●○とらのあな○● 53店舗目

とら、なにやったの？？

東京地方裁判所で16日11時に口頭弁論 521号法廷 平成２２年（ワ）第３０２８４号
「とらのあな」が社長名で「損害賠償」を起こすらしい。
当日は口頭弁論とのことだが傍聴券はないとのこと。

めろんのことかな？なんかWEBに掲載して猛烈に怒っていたじゃない。
威力業務妨害で損害賠償告訴でもするのかな？

明日か傍聴にいくか。

ああ、知らない人のために書いておくけど、
傍聴券（整理券）が無いってことは注目されていない裁判だから
誰でも見れるってことな。

>>649
それって相手方って誰になってるかわからない？
メロンかあるいはコミケカタログの特典絡みか、
でも後者だったら早すぎる気がする。

それと口頭弁論だからと言って双方が出てくるとは限らない。
擬制陳述で次回期日が入って終わりかもしれない。

だけど法定の前に被告の名前がでるから見に行く価値はあるよ。

虎直々の良質燃料投下クソワロタ
無名作家のツイッターの話なんかそんな粗悪燃料どうでもいいんだ
こういうの待ってたよw

虎いよいよ本格的にノイローゼじみてきたな
近所で傍聴に行ける奴が羨ましい

とらに画像サンプル間違って本文じゃないのを送って
サンプル画像を送って下さいと言ってきながら
何故か審査受理されたｗ
まあ他にも卸してる本あるからそっちで判断したんだろうけど
結構審査アバウトなんだなとら

○送ってしまった　×送って　　　だったんだが消えてた

>>650
スネーク、ぜひ詳細頼む

一体何を訴える気だ…
全然同人関係ない事だったら拍子抜けだけどw

とらまつりの会場にめろんがきて営業かけてた事じゃねーの？ｗ

>>642
何度も同じ事言わせてるのは虎の方なんだがな
社員が馬鹿だから何回も言わないと分からないんだよｗ
メールの返事まだか？何週間待たせる気だ？仕事しろ能無し

この裁判ってどうせめろんの件だろ
カネ目当てか見せしめか知らないが
とら祭りが不発に終わったからってみっともないぞ
自業自得の凋落を他人のせいにするのはやめようね虎さん

実は最近このスレに来たもんでとら祭りの状況てのが良く分からんのだけど
失敗だったの？

>>660
【梅雨はやめろ】とら祭り2010 その5【後】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1277620265/

>>649

あれか、とらの営業のえらいのが即売会場に来て
暴言吐いたから注意したのに聞かなかった。
って某所に書いたら訴えられたってやつじゃないかしら。

何故か台湾の同人仲間から聞いた話と一致するのが怖い。
同一の話か？

とら祭りにめろんが来た件で訴えるのなら、
今までとらが各イベントに営業に来た事と矛盾しまくりだろ。
中にはチケット横流しで営業大量投入なんて事もあったし。

>>661
ありまと

胡散臭いＴシャツの件とやくざの因縁紛いの他社へのクレームでおなか一杯ですｗ

>>662
＞暴言
何それｋｗｓｋ

そのうち2chを訴えるって言い出しかねないガイキチっぷりだね虎
やだなー身近にこういうのがいると…

暴言吐く社員がいるのか。
昔、いま新宿ZINがある付近にあった女性向けの同人誌ショップで、
社員とおぼしき男が客の自分がいる前でアルバイトらしき女の子を
ささいな事で罵倒しまくっていたな（どう見ても言いがかりにしか見えなかった）。
いまのとらの社員も、そう言った人格障害者が多いのかな？

>>664

暴言の話は俺も又聞きなんで詳しく知らないが。

台湾の話は、台湾の即売会で起こった話だが
いつ起こった話かまでは聞いてなかった。ｽﾏｿ。
状況ををそのままmixiに書いたら
名誉毀損で訴えられたということらしい。
訴えられたのは日本のサークル参加者だと。

暴言を吐いたことを逆に証明されたら、恐喝罪で捕まりかねないじゃないかｗ

>>649
傍聴に行く人、レポートよろしくね！

それよりネットメディアにメールしたらきちんと傍聴、レポしてくれると思うが。

>>668
証明なんて無理じゃねｗ
虎もそう思っているから訴えてんだろ。

なんか、言いがかりつけて他人から金をむしり取るヤクザみたいだな。

というかトップダウン方式の経営に切り替えたんでしょ
これって要するに社長のワンマン経営で周囲はイエスマンばっかりって事なんじゃないの？

有能な人材は去り、幹部は社長の顔色伺いに必死になって、部下の統率や教育が疎かになり
サークルや顧客の事は二の次で点数稼ぎに必死にならざるを得ない
当然社員・バイトの士気が上がるはずもない

こんな感じで組織として末期状態なんじゃなかろうかと予想を立ててみる

損害賠償だったらコミケ特典かなぁ。
前の自社商品の製造不備だったら販売しないで支払いしなければいいだけだが、

ビンゴ
台湾のイベントでＡ澤様が
サークルの前でこんなの日本じゃ通用しないとか
言ったら聞いていたのは日本人だったw
ミキシでその辺り書いたら、とらがブチキレ。
当該文章は削除したが、謝罪と賠償がまだだコラ！
で裁判起こしちゃったよ、と。

レスつけ忘れた
ともかく裁判の事ね

なんだそれ。
やり方が完全にヤクザじゃん……。

>>674
何それまじかよ、書かれて困る事言う方が悪いだろ

失礼な発言だが、別にその程度なら漏れて困る事でもなくね？
削除要請まではいいとして、裁判するほどの事か？？？
実際はもっと、どん引きするような酷い発言だったのかね

というか、そういうのって
名誉毀損で訴えることができるのか？
いや、訴えて勝てる可能性があるものなのか？

まあ、訴えた時点で勝ち負け関係なく企業イメージが一気に悪化するだろうな
そこまで頭が回らないのか？

どうみても「謝罪と賠償しる」の方が醜聞広がると思うんだが。
馬鹿なのか。とら。

頭回らないっつか相当焼きが回っている状態なんだと思うな
まあ明日の裁判がその暴言の件なのかは分からないからアレだが
明日が楽しみだ

いきなり裁判の話が出てくるなんて、当事者乙すぎるだろ

いや、さすがにそれで勝つのは無理だろ。
裁判は別件かと思われ。

てかそもそも本当に裁判やるの？

>>674が真実なら、
とらは裁判起こした事自体、悪評になり得るんじゃないか？
まあ勝ち目の無い訴訟は起こさないとは思うんだが。

>>649は「損害賠償」と書いてるし、
その後の書き込み内容からしてそこそこ法律には通じてるんだろう。
名誉毀損の場合だったら損害賠償って書くのかな？
さすがに別件ではないかと自分も思う。

法務が壊滅してるぐらいだからなあ

メロンの件に一票
あのサイトの警告文のイカレっぷりが半端無いからあれしか考えられん

馬鹿だな協力関係築いていかないといけないはずの同業他社なのに
喧嘩売ってどうすんだっていう
必死だなーとしか思えん
裁判があるかどうかは明日になれば分かるさ

Tシャツの発注が3着しかなかった事を暴露した松本ドリル先生も
会場価格4千円の本を、特典付きとはいえ、無断で1万円で売り出されそうになった月野先生も
勝手に委託頁作られた事を暴露したるな先生も
みんな訴えられたりしてｗ
虎が暴露されて困る事の基準がよく分らん

他社の営業程度で裁判起こすのも意味分からん
だって、虎祭新刊は虎専売にしろとは言われて無いんだろ？
営業来なくても、いつも他社に卸してる所は当然卸すだろ
不愉快な気持ちは分かるが、蒙った損害など無いはず

なんか別のケースじゃねーの？ニトロとも揉めたんだろ？
表に出てないだけで、他にも揉めた所有りそう

サークルと書店間の揉め事なんか良くあることだし
いちいちそんなの掘り起こそうとしなくてもいいよ
焦点は明日の東京地裁521号法廷だ

こりゃしばらくはｱｹﾞ進行で行くかね…

ニトロはサークルじゃねーよｗ

まあ、無駄な憶測をふくらませるのはよそうや

でもあげとくｗ

>>688
訴訟ってなんかあるの?

>>692
>>649のこと

誇大妄想狂がエライ人だと皆迷惑するね(´・ω・`)
追い出す社員と裁判とかも昔あったらしいし。

そんなことよりＴＤＳで販売したとたん海外からのアクセス増えたんだが
もしかして海外違法うｐｻｲﾄにあげられちゃった？

サイトで見て飛んできたんだろ。
うｐられたならぐぐれば出てくるよ。

お前個人のことなんて知らんがな

>690
ニトロと問題起こしてたらそれはそれで大事だけどなw
サークルじゃなくて一企業との取引だし。

>>687
とら祭りの松竹梅オプーナメール以降、
わずか半年たらずのうちに10件くらい次々と問題が出てきてもうわけわからん・・

虎委託初心者なんだけど、皆は売上明細は何日頃届くの？
サイトには毎月初旬とのことが書いてあるけど、
(先月末に振込みはあったのに)まだ明細が届かない。。
誤配達されちゃったんだろうかとヒヤヒヤしてます。

>>650
俺も明日起きられれば傍聴にいくわ。

明日傍聴する人は、昼飯に霞ヶ関の馬車道にでも一緒にいきましょうや。近いし。

吉田ハゲ始まったな…

>>700
うちはとっくに届いてるよ
たぶん月最終日くらいに郵便出してるんだと思う
毎月2〜5日くらいには届いてると思う

8月以前に品切れになってる本までサンプル増やされていってるんだけどバカか？
もうすでに販売されてないのに、まったくの無駄だよね。なにがしたいんだろう。

きっとこのスレの住人が訴えられるんだよ(´；ω；`)ｳｯ

元々あるサンプルが公開されただけ

夏コミ新刊からメロン専売にして正解だったな
〆切までにとらから返事がこなかったから仕方がなく専売になったんだがむしろ助かったわ

さて、ちゃんと起きられたし、
霞ヶ関にスネークしにいくよ。

>>709
スネーク！今回の任務は虎の穴の裁判傍聴だ。
吉田社長、通称「ハゲ高｣の顔は覚えたか？奴さん、どうやら最近髪が増えたらしい。
いわゆる「増毛｣だな。詳しい方法はわからないが、短期間でかなり増えたようだ。
くれぐれもターゲットを間違えないでくれよｗ

吉田社長は法政キャリアなんたらの低学歴ｗ

秘書にレポート代筆させてたいう噂ｗｗｗ

>>710
ハゲの顔なんて見飽きたったつーの(笑)。
でも、たぶん本人来ないんじゃないかな。
余計なこと口走りそうだし。

>>674

本当にそういう内容なら、被告側に弁護士のアドバイスがちょっとあるだけで
とらはまず勝てないな。

被告が、不知、否認したら、とらはIPをプロバイダに押さえさせて本人を照会しないといけないが、
プロバイダと虎にそんな契約は存在しないだろ。警察沙汰にできるような内容じゃないし。

大かた裁判提訴してびびらせて、後で取り下げがいいところだろうな。

原告請求を却下する。不知。否認する。で答弁書埋めただけで虎には勝てるぞ。

2ch相手に、叩き書き込みした奴のIP開示と賠償で訴えてたりしてｗ

口頭弁論は11時か。
レポよろしくな。

まずは何が対象なのか、だな。

霞ヶ関着いた。

民事44部 第1回弁論
損害賠償
原告 株式会社虎の穴
被告 冨井 公

専用スレ立ててやってくれないかな

冨井 公
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%DA%B0%E6%B8%F8

>「Ｔ　うんちく」「白山野埜」の名前で、国内だけではなく、台湾やドイツ等の海外でも同人活動を行っており、

やはり、>>674で書かれた某台湾即売会事件か。

>>718
わかった。立てるね。

とらのあな 同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/

>>721
誘導サンクス。

現状では「とらのあな 同人サークルを訴える？」の方が良かったかもしれないな
その可能性がかなり高まってるとしても

>>723
>717や>719で出ている被告は葉鍵の音サークル「うんちく商事」の代表
よって「同人サークル」ということで間違いない

しっかし、卸してない作品勝手にページ作るとか裁判とかトラブル連発やな

>>725
正におまえが言うなだよな

そんな渦中のとらが、静岡に出店する件

この程度の印象悪化程度じゃ、売り上げにはそれ程影響無さそうだな
とらに委託してるサークル側はどう思うんだろう

ID:n7N5fXy20 みたいな親トラ信者みたいなのがいるから平気だろｗ

とら委託分の売上が今より下がったとしても、
ある程度まとまった数量の売上があるなら、卸さないって事にはならないな。
虎の評価が落ちた煽りでサークルの評価まで落ちるようなら考える。

触らぬとらにたたりなし。
君子狂虎に近寄らず。
とらには関わらないのが一番。

冬コミの新刊専売のオレがいるから安泰だ

前門のとら　肛門にメロン

サークルスペース前で、とら営業がZIN営業と怒鳴りあい
罵り合いをしていたのを見た事あるのだが、なにも取引
しているサークルの前や公衆の面前でやらんでもと思ったよ。
とらが一方的に仕掛けたのが原因と後から聞いた。

メロンもZINも売れないこと、これが全ての原因の気がする
サークルだって売れなきゃ印刷代も出せない

>>729
ID:n7N5fXy20はアンチとらの工作員にしか見えないが‥
あからさまに誘導してるし

でもいちばん売れるのはアニメイトなんだけどな。

>>736
他スレにも現れて誰でも彼でも意に添わない人をとら社員認定して回って、
自説を強引に展開する。
そして自説以外のとら批判を全て封じ込める様には、何らかの利益誘導を感じる。

スネーク乙
訴えられたのはサークルさんだったか気の毒に…
裁判沙汰になっちゃったらこのスレにも変なのが大勢沸くだろうなー

>>738
ここでスレヲチしてないであっちのスレで直接言ってこいよ

>>734
とらとメロンの営業対決なら見たことあるな

>>739
このスレでは過去IDだがこいつだよ

ID:f1MbteL/0

>>741
ああ、同じ奴かは分からんが確かに同じにおいがするな
そいつ、以前から居座って長文で意味不明な論理展開して論点をぼかしまくってるよね
唐突に「うちは虎の委託は切る」って言い出すのが特徴か

でもこっちじゃ書店売りしなくても黒出せる中堅だって言ってたけど
あっちじゃピコ手を自称してるなｗ
胡散臭い奴だ

こうやって虎をたたいてるのはうさんくさいやつだって方向に誘導するまでが１セット？

今度は静岡か

>>743
流れを追えない奴が無理に首つっこもうとしなくていいから

大手サークルでとらをたたいているやつなんていないと思う
たたいてるのは他委託業者か取り扱いを断られたピコでしょ

>>746
一般もいるでよ

>>746
ブログかなんかで書かれない限り2chで立証なんて不可能なのは皆承知してるが、
とりあえず、
「大手サークルでとらをたたいているやつなんていないと『思う』」
「たたいてるのは他委託業者か取り扱いを断られたピコ『でしょ』」
両方とも君の頭の中の事なのに一方が断定的な書き方はどうかと。

ここに書き込む奴らはとらに不満持ってる奴ばかりだからな
特に何も思ってない人はこんなとこ見ないし

>>746といい>>749といい、
余りにもテンプレ的な物言いに笑ったよww

委託同人誌は買わないけど
商業の単行本とかは特典が豪華だからとらで買っちゃうんだよなぁ
どこか代わりになる店無いだろうか

>>751
虎メイトメロンZINで特典違うのなんてザラだから、自分が一番欲しいと思う所で買えばよいよい
ただ最近の虎はコピーのメッセージ紙だけな事が多い…俺は他店が付け替え表紙とか付けてるとそっちにしちゃうな

>>752
＞ただ最近の虎はコピーのメッセージ紙だけな事が多い

そうだったけ？
むしろ、ここ最近はメッセージペーパーの特典はかなり減ってイラストカード系の特典がほとんどだと思うが。

製造業者の手違いねぇ・・・どこまで本当なのやら
ttp://www.toranoana.jp/info/shop/2010summer/

>>751
今後特典系はどんどん目減りしてくると思うけどね。ま、いろいろ上がやらかしてるし。
今でもとらオリジナル特典が付いてくるのは、ひとえに取引相手が大人だからにすぎない。
とらに価値が少なくなったと取引先が判断したら、どんどん特典は減っていくと思うよ。

特典系はどんどん増えていくよそっちの方が期間限定で売り上げがいい
それにZINですら特典付けてくれるんだからとらに付かない訳は無い

>>754
一部に封入間違いだから指示の間違いじゃなく業者の責任だろ
よくありそうなことだ

「はなまる元気印！」「イザユケ!!ボウケンジャー!!」返金のお知らせ
http://www.toranoana.jp/sorry/100911_henkin.html

なんかこの手のミスが多い気がする

>>755-756
ZINが出来た理由の一つが「商業誌に付ける特典に金が掛かりすぎる」って、
商業誌担当者が文句付けられて大もめして退社→ZIN設立とか聞いたけど。

sorry　ってディレクトリ名なんか腹立つなｗ
謝る気満々で仕事してんのかよとか
何がソーリーだ謝る気ないだろとかいろいろ腹立つ

>>759
せめてapologiseだよなあ

迷惑な存在なのだ

どうせならgomenneとかにすればいいのに

>>757
些細なことに思うかもしれないが本のタイトルをこういうページで間違えるのは
とても失礼なことだと思う。

ペーパーだのカードだの表紙だのの特典は、原則作者のただ働きだと聞いたことあるけど

>>763
>イザユケ!!ボウケン " ジ " ャー!!
ほんとだ・・・

「ディーふらぐ」のドラマCDもわざわざバナー作って
「ディーフラグ」って宣伝してたしな
作品に敬意とか愛情が無いんだろうな

いろいろ企画課なんてのもあるのか

>>766
これか？
普通にディーふらぐのようだが、修正されたのか？
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cit/pagekit/0000/00/03/000000036020/index.html

>>768
発売前後にトップページに張ってあったバナーが
ディーフラグって書いてあったの

俺も前に発行日間違われたことあったな
だから暫くイベント特集のページに載らなかった
なんつーか細かいミスが多いよな

お詫びページ見て気づいたけど「JANコード」ってなんぞ。
バーコードの番号のことだろうけど紛らわしい書き方するなと・・・。

>>771
バーコードに似た、バーコードよりも多くの情報が入れられる新しい方式があるんだよ＜JANコード

>>771
スーパーでバイトしたことあったからJANは知っていた。
でも、世間一般的な単語ではないんだね。
勉強になったわ。
POSとかもそうなのかな。
チラシの裏でした。

メールや奥付に載せた題名についてるは0(ゼロ)だったのに、表紙のロゴを
スラッシュゼロにしたらφにされた。
事前発注のやりとりとは何だったのか。本見て入力するならせめて奥付見ろよｗ

なにその罠のようなタイトルw
とらには無理だろ

そういう紛らわしいことするヤツは自業自得だろ

とらと取引するときは
アホの子を相手にするように
気をつけなきゃ駄目だよ
フールプルーフって言うんだっけな

>>774のようなやつこそ登録フォームを利用すべきだろ
タイトルのフリガナ入力するとこあんだから

774はちょっと自業自得というかしょうがないかなとも思うが

>>777
いやそれでも無理だ
いくらこっちが気を付けてアホ相手にするように分かりやすく説明しても
斜め上のミスやらかすよまじで…

自分の準備ミスもあるのに100％相手にせいにするのが最近の流行　なのかね
757の件も確か発注メールで金額書いてあったのに確認しないで委託始まって気づいたとか

>>780
その件は解決済みだ。コミケで作者が営業に「いくらで売ります？」って聞かれて販売価格を教えたら、とらが卸値だと勘違いした。
ただの確認ミスだ。

結局昨日の傍聴で台湾のイベントの件が今回の原因だったって事は証明されたん？

>>778
奴ら登録フォーム見ないぞ

>>779
相手が中国人留学生アルバイトのつもりで説明しなきゃ

田代まさしの東方ＣＤがデイリーランキング２位に急上昇しとる
回収とかしないのかな

>>459　のその後
メールで納期の確認をして
9/15日入荷で確定と回答があったんですけど
今現在、なんらアクションが無い。

問い合わせ時、遅延打診等の通知が遅いって
クレームだして謝罪もらったけど
全然何とも思ってないんだな・・・・

>>786
入荷→検品→棚入れ→集荷・梱包・発送
の流れ。9/15入荷なら最速で9/17-18あたりで発送までいくだろうが、
入荷状況によっては1-2日遅れになることもある。
連休明けまでに発送メールがなかったら再度確認が吉かな。

>>787
レスありがとうです。
かなり遅延してるのですから
786さんみたいに、メール問い合わせ時に
提示してくれるのでしたら良いのですが・・・

CS、気にしてなさそうですね

一週間前に納品したのですが、通販のページはだいたいどれくらいでつくられるのでしょうか？

>>772>>773
JANコードが一体なんなのか知らないのに、知ったか乙。

スタージンガーの主人公

到着→翌日到着（納品完了）メール→その翌日入荷のお知らせが来るのが
大体の流れかな
かかっても3日くらいだなうちは
一週間もかかってるなら一度問い合わせてみたらどうだ？

>>790

拡張機能を知らずに書いているとしたらかわいそうな子だ。

ジャン・クーゴか
お前一体何歳よｗ

>>791
吹いたｗｗｗｗｗその発想は無かったｗｗｗｗ

>>793
でもそれはJANではないだろ？

ところでハウスコードって言葉知ってる？

>>792
入荷メールが来るんですね、納品完了のメールはきましたがその後音沙汰なしです
問い合わせてみます・・・

>>796

さあ、知らんが検索で一発で解説がでてくるようなことを自慢げに聞いてどうする気だい？

社内や店内だけで通用するものでバーコードリーダーで読ませて商品管理に使うものだな。

少なくともあんたが流通コードセンターと契約がなく、何が検討されているか知らないことはよくわかったけど。

>>796
何の話かさっぱりわからんが、とらの同人誌のバーコードはJANではないってこと？
詳しくないので曖昧な知識だが、先頭が04の13桁のコード番号だから、普通にJANのインストアコードっぽいが。

初めての委託申請をだしたが返信ってどれくらいで来るもんなの？

いつも次の日には来るな

３日ぐらいかな？
時期にもよる。

3日経って来てないのって結構遅いのかな。電話してみた方が良いだろうか

遅レスだけど>>774は
奥付もメールでの連絡でも「0」にしてるのに
データ無視で表紙だけ見て入力してるんだとしたら
>>778の言うように登録フォーム使ったとしても
データ見ないで表紙だけ見て、結局φにされるんじゃね？？

三日以内かな

九月に販売開始（予約はもっと前から）した品の売り上げって9/10で報告される？
何も届かないんだけど

マニュアルぐらい読め

・売り上げは基本的に毎月十日締め、末日払いです。
・売り上げの明細を毎月初旬にお知らせします。

で？

で？

>>808
本気で解らないの？順を追ってカレンダー見てもわからないの？頭大丈夫？

わろた
まじＰは池沼だな

俺なら恥ずかしさのあまり首を吊るな

初旬=10日までだから
毎月10日に〆てその日のうちに売り上げ報告が来ると思ってるんじゃないかなw

え、ちがうの。自分もそう考えててなかなか来ないなーって思ってたんだけど

きみは実にばかだなぁ

ヒマだから説明しとくと、
毎月10日締め→月末に支払い＆売り上げ報告書発送→1〜5日くらいに手元に売り上げ報告が届くって流れね
ちなみにメロンブックスの場合だと10日に締めて、その2〜3日後にはメールで報告書が届くから、
こっちなら>>806や>>814のイメージに近いけどね
とらもそろそろメールにすりゃいいのに

>>815
ゴメンネ！

>>816
わざわざありがとう！！
そう、メロンがそんな感じだったからとらも同じなのかなって思ってたんだ

事前発注したら150部って言われたんだけど
多い？少ない？
ちなみに女性向けゲーム

どういう意味でのレスが欲しいんだ

最低部数30部から見ると多いけど、
天井しらずな最大部数からみると誤差？ｗってくらいのごく小部数
適正部数かどうかって意味ならジャンルもサークル規模もわからんからｼﾗﾈとしか

1000部以下はあんま大差ないだろ

ピコから見たら事前で150と言われた時点で
刷るのはともかく返本の心配ばかりしてしまうよ…

発行部数100、印刷所が予備30部もくれるから
イベント後にそのまんま100部残ってしまって
ダメ元でとらに見本送ったら発注100部って言われてビックリした
また冬に出す本お願いしたいけど、あんまり売れてる気配ないから
次は受けてもらえない気がして怖い

>>818
女性向けはこっちで聞いた方が的確なこと言ってもらえるんじゃない

■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ41■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1284457347/

100ぐらいなら返本されてもいいんじゃない？
それで切られたりするか？

最悪、破棄をお願いしてもいいだろうし。

このスレ、男性向けが基準だから女性向けの話はちょっと噛み合ないと思うよ
女性向けの場合は30部とか50部委託でしかも完売なんて遠い夢、みたいな人も
ごろごろいるし
ジャンル、カプが全てと言っても過言ではないし

女性向けはそれこそ実力以前に、ジャンルによって違うから、どういうジャンルのどういうカップリングで
自分では多いと思うのか少ないと思うのかの説明もなく「150ってどう」って聞かれても答えられんと思うぞ
女性向けなら旬ジャンルじゃなく初委託ならまあまあなんじゃないか？
それこそ最低部数30からってのもざらにある世界だから

追加納品ってコッチからおねがいできるの？
売り上げ報告来たときに、残り少なそうなんでもうちょっと預かってもらえませんかーって言えばいいの？

できるよ
虎からの追加依頼待ってたら売り時のがすから、
もっといけると思ったらこっちから打診したほうがスムーズ

ﾒﾓﾘ一個減った ━━━━L(･ω･L)━(･|ω|･)━(」･ω･)」━━━━ ぃ！

>>828
明日二つ増えてるから

青以上増えﾈｰﾖ　ヽ(`Д´)ノ

在庫僅少（目盛り１）と、在庫あり（目盛り２）を行ったり来たりしてて、
出荷メールがこのところ毎日届く。細く仕事してくれてるな虎。
追加発注のサインなのか？

常にビーカー満タンだと売れ残りみたいに見えるから
ちょこちょこ倉庫から在庫補充して売れてるように見せてるんじゃないかと
ああいうの見てると一応とらもとらなりに仕事してんだなと思うｗ

在庫少なくなった店頭ぶんが通販に回されてるんだよ多分

夏コミの本を最初400預けて無くなったから追加発注でまた400送ったんだが、
初回納品は始まりがビーカー満タンからのスタートだったのに
追加納品後は初回と同じ部数の納品なのにも関わらずビーカーが目盛り3からのスタートだった
それを見てやっぱり>>832みたいなことなのかなーと思った

>ビーカーが目盛り3からのスタートだった

初回納品で売りきれたったことは売れる商材と判断されて
店頭にたくさん廻ったんじゃないの？

そういうこともあるの？
特に指定しない限り店頭分と通販分の割合は常に一定なのかと思ってたｗ

Ｋで６３０円で買える同人誌がとらで買い取り強化１０００円ででてた。

とら大奮発だな

出荷メールってなんですか？
大手さんはどのお店に何冊出たとか連絡が来る？

>>大手さんはどのお店に何冊出たとか連絡が来る？

それはサイトを見ていたらわかるところがあるでしょう。

すまん、店舗は分かっても冊数はわからんな。

出荷というか入荷メールのこと？
お気に入りに入れてるサークルのが通販に補充されたらくるやつ

>841
なるほど、自分とこを登録しとけばメールが来るわけですね。
ありがとうございます。

>839
最初の納品しかメール来なかったよな？と頭ひねってました……
教えてちゃんでスミマセンでした。

ZINとココはなんか因縁あんの？

>>843
ググレカス

３、４年くらい前の同人て店舗にはもうないかな？
やっぱ通販しか無理？

物による

**********　重要！　横浜共同参画締め切り間近！　**********

横浜市と茨城、徳島、いわき、岩手で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料→ http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でネットやゲームソフト、刊行物への規制が必要と記載あり

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料→ http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標�T重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

第二次いわき市男女共同参画プラン　パブリックコメント（市民意見）を募集します
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html

「いわて男女共同参画プラン」に係るパブリック・コメント等の実施について
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=28061
P51に児ポ法、P52からP53が創作物関係。

■横浜市は9月20日、いわき市9月22日、茨城・徳島は9月30日まで、岩手は来月７日まで受付です。

特に横浜市の案はゲームソフトや発行物など、規制するターゲットを具体的に挙げており他見の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！

しかし通販で商業誌を含む場合の遅さは異常だな
月頭の注文がいまだに発送される気配もない

そんなことよりお前ら、アニメイトバイオが一着だぞ。
とらのあなも競馬の馬主でもやったらどうだ

マジだｗ

【ローズＳ】アニメイトバイオが重賞初Ｖ
2010.9.19 15:50
ttp://www.sanspo.com/keiba/news/100919/kba1009191551015-n1.htm

メロンだと商業誌を一緒にしても24時間以内で到着

>>848
考えられるのは数量無制限で注文受けても、
実際にとらが取り次ぎから手に入れられる数が少ないという事かな。
店舗にある程度は積んで置かないと様にならないから、
店舗分が通販に回るのは新刊コーナーから外れる半月以降になるとか。

販売終了した本に付いてる「再販希望」ボタンなんだけど
やっぱり希望が通る可能性は宝くじ並みなんだろうか

数とサークルしだい。

再販希望ボタンはクッキー切ったら何度も押せるのかな・・・

なんで深夜にメモリ戻るかな(´；ω；`)自動なのかよ

おい、醜男ども　店入る前に歯磨いてこい お前ら口の中にうんこ入れてるのか？って思うほど 息くせえよorz

>>857
不健康で荒れた生活で、内臓が残念な事になってるのかもしれない

ジャンルランキング って必要か？
人気ジャンルは固定化されてて日代わり週代わりなんてしないのに
変なの作って作業量多くしないでミスを少なくするよう力入れて欲しい

>>855
押した回数分、ちゃんと部数を買えよ？

なんか発送される気配が来た
注文品の中に品切れ表示が現れたよ
このまま欠品、キャンセル扱いで発送かな
でも商業誌を発売日から20日近く放置しとけばそりゃ商品無くなるよな・・・

∠( ﾟдﾟ)／｢え｣

>>861
とら通販で予約以外で商業誌は買うなと(ry

http://twtr.jp/user/kasadate/status?guid=ON
今度は元従業員の暴言かw
上の品位が末端まで反映されてるな。

>>864
胸糞悪くなるな

これはこいつ自身の品位だろ。DQNを雇ってたという意味ではとらの品位かもしれないが。

こういうの訴える分には別にいいんだがなｗ

まあこの程度なら、虎がどうこうっていうよりコイツ自身の「エロ本同人誌店で働いていた黒歴史」って話だから何とも思わん
今も従業員ならアレだが、なんかバイトくさいしとっくに辞めてる様だし
「◯◯スーパーのレジ、オバサンがケチ付けてくるしまじクソ大変だった」みたいな与太話とそう変わらん

新宿店久しぶりに行ったら品揃えが汚いんだが

本とに店舗軽視で通販に力入れてるのか？
30位以下なんて全然売れてないみたいだけど・・・
一日に10冊売れたら20位内にランクインできる？

>>870
今月上旬だが25冊売れても50位にも入んなかったぜ
男性向け+18禁カテゴリでやっと100位内に入れたくらい

先週25冊で総合40位くらいだった
50冊ｗ納品でその日に品切れになったから大体合ってるはず

>>869

品ぞろえが汚いってどういう意味？

商品陳列が汚い、不揃いって意味？

それともラインナップが銭儲けに
偏りすぎて嫌らしいとかそういう意味かい？

新宿とらは、前に店員が既刊は置かないんですよ、と言ってたな。
まあしゃーないか。

>>873
入ってる袋がヨレて汚いとかww

>>873コンビニ感覚でちょっと寄ってあったら買い物するかだから品揃えは気にしない。商品が斜めってる、見本誌の袋にシワがあるのに新しい袋に変える事をしていない、棚上のジャンルPOPが剥がれそうなのにそのまま、ソフト棚下ゴミが落ちてるのに気付かない
直接言えよてことなんだけどね

既刊は置かないんですよということは
放置されてる古い本はずっと売れ残りってことか・・・・・・

メールの返事遅いなー休日挟んだから仕方ないのかもしれないけど
ちょっと前は即日対応だったのに心変わりしたのか

>>873
スカトロが多い。

>>873
使用済み。

>>880
前に見本見ながら股間いじっているやつ見たときはドンビキした
店員に注意してもらおうと思ったら別の場所に移動して確認できなくなったので諦めたが

月末送金ってあるけど具体的に何日くらいに送金されてる？

土日以外の末日

チャリティーTシャツとやらはどうなったんだ？
9月中旬発想ってもう世間では下旬というべきところだぞ
まあ金欠だから延期でも一向に構わないが連絡がないのは困る

>>881
その類の客って本当にいるから困る。
漫画専門店じゃないが昔本屋でバイトしてた時、年に３・４人くらい遭遇した。
あれって衝動を制御できない池沼なんかな。

別にいいじゃん、ナニ出してるわけじゃないんだから
どうせお前らだって家帰ってする事は同じだろ？
それよりゲーセンで便所行ったあと、手を洗わない奴が多すぎるのが嫌
小も嫌だが大の後手を洗わない奴がいるのは驚いた

つまり、そう言う細かい事を気にしてたらハゲるぞ
見ないふりするか、近づいて後ろから(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてプレッシャーかけてやれ

地域にもよるだろうけど、うちのとらは本当にダメだ…。
挨拶も出来ないし客を小バカにしたり、なんていうか自分たちスタッフがいつだって正しいとお互いに言い合って馴れ合ってる様が気持ち悪い。
コミケの度に長蛇の列が出来るメロンとスカスカのとらというのが俺だけの幻覚じゃないことを物語ってるし。
「それメロンにもあるぜ」「じゃあメロンで買うか」は最早合言葉になってる。

そのうちめろんにしかない、とらにはたぶんない。に変わっていくから安心して。

秋葉原だと浮浪者が入ってくることがあったが、あのおじさんは
まだいるのかな？

いろいろと痛多な状況が続く中、静岡に出店か
ttp://www.toranoana.jp/info/shop/101023_sizuoka/

>>884
Q.　とら暦ってなに？
A.　上旬は1日〜20日、中旬は21日〜25日、下旬は26日〜31日となります 。

リアル店舗を増やすってことは、尼化は諦めたのかな。
都市圏や商圏が大きいところに出店して行くのなら、メロンの後追いになってしまうがｗ

リアル店舗って結構経費かさむと思うんだけれど
ネット通販をもっと便利で使いやすくする方向の方が良い様な気がする

まぁ素人考えなんでアレなんだけどｗ

＞「それメロンにもあるぜ」「じゃあメロンで買うか」は最早合言葉になってる。
店員は「おおメロンに行け行け、ここで買って俺の仕事を増やすな」って思ってるよ
大柄な態度で振舞って客が離れれば離れるほど仕事が楽になるんだから

>>892
銀行に運転資金を借りる為の出店では？
完全に自転車操業入ってるけど。

>>895
借りる為じゃなく、借りたからじゃない？
去年の6月に一回経営破綻の危機あったけど、なんだかんだいってその後、妙に金使い荒くなったし。
新店作ったり、リニューアルしたりね。
まぁ、これで純利益上がらなかったら、今度こそとら終焉だと思うけどね。

ある方のTwitterより

> あの店がなんか原稿のマスターもってるような気がするんだけどまさか印刷所が渡したりしてないよな・・
> 根拠は、勝手に増やされた分のサンプルページに仕上がり範囲には無いはずの断ち切り限界まで反映されてること。
> 実物をスキャンするしかないはずなのに何故・・？
> ぼくの本もってるひとは見比べてみてください！
> とらですね。1ページ以外は先方が用意したサンプルです。（「それはとらのあな？」という質問に対して）

お前ら
何千何万ポイントも貯め込んでるだろうし、使える時に使っておけよ
使い勝手の悪い一般カードでも好みの絵師のグッズがあればすぐ交換しろ！

>>897
一通り状況把握。
ちょっと穏やかじゃないねこれは。
当該サークルの本を持ってないから印刷所がどこかわからないけど…。

>>896
新店舗出しても、人件費やら輸送費やらで、
結局は売上は伸びても利益率は大して変わらないか、
あるいはもっと下がるんじゃない？
そもそも何で静岡だったんだろうか？

>>900
メイトかメロンがあるからじゃね？

>>897
ぽんぽんお？

>>899
>印刷所がどこかわからないけど…。

虎通とか刷ってる大手の所か？

以下、今週の週刊ダイヤモンドの記事から抜粋。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
創業以来、14年連続で増収を続ける企業が秋葉原にある。
漫画・アニメの専門系の同人誌販売で日本最大の取扱量を誇る、とらのあなだ。

同人誌とは一般の流通ルートに乗らない雑誌で、当時は同人誌イベントなどでしか購入できなかった。
吉田博高社長は「せっかく秋葉原でオープンするなら、アキバらしくインディーズ感を出そうと、
商業誌の片隅に同人誌を置いた」と創業時を振り返る。

これが当たった。94年の創業時、秋葉原はまだ電気街としての色彩が濃かった。
当然、アニメ関連のオタク系グッズを販売する店舗はほとんどなかったが、
同人誌はハード製品目当てで秋葉原に集まる理科系の人たちの嗜好とマッチし、
飛ぶように売れたという。

その後も右肩上がりの成長を続け、創業時4億円だった売上高は、前期ついに180億円を突破した。
大手出版社が苦境にあえいでる最中、まさに驚異的な伸びといえる。
漫画・アニメ系の同人誌は18歳未満禁止の作品が多く、商業誌の”亜流”という扱いを受けてきたが、
同人誌が主流のとらのあなは、いまや”本流”を凌駕しつつある。

同社最大の売りは、「同人誌作家との膨大な独自のネットワークにある」と吉田社長は自負する。
8000人を超すクリエイター集団と関係を構築しており、同人誌の流通では圧倒的な強みを持つ。

また、とらのあなでの活動をステップにプロとして活躍する作家もいる。
クリエイターの登竜門的な役割も果たしているのだ。

「秋葉原は変わったとよくいわれるが、新しいもの好きという点では以前と変わらない。
尖った商品をどんどん仕入れていきたい」と吉田社長。
今後は、同人誌に限らず、衣装、アニメ、フィギュアなど、あらゆる「同人商材」を扱う考えだ。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

だそうですよ、クリエイターの皆さん（笑）。

ついでに社長の画像も うｐしとく。

http://uproda.2ch-library.com/294768ilB/lib294768.jpg

初めて見たけど、髪やばいねー（笑）。

>>904
拾八斤を前面に押しちゃﾏｽﾞｲだろ記事書いたﾔﾂ書かせたﾔﾂ頭おかしいな

何がマズいの？ｗ

尖った商品（笑）

>>894
>店員は「おおメロンに行け行け、ここで買って俺の仕事を増やすな」って思ってるよ
ホントに思ってそうだ。予約できるか調べてもらおうとするとあからさまに嫌そうな顔するし。

とらって店舗に社員がいないんじゃないかと思ってる
店長すらバイトがやってそう
売上げが評価や給料に繋がらないんなら、楽なほうに逃げて当たり前だよな
店舗から倉庫へ戻すのも店側に罰金がかかるんじゃなかったっけ？
去年の5月に預けた本が売上げ0状態でどっかの店舗に2冊あるわ

たとえバイトでも、店内に目を光らせる人がいて
働きぶりに応じて時給UPや小額ながらもボーナスを出すような会社なら
店員の質も保たれるんだけどね

>>910の罰金云々は本当にやってんならやめてほしいな
さっさと通販に回して欲しいのがサークルの本音です

はぁ？
たとえ店長クラスが売り上げ伸ばして
毎日残業して真面目に働いていても、ある事ない事上げ連ねて
ボーナスをカットするような会社ですよ？

でも見本として使用してた本なら、店舗でも売るときには状態確認とらせるくらいだから
うかつに通販に回せない事情もわかる

>>904
昔の虎は本当にその記事にある通りだったんだよな
その記事が10年以上前の記事なら誰でも納得する

社長も昔は髪の毛フサフサで学生のような容貌で
俺と歳もあまりかわらなそうに見える社長さんが
名刺を持ってコミケで挨拶して回ってるのを見て、
「社長自らが現場にたって営業して回るとは…
いやー、立派な人だ」と心底感心したものだけど

ピコ相手でもドブ板営業のような真似までして
そんな事からサークルの信頼も厚かったけど
いったいなぜこうなってしまったのか…？

年商180億が何に消えてんの？　借金返済？

うち１２０億程度はサークルや仕入れに支払う金だわな。

従業員やアルバイトの給料
土地代や、建物の家賃、光熱費
もし借り入れがあるなら、返済金利などを引いたら
幾ら残るのやら。

サークル宛売上・人件費・ネット管理費・店舗家賃・倉庫代・運搬費用・水道光熱費
これら差っ引いたら純利益なんて微々たる物になるんじゃまいか

会社経営は茨の道ぞ

>>905
これ増毛してるじゃん。やばいとか言ったら可哀相だろ。
もっと昔の記事の写真は前髪ないからｗ

バブル期以降収益悪化してるのを立て直そうとした施策がことごとく外れて
方向性見失ってるんじゃね？
店舗増やして売上伸びずとか、女性向け増やして意外に売れずとか。
挙句に売れ線重視しすぎ・経費節減し過ぎで社員に見放され…

社員もバイトも低賃金重労働、その上残業代を出したくないがめに
酷使するので、まともな人材はこないし、育つ前に次々と人はやめていく。
限られた上層部社員以外は昇給ってほぼないからな。
リーダー手当てが月にほんの数千円入る程度。

>>918

毛は経費ですか？

毛ー費です

昔は何でもかんでも経費で落としてたと聞いたから否定はできないな

品代は「毛ー費｣でｗ

>>914
まさしく2000年代の初頭までだったら、
この記事はあてはまる。
要は同人誌を商売にする事は出来たけど、
見通しが無くて、完全に迷走している状態。

>>916
TLCが入ってる倉庫が
今まで一部だったんだけど、今は全棟借りてるらしいから
その家賃が相当重いんじゃないかと。

とらは一般雑誌に広告打ちまくってるからガキのたまり場になってて困る

女子供は黙ってろってさ

ってかあいつらクリエイターだったのか初めて知ったわ

秋葉とらの一回に接客の鏡みたいなニコニコ店員いたけど
次に行ったらいなかった

顔面固まって病院送りになったか？

>>920
コミケ繁忙期手当が1000円とかな
モチベ上がらなきゃ仕事の効率も上がらない
いくら倉庫でかくしたって動く人間がちゃんと機能しないとどうしようもない

お前らあんまり内部事情とか言ってると、本当の事なら守秘義務違反、嘘の事なら名誉毀損で訴えられるぞ

とらのあなはなんで女性向けを扱うんだろう
メロンみたいに別ブランドにすればいいのに

>>919
虎が出来たのはバブル以降だから景気云々は関係ないよ
単に経営判断ミスで不良在庫を大量に積み上げkonozama

で、今に至るまでその不良在庫の損切りに踏み切れず
人件費や販売・流通コストの圧縮に努めてるわけだけど、
どんな手を打とうが元凶である不良在庫の山がある限り
ニッチもサッチも行かない今の状況からは逃れられない

経営を担ってきた古参社員が大量に辞めてしまったのも
損切りの決断を出来ずにいる状況に嫌気がさしての事
詳しくは知らんが、ネットではそのように聞いている

>>932
でもここらへんの話って、
結構ネットで挙がってる話じゃね？
人が辞めた云々とか。

この程度で守秘義務違反ってｗ
そんなに言われたくないなら言われないように待遇を改善しなさいな

守秘義務守れないとかとらの社員はクズだらけだな。

というか労基法守ってるのか？

社員の書き込みかどうかは」しらんがバイトに守秘義務とか無いんじゃねーの

あるよ
病院の清掃のおばちゃんが偶然知った患者の病気のことべらべら喋ったらまずいだろ

だからこそ これらは消させられたんだろうな。


ttp://twitter.com/kasadate/status/24929981190
＞とら○あな横浜店 元アルバイトの傘です、よろしくどうぞ 9/19 午後 9:14

ttp://twitter.com/kasadate/status/24930099105
＞きついですよー 朝から禿げたスーツの親父から、エロ同人と引き換えに大金もらうのわ 9/19 午後 9:17

>>932とかここ最近の虎がかけている圧力の典型だなｗ
バイトスレとか昔からもっと込み入った内容書かれてるぜ

バラされて困るような裏事情抱えたままにしてる方が悪いと思うのよ

>>932
思い込み法律知識乙

ここに限った話じゃねーけど
相手が一旦法的手段に訴えれば、2chの書き込みなんて全然匿名じゃなくなるんだから
後で追及されても平気な内容かどうかは、書き込む前に一度見直そうな

脅し文句ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?

とりあえず、社員と週４以上のバイトにしっかりと有給休暇の消化をさせて
サービス残業をさせないようにした後で、法律どうこうと言って欲しいものだな

法に触れたり損害が生じたりするようなこと書かれてないと思うが

とらに限った話じゃないけど
「サービス残業を強いるのは経営テクニック」みたいな糞経営者って多いよな。
「社員とバイト（or派遣）を反目させて、経営者への不満をそらす」とかもな。

で労基署に通報や2ｃｈで晒すと「愛社精神が足りない」だからな。
この糞犯罪者が。

>>945
そうだね、
とらが「これは名誉毀損ﾆﾀﾞ！」って２にカキコした人のIP開示要求を裁判所に訴えて、
裁判所が「確かにコレは名誉毀損です」って認めて、
その判決を以って２の管理人にIP開示請求をして、
開示されたIPを元に当該プロバイダに個人情報開示請求をして、
カキコした本人を特定したらその人に対し損害賠償請求を訴える
ってこともありえないこともなくはないかもしれないもんなｗｗｗｗ

>>949
そら取り締まる気が無いんだもんな。払うのが馬鹿らしくなるぜ

みんな気付いてた？

先週あたりに例の騒ぎが起きたわけだけど
実際に委託してないのにページがある本は今までも多々有ったよね
その中でたまたまあの人がtwitterでとらを批判したかったってだけの話で

で何に気付いた？かっていうと
そういう本が数日前に纏めてデータ削除されたみたいね
今まで検索(とら内・google)にかかってた物がかかからなくなってたよ
まぁ他人事な分にはデータ有って困るわけじゃなかったが
正しい状態になってよかったね

>>952
ぶっちゃけTwitterなんかで騒がずに、粛々としかるべき所に持って行った方が
どこから印刷データを手に入れたのかなど、事実関係が明らかになったと思われ

>>925
市川の巨大倉庫全部借りたのか？ありえんだろ

本からのスキャニングではありえない印刷には出てない部分の
裁ち切り外つきのサンプルが載ってたって凄いな。
で、指摘があったら削除して隠蔽。
こわい

>>955
それについては、とらが悪いのか？

その件動きあったの？本人のtwitter見ても何も続報がないんだけど。

語るべきことなんて大して無いだろ
損害被ったわけじゃないんだからとことん追及しようって気にはなれないだろうし
不安なら次から委託止めるか印刷所変える程度しか対策も無い
そもそもこの一連の行動でとらに何か利益あるの？本の紹介ページをほんの少し早く作れるってだけの利しかない

どっちかっていうと印刷所を知りたいな。そこは今後回避したい。
まあ本人がその後何も言ってないならただの勘違いだったって線もあるけど。

しかしな、これで生データが流れてるともなると、
とらが勝手に増刷してその分着服とかも考えられるわけで。
俺も印刷所については知りたい。
組織ぐるみではなく、どうせバイトの一人がやってるんだろうと信じたいが…。

印刷所ととらがぐるならやりたい放題できる訳か
風説だけでも印刷所潰れそうだな

他スレで出ていたんだがよくわからん
所得一千万以上じゃないと消費税はもらえないっていうのは間違ってるんだよな？

871 ：スペースNo.な-74 ：2010/09/24(金) 04:21:05
ここで虎の消費税の話が出ていたので、請求したらこの返事。

当社としては「卸値」に消費税分を含む「内税」にて、対応をさせていただいております。

しかしながら以下に該当するサークル様につきましては、上記対応ですと
サークル様の手取りとなる額が少なくなってしまう形になるため、外税でのお取扱いにて
対応をさせていただくものです。

外税に切り替えさせていただく方は以下の方となります。

・年間所得が課税売上高1,000万円を超えるサークル様には、該当年度の確定申告書類の写しを
弊社にご提示いただきました場合は、
弊社より該当年度の売上を外税扱いとさせていただきます。

・該当年度の間にとらのあなで1000万円以上の送金金額が確認できたサークル様には、
弊社より該当年度の売上を外税扱いとさせていただきます。

872 ：スペースNo.な-74 ：2010/09/24(金) 04:21:45
※上記ご対応をご希望の際は、来年度の段階で確定申告書類の写しをご提示いただきまして、
そちらの内容を確認致しましたのちに弊社より外税対応を取らせていただきます。

流れと致しまして、基本的にサークル様へご送金する「卸値」において
「内税」扱いとして対応させて頂いております。
当社は消費税を納税しておりますので、お客様から頂戴した消費税のうち、
サークル様へお支払いする「卸値」に含まれた「消費税」金額を差し引いたものを
国へ納税する流れとなっております。

しかしながらそれですと上記２例に挙げさせていただきましたサークル様には
お取引の中でサークル様の手取り分が減算されてしまうことになりますため、
外税扱いとして対応を切り替えさせていただくことで対応をさせていただいております。

分かりづらい説明となっているかもしれませんが、
そもそも「即売会」での販売が「内税」となっている状況の中で、
当社もビジネスを立ち上げております。
当初の流れを踏襲している部分と改訂している部分とで、違いが出ている点がございますが
その点は、申し訳ございませんが、ご理解頂けますと幸いです。

大変恐縮ではございますが、上記のほど何卒よろしくお願いいたします。

>>959
印刷所は否定してた
と、その後の当人のツイートにはあった

>>962-963
回答そのまま税務署持って行ったら確実に指導入りそうだな。
契約上30%と書かれている手数料と、店頭で5%加算することに矛盾あるし。

>>897の文を見ると

・印刷所がマスター渡してる
・作家の勘違い

しかないんだけどね・・

>>965
契約上30%と書かれている？

広告と契約書が違ったらそのほうが大問題じゃねーか

>>966
印刷所が否定してるのなら作家の勘違いなのかなやっぱり。
つーかわざわざ印刷所もとらもそんなことするメリットないよね。
大手のだったらどっちもグルで勝手に増刷して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか邪推も
できるんだけど。

>>969
だが発覚したら商売上がったりになる諸刃の剣

内税で処理すること自体はなんの問題もないはず。

>>968
誰か取引してる人、JAROにチクれ。

>>962-963
これが本当だとしたら値段おかしいだろ
なんで内税のはずの値段に更に5%割り増ししてんだ

卸値は内税、売値は外税だろ？
何か変か？

>>973
変に決まってるだろ。
そもそも払う必要があったら渋々外税式に切り替えるよつってる時点でおかしい。

現時点では確定申告してない情弱っぽい人には支払ってないっぽい
そんなことやってるのは虎の穴くらいだと思う
メロンを始め聞いたことないようなマイナー店でも消費税はもらえます。

メッセも消費税払ってなかった。
納品書に消費税分を明記してもスルーされたよ。

>>975
売り上げ1000万越えてないけど確定申告してるサークルなんぞいくらでもいるが
つーかそこまでいってて申告してなかったらむしろ脱税くさい。

例えばよくある卸値420円、店頭630円のケースで考える。

卸値が内税420円だとするなら、本体卸値400円だよな。
この400円を基準としてとらの取り分30％で計算すると、
400＋30a/100=a
店頭本体価格aは571円、消費税28円、つまり店頭販売価格は税込599円としなければならない。
とらはいくらで売ってる？630円だよな。

>978
あと、その場合こちらへの支払いは420円になるはずだよな
そこで400円しか払わないのが虎

>>977
そうじゃなくて、マジで趣味の延長線上でやってる
売り上げが少ないサークル＝申告してないorする必要がない人
そういう人に消費税ちょろまかして払ってないって話だよ。

もうとらって完全なブラック企業だろ

なにをいまさら

>>974
普通だからｗ
http://maniax.dlsite.com/circle/invite
> ※卸価格は税込、販売価格は税抜となります。

>>978
それは確かにおかしいな

>>979
いや、420円払ってくるよ
ただし、630円で売ってるのに本来払うべき消費税の差額が支払われてない

>>983
実際に販売してる価格が消費税をダブルカウントしてるのがおかしいんだよ

>>981
どうやらおまえさんも裁判で訴えられると負けるみたいだぞ？
このスレでそう吼えていらっしゃる方がいます。

> 実際に販売してる価格が消費税をダブルカウント

真性のアホか。
卸値100円、販売200円とする。それぞれ内税、外税。

(96+4)+(104+6)=200+10
で何もおかしくない

ちなみに消費税が10%になってもサークルの取り分は変わらないから安心しろ！

(91+9)+(109+11)=200+20

ごめん >>987 の言う事がよくわからない
実際に委託でが行われてるメジャーな金額
卸値420円(内税?)と販売価格630円(税込み)で説明し直してくれるかな？

月曜に注文したのにゲーム一本発送するのに何日かかるんだ？

>>988
書籍が非課税化されたら、どうなるんだろ？
情弱からピンハネで儲けることは無理になるし。

同人誌＝書籍ではない、グッズと同じと法解釈するんだろうか？

先月の振込までは納品書を送付していた本の分なので消費税は払い込まれてた。
今月の振込から、納品書が不要になって送付していない本の分が入ってくる。
果たして、消費税分はどうなってくるかな

>>991

(400+20)+(200+10)=600+30

420円とは別に外税でもらう場合
(420+21)+(180+9)=600+30

>>962は1000万以上の取引がある大手は手数料安くしますよ、ってだけ。

それだとやはり手数料30％という点で矛盾してるな。

＞(400+20)+(200+10)=600+30
これだと33％手数料取ってることになる。

＞(420+21)+(180+9)=600+30
これが正しいんだけどすべてのサークルにこうはしていない。

売上1000万以上の大手は手数料安くしますよ、じゃなくて
大手以外は無断で手数料33％に上げますよ、だろｗ

どこに手数料30%なんて書いてあるんだ？
http://www.toranoana.jp/dojin/price.html

>>962
>>963
サークルの売上げ如何に関わらず、取引が発生した時点で
「必ず」消費税分を相手に支払わなければいけないんだよ
そうでなければ消費税という仕組みそのものが成り立たない

取引相手に納税証明を要求し、納税状況を把握した上で
消費税の支払いを決めるなどという裁量権は企業にはない
虎だって取引相手が企業なら、こんな失礼な事はしないはず

もしこの理屈が通用するなら、虎の店舗に買い物に来た客が
「虎が1000万円越えてるか分からんから消費税は払わない」
「払って欲しかったら納税証明を提出しろ」と言うようなもので、
いかに無理のある話かよく理解出来ると思う

たしかここか過去スレに話が出てたと思うんだけど・・・・
実際に税務署に相談に行った人がいて、事情を説明したら
「それはやっぱりおかしいですねぇ〜」と言われたそうだよ

>>996
えっ？払ってるけど？

通常価格
(400+20)+(200+10)=600+30

1000万以上の取引がある大手用割引価格
(420+21)+(180+9)=600+30

>995
本体価格×0.7が卸値。
ということはとらの取り分（手数料）は30％じゃん。

ちなみに、この段階ではまったく消費税の議論はされてない。
つまりこのあと本体価格に消費税上乗せして販売するんだから、
卸値にも消費税を上乗せしなければならない。
サークルから商材を買うんだからこれはもう当然のこと。

次スレ
●○とらのあな○● 54店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285302552/

割引価格ってのがおかしくない？
一千万は取引価格じゃないよ、所得
で所得一千万越えたらサークルが消費税を払わなきゃいけないから、渡すってだけ
でも一千万越えてないサークルは消費税を払わなくていいが、その分はサークル側が「免税」されてるだけなので
サークル側の取り分なんじゃないの？
サークルが一千万越えていようとこえていまいと、どっちにしろ虎は払わなくちゃいけないんじゃ？

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