同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】24

「同人の流行を考える」スレからの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970　ただし流れが速いときは>>960で

前スレ

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279466800/

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下手　1586 / 壁90(*5.6%) / 米英238(15.0%) / WEB漫画　 前回1538　　 103.1％
再生 　822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品102(12.4%) / 飛翔　　　前回984　　　 83.5％　
場皿 　575 / 壁78(13.5%) / 子盾*98(17.0%) / ゲーム　　　前回584　　　 98.4％　
吟玉　 532 / 壁46(*8.6%) / 吟肘*81(15.2%) / 飛翔　　　　 前回544　　　 97.8％　
庭球 　521 / 壁51(*9.7%) / (**.*%) /　飛翔　　　　　　　　　前回517　　　 100.7％　
任玉　 390 / 壁28(*7.1%) / (**.*%) / アニメ　　　　　　　　　前回408　　　 95.5％　
振り 　 300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔　　　前回307　　　 97.7％　
鳴門　 288 / 壁14(*4.8%) / ｶｶｲﾙ*88(30.5%)/ 飛翔　　　　 前回298　　　 96.6％　
00　　　280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6%) / 癌アニメ　　前回374　　　 74.9％　
鋼　　　266 / 壁*8(*3.0%) / 無能豆*98(36.8%) / 非飛翔　 前回282　　　 94.3％
椅子　 250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔　　　　　前回188　　　 133.1％　
鰤　　　226 / 壁10(*4.4%) / (**.*%) /　飛翔　　　　　　　　　前回276　　　　81.8％
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ 前回230　　　　94.8％　
稲妻　 208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / アニメ　　　　　　　　　前回80　　　　　260％
春日 　172 / 壁12(*6.9%) / 古ｷｮｿ84(48.8%) / ラノベ　　　　前回220　　　　78.2％　
種　　　160 / 壁*4(*2.5%) / 明日吉良57(35.6%) / 癌アニメ 前回185　　　　86.5％　
DRR　 　90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ　　　　前回***　　　　 ****%

C78　各ジャンル最大カプ上位１０

１　米英　　（下手）　２３４　前回１位　→
２　巣座縷々（儀明日）１５２　前回２位　→
３　比婆品　（再生）　１０２　前回３位　→
４　大佐豆　（金岡）　　９８　前回５位　↑
４　小盾　　（婆皿）　　９８　前回６位　↑
６　科か入る（具）　　　８８　前回７位　↑
６　阿三　　（不利）　　８８　前回８位　↑
８　古キョン（春日）　　８４　前回４位　↓
９　吟土　　（吟玉）　　８１　前回９位　→
10　剣料　　（椅子）　　７６　前回10位　→

カプ単位の上位１０

１　米英　　（下手）　２３４　→
２　英日　　（下手）　２２１　→
３　巣座縷々（儀明日）１５２　→
４　比婆品　（再生）　１０２　→
５　大佐豆　（金岡）　　９８　↑
５　小盾　　（婆皿）　　９８　↑
７　科か入る（具）　　　８８　↑
７　阿三　　（不利）　　８８　↑
９　馬比婆　（再生）　　８６　↓
９　仏英　　（下手）　　８６　↑

>>3の修正

下手　1586 / 壁90(*5.6%) / 米英235(14.8%) / WEB漫画　 前回1538　　 103.1％
再生 　822 / 壁44(*5.3%) / 比婆品108(13.1%) / 飛翔　　　前回984　　　 83.5％　
場皿 　578 / 壁78(13.5%) / 子盾102(17.6%) / ゲーム　　　前回584　　　 98.9％　
吟玉　 534 / 壁48(*8.9%) / 吟肘*81(15.1%) / 飛翔　　　　 前回544　　　 98.1％　
庭球 　522 / 壁52(*9.9%) / 押し＠*26(*4.9%) /　飛翔　　　前回517　　　 100.9％　
任玉　 388 / 壁28(*7.2%) / 鉢雷*32(*8.2%) / アニメ　　　　前回408　　　 95.0％　
振り 　 300 / 壁10(*3.3%) / 阿三*88(29.3%) / 非飛翔　　　前回307　　　 97.7％　
鳴門　 288 / 壁14(*4.8%) / ｶｶｲﾙ*88(30.5%)/ 飛翔　　　　 前回298　　　 96.6％　
00　　　280 / 壁10(*3.5%) / 録説*55(19.6%) / 癌アニメ　　前回374　　　 74.9％　
鋼　　　266 / 壁*8(*3.0%) / 無能豆*98(36.8%) / 非飛翔　 前回282　　　 94.3％
椅子　 250 / 壁24(*9.6%) / 剣料*76(30.4%)/ 飛翔　　　　　前回188　　　 133.1％　
鰤　　　226 / 壁10(*4.4%) / 浦一*15(6.6%) /　飛翔　　　　　前回276　　　　81.8％
義明日218 / 壁20(*9.1%) / 巣座縷々152 (69.7%) / アニメ 前回230　　　　94.8％　
稲妻　 208 / 壁28(13.4%) / (**.*%) / アニメ　　　　　　　　　前回80　　　　　260.0％
春日 　172 / 壁12(*6.9%) / 古ｷｮｿ*84(48.8%) / ラノベ　　　 前回220　　　　78.2％　
種　　　160 / 壁*4(*2.5%) / 明日吉良*57(35.6%) / 癌アニメ前回185　　　　86.5％　
TOV　 136 / 壁*8(*5.8%) / 触れ百合*31(22.7%)/ ゲーム　　前回79　　　　107.4％　
DRR　 　90 / 壁20(22.2%) / 静臨*53(58.8%) / ラノベ　　　　 前回***　　　　 ****%

※参考データ

東方　　 2416 / ジャンルコード 2394 / 男性向コード 22　(C77 2372)
奈乃葉 *442 / ジャンルコード 384 / 男性向コード 58
愛枡　　*326 / ジャンルコード 296 / 男性向コード 30
軽音　　*198 / ジャンルコード 56 / 男性向コード 142

※※飽くまでも参考数値です※※

>>3-4
それってちょっと違うのでは

普通に>>5は女性向け>>6は男性向けっていれればいいのに
なんでわざわざ
＞※参考データ
＞※※飽くまでも参考数値です※※
なんて入れるんだ？

なんだか流行スレで自分の嫌いな話題をさせないために禁止禁止言ってた厨が
復活したような状態だな

>>1乙

>>8
うるさい人向けでしょ
確かにちょっとくどいから下（※※飽くまでも参考数値です※※）は
要らないね

何か前スレでもめてたからじゃないの？
注釈くらいでそんなつっかからんでも…
流行スレで云々っていうのはあれか？忍とか儀明日とかが追い出された話なら
規格外なのにジャンル者がしつこいからじゃなかったっけ

とにかく1乙!

前スレから、色々禁止されるのが嫌でカオススレが出来たのに云々と言う人がいるけど
カオススレが出来た経緯を具体的に解説すると

１流行年表を作る際、流行したか否かでもめることが多かったので、客観基準が必要と言うことになった
２話し合いの末、飛翔とアニメは500以上、それ以外は300以上と決定された
３単なる年表入りの基準だった数字を、スレで語っていい基準と勘違いする奴が続出し、さらにもめる
４いちいち誤解を訂正するのが面倒になった古参住人が、新たにカオスを作る

つまりあくまで規模の問題であって、カオスだから男性向けもいいはず！ってのは筋違いだよ
流行スレから男性向けが分かれたのは、それよりさらに前の話しだし
カオススレが出来た経緯とは全く関係がない

！とかつける意味がわからない

カオス立ち上げの時にいたし議論にレスもしてたけど
私は流行に絡むならなんでも離せる場所が欲しくて
総合スレ作れってレスしてたよ
勝手に経緯を総括しないで欲しい

離せる→話せる

ブーメラン

最終幻想ってもう同人的には無理なのだろうか

>>17
無理じゃないかなぁ…
14はオンラインだし、異説もプチプチ程度だったから
異説２がかなり美味しくない限り無理だと思う
オンでは盛り上がる可能性はあるけど

>>14
本当に当時参加してたんなら覚えてると思うが
議論の対象になってたのは専ら流行の規模であって
男性向けも一緒に語れるスレを作ろうなんて話は全く出てないよ

前スレ1000
名の葉は結構エロｻｸﾙ多かった気がするが（ただし書店印象なんで配置は知らん）
愛増すは確かに少なめだったと思うけど

>>19
では何でテンプレ作ったときに言わなかったの

>>20
前回冬にジャンル島回った感じだと、エロ率は５割前後に感じたかな
単体エロもあるけど、男女や百合でのカプ萌えエロも結構多い

各種エロ＞世界観やバトル燃え＞ほのぼのカプ・カプなし・ギャグその他
くらいに見えた
書店だとジャンルコード男性向けのサクルもあるしエロが目立つかも

男性向けまでマジに話す人が出てくると
わけがわからなくなるからやっぱ別のとこでやってほしい
カオスが出来た経緯は>>12であってるし、今まで女性向けを中心に語ってきたんだから
このスレで男性向けもメインに入れて話したいとかスレ違い気味でしょ

男性向けは男性向け専用スレあるし

これだけスレに行くか？

そして冬のジャンル分け
http://www.comiket.co.jp/info-c/C79/C79genre.html

連投すまん
ジャンプとTVが同じ日になっているな。

タイトルは24じゃなくて25じゃない？

男性向けについては別にメインに語るわけじゃないし
話の流れで出てくるのはいいんじゃないの
自分もこのスレできた時にいたけど
女性向けオンリーで語ろうって話にはなってなかった
だから>>1が全部不問ってなってるんでしょ

そんな話題にはなってなかったけど雰囲気で察しろよ！というのは無理があるような

C79ジャンル配置

●一日目
　マンガFC　ヘタリア　鋼　アニメFC　ゲームFC　歴史　創作（文芸・小説）

●二日目
　創作（少女・JUNE）　ジャンプFC　東方Project　小説FC　
　特撮SFファンタジー（評論情報）　芸能

●三日目
　創作（少年）　学漫　評論情報　男性向（創作・アニメ・ゲーム）
　ゲーム（ギャルゲー・Leaf＆Key・TYPE-MOON・同人ソフト）
　鉄道旅行メカミリ　オリジナル雑貨　

>>1 遅ればせながら乙

数字が張られたくらいで「男性向けに占拠される！」と思うのがわからんわ
誰かが話題ふったってついていける人間少ないからすぐ違う話になるだろ

創作は、他のを全部割り振った後に
さてと開いてる所にみたいに入れて
全日程に入ってしまった感じに見えるな…

三日間に分けられるとは気の毒な

大晦日の3日目には「年齢層高めな女性向けジャンル(たとえばJUNE)を配置しにくい」という事情もあると、
配置担当ボスのサトミちゃんがいつも三拡で言ってるね

>>28
テンプレで禁止どころか語る話題に含まれてるんだから
男性向けをメインに語られてもスレ違いじゃないし
反発する連中が別スレ立てろって話になるけどね
それが嫌ならテンプレかタイトル変えるべき

>>32
それが言い訳でしかなく、単なる帳尻合わせだって事がはっきりしたね
言い訳し続けてるのはそれはおかしいだろって指摘がずっと来てるからだろうな

三日に掛けてバラバラにする理由無いし、
そもそも夏開催だろうが冬開催だろうが
創作は日にちは同じでも東西に別れて配置なんて事がザラだよ。
その時点で調整用扱いなのは知れた事だよ。
配置し辛いなんて理由で動かせるのなら
芸能、蛇だけでも大晦日配置にする時も有る事への説明が必要になる
それから今回、評論・情報が三日目だけど
評論・情報のサブジャンルは「批評・イベント・飲食物・郵便・医療・育児・体験談」。
郵便・医療・育児・体験談に関わる人、本が欲しい人のどれだけが大晦日に来られるんだ。配慮どうしたw
つっこみ所しか無いなあ

創作は昔から帳尻合わせだよね。
ただ、今回の配置見ると

一日目　女性客（各種FC、歴史）　＋　男性客（企業一日目）
二日目　女性客（JUNE、飛翔、小説、牛寺、芸能）　＋　男性客（東方）
三日目　男性客（男性向けエロ、ギャルゲエロゲ）

で客層の男女率で分けた感じがある。
三日目鉄の二次創作（女性向け）が一番割を食ってるな。
三日目のオリジナル雑貨（女性客多し）は可愛そうだが
まあ本を売るイベントなので我慢してくれということか。

二日目の東方が一日目の企業のように完全に分離されて
くれればいいんだけど。

空気読まずに最終幻想スレにあったやつ貼ってみる

C71　C72　C73　C74　　　C75　　　 C76　　 　C77　　　C78
***1 ***1 ***2 ***3[--] ***4[--] ***2[--] ***4[--] ***2[--]　１
***2 ***2 ***1 ***2[--] ***1[--] ***2[--] ***1[--] ***2[--]　２
**34 **18 **13 ***9[--] ***9[--] ***4[--] ***7[--] ***8[--]　３（DS含）
***7 ***6 ***8 **20[--] **19[--] **20[--] **20[--] **18[--]　４（TA含）
**11 ***6 ***8 ***9[--] ***9[--] **11[--] **10[--] **10[--]　５
**24 **40 **36 **22[--] **20[--] **20[--] **22[--] **24[--]　６
*136 *147 *114 *117[12] *108[*8] **98[--] **99[--] **84[*6]　７（派生含）
***3 ***7 ***4 ***5[--] ***7[*2] ***6[--] ***6[--] ***7[--]　８
***5 ***6 ***4 ***4[--] ***3[--] ***3[--] ***2[--] ***3[--]　９
***9 ***7 ***4 ***2[--] ***4[--] ***5[--] ***3[--] ***4[--]１０
---- ---- ---- ----[--] ----[--] ----[--] ----[--] ----[--]１０-２
**** **** **** *124[--] *106[--] **89[--] **60[--] **63[--]１１
**56 **31 **32 **16[--] **14[--] **12[--] ***7[--] ***6[--]１２（RW含）
---- ---- ---- ----[--] ----[--] ----[--] ----[--] **32[--]１３
***8 **13 **16 ***9[--] **13[--] ----[--] ***3[--] ***6[*1]　T（TA含）
***2 ***3 ***4 ***3[--] ***2[--] ***3[--] ***2[--] ***6[--]CC（派生含）
---- ---- ---- ----[--] ----[--] **40[--] **76[--] **62[*1]DFF


異説は発売直後に渋でバブって都市で血栓出来たりで問題になってて
印象に残ってるんだけど、7のがコミケのサークル数は多いんだな

つーか11が多くてビビった

MMOは他と違ってネタ切れになることがないからね
アップデートひとつでも色々話題になるし
しかし7は根強いな、まだそんなにいるのか

11の同人ってどういうのが多いんだ？
最終幻想というよりMMOの同人がどういうものなのか気になる
一応最終幻想ものだったんだが、11はスルーだったからなあ

ネトゲだとROとかも良く見るよね
同人誌を出すとなると確かにどういう中身なのか気になる
プレイ日記＋αみたいなのが多いとは聞いたことあるが

世界観は共通で、職業ごとの服装も設定としてあるけれど、
実際に登場するキャラの名前やら職業、口調なんかはほぼオリジナルって感じ
中の人同士の掛け合いからキャラとして昇華してるものもあれば
そのまんまプレイ日記な感じもある
逆にキャラ立てしすぎて、プレイ中のチャットがなり茶みたいになってたり

たまにNPC同士の本もある

昔懐かしいリプレイみたいなノリなのかな
ローﾄﾞ酢とか好きだった

ネトゲはオフゲと違って万能キャラが基本いないから職業から萌えを作りやすい
回避系キャラはクールな見た目が多く大抵防御力低くて打たれ弱かったりするので男女ともネタにしやすい

男性向けエロネタで
DQ3の僧侶賢者戦士がいまだに人気あるのと似たようなものかな

未だ鉄板扱いなのは凄いね＜DQ3キャラ
もう20年以上も経ってるのに
絶大な知名度＋キャラデザの良さ＋好き勝手性格付けられる自由さか

あ

DQエロ同人は発売当初から人気あったわけじゃないよ
当時小学生だったリアルタイム世代が
エロ同人を書いたり読んだりするようになって人気が出た感じ
FFのティファは発売当初から人気あったけど

つまり幼心にエロスを植えつけるのに成功しまくったゲームってことだなｗ
大友になって夢を叶える姿に胸熱

DQ3が発売した頃はDQ4コマみたいなのもほとんど何もなかった気がする

>>47
感覚だから見当外れかもしれないけど
8の是鹿が登場してから他シリーズのキャラの同人も増えた印象がある

庭球ミュ2ndってマジ情報だったのか
同人もまだまだ安泰…か？

出来にもよるんじゃないかな>庭球歌劇2nd
しかしまた最初から始めるのか
不動峯から評定までもう来年の秋までの公演が予定されてるって凄いな

こういうリメイクみたいな事をやるとは
思わなかったまだ死にたくない会社よっぽどあれなんだな

製作会社もだけどタレントも庭球出身の人増えてきてるよね
色んなところの思惑が重なって２開始か

牛寺撮の定休出身率結構馬鹿にできないよな

庭球→牛寺→大シ可がイケメン俳優の出世コースか

歌劇はファンクラブとか微妙だし、
会社の資金繰り苦しいのも有るんじゃないかとか色々憶測飛んでるね
実際に成功してからでないと何とも言えないな
歌劇抜きにしても原作は新章連載中で、話たまったらOVAか何かでアニメ化もするだろう
現時点でムックのネタ使ってまでオリジナルシリーズ出してるくらいだし
激減とかは当分無さそうだ

歌劇が成功するとして、
最初からやるんじゃ、同人で今勢い有る支店には当分関係無いけど
初期他校の再燃に繋がるか？
庭球全体のテコ入れになったらひょっとするとまた増えるかもね
もしそうなったら化け物ジャンルとして殿堂入りにして欲しいけどw怖過ぎるw

>>55
現船体に二人、バイク乗りは三作品連続主役が庭球歌劇出身だっけ

ミュから入った人っていうのは扱う同人もミュの中の人メインになるの？
それともカプそのもの同人が多くなるんだろうか

>>59
ミュから入っても大概の人が原作の方とごっちゃになってるんじゃないかな？
ミュ本として出してる所は役者同士とかレポート中心のイメージ
昔はそれで色々もめたりもしたって聞いたことあるけど、今はどうなんだろう

もう一度やり直すのは、制作側が上手く転がせればいいけど話聞いてる限りじゃ商売下手そうだな

同じストーリーのリメイクなら、初代と2代目の役者さんのファン同士で争いがありそうなｲﾏｹﾞがある
声優が変わったときですら凄いからなあ
内部事情まったく知らんから勝手なｲﾏｹﾞだが

>>61
既に五代目までいるのでその段階は通り越してるとは思う
ストーリーの繰り返しなので比較厨は湧きまくるだろうな

それより前スレの蒼春鉄道120spに驚いたんだが
紙媒体の同人二次でここまで大きくなったのってあったっけ

>>61
1stの時点で代替わりやキャスト変更やWキャストがあるから
既にそういうファン同士の争いは起きているよ
リメイクなんて比べる対象があるから出来によっては批判は凄くなるだろうな

>>56
ﾐｭ→船隊牛寺→漫画原作ドラマ→映画・大シ可ってｲﾏｹﾞ

庭球ミュは年間公演数の打ち方が結構凄そうだから
同人に手が回らなくなる人も増えそうな気もする…

新規参入と出戻りのしやすさは強いけど
原作の新の方で、既存カプが大いに盛り上がるネタがあるかと言えば
今ちょっとダレてきてる感じだしね

新庭球はよくも悪くも作者がファンサービス優先だからなぁ
人気キャラの燃料の多さが同人人気の継続に繋がってるんだろうけど

でも出番が多ければ燃料になるってわけでもないしな＜新庭球
庭球の人気の要因の一つだった学校単位って括りが消えてしまったし

押＠、束藤、束慮、鳥氏士、犬飼あたりに燃料はあったの？

>>65
歌劇に一番どっぷりだった頃は資金的時間的にそっち優先で
同人からは離れてしまったという例を実際に聞いた

>>68
そんなかだと鳥獅子が試合あったくらい？でも青春スポコン的別れ方だったしなあ
犬飼は少し会話があったとか、それくらい
新テニだと犬は楊と行動一緒のことが多いし
燃料といえるようなのは何処のカプもないね

普通のキャラオタには燃料になっても、同人者にはそれほど美味しくない展開ってことか
新たな人気カプが誕生しそうな気配はある？

新庭球はしょっぱなからコンビ組ませてダブルス→と思いきや試合して負けたら脱落！？な展開だったからなぁ…
鳥獅子とか佐奈雪とか人気ある組み合わせの半分くらいはそこで別れちゃってるのがな

新になってよく見かけるようになったのは慮禁とか犬梁あたり？
でも今の所新庭球はカプとしてよりオールキャラでワイワイさせるのが好きな人向きな展開だと思う
後は先輩が後輩に次を託すみたいな展開がちょこちょこ入ってることもあって2年生キャラの人気が上がってきてるような気がする

カプっていうよりオールキャラが盛り返してる気はする
たしけは腐女子サービスがあるっていうけど、人気カプに力を入れるわけじゃなくて
自分の好きなコンビに力を入れるタイプだよな
まあ全キャラほぼコンビの相手的存在がいるのがすごいけど

庭球なんかは登場人物多過ぎだから
キャラが出るだけでも嬉しい人いるんじゃないかな

ジャンルスレで訂正きてた
00　　　280 / 壁10(*3.5%) / 録説*53(18.9%) / 癌アニメ　　前回374　　　 74.9％　

>>4
亀だけど、馬比婆って何かすごく減ってないか？
一年位前は200くらいなかったっけ

何か萎え燃料でもあったの？

再生自体が最盛期の2/3程度だしそんなもんじゃないの？
減るときはメジャーカプから減っていくもんだし
それに最盛期でも比婆品の166が最高だし200も行ってないよ

>>76
馬比婆は一年前は200も無かったよ
2009年夏が110、200年冬が98

新庭球は学校の括りがなくなってカプが離れても
鳥獅子とか昔からのメジャーカプは燃料がある感じだな
今勢いがある感じのカプは歌劇も今はないし燃料切れにならないか気になる

>>76
特別な萎え燃料がなくても減る時は減るのでは。
主人公や自国みたいなアドバンテージがないカプはやっぱ弱いよ。
下手の米英も減ってるし、椅子も船受がまた盛り返してるし
最近の主流はキャラ×キャラ型の昔ながらのBLよりも
キャラ×自分型のドリームなんだろう

>>80
受け＝自己投影の話を振るのはやめろと何度言えば…

>>80
それから、前半と後半で話つながってないよ

確かに品受けや日受けがそんな感じ　＞受け＝自己投影

>>80
マジレスして何故脇×脇がキャラ×キャラで
脇×主がキャラ×自分なのか説明ヨロ

昔ながらと言ってるけど主ラ戸の時代から主人公受けは多かったし
ゲームだとはるか昔から主人公受け一強だぞ

脇キャラ好きが減って言いがかりつけてるようにしか見えん
クールな脇キャラが受けになって乙女化して攻めに簡単に組み伏せられるのは
キャラ変更の点からみたら凄い改変だと思う人もいるだろうしな

明らかに定期的に沸いてくる釣りの人なのに
どうして構っちゃうの

再生の馬比婆も、セレブな外人に愛される黒髪日本人で
ＤＱＮ比婆が日本美人代表になってたりするものあるからなあ
ＤＲのケンカップルなんて原型留めてないくらいの改変も珍しくなかったし

>>85
釣りには見えないよ
www多用してるあきらかに釣りっぽいのならともかく

>>77>>78
勘違いだったか
馬比婆って一時期再生の最大カプだったから、巨大ジャンルの最大カプ＝すごく多い
みたいな脳内補正が入ってたらしい
去年110なら減り方としては普通だな

椅子の船長に自己投影してメアリースーを楽しむって
だいぶ難易度高い気がするんだがｗ

ID:1WXKy8ok0とID:XqHsWa/I0が主人公に自己投影するタイプの人だから
他の人もそうだと勝手に思ってるだけだろ

というのは冗談にしても、
誰か「脇キャラ好きは投影じゃないということをなんとか広めたがってる人がいる」と言ってる人がいたけど
そういうのを感じるわ

マジレスして、昔の脇キャラｶﾌﾟって、ｶ化居るタイプの設定だけもらった半オリジナル多かったぞ
件誇示件とか原作の話題あんまなかった
やたらと神聖視してる人がいるが、唾差なんてモブに好きな性格つけたり
アニメオリキャラに自分設定つけて好きキャラと絡ませるタイプの脇×脇が結構あったんだけどな
今は逆にそういうのは少なくなって、ネタを皆原作から拾う場合が多い感じはするわ

>>88
再生は何回か最大カプが変わってるはず
原作で絡みがあるたびいろいろ変化するタイプのジャンルだったと思う

ｄｒは確かに酷かったな
改変ってレベルじゃなかった
2次だからそういうのもアリだと思うけど

>80の言ってる「自国のアドバンテージ」って
最初何言ってるのかわかんなかったんだけど
もしかして下手の日受けのことか？

>>80
下手は全体増えてんのに米英減ってんのか
やっぱりデララに流れたんかね

>>92
それを改変というのでは？

今だと捏造カプに投影だろって叩かれたりもするからなあ
嫌いスレなんてなんでもかんでも認定、投影、捏造、原作嫁だから意味ないけど
昔なつかしの脇キャラ同士のカプも今なら投影乙で叩かれそう
剣料も捏造カプ、受けの乙女化攻め変態化
女好き受けの設定丸無視キャラ改悪、いい加減にしろって最盛期はよくみたわ
叩き文句って大体どのカプも言われてる事一緒な感じ

>>94
米英の方が静イザ静に行きそうなｲﾏｹﾞはあるけど
単に下手全体の勢いがなくなってきて
最初に突っ走ったカプから先に減ってるだけって事もあるのでは

そういえばｄｒで最近津軽サイケって言う本人のルックス使った
別人格みたいな同人設定キャラの三次同人が流行ってるらしいけど
オフでも流れが来るかなあ

あれは三次創作なのか？公式のパラレル世界というのではなくて

多少の違いはあれど投影なんて誰でもしてるのに
なんでこればっかり叩きになるのかよくわからないね
捏造・改変にしても意味わからん。二次創作は１００％捏造・改変だし

要するに叩きにちょうどいいからってだけなんだよね
好みじゃないから気に入らないって理由で叩くのはやりにくいし

有白の蔵×比の比が原型留めないほど乙女化ショタ化きゃるるんされてるのを見て
人気カプはどれも似たようなものだと思ったものだ

大体どのジャンルでも人気でる属性、関係性って似てるんだよね
キャラそのものというより好きな関係性、属性に当てはめられるキャラを皆無意識に選んでるのかも

>>100
似てるっちゃ似てるけど、同じかといえばそうじゃないよ
例えば有白の比叡と蔵で人気でた→方針の鉈苦と酔う全とか
椅子の剣料が人気でた→再生の耶麻語句とか
一見似てそうに見えたとしても、実は結構違うってカプが多いんじゃないかな
包容攻め×ツンデレ受けとかそういうカテゴリならわかるけど、それは広すぎる

天才×凡人（千腰、ヒムアリ、家か入る）
大らか×クールビューティー毒舌受け（蠍水瓶、千瑠、ハマイズ、馬比婆）
ケンカップル（瑠鼻、剣料、肘吟肘）
やんちゃ系俺様受け（小盾、押し＠、独普）

辺りはどのジャンルでも人気ある印象

倉費は、戦闘力だけは高いお子様を人生経験パネェ頭脳派が掌で転がす関係
火倉は、儚げな年上美人を勝気な天才少年ががっちり支える関係

……がよくある解釈だったような気がする

>>102
そういうカテゴリなら
主従、敵対する幼馴染（種の明日綺羅）、ライバル（碁の秋皮下）、
変人×ツッコミ、とかも人気あるんじゃね
そういう大きな括りで言うならその4つに限らないと思う

>>102
どのジャンルでもというより
そういうキャラ、属性のいるジャンルだと人気ってだけな気が…
ケンカしててもケンカップルとして人気出るとは限らない

人気カプって、大抵>>103のように言おうと思えば全部言える感じ
受け攻めの解釈違いに吹いたｗ

むしろ、この手のカプが流行るのって珍しいって人気カプの方が少なそう

ケンカップルって人によってかなり定義が違うｲﾏｹﾞ
留花はケンカップルに入る、入らないでケンカップルスレで議論になってたし
対立してるカプを全部ケンカップルに入れて「ケンカップル人気あるねー」は違うんじゃって話題にもなってた

家か居るにしても天才×凡人のみならず、居る化のスペックが高くなってたり（元暗部とか）
病んでる攻めを癒す大人の受けになってたり
ここでは便宜上ひとつの属性でしか語らないけど、実際はかなり細かくいろんなパターンがあると思うよ

>>105
でらの情報屋受けみたいなのは珍しいんじゃない？
救い様の無い悪党受け
同人じゃ改変されてるんかもしれないけどさ

>>107
でらの人気カプって正直なところ、声優からハマった人が5割くらいだと思ってる
元々バーテンの中の人×情報屋の中の人が声優ナマじゃ人気あって
その二人が共演＆喧嘩っぷるで関係性美味しい＆アニメの出来がいいで
一気に雪崩れ込んだ印象がある
情報屋の中の人の声が例えば無名の若手声優とかだったら、ここまで流行したかどうか……

クールビューティー要素がある受けは
いつの時代もそれなりに支援されているね

カプの両方ともが今勢いのある声優だったというのは
一つのファクターだと思うが、
その声優二人のナマカプが原因とまでは思えないな

>>107
アニメから入った層はその辺知らなかったからじゃないだろうか
性格は悪いけどいい人っぽく見えなくもなかった＞アニメ初期
だから後半で情報屋の本性が現われてくるたびに叩きが酷くなったわけで

結局キャラ性だ関係性だいいながらも、好きなのは原作ではなく
その原作を元に妄想できる「同人でウケる関係性」なんだから
妄想後のキャラが「同人的に美味しいキャラ」であれば
元の性格はそこまで関係無い気がする
DQNもクールも口が悪いのも2次で受けになるとことごとくツンデレになり
素直な子もツッコミ役も怠け者も2次で受けになると可愛い系の受けになるのと同じ

それが悪いっていうんじゃなくて
2次創作でカプ萌えってのはそういう事なんだと思うよ（単体萌えは知らん）
原作そのままのキャラではなく、そこから美味しく派生した「派生後のキャラ」に萌えてるって感じ

>>108
中の人影響？
それってアニメオタの人しか無理じゃないか

>>112
実際、流行といえるほど拡大したのはアニメが始まってからだから
「アニメオタの人」っていう括りで問題ないと思うけど
元々原作のファンでサークルやってた人もいるんだから、そのカプ自体にも魅力は勿論あったろうけど
情報屋みたいな悪者ポジで主人公でもないようなキャラ受が爆発的にヒットするっていうのは
中の人の影響がかなりあるだろうって思ったんだよ

情報屋はアニメ前から受け人気あったよ
ただ情報屋の受け人気は原作4巻以降からでアニメ化してない部分だったりする

中の人は最初のとっかかりというか
話題作りの点ではそれなりに効果あったと思うが
>>113はちょっと過大視しすぎな気が

中の人に釣られた層も含めてアニメで初めてdrrrに触れた層は
情報屋を悪者ポジだとは思わず
厨二をくすぐるちょっとワルっぽい策士キャラくらいの認識で受けにしてたんだろう

>>113
瞬間的ヒットの要因としては
人気属性だからというよりも、支部というツールが有ったことが大きいんじゃないかなあ
本来ならプチどまりのカプ、ジャンルだったって感じはする
結局ＤＲ以外にまだサンプルが無いので
これに関しては次の流行ジャンルを待たないとなんともいえないけどさ

具の爆発的なオフ盛り上がりを知ってる身としては
もし今あのくらいのものがあれば、ｄｒの比じゃないくらい支部で盛り上がりそうな印象

>>113
悪役ポジで主人公でもないようなキャラ受がヒットするのは
中の人だけの影響って決め付ける事自体違うと思うなぁ
規模自体がDRに比べ小さいから爆発的ではないけど
龍玉とかも悪役だった王子が出てきてから同人的にウケ始めて
王子受けが一番人気だったし
ああいう小柄でこまっしゃくれたキャラを受けにしたい層はいつの時代も居るかと

悪役つっても完全な悪でもないし
陣営的にはむしろ初期アニメの読者視点キャラ（帝）の陣営側だったんだよね？

声が合ってれば相乗効果で人気がプラスになることはあってもそこまで声優は影響ないよ
元々アニメが始まる前から見た目だけで目つけられてたし
悪役だからと言っても顔の良い悪役が人気あるなんて昔から珍しくないだろ
黴菌受けとか脛尾受けが王道なんだし

ＤＲのあの2人はアニメ化前から一番人気だったから関係ないだろ
情報屋×バーテン×情報屋が9割ジャンルだったから

アニメ化前の宣伝でも少しでも来るならこの2人ってのは散々言われてた
原作はノマが強いからフリーの男キャラが限られるのもあるけど

>>106
>病んでる攻めを癒す大人の受けになってたり

いや、それまさに天才凡人カプの基本テンプレだから
ヒムアリとか、フジミの王道カプとか

完璧で万能な悪役なら受け人気は出ないかもしれないけど
情報屋はかなり隙のある悪役だから受け人気が出ても不思議じゃないと思う
原作でも巻が進んで情報屋の人間臭さが増すにつれ受け人気が出てきてたようだし
完璧に見えていた悪役に段々隙が出てくるっていうのは人気要素の一つじゃないかな

情報屋って性格最悪だけど結構萌え要素あるしな
黒髪美形、素で子供っぽい、女っぽい（つかネカマ）、ぼっちなところ
嫌悪してる天敵に肉体的に絶対勝てないところとか
普通に受け人気出そうなキャラだと思った

>>121
忍の蜂来と再生の無垢綱もそれだな＞病んでる攻めを癒す受け

>>121
天才×凡人カプだけとは限らなくね？

隙のある悪党受けだとすると義明日の縷々受けもその要素入るんじゃないか？
縷々は主人公だからあまり悪党と感じない層のが多いのかもしれないが
大規模カプとして長く続いてるから色々な要素が混じってるのかもね

病んでる攻めと癒す受けって単純に受けが優しい場合とか常識人でも見られるしなあ
天才×凡人というと受けが攻めにある種のコンプレックスを抱いてたり尊敬を抱いてたりする場合もあるし
必ずしもそうとは言えないと思う

つか単純に属性に当てはめるのって便利だからやってるだけで
それだけってわけでもそれが絶対でもないわな
実際はいろいろってのに同意
逆にいうと、いろいろな属性カプに妄想できる土壌があるから流行るってｲﾏｹﾞ

バナナ魚の主人公二人も、トラウマ持ちの天才＆しっかり者の凡人だな
人気のテンプレなんだと思う

>>127
タイプ的に人気があるのはわかるんだが
攻めを天才とし、受けを凡人というのに違和感あるカプはあるわ
ストーカー×包容受けみたいな場合も似たようなカプになる場合あるしさ

>>127
英字は凡人じゃないと思うんだけど
棒高跳びインターハイ2位の実力だよ

確かに棒高跳びが生かされたシーンも１回くらいあったけど、あの銃やら麻薬やらの世界の
中で、棒高跳びインターハイ２位はほぼ関係ないと思うぞｗ

まあ凡人受けと見えて地味にハイスペックなのも人気のテンプレだからなｗ
本当にただの凡人だとキャラ人気自体がでないし

そもそも漫画の登場人物になれないからね

人気のパターンというのはいくつもあるから、人気カプだったら
そのうちのどれかには当てはめることができるだろう
その当てはめも解釈次第だしね

ところで、ハイスペック×ハイスペック、ハイスペック×ロースペックは
よく見かけるけど、明らかなロースペック×ハイスペックで
流行ったカプってあるかな？

>>133
>明らかなロースペック×ハイスペック

うる☆ﾔｼﾗの亜たるらむとか、ミユキとか、ラブコメの少年漫画には多そうだよね
女性向けはちょっと思いつかない

恋愛モノの属性組み合わせは夢と希望が入ってるからね
攻めポジの男向けならローハイもあるだろうけど
受けポジの女向けでそれを求める女は少ないだろうから供給も見つけにくいのかな

一応商業BLものなら
ヘタレ攻×女王様受とか俺様受とかお坊っちゃん受とか
のテンプレはある

ロースペックなキャラでも
ハイスペックに変身させてしまうのが二次の力か

確かに、カプの双方の間にスペック差がある場合だと
女向けはハイスペック男×ロースペック女の組み合わせが、
男向けはロースペック男×ハイスペック女の組み合わせが多そうだ

>>136
ヘタレとか俺様は性格の問題だから、ちょっと違うような気もする
スペックというと、顔面偏差値や能力、地位や財力…という感じ

女性向けでノビ他静かちゃんみたいなカップルは無さそうだｗ

虐最の主人公×ライバル検事とか
ただこの場合も基本スペックは全て検事の方が上っぽいが
最も肝心な裁判で、検事は絶対主人公に勝てないシナリオになってる都合上
主人公がロースペックって感じがあまりしない
一応弁護士という職業上、完全なロースペックでもないしなあ

裁判の青赤/赤青はハイスペック×ハイスペックだと思う

ロースペック×ハイスペックっぽくなる属性としては
年下攻め、部下攻め（下克上）とかだろうか
とりあえず押せ押せで積極的
ダメっぽいけど受けのためなら一生懸命になれる（ハーレム系主人公でもよくあるタイプでもある）
今はたよりないが将来性はありそう
性格が良く、孤高の天才受けを癒してくれるタイプ（天才凡人テンプレと同じ）
見たいな感じで

>>127>>131
バナナ魚の同人は英字（凡人）×ｱｯｼｭ（天才）が多かったから当てはまらない

社会的地位で言えば、踊るの蒼ムロはロー×ハイかな
攻めは一介のヒラ刑事、受けは天下のキャリア官僚様
戦闘能力も受けの方が上（柔道三段、拳銃操法上級）
ただ攻めの方は人気俳優が演じてるのと、出身が青学（なんかチャラいイメージ）
ということもあって、二次では女性経験豊富なイケメンモテ男属性とセットだった

やっぱりどこかで受けより上の部分がないと難しいんだろうな

受けより上の部分、というかどこかお互いに認め合える部分がないと
関係として成立しないんじゃないかなってちょっと思ったり

いや、内面的に認め合ってるのはうる☆ﾔｼﾗの亜たるらむとか、ミユキとか、ラブコメの少年漫画でも基本だろ
女性向けはそれに加えて、攻めにスペック的なものも求めるって話じゃないの
男性向けが受け（女性）にモテ属性や成績優秀、お嬢様等のスペック求めるのと同じで

>142
え、まじで？
ああでも考えてみたら、アッシュが幸せになるところが見たい→受け化なら納得だ
少女漫画的にはエイジが典型的凡人愛されキャラで通ってたから驚いたわ

アッシュは作中で掘られてたから、リバ要素受け付けない人が自動的に受けに持っていったのかも

天才だけど、過去に傷があって尖ったナイフ（昔風の表現だと）風の受けが
凡人だけど、そこがいいというか精神的に許容する範囲が広い攻めに
心を許すパターンってのも定番といえば定番だよね

アッシュは作中で受けだからなぁ
子供時代は高級男娼でマフィアのボスの愛人
17歳になっても刑務所内で輪姦され、敵にレイプされと複数の男に犯されてる
よくあの時代の少女漫画誌で連載できたもんだ

いつも掲載雑誌の終わり辺りに載ってたな＞バナナ魚
でもぱふかなんかの人気投票ではアッシュは毎年上位だったと思う

風木も、山岸さんの漫画も少女漫画掲載だし
別に掲載自体はありえるんじゃないの

今みたいにホモ雑誌がいっぱいある時代じゃなかったんだよね

少女漫画はいつの時代も過激だよ
むしろおとなしかった時代なんて殆どなかったと思う
『小さい女の子の読むもの』ってイメージからおとなしい内容で当然と思われてるんだろうけど
元祖魔法少女のミンキー桃からして変身は全裸だわ交通事故で主人公死ぬわだし

>>99
ちょっと待った。二次創作は100%捏造・改変ってのはないわー
自分好みに解釈・味付けしてない人はどうなるんだ
そもそも100%捏造するくらいなら自分で一から考えた方が早いよ

叩きにしても、その捏造設定が気に喰わないんじゃなくて
それをさも本家設定ということにしてしまおう、という
二次者の魂胆が気に喰わないってのが大きいと思う
大手の七光りなんだよ七光り

>>153
100％じゃないならば、それは「原作」以外ありえないのでは？
どんだけ原作遵守でも、二次である以上は捏造の要素が0％ではないと思う

捏造度の高さ有無の話になると、あまりにもループ揉める話なので
避けた方がいいとは思うが

>>153
その「自分好みに味付けしてない2次」が何をさすのかが、完全に個人の好みになってるから捏造って事だろう

あと叩きの理由に「原作でそうだと主張してるから」ってそんなに多くないよ
2次の設定が自分に受け入れられないからの理由ばかりだ

たぶん>>99が言いたいのは
「二次創作は（二次創作である以上、どんな作品にも）１００％捏造・改変（の要素が入っている）」
ってことで、>>153はそれを
「二次創作は（どんな作品でも、設定から内容まで）１００％（原作とは違う）捏造・改変」
って読んでるんじゃないかと思うの

>>153
それだと、皆が2次創作の萌えに貴賎は無い、平等だと認めてる
ただ捏造を原作だと声高に主張するから叩きが多いって言ってるように見える
嫌いスレの叩きって、原作読んだら何故あの二人が恋愛w妄想乙とか
その手の「お前の妄想の仕方がおかしい」という叩きばっかりじゃないだろうか

実際、捏造を原作と声高に主張する場合って
ＡキャラとＢキャラの絆は絶対、他の人は入れない、などと信じているのに
原作でＣが絡みはじめる→原作叩きをする、のような場合も当てはまると思うし
あんま関係無いと思う
このタイプだと、単一の人に多い気はするわ
今は絡んだら普通に他カプに萌える人も多いから、昔ほど多くはない印象だけど

まぁ、何にせよある監督が作品は世に出した瞬間から視聴者の者、
自由に解釈してやってくださいって言ってたから
そういうスタンスの作品の場合だったら、二次創作もその人の解釈の延長ってことになるし
ようはその人の解釈が気に入るか気に食わないかの問題なんだと思う
解釈が気に入らなかったら捏造って叩けばいいわけだしね

>>157
自分その手の叩きは単一に多いんじゃなくて
片方のキャラの交友関係があまりない、薄いとよく見かけると思うけどな。
単一思考じゃなくても、交友関係の薄いＡがカプの相手以外のキャラと原作で
関係を深めてしまって叩きレスで埋まったりしてるのを色んなジャンルで見かける

>>153
>自分好みに解釈・味付けしてない人

二次創作である以上、そんな人は存在しないと思うよ
時々それを自覚してない人が
他カプや他人の作品を「○○は捏造！」と言って暴れてるけど

>>159
その辺って言い方次第でどうとでもなりそうな感じ
突き詰めたら原作展開に文句を言う時点で
原作Aの言動が、過去の言動で勝手に妄想していたAではなかった事が受け入れられず
自分が作り上げていたAこそが本来の原作だ、と思うからこそ原作を叩く…という言い方も可能になる

2次を捏造だと割り切って「原作とは別もの」として楽しんでる人にとっては
原作そのままを受け入れられない人の方こそ「キャラと自分がシンクロしている」状態だと感じたりもするし
何が正しいというより、嗜好によって捏造度も改変度も全てコロコロ変わるから
嫌いスレ等での叩きは単なる好みの差でしかないって言われるんだろうよ

つか>>99以降は>>152迄普通にもう流行とか
どんなカプがあったか話になってたのに…

流行ってるの有無は客観的なものだし（少なくとも数値は）
共感も得られ易いけれど
何故流行ってるのかという『分析』の部分になると
決め付けや認定が普通に出てくるからだと思う

そんくらいスルーしろよ、ABが自己投影カプって言われようが
CDが捏造カプと言われようが、重度の単一信者と言われようが
じっと我慢して認定を甘んじて受け止めろ、と主張したい人もいるかもしれないが
いろんなスレで議論が起こりやすくなってる今、それは無理だろうと思うわ

自分の萌え方は正義って意見が見え隠れするレスが嫌われるんだと思う

流行ってるといっても、捉え方もかなり恣意的になるよな
DRにしても流行ったという人と、いやあれは支部のせいという人と
原作たいして好きじゃない人がコレシカナイで食いついただけと言う人と
もともと流行る要素はあったという人といろいろで
瞬間風速を流行りと認めるかでもいろいろ議論になりそうな感じ

でらがこの先どうなるかは全然わからないけど
このまま収束なら流行したというより一瞬だけって印象かなあ
収束早いと言われた金岡ですらー1000超え規模が一年くらい続いてるし

とりあえず冬にでも100超えしないと
瞬間風速と言っても…みたいな感じになるかも

このまま萎んだらマジに期間限定だな…

深夜アニメってそういうもんだろ

深夜で一度でも６００だか７００だか規模の厭離できただけでも奇跡的なんでないの
プチの浸透度が窺い知れた

>>169
でも深夜アニメは儀明日や春日みたいな例もあるからなぁ
期待するｄｒｒｒ者もいるだろう

＞瞬間風速を流行りと認めるか
「オンで盛り上がった」だと個人の主観になるので認定が難しいが、
オフのサークル数は客観的な数字が出るから、流行ったかどうかの
指標にはオフでの数が使われてきた訳だよね
そしてできるだけ同じ条件下で比較するために、コミケやＳＣＣでの
数がまとめ等で基準になってた

が、今回のdrrrに関しては、盛り上がり→終息までのスパンが短く
しかも大イベントの谷間だから、今までの基準では測れない
ってことか
たとえ一瞬だったとしても、盛り上がりが三毛申し込み時期と被ってたら
比較がしやすかったのにね

夏戦争とかも瞬間風速は凄かったよね

>>172
・通常都市だから大イベントは本命ジャンルに残しつつ出ることができる
・プチオンリーだから記念参加する層も多い
という面があるので、もし大イベントの申し込み時期と重なっていたとしても
プチのサークル数は当然、大イベントより大幅に水増しされる
感覚としては全国に近いんじゃないか？

>>173
オフではいつが最大だったんだろう

>>165
瞬間風速が流行に入らなくてなんだって言うんだ…
ていうか続いたら流行じゃなくて定番じゃないの？
流行の意味を違って捉えてる人が多くないか
単に大ジャンルの意味で使ってるような
本来の意味でいえばデュラララはどう見ても流行ジャンルだろう

>>165
うーん
多くの人が盛り上がる＝流行だと思うんだが
一瞬だとしても流行りは流行でしょ？

流行って単語は期間限定の意味を含むよね
デラは流行ったのは間違いないでしょ
右見ても左見てもデラ本あったしｗ
長く続かないならむしろまさしく流行だったってこったな

でも他ジャンルと明らかに流行のスパンが違うので、他と同じように流行したって言われると違和感はある
瞬間流行というのが一番しっくりくるかなあ

流行るって同人以外にも使うけど、
極端な話、一日だけ大人気なものがあったとしても流行ったとは言わなくね？
ある程度の期間がいるような
でらの場合は数ヶ月はあるからもちろん流行したと言えるだろうが
期間が体感に関係ないとは思わない

流行ったのは確かなんだろうけど
夏に90ちょいスペース
冬はそれ以下に落ちちゃったら
流行ったよね〜というか
DRRRとは一体なんだかったのか的な感じになるような気はする

盛り上がった時には、夏の申込み時期より後だから
冬にどうなるか次第かなとは

オフではそうでも無かったけどオンではすごい流行ったよね〜
じゃだめなのか？

まあオフもこれから流行るかもしれんし
コミケはそこそこでも、オンリー無茶苦茶強いジャンルになるかもしれん
或いは、来年にはスペース０に戻るかもしれん

でらに関しては、もう少し様子見ないとなんとも言えんとは思う

プチ厭離で900ｻｸﾙいってたから、つまみ食いジャンルとしてすごく流行った印象だわ
似た傾向として忍タマとか

オンリーってどこも大抵ミケより数が多くでるし、
しかもプチならなおさら数膨らみやすいし、
それだけ見て流行を語るんならもっと流行したと言えるジャンルは増えると思うよ

ぷち９００は結局なんか地味ーな感じで終わったんだよね

夏コミは、流行る前に申込み時期だったから
需要と供給の関係でスペースが元気になるかもしれないけど
東方本家と同じ館に入れられた中、どうなるか

夏冬共につまみ食いで、DRRR本「も」出す人はいるけど
１〜２回本出したら皆出さなくなるみたいな位置付けで終わるのか
春日みたいにライトノベルジャンルとして、結構長持ちするのか
或いは、今からが真のDRRRのブレイクタイムなのか

>>174
夏戦争は公開した年の秋火花が凄かった記憶
冬ミケは申し込めたサークルが少なかったせいか不完全燃焼気味
翌年の春都市では終息に向かってた

難民のヅララスレ見てると、東方と猛暑の影響で、書店ですませばいいかって雰囲気だｗ
散々言われてるけど、買い手は買うサークルの選別を済ませてて、島中絨毯爆撃
するような熱狂的な海鮮が少ないｲﾒｼﾞ

あのスレはもともと175の爆死報告スレで175ぐらいしか寄りついてないんじゃね

ジャンルはまりたてにありがちな絨毯爆撃するような層が少ないってのは
前から言われてたよね＞DRR

自分の好みの属性のジャンル・カプを描くランカーだけ買うっていうのは
男性向けに近いノリなのかも

>>188
それはどのジャンルでも自分の好みのジャンルとカプを描く人だけを買うだろう
ランカーならまったく知らない興味ないマイナージャンルでも買うってならわかるけど

>>183
そうなんだけど、その傾向が極端なジャンルだったなと
本命じゃないけど、つまみ食い的に好きな人が多いジャンルってのがあるんだと思う

ジャンルはまりたてにありがちな絨毯爆撃するような層が少ないより
サークルが増える速度が早過ぎたからじゃないのかなあ
イベントとイベントの間もネットは動いてるからネットで活躍してる人はイベントまでに選別できるし
ネットで選別したサークルを買えば終わるスペース数に到達するのが早かったと思う

昔は女向け同人の回線は作家でなく作品に付くって傾向があって
ジャンルの切れ目が縁の切れ目でそのジャンルカプだから買うってのがあったが
今は変わってきてると言いたいのでないか？

絨毯爆撃が少ないってのはそういうことかと
まあ、イベントに行って直に本を買ってみなくても取捨選択がやりやすくなってるせいもあるんだろうけど

>189
いや、それはそうなんだけど
はまりたての頃って、自分の中でも取捨選択ができてないじゃない？
だから事前チェックしたところをまず買って、
そのあと島中や未チェックのところを回って買ってみて、
それで少しずつ自分好みのサークルを見つけてく、っていうのが
初期の買い物パターンだと思うのよ。
でも、DRRはそうじゃなくて、
はなから有名どころ以外は眼中にない、チェックしてないところは見もしない、
っていう層が多かったってこと。
ちと言葉足らずだったね。ごめん

>>193
>>191の言うように最初から事前チェックしてる場所が多ければその他に回らないじゃない？
数が多ければまず有名なとこや壁を買うってのはどのジャンルにも言えるし
あんだけ一つのカプにサークルが集まってたらすぐに資金尽きそう
いつもマイナーカプにハマる自分が最大カプにハマった時がそうだった

>>190
といっても、DRRRって流行ってから今度の夏コミが初のコミケだし
今後オンリーが増えてまったり続くかどうかは
こっから先にならないと分からないんではないの？

夏ミケでどれだけ集客できるかだな

>>195
でも自分の周りで当時盛り上がってた人たちも
夏ミケ自ジャンルに忙しくなって誰も話題に出さなくなったよ

支部のランキングにもあまりあがってこなくなったし（補正があるにしろ）
ジャンル者じゃない自分から見たら、すでに失速してる気がする

１０００サークルがプチで手を出したけど
そんなに海戦ははまってたわけじゃありませんでした
これが答えだろ

大半のジャンル者も最初から短期決戦の175ジャンルなことを見越して動いてたというか
そもそもジャンル者って概念が不適当な感じに見える

何年も前からデュラやってる人は涙目だろうな
１７５御用達ジャンルにされるわずっと前からあったのにアニメ終わった途端に終わったジャンル扱いだわ

ブレイク直後は他スペも回って絨毯報告があったから
あんまリアばっかのジャンルというイメージでもなかったし
庭球ブレイク期みたいに、壁で数冊かって満足するリア大杉、みたいな状況でもなさそうだった
ただ他スペでデュラも出した大手が売れ売れだった的報告多かった辺り
他ジャンル本命ついで買い層の割合は高そうなイメージだ

DRはもう「楽しかった、ありがとう！」みたいな過去にお世話になった作品扱い
っていうのをどこかで見てしっくりきた

なんかＤＲだけ時間が早く過ぎてる気がする
一気に流行→思い出になってるあたり

ひと夏の思い出みたいな感じなんだろうか　＞DR
175というより海とか山に皆でわーっと出掛けて大盛り上がりして、
「あー、楽しかったね」とそれぞれの家（＝自ジャンル）に帰っていくイメージだ
観光地の住民（＝元々のDR者）からすれば騒がしいし散らかされるしで
堪ったもんじゃないだろうが

金岡ですらアニメ終了後すぐブーム収束ってわけじゃなかったからなあ
収束したのはしたけどまだそれなりに数もあったし
今までの流行作品とはちょっと違うというか
本来ならプチどまりだったのが、支部のせいでドっと人が来た…って印象なんだよね

ｄｒについてはなんだかんだで冬ミケに春日みたいにある程度残ると思ってるよ
夏戦争と違って原作が刊行中だしさ

>>204
そんな感じだな…
その中でその場所がすごく気に入って住みだす人がどれだけいるかってところか

でもほとんどの人がみんなでわいわいしたり感想もらえたり同士がいっぱい！
っていう相乗効果で楽しんでいたイメージなので
波が引いたあとのDRに居残れるかといわれると微妙だよな

第二のＤＲＲＲになれそうなのは今ん所ないな
夏新アニメどれも盛り上がりイマイチだし
可能性あるとしたら秋の銀河美少年だろうか…

昔からDRやってた人が何か気の毒だ

食い散らかされた感はあるけど読み専的には悪くないよ
50人に1人でも残ってくれれば御の字

昔からのDRR者って一桁くらいなんじゃ…

春はアニメ期間にかぶるのを当て込んだ上で9サークル
コミケで出よう（＝本格的にオフで本命ジャンルにしよう）というサークルは前回ゼロ

>>210
一応アンソロとか厭離とかあったってこのスレで前見た気がする

読み専でも終わったジャンル扱いされたら良い気はしないでしょ
厭離やったこともあったしアンソロも幸もあったから萌えてた人は一定数以上確実にいる

沖縄vs本州みたいな流れ

drは最近最大幸が閉鎖したんだけど
こういうのって流行の終息スピードに影響するのかな？

幸が他にあるなら問題無いんじゃないか
普及率どのくらいか知らんけど

>>215
早いな…
種サチとか義明日サチはまだ動いてなかったか？
あそこも問題が無いわけじゃないが…

元々その幸はリアがやってて最大幸だけど
アニメ化前からほぼ放置状態じゃなかったっけか
他に一応知名度薄いけど専用幸はある

その最大幸、放送中の頃から何度もデータ消失して登録サイトごっそり消しちゃって説明なし
ってのを繰り返してたから管理できないなら閉鎖しろと言われて閉鎖した感じ

閉鎖するほうがジャンルのため…みたいな幸だったな

>>202
確かに見かけるなあ
支部拠点のサイトに多い印象がある
リア層・海鮮にはまだ熱があるけど書き手一部が
飛び立っているようにみえる

でもあの幸は利用する側の態度もちょっとなあって感じだった
他の幸の方が信頼できるからさっさとつぶれてほしい
でも集客率は問題の幸の方があるから利用できる間は利用する
そんなに嫌いなのなら集客関係なくさっさと抜けたらいいのにと思った

ｄｒｒははたで見てて「えーマジｄｒｒｒ？ｄｒｒｒに嵌まっていいのは半年までだよねー」という感じがする

幸の具体的な話とかはジャンルスレでやってくれとしか

>>223
ほとんど終わってる話を蒸しかえさなくても

支部見てても、次の移動先を見つけかねてる人が多いのかな
出戻り組も多そうだけどそもそも
出て行ったつもりはないよ、って雰囲気で戻ってきた人いそう

昔に比べるとジャンルや萌えが細分化してると思うので
今後大ブレイクってあまりでないだろうなぁ

単に大ジャンルになりそうな作品がないだけなのでは…
昔ならこの作品はもっと人気あっただろうに、今の嗜好の違いでプチどまりって作品あるか？
でらのように、本来プチレベルのものに群がるって現象はわかるが
その逆の具体例が思いつかないよ

＞昔ならこの作品はもっと人気あっただろうに、今の嗜好の違いでプチどまりって

それが流行の変遷ってことじゃないの
例えば今c翼が連載中でも流行はしないと思う

>>226
ちょっとｄｒの件を絶対視しすぎじゃね？
流行がない流行がないって言ってるけど、実際今下手は1000超えで大流行中だろ
勢いのことを言うなら、下手のピークは昨年だと思うけど、
それでも昨年には大流行してるものが出ているわけで

「昔に比べると今は」というその「今」って、今年に入ってからのことを指してるのか？
それならまだたった半年しか経っていないのに、何故そういう考えになるのかわからんわ

>>226
だから具体的にそんなジャンルあるのかって事だよ
たらればじゃなくて

自分には作品そのものが無いと思うんだよね
飛翔にしろ他雑誌にしろ

ミリオン行かずとも再生や吟レベルの80万〜の売上で
なおかつ同人受けしそうなものが無いし

>>227
ｄｒｒｒはあくまでシブで流行ろうがツイッターで流行ろうがラノベ原作の深夜アニメだしな
無料配信やってるとか動画サイトがあるからそこで見るとか言ってもなあ

ＣＤとかも好みが細分化されて昭和のような誰もが知ってる歌はなくなってると言われてるが
それだってここ10年くらいの長いスパンでの変遷を見ての分析だからなあ
昨年下手、3年前に再生がブレイクしてる状態で、同じような分析を出すのはなんか違うとは思う
5〜6年大流行ジャンルが無く、数ヶ月スパンで流行が変遷したら
その時に初めて言えるんじゃないのかな

DRRの件は本来ならプチどまりのものが
支部や何やらのネットツールで爆発的に流行ったってだけに見える
夏戦争とか勇気話なんかも、今だったら似たような流れだったかも

本来ならプチだったものに皆が群がる→結果としてすごい数に
DRRの件でこれは言えると思うんだ
だけど、本来大流行するようなものが流行しないというのは
DRRの件とは何の関係もないんじゃないかな

>>226
翼のように日本中を巻き込んだブームを牽引できるような漫画が来たら普通に流行ると思うよ

自分はｄｒそのものが大流行するようなジャンルに見えないから
瞬間風速だったのも当たり前
むしろあの規模になるジャンルではなかったと感じていたが
もっと流行できるジャンルだったのに
飽きやすい昨今の流れのせいで長続きしなかったと感じる人もいるみたいだね

>飽きやすい昨今の流れのせいで長続きしなかったと感じる人
そんな人今ここにいるか？>>226のこと？
DRの話と昔に比べ細分化で大流行が云々って話はあまり関連性ないような…

そもそも大流行が少ないといわれても
年表見るかぎりそんなに少ないか？
今は下手が1000超えだろう
何と比べてるのかわからん

下手は今回も1500超え＆前回より微増なんだよね
wiki見たら鋼・再生のMAXが1200台だから相当なもんだと思うけど

drrの瞬間最大風速は『00が本格的に瀕死』『下手が淘汰完了』に加えて
『任が鎮静』『稲が思ったよりも拡大しなかった』という
いろんな要素が重なりあってのサークル雪崩込みでしょ

>>233
ｄｒの話題のあとの分析だからｄｒの事を踏まえてるのかと思ってたよ
でもそれなら今後大ブレイクがあまり出ないという考察の根拠がよくわからない
しかも単純にブレイクするようなジャンルがない、というのではなく
あったとしても流行しないって結論みたいだし

結論ありきで作品を当て嵌めようとしてる不自然さを感じる

c翼の時代と違って今はコンテンツ産業が入手経路から媒体まで充実してるし
同人も（構造的には）産業化したり媒体（ネット）が増えて入手と作品の発表が容易になったし
みんなで同じものに嵌らなくてもネットで探せばどこかに仲間は居るし
自分のペースで好きなものに嵌っていられる環境（マイナージャンルや斜陽ジャンルが仲間を見つけて続けれる環境）と
作品の飽和化（容易に大量の作品に触れれるから飽きやすい）のせいで大流行が起きなくなってきてるんじゃないかな
ネットを作品の数に入れなくても通販簡単だし同人誌の数も多いから消費（入手）に必要な時間が少なくなってるんだよね

20年前のとるーぱーや翼のようにミケの2割を占めるってのを言ってるんじゃないの＞大流行
確かにあのレベルはこの先絶対無いと断言できるw
庭球は特殊だからよくわからんけど
金岡再生下手クラスの流行なら普通に来ると思うよ

DRRRが瞬間風速と言っても
コミケで500超えして一気に去ったとかだったら別だけど
今回の90くらい？で後は落ちていったら
瞬間風速ではあるけど、そんな特別視するようなジャンルでもない気もする

>>239
その「大流行が起きなくなっている」という前提がおかしいんじゃって話じゃないかと
今は下手が大流行中だし、昨年までは再生が1000超えしてたし
下手や再生は大流行ではないという事？

流行はしても、昔のように皆が一体化して熱狂してるっていう体感ができないって言うなら同意なんだけど
流行そのものをしていないというのは何か違うんじゃね

大流行年表みると、2000〜2010で大流行したのは庭球金岡再生下手の4つだけ
でもその前の1985〜2000だって唾さ★矢とるーぱー癌翼ｽ等弾の5つだから
数や頻度としては変わっていないんだよな

比べてる人は20年以上前の大熱狂と比べてるって感じ
それだと昨今と言われても違うんじゃねって思う
10年前のネットが出来てからずっとこうだし
そしてネットが出来てからも4ジャンルの流行が起きてる
その4ジャンル程度の流行ならこの先も弾があれば普通に来る
だがしかし今は弾が無い、でしか無いと思うけどなあ

>>235
でも今の下手は流行ってるって感じではない。
すっかり沈静化の惰性ムードだよ
流行してたって言えるのはせいぜい二年前から去年秋までだと思う。
やっぱりさ、「流行」って言葉を使うなら
スペース数基準はやめた方がいいと思うんだよな
（じゃなきゃ言葉の方を変えるとか）
スペース数が多くても需要＜供給になったら意味がない。
1500あっても買い手が選別終えて淘汰完了してるジャンルを流行って言わないよ。
それこそ数字に出来ない熱気とかそういうのを考慮してこその流行だと思うから。
だから６月プチのDRRRは正しく流行だったと思う。

>>242
再生も下手も今は大流行ではないと思う。

わかったわかった

ｄｒｒｒは大流行した

どうみても釣りだろ

6月ぷちのDRRRって、なんかかなり地味に終わったというか
あれをもってDRRRは流行した！！と言われると何かかなりピンと来ないというか…

あの日のDRRRスペ見て今DRRR来てるよね！っていう雰囲気は皆無というか
言っちゃ悪いがあの時点で、そろそろ終わりぽい雰囲気がびしばししてた
ぷちのスペース参加数は多かったけど>>244が言うにはスペース数は参考にならないんだよね？

>>244-245
ここ1年の流行が無いのではなく
昨今流行がおきにくくなってる、という趣旨だから反論喰らってるんじゃね

毎年毎年>>244の言うようなブレイク中のジャンルが翼時代からあったというとそんなわけない
翼だって全盛期過ぎたら普通に沈静化してる
1985〜今まで「毎年海鮮熱狂のブレイクジャンルが途切れることがなかった」というならともかく
普通に途切れてるし、今だってその途切れてる最中でしかないんじゃないのかって事だろ

大体「体感」を言い出したら今までの流行ジャンルだって

バブル症候群の中年みたいなもんかなあ
あの凄い時期を体感してるから、普通の好景気くらいじゃ否定的な感情しか沸かないって言う。
庭球・金岡最盛期くらいに同人に入って来た人だと
そんな感じになっちゃうのかもしれないとは思うけど
女性向けで2000越えジャンル一つに1000越えジャンル一つ、
他にも500前後のが有りなんて状況は常態的ではないよ

>>231,241
同意だな
流行ってないとは言わないし思わない。
描き手にとってメインジャンルじゃないからこそ出た瞬間風速だと思うだけ。
コミケ申し込み時期にかぶってたら、もっと落ち着いて動こうとする人の方が多くて
勢いが鈍ってた可能性も考えられるよ

>>245
今の話じゃなくてここ数年の話なのでは？
ここ1年の話題なら余計に、今は流行ジャンルで難いよって結論になるのがわからん
たった1年だろうに

>>242
下手や再生も大流行だと思うけど>>226が今c翼が連載中でも流行はしないと思うと書いてたから
興味が無くても流行が体感できることを大流行って意味だと思って書いた
興味が無くても巻き込まれる流行は起こらないんじゃないかなと思うんだ

比べてる人は庭球種金岡が並列して元気あった頃と比べてるんじゃ？
流行スレが出来たそもそものきっかけも鋼だしなあ
今は今で下手と再生という大きいジャンルがあるから
当時だけが特別凄いというわけではないのに何故かあの頃は凄かったという印象がある
…とか長々書いてたら>>250がもっと上手いこと書いてくれていた
あの頃の記憶が強く残ってる人が多いのかもしれないね

とにかく下手と再生は流行したジャンルじゃねーよw
本当の流行を知らないなんてｶﾜｲｿｽ、あんなのは流行とはいわないのよ
と言いたい人がいるのはわかったw

大流行が出難いって分析してる人は↑を言いたいんだろw
庭球以後ぱっとしたのがありませんって

>>252
絡みにも書いたけど、それって同人に限らずどこでも起こってる事じゃないのかな
「興味が無くても流行を体感できる」という土壌が無いと思う
テレビだって見ない人増えてるし

ただそれを流行してないと定義づけるのはなんか違うんじゃないかと思う
今の流行は昔と違って個人型になってて
大流行したとしても、内部で完結することが可能ってだけなのじゃないかと

大手からドピコまでもが売れ売れ完売ってのが大流行って人と
大手〜ドピコまでの数がとにかく多いから大流行って人がいて
前者は部数が全ての描き手で後者は買い手かなと思う
買い手だったときは後者の方が嬉しかったなー

景気も関係あるんじゃないかなあ
翼バブルの頃と今はもう状況が違うし
今も未曾有の大不況といわれてるね

ただ、流行するような作品そのものの候補が無いには同意
正直もっと流行りそうなのに時代のせいで…という作品が思いつかない

興味ないから流行ってるとかわからないっていうのはいつの時代もあったと思うんだが

>>256
一行目はなんか違和感
それって単に需要＞供給で流行りとは関係なくね？
供給が少なければ普通に売れ売れになるよ
たとえスペースが50でも

極端な例だけどスペースが2000あってそれなりに人のいるジャンルと
スペース100だけど海鮮殺到だと
海鮮の絶対数として多いのは前者になるだろうし、後者を流行というには違和感ある
「流行る」というのとはちょっと違うと思うんだよね
一部が熱狂的に買いたくなってるだけで、絶対数は少ないし

ドピコのウレウレって脳板で身内合わせて10部指定が出るような人でも100部完売とか
庭球とか鋼とかの凄いジャンルでのジャンル効果より
むしろ需要＞＞＞供給が激しいマイナージャンルの方があり得るっぽい

昔みたいに国民誰もが知ってる大流行曲がないといわれつつ
実は当時大流行した曲って、50〜70万枚くらいしか売れてないんだよね。
95年あたりのCDバブルの頃の曲は100万枚以上売れてるけど、一世風靡した国民的ソングとは認められない。
…ってのと同じ状況だと思う。同人界も。

昔みたいな大流行ジャンルがない！！と言われつつ
今は書店販売とか快適通販とかあるから、コミケで大行列ができなくても
当時のがゆんや女豹様のようなカリスマよりも、その辺の下手や再生の大手の方が
実は部数売ってるような気がする。

がゆんは翼参入の時挨拶代わりに１万部無料配布したそうだが
今の大手は万部超えしてるのかなあ

雲の上の話なんで邪推もいいとこだが

>>261
いやそれはない
がゆんや女豹様の売れ方ははんぱなかった
あの時代の大手は現金でマンション買えるくらい儲けてた

>>263
そりゃー今は税金のチェックも厳しいしいっしょくたには出来ないだろ
後今はそういう話は皆公で言いたがらないよｗ

>>263
魔具が脱税ばれたのも即金で高級車だかマンションだか買ったからだったっけ

>>262
今がゆんみたいに参入遅れたから挨拶変わりに一万部無料配布☆
とかやって列作ったら叩かれる元だ
万超えも書店通販もあるから超えやすくなってるんじゃないか

バブルの時どっかのサークルが「累計25万部感謝！」
ってやってたという伝説は知ってる

どんなバブルジャンルでも万越えとか聞いたことないなあ
昔と違って客の数も増えたがジャンルはさらに星の数に分散したから
女性向けで１サクルが１万人呼べる大ジャンルが今後来るような気がしない

なんかとんでもない流れになってるな
私が言いたかったのは個人的な意見でしかなかったんだけど

結局のところ体感でしかないけど
C翼とかのころと今とは全然違うと思う

時代も変わってるしCDの例を出してる人と同じ意見だよ

ちょっと話が戻るんだけど、今流行飢餓感があるのは大ジャンルがないからじゃなくて
300〜600spくらいの中堅規模の新規ジャンルが出ないからだと思う

上で言われてた通り、再生→下手と1000越え規模の発生スパンは今まで通り
でも大規模スレの年表を見れば分かりやすいんだけど、
飛翔・アニメ500、その他300以上に該当する新規流行が
下手を最後に09年以降出てない状態なんだよ
今300〜600spくらいの位置にいるのは場皿、吟、庭球、任玉、振りと
庭球を抜いたとしても任玉以外は5年選手ばかりだ
流行スパンがだいたい3年といわれてることを考えるとちょっと異常

逆に３００〜６００くらいがそんだけ安定してるってが
スゴイ事とも思ったりする

ちょっと前って萌えのサイクル早くなったって言われていたけど
今ってそれを少し超えて、ある程度長いスパンでも
実はやりやすくもなってるのかも
（drrrみたいな瞬間風速ジャンルはあるとしても）

最近のジャンル傾向だと一気にブレイクしたのが徐々に規模を減らして中堅クラスになるんじゃないか？
昔はじわじわとジャンルが育ってある程度大きくなり中堅を経た後
アニメ化とか原作の燃料とか何かを気に大ジャンルへブレイクってのが多かったが
ネットとかオンの広がりによりまずブレイクして大ジャンル化かありきって傾向になってるだけにも思う

>場皿、吟、庭球、任玉、振り
この辺りは全部アニメ化前からそれなりの規模に成長していたジャンルだよ
アニメ化でバブルは発生したものの爆発的に増えたわけじゃない

>>273
他はともかく庭球はアニメ化前からじわじわ増えてはいたけど
アニメ化後の伸びは異常だと思うｗ

そういや2007の300規模のプチブレイクジャンルがいくつも同時にみたいなのって最近ないよね
だから最近ぱっとした流行がない気がするんじゃないかな(下手は置いといて)

稲妻とかなんか凄い流行ってる感じするがサークル数は200ちょいしかないのか…
これからオフでもドッと増えるんだろうか

>>274
まあ伸びは異常だけどw
でもアニメ化前の数（正確にはアニメ前の申し込みだったC61）が631spで
今が522spなんだから『ブレイクしてから数を減らして中堅』というのはどうだろう
アニメ化前でも十分中堅以上の位置じゃん

３００〜６００くらいの５年選手ジャンルがそんだけ安定してるってのは
裏を返せばやっぱり、新しい行き場所がなくてとどまってるってのも
大きいと思うよ
そういうジャンルの中にいるけど、萌えは一通り発散した停滞感はすごくある
かといって新しいところでバクチうつよりはまだとどまってたほうが安パイ
みたいな感じ

場皿とか義明日とか未だに売れてるっぽいし
細く長く生きてて羨ましいなって思う
場皿は最近またアニメやりはじめたらしいけどまた増えたりするのかな
流行的にはちょっと気になってる

場皿はアニメは微妙だけど、ゲームの新作で結構人が戻ってきそう
発売前は色々言われてたけど新キャラも既存キャラも同人的にはかなり美味しい

>>276
稲妻はピクで最近かなり目立ってきた。
一時期無双だったDrrrとABがランキングから消えて
それに変わって台頭してきた感じ。
以前の任玉みたいにピクで増える→オフに移動→ピクは減ったけどオフ安定みたいになるのかな？

>>281
最近どころか去年の今頃からすでに目立ってたろ
デュラAB来る前からランクイン結構してたぞ

人玉はピク少なくて手風呂が多いのがジャンル傾向じゃなかったっけ

>>268
大ジャンルっつーか
「女性向けなのにジャンルの垣根を越えて知名度があるサークル」
みたいなのはもう出ないかもな（がゆんやクランプみたいな）
今後女性向けの性質自体が男性向け化していくってのなら別かもしれないが

>>281
稲妻ってキャラ人気が分散してて庭球みたいになってるね
どのキャラが一番同人人気あるかもよく分からない。子供人気なら轟園児みたいだけど
下手もキャラたくさんだけど人気は日英普あたりに集中してるのと対照的だな

>>277
一個データずれてるよ
庭球はアニメ始まったのが2001年10月で
アニメ化前申し込みのC61（01冬）が172で
アニメ化後のC62（02夏）が631→C63（02冬）1439→C64（03夏）1872って増え方
だから前からアニメブーストが凄かったって言われてるわけで

下手もカプ的にはもうそんな集中してないんじゃない？

下手は最大カプの占有率15％、英受け日受けの合計で4割くらいってとこか
タイプの違う人気受けキャラが2人
＋その下に固定ファンのついてる中堅カプがいろいろ、と
大規模ジャンルの黄金パターンにはまってきたイメージ

稲妻は庭球というよりはまんま鰤タイプに見える
キャラ多すぎ＋スポットの当たり方と同人人気が連動して動きが激しい

稲妻は庭球でも鰤でもなく忍玉にｶｶｲﾙのない具を足して2で割った感じじゃないか？

>>289
そこに庭球のトンデモエッセンス少々

稲妻が任玉に雰囲気や客層近いのは同意だけど
カカイルのない具がどんなイメージなのか良く分からないｗ

カカイルの無い具＝ショタジャンル？
下手の米英と英日が飛び抜けて多いのは再生のそれに近いよなぁ
普受けの最大は独普で上の二つに比べると凄い多ってわけじゃないしパッとしないけども普も人気あるんだな
単体人気が高いのかな？

今週末の支部は夏戦争盛り返すかな

>>289
そんなややこしい言い方しなくても普通に庭球ショタverで十分合ってる様な…＞稲イレ
最初はほぼショタ好きばかり食いついてた感じだが最近はあまりに行くとこないのか
全然ショタとか興味なさそうな層も手出し始めてる感じだな…

支部といえばポケモンBWの絵が発売前からもう既にたくさんあるんだな
男キャラが主人公・ライバル・幼馴染と3人とも美系風のイケメンだし赤緑・金銀リメイク以上に流行りそうだ

>>294
庭球も稲妻も同じ中学生の筈なのにｗ

稲妻は庭球と食い付いてる層違うのでなんかしっくり来ない
翼→スラダン→庭球のあとショタverとは言え稲妻はなんかしっくり来ないじゃないｗ
てか爆走兄弟＝稲妻でいいと思う

>>295
キャライラストのイメージだと主人公が今までより少し年上っぽい感じなのがカプもの書きやすくてよさそう
HGSSでもう少し年上を書きたい層は緑赤に流れた感じがするし

>>297
爆走兄弟納得
流れとしてはそっちの系譜だよね
久しく途絶えていたので忘却してたけど、ショタ系中規模ジャンルってのは昔から有るね
任玉もそれかもしれないけどこれもまた別系統だな

しかし稲妻って中学生だったのか
小学生だと思ってた…

具も主人公はスタート時中学生だよ
今は高校生
でもショタジャンルってイメージの人まだいるんだな

初音ミクとVOCALOIDの話題は無いの？
テンプレに載ってないように見えるけど

まずは言いだしっぺがデータの提供をだな

てかこのスレ、>1以外のテンプレはないよ

やるんなら音系と同人誌のデータ分けてね
別だから
東方なみに面倒だと思うけど

>>298
キャラの年齢上がってるようだし前情報だけで結構キャラに期待してる人は多そうだからな
今回大人から子供まで楽しめるように内容をかなり変えたようだし
これで発売されてストーリーとキャラがよければ流行りそうだな
BWアニメの方はアレだけどね

アニメはないなｗ
男も女もちょっと酷い
素直にデザインの良いゲーム主人公使えばいいのに
昔は携帯獣同人・二次創作と言ったらアニメだったのに
第三世代か四世代辺りからゲーム主流になった気がする

ゲームのほうが美男美女多くなったよね

アニメのBWってサトシ続投？続投ならまだ・・・
AG→DPの時もサトシ続投か降板か微妙な感じになったよね

隠してるだけで続投だよ

携帯獣はどんなに人気出てもオフでは100％大流行しないであろうが事が分かりきってるのが残念だ
せいぜい小規模の厭離で盛り上がるくらいか
ある意味生とか半生みたいなもんかね

関係ないが日５場皿２期の後番銀河美少年で確定らしいな…
美少年言う割にアニメ誌早売りのキャスト欄見ても男二人しかいないが流行るんだろうか…

流出した設定画でBW男主人公の服着た聡がいたから隠してるだけで続投だよ
今度発売のオモチャに「BW・聡の旅立編」とか書かれてたし聡出ますってバラしてるようなもの
アニメ新キャラの男のほうはヤホー流出画像によるとゲーム原作でも出てくるキャラのようだけどね
ただ原作絵の方は結構可愛いのにアニメ絵がかなり残念なことになってるけど

美少年のほう、監督もロボアニメは初めてだからな…
脚本家のほうもエヴァほうでちょろっと関わってて、トップ２の構成やってたけど
この二つは監督のほうがメカ慣れしてたからなあ…
同人受けの前に作品として、ボンズってことに加えてそっちで不安がある

銀河美少年、監督と脚本のコンビ大好きなんだけど
ロボ物は今までと系統が違いすぎてどうなるか読めないな

キャラ原案は尾畑でキャラデザが鋼一期の人だしキャストもヲタ釣れそうなメンツだし
アニメ誌バレで見た「自ら銀河美少年と名乗る主人公」っていうあたりの
厨２テイストがいい感じで出せてたら同人も結構いけそうだけどね

インテのdrrr726あるっぽいけど下手は何spなんだろう
スレ行ったけど総spはわからなかった

>>314
ＤＲＲＲミケとの差が激しいな

>>314
カタログめくって数えてみただけだけど、1471スペあったよ
2スペ取りがあるかどうかわ知らん

銀河美少年てこんなんだぞｗ流行ると思うか？

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame109234.jpg

>>316
ありがとう
ミケとあんまり変わらないんだ

>>317
すごく……星の王子さまです

言っちゃ悪いがダサイと思ってしまった･･･
キャラデザ小畑健だっけ？絵は上手いのになぁ

>>317
初めて見た時はねーよｗｗｗ100パーねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗと思ったけど
もしかしたら動けば違うかもしれないし始まってみないと分からない
まあ8割方無理だろうけど

>>317
このキラッ☆は敬礼かなにかなんか…

ウテナでロボをやるって感じになるんだろうか

男キャラのポーズｗｗｗ
ネタ的にはいいかもしれん

ワタナベカナコは仮面つけたほうがかわいいな
二チケイトも仮面のほうがかわいい

男性向けで少しは流行りそうなんだけど

＞自ら銀河美少年と名乗る主人公

それは厨二なのか？
むしろ90年代前半臭がするのだが

タイムボカンみたい

90年代前半でも自分から銀河美少年とかいわない
セラムンとかぷりくまとか変身ものならアリ

>>314
他ジャンルのスペ数も気になる　コミケとそう変わらないかな

>>329
赤豚実況スレいってみたらどうか

鋼外伝が始まるのかｗ

自ら銀河美少年と名乗るのはむしろ前例にない新しさと思うんだがｗ

>>317
とらどらや場皿１期放送前と同じ流れだよ…放送後には評価が逆転するよ…

…いや、ないなｗ

>>317
ごめん、クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SM系ロボアニメかよ。このネタアニメ臭さは期待大だな

>>317
このネタ臭さといい妙に女キャラが目立つ所といい
男性向けのがプチ来そう

>>317
前のは中途半端にオサレだったから絶対に来ないと思ったんだけど
これだけ厨二臭さとネタ臭さ全開だったら来るかもしれない
突き抜けている

>>317
脚本と監督ウテナとかセラムンの人だよね
ものすごくその辺の香りがします

思ったよりはイケそうな気がしてきたｗ
ダグオンとかの時みたく
こんなのに嵌っちゃってく、くやしい…みたいな感じで少し流行るかもしんないな

確かに突き抜けてると来る可能性高くなるかもｗ
でも服装はまだしも顔のキャラデが微妙・・・動画だと良くなるといいけど

なんかコードぎあすっぽい臭いがする

アニメノチカラ並に爆死しそうだな美少年

さすがに日５だしアニメノチカラ並みって事はないでしょ
ゆきあつさんよりは全然希望持てる
ただ男性向きのがきそうだね
女キャラのコスはエロくていいけど男キャラのコスなんとかならんのか

ちょっと期待されてた伝勇伝は話題にも登ってないな……
やはりアニメは残念な出来だったのか

>>340
それは前から言われてた
だけど義明日のデザほうがまだとっかかりやすそうなイメージがあるな
くるまっぷだからかな

>>343
いつどこで伝優伝が期待されたんだ

>>343
原作のホモくさいやりとりを
ガーッと削っちゃったから
アニメの出来じたいは初めの誰得シャッフル展開以外は
そこまで悪くない

伝郵電は1話はひどいもんだったが普通に面白くなってきたと思う
ただ流行るかと言われたら全くない
ぬら孫はOPの途中まではよくてあとは全部駄目
四季は夏野と通るはいい感じだかもと思ったがまず髪形がハードル高いのとガチノマと即死亡てのが・・・

>>340
ぎあ巣っぽいか…？ポーズ？
ポーズ以外はまったくぎあ巣っぽいとは思えないなぁ
こーど議あすは初っ端から女性向けも狙っておくらむぷ様を使ってきたが
銀河美少年からは何というかそういう美少年モノっぽさが全く感じられないw
だけど稲妻とかも結構奇抜なデザインで美少年モノなわけじゃないけど
結構流行ってるからちょっと来るかもね
だけど言われてるようにどっちかと言うと男性向けで来る様な気がしてならない

>>317
この中だと頭取が男性向けでプチ人気でそう

>>349
名前欄忘れた

>>317
一番上リュウセイさんかとｗ
その下のピンク髪がハルビンのポーズとってる…ｗ

>>350
私も忘れた

春壜というより綺羅ッ☆じゃね？
闇鍋アニメになりそうだな

宇手名っぽい方向なんだろうか

とりあえずネタ的に支持されて
途中から本気になる同人者が現れて
プチくらいは来る
そんなふいんき（ｒ

自分は本来プチくらい来る規模の回線は来たものの
行き場のないサークルがこぞって飛びついたせいで悲惨な状態になるような
そんな00の二の舞な空気を感じるわ
女性狙おうと腐受けするキャラデザ呼んできたけど
蓋を開けたら微妙感が漂ってるあたりにデジャヴが

小畑は腐受け狙ってて選ぶような絵描きじゃないだろ…
名前でオタ呼び込めそうな人ってことで呼ばれただけだと思うわ
小畑の別名使ってるあたりライトオタは取り込めないから、何がしたいのかとも思うが

小畑かよｗ

流行に飢えてる最近は日5ってだけでも175の襲来はまぬがれない気がするけど
もしあやかしを今やったら175は喰いついたんだろうか

>>358
いくら飢えてても、視聴率も売上も爆死のものに飛び付くほど血迷わないでしょ

渋ランキングを占拠するあやかしか
胸が熱くなるな

あやかし好きだったけど流行るとは思えん
主役級メンバーどころか全キャラの中でも
分かりやすい美形が二人くらいしかいなくて、
あとはおっさんかゴルゴかちょんまげで
女キャラは性的アピールが控えめだから男性ウケも期待できなかった

あと80年代の少女漫画っぽいキャラデザも古臭いと不評だったけど
寺へ…は結構流行ったから絵柄は関係ないかもしれない

土６はブランドとして定着してたけど、日５ってオタの間でも定着してない気がする。
いまならまだ金曜深夜（関西では木曜だっけ？）の方が定着してる気がするなあ。
儀明日１期、黒羊、場皿１期とヒット多いし、Drrrも枠がいいからと始まる前から注目されてたし。

最大受けが39歳のおっさんだったジャンルだぞ
ハードル高すぎるわ

最初にでた設定画は小幡の地味な感じだったが
これは案外なさすぎていいかもなｗぶっとびすぎててわろたｗｗ見たいわこれ

>>363
ないわｗ
と思ったけど生ならわりとあるんだな…

>>362
その挙げてる作品の中で場皿だけは別枠だよ

というかいまだに土6にブランド力があったと思ってる人って
種→鋼の流れが忘れられない人だけじゃないの…？
あやかしが爆死したり血+や地球へがたいした数字出せなかった時点で
あの枠のメリットは「スタート時の注目度がちょっと有利」程度でしかないと思うんだけど

>>362
>金曜深夜（関西では木曜だっけ？）の方が定着してる気がするなあ。
そうなると黒羊の後に来る咎犬もヒットくる…？

木深には馬首喝取とかもあすから…
それに幕Fは大ヒットしたけど同人的にはきてないな

幕Fは男性向けできてたよ

> 明日１期、黒羊、場皿１期
場皿１期の変わりにダーカーを追加で

>366
その前に最防具のプチヒットがある
寺だって、他と比べればたいしたことないかもしれないが
そもそも元がアレであんだけ同人が出れば十分だと思うが
土６ブランドは、必ず同人的ヒットするなんて誰も言ってなかったと思うよ
ヒットするかは作品による
スタート時の注目時に有利、その通りでそしてそれがとても大きい
飛翔ブランドと同じようなもんだな

深夜枠がブランド的に定着するかはわからんが
全国一斉ネットじゃないのはネックじゃないかな

黒羊ってDVDは中ヒットと呼べるぐらい売れたけど
同人的にはプチクラスも来なかった印象なんだが

BL作品じゃないけど同人にするには元がBLっぽいというか
同人的にいえば扱いはBL作品と似たような感じで原作がそのまま萌えるって感じだろう
まあ原作人気高いからなまず

そういうのは原作でお腹いっぱいタイプだろう

>>371
最防具は栄螺さんの裏番組でテレ東だ
枠も局も全然違う
そもそも最防具放映時には土６ブランドなんて存在していない

枠が良くても今更咎犬は来ないだろうがどうだろうね

枠や時間帯がよくても内容が同人受けしなければ流行は来ないだろう

今月の庭球の同人クラッシャーっぷりにワロタ、包帯の下なんてバラさない方がよかったんじゃないかｗ
しかし描写不足すぎて正直面白いともいえないしどんどん新連載が蛇足になってる気がするんだけど
キャラ漫画で旧キャラをブレさせたらファン一気に離れそうだけどな

ちなみに同人設定では、包帯の下は何だったの？

>>378
先輩から嫌がらせされて負った怪我の跡ってのが多かった感じ
白井氏って二年で部長になったから先輩から妬まれていろいろされたって同人結構あったから
これで怪我ネタ含めて包帯の下ネタ偽造は使えなくなっちゃったな

しもネタに見えた

綺麗に終わった連載が続いて萎えってのはあるけど
翼レベルじゃなければそこそこ燃料に出来るんじゃないだろうか
翼は同人的には萎えなんてどころじゃねーって感じだったけどさ

翼は猛虎がメンズのCMで荒稼ぎしてるって設定がショックだった

咎犬をよく知らない若い子には受けそうな気はするけど
若い子だけじゃアニメ効果で波が来てもプチプチプチ程度と予想

犬は新しいPVが出ないとわからん

咎犬は３、４年前にアニメ化していればなあ…

原作2005年移植が2008年だからね
当時はプチヒット来たんだっけ

犬アニメは現役ファンへのボーナスみたいなもんだと思ってる
流石に今見ると古臭さは否めないし、
原作ストーリー自体基本淡々と進んで特にアニメで映える話というわけでもない
アニメの出来に既存ファンが落胆するか喜ぶかくらいで新規は付かないんじゃないかなぁ

咎犬は去年の場皿のアニメ化のときみたいに
出来が良ければプチヒット来るかもしれないから
すべては出来次第じゃないのかな

>>388
しかしアレって元がホモゲー…だよな？
その点が違うんだよなｗ

「今見ると」古臭い…のか？
当時から古臭く感じてたけど、イヌ
フルコンプはしたけど

お前のプレイ感想がどうしたってのよ

基本的にアニメや漫画で流行した絵柄やキャラ造型から
ギャルゲエロゲに一周遅れで伝播して、
BLゲや乙女ゲはそのさらに一周遅れ、って感じ

それもよくわからん

咎犬はオンでちょっと盛り上がるくらいな気がする

アニメはキャラデはとりあえず良さそうだし
枠が今の黒羊枠で大きいからプチは確実にきそうな気がする

キャラデザいいのかあれ？
古臭いとしか思えなかったけど…

原作の敷居が高いからアニメがある程度のレベル以上ならまあ受けるかもしれん
大きな問題はナツコ脚本ってことだな

＞ナツコ脚本
始まる前から死んでいるな…
今なっちゃんが構成やってる濡らりはごらんの有様だし

咎犬のキャラデザはビジュアル系入ってて見る人を選びそう
絵を描きたくなるキャラデザではないと思うから同人層には受けないと思う
ヒットするなら黒羊みたいな感じになると予想

近いジャンル者だけど、咎狗は発売当初元々いたBLGジャンル外から
人が一気に入ってきて割とヒットした（ミケでＭＡＸ150くらいだけど）
特に今までのBLGにない、絵が描きたくなる系ってことでｗ絵描きの流入が
大きかったんだよなー

集客のある大手も出て最近まで鉄板だったんだけど、PS2版も特に燃料にならず
大手もdrrに移動して廃れ始めてる現状
その大手が戻ってくればアニメ効果もあってあるいは…

しかし原作が18禁だしなー
リアに騒がれても非常に困るというか

リアではまった子のためのPS2だと思うけど
実際は隠れてPC版やっちゃうんだよねえ
笛糸もPC版やってるリアが多かったけどそれを公言しちゃうのがまた困るんだよな

首脳は戻ってこないと思うなぁ
首脳の前ジャンルってことでdrrでファンになった人達が興味持つ可能性もあるかもだけど

咎犬ってアニメ関連スレで常に評判悪いナツコ脚本なんだｗ
気の毒だがこれは終わったな…濡らりと同じで空気になりそう

いつも思うけどｄｒｒやＢＬＧ系の人ってどこでも平気でサークル名っぽいの出すよね
カオススレでやる話題かよ
同人板で特定みたいなことすんなよ

特定みたいなことじゃなく
完全に特定だな

名前欄にも気付かないお客さんらしいから
ほっとけばいいんじゃない？

犬は知らないけど
BLゲって本編でくっつかないカプを捏造カプっつって
やたら攻撃しているイメージがあるから
ジャンルの伸び代になりそうな芽があっても内側から潰れていきそう

伸び代になるようなカプなら反発あってもやっぱり伸びると思う

恋愛シミュレーションを同人で強い順にならべると
エロゲー＞ギャルゲー＞＞＞＞＞乙女ゲー＞BLゲー、って感じ
エロスの力は偉大なり

犬はそもそも本編でくっつかないカプに
そこまで伸び代ありそうなのはない気がする
強烈な因縁持ちなのが１組いるけど
かたっぽが見た目女の子のショタだからなあ

片方が女の子みたいなショタで人気出たカプって何かあったっけ？

鋼の無能豆…は強引すぎるかｗ
原作の豆は無理があるが土６時代鋼アニメの豆ならまぁ女の子みたいなショタと取れん事もないかな？

てかショタジャンル以外で人気出たショタキャラやカプ自体殆んどないからな…

>>409
アニメも女の子みたいには全然見えないよ
普通の少年だと思う

サマヲの数馬はもろ女の子と誤解を受けるショタじゃない？

性別論争起きた系のキャラだと
蔵ピカはショタじゃないし
具の箔とか初期は人気あったがショタ…かなあ
具と年は変わらなさそうだったが

>>411
あれは女性声だからボーイッシュな女の子に見えただけで
見た目自体は男の子だからなあ

具が箔の名前しらなかった初対面時は姉ちゃんって呼んでたし
具よりちょっと上だと思う
14〜15歳くらいじゃないかな
性格がしっかりしてる事や主人公たちより年上のせいか
ショタというイメージはぜんぜんないな
女と見間違える容姿だというのは原作でガチ設定だけど

そもそも数馬って女性向けだと攻め人気のが高いんじゃなかったっけ
女性的な美形って女性向けだとどっちかというと
攻め人気のほうがでやすいのかな？
鞍馬とか
それともむしろ鞍馬が例外なのか

鞍馬の攻め人気が高かったのは対比叡だけでそれ以外には受けが多かったから
攻め人気があるというより比叡受けに対する棒需要が高かったんじゃないかと(言い方悪いけど)

主人公ってだけで受け需要がまず高くなるのと、
主人公が美形タイプじゃない場合、一番側にいるやつにテンプレ美形が
多いからおのずとそうなるんだろう＜棒需要

ざっと人気のカプを思い返してみると
飛翔主人公にありがちな、少年っぽいタイプが一番人気で
中性、女性的美形は二番手人気なｲﾏｹﾞ

>>408
稲のそめ不部とか
稲関連は片方が女子に見えるって日常茶飯事だと思う

もろ>>417のパターンに当てはまる吟玉の鬘の攻め人気がさっぱりなのが不思議だ
吟より背が低いといっても2cmしか違わんし
俺と一緒に攘夷をやろう、と主人公を何度も勧誘してる美味しい設定なのに

電波過ぎるから攻めとしてのスペックがよろしくない

今ほど変人じゃない頃から攻めは少なかったけどね
吟の人気上位キャラはほとんど攻め受け両方に需要あるのに鬘と芯鉢は受けが圧倒的
両方とも他に比べて男臭いカッコよさには欠けるキャラだけど偏ってるとは思う

この話題いい加減ループだし桂は攻めが少ない不思議だといわれても
攻めとして魅力がないとしか言えない

他にスペックの高い攻めキャラいるからわざわざ新鉢や桂使う意味がない
結果としてそのキャラが最愛で受けにしたい人だけジャンルに残るって感じじゃね

だよな毎回毎回攻めが少ない少ない言ってるけど
別に受けが物凄く多いってわけでもないし
そりゃ割合は受けの方が多いんだろうが

>>424
大事なのは数そのものよりも比率でしょう
受がもっと多くても攻も多いキャラより（吟さんとか）も
受の数自体は多くなくても攻が殆どなくて受ばかりのキャラの方が恵まれてる
羨ましいよ

お前の感想など知るか

何を持って恵まれてるとかいうのかよくわからん
攻めもたくさんあったって、受けがたくさんあって選り取りみどりなほうがいいと
思う人だって多いだろうし
逆カプがこの世のどこかに存在してると思うだけで許せないとかの
極端に心狭い人でもない限りは

好きなキャラで攻め萌えが出来ない人なんでしょ

ちなみにジャンル出来た超初期は鬘攻め吟受けばかりで逆はいなかったよ
だから吟も例外でなく最初はテンプレどおりのカプで黎明期は始まってる

>>419
稲妻は可愛い子はもれなく男だからな・・・
あとショタではないが女みたいな外見で受け人気があるのって低る図明星もそうだね
あの主人公はロン毛＋目が大きくて発売前に女によく間違えられてた

>>419
布部気は外見・ポジション・スペック・声優・相手役候補・厨二要素と
これでもかというほど揃ってたからな
それでも3期に入ったらすぱっとモブなのがこのジャンルの恐ろしさだが

ttp://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/up458203.jpg

銀河美少年男性向けで来るかも？ってレスあったけど
小畑の女性キャラは致命的に可愛くない…

むしろ女性向けで金髪（やんちゃ系主人公？）×青髪（クールライバル？）が来そうだな

>>432
何が なんだか わからない…
どの層狙いなんだこれは
女キャラは可愛くない
男キャラはカプるにも髪色が強烈でハレーションおこす

リュウセイさん・・・

やっぱりロボでウテナみたいな感じをやりたいんだろうか

>>432
主人公らしき人が某☆漫☆画の主人公みたいな頭だなあ

子供向けアニメキャラの頭身を伸ばしましたな感じだなｗ
余程面白いとかキャラの関係が美味しくないと来そうもないなｗ

流行る流行らないの判断はまだ何とも言えないけど
普通に可愛いと思うがな……

場皿1期の時も言われたけど、アニメは実際に動いたところを
見てみないと判断つかないな

>>435
どっちかというと兄貴

自分も絵は十分いいと思う
っていうか絵ってあんまり関係ない気がする
稲入も任玉も椅子も某☆漫☆画も龍玉も、侍騎兵だってクセはあった
ハマる前は気になるクセも、ハマると「いいクセ」に見えたり
そこまで行かなくとも特に気にならなくなったりする

結局は内容だよ、内容で絵の見え方が変わる
話だけじゃなくキャラの性格や声や関係性や画面の見せ方等も含めて

骨ズなら動きや雰囲気はいいと思うな
癖のある設定や展開で振り落とされることがままあるから
そっちのほうが難関な気がする

話がおもしろいかどうかが全てだろ
ちょっとデザが冒険しすぎのようにも感じるな

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/shinan0496/imgs/6/0/6002741c.JPG
↑
とか外見上は変態にしか見えないけど
もう4年近く大規模カプの受けやってるな

とにかく見せ方が重要だよな…

盆ズは作画はしっかりしているけどシナリオは同人的に受けない手堅い作りのイメージだから
流行るかどうかは盆ズが義明日みたくどれだけはっちゃけられるかによる

>>445
唐突過ぎてﾌｲﾀｗｗｗ　これが受けなのかｗｗｗｗ

銀河美少年はここのレス読んでるうちに大変楽しみになってきたよ
男ｷｬﾗ少ないらしいが関係性次第だろうな

>>447の名前欄失礼

>>445
中身は攻の可能性もあるんだぜ…
ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/t/a/b/tabo2yuri/49_20091208185125.jpg

というのは冗談で445のポーズしてるのは受だなｗ
攻め・受け・女キャラがその変態扮装してるからややこしい

>>445
改めて見ると確かに変態にしか見えねえｗｗ

このくねっポーズをやらせ出したのは誰なんだろう
このポーズはこのキャラデザならではではあるんだよなあ
他びアニメのキャラデザじゃくねっしにくい

まゆたんが儀明日主人公兄弟のイラスト描いてるけど
えーとこれ主人公に何が起きたんですか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1082531.jpg

>>452
何もおきてない
単にまゆたんの趣味かと

やっぱ体がなんか気持ち悪いなｗ
女性向けは体長めが多いけどそれにしてもひどい

つーかジャンルスレでやれよ
なんのためにやってんの

＞何のために
どんなに見た目が変態でも流行る時は流行るという証明かと

最初は銀河美少年のキャラデザの話から
ダサくても流行るかどうかで発展していったんだよな…

まゆたんとか貼ってあるのは普通にびっくりする
いつもと空気違い過ぎて

夏だし

でも、義明日は制服とか軍服がかっこよかった気がする
制服や軍服は大事だと思う
どんだけ私服が壊滅的なセンスでも
銀河美少年は制服ちょっとピンとこないんだけど、あのど派手なまでのコスプレ風衣装で
受けるかもしれない…

デヂモンの新作はライバルの例の発言で
ざわ…ざわ…ってなったくらいで流行の兆しは無し、か

例の発言詳しく

>>462
「お前がほしい」

直球すぎるな

清々しいまでに直球だな

上の内くん大好きだ、並みの直球だなｗ
しかし上記発言までしても、状と表のカプは流行らんかったが

「兄さんは俺のものだ」で見事に流行ったものもあったなｗ

>>466
ああいうセリフは言うほうか言われるほうに照れが見えないと
腐視点でも「健全な友情」にしかならなくてなあ
原作で濃い友情を読んで満腹になっちゃう

振りでもそれっぽい直球なｾﾘﾌなかったっけ
あれはどうだったんだろ

「お前が欲しい」は最近ぬら利にも出てきてけど、話題にならなかったな

振りは「好きだ」とか直球で言ってるセリフがあるけど
心の中で思っているセリフもヤバかったからな

「気持ちいいだろ？
俺といれば幾らでも気持ちよさを味わわせてやる」

みたいな

>>469
手握ってお前が好きだよ発言か
1巻でそのシーンあったから振り原作の微妙絵でも微妙な掲載誌でも
流行る動力源になったんだと思うわ
アニメ化された時にもCMでそのシーン見たときインパクトあったしな

稲妻の
「好きだよ、（主人公の名字）君」は結構話題になった気がする

稲妻っていちいちエロくね
強引なのも嫌いじゃないみたいな台詞はあらぬ想像を掻き立てられたわ

>>473
あれは「好きだよ○○君」で一度止めてるからな
わざとやってんのかとww
ただでも主人公のおっかけで日本列島横断、みたいに見えるキャラの台詞だから
話題にもなる

>>471
久しぶりにあべさん自重ｗｗｗと思った
スマイル動画成長期と重なったり言ったキャラの名前もタイムリーだったね

稲妻二期は主人公と色んなキャラの乙女ゲーみたいな夜イベントがあったり色々燃料投下が激しかった
あのころやりすぎたのか三期はそれほどでもないけど

遊戯王でも主人公が親友に大好きだとか言ってたけど
大して人気は出なかったな

こういう直球なのって話題やネタにはなるけど
流行らないんだよな

具の鳴る刺すの
「一緒に死んでやる」はすごかったな

ジャンル違う自分でも、ミケで漁りに行こうかと思ったわ
前ジャンルの知人も、買いに行くとツイッターで呟いてた

鳴門さんは何故あそこまで佐助さんを好きなんだろう？
流石にあそこまで来ると「直球だしー」では済まない執念を感じる

>>479
読んでて鳴門の思考の飛び方が理解できなかったな
せめて佐助側からも鳴門に対して情みたいなのがあればいいんだけど
ブチ切れてただけだったし、お前一人で死ねみたいな返事だったしね

あまりに鳴門の一方通行すぎる感じだなあ

一方通行なのって原作がああだからこそ
二次くらい幸せにしてやりたいって層が居そうだけど
鳴門にはあんまり居ないんだ

画荒さんの俺は命がけでお前を守る
暁として佐助が立ちはだかるなら容赦はしない
矢印で見るならこのあたりの狸狐狸とか再関連のが萌えたがあまり話題には上がらない不思議ｗ

そう言う層が居るからまだジャンルとしてもってんじゃないの？

あの、鳴門は十分燃料になってるよ
新規の人もはいってきたりしてるし、ただ佐助と鳴門の件はずっと繰り返してるだけだから
椅子のエース関連ネタのようには新キャラ新展開とともに新規が目立って入ってくることはないだけだよ

鳴門の血筋が超エリートだったのは好意的に受け入れられてんの？

>>486
そもそも初期の段階からエリート血筋なのはバレてます
コミックスも途中までそろえてただけの自分でもそれはわかってたよ

>>485
そうなんだ、ありがとう

>>486
4代目の事なら元々髪型で分かってたような

4代目の息子ってのはもうかなり前から言われてたよね
母親がああだったというのはびっくりしたけど

>>484
鳴門→佐助が強すぎて
他のキャラがいくら鳴門に矢印向けても、本人が無関心だからね

攻め→受けの矢印が好きな層の方が多いと思うから、そのせいだと思う

四代目との親子関係は
髪型というかカラーでわかるよな
あと、他人の子供にバケモノを封印するなんて外道→親子に決まってる

って感じで相当な初期からバレてた

まあ、母親も相当なサラブレットだったというのは驚きだが

ぶっちゃけ「主人公が実は○○な血筋だった」ってのはよくあるパターンだよね。
ホクトのケンとかでも
実は主人公は高貴な血筋でラ王や朱鷺は主人公の血筋に仕える定めの下賤な血筋だった
とかあったし。

☆矢や夕伯とかもだね＞実は○○な血筋
方針もかな？
神話の頃からの黄金パターン

鳴門は導入が落ちこぼれがみんなから認められていくというパターンだったし
所詮エリートじゃんってひっかかてる人がいるのはわかる
でも初期から四代目が父親だろうと予測してた人も多かった
まさか確定するまで十年もかかるとは思わなかったけど

血筋がエリートだからって当人が馬鹿で落ちこぼれだったことに変わりはないのに
何が引っかかるのかわからんな

てか椅子の船長も実は○○だったし大ダイの勇者もそうだった
飛翔ではよくあることだよ

飛翔主人公で血筋が普通ってタイプが少ない気がする

そりゃ「主人公が何故強いか」の理由付けのひとつだからだよ
敵が凄いと、単純に努力だけで人外を超えられるってのはいくらなんでも変
だから敵が魔界の相手になれば魔族の子孫という設定が来たり
敵に宇宙人が来れば自分も宇宙人って設定になる

そうじゃなければ最初から理由無しの天才（翼とか碁の光とかこのタイプ）

真っ先に死帳思い出した＜血筋が普通
エリート一家の長男でパーフェクトな出来杉君だけど
経歴はあくまで一般人で死帳拾ったのも偶然っていうね

結局天才系なのは代わらんよなあ
まあなんだかんだで普通は特別な設定がある方が盛り上がるんだけどさ

>>498
バトルものじゃないってのもあるんじゃね
バトルは敵がどんどん強くなるから
こっちがその敵を超えて強くなれる理由が必要になる

何の血筋も持ってない本当に一般人が神を倒すって星矢みたいなのもあるけど
それはそれで「何故普通の人間に倒せるのか」の説明を入れないと説得力が無い感じ

スポーツだと親が名プレイヤーでも子供凡才ってのは現実でも一般的だから
血筋は普通の事が多いね

具って●●の弟子とか●●の息子とか天才ばっかりな印象はある
鳴る戸だけがそんな凄いって気はあんまないかなあ

鳴門がガチ過ぎてむしろｶｶｲﾙの方が人気なのかな

バトルもの→血筋
スポーツもの→才能、努力
が多い気がする

>>501　コレな

ﾅﾙﾄ…幼少期の孤独というﾄﾗｳﾏを抱える主人公｡九尾を封印された一種の天才
ｻｽｹ…兄による家族の惨殺をﾄﾗｳﾏとするとても不幸な生まれついての天才
ｻｸﾗ…虐められてた不幸な過去を持ちﾂﾅﾃﾞ以上の忍になる見込みのある天才
ｶｶｼ…親友を自分のﾐｽで亡くしてしまった過去をﾄﾗｳﾏにもつ、悲劇の天才忍者
ﾔﾏﾄ…人体実験された過去を持つ、中間管理職の悲哀漂う木遁の天才
ﾂﾅﾃﾞ…恋人の死を不幸なるﾄﾗｳﾏとして抱えた伝説の天才医療忍者
ｻｸﾓ…三忍を越えた天才｡ｲｼﾞﾒを苦に自殺
ｶﾞｱﾗ…幼少時よりの孤独をﾄﾗｳﾏとして抱える｡守鶴を封印された一種の天才
白…親に殺されかけた過去をﾄﾗｳﾏに持つ、孤独な天才少年忍者
ｼｶﾏﾙ…恩師アスマの志を受け継いだIQ200の超天才
ｼｶｸ…20手先まで考えてるはずのｼｶﾏﾙを王手になるまで気付かせなかった天才を越えた天才
ﾈｼﾞ…複雑な家庭事情のため父を亡くした不幸な過去を抱えた「本物の天才」
ｶﾌﾞﾄ…謎の天才医療忍者
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才
自来也…大蛇丸やﾂﾅﾃﾞと並び称される天才
ｲﾀﾁ…天才一族を壊滅させた天才
ｻｿﾘ…伝説の天才人形使い
ｶｸｽﾞ…自らを犠牲にしﾅﾙﾄの成長を見守った天才紳士
ﾋﾀﾞﾝ…不死の能力を持った一種の天才
ﾘｰ…天才にしか使えない技を使う天才
ﾋﾅﾀ…かつて父に見捨てられた薄幸な天才一族の娘
ﾁﾖ婆…すごい天才
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ…たぶん天才
ｻｲ…けっこう天才
ﾁｮｳｼﾞ…解説の天才
ｲﾉ…棒立ちの天才
その他…みんな天才

鳴門→佐助は難解すぎる

大した奴だ・・・

これ途中からただのネタだし他の漫画でも同じ羅列は出来るから意味ない

>>503
それはバトルモノの敵がだんだん人間にはありえねえレベルになるからじゃないだろうか
不良同士のケンカなら血筋関係無いと思う（今日から俺はとか）
生死をかける能力バトル系で強さの秘密として血筋、弟子、持ってるアイテム等が描かれる感じだ

血筋展開に疑問を持つようになったら少年漫画卒業の時期だと勝手に思ってる

と言うか特別な血筋のある主人公だって大体はそれ以上に努力してるから
自分はあんまり気にならない

>>507
>>504はネタにしても、作中で誰々の弟子だから最強とか
親父は××と言われた天才だったとか
具ってそういう描写や説明が凄く多い気がするんだよね
だから具もまあそんなものかって

ベル是もいつかご先祖が魔界の王という展開がくるのか

具は、なんか血筋こそが全てみたいな感じだよな
どんなに頑張っても血筋がよくなかったら、強くなれないというか

>>511
とんでもない敵を倒せるようになったなら
血筋じゃないにしろ何か理由は来ると思うよ
単純に努力だけーにはならないと思う

>>509

それはわかる
結局血筋ってのが子供にとってわかりやすい力のありかなのかも
努力ってなんか地味なイメージだしな
努力でのし上がる系キャラや苦労人キャラは現実社会の辛さを知る大人に指示されそう

これだけ「実は血筋がいい」という作品が多いってことは
そういう話が一般的にうけるからだと思うな…

なんかこう、「調べてみたら、実は私は貴族の出で」
みたいな夢物語が庶民はすきなんだよ

前世占いで貴方の前世はゴキブリですとか言われることなんてないし
そういう箔付けみたいなのは大事なんだろうな

具は後出しジャンケン多いんだよな
キャラ設定（血筋とか）だけじゃなくて必殺技とかさ
あの最強の技を使った！→すごいぞ描写→翌週あの最強技を破る例の凄い技が
無限ループ
肩書き説明みたいなのが多くて描写じゃ特に凄いとも思わない事が多いからダルくなる

>>517
そういうのはジャンプの長期マンガである以上しょうがないんだよ
引き延ばしがあるんだから

あともう具の話はいい加減飛翔スレ行こう

マジレスして普通の人間ですが根性で努力したら宇宙大王に勝っちゃいました★ってのも興ざめだからな
血筋等の強くても不自然じゃない設定があり、なおかつそれだけじゃないものを見せてくれるならそれが一番燃える

結局現代社会のリアルっぽい世界観だと血筋ってあんま必要ないが
ファンタジーバトルが絡んでくるとあった方が面白い
一般庶民でもいいけど、指輪の人みたいに「指輪に選ばれた」みたいな設定になったりするし

>>517
そんなありがちなループは具に限った事じゃないだろｗ

飛翔の話になると編なのが湧くのはなぜなんだぜ？

飛翔最強の後付け血筋は野菜人だろ

人それぞれだけど主人公＝特種でなきゃと思う人結構いるとおもう。どんな秘密がとか期待したりする人。現単車でちらほらそういう意見でてたし、期待してたひといたの思い出した

>>521
野菜人でも親は下級戦士というのが上手いと思ったな
それなのに王子がコンプレックス抱えるぐらいの強さ
何故王子より強いのかという理由は無かったよね

飛翔の特殊血統持ちっていえば、悠泊思い出す

>>524
あれは脱力した
ひどいと思ったわ当時

強さの理由なんてむしろ
下級戦士の御供でも最強になれるんだぜ
栗林だって地球人なのに強くなれるんだぜ
みんなも努力と勇気と根性で頑張れば強くなれるかも知れないぞ！
的なほうが正しい少年漫画な気がする
やんごとなき血統の特殊で稀少な特別な人種って中二魂を煽るためだと思う

サラブレッドの中で成長した一般人といえば大大のＰＯＰだなあ

>>523
王子本人が説明してたじゃないか、最後の最後で
龍玉後期は評判悪いけどあそこは名シーンだと思ってる

>>525
絵も雑になってきて作者が不安定なのがもろに伝わってきた
富樫いわくあれは前々から考えてたらしいけどね

>>4で庶民なのはキョンくらい？

三橋と阿部も庶民野球少年です

剣士と料理人も一介の庶民じゃないか？

剣料は庶民出なだけで海賊だからな…
>>529の言いたいのが庶民かどうかでなく
特別性の有無を言いたいなら間違いなく一市民ではないよね
血統についてなら多分そうだけど

そういえば同人ではあんまり人気なかったキャラだけど
笛！の主人公の後半での血統ばらしはかなり不評だったね
一般人で努力だけは並はずれた主人公を応援・萌えていた層は
あれでいなくなった気がする

>>526
いや、栗林があっさり部自ー他倒せたらやっぱおかしいぞ
御供という最強キャラがいるから、よく考えたら栗も強いよなーで納得できるって感じだ
最終的なインフレでフリーザも倒せるほど強くなったというのはあるかもしれないけど
フリーザが最強敵の時代に栗が倒してたら補正強すぎwwwになってる気がする

結局主人公ってメインの敵、特にラスボスと相対することが多いんだから
脇キャラでも○○って庶民なのに強いよね、と同じにすることはできんだろう
何の理由もなく強ければ、脇キャラならそういうキャラで済まされる事も
主人公補正wwwインフレすげーw扱いされそうな気がする

血統つても王族とか貴族とかの身分じゃなくて
強い人の子孫とか息子とか、代々特殊能力のある家系だからなあ
>>508や>>514が言うように「何故力があるのか」の説明のひとつでしかないだろうよ
特に能力バトルは「何故その能力を持ってるか、どうしてその素質があるのか」の説明はがあった方が面白いし
こっちも納得できるんだよね
金岡の絵度有るだって天才の理由は父親ゆずりだった

現代ものやスポーツもので血統関係が少ないのは
バトルものに比べれば、強さの理由を描写する必要が薄いからじゃないの

>>534
脇キャラと主人公の違いってのはあるかもね
主人公は生い立ちや心理描写等が他キャラより描かれやすい
金岡で思い出したけど、泉先生は格闘も強い、術も強いって人だったけれど
もし主人公だったとしたら、なんであそこまで強いかの説明は来てたと思う

龍玉の御供って親は下級兵士だったかもしれないけど
惑星が攻め込まれた時に最後まで抵抗した人の子供じゃなかったっけ？
正義感とかそっち方面ではある種の血統キャラとも言えそうな
実は親が○○でした、なわけだし

実は宇宙人でした！
がすごいと思ったよ

実は魔界人の血をひいてました！
の夕伯もすごいが

あ、ありのまま今起こったことを話すぜ！俺は中国伝記物を元にした漫画読んでたと思ったら
いつのまにか宇宙人が出てきて宇宙船も出てくるSF漫画に（ｒｙ

主人公自身に秘密があった方がぶっちゃけ面白い
努力描写ってやたらとここでマンセー扱いだけど
能力バトルで納得できるような努力描写って言う程無いよ
精神と時の部屋で1日過ごしました→パワーアップだって努力描写だが
だから地球人が宇宙大王に勝てますと言われても…って感じ

良い師匠がついて必殺技授けてくれるとか
凄いアイテムを手に入れ、それを使いこなす修行とかで
それはそれで血統とは別次元での「何故強いのか」説明であって
純粋に努力だけで強くなった！とな少し違うと思う

血統設定って秘めたる潜在能力の説明みたいなものなんだよね
それだけじゃなくて、大抵そこからの修行が入ってくるのが普通
だから何に不満なのか全然わからんわ
脇役と比較してる人いるけど、脇役の場合は最初から天才、強いって設定なだけで
脇役は努力で地道にのし上がってるのに…というわけではないと思う
だいたい脇役も主人公も努力描写入るときは一緒だよ
鹿○とか最初からIQ200の天才設定だしな
主人公だとその手の「最初から天才、最強」というポジションに置き難いだけじゃないの
主人公だからこそ最初は弱く設定されるって事もあるだろう

だから庭球はあえての主人公最初から最強伝説にしたんだったよな
それでも色々ドラマは有ったけど
パワーインフレは仕方無いつか、他作品より遥かに予想出来る事なのに
未だに有り得ないってマジレスする人が多いのも不思議かもしれない

他はともかく、裕伯の魔族設定は萎えたなー

一番盛り上がってたトーナメント戦の頃は、妖怪サイドに行ってしまった戸黒に対して
あくまで人間として戦う祐介、みたいな構図だったし、そういうものとして楽しんできたから
え、今さら魔族だなんて言われても……みたいな印象だった

要は後付設定が奇抜すぎたり唐突すぎたりしなければいいんじゃないの？
なんとなく読み手が勘付いてるくらいがいいというか

>>537
そうだよ
アニメスタッフが勝手に外伝作って漫画に逆輸入されるくらい人気だったような

同じ後付けでも龍玉はなんだかんだで話的にはあそこら辺が読者に一番人気で
同人的にもあんまり無かったのが中規模くらいの人気になったけど
有拍の魔族云々はどうだったの？
何にも影響なし？

鰤の主人公の父ちゃん死神でしたも萎えたが、ちょっと違うか

ぶっちゃけ努力なんてたいてい誰でもやってるわけで
努力する事自体すごいマンセーなんて言われてもピンと来ない

>>542
なんか主人公のキャラや立場がブレた気がしたよ
そういうキャラだったのかよ！みたいな
キャラのブレがなくて一貫したそのキャラなりの魅力を貫いてれば
天才だろうが努力型だろうがどっちでもいいんだけどね
具もちょっとキャラのブレ感じるな

夕伯は汚れ無き子供時代に読んでたけど魔族設定はかっこいい！て印象で
特に萎えた記憶は無いなあ
子供の読者って奇抜だろうがなんだろうがかっこよくて楽しめれば全ておｋだと思う
飛翔を卒業するような年齢になると後付けや無理やり設定が気になるんだけどね

当時の同人本を漁ったことあるけど潜水編以降はやたらシリアスな本が多いなと感じる

>>546
努力描写は描写の難しさがマンセーできる理由では
少なくとも自分はそう
修行シーンを説得力を保ちつつ面白くするのは難しそうだが
面白くできたら読者はすごく楽しめるからね

実は○○の血筋でした、だからパワーアップできます
てやられたら「あっ　そうですか…」と納得するしかなくなる
後だしジャンケンというか、肩透かしを食らった気分
これから強敵をどう切り抜けるんだーって時に気持ちが冷めちゃうんだよ
作者に手を抜かれたように感じて
血筋の過去話とかがすごく面白ければ問題無しだけど
それでも一作品に多用されすぐるとエーッてなるだろうから

>>549
その「マンセーできるような努力描写」というのが
バトルするキャラ全体にかかるんじゃなくて
何故か主人公のみに焦点を当てて話してるから、自分はなんか妙に感じる

そういうのって作品によるとしか言えん
努力描写が上手いところって、血統設定があろうがなかろうが上手くね？
血統やアイテム取得がついてなお、修行や努力があるから上手いっつーか
少なくとも、この脇役って努力描写上手いよね、それに比べて主人公は血統設定のみで…
という作品ってあんま見ないと思う
努力描写があるところは主人公だろうが脇役だろうがある
無いところは主人公だろうが脇役だろうが無い
そんけだと思う

由泊なんかも魔族設定あったかもしれないが、本人もかなり努力していたし
それは蔵魔や比叡と遜色ないと思うぞ
キャラ的なブレっていうならわかるけど

>>546
そういうのって血筋だろうが努力だろうが描写次第としか思えない
努力って言うけど、ただ修行して1週間、みたいに描写省いてパワーアップする例だってあるよ
ぶっちゃけ血筋設定だって描写がうまければ十分面白いよ
だからこんだけ人気作品で多用されてるんじゃない？

描写の上手い下手に同意
>>546は描写の上手い努力設定と
描写が下手な血筋設定を比べてるだけな感じがする
○○の血筋です→だから敵に勝ちましたと比べるなら
1週間努力して修行しました（描写無し）→だから敵に勝ちましたと比べないと駄目じゃないかな

あ、ゴメン>>551は>>549宛
安価ミスってしまった

>>550
そこは読者が主人公に共感して楽しんでたから、が関係するからじゃ？
凡人（人間）だけど努力してここまで強くなった主人公すげー！
と思いながら読んでいたら、実は……とされるから反発心が沸くんだろう
最初から血筋設定を出されていたら反発は弱いと思う
龍玉やダイ大なんかは、
主人公が最初から得体の知れない強さを持っていて何かありそうだ、何者？
と作中で登場人物から不思議がられるシーンがある
そういうのが後の、実は……をすんなり受け入れさせてるんだよ
でも栗林やPOPなんかが実は……したら結構な反発が起こったはずｗ

>>551
うん、結局は描写次第だとオモ
主人公も敵も努力努力努力修行修行修行ばかりの漫画はきっと
もっと意外性をつけろ、とか言われそうだ

由泊は有輔もだが、蔵も比叡も実は大妖怪でした設定だった気がする
あれも明らかに後付だろうけど面白かったし同人でも盛り上がった
この実は○○でした！て設定は普通に人気設定だと思うよ
苗設定って事にしたい人がいるみたいだけど

>>555
>蔵も比叡も実は大妖怪でした設定

それはおまえさんの気のせいだ
比叡は父親が強妖怪っぽい？ってだけで最後まで父親明かされなかったし
蔵は最初から大妖怪が人間に転生した姿って説明あった
途中で昔の姿になったときはやっと設定生かしｷﾀｰ状態だったよ

>>554
>>549で努力描写そのものがマンセーされるって自分で言ってない？
どういう設定にしろ描写次第って事だろうって事で反発受けてるんだと思うけど

連投ごめん
自分は血統や師匠などの設定がストーリー上重要なら全然おｋ
ただ、なんでこの血筋設定が必要？って事になったら萎える
バトルものだとほとんど強さの説明だから気にならないけど
ｲﾐﾌな実は貴族の娘でしたーみたいなのは萎える
金岡のあの人とか、師匠の娘設定はいいけど将軍の孫はいらん

比叡は元A級→現在弱体化設定だし

>>556
比叡は確か途中で実はB級かA級妖怪だけど
邪眼をつけたせいで最下級の妖怪になった
だから登場時はあの程度の強さだったけど本来は凄いんだって後付けきてた気がする

自分も夕白は汚れ無き子供時代に読んだせいか魔族設定カッコイイ！という印象しかない
話も面白かったし特に違和感は感じなかったなあ
このスレで萎えたって人がいることに驚いた
いつ読んだかで印象変わるのかもね

>>555って実は二人が戸愚呂以上のA級妖怪だったって部分の事じゃないのか

もはや個人の好みの設定、展開であるかどうか
という問題である気がしてきたな

どっか別スレでやったほうがいいんじゃ

天才だって努力してるし辛いこともある
byイ○ロー

要は描写と個人の好みってことだろ
はじめから血統わかってる鳴門や再生の品
後だしの笛の章や勇白の勇輔、何の問題があるかわからん

大のpopが実はエリートでしたは流石に猛反発くらうと思うが

>>544
血筋設定のせいかどうかは知らんが、裕伯は流行の収束が早かったと思う

原作の終わり方がアレだったのに加えて原作者自身が暴露本だしちゃったからなー
萌え続けるのは難しかったかもしれない＞祐伯

連投規制でレスできんかったから返信だけ、ｽﾏﾝ

>>557
努力描写は難しいからマンセーする＝描写が上手いからマンセーされる結果になった
って言いたかったんだわ
つまんない修行シーンや興味ない敵のどうでもいい努力シーンならウゼーし
無条件で努力＝マンセーとは思ってないよ
>>549ではマンセーする場合の理由を（自分の場合だが）書いただけ
＞血筋の過去話とかがすごく面白ければ問題無しだけど
とも書いたからニュアンス伝わると思ったんだが
結論を考えずに感覚だけで書き込みしちまってたし説明不足だったな、ｽﾏﾝｶｯﾀ

有白よりも方針の方がきついように感じる
最初村の一族の出身ってなってたけど最後の方で実は宇宙人4等分にした魂が入ってましたー
しかも割った魂の片割れの敵キャラと融合して地球救いましたって…
あれは結構ショックだと思うんだが

あと血族関係に椅子の主人公がないのがびっくりだあれも結構優遇されてるけど

有白は主人公チーム側とカプらせ易い敵が少なかったし
主人公チーム内自体でも仲が進展するとか葛藤も特に無かったし
燃料が少ないうちに作品が一気に終わってしまって収束した印象

なんか最初の前提が間違ってる気がするんだが…
○○の子孫とか実は××でした〜って設定って
一般的に萎えられるって前提で語ってる人いない？

自分が萎えるか知らんが、同人的にも一般人気としても
そういう血筋それ自体が萎え設定って事は全然無いと思うし
むしろ大人気なパターンだと思うけど

世間一般には受けても、ｱﾃｸｼには苗なんだよねーやっぱ大人だからwと言いたいのかもしれないが
それなら少年漫画見るなとしかいえんし

ぶっちゃけ「同じくらい描写の上手い人が描いた」としたら
何の設定もついてない一般市民が、地味に努力して大魔王に勝つよりも
特殊な血筋の子孫である人が因縁の相手を倒す！の方がよほど人気になると思うわ
自分もぶっちゃけ後者のが好き

>>567
それ上手い努力描写がマンセーされるだけで
そういう意味で言うなら努力描写に限らんと思う

>>568
幽白とか方針の萎えたパターンって
「実は○○」とする事によってキャラがぶれたからであって
「主役の強さの根拠として血統が出た」事に対してではなくね？
御供も留フィも血統が出ても本人の性格も信念も変わってない
鰤の苺も親が死神だがだからといってキャラがぶれたわけでもない
前者ふたつの萎え理由と、能力の根拠としての○○の子孫設定は
ちょっとベクトルが異なると思う

裕介は人間食えよってのにびっくりした記憶がある
あと御供も結構変わってたような…
そういう設定が出た直後じゃないけど
徐々に人間味が無くなったってよく言われる
どっちも純粋な頃読んでたから同人的にプラスだったのかマイナスだったのかは知らないけど

本当の庶民が地道な努力で派手な敵を倒すって具体的にどういうのを言うんだ？
マンセーされるって言うけどあんまり人気作品思いつかない
主人公に限らず脇役だって、庶民から努力でのし上がったというよりは
最初から最強設定だったり、特殊能力の家系だったり、もと敵だったりって感じなんだが
スポーツなどのバトル以外だと血統あんま意味ないから除外ね

ある程度特別なキャラが努力して尋常ではない敵に勝つというのが
一番面白いパターンだと思ってるんだけど

ぱっと思いつくのは再生の比婆李とか？
生まれは別に特殊じゃないし、強いといっても中学レベルだったのが
修行して強くなって強敵倒して大人気

>>573
★矢とかそうじゃないかな
ただあれも高位な存在（女神）の信頼を一心に受けるという箔はついてたが
予言の勇者とかもこっちのタイプ？
（本人は一般人だが凄い人に選ばれる、信頼されるという部分に特別感がある）
なんだかんだでキャラに深みを出そうと思えば出自に謎を持たせる方が喜ばれるし
同人的には完全にこっちの方が喜ばれるｲﾏｹﾞ
何の力も無い一般人が努力だけで強くなるって聞こえはいいが
よほど読者に共感して応援して貰えるようなキャラじゃなければ
人気作品になったとしても空気扱いになりそう

>>574
いや、再生の比婆理こそ「強さの説明が無いのに最初から最強設定」ついてる典型だと思うよ
修行して皆中学レベルから強くなるって言い出したらキャラ全員だろ
生まれが特殊じゃなくて、語句寺や品からも倒されるような弱いキャラだったのが
修行して守護者最強までのし上がったってならわかるけど
初期から意味もなく最強キャラだったし、それが持ち味だと思うよ

ここで言われてるのって、脇役ならそういう「強さに対して何の説明もないけどとにかく最強」設定が使える
だけど描写の多いメインキャラや主人公になると、理由無しだけど最強ですーってやり難いから
爆発的に強くなる場合は「何故そうなのか」の説明が来る→後付け描写が増えるって事だと思う

>>574
比婆は全然努力キャラじゃねええw
あいつを見て弱いのに努力して強くなったところに胸熱って思う人どんくらいいるんだw
典型的クール最強キャラだよ

>>574
比婆理が人気なのって努力で強敵を倒してるからではなく
実力が伴ったDQNでそれなりにカッコイイからじゃないのかな
汗水垂らして努力してるキャラとは対照的
つか再生に前者のキャラは存在しないと思う

☆矢って冥王に初めて傷つけた戦士の生まれ変わりみたいな設定じゃなかったっけ？
そっくりみたいな事言ってたと思うが、あそこも全員腹違いの兄弟だったり
父親が神に子供たちを捧げよと啓示を受けた女神の養父だったり
普通じゃないというか結構すごいけどな

>>573
>本当の庶民が地道な努力で派手な敵を倒すって具体的にどういうのを言うんだ？
るろ剣の矢比子とかがこれに当たると思う
もともと弱いキャラだったのが、だんだん強くなってなんとか強敵を倒した
ただ批判も多かったみたいだし、正直あんまり盛り上がったとは…
あと言わずもがな弥彦の人気は微妙

矢彦が強敵倒したって印象が全然ないんだが……

一応10本刀の１人とハゲ4つ子の１人を単騎で倒してはいるな
強敵という印象は薄いけど

正直10本ブレードは香にも倒されるわけで……
まあ最終的には矢彦も最強クラスになるけど

それこそダイダイのPOPじゃね？
主人公は父親も母親も特別な血統、他のメンバーも親が元勇者PTだったり、
王女だったり魔物に育てられたりという中、
鍛冶屋の息子で単なる人間なのに、主役すらてこずったラスボスの必殺技返していた

同人人気も一般人気も主役より良かったイマゲ

POP以上に成長する脇キャラはいないだろ
最終回とか完全に主役喰う勢いだったし

POPはクライマックスに到るまでのキャラ描写の積み上げが半端じゃなかったからなあ
POPが光ったから主人公も輝いた相乗効果はありそうで無かった感がする

POPは常に最前線、スパルタな師匠、師匠に教わった究極魔法と
状況と周囲に引き立てられてというかケツを蹴飛ばされて成長してたな
逆にいえばあれくらいやらないと普通人＝最強クラスに説得力はないということか

雄白の鍬腹も、霊能力者としてはかなりの血筋みたいな話だったが、
それでも結局脱落してしまった

>>584
同人人気は知らんが一般人気（飛翔公式人気投票）は
最後まで主人公の台がトップだったよ

飛翔の人気投票で主人公が一位取れなかった作品の方が少ないよ

光碁とか勇白とかH×Hとかですね

○○の弟子っていうのも漫画では血筋と似たような扱いだったりするよな
具なんてみてるとよくわかる
○○の弟子だから強いって説明もあるしさ

結局血筋だろうが努力型だろうが予言の勇者だろうが偉人の弟子だろうが
設定そのものがどうというよりも、その設定を活かした描写の上手さが問題でFAって感じ

>>576
いや、だから何で血筋を持っていない上に「地味」で「努力型」じゃなきゃいけないのかと
特殊な血筋持ってるか否かでいえば、比婆李は間違いなく後者だろう

主人公は「理由無しだけど最強ですー」ってやり難いからといっても
現に裕白や鰤でそれぞれ最も盛り上がってたトーナメント編やSS編の頃は
主人公は理由付け無しで最強だったし、それで読者に大人気だったよ
長編漫画で主人公格に後付で血筋設定が来るのは
理由付けや人気取りというより、単に引き伸ばしのためのネタ作りという気がするな

>>592
根本的に勘違いしてない？
龍玉の御供でもそうだけど、ある程度まではそれでいけるって事だろ
特に初期は全然おｋ

そうじゃなく、バトルモノは敵がどんどんインフレして人外になってゆく場合がある
だから「普通の人間」がそれに勝つにはだんだん無理があるから
実は宇宙人でしたになったり、魔族でしたになったり、って設定が来るって事だと思う

>>592
自分が>>573で言ったのは、単に強いキャラで血筋設定が出てない人、という意味ではないよ
今までの「血筋ではなく努力描写があって強くなるパターン」という意味での質問だし
再生の比婆理がそれに当てはまるとは到底思えない
大のPOPみたいな人を想定して言っていたつもりだったんだが
正直なんで比婆理と思ったのか、そっちの方がわからん

再生の場合は血筋みたいに人間本体そのものがインフレするのではなく
箱みたいな外部要素がインフレすることで強くしてるパターンだよね

>>592
誰も特殊な血筋を持ってなくて人気キャラは誰かなんて話題してないと思うんだけど
地道な努力で普通人が強敵を倒す設定は描くのが難しいからマンセーされるよなって事じゃないのか

脇役が強さの秘密が描かれないのはあくまでも2番手、3番手だというのもあると思う
再生の未来編でも人外キャラはラスボスしかいなかったし

主人公に来る設定って、本編とリンクしてることが多いからなあ
単純な強さの説明というより、それを踏まえたストーリーの構築だろうよ
具なんて両親の話と九尾封印が同じだし、再生主人公も顔そっくりで最強の先祖の話と現在がリンクしてる
バトルが強い理由もつけられるし、ストーリーにがっちり絡められるし美味しい設定って感じだわ

比婆利は最初から強い設定なんだよね
少なくとも努力型としては描かれていない
同じ程度の努力なら主人公含むキャラのほとんどがやってる
再生は最近あまり読んでいないけど、力の強さじゃなくて想いの強さが力の源じゃなかったっけ
アイテム便りって聞こえが悪いけど、やりようによってはインフレを防げる設定だと思うよ
まあ作者さんに防ぐ気がなさそうだけどw

方針の復帰登場で一番びっくりしたのは
対抗棒の丸顔は単なるギャグ表現だと思ってたのに
作中人物の認識が「実際に変化してる」だったこと
そりゃ宇宙人でしたと言われて納得するよな

そろそろスレチになりそうだからこれだけでお願いできんかな
流行に絡めてカプ考察、ジャンル考察やるならいいけどさ

この間銀河美少年の話はちょっと出ていたけれど
式とかぬら利とかの放映始まった夏アニメはどんな感じなんだ？
あんまり話題が出なくてわからない

話題が出ないって言うことが答えだと思う

血筋って強さの理由付けもだけど物語を手っ取り早く盛り上げられるからなぁ
父親越えとか伝説の勇者が因縁の魔王を倒すとかベタでも好きな人は沢山居るし

支部見ても夏新アニメで来てるの全然無いなｗ

リロードしてなかった…
>>601はスルーしてください

どれも腐向け心にピン！と来ないんだよね
一番楽しみなのがオカルトとかどうしろと

アニメ化前かしらんがコミックスの売り上げはバクマンが上がってきてるみたいだ
とはいえアニメ化しても同人的にはあんま期待は持てないが

今バク万のカプって何が人気なんだろ
英字はキャラ人気はありそうだがカプにはし難そうだし最高？

爆マンはまず主人公組がどっちも彼女持ちのガチノマな時点でなあ…
流行るとしたらノマって感じしか

バク万って同人以前に、グッズ買って喜ぶようなライトなキャラオタもほとんどいないんじゃないか
ストーリーは面白いと思うけど、青年誌の職業漫画的な面白さなんだよな

飛翔フェスや飛翔ショップでのグッズってどんな感じなの？＞バク万

>>608
ググればいいんでは

ジャソプショップの一覧を見た感じでは、コミック売れてる割には
あんまりグッズ発売されてないね、集Ａ社もグッズ売上には期待してないのかも

爆万のグッヅ買ってもなぁ…
特殊トーンとかGペンでも売るか？

爆マンはアニメを足掛かりにドラマ化映画化とかそっち狙ってそう

バクマンだったら似たような顔した銀河美少年のがまだいいわ

爆マンは流行る要素が見当たらない…
同人的には空気で終わりそう

バクマンは素人漫画大会みたいなことやったらいいよ
そこでＧペンなりトーンなり売る！

小畑先生プロデュースの特製Gペン！！とか売ったら売れそう

なんかもう飛翔も最近駄目なんだね
同人的には

飛翔の魅力は素人枠扱いという事だから
需要はあるんだけどな

>>617
素人枠扱い？

素人枠扱いとはなんだ？ｗ

>>616
売上スレ見てきたが、吟や再生がコミック売上落ちたんだってね
一般人気が同人人気に直結するとは思わないが、今後影響あるかな

最近近所のコンビニではWJにも紐を描けて立ち読みできないようにし始めた
これが一般化したら単行本のラッピング並の漫画界の大転換な気がする

>619
落ちた部数や原因にもよるからなあ
ただ一番影響ある可能性としては
人気低下による連載終了の可能性が発生する事、かなあ

>620
それ書店とか田舎のコンビにでは昔からよく見かけるけど
そこは、飛翔他雑誌類を売り物としてみるか
客引きパンダと割り切るか、店の方針によるんじゃないかな

>>621
ごめん、早とちりだった。再生は下がってないっぽい
売り上げって月末にならないと分からないよね、だから>>619は無視してください

再生が落ちたんじゃなくて獏万が上がってきたんじゃね
それでもまだ再生は抜けないみたいだけど
ただ獏万は吟を抜いてるのは確かみたいだから
アニメ前効果？か何かで部数伸ばしてるのは確かみたいだ

>>622
そこまで待たなくてもオリコンで分かるよ
なんで再生が下がったと思ったのかわからんけど

売上といえば場皿3の売上が前作の累計越えたみたいだけど
同人的にはまだ伸びるかな？
アニメ二期は新規獲得にはあまり繋がらなさそうだけど

売上と同人人気は比例しない
まったく人気ない作品が同人人気得る事もないけどね

>>623
吟も抜いてないよ。一部書店のランキングでバクマンが
上位だっただけ。
あとオリコンの発表方法が変わったとかいろいろある。

漠漫は人によっては嫌な描写がかなり多いのが致命的
だから流行はしないと思う

>>624
去年のアニメで嵌った層には、2は中古で済ませて3から新作買った人も
多いみたいだからそれも売上げの伸びに繋がったのかも
一度ブレイク済みでしかもPS3だし純粋な新規はやっぱ少ないんじゃないかな

ただ、売上げ好調なら外伝も出るだろうしゲームにしては
相当息長いジャンルになると思う

場皿は今更新規は少ないだろうけど再燃出戻りとか結構いそう
新キャラカプもじわじわ増えてるし
全盛期越えは無理でもかこれからまた盛り上がるんじゃないかな

コミックマーケット78 主要作品別サークル数

東方　　2416
ヘタリア　　1586
リボーン　　822
戦国BASARA　　575
銀魂　　532
テニスの王子様　　521
リリカルなのは　　442
VOCALOID　　438
忍たま乱太郎　　390
アイドルマスター　　326
おおきく振りかぶって　　300
NARUTO　　288
ガンダム00　　280
鋼の錬金術師　　266
ワンピース　　262
BLEACH　　230
涼宮ハルヒの憂鬱　　229
コードギアス　　218
イナズマイレブン　　208
けいおん　　198

今回人捌けるの早いらしい

ｼﾞｬﾝﾙ別混み具合はどうなんだろ

>>630
なんかその表結構広まってるみたいだね
各所でみたな

一日目で目についたところ

・ヘタリア
壁は昨年までの大混雑はなくなったように見えた
島中はどこもまんべんなく人がいて賑わっているように見えた
付近の他ジャンルと比べるとまだまだ人気があるという印象

・サンライズ系（ガンダム・ギアス）
島中閑古で気の毒になった
壁も列が少なくまったりという印象
ギアスも大分落ち着いたっぽい

外の企業列が１時すぎてもやばかったｗ

>>634
乙
下手はさすがに落ち着いたとはいえ、まだまだ元気だね

明日はいよいよ東方か

今回ホントに海鮮の引きが早かったなという印象
下手中心に回ってたんだが、シャッターや壁でさえ
（但しアンソロとか再録を出した所は長蛇の列）
昼前には列が落ち着いてた気がする

場皿は結構人いた　特に蒼主従、蒼紅、瀬戸内の主要カプ
ゲーム突発本出してるとこはちらほらあったけど部数少ないせいかすぐ売り切れてたっぽい
アニメ効果があったのは蒼主従ぐらい？
全体的に混んでたけど一期でバーッと人が増えた時ほどはいなかったかも

あと生物の蛇の山風がすげー列っててびっくりした

>>637
嵐ってどのカプが人気なの？
二宮とか大野とかが最近人気みたいだけど
松潤が未だ勢力あるのかな？

東方はでかいオンリーイベントがあるんだからコミケこなくていいのに
迷惑すぎる

初期から今に至るまで大野無双だって以前ここで見た気が
〉嵐

受けくくりならおおのが一番人気って聞くな

>>638
大宮じゃね
大野と櫻井が握手しただけでピギャアアアアアアするＭステワロス

カプとしては櫻井大野がまだ一番人気だと思う
大野は総受けが多い

でも最近は前ほど大野無双でもなくて分散傾向だよ
二宮相葉二宮も人気だし(逆リバっつかこの2人はセット率高い)
櫻井受けも増えてきた(相葉櫻井とか松本櫻井)

TVとか見てて５人仲良しだなーと思うことはあるけど
あれにホモ萌えとかあるんだな

火のない所でも大火事にするのが腐女子だから仕方ない

>>644
そりゃあ…それ言い出したら世の中のもので
801妄想されてないものってもはやないくらいの勢いじゃないのか？

そうだね
多分存在しないんじゃないかな

生ってガチガチの固定+単一の人が少なくて
グループ内でカプを二つ三つ作って
並行して扱っている人が多いような気がするんだけど
荒らしとか須磨っぷみたいな奇数メンバーのグループを扱っている場合、
一人余ってしまう事とかやっぱりあるのかな？

軽音のムギ状態だな

今日は稲妻はどうだったの
ていうか女性客全体的に少なかったのか？

イナズマは全体的に混んでたみたいだよ
あとピクシブのランカーが島中だったせいでそこ混んでたとかあったみたい

稲妻はかなりすごかった
任玉スペから見てもうすごいのがわかった

盛り上がってる割にＳＰ大して無いからかな＞稲妻
冬はＳＰかなり増えてそうだ

稲妻…大混雑
下手…混雑
日登…まったり

でおｋ？
日登でも種とおおと儀明日どこも同じくらいなのかな

東を見たけど

大混雑　稲妻
混雑　下手
人多い　任玉
日登　壁以外まったり

こんな印象

ところで下手ってやたらPOP（立て看板）が島中で目に付いたが、
このジャンルの特徴なのか？

>>654
壁の盛況さが結構違うな＞日登3つは
島中は同じようなモンに見えたが
つうかあの館はラブ＋が凄かった

コミケ初日の西はちらっとしか見てないけど
場皿はアニメ放送中とは思えないほど快適
つまり大して混まなかった

>>657
壁で言えば
種≧儀明日＞00
こんなイマゲ

日登の壁は
義明日＞種＞＞00じゃないか？
壁の混雑なんて牛歩具合にもよるとは思うけどな

儀明日＞種＞だぶるお
だったと思うよ

そこは結構どうでもいいような
夏戦争ってどうだった？今日じゃなかったのかな

場皿が混んでなかったのが意外だ
スロースターターなのかね

西は午後にちらっとしか通ってないんだけれど、
１時半ぐらいについた頃にはBASARAらへんはまったりしてたかな
それより外に並んでる異常なまでの企業列にばかり目がいってしまったｗ

壁にはまだ列あったし一部島はその時間帯にしては人がいた風に見えたけれど
正直時間も時間だから参考にならないだろうね　ごめん
早々に撤収はじめてるサークルも結構いた感じだった

ときメモＧＳはどうだった？

乙女ゲーム、BLゲームらへんで目立った混雑はなかったように見えた
東だと１？あたりのがすごい混んでたっぽく
東の２から３あたりは他ホールに比べ全体的にまったりしてたような
通行しやすかった

ゲーム系は、割と自分もまったりに感じた

>>658-660
どっちにしろ00の位置が変わらないの00の
カオススレでの、オチ担当って位置付けを感じる

ときメモＧＳは昼には完売続出だったみたい。
ＧＳ３本だけ早々に完売、という感じだったようだよ。

今日は男向け強かったなぁ
コミケの男向けの比重がどんどん上がってる気がする

もともと母数自体は男のほうが多そうだし
東方みたいに作り手がこぞって現れるジャンルみたいなのも出来て
以前ほど作り手と買い手とが分断された状態じゃなくなったのかな

女性向けは全体的に人少なかったね
稲妻下手以外目立った混雑は見られなかったし買い手もだいぶ分散してるような感じ
場皿の空き具合が意外だったけど

BASARAは1時頃に回ったけど本の完売多くてちょっと凹んだ
でもアニメ1期の頃に比べたらかなりまったりだったけどね

箔応器少しきてるのかと思ってたけど
乙女ゲーまったりってことはそうでもないのかな
１日目なのに男性向け無双か…

二日目は東方だからもっと男性向け無双になるよ
女性向けが完全に緩衝材扱いの配置だし
東方と再生に挟まれたマイナージャンルは気の毒

再生というよりDRが東方本家と同じじゃなかったっけ
大変そうだなと思うんだが

はくおうきはもうアニメ効果終わったよ
アニメ放送時のイベで海戦増えたことは確かだけど、アニメ1期終わってるし
また2期放送中に盛り返せばいいほうじゃないか

アニメ自体が終わるとアニメジャンルって一気に終息くるから
ｄｒｒｒもそんなに盛り上がらないと思う

そうだけど、さすがに夏まではDR無双じゃないかと思ってるんだが
終わった直後は盛り上がるものだし

アニメは最終回を迎えた直後が一番盛り上がるんじゃないの？
まだ終わって二ヶ月も経っていないんじゃなかったっけ？

明日はどのジャンルでも東方以外は正確なところわからんだろ
始まる前から影響ありすぎだ

まだ終了1ヶ月ちょいだね
グッズも出てるし新刊もちょっと前に出てたし
勢いはさほど落ちていないと思うよ

デュラはもう5月で淘汰完了6月で島中通路だったし最終回もイマイチ盛り上がらなかった
一部の壁やランカーはまだまだ無双だと思うけどね

ていうか放映中でもdrrは壁ランカーと一部以外は微妙だったし
明日は島とかそのへんどうなんだって感じかな

>>674
履く追う気のアニメは終わって1カ月くらいでジャンルが落ち着いてるのを見ると
ホントにアニメ効果ってその放送期間中だけって感じなんだな

drrは申し込みタイミング的に数が少ない分
集中して混むんじゃないかなあ
委託しあってるところなんかも多そうだし

東方の導線がどうなるかにもよるだろうけど・・・

ｄｒはコミケいかずにインテ行くって人多いっぽい

>>684
あー…あんなにスペ数少ないんじゃ収穫もないものね
加えて東方だし

>>680
昨日の下手の米英はＤＲＲ本出してる所だけが凄い列作ってたよ

二日目のジャンルはでらに限らず例年よりインテ狙いじゃないかね
一般は警戒してるひと多いみたいだよ

>>676
スペースは混むと思うよ＞DRRR
90しかいないし

>>686
昨日の米英壁でデュラ本出してたのは二つだけなんだが…
両方元々混む大手だし、片方は再録出してたから
混雑はデュラの恩恵ありきとは思えない

デュラ出してない他の壁も普通に長い列作ってたよ
釣りなの？

dr関係はホント>>402-403みたいな流れが好きだねー

今日のＤＲＲＲ東方作者の近くだから潰されそうだ

>>689
まあ「自分だけが分かっている」妄想がここまで強くなっちゃうともう駄目だろうね

名前も入れずに、そんな必死に噛み付かなくても、違うなら訂正すればいいんじゃないの？
どっちが正しいのか知らないけどさ

で、今日の様子はどうなんだ？
まだ狩中かもだけど

DR壁カオス
西盛況
東方本家最速・二次隔離

東館は東方の影響でものすごい事になってたよ
通路はたびたび人が進まないし、移動制限もあったし
DRは壁がとんでもない事になってた
島ももちろん激混み
東4は再生も他ジャンルも壁も島も人と東方客でとにかく混みまくってた
全体的に東館はどこも東方のせいで人ごみが凄かった気がする

西から回ったが、あんまり並ばず結構スムーズに入場できた
中は盛況だったと思う
自分はすぐ東に来たからその後はわからない

とにかく疲れた

>>696
お、乙…
東方影響やっぱ凄いな

椅子はどうだった?
やっぱり炎兄関連が賑わってた？

東はどこも東方のせいで人が避難してきたり規制かかったりでカオスだった
ｄｒは壁の長蛇の列のせいで人が流れてたみたいだけど全体的には昨日の稲妻のが混んでたよ
東方と再生に挟まれた振りの二期効果はアベミハだけで他は閑古
とにかく東方がすごかった…

下手　　混雑　
再生 　
場皿 　
吟玉　
庭球 　　
任玉　 　
振り 　　　
鳴門　 　
00　　まったり　　　　
鋼　　　
椅子　 　
鰤　　　
義明日　まったり
稲妻　　大混雑
春日 　
種　　　まったり　
DRR　　　カオス？

大混雑とカオスはどっちがどうなのか
わかんねーよｗｗ

カオスはてっきり東方の客も入って来てよくわかんねえってことだと思ったｗ

カオスって言葉には「混乱」の意味も含まれてると思った
「混雑」は人沢山だけど統制は取れてるって印象だ

しかもカオス？だw
まあ今日開催だから参加した人が帰ってこないとまだ分からないね

任玉は11時頃には人が多くて歩きにくかったし胆石で列ったりしてたけど
隣に見えた稲妻の混雑っぷりと比べたらそんなでもなかった、人多し〜混雑くらい

人玉は昼に自分が行ったときはそんなに混んでなかったよ
大分落ち着いてるなあって印象
ｄｒは混んでるのもあったけど、どこが最後尾かもよくわからなくてまさしくカオスって感じ
下手よりはずっと混んでたと思う
スペが少ないのもあっただろうからインテだとわからんね

デュラ人気は夏までもったか
大阪のスペ数多そうだし以外と秋もｻｸﾙ数ありそう
買い手がどこまでついていくかだろうな

誰が見ても混雑してるジャンルや閑古ってならともかく
その中間のって時間帯によって結構変わるところが多いので
厳密に全ジャンルを出す必要はないんじゃないのか？
全員一致で出せそうなものばかりじゃないだろうし

西がどうだったのか気になる

最後尾がわからないってのは全盛期の下手や再生も同じじゃん
デュラも100〜200スペくらいなら混んでるように見えるのかもね

盛況のまま滞りなく終了
オンリーイベントのようだった

DRRRは適正サークル数じゃないから混雑なのか
最後の花火でカオスなのかがよく分からんかった…

しかし、にほんふぉも協会のニュースで任玉同人とか紹介されると
ジャンル的に羞恥プレイというか、色々恐い気になりそうなもんだ…
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100813/k10013340751000.html

回線で昼頃行ってきた
ざっと見だけど、このジャンルは壁も島中も支部・ついったで
大手と絡んで目立つところしか売れないんだなあ
中手もいないし、このジャンルから大手に育つサークルもいなさそう

作家買いなのかなとも思うけど今売れているところが別ジャンルにいっても売れるのか疑問だし
不況だから島中発掘する余裕がないのか

今後流行るジャンルもこんな感じになるのかな


デュラの難民似あったんでコピペ

デュラは90スペじゃ少なすぎただろ
かといって1000じゃ残酷大会、5月の300スペ超時点で
島は通路報告があったくらいで

>>713
でも今回のは東方海鮮が混ざって混雑してるのもあるからなあ

デュラはインテで真価が問われるな
デュラ最大カプ数が下手の最大カプ数を抜いたらしいし

>>715
最大カプ数なんてたいしたことないだろ

ハルヒの古キョンだってリボーンの最多カプと同じくらいあったけど
流行的にはリボーンには全くかなわなかった

何を警戒してるのか知らないけど
175スレじゃないんだからそんな急いで結論ださなくていいじゃない

まあ最大カプ数とか言ったら議明日とかものすごい流行ったみたいになっちまうからな

東方被害、今年は去年よりはマシだったのかな？
去年に比べるとここや同人イベント板での報告の地獄っぷりが少しマシそうに感じるんだけど

東方列って通路は他ジャンルスペとは分離されてなかったっけ？
東方海鮮がいるといっても、島中などの通路外にいる人は東方海鮮じゃないと思うんだけど
終わって冷やかしにきたんなら別だけどさ

まあｄｒは90スペだから混雑は当たり前だと思う

昨年は東方の新作だったから、今回はまだマシだったんじゃないかな
しかし同日のジャンル者は大変だね
実況見てたら西と東に行き難かったり、東館への入場規制があったり
毎年こんな感じになるんだろうか

そろそろ東方をコミケから追い出すなり根本的な対策して欲しいな
他ジャンルへの被害が大き過ぎる

>>722がコミケ来なきゃ1人分空くよ

東方本家は神速らしいいけど
参拝客とかいるらしいからなぁ…
例大祭って夏にはできないのか？

イベントスタッフがほぼ同じメンツだから無理

別に追い出さんでいいから東方専用4日目とか作ってほしい
そしたら東方目当ての人もそれ以外の人もみんな得するじゃないか

飛翔は今日どうだったの？

>>725
いやだから
22日にやるとか…
インテとかぶるけど

>>728
スタッフ殺す気かｗ

東方はでかいオンリーイベントやってるんだからそこでやれって事でしょ
実際コミケ来ない方がこっちも嬉しいし連中も楽なんじゃない

どんなジャンルもサークルも
追い出さないのがコミケ
混むイベントが嫌なら赤豚にでも参加しろクズ

神主は市ね

東方作者にはコミケ参加する資格ないわ
自主的に辞めてくんないかな

結局今回のミケ女性向けで誰が見ても混んでたのは稲妻、ＤＲＲＲ、下手辺りか？
皆支部で強いジャンルだな
何だかんだで影響と言うかオフ人気にも関連性あるんだな…携帯獣みたいなのは別にしても

>>726
東方専用日作ったら
男性向けが３日目（最終日）に居る理由を考えると
１日目と２日目が女性向けになると思う

>>733
再生も混んでたそうだから支部関係ないと思う

？？

新番組などでイベント前に既に人気ある(出た)から
同人でもｼﾌﾞでも実際は同じようなタイミングで人気になるけど
同人がタイムラグあるだけなんじゃないのか

>>735
再生も混んでたけど、人が詰まって歩けなかったのは東方列の影響だろうし
西の飛翔ジャンルとあんまり変わらないんじゃないかなと思う
それでも盛況だけどさ

>>738
それをいったらdrもそうって事にならない？

でららは５月みたいに売れてる所とそうじゃない所に別れてた
という報告も見たからどうなんだかわからん。

というか、単に新しめの流行は支部でもよく名前が出てくるジャンルになっている
というだけのことだと思う。

支部の影響が強いというより、ジャンル人気が出てくると、支部でも強くなってくる。
ただ、比較的古いジャンル（下手以前）だと、支部への影響がそれほど強くないから
目立たないだけじゃないかと。

原因と結果が逆というか。

>>699
二期効果で振りもいつもより盛況だったみたいだね
ジャンルスレで既刊のまとめ買いの人もきてたという報告もあった
ネットじゃ目に見えた二期への反応が薄いと思い込んでた

冬は二日目に東方で飛翔系と小説、芸能だね
どういう配置になるんだろう

２日目は東方の影響で他ｼﾞｬﾝﾙの混み具合がﾅｿﾞって感じ？
鋼とか庭球とかどうなのかね
アニメ最終回効果とか□連載効果とか

東は、東方効果（？）のせいか人混雑してたけど
人が割と多いせいか、どこのジャンルも結構賑わっていたように感じた

ここで話題になるジャンル
下手、再生、ＤＲＲＲは、どこも割と盛況だったよ
振りも確かに結構人いたように感じた

東方本家ともろ近くだった春日とかはどうだったんだろ

東方は男性向けなんだから本来三日目に突っ込むのが正しいよね
なんで二日目に皺寄せが来てるんだ
このままだと全日男性向けエロで埋めつくされそう

もう一、二日目の壁はエロ大手に明け渡して
三日目が島エロと東方でいいよ

コミケは女性向けだけのものじゃないんだから
常に二日間確保できると考えるのはどうかしてる
これまで相対的に女性向けのサクル割合が高いから、二日確保してただけで
男性向けのサクル割合が上がれば
その分女性向けの取り分が減るのは当たり前だろ

>>732
今回の本家は6列ピストン捌きの神速販売であまり迷惑になっていないんだよな。
東方ジャンル自体が人気ありすぎでどうしようもないのが実態だ。

今回東方が参加した事での影響ってのは
確かに以前の夏に比べたら、本当に少ないと思う

西の報告入らないけど
そっちのジャンルの混み具合はどうだったんだろう

>>744
金岡で参加してた友達は既刊が全部完売した＋人多かったと言ってたので
最終回効果はやはりあると思われる　多分最後の花火だろうけど

金岡はそれでいいんじゃない
円満すぎる円満だったわけだし

>>750
ものすごく平和だったよ＞西
あくまで主観だけど比較的人がいると感じたのは椅子と塗らかな

2日目はとにかく東1に入ったこと自体を後悔したな…
あの混雑ぶりの割に女性向けは意外に壁もさくさく買えたけどね

デュラ壁がサクサクてこと？
どこかに長蛇の列があちこちでカオスって出てたような

>>738
昨日の西はそんなに混んでなかったように見えるけど

頼まれ物ついでに庭球ちょっと見たけど結構混んでたよ
サークル数落ちて（未だ500あるけど）配置が狭まった割に
買い手がまだ多いのかなと思った

小説者だけどいいかげん日程何とかしてほしいよ
もう東方＋飛翔＋小説で連続3回くらい一緒なんですけど
漫画＋アニメ＋ゲームって女性向けほぼそっちじゃん…
インテは代わらないのに、ここ数回明らかにコミケの売り上げが激減した
東方来るなとは言わないからもうちょっとだけでも平等に配置してほしい
夏はともかく冬の晦日前日＋東方＋女性向けはほとんど1日目で誰が来るんだ

なら例えば今のように飛翔とアニメは分ける、東方とヘタリアは分けるとして、
他は東方との日程被りを常にシャッフルするとか…？
分け方に毎回批判意見は出るけど偏るよりはいいのだろうか

売上下がったのは実力じゃない？
なんでもかんでも東方のせいにするなよみっともない

創作の配置のカオスっぷりに比べたら……

> 東方＋飛翔＋小説で連続3回くらい一緒
去年の夏は東方＋下手だったんだから連続3回ってありえなくないか？

ってか757は「夏はともかく冬の大晦日前日がイヤ」とか初日配置を舐めすぎだろ

ヘタリアいるから避けるという事もあるからなぁ…
少女小説に好きなジャンルあったけど
4番目くらいに好きなジャンルだから買いに行くの面倒くさくなってやめたジャンルもあるし

>>763
ごめん訂正
ヘタリアじゃなくて東方
ヘタリアはコミケ歴史の範囲内にあると思う

三日目といい東方といい男性向けエロの海鮮パワーが強過ぎる
このまま行くと女性向け全体が縮小されそう

東方ってエロ少ないんじゃなかった?
全体の比率にしては…なんだろうけど

でも>>757の気持ちもわかるよ
本命ならともかく二番手以降の買い物したいジャンルがもし東方と同じ二日目だったら
移動自体大変になるから、一般参加だったら行くのためらうし
今回はヘタ以外の青年漫画系は2日目だけど、冬はそっちも1日目になるし
ある程度1日目で買い物ができてしまう人もそこそこいる気がする

かつて東方級に全日程に影響出たジャンルってあるかな
今と同じビッグサイト３日開催で

さすがに昨年の夏から3度経験してるので
そろそろ影響ある人にはミケ出ないって選択する人が増えてくるかもしれないなあ
1回だけならまだしも、この先ずっとこんな感じだと予想できてしまうのであれば
ミケやめて赤豚や厭離へ焦点を絞る人も出て気そうだ

>>765
元から基本的な回線の絶対数は男＞女だし
一人当たりの財力は男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女で
回線力としては、東方以前からずっと男＞（越えられない壁）＞女だった。

趣味範疇の同人では、女性向けやってるサークルも多いけど
商業オタコンテンツでは、ほとんどのジャンルで男性向けが中心なのは、
男性向けの方が、女性向けより圧倒的に儲かるから。

コミケは回線だけでなく、売り手（サークル側）のイベントでもあるから
回線力では劣る女性向けも、サークル数ではかなりの規模なので
それなりの存在感があったけど、東方で売り手側（サークル数）も
男性向けが急激に増え、そのバランスが一気に崩れた感じ。

コミケ自体は、コミ１やコミトレと違って、男性向け優位にしているという
意図はないと思うよ。ただ、今の同人時勢が東方無双の分だけ、
男性向け優位になっているというだけで。

今の東方無双状態で女性向け日程とスペースを確保しろって
既得利権にしがみついてるだけだから控えたほうがいいよ
コミケ的には女性向けも男性向けも平等な以上片方が増えれば片方が圧迫されるのは道理

神主はコミケ自重しろってのなら同意だけど
せめて新作を例大祭合わせにして欲しいと思ったらコミケでも新作出しやがった

コミケ4日間開催って視野に入れられてるんだよね
確か

二日目、西居たけど配置ぎゅう詰め感があった
ゆうパック荷物受け取りや猫搬出が有り得ない位狭すぎ

>>761
すまん次の冬で3回東方と一緒だった
どっちにしろ３連続この配置はあんまりだと思うせめてシャッフルしてほしい
冬の評論とか創作？なんて分断されすぎて可哀想だろ…平等理念どこいった
インテ、書店はわりと増えてるからコミケの激減は明らかに東方の影響としか思えない

本家の導線隔離するって聞いてたからまだマシかと思ったけど
やっぱりホールのど真ん中に巨大列通して酷かったわ
せめて搬入レベルに応じて企業扱いにしてしまえばいいのに

>>774
こちらこそ申し訳ない、昨夏→昨冬→今夏じゃなくて昨冬→今夏→今冬だったのか
創作関係は確かに一番とばっちり喰らってるイメージ

うまい対案が浮かぶのが先か、東方人気が落ち着くのが先かって話になるよね…

東方落ち着くことあるのか？
25支部が潰れるか神主が製作終了するまでずっとこの調子な気がする

東方は男性向けってよりニコ厨ジャンルと言った方が正しいと思う
男性向けってのはエロが強いけど東方はエロそんな強くないし
ヘタも一時期ニコ厨ジャンル化してたけどdrrに流れて、今は原作好きが残った感じ

神主が製作終了宣言する日なんて来るんだろうか…
もう１０年以上やってるんだろ？

東方ジャンル自体は書き手の層が厚いから長生きはすると思う
ただ非オタライト層の流入はそんなに続かないだろ
もってあと1、2年じゃね
ただ普通の男性向け海鮮大集合だけでも女性向けは歯が立たない規模だけど

>>777
確かに東方がいつの間にか異常な成長を遂げてた時には、
旧来からの男性向け住人からも、
あれはちょっと毛色の違うジャンル、と認識されてた。
今は男性向け大手もだいぶ参入しているけど。

とはいえ、作品自体女キャラ率99.99％だし
あれでは女性向けはホモはもちろん、ノマすら�_。
カプらせようにも百合しかない。
そういう意味では、典型的男性向けジャンルと言ってもいいと思う。
エロが圧倒的に強くないのは、リア率が高いことも影響しているが、
裾野の広がりと共に、エロもなんだかんだで売れる下地もできている。

回線も圧倒的に男性が多いよ。
可愛い萌え系の絵柄や、ぬるい百合もウケがいいから
売り手側にはそこそこ女性作家もいるけどね。

自分が知らない時代だが、はるか昔のきゃぷ翼より前の時代は
完全に男性向けメインだったそうだし
今はまた流れが男性向けに回帰してる時代なのかもね

昔と違って豚とか厭離って選択肢もあるからいいけど

稲妻て今回かなり混んでたらしいけど２ヵ月前の超都市はめちゃ閉散だったんだよね？
支部とかでもやたら増えてるがなんで急にこんな人気出たんだ？
アニメ終わったＤＲＲＲ層とかがショタの稲妻に流れたとはあんまり思えないし…

>746
東方は三日目に入りきらないから。

>774
理想と現実は違うんだよ…
混雑しないジャンルは他の混雑ジャンルの犠牲になる、昔からそういう運命だった。

>>782
そりゃ新作ゲームが出たからでは？

>>746
普通に考えて三日目が一番来場者数が多いのにそこに東方ぶつけるのは無理があるのでは
あとリアが異常に多い東方をエロ日にぶっ込むのはちょっと、っていうのもあるんじゃなかった？同人イベント板でそんなの聞いた気がする
とりあえず女性向け最大ジャンルとはぶつけない、というのが現時点で即刻可能な最善策ではあると思う

東方本家求めての回線列が一時東ホールつぶしてて
その時間まったく普通に販売できてないとこも多くて
気の毒だった。　本当にどうにかしてほしい迷惑っぷり

>>776
神主がコミケ参加を卒業すればかなり落ち着くだろ
せめて新作発表は例大祭にすればいいのに
夏コミにこだわり続けるのは大迷惑
ジャンルの間の通路を長時間分断して東方列を通すやり方は非常に評判が悪い

どこも東方と同日を嫌がっていて、完全にコミケ開催のお荷物になってると思うのに
コミケスタッフが例大祭スタッフと兼業だから
あそこの本家をかばってるって印象がものすごく強いんだよな…

ただの愚痴になっているような気もするが
また東方のファンが東方をコミケの客寄せにするのはやめろとかいっちゃうようなタイプだから
問題が尽きないんだよね

蜩のところは新作がでると同時に書店委託でも購入できるようになって分散化しているけど
神主のところも現状の販売態勢では無理なんじゃないのか
これ言われて久しいような気がするがまったく変化がないから変える気ないんだろうな

まあミケ側から参加をどうこう言えっていうのはスタンスに反するし
神主が参加するって言うなら仕方ないんだと思う

ただ、列整理や動線についてはミケスタにもっと改善してもらえる余地はあるんじゃないかな
要望できるとすればその辺だと思う

東方や簿か炉の支持層って本当に若いんだね
中学生男子やすわ小学生のようなグループを結構見かけた
上は人数増えて環境や体力的につらくなったら抜けるんだろうし
ここ数年が上が抜けないといわれてたけど世代交代期なのかな
そうすると支持される書き手も感性の近い層に移っていくのかもしれない

>>789
だな

神主が駐車場に隔離されてたときもあったけど正直それでも動線足らなくて逆に危険なんじゃないかと
一番確保できるのが東潰しなんじゃないかな
まあライト海鮮の参入はあと一〜ニ年で収まると思うので一時期の混乱と思って耐えておくしかない

>790
男性向けのホームグラウンドは18禁エロだから
極端な若者向けにシフトすることはありえん
同人大手の商業プロもエロ畑の人間が多いし
最も購買力があるのは社会人
そのリアライト層が飽きたとか進学他の環境変化で離れるほうが先だと思う

女性向けは大流行が起きる＝リアライト層大量流入だけど
新陳代謝はともかく、はっきりとした世代交代が起こったことはあんまない
ｻｸﾙは基本的に大学生以上がメインだし
海鮮もジャンル支えには購買力ある社会人が必要なのは常識

ただ絵柄の流行による売れる売れないってのはある
女性向け大手とかはある程度流行絵柄にあわせて描けるひとじゃないと生き残れない
ただ、これは今に始まった話じゃないけどね

>>782
身近な話題でごめんだけど、シブは任玉しかお気に入れていないんだが
新着作品に稲妻イラストが多くなってきた
任玉はプチ流行が２年ぐらい経つし、任玉からも稲妻に人が流れるかもしれない

支部の動向だけ見てもな
ABとかの例もあるし
稲は向いてる人と向かない人がはっきり出るｼﾞｬﾝﾙだとは思う

男性向けで非常に若い層が入ってきているのは
東方や簿化路そのものというより、
二個支部のような「新しいメディア共有コンテンツ」が誕生したことが大きい。
東方は二個前からあったが、二個きっかけで知った層が大流入を引き起こしたし
簿化路はモロに二個の隆盛に乗っかる形でブレイクした。

男性は女性よりも、新しいメディアに対して積極的に乗り込むから
その傾向が強いんだと思う。
また女性向けよりも、良い意味でも悪い意味でも鷹揚というか、
「隠れなくちゃ」という意識も薄くて、三次創作にも抵抗がなく
タダということもあって、若年層に一気に広がる

女性向けでも、新しく発生した流行ほど、その傾向は強くなっている。
下手の次くらいに、新しい1000越えジャンルが出る頃には、
そういう意味での世代交代がもっと起こっている可能性はある。

男は確かに昔からキャラTとか紙袋で隠さない感じだが
女も自分のヲタ趣味を隠さなきゃなんて思ってる慎ましやかな層は既に居なくなってるんじゃなかろうか

>>793
今のリアが数年後に大学生や社会人になるって話じゃないのか？
昭和が環境や体力的につらくなって平成に入れ替わると言うようなニュアンスだと思う

昭和組はなんだかんだで引退しないと思うよ
特に今の30代
未婚率がどんどん上がっていってオタ以外の金かかる趣味に興味ない層
すでに書き手の平均年齢は上がる一方だし
精々『コミケが体力的に辛いから書店で買う』になるだけかと

自分も身近なとこで悪いけど支部のお気に入りの新着絵や漫画が稲妻で埋まってるよ
戸田をメインにお気に入りに入れてるんだけど、一斉に移動してる印象

なんで今更って感じだな
個人的に栄リア編の方が同人的には美味しい展開かと
思ったけど安定供給がゲーム＆アニメともされるってわかったからかな
下手は当分コミックスでない＆作者やる気無し　ｄｒは少なくてもアニメ2期が来るのは早くて一年後＆原作
出るのがそんなに早く無いって感じかな

東方あんなにサークル数あるのに虎のデイリーランキングだと
１００位以内に入ってるの３冊（内２冊はエロ）だけなのか…

東方は大手音屋メインだからあのランキング入らないよ

>>801
映画やミュ化もするみたいだし
何より懸念されてた主人公交代もなくなったようだしな（４は現主人公続投）
これが結構大きいかもしれないね

＞789　たしかにこれ見るとびっくりする



　　　　　→東方波→東方波→東方波→東方波
　　外周↑外周外周外↑周外周↑外周外周外周外周
壁｜り　東　り　 別ジャ東ンル　東東方東方東方｜壁
壁｜ぼ　方　ぼ　別ジャ方ンル　方東方東方東方｜壁
壁｜す　波　す　別ジャ波ンル　波東方東方東方｜壁
壁｜ぺ　↑　ぺ　別ジャ↑ンル　↑東方東方東方｜壁
　　　　　→東方波→東方波→東方波→東方波

東方はとらよりめろんなんだろ

東方は健全系大手がほとんどメロン専売なので他の書店が売れるのはメロンが完売になってから

毎度のことながらなんでそんなに虎ランに拘るのかが分からん
他書店にもランキングあったら別なのかね

虎ラン(特に女性向け)だけ見て判断してたら現状にそぐわなくなっちゃうよね
白王気とdrrと義明日が下手に肩並べてることになるw

でも快適でも夏コミ後の検索ランキングは下手が6位でdrrや稲妻が上にあるし
下手はもう下火じゃないかと思うんだけど

快適の検索ランキングは先週と変わってないから夏コミ分は反映されてないぞ
というか快適基準だと場皿が一番勢いあることになるけど当てになるの？

>>811
そうだったんだごめん
人気次第で毎日ランキング変わるのかと思ってた

書店によって得意不得意のジャンルはあるよ
飛翔系は虎はさっぱりだしさ

もっと言ったら生や半生は元々ないしね
最近はオンリあるからミケや豚には参加しない層も結構出てきたし
なにを基準に判断すべきか難しくなった気がする

東１小説FCにいたけど、神主が完売したのが何時なのか知りたい。

１０時半くらいから大きい通路は人でみっしりになり、11時には
島中の通路も満員電車状態。出口付近は人の移動を切り替えるために
サークルスペ内以外の場所はぎちぎちに人が詰め込まれて動けない。
あまりのことにスペース内呆然。
それが12時5分前になったらすーっと人が消えていなくなった。
その後はぱったり客足が途絶。
売り上げは前回の１／５だったよ！

小説はお気の毒様としか言いようがないな
冬も同じ日に配置なんだろ…

自分はそこまでは売り上げ減ってないけどやっぱ少なかった
ど真ん中に東方列通されて出られない、人も来られないだった
昼前に通行止め状態になった時に東方目当ての列がスペ前でビッシリ待機してて
お見合い状態で気まずかったのなんの…
ちなみに去年の冬は東方と同じだったけど西だったから東方のすごさはわからなかった
でも小説とメカミリで西だったからスッカスカでスパコミ以下の売り上げだった
もういい加減配置シャッフルくらいして下さい…

>>809
疑明日と思うから悪いんであってジャンル朱雀縷々と思えば
下手と並んでてもまあ…って感じじゃない?
下手も段々売上落ちてるｲﾏｹﾞだし
今一番売れるのってどこなんだろうな…

>>815
11時50分頃に完売
それより前にtwitterに流れてるやつは釣りぽい

神主だけじゃなくて東方全体的に人が多いしなあと思ってたけど
それを聞くと本当に神主１サークルの影響なんだな・・・

仮に配置変えるにしてもどう変えれば良いのかね
ファン層から考えて3日目は難しいし
神主が全面的に悪いとは言わないけど
せめて新作は例大祭とかにしてほしいなぁ、誰にもデメリットはないと思うし
まぁコミケが好きなんだろうけどさ

>>821
信じられるか・・・今年の神主は例大祭にも新作出してたんだぜ
精力的に活動しすぎだろう

男性向けで月厨とか呼ばれてた人種が
東方厨の勢いで絶滅寸前までいくとは思わなかったな
新作出ても全然動きがないね＞タイプムーン関係

>>823
型月の新作が出るのは来月末だよ

型月は商業化しちゃったからな…

>>822
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
いやマジでびっくり
ただ、ミケに参加すんなとかミケで新作出すなとか言う権利は誰にもないからなあ
気持ちとしては凄く言いたいんだけど
しかし去年の冬での同日ジャンルの有り様を見るに、本家が自粛しても「多少マシ…かな？」程度にしかならん気もする

空の境界のDVDは売れてるし商業ベースでの追っかけにシフトしただけではなかろうか

というか新作出すのはいいけど
書店でも同時に販売開始しろって事じゃないの
プレスが間に合わないとかいうんなら
その分早く仕上げろとｗ

コミケと同時に書店販売したら、各地の店員が倒れそうだな…

即日委託も一時期の動向見てると同人ショップ側から断られた可能性もあるからな……
二、三年ほどは諦めた方がいいかもしれん

書店での同時販売は書店から断られてるんじゃなかったっけ
去年も東方問題が出たときに、書店委託案は
・書店から断られてる（店の近辺に並ばれたら困る）
・ミケ会場で買うことにステータスを感じる層が多い
ということで無理じゃね？って結論になったような

海猫見る限り全然無理じゃないと思う

海猫とはまた色々違うと思うが
商業展開の有無もあるし、そもそも海猫は（蜩含め）こんな問題になるほどデカいジャンルじゃなかったろ

海猫は本家はともかく同人的にはプッチプチだもんね
蜩の時に書店が先行で青田買いして枯れちゃった
今は本当に好きな人がやってるってイマゲ

本家が何も出さなかった時もマシではあったけど
混雑が無かったわけじゃないから
本家の参加有無はある程度以上は、関係ないんじゃないかな

ツイッターとか見てると、東方に関わらず
いかに混雑してるぞ！とか
コンビニの在庫積み上げや、マクドナルドの本気凄いとか
誰かが倒れたとか、塩キュウリ販売はじめたとか
そういうネタを楽しんでいる層が結構いるような

東方の参拝じゃないけど、何か参加する事にお祭り感を感じる層は
（今までのサークルの本を作って参加する事へのお祭り感とはちょっと違う感じ）
そういうのに参加するのが楽しいから、別に買わなくてもいい。

それと同様に手間をかけたくない。ネットで済むしお金かけて
汗かいて真夏に混雑したオタク臭い所に行きたくない
支部でいいや〜みたいなライト層もいて、回線の低下にも通じてる気するけど

上の話見てて思ったけど、葉鍵も基地害みたいに言われていたけど
数年で落ち着いたし、東方もそのうち落ち着くんじゃないのかなとは思う

>>835
コミケに行かないと参加できないんだ！という気持ちが無い分
女性向けのが今は元気なく見える部分あるかもね
サークル側からしたら、コミケと他のイベントだと売り上げやっぱり変わるけど
買う方で考えるとコミケ以外のぷちとかあるイベントに行った方が気楽だ…

それはある
炎天下外で並んで入るも、スペースは超都市や厭離より少ないし
ジャンルが複数あるか、コスが見たいとか
自ジャンルの本以外の楽しみがなければ海鮮で行く気がしない

そろそろ消えそうな独立ジャンル

ジャンル名----C71--C72--C73-C74--C75-C76--C77 -C78--対C72---対前年--対前回---増減傾向
Leaf & Key----564--526--594--638--612--468--408--344--65.56%---73.71%---84.54%---↓↓
TYPE-MOON--600--538--434--388--374--300--270--212--39.50%---70.86%---78.73%---↓↓↓
鋼の錬金術師-880--638--508--380--318--352--282--266--41.79%---75.78%---94.58%---↓
ワンピース----338--364--272--280--198--214--188--250--68.85%--117.15%---133.33%--↑↑↑↑
NARUTO-----470--494--442--420--334--356--298--302--61.28%---85.07%---101.61%--→

ナルトって相変わらずカカイルなんだろか？
燃料も大してないだろうにすごいよなぁ

型月は新作出れば盛り上がるだろうしコードも消えないんじゃないかな

>>839
鳴門の科か居る以外のCPで活動してたけど
科か居るは完全に別ジャンル扱いだったな
ジャンル科か居るとジャンル鳴門って感じだった
多分今もそうだと思う

一つのカプがダントツで強いジャンルだと
そうなってることたまにあるよね
中からだけじゃなくて、ジャンルの外側から見てても
ジャンル：カプ名だよなって思うジャンルってある
だけど本当化かいるは強いね

>>835
＞本家の参加有無はある程度以上は、関係ないんじゃないかな

それは実際の混雑を目の当たりにしてないから言えるんだと思う自分は
東１ホール小説FCジャンル者（しかも思いっきり導線引っかかった）
上でも意見が出ている通り、本家完売（正午）以降、ピタッと人が途絶えて快適になった。
そもそも小説FCは今はDrrr以外はマターリジャンルばかりなので、あんな大混雑の坩堝に叩き込まれて
「本家の参加は関係ないよ！」とか言われても全く納得できない。

東１ホールの大混雑は明らかに神主１サークルのせいで、それを認識した上で
次回以降の対策を練ってもらわないとますます酷くなるよ。ミケスタッフにも、もちろん神主にも。
一応アンケートに書いてみたけど。

>>843
いや同じ館に三年連続いていた人間の実感なので

文章ちゃんと読んでくれたら分かるけど
新刊出して無かった時も混雑したので（ひどさの差はあるのは分かってる）本家の
新刊のあるなしは、「ある程度以上は」関係ないんじゃないかって事を言ってるだけで

本家の参加は関係ないよ！とも言ってないし
実際の混雑を知らないから言ってるわけでもない

東は1も4も大変だったみたいだからなあ…

要するに本家が新作出してようが出してなかろうが
現状東方全体に勢いがあるから
どっちにしろ凄く混むのに変わりないってことでしょ　
スペ数ものすごいのに島中閑古ってわけじゃなく人がいるわけだからなー

でも神主列の分で館内人が分断されちゃうなら
最初からスペを駐車場に設置とかにして隔離するしか無さそうだね

というか、ああいう参加する事が楽しい「お祭り層」は東方がいなくなっても
どっかからか出てくるんじゃないかな
上の方で例に出てた葉鍵が流行った時も、散々色々言われていたし
配置問題で割り食う人は気の毒だと思うが
カオススレで、いかに酷かったかとか訴えられても…という気が
本家が出ようが出まいが東方は混雑するしね

あくまでこのジャンルは混んでたね〜とか、今はここが勢いあるね〜だったら分かるけど
雑談オッケーとはいえ、全く納得できない！！！配置どうにかして！とか迄いくと
ここでしつこく言われてもなあ〜という気がするような気が

>>844
ならちゃんとそう書かないとｗ＞新刊のあるなしは
本家の参加有無と新刊あるなしじゃ全然意味が違うから

仮に東方本家が参加しなかったら、コミケが混雑しないか？となると
今更それは無い気するけど、どうなんだろ？
何か総量保持というか、どっかが抜けてもどっかが伸びるような気が

>>848
何も出さなかった時もと書いてるような…

＞参加する事が楽しい「お祭り層」

昔のコミケットプレスで徹夜組が特集されてたことがあったんだけど
「なぜ徹夜するのか？」というアンケートへの回答に
「皆で徹夜する行為そのものがお祭りみたいで楽しいから」というのがあったのを思い出した。
しかも結構な確率で。

>>849
「混雑しなかったコミケ」ってのが、まず想像つかないかなｗ


東方は、本を買いたいというか祭りに参加したい層が多いイメージがあって
それが異質に感じるかもね

参加者が増える→ある程度被るジャンルだと自分のジャンルも潤う（かもしれない）

↑この法則が全く通じないから、変な言い方だが自分のジャンルにとって
メリットが無いんだよね、東方が近くにいても単に混雑するだけｗ

似た系統、似た萌えの人達が近くの館にいると覗きに行ったりするけど
東方は、ただ通り道になるだけだし
特に今の混雑回避の為の配置されてしまったジャンルは、自分の萌えと近いジャンルとも
引き離されるというｗ

お祭り大好きなニコ厨が拍車かけてるからな
コミケや同人自体には大して興味ないけど
コミケが話題のスポットで、東方を買っとけばいいらしい
っリア層が滅茶苦茶増えた

それ以上は東方、神主混対文句スレでも作ってやったらどうかな

>>853P
>>1

>>841
鳴門は今でも可か居るのほうがサークル数は多いけど
今でも比較的元気なのは
差す成るにしろ、成る差すにしろ、鳴門＆佐助系だよ

壁でさえも可か居るはまったりになってきた

東は、恐ろしい混雑覚悟していたせいか、今年はそこまで絶望的に酷くなかったと思う
混雑も昼くらいには、全然収まってた。
そのへんは、人によって温度差あるんだろうけど

小説ＦＣで元々開始直後は他の館に行って
昼過ぎにまったり人が戻ってくる人が多いジャンルにいるんだけど
今年はその移動が無かったせいか、前々回前回より売れたくらいだｗ
ｄｒｒｒ出してた友達がもっと人が来ると思ったのにと文句言ってたくらいで
自分の周りは結構平和だった

>>851
２日目と三日目で客層（？）が変わるように
本来は似た傾向をくっつけた方がいいんだろうなあとは思う
ただ器の大きさにも限界あるから、今の状況になってるけど

>>854
あくまでも流行、を考えるスレ
混雑対応への文句はスレ違い

東方は
東方以外興味ないしwwっていうかオタクきめぇwwwww
な層が結構いそうなｲﾏｹﾞ

インテに行った時に、偶然南港でフリーマーケットに参加する層と
偶然同じ列に並んでしまった感覚に似てる＞東方が隣

そいや、下手の作者とかがコミケ参加したら、どんな感じになるんだろう
そこまで影響強くないか

>>855
家か射るは来月大阪で厭離があるらしいから
大阪で買うかって人も多いんじゃね

>>844
だから本家新作が完売した12時以降はパッタリ人通りが正常になったんだよ。
新作の有無が関係ないわけないでしょ？
元々東方の人口が多いのは知ってるけど、それは普通の流行ジャンルと変わらないレベル。
本家新作発表が加わると一気にミケスタッフのキャパを超えたカオスになる。

これ以上はそれこそ神主混対文句スレ向けだからもう発言しないけど
自分は今回導線上で人の流れがリアルタイムで見て取れたし、
スペースを潰された事で配置担当のスタッフからわざわざ謝罪されたくらいだったから。
「新作の有無は関係ない」という間違った認識は訂正して欲しい。

>>857
了解
移動するわ

コミケの東方関連問題を議論するスレ3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1263145649/

ID:ArsRch7U0ってしつこいとか執念深いって言われた事ない？

>>855
オンリーが近い影響はどうなんだろ？
長いカプだとオンリーのが安定してたりするし

>>861
「本家新作がなければ東方は手に負えないほど混むジャンルじゃない」みたいな趣旨で話してるけど、そりゃねーよとしか…

ちょっと言い合いになると執念深いとか煽る人もうざいな。
>>859
椅子作者とか飛翔人気作の作者が自作同人誌をだした方がまだ混むかも。
ってたらればだけど。

新作なけりゃ普通の流行と変わらんレベルなら、
去年の冬に被害を受けたって言ってた人は一体…

>>864
そんな主旨で話してる人誰もいないと思うけど

なんだかなー
混雑で迷惑受けたのかもしれないけど
レス読もうよ〜

>>865
椅子の原作者が出すならば
ホモ萌え関係ない層も買いに来たりするのかな
それはそれで恐いなｗ

ゴメン>>867は>>864への否定じゃなくて
肯定ね

一行目消し忘れた

でも去年の冬は、去年と今年の夏程に文句出てなかった気がする
今回のミケも神主が新作発表するまで去年の夏よりはマシかもな空気だったし

もう神主のとこは｢ただでさえ混雑するけど新作出ると更に酷い｣でいいんじゃね

個人的な温度では>>856と同じ
覚悟していた程酷くなかった
スペースにもよるのかな

東方本家の新刊ある無しで差はあるけど
あってもなくても現時点では迷惑なくらい混雑を産むジャンルではある
でも東方本家が無くなった所で、混雑が改善されるコミケは想像つかない感じだｗ

>>869
今年も去年の夏よりマシだって意見も多いような？
去年はホントーーーーーーーに酷かったもんｗ
多分何が起こってるか自分で把握できない状態だったせいもある

昔の葉鍵みたいな感じで、男性向けエロ有りで
３日目にガツンと盛り上がる巨大ジャンル出てきたら
又雰囲気変わるのかな

二次ジャンルが落ち着いたらネットではオリジナルが伸びると良く言われるけど
オリジナルの売り上げってあがってるんだろうか
あがってるとしても、流行にはあんま関係ないか…

>二次ジャンルが落ち着いたらネットではオリジナルが伸びると良く言われるけど

初耳です

>>865
＞椅子作者とか飛翔人気作の作者が自作同人誌をだした方がまだ混むかも。
そりゃそうだろ
>>867
よい子に読める本かしらｗ

>>873
時々言われてるよ

カオススレだけでも、何度か出てる話

>>874
健全で、普通の小学生が読める本なのか
冨樫みたいに、オイオイ的なホモ話なのか…

まあ、まず無いだろうけどｗ

実際二次創作ジャンルの場所に原作者サークががいたら並ぶどころかドン引きじゃないか
いたたまれなさすぎてさ
元が同人畑出身とかならまだわかるだけど

前にそういうジャンルにいたけど、スペース近くの人でも引くとかはなかったみたいだったよ
本人が自分のBL同人出してたしな
同人出身じゃではなく普通の商業作家

葉ブレイクの時のコミケ最大手は葉原画の323だ

カプがっつりやられても萌えポインヨが違うとか
逆カプだった…とかありそうだからなあ
そこそこ匂わせてたとしてもそこズレてんよでもその分かってなさが萌える！とかそういう面倒くさい読者もいるんだぜ
原作はあくまでニュートラルな存在であってほしいw

プチプチとまでいかないくらいだったけど、ミステリジャンルで
建ちく探偵が微妙に小説ＦＣなり（漫画ジャンルとかに比べたら些細な感じだけど）に
流行りかけた時に原作者が、自分の同人本出してるサークルの本全部集めて
本人も、同人本（ホモ本）出して、色々やらかしたり
本出してる人は、何故私に挨拶しにこないのかとか話したりたりして
あっというまにそのジャンルから人がいなくなった事が…

具サーがの人も、本人が親子でホモ本出して
「あの具インサーがの作者が書いた本です！」みたいに声出して息子が売ってて
その前を通る人達が微妙に目をあわさないようにあわさないようにして
歩いていた…ｗ

>>872
サイトのアクセスとかは実は伸びてて、オリジナルやってる子も
伸びてるって言ってるんだけど
オリジナルと言ってもＢＬ系は、今あんま勢い無い気する
人によるかもしれないけど

以前は、ＢＬ作家とかに凄い列だったりした人も
普通に並ばずに買えるようになったりしてるし

笛作者も本出してた気がするけど同人出だっけ？
どんな内容だったんだろ

>>882
笛はカレンダーとかグッズだけで本はオリジナルじゃなかったかな
記憶違いならすまん

>>882
原作のボツネタ集みたいなのだった記憶

原作者はあんまりホモ二次同人に対して好意的じゃなかったよ

ガチ腐女子だと確定してる女性作家って
★野とクラムプとがゆんくらいしか知らんですよ
あとは久保支障はリョナラー、トガシはグロ好きと聞いた

>>884
でも笛の最終巻で三笠のホモネタが出てきてたよね
てっきり作者は三笠萌えなのかと思ってたわ

>>885
ガチ腐女子群にありなっちも加えてください
☆野はあの＠同人誌画像が本人のものかどうか
確定してなかったんじゃないっけ？

保健室の作者もそうだよ

>>888
あの人何やってたの？

まゆたん
ありなっち
よしながふみ
村上まき
桃ピット
あさりちゃんの作者
折原みと
峰倉かずや
羽海野チカ…

つか少女漫画家は腐大杉てあげきれない

>>888
保健の人は同人歴は確定してるけどBLではないんじゃなかったっけ？
少なくとも自分が見た画像はオールキャラぽかったな

>>890
言われてみれば確かにｗ
BL⇔少女漫画間で活動の場を移す人もたくさんいるもんなあ

柴田網もガチ腐女子と言っていいんだろうか
かなり特殊ケースだが

商業→自分の商業漫画の同人でガチ腐女子→商業オンリーに戻る
→腐グセが抜けずに作品崩壊

でも昔の本人作ホモ本は神だから処分できんわ……

>>890
ﾑﾗｶﾐﾏｷは商業BLじゃなかったっけ？少女漫画行ったの？

>>883-884
なるほどありがとう
作者のスタンスは初めて知った

保健の人は同ジャンルに居たことあるけどニアホモ的なギャグ描いてたね
あとは飛翔だったら昔犬の漫画描いてた人も腐女子だったな

ＷＪのワイルドハーフの作者も腐女子
昔、召喚夜にいてびっくりした

保健の人は苦論でBLというか軽いホモギャグみたいなのは描いてた

野性ハーフの人は18禁二次ホモとか普通にサイト開いてやってたな

>>887
☆野が出したって確定しているよ
でも、はっきりとしたホモや８０１という感じの内容じゃなかった
Ａ×ＢじゃなくてＡ＆Ｂくらいの内容

>>893
ﾏｷﾀﾝはノマやファンタジーの商業漫画も描いてたからあげてみたんだ
グラビが一番有名で長く続いてる(続いてた？)から
確かにカテゴリはＢＬ作家だよね

>>893
一応男女のフラグ立ってる漫画も描いてる
代表作は紛れもなくBLだけし
自作の非BL漫画でも汁だく同人だしてるから筋金っちゃ筋金

>>899-900
ﾏｷﾀﾝ情報thx
というか自作の非BLでも汁だくって徹底してんなｗ

さてそろそろ話をスレ内容に近いもんに戻そう
今回の夏で、意外なジャンルが混んでたケースってあった？
ここで上がった報告って大体がスレでの予想の範囲内だったと思うんだけど

175スレ情報だが夏戦争
直前にテレビ放映があったから

夏戦争はタイミング良かったよね

ガチ腐作家の話題で繰り元馨が出てこないのは故人だからか自作品への腐萌えが洒落にならなかったからか

>>903
小説じゃなくて漫画の話だったからじゃない？

河原 和音も有名だな

>>890
青い華の師村高子とか華君の中条ひさやもナマジャンルだけど現役で活動してる

花ゆめの草凪みずほも

ナマは商業でアニメ化やドラマ化まで行っても現役で活動してる人多いね
ナマ特有の秘密主義があるし二次に詳しくない人はアニメ漫画ほとんど読まなくて
一般人以下の知識しかない人も普通に多いから商業作家でも活動しやすいんだと思う

ゼロサム作家はBL同人出身多い

女豹さまをお忘れで
もう描いてないから今はなき人って扱いになるのかな

>>906
中条さん現役？
ドラマ化して活動自粛になったんじゃなかったのか…

ねえ
その話ってどこで流行と関わってくるの？

作者が腐女子だとかえって引く人は結構居るはず。
雲の上の存在で居て欲しいみたいな。
だから腐女子作家の作品が必ずしも同人で受けるとは限らない。

注目するのは話が面白いかそうでないかだけだな
作者がどうだろうと気にはならん
ＢＳアニメ夜話で鋼の作者が女とわかった途端
評論家が「この作風は女だと思った」と言い出したの思い出したわ
腐だからとか女だからこういう展開だとか言い出すのは
レッテル張りと思い込みが好きな連中だよ

>>914
同意。
一度でも同人（特に801）をやればずっと商業作品にもその要素を作者は込めてる
って思い込んでる人はたまにいるよね。

本人がガチガチ腐女子の場合、意識しなくても
何かしらこもってる場合もありそうな気はするけどな
きっちり線引きできるプロばかりではないと思う
担当がそういうところを指摘できる人ならいいだろうけど

がゆんデザの00てキャラデザ発表の段階から辛気臭いやら
眼鏡が男に見えないやら言われてたよね

眼鏡は男に見えない設定で実際に男じゃないからいいんだあれで

どうしても種と比べちゃうと仕方ないんじゃないかな＞辛気臭い

性別はともかく眼鏡は公式設定で中性的な容姿なのだが…

>>915
確かに作者の性別なんてどうでもいいんだけど
そういうくだらない事を気にしちゃう人が一定数いるから
流行らない事もあるとは言える
金岡はアニメでブレイクしたし、
下手も作者が女だったら流行らなかったかもって言われてるし

10代20代の若い子はライト化が進んでるから普通に気にしないと思う
狙われると萌えないんですよね〜とか言ってるのは一昔前の層って感じだ
振りだって女作者だし、大体飛翔以外の作品はほとんどアニメ化でブレイクじゃん

若い子がライト化すすんでるとかじゃないよ
女性向けにターゲット狙ってやったゴッドマー図とか昔からある

単に狙ってると萌えないんですよね〜＾＾；って言ってる高尚厨みたいなのが煩く言ってるだけだよ

>>872
えらい遅レスですまんが、創作同人自体は支部の影響か知らんが
爆発的ってほどじゃないが、売り手買い手共数が増えてるらしい。
コミティアも年々拡大してるし、Ｊ庭も微増傾向にある。

ネットが発達して、オフからオンに場所を移す人が出てくる一方で、
簡単に自分の絵を描いて、人に見てもらえるんだということを知った若い層が
オンからオフに入ってくるという現象もあるのかも知れない。
実際、デジタル技術の発達で、絵を描くことの敷居はだいぶ下がったし。

ただ、BL系はそうでもないってのは確かにそうかも。
自分の周囲だけかもしれんが、創作JUNEというジャンルや、BLというもの自体
オヴァ臭いと敬遠される傾向がある。（特に十代くらいの子達に）
ノマとか、東方みたいなちょっと可愛い風の女の子の絵とかの方が今風で
抵抗が薄いみたい。

関係あるか分からんが、恋愛ゲームも商業同人モバイル問わず、
若い層ほど、ノマ（乙女）寄りで、BLゲは売れないそうな。

>>924
これからはノーマルやニアホモが主流になっていくだろう、まで読んだ

最初はノーマル二次から入り、それから乙女やニアホモへ
物足りなくなって刺激が多くて同性の存在のないBLへってパターンが多いキガス

ホモよりノマのほうが取っつきやすいと思う。
ライト層なら尚更

ノマカプは増えたよね
昔は全然って程でもないけどあんまりノマ本とかなかった気がするし

下手の原作はネット媒体にして爆発したオリジナルのBL（つーかニアホモ）じゃないんだろうか
流行る前はそんな感じだったよね？

>>929
うん。夢オチだけどそういう描写がある
消された漫画とか結構きわどかった

そういえば、昔は何か三日目のBLの日に結構行列作ってたサークルが
何か今は割と普通に買えるようになったかも

コミティアは確かに参加増えてきてる

>>929
下手も何か最初は、かわいい感じキャラがキャキャしてるみたいな雰囲気が
外部から見たらあったような

実際は作者がホモを描いてたとか色々あるみたいだけど
外から見る限りだと、なんかライトホモ、ライトノモで
昔で言う所の女豹様みたいな、お前を殺して俺も死ぬみたいなギリギリ愛じゃなくて
全体的になごなごしているというか

ジャンルに入ると、その中でも殺伐とかホノボノとか色々あるんだろうが

>>922
元々若い子ってがっつりエロやＢＬよりライトな感じやノマのがとっつきやすいんじゃないか？昔から
最初はBLとか免疫ない所から入るんだし
それまでは少女漫画とか健全な漫画読んでた人達ばっかなんだから
それに近い感覚で読める物から入っていくだろう

で、そこから>>926へ移行する人が多いんだと思う

今はオンの存在や支部やらでの宣伝で昔よりも若い人が参加しやすくなったから
そういう層が増えて目立ってきてるだけかと
若い子の傾向が昔に比べ変わったわけでもないと思う

ん？創作の話じゃなかったの？
支部とか見てるとBLが衰退してるとはとても思えないというか、良くも悪くも隠さなくなったせいで大隆盛に見える
商業とかは高齢化してるなあと感じるけど
若い層だとBL＝二次創作みたいな感じだよね


まあ年齢層が低いと書く側でも見る側でも、一次創作にはあまりいない気がする

>>933
以前は創作といえば、シニア層という感じだったんだけど
最近では、書き手にも読み手にも、かなり若い層が入ってきてるんだよ。
その辺はやはり二個支部中心のネット界隈の影響が大きいと思う。

もっとも、昔ながらの創作JUNEとかはまだ平均年齢高いんだけど、
創作少女、創作少年の一部は二個支部流れの影響は受けて、新陳代謝が起こっている。
同人音屋とか、簿化路、一般同人ゲー辺りとの関連もあると思うが。

まあ、創作系は元が大きなパイではないし、二次創作中心の同人界の中では
若干異質な流れではあると思うけどね。

BLもノマもどっちも美味しいです！な人が増えたなーって感じる
確かに今でも
「ホモなんてキモい、信じられない！」っていうノマ好きもいるし
「二次ノマは生理的に受け付けない、自己投影乙」っていう腐もいるけれど
BLもノマもどっちもやってたりするところがぐっと増えた

恋愛物はお呼びでない、って人は相変わらず少ないねー

そもそもリア層はガッツリエロは読めん罠

そういえば、ちょい前のリアは
エロほんの代替に同人を使ってる風で、エロにもがっついてた感じだったし
大人の方も、リア消がエロ本拾ってこっそり読んでるのを見逃すような感じで
あまりうるさく言わず見逃す人も結構いた感じだが（大人たちも通った道だったりしたし）
今はネットで情報伝達も早くなったし
法律関係もうるさくなったから
リアはエロは見るな、見せない、近寄るな、くらいなノリになってきたよね