同人における主人公受け攻め考察する

色んな場所でしょっちゅうこのジャンルの主人公は受けが多い攻めが多い
受けが多い理由はああだの攻めが多い理由はああだの
で揉めてるからいるかと思って

主人公受はもう一ジャンルな気がする

主人公は必然的に多数のキャラと絡むから
どっちが多いかはともかく
結局はある程度どっちも多くなるという

聖夜の主人公って一体…

主人公が一番描写多いしな

もともと心理描写多くて、いろんなキャラとの絡みも多いんだから
人気出やすくて当たり前なのでは
人気あるのは基本成長系だし

逆に、最初から完成された大人キャラ好きは食いつかない印象

つか、いろんな場所で議論になるのは主人公受け攻めだけ「特別」にしたいがため、
レッテル貼りする人がいるせいでいつも反論や議論になるだけでは？
敵役好きや、大人カプにばかりはまるのと変わらんと思う

>>6
ポジションが受け/攻めなんだろとか、その最たるものだよな
クールなライバルの方が好きって人だって
何故そのキャラが主人公より強くて、クール系なのか、
皆から駄目男や落ちこぼれ認定されないのかといえば
「主人公のライバル」というポジションだからだろうに

主人公ならどんなキャラクターだろうが受け(攻め)っつーのが
同人にハマってン十年経った今でも理解不能

>>8
「どんなキャラでも」という人って実際はあんまいないんじゃないのか？
主人公の持つキャラ性のパターンに、「これは受け/攻めだ」と思う人はいるだろうが、
じゃあどんな作品でも、実際にキャラにはまるかと言えば、そうじゃないと思う
受け/攻めにしたくない（つか興味無い）主人公もいるだろうが、そういう場合は同人そのものに興味が無いだけで、
正確に言うと「はまる場合は主人公受け/攻め」ではないかと

「私ってメガネキャラに弱いのよ」とか「黒髪に弱いのよ」と似たようなものじゃないかと

敵キャラにしか萌えない自分みたいなのもいるからなあ
他キャラが駄目ってわけじゃないが、感情移入するのもカッコイイと思うのもいつも敵側だ
詳しく描写されてると逆に妄想し難いんだよ

好きキャラは脇キャラな事が多いけど、基本主人公の味方になってしまう
群像劇だとそうでも無いけど、具のようなものだと主人公を普通に応援するよ。キャラとしてはあんま興味ないけど
合わない主人公だと、よほど他に何かない限り作品自体を読まなくなる
カプ要員にするしないを除いても、自分みたいな人結構いると思うんだよね

どんなキャラでも主人公なら受って人結構いたよ
熱血系でもクール系でも天然系でもとりあえず主人公なら受

>>12
そうそう、とにかく「主人公」である事が大事って人は一定数いるよ
確かmixiの主人公受コミュとかかなりの数になってた

ボブゲとかも主人公総攻ゲーは殆どなくて、主人公総受が主流なんだよなー
あれすごい不思議

>>12
そういう場合って、本当にどんな主人公でもカプ要員にするんじゃなく
結局は自分の好みの子じゃない場合は、ジャンル自体にハマらないのでは？
どんな作品でもどんな性格のおっさん主人公でも、受けとして愛でられるなら逆に凄いと思うけど、
実際ははまる主人公タイプって美形か少年で若くてあまりむかつく性格をしていない、とかの
「本当に主人公ならなんでも」ではないと思う

>>13
ボブゲで総受or総攻ゲーどっちかって言ったらリスクが高いのは総攻ゲーじゃない？
総攻ゲーは男キャラはみんな自分の嫁みたいな人だったらいいけど
生理的に受け付けなかったりムカつくタイプの受けが２〜３人いたら買う気が起きない

総受ならとりあえず主人公のキャラさえ受け入れられれば苦手なタイプの受けは見ずに済むし

女性向けで受けが同じなら攻めが複数でもOK、
カプとしては単一でも、受けが→向けられるのは許容って人は多いが、
攻めが同じで受けが違うのを好む人がかなり珍しいのと同じ原理だろう

攻めキャラが好きな場合、その攻めキャラの受けが許容になることはあっても
受け違いでなんでもいいってパターンになるのはまれ

自分総攻めは元帥主人公で一度やったことあるけど、
本気でカプにしたというよりは、押せ押せギャグの延長で話作ってた
アーッ！のノリみたいな

>>14
あーわかるかも
友達が主人公受けの人だけど、虜も受け？って聞いたら同人としては考えられないって言われた
じゃあｺﾏﾂ？って聞いたけど、ｺﾏﾂもNGで、とにかく作品自体同人読みたいと思わないんだって

結局好みのキャラ以外が主人公だと、カプそのものを考えないってだけだと思われ
なかには本気でなんでもって人もいるだろうが、凄く少数派なんじゃない？
本気でなんでも萌えれるなら、一般人気高ければそれなりに主人公受けあってもおかしくないけどそうじゃないし

それは好きキャラが必ず受けになるってのと似た感覚なんじゃないかな
必ず似たタイプのキャラを好きになるわけじゃなくても
好きキャラ=受けって人は多いしそれと同じで
受けになるのが好きキャラか主人公かの違い

あ、アンカー忘れたけど18は>>12へ

>>14
主人公なら何でもオーケーではなかったとしても、
入口として主人公である事が先に来る人がいるんだから
やっぱり主人公受派でいいんじゃ

>>15
？
苦手なタイプの受がいたら、それこそ攻略しなきゃいいじゃん
ギャルゲだって同じでしょ

>>20
なんか一部の人を全体にあてはめてね？
自分も主人公受け好きだが、
Aは主人公だから受け、と言う人は多くても、
Aが主人公である事が大事、なんて公言する人
サイトじゃほとんど見ないぞ

>>20
その「主人公だから」の意味は
キャラの立場も性格もどうでもいいからとにかく「主人公だから」というのではなく、
結局は数ある主人公の持つパターンの中から
好みと合致したものを選んで好きになってるわけだから
属性萌えと同じようなものだろうって事ではないかと

つか、敵キャラ好きと似たようなものだろ、これ
自分は敵キャラにいつもはまると言ってる人だって、
敵キャラなら何でも好きになるわけじゃない。
数あるなかで、「敵キャラが自分の好きなタイプならはまる」だけじゃないかと
好きなタイプじゃなければスルー

カオスで以前語ったけど、主人公の持つ属性自体が、受け人気で易いと思うんだよね

金岡のアニメ江戸を見ていても、あんだけ人気出たのはアニメが悩む系だったからで、
そういう心理が詳しく描かれるキャラって主人公以外だとそこまで多くない

作中で物理的に強かったり、特殊能力があったりと、普通に人気の属性を持つので
キャラ単体人気が高い

作品の作り方として、ガンガン回りに働きかけるより、事件に巻き込まれる方が多いので
周りから矢印を向けられる事が多い

んで、そういう属性が好きな人がいるのと
逆に、あまりストーリーの中心として描かれると、カプにできない人もいるって事だと思う

ちなみに、自分みたいに主人公は受け攻めどっちと聞かれたら受けだが、
活動カプや好きカプは別って人もいる
自分の場合は、矢印向けられる側が受けだとなんとなく感じてるからかも

>>20
主人公受けとは話はそれるけど
ボブゲと違ってギャルゲはヌキ目的で作られてるから、男はその辺割り切れる部分があるけど
女性向けはそうもいかないんでしょ
例えばカプ雑多アンソロなんかは嫌いなカプが一緒に載ってるだけでもNGな人だっているんだよ
アンソロと違ってゲームソフトは結構高い買い物だし
苦手な男キャラがあんあん言ってるシーンは女キャラ以上にハードル高かったりするよ

実際主人公＝受って言う人もいるし
主人公が受なのが好きって別に悪いことじゃないと思うよ
描写多くて好きになる機会の多いキャラだし
主人公受が王道なジャンル多いから主人公受にはまると色んな本読めて楽しいと思う
かくいう自分も主人公ならどんなキャラでも攻にしたくなる方
活躍多いからかっこいいって思っちゃうんだよね
たまに例外もあるし本命カプじゃない場合もあるけど、主人公は基本攻

>>26
悪いとか悪くないとか誰もそんな話してなくね？
主人公受けというのは、
とにかくどんなキャラでも理由なく主人公は受けという人だけではなく、
実際は、ある一定の属性、パターンの時のみを選んでたりとか、
主人公を受けにしたい人はこういうところに萌えてるからじゃないのかとか、
そういうことを話してるんじゃないのか

ぶっちゃけ「理由なく受け」といってる人よりも、
理由はいろいろあるけど、気づいたら全部主人公受けだったので、
ああ自分は主人公受けだったのか…みたいな感じじゃないかと思うわ

>>26
その主人公が受けなのが好き、というのってこういう理由なんじゃないかという話をしてるんだと思う

自分は同人抜きにしても主人公に感情移入して楽しみたい人
もし主人公カプにハマらなかったとしたら主人公に近いキャラのCPを好きになる
例えば敵味方あるなら敵側カプを好きになることはないかな
登場頻度が完全脇ポジション同士のカプもあまり好きになることはない
でも敵側より好きになる可能性はある

>>23
同意
だから銀のように、属性や関係性次第で攻めが多くなる事もあるし、
元帥のようにナンバリングで攻め受け替える人が出てきたりするんだと思う

それに加えて共感され易い、読者が味方になりやすいというのも挙げられるのかも
敵キャラ好きの人の中には、主人公側の善が鼻について
悪役の美学の方が萌えるって人も少なくないが
主人公側が好きだと、味方になって応援するだろうし、
キャラそのものに思い入れができ易いんじゃないのかな

好きキャラを受けにしたい女性向の傾向とも重なって
好きになる→受けにする→結果的に多いというパターンもあると思う
人気受けって大概人気キャラでもあるしなあ

主人公が受（攻）なことに理由などないって人もいるってことじゃね
主人公受絶対主義否定みたいな書き込みもあるし

>>31
絶対主義否定なんてあるか？
理由などない人もいるだろうけど、
理由があって好きな人も多いんじゃって事じゃないかと

実際「理由などナシに主人公なら受け/攻めです」と主張してる人が
今の人気ジャンルの主人公受けカプの中で、どのくらいを占めるのかといわれたら
多数じゃないという感じはするかな

そもそもこのスレって、同人における主人公攻め/受けの考察スレであって
「理由などなしに主人公なら絶対受け/攻め」という人を『主人公受け』と定義してるわけじゃないよね？
正直、大ジャンルの人気主人公受けだと、『理由ナシに主人公なら受け』という層よりも、
カプやキャラに萌えて参入してる人の方が多いと思うんだけど
そうでなければメジャーにはならないと思うよ

連投スマンが>>31に追記
「自分は主人公受け派/攻め派」と言うだけでは
それが理由がナシに、かどうかはわからないと思ってるよ

本当に理由が無しに「主人公」という肩書きで萌えに繋がる人もいるだろうが
>>23みたいに理由はいろいろあって、結果的に主人公受になってる人もいると思うから
後者は言い換えると主人公属性萌えだな

古い話だけど、昔元帥の某キャラ絶対主義同盟に入ってた
もちろんその某キャラは大好きだったし
何故好きなのかを言えといわれれば普通に言える

何が言いたいかというと
絶対主義だからといって理由が無いわけでもないと思う

有白の蔵夕→見料→山語句みたいに
主人公の側近（近い仲間）ポジションでコンビが多いカプを回遊してる人もいる
課か入るや針の親世代のように、主人公の親属性カプを回遊してる人もいる
だが敵組織や主人公と違って明確なポジションの名前が無いので
自分は×××カプばかり回遊してますと主張し難い

という面もあるのではなかろうか
つかキャラを好きなのに理由が無いなんて人は、何も主人公好きだけじゃなくどのキャラにもいるんじゃ？
好きキャラを攻め／受けにするのに理由が無いって人だって、何も主人公だけの話じゃないだろ

たまにどっかで話題に出るけど
古い話でダイ台で流行ったのって主人公受けじゃなく魔法使い受け（脇役）とか言われてるけど
中盤になってくると魔法使いは実質的にドラ衛門で言うと伸びたポジションだったし
主人公受けじゃないと主張するには微妙な感じだったなあ

本主人公以外に読み手に感情移入させようと意図するキャラがいる場合、
その読み手目線のキャラ受けは主人公受けとは言わんの？

>>36
実際には言わないけど主人公受として認識されるとは言えそう
物語の主人公と読者の主人公、みたいに作品内で完全に同格扱いなら主人公受って言っていいと思うけど

それ、感情移入できるキャラが人気だって証明でもあるのでは？

>>36
主人公受けじゃなくて、「主人公属性受け」じゃないのか？
さすがに結論ありきでしゃべってるようにしか見えない
魔法使いは主人公じゃないよ

結局は主人公によく付加される属性や性格が好みだって人が多いんじゃないかな
それが主人公に多くみられるから、結果的に主人公受けになるだけで
好きなのは「主人公だから」じゃなく、感情移入し易い心理描写があったりとか
実際は属性の部分だと言う人が多いのはそのせいだと思う

>>38
というより、自分が感情移入できるキャラを好きになる人が多いのかもしれない
主人公に限らず
敵役好きだと、原作展開で主人公側の倫理に文句を言う人がいる人が多いのを見てても
敵役に感情移入して怒ってるんだと思われるし
好きキャラひいきって結局はそういう事じゃないかと思うわ

>>37
魔法使い受けが主人公受けとか聞いたことないんだが…
あるパターンの人気受けを全部主人公受けにしてね？
逆に主人公受けはそのパターンに当てはまるから人気だ、とも言えるのにな

ていうか主人公受け攻めについて考察する、なんだから
主人公が受け人気か攻め人気かについて語ったらいいのに（銀魂とか）
主人公受だからといって他とは変わらない、って弁明？ばかりだね

それは何故好きなのかとか、どこが人気なのかの考察なのでは？
ケンカップルスレなんてケンカップルの定義でさんざん揉めてるし、
どこに惹かれるかの主張も考察も普通にあったよ

正直、萌え理由の考察を「弁明」と取るような人がいるから
考察系でいつも長くなるんじゃのかな

やっぱり主人公受好きは
黒髪受好き、眼鏡受好き、ツンデレ受好きetc
こういうのとは同列にできないと思うよ
キャラの性格でも容姿でもなく
主人公というのはただそういう立場ってだけだから。

例えば種の明日吉良→儀明日の黒白に来た人はキャラ性重視、
明日吉良→白黒の人は主人公という立場重視だと思う

>>44
そういうレスがあるから>>42のような議論ができないんだと思われ
結局、「主人公受け好きな人に萌える理由なんてない、
ただポジションが好きなだけだろ」と言いたいだけに思えるよ

ここで言う主人公受けって、「どんなジャンルもどんなキャラも、
どんな性格でもとにかく主人公なら受け」という人達を考察するスレじゃないのに、
その他の主人公受けやってる人を丸無視で「主人公受けは同列にできない」とか言い出すし

>>44
それは>>44が萌え所がわからないだけじゃ？
同じキャラ性にはまってなければ立場重視ってwアホかい
ツンデレ好きな人はツンデレだけ好きなわけじゃないだろ、普通に
複数属性好きな人だってあるだろうに

つかそれって、剣料→耶麻獄に行った人を
性格も関係性も全然違うのに、主人公の側近ポジという立場重視だろと言ってるのと似たようなものだろ

ケンカップルスレは定義でものすごく揉めてた
今でも決着ついてないんじゃないかな
こういう萌えだけではないスレって、レッテル貼りやなんちゃって考察が横行するから
結局叩きにしかならなくて荒れるような気がする
>>1は何で立てたんだろうと思う
ケンカップルスレでも、仲悪いのに同人でラブラブとか萌えどころがわからんと叩く人と
人気属性だよと主張する人でｇｄｇｄになって、結局過疎になった

せっかく攻め受けあるんだから、
どこが人気なのかの考察は知りたいけどな
何故人気あるかの考察をしたら擁護と取る人がいるのにびっくり

攻めにされる主人公と受けにされる主人公と、
同人的にスルーな主人公といるけど違いは何だろう

>>48
同人的スルーというとまっさきに思い浮かぶのが翼だ
努力もするし天才で結局最強だし、怪我等で悩んだりもするし、
周囲からも一目置かれ、矢印向けられまくりなのに流行らなかった
猛虎なんて和歌島図よりずっと翼に執着向けてた
コンビ相手も翼大好き、ゴールキーパーも親友、と美味しいのに
何故流行らなかったのかよくわからない

外見と言われても、皆同じ顔してるしなあ…

単に主人公の唾さの人気がいまひとつだったのでは
読んだ事ないから唾さは知らないが、同人人気出る主人公はキャラ人気もある場合が多い

なんだかんだで最初に主人公とかライバルとかのポジションがあって受攻決める人は一定数いる
主人公ポジの攻が好きって人の書き込みもあったしさ
ポジション萌えだって考察の中の一つなんだし
属性萌えやら関係性萌えやらポジ萌えやら色んな理由で主人公の受攻決定する人がいてそれを考察してみるスレだと思ってたんだけど
どれか一つの考察だけが正しいってわけじゃないのにポジ萌えだけ否定しなくてもいいじゃん

自分がポジションに萌えてるというなら別にいいけど
●●はキャラ萌えじゃなくてポジション萌えみたいなレッテルは普通に反論くるのは当たり前なのでは
敵キャラ萌えとかもポジション萌えだけど、敵キャラならなんでもいいって人は凄く少数派

つか本人のキャラ性も能力も周りとの関係性も無視で
ポジションにのみ萌えてるって普通に考え難いと思うんだが

>>51
マジレスして>>2のように一緒くたに語ろうとする人がいるのと
他と違うという認定をしたがる>>44のようなレスが主人公考察になると多いからだと思う
流行スレでもそれで反論派といつも議論になってた

あと、心理描写が多くなるので感情移入し易いとか
話の中心にいて周りとの関係性も濃いしネタも多いので面白い等の考察って
何故主人公というポジションに萌える人が出るのか、の考察でもあると思うんだけど

主人公属性だって「主人公というポジションに付随する事の多い」属性で、
脇キャラでもその属性があれば、主人公でなくても人気受けになるって話もありだと思うし
既に何人かやってる萌えどころ考察って普通にそれじゃないかと思う

「ポジ萌えするのは何故か」の考察をしているの人の「ポジ萌え」と
そういう考察を聞いて「萌えの理由があるならポジ萌えじゃない」と考える人の「ポジ萌え」が
根本的に異なってる気がする

>>13
受けについてはかなりはっきりと好みが別れる人が多いからじゃないか
鬼畜攻めもおおらか攻めも、渋い大人攻めも元気な高校生攻めも
みーんな美味しくいただけますって人は多いが
美少年受けもおっさん受けも冴えない地味受けもガテン系受けもみーんな美味しくって人は少数派
むしろ好みのタイプ以外の受けはキモイし見るのもいやってタイプが多い

>>53
そうなんだよね
こういう部分に萌えてるから受けにしたがるのではと言ったら
いや、主人公である事が大事って言う人も結構いるといわれて驚いた
全然見たことないんだが
>>13の言う身駆使のコミュだって
「はまるキャラが主人公ばっか」とか「主人公受けばかり好きになる」という結果主張や
「主人公受けが好きです」という傾向主張はあったけど
主人公という肩書き、ポジションがその他キャラ性よりも大事で重要なんてみかけなかったよ
そりゃ全部見たわけじゃないけど、かなり少数派じゃない？

「主人公はみんな攻め」っていうパターンはゲームジャンルで見かけるなあ
ゲーム主人公＝プレイヤーである自分の分身だから、らしい

>>55
「優しいキャラが好き」「黒髪受けが好み」等の具体的特徴ではなく、
「主人公受けが好き」と主張してるから主人公なのが大事なんだろって取ってるだけだと思う

>>53に同意
主人公って立場そのものに、属性や性格の傾向やポジションや関係性が
いろんな形で付随してるんじゃないかな
弱いキャラが両親を殺されて修行して強くなって敵を倒すって王道パターンだけを見ても
最初に弱いキャラ、落ちこぼれキャラとして設定されるのは後の成長過程を書くためのものだろう

逆に、ラスボスとして設定された場合、最初に弱かったり主人公側から馬鹿にされて、
見返すために修行して強くなるパターンってめったにない
ライバルだとたまにいるけど、その場合本命ライバルには成らない事が多い

そのポジションだからこそおこりうるパターンや
そのポジションだからこそ設定され易い傾向というのはあると思うよ
ポジション萌えにはそういうのも入ると思う

>>56
自分ゲームジャンルものだが、総攻めならギャグで見かけた事がある
何故か総攻めだと、別軸ってあんまり見なくて同軸が多い印象
つか腹黒になってる気がする

ゲームで自分が動かしてるプレイヤーキャラを
自分だと意識してる人って同人する人にはあんまり多くないと思う
オンラインとかは別だけど。あれは自分だな

>>58
自分は漫画やアニメジャンル掛け持ちだけど
確かに総攻めは同軸やギャグで性格破綻してるパターン多い
カプがそれぞれ別軸でほのぼのやラブラブなのはほとんど見た事がない

何故こういうキャラが好きなのか、何故こういうカプに萌えるのかって分析は荒れるよ
考察という名を借りた認定やってる人が既にいるし

別に主人公カプだけじゃなく、どのカプだっていろんな萌え方があるのに

まあでも某ジャンルの主人公受けにはまったら
同カプ者が前ジャンルも主人公受けって人が多くて驚いたことはある
前ジャンルの主人公は登場人物の中でも年少で小柄、短気で元気
攻めに対してはきゃんきゃん突っ込むキャラなのに対し
自ジャンルの主人公は年長組の大人、長身で眠そうな目、飄々としてよくボケる
短気な攻めにきゃんきゃん突っ込まれるキャラ、と正反対だったので
どこに萌えの共通項があるのか分からなかった

ああ、これがいわゆる主人公萌えって奴なのかなと思ってた

>>61
具体的なジャンル名出さんと正直よくわからん
特長箇条書きとかモロに>>61の主観だし

自分的には同じような外見や性格、関係性にだけ萌えるのが正しい、
みたいな考えの方がわからんわー
自分自身いろんなジャンルの本を読むけど、似たような話が好きな訳じゃないし

〜な人がいて自分には理解不能、だから○○だ、を言い出すのはアンチしたいだけに思えるよ
ここスレってどのジャンルでも主人公しか好きにならない人を叩くスレでもないし、
萌えどころわかんねーってｐｇｒするスレでも無いし、
要はカオスでよくやってたような、具体例出して考察するようなスレだろ？

考察スレでも、考察という名のジャンルsageやカプsageがあって
他の住人から注意が入ってｇｄｇｄになる事があるけど、
似たようなスレになりそうだなあ

つかいろんな作品の主人公好きになるのってそんなに変か？自分普通にそうだわ
主人公なんて読者から好かれるように作られてる事が多いんだし、
主人公萌えで主人公受けになるなら、好きなキャラを受けにしてるだけだし、
いろんなキャラ好きになるのはむしろ当たり前
ぱっと見同じようなキャラしか好きじゃない人って、主人公好きに限らずあんまりいないんじゃ

設定派手な事多いしな
だから主人公好き自体がまず相当数いるって事だろう
儀明日みたいなものだと、縷々にムカつくと作品自体に敷居が高い
だから儀明日は主人公カプが多数を占める寡占カプなんだろう

一見AとBは似てると思っても全然似てない事なんてあるし
似てないと思っても共通項があることなんてザラ
再生の品と銀の新鉢がタイプ似てると主張する人に毎回ツッコミ入ってたようなもの

自分の場合は作品から離れて主人公を好きになるというより
作品も含めて主人公好きになるって感じ

萌えどころわからんって意見あるけど
実際に主人公受けが強いジャンルで何故このキャラに人気が！ってあるか？

DRの帝受けのように一見人気主人公っぽいから流行ると思いきや
実は全然振るわないってパターンなら見た事あるけど

「主人公だから・ライバルだから・悪役だから」同人人気が出るんじゃなくて
「キャラに魅力があるから」同人人気が出る
それだけのこと思う

主人公にしろ悪役にしろ、ポジションだけでは人気にならないし流行らない
流行るにはそれなりにキャラ性や周りとの関係性、その作品の世界観とかいろんな理由がある

たまにキャラ嫌いだが世界観は好きとか、話は嫌いだがキャラだけは好きとか、そういう人もいるけど少数派

そういうベースの上で流行り易い流行り難い、の考察ならわかるんだけどね

>>47
このジャンルは主人公受けが多いあのジャンルは攻めが多いとか
その理由はどうとかの考察を長々と語ってるのを結構色んなスレで見かけたから
そういう事を語るスレがあったらいいかな程度の気持ちで立てたんだけど
何か主人公受け属性は是か否かみたいなスレになってしまったｗ

>>70
自分もそんな感じのスレだと思った

>>70の方針で考察してみる
主人公が受け人気出るか攻め人気出るかは悩みなどの弱み・矢印・行動なんかに左右される気がする
珍しいせいかちょこちょこ例に出てて自分が考えやすい銀玉について考えてみると
・弱み
→肝心の過去が明らかでない。
長編など主人公が周りの問題解決するから他キャラのが弱い部分が目立つ
・矢印
→割と好かれるキャラ。だが本人も毎回首突っ込んで周りを助けたり守ったりで自分からも矢印を出す
・行動、その他
→積極的に周りを守る。ギャグでＳ設定あり。わりと万能

こんな感じかな
案外世話焼きなところは受け攻め関係なさそう
説教フェイズのセリフも攻めっぽい発言（俺の〜・Ｓ設定からのセリフなど）も攻め人気の原因かと
実際好きキャラの攻めとしてだけじゃなく攻めな吟時が好き！って人がかなりいるからいい例にはなると思う
受け例は何があるかな

>>67
一応言っておくと帝は主人公じゃなくて首なしライダーな

主人公受け攻めは今年の流行ジャンルだとこんな感じ

下手　1586 / 壁90(*5.6%) / 米英235(14.8%)　　　 　脇カプ
再生 　822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品108(13.1%) 　　　主人公受
場皿 　578 / 壁78(13.5%) / 子盾102(17.6%) 　　　　 一応主人公受
吟玉　 534 / 壁48(*8.9%) / 吟肘*81(15.1%) 　　　　 主人公攻
庭球 　522 / 壁52(*9.9%) / 押し＠*26(*4.9%) 　　　 脇カプ　
任玉　 388 / 壁28(*7.2%) / 鉢雷*32(*8.2%) 　　　　 脇カプ
振り 　 300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%)　　　　 主人公受
鳴門　 288 / 壁14(*4.8%) / ｶｶｲﾙ*88(30.5%)　　 　　脇カプ
00　　　280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6%) 　　　　 主人公受
鋼　　　266 / 壁*8(*3.0%) / 無能豆*98(36.8%) 　　　 主人公受
椅子　 250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)　　　　　 脇カプ
鰤　　　226 / 壁10(*4.4%) / 浦一*15(6.6%) 　　　　　　主人公受
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) 　　主人公受
稲妻　 208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) 　　　　　　　
春日 　172 / 壁12(*6.9%) / 古ｷｮｿ*84(48.8%) 　　　　 主人公受
種　　　160 / 壁*4(*2.5%) / 明日吉良*57(35.6%) 　　 主人公受　
TOV　 136 / 壁*8(*5.8%) / 触れ百合*31(22.7%)　　　主人公受
DRR　 　90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) 　　　　　脇カプ

あとこれにはないけど仮面4や灰は主人公攻の方が強かったはず
主人公攻めが強かったジャンル挙げた方が早いかな？
食うがとか踊るとか逆最とか

今のより歴代の最盛期の方が参考になるのかもね

主人公攻が強い作品って、主人公の攻人気が高いというより
主人公と絡みが多くて受人気の高いキャラがいる、ってケースが多いんじゃない？
そのキャラと一番美味しい絡みがあるのが脇役だったら脇カプ一番人気に落ち着きそう、
たまたま絡む相手が主人公だったから主人公攻が人気になった、みたいな。

>>73が挙げてるのも含めて主人公攻が強いジャンルをいくつか知ってるけど、
例えばジャンル内王道を主人公×Aとした場合
主人公×Aと主人公×Bを並行して扱ってるサイトは少なく、
主人公×AとB×Aを並行して扱ってるサイトは多い、って印象。
あくまで主人公攻に萌えてるんじゃなくA受に萌えてるという人が多そう。
A総受の一環として主人公×Aもあるけど、それとは別にB×主人公もあるよ、って所も結構あったしな。

>>75
吟はまさにそのパターンだと思う
とにかく主要キャラの人間関係が全て主人公中心なので
萌えキャラの攻めを探したら主人公しか残らない、というパターンが非常に多い
吟以外の攻めキャラと絡みがある置きや家具はそれぞれ肘置き、置き家具が主流だが
それ以外の人気受け（吟除く）は、まさに吟しかいない状態

鬘受けは初期は鷹鬘が主流だったけど
べに桜編で鷹が鬘を海賊に売り飛ばすという暴挙に出て、両思い好きは次々に脱落
肘受けも初期は置き肘や紺肘がかなり多かったんだが、置きと姉絡みでどろどろしたり
紺の汚れ役が酷くなったりでどんどん減っていって、いつしか吟肘一強に
慎八は元から吟としかまともに絡まない

せっかくジャンル者なんで軽い口出し
診八はあれで肘診わりとあるし、吟攻め延び激しいから他減って見えるが実はあまり変わらないor増えてるのが多い
しかも吟はＣＰに入れてないけど攻め派もかなりいる
吟肘なんかは肘贔屓もいるにはいるんだが、吟贔屓率はもっと高い
それ実感したのが前あったプチオンリーで、吟スペ肘スペに分けたら吟スペ＞＞＞肘スペ状態だったし
絡みも原因の一つだとは思うがな

＞プチオンリーで、吟スペ肘スペに分けたら吟スペ＞＞＞肘スペ状態
そんな事実はない
昨年11月の特殊プチのグループ分けを吟ファンと肘ファンで分けたと
勘違いしてるのかもしれないけど

>>76
吟絡みの話になるといつも同じ事語ってるけどそれ間違ってないか

鷹鬘が減ったのは別に売り飛ばしたから云々じゃなくて
単純に鷹杉の出番の問題だしあの出番にすればまだ相当多い
あと置肘や根肘の数は元からあれ位　いきなり大幅に減ったりはしてないし
多少は減ったけどジャンル全体が減ったのと同じくらいの誤差の範囲内
別に姉絡みで置肘（肘置）、紺の汚れ役のせいで紺肘が大幅に減ったなんてことはない

単に吟鬘や吟肘が原作中盤辺りの燃料でもっと増えただけで
他が減ったせいとかはあまり関係ないんじゃない

>>79
鷹鬘が鷹の出番の問題で減ったというのは無理あるだろう
初期なんかそれこそ二話出ただけで、次に出番あるかどうかも分からん状況で
鬘受け最大だったんだから

肘受けは初期から吟肘が最大だったとは言え、紺肘や置き肘も多い分散型だった
05年ごろまでは吟肘が肘受けに占める割合はせいぜい三〜四割程度
それが紺の脱糞やら三つ葉編やらを経るうちに、どんどん吟肘一強になっていった

脱糞や三つ葉編で減ったって思い込みを頑なに変えないのが不思議だ…

>>80
だから紺肘や置肘が減ったんじゃなくて吟肘が大幅に増えただけだろうに
どうして紺肘や置肘が減ったから吟肘が増えたみたいな風に言ってるの

あと鬘受けは初期は鬘受け自体がそこまで多くなかったから
あんまり他と比べてどうこうって問題じゃないと思うな
大体吟鬘と鷹鬘同時にやってる所は山ほどあるのに
減った理由が鬘を売り飛ばそうとしたからって無理がない？

>>82
>だから紺肘や置肘が減ったんじゃなくて吟肘が大幅に増えただけだろうに

それ、ただの記憶違いだ
置き肘は初期のジャンル全体が300かそこらだった頃は20〜30くらいあった
今はジャンル全体は増えてるのに、置き肘は半減してる
減り始めたのは06年くらいからだよ

>>83
一体どこの何情報か知らないけどジャンル全体増えてないよ…緩やかに減ってるよ…
何言ってるんだマジで

というか自分も乗っといてなんだけど
吟の話はループするだけなので誰か別の話題頼む

>>84
>一体どこの何情報か知らないけどジャンル全体増えてないよ…緩やかに減ってるよ…

だから初期に比べてってことだよ
07年と08年のデータ拾ってきた
05年と06年のがあれば、ジャンルと肘受け全体が増えてるとき、置き肘、紺肘が
減り続けてるのがもっとよく分かるんだけどね

07年夏コミ、肘受け148（吟肘95　紺肘20、置肘18、鷹肘7　耶麻肘7、肘受け１）
08年冬コミ、肘受け158（吟肘110、紺肘15、置き肘13、耶麻肘9、鷹肘9、肘受2）

大して変わってねーｗ

カプより脱糞が気になった
どんな話なんだ

RPG等の主人公って主人公受けの方が強い場合が多いと思うけど
仮面4の主人公は攻め人気だったのは長身と落ち着きのせいかな
それとも相手の華村や尚斗（尚斗は女子だけど）の受け人気？

RPGの主人公は相手のキャラとの関係性次第で変わるよ
減衰でもそうだった

つか主人公に限らず受け攻めどちらが強いのかには
本人のキャラ性と同時に周りとの関係性も影響でかいんじゃないかね

>>87
そのまんま
ジェットコースターで恐怖のあまり脱糞したり
うんこ我慢してるときに、屋根から顔出した人に驚いて脱糞したり

>>89
減衰って初期の方しか知らないけど
主人公受けの方が多いようなイメージあった
従者や親友×坊とか上位×主とか

>>88
長身と落ち着きのせいはでかいと思うな
主人公というと長身はあっても落ち着きがあることは少ないというか
対象年齢のこともあっていくらか子供っぽい→可愛いになるからこそ大人主人公・子供っぽくない主人公は攻め増えがちだと思う

そういえば攻め人気主人公で受けめちゃくちゃ少ないとかは見たことないが（矢印あるわけだし）、受け人気主人公の攻め人気どうなんだろ

>>91
その主人公受けやってた人が
別のナンバリングでは主人公攻めになったり
1キャラとは坊受けだが2キャラとは坊攻めとか
いろいろ変化してたんだよ

特に坊は1で受け傾向だったけど2が出て攻めに転向をよく見かけた
あと4主は攻めが比較的多かった記憶がある

>>93
そういえば坊と2主だと坊×2主が多かったのは何となく覚えている
何でだろう
2の坊ちゃんが何となく大人びた雰囲気があったから？

>>94
坊が2主に力を貸すって設定だったのと
2の時点では坊はそれなりにもう安定してるのに対し
2主は今まさに渦中でいろいろボロボロの状態
つまり先輩と後輩の関係だったのも大きい

だけどしばらくして逆の主坊と坊主が同じくらいにならなかったっけ？
あと坊風も結構あったような…
相手と比べてどっちがより受けっぽい／攻めっぽいと感じるかによって
受け攻めが変わる事はあると思う

主人公って特に少年だったりすると、話が進むごとに肉体的にも精神的にもタフに成長するからなあ
成長していくと受けのネタにしやすい心の弱さが克服されたり
周りから守られたりすることが少なくなって来るよね
成長することで受け人気が上がるパターンと下がるパターンの違いはなんだろう

まず成長して受け人気があがった主人公と下がった主人公をｋｗｓｋ

灰の主人公は可愛い系の少年から格好いい青年に育ったから
受けよりも攻めが増えた気がする
あと、深淵の主人公は成長して受け人気が上がった

攻めから受けへの転向というわけではないけど
碁の光は成長してカプ人気上がったんじゃなかったっけ
外見の成長もあるけど、初期のやんちゃな子供→真剣な棋士になったのも関係あるとか？

ショタ・少年主人公が大人っぽく成長したような場合、キャラの属性自体が変わっちゃうから
同人での人気や勢力も大幅に変わりそうだね。
がゆんだむの主人公は成長して不評だったんだっけ？
逆に元がガチショタキャラだと、「子供すぎて萌え対象にはならなかったけど、成長後なら萌える」
という人が多くなりそうな気がする。
これと言って例が思い付かないが…龍玉の主人公とかどうだったんだろう。

龍玉の初期59は二等身だし子供過ぎて同人需要は皆無だったような…
そもそも作品自体の同人人気が出たのもアニメで言うＺからだしね
成長後は受け人気が無かったわけじゃないけど
王子受けが一番人気だったから
トータルだと攻めのが多かったと思う

飛翔系ってよく主人公受け強いって言われるけど
主人公絡みより脇カプ絡みの方が強い印象がある
椅子と具のせいかもしれない

>>102
飛翔は主人公受け強いとか言われるっけ？
アニメやゲームに比べると脇カプの方が強いよ
アニメ、ゲームはそれこそ唾さの時代から主人公受けが多かったし
（主らととか）

ただ、脇カプの方が強いというほど強くも無いと思う
脇カプが1位だとしても2位は主人公受けだったり
検診や碁や再生や方針のように同人メジャージャンルで1位が主人公受けというのも珍しくない

>>103
ゲームは本当に主人公受け多いと思う
珍しく主人公受けにはまったゲームは逆に主人公攻めの方が多かったけどｗ
やっぱゲームと漫画ジャンルだと主人公に対する感情移入度とかが違う気がするしなー
小説ジャンルとかも主人公（というか語り手？）受けが強いと思う

>>104
ゲームは基本目線が固定されていてるのが多いため
話が全て主人公中心で起こり、主人公関係無い場所で物語が進行する事が少ないからだと思う
群像劇のゲームってあるのはあるけど同人的にメジャーなのって少ないし
アニメもそういうアニメだと主人公受けが強い
小説だと一人称は完全に目線固定だからそうかもしれないけど
12国のようなものだとわりと分散してたと思う

巣羅弾の華路とか成長してから受け人気でたタイプじゃない？
初期は華瑠が多かったけど坊主になった（というかアニメ化？）辺りから受け人気でた感じ
ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ規模だけど初めのｲﾎﾟも初期はライバル受け人気だったがアニメ化の辺りから主人公受けが多くなった
これは絵柄の変化も大きいかもしれないけど

素羅団は瑠河受けは華瑠と千瑠に分散したけど
華道受けは瑠華一強だったから強かったってのもありそう

フットワークの軽いリア層は、美形とか小柄な少年とか
見た目がいかにも受けらしいキャラに食いつく傾向があるから
流行り始めは瑠受けが先行してたのも当然な気がする

瑠皮のどこが見るからに受けらしいんだｗ
あの手の外見は普通に受け攻め両方人気出るタイプ

周りと比べて美形に思われたというのもあるのでは
ツリ眼って美形に思われ易いし

そういえばライバル×主人公って主人公関係のカプの中でも人気ある組み合わせだけど
意識し始めたのって瑠華だったかも（ケンカップル要素もあると思うが
ライバル×主人公の関係が好きでずっと主人公受やってるって人も多いと思う

ライバル…つか敵対相手と主人公のカプは王道中の王道な気が
修羅となんてまさにそうだったし
銅鑼くえ4の勇者とピンサロもシリーズの中では多い方

ただスポーツものなら流花流からかもね

>>112
ライバルと主人公のカプって言ったらKOFの今日と伊織がすごかった
あれ最初今日受けが多かったけどそのうち拮抗するようになったんだっけ？

>>113
今日と伊織は今日受が若干多かったけど昔から拮抗してたような
カップリング戦争的なものがあったと思う
今は伊織受が若干多いと聞いたことがあるけど詳細は知らない
まぁ慶応Fは主人公交代もあったしね

>>111
そこでなんで主人公×ライバルにはならないのかなって話だな

自分を思い返してみると、場合によっては主人公受になる事もあるなー
金岡の江戸とか義明日の黒とか。陰のあるキャラは主人公でも受。
よくある元気まっすぐ純粋タイプの主人公だと攻なんだけど。
主人公か脇役かに因らずキャラのタイプで移ってく人は
主人公受属性ではないんだろうな。

そりゃキャラの性格だけ、属性だけで決めてるわけじゃく、
立場、関係性、キャラ性、心理描写諸々の複合理由で決めてるんじゃね
主人公に付加され易い属性は受け人気出やすいって考察されてたよ

受け人気が全くない主人公とか攻め人気が全くない主人公っているの？
攻め人気が高い主人公も受けはそこそこ多いし
受け人気高い主人公（再生とか）の場合も主人公攻めは意外と多い

>>115
マジレスするが、主人公受け属性の人でも
「どんなタイプだろうが受け、どんなジャンルだろうが８０１萌えして受け」
という人はたぶんものすごく少数派
でなければ人気主人公受けが偏るわけなく、どの作品にも満遍ない％でいる事になる

普通は>>14のように
好みじゃない場合はジャンル自体にはまらない、もしくはそのジャンルでは別カプにはまる
ってパターンが多いと思うよ

>>117
下手の日とかは受人気特化で攻人気は殆どないよ

>>119
下手の主人公って伊じゃないの？

再生主人公は意外に攻め書く人も多いんだよな
ただ本命は受けってのが多いからオフでがっつりってのは少ないけど
オンだと数はそれなりにあった気がする
たぶん設定がマフィアボスというのもあるんだろう

元帥主人公もそうだけど、こういう『リーダー』的な立場のキャラは
解釈ちょっと変えるだけで攻めも別次元でおｋって人結構いる感じはする
ボス属性萌えとも言うべきか

>>119
下手の主人公は伊だよ
群像劇だから誰が主人公って感覚は持ちにくい漫画だから
主人公属性を持つ脇キャラって言うならわかるが、主人公ではない

>>121
再生の主人公はりぼんじゃないの？
W主人公で言えば準主人公に該当するだろうけど

>>123
そうなの？
ずっと銅鑼衛門みたいにタイトルはアレだけど主人公伸びたみたいな感覚だったわ

>>123
りぼーんはW主人公だよ
少なくとも物語が品の成長物語になってる以上
物語そのものは品中心で進んでる
群像劇で「主人公っぽいキャラ」がいるのとは訳が違う

>>125
だからW主人公ものなんでしょ？
確か主人公だと明言されてるのはりぼんの方だから品は準主人公でいいんだよね？
バトル漫画になってからはギャグ時代とは主人公の比重が違ってきたとは思うけど

>>126
Ｗ主人公ものの準主人公（メインになってる方）の主人公考察をやったからといって
「それって主人公じゃなくて準主人公じゃん」と言うのはなんか違うような…
単なる言葉遊びに思える
いちいち準主人公と言い換える必要もないんじゃないの

特に品の場合はヒーロー属性もあるから、
勝るさんの不ーみんとか、虜の子松とかの
読者目線に近いキャラとはまた少し違うと思う

再生の場合は綱が違うというのもあるだろうが主人公の利簿の影が薄すぎる
銅鑼というより竜玉の竜玉レベル
タイトルにはなるし話のきっかけだけどとっくの昔に重要じゃなくなってるみたいな

再生はメインキャラの人間関係が耶麻元＝品の親友、語句寺＝品の信奉者
キョウコちゃん＝品の好きな女の子と、基本的に品中心になってるから
品が主人公でいいと思う
その辺が例えば吟の新８みたいな、「主人公の側にいる視点人物キャラ」とは根本的に違う
（吟は肘片＝吟の喧嘩相手、鬘＝吟の元戦友、馳側＝吟のマダオ仲間みたいに、完全に吟中心）

再生はW主人公というより名目主人公と実質主人公ってｲﾏｹﾞ
例えば虜で言う虜とｺﾏﾂの双方の役割を負ってるのが綱って感じだ

作者が主人公は利簿ーんって言ってるんだよ
だからW主人公って言ったんだけど
まあ実質と名目って表現が一番しっくりくるのは同意するけど
一応主人公は利簿ーんということになっている

天災馬鹿盆みたいなものか（あっちは父が主役と名言しちゃったらしいが
作者が利簿ーん主役と言ったのなら利簿ーんが主役なんだろうが品が主人公じゃないと言われても違和感があるなｗ

そういえばスピンオフで脇役→主役になるパターンは主人公属性になるんだろうか
たとえば赤城とか和紙図とか

>>117
ちょっと古い話になるけど、ダイ大は主人公受けは人気ないかな

ダイ大主人公はガチショタのお兄さんに人気なイマジだった

>>130
再生は津名の超モードが出てからりぼーんの影が薄くなった気がする
二重人格というわけじゃないけど受けの萌えポイントだけで見ても方向性が
読者目線のキャラ萌えか生意気クール属性萌えかギャップ萌えとか人によってツボが極端に違うキャラだなあ

綱は読者目線キャラとヒーローと両方の属性持ちだから単体人気があるんだろう

ダイ大はダイとは別に主人公っぽいキャラがいたと聞いたけど、
成長キャラが好き、などの理由で主人公受けやってた人はそういう脇キャラにはまりそうだ

小松や真八や日本が主人公受け属性とかいう人は
なにか多大なる勘違いをしてるとしか思えない
どう考えても主人公はトリ子で吟時で伊だ

小松や真八は主人公じゃないけど
日本は擬似主人公受け系だと思う

群像劇は主人公中心で周るストーリーものとはまた別じゃね

下手の日本は主人公属性とはまた少し違うと思う
贔屓キャラが自分に身近なキャラってだけかと

>>138
自国って立場が主人公的なんだよな
現に中国で中国受人気だったりするし
周囲に振り回される常識人というには、日自身はエキセントリックな部分も多い

いや、だからそれが群像劇でストーリーもののように主人公が決まっていないって事だろ
主人公が持ついろんな設定、属性、立場のなかでも、
自分に近いものを気に入るってだけでは？

下手読んでる人が、日が主人公と認識して日が好きならまだわかるけど、
主人公は伊、でも日は自国だし贔屓しちゃう、みたいな感じじゃないのかな

「主人公受け」という言葉に異様に拘る人いるよね
主人公を受けにする人達、という意味ではなく、
萌え方ありきで、「主人公受けの○と似たような萌え方する人が多いから
Aは主人公じゃないけど擬似主人公受け」みたいな
かと思えば、性格や属性はなんでもよく、ただ主人公という肩書きのみで受けにするという主張もあるし、
都合よくそのときどきで二つの主張を使ってる印象
だから議論になり易い感じがするわ

これ、考え方が逆な気がしなくもない
ある人気パターンや属性があって、
主人公にはそれに該当する人が多いから、そういうパターンで萌える人が多い

でもそのパターンは何も主人公にのみ起こるものではなく、
脇役でも同じパターンになれば、そちらの方が好きになったりもする
ダイ大の魔法使い人気なんかはこのパターンに思える

大大の魔法使いはよく例えに出るけど別に魔法使いが勇者より主人公ポジってわけじゃないと思うんだが
主人公の生まれがハイスペックなんて王道中の王道だし、修行・成長描写だってしっかり描いてた
単純に魔法使いがキャラとして魅力的で受けにしたいという人が多かったってだけだと思うんだがな
個人的には某☆漫☆画の条ノ打と似たようなポジかなって感じだ

>>142
マジレスして「キャラが魅力的だから流行る」というのは、
何も魔法使いに限らず、主人公だってそうなんじゃない？

そうじゃなくて、「何故そのキャラを魅力的に思うのか」の
考察部分を言ってるんだと思う
心理描写や修行、成長描写なんて、主人公に描かれやすい描写だし

>>142
>主人公の生まれがハイスペックなんて王道中の王道だし、修行・成長描写だってしっかり描いてた

まさにこれが自分が言いたい「ある種のパターン」なんだけど
少年主人公でこの手のパターン付与されてる場合なんてたくさんある

主人公だから受けが多いとか言われるのが嫌な人っているから
吟とかで吟時は主人公受け属性じゃないよ！むしろ主人公受け属性の人は八に行ったよ！
主人公受け属性じゃない割に吟受けは多いよ！
ってなんか必死で主張してた吟受けの人がいたなあ
かなりどうでもいいことだけど何となく思い出した

>>145
その意見って、カオスでどっちかというと安置っぽい人が考察に出して
実際は少ないぞと反論されまくってた気がする
真パチって気弱一般人キャラで読者と感覚が近いかもしれないけど、
それだけじゃ人気でない証明だと思う

主人公受けカプにはあんまりはまらないけど、なんとなく主人公が受けの気持ちはわかる
矢印向けられてる方が受けだろって感覚が自分にあるので
針とか風呂度とか巻き込まれ型主人公だと攻め受けどっちかといわれたら受けだ

反対に主人公がいけいけドンドンの押せ押せトラブルメーカーだと
あんまり受けって感じはしないかも

>>147
後者の主人公ってぱっと思いつかない
の駄目とか？

>>136
・普段は地味なツッコミキャラ
・でもやるときはやる
・少年、童顔
なキャラってよく『主人公受け属性』と言われるけど
主人公じゃないキャラも言われてるからややこしいよね
何か他に良い言い方があればいいのにな

>>149
「やるときはやる」にも色々あるからなー

「高確率で一番の見せ場を持っていく」のか
「たまに格好良く決めるときもある」レベルなのか
前者は主人公属性といえるが、後者は脇役でも普通にありえるというか
むしろ全く見せ場をもらえない主要キャラの方が珍しいわけだし

>>149
そのまんま「やるときはやるキャラ」なんでは

>>142
余談だけど、魔法使いが主人公ポジと混同されるのは
コンビニ版の作者のインタビューのせいもあるかも
「魔法使いと勇者のダブル主役でいきたいと思ってた」って言うくらいで
スーパーマンみたいな存在の勇者じゃ人間の代弁者にならないから
人間の代弁者として大魔王に挑んでく存在が魔法使いだとコメントしてた
多分GS三神の邪君くらいのポジション

この手のキャラは龍球で言うところの栗リン属性っていうのかな

>>149
無理に一つにくくる必要はないんじゃないの

つーか日はずれた言動も多くて、ボケと突っ込み比率は半々くらいだし
枢軸の一員だったりG7の一員だったり、ハイスペックな変人キャラと見ることも可能なキャラだよ
むしろそういう面がリア受けしているんだと思う
吟の慎８みたいに、作中で地味とか影薄いとか言われるポジションのキャラは別にいる

つか「主人公属性」っていろんな属性の複合じゃない？
主人公につけられ易い属性の集合ってだけで
ひとつひとつをみれば脇キャラにもある属性だと思う
気弱キャラも最強キャラもツッコミキャラも心理描写描かれるキャラも脇にも敵にもいるけど
それが全部合わさると主人公クラスにしかいない、みたいな感じ

吟受けは各受けの中で一番種類多いし最大カプサーチも肘吟＆鷹吟だったりするのに
心八の方が主人公受け属性あるとか肘肩の方が総受けアンソロ多いとか
必死で言ってる辺りに少なからず主人公受けコンプレックスみたいな物は感じた

そりゃ「主人公受け属性」をただの常識人総受けと取ってるんじゃ？
総受けは本人のキャラ性もだがそれ以上に周りのキャラとの関係性が関わるから
関わり合うキャラの多い主人公はなりやすいが、主人公だからってわけでも無いんだよね
マイナー受けだと意外に多かったりもするし


あと、個人的にこういう人がいた報告で全体考察は止めた方がいいのでは？
その人が特殊かもしれないし、特定ジャンルやカプ叩きやりたいようにも見えない事もない

やっぱ関係性の矢印だと思うんだよな、主人公は物語の中心に位置するから関係性が膨らみやすい
主人公とライバルが人気あるのもその強固な関係性にあるだろうし
進８が主人公属性と言われても違和感あるのはそこだろう
虜の駒津はわりといろんなキャラから矢印向けられてる感あるし駒津視点の描写かなりあるからなんとなく理解できるけど

心八って矢印向けられてるの精々吟時くらいだからな
小松や日本はもう少し多くから向けられている

向けられるだけでも人気出ないと思うよ
向けられて、本人がそれにレスポンスを返して、
物語がそれで動くからこそ矢印に萌えるっつーか

しかもそれだけじゃ駄目で、それでも人気のあるキャラと無いキャラがある
唾さの主人公とかほぼ全ライバルから気にかけられてるのに
あそこまで同人にしたいと思わないキャラも珍しい
庭球だと慮以外にも手塚とか矢印向けられるキャラは何人かいたけど
それなりに皆受け人気もあったんだけどな

そのキャラ自身が人気キャラで
なおかつ周りから矢印向けられてると受け人気が流行る印象
前者が欠けても後者が欠けてもカプ人気そのものが少なくなる気がする

>>155
銀さんは総攻愛され型主人公って感じがする

>>160
加えて関わる相手のキャラにもよるんじゃないか
相手に受け人気に特化してるタイプだと攻め人気、攻めもいけるタイプだと受け人気に繋がる
吟受けが肘吟一強で、品みたいな総受けタイプにならなかったのは
鬘や慎８が攻めとしていまいちって点が大きいと思う

>>162
それもあると思う
前に元帥の話題が出ていたけど結局受け攻めって関係性で
攻めだと思って愛でていたら、攻めにできそうな新キャラとの絡みがあって受けにとか
受けだと思ってたら次シリーズでもっと受けっぽいのと絡んだから攻めとか
そういうのは普通にあると思う

>>156
>マイナー受けだと意外に多かったりもするし

分散型は　
１色んな攻めから矢印向けられまくりでよりどりみどり　
２これといった攻めがいないので、それぞれ好き勝手に妄想せざるを得ない
の二パターンがあるからなー

主人公は大抵前者、マイナー受けは後者が多い

>>164
ただ、キャラ本人の性格も関係あると思う
社交的で誰とでも絡ませられるようなキャラの方が多そう
特定の人物に執着していたり、特にコンビと言われるようなセットの相方がいたりすると
あまりなりにくいと思う

何かこういうこと言っていいのかわからんが、カプ総合考察スレのが面白かったかもなｗ

主人公に限定しないってのいう意味なら同意
似たようなケースとかで他キャラ話したくてもやり難いし
カオスは流行スレだし考察スレは依頼型だからなあ

万年主人公受／攻の人が
干物やナマモノや主人公が多い群像劇タイプのものにハマった時
どういう傾向になるんだろう。
自分は>>14のいうタイプの主人公受にハマる事多いけど、ナマや干物で
カップリング一緒だった人と一緒の虹ジャンルに移動したら真逆や
まったくかぶらないカプになること多かった

>>166-167
>>1だけど主人公絡みはそのうちネタが尽きそうだし
カップリング総合考察スレにしちゃってもいいと思う
けどこういうのって立てた本人でも勝手に決めちゃってもいいのかな？

いいんじゃない？
最初と趣旨が変わるスレなんて沢山あるし

考察とカオスもあるから次スレ作るかは別として、
このスレは総合で使い切るのがいいと思う

主人公って真っ直ぐで純粋無垢な少年タイプが多くて
そういう子を受にするのは可哀相に思えて自分は苦手だ
まだ若いし普通に男の子として生きていきたいだろうに受は可哀相、って思う
でもそういうタイプのキャラを受にしたい腐女子が多いから人気なんだろうな
そういう人達って挿入される事にはマイナスイメージがなくて
受＝単純に愛される立場って考えてるからなんだろうか

最近は脇役ツンデレ受も強くなってきたのかと思うけど、
以前として純粋主人公受は人気だよね

>>172
>まだ若いし普通に男の子として生きていきたいだろうに受は可哀相、って思う

どこから突っ込んでいいのか分からんレスだが、
>>172が言う「同人で挿入される側にしても可哀相じゃない受け」というのは具体的にどういうのを言うの？
まさか18歳以上ならOKって事か？
もしくは、少年でもそれが「脇役」で「ツンデレ」（再生の比婆利のような）ならOKって事？

もし18歳未満の少年受けが可哀相という意味であれば
れなら>>172と違って、2次元と3次元は別物と考える人が多いからとしか言えない
どんなキャラだろうが原作と異なる恋愛関係にさせてHさせても
「原作の冒涜」ではなく「原作が好きだから2次創作をやる」と主張する人が多いのはこのせい
酷い悪役好きな人だって、それが2次元だから好きだからで
例えば狩人の旅団好きは大量殺人を肯定してる、なんてまともに主張したら馬鹿かと思われるのと同じ

もし、『主人公」ではなくて「脇役」であればOK,
「素直で純真無垢な少年」は駄目だけど「ツンデレでスレてる少年」ならOKと言いたいなら
それは自分の好みなら改変OKだが、他の人の好はNGと言ってるだけにすぎんよ

>>174
公式ノマ好きな自分からすれば
原作で恋人同士でもない関係の捏造ってキャラが可哀相に思えるよ
特に大人同士のカプだと性的なエロ有り率が高くなるし

捏造カプにする事そのものに嫌悪感を持つ人はいるし
そういう意味ならわかるんだけど
自分が苦手な改変は酷いしキャラが可哀相だが、
自分が苦手じゃない改変ならそうじゃないって考えになるほうが不思議
免罪符欲しがってるみたいだ

一文字抜けてた
>>173の3段目の2行目は

それなら>>172と違って〜の間違い

挿入される側のマイナスイメージが反映されたカプなんてあんの
リアルだと事前の腸内洗浄とか切れて痔になったりとか
ゴムつけないと尿道炎で病院いかないといけないリスクはあるけれど
それをきちんと801に反映させて書いてる人の方が珍しいw

特に事前の腸内洗浄はｵﾘｽﾞﾈだと一部で見かけるが2次だとさっぱりだ

>>174
捏造カプが嫌いな気持ちは分かるけど、精神的にはともかく肉体的には別に可哀相じゃなくない？
大人同士ならエロあっても身体的に無理ではないし、合意なら可哀相だとは思わない

>>176
いや、普通にあると思うけど。

>>177
自分はほとんど見たことない
つかリアルと現実を混同してやらないとキャラが可哀相ってのは
根本的に話が別だし何より主人公関係ない
ID:bvPLm9Z/Oは結局何がいいたいんだ？

>>177
言いたいのは「子供をカプにするのが可哀相」って事？
それって自分が勝手に可哀相に思うのは自由だけど
カプにする人の気が知れないとか
カプにするってこんな風に考えてるんだろうなとか
そういうのってただの自己満足にしか思えないし

なによりそれって主人公に限らないのに
「主人公受けの人って」と言ってるからツッコまれてるのでは…

>>177
マジレスするけど大人同士でも女と同じように考えると結構危険だよ

ID:bvPLm9Z/Oは

>まだ若いし普通に男の子として生きていきたいだろうに

これが気持ち悪がられてる事に気づけ
若かろうが大人だろうが主人公だろうがツンデレだろうが
原作で特に恋愛が描かれてなければどのキャラも似たようなものだろうよ
ぶっちゃけ嫌いなカプに対する
「AはBという主がいるのにCなんて同僚とカプにされるなんて可哀相」と同レベルだろ
正直キャラの気持ちがわかるアテクシ主張自体ぞわっとする

連投すまん

もし、同人だと中学生〜高校生の年齢のカプが人気だけど
身体的なダメージを考えると自分は可哀相と思うんだが
そう思う人はあまりいないのかな〜という話題にしたいならそう言えばいいのに
わざわざ特定のキャラの気持ちを代弁（笑）して「だから可哀相」と言ったり
やってる人達って〜みたいな言い方するから反論食らってるんだよ

上記について言うなら「2次元を現実に即して考える人が少ないから」でFAだと
皆好きキャラ同士の恋愛が好きなのであって、リアルゲイが好きなわけじゃない
恋愛のエッセンスだけ貰えればいいからリアル描写を好まない人が多いんだろ
なんで801穴とか801はファンタジーという言葉があるのか考えたらわかると思う

唾さだって流行ってたときは中学生、★矢も13〜14歳だしなあ
カオスかどっかで小学生でも絵柄や性格によっては流行ると言われてたね
その時の話だけど、子供ならNGでも少年ならおｋって人が多い事について
同人者が読みたい恋愛というのは、性交渉前提の大人の恋愛に近いため
第二次性徴が現われる中学生くらいが、それをさせられるギリギリの年齢だと言う意見があって
自分は一理有るかもと思った

小学生キャラで流行ったジャンルなんてあったっけ
翼だって流行したのは中学生編からだよね

>>183
というかキャラを性の対象として妄想に走る同人者の性の芽生えが大体それくらいの年齢からなんじゃ

実年齢より子ども属性がなければいいかなあ
黒羊の坊は12歳だけど自分はギリギリ大丈夫だ

年齢が20歳超えてても絵柄のせいで幼いとか
年齢が13歳でも絵柄のせいでお前成人してるだろとか同人ではザラ

二次元と現実を混同するなって理屈の方が分からないよ
二次元の世界には警察も法律もないのか？
そりゃ、中にはそういう世界観の作品もあるだろうけど、
大半は作中にも法律や倫理規範はある訳だ
現代に近い法制度の作品の方が多い

>>188
2次元と3次元を混同しない人が多いから
普通にレイプのような無理やりやストーカー変態ものが
普通に受け入れられてるんじゃね？

自分も無理やり系好きだけど、実際にされてる人をみたら24するし
リアルにやるのは良くないと思ってるぞ、もちろん

なんか「痴漢もの好きな人は痴漢願望があって危険」
「レイプもの好きな人はレイプ願望があって危険」
「だから世の中からそのようなものはお話だとしても全部撤廃すべき」
こう言ってる人達を思い出したわ

>>188
自分は混同する人の方が理解できない
ゴルゴ13とか普通に人殺しだろw
なんで支持されてると思ってるんだよ
架空世界のお話の中だと知ってるから
例えば悪役の大量殺人犯だって人気キャラになったりする

再生も現代のイタリアンマフィアの世界で
人気キャラには暗殺集団もいるし、日本で不法に拳銃所持して撃ちまくってる人もいる
現代の法律に照らし合わせたら犯罪です
でも作中で警察に拳銃持ってる人が捕まる描写なんて無いし
銃弾を聞いた警察が飛んでくる描写も無い
どっちかというとカッコイイ扱いだ

>>188自身が2次元と3次元を混同するタイプなのは理解したけど
2次のお話を楽しんでる人、特に2次創作同人をする人達の中では
混同しない人が大多数だと思うよ
だからHの描写がリアルではなく801穴なるものが蔓延るファンタジーなんだろう
同人者自身が「801はファンタジーでリアルゲイじゃない」と主張してるし
逆に「私はリアルゲイを書いてるつもり」と言う人の方が少ないと思う

みな現実と虚構の差を自覚してるから
ホラーやスプラッタ映画だって普通に人気なんだよね

そういや椅子は今エー素カプか一番なの？
それともまだ見料なのかな

>>192
まだダントツで見料じゃね

下手　1586 / 壁90(*5.6%) / 米英235(14.8%) / WEB漫画　 前回1538　　 103.1％
再生 　822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品108(13.1%) / 飛翔　　　前回984　　　 83.5％　
場皿 　578 / 壁78(13.5%) / 子盾102(17.6%) / ゲーム　　　前回584　　　 98.9％　
吟玉　 534 / 壁48(*8.9%) / 吟肘*81(15.1%) / 飛翔　　　　 前回544　　　 98.1％　
庭球 　522 / 壁52(*9.9%) / 押し＠*26(*4.9%) /　飛翔　　　前回517　　　 100.9％　
任玉　 388 / 壁28(*7.2%) / 鉢雷*32(*8.2%) / アニメ　　　　前回408　　　 95.0％　
振り 　 300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔　　　前回307　　　 97.7％　
鳴門　 288 / 壁14(*4.8%) / ｶｶｲﾙ*88(30.5%)/ 飛翔　　　　 前回298　　　 96.6％　
00　　　280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6%) / 癌アニメ　　前回374　　　 74.9％　
鋼　　　266 / 壁*8(*3.0%) / 無能豆*98(36.8%) / 非飛翔　 前回282　　　 94.3％
椅子　 250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔　　　　　前回188　　　 133.1％　
鰤　　　226 / 壁10(*4.4%) / 浦一*15(6.6%) /　飛翔　　　　　前回276　　　　81.8％
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ 前回230　　　　94.8％　
稲妻　 208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / アニメ　　　　　　　　　前回80　　　　　260.0％
春日 　172 / 壁12(*6.9%) / 古ｷｮｿ*84(48.8%) / ラノベ　　　 前回220　　　　78.2％　
種　　　160 / 壁*4(*2.5%) / 明日吉良*57(35.6%) / 癌アニメ前回185　　　　86.5％　
TOV　 136 / 壁*8(*5.8%) / 触れ百合*31(22.7%)/ ゲーム　　前回79　　　　107.4％　
DRR　 　90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ　　　　 前回***　　　　 ****%

椅子のカプ分布ってどうなってるの？

考察しようかと貼ったけどよく見たらとっくに貼られて考察されてたゴメン
しかもその後なぜか連投規制にかかって書けなくなるし
大体半々なんだね主人公受け
やはり比率的に主人公てだけで人気はあるのか

このグラフ見るたびに思うけど、
一番人気だけ見ても仕方なくない？
椅子みたいに主人公カプがあんまり無いのもあれば
銀みたいに攻め受け拮抗してるのもあるし
無能豆や明日綺羅みたいに主人公受けの最大カプが4割以上もあれば
再生みたいに最大カプだけだとそうでもないけど、受け括りなら4割というのもある

このスレって主人公だけじゃなくて全カプOKにするって事でいいんだよな？

吟の主人公は受け攻めが拮抗しているというのを見るたびに
吟の主人公攻めは主人公受けの軽く三倍はありますよと言いたくなる

>>195
今年の夏コミのsp数

検量　76
猟犬　22
剣船　13
外科医受け　11
D兄弟　11

受けくくり
料受け　83
剣受け　26
船受け　19
外科医受け　11
炎受け　10

名前欄すいません

外科医出番の割に凄い人気だな…炎以上か
声優のせいもあるのかな

あんだけ検量消えて主オンステージでもまだ検量料受圧倒的なんだ

あの程度の不在期間はカカイルに比べれば大した問題じゃないな

カカイルは本誌の燃料というより設定萌えみたいなものじゃないか
あと大手先導で「あの二人でこういう萌え方もあるよ」という萌え方を教えたような状態

カカイルはそれで10年続くのがすごいよな…
剣料はなんだかんだで合間にちょこちょこ燃料らしき物はあったんだろうし

>>198
さすがに三倍はない
せいぜい二倍だ

三倍以上あるんじゃね？
吟玉カプは多いのから吟肘（1番手）吟鬘＆吟芯（3〜4番手）吟鷹（6、7番手）に対して
吟受けは種類は結構多いけど数はほぼ2番手の肘吟だけと言っていいし
吟家具とか吟置とかも結構あるし

ないよ
前の夏コミで吟受けが大体100前後
吟攻めが200前後

今までも大体そんなもんか、むしろ吟受け多めなくらい

自分も三倍じゃなくて二倍じゃね？ってつっこもうかと思ったけど
二倍でも拮抗とは言わないと思ってやめたｗ

吟攻めと吟受けという括りじゃなくて
吟肘と肘吟だけなら拮抗してるってことなんじゃね

吟肘と肘吟もオンリーではかなり差がつくからなぁ
次の同日開催プチも約220と約130だから約100の吟鬘と拮抗してる

鬘受けは吟鬘とそれ以外で半々くらいだから、吟鬘厭離やプチ厭離になると上げ幅が大きいね

…つまり結局どういうことなんだｗ

つまり拮抗の基準は人それぞれだねってことだよｗ

吟肘＋吟鬘だけで300以上で肘吟が130なら結局3倍差あるような

どっちにしろ吟カプだけで結構な割合を占めるって事かな？
カプにするかは相手キャラとの関係性が重要で
相手が攻めッぽい/受けっぽいと思うかどうかで受け攻めが決まり易いってここでみたけど
吟の場合に攻めが多いのは、吟さんを攻められそうなキャラが少ないのも大きいんだろうか

801は好きなキャラは受けに行くって傾向が多いけど吟さんだと
吟さん本命の人でも吟攻めカプに行くって人が多いから吟さん攻めが更に増えるんじゃないかな
逆に吟さん受けで攻めの方が好きって人は全然いないという訳じゃないけど正直かなり少ない

上であがってた案山子海豚とか剣料とかも確か攻め好きの割合は高かったな
遊戯の会場が攻め好きがすごく多いってどこかで聞いたことがあるけど本当かな

>>216
いや、本命じゃなければ吟さんは攻めキャラとしての需要になっちゃうじゃん
そうじゃなく、受け攻めは周りのキャラとの関係性によって決まることも多いので
吟さんを攻められそうな美味しい関係にいるキャラが少ないのかなって

攻めキャラとしてAを愛でてた人が、新キャラBとの絡みが美味しかったので
BAも食いついたなんて話はよく聞くし

「好きキャラを攻めにする」人が吟さんに大量についてるのかもしれないけどさ

カプ傾向はキャラ単体人気と属性
あとは相手キャラとの関係性の総合で決まるから
両方の理由があるんじゃない？

�@好きキャラを攻めにしたい人に好かれるキャラだった
�Aカプ相手として関係性の美味しいキャラが少なかった

吟さんに限らず大体どのキャラも似たようなものかと
主人公は周囲から矢印向けられる事が多いのと
主人公属性とも言うべきキャラ属性で受けにする人が多いけど
場合によってはそうじゃないって事なのでは
現水の例も出てたけどさ

男作者がいれ込むキャラはスーパー攻め様になり易いと言われてて納得したけど
確かに吟玉の主人公は金が無いとこ以外はスーパー攻め様っぽいよね
とにかく強くて自由で誰もが肯定してあいつは特別だと注目しメイン女キャラにモテまくり
振り回され易いところが受けっぽいかなとも思ったけど
相手として人気の肘肩は更に輪をかけた振り回されキャラだし
似たもの同士な分ドSでシモネタ好きで飄々としてて強いという付加価値がついてる吟攻め寄りになるんじゃ

吟さんはメインキャラとのカプはもう殆ど全部攻めカプ＞＞＞受けカプくらいの差なんだけど
唯一酒本だけは酒吟＞＞吟酒だった
なんとなく分からんでもない

銀さんって説教タイプの最強キャラなんだよなー
主人公最強なんてバトルものじゃあ特に珍しくないけど
苦悩したり敗北からのリベンジがあったり、内面がぐらつく描写も多いし成長描写も多い
でも銀さんは最初から完成されてるｲﾏｹﾞ

銀にはあまり詳しくないけど受け攻め考慮しなければ銀さんってほとんどのキャラとカプってたりするんだろうか

話だけ聞いてたら、脇キャラなら攻め人気一色だったのかもしれない…と思った
でも単体人気が高く、なおかつ攻め人気が圧倒的なキャラってあんまりいないからそれはないか

>>222
案山子先生は？

>>221
周りにいる特に鬘と新8が受け特化キャラってのも大きいんじゃない？
肘方とはまだ拮抗してるほうだけど酒元みたいなのが万や内にいたら受け数上がりそうだ

拮抗はもういいｗ

>>223
受人気もあるんじゃない？
今は知らないけど初期はかなり

あまりにも吟玉の話が続いてるので名前欄間違えた

案山子先生って人気そんなに上だっけ？
なんか弱いってイメージがある

>>226
むしろ初期の方が攻め多かったんじゃないの？
海豚先生以外にも佐助とか具とか

吟さんは公式ドSでシリアスバトルで敵のケツに木刀ぶちこんで勝つようなキャラとしては
むしろ破格の受け人気な気がする

そこら辺から目を逸らしてる人ばかりだったので何とも言い難い

>>230
ﾜﾛﾀｗｗ
再生の品が無垢露とか残座主の尻穴に木刀ぶちこんで勝ったなら確かにドSとして攻め人気も増えそう

>>232
それは再生がギャグマンガに…

しかも木刀を自分のチ●コと言って尻穴にぶちこんだからな
ギャグならともかくシリアスであれやられちゃね

そもそも自他共に認めるドSだからな吟さん
自称もしてるし一番人気のカプ相手の肘方に面と向かってドSとか言われてるし
敵対した陰陽師の尻穴ばかり狙って集中攻撃して挙句木刀をち○こに見立ててぶち込むし
知り合い（友人？）の痔持ち忍者の尻穴をいつも執拗に攻撃するし

吟玉、そんなことになってんのかｗｗｗｗｗｗ
ドSキャラとは知っていたが、受け人気もそれなりにあるみたいだし
もっとソフトなものを想像していた…

話聞いてるとそれで受け人気出る方が不思議だが
そこはやはりギャグ部分とシリアス部分の切り分けなんだろうね

むしろ当初の主人公（受け）補正が今も根強く持続してるんじゃないかなって感じがする
ああいうキャラなのに吟さん受けは儚げ系やカワイコちゃん系多いから
攻め役の肘方や鷹杉が強引に迫って流される吟さんとかが吟さん受けで一番ポピュラーなパターンだし

初期のみ読んでたんだが、そういえばわりと普通の主人公属性キャラだった
間違っても尻穴に木刀突っ込むようなキャラではなかったｗ
一度受け萌えするとありとあらゆるものを受け萌え変換できるとはいえ
かなりの忍耐力が必要だな

圧倒的キャラ人気と主人公というポジの賜物の典型と考えると凄く興味深い

一度イメージ決まってしまうとそれが持続し易いってのはあるんじゃないかな
人気出た時のインパクトが重要視されるって感じ

>>238
それは銀さんに限らず受けにされると起こりやすいパターンなだけでは？
再生の比婆利も受けになると普通にツンデレになったり
攻めに強引に押し倒されたりとか普通にあるぞ

そんなに変に思わないけどなあ…
>>218でも書いたけどカプはキャラの単体人気とその属性
そして周りのキャラとの関係性の総合だと思ってるし

�@好きキャラを受けにしたい人
�A好きキャラを攻めにしたい人
�B特に拘りなく、キャラの性格で決める人
�C特に拘り無く、相手との関係性で決める人

�@�A�B�Cがどのキャラも混合してるんじゃないだろうか

そもそも単体人気がそれだけあって受けが少ないってのも妙じゃない？
何で受け人気あるのが不思議とかそういう話になるのかそっちのが不思議だ

>>242
吟さん受けは攻めから強引通り越して嫌がる吟さんをガチでゴーカンする物が相当多いのが少し不思議
他のキャラ受けはモブ相手にゴーカンされてるのはよく見るんだけどｗ

>>243
ゴメン自分が言ったのはそんなに深い意味じゃなくて
そういうドＳなキャラの面だけが描かれてるわけじゃないから
受け人気も出てるんだろうなって思って言ったんだよ

個人的には性格もだけど相手キャラとの関係性が大きいと思ってるけどね
吟さんでカプ作りたいと思った時に、これという攻めがいないのは大きいのかなと

>>244
それは男らしいキャラの受けなら珍しくないよ
征服された顔が見たいって萌えもあるし

個人的には〜が多いはカプもの以外だと当てにならんと思ってるけど
イメージって大手の傾向に引きずられたりするしね

吟さんは主人公で矢印向けられてばかりの一番人気キャラなのに
何故攻め＞受けなのかって話で
あの属性を考えれば充分受け人気高いよってことだよ

ドSだから攻め人気高くて
主人公だから受け人気もあるってだけじゃないの？

>>243
自分は基本�@だけど相手によっては攻めにしたりもする
こだわりはあるけど程度による

あと複数攻めＯＫになるかどうかも相手との関係性になる
そのキャラにはこいつって存在がいれば単一になるけど
そうじゃなければ結構流動的で総受けやったりもある

>>248
それの細かい分析じゃない？

主人公だから必ずキャラ人気も受け人気も出るわけでもなく、出ない主人公もいるんだから

というか吟ってこんな長々続けるほど傾向特殊かなあ
主人公（一番人気キャラ）が攻めが相当多いけど受けも普通に多い
それってそんなに珍しい？

>>251
今長々話題が続いてるのは、珍しいから考察というより
「何故多いか」の部分をそれぞれ言ってるだけだと思うよ

あと、珍しいかと言われたら珍しいと思う
メジャージャンルで主人公のカプ人気が低いならともかく
高くて、なおかつ攻めが圧倒的ってのはあまり無いのでは
マイナーだとあるかもしれないけど

攻め人気の高い主人公ってだけならたまにいるんだけど
それがミケ500レベルのジャンルのメジャカプと言われると確かに珍しいかも…

だけど何故攻め人気が高いのかも受け人気があるのかも想像できるし不思議では無いかな

名前欄ごめん
龍玉の御供が単体人気高くて攻め人気も高いキャラだったと記憶してるけど
あれはカプの規模どのくらいだったんだろうね

メジャージャンルじゃないけど巻尺は主人公×捕手が一番人気じゃなかったっけ

プチ流行くらいは来てた仮面4は主人公攻めダントツで主人公受けも多かった

最近は攻め圧倒的主人公の例になると真っ先に吟が出るな
そして受け圧倒的主人公の例になると一番に出るのが再生

そういえば攻め主人公ばっかり語られてるけど流行ジャンルで
受けが本当に圧倒的に多い主人公って意外と少なくない？
儀明日や春日みたいな寡占カプジャンルはまた別っぽいし

圧倒的というけど4割だから受け括りでいうなら別に珍しくないよ
主人公受けが最大だった無能豆とか春日とか偽明日とかは受け括りならそのくらいある
ただ、品の場合はライバルあはなど特定の相手がいないからバラけてるだけで

主人公受けでカプ相手がバラけてると言うと減衰2がそうかなあ
脇カプも強かったし再生と似てると思う

いや、実際は再生も雲雀受けや獄寺受けも多いのは知ってるんだけど
何せジャンル自体の数が多い上に総受け多くて攻めはそれほど強くないから
品受けが物凄く多く見えるというか…

再生で思い出したけど最多カプ受けの攻めが二番手カプの受けってパターンって結構多いね
その場合の攻めは最多の逆だったりそれとはまた別の攻めだったりするけど

>>259
それは多い気がするだけで、再生って実際は主人公受け3〜4割だよ
春日のキョソ、儀明日のる留、金岡の絵度、この辺と比べても
攻めと受けの比率も、全体に対するカプの割合もそんなに特別多いわけじゃないのでは
再生って品受けだけで持ってるとか、よく誤解してる人いるけど
他の受けも強いからあれだけの大ジャンルになってるだけで
その品受けですら、多いときでも4割とそこまで圧倒的じゃない

再生が他と違うのは、割合じゃなくて受け括りのなかで相手がばらけてる点じゃないかな

>>257
攻めに比べて受けが圧倒的って事ならそこまで珍しくもない
金岡がたしかそうだったと思う

金岡ジャンルは何となく江戸絡みカプじゃなくて大佐絡みカプでもっていたイメージ
関係ないけど江戸ってなんであんなに女体化多かったんだろう

金岡はなあ…
攻めもあるけど無能豆の数が多かったからなあ
背が小さいので攻めより受けになりやすいってのもあったのかもね
品もチビじゃないけど周りのキャラに比べると小さいし

同じくチビでも庭球の慮は攻めも多かったみたいだけど
それはキャラ性のせいかも

>>262
にょたし易い土壌があったというのはあるのでは
作中で有るのにょたネタやってなかったっけ

江戸攻めって割合的に考えると品攻めより少なかったのかな
品は語句寺や躯相手の攻めが結構あるから
江戸も大佐や弟相手にはちょっとあった気がするけど

>>237
主人公受け層が食いついたのに加えて、不幸な過去とかトラウマ属性あるからじゃない？
これがあると問答無用に受け人気出やすいよね

>>253
>それがミケ500レベルのジャンルのメジャカプと言われると確かに珍しいかも…

ミケ500っていうのは、肘方攻めとか、他カプも入れてのことだから
吟さん攻めは200だよ
単純に主人公攻めでくくるなら、踊るの蒼島攻めや空画の五大攻めの方が数は多い

>>254
ジャンル総数ならコミケで一番多い時で360くらいだったよ
詳しい所は流石に覚えてないけど
王子→→→→59って感じで一方的だったのに
同人だと必ず逆だから不思議だった

>>262
金岡は大佐で持ってたイメージ同意
江戸絡みも弟や幼馴染や灰があったけど
大佐絡みの火星や煙草や鷹の目の方が規模大きかったような

大佐のカプってどのくらいだったの？
全体に締める割合だとどのくらいなんだろう

>>266
カプ単体規模じゃなくてジャンル規模のことだよ

>>267
原作の関係がどうであれ、同人になると攻め→→受けにされるのは
そのカプが主人公攻めであろうが主人公受けであろうが脇カプであろうがよくあること
再生の耶麻語句も原作じゃ意識してるのは語句だけど同人じゃ耶麻→→語句が普通

でも今って攻め←受けが増えたよね
下手の米英なんかも米←英で米がかわいくてしょうがない英があらがえず・・・って感じ
原作自体伊が独大好きで独がツンデレだし
イナイレの染吹なんかもそうだよね
受けが恋する乙女なのが増えたと思う
主人公と関係無いけど

主人公関係なく、特定キャラが全カプに占める割合が高いジャンルってどれなんだろう
マイナーだと数が少ないからあっさり8割とかになりそうだけどさ
吟や大佐はそれに当たるんかいな
下手や再生はそういうキーキャラみたいなのは無いよね

>>272
そういうのはカプの属性にもよるんじゃないか
受けが恋する乙女ってのは昔からあるよ

攻めが可愛いと受けで可愛がりたい＝受け→→攻め
受けが可愛いと攻めで可愛がりたい＝攻め→→受け
というのはあるんじゃないかな

どっちのキャラを可愛がりたいかでも違うのでは

>>273
ちょっと前に流行スレでその話題になって
寡占ジャンル除けば00の録音と吟の主人公がジャンル全体の6割ぐらい占めてたような

>>276
寡占ジャンルでもそれなりの規模なら入れてもいいんじゃない？
その場合、攻めキャラと受けキャラの数が同数になるのかもしれないけど

>>274
そうかな？00で思い出したけど録茶なんかも録←茶なんだよね
染吹にしても恋する受けが健気でかわいくてしょうがないように見える
少女漫画によくあるノリだなと思ってたけど
少年漫画でもかわいい女の子が主人公を好き好き言ってるのとも似てる

>>278
そういうのもあるんじゃない？
○×な萌え方する人って××に萌えてる、なんていっしょくたな分析が出来るわけない
健気なキャラ萌えの人もいるだろうし
好きキャラを相手キャラで可愛がる人もいるだろうし
キャラの属性が健気系だったら、その比率が上がるだけだろうし

その他にも、単純に受け→攻めという恋愛が好きな人だっていると思う
だけど緑←茶ばかりと言えるほどそうかなあという気も…
緑→茶で緑が茶にちょっかい出すとか普通に多かった気がするけど

多い少ないって結局自分の見たところのイマゲﾞだからなあ
カオスや流行でもカプ者からみてそれ違うよって認定いっぱいあった

受け→攻めって『攻めに猛アタックする受け（リアクション起こすのが受けの方）』って意味なのか
『攻めを一途に思う受け』なのかでまた解釈が違いそう
後者だと攻めからそれ以上に愛されるパターンとかもあるから
ただ受けが攻めを慕ってるってだけで、前者とはタイプが違うよな
攻め→受けでも同じことが言えると思うわ

>>276
受け攻め合わせて六割程度なら結構いそうな気もするなぁ
吟は肘肩も攻め150＋受け130で六割近くあるし、種の明日欄も普通にそれくらいありそうだ

6割って聞くと確かにそんなにたいしたことでもなさげな感じは受ける
7〜8割って寡占だったらあるのかな
無理に寡占抜く必要も無いと思うんだけど

金岡のログ漁って見つけたんだけど、どっちも無能絡みで七割超えてるな


68　(05年夏）
豆受519（無能396、鎧89、煙草16、嫉妬9、豆受け9）
無能受296（煙草135、親ばか79、豆62、無能受け20）
無能鷹の目91
鎧受け33（豆29、鎧受け4）
豆勝利　29、煙草受19、親ばか受8、椎茸受け3
豆中心　68、軍部　11、ウロ　10、金鰤　2　豪腕　3

70 （06年夏）
豆受498（無能382　鎧100、煙草6、嫉妬10）
無能受219（煙草107、親ばか62、豆46、無能受け4）
鷹の目受81（無能79、煙草２）
鎧受39（豆鎧31、鎧受け8）
豆勝利22、煙草受18 、親馬鹿受4 、若くの一　4 、椎茸受2
豆中心47 、軍部11 、ウロ　2 、豪腕1

無能豆はオンリーじゃなくコミケでこの数ってすごいな
歴代カプ1位なんじゃ

逆に豆関係だと6割くらい？

300近い無能受けも凄いな
その辺の大ジャンルの人気受けより多いんじゃ

金岡はなにげにノマも強いね
鷹の目は歴代１、２位を争うレベルだし
人気ないイメージだった豆勝利にしても、吟の置き家具よりもずっと多いんだもんな

銀の置き家具ってオンじゃ数百あるんじゃなかったっけ？
オフじゃそんなに少ないのか

調べてみたけど、明日加賀は最高でも86だから、無能鷹の目がノマカプ歴代一位だな

隠岐家具はオンなら最大カプ抜くかな？って位の勢いだけど
オフだと多い時でも20ちょいくらいだった気がする

飛翔でノマが強いのって寝迂路くらい？

ネウ露はノマというよりもW主人公同士のカプになるんじゃないの
たぶん矢子が男でも人気でたタイプで、女であることはあまり関係無いと思う
ネ雨露との関係性が男女じゃないしな
二人の間に男女を超えた絆みたいなものがあればノマでも流行り易いと思う

>>273
亀だが、多分最多占領率はxxx中毒の某キャラカプは全体の９割だ

>>292
>二人の間に男女を超えた絆みたいなものがあればノマでも流行り易いと思う
無能鷹とかそうだよね
自分は最終幻想で主人公×ヒロインばっかりやってきたノマ好きなんだけど
ゲーム中というよりその後を描いてた事が多かった気がする
たぶんくっつくまでの恋愛を本編でされてたからだと思う

なので、くっつくまでの恋愛を自由に楽しみたい人には
公式ノマよりも801や、男女の関係以外で関係性のあるノマカプが受けるってのは凄くよくわかる

主人公について考察するスレからノマカプ考察スレみたくなってきてるんですけど・・・

もう主人公オンリーじゃなく総合で使い切る事になってるよ
あと最初から主人公についての考察ではなく主人公カプについての考察ね

>>295
>>161-171あたりのレス参照ヨロ
総合スレだからカプ考察もなんでもおｋ
次スレ立てるかは不明

今のこのスレはそういう感じ

あ、間違った>>166-171ね

根雨露はミケで最高が132
うろ覚えだが、うち半分が八子受けで、その７〜８割が根雨や子だったはずだから
50くらいはあったのかな
飛翔で一番のみならず、歴代ノマカプの中でも無能鷹の目、明日加賀に次ぐ三番手だな＞根雨や子

>>292
最終幻想七なんかは男女を超えた絆のある雲空気が公式に勝てずに廃れて
今では普通に男女の仲である雲茶と座空気が人気だけどな

荒れそうな話題はやーめーてー

>>300
それは公式の相手がいるからの話でまた別じゃない？
最終幻想7が流行った当初は雲空気は普通に人気なかったっけ？

無能鷹とかも人気だけど、
鷹に公式で相手がいたらそこまで流行るわけないじゃん
あくまでも公式の相手がいない場合の話だと思うけど

あ、鷹の公式の相手というのは無能以外でねって事

飛翔だと万斤が主人公とヒロインのノマカプ強かったらしいけどどんなもん？

確かに杏奈は人気だったが、はおも人気あったからトントン。

ふと思ったんだけど
受け攻め共に一番人気のキャラってどのぐらいいるんだろう
一番人気カプの攻めが受け人気二番手というパターンは確かに多いけど
トータルで受け攻め共に一番多いキャラって存在するのかな

マイナージャンルならありそうだけど
そこそこ数あるところでは難しそう

DRRとか

バーテンは二番手受けじゃなかったっけ

吟さんと盾は？
吟さんは攻め、盾は受けが多めだけど逆も結構ある

吟は比べるまでもなく攻めの方が圧倒的
盾は青赤以外は大体受けだから何だかんだで受けの方が多い

カオスで話題になってたけど稲妻主人公とかは？

盾は青赤意外にも海賊受け、右目受け、五木受けやらの1番手攻めだから
そこらへんもトータルするとかなり攻め数多くなるね
イベによって攻め数トータル1、2番手は変動するけど
吟さんは攻め人気は圧倒的1番手だけど受けは1番手の肘受けと多少差がある2番手だね

盾は受け攻め両方で一番人気っぽいのかな
春都市で受け数だけ見たら二番手に結構差をつけて多かったけど攻めも多そうだね

>>313
攻め人気も吟さん200に対して、肘が150だから、圧倒的ってほどでもないのでは
圧倒的一番手と言うと、金岡の無能攻めや00の禄攻めみたいに、二番手以下にダブルスコアで圧勝なイマゲ

いや吟の話はもういいです
何回同じ話やれば気が済むんだ…

下手の一番人気攻めの米は、受けの方はいまいちだし
再生も受け人気圧勝の品の攻め人気はさっぱりだしなぁ

ちょっと古いけど、スラ団って受けの一番人気は主人公？
それとも線瑠と鼻瑠の二大カプがあった瑠受けがトータルで一番なんだろうか
だったら受け攻め両方で一位の可能性もあるかな

>>311
ゴメンどっちも幸しか見てなかった
改めて調べてみたが幸とSP数じゃかなり違うんだな

DRRRはバーテンが一番人気攻めかと思ってたけど
相手が多い情報屋が攻め人気一番の可能性あるんだっけ
イナイレは主人公攻め多いイメージ無かったけど実は多いのかな

>>319
可能性ないと思う
イザシズ以外のイザ攻めって、イザミカドが多少あるくらいだし
それ足してもシズイザには到底届かない

>>320
そうなんだ
バーテン受けもかなりバラけててトータルすると多そうだけど
火花はやっぱりシズイザがダントツだったようだから二番手なんだろうなあ

ＤＲＲＲはトムシズがそこそこあるらしいと聞いて驚いてる
かなり身長差が攻＜＜受なのに

原作の関係を重視してバーテン受けをする場合、
情報屋が攻めだと嫌でもシリアス殺伐にいなってしまって、
ラブラブや甘々いちゃいちゃな話が書けないからね

ラブラブが書きたい人は、アイドル弟か上司を攻めにするしかないけど、
弟はアニメ未登場なうえに人を選ぶ近親相姦カプだから、自然と上司相手が増える。

ごめん、書いてから気付いたけど弟は普通にアニメに出てた

×アニメ未登場なうえに
○原作で彼女がいるうえに　

に訂正

バーテン受けはあの身長と怪力を考えると凄いよね
下手の英は受けも攻めも二番手なんだろうか
以前は英日オンリーの攻めと聞いてたけど
今は他キャラ相手でも攻め人気高くなってるとか

>>325
原作読んでない25支部経由が増えてからだな…
大英帝国のイメージで鬼畜・変態と使いやすい便利棒にしちゃってる

でも下手って原作のキャラもだけど
その国のリアルな史実やイメージが虹創作の糧になってるって聞いたけど

だからこそあんだけ原作燃料が少なくても大ジャンルなんだと
そういう背景ならリアルな国のイメージが付きまとうのも仕方ないんじゃない？
今の英国は強いって感じではないけどさ

自分ここで話されてる「どんなキャラでも主人公なら受け派」だと思ってたんだが違うかもしれん
吟なら吟受け、鳴門なら鳴門受けだが、
根雨露なら主人公は根雨露だが自分は屋子受けで、虜なら小松だ
要するに主人公というより語り部受けが好きということ何だろうか

自分も主人公受派で
吟なら吟受け、鳴門なら鳴門受け、椅子なら船長受けだが


根雨露はヤコ受けだった
根雨露はドラえもん的存在だから
ヤコ＝のびた＝ほぼ主人公でいいと思うけどな

小松はわからん
虜を受け攻めで考えたことすらない

再生の品は受け、下手の伊も受け、鳴るとも受け椅子の船長も受けだが
でらは静受けで吟は攻めだ
カプ相手によるかも
あと減衰はナンバーで受け攻め違うが銅鑼や最終幻想だと受け

>>330
＞銅鑼や最終幻想だと受け

……あ、銅鑼食えか！！
上の流れのせいで、「ドラえもんは受けなのか……」と思ってしまったよ

>>328
周囲から矢印貰ってるキャラ＝受けともいえるな
主人公は根雨露だが、笹や五大といった主要キャラから執着されてるのは八子の方だし

いわゆる主人公受けが好きだといっている人の傾向を見ると
主人公はもちろん、
主人公ではないが語り部
主人公ではないが実質の主人公(作品のタイトルはＡでも、話の中心はＢ)
Ｗ主人公の話の軸になっている方
が主人公認識って感じか

心中がわかる、感情移入しやすい、矢印が向けられる、向けられ安いキャラってやっぱ主人公だしな
あと滅多に嫌われることがない、むしろ好かれるっていうのも理由か

矢印貰ってるから主人公受けって言っても
でもいわゆる主人公受けカプって他と比べて主人公に対して
あんまり矢印出してないキャラとのカプが最多なことも多いような気がするよ
再生とか吟とか他に主人公大好きな相手はいっぱいいるのに
殆ど矢印出してないキャラとのカプが最大だし具なんかは逆に主人公が矢印出してる側だし
椅子や下手は出されてるけど同じくらい出してるって感じかな

それは何も主人公カプに限らないのでは？
脇カプもそのキャラと関係が深い順にカプが多いわけではなく
萌えるかどうかは相手キャラ人気やカプ属性も大きい

あと、主人公は絡み多いから親密な相手というのが存在する事が多いが
キャラによっては誰にもたいして矢印出して無いキャラというのが存在する
再生の比婆なんかモロにこのタイプでないかな
比婆側からみれば品は他キャラより関係が薄いとは言えないし

>>334
ぶっちゃけ気がするだけだと思う
椅子の剣料だって初期は絡みなんてあんまりなくて
特に剣士は船長と絡み多かったのに剣料が最大だろう
あとｶ化入るなんてどうなる
再生も耶麻語句なんて語句が勝手にライバル視してるだけなのに
同人じゃ耶麻→語句なんてザラ

カプにした場合、原作の関係がどうであれ攻め→受けにはなり易いと思う
具の場合は今でこそ具→→差輔だが初期はお互い気にしてたし
その時にできたイメージのままずっと来てるってのもあるんだろうよ

何か他キャラから「矢印を貰うこと」か「矢印を向けること」に固執してね？
それだけが主人公受けになる理由じゃないと思うんだが

>>337
自分はなんとなくそういうタイプってだけなら普通にいるんじゃね
ただそれを「誰かがそう言った」からといって
『大多数』がそうだと思いたがる人がいるのが問題なだけで

あと大前提として、実際の主人公受けカプをやる人のなかで
どのくらいが「主人公受けしかやらない生粋の主人公受けの人」なのかは無視かと思うことはある
特に大ジャンルのメジャーカプの場合、他ジャンルで攻めやってたり脇カプやってたりする人も多いし
そういう層が流入するからカプが大きくなるんだろうよ

好きなキャラを受けにする奴が多いだけって気もする
龍玉も原作が野菜王子→→→人参だが同人は逆ばっかだった
でもそういう人って大抵野菜王子スキーだったんだよね

>>306に話戻るけど
減水2の頃の坊（1主人公）はどうだったんだろ

あの頃はサイトしか見てなかったけど
受け人気は、2主や留ックも高かったが
坊の方が多かったような気がするし

攻め人気も、上記2人や親友相手なんかでけっこうあったよな
上位2主とか腐れ縁とか赤青赤も多かったけど
この辺の攻めは相手がほぼ固定だから
複数の人気受けキャラの攻めになってた坊の方が
合算した攻め人気としては多そうな感じもする

当時のこと覚えてる人いたら教えて

>>339
好きなキャラ＝受けってのもあるだろうけど
龍玉に関しては身長差とか強さもあると思う

身長差は受け攻めは影響あっても矢印の方向はあまり関係無いような
人参×王子にしろ受けの王子→攻めの語句浮ではなく逆が多かったって話では

原作で攻め←受け（勿論原作の矢印は恋愛感情ではないけど）だと
矢印がそのままのカプと逆転させられてるカプってのがなんかあるなあ

矢印がどうかなんてキャラの根底から洗い出したら
また違う解釈も出来る主観でしかないものだと思うんだけどな
ジャンル違って深い絞殺があるわけでもないものに対して
矢印が逆になってるこてがあるとか言われても
それはあなたの主観ですねとしか言えないな

カリカリしすぎ

矢印って言っても、
Ａ→ＢのようなキャラでＡがＢを気にしてる、でもＢはＡをスルーって関係が原作であったとして
同人で逆転をしてＢ→Ａで、ＢがＡを気にして、ＡはＢをスルーって描かれかたをしてるならともかく
恋愛的にＢがＡを好きで、ＡはＢを（恋愛的には）好きじゃないって解釈だろうから
無問題じゃないの？としか思えないんだが

龍玉の例で言うなら、つっかかるのが野菜王子のほうでも
同人妄想だと、そんな野菜王子が可愛いなって人参が思ってアクション起こすようなものなんでしょ

好意的な矢印かどうかかな
野菜王子はコンプレックスや対抗心による矢印であって好き光線ではないからね

湖南の主人公、真一はBLなら受け一番人気で、そのリバが二番手
ノマになると攻め一番人気という。ちょっと面白い

>>347
や、好意的な→じゃなくても、想いが強ければ普通に人気カプになるじゃん
ＤＲの最大カプとその逆とかそうだし

>>349
人参×王子の矢印が人参←王子じゃなくて人参→王子になるのは何故かって話で
確かに王子から人参へぶっとい矢印は出てたけど
好意的な矢印ではなく王子の負の感情の対象としてだから
人参好き好きな恋愛的矢印に変換するのは違和感ありそうってこと

人参王子ほど原作で一方的な矢印ではなかったけど
光の碁の明→光はそのまんまな所が多かったような
あっちはコンプレックスとかじゃなく純粋に追い求めてるからだろうか

というか、龍玉の主人公が受け人気高かったらこんなことにならんかったと思う
自分の好きな受けキャラが愛されて欲しい、受けが強く執着されて欲しいと思う人が多い
そしてカプ者はやっぱり、受けキャラの方に萌えと愛情が偏ってる人も多い（勿論攻めファンや両方最愛な人もいるけど）
受け人気がかなり高いキャラだと実際の矢印の方向性が二次では逆に定着したりする
人気がなければごく一部だけの理想妄想で終わるけど、人参野菜の場合は大規模

数が多ければなんとやら…って感じ
数が多いから市民権を得ているというか
原作では真逆なのに同人では人参が野菜を追いかけるのがある意味で公式と言うか…

おまけに身長差もあって王子のがパッと見分かるレベルで低いし強さも弱いから
なるべくしてなったって感じがする
どれか一つでも違ったらまた変わってただろうけど

全然違う話だけど椅子の主人公ってどうなのかな？
龍玉主人公と同じく個人に強い執着とかがないし
悩みとかそういうのが一切明るいキャラだから
受け人気出ないって昔からよく言われてたけど
最近の原作で炎兄との強い繋がりや暗い面や悩みも出てきたし
人気上がってたりする？

船長受けは初期の初期は王道だったんだけどね

>>352
>自分の好きな受けキャラが愛されて欲しい、受けが強く執着されて欲しいと思う人が多い
>そしてカプ者はやっぱり、受けキャラの方に萌えと愛情が偏ってる人も多い（勿論攻めファンや両方最愛な人もいるけど）

自分もこのパターンが多いというのに同意
もちろんそれだけじゃなく、受けにし易い性格、し難い性格というコンボもあるんじゃないかな

同人はキャラ人気と関係性で、どっちが欠けてもメジャーカプにはなり難いって考察がここであったけど
このキャラでこの関係性だから流行った、という場合が多いんじゃないかな
野菜王子や人参の性格・外見がもっと異なってたら
関係性が同じでもああはならなかったと思う

なんというか、舞台を恋愛要素の強い少女漫画に置き換えてみて
受けを女の子にして少女漫画のヒロインとして見て、
攻めはそのヒロインの本命彼氏として、漫画がヒットするかどうか・テンプレになるかどうかで
考えてみれば何となく傾向が分かるかも

そういう意味では見た目抜きにすると、ツンデレじゃない（感情の流れが読めない）、
読者の共感を得られない、モノローグの少ないキャラは受けにしづらいなあと思う

>>356
いや、再生の比婆利とか、原作では全然ツンデレもなくクールＤＱＮだが
同人だとツンデレ改変されまくってるよ

言いたい事はわからなくもないけど
元の性格がそうであるかどうかというよりも
「同人でそういう改変をして萌え易いかどうか」だけじゃないだろうか
というのも、同人って結局は何らかの人気恋愛パターンに関係性を当てはめてるわけで
人気恋愛パターンがＢＬにも当てはまるのは、ある意味当然だと思う

>>353
戦争編で新規が結構入ってきた
一番カプで増えたのは炎兄絡みだけど死んじゃったしそのまま持続出来るかどうか微妙な所

>>357
DQNって言い方はどうなの…
357は自分の好きなキャラクターをそういう風に言われて嬉しい人なんだ?

しかし他に適当な表現方法もなくね？
大した理由もなく暴力振るうのがアイデンテティみたいなキャラだし

DQNって昔はともかく今は理不尽な暴力とか社会不適合キャラとか
わりと普通に属性の表現て使われてる気がするけど

そういや人気ジャンルってDQNキャラが多い気がする

なんか荒れそうな話題だなあ…

まあ非日常的な漫画やアニメにDQN＝非常識なキャラは必要だし
非常識人と常識人がいるから対比が映えるってもんでしょう

漫画のキャラだから人気あるんだよね＞DQN
殺し屋とかの設定ついてるキャラだって普通に人気キャラだし

>>340
元帥2というか元帥1〜2合算したカプなら坊の割合は高かったかも
1のキャラ相手だと受け多いし
2のキャラ相手だと坊は攻めも結構あったし、攻め括りならかなり行ってたかもね

有白の主人公カプって何番人気だった？

>>367
勇白だとダントツで蔵日、ただし途中から逆転してリバが増えたはず
主人公カプは順番はその下だが規模はずっと下がってたと思う
前髪下ろしてから受け人気でた気がするな

主人公絡みなら倉侑と侑倉が多かった気がするけど
単に大手の力かもしれなくて全体数はよく覚えてないな

ジャンル外からすると倉馬はなぜか受け一色のイメージあったけどそうでもないんだね
「比叡・・来て・・・」のＡＶのせいかも知らんｗ
でも確かに妖狐になった倉は強くて冷酷で高身長でかっこよくて攻めっぽい

個人的に倉馬は攻め一色のイメージ
リアの頃何冊か買った商業アンソロがほぼ倉比で締められてたから

鞍馬は当時は妖狐の鬼畜な印象が強くて攻め多かったよね
あとアニスタの人が倉日やってたりした
祐介受けは今漫画家やってるような大手作家の力が大きかった気がする

鞍馬はメイン２人（雄介と比叡）相手だとほぼ攻めだったからね
特に全盛期は
途中からは烏とか読みとか相手に受け需要も出てきて斜陽時には比叡相手にも逆転されたが

有白の同人カプ人気は椅子と同じような感じかと思ってたけど案外違うんだな

鍬原がイケメンだったら主人公回りも変わったんだろうなぁ
キャラ的にイケメンじゃ駄目だけど

鍬原はイケメンだったら受け人気が出そうなタイプだな

主人公受け攻めの話は出来るならこっちのスレ活用してくれよ

同人における主人公受け攻め考察する
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1283877006/

誤爆失礼

>352
いや、王子以外の相手に関しては受けだし受け人気あると思うよ。<人参
ただ、人参より圧倒的に王子の方が受け人気高いだけ。
（王子の方が精神的弱みがある、王子の方が背が低いetc）

サクッと龍玉のサーチ見てきたけど人参受けの相手は
息子＞＞王子＝緑の人＝超化＞虎＝レタスだな
息子相手が頭一つ抜けてるが、全盛期の頃は緑の人相手が多かったような
ブロッコリがまともにコミュニケーション取れる相手だったらまた違ったのかもしれんね

最近はブロッコリと人参のカプも出てきたけど、映画が公開された当時は全く同人受けしなかったな。＜ブロッコリー
しかし近親相姦が一番人気とかすげえええ
やっぱり息子が腹黒になるんだろうな…。

やっぱり強さ的な理由なのかな

主人公が結婚して子持ちになってから後の方が同人人気出たり
ノマも多かったりと結構珍しいジャンルなんだね＜龍玉

一般的には王道漫画なのに
同人的にはまったく王道パターンに当てはまらない漫画だな

いや、あんなに何度も作中で数年が経過する漫画は他にないと思う。

そしてサーチをサクッと見てみたが、
人参受けは息子攻めが多いとは言っても、二番手の王子や緑とかとすごい大差ってほどでもないが
（そもそも息子人参がすごい多いってわけでもないしな）
王子受けは
人参＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人参の兄＞虎＝人参の息子
って感じでびびった。
つーか、二番手が人参の兄なのか？弱いのに？

菜っ葉はないのか

弱い云々は何とでも理由付けられるし平気なんじゃ
でも二番手と言ってもやっぱり微々たる差なような
アニメも狙ったような描写多かったし
人参×王子が当時から今でも人気なんだなぁ

菜っ葉もそうだし上で言われてた鍬原にしても
散々残念がられた酢らだんの赤城にしても
このキャラの容姿が違ったら色々変わってただろうなってのは結構居るよね
連載中なら虜の戸松とかもし鼻が普通だったら、ジャンル自体もうちょっと人気出た気がする

人参は俺の物だー！は映画だっけｗ

「○○は俺のもの」とか「俺は○○にしか興味ない」とか
相手に強く執着してる発言を公式でしちゃうと盛り上がってしまうなｗ
もちろんホモ的な意味じゃなくても脳内変換は余裕だし
でも発言者は攻めになりやすいよね

>>387
椅子の嘘っぷは鼻があれだけど同人けっこうあるって聞いた
しかも攻めより受けが多いとか

受けより攻めの方があらゆる意味でスペックを求められるから
嘘っぷを攻めにしたいと思う人はあんまりいないんじゃ

>>388
当時衝撃が走ったとか云々、中の人も恥ずかしかったらしい
でもそこまで言い切っても(映画だけど)受け攻め変わらないっていう…
身長逆ならまた変わってただろうな

>>389
代大のぽっぷみたいな感じか

>>390
大抵は最愛のキャラが攻めより受けの方の場合が多いからなあ
わざわざイロモノキャラを攻めにあてがわなくても、他にイケメンがいればそっち攻めにするだろうし

>>391
あれは髪形は変わってたけど顔はフツメンだったからな
嘘も普通顔ならば多分もっと…

>>388
某☆漫☆画の「上の内くん…大好きだ」を思い出したｗｗｗ
あの漫画は主人公が実質上２人いるようなもんだけど（面友誼と病み友誼）
攻め受け人気はどうだったのかな

好きカプがほぼ主人公受な友人と、ほぼ主人公攻にはまる自分が、理由を話し合ったことがある。
友人は、主人公は大抵話の真中にいてほぼ周りから愛されているか特別視されているから
ハーレム的な満足感があると言ってた。
自分は、主人公は大抵最後には勝つ最強系スペックで、精神的には一番タフな感じなので
それに愛される受が好きと言った。
お互い、相手の言い分には納得したよ。愛され系か高スペ萌えかの差だなと。

とある主人公総攻めサイトで主人公が他キャラに
お前俺の嫁って言いながらセクハラしまくりで
攻めの行動=自分がキャラにやりたい事！って言ってるサイトがあった
こういうのって男性向けみたいな自分×キャラな感覚なんだろうか

その可能性もあるけど、それだけじゃなくて
主人公総攻めだと、別軸より同軸でギャグが多いのと関係あるのかも
一種のテンプレ化してる気がする
最強黒主人公が仲間をセクハラしまくりってパターンに落とし込んでるのもあるのでは
つか自分がそうなんだけど

そういえば総攻めって同軸しか見たことないや

>>395
自分の友人は主人公受けといっても何にでもはまるわけではなく
興味無い主人公だと作品自体を同人でやらない
このタイプが何気に一番多いんじゃないか？
本当に作品関係なくどんなものでも主人公は受け/攻めという人なら
マイナージャンルでも主人公受け層はかなりの数いて当たり前だと思う

主人公が矢印向けられて話の中心にいるのは同意だが
銀みたいに主人公攻めが強かったりもあるから周りとの関係性だと思う
つかパターンＡだけじゃなくいろんな理由があるのでは？

キャラはどうでもいいけど主人公だから受けキャラとして使うって人はあんまり見たことない
大抵キャラも好きつか好みだから同人するんじゃない？

>>398
うん、友人も何にでも主人公受けを当てはめてる訳じゃない。
同人的にはまる作品は殆ど主人公受けになるだけで、その理由が
>>395だってことなんだけど伝わりにくかったかな。ごめん。
自分も同じで、主人公攻めに萌えない作品は、同人的はまり方はしない。

結局主人公につけられやすい属性や立場、関係性総合で
好みのパターンが合致したときのみはまるって感じってことだろ

主人公受けですって言うと、
主人公なことだけが重要で、他の要素関係ありませんって主張してるように取る人いるけど
自分の傾向で主人公にはまる場合は受けですって言ってるだけで
黒髪受けですとか敵キャラ萌えですと同じつもりで言ってるんだけどなあ
敵キャラだって何にでも萌えるわけじゃあるまいし
そんなの皆承知の上で言ってるんだと思うけど

主人公受けって人気属性だけど諸刃の刃だよね
少年漫画の主人公はたいていめちゃくちゃ強くなっちゃうし
ゴンさん化しちゃうともう目も当てられない
キルゴンの人達生きてるだろうか…

そうかなあ
個人的には老人化しようがガチムチ化しようがそこまでダメージくらわないけど
ヒロインとくっついたらダメージ半端ない
特に少年漫画のヒロインって好きになることが少ないせいか余計きつい

最終的に強くなろうが関係ないんじゃない
それまでの過程でいくらでも描けるだろうし
いざとなったらパラレルもある
あといくら強くなってもバトルの強さって
そこまで攻め受けに関係ない気がする
見た目が成長してでかくなったりしたら別なんだろうけど

関係ないか？
私が主人公たまに可愛いと思っても絶対主人公受けやらないのは
主人公はマッチョになる危険が一番高いからだ

主人公の萌えポイントで弱いことが萌えだったり
見た目が可愛くて好きとか言う人に成長は痛手だけどそれは他のキャラにも言えるんじゃない？
まあ確かに主人公には一番その可能性はあるんだけど、
他のキャラだと成長以前に展開によるフェードアウトも考えられるわけで

逆に初期はムカつくキャラでしかなかった主人公が
成長して萌えキャラになるパターンもあるんじゃないかな
あと見た目でいえば主人公自身の成長とは違うところで、長期連載になると絵柄の変化もあるw

>>402
それは主人公というより少年受けの人達なのでは？
苦悩しながら成長する少年が好きな層なら、成長して大人になれば萌え難いと思う
上記のパターンは主人公に多いだけで、脇役でも普通にダメージだろうよ
成長する時はだいたい仲間も一緒だし

権さんみたいなのが例外では

主人公カプで鬼門になるならヒロインとのノマだと思う

主人公受けで人気出るCPってたいてい主人公少年じゃね？
リボーンの綱受けとか

>>408
碁の光とかもそうだよね
太公望も一応少年か

ただ大題のポップもあるし庭球みたいに少年だらけならそうとも限らないし
最終幻想7の雲受けも多かったが少年じゃないからそうとも限らないと思う
再生の品なんかは10年後の大人バージョンの捏造も流行ってたからなあ
主人公受け＝少年好きというわけでもないと思うよ

>>408
るろ件は童顔だけど少年ではないよ
庭球やス等弾はそもそも登場人物全員が少年（年齢的にはｗ）
逆に全員子供でも流行らない主人公もいる
唾さとか☆矢とかも13歳〜15歳くらいだったような

ただ中性的〜少年が多いのは確かだから
少年や見た目そんなに歳食ってない青年が苦悩するのに萌えるって人が多いのかも

主人公の性格が成長というのはわかるけど
外見が主人公だけ変わるってのはあんまないような
外見が成長するときは脇キャラも敵キャラも同じ年月が経ってるんじゃないの

今までに主人公だけ外見が育ってマッチョになったとかで受けにし難くなったのって狩人だけ？

主人公だけ育った感じといえば龍球の青年になった御供とか？
周りが大人ばかりで、主人公が極端なチビだったりすると
数年後の描写にそういう現象が起こるかもしれない

>>408
そりゃ少年漫画なら主人公が少年なことが多いからだろうけど
ショタ属性萌えは意外と少ない
まあ雄臭い風貌より中性的だったり雄として未熟な方が受けとしてヒットしやすいからじゃない

でもみるからにショタぽい主人公なんて少年漫画だと庭球くらいしか思いつかないな

定休の慮は攻めが意外に多かったよ
そもそもカプ人気高いキャラは他にも多いし

成長前、成長後があって
成長後主人公受けにハマった自分とかと
成長前から主人公受けやってる人達とは
同じカプ取り扱ってるのに方向性が違っておもしろい

>>414
主人公でもクールで最初から高スペックキャラは
攻め人気高いこと多いよね

>>415
再生の品受けがそんな感じだなあ
バトル化前からやってる人とかは新8みたいな凡人ツッコミキャラ受け系統のノリなんだけど
バトル化後から参入の人だと丸ダムの吉良みたいな実は最強スペック受け系統が多い感じがする

相手役の変化はどうなんだろ
ナルトは初期はサスナル多かった記憶あるんだけど
原作でサスケリョナてんこもり展開で
サスケずいぶん色っぽくなっちゃったイメージだ
ナルサスが増えたりしてるのかな？

>>417
前に比べたら比率は上がってるんじゃないかな
ただ、どっちが好きかってのにもよると思うし
カプってはまった当初のイメージでずっといくような部分があるから
逆転するようなものでもないと思う

鳴門や鰤の作者は特定キャラというより全体的にリョナ的じゃね

バトル漫画はみんな痛い目あってるような
椅子とかも主要キャラの痛がってる顔みんな思い浮かべられるw

つか８０１板向けじゃないの？このスレ

>>169で同人カプ総合スレになったのでノマカプもおｋだし、別に18禁な話題もないから順当では
つか過疎じゃないの？このスレ＞＜

主人公受け好きが多いのって、特に飛翔バトル系作品だと
主人公の体格が小柄なことが多いからって理由も大きいんじゃないのかな？
なんだかんだで攻めが受けより体格いいカプは今でも多いし

今までの流行って語りつくされてるんだよね
新しく流行ってるものだと分散型だし
稲カプやぬらりや黒子なんて全然わからない

下手 1490 / 壁90(*6.0%) / 米英206(13.7%) / WEB漫画 / 　　脇カプ
再生 　714 / 壁40(*5.6%) / 比婆品*82(11.5.%) / 飛翔 / 　 　主人公受け
場皿 　674 / 壁40(*5.9%) / 子盾117(17.3%) / ゲーム / 　　　主人公受け
庭球 　570 / 壁18(*3.2%) / 健在*28(*4.9%) / 飛翔 / 　　　　脇カプ
吟玉　 542 / 壁30(*5.5%) / 吟肘*99(18.3%) / 飛翔 / 　　　　主人公攻め
DRR　 440 / 壁58(13.1%) / 静臨149(33.8%) / ラノベ / 　　　　脇カプ
稲妻　 356 / 壁25(*7.3%)/ 円風*22(*6.1%) / アニメ / 　　　　主人公攻め
任玉　 334 / 壁20(*5.9%) / 鉢雷*28(*8.3%) / アニメ / 　　 　脇カプ
椅子　 290 / 壁18(*6.2%) / 剣料*76(26.2%) / 飛翔 / 　　　　脇カプ
具　　　288 / 壁10(*3.4%) / ｶｶｲﾙ*77(26.7%) / 飛翔 / 　　 　脇カプ
金岡　 228 / 壁*6(*2.6%) / 無能豆*92(40.4%) / 非飛翔 / 　主人公受け
振り　　219 / 壁15(*6.8%) / 阿三*60(27.4%) / 非飛翔 / 　　主人公受け
00　　　214 / 壁*4(*1.9%) / 録説*47(22.0%) / アニメ / 　　　主人公受け
鰤　　　212 / 壁*4(*1.9%) / 浦一*16(*7.5%) / 飛翔 / 　　 　 主人公受け
義明日176 / 壁18(10.2%) / 巣座縷々130 (73.9%) / アニメ /主人公受け
種　　　140 / 壁*4(*2.8%) / 明日吉良*53(37.8%) / アニメ / 主人公受け
TOV　 131 / 壁*5(*3.8%) / 触れ百合*30(22.9%) / ゲーム / 主人公受け
春日 　110 / 壁22(20.0%) / 古ｷｮｿ*54(49.0%) / ラノベ / 　　主人公受け

>>423
小柄で見た目ショタ、どう見てもスーパー攻様な外見ではない
第大の主人公受は連載で一番盛り上がってた当時皆無だった。

大流行だったわけじゃないにしたってそこそこの数があったし
ハイスペック主人公といったって当時の飛翔の主人公の定義から
大きく外れる要素もなかったのにまったく見つけられなかった
今みたいにネットが普及していたら少しは見つけられたのかな

古くは主将翼とか椅子の船長とか
小柄なショタ系主人公なら受け人気出るとは限らないよ

ちょっとうじうじした所があると受けになるのかな？

代ダイは主人公が強すぎ（精神肉体両方）、悩みを自分で解決、おつむは微妙、明るい系と
受けには向かない要素が揃ってたからなー
でも同じ要素がある椅子の船長は結構受け多かったし
単純に、そのジャンルにハマった人が主人公受けが多いか少ないかってのもあるんじゃない

ちょっとでも隙があるかないかってのも重要だよね
バトルでは超強くても素の状態では隙がありそうだと受けに変換しやすいかも

小柄なショタ系主人公で受けほぼ一色って言ったら
黒羊の坊ちゃん思い浮かべてしまう
確か執事も坊ちゃんもダブル主人公なはず

規模は大きくなくてもジャンル内では悪魔×坊ちゃんが圧倒的な気がした
主は運動苦手、虚弱体質、暗い過去持ちのツンデレって受け要素搭載してるからわかりやすいのかな
悪魔執事の方は絵に描いたような何でも出来るスーパー攻め主人公っぷり

でも飛翔の某星座漫画では主人公の元気っ子ショタより黄金のお兄さん達の同人が人気だったなぁ

黒羊は作者が元BL作家で、ニアBL漫画だからカプはほぼ固定されてるようなもんじゃ…

>>429
船長と台を比較してみると、クソガキっぽさがあるのが船長、良い子属性が高いのが台
良い子属性って受けとしてあんまりプラス要素にならない場合が多いんだよな
まあ単純な話、椅子と代々じゃ攻めになりそうなステータスを持った人型男キャラの数が違うんじゃない

あー「素行の良い子」「行儀の良い子」「素直で真っ直ぐでおとなしい子」は
漏れなく腹黒変換が待ってるしね

ゴメン
「素直で真っ直ぐでおとなしい子」は「素直で真っ直ぐで優しい子」の間違い

黒羊で思い出したけど棗友人帳の主人公も同人ではほぼ受け一色だったね
あれは登場キャラのほぼ全員から棗に向かって矢印が飛んでるから
全体的に受け傾向になりやすいのに納得した
他者からの矢印がどう向かってるかも受け攻めに影響してるかも知れない

夏目は矢印よりキャラ設定の方が影響あると思うけどな〜

優しくて何か弱い一面(過去など)があると受け
吟さんも結構過去くらーいわかんなーい
受け多いキャラの性格書いていけば共通点分かるかな

受け攻めって結局関係性がかなり影響するんだろうしなあ
ここでも→向けられる方を受けにしてしまうって人いたね

野菜王子と人参みたいな逆パターンもあるけど
あれは野菜王子の性格（ツンデレ系）と身長（チビ）ってのもあったんだと思う
→と、性格と、外見と合わさった複合的なもので受け攻め決まってる感じはする
→だけ強くても外見や性格が受けムキじゃなければそこまで圧倒的にならないし
逆に性格と外見が受け人気でそうなら多少の→はものともしない…みたいに

主人公で良い子で総受多かったと言えば初めのイポ思い出すな
元いじめられっ子でまっすぐな努力家、乙女チックなあたり台ともちょっと違うか
品とか不利の実箸とか愛盾の瀬名とタイプが似てる（というか主人公の造型として源流にあたるのか？
攻めになったときでもあまり腹黒化は見なかったのが不思議だった

イポはとにかく内面描写が丁寧だからじゃないかな
悪意を探す隙が無い

>>438
というか攻め自体が少なかったんじゃ

腹黒化って攻め要員に使われるもんかと思ってたけど
最近は受けの人気要素でもあるのかとびっくりした
鳴戸や品でスレ○○（キャラの名前）受けとかいうのをよく見かける

>>440
イポのライバルに対する矢印がぶっといから初期は主人公×ライバルが多かったらしい（今もそれなりに多い
ただライバルに対する矢印は確かに太いが原作で顔赤らめながら「実矢田くんかっこいい…」とか言っちゃう乙女路線だから
大体ヘタレ攻か男前度マシマシされてるけどね

アニメ化してプチブレイクした辺りから主人公受が増えた
規模は小さいがここら辺は巣羅団っぽくもある
規模が大きくなるとカプ勢力図が変わるってのもなにか法則とかあるんだろうか

イッポの場合は原作初期はライバルしか美形キャラがおらず、女性ファン集中
→主人公は攻要素低いがライバルを受けにしたい人に棒需要があった
→アニメ化で絵柄スッキリ、性格や人間関係も主人公受けのテンプレ
で主人公受けがプチブレイクって感じかな

>>438
>品とか不利の実箸とか愛盾の瀬名とタイプが似てる

いや、その三人と一歩は基本的に別カテゴリだと思うぞ
その三人は気が弱いだけで、別に「良い子」属性じゃないから
伸び他くんが良い子じゃないのと同じ

>>443
それでイポと大はタイプが似てるなーと思ったけど控え目で優しい（気弱っぽい発言したり）
てのがイポが受になる所以か
大にはソレが無いｗ
デリカシーとか細かい気配りするキャラじゃないから大は攻めなのか

>>444
代々の伸びたくんポジションが魔法使いだからじゃないの？
代はあくまで人間じゃないし勇者だからって内面描写が読者と同じ目線で描いてないんだと
意外と高スペック

控えめで優しいという性格と
考え方が常識人（読者が共感し易い）というのは似てるけど別の属性だよ
前者なら唾さの岬くんとかも当てはまると思うけど
岬くんを読者目線と受け取る人はあんまいないんじゃないの

1.少年漫画や男児向けアニメ・ゲームだと
主人公が余りに酷い結末になることはほとんどない（例外はあるが）
普通は、ドラマの中心から外されることもないし
最後まで美味しい見せ場があるし、他のキャラクターから矢印を向けられる。
つまり登場時から、作品内でのメイン立場がきっちり保障されている。

2.そもそも主人公は、意識的に読者・視聴者・プレイヤーからみて
共感を持たせ、魅力あるキャラとして描かれることが多い。
逆に主人公が読者にとって不快だと、作品自体に嵌るのが困難になる。

3.女性向けだと、一番好きなキャラを受にする
あるいは、受はとにかく愛されるポジションであるという意識が強い。

これらが複合すると、「主人公キャラを受にする」というのは、
リスクが少ない選択だし、結果的として割合が多くなるのもうなずける。

>>437
身長高い、矢印を出す側、で受が多かったのは花道と縷々ー主かな
タイプは全然違うけれどどっちも主人公だな

華路は恋愛に関してはウブというか奥手キャラってのも大きいかも
奥手キャラはどっちかと言うと受に分類されやすいというか攻にしづらいところはあると思う

>>449
縷々ー主も童貞キャラだしな

保守

ウブで奥手タイプの主人公は受けにしやすいね
女性に不用意に接近されたり密着されるだけで
頬を染めちゃうような描写があると更に倍率あがる
801でも攻め相手に奥手でウブな少女漫画っぷりを変換しやすいかも

この手のキャラは普段は俺様だろうとクールだろうとツンデレだろうと
何だかんだ言っても周りに振り回されるイメージもある
隙があって受けにしやすい
やっぱり攻めが能動的、受けは受動的な部分があるなぁ

ちょっと気になったんだけどイポってアニメ化前は受け少なかったの？
平凡な顔の主人公だけど分かりやすい受け要素をばっちり備えてると思うんだけどな

例えば
・童顔で身長低め
・モジモジしながら恥ずかしそうに頬を染めるシーンが数多い
・ウブで異性に対して奥手　
・基本的に誰に対しても礼儀正しく接している
・一人称がボクetc

受けとして動かしやすい特徴は結構揃ってるよね…
アニメ化前はライバルの人気がそうとう高かったってコトなのかな

メジャーになる前にはまるようなちょっと濃い人達の嗜好がテンプレじゃないんだと思う
弱虫ペダルの主人公も一歩みたいな感じだけど脇役カプが一番人気だよね
メジャーになるとテンプレBL好きが押し寄せてくるんじゃないかな

キャラ人気がなければ受け攻め人気の前にカプ人気がでないけど
キャラ人気はどうだったの

だいたいの主人公はそこそこ人気あるんじゃないのかな

普通好きなキャラは受けにする人が多いし
受け特化型っぽいイポは単体でも結構人気が高いんじゃない？

>>456
そういうわけでもない
古い例だと唾さくんとか
碁や悠々白書の主人公も３〜４位くらいだった

追記

カプ人気は、人気属性の他にキャラ単体の人気も大きいと思う
片方が欠けても駄目って気がする
碁みたいに例外もあるけどさ

受け人気あるキャラって大抵キャラ単体人気も高いんだから
>>453のジャンルは知らないけど、主人公より、脇キャラに凄く人気の人がいたんじゃないの？
単におとなしめで受けにしやすそう、だけなら人気でないよ

大人しめで一般人目線だけなら銀の新８とかそうだし
矢印向けられてるのに同人人気無い、なら翼とかそうだね
後者は５年前にＷ杯ではまったけど本当にカプが少なくて驚いた
キャラ人気はありそうだけどなあ

漂流して無人島に流れ着いても生きていけそうな
生命力も精神力もある主人公は受け人気イマイチなのでは

五空とかか

カプしやすい相手（攻め）がいるかいないかじゃないの
受けとして萌えても肝心の攻めが見つからないパターンもありそう
男性向けだと顔ナシ影絵でエロ絵とか出来るけど
女性向けだと攻めとの関係性込みで萌えたい部分ある

主人公は多方面から矢印受けるのが通常だけど
翼や御供みたいに才能ありすぎで強さが突出しすぎてると
色んな意味で似合う攻め様を見つけるの大変そう
実は心に傷があり弱味や脆い面がある〜などのわかりやすいオプション付きだったら
彼らよりもずっと格下の攻めとも絡ませられるけども

ある程度隙がないと受けだけでなく攻めにもしにくい気がするなあ
単体人気高くても同人ではあまり見かけないキャラっているし

ところでスラ段やイッポはアニメ化以降、主人公受けが多数派になった印象があるけど
逆にメジャーになったために主人公受け、もしくは主人公絡みカプの人気が衰えたジャンルってあるんだろうか

>>464
メジャーつか最初は主人公受けが多かったけど
後から脇役カプが多くなったってジャンルなら結構ある
椅子とかもそう

ただそれって、メジャーになったというより
初期は大抵主人公＋誰かの関係ばかり書かれていたけど
話が長くなるにつれて、新キャラも出るし脇役同士の関係性が書かれてそっちに萌えて…みたいな感じだと思うけど

>>464
まさに椅子の船長は戦争編で弱い部分が分かって以前より盛り上がったと思う

同人人気ってキャラ単体人気とカプ相手との関係で決まるようなものでは
主人公に限らず他カプでも
ただ、作中でエピソード多かったり内面描写多かったり
絡む相手がたくさんいて萌える関係を探しやすいのが主人公に多いってだけなのでは

>>453
昔ｲﾎﾟジャンルいたことあったけどアニメ化以前はまったくと言っていいほど主人公受はなかったらしい
アニメ化した後も最初はそこまで人気なかった
人気あったのは美矢田や虎あたり、一冊だけ発行された商業アンソロもその辺がメインだった
設定はおいしいけどツンツンした髪型とか眉毛太いとか小柄だけどマッチョとかアレがデカイとか地味に描く難易度高いんだわ
主人公受が盛り上がって来たのは恐らくオン小説からだったと思う
本がないからオンで小説書いて萌え発散→オンで同志と出会い盛り上がる→萌えても難しくて見る専だった絵描きもチャレンジ…って感じに地味に増えてった
それにアニメのクライマックスも重なってジャンル一番人気の受キャラに…って流れだったと思う

チソコでかいとか匂わせる設定て普通にネックだなあ
受けは小さくなきゃ駄目なんて規則はないけどさ
イッポのジャンルは知らないけど、それで受け人気１番てすごい

>>469
イポは原作でもアニメでも自分のチンｋがでかいのを気にしてる描写があって
そこに萌えてる人が少なくないように思う
同人誌とか見てもそれのサイズは原作設定そのままな作品が多いよ
イポが恥ずかしがりな性格のせいか、普通受けとしてはネックになってしまう部分が
逆に斬新な萌え要素として受け入れられてるみたいだ

アレのでかさは受け人気に関係ないとまでは言わないが
描かれ方によってはあまり影響なかったり逆に萌えポイントになったりはするんじゃないか
碁か何かでショタだけどアレはでかい受けに萌える同盟みたいなのを見たことがある

なるほど、例えると
「貧乳が好きなんじゃない！貧乳なのを気にしてることがいいんだ！」
つまりこういうことか

なるほど、気にしてるのは萌えるかもね

同じ巨根設定でも場巣田ー度のDSだと受って感じしないから恥じらいは大事だなw

まあ俺様のスーパーギャラクティカマグナム！つって自慢しまくりな男を受けってのは難易度高いなｗ

ごめん受けがマグナムって個人的に大好きｗ
しかし原作ではっきりしてなくても受けは小さく描写する人が多いし、
年齢身長と同じで攻め＞受けであって欲しいって願望はあると思う

そういや身長は十代ならまだ逆転の目があるが、
あっちのほうはまずないよなww

巨根ではないが、ミス振るの主人公は変態設定で女装したり
脱いだりするキャラだったけど同人では圧倒的に受けが多かったな

>>477
そういえば何で？
空気ギアの主人公もそういう系統だと思ったけど何が違ったのかね

カプ相手によるんじゃない？
いい攻めがいれば受けにし易いけど
いないから攻めって主人公に限らず人気キャラだと結構聞く

野球はじめた理由が華路とほぼ同じで恋愛に関しては純情ってのもあるかもね

御簾ふるはみんなギャグのノリいいし、猿が一人でアホやってるわけじゃないからとか？
あとは、猿は見た目は変な癖がないし、家庭環境等謎が多くて妄想の余地があった
おいしい攻めが多い
ぐらいかな

スレチだったら悪いけど、
百合って主人公攻め多い希ガス・・・

神無月とか公式は主人公受けだったにもかかわらず、同人人気は逆だったらしいし。
薔薇と何か明確な違いがあるのだろうか

ジャンルによると思う
百合で主人公攻めは某麻雀アニメの左記と薔薇乙女の新区×銀くらいしか思いつかないｗ

>>482
神無月は確か作者自ら同人で
媛子が攻めで千金は誘い受けと言ってたらしいけど

主人公が攻めになるか受けになるかは
周りの関係性にモロに影響されるんじゃないのかな

何にせよ、攻め受けが100％固定されてるキャラはいないよね
リバ無理って人も多いし

乙女の数だけ妄想は咲く

商業BLの二次ならほぼ100パーセントだと思うよ

それって、原作通りだからなりやすいのは当たり前では
受け攻め固定というより、公式カプの範疇というか…

通常は妄想だから受けでも攻めでも自由に妄想し易いし
受けで妄想しようが攻めで妄想しようが「どっちも等しく捏造」でしかないけど
原作でばっちり決まってるなら片方は原作、片方が妄想扱いになるからなあ

>>487
商業BLゲームの二次は攻め固定キャラの受けとか結構ある
逆はあんまり見ないが

>>489
名前欄と自分のレス良く見なよ
主人公受けの話してるんだけど
これだから雑食厨は困る

>>490
このスレは主人公限定じゃなくなってるよ
上の方でそういう事になってる

>>490
>>296-297あたり参照ヨロ

主人公受けのスレでもないんだがw
>>490がおかしいんじゃね
もともとは攻め受けが100％固定されてるキャラっていないよね
って話から来てるんだろ

再生の津名はほぼ受け一色なんじゃないの
飛翔だからヒロインとの男女カプはあるかも知れないけど

>>494
全然違うよ
本命が受けってだけで
攻めやる人や攻めもおｋって人も普通に多い
絶対数だけ見ても最盛期は攻め扱ってるサイトも数百あったはず

品はクール最強という別面を持つしボスキャラだから攻め需要はそれなりにある
割合で言うならまだ下手の日の方が全然少ない

主人公に限らないなら、虜のｺﾏｼのような
外見が明らかに他と比べて小さく、攻めハードルが高いとか
逆に飛びぬけて大柄で強いキャラとかで、受けハードルが高いとか
そういう理由でしかないんじゃないだろうか

割合だけ言うなら主人公よりも脇役の方に偏りが大きそう

なるほどー
やっぱ強キャラ要素あると攻めにもなりやすいんかな

そういや下手の日は攻め少ないかも

日だって品ほどめざましくはなくてもそれなりにハイスペックなはずなんだが
日みたいなタイプに好きキャラが大事にされてほしい、とかないのかね

>>499
わからんけど湾あたりのノマｶﾌﾟはそんな感じじゃないかな
ＢＬは…

自分は砲身で主人公攻だったから可愛い攻めはいけるんだが、日は微妙だな
可愛いという程でもないし、高スペにしてもどこか地味
確かに湾とかにょたりあとかのノマなら良さそうだけど、BL攻めには物足りない

そういえばフツメンBL攻めってあんまり需要ない気がするね
逆に地味な子がイケメン攻めにモテモテなのは流行りやすいけど

まあ単純に強キャラだとしても不人気だったりブサだと攻め要員としてはスルーだけど
人気キャラ＋美形（になりそう）なら攻め需要はある

地味な子と言っても本当に地味で魅力も人気もないキャラが
受け人気だけあるパターンはまれじゃね

>>502
地味で普通な子がイケメンにモテモテは
少女漫画の一番の王道だから、人気高くて当然だな。
ノマもBLも基本構造は少女漫画だし。

もちろん、その地味で普通な子は主人公特権で
何だか分からないけど特殊な力や魅力を備えているわけだけど。

攻はとにかくハイスペが要求される。
ロースぺの攻は極めて特殊なニッチ嗜好だよ。

>>503
そりゃキャラクターとしての魅力がなければ
受け人気が出る訳がない。
地味でも、それを覆す何かが付与されている。

>>504
本当に地味で普通なだけなら人気でないと思うよ
この手の話題になると、「地味で普通」にやたらと拘る人いるけど
実際は特殊能力あったり、いい子だったりと
読者から好かれたり応援してもらえるようなキャラの場合が多いわけで

そういう場合のキャラの魅力って「地味で普通」が主要な要素とも違うと思うんだよな
外見にしても本当の意味で地味というより「一件普通だけどよく見ると…」が多いし

攻めキャラとは違った意味でハイスペックだと思う
ただそのハイスペックが「常時」「誰にでもわかるように」「前面にでている」
わけではないだけって感じ

>>504
地味でもそれを覆すというよりも
普通だけど普通でないとか
一件普通だけど特殊能力があるとか
そういうキャラだから萌えるんじゃないの？
おとなしくて地味なだけでも人気出ないし
特殊能力持ちで強ければどんなキャラでも人気が出るわけじゃない
中心にいて矢印向けられていればどんなキャラでも人気が出るわけでもない

まあ人気でた受けキャラで地味で普通でロースペックって実際あんまりいないような
性格が優しいとかおとなしいとか常識人というのはよく見かけるが
それはロースペックとはあまり関係が無いのではないだろうか

地味で普通でロースペックで受け人気というと金玉の眼鏡やミントンかな
ポジションは悪くないし一般人気もわりとあるよね

新８は確かに普通の子だよね
だからカプ人気と言ってもそこまで高いわけではない

地味とか普通な部分はそれだけなら大した魅力じゃないが
実はスペック高いとか世を忍ぶ仮の姿とか
怒ると豹変する等の設定がつくと逆に萌えどころになるんじゃないのかな

>>509
でもカプ３番手ぐらいだよね。外見からすると意外な人気

自分がぱっと思いついたのは春日のキョソかな

ｷｮｿって突っ込み役であって常識人で普通だけど
上で出てる8や虜の小松や通常品みたいなのとはちょっと違うと思う
ツンデレっぽい部分もあるし
少なくとも気弱では全然無い

常識人、普通、にもいろいろカテゴリがあるよね
一緒くたに纏めたがる人いるけど、実際は細かくあって結構違いそう

再生の品はﾌﾂﾒﾝといえど何をやっても駄目という伸びた枠で
ふてぶてしいところもあるしまた少し違うよね
通常品が濡らのﾋﾙｵのようなおとなしくて真面目で常識人で成績もそれなりみたいなキャラなら
超化してもあそこまで人気出なかった気がするし

ツッコミ属性ってそれだけで受け人気でそうなｲﾏｹﾞ
生ジャンルとかそうだよな

>>513
品は設定がフツメンでも絵的には女キャラと大して変わらん見た目ってのもあるけど
前に作者自身が普段ダメでも仲間のために死ぬ気で勇気を振り絞るとか
「ギャップって萌えるよね」的な話を漫画賞のページでしてたからなあ
不良じゃないけど所謂「不良が野良猫に餌をやってる」シチュが多いキャラは人気が上がりやすい感じ

>>514
ボケツッコミだとボケが我が道を行くタイプでツッコミが振り回されタイプだからかな
芸人ジャンルなんかはボケ×ツッコミで全てではないけどほぼ固定らしいね

品は普段は振り回されポジションのだめっこ
変身すると最強無敵の厨設定ヒーロー
しかもどちらが素顔かは読み手の解釈っつーか好みに任せられる

守られヒロインにもｶｺ(・∀・)ｲｲ! ヒーローにも闇落ちした権力者にも
好きにカスタマイズできて、それに違和感がない
加えて相手役もより取り見取りとなったらそりゃ同人人気でるわ

非美形キャラが同人的に受けるにはチート能力と強力な矢印向けられてる事が重要で、
虜の子松はその最たる例だな
新8や品は作中でどう言われようが読者にはフツメンレベルと補完できるけど
子松の顔は誰から見ても確実にブサイクの領域だからな

椅子の嘘受けに比べればまだハードルは低いが
小末は無理って人も多そう

>>519
でも椅子の嘘受けって意外と人気あるって聞いた

春日の巨んに関しては言っちゃ悪いけど小泉ありきのカプだと思うなあ
男⇔女性転換とかあるけども、それでも
小泉という存在自体がなかったら巨ん受けは少なかったと思う
正直地味すぎて春日が主人公と間違う人も多かったよ

>>520
それ、単に「相手がいなければカプ人気が出ない」と同じじゃね？
小泉だって巨ﾝがいなければあそこまでカプ人気はでなかっただろうし

相手がいなくてもカプ人気が出たキャラって誰？
矛盾してると思うんだが

>>520
>春日が主人公と間違う人も多かったよ

それはタイトルがそうなんだからそう思う人も普通にいるのでは…
銅鑼えもんで銅鑼と伸びたのどっちが主人公か議論分かれるのと同じ
小説読めばｷｮｿの一人称ってわかるけど
アニメだけ見てたらよくわからないのでは

というか主人公ってｷｮｿなのか？
再生と同じで春日だと思ってたけど

どう見たってきょんでしょ
言っちゃ難だが春日は蚊帳の外の事も多い

再生も利簿は蚊帳の外だけど利簿が主人公だからなあ

アニメだけなら確かに読者目線＝キョソで主人公＝春日という人もいるかもね

>>521
そうかな？
相手いなくても性転換でもして女キャラを棒にしてるジャンルもあると思うが
小泉がカプ人気っていうけど都合のいい棒として人気なだけだろうに
ガチホモなんて描写ないのにそう騒ぎまくられてさ

ニコか何かのMADで広がって小泉はガチホモ！きょんはツンデレ！みたいに騒がれたねぇ
どっちありきでもなく、どっちのキャラも腐ウケしやすかったからこそ
春日は女性向け同人人気も出たんだと思うよ

>>525
>相手いなくても性転換でもして女キャラを棒にしてるジャンルもあると思うが

〜している人もいる、というならそりゃあるだろうが
それが人気カプになってるジャンルなんてあったか？

もっと言うと性転換で女キャラ棒ならそれこそ春日は多いほうじゃないのかな
でもそれってキャラの魅力云々よりﾆｺでのネタ動画にノっただけだと思う

>>526
同意
カプって個人の魅力でというよりは、相手あっての関係性もデカいからなあ
いくら魅力的なキャラであっても相手がいなければ流行らないし
相手との関係が萌えなければ流行らない

人気キャラAにいい攻めがいなかったからABが人気だったけど
新キャラ出てきたらA受けに行ったとかよく話聞くからね

AxBが主流だったところに新キャラCが登場して
CxAが一気に増える、というパターンだと
場皿が思い浮かぶけど、
これは潜在的に盾受だった人が流れたのか、
単に主従萌えの新規が増えたのか、どっちなんだろう

青赤から盾主従に移動したわけじゃないよね
場皿は２から一気に増えたと聞くから新規なんじゃ

ゆんだむの録音受けで公攻めが一番人気だったのは、
仲間に攻めに回せる奴がいなかったからだと言われていたな

春日は春日が主人公だと思う
アニメ特集なんかだと平野を主演の〜って紹介しているよ
小説もポスターも春日が中心

少なくとも中身を知らない人には春日主人公と認識されてると思われ

認識はともかく主人公ではないでしょ
事件の中心は春日だけど最近は絡まない事も多く
出番も出ずっぱりってわけじゃない
メインヒロインだよ

>>532
春日をメインヒロインとした時メモ系のギャルゲアニメだと思われてるんじゃないの？
小泉はギャルゲで出てくるニアホモED枠のプレイヤーの悪友テンプレキャラみたいな

タイトルにあって小説の表紙も全部春日だけなら
春日が主人公でも別におかしくないのでは？
再生だって利簿が主人公なんでしょ

再生の場合は、原作者が利簿が主人公と言ってるんだよ
飛翔の各作品から誰かひとり代表を…になると利簿が出る
ただ名目主人公と実質主人公という言い方が一番しっくりくると思う
話は実質品中心で周ってるし

春日も誰か代表でひとりキャラを出せって場合になったら
巨んじゃなくて春日が出ると思うので、これと似たようなものじゃないだろうか

表紙は他キャラもなってるよ＜春日
代表のキャラ≠主人公でしょ
そもそも１巻〜最新刊まできょんの一人称小説だし

つかとらぶるみたいな漫画が表紙に載せるのはヒロインの方で
主人公はあまり載せないのと一緒

再生は初期こそ樽ルート的な存在を目指してたんだろうけど
テコ入れバトル化が思わぬ方向で受けちゃって
いつの間にか魔法少女モノのマスコットぐらいの存在感になってた感じ＞利簿

代表キャラならさすがに主人公扱いなんじゃない？
代表キャラなのかどうかは知らんけどさ

平乃を春日の主演って紹介されてるのは自分もみたことあるわ
アニメ人気キャラ100人見せます〜みたいなテレビの特集で

再生の主人公って綱じゃなくて利簿なんだ
今はじめて知ったよ

どっちが主人公かどうかはどうでもいいんだけど
>>520が言う「キョソが地味すぎて春日が主人公と間違う人も多かった」は間違いだとは思う
春日を主人公と間違う人が多いのはキョソのせいじゃなくて
春日が代表として出たり表紙やポスターをピンで飾ったり
タイトルになったり中の人が主役級の扱いだったり
そういう理由が合わさったからじゃないだろうか
少なくともここ見るだけで、誰にでもわかるでしょってレベルじゃないみたいだし

中身読んでない人は春日を主人公認識には同意

>>541 中身読んでない人 一人参上
粕がが神様で名画とが宇宙人で未九瑠が未来人というのは知ってるが、
キョソのフルネームを知らない 顔もよくわからない
主人公は春日だと思ってた
表紙やなんかが粕がだったし、
「〜〜に当てはまる人は私の元に来なさい！」
という台詞は知ってるから

>>540
利簿だけど作者が名言しなかったら綱だろで一蹴されてたと思う
飛翔主人公強さ議論スレとかでも綱が主人公扱いだし
たぶん当初は利簿が主人公だったんだろうねえ

対外的にはW主人公扱いかな
イベントだと2人が主役って感じだ

>>536
利簿は司会進行というか ある意味神様みたいな感じがする

受け攻め考察から既に外れてる話題をいつまで続けるんだよ
よそでやれ

某☆漫☆画とか濡らりみたいな憑依/多重人格系主人公の場合って
主人公同士でカプる時の受け攻めの決定は何によるところが大きいのかな

そりゃ大人しい方では

>>546
ぬラリ同人は読んだことないが、某漫画のほうだと
王様の方が人気・表のほうが最強評価にも関わらず闇表のほうが多かったな
社長受や凡骨受を含め、表攻も結構あったが
受人気も攻人気も王様のほうが上だった
リバが多いジャンルってこともあるだろうけど

虎兎の虎がおっさん妻子持ちに関わらず受人気高いのは、やっぱり主人公だからだろうな

むしろ亡くなってるとはいえまだ嫁を愛していて、娘もしっかり健在なのに
攻めってのが躊躇するなあ、個人的にだけど

ＴＢのＴ受けを見ていると
１７５とおっさん受け大好きなアテクシ♪な香りが割とするのは何故だろう
原作を追い越しまくりだから娘と嫁の存在を封印しているっていう感じも若干ながらする

元々おっさんがすきって人も居るだろうけどＢが主人公だった場合
どうなっていたのか気になるな

虎兎は商業BLのリーマン年下攻めオヤジ受けものにありそうだと思った
ハイスペッククールイケメンな年下同僚×うだつの上がらない子持ちやもめ的な
嫁が現在進行形でいるのはマイナスだろうけど子持ちやもめは萌え要素だと思われ

>>548
表裏二重人格カプって好戦的で厨二要素な闇側の人格×カワイイ系癒し属性の表の人格って
闇を癒せるのは表だけ、みたいなテンプレがある程度浸透してる気がする

>>551
自分が見た限りだと、虎×兎(兎受)の方が指輪(妻)や娘の存在を持て余してる印象がある
逆に虎受にとっては>>552にもあるように萌え要素になってる感じ
だから兎受けそのものが好きな人は、
もっと攻に向いたキャラが出てきたらそっちに移動すると思う

>>552
表人格側が受け入れてくれる優しい受けor制御出来る度量のある男前攻め
っていうのはよくあるけど闇人格側がずっと力で支配し続けて（攻めて）るっぽいのは
あんまり見ない気がするな、そういえば

多重じゃないけど、同一人物の場合
クール系（強くて俺様）×通常（怒り、笑い、泣く、怯えるなど一通りの反応）
の感じじゃないかな
ゲームの1コンと2コンとかになると
性格捏造の要素が大きくなるのでまた少し違うかもしれないが

前に元帥の話が出て
主人公同士でも相手の性格によって攻め受け変わるって話があった
裏人格側のような最強系を受けにしたい！と思う人であっても
その場合は攻めに表人格を選ばないんじゃないか

そもそも怯えたりもする常識人×最強クールというパターンが同人ではあまり人気無いのでは
これがちょっと変わって鬼畜（優しいキャラの変貌）×クールツンデレ（でも攻めには負ける）だの
癒し系×暗い過去持ちの厨二になるとわりとあるんだろうけど

受け側に嫁や婚約者や恋人や娘がいてもなんの障害にもならないと
虎受けの爆発的な人気で思い知った
ただし攻め側に本気で想ってる女の存在あるとかなりの障害

>>556
元々腐は受けのノマに対しては寛容な人が多い気がする
女→男で総受けのカテゴリーに入るからかもしれんが
攻めの場合、100%受けに矢印が向いてないと妄想し辛い所がある
女好きで手当たり次第ってキャラなら話は別だが

少年漫画やゲームの主人公だと、
ヒロインがセットで出てくるのがデフォだけど、
主人公が受側に廻ることが多ければ、
さほど問題にならない（スルーできる）ということだな。

途中でノマフラグが立った場合でも
受側にフラグが立つより、攻側にフラグが立った場合の方が
ジャンルは阿鼻叫喚になるよね。

おお不利の捕手にフラグが立ったときの荒れ方は酷かったな

ジャンルにもよるけど、ゲームや飛翔の場合
ほぼ最初から主人公の相手になるだろうと思われるヒロインは登場する場合が多い
こいつに女はつかないだろうと思いながらプレイしていたら
途中でヒロインが登場してくっついて阿鼻叫喚ってパターンはそこまで多くない

だけど、脇キャラの場合は相手の女役がヒロインではないので
話の途中から登場したキャラとくっつくなんてザラにある

こういうのも影響してるんじゃないのかな

虎兎は公式でまだはっきりした事は言われてないのに
奥さんが死んだことにして二次やってる人が多いみたいだから
もし実は生きてましたって展開になったら、ジャンルは阿鼻叫喚になりそうだ

最初から主人公に両想いの恋人や妻がいるジャンルはあまりないけど
そういう主人公のCPは受＞＞＞攻になりがちな気がする

「実は生きてました」でも今まで通りのスタンスで虹やるんじゃないの？
生きてても死んでても捏造ホモやるのにあんま関係なさそう
虹作品内に無理に奥さんを登場させる必要性もないから今までと変わらないんじゃ

カプによると思うが虎受なら奥さん生きててもそんなに支障ないだろ

嫁が生きてるのにあんなことやこんなことさせちゃうって
燃え上がる人も結構多そう

主人公カプが途中から出てきた女のせいで廃れたってあったっけ
大抵最初からヒロイン決まってるし、主人公だから相手いてもしゃーねーなみたいなのはあるかも

るろ謙の謙信攻めは？
初期は謙信攻めも結構多かったのにノマで廃れたと聞いたけど

まあ殆どの場合、上辺では攻め萌えと言ってもぶっちゃけ受けが愛されてればいい人が多いからね
攻めは受けを一番愛してないとヤダって感じなんだろう

>>566
初期から多かったっけ？ジャンルものだったがあんまり記憶に無い

主人公受が多いのは、大抵ヒロインとセットになって出てくるからってのもあるかもな
特にヒロインに熱烈片思いしてるタイプとか

>>568
リアの頃初めて買った商業アンソロがるろ謙で半分以上謙佐野が締めてたんだよ
るろ謙アンソロは一冊しか買わなかったからその本が特殊だったのかも知れないけど
後で考えると普通は逆が人気なんじゃないかと意外に思って当時のこと知ってる人に聞いてみたら
主流は佐野謙だったけど関西では謙佐野も人気があった
でもアニメ化で謙信受けが更に増えてノマ展開もあり謙信攻めが廃れたとか
聞いた話なんで実際のところは分からないけど

>>570
関西の事はよく知らないけど、主流は大体検診受けだったよ
半分以上剣差のってのはさすがにその本が特殊なんじゃないのかな

>>570
商業アンソロは流行とは関係なしに
客寄せの大手作家がそんなに好きでもないけど単に呼ばれたからってだけで描いてたり
編集の趣味も反映されるしね
あんまりあてにはならないよ

そういえば金岡のノマフラグは障害になったんだろうか？
あんま詳しくないけど後半の方でいきなりノマフラグ立ってくっついたと聞いた希ガス

なんとなく最初から女の存在ある方がダメージ軽いと思った…

どっち？江戸ならそんなに阿鼻叫喚でもなかったのでは

金岡はどっちも最初からノマフラグは立ってたし
ノマフラグってか、お相手だとわかり易い女子が最初から居たって事だけど

>>575
そういや金岡の派簿は妻子持ちだけどカプ人気は結構あったな

そういや主人公じゃないけど金岡の親友×炎は攻めに嫁娘居たけど問題なく大人気だった
やっぱ女関係は攻め受け関係ないんじゃない？

最初から存在があるかと、矢印が嫁や恋人以外に向いてるかが重要だと思う
嫁は愛妻家というキャラ設定の一部の場面もあるからなあ

>>577
は簿と無能は旧友でもあったから、過去話で妄想を膨らませやすいって部分もあるかもね
虎兎でいうと牛がそのポジションか

歯簿も妻子持ちなの？ひゅー図だけじゃなく？

派簿は部下

派簿は喪男

最近脇役(もしくはライバル)がツンデレ受けで
明るい主人公が攻めというのをよく見る気がするのだが
具とか

ジャンルによるなぁ
うちも行動的な陽タイプの主人公攻めが王道だよ
メジャーな受けはツンデレではないけど、受動タイプの行動派じゃないタイプ
でもツンデレ自体人気属性だよね
主人公でも脇でもどっちにしろ受けに変換しやすい

陽タイプの明るい主人公がわんこ受けで人気のジャンルもあるよ
無口系が身近にいると、何故か無口系×陽タイプ主人公になりやすい気がする

ツンデレが攻めだと中々進展しないからな……
基本リードするほうが攻めだよね
明るい主人公ってたいていモテモテ(人間関係に恵まれている)
それでもあえてツンデレを選ぶとなると強引に出る必要がある
それで攻めっぽくなるのでは

うちではツンデレライバル×わんこ主人公がメジャーだ
逆カプもみかけるけど
やっぱジャンルによるんだね

わんこ主人公の場合幼い感じでライバルより小柄なことも多いから
そうなると少女漫画のツンデレヒーロー×純真健気主人公みたいになるんじゃないかな
お前になんて興味ないと素振りで助けてくれちゃう少女漫画のヒーローはテンプレだし

まあ関係性次第だろうねぇ

関係性と、体格差＆容姿、年齢差はデカいかもね

そういえば古いけど、料理漫画の「ミスター鯵っ子」は何気に801本多数あったらしいけど
明るい主人公×ツンデレのライバルが王道だったような…
身長も年齢も体格差も同じくらいだった気がするけど、何でだろう？

>>589
明朗活発主人公が受け一番人気になりにくい時代だったのと、
洋一君を受けにしたいなら可愛がってくれているお兄さんたちが
何人もいたから……か？
あまり自信はない

明るい主人公にも色々いるからね
無敵で活発な明るさだと攻めになりやすいのかも
健気に頑張る支えられ系だと受けとか

>>589
当時の実際の同人人気はわからんけど
八重歯は精神的に未熟さがあるツンデレライバルで同人人気ありそうな感じだったからかなあ
要一は今見ると兜ボーグの流星さんを思い出してしまう
兄貴肌というか、活発でガサツな感じの主人公って
相手が同年代以下だったら攻めになるキャラという印象

ライバルは原作とアニメで設定違うからなあ。
確か原作だとデカイ食堂を仕切ってるけど、
アニメでは身寄りのない風来坊（でも料理の天才）なんだっけか。

針ポタの主人公は攻め多いね
初期はともかく、とくにシリーズ中盤からの受けはあんまり見たこと無いかも
あと針そのものより脛イプ先生が人気だったね（針父にいじめられた過去が美味しすぎるから？）

針主人公攻め多かったのか知らなかった
あんな感じの主人公は総受け人気出そうだなと思ってたから意外

あれは見た目伸びたなだけで性能銅鑼えもんで性格ジャイ案だし

利絵2

いつの間にかとてつもなく痛い場所に

こうして見てるとみんなばびたん大好きなんだなぁと思う。
ホントに嫌いだったら話題も見たくないだろうし、それでもしつこく情報集めるとは、ツンデレ乙

そうかなあ
DRなんかは意外とまだ買い手がいるのにサークル者の方がさっさと見切って移動した印象
175的にはそれが正しいんだけど本当に175ばっかりだったんだなって思ったわ

君僕ほんと地味だなぁ何から何まで
アニプレが必死に宣伝工作してもコケるんだろうな

自ジャンルの主人公受けは数は結構いるはずなんだけど
攻めのほうが強いなあ

好きジャンルの主人公はＢＬでは受けがダントツだけど
それ以上に主人公×ヒロインのノマが、主人公ＢＬ受けの数を上回ってる
加えて主人公×オリキャラヒロインのドリ派も多い

ノマ派と夢派とＢＬ派が対立してる三つ巴で疲れる
ＢＬ叩くときにはノマ派と夢派がタッグ組んでて
ヒロイン叩きの時は夢派とＢＬ派が共同戦してる気がする

主人公受けが好きな人は感情移入したくて主人公を選んでるから、
主人公のキャラが濃くて自分の性格からかけ離れてたり、
大きな欠点を持ってるような作品には嵌らない
大体、キャラが薄くて周りに振り回される常識人、
でも努力知らずの天才！謙遜する本人に周囲はマンセー！な主人公が出てくる作品に嵌る
だから夢好きを兼ねてる事が多い
って主人公好きが言ってた

主人公じゃなくても該当する性格のキャラなら良い気がするけど、
良く考えたら薄いキャラは脇役では出て来ないもんな

夢者ってむしろ脇キャラ好きに多いような
主人公の夢ってどのジャンルでも脇キャラに比べると少ないし

>>603
それ、「普通の性格や常識人が好きな人には
キャラ好きはいずに自分＝キャラの奴のみ」
って言ってるのと同義だぞ
感情移入と自己投影は違うというのは
今までもいろんなスレでさんざん議論されてるし

「薄いキャラ」って例えばどういう人を指すんだ？
奇天烈な性格じゃない、を言うなら
そりゃ奇天烈な性格より万人に受け入れられやすい性格ってあるだろうよ

>>604
脇役×主人公と脇役×自分の夢を兼ねてる人が多いって話だと思う
(それぞれ別ジャンルの事もある)

>>603
今頃言うのもなんだけど、
主人公が強烈なキャラだと比較して薄い脇役はいるよ

主人公受けカプでも攻めカプでも好きなカプのあるので
作品問わず主人公は絶対受け主義とか主人公は絶対攻め主義
みたいな人がいるとなんかちょっと辛い
もう本当に人格性格容姿人間関係全然関係なく
「主人公」なら絶対攻めとか絶対受けって人って何故かそこそこいるんだなあ

何故かって、ライバルは絶対受とかメガネは絶対攻とか
好きキャラは絶対受とかと同じでそういう属性なんだろ

そういうのがわかんないって言ってるんだろうに馬鹿だな

>>608
たぶんそういう主人公絶対受けor攻め主義の人は、自分が萌えれない作品は最初からスルーしてるだけだと思う

主人公はどっちかって言うと、攻めかな
もちろん、例外もあるけど
主人公に多いタイプ、元気で可愛いとかポジ思考でお人よしとか、そういうキャラの攻めが好き
成長キャラで、どんどん強くなるタイプとか

クール系とか、感情移入しづらいタイプのキャラだと、受けかな
もちろん、もともと美人系、綺麗系の受けが好きだからなんだけど

でも、どんなタイプでも『主人公だから』って人は身近にもいるな
主人公に共通の属性が受け属性だったり攻め属性なのかな
基本的に死なないとか、人を助けるとか、成長するとか

>>612
自分も似た傾向だな
主人公は絶対受け（攻め）主義の人も属性で突き詰めて考えていくと
主人公が持ってることが多い属性で受け攻め判断してる人も割といるのかもなー

古い作品になるけど爆走兄弟列津＆語ー!!の号は受人気は低かった
兄相手はもちろん、他の同年代のキャラ相手でも受にはなりづらかった
いかにも頃々の主人公!って感じのやんちゃなタイプは受人気出にくいんだろうか

やんちゃタイプは色気や恥じらいに欠けるんじゃないかな
受けをどうこうしてやりたいタイプの人にも
受けに自己投影する半夢の人にも微妙な感じ
でもリアルショタな男にはやんちゃショタは人気だと聞く

やんちゃなキャラって性格が押せ押せだったり
男らしかったりなタイプが多いからじゃない？
押せ押せな性格で受け人気って出にくいだろうし
ショタに限った話でもない気がする

>>615
男性向けショタの世界だとやんちゃ少年に性的なイタズラを…ってのはよく見るけど
女性向けBLだとやや知的で繊細な少年の方が受けとしては人気だと思う
やはりBLのルーツにあるのは「お耽美」だし
恥じらいや色気を持った美少年がアレコレされる方が女性の萌えには繋がりやすいと思う

主人公は基本作中で一番心情が深く語られるし
過去が明らかになりやすかったりするから
受にしやすいというのはありそう
（二次創作って攻の心情や過去よりも受のそれをネタに書く人が多いし）
逆に攻の心情や過去ネタが起爆剤になる人は主人公攻になるのかも

やんちゃ主人公は、世話を焼いたり時に嗜める保護者ポジが近くにいれば
受需要もそこそこあるような気がする
逆にやんちゃ主人公が積極的に絡む相手
（無愛想なライバルとか気弱な親友とか）
がいると攻率が上がると思う

主人公はだいたい十人並の容姿でライバルや親友に美形を配置されるよね
美人な受けが好きなのでだいたい準主人公にはまり
主人公ｘ準主人公になることが多いが世間は逆なんでええっっ！ってなる

何やってんだよ馬鹿ども死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね
糞>>1は滅びろ　二度と糞スレたてんな
死ね糞が！

>>619
受け攻め争いは大雑把に言ってスペック争いの側面と女ジェンダー男ジェンダー争いの側面がある
美形=高スペックと考えれば美形攻になり
美形=女要素と考えれば美形受になる
ライバル美形攻×平凡主人公受が多いジャンルは美形は高スペックと考える人が多いって事だろうな

百合の二次創作だと主人公攻めが割と多い気がするのだけども気のせいかな
リリカルな魔法少女やプリティーでキュアキュアな変身少女など
もっと主人公受けがあっていいと思うんだけどなんでないんだろう　純粋に疑問

>>622
自分も気になってた
主人公受けもっとあっても良いよね
強いて言えば緩い百合の主人公は受けが多かったかな？

百合って受け攻めにこだわりない人が多いから
カプ表記もゴロがいい方やメジャーな方に合わせて
例えばジャンル内でAB表記がメジャーだと内容BAでもAB表記にしたりするよね

たしかにそれはあるな

打てなだと暗紫ー×打てながかなり数多かったと思う
打てなは最初の方はほとんど性的なものに関わらなかったので
そこを経験豊富な暗紫ーが手ほどきする系
他は受理×打てなや菜波×打てなも見た
打てな攻めの百合もあったけど比率で言えば少なかった記憶

>>622
印象としては積極的なキャラ=攻めという感じ、原作で主人公が内気なキャラ相手に
積極的にスキンシップを取る描写が多いとなおさら攻めにされがちだと思う。
あと二次創作をしている作者が男の場合は主人公=自分=攻めのノリで他の女の子
に対して総攻めになっていることも多い気がする

主人公は作中で成長劇があるし読者が感情移入しやすいように設定されがちだから
序盤中盤は精神・能力共に未熟＆基本スペックは平凡なパターンが多い
大体攻めは受けより何らかの要素で上になりがちだから主人公受けが多いんじゃないかな
百合は知らないけど

ナマ注意



ナマは公式(事務所や所属チーム)がどの本尊が主人公か特に定めていないので
主人公受けが好きな人はナマには同人的にハマらないんだろうか

>>629
ナマ注意


限りなくナマに近い半ナマなら見たことがある。その人のが主役のCM、ドラマ、映画
は全部チェックして受けにするみたいな

少年漫画や男児アニメの主人公ってノマカプの攻人気ナンバー1になりにくいけど、
これらの作品ではルックスとスペックのナンバー1が両方主人公になることがあまりないから?

イッポの話題で意外に思ったんだけど、受の巨根ってタブーだったんだ。
NLなら巨根でも何でもいいけど
ホモで男側が巨根だと掘られる方の生命がやばいから
受と攻なら受けが巨根の方がマシだと思ってたわ。

BLでは巨根が掘るのは801穴だから何も問題なかとです

一歩の他に受け人気のある巨根キャラっていたっけ？
考えてみたけど全然思いつかないわ

>>632
別にタブーってほどじゃないんじゃない？
今はガチムチ受けや雄っぽいキャラ受けが普通にあるしむしろそういうのが萌える

>>634
攻め人気のある巨根キャラもいないんじゃない？

巨根設定があるキャラ自体あんまいないよね

イポが特殊すぎるｗ

徐々の1部主人公も
同人では巨根設定なのをよく見る

>>629
ナマ含む




自分は漫画アニメだと基本主人公受だけど、生や群像ものにもハマるよ
生の場合最初の見た目がショタだったり、大抜擢でデビューしたタイプが好み
歴史群像ものだと判官贔屓したくなるような弱小勢力の主君や若様受にハマる

自分としては漫画だったら主人公になってたみたいな人物を受にしてるつもりなんだけど
生や群像ジャンルで同カプだった人と一緒に漫画ジャンルに移動したら
びっくりするほど好きカプが違ってて驚く。逆もまた同じ

>>639
吸血鬼が後から身体使ってる事も考えたら、あの体格で小さい設定じゃある意味ギャグになりそうな予感しかしない。

男主人公とおいしい絡みがあるのが女キャラばかりだと主人公受け人気が女主人公とおいしい絡みがあるのが男キャラばかりだと主人公攻め人気が出にくいんだろうか