なら読み手はあまり気にならない
欲しい本だけ買えばいいから。
同軸リバ（1冊の本で受け攻め逆転・抜きつ挿しつつしてる）だとなかなか読み手はキツいかもな

受が好きな人は総受けでいいけど、
逆カプ嫌いってのも聞くけど、攻め違いのA×BとA×Cとか
１キャラが攻受属性が違うD×EとE×Fの対抗カプが相いれなくて、
対抗カプよりは好きキャラ二人のリバの方が全然マシって人もいるよね

>>412
そういうレスをよく見るけど、はっきり言って違いが分からない
一冊の本の中で逆転するかってそんなに重要なのかな
作中で直接描写がなくても、
この二人は挿しつ挿されつな仲ですよって設定になってたら
それが同軸リバじゃないの？
例えばAとBが並んでるだけのイラストでも、
ABAですって説明文が書かれてたらそれは同軸リバだよね
別軸リバの場合って
AB作品ではAB固定前提、BA作品ではBA前提で絶対に逆転はありませんって
はっきりしてる訳？

個人的にはリバもいけるカプの場合は同軸リバの方が分かるし
リバ駄目なカプは逆だろうが同軸リバだろうが別軸リバだろうが駄目なんだけど
一般的にリバって別軸リバが多いんだよね
別軸リバってリバっていうより単に自カプと逆カプじゃんって思うんだけど

対抗カプより逆カプのがマシってのがわからん
まぁ両方やだけど

ある程度流行に則した話しようよ
ここで定義とか個人の好み話してもしょうがない

最近はリバが流行だねっていう話、か？
ＤＲＲＲが代表的なのかな

リバが流行っているように見えて実際はやっぱ受け攻めにこだわる人の
方が多いよね、という話のような気もする

性描写が無い本の場合（重要）
ABAとして売った方が両方の買い手に売れるという判断かもしれない

パンストの話からビッチがどうのって話になったな

性描写なくてもABAってだけで避ける人は結構多いと思うけど…

ジャンル初期の人気が固まってない時期は後でどちらのカプにも行けるようにABAで出す人いるよ
ぶっちゃけ175だけど

>>420
直接描写がなくても前提としてAとBで掘り合う関係なんでしょ？
同じ事だと思うけど…
それが気にならない人はAB若しくはBA表記だけでも買うだろうし
嫌な人は買わない

何も性描写のことだけを指してリバって言うんじゃないからなぁ
精神的リバとかあるし
リバって一口に言っても個々好みも広く深く違うから
性描写ない作品でのリバはまた違う意味になって来るし
何と言うか性描写にこだわりませんよそこはどっちでもいいですよの意味で
リバって表記する人もいるし

精神的リバとか精神的には逆というのがよく分からん
精神的逆ってただの襲い受けじゃないのかと思う

リバの話題は延々ループするからもうやめようよ
流行と関係なくなっちゃってるし

>426
いや、襲い受けと攻めは精神構造が全く違う、
と思える人がいるんだな。

よくある表現だけど、「精神的にリバ」まで含めちゃうとなあ…
ぶっちゃけ、解釈しだいでどうにでもなっちゃうし。

逆に、性描写においてのリバを求めているのに
実際にはリバは全くない作品が
「精神的にはリバなんです」とかアピールされると
ムカつくというリバ者の意見もある。

攻め→受けっていうのが801界のデフォで
攻め←受けは精神的リバ扱いにしてるってことかなー

精神的リバをリバ表記するのはリバ者にも固定者にもえらい迷惑だからやめてほしい

まあでも、以前よりリバが増えてるのは増えてるんだろうな
リバというか両方いける、そして書けるって人が

完全リバ（同軸リバ、一つのストーリー、同一世界のなかでのリバ）がＡＢ、ＢＡ抑えて最大カプになることはなさそうだけど

>>424
エロ描写なしのＡＢＡは、読み手まかせっていうか、思いたいようにどうぞって意味で表示してる人も多そう
単にまだ決めてないとか。
掘りあってるという意味での同軸リバと思って書いてるわけではない場合も多いと思う

>>430
そういうのを精神的リバって言うならすごく納得
男でついてるもんあるんだから、精神が逆になれるなら体も逆になるのが普通だよなーと
その単語見るたびに凄い不思議だったんだよね

>>433
そうか？
攻←受はただの乙女受だと思う

精神的リバはやっぱり理解出来ない

まあ各々趣向も違えば考え方も違う
理解しろって方が無理なものでもあるし
萌えって何って言われても説明出来ないのと同じな気はする
リバ好きの世界も広いから一口に言えないところがあるし
定義に嵌めようという試みは徒労に終わると思うな

エロ以外だと受け攻め気にしませんくらいの意味なんじゃないか
商業とかで特に顕著だけど、受けはこう！攻めはこう！って役割分担されてる場合も多い
その逆の傾向が二次では流行ってきたよねってことで

>>436
受け攻めっていうのはそもそも、エロに対する説明だから。
攻が可愛かろうが受が男前だろうが関係ないよ。

精神的受け攻めリバ表記は意味内容が人によって異なるから実質迷惑なだけ
サーチ登録とかはやめて欲しいが数字版の結論だな

>>434
いや、精神的リバって単語を使ってる人が
>>430の意味で使っているのなら、ということ
もう少し言うと、矢印を出しているほうが攻めという考え方？

同人で人気の受けで見た目からして
一昔前の商業BLのテンプレチックな受け受けしい受けって
あんまいないよなー再生くらい？

>>437
別にエロオンリーの表記じゃなきゃ駄目って誰が決めた訳でもないでしょ
そこまで揉めるような言葉でもないと思うけど

>>439
えー攻め←受けなんて昔から普通に多いじゃん
それら全部が精神的リバなの？
剣料とか攻め←受け傾向だし最近のも米英とか録茶とか

ABでサーチに登録してあるのにサイトの隅々まで探してもBAオンリーで
ABの欠片もなかったサイトはもしや精神的受け攻めリバ表記だったんだろうか
確かに迷惑

>>440
普通に乙女化してるの多いじゃん
ＤＲだって2次創作じゃいろいろだぞ

>>440
結局なんだかんだ最終的には受けは受け受けしいのが多いよ

えっ430の意味でリバって意味が分からない
違うと思う
あと何だかんだ原作の性格を保ったままの同人が
一番売れてるなと思うんだけど
まさかそれは自ジャンルだけじゃあるまい

受け受けしい受けってなんぞ
商業BLでよくある
攻めから溺愛されてるが素直になれないツンデレ美人☆
なら最近のジャンルで山程見るけど

再生で見た目ＢＬ天麩羅って言うとまっさきに馬比婆が思い浮かぶ
セレブ外人×黒幕クール日本人だし

>>442
自分は精神的リバって単語の意味がわからなかったタイプだから聞かれても困るｗ
そういう考え方で使ってるなら納得と思っただけでその考え方に賛同とは言ってないしね

お前らちょっと落ち着けw

>>446
>原作の性格を保ったままの同人が一番売れてる

多分すごく珍しいと思うよ。

もともとA×Bメインの時々リバもあり、なサイトさんだったところが
だんだんA受けに傾いていって、
そのうち肉体的には完全にB×Aな作品なのに
超ツンデレのAがBにちょこっと矢印出してるだけな作品でもA×Bと表記するようになってて、
なんとなくサイトそのものを見る気がしなくなってしまったという経験があるので、
８０１界での不文律として×表記は肉体準拠、というのは徹底してほしいと切に思う。

乙女化してないもんといいつつ攻めから口説かれると
たとえ原作でＤＱＮだろうが乙女化するのが同人の受け

男らしいのは口調のみなのも珍しくない

そのキャラ受けとそのキャラ攻めの性格が変わってないなら
受けも乙女化してないと言えるかもね
まあ乙女攻めってカテゴリもあるから一概にはいえないけどさ

大抵のキャラは受けと攻めで大分乙女度が違う
精神的リバってのはなんつか『うちの受けは攻めみたいだから！』の主張の人と
襲い受けや主導権握る受けという意味で言ってる人と2種類いる感じだ

原作の性格ならホモにならないのが大半ではないだろうか

精神的ＢＡな肉体ＡＢサイトはサーチ登録の際はＡＢだけチェック入れて欲しい
肉体ＢＡ求めて行ったらブラクラすぎるわ

自分が原作の性格を保ってると思い込んでるだけで
他カプから見ると「どこがww」になる場合もあるんじゃないだろうか
具体例出さないとわからないよ

まあ原作の性格を保ったままだったらホモとか出来ないしな
一番売れてるのはおそらくホモエロだからそれはない

大半は、攻めも受けもまずホモおｋな性格に改造し
その上でそれぞれ自分好みの恋愛スタイルをキャラに取らせてるだけじゃないかな
原作のキャラの性格が自分好みの恋愛スタイルに近いと原作キャラに近い性格になり
全然違えばそういうものになると（例：男らしいキャラのきゃるるん化・乙女化等）

>>453
もしかしたらその2種類以外の意味で使用している人いるかもだよ
どちらにせよ、ややこしい

>>454
そうなんだよな
友達以上恋人未満程度ならまだできないこともないとは思うけど
カプにして恋愛描写入れ出したら性格改変しないとやっていけない
うちの攻めは受けに甘い言葉を吐いてセくロスするような性格してないからなあ

>>456
そのホモおｋな性格に改造する時点で性格改造じゃね
原作で恋愛描写がまったく出て無いキャラだったら
このキャラら恋愛したら…という想像は完全に自分の好みになる
例えばクリスマスのプレゼントとか、誕生日どうすんのとか
年末年始にわざわざ家まで来て一緒にいてくれるような奴なのかとか
こういうのって原作で仲良し幼馴染でもなければまず描写されてないし

性格変えてないと思ってるのは本人だけ〜というのは有ると思う
同じ乙女化でも、もとから可愛い系のキャラの乙女化と
恋愛なんかしそうにないクール系のキャラの乙女化だったら
たとえより乙女なのが前者の方だとしても
元キャラからの改変度、で言えば後者の方がずっと改変してるって場合もあるし

攻めが黒化してたり、主君のような大事なキャラがいるのに他の人が一番好きだったり
好きな女の子いるのにスルーだったり矢印捏造なんてザラだ

下手のキャラとかは別に男が好きでも違和感ないけど、まあ二次な時点で改変だからな
このジャンルって、ダブルヒロイン争いみたいに男同士で公式争いとかないのかな

下手って公式でホモっぽい描写があるの？

>>461
黒歴史になってて削除された原作で仏だったか公式で
ショタキャラにムラムラして犯そうとしてる話があったの見た事がある

>>460
なんか英受けと日受けがWヒロイン争い並に仲悪い印象があるけど

下手は限りなく公式に近いと言われているのが独伊、
同人での人気が高いのが独普ななで
争いがあると言えばあるかもしれない

下手も商業化に伴ってかだいぶ公式が削除されてるみたいだけど
昔は結構ホモネタとかヤバいネタもあった気がするよ
そのショタキャラの尻にムラムラしてイジってたら興奮して
犯そうとするギャグとか男にバレンタインのチョコ渡そうとしてドキドキする話とか

下手は作者が元々BL描きだったからなあ
前作だか前々作だかの主人公も輪姦されて性格が変わったみたいな
裏設定やらURL打ち込んで見れる裏漫画みたいなのがあった気がする

ABｖｓACとABｖｓBCみたいな感じの
受け違いと攻の受カプで仲悪いってまあ普通だな

でも2ｃｈ上で仲悪くても実際はそれなりに逆カプ同士や
対抗同士でも大手同士で交流してたり、合同でキャラオンリーとか
AB/BA合同オンリーとか開いてたりしない？

>>468
リバならよくあるけど対抗同士は見たことないなあ

>>467
だなあ。
ABｖｓACみたいな場合はAの棒争いでダブルヒロイン的な対立
ABｖｓBCは、その上にBの攻受性格付けみたいな部分の対立もある。

前者の場合ならA、後者の場合ならBが同人人気の高いキャラなら
さらに倍率ドンだ。

よく言われるけど、ABvsCBみたいな受共通攻違いのカプはあまり対立しないんだよな。
サークル配置は受でまとめるという先人の知恵は正しい。

受け攻め混合のキャラオンリーとか時々見かけるけどな
協賛が例えばAオンリーだったらAB大手とCA大手みたいな
まあ大規模カプじゃなくて小規模の場合に限るんだろうけど

っていうか昔ならいざ知らず今時で大手同士まで仲悪いカプってないだろ…多分

ナマなんかだと時々大手が逆カプ嫌いを公言してる事もあるけど
まあ虹ではほとんど聞かない話だな

今ツイッター流行ってるし本音がポロッと漏れる事とかあるのかな

2ｃｈじゃないツイッターとかブログとかサイトとか
非2ｃｈレベルで仲悪いカプもそんなに少ないんじゃないの？
ヲチが発達してるから大手や中手なんかだとちょっと行き過ぎた発言したら
すぐ晒されるし

言葉じゃなくかいたモノにあらわれることのが多い
支部に多いヘイト創作みたいなやつは深層心理だと思う

あと規模が拡大傾向やピークの時はカプ論争凄いけど
斜陽やマターリになると落ち着いてくるってのもあるよね

>>472
そうは言っても昔と今とで人の気持ちってそんなに変わるものか？
特に大手ならそれなりの年齢だろうし

腹の中では色々思ってても最近は支部だのツイッターだの交流ツールが多いし
交流必須みたいなジャンルも増えてきてるしヲチも発達してるから
本音は隠して色んな人と交流するみたいな感じじゃないかね

ABとACを同時に扱ってる所を見ると驚くぐらいには
この両者の溝は深いよな…
リバよりもよっぽど地雷な人が多い気がする

>>478
嫌いカプ相手でも普通の大手は（大手じゃなくてもか）表立って言ったりはしないから
少なくとも表面上からしてバリバリ仲悪い大手同士なんていないんじゃないの？

最近の大ジャンルだと大手は大概専業だったり175だったりするから
好き嫌いで萌えたり描いたりする感じでもないんじゃね？
仮に好き嫌いあっても口に出したら終わりなｲﾏｹﾞ

>>480
ダブルヒロイン抗争の根深さを見ても、それはホモノマ問わず
深い溝なんだと思うよ。

極まれに総攻として人気のキャラとか例外はあるけど、
それでも本命受を設定している場合が多かったりするな。

総攻がそこそこ人気だったキャラ自体、自分が知ってる限りだと、
原作がそもそもBL総攻だった基地目が主人公と
総攻厭離が開かれたことがある深淵のヴァn先生くらいだが
いずれもプチレベルだからなあ。

>>432
何回もこの話でてるけど、実際には増えたか
どうかなんて調査でもしないかぎりわからないよｗ

総攻め厭離とか、自分が受けで
扱ってたら涙目になりそうだなw

昨日のサッカー日韓戦

>独島と勝利は韓国のもの
ttp://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20101012/1109909.jpg
>テロリストの手形に毒島と書いて応援する愚民
ttp://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20101012/1109918.jpg
ttp://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20101012/1109919.jpg
>テロリストのアホ面が・・・・
ttp://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20101012/1109921.jpg
ttp://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20101013/1109932.jpg


↑全マスコミがスルー
駒野の骨折とハンド見逃しもスルー

別にオンリーがあるから涙目になる流行がわからない
逆カプオンリーとかあっても普通だし

×流行
○理由

>>474
ジャンルによっては地雷TLとか流しててびっくりした
好きなカプを主張するのは良いけどわざわざ嫌いなカプを主張する必要あるんだろうか

>>489
相手の苦手なものがあらかじめ分かってた方が付き合いやすいじゃないか
地雷が同じな人には共感出来るし

好きはいくらでも主張していいけど嫌いは主張すべきでないっていう
最近の風潮がよく分からない

>>489
そのカプ好きな人は寄ってくるなというアピールだろ
私もマイ攻めを便利な当て馬や都合のいい人扱いしてる某カプが本気で苦手なんで気持ちは分かる

>>490
最近の風潮だろうか
昔からそうじゃない？嫌いキャラの同盟が叩かれたりさ

でも苦手なものがわかってる方が付き合いやすいってのには同意
特にツイッターみたいにだらだらと好き勝手に独り言をいう場所なら
それを主張しとくのはアリだと思う
まあそれはプロフに書いときゃ良い事で、わざわざTLで流さなくてもとは思うけどねw

いやぁ、話題の流れでそういう話になるTL上のことならまだしも
常に表示され続けてるプロフィールで嫌いな物を主張するのはどうだろう

プロフィールに書けば良いのにTLでわざわざ流すのが変だと思ったんだけど逆なのか…
だってTLだと自カプで検索かけたら引っかかって無駄に人を不愉快にさせちゃうじゃないか
プロフィールはサイトのアバウトみたいなもんだから好き嫌いをはっきりさせるのは寧ろ良いと思う

まぁﾌﾟﾛﾌに書いてあれば最初からフォローもリフォローもしないされない
だからいいと思われるｗ

>>493
そこは書きようじゃないか？
例えば「○○は完全右主義なので、逆あるいはリバの方はご注意下さい」とでも
書いておけばそもそもフォローもされないと思うし

>>494
ABで検索してABAが引っ掛かっても不快になるけどな
検索する以上不快なものが引っ掛かるのは仕方ないじゃないか

検索までは面倒見切れないのでは‥…

自分はTwitterのTLは水物＆フォローリムーブは気軽にするものと思ってるから
嫌な話題のTLになったら受け流せばいいし
延々続くようだったらさくっとリムればいいと思ってるんだけど
mixiみたいにネチっとした関係が主流なのかな

うーん
「この二人を恋愛関係として萌えているけど受け攻め決めてない」場合もABA表記する人もいるし。
…下手やDRRRのあの多すぎるコンビ名って
逆カプをうっすらとでも見たくない人がやってたのか？

>>498
自分もそう思ってるよ
ただ地雷TLなんて誰得で不穏なものを流すよりは
そんなこたあサクッとプロフで書いとけよ、とも思う

昔のカプ抗争は激しくて
同人誌の後書きで逆カプアンチ発言したり
イベントで逆カプ本出してる人のスペース前まで行って暴言吐いたり
目の前で逆カプ本破いたりしてたって話聞くと
(他人から聞いた話なので脚色されてんだろうけど)
ツイッターのそれが平和に見える

>>501
今そんなことしたら弗もいいとこだ。

今は「アンチを声高に主張するのはイタイ」というネット世論が
同調圧力となって、表向きそういう言動は大幅に減っているね。
実働部隊とも言えるヲチ活動がそれに拍車をかけている。

だからこそ、そういった「顔出しでは決して言えない」意見が
2chのような匿名の場所に集中する。
人間の心理自体は、そう昔と換わってないと思う。

カプは知らんが、キャラヘイトは今でも結構ありそうな気がするけど
朱雀縷々の朱雀叩きとか、明日加賀の明日叩きとか
サイトで堂々と叩いてるので驚いた

キャラクターがそのキャラクターに抱く感情と
サイト管理者がそのキャラに抱く感情は違うからそういうのはありえるかもね
好きだからこそこの行動は許せないとかお前それは違うだろー！ってツッコミが
放送中とかであればあるほど感情が過激になりやすいってのもあるかと
手いる図とかも多いしね

ジャンルヲチではそういうサイトは
痛いサイトとして扱われてるよ
ヘイトはインパクトあるから少数でも印象に残るけど
大多数はそういう事は痛い事だと認識してると思う

だから2ｃｈとかで匿名で吐き出すんだろうな

>>501
いや…何て言うか、今のこういう状態を平和と言っちゃえるのが分からない
どこもかしこも雑食化して、カプごちゃまぜで否応なしに地雷踏んじゃう状態が平和？
嫌いなものがあっても嫌いとは言えず、すぐヲチされる状態が平和？
好き嫌いがない人だから言える上から目線の発想だと思う
昔の方がはっきりしてて、
嫌いなカプでもそっちはそっちで住み分けされてたから過ごしやすかったよ

…ていうかますます流行とズレてるな

>>483
訂正要らんかも試練が
深淵の師匠は普通のオンリー（NLBL受け攻め問わず）だったぞ
まあ主催かなんかのアンソロは総攻めアンソロだったけど

>>506
嫌い系の吐き出しスレはいつも盛況だからな
サイトで吐けない分鬱憤溜めてる人多そうだ

裏で鬱憤爆発させるのも、嫌いなものを声高に主張してギスギスするのも、一長一短だと思うけどね。
ようは受け取り方の違いで、その受け取り方が千差万別なんだから、もうどうしようもない

しょっちゅう戦争起こってるけど自由に生きられる世界か
一見平和に見えるけど実は水面下ではどろどろしてる世界か…
なんかこんな小説あったな

精神的リバって、例えばA×BだとしたらBがAを「抱きたい」「抱くつもり」って思ってるってことじゃ？
それに加えてBがAを抱いてる妄想してる描写なんかがさらっとでもありつつ、でも最終的にA×Bで、
ここからひっくり返る可能性あるかも？みたいなとこで終わってればもう精神的リバとしか言いようがないような
個人的にはそういうのは精神的リバと表記しといてほしいけど

>>507
ライトオタ人口がこれだけ増えたら実質住み分けなんてのは不可能なんじゃないかな
嫌いなら嫌いだと言ってもかまわないけどこの国の価値観からは子供っぽく見えるのも確かだ
結局表立って波風立てない最善の流し方が今の状況なんだろうね

>>507
主義主張をはっきりすることは別に何も言われてなくない？
ただそのコミュニティからつまはじきにされるだけで、コミュに居続けたいなら暗黙の文化を守るってだけだ

>>511
自分もその意味だと思ってたんだけど、精神的リバは一部しか使ってない
言葉だから、意味は使う人によってバラバラみたいよ。
くわしくは801板で聞いた方がいいかも。

>>511
それが本来の意味（BがAを抱きたいと思ってるかもしくは
AがBに抱かれたいと思ってる、けど実際逆転はしない）
だろうけどその意味で使ってない人の方が多そう

>>509
好き嫌いが自己紹介とかで言えて、余計な叩きはせず、
人に自分の好みを押し付けない。
そんな風ならいいんだけどな。

>>515
http://aaaxbbb.web.fc2.com/
数字版のカプ表記ガイドラインスレまとめサイト
ここに一通りは載ってる

>>516
｢嫌いなカプだからとpgrせず｣
も加えてくれ

宗教に例えられるぐらいだし、お互い理解しあえるようになるまで2000年ぐらい必要かもな

未だ聖地関係でもめてるけどね…
宗教はイロイロ難しいからセイントヤングメンでも
他宗教の神様出したかったけど編集に止められたみたいだし

なんでＡＢとＣＢは仲そんな悪くならないのに
ＡＢとＡＣやＡＢとＢＣって仲悪くなるの？
正直ＣＢの隣に配置されるよりＡＣかＢＣの隣の方がいいと考えるのは少数派か…。

それはこのスレで聞くことなの？

愚痴ならチラ裏へ
質問なら、人気考察スレへ

>>521
そりゃ受括りでカプを考える人がほどんどだからね
自分も521と同じ感覚だけど明らかに少数派

>>521
自分＝受けな人が多いと考えれば分かるかと

>>524
最近は受け括りで考えない人が増えてきたから困る事が増えたんだけどね
住み分け出来ないのって厄介だ

>>524
交流目的じゃないなら馴れ合わないで済むその配置の方が楽だと思う
けど耳栓しとかないとうっかりAかBの悪口聞こえてくるから気をつけないとな

>>525は受け＝自分なのか。

攻め＝自分のほうが多そうなんだけどなあ

感情移入の話はもうこりごり

受けの感情移入の話になる度に
BL創生期は受けが酷い目に遭っていたり性的虐待されている所に
攻めが助けに来るシンデレラストーリーが多かったのは
どういう感情移入なんだろうと思うんだよ

最近のこのスレは流行の話じゃなくて
傾向属性の話ばっかりだなあ
ところで助っ人がもしかしてアニメ化するかもとの情報だが
同人的に影響はあるんだろうか

今の助っ人を読んでればアニメ化してもどうしようもないということくらい分かるはずだ

アニメ化なの？
小説じゃなくて？

あまりに流行がなさすぎて話題がないんだよな
美少年は爆死したし
助っ人は何をしようともうこのスレとは無関係なジャンルだろう

助っ人は次々週に重大発表との事
飛翔は上位作品以外のアニメ化や映画化が続いてるけど
ぱっとしないね

飛翔がもうパッとしないジャンルになってる

>525
自分の分身が好きでもない男とイチャイチャしているのを見て楽しいのか。

>536
無理やりプッシュしてる感が否めない…・。
現在の三本柱（椅子・鳴門・鰤）の後釜をつくろうと必死なんだろうけど、どうもなあ。
でも後釜を作らないとどっかの雑誌みたいに過去作品で食いつなぐとか悲惨な事になるしね。

飛翔ならいくらでも漫画の持ち込みとかあるだろうに
良い新人とか発掘できないのかねぇ

支部で流行中のL車台もパンストも
同人誌が出てジャンルとして定着するような流行とは違いそうだしね

何も庭球までとは言わないからせめて再生下手ぐらいの新しい流行（せめて2年は腰据えて活動出来るような）
来ないかなと思ってる人は多いと思う

再生下手なんて十分贅沢だろｗ
せめて吟レベルでいいから出て欲しい所だな

Ｌ車台はゲーム発売時にはブームが収束していそうだし、
パンストは同人をつくりたくなるような補完したい隙間のある作品ではないわなあ。

パンストを見て、ガチムチ男が美少女に変身して闘う話とかあったら受けるかなと一瞬考えたが、
ないな。

なんかツイッターで、赤ブーの中の人とL車台オンリー主催の中の人が不穏なやりとりをやってる
文章見てたら、なんか赤ブーの中の人が自分から「悪質」とか喧嘩売っといて「今後関わりが無いのなら
よろしいのでは無いでしょうか」とか大人気ないとしか思えない状態なんだが…

コミケじゃあるまいしL車台とか発売こそされてないが、オンリーやるなら今が旬だろうに。

>>544
なんだそれｗ
L車台オンリーのフライングっぷりもどうかとは思うが
別に赤豚イベントでプチオンリやるとかいうわけでじゃないなら
口出しすることじゃないだろうに

Ｌ車台オンリーって告知から締め切りまで2日しかないとかじゃなかったっけ

明日〆切で20↑集まってる

赤豚の中の人とけとこむの中の人のやりとりは
まだ見れるから自分の目で見たほうがいいと思うよ
誤解されたって某研究所の人も言ってる

まあケットコムだし

まあちょっと不安になる気持ちも分からなくはないけど
まだ何も始まってないから何も言えないのだわ

既に集まってるし、募集期間短いのもそう告知してあるってｹﾄｺﾑ（L車台オンリー主催）が言ったら
「賞味期限間近って告知してるのに気づかず買う人がいるのだから良いじゃないかって云っているのと同じ」とか
ワケ分からん事言ってたｗ　＜赤ブーの中の人
スタンスの違いとか相手がｹﾄｺﾑとか以前に、今回のはちょっと赤ブーの中の人がどうかしとるとしか思えん言い様だが、まあ
実際にツイート見てきた方が良いと思う

中の人って言っても一社員な腐女子の個人垢なんだろ？

未発売のゲームでよく同人誌作れるな
内容も分からないのに何を書く気なんだ

>>551
非公式とは言いつつ自分を赤豚社員と公言して中の人として情報配信してるけどな
あれをフォローしてる人は赤豚アカウントとしてフォローしてる人が大半だろうと思う
問題が起きた時だけ「非公式です」は無いだろ
発言には注意したほうがいいと今回の見て思ったし他のイベントを名指しで「悪質」よばわりはないわぁ
イザコザで折角のL車代オンリーがナンクセがついて逆に盛り下がりかねない

折角の(笑)

未発売でも聖書っていう元ネタがあるから大丈夫だ問題ない

半分はネタ人気なんだし真剣に受けとめたら負けだと思うぞ

車台主催と赤豚の中の人のツイッターまとめ
http://togetter.com/li/59110

>552
これまで見かけたパターンでは
ネタ交じりの内容予想本とかが多いかと

＞聖書って元ネタ

ああ、つまり下手や場更みたいに原作外共通認識があるってことか

…あのPVだけで聖書繋がり共通認識できる気はしないがｗｗｗ
まぁいかにもノリと勢いだけのネタイベントだし真面目に考えるのもアレかと

とうとうボロが出始めたか　>赤豚
元々赤豚スタッフって傲慢で評判悪いんだよなー
壁スレとか見てると酷ェ会社だなぁと思うことが度々ある

20だか30だかサークル既に集まってるらしいし割りと楽しみなんだがw
一般で行く気でいる
L車代オンリースレで言われてるけど、あのPVが既にアニメで言う所の第一話みたいな感じで好きな人にはたまらんと思う

もう40越えてるよw
最終的に隙間の最大ジャンルになりそうだ
自分も本が出せる気はしないのに祭に参加したくなってる

今年の流行珍事

・ＤＲＲＲプチ
・Ｌ車台厭離

何もないところからいきなりぽっと出てきたな流行

このスレで議論しているのが何だか空しくなるな。

Ｌ車台ってゲーム？

そう。来年春発売予定。
ＰＶがニコでＭＡＤ素材になり支部はだんだんネタからガチ萌え系になってきた

>>565
そう？まさにカオスでいいと思う
予定調和的に「これが流行る」→「流行った！」よりも
何が流行るか分からないほうが楽しい

一般向けのファッションとか「流行色」が決められてたりしてつまらん
雑誌が「今年の愛されコーデはコレ☆」とか「今年のイケメンアイテムはこれだ！」
とかそういう方が空しい

Ｌ車台って何がそんなに受けたんだろ？
トレーラー見たけど、特にぶっ飛んでるようにも見えなかったのは自分の知識が足りなかったからなのかな
有名メーカーの新作というわけでもないようだけども

>569
メーカーというか、製作チームは過去に悪魔泣きをつくったりしてて有名だよ。

>>570
そうだったのか
てことは、元々タイトルが注目されててPV発表→割とトンデモ→ネタ化 って感じかね

何を受ける受けないは個人によるが、公式が素で淡々と、リアルCGキャラにアホな言葉吐かせてるのは面白いと思うぞ
公式が素ってのがミソ
ギャグを狙ってるギャグ漫画でも肌に合わなければ面白く感じないのと同じで、このへんは個人の趣向による


どうでもいいけどL車台オンリーは、オンリーとして成功するかどうかは参加者がちゃんと本出すかどうかに掛かってるから
サークル参加する人は頑張れよ
Q＆Aに
「Q・当日に頒布物がなにもなくて大丈夫か？」「A・大丈夫だ、問題ない。」
って書いてあるくらいだｗ
ノリで申し込んでる人とかもいるだろうから出す人はガチで頑張れ

頑張れったってあと20日しかないんだろ？
ろくな本があるわけない

コピー本や短編をクズ本と考える人なのかもしれないけど、普通に好きで書く人もいるだろうに
「ろくな本があるわけない」は無いだろ…

中の人のような宣伝たっぷりな説明が続くなあ
実際は中の人じゃなくて染まって宣伝してるだけの一般人なんだろうけど無批判な染まりっぷりが気持ち悪い
まあ流行するときってそういう奴出てくるもんだけどな

まあ特殊だから話題になるんだろうけど…
突発オンリー40〜50レベルで流行で語られるのも不思議
普段は色んなのをここで話す程でもないってバッサリやってんのに

それは流行本スレの方では…ｗ

まさに今回のL車台の流れは、ネットに支えられた今時の流行って感じで、カオススレで
語るにふさわしいと思うけどね
自分は公式のPVと支部でイラスト２〜３枚くらいしか見たことないから、今の状態での
イベントってどうなるのか全く予想がつかなくて興味深いな

少なくとも他のどの新アニメより目に見えて流行してるわな
ゲームジャンルの旬は短いというが
発売前に旬来た場合に発売後どうなるのかは興味ある
発売前の脳内妄想L社台が一番よかったなんてことにならないといいな

>>577
いやカオスなのわかってるよ
でもスペース数の実況報告だの赤豚スタッフとの話だの
どんな本がでるかだの、その心配だのまでに至るの見てるとさー
夕方の助ットしかりだけど、他でこの規模なら語るレベルでもないわけだし
特殊性で出るのは仕方ないにしても、スレチレベルのことまではちょいはしゃぎ過ぎに見える

別に他の話題をしてもいいんだから、自分で話題持ってくればいいのでは…

自分も今はL車台の話してるけど別にこのジャンルの本を出すわけでもないしカオス向け話題だからやってるだけだよ
スペース数の話は、発表から締切りまで5日程度で発売前ゲームがこんなの他で見かけんし「他でこの規模なら〜」て例題に当て嵌らんと思う

L車台あまりにも話題になるので公式見てみたけど
あれってギャグのつもりなの？
シリアスな笑いとかじゃなくて

>>582
>>572の上半分じゃない？

ケトコムはもとからネタで開催するイベント多いところだし今更だけど
一般集める宣伝努力は皆無で偶然人が集まればラッキーみたいな
ノリも毎回だからどうだろうな…
確かに今こうして話題になってるのはいい宣伝かもしれないが

任玉も変なプチオンリーが出てきた
庭球ミュと同じ半生舞台なのに主催がツイッターで宣伝してサイトもリンクフリー
RT推奨だそうだが今までにない流れだね

半生は隠れるものだと思ってたのに時代は変わったな

半生って隠れてたのかｗ

美少年なんで25配信やめたんだろ
ネタにして欲しいならやれば盛り上げてくれる人が出たかもしれないのに

ニコニコで見るからいいやーとなって視聴率下げたくなかったんじゃないかな？
まあニコ以外で配信はしてるけども

>582
公式だけ見ると｢なんか変なゲーム｣
二個で見ると｢コメント＆派生MADが笑える｣
支部を見ると｢以外と萌えるんだが大丈夫か？｣
という三段オチだと思う

瑠市フェルはもとからメジャーで色々エピソードがあるし
天使と人間との異種交流ものは受ける
素材は揃ってるから妄想もしやすいんだろう

スキマオンリーって即売会より交流会の要素が強いのかな？
女性向けは原作未読は叩かれる風潮だからこういう突発イベントは
起こせないだろうね
発売前にイベントで燃え尽きそうな気がするんだが春まで持つかな

忍玉、稲、下手が流行ってからもうすぐ二年だっけ？
そろそろ女性向けは皆ジャンル移動考え出す時期だな。
だから今場皿が流行ってるのかね。

場皿は単にｱﾆﾒ＋3のタイミングでいつもどおり盛り返してるだけだｗ

>>592
稲って２年も流行ってるか…？
ジャンル自体はそれくらいからあったかもだけど目に見えて流行したのは去年の終わりくらいからじゃね？

>>591
交流会ってなんだかわからんが
女性向けみたいな企画は一切ないと思うよ

自分も稲妻を良く見始めたのは今年からだ
稲妻は次回作もあるみたいだが次回作は燃料になるのかなと勝手に疑問に思ってる
次回作で主人公にノマ来るらしいし、受けで二番手らしい主役の一人は三期で物語終えた方が綺麗な感じな気がするし
稲妻者でしっかり活動してないからそう言うのかもしれないが

場皿ってアニメと新作ゲームが同時にきた割には
流行としていまひとつという風に見えるけど実際どうなの
傍から見ると同人的にはちょっとハードル高いよね
あの服とかｗホイホイ気軽に参入できない感じ
キャラの外見もガチムチと面白い髪型とか…

稲妻なんかもそうだけど今のリア層って外見が多少面白系でもあまり抵抗ないのかな

稲船ってゲームがイマイチ燃料にならなくてアニメの方が同人的にはすごく大きいよね
3発売でブレイクしたのかと思いきや、むしろシリーズファンから不評だったり

×稲船
○稲入れ
ごめん

>>598
３のキャラは総じて人気ないよ
ファンの人気投票でも下位だし同人でも稲ジャパ宇宙人カプに劣ってる

稲妻の次回作って何か始まるの？
稲妻は燃料大量だから羨ましい。

稲妻ってアニメの方が好評なのか？
オンしか知らないがオンだとアニメでは名前すら出なかったキャラとか出てたからてっきりゲーム寄りかと
>>601
ネタバレ注意












ゲーム会社の話で主人公の公式嫁

機動やガゼバンはアニメでキャラを脚色されて人気出たと思う
（アニメ版の性格がゲームに逆輸入された）
３キャラが人気今一なのはゲームでの描写が少なすぎてアニメの補完が期待されていたけど
オタの期待とは逆に脚色されて不発になった
あと３のメインの機動と蔭山のエピが物凄く評判悪い

場皿は新作出てでかいオンリが来月あるからそこで流行ってるかは測れるだろう
でも盛り返しは以前よりは小さい印象はあるな
よっぽど稲妻の方が話題性や勢いはある感じ

稲主人公にノマ展開か。
それってノマってぽい展開ってわけじゃなくてガチで付き合うの？
それなら主人公受け人気高いし正直同人的にはきついな…。

>>605
未来が舞台の外伝があって主人公やメインキャラの子孫がいるよ
今までのヒロイン選択制から、４で嫁確定することになって各ヒロイン派がおびえてる

未来に関しては年末のオーガ発売で色々分かるんじゃない？

恋人じゃなく結婚確定で子供生まれるってのはひと波乱あるかもなぁ
まあ盛り上がってる染府部と炎氷炎この２つが主人公に無関係カプなのは幸いかもしれないね

オタの期待とは逆の脚色ってどんなんだろ

子孫ってどの程度未来の子孫かによる
何世代か後の話なら別に問題ないと思う
子供とかだったら、老けた姿＆妻の存在がチラついて打撃はあると思うが（デジモンショック的な）

稲妻の人気カプって、ドレッド×主人公じゃなかった？

カプ超分散型の稲妻で人気カプ言われてもなぁ

>>611
逆のが人気じゃなかった？

>>611
それはかなりマイナーカプで逆の方は人気
ドレッドはああ見えてほぼ受け専だよw

カプは宇宙人炎氷が最多
受け人気でくくると主人公(総受け多)、ドレッド、風邪、雪の４大受け

>>611
逆の方が人気だけど分散型だし人気カプという程でもない
宇宙人の炎氷炎が断トツで次いで染府部って感じ
不思議なのは宇宙人って人気キャラランキングとかだと空気なのに同人だと一番人気なんだよな

374 名前：カオス[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 04:44:42 ID:GmHydB1L0
>>373
この前のイベントの調べてきた
豪園児受が30spくらいなのに対し攻が50sp（合算）くらいだった
他は染府部55spくらいで円機動と玄作が40spくらいとかかな
炎氷プチ効果あっても65spって175伸び悩みか


らしいよ

起動って確か稲妻の主役の一人じゃなかったか？
そのキャラのエピが不評とはな
再生の虹子みたいにならなきゃ良いが
椅子の炎兄は作者の力量あって過去編でフォロー成功したが稲妻では期待できない

稲妻はどのカプが目立って人気とかは正直ジャンル者じゃないと良く解らんな
（別に深くは知りたいとも思わんし）
漠然となんとなくカプって言うかこのキャラよく見るなぁってのは
宇宙人っぽい赤と白と、ドレッドと、モヒカンと、ユキンコっぽいのとその相手のゴリっぽいのと〜って程度だｗ

616見てるとその宇宙人もダントツ人気って程でもない気がする
多分大手で描いてるところが多いからそう感じるとかかね（解らんが）

源田受け２５くらい　佐久間受け４０くらい(源佐久プチ)　
あきお受け２７くらい(あきおプチ)
照美中心１５　　　　バーン受け５３くらい(カオスプチ)　基緑１５くらい
バンガゼ６５くらい(カオスプチ)　ヒロト受け３０ちょい？(ヒロト受けプチ)
円風５３くらい(円風プチ)　他風受け１９
綱立５０？(綱立プチ)　吹染４０(吹染プチ)　染吹５０ちょい　他吹雪受け２０くらい？
ヒロ円２０ちょい　鬼円２０くらい(円鬼円プチ)　豪円２５？　他円受け４５くらい
円豪１２　他豪受け２５？
円鬼４０ちょい(円鬼円プチ)　影鬼１６　他鬼受け４３くらい
半田受け２０ないくらい　一土１５　江戸丸１０？　アメリカ中心１７くらい？

受け順（適当）
円堂　110
鬼道　99
風丸　72
吹雪　70
ガゼル　65
バーン　53
立向居　50
佐久間　40
豪炎寺　37
不動　27
源田　25

>>619
ヒロト受け入れ忘れた

受け順（適当）
円堂　110
鬼道　99
風丸　72
吹雪　70
ガゼル　65
バーン　53
立向居　50
佐久間　40
豪炎寺　37
ヒロト　30
不動　27
源田　25

３の新キャラまじで全然いないんだな
これじゃ新シリーズや映画の新キャラも盛り上がり微妙そう

メインキャラが結婚ってジャンル者大丈夫か？
次回作放送後お通夜状態にならなきゃいいが。

>>617
超ネタバレ




師匠であり父親的な存在である陰山が不正や犯罪を繰り返していたことが判明
↓
対戦選手を事故に見せかけてマジで殺そうとしてたなど流石に許せないと離反
↓
ドーピングで強化選手を作る、脱獄したあげく他国のチーム乗っ取りなどやりたい放題で軌道はマジギレ
俺は主人公についていく！お前とは決別した！と宣言
↓
実は陰山は裏で大物に支援してもらっていた事が発覚（別に完全に操られていたとか脅されていた訳ではない）
色々あって改心し、逮捕される
↓
あの人は本当は誰よりもサッカーを愛していたんだ…という感じで軌道は今までの態度を一変させマンセー
↓
だが大物の秘密を警察にバラしたので陰山は事故に見せかけて殺される
↓
それを知った軌道は泣き叫び「陰山総帥じゃなくて大物が悪い！」と今までの罪はスルー
〜1の頃からやっていた陰山VS軌道のエピソード・完〜

バスのブレーキオイルを抜く、少女にトラックをぶつけるなど殺人未遂を繰り返してたのに
その事に対して碌な謝罪がない、サッカー好きだからしょうがないよね＾＾ってノリだから困る
これじゃ椅子の炎兄みたいな盛り上がりは期待できないよなあ

キャプテンが「サッカーしようぜ！！！１」と言えば全てが解決する作品で今更何を

良く解らんが鋼の異種戦みたいな感じで、期待してた結末ややりとりがアッサリ解決したり期待してた方向と違ったりで
肩透かし食らった感じか

DQ4のピサ炉がリメイク版で仲間になって
更に周りから実は良い人だったんだとマンセーされる感じ
良い人描写は全て後付けで過去の罪には謝罪なし

良く分からんがあの頭身でシリアスだから受けてるのか？ｗ

飛翔でありそうでなさそうな展開だな。

スポーツ物でマジで殺すとかこわいなｗ
まあカードゲームとかで世界が滅びそうになったりするのが
ホビーアニメだがｗ

>>623
なんつーか、イエスマン化された起動がかわいそうになったわ

再生の虹子より酷いかも

これフォロー出来たら拍手する

>>627
結構シリアス要素多いよ、稲は。
孤児、片親だらけだし、トラウマ持ちも多い。
上で上がってる炎氷も孤児だし、初不部も受けは親がいないトラウマ持ち。
軌道も両親いないし、号園児も片親。
そういうシリアス要素があるのも受けてる理由だと思う。

でも確か他ジャンルだが再生は張りあーや濃く用は幼児や主人公の仲間を主人公の目の前で意識不明にしたりしといて
謝罪一切してないのに味方になってなかった？
嫌いな人もそれなりにいるがそこまで不評という話は聞いたことない
いったい何が違うのやら

この流れで再生虹子に何があったか気になるんだが
どこいけば詳細分かる？

>632
別にそいつらは持ち上げられたりしてないと思う。
飛翔の元敵は全く過去の悪事を謝罪せずに味方になることが多いが、
特に何も言われないのは「あの悪事はこんな深遠な意味が！」とかそういうのが無いせいだと思う。

もし仮にホクトの拳のラ負うが死なないで仲間になってあの英雄扱いだったらすごい不評だったとは思う。

罪の重さと周りの扱い
大した悪い事してなくても実は良い奴だった
って周りから持ち上げられまくると
引いてしまう人は結構居ると思う

>>632
酷用や罵詈亜は独自に動いてて主人公たちとはそんなに慣れ合ってないスタンスだし
鮫みたいに微妙に慣れ合ってる奴も趣味でだったり個人的に慣れ合ってるだけだし
強さは認める的なコメントはあってもあんまりマンセーもしてない。
一応味方サイドだけどしぶしぶだったりお互いに利益や同一の目的があって
共闘してるような間柄だからじゃないかな

>>633
大空虹子の事だと思う。所謂典型的なニコポ系聖女で
敵も味方も大空虹子マンセーで主人公ｖｓラスボス戦もほぼ放置で
大空虹子（幼女）とナイト的な存在（おっさん）のガチ恋愛にページ割くような感じで

そのナイト的な感じで付き添ってた守護者もターゲットに名前が似てるだけの他人を
惨殺したり主人公の仲間の女子供を襲わせたり結構残酷なキャラだったのに
いつの間にかいい人化した的な

>>633
出した自分が説明する
虹子といっても7人中2人が割り食ったくらいなんだが
・虹子ボスは2つの組織のボスなんだがボスを勤めてた黒百合という組織が一般人をノリノリで殺害、殺害未遂
・虹子ボスが好きな相手、主人公の仲間殺害未遂
・だけど虹子ボスはスルー
・しかも虹子ボスは一般人が傷ついたら死ぬ性格設定
・虹子ボス、前章ボスに狙われる行動をするも無視
・虹子ボス、敵のボスでありながらスルーされ、まもられる(前々章では仲間の一人が前々々章に似てる仲間を疑い、中々認めなかった)
・だけどほぼ一般人の主人公友はスルー
・主人公とその仲間、虹子ボスに守れと言われ巻き込まれ死にかける(主人公は首の骨折られかけた)
・虹子ボス、仲間を人質にとられるも見殺しにする
・虹子の一人であるもう一人の主人公は主人公に仲間を見捨てるボスはカスと言いながらスルーし、虹子ボスを守れという
・虹子の方の主人公、主人公に任せてなにもしない
・こんなことしながら虹子ボス、死ぬときになって死ぬのが怖いと泣き出す
・虹子の方の主人公、子供扱いするなと言いながら泣き出すと子供扱い
・虹子ボス、好きな相手を道ずれに笑って死ぬ
・虹子ボスは永遠の平和のために死んだとなってるがそのせいで新たな敵が力をつけ、仲間が意識不明の重体に


初期は好感持てた意見があったからか、虹子ボスは名前すら見たくないくらいに嫌われ、虹子の方の主人公も出る度叩かれてる

虹子って女の子の事か。赤子7人組かと思ってた
あの娘は叩かれポイントは多かったが、ナイト役含めて死んじゃったし
既存人気カプにまったく影響なさそうだし同人的にはスルー対象じゃね

虹子の方の主人公ってエラい分かりにくい書き方だな
あれで利簿ーんが格を下げた方がまだ同人的な影響は大きいかも

再生はそうだったが稲妻は割り食ったキャラが同人人気がわりとあるから
読者の感情があんな感じになったら大変だろうなとふと思ったんだが稲妻でわだかまり解消が描写されてたのは浮動くらいだからあまり関係ないか

虹子の方の主人公＝利簿ーんか
ごめん勘違いしてた

>>638
これで原作萎え層がかなり出たってのと
あと>>637には書いてないけど未来の記憶をその場にいなかった
未来へ行ってないキャラに伝達させるって力を残していったせいで
それまで未来編での出会いエピのいくつかがなかった事になったり
前エピソード終了直後の世界って事でまだ主人公にわだかまり持ってた元敵が
（罵詈亜関連カプはそこが萌えポイントだったりした）
いきなりフレンドリーなお兄さんになってたり多少同人的に影響は出たかも

利簿ーんは一応グッと数は落ちるとはいえ品受カプ4番手で
大人虹子カプも多少期待されてただけに格落ちは痛い
人気投票でも方式が変わったとはいえ上位はさほど変化してないのに
大きく順位を下げてたな

軌道と陰山の結末詳細は知らなかったが
支部でそれらしいエピソード漫画が時々ランクインしてるから
同人的にはうけてるのかと思ってた

そういや稲妻って二期の敵が三期になって味方になったり
キャラの容姿から性格まで大きく変わった奴がいたりと聞いたけど、そういうのは影響なかったんかな

>>620
染も入れ忘れてるよｗ
プチがあったとはいえこんなに受け多いのか、びっくり

>>643
一応改心して良い人描写した後に死んだからそこら辺で陰山好きになった人も中にはいるみたいだし
起動好きにはまだ中学生だし、人生の半分以上陰山と一緒にいたんだから仕方ないよっていう視点もあるみたいだからそれじゃないの？

>>642
再生はピークすぎて減少傾向にあったし
原作自体が結構長くてそろそろ移動時期にさしかかってたから
この時期での原作萎えは痛いかもなあ

あと再生って外部ではキャラカタログとか腐漫画とか内容がないとか言われてるわりに
再生者の人は意外と原作至上主義だったり原作信者が多いジャンルってイメージがある

そこまで再生原作萎えしてたか？
えって感じではあったがそこまで原作萎え慕って人はいなかった気が

いや未来編はgdgdだった事もあって見切って夏でラストってところ結構見かける
来年は大分落ち着いてると思う

新章で持ち直したって意見も多いと思うけど。

再生はまあアニメも終わったしね

>>650
お前は何が言いたいの？
持ち直したという少数の意見を取り上げて何が言いたいの？
無意味な事を言うような嘘つきは出て行って欲しい

まあ新章のキャラはさっぱり同人受けはしてないな
大不評だった未来編の方が人気なんじゃないか

燃料不足になってきたのは確かなのかな

>>654
燃料不足も何も原作に萎えている人が多いし
もう見切りたい人が多数だから

>>652も意見が偏りすぎてるような…
ただ移動するにも移動場所が無いところに新章が今のところまあ悪くないこともあって
残ってるとこも多いよ
アニメは特に影響はないかもしれないけど、低迷する理由の１つにはなりえるかも
いくら原作があってもアニメが終わると割とどのジャンルも落ち着くよね

何いきなり攻撃的になってんの

再生だけじゃなくて飛翔自体が低空飛行というか…
場皿は来月オンリー1200ｓｐ満了したらしいから十分盛り返してると思う
稲妻はオンだと目立つけどオフだと数が少なめだよなぁ

同人萌えと原作好きはまた違うよなあ
同人的には長くやってると興味薄れても原作はそれなりに読む人なんて珍しく無いし
なんかID:gFvGhqfN0みたいなもう皆嫌いだから、みたいなのを多数と言いたいのも工作に見える
本当に人気無くなるなら数値として現われるだろうよ
アンケートとか単行本部数とか
素羅弾だって庭球だって最盛期から比べると相当部数落としてるし

>>658
稲妻は先月1285SPの全国やったよ

>>659
ID:gFvGhqfN0は再生に粘着してる基地害アンチ
○はスレから出て行けとか、原作に飽きてる人が「多数」とか
常にどのスレでも言いまわってるからすぐわかる
なんでも今買ってる人は「全員」惰性なんだそうだｗ

まあどっから見ても突然出てきた再生アンチってのはわかるから大丈夫だよｗ

>>661
ランキングスレで粘着してた人かな？
知らないで触ってしまってすまんかった

>>660　失礼。ＦＦＦ忘れてた
総合の方のイメージだと少ない印象だったから

稲妻は割と初期からずっと、オンリーだと盛り上がるジャンルって言われてるね
プチもない通常イベントではサークル一般共に少なめだけど、オンリーだと強いって意見をよく見る

>>665
それだけリアが多いジャンルなんです…
ミケとかシティとかだとスペ代高いから申し込まない人が多くて
結果的にスペ代安めでイベント内で交流もしやすいオンリーだけに一極集中、みたいな

むしろ通常イベントでは少なくてオンリーだと強いってそれだけ
本命にしてる人間が少ないって見方もあるけどなあ
サブジャンルやつまみ食いジャンル的な

任玉もオンリーだと強くて通常イベントは少ないんだっけ
年少キャラ中心の作品だとその傾向が強いのかな

まあ本命でもサブでも参加して本出してるなら
盛り上がるだろうしいいんじゃないの
実際のとこは知らんけど

車台オンリー80ぐらい集まったらしい
流行って何だろうね、お兄ちゃん
どうしてこうなった

稲の人のイベント予定は普通にミケを飛ばすような空気あるなあ
皆が出るからあのオンリーに出るーって周りに合せて本を出すような

車台はお祭り的な感じでそれはそれでほほ笑ましい・・・
というのも何か言葉が違う気がするけど楽しげでいい気がする
ダンボールのガソダムコスを見て感じるのと似たような気持ち

車台はイベ見学してみたいｗ
みんなあの口調で喋ったりダンボールのコスプレをしたりするのだろうか

実質二日ちょいだから迷う暇がなかったんだろうね
ま、文化の日だしお祭りと思って見に行くよ
あとはゲームが女性向けセンチ伝説にならないことを祈る

稲妻はもし次回作で号演じ含めたキャラ全員が陰山悪くない、悪いのは陰山に資金送ってた奴ノリになったら相当打撃だろうなとスレ見てて思った
あの作品的に可能性高いし

L車台80サークル超えって予想外すぎるｗ
大半がネタ申し込みだとしても、ちょっと本当に行ってみたくなってきたぞｗ

ネット流行の流れは興味深いね
それなりに同人ウケするキャラの関係性と、みんながわかる共通ののりが
あるというのが大きいのか。単純にニコきっかけ支部盛り上がりの力が強いのか

L車台って何気に悪魔メイクライや大紙作ったスタッフの作品なんだよね
どっちも女性受けしたゲームだし、ここまで来るとL車台もガチでプチくらいはいく気がしてきた

ゲーム次第だな
今の時点である意味すごいと思うけどｗ
どうせならプチぐらい行くぐらい女性受けするゲーム内容だといいね

車台は女性向け以外にも男性サークルのネタ申込みがあるでしょ

男性向けは自分が普段やってるジャンルで
Ｌ車台ネタを言わせた本とか多そうだよね。
○○で漢塾とか○○序所みたいなノリで

>>671
定期的に大規模オンリーがあるから、
わざわざコミケやインテ申し込まないって人結構見かける。
だから外から見ると余計に流行がわかりづらいんだろうね

オンリーが盛況というのは逆に本命が多いとも受け取れるよね
他のジャンルに興味が無いという

別に罪には罰がなきゃいけないわけじゃないでしょ
社会形成の一概念みたいなものだし

上のは>>626に
リロってなかったからすまん

罰がなきゃダメではないが被害者を映してない場合だよな
後、被害者がどんな奴か
どうしようも無い屑なら許されるかもしれない

当方のイベレポで車台ネタをやたら見かけたらしい、車台ってかつてのｵﾝﾄﾞｩﾙブーム的なもんなんだろうけどね
手段がFLASH・VIP・ふたば、だったのが今はﾆｺ渋になっただけとも言えるし
今はネットがあるのが当たり前だからネット流行が即同人へ波及するようになったんだろな
”
飛翔系の話はよく出てくるけど”目高箱”って同人受けしそうなパーツはそろってる感じなのに
ほとんど話題に出ないのはなんでだろ？まあ大体予想はつくんだけど
まあ同人云々以前に,一般人気も…

飛翔スレみたら分かるさ
飛翔は黒個がアニメ化したら爆発しそうだが再生は一気にガタ来てるし、それまでは低空飛行かな

>>686
とりあえず稲妻の陰山の場合を説明するけど、被害者は
・主人公の祖父
・準主人公の妹が数ヶ月昏睡状態（影山の謀った事故）
・冬ヒロインの両親死亡（主人公の祖父に関わって消される
・影山の中学時代のサッカー部員全員が試合前に事故で重症
と、メインキャラの仇や因縁の悪役だったので、チームの中心にいる機動が許していいのかというユーザー側の反応になる。
結果的に影山も死んで（殺されて）被害者だという意見もあるけど。

あーつまり漠然と｢こいつは今まであくどい事してたんだ！｣ではなく
割とメインどころのキャラの身内が被害に遭ってたってこと？
それは身内がやられたキャラのファンからしたら｢お前が勝手に許すなよ｣と思っちゃうかもなぁ

ｄｒｒの情報屋はバーテンだけでなく高校生とかメインキャラに相当酷いことしてるけど
それでも情報屋受けのカプが一番人気なんだよな
好き嫌い分かれて信者もアンチも激しいくらいがかえって盛り上がるんだろうか

確かにな
一昔前だが方針の打ッキの勝ち逃げシーンも綺麗に死んだ感じなせいか叩かれてたしな

ていうか、1期では主人公チームに対して上から鉄骨を落として殺しかけたりしてる。
軌道が陰山から離反するのもそれがきっかけだし。
かなりあくどいことをしているのをプレイヤーは1からずっと見てるから、
3でいきなり実はいい人でもっと悪い奴は別にいたんだ！に呆然となった。

まあ情報屋は作中で嫌われてるからな

作中評価と受け取り手の評価が一致しないとイラッとするんだろうな
マンセーキャラとかも

>>691
酷いことしてる分メインキャラから嫌われてるから
情報屋が友達いなくてぼっちは原作でも定番ネタになってるし
ボコられたり刺されたりもしてる
一応やってることの報いは受けてるのがいいんじゃないかな

でも情報屋に対する扱い甘くね？みたいな意見もあるよ
あんだけ性格悪いわりには生涯の親友って言ってくれる存在もいるし
酷いことした将軍はなぜか情報屋に報復するでもなく情報屋の下で働いてるし
同じく酷いことした将軍の彼女はまったく情報屋を恨んでないし
作中で殴られた刺されたくらいでチャラにするのかよって

今までを思い返してみるととやっぱり酷いな＞景山良い人展開
せめてもの救いは許したのが景山によって今がある起動って所だろうか
これをもし他人であるキャラがやったら最悪展開として完全に稲妻オワタだったかもな
本スレではまだ期待してるって意見が根強いし

>>697
それでも人気があるから考察されてるんでしょ
報いを受けるかどうかよりも、作中で悪として描かれてるかどうかな気がするな

ていうか『展開が酷い』で廃れたジャンルってそもそもあったっけ？
なんだかんだで既に流行してるジャンルが一撃で沈んだ事例って今までなかったような…
種とか設定が破綻しようが盛り上がった典型だし

>>700
一撃でかどうかは知らんが
展開で廃れたのは目盾とかガンダム00とか

>作中で悪として描かれてるかどうか
これ大事だよな
情報屋は基本的に悪寄りで、でも完全に悪役というポジションではなく
色々と隙が多いからその辺がうけてるんだと思う

>>691
情報屋は嫌われぼっちで定期的に報いを受けていて読者の溜飲が下がるようになっているのがいいんじゃない
一方で完全な悪人じゃないとか脳内が子供ままとかいうフォローっぽい描写もあるから
色々なバランスが取れてるんだと思う

drrって全然知らんのだけど
この流れを読むだけで
その情報屋とやらが受人気高いのがよく分かるｗ
原作でそういう悪役系っぽい描かれ方をしているけど隙があるって
昔っから同人受けするよね
クール受とかツンデレ受とか襲い受になるタイプに多そう

でも情報屋とバーテンの見た目が逆だったら
バーテン受けのが多かったんだろうな

それは……お互いの萌えポイントを
見事に食い違えてしまってるような気が……

展開が酷いってことで廃れる事ってめったにないよな。
いろいろ言われてる再生だっていまだに人気ジャンルだし。
ガチノマ展開や人気キャラが死亡するほうが同人的にはキツいだろう。

半田は？

あれは冨樫が仕事しないから…

>>707
またガチノマガチノマうるさく言うのか…

展開が酷くて廃れたというと飛翔のミス振るとか

>>708
展開がひどいんじゃなくて続きが出ないから…

明らかに展開の酷さですたれた00はほんとう酷かったのだと改めて思った…

>>700
死帳

カプの片割れが、相手を殺して高笑い

>>714
いやーでもアレはある意味予想通りだから……

漫画的には盛り上がったじゃないか

目盾とミス振るってそんなに展開酷かったっけ？

ミス振るは延命の為の急展開だが、伏線も回収して
円満に終われたからあれはあれでいいと思う

>>717
目盾は途中から昼間絡みの暴走が始まって寿命を縮めた印象がある

少し前のスレでも
原作の展開が酷いとさすがに同人的に廃れるんじゃないかって話になってたけど
ガチノマ展開だろうがキャラがあぼんしようが何だろうが
作品として破綻してなければ大丈夫だって言われてた記憶がある

L車台っていざゲーム発売となった時にはジャンルが飽きられてた…みたいになったら嫌だなぁｗ
まるで遠足の準備で満足しましたみたいな

>>720
00は作品として破綻して廃れたいい例だな
種死もこれ以上無いくらい破綻してた気がするが
あれはキャラ萌と勢いで相殺したということでいいんだろうか

作品として破綻していても同人での萌えツボ要素が破綻しなければ
そんなにダメージ受けないんじゃないの？

そういや稲も忍もすごい流行ってるイメージあるけど大流行ではないんだね。
ショタだと大流行まではいかないのかね。

>>722
00は廃れたと言うか、元々同人規模はまったりになるジャンルなのに
勝手に種みたいになるとしたいした人がやって来て、期待はずれだったから去った
と言う風に見える。
ガンダムだからって常に作品も同人もヒットしてる訳じゃないのにね。

>>722
00は作品として破綻したか？同人としてだろ？
アニメはきちんとまとまった作品だと思うがな
ノマカプ大量発生でホモ同人は廃墟かもしれんが

たしかガンダムで同人ヒットしたのはWと種と種死だけだったはず

00の頃ってアニメジャンルでこれってのがなくて
種死から引越しそびれてた人や議明日に乗り切れなかった人も
結構群がってた気がする
前情報だけ見ると癌翼ぽくて鉄板に見えたし
>>722
とにかく種はハッタリが効いてたと思う。キャラもロボも話も。
だから同じ破綻終了でもそこそこごまかせてた感じ
あと無印から３年付き合ってた人たちだから今更作品自体には期待してなかったとかｗ

00はネットで突っ込まれたところを小説とかインタビューの
後だし補完ばっかしてくるから

人気キャラの掘り下げによる盛り上がりと突っ込みどころある設定発覚への萎え
それが同時にある場合、どっちが強く出るかは地味に気になる
椅子は炎兄がどう考えても普通じゃおかしい理由で海賊王の息子設定が説明されてたが普通に盛り上がってたが
まあ、椅子はヒトデが喋るからかな

同人的な意味での破壊力のでかさは、
萌えツボ台無し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作品としての破綻
だろう。

萌え台無しの例は、まず人気キャラのあぼんや、大幅なキャラ外見変更
女性向けの場合はガチノマ展開（やりようによってはノマが増えたりもするが）
それと、キャラクター性そのものの破壊（行動目的や意図が理解不能になる）

作品が破綻してようが、話や設定の辻褄が合ってなかろうが
上記のようなことが起こらず、萌えが維持されれば、同人的には問題ない。
逆に、作品として破綻していなくても、上記のことが起これば、同人的には大ダメージ。

実際には、その両者が同時に起こる例も多いわけだけど。

>>726
００は作品としても破綻してただろ。映画で無理やりまとめた感はあるけど
紛争を武力によって根絶するという当初からの矛盾をどう〆るのかと思ってたら
「もし間違ってたら彼らが来てくれるよ」で最終的に世界の警察扱いだったぞ
しかも姉を主人公たちの一味に殺された(と思ってる)被害者が言い出してポカーンだった
キャラの言動に前振りがなくて「突然何を言い出すんだお前は」状態になることもしばしば
補完媒体によると一昔前の大紛争も舞星たちが所属する組織が狙って起こしたことになってるし
後半は自分たちのやらかしたことを振り返ることもせず
世界のため世界のためと確信犯(正しい意味で)に見えて非常に釈然としなかった

>>724
稲と任は大流行にならないからこそ需要と供給がジャンル内で釣り合ってる気がする
サークル・本の数もそこそこ、一般参加もそこそこ、サークルの買い合いもそこそこあって
イベントが混乱・大混雑にならない程度に盛況

それでも話を聞いてると最近の稲は結構凄いみたいだね

腐は１回萌えると脳内フィルターがかかるから、作品やキャラが破綻しても
自分の脳内で補正しちゃうんだよね。
自分も後半ヘタレた萌えキャラに対して「これは本物の○×じゃない」とか
気に入らない最終回を勝手に補完して同人誌出したりとかよくするわｗ
原作に対する不満が同人へのモチベーションになったりするし。

最近の中では展開がひどくて同人萌えが崩壊したのはAB!と紅蓮裸眼かな。
AB!は最終回で主人公のキャラ崩壊。紅蓮は主人公が年取って（カッコイイ年の取り方じゃなかった）見た目で崩壊…

これまで数々の新規ジャンルの読みを外した上に
流行ジャンルでもマイナーカプばかりハマる逆アンテナ持ちだが
L車台に心惹かれてるということはきっと流行らないんだろうな…

>721
むしろゲーム発売がゴールだろ
お祭りってのはそういうもんだ

Ｌ台車って
だた関係者が宣伝必死なだけにしか見えん

発売日がまだわからないのに関係者がとか脳のおつむが知れてるな

まぁ話題になったもん勝ちだからな…ｗ

コミケでＬ台車のスペースが取れるのって
発売日によっては最速で来年の冬コミか…
遠すぎる

車台オンリー満了オーバーで抽選みたいだwww
ノリよすぎ

ネタ話題先行は実際に発売さるまえに収束の可能性も高いのに
関係者のせいにされたりと散々だな。

まあ実際にL車台発売されたらそこそこ遊べるけど
そんなに本編はネタ臭くもないし普通だねで終わりそう

アーチPVをみる限りずっとあんなもんだろ
普通になるわけがない

ネタ流行や同人流行は、ゲームの売り上げに?がるかというとまた別だからね。

オプーナさんも売上とかスタッフとかネタ的な意味で騒がれたけど
内容自体は普通にそこそこ遊べるゲームだったらしいしなあ
L車台もそこそこ普通に遊べる程度のゲームで実際発売されたら
さして騒がれずに終わりそうな気もする

AB最終回は酷かったなあ
L車台はノリの良さが全てだから流れに乗っかっちまうのもアリかと

でも火花のAB！プチは100以上集まってた

ゲハで数ヶ月前からネタにされてたのに同人で流行った途端に関係者言うのやめよーや

ttp://blog.esuteru.com/archives/422285.html　←5月12日
ttp://blog.esuteru.com/archives/594519.html　←7月21日

任がプチ関連で騒ぎになってるけどあれ大丈夫なのか

ヲチ見たら集いとやらで原作者が書店卸の自粛促したとか話題になってて
原作者がそこまで介入すんのかと目玉ﾄﾞｺｰだ
結構凄いジャンルなんだな

>>750
その言い方だと原作者が悪いみたいだな
子供向けのアニメなんだから、書店自粛促されても仕方ないだろうに

原作者が書店卸推奨するよりいいだろｗ

イベントで趣味の範囲で売る分には別にいいけど
書店に下ろすってのはもう利益を追求する商行為だからじゃないの
それでなくても子供向けアニメなんだし当然だと思うけど
最近は同人は許されて当然と思ってる人間が多すぎるよね

前から任の原作者は二次製作に対して口煩いって言われてなかったけ？

著作権持ってる相手に対して
原作者がそこまで介入、目玉ドコーなんて言い出すこと自体に驚くわ

>>750
下手もそれくらいしてもいいのにな

むしろ何のアクションもなく突然権利元に呼び出し食らって罰金になるより全然良心的だろ

同人って大抵の場合ただ単に黙認されてるだけなのに
原作者が同人に口出すのおかしいとか言い出す方がなんかおかしいな

非難してるってか原作者が同人に積極的に関わるのに驚いてるんじゃ･･･？
でも子供向けアニメなんだし仕方ないと思う

今回の騒動は任というか任ミュのプチみたいだけどな
半生だから余計ジャンル者がピリピリしてる

任は集いで原作者に同人的裏設定聞くのがデフォのザンルだっただけに
いきなり手のひら返されたように感じた人が多かっただけじゃないの

よく考えたら今流行ってる忍も稲も子供向けだし、版権側が厳しくて当然だよな。

都合よく版権元に近付くからだよ
そうやってるとどんどん原作者が同人に詳しくなるわけじゃん
そしたらこれはちょっと、てのも当然出てくるよね

今回の騒動は175主催がﾂｲｯﾀｰで半生プチ開催するからみんなRTして！
これやったのが原因だよ
見たらオンリーサイトどころか主催サイトまで検索よけもパスもなし
しかもミュージカルでキャラを演じてる役者の本名使ってホモ本販売
あらゆる生半生ジャンルにケンカ売ったわ
これで主催が長年半生ジャンルを渡り歩いてるのにびっくり

今は主催繋がりで役者実名ホモアンソロや
大学生実名ホモ本販売サクルが次々見つかって祭になってる

>>762
ポケしょーがっかんｻﾝﾗｲｽﾞあたりも同人について発言してて
それを怖い怖いみたいに言う人たまにいるけど、知ってて全面禁止にしないのは
逆に寛容だよなって思うわ。

>>764
つまり任プチというより任ミュプチで主催は半生ジャンル者で今は任ミュ役者メイン(ホモ有)てこと？
それでパスも何もなしのサイトとかよく今まで半生で活動できてたな…

もしかしなくてもジャンルスレ大騒ぎだろそれ

任玉はサブジャンルな人が多いから売り上げ書店頼みな人多そう
これでジャンル停滞から衰退に入るかなあ
原作者が悪いわけじゃないしまあまたマターリに戻っていいんじゃないの

>>758
同人のおかげで原作がもってる
みたいに思ってる人がいるんだろうね
このスレにも

>>767
まだミュ第2弾に劇場版に実写映画に19期と燃料てんこ盛りだから
衰退するってことはないんじゃないかなあ

書店は書店でも兄友が自粛になったんだよ、公式グッズ卸してるから
それも下手とW特集だった箱が原因と言われてる

ヲチスレからのコピペだけど
>『好きで同人誌を描くのは構わないが、書店委託をして商業としてやるのは止めてほしい』って話だった。

同人は構わないって言ってるなら、良心的だろ。
飛翔ジャンルみたいに商業で同人の再録単行本とか黙殺されてるほうが世間的には異常なんだろう。
作者的には同人誌は好意的だとしても、NHKやA新聞社やグッズの版権やらでそうもいかないし
大友サービスが多いとはいえ、子供向けだしな。
今まで寛容だったのをいいことにやりすぎちゃったんだろうよ

これって書店したらヲチ物件みたいな流れになるんじゃ…？
ヘタリアって一時期書店叩きとかがあったんだっけ

兄委託中止の話題が出たのは去年だし
公式まがいなグッズ作ったりじゃなかったら別にジャンル者は話題にしてない

兄の件が広まったのも口の軽い大手が西都でバラしちゃったからだし

昨日の医龍は反日プロパガンダが酷かったな。
岸部四郎がしてた医者の役が
「日本は少子化が進んでるから、これからは患者が減る一方。だからこそ、これからは中国人と韓国人を日本に移民させて、患者の獲得を狙わなければ」
って言っててぶったまげた！
なんで中国人と韓国人名指しなんだよ・・・

しかも中国なんて一人っ子政策のせいで、日本以上に少子高齢化進んでるだろｗ
ドラマの中でまで、移民1000万計画と外国人参政権をゴリ押しするなんて、ウジテレビ気持ち悪すぎるわ

ドラマ自体つまんなかったから、もう医龍自体見ようとは思わないけど

誤爆？

>715
引き延ばしがなきゃ映画みたいな相討ちエンドだったらしいよ。

>>776
そっちのほうがずっと良かったな

>>776
それってソースとかある？

N編は正直蛇足という感じがしたから
相打ちエンドのほうがよかったな
相打ちエンドなら月もあそこまで惨めな最期じゃなかったろうに

>>770
箱は下手の版権元から二回も警告くらってるから
そのせいで慎重になってるのもあるのかな

それはお前の願望だ

>>778
ソースってほどではないけど
vipに降臨した蒲生息子が言っていた

>>781
箱編はそんな慎重じゃないよなw
反省の色もない

同人誌もニセモノグッズであることは変わらないわけだしね…

飛翔引き延ばし無意味延命が作品を生きる屍にしてるって早く気づくべきだよね

00は映画も爆死らしいな

予想以上の大ヒットとか聞いたけどデマだったのかｗ＞00映画

>>787
予想がすっごく低かったのかもしれん

って、実際どうなんだろうね？
アニメ映画ってジブリレベルでないとランキングに長期ランクインもしないから、
ヒットラインがわからないな

自分の回りだと00で活動してる友人もしてない友人も複数回見に行ってるよ
評判がいいので釣られて見に行くつもり

自分はジャンル者じゃないけど
周りのファンの子たちには不評だったな　>00映画
1回見ただけじゃ腑に落ちなくてもう1回見たけど
やっぱりつまらないって言ってた

吟の映画はよくランキング入ってたけど
00は見かけないから成功か失敗かまったくわからないな

00の映画についてはやほーの映画レビューを見ればわかるよ
信者とそうでない人のレビューの温度差がすんごい激しい

信者とそうでない人という分け方がすでにバイアスかかってないか？

レビュー見てたら信者とファンは違うんだなってしみじみと思ったんで
信者とそうでない人と書いたんだよ…

まあアンチとそうでない人って言い方も出来るね

00映画な…
よほどキャラに盲目的に萌えてないと
つまらないと思う
ただキャラに盲目的に萌えてても
展開が地雷という可能性もあってダメな人もいる

MS戦も動きが早いだけで見応えがない
話の鍵だった一番描写の難しい部分を丸投げして
なりゆきだけ描写した感じ
１期の１話からずっと視聴してたからやっぱりと思いつつガッカリした

初動は2億近くとすごかったけど、その後あまり伸びず現在6.6億
超初動型だっただけ
爆死かどうかは制作費によるので不明

わざわざ金出して映画に行く筋がね入りのアンチなんてさすがに一握りだろうけどなあ
映画否定意見の人もほとんどは元々は楽しみたくて行ってるだろ

というかこの板的にはキャラに盲目的に萌えてる層が楽しめればそれでよくないか
一般層やガノタの評判、売上なんてどうでもいいし

いつも00については別にそこまで語らなくてもいいってとこまで語っていくよな
同人的には好き嫌い分かれるでFAなんじゃないの？

同人的にはその内容に、ミリ単位でも萌える要素があるかどうかじゃねｗ

>>799
何かいつも一人二人必死なやつがいるよね
新シャアの考察スレとかに帰ればいいのに

爆死した175やカプ厨が大量発生したジャンルだからな
新しいジャンルに移った後も毒付かないと気が済まないんだろうて

175ってそこまでクズなのかｗ

00は周りの評判は、同人者が萌えを期待していくとガッカリ
そんなに萌えとか求めてない人が観に行くとそこそこ出来もいいし
面白いじゃん、って反応だったな
ガッツリ同人者には最後まで冷たかったってことじゃね？

映画はハルヒやマクロスと同程度か

ファビョってるのはあれだろ
眼鏡が戸松キャラの公認彼氏されたからだろ
自分の周りにも発狂してたのがいたよ

>>790
ランキング入ってんじゃんｗ

690 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 13:43:12 ID:DeLJ+MVU
10/09-10/10 興収順　累計は月曜含む（ガンダム以外）

今　先　週末　　　　　　累計　　　　　　　scr 　週　題
*1　*1　*,535,237,359　*6,017,000,000　467　*4　ＴＨＥ　ＬＡＳＴ　ＭＥＳＳＡＧＥ　海猿
*2　--　*,498,909,400　**,675,000,000　589　*1　ナイト＆デイ
*3　*2　*,225,186,621　*1,167,000,000　312　*3　大奥　
*4　*3　*,182,539,259　*4,274,000,000　337　*5　バイオハザード�W　アフターライフ
*5　*5　*,139,881,663　*1,180,000,000　312　*3　十三人の刺客　
*6　*4　*,139,504,851　**,981,000,000　285　*3　君に届け
*7　*6　*,*57,928,544　*1,706,000,000　231　*5　悪人　
*8　*7　*,*37,555,572　**,638,538,314　*88　*4　劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-
*9　*9　*,*32,839,120　**,145,000,000　421　*2　ガフールの伝説
10　*8　*,*28,412,032　*1,691,000,000　311　*6　BECK

まあ動員数も実際の出来もどうでもいいでしょう
去年すさまじかった絵羽だって同人には何の関係もなかった
００は全体的に結局同人には二期以降はまったく優しくなかったけど
イベの報告見る限り今まで残ってる層にはご祝儀くらいの映画盛り上がりはあったみたい
まあそれまでの落ち込みが凄かったから相対的なもんだろうけど

興行収入はまずまずだったよね

この同人作品不作の中でよく考えればみんなが食いついたのもわかるよな＞００
でも本当に二期以降は同人壊滅狙ってるんじゃないかってほど同人泣かせの展開だった
人気キャラ死ぬ＆人外化＆女持ちだもん
逆によくここまでスペ数が膨らんだものだ

コレシカナイ需要って奴だろ
あの時下手にいくか00に行くかどちらか
って感じだったし

>>810
翼と種で勘違いされてるけど
数あるシリーズのなかでたった２作品しか同人流行してない作品に
何を期待したんだろうな

癌駄無だってのはとりあえず知名度からみんなが観るってくらいで
どっちかっていうとメインが男４人ってとこだったんだと思うから仕方ないかと
まさかここまでストイックに男同士ろくに絡まない作品だとは思わないでしょｗ
男皆女との絆のが大切ってのは健全っちゃ健全だがなｗ

>>809
こりゃ10億は無理だろ
どこに目標おいてたか知らないけどさ

地方だとまだ公開されてないところもあるからギリギリ9億くらいじゃないか？
公開館数からいったら上出来の部類
早く九州でも公開してくれ…
10月末にならないと見られないとは…

8億くらいじゃないかな　超初動型らしいし
他のガンダム映画と比べるとそこそこだけど、
最近のテレビアニメの劇場版はかなりの成功を収めるものが多かったから
それを考えると物足りないかも

興行収入いいか悪いかは利益が出たかどうかじゃないの？

同人スレなのに同人の話してねえ

>>814
10億越え予想してたの？
爆死とかsage予想ばかりだったからまあまあじゃないの

アニメ映画板の興行スレだと6〜8億予想が強かったな
妥当なラインで収まった感じ

>>811
確かにコレシカナイ需要は大きかったが
放映前から流行スレでは、がゆんだむ鉄板予想だったよ。

それ以外に流行するものがあれば、そっちに流れたかも知れんが
同時に流行に火のついたジャンルは下手くらいしかなくて、
コレは当時から不謹慎ネタで大荒れ、あまりに高リスクだと思われた。
（大流行スレとカオススレが分かれたきっかけでもある）

しかし当時はコレシカナイとは言っても、今よりはマシだったんじゃないかと思われる。

>>812
癌というより、土6枠に期待してたんじゃないの？
種鋼種死と続いたから
まー、土6枠も血＋あやかしで大爆死してたけどね

興行収入30億を超える湖南は監督が腐狙いを公言していて、かつ腐女子大歓喜でリピーター続出の内容を作りおったのを思い出した

今は新規で
来ていたプチレベルのdrrすらまさに食いつぶす勢いでされたし
アニメ化で広がる系なら余計に来年からは寒くなりそうだな

まさか湖南の30億は全部腐女子のおかげだと思っているのか？
だからアニメ映画はもっと腐女子に媚びろ！とでも…？

>>823
>監督が腐狙いを公言していて、

マジっすか

属性のない人が腐を狙うと大概失敗するように思うが
そっちの盛り上がりはどうだったの？
奨学間という段階でアウトなのかな

たとえ狙ったとこあったとしてもそんなこと公言するわけない＞腐狙い

腐女子にそこまでの力があるわけないじゃん
しかも湖南クラスで

半生の大ヒットドラマで監督がジョークかどうかわからないけど
腐の人は嬉しいでしょ？みたいな発言して
萎え萎えになったジャンルならあるな

>>806
ファビョってるのはむしろこっちだろ

649 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 21:03:05 ID:???
オトナアニメ水島インタ

・マリナについては刹那をずっと待っていたのはある意味恋愛だと思う
　マリナには恋愛以外にもかけるものがあって、子供たちを送り出した後に初恋の人と再会できた、みたいな
・刹那も戦場で多数の命を殺めているから代償を支払わないと
　だから異星に交渉をしに行く必要があり
　それを終えてから、初めて自分を認めてくれた女性の下へと戻る
・僕はハッピーエンドにしたつもりです

その文でファビョってるのはシャア板荒らしてた説笛厨ぐらいしか思いつかない
煮説(回想)も煮茶(カード)も燃料貰えたし

茶ドリルでファビョってたやつのほうが見かけないなあ
あれ結局茶からの反応ゼロだし

00って規模の割にはもめ事多すぎだよね

湖南は声優がぽろっとそんな風な事言ってたのは自分も聞いたよ
別に腐女子のおかげとか言うわけじゃないけど

茶は結局男なのか中性なのかどっちだったん？

冗談抜きで電子の妖精さん
本人が『肉体とかマジ意味ない。単なる道具』って言ってる

>>834
そんなでもないと思うけど。
粘着アンチがついてるなとは思う。
00で売れなかった175か。

いやアンチに関しては00と議明日と巻くFには基地害カプ厨を兼ねたアンチがついてるだく…

00はアンチにすら相手にされてない印象

00は厭離関係のゴタゴタが多いなあという印象がある
なんとなく
下手ほどじゃないにしろ

というか最近の厭離は00に限らずゴタゴタが多すぎる
プチも含めて

相手にされてない割にはここでよくネガキャンされるな

>>840みたいに下に見てる人がいる作品というイメージだ。

00は175失敗ジャンルとしてネタにしたがる人が多い印象
最終幻想8もその傾向があるけど

冷静に全部通して見たら
流行になる程同人受けするような内容ではなかったねって感じだ
…でも流行はしたんだよね？

数の上では確実に流行となったよ
でも回線のにぎわいやらが外から見ても伴っているように見えなかったから
175失敗ジャンルの例になっちゃってんじゃないかな
本当に好きでやってる人には良い迷惑だな

sageられてる割にはサークル数もそれなりに残ってるし
普通に萌えてる人も見かけるから、本来のジャンルの姿に
ようやくなったのかもね。

自分は175とか関係なく一期００の海鮮だったけど、「同人的に美味しい絡み」とか以前に、
アニメでのキャラ数が増えていくにつれての１人あたりのキャラ描写の薄まりっぷりが、
作品全体の人気を左右するくらいに目についちゃったのが問題だったと思う。
あるキャラに感情移入しかけたところでそのキャラの描写は終わり、そしてまた次のキャラ
の話を軽くやってまたそして次…みたいな感じ。
「それは同人視点でキャラ萌えしている奴らだけ」という意見もあるかもしれないけど、一般の
ファンからも「え、このキャラの話、これだけ！？」みたいな、物足りなさの指摘が後半になるに
つれてどんどん出てきてた。

175関係なく好きで同人やってた人も沢山いたし、その人達の本を買っていた自分のような
海鮮も多くいたのに、最後の方はなんかもう「今週もキャラの扱いひどかったけど、それは
もうスルーで…」みたいな暗黙の雰囲気を感じたなあ。

まあちょっと物足りないくらいが同人的に補完したくなるものなんじゃないかな？
ノマカプでも本編でがっちりくっつくとそれで満足しちゃって二次創作は盛り上がらないよね

>>850
00はちょっと物足りないじゃなくて
全然足りてないんだと思うｗ

同人層が一番求めてるマイスター達の絡みが本当薄くて
仲間が生死不明になっても心配描写一切なし
茶なんか身体が死んでも主人公が一言言うだけで他のキャラは気にかける描写もなし
こういう関係で二次妄想続けるのはさすがに大変そうだと思った

まあ種とは違うようにする!が合言葉だったようなものだし
キャラアニメにしたくなかったんだなっていうのだけは伝わってきた

緑弟は期待されていた兄や仲間との絡みも完全スルーで女女
橙に至ってはガンダムで戦闘すらさせてもらえなかったし本当に酷かったよ・・・

ここ見ると劇場版のジャンル者の評判は良いみたいだから、00はサークル減少にすこしは歯止めがかかるかなー？と思った
今までは減りっぷりが義明日どころか種以下になりそうな勢いだったけど

主人公がひたすら他人お構いなしに内面でぐっちゃぐっちゃと悩みまくる作風なんで
同人者が求めているキャラ同士の絡みや個別キャラの濃い掘り下げとは真逆の作風だったしな
主人公とヒロインのラストシーンすらあんな感じなわけで、客の要望そっちのけで作りたいように作ったらああなったんだろ

もう00の愚痴はいい加減にしたら？
種のバブルで変に期待した層の肌にあわなかったってことだろ

客の要望というか腐女子の要望じゃね

>>855
本編見守って今までも続けてるような
本当にキャラ好き層にはよかったんじゃない
ライト層がどこまで残ってるかはちょっと不明だけど

映画良かったまだまだ続ける派と映画が終わって一区切りしたから移動派
どちらが多かったかは来年の夏コミになればわかるんだから
今すぐ結論を出さずに気長に待てばいいんじゃない

そういえば火花で00は映画バブルあったの？

アニメFCに買い物に行った時は凄くマターリに見えたけど
ジャンル者じゃないしまじまじと見たわけじゃないから通路レベルだったかは知らない

>>856
主人公が悩む性格だったらまだよかったよｗ
まるで何も情動がないみたいなロボットキャラだったので
嫌辛スレに書き込みたくなるほど苦手だった
映画で満足している主人公ファン見るたび、自分とは違う映像を見ていたのかと
不思議に思ってるｗ
他のキャラが好きだったけど、結局、主人公が苦手すぎて同人誌も買えなかった

モノローグが無かったせいか主人公に限らず皆何考えてるのか分からなかったからね
監督がメロウな感じが好きじゃなくて全般的にさっぱりした描写にしたらしいが
メロドラマ的な感じの方が受けは良かったんじゃないかな
一般的にも同人的にも

00者はちょっと上のレスも読めないのかねえ
いい加減自分らが呆れられてる事を認識した方がいいんじゃないの

同人がブレイクしたアニメ鋼の監督だけどあれは脚本のほうが肝だったのかなあ

>>864
00者っていうか00アンチだろ

ここでいくら不幸自慢しても「爆死サークル乙」と思われるだけなのにね
軽い愚痴ならともかくねちねち陰湿に叩いて同情引けるとでも思ってんのか？

>>865のレスで思い出したけど
00開始前監督と脚本が発表された時に
監督は前半飛ばすタイプだけど後半はバテて展開がダレる
脚本は後半で飛ばすタイプだけど前半は地味で掴みはいまいち
(逆だったかもしれん)
って言われてなかったっけ

つかどっちもだろｗ
アンチアンチ信者信者うるさいぞ

まぁ言えるのは
00は同人的には残念な事になっちゃたね
だな

当時もめぼしい流行なかったけど
今はもう本当にないからどこも移動しないままスペ数維持しそうだ
今流行ってるっていったいなんなんだろう場皿と稲イレになっちゃうんだろうか

残念も何も…175が勝手に突っ込んで勝手に爆死しただけじゃないの
ジャンル者が今楽しくやれてるならいいんじゃない
普通の同人規模だし

スペ数は現状維持だろうなー。
自分も今盛り上がってるのは場皿と稲だと思うが、どちらも今から175が移動するにしては遅いと思うし。

>>830
丁度これから映画公開だね
件の尾$監督は降りたみたいだけど

女性向けはキャラデザにがゆん使ったんだからある程度は狙ってたんだろう
あまりに流行がなかったためキャパシティを大きく上回るサークルが群がっただけで
今はそれより飢えが激しいから、めぼしいジャンルが出た瞬間にもっと酷いことになりそう

>めぼしいジャンルが出た瞬間にもっと酷いことになりそう

まあこれがいわゆるｄｒｒだったわけでｗ
でも次ジャンルが出てくるまでは売れる売れないに関らず中規模保ちそうかなと思ってるけど

>>875
がゆん使うぐらいだから狙いすぎで萎えるor狙い外すことはあっても
基本的に腐にやさしく作ってくるんじゃないかって先入観はあったと思う

企画（サンライズ、MBS）と監督（雇われのフリー）と脚本（スタジオオルフェ）がバラバラなんだな

キャラの取る行動が説明不足すぎていつの間に？とか
なんか愛し合ってるみたいだけど誰？その人みたいな感じで
視聴者置いてけぼりが同人で補完できるレベルじゃなかった　>00

小説や雑誌インタで後出し説明付け加えられても
本編だけしか見ない人の方が圧倒的に多いから普通の人には駄作に感じる

駄作だの企画だの語りたい人はいい加減これだけスレにでも行ったら？

>>879
言いたいことはあとがきじゃなくて本編で言えって感じか

同人的にあまり美味しくなかったでＦＡだろ

駄作は人それぞれだから余計だけど、置いてきぼりになって補完できないってのは
同人の盛り上がりには関係ある部分だと思うかな

同じように良く駄作言われる種のほうは一般・同人双方の盛り上がり方が違ってたし
補完するのに美味しい穴はあるけど置いてきぼり感は少なかったのかな
個人に合う合わないはさておき

腐狙いが透けて見えたら萎えるって言うけど、実際それはあまり関係なくないか？
実際狙ってようが萌えるならそれでいいって人が大半だろうし。
00が爆死したのはキャラデザをがゆんにして腐狙いが透けて見えたせいじゃなく、展開がアレだったのが原因だしね。

もう00の話はお腹いっぱい

別に話題がないんだから00の話でも好きなだけどうぞ

とりあえず緑紫厨が映画で緑紫の絡み一切無かったことに絶望してることはよーくわかった

この上カプ厨同士の争いとか勘弁してください

>>887
なにその発想こわい

スルーしないで大丈夫か？

L車台92サークル集まったらしいな
4F丸ごとL車台スペでもはや厭離状態

伝説の最終幻想8の二の舞になるか

発売しない方がジャンル的に長続きしそう

>>887
そんで絡みあった緑青叩きまくってるのか笑えるな
まあ最大カプは嫉妬されるもんだよ

>>872
爆死したカプ者が未だに発狂して恨み辛みネチネチ垂れ流すきめえジャンルなんだろ
全カプ激減するならともかく、カプ数に大きな変動もなく大手もいて元気なカプがある様なのに
残念なことになったって主張する人は恋愛脳化＆嫁持ち関係カプだったって自白してるよねｗ

>>895
絡みでやれよ

ダブルおーのノマカプ「厨」がマジにキモいのは分かった
攻撃的過ぎてキモすぎる

>>891
新しい波がくるのは全然どんな形でもおｋだけど
なんか本当に今他にないんだなあというのを痛感する

まあ成功したら万万歳
失敗してもネタだからｗマジになんなｗ
で済ませられるオンリーでございますわね

だから車台オンリーは一発ネタ系オンリーだって……

L車台はスタッフが実力者揃いだし絶対に外さないという安心感があるな

L車台関係って、オプーナやセングラを知らない外野がマジレスしてるの見ると恥ずかしくなるな…
あとスタッフの前歴はかなり優秀だけど
肝心の神谷（英樹）がいないからどうなるか分からんよ

外野(笑)

20:45からのNHKのニュース
最初に中国の反日デモやって、その後ウロ覚えだが

「この反日デモは、日本のネットにあった16日に行われるの反中デモに対抗して行われたものです」

みたいな？解説が、わざわざあった
そしてその後、あっさり日本の反中デモ
19:00の時は、そんな解説一切なく中国の反日デモだけやってた

日本のデモを中国のデモの原因にするため報道したとしか

新聞も中国のデモを一面に
他のページで「このデモは日本のデモに対抗」と一行だけ
日本のデモは一言＆一行で中国のデモはトップニュース扱いか…

ＮＨＫ＼(^o^)／

政治コピペは一発規制って知らんのか

果たして場皿と稲のこの盛り上がりはいつまで持つのだろうか

どっちもちょこちょこと公式からの燃料投下があるからなあ（内容の是非はともかく）
徐々に冷えてはいくだろうけど一定数は確保しつづけそう

>>902
いやオプーナともセングラとも全く違うと思うよL車台は
ゲーム本編そっちのけの流行という意味では共通点は無くはないけども

オプーナは明らかに子供向けのを馬鹿にしてただけだからな
L車台は大人向けでオタク向きの題材だ

>>887=>>894
嘘ばっかだなお前
煮説が煮茶叩きまくってんじゃねーか

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1286976747/
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1286975434/

そういうのもういいから

どのジャンルでもカプ対立はあるけども
誰が叩いてる、いや叩かれてるってここでするのみっともないよ
どっちにも言える事だな

L車台は発売前だけど聖書を下敷きにしたベタな設定なんだよな
一応元ネタ聖書のオチはわかるし出てくる天使も有名どころだし
天界系は中二の琴線に触れやすいからはまるのもわからんではない

でも今時あの西洋鎧キャラはないわ

着てるものはジーンズで、現代風だから描きやすいと思うが

>>898
Ｌ車台はどうかと思うが
それほど他が無いから仕方なく…って感じでもないような
単に新しいものにノリで飛びつく層だろ

しかしこの前の火花といい最近の赤豚の盛況を見ると女性向け同人の
人口自体は増えてそうだよな
超分散ではあるが
前はいくつかの大ジャンルが競っててそれ以外空気だった

>>915
鎧描けない人は上半身裸で下ジーンズスタイルなのも多いな
お揃いのジーンズが萌え所だろうからそれだけ描ければ問題ないんだろう

火花はプチ厭離戦略で盛り返したわけだが、
プチというもの自体、「小さなニーズが沢山」という市場を
上手く汲み取れるシステムだから成功したってのはあるな。

同人に限らないけど、今は昔のように多くの人がある大流行に一斉に乗るのではなく
個々の嗜好が細かく分散化していて、どんどん多様化が進んでいる。
「オーダーメイド文化」というか、より自分にピッタリの狭い嗜好を選択する傾向が強い。

ネットの普及で、個々がそうしたオーダーメイド嗜好を見つけやすくなっている
ことが背景にあるんだろうと思う。
消費者に合わせるように、作り手側もどんどん多様化した商品を出していくしかなく
あらゆる市場がそうした超分散化の方向にいっている。

逆に辛くないラー油のように、どこからか突如バカ売れするものが現れるのも
ネット文化の特徴らしいが。
下手や東方ブレイクの頃も言われていたが、今のＬ車台のブームとか見てると、
最近はホント流行の流れが読めないと思う。

L車台が本当にくると思ってるのか？

発売日まで持つかどうかは分からない。
その時までに何か流行が来ればいいのだが。

でもプチオンリーって本来オンリー開ける程大きくないジャンルやカプでやるものだったけど
最近普通にオンリーできるだろって層がやること多いよね

プチオンリーは単独でやる程手間がいらないから、
単独でやるのはめんどいって層も確実に使ってるよね

>>919
L車台は完全にニコ動等のネット上のみののネタとして瞬間的ブレイクした感じ
コミケ等でサークル増えるというようなブレイクはしないと思う

>>921
大きいジャンルやカプだと会場押さえたりするのが大変じゃん

オールジャンル内オンリーって考えならどんな規模でもいいと思うな
会場が賑わうのは嬉しいし

ニコ動ブレイク物でもいろいろあって
完全に内部で終わってるのもあれば絵描きが食いついて支部まで波及するのもある
ガチムチ兄貴なんかはフィギュアとか出るほど人気ではあるけど絵描きはつかないタイプだったし

L車台はニコ動ブームで支部の絵師が凄い食いついたほうだね

>>923
赤豚にのっかれば会場変更したり落選大量に出したりしなくていいしね

最近はどの会場も借りにくくなったから仕方ない＞普通にオンリーできるだろって層

>>928
ああそういう理由が…

いやプチの方が楽ってのは考え付くけどあまりにでかい規模のはどうよって気がしてたので
でも会場自体が同人イベントに貸し渋る傾向あるなら理解できた

でかい規模だとTRCかサンシャインあたりだろうけど、コネか開催実績がないとだめになった

地方者の海鮮にとってはオンリーよりプチの方がありがたい
そんなにしょっちゅう東京行ってられないし複数ジャンル買ってるから

会場を借りにくいってのもあるし、最近は流行った→廃れたのサイクルが早いから会場借りるところからはじめて
実際開催するまでの間にモチベーションが保たれてるかって問題もある
何個も色んなジャンルのオンリーを開催するような半イベンターみたいなサークルなら飽きた所で
別のジャンルに会場流用すればいいけど、そうじゃないなら難しい
プチオンリーの場合、会場借りる作業は無いし実質発案から開催までが半年程度で済む

>>930
そうだったのか
一時期、大きいカプオンリー開催が頻発したからかな
確かにその辺の会場だと、ある程度実績のある主催でないと不安はあったね
必然的に敷居が高くなった

それと開催までの長い準備期間にモチベが維持できるか、確信できるほどの
カプやジャンルも出にくいってことか

つうか、問題起こしすぎて貸してくれなくなった会場多数ってことだよな
一時奇妙にオンリーが増えて、ちゃんとした主催や参加者が丁寧に使ってた会場を、あっという間に
駄目主催、駄目イベントに侵食されたもんなあ。

しかしこの間のスパークみたいなのがあると
このまま赤豚に儲けさせるのもなんだかなーだわ

ベテランの主催ほど今は静観してるよ
都条例で揺れてるし一般もサークルもおかしいのが増えてるし
何より会場を借りるのが難しくなってるからそこまでして普通のオンリーに固執しないって

大規模なジャンルの流行カプが複数立つようであれば、また個人主催厭離が
流行して赤豚イベントはスルーってことになるだろうよ
そのカプの本さえあればいい層は潜在的にいると思う

いやその大規模で開催できる会場が僅かしかないっつー話かと
少ない会場の予約を取り合う状態がもう何年も続いてる

プチのいいところは、
ジャンル内で複数の厭離があっても、全部楽に回れるところだよね。
複数キャラ・カプを同じような比率で扱ってるサークルの場合、
それぞれの厭離が同じ日や一週間違いで開催されると、
どれに参加するか迷うけど、
プチなら掛け持ち参加できる（できないプチもあるみたいだけど）。
買うほうも厭離のはしごが楽にできるのは便利だし。

>>935
なんか問題あったの？

>940
パンフを買う列がやたら渋滞して、会場内に入るのにエライ時間がかかった。

ありがとう
そうだったんだ。なんで事前販売しなかったんだろうね

個人的には939の理由で都市にプチ集中するの大いに歓迎だから
プチ開催が安定してぬるま湯に甘んじてないでちゃんと普通の改善もしてって欲しいわな

>>940
パンフ売っているのが二列だけ
しかもそれぞれの売り場で販売しているのは一人だけ
売り子嬢がお釣りを丁寧に数えている間、周囲のスタッフはぼーっと眺めてるだけ
あんな牛歩見たことない

12時ジャストについて、ひたすら待たされた挙句、入場できたのが１時過ぎ
回りたいプチが二つあったんだが、一つ目回り終えた頃にはそろそろ撤収始まってて涙目

>>942
なんでと言われても前売りの予定がなかったからだよ
イベント当日搬入指定してある本を
前日までに売ってください！とか同人誌だったら無理だとすぐ分かるだろうにｗ

赤豚は定期的にパンフの売り方が駄目で一般が入れない状態になるよな
いい加減対策考えろよと

プチだとキャパ気にしないで開けるけどこないだの火花みたいに集中すると落選もあるし
来場者多すぎて入場に手間取るからもうちょい閑散シティあたりに分散するといいのにね

>>944
いや当然ながらなぜ前売りの予定を立てなかったのかという話なんだが・・・
同人誌じゃないんだからさｗ

>>943マジ意味わかんねーな…
なんでサークル入場時より減ってるわけどういうこっちゃ

＞なぜ前売りの予定を立てなかったのか

サークル募集受付締切が早くなるからじゃね？
赤豚は腰が重い印象がある
全国も、最近の目まぐるしいジャンル消化風潮に関係なく今頃！？てジャンルを発表することままあるし
まだ秋都市が閑散としていた頃の感覚なんじゃないのか

前売りはともかく、二列で販売する必要性がどこにあるのか分からん

あと、前の人間が万札出したらしく、売り子穣が千円札を一枚一枚丁寧に数えてからつり銭渡してたんだが
最初から釣り銭用に、8800円と3800円と800円のセットを複数作っておけばよくね？
周囲で何もせずに突っ立ってるだけのスタッフが10人くらいいるんだからさ

なんかなー、あまりに手際が酷すぎて、わざと牛歩列作ってるようにしか見えなかった
そんなことして何の意味があるのか分からんけど

ｲﾍﾞﾝﾄを良くしようと思ってなどいないし
そもそも同人イベントなんてどうでもいい。
バイトなんだから効率良い動きしても棒立ちでも給料は変わらないしー

おおむねこんなもんだろ棒立ちの心積もりなんて

プチ厭離は気軽に参加できて好きだったけど
他の単独厭離より高い代金払って糞対応されたら参加見送りたくなるな
売れない、買えないでいいことなしだ

>>950
最近どこの店でも万札出したら釣り銭の千円を数えて客に見せるだろ
あれは後で客から「お釣りが足りなかった！」って難癖つけられないため
企業としては、万札を出されたら嫌でもちゃんと数えないといけないんだよ
だから必死に「千円札を用意して下さい」て呼びかけてる

>>950
いやそこは万冊出した奴が責められるべきであって千円札を数えるのは当たり前だろう
後々「あのときお釣りが足りなかった！」って文句言われても困るし

まあもっと改善すべきところがあるだろちゃんとしろよってのは同意

>>953
そういう客に見せるタイプの数え方なら、こっちだって文句言わんよ
うつむいて自分の手元でごそごそやってるから、何やってるんだと言いたくなる

入場や搬出の手際に関してはなかなか改善されないね
特に春と火花
サークル入場時にはわりと空いてるところが声だして
案内してくれる印象があるんだけどな
まあいいかげんスレチか

とりあえずプチにしろオンリーにしろ
何らかの企画がないと人が集まり難くなってるってことだよね

Ｌ車台って映画ジャンルによくある絵柄だよね
なんとなくゲームっていうか映画ってイメージ

L車台は指輪映画の時と似てると思う
ガチ系の美形とか、完結済みの原典があるとか、CGMってるとか（指輪は2の派生板で二次三時創作やってた）
キャラ数が少ないというハードルが下がって、ゲームの出来と難易度がよければ
指輪位いく可能性を感じる

指輪のように原作小説もあった上で３部作燃料があったものと
同列に流行らせるの難しいかと…ｗ

L車台は一番最初の情報出た時のイラストがいまいちで
これはねーな日本では受けないだろうなと思ってたら
PVで流シフェルはかなりかっこよくなってて驚いた
居ーノックはまだちょっとアレだけど
あとはまあ腐女子お得意のキャラの関係性がいろいろ妄想できて面白そうってのがあるかな

L車台厭離第２弾決定
はたして原作の発売は厭離に間に合うのか

>>961
第2弾って本気か…
販売前からジャンル寿命が尽きそうだなw

主催は正気か

L車台は本家に萌えて二次創作というより二次創作を見て萌えたから
自分も描いてみるという三次創作色が強いね
同人設定が独り歩きしてるふしがある
DRRRの喧嘩コンビも初めはそんな感じだったし支部で流行るとそうなるのかな

そういうのは昔からあるよ
スラ団の千腰なんて完全に三次創作だろうし

千腰よりも土蜜の方が…

媒体がネット先導になっただけで、昔は大手先導って感じで
大手が発表した同人設定がそのカプに広まって三次設定出来上がってたもんな
目立つ所（今なら支部ランカーなど）がやるとそれにつられる

>>966
どっちも同じぐらい三次創作だよ。

確かホイッス留でも似たようなのがあったような、三笠だっけか
あと方針演義でも玉亭とか麩賢の鬼畜設定ってのがちゃんとキャラが解るまで流行ってた
昔からよくあるよね三次創作って

方針だとその二人よか動得のが三次創作設定の外し方が凄かったような
師匠というポジション上大人で理性的な性格設定する人が多かったけどいざ性格判明したら超熱血でイロモノだったというw
漁区低は外見判明から性格明かされるまで時間あったので創作多かったけど
割と見た目どおりの性格だったのでそこまでギャップはなかったような
付言も鬼畜ではないが実際の性格も普段は穏やかな割にいざという時は辛辣なので
その後も同人では鬼畜設定がデフォだった

原典だと同特は大人な性格だし
天花送りだした時は穏やかそうだったからな

動得は性格もだけど、体型でも思いっきり外してたような
初登場時は上半身しか見えなかったからわからなかったけど
いざ再登場したら、ずいぶんずんぐりむっくり体型で
スマートな動得を想像してた人は軒並み撃沈してたｗ

道徳は服だけずんぐりむっくりなんじゃないの
顔はいたって普通だし自分の周りでは気にしてる人はいなかった

方針はリアルに考えるとサイズにあってない靴はいてたしな

まあ服装に関しては奇抜なのばっかだったしな
でも顔はイケメン揃いだったので問題なかったんだろうと

道徳はいざ出てきたら常に頭に鉢巻き＆スキーウェアっぽい服装だったから
ファンタジーな服着たレギュラー陣と比べちゃうとちょっとギャップあったな
しかもいつもバックに「スポーツ！」とか文字があってギャグよりなキャラだったし
道徳のキャラが判明してからは道徳に化けた用全を攻めにし始めた人までいたなあ
用全のクール美形で誰にでも変化できる設定はおいしいなと思いながら見てた

道得の捏造設定懐かしいww
あれは盛大に外してたねえ

>>965
かなり遅くになってから素等団にはまって二次巡りしたんだけど
仙腰というCPに最初「え、ｺｼﾉって誰だっけ…」とかなり困惑したのを思い出したw
普通に読んでたらモブに近いような。

＞道徳のキャラが判明してからは道徳に化けた用全を攻めにし始めた人までいたなあ

そんな人までいたんかｗ
どんだけショックだったんだｗ

まあ普通に読んでりゃデフェンスに定評のあるイケガミの方がまだしも記憶に残る罠

それでも千腰は瑠花、千瑠、蜜グレ、型不二と並んで五大人気カプの一つだったし
少なく見積もってもミケで100↑はあったんだぜ

ｽﾗ団の線絡みでは、もし副ちゃんが美形だったらって言われてるよね
副→線の強力な矢印の関係性は、かなり腐的にも美味しそうだった

さすがに三毛で100↑はなかったと思うが…
千腰は優秀でスーパーマン船頭とｷｬﾝｷｬﾝ五月蝿い一般人の濃し野、攻めからの矢印大で
少女漫画を読んでるような印象が強かった

千腰は当時回線だったけどなんで人気あるのか最初分からなかった
腰野は癖のない顔で普通っぽいから描きやすいし
書き手の想像力を刺激したんだろうね
天才×凡人テンプレの半創作っぽいカプだと思った

>>970は携帯か・・・
次スレは>>980にお願いしたほうがいいのかな

スレ立てやってみるよ

次スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287410223/

スレ立て乙です

線腰はスラ団最盛期には確か三番手のカプだよ
書き手の作風がバラバラで自由度から来るバラエティの豊かさはあった
お手本サークルみたいなのもなかったし

>>985
乙です！

>>986
捏造CPにありがちな大手主導ってわけでもなかったのか
自然発生的な？
（※同チームという以外にキャラや関係性がほぼ不明、という意味での捏造ね）

いや、線腰はこれでもかというくらいに同じパターンしか見た記憶ないぞ

友達が線腰やってたけどはまったのは原作じゃなくて同人からだったよ
腰野が誰だか分からなかったから原作で出てるところ見せてもらったけど
ほとんど台詞もないモブクラスだったし

>>985
乙

>>985
スレ立て乙梅

千腰って素らカプのなかで１番ドリームとかTL色が濃い印象だ

でも自分の見た限りじゃ、腰のがひどい目に合う話が多かった気がする線腰

天才でモテモテのスーパー攻め様、先導がツンデレ腰野に叱られてしゅんとなったり
それでもめげずに腰野腰野と付きまとう話が多かった

千腰って瑠鼻の邪魔になる先導に腰のくっつけとけって感じ
吟の吟肘吟と置家具みたいな

マイナーだが椅子の丸子が本編やアニメだと割りと面倒見が良く、気の良いキャラなのに二次だと厳しいキャラ化されてたり
再生の初代大空の一人称がオレなのに私だったり、性格が暴君もしくは炎が消えると通常品みたいなのにされてるのもそうなのだろうか？

>>995
両方のジャンルに対してすごい偏見だなコレ

先導は他校だし留川やﾊﾅﾐﾁのコンビや対のキャラって訳ではないから
邪魔だからって理由はないんじゃ？
留鼻と無関係カプの本買ってたけどサブで線腰だしてた所あったなあ。

>>996
椅子は知らないけど再生の方は原作で初代の一人称等が判明する前に
各自でキャラを想定して二次創作してただけなので
今後は原作にそったキャラで二次創作されていくと思う

ついでに1000

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