【ｻｸﾙに無断】とらのあなサンプル問題スレ1【削除拒否】
ここは同人誌委託書店【とらのあな】が
サンプル画像をサークルに無断で増やした問題を話し合うスレです。
■虎の対応■
１）虎はサークルに無断で本文サンプル数を4倍に増やした（2010年8月1日実施）
２）旧サンプル数は2枚、他書店は1～4枚で、新サンプル数は著しく多い
３）販売開始時2枚でも販売中にサンプルを無断で増やす
４）無断でＵＰした画像の削除に応じない
５）虎はサークルの著作物を無断で使う権利があると主張
６）新サンプル数以上の画像が虎サイトに可視状態でアップされている（場合がある）
７）１の実施日以前の作品も６の状態になっている（場合がある）
８）転載・流用を防止する「サンプル」の文字を入れてくれない
■問題点■
Ａ）必要以上のサンプルはいわゆるタダ見を増長して販売の妨げになる
Ｂ）販売促進目的だが他店は1～4枚であり8枚で売行きが伸びる根拠がない
Ｃ）仮に販売促進になったとしてもサークルは同意していない
Ｄ）同意してないのに削除を求めても応じない
Ｅ）取引停止して委託本を引き上げてもサンプルは永遠に残る
Ｆ）勝手にサンプルを増やすのでサークルの意図しないページがＵＰされる
Ｇ）画像が大きいためオークションや海外のサイトに転載・流用される（枚数が増える）
■改善要求■
新サンプル数を減らす
一旦ＵＰした画像の削除
サークルが指定したページだけをサンプルにする
※関連スレ・ソース・過去ログは>>2-3あたり
サンプル画像をサークルに無断で増やした問題を話し合うスレです。
■虎の対応■
１）虎はサークルに無断で本文サンプル数を4倍に増やした（2010年8月1日実施）
２）旧サンプル数は2枚、他書店は1～4枚で、新サンプル数は著しく多い
３）販売開始時2枚でも販売中にサンプルを無断で増やす
４）無断でＵＰした画像の削除に応じない
５）虎はサークルの著作物を無断で使う権利があると主張
６）新サンプル数以上の画像が虎サイトに可視状態でアップされている（場合がある）
７）１の実施日以前の作品も６の状態になっている（場合がある）
８）転載・流用を防止する「サンプル」の文字を入れてくれない
■問題点■
Ａ）必要以上のサンプルはいわゆるタダ見を増長して販売の妨げになる
Ｂ）販売促進目的だが他店は1～4枚であり8枚で売行きが伸びる根拠がない
Ｃ）仮に販売促進になったとしてもサークルは同意していない
Ｄ）同意してないのに削除を求めても応じない
Ｅ）取引停止して委託本を引き上げてもサンプルは永遠に残る
Ｆ）勝手にサンプルを増やすのでサークルの意図しないページがＵＰされる
Ｇ）画像が大きいためオークションや海外のサイトに転載・流用される（枚数が増える）
■改善要求■
新サンプル数を減らす
一旦ＵＰした画像の削除
サークルが指定したページだけをサンプルにする
※関連スレ・ソース・過去ログは>>2-3あたり
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2 ：サンプル問題：2010/08/31(火) 02:03:41 ID:sXPGtO5v0
【関連スレ】
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ39■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1283016808/
●○とらのあな○● 53店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1282996431/
（主に男性向け、サンプル増はまだ問題視されてないようです）
【ソース】
■同人誌の場合のサンプル数（虎サイトより転載）
表紙画像1枚 + 中身画像12枚まで
※中身画像のWEB掲載枚数につきましては、ページ数のバランスを考慮して
弊社が決定いたします。
http://www.toranoana.jp/mailorder/guide/guide/guide_103.html
■新サンプル数（虎サイトより転載）
～29P ：表紙1枚 + 中身4枚
30P～39P：表紙1枚 + 中身6枚
40P～ ：表紙1枚 + 中身8枚
http://www.toranoana.jp/dojin/kozin.html#sample
■グッコミの事前促進メールより
「通販サンプルページ」に関して
通信販売をご利用のお客様に向けて、より作品を知って頂き、
多くの方に手に取って頂く事を目的としております。
アップ画像に関して差し替え等のご依頼は「販促データ申込フォーム」から
承りますので、ご連絡下さい。
また、今後は作品発注時に、サンプル見本の指定を上記ページ数に対応して頂ければ、
そのサンプルで対応して参ります。
※一旦上げさせて頂いた画像を取り下げることはできませんのでご了承下さいませ。
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ39■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1283016808/
●○とらのあな○● 53店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1282996431/
（主に男性向け、サンプル増はまだ問題視されてないようです）
【ソース】
■同人誌の場合のサンプル数（虎サイトより転載）
表紙画像1枚 + 中身画像12枚まで
※中身画像のWEB掲載枚数につきましては、ページ数のバランスを考慮して
弊社が決定いたします。
http://www.toranoana.jp/mailorder/guide/guide/guide_103.html
■新サンプル数（虎サイトより転載）
～29P ：表紙1枚 + 中身4枚
30P～39P：表紙1枚 + 中身6枚
40P～ ：表紙1枚 + 中身8枚
http://www.toranoana.jp/dojin/kozin.html#sample
■グッコミの事前促進メールより
「通販サンプルページ」に関して
通信販売をご利用のお客様に向けて、より作品を知って頂き、
多くの方に手に取って頂く事を目的としております。
アップ画像に関して差し替え等のご依頼は「販促データ申込フォーム」から
承りますので、ご連絡下さい。
また、今後は作品発注時に、サンプル見本の指定を上記ページ数に対応して頂ければ、
そのサンプルで対応して参ります。
※一旦上げさせて頂いた画像を取り下げることはできませんのでご了承下さいませ。
3 ：サンプル問題：2010/08/31(火) 02:03:58 ID:sXPGtO5v0
【過去ログソース】（女性向書店委託チラ裏スレより）
■サークルの著作物を無断で使う権利があると主張
51 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 01:29:58
おれおま
別件でメールしたからサンプルの事に触れたら
見本を増やすのは良いことなのでご協力を、
商品のデータはこちらで永久に好きに使う権利がある的なことが書いてあって
呆れてものがいえなかった
■ＵＰした画像の削除を拒否
29 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 00:49:26
虎で40P↑の本で8枚晒され中だが、サンプル減頼んだらお断りのメール来たーw
37 名前：29[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 01:09:43
事前フォームには指定2P分しかないのにどういうことか、とも書いたがそれに対する返答はナシ
差し替えは応じるよ、だそうだけど、台詞全消しとかしたらダメだろうな…
41 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 01:18:11
自分もサンプル減を頼んで断られた、それだけじゃない
これからは全部前スレにあった数になるってさ
少ないページ数を指定しても受け付けてくれないみたいだ
■サークルの著作物を無断で使う権利があると主張
51 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 01:29:58
おれおま
別件でメールしたからサンプルの事に触れたら
見本を増やすのは良いことなのでご協力を、
商品のデータはこちらで永久に好きに使う権利がある的なことが書いてあって
呆れてものがいえなかった
■ＵＰした画像の削除を拒否
29 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 00:49:26
虎で40P↑の本で8枚晒され中だが、サンプル減頼んだらお断りのメール来たーw
37 名前：29[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 01:09:43
事前フォームには指定2P分しかないのにどういうことか、とも書いたがそれに対する返答はナシ
差し替えは応じるよ、だそうだけど、台詞全消しとかしたらダメだろうな…
41 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 01:18:11
自分もサンプル減を頼んで断られた、それだけじゃない
これからは全部前スレにあった数になるってさ
少ないページ数を指定しても受け付けてくれないみたいだ
以上、スレ立て終わりです。
>>1
乙です
乙です
1乙です
ちょっと今アドレス打ち込んで見てきたら
表紙込みで11枚もうｐされてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほとんど読めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
も預けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
表紙込みで11枚もうｐされてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほとんど読めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
も預けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1乙
>>1乙です
1乙
ﾂｲｯﾀｰでもちょっと周ったらいろんな人が語っていた
一致しているのは、どう考えてもサンプル６ページや８ページは多い
読んだ気になってしまって買う必要がない、
サークルは預けるのをやめようか思案中といった具合
クレームのメールがたくさん集まったら虎は改善する気はあるのかな？
ﾂｲｯﾀｰでもちょっと周ったらいろんな人が語っていた
一致しているのは、どう考えてもサンプル６ページや８ページは多い
読んだ気になってしまって買う必要がない、
サークルは預けるのをやめようか思案中といった具合
クレームのメールがたくさん集まったら虎は改善する気はあるのかな？
テンプレ作った者ですが
そういえば「画像を小さくする」と「解像度を下げる」意見を入れ忘れた
ほとんどのサークルは前のサンプル数（2枚）に戻せばいいんだよね？
そういえば「画像を小さくする」と「解像度を下げる」意見を入れ忘れた
ほとんどのサークルは前のサンプル数（2枚）に戻せばいいんだよね？
>>13
自分も他の書店でさらに2枚、サイトに2枚別ページが上がってるんで
実質14ページが大公開中ですｗ
幸い虎以外の書店に同ジャンルの方々が多数預けているので
これをもって虎とはお付き合いを終了しようと思います
今回は厚い本だったのでこれだけ公開されてもまだ三分の二程が未公開で済んでますが、
次に出す本が薄い本なのでもう無理です
自分も他の書店でさらに2枚、サイトに2枚別ページが上がってるんで
実質14ページが大公開中ですｗ
幸い虎以外の書店に同ジャンルの方々が多数預けているので
これをもって虎とはお付き合いを終了しようと思います
今回は厚い本だったのでこれだけ公開されてもまだ三分の二程が未公開で済んでますが、
次に出す本が薄い本なのでもう無理です
>>1乙
>>12も乙
さっき確認したら自分も夏ミケ新刊サンプル増やされてたわ
しかも一番抜かれたくない部分を連続ページでw
なぜそこを選んだしwwwwww
展開まるわかりすぎてもう笑えばいいのか泣いていいのか…
気のせいかもしれんがサンプル増はR18に多い気がする
自分もエロページ多めに増やされてた
>>12も乙
さっき確認したら自分も夏ミケ新刊サンプル増やされてたわ
しかも一番抜かれたくない部分を連続ページでw
なぜそこを選んだしwwwwww
展開まるわかりすぎてもう笑えばいいのか泣いていいのか…
気のせいかもしれんがサンプル増はR18に多い気がする
自分もエロページ多めに増やされてた
買う側としては、ある程度展開が分からないと買う気になれんが、
「ある程度」を越えてしまってたってことかな？
「ある程度」を越えてしまってたってことかな？
虎よ…サークルが他書店に流れてからでは遅いんだぞ
19 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/08/31(火) 08:23:06 ID:iHnB+HeU0
新アニメで結構多めに発注貰ってラッキーと思っていたら
サンプルが8枚だったと後で気づいた
なんかスタートダッシュの出が遅いとは思った
サンプルが8枚だったと後で気づいた
なんかスタートダッシュの出が遅いとは思った
サンプル増やしたつっても全体の1/5以下だろ？
漫画は数ページであとは落描きやラフで水増ししてるようなクソ共や
限られた数ページだけ気合入れてあとは手を抜いてるような売り逃げ上等の地雷サークルは即売会から出てくんなって事だろ。
サンプル増やされただけで売上落ちたりこそこそ逃げるような詐欺サークルは死ね。
漫画は数ページであとは落描きやラフで水増ししてるようなクソ共や
限られた数ページだけ気合入れてあとは手を抜いてるような売り逃げ上等の地雷サークルは即売会から出てくんなって事だろ。
サンプル増やされただけで売上落ちたりこそこそ逃げるような詐欺サークルは死ね。
女向け書店委託スレ覗いてみたがすげーなｗ
今回やたらハケが良いと思ったらこれの効果か
買う側としてもサンプル2P以外が糞な本をつかまされなくて済む
まぁ今まで表紙詐欺サンプル詐欺で売れてたサークルはご愁傷さま
今回やたらハケが良いと思ったらこれの効果か
買う側としてもサンプル2P以外が糞な本をつかまされなくて済む
まぁ今まで表紙詐欺サンプル詐欺で売れてたサークルはご愁傷さま
コミケ前後は忙しくて２枚までしかアップしなかった。
今はだんだん落ち着いてきて２枚までしかアップしてない画像を、
最低５枚、最大９枚くらいまでアップするようになった。
何枚アップするかは同人誌のページ数による。
また、選ぶページは短期バイトの全て采配で決まる。
「SAMPLE」の文字が入ってないのは、売りに出す同人誌からスキャンしてるから。
と、バイトしてる俺が言ってみる。
今はだんだん落ち着いてきて２枚までしかアップしてない画像を、
最低５枚、最大９枚くらいまでアップするようになった。
何枚アップするかは同人誌のページ数による。
また、選ぶページは短期バイトの全て采配で決まる。
「SAMPLE」の文字が入ってないのは、売りに出す同人誌からスキャンしてるから。
と、バイトしてる俺が言ってみる。
販売促進を狙ってサンプル増やすにしても
サクル側にきちんとそれをアナウンスしてないところがどうもなー
知らないで預けちゃった人も多いわけでしょ
正しい行いだと思うなら、ちゃんと取引相手に変更を通告すればいいのに
無駄に画像デカイのも無料厨しか喜ばない気がする
サンプルとして確認するなら、ある程度の大きさと画質で
軽いほうがチェックしやすくて良さげなのに
サクル側にきちんとそれをアナウンスしてないところがどうもなー
知らないで預けちゃった人も多いわけでしょ
正しい行いだと思うなら、ちゃんと取引相手に変更を通告すればいいのに
無駄に画像デカイのも無料厨しか喜ばない気がする
サンプルとして確認するなら、ある程度の大きさと画質で
軽いほうがチェックしやすくて良さげなのに
＞「SAMPLE」の文字が入ってないのは、売りに出す同人誌からスキャンしてるから。
バイトしてるのに、見本誌として納品部数より1冊別に提出している事を知らないんすか
バイトしてるのに、見本誌として納品部数より1冊別に提出している事を知らないんすか
表紙詐欺が減るのは歓迎だけど
目立たない告知だけしてサンプル増やすのやめろって
虎の見本2ページじゃ少ないと思って
サイトで大量公開してるような良心的なサークルが一番ダメージ喰らうじゃん
目立たない告知だけしてサンプル増やすのやめろって
虎の見本2ページじゃ少ないと思って
サイトで大量公開してるような良心的なサークルが一番ダメージ喰らうじゃん
普通サンプルの文字入れはスキャンした後画像処理ソフトで入れるもんだけど
24は店頭とかでサンプルのスタンプ押した見本誌を見たことがあって
ウェブ上の文字あり画像も先に現物に文字を入れてからスキャンすると思っちゃったんじゃないの？
逆にバイトの信憑性高いと思ったけどな
サークルなら先に現物に文字入れてスキャンなんて発想はしない
そういう発想できるのは一度も本を作ったことない海鮮ぐらいだけど
このスレなんてサークルと虎関係者しか見ないだろうから純粋な回線が嘘レス書くとも思えない
24は店頭とかでサンプルのスタンプ押した見本誌を見たことがあって
ウェブ上の文字あり画像も先に現物に文字を入れてからスキャンすると思っちゃったんじゃないの？
逆にバイトの信憑性高いと思ったけどな
サークルなら先に現物に文字入れてスキャンなんて発想はしない
そういう発想できるのは一度も本を作ったことない海鮮ぐらいだけど
このスレなんてサークルと虎関係者しか見ないだろうから純粋な回線が嘘レス書くとも思えない
手に取って読んでもらいたいシーンを
サンプルで上げて欲しくないんだよ
40Ｐ本って言ったって表紙抜いたら
本文36Ｐで、漫画みっちりでも34Ｐくらいだろ
その内8Ｐ公開とか、ありえない
しかも使うなって書き添えたトーン処理前の画像使ってるし
もう本当にウザイ
少しはこっちの話聞けよ
サンプルで上げて欲しくないんだよ
40Ｐ本って言ったって表紙抜いたら
本文36Ｐで、漫画みっちりでも34Ｐくらいだろ
その内8Ｐ公開とか、ありえない
しかも使うなって書き添えたトーン処理前の画像使ってるし
もう本当にウザイ
少しはこっちの話聞けよ
見本誌以外の売り物スキャンしたらその一冊ダメになっちまうだろ
その分は虎が買い取ってでもくれてる訳？自称バイト君
その分は虎が買い取ってでもくれてる訳？自称バイト君
ちょっ
20P本でサンプル8Pとか何してくれちゃってんの…
本文半分載せるってありえねえええ！
20P本でサンプル8Pとか何してくれちゃってんの…
本文半分載せるってありえねえええ！
あんまり頭きたんでもう身ばれ覚悟で書かせてくれ
自分8月1日に預けた本が表紙込で16pだったんだが本文サンプルが漫画10pのうち5p公開されてたんだ
当時は他のサークルはまだサンプル2pばかりだったから何かの間違いだと思って虎に即直してくれとメールしたら
こんな返信をもらった
『サークル様への正式なアナウンスはこれからとさせていただきますが、
作品のサンプルページ数につきましては今後、作品のページ数に合わせて所定の枚数を
所得していく形に変更をかけさせていただく運びとなりました。
告知が遅れてしまっている件につきましては大変申し訳ございません。
以下、概要お伝えさせていただきます。
サンプルの掲載枚数の増数につきましては、前々からご購入を検討されるお客様からのお声として、
作品の内容が分からない状態では購入に踏み切れない、サンプルを見て、作品を確認したい
という要望が強くあったので、弊社も対応を行いたいと考えており、
現段階でようやく技術的な部分でも対応が可能になりましたので変更をかけさせていただいている
次第となります。
現段階ですべての作品について上記の対応を一気に行うことができないため、対応は今回
御預かりを開始するコミックマーケット新刊から行わせていただいております。』
ありえないと思ってすぐ虎にtelしてかなりごねたんだが、最低4p公開だからどうしようもないご理解くださいの一点張りだった
しょうがないから、そのうちの2pを奥付とか後記とかの事務ページに
変更してくれっていったらOKでたんですぐにメール添付で画像を送ったんだ
そのときはすぐ対応してくれて1時間後くらいに送った画像に変更してくれたから良かったと思ったんだが、
次の日にチェックしたらまた元の漫画のページに戻ってた…もちろん何の連絡もなしに
もう抗議するのも疲れて何も言わなかったが、虎はもう切ろうと思う…長文スマソ
自分8月1日に預けた本が表紙込で16pだったんだが本文サンプルが漫画10pのうち5p公開されてたんだ
当時は他のサークルはまだサンプル2pばかりだったから何かの間違いだと思って虎に即直してくれとメールしたら
こんな返信をもらった
『サークル様への正式なアナウンスはこれからとさせていただきますが、
作品のサンプルページ数につきましては今後、作品のページ数に合わせて所定の枚数を
所得していく形に変更をかけさせていただく運びとなりました。
告知が遅れてしまっている件につきましては大変申し訳ございません。
以下、概要お伝えさせていただきます。
サンプルの掲載枚数の増数につきましては、前々からご購入を検討されるお客様からのお声として、
作品の内容が分からない状態では購入に踏み切れない、サンプルを見て、作品を確認したい
という要望が強くあったので、弊社も対応を行いたいと考えており、
現段階でようやく技術的な部分でも対応が可能になりましたので変更をかけさせていただいている
次第となります。
現段階ですべての作品について上記の対応を一気に行うことができないため、対応は今回
御預かりを開始するコミックマーケット新刊から行わせていただいております。』
ありえないと思ってすぐ虎にtelしてかなりごねたんだが、最低4p公開だからどうしようもないご理解くださいの一点張りだった
しょうがないから、そのうちの2pを奥付とか後記とかの事務ページに
変更してくれっていったらOKでたんですぐにメール添付で画像を送ったんだ
そのときはすぐ対応してくれて1時間後くらいに送った画像に変更してくれたから良かったと思ったんだが、
次の日にチェックしたらまた元の漫画のページに戻ってた…もちろん何の連絡もなしに
もう抗議するのも疲れて何も言わなかったが、虎はもう切ろうと思う…長文スマソ
「ご購入を検討されるお客様」つええ
客からすると多くても４頁あれば十分だけどな。
本文１０頁中、５頁あげることに何の疑問の声もあがらなかったんだろうか。
本文１０頁中、５頁あげることに何の疑問の声もあがらなかったんだろうか。
単純に「サンプルが多ければ多いほど売れ行きが伸びる」という考えをしてしまっているんだろう
物足りない位の方が欲求は増すんですよ虎さん・・・・・
物足りない位の方が欲求は増すんですよ虎さん・・・・・
さすが特別扱いｌ、くらいにしか思わないね
売れ線でページ作られてるところがサンプル多くても
売れ線でページ作られてるところがサンプル多くても
サンプルが多いと、内容確認に他店のサイトよりまず虎を見ようと思うだろ
単純にそういう理由だよ。欲しくなったらそのままクリックして買うだろうから
虎の販売は伸びるかもしれんが他の店の販売数を食うだけ
他店は負けないように10P公開するか、少なくとも今後同じ条件に合わせるだろう
単純にそういう理由だよ。欲しくなったらそのままクリックして買うだろうから
虎の販売は伸びるかもしれんが他の店の販売数を食うだけ
他店は負けないように10P公開するか、少なくとも今後同じ条件に合わせるだろう
42 ：とら：2010/08/31(火) 11:08:58 ID:oLN62sm60
枚数より画像の解像度とかサンプルの文字載せの線で
どうにかならんもんかね
どうにかならんもんかね
てかこの問題は大きく分けて2つだよな
・サンプルページ大杉
・無断で断行すんな
・サンプルページ大杉
・無断で断行すんな
サークル側に選択権がないってのがなぁ…
ビューが増えても販売数が増えるとは限らないよな……
46 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/08/31(火) 11:17:17 ID:iHnB+HeU0
ランキングを見たんだが大手や有名作家のサンプルは2枚のままが多いな
本のページ数が多くても＞２に書いているサンプル数と違うぞ
本のページ数が多くても＞２に書いているサンプル数と違うぞ
ちょっとurlいじると色々見える
……そっちの問題はこのスレではスルー？禁忌？
あれの方がよっぽどやばい
……そっちの問題はこのスレではスルー？禁忌？
あれの方がよっぽどやばい
ポップアップのサンプルをクリックしてブラウザページにドラッグ
URLの1ｐ、3ｐ、の数字部分を4567と変えていくとどんどん見れていって恐怖でした
ええ、サンプル全部で10Pありました
自ジャンルの他のサークルも新刊20ページで6枚うｐされてて恐怖でした、はい
URLの1ｐ、3ｐ、の数字部分を4567と変えていくとどんどん見れていって恐怖でした
ええ、サンプル全部で10Pありました
自ジャンルの他のサークルも新刊20ページで6枚うｐされてて恐怖でした、はい
＞６）新サンプル数以上の画像が虎サイトに可視状態でアップされている（場合がある）
＞７）１の実施日以前の作品も６の状態になっている（場合がある）
ぱっと見、２枚のままだけど実は……
ここら辺もかなり痛いというか、信用ならないって感じだな
＞７）１の実施日以前の作品も６の状態になっている（場合がある）
ぱっと見、２枚のままだけど実は……
ここら辺もかなり痛いというか、信用ならないって感じだな
とらは販売力落ちてるから焦ってるんだろうが
サークル離れたら元も子もないんじゃないのか…？
少なくともサンプルが減らない限り卸す気になれないな
サークル離れたら元も子もないんじゃないのか…？
少なくともサンプルが減らない限り卸す気になれないな
実際業界最大手ってことで、天狗になってるような面はあると思う
サークルが離れたら元も子もないんだけど、それが分かるような虎じゃない
何ページもサイトで漫画公開したいなら原稿料払えクソ虎
ってか実際それくらい言ってもいいレベル
サークルが離れたら元も子もないんだけど、それが分かるような虎じゃない
何ページもサイトで漫画公開したいなら原稿料払えクソ虎
ってか実際それくらい言ってもいいレベル
サークルが離れたら、客も離れるからな
いずれサークルが戻ってくるとしても、客も戻るのには更に時間がかかる
いずれサークルが戻ってくるとしても、客も戻るのには更に時間がかかる
夏の本は28P中4p公開、
その前のGWの本は70P中2P公開と見せかけて
URLいじったら9枚も出てきやがった…！
サンプル枚数なんか最大でも4枚でじゅうぶんだろ
あと完売本のデータ消せよ虎ェ…
その前のGWの本は70P中2P公開と見せかけて
URLいじったら9枚も出てきやがった…！
サンプル枚数なんか最大でも4枚でじゅうぶんだろ
あと完売本のデータ消せよ虎ェ…
変更は８月１日からだったみたいだけど告知されたのは何日だったんだろう
もし告知も８月１日だったら普通のサークルの夏コミの新刊は
事前発注どころか入稿も終わってたりするわけで
「告知をよく見てないほうが悪い」という苦しい言い訳ですら通用しないぞ？
もし告知も８月１日だったら普通のサークルの夏コミの新刊は
事前発注どころか入稿も終わってたりするわけで
「告知をよく見てないほうが悪い」という苦しい言い訳ですら通用しないぞ？
枚数に関しては
～16p ２枚
17～32p ４枚
33～56p ６枚
57p～ ８枚
くらいならまあアリかな
現行だと８枚に移行するのが早過ぎると思う
～16p ２枚
17～32p ４枚
33～56p ６枚
57p～ ８枚
くらいならまあアリかな
現行だと８枚に移行するのが早過ぎると思う
うちの本は全部>>48をやってもサンプルは2枚だったわ
60ページの本もあるけど2枚のまま
自分、よく虎で買い物してるけど
虎のあのサイズのサンプルでもブラマジには引っかかるわ
だからサンプル増えたところで実は絵がへたれ本を引く確率は変わらない気がしてる
ただ、絵は上手くなくてもネタやストーリーがよければ満足するからあらすじは欲しい
いつもサークルや他書店のサイトに飛んで確認はするけど
虎はカプ以外の情報が少なすぎて困る
何が言いたいかって、買い手目線でもサンプル増は意味がない＋力入れるとこ違う
60ページの本もあるけど2枚のまま
自分、よく虎で買い物してるけど
虎のあのサイズのサンプルでもブラマジには引っかかるわ
だからサンプル増えたところで実は絵がへたれ本を引く確率は変わらない気がしてる
ただ、絵は上手くなくてもネタやストーリーがよければ満足するからあらすじは欲しい
いつもサークルや他書店のサイトに飛んで確認はするけど
虎はカプ以外の情報が少なすぎて困る
何が言いたいかって、買い手目線でもサンプル増は意味がない＋力入れるとこ違う
サンプル増は男性向基準なんだろ
>>56
個人的には「33～56p ６枚」も無いな
どうしてもやるってんなら
～16p ２枚
17～56p ４枚
57p～ ６枚
が、ギリギリ許せる範囲
4枚以上晒すなんてのは、メロンに対抗してるんだろうけどさ
っていうか、何にしても無断ってのがまず許せんよ
これこそ全員にメール一括送信でメールタイトルも「重要」とか書いて送るべき内容だろうに
個人的には「33～56p ６枚」も無いな
どうしてもやるってんなら
～16p ２枚
17～56p ４枚
57p～ ６枚
が、ギリギリ許せる範囲
4枚以上晒すなんてのは、メロンに対抗してるんだろうけどさ
っていうか、何にしても無断ってのがまず許せんよ
これこそ全員にメール一括送信でメールタイトルも「重要」とか書いて送るべき内容だろうに
こんなことする暇あるなら、男性一般向けの一覧から東方を除外する方法作れよ。
東方の数多すぎて、一般向けの一覧を見る気力わかねーよ。
男性向けは非エロ、東方、エロの３つに分けろ。
東方の数多すぎて、一般向けの一覧を見る気力わかねーよ。
男性向けは非エロ、東方、エロの３つに分けろ。
厚い本ならともかく、
薄い本で本文4ｐも見た状態で本を買ったら
見た事あるページばかりで買い手にも不満が残りそうだな
虎が一番捌けるんだけど、次の新刊薄いから卸すの迷うわ…
薄い本で本文4ｐも見た状態で本を買ったら
見た事あるページばかりで買い手にも不満が残りそうだな
虎が一番捌けるんだけど、次の新刊薄いから卸すの迷うわ…
とらは見栄えのするページサンプルにするしな
とらの言い分の商品のデータはこちらで永久に好きに使う権利
過去の書類やメールを見返したが
委託開始時もその後もそんな提示を目にしてないんだが
後から言われても詐欺ですらないし24したいレベルだわ
そのうち販売促進のためDL販売も始めさせていただきました
くらいのことは言ってきそうな悪寒
そんくらいのビジョンがなきゃ大量スキャンの意図が分からない
過去の書類やメールを見返したが
委託開始時もその後もそんな提示を目にしてないんだが
後から言われても詐欺ですらないし24したいレベルだわ
そのうち販売促進のためDL販売も始めさせていただきました
くらいのことは言ってきそうな悪寒
そんくらいのビジョンがなきゃ大量スキャンの意図が分からない
64 ：とと：2010/08/31(火) 12:57:06 ID:SnL3TR8O0
追加でサンプル画像送っても2枚だった4枚くらいサンプルつけて貰わないと売れねえよ。
って思ってたオレは異端なのか。
って思ってたオレは異端なのか。
今月、やたら売り上げが低いんだがサンプル数増加の影響？
20P（表紙2～4と表紙を白黒にしただけの扉除いて実質16ページ)中で5ページもサンプルあれば
買わずにすんじゃうよな．．．
20P（表紙2～4と表紙を白黒にしただけの扉除いて実質16ページ)中で5ページもサンプルあれば
買わずにすんじゃうよな．．．
同意
低解像度、大きめのサンプル文字乗せが欲しい
今の高解像度＋文字乗せ無し＋P数多めだと
勝手に本スキャンしてサイトに公開してるどこかのバカどもと同じだ
低解像度、大きめのサンプル文字乗せが欲しい
今の高解像度＋文字乗せ無し＋P数多めだと
勝手に本スキャンしてサイトに公開してるどこかのバカどもと同じだ
わあああああああアンソロ預けてたやつ確かめたら12枚もあがってる！！
サンプル自体は2枚だったけど鯖にこんなに残してるのか…
スキャン自体はバイトが適当にやって鯖に上げたのを社員が選別してんのかな？
サンプル自体は2枚だったけど鯖にこんなに残してるのか…
スキャン自体はバイトが適当にやって鯖に上げたのを社員が選別してんのかな？
あげる余力があるなら、選別した後消すのだって難しくは無いよね？
ファイルへのアクセス権弾くとか
これ以降サンプルに関しては規定の通りだとしても
今までのだったり、夏の本はその対象から外すべきだと思うわ
ファイルへのアクセス権弾くとか
これ以降サンプルに関しては規定の通りだとしても
今までのだったり、夏の本はその対象から外すべきだと思うわ
>>72
そんな本ザラだろ。
そんな本ザラだろ。
内表紙はどこもそんなんだろ。特に女性向けは。
なんでここで人の本構成に文句たれてんだよw
なんでここで人の本構成に文句たれてんだよw
こういうページ詐欺本作ってる連中とサンプル詐欺サークルは
どんどん中身晒されればいいと思います
どんどん中身晒されればいいと思います
ああ、サンプル増えて文句たれてるのは
中身のショボさがバレるこういう水増し連中なのか…。
中身のショボさがバレるこういう水増し連中なのか…。
そのような方が一定数いらっしゃるとしても、サークルに断り無く
サンプル増やしたりとかはダメだろう
サンプル増やしたりとかはダメだろう
違うか。
11ページも晒されて怒ってる人と、水増し連中は別物と見るべきか。
11ページも晒されて怒ってる人と、水増し連中は別物と見るべきか。
いや水増しでもなんでねえし…内表紙に何か書かれてる本の方がまれだろｗ
むしろ事務が1pならかなりつめつめの部類ｗｗ
むしろ事務が1pならかなりつめつめの部類ｗｗ
表紙込20Pでしょ？
本文16Pで、内の事務が１Pなんて
良心的だと思う
どこがページ詐欺？
本文16Pで、内の事務が１Pなんて
良心的だと思う
どこがページ詐欺？
男性向けの感覚なんかね？男性向けはあんまりデザインにこだわらないから
内表紙なしでいきなり始まるのも多いし。
まあとりあえず若干スレチだな
内表紙なしでいきなり始まるのも多いし。
まあとりあえず若干スレチだな
ヘタレだけどヘタレなりに毎回ギチギチに漫画詰めた本作ってるけど
勝手にサンプル増にはちょっとむかついてメールしたよ
こっちは真面目に本作ってるんだから勝手なことすんなっていう
勝手にサンプル増にはちょっとむかついてメールしたよ
こっちは真面目に本作ってるんだから勝手なことすんなっていう
中表紙のイラストもしっかり書き下ろして事務も1ページで残り全部漫画だけど
10ページも晒されるのは嫌です
手抜きしてない自信はあるけどだからこそ買った人にだけ堪能して欲しい
10ページも晒されるのは嫌です
手抜きしてない自信はあるけどだからこそ買った人にだけ堪能して欲しい
いや、男性向けの本も買うほうだけど
男性向けでも内扉ある本多いし
男性向けこそ、イラスト＆トークだけに数ページ使ってる本が
少なくないよ
男性向けでも内扉ある本多いし
男性向けこそ、イラスト＆トークだけに数ページ使ってる本が
少なくないよ
どこかちぐはぐなんだよなー男女比がどんなもんかしらないが
表紙絵反転させただけの穴埋めぺージがデザインとか
87 ：とら：2010/08/31(火) 15:03:20 ID:x1ZaNBUf0
苦情の電話をしたら、法務担当の石原（聞き間違いがあるかも）というやつが出て来て、売りたいのか売りたくないのかはっきりしろと脅迫されますた。
>>87
wow
wow
これから虎に電話するときは
録音しないといけないね
録音しないといけないね
まあこんだけ被害者多いなら、提訴する意味はあるか。
他のサークルは知らんが、うちは二次創作ではない。恐らく二次創作の人たちは対抗するすべがないだろう。
弱みがあるからな。
完全オリジナルの著作物で商品を買わないと見れない特別な部分を公開された以上、
著作権法違反で訴えることにする。まあ暇が出来たらだけど。ちなみにうちの告訴は民事じゃないからお楽しみにｗ
ちなみにこの手の案件の刑事事件の時効は七年だ。著作物の不正利用を知ったその日から七年間いつでも告訴可能だ。
ただし、警察への相談は余裕を持って見なければならない。また。この手の問題に不得意な警察は多いので、
対応にばらつきがある。早いところは半年以内に星を挙げてくれるが、遅い時には１年ぐらいかかる。
地方や首都圏でも人口密度が低いところのほうが対応がいいだろう。人口密集地はこの手の事件は後回しにされる傾向がある。
他の一次創作、オリジナルで不当に公開された奴は、最寄りの警察の生活安全課に相談することをお薦めする。
その際にはとらのWEBサイトのｈｔｍｌダウンロードとスクリーンショットをなるべく詳細に取り込んでおいてくれ。
著作権法違反の刑事罰罰金は最低でも３０万以上だ。対応可能な人は検討て見ては。
その後の民事損害賠償に関しても企業相手なので、裁判費用掛けても元は取れるぞ。
そのためにも刑事告訴は効果が高い。
警察が嫌な人間は通産省、消費者ホットライン、文化庁、いずれでも相談は受けると思うので
まずは手軽な消費者ホットラインから行っておけ。最近は対応いいぞ。
他のサークルは知らんが、うちは二次創作ではない。恐らく二次創作の人たちは対抗するすべがないだろう。
弱みがあるからな。
完全オリジナルの著作物で商品を買わないと見れない特別な部分を公開された以上、
著作権法違反で訴えることにする。まあ暇が出来たらだけど。ちなみにうちの告訴は民事じゃないからお楽しみにｗ
ちなみにこの手の案件の刑事事件の時効は七年だ。著作物の不正利用を知ったその日から七年間いつでも告訴可能だ。
ただし、警察への相談は余裕を持って見なければならない。また。この手の問題に不得意な警察は多いので、
対応にばらつきがある。早いところは半年以内に星を挙げてくれるが、遅い時には１年ぐらいかかる。
地方や首都圏でも人口密度が低いところのほうが対応がいいだろう。人口密集地はこの手の事件は後回しにされる傾向がある。
他の一次創作、オリジナルで不当に公開された奴は、最寄りの警察の生活安全課に相談することをお薦めする。
その際にはとらのWEBサイトのｈｔｍｌダウンロードとスクリーンショットをなるべく詳細に取り込んでおいてくれ。
著作権法違反の刑事罰罰金は最低でも３０万以上だ。対応可能な人は検討て見ては。
その後の民事損害賠償に関しても企業相手なので、裁判費用掛けても元は取れるぞ。
そのためにも刑事告訴は効果が高い。
警察が嫌な人間は通産省、消費者ホットライン、文化庁、いずれでも相談は受けると思うので
まずは手軽な消費者ホットラインから行っておけ。最近は対応いいぞ。
ちなみに、そんなことが可能ならなんで新聞やテレビでつかまったやつや企業がばんばん流れんの？
と思う人間はいるだろう。この手の案件は逮捕という行為がされないで起訴される。略式起訴というやつだ。
報道は逮捕されないと行われない。嘘だと思うなら調べてくれて結構。
報道機関に聞いてみるのもいい。警察担当者じゃないと知らない基準かもしれないので注意。
警察署へ行ってどんなものか尋ねてみるのもいいだろう。交番のお巡りさんは知らないと思うので、
警察署の広報担当などに報道発表基準がどんなものか聞いてみるといい。
つまり報道されない著作権法違反で捕まってるやつはわんさかいるんだわ。
俺がとらを訴えても報道には載らないからそのつもりで。
俺がこれだけ知ってるのもそんだけ告訴経験があるからだよ。全部略式起訴だった。
と思う人間はいるだろう。この手の案件は逮捕という行為がされないで起訴される。略式起訴というやつだ。
報道は逮捕されないと行われない。嘘だと思うなら調べてくれて結構。
報道機関に聞いてみるのもいい。警察担当者じゃないと知らない基準かもしれないので注意。
警察署へ行ってどんなものか尋ねてみるのもいいだろう。交番のお巡りさんは知らないと思うので、
警察署の広報担当などに報道発表基準がどんなものか聞いてみるといい。
つまり報道されない著作権法違反で捕まってるやつはわんさかいるんだわ。
俺がとらを訴えても報道には載らないからそのつもりで。
俺がこれだけ知ってるのもそんだけ告訴経験があるからだよ。全部略式起訴だった。
知ってるぞ
つか二次創作だと後ろめたさはあるだろうけど
著作権はこちらにあるから訴えることは可能だぞ
虎の不遜な態度が加速するようならこちらも何か考えるつもりだ
つか二次創作だと後ろめたさはあるだろうけど
著作権はこちらにあるから訴えることは可能だぞ
虎の不遜な態度が加速するようならこちらも何か考えるつもりだ
つか、仮にとらが二次者の弱みにつけこんでるならバカだなとしか・・・
この件で撤退するサークルが増える→売り物の数が減る（ラインナップが貧弱に）→客離れる
こうなるのって冬以降？
どうなるか楽しみだ
この件で撤退するサークルが増える→売り物の数が減る（ラインナップが貧弱に）→客離れる
こうなるのって冬以降？
どうなるか楽しみだ
ごめん、石原さんじゃねぇや、法務担当を名乗ったのはアイザワだったかな？録音聞きなおさないとわからん。
石原さんは自分では回答できない案件だと言っていたと思うな。まあいずれにせよ、法人相手だが。
石原さん、ごめんなさい。
石原さんは自分では回答できない案件だと言っていたと思うな。まあいずれにせよ、法人相手だが。
石原さん、ごめんなさい。
二次創作を著作権侵害だとして訴えることができるのは版権元だけだからな
著作権者でも何でもない虎が何を言っても無駄
つか二次創作に支えられてるのにああだこうだ言えないよなあ
著作権者でも何でもない虎が何を言っても無駄
つか二次創作に支えられてるのにああだこうだ言えないよなあ
ここは連続であまり書き込めないようで。ID変えてやっとかけた。
あまり有益な情報をどばっと書けないので、時間をみながら書いてくよ。
本気でやるなら情報提供できるだけしていく。
二次創作だと警察は相手にしてくれない可能性はあると思うよ。もともとが著作権を侵害している行為だからね。
編集著作物の著作権というのもあるにはあるが、元著作者の翻案権というのも二次創作は侵害しているし、
場合によっては著作者人格権の侵害もあるので、二次創作の人は行動を起こさないほうが個人的にはいいと思うよ。
まあ止めはしないけどね。自己判断に任せるけど。
著作権（財産権）の侵害と人格権の侵害（名誉棄損のようなもの）は別なので、よく考えてから行動はしてほしい。
二次創作でもあるとすれば原盤制作者つまり物品の制作者の権利の侵害だろうか。
ただし、警察は原盤制作者の権利では動きづらいらしい。どちらかと言えば民事で商法がらみの裁判のほうがいいだろう。
したがって、他の人たちにとってはとらの商売方法を純粋に追求したほうがいいと思うけど。
それなので通産省においては販売方法の適正、不適正を指導してもらう、
文化庁においては著作物の適正な運用をしているか指導してもらう、
消費者庁においては委託販売においては納品する側も消費者であることなどを強く意識させる指導をさせること
などが妥当だと思いますよ。
うちは著作権法で締め上げるのが得意ってだけです。
あまり有益な情報をどばっと書けないので、時間をみながら書いてくよ。
本気でやるなら情報提供できるだけしていく。
二次創作だと警察は相手にしてくれない可能性はあると思うよ。もともとが著作権を侵害している行為だからね。
編集著作物の著作権というのもあるにはあるが、元著作者の翻案権というのも二次創作は侵害しているし、
場合によっては著作者人格権の侵害もあるので、二次創作の人は行動を起こさないほうが個人的にはいいと思うよ。
まあ止めはしないけどね。自己判断に任せるけど。
著作権（財産権）の侵害と人格権の侵害（名誉棄損のようなもの）は別なので、よく考えてから行動はしてほしい。
二次創作でもあるとすれば原盤制作者つまり物品の制作者の権利の侵害だろうか。
ただし、警察は原盤制作者の権利では動きづらいらしい。どちらかと言えば民事で商法がらみの裁判のほうがいいだろう。
したがって、他の人たちにとってはとらの商売方法を純粋に追求したほうがいいと思うけど。
それなので通産省においては販売方法の適正、不適正を指導してもらう、
文化庁においては著作物の適正な運用をしているか指導してもらう、
消費者庁においては委託販売においては納品する側も消費者であることなどを強く意識させる指導をさせること
などが妥当だと思いますよ。
うちは著作権法で締め上げるのが得意ってだけです。
警察に行く奴なんかいないだろ
弁護士のところに相談に行けばいいんだよ
弁護士のところに相談に行けばいいんだよ
民事裁判でも勝つ見込みが０出ない場合においては、法テラスと言うところで訴訟の弁護士の用意と
訴訟費用の貸し出しをしてくれる。
すれ主あたりが二次創作サークルの被害者をまとめあげて、集団訴訟すればいいのではないかと。
（勝つ見込みを上げるために集団化する）
一次創作、オリジナルで被害にあった人は個人で訴訟、刑事告訴、法テラスの利用、どれでもいけるだろう。
オリジナルはほぼ１００％勝つ見込みあり。とくに刑事訴訟後なら。刑事告訴はもちろん印紙代などはかからない。
刑事の訴訟文章がわからない人は捜査がある程度進行して、後は告訴するだけとなってから提出してもいいので、
その際に弁護士さんに３０分の相談や、市町村の無料相談などを利用して文書体裁だけ見てもらうといい。
刑事告訴する人間が出てきたら、ここに刑事用の告訴文書のフォーマット掲載してもいいし。
とらはめろんに対してイベントに顔出したことを不当な行為だと公開で非難した。
イベント前には無理やりサークルにTシャツの図案を電話攻撃までして提出させた。威力業務妨害まがいの仕事のやり方だ。
俺個人はこうしたことをまず許す気はない。客は客でないし、サークルも客ではない、同業者は犯罪者扱い、
企業体質としては平衡感覚がないと言いきっていいだろう。こんな企業を野放しにしていいわけがない。
訴訟費用の貸し出しをしてくれる。
すれ主あたりが二次創作サークルの被害者をまとめあげて、集団訴訟すればいいのではないかと。
（勝つ見込みを上げるために集団化する）
一次創作、オリジナルで被害にあった人は個人で訴訟、刑事告訴、法テラスの利用、どれでもいけるだろう。
オリジナルはほぼ１００％勝つ見込みあり。とくに刑事訴訟後なら。刑事告訴はもちろん印紙代などはかからない。
刑事の訴訟文章がわからない人は捜査がある程度進行して、後は告訴するだけとなってから提出してもいいので、
その際に弁護士さんに３０分の相談や、市町村の無料相談などを利用して文書体裁だけ見てもらうといい。
刑事告訴する人間が出てきたら、ここに刑事用の告訴文書のフォーマット掲載してもいいし。
とらはめろんに対してイベントに顔出したことを不当な行為だと公開で非難した。
イベント前には無理やりサークルにTシャツの図案を電話攻撃までして提出させた。威力業務妨害まがいの仕事のやり方だ。
俺個人はこうしたことをまず許す気はない。客は客でないし、サークルも客ではない、同業者は犯罪者扱い、
企業体質としては平衡感覚がないと言いきっていいだろう。こんな企業を野放しにしていいわけがない。
同人板はウイルス爆撃でスレが沈むことがあったので
3回以上は同一ＩＰで同じスレに連投できない仕組みになってる
3回以上は同一ＩＰで同じスレに連投できない仕組みになってる
版権同人なんて、原作者からしたら
何えらそうにチョッサッケンとかほざいてんだアホか
むしろ俺がお前らを訴えるわボケ、ってのが真理だろ
その辺のグレーゾーンの弱味につけこんでの横暴なんだろうな
抗議は抗議として、とっとと本を引き上げるのが一番じゃねえの
何えらそうにチョッサッケンとかほざいてんだアホか
むしろ俺がお前らを訴えるわボケ、ってのが真理だろ
その辺のグレーゾーンの弱味につけこんでの横暴なんだろうな
抗議は抗議として、とっとと本を引き上げるのが一番じゃねえの
大量うｐの被害に遭ってる奴は今の内に証拠残しとけ
スクショ・ウェブ魚拓なんでもいいから日付が残る形で
電話かける奴は録音必須（事前に相手に録音している旨伝えたほうがいい）
メールは保存必須
書類は全てコピーを残す
とりあえず証拠保全としてはこんなもんかな
>>100
そうしたい人はそうすればいいだけでしょ
スクショ・ウェブ魚拓なんでもいいから日付が残る形で
電話かける奴は録音必須（事前に相手に録音している旨伝えたほうがいい）
メールは保存必須
書類は全てコピーを残す
とりあえず証拠保全としてはこんなもんかな
>>100
そうしたい人はそうすればいいだけでしょ
二次の場合は本を引き上げる、次回から預けない、とらは利用しない
くらいしか実際の行動として出来ることはないのかね
本を引き上げても、一度上がったサンプルはずっと見れるのが腹立たしい
くらいしか実際の行動として出来ることはないのかね
本を引き上げても、一度上がったサンプルはずっと見れるのが腹立たしい
抗議して本を引き上げても、普通に売り切っても、
なくなった本のデータを虎が消さなければサークルは永遠に晒されていることになるぞ
一度取り扱った本のデータは虎のものだと主張して
永遠にサンプルを何十ページも載せておくようなら
「買った本をロダに上げたり、それでアフィ稼ぎしてなにが悪い」て言う
違法うPページとやってること同じだよね……
なくなった本のデータを虎が消さなければサークルは永遠に晒されていることになるぞ
一度取り扱った本のデータは虎のものだと主張して
永遠にサンプルを何十ページも載せておくようなら
「買った本をロダに上げたり、それでアフィ稼ぎしてなにが悪い」て言う
違法うPページとやってること同じだよね……
何十ページもあがってんのか？
二次創作だって、とらという企業から見ればお客様だ。お客を騙したり、ないがしろにしていいわけがない。二次創作者にも可能な限りの対応策を提案したい。
>>97
通常は弁護士のほうが敷居が高いんだけどね。行政機関よりも。
お薦めは消費者ホットライン。そこで最終的に弁護士でないとねって言われたらでもいいんじゃないかな。
弁護士はね、今とっても忙しいのよ。一気に仕事増えたんでね。
破産するほど暇な人もいるけど、そういうところに頼んでも仕方ないし。
弁護士は各都道府県の弁護士会へ尋ねると紹介してもらえます。
東京はかなり弁護士の数が集中しているため、
東京弁護士会
第一東京弁護士会
第二東京弁護士会
そしてたしか第三もあったかな…
それぞれの違いは推して知るべし。
個人的観測だけど二次創作は弁護士さんにも心象は悪いと思うので、個人で行かずに集団化したほうがいいと思うよ。
二次創作の場合は著作権に詳しい弁護士さんよりは商法に詳しい人のほうがいいだろうね。
二次創作に対する偏見も低いと思う。
>>97
通常は弁護士のほうが敷居が高いんだけどね。行政機関よりも。
お薦めは消費者ホットライン。そこで最終的に弁護士でないとねって言われたらでもいいんじゃないかな。
弁護士はね、今とっても忙しいのよ。一気に仕事増えたんでね。
破産するほど暇な人もいるけど、そういうところに頼んでも仕方ないし。
弁護士は各都道府県の弁護士会へ尋ねると紹介してもらえます。
東京はかなり弁護士の数が集中しているため、
東京弁護士会
第一東京弁護士会
第二東京弁護士会
そしてたしか第三もあったかな…
それぞれの違いは推して知るべし。
個人的観測だけど二次創作は弁護士さんにも心象は悪いと思うので、個人で行かずに集団化したほうがいいと思うよ。
二次創作の場合は著作権に詳しい弁護士さんよりは商法に詳しい人のほうがいいだろうね。
二次創作に対する偏見も低いと思う。
>>102
> 二次の場合は本を引き上げる、次回から預けない、とらは利用しない
> くらいしか実際の行動として出来ることはないのかね
そんなことはない
サンプルとしての範囲を越えて閲覧可能な状態に晒されているなら
できることは色々ある
まずは証拠を残しておくこと
こんなことで裁判にまでもつれこんだって虎側のダメージが大きいだけだから
こっちが強気に出ればあっちは折れると思うんだよな
とりあえず弁護士のところに相談に行ってみてその旨伝えてみると面白いかもｗ
>>104
何十頁ではないけど人によっては大量に上げられてる
> 二次の場合は本を引き上げる、次回から預けない、とらは利用しない
> くらいしか実際の行動として出来ることはないのかね
そんなことはない
サンプルとしての範囲を越えて閲覧可能な状態に晒されているなら
できることは色々ある
まずは証拠を残しておくこと
こんなことで裁判にまでもつれこんだって虎側のダメージが大きいだけだから
こっちが強気に出ればあっちは折れると思うんだよな
とりあえず弁護士のところに相談に行ってみてその旨伝えてみると面白いかもｗ
>>104
何十頁ではないけど人によっては大量に上げられてる
掲載してるのは数ページだが、数字を変えると10ページ前後見られるらしい
>>8
でも、半分以下なら問題ない気がしないでもないな
途中だけ読めてもスッキリしないから、買う派は買うでしょ
買わない奴は最初から落として終了だろうし
まぁその辺勝手にやってサークルの人が怒り心頭なのはよおく分かるので
ガンガンやってくれ、とらって本当にキチ（ｒｙ
>>8
でも、半分以下なら問題ない気がしないでもないな
途中だけ読めてもスッキリしないから、買う派は買うでしょ
買わない奴は最初から落として終了だろうし
まぁその辺勝手にやってサークルの人が怒り心頭なのはよおく分かるので
ガンガンやってくれ、とらって本当にキチ（ｒｙ
>>106
> 個人的観測だけど二次創作は弁護士さんにも心象は悪いと思う
これはまあねー当たる弁護士次第かと
理解を示してくれる人も中にはいる
ただ確かに同人屋がいきなり行ってもどうにもならない可能性が高いかもな
強気な奴とか多少知識がある奴なら話を通せそうな気はする
> 個人的観測だけど二次創作は弁護士さんにも心象は悪いと思う
これはまあねー当たる弁護士次第かと
理解を示してくれる人も中にはいる
ただ確かに同人屋がいきなり行ってもどうにもならない可能性が高いかもな
強気な奴とか多少知識がある奴なら話を通せそうな気はする
俺がアップロードされたのは８０％に相当する範囲だった。
だから販売する気があるのか？と聞いたら、売る気があるのか？引き上げるんならどうぞという態度だった。
だから販売する気があるのか？と聞いたら、売る気があるのか？引き上げるんならどうぞという態度だった。
８０％ってまじか
それもう確実に虎側アウトじゃん
二次だとしてもだめだろそりゃ
「引き上げるならどうぞ」って馬鹿なのかな
でも不遜な態度だけど
今夜あたりにこっそり余計な画像削除しそうな気がしなくもないｗ
スレが立ってまだ一日経ってないしな
それもう確実に虎側アウトじゃん
二次だとしてもだめだろそりゃ
「引き上げるならどうぞ」って馬鹿なのかな
でも不遜な態度だけど
今夜あたりにこっそり余計な画像削除しそうな気がしなくもないｗ
スレが立ってまだ一日経ってないしな
110支援
同人板は連投規制がきついから
同人板は連投規制がきついから
ツイッターやってる人は同人作家への拡散頼む
拡散希望と書いておくと知らない人同士でもTLしやすい
拡散するなら、拡散用の文章考えないと
まるでテロだな
まあ相手が先に仕掛けてきたんだが
まあ相手が先に仕掛けてきたんだが
>>118略違いｽﾏｿ
×TL
○RT
個人個人がやっているから文章までは決めなくて大丈夫だろ
もうずいぶん拡散しはじめているよ、自分もそこから飛んで来た
関連スレを見てきたら男性向はサンプルいくらあっても問題ないｗと書いている奴がいたが
そんなことは全くないぞ
×TL
○RT
個人個人がやっているから文章までは決めなくて大丈夫だろ
もうずいぶん拡散しはじめているよ、自分もそこから飛んで来た
関連スレを見てきたら男性向はサンプルいくらあっても問題ないｗと書いている奴がいたが
そんなことは全くないぞ
虎は今回の件といい
納品書不要と言い出しておいて消費税のことをごまかそうとしている件といい
8月からの新体制とやらがことごとく不評ですな
納品書不要と言い出しておいて消費税のことをごまかそうとしている件といい
8月からの新体制とやらがことごとく不評ですな
いくらあっても問題ないとは誰も言ってなかったような…
ともあれ作家の許可なくサンプル増量しまくってる・画像挙げまくってるのが
一番の問題で、そこは男性向けも女性向けも関係ないよね。
アイテム情報登録欄のサンプル指定欄は2ページ分しかないし
サンプルを増やすなんてアナウンスも一切無かったから
「虎のサンプルは二枚」って合意のもとにみんな委託契約を結んでたはずなのに
それを黙って踏みにじってる時点で信頼が揺らぐ問題だというのに。
既存サークル全てにメール送信すれば済むのに、それをしなかったのは
やっぱり反発を招くことを予測してたんだろうなｗ
ともあれ作家の許可なくサンプル増量しまくってる・画像挙げまくってるのが
一番の問題で、そこは男性向けも女性向けも関係ないよね。
アイテム情報登録欄のサンプル指定欄は2ページ分しかないし
サンプルを増やすなんてアナウンスも一切無かったから
「虎のサンプルは二枚」って合意のもとにみんな委託契約を結んでたはずなのに
それを黙って踏みにじってる時点で信頼が揺らぐ問題だというのに。
既存サークル全てにメール送信すれば済むのに、それをしなかったのは
やっぱり反発を招くことを予測してたんだろうなｗ
>>124
そうそう
こっちも色々考えてサンプル指定してるんだよね
自分の場合サイトのサンプルとの兼ね合いを考えて
サイトで二枚公開＋虎におまかせで二枚公開で
合計最大四枚晒すって計算でやってた
それがまさか薄い本なのに六枚も晒すはめになるとは
ほんと、作家の事は全く考えてないんだろうな虎は
もう同人委託辞めればいいのに
そうそう
こっちも色々考えてサンプル指定してるんだよね
自分の場合サイトのサンプルとの兼ね合いを考えて
サイトで二枚公開＋虎におまかせで二枚公開で
合計最大四枚晒すって計算でやってた
それがまさか薄い本なのに六枚も晒すはめになるとは
ほんと、作家の事は全く考えてないんだろうな虎は
もう同人委託辞めればいいのに
総P×5％くらいのサンプルP数だったらべつに構わないんだけどなあ…
無断でってうのが問題であって
サンプルページ増ごときで発狂する子は自意識過剰というか
サンプルページ増ごときで発狂する子は自意識過剰というか
個人的にはページ増そのものより
このページは仕上げてないから使っちゃ駄目等指定したページが使われているらしい
そのニホンゴツウジマセン具合がどうかと思う
このページは仕上げてないから使っちゃ駄目等指定したページが使われているらしい
そのニホンゴツウジマセン具合がどうかと思う
まぁそれ以前にサンプル指定したページをミスなく上げていた試しが無いｗ
夏の新刊は6ページと15ページでお願いしますってメールしてるのに
実際は6ページと5ページっていう
夏の新刊は6ページと15ページでお願いしますってメールしてるのに
実際は6ページと5ページっていう
俺馬鹿だからワカンネーまじわかんねー
１２７の自意識過剰って何に対してなんだ？？？
１２７の自意識過剰って何に対してなんだ？？？
ガチで社員くさいそいつ
いいねえ、いいよ虎
業界トップのみが許される傲慢な振る舞い
虎はこれでなくちゃ
どうせほとんど引き揚げないんだろうし
業界トップのみが許される傲慢な振る舞い
虎はこれでなくちゃ
どうせほとんど引き揚げないんだろうし
こっちとはスレチかもしれないんだが、一度アップされたカラーの表紙画像が
さっき見たら変な色調補正みたいな改ざんされてる
とらに送ったデータは手元にあるけど、ただの解像度のアゲサゲでは
絶対に起こらないような変色
本当に彩度とかトーンバランスをめちゃちゃにいじられてる感じ
もしかしたら、一度うｐしたあとに色が淡いからとか考えて
勝手に触られたのかもしれないんだけど
テーマカラーが水色→紺色になって、肌色全部飛んでます本当に(ｒｙ)
さっき見たら変な色調補正みたいな改ざんされてる
とらに送ったデータは手元にあるけど、ただの解像度のアゲサゲでは
絶対に起こらないような変色
本当に彩度とかトーンバランスをめちゃちゃにいじられてる感じ
もしかしたら、一度うｐしたあとに色が淡いからとか考えて
勝手に触られたのかもしれないんだけど
テーマカラーが水色→紺色になって、肌色全部飛んでます本当に(ｒｙ)
色調補正ごときで改ざん…(笑)
所詮二次創作だろ
ここ見てあわてて確認したらやられてた
夏コミ新刊はおろか8月初旬に売り切れた本まで
こんな事に労力使うならもっと事務作業をきちんと(ry
サンプルページ減に応じないなら、
せめて完売した本のデータは削除して欲しい
…どうせやってくれないだろうけど
次回からは切るわ
夏コミ新刊はおろか8月初旬に売り切れた本まで
こんな事に労力使うならもっと事務作業をきちんと(ry
サンプルページ減に応じないなら、
せめて完売した本のデータは削除して欲しい
…どうせやってくれないだろうけど
次回からは切るわ
今の同人会を支えているのは、とらと言ってもいいんだが
酷いスレだな
とらアンチかな？
酷いスレだな
とらアンチかな？
夜になったら変なのがいろいろ沸いてきたな
クマー
とりあえず自分はだらけと明記以外は預けてるから
虎切ったら増やしてもらえるか訊ねてみようかな
最近快適からの発注増えてるし
とりあえず自分はだらけと明記以外は預けてるから
虎切ったら増やしてもらえるか訊ねてみようかな
最近快適からの発注増えてるし
>135
だからそれを「無断で」アップしまくってるのが問題なんじゃね？
ちなみにうちは増やされてなかったが・・・どういう基準なんだかｗ
だからそれを「無断で」アップしまくってるのが問題なんじゃね？
ちなみにうちは増やされてなかったが・・・どういう基準なんだかｗ
サンプルが増えるのは嬉しいことだと思うんだけどね
それによって売上が上がるなあうらしくない？
何が不満なのか？と考えるとやっぱりアンチが騒いでるのかなぁと思う
それによって売上が上がるなあうらしくない？
何が不満なのか？と考えるとやっぱりアンチが騒いでるのかなぁと思う
まずはデータが出ないとな
サークルは不買と購入どっちをしてほしいカ
サークルは不買と購入どっちをしてほしいカ
不買運動を呼びかけるようなスレじゃないから
海鮮のしたいようにすればいいんじゃね？
海鮮のしたいようにすればいいんじゃね？
151 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/08/31(火) 19:49:47 ID:AddpTlEh0
とらは何と言うか、物凄い「東方」偏重になっちゃったよね
だからウチは切った
あからさまに「今は東方じゃないと～」みたいな扱いは勘弁
だからウチは切った
あからさまに「今は東方じゃないと～」みたいな扱いは勘弁
>151
それは男性向け全体に言えることなんじゃないか？
コミック１より例大祭の方がサークル数多いとか終わってるよまじでｗ
それは男性向け全体に言えることなんじゃないか？
コミック１より例大祭の方がサークル数多いとか終わってるよまじでｗ
>>110の人、恐喝とかされていないか心配だ
ID見てなかったｗｗｗ
書店委託はしてないんで被害にあってるわけではないんだが、最近友人がとら使いだしたから一応この件メールしてみた
まだ発覚して経ってないせいか知られてないんだよな
正直サンプルたくさんあっても買うものは買うし買わないものは買わないから買い手としてはどっちでもおｋ
ただ委託してないながらも書き手としてはサンプルに使ってほしくないページとかあるとは思うんでどうかと思う
書店委託はしてないんで被害にあってるわけではないんだが、最近友人がとら使いだしたから一応この件メールしてみた
まだ発覚して経ってないせいか知られてないんだよな
正直サンプルたくさんあっても買うものは買うし買わないものは買わないから買い手としてはどっちでもおｋ
ただ委託してないながらも書き手としてはサンプルに使ってほしくないページとかあるとは思うんでどうかと思う
>>152はもう少しオリジナルものと著作者からおｋ出てるジャンルの存在を知るべき
それわかってて言ってるならなんでここにいるか謎だがな
それわかってて言ってるならなんでここにいるか謎だがな
アンチがとか言ってる人が居るが、自分は虎は結構好きだったよ。
メール対応も電話対応もいつも丁寧で細かい要望も聞いてくれたし
今回ので凄い失望したけど、まだ期待もしてるのが正直な所。
サンプル多くてもいいって意見もあるけど
ページ数によっては漫画ページの3～4分の一がサンプルに上がる
それは買ってくれた人の楽しみも奪いかねないと思う
メール対応も電話対応もいつも丁寧で細かい要望も聞いてくれたし
今回ので凄い失望したけど、まだ期待もしてるのが正直な所。
サンプル多くてもいいって意見もあるけど
ページ数によっては漫画ページの3～4分の一がサンプルに上がる
それは買ってくれた人の楽しみも奪いかねないと思う
> 結構好きだったよ
過去形ｗでも同感だな
このスレが建ったのが今日だから
しばらく様子を見守って虎の反応を観察しようと思う
過去形ｗでも同感だな
このスレが建ったのが今日だから
しばらく様子を見守って虎の反応を観察しようと思う
版権者におめこぼししてもらって金儲けてる分際で無断がどうのとか嗤えるわｗ
ギャーギャー騒ぐくらいなら即売会直参だけで慎ましく売ってろつーの
ギャーギャー騒ぐくらいなら即売会直参だけで慎ましく売ってろつーの
おめこが何だって？
俺にはついてないぞ
どうやらこの板の住人じゃない某社社員が来ているようだなｗ
同人まったく関係ない人かな
「作らない、売らない、買わない」みたいな？
言いたいことも言えよう
「作らない、売らない、買わない」みたいな？
言いたいことも言えよう
末締め終わって帰宅したらなんという
実本完売時にはDL販売してるのだが、
そのDL不可と念押しされてたゲスト原稿UPられた日には…
どこだったか思い出したくもないけど、
多分海外っぽい同人誌データベース作ってるサイトがあるんだよ
実にとらサンプル転載しまくったサイト
つか、うちはとら専売なので他書店サンプルもあがってるかは知らんが
何てことしてくれるんだよ。こっち取り締まってくれよ…
わああああああああああ… メロン頼むよ扱ってくれよ…
そういや「他店より販売指定遅いの禁止（要約）」ってのもあったよーな
実本完売時にはDL販売してるのだが、
そのDL不可と念押しされてたゲスト原稿UPられた日には…
どこだったか思い出したくもないけど、
多分海外っぽい同人誌データベース作ってるサイトがあるんだよ
実にとらサンプル転載しまくったサイト
つか、うちはとら専売なので他書店サンプルもあがってるかは知らんが
何てことしてくれるんだよ。こっち取り締まってくれよ…
わああああああああああ… メロン頼むよ扱ってくれよ…
そういや「他店より販売指定遅いの禁止（要約）」ってのもあったよーな
>>154
ID切り替えるのにかなり時間かかるんだよ。さっきは短い時間で行ったけど。
心配かけてすまん。
他のスレッドにも書いているから、３回で書けなくなっちゃう。
虎からは脅迫来ないよ。だって、こっちが法律に詳しいの知っているから。すでに身ばれもしているだろう。
警察や法律や対処の話をしている人間も、８０％上げられたのも俺、同じ人間。
話し方で大体分かるだろう。
通常はその部分は袋とじのような構造なのでビニールなどが開いていても中は見れない部分まで
サンプルに挙げられていたので抗議した。当然完全オリジナル品。
相手の言い分としては規約にサンプルに掲げる範囲の選択なども裁量権はとらにあると主張された。
しかし、以前から委託しているが、それまではそうした、見れない中身を公開することはなかった。
だからなんでいきなり相談もなく公開したかと聞いたら、規約に相談なくできる書かれていると言われた。
実際そうはないっている。しかし商品の８割を表示するのは問題で、契約があろうが規約があろうが
法律を越えた内容の締結はできないので、恐らくは民事だったらアウト、刑事だったらグレーになるだろう。
争う部分があると警察は民事不介入と言い出しかねない。
ID切り替えるのにかなり時間かかるんだよ。さっきは短い時間で行ったけど。
心配かけてすまん。
他のスレッドにも書いているから、３回で書けなくなっちゃう。
虎からは脅迫来ないよ。だって、こっちが法律に詳しいの知っているから。すでに身ばれもしているだろう。
警察や法律や対処の話をしている人間も、８０％上げられたのも俺、同じ人間。
話し方で大体分かるだろう。
通常はその部分は袋とじのような構造なのでビニールなどが開いていても中は見れない部分まで
サンプルに挙げられていたので抗議した。当然完全オリジナル品。
相手の言い分としては規約にサンプルに掲げる範囲の選択なども裁量権はとらにあると主張された。
しかし、以前から委託しているが、それまではそうした、見れない中身を公開することはなかった。
だからなんでいきなり相談もなく公開したかと聞いたら、規約に相談なくできる書かれていると言われた。
実際そうはないっている。しかし商品の８割を表示するのは問題で、契約があろうが規約があろうが
法律を越えた内容の締結はできないので、恐らくは民事だったらアウト、刑事だったらグレーになるだろう。
争う部分があると警察は民事不介入と言い出しかねない。
>>166乙 支援あげ
>>167
165じゃないが、使っていいページはサークルが先に指定しているんだよ？
それ以外のページを勝手に載せられて、そこがゲストのページみたいに
絶対に出せないページだったら
晒された後で「差し替えしてもらえば済む」とはいえないだろ？
それに売れるところは販売開始からすぐ売り切れるから
差し替えする余裕もないまま全部見られるし、一度晒されたら最後
タダ厨と転載サイトにもっていかれるよ
しかも削除要請は聞き入れてくれないみたいだし
>>167
165じゃないが、使っていいページはサークルが先に指定しているんだよ？
それ以外のページを勝手に載せられて、そこがゲストのページみたいに
絶対に出せないページだったら
晒された後で「差し替えしてもらえば済む」とはいえないだろ？
それに売れるところは販売開始からすぐ売り切れるから
差し替えする余裕もないまま全部見られるし、一度晒されたら最後
タダ厨と転載サイトにもっていかれるよ
しかも削除要請は聞き入れてくれないみたいだし
>>165
こことかでしょ？ 目蘭
こことかでしょ？ 目蘭
とら以外に委託先なんて山ほどあるし気に入らないならさっさと引き上げれば？
何を騒いでるか全くわからない。
既にサンプルうｐられた人はご愁傷様＾＾
何を騒いでるか全くわからない。
既にサンプルうｐられた人はご愁傷様＾＾
>>166
トリップつけてよ
トリップつけてよ
対処の提案にまでつっかかられても困るだろ…
書けるようになったなｗ
法律を越えたというのは、まあ色々解釈できるが、まずは規約と言っているが
WEB掲載の性質上、コロコロ変えられる点。規約を改定しましたと周知しない点。
そして、商法や不正競争防止法などから考えて内容の半分に以上を公開するのは無理がある。
契約という言うのは何か壱文違法なことを書くと、そのすべてが無効となる例もあるぐらいだから
今回のケースはすべてには及ばないと思うが、争点に関しては十分に被害者側に利があると思う。
二次創作の人は消費者ホットラインへ相談がお薦め。消費者庁の管轄で、各区市町村単位で設置されている。
消費者庁の設立のおかげで以前の消費者センターの苦情受付より圧倒的にスキルがあがっている。
たくさんの電話があれば、中央に上がり、調査員がとらを訪問することもあると思うぞ。
とらが同人業界を引っ張ったって？そうなんだ知らなかった。御苦労さま。
でも今がそうでないなら潰れても困る人は少ないんじゃないかな。俺困らないし。
オリジナルだし。
二次創作だって、今は選択肢が広がっただろ？もっと調べてみなよ。他のサークルとかのサイト行くと
え？こんなところあったんだってのが掘りだせるから。
実際にうちは虎が一番売れないんだから。売れているからサンプル増やすってのは感じないね。
ちなみに今確定申告の売り上げ帳みたけど、めろんの半分だった。だからとらが最大手なんて数年気付かなかったけど。
法律を越えたというのは、まあ色々解釈できるが、まずは規約と言っているが
WEB掲載の性質上、コロコロ変えられる点。規約を改定しましたと周知しない点。
そして、商法や不正競争防止法などから考えて内容の半分に以上を公開するのは無理がある。
契約という言うのは何か壱文違法なことを書くと、そのすべてが無効となる例もあるぐらいだから
今回のケースはすべてには及ばないと思うが、争点に関しては十分に被害者側に利があると思う。
二次創作の人は消費者ホットラインへ相談がお薦め。消費者庁の管轄で、各区市町村単位で設置されている。
消費者庁の設立のおかげで以前の消費者センターの苦情受付より圧倒的にスキルがあがっている。
たくさんの電話があれば、中央に上がり、調査員がとらを訪問することもあると思うぞ。
とらが同人業界を引っ張ったって？そうなんだ知らなかった。御苦労さま。
でも今がそうでないなら潰れても困る人は少ないんじゃないかな。俺困らないし。
オリジナルだし。
二次創作だって、今は選択肢が広がっただろ？もっと調べてみなよ。他のサークルとかのサイト行くと
え？こんなところあったんだってのが掘りだせるから。
実際にうちは虎が一番売れないんだから。売れているからサンプル増やすってのは感じないね。
ちなみに今確定申告の売り上げ帳みたけど、めろんの半分だった。だからとらが最大手なんて数年気付かなかったけど。
萌えそうで萌えないコテだなｗｗ
支援
支援
支援？
あちこち貼ってる馬鹿もいるし
例：
【関東】深夜ｱﾆﾒ放映時間の変更と重複336【局別】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1281704428/595
595 名前： エンジニア(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 16:31:33.12 0
【ｻｸﾙに無断】とらのあなサンプル問題スレ1【削除拒否】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1283187798/
二次創作のエロ同人でも法律に相談だ>>549
例：
【関東】深夜ｱﾆﾒ放映時間の変更と重複336【局別】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1281704428/595
595 名前： エンジニア(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 16:31:33.12 0
【ｻｸﾙに無断】とらのあなサンプル問題スレ1【削除拒否】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1283187798/
二次創作のエロ同人でも法律に相談だ>>549
> 実際にうちは虎が一番売れないんだから。売れているからサンプル増やすってのは感じないね。
売れてないからサンプル増やして売ろうとしてるんでしょｗ
> めろんの半分だった。だからとらが最大手なんて数年気付かなかったけど。
じゃあさっさと引き上げればいいじゃん。
ネット通販の書籍サンプルはAmazonｙやGoogleが本文100%公開して裁判になったけど結局勝ったしね。
売れてないからサンプル増やして売ろうとしてるんでしょｗ
> めろんの半分だった。だからとらが最大手なんて数年気付かなかったけど。
じゃあさっさと引き上げればいいじゃん。
ネット通販の書籍サンプルはAmazonｙやGoogleが本文100%公開して裁判になったけど結局勝ったしね。
支援って1レスごとに1回だっけ
それとも3回を何時間以内とか言う時間しばりだっけ
それとも3回を何時間以内とか言う時間しばりだっけ
まあ、多少強引だがどうしても怒りがおさまらない人には
警察に相談して商品だまし取られたって言ってみたら。
警察では規約は書かれているけど個別契約は成立していないことを明言。
あずけた商品を売ってもらえると思って預けたが実際には販売する目的ではなく、中身を公開することが目的だった。
販売数０の人がいたらやってみる価値はある。
もちろん販売数が０だったら民事的には大争点になる。規約には店側の判断ミスに関しての責任は明示化されていない。
たとえばそのサンプル公開範囲が不適正なために０販売になったとしても、分析行為をするとか、結論をするとか
釈明、その他の責務がない。つまりノーリスクで情報公開し、売れなかったら商品のせいでは対等な契約、規約とは言えない。
以上を踏まえたうえで半分以上晒すなぼけ！と抗議電話で納めてもいいし。
電話のほうが虎さんも幸せでしょ？
うちは時期は未定だけどトールハンマーだからｗ
警察に相談して商品だまし取られたって言ってみたら。
警察では規約は書かれているけど個別契約は成立していないことを明言。
あずけた商品を売ってもらえると思って預けたが実際には販売する目的ではなく、中身を公開することが目的だった。
販売数０の人がいたらやってみる価値はある。
もちろん販売数が０だったら民事的には大争点になる。規約には店側の判断ミスに関しての責任は明示化されていない。
たとえばそのサンプル公開範囲が不適正なために０販売になったとしても、分析行為をするとか、結論をするとか
釈明、その他の責務がない。つまりノーリスクで情報公開し、売れなかったら商品のせいでは対等な契約、規約とは言えない。
以上を踏まえたうえで半分以上晒すなぼけ！と抗議電話で納めてもいいし。
電話のほうが虎さんも幸せでしょ？
うちは時期は未定だけどトールハンマーだからｗ
うちは時期は未定だけどトールハンマーだから(ｷﾘｯ)
今夏久しぶりに在庫足りなくて虎だけ外したんだよね
タイミング良いわセフセフｗ
タイミング良いわセフセフｗ
ところでこのスレで暴れてる人は立ち読みは一切したことがないんだよね？
（商業誌含む）
（商業誌含む）
論点ずれてますよ
これはひどいな
以前メロンだかでサンプルに購入者限定のサイトURL載せてるものとかあったけど
これは無断でそれが載せられることもあるってことだろ
以前メロンだかでサンプルに購入者限定のサイトURL載せてるものとかあったけど
これは無断でそれが載せられることもあるってことだろ
買いきりじゃなくて委託だから問題になりそうだねえ
40Pそこそこの小説を8Pアップされちゃあな
流れがわかるように送った事前データ流用だから展開が丸見えだ
在庫なし検索機能さえなけりゃ即座に引き上げたい
書店に内容把握してもらって発注もらうために見せたいページと買い手を掴むページって別だよなぁ
2Pなら散らすけど8Pなら冒頭8Pを固めてが無難だし
しかし、今更差し替え申し出たら15P近くサンプルに出すことになってしまうからできん
流れがわかるように送った事前データ流用だから展開が丸見えだ
在庫なし検索機能さえなけりゃ即座に引き上げたい
書店に内容把握してもらって発注もらうために見せたいページと買い手を掴むページって別だよなぁ
2Pなら散らすけど8Pなら冒頭8Pを固めてが無難だし
しかし、今更差し替え申し出たら15P近くサンプルに出すことになってしまうからできん
イヤなら委託なんてしなきゃいいじゃん
なんかお互い儲けたいって願望が見えて気持ち悪い
なんかお互い儲けたいって願望が見えて気持ち悪い
>>177 ID:9eBve+sf0
電話で話した人と論点が一緒ですねｗ
>>180 ID:9eBve+sf0
見事なまでに社員乙ですな。
俺はそろそろ寝るぞ。寝てる間に一生懸命、罵詈雑言でも書いておけ。
アルバイト連中は引いて辞めてくから。こんなわかりやすい社員いないわ～
電話で話した人と論点が一緒ですねｗ
>>180 ID:9eBve+sf0
見事なまでに社員乙ですな。
俺はそろそろ寝るぞ。寝てる間に一生懸命、罵詈雑言でも書いておけ。
アルバイト連中は引いて辞めてくから。こんなわかりやすい社員いないわ～
194 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/08/31(火) 20:54:28 ID:tIfry38N0
気持ち悪いなコイツ
165 名前：とら[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 20:04:44 ID:vXBVq5RC0
末締め終わって帰宅したらなんという
実本完売時にはDL販売してるのだが、
そのDL不可と念押しされてたゲスト原稿UPられた日には…
どこだったか思い出したくもないけど、
多分海外っぽい同人誌データベース作ってるサイトがあるんだよ
実にとらサンプル転載しまくったサイト
つか、うちはとら専売なので他書店サンプルもあがってるかは知らんが
何てことしてくれるんだよ。こっち取り締まってくれよ…
わああああああああああ… メロン頼むよ扱ってくれよ…
そういや「他店より販売指定遅いの禁止（要約）」ってのもあったよーな
165 名前：とら[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 20:04:44 ID:vXBVq5RC0
末締め終わって帰宅したらなんという
実本完売時にはDL販売してるのだが、
そのDL不可と念押しされてたゲスト原稿UPられた日には…
どこだったか思い出したくもないけど、
多分海外っぽい同人誌データベース作ってるサイトがあるんだよ
実にとらサンプル転載しまくったサイト
つか、うちはとら専売なので他書店サンプルもあがってるかは知らんが
何てことしてくれるんだよ。こっち取り締まってくれよ…
わああああああああああ… メロン頼むよ扱ってくれよ…
そういや「他店より販売指定遅いの禁止（要約）」ってのもあったよーな
>>193
ID同じじゃん。。。
ID同じじゃん。。。
みんなでZINにいこうぜ
いや、もう既に委託した本のサンプルは残り続けるんじゃないの？
女性向けはK-BOOKSに移動してくれると買いやすいから嬉しい
正直どうでもいいな
気に入ってくれた人だけが買ってくれればいいし
配布日の翌日にはどっかで流れてるからなあ
ああ、金儲けのつもりでやってる奴はざまあとしか言いようが無いが
気に入ってくれた人だけが買ってくれればいいし
配布日の翌日にはどっかで流れてるからなあ
ああ、金儲けのつもりでやってる奴はざまあとしか言いようが無いが
>>195
移動はするだろうよこれから
今問題になってるのは
サークルに無許可予告無しで大量のサンプルをアップもしくは増量
今からサークルが本の委託を打切って引き上げてもサンプルの消去を依頼しても
受け付けない
ここが大きい
移動はするだろうよこれから
今問題になってるのは
サークルに無許可予告無しで大量のサンプルをアップもしくは増量
今からサークルが本の委託を打切って引き上げてもサンプルの消去を依頼しても
受け付けない
ここが大きい
サークルに無断で、しかも削除に応じないっていう態度が気に入らない
という話じゃないの
という話じゃないの
かぶったすまんこ
俺が商品引き上げない理由書くの忘れてたわ。
そんなの警察頼む時の基本だよ。証拠品、関連品は引き上げることができても引き上げない。
警察に刑事事件をお願いしたことがる人間なら常識な。
>>192
君、おもしろいな～
とらも、委託者も、もうけ主義で気持ち悪いなら、なんでこのスレに書きこむん？
見なかったことにして帰ったほうが幸せやん。自分の胸中にも色々お問い合わせしてみような。
アルバイト君に残業でこんなこと書きこませてすまんな～
早く帰って寝れるように社員にお願いしたほうがいいよ。
俺もう寝るし。
そんなの警察頼む時の基本だよ。証拠品、関連品は引き上げることができても引き上げない。
警察に刑事事件をお願いしたことがる人間なら常識な。
>>192
君、おもしろいな～
とらも、委託者も、もうけ主義で気持ち悪いなら、なんでこのスレに書きこむん？
見なかったことにして帰ったほうが幸せやん。自分の胸中にも色々お問い合わせしてみような。
アルバイト君に残業でこんなこと書きこませてすまんな～
早く帰って寝れるように社員にお願いしたほうがいいよ。
俺もう寝るし。
無断ページ増もアレだが
俺は事前発注時の未完成画像をサンプルにさせられてる
指摘しても変わらない
客からしたら真っ白な手抜き本なんだろうな…
俺は事前発注時の未完成画像をサンプルにさせられてる
指摘しても変わらない
客からしたら真っ白な手抜き本なんだろうな…
現実を受け入れろよ。
対象スレ：とらのあなが同人誌の無料公開を開始で同人作家ブチ切れw
キーワード：表紙詐欺
検索方法：正規表現
うるせえサンプル公開やめさせたかったら表紙詐欺根絶しろ
表紙詐欺するクソ同人ゴロは消えろ
表紙詐欺多いから、サンプル増えるのは助かる
表紙詐欺ってホンっトにガッカリするよなｗ
サンプルがある（増える）というのはありがたいものだ。
そうでもしないと表紙詐欺のサークルが増えるだろ
表紙詐欺対策やろ
ええことやん
表紙詐欺の苦情多いんだろうな
表紙詐欺の本はパースが狂ってるんだよね。
(´・ω・`)地力が無いから、途中で力尽きてるので、一瞬で判断できる
うん、問題ないな
中身スッカスカで表紙詐欺してるんじゃなければ。
表紙詐欺クズ同人野郎どもざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
抽出レス数：18
対象スレ：とらのあなが同人誌の無料公開を開始で同人作家ブチ切れw
キーワード：表紙詐欺
検索方法：正規表現
うるせえサンプル公開やめさせたかったら表紙詐欺根絶しろ
表紙詐欺するクソ同人ゴロは消えろ
表紙詐欺多いから、サンプル増えるのは助かる
表紙詐欺ってホンっトにガッカリするよなｗ
サンプルがある（増える）というのはありがたいものだ。
そうでもしないと表紙詐欺のサークルが増えるだろ
表紙詐欺対策やろ
ええことやん
表紙詐欺の苦情多いんだろうな
表紙詐欺の本はパースが狂ってるんだよね。
(´・ω・`)地力が無いから、途中で力尽きてるので、一瞬で判断できる
うん、問題ないな
中身スッカスカで表紙詐欺してるんじゃなければ。
表紙詐欺クズ同人野郎どもざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
抽出レス数：18
ニワカ海鮮がゴミ同人誌掴まされてブチ切れw
210 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/08/31(火) 21:12:57 ID:B7o2yPWpP
どんどん警察に訴えて訴訟起こせばええやん？
早く訴えようずｗｗ
早く訴えようずｗｗ
論点が違うと何度言っても
サンプルが増えて都合がいいだろっていう点しか見えてないんだなぁ
海鮮だから仕方ないね
サンプルが増えて都合がいいだろっていう点しか見えてないんだなぁ
海鮮だから仕方ないね
ツイッターでもあっという間にまわってるな
マイナスにしかならなかろうにとらは何がしたいんだろう
マイナスにしかならなかろうにとらは何がしたいんだろう
このIDあとひとつ書けるかな。
とらは商品を集めるのに流通会社を使わないってリスクを選択しているんだよ。
その時点で儲けようが、趣味の範囲ですまそうが、そういう人をいっしょくたに扱うほうを選んだということ。
その統括に規約を一つしか儲けていないのもとらのリスクと言うかわかっていてそうしているわけ。
システムの簡略化はコスト削減につながる。
プロの個人売買と同人有志の間のとりもち、これを同時にやっているわけ。
本来は二次創作が許されるのは同好の士で交換し合うってことだけだろ？
それを商売にしているんだから、本気で版権者が立ちあがったら大変だわな。
オリジナルで儲けようとするサークルなんてのはそれだけの体裁を確立してやってるんだよ。
サークルなのに有限会社とかあるしな。
個人だって商品の性質によって流通契約をするために法人化するって手もあるさ。簡単に株式会社は作れるし。
なに？法人化して流通会社通したらしたら、金もうけには文句言わないわけ？
あらら、どこのお子様よ。あ、客はお子様なのか。お子様に適当に１８禁のもの売ってるのか虎は？
アニメ作ってるとか、プラモ作ってる会社、気持ち悪いんだ。さぞプロの作家はがっかりだろうな。
個人売買、販売網の一つとして同人店を選択して、お金を稼いじゃいけないわけ？
そりゃ、すごいわ。崇高なシステムなんですねとらって。
とらは商品を集めるのに流通会社を使わないってリスクを選択しているんだよ。
その時点で儲けようが、趣味の範囲ですまそうが、そういう人をいっしょくたに扱うほうを選んだということ。
その統括に規約を一つしか儲けていないのもとらのリスクと言うかわかっていてそうしているわけ。
システムの簡略化はコスト削減につながる。
プロの個人売買と同人有志の間のとりもち、これを同時にやっているわけ。
本来は二次創作が許されるのは同好の士で交換し合うってことだけだろ？
それを商売にしているんだから、本気で版権者が立ちあがったら大変だわな。
オリジナルで儲けようとするサークルなんてのはそれだけの体裁を確立してやってるんだよ。
サークルなのに有限会社とかあるしな。
個人だって商品の性質によって流通契約をするために法人化するって手もあるさ。簡単に株式会社は作れるし。
なに？法人化して流通会社通したらしたら、金もうけには文句言わないわけ？
あらら、どこのお子様よ。あ、客はお子様なのか。お子様に適当に１８禁のもの売ってるのか虎は？
アニメ作ってるとか、プラモ作ってる会社、気持ち悪いんだ。さぞプロの作家はがっかりだろうな。
個人売買、販売網の一つとして同人店を選択して、お金を稼いじゃいけないわけ？
そりゃ、すごいわ。崇高なシステムなんですねとらって。
とら終わったな
どうでもいいけど、あまり騒いで同人は問題が起きるからって考え改めるのが一番やばいからな
警察だとか裁判だとか言い出してるのは冷静になれ
警察だとか裁判だとか言い出してるのは冷静になれ
すげえなｗｗｗ
サークル側に何の断りもなくサンプル１２ページUPって正気か？
普通ありえねーだろ、とらはそんなに自滅したいのか？
サークル側に何の断りもなくサンプル１２ページUPって正気か？
普通ありえねーだろ、とらはそんなに自滅したいのか？
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ 同人屋は馬鹿だから
／ し （＞） （＜） ＼ サンプルのことはそろそろ忘れてるはず・・・
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ツイッターでも1000件いってるね、この話
グラフの伸びが凄え
グラフの伸びが凄え
こんど虎があいさつに来たら、あんたところの客にお金儲けをいさめられたって断るわ
うちの販売からとらだけいなくなったら不自然さ大爆発なのに…
店もユーザーもそれをお望みならしかたないわな～
取引先じゃないから遠慮もいらないなｗ
ああ、それと苦情入れたときの電話の対応だけど、一貫してすみませんでしたってのはなかったね。
一貫して規約が正しい、規約通りだ、もしくは調査中でわかりませんだったね。
あんときに素直に謝ってればこんな大ネタ振り込まずに済んだのに、クレーム対応術として社員教育は考えるべきだね。
ああ、同じ思いの人がいるんだって知ったら情報共有しようって誰だって思うぜ？
少なくとも業界一位を自負するなら、クレーム処理専用の部署を立てるべきだね。
クレーム担当者は一人いるみたいだが彼は飽和しているよ。連絡とるのに三日は開くからね。
このままユーザーが団結したら本当に終わるぞ。
うちの販売からとらだけいなくなったら不自然さ大爆発なのに…
店もユーザーもそれをお望みならしかたないわな～
取引先じゃないから遠慮もいらないなｗ
ああ、それと苦情入れたときの電話の対応だけど、一貫してすみませんでしたってのはなかったね。
一貫して規約が正しい、規約通りだ、もしくは調査中でわかりませんだったね。
あんときに素直に謝ってればこんな大ネタ振り込まずに済んだのに、クレーム対応術として社員教育は考えるべきだね。
ああ、同じ思いの人がいるんだって知ったら情報共有しようって誰だって思うぜ？
少なくとも業界一位を自負するなら、クレーム処理専用の部署を立てるべきだね。
クレーム担当者は一人いるみたいだが彼は飽和しているよ。連絡とるのに三日は開くからね。
このままユーザーが団結したら本当に終わるぞ。
>>195
本当に1を全部読んだのか問題点とか
本当に1を全部読んだのか問題点とか
結構前からほとんどの本はURLの数字増やすことで、表紙1頁＋中身4頁見られる状態だったな
買うだけの側からすれば表紙詐欺、サンプル詐欺に遭うことが減って助かると思ってたけど、
8ページ中5ページ上がってるのを見て、虎暴走してんなぁとは感じてた
買うだけの側からすれば表紙詐欺、サンプル詐欺に遭うことが減って助かると思ってたけど、
8ページ中5ページ上がってるのを見て、虎暴走してんなぁとは感じてた
とらｖｓサークル最後の戦いの成り行きを見守ろうじゃないか
>>217
怒って警察に行くのではなくて、この手の問題では普通に警察に行ってるの。
だからしゅくしゅくと時間を見て行動しますよ。
担当者も決まっているし、普通に流れ作業で告訴できるぐらい慣れているわけ。
冷静だからこういう企業は取り締まってもらわないとって思うってこと。
俺だけが酷い目に合ってるだけ程度なら警察には行かなかったかもね。
こんだけ大量に被害があるんなら、自分をきっかけにして警察には別件でも捜査してほしいと思ったわけですよ。
ただ二次創作を趣味で楽しみたい、できれば多くの人に見て欲しいという気持ちはわかるので、
その方たちにも有益な情報は提供したいだけ。
二次創作の世界を守るのと裁判、警察への相談を否定するのはちょっと視点が違うと思う。
そうするべき人はいて、そうしないほうがいい人もいる、そういうこと。
それに上にも論争があるが、そういう二次創作の弱みに付け込んでのとらの対応なんだと感じるよ。
それで泣き寝入りでいいものなのかな？
少なくともとらはめろんをイベント会場であいさつ回りしただけで警察沙汰にしようとしているような発言を
HPに公開しているんだぜ？同人業界の危機を憂うならそっちのほうが大きいんじゃないの？
たとえばプロの方でとらにはお世話になった、とらがあったからこそ今の自分の実績があると擁護する発言が
でるぐらい、とらの功績があるんなら俺は矛先は収めるつもりはあるよ。
そこまで貢献している会社ではなく、二次創作の弱みの上にあぐらをかいているとしか思えない。
だからオリジナルの俺が強く行動できるからそうするってだけさ。
怒って警察に行くのではなくて、この手の問題では普通に警察に行ってるの。
だからしゅくしゅくと時間を見て行動しますよ。
担当者も決まっているし、普通に流れ作業で告訴できるぐらい慣れているわけ。
冷静だからこういう企業は取り締まってもらわないとって思うってこと。
俺だけが酷い目に合ってるだけ程度なら警察には行かなかったかもね。
こんだけ大量に被害があるんなら、自分をきっかけにして警察には別件でも捜査してほしいと思ったわけですよ。
ただ二次創作を趣味で楽しみたい、できれば多くの人に見て欲しいという気持ちはわかるので、
その方たちにも有益な情報は提供したいだけ。
二次創作の世界を守るのと裁判、警察への相談を否定するのはちょっと視点が違うと思う。
そうするべき人はいて、そうしないほうがいい人もいる、そういうこと。
それに上にも論争があるが、そういう二次創作の弱みに付け込んでのとらの対応なんだと感じるよ。
それで泣き寝入りでいいものなのかな？
少なくともとらはめろんをイベント会場であいさつ回りしただけで警察沙汰にしようとしているような発言を
HPに公開しているんだぜ？同人業界の危機を憂うならそっちのほうが大きいんじゃないの？
たとえばプロの方でとらにはお世話になった、とらがあったからこそ今の自分の実績があると擁護する発言が
でるぐらい、とらの功績があるんなら俺は矛先は収めるつもりはあるよ。
そこまで貢献している会社ではなく、二次創作の弱みの上にあぐらをかいているとしか思えない。
だからオリジナルの俺が強く行動できるからそうするってだけさ。
> できれば多くの人に見て欲しい
227 ：消費者：2010/08/31(火) 21:48:53 ID:TiPpAKUC0
なんか自分の作品の魅力に自信が無い作者が騒いでるとしか・・・・
>たとえばプロの方でとらにはお世話になった、とらがあったからこそ今の自分の実績があると擁護する発言が
>でるぐらい、とらの功績があるんなら俺は矛先は収めるつもりはあるよ。
しっと先生、お呼びですよ！！
>でるぐらい、とらの功績があるんなら俺は矛先は収めるつもりはあるよ。
しっと先生、お呼びですよ！！
>>226
とらに劣化スキャン全画像置いてもらえりゃ
見てもらえたと錯覚できる人なら委託しないだろう。
本という媒体にしなきゃだめっていうこだわりとか、
「買うだけの価値がある」と認めてもらえたって自己満足とか、
そういうのをひっくるめての同人活動だってのを理解してない辺りで議論に値しない。
とらに劣化スキャン全画像置いてもらえりゃ
見てもらえたと錯覚できる人なら委託しないだろう。
本という媒体にしなきゃだめっていうこだわりとか、
「買うだけの価値がある」と認めてもらえたって自己満足とか、
そういうのをひっくるめての同人活動だってのを理解してない辺りで議論に値しない。
233 ：消費者：2010/08/31(火) 21:59:25 ID:TiPpAKUC0
>>231
俺ならサンプル枚数に関係なく購入するけど？
俺ならサンプル枚数に関係なく購入するけど？
234 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/08/31(火) 21:59:52 ID:xPXgNo2Y0
それ以前に同人誌描くときちゃんと権利者から許可もらってるの？
もしかして無許可で描いてない？
もしかして無許可で描いてない？
>>230
そう言う人はピクシブやサイトで連載してるんだよ
紙に印刷されて本って形になるから同人誌な訳だし
表紙の紙にさえこだわって装丁を印刷所と相談したり
表1だけを見た印象と表4まで見開いた時の印象込み見た時で
絵の持つ意味が変わるようにとかね
左のラストコマに次にページをめくる時の印象効果的な演出仕込んだり
紙をめくる間でさえも計算の上にあったりするんだ
とらのサンプルの上げ方はその許容をこえるので
次の本からは預けないよ
そう言う人はピクシブやサイトで連載してるんだよ
紙に印刷されて本って形になるから同人誌な訳だし
表紙の紙にさえこだわって装丁を印刷所と相談したり
表1だけを見た印象と表4まで見開いた時の印象込み見た時で
絵の持つ意味が変わるようにとかね
左のラストコマに次にページをめくる時の印象効果的な演出仕込んだり
紙をめくる間でさえも計算の上にあったりするんだ
とらのサンプルの上げ方はその許容をこえるので
次の本からは預けないよ
＞234 では とらは原作者に許可取ってるの？
同人誌のあり方と今回の問題をすり替えるのは解決に繋がらないと思うけどな
同人誌のあり方と今回の問題をすり替えるのは解決に繋がらないと思うけどな
238 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/08/31(火) 22:08:10 ID:xPXgNo2Y0
まぁとらのあな行ってみなよ
裏側の見本ね
あと9割方が二次でエロな現実と、とらの流通網から外れたければ勝手にすればいい。
金が欲しいから委託してるくせにｗ
断言してやるよ。この騒動でとらから引き上げる大手は一つも出ない。
裏側の見本ね
あと9割方が二次でエロな現実と、とらの流通網から外れたければ勝手にすればいい。
金が欲しいから委託してるくせにｗ
断言してやるよ。この騒動でとらから引き上げる大手は一つも出ない。
241 ：消費者：2010/08/31(火) 22:15:09 ID:TiPpAKUC0
この手の話になると同人がどうとかと問題混同して
混乱させようとする輩が必ずあらわれるのがな…
混乱させようとする輩が必ずあらわれるのがな…
なんかお客さんは来てるみたいだし、肝心の問題流れるからスルーしたほうがいいんだろう
二次創作云々を語りたいお客さんその他はスレチなのでできれば専用スレッドでどうぞ
探せばあるだろ多分
ツイッターとかでかなり拡散されてるのは確認した
手間かかるかもしれんが、許可とかちゃんと取ってくれるといいな
女性向けメイン以外にも東方とか手を出している身としては両方まとめて探せるとらのあなはよく使ってたんだよなあ
これからにもできれば期待したいんで改善してほしい
とりあえず二次作家とオリジナルは対応に違いも出るだろうな
無難な策としては取り扱いやめること以外に何かあるんだろうか
訴訟とかの案が結構目立つが、二次創作云々は抜きにしても、趣味だから面倒は避けたいとかで事を大きくしたくない人とかもいると思うんだが
委託使ってる人で、そういう人もっといい案ないかね
二次創作云々を語りたいお客さんその他はスレチなのでできれば専用スレッドでどうぞ
探せばあるだろ多分
ツイッターとかでかなり拡散されてるのは確認した
手間かかるかもしれんが、許可とかちゃんと取ってくれるといいな
女性向けメイン以外にも東方とか手を出している身としては両方まとめて探せるとらのあなはよく使ってたんだよなあ
これからにもできれば期待したいんで改善してほしい
とりあえず二次作家とオリジナルは対応に違いも出るだろうな
無難な策としては取り扱いやめること以外に何かあるんだろうか
訴訟とかの案が結構目立つが、二次創作云々は抜きにしても、趣味だから面倒は避けたいとかで事を大きくしたくない人とかもいると思うんだが
委託使ってる人で、そういう人もっといい案ないかね
このスレの工作員見ると虎も洒落にならないくらいヤバくなってんだな
>>233
テンプレ熟読して問題点を全て把握したらまたおいで
テンプレ熟読して問題点を全て把握したらまたおいで
一部伏せ損ねた、ごめん
＞238 いきなり断言ひっくり返して悪いけど、
今のアプロダ状態が解消されなければ俺は引き上げるよ。
冬までにサンプル以外のページ読む方法は行き渡るだろうし
それをうぷする連中も準備整えるだろう。
純粋に商売的にとらがつぶれてくれた方が得だと思うから他に移る。
とらの代わりに台頭してきて欲しい本屋とかがあったら教えてくれ。応援する。
小手だろうとかいう頭悪い煽りはなしでよろしく
今のアプロダ状態が解消されなければ俺は引き上げるよ。
冬までにサンプル以外のページ読む方法は行き渡るだろうし
それをうぷする連中も準備整えるだろう。
純粋に商売的にとらがつぶれてくれた方が得だと思うから他に移る。
とらの代わりに台頭してきて欲しい本屋とかがあったら教えてくれ。応援する。
小手だろうとかいう頭悪い煽りはなしでよろしく
248 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/08/31(火) 22:19:52 ID:xPXgNo2Y0
人からアイディア盗んで、とらの流通使って儲けてるくせに自分の権利だけには
敏感なキチガイがなんと多いことか
それでいながら法に訴えないヘタレ共
そのいい例が、大量に同人誌がアップロードされてるのに誰一人動いてない
グダグダ言ってないで法治国家なんだから法で解決してみろ
100パーセント出来ないだろうけどさｗ
敏感なキチガイがなんと多いことか
それでいながら法に訴えないヘタレ共
そのいい例が、大量に同人誌がアップロードされてるのに誰一人動いてない
グダグダ言ってないで法治国家なんだから法で解決してみろ
100パーセント出来ないだろうけどさｗ
227 名前： 消費者 投稿日： 2010/08/31(火) 21:48:53 ID:TiPpAKUC0
なんか自分の作品の魅力に自信が無い作者が騒いでるとしか・・・・
233 名前： 消費者 投稿日： 2010/08/31(火) 21:59:25 ID:TiPpAKUC0
>>231
俺ならサンプル枚数に関係なく購入するけど？
241 名前： 消費者 投稿日： 2010/08/31(火) 22:15:09 ID:TiPpAKUC0
>>232
自分に都合が悪い意見が煽りにしか見えないのは自信の無さの表れだよ。
はいはい、自信ないない。人気はあるけどｗ
しかし見事な虎よりの発言ですな～
マジ寝る。スルーしなくてごめんなさい。
面白かったもので。
なんか自分の作品の魅力に自信が無い作者が騒いでるとしか・・・・
233 名前： 消費者 投稿日： 2010/08/31(火) 21:59:25 ID:TiPpAKUC0
>>231
俺ならサンプル枚数に関係なく購入するけど？
241 名前： 消費者 投稿日： 2010/08/31(火) 22:15:09 ID:TiPpAKUC0
>>232
自分に都合が悪い意見が煽りにしか見えないのは自信の無さの表れだよ。
はいはい、自信ないない。人気はあるけどｗ
しかし見事な虎よりの発言ですな～
マジ寝る。スルーしなくてごめんなさい。
面白かったもので。
>>249
寝るついでにちょっと頭冷やしてこいよー
多分頭に来てるせいだろうが無視すべき釣りにもほいほいかかってるぞ
訴訟したい人の中では面白い意見結構出してるわけだし、もっと冷静になったほうがこのスレ的にはいいと思う
寝るついでにちょっと頭冷やしてこいよー
多分頭に来てるせいだろうが無視すべき釣りにもほいほいかかってるぞ
訴訟したい人の中では面白い意見結構出してるわけだし、もっと冷静になったほうがこのスレ的にはいいと思う
男性向けならメロンでいいじゃん
あそこはバックがしっかりしてるから信頼できる
大手もどんどん虎専売捨ててこの夏からメロンに移ってるぞ
あそこはバックがしっかりしてるから信頼できる
大手もどんどん虎専売捨ててこの夏からメロンに移ってるぞ
他書店の話はスレチだなｽﾏｿ
定期的にこれ言わないといけなさそうね。
>>248
俺はオリジナルだし、
毎回法的手段とってるから。
ごめんね。全否定して。
ちなみに今裁判４件かけ持ちだから。
訴えればやりすぎ、
訴えなければヘタレか。
こまったものだ。
とらさん、法的に解決って
ユーザー様から要望出ました。
ここ見ている社員諸君、
アルバイト諸君とりあえず
上司に報告な。裁判所で僕と握手！
あ、それと上をみない人が
混ざってきたのでもう一度説明必要か。
この手の事件で報道とかされないから。
詳しくは上で略式起訴を検索で引き当てて。
あんたが知らないだけで
ばんばん訴えられてるの。
ごめんね、ほんとに全否定で。
それと敗訴しても３０万ぐらいだから
会社潰れないから安心してね。
人数集まったら知らないけど。
＊改行こんな感じでどうでしょ？
>>248
俺はオリジナルだし、
毎回法的手段とってるから。
ごめんね。全否定して。
ちなみに今裁判４件かけ持ちだから。
訴えればやりすぎ、
訴えなければヘタレか。
こまったものだ。
とらさん、法的に解決って
ユーザー様から要望出ました。
ここ見ている社員諸君、
アルバイト諸君とりあえず
上司に報告な。裁判所で僕と握手！
あ、それと上をみない人が
混ざってきたのでもう一度説明必要か。
この手の事件で報道とかされないから。
詳しくは上で略式起訴を検索で引き当てて。
あんたが知らないだけで
ばんばん訴えられてるの。
ごめんね、ほんとに全否定で。
それと敗訴しても３０万ぐらいだから
会社潰れないから安心してね。
人数集まったら知らないけど。
＊改行こんな感じでどうでしょ？
トリップ付けてくれい
258 ：消費者：2010/08/31(火) 22:39:27 ID:8J1UKAnB0
虎に同人誌を卸しているサークルは虎の利用者ではないとでも
>>258
自信の有る無しに関わらず、なんの断りも無くサンプル数を増やされるのは
虎に対して不信感を生むだけ
元から、次回からはこうします！と注意でもあれば違ったが
私を含め多くのサークルは、2P以上サンプルが公開されていることを
知らなかったはず
次回以降虎を外す人も増えるんじゃないかな
自信の有る無しに関わらず、なんの断りも無くサンプル数を増やされるのは
虎に対して不信感を生むだけ
元から、次回からはこうします！と注意でもあれば違ったが
私を含め多くのサークルは、2P以上サンプルが公開されていることを
知らなかったはず
次回以降虎を外す人も増えるんじゃないかな
262 ：消費者：2010/08/31(火) 22:45:20 ID:8J1UKAnB0
サークルは卸す側だけど、虎で購入するお客でもあるんだよなあ。
今北産業。
これ、あげられてるサークルそうでないサークルとあったりするの？
ランキング1位の作品やア行から適当に見てるけど今までどおり２Pなんだけど
これ、あげられてるサークルそうでないサークルとあったりするの？
ランキング1位の作品やア行から適当に見てるけど今までどおり２Pなんだけど
事前に送った無修正の画像をまんまサンプルで載せられちゃった人がいるようだね
下書きを載せられちゃった人もだが、販売物と違う見本画像とはたいしたものだ
それが販促かｗ
虎サイトなんて未成年でも見られるのに
>>260
君ね、余計な言葉が多過ぎる
投稿する前に考えなさい
下書きを載せられちゃった人もだが、販売物と違う見本画像とはたいしたものだ
それが販促かｗ
虎サイトなんて未成年でも見られるのに
>>260
君ね、余計な言葉が多過ぎる
投稿する前に考えなさい
266 ：とら：2010/08/31(火) 22:50:22 ID:bLiOz10Y0
同人関係にかなり詳しい司法書士の友人にメール投げておいた。
一次創作サクルが著作権盾にで刑事訴訟するなら初動で役に立ってくれるかも。
一次創作サクルが著作権盾にで刑事訴訟するなら初動で役に立ってくれるかも。
267 ：消費者：2010/08/31(火) 22:51:02 ID:8J1UKAnB0
>>261
消費者の立場ではサンプルが増える事に何の問題無いです。
消費者の立場ではサンプルが増える事に何の問題無いです。
未完成ページをうｐされたっていうのは、本が完成する前に「こういう本つくるけど～」って
とらにおくったのを掲載されたってことで、実際の本では清書してあるんだよね？
（オフ活動してないのでちょっとよく判ってなくてスマン）
それって逆サンプル詐欺だよな
そんなサンプル見たら「中は手抜きか」と思って買わなくなっちゃうじゃん
とらにおくったのを掲載されたってことで、実際の本では清書してあるんだよね？
（オフ活動してないのでちょっとよく判ってなくてスマン）
それって逆サンプル詐欺だよな
そんなサンプル見たら「中は手抜きか」と思って買わなくなっちゃうじゃん
ゴミ同士、裁判でも何でもやって潰し合ってくれ
ただし人目につかないところでな
ゴミは目に付かないところに溜まるもんだ
ただし人目につかないところでな
ゴミは目に付かないところに溜まるもんだ
>>270はゴミ箱をかき回すのが趣味か
お前、素質あるぞｗ
お前、素質あるぞｗ
277 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/08/31(火) 22:56:54 ID:sB9o01GW0
とら祭りのときも何か叩かれてたし、
でかくなってきてから横暴っぷりが目に付くようになってきたな
でかくなってきてから横暴っぷりが目に付くようになってきたな
>>267
自分も消費者であるけど、一応の販売者として困るのです
自分も消費者であるけど、一応の販売者として困るのです
自分は小説で基本ページ多めだからそこまで被害ないか
と思って確認してみたら新刊10P上げられてたｗｗｗ
1/6とかないわーサイトでも表紙込み5P程度にしてるのに
送ってないページが上がってるから、確実に見本誌は解体・スキャンされてるな
過去の本のデータもあったし、マジ勘弁
と思って確認してみたら新刊10P上げられてたｗｗｗ
1/6とかないわーサイトでも表紙込み5P程度にしてるのに
送ってないページが上がってるから、確実に見本誌は解体・スキャンされてるな
過去の本のデータもあったし、マジ勘弁
>>94とか上の方でアイザワってのに脅迫されたって話が出てるが
たぶんアイザワじゃなくて鮎澤。
https://enjapan2011.com/companyView/pro.cfm?RecruitmentID=80205&ProfessionalID=1
あと、とらの法務はだいぶ前に全員退職して存在しないはずなので
こいつが法務を騙って脅しをかけているだけだと思うよ。
たぶんアイザワじゃなくて鮎澤。
https://enjapan2011.com/companyView/pro.cfm?RecruitmentID=80205&ProfessionalID=1
あと、とらの法務はだいぶ前に全員退職して存在しないはずなので
こいつが法務を騙って脅しをかけているだけだと思うよ。
281 ：消費者：2010/08/31(火) 23:08:48 ID:ERBXaF0B0
>>274
話すり替えてない？
話すり替えてない？
>>281
テンプレの熟読と全ての問題点の把握は終わりましたか？
テンプレの熟読と全ての問題点の把握は終わりましたか？
>>282
屑にかまうなよ
屑にかまうなよ
284 ：消費者：2010/08/31(火) 23:16:57 ID:ERBXaF0B0
消費オンリーの人がこのスレに居座る理由なくね？
いつもは「書き手も読み手も同じ参加者！お客様気分とかありえない！！」とか騒ぐのに
こういうときはお客様扱いして排斥するのですね。同人作家様（笑）
こういうときはお客様扱いして排斥するのですね。同人作家様（笑）
287 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/08/31(火) 23:20:17 ID:FUK7LZJM0
何か争点がちょいちょいブレてるので>>1を分かりやすくまとめるよ。
1）あくまで問題点はサンプルを無断で増やしたこと
2）その事後処理をとらが行おうとしないこと
3）著作権云々はこの際関係ない
4）サンプル増による売り上げへの影響もこの際関係ない
に要約される…よね。
仮にとらが事前にサンプル増を通達し指定どおりのｐを上げる、サンプル増を認められない人には引き上げてもらうなど選択肢を用意していれば皆は文句がなかったってことになるんだけどOK？
1）あくまで問題点はサンプルを無断で増やしたこと
2）その事後処理をとらが行おうとしないこと
3）著作権云々はこの際関係ない
4）サンプル増による売り上げへの影響もこの際関係ない
に要約される…よね。
仮にとらが事前にサンプル増を通達し指定どおりのｐを上げる、サンプル増を認められない人には引き上げてもらうなど選択肢を用意していれば皆は文句がなかったってことになるんだけどOK？
288 ：とら：2010/08/31(火) 23:22:30 ID:hwM3x7Mn0
昨今のとらの動き見てると、ごそっと仕入れて確実に捌ける、
大手新刊しか扱いたくないと言ってるようにしか思えない。
直接言っちゃうと角が立つから、遠回しに。
そうなればそりゃ売り上げ落ちても営業効率は良くなるわな。
営利目的と考えれば、これ以上無く真っ当な措置だ。
大手新刊しか扱いたくないと言ってるようにしか思えない。
直接言っちゃうと角が立つから、遠回しに。
そうなればそりゃ売り上げ落ちても営業効率は良くなるわな。
営利目的と考えれば、これ以上無く真っ当な措置だ。
290 ：とら：2010/08/31(火) 23:25:43 ID:bLiOz10Y0
>>288
何年も前から基本的に大手しか「普通の」扱いされてないじゃん
何年も前から基本的に大手しか「普通の」扱いされてないじゃん
294 ：消費者：2010/08/31(火) 23:30:16 ID:ERBXaF0B0
>>285
ちょっと覗くだけのつもりだったんだけどね。
ちょっと覗くだけのつもりだったんだけどね。
295 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/08/31(火) 23:33:52 ID:FUK7LZJM0
俺は基本消費者側だけど急にサンプル増えてビックリしたんだよね。
買う側としてはサンプルが4ｐ以上あるのは助かるんだけど、
20ｐの本で4ｐサンプルとかはサークルさんが許容してるのか気になってた。
中には8ｐサンプルあがろうが気にしないサークルさんもいるかもしれないけど、それが許されていい理由にはならないと思う。
>>285
煽り目的じゃないのなら構わないんじゃないかな。
それに消費者側が賛同してくれた方がとらに対してもけん制になると思うよ。
買う側としてはサンプルが4ｐ以上あるのは助かるんだけど、
20ｐの本で4ｐサンプルとかはサークルさんが許容してるのか気になってた。
中には8ｐサンプルあがろうが気にしないサークルさんもいるかもしれないけど、それが許されていい理由にはならないと思う。
>>285
煽り目的じゃないのなら構わないんじゃないかな。
それに消費者側が賛同してくれた方がとらに対してもけん制になると思うよ。
アレだけ鮮明なら2ページ
他の書店回ったりして運良く違うページがあがってたらラッキーって程度かな
より購入意欲が高まる意味で
というかほしいと思った本はサンプル流し見とか録に見もせず買うので
多分買い手としてもそんなには要らない
他の書店回ったりして運良く違うページがあがってたらラッキーって程度かな
より購入意欲が高まる意味で
というかほしいと思った本はサンプル流し見とか録に見もせず買うので
多分買い手としてもそんなには要らない
自分のとこはサンプルの4枚以外うｐされてないのがもどかしい
電凸することが多いから録音機材買ったのに
こんなときに活かせないとはｗ
電凸することが多いから録音機材買ったのに
こんなときに活かせないとはｗ
自分も消費者側だしサンプルは少ないよりは多いほうが嬉しいけど
>>58ぐらいあれば十分だよ。それにサークルさんが問題視してるのが
単にページ数だけじゃないことぐらいスレ読んでればわかる
サークルさんがとらから引き上げたって問題はないけどね
もしサークルさんのやる気とか売り上げ（→次の本の予算）が下がるなら困る
>>58ぐらいあれば十分だよ。それにサークルさんが問題視してるのが
単にページ数だけじゃないことぐらいスレ読んでればわかる
サークルさんがとらから引き上げたって問題はないけどね
もしサークルさんのやる気とか売り上げ（→次の本の予算）が下がるなら困る
301 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/08/31(火) 23:41:10 ID:xPXgNo2Y0
騒いでるヤツは中身がばれると売れない、表紙詐欺の連中だろ
文句あるなら今すぐ引き上げるか腕を磨けｗ
文句あるなら今すぐ引き上げるか腕を磨けｗ
二言目には「嫌なら引き上げろ」ｗ
虎のウンコの臭いがプンプンするぜぇー！！
虎のウンコの臭いがプンプンするぜぇー！！
作家買いされてる中堅のうちはサンプル増えても問題ないが
自身のピコ・小手時代を思うと
本文20頁でサンプル4頁はメリットにもデメリットにもなるな。
話の流れを考えてサンプル選んでくれるならいいけど
一番の見せ所を選ばれたりすると気分は良くない。
あと、委託サークルにメールしてないのはどうかと思う。
俺は今日知って驚いた。
自身のピコ・小手時代を思うと
本文20頁でサンプル4頁はメリットにもデメリットにもなるな。
話の流れを考えてサンプル選んでくれるならいいけど
一番の見せ所を選ばれたりすると気分は良くない。
あと、委託サークルにメールしてないのはどうかと思う。
俺は今日知って驚いた。
>>301
中身で勝負してるからこそ、中身を垂れ流されると困るだよヽ(`Д´)ﾉ
中身で勝負してるからこそ、中身を垂れ流されると困るだよヽ(`Д´)ﾉ
306 ：消費者：2010/08/31(火) 23:47:56 ID:uV+GOzcz0
希望があればそのページ数まで上げられる
とかなら誰も文句言わなかったのに・・・
とかなら誰も文句言わなかったのに・・・
308 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/08/31(火) 23:48:59 ID:xPXgNo2Y0
同人を丸ごとUPしてるサイトが一向に減らない
お前達が口だけだって事は分かってるんだよ
盗人が一銭でも多く金が欲しいから最大手のとらのあな卸してくるくせに
お前達が口だけだって事は分かってるんだよ
盗人が一銭でも多く金が欲しいから最大手のとらのあな卸してくるくせに
>>287
何かもう色々スマンありがとう。慣れないことはするもんじゃない。
次スレ建てる人直してくれ
テンプレに、増えたサンプルは商品ページのちっさい画像ではなく
リンクで辿る拡大サンプル、と入れるべきだった
画像url弄ると10枚以上見える（場合がある）のは濁したほうがいいかと
思ったんだけど、ここまで騒ぎになるともやは公然の秘密だ……
何かもう色々スマンありがとう。慣れないことはするもんじゃない。
次スレ建てる人直してくれ
テンプレに、増えたサンプルは商品ページのちっさい画像ではなく
リンクで辿る拡大サンプル、と入れるべきだった
画像url弄ると10枚以上見える（場合がある）のは濁したほうがいいかと
思ったんだけど、ここまで騒ぎになるともやは公然の秘密だ……
実際8ページのサンプル全部見てたら買うのやめちゃった本もあるしなー
サンプルはそこそこの枚数でいいと思う
サンプルはそこそこの枚数でいいと思う
>>307
すぐにページ数選択制にするのが難しいにしても
せめて画像の削除依頼には応じるべきだよな
承諾も取らないでサンプル増やしたくせに
真っ当な企業のやることじゃない
本文半分以上晒してるようなケースはもうマジキチの域だわ
すぐにページ数選択制にするのが難しいにしても
せめて画像の削除依頼には応じるべきだよな
承諾も取らないでサンプル増やしたくせに
真っ当な企業のやることじゃない
本文半分以上晒してるようなケースはもうマジキチの域だわ
>>312
その口だけサークルの本でシコシコしてる馬鹿なんだから触るなって
その口だけサークルの本でシコシコしてる馬鹿なんだから触るなって
コピペブログにのったから変なのがくるかもしれない
虎が最大手とかwww
イベント頒布＞＞＞＞＞兄友＞＞＞有＞＞＞＞女王＞虎＞経営
かなうちは
まんだらけもいい話は聞かないけど
虎から引いてそっち回したら同程度だろうなと予想する
イベント頒布＞＞＞＞＞兄友＞＞＞有＞＞＞＞女王＞虎＞経営
かなうちは
まんだらけもいい話は聞かないけど
虎から引いてそっち回したら同程度だろうなと予想する
実はマジキチは井の中の蛙の ID:YvhLaOQd0
多分今一番出回ってるRT元がピコ丸出しでわろた
つかとらに委託もしてないし
つかとらに委託もしてないし
320 ：消費者：2010/09/01(水) 00:03:42 ID:amAZScg50
個人的には虎が最大手でも違和感ないのだが・・・・
同人作家って巷にあふれる転載うｐサイトはなんで気にしないんですか？泣き寝入り？
http://www.exploader.net/
http://www.exploader.net/
虎がどういう位置づけとか、この際どうでもいい
ID:YvhLaOQd0はかなり偏った考えの持ち主だから
真に受けなくていいよ
ここ男性の人も多いはずなのに
女性向け臭丸出しで痛々しいし
真に受けなくていいよ
ここ男性の人も多いはずなのに
女性向け臭丸出しで痛々しいし
アニメイトってやっぱり女性向けだとブランドだよな…
今ズタボロっぽいけど
スカウトのみの扱いとか
今ズタボロっぽいけど
スカウトのみの扱いとか
つか増えたからｇｄｇｄ文句言われるわけじゃなくて
それを無断でやってる上に、サークルからの削除依頼は完全拒否ってところが問題なんだよな
で、未完の事前データをサンプルにもしてるし…
それを無断でやってる上に、サークルからの削除依頼は完全拒否ってところが問題なんだよな
で、未完の事前データをサンプルにもしてるし…
事前サンプルまるっとＵｐされてんのは冬から気づいてたけど
リンクないしまあいいかと放っておいたらこれか
リンクないしまあいいかと放っておいたらこれか
329 ：消費者：2010/09/01(水) 00:23:32 ID:amAZScg50
会社対個人では単なるクレーム扱いなのでしょう。
普通の会社で転勤を拒否したらクビになったりするしね。
普通の会社で転勤を拒否したらクビになったりするしね。
っていうか、さすがに売ってる側なんだから多いほうが売り上げ伸びる的な
なにかしらの根拠があってやってんじゃねーの？
もちろん無断でやるのは論外だと思うし、そこに対する文句は正しいと思うけどな
ただ売り上げが～～って言ってる人に対してだけのレス
なにかしらの根拠があってやってんじゃねーの？
もちろん無断でやるのは論外だと思うし、そこに対する文句は正しいと思うけどな
ただ売り上げが～～って言ってる人に対してだけのレス
差し替えには応じてくれるんだよね？
白紙ページ数枚を新たなサンプルページとして出してみたらどうだろう
白紙ページ数枚を新たなサンプルページとして出してみたらどうだろう
このスレに集まってる人でも
何を一番問題視してるかは結構ばらばらだと思う
問題点はたくさんあるけどおもなものはこんな感じか？
１ 目立たない場所での告知のみ、実質サークルに無断でサンプル枚数増
２ サンプルの規定量が多すぎる
３ (新サンプル数以上の画像がwebに閲覧フリーな状態で晒されているケースも多数)
４ サンプルの画質が良すぎる
５ サンプルの画像が大きすぎる
６ サンプルページ指定が守られていない
７ サンプル増による売り上げ低下の懸念
８ 著作権侵害の問題（特に一次創作の人）
何を一番問題視してるかは結構ばらばらだと思う
問題点はたくさんあるけどおもなものはこんな感じか？
１ 目立たない場所での告知のみ、実質サークルに無断でサンプル枚数増
２ サンプルの規定量が多すぎる
３ (新サンプル数以上の画像がwebに閲覧フリーな状態で晒されているケースも多数)
４ サンプルの画質が良すぎる
５ サンプルの画像が大きすぎる
６ サンプルページ指定が守られていない
７ サンプル増による売り上げ低下の懸念
８ 著作権侵害の問題（特に一次創作の人）
>>329
もしかして同人自体あんまり慣れてない人か？
とらで同人誌（グッズ・書籍ではなく）を主に買ってる人なんだったら多分本当にわからない話題なんだと思うけど
329は同人で言うなら買い専というんだ、消費者ではなく
これはサークル側もまた、同人誌を購入することから、サークル活動してない人を買い物専門、だから買い専という
ちなみに読む専門を読み専と言って
そしてサークルは別にとらの社員とかではなく、とらに委託販売してもらってるんだよ
選択肢は数多くある中で信用して商品を卸してるってわけだ
そういう意味では消費者さんのいうところの利用者なわけだ
だからこの問題に関してツイッターなんかを見るととらの利用（サークルとしての）をやめるという対処に出てる人が目立つ
ただそれでも納得がいかない人、すっきりしない人がいるのは人によって価値観が違うから当たり前なんでそこはあんまり理解しようとかではなくてそういう人もいる程度でおｋ
ただ、本の演出とかも考えてる人はサンプルで出してほしくない画像もある
ましてや未完成・未修正・ネタバレなどになってくると本を読む人の楽しみも奪いかねない
みんながみんなそうではないと思うけれど、ぶっちゃけ売れたくて預けてるというより、イベントには行けなくても読んでくれる人のために預けてるわけだからそういう人に一番いい形で提供したい気持ちの表れじゃないかな
もしかして同人自体あんまり慣れてない人か？
とらで同人誌（グッズ・書籍ではなく）を主に買ってる人なんだったら多分本当にわからない話題なんだと思うけど
329は同人で言うなら買い専というんだ、消費者ではなく
これはサークル側もまた、同人誌を購入することから、サークル活動してない人を買い物専門、だから買い専という
ちなみに読む専門を読み専と言って
そしてサークルは別にとらの社員とかではなく、とらに委託販売してもらってるんだよ
選択肢は数多くある中で信用して商品を卸してるってわけだ
そういう意味では消費者さんのいうところの利用者なわけだ
だからこの問題に関してツイッターなんかを見るととらの利用（サークルとしての）をやめるという対処に出てる人が目立つ
ただそれでも納得がいかない人、すっきりしない人がいるのは人によって価値観が違うから当たり前なんでそこはあんまり理解しようとかではなくてそういう人もいる程度でおｋ
ただ、本の演出とかも考えてる人はサンプルで出してほしくない画像もある
ましてや未完成・未修正・ネタバレなどになってくると本を読む人の楽しみも奪いかねない
みんながみんなそうではないと思うけれど、ぶっちゃけ売れたくて預けてるというより、イベントには行けなくても読んでくれる人のために預けてるわけだからそういう人に一番いい形で提供したい気持ちの表れじゃないかな
自分34だが、ちゃんと本に載ってるページじゃないとダメって言われた
つまり白ページとか画像はありませんのページには出来ないってことだと思う
今回の問題は虎がサークルに事後承諾の形で無断でサンプル増をしたこと
あとサンプル増をやめて欲しいサークルの意見を全く聞き入れないことだと思う
著作権問題は横に置いておくとして、サークルの作品はサークルの著作物だ
という意識が虎には全くないんだということが今回の件でよくわかった
つまり白ページとか画像はありませんのページには出来ないってことだと思う
今回の問題は虎がサークルに事後承諾の形で無断でサンプル増をしたこと
あとサンプル増をやめて欲しいサークルの意見を全く聞き入れないことだと思う
著作権問題は横に置いておくとして、サークルの作品はサークルの著作物だ
という意識が虎には全くないんだということが今回の件でよくわかった
338 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 00:44:38 ID:7JgoXsvQ0
あまりのも強硬すぎるｗ
サークルからの信用なくしていいことなんてひとつもないだろうに
サークルからの信用なくしていいことなんてひとつもないだろうに
一購入者としてはサンプルを増やして欲しいとは思わない
今までので十分参考になってる
増やされたらそれだけ買ってからの楽しみが減るということ
ハズレ引くのもまた一興だしね
今までので十分参考になってる
増やされたらそれだけ買ってからの楽しみが減るということ
ハズレ引くのもまた一興だしね
事前通知も何もせず
また変な事をし始めたって話だな。
まあとらにはよくある話だ。
今まではそれが内部に留まってのに、とうとう外部に噴出し始めたか…。
結局、内部での振舞いは抑える事も出来ないんだな。
また変な事をし始めたって話だな。
まあとらにはよくある話だ。
今まではそれが内部に留まってのに、とうとう外部に噴出し始めたか…。
結局、内部での振舞いは抑える事も出来ないんだな。
さすがにここまで話題になってるんだし、とらの方も少しは対応するんじゃないだろうか
とりあえず成り行きを見守ってみるてすと
とりあえず成り行きを見守ってみるてすと
あくまで「委託」販売だものねえ
サークル側の意向を無視して勝手にやるのは問題だわな
サークル側の意向を無視して勝手にやるのは問題だわな
343 ：消費者：2010/09/01(水) 00:51:41 ID:dzVsH7SO0
>>335
消費者の大多数は買い専だと思いますよ。
それと、転勤云々は例えです。
弱小サークルの委託は社員どころか派遣よりも立場が弱いのではないかと思います。
普通の会社だと社員でも会社の方針に従えない人はクビというのは普通にあります。
勿論、理不尽で不誠実だと思いますがそれが現実です。
消費者の大多数は買い専だと思いますよ。
それと、転勤云々は例えです。
弱小サークルの委託は社員どころか派遣よりも立場が弱いのではないかと思います。
普通の会社だと社員でも会社の方針に従えない人はクビというのは普通にあります。
勿論、理不尽で不誠実だと思いますがそれが現実です。
>>343
ただ今回の件をその例に則れば、
会社の方針に従えないと言うが、
その実、事前の告知も何もせずにいきなり始めました、
削除依頼も通りません。
まあ社会常識ある人間や会社がやる事ではないわな。
後、ずいぶん前だけど>>24の言ってる事はだいたいあってる。
そして通販のスキャンは旧個人出版課とは別部署がやってるので、
>>26の事も知らなくて当然です。
ただ今回の件をその例に則れば、
会社の方針に従えないと言うが、
その実、事前の告知も何もせずにいきなり始めました、
削除依頼も通りません。
まあ社会常識ある人間や会社がやる事ではないわな。
後、ずいぶん前だけど>>24の言ってる事はだいたいあってる。
そして通販のスキャンは旧個人出版課とは別部署がやってるので、
>>26の事も知らなくて当然です。
昨日まで2枚だった見本画像、今日見たら4枚になってました。
１～２Pギャグのオチの頁ばっかり
売り上げ増狙いだとしてもセンス疑う
もう預けません、お世話になりました
１～２Pギャグのオチの頁ばっかり
売り上げ増狙いだとしてもセンス疑う
もう預けません、お世話になりました
>>343
買い専だけではないという話です
また、逆の言い方をすればサークルの大多数は消費者でもあります
繰り返しますが、サークルはとらのあなにお給料をもらっているわけではありません
本来イベント売りだけで済むところを、地方の方やイベントに行けない方のために委託販売しています
クビも何も、使うのをやめるとサークル側から声が出ているという話です
こう言ってはなんですが、書店委託自体しない派のサークルも多く存在していますし、書店委託はあくまでおまけですよ
買い専だけではないという話です
また、逆の言い方をすればサークルの大多数は消費者でもあります
繰り返しますが、サークルはとらのあなにお給料をもらっているわけではありません
本来イベント売りだけで済むところを、地方の方やイベントに行けない方のために委託販売しています
クビも何も、使うのをやめるとサークル側から声が出ているという話です
こう言ってはなんですが、書店委託自体しない派のサークルも多く存在していますし、書店委託はあくまでおまけですよ
>>345
乙…そりゃ酷いな
乙…そりゃ酷いな
そして仕事の出来る正社員(大手)は引く手あまたなので
とらを切って他社に移動すると
結局働く人間がいなくなり弱小の依託を受けざるをえなくなって
以下デフレスパイラルと
なるほど真理
大手ほど切るの早いよね多分
とらを切って他社に移動すると
結局働く人間がいなくなり弱小の依託を受けざるをえなくなって
以下デフレスパイラルと
なるほど真理
大手ほど切るの早いよね多分
給料貰ってるどころか委託手数料払ってるんだよなこっちは
>>343の言いたい「現実問題」は分かるには分かるけど
今回の問題の例えとして当てはめるのはちょっと無理がある
弱小ならなおさら、委託をやめて自家通販に切り替えるのなんて簡単だよ
弱小なら委託だろうが自家だろうが通販で出る数なんてたかが知れてるから処理も楽なものだ
>>343の言いたい「現実問題」は分かるには分かるけど
今回の問題の例えとして当てはめるのはちょっと無理がある
弱小ならなおさら、委託をやめて自家通販に切り替えるのなんて簡単だよ
弱小なら委託だろうが自家だろうが通販で出る数なんてたかが知れてるから処理も楽なものだ
委託してるけど、サークル側としては新サンプルページ数多いと思う
さすがにびびる
メロンの枚数が限度だと思う
で抜くサンプルページだけど、
好きな作家が何冊も引き伸ばして焦らしてた結論を
サンプルページでわかるようになってたのはさすがに考えろよと思った
自分の分の抜かれるサンプルページは基準がよくわからない
一番エロいとこだったり、前フリだったり
選ぶ人によって違うのかな
ただ自分のとこのサークルは圧倒的に虎が発注数も売上もいいので委託はやめない
とらのおかげで活動資金も助かってるしなあ
でもやっぱ今度４４ページ超え本出すから不安。どうにかしてほしい
さすがにびびる
メロンの枚数が限度だと思う
で抜くサンプルページだけど、
好きな作家が何冊も引き伸ばして焦らしてた結論を
サンプルページでわかるようになってたのはさすがに考えろよと思った
自分の分の抜かれるサンプルページは基準がよくわからない
一番エロいとこだったり、前フリだったり
選ぶ人によって違うのかな
ただ自分のとこのサークルは圧倒的に虎が発注数も売上もいいので委託はやめない
とらのおかげで活動資金も助かってるしなあ
でもやっぱ今度４４ページ超え本出すから不安。どうにかしてほしい
いやー大手っつか専業でやってるような人ほど切りづらいんじゃないの
生活かかってるしガツガツしてるから
何だかんだで虎は売れるし(現状ではね。今後どうなるかは知らない)
生活かかってるしガツガツしてるから
何だかんだで虎は売れるし(現状ではね。今後どうなるかは知らない)
352 ：消費者：2010/09/01(水) 01:05:27 ID:dzVsH7SO0
>>346-347
委託で利益を得てない、又はそれを考えてないと？
委託で利益を得てない、又はそれを考えてないと？
まあ今後は規定枚数でサンプルページを指定すれば
少なくとも自分が望まないページが上がってしまうことはなくなるけど
今までの本の分を勝手に増やされるのは困る
少なくとも自分が望まないページが上がってしまうことはなくなるけど
今までの本の分を勝手に増やされるのは困る
>>352
委託販売についてもう少し調べてきたらいかがでしょうか
委託だから特別何か手に入るということはないですよ
上にも書かれていますが、本来イベントなどで直接売るものをお金を払って代わりに販売してもらっているだけです
利益を考えるかどうかは人によって違いますが、委託に限らず利益を出していない同人者なんてあふれるほどいますよ
これ以上はスレチになるので専用のスレッドをお探しください
委託販売についてもう少し調べてきたらいかがでしょうか
委託だから特別何か手に入るということはないですよ
上にも書かれていますが、本来イベントなどで直接売るものをお金を払って代わりに販売してもらっているだけです
利益を考えるかどうかは人によって違いますが、委託に限らず利益を出していない同人者なんてあふれるほどいますよ
これ以上はスレチになるので専用のスレッドをお探しください
>>352
丁寧に説明してくれてる人がいるのに、どうもその説明の意図を全然理解してないっぽい？
消費者さんは、マジで同人者(サークル者、買い専問わず)じゃない人？
同人サークルは利益を得るためにやってて、買い手は商品を買うだけの客、という
ものだと本気で勘違いしてないか？
利益目的でやってるサークルもいるし、特に男性向けではそういうところが目につくけど
基本的に同人誌ってのは、好きだから、描いたものを一人でも多くの人に読んでもらいたいから
そういう気持ちでやってる人が大半だし、だから大半のサークルは赤字か経費とんとんだし
委託だって、かかる経費と手間考えたら、利益目的ならやってられないってレベルの人が多いよ
そういう文化を根本的に理解してなくて、2chでの知識だけで語ってるような気がする
丁寧に説明してくれてる人がいるのに、どうもその説明の意図を全然理解してないっぽい？
消費者さんは、マジで同人者(サークル者、買い専問わず)じゃない人？
同人サークルは利益を得るためにやってて、買い手は商品を買うだけの客、という
ものだと本気で勘違いしてないか？
利益目的でやってるサークルもいるし、特に男性向けではそういうところが目につくけど
基本的に同人誌ってのは、好きだから、描いたものを一人でも多くの人に読んでもらいたいから
そういう気持ちでやってる人が大半だし、だから大半のサークルは赤字か経費とんとんだし
委託だって、かかる経費と手間考えたら、利益目的ならやってられないってレベルの人が多いよ
そういう文化を根本的に理解してなくて、2chでの知識だけで語ってるような気がする
虎を切っても画像は晒され続けて削除に応じないとしたら、切ることが全面解決にならない
先に連絡をよこさなかったこと、苦情に対して居直って対応をとらないらしいこと
大問題はこの２点だな
腐っても株式会社が取引先にやることじゃない、社員の質が悪すぎる
先に連絡をよこさなかったこと、苦情に対して居直って対応をとらないらしいこと
大問題はこの２点だな
腐っても株式会社が取引先にやることじゃない、社員の質が悪すぎる
大手が2枚と言えばそれ以上出さないだろ
実際、月ランキング上位は2～8枚とまちまちだ
虎が指定を突っぱねまくってる小手としては、
サンプル8枚も困るが、その8枚が虎の任意ってのが問題
虎以外の書店が指定守ってくれても、大口の虎に無視されたら意味がないよ
しかもURL直接だと8枚以上晒されるんじゃなあ
虎＋他書店で毎回2桁サンプルじゃ大口の虎を切るしかない
実際、月ランキング上位は2～8枚とまちまちだ
虎が指定を突っぱねまくってる小手としては、
サンプル8枚も困るが、その8枚が虎の任意ってのが問題
虎以外の書店が指定守ってくれても、大口の虎に無視されたら意味がないよ
しかもURL直接だと8枚以上晒されるんじゃなあ
虎＋他書店で毎回2桁サンプルじゃ大口の虎を切るしかない
おまいら、基地外の"お客さん"に構うなよ
362 ：消費者：2010/09/01(水) 01:24:20 ID:dzVsH7SO0
>>355
そうですね多分知識は足りてないかもしれません。
でもこれが一般的な消費者の反応だと思いますよ。
それと、申し訳ありませんが正直得るものがない発言はちょっと信じられません。
得るものがないならそれは・・・・。
そうですね多分知識は足りてないかもしれません。
でもこれが一般的な消費者の反応だと思いますよ。
それと、申し訳ありませんが正直得るものがない発言はちょっと信じられません。
得るものがないならそれは・・・・。
>>360
自分の場合は別に虎が大口ではないから
切るのは構わないが、後に残ることが問題だ
最初は２枚でもだんだん増やしている、昨日は２枚だったのが今日は６枚、
８枚になった報告もあるだろ
８枚以上あるのは40P超え本らしい、
いずれにしても無許可・無修正・下書きは非常識にもほどがある
自分の場合は別に虎が大口ではないから
切るのは構わないが、後に残ることが問題だ
最初は２枚でもだんだん増やしている、昨日は２枚だったのが今日は６枚、
８枚になった報告もあるだろ
８枚以上あるのは40P超え本らしい、
いずれにしても無許可・無修正・下書きは非常識にもほどがある
>>362
はっきり言えよｗｗｗ
はっきり言えよｗｗｗ
もうその「消費者」ってコテの奴は明らかに荒らしなんだから
NGnameに入れて構うのやめてくれないかな
NGnameに入れて構うのやめてくれないかな
>>354
＞まあ今後は規定枚数でサンプルページを指定すれば
＞少なくとも自分が望まないページが上がってしまうことはなくなる
サンプル2枚の指示でさえ間違える虎だぞ
8枚指定して、4枚致命的なミスして、訂正して、結局12枚アップ
そんなオチ
＞まあ今後は規定枚数でサンプルページを指定すれば
＞少なくとも自分が望まないページが上がってしまうことはなくなる
サンプル2枚の指示でさえ間違える虎だぞ
8枚指定して、4枚致命的なミスして、訂正して、結局12枚アップ
そんなオチ
今ざっと自ジャンルのめぼしいところ見て回ったけど
サークルによっては13Pも画像が上がってるところがあった
これペラ本一冊相当じゃないか
…自分のところは文字通り最後の最後、長編のオチが上げられててorz
普通に利用する人はいちいちページアドいじったりしないと思うけど
本として読んでもらって結末を見て欲しいから、何ともいえない気分になった
サークルによっては13Pも画像が上がってるところがあった
これペラ本一冊相当じゃないか
…自分のところは文字通り最後の最後、長編のオチが上げられててorz
普通に利用する人はいちいちページアドいじったりしないと思うけど
本として読んでもらって結末を見て欲しいから、何ともいえない気分になった
朝は2枚だったのに3枚になってたわ
何で無駄にサンプル増やすとかどうでも良い作業だけ早いんだろうな
とらを切りたくても小手でなかなか他に移れない自分としては、とらがこのまま迷走していくのが辛い
今じゃメロンもよっぽどの大手じゃなきゃ新規で扱ってもらえないし
とらを切りたくても小手でなかなか他に移れない自分としては、とらがこのまま迷走していくのが辛い
今じゃメロンもよっぽどの大手じゃなきゃ新規で扱ってもらえないし
373 ：消費者：2010/09/01(水) 02:05:52 ID:vdva4S1e0
>>371
去年の夏、店舗の見本誌が通販に掲載されている2ページを印刷した新型に変わる
↓
とらスレに「2ページは少ない」等と書き込まれる
↓
店舗の見本誌が最大4ページに増量(これの為にスキャンするページ数を増やした？)
↓
通販も追従して増やす ← 今ここ
て感じだったはずだから1年ぐらいかかってるわけでべつに早くはないよ
去年の夏、店舗の見本誌が通販に掲載されている2ページを印刷した新型に変わる
↓
とらスレに「2ページは少ない」等と書き込まれる
↓
店舗の見本誌が最大4ページに増量(これの為にスキャンするページ数を増やした？)
↓
通販も追従して増やす ← 今ここ
て感じだったはずだから1年ぐらいかかってるわけでべつに早くはないよ
もう見本ページ数を変えられないというなら
せめてサンプルと透かしを入れるなり、台詞を白抜きにするなり
サークル側に選択肢を欲しい
あと出来るなら夏コミ以前の本の、使用してない見本は消してくれよ
2年前の本はデータごと消えてたけど、去年の本は見えてるし
せめてサンプルと透かしを入れるなり、台詞を白抜きにするなり
サークル側に選択肢を欲しい
あと出来るなら夏コミ以前の本の、使用してない見本は消してくれよ
2年前の本はデータごと消えてたけど、去年の本は見えてるし
>>375
私なんか8年前の本まだ見れるよw
私なんか8年前の本まだ見れるよw
本人が同人ＨＰ持ってない時にとらのデータベースでひっかかると便利なんだがな
なんとなく覚えてるけど作風忘れちゃったって時にサンプルがあると、あーあーコイツかって思い出す
なんとなく覚えてるけど作風忘れちゃったって時にサンプルがあると、あーあーコイツかって思い出す
とりあえず、委託販売の契約条項やそれ以後に虎から来た通知etcの原文を知りたい。
>>34みたいに個別に質問して返ってきた答えも、虎の立場として返したものだから言質にはなるけど、
契約者全員と交わした事項の方が、より良い証拠になるわけで。
>>106
弁護士によって違うから、会ごとではそこまで大差はないけど、敢えて推すなら二弁かな。
仰せの通り商取引に詳しい人が○
知り合いの弁護士は海鮮なのだが・・・ｗ
>>34みたいに個別に質問して返ってきた答えも、虎の立場として返したものだから言質にはなるけど、
契約者全員と交わした事項の方が、より良い証拠になるわけで。
>>106
弁護士によって違うから、会ごとではそこまで大差はないけど、敢えて推すなら二弁かな。
仰せの通り商取引に詳しい人が○
知り合いの弁護士は海鮮なのだが・・・ｗ
>>372
オチばらしはさすがにダメだと思うが、山場はまあいいんじゃないか
特にエロは
「うっほこんなにエロいんかｗｗ」で買う事が多いんだよね
とらは「ページ数及び掲載ページを指定できる」でやっていけばいいと思う
オチばらしはさすがにダメだと思うが、山場はまあいいんじゃないか
特にエロは
「うっほこんなにエロいんかｗｗ」で買う事が多いんだよね
とらは「ページ数及び掲載ページを指定できる」でやっていけばいいと思う
全指定となると
どのページをサンプルに使うのかなという楽しみがなくなるというわけか
どのページをサンプルに使うのかなという楽しみがなくなるというわけか
>>380
そんな楽しみ方してるサークルもあるのか
まあ2ページだったらソレもありだっただろうけど、4だの6だの8ページだのは流石に全部おまかせしたくない…
女性向けのK-BOOKSや男性向けのメロンみたいに、そちらにお任せしますって言えばそのサークルは
虎がサンプル選ぶってふうにすればいいだけじゃないか？臨機応変に。
何ら難しい問題じゃないし
そんな楽しみ方してるサークルもあるのか
まあ2ページだったらソレもありだっただろうけど、4だの6だの8ページだのは流石に全部おまかせしたくない…
女性向けのK-BOOKSや男性向けのメロンみたいに、そちらにお任せしますって言えばそのサークルは
虎がサンプル選ぶってふうにすればいいだけじゃないか？臨機応変に。
何ら難しい問題じゃないし
383 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 03:03:45 ID:Uoq3pBqo0
っていうかさ、仮に80ｐの本で74ｐサンプル出して良いよっていう人がいたとしても
ｐ数はもう問題じゃないんじゃないの？
要はサークル側の了承を得たか、無断使用におけるその後の対応でしょ。
どんだけサンプル載せようとその本の作者が許せばOKだし認めなければアウト。
ｐ数はもう問題じゃないんじゃないの？
要はサークル側の了承を得たか、無断使用におけるその後の対応でしょ。
どんだけサンプル載せようとその本の作者が許せばOKだし認めなければアウト。
結局虎はサークルとの紳士協定を破ったわけですよ
裁判とかで訴えたいくらい怒り心頭だけど
ウチの規模じゃ着手金どころか印紙代も払えないや
もう虎は切るけど、アップされた画像は泣き寝入り
裁判とかで訴えたいくらい怒り心頭だけど
ウチの規模じゃ着手金どころか印紙代も払えないや
もう虎は切るけど、アップされた画像は泣き寝入り
>>384
自分の場合8Pぶっこ抜かれ+在庫全部WEB突っ込みのコンボもあると思うので、と一応フォロー
見本大量流出前に店舗に出してもらってるならそっちは動いてるんじゃないか？ …多分
夏コミ時から店舗に回せメール×２→わかりましたメール×２のやりとりはしたものの、
やっと出荷されたのが今週入ってから、じゃあもう全然動く気がしない
返事だけはいいのがなおさらむかつくわ
見本減らせ？ 恐縮ですが受付致しかねます～見本増やしても売り上げ落ちないと思います～
より手に取っていただけるように紹介するのが我々の役目です～ご理解ください～
……ってメールも来たしな。理解できません
どう見ても手に取ってもらってませんよー、だってあんたらうちの本店頭に出してないじゃん？ とか
揚げ足取りメールでも返したくなったw
自分の場合8Pぶっこ抜かれ+在庫全部WEB突っ込みのコンボもあると思うので、と一応フォロー
見本大量流出前に店舗に出してもらってるならそっちは動いてるんじゃないか？ …多分
夏コミ時から店舗に回せメール×２→わかりましたメール×２のやりとりはしたものの、
やっと出荷されたのが今週入ってから、じゃあもう全然動く気がしない
返事だけはいいのがなおさらむかつくわ
見本減らせ？ 恐縮ですが受付致しかねます～見本増やしても売り上げ落ちないと思います～
より手に取っていただけるように紹介するのが我々の役目です～ご理解ください～
……ってメールも来たしな。理解できません
どう見ても手に取ってもらってませんよー、だってあんたらうちの本店頭に出してないじゃん？ とか
揚げ足取りメールでも返したくなったw
っていうか、冬コミとか忙しい時期になったらどうなるんだろコレ
8枚もサンプルが無駄にあったり、表紙すらなかったりで、無茶苦茶な事になるのが目に見えてる
今までの2枚固定ですらグダグダだったのに、総ページ数に対していろんな見本ページ枚数設定を
設けて尚更作業の効率低下を自分からやらかしてどうしたいんだろう
2枚じゃ少ないってのなら、とりあえず4枚固定にして、それをまずサークル全員にメールで
この件のみをちゃんと重要内容として単体でお知らせするのが一番無難だろうに…
8枚もサンプルが無駄にあったり、表紙すらなかったりで、無茶苦茶な事になるのが目に見えてる
今までの2枚固定ですらグダグダだったのに、総ページ数に対していろんな見本ページ枚数設定を
設けて尚更作業の効率低下を自分からやらかしてどうしたいんだろう
2枚じゃ少ないってのなら、とりあえず4枚固定にして、それをまずサークル全員にメールで
この件のみをちゃんと重要内容として単体でお知らせするのが一番無難だろうに…
そもそも２枚サンプルでさえいつもｇｄｇｄで満足にこなせてねーくせに
何偉そうに言ってんだ
まず２枚サンプルを大イベント時にも速やかに完ぺきにこなせるように
なってから…増やすも増やさないも話はそれからじゃねーのか
何偉そうに言ってんだ
まず２枚サンプルを大イベント時にも速やかに完ぺきにこなせるように
なってから…増やすも増やさないも話はそれからじゃねーのか
裁判とかになって目立つと
多分vipとか、ニュース系板にスレ立つと思うけど
どっちがダメージ大きいかなぁ
ニュース板は、二次創作とかに結構厳しいし
変に祭りとかにならなければいいけど
児ポとかあるご時世だし、穏便な裁判であって欲しいし
せめて他の会社まで問題が広まらないで欲しい
多分vipとか、ニュース系板にスレ立つと思うけど
どっちがダメージ大きいかなぁ
ニュース板は、二次創作とかに結構厳しいし
変に祭りとかにならなければいいけど
児ポとかあるご時世だし、穏便な裁判であって欲しいし
せめて他の会社まで問題が広まらないで欲しい
まとめサイトにオタ叩きのあっちのスレとこのスレの両方の記事があがってたからか
同人板にしては珍しいスレの進み方だな
同人板にしては珍しいスレの進み方だな
無断でサンプル勝手に大量公開するのの何が問題なのってヤツは
推理漫画で「犯人は～だ！」ってページが見栄えがいいからという理由で勝手に公開される可能性がある
っていう状態だって言えばわかるのかな
推理漫画で「犯人は～だ！」ってページが見栄えがいいからという理由で勝手に公開される可能性がある
っていう状態だって言えばわかるのかな
ドラクエの攻略をフライングで載せたファミ通みたいなもんか
>>393
それのもっとえげつない版。極端な話すると、
「ネタバレ勝手にしてますけど、削除してって言われても削除しませんよ」
って感じのことをサークル側に言ってるわけ。
しかもネタバレする許可も取ってない。
そりゃ表紙詐欺が減って助かるという買い手の意見もわかるけど
逆にネタバレされて読む楽しみが減るというマイナスが買い手にどういう影響を与えるかって話だね
上のは極端な例だけど20ページ中10ページとか公開するのがどれくらいのネタバレになるかは
言わなくてもわかると思う
お店にいったら推理小説の犯人がわかりました。わかり易いから買います！とはならんわけだ
売り上げ云々の前に読みたい人読ませたい人の感情をまったく無視してるというわけ
それのもっとえげつない版。極端な話すると、
「ネタバレ勝手にしてますけど、削除してって言われても削除しませんよ」
って感じのことをサークル側に言ってるわけ。
しかもネタバレする許可も取ってない。
そりゃ表紙詐欺が減って助かるという買い手の意見もわかるけど
逆にネタバレされて読む楽しみが減るというマイナスが買い手にどういう影響を与えるかって話だね
上のは極端な例だけど20ページ中10ページとか公開するのがどれくらいのネタバレになるかは
言わなくてもわかると思う
お店にいったら推理小説の犯人がわかりました。わかり易いから買います！とはならんわけだ
売り上げ云々の前に読みたい人読ませたい人の感情をまったく無視してるというわけ
買い手の事を考えてのサンプル増なら
本ができる前にサークルが受注のために送った下書きや
ページの順番がバラバラな画像を載せたりはしていないよ
買い手の事も、作り手の事も、全く考えないわからないどうでもいいって人間が
担当している証拠
本ができる前にサークルが受注のために送った下書きや
ページの順番がバラバラな画像を載せたりはしていないよ
買い手の事も、作り手の事も、全く考えないわからないどうでもいいって人間が
担当している証拠
397 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 06:24:26 ID:tsELJWqq0
誘導されて来ました。虎…やってくれたよ…以下コピペ
４０Ｐ本でサンプル４枚しかあがってないのはいいんだが
ページの順番滅茶苦茶だわ、指定したページじゃないわ、
そこだけは避けてくれ…！ってページをＵＰしやがった…
つか１枚たりとも指定したページが無かったんだが…これは嫌がらせなのか？
電話で「８Ｐと増えてしまいましたがちゃんと指定されたページをＵＰしますから安心して下さい」
って言ったのは嘘だったんか…メールでちゃんと８ページ分指示したのに全く意味無し。
信じた自分が馬鹿だったよ…日が昇ったら苦情の電話する
せめてサンプルが本のページ通りなら良かったんだが…何考えてんだ虎
４０Ｐ本でサンプル４枚しかあがってないのはいいんだが
ページの順番滅茶苦茶だわ、指定したページじゃないわ、
そこだけは避けてくれ…！ってページをＵＰしやがった…
つか１枚たりとも指定したページが無かったんだが…これは嫌がらせなのか？
電話で「８Ｐと増えてしまいましたがちゃんと指定されたページをＵＰしますから安心して下さい」
って言ったのは嘘だったんか…メールでちゃんと８ページ分指示したのに全く意味無し。
信じた自分が馬鹿だったよ…日が昇ったら苦情の電話する
せめてサンプルが本のページ通りなら良かったんだが…何考えてんだ虎
>>398
おまえそれをここで晒せと言うか。鬼畜過ぎ
おまえそれをここで晒せと言うか。鬼畜過ぎ
>>398
10ページ中5ページとか4ページって言い換えれば納得？
40ページ中8ページでも導入8ページと虎が好き勝手に8ページ無断で公開するっつーのは
ぜんぜん違うのわかるよね？
さらに虎と別の店舗では違うページを指定してたようなサークルだと虎が無断で
増やせば増やすほど公開されるページが増えていくことになる。
ページの程度を問題視してるわけじゃなく勝手にそういう行為をすること自体が
今一番問題視されてる。
>>397でも言ってるけど、その後修正の対応をお願いしてもまともに機能していない
のがさらに不満を募らせてるんだよ
10ページ中5ページとか4ページって言い換えれば納得？
40ページ中8ページでも導入8ページと虎が好き勝手に8ページ無断で公開するっつーのは
ぜんぜん違うのわかるよね？
さらに虎と別の店舗では違うページを指定してたようなサークルだと虎が無断で
増やせば増やすほど公開されるページが増えていくことになる。
ページの程度を問題視してるわけじゃなく勝手にそういう行為をすること自体が
今一番問題視されてる。
>>397でも言ってるけど、その後修正の対応をお願いしてもまともに機能していない
のがさらに不満を募らせてるんだよ
>>397乙
ところで販売のための見本なら
完売した本のデータはネットから綺麗に消すのが筋だよな？
もうその本は虎で販売しないんだから展示するのおかしくね
サークルが削除しろと言ったら消すのかな？
それを拒否って晒し続けるんだったら本当に違法うPサイトと変わらないよなあ
ところで販売のための見本なら
完売した本のデータはネットから綺麗に消すのが筋だよな？
もうその本は虎で販売しないんだから展示するのおかしくね
サークルが削除しろと言ったら消すのかな？
それを拒否って晒し続けるんだったら本当に違法うPサイトと変わらないよなあ
>>400
解説ありがとうございます。
色々わかりますし同意できるのですが、
＞10ページ中5ページとか4ページって言い換えれば納得？
これだけ腑に落ちないのですよ。
20P中10Pとか、10P中5Pとかって、とらが言ってる
基準と違い過ぎるんですがマジあるのですかね？
～29P ：表紙1枚 + 中身4枚
30P～39P：表紙1枚 + 中身6枚
40P～ ：表紙1枚 + 中身8枚
解説ありがとうございます。
色々わかりますし同意できるのですが、
＞10ページ中5ページとか4ページって言い換えれば納得？
これだけ腑に落ちないのですよ。
20P中10Pとか、10P中5Pとかって、とらが言ってる
基準と違い過ぎるんですがマジあるのですかね？
～29P ：表紙1枚 + 中身4枚
30P～39P：表紙1枚 + 中身6枚
40P～ ：表紙1枚 + 中身8枚
あのシステムは好きなんだが
遅くに出会って既刊を手に入れられなかったサークルのサンプルとか見て悶える
でもやっぱり書店として自分のところで扱ってる本だから販促用に載せている
という域は明らかに逸脱してるな
遅くに出会って既刊を手に入れられなかったサークルのサンプルとか見て悶える
でもやっぱり書店として自分のところで扱ってる本だから販促用に載せている
という域は明らかに逸脱してるな
>>401
もちろんメロンやメッセやまんだらけなどにも同じ事言うんだよね？
もちろんメロンやメッセやまんだらけなどにも同じ事言うんだよね？
407 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 07:24:11 ID:3/d9iorh0
だらけメロンに関しては完売してしばらくしたらページ消滅のような
メッセは一回リセットしたからわからんが
あんな見にくいサイトじゃ誰もあさらん
メッセは一回リセットしたからわからんが
あんな見にくいサイトじゃ誰もあさらん
以前から虎は事前や納品メールが何通も来たり事務gdgdってのは
ノウハウ板の女性向け書店スレでも散々愚痴られてたよね
カプ表記まで直らないままってのが酷いなと思った
ノウハウ板の女性向け書店スレでも散々愚痴られてたよね
カプ表記まで直らないままってのが酷いなと思った
数例だろう
最近多いとは思ってたけど
最近多いとは思ってたけど
自分の場合は元からサイトに載せるサンプルのページも36P本なら5P程度と多目なので
サンプルページ数増えること自体は差し支えないんだけど、
サークルの指定したページを使ってくれないのは本当に困る…
今自分の既刊確認したら、サイトでは話が判るようにと冒頭～5ページまで順にキッチリ載せている本が
後半部分だけページバラバラで5P載ってた。
これじゃ何の意味も無く10P晒してることになるじゃんorz
ページ増希望のサークルも減希望のサークルも、虎がサークルの
指定ページだけ使ってくれれば解決するのに何でこんなことに。
サンプルページ数増えること自体は差し支えないんだけど、
サークルの指定したページを使ってくれないのは本当に困る…
今自分の既刊確認したら、サイトでは話が判るようにと冒頭～5ページまで順にキッチリ載せている本が
後半部分だけページバラバラで5P載ってた。
これじゃ何の意味も無く10P晒してることになるじゃんorz
ページ増希望のサークルも減希望のサークルも、虎がサークルの
指定ページだけ使ってくれれば解決するのに何でこんなことに。
他の書店はそもそもサークルの指定ページ以外は
載ってないから残ってても個人的には問題ない。
他書店はサンプルの文字入れてたりサイズ小さくなってたりするしね。
今回の虎の場合、たとえサークルが虎を切って返本依頼しても
無断うpしたサンプルがそのまま残るので、
単にサークルが虎から離れればいいってことでもないんだよね
載ってないから残ってても個人的には問題ない。
他書店はサンプルの文字入れてたりサイズ小さくなってたりするしね。
今回の虎の場合、たとえサークルが虎を切って返本依頼しても
無断うpしたサンプルがそのまま残るので、
単にサークルが虎から離れればいいってことでもないんだよね
嫌ならとらに卸さなければいいのに何を騒いでるの？
そうやってダラダラと卸し続けて来たからとらが助増長してるんでしょ。
完売後もサンプル残ったままなのは別の問題。
そうやってダラダラと卸し続けて来たからとらが助増長してるんでしょ。
完売後もサンプル残ったままなのは別の問題。
>>415
その「別な問題」が今回のポイントなんだが何を言ってるんだ？
その「別な問題」が今回のポイントなんだが何を言ってるんだ？
417 ：とら：2010/09/01(水) 08:28:18 ID:5RyxLXdD0
とりあえず、自衛としてこれから「SAMPLE」と書かれた
ででっかいスタンプを用意して表紙含め全ページに押しておく。
シャチハタがちょっと儲かる。
ででっかいスタンプを用意して表紙含め全ページに押しておく。
シャチハタがちょっと儲かる。
スタンプ除去のフォトショ作業が通常業務を圧迫するな
>>417
報告だとサンプル用に以外のとこから持っていってる可能性もあるらしいからな
自衛にはなるだろうけどもちょっと不安は残りそうだ
書店利用はこれから考えるくらい、どちらかというと友人とか周りの被害が大きいというタイプの書き手なんで知識足りてなかったら補完よろしく
とりあえず訴訟とか大きめの対策以外だと
・とらの利用をやめる
・本を引き上げる
・SAMPLEと推したサンプルを用意する
でおｋ？
裁判とか言ってる人はその人がまとめるだろうし、同人者のほとんどは訴えるとかまでする気ないみたいなだからな
それもあってとらは大きく出てるんだろうが、そこは煽りとか荒らしと似たようなもので対抗してやんよ！で炎上させるよりはそっとスルーして離れたほうがいい気もする
無断ってのさえなんとかなればおｋ、駄目なら言うくらいの人がほとんどだろうから、そこまで
無断でなければページ数自体納得いかない人は他に移ればいいんだしね
とら自体は買いやすかったからって残念がる人も多いから今からでも改善すればマシだと思うんだがな
とりあえず個人的な理由で書店使わない自分が言うのもどうかと思うけど地方者のためにも書店委託するサークル減るような流れにならなければいいなとは思ってる
報告だとサンプル用に以外のとこから持っていってる可能性もあるらしいからな
自衛にはなるだろうけどもちょっと不安は残りそうだ
書店利用はこれから考えるくらい、どちらかというと友人とか周りの被害が大きいというタイプの書き手なんで知識足りてなかったら補完よろしく
とりあえず訴訟とか大きめの対策以外だと
・とらの利用をやめる
・本を引き上げる
・SAMPLEと推したサンプルを用意する
でおｋ？
裁判とか言ってる人はその人がまとめるだろうし、同人者のほとんどは訴えるとかまでする気ないみたいなだからな
それもあってとらは大きく出てるんだろうが、そこは煽りとか荒らしと似たようなもので対抗してやんよ！で炎上させるよりはそっとスルーして離れたほうがいい気もする
無断ってのさえなんとかなればおｋ、駄目なら言うくらいの人がほとんどだろうから、そこまで
無断でなければページ数自体納得いかない人は他に移ればいいんだしね
とら自体は買いやすかったからって残念がる人も多いから今からでも改善すればマシだと思うんだがな
とりあえず個人的な理由で書店使わない自分が言うのもどうかと思うけど地方者のためにも書店委託するサークル減るような流れにならなければいいなとは思ってる
さつまいもで作ってもいいだろうか＞SAMPLE印
お取り寄せグルメの最高に甘くてお高いイモで作るイモ判
そうか、これはとらがさつまいも通販をするための壮大な計画だったのか…
さっきは名前欄おかしかくてごめんなさい
制限かかって書きこめなかったちらしの名残が…
そして訂正
そこまで→そこまで情熱的に動く人は少ないだろう
でした
さっきは名前欄おかしかくてごめんなさい
制限かかって書きこめなかったちらしの名残が…
そして訂正
そこまで→そこまで情熱的に動く人は少ないだろう
でした
今回の主な問題点
１ 目立たない場所での告知のみ、実質サークルに無断での仕様変更
２ サンプルの規定量が多すぎる(新サンプル数以上の画像がwebに閲覧フリーな状態で晒されているケースも多数) ・画質が良すぎる・画像が大きすぎる
３ サンプルページ指定が守られていない・削除要請を受け付けない
１ 目立たない場所での告知のみ、実質サークルに無断での仕様変更
２ サンプルの規定量が多すぎる(新サンプル数以上の画像がwebに閲覧フリーな状態で晒されているケースも多数) ・画質が良すぎる・画像が大きすぎる
３ サンプルページ指定が守られていない・削除要請を受け付けない
書店委託するサークル減るような心配はあまりないと思う
同人委託をしてくれる書店は他にあるわけだし
サークルと客がそっちに流れていく可能性は大いにあるけどね
とらとしては「営業努力」として今回の変更を選択したわけだよね
だったら後出しじゃなく、預ける前にきちんと変更を周知させないとおかしい
ただでさえグレーな二次を預けるのに、信頼できない相手は選びたくないな
同人委託をしてくれる書店は他にあるわけだし
サークルと客がそっちに流れていく可能性は大いにあるけどね
とらとしては「営業努力」として今回の変更を選択したわけだよね
だったら後出しじゃなく、預ける前にきちんと変更を周知させないとおかしい
ただでさえグレーな二次を預けるのに、信頼できない相手は選びたくないな
男性向けはめろん以外に有力がいないから背に腹かえられず減らない可能性が高い
だらけやWC、メッセはとら以上に信頼できんし、ZINは早く全国展開できる程度に大きくなれ
女性向けは別にとらが最大手じゃないんだし減る可能性が高い
今回の件にぶち切れてるのって女性の方が多いイメージだしな
だらけやWC、メッセはとら以上に信頼できんし、ZINは早く全国展開できる程度に大きくなれ
女性向けは別にとらが最大手じゃないんだし減る可能性が高い
今回の件にぶち切れてるのって女性の方が多いイメージだしな
>>425
グレーと黒は違うぞ？
グレーと黒は違うぞ？
その通り。
とらの行為はグレーであって黒ではない。
とらの行為はグレーであって黒ではない。
要請拒否だとかまるで権利者気取りのとら
ジャスラック悪い部分のようだな
ジャスラック悪い部分のようだな
430 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 09:52:58 ID:LYvAZhSv0
おちょくられてるよあんた
>>426
ツイッターとか見てると男性向けにも呆れてたり、卸すのやめる発言もちらほらある
卸すのやめる云々もだけど、これから書店利用する層、とらも使おうか迷ってた人がセフセフ言ってる野も見かけるんだが
今同人活動してる人のうち５年後はやめてる人って結構いると思う
これからの大手になりうる人材がそっちいかなくなればとら的にはきついんじゃないかな
昔ピコ気味でも結構好きだったサークルが今壁になってたりとかの経験あればわからない話ではないと思うが
もし風化させずにそういう意味でのダメージ狙うなら、もう少し様子見て改善されずに被害報告増えたりした時にまとめサイトとか作ったほうがいいかもな
慣れた人がいなくて必要そうなら作るが、できれば慣れた人頼む
ツイッターとか見てると男性向けにも呆れてたり、卸すのやめる発言もちらほらある
卸すのやめる云々もだけど、これから書店利用する層、とらも使おうか迷ってた人がセフセフ言ってる野も見かけるんだが
今同人活動してる人のうち５年後はやめてる人って結構いると思う
これからの大手になりうる人材がそっちいかなくなればとら的にはきついんじゃないかな
昔ピコ気味でも結構好きだったサークルが今壁になってたりとかの経験あればわからない話ではないと思うが
もし風化させずにそういう意味でのダメージ狙うなら、もう少し様子見て改善されずに被害報告増えたりした時にまとめサイトとか作ったほうがいいかもな
慣れた人がいなくて必要そうなら作るが、できれば慣れた人頼む
これを問題にしてる方が理解出来ない
ようするにサークル側は売りたくない、売れなくていいって言いたいんだろ
普通ならサンプルページが増えて嬉しいって思うはずだもんね
それを喜ばないで怒るってのは違うんじゃないかなと
嬉しいとなぜ思えないのかな？
ようするにサークル側は売りたくない、売れなくていいって言いたいんだろ
普通ならサンプルページが増えて嬉しいって思うはずだもんね
それを喜ばないで怒るってのは違うんじゃないかなと
嬉しいとなぜ思えないのかな？
二次創作はグレー、黒ではないけど
もちろん公式サイドから二次活動を認められてるジャンルもあるが
それだって趣味の範囲を逸脱することは許されない
そういう微妙な立場なのをとらは利用してる感じで
ますます印象悪い
もちろん公式サイドから二次活動を認められてるジャンルもあるが
それだって趣味の範囲を逸脱することは許されない
そういう微妙な立場なのをとらは利用してる感じで
ますます印象悪い
とらの中の人に話聞いたんだけど、本文見本は
～20P：5枚
＋10Pごと：＋2枚
60P～：13枚
らしいよ。多すぎだろ。
～20P：5枚
＋10Pごと：＋2枚
60P～：13枚
らしいよ。多すぎだろ。
>>435
それで売上が減るなら、それだけの価値しかないと言う事でしょ
それで売上が減るなら、それだけの価値しかないと言う事でしょ
>>433
虎乙ｗ
虎乙ｗ
>>443
お前はタダ見できるから嬉しいだけだろｗ
・実質無断でページ数増やした
・買った人に楽しんで欲しい筈のオチを勝手にサンプルにされる
・削除してくれない
のが問題。 サンプルをもっと見せたいから増えて嬉しい人もいるだろうが
やり方が問題なの。
お前はタダ見できるから嬉しいだけだろｗ
・実質無断でページ数増やした
・買った人に楽しんで欲しい筈のオチを勝手にサンプルにされる
・削除してくれない
のが問題。 サンプルをもっと見せたいから増えて嬉しい人もいるだろうが
やり方が問題なの。
焦点がずれないように>>423があげてくれた
今回の主な問題点 をもう一回貼っとく
１ 目立たない場所での告知のみ、実質サークルに無断での仕様変更
２ サンプルの規定量が多すぎる(新サンプル数以上の画像がwebに閲覧フリーな状態で晒されているケースも多数)
画質が良すぎる・画像が大きすぎる
３ サンプルページ指定が守られていない・削除要請を受け付けない
まず１の状態は過ぎてしまったことなのでどうにもならないけど
せめて３を改善して欲しいね
２の状態を承知の上で預けるかを判断させて欲しい
今回の主な問題点 をもう一回貼っとく
１ 目立たない場所での告知のみ、実質サークルに無断での仕様変更
２ サンプルの規定量が多すぎる(新サンプル数以上の画像がwebに閲覧フリーな状態で晒されているケースも多数)
画質が良すぎる・画像が大きすぎる
３ サンプルページ指定が守られていない・削除要請を受け付けない
まず１の状態は過ぎてしまったことなのでどうにもならないけど
せめて３を改善して欲しいね
２の状態を承知の上で預けるかを判断させて欲しい
ミスリードに必死な社員が頑張ってるが
事前にサークルに説明して了解取れよ
サンプルページはサークル側で指定させろよ
画質落とせ
台詞文字消せ
「サンプル」文字入れろ
無断でうｐった分は削除要請に応えろ
今回はこの辺が問題だって言ってんだろ
とらが「これからは高画質サンプルバンバン載せていくからな
サンプルページはこっちで決めるから口出しすんな」
って方針にして、サークルに事前連絡したならそれはそれでいいんだよ
嫌なサークルは引き上げりゃいい
今回はだまし討ちみたいなもんだから怒ってんだろ
一回その連絡をして、拒否したサークルのサンプル削除（＋取り扱い停止）
してくれりゃ皆黙るさ
事前にサークルに説明して了解取れよ
サンプルページはサークル側で指定させろよ
画質落とせ
台詞文字消せ
「サンプル」文字入れろ
無断でうｐった分は削除要請に応えろ
今回はこの辺が問題だって言ってんだろ
とらが「これからは高画質サンプルバンバン載せていくからな
サンプルページはこっちで決めるから口出しすんな」
って方針にして、サークルに事前連絡したならそれはそれでいいんだよ
嫌なサークルは引き上げりゃいい
今回はだまし討ちみたいなもんだから怒ってんだろ
一回その連絡をして、拒否したサークルのサンプル削除（＋取り扱い停止）
してくれりゃ皆黙るさ
まだダウンロード販売の方はサンプル数そのままなの？
俺は別に４Pぐらいならいいんだよ。メロンにも同じP数サンプルあげてるしよ。
問題はこっちが指定したのと違うページを勝手に載せられたことだ。
おかげで表紙こみで７P分晒されてる状態になってる。
こっちが排除＆差し替え要請して「後でやります」って言いながらずっと放置してるしよ。
問題はこっちが指定したのと違うページを勝手に載せられたことだ。
おかげで表紙こみで７P分晒されてる状態になってる。
こっちが排除＆差し替え要請して「後でやります」って言いながらずっと放置してるしよ。
>>440
サークルにもプラスになることなら、ちゃんと事前に周知しなくてはいけません
喜ぶサークルもあれば嫌だと思うサークルもある
ちゃんと条件を示して、そのうえで預けるか決めるのでは駄目かね？
ちなみに自分は本文約60pのうち冒頭4～6ｐと見せ場前の2～3ｐを
サイトでサンプルにしている
なのでサンプル数については特に不満はない
他書店には自分がサイトにあげているページを指定してサンプルにしてもらっている
しかし虎は
・指定したページをまるっと無視して冒頭2p、オチを含む後半部分6pをサンプルに
・指定したページにするよう連絡するも、すぐに直しますと返事だけで未だ変更されていない
・サンプルになってないが、鯖には別に4pほどあがっている
（買い手にサンプルとして公開するわけでもないのに、何故あげる必要が？）
サンプル数を増やす前に、やるべきことはいっぱいあるだろ！
サークルにもプラスになることなら、ちゃんと事前に周知しなくてはいけません
喜ぶサークルもあれば嫌だと思うサークルもある
ちゃんと条件を示して、そのうえで預けるか決めるのでは駄目かね？
ちなみに自分は本文約60pのうち冒頭4～6ｐと見せ場前の2～3ｐを
サイトでサンプルにしている
なのでサンプル数については特に不満はない
他書店には自分がサイトにあげているページを指定してサンプルにしてもらっている
しかし虎は
・指定したページをまるっと無視して冒頭2p、オチを含む後半部分6pをサンプルに
・指定したページにするよう連絡するも、すぐに直しますと返事だけで未だ変更されていない
・サンプルになってないが、鯖には別に4pほどあがっている
（買い手にサンプルとして公開するわけでもないのに、何故あげる必要が？）
サンプル数を増やす前に、やるべきことはいっぱいあるだろ！
良かれと思ってやったのになんでみんなわかってくれないの。゜(゜´Д｀゜)゜。
>>442 >>446
お前みたいなのは少しでも不満のあるサークルが「引き上げ（？）」りゃそれで満足なの？
俺はとらまつり以降とらとは関わりもってないけど、ここもずっと見てるしこういう問題は看過できないから
がんがん広めてるけど、「引き上げ」てるからいいんだよな？
お前みたいなのは少しでも不満のあるサークルが「引き上げ（？）」りゃそれで満足なの？
俺はとらまつり以降とらとは関わりもってないけど、ここもずっと見てるしこういう問題は看過できないから
がんがん広めてるけど、「引き上げ」てるからいいんだよな？
さっさと取引やめろｗって壊れたレコードみたいに言うのは社員だろ
取引やめたサークルのデータをいつまでも晒しているんじゃないよ
販売のための見本でもなんでもないじゃん嘘つきｗ
取引やめたサークルのデータをいつまでも晒しているんじゃないよ
販売のための見本でもなんでもないじゃん嘘つきｗ
いつもは「書き手も読み手も同じ参加者！お客様気分とかありえない！！」とか騒ぐのに
こういうときはお客様扱いして排斥するのですね。同人作家様（笑）
こういうときはお客様扱いして排斥するのですね。同人作家様（笑）
452 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 11:22:07 ID:Uoq3pBqo0
>>439
こっちのが分かりやすいと思う。3,4を理由にとらを擁護したりサークルを非難してるやつは社員乙。
287 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 23:20:17 ID:FUK7LZJM0 [1/2]
何か争点がちょいちょいブレてるので>>1を分かりやすくまとめるよ。
1）あくまで問題点はサンプルを無断で増やしたこと
2）その事後処理をとらが行おうとしないこと
3）著作権云々はこの際関係ない
4）サンプル増による売り上げへの影響もこの際関係ない
に要約される…よね。
仮にとらが事前にサンプル増を通達し指定どおりのｐを上げる、サンプル増を認められない人には引き上げてもらうなど選択肢を用意していれば皆は文句がなかったってことになるんだけどOK？
こっちのが分かりやすいと思う。3,4を理由にとらを擁護したりサークルを非難してるやつは社員乙。
287 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 23:20:17 ID:FUK7LZJM0 [1/2]
何か争点がちょいちょいブレてるので>>1を分かりやすくまとめるよ。
1）あくまで問題点はサンプルを無断で増やしたこと
2）その事後処理をとらが行おうとしないこと
3）著作権云々はこの際関係ない
4）サンプル増による売り上げへの影響もこの際関係ない
に要約される…よね。
仮にとらが事前にサンプル増を通達し指定どおりのｐを上げる、サンプル増を認められない人には引き上げてもらうなど選択肢を用意していれば皆は文句がなかったってことになるんだけどOK？
イベントじゃないしな
販売店だからな
販売店だからな
>>451
イベント頒布と書店販売は違うのだよ
イベント頒布と書店販売は違うのだよ
>>452
足してみるか
1）あくまで問題点はサンプルを無断で増やしたこと
（新サンプル数以上の画像がwebに閲覧フリーな状態で晒されているケースも多数）
2）その事後処理をとらが行おうとしないこと
（サンプルページ指定が守られていない・削除要請を受け付けない etc）
3）著作権云々はこの際関係ない
4）サンプル増による売り上げへの影響もこの際関係ない
サンプルの規定量が多すぎる・画質が良すぎる・画像が大きすぎるってのは
増やすとしても規定量がもっと少なく画像が小さければまだ納得出来たのにってことだな
サムネイルのみ新枚数で表示して、一部のページが拡大表示出来るって形式なら
いいと思うんだけど
足してみるか
1）あくまで問題点はサンプルを無断で増やしたこと
（新サンプル数以上の画像がwebに閲覧フリーな状態で晒されているケースも多数）
2）その事後処理をとらが行おうとしないこと
（サンプルページ指定が守られていない・削除要請を受け付けない etc）
3）著作権云々はこの際関係ない
4）サンプル増による売り上げへの影響もこの際関係ない
サンプルの規定量が多すぎる・画質が良すぎる・画像が大きすぎるってのは
増やすとしても規定量がもっと少なく画像が小さければまだ納得出来たのにってことだな
サムネイルのみ新枚数で表示して、一部のページが拡大表示出来るって形式なら
いいと思うんだけど
海鮮は「イベントに行けば本を全ページ見られるんだから
通販のサンプルも多いほうがいいだろ」って考えになりがちだけどさ
イベントで全部立ち読みしても手元に残るわけじゃないだろ？
虎のサンプルは大きい、解像度高い、Sumpleの文字入れをいくら指摘しても強硬に入れないから
タダで画像データをばら撒いているのと同じことなんだよ
しかも作家が見せていいと言ったページ以外を晒したり
実際に売っている本と違う画像を載せたり、下ろせといっても拒否するのは
企業としてかなり悪質だね
言っちゃ悪いがこのご時世に、ほんとに日本の企業？
どっかの国の会社が乗っ取ってこうなったんじゃないよな？ｗ
通販のサンプルも多いほうがいいだろ」って考えになりがちだけどさ
イベントで全部立ち読みしても手元に残るわけじゃないだろ？
虎のサンプルは大きい、解像度高い、Sumpleの文字入れをいくら指摘しても強硬に入れないから
タダで画像データをばら撒いているのと同じことなんだよ
しかも作家が見せていいと言ったページ以外を晒したり
実際に売っている本と違う画像を載せたり、下ろせといっても拒否するのは
企業としてかなり悪質だね
言っちゃ悪いがこのご時世に、ほんとに日本の企業？
どっかの国の会社が乗っ取ってこうなったんじゃないよな？ｗ
ﾐｽｯたスマソ
×Sumple
○Sample な
×Sumple
○Sample な
厳密には無断じゃないんだよ
web上では告知してあったそうだし
夏コミの事前発注のメールの下の方に分かりにくく書いてあったという証言や
コミックシティの発注メールに書いてあったという話も聞く
web上では告知してあったそうだし
夏コミの事前発注のメールの下の方に分かりにくく書いてあったという証言や
コミックシティの発注メールに書いてあったという話も聞く
>>458
>夏コミの事前発注のメールの下の方に分かりにくく書いてあったという証言
25日頃に29日のグッコミの事前発注メールがサークルに届いた
その下のほうにちょろっと書いてあったのが最初の報告だ
夏コミの事前発注時だったら今騒ぎになっていない、捏造すんなｗ
>夏コミの事前発注のメールの下の方に分かりにくく書いてあったという証言
25日頃に29日のグッコミの事前発注メールがサークルに届いた
その下のほうにちょろっと書いてあったのが最初の報告だ
夏コミの事前発注時だったら今騒ぎになっていない、捏造すんなｗ
それは厳密に無断
虎の事前はメールで受け付けてるのでWebを見ないサークルは少なくない
夏コミの事前メールは全ての取引サークルに配信していない
コミックシティのは発注メールも全サークルに配信していない
全てのサークルに一斉メールしてないんだから騙し討ち
虎の事前はメールで受け付けてるのでWebを見ないサークルは少なくない
夏コミの事前メールは全ての取引サークルに配信していない
コミックシティのは発注メールも全サークルに配信していない
全てのサークルに一斉メールしてないんだから騙し討ち
>>459
ヒント twitter
ヒント twitter
加えて、その不完全な告知以前に完売している本についても
Ｗｅｂ上に大量のサンプルが上げられている状態
これに関しては完全に無断
Ｗｅｂ上に大量のサンプルが上げられている状態
これに関しては完全に無断
10月の予約始まってから指定以外のページが晒されてるってわかった
サークルが一斉に電凸したらどうなるかなー
サークルが一斉に電凸したらどうなるかなー
電話を受けるバイト君が瀕死になるだけの話
つながらない
夏コミの事前発注メールを見直してみたけどサンプルの件は書かれてないな
夏コミ事前時に話題になったのは委託通らなかった見本誌の破棄と
他社と差をつけて納品すんなの件だ
グッコミの事前発注メールはグッコミ出ないから読んでいないという人も多そうだ
夏コミ事前時に話題になったのは委託通らなかった見本誌の破棄と
他社と差をつけて納品すんなの件だ
グッコミの事前発注メールはグッコミ出ないから読んでいないという人も多そうだ
>>461
※「作品の表紙」及び「本文2～5ページ分」のサンプルと、作品の詳細を
弊社なんでも営業課同人担当宛にお送り下さい。
（お知らせ頂く詳細については下記のテンプレートをご利用下さい。）
サンプルは直接なんでも営業課同人担当宛に郵送にてお届け頂くか、
もしくはWEB申請フォーム（URL:http://www.toranoana.jp/dojin/itaku_form_01.html）、
メール添付（[email protected]）、FAX、WEBへのアップロード等にてご連絡下さい。
これのこと？
夏コミ事前発注から抜粋
※「作品の表紙」及び「本文2～5ページ分」のサンプルと、作品の詳細を
弊社なんでも営業課同人担当宛にお送り下さい。
（お知らせ頂く詳細については下記のテンプレートをご利用下さい。）
サンプルは直接なんでも営業課同人担当宛に郵送にてお届け頂くか、
もしくはWEB申請フォーム（URL:http://www.toranoana.jp/dojin/itaku_form_01.html）、
メール添付（[email protected]）、FAX、WEBへのアップロード等にてご連絡下さい。
これのこと？
夏コミ事前発注から抜粋
468 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 12:24:05 ID:Uoq3pBqo0
>>455
より分かりやすくなったな。
とらのこういう体質ってオタ関連企業全体に多いよね。
法律とかより「当社の規定では～」を優先させてくる上に、常に威圧的な態度で苦情をいちゃもんだとしか思ってない。
より分かりやすくなったな。
とらのこういう体質ってオタ関連企業全体に多いよね。
法律とかより「当社の規定では～」を優先させてくる上に、常に威圧的な態度で苦情をいちゃもんだとしか思ってない。
>>433
見本ページが増えることを良い事と思うか悪いことと思うかは
サークル側の考え方次第。
それによって売り上げが下がってもそれはサークル側の責任。
このページ数の本なら見本を4ページ公開しますって虎が決めても
本来は4ページ「まで」公開します、であるべきで、
公開するページもサークル側が指定すべきものだったのを
虎がまるっと無視して勝手なことし始めたから皆騒いでるんだろ。
全部で8ページの漫画があったとして
サークル側は導入部分を中心に見本にしたくて１～４ページをサンプルにって
指定したのに、虎が勝手に2・4・6・8ページを公開して漫画のオチがばらされたら
サークル側の意図とは反するし、
買い手もオチがわかっちゃって買わなくてよくなったりする場合もでてくる。
要するに虎は小売と取引先間において必須である信頼関係をぶっ壊したんだよな。
見本ページが増えることを良い事と思うか悪いことと思うかは
サークル側の考え方次第。
それによって売り上げが下がってもそれはサークル側の責任。
このページ数の本なら見本を4ページ公開しますって虎が決めても
本来は4ページ「まで」公開します、であるべきで、
公開するページもサークル側が指定すべきものだったのを
虎がまるっと無視して勝手なことし始めたから皆騒いでるんだろ。
全部で8ページの漫画があったとして
サークル側は導入部分を中心に見本にしたくて１～４ページをサンプルにって
指定したのに、虎が勝手に2・4・6・8ページを公開して漫画のオチがばらされたら
サークル側の意図とは反するし、
買い手もオチがわかっちゃって買わなくてよくなったりする場合もでてくる。
要するに虎は小売と取引先間において必須である信頼関係をぶっ壊したんだよな。
470 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 12:32:17 ID:FXKbv6yb0
これで騒いでる奴は同人を愛じゃなくて金でやってるんだろうなってのがいや過ぎるな
愛だけでやってるから勝手に公開されるのが我慢ならないんだよ
売り上げどうこう以前の問題だと何度いったらわかるんだ？
売り上げどうこう以前の問題だと何度いったらわかるんだ？
愛だけじゃ本は湧いてこないからな
愛でお腹がふくれるのですか
自分は20pの本で、リンクサンプル2枚、直接URLで7枚上がってるんだが
内訳は、事前の5枚＋差し替え頼んだ2枚になってる
8ページの大枚だと、虎のミス・見せ場・ネタバレ含有率が増えるってのに
それを差し替えると、余計サークルの傷口が広がるサンプル増スパイラル
内訳は、事前の5枚＋差し替え頼んだ2枚になってる
8ページの大枚だと、虎のミス・見せ場・ネタバレ含有率が増えるってのに
それを差し替えると、余計サークルの傷口が広がるサンプル増スパイラル
ちょくちょく脱線させる奴いるけど社員なんだろうな。
あと、ZIN圧してる人いるけど、あそこの経営者は元とらの幹部で
社長のお友達だったからやりたい放題やってた奴だって知ってる？
あと、ZIN圧してる人いるけど、あそこの経営者は元とらの幹部で
社長のお友達だったからやりたい放題やってた奴だって知ってる？
なんという脱線レス
指定したページにはサンプル判押して
それ以外のページには「このページはサンプルとして使わないでください」と書いたスタンプ押して出したらどうなるかな
それ以外のページには「このページはサンプルとして使わないでください」と書いたスタンプ押して出したらどうなるかな
愛があっても乞食にただで見せてやる必要はない
>>476
直接関係ないのは百も承知だったが、
「とらが居心地悪くなったからと依託先変えても大して変わりなかった」
になりかねないから気をつけろと言いたかったわけさ。
今回並に常識知らずな事やられた事あったんでね。
>>477
スタンプ押してないの送ってくれと言ってくるんじゃないかな。
直接関係ないのは百も承知だったが、
「とらが居心地悪くなったからと依託先変えても大して変わりなかった」
になりかねないから気をつけろと言いたかったわけさ。
今回並に常識知らずな事やられた事あったんでね。
>>477
スタンプ押してないの送ってくれと言ってくるんじゃないかな。
むしろあとがきにデカい文字でとらへの苦情を書き連ねた上でサンプルとして指定すれば
とらのあなは昼休みだったんだろうか
>>481
そんなサンプルの本誰が欲しがるの
そんなサンプルの本誰が欲しがるの
サンプルに注意を入れたところで今の虎なら素材サイトの素材を無断直リンク使用して
「この人は規約違反です」画像に差し替えられても気付かず放置してる厨ﾁｬﾝみたいな事になりそう
「この人は規約違反です」画像に差し替えられても気付かず放置してる厨ﾁｬﾝみたいな事になりそう
>>482
ヒント：今日から2学期なので学生バイトが午後出勤
ヒント：今日から2学期なので学生バイトが午後出勤
思うにそこまで危機か？
俺が買う場合のこと考えるとー
①ＤＭＭとかでサンプル動画がない場合は買わない
②買う場合は地雷を何よりも避けたい
んで売る場合だと・・
①とりあえず中身を見て欲しい
②買う意志がある奴が書店見る＆買わない奴は鼻から糞アフィサイト見てる
デジもやってる俺から言わすと
ＤＬでサンプル画像が少ないと売れない
逆にタイトルページにＣＧの場合なら中身のシーンをふんだんに入れたほうが
売れる。
俺の場合ね
中身のボリュームやら出来に自信があるなら宣伝は多いほうが売れる
逆に本も中身も薄っぺらい奴はきついだろうな
俺が買う場合のこと考えるとー
①ＤＭＭとかでサンプル動画がない場合は買わない
②買う場合は地雷を何よりも避けたい
んで売る場合だと・・
①とりあえず中身を見て欲しい
②買う意志がある奴が書店見る＆買わない奴は鼻から糞アフィサイト見てる
デジもやってる俺から言わすと
ＤＬでサンプル画像が少ないと売れない
逆にタイトルページにＣＧの場合なら中身のシーンをふんだんに入れたほうが
売れる。
俺の場合ね
中身のボリュームやら出来に自信があるなら宣伝は多いほうが売れる
逆に本も中身も薄っぺらい奴はきついだろうな
>>486
ここは金儲け（売り上げ）に興味の無い人間が集まるスレだから
ここは金儲け（売り上げ）に興味の無い人間が集まるスレだから
490 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 14:21:52 ID:FXKbv6yb0
金だといわれたら必死になる奴が多いのはどうなんだろうなホント
うむ
問題がありそうってのはもちろん分かる
でも俺が思うに
サークル数って増えすぎてしまったと思うのよ
商売の鉄則からして在庫つーか返品にもお金かかるし
出来のいいボリュームのあるものを売っていくって言う
ストロングスタイル？な変更だとは思う。
店を経営したこと無い人には分かりづらいかもしれないが
時代には売り手市場と買い手市場ってのが入れ替わるんだよ
今まではサークルに重きを置いてくれてたと思うが
利益追求しないと、自分が潰れる場合は
売れないものは仕入れないからね・・
辛いけどこれが現実
俺達が思う以上に今は虎自体が首くくるＬＶだとおもうし
サンプル出しても丁重に断られる時代だよ今は
完全に売れるものを流通していくと思う。
ぶっちゃけ今 物流を使った本媒体で商売するのが困難だし
ＤＬ販売に完全に乗り遅れたデジタル難民の虎はヤバイと思ってる。
問題がありそうってのはもちろん分かる
でも俺が思うに
サークル数って増えすぎてしまったと思うのよ
商売の鉄則からして在庫つーか返品にもお金かかるし
出来のいいボリュームのあるものを売っていくって言う
ストロングスタイル？な変更だとは思う。
店を経営したこと無い人には分かりづらいかもしれないが
時代には売り手市場と買い手市場ってのが入れ替わるんだよ
今まではサークルに重きを置いてくれてたと思うが
利益追求しないと、自分が潰れる場合は
売れないものは仕入れないからね・・
辛いけどこれが現実
俺達が思う以上に今は虎自体が首くくるＬＶだとおもうし
サンプル出しても丁重に断られる時代だよ今は
完全に売れるものを流通していくと思う。
ぶっちゃけ今 物流を使った本媒体で商売するのが困難だし
ＤＬ販売に完全に乗り遅れたデジタル難民の虎はヤバイと思ってる。
>489
それはもぉ虎の人材不足と言っていいね
虎は管理できる能力のある社員をドンドン削って
バイトのみで形成する脳味噌空洞化店舗を
量産してきてしまった。
さらにデジタル馬鹿が多く
「スキャナで撮ればいいのね？」
と言われて馬鹿解像度で上げるとか普通にやってしまう
ネット常識があれば解像度を低くＨＰを軽く
販売用なら右クリで保存できないようにする
多めのサンプルは会員ページにのみ許される
という作りが出来ない。
今総合販売で力のあるＤＭＭは全てちゃんと出来てる
サンプルまで見れるのは不特定多数で動画のサンプルが見れるのは会員のみ
しかも販売用と異なり低解像度、画像も保存はできない
会員ページは切っても切れないコンテンツなのにヤラないのは馬鹿すぎるね
ウィッシュを付けたりお気に入り入れたり なんと言っても定期的にのぞきに来る
と言う習慣付けをして貰える
まぁ虎は馬鹿だが時代の流というのもある
それはもぉ虎の人材不足と言っていいね
虎は管理できる能力のある社員をドンドン削って
バイトのみで形成する脳味噌空洞化店舗を
量産してきてしまった。
さらにデジタル馬鹿が多く
「スキャナで撮ればいいのね？」
と言われて馬鹿解像度で上げるとか普通にやってしまう
ネット常識があれば解像度を低くＨＰを軽く
販売用なら右クリで保存できないようにする
多めのサンプルは会員ページにのみ許される
という作りが出来ない。
今総合販売で力のあるＤＭＭは全てちゃんと出来てる
サンプルまで見れるのは不特定多数で動画のサンプルが見れるのは会員のみ
しかも販売用と異なり低解像度、画像も保存はできない
会員ページは切っても切れないコンテンツなのにヤラないのは馬鹿すぎるね
ウィッシュを付けたりお気に入り入れたり なんと言っても定期的にのぞきに来る
と言う習慣付けをして貰える
まぁ虎は馬鹿だが時代の流というのもある
スレチにも程がある
納得してる人はこのスレに居なくていいだろ
納得してる人はこのスレに居なくていいだろ
495 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 14:51:59 ID:RKhbVQqr0
イヤなら卸さなければよろしい
卸さなければいいしかいわないやつはもういいから沈んでろよ
自分は画質下げて全部にデカくサンプル文字入れてくれれば
枚数を増やすのはまあいいや
数ヶ月後、枚数増やしても売り上げが変わらなかったら
手間掛かるのは虎の方だし、元に戻すだろう
枚数増やして売り上げ伸びれば両者幸せだ
枚数を増やすのはまあいいや
数ヶ月後、枚数増やしても売り上げが変わらなかったら
手間掛かるのは虎の方だし、元に戻すだろう
枚数増やして売り上げ伸びれば両者幸せだ
これってサークル側だけでなく
他の書店からもクレームこないのかね
おたくで殆ど読まれたからうちが仕入れた在庫まで売れませんって
もしかしたら最近、同人の事をよく知らずに買う一般人から
中身がスカスカだの下手だ金返せだのクレームが来て
サンプル増やしたのかもしれんけども
他の書店からもクレームこないのかね
おたくで殆ど読まれたからうちが仕入れた在庫まで売れませんって
もしかしたら最近、同人の事をよく知らずに買う一般人から
中身がスカスカだの下手だ金返せだのクレームが来て
サンプル増やしたのかもしれんけども
虎の今回の暴挙はきちんとマーケティング等して出した結論なのかね
一部の人間の思い込みが先行しているような気がしてならんよ
音楽ＣＤでもダウンロードでも視聴でサビメインにそこまで聴けたら
買わない層がごまんといるだろ
一部の人間の思い込みが先行しているような気がしてならんよ
音楽ＣＤでもダウンロードでも視聴でサビメインにそこまで聴けたら
買わない層がごまんといるだろ
っていうか買う側から言わせて貰えば
サンプルで読めるから買わないとかありえん。そういうやつははなっから買わんだろ。
そもそも即売会だと全部読んでからかうし。
もちろん無許可でやる虎の行為自体は全然論外だと思うけどね
サンプルで読めるから買わないとかありえん。そういうやつははなっから買わんだろ。
そもそも即売会だと全部読んでからかうし。
もちろん無許可でやる虎の行為自体は全然論外だと思うけどね
501 ：とら：2010/09/01(水) 15:02:25 ID:WyMEgQJz0
邪魔です全部立ち読みする人
とらはチラリズムを理解していない
「あ…あともうちょっと…っ」て方がそそられんに決まってる
「あ…あともうちょっと…っ」て方がそそられんに決まってる
>>504
いやいや、さすがに並んでないサークルだけだよ。
並んでるサークルでは軽く確認するだけだし。
っというかさすがに全部読むはいい過ぎだった、訂正します、申し訳ない。
別にじっくり読み込むわけじゃないわ。全部確認して買うってくらいで。
まあネットのサンプルだと保存できるからそれとは違うってのもよくわかるけどね
でも冗談抜きに完全に抜けなしで全ページアップされたなら買わないやつもいるかもしれんけど
そうじゃなきゃマイナスは無いと思うぞ。オタクの物欲的な側面とか、もろもろから考えて
いやいや、さすがに並んでないサークルだけだよ。
並んでるサークルでは軽く確認するだけだし。
っというかさすがに全部読むはいい過ぎだった、訂正します、申し訳ない。
別にじっくり読み込むわけじゃないわ。全部確認して買うってくらいで。
まあネットのサンプルだと保存できるからそれとは違うってのもよくわかるけどね
でも冗談抜きに完全に抜けなしで全ページアップされたなら買わないやつもいるかもしれんけど
そうじゃなきゃマイナスは無いと思うぞ。オタクの物欲的な側面とか、もろもろから考えて
重要なページが見れちゃったらよっぽど好きな作品、作家でもなきゃ買わないなあ
別の本買うのにまわしたいって思っちゃうわ
オタクの物欲って今や言われてるほどでもないと思う。増えてきてるライト層は特にね
イベント会場でも並んでないサークルだろうがぺらっと雰囲気見るくらいしかできないけど、
これはジャンルの雰囲気によって違うのかな
別の本買うのにまわしたいって思っちゃうわ
オタクの物欲って今や言われてるほどでもないと思う。増えてきてるライト層は特にね
イベント会場でも並んでないサークルだろうがぺらっと雰囲気見るくらいしかできないけど、
これはジャンルの雰囲気によって違うのかな
俺が本屋に望んでるのはめんどくせえ通販作業の代行であって
サークルや本のプロデュースじゃねえ
指定以外のサンプル公開とか、サンプル増加とか、
百歩譲ってよかれと思ってやったとしても、大きなお世話なんだよ
サークルや本のプロデュースじゃねえ
指定以外のサンプル公開とか、サンプル増加とか、
百歩譲ってよかれと思ってやったとしても、大きなお世話なんだよ
オタクの物欲なんて今や男性向けの一部の人たちくらいしか持ってないよ
特に女性向けはぴく支部なんかのただ見で満足しちゃうようなライト層がものすごく多い
特に女性向けはぴく支部なんかのただ見で満足しちゃうようなライト層がものすごく多い
511 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 15:37:10 ID:Uoq3pBqo0
>>507
買う側としてはサンプルが4ｐ以上はあったほうが嬉しいよ。反対派の人もそれに関しては特に異論はないんじゃない。
サンプル増えて買う気がなくなるのは本のレベルが低いからだろうし。
極論だけど、壁ならホムペで全部読めても「印刷された本」が欲しいと思わせられるだろうし。
何か売り上げとか違法サイトへの流出とかに誘導する人がちょいちょい出るけどバイトさん？
ここにいる人はサンプル増えて売り上げが伸びたのでとら万歳なんて人は少ないと思うけど。
今とらが取るべきもっとも懸命な判断はホムペなどで正式に謝罪して、
現在取り扱いしているすべてのサークルさんに謝罪メールおよび削除依頼の受付、
そのうえで改めてとらの方針に従えない人にお引取り願うってことじゃない。
買う側としてはサンプルが4ｐ以上はあったほうが嬉しいよ。反対派の人もそれに関しては特に異論はないんじゃない。
サンプル増えて買う気がなくなるのは本のレベルが低いからだろうし。
極論だけど、壁ならホムペで全部読めても「印刷された本」が欲しいと思わせられるだろうし。
何か売り上げとか違法サイトへの流出とかに誘導する人がちょいちょい出るけどバイトさん？
ここにいる人はサンプル増えて売り上げが伸びたのでとら万歳なんて人は少ないと思うけど。
今とらが取るべきもっとも懸命な判断はホムペなどで正式に謝罪して、
現在取り扱いしているすべてのサークルさんに謝罪メールおよび削除依頼の受付、
そのうえで改めてとらの方針に従えない人にお引取り願うってことじゃない。
要は全部読んでも完全保存版にしたいほどの本以外、ちょっと興味あるから
買ってみようかって本は淘汰されるってわけか
だが、今の大手も最初から大手だったわけじゃないし、今後大手でい続ける保証もない
今は試し買いしかされないサクルでも数年後に大手になっていることだってある
そういうサクルから見限られたら終わりなんじゃないの？
かつて女性向けの大手書店だった経営Cが殿様商売で今現在の大手だけしか
相手にしなかった結果、時間の流れと共に衰退していったのを虎も知ってるだろーに
買ってみようかって本は淘汰されるってわけか
だが、今の大手も最初から大手だったわけじゃないし、今後大手でい続ける保証もない
今は試し買いしかされないサクルでも数年後に大手になっていることだってある
そういうサクルから見限られたら終わりなんじゃないの？
かつて女性向けの大手書店だった経営Cが殿様商売で今現在の大手だけしか
相手にしなかった結果、時間の流れと共に衰退していったのを虎も知ってるだろーに
経営は送料についてまったく気が利かないし
中古部門のぼりっぷりといいなんといい
大手がどうのって問題だけじゃないような気がする
中古部門のぼりっぷりといいなんといい
大手がどうのって問題だけじゃないような気がする
買い手としてサンプルが4Pあるのは構わないけどオチは載せてほしかないな
だからサークル側からの要請は受け付けろ、指定以外を載せるなって思うね
だからサークル側からの要請は受け付けろ、指定以外を載せるなって思うね
515 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 15:59:56 ID:LDvJcHNu0
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51607894.html
せめてサークル側に選択の余地を与えてほしかったな
それにしても二次創作の作品については同情できんけど
せめてサークル側に選択の余地を与えてほしかったな
それにしても二次創作の作品については同情できんけど
ふぅ・・・
517 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 16:01:01 ID:Uoq3pBqo0
>>514
後半1/3からサンプル持ってくんなとは思う。
中途半端に大きい企業はすぐに殿様になるからね。
今回のことだって下々が喚いておるわｗｗｗくらいにしか思ってないだろう。
とらに一番ダメージ与えるのはこの騒ぎが大きくなって大手が離れることだろうな。
大手からしたらどこにでも置いてもらえるし、とらに縛られる必要もないしね。
後半1/3からサンプル持ってくんなとは思う。
中途半端に大きい企業はすぐに殿様になるからね。
今回のことだって下々が喚いておるわｗｗｗくらいにしか思ってないだろう。
とらに一番ダメージ与えるのはこの騒ぎが大きくなって大手が離れることだろうな。
大手からしたらどこにでも置いてもらえるし、とらに縛られる必要もないしね。
どうだろうなぁ。大手ほど需要を満たすために置く場所に困るんじゃないか？
他も倉庫圧迫されてるとこ増えてるっぽいし、大量に在庫抱えられる虎をそう簡単に切れるとも思えんのも
また事実だと思うが
他も倉庫圧迫されてるとこ増えてるっぽいし、大量に在庫抱えられる虎をそう簡単に切れるとも思えんのも
また事実だと思うが
既に預けたのは引き上げないけど、新規はとらを切るつもりだよ
総部数の1/5くらいがとらなのできついっちゃきついけどね
総部数の1/5くらいがとらなのできついっちゃきついけどね
買う側としてはとら以外だと送料が高いのが難点だな・・・
>>500
お前、夏コミで俺のサークルのスペースど真ん中で
新刊・既刊全部読んでフルおっきしてた奴じゃないだろうな！！
後ろで並んでる人達の顔見てみろよ。
挙句、1冊も買わないとかねーよ！！！
かなりイベント慣れしている売り子もドン引いてたぞｗ
お前、夏コミで俺のサークルのスペースど真ん中で
新刊・既刊全部読んでフルおっきしてた奴じゃないだろうな！！
後ろで並んでる人達の顔見てみろよ。
挙句、1冊も買わないとかねーよ！！！
かなりイベント慣れしている売り子もドン引いてたぞｗ
さすがにそれはねーよｗ
てかその後のレスよめよｗ
てかその後のレスよめよｗ
・嫌なら委託するな
・お客様はカエレ
・問題ない、騒ぎすぎ
工作員の言う事はいつも同じで、ここにも勘違いぶりがよく現れてる
虎からすれば同人誌を収めてくれるサークルも顧客のはずなんだが…
誰も本を納めてくれなくなったら商売が成り立たない事を忘れてる
今どきの同人誌はほとんどが28ページ以下の個人誌なのに
28ページ以下は十把一絡げにサンプル４枚で固定してるのが問題
薄い代わりに全ページフルカラーで本を出してる人もいるってのに…
16ページ以下は２枚のままとか、もう一段設定設ければよかったんだよ
16ページ程度の本なら、表紙と文字ページを省けば実質10ページ程度
ここから４枚もサンプルとして公開されたら、その本の価値はなくなる
本ってのはそれ自体より、中に書かれてる情報に価値があるのだから
情報を得てしまえば用無しになる。だから本屋で立ち読みが禁止されてる
P2Pと同様に、虎で中身見られるならイベントで本を買おうとも思わない
委託した事でサークル手持ちの在庫本の経済価値まで失われてしまうなら
３割の手数料を負担してまで本を委託しようと思う人は減るでしょう
「中身見せろ！」というのは、違法サイトに入り浸る同人うｐ厨の常套句だが、
そういったうｐ厨の要望を真に受けてしまったのが虎なのかもしれない
・お客様はカエレ
・問題ない、騒ぎすぎ
工作員の言う事はいつも同じで、ここにも勘違いぶりがよく現れてる
虎からすれば同人誌を収めてくれるサークルも顧客のはずなんだが…
誰も本を納めてくれなくなったら商売が成り立たない事を忘れてる
今どきの同人誌はほとんどが28ページ以下の個人誌なのに
28ページ以下は十把一絡げにサンプル４枚で固定してるのが問題
薄い代わりに全ページフルカラーで本を出してる人もいるってのに…
16ページ以下は２枚のままとか、もう一段設定設ければよかったんだよ
16ページ程度の本なら、表紙と文字ページを省けば実質10ページ程度
ここから４枚もサンプルとして公開されたら、その本の価値はなくなる
本ってのはそれ自体より、中に書かれてる情報に価値があるのだから
情報を得てしまえば用無しになる。だから本屋で立ち読みが禁止されてる
P2Pと同様に、虎で中身見られるならイベントで本を買おうとも思わない
委託した事でサークル手持ちの在庫本の経済価値まで失われてしまうなら
３割の手数料を負担してまで本を委託しようと思う人は減るでしょう
「中身見せろ！」というのは、違法サイトに入り浸る同人うｐ厨の常套句だが、
そういったうｐ厨の要望を真に受けてしまったのが虎なのかもしれない
俺は521じゃないが、ごめんな>>507
でもな、わざわざ一人一人ID見てレスなんかしないから。
自分のレスがどれかをわかって欲しいなら名前欄にレス番つけないと>>522
明らかに荒らしのIDならチェックするけどさ
でもな、わざわざ一人一人ID見てレスなんかしないから。
自分のレスがどれかをわかって欲しいなら名前欄にレス番つけないと>>522
明らかに荒らしのIDならチェックするけどさ
http://www.toranoana.jp/dojin/20100901_important.html
ご意見を頂きました内容を社内にて検討いたしました結果、弊社通販サンプルページ掲載枚数につきまして、弊社に掲載内容を一任して頂きました場合、以下の通り掲載をさせていただく運びとなりましたことをご報告いたします。
画像枚数：
（同人誌の場合）総ページ数が
16P以下の場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像2枚
17Pから48Pの場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像4枚
49Pから79Pの場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像6枚
80P以上の場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像8枚
ポップアップ表示：可
※通販サンプルページをクリックしますと、画像がポップアップ表示されるようになります。
通販サンプルページ掲載枚数の増数につきましては、現在の市場状況を鑑みました上で、ご購入を検討されるお客様に、サークル様の作品を効果的にご紹介するために対応を変更させていただいております。
上記何卒ご理解を頂けますと幸いです。
弊社通販サンプルページとしてすでに掲載を開始させていただいております作品につきましては、順次とはなりますが、画像の枚数につきまして修正をさせていただきます。
すべての作業が完了いたしますまで、今しばらくお時間を頂戴いたしたく、誠に恐縮ではございますが何卒よろしくお願いいたします。
ご意見を頂きました内容を社内にて検討いたしました結果、弊社通販サンプルページ掲載枚数につきまして、弊社に掲載内容を一任して頂きました場合、以下の通り掲載をさせていただく運びとなりましたことをご報告いたします。
画像枚数：
（同人誌の場合）総ページ数が
16P以下の場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像2枚
17Pから48Pの場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像4枚
49Pから79Pの場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像6枚
80P以上の場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像8枚
ポップアップ表示：可
※通販サンプルページをクリックしますと、画像がポップアップ表示されるようになります。
通販サンプルページ掲載枚数の増数につきましては、現在の市場状況を鑑みました上で、ご購入を検討されるお客様に、サークル様の作品を効果的にご紹介するために対応を変更させていただいております。
上記何卒ご理解を頂けますと幸いです。
弊社通販サンプルページとしてすでに掲載を開始させていただいております作品につきましては、順次とはなりますが、画像の枚数につきまして修正をさせていただきます。
すべての作業が完了いたしますまで、今しばらくお時間を頂戴いたしたく、誠に恐縮ではございますが何卒よろしくお願いいたします。
>>507
それから、本を買うやつが画像を保存するのはたいしたことじゃない
本を買うんだから。
データの問題は、最初から買うつもりのない奴がタダで見回って画像を収集できることだ
今の虎はデータをばら撒いているny厨やうPろだと変わらないんだよ
それから、本を買うやつが画像を保存するのはたいしたことじゃない
本を買うんだから。
データの問題は、最初から買うつもりのない奴がタダで見回って画像を収集できることだ
今の虎はデータをばら撒いているny厨やうPろだと変わらないんだよ
>>528
いやいや、俺がいってるのはそういうことじゃない。
いやいや、俺がいってるのはそういうことじゃない。
某ニュースサイトから来たが、何を切れてるんだか俺には理解できないな。
購入側の視点から見れば、「同人誌は落とすのがデフォ、気に入ったものorサークルは購入」が普通なんだが、
俺の周りも落とした同人誌から買うようになっていた人多いしね。
ぶっちゃけ同人誌なんて落とし放題の今、そんなことでグチグチ言ってる意味が分からない。
結局配信元がexploader利用の個人か企業家の違いだな。exploaderと違ってとらに委託すればお前らにも金が入るのになぜ文句が出るのか？
購入側の視点から見れば、「同人誌は落とすのがデフォ、気に入ったものorサークルは購入」が普通なんだが、
俺の周りも落とした同人誌から買うようになっていた人多いしね。
ぶっちゃけ同人誌なんて落とし放題の今、そんなことでグチグチ言ってる意味が分からない。
結局配信元がexploader利用の個人か企業家の違いだな。exploaderと違ってとらに委託すればお前らにも金が入るのになぜ文句が出るのか？
17から48が4枚ぃ？
20～28Pで出してるサークルには不利じゃねえか
20～28Pで出してるサークルには不利じゃねえか
やっと規制解けた
夏の新刊のサンプル増えてたよ
数日で通販完売したやつなのになんで今さら増やすんだろ
そして残ってる既刊の方はサンプル増えてない
売り上げのためなら売れ残ってる方のサンプル増やせばいいのにな
夏の新刊のサンプル増えてたよ
数日で通販完売したやつなのになんで今さら増やすんだろ
そして残ってる既刊の方はサンプル増えてない
売り上げのためなら売れ残ってる方のサンプル増やせばいいのにな
個人的には20P以下を2枚にして欲しかったかな
でも割と現実的な数字に落ち着いた気がする
自分が買うときも100P近い本は高いしサンプル少ないしで
余程の好きサークル以外は博打になるから避けてたけど
サンプル増えたら買う量増えちゃいそう
でも割と現実的な数字に落ち着いた気がする
自分が買うときも100P近い本は高いしサンプル少ないしで
余程の好きサークル以外は博打になるから避けてたけど
サンプル増えたら買う量増えちゃいそう
というか売れる売れないの話はさておき
多分内部の上と下の連携、下手すると横の連携すらきちんと取れないんじゃないか？
多分内部の上と下の連携、下手すると横の連携すらきちんと取れないんじゃないか？
>>530
一名様、警察へご案内～
ttp://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2009/03/11/1251916_1_3.pdf
一名様、警察へご案内～
ttp://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2009/03/11/1251916_1_3.pdf
今はダウンロードした奴からたどってうｐ主逮捕が主流な。
ここで宣言したら、警察がIPをニコとあんたのプロバイダから押さえる。
そんでお宅訪問。つこうとる？って聞かれて終わりだわ。
警視庁サイバー犯罪対策をなめるなよｗ
いやなめてて捕まるほうが面白いけど。
ttp://www.npa.go.jp/cyber/
ここで宣言したら、警察がIPをニコとあんたのプロバイダから押さえる。
そんでお宅訪問。つこうとる？って聞かれて終わりだわ。
警視庁サイバー犯罪対策をなめるなよｗ
いやなめてて捕まるほうが面白いけど。
ttp://www.npa.go.jp/cyber/
名前にVipperとか入れちゃう時点で若い子だろ…
割れ厨は巣にお帰りください
割れ厨は巣にお帰りください
>>530
無断なのが問題なんだ
無断なのが問題なんだ
544 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 18:42:27 ID:Uoq3pBqo0
>>530の人気に嫉妬。はさておき釣りだろ…。スルーしようぜ。
どうしてかたくなに高解像度とサンプル文字入れないことに拘るんだろうな
とにかく掲載P差し替えメール要請して夏の本は様子見
秋以降は有専売
とにかく掲載P差し替えメール要請して夏の本は様子見
秋以降は有専売
サンプル文字入れるのがそんなにﾒﾝﾄﾞｸｻｲならこっちでサンプル用画像作って送るのに
今回も予約開始に間に合うように表紙とサンプル2Pをとら画像サイズにして送って使ってもらった
とら側で、サンプル用のテンプレ（SAMPLEの乗算レイヤー）作って、
「希望ページをサンプルにしたい人はこのテンプレ使って送ってね」つってくれりゃーいいのに
とらだって余計な手間へっていいじゃねーか
今回も予約開始に間に合うように表紙とサンプル2Pをとら画像サイズにして送って使ってもらった
とら側で、サンプル用のテンプレ（SAMPLEの乗算レイヤー）作って、
「希望ページをサンプルにしたい人はこのテンプレ使って送ってね」つってくれりゃーいいのに
とらだって余計な手間へっていいじゃねーか
>>542
出来る
出来る
>>527のリンク先全文見てない人が意外といそうなので
全部貼るわ
全部貼るわ
重要なお知らせ
通販サンプルページ掲載につきまして、変更のご連絡
お客様各位
平素より格別のご高配を賜りまして、厚く御礼申し上げます。
弊社なんでも営業課より、サークル様に重要なお知らせをさせていただきます。
・通販サンプルページ掲載枚数の変更につきましてのご連絡
２０１０年８月１日より、弊社通販サンプルページ掲載枚数の変更につきまして、弊社ウェブサイト「お知らせ」ページにて告知をさせていただいておりましたが、上記につきましてサークル様よりご意見・お問い合わせを頂戴いたしております。
ご意見を頂きました内容を社内にて検討いたしました結果、弊社通販サンプルページ掲載枚数につきまして、弊社に掲載内容を一任して頂きました場合、以下の通り掲載をさせていただく運びとなりましたことをご報告いたします。
画像枚数：
（同人誌の場合）総ページ数が
16P以下の場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像2枚
17Pから48Pの場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像4枚
49Pから79Pの場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像6枚
80P以上の場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像8枚
ポップアップ表示：可
※通販サンプルページをクリックしますと、画像がポップアップ表示されるようになります。
通販サンプルページ掲載枚数の増数につきましては、現在の市場状況を鑑みました上で、ご購入を検討されるお客様に、サークル様の作品を効果的にご紹介するために対応を変更させていただいております。
上記何卒ご理解を頂けますと幸いです。
弊社通販サンプルページとしてすでに掲載を開始させていただいております作品につきましては、順次とはなりますが、画像の枚数につきまして修正をさせていただきます。
すべての作業が完了いたしますまで、今しばらくお時間を頂戴いたしたく、誠に恐縮ではございますが何卒よろしくお願いいたします。
苦情が来てもスルーと拒否で済ませるつもりが、
とらが無断で勝手にやって修正もしない削除も拒否っていることが
これだけ世間に知れ渡って隠せなくなったか
４桁サークルが続々撤退を匂わせてさすがにまずいとわかったか
後は言葉に偽りなく処理をして落着するといいが
とらが無断で勝手にやって修正もしない削除も拒否っていることが
これだけ世間に知れ渡って隠せなくなったか
４桁サークルが続々撤退を匂わせてさすがにまずいとわかったか
後は言葉に偽りなく処理をして落着するといいが
・弊社通販サンプルページ 画像差し替えにつきましてのご案内
弊社通販サンプルページにつきまして、画像の差し替えのご希望を頂く機会が増えております。
画像の差し替えのご連絡につきましてはメール、WEBフォーム、お電話にて受付いたしておりましたが、
弊社の対応の遅れによりサークル様にご迷惑をおかけしてしまうケースが発生してしまっております。
今後、ご連絡の一本化・それによるより素早い対応を実現するため、2010年9月１日以降、
弊社WEB申請フォーム内「販促データ申込フォーム」からのお申し込みに窓口を移行してまいります。
大変お手数ではございますが、今後画像差し替えのご連絡につきましては、弊社WEB申請フォーム内
「販促データ申込フォーム」をご利用いただけますよう、何卒よろしくお願いいたします。
・WEB申請フォームページ
http://www.toranoana.jp/dojin/itaku_form_01.html
上記WEB申請フォームページより、「販促データ申込フォーム」をご利用くださいませ。
※作品のサンプル画像としましては、現在弊社では以下の内容を基準として掲載対応を行わせていただいております。
以下ご参考までにご確認を頂けますようお願いいたします。
解像度：300dpi以上
サイズ：ピクセル数にして600pixel以上（縦または横が600pixel以上）
※ピクセル数が600pixel以下の場合、画像のポップアップ表示が出来ない・もしくは画像のポップアップ表示が粗くなります。
※弊社店頭見本画像につきましても通販サンプルページを使用しておりますため、解像度・サイズが規定値以下となりました場合、
店頭見本画像の表示にも影響が発生いたします。
現状弊社通販サンプルページに使用していない画像:
・無修正の画像
・作品に収録されていない画像
上記以外のサンプル・その他販促データのお申し込みにつきましては以下リンクをご参照くださいませ。
弊社通販サンプルページにつきまして、画像の差し替えのご希望を頂く機会が増えております。
画像の差し替えのご連絡につきましてはメール、WEBフォーム、お電話にて受付いたしておりましたが、
弊社の対応の遅れによりサークル様にご迷惑をおかけしてしまうケースが発生してしまっております。
今後、ご連絡の一本化・それによるより素早い対応を実現するため、2010年9月１日以降、
弊社WEB申請フォーム内「販促データ申込フォーム」からのお申し込みに窓口を移行してまいります。
大変お手数ではございますが、今後画像差し替えのご連絡につきましては、弊社WEB申請フォーム内
「販促データ申込フォーム」をご利用いただけますよう、何卒よろしくお願いいたします。
・WEB申請フォームページ
http://www.toranoana.jp/dojin/itaku_form_01.html
上記WEB申請フォームページより、「販促データ申込フォーム」をご利用くださいませ。
※作品のサンプル画像としましては、現在弊社では以下の内容を基準として掲載対応を行わせていただいております。
以下ご参考までにご確認を頂けますようお願いいたします。
解像度：300dpi以上
サイズ：ピクセル数にして600pixel以上（縦または横が600pixel以上）
※ピクセル数が600pixel以下の場合、画像のポップアップ表示が出来ない・もしくは画像のポップアップ表示が粗くなります。
※弊社店頭見本画像につきましても通販サンプルページを使用しておりますため、解像度・サイズが規定値以下となりました場合、
店頭見本画像の表示にも影響が発生いたします。
現状弊社通販サンプルページに使用していない画像:
・無修正の画像
・作品に収録されていない画像
上記以外のサンプル・その他販促データのお申し込みにつきましては以下リンクをご参照くださいませ。
・販促データ申込フォームのご案内
http://www.toranoana.jp/mailorder/guide/guide/guide_103.html#3
※WEB申請フォームページ「販促データ申込フォーム」より頂戴いたしました画像につきましては、弊社にて３日前後を目安に対応をさせていただきます。
・新作ご紹介時の、通販サンプルページの事前ご手配に関するご案内
新作を弊社にご紹介いただく際、WEB申請フォームページ「アイテム登録フォーム」もしくは、WEB申請フォームページ「販促データ申込フォーム」より
・画像の掲載枚数の指定
・掲載を行いたい画像データ
・ポップアップの可否
上記３点につきましてご指定をいただければ、ご連絡を頂きました内容にて弊社通販サンプルページ掲載の手配をお取りいたします。
大変恐縮ではございますが、「作品納品よりも前」までに上記ご連絡の確認ができていなかった場合、通販サンプルページの枚数・掲載ページ・ポップアップ可否につきましては弊社に一任していただく形になりますことをご了承ください。
また、弊社にて画像の所得・掲載後でありましても、サークル様のご希望により、作品の総ページ数等に関わらず、掲載枚数の増数・減数、画像差し替えの対応が可能です。
上記ご希望の際には、大変お手数ではございますが、弊社WEB申請フォームページより、「販促データ申込フォーム」をご利用くださいませ。
また、ご納品以降に、通販サンプルページ掲載枚数・掲載画像データ・ポップアップ可否の件につきまして修正・差し替え等のご連絡を頂きます際は、作業のためお時間を頂戴することになりますため、ご了承ください
以上となります。
ご連絡の内容につきまして、御不明の点がございましたら、弊社なんでも営業課までご連絡を賜れますと幸いです。
大変恐縮ではございますが、ご理解、ご協力を頂けますよう、何卒よろしくお願いいたします。
株式会社虎の穴 なんでも営業課
http://www.toranoana.jp/mailorder/guide/guide/guide_103.html#3
※WEB申請フォームページ「販促データ申込フォーム」より頂戴いたしました画像につきましては、弊社にて３日前後を目安に対応をさせていただきます。
・新作ご紹介時の、通販サンプルページの事前ご手配に関するご案内
新作を弊社にご紹介いただく際、WEB申請フォームページ「アイテム登録フォーム」もしくは、WEB申請フォームページ「販促データ申込フォーム」より
・画像の掲載枚数の指定
・掲載を行いたい画像データ
・ポップアップの可否
上記３点につきましてご指定をいただければ、ご連絡を頂きました内容にて弊社通販サンプルページ掲載の手配をお取りいたします。
大変恐縮ではございますが、「作品納品よりも前」までに上記ご連絡の確認ができていなかった場合、通販サンプルページの枚数・掲載ページ・ポップアップ可否につきましては弊社に一任していただく形になりますことをご了承ください。
また、弊社にて画像の所得・掲載後でありましても、サークル様のご希望により、作品の総ページ数等に関わらず、掲載枚数の増数・減数、画像差し替えの対応が可能です。
上記ご希望の際には、大変お手数ではございますが、弊社WEB申請フォームページより、「販促データ申込フォーム」をご利用くださいませ。
また、ご納品以降に、通販サンプルページ掲載枚数・掲載画像データ・ポップアップ可否の件につきまして修正・差し替え等のご連絡を頂きます際は、作業のためお時間を頂戴することになりますため、ご了承ください
以上となります。
ご連絡の内容につきまして、御不明の点がございましたら、弊社なんでも営業課までご連絡を賜れますと幸いです。
大変恐縮ではございますが、ご理解、ご協力を頂けますよう、何卒よろしくお願いいたします。
株式会社虎の穴 なんでも営業課
店頭見本で使うから300dpi以上？
今後通販全突っ込みは無くなると？
今後通販全突っ込みは無くなると？
>>552を見ると
新刊の発注願いを出す時に、サンプル画像を一緒に提出すれば
それ使ってくれるし枚数も指定できるようになってるし
とらが勝手に掲載した後でもサンプル数の増減・画像差し替えは出来るようになってる
忙しい時期は時間かかるだろうけど…
新刊の発注願いを出す時に、サンプル画像を一緒に提出すれば
それ使ってくれるし枚数も指定できるようになってるし
とらが勝手に掲載した後でもサンプル数の増減・画像差し替えは出来るようになってる
忙しい時期は時間かかるだろうけど…
まとめサイトの方をちらっと見てきたけど
同人自体が著作権違反だからざまぁとかサークル側叩いてる奴が
論点ずれすぎてワロタ
今は東方とか本家が認めてるジャンルも少なからずあるのにな
同人自体が著作権違反だからざまぁとかサークル側叩いてる奴が
論点ずれすぎてワロタ
今は東方とか本家が認めてるジャンルも少なからずあるのにな
ν速だろ？
あそこは他人の不幸でメシウマ・自分以外が幸せになったり儲けてたりは許せないって奴らの巣窟だしな
同人作家は他人のネタで楽して儲けてる（と思ってる）から叩いて大勝利気分に浸りたいだけだろ
論点すら判ろうともしないんだからほっとけｗ
あそこは他人の不幸でメシウマ・自分以外が幸せになったり儲けてたりは許せないって奴らの巣窟だしな
同人作家は他人のネタで楽して儲けてる（と思ってる）から叩いて大勝利気分に浸りたいだけだろ
論点すら判ろうともしないんだからほっとけｗ
工作員は煽ったり火消しで忙しいから
論点とか整合性とかどうでもいいんです＞＜
大体、晒された作家以外は全員部外者だからなぁ
それがどうこういってもしゃーないというか、とらの悪行が又一つと
恨み手帳に書き付けて忘れる程度の出来事でしかない
買う奴はサンプルが増えてもデメリットは無いからな
作家が激怒してとらで買えなくなるっていうのはデメリットか
論点とか整合性とかどうでもいいんです＞＜
大体、晒された作家以外は全員部外者だからなぁ
それがどうこういってもしゃーないというか、とらの悪行が又一つと
恨み手帳に書き付けて忘れる程度の出来事でしかない
買う奴はサンプルが増えてもデメリットは無いからな
作家が激怒してとらで買えなくなるっていうのはデメリットか
これ、苦情が結構届いて改善したって事なのかな
とりあえず自分としてはこっちが指定したページを入れてくれるなら４Pでも８Pでもちゃんと枚数分指定する
困るのは虎側で勝手に別のページ(エロ全部とかオチのところとか)をサンプルにされる事だ
とりあえず自分としてはこっちが指定したページを入れてくれるなら４Pでも８Pでもちゃんと枚数分指定する
困るのは虎側で勝手に別のページ(エロ全部とかオチのところとか)をサンプルにされる事だ
17-48、49-79それぞれ対応の最低ページ数での枚数4、6枚が結構厳しくないか?
大体17Pと49Pの本なんて存在しねぇから実際は20Pと52Pから4、6枚だろ？
大体17Pと49Pの本なんて存在しねぇから実際は20Pと52Pから4、6枚だろ？
あの解像度は店頭見本作成用、ってことは
指定解像度で作って、そのデータにこっちで「ＳＡＭＰＬＥ」の文字入れて
送るのは問題ないってことだよな？
指定解像度で作って、そのデータにこっちで「ＳＡＭＰＬＥ」の文字入れて
送るのは問題ないってことだよな？
ここんところ、くだらんトラブルばっかり聞くんで同人買うのが阿呆らしくなってきたよ
サンプル文字入れしたら、
本に収録されている画像と違うからダメ！
悔しかったら実物にもサンプルって入れろや！
とか屁理屈こねられそうだな
本に収録されている画像と違うからダメ！
悔しかったら実物にもサンプルって入れろや！
とか屁理屈こねられそうだな
しかし虎がこんなに迅速に動くとは思わなかった・・・
余程苦情が行ったのか
あとは使わないのに鯖アップされてる画像を消してくれればいいんだけど
そこまでは手が回らないかな
余程苦情が行ったのか
あとは使わないのに鯖アップされてる画像を消してくれればいいんだけど
そこまでは手が回らないかな
改善前 改善後
→16P以下の場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像2枚
～29P ：表紙1枚 + 中身4枚 →17Pから48Pの場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像4枚
30P～39P：表紙1枚 + 中身6枚 →49Pから79Pの場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像6枚
40P～ ：表紙1枚 + 中身8枚
→80P以上の場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像8枚
委託してる奴が一番多い２４～３６Pのサンプル数が大して改善してない気がしないでもないが
いいのかこれで
→16P以下の場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像2枚
～29P ：表紙1枚 + 中身4枚 →17Pから48Pの場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像4枚
30P～39P：表紙1枚 + 中身6枚 →49Pから79Pの場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像6枚
40P～ ：表紙1枚 + 中身8枚
→80P以上の場合 … 表紙画像1枚 + 中身画像8枚
委託してる奴が一番多い２４～３６Pのサンプル数が大して改善してない気がしないでもないが
いいのかこれで
（一応）差し替えに応じることになったのが良いんじゃないか
納品後でも時間はかかるけどサンプルの枚数とページの指定は可能になったって事？
本文30～40ページ前後、確認日付 2010年9月1日
リンクされていないサンプル画像が8ページぶんあった（リンクは表紙＋二枚）
それも話の核心とオチに触れるところばかり選んであげて、自Webにあげていた
通販ページサンプルとあわせると話の全体がバレバレになる状態。
改訂されたとらの告知読んだけど、俺の場合今の２枚から新しい制度へと切り
かわると４枚、逆に新たなサンプルが増えることになる（そして過去のスキャン
画像は削除されないままディレクトリに残る）。
リンクされていないサンプル画像が8ページぶんあった（リンクは表紙＋二枚）
それも話の核心とオチに触れるところばかり選んであげて、自Webにあげていた
通販ページサンプルとあわせると話の全体がバレバレになる状態。
改訂されたとらの告知読んだけど、俺の場合今の２枚から新しい制度へと切り
かわると４枚、逆に新たなサンプルが増えることになる（そして過去のスキャン
画像は削除されないままディレクトリに残る）。
>>566
「弊社に掲載内容を一任して頂きました場合、以下の通り」
って一文が入ってるからな
その文言がある以上、任せないでこちらから指定すればいいわけで
サンプルたくさん出して勝負したい、というサークルは
その通り任せるなり指定枚数を増やすなりすればいい
サークルの意向に関わらず掲載して差し替えにも応じない、
というのが問題だったんだから、
そこがクリアされればそれでいいんじゃないか
「弊社に掲載内容を一任して頂きました場合、以下の通り」
って一文が入ってるからな
その文言がある以上、任せないでこちらから指定すればいいわけで
サンプルたくさん出して勝負したい、というサークルは
その通り任せるなり指定枚数を増やすなりすればいい
サークルの意向に関わらず掲載して差し替えにも応じない、
というのが問題だったんだから、
そこがクリアされればそれでいいんじゃないか
なんで使わない画像までUPするんだ？
それがまず問題だろ
それがまず問題だろ
こっちでサンプル文字入れた画像送ってもダメなのかな
ちゃんと使わない画像削除してもらえるといいんだけどな
信用できないからなｗ
信用できないからなｗ
>>566
こっちが指定すれば2枚でOKと読めるけどどうだろうね
しかし専スレ立って1日で改善案か
これは大手に文句言われたのかもな
関連スレで晒されてた偽MIDI泥のサンプルが消えてる
サンプル数は改善後でいいから直URLで晒してる画像もちゃんと消せよ虎
こっちが指定すれば2枚でOKと読めるけどどうだろうね
しかし専スレ立って1日で改善案か
これは大手に文句言われたのかもな
関連スレで晒されてた偽MIDI泥のサンプルが消えてる
サンプル数は改善後でいいから直URLで晒してる画像もちゃんと消せよ虎
サンプルが増えるって普通に嬉しいけどな
多くのページを見てもらえるし、それで選んでもらえる
サンプルが増えて売上が落ちれば自分の実力が低いと納得するし勉強になる
多くのページを見てもらえるし、それで選んでもらえる
サンプルが増えて売上が落ちれば自分の実力が低いと納得するし勉強になる
>>578
同意ですね、私もそう思います
サンプルページが増えることはサークルにとってもプラスになりますし
買うお客さんに取っては商品を選びやすくなるんじゃないかなと
これで商品が売れるようになれば、それが良いものということになりますし
これによって商品が売れないというのならば、それまでの価値のない商品
ということになると思います
ですからサークル側としても勉強になるし、悪いことではないと思いますね
ネット社会に対応した素晴らしいことだと思います
書店では商業誌の全ページが立ち読みできるのになぜ文句をいう人がいるのか不思議ですよね
同意ですね、私もそう思います
サンプルページが増えることはサークルにとってもプラスになりますし
買うお客さんに取っては商品を選びやすくなるんじゃないかなと
これで商品が売れるようになれば、それが良いものということになりますし
これによって商品が売れないというのならば、それまでの価値のない商品
ということになると思います
ですからサークル側としても勉強になるし、悪いことではないと思いますね
ネット社会に対応した素晴らしいことだと思います
書店では商業誌の全ページが立ち読みできるのになぜ文句をいう人がいるのか不思議ですよね
サンプル増えて売れる売れないの問題なんじゃなくて
勝手に増やしてさらに削除にも応じませんって神対応だったから問題なんだと何度言えば
勝手に増やしてさらに削除にも応じませんって神対応だったから問題なんだと何度言えば
販促データ申込フォームから差し替え画像アップしようとしたけど
これ1枚ずつしか上げられなくない？
これ1枚ずつしか上げられなくない？
只でさえ新刊をUPしてタダで読ませろ！ってゆとりが増えてるのに
書店でネタバレやられたら枕が涙でびしょびしょになるわ
３６Pまで表紙１枚＋中身２枚
～７２P 表紙１枚＋中身上限４枚
～１００P表紙１枚＋中身上限６枚
それ以上は表紙１枚＋２０P毎に中身１枚追加（上限１０P）
基本的に見本ページ指定と公開枚数はサークルの意見を優先、
見本指定無しの場合でもネタバレ、オチは回避を原則、
にしてくれたら自分は文句無いなあ。
むしろ必要に応じてサンプルが増やせて嬉しい。
書店でネタバレやられたら枕が涙でびしょびしょになるわ
３６Pまで表紙１枚＋中身２枚
～７２P 表紙１枚＋中身上限４枚
～１００P表紙１枚＋中身上限６枚
それ以上は表紙１枚＋２０P毎に中身１枚追加（上限１０P）
基本的に見本ページ指定と公開枚数はサークルの意見を優先、
見本指定無しの場合でもネタバレ、オチは回避を原則、
にしてくれたら自分は文句無いなあ。
むしろ必要に応じてサンプルが増やせて嬉しい。
なにコレ釣り？
>>588
日本語でOK
日本語でOK
昨日来てた釣りだろ
消費者とか名乗ってたやつににてる
消費者とか名乗ってたやつににてる
釣りも何も漫画もアニメもゲームも見られれば作者は嬉しいだろ
映画も音楽も同じ
これらが芸術ならただで見る人がいても嬉しいはずだよ
映画も音楽も同じ
これらが芸術ならただで見る人がいても嬉しいはずだよ
あー間違いなく昨日のゴミだわ
>>592はアニメもゲームも映画も見てもらえたら嬉しいんだろ！つって
nyでアニメや映画落としてマジコンでゲームやったりしてるんだね！
nyでアニメや映画落としてマジコンでゲームやったりしてるんだね！
>>588みたいな奴はたひねばいいのに
何度も書くようだが、どうしておまいらは頭のおかしいお客さんに構うんだ。
そういうの荒らすだけが目的の奴は無視しないと何も進まんぞ。
そういうの荒らすだけが目的の奴は無視しないと何も進まんぞ。
それを出すということはとらには文句言わないでサンプルだけ読んで金払わない奴に文句言えということだが＾＾
社員乙。
社員乙。
そんなブーメラン帰ってきた人の言葉なんて…
え、ブーメランだったん？
完全収束まで時間はかかるだろうけど
これでなんとか収まるかな
これでなんとか収まるかな
リンクでたどれる分のサンプル問題は解決したとして
リンクでたどれないけど見える分はどうなるんだろう？
虎はそれについてどうするか触れてないよね（触れられるわけないけど）
どうしてもＵＰするなら4枚目以降のパーミッション不可視にしてくれー
リンクでたどれないけど見える分はどうなるんだろう？
虎はそれについてどうするか触れてないよね（触れられるわけないけど）
どうしてもＵＰするなら4枚目以降のパーミッション不可視にしてくれー
最近はブログなりついったーなり、情報の拡散も早くなったからな
ましてやツイッターなんて伝言ゲームみたいなものだから、どこで
話が捩れる（虎にとって良くないほうに）かもしれんし
ある程度事態を重く見たってことですね
あとは苦情なり、枚数勝手に増やされてたサークルさんに
お詫びのメール送って、ようやく収束か？
今回のことは忘れないけど
ましてやツイッターなんて伝言ゲームみたいなものだから、どこで
話が捩れる（虎にとって良くないほうに）かもしれんし
ある程度事態を重く見たってことですね
あとは苦情なり、枚数勝手に増やされてたサークルさんに
お詫びのメール送って、ようやく収束か？
今回のことは忘れないけど
> 今回のことは忘れないけど
とらの不祥事って今回で10回目くらいじゃないか？
全部忘れられてるけど
とらの不祥事って今回で10回目くらいじゃないか？
全部忘れられてるけど
サンプル増が悪とは思わないけど
今回はやり方が強引だったせいでサークルの逆鱗に触れてしまった
ほとんどのサークルがサンプル増でバカ売れしてるわけじゃないから
今後は改悪前の2枚（～4枚程度）で落ち着くだろうね
一度抱いた不信感はそう簡単に消えないんで
虎専売はいつでも逃げ出せるように他社併売になってくと思う
今回はやり方が強引だったせいでサークルの逆鱗に触れてしまった
ほとんどのサークルがサンプル増でバカ売れしてるわけじゃないから
今後は改悪前の2枚（～4枚程度）で落ち着くだろうね
一度抱いた不信感はそう簡単に消えないんで
虎専売はいつでも逃げ出せるように他社併売になってくと思う
不信感と言うか、今までもこれからもやらかすのは確定済みなんだがｗ
中の人がアレだからなぁ・・・バイトの質も下がってるし
中の人がアレだからなぁ・・・バイトの質も下がってるし
>>580
今商業では漫画は殆どビニール詰めじゃんか
今商業では漫画は殆どビニール詰めじゃんか
>600
黒執事作者の黒歴史
・未成年で喫煙
・ジャンプ系同人活動時代
・毎回立ち読みしてます。今回も立ち読みしました。次も立ち読みです（ｷﾘｯ
・著作権侵害で荒稼ぎ
・無資格マッサージ疑惑
・同人時代の脱税疑惑
・商業でのパクリ疑惑
・GH動画はどこから見つけたの？
・同人活動していても原作は買わない
・そおいえばガクの新曲を聞いてます。（視聴だけどな）
・バイト先から日記更新
・自分でキャラデザ＆内容に関わっていながらアニメ二期キャラ叩き
・上の件でファンに騒がれると翌日違法DLの話題で話題をそらす←これが炎上きっかけ
黒執事作者の黒歴史
・未成年で喫煙
・ジャンプ系同人活動時代
・毎回立ち読みしてます。今回も立ち読みしました。次も立ち読みです（ｷﾘｯ
・著作権侵害で荒稼ぎ
・無資格マッサージ疑惑
・同人時代の脱税疑惑
・商業でのパクリ疑惑
・GH動画はどこから見つけたの？
・同人活動していても原作は買わない
・そおいえばガクの新曲を聞いてます。（視聴だけどな）
・バイト先から日記更新
・自分でキャラデザ＆内容に関わっていながらアニメ二期キャラ叩き
・上の件でファンに騒がれると翌日違法DLの話題で話題をそらす←これが炎上きっかけ
メールきてて笑った
相当苦情来たんだろうなあ
相当苦情来たんだろうなあ
>>604
不信感の総合同人ショップですね
不信感の総合同人ショップですね
>>・バイト先から日記更新
しょこたんは仕事中でも職場から更新するぞｗ
しょこたんは仕事中でも職場から更新するぞｗ
虎、やっとメールで個別にサンプルのこと書いて送ってきたな
メールタイトルも「重要」って、ここで書かれた通りにしてる
最初からこういう感じで送ってくればいいんだよ…
まだ枚数とか解像度とか色々思うところはあるけど、まあとりあえず許容範囲には収まった
しかしまぁ、このメールが送られてくる前にメールや電話で差し替え希望だした人はもう一度
フォームからやり直すべきなのかね。面倒なｗ
メールタイトルも「重要」って、ここで書かれた通りにしてる
最初からこういう感じで送ってくればいいんだよ…
まだ枚数とか解像度とか色々思うところはあるけど、まあとりあえず許容範囲には収まった
しかしまぁ、このメールが送られてくる前にメールや電話で差し替え希望だした人はもう一度
フォームからやり直すべきなのかね。面倒なｗ
メール来てたｗ
ひとまず虎にしては対応早かったなー
さすがに今回のは｢法的に」まずいと思ったんだろうなｗ
つかこれがまかり通ると思ってたってのがどうかしてる
権利関係の単位ひとつでも取った法学部卒の社員が一人でもいれば
こんな混乱せずに済むと思うんだが・・・
とりあえず委託してる皆さん乙
ひとまず虎にしては対応早かったなー
さすがに今回のは｢法的に」まずいと思ったんだろうなｗ
つかこれがまかり通ると思ってたってのがどうかしてる
権利関係の単位ひとつでも取った法学部卒の社員が一人でもいれば
こんな混乱せずに済むと思うんだが・・・
とりあえず委託してる皆さん乙
>>610 だった。ごめん。
>>606
今まで何度もやらかしてもサークルが虎を切れなかったのは
それなりに売れる書店だからだけど、
今回の件は「虎専売のままだとヤバイ」って考えると思う
書店の多い女性向けは併売にするの難しくないけど
事実上虎・メロン2強の男性向け（特に弱小サークル）は大変だろうな
今まで何度もやらかしてもサークルが虎を切れなかったのは
それなりに売れる書店だからだけど、
今回の件は「虎専売のままだとヤバイ」って考えると思う
書店の多い女性向けは併売にするの難しくないけど
事実上虎・メロン2強の男性向け（特に弱小サークル）は大変だろうな
ま、今回の事でとらがサークルの都合なんか
これっぽっちも考えてないってのが良く判ったじゃんｗ
勉強になったじゃんｗ
次の新刊からどのショップを優先するべきか
良い判断材料になったじゃんｗ
これっぽっちも考えてないってのが良く判ったじゃんｗ
勉強になったじゃんｗ
次の新刊からどのショップを優先するべきか
良い判断材料になったじゃんｗ
ポップアップの可否も選べるようになったのかー
今回もサークルの都合とか考えず強引な改変
反発くらって撤回・言い訳
何回同じようなこと繰り返すつもりなんだろね
反発くらって撤回・言い訳
何回同じようなこと繰り返すつもりなんだろね
夏合わせの納品が終わってから事後連絡っていうやり口が嫌だったから
メール送られてもしばらく納品する気になれんわ
どうせほとぼり冷めたらまた似たような事するんだろ
メール送られてもしばらく納品する気になれんわ
どうせほとぼり冷めたらまた似たような事するんだろ
マジでメール来てるなｗ
いい加減とらとは手を切りたいんだけどメロンが取ってくれないのよ・・・
修正するって言って一向に修正しないにスーパーひとし君
メロン新規委託はかなり厳しいみたいだよ
事実上新規はとら一択状態
こっちからメロンに行っても、委託できない可能性もある
とらが嫌な男性系中小サークルはもう、イベント売りに専念した方がいい
もしくは懐かしのサークルで直接通販作業
事実上新規はとら一択状態
こっちからメロンに行っても、委託できない可能性もある
とらが嫌な男性系中小サークルはもう、イベント売りに専念した方がいい
もしくは懐かしのサークルで直接通販作業
628 ：なのはのうんこ食いたい：2010/09/01(水) 22:03:56 ID:W5tlrjeG0
とらから変なメール届いたと思ったらこんな問題あったのね。
つーか重要なシステム変更時は全員にメール出せよ。俺今日まで
何も知らんかったぞ。ＨＰ上で告知したとあったが委託する時じゃないと
ＨＰなんて見ないよ。そして新刊売れてないよ、どうしよう。
つーか重要なシステム変更時は全員にメール出せよ。俺今日まで
何も知らんかったぞ。ＨＰ上で告知したとあったが委託する時じゃないと
ＨＰなんて見ないよ。そして新刊売れてないよ、どうしよう。
>>627
メロンは店舗床面積小さいから、少数精鋭主義だからね。
よく挙がる元虎社員が作ったZINも、個性的な本じゃ無いと委託不可みたいだし、
厳しい時代が来た感じですね。
◇◆メロンブックス◆◇ 6店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279163709/
【新刊】男性向け同人ショップ12軒目【とら/メロン以外】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273007109/
■男性向け同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ1■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240206646/
メロンは店舗床面積小さいから、少数精鋭主義だからね。
よく挙がる元虎社員が作ったZINも、個性的な本じゃ無いと委託不可みたいだし、
厳しい時代が来た感じですね。
◇◆メロンブックス◆◇ 6店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279163709/
【新刊】男性向け同人ショップ12軒目【とら/メロン以外】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273007109/
■男性向け同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ1■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240206646/
>弊社に掲載内容を一任して頂きました場合、
>以下の通り掲載をさせていただく運びとなりましたことをご報告いたします。
ってことは
20Pの本でも4コマばっかりだからサンプル2Pにしてくれ
って指定したら2Pにしてくれるのかな
>以下の通り掲載をさせていただく運びとなりましたことをご報告いたします。
ってことは
20Pの本でも4コマばっかりだからサンプル2Pにしてくれ
って指定したら2Pにしてくれるのかな
633 ：とら：2010/09/01(水) 22:15:49 ID:WyMEgQJz0
あとは公式の謝罪文掲載と勝手に使われたデータ完全消去で一応の一段落かな。
なんかまあ、更にお願い出来るとしたら、いま既に委託してる過去の本まで無理やり
ページ数増やしたり減らしたりせず「次回から」って事にしてくれたら嬉しいかなぁ
なんか未だに2ページの人や既に8ページ晒されてる人や、ややこしいし不公平だし
晒されたページを変更してくれって願い出すのも混乱まねくだろうし、変更してもらった
後もその分URLで見れる様になってたら意味ないし、既にメールとかで変更願い出してる
人は再度フォームからとかややこしいし、そういうのは一旦元の2ページにリセットして
あげたら良いと思うんだよなぁ
ページ数増やしたり減らしたりせず「次回から」って事にしてくれたら嬉しいかなぁ
なんか未だに2ページの人や既に8ページ晒されてる人や、ややこしいし不公平だし
晒されたページを変更してくれって願い出すのも混乱まねくだろうし、変更してもらった
後もその分URLで見れる様になってたら意味ないし、既にメールとかで変更願い出してる
人は再度フォームからとかややこしいし、そういうのは一旦元の2ページにリセットして
あげたら良いと思うんだよなぁ
サンプルが無断でうpされたのっていつ頃なんだろう。
自分の場合は
7月下旬に事前申込した夏コミ新刊（8月20日頃完売）＝事前提出した2pのまま
それ以前の本（完売した本も全て）＝5～8p無断うp
完売した本で一番近い発行日なのが去年の冬コミの本なんだけど
わざわざ今頃販売してない本スキャンして上げたりしないよね？
もしかして気付かなかっただけで以前から普通に虎に無断うpされてたんだろうか
自分の場合は
7月下旬に事前申込した夏コミ新刊（8月20日頃完売）＝事前提出した2pのまま
それ以前の本（完売した本も全て）＝5～8p無断うp
完売した本で一番近い発行日なのが去年の冬コミの本なんだけど
わざわざ今頃販売してない本スキャンして上げたりしないよね？
もしかして気付かなかっただけで以前から普通に虎に無断うpされてたんだろうか
一年前の本は6P載ってた
もしかしたら送る/スキャン→とりあえずサーバーにアップ→選定、以下そのまま
って感じだったんじゃないかなと、推測
もしかしたら送る/スキャン→とりあえずサーバーにアップ→選定、以下そのまま
って感じだったんじゃないかなと、推測
ジャンル無作為に試してみたけど、
去年秋までは多くて5枚で、冬コミから急に10枚以上のサンプル続出
総ページに比例してるみたいだから、冬以降に総集編・アンソロなど
ページの多い本を出した人は確認してみるといい
去年秋までは多くて5枚で、冬コミから急に10枚以上のサンプル続出
総ページに比例してるみたいだから、冬以降に総集編・アンソロなど
ページの多い本を出した人は確認してみるといい
638 ：とら：2010/09/01(水) 23:09:32 ID:KnkMfnTs0
海鮮から一言。
２４Ｐくらいで７００円の本を買うってのは、
かなりリスキーというか、お高い買い物なので、
サンプルが多めなのは助かるんですよね。
個人的には、ある程度サンプル増やしてもらって、
今まで買ったことのないジャンルやサークルさん
の本にも手が出せるようになって、以前より購入
量が増えましたが、「ハズレ」を買って嫌な思い
をするのは減って助かっています。
というか、サンプルを見て満足しちゃうような人
は、実際に購入するそうではなくて、結局同人誌
ＤＬサイトで落としちゃう層の人かなあという気
がします。
「オチ」がサンプルになったサークルさんが怒る
のは当然ですが・・・。
だからサンプルが多くなったことが問題なんじゃないってば
そこはほら、海鮮だそうだからw
641 ：とら：2010/09/01(水) 23:20:26 ID:KnkMfnTs0
>>638 に共感の立場から
サンプルをサークルが指定できないこと自体は不適切ですが、
正直、同人誌の世界が、趣味にはお金を惜しまない購買層に
支えられた右肩上がりの構図ではなくなってきた現実を理解
したほうがいいと思います。
一部のコアな層が大量購入しているだけで、実際には財布に
余裕がなくなってきて、シビアに選択する購入者層が増えて
きた以上、サンプルの増ページは必要かと思います。
厳しい言い方をしますが、サンプルが増えたら売り上げが
下がるサークルはやはりその程度の実力のサークルです。
サンプルをサークルが指定できないこと自体は不適切ですが、
正直、同人誌の世界が、趣味にはお金を惜しまない購買層に
支えられた右肩上がりの構図ではなくなってきた現実を理解
したほうがいいと思います。
一部のコアな層が大量購入しているだけで、実際には財布に
余裕がなくなってきて、シビアに選択する購入者層が増えて
きた以上、サンプルの増ページは必要かと思います。
厳しい言い方をしますが、サンプルが増えたら売り上げが
下がるサークルはやはりその程度の実力のサークルです。
642 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 23:20:53 ID:Uoq3pBqo0
とらが一応の対応策見せたから聞きたいんだけどさ、みんなサンプル増やすの？
俺としては24ｐ以下なら2ｐ、それ以上なら4ｐくらいで十分かなと思ってるんだけど。
俺としては24ｐ以下なら2ｐ、それ以上なら4ｐくらいで十分かなと思ってるんだけど。
今回の主な問題は
×虎がサンプルをアップロードしたこと
○虎がサンプルを無断でアップロードしたこと
なんだよね
そしてイベントの立ち読みと今回の虎の件を一緒にするのはちょっと違うような
例えるならイベントでサークルに無断で本の中身を撮影して
webにアップする行為が今回の虎のやったことなわけで
×虎がサンプルをアップロードしたこと
○虎がサンプルを無断でアップロードしたこと
なんだよね
そしてイベントの立ち読みと今回の虎の件を一緒にするのはちょっと違うような
例えるならイベントでサークルに無断で本の中身を撮影して
webにアップする行為が今回の虎のやったことなわけで
買い専だの消費者だの完全なスレ違い
同じ意見の同志と該当スレで話し合ってくれ
同じ意見の同志と該当スレで話し合ってくれ
ID:KnkMfnTs0 は消費者さんですか？
>>641
共感てお前、IDも口調も変わってないぞw
共感てお前、IDも口調も変わってないぞw
647 ：とら：2010/09/01(水) 23:25:11 ID:09qNk/N10
久しぶりに酷い自演を見たじゃんｗ
これが別人格の発現って奴か・・・
同人活動の本当の目的はより多くの人間に作品を見てもらうことだろ？
サンプルが多いことになんの問題があるんだ？
金が目当てでやってる同人まがい作家だったら失礼した。
サンプルが多いことになんの問題があるんだ？
金が目当てでやってる同人まがい作家だったら失礼した。
650 ：とら：2010/09/01(水) 23:27:11 ID:KnkMfnTs0
海鮮は入ってくるなって論調は、買ってもらって初めて同人活動が成立
してるくせに、偉そうだよなwww
してるくせに、偉そうだよなwww
>>642
自分は増やした方が話が掴めそうな本の場合増やしてもらおうと思ってる。
自サイトでは40p前後の本なら5p程度サンプル置いてるからその通りに。
ただ、事前で指定したページや紹介文を指定した通りに上げることすら
gdgdだった虎にそれが今後スムーズにできるのかどうか判らないんだよなー
今までの無断うpには対応するとのことなので、次問題あったら別書店に移る。
自分は増やした方が話が掴めそうな本の場合増やしてもらおうと思ってる。
自サイトでは40p前後の本なら5p程度サンプル置いてるからその通りに。
ただ、事前で指定したページや紹介文を指定した通りに上げることすら
gdgdだった虎にそれが今後スムーズにできるのかどうか判らないんだよなー
今までの無断うpには対応するとのことなので、次問題あったら別書店に移る。
>>638,641
これはひどい
これはひどい
>>649
今日になってもまだ
サンプル＝画像ファイルのネット晒しなのが理解できない阿呆が来るのか
一日遅いんだよゆとりちゃんｗ
※それにプラス、
・作者の同意なし
・削除を受け付けない、
・実際の本と違い見本の役を果たさない場合もあった
今日になってもまだ
サンプル＝画像ファイルのネット晒しなのが理解できない阿呆が来るのか
一日遅いんだよゆとりちゃんｗ
※それにプラス、
・作者の同意なし
・削除を受け付けない、
・実際の本と違い見本の役を果たさない場合もあった
無断サンプルがどうして問題になったか理解できないゆとり脳とタダ厨は
オフ同人を拝もうなんて思うな
ﾆｺか支部にでもいなさいってこった
オフ同人を拝もうなんて思うな
ﾆｺか支部にでもいなさいってこった
660 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 23:37:02 ID:Uoq3pBqo0
リンクでつながってない画像データの件は結局放置？
>>657
画像ファイルをネットに晒してより多くの人に見てもらえるんだから
本当の意味での同人活動として何も問題ないだろ？
ネットに晒されたくないのは、お前が金儲けしたいだけで同人したいわけじゃないからだ。
君は本当にゆとりちゃんだな。
画像ファイルをネットに晒してより多くの人に見てもらえるんだから
本当の意味での同人活動として何も問題ないだろ？
ネットに晒されたくないのは、お前が金儲けしたいだけで同人したいわけじゃないからだ。
君は本当にゆとりちゃんだな。
638 ：とら：2010/09/01(水) 23:09:32 ID:KnkMfnTs0
海鮮から一言。
641 ：とら：2010/09/01(水) 23:20:26 ID:KnkMfnTs0
>>638 に共感の立場から
650 ：とら：2010/09/01(水) 23:27:11 ID:KnkMfnTs0
海鮮は入ってくるなって論調は、買ってもらって初めて同人活動が成立
してるくせに、偉そうだよなwww
海鮮から一言。
641 ：とら：2010/09/01(水) 23:20:26 ID:KnkMfnTs0
>>638 に共感の立場から
650 ：とら：2010/09/01(水) 23:27:11 ID:KnkMfnTs0
海鮮は入ってくるなって論調は、買ってもらって初めて同人活動が成立
してるくせに、偉そうだよなwww
こんなくだらんことで文句言うのはたいてい金儲け主義のクソ女なんだよなぁ
Webで発表という手段もあるけど、
本っていう形にして発表したいんだよ
それにはコストがかかるわけ。
本っていう形にして発表したいんだよ
それにはコストがかかるわけ。
668 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/02(木) 00:01:35 ID:o0Af8qIs0
そろそろワンパターンであきてきたんで釣り餌変えてくれませんか
夏コミ新刊落として結果的には良かったぜ…
ったく、何でわざわざこんな取り扱い数多い時期に
わざわざやらんでもいいことをやるかなぁ。
それにどうせやるなら、事前にサークルにアンケートとるとか
いくらでも方法はあるだろうに。
【重要】とか言ってるメールの文面もなんか頭わるい日本語だし
こりゃ本格的に凋落への一途かもな。
ったく、何でわざわざこんな取り扱い数多い時期に
わざわざやらんでもいいことをやるかなぁ。
それにどうせやるなら、事前にサークルにアンケートとるとか
いくらでも方法はあるだろうに。
【重要】とか言ってるメールの文面もなんか頭わるい日本語だし
こりゃ本格的に凋落への一途かもな。
アンチが必死だよなぁ
バカなとらとは取引出来ないと粋がっても
結局メロンにお断りされて出戻りするんですねわかりますｗ
結局メロンにお断りされて出戻りするんですねわかりますｗ
ゆとり消費者様はハズレを引くのが嫌なら
お気に入りのサークル以外オフ本買わなきゃいいだけだ
見本2枚で売れなくても実力なんで仕方ない
ダタ見出来ないから必死と言われても仕方ないな
お気に入りのサークル以外オフ本買わなきゃいいだけだ
見本2枚で売れなくても実力なんで仕方ない
ダタ見出来ないから必死と言われても仕方ないな
サークルはサークルだけやってるわけじゃなくて、買い手でもあるからね
自分だったらオチページをサンプルで見せられるなんて嫌だ
海鮮の人にはわからないかもしれないけど、例えばドキドキしながら
推理小説を買ったとして、横から犯人言われたら嫌でしょ？
サンプルページに、ネタバレ注意の一言もなく、犯人書いてあったら嫌じゃない？
それと一緒だよ
一番いいオチへの流れのページ～オチページを公開するとか
虎は一体何考えてんだか。サンプルページの見栄えしか気にして無いよね
買った客だってガッカリするだろうよ
自分だったらオチページをサンプルで見せられるなんて嫌だ
海鮮の人にはわからないかもしれないけど、例えばドキドキしながら
推理小説を買ったとして、横から犯人言われたら嫌でしょ？
サンプルページに、ネタバレ注意の一言もなく、犯人書いてあったら嫌じゃない？
それと一緒だよ
一番いいオチへの流れのページ～オチページを公開するとか
虎は一体何考えてんだか。サンプルページの見栄えしか気にして無いよね
買った客だってガッカリするだろうよ
サンプルもP順じゃないのが多くて、酷いのだと合同誌では1Pごとに絵柄がバラバラで
別の本のサンプルが紛れ込んでるんじゃ？なんてセンス皆無のもあるしな
ああいうの見るとバイトだとしても頭悪過ぎるって思ってしまう
別の本のサンプルが紛れ込んでるんじゃ？なんてセンス皆無のもあるしな
ああいうの見るとバイトだとしても頭悪過ぎるって思ってしまう
逆に合同誌のサンプルで同じ絵師を使う理由がしりたい
サンプルの増量は嫌、なんでそこを選ぶんだよ！とかはサークルそれぞれだろうが
いちばんの問題は「事後報告」なとこだろ。
これが許されるなら、
「○月×日から、委託同人誌はすべてこちらでスキャンして
ダウンロード販売にも登録させていただくことになりました。
サークル様の手間もはぶけて、みんなハッピー！」
後日さすがに問題になって【重要なおしらせ】メールを送信
なんてことだって、今のとらを見てると有り得ない話じゃない気がしてくる。
いちばんの問題は「事後報告」なとこだろ。
これが許されるなら、
「○月×日から、委託同人誌はすべてこちらでスキャンして
ダウンロード販売にも登録させていただくことになりました。
サークル様の手間もはぶけて、みんなハッピー！」
後日さすがに問題になって【重要なおしらせ】メールを送信
なんてことだって、今のとらを見てると有り得ない話じゃない気がしてくる。
今後も無断非リンクでの画像upは続けるのかな？
そうさせない為に出来ることってなんだろ？
サンプルデータ自作して送る&
メール&電話で無断up不可を念押しするくらい？
そうさせない為に出来ることってなんだろ？
サンプルデータ自作して送る&
メール&電話で無断up不可を念押しするくらい？
解決しそうだな、良かった良かった
ただ差し替えますって言って差し替えなかった前例があるから油断はできないんで、差し替え・変更申請した人確認忘れずにね！
さすがに今回は全体へ言ってることだからこの範囲なら守ってくれると思うがな
今日早朝に作ったよくある質問
解決には向かいそうだが釣りやお客さんはまだちらほらいるんで念のため貼っておきます
古い情報だったら適当に直してくれ
よくある質問集作ってみた
Q. サンプル増えて何が問題なの？
A. サンプルが増えたことが問題ではありません。主な問題点は以下の３つ。
・目立たない場所での告知のみ、実質サークルに無断での仕様変更
・サンプルの規定量が多すぎる(新サンプル数以上の画像がwebに閲覧フリーな状態で晒されているケースも多数)。画質が良すぎる・画像が大きすぎる
・サンプルページ指定が守られていない・削除要請を受け付けない
人によってどれか当てはまったり、全部当てはまらなかったり、全部当てはまったりと様々です。
サンプル増自体は賛否両論。繰り返すようですが
サ ン プ ル 増 が 問 題 で は あ り ま せ ん 。
Q. サンプルにされてまずいページ作るなよｗｗｗ
A. サンプルを選べないのに無断で大量ページうｐにて以下の問題が出ています
・話の内容のネタバレ
（「犯人はヤスだ！」みたいなページだと思えばおｋ。犯人バレて困るような云々は作風による違い・演出による違い・楽しみによる違い。そこを語りたければ余所でお願いします。スレチです。）
・演出上の問題・サイトや他書店のサンプルと合わせればほとんどのページがネットで見れてしまう人が出ている
・作成段階で送ったデータ（途中のもの・修正前エロなど）を勝手にサンプルに使用しており、実際の本とは違うものがある
Q. 嫌なら卸すな。さっさと委託取りやめろ。
A. 無断のため卸した段階でこのような話はなかった人が多くいます。とりあえず今後はとらに委託するのはやめるという人は多いので、これからはそうする人が増えています
Q .同人やってる時点でｒｙ その他
A. スレチなので該当スレに移動してください
ただ差し替えますって言って差し替えなかった前例があるから油断はできないんで、差し替え・変更申請した人確認忘れずにね！
さすがに今回は全体へ言ってることだからこの範囲なら守ってくれると思うがな
今日早朝に作ったよくある質問
解決には向かいそうだが釣りやお客さんはまだちらほらいるんで念のため貼っておきます
古い情報だったら適当に直してくれ
よくある質問集作ってみた
Q. サンプル増えて何が問題なの？
A. サンプルが増えたことが問題ではありません。主な問題点は以下の３つ。
・目立たない場所での告知のみ、実質サークルに無断での仕様変更
・サンプルの規定量が多すぎる(新サンプル数以上の画像がwebに閲覧フリーな状態で晒されているケースも多数)。画質が良すぎる・画像が大きすぎる
・サンプルページ指定が守られていない・削除要請を受け付けない
人によってどれか当てはまったり、全部当てはまらなかったり、全部当てはまったりと様々です。
サンプル増自体は賛否両論。繰り返すようですが
サ ン プ ル 増 が 問 題 で は あ り ま せ ん 。
Q. サンプルにされてまずいページ作るなよｗｗｗ
A. サンプルを選べないのに無断で大量ページうｐにて以下の問題が出ています
・話の内容のネタバレ
（「犯人はヤスだ！」みたいなページだと思えばおｋ。犯人バレて困るような云々は作風による違い・演出による違い・楽しみによる違い。そこを語りたければ余所でお願いします。スレチです。）
・演出上の問題・サイトや他書店のサンプルと合わせればほとんどのページがネットで見れてしまう人が出ている
・作成段階で送ったデータ（途中のもの・修正前エロなど）を勝手にサンプルに使用しており、実際の本とは違うものがある
Q. 嫌なら卸すな。さっさと委託取りやめろ。
A. 無断のため卸した段階でこのような話はなかった人が多くいます。とりあえず今後はとらに委託するのはやめるという人は多いので、これからはそうする人が増えています
Q .同人やってる時点でｒｙ その他
A. スレチなので該当スレに移動してください
というか、今回の問題が、
『サークルの同意なしに行われ』
しかも
『削除依頼も通らない』
というおおよそ商取引の常識からかけ離れた事を
とらがやったのが問題なのは、さすがに海鮮でもわかるわ。
サンプル増えてどうのこうのはまた別の話だ。
『サークルの同意なしに行われ』
しかも
『削除依頼も通らない』
というおおよそ商取引の常識からかけ離れた事を
とらがやったのが問題なのは、さすがに海鮮でもわかるわ。
サンプル増えてどうのこうのはまた別の話だ。
サンプルページ確認に行ったら、
本文8ページだったのが4ページに修正されてた。
URLいじってもちゃんとその4ページ分だけで、他は削除されていたよ。
ちなみに自分は人気ジャンルのピコ
これで販売終了した作品のも削除してくれたらもっといいのになぁ
本文8ページだったのが4ページに修正されてた。
URLいじってもちゃんとその4ページ分だけで、他は削除されていたよ。
ちなみに自分は人気ジャンルのピコ
これで販売終了した作品のも削除してくれたらもっといいのになぁ
会場なら立ち読みできるじゃんとか読んでからでも買うのが普通っていう風にいう子は
あまり今回の件理解できてないのでいい加減放置でいいんじゃないの
今回虎がやったのは買った本を作者の許可なくアップロードして配ってるのと同じ
まぁタダ見厨には理解できないだろうけど
あまり今回の件理解できてないのでいい加減放置でいいんじゃないの
今回虎がやったのは買った本を作者の許可なくアップロードして配ってるのと同じ
まぁタダ見厨には理解できないだろうけど
>>685
いや、さすがに理解できてない奴は少ないと思うぞ
理解した上で、ただそれとは別の話題として振ってるだけじゃないか。
まあそこをきちんと言ってから言い出さないからごちゃごちゃになってる時が多いが
いや、さすがに理解できてない奴は少ないと思うぞ
理解した上で、ただそれとは別の話題として振ってるだけじゃないか。
まあそこをきちんと言ってから言い出さないからごちゃごちゃになってる時が多いが
買い専装ったクレクレ厨は、放置どころかスレチだろうよ
そんなにサンプル増やしてほしけりゃ書店に懇願しろ
サークル次第になった虎は、各々のサークルに要望出せ
尤も虎は、客の要望を叶えるより、サークルの不興を嫌ったけどな
いくら客が要望しても、売る本がなけりゃ商売は成立しない
そんなにサンプル増やしてほしけりゃ書店に懇願しろ
サークル次第になった虎は、各々のサークルに要望出せ
尤も虎は、客の要望を叶えるより、サークルの不興を嫌ったけどな
いくら客が要望しても、売る本がなけりゃ商売は成立しない
>>686
削除依頼は出してないよ。
虎のことだからまだ非リンク分は削除してないんだろうな
とか思って確認したら無くなってたからちょっと驚いたｗ
ページ自体が無くなってるんじゃなくて、画像が表示されなくなってる
だけだったから、とりあえず使わない画像をサーバーから削除してんのかね。
削除依頼は出してないよ。
虎のことだからまだ非リンク分は削除してないんだろうな
とか思って確認したら無くなってたからちょっと驚いたｗ
ページ自体が無くなってるんじゃなくて、画像が表示されなくなってる
だけだったから、とりあえず使わない画像をサーバーから削除してんのかね。
これは酷いｗ
おいおい晒すなよ
さっきから黒羊のアンチ？
さっきから黒羊のアンチ？
別に690はアンチでも何でも無いと思うが、この上下逆さ貼付けの刑は
むしろ虎の中の人がアンチなのではと思ったｗ
途中で逆さまにする仕様の読み方する本でもない限り、ありえん失敗ｗ
むしろ虎の中の人がアンチなのではと思ったｗ
途中で逆さまにする仕様の読み方する本でもない限り、ありえん失敗ｗ
直リンするとか馬鹿なの？死ぬの？
画像のexifタグが180度逆転しているのかも。
自分もだ・・・完売分だからかな
まあ対処するなら在庫ある本からやるのが当然だし
後になってもいいからやってくれるならそれでいいんだけど
まあ対処するなら在庫ある本からやるのが当然だし
後になってもいいからやってくれるならそれでいいんだけど
既刊の方確認したらそっちのは残ってる
在庫ある分から消してるんだろうな
他の書店にその本まだあるんですがwwww
在庫ある分から消してるんだろうな
他の書店にその本まだあるんですがwwww
>>700
違うって
単に今虎に在庫があって在庫無し検索かけないと出てこない本は保留で
在庫ある本から消してるんだねって事事
こっちから深く検索されたらサンプルが10枚とか見れる状況なのは変わらないし
そうなるとやっぱり在庫ない分のログや見本htmlにつながって無い画像は
こっちから働きかけて消してもらうしかないんだねって
違うって
単に今虎に在庫があって在庫無し検索かけないと出てこない本は保留で
在庫ある本から消してるんだねって事事
こっちから深く検索されたらサンプルが10枚とか見れる状況なのは変わらないし
そうなるとやっぱり在庫ない分のログや見本htmlにつながって無い画像は
こっちから働きかけて消してもらうしかないんだねって
イベントでその場で全部中身が読めてもさすがにその場でオナニーはできない
サンプルが増えてれば全部は確認できずとも4～8ページもあれば家でオナニーして買わずに賢者になれる
エロ同人買いまくる自分でもさすがにこれはねーわ、と思った
サンプルが増えてれば全部は確認できずとも4～8ページもあれば家でオナニーして買わずに賢者になれる
エロ同人買いまくる自分でもさすがにこれはねーわ、と思った
在庫ある分から消して、在庫なし分は後回しなのは正しいでしょ
他の書店に在庫あるから困るとか虎にとっちゃ言われなきゃ分からないことだよ
超大手の本でも他書店の在庫をわざわざチェックして
サンプル残したり消したりなんてしてるわけない
他の書店に在庫あるから困るとか虎にとっちゃ言われなきゃ分からないことだよ
超大手の本でも他書店の在庫をわざわざチェックして
サンプル残したり消したりなんてしてるわけない
そもそも使わない高解像度画像を勝手に鯖に大量に上げたまま
放置してるのがおかしいんだし
売り切った本でも8Pも見れる状態で放置されたくないわ
今在庫あり消してるの緊急処置なんだろうけど
今まで勝手に余計に上げたぶん一緒に消せよと思うのは人情じゃね
放置してるのがおかしいんだし
売り切った本でも8Pも見れる状態で放置されたくないわ
今在庫あり消してるの緊急処置なんだろうけど
今まで勝手に余計に上げたぶん一緒に消せよと思うのは人情じゃね
酷い自演を見た。
朝から吹いてしまった…
夏だなぁ
朝から吹いてしまった…
夏だなぁ
今PC落としてるんだもん
>>705
もう秋だよ一応
もう秋だよ一応
708 ：とら：2010/09/02(木) 08:54:17 ID:dkiVJe1v0
>>549
このメールを今回の騒ぎが起こる前、七月にでも出せば良かったのになー
そうすりゃサンプルページ増は別に良いよってサークルも出てきたろうに…
サークルにとって影響が大きい事を周知もせずに独断専行！
もうねアホかと、馬鹿かと
今回の件で失った信頼はそうそう取り戻せませんよ？
あ、王様気取りだから信頼なんて必要ないんでしたっけ？ｗ
このメールを今回の騒ぎが起こる前、七月にでも出せば良かったのになー
そうすりゃサンプルページ増は別に良いよってサークルも出てきたろうに…
サークルにとって影響が大きい事を周知もせずに独断専行！
もうねアホかと、馬鹿かと
今回の件で失った信頼はそうそう取り戻せませんよ？
あ、王様気取りだから信頼なんて必要ないんでしたっけ？ｗ
うだうだ文句言うやつってたいてい腐女子なんだよなぁ
女性向けホモ同人はハイリスクローリターンで正直迷惑だから
全部メロンに取ってもらえばいい
女性向けホモ同人はハイリスクローリターンで正直迷惑だから
全部メロンに取ってもらえばいい
とりあえず女のせいっていう短絡思考もどうなんだ童貞くん
このスレはリブじゃなくメロン呼びの人が多いあたり
発端は女性向けだけど男性向けサークルにも広がってるのかな
そういえば男性向けサークルにも件のグッコミ事前メールって来てたの？
女性向けでもグッコミで新刊出すサークルの割合はそう多くないし
敬具の後に書かれたら読み飛ばす人も多いだろうね
発端は女性向けだけど男性向けサークルにも広がってるのかな
そういえば男性向けサークルにも件のグッコミ事前メールって来てたの？
女性向けでもグッコミで新刊出すサークルの割合はそう多くないし
敬具の後に書かれたら読み飛ばす人も多いだろうね
サークルからのキチガイクレームの８割はホモ同人誌だからなぁ
デジタル戦に乗り遅れたとらには
紙メインの女性向けが薄利でも切り捨てる余裕はないと思うんだが
元々女性向けでは１位アニメイト２位快適本屋で
３位以下の存在だし
紙メインの女性向けが薄利でも切り捨てる余裕はないと思うんだが
元々女性向けでは１位アニメイト２位快適本屋で
３位以下の存在だし
>714
余裕ないから女性向けすら切れないって事はないだろ。
やっぱ儲けの8割9割は男性向けじゃねーの？
余裕ないから女性向けすら切れないって事はないだろ。
やっぱ儲けの8割9割は男性向けじゃねーの？
>>714
ソースプリーズ
ソースプリーズ
チリも積もれば山だろ
２００冊×五冊で1000だし
２００冊×五冊で1000だし
女性向けだとサンプルページ増やすよりあらすじやカプの説明を
充実させたほうが海鮮には親切だな。
とらの女性向けは他所よりその点が不親切。
男性向けは絵の確認したいけど最大4ページぐらいで充分だ。
充実させたほうが海鮮には親切だな。
とらの女性向けは他所よりその点が不親切。
男性向けは絵の確認したいけど最大4ページぐらいで充分だ。
とりあえずうちは虎は切ること決定。
ホントはもともと最近の虎がどうにもゴタゴタしすぎでちょっと不信感な上に、
なじみの営業さんが移籍しちゃったんで、そっち移る方向で元々動いていた
のだけれど、その矢先にこの事件。
よほどのことがない限り、次はないだろなー。
ホントはもともと最近の虎がどうにもゴタゴタしすぎでちょっと不信感な上に、
なじみの営業さんが移籍しちゃったんで、そっち移る方向で元々動いていた
のだけれど、その矢先にこの事件。
よほどのことがない限り、次はないだろなー。
内部ではいつも今回みたいな事やってるのかな？
上が相談無しに勝手にやる
↓
現場混乱で問題発生
↓
上に報告が行く
↓
修正対応するがしこりが残る
内部だと最後は「現場に責任押し付けで上はしらん顔」かもしれないけど。
上が相談無しに勝手にやる
↓
現場混乱で問題発生
↓
上に報告が行く
↓
修正対応するがしこりが残る
内部だと最後は「現場に責任押し付けで上はしらん顔」かもしれないけど。
>>719
どこに移籍？
どこに移籍？
まぁエイシスみたいなデジタル専業以外の同人業界は何らかのとら出身者ばっかですよ。
723 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/02(木) 14:36:01 ID:OzmzjNJZ0
買う側の立場から言えばとらはクレジット払いができて楽。
快適は送料も高いし土日休みだし郵便振替扱いで着金確認までやたら時間かかるし
クレジット払いの送料が700円しかないってﾊﾞｶじゃねーかと思う。
みんなクレジット払いできて送料の安いK-book使ってほしいよ。
だけどkも毎日更新してくれれば何も言うことないのになあ。
快適は送料も高いし土日休みだし郵便振替扱いで着金確認までやたら時間かかるし
クレジット払いの送料が700円しかないってﾊﾞｶじゃねーかと思う。
みんなクレジット払いできて送料の安いK-book使ってほしいよ。
だけどkも毎日更新してくれれば何も言うことないのになあ。
>721
営業さん特定されかねないから言わないよｗ
まあ、最近古参との入れ替わりが激しいって話だから特定できるかはわからんが、念のため。
ちなみに夏の新刊は委託手続きしてなかったから今回セーフ。
営業さん特定されかねないから言わないよｗ
まあ、最近古参との入れ替わりが激しいって話だから特定できるかはわからんが、念のため。
ちなみに夏の新刊は委託手続きしてなかったから今回セーフ。
名前欄、みんなとらにしてたのねw
今日初めてこのスレ見たけど、
夏込みからこっち、とらがやたら重かったのはこの問題のせいだったのかな？
今日初めてこのスレ見たけど、
夏込みからこっち、とらがやたら重かったのはこの問題のせいだったのかな？
コミケ後サイトが重いのはいつものことだろw
>>726
今までよりずっと重い気がしたんだよね。
今回は一日中、どの時間に見ようとしても激重。
サークル名指定でようやくつながるくらい。
ところで、知恵袋見てたら、「快適では用紙を使わないと送金ができない」で回答終了になってるページがあった。
ATMやゆうちょダイレクトから電信振替できるの知らない人が答えちゃいかんよー。
今までよりずっと重い気がしたんだよね。
今回は一日中、どの時間に見ようとしても激重。
サークル名指定でようやくつながるくらい。
ところで、知恵袋見てたら、「快適では用紙を使わないと送金ができない」で回答終了になってるページがあった。
ATMやゆうちょダイレクトから電信振替できるの知らない人が答えちゃいかんよー。
ミケ後じゃなくても、好きなサークルについて検索しようとすると
いつでも重いんだが
一般向けと18禁両方とか在庫有りと在庫なし両方とか検索しようと
しても片方しか表示されないのは日常茶飯事
いつでも重いんだが
一般向けと18禁両方とか在庫有りと在庫なし両方とか検索しようと
しても片方しか表示されないのは日常茶飯事
虎の社長のワンマン振りは同業界内には知れ渡ってるからむしろ同情してくれるよ
>>723>>730
同感
最近はK-Booksとメロンで買う方が多くなった
通販では虎に脅されてるせいか知らないが若干入荷が虎より遅いのが難点なんだが
買いやすさも使い勝手もK-Booksとメロンの方がいい
特にKはカードも使えて3000円以上買ったら送料無料になるし
以前は届くのが遅かったけど最近はだいぶ早くなったから本当に使いやすくなった
そして貯まったポイントは現金として使えるから本を買うのに回す事もできる
メロンはカード使えないし送料かかるけど、とにかくビックリするくらい届くのが早い
だから急いでる時はメロンを使う
虎専売にしてる人はKにも委託してくれたらまとめて買いやすいのにといつも思う
同感
最近はK-Booksとメロンで買う方が多くなった
通販では虎に脅されてるせいか知らないが若干入荷が虎より遅いのが難点なんだが
買いやすさも使い勝手もK-Booksとメロンの方がいい
特にKはカードも使えて3000円以上買ったら送料無料になるし
以前は届くのが遅かったけど最近はだいぶ早くなったから本当に使いやすくなった
そして貯まったポイントは現金として使えるから本を買うのに回す事もできる
メロンはカード使えないし送料かかるけど、とにかくビックリするくらい届くのが早い
だから急いでる時はメロンを使う
虎専売にしてる人はKにも委託してくれたらまとめて買いやすいのにといつも思う
メロンつーかリブレット使うけど、カード払い出来るし１万以上で送料無料だよ。
あーそうそう
虎の社長ってさ勘違いゴミ野郎なんだよなｗ
知り合いがヒルズでブイブイ言わせてるからって
自分もその気になってるというｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか選民意識があるんだよ虎のゴミ社長ｗ
皆、口にはしないけど馬鹿にしてるｗｗ
虎の社長ってさ勘違いゴミ野郎なんだよなｗ
知り合いがヒルズでブイブイ言わせてるからって
自分もその気になってるというｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか選民意識があるんだよ虎のゴミ社長ｗ
皆、口にはしないけど馬鹿にしてるｗｗ
今回の件だけど普通にトラブると予想してた人もいるだろうな。
でも、もう社内で上の暴走を止める事が出来なくなってるんだね。
いつからこういう体質になったんだか。
でも、もう社内で上の暴走を止める事が出来なくなってるんだね。
いつからこういう体質になったんだか。
なんか前に通販部と他の力関係がうんたら～～とかいう話を
誰かから聞いたことあるし、絶対内部ゴタゴタしまくってんだろうなぁ虎の穴
嫌だねぇ全く
誰かから聞いたことあるし、絶対内部ゴタゴタしまくってんだろうなぁ虎の穴
嫌だねぇ全く
虎には卸してないけど、今後も卸さない事に決定
頭おかしすぎる良い噂全然聞かないし
サークルも客なんだけどね
頭おかしすぎる良い噂全然聞かないし
サークルも客なんだけどね
>>735
たぶんそうなんじゃないかな
最初、処理するから待っててくださいってメールが来た後で
出来ませんの強硬メールが来たことがある。
こりゃ本人の意思と関係なく、上司にすっとぼけろ押し通せと言われたなと。
コミケで朝早く名刺もって挨拶に来てくれる人たちが
全員おかしな人だとは思えない、まともな人もいるはずだ
たぶんそうなんじゃないかな
最初、処理するから待っててくださいってメールが来た後で
出来ませんの強硬メールが来たことがある。
こりゃ本人の意思と関係なく、上司にすっとぼけろ押し通せと言われたなと。
コミケで朝早く名刺もって挨拶に来てくれる人たちが
全員おかしな人だとは思えない、まともな人もいるはずだ
コミケ直後は１マソ超えるけどそれ以外はなぁ＞メロン。
ちなみに１マソで無料はとらも同じだったり。
まあメール便があると5,6冊3,4kから送料安く買えるんだがなぁ。
ちなみに１マソで無料はとらも同じだったり。
まあメール便があると5,6冊3,4kから送料安く買えるんだがなぁ。
なんか関係ない話題やら他店へ誘導するレス増えててﾜﾗﾀ
とりあえず、頭冷やしたので書きます。
削除に応じたのでうちは手打ち。
次なんかあったら苦情も入れずに法的措置とるってことで。
今は以前と同じサンプル数に戻っている。
トリップつけろと言われたけど、
やっぱりこのスレだけで収束するだろ？
電話で震えていたもの。あ●●わ君。
備考：うちはオリジナル品サークルです。
削除に応じたのでうちは手打ち。
次なんかあったら苦情も入れずに法的措置とるってことで。
今は以前と同じサンプル数に戻っている。
トリップつけろと言われたけど、
やっぱりこのスレだけで収束するだろ？
電話で震えていたもの。あ●●わ君。
備考：うちはオリジナル品サークルです。
個人的に一番困るのは好きな作家さんの本がとらに卸されなくなることだよ
747 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/02(木) 19:02:35 ID:EHAkVEar0
鮎澤さんはあまりいじめないでやってくれ
まあ、彼がいなくなるか次に何かやったらうちも取引考え直すが
まあ、彼がいなくなるか次に何かやったらうちも取引考え直すが
やっぱりやるやる詐欺かよ
>>７４５
乙、二次創作でも作った原稿には権利はあるんだが
その辺気持ち的に強気になれんし
虎もオリジナル作品の作者の意見を聞いて
改めてヤバイ事やろうとしたって気づいてくれたと思うよ
乙、二次創作でも作った原稿には権利はあるんだが
その辺気持ち的に強気になれんし
虎もオリジナル作品の作者の意見を聞いて
改めてヤバイ事やろうとしたって気づいてくれたと思うよ
750 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/02(木) 20:00:26 ID:6zLHr5tZP
ついさっきサンプル増やされてもかまわないが
中身でも判断してくれとメールしておいた。
さすがにあの量を全部読めはきついので
ぱっと見でわかるような、
遊び紙がわりの模様・表紙イラスト加工系の中表紙や
奥付のみの本文等は外した状態で
マンガ・本題のイラストのみで載せていいページ数を決定してほしいと
それだけでも大分違うと思うんだ
中身でも判断してくれとメールしておいた。
さすがにあの量を全部読めはきついので
ぱっと見でわかるような、
遊び紙がわりの模様・表紙イラスト加工系の中表紙や
奥付のみの本文等は外した状態で
マンガ・本題のイラストのみで載せていいページ数を決定してほしいと
それだけでも大分違うと思うんだ
>>750
日本語でおｋ
日本語でおｋ
中身のない頁は頁として数えないでくれってことかね
それでサンプル数を決めてくれと
それは納品時に自己申告できるシステムがあれば済むんじゃ
それでサンプル数を決めてくれと
それは納品時に自己申告できるシステムがあれば済むんじゃ
ああ、投稿したからやっと理解したわ
お前は本一冊ずつ事務ページ除外して漫画ページ数えて判断しろと？
虎の対応はクソだがゆとり相手すんのも大変だな…
お前は本一冊ずつ事務ページ除外して漫画ページ数えて判断しろと？
虎の対応はクソだがゆとり相手すんのも大変だな…
自己申告でも出来ればいいんじゃね？
漫画の本文でサンプルページ査定してほしいってのは
確かに思ったよ
漫画の本文でサンプルページ査定してほしいってのは
確かに思ったよ
サンプル数にこだわるなら素直に自分で指定しとけとしか・・・
収束早かったな
「消費センターや弁護士に相談してそれをネタに
虎をちょっとつつけばすぐ要求に応じる」みたいなことを
上の方で何人かが言ってたけどまじだったねｗ
「消費センターや弁護士に相談してそれをネタに
虎をちょっとつつけばすぐ要求に応じる」みたいなことを
上の方で何人かが言ってたけどまじだったねｗ
757 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/02(木) 22:03:03 ID:6zLHr5tZP
＞自己申告でも出来ればいいんじゃね？
サンプル指定しても無視された。
って事例があったからだよ。
サンプル指定しても無視された。
って事例があったからだよ。
758 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/02(木) 22:09:01 ID:6zLHr5tZP
＞お前は本一冊ずつ事務ページ除外して漫画ページ数えて判断しろと？
そういうもんじゃね？
事務ページなんて本文の最初と最後位にしかついてないし
実ページ数から引き算すれば済む話だろ
納品時に自己申告できればいいんだろうけど
印刷所から直納してる場合なんか特に
資料と実物の照らし合わせのほうが却って手間だと思うんだがどうよ？
そういうもんじゃね？
事務ページなんて本文の最初と最後位にしかついてないし
実ページ数から引き算すれば済む話だろ
納品時に自己申告できればいいんだろうけど
印刷所から直納してる場合なんか特に
資料と実物の照らし合わせのほうが却って手間だと思うんだがどうよ？
別に総ページ数で良いんじゃねえ？
白紙だろうが1Pは1Pなんだしそれほどこだわる所じゃないだろ
白紙だろうが1Pは1Pなんだしそれほどこだわる所じゃないだろ
客を舐めてるのは印刷所も同じかあ
【広江礼威漫画全巻zip】川原菊子さん、twitter退会。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283431695/
【広江礼威漫画全巻zip】川原菊子さん、twitter退会。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283431695/
サンプル数はページの規約と同じ比率になったものの
未だにこっちが送ったページ以外のページが晒されてるわ
現場がバタバタしてるのがよく見える
未だにこっちが送ったページ以外のページが晒されてるわ
現場がバタバタしてるのがよく見える
とら祭りにしろサンプルにしろトラブルばかり続きすぎだ
落ち着くまで半年くらいは様子見した方がいいかもしれん
次は何をされるんだろう？と、普通に不安になるからな
そもそもサンプルなど何枚公開しようが買わない奴は買わん
中身がどんなもんか、表紙と本文２枚あれば十分だろうし
それで判断出来ないようなら、そいつの頭がわるいだけだ
表紙詐欺のような同人誌は虎が審査で弾けばいいだけで
サンプルなど何枚見ようが買ってみるまで結局分からん
だいたいビニ本なんかは中身が分からんのが普通だし
表紙に騙されても他人に文句をいうバカはいないだろうよ
そんな事も分からずエロ同人誌に手を出してるのだろうか
虎はそんなトンチキな客の要求を鵜呑みにしたせいで
肝心の同人誌を収めてくれるサークルを失う事になるだろう
落ち着くまで半年くらいは様子見した方がいいかもしれん
次は何をされるんだろう？と、普通に不安になるからな
そもそもサンプルなど何枚公開しようが買わない奴は買わん
中身がどんなもんか、表紙と本文２枚あれば十分だろうし
それで判断出来ないようなら、そいつの頭がわるいだけだ
表紙詐欺のような同人誌は虎が審査で弾けばいいだけで
サンプルなど何枚見ようが買ってみるまで結局分からん
だいたいビニ本なんかは中身が分からんのが普通だし
表紙に騙されても他人に文句をいうバカはいないだろうよ
そんな事も分からずエロ同人誌に手を出してるのだろうか
虎はそんなトンチキな客の要求を鵜呑みにしたせいで
肝心の同人誌を収めてくれるサークルを失う事になるだろう
今回得をしたのは一枚でも多くの絵をタダ見したい厨だけだよ
連中にとっては本なんて元々買う気がない
うpろだと違法サイトで画像データを一枚でも多く漁りたいだけ
とらの勘違いシステムは販促には全くならない、画像のばら撒き
連中にとっては本なんて元々買う気がない
うpろだと違法サイトで画像データを一枚でも多く漁りたいだけ
とらの勘違いシステムは販促には全くならない、画像のばら撒き
ニコとか見始めてでニワカヲタ気取りのタダ見厨が
「同人誌まで買っちゃう俺スゲーヲタクｗｗｗ」とか言ってラクガキ本掴まされてファビョって虎に凸でもしたんじゃね
「同人誌まで買っちゃう俺スゲーヲタクｗｗｗ」とか言ってラクガキ本掴まされてファビョって虎に凸でもしたんじゃね
タダ見厨はタダ見厨だから同人誌いかないだろ
タダ見厨はサンプルとか絶対興味ないよ。
いちいちサンプル漁るくらいなら別の流れてるの落しておしまいだろ
いちいちサンプル漁るくらいなら別の流れてるの落しておしまいだろ
その流れてる物の源流がサンプルだったりするわけだが
上のクソ社員どもの命令でムリヤリサンプルページ大量に選ばされたっていうのに
その無駄な努力の結果がこれかよ。けっ。
無能クソ社員ども、本当に、死ねば、いいのに。
その無駄な努力の結果がこれかよ。けっ。
無能クソ社員ども、本当に、死ねば、いいのに。
と、バイトか下請けは思ったことでしょうなあ
海鮮だってやだよ…
買う前にどんな話かなってサンプル見たらオチが載ってるなんて最悪だよ
届いてから読む楽しみゼロじゃん
買う前にどんな話かなってサンプル見たらオチが載ってるなんて最悪だよ
届いてから読む楽しみゼロじゃん
というかとらのあなばかり叩くけど
同人誌を無料で配布してるサイトって沢山あるけど
そっちはどうにかしないのかよ？？？？
同人誌を無料で配布してるサイトって沢山あるけど
そっちはどうにかしないのかよ？？？？
それはそれ！ これはこれ！
160 名前：めろん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/03(金) 02:45:48 ID:k22Hdp/N0
各店舗への初期配分減らすって決定した奴が一番悪いんじゃないのか？
そのせいで各店舗の担当が始末書書かされる羽目になったように思える
それはそうとサンプルの差し替えの件、相当文句が行ったみたいだな
http://www.toranoana.jp/dojin/20100901_important.html
また内容変わってる
各店舗への初期配分減らすって決定した奴が一番悪いんじゃないのか？
そのせいで各店舗の担当が始末書書かされる羽目になったように思える
それはそうとサンプルの差し替えの件、相当文句が行ったみたいだな
http://www.toranoana.jp/dojin/20100901_important.html
また内容変わってる
ID:Db+weWBe0
うぜぇｗ
うぜぇｗ
777 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/03(金) 09:42:31 ID:+zevJ2XW0
作家側もそんなに問題視してないみたいだしこのまま終結かな？
もっと本気出してとら叩き潰してくれるとありがたいんだけどｗ
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&lr=lang_ja&tbs=lr%3Alang_1ja%2Cmbl%3A1&q=%E3%81%A8%E3%82%89%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%8C%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C%E3%81%AE%E7%84%A1%E6%96%99%E5%85%AC%E9%96%8B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
もっと本気出してとら叩き潰してくれるとありがたいんだけどｗ
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&lr=lang_ja&tbs=lr%3Alang_1ja%2Cmbl%3A1&q=%E3%81%A8%E3%82%89%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%8C%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C%E3%81%AE%E7%84%A1%E6%96%99%E5%85%AC%E9%96%8B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
丸上げしか興味ないダウソ民には物足りないだろうが
半二民程度なら歓喜してたんだろうな
半二民程度なら歓喜してたんだろうな
780 ：とら：2010/09/03(金) 13:13:30 ID:uwKIxW9m0
てか、サンプルに大きくＳＡＭＰＬＥって乗せてないのなｗｗ
自分の中では全然収束なんかしてないけどな。
メールが来て今回の事件に気付いて自分の本のサンプル見たら、
既刊の40Pの本が2種とも本文サンプル8Pずつに増やされてた。
でももう削除対応してくれるようになったのかと思って昨日フォームから申請したんだが、
在庫がまだあるほうの本は即4P分削除されてたが先日在庫切れたもう1種のほうは
相変わらず8Pのまま。しかもこの本は絶対晒されたくない後半のほうばかり載せられてる。
いくら在庫がないからってまだ追加納品する可能性や今後再録の可能性もあるから
このまま中身を8Pも見れる状態のままなんて絶対困る。
そもそも規約では40Pの本のサンプルは4Pになったはずじゃないのか？
削除対応しますって言ってるけど現状在庫のある本だけの話なのか？
もう1回メールするつもりだけどそれで対応しないなら虎は本当に見限る。
収束したのかと思ってホッとしてたのにこれじゃ次回虎に下ろす気にはなれないよ。
自分は利便性の意味でも虎のこと好きだったから今まで虎専売にこだわって
他の書店からの誘い全部断ってたけど、もう次からはK-Booksあたりに移ろうと思う。
次回イベントで虎の営業来た時に面と向かって言ってやる。本当に腹立つ。
メールが来て今回の事件に気付いて自分の本のサンプル見たら、
既刊の40Pの本が2種とも本文サンプル8Pずつに増やされてた。
でももう削除対応してくれるようになったのかと思って昨日フォームから申請したんだが、
在庫がまだあるほうの本は即4P分削除されてたが先日在庫切れたもう1種のほうは
相変わらず8Pのまま。しかもこの本は絶対晒されたくない後半のほうばかり載せられてる。
いくら在庫がないからってまだ追加納品する可能性や今後再録の可能性もあるから
このまま中身を8Pも見れる状態のままなんて絶対困る。
そもそも規約では40Pの本のサンプルは4Pになったはずじゃないのか？
削除対応しますって言ってるけど現状在庫のある本だけの話なのか？
もう1回メールするつもりだけどそれで対応しないなら虎は本当に見限る。
収束したのかと思ってホッとしてたのにこれじゃ次回虎に下ろす気にはなれないよ。
自分は利便性の意味でも虎のこと好きだったから今まで虎専売にこだわって
他の書店からの誘い全部断ってたけど、もう次からはK-Booksあたりに移ろうと思う。
次回イベントで虎の営業来た時に面と向かって言ってやる。本当に腹立つ。
あいさつ回りのバイトに面と向かって言ってどーするんだｗ
社員来るってことは大手か?
社員来るってことは大手か?
挨拶まわりのバイト？
別に大手なんかじゃないけど虎が挨拶にバイトよこしたことなんて一度もないよ
必ず店舗事業部の営業担当って名刺持ってくるだろ
30代くらいの男の人の場合が多い
別に大手なんかじゃないけど虎が挨拶にバイトよこしたことなんて一度もないよ
必ず店舗事業部の営業担当って名刺持ってくるだろ
30代くらいの男の人の場合が多い
使えるもの使いたいだろうけど高くて使えないんじゃないの＞黒猫
>>786
クレカ使えないのは快適だったね
勘違いしてた
しかし普通に送って80円のメール便で150円取るんだから(よそはもっと高いが)、
クロネコ使わせてくれてもいいじゃんかって思うよね
次の注文時にでも要望言ってみるわ
クレカ使えないのは快適だったね
勘違いしてた
しかし普通に送って80円のメール便で150円取るんだから(よそはもっと高いが)、
クロネコ使わせてくれてもいいじゃんかって思うよね
次の注文時にでも要望言ってみるわ
ヤマトメール便でも80円で送れるのは厚さ１センチまで
２センチになれば160円
女王は２センチまで一律150円なんだから
そう高いものではないと思うけどなあ…
飛脚は安い分、遅れがちだからヤマトにしてほしいってのはわかるけど
２センチになれば160円
女王は２センチまで一律150円なんだから
そう高いものではないと思うけどなあ…
飛脚は安い分、遅れがちだからヤマトにしてほしいってのはわかるけど
多少遅れるのは別にいいんだけど、佐川は抜き取り被害に遭いかねない入れ方してくし
折り曲げ厳禁を平気で折り曲げるから嫌なんだ
折り曲げ厳禁を平気で折り曲げるから嫌なんだ
K-BOOKSのメール便は「2000円未満」2センチ未満だよ
快適本屋さんも2000円未満
2000円未満だと1センチ程度なんで、虎のメール便と比べるとかなり割高
現在予約販売やってんのは虎・メロン（リブレット）・快適本屋さん
代引きのみ、というか予約の性質上代引きしかできない
買い専のミスリードうぜぇから要望スレでも立ててそっちでやってくれ
快適本屋さんも2000円未満
2000円未満だと1センチ程度なんで、虎のメール便と比べるとかなり割高
現在予約販売やってんのは虎・メロン（リブレット）・快適本屋さん
代引きのみ、というか予約の性質上代引きしかできない
買い専のミスリードうぜぇから要望スレでも立ててそっちでやってくれ
>>790
虎は3000円でもメール便で送れるかもしれないけど
3000円以上なら女王は送料無料だから割高さはそれほどないのでは
虎はどういう基準で宅配に切り替わるか分かり難いし
入金方法・送料の点では女王はかなり使いやすい部類だと思う
続けてしまってごめん
一応長所短所あるってことで
虎は3000円でもメール便で送れるかもしれないけど
3000円以上なら女王は送料無料だから割高さはそれほどないのでは
虎はどういう基準で宅配に切り替わるか分かり難いし
入金方法・送料の点では女王はかなり使いやすい部類だと思う
続けてしまってごめん
一応長所短所あるってことで
虎はサークル割引あるから、サークル者が買い物するにはいいんだよな
何だかんだで虎が他書店の10倍近く売ってくれるので切るに切れんわ
一回卸さなかったことあるけど、その分イベントとか他書店で売れたかというと
その分総販売部数が減っただけで
虎でしか買わない層がいるんだろうと分かった
何だかんだで虎が他書店の10倍近く売ってくれるので切るに切れんわ
一回卸さなかったことあるけど、その分イベントとか他書店で売れたかというと
その分総販売部数が減っただけで
虎でしか買わない層がいるんだろうと分かった
自分は新しくはまったジャンルのサイトを見て、
とら以外にも新刊委託されてるところがあるんだと知った
今までのジャンルは委託販売やらないとこばかりだったしなー
とら以外にも新刊委託されてるところがあるんだと知った
今までのジャンルは委託販売やらないとこばかりだったしなー
うちはとらの販売が飛びぬけて多いわけじゃないから、秋以降は見送るつもりだ
でも専売のサクルなんかは大変だよな
夏の本は一応出たけど、売り上げ云々よりオチ晒されてしまったショックのがでかい
しかも在庫あるところ優先のせいなのか、まだ変更されず見られるんだぜorz
こんなんじゃ次回ページ指定しても、あっさり間違えられそうだ
でも専売のサクルなんかは大変だよな
夏の本は一応出たけど、売り上げ云々よりオチ晒されてしまったショックのがでかい
しかも在庫あるところ優先のせいなのか、まだ変更されず見られるんだぜorz
こんなんじゃ次回ページ指定しても、あっさり間違えられそうだ
とらは「委託販売」ってのを意識した方がいいんじゃないかな。
自社作成の商品じゃないんだから、委託元の意向を汲まないとトラブルになって当然。
自社作成の商品じゃないんだから、委託元の意向を汲まないとトラブルになって当然。
売ってやってる気分になっちゃってるのが問題だよな
個人作家とはいえ卸しなんだから、立場は出版社と同じというのに
人気のあるサークルならイベントで30分もあれば捌ける数を
店舗や通販で買いたい人のためにわざわざ取り分けて書店に卸している
それを売って差額を儲けにしている委託書店が、勘違いしちゃいかんだろ
今回は完全に虎上層部が悪いよ
新体制になって同人全く知らない素人が上に座ったのかね？
個人作家とはいえ卸しなんだから、立場は出版社と同じというのに
人気のあるサークルならイベントで30分もあれば捌ける数を
店舗や通販で買いたい人のためにわざわざ取り分けて書店に卸している
それを売って差額を儲けにしている委託書店が、勘違いしちゃいかんだろ
今回は完全に虎上層部が悪いよ
新体制になって同人全く知らない素人が上に座ったのかね？
編集から聞いた話だと
とらは出版社にも相当に高圧的な態度をとってるらしいから
同人作家も完全に下に見てるんだろうな。
とらは出版社にも相当に高圧的な態度をとってるらしいから
同人作家も完全に下に見てるんだろうな。
>>797
立場はリサクルショップなどと同じじゃないかな。
出版社は作家や制作もとに対しては強く出れるし、
実際に立場は強いよ。
出版社側にお願いされて作家がものを作るってのは
ちょっと希望的な観測だと思う。
もちろん今一番旬とかなら別だけど。
立場はリサクルショップなどと同じじゃないかな。
出版社は作家や制作もとに対しては強く出れるし、
実際に立場は強いよ。
出版社側にお願いされて作家がものを作るってのは
ちょっと希望的な観測だと思う。
もちろん今一番旬とかなら別だけど。
800 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/03(金) 17:28:17 ID:AM+ZGALi0
そこまで強気なら一般紙に出せばいいのにｗ
虎に本を取り扱ってもらって２週間経って、注文不可になって
最後の追加納品をして、それでまた注文不可になって２，３日経つけど、
今頃サンプル増やされたんだが、取り扱い最中ならまだしも、ホント迷惑だな
最後の追加納品をして、それでまた注文不可になって２，３日経つけど、
今頃サンプル増やされたんだが、取り扱い最中ならまだしも、ホント迷惑だな
配送システムの話はお腹イッパーイ
どの書店がどう便利かなんてこのスレには無関係
ミスリード合戦は書店の宣伝工作にしか見えん
どの書店がどう便利かなんてこのスレには無関係
ミスリード合戦は書店の宣伝工作にしか見えん
いやほんととっくに完売になってる本のサンプル増やす意味がわかんねぇ
しかも在庫ある本と違って削除依頼にも迅速に応じてくれないし
このまま完売済の本のサンプルは大量に晒されたままなんだろうか？
虎に在庫がなかろうがサークル側ではまだイベントで販売を続けてる訳で
ネット上で大量にネタバレ画像晒されたままなのは本当に迷惑なんだが…
心底イライラする
しかも在庫ある本と違って削除依頼にも迅速に応じてくれないし
このまま完売済の本のサンプルは大量に晒されたままなんだろうか？
虎に在庫がなかろうがサークル側ではまだイベントで販売を続けてる訳で
ネット上で大量にネタバレ画像晒されたままなのは本当に迷惑なんだが…
心底イライラする
807 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/03(金) 19:49:29 ID:v+R+egT80
そういや昨日とらの難波店で、丸々中身全部読めるような感じで
公開されてる見本誌があったんだが、
あれはサークルの許可得てやってんのかな。
公開されてる見本誌があったんだが、
あれはサークルの許可得てやってんのかな。
まだ全ページ見本誌なんて置いてある店あったのか。
一時期ブーイングが凄くてすぐに数ページに切り替わったはずだけど。
一時期ブーイングが凄くてすぐに数ページに切り替わったはずだけど。
10年位昔の話だな＞全ページ見本誌
確か全年齢本だけだったと思うけど、葉鍵ゾーンはいつ行っても混んでたｗ
確か全年齢本だけだったと思うけど、葉鍵ゾーンはいつ行っても混んでたｗ
あったあった
サークルの目がないから読み放題だったな
サークルの目がないから読み放題だったな
全見本は基本的にサークルの許可と言うか厚意で置いてるもんだと思うが
積極的に全見本を作る事はないと思われ、多分
積極的に全見本を作る事はないと思われ、多分
昨日の難波店のは１８禁のペルソナ本だった。
興味ある本だったんだけど、オチまで確認できると
さすがに買う気なくなったわ。
似たような客が多かったとしたら、あのサークルの人かわいそうだな。
興味ある本だったんだけど、オチまで確認できると
さすがに買う気なくなったわ。
似たような客が多かったとしたら、あのサークルの人かわいそうだな。
作家自ら立ち読み推奨本なんだろ
作家が望んだことならそれはそれでいいんだ、
気に入った人は買うんだし。
店頭やイベントで本の中身を確かめるのと、
ネットでサンプルと称した画像ファイルを晒して取り放題にするのは全く別の問題
作家が望んだことならそれはそれでいいんだ、
気に入った人は買うんだし。
店頭やイベントで本の中身を確かめるのと、
ネットでサンプルと称した画像ファイルを晒して取り放題にするのは全く別の問題
見本誌を読み漁った後
ビニール入りで読めない本を２、３冊選んでレジへ
持って行ってフィニッシュというコースだったから
中身が読めてしまう見本誌があるとやっぱり買わないな
ビニール入りで読めない本を２、３冊選んでレジへ
持って行ってフィニッシュというコースだったから
中身が読めてしまう見本誌があるとやっぱり買わないな
確かに全見本がついてる本でかったケースってほとんどないな
まぁ買わないようなサークルしか全見本付けないとも言うかもしれんが
買う場合はパラパラ見て最後までは絶対見ないな
商業の単行本なんかは、何が収録されてるか確認したいから
最後まで見本が無いと困るが
まぁ買わないようなサークルしか全見本付けないとも言うかもしれんが
買う場合はパラパラ見て最後までは絶対見ないな
商業の単行本なんかは、何が収録されてるか確認したいから
最後まで見本が無いと困るが
全部読める本があれば暇つぶしにでも一度は手にとって全部見るが、
そこで終わりなんだよな、まず買わない
中古コミックみたいに元の金額が安ければ、立ち読みで全部読んで尚且つ
手元に置くために買うけどさ
そこで終わりなんだよな、まず買わない
中古コミックみたいに元の金額が安ければ、立ち読みで全部読んで尚且つ
手元に置くために買うけどさ
>>806
他の店に委託しているなら、
他店の売り上げ落とす目的ととらえますよ？
って言ってみたら？
それで応じてくれないなら、その別の委託先に
相談してそこの会社から抗議してもらうとか。
他の店からすればとらの行為は
不特定多数への不当な利益の提供にあたるでしょ。
他店とタッグ組んだら最強じゃないの？
うちも抗議内容の一つとして、とらと同様のサンプル
表示の選別方法は他店では絶対に行われていない
ということは言ったよ。
それと真剣に抗議するなら
メールじゃなくて文章送付がいいと思う。
なんだかんだ言ってもとらは法的知識は
弱いので、効果的かと。
冷静な文章で淡々と必要なことだけ書いて
ちゃんと複製も残して送るのがいい。
それで必ず説明を求め、方法は文章で回答させること。
電話で来た場合はあらかじめ録音する旨を明示。
文章が帰って来てもいたずらにインターネットなどに晒さないこと。
必要ならその文章を消費者センターや弁護士の無料相談などで見せるのがいい。
ぶっちぎれるのはそのあとでも遅くない。
他の店に委託しているなら、
他店の売り上げ落とす目的ととらえますよ？
って言ってみたら？
それで応じてくれないなら、その別の委託先に
相談してそこの会社から抗議してもらうとか。
他の店からすればとらの行為は
不特定多数への不当な利益の提供にあたるでしょ。
他店とタッグ組んだら最強じゃないの？
うちも抗議内容の一つとして、とらと同様のサンプル
表示の選別方法は他店では絶対に行われていない
ということは言ったよ。
それと真剣に抗議するなら
メールじゃなくて文章送付がいいと思う。
なんだかんだ言ってもとらは法的知識は
弱いので、効果的かと。
冷静な文章で淡々と必要なことだけ書いて
ちゃんと複製も残して送るのがいい。
それで必ず説明を求め、方法は文章で回答させること。
電話で来た場合はあらかじめ録音する旨を明示。
文章が帰って来てもいたずらにインターネットなどに晒さないこと。
必要ならその文章を消費者センターや弁護士の無料相談などで見せるのがいい。
ぶっちぎれるのはそのあとでも遅くない。
消費者ホットラインだったな。
この手の相談は文章、契約書、録音があると
スムースに進む。
それと市町村では時間は決められているが
無料の法律相談がある。
学生のサークル活動なら時間も取りやすいだろう。
むしろ、学生ならこれをネタに弁護士に実際に
あって見るのもいい経験かと。
消費者ホットラインの場合は
社会人で勤め人の場合、なかなか
電話相談は頻繁にできないので、
初回に電話相談でファックス番号を聞いて
後はファックスでやりとりしていけばいい。
メールはたぶん市町村単位の組織なので
扱っていないと思う。
俺はファックスでも相談したことあるよ。
この手の相談は文章、契約書、録音があると
スムースに進む。
それと市町村では時間は決められているが
無料の法律相談がある。
学生のサークル活動なら時間も取りやすいだろう。
むしろ、学生ならこれをネタに弁護士に実際に
あって見るのもいい経験かと。
消費者ホットラインの場合は
社会人で勤め人の場合、なかなか
電話相談は頻繁にできないので、
初回に電話相談でファックス番号を聞いて
後はファックスでやりとりしていけばいい。
メールはたぶん市町村単位の組織なので
扱っていないと思う。
俺はファックスでも相談したことあるよ。
820 ：とら：2010/09/03(金) 21:59:01 ID:YamLuGoI0
>819
お前の本なんてタダでも読まないから安心しろｗ
お前の本なんてタダでも読まないから安心しろｗ
>>819
本屋って普通立ち読みした後
手ぶらじゃ悪いなって何か買って帰るじゃん
開封した本とそうでない本が置いてあったら自然とその役割が決まるよな
客とお店にとってはどの本を買おうがお金を落とすという点では同じな訳で
見本誌を置かれたサークルがただただ貧乏くじを引かされていると思ったよ
ちなみにけっこう昔の話で池袋店だった
本屋って普通立ち読みした後
手ぶらじゃ悪いなって何か買って帰るじゃん
開封した本とそうでない本が置いてあったら自然とその役割が決まるよな
客とお店にとってはどの本を買おうがお金を落とすという点では同じな訳で
見本誌を置かれたサークルがただただ貧乏くじを引かされていると思ったよ
ちなみにけっこう昔の話で池袋店だった
全見本あると売れない・買わないってのは女の発想だな
男性向け18禁はちゃんと売れるよ
男性向け18禁はちゃんと売れるよ
>>814-816は乞食とは思わないな
普通じゃね
買うものはちゃんと買ってるんだし。
>>822
手元にコレクションしたい絵柄やネタの本なら
女だって見本で全部読んでても買うよ
まあ買ってから家で見る頻度は違うだろうが
普通じゃね
買うものはちゃんと買ってるんだし。
>>822
手元にコレクションしたい絵柄やネタの本なら
女だって見本で全部読んでても買うよ
まあ買ってから家で見る頻度は違うだろうが
全見本の場合、女性向けは一度読んで萌えたらそこで終わりだから
何度も読み返したい・所有欲を満たしたいレベルの本でないと買わんだろ
実用に耐えるか確認してから購入して家で使う男性向けとは用途が違う
何度も読み返したい・所有欲を満たしたいレベルの本でないと買わんだろ
実用に耐えるか確認してから購入して家で使う男性向けとは用途が違う
「ただで読めるなら金は出さない」
これがダウソ乞食でなくて何がダウソ乞食なのか。
これがダウソ乞食でなくて何がダウソ乞食なのか。
ところで「ダウンロードして手元に置いておけるのが問題！立ち読みとは違う！」って言ってた人はどこへ行ったの？
収束したみたいだから来てみた。
個人的に気になってたのが8/1よりずっと前の「とらまつり」あたり発行の同人誌でもサンプル増えてたこと。
だから、もしかすると、、、と想像した不安なんだけど、
虎社内で同人誌の紙面データがすべてスキャンされて確保されてんじゃないかってこと。
まーメリット無いわ手間でもあるし、そりゃないだろうってのは分かるんけどさ。
個人的に気になってたのが8/1よりずっと前の「とらまつり」あたり発行の同人誌でもサンプル増えてたこと。
だから、もしかすると、、、と想像した不安なんだけど、
虎社内で同人誌の紙面データがすべてスキャンされて確保されてんじゃないかってこと。
まーメリット無いわ手間でもあるし、そりゃないだろうってのは分かるんけどさ。
販売終了や完売した本で無断でサンプル追加されて
削除申請後、きちんと削除された人いる？
販売中を優先するのはわかるんだけど
まさか完売したのは削除しないとかじゃないよな？
削除申請後、きちんと削除された人いる？
販売中を優先するのはわかるんだけど
まさか完売したのは削除しないとかじゃないよな？
>>825
「腐女子はオナニーしません！（ｷﾘｯ」（笑）
「腐女子はオナニーしません！（ｷﾘｯ」（笑）
というかおかずに使える程ちゃんとエロ描写されてる女性向けの本なんて無いに等しい
使うために買うなら女でも男性向け買うよ
使うために買うなら女でも男性向け買うよ
>>828
ログにもあるが数年前から非リンクでかなりの枚数アップされてる
バイトの話聞くと総頁の20～50％程スキャン＆ＵＰしてるらしい
全頁スキャンしてるかも知れんが保存は流石にしてない
携帯からでも言いたいかｗ>>830
>>825は店頭の全見本の話だ
女の多くはエロ本を通販で買うんで、店舗見本の事情は男女で異なる
男でも女でも記憶を家に持ち帰れるなら店舗見本で事足りるだろうよ
ログにもあるが数年前から非リンクでかなりの枚数アップされてる
バイトの話聞くと総頁の20～50％程スキャン＆ＵＰしてるらしい
全頁スキャンしてるかも知れんが保存は流石にしてない
携帯からでも言いたいかｗ>>830
>>825は店頭の全見本の話だ
女の多くはエロ本を通販で買うんで、店舗見本の事情は男女で異なる
男でも女でも記憶を家に持ち帰れるなら店舗見本で事足りるだろうよ
>>829
申請したけどまだ削除されてないよ…
虎から来たメールに
＞※WEB申請フォームページ「販促データ申込フォーム」より頂戴いたしました画像につきましては、
＞弊社にて３日前後を目安に対応をさせていただきます。
ってあるから一応3日は待ってみなきゃなとは思うけど、本当はあんなネタバレページを
晒されたままなのは1日待つのも辛い
それに同じタイミングで削除申請したもう1件のほう（こっちはまだ在庫ある）は
過剰分サンプル削除されてるから、完売済のほうだけこのまま永久に削除してくれないんじゃないかって凄く怖い
なんでこんなストレス感じなきゃいけないんだろ…
このスレ的にも収束されたことになってるけど全然解決なんかしてねーよー
申請したけどまだ削除されてないよ…
虎から来たメールに
＞※WEB申請フォームページ「販促データ申込フォーム」より頂戴いたしました画像につきましては、
＞弊社にて３日前後を目安に対応をさせていただきます。
ってあるから一応3日は待ってみなきゃなとは思うけど、本当はあんなネタバレページを
晒されたままなのは1日待つのも辛い
それに同じタイミングで削除申請したもう1件のほう（こっちはまだ在庫ある）は
過剰分サンプル削除されてるから、完売済のほうだけこのまま永久に削除してくれないんじゃないかって凄く怖い
なんでこんなストレス感じなきゃいけないんだろ…
このスレ的にも収束されたことになってるけど全然解決なんかしてねーよー
別ルートからの聞いた情報なんだけど
虎は、年令制限の商品を今の2割から1割以下に下げろと
プレッシャーをかけられているそうだ
じゃあ、年令制限かかっていない商品を水増しすればいいんじゃね？
って考えだと思われ。だから女性向のサンプルページ爆増
マーケティングの知識皆無www
サンプル数＝商品点数にでもしてんのかね
売上ベースで、余計エロ偏重しそうだがwww
虎は、年令制限の商品を今の2割から1割以下に下げろと
プレッシャーをかけられているそうだ
じゃあ、年令制限かかっていない商品を水増しすればいいんじゃね？
って考えだと思われ。だから女性向のサンプルページ爆増
マーケティングの知識皆無www
サンプル数＝商品点数にでもしてんのかね
売上ベースで、余計エロ偏重しそうだがwww
>>837
株式上場の夢をまだ見てるのか。
株式上場の夢をまだ見てるのか。
>837
それってひょっとしてMグループと関係ある話？
それってひょっとしてMグループと関係ある話？
>>839
ムー○ックは販路として棲み分けができれば引き取りたいのは
やまやまだろうが、財務も引き継ぐとなると相応のリスクも背負う
ことになる。メロンだってあるんだし。仕入れ統合のスケールメリット
とトレードオフしてまで欲しいかなー
俺なら同人商売をメロンに集約、いつでも切れるようにしておき、
同人のリスクを切り離すが、それじゃとらの看板が活かされない。
アキバのビルが欲しいか？まさかな・・・
ムー○ックは販路として棲み分けができれば引き取りたいのは
やまやまだろうが、財務も引き継ぐとなると相応のリスクも背負う
ことになる。メロンだってあるんだし。仕入れ統合のスケールメリット
とトレードオフしてまで欲しいかなー
俺なら同人商売をメロンに集約、いつでも切れるようにしておき、
同人のリスクを切り離すが、それじゃとらの看板が活かされない。
アキバのビルが欲しいか？まさかな・・・
金融系の話なんで、詳しくは分からない
でも、アダルト専業子会社作っても、
そんな子会社のある会社は、今の上場基準ではハネられたような
DMMみたくフ口ント企業が出てきてるから、ネットは消耗戦と予想
非エロのサンプルだけ増やされても、ねえ
アクセス数で、将来性アピールとか？
サークルは8ページもサンプル出されたら軽く死ねるしwww
でも、アダルト専業子会社作っても、
そんな子会社のある会社は、今の上場基準ではハネられたような
DMMみたくフ口ント企業が出てきてるから、ネットは消耗戦と予想
非エロのサンプルだけ増やされても、ねえ
アクセス数で、将来性アピールとか？
サークルは8ページもサンプル出されたら軽く死ねるしwww
>>837
別ルートってどのルートだよ？w
別ルートってどのルートだよ？w
別ルートもクソもアダルト1割未満じゃなきゃ上場できないのは常識だろ
そもそも上場するほどの余裕が
今のとらにあるんだろうか
今のとらにあるんだろうか
アダルート
>>836
自分のも申請して3日以上経ったが削除されてない。
9/1あたりに送信されてるらしい現在の仕様への変更メールも来てない。
仕様変わったから増刷した分を再度委託しようかとも思ったけど
サンプル数がきちんと直ってからでないと嫌だから
直ったら納品すると連絡しても直らない
自分のも申請して3日以上経ったが削除されてない。
9/1あたりに送信されてるらしい現在の仕様への変更メールも来てない。
仕様変わったから増刷した分を再度委託しようかとも思ったけど
サンプル数がきちんと直ってからでないと嫌だから
直ったら納品すると連絡しても直らない
上場する気があるなら、それは旧ライブドアや初期のIT企業と同じ構想じゃないのかね。
商品を回してキャッシュフローをよくみせるけど、実のところ株式の価値の上昇による
担保価値の増加で借り入れ枠が広がる。それで人件費や税金などを払うだけ。
時限的に破たんが来るので潰れる際にはうまいところは経営者だけが持っていくと。
商品を回してキャッシュフローをよくみせるけど、実のところ株式の価値の上昇による
担保価値の増加で借り入れ枠が広がる。それで人件費や税金などを払うだけ。
時限的に破たんが来るので潰れる際にはうまいところは経営者だけが持っていくと。
アマゾンですら売上のメインはアダルトだと言うし
とりあえず商品点数で一般の方が多けりゃそれでいいんだよ
一般書籍も結構置いてあったりするから
点数ベースで半分アダルトってことはないんじゃね
とりあえず商品点数で一般の方が多けりゃそれでいいんだよ
一般書籍も結構置いてあったりするから
点数ベースで半分アダルトってことはないんじゃね
アマゾンでさえ？！
てっきりゲームと一般書籍がメインだと思っていたんだが…
てっきりゲームと一般書籍がメインだと思っていたんだが…
アマゾンがどうとかスレ違いの話題いい加減にしてくれよ
削除申請について話してるレスが流れてしまうだろ
完売済の本のサンプルがいつまでたっても削除してくれないっていう
話題が出るたびに微妙に関係ない話に逸らすレスが続くから
意図的な話題逸らしなのかと思ってしまう
自分の削除申請は今日になっても実行してくれてない
マジで完売済の本は対応する気ないのかな
削除申請について話してるレスが流れてしまうだろ
完売済の本のサンプルがいつまでたっても削除してくれないっていう
話題が出るたびに微妙に関係ない話に逸らすレスが続くから
意図的な話題逸らしなのかと思ってしまう
自分の削除申請は今日になっても実行してくれてない
マジで完売済の本は対応する気ないのかな
[email protected]
ここにプロバイダ責任制限法の様式で削除依頼出せばおｋ
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_031111_1.pdf
ここにプロバイダ責任制限法の様式で削除依頼出せばおｋ
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_031111_1.pdf
なんでこっちがまた見本用意しなきゃなんないのと思いながら
事前出したときのとら仕様の見本を発掘して指定通りフォームから送った
削除されないって書き込みばっかりだったけどちゃんと三日で元に戻った
馬鹿らしいけど完売済みの本も同じようにしたら処理してもらえるかも
事前出したときのとら仕様の見本を発掘して指定通りフォームから送った
削除されないって書き込みばっかりだったけどちゃんと三日で元に戻った
馬鹿らしいけど完売済みの本も同じようにしたら処理してもらえるかも
虎の鯖って、コミケ後は注文が殺到して
通販鯖の鯖飛びも常態化してるのに、
サンプル画像の数を増やして負担を増して
果たして大丈夫なんだろうか・・・・？
サークル一つあたりの数は大した事ないけど
全体で見ればサンプル数増加＆高解像度化で
鯖にかかる負担は尋常でなくなると思うけど
過剰負担な上に画像ロードまで加わるんだぜ
普通に死ぬだろ ＞鯖
通販鯖の鯖飛びも常態化してるのに、
サンプル画像の数を増やして負担を増して
果たして大丈夫なんだろうか・・・・？
サークル一つあたりの数は大した事ないけど
全体で見ればサンプル数増加＆高解像度化で
鯖にかかる負担は尋常でなくなると思うけど
過剰負担な上に画像ロードまで加わるんだぜ
普通に死ぬだろ ＞鯖
amazonは日本に納税してないね
それで日本がいま税金払えってamazonに文句いってる段階
それで日本がいま税金払えってamazonに文句いってる段階
>>858
日本国内に事業所を置いているかどうか、の解釈でガチバトル。
尼 千葉の拠点は「倉庫」と主張。単なる物流拠点。契約元はアメ、が根拠。
日本 千葉の拠点は「営業事業所」と主張。梱包・発送以外の業務も行っている事が根拠。
二重課税になるからどーにかしてくれ、で二国間調整してるはず。
どーなってるのか続報あったかな・・・
日本国内に事業所を置いているかどうか、の解釈でガチバトル。
尼 千葉の拠点は「倉庫」と主張。単なる物流拠点。契約元はアメ、が根拠。
日本 千葉の拠点は「営業事業所」と主張。梱包・発送以外の業務も行っている事が根拠。
二重課税になるからどーにかしてくれ、で二国間調整してるはず。
どーなってるのか続報あったかな・・・
861 ： [―{}@{}@{}-] とら：2010/09/04(土) 17:17:35 ID:erHmzCEuP
日本だとアダルト関連はアマゾンよりDMMのほうが強そうだな
スレチ
虎サンプル以外の話題は余所でやれよ
虎サンプル以外の話題は余所でやれよ
DMMはガチヤクザの北都だからあたりまえ
スレチだっつってんのに工作員かよ
↓移動先
●○とらのあな○● 53店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1282996431/
■ ■ 男性向け同人誌 書店委託情報 19 ■ ■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252911051/
■男性向け同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ1■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240206646/
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ40■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1283249896/
【とらのあな】同人誌通販スレ5【メロンブックス】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1263897926/
【アマゾン】amazon.co.jp 総合スレ【part25】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1279625747/
DMM.comってどうよ？２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rental/1268223638/
↓移動先
●○とらのあな○● 53店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1282996431/
■ ■ 男性向け同人誌 書店委託情報 19 ■ ■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252911051/
■男性向け同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ1■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240206646/
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ40■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1283249896/
【とらのあな】同人誌通販スレ5【メロンブックス】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1263897926/
【アマゾン】amazon.co.jp 総合スレ【part25】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1279625747/
DMM.comってどうよ？２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rental/1268223638/
ID:PFq968070必死だなｗｗｗ
図星突かれたら今度はID叩きか
以下、サンプル問題以外のレスは工作活動決定
以下、サンプル問題以外のレスは工作活動決定
867 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/04(土) 18:34:48 ID:qKxgwb+u0
DMMのweb求人みたら
若者がスーツ着てガッツポーズか
これはブラック
若者がスーツ着てガッツポーズか
これはブラック
>>856
自分は完売済の本の削除申請も同じようにわざわざ差し替え用のデータを
フォームからUPして送ったよ
でも対応してくれてない
後回しにしてるだけなのか、それとも対応する気がないのかわからない
これを対応してくれるまでは納得できないから新刊も下ろす気になれんな
自分は完売済の本の削除申請も同じようにわざわざ差し替え用のデータを
フォームからUPして送ったよ
でも対応してくれてない
後回しにしてるだけなのか、それとも対応する気がないのかわからない
これを対応してくれるまでは納得できないから新刊も下ろす気になれんな
昨日まで各書店の自社マンセーがうざかったが今度はアマゾン・DMMか
どこでもいいからサンプルUPしろっつー誘導なんだろうが割れ厨必死だな
>>868
http://www.toranoana.jp/mailorder/guide/guide/guide_103.html#3
どこでもいいからサンプルUPしろっつー誘導なんだろうが割れ厨必死だな
>>868
http://www.toranoana.jp/mailorder/guide/guide/guide_103.html#3
ええ？？
別にサンプル問題でで気に入らないサークルは
オリジナルならアマゾン販売でどう？
ってことで立派なサンプル問題解決方法の一つとして提供されている情報だと思うんだけど。
だから怒る奴はとらの工作員扱いされるわけで。
アマゾンのことを詳しく語るのも、移動検討するサークルへの吟味材料にすぎないだろう。
もっと視野は広く持たんと。
別にサンプル問題でで気に入らないサークルは
オリジナルならアマゾン販売でどう？
ってことで立派なサンプル問題解決方法の一つとして提供されている情報だと思うんだけど。
だから怒る奴はとらの工作員扱いされるわけで。
アマゾンのことを詳しく語るのも、移動検討するサークルへの吟味材料にすぎないだろう。
もっと視野は広く持たんと。
改行が必死すぎますぅ
>>872
調子に乗ってるとさすがに通報されるよ
調子に乗ってるとさすがに通報されるよ
875 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/04(土) 21:32:55 ID:xy2j5UNR0
通報とか言ってんの100パー糞女だよな
マジキモイ
マジキモイ
>>876
ID変えて必死だなｗ
ID変えて必死だなｗ
ミスリード合戦は主要書店ほぼ出揃ってたが
誰もKマンセーなんて言ってないのにマジでK-BOOKS社員だったか
アマゾン工作員を語るDMM社員は末尾Pのレスまでして自演乙だし
TVCM打てば打つほどTSUTAYAの会員が増える無名企業は
社名の啓蒙に必死だな
誰もKマンセーなんて言ってないのにマジでK-BOOKS社員だったか
アマゾン工作員を語るDMM社員は末尾Pのレスまでして自演乙だし
TVCM打てば打つほどTSUTAYAの会員が増える無名企業は
社名の啓蒙に必死だな
879 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/04(土) 22:19:10 ID:xy2j5UNR0
疑心暗鬼スレ？
なんかへんなの召還してしまってすまんかった
とりあえず取り扱い商品点数のうちアダルトが一定割合内なら
実際の売上はアダルトに依存してても一般企業のふりできるという話で
アマゾンが海外企業で参考にならないなら
例えば携帯漫画配信で上場したところなんか上場の前後だけ一般作増やして
上場後しばらく経ったら一般連載切りまくりで一部では結構悪名高かったんだが
まあここで深くまで突っ込む話でもなかったな
とりあえず取り扱い商品点数のうちアダルトが一定割合内なら
実際の売上はアダルトに依存してても一般企業のふりできるという話で
アマゾンが海外企業で参考にならないなら
例えば携帯漫画配信で上場したところなんか上場の前後だけ一般作増やして
上場後しばらく経ったら一般連載切りまくりで一部では結構悪名高かったんだが
まあここで深くまで突っ込む話でもなかったな
スレの趣旨を曲解して宣伝・誘導
核心突かれたらID叩き・人格批判
都合が悪くなると買い専・一般人を装って自分を正当化
割れ厨と書店工作員、必死だなｗ
核心突かれたらID叩き・人格批判
都合が悪くなると買い専・一般人を装って自分を正当化
割れ厨と書店工作員、必死だなｗ
883 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/04(土) 22:29:24 ID:xy2j5UNR0
延々と見えない敵に向かってエスパーしてんのも100パー糞女だよな
あー気持ち悪い
あー気持ち悪い
p2つないでまでレスしてやったよ感謝しなさいw
p2つないでまでレスしてやったよ感謝しなさいw
p2つないでまでレスしてやったよ感謝しなさいw
p2つないでまでレスしてやったよ感謝しなさいw
p2つないでまでレスしてやったよ感謝しなさいw
p2つないでまでレスしてやったよ感謝しなさいw
p2つないでまでレスしてやったよ感謝しなさいw
p2つないでまでレスしてやったよ感謝しなさいw
p2つないでまでレスしてやったよ感謝しなさいw
888 ： [―{}@{}@{}-] とら：2010/09/04(土) 23:16:44 ID:erHmzCEuP
>>878
i｀i
| .|_,.､/'i
ﾉ'" ﾆヽｲ
r〈 くﾝ __
ﾄ-'r､ｨ-へ7 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
Y ￣' |'"´ ￣｀ヽ､
| |___,,.._ゝ___ , ｀ヽ､
| ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ _i
| / /| /-!､ﾚ' | ﾊ_ ! ｀''〈 こいつ最高にｱﾌｫ♪
.| | / ﾚ'ー=､ ﾚ,.=､､7 ﾊ |
| .| | | "" . ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
|､__ |,| | ｒｰ--､ "i ﾄ !ソV､
ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ', ﾄ､ ヽ.__,ノ ,.ｲ ﾊ'￣'｀
i＼ | ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉 ヽ､ ｲ´ Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_
ゝ､_ ｀ヽr-'"´ ､ ／ i 〉, フ
∠ ＞ヽ. Σ>o<{ _,ｲ ｲイ.
レへ, ﾊ / ⌒ |__,.-ﾍ.7
'⌒!,ﾍ／ ､ , ﾄ, ＼
r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
／ / ! ヽ ヽ､ /
/ / ,イ ｀く
／ / _rﾍo'_ ヽ､
rく / レiヽ_７ ヽ 」､
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ﾉ'" ﾆヽｲ
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ゝ､_ ｀ヽr-'"´ ､ ／ i 〉, フ
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レへ, ﾊ / ⌒ |__,.-ﾍ.7
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／ / ! ヽ ヽ､ /
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rく / レiヽ_７ ヽ 」､
自称海鮮、お前の意見は片寄りすぎで役に立たん
スレ違いだと言われる度に虎社員と脳内変換してるようだが
現在、虎と取引してるサークルにはそれぞれ事情があるんだよ
虎から移籍するかどうかはサークルの自由で、他社推薦は余計なお世話
サンプルが画像が削除されない間は、見限りたくてもできないだろう
買専の意見聞きたい時は別スレ立てるから巣に帰ってくれ
スレ違いだと言われる度に虎社員と脳内変換してるようだが
現在、虎と取引してるサークルにはそれぞれ事情があるんだよ
虎から移籍するかどうかはサークルの自由で、他社推薦は余計なお世話
サンプルが画像が削除されない間は、見限りたくてもできないだろう
買専の意見聞きたい時は別スレ立てるから巣に帰ってくれ
なんで女多いスレはすぐこのゲスパー展開なんだよ・・・今はとらが約款かえて土下座すればいいだけなんだよ。単純な話だろうが。
サンプル問題以外のレスにどんな意図があるにしても
まとめてスレチなんで他スレでお願いします
まとめてスレチなんで他スレでお願いします
今日の分はまとめて読まなくて良さそうだな
楽だ
楽だ
めんどいからサークルが勝手に画像アップできるようにして
とらは無修正とか法的にやばそうな画像だけをチェックするだけでいいのに
とらは無修正とか法的にやばそうな画像だけをチェックするだけでいいのに
アナログ原稿だと辛いなあ
つかアナログ派の自分、数年前から5枚10枚当たり前なんだが
事前のコピー使えないから大量スキャンしてるとしか・・・
つかアナログ派の自分、数年前から5枚10枚当たり前なんだが
事前のコピー使えないから大量スキャンしてるとしか・・・
今見てきたら、新刊分は消えてたけど、完売本の非リンクは残ってた
まだ他の書店で売ってる本だよ虎・・・orz
虎完売の本は催促しないと消してくれないのかなあ
まだ他の書店で売ってる本だよ虎・・・orz
虎完売の本は催促しないと消してくれないのかなあ
騒動以来一冊も出てない
催促しても消してもらえない自分涙目＜完売本のサンプル
もう1回催促するのも嫌だが言うしかないよな
「消してくれるまで何回でもメールさせてもらいますから」ってフォームから催促したら
今度こそ消してくれるだろうか
実際消してくれるまでは何十回でも催促し続けるつもりだけど
絶対泣き寝入りしたくない
もう1回催促するのも嫌だが言うしかないよな
「消してくれるまで何回でもメールさせてもらいますから」ってフォームから催促したら
今度こそ消してくれるだろうか
実際消してくれるまでは何十回でも催促し続けるつもりだけど
絶対泣き寝入りしたくない
明らかにこちらに分があるっていうかあっちが悪いんだから
削除されるまで何度だって催促して構わないに決まってるよ
というか数回メールで催促して駄目だったら電話するといいよ
但しきつく言わないと「他の作業もありますのですぐには…」
って感じでゴネられると思う
まあ実際今は削除差し替えでてんやわんやだろうから時間かかると思うよ
こうなることくらい簡単に予測できただろうに、虎もつくづくバカだよな
削除されるまで何度だって催促して構わないに決まってるよ
というか数回メールで催促して駄目だったら電話するといいよ
但しきつく言わないと「他の作業もありますのですぐには…」
って感じでゴネられると思う
まあ実際今は削除差し替えでてんやわんやだろうから時間かかると思うよ
こうなることくらい簡単に予測できただろうに、虎もつくづくバカだよな
何を今更・・・
差し替え・5枚以上は別途応じることにして
*5p.jpg以降の画像をWWW以外にmvすればいいのに
GUIで1件ずつDB修正してるならアフォすぎる
sqlかunixコマンドで一括処理しないと
*5p.jpg以降の画像をWWW以外にmvすればいいのに
GUIで1件ずつDB修正してるならアフォすぎる
sqlかunixコマンドで一括処理しないと
普通に考えればサークルから猛反発必至なことでも
目先の売上に気を取られて判断力が落ちたのか
とりあえず先にやっちまえば押し切れると踏んだのか
暴走する会社ってのは結構よくあるよ…
とりあえずとらは根本的にサイト再構築する必要があると思う重いしクソだし
目先の売上に気を取られて判断力が落ちたのか
とりあえず先にやっちまえば押し切れると踏んだのか
暴走する会社ってのは結構よくあるよ…
とりあえずとらは根本的にサイト再構築する必要があると思う重いしクソだし
業者からしたらお前らなんてバカな金づるでしかないだろ
親身になんてなるわけないっつの
それともなに信頼関係云々で馴れ合えるなんておめでたい考えでやってたりするわけ？
ちょーウケる
親身になんてなるわけないっつの
それともなに信頼関係云々で馴れ合えるなんておめでたい考えでやってたりするわけ？
ちょーウケる
金づるに対して
お前らはただの金づるだ余計な口出しせず黙ってろって
正直に態度に出したら金づるにも逃げられるってだけの話だよ
そこは表に出さず上手に信頼っぽくコーティングするのが商売ってもんだろ
お前らはただの金づるだ余計な口出しせず黙ってろって
正直に態度に出したら金づるにも逃げられるってだけの話だよ
そこは表に出さず上手に信頼っぽくコーティングするのが商売ってもんだろ
905 ： [―{}@{}@{}-] とら：2010/09/05(日) 02:50:17 ID:7RCejjSSP
サイト再構築は必須だなあそこ
たかだかサークル名の表記ミスの訂正をするのに何日もかかるとかわけがわからん
訂正箇所が何ヶ所にも及ぶため訂正完了まで数日かかります…とか抜かしてたけど
まさかあの膨大な登録データを1ページ1ページちまちま作ってるとは思わないよこっちはw
画像差し替えも多分完了までに凄く時間かかるよ
>>903
煽りだとは思うけど確かに、お客様気分なサークルが多いのは事実だと思う
どこの書店相手でもそうだけど要求はあらゆる方法で通さないとな
同人書店ごときに多くを求めても無駄
つまり、親身になるわけがないのが分かってるからこっちも強硬な態度を取るってだけw
たかだかサークル名の表記ミスの訂正をするのに何日もかかるとかわけがわからん
訂正箇所が何ヶ所にも及ぶため訂正完了まで数日かかります…とか抜かしてたけど
まさかあの膨大な登録データを1ページ1ページちまちま作ってるとは思わないよこっちはw
画像差し替えも多分完了までに凄く時間かかるよ
>>903
煽りだとは思うけど確かに、お客様気分なサークルが多いのは事実だと思う
どこの書店相手でもそうだけど要求はあらゆる方法で通さないとな
同人書店ごときに多くを求めても無駄
つまり、親身になるわけがないのが分かってるからこっちも強硬な態度を取るってだけw
>>902
店頭と同じ枚数をWEBに上げた感覚でしょ
実際は8枚以上の画像を数年前から非リンク晒し
「8月以降サンプル増」の段階では傍観してたチラ裏が
非リンク大量サンプルが発覚した途端専スレ立ったからね
知ってる人も多い隠しコマンドみたいなものだけど
10ページ以上晒されてる事実が公になるのは一大事だよ
>>903
金づる同士だからこそ、紳士協定とか暗黙の了解がある
虎がサークルの許す範囲を見誤ったが故にこの有様です
>>906
リンク張り替えの自動処理が1日1回なのと
サークルの訂正依頼がWeb担当に渡るまで
虎内部で何段階か伝言ゲームされてるらしいよ
サイトは再構築しないでも、画像のバイト数を下げるか
拡大画像閲覧を会員専用にするだけで軽くなると思う
店頭と同じ枚数をWEBに上げた感覚でしょ
実際は8枚以上の画像を数年前から非リンク晒し
「8月以降サンプル増」の段階では傍観してたチラ裏が
非リンク大量サンプルが発覚した途端専スレ立ったからね
知ってる人も多い隠しコマンドみたいなものだけど
10ページ以上晒されてる事実が公になるのは一大事だよ
>>903
金づる同士だからこそ、紳士協定とか暗黙の了解がある
虎がサークルの許す範囲を見誤ったが故にこの有様です
>>906
リンク張り替えの自動処理が1日1回なのと
サークルの訂正依頼がWeb担当に渡るまで
虎内部で何段階か伝言ゲームされてるらしいよ
サイトは再構築しないでも、画像のバイト数を下げるか
拡大画像閲覧を会員専用にするだけで軽くなると思う
>>898です
今確認したら完売済の本の過剰サンプル削除されてた（申請から3日目）
42Pの本で8P分のサンプル上げられてたんだが、規約の4Pにするんじゃなくて
最初に指定した2P以外は全部削除してくれって申請しておいたんで
それ以外の6P分削除されてたよ
リンク繋がってないだけで画像上げっぱなしなんじゃないかって一応確認したけどちゃんと消されてた
本当に良かった…
これが気がかりで他のこと手に付かなかったんでやっと落ち着ける
今確認したら完売済の本の過剰サンプル削除されてた（申請から3日目）
42Pの本で8P分のサンプル上げられてたんだが、規約の4Pにするんじゃなくて
最初に指定した2P以外は全部削除してくれって申請しておいたんで
それ以外の6P分削除されてたよ
リンク繋がってないだけで画像上げっぱなしなんじゃないかって一応確認したけどちゃんと消されてた
本当に良かった…
これが気がかりで他のこと手に付かなかったんでやっと落ち着ける
>これが気がかりで他のこと手に付かなかったんでやっと落ち着ける
そんなんじゃ基地外読者に絡まれたりしたら大変な事になるな
そんなんじゃ基地外読者に絡まれたりしたら大変な事になるな
完売済データのサンプル数指定通りに変更してくれた
申請から4日目
ポップアップもなしにしたところ、拡大用のデータも削除されてた
申請から4日目
ポップアップもなしにしたところ、拡大用のデータも削除されてた
今はね、通販の部署が神（なんでも上層部）の仰せのままに
幾千にもわたるデータを少人数で削除削除ーしてる所だからもうちょっと待ってあげてよ
ちなみに、サークルに無断でサンプル画像を大幅に増やせと仰せになったのも同じ神です
幾千にもわたるデータを少人数で削除削除ーしてる所だからもうちょっと待ってあげてよ
ちなみに、サークルに無断でサンプル画像を大幅に増やせと仰せになったのも同じ神です
>>899
事務所に訪問してみては？
直に交渉して時間とられればとられるほど
自体の切迫感がわく。
電話だと強引に切られる可能性もある。
ア◎◎ワとかはすぐ切れて恫喝して電話終わらせようとするから。
メール、電話で解決しない場合に限ってだけど
直接訪問もありだと思うよ。いきなり行ったらだめだけど。
訪問時、担当者不在と言われたら、その発言した人間の指名を
記録。数分後、携帯から電話してその人間がいるか確認。
もしいなかったら偽名対応なので、もう一度事務所へ。
経緯を話して録画しながら交渉する。
いきなり録画しては話が進まなくなるので注意。
記録はもちろんその後経緯を解説した文書と一緒に消費者庁へ提出。
後は質問を配達証明郵便で送るというのがあるね。
内容証明じゃないよ。配達証明。これだけでも効果あり。
配達証明郵便の質問状に回答しなければ相当な問題にできる。
これも配達証明で説明と改善を求めたが回答、対応なしと
消費者ホットラインへ通報。この場合は相談ではなく通報。
前に書いたけどうちは消してもらえたけど、相当強い態度に出ないと
規約が優先されてしまう。一方的で違法な規約が無効であり、
行政指導、法的手段が取れることを意識させないと対応しない。
事務所に訪問してみては？
直に交渉して時間とられればとられるほど
自体の切迫感がわく。
電話だと強引に切られる可能性もある。
ア◎◎ワとかはすぐ切れて恫喝して電話終わらせようとするから。
メール、電話で解決しない場合に限ってだけど
直接訪問もありだと思うよ。いきなり行ったらだめだけど。
訪問時、担当者不在と言われたら、その発言した人間の指名を
記録。数分後、携帯から電話してその人間がいるか確認。
もしいなかったら偽名対応なので、もう一度事務所へ。
経緯を話して録画しながら交渉する。
いきなり録画しては話が進まなくなるので注意。
記録はもちろんその後経緯を解説した文書と一緒に消費者庁へ提出。
後は質問を配達証明郵便で送るというのがあるね。
内容証明じゃないよ。配達証明。これだけでも効果あり。
配達証明郵便の質問状に回答しなければ相当な問題にできる。
これも配達証明で説明と改善を求めたが回答、対応なしと
消費者ホットラインへ通報。この場合は相談ではなく通報。
前に書いたけどうちは消してもらえたけど、相当強い態度に出ないと
規約が優先されてしまう。一方的で違法な規約が無効であり、
行政指導、法的手段が取れることを意識させないと対応しない。
厳密にいえば、サンプル公開の判断は著作権法上、
書面による譲渡契約の締結などがないとだめだ。
公開に関する権利は著作者人格権と言って、
著作権（財産権）とは違い、他人に譲渡したりできない。
だから譲渡契約があっても本来なら公開範囲を決める権限は
譲渡された著作権者（著作者とは違う）にもないが、
出版管理機能を有する職種に限っては、その開発（＊）を理由に
選定を代行することができるが、実際には著作者がノーと言えば
即時改善しないといけない。つまりサンプル公開範囲は
著作権の中でももっとも厳しい人格権の抵触となる。
店に一任する規約はあくまでも煩雑な作業がサークル、店、客の
三者にわたって不利益で、それを避けるための
名目規約でしかない。違法な行為を含む規約は当然ながら無効。
個別の委任状をとることに行政指導されて困るのはとら。
したがって、そこまでいえば削除に応じる。
（＊）著作権、著作物の開発とは、その著作物を利用して
商品を作り利益をあげることや、宣伝することを指す。
したがってサンプルの選定に関しては開発ではあるが、
出版社、管理者の自由にしていいわけでないということ。
書面による譲渡契約の締結などがないとだめだ。
公開に関する権利は著作者人格権と言って、
著作権（財産権）とは違い、他人に譲渡したりできない。
だから譲渡契約があっても本来なら公開範囲を決める権限は
譲渡された著作権者（著作者とは違う）にもないが、
出版管理機能を有する職種に限っては、その開発（＊）を理由に
選定を代行することができるが、実際には著作者がノーと言えば
即時改善しないといけない。つまりサンプル公開範囲は
著作権の中でももっとも厳しい人格権の抵触となる。
店に一任する規約はあくまでも煩雑な作業がサークル、店、客の
三者にわたって不利益で、それを避けるための
名目規約でしかない。違法な行為を含む規約は当然ながら無効。
個別の委任状をとることに行政指導されて困るのはとら。
したがって、そこまでいえば削除に応じる。
（＊）著作権、著作物の開発とは、その著作物を利用して
商品を作り利益をあげることや、宣伝することを指す。
したがってサンプルの選定に関しては開発ではあるが、
出版社、管理者の自由にしていいわけでないということ。
↑こいつ何なの？このスレ最初から読んでるけどいい加減ウザい。
事態は収束しつつあるしもう一人でやってなよ。
ここまで大上段に法律振りかざしてやってんの多分あんただけだよ。
大多数のサークルはメールか電話で抗議してダメなら次から委託しない、
これで終わりでしょ。趣味でやってる活動なのに消費者ホットラインだの
弁護士だの内容証明だの配達証明だの、そんな金と労力かけてらんないよ。
学生や勤め人も多いだろうしそこまで暇じゃないっての。
直接訪問もありとかもう馬鹿かと。全員首都圏住まいだとでも思ってんの？
正直他店の社員じゃないかと勘ぐりたくなるわ。
事態は収束しつつあるしもう一人でやってなよ。
ここまで大上段に法律振りかざしてやってんの多分あんただけだよ。
大多数のサークルはメールか電話で抗議してダメなら次から委託しない、
これで終わりでしょ。趣味でやってる活動なのに消費者ホットラインだの
弁護士だの内容証明だの配達証明だの、そんな金と労力かけてらんないよ。
学生や勤め人も多いだろうしそこまで暇じゃないっての。
直接訪問もありとかもう馬鹿かと。全員首都圏住まいだとでも思ってんの？
正直他店の社員じゃないかと勘ぐりたくなるわ。
俺もいいかげんウザいとは思うので
少し自重しろ
大体いま消えてねーっていってるのは空気読めないアフォか
同人が無いと食い潰れてしまう必死な同人プロの人でそ
普通に考えりゃ、一斉に消せって言われて数人の作業員で
今までの分、全部即消せると思う方が不自然だ
一週間程度様子を見て、それでも消えてないようならもう一回催促するレベルで十分だろ？
少し自重しろ
大体いま消えてねーっていってるのは空気読めないアフォか
同人が無いと食い潰れてしまう必死な同人プロの人でそ
普通に考えりゃ、一斉に消せって言われて数人の作業員で
今までの分、全部即消せると思う方が不自然だ
一週間程度様子を見て、それでも消えてないようならもう一回催促するレベルで十分だろ？
わが闘争 --チョビ髭--
スレ終盤で社員の猛反撃ｗ
900 名前： とら [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 01:44:55 ID:A0q1BWVp0
何を今更・・・
915 名前： とら [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 11:32:34 ID:A0q1BWVp0
俺もいいかげんウザいとは思うので
少し自重しろ
大体いま消えてねーっていってるのは空気読めないアフォか
同人が無いと食い潰れてしまう必死な同人プロの人でそ
普通に考えりゃ、一斉に消せって言われて数人の作業員で
今までの分、全部即消せると思う方が不自然だ
一週間程度様子を見て、それでも消えてないようならもう一回催促するレベルで十分だろ？
何を今更・・・
915 名前： とら [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 11:32:34 ID:A0q1BWVp0
俺もいいかげんウザいとは思うので
少し自重しろ
大体いま消えてねーっていってるのは空気読めないアフォか
同人が無いと食い潰れてしまう必死な同人プロの人でそ
普通に考えりゃ、一斉に消せって言われて数人の作業員で
今までの分、全部即消せると思う方が不自然だ
一週間程度様子を見て、それでも消えてないようならもう一回催促するレベルで十分だろ？
偉い人「穴掘っとけよ」
（3時間後）
奴隷「…掘りました」
偉い人「じゃあ埋めとけよ」
ひどいすなあ…涙がでらあ
（3時間後）
奴隷「…掘りました」
偉い人「じゃあ埋めとけよ」
ひどいすなあ…涙がでらあ
921 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/05(日) 12:45:28 ID:iebmNihy0
>>914>>915>>916
とら擁護したり他店誘致乙とかいうつもりはないけど同意するわ。
簡易裁判掛け持ちとか自慢げに言ってる時点で訴訟厨にしか見えん。
法的に正しいのは分かるけど、子供が喧嘩して怪我させられたから暴行罪で訴えると躍起になってるみたいでウザくなってきた。
ここにいる人の大半は、とらさえ真摯に謝罪と迅速な対応さえすれば怒りを収めるよ。
今回の件を忘れるわけじゃないけど。
とら擁護したり他店誘致乙とかいうつもりはないけど同意するわ。
簡易裁判掛け持ちとか自慢げに言ってる時点で訴訟厨にしか見えん。
法的に正しいのは分かるけど、子供が喧嘩して怪我させられたから暴行罪で訴えると躍起になってるみたいでウザくなってきた。
ここにいる人の大半は、とらさえ真摯に謝罪と迅速な対応さえすれば怒りを収めるよ。
今回の件を忘れるわけじゃないけど。
とらからのメール内容がおかしいんだけど。
＞30P～39P 表紙1枚本文6枚 350dpi
この総ページ数だと四枚だったよね？あと300dpi
＞30P～39P 表紙1枚本文6枚 350dpi
この総ページ数だと四枚だったよね？あと300dpi
それは心底どうでもいいｗ
次のイベントで責任者クラスが直々に顔下げに来たら考えてやんよ。
次のイベントで責任者クラスが直々に顔下げに来たら考えてやんよ。
今は現場は混乱してるだろうから、ただでさえキャパの低い虎に
迅速な対応を求めるのは酷だとは思う
けど待ってる間に催促の電話をかけて鬱憤を晴らすとか
このスレで今後の対応を話し合うくらいはやっていいと思うよ
すべては虎が撒いた種だ
>>912
アドバイスありがとう
書き忘れたけどうちはもう解決済みなんだすまん
自分もこういうトラブル対応には慣れてる方だから最初から電話かけまくった
電話口での強硬な物言いが幸いしたのか、弱小サークルだけど訂正早かった
８０％氏のアドバイスは後学のために保存しとく
迅速な対応を求めるのは酷だとは思う
けど待ってる間に催促の電話をかけて鬱憤を晴らすとか
このスレで今後の対応を話し合うくらいはやっていいと思うよ
すべては虎が撒いた種だ
>>912
アドバイスありがとう
書き忘れたけどうちはもう解決済みなんだすまん
自分もこういうトラブル対応には慣れてる方だから最初から電話かけまくった
電話口での強硬な物言いが幸いしたのか、弱小サークルだけど訂正早かった
８０％氏のアドバイスは後学のために保存しとく
消費者庁とか言ってるやついるけどサークルは消費者じゃないからｗ
生産者だからｗｗｗ
生産者だからｗｗｗ
>>924
頭じゃなくて顔かよｗ
頭じゃなくて顔かよｗ
こんなアホな奴ら相手ならいくらでもボッタクっていいと思うわ
全力で業者応援するわ
全力で業者応援するわ
>>921
訴訟振りかざすっていう「行動」してくれるひとがいるお陰で、
企業側もルール違反をしぶしぶやめる大きな理由になんだから、
人柱的な意味で有り難いけどなあ。特に今回は明らかにとらが悪いし。
関わりたくないけど便利だぞこういうひと。
訴訟振りかざすっていう「行動」してくれるひとがいるお陰で、
企業側もルール違反をしぶしぶやめる大きな理由になんだから、
人柱的な意味で有り難いけどなあ。特に今回は明らかにとらが悪いし。
関わりたくないけど便利だぞこういうひと。
232 ：とらせんすなさすぎ：2010/09/05(日) 10:51:08 ID:5/9lajKx0
>>230
それでその2カ月後には返品させてくれっていってくるわけだ。
ID:5/9lajKx0＝ID:0evXfBLH0 か？
時々変な名前に変えるところがそっくりだわ
>>230
それでその2カ月後には返品させてくれっていってくるわけだ。
ID:5/9lajKx0＝ID:0evXfBLH0 か？
時々変な名前に変えるところがそっくりだわ
約款見てみた
http://www.toranoana.jp/dojin/itaku_form_yakkan.html
約款じゃねえよこの文章・・・
わざと曖昧にしてあんだな。
で、警察の風営法が関わるダウソの方の約款
こっちはまあ専門家が書いてる販売事業契約書。
https://dlcm.toranoana.jp/cgi-bin/MENT001_entry.cgi?auth_circle=0
■第1条（目的）
本約款は、株式会社虎の穴（以下「当社」という）が運営する、同人作品の委託販売サービス、
ダウンロード販売代行サービス、およびそれらに付帯するサービス （以下これらを総称して「サービス」という）において、
当社と取引を行う個人・法人の販売依頼者（以下「サークル」という）との関係について規定するものです。
サークルは以下の条項に従った上で、サービスを利用するものとします。
サークルが登録を申請した時点で、本約款を読んで理解し、本約款の条件に従うことに同意したこととみなします。
■第2条（本約款の適用範囲）
本約款は当社が提供する全てのサービスに対して適用されるものとします。
サークルはサークル登録の申請を行った時点から、本約款の適用を受けます。
サークルの作品が実際に当社で販売されているか否かにかかわらず、登録の解除が完了するまで、本約款は有効に存続するものとします。
■第4条（委託販売サービス）
サークル登録が完了し、当社と取引を行うサークルは、当社が別途定める所定の手続きをおこなうことによって
当社が運営する各店舗および通信販売にて販売を行う、委託販売サービス（以下「委託販売」という）を利用することができます。
委託販売における作品の取扱申込は、サークル登録が完了後、当社が定める所定の手続きによって行います。
・・・第1条2条でダウソ以外のとらすべてのサービスについても事業契約成立しやがんのね。
http://www.toranoana.jp/dojin/itaku_form_yakkan.html
約款じゃねえよこの文章・・・
わざと曖昧にしてあんだな。
で、警察の風営法が関わるダウソの方の約款
こっちはまあ専門家が書いてる販売事業契約書。
https://dlcm.toranoana.jp/cgi-bin/MENT001_entry.cgi?auth_circle=0
■第1条（目的）
本約款は、株式会社虎の穴（以下「当社」という）が運営する、同人作品の委託販売サービス、
ダウンロード販売代行サービス、およびそれらに付帯するサービス （以下これらを総称して「サービス」という）において、
当社と取引を行う個人・法人の販売依頼者（以下「サークル」という）との関係について規定するものです。
サークルは以下の条項に従った上で、サービスを利用するものとします。
サークルが登録を申請した時点で、本約款を読んで理解し、本約款の条件に従うことに同意したこととみなします。
■第2条（本約款の適用範囲）
本約款は当社が提供する全てのサービスに対して適用されるものとします。
サークルはサークル登録の申請を行った時点から、本約款の適用を受けます。
サークルの作品が実際に当社で販売されているか否かにかかわらず、登録の解除が完了するまで、本約款は有効に存続するものとします。
■第4条（委託販売サービス）
サークル登録が完了し、当社と取引を行うサークルは、当社が別途定める所定の手続きをおこなうことによって
当社が運営する各店舗および通信販売にて販売を行う、委託販売サービス（以下「委託販売」という）を利用することができます。
委託販売における作品の取扱申込は、サークル登録が完了後、当社が定める所定の手続きによって行います。
・・・第1条2条でダウソ以外のとらすべてのサービスについても事業契約成立しやがんのね。
まあ、ダウソ約款おｋ押さずに店頭委託でサークル登録しているだけの「個人」でも、
とらが店頭で消費税付きで売っている時点で、各サークルを事実上の個人事業主として扱っている事になる。
とらが各個人事業主の売上に絡む消費税分を代行収集しているっているわけだ。
だから各サークルがとらに
「店頭上乗せの消費税分かっぱらいやめろ返せ！」
って言えるわけだけど。
とらが店頭で消費税付きで売っている時点で、各サークルを事実上の個人事業主として扱っている事になる。
とらが各個人事業主の売上に絡む消費税分を代行収集しているっているわけだ。
だから各サークルがとらに
「店頭上乗せの消費税分かっぱらいやめろ返せ！」
って言えるわけだけど。
>>935
ああごめん販売事業契約書じゃなくて委任契約約款な。
ああごめん販売事業契約書じゃなくて委任契約約款な。
ID:5/9lajKx0＝ID:0evXfBLH0＝ID:MBw3v2NXP
Pまで使い出したか
いいから名前に８０％って付けろよ
Pまで使い出したか
いいから名前に８０％って付けろよ
>>939
お前の書き込みが一番無益なんだけど
お前の書き込みが一番無益なんだけど
ちなみに消費税払っている時点で事業主って解釈はいかがなものかと。
サラリーマンだってこういうケースは雑所得と言って、
普通の年末調整票を元に、同人の売り上げを雑所得として計上し、
その際、必要経費を経費を消費税込みで計算できる。
雑所得は同人売上から必要経費を引いたぶんでいい。
もし同人の売り上げが一千万越えたりすれば消費税を払う。
同人が主体か、サラリーマンが主体かは実際の売り上げで
逆転する可能性はある。同人が上回ったらたしかに個人事業主だ。
でも年収１２００万のサラリーマンが、一千万同人で稼いでも
サラリーマンで、ただ消費税を追加で納税する義務がでるだけ。
実際には儲けが少なくても個人事業を主体にしてサラリーマンを副業にしたほうが
税金は得だけどね。確定申告書は異なるけど。
サラリーマンだってこういうケースは雑所得と言って、
普通の年末調整票を元に、同人の売り上げを雑所得として計上し、
その際、必要経費を経費を消費税込みで計算できる。
雑所得は同人売上から必要経費を引いたぶんでいい。
もし同人の売り上げが一千万越えたりすれば消費税を払う。
同人が主体か、サラリーマンが主体かは実際の売り上げで
逆転する可能性はある。同人が上回ったらたしかに個人事業主だ。
でも年収１２００万のサラリーマンが、一千万同人で稼いでも
サラリーマンで、ただ消費税を追加で納税する義務がでるだけ。
実際には儲けが少なくても個人事業を主体にしてサラリーマンを副業にしたほうが
税金は得だけどね。確定申告書は異なるけど。
> 実際には儲けが少なくても個人事業を主体にしてサラリーマンを副業にしたほうが
> 税金は得だけどね。確定申告書は異なるけど。
そうなのか？
リーマンの方が色々と優遇されると思うんだけど。
> 税金は得だけどね。確定申告書は異なるけど。
そうなのか？
リーマンの方が色々と優遇されると思うんだけど。
ところで次スレは立てるの？
それともとらスレに合流？
それともとらスレに合流？
■改善要求■
新サンプル数を減らす →減った（虎お任せでも）
一旦ＵＰした画像の削除 →依頼すれば消える
サークルが指定したページだけをサンプルに →なった
テンプレの要求は叶ったので次スレ立てる意義は薄いよ
対応が遅い云々は、通常の事務処理と同じ
とらスレ・女性向けチラ裏に引き継げばいいと思う
新サンプル数を減らす →減った（虎お任せでも）
一旦ＵＰした画像の削除 →依頼すれば消える
サークルが指定したページだけをサンプルに →なった
テンプレの要求は叶ったので次スレ立てる意義は薄いよ
対応が遅い云々は、通常の事務処理と同じ
とらスレ・女性向けチラ裏に引き継げばいいと思う
次スレ立てろ
とら８０％の闘争の結果が聞きたいｗ
とら８０％の闘争の結果が聞きたいｗ
それは、とら８０％専用スレ立てろよ
つか、闘争の結果はログにあると思うが
次スレは宣伝とミスリード合戦で、立つ前から駄スレの悪寒だが
必要な奴が居るなら自分で立ててくれ
つか、闘争の結果はログにあると思うが
次スレは宣伝とミスリード合戦で、立つ前から駄スレの悪寒だが
必要な奴が居るなら自分で立ててくれ
・虎側が画像の削除に応じた
・他書店の宣伝が鬱陶しい
という理由で次スレは不要だと思う
画像が削除されるまでの不満は別のスレで対応可能
このスレが残ってもつまらない煽り合戦にしかならないよ
それでも立てたい人がいるなら別に止めはしないが
・他書店の宣伝が鬱陶しい
という理由で次スレは不要だと思う
画像が削除されるまでの不満は別のスレで対応可能
このスレが残ってもつまらない煽り合戦にしかならないよ
それでも立てたい人がいるなら別に止めはしないが
本スレが荒れるよりは隔離として機能した方がいいかもな
今来た3行ォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
。 。
|| || ／⌒ ヽ.
/ ⌒ヽ（ /⌒ヾ ）
((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ ）） ））
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
。 。
|| || ／⌒ ヽ.
/ ⌒ヽ（ /⌒ヾ ）
((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ ）） ））
宣伝とか馬鹿か
どんだけ2ちゃん脳だよ
どんだけ2ちゃん脳だよ
前に書店スレに
KBOOKSの社員さんが堂々と名乗り出て書き込みしてるの見たからなｗ
KBOOKSの社員さんが堂々と名乗り出て書き込みしてるの見たからなｗ
>■改善要求■
>新サンプル数を減らす →減った（虎お任せでも）
>一旦ＵＰした画像の削除 →依頼すれば消える
>サークルが指定したページだけをサンプルに →なった
問題の本質はそんなことじゃねーだろ。
虎が信頼関係を築くことを放棄したことが一番の問題なんだろ。
虎が自分が有利なように規約を変えるのは勝手だが（それでサークルが離れれば虎の自業自得）、
現行の規約（システム）では、サンプルに関してはサークルの要望（指定ページのみ）が遵守されて
初めて虎とサークルの信頼関係が成立するのに、虎が勝手にサンプルを増やして信頼を崩したことが問題。
改善要求以上の意図を汲んで対応できて、初めて虎は信頼を回復する可能性をやっと得るのに、
改善要求出しました、はいその通りにしました、じゃ何の問題も解決していない。
>新サンプル数を減らす →減った（虎お任せでも）
>一旦ＵＰした画像の削除 →依頼すれば消える
>サークルが指定したページだけをサンプルに →なった
問題の本質はそんなことじゃねーだろ。
虎が信頼関係を築くことを放棄したことが一番の問題なんだろ。
虎が自分が有利なように規約を変えるのは勝手だが（それでサークルが離れれば虎の自業自得）、
現行の規約（システム）では、サンプルに関してはサークルの要望（指定ページのみ）が遵守されて
初めて虎とサークルの信頼関係が成立するのに、虎が勝手にサンプルを増やして信頼を崩したことが問題。
改善要求以上の意図を汲んで対応できて、初めて虎は信頼を回復する可能性をやっと得るのに、
改善要求出しました、はいその通りにしました、じゃ何の問題も解決していない。
サンプル数も、xxP～xxPならxxP、という、誰かが勝手にほざいた数字を
そのまま入れたじゃねぇか。
じゃあ2Pまでしか書けない申請用紙は何なんだ？
他のページは虎に任せるのか？
公開されたくないページを公開される可能性はまた高確率である。
そういや、SAMPLEのウォーターマークはまだ入っていないようだが？
本当に次スレはいらないのか？
そのまま入れたじゃねぇか。
じゃあ2Pまでしか書けない申請用紙は何なんだ？
他のページは虎に任せるのか？
公開されたくないページを公開される可能性はまた高確率である。
そういや、SAMPLEのウォーターマークはまだ入っていないようだが？
本当に次スレはいらないのか？
これ以上本スレに見えない何かと戦う人連れてこないで下さい
>>虎が信頼関係を築くことを放棄したことが一番の問題なんだろ。
そんな精神論にはきづかなかったｗ
そろそろスレがなくなるので結論としては
１、引き上げ最強。
２、次回委託しない。
３、売り切れ品のサンプル増加、削除無視に関しては
粘り強く交渉、場合によっては強硬な態度。
こんなところかと。
そんな精神論にはきづかなかったｗ
そろそろスレがなくなるので結論としては
１、引き上げ最強。
２、次回委託しない。
３、売り切れ品のサンプル増加、削除無視に関しては
粘り強く交渉、場合によっては強硬な態度。
こんなところかと。
962 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/06(月) 10:49:28 ID:ESB692T10
>>961
これ以上の要求ったら個別対応での謝罪くらいだしな
これ以上の要求ったら個別対応での謝罪くらいだしな
謝罪？損名物頼命紅？
商品消えても金返すだけで、謝罪らしいものとか始末書とかないし、無理でしょ。
クソ遅い通販ページから見るに
img.toranoana.jpなんて田代砲でもやられたらすぐに落ちそうな希ガス
今までそういった意見出てないのに逆に驚愕、2chも平和になったな
img.toranoana.jpなんて田代砲でもやられたらすぐに落ちそうな希ガス
今までそういった意見出てないのに逆に驚愕、2chも平和になったな
虎に委託してるサークルが、田代砲だの不買運動だのするわけないじゃん
虎を見限りたくても、メロンに蹴られる弱小サークルには行き場がない
虎を利用する買い専だって鯖落ち・倒産されたら困るだろう
よほどの恨みがあるなら別だが
まともなサークルや客なら業務妨害しようなんて発想は生まれない
虎を見限りたくても、メロンに蹴られる弱小サークルには行き場がない
虎を利用する買い専だって鯖落ち・倒産されたら困るだろう
よほどの恨みがあるなら別だが
まともなサークルや客なら業務妨害しようなんて発想は生まれない
つーか今時田代砲とか使うの朝鮮人ぐらいだろｗ
サークルが指示すれば総ページ数に関係なくサンプル2枚でOK
拡大画像もポップアップ不可にすれば表示しない
2Pではなく2ファイルだからZIPやLHZにまとめればいい
SAMPLE文字入れ画像はサークルが作れば使ってくれる
拡大画像もポップアップ不可にすれば表示しない
2Pではなく2ファイルだからZIPやLHZにまとめればいい
SAMPLE文字入れ画像はサークルが作れば使ってくれる
>>968
読んだよ。>>969も言ってるけど、とらも一応の対応は始めてる。
少なくとも当初の威圧してクレームを下げさせようとするマネはしなくなった。
だからあとは怒ってる人に個別に頭下げて対応するくらいじゃないかと思っただけだよ。
とらから金毟り取りたいってんなら話しは別だけど。
読んだよ。>>969も言ってるけど、とらも一応の対応は始めてる。
少なくとも当初の威圧してクレームを下げさせようとするマネはしなくなった。
だからあとは怒ってる人に個別に頭下げて対応するくらいじゃないかと思っただけだよ。
とらから金毟り取りたいってんなら話しは別だけど。
火消しに必死wwww
おそらく次スレ立てて欲しくないんだろうな
立てるけどｗ
立てるけどｗ
実際にページ数戻ったって報告があまりないのが気になる
経過報告やガイドライン共有にも次スレは必要と思われ
経過報告やガイドライン共有にも次スレは必要と思われ
不満があるうちは騒いでるだけのヤツは
不満が消えたら報告なんかしねーよ
最初から不満ないなら、こんなところで
擁護なんかしねーしな
このスレいらね。次あったら誰かが立てるだろうし。
不満が消えたら報告なんかしねーよ
最初から不満ないなら、こんなところで
擁護なんかしねーしな
このスレいらね。次あったら誰かが立てるだろうし。
女性向けの報告はチラ裏に移行済み
>>969は女性向けチラ裏情報の転載
男性向けの場合、最初からとらスレで話題になってない
サークル者は本来の巣に戻ってるっぽいんで
サークル以外で次スレが必要なら立てたらいい
>>969は女性向けチラ裏情報の転載
男性向けの場合、最初からとらスレで話題になってない
サークル者は本来の巣に戻ってるっぽいんで
サークル以外で次スレが必要なら立てたらいい
男性向けの連中はこの問題に対して殆ど話題にしてないよ。
ツイッターでちらほらと意見が出るくらいで、大体のサークルは「あ、そうですか」くらいの対応。
自分が買い手になった時にはサンプル多ければ嬉しいし、
それにサンプルが多くなったからって買われなくなったら、
それはそのサークルの実力がその程度ってことだからなあ。
聞いてると騒いでるのは女性向けの連中がほとんどだし、
次やるんだったら女性向けの委託スレでやったら？
ツイッターでちらほらと意見が出るくらいで、大体のサークルは「あ、そうですか」くらいの対応。
自分が買い手になった時にはサンプル多ければ嬉しいし、
それにサンプルが多くなったからって買われなくなったら、
それはそのサークルの実力がその程度ってことだからなあ。
聞いてると騒いでるのは女性向けの連中がほとんどだし、
次やるんだったら女性向けの委託スレでやったら？
次スレを立てさせない為のものすごい圧力を感じる
言ってる事はわかるんだが
それから女性向けスレって今無くない？
言ってる事はわかるんだが
それから女性向けスレって今無くない？
女性向けの委託スレなんかあったっけ？
チラ裏スレでの報告が多いね
不対応での愚痴もあるし、次スレまではあってもいいんじゃないの？
不対応での愚痴もあるし、次スレまではあってもいいんじゃないの？
なかったっけ？女性向け書店総合うんたらとかいう名前のスレ。
次立ててもいいんだけど、既に問題はある程度は収束してるし
過疎化する可能性があるから、それだったら既存の関係がありそうなスレに
統合していいのでは？
男性向けでも活動してるんだけど、
この問題、男性向けではビックリするほど話題になってないよ。
retweetはされてたけど、「こういう話題がありますよ」くらいの程度。
逆に女性向けの人は大騒ぎしてて、ものすごい温度差を感じた事件だった。
次立ててもいいんだけど、既に問題はある程度は収束してるし
過疎化する可能性があるから、それだったら既存の関係がありそうなスレに
統合していいのでは？
男性向けでも活動してるんだけど、
この問題、男性向けではビックリするほど話題になってないよ。
retweetはされてたけど、「こういう話題がありますよ」くらいの程度。
逆に女性向けの人は大騒ぎしてて、ものすごい温度差を感じた事件だった。
女性向けで騒がれるのは当然だろ
ストーリー性重視の傾向強いし、２Ｐ～３Ｐのショートショートや一枚漫画も多い
男性向けで気にしない人が多いのは、こういう問題で騒ぐ文化がないとか
男が騒ぐのはかっこ悪いって風潮も手伝ってると思う
ストーリー性重視の傾向強いし、２Ｐ～３Ｐのショートショートや一枚漫画も多い
男性向けで気にしない人が多いのは、こういう問題で騒ぐ文化がないとか
男が騒ぐのはかっこ悪いって風潮も手伝ってると思う
別に立てたきゃどうぞって感じだけど
この流れだと収束しちゃってる気がするけどな
まぁここで変な事を書くと社員扱いされそうでアレだが
とらが勝手にやった問題と、サンプルが増えて困る人と別に困らない人は全く別の話なので
困らない人には、本当にどうでもいい話だったからなぁ
とらが勝手に数増やした件について追求したい人がそれなりに居る、もしくは俺はどうしても続けたいって奴が居るなら
立てればって感じ
つまり、圧力がどうのと言ってる君が判断したまえ
この流れだと収束しちゃってる気がするけどな
まぁここで変な事を書くと社員扱いされそうでアレだが
とらが勝手にやった問題と、サンプルが増えて困る人と別に困らない人は全く別の話なので
困らない人には、本当にどうでもいい話だったからなぁ
とらが勝手に数増やした件について追求したい人がそれなりに居る、もしくは俺はどうしても続けたいって奴が居るなら
立てればって感じ
つまり、圧力がどうのと言ってる君が判断したまえ
やっぱ頭悪い女がファビョってヒステリー起こしてただけだったな
女からの委託弾けよもう
女からの委託弾けよもう
そうか
一人称が俺で文句を書いてたレスは全部俺女だったのか
一人称が俺で文句を書いてたレスは全部俺女だったのか
そう言う>>984もとてもじゃないが賢そうな書き込みには見えないな
ところでとらからこんなメールが来たぞ
この度は「博麗神社例大祭SP」の新作発行のご予定のお伺いと、
事前発注・事前予約へのご協力をお願いさせて頂くべく、
不躾ながらまずはご案内までと、ご連絡させて頂きました。
（中略）
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
※【重要なお知らせ】※
2010年8月より、弊社WEBページでの見本画像掲載枚数を、『表紙画像＋本文見本2P』から
『表紙画像＋総ページ数に応じた本文見本ページ数』へ変更致しました。
（例：24ページの作品の場合・・・『表紙画像＋本文見本4ページ』）
本件の詳細につきましては、下記のご案内ページに記載しております。
お客様への作品のより良いご紹介のため、
何卒ご理解、ご協力下さいますようお願い致します。
ご案内ページ：http://www.toranoana.jp/dojin/20100901_important.html
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
ご案内ページと書いてある内容違うんだが…テンプレコピペメールにしても内容確認しようぜw
まだまだgdgdしそうだな
ところでとらからこんなメールが来たぞ
この度は「博麗神社例大祭SP」の新作発行のご予定のお伺いと、
事前発注・事前予約へのご協力をお願いさせて頂くべく、
不躾ながらまずはご案内までと、ご連絡させて頂きました。
（中略）
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
※【重要なお知らせ】※
2010年8月より、弊社WEBページでの見本画像掲載枚数を、『表紙画像＋本文見本2P』から
『表紙画像＋総ページ数に応じた本文見本ページ数』へ変更致しました。
（例：24ページの作品の場合・・・『表紙画像＋本文見本4ページ』）
本件の詳細につきましては、下記のご案内ページに記載しております。
お客様への作品のより良いご紹介のため、
何卒ご理解、ご協力下さいますようお願い致します。
ご案内ページ：http://www.toranoana.jp/dojin/20100901_important.html
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
ご案内ページと書いてある内容違うんだが…テンプレコピペメールにしても内容確認しようぜw
まだまだgdgdしそうだな
>>983
別にどう思うかってのは自由だし、
次スレも誰かが立てるとは思ってるけど、
今回の件については、
とらが勝手にこういう判断を下して実行した事が、
個人的には商取引として信じられないっていう感じかな。
別にどう思うかってのは自由だし、
次スレも誰かが立てるとは思ってるけど、
今回の件については、
とらが勝手にこういう判断を下して実行した事が、
個人的には商取引として信じられないっていう感じかな。
とら叩きたいなら次は脳板に建てとけ
こっちの板は海鮮多いから思う方向に行かんと思うぞｗ
こっちの板は海鮮多いから思う方向に行かんと思うぞｗ
それってとらに一任する場合の数だよね？
夜になるとわくな～
次スレ必死に阻止ってのは
もう社員がここ監視するのに疲れているんだな。
次スレ必死に阻止ってのは
もう社員がここ監視するのに疲れているんだな。
>992
告知の意味なら同人３板全部に建てないとｗ
告知の意味なら同人３板全部に建てないとｗ
あ、あとエロ同人板と同人ゲーム板にもか、がんばれよｗ
次スレ不要じゃね？って言っただけで
社員必死とか圧力がどうのとかわけがわからんな
虎側は当初のサークルの要求を全面的に受け入れて削除に応じてるのに
それ以上何を望んでるんだろ
社員必死とか圧力がどうのとかわけがわからんな
虎側は当初のサークルの要求を全面的に受け入れて削除に応じてるのに
それ以上何を望んでるんだろ
自分上の方で訴訟ちらつかせたり電話かけまくった者の一人だけど（８０％とは別人）
要求が通った今もうこれ以上望むことはないんだよな
いまだにゴネてる連中が何がしたいのかさっぱり分からん
まさか賠償請求でもするつもりか？
勝手に数増やした件については虎本スレのテンプレにでも入れたほうが
周知徹底にも効果的だと思うがな
>>992
あなたの言っている事実関係の真偽はともかく
思う方向にいったんだからもうスレ必要ないよね
要求が通った今もうこれ以上望むことはないんだよな
いまだにゴネてる連中が何がしたいのかさっぱり分からん
まさか賠償請求でもするつもりか？
勝手に数増やした件については虎本スレのテンプレにでも入れたほうが
周知徹底にも効果的だと思うがな
>>992
あなたの言っている事実関係の真偽はともかく
思う方向にいったんだからもうスレ必要ないよね
うめとこ
うめ
虎も少しは反省しろよまじで
１０００
１０００
1001 ：１００１：
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