【要注意】10/10最終幻想ｵﾝﾘｰ：ZXCT【公式パクグッズ】
1 ：座蔵厭離：
2010年10月10日に綿商会館で開催されるファイナルファンタジー７ザックス×クラウドオンリーイベント
「ZXCT」情報交換・注意喚起スレです。
個人に対する誹謗中傷を目的としたスレッドではありません。
【主な問題点】
・スタッフ・サークル・参加者に原作で商標登録されているロゴを模した缶バッジを配布予定。
2chで問題提起され、それを知った上で夏のイベントで「内緒にしてくれ」と身内に事前に処分配布。
しかしイベントサイトやツイッターのイベント垢での公式アナウンスや謝罪は無し。画像は今も掲載中。
・イベント用ツイッター垢で「まさかの落選」発言。主催をすれば落ちないと思っていた？晒され直後に消去済。
・オンリーのパンフに年表を作り、無印発売時から他者が行った企画や同人誌名などを
身内のものかのように掲載。しかし現座雲最大手安置なのでそこが主催したのものは省く。
※私怨・カプ叩き・年齢・容姿は禁止です。煽りや荒らしはスルー推奨。
※気に食わない相手をすぐ●●認定する人が多いのでスルー＆自己判断奨励。
※sage進行推奨。
「ZXCT」情報交換・注意喚起スレです。
個人に対する誹謗中傷を目的としたスレッドではありません。
【主な問題点】
・スタッフ・サークル・参加者に原作で商標登録されているロゴを模した缶バッジを配布予定。
2chで問題提起され、それを知った上で夏のイベントで「内緒にしてくれ」と身内に事前に処分配布。
しかしイベントサイトやツイッターのイベント垢での公式アナウンスや謝罪は無し。画像は今も掲載中。
・イベント用ツイッター垢で「まさかの落選」発言。主催をすれば落ちないと思っていた？晒され直後に消去済。
・オンリーのパンフに年表を作り、無印発売時から他者が行った企画や同人誌名などを
身内のものかのように掲載。しかし現座雲最大手安置なのでそこが主催したのものは省く。
※私怨・カプ叩き・年齢・容姿は禁止です。煽りや荒らしはスルー推奨。
※気に食わない相手をすぐ●●認定する人が多いのでスルー＆自己判断奨励。
※sage進行推奨。
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【参考URL】
ttp://twitpic.com/2cbjbq
ttp://twitpic.com/2c4gi7
ttp://twitpic.com/2kbf2l
ttp://twitpic.com/27v9va
ttp://twitpic.com/2cbjbq
ttp://twitpic.com/2c4gi7
ttp://twitpic.com/2kbf2l
ttp://twitpic.com/27v9va
こんなとこでぐたぐた議論するより、バッジの件は缶裂きに直接言った方がいいんじゃないの？
それとも本人はもう分かってるのに無反応なの？
どっちにしてもパチモングッズ配布とか迷惑極まりないな
それとも本人はもう分かってるのに無反応なの？
どっちにしてもパチモングッズ配布とか迷惑極まりないな
とりあえず>>1乙
ちょっと長いが経緯とかまとめてみた
【バッジについての経緯まとめ】
オンリーイベント垢のツイピクに「イベント参加証」についてのつぶやきが画像つきでうｐされる。
参加証には一般参加・サークル参加・スタッフの区分を示す缶バッジと、おまけとして全種類に
公式ロゴデザインの缶バッジがついている。
＊後者の缶バッジは公式作品内のロゴデザインをトレスし、それのみを全面に使用したものであり
海賊品まがいのグッズと思われても仕方がないもの。
↓
上記のつぶやきに「思ったよりも多くのお問い合わせを頂いた」（主催談）ので
再度詳細な説明も記載した画像をツイピクにうｐ。
↓
オンリーイベントサイトブログに上記2件をまとめた「参加証に付ける缶バッジ」
についての記事がツイピクと同じ画像つきでうｐされる。
そこには「おまけの神/羅/バッジは、サークル・一般を問わずかならず付きます。」と明記。
↓
それについて同人スレやヲチスレでたびたび話題に上がるも、「既に問い合わせたので解決済み」や
「パロディなので問題ない」などという見当違いのレスとともに私怨や煽りのレスが続いて
なかなか話が進展しない
＊しかし「問い合わせたので解決」というわりには未だにブログやツイッターの記事はそのままで、
訂正や謝罪のコメント等なにもない。
■ちなみに主催個人垢のツイピクにある写メ画像にはカンバッジをいくつ作ったかのメモも
写りこんでいる。
■また、2010年8月夏コミで配られたイベント告知チラシには「パンフレットは全員購入制です。
お一人様につき一冊ずつ購入してください。」という文言の隣にパンフの表紙とバッジ、台紙が
写真つきで載っていた。（一応「イメージ画像（実物とは異なる場合があります）」と書いてある）
ちょっと長いが経緯とかまとめてみた
【バッジについての経緯まとめ】
オンリーイベント垢のツイピクに「イベント参加証」についてのつぶやきが画像つきでうｐされる。
参加証には一般参加・サークル参加・スタッフの区分を示す缶バッジと、おまけとして全種類に
公式ロゴデザインの缶バッジがついている。
＊後者の缶バッジは公式作品内のロゴデザインをトレスし、それのみを全面に使用したものであり
海賊品まがいのグッズと思われても仕方がないもの。
↓
上記のつぶやきに「思ったよりも多くのお問い合わせを頂いた」（主催談）ので
再度詳細な説明も記載した画像をツイピクにうｐ。
↓
オンリーイベントサイトブログに上記2件をまとめた「参加証に付ける缶バッジ」
についての記事がツイピクと同じ画像つきでうｐされる。
そこには「おまけの神/羅/バッジは、サークル・一般を問わずかならず付きます。」と明記。
↓
それについて同人スレやヲチスレでたびたび話題に上がるも、「既に問い合わせたので解決済み」や
「パロディなので問題ない」などという見当違いのレスとともに私怨や煽りのレスが続いて
なかなか話が進展しない
＊しかし「問い合わせたので解決」というわりには未だにブログやツイッターの記事はそのままで、
訂正や謝罪のコメント等なにもない。
■ちなみに主催個人垢のツイピクにある写メ画像にはカンバッジをいくつ作ったかのメモも
写りこんでいる。
■また、2010年8月夏コミで配られたイベント告知チラシには「パンフレットは全員購入制です。
お一人様につき一冊ずつ購入してください。」という文言の隣にパンフの表紙とバッジ、台紙が
写真つきで載っていた。（一応「イメージ画像（実物とは異なる場合があります）」と書いてある）
わざわざ内緒でって念押しして配布してるくらいなんだから悪質な確信犯だろう
続き
【問題点】
■問題のグッズは公式作品内に使用されるロゴをトレスし、それのみを使用したもの。
公式はこのロゴを使用したグッズ展開もしている（現在も販売中）。商標登録もされている。
■イベント入場には有料パンフを全員買わなければならない＝有償でしか手に入れられない
しかもそれを告知チラシに堂々と写真つきでのせ、イベント宣伝文句にしている
■カプ者では誰も表立って異を唱えるものがいない（あるとしても2chで愚痴ばかり）
■全体公開のツイッターにも載せ、イベントサイトブログでは「サークル・一般を問わず
かならずつきます」と来場特典としてアピール。
【その他付随する問題】
■オンリーのパンフレットに“年表”と称して、公式作品の発売日とともに過去の他サークル主催の
座蔵オンリー開催日・アンソロ発行日を掲載→主催個人のツイピクに画像がうｐされている。
しかし全てを網羅しているわけではなく、一部載っていないものもある。
■2009年に別のサークル主催で開催された座蔵厭離でも、今回と同様のロゴトレスグッズが
複数作られ配布されていた。その後厭離サイト上で行われた通販でも販売＆配布された。
またそのサークルは厭離以外のイベントでも自サークルのノベルティとして同じグッズを何度も配布していた。
■同上厭離のパンフにも年表が載っていたらしい。（公式作品の発売日と過去の座雲厭離開催日、
あとなぜかアンソロが1件だけ掲載）（どれも主催は他サークルの企画）
【グッズの問題点】
イラストと組み合わせたりデザインの一部としているのではなくロゴのみを使用しており
明らかに同人活動の範疇を超えている。
パロディグッズとみなすことも出来ない。→オリジナルの特色を残しつつアレンジを加えて初めてパロディと言える。
同人誌と比べてグッズは版権の目が厳しく、同人誌は著作権での問題だがロゴグッズは商標権の問題となる。
そういう面についての危機感のなさ、意識の低さは問題。
【問題点】
■問題のグッズは公式作品内に使用されるロゴをトレスし、それのみを使用したもの。
公式はこのロゴを使用したグッズ展開もしている（現在も販売中）。商標登録もされている。
■イベント入場には有料パンフを全員買わなければならない＝有償でしか手に入れられない
しかもそれを告知チラシに堂々と写真つきでのせ、イベント宣伝文句にしている
■カプ者では誰も表立って異を唱えるものがいない（あるとしても2chで愚痴ばかり）
■全体公開のツイッターにも載せ、イベントサイトブログでは「サークル・一般を問わず
かならずつきます」と来場特典としてアピール。
【その他付随する問題】
■オンリーのパンフレットに“年表”と称して、公式作品の発売日とともに過去の他サークル主催の
座蔵オンリー開催日・アンソロ発行日を掲載→主催個人のツイピクに画像がうｐされている。
しかし全てを網羅しているわけではなく、一部載っていないものもある。
■2009年に別のサークル主催で開催された座蔵厭離でも、今回と同様のロゴトレスグッズが
複数作られ配布されていた。その後厭離サイト上で行われた通販でも販売＆配布された。
またそのサークルは厭離以外のイベントでも自サークルのノベルティとして同じグッズを何度も配布していた。
■同上厭離のパンフにも年表が載っていたらしい。（公式作品の発売日と過去の座雲厭離開催日、
あとなぜかアンソロが1件だけ掲載）（どれも主催は他サークルの企画）
【グッズの問題点】
イラストと組み合わせたりデザインの一部としているのではなくロゴのみを使用しており
明らかに同人活動の範疇を超えている。
パロディグッズとみなすことも出来ない。→オリジナルの特色を残しつつアレンジを加えて初めてパロディと言える。
同人誌と比べてグッズは版権の目が厳しく、同人誌は著作権での問題だがロゴグッズは商標権の問題となる。
そういう面についての危機感のなさ、意識の低さは問題。
ZXCT当日まで、あと１ヶ月となりました！
約2時間前 Echofonから
だとよ。のんきなもんだ。
約2時間前 Echofonから
だとよ。のんきなもんだ。
どうせ■ｅに通報する奴なんかいないと思って
好き放題してるんだろうな
好き放題してるんだろうな
9 ：座倉：2010/09/10(金) 18:59:43 ID:qrF5Xff1O
注意歓喜ならageていこう
オンリーtwitter垢
http://twitter.com/tweetonzxct
>>1補足
・イベント用ツイッター垢で２０１０夏ミケ「まさかの落選」発言。主催をすれば落ちないと思っていた？晒され直後に消去済。
http://twitter.com/tweetonzxct
>>1補足
・イベント用ツイッター垢で２０１０夏ミケ「まさかの落選」発言。主催をすれば落ちないと思っていた？晒され直後に消去済。
通報されるようなことをしないという同人界全体のルールを無視してなにがしたいのこいつ
【重要】念のため、もう一度アナウンスします。
参加サークル様にメールを配信させていただきましたが
yahooなどのフリーメールでは稀に不着になることがありますので、各自ご確認をお願いします。不着の方は、ご一報ください。
11:48 AM Sep 3rd Echofonから
【重要】先ほどサークル参加者様に向けて、メールを配信しました。
yahooメールをご利用になられている方は、不着もしくは迷惑メールとしてゴミ箱に移動されてしまう事がありますので、ご確認をお願いいたします。不着の方は、別のメールアドレスを明記の上、お問い合わせ下さい。
4:43 AM Sep 3rd Echofonから
オンリー垢で通知しているこのメールは
>サークル案内の訂正と詫び
>・サークル案内送付物の数量の記載漏れ
>・サークルチケット記載の入場時間の誤記
>・サークル案内に掲載した参加サークルリストのサークル名の誤記
>ぶっちゃけ細かいところ突きゃ「これおかしくね？」っつう箇所がもっとあるんだけどな。
>ツイッターだのメールだので指摘されたところしか気づかない主催とかマジ迷惑
>もっとマシかと思ってたんだけどな…
であって、グッズ配布に関することではないようだ。よって自粛の動きはない。
参加サークル様にメールを配信させていただきましたが
yahooなどのフリーメールでは稀に不着になることがありますので、各自ご確認をお願いします。不着の方は、ご一報ください。
11:48 AM Sep 3rd Echofonから
【重要】先ほどサークル参加者様に向けて、メールを配信しました。
yahooメールをご利用になられている方は、不着もしくは迷惑メールとしてゴミ箱に移動されてしまう事がありますので、ご確認をお願いいたします。不着の方は、別のメールアドレスを明記の上、お問い合わせ下さい。
4:43 AM Sep 3rd Echofonから
オンリー垢で通知しているこのメールは
>サークル案内の訂正と詫び
>・サークル案内送付物の数量の記載漏れ
>・サークルチケット記載の入場時間の誤記
>・サークル案内に掲載した参加サークルリストのサークル名の誤記
>ぶっちゃけ細かいところ突きゃ「これおかしくね？」っつう箇所がもっとあるんだけどな。
>ツイッターだのメールだので指摘されたところしか気づかない主催とかマジ迷惑
>もっとマシかと思ってたんだけどな…
であって、グッズ配布に関することではないようだ。よって自粛の動きはない。
・去年の別サークル主催の厭離に対抗したいがための集客率うｐ狙い
・去年の厭離主催だって公式パクグッズ配ってたじゃない！私もやって何が悪いの！論法
・公式パク？違いますぅーパログッズですぅー！パクリとパロディの区別もつかない可哀想な脳味噌乙
集客率うｐを狙うこと自体は悪いことじゃないが、公式パクグッズで客寄せっていう手法しか思いつかないなら
グッズなんか作るんじゃねーよ。金の無駄だし同人自体に迷惑。
バッチ配布がやばいって分かってて処分配布しましたっていうなら「配布中止しました」とか「処分しました」とか、
配布中止に至った理由なり謝罪なりをサイトに掲載すべきなのに、バッチの件が出てからもう２ヶ月？３ヶ月？近く放置、
厭離開催１ヶ月前に迫ってるのに今だに何の動きも見せない主催の態度が問題だよ。
・去年の厭離主催だって公式パクグッズ配ってたじゃない！私もやって何が悪いの！論法
・公式パク？違いますぅーパログッズですぅー！パクリとパロディの区別もつかない可哀想な脳味噌乙
集客率うｐを狙うこと自体は悪いことじゃないが、公式パクグッズで客寄せっていう手法しか思いつかないなら
グッズなんか作るんじゃねーよ。金の無駄だし同人自体に迷惑。
バッチ配布がやばいって分かってて処分配布しましたっていうなら「配布中止しました」とか「処分しました」とか、
配布中止に至った理由なり謝罪なりをサイトに掲載すべきなのに、バッチの件が出てからもう２ヶ月？３ヶ月？近く放置、
厭離開催１ヶ月前に迫ってるのに今だに何の動きも見せない主催の態度が問題だよ。
去年の主催への対抗じゃなくて
去年の主催と今回の主催はグルだからと考えるのが妥当かと。
相互チラシ配布や委託や売り子、イベントのアフターやオフ会を度々一緒に行ってる奴らだぞ。
ここで一派という表現をしていいのかわからんが。
去年の主催と今回の主催はグルだからと考えるのが妥当かと。
相互チラシ配布や委託や売り子、イベントのアフターやオフ会を度々一緒に行ってる奴らだぞ。
ここで一派という表現をしていいのかわからんが。
四角カンバッチはグラのメタル風のやつだよな
マニュアルの印刷出来ない項目に『許可のない登録商標、実物そっくりのロゴマーク・キャラクターを用いたもの。』とはっきり書いてある
グラが気付かず刷ったのか、神羅のだけは別の印刷会社で刷ったのか？
自分がもし神羅のマークでバッチを作るならまず四角を選ぶと思うんだよな。
メンヘラもまずグラの四角を選んだが、グラで神羅マークは刷れない事に気付いて
これだけ他社の丸形に変えたってことはないか？
マニュアルの印刷出来ない項目に『許可のない登録商標、実物そっくりのロゴマーク・キャラクターを用いたもの。』とはっきり書いてある
グラが気付かず刷ったのか、神羅のだけは別の印刷会社で刷ったのか？
自分がもし神羅のマークでバッチを作るならまず四角を選ぶと思うんだよな。
メンヘラもまずグラの四角を選んだが、グラで神羅マークは刷れない事に気付いて
これだけ他社の丸形に変えたってことはないか？
すまん
メンヘラ＝現主催（感咲き買値）な
神羅マークが丸形ってのがどうも違和感あるんだよ
メンヘラ＝現主催（感咲き買値）な
神羅マークが丸形ってのがどうも違和感あるんだよ
違和感とかそういう問題じゃなくて、感咲き買値はなぜ訂正文とかの対応をしないの？
まさかこのまま当日配る気満々なんじゃあなかろうな・・・？
一般で行く予定だけど、受け取り拒否したいくらいだわwww
まさかこのまま当日配る気満々なんじゃあなかろうな・・・？
一般で行く予定だけど、受け取り拒否したいくらいだわwww
違法イベントだと知りながら参加するお前も十分痛い
訂正しない理由
・悪くないと思ってるから
・反応したら負けかなと思っている
・騒ぎに気づいてない
・当日搬入ミスで届かない設定になっている
結局凸報告らしきものって同人スレの613だけだよね？
まあこれの信憑性は限りなくゼロだけどな
・悪くないと思ってるから
・反応したら負けかなと思っている
・騒ぎに気づいてない
・当日搬入ミスで届かない設定になっている
結局凸報告らしきものって同人スレの613だけだよね？
まあこれの信憑性は限りなくゼロだけどな
別に責めたり糾弾するんじゃなくてもさ、
仲間内で「これはちょっとマズイよｗ」って軽くうながすこともできんのか
カドの立たない言い方なんていくらでもあるだろうに
参加者全員、イベントに水を差されたくないから沈黙とかだったら
あまりにもひどいわ
仲間内で「これはちょっとマズイよｗ」って軽くうながすこともできんのか
カドの立たない言い方なんていくらでもあるだろうに
参加者全員、イベントに水を差されたくないから沈黙とかだったら
あまりにもひどいわ
魔腐ィ様（前主催）がやってたことを否定してはいけないって空気なんじゃない？
一派の日記を読むとその教祖っぷりが伺えるよ
魔腐ィ様に握手していただきました！とか抱擁していただきました！とか
ミケや印手の旅同行者ですら、駅でお見送りしましたって言ってる
ツイッターでも敬語を使われてる
一派の日記を読むとその教祖っぷりが伺えるよ
魔腐ィ様に握手していただきました！とか抱擁していただきました！とか
ミケや印手の旅同行者ですら、駅でお見送りしましたって言ってる
ツイッターでも敬語を使われてる
本入手しに行くだけでも加担してる事になっちゃうのか？
それは非常にスマンかった
感咲きでも魔腐ィ様でもないサクルの本が欲しかったんだが今回は見送るよ！
ちなみに自分は座蔵者ではないので、自浄も何も
それは非常にスマンかった
感咲きでも魔腐ィ様でもないサクルの本が欲しかったんだが今回は見送るよ！
ちなみに自分は座蔵者ではないので、自浄も何も
カンバッチ付きのパンフ全員購入制なんでしょ？
加担しないと中に入れないってことだよ
加担しないと中に入れないってことだよ
単独スレまで立てられてるのに全く謝罪なしって凄いなw
どんなドルでもここまで徹底無視ってなかなかいない
どんなドルでもここまで徹底無視ってなかなかいない
カプ者でもツイッターやってて主催かイベントアカフォローしてるか２ちゃん見てる人間しか気付いてないんじゃね
夏のイベント出てないサークルはチラシなんて見てないだろうしチラシは見ずに捨てる人間も多いし
参加者が全員分かってて黙認してるかんざき身内=一派って考えすぎだろｗｗ
まあパンフには新羅バッヂの事がどう書いてあるのか知らんけど
夏のイベント出てないサークルはチラシなんて見てないだろうしチラシは見ずに捨てる人間も多いし
参加者が全員分かってて黙認してるかんざき身内=一派って考えすぎだろｗｗ
まあパンフには新羅バッヂの事がどう書いてあるのか知らんけど
バッチデザインの変更アナウンス来たよー
皿仕上げ
んで結局、謝罪文も反省文も言い訳も何もなしで
何事も無かったかのように居座り続けるわけなんだな缶裂きは
流石にどこまでも図太いのう！
んで結局、謝罪文も反省文も言い訳も何もなしで
何事も無かったかのように居座り続けるわけなんだな缶裂きは
流石にどこまでも図太いのう！
どういう神経してんだ
ヲチで言われてた絶対謝らない性格ってﾏｼﾞだったんだな
ヲチで言われてた絶対謝らない性格ってﾏｼﾞだったんだな
説明・謝罪一切なしワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツイッターの記事はどうするのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記念にテンテーのグッズ画像置いておきますね。パスは目欄
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1140257.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1140260.jpg.html
ツイッターの記事はどうするのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記念にテンテーのグッズ画像置いておきますね。パスは目欄
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1140257.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1140260.jpg.html
蜜蜂の館やマスクはともかくゲートパスとクリアファイルはアウトだな
パスはわかるんだが、何故かエラーが出るorz
主催は２ちゃん見てるみたいだけど
蜜蜂の館もアルティマニアの完コピじゃん
ﾏﾌｨも脊髄反射何度もしてるし
2ﾁｬﾝ脳って言葉を覚えて使いたい盛りの人がいるね
ﾏﾌｨも脊髄反射何度もしてるし
2ﾁｬﾝ脳って言葉を覚えて使いたい盛りの人がいるね
もし完咲きが新羅ロゴ使うのは良くないとわかったので
配布やめましたごめんなさいって謝罪したら
真付ィも去年のこととはいえこのままうやむやにしておくことは
出来なくなるよね
配布やめましたごめんなさいって謝罪したら
真付ィも去年のこととはいえこのままうやむやにしておくことは
出来なくなるよね
なあ、そこまで問題ならスクエニに画像添付して「これ著作権違反じゃないですかぁ？！」
て、行けば？
て、行けば？
43 ：最終幻想：2010/09/12(日) 08:23:55 ID:7VBdTpqt0
44 ：最終幻想：2010/09/12(日) 11:48:04 ID:bu5jnu6jO
最悪だな
45 ：最終幻想：2010/09/12(日) 12:46:33 ID:9v9GuVE00
バッジ現物UPしておいて今更最終デザイン（）とか頭悪いｗｗ
謝罪もできねーくせに人の上にたとうとしてんじゃねーよ
謝罪もできねーくせに人の上にたとうとしてんじゃねーよ
自分大阪でテンテーのスペースに堂々と森羅バッジばらばら置かれてたの見たけど
あれはメンヘラがバッジ処分のためにテンテーにあげたものなのか
テンテーのスペースから、やって来る身内らに配ってたのか、何だったんだろ・・
その時はもうメンヘラ売り子じゃなくテンテー本人がいたけど
あれはメンヘラがバッジ処分のためにテンテーにあげたものなのか
テンテーのスペースから、やって来る身内らに配ってたのか、何だったんだろ・・
その時はもうメンヘラ売り子じゃなくテンテー本人がいたけど
なあ、その画像添付してスクエニに通報しろよ。そこで本当に問題で最低ならそれで消されるだろ？
そこまですることないけれど、私の中のモラルと正義が許さないってだけなの？
そこまですることないけれど、私の中のモラルと正義が許さないってだけなの？
49 ：最終幻想：2010/09/12(日) 17:28:26 ID:bu5jnu6jO
さすが公式アンチ同盟組んだり（神崎）公式絵を赤ﾍﾟﾝ添削したり（ﾏﾌｨ）する奴らだな
自分らが公式より上なんだよ奴らの中ではな
マフィは最終幻想スレで神羅ファイルをばらまいてるって話題になった直後に
何の説明もなくイベント欠席しただろ 身内一派には欠席することを伝えていたようだが
なのに神崎の神羅バッチを自スペにばらまくとはどういうことだよ
自分らが公式より上なんだよ奴らの中ではな
マフィは最終幻想スレで神羅ファイルをばらまいてるって話題になった直後に
何の説明もなくイベント欠席しただろ 身内一派には欠席することを伝えていたようだが
なのに神崎の神羅バッチを自スペにばらまくとはどういうことだよ
大阪に持ってきてたってのはマジ？
今回の場合だったら「処分する」＝「全廃棄する」の一択だろｊｋ
家族だろうが友達だろうが自分以外の誰かに渡した時点で「処分」じゃないｗ
これがいかに真っ黒なグッズでどうしてヤバイことなのか
本当の理由がわかってないのがモロバレ
それから公式への通報は、グッズ作ってた人だけじゃなく
同人全体に迷惑がかかることになるからやらないんだよ。
だからこそ自分のほうからしっかりけじめつけなきゃいけないのにな。
今回の場合だったら「処分する」＝「全廃棄する」の一択だろｊｋ
家族だろうが友達だろうが自分以外の誰かに渡した時点で「処分」じゃないｗ
これがいかに真っ黒なグッズでどうしてヤバイことなのか
本当の理由がわかってないのがモロバレ
それから公式への通報は、グッズ作ってた人だけじゃなく
同人全体に迷惑がかかることになるからやらないんだよ。
だからこそ自分のほうからしっかりけじめつけなきゃいけないのにな。
通報通報って、最終幻想内でｲﾊﾟｰﾝだろうがサクル者だろうが
この件公式に通報されて一体誰得っていう…
それこそ自浄じゃないけど、大事になって欲しくないから騒がれてる
独立してスレ立てたからジャンル外の人が来てるだけ？
それとも要約すると「どうせ一蓮托生で通報できないだろpgrケチつけんな！」なの？
この件公式に通報されて一体誰得っていう…
それこそ自浄じゃないけど、大事になって欲しくないから騒がれてる
独立してスレ立てたからジャンル外の人が来てるだけ？
それとも要約すると「どうせ一蓮托生で通報できないだろpgrケチつけんな！」なの？
本人やっぱここ見てんのか缶裂き？
どうせ通報出来ない（下手したらジャンルこと消滅だからな）からって
何しても良いって訳じゃね～だろが
お目こぼししてもらって活動出来てるんだから公式に迷惑かけるようなマネ
してんじゃねぇよ真性のアホなのかこいつ？
どうせ通報出来ない（下手したらジャンルこと消滅だからな）からって
何しても良いって訳じゃね～だろが
お目こぼししてもらって活動出来てるんだから公式に迷惑かけるようなマネ
してんじゃねぇよ真性のアホなのかこいつ？
３月春コミ・事前告知無しで欠席
５月スパコミ・コピ本少部数煽り
８月夏コミ・落選
８月インテ・コピ本少部数煽り
この間ずっと続き物の本を出す出す詐欺、じゃね？
１０月イベントの新刊アナウンスも怪しいもんだ
ちなみに今手元にテンテーの違法クリアファイルが白と黒とクリアと３枚ある
知らないうちに３枚持ってるってことは、最低３回はバラまいてる
５月スパコミ・コピ本少部数煽り
８月夏コミ・落選
８月インテ・コピ本少部数煽り
この間ずっと続き物の本を出す出す詐欺、じゃね？
１０月イベントの新刊アナウンスも怪しいもんだ
ちなみに今手元にテンテーの違法クリアファイルが白と黒とクリアと３枚ある
知らないうちに３枚持ってるってことは、最低３回はバラまいてる
ていうか専スレ立ったのはいいが誰か主催に凸したやつはいるのか
スレで文句は言われつつも実際凸した奴がいない＝このまま知らないふりしててもおｋなんじゃねっていう考えなんじゃね？
■に通報もいいがその前に缶裂きにメール凸して文面晒して証拠とっといた方がいい気がする
スレで文句は言われつつも実際凸した奴がいない＝このまま知らないふりしててもおｋなんじゃねっていう考えなんじゃね？
■に通報もいいがその前に缶裂きにメール凸して文面晒して証拠とっといた方がいい気がする
>>53
欠席した3月春コミ時点で森羅グッズがまずいっていう認識があったはずなのに
８月インテであのバッジをスペースに置いてたってことを非難してるんじゃない？たぶん
８月はテンテー来てたよ
相変らず新刊落ち日記は当日の朝、コピー準備号は時限＆極小部数煽りしてたけど
これはヲチ板の方でするべき話題かな？ｗ
欠席した3月春コミ時点で森羅グッズがまずいっていう認識があったはずなのに
８月インテであのバッジをスペースに置いてたってことを非難してるんじゃない？たぶん
８月はテンテー来てたよ
相変らず新刊落ち日記は当日の朝、コピー準備号は時限＆極小部数煽りしてたけど
これはヲチ板の方でするべき話題かな？ｗ
今思い出したけど
クリアファイルの前はポケットティッシュ配ってた。
ティッシュの中に入ってるラベルに芯羅マークだけ印刷してあるやつ。
クリアファイルの前はポケットティッシュ配ってた。
ティッシュの中に入ってるラベルに芯羅マークだけ印刷してあるやつ。
58 ：最終幻想：2010/09/12(日) 18:15:20 ID:bu5jnu6jO
>>53
>54の通りでﾏﾌｨの脊髄反射欠席は春ミケ
その時すでにヤバさを承知してたはずなのに
なぜ夏の院手で神崎のグッズをばらまいてるんだと
貰い手保護のため晒しはしないが
夏の院手で神崎からバッチ貰ったってツイートしてる人がいる
一派ではなく普通のｻﾞｸﾗﾌｧﾝのようだ
>54の通りでﾏﾌｨの脊髄反射欠席は春ミケ
その時すでにヤバさを承知してたはずなのに
なぜ夏の院手で神崎のグッズをばらまいてるんだと
貰い手保護のため晒しはしないが
夏の院手で神崎からバッチ貰ったってツイートしてる人がいる
一派ではなく普通のｻﾞｸﾗﾌｧﾝのようだ
本人乙されるかもしれないけど、ここや外部で騒ぎが大きくなったら
公式も見て見ぬふりできなくなるんじゃないかと思うとそっちのが怖い。
座蔵者自重、自浄たのむ。
公式も見て見ぬふりできなくなるんじゃないかと思うとそっちのが怖い。
座蔵者自重、自浄たのむ。
どう考えても通報より先に本人に指摘して対応の様子見るのが先だよな
誰にも直接言われないから謝罪文上げずにバッジ配布中止しただけでハイおしまい、にしようとしてるんじゃないか
自分は座蔵じゃないけど７者だからIP握られたくないすまん
スレ立てた人とかいつも一派一派言ってる人でジャンル外の人間やROM専の人いたら問い合わせてくれ
誰にも直接言われないから謝罪文上げずにバッジ配布中止しただけでハイおしまい、にしようとしてるんじゃないか
自分は座蔵じゃないけど７者だからIP握られたくないすまん
スレ立てた人とかいつも一派一派言ってる人でジャンル外の人間やROM専の人いたら問い合わせてくれ
他人任せ
63 ：最終幻想：2010/09/12(日) 20:34:40 ID:/HRoD0Um0
本スレ613様はどうしたよw
64 ：最終幻想：2010/09/12(日) 20:42:59 ID:/HRoD0Um0
あの狛江や飲み屋ですら公式に関わる事にはきっちり頭下げたのにな
頭下げるとかはどうでもいいが何がマズいのか理解してないっぽいのがどうにも…
配布やめた（？）のも２ｃｈでグチャグチャ言われたから仕方なく、としか思えない
オンリー主催やるならもうちょっと情報収集してほしいもんだ
配布やめた（？）のも２ｃｈでグチャグチャ言われたから仕方なく、としか思えない
オンリー主催やるならもうちょっと情報収集してほしいもんだ
66 ：最終幻想：2010/09/12(日) 23:41:36 ID:/HRoD0Um0
根本的に馬鹿だから仕方ない
何がマズいか理解したら自ずと頭も下がるはずだが。
缶裂きはこれがマズい事だって理解出来てないからしれっとしてんのか？
それとも本気で何がマズいのか理解出来てないの？
何がマズいのかこんな簡単な事も分からないで、よく同人とか仕事とか
してられるなこの人
それとも本気で何がマズいのか理解出来てないの？
何がマズいのかこんな簡単な事も分からないで、よく同人とか仕事とか
してられるなこの人
缶裂きはヲチで何度も話題になってたから日記を見てたけど
上司や取引先の悪口と、ｱﾀｸｼｽｺﾞｲﾝﾃﾞｽ上手いと言われますプロですデザイナーですアピールばかりで目が滑った
頻繁に転職だか退職だかして、自称スキルアップのためとかフリーになるとか言ってたけど、どう見てもクビだろうと思った
仕事出来ないんだよ
上司や取引先の悪口と、ｱﾀｸｼｽｺﾞｲﾝﾃﾞｽ上手いと言われますプロですデザイナーですアピールばかりで目が滑った
頻繁に転職だか退職だかして、自称スキルアップのためとかフリーになるとか言ってたけど、どう見てもクビだろうと思った
仕事出来ないんだよ
バッジ以前から「お目こぼしで同人やらせてもらってる」が根本的に理解できない点で
一派は非難されてたわけだから、今回も自分悪くない！って思える神経理解できる気ガス
ヲチ板でもどれだけこっちは虹同人の立場なんだからって説明する人がいても
お構いなしに一派の公式叩き正当！公式悪！みたいな一派以外誰得理論
振りかざして暴れまくってて、正直ワロスを越えてちょっとgkbrだったし
ああいう考えならバッジも>>47みたいにヲチャの「モラルと正義が許さないってだけ」ｗで
不当に叩かれた被害者って思ってるんだろうなと思う。似たことまた繰り返さなきゃいいけど
一派は非難されてたわけだから、今回も自分悪くない！って思える神経理解できる気ガス
ヲチ板でもどれだけこっちは虹同人の立場なんだからって説明する人がいても
お構いなしに一派の公式叩き正当！公式悪！みたいな一派以外誰得理論
振りかざして暴れまくってて、正直ワロスを越えてちょっとgkbrだったし
ああいう考えならバッジも>>47みたいにヲチャの「モラルと正義が許さないってだけ」ｗで
不当に叩かれた被害者って思ってるんだろうなと思う。似たことまた繰り返さなきゃいいけど
71 ：最終幻想：2010/09/13(月) 15:16:04 ID:jYnCl05fO
公式リスペクトしすぎて真似してしまいました
っていうならまだしも
完崎や魔腐ィの場合は公式を下に見て罵倒していながら
自分の力では客引きできないからって公式グッズのパチモンばっかばらまいてるのがな
最低だよ
っていうならまだしも
完崎や魔腐ィの場合は公式を下に見て罵倒していながら
自分の力では客引きできないからって公式グッズのパチモンばっかばらまいてるのがな
最低だよ
ts
これには元から参加するわけじゃなかったけど
ジャンル者として怨理主催してくれるのはありがたいが最低限のことくらい弁えてくれよ
怨理で下手なことすればジャンル自体が痛い認定されることくらい主催するならわかるだろうに
同人初心者でもないみたいだし身近に怨理主催経験者もいるのに
ジャンル者として怨理主催してくれるのはありがたいが最低限のことくらい弁えてくれよ
怨理で下手なことすればジャンル自体が痛い認定されることくらい主催するならわかるだろうに
同人初心者でもないみたいだし身近に怨理主催経験者もいるのに
今回は事前にお披露目うｐしたから発覚して叩かれたけど
去年の真不ィ厭離も真っ黒グッズ作っておいて参加者から何の声も上がらなかったのか？
館咲きの普段の言動から潜在的アンチが多いってのはなんとなくわかるが
真不ィは座蔵者の間ではそんなに神格化されてるのかね
去年の真不ィ厭離も真っ黒グッズ作っておいて参加者から何の声も上がらなかったのか？
館咲きの普段の言動から潜在的アンチが多いってのはなんとなくわかるが
真不ィは座蔵者の間ではそんなに神格化されてるのかね
意見したら地獄の果てまで追っかけてきそうなヤバそうな取り巻きしかいないもんな・・・
そんな摩腐ィを受け入れてるのが一派で、作品は読むけど関わりたくないと思ってるのが
一派じゃない座蔵者じゃね
>>71
神埼や摩腐ィに限らず、懐古厨は公式が嫌いなんじゃなくて
「無印は愛してるけど公式による二次創作のコンピ(笑)と７を滅茶苦茶にしてる乃村は氏ね！！」
っていう思考だから、いかに無印を愛してるか、原作(=コンピを含まない無印)の世界を大事にしてるかを
アピールしたくて蜜蜂の館ティッシュとか作ってるんだと思う どっちかって言うと。
そもそも座蔵と蜜蜂の館関係ないからなんで座蔵オンリーのイベントグッズとして配ってるのか理解しがたいけどな
一派じゃない座蔵者じゃね
>>71
神埼や摩腐ィに限らず、懐古厨は公式が嫌いなんじゃなくて
「無印は愛してるけど公式による二次創作のコンピ(笑)と７を滅茶苦茶にしてる乃村は氏ね！！」
っていう思考だから、いかに無印を愛してるか、原作(=コンピを含まない無印)の世界を大事にしてるかを
アピールしたくて蜜蜂の館ティッシュとか作ってるんだと思う どっちかって言うと。
そもそも座蔵と蜜蜂の館関係ないからなんで座蔵オンリーのイベントグッズとして配ってるのか理解しがたいけどな
何でそこまでして森羅グッズ配りたいの？
本人に聞けよ
>>75
ヲチで勝手に「お前新参の●●だろ」って認定して叩かれるしな
あれには怖気が走った
>>76
自分座蔵読むけど摩負ぃ作品は読みたくもないよ
コンピ座全面否定で座は死にまシェン！前髪イッポンイッポン！■e野村は間違ってる！
って主張が大嫌いだし、それでも絵が神がかってたら買うかもしれないけど
このヘタレが何で野村を添削できるの？てレベルだし
ヲチで勝手に「お前新参の●●だろ」って認定して叩かれるしな
あれには怖気が走った
>>76
自分座蔵読むけど摩負ぃ作品は読みたくもないよ
コンピ座全面否定で座は死にまシェン！前髪イッポンイッポン！■e野村は間違ってる！
って主張が大嫌いだし、それでも絵が神がかってたら買うかもしれないけど
このヘタレが何で野村を添削できるの？てレベルだし
それ前にヲチスレでも書かれてたけど座蔵は無印7好きアピール、座生存話書いたら
自動的にコンピアンチ認定されるのか？
添削とかはアホかと思うけどそれは違うんじゃないの
魔不位があからさまにコンピを否定する発言してたならそうなるのもわかるが
自動的にコンピアンチ認定されるのか？
添削とかはアホかと思うけどそれは違うんじゃないの
魔不位があからさまにコンピを否定する発言してたならそうなるのもわかるが
座生存と言っても普通の人の場合はもしもの設定だよね
摩フィや一派の場合は
座は絶対に生存してるはずなのに、CCで本当に座を殺した■eは間違ってる
って主張だから基地なんだよ
摩フィや一派の場合は
座は絶対に生存してるはずなのに、CCで本当に座を殺した■eは間違ってる
って主張だから基地なんだよ
>「ZXCT」情報交換・注意喚起スレです。
当日企画の詳細更新きたな
やっぱりこのままうやむやにする気マンマンだなー
やっぱりこのままうやむやにする気マンマンだなー
84 ：最終幻想：2010/09/13(月) 23:25:52 ID:KFrFRVym0
ZINCとZXCTの問題を話すとどうしても一派の性質の話になるよ
85 ：最終幻想：2010/09/13(月) 23:47:38 ID:KFrFRVym0
狛江や飲み屋はなんだかんだで大物だから謝り方を知ってるよな
本当にチキンヘタレの小物だわこいつら…
本当にチキンヘタレの小物だわこいつら…
88 ：最終幻想：2010/09/14(火) 01:22:55 ID:jP5IoCwZ0
まさかこのまま最終幻想に居座る気？
冗談じゃないよ
出て行けっつか問題が理解出来てないようだから同人辞めろ
冗談じゃないよ
出て行けっつか問題が理解出来てないようだから同人辞めろ
89 ：t：2010/09/14(火) 01:25:32 ID:DvoNMBryO
t
90 ：座倉：2010/09/14(火) 02:20:41 ID:f7FNf4xLO
去年のｵﾝﾘもﾓﾆｮﾎﾟｲﾝﾄが多かった
ｻｸﾙにﾌｧﾝﾚﾀｰ書けって企画があってﾃﾝﾃｰ謹製ﾚﾀｰｾｯﾄを有料で販売してたり…
他のｻｸﾙはﾃﾝﾃｰのﾚﾀｰｾｯﾄでﾌｧﾝﾚﾀｰもらってもﾎﾞﾐｮｳな気分になると思うんだが
そういう想像力は無しなの？
ｱﾀｸｼ謹製を皆有り難く思うでしょってことなの？
それともどうせ皆ｱﾀｸｼ宛てでしょってこと？
会場で書きたくなった人には市販の無地便箋を無料設置しておけばいいじゃない
ｻｸﾙにﾌｧﾝﾚﾀｰ書けって企画があってﾃﾝﾃｰ謹製ﾚﾀｰｾｯﾄを有料で販売してたり…
他のｻｸﾙはﾃﾝﾃｰのﾚﾀｰｾｯﾄでﾌｧﾝﾚﾀｰもらってもﾎﾞﾐｮｳな気分になると思うんだが
そういう想像力は無しなの？
ｱﾀｸｼ謹製を皆有り難く思うでしょってことなの？
それともどうせ皆ｱﾀｸｼ宛てでしょってこと？
会場で書きたくなった人には市販の無地便箋を無料設置しておけばいいじゃない
91 ：最終幻想：2010/09/14(火) 03:17:23 ID:B5fxNuBp0
@xxxxxx あとかいねさんから前神羅バッチを有り難いことにいただきまして！
個人で楽しむ分にはあげてもいいという素敵な言葉を頂いたので、良かったら
ザックラオンリーでこっそり一緒に付けていきませんか！！！！！
12:47 PM Aug 22nd www.movatwi.jpから xxxxx宛
神羅バッチ既に配布されてます
個人で楽しむ分にはあげてもいいという素敵な言葉を頂いたので、良かったら
ザックラオンリーでこっそり一緒に付けていきませんか！！！！！
12:47 PM Aug 22nd www.movatwi.jpから xxxxx宛
神羅バッチ既に配布されてます
個人で楽しむ分には、っていう意味すら分かっているかどうか怪しいな缶裂きは。
つうかよく印刷所もこんなの作ってくれたよな。
「座暗のサークルさんってみんな凄い怖いんですよぉ！」って触れ回ってる
座暗新参サクルがいたなそういえば・・・
怖い、の意味が少しだけ分かりかけたような気がする。
つうかよく印刷所もこんなの作ってくれたよな。
「座暗のサークルさんってみんな凄い怖いんですよぉ！」って触れ回ってる
座暗新参サクルがいたなそういえば・・・
怖い、の意味が少しだけ分かりかけたような気がする。
93 ：最終幻想：2010/09/14(火) 04:36:50 ID:nUWMaPPZ0
皿仕上げ
何がダメなのか本当に1ミリもわかってない。
その時は知らずにやってしまって、今は理解したのであればせめて回収とかするだろ。
それが責任ってもんじゃないのか…？
印刷所は一般的に誰もが知ってる超メジャーなロゴとかじゃない限りチェックしようもない。
だから免責事項に「許可なき商標使用の禁止云々」等の項目があるし、あとは原稿を作る側の自己責任。
何がダメなのか本当に1ミリもわかってない。
その時は知らずにやってしまって、今は理解したのであればせめて回収とかするだろ。
それが責任ってもんじゃないのか…？
印刷所は一般的に誰もが知ってる超メジャーなロゴとかじゃない限りチェックしようもない。
だから免責事項に「許可なき商標使用の禁止云々」等の項目があるし、あとは原稿を作る側の自己責任。
94 ：最終幻想：2010/09/14(火) 04:48:20 ID:0hfyGGls0
全然分かってないだろ真性バ缶裂き
他人にあげてる時点で、個人で楽しむ範疇越えてる
しかも更なる配布を勧めるなんて犯罪教唆か
>91のツイート主も馬鹿一派なのか、叩かれるのが恐くて喜ぶ振りをしてるのか知らんが
こっそりと言ってるからにはヤバいことは知ってるんだな
自分、一派50人のオフ会レポを読んだだけで座倉koeeeeeeeeeeeee!!になったから
奴らをヨイショするか叩かれるかの二択なんて新参サークルはかわいそうだ
他人にあげてる時点で、個人で楽しむ範疇越えてる
しかも更なる配布を勧めるなんて犯罪教唆か
>91のツイート主も馬鹿一派なのか、叩かれるのが恐くて喜ぶ振りをしてるのか知らんが
こっそりと言ってるからにはヤバいことは知ってるんだな
自分、一派50人のオフ会レポを読んだだけで座倉koeeeeeeeeeeeee!!になったから
奴らをヨイショするか叩かれるかの二択なんて新参サークルはかわいそうだ
一派をヨイショするか叩かれるかの二択・・・とはいうものの
座暗って相当な数のサークル居るよなぁ？
何か一派に認定されるタイミングとか儀式みたいのがあるのかwww
そんなカプには恐ろしくて参入したくないwww
座暗って相当な数のサークル居るよなぁ？
何か一派に認定されるタイミングとか儀式みたいのがあるのかwww
そんなカプには恐ろしくて参入したくないwww
91の人以外にも新規参入サークルに声かけてるみたいだな
成熟してるジャンルに新規参入するサークルって受け入れて貰えるか不安で最初は交流頑張ろうとするもんだから
自分達への偏見が根付いてないうちに引き込もうとしてんのか
それともコンピマンセーしてる新規を取り込む事でコンピに理解がない訳じゃないんですう＞＜ってアピールしたいのか
>>91のツイート主はちょっと頭悪そうだから登録商標グッズ制作がアウトとか
何故個人で楽しむ分には～って渡されたのか理解出来てないんじゃなかろうか
演技ならつけて行きましょうかなんて言わないだろうし
成熟してるジャンルに新規参入するサークルって受け入れて貰えるか不安で最初は交流頑張ろうとするもんだから
自分達への偏見が根付いてないうちに引き込もうとしてんのか
それともコンピマンセーしてる新規を取り込む事でコンピに理解がない訳じゃないんですう＞＜ってアピールしたいのか
>>91のツイート主はちょっと頭悪そうだから登録商標グッズ制作がアウトとか
何故個人で楽しむ分には～って渡されたのか理解出来てないんじゃなかろうか
演技ならつけて行きましょうかなんて言わないだろうし
>>92
そういうこと触れ回る新参ｻｸﾙも痛い気がするが…
触れ回るくらいだからどういう目にあったのか気になるところだけど
>>94
>自分､一派50人のｵﾌ会ﾚﾎﾟを読んだだけで座倉koeeeeeeeeeeeee!!になったから
ｋｗｓｋ
一派ってそんなにたくさんいるのか…せいぜい10人前後かと思ってた
それともオフ会に参加しただけで一派認定？
そういうこと触れ回る新参ｻｸﾙも痛い気がするが…
触れ回るくらいだからどういう目にあったのか気になるところだけど
>>94
>自分､一派50人のｵﾌ会ﾚﾎﾟを読んだだけで座倉koeeeeeeeeeeeee!!になったから
ｋｗｓｋ
一派ってそんなにたくさんいるのか…せいぜい10人前後かと思ってた
それともオフ会に参加しただけで一派認定？
中核は＞せいぜい10人前後 だと思う
半年くらい前にヲチ板でようやく一派話題が解禁ｗになり始めた時、
カプ牛耳られてる＆まともな人は撤退か恭順しかないって感じのこと切実に嘆いてる人多かったし
ヲチられる前にやってたその座蔵全員大集合！なオフ会とか
ナカーマに入らないと村八分にされる仕組みを作られてるから
その意味では今も生き残れてる座蔵の大半は一派ってことになってしまうと思う
だから積極的にイタタなメンツ以外は、あくまで漏れはだけど一派認定してないな
半年くらい前にヲチ板でようやく一派話題が解禁ｗになり始めた時、
カプ牛耳られてる＆まともな人は撤退か恭順しかないって感じのこと切実に嘆いてる人多かったし
ヲチられる前にやってたその座蔵全員大集合！なオフ会とか
ナカーマに入らないと村八分にされる仕組みを作られてるから
その意味では今も生き残れてる座蔵の大半は一派ってことになってしまうと思う
だから積極的にイタタなメンツ以外は、あくまで漏れはだけど一派認定してないな
>>98はさすがに98個人の妄想が行きすぎてるような…
ヲチでは別に一派の話も７の話も禁止じゃなかっただろ
昔あった７スレでも一派の話なんて出てなかったし春頃にいきなり身内リークと共に一派話題が出てきた印象
ヲチでは別に一派の話も７の話も禁止じゃなかっただろ
昔あった７スレでも一派の話なんて出てなかったし春頃にいきなり身内リークと共に一派話題が出てきた印象
いやいやｗテンテー厭離の時とかヲチNG対象！（ｷﾘッて必死にキャンペーンしてたじゃん
（春頃のリークの時もやろうとして失敗してたけどｗ）
今思えば、あれで流されてテンテーの黒グッズは表に出て来なかったんだなあって思う
一派イタタ話題はお触り現金！！！以前はそれなりにあったよ
赤ペンテンテーとかエセメンヘラとかずっと前についた弗名だし
一派が厭離やアンソロ主催に拘るのはヲチNGウマウマのためもあったと思う
（春頃のリークの時もやろうとして失敗してたけどｗ）
今思えば、あれで流されてテンテーの黒グッズは表に出て来なかったんだなあって思う
一派イタタ話題はお触り現金！！！以前はそれなりにあったよ
赤ペンテンテーとかエセメンヘラとかずっと前についた弗名だし
一派が厭離やアンソロ主催に拘るのはヲチNGウマウマのためもあったと思う
このスレの身内臭すごいね
少しは隠しなよw
少しは隠しなよw
お願いだから、くだらない内輪揉めはとっとと終わらせてください。
どっちも目障りなので。
もう全部伏せ字無しで書けよ。
どっちも目障りなので。
もう全部伏せ字無しで書けよ。
内輪もめでスレ立てて恥を2chに垂れ流し
これだから7は（笑）って感じ
ヲチりたいならヲチ板行け
これだから7は（笑）って感じ
ヲチりたいならヲチ板行け
104 ：最終幻想：2010/09/14(火) 12:48:42 ID:f7FNf4xLO
じゃあ伏せ無しで書くけど
神崎は自分が最古参だって威張ってるしそのせいかコンビ参入者は敬語を使ってる
自分が最後のザックラーになるって言ってる
もううんざり
神崎は自分が最古参だって威張ってるしそのせいかコンビ参入者は敬語を使ってる
自分が最後のザックラーになるって言ってる
もううんざり
別に主催を擁護するつもりはないが、親しくない間柄なら敬語って普通じゃね？
それこそ新参も古参も関係なく
それこそ新参も古参も関係なく
敬語と丁寧語は違うよね
携帯ageで「じゃあ伏せ無しで書くけど」w
内輪揉めの恥さらし大会にしたい奴がいるみたいだけど、この騒動は冷静に考えて大問題だよ。
グッズのデザイン変えればいいんでしょ、なんて簡単な話じゃない。
商標権違反をしておいてうやむやで終わらせるなら、
主催は痛主催、そいつらが牛耳ってるカプは痛カプ、ジャンルは痛ジャンルになる。
一派は一枚岩なのはわかったからまた同じようなイベントを開く可能性もある。
グッズのデザイン変えればいいんでしょ、なんて簡単な話じゃない。
商標権違反をしておいてうやむやで終わらせるなら、
主催は痛主催、そいつらが牛耳ってるカプは痛カプ、ジャンルは痛ジャンルになる。
一派は一枚岩なのはわかったからまた同じようなイベントを開く可能性もある。
ふうん
じゃあ対策よろしく
じゃあ対策よろしく
大問題なら■ｅに通報するなり本人に注意するなりすればいいじゃん
どうせここはチキンのドピコしかいないんでしょ
どうせここはチキンのドピコしかいないんでしょ
自己紹介乙
とりあえず今のZXCTに関する状況だけをまとめると
１．既にバッジは完成していた（ソース：バッジ画像）のにデザイン変更をしたというところから、
森羅マークのバッジをイベントのノベルティにすることはまずいという一応の認識が
今現在あることは見て取れる。
（それが自分で気づいたからなのか、他からの指摘があったからなのかは不明）
２．使わなくなったバッジは「個人で楽しむ分にはあげてもいい」と言って身内や知り合いに渡した。
（ソース：座雲者ツイッターでの発言）
このことから、なぜこのバッジがまずいものなのか根本的に理解できていないことが判明する。
３．イベントサイトブログの記事は差し替えたが謝罪・説明は未だに一切なし、
ツイッターの記事は放置されている。
４．上記のことについての主催凸報告はなし
で、イベントに直接関係ない身内からの愚痴とか私怨くさい叩きがｇｄｇｄ続いてるという現状
１．既にバッジは完成していた（ソース：バッジ画像）のにデザイン変更をしたというところから、
森羅マークのバッジをイベントのノベルティにすることはまずいという一応の認識が
今現在あることは見て取れる。
（それが自分で気づいたからなのか、他からの指摘があったからなのかは不明）
２．使わなくなったバッジは「個人で楽しむ分にはあげてもいい」と言って身内や知り合いに渡した。
（ソース：座雲者ツイッターでの発言）
このことから、なぜこのバッジがまずいものなのか根本的に理解できていないことが判明する。
３．イベントサイトブログの記事は差し替えたが謝罪・説明は未だに一切なし、
ツイッターの記事は放置されている。
４．上記のことについての主催凸報告はなし
で、イベントに直接関係ない身内からの愚痴とか私怨くさい叩きがｇｄｇｄ続いてるという現状
113 ：最終幻想：2010/09/14(火) 17:45:33 ID:IWEBZjQg0
去年のオンリーですでに神羅グッズは多種大量にバラまかれていること、
その後に本スレで神羅グッズに突っ込まれて摩負ぃが欠席したこと、
その摩負ぃと神崎のつながり、
今年８月のイベントで摩負ぃはまた神崎の神羅グッズをバラまいてたこと
も合わせてまとめる必要があるかと
その後に本スレで神羅グッズに突っ込まれて摩負ぃが欠席したこと、
その摩負ぃと神崎のつながり、
今年８月のイベントで摩負ぃはまた神崎の神羅グッズをバラまいてたこと
も合わせてまとめる必要があるかと
本人に通報しろっていってる奴は裏切り者（）が誰かを知りたいご本人様なの？
ちょっと訂正
去年のイベントやオンリーで前主催摩負ぃによってすでに何度も神羅グッズは多種大量にバラまかれていること、
その後に本スレで神羅グッズに突っ込まれて摩負ぃが欠席したこと、
その摩負ぃと現主催神崎が親密なこと、
今年８月のイベントで摩負ぃはまた神崎の神羅グッズをバラまいてたこと
去年のイベントやオンリーで前主催摩負ぃによってすでに何度も神羅グッズは多種大量にバラまかれていること、
その後に本スレで神羅グッズに突っ込まれて摩負ぃが欠席したこと、
その摩負ぃと現主催神崎が親密なこと、
今年８月のイベントで摩負ぃはまた神崎の神羅グッズをバラまいてたこと
>>114
実際表立って謝罪も何もない所を見ると実際凸が行ってない可能性があるからじゃね？
スレでも殆ど凸報告皆無だし、このまま無かった事にするつもりなんだと思う
仮デザインだったので本デザインに変更しました位は言いそうだけどな
実際表立って謝罪も何もない所を見ると実際凸が行ってない可能性があるからじゃね？
スレでも殆ど凸報告皆無だし、このまま無かった事にするつもりなんだと思う
仮デザインだったので本デザインに変更しました位は言いそうだけどな
そうそう
身内の問題点（笑）を垂れ流すだけでなーーーんにも行動を起こしてないくせに
ジャンル全体に関わる大問題だの痛ジャンル認定されるgkblだのと
ハシャいでるだけなんだよこのスレ
身内の問題点（笑）を垂れ流すだけでなーーーんにも行動を起こしてないくせに
ジャンル全体に関わる大問題だの痛ジャンル認定されるgkblだのと
ハシャいでるだけなんだよこのスレ
主催側は問題点を把握していて、その上で謝罪表明も何もしないんだろ
そういう性格上、仮に凸してもスルーされる気がするんだが、具体的にどうリアクション起こすべき？
そういう性格上、仮に凸してもスルーされる気がするんだが、具体的にどうリアクション起こすべき？
無視されたら無視されたでかんざきがどういうつもりでいるのかエスパじゃないソースが取れる
何もせずに想像で叩き続けてるのはただのヲチ
問題点を解決するべくジャンル者で考えたり対策を練ったりするのが問題喚起スレ
何もせずに想像で叩き続けてるのはただのヲチ
問題点を解決するべくジャンル者で考えたり対策を練ったりするのが問題喚起スレ
摩負ぃは少なくとも2008年夏コミではクリアファイル第2弾を配布している。
（ソース：摩負ぃ個人サイトの日記）
↑この日記は現在閲覧できるログの一番後ろなので、次に記事が投稿されたらログが流れるので注意。
で、以下はZXCT以外のグッズ諸問題まとめ
１．去年の座雲厭離（主催：摩負ぃ）でも森羅ロゴ入りグッズがノベルティ等に使われた。
クリアファイル、イベント入場証など（ソース：>>32うｐ画像）
２．それ以前から摩負ぃは森羅マーク入りのグッズを自サークルのノベルティとして
何度もイベントで配っていた。少なくとも08年夏コミでは森羅クリアファイル第2弾を配布している。
（ソース：摩負ぃ個人サイトの日記）
３．2010年2月に同人スレでクリアファイルについての書き込みがあり
これは摩負ぃの配っていたもののことと思われる。
スレでの見解はアウトだったが、それ以上話題になることもなく流された。
４．上記についても特に本人への凸報告はなく、本人がどう思っているかは不明
春コミ欠席については同人スレでのつっこみとの因果関係ははっきりしないから
今回のまとめからは省いた方がいいと思う。
それから、大阪シティで摩負ぃの机の上にバッジがいくつも置かれてたという
報告はあるものの（>>46）摩負ぃ自身が配布したかどうかは定かでないので
これもひとまず省いた。摩負ぃと完咲きが親密なことについては、それを受けて
二人の間でこういった問題についての情報のやり取りがあるのか不明なのでこれも省いた。
ソースが出来るだけ明確なものをまとめていこうぜ。
（ソース：摩負ぃ個人サイトの日記）
↑この日記は現在閲覧できるログの一番後ろなので、次に記事が投稿されたらログが流れるので注意。
で、以下はZXCT以外のグッズ諸問題まとめ
１．去年の座雲厭離（主催：摩負ぃ）でも森羅ロゴ入りグッズがノベルティ等に使われた。
クリアファイル、イベント入場証など（ソース：>>32うｐ画像）
２．それ以前から摩負ぃは森羅マーク入りのグッズを自サークルのノベルティとして
何度もイベントで配っていた。少なくとも08年夏コミでは森羅クリアファイル第2弾を配布している。
（ソース：摩負ぃ個人サイトの日記）
３．2010年2月に同人スレでクリアファイルについての書き込みがあり
これは摩負ぃの配っていたもののことと思われる。
スレでの見解はアウトだったが、それ以上話題になることもなく流された。
４．上記についても特に本人への凸報告はなく、本人がどう思っているかは不明
春コミ欠席については同人スレでのつっこみとの因果関係ははっきりしないから
今回のまとめからは省いた方がいいと思う。
それから、大阪シティで摩負ぃの机の上にバッジがいくつも置かれてたという
報告はあるものの（>>46）摩負ぃ自身が配布したかどうかは定かでないので
これもひとまず省いた。摩負ぃと完咲きが親密なことについては、それを受けて
二人の間でこういった問題についての情報のやり取りがあるのか不明なのでこれも省いた。
ソースが出来るだけ明確なものをまとめていこうぜ。
>>120
まとめ乙
分かりやすいな
こういうスレって問題解決する為に立つもんなんだが元々の個人ヲチが入り混じってるせいで
解決させるどころか犯罪だのジャンル潰しだの騒ぎ立てて文句垂れ流したいだけの奴が何人かいるな
まとめ乙
分かりやすいな
こういうスレって問題解決する為に立つもんなんだが元々の個人ヲチが入り混じってるせいで
解決させるどころか犯罪だのジャンル潰しだの騒ぎ立てて文句垂れ流したいだけの奴が何人かいるな
最終幻想スレで凸報告されてなかったか？
身内で処分済でイベントで配らなければＯＫというのが主催の見解だったらしいが
身内で処分済でイベントで配らなければＯＫというのが主催の見解だったらしいが
つまりジャンルの危機()とやらを何度もスルーしてたのに今さら大問題だって騒いでるわけ？
やべーなと思いながら見てたのに気が抜けたW
スルーしてた原因ってなんなの？
やべーなと思いながら見てたのに気が抜けたW
スルーしてた原因ってなんなの？
７の話題を出すと荒らしが多いからお触り厳禁って理由で
最終幻想スレやヲチスレでも７の話題はスルーされてきた
>>120のまとめはこのお触り厳禁の間の出来事な
魔腐胃は座蔵の中では実質ナンバー２
2010夏は落選したが2009年冬までは壁常連
歴代の厭離主催も身内でスタッフもその身内で固めてる
今回の厭離も身内でガッチリ固めてて、外野は口答えできない状況なんだろう
最終幻想スレやヲチスレでも７の話題はスルーされてきた
>>120のまとめはこのお触り厳禁の間の出来事な
魔腐胃は座蔵の中では実質ナンバー２
2010夏は落選したが2009年冬までは壁常連
歴代の厭離主催も身内でスタッフもその身内で固めてる
今回の厭離も身内でガッチリ固めてて、外野は口答えできない状況なんだろう
＞今回の厭離も身内でガッチリ固めてて、外野は口答えできない状況なんだろう
はい憶測ヲチ入りました
はい憶測ヲチ入りました
>>122
そういえばそうだった、ついでだから同人スレから凸報告転載するね
＊＊＊ここから転載＊＊＊
613 名前：最終幻想[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 08:07:17 ID:ndHc24110
バッチの件にマジレスするとオンリーで配るの止めたってさ。
だから前のイベ（夏コミかインテ？）で身内に処分配布したみたい。
あとは一応当日オンリーで配布しないか様子を見て、
配ってなかったらジャンルとしては解決になるかな。
報告は以上です。こんな所でgdgd言ってないで
とっとと問い合わせれば速攻で解決できる問題なのにね。
＊＊＊転載ここまで＊＊＊
この凸への回答は、処分の「予定」だったのか「事後報告」だったのかもわからなくて
その部分がやけにぼやけており、この凸報告だけでは信じることが出来なかった。
（あるいはもともとの回答自体がぼやけた内容だったのかも）
が、このスレ>>46や>>91などを見て身内に配布したのは間違いなさそう。
ひとまず厭離で配布される事態は免れたようだけど
凸した人はこれで解決だと思っているようだが、身内配布したことから考えて
根本的に何が問題なのか凸した人含めて理解は出来てないよね っていうのが>>112のまとめ。
また、この書き込みではいつ凸していつ回答があったのか不明で、
この凸をきっかけに厭離で配布を中止したのか、それともこの凸以前からそう決まってたのかは
不明なので>>112の１のような書き方になってます。紛らわしくてスマソ。
何度も長文で申し訳ない、まとめは状況にあわせて随時追加・削除していっておｋです。
そういえばそうだった、ついでだから同人スレから凸報告転載するね
＊＊＊ここから転載＊＊＊
613 名前：最終幻想[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 08:07:17 ID:ndHc24110
バッチの件にマジレスするとオンリーで配るの止めたってさ。
だから前のイベ（夏コミかインテ？）で身内に処分配布したみたい。
あとは一応当日オンリーで配布しないか様子を見て、
配ってなかったらジャンルとしては解決になるかな。
報告は以上です。こんな所でgdgd言ってないで
とっとと問い合わせれば速攻で解決できる問題なのにね。
＊＊＊転載ここまで＊＊＊
この凸への回答は、処分の「予定」だったのか「事後報告」だったのかもわからなくて
その部分がやけにぼやけており、この凸報告だけでは信じることが出来なかった。
（あるいはもともとの回答自体がぼやけた内容だったのかも）
が、このスレ>>46や>>91などを見て身内に配布したのは間違いなさそう。
ひとまず厭離で配布される事態は免れたようだけど
凸した人はこれで解決だと思っているようだが、身内配布したことから考えて
根本的に何が問題なのか凸した人含めて理解は出来てないよね っていうのが>>112のまとめ。
また、この書き込みではいつ凸していつ回答があったのか不明で、
この凸をきっかけに厭離で配布を中止したのか、それともこの凸以前からそう決まってたのかは
不明なので>>112の１のような書き方になってます。紛らわしくてスマソ。
何度も長文で申し訳ない、まとめは状況にあわせて随時追加・削除していっておｋです。
>>125
憶測スマン
読み直して自分でも私怨臭いと思ったので引っ張ってきた
以下転載
94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2010/09/07(火) 17:55:38 ID:JcPBylwyO
自分はここで嫌われてる座蔵者だけど、申し込んでからここの存在を知ったからどうしようもない。
バッジの件で参加する気が失せたけど、個人情報握られてるしな…。
忠告しようにもサクル特定されてハブられそうで怖い。
前回の厭離が評判だったから申し込んだのにガッカリだよ。
平和にわいわいしたかっただけなのにさ…。
憶測スマン
読み直して自分でも私怨臭いと思ったので引っ張ってきた
以下転載
94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2010/09/07(火) 17:55:38 ID:JcPBylwyO
自分はここで嫌われてる座蔵者だけど、申し込んでからここの存在を知ったからどうしようもない。
バッジの件で参加する気が失せたけど、個人情報握られてるしな…。
忠告しようにもサクル特定されてハブられそうで怖い。
前回の厭離が評判だったから申し込んだのにガッカリだよ。
平和にわいわいしたかっただけなのにさ…。
で、誰がスクエニに訴えるんすかw？
凸しろ凸しろと言いつつなーーーんにも行動を起こさずはしゃいでプギャー(^p^)9mしてる奴は
なんで凸しない？
言い出しっぺの法則をシランとは
なんで凸しない？
言い出しっぺの法則をシランとは
>>126
まとめありがトン。
作成済のバッジがどう処分されたのか。
処分したなら、何故、いつ、どこで、どのように処分されたのか。
イベントで配布する予定なのか。
そこのところを明確にする必要があるね。
まとめありがトン。
作成済のバッジがどう処分されたのか。
処分したなら、何故、いつ、どこで、どのように処分されたのか。
イベントで配布する予定なのか。
そこのところを明確にする必要があるね。
全然話にならなかったらｺﾞﾒﾝね
同人ではないんだけど前に問題のあった個人ｲﾍﾞﾝﾄで
主催への質問用に新しいツイッター垢を有志でとって
公開で稼動してるｲﾍﾞﾝﾄ用ツイッターに質問を投げかけたって話聞いた
自分ツイッターは少しROMすることあるくらいで使い方よく分ってないと思うけど
それならいつどう質問して、答えはどうとか公に把握できるし
主催が見てないって言い訳もできない
IPも取られない？みたいな話だったから、どうなのかなって思って・・・
新垢では情報の拡散はできないっていうのは前に説明出てたから分るんだけど
公開質問にもあまり向かないもの？身バレする？
厭離の公式垢は公開で稼動してるから、一応似たような状態かなって
同人ではないんだけど前に問題のあった個人ｲﾍﾞﾝﾄで
主催への質問用に新しいツイッター垢を有志でとって
公開で稼動してるｲﾍﾞﾝﾄ用ツイッターに質問を投げかけたって話聞いた
自分ツイッターは少しROMすることあるくらいで使い方よく分ってないと思うけど
それならいつどう質問して、答えはどうとか公に把握できるし
主催が見てないって言い訳もできない
IPも取られない？みたいな話だったから、どうなのかなって思って・・・
新垢では情報の拡散はできないっていうのは前に説明出てたから分るんだけど
公開質問にもあまり向かないもの？身バレする？
厭離の公式垢は公開で稼動してるから、一応似たような状態かなって
公開質問状作戦か
いいね
いいね
返答しなかったらそれは公前で「無視した」っつう結果が出るわけだからいいんじゃね
一昔前のBBS代わりに出来るってことだよな
メル凸より公にできていいと思う
一昔前のBBS代わりに出来るってことだよな
メル凸より公にできていいと思う
やるならできるだけ早くやったほうがいい
脊髄反射してる奴らだからここも見てると思う
脊髄反射してる奴らだからここも見てると思う
ごめん、落ちちゃってID変わったかも132だけど
普段リプ返し（返信？）してないと、質問に気付かない振りもできるんだ・・・
個人宛てに返信はしてませんはこの場合、問題があるのにそれはないだろうと普通思うから
>>119が言うみたいに
「無視されたら無視されたで主催がどういうつもりでいるのかエスパじゃないソースが取れる」
に当たると思うんだけど
普段リプ返し（返信？）してないと、質問に気付かない振りもできるんだ・・・
個人宛てに返信はしてませんはこの場合、問題があるのにそれはないだろうと普通思うから
>>119が言うみたいに
「無視されたら無視されたで主催がどういうつもりでいるのかエスパじゃないソースが取れる」
に当たると思うんだけど
>>132
イベント垢をフォロー→＠で質問すると
フォロー返ししてくれないと向こうのTLには表示されないが、
「＠相手垢関連のツイート」画面では向こうから確認出来るはず。
完咲きがそれをいつもチェックしてるかどうかはわからないが…
自称WEBデザイナー（笑）とか言いつつツイッターのことよくわかってないぽいからなー
まあ、そういう質問はサイトのメルフォからどうぞって返されるかもだが
そうすれば回答せずにスルーすることは不可能にはなるかな。
メルフォ送ったあともう一度ツイッターで送信した旨を＠で報告しとくとダメ押しになる。
ただしメルフォ誘導されたらIPは取られるが。
あるいは初めからこっちのメアド提示してメールで回答してもらうのも手。
イベント垢をフォロー→＠で質問すると
フォロー返ししてくれないと向こうのTLには表示されないが、
「＠相手垢関連のツイート」画面では向こうから確認出来るはず。
完咲きがそれをいつもチェックしてるかどうかはわからないが…
自称WEBデザイナー（笑）とか言いつつツイッターのことよくわかってないぽいからなー
まあ、そういう質問はサイトのメルフォからどうぞって返されるかもだが
そうすれば回答せずにスルーすることは不可能にはなるかな。
メルフォ送ったあともう一度ツイッターで送信した旨を＠で報告しとくとダメ押しになる。
ただしメルフォ誘導されたらIPは取られるが。
あるいは初めからこっちのメアド提示してメールで回答してもらうのも手。
ツイッターの仕組みがよくわからんが
イベント用垢は普段から無視仕様ってことか？
でも
神崎個人の@kankichi69の垢は一派と思われる奴らと頻繁に返信しあってるぞ
イベント用垢は普段から無視仕様ってことか？
でも
神崎個人の@kankichi69の垢は一派と思われる奴らと頻繁に返信しあってるぞ
IP取られるってのは、串刺せばいんじゃね？
それとも神崎は串抜くスーパーハカー様（笑）なのか
それとも神崎は串抜くスーパーハカー様（笑）なのか
141 ：最終幻想：2010/09/14(火) 23:07:33 ID:4TmsPUEZ0
晒し上げ
142 ：最終幻想：2010/09/14(火) 23:32:23 ID:f7FNf4xLO
一派の中で当日はスタッフをするって言ってる奴を一人見つけたが
あと19人も、こんな主催の片棒を担ぐ奴が本当にいるのか？
あと19人も、こんな主催の片棒を担ぐ奴が本当にいるのか？
143 ：最終幻想：2010/09/15(水) 00:56:01 ID:KHaoNfQy0
144 ：座倉：2010/09/15(水) 01:05:35 ID:s11y0Ia6O
ﾂｲｯﾀｰ作戦ﾏﾀﾞｰ？
主催の日頃のアフォさからいってスーパーハック（）は無理
主催の日頃のアフォさからいってスーパーハック（）は無理
IP抜かれるとやばいやばいって、身内だからって事？
それとも座暗者だから後々面倒な事になるって事？
それとも座暗者だから後々面倒な事になるって事？
ツイッター見て見たけどやっぱりイキナリは使い方よく把握できないから
代わりに>>130を参考にまず聞いた方がいいかなって質問考えて見た
補足改良よろ
■「参加証の最終デザインが決定」で変更されたとあるが、
おまけで付くと明記されていた「神羅バッジ」はデザイン・配布予定に変更があったのか
■デザイン変更や配布中止の場合、作成済だったおまけの神羅バッジがどう処分されたのか。
■何故、いつ、どこで、どのように処分されたのか。
■商標違反である認識がある＆あったのか
これはとりあえずの主催の見解が分った上で次の段階かな
■商標違反の認識があった上での変更なら、責任を持って事情を説明する義務があるのでは？
代わりに>>130を参考にまず聞いた方がいいかなって質問考えて見た
補足改良よろ
■「参加証の最終デザインが決定」で変更されたとあるが、
おまけで付くと明記されていた「神羅バッジ」はデザイン・配布予定に変更があったのか
■デザイン変更や配布中止の場合、作成済だったおまけの神羅バッジがどう処分されたのか。
■何故、いつ、どこで、どのように処分されたのか。
■商標違反である認識がある＆あったのか
これはとりあえずの主催の見解が分った上で次の段階かな
■商標違反の認識があった上での変更なら、責任を持って事情を説明する義務があるのでは？
上の感じでいいんじゃないかな？
ついでにオンリ告知サイトのメルフォは何故だか弾かれてメール送れなかったぜ？
ついでにオンリ告知サイトのメルフォは何故だか弾かれてメール送れなかったぜ？
>>147
簡潔でいいと思う。
細かいけど「商標違反」というより「商標権侵害」といったほうがより的確かなとオモ
>>148
メルフォエラーだったんだ？
一応メアドも記載されてるし、最悪そこに送るしかないのかね
簡潔でいいと思う。
細かいけど「商標違反」というより「商標権侵害」といったほうがより的確かなとオモ
>>148
メルフォエラーだったんだ？
一応メアドも記載されてるし、最悪そこに送るしかないのかね
150 ：最終幻想：2010/09/15(水) 10:23:57 ID:s11y0Ia6O
メルフォ設置すらろくにできずWEBデザイナー（）ってどういうことだよ
でも問い合わせが多いのでｗとか言ってなかった？
全部脳内か身内の缶バッジマンセーよいしょだったってこと？
公式垢では返信した形跡なしだからツイッターでの問い合わせでもないんだろうし
普通問い合わせるなら設置されてたらメルフォからしがちだし
動かなくてメアドに直接送ったとしても誰かしらついでに指摘すると思うが
全部脳内か身内の缶バッジマンセーよいしょだったってこと？
公式垢では返信した形跡なしだからツイッターでの問い合わせでもないんだろうし
普通問い合わせるなら設置されてたらメルフォからしがちだし
動かなくてメアドに直接送ったとしても誰かしらついでに指摘すると思うが
>>150
私怨うざい空気嫁age携帯
私怨うざい空気嫁age携帯
１ 今回の厭離で配布しない
２ 厭離用サイト等で配布中止の旨を明確にアナウンス
３ 今後ロゴのみのグッズを製作、頒布しない
わかればいい事ってこれくらいじゃないのか
１は一応決定みたいだから、後は２をサイト等に明記する事を要求
３についての言質とる(メールやリプ解答があればアナウンスなしでいい)
「グッズ配布はどうなったのか。自分以外にも知りたい人間がいるので正式にアナウンスして欲しい。
(身内に配ったと解答があれば身内配布もアウトだと指摘、回収等の対応は無理だろうから求めない)
ロゴのみのグッズは商標権の侵害にあたりジャンル者として大変不安に思っている。今後頒布の予定はあるのか。」
これくらいでいいんじゃないか
主催の権利関係に対する認識とかどうでもいいわ
知ってたらやらないだろうし理解したならアナウンスくらいしてる筈だから
２ 厭離用サイト等で配布中止の旨を明確にアナウンス
３ 今後ロゴのみのグッズを製作、頒布しない
わかればいい事ってこれくらいじゃないのか
１は一応決定みたいだから、後は２をサイト等に明記する事を要求
３についての言質とる(メールやリプ解答があればアナウンスなしでいい)
「グッズ配布はどうなったのか。自分以外にも知りたい人間がいるので正式にアナウンスして欲しい。
(身内に配ったと解答があれば身内配布もアウトだと指摘、回収等の対応は無理だろうから求めない)
ロゴのみのグッズは商標権の侵害にあたりジャンル者として大変不安に思っている。今後頒布の予定はあるのか。」
これくらいでいいんじゃないか
主催の権利関係に対する認識とかどうでもいいわ
知ってたらやらないだろうし理解したならアナウンスくらいしてる筈だから
うん
とりあえずジャンル的に危ない事をさせない・今後しないように約束させて
他の人間にもパクグッズに対する認識をちゃんと持たせられればこのスレの意義はあるからな
あとはヲチでやればいい って言わなくてもヲチりたいだけの人間はどっちのスレにも好きな事を書き込むだろうけど
とりあえずジャンル的に危ない事をさせない・今後しないように約束させて
他の人間にもパクグッズに対する認識をちゃんと持たせられればこのスレの意義はあるからな
あとはヲチでやればいい って言わなくてもヲチりたいだけの人間はどっちのスレにも好きな事を書き込むだろうけど
うーん、でもちょっと主催側に都合良すぎじゃない？自分は>>147よりの方がいいな
商標の件は一応人気がある大手の麻痺含め、カプ代表するような主催がどうどうとやり続けてることで
低年齢層含めてかなり変な誤解を与えてると思う
そんな親しくない新規にも、個人で楽しむならいいとか言って配ってるっていうし
今後のためにもサイトで配布中止の旨だけじゃなくて
その理由＆商標権侵害くらいはしっかりアナウンスして欲しい
商標の件は一応人気がある大手の麻痺含め、カプ代表するような主催がどうどうとやり続けてることで
低年齢層含めてかなり変な誤解を与えてると思う
そんな親しくない新規にも、個人で楽しむならいいとか言って配ってるっていうし
今後のためにもサイトで配布中止の旨だけじゃなくて
その理由＆商標権侵害くらいはしっかりアナウンスして欲しい
こんなに関係のない人達が頭を悩ませているのに一部のスタッフは呑気に鼠国で遊んでたらしい
それも同ジャンルのスタッフだし
それも同ジャンルのスタッフだし
>>157
自分のレスがヲチ行為だって気付いてない人っているよね
自分のレスがヲチ行為だって気付いてない人っているよね
こんな感じ？
■用件
ロゴのみのグッズは商標権の侵害にあたりジャンル者として大変不安に思っている。
以下の件について、自分以外にも知りたい人間がいるので正式に回答して欲しい。
■質問
①「参加証の最終デザインが決定」で変更されたとあるが、
おまけで付くと明記されていた「神羅バッジ」はデザイン・配布予定に変更があったのか
②デザイン変更や配布中止の場合、作成済だったおまけの神羅バッジがどう処分されたのか。
（何故、いつ、どこで、どのように処分されたのか）
③今後、類似グッズの頒布の予定は個人での活動を含めあるのか。
■要求
１ 今回の厭離でロゴのみのグッズは配布しない（これは確定済みだろうけど）
２ 厭離用サイト等で配布中止の旨（+商標権侵害であるという理由）を明確にアナウンス
３ 今後ロゴのみのグッズを製作、頒布しない
■その他
処分のために身内に配ったと解答があれば（なかったら嘘をついてることになるけど）
身内配布もアウトだと指摘、回収等の対応は無理だろうから求めない。
あとメルフォ動いてませんよ
■用件
ロゴのみのグッズは商標権の侵害にあたりジャンル者として大変不安に思っている。
以下の件について、自分以外にも知りたい人間がいるので正式に回答して欲しい。
■質問
①「参加証の最終デザインが決定」で変更されたとあるが、
おまけで付くと明記されていた「神羅バッジ」はデザイン・配布予定に変更があったのか
②デザイン変更や配布中止の場合、作成済だったおまけの神羅バッジがどう処分されたのか。
（何故、いつ、どこで、どのように処分されたのか）
③今後、類似グッズの頒布の予定は個人での活動を含めあるのか。
■要求
１ 今回の厭離でロゴのみのグッズは配布しない（これは確定済みだろうけど）
２ 厭離用サイト等で配布中止の旨（+商標権侵害であるという理由）を明確にアナウンス
３ 今後ロゴのみのグッズを製作、頒布しない
■その他
処分のために身内に配ったと解答があれば（なかったら嘘をついてることになるけど）
身内配布もアウトだと指摘、回収等の対応は無理だろうから求めない。
あとメルフォ動いてませんよ
いいんじゃね？
以下、一意見
認識確認は確認することや認識を持たせることで今後の活動に自主規制をかけてもらう事が目的だと思うが
(あまり考えたくないけど学級会の糾弾行為として要求したがってる正義厨もたぶんいるよな？)
やりだすとまわりくどくなって主な要求が伝わり辛くなるからほどほどに
こちらの要求を飲ませる事を目的にするなら追詰め過ぎないほうがいい
以下、一意見
認識確認は確認することや認識を持たせることで今後の活動に自主規制をかけてもらう事が目的だと思うが
(あまり考えたくないけど学級会の糾弾行為として要求したがってる正義厨もたぶんいるよな？)
やりだすとまわりくどくなって主な要求が伝わり辛くなるからほどほどに
こちらの要求を飲ませる事を目的にするなら追詰め過ぎないほうがいい
ありがとう
参考にしてメール書いてくるよ
なにも行動しないよりなにか行動した方がいいよな
参考にしてメール書いてくるよ
なにも行動しないよりなにか行動した方がいいよな
162 ：最終幻想：2010/09/15(水) 19:26:22 ID:s11y0Ia6O
こいつら、すみませんの一言が何で言えねーの？
ツイッターで公開質問じゃなくメールで行くってこと？
164 ：最終幻想：2010/09/15(水) 19:44:54 ID:s11y0Ia6O
また隠蔽自演ですねわかります
公開でやった方が周知しやすいと思うけど
メール→返信なし→ツイッターで公開質問 か？
メール→返信なし→ツイッターで公開質問 か？
行動している人の報告待ちの間に
今更だけど、■eがどんな風に商標登録してるのか検索してみた
検索サイト ttp://www.psn.ne.jp/~bds/kentokyu/tokyocho/kensaku.htm
検索キーワード 神/羅
出てきたurl
ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&2&128454844998618903051714
神/羅ロゴの登録だけでマークは登録していない
マークのデザインだと適用範囲が狭くなるから?
一番下の【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】って項目が
どのカテゴリに対して商標権を登録してるか書いてあるみたいなんだけど
缶バッチがどこに当てはまるのかよく分からなかった
身飾品?おもちゃ?詳しい人教えて!
もう一つ神/羅で商標登録があったけど、そっちは飲料対象
ポーションかw
今更だけど、■eがどんな風に商標登録してるのか検索してみた
検索サイト ttp://www.psn.ne.jp/~bds/kentokyu/tokyocho/kensaku.htm
検索キーワード 神/羅
出てきたurl
ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&2&128454844998618903051714
神/羅ロゴの登録だけでマークは登録していない
マークのデザインだと適用範囲が狭くなるから?
一番下の【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】って項目が
どのカテゴリに対して商標権を登録してるか書いてあるみたいなんだけど
缶バッチがどこに当てはまるのかよく分からなかった
身飾品?おもちゃ?詳しい人教えて!
もう一つ神/羅で商標登録があったけど、そっちは飲料対象
ポーションかw
主催が基本隠蔽姿勢なの明らかだから、最初から公開質問のがいい気がする
メールは例の613みたいな不透明さが何かと残るかもしれないし
けどツイッタ盛れもやったことないからいまいち自信ない
自分でできない以上メールしてくれる人がいるならお願いって気持ちもある
メールは例の613みたいな不透明さが何かと残るかもしれないし
けどツイッタ盛れもやったことないからいまいち自信ない
自分でできない以上メールしてくれる人がいるならお願いって気持ちもある
謝罪きたな
誰かがメールで問い合わせたからなのか
ただの脊髄反射なのかは分からないけど一応の謝罪文は出たね
ほんとに問題を理解して謝罪してんのかは（ｒ
ただの脊髄反射なのかは分からないけど一応の謝罪文は出たね
ほんとに問題を理解して謝罪してんのかは（ｒ
著作権（笑）
これまで謝罪が遅れたことに対する説明が一切ない
バッジを処分したのかどうかの報告もない
謝罪しときゃいいんでしょ的な文章だな
バッジを処分したのかどうかの報告もない
謝罪しときゃいいんでしょ的な文章だな
やっとか
ツイッターで公開質問されちゃかなわんって思った慌てて出したんじゃね
公開質問提案してくれた人GJ
メール出した人も乙
>>171
まあとりあえず一歩前進ってことで
これで例の一派も今後は迂闊に公式ロゴ使えば騒がれるって認識になっただろうし
今後似たような商標権侵害のグッズが厭離で配布されないよう注意喚起していくしかないね
ツイッターで公開質問されちゃかなわんって思った慌てて出したんじゃね
公開質問提案してくれた人GJ
メール出した人も乙
>>171
まあとりあえず一歩前進ってことで
これで例の一派も今後は迂闊に公式ロゴ使えば騒がれるって認識になっただろうし
今後似たような商標権侵害のグッズが厭離で配布されないよう注意喚起していくしかないね
・インテですでにヤバい認識があったのに配布した件
・バッジの処分方法
・赤の他人の発行物や企画を許可や注釈なくパンフに載せてる件
まだ公開質問するべきことは山ほどあるな
・バッジの処分方法
・赤の他人の発行物や企画を許可や注釈なくパンフに載せてる件
まだ公開質問するべきことは山ほどあるな
そうだよな
現に、既にバッジは配布されてるんだよ？
現に、既にバッジは配布されてるんだよ？
上にも少し書いたが、ジャンル者にとって大切なのは「今後作成、頒布させないこと」だろう
今手元に残っている(あるなら)グッズの処分方法を聞くならそれは意味がある
だが、過ぎてしまった事について質問して、解答させて、それからどうするんだ？
徹底的に謝罪させたいというなら止めないけど少し落ち着けよ
表？については公式関係ないしシラネ
一番効くのは載せられた本人と海鮮からの問い合わせだとは思う
今手元に残っている(あるなら)グッズの処分方法を聞くならそれは意味がある
だが、過ぎてしまった事について質問して、解答させて、それからどうするんだ？
徹底的に謝罪させたいというなら止めないけど少し落ち着けよ
表？については公式関係ないしシラネ
一番効くのは載せられた本人と海鮮からの問い合わせだとは思う
あっさりしすぎてる感はいなめないけどとりあえずマズイって事は認めさせたわけだが
テンプレ的な謝罪よりも「今後この様な事は無いように致します」って一言が欲しかったな
他人の企画を許可取って載せたのかも気になるが、
追加で質問するにしろ、上で送った人にまたお願いするのはちょっと気が引けるな
メールの返信内容の報告もまだだし。
メール送ってくれた人のレポ待ちつつ気になる点は個別に問い合わせて、結果をこのスレにまとめていく感じでいいんじゃないかな
質問用のついった垢取るのもいい案だと思うけど、
厭離サイトの謝罪文みたいに適当にあしらわれてカプ者やジャンル者に問題を広めるどころか
「マズイ点もきちんと訂正して頑張ってるのに変な人に粘着されて主催さん可哀想＞＜」ってオフ事情に疎いオン専やROM初心者から変に同情集めそうな気もする
テンプレ的な謝罪よりも「今後この様な事は無いように致します」って一言が欲しかったな
他人の企画を許可取って載せたのかも気になるが、
追加で質問するにしろ、上で送った人にまたお願いするのはちょっと気が引けるな
メールの返信内容の報告もまだだし。
メール送ってくれた人のレポ待ちつつ気になる点は個別に問い合わせて、結果をこのスレにまとめていく感じでいいんじゃないかな
質問用のついった垢取るのもいい案だと思うけど、
厭離サイトの謝罪文みたいに適当にあしらわれてカプ者やジャンル者に問題を広めるどころか
「マズイ点もきちんと訂正して頑張ってるのに変な人に粘着されて主催さん可哀想＞＜」ってオフ事情に疎いオン専やROM初心者から変に同情集めそうな気もする
>>175
一番効果あるのは過去に主催した人から
「今回の厭離に絡んでないので消して下さい」って意見がいくことだろうけど
表に載せられた人のほとんどってジャンル移動してるんじゃないかな（97年代あたりに活動してた人はほぼそうだろう）
違法とまでは言えないから強行に消せとは言い難いんだよな…
一番効果あるのは過去に主催した人から
「今回の厭離に絡んでないので消して下さい」って意見がいくことだろうけど
表に載せられた人のほとんどってジャンル移動してるんじゃないかな（97年代あたりに活動してた人はほぼそうだろう）
違法とまでは言えないから強行に消せとは言い難いんだよな…
それらも含めての確信犯（誤用）だろ
新参にはあれらが全部神崎の手柄に見えるように暈した書き方といい
新参にはあれらが全部神崎の手柄に見えるように暈した書き方といい
本当にメール送ったのかな？
疑心暗鬼になりすぎかもしれんけど送信報告すらないのに、送った前提で話してるのかなり不思議
どっちにしろ送ってても反応早過ぎだし、メールが謝罪文のきっかけじゃないとは思う
やっぱり主催が一番嫌なのが、誰の目にも明らかな公開質問だったんだろうな
隠蔽から一転、昨日の今日ですぐ謝罪文（なのかあれ？）だし
メールでも送った文章と（届けば）返信内容まで最終的に公開されるなら公開質問と同じだけど
>>161に期待、613とは違うことを祈る
ちなみに自分は「過ぎてしまった事について」はもう追求しても意味ないは思わないんだけど…
これからも知らん振りして厚顔無恥にやったもんがちを奨励することになるし
今までもそうやって来た結果がこれなんだろうから
疑心暗鬼になりすぎかもしれんけど送信報告すらないのに、送った前提で話してるのかなり不思議
どっちにしろ送ってても反応早過ぎだし、メールが謝罪文のきっかけじゃないとは思う
やっぱり主催が一番嫌なのが、誰の目にも明らかな公開質問だったんだろうな
隠蔽から一転、昨日の今日ですぐ謝罪文（なのかあれ？）だし
メールでも送った文章と（届けば）返信内容まで最終的に公開されるなら公開質問と同じだけど
>>161に期待、613とは違うことを祈る
ちなみに自分は「過ぎてしまった事について」はもう追求しても意味ないは思わないんだけど…
これからも知らん振りして厚顔無恥にやったもんがちを奨励することになるし
今までもそうやって来た結果がこれなんだろうから
ごめん、携帯からだからID変わってると思うけど>>161だ
ツイッター垢やフリメアドとってるうちに謝罪が来たからまだメール送ってないんだ
自分のせいで缶咲きに謝罪文を書かせてしまったかもしれない
予告しないほうがよかったかなごめん
それとも他にメールいったのかな？
ツイッター垢やフリメアドとってるうちに謝罪が来たからまだメール送ってないんだ
自分のせいで缶咲きに謝罪文を書かせてしまったかもしれない
予告しないほうがよかったかなごめん
それとも他にメールいったのかな？
>>161 疑ってごめん、垢やフリメまで取ってくれたのに。ありがとう
謝罪文自体が書かれるに至ったのは良かったと思う。当初の一番の目的は果たされたんだし
>>159の中に当初スルーしてた謝罪文を書いてでも
聞かれるとまずい・アナウンスしたくない内容があったんだと自分は思ってる
■質問①と要求①②は解決したってことだよね。
質問と要求の③は全く明記されてないけど、これでクリア判定なの？
自分はこれこそ言質が必要な部分だと思うんだけど（駄目だと分ってての常習犯だから）
「表」については自分座雲じゃないから見てもよく分らんのだけど、
公式は関係ない？とはいえ、聞いてる限りでは訂正くらいはすべきなんじゃないかと思う
刷り直せというのは可哀相だろうけど、公式アナウンス＆パンフに紙とか挟むくらいはできるんだし
謝罪文自体が書かれるに至ったのは良かったと思う。当初の一番の目的は果たされたんだし
>>159の中に当初スルーしてた謝罪文を書いてでも
聞かれるとまずい・アナウンスしたくない内容があったんだと自分は思ってる
■質問①と要求①②は解決したってことだよね。
質問と要求の③は全く明記されてないけど、これでクリア判定なの？
自分はこれこそ言質が必要な部分だと思うんだけど（駄目だと分ってての常習犯だから）
「表」については自分座雲じゃないから見てもよく分らんのだけど、
公式は関係ない？とはいえ、聞いてる限りでは訂正くらいはすべきなんじゃないかと思う
刷り直せというのは可哀相だろうけど、公式アナウンス＆パンフに紙とか挟むくらいはできるんだし
いや、2も3も解決してないだろ
謝罪文に現物を処分したという文字は入ってない
今後知らないふりで配布する可能性はつぶしておいた方がいいと思う
あと、少なくともサイトをチェックしない一般のことを想定して
当日のパンフに謝罪文挟むくらいの措置は必要だろ
そうでもしないと全体に危機感や情報は行き渡らない
表については、抜け落ちの方は内部紛争らしいから知らないけど
実際に載せられた方は本人が止めないとどうにもならないだろ
載ってるものが開催、発行されたことは事実みたいだし
せいぜい他サークル主催ですの一言を入れてもらうくらいじゃね？
謝罪文に現物を処分したという文字は入ってない
今後知らないふりで配布する可能性はつぶしておいた方がいいと思う
あと、少なくともサイトをチェックしない一般のことを想定して
当日のパンフに謝罪文挟むくらいの措置は必要だろ
そうでもしないと全体に危機感や情報は行き渡らない
表については、抜け落ちの方は内部紛争らしいから知らないけど
実際に載せられた方は本人が止めないとどうにもならないだろ
載ってるものが開催、発行されたことは事実みたいだし
せいぜい他サークル主催ですの一言を入れてもらうくらいじゃね？
謝罪文に処分したことの報告やどのように処分したのかの詳細があがってきていない
イベントで配布はされていないようだけど、主催個人として配布してたってことだよね
それについての言明が無いのは問題だよ
過去を蒸し返しているんじゃなくて、実際問題なんら解決になっていないと思う
年表の件については、違法性はないものの、マナーに反していると思う
自分なら、自分が出した同人誌や主催したイベントの名前を勝手に使われたくない
せめて年表を作っていることとリストに載せたいことを主催者・発行者に告知して了解を得た上で
主催者や発行者を明示すべき
イベントで配布はされていないようだけど、主催個人として配布してたってことだよね
それについての言明が無いのは問題だよ
過去を蒸し返しているんじゃなくて、実際問題なんら解決になっていないと思う
年表の件については、違法性はないものの、マナーに反していると思う
自分なら、自分が出した同人誌や主催したイベントの名前を勝手に使われたくない
せめて年表を作っていることとリストに載せたいことを主催者・発行者に告知して了解を得た上で
主催者や発行者を明示すべき
２見てなくて完裂き達と関わりが無い人間があのサイトの謝罪文見たら
”知らずにグッズ作っちゃったけど、作ってはいけないものだって気付いた時点で即配布中止したモラルのある主催”
ってむしろ好印象に取られかねないよな
サークルはともかく回線はロゴや登録商標使用グッズがアウトって事自体知らない人間も多いだろうし
さすがWEBデザイナー(笑)
サイト上で閲覧にいいイメージを抱かせるのが上手いですね(笑)
”知らずにグッズ作っちゃったけど、作ってはいけないものだって気付いた時点で即配布中止したモラルのある主催”
ってむしろ好印象に取られかねないよな
サークルはともかく回線はロゴや登録商標使用グッズがアウトって事自体知らない人間も多いだろうし
さすがWEBデザイナー(笑)
サイト上で閲覧にいいイメージを抱かせるのが上手いですね(笑)
謝罪文出たことで流れてるけど商標権については
おもちゃ>金属製おもちゃ>ブローチ
というカテゴリに該当すると思われる
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/ruiji_kijun9/9han_dai28rui.pdf
ちなみに貴金属製のバッチだったら身飾品に該当する
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/ruiji_kijun9/9han_dai14rui.pdf
それからロゴではなく文字列での登録なので
例のロゴにかかわらず「神/羅」という文字を入れた該当品はすべて商標権侵害になる
以上、間違ってたら指摘よろしく
おもちゃ>金属製おもちゃ>ブローチ
というカテゴリに該当すると思われる
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/ruiji_kijun9/9han_dai28rui.pdf
ちなみに貴金属製のバッチだったら身飾品に該当する
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/ruiji_kijun9/9han_dai14rui.pdf
それからロゴではなく文字列での登録なので
例のロゴにかかわらず「神/羅」という文字を入れた該当品はすべて商標権侵害になる
以上、間違ってたら指摘よろしく
>ロゴではなく文字列での登録
ロゴ登録だと「文字の形がちょっと違うからこれは別物」と
中国人のような言い訳をする奴が出てくるからかな
神崎の作ったロゴは画像を見る限り、文字の形も完全トレスだけど
ロゴ登録だと「文字の形がちょっと違うからこれは別物」と
中国人のような言い訳をする奴が出てくるからかな
神崎の作ったロゴは画像を見る限り、文字の形も完全トレスだけど
やっぱりメール未発射か
本当にどこまでも最低な奴だな神崎
本当にどこまでも最低な奴だな神崎
188 ：最終幻想：2010/09/16(木) 15:38:01 ID:wKfFnWOq0
下衆主催晒し上げ
今回の謝罪を受けて更に聞くべきことがあるとすれば
・最終デザイン決定のアナウンスから謝罪まで数日の開きがあったのはなぜか
（森羅バッジ配布に問題あると判断されたからデザイン変更したんだろうけど
どうしてそれを同時にアナウンスしなかったのか）
・使わなくなったバッジはどうなったのか
（参加証に使わないというだけで別な場面で使われるのではという懸念）
このへんかな。身内配布云々の話はこれらの回答次第で。
あとは、「著作権上に問題があった」とあるが今回の場合で一番問題なのは「商標権侵害」であり
そのことをきちんと理解してるのか？とか。
やっぱり今回ので隠蔽体質なことがわかったし
それこそ公開質問が必要なんじゃないかという印象だが、どうだろうか
・最終デザイン決定のアナウンスから謝罪まで数日の開きがあったのはなぜか
（森羅バッジ配布に問題あると判断されたからデザイン変更したんだろうけど
どうしてそれを同時にアナウンスしなかったのか）
・使わなくなったバッジはどうなったのか
（参加証に使わないというだけで別な場面で使われるのではという懸念）
このへんかな。身内配布云々の話はこれらの回答次第で。
あとは、「著作権上に問題があった」とあるが今回の場合で一番問題なのは「商標権侵害」であり
そのことをきちんと理解してるのか？とか。
やっぱり今回ので隠蔽体質なことがわかったし
それこそ公開質問が必要なんじゃないかという印象だが、どうだろうか
>>185
>それからロゴではなく文字列での登録なので
>例のロゴにかかわらず「神/羅」という文字を入れた該当品はすべて商標権侵害になる
これはおそらく間違い。
商品や役務が違うものに関しては原則として侵害の問題は生じないから
神羅の商標権は登録している区分と類似区分のみ。
>それからロゴではなく文字列での登録なので
>例のロゴにかかわらず「神/羅」という文字を入れた該当品はすべて商標権侵害になる
これはおそらく間違い。
商品や役務が違うものに関しては原則として侵害の問題は生じないから
神羅の商標権は登録している区分と類似区分のみ。
謝罪文遅かった理由とか、すでにやらかしたことを今さら聞いても仕方ない
>>182の繰り返しになるけど、残ってるものの処分の方法について言質取ることと
一連の問題が一般含めた参加者に徹底周知されることの方が
今後のためにも重要だと思う
事が収まるなら質問の方法が公開だろうと非公開だろうとどちらでもいい
主催個人の吊し上げのためにやってるわけじゃない
>>190
その意味を込めて「該当品」としたんだが言葉足らずでした申し訳ない
訂正ありがとう
>>182の繰り返しになるけど、残ってるものの処分の方法について言質取ることと
一連の問題が一般含めた参加者に徹底周知されることの方が
今後のためにも重要だと思う
事が収まるなら質問の方法が公開だろうと非公開だろうとどちらでもいい
主催個人の吊し上げのためにやってるわけじゃない
>>190
その意味を込めて「該当品」としたんだが言葉足らずでした申し訳ない
訂正ありがとう
>>192
質問が非公開だと最終幻想スレの613のように
また一派内で質疑応答の自作自演ハイ終了される可能性が極めて高いから
公開でやろうって話だよ
>>182も、それが許されるなら
既にジャンル移動した本人が凸してこない限り無断掲載を認めるってことだ
ID:BfF0x8z00の言ってる事大部おかしい
質問が非公開だと最終幻想スレの613のように
また一派内で質疑応答の自作自演ハイ終了される可能性が極めて高いから
公開でやろうって話だよ
>>182も、それが許されるなら
既にジャンル移動した本人が凸してこない限り無断掲載を認めるってことだ
ID:BfF0x8z00の言ってる事大部おかしい
謝罪済みだから謝罪文が遅れたことはどうでもいいってこと？
謝罪文が遅れたこともバッジ処分の内容も含めて主催には説明責任があるんじゃないか？
別に個人をつるし上げたり叩いたりいじめたりするためじゃなくて、
主催としての責任を果たさせようとしているだけだよ？
ぶっちゃけ最近この問題に気づいた参加者の立場からすると謝罪遅延の理由は物凄く気になる
受け取ったサークル案内にもバッジについての説明がなかったからサイト見て初めて知ったし
謝罪文が遅れたこともバッジ処分の内容も含めて主催には説明責任があるんじゃないか？
別に個人をつるし上げたり叩いたりいじめたりするためじゃなくて、
主催としての責任を果たさせようとしているだけだよ？
ぶっちゃけ最近この問題に気づいた参加者の立場からすると謝罪遅延の理由は物凄く気になる
受け取ったサークル案内にもバッジについての説明がなかったからサイト見て初めて知ったし
195 ：最終幻想：2010/09/16(木) 18:55:35 ID:w1QfKDkvO
一派みんなでエチャやツィッターや鼠国で遊ぶのに忙しかったからだよーん＾p＾
ツイッター垢取得したから公開質問できるよ
>>196
乙乙
・印手でバッジを受け取ったと言っている人がいるが、配布済みなのでは？
・バッジの処分方法
・最終デザインの発表と謝罪の順序が逆なのでは？
・パンフの年表に主催と関係のないものが多数載っているが、なぜか？
字数制限があるんだっけ？一つずつお願いした方がいいだろうか
乙乙
・印手でバッジを受け取ったと言っている人がいるが、配布済みなのでは？
・バッジの処分方法
・最終デザインの発表と謝罪の順序が逆なのでは？
・パンフの年表に主催と関係のないものが多数載っているが、なぜか？
字数制限があるんだっけ？一つずつお願いした方がいいだろうか
別に責任を放棄していいと言っているわけではないですよ
非公開でもいいと言ったことについては取り消します
ただ、これまで謝罪しなかった理由なんて
悪くないと思ってたからとか、2で叩かれて意地になってたとか
>>195とかどうせそんなもんだろ？
問いただしたところで取り繕った理由か、理由なしの遅延謝罪しか来ないと思う
あと年表については違法性はないから、とやかく言えないのが現状じゃないの？
全部あなたが主催してるかのように見えた、という指摘はできても
第三者が載せるなとは言えないような気がするんだが
イベント名やアンソロタイトルに著作権はないし
非公開でもいいと言ったことについては取り消します
ただ、これまで謝罪しなかった理由なんて
悪くないと思ってたからとか、2で叩かれて意地になってたとか
>>195とかどうせそんなもんだろ？
問いただしたところで取り繕った理由か、理由なしの遅延謝罪しか来ないと思う
あと年表については違法性はないから、とやかく言えないのが現状じゃないの？
全部あなたが主催してるかのように見えた、という指摘はできても
第三者が載せるなとは言えないような気がするんだが
イベント名やアンソロタイトルに著作権はないし
199 ：最終幻想：2010/09/16(木) 20:14:52 ID:w1QfKDkvO
ですよねー＾p＾
違法じょないから他ｻｸﾙの手柄は全部漏れのものにするお＾＾＾＾
違法じょないから他ｻｸﾙの手柄は全部漏れのものにするお＾＾＾＾
自分の気になる点をとりあえず質問してみた
スレの総意ではなく個人として質問していくつもり
賛否両論叱咤激励あると思うが以降は名無しに戻ってやってみます
@zxct_questionです
スレの総意ではなく個人として質問していくつもり
賛否両論叱咤激励あると思うが以降は名無しに戻ってやってみます
@zxct_questionです
>>201 超乙
今後、類似グッズの頒布の予定は個人での活動を含めてあるのか。
できたらこれは聞いて欲しいな
やらないと言ったところでこれからも要注視には違いないだろうけど
もう本当にやめて欲しい・・・
今後、類似グッズの頒布の予定は個人での活動を含めてあるのか。
できたらこれは聞いて欲しいな
やらないと言ったところでこれからも要注視には違いないだろうけど
もう本当にやめて欲しい・・・
んなNOと言うに決まってる上にジャンルに居座るの前提の愚問やめろ馬鹿か
205 ：最終：2010/09/17(金) 00:50:26 ID:8zkBD6is0
公開記念真紀子
>んなNOと言うに決まってる上にジャンルに居座るの前提の愚問やめろ馬鹿か
結果的にどうなるかはともかく主催を引退させるや厭離中止とか
ヲチ板で出てたような賛否分かれそうな目的優先じゃなく
愚行を確実に今後含めてやめさせることをまず目的にすべきじゃないの？
質問って形じゃなくても類似グッズの配布はしないっていう言葉は
引き出せたらそれに越したことないと思うんだが
まあ201次第だけど
結果的にどうなるかはともかく主催を引退させるや厭離中止とか
ヲチ板で出てたような賛否分かれそうな目的優先じゃなく
愚行を確実に今後含めてやめさせることをまず目的にすべきじゃないの？
質問って形じゃなくても類似グッズの配布はしないっていう言葉は
引き出せたらそれに越したことないと思うんだが
まあ201次第だけど
>>201に全部押し付けてあとは高みの見物か？
問題意識があるなら自分達でも連絡してみりゃいいじゃん
問題意識があるなら自分達でも連絡してみりゃいいじゃん
210 ：最終幻想：2010/09/17(金) 08:28:07 ID:YNMvZgxXO
メルフォ詐欺
メールした。メルフォ使えたけど直したのか？
わざわざスレ立てしてまで
知障が数人でウダウダやってるなんて
本当に乙。
バッジぐらいでガタガタ騒いでるあんたらのほうが
ヲチ対象です。
今後も頑張ってください。
知障が数人でウダウダやってるなんて
本当に乙。
バッジぐらいでガタガタ騒いでるあんたらのほうが
ヲチ対象です。
今後も頑張ってください。
とご本人がおっしゃってます
・座蔵のドピコ
・私怨一派本人認定厨＝座蔵つぶしたい外部の人間が入り乱れてるよな
自演も丹念に盛り込んで必死すぎｗワロス
座蔵のガンだＦＦシリーズの面汚しだと正義振りかざしながら
ニヤニヤ笑ってここに書き込んでる姿が目に浮かぶよｗ
・私怨一派本人認定厨＝座蔵つぶしたい外部の人間が入り乱れてるよな
自演も丹念に盛り込んで必死すぎｗワロス
座蔵のガンだＦＦシリーズの面汚しだと正義振りかざしながら
ニヤニヤ笑ってここに書き込んでる姿が目に浮かぶよｗ
216 ：最終幻想：2010/09/17(金) 15:44:38 ID:YNMvZgxXO
缶崎やﾏﾌｨってずっとトラブルメーカーじゃん
とうとう公式問題まで起こして癌以外の何物でもない
とうとう公式問題まで起こして癌以外の何物でもない
降臨乙！
バッジの配布をやめさせて
謝罪させることも出来たのにこれ以上何を望んでるんだ？
座蔵アンチは直接関係ない座蔵サークルや一般にまでイタタ認定拡大して、
オンリーぶっつぶして更に今後もオンリーさせないことと、
他の人間もオンリーやる気力を失わせることが狙いだぞ
ここでまだ何かしようとしてる座蔵のねらーは、
この座蔵アンチに踊らされてるだけだぞ いいかげん気付けよ
本気で2ちゃん使ってＣＰ潰そうとしてるキチガイだぞ
謝罪させることも出来たのにこれ以上何を望んでるんだ？
座蔵アンチは直接関係ない座蔵サークルや一般にまでイタタ認定拡大して、
オンリーぶっつぶして更に今後もオンリーさせないことと、
他の人間もオンリーやる気力を失わせることが狙いだぞ
ここでまだ何かしようとしてる座蔵のねらーは、
この座蔵アンチに踊らされてるだけだぞ いいかげん気付けよ
本気で2ちゃん使ってＣＰ潰そうとしてるキチガイだぞ
あれが謝罪だと言い張るお花畑に言うのもなんだが
グッズ配布は肖像権が絡んでるからスレまで立ったけど、
ｲﾀﾀとしてはほんの一例なんだよ
公式叩いたり添削したりアンチ同盟組んだりナチ本出したり他人の発行物を勝手に載せたりする連中のね
だいたい今年の春に本スレで注意されて配布やめたはずの前主催が何でまた関わってるんだよ
関係ないサークルや一般まで一派認定しようとしてるのは一派自身と、座雲アンチだけで、
大多数はちゃんと区別をつけているのはヲチでもわかってるじゃないか
グッズ配布は肖像権が絡んでるからスレまで立ったけど、
ｲﾀﾀとしてはほんの一例なんだよ
公式叩いたり添削したりアンチ同盟組んだりナチ本出したり他人の発行物を勝手に載せたりする連中のね
だいたい今年の春に本スレで注意されて配布やめたはずの前主催が何でまた関わってるんだよ
関係ないサークルや一般まで一派認定しようとしてるのは一派自身と、座雲アンチだけで、
大多数はちゃんと区別をつけているのはヲチでもわかってるじゃないか
訂正スマソ
×肖像権
○商標権
×肖像権
○商標権
オンリースレでももう個人主催の時代は終わった、これからはプチの方がいいって流れだし
自カプで開催されると出ざるを得ない空気があるが
ぬっちゃけこのオンリーは無い方が閃光一択で楽だった人多いだろ
日程すら空気嫁ないのにその上公式問題とか、CP潰しどころかジャンル潰しだ
自カプで開催されると出ざるを得ない空気があるが
ぬっちゃけこのオンリーは無い方が閃光一択で楽だった人多いだろ
日程すら空気嫁ないのにその上公式問題とか、CP潰しどころかジャンル潰しだ
>>218
ずいぶん頭の中でストーリーが進行してるようだけど
座も蔵も関係ないキャラで活動してる身からすると
座蔵アンチだの座蔵ねらーだのＣＰを潰すのが狙いだの
とてもカプ脳こじらせてるように見えるよ
オンリー開かせないようにするとかなんの陰謀説だよｗ
ありえないことやってんだからしばらくの間騒がれるのは当然
他のジャンルだったらもっと祭りになってるっつの
魔フィとかカンザキとか言う人も引退なんてする玉じゃないみたいだし
騒がれたところで座蔵はなにも変わりませんでしたって結末じゃないの？
ずいぶん頭の中でストーリーが進行してるようだけど
座も蔵も関係ないキャラで活動してる身からすると
座蔵アンチだの座蔵ねらーだのＣＰを潰すのが狙いだの
とてもカプ脳こじらせてるように見えるよ
オンリー開かせないようにするとかなんの陰謀説だよｗ
ありえないことやってんだからしばらくの間騒がれるのは当然
他のジャンルだったらもっと祭りになってるっつの
魔フィとかカンザキとか言う人も引退なんてする玉じゃないみたいだし
騒がれたところで座蔵はなにも変わりませんでしたって結末じゃないの？
213とかID:wfysgGId0とかマジで言ってるの？
信者か本人か知らないが、妄想もここまで凝り固まると凄いな。
もしかしてグッズは本より版権元の目が厳しいことすら知らないんだろうか
それが完全パクロゴだった日にはファン活動なんて甘い言葉は一切通用しないよ。
カプ内でのいざこざはさておいても、配布済みのバッジについての釈明は必要
ちょろっと謝っただけでもういいでしょとかどんな開き直りだｗ
信者か本人か知らないが、妄想もここまで凝り固まると凄いな。
もしかしてグッズは本より版権元の目が厳しいことすら知らないんだろうか
それが完全パクロゴだった日にはファン活動なんて甘い言葉は一切通用しないよ。
カプ内でのいざこざはさておいても、配布済みのバッジについての釈明は必要
ちょろっと謝っただけでもういいでしょとかどんな開き直りだｗ
＞・座蔵のドピコ
＞・私怨一派本人認定厨＝座蔵つぶしたい外部の人間
普通にそういうのもいると思うけどここにはあんま来ずにヲチでずっと頑張ってる印象
一派や座蔵に私怨持ってる人は座蔵の痛さを他カプや他ナンバーに広めたくてたまらないから
単独スレ立てればって流れになる度に
『隔離スレなんて立てさせて他のカプ者に座蔵の痛さが広まらないようにしたいんだろ！！』ってヒートしてたじゃん
そしてかんざきは例のアカウントに返事してないくせに自分の垢では普通に呟いてる訳だが
＞・私怨一派本人認定厨＝座蔵つぶしたい外部の人間
普通にそういうのもいると思うけどここにはあんま来ずにヲチでずっと頑張ってる印象
一派や座蔵に私怨持ってる人は座蔵の痛さを他カプや他ナンバーに広めたくてたまらないから
単独スレ立てればって流れになる度に
『隔離スレなんて立てさせて他のカプ者に座蔵の痛さが広まらないようにしたいんだろ！！』ってヒートしてたじゃん
そしてかんざきは例のアカウントに返事してないくせに自分の垢では普通に呟いてる訳だが
225 ：最終幻想：2010/09/17(金) 20:36:47 ID:payvqUfr0
神崎のババア見てるぅ～
座雲つぶれろなんて露ほども思ってないが
神崎には本当に退いてほしい
神崎には本当に退いてほしい
完裂きはツイッターの使い方よく分かってないみたいだから仕方ない。
とりあえずメールしたという>>212の報告を待っている。
つか、ツイッターってWEB以外にもツイッタークライアントがあるから、使ってるものによっては
フォローしていないアカウントからのリプライに気づかないこともあるんじゃない？
ZXCTのイベントアカウントは一回鍵かけ非公開にして、ヲチで色々突っ込み入れられてから鍵はずして公開になったけど、
公開してからZXCTのフォロワーは増えてないし。
自分はWEBでもEchofon（←ZXCTイベ垢がツイートしてるクライアント）でもないツイッタークライアント使ってるんだけど、
確か自分の使ってるやつからだと自分がフォローしてる人以外からのリプライは確認できなかったと思う…。
一番良いのはZXCTイベントアカウントと相互フォローしてる奴が例のアカウントのツイートをリツイートしてやることだと
思うけど、ZXCTイベ垢と相互フォローしてる奴ってほとんど一派なんだよな
とりあえずメールしたという>>212の報告を待っている。
つか、ツイッターってWEB以外にもツイッタークライアントがあるから、使ってるものによっては
フォローしていないアカウントからのリプライに気づかないこともあるんじゃない？
ZXCTのイベントアカウントは一回鍵かけ非公開にして、ヲチで色々突っ込み入れられてから鍵はずして公開になったけど、
公開してからZXCTのフォロワーは増えてないし。
自分はWEBでもEchofon（←ZXCTイベ垢がツイートしてるクライアント）でもないツイッタークライアント使ってるんだけど、
確か自分の使ってるやつからだと自分がフォローしてる人以外からのリプライは確認できなかったと思う…。
一番良いのはZXCTイベントアカウントと相互フォローしてる奴が例のアカウントのツイートをリツイートしてやることだと
思うけど、ZXCTイベ垢と相互フォローしてる奴ってほとんど一派なんだよな
謝罪もして缶バッチも配らないことになったのに、
それ以上何を求めようというのか。
スクエニが訴えたりしなきゃ犯罪者でもないでしょうに。
残ったバッチの行方とか、何管理しようとしてんの？
あんたら何様だよ。行きすぎた正義感(笑)気持ち悪いですw
それ以上何を求めようというのか。
スクエニが訴えたりしなきゃ犯罪者でもないでしょうに。
残ったバッチの行方とか、何管理しようとしてんの？
あんたら何様だよ。行きすぎた正義感(笑)気持ち悪いですw
今度は携帯・・・
あんな公式完パクのバッジの現物作っといて、
あれが法律的に真っ黒だって分かってて処分のために身内その他に配って、
ほぼ処分配布し終わったであろう今頃になってテンプレ謝罪文で謝って、
それで万事が解決できるなら「隠蔽罪」なんて存在しないよね。
厭離では配らないからもう問題ないでしょ、じゃねーんだよ。
厳密に言えば処分配布したもの全部回収して廃棄処分にしなきゃいけないだよ。
廃棄処分っていうのは缶類のリサイクルでもなんでも、「ゴミ」として出さなきゃいけないんだよ。
「処分配布」ってのは処分じゃない、「隠蔽工作」だってなんで分かんないかな。
あれが法律的に真っ黒だって分かってて処分のために身内その他に配って、
ほぼ処分配布し終わったであろう今頃になってテンプレ謝罪文で謝って、
それで万事が解決できるなら「隠蔽罪」なんて存在しないよね。
厭離では配らないからもう問題ないでしょ、じゃねーんだよ。
厳密に言えば処分配布したもの全部回収して廃棄処分にしなきゃいけないだよ。
廃棄処分っていうのは缶類のリサイクルでもなんでも、「ゴミ」として出さなきゃいけないんだよ。
「処分配布」ってのは処分じゃない、「隠蔽工作」だってなんで分かんないかな。
ヘタレドピコ二次腐の分際でACアンチ同盟に入って「小生の妄想の方が公式より大事です」って主張してる時から変だと思った
お前が何様だよ神崎
同人は他人様の上に立ちたいだけのお前のための場じゃねーよ
お前が何様だよ神崎
同人は他人様の上に立ちたいだけのお前のための場じゃねーよ
そういやこの厭離って、イベントサイトではよくある
「○日までに頂いたメールは全て返信しました」系のアナウンスってしてないよな
それともどこかに書いてある？自分は見つけられなかったんだけど
「○日までに頂いたメールは全て返信しました」系のアナウンスってしてないよな
それともどこかに書いてある？自分は見つけられなかったんだけど
擁護の人はボロを出す前に黙るなり主催と話し合うなりした方がいいって
擁護派がさんざん言ってる「公式の人間じゃないあんた等何様ｗｗ」ってさ、
・公式が手を煩わせてｺﾞﾙｧしてくるまではルール違反してもいい
・ジャンル内の自浄作用には協力しない＝ジャンル全体がどう思われても関係ない
って自白しているようなもんなんだが。
本気でこの言い訳通用すると思ってるなら、ちょっと他の世界見てきなさいよとしか
擁護派がさんざん言ってる「公式の人間じゃないあんた等何様ｗｗ」ってさ、
・公式が手を煩わせてｺﾞﾙｧしてくるまではルール違反してもいい
・ジャンル内の自浄作用には協力しない＝ジャンル全体がどう思われても関係ない
って自白しているようなもんなんだが。
本気でこの言い訳通用すると思ってるなら、ちょっと他の世界見てきなさいよとしか
>>228
>スクエニが訴えたりしなきゃ犯罪者でもないでしょうに。
最近こういう同人者増えたんかね
版権元が訴えなきゃなにしてもいい
同人はタダで宣伝やってやってるんだからお目こぼし当然みたいなの
お目こぼしもらってる身なんだから迂闊なことするなっつーのに
>スクエニが訴えたりしなきゃ犯罪者でもないでしょうに。
最近こういう同人者増えたんかね
版権元が訴えなきゃなにしてもいい
同人はタダで宣伝やってやってるんだからお目こぼし当然みたいなの
お目こぼしもらってる身なんだから迂闊なことするなっつーのに
百歩譲ってツイッタークライアントが拾わなかったとしても
かんざきがこの専スレを確認してないとは思えないな
>>201のリプライはチェックしてるけど
表向きには気づきませんでしたで通すつもりなんじゃないの？
かんざきがこの専スレを確認してないとは思えないな
>>201のリプライはチェックしてるけど
表向きには気づきませんでしたで通すつもりなんじゃないの？
今は読み戦だけど 座蔵好きだし来年ならお金の余裕も出来るから
本つくって来年スーパーとか申し込みたいな。とか思ってたけど
感咲き無能っぷりも安置のテンションもマジこわす
座蔵は好きな作家さんの本だけ買って、遠くで見てるだけにしようと思った
本つくって来年スーパーとか申し込みたいな。とか思ってたけど
感咲き無能っぷりも安置のテンションもマジこわす
座蔵は好きな作家さんの本だけ買って、遠くで見てるだけにしようと思った
下手な煽り乙
問題のカンザキや魔府ぃや一派はろくに本出してなくて
一派と関係ない新参サークルは次々と本作ってる
新参がんがれ
問題のカンザキや魔府ぃや一派はろくに本出してなくて
一派と関係ない新参サークルは次々と本作ってる
新参がんがれ
ほらほらいるじゃんｗ
座蔵つぶしたい人ｗｗｗ
座蔵つぶしたい人ｗｗｗ
こんなに臭い自演もそうそうないね
本を作る気のないカンザキや魔府ぃ、オフ会にしか興味のない一派連中には
本の需要なんか無い方がいいよな
新参の上で威張りたいのに新参の本が売れ売れとかぬかつくもんな
本を作る気のないカンザキや魔府ぃ、オフ会にしか興味のない一派連中には
本の需要なんか無い方がいいよな
新参の上で威張りたいのに新参の本が売れ売れとかぬかつくもんな
一派の本だけ買わなけりゃ良い話
>>201に動きがあった。
これで無視できなくなったな
これで無視できなくなったな
いつからサークル不買運動スレになったんだここはｗｗｗ
>「ZXCT」情報交換・注意喚起スレです。
>個人に対する誹謗中傷を目的としたスレッドではありません。
一派と座蔵安置の話題で盛り上がるのはいいが個人ヲチはそろそろスレチ
ところで缶裂きは謝罪に関する追記ﾏﾀﾞー？
>「ZXCT」情報交換・注意喚起スレです。
>個人に対する誹謗中傷を目的としたスレッドではありません。
一派と座蔵安置の話題で盛り上がるのはいいが個人ヲチはそろそろスレチ
ところで缶裂きは謝罪に関する追記ﾏﾀﾞー？
>>212について、朝時間なくて書けなかったけど
メールの内容はツイッター質問と被らなくて個人的に気になる所を聞いた
（送信完了の自動の確認メールは来たけど返信はまだ）
バッジの件、著作権じゃなくて商標権の侵害である点
今回とは直接関係ないが前厭離を含め、主催が類似の問題を
繰り返している事で座蔵全体に誤解を誘発しているのでは？
今後主催者個人を含めて座蔵全体でこういう事がないよう、それ相応にアナウンス訂正を
パンフの件、載っている厭離・案ヌロは主催者が全て主催の物に見えるがそうか
違うならそれぞれに許可取ってるか
メールは自分が納得する為に出したけど
これまでの経緯から613のような不透明さは残ると思うしツイッターに期待
メールの内容はツイッター質問と被らなくて個人的に気になる所を聞いた
（送信完了の自動の確認メールは来たけど返信はまだ）
バッジの件、著作権じゃなくて商標権の侵害である点
今回とは直接関係ないが前厭離を含め、主催が類似の問題を
繰り返している事で座蔵全体に誤解を誘発しているのでは？
今後主催者個人を含めて座蔵全体でこういう事がないよう、それ相応にアナウンス訂正を
パンフの件、載っている厭離・案ヌロは主催者が全て主催の物に見えるがそうか
違うならそれぞれに許可取ってるか
メールは自分が納得する為に出したけど
これまでの経緯から613のような不透明さは残ると思うしツイッターに期待
>>246
乙
乙
>>246
メール乙！
メール乙！
自分>>201じゃないが協賛にフォロリクしたら
即ブロックされたｗｗｗｗｗ
即ブロックされたｗｗｗｗｗ
フォロリクってのがよくわからん
協賛全員に？ブロックされたの？
協賛全員に？ブロックされたの？
253 ：最終幻想：2010/09/18(土) 02:17:00 ID:WaxAk/aRO
おいおい何だあれ
個別の質問には答えないってことか
個別の質問には答えないってことか
〒信者の神埼潰しｺﾜｰｲｺﾜｰｲ
ページ作れば個別にレスする事でもないって事？
感じ悪…
感じ悪…
256 ：最終幻想：2010/09/18(土) 02:30:10 ID:WaxAk/aRO
ﾂｲｯﾀｰのような万人が見て拡散されるところからの逃げだろ
個別ページ設けるのは構わないけど、たとえ重複する内容だとしても
せめて問い合わせした人に返信はすべきだよな…
どこまでも上から目線な人だね
せめて問い合わせした人に返信はすべきだよな…
どこまでも上から目線な人だね
この様子だとメール送った人には「専用ページ見てね！」コピペ返信が来ると予想
保身！保身！保身！保身！保身！保身！保身！保身！保身！保身！保身！保身！
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その専用ページってのがちゃんとしてるんならそれでいいんじゃないの
ちゃんとオンリーの公式ページの目立つところにリンクはって
参加者にはアドレス付きでお知らせメールでも出して
こういう問題厭離の顛末って目立たないところにこっそりリンクはって
それでオシマイっていうケースが多いけどなｗｗ
ちゃんとオンリーの公式ページの目立つところにリンクはって
参加者にはアドレス付きでお知らせメールでも出して
こういう問題厭離の顛末って目立たないところにこっそりリンクはって
それでオシマイっていうケースが多いけどなｗｗ
メンへラがちゃんとした説明すると思ってるの？
真相を知らない奴が読んだら「主催さん変な人に絡まれてカワイソス＞＜」と取れる文を今頃必死で考えてるよ
真相を知らない奴が読んだら「主催さん変な人に絡まれてカワイソス＞＜」と取れる文を今頃必死で考えてるよ
神埼は身バレしてんのに、法律違反(ｷﾘｯって息巻いてる連中は誰が誰やらっちゅう…(苦笑
そんなに大事なら２ちゃんなんかでやんなよw
このジャンルは２ちゃんでずっとイタイ印象だから、端から見てもジャンル内争いにしか見えない。
どーせ私怨で神埼とやらが邪魔なんでしょ？
そんなに大事なら２ちゃんなんかでやんなよw
このジャンルは２ちゃんでずっとイタイ印象だから、端から見てもジャンル内争いにしか見えない。
どーせ私怨で神埼とやらが邪魔なんでしょ？
と神崎は思っている
264 ：最終幻想：2010/09/18(土) 04:49:12 ID:WaxAk/aRO
神
そ
こ
ど
つまりこれは神そこどいて！という缶崎の願望なんだよ！
そ
こ
ど
つまりこれは神そこどいて！という缶崎の願望なんだよ！
私怨厨もいるけど>>213｣以降は身内or本人も来てるようにしか見えん…
見当違いの擁護も座蔵潰したい奴も鬱陶しいｗｗｗｗ
質問アカ無視して出来る限り他の人間からグッズ問題についての
情報を隠蔽しようとしてるの見てなんかすげーがっかりした…
別に完裂きに何か期待してた訳じゃないけどがっかりした
座蔵好きだけど一派の本だけは絶対に買わないし関わらないようにする
良識と常識がない人がカプの顔気取りで厭離開催するのは座蔵にとってマイナスにしかならないから
今回の主催協賛は早く座蔵から消えるか同人から消えて下さい
見当違いの擁護も座蔵潰したい奴も鬱陶しいｗｗｗｗ
質問アカ無視して出来る限り他の人間からグッズ問題についての
情報を隠蔽しようとしてるの見てなんかすげーがっかりした…
別に完裂きに何か期待してた訳じゃないけどがっかりした
座蔵好きだけど一派の本だけは絶対に買わないし関わらないようにする
良識と常識がない人がカプの顔気取りで厭離開催するのは座蔵にとってマイナスにしかならないから
今回の主催協賛は早く座蔵から消えるか同人から消えて下さい
>>262
口調が隠せてませんよ主催さん（苦笑
口調が隠せてませんよ主催さん（苦笑
すげぇな、もうここまでくると缶裂きは本気でアテクシ悪くないもん！
とか思ってそうでこえぇよ
〒信者乙！とか突然持ち出してくる辺りがもうね・・・
主催するならそれなりにカプやらジャンルやらに与える印象とか影響とかを
考慮してきちんと社会人らしい対応をとってもらいたい
頭がイカれているとしか思えない
座暗の恥だな缶裂き
とか思ってそうでこえぇよ
〒信者乙！とか突然持ち出してくる辺りがもうね・・・
主催するならそれなりにカプやらジャンルやらに与える印象とか影響とかを
考慮してきちんと社会人らしい対応をとってもらいたい
頭がイカれているとしか思えない
座暗の恥だな缶裂き
正義厨の割に仮想敵認定乙ですw
パッと見誰が書き込んでるか分からんのが２ちゃんだからね。
自分は全くの部外者だよ。
必死にageてるからからかいに来ただけ。
ツィッターやHP閉鎖されたらどうすんの？w
真面目にやってるつもりのところ悪いけど、突っ込みどころ多すぎ。
パッと見誰が書き込んでるか分からんのが２ちゃんだからね。
自分は全くの部外者だよ。
必死にageてるからからかいに来ただけ。
ツィッターやHP閉鎖されたらどうすんの？w
真面目にやってるつもりのところ悪いけど、突っ込みどころ多すぎ。
269 ：最終幻想：2010/09/18(土) 06:09:53 ID:MC8XuUnH0
えっ
逃亡予告？
ｱﾀｸｼ達のHP（笑）閉じたら困るでしょ？
斜め上すぎて意味がわからないが
このジャンルや同人から消えてくれるならどうぞどうぞ消えて下さい
逃亡予告？
ｱﾀｸｼ達のHP（笑）閉じたら困るでしょ？
斜め上すぎて意味がわからないが
このジャンルや同人から消えてくれるならどうぞどうぞ消えて下さい
>>268
部外者なのにこんな朝早くから出張乙とツッコミたい
部外者なのにこんな朝早くから出張乙とツッコミたい
>>268
別に困らんから、キレイさっぱり同人とは関係の無い趣味を見つけて下さい
魔負ィとか現にもう『HP移転準備中』とかなっちゃってんじゃん
逃亡準備でしょ？あれって
缶裂きのはHP行った事もないし本も買った事無いから知らんが・・・
別に困らんから、キレイさっぱり同人とは関係の無い趣味を見つけて下さい
魔負ィとか現にもう『HP移転準備中』とかなっちゃってんじゃん
逃亡準備でしょ？あれって
缶裂きのはHP行った事もないし本も買った事無いから知らんが・・・
272 ：最終幻想：2010/09/18(土) 08:40:44 ID:IM1wetCWO
>>268
HP閉鎖したら無責任な主催認定されるだけじゃないの
儲でも身内でも部外者でも何でもいいから突っ込みどころを具体的に指摘してくれ
是正すべき箇所があるなら今後の為にも書いてよ
煽りの中にはスレを混乱させたいだけのただの愉快犯や座蔵アンチみたいなのもいるだろうから
釈明ページ確認するまでは静観するよ
HP閉鎖したら無責任な主催認定されるだけじゃないの
儲でも身内でも部外者でも何でもいいから突っ込みどころを具体的に指摘してくれ
是正すべき箇所があるなら今後の為にも書いてよ
煽りの中にはスレを混乱させたいだけのただの愉快犯や座蔵アンチみたいなのもいるだろうから
釈明ページ確認するまでは静観するよ
本人乙されたからってからってやってるだけって釣り宣言出すとか絵に描いたような降臨としか
完裂きがHP閉じたって誰も困らないし少しは自分の振る舞いを恥じるだけの感覚があったんだなとむしろ感心するだけだな
魔腐ィだってミケ落とされるような中手様だし
やっと質問アカに返信してるけど、イベントサイトもツイッターもこのスレと交換日記してるようにしか見えない
ここで言われた事に対して出来る限り第三者が見ても聞こえのいい反論を何時間も考えてから返信してるんだろうが
イベントアカウントで質問ページ作る宣言して７時間も経ってから返信とか返信する順番がおかしいだろ
完裂きがHP閉じたって誰も困らないし少しは自分の振る舞いを恥じるだけの感覚があったんだなとむしろ感心するだけだな
魔腐ィだってミケ落とされるような中手様だし
やっと質問アカに返信してるけど、イベントサイトもツイッターもこのスレと交換日記してるようにしか見えない
ここで言われた事に対して出来る限り第三者が見ても聞こえのいい反論を何時間も考えてから返信してるんだろうが
イベントアカウントで質問ページ作る宣言して７時間も経ってから返信とか返信する順番がおかしいだろ
>>247
>>後で被害者面されないためにも
被害者面も何も、公表の許可を取らずにメール本文を公表したら違法になる可能性がある
全文公開しなければいいという考えの人もいるかもしれないけれど、未公開のメールを要約して
公表したらそれはそれで違法になる可能性が出てくる
ここでは違法性が焦点になっているのに、追求する側の違法の可能性がある行為に対した
相手の反応を予想して、相手に全て非があるように書くのはどうかと思う
追求する側はとしては、できるだけ揚げ足をとられない形でやっていきたいんだが
自分も釈明ページの内容を見るまで静観
ヲチスレはソースもなく想像で叩いてるレスが本当に多いが、ここでは想像ではなく
きちんと動向を見ていきたい
>>後で被害者面されないためにも
被害者面も何も、公表の許可を取らずにメール本文を公表したら違法になる可能性がある
全文公開しなければいいという考えの人もいるかもしれないけれど、未公開のメールを要約して
公表したらそれはそれで違法になる可能性が出てくる
ここでは違法性が焦点になっているのに、追求する側の違法の可能性がある行為に対した
相手の反応を予想して、相手に全て非があるように書くのはどうかと思う
追求する側はとしては、できるだけ揚げ足をとられない形でやっていきたいんだが
自分も釈明ページの内容を見るまで静観
ヲチスレはソースもなく想像で叩いてるレスが本当に多いが、ここでは想像ではなく
きちんと動向を見ていきたい
>>246だけど朝返信あった 現時点で具体的に新しく報告できることは何もない
信書なので向こうからのメールは全文公開はもちろん必要以上に晒す気はなく
主催の許可が取れたら要約程度に軽く報告するつもりだけど
専用ページで全て解決するならそれも控えるつもり
あくまで個人的に聞きたい点があってメールしただけだから
あまりスレの役には立たなかったらごめん
必要を感じるので早めにもう一度返信したいんだけど
まとめたい事もあるし何より自分ひたっすら仕事中、なかなか隙なし無理ぽ・・･･
信書なので向こうからのメールは全文公開はもちろん必要以上に晒す気はなく
主催の許可が取れたら要約程度に軽く報告するつもりだけど
専用ページで全て解決するならそれも控えるつもり
あくまで個人的に聞きたい点があってメールしただけだから
あまりスレの役には立たなかったらごめん
必要を感じるので早めにもう一度返信したいんだけど
まとめたい事もあるし何より自分ひたっすら仕事中、なかなか隙なし無理ぽ・・･･
276 ：最終幻想：2010/09/18(土) 17:09:16 ID:YbZt8emL0
apk0811 正しい事してるって自覚があるなら本垢で質問すればいいのに。ずるいよねそういうの
about 8 hours ago Echofonから
返信 リツイート
about 8 hours ago Echofonから
返信 リツイート
277 ：最終幻想：2010/09/18(土) 17:14:05 ID:YbZt8emL0
@kreta_cad_zc ですよね！！ザックラーで心からイベントを想っての行動ならまだいいですけど、ザックラーかどうかも分らない部外者だったらほんとイラッとします←
約3時間前 Echofonから kreta_cad_zc宛
返信 リツイート 正しい事してるって自覚があるなら本垢で質問すればいいのに。ずるいよねそういうの
約8時間前 Echofonから
返信 リツイート zxctクエッションてやつ、違うデザインに変えて問題になってた点は免れたわけで、お詫びもしてあるし未然に防げたんだから結果的には解決したのに何で専用垢まで取っていじくりかえすような事するんだろう。俺正義に酔っちゃってるんだろうか
約8時間前 Echofonから
返信 リツイート
約3時間前 Echofonから kreta_cad_zc宛
返信 リツイート 正しい事してるって自覚があるなら本垢で質問すればいいのに。ずるいよねそういうの
約8時間前 Echofonから
返信 リツイート zxctクエッションてやつ、違うデザインに変えて問題になってた点は免れたわけで、お詫びもしてあるし未然に防げたんだから結果的には解決したのに何で専用垢まで取っていじくりかえすような事するんだろう。俺正義に酔っちゃってるんだろうか
約8時間前 Echofonから
返信 リツイート
うわ！「ザックラーで心からイベントを想っての行動」ってwww
部外者だったらイラッとするって、何だこれwww
イライラしているジャンル者はこっちだっつうの！！！
本気で終わってるな一派の御一行様は。
根本的に何がマズかったのか、自分らの行動を反省出来てないだろこれ。
部外者だったらイラッとするって、何だこれwww
イライラしているジャンル者はこっちだっつうの！！！
本気で終わってるな一派の御一行様は。
根本的に何がマズかったのか、自分らの行動を反省出来てないだろこれ。
一派って池沼の集まりなのか
こ れ は 酷 い
…いやまじで
自分らが正しいと思ってなきゃ
こんな事書けないだろうから余計に酷い
…いやまじで
自分らが正しいと思ってなきゃ
こんな事書けないだろうから余計に酷い
283 ：最終幻想：2010/09/18(土) 18:35:13 ID:U03ViB/r0
えーうそ
公式と同じデザインのロゴバッジをばらまくことがどんなに危ういか
この人たち本気で分かってないの？大阪で配布したんでしょ？
同人誌と盗用グッズじゃ公式にとって重みが違うの理解できないのかよ
怖いわほんと…
公式と同じデザインのロゴバッジをばらまくことがどんなに危ういか
この人たち本気で分かってないの？大阪で配布したんでしょ？
同人誌と盗用グッズじゃ公式にとって重みが違うの理解できないのかよ
怖いわほんと…
静観してたけど>>277に頭くらくらしてきた
本当に危機感ないんだな・・・
本当にイベントを心から思ってるなら、権利関係とか調べて
何が問題視されてるかをきちんと把握するくらいのことはすると思うよ
別垢で質問したことを非難するとかお門違いも良いところ
本当に危機感ないんだな・・・
本当にイベントを心から思ってるなら、権利関係とか調べて
何が問題視されてるかをきちんと把握するくらいのことはすると思うよ
別垢で質問したことを非難するとかお門違いも良いところ
座雲者だけど、恥ずかしい
すごく恥ずかしい…
すごく恥ずかしい…
とんでもない頭してるなこいつ
で、肝心の缶裂きはいまだにだんまりなわけ？
子供みたいな思考回路の奴に囲まれてるからこんな稚拙な答弁を平気で
インターネット上でバラまいちゃうんだろうな。
こいつら本当に同人やってる人なの？
こんな浅はかな認識でよく今までやってこれたね？
子供みたいな思考回路の奴に囲まれてるからこんな稚拙な答弁を平気で
インターネット上でバラまいちゃうんだろうな。
こいつら本当に同人やってる人なの？
こんな浅はかな認識でよく今までやってこれたね？
何なんだろうなあの上から目線は・・・
返答方法を質問者の希望から独断で変えることに対する一言ってものが、ないんだな・・・
返答方法を質問者の希望から独断で変えることに対する一言ってものが、ないんだな・・・
277が誰かも分からないのに取り巻き認定とか無いわーw
都合良すぎでしょ。
その勢いで罪人認定してジャンルから追い出したいんだ？
さすが２ちゃんで糾弾(笑)しちゃう人らは違いますねw
同人やってるならもっとましなシナリオ考えろよw
あー受けるわ。頭悪過ぎ。
都合良すぎでしょ。
その勢いで罪人認定してジャンルから追い出したいんだ？
さすが２ちゃんで糾弾(笑)しちゃう人らは違いますねw
同人やってるならもっとましなシナリオ考えろよw
あー受けるわ。頭悪過ぎ。
>>俺正義に酔っちゃってるんだろうか
そっくりそのままお返しします
というか今更だけどこいつらなんでこんなスレまで立てられるほど問題になってるかわかってねえのな
アレで謝罪文（笑）出してデザイン変えたんだからいいでしょ、って…
そっくりそのままお返しします
というか今更だけどこいつらなんでこんなスレまで立てられるほど問題になってるかわかってねえのな
アレで謝罪文（笑）出してデザイン変えたんだからいいでしょ、って…
>>291
とりあえず釈明ページ待つよ
そこでまともな回答が得られると信じて
>>293
取り巻き認定ないわとか言ってるくせに自分は私怨認定してるじゃん
煽ること書いてないで突っ込みどころあるなら指摘よろ
もし主催がちゃんとした回答をしようと思って今頑張って回答文書いてるなら
293みたいなのが一番厄介だよな
主催が好きなら煽ること書かないでこのスレのおかしいと思う点を書きなよ
別に糾弾目的じゃなくて今後こういうことが行われないように注意喚起する為のスレなんだから
とりあえず釈明ページ待つよ
そこでまともな回答が得られると信じて
>>293
取り巻き認定ないわとか言ってるくせに自分は私怨認定してるじゃん
煽ること書いてないで突っ込みどころあるなら指摘よろ
もし主催がちゃんとした回答をしようと思って今頑張って回答文書いてるなら
293みたいなのが一番厄介だよな
主催が好きなら煽ること書かないでこのスレのおかしいと思う点を書きなよ
別に糾弾目的じゃなくて今後こういうことが行われないように注意喚起する為のスレなんだから
タイムリーに垢豚の中の人がこんな発言してたよ
他ジャンルの人との話のようだけど
＞校章や軍章などは、コスプレ衣装の業者さんが権利所持している場合もあり、かつ漫画などの二次創作と違ってオリジナル性も低く、権利抵触しやすい為の禁止です。
他ジャンルの人との話のようだけど
＞校章や軍章などは、コスプレ衣装の業者さんが権利所持している場合もあり、かつ漫画などの二次創作と違ってオリジナル性も低く、権利抵触しやすい為の禁止です。
MotzPink ｸｴｽﾁｮﾝさんが軽く気持ちわ…おっとこれ以上は言うまい＾ω＾
15分前 Twit for Windowsから
この人もサークル参加
昨日も「ZXCTが絡まれてる」とか言っててもにょってたんだけど
呆れた
15分前 Twit for Windowsから
この人もサークル参加
昨日も「ZXCTが絡まれてる」とか言っててもにょってたんだけど
呆れた
これはひどい…
自分も座蔵者だけど、恥ずかしいし申し訳ない
ジャンルのみんなごめん
自分も座蔵者だけど、恥ずかしいし申し訳ない
ジャンルのみんなごめん
専スレ立ってることマジで知らないんだろうか
知っててこれなら相当アレなんだけど
知っててこれなら相当アレなんだけど
まさかこんな所であったかい言葉もらえるとは思わなかった
馴れ合いｷﾒｪって言われるのは分かってるけど
ありがとう>>300
身バレ恐くてずっとここで動いてる人に
まかせっきりの卑怯者でごめん
本当なら自分が動きたいくらいなのに
臆病者で本当にごめん
自分も今、主催の出方を見てる
今度の返答の出方次第では身バレ覚悟で凸するつもり
じゃないと、なんか色々もう恥ずかしくて辛過ぎる
馴れ合いｷﾒｪって言われるのは分かってるけど
ありがとう>>300
身バレ恐くてずっとここで動いてる人に
まかせっきりの卑怯者でごめん
本当なら自分が動きたいくらいなのに
臆病者で本当にごめん
自分も今、主催の出方を見てる
今度の返答の出方次第では身バレ覚悟で凸するつもり
じゃないと、なんか色々もう恥ずかしくて辛過ぎる
そりゃあんな反応返すようなのが居るなら怖いだろうよ
なんというか凄いな、ジャンル座蔵
好きなカプ活動でこんな苦しみ方しなきゃならんのってどうなのｗ
なんというか凄いな、ジャンル座蔵
好きなカプ活動でこんな苦しみ方しなきゃならんのってどうなのｗ
自分も座蔵者だが、ここのログを見て唖然とした
これは恥ずかしすぎる
カプ者として動かなければいけないのに
身バレがこわくて動けない臆病者ですまん
自分も今後の状況によっては主催凸を考えている
こんなかたちでジャンル者に迷惑をかけて本当に申し訳ない
これは恥ずかしすぎる
カプ者として動かなければいけないのに
身バレがこわくて動けない臆病者ですまん
自分も今後の状況によっては主催凸を考えている
こんなかたちでジャンル者に迷惑をかけて本当に申し訳ない
一番謝らなければならないのは>>286や>>299や>>305じゃなく主催や協賛のはずだ
そいつらがのさばってて他のカプ者が心苦しい思いをしているのは見ていて可哀想だ
魔フィも缶裂きも一派も全員本気で反省しろよ
そいつらがのさばってて他のカプ者が心苦しい思いをしているのは見ていて可哀想だ
魔フィも缶裂きも一派も全員本気で反省しろよ
307 ：うんこ：2010/09/19(日) 00:58:06 ID:zrADqYKU0
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(::(:::(:::) （||||人||||） .(:::):::)::) 反省してまーす
.(::(:::(;;;) ＼ | .(;;;):::)::)
(::(:::(::::＼ ＼＿| ／::::):::)::)
(::／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼::)
| .〉 |人＼_／入| 〈 |
| | .| | ヽ＿/. | | | |
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| | ヽ | ./ ヽ | / | |
| | ヽ| .| | |/ | |
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最近座蔵に参入した人間だけど、正直ここまで痛い連中だとは思わなかった＞一派周り
なんなのこいつら…
なんなのこいつら…
はあ…７厨マジでウザいしキモいんだけど…。
スレタイに最終幻想って入れたら全部が痛いと思われるじゃん。
何巻き込んでんの？
問題を大きくしてるのはあんたらだからさ～。
どんだけ迷惑かけんのよ…。いつもいつも、ホント勘弁して。
どっか行って。ウザいから。
スレタイに最終幻想って入れたら全部が痛いと思われるじゃん。
何巻き込んでんの？
問題を大きくしてるのはあんたらだからさ～。
どんだけ迷惑かけんのよ…。いつもいつも、ホント勘弁して。
どっか行って。ウザいから。
正直国簿にも失礼だろってレベル
何でこんなに自信過剰でいられるんだろう
人は謙虚である方が美しいのに
人は謙虚である方が美しいのに
円にもがっかりしたわ
リムじゃなくて即ブロックって相当な脊髄反射だろ
リムじゃなくて即ブロックって相当な脊髄反射だろ
もうなんか本気で呆れて言葉がでないよこのごく一部の座暗者たちには
被害被ってるまともなサクルさんは本当に乙
だけど身バレだの臆病だの言ってないで、そこは行動で示して欲しい
じゃないとコイツら何も変わらないと思う
自分は身バレ覚悟で缶裂きにさっきメールしてきた
一派の本なんてもう二度と買わねぇ
純粋にFF7やキャラが好きな身としては、作者のこういう醜い面っておのずと
作品に表れてくる物だから見ていられないわ
被害被ってるまともなサクルさんは本当に乙
だけど身バレだの臆病だの言ってないで、そこは行動で示して欲しい
じゃないとコイツら何も変わらないと思う
自分は身バレ覚悟で缶裂きにさっきメールしてきた
一派の本なんてもう二度と買わねぇ
純粋にFF7やキャラが好きな身としては、作者のこういう醜い面っておのずと
作品に表れてくる物だから見ていられないわ
自分のオンリーとカプの事しか考えてないんだね
こういう事したら座倉だけじゃなく全てに迷惑かかるのに
こういう事したら座倉だけじゃなく全てに迷惑かかるのに
あんなに丁寧で理論的で客観的な事を最低限しか書かれてない質問アカを気持ち悪いって…
このスレとか見たらどれだけ吐き気を催すんだろうな
まあ自分達に楯突く人間は全部気持ち悪いんだろうけど
ネカマ口調の携帯厨ってもしかして基地タン？ｗ
このスレとか見たらどれだけ吐き気を催すんだろうな
まあ自分達に楯突く人間は全部気持ち悪いんだろうけど
ネカマ口調の携帯厨ってもしかして基地タン？ｗ
だから基地タンじゃないの？
普通に主催周辺かと思ってたけどちょっと釣り臭くなってきてる
普通に主催周辺かと思ってたけどちょっと釣り臭くなってきてる
ヲチの前スレで暴れてたババアだろ
ここに寄生してるのが基地ﾀﾝでも主催でもどっちでもいいよ
主催と一派が頭の悪い言動しかしてないことに変わりはない
主催と一派が頭の悪い言動しかしてないことに変わりはない
前に他ジャンルの＄が■の商標関係で問題起こして公式凸されたことがあったよ。
商標権を侵害するようなものはだめだって回答だった。
商標権を侵害するようなものはだめだって回答だった。
321 ：座雲：2010/09/19(日) 14:29:39 ID:7API3tcEO
皿仕上げ
斜め上目線の報告（）がうｐされたな
>>277
この子に誰かこのスレ教えてあげたら？無知過ぎ…
この子に誰かこのスレ教えてあげたら？無知過ぎ…
>>277
あれ、うわ知らんかった。結構な大事になってたのか缶バッジ。無事にオンリー出来るかなぁ
5分前 Echofonから
返信 リツイート ネットはそういうところがいけすかない
28分前 Echofonから
返信 リツイート 趣味の領域でなんか起こるのはとても何と言うか、ままならねぇな…て思えて切なくなるなぁ。主催様も楽しませようと一生懸命になった結果だしなぁ…それにしてもリターンアドが不明なのが凄く気になるな。
一方じゃ別垢作ってみたりするし、何で堂々と質問しないんだろう
28分前 Echofonから
返信 リツイート ＣＣが出る前のザックラは人も少ないしオンリーなんて夢のまた夢だし、年齢層も結構上の方が多かったから落ち着いてるイメージだったけど。人が増えればそれだけ問題も起こり易くなるってことか…
31分前 Echofonから
こいつバカだわ何様だわで本当にひどいな
たしかこいつＣＣ新規だったと思うんだが、何を偉そうにＣＣ前のジャンルの事を語ってるんだ？
しかも間違ってるし
ＣＣ前からオンリーはあった
この問題を起こしてるのは全部ＣＣ前からいるお局様
お前もババアだかチュプだかいい年してるんだろふざくんな
あれ、うわ知らんかった。結構な大事になってたのか缶バッジ。無事にオンリー出来るかなぁ
5分前 Echofonから
返信 リツイート ネットはそういうところがいけすかない
28分前 Echofonから
返信 リツイート 趣味の領域でなんか起こるのはとても何と言うか、ままならねぇな…て思えて切なくなるなぁ。主催様も楽しませようと一生懸命になった結果だしなぁ…それにしてもリターンアドが不明なのが凄く気になるな。
一方じゃ別垢作ってみたりするし、何で堂々と質問しないんだろう
28分前 Echofonから
返信 リツイート ＣＣが出る前のザックラは人も少ないしオンリーなんて夢のまた夢だし、年齢層も結構上の方が多かったから落ち着いてるイメージだったけど。人が増えればそれだけ問題も起こり易くなるってことか…
31分前 Echofonから
こいつバカだわ何様だわで本当にひどいな
たしかこいつＣＣ新規だったと思うんだが、何を偉そうにＣＣ前のジャンルの事を語ってるんだ？
しかも間違ってるし
ＣＣ前からオンリーはあった
この問題を起こしてるのは全部ＣＣ前からいるお局様
お前もババアだかチュプだかいい年してるんだろふざくんな
325 ：最終幻想：2010/09/19(日) 19:31:50 ID:MG/xv1OB0
座雲は無印から一定の人がいただろｗｗｗ
新規参入は大歓迎だが
自分が参入する前の事を捏造して馬鹿にする新参は氏ねじゃなくて死ねよ
主催を擁護してるのがこういう馬鹿新参チュプってのはお似合いだがな
新規参入は大歓迎だが
自分が参入する前の事を捏造して馬鹿にする新参は氏ねじゃなくて死ねよ
主催を擁護してるのがこういう馬鹿新参チュプってのはお似合いだがな
327 ：座雲：2010/09/19(日) 19:44:07 ID:7API3tcEO
基地チュプあぴこ逝ってよし
カンザキもアピコも何様なの？
329 ：最終幻想：2010/09/19(日) 21:57:43 ID:7API3tcEO
円が今頃質問垢をフォロー胡散臭すぎﾌｲﾀ
悪いけど
ｱﾀｸｼは一派とｶﾝｹｰないもんﾃﾝﾃｰとｱﾀｸｼは悪くないもんという風に読める
たとえﾃﾝﾃｰの側近がｶﾝｻﾞｷと親しくなくてもﾃﾝﾃｰとｶﾝｻﾞｷが親しいのは事実だし
ｱﾀｸｼは一派とｶﾝｹｰないもんﾃﾝﾃｰとｱﾀｸｼは悪くないもんという風に読める
たとえﾃﾝﾃｰの側近がｶﾝｻﾞｷと親しくなくてもﾃﾝﾃｰとｶﾝｻﾞｷが親しいのは事実だし
魔負ィが認識不足だったのは、認めてんじゃない？
ここまできたら、魔負ィも何かコメントしたほうがとは思うけど
魔負ィがやったことを見て、缶裂きもセーフだと思ったんだろうからさ
ここまできたら、魔負ィも何かコメントしたほうがとは思うけど
魔負ィがやったことを見て、缶裂きもセーフだと思ったんだろうからさ
今追い付いた…
ちゃんと現状把握してなくて色々変な事考えてて本当にごめんなさい
スレの人たちに感謝しなきゃ
これから反省して色々調べるつもり
ちゃんと現状把握してなくて色々変な事考えてて本当にごめんなさい
スレの人たちに感謝しなきゃ
これから反省して色々調べるつもり
334 ：apk0811：2010/09/19(日) 22:45:56 ID:RnpSBkSi0
上記のツイートをしたapk0811（あぴこ）です。
このスレを読んで、自分の同人に対する認識の甘さを痛感致しました。
猛省しております。
皆さんのおっしゃる通りで、同ジャンルで活動されている方々、
ザックラー方には不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ないと思っております。
今回の件に関する情報は、イベントサイトとイベントアカでしか確認しておらず、
また己の認識不足も相俟って、大変幼稚で無責任な発言をしてしまいました。
また324でおっしゃられていた通り、私はAC発売頃にこのカプを知った新参者です。
以前の事を知らない身で、勝手な発言をし不快な思いをさせてしまった事、
本当に申し訳ありませんでした。
因みに、言い訳になるようで心苦しいですが、私はここで言われる「一派」ではありません。
サークル活動もしておらず、ただ好きなカプ本を読んで楽しんでいるような人です。
某ファイルやティッシュ、前オンリーで配布された参加証も、恥ずかしながら何の疑問も持たずに所持しておりました。
このスレでわざわざ発言することではないと思いますが、私のような認識不足な方は少なからずいらっしゃるのではと思います。
今回の事をきっかけに、私を含めそういった方々の認識不足が改善されるよう、心から願っております。
長々と申し訳ありませんでした。
稚拙な文章である事、お許し下さい。
このスレを読んで、自分の同人に対する認識の甘さを痛感致しました。
猛省しております。
皆さんのおっしゃる通りで、同ジャンルで活動されている方々、
ザックラー方には不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ないと思っております。
今回の件に関する情報は、イベントサイトとイベントアカでしか確認しておらず、
また己の認識不足も相俟って、大変幼稚で無責任な発言をしてしまいました。
また324でおっしゃられていた通り、私はAC発売頃にこのカプを知った新参者です。
以前の事を知らない身で、勝手な発言をし不快な思いをさせてしまった事、
本当に申し訳ありませんでした。
因みに、言い訳になるようで心苦しいですが、私はここで言われる「一派」ではありません。
サークル活動もしておらず、ただ好きなカプ本を読んで楽しんでいるような人です。
某ファイルやティッシュ、前オンリーで配布された参加証も、恥ずかしながら何の疑問も持たずに所持しておりました。
このスレでわざわざ発言することではないと思いますが、私のような認識不足な方は少なからずいらっしゃるのではと思います。
今回の事をきっかけに、私を含めそういった方々の認識不足が改善されるよう、心から願っております。
長々と申し訳ありませんでした。
稚拙な文章である事、お許し下さい。
ｶﾝｻﾞｷの報告（）も読んだけど
とりあえず形式的に謝るけどｱﾀｼが悪いとは思ってないもんってのが丸出しだな
著作権と商標権の違いも「ｱﾀｸｼには専門家（）が付いてますが何か」って言ってるし
年表の件とか「べつに入稿したわけじゃないしぃ～」とでもいわんばかりだし
とりあえず形式的に謝るけどｱﾀｼが悪いとは思ってないもんってのが丸出しだな
著作権と商標権の違いも「ｱﾀｸｼには専門家（）が付いてますが何か」って言ってるし
年表の件とか「べつに入稿したわけじゃないしぃ～」とでもいわんばかりだし
専用ページ酷すぎ、匿名の指摘でも普通ヤバイ事指摘してくれたら対応するだろ
リアクションするつもりないって…嫌がらせや荒しと区別もつかんのか
専門家ｗとか弗のテンプレ解答してるけど、
バッジは有料のパンフ買わないと貰えない無料ノベルティ？
それにしても>>275も返信あったって書いてるし、実名で抗議してる奴まで出て来てるんだから
今相次いでる質問にはリタアドあるんだろうに、必要ないこと書いて誤解を招くのが得意だな
思い通りに信者の厨ちゃん達はリタアドなし匿名pgrしてくれてるみたいだが
リアクションするつもりないって…嫌がらせや荒しと区別もつかんのか
専門家ｗとか弗のテンプレ解答してるけど、
バッジは有料のパンフ買わないと貰えない無料ノベルティ？
それにしても>>275も返信あったって書いてるし、実名で抗議してる奴まで出て来てるんだから
今相次いでる質問にはリタアドあるんだろうに、必要ないこと書いて誤解を招くのが得意だな
思い通りに信者の厨ちゃん達はリタアドなし匿名pgrしてくれてるみたいだが
謝罪するならﾌｼｱﾅしてIP晒して欲しい
あと同じ謝罪文をブログorツイッターorHPのTOPに貼るべき
あと同じ謝罪文をブログorツイッターorHPのTOPに貼るべき
IP晒しをさせる意味がわからないんだが
>>334
2ちゃんで謝罪文投下しても本人確認出来ないから騙りとも見られるので
自サイトか本人確認出来る場所に書いた方がいいとは思う
実際ヲチスレに愉快犯的なのが騙りやってるし情報拡散の意味でもいいんじゃないかと
>>334
2ちゃんで謝罪文投下しても本人確認出来ないから騙りとも見られるので
自サイトか本人確認出来る場所に書いた方がいいとは思う
実際ヲチスレに愉快犯的なのが騙りやってるし情報拡散の意味でもいいんじゃないかと
341 ：apk0811：2010/09/20(月) 00:01:22 ID:RnpSBkSi0
>>334
2ch利用が初めてで無知でした。
申し訳ありません。
>>338 >>340
ツイッタでまずお詫びをし、此方でもご迷惑おかけしてしまった方々に謝罪したく書き込みました。
本当に申し訳ありませんでした。
2ch利用が初めてで無知でした。
申し訳ありません。
>>338 >>340
ツイッタでまずお詫びをし、此方でもご迷惑おかけしてしまった方々に謝罪したく書き込みました。
本当に申し訳ありませんでした。
ｶﾝｻﾞｷはそろそろ、無理な要求には応じなくてもいいのでは？
そもそも身バレしている相手に対して集団で凸してるわけだから
実名でメールして当たり前。
便乗して行きすぎた要求があったら、しかるべき所に相談した方が良い。
そもそも身バレしている相手に対して集団で凸してるわけだから
実名でメールして当たり前。
便乗して行きすぎた要求があったら、しかるべき所に相談した方が良い。
>>341 自分に謝ってどうするｗ
反省する気持ちは伝わったけど２に光臨はまじでもうやめとけ
そういうｳｶﾂさを今後はなくすようにして
謝罪や今回の件について何かしたいならよく考えて適切な場所で
それと一派じゃないことは始めから分ってる
誰も彼もが一派だと巻き込もうと煽ってる奴いるけど普通に見てれば分るし
返信不要ｗ
反省する気持ちは伝わったけど２に光臨はまじでもうやめとけ
そういうｳｶﾂさを今後はなくすようにして
謝罪や今回の件について何かしたいならよく考えて適切な場所で
それと一派じゃないことは始めから分ってる
誰も彼もが一派だと巻き込もうと煽ってる奴いるけど普通に見てれば分るし
返信不要ｗ
主催が心のうちでどう思っているかまではわからんので詮索はしない
とりあえず専用ページ設けられて正式に配布中止と公表されてホッとした
個人的にはそれ以上言うことないけど、儲や仲間うちの人間、参加者が誤った解釈で
質問者や問題提起者へ攻撃がいかないかだけが心配
>>298みたいなのもいるだろうし
>>286
身バレ覚悟の凸乙
さぞかし勇気がいったと思う
とりあえず専用ページ設けられて正式に配布中止と公表されてホッとした
個人的にはそれ以上言うことないけど、儲や仲間うちの人間、参加者が誤った解釈で
質問者や問題提起者へ攻撃がいかないかだけが心配
>>298みたいなのもいるだろうし
>>286
身バレ覚悟の凸乙
さぞかし勇気がいったと思う
ｶﾝｻﾞｷに信者はいないだろｗ
>>345
自分のTLを見る限り、今のところ質問者に対して攻撃的な雰囲気はないよ
認識不足で申し訳なかったみたいなツイートもちらほら
例の質問垢の人も追加でいろいろ指摘してるし
>>326みたいにすでに問い合わせてる人もいるみたいなので
本当に、これを機にいい方に向かうことを願ってるよ
自分のTLを見る限り、今のところ質問者に対して攻撃的な雰囲気はないよ
認識不足で申し訳なかったみたいなツイートもちらほら
例の質問垢の人も追加でいろいろ指摘してるし
>>326みたいにすでに問い合わせてる人もいるみたいなので
本当に、これを機にいい方に向かうことを願ってるよ
年表「当然の事ながら」か・・・
リターンアドレスの件も何も疚しいところがないならまだしも
謝罪文には書いてはいけないことだし、缶崎は本当に一緒に考えてくれる椰子いないのか？
ああいう敵意と被害者意識の見え隠れする文じゃなく、本心からじゃなくても
それなりに耳触りの言い文章を考えてくれる字書きとか一人も？
286のあれを見る限り一派内でそう対策会議やってるわけでもないのかな
それとも中核の中のまた核があるのかｗ
ちなみに年表は制作段階をウカツに見せたことが問題じゃなく
見せて騒がれなければ確実に載せた（身内マンセーの中で止める理由ないだろうし）
それが問題だったんだが「誤解を招いて」って誰が一体どんな「誤解」をしたというのか小1時間ｒｙ
リターンアドレスの件も何も疚しいところがないならまだしも
謝罪文には書いてはいけないことだし、缶崎は本当に一緒に考えてくれる椰子いないのか？
ああいう敵意と被害者意識の見え隠れする文じゃなく、本心からじゃなくても
それなりに耳触りの言い文章を考えてくれる字書きとか一人も？
286のあれを見る限り一派内でそう対策会議やってるわけでもないのかな
それとも中核の中のまた核があるのかｗ
ちなみに年表は制作段階をウカツに見せたことが問題じゃなく
見せて騒がれなければ確実に載せた（身内マンセーの中で止める理由ないだろうし）
それが問題だったんだが「誤解を招いて」って誰が一体どんな「誤解」をしたというのか小1時間ｒｙ
>文章を考えてくれる字書きとか
ｶﾝｻﾞｷは自称絵と小説の両刀作家様ですよ
ｶﾝｻﾞｷは自称絵と小説の両刀作家様ですよ
ああやって専用ページが出来たことでこれまで知らなかった参加者の多くが問題を知っただろうから
作ったからはいおしまい、じゃなくて参加者の不安には誠実に対応して欲しい
自分は一般参加考えてた時期もあったけど今回は参加見送ることにした
もう素直な気持ちで楽しめそうにない
作ったからはいおしまい、じゃなくて参加者の不安には誠実に対応して欲しい
自分は一般参加考えてた時期もあったけど今回は参加見送ることにした
もう素直な気持ちで楽しめそうにない
お問い合わせ５だけど、「これが問題行為」であることの周知と
今後主催含めこのような行為が行われないよう「呼びかけ」って
一派の行動に影響受けて勘違いしまくってる座蔵者に対してして欲しいって意味に読めるけど
なんで次の主催に呼びかけるとかトンチンカンな答えになってんの？
それは大きなお世話すぎるだろｗ
今後主催含めこのような行為が行われないよう「呼びかけ」って
一派の行動に影響受けて勘違いしまくってる座蔵者に対してして欲しいって意味に読めるけど
なんで次の主催に呼びかけるとかトンチンカンな答えになってんの？
それは大きなお世話すぎるだろｗ
根本的に馬鹿
このスレを読んでなお「根本的な問題が理解出来ない馬鹿なあたしは
座蔵ーに悪い人はいないとおもう（ｷﾘｯ）」とか言ってる奴までいて顎外れそうになった
どのカプ厨もそう言うだろうよｗ
だったらこのジャンルの嵐と基地の絶えない13年戦争を説明してみろよ
「あたし海鮮温泉だからわかんない」ｗ
どのサークルも客にニコニコするのは当たり前だ
馬鹿ばっかりだな
座蔵ーに悪い人はいないとおもう（ｷﾘｯ）」とか言ってる奴までいて顎外れそうになった
どのカプ厨もそう言うだろうよｗ
だったらこのジャンルの嵐と基地の絶えない13年戦争を説明してみろよ
「あたし海鮮温泉だからわかんない」ｗ
どのサークルも客にニコニコするのは当たり前だ
馬鹿ばっかりだな
↑多分一つ上の記事と同じ人物だけど
スレ読みました！
女だらけだから仕方ないのかもしれないけど、
新旧ザックラサークルさんのいがみ合いがあってこうなるなんて…悲しいです ><
みんなただザックラが好きなだけなのに…
とか言ってる奴マジ頭大丈夫か。全くこのスレ読めてないぞ。
論点とかもう色々間違っとる終わっとる。
大丈夫かザックラ
スレ読みました！
女だらけだから仕方ないのかもしれないけど、
新旧ザックラサークルさんのいがみ合いがあってこうなるなんて…悲しいです ><
みんなただザックラが好きなだけなのに…
とか言ってる奴マジ頭大丈夫か。全くこのスレ読めてないぞ。
論点とかもう色々間違っとる終わっとる。
大丈夫かザックラ
本編から好きだった人が偉くてコンピから入ったら本編語っちゃいけないの・・・？好き嫌いあってもいいじゃない、私ザックラもVIIも好きだけど、ザックラ以外のキャラが好きかと言われたら敵じゃなくても嫌いなキャラはいるよ
約1時間前 www.movatwi.jpから
返信
リツイート
赤ペン添削とかコンピ批判とかいつしたんだし・・・！！(←実は一
番気になった点)ザックラーじゃなくたってコンピアンチの人って普通にいるじゃない・・・！？本編好きだからいいとかコンピ好きだから悪いとか、そういうのは違うし話も違うじゃん・・・
約1時間前 www.movatwi.jpから
君はテンテー達の座蔵オフ会に参加すれば優秀なシンパとして温かく迎え入れられるよ！
約1時間前 www.movatwi.jpから
返信
リツイート
赤ペン添削とかコンピ批判とかいつしたんだし・・・！！(←実は一
番気になった点)ザックラーじゃなくたってコンピアンチの人って普通にいるじゃない・・・！？本編好きだからいいとかコンピ好きだから悪いとか、そういうのは違うし話も違うじゃん・・・
約1時間前 www.movatwi.jpから
君はテンテー達の座蔵オフ会に参加すれば優秀なシンパとして温かく迎え入れられるよ！
>>355
こいつのことかー！
↓
@2cl0ve これは私職場で痛感してるのですが、どうしても女性だけのコミュニティは複雑になってしまいますね(´｀)
特にザックラは後々にコンピが出たりして新旧的なファン層の違いがあるのは確かですから… しかし哀しいです
ほんとだねザックラに申し訳ないしFF7に申し訳ない
39分前 ついっぷるから 2cl0ve宛
おまutaha_t･･･ 質問垢とフォローしあってるくせにこのスレ読めてないぞ
まさか座倉者の大半がこんな脳足りんじゃないよな？ おい本当に大丈夫か座倉者･･･
こいつのことかー！
↓
@2cl0ve これは私職場で痛感してるのですが、どうしても女性だけのコミュニティは複雑になってしまいますね(´｀)
特にザックラは後々にコンピが出たりして新旧的なファン層の違いがあるのは確かですから… しかし哀しいです
ほんとだねザックラに申し訳ないしFF7に申し訳ない
39分前 ついっぷるから 2cl0ve宛
おまutaha_t･･･ 質問垢とフォローしあってるくせにこのスレ読めてないぞ
まさか座倉者の大半がこんな脳足りんじゃないよな？ おい本当に大丈夫か座倉者･･･
座倉は好きだがこいつらと同志になった覚えはない
ここは厭離問題・主催の対応を情報交換・注意喚起するスレで
主催・スタッフ以外の晒しスレじゃないんだが
他ジャンルの検証スレでも同人スレの個人晒し厳禁は当たり前
確かに謝罪ページや主催の対応はひどいが
ルール違反者を叩くなら自分達もルールを守ったほうがいい
それと著作権や現状に関して把握できてない人がいるのは分かったが
そのためにも謝罪回答ページの内容をもっとわかりやすくしてもらう必要があるな
主催・スタッフ以外の晒しスレじゃないんだが
他ジャンルの検証スレでも同人スレの個人晒し厳禁は当たり前
確かに謝罪ページや主催の対応はひどいが
ルール違反者を叩くなら自分達もルールを守ったほうがいい
それと著作権や現状に関して把握できてない人がいるのは分かったが
そのためにも謝罪回答ページの内容をもっとわかりやすくしてもらう必要があるな
まあこういう頭の残念な人が出て来るのは仕方ないよね
主催がああだし
これで座蔵だしと言われるようになったらおしまいだわ…OTL
主催がああだし
これで座蔵だしと言われるようになったらおしまいだわ…OTL
＞主催がああだし
まさにお問い合わせ5の人が言ってることが正しいって
次々証明してくれるﾔｼが現れてるわけだが＞座蔵全体の問題意識の低さを誘発
主催がお問い合わせの意味を正しく読解も理解もできずに
次の主催に呼びかけますｷﾘｯ状態だから救いようがないな
まさにお問い合わせ5の人が言ってることが正しいって
次々証明してくれるﾔｼが現れてるわけだが＞座蔵全体の問題意識の低さを誘発
主催がお問い合わせの意味を正しく読解も理解もできずに
次の主催に呼びかけますｷﾘｯ状態だから救いようがないな
363 ：最終幻想：2010/09/20(月) 09:06:14 ID:UUypJNelO
なんで座蔵問題のスレに異説厨のサイトとかさらしてるん？
なんでヤバいのか本気でわからない人がこんなに多い事に純粋に疑問なんだがｗ
昔は緩かったけど無印7が発売された時代で止まってる人が多いのか？
本当にオヴァとこのジャンルからの初心者だらけなんだな
昔は緩かったけど無印7が発売された時代で止まってる人が多いのか？
本当にオヴァとこのジャンルからの初心者だらけなんだな
主催を筆頭にアホ感覚な人で唖然とするわ
参加者や同ジャンル者を不安にさせた危機感皆無な主催と参加者が集まる隔離なんて
信用できないから絶対参加したくないわ
とあるジャンルで商標関係で同じように参加者を不安にさせる自体になった時
迅速に傷広げないように企画サイトトップに謝罪載せて、隔離中止した大手サークル主催は
対応しっかりしてたから、二度とあんなことしないと信頼できたけど
こっちの主催のノロノロで対応にもなってない対応見てるといずれまた同じ事する予感する
参加者や同ジャンル者を不安にさせた危機感皆無な主催と参加者が集まる隔離なんて
信用できないから絶対参加したくないわ
とあるジャンルで商標関係で同じように参加者を不安にさせる自体になった時
迅速に傷広げないように企画サイトトップに謝罪載せて、隔離中止した大手サークル主催は
対応しっかりしてたから、二度とあんなことしないと信頼できたけど
こっちの主催のノロノロで対応にもなってない対応見てるといずれまた同じ事する予感する
無料ノベルティなら問題ないって
「商標権侵害 マーク ノベルティ」ででググルと上位に出てくるBO●S事件見て
まさか言ってるんじゃないよな
まあそれはｹﾞｽﾊﾟだけど、ああいう例をあげて無償＝商標権侵害じゃない根拠には出来ないだろうな
そもそも元から自分と全く関係ない他人のマークを使ってるって点で
たまたま同じ名前の会社が配ったノベルティが商標権侵害にあたるかどうかって問題とは全く別
つかあのページ見る限りでも座蔵のは黒と自分には読めたがｗ
無償＝白ではないってはっきり書いてあるし、白に近付く条件をバッジは満たしてない
主催は洩れと違ってお手軽なネットだけ駆使して
自称専門家に嫌いな匿名で質問してるわけじゃないだろうから
しっかり社会的に筋道通った納得の答えが出るんだろうと期待
「商標権侵害 マーク ノベルティ」ででググルと上位に出てくるBO●S事件見て
まさか言ってるんじゃないよな
まあそれはｹﾞｽﾊﾟだけど、ああいう例をあげて無償＝商標権侵害じゃない根拠には出来ないだろうな
そもそも元から自分と全く関係ない他人のマークを使ってるって点で
たまたま同じ名前の会社が配ったノベルティが商標権侵害にあたるかどうかって問題とは全く別
つかあのページ見る限りでも座蔵のは黒と自分には読めたがｗ
無償＝白ではないってはっきり書いてあるし、白に近付く条件をバッジは満たしてない
主催は洩れと違ってお手軽なネットだけ駆使して
自称専門家に嫌いな匿名で質問してるわけじゃないだろうから
しっかり社会的に筋道通った納得の答えが出るんだろうと期待
無配スレで毎スレごとに何回かは「有償無償問わず作った時点でアウト」って言われてるのは何だろう？
紙幣は偽札作るの禁止だけど、偽札作るつもりが全くなかろうが
お札をコピーするだけでも法律違反になるんだよなたしか
紙幣は偽札作るの禁止だけど、偽札作るつもりが全くなかろうが
お札をコピーするだけでも法律違反になるんだよなたしか
無配スレの言い分は知らんが、このバッジは自作ならともかくどっか印刷所使って作ったんだろ？
配布されようがされまいが（されてるがｗ）
刷った時点でその会社はやっちまった判定だろうし迷惑な話だろうな
商標権侵害物かどうかなんて全部は判断できないし
やめてくれと注意してる以上、後は入稿者のモラル任せしかないんだから
配布されようがされまいが（されてるがｗ）
刷った時点でその会社はやっちまった判定だろうし迷惑な話だろうな
商標権侵害物かどうかなんて全部は判断できないし
やめてくれと注意してる以上、後は入稿者のモラル任せしかないんだから
そのページ教えてくれて㌧>>367
主催に言いくるめられるところだったかも
これまで出した文章みるかぎり
自分に都合の良いフィルターだけを何重にもかけて物事を説明する癖があるみたいだけど
その調子で専門家()にも曲がった説明してるなら、あまり当てにならない気もするな
主催に言いくるめられるところだったかも
これまで出した文章みるかぎり
自分に都合の良いフィルターだけを何重にもかけて物事を説明する癖があるみたいだけど
その調子で専門家()にも曲がった説明してるなら、あまり当てにならない気もするな
まあ謝って許されるなら警察は要らない訳で。
ただ謝罪しただけで許されると思ったら大間違いだよな。
座蔵者達は自分が犯罪者だということを自覚した方が良い。
ただ謝罪しただけで許されると思ったら大間違いだよな。
座蔵者達は自分が犯罪者だということを自覚した方が良い。
>>286は今回の豪華スペシャル企画ｗに噛んでないのか？
協賛すら今回のこと知らなかったりするみたいだし
あれも参加者にちゃんとこのオンリーの問題説明してんのか疑問
原稿依頼の時期はさすがにまだ騒がれてなかったと思うし
知らないやつや>286程勇気は出ないけどgkbrなやつもいるかもしれん
一派もガチ親しいだけの集まりじゃないみたいだし
関係ないのに巻き込まれてるのがいたら更に悲惨
厭離の宣伝に最適なはずのメンバーを事前発表しないのはヲチからの保護のためかもしれんが
当日販売されたらすぐ分ることだし
>286のようにバッジ厭離に荷担したことを苦しむやつもいるかもしれない
ちゃんとやってやれよ、少なくとも事情は説明しろ
協賛すら今回のこと知らなかったりするみたいだし
あれも参加者にちゃんとこのオンリーの問題説明してんのか疑問
原稿依頼の時期はさすがにまだ騒がれてなかったと思うし
知らないやつや>286程勇気は出ないけどgkbrなやつもいるかもしれん
一派もガチ親しいだけの集まりじゃないみたいだし
関係ないのに巻き込まれてるのがいたら更に悲惨
厭離の宣伝に最適なはずのメンバーを事前発表しないのはヲチからの保護のためかもしれんが
当日販売されたらすぐ分ることだし
>286のようにバッジ厭離に荷担したことを苦しむやつもいるかもしれない
ちゃんとやってやれよ、少なくとも事情は説明しろ
どこの印刷所使ったか知らないが（主催個人垢のツイピク写メ画像に載ってたメモから
察するに多分グラ○ィックだろうけど）グッズ系を制作する印刷所なら、
著作権や商標権に抵触するものの印刷はお断りっていう注意書きがあるのがほとんど。
ちなみにグラもグッズプリントサービスのトップページに書いてある。
そういう面から、>>369も言うように作った時点でアウトってのがまず挙げられる。
もちろん自宅プリンターで作ったら大丈夫ってことじゃないが、事の重さが違う。
そもそも、同人活動の一環としてこういうグッズを作ること自体がまずいんだと思う。
ましてや今回は同人イベント開催のために作られたわけだし。
このグッズ自体が商標権侵害で公式側から訴えられることはないにせよ、同人活動の範疇を越えた
節度のない行為と見なされれば同人活動自体に締め付けがくるかもしれないという危惧があるから
こんだけ騒ぎになってるんじゃないかと思うんだが。
だから、一般企業の販促キャンペーン用ノベルティと、同人イベントがらみのノベルティを
同列に扱うことはできないと思うよ。
たとえ専門家がセフセフって言ったとしても、そういう問題じゃないだろって思う。
と、そんなような内容のメールを昨日主催に送った。
今は返信待ちです。
察するに多分グラ○ィックだろうけど）グッズ系を制作する印刷所なら、
著作権や商標権に抵触するものの印刷はお断りっていう注意書きがあるのがほとんど。
ちなみにグラもグッズプリントサービスのトップページに書いてある。
そういう面から、>>369も言うように作った時点でアウトってのがまず挙げられる。
もちろん自宅プリンターで作ったら大丈夫ってことじゃないが、事の重さが違う。
そもそも、同人活動の一環としてこういうグッズを作ること自体がまずいんだと思う。
ましてや今回は同人イベント開催のために作られたわけだし。
このグッズ自体が商標権侵害で公式側から訴えられることはないにせよ、同人活動の範疇を越えた
節度のない行為と見なされれば同人活動自体に締め付けがくるかもしれないという危惧があるから
こんだけ騒ぎになってるんじゃないかと思うんだが。
だから、一般企業の販促キャンペーン用ノベルティと、同人イベントがらみのノベルティを
同列に扱うことはできないと思うよ。
たとえ専門家がセフセフって言ったとしても、そういう問題じゃないだろって思う。
と、そんなような内容のメールを昨日主催に送った。
今は返信待ちです。
これ言っちゃオシマイだけどさ
はなっから公式から出てる神羅マーク使おうとかアルティマニアに載ってる画像（？自分アルティマニア持ってないから分からんが）と
似たものを避けようと考えてれば無配ノベルティだろうが頒布物であろうが
パクリだと突っ込まれることも、商標権だの著作権だの考える必要もなかっただろうにな
>>286の公開メッセージ読んでみたが、
「公式の物をコピーして目立とうと言う意図は、主催さんにもスタッフにも一切無かったと言うことです。」
ならなんで公式そっくりな物作ったんだ？
参加者に喜んで貰いたいから？認識が甘かった？そんな言い訳が免罪符になるわけないだろ。
正直言ってあの文からじゃ「私は主催と関係ありません」「私は今回の件については悪くない」ってしか読み取れない。
恥ずかしいって言いながら、主催が「自分は悪いことしてないと思ってたから黙ってました」っていうのとまるで同じことやってるじゃん。
スレで一派認定されてる内側の人からの意見は貴重だけど、悪いが自分は同情できないよ
はなっから公式から出てる神羅マーク使おうとかアルティマニアに載ってる画像（？自分アルティマニア持ってないから分からんが）と
似たものを避けようと考えてれば無配ノベルティだろうが頒布物であろうが
パクリだと突っ込まれることも、商標権だの著作権だの考える必要もなかっただろうにな
>>286の公開メッセージ読んでみたが、
「公式の物をコピーして目立とうと言う意図は、主催さんにもスタッフにも一切無かったと言うことです。」
ならなんで公式そっくりな物作ったんだ？
参加者に喜んで貰いたいから？認識が甘かった？そんな言い訳が免罪符になるわけないだろ。
正直言ってあの文からじゃ「私は主催と関係ありません」「私は今回の件については悪くない」ってしか読み取れない。
恥ずかしいって言いながら、主催が「自分は悪いことしてないと思ってたから黙ってました」っていうのとまるで同じことやってるじゃん。
スレで一派認定されてる内側の人からの意見は貴重だけど、悪いが自分は同情できないよ
275だけど昨日やっと主催に返信できて数時間後には主催からメール来た
自分の返信待ちもあったみたいだから、それで専用ページ公開がズレ込んだなら主催に悪い事した
そのページで質問に全て答えてくれるなら、それ優先で個別回答はいい伝えたこともあって
今回は質問者全員に専用ページ誘導のため送っただろうっぽい、テンプレらしいのが来た
1通目は誠実げな個別対応だっただけに落差ワロタ。著作権放棄した自分用済みですね分りますｗ
ちなみにその専用ページ見たけど、現時点でﾂｲｯﾀｰと自分のﾒｰﾙからしか質問引用はされてない
（引用は許可済・こっちも主催の返信を軽く報告してもいいかの問いは完全スルー）
引用されてない部分含めて一応自分の質問には大雑把～に答えてくれたようにも思うが
年表の件、誠実に答えてくれるならここでは言うつもり無かったけど
自分無関係じゃないのが載ってて（前に怒ってた人とは別）その事も書いて説明求めたけど
個別にはもちろんスルーな上に専用ページでは
当然の事ながら自分主催なわけない報告と、単なる制作段階だったのに誤解か、がっかり
これ以上まともな回答は得られないと思うので、今回で連絡は止めるし名無しに戻る
つうか自分も身バレ覚悟でいながら毎日胃痛ｗのチキン座蔵だったが
286他を見て今後質問あれば身元明らかにして行くことにした
自分の返信待ちもあったみたいだから、それで専用ページ公開がズレ込んだなら主催に悪い事した
そのページで質問に全て答えてくれるなら、それ優先で個別回答はいい伝えたこともあって
今回は質問者全員に専用ページ誘導のため送っただろうっぽい、テンプレらしいのが来た
1通目は誠実げな個別対応だっただけに落差ワロタ。著作権放棄した自分用済みですね分りますｗ
ちなみにその専用ページ見たけど、現時点でﾂｲｯﾀｰと自分のﾒｰﾙからしか質問引用はされてない
（引用は許可済・こっちも主催の返信を軽く報告してもいいかの問いは完全スルー）
引用されてない部分含めて一応自分の質問には大雑把～に答えてくれたようにも思うが
年表の件、誠実に答えてくれるならここでは言うつもり無かったけど
自分無関係じゃないのが載ってて（前に怒ってた人とは別）その事も書いて説明求めたけど
個別にはもちろんスルーな上に専用ページでは
当然の事ながら自分主催なわけない報告と、単なる制作段階だったのに誤解か、がっかり
これ以上まともな回答は得られないと思うので、今回で連絡は止めるし名無しに戻る
つうか自分も身バレ覚悟でいながら毎日胃痛ｗのチキン座蔵だったが
286他を見て今後質問あれば身元明らかにして行くことにした
連投ごめん
商標権については自分も一応詳しい人間に聞いてから質問したが、自前の知識ではないので何とも
とりあえず商標権か著作権か、いずれであっても問題有りなんだから
自分のせいで、その違いがまるで主な争点かのようにすりかわって行って欲しくない
>>352 >>362
自分の書き方も悪くて遠まわしすぎるし分ってもらえなかったんだと思う
でも読解ｗしてくれる人もいて安心した
遠慮せずにもっとズバっと書けば良かった
商標権については自分も一応詳しい人間に聞いてから質問したが、自前の知識ではないので何とも
とりあえず商標権か著作権か、いずれであっても問題有りなんだから
自分のせいで、その違いがまるで主な争点かのようにすりかわって行って欲しくない
>>352 >>362
自分の書き方も悪くて遠まわしすぎるし分ってもらえなかったんだと思う
でも読解ｗしてくれる人もいて安心した
遠慮せずにもっとズバっと書けば良かった
こんな事かくと身バレするかもしれないし今更保身ぽいけど言いたい
主催には随分前から、ああしたほうがいいとか、これはまずいとか言ってるんだよ
たた、聞く耳もたないというか、忠告してる事がわかってないんだ
さすがに専スレできてまわりからいろいろ言われて、ようやく気がついた、たぶんな
べつにオンリー中止にしたいわけじゃない
とにかく問題をちゃんと理解して対応してほしい
それだけなんだが
主催には随分前から、ああしたほうがいいとか、これはまずいとか言ってるんだよ
たた、聞く耳もたないというか、忠告してる事がわかってないんだ
さすがに専スレできてまわりからいろいろ言われて、ようやく気がついた、たぶんな
べつにオンリー中止にしたいわけじゃない
とにかく問題をちゃんと理解して対応してほしい
それだけなんだが
>>378
うん、続行中
うん、続行中
とりあえず乙。つ胃薬 >>376
おまいの文は誤解されるほど悪くも遠まわしでもない
しかし如何せんあちらのオツムが（ry
ようやく気がついたｗ割に質問者にはクズ対応みたいだし
>>375から察するに引用もされてない他の質問者にあれ以上の対応をしてるとは思えん
自分も>>372は気になる所だが年表関係者が問い合わせても無視なら
企画の参加者以外が問い合わせても論外なんだろうな
おまいの文は誤解されるほど悪くも遠まわしでもない
しかし如何せんあちらのオツムが（ry
ようやく気がついたｗ割に質問者にはクズ対応みたいだし
>>375から察するに引用もされてない他の質問者にあれ以上の対応をしてるとは思えん
自分も>>372は気になる所だが年表関係者が問い合わせても無視なら
企画の参加者以外が問い合わせても論外なんだろうな
自分も座蔵だけどフォロワーのなかでまともに理解してるのは１～２人だけ
その１～２が噛み砕いて説明しても、他の座蔵ーはトンチンカンな事ばかり言ってて頭くらくらしてきた・・・
低年齢化の弊害（ｷﾘｯとかインターネット発達の弊害（ｷﾘｯとか・・・
その１～２が噛み砕いて説明しても、他の座蔵ーはトンチンカンな事ばかり言ってて頭くらくらしてきた・・・
低年齢化の弊害（ｷﾘｯとかインターネット発達の弊害（ｷﾘｯとか・・・
ごめん自分も参加座蔵者だ…
新羅バッジの存在に気付いてから主催に問い合わせようか迷ってたけど、
直接の知り合いじゃないのと(ないからこそ)ヲチでの座蔵者の身内リークの犯人だと疑われたら嫌で
どうしようどうしようと考えてるうちに配布中止のアナウンスが出て一応主催が謝罪したから
それで一応このイベントに関しては解決って事で、これから先二度と
主催周辺の人には関わらなければいいやとおもってた
でも主催の誠意のなさすぎる対応や上のツイッターで質問アカウントを叩いてた人達とか見てたら
居た堪れなくて、何も行動に移さなかった自分も恥ずかしくてたまらない
参加止める事やサイトでこの問題をまだ知らない人達にアナウンスしたりする事も含めて
サークルとしてきちんとした行動を取れるように自分が出来る事を考えてみる
２見てると思われるのも嫌だったし、自分が主催に何か言ったとしても、
実際それで主催の対応が変わったとは思えないんだけどそういう問題じゃなかったよな
この問題を真面目に考えてる人全員にすまなかった
新羅バッジの存在に気付いてから主催に問い合わせようか迷ってたけど、
直接の知り合いじゃないのと(ないからこそ)ヲチでの座蔵者の身内リークの犯人だと疑われたら嫌で
どうしようどうしようと考えてるうちに配布中止のアナウンスが出て一応主催が謝罪したから
それで一応このイベントに関しては解決って事で、これから先二度と
主催周辺の人には関わらなければいいやとおもってた
でも主催の誠意のなさすぎる対応や上のツイッターで質問アカウントを叩いてた人達とか見てたら
居た堪れなくて、何も行動に移さなかった自分も恥ずかしくてたまらない
参加止める事やサイトでこの問題をまだ知らない人達にアナウンスしたりする事も含めて
サークルとしてきちんとした行動を取れるように自分が出来る事を考えてみる
２見てると思われるのも嫌だったし、自分が主催に何か言ったとしても、
実際それで主催の対応が変わったとは思えないんだけどそういう問題じゃなかったよな
この問題を真面目に考えてる人全員にすまなかった
サザエさん事件でぐぐってみればいいよ。
>373
その画像ある？
自分、そこよく使うから問い合わせてみる。
>373
その画像ある？
自分、そこよく使うから問い合わせてみる。
待て待て、何とか自浄で収めて
最終幻想の大事に発展させないためのスレじゃないのか
企業に問い合わせて何するつもりなんだ？
もちろんID見りゃ分ると思うけど主催庇ってるわけじゃない
最終幻想の大事に発展させないためのスレじゃないのか
企業に問い合わせて何するつもりなんだ？
もちろんID見りゃ分ると思うけど主催庇ってるわけじゃない
>385
あぁ、ごめん。
あそこはそういうことに関してはすごくシビアだから、なんでか不思議に思ったんだ。
おかしいと思ったことはすぐにメールと電話で連絡してくるし。
どうやってごまかしたんだろうと思って。
あぁ、ごめん。
あそこはそういうことに関してはすごくシビアだから、なんでか不思議に思ったんだ。
おかしいと思ったことはすぐにメールと電話で連絡してくるし。
どうやってごまかしたんだろうと思って。
サークル参加者のオンリー欠席って、何のためだろう
恥じる気持ちがあるのならなおのこと、イベントが中止にならない限りは
出席して最後まで問題がないイベントになるように見届ける方が
ジャンルにも、買い専参加者に対しても誠実じゃないのかなと思うんだが
恥じる気持ちがあるのならなおのこと、イベントが中止にならない限りは
出席して最後まで問題がないイベントになるように見届ける方が
ジャンルにも、買い専参加者に対しても誠実じゃないのかなと思うんだが
すぐに謝罪して配付はしませんってやればよかっただけなのに
自分たちで問題をでかくしてるよな。何が問題なのか
全くわかってないみたいだからしょうがないのか
自分たちで問題をでかくしてるよな。何が問題なのか
全くわかってないみたいだからしょうがないのか
身内ならとにかく
ただ申し込んだだけの人に見届けないといけないほどの連帯責任はないと思うが
ただ申し込んだだけの人に見届けないといけないほどの連帯責任はないと思うが
そういうサクル出て来てるの？＞サークル参加者のオンリー欠席
オンリー欠席してサクルとしての意思を表示したいならそれは構わないと思う
見届けたいなら一般参加でもできるし、＞390の意見ももっとも
「ジャンルにも」誠実ってのがよく分らないけど
「買い専参加者」に対しては説明すれば非誠実ではないと思うよ
買い専だからカプの問題について知らない＆考えなくていい訳でもないし
同人活動なんだからサクル主の意思無視で
何でもいいからとにかくお客様（）のために本出すのが誠実！とは主張できないと思う
オンリー欠席してサクルとしての意思を表示したいならそれは構わないと思う
見届けたいなら一般参加でもできるし、＞390の意見ももっとも
「ジャンルにも」誠実ってのがよく分らないけど
「買い専参加者」に対しては説明すれば非誠実ではないと思うよ
買い専だからカプの問題について知らない＆考えなくていい訳でもないし
同人活動なんだからサクル主の意思無視で
何でもいいからとにかくお客様（）のために本出すのが誠実！とは主張できないと思う
参加費がもったいないけどサークルが集団で当日ボイコットすれば主催も何か感じるものがあるんじゃないかなあ
私は一般で参加するつもりだったけど、行かないことにした
私一人が行かないことで影響なんかミリもないだろうけど
私は一般で参加するつもりだったけど、行かないことにした
私一人が行かないことで影響なんかミリもないだろうけど
サイトの回答ページの経緯説明や応答見てて、
あれを見ても参加するって事は主催の対応が同人の中で通用する事だと支持する事になると思ったから。
原稿中で企画サイトなんて見てなくてまだ気付いてない人もいるし、
他の人も必ずしも欠席で自分の意志表示をすべきとは思わないけど
自分に出来る最大の意志表示は不参加かなと思った
まだ考え中ではあるよ
あれを見ても参加するって事は主催の対応が同人の中で通用する事だと支持する事になると思ったから。
原稿中で企画サイトなんて見てなくてまだ気付いてない人もいるし、
他の人も必ずしも欠席で自分の意志表示をすべきとは思わないけど
自分に出来る最大の意志表示は不参加かなと思った
まだ考え中ではあるよ
>>384
問題のバッジが間違いなくグラで作ったという確証が取れてるわけじゃないので、とりあえず落ち着いて。
基本的にゲーム中にしか出て来ないマークまでわかるわけないし、印刷所は検閲機関でもない。
同人誌のＲ18問題と同じく、作る側が自主規制して当然の問題なんだから
そんなこと第三者から今更問い合わされても迷惑だろうよ
問題のバッジが間違いなくグラで作ったという確証が取れてるわけじゃないので、とりあえず落ち着いて。
基本的にゲーム中にしか出て来ないマークまでわかるわけないし、印刷所は検閲機関でもない。
同人誌のＲ18問題と同じく、作る側が自主規制して当然の問題なんだから
そんなこと第三者から今更問い合わされても迷惑だろうよ
396 ：最終幻想：2010/09/20(月) 15:37:42 ID:lpUlV2LL0
集団でボイコットとか、そりゃ主催に事の重大さをわからせるにはいいかもしれないけど、何も知らずに楽しみにしてきた一般参加の人たちにはいい迷惑だと思うんだけど。
みんながみんなここやサイトをチェックしてるわけじゃないんだし
みんながみんなここやサイトをチェックしてるわけじゃないんだし
違反をしているかどうか問い合わせるべき。
内輪で知識のない状態で言い争ってるからワケわからんことになる。
争点を明確にしないと、結局あれなんだったの？ってことになる。
つーかなりかけ。
大事にしたんだからそれくらい出来るよね？スレ主。
内輪で知識のない状態で言い争ってるからワケわからんことになる。
争点を明確にしないと、結局あれなんだったの？ってことになる。
つーかなりかけ。
大事にしたんだからそれくらい出来るよね？スレ主。
何も知らずに楽しみに来ようとしている一般参加だって、参加サークルの個人の
HPはチェックするだろう？たぶん。
欠席という行動で意思表示したいサークルさんは当日ドタキャンみたいなのじゃなくて、
可能な限り早めにHPに事の経緯と欠席の告知を挙げとけば別に問題ないんじゃないか？
自分は参加予定だった買専だけど、ここにたどりついてすっかり嫌気がさして
当日は行かない事にしたよ、呆れたから。
主催は本気で自分が何をしでかしたのか、もう一度考えた方が良い。
このままイベントに参加して、なぁなぁのままで流して終わらせちゃいけない
くらいに重大な事だと思うよ、今回のこの騒動は。
HPはチェックするだろう？たぶん。
欠席という行動で意思表示したいサークルさんは当日ドタキャンみたいなのじゃなくて、
可能な限り早めにHPに事の経緯と欠席の告知を挙げとけば別に問題ないんじゃないか？
自分は参加予定だった買専だけど、ここにたどりついてすっかり嫌気がさして
当日は行かない事にしたよ、呆れたから。
主催は本気で自分が何をしでかしたのか、もう一度考えた方が良い。
このままイベントに参加して、なぁなぁのままで流して終わらせちゃいけない
くらいに重大な事だと思うよ、今回のこの騒動は。
自分は海鮮で既にこの問題知ってるけど、知らなくて行ったとして
もしサークルの欠席や集団ボイコットがあっても、この事情を聞けば納得する
一般にはいい迷惑だとか言ってる人はお客様思考が行きすぎてないか？
自分は少なくとも個人的な都合や欲で
本を買いたいくらいに好きなサークルの意思を無視したいとは思わないけど
よく言われるように萌え製造機じゃないんだから
もしサークルの欠席や集団ボイコットがあっても、この事情を聞けば納得する
一般にはいい迷惑だとか言ってる人はお客様思考が行きすぎてないか？
自分は少なくとも個人的な都合や欲で
本を買いたいくらいに好きなサークルの意思を無視したいとは思わないけど
よく言われるように萌え製造機じゃないんだから
ボイコットするひともいるようだが
自分はイベント開催されるなら参加するよ
こんな事かくと擁護とか言われると思うけど
新刊買いに行きますっていってくれる人もいるのに
当日不参加とか新刊なしはできない
自分はイベント開催されるなら参加するよ
こんな事かくと擁護とか言われると思うけど
新刊買いに行きますっていってくれる人もいるのに
当日不参加とか新刊なしはできない
そこまで海鮮に忠義を尽くさなくても
事前にサイトで説明するなりリンク貼るなり
諸事情とか病気とかでぼかすなりして告知しておけばいいじゃん
ただしテンテーみたいに無告知は良くないよ
しかも同日に火花があるのにわざわざ別会場に行ったり
連休の予定組んだり
また地方者なら莫大な時間と旅費をかけて移動するわけだからね
事前にサイトで説明するなりリンク貼るなり
諸事情とか病気とかでぼかすなりして告知しておけばいいじゃん
ただしテンテーみたいに無告知は良くないよ
しかも同日に火花があるのにわざわざ別会場に行ったり
連休の予定組んだり
また地方者なら莫大な時間と旅費をかけて移動するわけだからね
401は欠席の話ね
今回の事情を知ってて、かつ正しく認知してる海鮮なら、
事前アナウンスして欠席するサークルのほうが好印象なんじゃね？
新刊は次のイベントや通販で領布する手もあるんだしさ
主催サイド（缶裂き一人の責任なわけ？）が何が悪いのか理解して
きちんと謝罪と周知を徹底して、丸くおさまった後に全員参加できるのが
一番だと思うけどね…もう遅いかもしれないが
事前アナウンスして欠席するサークルのほうが好印象なんじゃね？
新刊は次のイベントや通販で領布する手もあるんだしさ
主催サイド（缶裂き一人の責任なわけ？）が何が悪いのか理解して
きちんと謝罪と周知を徹底して、丸くおさまった後に全員参加できるのが
一番だと思うけどね…もう遅いかもしれないが
イベントブログの最新記事に
「メールでいただいたものについては、リターンアドレスがあるものについては、返信で回答」
ってあるけど、メルフォで送るときは名前もメアドも必須だから両方記入したんだが
必要があると思われるものは報告ページに転載して周知に役立てて欲しいと知らせてきた。
自分自身が気になる点を問い合わせたわけだが、私個人だけに返信して終わりにはして欲しくなかったので。
というか報告ページに反映されるもんだと思って送ったから…
凸報告しつこくてすまぬ
「メールでいただいたものについては、リターンアドレスがあるものについては、返信で回答」
ってあるけど、メルフォで送るときは名前もメアドも必須だから両方記入したんだが
必要があると思われるものは報告ページに転載して周知に役立てて欲しいと知らせてきた。
自分自身が気になる点を問い合わせたわけだが、私個人だけに返信して終わりにはして欲しくなかったので。
というか報告ページに反映されるもんだと思って送ったから…
凸報告しつこくてすまぬ
>>399
自分もそう思うよ
一般もあくまで参加者であって客じゃない
当日ドタキャンは主催に問題あるにしてもちょっとどうかと思うけど
事前に不参加表明して欠席は普通にありでしょ
サークルは商売でやってるもんじゃないんだから
自分もそう思うよ
一般もあくまで参加者であって客じゃない
当日ドタキャンは主催に問題あるにしてもちょっとどうかと思うけど
事前に不参加表明して欠席は普通にありでしょ
サークルは商売でやってるもんじゃないんだから
>>404 乙 自分はそれぞれの報告はありがたい
返信で回答って、リタアドのある>>375やツイッターには
専用ページ見れで終わりみたいなのに以降はリタアドあれば個別対応するってことか？
なら最初からその真っ先に引用した二人にも個別で答えろよ・・・たった二人じゃん
どうも主催のやり方が不透明かつ芯が通ってないんだよな
ツイッターの使い方わからねな人もいるはこのスレを参照した言い訳なんだろうがｗ
それでも質問者は使い方分ってんだから、普通に誠実さをアピールするなら
個別回答した上でサイトに転載していいか聞くもんだし支離滅裂な対応の意味がわからん
返信で回答って、リタアドのある>>375やツイッターには
専用ページ見れで終わりみたいなのに以降はリタアドあれば個別対応するってことか？
なら最初からその真っ先に引用した二人にも個別で答えろよ・・・たった二人じゃん
どうも主催のやり方が不透明かつ芯が通ってないんだよな
ツイッターの使い方わからねな人もいるはこのスレを参照した言い訳なんだろうがｗ
それでも質問者は使い方分ってんだから、普通に誠実さをアピールするなら
個別回答した上でサイトに転載していいか聞くもんだし支離滅裂な対応の意味がわからん
＞375じっくり読んでみたけど都合の悪いことには一切答えてなくない？
メール内容報告していいか→スルー
本人関与のオンリー？アンソロ？がなんで年表にのってる？→スルー
少なくともメールを公表していいかどうかはYES/NOくらい答えられると思うのに無視って
このスタンスで他にも対応してるなら全部のメールに目だけ通して
うまく答えられそうなものにだけ答えたって意味ないよ
メール内容報告していいか→スルー
本人関与のオンリー？アンソロ？がなんで年表にのってる？→スルー
少なくともメールを公表していいかどうかはYES/NOくらい答えられると思うのに無視って
このスタンスで他にも対応してるなら全部のメールに目だけ通して
うまく答えられそうなものにだけ答えたって意味ないよ
408 ：最終幻想：2010/09/20(月) 18:51:37 ID:qK2GB11s0
いつもの斜め上擁護さんが華麗にスルーされてて吹いた
そうやっていつまでも取り残されてろよｗ
そうやっていつまでも取り残されてろよｗ
㌧㌧……見事なまでの一派脳だな……ちょい幻滅だ
＞本人関与のオンリー？アンソロ？がなんで年表にのってる？→スルー
専用ページで当然の事ながら主催したものじゃありません。
取りやめ決定してる制作段階の誤解です（ｷﾘｯ）って答えて
回答になってると思ってるんだと思う
例え一万歩譲ってそれが回答になりえたとしても、謝ったのかは気になるな
テンプレに謝罪を挟んだとは思えないけど
しかし自分は引用の許可求めといて（？）
相手の要求には応じないどころか質問ごとスルーって普通できんわｗ
誠実って言葉は主催の辞書にはないな
専用ページで当然の事ながら主催したものじゃありません。
取りやめ決定してる制作段階の誤解です（ｷﾘｯ）って答えて
回答になってると思ってるんだと思う
例え一万歩譲ってそれが回答になりえたとしても、謝ったのかは気になるな
テンプレに謝罪を挟んだとは思えないけど
しかし自分は引用の許可求めといて（？）
相手の要求には応じないどころか質問ごとスルーって普通できんわｗ
誠実って言葉は主催の辞書にはないな
その「誤解を与え」られた新規さん達は
「当然の事ながら主催したものじゃありません」て言われて
「えっ？」だよな
「当然の事ながら主催したものじゃありません」て言われて
「えっ？」だよな
集団ボイコットは良いと思うよまともな座蔵者の人達がここには沢山居るみたいだし
サークル、海鮮共々ここに居る人たちは不参加でしょ？
海鮮の人は残念ながら連絡取ることは不可能だけどサークルは大体連絡取れるから
不参加を促してみてはどうだろうか？
まともな神経してる人ならサークル参加費とか交通費とか棒に振っても不参加表明すると思う
残った参加サークルや主催はまとめてジャンルから退いてもらえばいい
サークル、海鮮共々ここに居る人たちは不参加でしょ？
海鮮の人は残念ながら連絡取ることは不可能だけどサークルは大体連絡取れるから
不参加を促してみてはどうだろうか？
まともな神経してる人ならサークル参加費とか交通費とか棒に振っても不参加表明すると思う
残った参加サークルや主催はまとめてジャンルから退いてもらえばいい
ボイコットするのは主催にわかってもらうのにいいとおもう。
それを自サイトなりツイッターで表明するのは、そこを見ている人達に知ってもらうのに有効だとおもう。
だが促すのは違うだろ。
参加するしないは自分で考えて決めることだ。
それを自サイトなりツイッターで表明するのは、そこを見ている人達に知ってもらうのに有効だとおもう。
だが促すのは違うだろ。
参加するしないは自分で考えて決めることだ。
金が絡むものについて「棒に振っても」って第三者が言っていい言葉ではないだろ
参加するもしないもサークルの好きにすればいいと思う
参加サークルに対していい印象は持てないってのは同意だけど
サークル側でもし不参加なら、告知はできるだけ早くしてあげてほしい
事情が事情なだけにボイコットも不参加もありだと思うけど、遠方の人がもし知らなかったら可哀想すぎる
自分が地方住まいだから思うのかもしれんが「参加について検討中」ってのがいちばん困る
参加するもしないもサークルの好きにすればいいと思う
参加サークルに対していい印象は持てないってのは同意だけど
サークル側でもし不参加なら、告知はできるだけ早くしてあげてほしい
事情が事情なだけにボイコットも不参加もありだと思うけど、遠方の人がもし知らなかったら可哀想すぎる
自分が地方住まいだから思うのかもしれんが「参加について検討中」ってのがいちばん困る
魔負意サマサイトに謝罪文来たな！
オンリは参加検討中とかぼかしているのを除けば、まぁ缶裂きよりはましな反応
オンリは参加検討中とかぼかしているのを除けば、まぁ缶裂きよりはましな反応
>>414
犯罪の片棒を担ぐのと参加費棒に振るのとどっち選ぶっつったら普通後者だろ
オチ住民の印象も緩和するだろうし寧ろ良いことだと思うが
遠方の住民が可哀想とか頭おかしい
この期に及んで金とかましてや萌えなんて言ってられないだろ
もっと危機感持つべき
こんなんだから「これだから７厨は」って言われるんだよ
犯罪の片棒を担ぐのと参加費棒に振るのとどっち選ぶっつったら普通後者だろ
オチ住民の印象も緩和するだろうし寧ろ良いことだと思うが
遠方の住民が可哀想とか頭おかしい
この期に及んで金とかましてや萌えなんて言ってられないだろ
もっと危機感持つべき
こんなんだから「これだから７厨は」って言われるんだよ
>>418
悪いけど自分７者じゃない
他ナンバーに迷惑しか掛けられない厭離やカプは正直潰れて良いと思う
本当に悪いと思ってるのなら謝罪だけで済まさず自首するのが普通だろ
どうして誰も謝罪と対応だけを求めてるんだよ？
同じカプかナンバー者か知らないけど、誰も自首促さないのが見てて不思議
逮捕でもされれば今後の抑止力にもなるし糞厭離の存在にも意義ができるのに
悪いけど自分７者じゃない
他ナンバーに迷惑しか掛けられない厭離やカプは正直潰れて良いと思う
本当に悪いと思ってるのなら謝罪だけで済まさず自首するのが普通だろ
どうして誰も謝罪と対応だけを求めてるんだよ？
同じカプかナンバー者か知らないけど、誰も自首促さないのが見てて不思議
逮捕でもされれば今後の抑止力にもなるし糞厭離の存在にも意義ができるのに
何か言われて「自分は○○者じゃない」ってほんとテンプレだな
イベント出る出ないは個人の自由だし「犯罪に加担」とか飛躍してるし頭冷やせ。
イベント出る出ないは個人の自由だし「犯罪に加担」とか飛躍してるし頭冷やせ。
>>419
自首って表現はちょっとおかしいんじゃないか？
公式自体が動いたらマズい事がたくさん起こるから、その前に自分らで解決しよう
って趣旨じゃなかったかこのスレは。
しかも暴走しているのはごく一部の人だけだし。
ごく一部の暴走をその他の常識的な同志が宥めて解決を目指すなら、謝罪と対応
を求めるのは当然だろ。
そもそも逮捕者なんて出たら、即刻二次全面禁止だろ？
419のナンバーは７じゃないから関係無い、何て事にはならないんだぞ？
自首って表現はちょっとおかしいんじゃないか？
公式自体が動いたらマズい事がたくさん起こるから、その前に自分らで解決しよう
って趣旨じゃなかったかこのスレは。
しかも暴走しているのはごく一部の人だけだし。
ごく一部の暴走をその他の常識的な同志が宥めて解決を目指すなら、謝罪と対応
を求めるのは当然だろ。
そもそも逮捕者なんて出たら、即刻二次全面禁止だろ？
419のナンバーは７じゃないから関係無い、何て事にはならないんだぞ？
でも既に違法グッズばら撒いてしまったんだろ？
じゃあもう既に厭離主催周辺は犯罪者
罪人に自首促すのは当然のことだと思う
専スレまで作っておいて謝罪と今後の対応を直させたところで問題は解決しないだろ
今後二次全面禁止になったとしてもそれだけのことをしてしまったのなら仕方ないと思う
元々著作権違反している状態なんだしな
じゃあもう既に厭離主催周辺は犯罪者
罪人に自首促すのは当然のことだと思う
専スレまで作っておいて謝罪と今後の対応を直させたところで問題は解決しないだろ
今後二次全面禁止になったとしてもそれだけのことをしてしまったのなら仕方ないと思う
元々著作権違反している状態なんだしな
専スレまで作っておいて～って言う人、前からいたね。
どうせ通報なんてできないんだろ、だったらお前ら騒ぐなよっていう
脅しに見えてしまうんだが
>>421の言うとおり、周りに迷惑かける前に自分たちで自浄したいってのがスレの趣旨だよ。
二次前面禁止になっても糾弾したいというなら
それはまた別の話なので同人と著作権についてみたいな
別のスレ立ててやったほうがいいんじゃないか
どうせ通報なんてできないんだろ、だったらお前ら騒ぐなよっていう
脅しに見えてしまうんだが
>>421の言うとおり、周りに迷惑かける前に自分たちで自浄したいってのがスレの趣旨だよ。
二次前面禁止になっても糾弾したいというなら
それはまた別の話なので同人と著作権についてみたいな
別のスレ立ててやったほうがいいんじゃないか
ID:6rq7O+Uy0
あんたみたいなのが一番迷惑。
つーか最終幻想者ですらないんじゃないの？同人者ですらないかもね。
ジャンル全体に被害が及ばないうちに当事者に解決させようとしてるスレで
二次全面禁止になってもいいとかアホなんじゃない？
そうならないための自浄の意味で立ったスレで何言ってるのさ。
元々著作権違反うんぬん言うならこの板の各ジャンルスレ全部回って同じ事言ってきなよ。
あんたみたいなのが一番迷惑。
つーか最終幻想者ですらないんじゃないの？同人者ですらないかもね。
ジャンル全体に被害が及ばないうちに当事者に解決させようとしてるスレで
二次全面禁止になってもいいとかアホなんじゃない？
そうならないための自浄の意味で立ったスレで何言ってるのさ。
元々著作権違反うんぬん言うならこの板の各ジャンルスレ全部回って同じ事言ってきなよ。
勝手にジャンル者、同人者じゃないと決め付けられても…
潰した方が良いとは書いたが淘汰とかは書いた覚えない
面白がって煽ってるだけと言うが、私がそうなら
匿名で書き込みしてるここに居る奴ら全員そうなるだろ
結局のところ主催庇いたいやつらばっかりかよ
潰した方が良いとは書いたが淘汰とかは書いた覚えない
面白がって煽ってるだけと言うが、私がそうなら
匿名で書き込みしてるここに居る奴ら全員そうなるだろ
結局のところ主催庇いたいやつらばっかりかよ
>>416 >>419 >>422 >>426のID:6rq7O+Uy0
この一連の流れで主催を庇いたいのかって言葉が出てくるのはちょっと
読解力が無さ過ぎるだろ。
庇いたい物は『最終幻想』というジャンルそのものだよ。
アイツ要らないコイツ居なくなれ、とかそういう次元の話ではない。
この一連の流れで主催を庇いたいのかって言葉が出てくるのはちょっと
読解力が無さ過ぎるだろ。
庇いたい物は『最終幻想』というジャンルそのものだよ。
アイツ要らないコイツ居なくなれ、とかそういう次元の話ではない。
主催の泥を参加者がひっかぶってみんな参加自粛しな！参加する奴はイタタ！
って主張したい人は下手りあの例のイベントのスレにも沸くよなあ
結局は叩く対象をぼかしたり凸件数を増やしてスレの民度を落とすための
信者がやる遠回しな擁護の方法のひとつだと思ってる
まあなんと言うか、あの手この手ですなあ。
って主張したい人は下手りあの例のイベントのスレにも沸くよなあ
結局は叩く対象をぼかしたり凸件数を増やしてスレの民度を落とすための
信者がやる遠回しな擁護の方法のひとつだと思ってる
まあなんと言うか、あの手この手ですなあ。
>>431
>結局は叩く対象をぼかしたり凸件数を増やしてスレの民度を落とすための
>信者がやる遠回しな擁護の方法のひとつだと思ってる
なんでもかんでも信者の所為っていうのは流石にゲスパー乙としか言えない
>結局は叩く対象をぼかしたり凸件数を増やしてスレの民度を落とすための
>信者がやる遠回しな擁護の方法のひとつだと思ってる
なんでもかんでも信者の所為っていうのは流石にゲスパー乙としか言えない
433 ：最終幻想：2010/09/21(火) 04:36:25 ID:I5Am2Pdk0
テンテーがグッズ作成のマナーサイトを作るとか言ってるんだが…
言葉尻だけはやたらに謙ってるのはいつもの事だが
本当に何様なんだよ！？何も分かってないだろ！？
何でそう人様の上に立ちたがるんだよ
カンザキと揃いも揃って著作権著作権て
お前らは”商標コピーしただけ”のグッズをばら撒いたからヤバいんだって何度も何度も言われてるだろ
話が違うんだよ
漏れらは元々グレーだからこそ明文化なんてことはせずに各々の暗黙の了解で成り立ってきた
グレーに白黒の線引きは出来ないしすべきでない
ましてお前らにやられたくない
自分ルール振りかざすのはいいかげんにしろ
言葉尻だけはやたらに謙ってるのはいつもの事だが
本当に何様なんだよ！？何も分かってないだろ！？
何でそう人様の上に立ちたがるんだよ
カンザキと揃いも揃って著作権著作権て
お前らは”商標コピーしただけ”のグッズをばら撒いたからヤバいんだって何度も何度も言われてるだろ
話が違うんだよ
漏れらは元々グレーだからこそ明文化なんてことはせずに各々の暗黙の了解で成り立ってきた
グレーに白黒の線引きは出来ないしすべきでない
ましてお前らにやられたくない
自分ルール振りかざすのはいいかげんにしろ
どいつもこいつも斜め上すぎて吃驚するわ
このジャンルに長くいる方だけど
えげつないジャンルにいたことを今更思い知った
このジャンルに長くいる方だけど
えげつないジャンルにいたことを今更思い知った
座倉はもうだめだ。一度潰れたほうがいい。
ァピコやテンテーが斜め上すぎて…
しかし参加する奴は犯罪の加担者ってのもまた斜め上だ
実際バッジは配られないんだから、イベント自体やイベント参加者に違法性は無い
パクグッズを作ったのも主催なら作るのを決めたのも主催だし第三者に配布したのも主催
主催の撤退やオンリー中止ならともかくカプが潰れろって言ってる奴は完全にお門違い
しかし参加する奴は犯罪の加担者ってのもまた斜め上だ
実際バッジは配られないんだから、イベント自体やイベント参加者に違法性は無い
パクグッズを作ったのも主催なら作るのを決めたのも主催だし第三者に配布したのも主催
主催の撤退やオンリー中止ならともかくカプが潰れろって言ってる奴は完全にお門違い
ザックラで起こっている問題を小耳に挟んだのですが。
ザックラに限らず同人業界の暗黙の了解を裏切るような話にショックと怒りを覚えました。
本当に本当に本当に今更何を言ってるの？？？
著作権とか肖像権とか、すごいギリギリのグレーゾーンでこの世界は保っているのに。
内輪でそこを崩してどうするの。
つまりなに、犯罪者にしたいワケ？
そら難しい問題だけど。
なにより匿名が許せない。
正しいとオモってしてる発言なら記名したって構わないでしょう？？？
主催さん側の誠意に対して本当に卑怯で汚いと思う。
おまえはなにさまだ！！！
好きなもののために好きな人同士一生懸命なのに。
正義感ぶりたいただのクレーマーがそれの邪魔をするんじゃねえ。
マジ絶対ザックラオンリー行くなよおまえ。
できるものなら吊るし上げてやりてえ。
まあ火に油をそそぐだけなので。
チキンは大人しくここでボソっと毒つく程度にしておきます。
今は早く沈静化することを願って。
無事オンリー開催されるといいな。
ザックラに限らず同人業界の暗黙の了解を裏切るような話にショックと怒りを覚えました。
本当に本当に本当に今更何を言ってるの？？？
著作権とか肖像権とか、すごいギリギリのグレーゾーンでこの世界は保っているのに。
内輪でそこを崩してどうするの。
つまりなに、犯罪者にしたいワケ？
そら難しい問題だけど。
なにより匿名が許せない。
正しいとオモってしてる発言なら記名したって構わないでしょう？？？
主催さん側の誠意に対して本当に卑怯で汚いと思う。
おまえはなにさまだ！！！
好きなもののために好きな人同士一生懸命なのに。
正義感ぶりたいただのクレーマーがそれの邪魔をするんじゃねえ。
マジ絶対ザックラオンリー行くなよおまえ。
できるものなら吊るし上げてやりてえ。
まあ火に油をそそぐだけなので。
チキンは大人しくここでボソっと毒つく程度にしておきます。
今は早く沈静化することを願って。
無事オンリー開催されるといいな。
（＾ω＾；）
Muffy、あんたにだけはマナーサイトなんか作って欲しくない
前からヤバいグッズだって分かっていながら配布し続けていたあんたに
マナーサイトを運営する資格なんてない
心から反省したから学びながら作っていきたい
なるほど、聞こえはいい文章だしいい姿勢に見えるよ
でもな、実際どんなグッズを作ろうかとか、作っていいのかとか
調べれば色々出てくるんだよ
まず、あんたらはグッズ印刷所の規定を読んだのか？
ロゴを使っちゃダメですって書いてなかったか？
自分が作ろうとしたものがどういう影響を与えるか隅々まで考えて調べてから実行に移すべきなんだ
検索したけどわからなくてーマナーサイトとかもないしーテヘ
じゃねーんだよ
どこからどこまでがOKで、どこからどこまでがダメっていうのは、
キッチリ明文化してしまうと同人全てがダメになってしまうから、
みんなわかっててあえてやってないんだよ
それを間違えた挙句に間違えたことを隠し続けて、
今更「私間違ってましたーこれからは大事にしますー」
ふざけんな
まずはグッズマナーサイトつくりますぅとか言う前にグッズ全廃棄しろ
廃棄したならあとはグッズなんて作らずに本作ってろ
サークルはそれが本業だろ
っていう文章をメール爆弾してやりたいんだが、悲しくて情けなさ過ぎて怒りに任せた文章しか出てこない
本当にガッカリだ
とても失望した
残念すぎて世界が真っ黒だ
前からヤバいグッズだって分かっていながら配布し続けていたあんたに
マナーサイトを運営する資格なんてない
心から反省したから学びながら作っていきたい
なるほど、聞こえはいい文章だしいい姿勢に見えるよ
でもな、実際どんなグッズを作ろうかとか、作っていいのかとか
調べれば色々出てくるんだよ
まず、あんたらはグッズ印刷所の規定を読んだのか？
ロゴを使っちゃダメですって書いてなかったか？
自分が作ろうとしたものがどういう影響を与えるか隅々まで考えて調べてから実行に移すべきなんだ
検索したけどわからなくてーマナーサイトとかもないしーテヘ
じゃねーんだよ
どこからどこまでがOKで、どこからどこまでがダメっていうのは、
キッチリ明文化してしまうと同人全てがダメになってしまうから、
みんなわかっててあえてやってないんだよ
それを間違えた挙句に間違えたことを隠し続けて、
今更「私間違ってましたーこれからは大事にしますー」
ふざけんな
まずはグッズマナーサイトつくりますぅとか言う前にグッズ全廃棄しろ
廃棄したならあとはグッズなんて作らずに本作ってろ
サークルはそれが本業だろ
っていう文章をメール爆弾してやりたいんだが、悲しくて情けなさ過ぎて怒りに任せた文章しか出てこない
本当にガッカリだ
とても失望した
残念すぎて世界が真っ黒だ
>どこからどこまでがOKで、どこからどこまでがダメっていうのは、
>キッチリ明文化してしまうと同人全てがダメになってしまうから、
>みんなわかっててあえてやってないんだよ
禿同すぐる
エロ修正基準はともかく
これに関しては、だからこそ同人界の代表的な人物も誰もが言わないでいるのに
お前は何なんだと
>キッチリ明文化してしまうと同人全てがダメになってしまうから、
>みんなわかっててあえてやってないんだよ
禿同すぐる
エロ修正基準はともかく
これに関しては、だからこそ同人界の代表的な人物も誰もが言わないでいるのに
お前は何なんだと
>>437は釣りだと信じたいが麻痺のは現実なんだな…
スレ読んだ読んだとツイッターで書いてる一派身内もいるし
286も一派というより麻痺派と思うけど
マナーサイトだけは絶対に絶対に止めるように言った方がいい
誰にも相談せずに書いたのか、相談しても類友ばっかりで駄目なのか
それは主催に対しても持ってる疑問だけど、本当に斜め上の行動ばっかりで驚愕
スレ読んだ読んだとツイッターで書いてる一派身内もいるし
286も一派というより麻痺派と思うけど
マナーサイトだけは絶対に絶対に止めるように言った方がいい
誰にも相談せずに書いたのか、相談しても類友ばっかりで駄目なのか
それは主催に対しても持ってる疑問だけど、本当に斜め上の行動ばっかりで驚愕
ここまでお花畑だらけのジャンルを見てると
>でもな、実際どんなグッズを作ろうかとか、作っていいのかとか
>調べれば色々出てくるんだよ
>まず、あんたらはグッズ印刷所の規定を読んだのか？
>ロゴを使っちゃダメですって書いてなかったか？
>自分が作ろうとしたものがどういう影響を与えるか隅々まで考えて調べてから実行に移すべきなんだ
こういう内容を懇切丁寧に説明する場所がないとだめだという意味でならマナーサイト賛成
>でもな、実際どんなグッズを作ろうかとか、作っていいのかとか
>調べれば色々出てくるんだよ
>まず、あんたらはグッズ印刷所の規定を読んだのか？
>ロゴを使っちゃダメですって書いてなかったか？
>自分が作ろうとしたものがどういう影響を与えるか隅々まで考えて調べてから実行に移すべきなんだ
こういう内容を懇切丁寧に説明する場所がないとだめだという意味でならマナーサイト賛成
マナーサイトなんて作られてもアンタが言うなとしか思わない
とりあえず自分が指南役な立場になりたいんだなこの人は
とりあえず自分が指南役な立場になりたいんだなこの人は
>>437みたいなのが全部だとは思わないが、こんなのが来る怨離なら参加したくねぇなって思う、俺サークル参加者
最近までここで騒がれてることも知らなかった情弱っぷりに涙が出そうだ…
ほんとみんなごめんよ…
サークル参加もどうするか悩み中だ
最近までここで騒がれてることも知らなかった情弱っぷりに涙が出そうだ…
ほんとみんなごめんよ…
サークル参加もどうするか悩み中だ
マナーサイトとかｗｗｗｗｗｗその発想はなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、自分も７者だが新羅マークコピってグッズ作ろうって発想もなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある意味すごい発想力だ
残念ながら437も実在した・・ここ見てるようだから脊髄反射で消すかもな
そもそも、自分も７者だが新羅マークコピってグッズ作ろうって発想もなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある意味すごい発想力だ
残念ながら437も実在した・・ここ見てるようだから脊髄反射で消すかもな
>>437はヲチスレでもあがってる人物だ……実在レイヤーだよ……
けしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
突っ込まれたらすぐに消すようなことをなぜ声高に吠えるんだ座蔵の奴らは
信念を叫ぶなら堂々としてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信念を叫ぶなら堂々としてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何かもうまともな座蔵者がかわいそうだな…
自カプで座蔵もやってる人いるけどその人はまともだったので安心した
自カプで座蔵もやってる人いるけどその人はまともだったので安心した
451 ：最終幻想：2010/09/21(火) 10:15:12 ID:7pRTFE6J0
え？
何を消してる？
437のカキコそのままだよね？
ヲチスレの話？
しかもこの人座蔵ーじゃなくて他カプの人でしょ。（座蔵も好きなのかもしれないけど）
なんでもかんでも座蔵の奴らはって全部一緒にすんな。
うざい。
何を消してる？
437のカキコそのままだよね？
ヲチスレの話？
しかもこの人座蔵ーじゃなくて他カプの人でしょ。（座蔵も好きなのかもしれないけど）
なんでもかんでも座蔵の奴らはって全部一緒にすんな。
うざい。
>>437の部分だけ消してるらしい＞ヲチスレによると
>>439
原文ままで送れば良いだろ
熱い思いが伝わると思う
テンテーも謝罪だけしとけば突っ込まれずに終わったのにな
437のカキコも消されたのであれば２見てるか信者が削除促したかだろうな
最初はまともなこと言ってるのに、書いてる内にヒートアップしてったかのような文章だな
このレイヤー、そもそも座蔵じゃないのにどうしちゃったんだ
友達が座蔵だから熱くなっちゃったのかｗ
取り合えず注意喚起のスレでテンテーのはともかく、レイヤーのはオチ板だけで十分だろ
こっちに持ってこられたら話が逸れるのでレイヤー叩きはオチでして欲しい
原文ままで送れば良いだろ
熱い思いが伝わると思う
テンテーも謝罪だけしとけば突っ込まれずに終わったのにな
437のカキコも消されたのであれば２見てるか信者が削除促したかだろうな
最初はまともなこと言ってるのに、書いてる内にヒートアップしてったかのような文章だな
このレイヤー、そもそも座蔵じゃないのにどうしちゃったんだ
友達が座蔵だから熱くなっちゃったのかｗ
取り合えず注意喚起のスレでテンテーのはともかく、レイヤーのはオチ板だけで十分だろ
こっちに持ってこられたら話が逸れるのでレイヤー叩きはオチでして欲しい
>>437は厭離サイトの専用ページは目を通したんだろうか
小耳に挟んだって書き方してるってことは見てないのかもしれないが
見た上でこんな斜め上の勘違いしてるなら専用ページをもっとわかりやすい記述にする必要があるんじゃないか
ツイッターとかチェックしてないけどこういう人多いのかと思ったら頭くらくらしてきた
一部の勘違いが暴走してるだけで大部分はまともな解釈をしてると信じたいが
小耳に挟んだって書き方してるってことは見てないのかもしれないが
見た上でこんな斜め上の勘違いしてるなら専用ページをもっとわかりやすい記述にする必要があるんじゃないか
ツイッターとかチェックしてないけどこういう人多いのかと思ったら頭くらくらしてきた
一部の勘違いが暴走してるだけで大部分はまともな解釈をしてると信じたいが
魔フぃが元（今も？）レイヤーだからレイヤー仲間なんじゃねぇの
>>437はゲームショウ日記の一部だったらしいし
ゲームショウと言えばレイヤーにとってはオフ会会場みたいなものらしいじゃん
同人者にとっては斜め上のﾄﾝﾃﾞﾓ発想・思想は、レイヤー脳のなせる業なんじゃね
永遠に分かりあえないとｵﾓｳﾖ
宇宙人みたいなもんだ
>>437はゲームショウ日記の一部だったらしいし
ゲームショウと言えばレイヤーにとってはオフ会会場みたいなものらしいじゃん
同人者にとっては斜め上のﾄﾝﾃﾞﾓ発想・思想は、レイヤー脳のなせる業なんじゃね
永遠に分かりあえないとｵﾓｳﾖ
宇宙人みたいなもんだ
豚ぎりごめん
全部主催のせいみたいな書き方は気になるけど、その立場と意見は痛いほどよくわかった286はともかく
晒されたりブロック乙された途端、はっきりした一派にも関わらず質問垢フォローした円や瑠名は何？
公にはダンマリ決め込んだままで、保身のために都合の悪くなったﾅｶｰﾏ切っただけにしか見えない
利用できる側にあっちつきこっちつき、こういう人が自分は一番信用できない
質問垢に対してはDMや鍵つきの中で、釈明や言い訳やらしてるのかもしれないし
一派にもその立場から働きかけてるのかもしれないけど
もし本当に行動しようと思ってのことなら、
現時点でハタからはとても不審で不自然に見えるってことは考えて欲しい
追求される側だったはずの人間が何の言葉もなく
急に追求側にまわってる（もしくは協力する）なんて事態は怖いし気持ち悪い
全部主催のせいみたいな書き方は気になるけど、その立場と意見は痛いほどよくわかった286はともかく
晒されたりブロック乙された途端、はっきりした一派にも関わらず質問垢フォローした円や瑠名は何？
公にはダンマリ決め込んだままで、保身のために都合の悪くなったﾅｶｰﾏ切っただけにしか見えない
利用できる側にあっちつきこっちつき、こういう人が自分は一番信用できない
質問垢に対してはDMや鍵つきの中で、釈明や言い訳やらしてるのかもしれないし
一派にもその立場から働きかけてるのかもしれないけど
もし本当に行動しようと思ってのことなら、
現時点でハタからはとても不審で不自然に見えるってことは考えて欲しい
追求される側だったはずの人間が何の言葉もなく
急に追求側にまわってる（もしくは協力する）なんて事態は怖いし気持ち悪い
一派身内の協力や暴露はあった方がいいのは当然だが
正直なところ自分の中で円と琉奈は個人的に信用出来ないリストトップクラスに入ったｗ
釘は本音を晒しすぎだから自分可愛さはもちろん出てるがあの文章を読む限りでは、
今のところ保身臭ムンムンでいつこっちにも砂かけるか分らんこの二人よりは
内部からの協力には適してる気ガス、もう個人で動いてるだろうが。
正直なところ自分の中で円と琉奈は個人的に信用出来ないリストトップクラスに入ったｗ
釘は本音を晒しすぎだから自分可愛さはもちろん出てるがあの文章を読む限りでは、
今のところ保身臭ムンムンでいつこっちにも砂かけるか分らんこの二人よりは
内部からの協力には適してる気ガス、もう個人で動いてるだろうが。
わたしは間府ぃの謝罪文は主催のより100倍まともだと思ったよ
主催のが駄目すぎるのもあるけど
逆に間府ぃ謝罪文でた直後じゃなく次の日の朝になって
同じような書き込みが連続したの見て、あれ？っとおもったわ
一人でID変えてまるでここの総意みたいにしたい人がいるのかな？
と書いても、違うって言われるのわかってるけどw
なんか逆に冷静になったよ
これかくと本人乙とか擁護とか一派認定されるのかな？w
主催のが駄目すぎるのもあるけど
逆に間府ぃ謝罪文でた直後じゃなく次の日の朝になって
同じような書き込みが連続したの見て、あれ？っとおもったわ
一人でID変えてまるでここの総意みたいにしたい人がいるのかな？
と書いても、違うって言われるのわかってるけどw
なんか逆に冷静になったよ
これかくと本人乙とか擁護とか一派認定されるのかな？w
いつ彼女が謝罪分を出したかは
本人や身内やファンや粘着ヲチャじゃないから、ずっと見張ってなくて知らないけど
朝起きてここの書きこみを見て、サイトに見に言った自分は
身内はマナーサイトは止めてあげてと書いた者だけど
即効じゃなく次の日に書きこみが相次ぐなんて変なヲチャはついてない証拠だから麻痺は安心したらいい
マナーサイト云々以外の点は自分も主催のものよりは誠意のある文章と感じた
本人や身内やファンや粘着ヲチャじゃないから、ずっと見張ってなくて知らないけど
朝起きてここの書きこみを見て、サイトに見に言った自分は
身内はマナーサイトは止めてあげてと書いた者だけど
即効じゃなく次の日に書きこみが相次ぐなんて変なヲチャはついてない証拠だから麻痺は安心したらいい
マナーサイト云々以外の点は自分も主催のものよりは誠意のある文章と感じた
>>437は座蔵者じゃなくて背蔵者のレイヤーだよ
>>459
いっしょくたにしてごめんよ
わたしが9時ぐらいに見た時にはもうサイトにでてて
ここにも夜、アップされたな、ぐらいのことしか書いてなかったから
どんなん事しても一度は叩かれる2ちゃんなのにスルーなんだ？
とおもってたんだ。
そしたら朝ここみたら短時間のあいだに同じ内容が続いてたんで
？あれ？なぜ今？と疑問に
2ちゃんスレなんて一日で1000消化するスレでもなければ
書き込みするのは実情多くても3～5人VS3～5人で回してるのに
ある程度の人数が同じ時間とか無いよねと思ったのさ
しかも社会人なら仕事か出勤中の時間だし
でも朝しか見れない人もいるよね
わたしも朝見てるしね
いっしょくたにしてごめんよ
わたしが9時ぐらいに見た時にはもうサイトにでてて
ここにも夜、アップされたな、ぐらいのことしか書いてなかったから
どんなん事しても一度は叩かれる2ちゃんなのにスルーなんだ？
とおもってたんだ。
そしたら朝ここみたら短時間のあいだに同じ内容が続いてたんで
？あれ？なぜ今？と疑問に
2ちゃんスレなんて一日で1000消化するスレでもなければ
書き込みするのは実情多くても3～5人VS3～5人で回してるのに
ある程度の人数が同じ時間とか無いよねと思ったのさ
しかも社会人なら仕事か出勤中の時間だし
でも朝しか見れない人もいるよね
わたしも朝見てるしね
魔不ぃは、今回の問題を周知させる＝マナーサイトでジャンル者を啓蒙する
ぐらいに意気込んじゃったんだろうなあ
マナーサイトは、無茶だよなあ…
マナーサイトとしてネットで出回ったら後には引けないし、
公式の目にも入るだろうし。これを怖いと思えない神経が真面目に怖いｗｗｗ
魔不ぃに出来るのは、自分が領布したグッズの何が駄目だったかを
図解するなりしてわかりやすく明示して謝罪するぐらいだと思うんだけど。
「自分のここが悪かった」だけでいいんだよ。「だから皆こうしろ」はイラネ。
ぐらいに意気込んじゃったんだろうなあ
マナーサイトは、無茶だよなあ…
マナーサイトとしてネットで出回ったら後には引けないし、
公式の目にも入るだろうし。これを怖いと思えない神経が真面目に怖いｗｗｗ
魔不ぃに出来るのは、自分が領布したグッズの何が駄目だったかを
図解するなりしてわかりやすく明示して謝罪するぐらいだと思うんだけど。
「自分のここが悪かった」だけでいいんだよ。「だから皆こうしろ」はイラネ。
少なくともこのスレ含め
こういうカプ全体を巻き込んじゃってる騒動の問題提起スレには
結構な人数が集まってると思うよ
最初の頃はともかく特に最近は厭離サイトの専用ページの影響もあって
どんどん座蔵内に事実が広がってるし、普段２とか見てない人も来てると思う
麻痺ぃの謝罪は比較的まともだったから
マナーサイトへの意見（とpgr）だけが集中して目立ったんじゃないかな
麻痺ぃ自身、これについては意見が欲しいって書いてたし
直接メールはしなくても、ここも見てるだろうから
こういうカプ全体を巻き込んじゃってる騒動の問題提起スレには
結構な人数が集まってると思うよ
最初の頃はともかく特に最近は厭離サイトの専用ページの影響もあって
どんどん座蔵内に事実が広がってるし、普段２とか見てない人も来てると思う
麻痺ぃの謝罪は比較的まともだったから
マナーサイトへの意見（とpgr）だけが集中して目立ったんじゃないかな
麻痺ぃ自身、これについては意見が欲しいって書いてたし
直接メールはしなくても、ここも見てるだろうから
自分座蔵者だけどどこに書けばいいか分からないから愚痴らせて
座蔵者のツイッターが本当に酷い
事の次第を知らずに
「２ちゃんでスレ立てられてる！」→「ZXCTが叩かれてる！」→「ZXCTかわいそす主催様がんばれふじこ！」
専スレ見て
「専スレ読みました」→「騒がれてるけど問題あるの？謝罪したんだからいーじゃんイジメカコワルイ」
ってな具合のお花畑な奴もいる一方で
「アテクシが代わりに主催してやってあげようか？（笑）」な奴もいる
どいつもこいつもなんなんだ
本当にわかってないのか？それとも漏れが大げさに考えてすぎてるだけなのか？
苦しくて悩みすぎて吐きそう
もう勘弁してくれ
みんなちゃんと何が問題なのかをわきまえてくれ
自分の目で、耳で、指で、調べて考えて、それから発言してくれよ
問題が大きくなってきて、ビックリしてるのは分かる
でも、もうぎゃあぎゃあ騒ぐ時期じゃなくて、収束に向けて頭捻って考える段階だろ
頼むよ、真剣になって考えてくれよ
こんなことで座蔵をで活動したくなくなるのが本当につらい
座蔵者のツイッターが本当に酷い
事の次第を知らずに
「２ちゃんでスレ立てられてる！」→「ZXCTが叩かれてる！」→「ZXCTかわいそす主催様がんばれふじこ！」
専スレ見て
「専スレ読みました」→「騒がれてるけど問題あるの？謝罪したんだからいーじゃんイジメカコワルイ」
ってな具合のお花畑な奴もいる一方で
「アテクシが代わりに主催してやってあげようか？（笑）」な奴もいる
どいつもこいつもなんなんだ
本当にわかってないのか？それとも漏れが大げさに考えてすぎてるだけなのか？
苦しくて悩みすぎて吐きそう
もう勘弁してくれ
みんなちゃんと何が問題なのかをわきまえてくれ
自分の目で、耳で、指で、調べて考えて、それから発言してくれよ
問題が大きくなってきて、ビックリしてるのは分かる
でも、もうぎゃあぎゃあ騒ぐ時期じゃなくて、収束に向けて頭捻って考える段階だろ
頼むよ、真剣になって考えてくれよ
こんなことで座蔵をで活動したくなくなるのが本当につらい
魔不ぃの謝罪部分は特に責められるところはないと思うけど、
マナーサイト云々でまだ危機意識のないことがわかるから、怒りの声が出るんじゃないかと。
>>439のここに自分も禿同だ。
>どこからどこまでがOKで、どこからどこまでがダメっていうのは、
>キッチリ明文化してしまうと同人全てがダメになってしまうから、
>みんなわかっててあえてやってないんだよ
魔不ぃだけでなく、今回の主催にも、今まで複製グッズに疑問をもたなかった人にも
ここを正しく理解してほしいよ。
まず二次同人自体がグレーと言われてて、つきつめたら黒になってしまうという危機意識があるから、
普通の二次同人者は黒に近づくことはあえてしない。公式複製なんて真っ黒なことをやろうなんて
思いつきもしない。
自分達がどれだけ危機意識がなかったか、猛省してほしい。
今回の主催も商標権か著作権か変なことにこだわってるけど、
明文化されてなかったら、やってもいいの？そうじゃないよね？
危なそうだから、やらない。なんでこの判断が出来ないのか。
マナーサイト云々でまだ危機意識のないことがわかるから、怒りの声が出るんじゃないかと。
>>439のここに自分も禿同だ。
>どこからどこまでがOKで、どこからどこまでがダメっていうのは、
>キッチリ明文化してしまうと同人全てがダメになってしまうから、
>みんなわかっててあえてやってないんだよ
魔不ぃだけでなく、今回の主催にも、今まで複製グッズに疑問をもたなかった人にも
ここを正しく理解してほしいよ。
まず二次同人自体がグレーと言われてて、つきつめたら黒になってしまうという危機意識があるから、
普通の二次同人者は黒に近づくことはあえてしない。公式複製なんて真っ黒なことをやろうなんて
思いつきもしない。
自分達がどれだけ危機意識がなかったか、猛省してほしい。
今回の主催も商標権か著作権か変なことにこだわってるけど、
明文化されてなかったら、やってもいいの？そうじゃないよね？
危なそうだから、やらない。なんでこの判断が出来ないのか。
今後のこととか余計な考えｲﾗﾈ
自分たちがやってしまったことだけ明言して反省して欲しいんだよ
７に限らず公式複製っぽいグッズって、近年の最終幻想同人でも見かけたので
シリーズ全体での危機意識薄いかなっていうのは密かに感じてた
（もちろん最終幻想同人者すべてが危機意識低いとは思ってない）
でもそれは周囲が注意して自浄していくべきことであって
誰か一人がこれはＯＫでこれはアウト、なんてルール作る必要ないんだよ。
自分たちがやってしまったことだけ明言して反省して欲しいんだよ
７に限らず公式複製っぽいグッズって、近年の最終幻想同人でも見かけたので
シリーズ全体での危機意識薄いかなっていうのは密かに感じてた
（もちろん最終幻想同人者すべてが危機意識低いとは思ってない）
でもそれは周囲が注意して自浄していくべきことであって
誰か一人がこれはＯＫでこれはアウト、なんてルール作る必要ないんだよ。
公式ロゴでグッズかー
ジオンマーク以外じゃはじめて見たわｗ
ジオンマーク以外じゃはじめて見たわｗ
妄想でよくそんなにペラペラと話せるもんだ
一派の精鋭ソルジャー3～5人VS一派の私怨アンチ3～5人ってか
本当に呆れてものが言えないな
マフィが言葉だけ畏まってて誠意がないのは欠席や煽り頒布や日記放置や添削の後の白々しいﾉﾑﾗｽｷｱﾋﾟｰﾙ等で今更だし
マナーサイト（）はさすが安心と信頼の斜め発想力
自分もこのスレ見て今朝読みに行ったがマナーサイト以外の部分もどうかと思ったね
著作と商標が区別されてない時点で
一派の精鋭ソルジャー3～5人VS一派の私怨アンチ3～5人ってか
本当に呆れてものが言えないな
マフィが言葉だけ畏まってて誠意がないのは欠席や煽り頒布や日記放置や添削の後の白々しいﾉﾑﾗｽｷｱﾋﾟｰﾙ等で今更だし
マナーサイト（）はさすが安心と信頼の斜め発想力
自分もこのスレ見て今朝読みに行ったがマナーサイト以外の部分もどうかと思ったね
著作と商標が区別されてない時点で
ところでこのオンリーのこと、七者で他カプの人はどれくらい知ってるんだろう。
おそらくこれのことだろうと思われる商標権侵害について触れてる他カプの人は一人だけ見たけど。
この主催どもがマナーサイトなんか作っても、毒吐きネットマナーみたいになりそうな気がする。
そしてそれを他カプ他ナンバーに押しつける座雲者……になるんじゃないかと危惧。
まともな座雲者ももちろんいるとは信じるけどアレな人が多いという印象はぬぐい去れないよ……。
おそらくこれのことだろうと思われる商標権侵害について触れてる他カプの人は一人だけ見たけど。
この主催どもがマナーサイトなんか作っても、毒吐きネットマナーみたいになりそうな気がする。
そしてそれを他カプ他ナンバーに押しつける座雲者……になるんじゃないかと危惧。
まともな座雲者ももちろんいるとは信じるけどアレな人が多いという印象はぬぐい去れないよ……。
>>445
なんというおまおれ･･･
>>437
専スレ立つレベルの大問題になってんのに「主催ｶﾜｲｿｽ！」擁護するﾔｼに限って頭おかしい発言ばっかりなんだよな･･･
こういう匿名性の掲示板で書き込みしてる奴らに向かって「卑怯者！」って言いたいのなら、それ相応の覚悟を決めてから発言しろよ。
「私チキンですから影で毒づくだけですよ」ってそれは言い訳にもならないし、自サイトだかブログだかどうでもいいが影で言ってるだけならお前だって卑怯者だよ。座倉者じゃなかろうが本業レイヤーだろうが関係ねえってなんで理解出来ない？
ほんと何様だよこいつ。
主催に限らず一派やｷﾁｶﾞｲレイヤー・ｷﾁｶﾞｲチュプ共は専スレを何だと思ってんの？
本音と建前って言葉知ってる？？
匿名性があるからこそ言えることもあるんじゃないの、それが専スレじゃないの？
名乗り上げる勇気も確かに大切だけど、名前出すことが必ずしも正義じゃないでしょ。
と２ちゃん脳乙と言われるのが目に見えてる自分が通りますよ
厭離はサークル参加する予定だったけど（もう色々準備しちゃったし、原稿だって結構形になってきちゃってるし）、
こんなｷﾁｶﾞｲ擁護をする奴と問題を知らないお客様しかこないイベントなら正直参加したくない。
>>401 >>403 >>413 >>414が言うみたいにツイッターなりサイトなりで不参加表明を事前に出せばいいと自分も思ってる。
準備しちゃった物だの本だのは通販なり次のイベントで頒布に回せばいいことだ。
海鮮を軽視するわけじゃないが、サークル者にだって自分なりに考える頭はついてるしサークルは商売じゃない。
それでも「○○さん参加しないの？酷い…あなたには失望しました。もう二度と本は買わない！」っていうお客様ならどうぞお引取り下さいだ。
あくまで自分はの話だけどね。
なんというおまおれ･･･
>>437
専スレ立つレベルの大問題になってんのに「主催ｶﾜｲｿｽ！」擁護するﾔｼに限って頭おかしい発言ばっかりなんだよな･･･
こういう匿名性の掲示板で書き込みしてる奴らに向かって「卑怯者！」って言いたいのなら、それ相応の覚悟を決めてから発言しろよ。
「私チキンですから影で毒づくだけですよ」ってそれは言い訳にもならないし、自サイトだかブログだかどうでもいいが影で言ってるだけならお前だって卑怯者だよ。座倉者じゃなかろうが本業レイヤーだろうが関係ねえってなんで理解出来ない？
ほんと何様だよこいつ。
主催に限らず一派やｷﾁｶﾞｲレイヤー・ｷﾁｶﾞｲチュプ共は専スレを何だと思ってんの？
本音と建前って言葉知ってる？？
匿名性があるからこそ言えることもあるんじゃないの、それが専スレじゃないの？
名乗り上げる勇気も確かに大切だけど、名前出すことが必ずしも正義じゃないでしょ。
と２ちゃん脳乙と言われるのが目に見えてる自分が通りますよ
厭離はサークル参加する予定だったけど（もう色々準備しちゃったし、原稿だって結構形になってきちゃってるし）、
こんなｷﾁｶﾞｲ擁護をする奴と問題を知らないお客様しかこないイベントなら正直参加したくない。
>>401 >>403 >>413 >>414が言うみたいにツイッターなりサイトなりで不参加表明を事前に出せばいいと自分も思ってる。
準備しちゃった物だの本だのは通販なり次のイベントで頒布に回せばいいことだ。
海鮮を軽視するわけじゃないが、サークル者にだって自分なりに考える頭はついてるしサークルは商売じゃない。
それでも「○○さん参加しないの？酷い…あなたには失望しました。もう二度と本は買わない！」っていうお客様ならどうぞお引取り下さいだ。
あくまで自分はの話だけどね。
足りない頭でまとめてみた
分かりにくかったらごめん
主催ｶﾜｲｿｽ！な人達にも改めて見て欲しい
あと、付け足しとかいらない部分とかあったら
バンバン使ってやってくだしあ
●根本の問題
・公式ロゴを使ってグッズを作成し、配布を検討していた事
●付随する問題
・８月の段階で問い合わせがありながら黙殺した対応
・しかし８月の段階で問題を問題であると認識しており
８月のインテックス大阪のイベント時には、処分と言う名目で知人に該当物を配布していた
・ロゴ使用グッズが問題であると認識し、デザイン変更をしたにも関わらず
謝罪・経緯説明のアナウンスが無かったと言うこと
・問題を認識してから最初のお詫びまでの時間差、また、
その際には何が問題だったのかを伏せての、事務的なお詫び書面だった事
（ここに至るまでの経緯を一切伏せていた点や、
この件に於いてカップリング全体、広く言えば７者全体が
「悪い事を容認している共犯」として見られてしまう危険性もあった
ここまで来て、単なる公式ロゴグッズの使用問題だけではなく
２次での活動全体に影響が出る問題となっていた点）
分かりにくかったらごめん
主催ｶﾜｲｿｽ！な人達にも改めて見て欲しい
あと、付け足しとかいらない部分とかあったら
バンバン使ってやってくだしあ
●根本の問題
・公式ロゴを使ってグッズを作成し、配布を検討していた事
●付随する問題
・８月の段階で問い合わせがありながら黙殺した対応
・しかし８月の段階で問題を問題であると認識しており
８月のインテックス大阪のイベント時には、処分と言う名目で知人に該当物を配布していた
・ロゴ使用グッズが問題であると認識し、デザイン変更をしたにも関わらず
謝罪・経緯説明のアナウンスが無かったと言うこと
・問題を認識してから最初のお詫びまでの時間差、また、
その際には何が問題だったのかを伏せての、事務的なお詫び書面だった事
（ここに至るまでの経緯を一切伏せていた点や、
この件に於いてカップリング全体、広く言えば７者全体が
「悪い事を容認している共犯」として見られてしまう危険性もあった
ここまで来て、単なる公式ロゴグッズの使用問題だけではなく
２次での活動全体に影響が出る問題となっていた点）
改行大杉怒られた
●ここまで問題が大きくなった原因
・悪い事を悪いと認識していながら、問題を隠そうとしていた事
（そんな意図が無かったとしても、そう思われて仕方のない行動）
●必要なこと
・権利の話は二の次
・「同人において黒とされる事を認識していなかった」これを反省し
悪い事は悪かったと素直に謝る事
・過去にもあった公式ロゴ使用のグッズ配布からも
カップリング内に「問題ない」と言う意識があった、
この点を全体で認識し「問題である」と改める意識
●ここまで問題が大きくなった原因
・悪い事を悪いと認識していながら、問題を隠そうとしていた事
（そんな意図が無かったとしても、そう思われて仕方のない行動）
●必要なこと
・権利の話は二の次
・「同人において黒とされる事を認識していなかった」これを反省し
悪い事は悪かったと素直に謝る事
・過去にもあった公式ロゴ使用のグッズ配布からも
カップリング内に「問題ない」と言う意識があった、
この点を全体で認識し「問題である」と改める意識
神羅ロゴバッジ問題質問専用フォームの記入必須が姑息だと思うの自分だけか？
>メールでいただいたものについては、リターンアドレスがあるものについては、
>返信で回答させていただきたいと思います。匿名の場合は、
> 神羅ロゴ缶バッチに関するご報告」ページで公開して回答させていただきます。
ってしてるのに匿名での凸NG設定になってる時点で水面下で処理しようとしてるようにしか思えん。
>メールでいただいたものについては、リターンアドレスがあるものについては、
>返信で回答させていただきたいと思います。匿名の場合は、
> 神羅ロゴ缶バッチに関するご報告」ページで公開して回答させていただきます。
ってしてるのに匿名での凸NG設定になってる時点で水面下で処理しようとしてるようにしか思えん。
>>472
「必要なこと」がアバウトすぎるだろそれは
権利は二の次とか、黒とされることの認識っていうのは
たとえあのバッジが実際に商標権を侵害するものではなかったとしても
そもそも商標権侵害の疑いがあるものを作ってしまったことが問題だから
その点について逃げないで回答して欲しいってことだよな？
あと今説明が求められているのは
・配布済みのバッジの処分について
・発表遅延と年表に対する謝罪
・周知の徹底（次の厭離開催者とかじゃなくて全体に）
くらいだと自分は把握している
周知についてはパンフに謝罪文？入れるって書いてあるから
普通の頭の人が読んで分かるものが配布されるならクリアしたことになるか
「必要なこと」がアバウトすぎるだろそれは
権利は二の次とか、黒とされることの認識っていうのは
たとえあのバッジが実際に商標権を侵害するものではなかったとしても
そもそも商標権侵害の疑いがあるものを作ってしまったことが問題だから
その点について逃げないで回答して欲しいってことだよな？
あと今説明が求められているのは
・配布済みのバッジの処分について
・発表遅延と年表に対する謝罪
・周知の徹底（次の厭離開催者とかじゃなくて全体に）
くらいだと自分は把握している
周知についてはパンフに謝罪文？入れるって書いてあるから
普通の頭の人が読んで分かるものが配布されるならクリアしたことになるか
ロゴグッズを作ってしまうオンリ主催は過去にも例があったが
その後身内ならいいでしょとグッズを配ったり
責められたら座蔵を潰そうとしてる！主催可哀想！だの
はずかしすぎる脊髄反射する信者
こんなアホなやつらはそうそういない
一回他ジャンル行ってこいよと思う
自分らがどんなありえないこと言ってるか、その時わかるだろ
その後身内ならいいでしょとグッズを配ったり
責められたら座蔵を潰そうとしてる！主催可哀想！だの
はずかしすぎる脊髄反射する信者
こんなアホなやつらはそうそういない
一回他ジャンル行ってこいよと思う
自分らがどんなありえないこと言ってるか、その時わかるだろ
>>473
名前欄「匿名」って書いちゃえば済むんでは
名前欄「匿名」って書いちゃえば済むんでは
>>470
むしろ自サイトでこの件に何も触れずに当日しれっと参加しているサークル
の方にこそものすげぇ不信感抱くよ、買専で他カプ温泉の自分としては。
自分らのカプで自分らの参加するオンリで問題発生してるのに、見て見ぬ振り
なんだ、ふ～ん、って感じでさ。
「○○さん参加しないの？酷い…あなたには失望しました。もう二度と本は買わない！」
なんていうお客様もいるのか・・・その発想はなかったからビックリだ。
自サイトでこの件についてちゃんと触れて、その上で自分で考えて参加しますなり
参加見合わせますなりの結論を出して対応してくれるサークルの方が好感持てるし。
たとえ奥付やら前書きやらに不都合がある印刷が上がっちゃってても、次回イベなり
自家通販なり書店委託なりから本を買うくらいの労力は裂いてでも応援したいと
思える。
むしろ自サイトでこの件に何も触れずに当日しれっと参加しているサークル
の方にこそものすげぇ不信感抱くよ、買専で他カプ温泉の自分としては。
自分らのカプで自分らの参加するオンリで問題発生してるのに、見て見ぬ振り
なんだ、ふ～ん、って感じでさ。
「○○さん参加しないの？酷い…あなたには失望しました。もう二度と本は買わない！」
なんていうお客様もいるのか・・・その発想はなかったからビックリだ。
自サイトでこの件についてちゃんと触れて、その上で自分で考えて参加しますなり
参加見合わせますなりの結論を出して対応してくれるサークルの方が好感持てるし。
たとえ奥付やら前書きやらに不都合がある印刷が上がっちゃってても、次回イベなり
自家通販なり書店委託なりから本を買うくらいの労力は裂いてでも応援したいと
思える。
>>477
匿名って書いても、
メアドも入れなきゃいけないから、結局解答はメールでくる。
個人的には来た質問にはフルオープンで答えて欲しいんだが。
今回の問題はもう個人個人ってやりとりのレベルじゃないだろ。
転載を許可不許可じゃなく、転載必須か転載不要にわけるべきじゃね？
っていうのが、個人的な感想。
匿名って書いても、
メアドも入れなきゃいけないから、結局解答はメールでくる。
個人的には来た質問にはフルオープンで答えて欲しいんだが。
今回の問題はもう個人個人ってやりとりのレベルじゃないだろ。
転載を許可不許可じゃなく、転載必須か転載不要にわけるべきじゃね？
っていうのが、個人的な感想。
>>473
匿名だと暴言吐いたりそれこそ自首しろとか
そこそこ無茶な内容のものも来るかもしれないじゃん
その場凌ぎのハンドルネームでも一応名乗れば対応してくれるらしいから
今の段階でそんな邪推しなくても良いんじゃないかな
匿名だと暴言吐いたりそれこそ自首しろとか
そこそこ無茶な内容のものも来るかもしれないじゃん
その場凌ぎのハンドルネームでも一応名乗れば対応してくれるらしいから
今の段階でそんな邪推しなくても良いんじゃないかな
>>475
本のほうはまだ入稿する前だから直せるんだ･･･。
でも準備しちゃった物のほうはもう既に手元に届いてたり入稿済みで差し替えきかないんだよね
思いっきり厭離の日付入っちゃってるしorz
ゴミとして出すには悲しすぎる…が、そこまでする必要があるのであればスッパリ処分するつもりだよ。
厭離のために作ったのに、そこで使えないなら無駄だもの。
本のほうはまだ入稿する前だから直せるんだ･･･。
でも準備しちゃった物のほうはもう既に手元に届いてたり入稿済みで差し替えきかないんだよね
思いっきり厭離の日付入っちゃってるしorz
ゴミとして出すには悲しすぎる…が、そこまでする必要があるのであればスッパリ処分するつもりだよ。
厭離のために作ったのに、そこで使えないなら無駄だもの。
>>479
あーごめん、メルフォの方よく見てなかった。
たしかにあれもこれも必須だな……
自分だったらメアドも明らかに存在しないもの
適当に入れて済ませちゃうけどね。
[email protected]みたいな。
どうしても匿名でいたい人はそうするんじゃない？
ただこれだと本当に回答あるか怪しいよね。
結局捨てアドなり何なり取ってしまうかもしれない。
近頃便利だから捨てアドでぐぐればいくらでも取れる時代だし。
あーごめん、メルフォの方よく見てなかった。
たしかにあれもこれも必須だな……
自分だったらメアドも明らかに存在しないもの
適当に入れて済ませちゃうけどね。
[email protected]みたいな。
どうしても匿名でいたい人はそうするんじゃない？
ただこれだと本当に回答あるか怪しいよね。
結局捨てアドなり何なり取ってしまうかもしれない。
近頃便利だから捨てアドでぐぐればいくらでも取れる時代だし。
イベントブログの記事を読む限り、確実に公開で返信になる方法は
メルフォで匿名＋存在しないメアド入れて送るか、あるいは匿名ツイッターで公開質問するしかないのね
でもそしたら「匿名は卑怯！」「正しいと思うなら名乗れ！」「追求するならルールを守れ！」ってなるし…
メールで送っても転載される可能性はあるが、あの主催がちゃんと必要十分な量を判断しての転載が出来るとは思えないｗ
まあ、もうちょっと様子見かな
メルフォで匿名＋存在しないメアド入れて送るか、あるいは匿名ツイッターで公開質問するしかないのね
でもそしたら「匿名は卑怯！」「正しいと思うなら名乗れ！」「追求するならルールを守れ！」ってなるし…
メールで送っても転載される可能性はあるが、あの主催がちゃんと必要十分な量を判断しての転載が出来るとは思えないｗ
まあ、もうちょっと様子見かな
>>484
返信不要にしておいて、質問と回答を公開してくださいって書けば済むこと
返信不要にしておいて、質問と回答を公開してくださいって書けば済むこと
>>485
ごめん、途中で送信してしまった
返信不要＋公開要求をしておいて
こっちの質問内容を簡潔に書けば、相手の能力を心配する必要はない
人にまとめろって言う前に、自分でまとめる努力くらいはしようよ
単に様子見したいための言い訳だったらごめん
ごめん、途中で送信してしまった
返信不要＋公開要求をしておいて
こっちの質問内容を簡潔に書けば、相手の能力を心配する必要はない
人にまとめろって言う前に、自分でまとめる努力くらいはしようよ
単に様子見したいための言い訳だったらごめん
>>486
なるほど、それと「匿名でもなければリターンアドレスも不明ではなかったこと」も
公開する際に付け加えてもらうように言っておけばいいかも
様子見というのは、もう昨日の段階でメルフォから意見送信済で、今は返信待ちなので。
言葉足らずで申し訳ない、もう少しよく考えてから送ればよかったと反省してる。
なるほど、それと「匿名でもなければリターンアドレスも不明ではなかったこと」も
公開する際に付け加えてもらうように言っておけばいいかも
様子見というのは、もう昨日の段階でメルフォから意見送信済で、今は返信待ちなので。
言葉足らずで申し訳ない、もう少しよく考えてから送ればよかったと反省してる。
捨てアド取ればいいんじゃね？
ちょっと心配になったので一言
一派は以前それぞれが個人的で持ってるIPや情報を交換して犯人探ししてた
メルフォやメール誘導にあまり安易にのらない方がいいよ
対策の出きてる人や記名覚悟のある人には余計なお世話だけど
匿名で身バレせずにと思ってる人は
リダアドにフェイク書いても他で分ることもあるから注意して
一派は以前それぞれが個人的で持ってるIPや情報を交換して犯人探ししてた
メルフォやメール誘導にあまり安易にのらない方がいいよ
対策の出きてる人や記名覚悟のある人には余計なお世話だけど
匿名で身バレせずにと思ってる人は
リダアドにフェイク書いても他で分ることもあるから注意して
「こいつ感想メッセージ送ってきたことあるからIP分かるよ
「あーこれあいつだったんだ、ｻﾝｷｭｰ
こんなのやってるってこと？
ないわ・・・マジでない
どんな身内でもどんな事情でも
他人のIP情報交換なんて絶対しない
ありえない
「あーこれあいつだったんだ、ｻﾝｷｭｰ
こんなのやってるってこと？
ないわ・・・マジでない
どんな身内でもどんな事情でも
他人のIP情報交換なんて絶対しない
ありえない
以前っていつなんだろう
今回の件じゃなくてまた別件？
今回の件じゃなくてまた別件？
一派が晒されたり叩かれたりはお触り現金前には普通にあった
>>489
何それマジ情報なの？
非常識にもほどがあるな・・・個人情報保護も何もあったもんじゃないってか？
ってかさ、犯人探しも何も、そもそも今回のトラブルの根源は缶裂きと魔負意の
方じゃん。
奴らの言う『犯人』を探し出してどうするわけ？
座蔵からハブにするとかそういう小学生レベルな事でもするの？
もしもそれを本当にやってのけちゃうような人たちならちょっともう・・・
真面目に引退考えて下さいお願いします。
ジャンル者としてただただ迷惑、この一言に尽きる。
何それマジ情報なの？
非常識にもほどがあるな・・・個人情報保護も何もあったもんじゃないってか？
ってかさ、犯人探しも何も、そもそも今回のトラブルの根源は缶裂きと魔負意の
方じゃん。
奴らの言う『犯人』を探し出してどうするわけ？
座蔵からハブにするとかそういう小学生レベルな事でもするの？
もしもそれを本当にやってのけちゃうような人たちならちょっともう・・・
真面目に引退考えて下さいお願いします。
ジャンル者としてただただ迷惑、この一言に尽きる。
>一派は以前それぞれが個人的で持ってるIPや情報を交換して犯人探ししてた
なにそれ怖すぎるんだけど…
犯人ってヲチで密告した人ってこと？
なにそれ怖すぎるんだけど…
犯人ってヲチで密告した人ってこと？
IＰ交換するとか聞いたことない…そんな発想もわかない、恐すぎ
穴プ臭毛～ならやってそうな話だ
さすがにそんなことはしないんじゃ？
以前の事とかは知らないけど、今現在実際やってる確証は無いんだよね？
主催周辺を良く思わないのは分かるけどちょっと酷いと思う
以前の事とかは知らないけど、今現在実際やってる確証は無いんだよね？
主催周辺を良く思わないのは分かるけどちょっと酷いと思う
火のないところに煙はたたない。
今じゃないとしてもいつ頃の話なのか気になるな＞犯人探し
自分もネサフはしてたし
もしヲチと同時期に訪問してたってだけでIP交換とかされてたら怖い
自分もネサフはしてたし
もしヲチと同時期に訪問してたってだけでIP交換とかされてたら怖い
たまに出てくる「一派」って、誰と誰って定義されてるの？
不確定な情報を、曖昧な定義の上で出すのはどうかと思う。
ただ、IPやメアドなどの情報に関しては気をつけるべき。
不確定な情報を、曖昧な定義の上で出すのはどうかと思う。
ただ、IPやメアドなどの情報に関しては気をつけるべき。
自分も交換したかどうかまでは分らないけどIP吊るし上げの話は本人達が自慢気にしてるの聞いたことある
記憶曖昧だけどずっと年単位で前のことで朴敵（麻痺も？）周辺じゃない？
怖くて頭真っ白になったから詳しく覚えてない
もちろん今やってる確証はないし、やってない確証もない
自分はそれ以外でも一派危険って気付いてたから心の中で距離とってたけど皆逆らえない理由は分る。
変な風に目付けられたら直接何されるっていうより雰囲気的に座蔵にいずらくなる空気半端ない
記憶曖昧だけどずっと年単位で前のことで朴敵（麻痺も？）周辺じゃない？
怖くて頭真っ白になったから詳しく覚えてない
もちろん今やってる確証はないし、やってない確証もない
自分はそれ以外でも一派危険って気付いてたから心の中で距離とってたけど皆逆らえない理由は分る。
変な風に目付けられたら直接何されるっていうより雰囲気的に座蔵にいずらくなる空気半端ない
結局ソースなし・ソース俺で確証取れてないんなら黙ってるしかない
「火のないところに～」なんて言ったもん勝ちのヲチスレの常套手段だぞ
メルフォ使うってことはIP握られるの覚悟なんじゃないの？
昔のことはともかく、今回の件では最低でも協賛くらいまでは
IPごとメール共有されても仕方ないとは考えてるよ
イベントサイトのプライバシーポリシーには
＞取得した個人情報は当方が主催するイベントスタッフのみで共有
って書いてあったしね。
「火のないところに～」なんて言ったもん勝ちのヲチスレの常套手段だぞ
メルフォ使うってことはIP握られるの覚悟なんじゃないの？
昔のことはともかく、今回の件では最低でも協賛くらいまでは
IPごとメール共有されても仕方ないとは考えてるよ
イベントサイトのプライバシーポリシーには
＞取得した個人情報は当方が主催するイベントスタッフのみで共有
って書いてあったしね。
ん？ 一派認定廚さんがスレ誘導中かな？
火のないところに煙は立たないけど、
今回も同じことやってるという確証がない限りはここで話すべきではない。
ってことじゃないの？
一派のせいで嫌な思いをした座蔵者の心情はわからんでもないが、
憶測でアレコレ言い合うのはスレの本意とずれる
今回も同じことやってるという確証がない限りはここで話すべきではない。
ってことじゃないの？
一派のせいで嫌な思いをした座蔵者の心情はわからんでもないが、
憶測でアレコレ言い合うのはスレの本意とずれる
魔腐ィはあたり障りのない謝罪文は出したけど（マナーサイトのぞく）
主催と裏ですでに口裏合わせてるのが明らかなので信用度は低い
デザイン全て近似してますがZINCとは無関係です（ｷﾘｯって、あれだけガチｯガチの身内で・・・
一派は缶崎だけをスケープゴートにして最小限の被害に留めようとしてる印象
缶崎もそれに対して文句言えないだろうし
何度も厭離・アンソロは主催を回してるだけで実質同じと言われてるし
自分ももちろんそれぞれで主催者が主に全て決めてるんだろうとは思うけど
相談や協力は同じメンバーでやってると思う。本当のところどうなんだ？
自分も経験あるけど、一人で厭離の全てを決めるなんて怖すぎだし
危険すぎる（実際とんでもない問題起こしたし）から、さすがに信じられないんだが
本当に一人で全てやったなら大勢を動かすイベントをやるっていう責任感
魔腐ィも缶崎もはなからなさすぎ
主催と裏ですでに口裏合わせてるのが明らかなので信用度は低い
デザイン全て近似してますがZINCとは無関係です（ｷﾘｯって、あれだけガチｯガチの身内で・・・
一派は缶崎だけをスケープゴートにして最小限の被害に留めようとしてる印象
缶崎もそれに対して文句言えないだろうし
何度も厭離・アンソロは主催を回してるだけで実質同じと言われてるし
自分ももちろんそれぞれで主催者が主に全て決めてるんだろうとは思うけど
相談や協力は同じメンバーでやってると思う。本当のところどうなんだ？
自分も経験あるけど、一人で厭離の全てを決めるなんて怖すぎだし
危険すぎる（実際とんでもない問題起こしたし）から、さすがに信じられないんだが
本当に一人で全てやったなら大勢を動かすイベントをやるっていう責任感
魔腐ィも缶崎もはなからなさすぎ
本当に交換してたかは別にしても、IPを握られる可能性があるということや
匿名公開質問が実質無理なことを合わせて、無闇に問い合わせたりするのは危険かもしれないってことかな
匿名公開質問が実質無理なことを合わせて、無闇に問い合わせたりするのは危険かもしれないってことかな
今後の要求に
「主催者から責任を持って参加サークルや上で出てたスペシャル企画の参加者って人に
今回の厭離の問題をメールで知らせるか、せめて専用ページを知らせる」って言うのは無理かな
自分の好きサークルたぶん気付いてない…
迷惑かかるから言えないけど、そう思える根拠いくつかある
知らせようか余計なお世話が毎日キリキリ悩んでる
一派がどこまでか判断できないし、自分には絶対そこがそうではないとは言いきれないけど
いつも優しくて親切な人だから、無関係なら巻き込まれないか心配
そこには最終的には自分はきっと知らせてしまうと思うけど
他にも色んな事情で気付いていない人も少数でもいるんじゃないかな
自分もサークルだけど厭離のサイトとか申し込み後は見てなかったし
騒動は最近の匿名拍手から耳に入った
「主催者から責任を持って参加サークルや上で出てたスペシャル企画の参加者って人に
今回の厭離の問題をメールで知らせるか、せめて専用ページを知らせる」って言うのは無理かな
自分の好きサークルたぶん気付いてない…
迷惑かかるから言えないけど、そう思える根拠いくつかある
知らせようか余計なお世話が毎日キリキリ悩んでる
一派がどこまでか判断できないし、自分には絶対そこがそうではないとは言いきれないけど
いつも優しくて親切な人だから、無関係なら巻き込まれないか心配
そこには最終的には自分はきっと知らせてしまうと思うけど
他にも色んな事情で気付いていない人も少数でもいるんじゃないかな
自分もサークルだけど厭離のサイトとか申し込み後は見てなかったし
騒動は最近の匿名拍手から耳に入った
>>508
イベント垢ツイッター見てー。
イベント垢ツイッター見てー。
ヲチスレから転載
391 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 20:28:17 ID:IcjBgoNT0
今後の対応については、9/21～9/22の間にまずはサークル様へメールを現状報告とお詫びのメールをお送りさせていただきたいと考えております。
また、一般参加の皆様には、まとめ次第サイトにて、ご報告をさせていただきます。皆様が、安心して参加出来ますように努力して参ります。
2分前 Echofonから
今回、このような事態になってしまったのは、私が全て一人で対応・相談もせずに進行してしまった為であり、今後二度とこのような事がない様、
スタッフとの連携・打ち合わせを徹底していく所存です。
現在、主催とスタッフで、今後について話し合っております。
3分前 Echofonから
こんばんは、ザックラオンリーＺＸＣＴ主催の神崎です。
この度は神羅バッジの件、曖昧な対応等で参加者様に多大なご迷惑をおかけしてしまい、
誠に申し訳ありませんでした。
3分前 Echofonから
今更問題に巻き込まれるスタッフ乙
391 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 20:28:17 ID:IcjBgoNT0
今後の対応については、9/21～9/22の間にまずはサークル様へメールを現状報告とお詫びのメールをお送りさせていただきたいと考えております。
また、一般参加の皆様には、まとめ次第サイトにて、ご報告をさせていただきます。皆様が、安心して参加出来ますように努力して参ります。
2分前 Echofonから
今回、このような事態になってしまったのは、私が全て一人で対応・相談もせずに進行してしまった為であり、今後二度とこのような事がない様、
スタッフとの連携・打ち合わせを徹底していく所存です。
現在、主催とスタッフで、今後について話し合っております。
3分前 Echofonから
こんばんは、ザックラオンリーＺＸＣＴ主催の神崎です。
この度は神羅バッジの件、曖昧な対応等で参加者様に多大なご迷惑をおかけしてしまい、
誠に申し訳ありませんでした。
3分前 Echofonから
今更問題に巻き込まれるスタッフ乙
㌧＞509、510
確認怠って書いてごめん、安心した
自分はもう色んなキャンセル料発生してる日程だし
主催のこの対応はありえないくらい遅かったと思う
ミケ（？やインテックスの頃には既に大きな問題になってたって知って失望した
確認怠って書いてごめん、安心した
自分はもう色んなキャンセル料発生してる日程だし
主催のこの対応はありえないくらい遅かったと思う
ミケ（？やインテックスの頃には既に大きな問題になってたって知って失望した
>>511
ツイッター更新されたの多分>>508の書き込みの後っぽいよ
確認不足じゃないと思う
2見てない人だとマメにサイトやツイッター色々チェックしてる人でもなければ気付かなかっただろうね＞サークル
508も匿名の拍手なければいまだに知らなかったかもしれないし
ツイッター更新されたの多分>>508の書き込みの後っぽいよ
確認不足じゃないと思う
2見てない人だとマメにサイトやツイッター色々チェックしてる人でもなければ気付かなかっただろうね＞サークル
508も匿名の拍手なければいまだに知らなかったかもしれないし
今日の今日になってこのスレ知ったよ・・・
ド田舎から出てくるから（しかも離島）もうチケとちゃったし
東京の友達に会場まで案内してもらう約束までしてるし
お金貯める為に必死で毎日働いてたのにどうしてくれるんだよ主催・・・
参加したら共犯になるのかな？
ド田舎から出てくるから（しかも離島）もうチケとちゃったし
東京の友達に会場まで案内してもらう約束までしてるし
お金貯める為に必死で毎日働いてたのにどうしてくれるんだよ主催・・・
参加したら共犯になるのかな？
東京観光でもすれば
ご飯とか食べててIP変わったと思うから信用してもらえないかもしれないけど489です
指摘の通りソース俺で証拠は出せない、ごめん
でも>>501の言ってるのとたぶん同じで、２ｃｈの犯人探しじゃなく内々の闘争で数年前
一派に嫌がらせしようと思ったのじゃなく（結果そうなって申し訳ない…）
匿名でメール云々の話題が出ていたので思わず心配で書き込んでしまった
記名覚悟の人はともかく、身バレは怖いと思ってる人で意図せずにバレてしまった後
今後色んな面で辛い思いを強いられると思う。立場も周りとの関係もこれまで通りにはいかない
（それだけに覚悟した人は多少問題ありの人ふくめて偉いと思ってる）
今はここや周りの監視の目があるけど、それもずっと続く物じゃない
反対に一派はこれで引退するような人達じゃないからこれからも存在する
その中で活動は続けられないかもしれないと思うと
特定の可能性がある限り気をつけて欲しいと思っただけなんだ、ごめんなさい
名無しに戻ります
指摘の通りソース俺で証拠は出せない、ごめん
でも>>501の言ってるのとたぶん同じで、２ｃｈの犯人探しじゃなく内々の闘争で数年前
一派に嫌がらせしようと思ったのじゃなく（結果そうなって申し訳ない…）
匿名でメール云々の話題が出ていたので思わず心配で書き込んでしまった
記名覚悟の人はともかく、身バレは怖いと思ってる人で意図せずにバレてしまった後
今後色んな面で辛い思いを強いられると思う。立場も周りとの関係もこれまで通りにはいかない
（それだけに覚悟した人は多少問題ありの人ふくめて偉いと思ってる）
今はここや周りの監視の目があるけど、それもずっと続く物じゃない
反対に一派はこれで引退するような人達じゃないからこれからも存在する
その中で活動は続けられないかもしれないと思うと
特定の可能性がある限り気をつけて欲しいと思っただけなんだ、ごめんなさい
名無しに戻ります
間違った。1行目、IPじゃなくてID・・・
内内の闘争ってなんだよ・・・
今後辛い思いをするってなに・・・？
立場って何
テンテーが教祖なのとメンへラが自称部長とか言ってるのは知ってるけど
その他にも何かカースト制があるの？
怖すぎる
今後辛い思いをするってなに・・・？
立場って何
テンテーが教祖なのとメンへラが自称部長とか言ってるのは知ってるけど
その他にも何かカースト制があるの？
怖すぎる
>>513 スパークに行けば良い
あ、自分は一派と関係ないただのＲＯＭ
>>513
スパークいけばいんじゃね
スパークいけばいんじゃね
>>513
乙
遠方の人（に限った話じゃないけど）は本当に悲惨だな
つかスパーク行けばいいって書いてる人は的外れもいいところだと思うんだが
>>515
489が危惧してることは489の内容で何となくわかった
色んな面で辛い思いってのはイベント会場で陰口とかそういう類のものなんだろうか
オフでの関わり全くないからオフ事情疎いんだけど
今回の厭離と直接関係はないから続けるならヲチスレでやるべきか
乙
遠方の人（に限った話じゃないけど）は本当に悲惨だな
つかスパーク行けばいいって書いてる人は的外れもいいところだと思うんだが
>>515
489が危惧してることは489の内容で何となくわかった
色んな面で辛い思いってのはイベント会場で陰口とかそういう類のものなんだろうか
オフでの関わり全くないからオフ事情疎いんだけど
今回の厭離と直接関係はないから続けるならヲチスレでやるべきか
>>521
マジレス申し訳ないんだがネタに以下略
遠方陣は辛いと思うが結果どうするかは自分次第だし、ここで
「どうすればいいんだ」なんて書いて「行け！」て言うやつもいないと思うから
>>514 自分 みたいな答え方になるだろｗｗｗｗ
とりあえず>>513乙
マジレス申し訳ないんだがネタに以下略
遠方陣は辛いと思うが結果どうするかは自分次第だし、ここで
「どうすればいいんだ」なんて書いて「行け！」て言うやつもいないと思うから
>>514 自分 みたいな答え方になるだろｗｗｗｗ
とりあえず>>513乙
共犯になるかな？とか言われても知らないよとしか
参加も不参加も自己責任で決めるべき
スレ全部読めば、サークル参加＝共犯なんて誰も言ってないって分かるはずなんだが
参加も不参加も自己責任で決めるべき
スレ全部読めば、サークル参加＝共犯なんて誰も言ってないって分かるはずなんだが
>>513
東京の友達と会うのも久々だろうから
一緒に観光や買い物をするとか
他のカプやナンバリングやジャンルにも興味があるなら閃光に行くのもいいとｵﾓ
自分も地方だから気持ちがわかる
折角貯めた交通費が無駄にならないように楽しむ方法を考えるといいよ
東京の友達と会うのも久々だろうから
一緒に観光や買い物をするとか
他のカプやナンバリングやジャンルにも興味があるなら閃光に行くのもいいとｵﾓ
自分も地方だから気持ちがわかる
折角貯めた交通費が無駄にならないように楽しむ方法を考えるといいよ
元から関係なければ何も怖いことはない
同カプ者がみな派閥に関わっているわけじゃないし
しかしボイコット前提で話しが進むの見ると憂鬱になるな
行くのも行かないのも、もちろん自由ではあるが
解決・自浄して、イベントは滞りなく行われるのがベストだと
questionさんの主旨を見ててそう思ってたんだがなあ
同カプ者がみな派閥に関わっているわけじゃないし
しかしボイコット前提で話しが進むの見ると憂鬱になるな
行くのも行かないのも、もちろん自由ではあるが
解決・自浄して、イベントは滞りなく行われるのがベストだと
questionさんの主旨を見ててそう思ってたんだがなあ
>>515は>>517の疑問に答えてくれると嬉しいかも
なんか（＞▽＜）の人のデマでヲチャ一斉撤退事件を思い出した
憶測の情報にどんどん尾ひれついていって
誰も真相知らないままサイトやブログを
キャッシュレベルまで潰して一斉に消えたアレ
なんか（＞▽＜）の人のデマでヲチャ一斉撤退事件を思い出した
憶測の情報にどんどん尾ひれついていって
誰も真相知らないままサイトやブログを
キャッシュレベルまで潰して一斉に消えたアレ
513です。怒りに任せて恥ずかしい書き込みをしてしまい反省しています。
522の言うとおり返しづらい書き込みでした。
皆さんのレスを読んで段々と心が落ち着いてきました。ありがとうございました。
522の言うとおり返しづらい書き込みでした。
皆さんのレスを読んで段々と心が落ち着いてきました。ありがとうございました。
＞解決・自浄して、イベントは滞りなく行われるのがベスト
本当にそう？サークルや企画参加者に主に聞きたいんだけど
自分はこんな風に言いたくないけど
ヲチャ/海鮮/カプ内外の大勢の衆人監視の元でｻｰｸﾙ参加・不参加を決めさせる主催が憎い
どっちにしたって不利益を被るのは目に見えてる
自分の意思としては信念をもって非参加の方向だけど
＞今はここや周りの監視の目があるけど、それもずっと続く物じゃない
＞反対に一派はこれで引退するような人達じゃないからこれからも存在する
＞その中で活動は続けられないかもしれない
これは自分も覚悟してる。非参加＝撤退に追い込まれる覚悟だよ
主催は今こっちがどんなにすごく辛くて泣きたい気持ちか想像できる？
それで主催や一派は最後の座蔵になる！んだよね
ツイッター主とかは海鮮らしいし、イベント成功を目指してなんて書いてあるけど
サークルの一意見としては、こんな選択を迫る厭離なら中止してくれた方がましだった
サークルには選択権があるけど、それ事態がすごく辛い立場なんだって分って欲しい
本当にそう？サークルや企画参加者に主に聞きたいんだけど
自分はこんな風に言いたくないけど
ヲチャ/海鮮/カプ内外の大勢の衆人監視の元でｻｰｸﾙ参加・不参加を決めさせる主催が憎い
どっちにしたって不利益を被るのは目に見えてる
自分の意思としては信念をもって非参加の方向だけど
＞今はここや周りの監視の目があるけど、それもずっと続く物じゃない
＞反対に一派はこれで引退するような人達じゃないからこれからも存在する
＞その中で活動は続けられないかもしれない
これは自分も覚悟してる。非参加＝撤退に追い込まれる覚悟だよ
主催は今こっちがどんなにすごく辛くて泣きたい気持ちか想像できる？
それで主催や一派は最後の座蔵になる！んだよね
ツイッター主とかは海鮮らしいし、イベント成功を目指してなんて書いてあるけど
サークルの一意見としては、こんな選択を迫る厭離なら中止してくれた方がましだった
サークルには選択権があるけど、それ事態がすごく辛い立場なんだって分って欲しい
531 ：最終幻想：2010/09/21(火) 23:41:21 ID:7pRTFE6J0
自分もサークル参加者。
こんな選択肢させるなら中止にしてくれた方がよかった。
マジでここ数日胃がキリキリしてる。
こんな選択肢させるなら中止にしてくれた方がよかった。
マジでここ数日胃がキリキリしてる。
当日の参加・不参加による新刊や準備したものの勿体なさも当然あるだろうが
それ以降のカプ内空気への対処の方が気が重いだろうな
読み潜としては
一派の中核だけ撤退して、その他の人が残ってくれるのが最も望ましいんだけど
逆になりそうなのが嫌だ
それ以降のカプ内空気への対処の方が気が重いだろうな
読み潜としては
一派の中核だけ撤退して、その他の人が残ってくれるのが最も望ましいんだけど
逆になりそうなのが嫌だ
＞反対に一派はこれで引退するような人達じゃないからこれからも存在する
それどころかマナーサイトも作るんだっけ？
それどころかマナーサイトも作るんだっけ？
>>530 、>>531
激しく同意
自分もサークル参加者だが、事前にサイトで告知して不参加を選ぶと思う
座蔵でのオフ参加はこれでもう無理だろうと半ば諦めてる
村八分だろうがオフ活動出来なくもないだろうけど、
自分のようなピコには厳しそうだ
覚悟は決めたが、やっぱり辛い
萌えの有り余った状態で撤退を考えることになるなんて考えもしなかったよ
激しく同意
自分もサークル参加者だが、事前にサイトで告知して不参加を選ぶと思う
座蔵でのオフ参加はこれでもう無理だろうと半ば諦めてる
村八分だろうがオフ活動出来なくもないだろうけど、
自分のようなピコには厳しそうだ
覚悟は決めたが、やっぱり辛い
萌えの有り余った状態で撤退を考えることになるなんて考えもしなかったよ
理解できないんだが、
おまいら1人では活動できないのか？
次第にそういう奴らが集まってまた新たなコミュもできるだろうよ
カンザキと魔フぃがいようがいまいがおまいらがガン無視すればいいじゃないか
漏れは「ミケ受かっても本出さない」なんて抜かしやがる神崎達なんかいらない
おまいらの萌えの詰まった本が欲しいよ
おまいら1人では活動できないのか？
次第にそういう奴らが集まってまた新たなコミュもできるだろうよ
カンザキと魔フぃがいようがいまいがおまいらがガン無視すればいいじゃないか
漏れは「ミケ受かっても本出さない」なんて抜かしやがる神崎達なんかいらない
おまいらの萌えの詰まった本が欲しいよ
なんで一派に敵認定されたら撤退しないといけないんだ？
座蔵好きのほとんどは一派じゃないだろ？
今までだって一派に許可印押してもらって萌えてたわけじゃないのにさ
一派にどんな権力や能力があって
人の心から好きなものへ向かう気持ちを奪えるんだよ
座蔵好きのほとんどは一派じゃないだろ？
今までだって一派に許可印押してもらって萌えてたわけじゃないのにさ
一派にどんな権力や能力があって
人の心から好きなものへ向かう気持ちを奪えるんだよ
サークル参加者マジ乙なんだが
そういう人たちで繋がり持てないのかね？
まともなサークルが撤退で問題起こした側が居残るってのもおかしな話だよ…
そういう人たちで繋がり持てないのかね？
まともなサークルが撤退で問題起こした側が居残るってのもおかしな話だよ…
一派だ派閥だとよくある話とはいえ
どんだけ精神年齢低い集まりなんだよ
普通のサークルが磨耗して去り
どっか麻痺した斜め上の人ばかり残るとか最悪だろ
どんだけ精神年齢低い集まりなんだよ
普通のサークルが磨耗して去り
どっか麻痺した斜め上の人ばかり残るとか最悪だろ
>>530
>>527だが
自分もサークル申込はしているが、状況を見守っているところだ
主催サイドが今後どういう対応を取るのかみている
既に認識が甘く、判断が遅かったのは事実だが
もう過去に戻れない以上、これからどうするのか見届ける
だから、自浄による解決がなされればいいと思っていると書いたし
イベントが中止にならない限り参加しようと考えている
抗議の意味でのボイコットという考え方もあるだろうし、
問題から逃げないための参加という考え方もあると思ってくれ
もちろん、現状で判断する人を否定しない
ただ、参加するにしろしないにしろ、結局決めるのは自分だ
続けるのがつらいなら離れればいい、萌えから離れる方がつらいなら続ければいい
現実があって、自分の判断があるだけだから、
自分は参加したことで叩かれたとしても後悔しない
元々一派というものの存在自体この問題知るまで知らなかったし今更だ
>>527だが
自分もサークル申込はしているが、状況を見守っているところだ
主催サイドが今後どういう対応を取るのかみている
既に認識が甘く、判断が遅かったのは事実だが
もう過去に戻れない以上、これからどうするのか見届ける
だから、自浄による解決がなされればいいと思っていると書いたし
イベントが中止にならない限り参加しようと考えている
抗議の意味でのボイコットという考え方もあるだろうし、
問題から逃げないための参加という考え方もあると思ってくれ
もちろん、現状で判断する人を否定しない
ただ、参加するにしろしないにしろ、結局決めるのは自分だ
続けるのがつらいなら離れればいい、萌えから離れる方がつらいなら続ければいい
現実があって、自分の判断があるだけだから、
自分は参加したことで叩かれたとしても後悔しない
元々一派というものの存在自体この問題知るまで知らなかったし今更だ
ﾏﾌｨなだけに麻痺
なーんちゃって
なーんちゃって
何で一回オンリに不参加なくらいでジャンル撤退？萌えているなら活動しろよ。
魔負意や缶裂きのために活動してる訳じゃないだろ？
自分が座蔵好きだから活動してんじゃないの？
そんなくだらん派閥に縛られてどうのこうのって年齢じゃないだろうが。
陰口叩かれんのが嫌なのか？陰口なんて、叩く側の方が最低なんだぞ？
そもそもお前さんたち、内輪のサークルキャッキャとお前らの作品を好きで
純粋に応援してくれる人たちのどっちが大切なわけ？
魔負意や缶裂きのために活動してる訳じゃないだろ？
自分が座蔵好きだから活動してんじゃないの？
そんなくだらん派閥に縛られてどうのこうのって年齢じゃないだろうが。
陰口叩かれんのが嫌なのか？陰口なんて、叩く側の方が最低なんだぞ？
そもそもお前さんたち、内輪のサークルキャッキャとお前らの作品を好きで
純粋に応援してくれる人たちのどっちが大切なわけ？
今さら一派とやらに気を使って何になるんだ？
一派とされている人間ならともかく、元から相手にされてない
自分のようなサークルは、これからも淡々と自分の本を作るだけだ
一派とかそもそも知らないし、非常識な人とは関わりたくないです
何より自分と読み専の人が大事だから、一派からのけ者にされるから撤退とかありえない
参加についてはこれから来るらしいメールと
一般に向けた回答の公開を待って決めるよ
今から解決できないって決めてかかるのも早いんじゃね？
一派とされている人間ならともかく、元から相手にされてない
自分のようなサークルは、これからも淡々と自分の本を作るだけだ
一派とかそもそも知らないし、非常識な人とは関わりたくないです
何より自分と読み専の人が大事だから、一派からのけ者にされるから撤退とかありえない
参加についてはこれから来るらしいメールと
一般に向けた回答の公開を待って決めるよ
今から解決できないって決めてかかるのも早いんじゃね？
俺やるよ
イベントには参加しないと思うけどこれからも座蔵頑張る
座蔵好きだもん
萌えて萌えて萌えたぎって書いてんだもん
だから誰にどう思われようと自分の正義でやっていく
ここで苦しんだり悩んだりしてる座蔵者がいるってわかって、なんか自分だけじゃなかったんだって思えた
だからこそ、主催にはキッチリ責任とってもらいたい
それが今後の座蔵のためだ
イベントには参加しないと思うけどこれからも座蔵頑張る
座蔵好きだもん
萌えて萌えて萌えたぎって書いてんだもん
だから誰にどう思われようと自分の正義でやっていく
ここで苦しんだり悩んだりしてる座蔵者がいるってわかって、なんか自分だけじゃなかったんだって思えた
だからこそ、主催にはキッチリ責任とってもらいたい
それが今後の座蔵のためだ
なぜ一派に謀反＝撤退だよpgrみたいな疑問があがってるけど
正直こればっかりは座蔵にある程度身を置いた人間しかわからない面もあると思うから
（たぶん新しめのサークルにもわからない）あまり責めないでやって欲しい
〒は心臓に毛の生えた一匹狼で座蔵オンリーや企画なんかも総スルー
かつ一派など歯牙にかけない程度に実績と力がある
でもそれ以外の下々の座蔵界ｗは一派が完全に掌握してる現状
これまでの３度のオンリーは全て一派主催（これで一派無関係サークルもIP・個人情報は握られてる）
めぼしいサークルはことごとくアンソロや企画で手の内においてるし
今回の件でそういう一派のしきりはなくなるならマシにはなるだろうけど
数年彼女らの行動を見て来た者としては、撤退でもしない限りはそれはないだろうとも思ってる
それくらい本当に話が通じない系統の真性だし（特に穴
ほとぼりさめるまで目立つ厭離や企画をしなくてもジャンルにいるってだけで睨みは充分効く
自分はこの空気にまけて撤退済みでこの問題は回避できたけど、現役乙としか思えない
元々オフ活動するような人間は一人で活動はできるだろうけど
イベントで孤立しながらサークル活動って言うのは簡単だけど本当につらいよ
例えば座蔵全員集合のアフターからはぶられてたサークルには
自分がやったんじゃないけど一参加者として今となっては悪い事したと思ってる
でも今回はこうやって仲間が一杯いるから、サークルには撤退とか思わずに続けて欲しい
正直こればっかりは座蔵にある程度身を置いた人間しかわからない面もあると思うから
（たぶん新しめのサークルにもわからない）あまり責めないでやって欲しい
〒は心臓に毛の生えた一匹狼で座蔵オンリーや企画なんかも総スルー
かつ一派など歯牙にかけない程度に実績と力がある
でもそれ以外の下々の座蔵界ｗは一派が完全に掌握してる現状
これまでの３度のオンリーは全て一派主催（これで一派無関係サークルもIP・個人情報は握られてる）
めぼしいサークルはことごとくアンソロや企画で手の内においてるし
今回の件でそういう一派のしきりはなくなるならマシにはなるだろうけど
数年彼女らの行動を見て来た者としては、撤退でもしない限りはそれはないだろうとも思ってる
それくらい本当に話が通じない系統の真性だし（特に穴
ほとぼりさめるまで目立つ厭離や企画をしなくてもジャンルにいるってだけで睨みは充分効く
自分はこの空気にまけて撤退済みでこの問題は回避できたけど、現役乙としか思えない
元々オフ活動するような人間は一人で活動はできるだろうけど
イベントで孤立しながらサークル活動って言うのは簡単だけど本当につらいよ
例えば座蔵全員集合のアフターからはぶられてたサークルには
自分がやったんじゃないけど一参加者として今となっては悪い事したと思ってる
でも今回はこうやって仲間が一杯いるから、サークルには撤退とか思わずに続けて欲しい
恐いし気持ち悪いカプだな。生徒会物の学園漫画みたいだなw
○○様に逆らったらこの学園にいれないわよ！みたいなやつ。
長いジャンルだと色々としがらみがあるのはわかるけど
どのジャンルでも1人でやってる人なんて沢山いるんだし
全サークルを牛耳ってるのか？謎過ぎる。
菓子折りでももって行かないと嫌がらせでもされるのか？ｗ
○○様に逆らったらこの学園にいれないわよ！みたいなやつ。
長いジャンルだと色々としがらみがあるのはわかるけど
どのジャンルでも1人でやってる人なんて沢山いるんだし
全サークルを牛耳ってるのか？謎過ぎる。
菓子折りでももって行かないと嫌がらせでもされるのか？ｗ
全員参加のオフって何だ？
座蔵歴は長いがそんなもん出たことないぞ
でもまだ座蔵現役だがな
もちろんこれからも続ける
そもそも自分も今回の事で初めて一派なんて知ったし
座蔵歴は長いがそんなもん出たことないぞ
でもまだ座蔵現役だがな
もちろんこれからも続ける
そもそも自分も今回の事で初めて一派なんて知ったし
>自分はこの空気にまけて撤退済み
orz
あんたが自分の好きな作家だったらショックだ
穴って神崎としか繋がってないように見えるけどそんなに暗躍してるのか
orz
あんたが自分の好きな作家だったらショックだ
穴って神崎としか繋がってないように見えるけどそんなに暗躍してるのか
549 ：最終幻想：2010/09/22(水) 01:11:03 ID:Kt+ZuBZi0
50人のオフ会っていつあったの？
自分も一派はこのスレで知った。
自分も一派はこのスレで知った。
最近は知らないが
去年の厭離やスパコミのあとにやってたみたいだ
自分は日記とかでしか知らんロム専だが
去年の厭離やスパコミのあとにやってたみたいだ
自分は日記とかでしか知らんロム専だが
オフ会じゃなくてイベント後のアフターじゃないの
知らない知らないってのがオフ者なら自分はそっちのが信じられないんだが
＞完全にしきってる代表様達に嫌われて、のけ者空気の中でやっていけるのは
＞心臓に毛生えてるやつかびっくり無頓着者だけだと思う
どっちかなんじゃね？たぶん後者。自分はそれはいいことだと思うが。
それか新規かなあ
一派はめぼしい（ってなんぞｗ）サークルにしかあまり執着しないっぽいから
無関係でいられるサークルもあるんだとは思うけどラッキーだよ
＞完全にしきってる代表様達に嫌われて、のけ者空気の中でやっていけるのは
＞心臓に毛生えてるやつかびっくり無頓着者だけだと思う
どっちかなんじゃね？たぶん後者。自分はそれはいいことだと思うが。
それか新規かなあ
一派はめぼしい（ってなんぞｗ）サークルにしかあまり執着しないっぽいから
無関係でいられるサークルもあるんだとは思うけどラッキーだよ
553 ：最終幻想：2010/09/22(水) 01:26:06 ID:Kt+ZuBZi0
新規だったんだよ。
そんな一派があるなんてしるわけない…
事情があって断ったんだよ。知ってたら断らないよ…
そんな一派があるなんてしるわけない…
事情があって断ったんだよ。知ってたら断らないよ…
>>551
この場合同義だよ
そのオフ会＝アフターが目当てでイベントに参加してますって人も少なくなかったようだし
事前にサークルやサイトに参加要項みたいなのをメールで撒いて出欠を取ってた
幹事は瑠奈や管裂きがやってたとｵﾓ
イベントアフターとは関係のないの小規模のオフ会もやってたけど
それは>>286の言う一派の中のさらに細かい派閥単位でやってるようだった
この場合同義だよ
そのオフ会＝アフターが目当てでイベントに参加してますって人も少なくなかったようだし
事前にサークルやサイトに参加要項みたいなのをメールで撒いて出欠を取ってた
幹事は瑠奈や管裂きがやってたとｵﾓ
イベントアフターとは関係のないの小規模のオフ会もやってたけど
それは>>286の言う一派の中のさらに細かい派閥単位でやってるようだった
サークル参加しない決意をするのが
座蔵サークルにとってかなり苦渋で怖い決断なんだってことは理解できて助かったが
そろそろスレチなので続けるならヲチスレでおながい
座蔵サークルにとってかなり苦渋で怖い決断なんだってことは理解できて助かったが
そろそろスレチなので続けるならヲチスレでおながい
一派に所属していると、もれなくオフ会に参加出来ますよってただそれだけか？
撤退どうしようとか言ってる気弱（？）サクル者はこんな悪行を明るみに出した
缶裂きや魔負意とまだつながりを保ちたいと思えるのか？
お前らが好きなのは缶裂きや魔負意じゃなくて座蔵なはずだろ？
冷静になって良く考えろよ。
〒の事を心臓に毛が生えたとか良く言えるな。
一匹狼でも何でも座蔵に心底愛情を注いでいるのが外部から見てもきちんと
分かる〒のがどう考えても正しいように思えるよ、他カプの自分から見たらさ。
撤退どうしようとか言ってる気弱（？）サクル者はこんな悪行を明るみに出した
缶裂きや魔負意とまだつながりを保ちたいと思えるのか？
お前らが好きなのは缶裂きや魔負意じゃなくて座蔵なはずだろ？
冷静になって良く考えろよ。
〒の事を心臓に毛が生えたとか良く言えるな。
一匹狼でも何でも座蔵に心底愛情を注いでいるのが外部から見てもきちんと
分かる〒のがどう考えても正しいように思えるよ、他カプの自分から見たらさ。
さっきから妙に攻撃的だなモチツケ
>>544は別に〒のことをsageる意味で書いたんじゃないと思うが
オフ会にしたって一例として取り上げただけで他にも色々あるんだろ
繋がりを持ちたくなくても持たざるを得ない外側からじゃわからないしがらみみたいなのがあるようだし
それについては実際に体感した人間じゃないとわからんだろうさ
言いたいことはわかるけど外野の人間がそこまで上から目線で言うようなことじゃないよ
>>544は別に〒のことをsageる意味で書いたんじゃないと思うが
オフ会にしたって一例として取り上げただけで他にも色々あるんだろ
繋がりを持ちたくなくても持たざるを得ない外側からじゃわからないしがらみみたいなのがあるようだし
それについては実際に体感した人間じゃないとわからんだろうさ
言いたいことはわかるけど外野の人間がそこまで上から目線で言うようなことじゃないよ
これまでの書き込みの人で
一派とまだ繋がりを持ちたいなんて誰も言ってないし、思ってもいないと思うんだけど・・
撤退を口にしてる人もただ座蔵に残りたくて皆辛かったり悲しい思いをしてるんだと思う
自分もサークルだけど＞＞530に同意だよ
自分がどう表現していいか分らない気持ち全部代弁してくれた
海鮮は意思だけでも早く表示してと簡単に言ったり
座蔵外の人は一人で活動できないｐｇｒするけど
まわりの出方だって気になるし、やっぱり内部にいるものにとっては一派はそれくらいには怖い
明らかに自分は仲間にはなりませんと意思を見せてこれからどうなるのか…
向こうは絶対に撤退なんかしないし＞本当に話が通じない系統の真性
これは自分も今までの色んな経緯見て同じように感じてる
そういう人がいる中で「無視して一人で活動」で何もかも済むんなら
こんなに悩んでる人多くないと思う
一派とまだ繋がりを持ちたいなんて誰も言ってないし、思ってもいないと思うんだけど・・
撤退を口にしてる人もただ座蔵に残りたくて皆辛かったり悲しい思いをしてるんだと思う
自分もサークルだけど＞＞530に同意だよ
自分がどう表現していいか分らない気持ち全部代弁してくれた
海鮮は意思だけでも早く表示してと簡単に言ったり
座蔵外の人は一人で活動できないｐｇｒするけど
まわりの出方だって気になるし、やっぱり内部にいるものにとっては一派はそれくらいには怖い
明らかに自分は仲間にはなりませんと意思を見せてこれからどうなるのか…
向こうは絶対に撤退なんかしないし＞本当に話が通じない系統の真性
これは自分も今までの色んな経緯見て同じように感じてる
そういう人がいる中で「無視して一人で活動」で何もかも済むんなら
こんなに悩んでる人多くないと思う
ああスマン、別に攻撃的とか上からとかそんなつもりじゃなかったんだ。
気を悪くしたなら謝ります、ごめんなさい。
ただ、匿名のこういう場所でさえ一派が怖くて動けませんって意見がどしどし
出てくるようじゃ、座蔵内部からの自浄なんて到底無理なんだろうなぁ～・・・
って思っただけなんだ。
怖いよ怖いよってひっそり言ってても、魔負意も缶裂きもますますのさばって
斜め上方向に暴走上等！ってなっちゃうんじゃないのかなってさ。
確かに他カプ者には分からない色々があるんだろうというのも想像つくんだ
けど・・・何て言うか、趣味なんだから自分のやりたい事のためにそれなりの
信念を持って活動して欲しいなって思うよ。
それこそボッチのサークルなんてこのジャンルにも他ジャンルにも山ほど居る
んだしさ。
気を悪くしたなら謝ります、ごめんなさい。
ただ、匿名のこういう場所でさえ一派が怖くて動けませんって意見がどしどし
出てくるようじゃ、座蔵内部からの自浄なんて到底無理なんだろうなぁ～・・・
って思っただけなんだ。
怖いよ怖いよってひっそり言ってても、魔負意も缶裂きもますますのさばって
斜め上方向に暴走上等！ってなっちゃうんじゃないのかなってさ。
確かに他カプ者には分からない色々があるんだろうというのも想像つくんだ
けど・・・何て言うか、趣味なんだから自分のやりたい事のためにそれなりの
信念を持って活動して欲しいなって思うよ。
それこそボッチのサークルなんてこのジャンルにも他ジャンルにも山ほど居る
んだしさ。
怖くて動けませんとは書いてなくね？
サークルとして意思表示する、でもその後が怖いとは沢山書いてあるけど
自分は最近の動き見て座蔵には意外に隠れた自浄力があったんだなと逆に驚いてる
サークルとして意思表示する、でもその後が怖いとは沢山書いてあるけど
自分は最近の動き見て座蔵には意外に隠れた自浄力があったんだなと逆に驚いてる
この流れに貼りついてて
>ただ、匿名のこういう場所でさえ一派が怖くて動けませんって意見がどしどし
>出てくるようじゃ、座蔵内部からの自浄なんて到底無理なんだろうなぁ～・・・
こういう意見になる>>559はアンチ座蔵とまではいかなくても根本的に座蔵にいい印象持ってないのでは？
冷静になってそれぞれの書き込みの意図をちゃんと理解して
人の気持ちと事情を考えた方がいいのは>>556の方
読んでる限りでもそれなりの背景があると想像できる中で
撤退まで思いつめても自分の意思を表示しようという人達に対して
まるで信念やカプへの愛情が足りないみたいな言い方を続けて責めてるけど
それらがあるからこそ悩んでるって、どうしてわかってあげられないのか純粋に不思議
単に「ボッチのサークル」は星の数ほどあるだろうけど、背景が違うんだからそれとこれとは全く別問題
>ただ、匿名のこういう場所でさえ一派が怖くて動けませんって意見がどしどし
>出てくるようじゃ、座蔵内部からの自浄なんて到底無理なんだろうなぁ～・・・
こういう意見になる>>559はアンチ座蔵とまではいかなくても根本的に座蔵にいい印象持ってないのでは？
冷静になってそれぞれの書き込みの意図をちゃんと理解して
人の気持ちと事情を考えた方がいいのは>>556の方
読んでる限りでもそれなりの背景があると想像できる中で
撤退まで思いつめても自分の意思を表示しようという人達に対して
まるで信念やカプへの愛情が足りないみたいな言い方を続けて責めてるけど
それらがあるからこそ悩んでるって、どうしてわかってあげられないのか純粋に不思議
単に「ボッチのサークル」は星の数ほどあるだろうけど、背景が違うんだからそれとこれとは全く別問題
>>559は他カプなら極普通で真っ当な意見だと思うけどね
他カプに自カプの事情だけでなく心情まで全部理解して思いやれって言うのは
勝手すぎるよ
他カプや他ナンバリングは本来なら、こっちに迷惑掛けんなよともっと怒ってもいい位だ
他カプに自カプの事情だけでなく心情まで全部理解して思いやれって言うのは
勝手すぎるよ
他カプや他ナンバリングは本来なら、こっちに迷惑掛けんなよともっと怒ってもいい位だ
座蔵関係ない最終幻想者としてはパチモングッズの配布はしないと宣言した段階でもう関係ないんじゃないのｗ
ほかに最終幻想全体に関わる問題に発展しそうな火種はなかったように思うけど？
あとは座蔵内部でバカ主催のイベントに出るかどうかを内ゲバ揉めしてるだけでしょ
出るなら出る出ないなら出ないで自分で決めろよそれぐらいｗ
主催の不徳に巻き込まれたただの参加座蔵サクルと海鮮は本当に乙だけど
傍から見てるとアホらしいというのが正直な印象
ほかに最終幻想全体に関わる問題に発展しそうな火種はなかったように思うけど？
あとは座蔵内部でバカ主催のイベントに出るかどうかを内ゲバ揉めしてるだけでしょ
出るなら出る出ないなら出ないで自分で決めろよそれぐらいｗ
主催の不徳に巻き込まれたただの参加座蔵サクルと海鮮は本当に乙だけど
傍から見てるとアホらしいというのが正直な印象
＞ヲチャ/海鮮/カプ内外の大勢の衆人監視の元でｻｰｸﾙ参加・不参加を決めさせる主催が憎い
物凄く同意。
多分今回は不参加で行く
リアの頃からずっと隠れ同人で、同人て一人でやるものだと思ってる人間だし
座蔵が好きな気持ちは本物だから厭離後も座蔵は書いて行く
自分が心の底から座蔵好きなのはうちの本読んでくれた人には伝わってると思うし、
(これは言わなくていいと思うけど)自分の座蔵の方が
横つながりばかり気にしてる人達の本より萌えるし面白いって自負もあるから
主催達ににらまれようがハブられようが心底どうでもいい
けど不参加表明を出すって事は=主催へ悪い感情を持ってます・不満がありますって
敵意を示す事になるから、読み手の見てる前でわざわざそんな事したくはない
暗に２ちゃん見ましたって匂わす事になりそうなのも気が重い
不参加宣言はする事になるだろうけど、こんな状況を作り出した主催は憎いよ本当。
中止にしてくれればそんな選択肢選ばなくて済んだのに。
質問垢の人のせいだとは思ってない。
頑張ってくれ
物凄く同意。
多分今回は不参加で行く
リアの頃からずっと隠れ同人で、同人て一人でやるものだと思ってる人間だし
座蔵が好きな気持ちは本物だから厭離後も座蔵は書いて行く
自分が心の底から座蔵好きなのはうちの本読んでくれた人には伝わってると思うし、
(これは言わなくていいと思うけど)自分の座蔵の方が
横つながりばかり気にしてる人達の本より萌えるし面白いって自負もあるから
主催達ににらまれようがハブられようが心底どうでもいい
けど不参加表明を出すって事は=主催へ悪い感情を持ってます・不満がありますって
敵意を示す事になるから、読み手の見てる前でわざわざそんな事したくはない
暗に２ちゃん見ましたって匂わす事になりそうなのも気が重い
不参加宣言はする事になるだろうけど、こんな状況を作り出した主催は憎いよ本当。
中止にしてくれればそんな選択肢選ばなくて済んだのに。
質問垢の人のせいだとは思ってない。
頑張ってくれ
他に外野として言いたいのは
マ ナ ー サ イ ト と か や め れｗｗｗ
ってことかな
何で漏れを含む同人自体が座蔵の基地にジャッジメントされなきゃいけないんだという憤りを感じる
マ ナ ー サ イ ト と か や め れｗｗｗ
ってことかな
何で漏れを含む同人自体が座蔵の基地にジャッジメントされなきゃいけないんだという憤りを感じる
同意ｗ
お前にだけは言う資格ねーだろっていうｗｗ
説得力も言葉の重みもゼロ
お前にだけは言う資格ねーだろっていうｗｗ
説得力も言葉の重みもゼロ
確かにｗ
事が明るみになってからの対応見てるととても厭離主催のできる器とは思えないから
今後はノウハウ収集キッチリしてちゃんとできるようになるまでは何もしてくれるなって感じだな
きっちりできるようになるとも思えないので、是非何もしてくれるなってのが本音だけどｗ
事が明るみになってからの対応見てるととても厭離主催のできる器とは思えないから
今後はノウハウ収集キッチリしてちゃんとできるようになるまでは何もしてくれるなって感じだな
きっちりできるようになるとも思えないので、是非何もしてくれるなってのが本音だけどｗ
同意すぐるｗｗｗ
（以下、外野の意見だから流し読みだけでいいです。長文スマソ）
同人は基本的に趣味の活動なんだから、信念とかはあったっていいし、なくたっていいと思う。
内輪でキャッキャウフフを楽しみたい人もいるし、本をどんどん発行していきたい人もいるし
それこそ人それぞれなんだから。
ただどんな場合でも公式側や同人全体に迷惑がかかるような行為はしないよう気をつけるって話で。
今回の問題はその趣味の範囲を超えてるから止めなきゃだよね ってことでしょ？
今回はカプオンリーという場で起きた問題だからカプ者に解決出来るならして欲しいけど
だからこそ動きにくい人もいるだろうし、それにカプ云々にこだわってられない問題なんだから
>>562の言うことには賛同しかねる。
私は他カプ者だけど、座蔵者が解決を目指す中で協力が必要なところではしていきたいと思うよ
もし自カプでこういう問題が起きたら、同じように悩むと思うし。
人間関係が壊れるのが怖いという気持ちもわかる。ましてや今は変に注目を浴びてしまってる。
参加サクルの行動に、周りから色んな意味を貼り付けられてしまう（かもしれない）この状況。
趣味で楽しみたいことなのに、それが楽しめなくなってしまうかもしれないのは本当に辛いだろう。
とりあえず配布は中止になったしこれからまた主催サイドからのアクションもあるようだから
今は静観しているけどね。厭離に出るかどうかは他カプ者から口出す問題でもないし。
>>559の言ってる事は正論かもしれないし叱咤激励してるつもりなのかもだけど
あんまり押し付けがましい感じで言うのはイクナイ。
同人は基本的に趣味の活動なんだから、信念とかはあったっていいし、なくたっていいと思う。
内輪でキャッキャウフフを楽しみたい人もいるし、本をどんどん発行していきたい人もいるし
それこそ人それぞれなんだから。
ただどんな場合でも公式側や同人全体に迷惑がかかるような行為はしないよう気をつけるって話で。
今回の問題はその趣味の範囲を超えてるから止めなきゃだよね ってことでしょ？
今回はカプオンリーという場で起きた問題だからカプ者に解決出来るならして欲しいけど
だからこそ動きにくい人もいるだろうし、それにカプ云々にこだわってられない問題なんだから
>>562の言うことには賛同しかねる。
私は他カプ者だけど、座蔵者が解決を目指す中で協力が必要なところではしていきたいと思うよ
もし自カプでこういう問題が起きたら、同じように悩むと思うし。
人間関係が壊れるのが怖いという気持ちもわかる。ましてや今は変に注目を浴びてしまってる。
参加サクルの行動に、周りから色んな意味を貼り付けられてしまう（かもしれない）この状況。
趣味で楽しみたいことなのに、それが楽しめなくなってしまうかもしれないのは本当に辛いだろう。
とりあえず配布は中止になったしこれからまた主催サイドからのアクションもあるようだから
今は静観しているけどね。厭離に出るかどうかは他カプ者から口出す問題でもないし。
>>559の言ってる事は正論かもしれないし叱咤激励してるつもりなのかもだけど
あんまり押し付けがましい感じで言うのはイクナイ。
マナーサイトの件に関しては
本だろうがグッズだろうが、二次同人がファン活動として公式のお目こぼしを貰ってるだけのグレーゾーン
ということをきちんと理解してれば普通はああいうグッズなんて作らないと思うので、
あえてグッズだけについてのマナーサイトなんて作るのはナンセンスだと思う。
同人マナーについてのサイトはもういくつもあるし、
その著作権等に関する項目にはみんな上記のグレーゾーン云々のことは書いてあるからそれで十分だと。
まあ、それ読んでも理解出来ない人がああいうグッズ作るんだろうけどな…
本だろうがグッズだろうが、二次同人がファン活動として公式のお目こぼしを貰ってるだけのグレーゾーン
ということをきちんと理解してれば普通はああいうグッズなんて作らないと思うので、
あえてグッズだけについてのマナーサイトなんて作るのはナンセンスだと思う。
同人マナーについてのサイトはもういくつもあるし、
その著作権等に関する項目にはみんな上記のグレーゾーン云々のことは書いてあるからそれで十分だと。
まあ、それ読んでも理解出来ない人がああいうグッズ作るんだろうけどな…
そもそもマナーというかルールであるという認識が
間違っていると思うのは自分だけだろうか
ルール違反ですよとか言う次元の問題かと問いたい
間違っていると思うのは自分だけだろうか
ルール違反ですよとか言う次元の問題かと問いたい
自分も他カプ七者な外野。
配布は止めるようなので自分も静観だな。
オンリー出るかどうかは座雲の人たちそれぞれで思う行動とればいいと思うし
誰かが「こうしろ」とおしつけるようなものじゃないんじゃないかな。
各自の事情があるだろうしさ。
外野的な意見としては>>565に同意。
権利侵害やらかした同人活動一桁の人がマナーサイトって説得力なさすぎだろ。
このジャンル、同人ルール知り尽くしてるだろう10年選手の人だっているんだしさ……。
そのマフィとかいう人が今回集まった意見を曲解してトンデモマナーサイトになるかもしれないし
あんなことやった人にジャンル代表みたいな顔でマナーサイト作られること自体が嫌だ。
自分の失敗を生かして～って、生かす方向が斜め上すぎるよ。
配布は止めるようなので自分も静観だな。
オンリー出るかどうかは座雲の人たちそれぞれで思う行動とればいいと思うし
誰かが「こうしろ」とおしつけるようなものじゃないんじゃないかな。
各自の事情があるだろうしさ。
外野的な意見としては>>565に同意。
権利侵害やらかした同人活動一桁の人がマナーサイトって説得力なさすぎだろ。
このジャンル、同人ルール知り尽くしてるだろう10年選手の人だっているんだしさ……。
そのマフィとかいう人が今回集まった意見を曲解してトンデモマナーサイトになるかもしれないし
あんなことやった人にジャンル代表みたいな顔でマナーサイト作られること自体が嫌だ。
自分の失敗を生かして～って、生かす方向が斜め上すぎるよ。
ルールとか言い出したら結局は二次創作自体が法律というルール違反になっちゃうわけで
そういうことを明文化するのはできないし、やらないんだよな。
真不ぃの謝罪文にある「同人グッズに明確なガイドラインが存在しない」のが何故なのかは
二次創作の明確なガイドラインが存在していない理由を考えれば、答えは同じのはず。
なのに「二次創作同人グッズの注意点を記載したサイトを立ち上げる」とか
そういう言葉が出てくる時点で根本的にはわかってないなという印象。
そういうことを明文化するのはできないし、やらないんだよな。
真不ぃの謝罪文にある「同人グッズに明確なガイドラインが存在しない」のが何故なのかは
二次創作の明確なガイドラインが存在していない理由を考えれば、答えは同じのはず。
なのに「二次創作同人グッズの注意点を記載したサイトを立ち上げる」とか
そういう言葉が出てくる時点で根本的にはわかってないなという印象。
＞集まった意見を曲解してトンデモマナーサイトになるかもしれないし
なるかもどころか絶対そうなるだろって思えるから怖い
＄に私が同人法律ってな代表面されることももちろん嫌だ
流石に揶揄でテンテーテンテーって言われるだけのことはある発想だわ
教鞭を振るうのは派閥内だけにしてくれ
なるかもどころか絶対そうなるだろって思えるから怖い
＄に私が同人法律ってな代表面されることももちろん嫌だ
流石に揶揄でテンテーテンテーって言われるだけのことはある発想だわ
教鞭を振るうのは派閥内だけにしてくれ
主催が早くキチンと意見聞いてイベント中止すりゃ良かったのに
こうやって専スレ立つことがなくても、問題でた隔離は後々まであんな隔離あったとか語られてしまう
参加者を巻き込んで困惑させたのも罪重い
それがわからない人間が主催なんてするな
皆のためにがんばってるから許される、アタシえらいとか勘違いして意地になってないと
こんなグズグス対応はできない
こうやって専スレ立つことがなくても、問題でた隔離は後々まであんな隔離あったとか語られてしまう
参加者を巻き込んで困惑させたのも罪重い
それがわからない人間が主催なんてするな
皆のためにがんばってるから許される、アタシえらいとか勘違いして意地になってないと
こんなグズグス対応はできない
皆の為じゃなくてｱﾀｼの地位の為の意地だよ…
一派が怖い人がいるのもわかったが、それは仲間内の事情だろ
アフター？オフ会？呼ばれてなかったり、一派と無縁な人を
ハブられてるだの、無頓着だのsage発言すんのはやめてくんないかな
オフ活動できるくらいには大人なんだから、群れずに活動なんていくらでも出来る
群れに入らなきゃならないほど相手に力があるなんて思い込みもいいとこだし傲慢だ
自分が好きで、あるいは断れなくてやったことで
やってない他人をバカにするのは責任転嫁と同じだ
アフター？オフ会？呼ばれてなかったり、一派と無縁な人を
ハブられてるだの、無頓着だのsage発言すんのはやめてくんないかな
オフ活動できるくらいには大人なんだから、群れずに活動なんていくらでも出来る
群れに入らなきゃならないほど相手に力があるなんて思い込みもいいとこだし傲慢だ
自分が好きで、あるいは断れなくてやったことで
やってない他人をバカにするのは責任転嫁と同じだ
問題が起こったのは座蔵だけど、認識の甘さとかは
このジャンル全体に言える事だよなあ。
危機意識とか自分達がおかしいって気づけたのは良かったかもね。
まあ良かったってのも変だけど。
このジャンル全体に言える事だよなあ。
危機意識とか自分達がおかしいって気づけたのは良かったかもね。
まあ良かったってのも変だけど。
>>575
さっさと中止すべきだったってのは極論すぎるんじゃないの
実は開催間際になっても会場押さえられてなかったとか
ものすごい混雑が予想されるのに全く対策が出来てないとか
そういう類の問題じゃないんだから、いきなり中止にするほうが迷惑だろ
さっさと中止すべきだったってのは極論すぎるんじゃないの
実は開催間際になっても会場押さえられてなかったとか
ものすごい混雑が予想されるのに全く対策が出来てないとか
そういう類の問題じゃないんだから、いきなり中止にするほうが迷惑だろ
うん、イベント中止って最後の手段だよ
これもこれでジャンル外にまで悪評を広める弗行為だよ
問題が表面化した8月にすぐ中止を決めたとしても遅すぎる
主催のせいで意図せずしてサークル者が晒されるような形になって、
参加不参加を決めかねてる人たちの心労はわかるんだけどさ…
これもこれでジャンル外にまで悪評を広める弗行為だよ
問題が表面化した8月にすぐ中止を決めたとしても遅すぎる
主催のせいで意図せずしてサークル者が晒されるような形になって、
参加不参加を決めかねてる人たちの心労はわかるんだけどさ…
どっちにしても釘のあの血を吐くような思いで決断したんであろう
勇気ある行動を無駄にするような結末にはなって欲しくないな
っつうわけでテンテー！
マナーサイトとか絶対絶対やめてくれぇー！
どこまで踊って笑かしてくれるんだよアンタ！
勇気ある行動を無駄にするような結末にはなって欲しくないな
っつうわけでテンテー！
マナーサイトとか絶対絶対やめてくれぇー！
どこまで踊って笑かしてくれるんだよアンタ！
踊ってる自覚ないんじゃね
テンテーのマナーサイト発言てさ
真っ黒グッズ作ったのはガイドラインがなかったせい！
ｱﾃｸｼは悪くないふじこ！
不文律なんて知らないｱﾃｸｼが法律よ！
よーしパパマナーサイトつくっちゃうぞー
に見えて、信用ならないんだよね
缶咲きについては、
テンテーの時はみんななにもいわなかったのにｱﾃｸｼの時だけいちゃもんつけるのひどい！
謝罪文も出して誠意（）みせてるじょない！
同人誌書いてる時点で著作権的に言えばみんな同罪のはずなのにどうしていじめるの！
ふじこふじこ！
的な考えが見え隠れする
ゲスパしすぎな気はするけど、これがこれまでの奴らの言動とこ一連の流れをみた自分の感想
真っ黒グッズ作ったのはガイドラインがなかったせい！
ｱﾃｸｼは悪くないふじこ！
不文律なんて知らないｱﾃｸｼが法律よ！
よーしパパマナーサイトつくっちゃうぞー
に見えて、信用ならないんだよね
缶咲きについては、
テンテーの時はみんななにもいわなかったのにｱﾃｸｼの時だけいちゃもんつけるのひどい！
謝罪文も出して誠意（）みせてるじょない！
同人誌書いてる時点で著作権的に言えばみんな同罪のはずなのにどうしていじめるの！
ふじこふじこ！
的な考えが見え隠れする
ゲスパしすぎな気はするけど、これがこれまでの奴らの言動とこ一連の流れをみた自分の感想
悪くのいあてくしが謝罪するわけないじょのい（＾ω＾）これは報告だおっおっ（＾ω＾）
「報告」もらったていう本ヌレ613はﾔﾊﾟｰﾘ本人なのかしあ
>>585
本人じゃなくても一派関係者だろうなｗ
結局、それで解決したと思い込んだ613の書き込みが座蔵全体に対する不安を煽って、
このスレが出来る流れになった
墓穴掘りにもほどがあるｗ頭悪すぎる
あげくにマナーサイト作るんだって？本当に何もわかっちゃいないｗ
同人活動停止したほうがいいよ、魔負異と缶裂きは
ここんとこの流れ見てたら恐怖政治敷いてるのは確実っぽいし、
両者が撤退すれば、座蔵者も平和に楽しく同人活動できそうじゃね？
本人じゃなくても一派関係者だろうなｗ
結局、それで解決したと思い込んだ613の書き込みが座蔵全体に対する不安を煽って、
このスレが出来る流れになった
墓穴掘りにもほどがあるｗ頭悪すぎる
あげくにマナーサイト作るんだって？本当に何もわかっちゃいないｗ
同人活動停止したほうがいいよ、魔負異と缶裂きは
ここんとこの流れ見てたら恐怖政治敷いてるのは確実っぽいし、
両者が撤退すれば、座蔵者も平和に楽しく同人活動できそうじゃね？
イベントサイトの謝罪文をみて、ここの存在を知ったものです
ヲチスレも過去のもの含め読みました
主催の行動は稚拙であり、まったく危機感のないもので、ここで色々いわれても自業自得、おもてだって避難されてもしょうがないです
でもここを見てる人は、みんなイベント不参加は当然だと思っている人だけではないと思いますよ
もちろんボイコットも意思表示としてありだと思います
私も参加したとしても、心から楽しむ事はできないとおもう
ただ専スレ、ヲチスレを読んでいくつかの事が私の見ていた、知っている事より
ずいぶんと誇張、と言うよりもフェイクなところがあり
２ちゃんは話半分は本当なんだなと思いました
もちろん事実もあります
私の知らない事も沢山あります
それを踏まえたうえで、主催の今後の対処を見て自分の行動決めたいと思ってます
今は、イベントサイトもあり主催個人のサイトもあってメールアドレスわかるのに
早くに凸すればよかったと思ってます
とんだピコの話きいてくれるかからないけど
言わないよりまし
ロムにもどります
ヲチスレも過去のもの含め読みました
主催の行動は稚拙であり、まったく危機感のないもので、ここで色々いわれても自業自得、おもてだって避難されてもしょうがないです
でもここを見てる人は、みんなイベント不参加は当然だと思っている人だけではないと思いますよ
もちろんボイコットも意思表示としてありだと思います
私も参加したとしても、心から楽しむ事はできないとおもう
ただ専スレ、ヲチスレを読んでいくつかの事が私の見ていた、知っている事より
ずいぶんと誇張、と言うよりもフェイクなところがあり
２ちゃんは話半分は本当なんだなと思いました
もちろん事実もあります
私の知らない事も沢山あります
それを踏まえたうえで、主催の今後の対処を見て自分の行動決めたいと思ってます
今は、イベントサイトもあり主催個人のサイトもあってメールアドレスわかるのに
早くに凸すればよかったと思ってます
とんだピコの話きいてくれるかからないけど
言わないよりまし
ロムにもどります
>>587
>私の知らない事も沢山あります
これが全てだと思うよ？
イベントに関しては、自粛するのも参加するのも個人の判断という意見が、
このスレをざっと見ても多い印象だし、自分もそう思う
けど、昨日の流れから見たら、今回不参加表明したら一派の後の仕打ちが怖いって本気でレスしてる人がいるし、
不本意ながら参加する人も一定数いるんじゃないの？
そういう空気がジャンル内であることについて>>587はどう思うの？
この期に及んで、斜め上のマナーサイトの立ち上げを宣言する魔負異についての危惧とかないの？>>587
>私の知らない事も沢山あります
これが全てだと思うよ？
イベントに関しては、自粛するのも参加するのも個人の判断という意見が、
このスレをざっと見ても多い印象だし、自分もそう思う
けど、昨日の流れから見たら、今回不参加表明したら一派の後の仕打ちが怖いって本気でレスしてる人がいるし、
不本意ながら参加する人も一定数いるんじゃないの？
そういう空気がジャンル内であることについて>>587はどう思うの？
この期に及んで、斜め上のマナーサイトの立ち上げを宣言する魔負異についての危惧とかないの？>>587
にちゃんで匿名で話してるんだから多少のフェイクはあるだろう
みんなそれがわかった上で話してると思ってたけど？
だが、匿名だからこその生の声もある
事実についてはフェイクあり
感想は生の声
と思ってるよ自分はね
みんなそれがわかった上で話してると思ってたけど？
だが、匿名だからこその生の声もある
事実についてはフェイクあり
感想は生の声
と思ってるよ自分はね
>587
一度、提言騒動をググってみるといいよ。
魔負異たちが向かっている先はまさしくこれだと思う。
一度、提言騒動をググってみるといいよ。
魔負異たちが向かっている先はまさしくこれだと思う。
身バレを防ぐ為のちょっとしたフェイクと
完全なフェイクは、まあ違うと思うが
それが2ちゃんだろ
自分で見極めれば良い話
完全なフェイクは、まあ違うと思うが
それが2ちゃんだろ
自分で見極めれば良い話
なんでもそうだが、感情的になって混乱してる時は一歩退いてみろ
集団ヒステリー状態になって視野を狭めてないか冷静になれ
集団ヒステリー状態になって視野を狭めてないか冷静になれ
したり顔で版権問題について書いてるニコ厨いるけど
オリジナルや曲作った本人の許可を得たもの以外の音源や公式画像使った動画は
パクグッズと同じで版権的に真っ黒なものだって気付けよ
ニコ厨が版権について書くのは麻痺がマナーサイト作ろうとしてるのと同じ事だぞ…
オリジナルや曲作った本人の許可を得たもの以外の音源や公式画像使った動画は
パクグッズと同じで版権的に真っ黒なものだって気付けよ
ニコ厨が版権について書くのは麻痺がマナーサイト作ろうとしてるのと同じ事だぞ…
サークルの一つだけど主催者へ
メールでは回し読みされるだろう一派の目が怖くて本音なんて書けません
＞ヲチャ/海鮮/カプ内外の大勢の衆人監視の元でｻｰｸﾙ参加・不参加を決めさせる主催が憎い
＞サークルの一意見としては、こんな選択を迫る厭離なら中止してくれた方がましだった
以上です。参加不参加は自分で決めますが意思や考えはオン・オフで公表します
メールでは回し読みされるだろう一派の目が怖くて本音なんて書けません
＞ヲチャ/海鮮/カプ内外の大勢の衆人監視の元でｻｰｸﾙ参加・不参加を決めさせる主催が憎い
＞サークルの一意見としては、こんな選択を迫る厭離なら中止してくれた方がましだった
以上です。参加不参加は自分で決めますが意思や考えはオン・オフで公表します
で、缶裂きにはまだ動きないの～？
テンテーに話題が移っても、アナタの悪行は霞まないよ？
テンテーに話題が移っても、アナタの悪行は霞まないよ？
企画の参加者だけど、何も知らなくて極最近部外者からの情報でこのこと知った
関係者がずっと一切知らない顔してたことに憤りを覚えてる。今頃連絡って？
本音を言えば、自分はサークル参加も控えて意思表示することを決めてるから
強制的にこの厭離の協力者となってしまう企画物の販売は自粛して欲しい
こう言えば、誰も企画参加者にまで責任問わないって言う人もいるかもしれないけど
自分の中の気持ちとして、荷担したんだなってずっと残ると覚悟してる
まさかこんなことになると思って依頼受けたわけじゃないけど
受けてしまった自己責任があるとは判ってる
企画とか好きだから今まで色々と楽しんでたけど
もうこれからはこういう危険があるって判ったから残念だけど他も受けない
自分も＞530に同意の人間、主催に対して許せない気持ち
やってしまったことじゃなくその後の対応の面で特に
関係者がずっと一切知らない顔してたことに憤りを覚えてる。今頃連絡って？
本音を言えば、自分はサークル参加も控えて意思表示することを決めてるから
強制的にこの厭離の協力者となってしまう企画物の販売は自粛して欲しい
こう言えば、誰も企画参加者にまで責任問わないって言う人もいるかもしれないけど
自分の中の気持ちとして、荷担したんだなってずっと残ると覚悟してる
まさかこんなことになると思って依頼受けたわけじゃないけど
受けてしまった自己責任があるとは判ってる
企画とか好きだから今まで色々と楽しんでたけど
もうこれからはこういう危険があるって判ったから残念だけど他も受けない
自分も＞530に同意の人間、主催に対して許せない気持ち
やってしまったことじゃなくその後の対応の面で特に
598 ：最終幻想：2010/09/22(水) 14:42:22 ID:Kt+ZuBZi0
サークル参加者だけど、企画の参加者にも何も連絡なかったわけ？
…つうか、ホントに悪いことしたって自覚ないんだな。
こんな騒ぎになってるのに、今更サークルに連絡って…
遅すぎるだろ。
ほんといい加減にして欲しい。
まだ知らずに一生懸命原稿描いてる人だっているのに…
どれだけ振り回せば気が済むんだ…
企画参加した方々、可哀相すぎる…
取りあえず連絡待ち。
…つうか、ホントに悪いことしたって自覚ないんだな。
こんな騒ぎになってるのに、今更サークルに連絡って…
遅すぎるだろ。
ほんといい加減にして欲しい。
まだ知らずに一生懸命原稿描いてる人だっているのに…
どれだけ振り回せば気が済むんだ…
企画参加した方々、可哀相すぎる…
取りあえず連絡待ち。
だよな～＞597
荷担とまではいかなくても
似た罪の意識を持つ人はいるだろうと漏れも思う
だってあの合同誌やカレンダーで一部でも厭離費用ペイするんだろ？
つか企画参加者もガチ身内だけじゃないんだな
荷担とまではいかなくても
似た罪の意識を持つ人はいるだろうと漏れも思う
だってあの合同誌やカレンダーで一部でも厭離費用ペイするんだろ？
つか企画参加者もガチ身内だけじゃないんだな
巻き込まれてる人、乙乙だけど
メールはまだサークルにも企画参加の人にも来てないの？
メールはまだサークルにも企画参加の人にも来てないの？
メール来ましたよ･･･すごく長いのが･･･（サークル参加者
メール来てないんだけど…
>>603
な ん の フ ェ イ ク だ … ！？
自分の周りはもう来てるっぽいからもう他にも来てると思ってた･･･
>>602
要約（ってもすごく長いんだけど）でも勝手に載せていいものなのか･･･
な ん の フ ェ イ ク だ … ！？
自分の周りはもう来てるっぽいからもう他にも来てると思ってた･･･
>>602
要約（ってもすごく長いんだけど）でも勝手に載せていいものなのか･･･
おいおい、時間差でやろうとしてんじゃね？＞ユダ探し
しかしそのｽﾍﾟｼｬﾙ企画の合同誌（麻痺ﾒｲﾝと予想ｗ）やカレンダーも怨離限定だったら
この件知ってても物さえゲットできればどうでもいいっていう厨ちゃんを煽るには最適だろうなｗ
座蔵低レベル化促進活動乙
しかしそのｽﾍﾟｼｬﾙ企画の合同誌（麻痺ﾒｲﾝと予想ｗ）やカレンダーも怨離限定だったら
この件知ってても物さえゲットできればどうでもいいっていう厨ちゃんを煽るには最適だろうなｗ
座蔵低レベル化促進活動乙
スタッフにさえ「ちゃんとしてください」って言われた奴が今更ユダを割り出してどうなるんだとｗｗｗ
むしろ主催が座蔵・最終幻想７のユダだろと思ったがそれはヲチスレ向けかな（なら書くなと
むしろ主催が座蔵・最終幻想７のユダだろと思ったがそれはヲチスレ向けかな（なら書くなと
メール送ってる最中に用事が入ったりとかあったかもしれないだろw
1通2通じゃないんだからいくらなんでももうちょっと待ってやれw
1通2通じゃないんだからいくらなんでももうちょっと待ってやれw
どっちにしろ送信時間ある程度ずらしてりゃスレに書き込んでる奴は特定は出来るかもだし
ID:vpP3ubpw0とその周辺がまとめてユダの疑いかけられてたのかもなｗ
そしてまんまと釣られたとｗ
ID:vpP3ubpw0とその周辺がまとめてユダの疑いかけられてたのかもなｗ
そしてまんまと釣られたとｗ
ユダの疑いかけられたｗｗｗ
でもまあいいか、もともと一派には歯牙にもかけられないピコだろうからな自分
今まで一人で好き勝手やってきたし、これからも一人好き勝手やればいいだけだｗｗｗ
幸か不幸か自分はびっくり無頓着らしいし なorz
でもまあいいか、もともと一派には歯牙にもかけられないピコだろうからな自分
今まで一人で好き勝手やってきたし、これからも一人好き勝手やればいいだけだｗｗｗ
幸か不幸か自分はびっくり無頓着らしいし なorz
イ㌔>>609
今回はそれこそﾅｶｰﾏがイパーイいるし
たぶんサークル参加者でここの存在すら知らない方が少ないんじゃね？
ユダっつったらもうほとんどの人間がそれに該当しそうｗｗｗ
一派もマトモそうなのは離れてるし、そんなに一派に力は残らないと思うんだけど
甘いのかな？ガチやばい椰子らってことは確かそうだから自分には判断できないけど
今回はそれこそﾅｶｰﾏがイパーイいるし
たぶんサークル参加者でここの存在すら知らない方が少ないんじゃね？
ユダっつったらもうほとんどの人間がそれに該当しそうｗｗｗ
一派もマトモそうなのは離れてるし、そんなに一派に力は残らないと思うんだけど
甘いのかな？ガチやばい椰子らってことは確かそうだから自分には判断できないけど
>>609
友達になってくれｗｗｗｗｗ
自分も無頓着組だが、>>601の時点ではメール来てなかったよ
内容は、事実の説明、ごめんなさいもうしません、誠心誠意がんばります一辺倒
ここでずっと見てた者からすると、やっとか・・・って感じだが
一読した印象は麻痺の謝罪文と似たような雰囲気
これを問題発覚後すぐに発表してたら、まあセーフだっただろうなと思うレベル
自分は割と冷ややかな目で見てたからそう思ったけど
まあ、問題自体がもうここまでこじれてるから
不参加だって意気込んで怒ってたような参加者がどう感じたかはわからん
友達になってくれｗｗｗｗｗ
自分も無頓着組だが、>>601の時点ではメール来てなかったよ
内容は、事実の説明、ごめんなさいもうしません、誠心誠意がんばります一辺倒
ここでずっと見てた者からすると、やっとか・・・って感じだが
一読した印象は麻痺の謝罪文と似たような雰囲気
これを問題発覚後すぐに発表してたら、まあセーフだっただろうなと思うレベル
自分は割と冷ややかな目で見てたからそう思ったけど
まあ、問題自体がもうここまでこじれてるから
不参加だって意気込んで怒ってたような参加者がどう感じたかはわからん
そういうメールって、BCCで一斉送信するもんじゃないのか…？JK
うちも来たよメール
各サークル代表者の名前入りだった
主催なりの誠意だろ
こんなことＢＣＣでなんかされたくないよ
各サークル代表者の名前入りだった
主催なりの誠意だろ
こんなことＢＣＣでなんかされたくないよ
今更誠意ｗｗｗｗｗｗ
全サークルに等しい文章を送ってるという証明のためにもBCCの方が適してるだろ
犯人探しの前科があるなら尚更
全サークルに等しい文章を送ってるという証明のためにもBCCの方が適してるだろ
犯人探しの前科があるなら尚更
で、専門家に相談した件は結局どうなったんだ
専門家の中の人など（ｒ
これを機に恐怖政治を終わらせろよ
基地ばかり残るなんて回線涙目
基地ばかり残るなんて回線涙目
企画の人もメール来たの？サークルへのメールと込み？
サークル主が決められる厭離参加＆不参加と違って
そっちは確かにお金が絡む問題だし＝この厭離の開催費も生むんだから
ごめんなさい許して精神誠意頑張りますの一方的な言い分じゃ済まないと思うけど
後、他は何があったっけ？疲れてだんだんスレの方向が分からなくなって来たよ・・・
サークル主が決められる厭離参加＆不参加と違って
そっちは確かにお金が絡む問題だし＝この厭離の開催費も生むんだから
ごめんなさい許して精神誠意頑張りますの一方的な言い分じゃ済まないと思うけど
後、他は何があったっけ？疲れてだんだんスレの方向が分からなくなって来たよ・・・
>>619
企画参加者にはそもそも送る気ないんじゃない？
>今後の対応については、
>9/21～9/22の間にまずはサークル様へメールを現状報告と
>お詫びのメールをお送りさせていただきたいと考えております。
>また、一般参加の皆様には、まとめ次第サイトにて、
>ご報告をさせていただきます。
ってあるし
企画参加者にはそもそも送る気ないんじゃない？
>今後の対応については、
>9/21～9/22の間にまずはサークル様へメールを現状報告と
>お詫びのメールをお送りさせていただきたいと考えております。
>また、一般参加の皆様には、まとめ次第サイトにて、
>ご報告をさせていただきます。
ってあるし
缶裂きも魔負意もどこまでも座蔵にしがみつこうとするくせに、自分たちに
逆らったサクルの事は平気で追い出すとかそういう神経が本当に理解不能だ。
魔不意が夏コミに落選したのも、ある意味正解だった気がするよ。
あの夏コミ落選をきっかけに魔不意の悪行を初めて知った自分みたいなのもいる。
それまでは作品は割と買っていたけれど、今となってはもう魔不意の本見る度に
変な笑いがこみ上げてくるぞ？イタタタタタタタってな。
本当にこれを機に恐怖政治を終わらせるべきだろ。
そもそも恐怖政治（）笑って感じだけどさ。
缶裂きの本も真不意の本ももうイラネ。見てられない。大笑い。
逆らったサクルの事は平気で追い出すとかそういう神経が本当に理解不能だ。
魔不意が夏コミに落選したのも、ある意味正解だった気がするよ。
あの夏コミ落選をきっかけに魔不意の悪行を初めて知った自分みたいなのもいる。
それまでは作品は割と買っていたけれど、今となってはもう魔不意の本見る度に
変な笑いがこみ上げてくるぞ？イタタタタタタタってな。
本当にこれを機に恐怖政治を終わらせるべきだろ。
そもそも恐怖政治（）笑って感じだけどさ。
缶裂きの本も真不意の本ももうイラネ。見てられない。大笑い。
あぁ、間違えた。
そもそも缶裂きのサイトも本も知らないやwww
そもそも缶裂きのサイトも本も知らないやwww
しがみつくために、反逆者を恐れるんじゃないの
企画のメンバーリストが発表されないから
自分の好きな書き手が含まれてるんじゃないかとガクブルしてる
好きな人には関わってほしくないよ
引退済みの人だけど、ヲチでは嫌がらせで引退に追い込まれた人の話も出てるから
まさかそのせいで・・・？と不安
自分の好きな書き手が含まれてるんじゃないかとガクブルしてる
好きな人には関わってほしくないよ
引退済みの人だけど、ヲチでは嫌がらせで引退に追い込まれた人の話も出てるから
まさかそのせいで・・・？と不安
＞企画参加者にはそもそも送る気ないんじゃない？
えええええええええええええええそれはないだろ
つか全員サークル参加者なんじゃね？
えええええええええええええええそれはないだろ
つか全員サークル参加者なんじゃね？
>>619
このスレで最初に上がった問題点は、
公式に類似したグッズを作成配布しようとした事と年表の件で
どちらも行わないと決定されているので、物理的にはそれで解決している
今こじれているのは、早期対応が可能だったのに、
主催が事態を甘く見ていたために対応が後手に回った事を
それぞれが許せるか否か、
あるいは許せなくても取り返せない事実として受け止めるかという部分だと思う
あと、気になったんだが、オンリー中止という選択肢はなくなった以上、
スタッフが不参加表明を行うのはいかがなものかと思う
オンリーを円滑に快適に開催するのがスタッフの仕事ではないんだろうか
サークル活動とスタッフは別物という考えでの判断かもしれないが
心情的にはこれ以上雰囲気悪くする手伝いしてどうするんだと感じる
このスレで最初に上がった問題点は、
公式に類似したグッズを作成配布しようとした事と年表の件で
どちらも行わないと決定されているので、物理的にはそれで解決している
今こじれているのは、早期対応が可能だったのに、
主催が事態を甘く見ていたために対応が後手に回った事を
それぞれが許せるか否か、
あるいは許せなくても取り返せない事実として受け止めるかという部分だと思う
あと、気になったんだが、オンリー中止という選択肢はなくなった以上、
スタッフが不参加表明を行うのはいかがなものかと思う
オンリーを円滑に快適に開催するのがスタッフの仕事ではないんだろうか
サークル活動とスタッフは別物という考えでの判断かもしれないが
心情的にはこれ以上雰囲気悪くする手伝いしてどうするんだと感じる
自分は円は保身＞厭離成功だと思ってるからあの対応は納得してる
リアならともかくチュプや社会人で
実のない名義貸しなんて非常識なことできる協賛スタッフを今更信用はできないし
あんなところに個人情報を預けてしまった自分を悔やんでる
でも主催一人よりは三人寄ればなんちゃらみたいなもんかなとは思ってる程度
リアならともかくチュプや社会人で
実のない名義貸しなんて非常識なことできる協賛スタッフを今更信用はできないし
あんなところに個人情報を預けてしまった自分を悔やんでる
でも主催一人よりは三人寄ればなんちゃらみたいなもんかなとは思ってる程度
自分はサークルとしての不参加を表明したスタッフには好感を持った
今だにこの件やスレをゲラゲラ笑いながら
ｱﾀｸｼはｱﾀｸｼの楽しみの為にｻｸﾙ出るよﾌﾟｷﾞｬｰ
してる奴がいることに目眩がした
今だにこの件やスレをゲラゲラ笑いながら
ｱﾀｸｼはｱﾀｸｼの楽しみの為にｻｸﾙ出るよﾌﾟｷﾞｬｰ
してる奴がいることに目眩がした
別にサクル参加不参加は関係ないと思うけど…
つーか不参加が偉い訳じゃないからな
つーか不参加が偉い訳じゃないからな
>>626
中止の選択肢はなくなったって、初耳なんだけどソースは何？
中止の選択肢はなくなったって、初耳なんだけどソースは何？
微妙に流れぶった切ってごめん。
座蔵のドピコ(少なくとも自分)が一派への身バレを恐がってるのは『花より男子』みたいな現代社会いじめみたいな理由。
一派がいてその周りにファンつか憧れてるんです～って人間の層がぶ厚くあるんだ。取り巻きの本人たちは無自覚かもしれんが。
だから、こう言うと「いい歳して」って言われるかもだが、一派にどうこうされるじゃなくて取り巻きからの白い目が恐いんだ。
何と言われようが他の座蔵者に取り囲まれて島の中後ろ指さされながらぼっちしろなんてのはピコにとっちゃ大冒険だ。ただの苦行。
一派に刃向かったら(一派ファンに目つけられたら)よっぽどじゃなけりゃオフ止めるか、座蔵止める他ないと自分も思う。
今回のことは主催が今日謝罪文を送ってきて「イベントは決行」と言ったわけで。
こうなったら参加不参加はガチでサークルの気持ちひとつ。
自分は一派に加わるつもりも媚びるつもりもないが好きだと言ってくれる人間の為に参加する。
そこから色んなことが重なって閉鎖になっても参加する決意をした。
参加するしないはサークルの自由だが、どっちにしても頑張ろうぜとしか言えない。
まあサークル参加者の一人がこぼす愚痴と表明だ。気にせず続けてくれ。
座蔵のドピコ(少なくとも自分)が一派への身バレを恐がってるのは『花より男子』みたいな現代社会いじめみたいな理由。
一派がいてその周りにファンつか憧れてるんです～って人間の層がぶ厚くあるんだ。取り巻きの本人たちは無自覚かもしれんが。
だから、こう言うと「いい歳して」って言われるかもだが、一派にどうこうされるじゃなくて取り巻きからの白い目が恐いんだ。
何と言われようが他の座蔵者に取り囲まれて島の中後ろ指さされながらぼっちしろなんてのはピコにとっちゃ大冒険だ。ただの苦行。
一派に刃向かったら(一派ファンに目つけられたら)よっぽどじゃなけりゃオフ止めるか、座蔵止める他ないと自分も思う。
今回のことは主催が今日謝罪文を送ってきて「イベントは決行」と言ったわけで。
こうなったら参加不参加はガチでサークルの気持ちひとつ。
自分は一派に加わるつもりも媚びるつもりもないが好きだと言ってくれる人間の為に参加する。
そこから色んなことが重なって閉鎖になっても参加する決意をした。
参加するしないはサークルの自由だが、どっちにしても頑張ろうぜとしか言えない。
まあサークル参加者の一人がこぼす愚痴と表明だ。気にせず続けてくれ。
不参加が偉いんじゃなくて
申し込んだ以上見届けるために参加するよ派と
加担に耐えられないから参加しないよ派はどちらも理解できるしありだと思う
でも＞ゲラゲラ笑いながらｱﾀｸｼはｱﾀｸｼの楽しみの為にｻｸﾙ出るよﾌﾟｷﾞｬｰ
これはない
ありえない
申し込んだ以上見届けるために参加するよ派と
加担に耐えられないから参加しないよ派はどちらも理解できるしありだと思う
でも＞ゲラゲラ笑いながらｱﾀｸｼはｱﾀｸｼの楽しみの為にｻｸﾙ出るよﾌﾟｷﾞｬｰ
これはない
ありえない
634 ：最終幻想：2010/09/22(水) 23:51:51 ID:Kt+ZuBZi0
>>629
それはちょっと違うだろ。
参加を決めたサークルだって他にはわからない事情が色々あるんだよ。
これをみて苦しんでないサークルなんていないと思うよ。（思いたいよ）
第一こんな状態の厭離に参加したって楽しくなんてないだろうし
スレ読んだならサークルがどんな状態だかわかるだろ?!
苦しんでるサークルを更に苦しめるようなこと言うな。
当事者じゃなきゃなんとでも言えるよな。
>>632
それすっごいよくわかる。
ファンが多いから敵に回すとピコには大変なんだよな…
自分、サークルだけど参加するよ。
このイベントがどんな方向に向かうのか見届けるよ。
それはちょっと違うだろ。
参加を決めたサークルだって他にはわからない事情が色々あるんだよ。
これをみて苦しんでないサークルなんていないと思うよ。（思いたいよ）
第一こんな状態の厭離に参加したって楽しくなんてないだろうし
スレ読んだならサークルがどんな状態だかわかるだろ?!
苦しんでるサークルを更に苦しめるようなこと言うな。
当事者じゃなきゃなんとでも言えるよな。
>>632
それすっごいよくわかる。
ファンが多いから敵に回すとピコには大変なんだよな…
自分、サークルだけど参加するよ。
このイベントがどんな方向に向かうのか見届けるよ。
>>629
見てきたけどゲラゲラとかのそんな下品ではなかった
バンギャというかリアっぽい何か斜め上の言い方であってまぁ気持ちは
この厭離を成功させたいのよｷﾘｯ を汚く表現したのかなと思ったけど。
白黒はっきりさせてて味方も敵もないｱﾃｸｼ！臭はしたけどな、言い方が頭悪いだけ。
見てきたけどゲラゲラとかのそんな下品ではなかった
バンギャというかリアっぽい何か斜め上の言い方であってまぁ気持ちは
この厭離を成功させたいのよｷﾘｯ を汚く表現したのかなと思ったけど。
白黒はっきりさせてて味方も敵もないｱﾃｸｼ！臭はしたけどな、言い方が頭悪いだけ。
一派の取り巻きのファンって誰のファン？魔不意様？？？
自分は今件で完全に冷めちゃったぞ？
ファンなんて、もろくて薄情なもんだよ？
魔不意や一派がダメならすぐに他を探すさ。
怖い怖いって思ってるから怖いんじゃないの？
案外回線なんて我関せずの奴らが大多数だろうと思う。
自分は今件で完全に冷めちゃったぞ？
ファンなんて、もろくて薄情なもんだよ？
魔不意や一派がダメならすぐに他を探すさ。
怖い怖いって思ってるから怖いんじゃないの？
案外回線なんて我関せずの奴らが大多数だろうと思う。
>>631
メールに明記してある
中止も考えたが、執筆されているであろうサークル参加者と
その本を心待ちにしている方々の為にも予定通り開催する事を決心したと
>>632
自分もドピコでイベントでは常にぼっちだが、なにも被害はない
売り上げは常に一定だｗ
怖いと思わなければ（というか最初から興味がないｗ）平穏に過ごせるものだ
この事実が>>632さんへの励ましになることを祈っている
メールに明記してある
中止も考えたが、執筆されているであろうサークル参加者と
その本を心待ちにしている方々の為にも予定通り開催する事を決心したと
>>632
自分もドピコでイベントでは常にぼっちだが、なにも被害はない
売り上げは常に一定だｗ
怖いと思わなければ（というか最初から興味がないｗ）平穏に過ごせるものだ
この事実が>>632さんへの励ましになることを祈っている
>>632
一派ファンなんているの？
せいぜいテンテーに数人の儲がいる程度だろ
一派の圧力は一派の中でしか効かないよね？
神崎や穴プ集～なんかは自力じゃ一冊も売れなさそうだけど一派にいれば
互いの買い支えでピコ部数は何とか売れるからそこにしがみつくしかない
でも自力で読者を掴める人ならそこにしがみつく必要はない
これを機に多数が一派の殻から抜ければいいんだよ
一派ファンなんているの？
せいぜいテンテーに数人の儲がいる程度だろ
一派の圧力は一派の中でしか効かないよね？
神崎や穴プ集～なんかは自力じゃ一冊も売れなさそうだけど一派にいれば
互いの買い支えでピコ部数は何とか売れるからそこにしがみつくしかない
でも自力で読者を掴める人ならそこにしがみつく必要はない
これを機に多数が一派の殻から抜ければいいんだよ
>>632 >>634
悪いけど自分はまったく違う
一派の「ファン」のせいにみたいにまとめないで欲しい
一派自身が問題、これまでの書き込みもそう読める物がほとんどだったよ
自分だけじゃないと思って安心した面が大きい
というかこれも何度も書かれてるけど
海鮮はサークル同志の友好関係なんて気にしてないよ
悪いけど自分はまったく違う
一派の「ファン」のせいにみたいにまとめないで欲しい
一派自身が問題、これまでの書き込みもそう読める物がほとんどだったよ
自分だけじゃないと思って安心した面が大きい
というかこれも何度も書かれてるけど
海鮮はサークル同志の友好関係なんて気にしてないよ
はいはいファンのせいファンのせい
中止はなくなりますた！不参加偉いわけじゃない！
厭離参加します参加します
メール送ったから後は２の流れ工作しなきゃね！
中止はなくなりますた！不参加偉いわけじゃない！
厭離参加します参加します
メール送ったから後は２の流れ工作しなきゃね！
おまいら話を聞けば聞くほど幼稚だな
ファンが多いから敵に回すとピコには大変てｗ
ドピコの神崎は最大手を敵に回してるじゃないかｗｗｗ
その神崎に付くってことは最大手を敵に回すってことで、大冒険ってレベルじゃねーぞｗｗｗｗ大爆死乙
ってことになるよな？
虚弱妄想も大概にしろよ
ファンが多いから敵に回すとピコには大変てｗ
ドピコの神崎は最大手を敵に回してるじゃないかｗｗｗ
その神崎に付くってことは最大手を敵に回すってことで、大冒険ってレベルじゃねーぞｗｗｗｗ大爆死乙
ってことになるよな？
虚弱妄想も大概にしろよ
自分もサークルだけど参加についてはまだ決めかねている
というか魔不意が来るなら行きたくないよ
信者に励まされて、応援ありがとうございます！頑張ります！
なんてやってる姿見たらガチで血管切れそうだから
主催はイベントの主催なんだしその場にいなきゃいけない人物だが
魔不意は許せない
今更どのツラ下げてこれからもよろしくお願いします、だよ。
今回の問題の種まいたの自分じゃん。もっともっと切実に自覚しろよ。
そのうえマナーサイトとか馬鹿なこと言ってるし呆れた。
意見送った人にもテンプレメールでの返答しかしてないんだろ？
新刊の原稿終盤だったけどもうやる気が起きない。
8月中に中止決まってればスパークに切り替えることも出来たのに。
辛い…
というか魔不意が来るなら行きたくないよ
信者に励まされて、応援ありがとうございます！頑張ります！
なんてやってる姿見たらガチで血管切れそうだから
主催はイベントの主催なんだしその場にいなきゃいけない人物だが
魔不意は許せない
今更どのツラ下げてこれからもよろしくお願いします、だよ。
今回の問題の種まいたの自分じゃん。もっともっと切実に自覚しろよ。
そのうえマナーサイトとか馬鹿なこと言ってるし呆れた。
意見送った人にもテンプレメールでの返答しかしてないんだろ？
新刊の原稿終盤だったけどもうやる気が起きない。
8月中に中止決まってればスパークに切り替えることも出来たのに。
辛い…
虚弱妄想ってなんぞ
644 ：最終幻想：2010/09/23(木) 00:26:30 ID:vkCHrczy0
634だけど、敵に回すと大変だと思うけど、敵に回しても座蔵は続ける。
だって好きなんだもん。
今までだってハブ状態だったんだからもう今更って感じだし。
確かに虚弱妄想だった。すまん。
だって好きなんだもん。
今までだってハブ状態だったんだからもう今更って感じだし。
確かに虚弱妄想だった。すまん。
645 ：最終幻想：2010/09/23(木) 00:33:49 ID:OQJ9Utu80
今回が座蔵の厭離サークル初参加の新参者だからかな
一派とかここ見るまで知らなかったし未だにどゆことなの状態だけど
それでも本がほしいって言ってくれる人がいるからサークル参加するつもりだよ！
なにより座蔵大好きだし
今回の事で色んなこと考えさせられたけど最終的に行きつくのが
欠席するサークルさんの本が読めないのが一番悲しいなぁ だった
こんな心構えじゃやっぱり駄目でしょうか誰か叱って下さい
一派とかここ見るまで知らなかったし未だにどゆことなの状態だけど
それでも本がほしいって言ってくれる人がいるからサークル参加するつもりだよ！
なにより座蔵大好きだし
今回の事で色んなこと考えさせられたけど最終的に行きつくのが
欠席するサークルさんの本が読めないのが一番悲しいなぁ だった
こんな心構えじゃやっぱり駄目でしょうか誰か叱って下さい
別に>>645が判断して参加するならそれでいいんじゃないか
海鮮の勝手な意見だけど本自体は厭離でなくても通販や別イベントで手に入るならそれでも構わんけどな
海鮮の勝手な意見だけど本自体は厭離でなくても通販や別イベントで手に入るならそれでも構わんけどな
632だが、言い方悪かったみたいでスマン。
ファンって言っても回線の人間だけじゃないのは判ってるんだ。
そもそもファンって言い方が広いんだよな。なんていったらいいんだろ。
気ズ、摩ふぃ、円あたりの人間は、みんなはどう思うかわからんが座蔵の中じゃ上手い(人気がある)人間なんだ。
もちろん好みはあるだろうからそこらへんは詳しく書かない。
だけどピコのサイトでリンク見てみると大概の場合、一派って呼ばれてる人間のリンクが貼ってある。
その人間達が無意識で一派脳してて(まあ憧れの延長だろうな)一派にたてつくとか批難したりすると「あんな(凄い)人たちにあんなこと言ってる」になっちゃうんだよ。
それが無意識な分、恐いってはなしなんだ。
〒のところは一派とまるで決別してるし、最大手すぎてピコには遙か遠くの存在なんだ。
だから誰につくとかじゃなくて、身近にいる分、最大手よりも一派とその周囲取り巻きの方が恐い。
そういう意味。
>637
ありがとう。
今後は回線の人たちの方だけ向いて、頑張ってこうと思う。
ファンって言っても回線の人間だけじゃないのは判ってるんだ。
そもそもファンって言い方が広いんだよな。なんていったらいいんだろ。
気ズ、摩ふぃ、円あたりの人間は、みんなはどう思うかわからんが座蔵の中じゃ上手い(人気がある)人間なんだ。
もちろん好みはあるだろうからそこらへんは詳しく書かない。
だけどピコのサイトでリンク見てみると大概の場合、一派って呼ばれてる人間のリンクが貼ってある。
その人間達が無意識で一派脳してて(まあ憧れの延長だろうな)一派にたてつくとか批難したりすると「あんな(凄い)人たちにあんなこと言ってる」になっちゃうんだよ。
それが無意識な分、恐いってはなしなんだ。
〒のところは一派とまるで決別してるし、最大手すぎてピコには遙か遠くの存在なんだ。
だから誰につくとかじゃなくて、身近にいる分、最大手よりも一派とその周囲取り巻きの方が恐い。
そういう意味。
>637
ありがとう。
今後は回線の人たちの方だけ向いて、頑張ってこうと思う。
>>645
誘い受けｲｸﾅｲ が
自分がいろんな物天秤にかけて、一番大事だと思う事を優先すればいいんじゃないか
さすがにこの流れ見てれば、参加者にも不参加者にも事情や考えがあるのは解るから
分別のある人間ならどちらかの選択を非難するようなことはないだろう
誘い受けｲｸﾅｲ が
自分がいろんな物天秤にかけて、一番大事だと思う事を優先すればいいんじゃないか
さすがにこの流れ見てれば、参加者にも不参加者にも事情や考えがあるのは解るから
分別のある人間ならどちらかの選択を非難するようなことはないだろう
>ピコのサイトでリンク見てみると大概の場合、一派って呼ばれてる人間のリンクが貼ってある
お前と同様の思考の
自分では何もできないチキンが他サイト真似してコピペしてんだよ
憧れとか馬鹿か
お前と同様の思考の
自分では何もできないチキンが他サイト真似してコピペしてんだよ
憧れとか馬鹿か
650 ：最終幻想：2010/09/23(木) 00:48:36 ID:OQJ9Utu80
>>646さんありがとう
やっぱ厭離ってそのカプ好きな人がたくさん集まるし厭離にしかない出逢いがあるから
これにサークル側で参加すること自体が楽しみだったんだ
参加する人みんな座蔵が好きってすごいよな
だから当日もぼけーっとひとり座っていると思う
やっぱ厭離ってそのカプ好きな人がたくさん集まるし厭離にしかない出逢いがあるから
これにサークル側で参加すること自体が楽しみだったんだ
参加する人みんな座蔵が好きってすごいよな
だから当日もぼけーっとひとり座っていると思う
>>650
良い話の途中悪いが…その…sage…た方が良いと思うよ、うん
良い話の途中悪いが…その…sage…た方が良いと思うよ、うん
>>651
ごめんなさいすっかり忘れてたorz
ごめんなさいすっかり忘れてたorz
こうやってみると〒っていろんな意味で勝ち組だな
654 ：座蔵：2010/09/23(木) 01:20:00 ID:qPb7pEqMO
皿仕上げ
注意喚起？スレなんだからageでいいんじゃないの？
なんか今件でガクブルしているピコサクルは一派が怖いだの一派の取り巻きが怖い
だの言っているけど、本人の気持ちの持ち方次第な気がしてならない。
〒が一派と決裂しているっていったって、最大手だからって理由じゃないでしょ？
〒にだって大手じゃない時期もあったわけだし。
一派の方が一方的に〒を敵視しているようにしか見えないんだよね～。
で、一派にひっついてないとどうにもならないって言うピコはそもそも
その時点で既に洗脳完了しちゃってる気がする。
最初に参入した時は一人だった筈なのにね？
自分は何も知らなかった頃は普通に『ファン』だったけど、色々と
知ってしまった以上もう無理だ。
一派の本はもう買わない。気持ち悪い。
逆に今回の件で一派と手を切って自分でもう一度仕切り直すっていっている
サクルさんの事は、全力で応援したいと思ってる。
バカな女が集まるとろくな事ねぇな～。
なんか今件でガクブルしているピコサクルは一派が怖いだの一派の取り巻きが怖い
だの言っているけど、本人の気持ちの持ち方次第な気がしてならない。
〒が一派と決裂しているっていったって、最大手だからって理由じゃないでしょ？
〒にだって大手じゃない時期もあったわけだし。
一派の方が一方的に〒を敵視しているようにしか見えないんだよね～。
で、一派にひっついてないとどうにもならないって言うピコはそもそも
その時点で既に洗脳完了しちゃってる気がする。
最初に参入した時は一人だった筈なのにね？
自分は何も知らなかった頃は普通に『ファン』だったけど、色々と
知ってしまった以上もう無理だ。
一派の本はもう買わない。気持ち悪い。
逆に今回の件で一派と手を切って自分でもう一度仕切り直すっていっている
サクルさんの事は、全力で応援したいと思ってる。
バカな女が集まるとろくな事ねぇな～。
最大手だから当たり前なんだろうが堂々としたもんだ
スパコミのプチ厭離の時も座蔵スペースが青一色になってた中で普通に参加だしな
スパコミのプチ厭離の時も座蔵スペースが青一色になってた中で普通に参加だしな
〒は色々分かってて、それでも逃げないで座蔵に愛情注いでいるから
ものすごく好感が持てるんだよ。座蔵好きなんだなぁってさ。
一派の人間たちは自分に自身が無いんだろうかね？
恐怖政治したり、あっちゃこっちゃでひっついてわぁわぁ騒いだり。
本当にどこまでも見苦しい。早くまとめて消えてくれよマジで。
ものすごく好感が持てるんだよ。座蔵好きなんだなぁってさ。
一派の人間たちは自分に自身が無いんだろうかね？
恐怖政治したり、あっちゃこっちゃでひっついてわぁわぁ騒いだり。
本当にどこまでも見苦しい。早くまとめて消えてくれよマジで。
626に同意という意味だったんだ、すまん
大手ってサークル同士であまり群れないよね。
どっちかって言うとファンの海鮮とよく交流してる感じ。
自分はサークル同士の交流とかも好きだから座蔵で居場所がなくなるかもって
不安な人らの気持ちもわかる。一派につくかどうかで友人間が割れちゃったりとかね。
けどここまできたら、自分だけハブにされるとかいうのはないと思うよ
どっちかって言うとファンの海鮮とよく交流してる感じ。
自分はサークル同士の交流とかも好きだから座蔵で居場所がなくなるかもって
不安な人らの気持ちもわかる。一派につくかどうかで友人間が割れちゃったりとかね。
けどここまできたら、自分だけハブにされるとかいうのはないと思うよ
ヲチスレと住人が被ってると思ってうっかり参加宣言してしまったら、
いきなり数人からレスがついてびっくりした。
あっちの人ってはじめから不参加ありきって感じなのかな。怖い。
いきなり数人からレスがついてびっくりした。
あっちの人ってはじめから不参加ありきって感じなのかな。怖い。
一連の書き込みみたけど、
そういう考え方しかできない
そしてそれを書いてしまう貴方が残念です＞662
そういう考え方しかできない
そしてそれを書いてしまう貴方が残念です＞662
ID:kMRFSnSL0もちつけよ・・・
度が過ぎると釣りか煽りに見えるぞ
度が過ぎると釣りか煽りに見えるぞ
ゴメン。レスっていうか、いきなりあまり好意的では無い反応がわっと来てびっくりした。
考えは人それぞれだと思うけど、自分なりに整理したつもりで書いただけに、ショックだったんだ。
やっぱり顔が見えないと、皆ホンネなんですね。
私的な考えを書くのが怖いと思ったし、
自分はあまり２ちゃんを見ない方がいいなって気付いた。
ゴメン。
考えは人それぞれだと思うけど、自分なりに整理したつもりで書いただけに、ショックだったんだ。
やっぱり顔が見えないと、皆ホンネなんですね。
私的な考えを書くのが怖いと思ったし、
自分はあまり２ちゃんを見ない方がいいなって気付いた。
ゴメン。
匿名でまで建前書いてどうすんだよｗ
自分も向こうのスレ見てみたけど、言い方は２だしキツイけど
まっとうなこと667に言ってくれてる人もいるし
自分は同意できる意見も多かったよ
余計なお世話だけど、落ちついたらもう一回読んで少し考えてみたら？
自分も向こうのスレ見てみたけど、言い方は２だしキツイけど
まっとうなこと667に言ってくれてる人もいるし
自分は同意できる意見も多かったよ
余計なお世話だけど、落ちついたらもう一回読んで少し考えてみたら？
昨日のID:VsrRTDcB0＝ID:kMRFSnSL0だな
毎日すごい勢いで書いてるけどそういう押し付けがいい加減うざいんだよ
毎日すごい勢いで書いてるけどそういう押し付けがいい加減うざいんだよ
正しい事伝えたいと思ってる奴は落ち着いてレスしようぜ
自分もイタイと思われたら不本意だろ？
自分もイタイと思われたら不本意だろ？
つーか最大手＝知名度あるからって何このイベントにも一派にも全く関係ない
〒の名前当たり前みたいに出してんだよ
今回の件で初めて２見た人間も多いだろうから黙ってたけど
痛くない人間の名前を２なんかで出すな
〒が壁作ってるのはさんざん自カプ他カプ問わず妬まれたり嫌がらされたりドピコに擦り寄りされて
うんざりしてるのが主な原因だろうけど、公共の場で当たり前のように名前出して
文句だの適当な事だの言われるこのジャンルの雰囲気が嫌になってるのもあるだろうに
〒の名前当たり前みたいに出してんだよ
今回の件で初めて２見た人間も多いだろうから黙ってたけど
痛くない人間の名前を２なんかで出すな
〒が壁作ってるのはさんざん自カプ他カプ問わず妬まれたり嫌がらされたりドピコに擦り寄りされて
うんざりしてるのが主な原因だろうけど、公共の場で当たり前のように名前出して
文句だの適当な事だの言われるこのジャンルの雰囲気が嫌になってるのもあるだろうに
マフィさん・キヅさん・神崎さんがんばって下さい！！
裏切り者の円さんや釘さんはどうぞご勝手にｗ
ザックラーに一生関わらないでほしいです
裏切り者の円さんや釘さんはどうぞご勝手にｗ
ザックラーに一生関わらないでほしいです
まあいい機会だからわけわからん一派とやらの恐怖政治（笑）から抜け出して
新しい繋がりを作るなり一人でやるなり辞めるなり温泉になるなりすればいいよ
それだけ一派怖い一派怖いと呪文のように繰り返してりゃ
ただの枯れ木もお化けに見えるようになってくるわｗ
新しい繋がりを作るなり一人でやるなり辞めるなり温泉になるなりすればいいよ
それだけ一派怖い一派怖いと呪文のように繰り返してりゃ
ただの枯れ木もお化けに見えるようになってくるわｗ
今さらユダも何もないと思うから報告だけ
企画参加者の方にもメール来てた
掲載をやめてもらうこともできるらしい
企画参加者の方にもメール来てた
掲載をやめてもらうこともできるらしい
企画参加者だけど
＞ヲチャ/海鮮/カプ内外の大勢の衆人監視の元で
参加・不参加を決めさせる主催が憎い
参加者の一意見としては、こんな選択を迫る企画なら中止してくれた方がましだった
こんな短期間で自分の同人者としての今後を左右するかもしれない
決定しないといけないなんて思いもしなかった。まじで胃がしくしくする泣きたい
＞ヲチャ/海鮮/カプ内外の大勢の衆人監視の元で
参加・不参加を決めさせる主催が憎い
参加者の一意見としては、こんな選択を迫る企画なら中止してくれた方がましだった
こんな短期間で自分の同人者としての今後を左右するかもしれない
決定しないといけないなんて思いもしなかった。まじで胃がしくしくする泣きたい
例え主催が不参加でも何も言わないつもりでもさ
参加でも不参加でも周囲がレッテルを貼り付けてくるんだよね
どちらも自分では選びたくないのに、選ばなきゃいけない状況がすごく嫌
依頼が来たときは自分あほなんで単純に嬉しかったんだけど
今はちょっと恨みたい
参加でも不参加でも周囲がレッテルを貼り付けてくるんだよね
どちらも自分では選びたくないのに、選ばなきゃいけない状況がすごく嫌
依頼が来たときは自分あほなんで単純に嬉しかったんだけど
今はちょっと恨みたい
＞どちらも自分では選びたくないのに、選ばなきゃいけない状況がすごく嫌
厭離参加不参加はともかく企画の方まで
こんなに参加者を苦しめて選ばせる理由がわからない
中止すればいいんじゃないの？お金回収以外に絶対必要っていう理由あるの？
素朴な疑問なんだが
厭離参加不参加はともかく企画の方まで
こんなに参加者を苦しめて選ばせる理由がわからない
中止すればいいんじゃないの？お金回収以外に絶対必要っていう理由あるの？
素朴な疑問なんだが
別に参加不参加なんてほんとに好きにしたらいいじゃないか
わざわざここやらツイッターやらで一言言っていくからgdgd言われるだけだろ
わざわざここやらツイッターやらで一言言っていくからgdgd言われるだけだろ
ツイッターのアフォらと主催も見るだろうここで
匿名でも心情訴えてるヤツはまた別だと思うんだが
匿名でも心情訴えてるヤツはまた別だと思うんだが
これが全て＞お金回収
別に企画の参加者の心情なんか初めから微塵も考えてませんよ
サークル参加者の事もだけど
別に企画の参加者の心情なんか初めから微塵も考えてませんよ
サークル参加者の事もだけど
これは甘いとだけ言っておく＞例え主催が不参加でも何も言わないつもりでも
永遠語り継がれるよ、今だに過去のカプ者のあれこれを
大幅な悪意脚色込みで言い振れまわってるやつらだ
永遠語り継がれるよ、今だに過去のカプ者のあれこれを
大幅な悪意脚色込みで言い振れまわってるやつらだ
このスレ１から読んで、去年の厭離から（正確には摩負ぃの公式パククリアファイルから？）の流れを
まとめサイトでも作って残したほうがいい気がしてきた
缶咲もだけど、
摩負ぃも結局、>>120で頒布したグッズの回収はしないつもりなの？
まとめサイトでも作って残したほうがいい気がしてきた
缶咲もだけど、
摩負ぃも結局、>>120で頒布したグッズの回収はしないつもりなの？
こんなに参加者を苦しめてってｗｗ２chの一部の声だけを真に受けて
感情論でいきなりイベント中止にするほうが主催として無責任だし
そっちのがジャンルの恥だからやめてほしいわｗ
実際参加すると表明してる人もいるからな
感情論でいきなりイベント中止にするほうが主催として無責任だし
そっちのがジャンルの恥だからやめてほしいわｗ
実際参加すると表明してる人もいるからな
文盲か・・・
イベントは中止できない理由は理解できるが、企画が中止できない理由は？
と書いてあるように自分には読めるが
イベントは中止できない理由は理解できるが、企画が中止できない理由は？
と書いてあるように自分には読めるが
自分にもそう読めるｗ
感情論乙>684
麻痺のは現実として回収は難しいだろうな
でも呼びかければ教徒は応じてくれるんじゃないのとは思う
まとめサイトはあれば混乱しないけど作るの大変そう
感情論乙>684
麻痺のは現実として回収は難しいだろうな
でも呼びかければ教徒は応じてくれるんじゃないのとは思う
まとめサイトはあれば混乱しないけど作るの大変そう
自分も流れからいってアンソロやカレンダーの販売に関することだと思ったが。
アンソロ・カレンダーは掲載を嫌がる執筆者が多ければまとめて中止してもいいはず
サークル参加者もつらいだろうが、
今回のことで主催にイエスノーをはっきり伝えなくちゃいけない企画参加者も相当辛いだろ
で、状況によってはサークル者以上に目立ってしまうわけで
アンソロ・カレンダーは掲載を嫌がる執筆者が多ければまとめて中止してもいいはず
サークル参加者もつらいだろうが、
今回のことで主催にイエスノーをはっきり伝えなくちゃいけない企画参加者も相当辛いだろ
で、状況によってはサークル者以上に目立ってしまうわけで
＞アンソロ・カレンダーは掲載を嫌がる執筆者が多ければ
本当に参加者の気持ちを考えてるなら選ばせること自体罪なことだと思った
上の参加者たちの胃痛っぷりｗを見て特に
オンリーは中止した方が悪影響があるのはわかる
でも企画はあってもなくても主催側以外には影響ないものなんだから
（個人として何も不利益は被らない立場の海鮮の楽しみ！欲しい！って欲は置いておいて）
本当に参加者の気持ちを考えてるなら選ばせること自体罪なことだと思った
上の参加者たちの胃痛っぷりｗを見て特に
オンリーは中止した方が悪影響があるのはわかる
でも企画はあってもなくても主催側以外には影響ないものなんだから
（個人として何も不利益は被らない立場の海鮮の楽しみ！欲しい！って欲は置いておいて）
>>686
全部回収は当然無理だろうけど、回収の呼びかけをしないのもおかしいと思って
サイトでアナウンスももちろんだけど、
買い専でサイトは見てない人も多いだろうし、
今後サークル参加するたびに、自スペでもお知らせするべきじゃないか
実際に持ってくる人はそういないとは思うけど
平謝りで回収させてくださいってアナウンスしてないらしいので、驚いたｗ
>>6の
>■2009年に別のサークル主催で開催された座蔵厭離でも、今回と同様のロゴトレスグッズが
>複数作られ配布されていた。その後厭離サイト上で行われた通販でも販売＆配布された。
販売が事実なら、回収＆返金するのが筋だと思う
>まとめサイト
確かに、難しいね。内部告発や鍵つきツイートがソースの大部分だし
商標違反に絞った流れだけでも残せないかと
摩負ぃのパクグッズ頒布～ジャンル内で疑問にも思われない～缶咲のロゴパクグッズ
この異常な流れを外部からわかるソースだけでも残せないかなと
…ここまで書いたけど、このスレがそこそこ残ってくれてれば十分かｗ
全部回収は当然無理だろうけど、回収の呼びかけをしないのもおかしいと思って
サイトでアナウンスももちろんだけど、
買い専でサイトは見てない人も多いだろうし、
今後サークル参加するたびに、自スペでもお知らせするべきじゃないか
実際に持ってくる人はそういないとは思うけど
平謝りで回収させてくださいってアナウンスしてないらしいので、驚いたｗ
>>6の
>■2009年に別のサークル主催で開催された座蔵厭離でも、今回と同様のロゴトレスグッズが
>複数作られ配布されていた。その後厭離サイト上で行われた通販でも販売＆配布された。
販売が事実なら、回収＆返金するのが筋だと思う
>まとめサイト
確かに、難しいね。内部告発や鍵つきツイートがソースの大部分だし
商標違反に絞った流れだけでも残せないかと
摩負ぃのパクグッズ頒布～ジャンル内で疑問にも思われない～缶咲のロゴパクグッズ
この異常な流れを外部からわかるソースだけでも残せないかなと
…ここまで書いたけど、このスレがそこそこ残ってくれてれば十分かｗ
企画の参加者っていつもそうだけど殆どが一派なんじゃないの？
ヲチで晒されてるのみたいに厭離楽しむー企画楽しみーなお花畑が殆どで
そういうのに囲まれてるから主催も＞２chの一部の声だけを真に受けて
中止なんてナンセンス!続行OKOKと思うんだろう
でもそうじゃない正常な思考回路のヤツもうっかりメンバーに入ってしまって
一派脳に巻き込まれて苦しんでるように見える
そこで円さんですよ。何してるんですか、もっとガンガレｗ
ヲチで晒されてるのみたいに厭離楽しむー企画楽しみーなお花畑が殆どで
そういうのに囲まれてるから主催も＞２chの一部の声だけを真に受けて
中止なんてナンセンス!続行OKOKと思うんだろう
でもそうじゃない正常な思考回路のヤツもうっかりメンバーに入ってしまって
一派脳に巻き込まれて苦しんでるように見える
そこで円さんですよ。何してるんですか、もっとガンガレｗ
自分の職場では匿名一人の（本音の）意見は
10人20人の隠れた声って換算されるけど
世の中ではどっちが正常なの
主催のように匿名の一部の声は聞く必要なくて無視？
10人20人の隠れた声って換算されるけど
世の中ではどっちが正常なの
主催のように匿名の一部の声は聞く必要なくて無視？
２の場合は匿名であっても集団ヒステリーとか面白半分とかもあるから
一概には何とも言えないけど
直接のメールなどはその考えで合ってると思う
一概には何とも言えないけど
直接のメールなどはその考えで合ってると思う
直接のメールにも酷い対応な件ｗ
胃痛起こしてるヤツらは少なくとも集団ヒスでは片付かない切実意見だと思うから
主催はしっかり声に出して読めよｗ
協賛も地が類友だしたいして役には立ってないっぽいな
>>690
事実だけでも並べたまとめサイトには自分も賛成
麻痺のマナーサイトｗよりよっぽど今後の抑止力にもなるだろう
胃痛起こしてるヤツらは少なくとも集団ヒスでは片付かない切実意見だと思うから
主催はしっかり声に出して読めよｗ
協賛も地が類友だしたいして役には立ってないっぽいな
>>690
事実だけでも並べたまとめサイトには自分も賛成
麻痺のマナーサイトｗよりよっぽど今後の抑止力にもなるだろう
695 ：最終幻滅：2010/09/23(木) 13:57:58 ID:ZBiOI49KO
>>692 本音が正しいとは限らないから比較してもな
自分の本音は怨離を最後までやり遂げてから麻腐ィと缶裂きは同人引退してくれ
麻腐ィと缶裂きがいなくなっても一派や取り巻きのアホ連中が同じことやりそうだけどなw
自分の本音は怨離を最後までやり遂げてから麻腐ィと缶裂きは同人引退してくれ
麻腐ィと缶裂きがいなくなっても一派や取り巻きのアホ連中が同じことやりそうだけどなw
本音もあるし煽りもある
真実もあるしゲスパーもあるな
この件で初めて２ちゃんをまともに見たって人には、
ひろゆきの名言を置いておく
「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」
結局全ては自己判断ってこった
真実もあるしゲスパーもあるな
この件で初めて２ちゃんをまともに見たって人には、
ひろゆきの名言を置いておく
「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」
結局全ては自己判断ってこった
>>696
そうだよなー
誰の目にも明らかな事実と問題点は、
公式パクグッズが頒布されたことと、問題視されなかったことかなと
自分の感覚がおかしいのか不安になるんだけど、
このスレ見で魔負の対応で責められてるのはマナーサイト宣言だけで、
グッズ回収しないのかと不安になってるレスがない
回収しなくてもいいものなのか？
自分は、落丁だと何年たっても交換出来るようアナウンスしてる
購入者の不利益になるようなことは、対処するのが誠意だと思ってるし、
今回みたいに違法グッズ配ってしまったとなったら、本当に土下座レベルで回収するけどなｗ
このグッズ違反でしたと買い専の人に周知出来るという意味では、
回収するのが一番手っ取り早いと思うんだけどね
このへんの対応を当日参加の人が教えてくれたらなあと思う
>>694 まとめサイト
とりあえずこのスレがある間は、用無しそうだけど、
10/10までの対応見て考える。ヲチスレも見てきたけど、未だにお気楽に考えてる身内がいるようだし
そうだよなー
誰の目にも明らかな事実と問題点は、
公式パクグッズが頒布されたことと、問題視されなかったことかなと
自分の感覚がおかしいのか不安になるんだけど、
このスレ見で魔負の対応で責められてるのはマナーサイト宣言だけで、
グッズ回収しないのかと不安になってるレスがない
回収しなくてもいいものなのか？
自分は、落丁だと何年たっても交換出来るようアナウンスしてる
購入者の不利益になるようなことは、対処するのが誠意だと思ってるし、
今回みたいに違法グッズ配ってしまったとなったら、本当に土下座レベルで回収するけどなｗ
このグッズ違反でしたと買い専の人に周知出来るという意味では、
回収するのが一番手っ取り早いと思うんだけどね
このへんの対応を当日参加の人が教えてくれたらなあと思う
>>694 まとめサイト
とりあえずこのスレがある間は、用無しそうだけど、
10/10までの対応見て考える。ヲチスレも見てきたけど、未だにお気楽に考えてる身内がいるようだし
専門家の見解を早く出して欲しい
個人的にも知りたい
個人的にも知りたい
人任せではいけないんだけど、まとめサイト作成の場合は
>697が中心になってくれるってこと？
自分はここで経緯についてまとめたり考えるくらいなら手伝いたい意思はある
>697が中心になってくれるってこと？
自分はここで経緯についてまとめたり考えるくらいなら手伝いたい意思はある
>>696
2ちゃんは正義！2ちゃんで書かれてることは全部ほんと！
なーんてヤツはこの世にいねーよ
と思いたいんだが実際いるんだよな
たいがいそういうヤツは現実世界で2ちゃんの話を得意げにしている
このスレ、初心者ばっかなら
上からしたまで100回読んでから参加しとけ
ホントなら半年ロムってからが正解だ
同人板の上にあがってるから
何そのカップリング？ボカーンなやつも見てるぞ
スレ自体がヲチ対象だな
あれスレチ？ごめーん
2ちゃんは正義！2ちゃんで書かれてることは全部ほんと！
なーんてヤツはこの世にいねーよ
と思いたいんだが実際いるんだよな
たいがいそういうヤツは現実世界で2ちゃんの話を得意げにしている
このスレ、初心者ばっかなら
上からしたまで100回読んでから参加しとけ
ホントなら半年ロムってからが正解だ
同人板の上にあがってるから
何そのカップリング？ボカーンなやつも見てるぞ
スレ自体がヲチ対象だな
あれスレチ？ごめーん
701 ：座蔵：2010/09/23(木) 15:39:44 ID:JCPvcwLGO
とりあえず、このスレのログは保管しておいて欲しいな。
公開することがあれば、主催関連以外の名前は伏せるなど考えるとして、データ自体は永久保存版で。
自分も、現在までの分は保存しておこうかな。
公開することがあれば、主催関連以外の名前は伏せるなど考えるとして、データ自体は永久保存版で。
自分も、現在までの分は保存しておこうかな。
>>699
ありがとう
ぶっちゃけ完全に部外者なので、中心になっていいのか？
なれるかも微妙で、パクグッズの写真も保存出来てないし、知るのが遅すぎたｗ
データをもらえれば、簡素な体裁ｗのサイトを作るぐらいならできるんだけど、
そんな状態のもので意味があるのか考えてみる
あと、>>697で書いたけど、
事後対応がよければ、個人的には晒し続ける必要はないと思っているんで
もうちょっと見守りたいかなと
ありがとう
ぶっちゃけ完全に部外者なので、中心になっていいのか？
なれるかも微妙で、パクグッズの写真も保存出来てないし、知るのが遅すぎたｗ
データをもらえれば、簡素な体裁ｗのサイトを作るぐらいならできるんだけど、
そんな状態のもので意味があるのか考えてみる
あと、>>697で書いたけど、
事後対応がよければ、個人的には晒し続ける必要はないと思っているんで
もうちょっと見守りたいかなと
スレ汚しすまん。もうちょっと吐き出させて
今現在心を痛めたり、まともに活動してきた人には、長い間苦しんで欲しくないんで
主催と忠告出来た立場の人間の神対応さえあれば、早く沈静化して欲しいと思ってる
でも個人の忠告じゃ動かなかった流れも見えたので、>>694の言う抑止力も必要かなと悩んでいる
それから脅すわけじゃないけど、同じジャンルでずっとやってくつもりならいいけど、
他に出るつもりなら、どんな立場であっても誠実に対応しといたほうがいいよ
部外者も誰がどう対応したか見てる場合あるから
２chで伝聞で晒されても話半分やどうせ２ｃｈだろって反応になるけど、
現実に物が残ってたり、自サイトやツイッターでの言動がソースとして残ったら、下手すれば一生取り消せないから
今現在心を痛めたり、まともに活動してきた人には、長い間苦しんで欲しくないんで
主催と忠告出来た立場の人間の神対応さえあれば、早く沈静化して欲しいと思ってる
でも個人の忠告じゃ動かなかった流れも見えたので、>>694の言う抑止力も必要かなと悩んでいる
それから脅すわけじゃないけど、同じジャンルでずっとやってくつもりならいいけど、
他に出るつもりなら、どんな立場であっても誠実に対応しといたほうがいいよ
部外者も誰がどう対応したか見てる場合あるから
２chで伝聞で晒されても話半分やどうせ２ｃｈだろって反応になるけど、
現実に物が残ってたり、自サイトやツイッターでの言動がソースとして残ったら、下手すれば一生取り消せないから
>>702
データはそれぞれで保存してる人多いと思うｗ
自分もいくつかは持ってるし、手伝えることあったら手伝いたい
あまり関係者じゃない方が変に偏らなくて自分はいいと思うよ
もし必要になった時はおながいしたい。
データはそれぞれで保存してる人多いと思うｗ
自分もいくつかは持ってるし、手伝えることあったら手伝いたい
あまり関係者じゃない方が変に偏らなくて自分はいいと思うよ
もし必要になった時はおながいしたい。
冬コミやらちょこちょこイベントで、傷も新羅ロゴ丸パク名刺配ってたよな。
タークスコスしてキャラなりきりで名刺配ってた。
これ大丈夫かなと思った記憶がある。
なのにあの部外者ぶったあたし(笑)日記はどうかと思ったので書き込み。
タークスコスしてキャラなりきりで名刺配ってた。
これ大丈夫かなと思った記憶がある。
なのにあの部外者ぶったあたし(笑)日記はどうかと思ったので書き込み。
今更神対応も誠実も無いだろ
既にクソすぎる
既にクソすぎる
＞主催と忠告出来た立場の人間の神対応
自分もこれは期待できないと思う
お金絡みってここでの指摘見て気付いてから、企画の件どうするのか注目してみてたけど続行だし
主催はすべての真理的な負担をサークルと企画の参加者に押し付けて自分は何一つ譲歩しなかった
イベント自体は期日的にやらない方が責任感ないと思う
でも決してそうではない企画への我を通した対応を見て
結局イベント自体も色んな大義明文があることをいいことに
自分の欲で「何もかも止めたくない」ってだけなんだなと悪いけど自分には思えた
誠意を見せたり適切な対応する事前の機会はもう全部奪われた後だと思う
イベント日と事後対応は分からないけど、それも全てそういう参加者達の負担の上にあるものだからね
自分もこれは期待できないと思う
お金絡みってここでの指摘見て気付いてから、企画の件どうするのか注目してみてたけど続行だし
主催はすべての真理的な負担をサークルと企画の参加者に押し付けて自分は何一つ譲歩しなかった
イベント自体は期日的にやらない方が責任感ないと思う
でも決してそうではない企画への我を通した対応を見て
結局イベント自体も色んな大義明文があることをいいことに
自分の欲で「何もかも止めたくない」ってだけなんだなと悪いけど自分には思えた
誠意を見せたり適切な対応する事前の機会はもう全部奪われた後だと思う
イベント日と事後対応は分からないけど、それも全てそういう参加者達の負担の上にあるものだからね
ZXCTの新羅バッジ画像のツイッターUPスクショなら残ってる
他はとってないけど
他はとってないけど
この問題、スレが立って>>286やクエスチョンさんが立ち上がってから
主催に問い合わせがいくようになったのかと思ってたが、
１ヶ月も前から既に直接問い合わせてる人がいたんだな
それは有耶無耶にされて今に至ったと知ってびっくりした
主催に問い合わせがいくようになったのかと思ってたが、
１ヶ月も前から既に直接問い合わせてる人がいたんだな
それは有耶無耶にされて今に至ったと知ってびっくりした
有耶無耶にされてたはずなのに
一人解決したらしいあの613って一体・・・・
一人解決したらしいあの613って一体・・・・
誤解があったらすまん
１ヶ月前からバッジに関して問い合わせていた人と言うのはあの613ではなく
一派外の凄くマトモな人だ
たまたまネサフしてて知った
１ヶ月前からバッジに関して問い合わせていた人と言うのはあの613ではなく
一派外の凄くマトモな人だ
たまたまネサフしてて知った
＞主催はすべての真理的な負担をサークルと企画の参加者に押し付けて自分は何一つ譲歩しなかった
自分もこれには不信感持ってるかも
実際このオンリーが当初の予定から失ったものは何もない
（主催と一派への信頼とおまけの缶バッジはともかくｗ）
予定通りほとんど「なあなあ」の中で開催されてハイ終わりだろ
結局あれなんだったんだ？でこれまで通り一派はﾅｶｰﾏに励まされつつ健在
今回反旗翻した（）サークルの方が知らない内に全滅ｗになると思うから、まとめサイトには自分も賛成
こんだけ騒がれてるんだからサークルへの対応どうにかしてくれよと、
メールを匿名捨てアドで送る（9/20）
↓
サイトにサークルにメール送るよ告知（9/21）
↓
メール配信（9/22）
↓
捨てアド未返信（9/23）←イマココ
結局うわべのなあなあ対応なんだな。
サークル宛てにメール送ったから匿名で送ったのには返信しなくていいって思ってるのか…
メールを匿名捨てアドで送る（9/20）
↓
サイトにサークルにメール送るよ告知（9/21）
↓
メール配信（9/22）
↓
捨てアド未返信（9/23）←イマココ
結局うわべのなあなあ対応なんだな。
サークル宛てにメール送ったから匿名で送ったのには返信しなくていいって思ってるのか…
ツイッター質問垢への返答もないしね
反省しましたすみません頑張りますっていっても対応は杜撰なままだ
反省しましたすみません頑張りますっていっても対応は杜撰なままだ
本当なの？もはやすごいな・・・
対応できないくらい問い合わせが多いってことはカプ規模からしてないと思うんだけど
そうでもないのか？せめて参加者にはまともに対応しろよ・・口ばっかりって
協賛もいるんだから手分けできる面もあるだろうに
対応できないくらい問い合わせが多いってことはカプ規模からしてないと思うんだけど
そうでもないのか？せめて参加者にはまともに対応しろよ・・口ばっかりって
協賛もいるんだから手分けできる面もあるだろうに
対応する気がないのなら、何であんな専用ページまで作ったんだろ？
せっつかれたから仕方なくってとこなのか？
責任感の無い主催も協賛も最悪だな。
せっつかれたから仕方なくってとこなのか？
責任感の無い主催も協賛も最悪だな。
そもそも、各サークルにメールを送った旨をちゃんとサイトにも告知すべきだろ。
寧ろ送ったメールの内容もブログに転載して、謝罪を重ねてもいいはずだ。
全体的に小学生レベルな対応にがっかりだよ。
本当に社会人なのか主催…
寧ろ送ったメールの内容もブログに転載して、謝罪を重ねてもいいはずだ。
全体的に小学生レベルな対応にがっかりだよ。
本当に社会人なのか主催…
専用メルフォから意見送ったけど
自動返信メールには、返信には1～2週間程度お待ちくださいと書いてあったよ
自動返信メールには、返信には1～2週間程度お待ちくださいと書いてあったよ
そんな暢気な！厭離まで後何日だと小1時間(ry
>>716
言いたかないけどそういう気持ちもあるだろうね＞仕方なく
専スレ出来るまで問い合わせあったのにスルーしてたからな…
色々対応に追われてるとも思うが、もうそういう目で見られても仕方ない
最初の対応を怠ったのが今になって響いてる
>>719
ちょｗｗ下手したら厭離始まってるじゃねーか
言いたかないけどそういう気持ちもあるだろうね＞仕方なく
専スレ出来るまで問い合わせあったのにスルーしてたからな…
色々対応に追われてるとも思うが、もうそういう目で見られても仕方ない
最初の対応を怠ったのが今になって響いてる
>>719
ちょｗｗ下手したら厭離始まってるじゃねーか
>>721
んで、３週間経過しても返信がない場合は問い合わせろとも書いてあったｗ
さすがにそこまで引っぱられることはないだろうが
せめて今週末くらいには何らかの動きがあるといいなと見守ってる。
でも「サークル様にメール送信しましたご確認下さい」くらいの報告はしとけよって思うわ
何のためのツイッターなんだか。
前はヤフメは不着の可能性もある～とかアナウンスしてたのに相変わらずチグハグな印象だ
水面下では色々やってんのかもだが、対応の不透明さから不安にさせてるんだし
少しでもいいから逐一情報出していくのが大事だと思うのにな。
んで、３週間経過しても返信がない場合は問い合わせろとも書いてあったｗ
さすがにそこまで引っぱられることはないだろうが
せめて今週末くらいには何らかの動きがあるといいなと見守ってる。
でも「サークル様にメール送信しましたご確認下さい」くらいの報告はしとけよって思うわ
何のためのツイッターなんだか。
前はヤフメは不着の可能性もある～とかアナウンスしてたのに相変わらずチグハグな印象だ
水面下では色々やってんのかもだが、対応の不透明さから不安にさせてるんだし
少しでもいいから逐一情報出していくのが大事だと思うのにな。
三週間後？
なるほど、厭離終了じゃねーの。
なるほど、厭離終了じゃねーの。
何度か言われてる通り、誠実な対応で事態を収束させられる時期はとっくに過ぎた
今後は後手後手になってる行動を改めてことでしか誠意は表せない
そこまで分かっててメール放置とか出来るならスゴイよ。
麻痺の平謝り？演技にしか見えなくなるよ、杜撰なことやってると。
スレの初期からちょくちょく来てる公式通報してみろ荒らしとか
スレ主が全部悪いとか言ってた奴らが本気で主催に見えてくる
ネットでのやり取りだからこそ、
迅速で参加者のためを思った対応以外信じて貰えないってわからないんだろうか
今後は後手後手になってる行動を改めてことでしか誠意は表せない
そこまで分かっててメール放置とか出来るならスゴイよ。
麻痺の平謝り？演技にしか見えなくなるよ、杜撰なことやってると。
スレの初期からちょくちょく来てる公式通報してみろ荒らしとか
スレ主が全部悪いとか言ってた奴らが本気で主催に見えてくる
ネットでのやり取りだからこそ、
迅速で参加者のためを思った対応以外信じて貰えないってわからないんだろうか
缶裂きは絶賛放置中だけども、テンテーのサイト更新キタ！
マナーサイトは止めて下さるそうです良かった良かった
ここ見ているのならその他の事にもさっさと対応して下さい
マナーサイトは止めて下さるそうです良かった良かった
ここ見ているのならその他の事にもさっさと対応して下さい
なるほどネタで初めて笑った・・・
>724
>奴らが本気で主催に見えてくる
奴らのオフ裏での言動を知ってると、最初からこれ本人らだろうなと思ってました
>奴らが本気で主催に見えてくる
奴らのオフ裏での言動を知ってると、最初からこれ本人らだろうなと思ってました
円か誰かが主催の代わりに返信の文章考えてる最中かもしれないから
もうちょっと待ってやれよ
もうちょっと待ってやれよ
もう少々お待ちくださいのアナウンスも無い
それがあれば大分違うのにな
なんで待ってやる側が配慮してやらなきゃならないんだ
この場合特に待たせてる側が配慮すべきだろう
それがあれば大分違うのにな
なんで待ってやる側が配慮してやらなきゃならないんだ
この場合特に待たせてる側が配慮すべきだろう
この状況でキャッキャウフフ（笑）な一派の事は完全に軽蔑してるし欠片の信用も置いてないが
円の考えてることが分からない
元々、円はCCの子犬座や王国座に対して本気で萌えてる様子だったし
コンピや公式を否定したりする様子はなかった
なのにコンピ座完全否定で公式叩きの事実もあるテンテーらとつるんでいた
コンピ座をクソミソに貶す座雲オフにも出ていた
でもquestionさんをフォローしてサークル不参加を表明
でも今日テンテーらとおつりぷしてる
信用できるのかわからない
円の考えてることが分からない
元々、円はCCの子犬座や王国座に対して本気で萌えてる様子だったし
コンピや公式を否定したりする様子はなかった
なのにコンピ座完全否定で公式叩きの事実もあるテンテーらとつるんでいた
コンピ座をクソミソに貶す座雲オフにも出ていた
でもquestionさんをフォローしてサークル不参加を表明
でも今日テンテーらとおつりぷしてる
信用できるのかわからない
そこまで書いてまだ信用できるかもしれないあたりが凄い
どう見てもテンテー以上の八方美人ですｗ
よほど表裏がないとこれは無理＞コンピ座をクソミソに貶す座雲オフにも出ていた
テンテーと円は主催を矯正する偉いｱﾃｸｼ達側にうまくすり変わったから同志なんだろ
どう見てもテンテー以上の八方美人ですｗ
よほど表裏がないとこれは無理＞コンピ座をクソミソに貶す座雲オフにも出ていた
テンテーと円は主催を矯正する偉いｱﾃｸｼ達側にうまくすり変わったから同志なんだろ
あー自分もコンピの座にも萌えた口だから、
円まで一派に染まっていくのが悲しかったんだよ
でもやっぱりそう見えるよね＞テンテーと同志
円まで一派に染まっていくのが悲しかったんだよ
でもやっぱりそう見えるよね＞テンテーと同志
ん？どういう事？
テンテーと円は缶裂きをスケープゴートにして印象操作してるって事なの？
しかも一見内部分裂のように見えても実は裏ではベタベタのままって事？
テンテーと円は缶裂きをスケープゴートにして印象操作してるって事なの？
しかも一見内部分裂のように見えても実は裏ではベタベタのままって事？
コンピ否定派と付き合ってるから裏表があるとかはいくらなんでも乱暴じゃないか
自分のキャラもコンピの時、コンピ支持とそうでないのと意見がわれてたけど
それはそれとして皆普通につるんでるよ
自分のキャラもコンピの時、コンピ支持とそうでないのと意見がわれてたけど
それはそれとして皆普通につるんでるよ
されは一派会の詳細を知らずに、自分も～なんて書いてしまってるなｗ
ヲチスレ遡れとしか
自分なら駄目だわ、キャラへの意見が割れるどうこうじゃなく人として付き合いたくない
ヲチスレ遡れとしか
自分なら駄目だわ、キャラへの意見が割れるどうこうじゃなく人として付き合いたくない
普通はね
「あなたは子犬座が好きなのね。私は1st座の方が好き。」これなら付き合える
一派は
「子犬座ありえない！王国心臓座ｐｇｒ！前髪は一本で筋肉モリモリのスーパー攻め様オオカミ座しか認めない！公式は間違ってる！」
これが宗教戒律みたいになってる中に、本心は子犬座萌えの人がよく居られるなと思うのは仕方ないとｵﾓ
それに加えて>>730のようにどっちつかずでフラフラされたら見てる方も不安だわな
「あなたは子犬座が好きなのね。私は1st座の方が好き。」これなら付き合える
一派は
「子犬座ありえない！王国心臓座ｐｇｒ！前髪は一本で筋肉モリモリのスーパー攻め様オオカミ座しか認めない！公式は間違ってる！」
これが宗教戒律みたいになってる中に、本心は子犬座萌えの人がよく居られるなと思うのは仕方ないとｵﾓ
それに加えて>>730のようにどっちつかずでフラフラされたら見てる方も不安だわな
イベントサイト更新きたよ
ブログとツイッターにようやくメール配信のアナウンス出たけど
またここの>>722で突っ込まれてからの対応じゃん…
またここの>>722で突っ込まれてからの対応じゃん…
一派ここに張り付いてるんだろうね、きっと
誰が書いたんだろう
どう見ても管裂きの文章能力を超えてるんだけど
どう見ても管裂きの文章能力を超えてるんだけど
これが「スタッフとの連携・打ち合わせを徹底してい」った結果なんだろう。
スタッフに日本語の助けを貰わなきゃまともな謝罪文のひとつも書けないで社会人？
消防レベルの「こくご」を学び直して来て下さい。
スタッフに日本語の助けを貰わなきゃまともな謝罪文のひとつも書けないで社会人？
消防レベルの「こくご」を学び直して来て下さい。
本人はエリート技術系社会人ぶってるけど
今は自宅警備員だったはず
今は自宅警備員だったはず
魔腐ィの文章に似てる気がするのは自分だけか？
せっかく頑張って書いたんだろうが、異様に目が滑る……
何でかしらんが妙に読みにくいし頭に入らん
この人の書く文章全部そうなんだよなー
何でかしらんが妙に読みにくいし頭に入らん
この人の書く文章全部そうなんだよなー
魔腐ィ様は最高理解してないから最高違うと思います＞＜
著作権と商標権の区別付けてなかったし
著作権と商標権の区別付けてなかったし
マジレスすると、誤字大王の管崎があれだけの長文で誤字をしないのは あ り え な い
誰かの手が入ってる
誰かの手が入ってる
誰かの手が入っててもそれは別にいいんじゃないか
協賛が一緒に動いてることは事実だろうし、そこは別に変に突っ込むところじゃないと思うが
協賛が一緒に動いてることは事実だろうし、そこは別に変に突っ込むところじゃないと思うが
専門家（）が書いたんですねわかります＾＾
真不意も缶裂きも裏表が激し過ぎて、どんな謝罪文きてもシラけるし萎える・・・
同意…
本人知ってるとな…
本人知ってるとな…
一派オンリ初代主催穴プ臭はどうだったの？
あちこちのサークルが厭離参加の有無について表明始めてて
この問題について意見を述べる中で、去年の真不ィの厭離でも
ロゴグッズ貰ったことに触れてる人が結構いたけど
真不ィはほんとに去年の厭離の件についてはあの謝罪文だけで
逃げ切るつもりなんだろか？
「ネット上に具体的なルールを書いてるとこがなかったじゃない！
そんなローカルルール知らなくても仕方ないもの！」って態度が
にじみ出すぎのあの謝罪文で。
ネット上とか、ボーダーラインがどこまでかとか、そういう問題じゃないのに
なんでそういうことにこだわってんだか…
ロゴグッズがダメだって叩かれてることに納得してないのがよくわかる。
これだけ騒がれたからとはいえ、一応感咲きはバッジ全廃棄したし
身内に渡した分は廃棄してもらうよう連絡したというのを聞くと
激しくもにょる
真不ィの過去の行いが今回の問題の一因になっているのは間違いないのになー
この問題について意見を述べる中で、去年の真不ィの厭離でも
ロゴグッズ貰ったことに触れてる人が結構いたけど
真不ィはほんとに去年の厭離の件についてはあの謝罪文だけで
逃げ切るつもりなんだろか？
「ネット上に具体的なルールを書いてるとこがなかったじゃない！
そんなローカルルール知らなくても仕方ないもの！」って態度が
にじみ出すぎのあの謝罪文で。
ネット上とか、ボーダーラインがどこまでかとか、そういう問題じゃないのに
なんでそういうことにこだわってんだか…
ロゴグッズがダメだって叩かれてることに納得してないのがよくわかる。
これだけ騒がれたからとはいえ、一応感咲きはバッジ全廃棄したし
身内に渡した分は廃棄してもらうよう連絡したというのを聞くと
激しくもにょる
真不ィの過去の行いが今回の問題の一因になっているのは間違いないのになー
委託参加だけど参加辞退するか参加するか迷い続けてる
直接参加と違って主催への憤りを抱えたまま参加しようと思う理由は
当日会場で成り行きを見届けるっていうのは無いから
純粋に座蔵好きとして本出したいのと『座蔵オンリー』(一派のマンセー大会会場の無法地帯じゃない)
に参加したいからっていうのと一度は申し込みしたんだからという義務感だけしかない
正直このオンリーと完裂きと麻痺には関わりたくない
しかしロゴグッズが実際配布されないという事はオンリー自体に違法性は無いから
主催の対応が遅すぎるからって理由だけじゃ参加を止める(対外的な)理由としては弱すぎる
参加しないにしてもサイトに読み手や自分自身が納得できる文章をどう書くのかずっと悩み続けてる
気持ちが固まるまで出るにせよ出ないにせよ原稿はやっとこうと思ったけど
上の事ばかりぐるぐる考えてしまって集中できない
オンリーまで日が無い状態に更に焦らされる
病みそうだ…
直接参加と違って主催への憤りを抱えたまま参加しようと思う理由は
当日会場で成り行きを見届けるっていうのは無いから
純粋に座蔵好きとして本出したいのと『座蔵オンリー』(一派のマンセー大会会場の無法地帯じゃない)
に参加したいからっていうのと一度は申し込みしたんだからという義務感だけしかない
正直このオンリーと完裂きと麻痺には関わりたくない
しかしロゴグッズが実際配布されないという事はオンリー自体に違法性は無いから
主催の対応が遅すぎるからって理由だけじゃ参加を止める(対外的な)理由としては弱すぎる
参加しないにしてもサイトに読み手や自分自身が納得できる文章をどう書くのかずっと悩み続けてる
気持ちが固まるまで出るにせよ出ないにせよ原稿はやっとこうと思ったけど
上の事ばかりぐるぐる考えてしまって集中できない
オンリーまで日が無い状態に更に焦らされる
病みそうだ…
参加したくない気持ちがあるならそれだけでもサイトで告知していいんじゃない？
早く決めないと、ていう焦る気持ちがあるから文章がまとまらないんだと思うけど
理由については後日改めて書きます、でもいいと思うけど
不参加の意思が固いならね
早く決めないと、ていう焦る気持ちがあるから文章がまとまらないんだと思うけど
理由については後日改めて書きます、でもいいと思うけど
不参加の意思が固いならね
オンリーにトラブルあるみたいで、困惑しています的な
吐き出しだけしておけば？
気持ちは楽になると思う。
吐き出しだけしておけば？
気持ちは楽になると思う。
専門家の見解ﾏﾀﾞｰ？wwwwwww
『イベントを創り上げるのは一人ではできません。
スタッフさんがいて参加者がいて、一般の方がいて。』
↑この関係者全部を裏切るような愚行を犯したんだって
自覚はまるでゼロだな
いいじゃん別にこれくらい、って開き直られちゃドン引きだぜ・・・
スタッフさんがいて参加者がいて、一般の方がいて。』
↑この関係者全部を裏切るような愚行を犯したんだって
自覚はまるでゼロだな
いいじゃん別にこれくらい、って開き直られちゃドン引きだぜ・・・
>>286
最新記事読ませてもらったけど
>必死になって動かれています。
>きちんと、見て下さい。その上で判断して下さい。
見て下さいって言われても、外から見えるのは
鍵かけてる奴らと、気ヅのようにその内側の痛さを露呈してる奴ばかり
私達は怖くありませんって？これほど説得力のない言葉があるだろうか？
もちろん286単体なら怖くないよ
でも286が金魚の糞のようにくっついてる（ように外からは見える）魔婦ぃ
率いる軍団は確かに怖かったよ
上で誰かが言ってたけど、あんたらに逆らって島の中で1人孤立すると思うと怖すぎるよ
何だかんだいって286は一派のボスの側近だから立場が強いんだよ
最新記事読ませてもらったけど
>必死になって動かれています。
>きちんと、見て下さい。その上で判断して下さい。
見て下さいって言われても、外から見えるのは
鍵かけてる奴らと、気ヅのようにその内側の痛さを露呈してる奴ばかり
私達は怖くありませんって？これほど説得力のない言葉があるだろうか？
もちろん286単体なら怖くないよ
でも286が金魚の糞のようにくっついてる（ように外からは見える）魔婦ぃ
率いる軍団は確かに怖かったよ
上で誰かが言ってたけど、あんたらに逆らって島の中で1人孤立すると思うと怖すぎるよ
何だかんだいって286は一派のボスの側近だから立場が強いんだよ
イベントで左右が一派だったら
島のほとんどが一派だったら
考えただけで恐ろしいよ
自分を飛び越えて、もしくは自分の後ろで会話とかされたら居たたまれなくなる
一派はそんなノーマナーを平気でしてる
魔府ぃさんの本買った！？買ってないの！？早く買わなきゃ！！ってな会話が普通に交わされてる
前のテンテーのオンリーがあまりにマンセーされてて、「なんで出なかったんですか！？」って聞かれたときは引き笑いしかでてこなかった
一派の連中はオンリー参加するのが当然、参加しなきゃおかしいみたいに言ってくるんだ
しかもオフに参加するために本作りましたとか、前のジャンルは人いなだったけど座蔵は王道カプで友達もいるからこっちきたとか
島の中にいるとそんな声が普通に聞こえてくる
こんなことになって、不参加表明したサークルはその後どうなると思う？
座蔵を愛してるならイベント成功させたいよね！それなのに参加しないなんておかしい！裏切者！って思われるの耐えられない
夏コミなんか島端で一派らしき集団がたむろってて買い物しづらかった
単体でお近づきになりたいサークルがあってもバックに一派がいたら近づきにくい
こんな気持ち、一派にはわからないと思う
こんな状況を作った主催が憎い
本当に憎い
島のほとんどが一派だったら
考えただけで恐ろしいよ
自分を飛び越えて、もしくは自分の後ろで会話とかされたら居たたまれなくなる
一派はそんなノーマナーを平気でしてる
魔府ぃさんの本買った！？買ってないの！？早く買わなきゃ！！ってな会話が普通に交わされてる
前のテンテーのオンリーがあまりにマンセーされてて、「なんで出なかったんですか！？」って聞かれたときは引き笑いしかでてこなかった
一派の連中はオンリー参加するのが当然、参加しなきゃおかしいみたいに言ってくるんだ
しかもオフに参加するために本作りましたとか、前のジャンルは人いなだったけど座蔵は王道カプで友達もいるからこっちきたとか
島の中にいるとそんな声が普通に聞こえてくる
こんなことになって、不参加表明したサークルはその後どうなると思う？
座蔵を愛してるならイベント成功させたいよね！それなのに参加しないなんておかしい！裏切者！って思われるの耐えられない
夏コミなんか島端で一派らしき集団がたむろってて買い物しづらかった
単体でお近づきになりたいサークルがあってもバックに一派がいたら近づきにくい
こんな気持ち、一派にはわからないと思う
こんな状況を作った主催が憎い
本当に憎い
もう身バレしてもいい全部吐き出すよ
ある時テンテーがヤバイグッズを配ってたんだ
誰かが「魔府ぃさんがスゴいの配ってるよ！」「マジで！？」ってな感じでみんながテンテーのもとに集結した
覗いてみたけど神羅ロゴ使用で確実にアウト
それなのにみんな恥じらいもなく「キャースゴーイ」って言ってるんだ
ろくに列整理もしない一派のせいでうちのスペ前が塞がれて非常に迷惑した
オフをよくしあってるみたいな話も聞こえるし、そんな人たちの間に割って入るなんて自分には無理
スタッフと協力してやってくとか言ってるけど、誰がなにをどうするっていうの？
正直、一派とはもう関わりたくない
でもアンソロもイベントも一派が仕切ってる
ある時テンテーがヤバイグッズを配ってたんだ
誰かが「魔府ぃさんがスゴいの配ってるよ！」「マジで！？」ってな感じでみんながテンテーのもとに集結した
覗いてみたけど神羅ロゴ使用で確実にアウト
それなのにみんな恥じらいもなく「キャースゴーイ」って言ってるんだ
ろくに列整理もしない一派のせいでうちのスペ前が塞がれて非常に迷惑した
オフをよくしあってるみたいな話も聞こえるし、そんな人たちの間に割って入るなんて自分には無理
スタッフと協力してやってくとか言ってるけど、誰がなにをどうするっていうの？
正直、一派とはもう関わりたくない
でもアンソロもイベントも一派が仕切ってる
>>762
それはクリアファイル？それともスレで出てない別のグッズ？
他シリーズ者の部外者なんでエスパー申し訳ないんだが、
麻痺や缶裂きが自分から回収の話を出さないのって、
そのグッズを貰った本人たちが喜んでて危機感が無かったからじゃないかなぁ
gdgdすぎる一連の対応も
「今まで何も言われなかったしみんな喜んでるもんﾑｷｰ」っていう
根拠のない自信からきているような気がしてならない…
それはクリアファイル？それともスレで出てない別のグッズ？
他シリーズ者の部外者なんでエスパー申し訳ないんだが、
麻痺や缶裂きが自分から回収の話を出さないのって、
そのグッズを貰った本人たちが喜んでて危機感が無かったからじゃないかなぁ
gdgdすぎる一連の対応も
「今まで何も言われなかったしみんな喜んでるもんﾑｷｰ」っていう
根拠のない自信からきているような気がしてならない…
自分もぶっちゃける
奴らのノーマナーを注意するのは怖いけどあまりに酷いから
平身低頭で恐る恐るお願いしたら
「いや～～～～～っ！こわ～～～～～い！！！」って言われた
こっちのセリフだよ
奴らのノーマナーを注意するのは怖いけどあまりに酷いから
平身低頭で恐る恐るお願いしたら
「いや～～～～～っ！こわ～～～～～い！！！」って言われた
こっちのセリフだよ
一派の認識のなさは勿論だけど
それ以外の人達にも無知なのが大勢いるのも問題だよなあ
村社会ジャンル過ぎるわ
それ以外の人達にも無知なのが大勢いるのも問題だよなあ
村社会ジャンル過ぎるわ
個人的にリークはどんどんして欲しいがｗヲチスレでおながい
ここは厭離問題への対策・事実関係で保存する人もいるみたいだしスレチ・・・
>>１読んで
で缶崎は今何やってんだ？一番最後回にしたｻｰｸﾙと企画への対応か？
煽りじゃないけど専門家の意見は出すべきだと思うんだけど出すんだよな
ここは厭離問題への対策・事実関係で保存する人もいるみたいだしスレチ・・・
>>１読んで
で缶崎は今何やってんだ？一番最後回にしたｻｰｸﾙと企画への対応か？
煽りじゃないけど専門家の意見は出すべきだと思うんだけど出すんだよな
767 ：座蔵：2010/09/24(金) 20:19:19 ID:qGo3afLPO
今頃専門家をリアルで探してるかもなw
専用ページの お問い合わせ1 商標権についての回答から
>現在専門家の方に相談して、参考文献のURLにリンクしても良いか確認をしております。
専門家の方に相談して参考文献のURLにリンクを貼ってもいいか確認？？
え、ごめん自分の頭が足りないのかもしれないけど意味ワカラン。
参考文献のURLにリンクしてもいいかの確認だったらそれはその文献を書いた人に問い合わせするもんじゃないの･･･？
その文献を書いた人＝専門家 って言いたいのかなっていうのは分かるけど、それにしたってこの文章おかしくないか？？
それなら「参考にさせていただいた文献を書かれた専門家の方にご連絡して、参考文献のURLに～」って書くほうが
説明理解の上での語弊がないし足りない頭でも大変よく理解できる分かりやすい文章になると思うんだけど どうなのかな。
「相談して」って書かれたら主催が参考にした文献とまったく関係のない人に「このバッジって権利侵害なの？？どうなの？？」って
聞いてるように見える･･･。
今まで誰も突っ込まなかったような気がするから気づいてて敢えてスルーされてたのかもしれないけど
自分はやっぱりちょっと気になったんだ･･･。
>現在専門家の方に相談して、参考文献のURLにリンクしても良いか確認をしております。
専門家の方に相談して参考文献のURLにリンクを貼ってもいいか確認？？
え、ごめん自分の頭が足りないのかもしれないけど意味ワカラン。
参考文献のURLにリンクしてもいいかの確認だったらそれはその文献を書いた人に問い合わせするもんじゃないの･･･？
その文献を書いた人＝専門家 って言いたいのかなっていうのは分かるけど、それにしたってこの文章おかしくないか？？
それなら「参考にさせていただいた文献を書かれた専門家の方にご連絡して、参考文献のURLに～」って書くほうが
説明理解の上での語弊がないし足りない頭でも大変よく理解できる分かりやすい文章になると思うんだけど どうなのかな。
「相談して」って書かれたら主催が参考にした文献とまったく関係のない人に「このバッジって権利侵害なの？？どうなの？？」って
聞いてるように見える･･･。
今まで誰も突っ込まなかったような気がするから気づいてて敢えてスルーされてたのかもしれないけど
自分はやっぱりちょっと気になったんだ･･･。
でもドラゴンボールサークルとかだと公式絵トレースは常識、
正直盛り上げようとしただけだし、ここまで責めるのは可哀想じゃないですか？
オンリーを誰も主催しなかったらザックラサークルは文句垂れるのにね…
そんなにサークル数多くないんだからザックラサークル同士仲良くしなよ…
正直盛り上げようとしただけだし、ここまで責めるのは可哀想じゃないですか？
オンリーを誰も主催しなかったらザックラサークルは文句垂れるのにね…
そんなにサークル数多くないんだからザックラサークル同士仲良くしなよ…
えっ何いきなりこわい
竜玉のサークル事情なんか誰も聞いてませんよ
竜玉のサークル事情なんか誰も聞いてませんよ
で
正
オ
そ
？？？（＾ω＾）？？？
正
オ
そ
？？？（＾ω＾）？？？
>>769
そういう認識の甘さが事をここまで大きくした
トレスはやってはいけない事で、他がやってるからいいじゃん！といった考えは間違っている
自分は座蔵者ではないが、オンリー開催は大変喜ばしい事だと思ってた
けれどルールを破った上に、あって然るべき対応を怠り、
カプだけでなくジャンル全体に迷惑をかけている主催の責任は重い。
そういう認識の甘さが事をここまで大きくした
トレスはやってはいけない事で、他がやってるからいいじゃん！といった考えは間違っている
自分は座蔵者ではないが、オンリー開催は大変喜ばしい事だと思ってた
けれどルールを破った上に、あって然るべき対応を怠り、
カプだけでなくジャンル全体に迷惑をかけている主催の責任は重い。
オンリーあったら楽しいけど、なくても別に文句はたれないよ。
つか、竜玉の話とかして意味わかんない。
だから？
それここで関係なくね？
このスレの流れの中で「公式絵トレースは常識」とかよくそんな話だせるね。
頭悪いの？
つか、竜玉の話とかして意味わかんない。
だから？
それここで関係なくね？
このスレの流れの中で「公式絵トレースは常識」とかよくそんな話だせるね。
頭悪いの？
サークル参加取りやめない人は同類です。
さて、こんな馬鹿はほっといて本題に戻ろうか。
>>774
参加とりやめたら偉いのかよ？
参加したら同類ってひとくくりにするのかよ？
おかしいだろ。
参加決めたサークルだって色々悩んで決めてるんだよ。
それを部外者にとやかく言われたくない。
どんだけ悩んだと思ってんだ。
あんたみたいなのがいるから関係ないサークルがここまで悩み苦しんでるんだろ!
ふざけんな!
参加とりやめたら偉いのかよ？
参加したら同類ってひとくくりにするのかよ？
おかしいだろ。
参加決めたサークルだって色々悩んで決めてるんだよ。
それを部外者にとやかく言われたくない。
どんだけ悩んだと思ってんだ。
あんたみたいなのがいるから関係ないサークルがここまで悩み苦しんでるんだろ!
ふざけんな!
釣りにマジレスしないでスルー汁
まあ一派中核メンバーは悩まず自分の楽しみ優先らしいけどな
>>768
自分は、主催がバッジを「無料のノベルティであれば商標権の侵害にならない」と述べる
根拠とした文献を書いた人＝「専門家の方」 であると読み取ってたけど。
「相談」というのも、その専門家の方が書いた文章がネットにうｐされててそのページにリンク
していいかどうかを伺うという程度の意味で読んでいた。
もし、今回のケースについて専門家の立場からの法的な見解を求める という意味での「相談」なら、
相手の専門家は自分の名前と肩書きに責任を持って「仕事」として請け負うはずだから、
それ相応の相談料を払ったりすることにもなるわけで、そこまではさすがにしてないと思う…が。
それにしても、単なる一個人が作ったノベルティではあるにせよ、同人という法的な見解も割れる
場所で起きた事案だと事実確認も丁寧にしなきゃいけないし、そうそう簡単には答えられないことだろうが。
まあ、主催がそこまで考えが及んでなかったことはわかるし、軽く考えて問い合わせちゃっただけって感じなんだろうが
そうやって外部にまで迷惑かけてナナメ上の方向に問題を大きくしただけだよな、結局。
自分は、主催がバッジを「無料のノベルティであれば商標権の侵害にならない」と述べる
根拠とした文献を書いた人＝「専門家の方」 であると読み取ってたけど。
「相談」というのも、その専門家の方が書いた文章がネットにうｐされててそのページにリンク
していいかどうかを伺うという程度の意味で読んでいた。
もし、今回のケースについて専門家の立場からの法的な見解を求める という意味での「相談」なら、
相手の専門家は自分の名前と肩書きに責任を持って「仕事」として請け負うはずだから、
それ相応の相談料を払ったりすることにもなるわけで、そこまではさすがにしてないと思う…が。
それにしても、単なる一個人が作ったノベルティではあるにせよ、同人という法的な見解も割れる
場所で起きた事案だと事実確認も丁寧にしなきゃいけないし、そうそう簡単には答えられないことだろうが。
まあ、主催がそこまで考えが及んでなかったことはわかるし、軽く考えて問い合わせちゃっただけって感じなんだろうが
そうやって外部にまで迷惑かけてナナメ上の方向に問題を大きくしただけだよな、結局。
>>753
参加、不参加に直参も委託も関係ないと思う。参加は参加だし不参加は不参加。
今回の騒動について、一連の主催の行動や一派行動を見て自分が座蔵者としてどうしたいのか、
どう思ってるかが全てだと思う
回線の座蔵者としてはサークルが厭離不参加でもミケや通販なりで買わせてもらうつもりでいるよ
参加、不参加に直参も委託も関係ないと思う。参加は参加だし不参加は不参加。
今回の騒動について、一連の主催の行動や一派行動を見て自分が座蔵者としてどうしたいのか、
どう思ってるかが全てだと思う
回線の座蔵者としてはサークルが厭離不参加でもミケや通販なりで買わせてもらうつもりでいるよ
今までどう反論するか悩んでた擁護（笑）たちが今更きたってとこか
やめろと言っても続けるだろうけどご自由に
スレのログはとっておくからボロだしたらずっと残るよｗ
やめろと言っても続けるだろうけどご自由に
スレのログはとっておくからボロだしたらずっと残るよｗ
>769
竜玉だって公式絵トレースは認められてないんだろ。
大体、教師向けの著作権参考のサイトの著作権の正しい使い方の例題になっているぐらいなのにw
竜玉だって公式絵トレースは認められてないんだろ。
大体、教師向けの著作権参考のサイトの著作権の正しい使い方の例題になっているぐらいなのにw
竜玉や椅子は原作と似た絵柄が崇められるジャンルだが
それとトレパクとは話が違うからな
それとトレパクとは話が違うからな
君ら少し落ち着いて>>1読めｗ
こういうとスルーできてないお前も１読めと
言われそうだから我慢してたが
完全アンチスレかヲチスレに行った方がいいやつが何人かいるぞ
ここ情報交換注意喚起スレじゃないの？
こういうとスルーできてないお前も１読めと
言われそうだから我慢してたが
完全アンチスレかヲチスレに行った方がいいやつが何人かいるぞ
ここ情報交換注意喚起スレじゃないの？
このスレを残すなら
主催一派がどういう圧政を強いてきたかも記録しておくべきだと思う。
それこそが、問題起こっても長く伏せられ、またこのように尾を引いている原因だから。
公式問題はもってのほかだが、カプ自体がまた牛耳られる事の無いように。
主催一派がどういう圧政を強いてきたかも記録しておくべきだと思う。
それこそが、問題起こっても長く伏せられ、またこのように尾を引いている原因だから。
公式問題はもってのほかだが、カプ自体がまた牛耳られる事の無いように。
ドラゴンボールは例えですが、前にも森羅ロゴグッズ作ってるサークルは居たし、
今回の件は本人も反省している事だし、未だにこんなスレでﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ言ってる人の神経を疑います…
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ言ってる暇があるならさっさと削除依頼出して来い
今回の件は本人も反省している事だし、未だにこんなスレでﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ言ってる人の神経を疑います…
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ言ってる暇があるならさっさと削除依頼出して来い
下手な煽りは以降スルー
>また牛耳られる事の無いように
一派の態度と考えを見る限り「また」っていうか
別に何事もなくこの件はなかったかのごとくな座蔵未来予想図しかｗ
一派の態度と考えを見る限り「また」っていうか
別に何事もなくこの件はなかったかのごとくな座蔵未来予想図しかｗ
絶望を送らないでくれ…
>>769
ここに来てちょっと面喰らってる事があります。
私がここまでする責任なんか無かった、
悪いのは某所で叩いて煽った人達なんだと、とても熱心に怒って下さる方がいます。
そのお気持ちはとてもありがたいものではあります。
確かに便乗して煽る人達、あっちこっちからツイッターや日記の記事を
持って来て、実名を上げて晒す人達はいます。確かに行儀の良い事ではありません。
>>286の日記に書いてあるこの人？
お前このスレちゃんと>>1から100ぺん読んでこい
話はそれからだ
ここに来てちょっと面喰らってる事があります。
私がここまでする責任なんか無かった、
悪いのは某所で叩いて煽った人達なんだと、とても熱心に怒って下さる方がいます。
そのお気持ちはとてもありがたいものではあります。
確かに便乗して煽る人達、あっちこっちからツイッターや日記の記事を
持って来て、実名を上げて晒す人達はいます。確かに行儀の良い事ではありません。
>>286の日記に書いてあるこの人？
お前このスレちゃんと>>1から100ぺん読んでこい
話はそれからだ
>>785
例えばパクロゴ関係を中心にwikiを残すなら
一派の恐怖政治話を入れると趣旨がぶれるなあ
スレを残すって言ってもログをとるだけだし…
座蔵者のためじゃなくジャンル・同人のためって意味合いが大きい
一派のやったことについては当のカプ者が中心に残していくべきじゃないか
とりあえず主催の対応見つつ、イベント終わってからだけどな
例えばパクロゴ関係を中心にwikiを残すなら
一派の恐怖政治話を入れると趣旨がぶれるなあ
スレを残すって言ってもログをとるだけだし…
座蔵者のためじゃなくジャンル・同人のためって意味合いが大きい
一派のやったことについては当のカプ者が中心に残していくべきじゃないか
とりあえず主催の対応見つつ、イベント終わってからだけどな
圧政云々は結局は感情論だしな
しがらみで簡単にはいかないのはわかるけど、愚痴にしかならないと思う
端から見たら大人なんだし、人間関係は自分でどうにかしろと思われる
ちゃんと外部やジャンル内へ周知をするのなら、感情論は捨てるべきじゃないのかな
しがらみで簡単にはいかないのはわかるけど、愚痴にしかならないと思う
端から見たら大人なんだし、人間関係は自分でどうにかしろと思われる
ちゃんと外部やジャンル内へ周知をするのなら、感情論は捨てるべきじゃないのかな
恐怖政治話入れるな
↓
何でこいつら、こんな問題を長期間放任してたの？
↓
全体が痛いカプ痛いジャンルなんだね
↓
そう言われる事がもう我慢なりません。リークします。暴露します。主催に質問します。
↓
スレが立つ
この流れをただの感情論と言われたらやっぱりただの痛いジャンルでしたでFA
↓
何でこいつら、こんな問題を長期間放任してたの？
↓
全体が痛いカプ痛いジャンルなんだね
↓
そう言われる事がもう我慢なりません。リークします。暴露します。主催に質問します。
↓
スレが立つ
この流れをただの感情論と言われたらやっぱりただの痛いジャンルでしたでFA
ID変わってたらごめん、私は791だけど、
>>793はどの立場なんだろう。一派の被害者の座蔵者？
他ジャンルにも迷惑がかかったであろう事例とジャンル内の事例を分けて、
多くの人に広める形で残すなら前者にしぼって纏めた方がいいってことなんだが。
まとめサイトを作るとして、そこに一派恐怖政治の系譜なんか入れたら
それこそ周知なんかせずに座蔵内だけでおさめとけって話になるわｗ
>>793はどの立場なんだろう。一派の被害者の座蔵者？
他ジャンルにも迷惑がかかったであろう事例とジャンル内の事例を分けて、
多くの人に広める形で残すなら前者にしぼって纏めた方がいいってことなんだが。
まとめサイトを作るとして、そこに一派恐怖政治の系譜なんか入れたら
それこそ周知なんかせずに座蔵内だけでおさめとけって話になるわｗ
>790
絡みスレを見るとわかるけど、このスレを煽ってる愉快犯がいるからそれだろう
座蔵自体を憎んでる奴も色々いるしね
286の日記に書いてあるそれは、気ヅ達だとおも
絡みスレを見るとわかるけど、このスレを煽ってる愉快犯がいるからそれだろう
座蔵自体を憎んでる奴も色々いるしね
286の日記に書いてあるそれは、気ヅ達だとおも
まとめサイトを作るって前提なの？
今言われてる記録って言うのはこのスレに書き込んでログにすると言う意味でしょ？
今言われてる記録って言うのはこのスレに書き込んでログにすると言う意味でしょ？
自分は一派に対してすごくいい加減うんざりがっかりしてるものだけど
やっぱりまとめサイトは作るなら厭離に関する事実関係に絞ったほうがいいと思う
個人的にはあいつらの参加不参加についてとこの問題へのコメント
全部表にして晒してやりたいくらいだけど
クズ揃いすぎるだろ
あの中の誰が主催に協力してメールたらい読みしてんのかgkbr
何の相談していることやら分かったもんじゃない
やっぱりまとめサイトは作るなら厭離に関する事実関係に絞ったほうがいいと思う
個人的にはあいつらの参加不参加についてとこの問題へのコメント
全部表にして晒してやりたいくらいだけど
クズ揃いすぎるだろ
あの中の誰が主催に協力してメールたらい読みしてんのかgkbr
何の相談していることやら分かったもんじゃない
まとめサイト作るなら厭離関係だけにした方がいいんじゃない
そこに個人的感情が入るのはあまりよろしくないと思う
一派関連はヲチスレとかで語り継ぐしかないんじゃないかね
今回の件の根源的なものかもしれないけどそこまで含めるのはどうかと思う
そこに個人的感情が入るのはあまりよろしくないと思う
一派関連はヲチスレとかで語り継ぐしかないんじゃないかね
今回の件の根源的なものかもしれないけどそこまで含めるのはどうかと思う
799 ：座蔵：2010/09/25(土) 01:48:13 ID:ooDXRLCVO
あげ
一派が居る限り言動は見張らせてもらう。
見張るのもタルいから一派早くまとめて消えてwww
イベント中止にしたほうがいい
厨ジャンル認定される
厨ジャンル認定される
本当は早い段階でならそうした方が良かったと今になっては特に思う
さすがに皆が皆ではないのが救いだけど
論外の一派も含め、参加します（ｷﾘｯ）側の多くの椰子らの言動みるかぎり
キャハハウフフで厭離が終了することは目に見えてる
＝これまで以上の厨カプ認定だろうと半ば諦めてるよ
前に問い合わせの意味を読み違えて主催が「次の主催に」呼びかけ～とか
アホなことかいてるってpgrされてたけど
やっぱり主催のあの専用ページも今だ実態を伝え切れてないレベルで
問題の重さが属性アホのヤツには伝わらなかったとしか
さすがに皆が皆ではないのが救いだけど
論外の一派も含め、参加します（ｷﾘｯ）側の多くの椰子らの言動みるかぎり
キャハハウフフで厭離が終了することは目に見えてる
＝これまで以上の厨カプ認定だろうと半ば諦めてるよ
前に問い合わせの意味を読み違えて主催が「次の主催に」呼びかけ～とか
アホなことかいてるってpgrされてたけど
やっぱり主催のあの専用ページも今だ実態を伝え切れてないレベルで
問題の重さが属性アホのヤツには伝わらなかったとしか
とっくに厨ジャンルと認識されてるから安心しな
主催の発言の嘘がクエスチョンさんによって次々立証されてるねｗ
あれ読んだけど、グッズとかよく作る人間の自分からしたら
「ちょっと失敗しちゃって」って言われて同人グッズもらったら
制作に物理的に失敗した（絵柄がずれたとか、傷がついて売り物にならないとか）
っていう風に受け取る表現だな
失敗した＝問題あるグッズを作るっていう過ち（失敗）をおかしちゃったｖ
とはさすがに思わないｗ
まあ見たら問題ありグッズなのは一目瞭然だが
「ちょっと失敗しちゃって」って言われて同人グッズもらったら
制作に物理的に失敗した（絵柄がずれたとか、傷がついて売り物にならないとか）
っていう風に受け取る表現だな
失敗した＝問題あるグッズを作るっていう過ち（失敗）をおかしちゃったｖ
とはさすがに思わないｗ
まあ見たら問題ありグッズなのは一目瞭然だが
嘘：差し入れのお礼に渡しました
真：押しつけて回った
真：押しつけて回った
謝ったからいいでしょとか主催者も反省してるとか言ってる奴らは
その主催者が虚偽の報告をしていた件についてどう思うの？
その主催者が虚偽の報告をしていた件についてどう思うの？
完璧な人間なんていないよ（笑）by気ヅ
自分は海鮮の座蔵者だが、これには呆れた＜虚偽の報告
一派や座蔵者は許せても、こんな騒動になった上にまだそんな嘘をつく主催は許せない
一派や座蔵者は許せても、こんな騒動になった上にまだそんな嘘をつく主催は許せない
押し付けられた人がどんぐらいいるか分かんないけど
それ受け取った時に誰１人ツッコむやついなかったのかよ
その場でこれは違法だって言えばココまで被害拡大しなかったんじゃないの？
一派とか関係なくイタタジャンルって言われてもしかたないよな
それ受け取った時に誰１人ツッコむやついなかったのかよ
その場でこれは違法だって言えばココまで被害拡大しなかったんじゃないの？
一派とか関係なくイタタジャンルって言われてもしかたないよな
言っても「いや～～～～～っ！こわ～～～～～い！！！」って逆に言われるんだろ
というか違法とわかった上で内緒にしてね♪みたいなノリで渡されたってリークがあった気がする
そのリーク者は一応突っ込んだんじゃないの
というか違法とわかった上で内緒にしてね♪みたいなノリで渡されたってリークがあった気がする
そのリーク者は一応突っ込んだんじゃないの
実際自分が渡されたらどうかなって考えてみると、まさか違法だとは思わない気がする
商標権に無頓着だから、とかではなく、普通にどうぞって渡されたらね
擁護したいわけじゃないが、実際問題まさかだと思うんだよなあ、だから怖い
前ジャンルでもグッズ騒動があったんだが、その時騒動知って商標権とか学んでみたりした
そういうのがあって商標権を侵害することは恐ろしいと更に実感してるよ
商標権に無頓着だから、とかではなく、普通にどうぞって渡されたらね
擁護したいわけじゃないが、実際問題まさかだと思うんだよなあ、だから怖い
前ジャンルでもグッズ騒動があったんだが、その時騒動知って商標権とか学んでみたりした
そういうのがあって商標権を侵害することは恐ろしいと更に実感してるよ
814 ：最終幻想：2010/09/25(土) 21:18:35 ID:hA7IpPXO0
しかし神崎はヤバい物だと知ってて押しつけてまわって
後で追及されても「差し入れのお礼に・・・」とか嘘言ってるのが最低だ
後で追及されても「差し入れのお礼に・・・」とか嘘言ってるのが最低だ
815 ：最終幻想：2010/09/25(土) 21:52:09 ID:jT/nxIAw0
自民の同人誌全面禁止とか、青少年保護法とか、
社会の同人誌に対する風当たりが厳しくなって来ている昨今、
商標権侵害に対して「皆もやってるのに何で私だけ！？」
って程度にしかとらえてないのだとしたら
自分たちの行為が、同人誌全面禁止を促進する可能性が高い行為だという事が分かってないんですよね……。
恐い。
社会の同人誌に対する風当たりが厳しくなって来ている昨今、
商標権侵害に対して「皆もやってるのに何で私だけ！？」
って程度にしかとらえてないのだとしたら
自分たちの行為が、同人誌全面禁止を促進する可能性が高い行為だという事が分かってないんですよね……。
恐い。
だって神崎やあなぷしゅ～やマフィは
自分が座蔵を仕切ることしか考えてないし
自分が座蔵を仕切ることしか考えてないし
questionさんを見たが
協賛もこんな奴に名貸ししたばかりに災難だなｗ
今頃協賛がスタッフ集めかｗｗ
あの協賛は低ルズの人脈を持ってるからな
他ジャンルにもこの恥が知れ渡ってるわけか・・・
協賛もこんな奴に名貸ししたばかりに災難だなｗ
今頃協賛がスタッフ集めかｗｗ
あの協賛は低ルズの人脈を持ってるからな
他ジャンルにもこの恥が知れ渡ってるわけか・・・
スタッフ経験者って過去の一派オンリーのじゃない？ｗ
なおさら嫌だｗｗｗ
どうでもいいけど開催されるなら成功するように願うのが普通じゃないの
参加する以上は楽しもうと考えるのは悪いことじゃないと思う
問題があってヤバい厭離だからって開催中もお通夜みたいな雰囲気だったら余計まずいだろ
参加する以上は楽しもうと考えるのは悪いことじゃないと思う
問題があってヤバい厭離だからって開催中もお通夜みたいな雰囲気だったら余計まずいだろ
問題が解決しきってないのに（缶バッジ配布は中止されたけど）
文句言うのやめて厭離楽しみ＾＾になれっておかしいと思うんだが
初めに指摘受けた8月の段階で早急に対処して参加者も安心して参加出来るようになったのにグチグチ言ってる
ならともかく現状で楽しみ優先なんて普通の神経してたらなれんよ
文句言うのやめて厭離楽しみ＾＾になれっておかしいと思うんだが
初めに指摘受けた8月の段階で早急に対処して参加者も安心して参加出来るようになったのにグチグチ言ってる
ならともかく現状で楽しみ優先なんて普通の神経してたらなれんよ
これほど各人の本性がわかる騒動もないよな
もちろん一般目線で
今後の買物の参考になった
もちろん一般目線で
今後の買物の参考になった
だったら不参加にすれば良い話
しかも文句言うの止めて厭離楽しみ＾＾になれなんて言ってないだろ
文句という言い方も好きじゃない
意見とかそういう言い方の方が良いんじゃないか
問題は解決しきっていないかもしれないけど
参加者は少しも楽しんではいけないとかそういう方がおかしいと思う
しかも文句言うの止めて厭離楽しみ＾＾になれなんて言ってないだろ
文句という言い方も好きじゃない
意見とかそういう言い方の方が良いんじゃないか
問題は解決しきっていないかもしれないけど
参加者は少しも楽しんではいけないとかそういう方がおかしいと思う
一派の馬鹿な態度とかこれまでの圧政の話が続くもんだから
解決しきっていない問題って何だっけと一瞬わからなくなったが
すでに配布したバッジの回収問題か
解決しきっていない問題って何だっけと一瞬わからなくなったが
すでに配布したバッジの回収問題か
>>824
問題が解決した上で楽しめばいい
不参加にすればいいってカプどころかジャンル全体に迷惑かかっていることわかってる？
そうやって臭い物に蓋な態度はどうかと思うよ
参加者が楽しめないなんておかしいという意見は主催者に言うべき
今回こうして騒がれたのは主催者側に明確な問題があるんだから
問題が解決した上で楽しめばいい
不参加にすればいいってカプどころかジャンル全体に迷惑かかっていることわかってる？
そうやって臭い物に蓋な態度はどうかと思うよ
参加者が楽しめないなんておかしいという意見は主催者に言うべき
今回こうして騒がれたのは主催者側に明確な問題があるんだから
>>824
じゃあまだ解決していないから参加しても楽しもうと考えるのは不謹慎ということか
不参加表明はここやオチスレでアピールしてる人も幾つか見たよ
寧ろ不参加する方が正しいと言わんばかりのレスもあった（煽りかもしれんが）
そういうサークルさん達はジャンル全体に迷惑掛けて尚且つ臭い物に蓋な態度になるのだろうか？
それぞれの考えがあっての参加不参加だと思うんだけど
問題は問題として受け止めて今後の事等も考えた上で
開催当日は楽しむというスタンスがそんなに責められることなのか少し気になった
じゃあまだ解決していないから参加しても楽しもうと考えるのは不謹慎ということか
不参加表明はここやオチスレでアピールしてる人も幾つか見たよ
寧ろ不参加する方が正しいと言わんばかりのレスもあった（煽りかもしれんが）
そういうサークルさん達はジャンル全体に迷惑掛けて尚且つ臭い物に蓋な態度になるのだろうか？
それぞれの考えがあっての参加不参加だと思うんだけど
問題は問題として受け止めて今後の事等も考えた上で
開催当日は楽しむというスタンスがそんなに責められることなのか少し気になった
主催に意見しやすく共に圧政を強いてきた側の中核の奴ら程
楽しみ楽しみキャッキャウフフしてるから
ドン引きされてんだよ
楽しみ楽しみキャッキャウフフしてるから
ドン引きされてんだよ
>>827
臭い物に蓋っていうのは
>だったら不参加にすれば良い話
これのことだよ
別に参加サークルのことを言ったんじゃないから
指摘している側がおかしいように書くのはどうなの
あといくらヲチスレでも問題をきっちり受け止めた上で参加すると言ってる人まで晒されてないと思うけどね
臭い物に蓋っていうのは
>だったら不参加にすれば良い話
これのことだよ
別に参加サークルのことを言ったんじゃないから
指摘している側がおかしいように書くのはどうなの
あといくらヲチスレでも問題をきっちり受け止めた上で参加すると言ってる人まで晒されてないと思うけどね
無料で配布されたバッチを回収する意味が分からないんだが。
もし公式が対処したとしても、そこまでは命じないよ。
配布したことで利益が発生している訳ではないし。
誰もが垂涎の品って事なら別だが、そんなわけはないから。
もし公式が対処したとしても、そこまでは命じないよ。
配布したことで利益が発生している訳ではないし。
誰もが垂涎の品って事なら別だが、そんなわけはないから。
謝罪メールが出てからやたらと私怨臭くなってきた気がする。
この手の注意喚起スレはもっと冷静に問題点を整理して行くべきで
キャッキャすんなとか一派どうこうはヲチスレに持って行った方が
後から来た人が解りやすいと思うんだ。
準備会とかの見解では、とにかくオンリーの中止は絶対ダメ。
開催まで一月切ってるんだし、同人全体のためには中止なんかしたらいけないんだよ。
カプがジャンルがって小さい事じゃなく、同人オンリーそのものに影響与えるから。
参加に決めた人は極力主催に協力して粛々と当日を問題なく終えることが重要。
設営や撤収だって一人二人じゃできないんだからさ。
企画に参加しないって決めた人は一刻も早く主催に連絡。
あのダメ主催をこれ以上追いつめないように、何事も事務的にこなした方がいい。
ここまで話が大きくなると、座蔵じゃ他の主催が立ってもオンリー無理だろ。
とにかく今回を何事もなく終わらせることが重要だよ。
この手の注意喚起スレはもっと冷静に問題点を整理して行くべきで
キャッキャすんなとか一派どうこうはヲチスレに持って行った方が
後から来た人が解りやすいと思うんだ。
準備会とかの見解では、とにかくオンリーの中止は絶対ダメ。
開催まで一月切ってるんだし、同人全体のためには中止なんかしたらいけないんだよ。
カプがジャンルがって小さい事じゃなく、同人オンリーそのものに影響与えるから。
参加に決めた人は極力主催に協力して粛々と当日を問題なく終えることが重要。
設営や撤収だって一人二人じゃできないんだからさ。
企画に参加しないって決めた人は一刻も早く主催に連絡。
あのダメ主催をこれ以上追いつめないように、何事も事務的にこなした方がいい。
ここまで話が大きくなると、座蔵じゃ他の主催が立ってもオンリー無理だろ。
とにかく今回を何事もなく終わらせることが重要だよ。
>>829
ごめん、参加サークルを臭い物に蓋という風には取ってないよ
あと指摘している側がおかしいというのではなくて
参加する以上は楽しもうという考えがおかしいというのはどうかと思うと言いたかった
オチスレで問題をきっちり受け止めた上で参加すると言ってる人まで晒されているとも言ってないよ
ここやオチスレで不参加表明してる書き込みも幾つか見たってだけ
>だったら不参加にすれば良い話
という書き方は確かにまずかった特に攻撃的になろうと思ってのことじゃなかったんだが
今見ると酷い書き方だった
他にも不愉快な表現を使ってしまったと思う
それに関しては本当に申し訳なかった
こんな書き込みにきちんとレスをくれてありがとう
ごめん、参加サークルを臭い物に蓋という風には取ってないよ
あと指摘している側がおかしいというのではなくて
参加する以上は楽しもうという考えがおかしいというのはどうかと思うと言いたかった
オチスレで問題をきっちり受け止めた上で参加すると言ってる人まで晒されているとも言ってないよ
ここやオチスレで不参加表明してる書き込みも幾つか見たってだけ
>だったら不参加にすれば良い話
という書き方は確かにまずかった特に攻撃的になろうと思ってのことじゃなかったんだが
今見ると酷い書き方だった
他にも不愉快な表現を使ってしまったと思う
それに関しては本当に申し訳なかった
こんな書き込みにきちんとレスをくれてありがとう
現状一番問題だったバッチ問題は回収、謝罪で「対外的には」解決してるわけだし
最新状況を流しちゃうような一派叩きはヲチスレ向きだと思う。
何が起きて何が問題か、自分はどうすればいいか考える為に使える情報は
カプ者だったらこのスレ読む＋手持ちの情報で大体わかるだろうし。
このスレがオンリーヲチとかになっちゃうと、一番危険なバッチ＆グッズ問題が流されそうでイヤだ。
ロゴバッチや同人グッズが、頭の緩い同人屋にかかるとどんなに危険か。
私怨のある人もいるだろうけど、カプ内の派閥どうこうなんてその危険性に比べたら…
最新状況を流しちゃうような一派叩きはヲチスレ向きだと思う。
何が起きて何が問題か、自分はどうすればいいか考える為に使える情報は
カプ者だったらこのスレ読む＋手持ちの情報で大体わかるだろうし。
このスレがオンリーヲチとかになっちゃうと、一番危険なバッチ＆グッズ問題が流されそうでイヤだ。
ロゴバッチや同人グッズが、頭の緩い同人屋にかかるとどんなに危険か。
私怨のある人もいるだろうけど、カプ内の派閥どうこうなんてその危険性に比べたら…
>>831
どう見ても逆だろｗ
謝罪メール発射して禊は済んだとばかりに暴れるレスが増えた
極力主催に協力しろだぁ？
主催に一刻も早く連絡しろだぁ？
どの口が言うんだと呆れてものも言えんわ
本を出す気もないのに主催すれば受かりやすいという考えでミケに申し込むような奴に
準備会の見解を盾にされたくないね
どう見ても逆だろｗ
謝罪メール発射して禊は済んだとばかりに暴れるレスが増えた
極力主催に協力しろだぁ？
主催に一刻も早く連絡しろだぁ？
どの口が言うんだと呆れてものも言えんわ
本を出す気もないのに主催すれば受かりやすいという考えでミケに申し込むような奴に
準備会の見解を盾にされたくないね
しかし酷い話だな
印手で設営中の協賛スぺに押しかけて「失敗したからこれあげる」と
違法物と知りながらバッチを１０個もドンと置いて行った主催
自分ならその時点で協賛下りるわｗ
印手で設営中の協賛スぺに押しかけて「失敗したからこれあげる」と
違法物と知りながらバッチを１０個もドンと置いて行った主催
自分ならその時点で協賛下りるわｗ
企画参加不参加を真剣に悩んじゃってる人がいるんでつね分かりますｗ＞主催に一刻も早く連絡
そういう椰子らこそ常識的な人間だといい加減気付けよ
２ﾁｬﾝで催促とか正気か
そういう椰子らこそ常識的な人間だといい加減気付けよ
２ﾁｬﾝで催促とか正気か
>>834
じゃあ834様は当日大騒ぎになって開場使用不可とかの事件になって
座蔵どころかこのジャンルそのものが黒歴史になってもかまわんてわけだ。
主催を持ち上げろとか言ってるわけじゃないよ。
どうせ手際も悪かろうから、机の一本、イスの一脚でも片付け手伝ってやれって事だよ。
そういうジャンル潰し同人潰しとも取られかねない煽りばっかりしてると
見てる人たちは誰が得するのかよく考えるようになるぞ。
じゃあ834様は当日大騒ぎになって開場使用不可とかの事件になって
座蔵どころかこのジャンルそのものが黒歴史になってもかまわんてわけだ。
主催を持ち上げろとか言ってるわけじゃないよ。
どうせ手際も悪かろうから、机の一本、イスの一脚でも片付け手伝ってやれって事だよ。
そういうジャンル潰し同人潰しとも取られかねない煽りばっかりしてると
見てる人たちは誰が得するのかよく考えるようになるぞ。
主催がジャンル潰しておいて
被害者にジャンル潰し呼ばわりか
被害者にジャンル潰し呼ばわりか
＞主催に一刻も早く連絡 ＞あのダメ主催をこれ以上追いつめないように
つかメールからまだ1・2日しか経ってなくない？
まさかそんな即効で答え迫ってんの？それにビックリした
苦渋の選択を迫られてる参加者の方がずっと追い詰められてるとは考えられないのか
信じられないくらい自己中だな・・
つかメールからまだ1・2日しか経ってなくない？
まさかそんな即効で答え迫ってんの？それにビックリした
苦渋の選択を迫られてる参加者の方がずっと追い詰められてるとは考えられないのか
信じられないくらい自己中だな・・
840 ：最終幻想：2010/09/26(日) 02:55:37 ID:NZQT34bT0
ミケではいつもいつもいつもいつも冷遇冷遇冷遇また冷遇されるこのジャンルにおいて
準備会の見解なんかどーでもいいわｗｗｗ
今重要なのは、一派以外に真剣に悩んでる人が大勢いるということだ
準備会の見解なんかどーでもいいわｗｗｗ
今重要なのは、一派以外に真剣に悩んでる人が大勢いるということだ
>>837
この期に及んでまだそんなこと言ってんのか
厭離を何事も無く終えることなんて重要でも何でも無いだろ
中止になって同人厭離に影響与える云々なんて、開催される方が影響与えるんじゃないのか
開場使用不可になったとして主催に全責任があるのであって、寧ろこっちは被害者なんだ
それよりも一派の悪事を徹底的に暴いて真剣に悩んでる人の心の負担を軽くしてあげるべき
この期に及んでまだそんなこと言ってんのか
厭離を何事も無く終えることなんて重要でも何でも無いだろ
中止になって同人厭離に影響与える云々なんて、開催される方が影響与えるんじゃないのか
開場使用不可になったとして主催に全責任があるのであって、寧ろこっちは被害者なんだ
それよりも一派の悪事を徹底的に暴いて真剣に悩んでる人の心の負担を軽くしてあげるべき
きちんと問題解決・責任を果たして厭離の建て直しが為される事を望む人と
一派憎し消えろが主軸になっている人の間の温度差が激しすぎるな
一派憎し消えろが主軸になっている人の間の温度差が激しすぎるな
>>842
>きちんと問題解決・責任を果たして厭離の建て直しが為される事を望む人
そんな考えしてる奴らこそ一派じゃないのか
責任を果たして問題解決は置いといて、取り合えず厭離立て直ししたいだけだと思うが
普通の神経してる人間は一派消えろと思ってる
>きちんと問題解決・責任を果たして厭離の建て直しが為される事を望む人
そんな考えしてる奴らこそ一派じゃないのか
責任を果たして問題解決は置いといて、取り合えず厭離立て直ししたいだけだと思うが
普通の神経してる人間は一派消えろと思ってる
>>841
開催されることによって起こる影響って、具体的には何？
開催されることによって起こる影響って、具体的には何？
なんかこのスレができて、そこそこ時間たってくると
いろいろ見えてくる事があるなあ
いろいろ見えてくる事があるなあ
一派憎し消えろって訳じゃなくても、これだけ大事になっているのにのうのうと
している缶裂きやら真不意やらき図やらの無責任発言＠ツイッタは
端から見てても気分の良いもんじゃないよ
憎いから消えろ、じゃなくて責任とって消えろって思う
している缶裂きやら真不意やらき図やらの無責任発言＠ツイッタは
端から見てても気分の良いもんじゃないよ
憎いから消えろ、じゃなくて責任とって消えろって思う
じゃあもうイベント開催されんの嫌で一派消えろな人達は
被害者の会設立して会場と一派をばくはでもすればいいじゃん
それくらいしないと冷静になれないんでしょ君たちは
一派は消えて君たちの腹の虫も収まってジャンル自体も消える
円満解決で良かったね
被害者の会設立して会場と一派をばくはでもすればいいじゃん
それくらいしないと冷静になれないんでしょ君たちは
一派は消えて君たちの腹の虫も収まってジャンル自体も消える
円満解決で良かったね
848 ：最終幻想：2010/09/26(日) 05:10:16 ID:8yoELa1P0
毎晩池沼が湧いて最後は携帯に持ち替えるんだよな
これまでの流れで主催がどうしようもない奴だってのは誰の目にも明らかになったんだから
あとは周りのほうが大人になってやるしかないだろ？
いきなりすぐあの主催が更生できるわけないんだし、もともとの性格もあるだろうし。
なのにまだその主催に対して批判する「だけ」のレスは非建設的だぞ。
それよりもボロボロになったこの状況を少しでも改善出来るように動いてる人はいるんだし
最も尽力すべき主催やスタッフはもちろんそうしなくてはいけないし、あとは協力出来る人がやればいい。
出来ない人は、ひとまず見守ってればいい。
やってる人は、やらない人をどうこう言う権利はないし、その逆もまた同じ。
悩んだ末に不参加決めた人にしてみれば、当日会場で楽しくやってる人もいるんだと思うと
腹に据えかねる思いも多々あるだろう。
でも今は時期も迫ってることもあるし、色んな思いはとりあえず飲み込んで
これ以上の混乱はみっともないから出来る限り穏便に当日を終えようってことじゃないの？
オンリー終わったらまたしっかりと問題点整理して、反省していけばいいじゃない。
もう金輪際関わりたくないって人はそれでもいい、それだけの思いをしてきたと言うのなら
誰もそれを責めたりしないよ。
参加・不参加を決める理由は様々だろうし、どれが最も正しいなんてことは言えない。
そして全ての人が同時に納得できる方法なんてのもないんだから、仕方ないと今は諦めるしかない
あとは周りのほうが大人になってやるしかないだろ？
いきなりすぐあの主催が更生できるわけないんだし、もともとの性格もあるだろうし。
なのにまだその主催に対して批判する「だけ」のレスは非建設的だぞ。
それよりもボロボロになったこの状況を少しでも改善出来るように動いてる人はいるんだし
最も尽力すべき主催やスタッフはもちろんそうしなくてはいけないし、あとは協力出来る人がやればいい。
出来ない人は、ひとまず見守ってればいい。
やってる人は、やらない人をどうこう言う権利はないし、その逆もまた同じ。
悩んだ末に不参加決めた人にしてみれば、当日会場で楽しくやってる人もいるんだと思うと
腹に据えかねる思いも多々あるだろう。
でも今は時期も迫ってることもあるし、色んな思いはとりあえず飲み込んで
これ以上の混乱はみっともないから出来る限り穏便に当日を終えようってことじゃないの？
オンリー終わったらまたしっかりと問題点整理して、反省していけばいいじゃない。
もう金輪際関わりたくないって人はそれでもいい、それだけの思いをしてきたと言うのなら
誰もそれを責めたりしないよ。
参加・不参加を決める理由は様々だろうし、どれが最も正しいなんてことは言えない。
そして全ての人が同時に納得できる方法なんてのもないんだから、仕方ないと今は諦めるしかない
ごめん…なんか一部の暴言が
あまりに目に余るから冷静になれよって言いたかったんだけど
煽るつもりは微塵も無いからね当然だが
ともかく本当にそのジャンルが好きなら
今は私怨置いといて
協力して少しでもジャンルが上手く継続できるよう改善策を相談すべきだとおもう
>>849が全部代弁してくれたわありがと
あまりに目に余るから冷静になれよって言いたかったんだけど
煽るつもりは微塵も無いからね当然だが
ともかく本当にそのジャンルが好きなら
今は私怨置いといて
協力して少しでもジャンルが上手く継続できるよう改善策を相談すべきだとおもう
>>849が全部代弁してくれたわありがと
>>849に同意
爆破しろだの言っておいて
暴言が目に余るだの煽るつもりはないだの
ブーメランにもほどがあるわ
暴言が目に余るだの煽るつもりはないだの
ブーメランにもほどがあるわ
さっきから協力って書いてる人いるけどここにいる人間が何すりゃいいんだ？
臨時のスタッフやりますとでも名乗りあげろとかそういうこと？
まさかここに意見書くの自重しろと？
人の口に蓋なんて出来ないんだから主催側が粛々と対応する以外どうしようもないと思うんだけど
臨時のスタッフやりますとでも名乗りあげろとかそういうこと？
まさかここに意見書くの自重しろと？
人の口に蓋なんて出来ないんだから主催側が粛々と対応する以外どうしようもないと思うんだけど
ジャンル全員で自分二の次でメンヘラの子守しろ…か
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
そおゆう…
ガチ地沼じゃねーか
ガチ地沼じゃねーか
こんな時間に暇な奴がいるもんだと思ってみてたが缶裂きがツイッターイベント垢に書き込んでる
なんだ本人がファビョってただけか
なんだ本人がファビョってただけか
>>851
>>841は、「中止しないで開催すると同人厭離全体に影響与えたり
会場使用不可になるかもしれない」と言ってるのかと思ったけど違うの…？
衆人環視の中での踏み絵する状況がどうして上記のことに繋がるのかわからない。
カプ内でのしこりは残るかもしれないけど、別に同人界に影響は与えないよね？
>>841は、「中止しないで開催すると同人厭離全体に影響与えたり
会場使用不可になるかもしれない」と言ってるのかと思ったけど違うの…？
衆人環視の中での踏み絵する状況がどうして上記のことに繋がるのかわからない。
カプ内でのしこりは残るかもしれないけど、別に同人界に影響は与えないよね？
＞あとは周りのほうが大人になってやるしかないだろ？
今回の件で参加者が受けた精神的苦痛とか考えたら、大人になれなんてよく云えるな
缶裂きが厭離を中止することが、よっぽど大人な対応として必要だったんじゃないのか？
ズタボロになってる人間に、どうしてズタボロに下側の人間に協力しろとかいえるのか理解できん
少しはサークル者の気持ちも考えてやれよ
今回の件で参加者が受けた精神的苦痛とか考えたら、大人になれなんてよく云えるな
缶裂きが厭離を中止することが、よっぽど大人な対応として必要だったんじゃないのか？
ズタボロになってる人間に、どうしてズタボロに下側の人間に協力しろとかいえるのか理解できん
少しはサークル者の気持ちも考えてやれよ
うはｗｗｗサークルリスト更新されて参加しないサークル色づけされてるｗｗｗ
踏み絵完成だな
さっきっから協力だのなんだの言ってるやつはさ
バッジが問題だってわかってたのに配布してしかも嘘の報告して
反省しました！頑張りますから待っててください！って言ってるのを本気で信じてんの？
報告ページを直さずに一派の勢力図になってるサークルリストの修正を優先するような奴だよ？
サークル参加者はこの状況で参加するかしないかの二択を迫られてる
それがどれだけ辛いことかわかって言ってんの？
自分が参加してたらって思ったらゾッとするわ
信用ならない主催のイベントに参加も協力もしたくないね
踏み絵完成だな
さっきっから協力だのなんだの言ってるやつはさ
バッジが問題だってわかってたのに配布してしかも嘘の報告して
反省しました！頑張りますから待っててください！って言ってるのを本気で信じてんの？
報告ページを直さずに一派の勢力図になってるサークルリストの修正を優先するような奴だよ？
サークル参加者はこの状況で参加するかしないかの二択を迫られてる
それがどれだけ辛いことかわかって言ってんの？
自分が参加してたらって思ったらゾッとするわ
信用ならない主催のイベントに参加も協力もしたくないね
＞「中止しないで開催すると同人厭離全体に影響与えたり会場使用不可になるかもしれない」
自分は主催経験がない一般だが、どうして会場使用不可になるのか解らん
ドタキャンではなく会場代ちゃんと払ってれば、特に問題なくね？
イベント取りやめ自体は、外部から見てもこの流れならしょうがないって空気になる気がするから、
他の厭離もこれを真似てドタキャンフェスタってこともなかろうと
一連を見てて、結局缶裂きは自分の懐が痛まない選択肢かしてないんだなと思ってたんだが
そうじゃなければ、企画なんかも参加不参加を問わずに今回は出しませんってするのが筋だろ
どうして被害者に掲載止めてくれってわざわざいわせるんだよ
自分は主催経験がない一般だが、どうして会場使用不可になるのか解らん
ドタキャンではなく会場代ちゃんと払ってれば、特に問題なくね？
イベント取りやめ自体は、外部から見てもこの流れならしょうがないって空気になる気がするから、
他の厭離もこれを真似てドタキャンフェスタってこともなかろうと
一連を見てて、結局缶裂きは自分の懐が痛まない選択肢かしてないんだなと思ってたんだが
そうじゃなければ、企画なんかも参加不参加を問わずに今回は出しませんってするのが筋だろ
どうして被害者に掲載止めてくれってわざわざいわせるんだよ
私は一派じゃないサークル参加だからこそ
これ以上どうにもならないことを騒いで
悪い方向へ持っていくんじゃなくて
悩んだ末に参加を選択したとしても
後ろめたい気持ちで当日を迎えないで済むようになってほしいと願うよ
駄目かな？
これ以上どうにもならないことを騒いで
悪い方向へ持っていくんじゃなくて
悩んだ末に参加を選択したとしても
後ろめたい気持ちで当日を迎えないで済むようになってほしいと願うよ
駄目かな？
参加しないサークルをあんな分かりやすく表示するくらいなんだから
スペース代くらい返してやれよな…
自分の不手際で不参加にさせたんだから。
スペース代くらい返してやれよな…
自分の不手際で不参加にさせたんだから。
駄目と言われたらやめるのか？
当日１５：００
涙涙のうるるん閉会式
アタシ達苦難を乗り越えてがんばりました☆
これからもよろしくお願いﾐｬﾊ★来年も（一派で）座っ蔵ｲﾔ―――ー！ﾜｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
↑どうせこうなるんだろ
当日１５：００
涙涙のうるるん閉会式
アタシ達苦難を乗り越えてがんばりました☆
これからもよろしくお願いﾐｬﾊ★来年も（一派で）座っ蔵ｲﾔ―――ー！ﾜｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
↑どうせこうなるんだろ
過剰な擁護や私怨や煽りに律儀にマジレスするから話が混乱するんだよな…
主催やオンリー関係者はもちろん、グッズに荷担したor荷担してしまったサークルが誠心誠意反省して
当日、何事もなくイベントを終わらせることが出来るのが一番スマートだと思うけど
主催や身内一派の言動が残念過ぎるし、ジャンル内部にいると外部者は知らない問題も抱えてて
グッズ問題から論点がずれるんだろうね
主催やオンリー関係者はもちろん、グッズに荷担したor荷担してしまったサークルが誠心誠意反省して
当日、何事もなくイベントを終わらせることが出来るのが一番スマートだと思うけど
主催や身内一派の言動が残念過ぎるし、ジャンル内部にいると外部者は知らない問題も抱えてて
グッズ問題から論点がずれるんだろうね
もう少し層の厚いジャンルならマシな主催に交代とかいう選択肢もあったかもしれないけど
缶崎と周りの連中じゃ代わったところで意味なさそうだしな
缶崎はとっとと嘘報告の件弁解出して
取り巻き連中にツイッターで馬鹿な事書いて煽らないように
お願いでもした方がいいんじゃないのｗ
缶崎と周りの連中じゃ代わったところで意味なさそうだしな
缶崎はとっとと嘘報告の件弁解出して
取り巻き連中にツイッターで馬鹿な事書いて煽らないように
お願いでもした方がいいんじゃないのｗ
本人はいい人だよ
だから削除依頼出そう
だから削除依頼出そう
（＾ω＾）
>>862
色分け…ははは…
決めたことに後悔はないけど、胃が痛くてしょうがないや
参加にしても不参加にしても、ずっと>>364みたいな気持ちでいたんだがもうだめだ
このジャンルとカップリングが好きで、ただそれだけで、ついこの間まで楽しみだったんだ
自分の本を手にとってもらえること、いろんな人の本を買えること
みんな笑顔になるイベントをずっと楽しみでいたんだ
でも今は悲しくてしょうがない
恨みとか、怒りとか言うより、ただ悲しい
色分け…ははは…
決めたことに後悔はないけど、胃が痛くてしょうがないや
参加にしても不参加にしても、ずっと>>364みたいな気持ちでいたんだがもうだめだ
このジャンルとカップリングが好きで、ただそれだけで、ついこの間まで楽しみだったんだ
自分の本を手にとってもらえること、いろんな人の本を買えること
みんな笑顔になるイベントをずっと楽しみでいたんだ
でも今は悲しくてしょうがない
恨みとか、怒りとか言うより、ただ悲しい
不参加サークルの色分けってうわぁ…
自分が不利益をこうむらないことに関しては素早いのな
何故そっちを優先させるのかわからない
お待たせして申し訳ございませんって言ってる件の方が
発生時期的にも重要度的にも先だと思うんだが
自分が不利益をこうむらないことに関しては素早いのな
何故そっちを優先させるのかわからない
お待たせして申し訳ございませんって言ってる件の方が
発生時期的にも重要度的にも先だと思うんだが
…サークルは犠牲になったのだ…
昨日問い合わせたメールに返信があってな
内容が「熟考したいからもうちょっと待ってくれるよね！」だったんだが
サークルの色分けは今出来るわけね、解りまs
昨日問い合わせたメールに返信があってな
内容が「熟考したいからもうちょっと待ってくれるよね！」だったんだが
サークルの色分けは今出来るわけね、解りまs
缶崎さん２ちゃんの書き込みは消せないんだよお
ばくはとか書いちゃってまぁ
しかも私怨丸だしのサークルリストかよ…
ひっそり消すことだって出来たはずなのにね
ばくはとか書いちゃってまぁ
しかも私怨丸だしのサークルリストかよ…
ひっそり消すことだって出来たはずなのにね
色分けして晒し者にするくらいなら何故リストから名前自体を消さないのかと
スペースナンバーだけ残してサークルの名前だけ消しとけば「番号飛んでますよ」って問い合わせもなかろうに…
参加不参加だけを知りたいっていう海鮮だったらこういう言い方は良くないのかもしれないけど
不参加サークルの名前なんかリストに書いてあったって邪魔なだけじゃん
「お問い合わせがありました」を言い訳に自分を擁護しない反抗的サークル一覧を
作りたいだけなんですね解りまｓ
スペースナンバーだけ残してサークルの名前だけ消しとけば「番号飛んでますよ」って問い合わせもなかろうに…
参加不参加だけを知りたいっていう海鮮だったらこういう言い方は良くないのかもしれないけど
不参加サークルの名前なんかリストに書いてあったって邪魔なだけじゃん
「お問い合わせがありました」を言い訳に自分を擁護しない反抗的サークル一覧を
作りたいだけなんですね解りまｓ
グレーで色分けとか・・・ないわぁ・・・・
こんな状況でこれ以上不参加の連絡入れるサークルなんて出てくるのか
でも、一般参加者のご要望でなんて書いてあるし
良心的なサークルが連絡しなきゃってなったらかわいそうすぎる
つくづくサークルに負担強いるなこいつら
結局、自分＞当日来る奴＞来ない奴なんですよね解りまｓ
でも、一般参加者のご要望でなんて書いてあるし
良心的なサークルが連絡しなきゃってなったらかわいそうすぎる
つくづくサークルに負担強いるなこいつら
結局、自分＞当日来る奴＞来ない奴なんですよね解りまｓ
すげえすげえ！さらし者リストwww
ああいう事を平気でやってのけちゃう神経が
心底意味不明だぜ寒裂き！ゾッとするわ！
私怨だ何だって擁護の書き込みをちらほら見かけてたけど、
一番私怨剥き出しなのは寒裂きじゃん
本人様はこんなところに降臨してないで
いい加減に自分の愚考を恥じたらどうなんだよ？
つくづく腐りきってんなぁ
ああいう事を平気でやってのけちゃう神経が
心底意味不明だぜ寒裂き！ゾッとするわ！
私怨だ何だって擁護の書き込みをちらほら見かけてたけど、
一番私怨剥き出しなのは寒裂きじゃん
本人様はこんなところに降臨してないで
いい加減に自分の愚考を恥じたらどうなんだよ？
つくづく腐りきってんなぁ
返金されるんですよね・・・？
もう誰かバレちゃってもいいから書くけど
参加しない事で周りから何いわれてもいいと思ってるよ
自分もずっと色々考えて胃が痛いけど
サークルの申し込みをした時点でイベント参加は始まってるんだし
参加するならもっとイベントサイトをよく見るべきだったしな
見ても自分も色々無知で問題に気づかなかったわけだし
騙されたとか犠牲になったとは思ってない
今回は色々考えて参加はやめたんだけど
・・・もともと物理的な問題で参加微妙だったんだけど
今更それを表で言ってもどんだけ保身かよ、って思うし言わないけど
この事で、あいつは私怨だ、とか一派の裏切り者・・・
てかドピコなので一派の括りにも入んないけど
どういわれたってそれはしかなないと思ってる
参加しない事で周りから何いわれてもいいと思ってるよ
自分もずっと色々考えて胃が痛いけど
サークルの申し込みをした時点でイベント参加は始まってるんだし
参加するならもっとイベントサイトをよく見るべきだったしな
見ても自分も色々無知で問題に気づかなかったわけだし
騙されたとか犠牲になったとは思ってない
今回は色々考えて参加はやめたんだけど
・・・もともと物理的な問題で参加微妙だったんだけど
今更それを表で言ってもどんだけ保身かよ、って思うし言わないけど
この事で、あいつは私怨だ、とか一派の裏切り者・・・
てかドピコなので一派の括りにも入んないけど
どういわれたってそれはしかなないと思ってる
今日までだって＞まさかそんな即効で答え迫ってんの？それにビックリした
企画も色分発表すんの？ｗ
あの踏絵リストは自分は許せる域超えてる
海鮮だってこんだけ騒ぎになってたら自分でそれぞれのサイトでチェックするっての
企画も色分発表すんの？ｗ
あの踏絵リストは自分は許せる域超えてる
海鮮だってこんだけ騒ぎになってたら自分でそれぞれのサイトでチェックするっての
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
企画参加者まで苦しめたりしないで、
企画中止にしようって配慮もなしかよ
本当に自分の利益だけだな
企画参加者まで苦しめたりしないで、
企画中止にしようって配慮もなしかよ
本当に自分の利益だけだな
>>876
だよなぁ…
アンソロで原稿送らずに音信不通とかドカス執筆者が出た場合でも
配慮出来る主催ならTOPに「執筆者様が１名辞退されました」とか書いてそっと名前を消しておく
ましてや今回は明らかに主催に原因があるせいで招いた事態なのに…
故人のように名前をグレーで染めるぐらいなら名前自体を消すという配慮がどうして出来ないのか
これからも不参加者増えるだろうし、この段階で不参加者リストを作るよりも
もっと優先してやらなければいけない事がいくらでもあると思う
他のジャンル者から見て派閥とかがどうでもいい問題だろうって事は同意
しかし協力してやれ、しなくても責められはしないだろうがってのは
既に不参加者を軽く非難してると思う
これ言ってる奴は不参加者と参加者の意志表明文を読んでから言ってるのか？
参加表明出してる人間は“問題は深刻に受け止めましたが、それでも参加すると決めました。、
参加するからには当日は精一杯楽しもうと思います”って感じじゃなくて
“なんか問題あったみたいですけど、知り合いに会いたいし自分が楽しみたいから参加しまーす！イベント楽しみハスハス！！”
ってノリで、不参加表明出してるサークルは「疑問も抱かずにいた自分が恥ずかしいです」って
実際責任も無いのに勝手に責任感じて真剣な文章書いてる人ばっかだぞ
そもそもスタッフがいれば当日の設営等は何の滞りもなく行われるはずなんだが
当日サークル者に出来る“協力“って何だ？
主催側から見ればイベントをなるべく盛り下げないようにするって意味でサークルが参加すれば“協力”になるだろうけど、
他の面で“協力”出来る事って机や椅子の片づけの手伝い以外で何がある？
だよなぁ…
アンソロで原稿送らずに音信不通とかドカス執筆者が出た場合でも
配慮出来る主催ならTOPに「執筆者様が１名辞退されました」とか書いてそっと名前を消しておく
ましてや今回は明らかに主催に原因があるせいで招いた事態なのに…
故人のように名前をグレーで染めるぐらいなら名前自体を消すという配慮がどうして出来ないのか
これからも不参加者増えるだろうし、この段階で不参加者リストを作るよりも
もっと優先してやらなければいけない事がいくらでもあると思う
他のジャンル者から見て派閥とかがどうでもいい問題だろうって事は同意
しかし協力してやれ、しなくても責められはしないだろうがってのは
既に不参加者を軽く非難してると思う
これ言ってる奴は不参加者と参加者の意志表明文を読んでから言ってるのか？
参加表明出してる人間は“問題は深刻に受け止めましたが、それでも参加すると決めました。、
参加するからには当日は精一杯楽しもうと思います”って感じじゃなくて
“なんか問題あったみたいですけど、知り合いに会いたいし自分が楽しみたいから参加しまーす！イベント楽しみハスハス！！”
ってノリで、不参加表明出してるサークルは「疑問も抱かずにいた自分が恥ずかしいです」って
実際責任も無いのに勝手に責任感じて真剣な文章書いてる人ばっかだぞ
そもそもスタッフがいれば当日の設営等は何の滞りもなく行われるはずなんだが
当日サークル者に出来る“協力“って何だ？
主催側から見ればイベントをなるべく盛り下げないようにするって意味でサークルが参加すれば“協力”になるだろうけど、
他の面で“協力”出来る事って机や椅子の片づけの手伝い以外で何がある？
>>884
一応わかってると思うけど誤解する人がいるかもしれないんで書いておく
問題点をきちんと把握して自分も加担者だったと反省する旨書いた上で
申し込みした以上参加はしますと書いてるサークルもいるから
一応わかってると思うけど誤解する人がいるかもしれないんで書いておく
問題点をきちんと把握して自分も加担者だったと反省する旨書いた上で
申し込みした以上参加はしますと書いてるサークルもいるから
頭悪いっていうかもう追い込まれすぎて容量足りてないのか？
何だ晒し上げって
一般参加者から参加不参加がわからないからっていう理由で第三者から見て
「こいつらが不参加を表明しました！」っていう目印をつけて良い理由に
ならない。
そもそもメールを貰ったサークルって書いてあるがそのサークルには掲載許可を
取ってあるんだろうな、だったら当事者同士で解決しているから問題はないが
馬鹿ん崎の頭でそれが出来てるとは思えなんだが…
何だ晒し上げって
一般参加者から参加不参加がわからないからっていう理由で第三者から見て
「こいつらが不参加を表明しました！」っていう目印をつけて良い理由に
ならない。
そもそもメールを貰ったサークルって書いてあるがそのサークルには掲載許可を
取ってあるんだろうな、だったら当事者同士で解決しているから問題はないが
馬鹿ん崎の頭でそれが出来てるとは思えなんだが…
協賛は何してんだと小1時間ry
全部相談した上でやってるっていうけど、やっぱ役立たry
全部相談した上でやってるっていうけど、やっぱ役立たry
まぁ、不参加サークルをいつまでも参加するかのように
表示しているのは違和感あったけど…
不参加はリストから削除か、いっそリスト自体を削除で
よかったんじゃないか
表示しているのは違和感あったけど…
不参加はリストから削除か、いっそリスト自体を削除で
よかったんじゃないか
身バレ覚悟で書き込む
>>887
主催からはなんの連絡も来ていない
リストをグレーにすることも
リンクを切ることも
それをやってもいいかと許可を取るためのメールももちろん来ていない
今朝起きてここを見て知って胃痛がひどくなっただけ
せめて、やってしまう前に連絡が欲しかった
そしたら「グレーにするのは構わないがリンクは繋げておいてくれ」って答えた
どれほど悩んで、考えて、心と胃を痛くしてたどりついた答えなのかを
せっかくサイトなり日記なりブログなりで綴っているのに
サイトをブクマしている人以外はそれを知る術もないわけで
単純に「問題から逃げた、背を向けた」と取ってしまう可能性だってある
そう取られかねない覚悟もそりゃしてはいたけど
>>887
主催からはなんの連絡も来ていない
リストをグレーにすることも
リンクを切ることも
それをやってもいいかと許可を取るためのメールももちろん来ていない
今朝起きてここを見て知って胃痛がひどくなっただけ
せめて、やってしまう前に連絡が欲しかった
そしたら「グレーにするのは構わないがリンクは繋げておいてくれ」って答えた
どれほど悩んで、考えて、心と胃を痛くしてたどりついた答えなのかを
せっかくサイトなり日記なりブログなりで綴っているのに
サイトをブクマしている人以外はそれを知る術もないわけで
単純に「問題から逃げた、背を向けた」と取ってしまう可能性だってある
そう取られかねない覚悟もそりゃしてはいたけど
>>890
あれおれいつのまに書き込んだんだ…
＞そしたら「グレーにするのは構わないがリンクは繋げておいてくれ」って答えた
＞どれほど悩んで、考えて、心と胃を痛くしてたどりついた答えなのかを
＞せっかくサイトなり日記なりブログなりで綴っているのに
＞サイトをブクマしている人以外はそれを知る術もないわけで
＞単純に「問題から逃げた、背を向けた」と取ってしまう可能性だってある
自分と同じこと考えて主催にメールした人が居てちょっと安心した…
あれおれいつのまに書き込んだんだ…
＞そしたら「グレーにするのは構わないがリンクは繋げておいてくれ」って答えた
＞どれほど悩んで、考えて、心と胃を痛くしてたどりついた答えなのかを
＞せっかくサイトなり日記なりブログなりで綴っているのに
＞サイトをブクマしている人以外はそれを知る術もないわけで
＞単純に「問題から逃げた、背を向けた」と取ってしまう可能性だってある
自分と同じこと考えて主催にメールした人が居てちょっと安心した…
>>890
まだｸﾞﾚｰ少ないしほぼ身バレしてもおかしくない状況なのに書かせてごめん。
極端な話、いくら部外者第三者が論議をかましていても
当事者同士が解決している問題であれば大丈夫だと思っていたんだ。
でもやっぱりそうだったんだなって今がっくりして自分がもしその立場
だったらと考えると890乙としか言えない。
あいつらに出来る事なんてたかが知れてしまってるのはもう分かりきってる
事だけどせめて誠実に問題を見て欲しいなぁ。
ちょっと考えれば分かる事なのに、わざわざ主催に対して不参加表明を
してきたその誠意に対してのずさんなこの結果だし、まだ今からでも遅くは
ないはずだからリスト更新、または削除をすればいいのに。
いくら買い手が見やすいリストをって言ったって今優先すべきは
買い手のリストを充実させる事じゃねーだろってのが何でわかんないんだ？
もう自分の主催のイベントに参加しないってわかった人間は切り捨てるって
事か？
まだｸﾞﾚｰ少ないしほぼ身バレしてもおかしくない状況なのに書かせてごめん。
極端な話、いくら部外者第三者が論議をかましていても
当事者同士が解決している問題であれば大丈夫だと思っていたんだ。
でもやっぱりそうだったんだなって今がっくりして自分がもしその立場
だったらと考えると890乙としか言えない。
あいつらに出来る事なんてたかが知れてしまってるのはもう分かりきってる
事だけどせめて誠実に問題を見て欲しいなぁ。
ちょっと考えれば分かる事なのに、わざわざ主催に対して不参加表明を
してきたその誠意に対してのずさんなこの結果だし、まだ今からでも遅くは
ないはずだからリスト更新、または削除をすればいいのに。
いくら買い手が見やすいリストをって言ったって今優先すべきは
買い手のリストを充実させる事じゃねーだろってのが何でわかんないんだ？
もう自分の主催のイベントに参加しないってわかった人間は切り捨てるって
事か？
>>880 不参加で返金はないだろ怨離が開催される限り
リスト自体はあった方がいいな
不参加理由はそれぞれなのに色分けして区別する意味あるのか？
なんだったら主催に賛同するしないで分けたらどうだよ缶裂きさん
リスト自体はあった方がいいな
不参加理由はそれぞれなのに色分けして区別する意味あるのか？
なんだったら主催に賛同するしないで分けたらどうだよ缶裂きさん
問題意識を表明して、それでも参加を選んだサークルで
胃が痛い展開だと思うわ…乙としか
胃が痛い展開だと思うわ…乙としか
一行目ミスった
問題意識を表明して、それでも参加を選んだサークルで も
不参加サークルのリンクは復活するべきだよなあ
問題意識を表明して、それでも参加を選んだサークルで も
不参加サークルのリンクは復活するべきだよなあ
速報
円が運営代行だってよ
円が運営代行だってよ
>>893
缶裂きの手先レベル1～5くらいにもう完全色分け分けて欲しいわwww
もちろん缶裂きに近けりゃ近い程真っ黒に（ry
そしたら今後避けて通るサクルを見極めるのも簡単だしさ
>>890>>891
あのリストの扱いを目の当たりにして『こいつは逃げた』なんて思わないから安心しろ
どう考えてもおかしいのは主催・協賛側だ
缶裂きの手先レベル1～5くらいにもう完全色分け分けて欲しいわwww
もちろん缶裂きに近けりゃ近い程真っ黒に（ry
そしたら今後避けて通るサクルを見極めるのも簡単だしさ
>>890>>891
あのリストの扱いを目の当たりにして『こいつは逃げた』なんて思わないから安心しろ
どう考えてもおかしいのは主催・協賛側だ
円さん代行なら、不参加サークルのフォローに尽力してやってください
見ててマジ胸が痛いわ
見ててマジ胸が痛いわ
代行の件ってどこに書かれてるの？
ツイッターにも厭離サイトにも書かれてないけど
ツイッターにも厭離サイトにも書かれてないけど
協賛の発言見る限り不参加サークルのグレー化は主催独断ぽいな…
そして何事もなかったようにリストのグレーをなくす主催であった。
だから黙って勝手にやるから主催は馬鹿だ馬鹿だ言われた上に問題でかくしてるんだし、
黙ってなかったことにするのが隠蔽工作してるって受け取られてるんだってまだわかんないの？
だから黙って勝手にやるから主催は馬鹿だ馬鹿だ言われた上に問題でかくしてるんだし、
黙ってなかったことにするのが隠蔽工作してるって受け取られてるんだってまだわかんないの？
すごいなｗ
馬鹿だとは思っていたがここまで状況を慮れない主催だったとはｗｗｗ
馬鹿だとは思っていたがここまで状況を慮れない主催だったとはｗｗｗ
カプオンリーどころかキャラオンリーすら……な他カプ七者だけど
同ジャンルなんで気になってこのスレ追ってる。
参加者晒し上げはいくらなんでもないわ。
どうみても主催のミスが全ての発端なのにこんな対応はありえん。
まともな座雲の人たち心底乙だ。
サークルリストは色分けもリンク切りもせずに、
『今回の神羅バッジ問題に関連した各サークル様の参加・不参加については
各サークル様のサイト等でご確認ください。神羅バッジに関する問題詳細はこちら→（謝罪文へのリンク）』
とか追記するくらいにしとけばよかったのに。
同ジャンルなんで気になってこのスレ追ってる。
参加者晒し上げはいくらなんでもないわ。
どうみても主催のミスが全ての発端なのにこんな対応はありえん。
まともな座雲の人たち心底乙だ。
サークルリストは色分けもリンク切りもせずに、
『今回の神羅バッジ問題に関連した各サークル様の参加・不参加については
各サークル様のサイト等でご確認ください。神羅バッジに関する問題詳細はこちら→（謝罪文へのリンク）』
とか追記するくらいにしとけばよかったのに。
あ、今さら↑やっても遅いと思うけどね、主催さん。
リストもリンクも既に消えてるwww
毎日ご苦労様ですね缶裂きサン
ついでにツイッタでのお取り巻き連中の不用意な発言にも
根回ししてきたらどうっすか？き図とか傷とか着ずとか
毎日ご苦労様ですね缶裂きサン
ついでにツイッタでのお取り巻き連中の不用意な発言にも
根回ししてきたらどうっすか？き図とか傷とか着ずとか
ちょっと日本語不足だったな。
『今回の神羅バッジ問題による各サークル様の参加・不参加』だわ
関連しただと問題そのものに加担したように受け取れるね。
座雲の人たちただでさえすり減ってるのにごめん……
『今回の神羅バッジ問題による各サークル様の参加・不参加』だわ
関連しただと問題そのものに加担したように受け取れるね。
座雲の人たちただでさえすり減ってるのにごめん……
リスト消えてるｗｗｗ
リストも何もなかったら
各自が必死で考えて表明した日記も全て闇の中だな
真摯な文章を載せてた人の多くは
主催の失態の詳細をはっきり書いてたから
それが目障りだったか？
各自が必死で考えて表明した日記も全て闇の中だな
真摯な文章を載せてた人の多くは
主催の失態の詳細をはっきり書いてたから
それが目障りだったか？
>>893
勝手に欠席なら返金はないのが普通だけど
今回は主催の不始末だからな…
不参加にさせたんだから、侘びで返金くらいしてもいいと思うが。
てか、その位の誠意はみせてもいいと思うよ…
ここまでgdgdなんだから。
勝手に欠席なら返金はないのが普通だけど
今回は主催の不始末だからな…
不参加にさせたんだから、侘びで返金くらいしてもいいと思うが。
てか、その位の誠意はみせてもいいと思うよ…
ここまでgdgdなんだから。
本当に主催も含めて周辺はバカばっかなんだな。
今消したらそれこそ、このスレのぞいていますっていってるようなもんだろ。
今消したらそれこそ、このスレのぞいていますっていってるようなもんだろ。
クエスチョンさんがいい仕事してるな
感情的になり過ぎない冷静な言葉でまとめてくれるから状況が分かりやすい
感情的になり過ぎない冷静な言葉でまとめてくれるから状況が分かりやすい
参加予定サークルの連中のサイト見に行ったけど、謝罪とお詫びと参加表明しかしてないところばっかりだな
缶バッチについても知ってたけど特に何も触れずスルーしちゃってたので私も違法グッズに加担してました☆ごめんなさい！ってな内容を堅苦しく書いててワロタ
真面目くさって書けば良いってもんじゃないだろ
缶バッチについても知ってたけど特に何も触れずスルーしちゃってたので私も違法グッズに加担してました☆ごめんなさい！ってな内容を堅苦しく書いててワロタ
真面目くさって書けば良いってもんじゃないだろ
代行ﾃﾗ乙
仕事が最も忙しそうなあなたが唯一まともであるが故に…
CC新規さんだから感崎の性格を知らなかったのも無理は無いとオモ
あなたが疲れてしまうことは悲しいので心配です
仕事が最も忙しそうなあなたが唯一まともであるが故に…
CC新規さんだから感崎の性格を知らなかったのも無理は無いとオモ
あなたが疲れてしまうことは悲しいので心配です
違法グッズをスルーしていたことが加担していたも同然と反省するのは順当だろ
知らなかったんだから私悪くないとか配ったのは私じゃないから悪くないとか
書いてたら馬鹿だと思うけどｗ
知らなかったんだから私悪くないとか配ったのは私じゃないから悪くないとか
書いてたら馬鹿だと思うけどｗ
えらい真面目な文章だったし、そんな迂闊なことまでは残念ながら書いてなかった
でも結局参加するんだよな
当日キャッキャウフフして楽しみたいってのが透けて見えて
反省とか謝罪文とか演技にしか見えない
でも結局参加するんだよな
当日キャッキャウフフして楽しみたいってのが透けて見えて
反省とか謝罪文とか演技にしか見えない
前回から参加してるならグッズ配布に関して指摘しなかったのがこんな騒ぎになったってことで
少なからず加担したということになるだろうけど、今回からの参加者はいたのかね？
今回のオンリーに初参加のサークルとかいたら分けもわからず巻き込まれて一番の被害者だろうな…
少なからず加担したということになるだろうけど、今回からの参加者はいたのかね？
今回のオンリーに初参加のサークルとかいたら分けもわからず巻き込まれて一番の被害者だろうな…
参加サークル全員共犯！とでも言いたいんだろうか？
それぞれの思惑はあるだろうけど、それをまとめて「キャッキャウフフ」てのは、なんか違う気がする。
個人的には、だけど。
それぞれの思惑はあるだろうけど、それをまとめて「キャッキャウフフ」てのは、なんか違う気がする。
個人的には、だけど。
いつまで煽りに釣られ続けてんだよ・・・＞参加サークル全員共犯！
いい加減うざい
それより次スレのことを考え始める季節な件
いい加減うざい
それより次スレのことを考え始める季節な件
巻き込まれて頭に来てる人が多いんだろうがスルーしる
この後に及んで参加者が悪いとかいう書き込みは
全部缶裂きの悪足掻きだと思って相手にしないほうがいい
この後に及んで参加者が悪いとかいう書き込みは
全部缶裂きの悪足掻きだと思って相手にしないほうがいい
>>922
一派の所為でこっちは不参加になったのに
参加考えてる奴の頭はお気楽お花畑なんだなって書き込みに対しても敵意むき出しで
極端なこと言われたりするのはそれこそ一派やメンヘラの悪足掻きだったのか
そんな連中には確かに何言っても無駄だからスルーに限るか
一派の所為でこっちは不参加になったのに
参加考えてる奴の頭はお気楽お花畑なんだなって書き込みに対しても敵意むき出しで
極端なこと言われたりするのはそれこそ一派やメンヘラの悪足掻きだったのか
そんな連中には確かに何言っても無駄だからスルーに限るか
ID:gV10q7S/0がメンヘラな件について
昨夜色々言ってた者ですが
あのグレー塗りつぶし見たら、もう何も言葉がなかった…。
とにかく言えるのは、サークルにしろ企画参加者にしろ一般にしろ、振り回された人は
本当に乙…ということだけだ
で、次スレに向けてちょっと色々まとめてみたんだけど貼ってもいいかな？
（>>1用テンプレ、問題点まとめ、時系列まとめ）
あのグレー塗りつぶし見たら、もう何も言葉がなかった…。
とにかく言えるのは、サークルにしろ企画参加者にしろ一般にしろ、振り回された人は
本当に乙…ということだけだ
で、次スレに向けてちょっと色々まとめてみたんだけど貼ってもいいかな？
（>>1用テンプレ、問題点まとめ、時系列まとめ）
おながいします＞926
---- >>1用テンプレ(案) ----
【公式パクグッズ】10/10最終幻想7座蔵オンリーZXCT：２【gdgd対応】
2010年10月10日に綿商会館で開催される
ファイナルファンタジー７ザックス×クラウドオンリーイベント「ZXCT」の情報交換・注意喚起スレです。
個人に対する誹謗中傷を目的としたスレッドではありません。
【主な問題点】
・権利的に問題のある「公式作品中に出てくるロゴを使用したグッズ」を
イベントのノベルティに使おうとしていた。
・上記の問題に関する対応を含め、全ての面において主催の対応がｇｄｇｄすぎる
ことにより混乱が広がっている。
■厭離サイト ttp://zxct.org/
■ツイッター ttp://twitter.com/tweetonzxct
※私怨・カプ叩き・年齢叩き・容姿叩きは禁止です。煽りや荒らしはスルー推奨。
※気に食わない相手をすぐ●●認定する人が多いのでスルー＆自己判断奨励。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284073474/
問題点と時系列のまとめは>>2以降
【公式パクグッズ】10/10最終幻想7座蔵オンリーZXCT：２【gdgd対応】
2010年10月10日に綿商会館で開催される
ファイナルファンタジー７ザックス×クラウドオンリーイベント「ZXCT」の情報交換・注意喚起スレです。
個人に対する誹謗中傷を目的としたスレッドではありません。
【主な問題点】
・権利的に問題のある「公式作品中に出てくるロゴを使用したグッズ」を
イベントのノベルティに使おうとしていた。
・上記の問題に関する対応を含め、全ての面において主催の対応がｇｄｇｄすぎる
ことにより混乱が広がっている。
■厭離サイト ttp://zxct.org/
■ツイッター ttp://twitter.com/tweetonzxct
※私怨・カプ叩き・年齢叩き・容姿叩きは禁止です。煽りや荒らしはスルー推奨。
※気に食わない相手をすぐ●●認定する人が多いのでスルー＆自己判断奨励。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284073474/
問題点と時系列のまとめは>>2以降
---- テンプレ1/4(案) ----
【問題の発端】
権利的に問題のある「公式作品中に出てくるロゴを使用したグッズ（缶バッジ）」を
イベントのノベルティに使おうとしていた。それを画像付でうｐ→発覚
↓
これについては配布中止が決定しており、ジャンルやカプ等を越え同人界全体に及ぼす影響への
懸念はひとまず最低限のレベルでは解決していると言える。
今後はサークルや一般のイベントへの参加・不参加など、このイベントに関わる人たちの行動、
またジャンルやカプ内を大きく混乱させてしまった主催側が事態をどう収拾するのかに
焦点が移っている。
【その他、この厭離に関する問題】
・オンリーパンフに「年表」と称し、公式作品発売日と過去の座雲厭離や座雲アンソロ発行日
などをまとめたものを掲載予定 →掲載しないことが決定（9/19）
・グッズ配布問題を含め全ての対応がｇｄｇｄすぎて更に混乱を呼ぶ
【グッズ問題補足】
・去年の別主催による座雲厭離においても同様の公式ロゴを使用したグッズが複数使用された
・またこの人物は自サークルのノベルティとしても同様のグッズを過去数年にわたり配布してきた
・それについてお詫びが個人サイトに掲載される（9/20） →後日追記あり（9/23）
【問題の発端】
権利的に問題のある「公式作品中に出てくるロゴを使用したグッズ（缶バッジ）」を
イベントのノベルティに使おうとしていた。それを画像付でうｐ→発覚
↓
これについては配布中止が決定しており、ジャンルやカプ等を越え同人界全体に及ぼす影響への
懸念はひとまず最低限のレベルでは解決していると言える。
今後はサークルや一般のイベントへの参加・不参加など、このイベントに関わる人たちの行動、
またジャンルやカプ内を大きく混乱させてしまった主催側が事態をどう収拾するのかに
焦点が移っている。
【その他、この厭離に関する問題】
・オンリーパンフに「年表」と称し、公式作品発売日と過去の座雲厭離や座雲アンソロ発行日
などをまとめたものを掲載予定 →掲載しないことが決定（9/19）
・グッズ配布問題を含め全ての対応がｇｄｇｄすぎて更に混乱を呼ぶ
【グッズ問題補足】
・去年の別主催による座雲厭離においても同様の公式ロゴを使用したグッズが複数使用された
・またこの人物は自サークルのノベルティとしても同様のグッズを過去数年にわたり配布してきた
・それについてお詫びが個人サイトに掲載される（9/20） →後日追記あり（9/23）
gdgdじゃ曖昧すぎるから“嘘”と“隠蔽工作”って単語を入れて欲しい
連投規制により携帯から
---- テンプレ2/4(案) ----
【時系列まとめ：１】
8/6
・缶バッジをイベント参加証に添付することをイベントサイトブログ及びツイッターにおいて
画像付で紹介
・同日、それを見た人が匿名で問題があるのではと指摘
・主催もその時点で違法性を認識し配布中止を決める
※しかしブログやツイッターで変更の告知や謝罪等はなく、以後放置
8/7あたりからヲチスレで話題になる
8/13
・夏コミにてイベント宣伝チラシを配布
※チラシにはロゴバッジがイベント参加証として貰えると画像付で紹介されていた
8/19あたりから最終幻想同人スレでも少しずつ話題になる
8/22
・大阪シティにおいて主催が知人らに不要となったロゴバッジを配る。
「個人的になら渡してもいいと思った」（主催談）
8/29
・最終幻想同人スレに主催凸報告らしきものが書き込まれる
※「身内に処分配布したからもう解決」という内容だったがその時点で主催側からの
告知は一切なく、信憑性に欠けたため更に騒がれる結果に
---- テンプレ2/4(案) ----
【時系列まとめ：１】
8/6
・缶バッジをイベント参加証に添付することをイベントサイトブログ及びツイッターにおいて
画像付で紹介
・同日、それを見た人が匿名で問題があるのではと指摘
・主催もその時点で違法性を認識し配布中止を決める
※しかしブログやツイッターで変更の告知や謝罪等はなく、以後放置
8/7あたりからヲチスレで話題になる
8/13
・夏コミにてイベント宣伝チラシを配布
※チラシにはロゴバッジがイベント参加証として貰えると画像付で紹介されていた
8/19あたりから最終幻想同人スレでも少しずつ話題になる
8/22
・大阪シティにおいて主催が知人らに不要となったロゴバッジを配る。
「個人的になら渡してもいいと思った」（主催談）
8/29
・最終幻想同人スレに主催凸報告らしきものが書き込まれる
※「身内に処分配布したからもう解決」という内容だったがその時点で主催側からの
告知は一切なく、信憑性に欠けたため更に騒がれる結果に
---- テンプレ3/4(案) ----
【時系列まとめ：２】
9/10
・同人板にイベント専スレが立つ
9/11
・ブログ及びツイッターにて「イベント参加証最終デザイン決定」のアナウンス
ブログの記事、画像差し替え
※ツイッターの記事は放置
※変更になった理由や謝罪はなし
9/19
・イベントサイトに「神羅バッジに関するご報告」というページが設けられ主催の謝罪と説明が
掲載される
※これは「メールにて匿名掲示板で本件が話題になっている旨の報告」があったことを受け
作られた。
※これにより初めて8/6に指摘を受けていたこと、その時点で主催が違法性を認識していたこと
等が明らかになった
・ツイッターの画像及び記事削除
9/22
・サークル参加者・企画参加者に缶バッジ問題についての報告とお詫び、対応不備について
お詫びのメール発射
※その旨がアナウンスされたのは9/23
※メール内で主催がイベント決行を表明
【時系列まとめ：２】
9/10
・同人板にイベント専スレが立つ
9/11
・ブログ及びツイッターにて「イベント参加証最終デザイン決定」のアナウンス
ブログの記事、画像差し替え
※ツイッターの記事は放置
※変更になった理由や謝罪はなし
9/19
・イベントサイトに「神羅バッジに関するご報告」というページが設けられ主催の謝罪と説明が
掲載される
※これは「メールにて匿名掲示板で本件が話題になっている旨の報告」があったことを受け
作られた。
※これにより初めて8/6に指摘を受けていたこと、その時点で主催が違法性を認識していたこと
等が明らかになった
・ツイッターの画像及び記事削除
9/22
・サークル参加者・企画参加者に缶バッジ問題についての報告とお詫び、対応不備について
お詫びのメール発射
※その旨がアナウンスされたのは9/23
※メール内で主催がイベント決行を表明
---- テンプレ4/4(案) ----
【時系列まとめ：３】
9/26未明
・サークルリストから各サークルへのアクセスが集中しているため一時的にリンクを外す
・更にメールにて既にイベント不参加を連絡しているサークルについて、サークルリストの
該当部分をグレーに塗りつぶす
※グレーに塗りつぶしたのは主催の独断
9/26午後
・サークルリストごと削除。
・協賛の1人がついに運営代行となる
これらと同時進行で私怨叩きやカプ叩き、煽り、愉快犯、愚痴、自演などが入り乱れ、
座雲者が次々と降臨するなどスレはカオス状態。同時にツイッター等でも混乱や不安が広がる。
また、有志のツイッターによる公開質問や周囲の人間の証言により
主催が説明ページの中で嘘をついていたこと、隠蔽体質であることも発覚し更なる不信感を呼んでいる。
この状況を受け、サークル参加者や企画参加者がオンリーに参加するかどうかについて
それぞれの意思を表明しはじめている。
9/26現在、問い合わせへの返信および一般参加者への説明ページの更新が待たれている。
----------------
テンプレ案は以上です。変更・削除・追加等ありましたらどんどん意見お願いします。
初めて見た人にもわかりやすいよう、できるだけ客観的に、感情論は抜きにしてまとめたつもり
（一派がどうこうとか人間関係云々を入れると話がややこしくなって論点がぶれるので）
【時系列まとめ：３】
9/26未明
・サークルリストから各サークルへのアクセスが集中しているため一時的にリンクを外す
・更にメールにて既にイベント不参加を連絡しているサークルについて、サークルリストの
該当部分をグレーに塗りつぶす
※グレーに塗りつぶしたのは主催の独断
9/26午後
・サークルリストごと削除。
・協賛の1人がついに運営代行となる
これらと同時進行で私怨叩きやカプ叩き、煽り、愉快犯、愚痴、自演などが入り乱れ、
座雲者が次々と降臨するなどスレはカオス状態。同時にツイッター等でも混乱や不安が広がる。
また、有志のツイッターによる公開質問や周囲の人間の証言により
主催が説明ページの中で嘘をついていたこと、隠蔽体質であることも発覚し更なる不信感を呼んでいる。
この状況を受け、サークル参加者や企画参加者がオンリーに参加するかどうかについて
それぞれの意思を表明しはじめている。
9/26現在、問い合わせへの返信および一般参加者への説明ページの更新が待たれている。
----------------
テンプレ案は以上です。変更・削除・追加等ありましたらどんどん意見お願いします。
初めて見た人にもわかりやすいよう、できるだけ客観的に、感情論は抜きにしてまとめたつもり
（一派がどうこうとか人間関係云々を入れると話がややこしくなって論点がぶれるので）
934 ：最終：2010/09/26(日) 21:31:23 ID:0/cc+E3eO
そもそも参加申し込む前にこうなると予想出来なかったの？同じカプなら主催者がどんな人間か簡単にわかりそうなものだけど
>>931
テンプレ案乙
大筋はそれでいいと思う
チラシに関してはバッジが貰えるって記載も何もなく
ZXCTパンフレットセット 1set\500
セット内容：イベントパンフレット・入場パス・ビンゴゲームカード
とだけ書いてあってパンフレットセットの画像の中の新羅ロゴバッジの画像は
1.5ｍｍ程度の大きさしかなくてチラ見したくらいじゃ森羅バッジだって気付かない人間も多そうなレベル
だから売り文句のように書いていたかのように書くのはどうかと思う
文句ばっかりでごめん
テンプレ案乙
大筋はそれでいいと思う
チラシに関してはバッジが貰えるって記載も何もなく
ZXCTパンフレットセット 1set\500
セット内容：イベントパンフレット・入場パス・ビンゴゲームカード
とだけ書いてあってパンフレットセットの画像の中の新羅ロゴバッジの画像は
1.5ｍｍ程度の大きさしかなくてチラ見したくらいじゃ森羅バッジだって気付かない人間も多そうなレベル
だから売り文句のように書いていたかのように書くのはどうかと思う
文句ばっかりでごめん
1.5はないな2～3ﾐﾘはあるｗというのはどうでもいいが
自分の持ってるチラシのはバッジの映像じゃなく
「GATE PASSPORT」に森羅マークが入ってるように見える
＊イメージ画像（実物とは異なる場合があります）、と近くに書いてる
ちなみに自分はチラシ掘り起こしたくらいどうでもいい分類してて
もらった時は見てなかったがどういうデザインかwktkしてるようなやつが見れば
森羅って字は見えるレベルで、ジャンル者にならあのマークとたぶん分かる
つかなんで座蔵厭離に唐突に森羅マークを入れようとしたのか今更だけど謎
自分の持ってるチラシのはバッジの映像じゃなく
「GATE PASSPORT」に森羅マークが入ってるように見える
＊イメージ画像（実物とは異なる場合があります）、と近くに書いてる
ちなみに自分はチラシ掘り起こしたくらいどうでもいい分類してて
もらった時は見てなかったがどういうデザインかwktkしてるようなやつが見れば
森羅って字は見えるレベルで、ジャンル者にならあのマークとたぶん分かる
つかなんで座蔵厭離に唐突に森羅マークを入れようとしたのか今更だけど謎
>>929
テンプレ乙
>>936
>つかなんで座蔵厭離に唐突に森羅マークを入れようとしたのか今更だけど謎
>>929で>去年の別主催による座雲厭離においても同様の公式ロゴを使用したグッズが複数使用された
唐突じゃなくて、この主催のフォロワーだからじゃないの？
テンプレ乙
>>936
>つかなんで座蔵厭離に唐突に森羅マークを入れようとしたのか今更だけど謎
>>929で>去年の別主催による座雲厭離においても同様の公式ロゴを使用したグッズが複数使用された
唐突じゃなくて、この主催のフォロワーだからじゃないの？
なるほどそう言えば前の主催からの伝統なのか
他はともかく主催缶崎や、前主催の麻痺の名前はぼかさずにテンプレ入れといた方が良くね？
そんないないだろうけど部外者で興味持った今北にはさっぱりだろうし
他はともかく主催缶崎や、前主催の麻痺の名前はぼかさずにテンプレ入れといた方が良くね？
そんないないだろうけど部外者で興味持った今北にはさっぱりだろうし
>>936
乙
>1用と1/4の「イベントのノベルティに使われていた」という部分だけど、
これだけでは協賛も製作に関わっていたような印象を受けるから、
グッズの製作は主催の独断である事を書いた方がいいのでは
乙
>1用と1/4の「イベントのノベルティに使われていた」という部分だけど、
これだけでは協賛も製作に関わっていたような印象を受けるから、
グッズの製作は主催の独断である事を書いた方がいいのでは
×使われていた
○使おうとしていた
ごめん
○使おうとしていた
ごめん
じゃあ質問ツイッターで協賛が答えてるのを参考に協賛が知った過程入れたらどうだろう
名義だけ貸していた責任は重いけど
当初のバッジ制作には関わってなかったことの証明になるし
名義だけ貸していた責任は重いけど
当初のバッジ制作には関わってなかったことの証明になるし
ご意見ありがとうございます。
>>1用テンプレ（>>928より）の【主な問題点】のとこをちょっといじってみた
------------------
【主な問題点】
・権利的に問題のある「公式作品中に出てくるロゴを使用したグッズ」を
イベントのノベルティに使おうとしていた。
・上記の問題に関する対応を含め、全ての面において主催の対応がｇｄｇｄすぎる
ことにより混乱が広がっている。
（なお、9/21のブログ＆ツイッター記事以前は全て主催の独断で進行しており
協賛やスタッフはチラシ配りや当日スタッフ要員としての協力のみで、
グッズ作成などには関与していない。）
------------------
↑最後の3行を追加しました
>>1用テンプレ（>>928より）の【主な問題点】のとこをちょっといじってみた
------------------
【主な問題点】
・権利的に問題のある「公式作品中に出てくるロゴを使用したグッズ」を
イベントのノベルティに使おうとしていた。
・上記の問題に関する対応を含め、全ての面において主催の対応がｇｄｇｄすぎる
ことにより混乱が広がっている。
（なお、9/21のブログ＆ツイッター記事以前は全て主催の独断で進行しており
協賛やスタッフはチラシ配りや当日スタッフ要員としての協力のみで、
グッズ作成などには関与していない。）
------------------
↑最後の3行を追加しました
それから、時系列まとめを見直して追加したほうがよさそうだなと思ったのは
------------------
9/15
・ブログとツイッターでお詫び第一報
9/19
・スタッフに対し、主催からこの件の発端・経過・謝罪の連絡（メール）送信
※有志のツイッターの質問に対する協賛のレスより判明
9/21
・ブログとツイッターにて、それまではバッジ作成や中止の決定も含め
全て主催の独断だけで進行してしまったこと、これ以降は協賛やスタッフと
しっかり打ち合わせて連携していくことを表明
※それ以前から協賛や主催に近しい人物が幾度となく忠告をしてきたが
聞き入れなかったとの話もある
------------------
上記の3件。
あと、夏コミチラシの件については「実物とは異なる場合があります」と併記されてたし
ごく小さい画像だったことも考慮して、この時系列にはとりあえず含めないでもいいかな？
それから、主催の名前はどこかに入れたほうがいいのかな
ZXCTについてはイベントサイトURLがあるからそこから見ればわかるけど
過去厭離の件についてはどうしたらいいだろう
------------------
9/15
・ブログとツイッターでお詫び第一報
9/19
・スタッフに対し、主催からこの件の発端・経過・謝罪の連絡（メール）送信
※有志のツイッターの質問に対する協賛のレスより判明
9/21
・ブログとツイッターにて、それまではバッジ作成や中止の決定も含め
全て主催の独断だけで進行してしまったこと、これ以降は協賛やスタッフと
しっかり打ち合わせて連携していくことを表明
※それ以前から協賛や主催に近しい人物が幾度となく忠告をしてきたが
聞き入れなかったとの話もある
------------------
上記の3件。
あと、夏コミチラシの件については「実物とは異なる場合があります」と併記されてたし
ごく小さい画像だったことも考慮して、この時系列にはとりあえず含めないでもいいかな？
それから、主催の名前はどこかに入れたほうがいいのかな
ZXCTについてはイベントサイトURLがあるからそこから見ればわかるけど
過去厭離の件についてはどうしたらいいだろう
＞自分の持ってるチラシのはバッジの映像じゃなく
＞「GATE PASSPORT」に森羅マークが入ってるように見える
＞＊イメージ画像（実物とは異なる場合があります）、と近くに書いてる
ごく小さい画像で、上みたいだったって事実だけ入れたら？
ツイッターの方は＞売り文句のように書いていた
と思ったけど、チラシでは自分もそうは感じなかった
過去厭離は表沙汰にならなかっただけで同じ事やってたんだし
それが今回にも繋がってる
個人ｻｰｸﾙでもずっと色んなの配ってた麻痺には
テンプレでも振れておくべきだと思うよ。儲多いから注意喚起にもいいし
名前は難しいな
こういうスレではｻｰｸﾙ名+実名で入れてる所もあるけど
それはやりすぎな気もするし
入れるとしても伏せ形くらいにした方が良いと思う
＞「GATE PASSPORT」に森羅マークが入ってるように見える
＞＊イメージ画像（実物とは異なる場合があります）、と近くに書いてる
ごく小さい画像で、上みたいだったって事実だけ入れたら？
ツイッターの方は＞売り文句のように書いていた
と思ったけど、チラシでは自分もそうは感じなかった
過去厭離は表沙汰にならなかっただけで同じ事やってたんだし
それが今回にも繋がってる
個人ｻｰｸﾙでもずっと色んなの配ってた麻痺には
テンプレでも振れておくべきだと思うよ。儲多いから注意喚起にもいいし
名前は難しいな
こういうスレではｻｰｸﾙ名+実名で入れてる所もあるけど
それはやりすぎな気もするし
入れるとしても伏せ形くらいにした方が良いと思う
専門家（）がすっかり忘れられている件
そうだったｗ
専門家の答え待ちはテンプレ入れた方がいいな
それに忘れてたけど専用ページの質問も随時更新していくって言ってた割に
結局ツイッターの人とここで最初にメールした人の二人にしか答えてないままだ
あの後スレでも質問したって人結構いたしサイトでそう言ってる人もいるから
メールは来てるはずなのに全部個別回答で隠蔽？（それすら？だけど）
じゃあ何故上の二人だけ公開にしたの？
もう何もかも適当に口から出任せ言ってるようにしか思えない
ブレブレ非誠実
専門家の答え待ちはテンプレ入れた方がいいな
それに忘れてたけど専用ページの質問も随時更新していくって言ってた割に
結局ツイッターの人とここで最初にメールした人の二人にしか答えてないままだ
あの後スレでも質問したって人結構いたしサイトでそう言ってる人もいるから
メールは来てるはずなのに全部個別回答で隠蔽？（それすら？だけど）
じゃあ何故上の二人だけ公開にしたの？
もう何もかも適当に口から出任せ言ってるようにしか思えない
ブレブレ非誠実
いや～～～～～っ！こわ～～～～～い！！！
947は煽りなの？缶裂きなの？着ずなの？頭悪いの？大変だね？
>>944
名前（サークル名・ＰＮ）はぼかさずテンプレに入れた方がいいと思う
問題起こした人をぼかしてるとウッカリや思い込み勘違いとかで別人に被害が及ぶ可能性も出てくる
こういうスレで名前をぼかさないのは注意喚起の為で晒しとは違う
これだけの問題起こして不特定多数に迷惑を掛け誠意の感じられない対応をしてるのに
名前ぼかさないのはやりすぎな気がするって……申し訳ないが同意しかねるよ
名前（サークル名・ＰＮ）はぼかさずテンプレに入れた方がいいと思う
問題起こした人をぼかしてるとウッカリや思い込み勘違いとかで別人に被害が及ぶ可能性も出てくる
こういうスレで名前をぼかさないのは注意喚起の為で晒しとは違う
これだけの問題起こして不特定多数に迷惑を掛け誠意の感じられない対応をしてるのに
名前ぼかさないのはやりすぎな気がするって……申し訳ないが同意しかねるよ
スタッフ予定だった人たちが缶崎のリアルでの態度に次々切れてる
スタッフを降りる人もいるね
スタッフを降りる人もいるね
>>944
自分もサークル名とペンネームは実名で入れておくべきだと思う。
こうこうこういう事があった、これは問題ありって注意喚起の意味で
事実を記録しておく事と晒しとは全然違う。
彼女たちはそういう処置をとられても仕方ないだけの事を、
もう既にしてしまっている。
自分もサークル名とペンネームは実名で入れておくべきだと思う。
こうこうこういう事があった、これは問題ありって注意喚起の意味で
事実を記録しておく事と晒しとは全然違う。
彼女たちはそういう処置をとられても仕方ないだけの事を、
もう既にしてしまっている。
>>942
乙です
他でもレスあがってるけど、去年の厭離名と主催名は、あげておいたほうがいいと思う
949が言うように、別人に変な憶測がいかないように
ｑｕｅｓｔｉｏｎさんも乙です
あなたのブレのなさは見てて安心です
問題を隠蔽して、なあなあで目前のイベントを楽しくやることが着地点の人間と
問題点を究明して膿を出しきって安心してイベントに参加・ジャンル活動を楽しむことが着地点の人
どちらが今後も含めた座蔵を真剣に考えているかは、自明ですから
乙です
他でもレスあがってるけど、去年の厭離名と主催名は、あげておいたほうがいいと思う
949が言うように、別人に変な憶測がいかないように
ｑｕｅｓｔｉｏｎさんも乙です
あなたのブレのなさは見てて安心です
問題を隠蔽して、なあなあで目前のイベントを楽しくやることが着地点の人間と
問題点を究明して膿を出しきって安心してイベントに参加・ジャンル活動を楽しむことが着地点の人
どちらが今後も含めた座蔵を真剣に考えているかは、自明ですから
事態が事態だし缶崎と麻痺ははっきり書いた方が自分もいいと思う
自分みたいな海鮮はパンフチェックでいるサークル名しか覚えてない椰子もいると思うから
サークルとPNが良いと思うんだけど
他は個人的にヲチスレとの住み分け奨励を１の目立つ所に入れて欲しいな
一派がどうのっていう話題は厭離と直接関係ないのまでこっちでやるとスレの目的がぶれる
それって結局缶崎や一派の思う壺ｗ
一派に腹に一物な椰子らもその辺よく考えてヲチスレへ
自分みたいな海鮮はパンフチェックでいるサークル名しか覚えてない椰子もいると思うから
サークルとPNが良いと思うんだけど
他は個人的にヲチスレとの住み分け奨励を１の目立つ所に入れて欲しいな
一派がどうのっていう話題は厭離と直接関係ないのまでこっちでやるとスレの目的がぶれる
それって結局缶崎や一派の思う壺ｗ
一派に腹に一物な椰子らもその辺よく考えてヲチスレへ
クエスチョンさん周辺の質問受け答えを
togetterでまとめてくれると嬉しいな
togetterでまとめてくれると嬉しいな
うわああの人ちゃんとスレや不参加宣言してる人の切実な文章を読んでるのかよ
謝罪したからもういいだろって、その謝罪に嘘や矛盾が含まれてる時点でもう
そいつの言葉を信用なんて出来なくなるもんだよ
イベントに対して不安を感じる理由なんて“主催としてイベントをきちんと運営する能力を信用できない”
だけで十分すぎる
謝罪したからもういいだろって、その謝罪に嘘や矛盾が含まれてる時点でもう
そいつの言葉を信用なんて出来なくなるもんだよ
イベントに対して不安を感じる理由なんて“主催としてイベントをきちんと運営する能力を信用できない”
だけで十分すぎる
ヲチスレとの住みわけ、きちんと考えたほうがよさそうだなあ
なんかかなりの長期戦になりそうな気がする
少なくともここは同人板で、ヲチが目的ではなく、
問題提起が本訴なのだから、
ウェブ上の特定個人に関するリアルタイムな感想は
ヲチ板に行ったほうがいいように思う
矢面に立たされてるクエスチョンさんが突っ込まれるような
余計な隙はなるべく作っちゃならんよ、何だか可哀想というか申し訳ないよ
なんかかなりの長期戦になりそうな気がする
少なくともここは同人板で、ヲチが目的ではなく、
問題提起が本訴なのだから、
ウェブ上の特定個人に関するリアルタイムな感想は
ヲチ板に行ったほうがいいように思う
矢面に立たされてるクエスチョンさんが突っ込まれるような
余計な隙はなるべく作っちゃならんよ、何だか可哀想というか申し訳ないよ
<<956 何があった？
クエスチョンさん厄介なのに絡まれてるみたいだしなあ
でも申し訳ないけど>>953の言うようにブレがなくて安心する
住み分けちょっと難しそうだけど考えなきゃならんね
>>958
クエスチョンさんのついった見ればわかると思う
レスしちゃったけどこういうのも今後はヲチかな、どの辺から分けたらいいのかわからん…
でも申し訳ないけど>>953の言うようにブレがなくて安心する
住み分けちょっと難しそうだけど考えなきゃならんね
>>958
クエスチョンさんのついった見ればわかると思う
レスしちゃったけどこういうのも今後はヲチかな、どの辺から分けたらいいのかわからん…
イベントは結局誰が運営に責任持ってくれるの？
今日、主催から手紙が届いた。
真っ黒な封筒だった。
家族が「なにその不吉な手紙」って物凄い不審そうにしてた。
真っ黒な封筒には、お詫びの文章が入っていた。
殊勝な言葉で綴られた文章だったか、素直に受け入れることができなかった。
封筒一つにも気を配れないのか、この主催は。
真っ黒な封筒だった。
家族が「なにその不吉な手紙」って物凄い不審そうにしてた。
真っ黒な封筒には、お詫びの文章が入っていた。
殊勝な言葉で綴られた文章だったか、素直に受け入れることができなかった。
封筒一つにも気を配れないのか、この主催は。
え？ネタじゃなく？
新手の嫌がらせですね、わかります。
何事においても遅すぎた反省してるなら
表ヅラや口だけじゃなくいい加減ﾒｰﾙ返信欲しい
少しでも不安が残りませんようにって今不安でたまらねぇよ
他は来てんの？必要だからﾒｰﾙしてんのにもういい加減に汁
表ヅラや口だけじゃなくいい加減ﾒｰﾙ返信欲しい
少しでも不安が残りませんようにって今不安でたまらねぇよ
他は来てんの？必要だからﾒｰﾙしてんのにもういい加減に汁
うちもまだ返事きてない
20日問い合わせだがな
20日問い合わせだがな
テンプレ案だけど、まだ何があるか解からない開催前だし
＞【公式パクグッズ】10/10最終幻想7座蔵オンリーZXCT：２【gdgd対応】
より注意喚起的な今のままの方が良くない？
＞【要注意】10/10最終幻想7座蔵オンリーZXCT：２【公式パクグッズ】
＞【公式パクグッズ】10/10最終幻想7座蔵オンリーZXCT：２【gdgd対応】
より注意喚起的な今のままの方が良くない？
＞【要注意】10/10最終幻想7座蔵オンリーZXCT：２【公式パクグッズ】
黒封筒って写真でうｐがないとなんかちょっと…
常識を凌駕しすぎてにわかに信じ難いんだが。
そもそもどこで見つけてくるの、黒い封筒って。
常識を凌駕しすぎてにわかに信じ難いんだが。
そもそもどこで見つけてくるの、黒い封筒って。
現在出先の為、きちんと発表・告知等できない状態が大変心苦しいですが、帰宅次第個人サイト・オンリーサイトにてアナウンスさせて頂くつもりです。
2:16 PM Sep 26th モバツイから
返信 リツイート
出すっていったならちゃんと出してくれよ
この状況になったら、信用を得るためには有言実行しかないのに、どうしてわからないんだ。
>>969
賛成。
今のスレタイでいいと思う。
2:16 PM Sep 26th モバツイから
返信 リツイート
出すっていったならちゃんと出してくれよ
この状況になったら、信用を得るためには有言実行しかないのに、どうしてわからないんだ。
>>969
賛成。
今のスレタイでいいと思う。
中二病だからでしょ＞黒ｶｺｲｲ
服装も常に黒尽くめだし
服装も常に黒尽くめだし
黒封筒マジだ……
金融のDMかと思って宛名も見ずに放置してた封筒今見たらZXCTって書いてあるｗｗｗｗｗ
笑うしかない＾ｑ＾
金融のDMかと思って宛名も見ずに放置してた封筒今見たらZXCTって書いてあるｗｗｗｗｗ
笑うしかない＾ｑ＾
とりあえず次スレ早く立てないと次スレへの誘導貼る前に埋まってしまう
自分スレ立て規制かかってるからだれか頼む
自分スレ立て規制かかってるからだれか頼む
参加証の封筒はどんなだったの？
缶崎と麻痺のそっくりらしいけど
缶崎と麻痺のそっくりらしいけど
スレタイこのまま、実名ありでおｋだとおもう。
専門家（）のことも思い出してやってください
---- >>1用テンプレ(案) ----
【要注意】10/10最終幻想7座蔵オンリーZXCT：２【公式パクグッズ】
2010年10月10日に綿商会館で開催される
ファイナルファンタジー７ザックス×クラウドオンリーイベント「ZXCT」の情報交換・注意喚起スレです。
個人に対する誹謗中傷を目的としたスレッドではありません。
※ヲチが目的ではなく、問題提起が本訴のため、ウェブ上の特定個人に関する
リアルタイムな感想等はヲチ板にある最終幻想ヲチスレとの住み分け奨励
【主な問題点】
・権利的に問題のある「公式作品中に出てくるロゴを使用したグッズ」を
イベントのノベルティに使おうとしていた。
・上記の問題に関する対応を含め、全ての面において主催の対応が
ｇｄｇｄすぎることにより混乱が広がっている。嘘や隠蔽工作も一部明らかに。
（なお、9/21のブログ＆ツイッター記事以前は全て主催の独断で進行しており
協賛やスタッフはチラシ配りや当日スタッフ要員としての協力のみで、
グッズ作成などには関与していない。）
■厭離サイト ttp://zxct.org/
■ツイッター ttp://twitter.com/tweetonzxct
■主催 サークル「KANZAKI KAINE」/ 神崎戒音
※私怨・カプ叩き・年齢叩き・容姿叩きは禁止です。煽りや荒らしはスルー推奨。
※気に食わない相手をすぐ●●認定する人が多いのでスルー＆自己判断奨励。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284073474/
問題点と時系列のまとめは>>2以降
【要注意】10/10最終幻想7座蔵オンリーZXCT：２【公式パクグッズ】
2010年10月10日に綿商会館で開催される
ファイナルファンタジー７ザックス×クラウドオンリーイベント「ZXCT」の情報交換・注意喚起スレです。
個人に対する誹謗中傷を目的としたスレッドではありません。
※ヲチが目的ではなく、問題提起が本訴のため、ウェブ上の特定個人に関する
リアルタイムな感想等はヲチ板にある最終幻想ヲチスレとの住み分け奨励
【主な問題点】
・権利的に問題のある「公式作品中に出てくるロゴを使用したグッズ」を
イベントのノベルティに使おうとしていた。
・上記の問題に関する対応を含め、全ての面において主催の対応が
ｇｄｇｄすぎることにより混乱が広がっている。嘘や隠蔽工作も一部明らかに。
（なお、9/21のブログ＆ツイッター記事以前は全て主催の独断で進行しており
協賛やスタッフはチラシ配りや当日スタッフ要員としての協力のみで、
グッズ作成などには関与していない。）
■厭離サイト ttp://zxct.org/
■ツイッター ttp://twitter.com/tweetonzxct
■主催 サークル「KANZAKI KAINE」/ 神崎戒音
※私怨・カプ叩き・年齢叩き・容姿叩きは禁止です。煽りや荒らしはスルー推奨。
※気に食わない相手をすぐ●●認定する人が多いのでスルー＆自己判断奨励。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284073474/
問題点と時系列のまとめは>>2以降
---- >>1用テンプレ(案) ----
【要注意】10/10最終幻想7座蔵オンリーZXCT：２【公式パクグッズ】
---- テンプレ1/4(案) ----
【問題の発端】
権利的に問題のある「公式作品中に出てくるロゴを使用したグッズ（缶バッジ）」を
イベントのノベルティに使おうとしていた。それを画像付でうｐ→発覚
↓
これについては配布中止が決定しており、ジャンルやカプ等を越え同人界全体に及ぼす影響への
懸念はひとまず最低限のレベルでは解決していると言える。
今後はサークルや一般のイベントへの参加・不参加など、このイベントに関わる人たちの行動、
またジャンルやカプ内を大きく混乱させてしまった主催側が事態をどう収拾するのかに
焦点が移っている。
【その他、この厭離に関する問題】
・オンリーパンフに「年表」と称し、公式作品発売日と過去の座雲厭離や座雲アンソロ発行日
などをまとめたものを掲載予定 →掲載しないことが決定（9/19）
・グッズ配布問題を含め全ての対応がｇｄｇｄすぎて更に混乱を呼ぶ。
【グッズ問題補足】
・2009年の座雲厭離ZINC（主催「FINAL WORLD」/マフィ氏）においても同様の公式ロゴを使用したグッズが複数使用された
・またこの人物は自サークルのノベルティとしても同様のグッズを過去数年にわたり配布してきた
・それについてお詫びが個人サイトに掲載される（9/20） →後日追記あり（9/23）
【要注意】10/10最終幻想7座蔵オンリーZXCT：２【公式パクグッズ】
---- テンプレ1/4(案) ----
【問題の発端】
権利的に問題のある「公式作品中に出てくるロゴを使用したグッズ（缶バッジ）」を
イベントのノベルティに使おうとしていた。それを画像付でうｐ→発覚
↓
これについては配布中止が決定しており、ジャンルやカプ等を越え同人界全体に及ぼす影響への
懸念はひとまず最低限のレベルでは解決していると言える。
今後はサークルや一般のイベントへの参加・不参加など、このイベントに関わる人たちの行動、
またジャンルやカプ内を大きく混乱させてしまった主催側が事態をどう収拾するのかに
焦点が移っている。
【その他、この厭離に関する問題】
・オンリーパンフに「年表」と称し、公式作品発売日と過去の座雲厭離や座雲アンソロ発行日
などをまとめたものを掲載予定 →掲載しないことが決定（9/19）
・グッズ配布問題を含め全ての対応がｇｄｇｄすぎて更に混乱を呼ぶ。
【グッズ問題補足】
・2009年の座雲厭離ZINC（主催「FINAL WORLD」/マフィ氏）においても同様の公式ロゴを使用したグッズが複数使用された
・またこの人物は自サークルのノベルティとしても同様のグッズを過去数年にわたり配布してきた
・それについてお詫びが個人サイトに掲載される（9/20） →後日追記あり（9/23）
公式に代行アナウンスきたな
【時系列まとめ：１】
8/6
・缶バッジをイベント参加証に添付することをイベントサイトブログ及びツイッターにおいて
画像付で紹介
・同日、それを見た人が匿名で問題があるのではと指摘
・主催もその時点で違法性を認識し配布中止を決める
※しかしブログやツイッターで変更の告知や謝罪等はなく、以後放置
8/7あたりからヲチスレで話題になる
8/13
・夏コミにてイベント宣伝チラシを配布
※チラシには「ZXCTパンフレットセット 1set\500」
セット内容：イベントパンフレット・入場パス・ビンゴゲームカード の記載のほか
バッジではなく、森羅マークの入った「GATE PASSPORT」の画像、近くに＊イメージ画像（実物とは異なる場合があります）と注意書き有り
8/19あたりから最終幻想同人スレでも少しずつ話題になる
8/22
・大阪シティにおいて主催が知人らに不要となったロゴバッジを配る。
「個人的になら渡してもいいと思った」（主催談）
8/29
・最終幻想同人スレに主催凸報告らしきものが書き込まれる
※「身内に処分配布したからもう解決」という内容だったがその時点で主催側からの
告知は一切なく、信憑性に欠けたため更に騒がれる結果に
8/6
・缶バッジをイベント参加証に添付することをイベントサイトブログ及びツイッターにおいて
画像付で紹介
・同日、それを見た人が匿名で問題があるのではと指摘
・主催もその時点で違法性を認識し配布中止を決める
※しかしブログやツイッターで変更の告知や謝罪等はなく、以後放置
8/7あたりからヲチスレで話題になる
8/13
・夏コミにてイベント宣伝チラシを配布
※チラシには「ZXCTパンフレットセット 1set\500」
セット内容：イベントパンフレット・入場パス・ビンゴゲームカード の記載のほか
バッジではなく、森羅マークの入った「GATE PASSPORT」の画像、近くに＊イメージ画像（実物とは異なる場合があります）と注意書き有り
8/19あたりから最終幻想同人スレでも少しずつ話題になる
8/22
・大阪シティにおいて主催が知人らに不要となったロゴバッジを配る。
「個人的になら渡してもいいと思った」（主催談）
8/29
・最終幻想同人スレに主催凸報告らしきものが書き込まれる
※「身内に処分配布したからもう解決」という内容だったがその時点で主催側からの
告知は一切なく、信憑性に欠けたため更に騒がれる結果に
【時系列まとめ：２】
9/10 同人板にイベント専スレが立つ
9/11
・ブログ及びツイッターにて「イベント参加証最終デザイン決定」のアナウンス
ブログの記事、画像差し替え
※ツイッターの記事は放置・変更になった理由や謝罪はなし
9/15 ブログとツイッターでお詫び第一報
9/19
・イベントサイトに「神羅バッジに関するご報告」というページが設けられ主催の謝罪と説明が
掲載される
※これは「メールにて匿名掲示板で本件が話題になっている旨の報告」があったことを受け
作られた。
※これにより初めて8/6に指摘を受けていたこと、その時点で主催が違法性を認識していたこと
等が明らかになった
・ツイッターの画像及び記事削除
・スタッフに対し、主催からこの件の発端・経過・謝罪の連絡（メール）送信
※有志のツイッターの質問に対する協賛のレスより判明
9/21
・ブログとツイッターにて、それまではバッジ作成や中止の決定も含め
全て主催の独断だけで進行してしまったこと、これ以降は協賛やスタッフと
しっかり打ち合わせて連携していくことを表明
※それ以前から協賛や主催に近しい人物が幾度となく忠告をしてきたが
聞き入れなかったとの話もある
9/22
・サークル参加者・企画参加者に缶バッジ問題についての報告とお詫び、対応不備について
お詫びのメール発射
※その旨がアナウンスされたのは9/23。メール内で主催がイベント決行を表明
9/10 同人板にイベント専スレが立つ
9/11
・ブログ及びツイッターにて「イベント参加証最終デザイン決定」のアナウンス
ブログの記事、画像差し替え
※ツイッターの記事は放置・変更になった理由や謝罪はなし
9/15 ブログとツイッターでお詫び第一報
9/19
・イベントサイトに「神羅バッジに関するご報告」というページが設けられ主催の謝罪と説明が
掲載される
※これは「メールにて匿名掲示板で本件が話題になっている旨の報告」があったことを受け
作られた。
※これにより初めて8/6に指摘を受けていたこと、その時点で主催が違法性を認識していたこと
等が明らかになった
・ツイッターの画像及び記事削除
・スタッフに対し、主催からこの件の発端・経過・謝罪の連絡（メール）送信
※有志のツイッターの質問に対する協賛のレスより判明
9/21
・ブログとツイッターにて、それまではバッジ作成や中止の決定も含め
全て主催の独断だけで進行してしまったこと、これ以降は協賛やスタッフと
しっかり打ち合わせて連携していくことを表明
※それ以前から協賛や主催に近しい人物が幾度となく忠告をしてきたが
聞き入れなかったとの話もある
9/22
・サークル参加者・企画参加者に缶バッジ問題についての報告とお詫び、対応不備について
お詫びのメール発射
※その旨がアナウンスされたのは9/23。メール内で主催がイベント決行を表明
>>983
テンプレ乙
1用テンプレにある
＞※ヲチが目的ではなく、問題提起が本訴のため、
ここの「本訴」って、「本旨」のタイプミスじゃないかな
テンプレと関係ないけど、
>>975でツイッターの時間表示が丸一日ずれてるのに気付かないで
的外れなこと言っちゃって、すみませんでした
テンプレ乙
1用テンプレにある
＞※ヲチが目的ではなく、問題提起が本訴のため、
ここの「本訴」って、「本旨」のタイプミスじゃないかな
テンプレと関係ないけど、
>>975でツイッターの時間表示が丸一日ずれてるのに気付かないで
的外れなこと言っちゃって、すみませんでした
---- テンプレ4/4(案) ----
【時系列まとめ：３】
9/25 サークル参加者へバッジ問題等についての連絡の封書を発送
9/26未明
・サークルリストから各サークルへのアクセスが集中しているため一時的にリンクを外す
・更にメールにて既にイベント不参加を連絡しているサークルについて、サークルリストの
該当部分をグレーに塗りつぶす。※グレーに塗りつぶしたのは主催の独断
9/26午後
・サークルリストごと削除。
・協賛の1人がツイッターにて非公式に運営代行の旨を発表
これらと同時進行で私怨叩きやカプ叩き、煽り、愉快犯、愚痴、自演などが入り乱れ、
座雲者が次々と降臨するなどスレはカオス状態。同時にツイッター等でも混乱や不安が広がる。
また、有志のツイッターによる公開質問や周囲の人間の証言により
主催が説明ページの中で嘘をついていたこと、隠蔽体質であることも発覚し更なる不信感を呼ぶ。
この状況を受け、サークル参加者や企画参加者がオンリーに参加するかどうかについて
それぞれの意思を表明しはじめる。
9/27夜 一般参加予定の皆様へのご報告とお詫びが掲載
9/28未明 正式にサイトにて運営代行発表（個人情報・会計処理は主催神崎氏がこのまま管理）
現在、問い合わせへの返信、主催が専門家への商標権・著作権への見解を問い合わせ中とのことで、そちらの回答などが待たれている。
----------------
以上。ごめん984の上三行いらない。986がテンプレ案2/4で、987が案3/4です。
１の神崎にも「氏」入れた方がいいかな？全部いらない？
「本訴」ここで書かれてたの丸写ししちゃったけど「スレの本旨」とかの方がいいか
スレに余裕がないけど、変更・削除・追加等あればお願いします。
【時系列まとめ：３】
9/25 サークル参加者へバッジ問題等についての連絡の封書を発送
9/26未明
・サークルリストから各サークルへのアクセスが集中しているため一時的にリンクを外す
・更にメールにて既にイベント不参加を連絡しているサークルについて、サークルリストの
該当部分をグレーに塗りつぶす。※グレーに塗りつぶしたのは主催の独断
9/26午後
・サークルリストごと削除。
・協賛の1人がツイッターにて非公式に運営代行の旨を発表
これらと同時進行で私怨叩きやカプ叩き、煽り、愉快犯、愚痴、自演などが入り乱れ、
座雲者が次々と降臨するなどスレはカオス状態。同時にツイッター等でも混乱や不安が広がる。
また、有志のツイッターによる公開質問や周囲の人間の証言により
主催が説明ページの中で嘘をついていたこと、隠蔽体質であることも発覚し更なる不信感を呼ぶ。
この状況を受け、サークル参加者や企画参加者がオンリーに参加するかどうかについて
それぞれの意思を表明しはじめる。
9/27夜 一般参加予定の皆様へのご報告とお詫びが掲載
9/28未明 正式にサイトにて運営代行発表（個人情報・会計処理は主催神崎氏がこのまま管理）
現在、問い合わせへの返信、主催が専門家への商標権・著作権への見解を問い合わせ中とのことで、そちらの回答などが待たれている。
----------------
以上。ごめん984の上三行いらない。986がテンプレ案2/4で、987が案3/4です。
１の神崎にも「氏」入れた方がいいかな？全部いらない？
「本訴」ここで書かれてたの丸写ししちゃったけど「スレの本旨」とかの方がいいか
スレに余裕がないけど、変更・削除・追加等あればお願いします。
意見が分かれてしもた。
「氏」がついてた方が解りやすい人がいるなら、つけておいていいんじゃないかな。
混乱させてすまぬ。
「氏」がついてた方が解りやすい人がいるなら、つけておいていいんじゃないかな。
混乱させてすまぬ。
ちゃんと埋めてけよ
埋め手伝い
メール返信したみたいだね
メール返信したみたいだね
今更何も信用できんわ
【欠席届のあったサークルのみグレー表示】も嘘だったしな
【欠席届のあったサークルのみグレー表示】も嘘だったしな
997 ：最終幻想：2010/09/28(火) 06:26:19 ID:0Q816OzmO
嘘吐き缶崎
当日運営も投げてこのままばっくれる気だろ
当日運営も投げてこのままばっくれる気だろ
深夜だったし朝組みの誘導のために残してるんだろｊｋ
梅
1000なら議論しあって、良いイベントになってくれる・・・はず
1001 ：１００１：
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