【くらえ！】逆転裁判15【異議あり！】

1 ：異議あり!：2010/05/02(日) 22:31:21 ID:xpup1t4u0

★書き込みボタンを押す前に自分の書いたレスを一度読み返してみましょう。
★論議はあまり熱くならないように。熱いコーヒー、おごっちゃうぜ！
★馬鹿の馬鹿による馬鹿馬鹿しい私怨は（・∀・）ｶｴﾚ!
★ヲチ、サークルの特定できる話題は禁止。リアルチラ裏を活用すべし。

前スレ
【くらえ！】逆転裁判14【異議あり！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227027776/

●関連サイト●
逆転裁判シリーズ公式サイト
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/
絵掲
ttp://w4.oekakies.com/p/saiban/p.cgi

2 ：くらえ：2010/05/02(日) 22:35:34 ID:xpup1t4u0

●イベント●
裁きの庭18　2010/10/11(月:祝)東京:(予定)

●便利なサイト＠荒らしちゃ駄目よ●
逆裁さーち
ttp://grun.vis.ne.jp/gs/
逆転裁判同人パート
ttp://xt.sakura.ne.jp/~suzutomo/saiban_navi/
逆転裁判オフラインサーチ
ttp://happy.x0.to/Search/

3 ：待った!：2010/05/02(日) 22:38:46 ID:xpup1t4u0

宝塚は公開終了なのでここでテンプレ終了かな

4 ：そこだ！：2010/05/03(月) 05:25:09 ID:1DF29R760

>>1乙
スパコミ期間中にスレが落ちるなんてどんな悪夢かと思ったよw
昨日参加の皆乙！レポ期待してます。

5 ：くらえ：2010/05/05(水) 15:09:53 ID:Uaw3X3T80

夕日たん旦那も子供いるのにツィッタでバイだとカミングアウトよーやるわ

6 ：異議あり：2010/05/05(水) 17:15:56 ID:3cz2eyyh0

よくわからんがそのテのネタは鬼女あたりに持ってったほうが食いつきいいと思うよ

7 ：くらえ：2010/05/08(土) 22:51:43 ID:l97xYC8x0

スパコミのレポが見たいんだが、行った人いない？

8 ：くらえ：2010/05/09(日) 03:30:09 ID:sFCdg3nr0

規制がすごくて書き込めない

9 ：くらえ！：2010/05/23(日) 03:25:51 ID:9MW4Ybaz0

スパコミはちょっとしか覗いてないから詳しくは分からない。
自分が行った時は、目当てのサークルさんに少し並んで買った。
この前の裁きに行けなかったから頑張って覗きに行ったけど
やっぱりサークル数も段違いだし物足りないまま終了。

10 ：くらへ：2010/05/26(水) 00:47:14 ID:M3h541cF0

ほす

11 ：まった：2010/06/07(月) 03:33:01 ID:u6TC7NWr0

ミケ抽選結果でたね。
スペースの規模はどのくらいだろ。

12 ：待った!：2010/06/14(月) 14:21:22 ID:4Uuutwpf0

ゴストリがらみだけど巧さんサイン会あり。
ﾎｼｭがてら。

13 ：そこだ！：2010/06/17(木) 17:48:44 ID:5MDFMhm30

検事の漫画、普通に連載してるし単行本も出る。
秋のｹﾞｰﾑショーの時期に続報期待してる。

14 ：くらえ！：2010/06/17(木) 18:03:07 ID:PuBOvDQ8O

てっきり映画の話でシメだと思ったんだがなあ
検事発売から１年経つし、単行本のキリもいいし、いかにもラスボスって感じだったし
まあ長く続いてくれるのは嬉しいよね
ゲーム本編がどうなるかわからないし

15 ：くらえ！：2010/06/24(木) 15:31:17 ID:gHT7ZJHk0

裁きの公式、更新来たね
会場も川崎になって、募集スペース数も微妙に減ってるしで
やっぱりジャンルの規模自体が小さくなってるのかと思うと
さびしいな

16 ：異議あり！：2010/06/24(木) 16:02:58 ID:aXu8ip7v0

新作情報でもあればまた違うんだろうけどな

17 ：待った！：2010/06/24(木) 16:28:37 ID:05h08ESy0

行ったこと無いのだが、ここの会館って前回の会館より規模小さい？

18 ：くらへ：2010/07/07(水) 00:06:08 ID:FUN7DlAJ0

補修

19 ：くらへ：2010/07/17(土) 18:20:58 ID:ABBIX6xT0

ﾎｼｭ＞（・∀・ b≧

20 ：くらへ：2010/07/21(水) 22:17:12 ID:JrUBF6KC0

http://twitter.com/ko_da09

21 ：待った！：2010/07/21(水) 22:22:42 ID:Db0/XwQo0

晒ししてageるなカス

22 ：そこだ！：2010/07/26(月) 09:59:28 ID:O9/lYwRe0

ﾎｼｭ

23 ：宝塚：2010/08/03(火) 02:10:34 ID:643D3jJTP

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8848357

24 ：待った！：2010/08/11(水) 08:13:39 ID:O3ExYNtlO

ヅカプチ主催コミケで他ジャンル新刊とか最低だな

25 ：くらいな：2010/08/14(土) 09:02:27 ID:EmzB/tH+O

どうでもいい。
つか、ゴーストトリツク本の少なさに絶望した。

26 ：くらえ：2010/08/15(日) 18:09:27 ID:Je34sZlj0

>>24　ヅカプチ主催はツイッタでも日記でも面白いくらいヅカの話しかしてないから、
多分もう青赤に興味が無くなってきてるんだと思う
いい加減ヅカサークルはヅカスペで参加して欲しいよ
今回落ちたサークルさん多いから余計そう思った

27 ：くらえ：2010/08/15(日) 21:52:49 ID:vEUrUCAUO

激同。ヅカ行けよ

28 ：くらえ：2010/08/15(日) 22:18:15 ID:Y068xoweO

誰か直接言いなよ

29 ：くらえ：2010/08/15(日) 23:29:08 ID:vEUrUCAUO

言って聞かない。都合悪いコメ素無視よ

30 ：rrr：2010/08/15(日) 23:38:57 ID:GsJP1H3L0

五輪招致の広島　湯崎　英彦広島県知事の元での恐ろしい話.オリンピックが役人の私腹肥やしに使われてはなりません
以下は広島県知事が指示し、実際は広島市が行った事実である。
広島市に人権は、あるのか。オリンピックを招致する資格はあるだろうか
広島県知事の元での恐ろしい話。最高裁長官も関与した行政訴訟の実体とは、こんな物
今までの経過、調査士の証言、調査士の書いた図面、証拠の写真等
詳しくは下記ホームページをご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9584/
ところで広島県知事は、広島市職員を動員して調査の阻止を行った事は一切ないと否定していますが、
調査会社が多数の広島市職員の工事阻止のため調査できなかったと証言あり。
裁判官は事実が現れては都合が悪いのか調査させず。
国側の弁護士は検事であり、国民税金で養って貰っているのに、行政の都合の悪い真実を隠してか事実の調査に絶対反対
広島県職員、広島市職員は国民の税金でメシを食っているのに都合の悪い事実を隠すためか絶対反対
行政訴訟での、裁判所　国　行政は自分たちの失敗、利権を隠すための形式的なものと思われます。
このような広島県　広島市にオリンピックを誘致する資格があるでしょうか
官僚、業者の私腹を肥やすためだけで、残された負債に市民、県民は泣くだけと思います。
ご賛同いただける方は、このメールをお知り合いの方にお送りください。より良い日本を作るために
オリンピックが官僚の私腹を肥やす道具にされてはなりません。
メールご不要の方は下記までご連絡お願いいたします。
[email protected]

31 ：異議あり：2010/08/16(月) 12:30:25 ID:dwhpNDx60

伸びてるからコミケレポかと思えばこれかよ
28は私怨への嫌味だろww

32 ：異議あり：2010/08/16(月) 17:05:32 ID:9BfbVa3aO

でもさ、興味ヅカにいったんならそっちのほうが良いと思う。ニクエジならともかく普通のヅカなんだろ？

33 ：くらえ：2010/08/17(火) 01:31:22 ID:2JEmxN2nO

逆裁客あてこまずに塚一本で勝負する勇気がないんだろ

あの人もちゃんと鯨行ったというのに

34 ：異議あり：2010/08/17(火) 03:09:19 ID:pqy7Uxje0

>>1 読めないやつ多過ぎ

35 ：くらえ：2010/08/17(火) 13:03:46 ID:fFmFy0yA0

夏コミのレポ読みたいです。
今回も参加していないので。
どなたかお願いします。

36 ：異議あり：2010/08/17(火) 15:29:47 ID:7x3vxnRO0

大手は軒並み不参加で、人も少なく、寂しかった

37 ：くらえ：2010/08/17(火) 19:44:09 ID:fFmFy0yA0

>>36
ありがとう。
サークルはかなりここから撤退してる
感じがするね…淋しいけど

38 ：そこだ：2010/08/17(火) 20:00:46 ID:l/DQpOZP0

逆裁10周年だけど、今年はTGSで何か新たな動きがあるかな。

39 ：待った！：2010/08/18(水) 11:26:42 ID:lRGB1yai0

裁きはどうなんだろ

40 ：くらえ：2010/08/18(水) 12:36:41 ID:PmgGjx+J0

青赤は激減の気がする…
撤退大杉

41 ：くらえ：2010/08/18(水) 12:45:34 ID:Ku6mE3cQO

一部のサークル、マナー悪いしね＜青赤
その一部がいるから温泉貫く人いるほど

42 ：待った!：2010/08/18(水) 14:08:58 ID:cifXeG/a0

裁き、ﾂｲｯﾀｰのﾌｫﾛﾜｰの数だけ参加費割引らしいね。
10月の次っていつだろ。次はあるのだろうか。

43 ：くらえ：2010/08/18(水) 23:13:25 ID:B1ASNXWTP

>>41
携帯厨sageろ
人のマナー叩く前に自分のマナーを何とかしろ

44 ：くらえ：2010/08/19(木) 00:09:06 ID:k4ENDf0cO

裁き、２回先まで決まってる時もあったのだが…

青赤が減ってるというか数が多いから目立って見えるだけで
他のカプも斜陽に変わりはない。

45 ：待った！：2010/08/19(木) 15:30:23 ID:hsSU1nW40

裁きまだまだ先着枠入れるよー。

46 ：ななし：2010/08/23(月) 02:28:34 ID:OrM7EYwc0

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100819k0000m040096000c.html?inb=yt
飲酒ひき逃げ容疑：３０歳の弁護士逮捕　警視庁

　酒を飲んで車を運転しタクシーと衝突後に逃げたとして、
警視庁世田谷署が東京弁護士会所属の弁護士、成歩堂龍一容疑者（３０）
を自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ、酒気帯び運転）容疑で
逮捕していたことが１８日、分かった。世田谷署によると、成歩堂容疑者は
「酒を飲んでいたので弁護士資格を失うのではないかと思い逃げた」と供述し、
容疑を認めているという。

　逮捕容疑は、１７日午前２時２０分ごろ、東京都世田谷区の都道交差点で
酒気帯び状態で乗用車を運転し右折しようとしていたタクシーと衝突。
５０代の男性運転手と３０代の男性客にけがをさせ逃走したとしている。

　世田谷署によると、成歩堂容疑者は事故の約５時間後、
「知人の検事」と一緒に神奈川県警山手署に出頭した。【町田徳丈】

47 ：ななし：2010/08/23(月) 02:29:16 ID:OrM7EYwc0

あげてしまった。すまそ

48 ：くらえ：2010/08/23(月) 20:21:58 ID:PPAXFk6X0

>>46
たひね

49 ：くらえ：2010/08/23(月) 23:13:51 ID:oKDhdvIxP

たひねってこういう意味か
ttp://monjiro.net/dic/head/29/82027/4/0

50 ：異議あり：2010/08/28(土) 01:44:05 ID:qLIBIXfw0

裁きの申込締切過ぎてるけど、先着枠が埋まってなさそうな感じ…
また締切延びるとして、どのくらい集まるんだろうか

51 ：待った!：2010/08/28(土) 09:33:57 ID:wmvaQDUG0

10月の裁きは日程が悪いよ。
10月の3連休は旅行とかに行く人が多いし。
はじめの日程どおり3日とかの方が良かったんじゃないの？

52 ：待った！：2010/08/31(火) 01:00:46 ID:wUoLRN3A0

今日見たら満了になってたね
前回よりはだいぶ減ってるだろうけど、とりあえず良かった

53 ：くらえ！：2010/09/08(水) 11:14:29 ID:gInsNaz80

検事2出るらしいｱｹﾞ

54 ：異議あり！：2010/09/08(水) 16:27:44 ID:EgOhUhE00

もう少し発表が先だったらテンション上がって裁き申し込んだかもｗ

55 ：まった！：2010/09/09(木) 10:08:31 ID:TqkbLj6jO

また赤受け儲が赤を便所扱いするんだぜwかわいそーに赤も………………………

56 ：まった！：2010/09/09(木) 11:13:11 ID:Ygy7rNSpO

ますます青受けが廃れるな

57 ：くらえ！：2010/09/10(金) 01:07:10 ID:Nxv872VbO

すでに赤受け板では住人の便所発言ktkr
赤を肉便器扱いｽﾝﾅ

58 ：異議あり：2010/09/10(金) 15:05:09 ID:hAzxrtlt0

>>57
>>1
ヲチ禁止。

59 ：くらえ：2010/09/11(土) 23:59:01 ID:5E/bAL7b0

肉便器扱いだろうがアイ（）笑があろうが
性欲捏造してる時点で同じ底辺
鼻くそうんこどもがご高説垂れ流すなくせえよ

60 ：異議なし：2010/09/13(月) 17:36:56 ID:ewl2Sjnk0

スペースナンバーっていつ頃発表だっけ

61 ：くらえ：2010/09/17(金) 02:00:13 ID:i9H9Jm3c0

配置図出たけど、９階隔離ワロタw
コスプレは外だしなんかバラバラだなあ

62 ：異議あり：2010/09/17(金) 02:50:53 ID:68YwXXL40

ほんと笑った。
すげえ隔離のされ方だｗ

63 ：くらえ：2010/09/17(金) 17:40:28 ID:R4suvUnr0

意味不明な配置だなw ピコが端にいる不思議

64 ：異議あり：2010/09/27(月) 16:34:20 ID:QTDwnT6mO

ﾂｲｯﾀｰから帰ってこーい

65 ：そこだ！：2010/10/08(金) 19:07:22 ID:+BjsJHJI0

裁き直前ほしゅ

66 ：くらえ：2010/10/11(月) 18:24:06 ID:z5VZZLg+O

裁きどうだった？

67 ：これだ！：2010/10/12(火) 11:09:02 ID:fQlwUeLM0

９階に配置されたサークルがなんか可哀相だった。
４階のほうに大手とか人気カプのサークルが集まってたし、
コスプレ広場も４階だったから、
来たけど９階には行かなかったって人もけっこういるんじゃないかな。
階層分けるのは仕方がなかったんだとしても、
もうちょっと考えて配置すればよかったのにと思った。

68 ：待った：2010/10/12(火) 14:13:13 ID:fGK98Ca60

9階ってエロあるほうだっけないほうだっけ？

次の会場はまた都内かな。

69 ：待った：2010/10/12(火) 17:22:32 ID:1p4Kd5Ag0

会場よりも日程を何とかしてくれ
今回はどうにも行けなかった

70 ：くらえ：2010/10/12(火) 20:35:26 ID:5tl6rd520

>>67
９回の者だけど、申し込みキャンセル出来るならしたかったわ

71 ：異議あり：2010/10/12(火) 22:04:21 ID:nIMiFQpX0

前回よりサークル数も少なかったし、全体的に人少なかった印象。
欠席も目立ってた。買う方は楽で良かったけど。
次回は検事効果で増えると良いな

72 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/16(土) 00:11:01 ID:YZccfx4d0

９Ｆに配置された人はご愁傷様だったが
4階だけ見て帰る一般はそんなに多く無かったと思うぞ

ぶっちゃけ単純に人が少なかったからｗ
開始直後からすげーまったりしてたし
４Ｆの全サークルゆっくり回っても大して時間かからんかったろうから
あの日程で来るほど熱心な一般なら９Ｆも見ていったと思う

73 ：くらえ：2010/10/16(土) 00:30:48 ID:a6Wx+cyz0

日程悪かったっけ？
三連休だったしむしろ良い方かと思ったけど

74 ：異議あり：2010/10/16(土) 01:25:35 ID:+oeD1EQY0

>>73
燃料のない時期ってことでしょ
本当にサークルも減ってるし
あそことかあそことか戻ってきてほしい…
逆検2に期待

75 ：くらえ：2010/10/16(土) 01:27:51 ID:veM+TT530

祝休の職場が世間の大多数ではないだろう
それに新幹線や飛行機距離の場合、連休最終日は取りにくい

76 ：待った：2010/10/16(土) 12:07:10 ID:iu1KoS3A0

スパークの次の日ってことじゃないの?

77 ：異議あり：2010/10/16(土) 17:37:27 ID:fRP4QGY70

>>68そういう分け方だったのかｗ

次は三月だったっけ？都内だと良いんだけどな。
冬は盛り上がるかな

78 ：異議あり：2010/10/17(日) 19:33:49 ID:6n6y0nC90

>>77
分け方なんてリスト見れば判るでしょ

79 ：待った：2010/10/18(月) 14:42:18 ID:FL6q8hnI0

3月だと検事が出ているか出てないか微妙な時期なのか？

80 ：異議あり！：2010/10/18(月) 17:17:08 ID:WGEyju610

まず出てないと思う＞検事2
春って言ったら早くても4月遅ければ6月近くだとｵﾓ

81 ：くらえ：2010/10/19(火) 22:16:50 ID:nYfknDOS0

燃料ないない言ってたらとんでもない変化球が来たよ・・・

82 ：待った：2010/10/20(水) 01:56:41 ID:q8fhSS0P0

３ＤＳなんて全然買う気なかったのにな…
貯金しなきゃ

83 ：異議あり！：2010/10/20(水) 05:04:57 ID:/wABhk1q0

これで新規が増えてくれたらうれしい

84 ：まった：2010/10/20(水) 12:38:47 ID:4eNN4PyzO

逆検はともかくコラボに同人的旨味は少なそうだ

85 ：異議あり！：2010/10/21(木) 19:28:33 ID:vtE+Mu620

久しぶりにスーツ姿のナルホド君が見れるようで何より。
しかも声付きで動くとか楽しみだな

86 ：待った：2010/10/22(金) 10:19:03 ID:NI+DCOkv0

>>84
レイトン(ルーク)と成歩堂の801とか出そう・・・・。

87 ：くらえ！：2010/10/22(金) 22:14:55 ID:O97CWdyN0

>>86
絶対出そうｗ
もう冬コミあたりでペーパーくらいで出すやついるんじゃないか

88 ：待った：2010/10/27(水) 00:20:57 ID:j2Q3wRvK0

ギャグだったら読みたいな…

89 ：そこだ！：2010/11/14(日) 00:05:15 ID:s8frRxlX0

こっちはカソなのにゲーム板荒れすぎｗ

90 ：くらえ！：2010/11/15(月) 00:58:35 ID:dlw3xe0w0

冬コミまで一月ちょっとか　どのくらいのスペース数なんだろうな
今年はまった新参者だから絨毯爆撃のいきおいで買うよ

91 ：異議あり！：2010/11/15(月) 12:16:21 ID:Whd4Zd3D0

つーかコミケで逆裁で壁サークルってなくなった？

92 ：異議あり！：2010/11/15(月) 12:57:29 ID:tLpX+++TI

西館配置で壁もへったくれもないだろ

93 ：くらえ！：2010/11/15(月) 16:43:21 ID:dM/QB57v0

逆検２は2月発売みたいだね。
春の裁きにはもう逆検2本出るかな

94 ：くらえ：2010/11/15(月) 19:54:53 ID:bjaLKmlr0

裁きの日程っていつごろ決まるんだろ。

95 ：くらえ！：2010/12/24(金) 20:51:08 ID:iwcwOJBz0

ﾎｼｭ
裁き、5月ってのを見るけどまだ決定じゃないのかな？

96 ：くらえ：2011/01/03(月) 23:41:50 ID:AJD4GEg70

過疎過ぎる・・・そんなに冬コミも駄目だったのか？

97 ：待った：2011/01/04(火) 12:36:37 ID:pO3kyDrA0

自分も冬コミどうだったのか聞こうと思って来たとこだけど…
逆検出たら盛り返す……のか？逆裁は

98 ：いぎあり：2011/01/06(木) 11:25:38 ID:Ci3FRdXy0

個人的には青と赤が一緒に出演したゲームが
出ない限りはもう無理だと思う
あの２人がセットで好きなのに４からはバラで
出演してばかりだから
いい加減萌えも燃え尽きてくるよ…

99 ：97：2011/01/06(木) 11:45:11 ID:rRs0tZkm0

やっぱそうだよね…
そしてジャンル名が逆転裁判から逆転検事になりそうで
怖いっつか寂しいなあと思ってる

100 ：そこだ：2011/01/06(木) 15:47:41 ID:oNoz8Azz0

コラボも出るからジャンル名は逆転シリーズだとは思うけどねぇ。

101 ：アマいな！：2011/01/06(木) 17:52:03 ID:3df++H8O0

検事1が出たとき、正直もう少し盛り返すかと思ってたけど、
思ってたほどではなかったという印象だったな。
だから検事2やコラボが出る今年は、
オンリーとかには一時的に帰ってくる人はいるかもしれないが、
夏冬イベントはもう減る一方だろうな。

102 ：くらえ！：2011/01/10(月) 02:54:28 ID:maJi7HVa0

赤だけ、青だけ、じゃダメって事だよねぇ…
コラボもスピンオフでもいいけど本当は５でしょ、って感じだよな。
でも５がｱﾀﾀだったらあとはもう…って事だがｗ

103 ：くらえ：2011/01/10(月) 18:13:11 ID:lNMnaPbq0

ナンバリングタイトルが４年近く出てないからなあ
ジャンルがまったりなのも仕方がないつーか

104 ：却下！：2011/01/10(月) 20:51:58 ID:rqfpsov70

今日久し振りにアドバンス版の３をちょっと起動したんだけど
懐かしくて泣きそうになったｗｗ

検事のブログで何か発表があるような事が書かれてたけど
一体何だろう？
アニメかヅカかオケコンといった辺りだろうか
５の制作決定だったら一番嬉しいけど、エろ不在の検事で
発表したりするものかな…

105 ：アマいな!：2011/01/12(水) 01:52:42 ID:2Uo9mmcY0

検事のブログなんだから検事以外の情報は出ないと思う。

106 ：そこだ！：2011/01/14(金) 22:11:04 ID:fOeSfcvI0

検事２は同人的には信パパや信楽で盛り上がりそうだな

107 ：異議あり！：2011/02/05(土) 07:36:26 ID:sMaPUOGW0

盛り上がってる？

108 ：くらえ！：2011/02/05(土) 16:34:06 ID:IZ7zIax10

終わコン

109 ：異議あり！：2011/02/08(火) 02:57:35 ID:4CFcFaxe0

ご新規さん増えたよ
更新停滞してるけど見てくれる人がいると嬉しい
一過性じゃなくて定着してくれたらいいな
やっぱり反応あれば更新したくなるしｗ

110 ：くらえ：2011/02/08(火) 05:43:25 ID:unkIF9Gy0

2やってからミツミクがちょっと気になりはじめたけど本とか全然ないんだろうなー…

111 ：待った：2011/02/08(火) 14:50:40 ID:37IH17nv0

ないならYOU自分で作っちゃいなよ！
需要はあると思うよ　あのふたり可愛いや

112 ：そこだ！：2011/02/09(水) 10:15:13 ID:o/9v3PEC0

自分も検事2でミツミクにちょっと萌えたよ！
たぶんそう思った人まだいると思う。
ミツミク本出てほしいわ。
ヒロインが記憶喪失、そしてそれを必死に助けようとするヒーロー、
カプ萌えの王道だ

113 ：異議あり！：2011/02/09(水) 15:58:43 ID:2qqLpMYs0

裁き決定したね
5月8日

114 ：待った！：2011/02/16(水) 00:01:31 ID:Q5YWZxZc0

サークルさんに聞きたいんだけど
裁きが8日だったらスパコミには出ない人の方が多いかな？
地方海鮮だから2週連続状況は厳しくて
どっちに行こうか迷ってるんだ

115 ：却下！：2011/02/16(水) 00:02:13 ID:IehJpszF0

ごめん
×状況
○上京

116 ：くらえ！：2011/02/16(水) 18:21:10 ID:Zockrj7o0

地方サークルは裁きだけの参加がほとんど
遠征組も結構多いから、裁き合わせの上京がいいんじゃないか?

117 ：くらえ：2011/02/17(木) 23:39:43 ID:FxW3vi/KO

ツイッタネタバレ飽きた。TLに流れるバレに辛いし苦しい。フォロー切れよ、と言われたらそれまでかも知らないけど切ったら切ったで後で何言われるか分からんから出来ない。
お前がﾐｸﾓに似てるとは思わん。他人みたいな気がしないとかうぜえ、ﾐｸﾓはお前と違ってマシンガントークしないし信パパ操作テンション上がらないとか言うな！自分は上がったわ！

118 ：異議あり！：2011/02/18(金) 18:58:09 ID:KIubh7ZE0

>117
つ【チラ裏】

せっかく検事２が出たのに
よく行ってたサイトに限って更新が止まってる所が多くて泣ける
４が出たときの勢いが懐かしい…

119 ：異議あり！：2011/02/19(土) 01:11:00 ID:to7nltwq0

その気持ちを※でぶつけてやりなよ
反応ないからやる気しないってのも多いから

120 ：待った！：2011/02/19(土) 22:02:27.69 ID:uE0Jaqlq0

>119
ありがとう
勇気出して※パチ弾幕してきた！
なにせ半年以上ブログ止まってるところばかりで
見てもらえるかどうか不安なのだがorz
届けばいいな

121 ：そこだ！：2011/02/20(日) 15:09:05.78 ID:C5ivd+fF0

>>120
いい人だ…。届くといいね。

122 ：異議あり！：2011/02/21(月) 10:03:38.26 ID:AeqFQp9S0

>>116
遅くなったけどありがとう
やっぱり裁き合わせで上京した方が良さそうかな
お間抜け検事の本頑張って探すよｗ

123 ：アマいな！：2011/02/21(月) 20:45:49.21 ID:hPajo1u20

>>120
なんか勇気もらって私も拍手送ってきた！ありがとう。
検２も出たし、活性化するといいな

124 ：意義あり！：2011/02/24(木) 10:58:23.84 ID:SD1wwrL90

ブログも止まってる、○ヶ月以上更新がないと出てくる広告がでてきたり・・・
ってサイトが多いけど、この流れをみて拍手やってきた！

管理人さん次第だけど、また逆裁シリーズ書いて欲しいな

125 ：これだ！：2011/02/27(日) 21:15:43.13 ID:NSEMHET00

誰か赤弓の同人誌だしてください

126 ：くらえ！：2011/02/28(月) 09:12:05.73 ID:/XC4KPoTO

過疎ってるな…
皆まだプレイ中なんだったらいいけど

127 ：待った!：2011/03/03(木) 13:05:21.97 ID:UpdT5kMS0

春イベント行くつもりだけど本あるかなあ｡
検事2はノマもヤオイも美味しかったので探したいカプいっぱいだ
そこそこ盛り上がってるの見かけるから期待はしてるんだけど

128 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/03/12(土) 21:47:41.55 ID:kFoXTjcS0

喪女がモテモテちゃんキャラ（笑）に嫉妬

まで読んだ

129 ：欺：2011/03/14(月) 21:45:08.25 ID:2JsH45fZ0

つか、相変わらず新作の不安を言うと「●●よりマシ」って言い訳してるぞ夢想信者
ヨソ(PCゲー?)と比較しなきゃ楽しめないのか

130 ：待った：2011/03/17(木) 20:46:01.50 ID:cc1QWdjm0

御剣の執務室で女キャラがガールズトークで盛り上がるってネタ同人であった？

131 ：アマいな！：2011/04/28(木) 17:19:16.92 ID:urDtvpWU0

保守がてら。

ゲーム板の各種スレにいるアンチがまとめて消えますように。

132 ：異　議　あ　り　：2011/04/29(金) 03:08:52.93 ID:DUdVkC4O0

アンチどっか行けば良いのにね

133 ：異議あり：2011/04/29(金) 11:44:43.19 ID:sLOd/NfC0

アンチすらいなくなったらもうオワコン

134 ：待った：2011/04/30(土) 10:11:42.66 ID:5C2BzoM6O

アンチがのさばるよりおわコンの方がいいよ。

135 ：異議あり：2011/05/02(月) 02:29:35.90 ID:H+ay+uMcO

検事2効果で今週の裁き盛り上がるかな

136 ：待った：2011/05/02(月) 23:33:14.50 ID:ekfeNJSZ0

初めて裁き行くのですが混みますか？

137 ：待った：2011/05/03(火) 00:00:15.67 ID:OU3iZsgv0

全然混みません

138 ：akahi：2011/05/03(火) 00:14:09.84 ID:ebRqoSL90

『不当判決』遂に高裁判決！栃木県警巡査の「発砲」裁判

http://www.youtube.com/watch?v=pS9qt3AJ2yM

4月28日西村修平＿兇悪シナ人に7,650,000円だと？！

http://www.youtube.com/watch?v=IrlBE4e6s6Q

この前田順司って裁判官は中共から金でも貰ってんの？

139 ：待った：2011/05/03(火) 01:18:04.37 ID:MjHqEOtq0

>>137
ありがとうございます

140 ：異議あり：2011/05/03(火) 12:16:39.19 ID:0jSIh3C50

隣でまどかオンリーやってるんだよね？

141 ：くらえ：2011/05/05(木) 00:15:08.63 ID:ZIgMm0+H0

じゃあ混むかも

142 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/05/05(木) 20:43:13.20 ID:QEkJZzDZ0

でも入場時刻がずらされてるから、誘導がきちんとしてれば大丈夫じゃないかな
裁き初参加なので凄く楽しみにしてる

143 ：nanashi：2011/05/08(日) 19:10:38.93 ID:U4cetzmD0

え？

144 ：アマいな！：2011/05/08(日) 23:51:38.99 ID:CBJhp7Oq0

まどかオンリースレをみたほうがレポがあるとはｗ
まどかスレみたら例大祭日程と被って
裁きのほうが密度濃かったって言ってたのは分かったけど
今日はどうだったのかな?

145 ：異議あり：2011/05/09(月) 00:02:59.56 ID:AJZPH8+x0

初参加だから今までとの密度は比較は出来ないけど
13時頃にはフリー入場になってたな

146 ：くらえ！：2011/05/09(月) 13:01:13.43 ID:4QpNtI5sO

結構賑わってたと思うよ
通路はどこも混雑してたし所々列も出来てたし
一時間もいられないから
午後から販売するサークルさんに行けなかったのが心残り
コピー本も通販してくれると地方者は嬉しいんだけど
大抵はその日オンリーで手に入れられないのが悔しい

147 ：却下：2011/05/09(月) 14:22:09.35 ID:nsMPT9h30

ここ数年で一番と言っていい混み具合だったと思う。
完売札出してるサークルが多かった。

148 ：異議あり：2011/05/09(月) 17:49:17.15 ID:lBAYSLGcO

今回は通路が狭かったのもあって密度高かったね
少し人だかりが出来ると通れなくなって何度も立ち往生した
コスプレスペースも狭かったし

149 ：異議あり：2011/05/09(月) 18:48:12.87 ID:m6QR+5NSO

今更うっかりハマってGWにDSごとまとめて買っちゃったよ…

150 ：異議あり：2011/05/13(金) 04:13:38.96 ID:8f8fbcmsO

>>149
今さらでもないよ。
ゲームジャンルはみんなが発売日に買うとは限らないから
発売後しばらく経っても新規の人はちらほら来るし
逆裁はシリーズ物だから、新作プレイしたのを機に過去作も～ってまとめてプレイして
旧作に萌えた！っていう人もいるだろしやっぱ新作が好き！って人もいるだろし
いまは逆検2が出て間もないからね。新規参入しやすい時期だと思うよ。
裁判の1～3なら今でも活動してるサークルさん多いしね。
4と逆検1は大分落ち着いてしまったから、そっち目当てなら
少し寂しいかもだけど、中古書店とか探すといいかも
と、もう８年くらい逆裁に居座ってる私が言ってみる
好きな人が移動してしまったり、新しく好みの作風の人が入ってきたり、
移動した人が戻ってきたり…、大きなジャンルではないけど
人の出入りはちょこちょこあって楽しいよ

151 ：くらえ!：2011/05/13(金) 19:03:33.70 ID:fhyuwLTT0

同人引退してるけど戻る予定の人だ
映画公開前には戻って皆とキャッキャしたいよ…

152 ：逆転：2011/05/13(金) 21:51:51.11 ID:GXazzjJxO

この間のオンリー
アンソロ出したところが微妙に牛歩だった
故意なのか手際悪いだけなのかは知らないけど

153 ：異議あり！：2011/05/13(金) 22:24:08.75 ID:yDtwBQBg0

ｶﾞｾだかわかんないけど実写化と聞いて

ねえ嘘だよね嘘って言って('A`)

154 ：待った！：2011/05/14(土) 19:33:16.39 ID:KkR27Ag5O

マジっぽいね映画化

155 ：アマいぜ！：2011/05/14(土) 20:32:00.07 ID:P4qpetTKO

映画いいじゃん楽しみ

156 ：異議あり！：2011/05/14(土) 21:52:22.76 ID:/aW2YO9pO

アニメ化よりマシだと思ってしまったwアニメ化大嫌いだから
まあ、噂の日テレなら映画公開に前後してアニメ化しそうだけど

157 ：くらえ！：2011/05/19(木) 01:53:00.02 ID:sXRIr2OrO

アニメでも映画でも、動きがあるのが嬉しい
アニメイトでまた検事の商品が販売されるけど、もっと全体的に増えないかなー

158 ：異議ｱﾙｨｨ：2011/05/23(月) 22:12:50.04 ID:f1f4JxuxO

神サイトだなと思ったら最終更新が2006とか多いね
新しいサイトも増えてるみたいだしさみしくはないけれど

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 21:35:47.89 ID:To/uYbkY0

以下、検事狂信者、その名も「うんでん」誕生＆頭の悪さ露呈の瞬間

105 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:20:28.65 ID:j6OXIz5f0
違和感大爆発なのは
旧作豚アヤメの存在とその臭さ
ミクモのかわいさとはうんでんの差

( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾀﾞｾｰ
雲泥ですよ、うんでんくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：異議あり！：2011/05/27(金) 10:22:58.72 ID:6aEd/lNq0

俳優・成宮寛貴主演で人気“法廷”ゲーム『逆転裁判』が映画化されることが26日、わかった。

成歩堂の最大のライバルである若手検事・御剣怜侍役には、NHK大河ドラマ『江～姫たちの
戦国～』に浅井三姉妹の次女・初の夫役で出演し、注目される俳優・斎藤工を抜てき。

成歩堂を助ける霊媒師・綾里真宵は、女優の桐谷美玲が演じる。

ORICON STYLE
http://life.oricon.co.jp/88151/full/

161 ：異議あり！：2011/05/27(金) 17:13:56.59 ID:KmF6FjgG0

／(^o^)＼ナンテコッタイ

162 ：異議あり！：2011/05/28(土) 15:09:51.49 ID:IfpRQgiiO

同人者の反応はどんなかなと思ってサイト巡りしたら、
「実写映画とかヤメテ～最悪～ヤメテ～」と極限までこき下ろして
そんな事してる暇あったら５出せよ４の続き出せよ(４のキャラ好きっぽい)ってなじったり
さらに自分がいかに思い入れがあるか、いつから好きかを語り出して
「ま、見るとは思うんですけど～！」って上から目線で〆る文がテンプレみたいになってた
ガチで皆同じ流れで書いてたから示し合わせたのかと思ったわ

でも不満の言い方でもそれぞれの管理人の性格が出てて面白かった
正直、意地が悪そうななじり方をしてる人がほとんどだったけどね

163 ：異議あり：2011/05/28(土) 15:19:10.24 ID:cc0hszof0

上から目線の高尚様が多いのは今に始まったことじゃない
逆裁自体がネットでの口コミで広まったジャンルなせいか
「わしが育てた」みたいな自負心過剰な人が多いのがデフォ

164 ：異議あり！：2011/05/28(土) 17:32:59.20 ID:dTECvodY0

映画、主役はもっと肩胸ガッチリな俳優がよかったけど
若手でガッチリな俳優なんてちっとも思い浮かばないorz

最近DSが調子悪いからGBAやり直してるんだけど、
法廷の背景がやたら黄色いのは画面が暗いGBA仕様なんだな･･･
ひさびさの１やったらｹﾝｼﾞの口調なんかが結構普通だった
「完了しております」とかｗ

165 ：逆転：2011/05/29(日) 00:13:01.56 ID:FQzzixRWO

あれ、実写映画になるってことは、ひょっとして半ナマモノ扱いになるの？

166 ：くらえ：2011/05/29(日) 00:13:14.01 ID:enXa//VP0

自分の巡回ルートには>>162みたいなの居ないんだけどどういうことだ

167 ：くらえ：2011/05/29(日) 00:23:20.30 ID:njdWnnRb0

>>162
４好きには卑屈に公式批判するの多いよね
続編出ないことにいら立ってるんだろうけど見苦しい
４の出来が悪かったからこの現状なのに

168 ：異議ｱﾙｨｨｨ：2011/05/29(日) 01:22:22.67 ID:BuEb9J4LO

>>162
こき下ろしてんなあってとこは管理人のパターンが決まってたな
でも成宮と何故か監督チョイスについては満更でもなさそうじゃない？
まぁ成宮だから許してあげなくもないけど？何か有名な監督だから許してあげなくもないけど？みたいな

>>166
自分も巡回ルートではあまり見かけなかったよ
管理人の性格が苦手で普段は避けてるサイトとかはまさしくこんな感じだった

169 ：くらえ：2011/05/29(日) 19:06:53.81 ID:++gvjj3b0

>>167
ここでまで4アンチ要らない
隔離されてろよ

170 ：異議あり!：2011/05/31(火) 12:23:36.96 ID:wvPZl6ml0

検事が出てからこのジャンルに来たんだけど
自分のサイトで公式を批判している人の多さに少しびっくりした。
ゲームの内容が内容だけに、いい意味でも悪い意味でも理屈っぽい人が多い感じ。

171 ：くらえ：2011/05/31(火) 14:03:50.61 ID:xfI1HP9mO

公式の気に入らないとこは遠慮なく叩くのが真のマニア！みたいなのに酔ってるだけ
お局でも気取りたいのか、私が逆裁を一番よく知ってます。なので統治してます。みたいな高尚様が大量にいる
ゲームジャンルでは結構ある事

高尚っていうか単に視野の狭い性悪だな

172 ：くらへ：2011/05/31(火) 21:54:47.95 ID:inUqor9oP

愛増すでも似たよう現象があったなぁ…

173 ：意義あり！：2011/06/01(水) 09:19:34.95 ID:Ew6/TzKc0

そんなんあるのあたりまえじゃん

174 ：異議あり：2011/06/01(水) 17:52:07.80 ID:i170vsxFO

新作でねーかなー

175 ：くらえ：2011/06/01(水) 20:30:34.42 ID:NpF4bLfn0

3DSのコラボのが出たら買うつもりだけどほんとに出るの

176 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/06/01(水) 20:33:45.14 ID:Haol3iz80

>>175
ttp://layton-vs-gyakuten.jp/
公式発表あったから多分出る

177 ：異議あり！：2011/06/02(木) 01:09:32.51 ID:r8tRT9yk0

レベル5は先にPV作って発表して、あとから中身を作るから時間がかかるらしいよ
二ノ国もPV発表から2年くらい待った

178 ：待った：2011/06/02(木) 10:05:43.61 ID:RsDwK7Cb0

ドラクエ9とかもそんな感じだったね。

179 ：異議あり!：2011/06/29(水) 11:05:25.76 ID:0Lk1SzLv0

検事の本ｽﾚってなくなった?
本ｽﾚ最近輪をかけてひどいけどどうしたの、アレ。

180 ：くらえ！：2011/06/29(水) 11:14:34.78 ID:Osm6TK5c0

検事スレが反省会スレみたいな流れになって本当に反省会スレ作って
じゃあ検事スレ要らないねってことで本スレと統合した

反省会スレでやる内容をそのまま本スレに持ち込んで荒れ果ててる
もう同じ人達で回してるんじゃないあのスレ

181 ：異議あり：2011/06/29(水) 11:45:22.11 ID:tf3rDEo30

本スレは前からあんな感じだろ
4叩きに検事叩きが加わっただけでやってることは変わりない

182 ：くらえ!：2011/06/29(水) 12:28:49.44 ID:0Lk1SzLv0

そうか検事スレ統合されたんだ！　ありがとう。
叩きの口調がだいたい同一人物なんだけど、気付かれてないと思ってるっぽいねｗ
アンチのさばってきたし終わったなーってカンジ。
今後はオフだけ見てまわろうかな。

183 ：くらげ：2011/06/29(水) 23:45:22.00 ID:OE1Kix9v0

なんかあの叩きからはアイマス2アンチと似たような匂いを感じる

184 ：待った!：2011/06/30(木) 00:46:06.96 ID:Cz9wRhj60

アンチはこことかキャラスレ、ﾋﾟﾝｸ板のスレから軒並み追い出されて、
携帯ゲーム板のスレに行くしかなくなったんじゃないの?
どんな意見でも書いていい=叩きまくっていいと勘違いしているよね。

185 ：くらえ！：2011/06/30(木) 00:59:26.82 ID:xFcajl4c0

検事はまだ出たばかりだからアンチが沸いてるのもまあ分からなくもないが
４のアンチはもう何年もよくやってるよなあと嫌悪感や呆れを通り越して感心してしまう。

186 ：くらえ！：2011/06/30(木) 01:18:44.71 ID:Qh4KUWCGO

アンチの人って毎日負の感情に支配されて
二次元のキャラクターやシナリオの悪口を一生懸命考えて
疲れないのかなあ…と思ってしまうｗｗ
その時間の分他のスレみたりゲームしたり色々できるだろうにね

187 ：くらえ！：2011/06/30(木) 03:49:52.06 ID:TnUsjE2z0

裁判4、竜探求9、愛増す2…といった、発売されてもいつまでも粘着されて叩かれているゲームのアンチには
ゲハからのお客さんが相当数混じっているんじゃないかと邪推。
まあ何かに対して私怨まじりの粘着アンチが沸くのはゲームに限らないけどさ。

188 ：くらえ！：2011/06/30(木) 06:09:09.28 ID:nHAY+SHG0

本人はアンチのつもりないんじゃないか、実は
逆転裁判を愛する1ファンとして、愛する作品があんな事になって許せない、みたいな
恋人が全部思いどおりになってくれなきゃヤダヤダっていう

189 ：そこだ！：2011/07/02(土) 21:00:12.45 ID:p5kBE+N+O

普通に楽しく語るにはどこへ行けば

190 ：くらえ！：2011/07/02(土) 21:22:36.00 ID:LpCbRQ/s0

2ch以外で楽しめばいいのかもしれないけどひょっとしたら相手が
本スレやアンチスレで目の色変えて叩きやってる人かもしれないと思うと
迂闊に交流するのも怖いなと思ってしまう。

191 ：異議あり！：2011/07/02(土) 21:52:08.58 ID:0zmAmCFdO

あー、いるねそういう人
ツイッターとか表向きは嫌いな作品やキャラはないと八方美人やってるけど
裏では実はあれは嫌でこれも嫌いとかグチグチ言ってたり

192 ：異議あり：2011/07/03(日) 00:29:32.68 ID:EKpBFX6h0

ここで他スレの愚痴をグチグチ言ってるのも同類だと気づけよ…

193 ：異議あり！：2011/07/03(日) 10:48:57.66 ID:QzP5Zw6+0

もう７月かぁ
夏コミどんなかんじかな

194 ：待った：2011/07/04(月) 06:42:41.67 ID:GnBGzBOi0

検事2出てからは初コミケだけどどうだろう。
ミケは他ジャンル、逆裁は9月の裁きと分けてる人が多そう。

195 ：待った！：2011/07/05(火) 00:38:23.57 ID:ghDk/+cRO

何にせよ楽しみだなあ。検事２の本をたくさんハントしたい

196 ：くらえ！：2011/07/05(火) 02:14:44.40 ID:dHgSWK64P

ずっと後のことになるけど、零トンとのコラボゲームが出たら
零トンジャンルとの兼ね合いとかどうするんだろう？

197 ：くらえ！：2011/07/05(火) 19:44:46.12 ID:ghDk/+cRO

みんな多く描いた方で申し込むんじゃない？
どちらにしても西館だよね

198 ：異議あり！：2011/07/25(月) 19:24:47.29 ID:B1Hc/605O

ほしゅ

199 ：そこだ：2011/08/06(土) 00:10:40.38 ID:m37acO5zO

裁きサークルリスト出たねー

200 ：異議あり！：2011/08/11(木) 19:53:42.93 ID:6ub650xY0

　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
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　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
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　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

201 ：そこだ：2011/08/11(木) 20:45:29.84 ID:590ZTh3w0

＜●＞＜●＞

202 ：待った：2011/08/11(木) 23:28:23.57 ID:7td5xDrh0

ワロタｗ

ゲームショウ今年は何か出るかね。

203 ：異議あり！：2011/08/13(土) 21:08:07.35 ID:44U7olV70

夏コミかー暑くて断念したよ
行けば色々買えたのかなぁ

204 ：くらえ！：2011/08/13(土) 21:15:34.69 ID:uo3ZRDGe0

9月に裁きあるからそっちに期待

205 ：待った！：2011/08/18(木) 19:36:55.49 ID:MzaxKOWq0

夏に行った姐さんたち、実際どうだった？
よく行くサイトはジャンル移動匂わせてる所が多くて
盛り上がってたのか気になる

206 ：くらえ：2011/08/23(火) 00:39:14.54 ID:TKil3agC0

どこも楽に買えたのは嬉しかったけど盛り上がりに欠けてたのは事実
自分の好きなサークルさんも移動匂わせてて
次の冬にはもういなくなってるんだろうなと思った

207 ：そこだ：2011/08/23(火) 22:20:18.64 ID:9XX1Lz/m0

コミケ当選すること自体が狭き門だしな

裁き配置発表されてたお～滾ってきた
海鮮だと楽で楽しいﾜｧ

208 ：不 ◆q9395ZMfZ2 ：2011/08/24(水) 10:50:46.04 ID:/ecO8Knz0

原作の世界観ごと無視した衣装変えネタ

例えば現代物の作品でいつも制服のキャラの私服を捏造するとか
ファンタジー系ゲームキャラの装備を変える、とかまではいい
でもファンタジー作品のキャラに学ランを着せるだとかエレキギターを持たせるとか
原作にまったく関係ない魔法少女や何かのパイロットっぽい格好をさせてみるとか
（単なる作中のコスプレと明示されていればいいが）
そういうのは「その作品でやる必要ないだろ」としか思えない

209 ：欺 ◆1AxILNHvew ：2011/08/24(水) 12:09:57.35 ID:/ecO8Knz0

同じく弾丸論破アイドル好きだ
どうしても根っから悪い子だとは思えない

占い師も、確かにダメ人間なんだけど
そこが彼の個性だから嫌いじゃないな

210 ：をち ◆wLAsNgohXs ：2011/08/24(水) 15:20:08.54 ID:/ecO8Knz0

>>209
言ってる事はおおむね正論かと思う。
同人板に限った話じゃないが、一度バッシングした相手は他の部分まであげつらって
白を黒と言い張ったり、どこまでも悪意的に取るのはやり過ぎではないかと思っていた。

んが、それはそうとしてスレタイにコテハン入れるのはガイドライン違反ではなかろうか

http://info.2ch.net/guide/adv.html
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的と
>している・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外
>では、原則として全て削除または移動対象にします。

211 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2011/08/24(水) 16:24:06.30 ID:/ecO8Knz0

厭離とかイベント主催関係のスレだとウィルス来るよ

212 ：異議あり：2011/08/24(水) 20:43:45.17 ID:FaJIxs1q0

夏だなぁ…wwwwww
証拠品つきつけるのもおっくうだわwwwwww

213 ：くらえ！：2011/08/24(水) 21:19:22.49 ID:1jb/2u590

単純にウイルス無双なだけ
http://hissi.org/read.php/doujin/20110824/L2VjTzhLbnow.html

214 ：異議あり：2011/08/28(日) 03:33:08.28 ID:zIIhEzkg0

dat落ち回避

215 ：待った：2011/09/08(木) 20:28:26.59 ID:hMg6+Xhg0

裁き前なのにこの過疎っぷり
規制中だからだよなそうだと言ってくれ

216 ：くらえ：2011/09/08(木) 22:24:31.23 ID:mIT+1ilF0

新情報でもくれば本気出す

217 ：異議あり！：2011/09/08(木) 23:50:10.95 ID:uwR4GqPx0

TGSに10周年イベントが来ると信じてる！
だって…まだカプコンのTGSサイトの出展タイトルの欄に空きがあるから！
ステージスケジュールを出さないのもそのせいだといいなぁ…

218 ：そこだ：2011/09/09(金) 17:09:20.16 ID:2rlipLxU0

TGSはコラボの方で出展だね

219 ：異議あり：2011/09/11(日) 19:58:47.53 ID:RzFkxSl70

裁き行ってきた
前回よりはまったりな感じに戻ってたけど
去年よりはにぎやかと言う感じ

でもあるカップリングのスペース(タイホくんとワルホくん(仮))に行ったら
実態は対抗カップリング(タイホくんとプロとタイホくん(仮))で
後者の布教頑張ってますみたく言われてすげー萎えた

220 ：待った！：2011/09/11(日) 20:43:14.29 ID:jsyAiiie0

初めて裁き行ったけど、楽しかった
御剣が何人もいてビジュアル的に面白かった

221 ：くらえ：2011/09/11(日) 22:13:14.64 ID:2jeFh9f00

裁き今日だったの？行きたかったな
来週だって勘違いしていた

222 ：くらえ!：2011/09/12(月) 06:46:45.94 ID:s5jzAI960

>>219
なんだそりゃ？
例だけどナルミツｽﾍﾟ行ったら実態はナルオドｽﾍﾟでそれ薦められたって事？
裁きって確か当日カップリング変更できたはずだけどしなかったのかな

223 ：くらえ！：2011/09/12(月) 08:54:51.94 ID:A56UoULgO

ＡＢ買いに行ったのにＡＣだった、とか言えばいいものを…
なぜタイホくんとワルホくんを出したｗｗ

224 ：そこだ！：2011/09/12(月) 09:01:18.75 ID:PQi0XSo00

タイホ×プロト読みたいなｗ
中の一人はボーイとわかってるし派生であってもよさそう

>>219
もしかしてノマカプ？

225 ：異議あり！：2011/09/12(月) 13:34:40.66 ID:xEFEoUtS0

密命→蜜観く
と予想

226 ：異議あり！：2011/09/12(月) 14:14:18.64 ID:9B4892TI0

わざわざボカしてるのに
カプやサークルを特定しようとするのは野暮だと思うな

227 ：待った！：2011/09/12(月) 14:15:30.58 ID:lLVxxPDs0

コスプレさんで水鏡さんしてる人がいたけど、あのきしめんみたいな前髪を見事に再現してて凄かった

228 ：待った!：2011/09/12(月) 16:27:13.87 ID:s5jzAI960

ああいうのってヘアスプレーのみなの?
逆裁難しい髪型多いけどみんなかなり良くやってるよね

229 ：くらえ！：2011/09/12(月) 16:48:51.23 ID:A56UoULgO

主人公が一番すごい頭だしね
あとキミ子とか舞子様とかの盛りヘアーがｗｗ

230 ：異議あり！：2011/09/12(月) 20:58:12.16 ID:r2TayHic0

全体的に落ち着いてて、マナーが良くてとても感じの良いイベントだった
欲しい物全部買えたし、チェックしてなかった本もたんまり買った
ケット●ムのイベントに行くのが初めてだったんだけど良いね
また次の裁きも参加したい

早く行って早く帰ったからコスプレがあまり見れなかったのが
失敗だったな～

231 ：くらえ！：2011/09/12(月) 23:47:53.54 ID:A56UoULgO

次回こそは参加！
次はまた５月になっちゃうのかな

232 ：異議あり：2011/09/13(火) 22:59:03.63 ID:pQA2Vnuo0

コスプレ見るのって何時頃が充実？
自分も一般参加早出早帰り系なので
後でレポとか読んで、あー見たかった！ってなるのよね

233 ：くらえ！：2011/09/15(木) 14:55:44.93 ID:DV6drYbl0

コスブースは１３時頃からすごい人で楽しかった

234 ：くらえっ：2011/09/15(木) 15:49:39.65 ID:+C5SKmaL0

次は13時まで残っとこう
次も是非やって欲しいから
パンフについてた感想絵のあれ書いて出すわ！
サークルさん達お疲れ様ー！！

235 ：アマいな！：2011/09/15(木) 18:17:00.91 ID:BAq2prKEO

こういうイベント参加するのもナマでコスプレしてる人見るのも初めてだったけど
御剣が5人くらい固まってる様はすごくシュールで面白かった
好きなサイトの方や友達も割と来てて、つい手首折れそうなくらい買ってしまった
値段メモっとけばよかったと思うくらい買ってしまったが後悔はしていない
イベントがこんなに面白いとは知らなかったなあ

236 ：待った!：2011/09/16(金) 09:22:11.97 ID:niQ5iDxB0

今北
取ったスペースと対抗のカプを推進してくるとか
裁き参加者どんだけゆとりになったの?

過疎ジャンルだから何でもありのゆるゆるなんだろうね
次回も未定だし

237 ：異議あり！：2011/09/16(金) 09:26:39.33 ID:ar7dmG0P0

ひとつのサークルが痛かっただけだよね？
さも全体かのように言ってイベント自体まで貶すのはどうかと
この流れでそんな書き込みすると悪意があると思われちゃいますよ？

238 ：くらえ！：2011/09/16(金) 10:14:54.86 ID:E1Squ8NS0

あの人はゆとりじゃなくてかなりいい年したおばちゃん
同人二次に関する知識や常識が皆無なのに行動力ばかり有り余ってて非常識なことしまくり
見かねて周りの人間が注意しても一切聞き入れないからまともな人はみんなドン引き＆次々CO
今は自分の子供のような年齢のリアとばかりつるんでお山の大将やってる

239 ：くらえ：2011/09/16(金) 12:00:08.91 ID:LQWd+C5m0

>>238
特定してもらいたくてウズウズしてるんだろ
晒したくて堪らないんだろ

ヲチでやれスレチも分からんｋｓが

240 ：異議あり：2011/09/16(金) 12:55:40.99 ID:oOpOczd6O

ヲチスレって大分昔になくなったんじゃなかったっけ？

正直、そんなヤバそうな人と知らない間に関わり合いになったりしたら嫌だから誰だか知りたい
今まで出た情報を総合すればなんとなく特定できそうだけど

241 ：異議あり：2011/09/16(金) 13:06:53.97 ID:hibb12kf0

自分で答え出してるじゃん、知りたい人が自分で特定すればいい
でも仮に知らない間に関わり合いになったとしても
ヤバそうな人はみんな結局時間が経てば周囲にもバレてFOされてるよね

242 ：異議あり！：2011/09/16(金) 15:13:41.31 ID:ar7dmG0P0

新規なのですが、そういう部分は見たくなかったな

243 ：異議あり：2011/09/16(金) 21:26:34.60 ID:+cwEUisX0

>>242
マジレスするのもあれだけど
それなら最初から同人板のスレなんて覗くのやめておきなよとしか

244 ：異議：2011/09/16(金) 21:52:36.26 ID:+bOpr/so0

>>243

>>219から流れがおかしくなっただけで
まったりでいいスレじゃないか

245 ：異議あり！：2011/09/16(金) 23:46:54.69 ID:ar7dmG0P0

>>243
こちらもマジレスになりますが
同人板でサークルヲチを臭わす内容って空気嫁てないですよ
難民、ヲチ板ならいざ知らず…

残念だけど萌えが萎えるのでもう見ません

246 ：くらえ！：2011/09/17(土) 01:03:02.58 ID:+yER6+em0

面白い人だなｗ

247 ：くらえ！：2011/09/17(土) 05:02:51.36 ID:2a44v/Eg0

同人板でサークルヲチやってるスレなんて腐るほどあるだろ
スレ一覧眺めてもサークル単独スレがごろごろ立ってるし
なんかやらかしたサークルがジャンルスレで話題に上るのも普通のことだ

248 ：くらえ：2011/09/17(土) 09:11:10.96 ID:D8kfkaAI0

また斜め上で返されないように言っておくけど
同人板でヲチの是非自体はまた別の話（他スレでやってるからいいってものでもない）
ただそういう話題も出てしまう場なのが実際である以上は
嫌なら見ないで自衛するしかないって事だよ

今回のは私怨なのかもしれないけどサークル側も普通にやらかしてるしなあ

249 ：そこだ：2011/09/17(土) 23:24:47.27 ID:rVh++/yE0

滾って冬コミ申込しちゃったけど、逆裁ってどんだけ当選するんだろう
コミケカタログ見開き2pくらい？

250 ：くらえ！：2011/09/18(日) 00:56:24.51 ID:NgxRgrLv0

>>249
今年夏のを確認したけど、ジャスト1Pだな

251 ：そこだ：2011/09/18(日) 21:15:36.43 ID:MDcwij7h0

>>250
ｻﾝｸｽ

数年ぶりのコミケ申込だし、まあ落選するだろうけど
燃料たっぷりなので当選すると妄想しつつ
今からｼｺｼｺ原稿やるお

252 ：くらえ！：2011/09/20(火) 10:20:02.02 ID:3IAmyhb60

今回いけなかったんでパンフが無いんだけど、
次の裁きって未定なの？
無いなら春あたりに申し込もうかな

253 ：待った！：2011/09/20(火) 23:46:21.61 ID:xZtq+TzC0

庭19も長期間開催日未定だったよね
両方とも申込んじゃいなyo！

254 ：異議あり：2011/09/26(月) 15:27:07.56 ID:1vUQujGg0

>>240
ttp://www.ab.auone-net.jp/~kaka/

255 ：待った!：2011/09/26(月) 16:00:19.82 ID:L4bEGB+U0

あーあ
元の書き込み主が折角タイホくんでﾎﾞｶしてくれたというのにｗ

256 ：異議あり：2011/09/26(月) 18:00:26.38 ID:ry7vidoR0

晒しなら難民でやれ
まだスレあっただろ

257 ：くらえ：2011/09/26(月) 18:23:17.19 ID:L4bEGB+U0

あすこも晒しはお断りだったはず

258 ：そこだ：2011/09/26(月) 21:03:07.62 ID:k5QNwv1Z0

マヴカプフライング本出しちゃおうかな～(*´∀｀*)
ネタ確認の為に逆裁１ちびちびプレイしてるんだけど、
1－4ってこんなに短かったっけ？！とか
1－5ってこんなにこんなに長かったっけ？！とか、数年ぶりだと新鮮だ
それにしても御剣の口調がいつも悩む。そして1－5終わる気配が無ェ…

259 ：これだ！：2011/09/27(火) 06:14:14.48 ID:/WCVF+9N0

>>258
蘇るは3の最終話より長いからねー
書かれた順も1→2→3→蘇るだし
1と2の間の話ではあるけど、個人的には、むしろGBAで全部遊んだ人へのエキストラモードでもあると思う
ぶっちゃけ後付けだし、話も

後付けといえば10年近くなった今になって、狩魔豪と御剣信の裁判の話が後付けされるとは思わなかった
しかもスピンオフで、本来のシナリオライターじゃない人のシナリオで
で大いにシナリオ全体に関わってくるし
あの手の話は謎のまま置いといて、ユーザーの妄想に任せるのも手だとは思うが
まあそれが公式の判断ならいいのね、それで
新たな悲恋も産まれたし

260 ：《イチ》：2011/09/27(火) 09:43:17.25 ID:IxBJ31oW0

＞まあそれが公式の判断ならいいのね、それで
そう思うんなら書くなよ
批判したいのがミエミエで萎える

261 ：待った：2011/09/27(火) 23:22:56.71 ID:Dg51cWq80

もう９月も終わりか
冬祭り合格発表って10月末だっけか
10周年公式イベントも秒読みだな
11月にはマヴカプ
それを楽しみに明日もがんばるお　おやすみ

262 ：くらえ：2011/09/28(水) 21:40:28.35 ID:xFXOnp910

私も数年ぶりの青燃料を糧にがんばる

263 ：くらえ！：2011/09/29(木) 14:55:02.11 ID:wTPAD8uR0

難民あるの？

264 ：異議あり！：2011/09/30(金) 05:00:05.30 ID:wOhhvUl50

10周年ワイン予約したやつおるかー

265 ：そこだ！：2011/10/01(土) 19:42:18.45 ID:U55kfRia0

>262
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

266 ：異議あり！：2011/10/12(水) 06:34:26.09 ID:BGu7s54O0

10周年おめでとうごじます

267 ：待った!：2011/10/12(水) 16:30:36.44 ID:c8mZfbat0

10周年おめでとうございます！！

200X年代の時は舞台の2016年とは果てしなく先のことに感じていたけど
もう2/3ほど時間が近づいたんだな　これからもシリーズが長く続きますようにー

268 ：これだ！：2011/10/12(水) 19:45:39.28 ID:dsclu9oF0

1やった時は2016年という表記で、15年後なんてむちゃくちゃ未来じゃないか、とか思ったが
いやあ月日が流れるのは早いなあ……

269 ：くらえ！：2011/10/13(木) 20:51:45.42 ID:6ELDi9HA0

公式の二人のイラストがまたイイカンジだなあ
ワインのイラストもこれにすればよかったのにw

270 ：待った！：2011/10/16(日) 13:15:59.12 ID:pG9++ueH0

マヴカプにレイトンコラボに…
どっちも本体まとめ買い必須の自分には嬉しいけど痛い出費だ
本出す体力をごっそり削られるなあ（資金的に）

271 ：異議あり！！！！！！：2011/10/19(水) 00:53:02.28 ID:ilrvF+Pr0

今更だけどカレンダー絵見てゲッソリ
何でよりによってがゆん…しかも見るからにやっつけ絵orz
スエ●ネさんの絵ならぜｔｔｔｔｔｔｔｔったいに買ったのになorzorz

272 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/10/19(水) 18:25:41.41 ID:vgoH/q3q0

>>271
同意。
去年のガールズも何これ、って感じだったし
表紙のキヌさんの絵がまたあれはあれで良いから
期待してしまうんだよな

273 ：そこだ！：2011/10/19(水) 18:48:18.08 ID:MrcvbYotO

マブカプのPカラーが、成歩堂がゴドーさんカラーで真宵ちゃんが美雲ちゃんカラーの組み合わせがあるらしいが
実際ゴドーさんと美雲ちゃんの組み合わせ妄想したら案外よかった
コーヒートークとヤタガラストークで噛み合ってないんだけど、何故か息ぴったりそう
まあ神乃木さんならまだしも、ゴドーさん逮捕されてるから有り得ないけどさ

274 ：異議あり！：2011/10/19(水) 20:28:18.48 ID:0wLDo/Tm0

>>271
ﾉｼ同じくがっかり
100歩譲ってがゆん絵でも、やっつけはないわー
うぃぃウェアんときの壁紙もそうだけど
やっつけはないわー(´Д⊂
せっかくの公式の燃料が台無し。依頼料安いのかしら

275 ：異議あり：2011/10/20(木) 05:59:18.60 ID:UVFyUJ/60

お前ら何様なんだよｗ

276 ：待った!：2011/10/20(木) 08:18:00.00 ID:Mj0lh6760

>>275
がゆんより絵が上手いおプロ様だろうよ

277 ：意義あり！：2011/10/20(木) 11:16:48.88 ID:rD8s8yB+0

上手くないと文句言っちゃいかんのか？
消費者さまだぞ？
やっつけ絵とか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

278 ：くらえ：2011/10/20(木) 12:21:21.14 ID:YQkUkDjH0

上手い下手っていうか好みじゃないからがっかり
なんでこんな人選になったんだろう

279 ：異議あり：2011/10/20(木) 12:35:41.56 ID:P1eeqg710

>>277
自分で自分のことを消費者さまって言う人って…

280 ：意義あり！：2011/10/20(木) 16:38:04.42 ID:rD8s8yB+0

>>279
何か問題でも？いらないもんはいらない

281 ：却下：2011/10/20(木) 17:37:20.69 ID:DGigJfVA0

こえー　おばこえー

282 ：＼無　罪／：2011/10/20(木) 17:54:30.07 ID:oskAz0yS0

がゆんはマイナスイメージ強すぎて
好きなジャンルに関わって欲しくない作家No.1でそ…
関わると糞作品になる率高いｗ

283 ：アマいな！：2011/10/20(木) 18:25:07.47 ID:ARzS9S28O

裁きまたやるのかなあ
やるんならゲームとかボイスドラマとか単純にグッズとか、何か本以外出してみたい
まあ大手の薄い本が一番売れるんだろうけどナー

284 ：待った！：2011/10/20(木) 22:28:42.26 ID:IW7g+MHw0

好みじゃなくても丁寧に描いてくれたらいいだろうけどなあ

285 ：異議あり：2011/10/21(金) 00:17:32.66 ID:U726f6AV0

ID:rD8s8yB+0

痛過ぎ

286 ：意義あり！：2011/10/21(金) 01:31:09.47 ID:TovEK2pq0

>>285
どこが？

287 ：異議あり：2011/10/21(金) 01:59:10.05 ID:Re+k86d10

>>285
構ってやるなよ

ゲームもボイスドラマも見たことあるけど
買い手へのアプローチが難しいｲﾏｹﾞ
作るのは楽しそうなんだけどな

288 ：くらえ!：2011/10/21(金) 07:43:52.07 ID:B+eK58bY0

裁きは2月以降かね
映画公開後くらい

289 ：異議あり！：2011/10/21(金) 12:41:12.85 ID:mFWEFEu10

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2162240.jpg

290 ：異議あり！：2011/10/21(金) 21:46:23.62 ID:jputTyvV0

>>289
髪型ｗｗ

映画楽しみだ！ミサイルは出るかな

291 ：そこだ：2011/10/23(日) 23:49:38.59 ID:9KVW+gzy0

火花行ったレポお待ちしてます

292 ：異議あり：2011/10/29(土) 10:45:06.42 ID:qE3r3MlC0

映画wめっちゃ楽しみになってきたww
アレで構成まともだったらうれしいなー

293 ：待った：2011/11/18(金) 21:21:37.58 ID:8sWNcbuC0

特別法廷倍率高いかなあ
地方者なので取れても行けなかったら…と少々迷っている

294 ：待った：2011/11/19(土) 11:50:41.13 ID:D86G/1QS0

皆冬の当落はどうだったんだろう
花火のレポもなかったので少し寂しい

295 ：異議あり!：2011/11/29(火) 23:26:21.95 ID:cMA1ClYT0

レイトン目当てでPV見たら青に一目ぼれ
ゲームやってお気に入りカプも見つけて同人やる気になったが
遅きにはまったため、公式と二次創作の区別がいまいちよくわからん
ゲーム内で判明することはともかく、当時の雑誌等で発表されてる公式設定とか
どう判断すればいいんだ・・・・

296 ：くらえ：2011/11/29(火) 23:29:06.62 ID:SQO/3nOp0

攻略本とファンブックでほとんど補えるよ
それに賛辞創作にも寛容なジャンルだし

297 ：待った：2011/11/29(火) 23:45:45.66 ID:3foXsbmd0

別の板で、主催者が裁きはもうやらないって言ってるらしいけどﾏｼﾞ?

298 ：待った：2011/11/30(水) 00:03:08.63 ID:+gs2PyZc0

>>295
ゲーム内の「調べる」が1番公式設定としては面白いネタが多いので
2巡目で念入りに調べるのが良いよ
攻略本とファンブックは私もオススメ　どうしても色々調べたいなら本スレのテンプレが1番充実してる

同人あるあるネタで変則的なのは
御剣のトノサマン好きはスエカネさんの攻略本での漫画の小話が蘇る逆転あたりから逆輸入
御剣がエレベーター好きじゃないのは公式ではなかったが逆検あたりでそういう描写がある
そんなだったと思う

299 ：異議あり！：2011/11/30(水) 00:06:54.20 ID:MFtUFr7T0

>>295
本のオススメは「なるほど逆転裁判！」
タクシューのテキストとスエカネさんのイラスト+公式サイトのコラムも全部まとめて入ってるから面白いよ
あとは真相解明シリーズの攻略本はラフが沢山乗ってる
他のファンブックや攻略本はイマイチ…

あくまでもゲームに出てる事＝公式設定だと思う

300 ：くらえ：2011/11/30(水) 00:19:19.95 ID:Gz/lg7z50

あとは過去の特別法廷とかの動画探すとかね

301 ：異議あり：2011/11/30(水) 02:20:07.90 ID:3FVm1GBL0

過去に出た紙媒体で今手に入れにくいのは
雑誌インタとスエカネさん漫画のクロスオーバーくらいか
インタのみで明かされてる設定はほぼないので攻略本やムックで大体補えるね
でも驚きのほうの雑誌連載はまとめられてないんだっけ…
驚き逆転裁判も好きだったからまとめてくれるとうれしいんだけどなー
切り抜きファイリングしてるけどさ

特別法廷、当選したから楽しみだ。ひさしぶりに４のキャラにも会えるといいな

302 ：295：2011/12/01(木) 00:03:35.27 ID:4oxd5jD50

うはｗｗｗ2chでこんなによってたかって親切にされたの初めてｗ

お勧めありがとう
とりあえず「なるほど逆転裁判！」はポチって、あとの色々は
給料日が来てから買うことにした！
実はまだゲームが全部終わってないので、本を読んだり動画探したりするのは
しばらく先になりそうだけど、早めにクリアしてネタバレ気にせずに色々やりたいな

同人はもえが熱いうちに忘れないようにとネタだけメモってるんだけど
ゲームやっていくうちにすでに矛盾がいっぱい出てきて修正が辛いｗでも楽しいｗｗ

303 ：異議あり！：2011/12/01(木) 00:18:58.47 ID:TOtGvGRQ0

ネタバレ気にするようならクリアするまで2なんてこない方がいいｗ

304 ：そこだ：2011/12/02(金) 01:10:42.16 ID:2V5Lflue0

たくさん人がいて安心した

305 ：異議あり！：2011/12/02(金) 03:30:30.02 ID:gSETRh0BO

話題がないから書き込まないだけでずっといるよｗ
特別法廷が待ち遠しいがその前に冬コミだね
一般参加するつもりだけど１日目の予定つけられるか不安だ…
春の裁き以来で買い物いくからたくさん買いたい

306 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/12/03(土) 20:25:08.32 ID:FXaCJvO50

>>302
なるほど逆転裁判と双葉社(レッカ社)の攻略本はあったら買え、レベルの本
逆裁3の攻略本は正直画集の旧作パートより良い位設定やイラストが多いし
インタビューも充実している。蘇るも中々。
ただ、この4年ほどの流れを見ていると正直スエカネさんが戻ってこないかなあ‥‥と思いますわ
4以降は自己責任で。

307 ：くらえ！：2011/12/03(土) 20:44:38.83 ID:Ggdcki1m0

ユミクモのアンソロが出るんだな
あの二人がお似合いだなんて考えてるのは
自分だけだろうと思ってたのに同志が沢山いて嬉しい
ただの海鮮ROMだから参加はできないけど楽しみだ

308 ：待った：2011/12/03(土) 22:36:32.40 ID:r6zCMg2g0

>>306
スエカネさんの絵柄好きだったよ自分も
ただ今はかなり変わってしまっているので
戻ってきても当時の絵は再現できないと思う

309 ：異議あり：2011/12/03(土) 22:39:21.61 ID:X8afNeaa0

期待されてるのは絵柄というよりアドバイザーとしての立位置だろう
彼女の功績は大きい

310 ：待った：2011/12/03(土) 22:47:53.16 ID:r6zCMg2g0

あ、そういうことかスマンｗ
でも別に今の路線も好きなのではよ新作出してくれ

311 ：くらえ！：2011/12/03(土) 23:35:16.48 ID:quahrwJ90

御剣を幼馴染にしたりはみちゃんを幼女にしたりな

312 ：まった：2011/12/03(土) 23:41:34.29 ID:HQyXh3VGO

お師匠ポジの人を美人ボインにしたのもスエカネさんなのかな？
まあ特に言及されてないけど

313 ：くらえ！：2011/12/04(日) 03:21:32.28 ID:tz41KzkAO

４は４で好きだなー
見抜くシステム以外は楽しかったしキャラも可愛かった
検事はキャラの性格や台詞回しが気になってちょっと合わなかったから
自分はエろ信者なんだなと思うｗ
あのテンポを二次創作で再現するの難しい…

314 ：くらえ！：2011/12/04(日) 03:45:08.72 ID:b/joABEo0

4の見抜くは脇汗のどアップがキツかった…

315 ：待った！：2011/12/04(日) 11:46:27.98 ID:u4EaDhCB0

美青年の脇汗ならあそこまでキツくなかった
ハミちゃんのキャラデザがキツすぎ

316 ：くらえ！：2011/12/04(日) 17:45:22.64 ID:b/joABEo0

ハミちゃんってそっちのハミちゃんか！

317 ：くらえ！：2011/12/04(日) 18:06:39.21 ID:1zNl+FLm0

イケメンでも男の脇をガン見させられるのは嫌だな
せめてかわいい女の子にしてほしかった

318 ：待った！：2011/12/04(日) 19:40:57.54 ID:u4EaDhCB0

かわいい女の子相手じゃ脇汗指摘するの可哀想じゃないかｗ

319 ：待った!：2011/12/05(月) 02:19:07.48 ID:Hlv+4Pe80

かわいい女の子をしげしげ見たかった

320 ：アナルフィスト高橋：2011/12/05(月) 04:54:38.58 ID:JCzrXR6K0

17歳牙流→Ｋ’
冥→ウィップ
荷星→マキシマ

でおｋ？

321 ：異議あり：2011/12/05(月) 05:57:33.22 ID:PgOKgAN1O

>>318
デリカシーのない弁護人にはペナルティを与えます！
ってサイバンチョに叱られるなｗ

322 ：異議あり：2011/12/24(土) 17:47:46.56 ID:/0mn1WssO

昨日の試写会行った人いないのかな

323 ：【小吉】：2012/01/01(日) 15:54:21.82 ID:yvQeYQ3Y0

あけましておめでとう！今年は良い年になりますように！

今日の木目棒ドラマに映画の御剣役の人出てる
楽しみ

324 ：くらえ！：2012/01/03(火) 01:46:38.61 ID:QLJ1ftHp0

コミケどうだった？

325 ：異議あり：2012/01/05(木) 21:33:43.55 ID:WhIRdOvU0

ミケの逆裁並びは、まあ、通常運転w
ずっといたわけじゃないけど、西はだいぶ寒かったなあ…サークルさんお疲れ様
買い物するなら春コミの方が充実するかも
プチオンリーやるし

326 ：くらえ：2012/01/06(金) 12:52:18.59 ID:K2vMTWz00

春はダメなんだよなぁ
春風のどこがさわやかなものか!
的なアレソレで外出ままならないからｗ

327 ：異議あり：2012/01/21(土) 10:15:37.88 ID:kZoHAYyeO

裁き、5月6日の予定になってるね

328 ：くらえ：2012/01/21(土) 13:28:07.06 ID:vuzxrPNB0

Ｔ＆Ｂオンリ問題があったから信用ならないけどね

329 ：異議あり：2012/01/21(土) 19:22:08.49 ID:kZoHAYyeO

何かあったの？
ググったけどそれらしいの出て来ないが

330 ：異議あり：2012/01/23(月) 02:09:19.68 ID:BsVRROdy0

オンリー開催告知だけあって募集がなかなか始まらず、結局延期になって
予定されてた日程には別オンリーを開催することが決まったらしい
理由はわからない
でも裁きでは今までそういうのは無かったから大丈夫じゃないかなと楽観視している
予定になかったオンリーを急遽ねじこんで番号に.5をつけて開催したことはあるけどｗ

331 ：異議あり：2012/01/24(火) 00:41:47.47 ID:K4LztAso0

>330
いつだったか思い出せないけど裁きでもあったぞ
くるくる変わる日程に合わせて自サイトのオフページの日付
更新しまくったから覚えてるｗ
というかケトコムはTB以前にジャンル問わずしょっちゅうある…
同人関連の有名テキストサイトで昔から問題視してる記事が掲載されてるはず
とりあえず（予定）ってついてる間は話半分くらいに思っておいた方がいい

332 ：異議あり：2012/01/29(日) 17:52:40.79 ID:Qap+1zbwO

逆転裁判５制作決定！！

久しぶりにテンション上がる情報だわｗｗ

333 ：異議あり：2012/01/30(月) 01:27:16.73 ID:dTL2SqPt0

５、ロゴの色が青なんだけど、まさかオドロキくんお払い箱とか？

334 ：異議あり：2012/01/30(月) 02:31:35.22 ID:tmIlfhT7O

え、数字はこれでもかってくらい真っ赤だったよ？
霊トンコラボ以外にも、それ以上の楽しみが出来て嬉しいわ

335 ：やた：2012/02/05(日) 18:46:21.03 ID:UqocvH99I

自己主張の果てにヲチスレに晒されてちゃあ世話ない罠

336 ：くらえ：2012/02/07(火) 08:03:38.41 ID:f9nUIeVn0

ヲチスレなんてあるっけ？

337 ：待った：2012/02/07(火) 11:10:28.18 ID:jiH14JCs0

>>336
335はウイルスだと思うんだが

338 ：くらえ：2012/02/07(火) 11:12:50.75 ID:f9nUIeVn0

だよね
名前欄違うし

339 ：そこだ：2012/02/08(水) 18:28:23.97 ID:dHxLDekX0

今までの新作発表パターンからいくと、
５は来年発売になるのかな

ところで5月どうするよ？前にもあったけど、都市と裁き近杉る

340 ：待った：2012/02/09(木) 09:57:47.45 ID:AYCKc4Sc0

両方出る

341 ：くらえ！：2012/02/11(土) 16:12:56.92 ID:GAQwofxv0

>340
なんと男らしい濡れた
でも地方組なのでそれは叶わぬ願い

342 ：くらえ：2012/02/11(土) 23:50:29.65 ID:uN4myfYi0

映画観てきた
なんか、１を久しぶりにプレイしたくなったわ
えろたん出演してたが、原作者がちょこっといるっていうのは
原作付き映画じゃお約束なのかもね

343 ：まった：2012/02/12(日) 00:13:43.70 ID:ktn7xyn60

ちょこっとどころかだいぶ笑顔をぶち抜かれてたぞｗ
ヤッパリくんと

344 ：くらえ：2012/02/12(日) 00:33:42.08 ID:iMWvF57M0

あの笑顔ね
役者じゃないから、演技として笑うっていうのは難しいんじゃないかと思うんだけど
頑張ったのかね

あと、パンフの作りがよかったな
DSを開く、、、っていうのをイメージしてるみたいで

345 ：異議あり！：2012/02/15(水) 09:28:12.20 ID:d8AsDrKq0

アドバンスにしてくれたら神だったのに

346 ：くらえ：2012/02/18(土) 06:58:21.83 ID:LwtbqtrH0

いっそコスプレの方たちで自主制作ムービーとか作りたい
とか海外の別のゲームのファンが作ったムービーを見て思う

347 ：待った：2012/02/18(土) 12:30:16.35 ID:tC1H0R4d0

海外のコスプレはなんか次元が違うなｗ
このジャンルに限らないけど

348 ：そこだ：2012/03/06(火) 20:53:38.51 ID:BCZ0m9Ys0

映画のおかげで春コミ大賑わい！！
…だったらいいな

349 ：異議あり！：2012/03/06(火) 21:01:39.27 ID:PlHb/Bym0

少しサイトのホト数は増えたな
幸上げもしてないのに

350 ：待った！：2012/03/07(水) 01:20:14.47 ID:IU6BizRz0

サークルも数年でかなり入れ替わってるよね
映画に新作と燃料投下来てるし
マイ神戻ってこないかなと思うけど無理だろうなあ…

351 ：くらえ：2012/03/07(水) 05:17:54.83 ID:HkzV8huS0

神だった人もジャンル変えしちゃうと…冷めちゃうなあ自分は
ご新規さんに期待してるよ
おもしろい人増えますように

352 ：くらえ：2012/03/07(水) 07:30:07.10 ID:104dMItr0

ここの名前欄自由だねw
自分は数年前からサイトやってるけど、扱いタイトルやキャラが変わったから、
映画効果で前扱いキャラ目当てで来る人がいて申し訳ない

353 ：異議：2012/03/08(木) 06:33:58.07 ID:KO1aDFIa0

はあ…ツイ厨クレクレうるさいわ
イベントで会うかと思うと鬱
繋がりあるから垢消せないしなあ

354 ：異議あり：2012/03/10(土) 00:19:51.40 ID:oCID2mML0

春コミのナルホドプチグッズって大丈夫なの？
映画で出戻ったから分からんのだが、皆がやってるからおｋとかじゃなくて、
あいぽんケースとか普通にマズいと思うんだが…
イラストも殆ど無いし、海賊版ジャマイカ

355 ：異議：2012/03/10(土) 01:15:14.35 ID:7nvql6/E0

見てきた
公式のメタルチャームの箱そっくりすぎてワロタ

356 ：そこだ：2012/03/10(土) 03:05:06.91 ID:WYT5Q+Zh0

見てきた
確かに、イポンケースのぷっくりシールの位置はマジでヤバイ

357 ：待った：2012/03/10(土) 07:44:51.66 ID:lfAaCYgW0

やっぱやばいよね、あれ

358 ：異議：2012/03/10(土) 11:16:11.37 ID:BwgOCBAH0

プチ厭離はロゴのナルホドシルエットからして
これセーフなのかとハラハラする
これに限らず統括は以前からギリギリパロ風味デザインが多くて
ちょっともにょるんだよなー
自分が過敏すぎるだけかもしれないけど

359 ：待った：2012/03/10(土) 12:20:50.54 ID:hvbXecck0

見てきた
ｱｳｱｳだと思う
統括の既刊もラバーストラップの絵まんまっぽいのあるんだけど…

360 ：そこか：2012/03/10(土) 13:31:11.03 ID:WYT5Q+Zh0

自分も超花瓶なほうで、10周年カプ企画のバナーもｱｳｱｳに見えて参加しなかった
さらに、イベントで配ってた成プチオンリのチラシが最初から折ってあって、
真ん中の段のイラスト全てにばっちり折り目が…
主催の絵だったら構わないけど、イラスト協力してくれた人の絵に折り目入れるって
どうなの…って盛大にモニョったよ
それで結局プチオンリにも参加しないことにした

361 ：くらえ！：2012/03/10(土) 13:58:03.45 ID:GNfUJTHu0

折り目はさすがに過敏すぎないか！！ｗｗｗｗ

362 ：異議：2012/03/10(土) 14:13:23.34 ID:7nvql6/E0

チラシの折り目も気がつく人なら絵が折れないように、
また折れてもいいようにデザインするもんなんだけどね
あの統括は他人利用して自分アゲしたいのが見え見えで萎える

363 ：待った：2012/03/10(土) 14:49:51.04 ID:BwgOCBAH0

>>359
発行当時の大きめ画像見たことがあるけど
あまりにそのまますぎてまさか公式パク…？と思った
企画もｱﾝｿﾛも同カプ者ならよく見る参加者が沢山いたし
ここでも話題にならないし
統括のスレスレのやり方は誰も何も思わないのかと思ってた
下手するとヲチ話題になるからかな

364 ：くらえ！：2012/03/10(土) 15:56:57.56 ID:K/X79xjEP

見てきた
自分ageとかはどうでもいい
ただゲームジャンルであれをやるのはまずいだろ…
同カプで注意する人もいないの？
ぼっちは言い訳にならないのに…

365 ：異議あり：2012/03/10(土) 16:34:41.21 ID:raJyKqrQ0

発行日は一年前
今まで堂々と頒布してたんだから注意する人がいたかどうかは
察しろということだね
この人自分を「四角四面で真面目」って自己評価してるけど
ストラップの絵とかロゴとかバナーとか今回の立体物とか
挙げたららきりがなくてどこが？と思う
ちょっと意識低すぎて怖いよ

366 ：異議あり：2012/03/10(土) 16:41:02.70 ID:OJ7TFbpiI

冷静になれw同カプってだけで全員把握してるわけないだろ
参加者は連帯責任だと思うが…大手もいるのに残念

367 ：そこだ：2012/03/10(土) 16:46:25.14 ID:WYT5Q+Zh0

>>361
そっそうかなwww否定はしないw
折るとそこが白っぽくインクはげるのよ。顔イラスト集めたチラシだったからさ
>>362
支部にもチラシ画像上がってるけど、絵にかぶらないように折る事も可能なんだよね
絵を描く人の気持ちがわからない主催だとおもたよ

ｶﾌﾟﾝｺだし、馬皿の例もあるし、ぷちグッズはもにょる人がもにょるだけで済むだろうね
元ジャンル者としては、厭離成功を祈ってますよ

368 ：待った：2012/03/10(土) 17:02:00.98 ID:hvbXecck0

いくらなんでも公式そのままパクはまずいでしょ…それも表紙に使うとか
ちょっと擁護できないレベルだよ

369 ：異議あり：2012/03/10(土) 17:21:19.36 ID:OJ7TFbpiI

公式にゴルァされるかはともかく、こういうのが蔓延してもな。
厭離自体は同じく応援したいが、身内にまともな人いないのかね

370 ：くらえ！：2012/03/10(土) 20:29:26.88 ID:K/X79xjEP

すまんｗ
同カプって言っても主催カプ全員じゃなくて、周りの知り合いってことね

しかし見れば見るほどパクりﾜﾛﾀ
協力してる方まで色眼鏡で見てしまいそうだな
参加見送った人はまあ良かったね
参加してしまった人は…乙

371 ：異議あり：2012/03/10(土) 21:00:22.57 ID:/z/WSO850

厭離自体は応援したいよ
パクリなんて表面化しないと他カプの人までそうそう情報いかないだろうし
知らずに申込みした人もいるだろうからそれは仕方ないと思う

でもパクリはそれとは別問題
ｱﾝｿﾛや参加企画何度も主催して本も沢山出してて
かなりのｵﾌ者とも繋がりがあった筈なのに
周囲も何やってたんだろうなと思う
本も企画もここまでパクざくざくの人の企画に参加とか
楽しければいいって話じゃないのに…
いい大人が多いジャンルなのに大手も古参も混ざって情けないよ

372 ：異議あり：2012/03/10(土) 21:31:37.09 ID:OJ7TFbpiI

昨今これだけ同人に対して風当りきついのに、危機意識無さ過ぎ
海賊版なんてグレーゾーンどころか犯罪じゃん…
かと言って閲には手出ししにくいし、取巻きが気付いてくれれば良いけど

373 ：異議：2012/03/10(土) 22:11:56.81 ID:oCID2mML0

ここ凸禁止じゃないよね？
お問い合わせはIP抜かれそうで嫌だから主催のインタブーズに投げてみた。

無視したら、参加表明してる人には悪いけど公式かな

374 ：異議：2012/03/10(土) 22:16:23.43 ID:oCID2mML0

…公式はさすがにマズいな、撤回します

375 ：異議あり：2012/03/10(土) 22:26:26.12 ID:/z/WSO850

>>377
乙
旬ジャンルで海賊版の立体物が何度も問題になっていたの知らないのかもね
パク、海賊版のダブルをやっても問題感じていないあたり
このまま放置はまずいと思う
現に少しずつエスカレートしてるし
取り巻きはずっと放置スタンスで話にならなそうだしまずはそれでいいのかも

376 ：待った！：2012/03/10(土) 22:27:52.26 ID:/z/WSO850

未来にレスしてしまった…
>>373乙と言いたかったんだｽﾏﾝ

377 ：くらえ：2012/03/10(土) 22:37:20.77 ID:K/X79xjEP

ジャンル内でnrnrされるだけの同人誌のパク・トレスとは違って
立体物はファン活動っていう公式のお目こぼしも期待できない、
ただの海賊盤って言われるんだよね…公式で出そうな柄ならなおさら
主催の人、常識が無い訳ではなさそうだから、気づいてくれるといいな
そもそもやらないのが一番イイんだけどさ

378 ：異議あり：2012/03/10(土) 22:45:10.77 ID:CLgMtYP00

知り合いでここ見てる人いるだろ多分
教えてやれよ

379 ：異議あり：2012/03/11(日) 00:47:07.81 ID:Paqtd5em0

主催、考え直してくれそうで良かった…＜twitter
>>373以外にも何かあったのかも知れないね
有耶無耶にならない事を祈る

380 ：くらえ：2012/03/11(日) 05:53:40.57 ID:PQK5dUy80

プチオンリーのグッズやめたんだね
非常に素早い対応で、正しい対応だとは思うけれど
何万円か判らないけどグッズ経費かかってるんだろう？
それを全部捨てる結果になったのは気の毒だ
大勢でプチオンリーの打合せしてるんじゃなかったのか？
本来ならグッズを作る前に何人もいるスタッフの誰かが気づくべきだったな
事前に気づく人が誰もいなかったのが残念だ
代表の人１人だけに作業の負担が集中してるんじゃなければいいんだけど…

381 ：くらえ：2012/03/11(日) 07:00:54.18 ID:/jNb2FPG0

>>380
とっても優しいご意見だけど、今までのパクパクスレスレを
本人、その周りもスルーしてきた代償だと思えば、安い授業料だと思うよ

協賛一人減ったね

382 ：くらえ：2012/03/11(日) 10:03:49.33 ID:FGIxO2od0

>>381
同意
これ以上大きくならなくてよかったよ

諸々のパク自体は統括個人サークルの別問題として
ちょっと常識足りてないなと思うけどね

383 ：くらえ！：2012/03/11(日) 10:43:37.94 ID:rFDvcmaiO

統括の既刊見てきたけどタイトルのロゴが問題になってるの？

どう見ても二次創作ってわかる表紙だけど
これくらいでブラックっていうのはちょっと…。

これで黒なら二次キャラを公式資料見ながら描いてる
全員がブラックって言うレベルじゃないか？

384 ：くらえ！：2012/03/11(日) 11:08:16.05 ID:JXwrWbT60

>>383
自分も同意
ああいうのってパクじゃなくてパロじゃないの？

さすがにちょっと過敏すぎるのでは…

385 ：くらえ：2012/03/11(日) 11:09:49.93 ID:wGGTLaKRP

既刊は見てないけど、プチのロゴ見たら何となくパロディの線引きがよく分かってない人かな？とは思う
この人自体、参加49スペを（50に届かないから）惜しいって言っちゃったり、
スタッフのサークルカットをねちねちdisったりしてるから人望はなさそう…

386 ：くらえ！：2012/03/11(日) 11:11:54.89 ID:0lSWZaaf0

>>383
そういうことは、こんなところに書き込むより
当日楽しく参加してあげたほうがきっといいよ。

387 ：待った！：2012/03/11(日) 11:12:33.35 ID:TWwJZ40V0

ラバーストラップの絵のことだと思う
検証はされていないみたいだけど、初見あれはパロの域超えてると思ったよ
統括は企画バナーやロゴと一見すればちょっと…というのを
沢山やってるから余計にそう思うのかもしれないけど

388 ：くらえ！：2012/03/11(日) 11:27:49.99 ID:rFDvcmaiO

公式ラバーストラップの絵と既刊のティッシュボックスの絵が似てるってこと？
既刊の方が公式より後出しなの？
あれって表紙担当した絵師の元々の絵柄なんじゃないの？

389 ：まった！：2012/03/11(日) 11:29:55.68 ID:eh11/DYRO

>>385
それどこで？

390 ：くらえ！：2012/03/11(日) 11:33:12.78 ID:TWwJZ40V0

>>388
既刊が後
ストラップはデザインが先行発表されてたし
本の発行はデザイン発表後～ストラップ発売の間だったよ
この順序が逆だとして、あそこまでデザインが丸被りするのは
公式のストラップデザインした人＝表紙担当でもないとありえないと思う

391 ：くらえ！：2012/03/11(日) 12:02:02.86 ID:JXwrWbT60

>>385
>>389
ヲチみたいなことはやめなよ

392 ：異議：2012/03/11(日) 12:16:18.24 ID:mVShhsc/0

人望があれば取り巻き()が放置なんかしないでしょ
誰かしらが指摘してこんなことにならなかったはず
推して知るべし

393 ：待った：2012/03/11(日) 12:30:27.61 ID:/jNb2FPG0

>>388-389
「？」多用しすぎだなｹｰﾀｲ厨
少しは自分で調べるなりして考えまとめてから書き込んだら

394 ：くらえ！：2012/03/11(日) 12:42:37.32 ID:JXwrWbT60

まぁ何にせよ、迅速に対応してくれて良かったよ
正直海賊版スレまで行ったらどうしようと思ってたｗｗ

>>392
海賊版スレの460みたいにiPhoneケースはOKみたいに言ってる人もいるし、
どこからがヤバイかの線引きって個人で微妙に違うから
放置してたというか、言い出しにくいんじゃないかとおも

395 ：そこだ！：2012/03/11(日) 12:59:30.66 ID:XXSsupcp0

海賊版のレスが指す立体物と
今回みたいに公式デザインほぼ丸パクの立体物はまた問題が違う気もする
というか止めろよ、と思うけどねw
オンリー自体は賑わって欲しいし他のサークルも絡むからよかったよ

396 ：逆転：2012/03/11(日) 13:05:31.04 ID:rFDvcmaiO

いま海賊版のスレ見てきた。
何が問題視されるのかわかった。
今は昔に比べてグッズ作成もかなり厳しくなってるね。

今回は勉強になったわ。

397 ：待った：2012/03/11(日) 13:42:38.26 ID:5rhm5lSo0

>>396
いい加減これに書け　つチラ裏

398 ：異議あり：2012/03/11(日) 18:08:48.07 ID:n3SaRdMV0

>>383
同人自体グレーだし擁護する気はないけどロゴはまずい

399 ：くらえ：2012/03/11(日) 18:35:27.83 ID:XBim0CkG0

画像保存してる人がいたら比較画像上げてほしいな
今回の人が考え直してくれたことはいい傾向だけど、
今後もし同じような海賊版グッズを出そうとする同人者が出たらと思うと
風化させていい問題じゃないと思う

400 ：逆転：2012/03/11(日) 18:45:36.10 ID:W1w2gA+60

ロゴは商標権が絡むからなあ
著作権と違って親告罪じゃないしジャンルによっては
一度やったら袋叩きレベルだよ
まるっとパクは問題外として
ああいう商品看板ロゴのちょっとパロはどうなんだろか

401 ：くらえ！：2012/03/11(日) 19:24:57.34 ID:M2RzRZaC0

>>1
ヲチ、サークルの特定できる話題は禁止。リアルチラ裏を活用すべし

402 ：くらえ：2012/03/11(日) 19:39:28.39 ID:XBim0CkG0

>>401
パクや犯罪絡みだと、同人板にも個人の注意喚起スレが立ったりするし、
海賊版グッズスレはこの板にあるスレだし
今回の件は十分同人板の範疇じゃないのかなと思うんだけど

でも今回の件の人はグッズの販売を思いとどまってくれたから
これ以上引っ張るのはスレチだね、ごめん

403 ：くらえ：2012/03/11(日) 19:47:53.31 ID:W1w2gA+60

>>401
別にヲチや叩きじゃないと思うし
海賊版やパク問題はどっちかというと学級会的な内容だから
ちゃんとした方がいいと思うんだけどな
あのサークルがやってたからとかでジャンル内に伝染していくのはまずいし
ここ以外で話す場所もなさそうだし

404 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/03/11(日) 20:55:42.97 ID:WAdmC7Yh0

逆にこういう事態が起こった時に
ジャンルスレで全く話題にならないのは問題だと思う
何がいけないのかわからないって人もいたんだし
理解してもらうためにも必要だよ

405 ：待った：2012/03/11(日) 20:58:14.41 ID:WAdmC7Yh0

>404
ごめん名前欄ミスった

406 ：そこだ：2012/03/11(日) 21:37:01.09 ID:GW97IZPT0

何か起きたら、「逆裁ジャンル内」の問題だけで済まないからなあ

PCの普及で公式と見紛うグッズやロゴが簡単に作れる時代だからね
もう同人でグッズ作成、販売はあきらめる時期なのかもしれない

407 ：待った：2012/03/11(日) 21:51:40.31 ID:ruta5mDz0

>もう同人でグッズ作成、販売はあきらめる時期なのかもしれない
いやいやそれはさすがに極論だと思うw
オリジナルデザインで同人グッズやってる人もいるし
二次でもちゃんと配慮してグッズ作ってる人もいる
ただ、その辺を意識しないでうっかりやっちゃう人が
危ないということじゃないかな

408 ：くらえ：2012/03/11(日) 22:02:22.10 ID:8rvpgrjp0

・立体物でも公式と見紛うレベルであること
　（加えてデザインパクがされていること）
・表紙に公式イラパク疑惑
この二点が問題でおｋ？ロゴパロは見解割れそうだね

409 ：待った：2012/03/11(日) 22:16:59.73 ID:ZAoLC9kd0

レベルが高すぎて問題とか、筋違いっていうか目の付け所が間違ってるのはわかるが、羨ましくなる技術力だな……

410 ：くらえ：2012/03/11(日) 22:19:46.09 ID:jEV5uLnUP

そういう仕事をやってるみたいだし、素人はだしでもイラレ使えれば出来るでしょ
普通は、常識でやらないだけで

主催（統括？）は受プチもやりたがってるみたいだし、問題起こしたくなかったのかな
いずれにせよ早めの対処乙

411 ：異議：2012/03/11(日) 22:47:53.94 ID:C6YRGCws0

×　レベル
○　デザイン

こうでしょ

412 ：待った：2012/03/11(日) 23:05:24.71 ID:ruta5mDz0

今回の立体物は対処してくれたけど
既刊のイラストパクはどうして一年近く話題に上がらなかったんだろう
元ネタが公式イラならジャンル者はピンと来そうだし
こっちのデザインも立体グッズ化してたみたいだし
周囲の感覚が麻痺してたとは思いたくないんだけどな

413 ：異議：2012/03/12(月) 00:01:38.53 ID:d/tkGvnI0

やっぱり本とグッズの違いだと思う
あと、プチだと色んな人も見にくるだろうから、
このジャンルでは目立たなかった事とかが、他ジャンルの人から見るとオドロキだったりするのかも

414 ：異議：2012/03/12(月) 00:35:19.20 ID:5l32QL9s0

あ、すでにグッズにしてたのか
>>413の1行目は忘れて下さい

415 ：異議：2012/03/12(月) 01:04:30.67 ID:oM1zTtCc0

>>413
プチの情報入手して数年ぶりにこのスレ開いた元ジャンル者
パクしてて何も言われないのとそんな人が普通に主催やってる環境に驚き
パク物頒布して金銭授受とか専スレ並だと思ってた
数年の間に何があったんだこのジャンルorz

416 ：くらえ：2012/03/12(月) 01:17:51.50 ID:2VDNPrXl0

>>415
へーそう

417 ：くらえ：2012/03/12(月) 01:20:02.57 ID:mbhE5HH90

元々厨ジャンルじゃね
本スレひどいし
ヲチひどいから難民かどっかに追いやられたり？

418 ：くらえ：2012/03/12(月) 01:26:21.19 ID:DjtI9Yz60

>>417
ヲチスレは随分前になくなったんじゃなかった？
パクがなにも言われなかったのもそのせいか？
後ろ暗い部分は即ヲチ行きだったしなww

419 ：異議：2012/03/12(月) 01:36:54.29 ID:5l32QL9s0

映画効果も大きいね
基本はご新規さんが「やっちゃう」モノと相場が決まってるけどさ

420 ：そこだ！：2012/03/12(月) 10:07:16.81 ID:8nbDcJ3j0

>>417
この主催以外にもｦﾁがあれば話題になったんだろうなって人がいるにはいたけど
そもそもジャンル自体静かだったから表面的にはまったりしてた様子
映画と特別法廷があったからまた見に来たって人も多い感じ

421 ：異議：2012/03/12(月) 11:06:54.56 ID:9tT0d17lO

上から目線の自称元ジャンル者ほどうざいものはないな

422 ：異議あり：2012/03/12(月) 11:28:05.00 ID:fFtMgvvCI

言い捨てだけしてく元ジャンル者は何がしたいんだよw

>>408
まとめ乙。
ロゴパロもあそこまで行くとアウトだと思うけど、金銭絡んでないから微妙かな

423 ：異義：2012/03/12(月) 12:54:13.47 ID:/Mm77DVP0

昔からﾊﾟｸはここじゃなくてｦﾁ任せだったしね
ｦﾁスレがなきゃﾊﾟｸもスルーされてるなんて終わってるよ
ロゴは微妙だけど表紙のイラストﾊﾟｸなんて完全アウトじゃないか

424 ：異議：2012/03/12(月) 13:06:50.78 ID:2Pnxmj5P0

金銭の問題じゃないでしょ
儲からなきゃ何してもいいと取られかねない

425 ：異義：2012/03/12(月) 13:19:07.98 ID:5nYpXSK/0

これが黒なら裁きの庭のロゴも黒だよ

426 ：待った：2012/03/12(月) 13:39:47.78 ID:8nbDcJ3j0

裁きのロゴはまんまトレスじゃないし
字体もちがうし
グッズじゃないし…

427 ：異義：2012/03/12(月) 13:52:20.85 ID:5nYpXSK/0

トレスはこの人もしてないんじゃ？

428 ：くらえ：2012/03/12(月) 13:57:33.94 ID:8nbDcJ3j0

ごめん、まんまﾄﾚｽ×
まんま一緒（文字の並びが）○

429 ：異議あり：2012/03/12(月) 15:37:41.52 ID:mu9g4rKm0

やっぱりパロとパクの線引きが人によって違うというか分からない人は分からないよね

430 ：異議あり：2012/03/12(月) 17:28:40.19 ID:fFtMgvvCI

ヲチは本来底辺なんだから、パクトレ海賊版の学級会はここでいいんじゃないの？

ロゴパロと表紙のパクがごっちゃになってるけど、表紙は完全に黒だろ
受けプチもあるなら尚更、また問題になる前に対処した方がいいと思う

431 ：異議あり：2012/03/12(月) 17:51:08.81 ID:DjtI9Yz60

ラバーストラップパクした表紙は真っ黒だね
同じデザイン使ったティッシュも配布してるみたいだけど当然ダメ

ロゴは色もデザインもほぼ一緒だしあそこまで酷似しているのは
限りなく黒だと思う
頻度の問題じゃないというのは分かってるんだけど
ラバーストラップパクに加えて逆/裁系のゲームパケデザインやら
箱ゲームパケデザインやら会社ロゴやらゴロゴロ使ったり
作成したロゴを素材配布しているのを見ていると
会社の商標を自分の素材化しているようで
さすがにちょっと…と思う

432 ：まった：2012/03/12(月) 18:31:27.73 ID:dNJ+pCAO0

できれば受けプチじゃなくて赤プチとか、分かるように言ってくれないかな
去年青受けプチがあったから、それと混同させないでほしい

主催統括の人はデザインの仕事してるのか知らないんだけど
もしデザインの仕事してるなら、パクについての知識はあるはずだと思う
でもやってることを見るとパクの知識が全然ないか、罪悪感がないかという印象で
なんか違和感ある

433 ：くらえ：2012/03/12(月) 18:32:47.44 ID:bK7GNg7f0

ロゴ…はどうか知らんがはパケデザインパロとかも駄目なの？
そういうのってパロディ系の同人誌として一定数どこにでもあるもんだと思ってたわww

434 ：くらえ：2012/03/12(月) 18:35:08.77 ID:bK7GNg7f0

ごめん、知らんがは→×
知らんが→○

435 ：異議あり：2012/03/12(月) 18:38:53.68 ID:mu9g4rKm0

○○はいいのに△△は駄目なの？とかいうような人はパロに手を出さない方がいいよ
今回の主催の人も多分悪気はなさそうだけど分からない人なんだろうね
そういう仕事してる人でも意識の低い人はたまにいる

436 ：異議あり：2012/03/12(月) 19:03:12.30 ID:fFtMgvvCI

>>432
上で受けプチって出てたからそのまま書いてしまった。すまん

統括の仕事は直接関係無いから、そろそろ詮索やめようよ。ヲチじゃないし
これだけの数やらかしてて平然としてる感覚はやっぱマズイよ
もちろん数の問題でもないし、あっちが良くて～とかでもない
身内の人いたら、自サイトも身綺麗にしろって言ってあげなよ。ヒヤヒヤするわ

437 ：くらえ：2012/03/12(月) 19:23:16.39 ID:YXP833FA0

海賊版スレの参考URLにあがってる著作権関連のHP見ると

>例えば、アニメのタイトルロゴをもじったデザインで同人誌のタイトルを作る、というものならまだ良いかもしれませんが、アニメのタイトルロゴや登場するマークをそのまま使用してグッズを作る、となると意味合いが違ってきます

って書かれてるけど、結局デザインパロの同人誌って黒なの？
同人誌はOK、グッズはNGなのか、そまま使用っていうのがダメなのか
個人の感覚で判断すると、皆線引きバラバラっぽいし怖いんだが

438 ：くらえ：2012/03/12(月) 19:25:45.02 ID:8nbDcJ3j0

「字の並びまでまんま」「販売」がまずいんだよ
商標登録してあるし

439 ：くらえ：2012/03/12(月) 19:43:47.91 ID:YXP833FA0

>>438
なるほど、ありがとう！
ってことはパロ同人誌とかは一応問題ないって事なのかな

海鮮だけど他ジャンルで似たようなパロ同人誌作ってる身なんで、通販中止しようか迷ってたから参考になりました

440 ：くらえ：2012/03/12(月) 19:52:32.70 ID:DjtI9Yz60

去年だったかな
別ジャンルでロゴ(パロ)が問題になったの知ってるけど
グッズに限らず公式ロゴ（に似せてるもの）は使うなという印刷所もあると聞いたよ
いい印象はあまり聞かなかったし、気軽に使っていいものじゃないとは思う

441 ：そこだ：2012/03/13(火) 00:02:12.49 ID:0bg2ucoz0

統括は「公式ソックリに作れる」っていう技術力を世に知らしめたかったのか
…でもそんなんソフトあれば誰でもできるよね。やらないだけで

442 ：くらえ：2012/03/13(火) 00:22:17.43 ID:6P5Frmyu0

またすぐ個人叩きに持って行こうとするー

443 ：まった：2012/03/13(火) 00:31:04.95 ID:QD1Cp4Ds0

統括の感覚は見てて怖いし色々溜めてた周囲がいたのかもね
ｦﾁじゃないし個人的な感情や情報は入れずに粛々と行こうよ

444 ：くらえ：2012/03/13(火) 15:42:32.34 ID:3vj73Wje0

毎日新聞のな.る.ほ.ドリってキャラの出てくる記事を見て、
最近どっかで聞いたネーミングだと気になって考えたら
話題のプチで配布される値札とか封筒とかにデザインされてるオリキャラが同じ名前だった
いや、新聞のキャラとは色もデザインも違うから、パクリって言いたいんじゃないよ
ただプチで配布する物にオリキャラ使うって必要なのかな
個人のオリジナリティや創作活動は尊重すべきだとも思うんだけど
なんで鳥？とか、なんでわざわざ名前つけた？とか
しかも既存のゆるキャラと同じ名前なんですが？とか
うまく言えないけど何かもやもやする
黒い行為じゃないのに自分がイチャモンつけてるだけかな、だったらスマン…

445 ：くらえ：2012/03/13(火) 15:59:50.08 ID:+yBhmYI10

>>444
いやそれは自分も思ってた。
毎日新聞のは当然だけど知名度あるし全然先発だしで
普通に名前パクリでしょ。

446 ：異議：2012/03/13(火) 16:04:25.72 ID:av20Lmzv0

なんで余計なことばっかりするんだろうね
もっとまともな人がイベンターやってくれたら良いのに

447 ：くらえ：2012/03/13(火) 16:44:57.60 ID:58N6bk9Z0

>>446
いや別にまともじゃないって訳じゃないと思うよ
現に言われたらすぐ対処してくれてるし

ただ、どこからが大丈夫なのかの線引きが甘い人なんだとは思うｗ
色々企画して盛り上げてくれるのはありがたいし、すごく行動力のある人なんだからもうちょっと慎重になってくれたら嬉しい

448 ：異義：2012/03/13(火) 16:52:10.22 ID:5M+Bgjc50

わかるよ
自分ももやもやするんだ
まして、個人サークルで済まないオンリーだから余計にね
モチーフも名前も同じ時点で使わないよ
一連見てると統括は感覚がもうそういう人なんだろうなって感じるけど
避けるような場所ばかりピンポイントに平気で踏み抜いてて
主催の立場としてどうなんだろうってハラハラするよ

449 ：異議：2012/03/13(火) 16:54:08.50 ID:av20Lmzv0

>どこからが大丈夫なのかの線引きが甘い
>避けるような場所ばかりピンポイントに平気で踏み抜いてて

こういう部分を指してまともだったらいいのに、って思ったんだ

450 ：異議あり：2012/03/13(火) 17:07:05.15 ID:HJxckplCI

イベント企画してくれること自体は有難いじゃないか。
手間掛かるのは確かなんだし、誰でもできるわけじゃないし、そこは乙

鳥はむしろ、古参大手が随分昔に同名キャラ作ってた記憶あるんだけど…
どっちからかわからないけど、パクリだろうな

451 ：待った：2012/03/13(火) 17:20:35.09 ID:ApJlgypV0

言われたら対処しても他がこんなにボロボロじゃ
嘆きのひとつも出るよね
この状態でまともだって言われてもとても肯定出来ないし

452 ：くらえ：2012/03/13(火) 17:58:41.78 ID://OFkzHM0

こういう個人の感覚って自分で気づかないとどうにもならないからなぁ…

精々サーチさんのトップに著作権関連のURL置いてもらってジャンル全体のマナー向上を図る、とか
そういうレベルの間接的な働きかけぐらいしかできることないと思う

453 ：くらえ：2012/03/13(火) 18:08:51.12 ID:N8PN/1eG0

仲のいい人が見ているなら
パク本とグッズの回収・頒布差し止めだけでもやんわり伝えてもらえたらと思う
漆黒レベルをそのまま頒布はいくらなんでもまずいよ
他人任せでアレだけど…
イベントまで一週間切ってるし時間もないから先にこれだけでも
止められないかな

454 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/03/13(火) 21:11:00.41 ID:R3t0mspt0

イベント興味なかったからサイトとか見てないけど
お問い合わせフォーム類はないの？
あるならそこから匿名で送ればいいんじゃないかな
他人任せにしてたらそれこそいつ対処されるかわからないと思う

主催は感覚が古い人なのかな
昔の、歌詞全文同人誌にのっけてた頃のような

455 ：くらえ：2012/03/13(火) 21:11:23.68 ID:R3t0mspt0

ごめん、名前欄ミスった>>454

456 ：くらえ：2012/03/13(火) 21:23:40.92 ID:uiPU/CHE0

>>454
それが一番早そうだね
しかし角が立たないように上手く伝えるのもなかなか難しいｗ

主催とか率先してやってくれるのは本当にありがたい事だし、気を悪くしないでもらいたいけど…
責任ある立場だからこそ、より慎重になってもらえたらなーと思うよ

457 ：くらえ：2012/03/13(火) 21:43:16.74 ID:Ligl1yuF0

これ、もし主催がカプコンに訴えられたらどうなるの？
前にどっかのジャンルでフェラーリから訴えられそうになった事あったよね？

458 ：くらえ：2012/03/13(火) 21:50:40.30 ID:uCg5Al5jP

あったらあったでそれは主催とカプンコの話
ぶっちゃけリアル訴訟は多分無いと思う
だからいいってワケじゃないのが二次なんだよな

ふと思ったんだが主催はここのこと知ってるんだろうか？

459 ：くらえ：2012/03/13(火) 21:52:49.64 ID:N8PN/1eG0

>>457
ポケモン事件知らない世代？
実際裁判沙汰になってるから参考に調べてみるといいと思うよ
本人は勿論印刷会社社長にまで影響してたはず

460 ：異議：2012/03/13(火) 22:14:22.29 ID:26q6NlKj0

>>459
アレはロゴのパロディとかそういう問題じゃないだろｗ
「知らない世代？（ｷﾘｯ」
とか言う前にいい歳ならちゃんと調べなよみっともねえｗｗｗ

461 ：異議：2012/03/13(火) 22:32:23.56 ID:Z2QCh0+q0

>>460
草生やして下手な煽りしてるなよお前がみっともないわ…
同人でパロ元から告訴されたと言う点に代わりはないし
同人著作権の話の事例ではよく挙がる事件だしね
商標権になるともっとややこしいことになりそうだとは思うけど

なんにしても
訴訟になるならない関係なしにやっていいわけじゃないよね

462 ：異議：2012/03/13(火) 22:35:57.94 ID:26q6NlKj0

>>461
してるなよって何ですか？ｗｗｗｗ
どちらの方言ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私は煽りをスルー出来ませんって自分で証明するのどんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗ

463 ：異議あり：2012/03/13(火) 23:17:10.34 ID:HJxckplCI

怖い話し始めたらキリ無いし、2なんて見ないのが普通だし
問い合わせフォームから大丈夫なんですか？ってやんわり伝えるくらいじゃないかな
今のところできることは

464 ：くらえ：2012/03/13(火) 23:37:12.25 ID:uiPU/CHE0

まぁポケモン事件は当時同人自体があまり知られてなかったからとか
色々背景にあるから今回の事といっしょくたに考えるのもどうかと思うけど
公式に損害与えるようなら向こうも行動起こす可能性は無くはないよね

今のところは>>463のやんわり～がFAなんじゃないかな
別に耳を傾けないタイプの人でもないんだし

465 ：異議：2012/03/13(火) 23:40:01.61 ID:26q6NlKj0

やんわりやんわり言うのは勝手だけどさｗｗｗｗｗ
お前らの内で本当に誰か本人に言ったのかよｗｗｗｗｗ
自分は嫌だから誰かお願いしますってかｗｗｗｗ

466 ：まった：2012/03/13(火) 23:53:43.60 ID:Z2QCh0+q0

海賊版の件を見る限り対応は迅速だし
このスレを見ているなら今頃何らかの対応はしているだろうしね
ただ、やってしまったことに対しては周囲が注意出来るけど
根っこの考え方の話となると本人の問題になっちゃうからなあ
海賊版の注意があった時点でその他のことも「ひょっとしたら」と気付いてくれれば
よかった…というのはさすがに無茶か

467 ：そこだ：2012/03/14(水) 01:35:37.38 ID:jitHY7ES0

>>465
だってさwww
フォームからIP抜かれたらこまるでしょwwwww
表向き仲良くしてんのにさwwwwww

468 ：くらえ：2012/03/14(水) 01:42:10.88 ID:LGfWItX8O

>>467
きもい
そういう奴は、おまえ自身も表向き扱いされてんだよ
きもい

469 ：異議：2012/03/14(水) 02:09:43.46 ID:v7aE1csx0

>>450
その話いえる範囲でいいからもう少しkwsk聞きたいわ
公式とは無関係でも、そんな同人作家個人が作った二次派生オリキャラを
パクったかパクられただか、もめ事になっていそうな面倒なものを
参加サークルに配布するなんて
それを持たされる参加サークルが気の毒だよ、全員知らないうちにもめ事に
巻き込まれる感じになるじゃん

470 ：待った：2012/03/14(水) 02:33:11.54 ID:D0LYnaTU0

>>469
450じゃないけど青モチーフにした後頭部がギザギザの青い鳥
７～８年くらい前かな、青赤サイト２箇所くらい（交流あったか知らない）で見かけて
片方は大手だったからプチのはそれの影響かと思ってた
新聞にも同名キャラいるのか

471 ：異議あり：2012/03/14(水) 03:33:06.19 ID:Mgg9IPVA0

そんな鳥自分も初めて知ったわ…
流石に難癖レベルっていうか、単なる名前もじった親父ギャグじゃね？
その7～8年前の人ってのも知らないけど
それを上の公式ラバーストラップレベルでデザインパクしてるの？

472 ：異議あり：2012/03/14(水) 04:15:21.04 ID:D0LYnaTU0

>>471
デザインは色と頭の形以外そんなに似てない
色とギザギザが被るのはパクってなくても青モチーフにしたらそうなるだろうし
青が鳥っぽいっていうのも一応公式で出たネタだしってことで
パクじゃなくてせいぜい影響受けた程度かなとスルーしてた
カプが同じなのとキャラ名が同じだから、まったくの偶然ではなく意識はしてるのかと思ったんだが
他でも同名キャラがいるなら誰でも思いつくレベルのものなのかな

473 ：異議あり：2012/03/14(水) 04:33:06.32 ID:Mgg9IPVA0

>>472
うん、正直そんなにオリジナリティあふれたものでもないと思う
むしろキャラの動物化なんてどっちか言ったらありがちかと
それを7～8年も遡って誰かがやってたネタと被ってたらアウトだなんていったら
二次自体できなくなるわｗ
もちろん誰が見てもそっくりでシルエットまで被るようなら黒だけど

474 ：異議：2012/03/14(水) 06:55:30.67 ID:LGfWItX8O

…つーか。
今回のアレは、単にツイットバード(だっけ？)のパロでしょ…。

475 ：却下：2012/03/14(水) 07:04:16.06 ID:v4Y1LJMgO

だんだんしつこく難癖つけてるみたいに見えてきた
グッズは完全アウアウだけど鳥はマジで難癖レベル

完全ゲスパーだけどイベント潰したい逆カプ者か
付き合いがある同カプ者の私怨かなと思う

476 ：異議あり：2012/03/14(水) 07:22:23.80 ID:rDyrWf490

>>475
いや、完全に難癖と決めつけるのもちょっとどうか…

多分、統括は越えちゃいけないラインを超えたり
ギリギリだったりを沢山やってるから余計にそう見えちゃうんだと思う

477 ：くらえ：2012/03/14(水) 07:27:36.14 ID:vd3hkr8m0

イベント潰したい逆カプ者()
私怨()
鳥そのものはその古参大手も今回も両方が新聞社から名前だけパクじゃないのと思うけど
ツイットバードにせよ結局あそこまで既存のものに似せてることがどうよという話だよ
パク本とグッズの回収・頒布差し止めって言われた途端にいろいろ湧いてきたな

478 ：450：2012/03/14(水) 08:04:37.12 ID:BP6JMjTJI

荒れ元作ってすまん、>>470 ので合ってる

カプイベじゃなくて青イベでしょ？ありふれてると言えばそうだな、とは思うw
鳥は置いといても、既刊のアレが主催スペにあるのはマズイと思うよ
単体でえっと思わせるんだから、並べたら尚更クロだって思われるんじゃないの？

479 ：くらえ！：2012/03/14(水) 09:09:49.46 ID:DIRAhf63O

毎・日・新・聞の鳥なんて知らなかったｗ

○○っくまみたいに有名キャラをパクったわけでもないし

青を鳥化したら自然とそう名付けてしまう気持ち分かるんだがｗｗｗ

私怨にしか見えない

480 ：異義：2012/03/14(水) 09:29:56.10 ID:C6Hw7cu20

自分が知らないと有名じゃないとか…479が知らないだけだろ
ってか昨日から草生やしてる人はなんなの
擁護にもなってないし

481 ：くらえ：2012/03/14(水) 10:03:34.22 ID:g9K6r2Oj0

いや、自分も鳥はちょっと難癖だと思うな
鳥と絡めたら自然とその名前になる気がする
名前の付け方としてはぽぽぽぽーんと同じような感じになるし
（単語＋語尾に動物名）って一般的じゃね

482 ：くらえ：2012/03/14(水) 10:07:16.50 ID:/GlxJybf0

そもそも何で鳥にしたんだよ
というか論点はそこじゃないだろうに…ダメだなこのジャンル

483 ：異議：2012/03/14(水) 10:10:25.65 ID:m3XSRjoEP

昔からいる・いた人ならまあやらないよねってレベルかな
自分も言われて「そんなのあったな」って思い出したし（新聞は知らなかった）

多少難癖ではあるけど、発行物が全部黒く見えてくるのも分かる
オリキャラ作る理由は分からないけど、他の企画も意図がよく分からないものがあってスルーしてたｗ

484 ：異義：2012/03/14(水) 11:58:45.86 ID:C6Hw7cu20

ここまでくると一つを例に出してこれはいちゃもんあっちは黒とかじゃないよ
統括の感覚狂ってるのは明白だし、またやったと思われるのは仕方ない

485 ：くらえ：2012/03/14(水) 13:30:55.28 ID:iH222D5ZO

一連の流れを見てると、もうヲチスレ作れよって感じの私怨臭のするコメがあるな

486 ：くらえ：2012/03/14(水) 13:36:24.00 ID:bRCx0XVP0

一連の流れを見てると、私怨扱いで論点有耶無耶にしたい臭のするコメがあるね

487 ：異議あり：2012/03/14(水) 13:40:30.67 ID:GtdO0qvV0

>>484
その考え方は危険
線引きの甘い人だから全部黒と思われても仕方ない、じゃなくて
分からない人なら尚更これは駄目でこれはおｋって線引きしないと

488 ：くらえ！：2012/03/14(水) 13:40:48.12 ID:daZbaXqLO

>>483
他の企画も意図が分からないとかただの難癖だよ

なんで眼鏡企画やったの？なんで学生パロやったの？って聞かれても困るじゃないか

489 ：異議あり：2012/03/14(水) 13:44:35.65 ID:D/4GtCT00

おかしいこと言ってる携帯の子はとりあえず黙りなよ
自浄もできないジャンルだと思いたくないよ

490 ：くらえ：2012/03/14(水) 14:09:24.17 ID:/YXVfoxt0

今回の騒動って

オンリーのグッズ→黒。で販売中止
主催の人が過去に出した本→公式のイラスト(ロゴ？)に酷似してる部分がある
イベントの値札→某新聞の鳥のキャラとデザインが酷似？

って事なのかな？間違ってたらごめん

491 ：くらえ：2012/03/14(水) 14:12:02.62 ID:/YXVfoxt0

主催じゃなくて統括か、重ね重ねごめん

492 ：異議あり：2012/03/14(水) 14:29:54.24 ID:GtdO0qvV0

>>490
オンリーのグッズ→海賊版と取られる恐れのある黒
過去本→表紙のイラストが一部公式ラバーストラップパクでほぼ黒
今問題になってるのはここまで

値札の鳥ってのは小さい画像しか見てないけど、新聞のキャラとは似ても似つかない奴だよね？
名前が被ってるからパクって言えるほど特殊な名前でもないし
昔の同人作家も同じようなキャラ作ってたらしいけど被って不思議なほど奇抜なものでもないと思う

493 ：待った：2012/03/14(水) 14:33:22.99 ID:KIvzYBRi0

グッズは黒だけどもう下げたし謝罪くればいいんじゃないの

過去の本のことがどれかわからんから意見しづらいけど
鳥の値札の件は便乗した難癖に見える
グッズパク関係なく本当に鳥だけ見てそこまでもにょるなら
なんで今まで黙ってたのか

>>489
携帯がどうとかそこしか突っ込むとこないのか
IDかえたりできないから自演ってこともないだろうし

494 ：異議あり：2012/03/14(水) 14:34:56.11 ID:QCEFxsahI

>>490
・統括の既刊→公式のキャラグッズデザインと酷似
・企画ロゴ→公式のロゴと酷似
・イベントの値札→某新聞の鳥キャラと名前が同じ、デザインはツイの鳥と酷似
かな。でパロの範疇かパクか海賊版かという話をしてる

495 ：異議あり：2012/03/14(水) 14:38:44.63 ID:GtdO0qvV0

ああ、公式ロゴの件忘れてた
既刊本のゲームジャケ絵＋タイトルロゴパクも含め
これもかなり黒に近いグレーだろうな…

496 ：ソーメン：2012/03/14(水) 14:41:23.26 ID:tHi2Ez8P0

個人的な見解だけど
・既刊→パクで黒
・ﾌﾟﾁｵﾝﾘｰｸﾞｯｽﾞ→公式ロゴパク黒

とやらかしまくってるので、鳥もﾓﾆｮｯて見える
ﾓﾆｮるなぁという感想はさんざんやらかしてるので仕方ない
が所詮そこまでなのでどうでもいい

497 ：異議あり！：2012/03/14(水) 16:47:11.73 ID:afaudJ4f0

>>494
企画ロゴ→公式のロゴと酷似

っていうのどれのこと？
どの企画のどのロゴ？青プチオンリーとは別の話？

498 ：異議：2012/03/14(水) 18:02:31.31 ID:fAb3Su2eP

本人？降臨でもしてるのかっていう流れだね
ロゴが云々って言われてるのは今回の青プチ
他の人も言うように、ロゴ一つだけだったらちょっとモニョるだけだけど、
グッズ（黒）・既刊（未検証なのでグレー）との合わせ技なんだよ
鳥は…よく分からんｗ

ここからはゲスパーだけど、個人的には、多分次の赤プチロゴも
同じようにGBAジャケぽくして対比させるんじゃないかっていう危機感もある

499 ：異議あり：2012/03/14(水) 18:10:25.46 ID:bRCx0XVP0

10周年企画？も同じ人だよね？
自分はあれも大概だと思って企画自体スルーしたクチだけど、
企画ロゴってそのことじゃないの？

500 ：異議：2012/03/14(水) 18:17:25.47 ID:fAb3Su2eP

スレ内検索したらロゴロゴしてて途中から分からなくなった
10周年記念も…だけど、とりあえず喫緊で今回のプチロゴかな
金銭絡んでないから（これ一つなら）ギリギリでセーフとも言えるね

501 ：待った：2012/03/14(水) 18:27:12.09 ID:tzlTxezA0

数が多すぎて整頓しきれないよね
ひとまずグレー線だけざーっと拾ってみたらこんな感じ？
これは違うから省け、と言い出すと収拾つかなくなるから
そこは簡便

・ロゴ（既刊同人誌タイトル）
・ロゴ（１０周年企画）
・ロゴ（既刊表紙サークル名）
・ロゴ（プチオンリー）
・デザイン（既刊-ゲームパケ）
・デザイン（プチオンリー-新聞マスコット）

拾い漏れとかあったらごめん
自分はオンリーのロゴはシルエットのことかなと思った
ラバーストラップの件は黒意見が多いから省いたよ
今回の場合真っ黒があるからどうしてもマイナスの印象が強くなるのは仕方ないと思う

502 ：異議：2012/03/14(水) 18:53:08.57 ID:bgxBJKBu0

>>501
プチのラバーストラップもあったね、あれも真っ黒だ
統括以外の絵を使ってるから下げ難いんだろうな
ゲームパケに関しては二次創作ならパロディの範疇だろうし、
自分と同じ意見もたくさんいるだろうけど、
グレーには違いないのでそれでいいと思うよ

503 ：くらえ！：2012/03/14(水) 18:59:52.53 ID:daZbaXqLO

プチのグッズのラバーストラップが黒！？
あれは全然okだろう
そもそも弓彦プチでもあったのに

504 ：501：2012/03/14(水) 19:02:34.72 ID:tzlTxezA0

>>503
言葉足らずでごめん
自分が言ったのは「ラバーストラップの絵を使った表紙とグッズ」のことなんだ
オンリーのグッズとしてのラバーストラップは自分もＯＫだと思ってる

505 ：異議：2012/03/14(水) 19:03:20.38 ID:bgxBJKBu0

>>503
デフォルメとは言えああいう立体物は総じて黒だよ…
そのプチで販売したのはは知らなかったけどその時誰も止めなかったんだね
まあ503を見れば分かるか

506 ：異議：2012/03/14(水) 19:05:03.77 ID:fAb3Su2eP

>503-504
黒か白かで言ったら黒
あれがおｋなら表紙パロディまで言及すべきじゃないと思う

507 ：くらえ：2012/03/14(水) 19:07:24.48 ID:EAQW+zJaO

よし！もう同人やめようぜ！

508 ：異議：2012/03/14(水) 19:12:40.98 ID:PzXn6RZc0

なんか昨日くらいから火消しっぽいのが沸いてきてるねｗ

509 ：待った：2012/03/14(水) 19:12:45.62 ID:tzlTxezA0

立体物でも完全に自分絵ならマグカップとか救急キットとかオマケで
つけてるところがあるからOｋかと思ってた…
線引きって難しいな

510 ：待った：2012/03/14(水) 19:19:15.17 ID:hW6A0snw0

この前裁き行った時は同人絵のお菓子沢山貰ったなー、チョコとかうまい棒とかガムとか
あれはどうなんだろ

関係ないけどジョイポリスの紅茶クッキーがあっちこっちでオマケでつけたり交換したりで出回っててちょっと面白かった

511 ：くらえ！：2012/03/14(水) 19:19:20.02 ID:daZbaXqLO

そこまで厳しいなら今はやりのスケッチブックもＮＧになる…

スケッチブックのオレンジと黒の格子模様は企業のデザインパクだもんな
好きだから色んなジャンルの５冊くらい持ってるけど…

逆裁厳しいな…

512 ：待った：2012/03/14(水) 19:26:38.57 ID:tHi2Ez8P0

あそこが過去にやってたからOKだろう
何故今回だけ突っ込むの
みたいな話はナシにしない?

過去に黒もあったんだろうが、
10周年やら何やらの前でジャンル過疎のときだから見過ごされたってのもあるんだろうし
過去に突っ込んでもしょうがないよ

513 ：異議：2012/03/14(水) 19:26:45.13 ID:fAb3Su2eP

>>511
どうしてもストラップを白にしたいんだろうけど…
スケッチブックが何かは知らないけど、もし同人グッズだったら
デザインパク＆二次創作グッズのダブルでアウトだよ？

514 ：異議：2012/03/14(水) 19:29:36.19 ID:PzXn6RZc0

あそこが過去にやってたからOKだろう
じゃあ○○の××もアウトだよね

こんなのがいきなり沸きすぎて露骨すぎる
正直今後もあの統括と取り巻きは色眼鏡で見てしまうよ

515 ：待った：2012/03/14(水) 19:48:10.07 ID:tzlTxezA0

ﾊﾟｸは何とかしたいと思うし、放置はダメだと思ってる
けど一部すごく張り切ってる人がいて
ちょっと入りにくいというか、怖いよ

516 ：異議あり：2012/03/14(水) 19:49:03.17 ID:GtdO0qvV0

ラバーストラップがごっちゃになってる人いるな
今問題になってるのは自分絵のラバーストラップじゃなくて
公式のラバーストラップの絵をパクった表紙の同人誌の方でしょ？

517 ：くらえ！：2012/03/14(水) 19:56:07.28 ID:daZbaXqLO

いや自分は買い専だけどグッズが好きだから
根絶やしにされたくないと思っただけ

若い青のラバーストラップをＮＧとか誰かが言うから
下げられたら嫌だと思って

518 ：異議：2012/03/14(水) 20:08:52.77 ID:i8cFEBni0

517は黒白関係なく下手な荒らしかネタだと言ってくれ

インタビューズたと反応あるみたいだから自分も既刊とロゴについて投稿してきた
下げるにせよそのままにせよ、何か反応あると信じたい

519 ：異議あり：2012/03/14(水) 20:10:41.19 ID:GtdO0qvV0

他ジャンルの名を上げて申し訳ないがﾀ.ｲ/ﾊ.ﾞﾆの海賊版同人グッズ対策wiki見ると
何がアウトで何がおkなの？？って人は分かりやすいかも

520 ：くらえ：2012/03/14(水) 20:16:51.10 ID:1VvTEhSYO

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2745886.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2745889.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2745893.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2745895.jpg

プチや企画や表紙で混線してる感じなので画像にまとめてみた
規制ひっかかってもたもたしてたのでタイミング外してたらごめん
いちおう重ねてみたがどれもトレスではないみたい
トレスじゃないならパロディの範囲なのか、
トレスじゃなくてもロゴパクりはアウトなのか
自分には分からないので詳しい人いたら判断お願いします

521 ：異議：2012/03/14(水) 20:21:55.48 ID:fAb3Su2eP

>>520
わあ乙！！
分かりやすいね！！！目トレに近いな

522 ：異議：2012/03/14(水) 20:27:33.21 ID:PzXn6RZc0

>>520
乙
こうして見るとわかり易いね
わざとちょっとずつずらしてるのがあざといというか自分基準では真っ黒だわ
トレスじゃなくても、ぱっと見区別が付かないレベルだし
同人知らない人の目に触れたらと思うと恐ろしすぎる

523 ：くらえ：2012/03/14(水) 20:27:49.54 ID:J7Cx6hZf0

>>501
新聞マスコットはデザインじゃなくてネーミングが問題なんじゃない？
もし新聞マスコットのほうが意匠登録してたら
デザイン違うから結果的には黒にはならないと思うけど、その名前は使わないほうが
いいのは確かだよ

ジャンル内の他の人が同じように鳥キャラを作ってたのを説明してくれた人、
ありがとう
その人達はそのネーミングのキャラを今はやってないとか、web上から下げたとかなら賢明だと思う
自分でデザインした鳥キャラを同人誌に描くぐらいなら問題にもならないけど
現在web上に上げてる人がいるのはヒヤヒヤする

524 ：くらえ：2012/03/14(水) 22:11:21.23 ID:F37OJ8T40

同人グッズって自分絵で作ったものじゃなくて
公式から出てる絵なりロゴなりデザインなりトレスしたものは
総じて黒だよ
海賊版作ってるのと同じだって理解してくれ
「自分が好きだから下げられたくない」って
どれだけ愚かなこと言ってるかわかってるのか

ってか上の方の擁護レス単発だらけだな

525 ：異議あり：2012/03/14(水) 22:44:36.00 ID:hN7b4NZl0

>>520
最悪
トレパク厨じゃん
こんなのが主催なん・・・主催自身のトレス問題でサークル撤退するレベル

526 ：みぬく：2012/03/14(水) 22:55:10.61 ID:tHi2Ez8P0

>>520の上から二番目は「検事」の文字がそのままだね

527 ：異議：2012/03/14(水) 23:15:57.03 ID:bgxBJKBu0

配布素材に「著作権は放棄しておりません」てあって不謹慎だが爆笑した
>>518みたいに主催に働きかけたら何か対処してくれるかも知れないし
（なし崩しに日曜を迎えようとしてるのかも知れないけど）

528 ：異議あり：2012/03/14(水) 23:40:30.70 ID:1VvTEhSYO

>>526
表紙画像が小さくてかなり拡大したから分かりにくいけど
「検事」の部分も完全に重なってはいないんだ
「事」の方はかなり酷似してるから重ね画像にしてみたけど

529 ：くらえ：2012/03/15(木) 00:23:14.15 ID:VXhBh3kn0

統括には>>518から問い合わせが言っているから
今はあちらの回答待ちだね
>>518乙
イベントまでの残り日数が少ないとはいえ
コトがコトだけになんらかの反応があることを祈るのみだ

530 ：異議：2012/03/15(木) 00:45:13.80 ID:O34/g4dd0

あまり考えたくないが、通報を視野に入れるなら木or金の内に何か反応が欲しいね

531 ：異議あり：2012/03/15(木) 01:07:03.50 ID:kPyFU3hY0

ちょ、通報って赤ブーだよね？
公式だったらジャンル潰れるぞ

532 ：そこだ：2012/03/15(木) 05:45:12.65 ID:QIA8F+T70

>>530
っていうか、「逆裁ジャンル」だけのハナシじゃ済まなくなるよ
ジャンル者だけで解決に向かう事ができるなら、そうしたい
2次同人って、全てのジャンルが公式のお目こぼしの上に成り立ってるからさ
一つで問題が起きると他ジャンルにも飛び火しかねないよ
そんなことになったら、逆裁ジャンル者として辛い

533 ：くらえ！：2012/03/15(木) 07:56:48.21 ID:mUHktg2qO

>>524
私が下げて欲しくないと言ったのは
ﾌﾟﾁのグッズの若青ラバーストラップだよ

あれは主催グループのうちの誰かが描いた自分絵でしょ？
トレスでもデザインパクでもないよ。

公式絵やロゴを模したグッズではないからセーフだと主張したい

ﾀｲﾊﾞﾆ海賊版Wikiにあるようなロゴやマークを模したグッズではないよ

534 ：待った：2012/03/15(木) 08:13:12.30 ID:VXhBh3kn0

ナ/ル/ミ/ツ十周年企画のアンソロ本表紙には
グレーロゴが使われてんだね
今回のオンリーアンソロの表紙は発表されてたっけ
同じようにグレーロゴが載っていないといいけど

535 ：異議あり：2012/03/15(木) 10:59:41.34 ID:P5l1q5T1I

>>518
問い合わせ乙
>>501
>>520
まとめ乙
・プチグッズのラバーストラップ(主催の自分絵)
・公式ラバーストラップパク？の統括個人誌
をごっちゃにせず議論というとこだね。何にせよ反応待ちか

536 ：異議：2012/03/15(木) 12:02:04.37 ID:qSdA+V1XP

ストラップがセーフだと主張（）してる人は何なの
お前それカプンコ（の前）でも同じこと言えんの？

537 ：異議あり：2012/03/15(木) 12:39:46.91 ID:P5l1q5T1I

プチグッズのストラップ、海鮮の人の言いたいことも気持ちもわかるけど
黒じゃないならいいじゃん、って判断は今のこの状況では危険だよ
一個一個が黒か白かって話と、今統括一人でこれだけやらかしてるって問題は別だ

公式とか一般人とかの目に入る時は、一個一個じゃなくてまとめて目に入るんだから

538 ：異議：2012/03/15(木) 13:06:11.72 ID:oP2Jq8pY0

>>536
それ同人誌でも全く同じ理屈…

なんかこの前から一部駄目なものは駄目！と聞く耳持たずに
極論しか言わない人がいるなあ
釣り？

539 ：異議：2012/03/15(木) 13:32:10.64 ID:qSdA+V1XP

>>538
同人はもちろん広範ではアウトだけど、
同人誌自体はギリギリファン活動としてお目こぼししてもらってる中で、
今回のラバーストラップみたいな公式で売っててもおかしくないような『グッズ（立体物）』を
『販売』することに問題があるって分からない人がまだ居るんだね…
自分絵ならいい、トレスじゃなきゃいいって事じゃないんだよ
私が釣りなら貴方はご本人かしら？

540 ：異議：2012/03/15(木) 13:38:13.01 ID:qSdA+V1XP

自分で聞いてて思ったんだけど、本人はここ知ってるのかな

541 ：異議：2012/03/15(木) 13:52:52.38 ID:oP2Jq8pY0

本人じゃないよw

折角話そうとしても
「じゃもうそっちで勝手に話し合えば」と言いたくなるレスを
するなと思ったんだ
昨日も入りにくいって言ってた人いたし
もう少し落ち着いてくれればいいなと思っただけ

542 ：待った：2012/03/15(木) 14:20:43.98 ID:wOsnke7MO

それじゃさっそく自浄を目指して、
最近ラバーストラップを制作、販売した(する予定の)サークルを
チェックしていくかね。

543 ：異議あり！：2012/03/15(木) 14:29:09.64 ID:AvR/r2Ti0

ラバーストラップ売りがNGなのかようやく理解できてきた。
公式でも作られそうなグッズだからってことだよね。
同じく弓プチの人も未だに弓彦グッズをネット通販
でガッツリ売ってるみたいだからこっちも注意した方がいいな。

下のURLとかすごくわかりやすい。

【漫画家】篠房先生、二次同人グッズを売り出す同人ゴロに怒り　「創作活動とは言えない」
http://zeark969.blog38.fc2.com/blog-entry-2001.html

544 ：異議あり！：2012/03/15(木) 14:48:41.55 ID:AvR/r2Ti0

連投スマソ

156 ：鍋焼きうどん(島根県) 投稿日：2010/11/25(木) 21:26:30.58 ID:HtAD15Ro0
俺もこれ不思議なんだけど
同人誌はグレーだと思うけど、グッズは真っ黒じゃないの？
流通だって普通に店でもネットでも買えるし、
即売会でファン同士で楽しむってレベルじゃないでしょ
普通にライセンス契約してキャラ物のグッズ作ってるメーカーが馬鹿みたいじゃん

このレスとかわかりやすい。

あと興味があってワンフェスがどうなってるのか調べたら
「当日版権システム」っていうガレージキット展示即売会における
簡易的なアマチュア向け商品化許諾制度があるらしい。

この主催さんは、青というメインキャラでやってしまったから
ジャンル内で初めてここまで目立ってしまったんだね。

545 ：異議あり：2012/03/15(木) 14:50:54.42 ID:TBplPo8o0

ひとまず青プチグッズおよび統括個人サークルの頒布物に絞った話をしようよ

いきなり話を広げすぎると焦点がぶれるよ
最終的にジャンル全体で自浄できれば一番いいけどその前に目の前のプチだよ
それとも話を大きくしようしようとしてるのは自分の責任を薄めたい本人？

546 ：異議あり！：2012/03/15(木) 14:56:53.46 ID:AvR/r2Ti0

いや本人じゃないって…
本人本人って…攻撃的すぎるだろ

547 ：くらえ：2012/03/15(木) 15:05:33.70 ID:94Zl7ve0O

真っ先にそこだけ突っ込むんだｗ

545は正論でしょ。最後の煽りが余計ではあるけど。

548 ：くらえ：2012/03/15(木) 15:17:40.13 ID:si/1EWRd0

それにしても最近ゲスパー多すぎ

549 ：異議あり：2012/03/15(木) 15:19:20.82 ID:P5l1q5T1I

>>543-544
>>545
要するに青プチグッズのラバーストラップも黒、ってことでFAだね
あとグレーで話題になってるのは、各種ロゴパロと鳥かな

550 ：異議：2012/03/15(木) 15:20:24.67 ID:O34/g4dd0

おちけつ
>>518の後に、いきなり「他のサークルもやってるのに！」って主張する人が出てきたら
さすがに多少生暖かい目にもなるｗ

とりあえず青プチ（HARU）に絞るのは同意
他サークルやプチ、ジャンル全体は追々、かなあ

551 ：異議あり：2012/03/15(木) 15:23:53.52 ID:P5l1q5T1I

そうだね。とりあえず差し迫ってる青プチに絞って、
その後wikiなりでまとめ作ればいいんじゃないかな。注意喚起として

552 ：待った：2012/03/15(木) 15:24:56.17 ID:WYY7G8H70

そのプチオンリー
今はラバーストラップが一例に挙がってるけど
自分絵でも立体物は総じて駄目というのを前提にして話すとしたら
オンリーで企画してるグッズは全部アウトってことにならない？
バッグもシャツも手帳も全部駄目じゃん

553 ：待った：2012/03/15(木) 15:29:00.80 ID:wOsnke7MO

じゃあ今の流れの通り「青プチに絞って」、
青プチ参加者全員対象でグッズだめだね。

554 ：異議あり：2012/03/15(木) 15:51:17.98 ID:TBplPo8o0

「公式発売されたと誤認されかねないグッズ」の定義をどこに置くかという話になってくるよね
以下はあくまで一個人の意見としてだけど
・バッグ→明らかに同人絵なのでセーフ？
・手帳→中身は明らかに同人絵
　　外側は普通っぽいけど逆に、そもそも逆裁とも関係がわからないならセーフ？
・ストラップ→同人絵だけど台紙に公式トレス疑惑のロゴが入ってるからNGっぽい？
・Tシャツ→NGじゃないかと思う

555 ：異議：2012/03/15(木) 15:52:12.68 ID:qSdA+V1XP

そうしたければそれでいいんじゃない？

556 ：待った：2012/03/15(木) 15:53:50.11 ID:ONOQ+DK7O

そうだね、そうなるね
プチが終わったらその後のイベントでは全サークルが一切の立体物頒布禁止だね

2chのスレで言い出したことだから
強制力はないしどれだけの人が従うかはわからないけどね
こんなとこ見てない人もいるだろうしね

557 ：異議：2012/03/15(木) 15:54:37.99 ID:qSdA+V1XP

>>555は>>553宛ね
愉快犯なのかな

558 ：待った：2012/03/15(木) 16:03:18.83 ID:wOsnke7MO

だってそういうことだよね？

559 ：異議：2012/03/15(木) 16:07:16.40 ID:WYY7G8H70

ID:qSdA+V1XP がなんだかギスギスしてるな

「明らかに同人絵ならセーフ」とか昨日までガンガン論点の元にしていた
立体物はオールNGと矛盾するし
立体物駄目と息巻いてる人はもうちょっと落ち着いたらどうかと思う
これじゃ勝手にすれば、と言いたくなる人の気持ちも分かるよ

560 ：異議：2012/03/15(木) 16:17:24.71 ID:lKoeczLt0

なんかわかってない人が多いな
グッズだから駄目とかではなくてパロと公式グッズの区別が着き難い物は
立体物でもそうじゃなくてもNGでしょ
今回の青プチ統括のようにロゴ加工や模写、実際に販売されたグッズの模写がNGなんだと思う

561 ：待った：2012/03/15(木) 16:18:40.38 ID:wOsnke7MO

>>555 は同人誌は良いけど立体物はだめって言ってたよね。
なのに「さっそくプチから自粛したほうがいいよ」っていう私の意見の
いったい何が愉快犯にみえたの？

562 ：異議：2012/03/15(木) 16:24:06.93 ID:EEAXDgPu0

同人誌は良いけど18禁は自粛すべき

563 ：待った：2012/03/15(木) 16:27:34.49 ID:wOsnke7MO

>>539 では擁護と決めつけた相手に「本人光臨？」
>>557 では意に添ってるはずの書き込みに「愉快犯？」
また別の書き込みでは「本人みてるのかな」

あんたなにがしたいんだ。

564 ：待った：2012/03/15(木) 16:36:37.57 ID:WYY7G8H70

>>560
そこだよね
明らかに自分絵のオンリーストラップを
「立体物はどんなものであれ駄目！黒！」を声高に叫ぶ一部の人が
話を拗れさせてる気がする

565 ：異議あり：2012/03/15(木) 16:43:59.83 ID:P5l1q5T1I

>>560 で合ってると思うんだけど、揉めてる時間無いんだから議論だけしようよ
書き込みしてるのが本人だろうとそうじゃなかろうと、
ジャンルが潰れる時は全員巻き添えになるんだからさ…
そうならないように公式の権利はちゃんと守ろうよって話でしょ？

566 ：待った：2012/03/15(木) 16:44:39.02 ID:mYlO3umb0

>>561
何煽りにムキになってるの?
ここじゃなく他の場所で場外乱闘してくれないかな
うざったい

567 ：くらえ：2012/03/15(木) 17:04:31.05 ID:94Zl7ve0O

考え方としては
>>560を踏まえて>>554って感じで大体問題ないのかな？

568 ：異議：2012/03/15(木) 17:47:23.57 ID:qSdA+V1XP

なんだかごめん…
自分は正直、弓プチグッズもアウトだと思ってるよ
じゃあグッズ全部ダメだね！と言われればまあそうだね、とも

荒れてしまったお詫びじゃないんだけど、
プチ問い合わせフォームから捨てアドで上のまとめ送ってこようか

569 ：そこだ！：2012/03/15(木) 17:53:27.47 ID:mYlO3umb0

>>568
自分は海賊グッズなら駄目だと思ってるけどなぁ

570 ：異議あり！：2012/03/15(木) 17:56:57.01 ID:AvR/r2Ti0

線引き難しいな…
台紙を外せばRYUストラップもOKかも
同人絵だしな

571 ：異議：2012/03/15(木) 18:00:20.08 ID:lKoeczLt0

弓プチグッズはまだ公式とは別物だと一見してわかるからグレーだと思う
同人パロの範囲というかね

それに比べて今回のは公式の顔でもあるロゴ模写だから
黒通り越してると思うしリアル裁判になってもおかしくない事案だよ

572 ：待った：2012/03/15(木) 18:13:57.68 ID:mYlO3umb0

>>570
台紙に入ってるのは10ｔｈの方のロゴだよね？
これもアウトだっけ？

573 ：異議あり：2012/03/15(木) 18:34:57.94 ID:TBplPo8o0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2745886.jpg
こうして並べて比較すれば細部に一応違いはあるとわかるんだけど、
「主人公の白抜きシルエット、公式絵のバランスに酷似（トレス？）」を
「青系グラデで10th＋左肩にフラッシュ」の上に配置っていうデザインが共通しすぎてて
素人がぱっと見で受ける印象として考えたら
見分けがつかない範囲に入ってしまうんじゃないかと個人的には思った

574 ：くらえ：2012/03/15(木) 18:51:29.20 ID:UzWiqkso0

弓プチグッズは黒だと思ってるよ、特に抱き枕カバーはアウト
そっちは後で検討するとして、青プチの話をしよう

自分は青プチロゴの人物シルエットはセーフと考えることは可能だと思う
ネタ元がゲームロゴにいつもついてる人物シルエットだと知ってる人なら分かるし、
青のあのポーズだと知ってる人なら分かるので、
「これはパロディだ」とみなすことができるから

だけど正直グレーだし、もし公式に訴えられても信念をもってそう答えるという覚悟がないなら
こんなことはしないでほしい
とにかくロゴデザインの無断加工に手を出すのはやめたほうがいいに決まってる

575 ：異議：2012/03/15(木) 18:54:32.80 ID:lKoeczLt0

>ゲームロゴにいつもついてる人物シルエットだと知ってる人なら分かるデザイン
こっちの方がよっぽどヤバく感じるんだけど…

576 ：異議：2012/03/15(木) 19:25:22.32 ID:WYY7G8H70

ユミグッズがアウトで
青プチがセーフってわけが分からんww

577 ：異議あり：2012/03/15(木) 19:25:52.49 ID:iL+uegCHO

自分はラバーストラップ自体は同人グッズの範疇に収まってるように思う
ロゴが怖いのであのロゴ入れてグッズ売るのをやめて欲しいって考え
ストラップが公式と混同するようなデザイン・絵柄でなくとも
公式類似のロゴ入ってたら意味がない
青赤アンソロの表紙ロゴもやばそうなんだけど、グッズじゃなく本だから
ただのパロディだろって見方と分かれるみたいだね
比較画像見る限りトレスではなく模写だと思うが
本の中身にパロディとして原作を模写したシーン入れるとかは分かるけど
表紙として商品の顔にしてしまってるのが自分はひっかかる
主催個人誌のほうは割とどうでもいいというか別問題としてる

578 ：くらえ：2012/03/15(木) 19:28:47.98 ID:UzWiqkso0

>>575
ネタ元が「みんなが知ってる有名な作品」だと、盗作ではなくてパロディだとみなされる場合があるよ
（もしトレパクなら、トレパクという行為はアウトだけど）
それとも、知ってる人には分かるけど、知らない人には分からないという点で気になってるのかな？

579 ：異議：2012/03/15(木) 19:38:08.80 ID:lKoeczLt0

>>578
気になってるのはパロの域を超えて公式の既存デザインに酷似させる部分だよ
問題にしてるのは“キャラクターデザイン”ではなくそれを使用した“公式の既存デザイン”について
シルエットとはいえ、模写と見紛うようなものを個人が使用、販売する是非についてを問いたい

580 ：異議あり：2012/03/15(木) 19:47:11.36 ID:iL+uegCHO

>>578
たとえばまったく違う作品のキャラを使って指差しポーズシルエットの
逆裁っぽいロゴだったらパロディだなってすぐ分かるけど
今回の場合キャラも逆裁でデザインも逆裁だからパロディ通り越して
公式と勘違いしやすい状況が出来上がってしまっている
自分が恐いのはそういう点
逆裁キャラの中でも特に青と赤は公式ですでに出してるロゴデザインだし
検事出る前なら赤の指差しポーズシルエットのロゴパロも見かけたけど
今は通じないと思う

581 ：待った：2012/03/15(木) 20:20:26.90 ID:NLZUD46u0

触手がぬるぬるしてるバージョンもあったな、ロゴ……

582 ：異議あり：2012/03/15(木) 20:36:07.22 ID:w67SZr0Z0

イベント参加した事ない温泉だけど、10thの人物ロゴを見て
妙な表現になるが「公式に近い組織」が主催してるんだと思ってたよ
自分の様な、イベントにまでは興味がないというタイプの人間は
それ位勘違いしてしまう範疇に入ってると思う

583 ：そこだ：2012/03/15(木) 20:40:08.73 ID:QIA8F+T70

>>580
の説明わかりやすいね
オンリーの宣伝も、イベントとかサイトとかサーチとかにヒキってるわけでなくて、
ツイッターとかシブとか、ゲーム名で一般の検索にヒットする媒体を使っているしね

584 ：くらえ：2012/03/15(木) 22:02:07.54 ID:qsUIBadv0

えーとごめん、で、結論としてはどこまでの対応を求めるのが最善かな…
あと人柱名乗り出てくれた人はまだ見てる？

585 ：異議あり：2012/03/15(木) 22:21:26.62 ID:kPyFU3hY0

主催はまだ反応なし？

販売自粛した封筒を参加サークルに配る気でいるのがアウトだと思うんだけど
金銭絡まなきゃおkだと思ってるのかなあ
複製するのも配布するのも受け取るのもアウトでしょあれ
参加サークル受け取っちゃ駄目だよ

586 ：待った：2012/03/15(木) 22:55:59.64 ID:oeUblglm0

>>585
サークル全員がここ見てるわけじゃないし
事前に問題告知でもされてないと受取拒否は難しいんじゃない

587 ：くらえ：2012/03/15(木) 23:00:48.36 ID:mUHktg2qO

裁きの庭のバナーなんて何年も前から指差しシルエット使われてるし
このスレ過敏になりすぎでは？

588 ：異議：2012/03/15(木) 23:12:13.44 ID:qSdA+V1XP

>>584
自分ならまだ見てるよ、まとまるまで待ってた
今のところ>>554と、封筒配布の件が分かりやすいと思うんだけどどうかな

あと、問い合わせは明日の午後になってしまうから、
もし誰か早く動ける人がいたらそちらでもお願いしたい

589 ：くらえ：2012/03/16(金) 00:25:18.83 ID:KKnDDGpH0

ID:mUHktg2qO

590 ：待った：2012/03/16(金) 00:45:34.31 ID:T9cuopfj0

初めはなるほどと思って聞いていたけどなんだかな…

皆あえて厳しくつっこんでいないんだけど
グッズの著作権問題を自在に拡大解釈して
アイツ気に入らないから皆で締め出しましょうよと触れ回っている
どこぞの職場のお局のようだよ

591 ：待った：2012/03/16(金) 00:55:12.70 ID:JC5DJ6aB0

それはさすがに穿ちすぎなんじゃ…

立体物のラインについては意見が割れてるけど
行き過ぎだってレスも入ってるし
オンリーが差し迫ってる以上話題が統括に絞られるのは仕方ないよ
他のプチオンリーの話題だって出てたし
ちょっと引いて見れば、大元は既に統括に限った話じゃないことになってるのは
分かると思うんだけど…

というか、590が言う皆って誰のこと？

592 ：異議：2012/03/16(金) 00:56:20.01 ID:RVYvDHHh0

一部拡大解釈してる人はいるけどそういう人には突っ込みが入ってる
そういうのを無視していじめてるみたいな解釈はどうかしてると思うよ

そういうレスは火消し・擁護と受け取られてもしょうがないんじゃない？

593 ：異議あり：2012/03/16(金) 01:21:35.63 ID:l7dwgmTz0

ここまで読んでて＞アイツ気に入らないから皆で締め出しましょうよと触れ回っている
と思う590の方がおかしい
むしろ企画立てたり積極的に盛り上げようとしてくれてる主催はありがたいって意見も出てるのに
そしてそういう立場だからこそ無駄な波風立たないように気をつけて欲しいんだよ
そもそも自分ら全部グレーゾーンなんだからさ

594 ：異議：2012/03/16(金) 01:24:45.49 ID:yIR/3kzd0

明日、統括に問い合わせてくれる人がいるみたいだし、そっちへの対応次第だよね
他に色々連絡が来るこの時期にさすがに無視はしないでしょ
統括にはギリギリでの判断を迫る事になるけど、
共催や参加サークルに迷惑掛からない内に対処してくれればと思う

595 ：オンデマ：2012/03/16(金) 01:30:20.80 ID:i7pKYvqCP

これだけ

596 ：オンデマ：2012/03/16(金) 01:30:53.68 ID:i7pKYvqCP

すみません誤爆しました

597 ：待った：2012/03/16(金) 01:34:32.77 ID:SvCVPkgx0

イベント用のツイッターは普通に締め切りに関して呟いているし
既に>>518の問い合わせがスルーされている気がして
統括周辺はこのまま日曜迎えるつもりじゃないかと不安だよ
海賊版は即対応していたから尚更ね

598 ：異議：2012/03/16(金) 01:41:36.92 ID:yIR/3kzd0

本当だね…まあ、もしかしたらアカウントを主催達で共有してるかも知れないし
って思ったけど、開催に関わる問い合わせ自体を、主催で共有してないのもおかしいね

599 ：異議あり：2012/03/16(金) 01:49:32.88 ID:l7dwgmTz0

既刊はこの際統括個人の問題だから置いとくとしてもプチのグッズはなあ…
このジャンルひっくるめて白い目で見られるよ…

皆それぞれ線引きが違うから難しいね
自分は>>554が近いかな
明らかに同人絵ならお目こぼしを陳情するとしても
デフォルメ絵のグッズは公式が何種類も出してるからかなりNG寄りな気がする
あと自分もTシャツは公式で出てもおかしくないものだと思うからNGだと思う
実際前ｳﾆｸﾛで出してたよね、Tシャツ

600 ：くらえ：2012/03/16(金) 01:52:07.16 ID:rGPKeU0S0

オンリーのHPからの問い合わせならたぶん確実に目に入ってると思う
自分最初のiPhoneケースの時に問い合わせしたんだけど2時間後には返信来てたよ

601 ：そこだ：2012/03/16(金) 01:54:05.41 ID:GpZ218Vd0

>>598
確かにそうだね。「イベント協力者」ではなくて「主催」と複数を銘打ってるからには
情報の共有はしてるんじゃないかとは思うけど、うーんどうなんだろう。
イベントHPから主催サークルが消されてるのを見ると、してないのかなあ…。

602 ：くらえ：2012/03/16(金) 02:02:26.12 ID:SvCVPkgx0

１０人（統括含めて１１人）も人数がいるなら誰かは
ここ覗いていてもおかしくないような気はするんだよね
まして、このジャンルでの活動暦そこそこのメンバーが揃っていた筈だし
周辺で止める人はいないのかな…いや、いなかったから
こんな事態になったのは分かってるんだけど、今でも止める人はいないのかなと思う
なんだか残念だよ

603 ：異議：2012/03/16(金) 02:04:46.87 ID:yIR/3kzd0

>>601
あ、本当だ協力と共催が消えてる…どういう事？
こんなんじゃ眠れないよーｗ

604 ：異議：2012/03/16(金) 02:16:26.62 ID:yIR/3kzd0

別に何でもないのかな…一人テンション上げてすまん
明日問い合わせする人は頑張ってね

605 ：異議あり：2012/03/16(金) 02:23:21.12 ID:AduGx7je0

この対応はさすがにまずいだろ…　＞主催・協賛消し

606 ：異議あり：2012/03/16(金) 02:26:32.79 ID:l7dwgmTz0

ちょｗｗｗｗ

責任とるつもりも何にもないんならそもそも主催とか協賛とか名乗り出るなよｗｗｗ

607 ：異議あり：2012/03/16(金) 02:34:24.85 ID:SvCVPkgx0

タイミング的にもまずいよね
そんなページ変える余裕があるなら問い合わせに関して何らかの反応はすべきだし
責任逃れしてるのミエミエじゃん
これが主催の答え？

608 ：待った：2012/03/16(金) 02:45:48.29 ID:ovR0Tc98O

今は統括だけになってるページのことだよね
元の状態を自分は見てなかったんだけど、消えたのは共催とか協力とか？
各個人宛に問い合わせが分散しないようにしたと解釈してもいいけど
どっちにしてもその手間はちゃんとした対応のほうに割いて欲しいよ

609 ：異議あり：2012/03/16(金) 02:50:58.95 ID:lhx45VsC0

インタビューズからの問い合わせはどっちも返ってきてないから
>>600みたいにオンリーのHPから問い合わせたほうがいいんじゃないか

610 ：異議あり：2012/03/16(金) 02:54:50.48 ID:l7dwgmTz0

少なくとも問題になってるのは承知してるってことだからな…

自分一人で責任負うから他の人は消したのかもしれないけど下手打ったなぁ
これじゃ消えた人が「責任も取らず逃げた人」にしか見えないよ
統括個人の判断で消したんだとしてもそれに甘んじてバックレるだけの主催・協賛しかいなかったと

まじめに議論してたのが馬鹿らしくなる

611 ：異議：2012/03/16(金) 03:21:39.42 ID:yIR/3kzd0

協力が3～4人、共催が5～6人居たかな？
ゲスパーだし共催擁護と言われるかもだけど、これ統括の独断で消してると思う
10人ぐらい居た全員に、1日位で同意を取り切るのって結構難しい

いずれにせよ、「問い合わせは統括にお願いします」の一言書き足すだけで良かったんだろうに…
よっぽどG10の他サークルにバレたくないのかと穿った見方をしてしまうよ

612 ：異議あり：2012/03/16(金) 03:31:26.08 ID:AduGx7je0

独断同意　＞協力消し

613 ：くらえ：2012/03/16(金) 03:52:48.88 ID:rGPKeU0S0

自分も独断だと思うわ
それにしても、ちょっと早まった行動だったね

>>602
すごく親しいならともかく同人繋がりとかだとかえって指摘しづらいよ
色々拗れる可能性高いしね

今は海鮮だけど、同人やってた前ジャンルで友人（だと思ってたｗ）に似たような事で指摘したら色々あって縁切るはめになったし
こういうのって個人で線引きが違うから、難癖と勘違いされると本当に厄介だよ

614 ：待った：2012/03/16(金) 05:02:09.18 ID:djPi1q7J0

決して晒し目的じゃないんだが、消された協力欄に名前が挙がってたサイトってどこだか分かる？
もしその中に知人がいるようならそれとなく話してみるが

615 ：待った：2012/03/16(金) 05:33:17.57 ID:Z2CQL8lYO

>>614
現時点に至って協力サイト等を知らない人間が、
(しかも知人がいたかどうかもわからん程)
一体全体どんなことをそれとなくはなすのか。
晒しにしかならん。やめとけ。

616 ：異議あり：2012/03/16(金) 07:10:18.54 ID:AduGx7je0

>>615
排他的だねー
事態は把握してても協力サイトまでいちいち覚えてねーよ
カプ違えば興味もないし
そもそもそんな事言ってたら何も変わらないままナアナアで当日迎えて、最悪ジャンルあぼーんするんだが

617 ：異議あり：2012/03/16(金) 07:17:14.05 ID:AduGx7je0

おー、ID被り初めてだ

統括のTwitter、普通に呟いてるね
このまま強行突破狙いかな

618 ：異議：2012/03/16(金) 07:18:44.50 ID:RVYvDHHh0

逆にID:AduGx7je0が知人宅を調べてみたらいいんじゃない
協力してるなら自サイトで告知してるでしょｗ

619 ：異議：2012/03/16(金) 08:50:45.32 ID:aa60OGpiP

凄いことになってるね
問い合わせすると言ってた者だけどどうしようかコレ
ある意味て聞きたいことは山ほどあるけど

620 ：くらえ：2012/03/16(金) 08:53:07.48 ID:OZhFMLTe0

>>588の人が来る前にまとめてみた（1/2）
1）グッズ頒布について
NG基準
・公式発売されたと誤認されかねないグッズ」
・公式と勘違いしそうな、公式の既存デザインを模写したロゴ
【NG】Tシャツ
【一部NG】ストラップ　→模倣ロゴが入った台紙を外して頒布
（手帳とバッグはセーフと考えていいのかな？誰か意見お願い）

ロゴについては>>580参照
たとえばまったく違う作品のキャラを使って指差しポーズシルエットの
逆裁っぽいロゴだったらパロディだなってすぐ分かるけど
今回の場合キャラも逆裁でデザインも逆裁だからパロディ通り越して
公式と勘違いしやすい状況が出来上がってしまっている

2）販売自粛グッズについて
【NG】封筒を参加サークルに配布
無償でも複製・配布・受け取り全てダメ

621 ：くらえ：2012/03/16(金) 08:54:38.09 ID:OZhFMLTe0

>>588の人が来る前にまとめてみた（2/2）
3）統括個人の頒布物については指摘するのかどうか
主催としての意識、慎重な行動をどのレベルで求めるか
以下の一部～全部をイベント当日は頒布停止？
・公式ラバーストラップの模倣絵を使ったティッシュボックス（海賊版グッズに抵触？）
・公式ラバーストラップの模倣絵を表紙に使った本
・公式ゲームタイトルロゴの模倣を表紙に使った本

622 ：くらえ：2012/03/16(金) 08:57:54.63 ID:OZhFMLTe0

トロトロしてたら>>588=619が来てたねごめん

623 ：くらえ！：2012/03/16(金) 09:21:33.49 ID:2UM/fuVAO

注意なら一言すれば終わりなのに
声の大きな人が延々と叩き続けてるノリがただのオチだわ…
匿名・不特定多数の意見をまとめることなんて不可能なのに…

624 ：異議：2012/03/16(金) 09:28:45.89 ID:yIR/3kzd0

既に>>518が放置されてるらしいんだがｗ
518がどんな内容を送ったかは分からないけど、
ちゃんと対処してそれこそ終わっとけば良かったのにと思うよ

625 ：異議：2012/03/16(金) 09:31:14.84 ID:SvCVPkgx0

叩きだいじめだって言ってる人はどうやったらそう見えるんだろう
ちゃんと話し合ってるように見えるけど

626 ：くらえ！：2012/03/16(金) 09:35:12.13 ID:2UM/fuVAO

インタビューズ放置してたら
質問来てることすら気づかないような…

627 ：異議：2012/03/16(金) 09:38:30.98 ID:yIR/3kzd0

>>626
>>373が送ってくれた時にはちゃんと見てたみたいだし、放置はちょっと苦しいかな
時間的に多分この問い合わせでi.Phoneケース下げてるしね
あの時は神対応だと思ったのにな…

628 ：異議：2012/03/16(金) 09:39:57.28 ID:ovR0Tc98O

直上で建設的な意見が出てるのにID:2UM/fuVAOはさすがに擁護と言われても仕方ない

自分は>>620 >>621でいいと思う
ジャンル全体が白い目で見られたくないし、主催自身のモラルもこの際問いたい
他の人はどうよ？

629 ：異議：2012/03/16(金) 10:55:06.64 ID:N52vVSbK0

騒ぎすぎだと思う
普通にロゴもグッズもグレーだと思って
参加楽しみにしてるんだけど
まんま使用じゃないんだしタイバニのとわけ違うわ

630 ：異議あり：2012/03/16(金) 11:24:27.44 ID:cSpIR9ab0

部外者にとってはまんま使用と見分けがつかないから
問題視されてるんでしょ
それと、i.Phoneケースが駄目ならTシャツも当然駄目だよ
Tシャツの件は同時に指摘しておけば済んだなあとは思う

とりあえず、統括個人の頒布物を含めて丸ごと問い合わせしては？
その結果どんなリアクションがあるかは、中の人の常識次第ってことで

631 ：異議：2012/03/16(金) 11:28:56.40 ID:DLFPg+cyO

みんな乙、携帯からすまん
>>620ｰ621がよくまとまってていいと思う
手帳・バッグは明らかに同人絵だから大丈夫って話じゃなかった？

632 ：待った：2012/03/16(金) 11:35:34.99 ID:Dn+pp2NVO

スレ住民が動きをヲチして無視してるとか決め付けて
攻撃したりはやり過ぎだと思うわ

イベントで使う封筒には
｢※これはファン制作のパロディグッズです｣ってシール作って貼る、
サイトの画像も｢※この画像はファン制作のパロディロゴです｣って
文字埋め込めば部外者でもわかると思うんだけどな

633 ：異議あり：2012/03/16(金) 11:49:17.38 ID:cSpIR9ab0

決め付けというかプチ当日が迫ってる中、急いで対応すべき海賊版の件で
何もアナウンスがない（告知サイト自体は動いてるにも関わらず）から
苛立つ人がいるのはわかるし、仕方ないよ

>>620訂正案
2）販売自粛グッズについて
【一部NG】封筒を参加サークルに配布
使用する場合、｢※これはファン制作のパロディグッズです｣ってシール作って貼る
そのままでは無償でも複製・配布・受け取り全てダメ

ロゴはサイトの画像は632の対応として、印刷物とか立体物とかは？

634 ：待った：2012/03/16(金) 13:12:57.76 ID:oBJfiRxg0

インタビュー消えてない？
逃げる気満々じゃん…
幻滅だわ

635 ：異議：2012/03/16(金) 13:29:35.27 ID:DLFPg+cyO

サイトでまとめて告知するのかもしれないし、ゲスパーするのは後にしようよ
責めても身動き取りにくくするだけだよ

>>633
印刷物はシール対応出来るけど、立体物は貼る場所無いよね
頒布停止しかないと思う

636 ：異議：2012/03/16(金) 13:43:46.77 ID:N52vVSbK0

匿名のいかにも２chのヲチャですっていう
コメントだから荒らしだと思われてるんじゃないかな
実際>>634みたいないかにも下衆な人も混じってるから
公正な意見として対処を求めるなら実名じゃないと意味がないような

637 ：待った：2012/03/16(金) 14:09:40.41 ID:YGgXCqTm0

>>636
リターンアドレス書いておけば十分だと思うよ

638 ：異議：2012/03/16(金) 14:12:59.31 ID:aa60OGpiP

実名ｗハードル上げないでｗｗ
HNとアドレスつけて問い合わせするわ

素朴な疑問なんだけど、
インタビューズって回答されるまで質問の内容は他の人は読めないよね？

639 ：異議：2012/03/16(金) 14:18:15.52 ID:ovR0Tc98O

内容が明らかにマズイことしてる点への正論な指摘なら
リターンアドレスがあれば十分だと思うなあ
まともな考えの持ち主ならそれで真摯に対応するだろ

640 ：異議あり!：2012/03/16(金) 14:21:11.08 ID:CDkt1LcZ0

公正な意見ねぇ、そういう良識もったお友達も居ないようだからどうしようもないな
まともな感覚なら>>634みたいな反応すると思うのに下衆ってｗ
話題になってるなんてえー知りませんでしたー　って態度を貫いてもどんどん印象悪くなるだけなのにね

これって、このままイベント行ったら専スレ立てるぐらいの問題だって把握してる？
2次創作自体がグレーなんだからどこが黒でどこが白なんて線引きちんたらやってないで
あやういもの全部取り下げてオンリーをとりあえずまともに終わらせるのがベストだろうけどどうするのかな

どちらもファイト！

641 ：異議あり：2012/03/16(金) 15:12:29.85 ID:lhx45VsC0

>>640
そこまで大きな問題だと認識してて640自身の意見がそれなら
個人的に「危ういものはすべて下げるべき」と対応求めたほうが早い気がする

642 ：くらえ！：2012/03/16(金) 15:26:54.88 ID:CDkt1LcZ0

どちらもファイト！

643 ：異議：2012/03/16(金) 15:51:38.99 ID:RVYvDHHh0

何この流れ…
まともな議論ができないならﾄﾚﾊﾟｸスレに移動する？

644 ：異議あり：2012/03/16(金) 16:00:53.57 ID:kSbNGQtb0

まともな議論をできる人の間で粛々とやればいいと思うよ
愉快犯っぽい人やまともに議論する気がない・させたくない人達が
一部いるだけだからスルーすればいい
自浄の話をジャンルスレでしないほうが異常だよ、それこそどこかの話じゃあるまいし

645 ：異議：2012/03/16(金) 16:36:54.44 ID:aa60OGpiP

>>620-621の
・Tシャツとストラップの台紙
・台紙に絡めてプチのロゴ
・封筒のサークル向け配布
・検証が出ている既刊
（検証画像お借りします）
について対応を求める方向でいいかな

メールアドレスも書くけど、返信はいいから出来れば対応を公開してもらいたい旨も書き添えておくね
主催が表にHNしか出してない以上、実名は勘弁な

他の主催が消えてることについては聞かなくておｋ？

646 ：異議あり：2012/03/16(金) 16:54:28.98 ID:l7dwgmTz0

>>645
乙です
それでいいと思う
実名は要らないよ主催だって皆HNだし実名のアドレスで返ってくるわけがない

主催陣総消しについては個人的に凄くﾓﾆｮるけど統括がそういう判断をしたならどうしようもないな
それとも聞くだけ聞いてみる？なぜ消したのかって

647 ：異議あり：2012/03/16(金) 17:00:06.77 ID:cSpIR9ab0

>>632 >>633 >>635も加味すると
・Tシャツ（頒布自粛）
・ストラップ（台紙を外して頒布）
・台紙に絡めてプチのロゴ（｢※この画像はファン制作のパロディロゴです｣文言埋め込み、シール貼り対応）
・封筒のサークル向け配布（｢※これはファン制作のパロディグッズです｣シール貼り対応、しない場合は自粛）
・検証が出ている既刊（頒布自粛？）
で合ってるかな

主催が消えてるとか逃げる気満々とかは一緒に言わないほうがいいと思う
突っ込みたい気持ちはとてもわかるがｗ逆ギレ居直りされるほうが厄介だし

648 ：異議：2012/03/16(金) 17:20:17.01 ID:DLFPg+cyO

>>645
乙です
主催協賛の問題は、グッズとは直接関係無いからいいと思う
謝罪させたりするのが目的じゃないし

危ない事は止めてもらって、プチが無事に開催されれば
＆今後も危ない事が起こらないように周知徹底できれば
それで良いんじゃないかな

649 ：異議あり：2012/03/16(金) 17:25:45.02 ID:SvCVPkgx0

>>647
だね
ここ数日の主催の動きに関してもにょってる人は沢山いるだろうし
自分もなんだかなあと思うけど
それは出さず粛々とやってる人もいるんだし
ここは堪え所だと思う
居直りされたらそれこそどうしようもない

650 ：異議あり：2012/03/16(金) 17:36:48.42 ID:l7dwgmTz0

そうだね
とりあえずオンリーを無事に乗り切ることだからな
これで対応来るといいなあ

651 ：異議：2012/03/16(金) 19:42:04.29 ID:aa60OGpiP

遅くなってごめん、皆さんの意見をまとめたメールをフォームから送りました
画像はリンク切れてたので言及してません
パロディについても上で上手に表現されてたの拝借したりしてます
他の主催についてもスルーで

ない知恵絞ってカラカラなので何かあるまでROMります

652 ：待った：2012/03/16(金) 20:03:28.14 ID:ovR0Tc98O

>>651
乙です、ありがとう！

653 ：そこだ：2012/03/16(金) 20:07:35.83 ID:GpZ218Vd0

>>651
ありがとう、お疲れ様。
イベントの無事を祈ってるよ。
ジャンルへの善意で集まった他の主催さん達にも、ちゃんと説明されるといいな。

654 ：異議あり：2012/03/16(金) 20:26:01.81 ID:l7dwgmTz0

>>651
どうもありがとう、お疲れ様です
あとは対応待ちか

655 ：そこだ：2012/03/16(金) 21:00:11.30 ID:SvCVPkgx0

>>651
お疲れさま、ありがとう！
これで何か動きがあるといいんだけど…

656 ：異議：2012/03/16(金) 23:04:43.60 ID:yIR/3kzd0

>>651乙！
もし動きがあるとしたら深夜かな
流石に前々日にメールチェックしないなんて有り得ないだろうし
ちゃんと対応してくれますように…

657 ：そこだ：2012/03/17(土) 01:30:17.49 ID:JjOpT2ID0

2のみで話し合って加速した意見がそんなに正しいとは思えない…
正直な所赤蓋から特に問題ないと判断が下って終わりだと思う

658 ：くらえ：2012/03/17(土) 01:43:34.68 ID:hqW+Jcfe0

火消しに一生懸命ですなあ

659 ：異議：2012/03/17(土) 01:54:32.08 ID:/qWQ14io0

赤蓋がそんなのいちいちチェックするわけないじゃん
そうやって逃げ切ろうとしてるのかもしれないけど

660 ：異議：2012/03/17(土) 01:55:48.90 ID:UFF7PSyP0

まあそういう意見もあるでしょ
24されて本当に怖いのは赤豚じゃないけどね

661 ：くらえ：2012/03/17(土) 01:57:05.25 ID:YFiaS0M50

いちいち煽らなくていいよ

662 ：待った：2012/03/17(土) 01:57:53.11 ID:FHlovQYYO

日付変わる前までの書き込みIDがひどいな。
何人で回してるのこれ。
カウントまではしないけど、チャットかよ。

663 ：くらえ：2012/03/17(土) 01:57:53.97 ID:YFiaS0M50

ごめん>>658ね

664 ：異議：2012/03/17(土) 02:02:59.35 ID:nPtbsAYZ0

検証画像見た上で>>657みたいな事言ってるなら
完全に火消しかもしくはﾄﾚﾊﾟｸ犯罪になんの抵抗も
危機感もない人だから同人止めて欲しいわ

665 ：待った：2012/03/17(土) 02:03:10.49 ID:FHlovQYYO

書き込めない書き込まないひとがいるとしても、
今の流れは、そんな数人で語ったりまとめたりしてる意見である事は事実やね。

666 ：異議：2012/03/17(土) 02:16:13.97 ID:/qWQ14io0

少数派の意見だとかいじめてるだとかって事にしたい人は現実見るべき
イベントの成功を祈る書き込みも多数あるし、その上でルール違反を注意してるだけだと思うけどね

667 ：異議：2012/03/17(土) 02:18:42.15 ID:6hsmMb4V0

単発IDだらけの日もあったのに何言ってるんだ？
大体赤豚が見逃せばOKなわけじゃないよ

火消しか擁護か知らないけど
ここ数日日付変更からこの時間前後に定期的にそんな意見が出てくるなあ

668 ：異議：2012/03/17(土) 02:20:37.93 ID:UFF7PSyP0

いやいや、見てるだけで書きこまず離れていく人の方がずっと怖いんだよ？ｗ

検証画像消えてたから上げなおした
順番変わってたらごめん

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2755034.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2755037.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2755038.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2755041.jpg

669 ：そこだ：2012/03/17(土) 03:42:15.51 ID:GpmTZB9sP

ずっとロムって行先見守ってとけど
改めてまとめて画像見るとすごいな

これはアウトというか、どんな考えでこれをデザインしたのか知りたいわ…

670 ：異議あり：2012/03/17(土) 03:52:32.55 ID:cx9jspB00

>>668
一番上のプチのロゴ
なんでテレビから飛び出てるんだ？
テレビでなんか古そうな・・・これも元ネタあんの？
素材は商用可能の物を調べて使ってるか心配になってきたよ

671 ：異議：2012/03/17(土) 05:06:44.94 ID:/qWQ14io0

テレビの素材は多分これじゃないかというのがあった
ttp://www.photolibrary.jp/img225/169563_1643551.html

検証用
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2755439.jpg

ボタンやスイッチやスピーカーの位置とサイズがほぼ一致
そのまま使用じゃなくてトレスとアレンジだからテレビに関してだけならグレーかな？
青のキャラが黒に近いグレーなのは変わりが無いけど

672 ：異議あり！：2012/03/17(土) 05:14:21.68 ID:dtwm0hc20

よく考えたら逆裁のメインは携帯機なんだから、テレビってのも変な話だよな…
GBAとかだったら良かったのに

673 ：待った：2012/03/17(土) 05:16:14.67 ID:hWE5LQ9X0

>>671
多分それも派生でさらに元ネタのテレビがあると思うんだ

674 ：異議：2012/03/17(土) 05:25:34.30 ID:/qWQ14io0

>>673
模様も一致してるからこれかなと思うんだけど
さらに元ネタがあるなら是非見つけて教えてほしい

675 ：そこだ：2012/03/17(土) 05:26:30.57 ID:m5rjo+rN0

>>662
じゃあ何人で語ればいいのかな
サーチの登録者全員に>>668とここのURL送ればいい？
それとも、専用のページ立ち上げようか？

…そういう問題じゃ、ないでしょ

676 ：異議あり：2012/03/17(土) 05:53:27.89 ID:hWE5LQ9X0

>>674
大本ネタはナショナルのT14ｰR7Aだと思うけど
写真素材はまだ見つからない

677 ：異議：2012/03/17(土) 08:24:49.32 ID:6hsmMb4V0

DSの本体画像の素材ってﾆﾝﾃﾝで提供されてたりするのかな
チラシにDSバックにしたロゴイラストがあった気がするんだけど
あれもどこかから持ってきてる気がする

678 ：異議あり：2012/03/17(土) 09:15:50.16 ID:sNjBrLTjI

>>668 再掲乙

対策始まったみたいだね。良かったよ。
確かにヲチっぽくなった時もあったけど、注意入ってたし粛々ときてるでしょ
赤豚がどうこう言ってる人は、海賊版は普通に犯罪だって事よく考えてくれ
あとテレビまでは突っ込んでいかなくていいんじゃない？
とりあえずグッズの問題が片付けばいいよ

679 ：異議あり：2012/03/17(土) 11:17:39.28 ID:cx9jspB00

>>671
乙
ロイヤリティーフリーでもここの素材はロゴ利用不可と書いてるが・・・

↓
禁止事項
コンテンツをCI（コーポレート・アイデンティティ）やロゴマーク、マスコットでの利用。
コンテンツの再配布はできません。→ご利用規約　→利用可能・禁止項目一覧
コンテンツを利用した作品を、コンテスト等で発表することはできません。
ttp://www.photolibrary.jp/faq.html#a2

680 ：待った：2012/03/17(土) 11:53:41.28 ID:o7ZiJ18IO

>>679
多分これってだけで確定じゃないよね？
グッズ問題が片付くまで静観した方が良くないか
あれもこれもって対処求めたらパンクしそうだよ。今は統括個人で動いてるんでしょ？

681 ：異議あり：2012/03/17(土) 12:03:56.47 ID:cx9jspB00

気になる部分を全部指摘してまとめて答えてもらったほうが良いよ
向こうだってまとめて答えたほうが楽だと思う
誤魔化す理由を考えるなら大変だろうけど後ろ暗くないなら、すぐ答えられるでしょ
お金が絡むイベント内の告知だから、主催は調べてる事だろうし

682 ：異議あり：2012/03/17(土) 12:53:28.34 ID:OspUDpKM0

後ろ暗くないなら回答に時間はかからないという意見には同意だよ

対処する数が多いのは気の毒だと思うけど
結果として自分で沢山撒いた種が芽吹いてるだけだしなあ
イベントがらみには違いないし、イベントが終わったら
「終わったこと」として重く捉えられない気がする
厳しいようだけど、今はパンクするからやめようというのは甘いと思う

683 ：異議：2012/03/17(土) 13:41:29.68 ID:UFF7PSyP0

ツイッターのアイコンだけ変わったね
自分の環境ではサイトのロゴはそのままみたいだけど、目立つとこだけ対処始めた？

684 ：異議あり：2012/03/17(土) 13:49:45.62 ID:cx9jspB00

何も言わずに替えるのはうへ

もういいや自分は明日直接聞く、そっちのほうが早い

685 ：異議あり：2012/03/17(土) 14:12:07.74 ID:+GKJUBm30

まだ当日まで半日あるから
ひょっとしたらそれまでにまとめて回答があるかもしれないと望みを賭けるよ
問い合わせに関する説明もなしに知らんぷりで対処するようなら
下手をすれば専スレになりうると思うけどね
統括がどういう感覚でいるのか分からない分今後が怖い

686 ：異議：2012/03/17(土) 18:14:04.37 ID:mmFd7r4T0

トップページのロゴも変わったね
グッズ・既刊に関しては特に無しかあ

687 ：異議あり：2012/03/17(土) 19:04:52.85 ID:sNjBrLTjI

同じ主催で赤プチもやるらしいから、既刊も何とかして欲しいけどな。
謝罪とか説明とかは別にいらないから、対処だけはちゃんとしてもらいたい
色々やる気ある人みたいだし、専スレ立つような所までは行って欲しくないね…

688 ：異議：2012/03/17(土) 21:22:15.64 ID:+GKJUBm30

グッズはイベント後通販することが決まったらしいね
Ｔシャツもストラップの台紙も頒布自粛するつもりなしか…
既刊も特に対応変更する予定はないみたいだし
行動力はある人だからこそちゃんとして欲しかったんだけどね
今回のアンソロジー新刊にロゴが付いていて
それをそのまま頒布なんてことがないことを祈るよ

689 ：まった：2012/03/17(土) 21:45:25.81 ID:Ph/3rK+e0

今ごろ必死にシール貼ってるのかもしれないだろ
今の時点でゲスパーしても意味ない
明日になれば解ることだ

690 ：くらえ：2012/03/18(日) 12:34:50.41 ID:2ro8miPTO

海賊版対応レポ待ちage

691 ：異議なし：2012/03/18(日) 15:17:48.08 ID:snAZ5Iq0O

意外と行く人多いんだな
こんな所まで見に来て情報収集する位だから当たり前か
まあ今回のでこの逆裁の同人イベントは今後一切行かないと決めることが出来たからこのスレがあって良かったわ
金が絡むことやってる、そしてグレーの上に立っているってことも分からない
常識知らずばっかりってことがよくわかったから

692 ：待った：2012/03/18(日) 15:24:19.77 ID:Z+768fn70

>>681の言い方はきついけど自分もそう思われても仕方ないと思うな
ここのジャンルは意識緩い人多い気がする
他のジャンルじゃ祭りになっても仕方ないことが平然とまかり通ってるよ
冷静に話し合っているひともいたし、
今回のことで少しでも良い方向になればいいけど

693 ：692：2012/03/18(日) 15:25:00.89 ID:Z+768fn70

ごめんレス番間違えた
>>692は>>691宛てね

694 ：異議あり：2012/03/18(日) 16:09:46.20 ID:ZR8L7gDVI

所詮2のヲチ、で片付けられたならもうどうしようもないよ。
複数問い合わせした上でコレだし、他に打てる対策思い付かない
赤プチも同じ事やるのかと思うと気が重いわ…公式はどうでもいいんだろうな
こういう人がジャンルの顔みたいになってるのが気持ち悪いし残念だ

695 ：意義あり：2012/03/18(日) 16:30:34.75 ID:WNBldpdWO

イベントに行ってない人向けにレポをしてくれる証言者は誰かいないのか

696 ：くらえ：2012/03/18(日) 16:30:43.54 ID:8QS92A3n0

今日の結果報告が来るのは夜かな

行動力ある人がこういう人だと本当に面倒というか
ジャンル全体がこういうレベルを容認してると取られるから厄介だよ
問題発覚してから見てたけど、はっきり言って既に専スレレベルだと思ってる
これがいじめだなんだって言ってる人の感覚も含めて気持ち悪いよ

697 ：待った：2012/03/18(日) 17:31:03.47 ID:YpSwYQYI0

>>694
ほぼ同じ気持ち
ただ、さすがに赤ﾌﾟﾁの前に他の主催メンバーからなんらかの意見はでると思う
っていうか出てほしい

698 ：異議あり：2012/03/18(日) 18:35:32.47 ID:PCRwH7cb0

今回はイベ絡みだったから黙ってたけど、こんな黒企画を幸に載っけないで欲しい
マジでジャンルで容認してると思われ兼ねないじゃないか
つか幸管さん確認してないのかな

699 ：異議：2012/03/18(日) 19:18:38.53 ID:VDedF8gj0

幸管さんにそこまで求めるのは違うと思う
幸管さんに通報連絡するなら筋は通る

700 ：そこだ：2012/03/18(日) 23:01:31.13 ID:DJxf+tcE0

楽しかったよ
ここで言うのも何だが、2ちゃんフィルターに流されなくて良かったと思う
反論が思いつかず守れなくて薄情かもしれなかったけど主催さん非常に乙でした
不満をぶつけてみるのも自由かもしれないがそれをどう受け入れるかは結局主催が判断する事だと思う
これ以上上手く言えないけれど乙でした

701 ：異議：2012/03/18(日) 23:21:05.59 ID:cVpBcaFL0

春が楽しかったのならそれはそれで良かったんだよ
別にその点で700が気に病む必要はないんだ
行けなかったから出来ればレポが欲しいな、ここ見ててレポ無しっていうのもなかなか薄情じゃないか

ところで検証サイトって需要ある？

702 ：くらえ：2012/03/18(日) 23:37:04.22 ID:US0oQkS90

イベントが楽しかったのはいいことだが
守れなくてとかそういう問題じゃないんだけどな
根本的に理解してない人いるね

703 ：異議：2012/03/18(日) 23:37:06.52 ID:cVpBcaFL0

「”プチについての”レポ」でしたすまん
全体的には映画効果もあるし、賑わってたのかな

704 ：待った：2012/03/18(日) 23:43:06.53 ID:snAZ5Iq0O

>>702
だってレポくれっつって「楽しかった」って言っちゃうような海鮮様だぜ？
マトモなレポ書いてくれるのなんかいなさそう
あとここ見てるサクル者はどうせ火消しの身内だろ
何人かいた対応求めていた人達は明日以降？

705 ：異議：2012/03/18(日) 23:46:30.80 ID:fFUsmEva0

自分も別の手伝いでｽﾍﾟ前さっと通り過ぎるだけだったから
細かくは確認できなかったけど
ラバスト表紙の本はスペースに並んでたのは見たよ
プチじゃなくて統括個人の話になるから微妙に話違ってごめん

ﾊﾟｸは泥棒によく例えられるけど
泥棒でも楽しいイベントは出来るよ
でも、それとこれとは完全に別問題だと思うし
ﾊﾟｸ本を売っていたことが不満だとかそれは違うと思う
700読んで、このジャンルは根本分からない人多いんだねと残念に思ったよ

706 ：待った：2012/03/18(日) 23:48:13.20 ID:fkNyRIPY0

>>700は要するに100%主催擁護レスってだけだよね
あまりの理解していなさにがっくりくるわ

707 ：705：2012/03/18(日) 23:51:53.73 ID:fFUsmEva0

それと、そんなわけだから、自分は検証サイトか
それに準じる情報スレは作った方がいいと思う
当日の詳細は他の人任せになっちゃうけど
700とか見てると本当に駄目すぎると思うよ
他ジャンルやってる自分から見るとやっぱりおかしいよ

708 ：異議：2012/03/18(日) 23:56:23.09 ID:SPFzcUmS0

レポは個人の自由だから薄情とか言われてもなあ
今頃疲れて寝てるかもしんないだろ
参加してないイベントの話したいやつは大人しく待てよ

709 ：そこだ：2012/03/19(月) 00:07:34.75 ID:5spHq/Uc0

検証サイトかまとめwikiか何かは自分も賛成
ジャンル全体がお花畑しかいないと思われちゃ堪らないよ

上で幸管さんに通報連絡の話出てたけど、あわせて目立つ場所にリンクしてもらうお願いをしたらどうだろう
海賊版問題なんかについてのジャンル者への啓蒙策としてね（統括個人はこの際どーでもいいw）
無理なら普通に幸登録してもらえばいい

710 ：異議あり：2012/03/19(月) 00:23:41.64 ID:aXW4wwLT0

幸に登録する際の基準に引っ掛かるよね

幸管さんへは客観的に検証した証拠を併せて通報かな

711 ：待った：2012/03/19(月) 00:47:31.56 ID:FQBOV8wd0

水差すようで悪いんだけど
幸登録はなにか違うような気がする…

検証サイト自体は賛成だし周知してもらう意味で幸は効果があると思うけど
幸はそういうところじゃないんじゃないかな
こういう啓蒙系サイトはサイトを持っている人が自分の意思でリンクするようなものだと思う
勿論それだと周知徹底は出来ないって分かるけど…
例えば裁き主催にこんなサイトを作りました、よかったらリンクお願いしますとメールして
リンクの有無はあっちに任せるとか

712 ：異議なし：2012/03/19(月) 00:49:51.93 ID:qZx9U3KiI

幸管さんにあまり多くを求めるのは負担かける事になると思うけど、
まとめかWikiは自分も必要だと思う。
サークルも海鮮も犯罪者予備軍ばかりじゃ今後が怖いし、
一部のモラル無い人間のせいで海賊版おkな厨ジャンルと思われたくない

713 ：711：2012/03/19(月) 00:52:36.89 ID:FQBOV8wd0

ごめん
書き込んだ後に考えたら裁き主催に～もなんだか違う気がしてきたから
忘れて
こういうことはなかなか難しいね

714 ：待った：2012/03/19(月) 00:59:18.23 ID:5mpawoE7O

幸もイベも微妙に違くないか？むしろ専スレだと思うよ
主催の記載消えてるけど、古参・大手が揃っててこれじゃ
ジャンル全体のモラルが低いと思われても仕方ない

グッズ以前に個人誌だけでも酷いし、こんなことしてる人間が
普通に主催やってる現状にドン引きだわ

715 ：異議：2012/03/19(月) 01:04:12.17 ID:U3cKRc/V0

701だけど、幸の登録やリンクは個人の裁量にもよりそうだから悩むね

と言うか、作らないで済むのが一番いいんだけどね
“便りが無いのは良い便り”でありますように

716 ：くらえ：2012/03/19(月) 01:09:56.00 ID:MXzoqRgL0

自分も専スレだと思う
このスレから専スレへの誘導リンク貼る形でいいんじゃないかな
まとめを作るなら専スレ内にリンクすればいいと思う

赤プチも控えているし
問題の個人誌を頒布してるあたり統括の意識は変わっていないみたいだから
継続して追って行くことになるだろうし、
それにいつまでもこの問題で同人スレを占領するわけにもいかないしねw

717 ：くらえ：2012/03/19(月) 02:02:18.85 ID:oG1Wtn9C0

今は専スレよりまとめwikiの方が良くないか？
たぶん専スレだと内容がどんどんヲチ寄りになってく気がする

wiki作成して、赤プチまでに悪化、もしくは対策されてないようだったら専スレ立てればいいんじゃないかな
さすがにwiki作られてまで何が悪いか分からないっていうのは無いだろうし…

718 ：くらえ：2012/03/19(月) 02:17:29.78 ID:1FlBjV130

ちなみに、その専スレっていうのは、弓プチグッズについても議論していい場所？
弓プチグッズは問題ありと言う話も出てたから、早くその議論の続きもしたいんだけど

719 ：待った：2012/03/19(月) 02:37:37.03 ID:MXzoqRgL0

今回の統括の話し合いの中で出た
自分絵ならＯＫというラインにあわせるなら
弓彦グッズはどれも白だと思うんだけど…
青プチのラバーストラップグッズもラバーストラップ自体は外れたし
紙袋も一応白扱いになってるし

720 ：異議あり：2012/03/19(月) 04:18:54.98 ID:QbedK6oO0

身内擁護なのか思考停止の海鮮なのかわからないけどモラルの低い馬鹿が多いね
自分もwiki作成は賛成だしジャンル内に広めないといけないと思う

721 ：くらえ：2012/03/19(月) 09:03:59.31 ID:Qde/8zEAO

ジャンル内にちゃんと広めたいから、2ch外のサービスがいいな
まとめwikiと、あとは拡散用ツイッター垢？
1点はプチで頒布されてしまった海賊版グッズ問題
2点目はプチ＆企画のロゴ問題
3点目に統括個人の本の（これはイベントや企画の問題とは分けて語りたい）
公式ラバストパクとかロゴパクの検証

専スレだとまた2ちゃんフィルターwは無視で済まされそうだからw

722 ：異議なし：2012/03/19(月) 09:45:38.60 ID:qZx9U3KiI

>>717に同意
個人誌の問題は確かに分けた方がいいね。いじめとか的外れなこと言い出す人がいそうだし

723 ：くらえ：2012/03/19(月) 23:46:09.39 ID:pORy3e9j0

プチ終わったのにサイトにもツイッターにも一言も無いってどうなの

724 ：異議：2012/03/19(月) 23:50:04.30 ID:QbedK6oO0

ほとぼりが冷めるの待ってるんじゃないの

725 ：くらえ：2012/03/20(火) 01:10:48.11 ID:fy65whD90

これはヲチ対象になっても仕方ない様な展開だねぇ…
とりあえずまとめWiki作成かなぁ

726 ：くらえ：2012/03/20(火) 01:23:21.66 ID:MyYp+kTeO

まとめwiki賛成です
携帯なんで率先できなくて申し訳ないんだけど、せめて内容の案出しは手伝うよ

727 ：待った：2012/03/20(火) 01:26:40.08 ID:m8hexPE0O

自分もwikiの方を
脳みそがスペシャルな人にこそちゃんと知らせないといけないよ、こんな犯罪まがいのこと
一応パソコンもあるから何かあれば手伝う

728 ：くらえ：2012/03/20(火) 01:46:57.25 ID:TD4IE34k0

自分もwikiに賛成
文面案ぐらいなら協力できるよ

あとこれは全然関係ないんだけど
逆裁サークルさんって値札とかにカプ書いてない人多いような気がするｗ
地雷の多い自分みたいな買い手のために
できれば明記してくれると嬉しい

729 ：待った：2012/03/20(火) 02:04:31.76 ID:V+MfdPl+0

オンリーサイト更新来てるね
イベント終わったばかりなのにグッズ通販だけしか触れていないって…
ここの主催は参加してくれた人への感謝の気持ちもないのかとちょっとがっくりきた

これからの予定は赤プチより先にインテの青プチだね
Wikiは賛成だけど、諸々の情報出し合うのにこのままこのスレ使ってしまっていいのかな？
確かに過疎スレではあるけど、他の同人話したい人が
書き込みにくくならないかちょっと心配

730 ：待った：2012/03/20(火) 02:14:11.76 ID:m8hexPE0O

感謝も無いとかどうよそれって感じだわ…
個人的な愚痴だけど、ここに限らず最近どのジャンルでも盛り上がれれば良いだけの人が増えてウンザリだよ

スレについては今後wiki作ることになったら今まで以上に消費スピード上がるかもだし、別で建てた方が良い気もする
自分はしばらく来ない内に忍法帳リセットされたから建てること出来ないのが忍びないんだけど

今日は祝日だけど人増えるかな？スレ立てについては何人かの意見が欲しい所だけども
どうも春前より人が少ない気がするんだけど、今は忙しい時期だから仕方無いか

731 ：異議：2012/03/20(火) 02:25:08.46 ID:d63YAzBY0

同人活動に関することだからこのスレでいいんじゃないかと思うけど
人口少ないし多くの人に知ってもらいたいから分散させるのが怖い

732 ：くらえ：2012/03/20(火) 02:25:39.87 ID:R/cB5SQP0

とりあえず今はここで話すしかないんじゃないかな
同人話したい人には申し訳ないけどジャンル全体で考える問題だし、萌えるより自浄優先するべきだよ

自分は専スレ→ヲチの流れになりそうなのが心配なので、とりあえず>>717を押したい

733 ：730：2012/03/20(火) 02:40:27.33 ID:m8hexPE0O

そうだ、>>717の心配があったの忘れてた…
コロコロ変わって申し訳無いけど、さっきのは無かったことで、ごめん

734 ：くらえ：2012/03/20(火) 02:47:12.14 ID:MyYp+kTeO

自分も>>717 >>721かな
プチであった問題と主催の個人誌の問題は分けて検証のほうが
見る人に話が分かりやすいし、無用の突っ込みも受けないと思う
あと2ch臭を極力拝したものならツイッターで拡散もしやすいよ

735 ：異議：2012/03/20(火) 03:53:08.32 ID:1fFjKhnv0

みんながいじめる（）からツイッターに感想がｗ

あと、プチのロゴって直前は同人イベント！ていう文字重ねてあったよね
それが「取れてる」のは何で？
主催クズすぎるのでwiki大賛成

736 ：くらえ：2012/03/20(火) 04:31:01.05 ID:oI/6D4O60

告知サイトのロゴは同人ふぁんいべんとって書いてあるけど
どこのこと言ってんの？
あと私怨ヲチやめて

737 ：異議：2012/03/20(火) 05:04:06.12 ID:1fFjKhnv0

あれ、付いてる。更新できてなかったみたいでごめん
同じブラウザ使い続けてるんだけどな…

確かにヲチっぽくなったのは謝るけど、残念ながらプチへの私怨は全くないわｗ

738 ：待った：2012/03/20(火) 05:37:09.37 ID:XgQVnKXiO

～いじめるからね～

を思い出して吹いた
水差してサーセン

739 ：くらえ：2012/03/20(火) 05:45:11.62 ID:fy65whD90

Wikiに掲示板機能みたいなの無かったっけ？
このスレで迷惑かかりそうならそういうのを使う手もあると思う

740 ：くらえ：2012/03/20(火) 09:44:32.89 ID:S0fdCAbV0

>>739
自分は>>731の意見にも同意かな
今分散したら今いる人しか知らない場所で話し合うことになりそうだし

イベント終わってからの主催一発目の動きとか
本当に同じ人が大阪でもやるのかと思うと気が重いわ…

741 ：くらえ：2012/03/20(火) 10:10:57.28 ID:9fwD1v/9O

分散は自分もやめた方がいいと思う。萌えより自浄優先だよ
犯罪ジャンルになったら萌えも何も無い…
ずっとROMってたけど統括クズ過ぎ
顔広い人なら尚更ジャンル全体に拡散しないと

742 ：異議あり：2012/03/20(火) 12:39:01.01 ID:H3yNlZ0n0

活動的な馬鹿より恐ろしいものはないとはよく言ったものだな

743 ：異議：2012/03/20(火) 12:51:23.94 ID:d63YAzBY0

そもそも>>651にくらいは返答あったのかな
謝罪や告知もなくこっそり修正して何事も無かったかのようにしてるとか本当にクズだわ

ご意見は真摯に受け止めますです（笑）

744 ：異議：2012/03/20(火) 13:21:37.14 ID:X8q9pPz20

叩きはよくないというのは分かるけど
主催自体の常識や感覚を疑う対応ばかりでどうしようもない
個人誌に関しては居直り同然だし、外野が言っても殆ど耳を貸さない行動力持ちで
一番当たって欲しくないタイプが来た感じ
一人のせいでジャンル全体がお花畑だと思われるから本当に止めて欲しい

結局ここで当日の結果報告する人はいないの？
現状のWiki情報としては
>>668の比較画像
>>671のロゴ画像（テレビ）と、>>679の使用許諾条件
保留になっているのが同じくﾁﾗｼ使用のＤＳ画像でいいのかな
Ｔシャツも普通に通販してるみたいだけど、それもＷｉｋｉに載せておく？

…というか、大前提としてここで誰かＷｉｋｉ作れる人はいないのかw

745 ：くらえ：2012/03/20(火) 13:47:13.22 ID:K/eRXQKQ0

主催の行動に問題があるのは確かだけど、ここで叩いてもなんの意味もないだろ
本人に届くわけじゃないんだし、無駄にスレ消費するぐらいならチラシ行ってくれ
非難したいならさっさとwiki完成させる方が早いし建設的

>>744
まとめありがとう
Tシャツは公式と誤認するような物に含まれる…と個人的には思う
こういう個人の感覚で黒か別れるような物はグレーにカテゴリー分けてまとめたらどうだろうか

746 ：くらえ：2012/03/20(火) 14:49:42.45 ID:fy65whD90

Wiki作成に賛成してる振りして非難とか叩きとか恐ろしい認識してるのは本人かそれに近い人なのかと思えてしまうな

分散が怖いなら定期的に誘導して、次スレに引っ越す時に>>1にURL載っけるという方法もあるよ

747 ：そこだ：2012/03/20(火) 14:50:37.34 ID:63ASAufd0

さすがにサーチのカウンターも回らなくなってきたなあ
ジャンルバブルもここまでかあ。ありがとう映画。

>>745
スレ消費いいじゃない。そんなこというと有益な意見もでてこなくなるよ

748 ：異議：2012/03/20(火) 14:56:41.44 ID:X8q9pPz20

>>746
>Wiki作成に賛成してる振りして非難とか叩きとか恐ろしい認識してるのは本人かそれに近い人なのかと思えてしまうな
それはさすがにゲスパだろ
そんなこと言ってたら参加する人もいなくなるよ
ヲチレベルならともかく、ガス抜き一切するなとかあまり四角くきっちりやると息が詰まるよ

749 ：そこだ：2012/03/20(火) 16:12:53.68 ID:mJubtiRx0

同人誌全般取り締まるべきじゃないかと思う
見本誌も何冊か手元にあるのでwiki作成なら版権元にはっきりと判断を仰ごうかと

750 ：そこだ：2012/03/20(火) 16:41:54.90 ID:mJubtiRx0

逆裁ロゴやバッジマーク、グッズにそっくり似せた表紙やお菓子等は昔からよく見かけて買っていたし
パロディの範疇だと思っていたので何故今更騒ぎ立てる？と思うんだが、
グレーの基準が変わってきているならもう少し厳しくするべきか・・・とこの流れで考えが変わった気がする
先週から殆ど平行線を辿っているしこれ以上は鶴の一声が必要じゃないかと
wiki作成は全く無理だが法務に掛け合う事なら出来ると思う
突然の主催個人叩きも不公平だと思うし、逆裁同人誌ならそこそこ持っているので

751 ：異議あり：2012/03/20(火) 16:45:12.82 ID:H3yNlZ0n0

本人か信者か知らないけど主催のwiki作るならジャンル潰してやんよ！ってこと？
凄いね

752 ：くらえ：2012/03/20(火) 17:04:37.36 ID:7fRDS7HF0

版権元からして規模の大きい戦国ゲームジャンル者にも影響出るだろうけど
ジャンルどころじゃなくて同人つぶしだなw
そして逆裁は二次同人つぶしジャンルとして永遠に語り継がれるわけか
いじめとか不公平とか本当にどうなってんのこのジャンル
主催周辺にはこんなのしかいないのか
そりゃ主催も考え改めないわけだ

753 ：くらえ：2012/03/20(火) 17:05:24.09 ID:9fwD1v/9O

「不公平」ですかｗ本人乙
普通の感覚持ったジャンル者なら、注意されたら改めるんだよ
同人活動自体がグレーなのは最初からわかってるんだから
だからこそ強行突破して謝罪も無い、海賊版＝グレーどころか犯罪
こういうこと平気でしてる統括がクズって言われてるんだろ

754 ：くらえ：2012/03/20(火) 17:13:12.10 ID:fDe9SxEZ0

>>750
>昔からよく見かけて
今まで話題にならなかった方が奇跡なんだよ
話題にならなかった＝許されてたわけじゃないんよ

同人自体が公式にお目こぼしして成り立ってるものなんだから、公式に迷惑がかからないような配慮するのは当たり前のことで、
それが徹底されてないから主催が叩かれてるって分からないの？
私怨で叩いてると思うなら勘違いもいいとこ

755 ：異議あり：2012/03/20(火) 17:28:10.81 ID:m8hexPE0O

流れぶった切って悪いけど
まとめwikiは作るとしたら名前はどうするの？
ちなみに上で出た某ジャンルの注意喚起wikiは【○○海賊版同人グッズ対策wiki】
○○はジャンル名

756 ：まった：2012/03/20(火) 17:30:00.39 ID:WQdMriwE0

あーでも
Wiki作ろう情報集めようって言ってるだけで
実際自分が作りますって名乗る人が誰もいない辺り烏合の衆だねーと思うわ
いじめヒドイとかそういうレスにはすぐ反応あるのに
Wikiやまとめの実際の行動に移す人は誰もいないし
話し合いが平行線というかイベント終了後から殆ど進んでいないのには同意するw

757 ：待った：2012/03/20(火) 17:38:08.18 ID:m8hexPE0O

>>756
リロードしてないんだろうけどせめて案くらい出してよ
今メルアド取得して登録準備進めてる
次から鳥つけるから、協力ヨロシク

758 ：くらえ：2012/03/20(火) 17:38:35.70 ID:fDe9SxEZ0

>>755
それすごい分かりやすい名前だよね
"海賊版同人グッズ"のフレーズは一見で分かりやすいし入ってた方がいいと思う

759 ：くらえ：2012/03/20(火) 17:42:03.01 ID:fy65whD90

>>755
Wiki名はそれで良いと思う

>>756
まだ何も決まってないのにWikiだけ作ってどうすんのよ

上でゲスパー呼ばわりされたけど全然ゲスパーじゃないと思うがね
イベ当日の「守れなくてごめん」発言と言い擁護が悉く単発なのと言い、
少なくとも問題を軽く捉えてる輩以外に統括サイドの人間が混ざってるのは確実だよ

760 ：くらえ：2012/03/20(火) 17:58:30.74 ID:fDe9SxEZ0

>>759
ごめん自分もゲスパだと思うｗ
>wiki作成に賛成してるふりして
ちょっと穿った見方しすぎてる気がする

発言の事とか良く知らないし、もちろん見てる可能性が０とは言わないけど
擁護でもないのに言葉尻捕らえられて取り巻き扱いされたら書き込む人居なくなるよ

761 ：異議：2012/03/20(火) 18:06:54.04 ID:d63YAzBY0

やたら弓プチに噛み付いてるのも統括本人なんだろうな
あちらとは事情が全然違うんだけどね
グッズ見れば一目瞭然

本当に今回の対応とこの惨状には呆れたわ
プチ以前にイベント自体はありがたいとか応援してるとか書き込んで後悔してる

762 ： ◆AHy1wjiBD. ：2012/03/20(火) 18:09:03.82 ID:m8hexPE0O

とりあえず言い合いはここまで、煽りに乗っちゃダメだよ
こっからはまとめwiki作成の為にも有意義にスレ消費していこう

と言いつつ自分は夜10時まで所用があってパソコンがいじれないので申し訳ない
捨てアドは今取ったから、次書き込むまでにはwikiだけ先に作成しておく
あと忍法帳の関係で私は携帯から長く書き込めないのでそれも重ね重ねすまない

wiki作成は初めてなので至らない点があるかもしれませんが私なりに尽力致します
ご協力宜しくお願いします

763 ：異議：2012/03/20(火) 18:11:41.06 ID:d63YAzBY0

>>762
乙
お願いします
こちらも出来る限り協力するよ

764 ：異議：2012/03/20(火) 18:12:14.56 ID:auZVDyZTP

ID変わってるだろうけど>>651です
返事は来てないけど、メールには自分への返信は不要と書いたのでそれ自体はおｋ
ただ、その代わりに出来れば対応を公開してねと書いたんだけどそこはスルーだったなｗ
私は連休仕事で行けなかったんだけど、参加サークルの人は居ないのかな
封筒も対応を求めたんだけどどうなったんだろう

765 ：くらえ：2012/03/20(火) 18:15:00.93 ID:fy65whD90

>>762
乙
率先して動いてくれてありがとう

766 ：くらえ！：2012/03/20(火) 18:16:28.62 ID:WQdMriwE0

>>762
乙乙！！
自分もできる限り協力するよ
とりあえず纏めたレスが押しやられたみたいだからこれだけ置いておくね
>>744

「愚痴吐いちゃ駄目」と固くなりすぎるのも息苦しくてパンクする住人も出そうだし
適度に息抜きしつつヲチに足踏み込みそうなら適度に諌めつつやっていこう

767 ：異議：2012/03/20(火) 18:17:00.63 ID:auZVDyZTP

>>762
リロードしてなかった。お疲れ様です。
こういう状況では擁護に限らず、面白がって水差すだけの人もいるので気にしないで頑張って下さい
フォームから主催宛に送ったメールは、アドレスからも同じ文章を送ったのでスクショ等なら用意できます
もし必要なら言って下さい

768 ：待った：2012/03/20(火) 18:34:10.22 ID:mJubtiRx0

取り締まるべき・・・と厳しく書いてしまったが
もしかしたら全面的に黙認又は関与しない等の返答頂けるかもしれないので
悪い事ばかりではないと思うし、そうなる事を祈ります
絵が駄目なのか、小説も含めて全て犯罪か黙認かサンプルでボーダーラインがはっきりすれば
今回のような言い争いにはならないしサークルも安心出来ると思うんで
何度も出ているようにジャンル全体の問題だと思うので

また後日報告に来るのでwikiの方は頼む
エろたんがTwitterを辞めていなければ捨て垢使って話は早かったと思うんだが・・・
スケジュールとしてはwikiに合わせたい所

769 ：くらえ：2012/03/20(火) 18:41:12.27 ID:fDe9SxEZ0

>>762
乙！
出来る限りの協力するよ！！

>>768
えっ

770 ：異議：2012/03/20(火) 18:41:55.33 ID:KxOW2ujj0

何このアスペ
統括本人もこんな感じで話通じない感じの人だけど

771 ：待った：2012/03/20(火) 18:51:57.24 ID:WQdMriwE0

カ/プ/コ/ンのサイトから引っ張ってきた

>ゲームの画像やプレイ動画をホームページやブログに掲載しても良いですか？

>誠に申し訳ありませんが、カプコンが著作権を有する権利物（※）に関しては、一部タイトルの公式サイトで配布しているものを除き、
>個人および同人運営サイトへの掲載は許可しておりません。

>（※）権利物の例
>・キャラクターやタイトルロゴなどのイラストやCG
>・パッケージや取扱説明書の画像
>・チラシやポスターなどの即販物
>・グッズ類の画像
>・雑誌や攻略本等の出版物に掲載されている画像
>・ゲームから取り込んだ動画および静止画
>・DVDから取り込んだ動画および静止画
>・ゲーム中やサントラCDに収録されている楽曲

ティッシュ箱のイラストは問い合わせるまでもなくアウトとしか言えないわけだけど
これでご寛恕願うとか馬鹿としか思えない

該当url載せとくね
ttp://www.capcom.co.jp/support/faq/others_website_009879.html

772 ：異議あり：2012/03/20(火) 18:53:09.81 ID:zaNW7TGJ0

>>768
ダメだこいつなんにもわかってないしｗｗｗ
勝手な事するな

773 ： ◆AHy1wjiBD. ：2012/03/20(火) 18:57:15.96 ID:m8hexPE0O

ちょっと見に来たらなんてことｗ

>>mJubtiRx0
今回あくまでも【海賊版同人グッズ】についてにのみ焦点を絞って作るwiki
同人活動が是が非かという事は誰も語っていない
前向きなのは有り難いけどその熱意はページ作成に向けて欲しい

あと、あなた宛のレス沢山ついているんだけど読んでないよね？
行動を移すならまずはそっちから先にやって欲しい

774 ：くらえ：2012/03/20(火) 19:01:42.14 ID:fy65whD90

>>768
いやいや、君は一体何を言ってるんだよ
自分が何をしようとしてるか、それをする事でどうなるのか分かってる？

775 ：待った！：2012/03/20(火) 19:06:14.81 ID:woFLOzS4I

wiki作るのは大賛成だが
公式に聞こう！とか義憤に燃えてるやつは
そのイミフな使命感が即ジャンル潰すって骨に刻んで引っ込んでろ

776 ：異議：2012/03/20(火) 19:12:08.49 ID:1fFjKhnv0

ヤハリのテーマ聞きながらだとこの流れも面白く感じるから不思議だなー（棒

・使命感を持って良い事をしていると思っている
・公式凸すると言えばビビって青プチへの追求が緩まると思っている（ゲスパー）

まあどちらでもいいけど>>768は話聞かない奴みたいだし、
次何言ってきても放置して粛々とwiki充実させた方がいいかと

777 ：異議あり：2012/03/20(火) 19:12:10.66 ID:jpXTSjLq0

> ID: mJubtiRx0
一連の発言が的外れという事にいい加減気付いた方がいい
同人誌全般取り締まるって、いつからそんな話になった？
お前が同人全般否定派かどうかは知らんがそういう話をしたいなら該当スレに逝け

778 ：待った：2012/03/20(火) 19:28:57.85 ID:kNYS7neMO

>>776
・引っ掻き回したいだけの愉快犯

参考になるかと他ジャンルの海賊版問題を調べてたんだが
似たような極端な意見で場を引っ掻き回してるのがいたよ
共通点は公式に凸しようとするところ

779 ：異議あり：2012/03/20(火) 19:29:08.30 ID:fy65whD90

>>776
多分前者だろうな

>>768
とりあえずここ全部読めばお前のしようとしてる事の答えは出るだろjk
ttp://www.capcom.co.jp/support/faq/full_others_website.html

780 ：待った：2012/03/20(火) 20:17:10.40 ID:PBKXHRat0

こういう流れになると必ず「同人だって著作権違反、同じ穴の貉」って騒ぐ奴出てくるんだよな

言っとくけど同人についてはあくまでファン活動の一環として
現段階ではあくまで公式から「お目こぼし」してもらってる立場なんだよ
でもロゴパクリや公式トレスのグッズについては明確に「海賊版」
今あるものを丸ごとコピーして作ることはファン活動の範囲を逸脱している
だから二次創作している側がちゃんと意識を持って
あくまで公式ありきのファン活動だっていう線引きをしなきゃならないわけ
海賊版グッズと同人活動じゃ全然悪質度が違う

781 ：pixiv：2012/03/20(火) 20:35:36.02 ID:6IADJjyN0

馬鹿による馬鹿のための馬鹿馬鹿しい馬鹿の行為乙>>768

782 ：くらえ：2012/03/20(火) 21:14:54.84 ID:oI/6D4O60

>>770
話が通じないと思われる反応があったっけ？
元々が公式ロゴを勝手に借りたり公式絵によく似た絵を配布、頒布することが
まずいって知識がなかった（トレスじゃなきゃいいと思ったか？）人という印象だったけど、
今までは指摘問い合わせを受けて何らかの対応はあったよ
>>764に対する反応が不明だけど

いかんせんイベント直前になってグッズ問題が発覚したため、
指摘を受けてから、対応をきちんと考える時間もなかったから、
短時間でできることしかまだしてないんだろう
とにかく今後のサイト更新または当日の詳細レポ待ちだな

783 ：異議あり：2012/03/20(火) 21:20:19.44 ID:fy65whD90

>>782
Tシャツとか通販始めちゃってるじゃん
普通だったら見合わせると思うが

784 ：異議あり：2012/03/20(火) 21:22:49.20 ID:d63YAzBY0

>>782
twitterやってる暇あったらちゃんと対応しろと思うけどね
ここまでの対応見てたら逃げ切る気満々に見える
なぜか的外れな擁護も増えてきてるし不信感が募るばかりだわ

785 ：異議：2012/03/20(火) 21:29:22.12 ID:coZnIvpI0

>>782
>>764への反応はこそこそとロゴ隠すように
やっつけ文字埋め込んだだけで後はスルーでしょ
海賊版紛いのグッズも黒判定の本も頒布するわで最悪

786 ：異議あり：2012/03/20(火) 21:35:19.59 ID:WQdMriwE0

多分統括の中ではどうでもいいことだと思われてるんだと思う
個人誌含めて頒布停止だけなら手間もいらないし、通販だって止められる
ツイッターも通常運転だし問い合わせに対する回答はスルーだし
イベント自体も滞りなく終わったこともあって
何も変わらないから余計そう思ってるんじゃない？

はっきり言って祝日挟んで数日経った今がこれじゃ
嫌悪と不信感しかない
おかしな擁護も出るしで協賛（？）含めあの辺一体はもうすっかり応援できなくなったよ

787 ：異議：2012/03/20(火) 21:44:09.23 ID:uV3Lp1pk0

どうでもいいことと思ってるだろうね
そうじゃないといじめだとか同人全部取り締まれみたいな
馬鹿すぎる発言はとても出てこないよ

あの一体には好きなサークルもあったのに残念だわ

788 ：くらえ：2012/03/20(火) 21:52:03.69 ID:wDWWRo3/0

一帯ってどの辺を指すか知らないけど
統括サイトからリンク張られてる企画やサイトは今後凸されるかもしれないな

789 ： ◆AHy1wjiBD. ：2012/03/20(火) 21:52:57.56 ID:m8hexPE0O

今後もプチが控えているからね、このままなあなあで終わらす訳にはいかないよ
10年も積み重ねてきたジャンルが一部の面の皮の厚い奴のせいで潰れるとか、大迷惑にも程がある

そしてこちらの報告
@wikiに登録したんだけど、404エラーでログインページに入れないｗ
ちょっと時間かかりそうなので、項目の相談始めてて下さい
ちょっと続き書くね

790 ：異議あり：2012/03/20(火) 22:00:58.25 ID:H3yNlZ0n0

>>788
主催・協賛銘打ってたサイトが10個だかぞろぞろいたからその辺じゃないの
速攻消されたけどｗ大体のメンツは覚えてる
サイトからリンク張ってる　だけ　のところを凸とか厨行為はしないでしょ

>>789
乙です

791 ： ◆AHy1wjiBD. ：2012/03/20(火) 22:01:58.05 ID:m8hexPE0O

wikiの項目については某所を参考にさせてもらっています
ひとまず

・はじめに(海賊版グッズの危険性、同人活動の危険性etc)
・wiki作成に至るまでの経緯
・海賊版グッズの説明、普通の同人グッズとの線引き
・実際に領布されたグッズ

位かな
忍法帳リセットされたのでもう一回続く、ゴメン…

792 ： ◆AHy1wjiBD. ：2012/03/20(火) 22:07:01.16 ID:m8hexPE0O

それと、あちらのwikiの管理人さんに作成にあたって参考にさせていただく旨は連絡した方が良いのだろうか
自分的には参考にすることはきちんと伝えておきたいんだけど
あと『どの様な行為がNGなのか』についてはわかりやすいし作り手買い手にも是非とも読んでもらいたいから
出来ればこちらにも載せたいけど…でも連絡つくかな

793 ：くらえ：2012/03/20(火) 22:07:37.20 ID:wDWWRo3/0

>>791
乙乙
>・実際に頒布されたグッズ
これが重要だね

794 ：くらえ：2012/03/20(火) 22:16:58.07 ID:bnOk8xTv0

>>792
連絡はしておいたほうがいいんじゃないかな。
して悪いってことはないだろうし。
連絡つくといいね。

795 ：くらえ：2012/03/20(火) 22:18:51.85 ID:8J67Edet0

>>791
乙です！

Wikiのトップに著作権関係のHPとかリンクするのはどうかな
次に似たような問題が起きないとも限らないし、線引きが曖昧な人って結構居るから我が身を振り返るいい機会になると思う

796 ：くらえ：2012/03/20(火) 22:21:23.08 ID:WQdMriwE0

>>793
乙です！

私見だけど、あちらの管理人さんへの連絡の件は必要というわけではないだろうけど
してもらったら嬉しいんじゃないかな
ジャンルは違えど同じ気持ちを持つ人だと思うし、自分が形にしたWikiを参考に
こういう動きが広がるのは聞いて悪い気はしないと思うよ

797 ：796：2012/03/20(火) 22:22:25.43 ID:WQdMriwE0

レス番間違えたorz
>>796は>>791宛です

798 ：異議あり：2012/03/20(火) 22:57:00.83 ID:d63YAzBY0

>>790
凸というか問い合わせをすることを厨行為とは全く思わないな
統括に連絡して返答が得られないなら主催・協賛に連絡が行くのは当然
その為の主催・協賛なんだから問い合わせがあれば説明責任があると思う

799 ：そこだ：2012/03/20(火) 23:04:46.35 ID:63ASAufd0

>>751
的確すぐるw

800 ： ◆AHy1wjiBD. ：2012/03/20(火) 23:14:43.57 ID:3n30+8FR0

今海賊版まとめwikiの管理人さんと、あと@wikiさんに404エラーについてメールしてきた
後者は場合によっては１週間かかるらしい…
うっかりとはいえ申し訳ない
こういうのは早急な方が良いと思うから
最悪アカウントを取り直す(元のは後で削除するよ)
なのでまず先に項目準備を
また分割します

801 ：異議：2012/03/20(火) 23:18:59.14 ID:jy4zxEpqI

皆さん乙です

>>798に同意
wikiもやらなきゃいけないけど、通販稼動しっぱなしの現状が怖過ぎる
主催一サークルしか覚えてないんだけど、他に分かる人いたら問い合わせしてほしい

802 ： ◆AHy1wjiBD. ：2012/03/20(火) 23:23:29.35 ID:m8hexPE0O

本文長すぎで書き込めない…忍法帳…orz

803 ： ◆AHy1wjiBD. ：2012/03/20(火) 23:25:05.78 ID:3n30+8FR0

>>668と>>671
申し訳ないけど画像が消えてしまっているので、再うｐお願いします

>>767
ありがとう！早速お願いしてもいいかな？
保存しておく

804 ： ◆AHy1wjiBD. ：2012/03/20(火) 23:28:14.58 ID:m8hexPE0O

草案はどなたかお願いします、文に自信が無いので…

あと、経緯についてのまとめも頼めますか？

規制くらいまくりで簡素になって本当申し訳無い、というか不甲斐ない…

805 ： ◆AHy1wjiBD. ：2012/03/20(火) 23:33:33.08 ID:3n30+8FR0

今日は書き込みはこれで最後、何度もごめん
wikiと並行して拡散用つい垢も準備しておきます
配布バナーも頼めたらいいけど一応私が、変なの出来たらこれまたごめん
他に何かあったら鳥指定で言ってください

私はあくまでwiki管理
協力がないと出来ないと思ってるので
今後の為にもお願いね

806 ：異議あり：2012/03/20(火) 23:54:34.15 ID:fy65whD90

>>805
乙です！

807 ：くらえ：2012/03/21(水) 00:09:00.98 ID:/ZZPpfCe0

>>◆AHy1wjiBD.
乙です
情報が散らかってるところ申し訳ないんだけれど
チラシのDSの検証が終わったので貼り付けしておきます
画像サイズの変更とか何かあったら声掛けて下さい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2771345.jpg

因みに、ぴったりズレなく重なります
こういう商品画像は通販店とかには提供されているかもだけど
個人（それも行き着く先は金銭授受イベントの宣伝）利用がセーフとは言い難いかな、ということで
良かったら使ってください

808 ：異議あり：2012/03/21(水) 00:12:38.27 ID:Qz1rtuso0

>>671の検証画像どなたか保存してないですか？
うｐした後消してしまったので、どなたも保存してないようでしたら再度作成します

809 ：807：2012/03/21(水) 00:15:49.97 ID:/ZZPpfCe0

>>808
専ブラだけどｷｬｯｼｭから保存できそう
消えてしまった他の画像も保存からアップまでやってみます

あと、さっき上げた画像もサイズが凶悪に重かったので
一緒に上げなおします
少し待ってください

810 ：異議あり：2012/03/21(水) 00:22:26.95 ID:Qz1rtuso0

>>809
キャッシュから保存できるとのことで助かります
お願いできますか

あと、今気になってｇｇってみたら鳥のアイコンも
ttp://mbdb.jp/web/highquality_and_fresh_twitter_icon.html
ttp://czk.mods.jp/mbdb/wp-content/uploads/20090614_634951-500x373.jpg
こちらの画像とピタリと重なりそう
この素材の出典がわからないのですがフリー素材なのかな

811 ：807：2012/03/21(水) 00:28:02.21 ID:/ZZPpfCe0

>>668と>>671、>>807の再うｐです

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2771447.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2771453.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2771457.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2771461.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2771463.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2771467.jpg

>>668の人には断りなく勝手に再アップしてしまってごめん…

812 ：異議あり：2012/03/21(水) 00:30:42.35 ID:UuI2ZzK+0

>>810
ここかな？
ttp://graphicleftovers.com/blog/free-twitterfun-icons/

>Posted on May 13, 2009 | 4 comments

>Download these free Twitter Icons to add to your website or blog. Collection contains Twitter notebook, Twitter blimp, Twitter lightbulb and Twitter monitor. Just another unique Twitter icon from Graphic Leftovers.
（画像）
>All social media icons are created by our inhouse design team and are provided free for non-commercial use as a courtesy to our site visitors.

非商業は自由とあるのかな？

813 ：異議あり：2012/03/21(水) 00:33:22.49 ID:Qz1rtuso0

>>812
ありがとうございます

すべてのソーシャルメディアのアイコンは、当社の社内デザインチームによって作成され、
私たちのサイトの訪問者への礼儀として、非営利的な使用のために無料で提供されています。

という翻訳結果だったけど、プチって営利になるのかな？

今重ねてみたらピッタリ重なったよ
こちらも検証用画像必要ならうｐします

814 ：異議：2012/03/21(水) 00:37:25.80 ID:NUVPw3WKI

>>811
DS写真使用についてはここが参考になるかも
ttp://web110.com/roppou/roppou.html#4
任の規約的なものが見当たらないんだけど、見つけたら報告します

815 ：異議あり：2012/03/21(水) 00:37:34.94 ID:UuI2ZzK+0

グッズ売っちゃってるから完全非営利とは言い難い気がするけどね
法律に明るい人、その辺りはどうなのかな
しかも配布元日本じゃないけどどうなんだろ

816 ：異議あり：2012/03/21(水) 00:42:22.57 ID:Qz1rtuso0

一応検証画像用意した
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2771522.jpg

非営利との判断であれば削除してください

817 ：異議：2012/03/21(水) 00:45:42.31 ID:8GzFP83y0

すごいなボロボロ出てくるじゃんｗ
ほんとに意識の低い人なんだな
こんなのにプチとはいえオンリー運営してほしくないわ…

818 ：くらえ：2012/03/21(水) 00:46:12.94 ID:54iflmBM0

これらの著作権は、各国の著作権法、各種条約、その他の法律で保護されております。各コンテンツは、明示された制限に従って、法律により認められた範囲内で、
ダウンロードしたり、プリントアウトして使用することを除き、コピー、配信、掲示、送信、削除、変更、翻案等を含む他の利用は固くお断りします。

任のＨＰより法律で認められた範囲内ってとこは逃げ道になるのかな

819 ：くらえ：2012/03/21(水) 00:48:19.90 ID:54iflmBM0

当ホームページに掲載されている文章、写真、映像、音楽、デザインなど、すべてのコンテンツの著作権は、当社もしくは当社にその利用を認めた権利者に帰属します。

冒頭の一文が抜けてたonz

820 ：異議あり：2012/03/21(水) 00:48:37.21 ID:Qz1rtuso0

>>818
それなら今回の場合は

変更

に当たる？
ちょっとよくわからないので、詳しい方に判断を委ねます

821 ：くらえ：2012/03/21(水) 01:02:04.93 ID:4mRexoaX0

>>819を見る限り同人での使用はアウトだね

822 ：異議あり：2012/03/21(水) 01:04:07.13 ID:cM+Q+g580

この人の個人誌に毎度左上にU○ABON®　って登録商標マークつけてるけど意味分かってつけてるのかねえ
会社ロゴを倣ってそのまんまパクったんだろうけど　虚偽表示で商標法に触れてるっつー

823 ：異議あり：2012/03/21(水) 01:09:55.58 ID:4mRexoaX0

うわあ…普通に怖いわ
ピンクハウス問題って確かこれのことじゃなかったっけ

824 ：くらえ：2012/03/21(水) 01:28:39.60 ID:54iflmBM0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2771461.jpg
統括本の画像が小さいのがちょっと残念だね
さすがに本持ってる人はいないか…

825 ：異議あり：2012/03/21(水) 01:50:53.04 ID:FnJtFzK+0

鳥ｗ
正直新聞の名前パクだの7～8年前の人もやってただの言ってた時は
流石に穿ちすぎじゃ…と思ったけどこれはないわｗ
反省もしてないようだしもう基準の緩い分からない人ってよりただのパクラーだね…

826 ：待った：2012/03/21(水) 01:53:04.32 ID:4mRexoaX0

ログが流れる前に経緯らしい骨子だけこのスレから抜いてみた

2012年3月10日　　　同月18日ＨＡＲＵ　ＣｏｍｉｃＣｉｔｙ17内で開催される逆転裁判プチオンリー
　　　　　　　　　　　　「ミスター・ナルホドー」にて主催者が海賊版グッズ（i-phoneケース他）を頒布予定とネットで話題に
　　　　　　　　　　　　→主催者へ問い合わせ
↓
同月11日　　主催者側が問い合わせのあったグッズの頒布停止を発表
↓
問い合わせ以外の海賊版グッズの他、頒布物に公式にとてもよく似た物が続々発覚
（Ｔシャツ・イベントロゴ・発行本表紙タイトルデザイン・公式グッズイラストそっくり使用した個人誌他）
↓
同月16日　　主催者へ再度上記情報を纏めて問い合わせ
↓
同月17日　　回答のないまま、イベントロゴのみ対応がなされる
↓　
同月18日　　イベント当日。公式グッズイラストそっくりの個人誌頒布の証言あり
↓
同月19日　　オンリーイベントサイトで海賊版のＴシャツなど通信販売開始
↓
同主催が引き続きプチオンリーを企画、注意喚起を含めＷｉｋｉ作成開始

本当に流れを掬っただけなので下手で申し訳ない　
足りない情報や間違った情報があったら訂正をお願いします

あと、これまでの流れを見てるとどうも自分でデザインが出来ない人に思えるので
チラシの弁護士バッチも怪しいなあと見てるけど、それらしいものが見当たらない…
だれか心当たりがあったらよろしく

827 ：826：2012/03/21(水) 02:00:11.44 ID:4mRexoaX0

あと、文章もおかしかったりすると思うので
読みやすいようにしてくれる人がいたら気にせず是非にお願いします

828 ：異議：2012/03/21(水) 02:16:36.37 ID:SXJ81Ajz0

改行やら伏字やらは転載の際に見やすいよう適宜変更お願いします

経緯
（日付は注記の無い限り2012年3月のもの）

9日
18日の春コミにて開催される、青プチのサイトにプチ記念グッズがアップされる。
↓
10日
上記のプチグッズ（特にあいぽんケース）が海賊版グッズに該当するのではとネットで話題に
同日、有志が統括のインタビューズ（現在は消滅）宛に問い合わせをする
並行して、他のプチグッズや統括の既刊について議論が起こる
↓
11日
ツイッターのプチ垢よりあいぽんケース・あいぽんステッカー・事務用品グッズ（※封筒込）の販売中止をアナウンス
↓

しかし既に他グッズやプチロゴや既刊にも公式と酷似、または
トレースと思われても仕方ないレベルの「デザイン」がざくざく出てくる

↓
14日
検証画像がアップされる
インタビューズ宛に問い合わせする有志
↓

この間、開催済の他主催による他プチグッズにも海賊版の疑いがあるのではと危惧
＝ジャンルのモラル低下を食い止めたいと言う動きが現れる
自分絵グッズはｱｳｱｳかｾﾌｾﾌか議論が始まる

829 ：異議：2012/03/21(水) 02:19:15.62 ID:SXJ81Ajz0

（だらだら書いてたらもっと分かりやすいのが貼られてたorz何かの足しにしてくれ）
↓
16日
青プチサイトより共催、協力のリンクが消される
同日、インタビューズ垢の消滅が確認される
主催と呼ぶにはあまりにも無責任なのでは？という意見を元に有志によるメールフォーム宛への問い合わせ
↓
ロゴに使用されているテレビや、企画で使用されたでーえす画像にも疑惑が広がる（未検証？）
↓
17日
プチのロゴにふぁんいべんとの文字が入る
↓
18日
問い合わせしたTシャツ・キーホルダー・既刊・サークルへの封筒配布については
何の返答や対処も見られないままプチ開催
↓
20日
Tシャツの通販が始まる

まとめ
今日、同人グッズを取り巻く環境は厳格の一途を辿っている。
（同人誌は～お目こぼしで～などなど）
同統括は8月にも同プチを開催予定で～云々
さらに、他プチでの頒布物や、当プチのロゴが、
今まで全く問題にならなかった現状を憂い、そのようなジャンル全体のモラル低下を食い止めるため云々

---
こんな感じかな？途中から統括メインになってるからそこを別ページにしてもいいかも知れない？
海賊版問題なんだからばっさり切ってくれても構わない

830 ：異議あり：2012/03/21(水) 02:36:21.79 ID:UuI2ZzK+0

経緯まとめの方々も乙です
それぞれの良いとこ取りでまとめたら良いよね

細かいけど、これはジャンル内だけでなく同人活動全体のモラルや存続に関わって来る事なので、
2ch嫌いな人達にも見てもらうために、出来れば2chを匂わす用語は極力控えた方が良いと思った

あとは「何が問題なの？」やら「今まで問題無かったのに！」厨の為のFAQもあったら良いのかな
明日時間ありそうならまとめてみよう

831 ：くらえ：2012/03/21(水) 03:10:50.03 ID:cM+Q+g580

発想を逆転させるのよ>>824く（茶番略
持ってたから小さくて読めない字を知って(ry
1冊しか持ってないけど既刊についてるもの全て同じロゴだったと思う
他に気になる点: 裏表紙はバーコードとISBN(ISBHになってるけど)をパロったような感じになってる

検証用部分だけ置いとく　2010年3月発行
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2772008.jpg

832 ：そこだ：2012/03/21(水) 03:47:50.90 ID:neo0noEj0

お疲れ様>ALL
統括さんってオリジナリティのあるデザインってできない人なのか
表紙でこれでは、中身も怪しいかもしれないと考えてしまうよ

>>881の検証画像だけど、2771453.jpgの問題点はタイトルロゴ（と全体デザイン？）なので、
イラストの部分にはモザイクいれないか？巻き添えくらってて不憫だ

833 ：くらえ：2012/03/21(水) 06:49:01.69 ID:2pPUSl2a0

wiki管理人さんとまとめの人達乙

>>832
未来にレスしてるようだが>>811の合同誌の画像だよね
自分もモザイクに賛成
巻き添えで他の人の絵が晒されるのはまずいと思う
モザイクかけられる職人さんよろしくお願いします

統括の人は字書きなんだと思ってた
だから基本的に自分では絵は描かないんじゃないのかな

834 ：異議あり：2012/03/21(水) 14:24:21.14 ID:zmUgHUds0

一個一個だと、まあ目トレっぽいし…と思うんだけど、
ここまでズラリと並ぶと壮観だな

835 ：異議あり：2012/03/21(水) 14:36:38.53 ID:FnJtFzK+0

>>833
主に字書きで自分ではあんまり絵は描かないけどデザイン（トレス）はするって感じかね
ラバーストラップパクの表紙絵はまた別人？それとも本人？

836 ：異議あり！：2012/03/21(水) 15:29:45.00 ID:4pRrtCt7O

とんでもないな、と思うのはね。
「ジャンルに周知しよう」「自浄しよう」という道徳的かつ他者を巻き込む案件の話し合いを装っているのに、
大本の情報のほとんどが「憶測」であるところだと思う。
これだけ沢山書き込みがあるのに、イベントから数日経っても当日のレポは来ないということは、当日参加してない人たちで話が進んでいるということ。

wikiを作ってまで周知しようというのに、
「主催周囲は何をしてるのか」とか「差額金が欲しいのでは」とか
なにも分からない土台のないことを無責任に書き込める場所で情報をまとめるのは、
下手したらデマでしかなくて、
最終的には取り返しが付かなくなることもある…ということを忘れちゃいけないと思うんだ。

ジャンル内の、こういった意識の低下を注意しあうのはとてもいいことだと思うんだけど、
人ひとりをかるくみるのはどうかと思う。
もう少し、みんなそれぞれで状況を知ろうという努力をしてみたらどうか。
群集心理がとても強く働いているように見えて、それこそジャンルを脅かしそうで怖い。

837 ：異議：2012/03/21(水) 15:30:59.42 ID:NUVPw3WKI

>>835
統括サイトの同人情報確認したけど、どうも別人らしい。
毎回同じ人が表紙やってるみたいだから、個人誌の件は統括だけの問題じゃないかもね

838 ：舞った：2012/03/21(水) 15:46:03.94 ID:FA6Zy5JrO

また話の通じない人が来てるのか…
トレパクグッズと本を販売してた事は紛れもない事実だろ。
どこが「憶測」なんだ？
あと差額金がどうのなんて話出てたっけ？本人？

839 ：異議あり：2012/03/21(水) 15:47:49.01 ID:gKhPBu/V0

プチ主催が、海賊版グッズをイベントで頒布し、オンラインで今も頒布を続けていること
プチオンリーのロゴや主催が頒布したグッズのデザインが著作権を侵害していること
統括個人が、公式ロゴ・商品・パッケージ等を模倣したデザインの同人誌を多数発行していること
以上について、表立った対応が何もなされていないこと

憶測ではなく明らかな事実だよね
wikiで周知・注意喚起しようとしているのはそういう内容だよ

「主催周囲は何をしてるのか」とか「差額金が欲しいのでは」とかはあくまで雑談だものｗ

840 ：異議：2012/03/21(水) 15:52:57.07 ID:NUVPw3WKI

舞うなw
>>836は結局何を言いたいの？
今問題になってるのはプチ当日の主催周辺の動きじゃなくて、
事実として海賊版疑惑のある危険なグッズを販売して、通販もしてるって事だよ
私怨とかいじめとか考えてるなら一度冷静に最初からスレ読め
もちろん晒し、ヲチにならないよう気をつける事は必要だけどさ

841 ：異議：2012/03/21(水) 15:53:21.89 ID:PTD4jhGZ0

どうせまた嵐目的の他スレからの転載でしょ
これだけﾄﾚﾊﾟｸ海賊版の動かぬ証拠出てきて何が憶測だか

842 ：異議あり：2012/03/21(水) 15:53:39.04 ID:FnJtFzK+0

>>837
そうなんだ、どうもありがとう
周りも類友ばっかりなのかねえ…
オンリーのグッズも誰も止めないんだからそういうことなんだろうけど

843 ：待った：2012/03/21(水) 16:31:24.75 ID:uP4DcFYj0

トレスやパクリはいけないことだけど、開催一週間前になってからいきなり言い出したのは確かに気になる
大分前から告知してたにも関わらず、なんでまた急に言ってきた？
って主催側が変に構えても致し方ないと思うんだよな
それに今回のイベントレポを上げる人がいないのもちょっともやもやする
確か上の方で誰か統括に当日聞いてみる人がいたはずなんだけど…一向に出てこないね
トレスやパクリしてモラルもなさそうだからあまり近づきたくない統括だけど、
wiki作ろうとしてる側がサークルでもなんでもない2ch住人というのは素直に聞く耳持つ気になれないのはなんとなく分かる

844 ：異議：2012/03/21(水) 16:46:09.15 ID:O38jA4Bd0

すごいな
ここまで話通じないとマジで
うやむやにさせたい本人なのかと思えてくる

845 ：くらえ：2012/03/21(水) 17:01:39.61 ID:FVMeD8vm0

経緯見たら話し合いの発端になったのはグッズ情報公開直後だよ
他ジャンルの人がプチを知ってここに書き込んだなら別にいきなりでもないと思うけど

今まで何も言われなかったのはこのジャンルがそれだけ
ズブズブだったっていう証拠じゃない？
割と賑わっていたはずなのに当日レポも来ていないし
ここで活動している人たちは「その程度のことで」と思ってる人が大半だということでしょ

846 ：待った：2012/03/21(水) 17:04:08.84 ID:FVMeD8vm0

因みに、Ｗｉｋｉに向けて動いている中でサークル者がいないなんて
決め付けないで欲しいなw
自分はサークル者だよw

847 ：くらえ！：2012/03/21(水) 17:13:40.76 ID:gc+3FX9t0

このジャンルは批判するけど自分はされたくない人が多いと言うか
自分のサイトなんだから、自分が活動してるんだからという自由を盾にして
責任を取らない人が多く、サイト・オフともに度を越えて好き勝手言い放題やり放題してる人が目に付く
でもそういう人は今回の統括の人みたいに語調が強くて
変に活動的だから、面倒で突っ込みたくないのが正直な感想

マトモにやってる人ももちろんいるし
そういうところは大好きで買い続けているけど
こことかが過疎りはじめた頃からとくに酷い

848 ：くらえ：2012/03/21(水) 17:37:50.12 ID:e3er38Oy0

自分もサークル者だよ
レポレポ言ってるアスペは何が聞きたいの？
当日の主催の容姿とか？

849 ：待った：2012/03/21(水) 17:38:14.84 ID:FA6Zy5JrO

サークル全員がプチに参加、賛同してるって決め付けはやめてくれ
正直身内でもない人間の企画なんて一々見に行かないし、本だってスルーだろ
問題提起されて状況を知って話し合い、って普通の反応じゃないか
一部頭のおかしい人のことをジャンル全体の責任みたいに言われても困るし、だからwiki作ろうって話してんだろ

850 ：異議あり：2012/03/21(水) 17:38:27.90 ID:Ml2Ou+WB0

差額金の話云々って今まで出てきてるっけ？
何について憤ってるんだ一体ｗ

851 ：異議あり：2012/03/21(水) 17:40:45.58 ID:Ml2Ou+WB0

連投ごめん
まとめwikiの主旨はあくまで海賊版についてのジャンル全体での意識徹底で
プチのグッズはその発端だったからメインの問題になってるという経緯なのに
プチの当日レポってそんなに必要？
何のために欲しがってるの？

852 ：待った：2012/03/21(水) 17:48:42.54 ID:NUVPw3WK0

特定したいのかとゲスパ

「金銭絡んでないからセーフ？」「金銭授受イベント」とかは出てきてるけど、
マジで差額金って何の話だｗ語るに落ちてるのか？

853 ：異議あり：2012/03/21(水) 17:52:30.68 ID:w8WGZBPKO

プチ当日は事件も事故もなく滞りなく終わったよ
元々、グッズ関連以外に問題なかったから当日に何か起こる要因もなく
だからレポも何も特筆すべきことがないだけだ…
主催スペースで頒布中止したのかしてないのかの確認くらいしかなかった
いつもより人が多かったけど、賑わうこととグッズ問題は無関係
上のほうで楽しかったって感想があったけど
「問題があったから楽めなかった」も「問題はあったけど楽しんだ」も
どっちのスタンスであってもいいと思うんだよね
ただ「楽しかったから問題なかった」とはならないので勘違いしないで欲しい

854 ：くらえ：2012/03/21(水) 18:24:52.89 ID:2pPUSl2a0

>>620-辺りからのレス参照
何がなんでもグッズ頒布中止を求めてたんじゃないよ
台紙を外したり、「ファン作製のパロディグッズです」とシールを貼ったりすれば
問題はなくなるから、そのような対応がされれば、と思って
目撃情報を待ってるんだ

855 ：くらえ：2012/03/21(水) 18:50:44.80 ID:FVMeD8vm0

Ｗｉｋｉ管さん用に今まで出た分の纏め

●画像関係（再うｐ含む）
　再うｐとチラシＤＳi 　　　　　　　　　>>811
　チラシTwitter 　　　　　　　　　　　>>816
　統括個人誌サークルロゴ　　　　　>>831

●新たに黒が出たＤＳ画像とＴｗｉｔｔｅｒ画像の規約関係のレス
　　ＤＳi 　>>814，>>818-819
　　Twitter　>>812-813

●経緯草案
　　>>826
　　>>828-829

※その他
>>811に上がっている合同本の他執筆者部分モザイク掛けできる人募集中

こんな感じかな？
纏めてて気が付いたけど、
>>831で話題に出たＩＳＢＮパロがセーフなのかは自分も現物見ていないのでちょっと分からない…かな

856 ：待った：2012/03/21(水) 20:15:54.23 ID:8DyjYpyW0

Ｔｗｉｔｔｅｒの鳥のイラストの件
著作権も気になるけど、統括はあの鳥をそっくりそのまま使った上で
名前までつけてイベントマスコットにしてるのもなんだか引っかかる
これは完全私物化というか、製作者虚偽とかそういうのにはならないのかな
版権が海外にあるとはいえ、よくあるフリー素材に置き換えて考えると
少なくとも幾らフリーであっても無断でイベントシンボル化、なんてことは
本家本元の生みの親に申し訳なくて出来ないと思うんだけど…

857 ：異議あり：2012/03/21(水) 20:33:57.67 ID:Qz1rtuso0

>>856
自分も同じところが引っかかってる
デザインもネーミングもパクってきたものがイベントシンボルなんて
このイベントを象徴するみたいでピッタリといえばピッタリなんだけど

858 ：異議：2012/03/21(水) 20:47:22.94 ID:0a0oLZ8EO

そもそも何でツイの鳥をシンボルにしようと思ったのか意味不明なんだよね
ジャンルになんの関係もないし
だからパクしたネーミングありきだったんじゃないのと思ってしまう
ロゴ背景のテレビ、某市販誌のタイトルデザインそっくりなアンソロのロゴ
どれもジャンルとの関連も、個々同士の統一コンセプトもない
そのデザインにした根拠がどこにも見当たらないから全部あやしく見えてくる

859 ：異議：2012/03/21(水) 21:11:37.03 ID:ihHWz1a60

鳥の絵はそもそもＷＥＢ上での使用しか認められていないんじゃないかな
Download these free Twitter Icons to add to your website or blog.
ってあるし

ISBNに関してはISBNのロゴがあって真似した訳じゃないし
ISBNって言葉に著作権はないだろうし（著作性がない）
そもそもISBNって言葉も使ってない訳だからセーフだと思う

ＤＳ画像に関しては上に画像乗っけたとかの改変以前に
任から画像の使用許可もらってない人が
任の画像使って印刷物作っちゃった時点でアウトだと思う
>>818の法律で認められた範囲内って著作権法の第五款に書かれてることだと思うけど
大体学術的な利用とか私的複製（完全家庭内、せいぜい友達）とかニュース報道とかそんなんだから

860 ：くらえ：2012/03/21(水) 21:35:37.66 ID:54iflmBM0

>>811の画像にモザイク処理してみた
モザイクより色被せたほうがいいかも　どちらか良い方選んでください
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2774091.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2774093.jpg

861 ：くらえ：2012/03/21(水) 21:39:37.83 ID:54iflmBM0

ちなみに自分もｻｸﾙ者だよ
海鮮じゃないからこそ意識の低い人が野放しになってるのは困る

862 ：異議あり：2012/03/21(水) 21:54:35.53 ID:xdQS+zSp0

>>860
トレスじゃないから大丈夫とでも思っていそうな改変具合だけど
ぱっと見同じに見えるようなものはアウトになるんじゃないかと思う
偽ブランド品と同じで

863 ：待った：2012/03/21(水) 22:20:14.85 ID:8hy5U0+f0

>>860
乙です
こうやって見ると確かに色被せの方がスッキリしてるし
綺麗に隠せていいと思う

864 ： ◆AHy1wjiBD. ：2012/03/21(水) 23:15:50.03 ID:Q6xq51oGO

皆さん乙です
検証画像や著作権フリーについてなどありがとうございます
こっちはまだメールが来ていなくて、本格的に動けなくて…申し訳ありません

あと上で話が出てたからついでに言っておくけど、私もサークル者だよ
温泉だけども、即売会での楽しさは知っているから
だからこそ今のまま放置はしたくないんだ

ちょっと今パソコンが使えないので12時頃また来ます

865 ： ◆AHy1wjiBD. ：2012/03/22(木) 00:02:34.83 ID:NMa2k0h/0

今書き込みを読み草案や画像など保存しておきました
上げてくれた人ありがとう
おとといメールのスクショ用意してくれるって言ってた方はその後どうなったかな？
それから経緯見ていて気になったんだけど

＞17日
＞プチのロゴにふぁんいべんとの文字が入る

それ以前はなかったんだよね？
一応スクショがあると証拠になるけど…
キャッシュから取れたりしないかな？

866 ：異議あり：2012/03/22(木) 00:35:05.37 ID:eAqq3CCm0

>>860
乙
なんだけど、これだとDSソフトのパッケージをパロ（パク）ったものって分かりにくくない？

867 ：くらえ：2012/03/22(木) 00:49:46.51 ID:sowjkQ5P0

>>866
ジャケットのデザインはパロディの範囲内だと思う　ロゴが無ければ
だからロゴだけに特化した画像のほうが良いかと思って
>>860でイラスト部分全部隠したんだが…どうかなあ

868 ：くらえ：2012/03/22(木) 00:57:08.48 ID:sowjkQ5P0

>>865
ぐぐるのキャッシュだけど　ロゴ変更前
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2775219.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2775238.jpg

869 ： ◆AHy1wjiBD. ：2012/03/22(木) 01:00:32.90 ID:eitglRIK0

私も、問題はロゴ部分だと思う
検事の部分なんかもう完璧トレスじゃないかｗ

あと、上に出ていたピンクハウス問題
知らなくてググったらかなりやばいじゃないか
もしも統括個人の問題についても項目作るとなった場合に触れた方がいいよね

ところで統括年齢いくつなの(知りたくないけど)

870 ：待った：2012/03/22(木) 01:13:40.09 ID:3+LNe4bU0

変更したロゴは人目に付きやすい分だけで
pixivのプロフ画像もそのままだしロゴ自体を素材としてDL配布しているのも
まずいと思う

>>859
その一文を見るに鳥も完全にアウトだね
使えるものはどんどん勝手に持って行ってるみたいだし
その辺の許諾とか恐らくろくに読んじゃいないんだと思うけど
物を作る人への敬意が少しでもあるなら考えないことを平気でやる感覚が怖いな
二次とはいえモノを作る側ならそれくらいの感覚は持っていそうなものだけど
DSiも完全にダメだと思う

871 ：待った：2012/03/22(木) 01:27:05.87 ID:3+LNe4bU0

連投ごめん
ピンクハウスロゴ問題が懐かしくて見返していたんだけど
今回のグッズ系の著作権問題で分かりやすいページがあったのでアドレス貼っておきます

ttp://www.kyoshin.net/aide/a39/04.html

ここで統括いじめだという人は本当に一度読んでもらいたいと思います

872 ：くらえ：2012/03/22(木) 04:24:34.53 ID:zdKMnSrTO

検証と諸々乙
>>807見てて気づいたんだけど、DSiの電源ランプって実物は青いのにチラシの方は白いんだね
好意的に捉えて私物のDSiをスキャン→トレスかも、とも考えたんだけど
これじゃ持ってすらいなくてWebで拾った画像そのままトレス加工しただけ？って思ってしまう
他の部分でも細部を変えてあるみたいだからランプもあえて変えたのかもしれないけど
ここまでいろいろ重なると穿ってしまうよ…

873 ：待った：2012/03/22(木) 04:29:30.96 ID:3DiEEZ6B0

>細部を変えてある
ここが姑息というか、完璧なトレスじゃないから大丈夫でしょ！
っていう勘違いっぷりがますます痛い
そういう問題じゃないのに、全く理解してなさそう
だから問い合わせもスルーできるんだと思う

874 ：そこだ：2012/03/22(木) 05:26:58.86 ID:ka95jKfbO

海鮮だからあんまり書き手を攻撃したくなくて最初は擁護側だったけど
いろいろ調べてみたらNGっぽい要素が多いね…
別ジャンルではおｋな物も版元が不快に思ったらアウトだもんね

875 ：異議あり：2012/03/22(木) 06:16:55.45 ID:eAqq3CCm0

>>831のサークルロゴ比較画像
画像が不鮮明で重なってると明言しがたいので参考程度に
ttp://nagamochi.info/src/up104681.jpg

876 ：異議あり：2012/03/22(木) 06:25:00.94 ID:eAqq3CCm0

直リンしてしまった…こっちです
http://nagamochi.info/src/up104681.jpg.html

>>867
全体のデザインをあわせて見た場合、
ロゴも含めパッケージのパロディと判断する人もいるんじゃないかなと思ったんだ
でも巻き添え晒しが気の毒ってのも分かるからイラスト部分を隠したことで
印象操作のようにならないならこれでいいと思います
検証は公平にすべきと思って気にしすぎだったかも

877 ：トレス：2012/03/22(木) 08:18:45.04 ID:ErchnVns0

【主催】椅子鰐受プチオンリー専用２【トレス】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1326384139/

878 ：異議：2012/03/22(木) 08:53:06.95 ID:+U9rew8b0

>>876
それは自分もちょっと思ってた
パッケージっぽく人物を4人並べてる、というところはわかるようにしたい
絵柄がわからなければ巻き添え晒しとはならないから、モザイク細かくしたらどうかな
今すぐはできないんだけど、後で自分ちょっと画像加工やってみるね

879 ：待った：2012/03/22(木) 12:32:54.13 ID:f2MPaypjO

そういやそのほんの絵描きは
イベントでいうところの協賛みたいなもんだよね

880 ：異議あり：2012/03/22(木) 13:34:16.85 ID:sowjkQ5P0

>>878
余計なお世話かもだけどやってみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2776544.jpg
ロゴ含めパロディだって反論を先回りする意図なら
パッケージデザインを模したものだってわかった方がいいのかもね

881 ：異議あり：2012/03/22(木) 16:48:55.78 ID:YsJi3CHV0

>>880
乙です
コレくらいハッキリした方が良いと思うよ

882 ：異議：2012/03/22(木) 20:16:50.73 ID:4VXE9g2o0

ID変わってるかもだけど878です
>>880
そうそう正にこんな感じで4人分けてかけようと思ってた
乙ですありがとう！

883 ：異議あり：2012/03/23(金) 00:54:20.66 ID:jduk8noc0

５月の裁きまでには周知したいところだな

884 ：待った：2012/03/23(金) 00:59:59.80 ID:eFuduOrl0

５月スパコミに参加予定らしいし
出来ればG.W前くらいには情報を固めて
既に大体拡散できている状態がいいかも
プチの宣伝ならオールジャンルイベント前に知ってもらった方がいいと思う

885 ：待った：2012/03/23(金) 07:44:23.97 ID:VUV/tb0OO

名指しで糾弾のページなんて
いくら内容が正しくても周知なんてできなくないか
リンクはもちろん、リツイートだってためらわれるんだが

886 ：異議あり：2012/03/23(金) 07:52:47.46 ID:Ef8MSK+M0

いや、やらないとどうしよもないだろ

887 ：異議あり：2012/03/23(金) 07:55:42.96 ID:AE/KO1Ik0

糾弾されるような事をしているからだよ
直接問い合わせがあったのに明確な回答もせず通販始めちゃうし
しょうがない結果だと思う

888 ：異議あり：2012/03/23(金) 08:18:13.27 ID:qC2O1POc0

心情的にやりづらいのは確かだけど
やらないとどうしようもないからなあ
体面とか横のつながりとか気にしてる場合じゃないと思う

889 ：異議：2012/03/23(金) 08:18:47.76 ID:ejbvVXe10

個人の糾弾というより「海賊版買わないようにね！」っていう注意喚起かな
類似のグッズ出すサークルさんが出ないように、の願いもこめつつ
そうしたら統括の周りでもリツイートしやすくなると思う

890 ：待った：2012/03/23(金) 08:25:46.02 ID:VUV/tb0OO

というか、目的見失ってないかと…
ジャンルの意識低下への注意喚起が一番の目的なら
周知できるものが大前提なわけで

タイミング的に特定が容易でもそれは仕方ないけど(やらかしたんだら)、
なんか別の例え画像とか用意するのはどうよ

自浄したいなら、周知大事だよ

891 ：くらえ：2012/03/23(金) 08:46:57.77 ID:+mXsRJck0

ジャンル自浄も大事だし、次にインテのプチが開催決まってるんだから、
その時は今度こそ問題を起こさないでほしい
そのためにも起きている事実を整理してまとめてるんだよね？
まだ糾弾と思ってるの？
というか、もし糾弾したい人がいるなら、その一部の人が目的を見失っているだけなんで

892 ：待った：2012/03/23(金) 09:09:07.58 ID:VUV/tb0OO

作る側がどう思うかじゃなくて
実際それがそう(まるで結果的に糾弾に)
見えた時点で周知されないんじゃないか？
と懸念している

893 ：待った：2012/03/23(金) 09:36:09.95 ID:eFuduOrl0

>>890の言っていることが良く分からない
別の例え画像って、既に海賊版やパクリ問題の喚起サイトは違うジャンルに山ほどあるわけで…
それでもこんなことが起こってしまってる
それとも、逆裁サークルじゃなければサークルが特定出来てもいいってこと？
自浄したいならそれこそジャンルの問題はジャンル内でやらないとダメなんじゃないかな

894 ：893：2012/03/23(金) 09:36:46.63 ID:eFuduOrl0

>>892
ごめん、リロってなかった
そういう意味か、了解

895 ：異議あり：2012/03/23(金) 09:55:07.50 ID:Ef8MSK+M0

云わんとしてる事は分かるけど、統括本人の認識が薄い上に周囲に問題視出来る人が居なかった以上、
問い合わせに対する誠意ない対応やらを「私情を交えず」淡々と記述して、
こうなった経緯をきっちり示すしかないかと

作る側は海賊版を作らない売らない、買う側は買わない

これを周知させるには具体例が必要だからな

あとは拡散する時の文章じゃないか
そこで閲覧者の印象は大方決まるから、攻撃的にならないように気をつければ良い

896 ：待った：2012/03/23(金) 11:12:23.10 ID:VUV/tb0OO

統括が自分で、サイトやツイッタで状況説明をしてくれれば
かなり違うんだけどな

作成前にさ、最後通牒だけでもどうだろうか？
ちゃんとなにがあったのか説明しないと、
こっちで勝手にやっちゃうからな！みたいな

897 ：くらえ：2012/03/23(金) 12:04:04.46 ID:z8Vkug/5O

統括個人のツイッターでは今回の事に関して何も言ってないの？

898 ：異議：2012/03/23(金) 12:28:00.81 ID:a+2UYbbR0

問い合わせスルーして通販開始の時点で
統括の考えは決まってるんじゃないの？

それと、最後通牒とか何とかしてるうちに
グダグダにならないか
Wikiは出来次第公開しといた方が無難だろ
その上で統括に動きがあればまたその時点で対応すればいい

899 ：待った：2012/03/23(金) 15:02:04.19 ID:VUV/tb0OO

何度もすまん
wikiできるのもすぐじゃないだろうし
とりあえず一週間とか期限切りで連絡してみるのはどうか
公開してからだと統括も動きにくくなる気がする

周知目的→みんなが見て拡散しやすいもの→統括が自ら動くのがベスト→
とりあえずこういった動きがあること通知、期限付きで反応待ち→
最悪の場合Wiki公開

この方がWikiにもきちんと説得力があると思う
いや、統括の対応があった方がいいんだけど

私が自分で、最後通牒だすのも考えてるから
期限を決めて、Wikiは待ってほしい。

900 ：異議あり：2012/03/23(金) 15:30:58.28 ID:AE/KO1Ik0

ID:VUV/tb0OOはどれだけwiki作らせたくないの？
本人なんだとしたら自業自得だし
そうじゃなかったら空気読めなさ杉で持ち悪いよ

901 ：待った：2012/03/23(金) 16:03:15.70 ID:oLN2B5YJ0

2ch派生の注意喚起wikiはあんまりリンク貼れないしTwitterの拡散力もないと思うんだよね
wikiどうのこうのよりも、逆転裁判におけるロゴなどの使用に関する注意喚起みたいな
マナーサイト作った方が印象いいんじゃないかな
それだったらサーチとかにも登録できるし、サークルさんもリンク貼りやすいと思うんだけど…

902 ：待った：2012/03/23(金) 16:09:15.49 ID:f9EK1SOB0

そんなマナーなんていわれなくても分かってるけどｗ
必要なのは統括氏本人に対する注意だと思うよ

903 ：異議あり：2012/03/23(金) 17:05:30.25 ID:eFuduOrl0

統括にはこれまで何度も考え直したり待ったをかける機会があった
それをほぼスルーしている時点でＷｉｋｉが個人的な内容になるのは
言い方はきついけど自業自得だと思う
個人ツイッタなんてイベントのことには何一つ触れていないしね
そういうマナーサイトなら沢山あるし、じゃあ今回のWiki自体必要ないよね、という話にならないか？

今回のはどうやっても改める気配のない
統括本人に対する注意もいくらか含まれていると思っているよ
マナーサイト作ったところで統括が堂々と頒布していたら
「これはOKなんだ」と思って買ってしまう海鮮だっているだろ
奇麗事なのかWiki作らせたくないのか知らないけどちょっと甘いと思う

904 ：くらえ：2012/03/23(金) 17:12:10.29 ID:AwxXFSxM0

うーん大多数の人はマナーなんて知ってて＆守ってて当たり前なんだけど
今回の事みたいに知らない、守れない、守る気もない人もいるんだよね

理想としてはもちろんガンガン周知していくべきだと思うけど、
ただ現実問題として2ch派生のまとめwikiはRTとかもしづらいってのはあると思う
「えっあの人２ちゃんねらーなの？」って思われるのが嫌みたいなさ
そりゃ見てる以上思われてもしょうがないんだけど
建前と本音は別というかｗ
これは本来はあってはならないものだけど、現実としてあるものだからさ
だから目的を果たす＝周知を徹底するためによりやりやすいのは
まとめwikiよりも逆裁ジャンル内のマナー向上サイトみたいなのの方がいいんじゃないか
というのは理解できるよ

まとめwikiの目的をどこに置くかだよなあ
統括個人をきっちり事例に挙げて
メイン目的＝統括の反省・対応を促す
サブ目的＝マナーの向上・意識徹底、ならまとめwikiでいいと思うし
メインの比重をマナー向上にするならwikiより向上サイトの方がいいかもしれない

905 ：くらえ：2012/03/23(金) 17:24:04.45 ID:EGeh21AeO

>>897
イベント前日は暢気に誕生日会やってたそうだよ
遊ぶ時間があったなら海賊版グッズに訂正シール貼ったり
対応考えて告知をサイトにアップしたりいくらでもできたろうにね

優先順位の判断ができない人にはいくら猶予があっても意味ない
そもそもwikiには事実を載せるだけなんだから、内容が整いしだい公開すればいい

906 ：くらえ：2012/03/23(金) 17:29:48.32 ID:EGeh21AeO

連投ごめんだけど、wiki完成したら
裁きの主催さんにツイート依頼できないかな
海賊版っていう犯罪グッズ頒布されたらイベンターとしても困るだろうし
裁き主催のツイートならRTしにくい問題は解決だよねｗ
もちろん強制はできないけど依頼するだけはしてみては？

907 ：待った：2012/03/23(金) 18:00:13.94 ID:VUV/tb0OO

EGeh21AeO おちつけ
＞裁き主催のツイートならRTしにくい問題は解決だよねｗ
全然解決じゃない

>>904
そこだと思う
なんのためのwikiなのか、だとおもう

908 ：くらえ：2012/03/23(金) 18:12:19.73 ID:E27lPnNI0

でも衆知させないと意味がないよ
直接本人に言ってダメだったんだから
こうなったらサークル海鮮に徹底衆知させて不買するしかない

909 ：異議あり：2012/03/23(金) 18:19:05.52 ID:Ef8MSK+M0

ID:VUV/tb0OOは、マナー向上サイトにしたいと見せ掛けて
必死に統括個人晒し上げを回避させようとしてるだけにしか見えないんだが

きちんと問い合わせして順番は踏んでる
それに、マナー向上サイトにしろWikiにしろ、2ch発祥には変わらんよ
発足の経緯は省けないから

>私が自分で、最後通牒だすのも考えてるから
>期限を決めて、Wikiは待ってほしい。

なんのかんのと御託並べてるけど、この一文にモニョらずには居られないわ

910 ：くらえ：2012/03/23(金) 18:21:54.91 ID:FZAAIH2K0

ID:VUV/tb0OOの発言辿ってるとWiki作らせたくない感じがしてなんだかなあ…
マナー向上とか最後通牒とか言ってるのは統括に触れるなということ？
それは無理だと思う

それに、今日まで見てきた限り
統括のことに触れない限り本人含め周囲の意識も変わらない＝現状のままだと思うよ
目に見えない形での問い合わせも既にやったし
自分も今は周知して不買いに繋げる段階だと思う
買う人がいるから本人が増長してしまう部分もあるだろうしね

サイトの形にするのはWikiより手間も時間もかかるし
事実と経緯を淡々と積み上げて、Wikiが出来次第アップでいいんじゃないかな
私情交えず事務的な内容にすれば、まともな人が読んだら叩きだとは思わないだろうしね

911 ：異議あり：2012/03/23(金) 18:27:46.36 ID:NJ5Sz37V0

で結局みんな自分のサイトからはリンク張るの？

って事なんじゃないのか言いたいのはｗ
擁護にも見えるがｗ

912 ：待った：2012/03/23(金) 18:30:20.35 ID:VUV/tb0OO

>>909
『じゃあ自分がやれ』となるかと思ってつけくわえただけだよ
ぶっちゃけWiki作りたければ作ればいいと思うんだよ
かばう理由なんかこれっぽっちもない

まあ結論がそっちに行くならそれでいいんじゃないかな
おもったこと言っただけだから

913 ：異議あり：2012/03/23(金) 18:33:23.92 ID:Ef8MSK+M0

問い合わせを無視してやったもん勝ちの意気で動いてしまった手前、今更引くに引けなくなり、対処に移る建前として
「最後通牒があったから」
という理由が欲しいだけの本人もしくは統括に近い人間じゃないかとゲスパ

914 ：異議あり：2012/03/23(金) 18:36:03.91 ID:Ef8MSK+M0

>>911
貼るし拡散するよ
2ch系のbotフォローしてるし今更痛くも痒くもないわw

915 ：待った：2012/03/23(金) 18:49:18.35 ID:f9EK1SOB0

>>911
個々のサイトからリンクはらなくてもここに貼ってあるだけでひとまず十分と言う気がする
>>1に入れておけばいいのでは？
身ﾊﾞﾚするかもだが、ここに話題が上がっただけなのに
統括氏の取り巻き含め、結構な人数にもう広がってるから
wikiが出来るとなればさらに広がるんじゃないかな
甘いかもしれないけど

916 ：くらえ：2012/03/23(金) 18:52:19.35 ID:IzPxo0vN0

サーチに登録できないのかな

あと前の方のレスにあったツイ垢取って拡散に賛成

917 ：待った：2012/03/23(金) 18:54:56.53 ID:eFuduOrl0

>>914も気持ちは分かるけど少し落ち着いて…

糾弾だとか言う人がいるけれど、事実だけ綴っていけば
分かる人にはそうじゃないってわかると思う
ただ、出来上がったものをどうやって拡散するかは問題だよね
海賊版喚起のRTを裁き主催に、というのはひとつの手段かなとは思う
統括は裁き申し込みするようだし、そうなると裁き主催は無関係じゃなくなると思うよ

蛇足だけど、>>915の言う広がり方がどんな感じなのかが気になるw
知ってるけど本人には言い難いから放置とかそんな感じになってるのかな
それとも「こんなことで騒ぐなんて大げさすぎる！」という感じなんだろうか

918 ：異議あり：2012/03/23(金) 19:08:51.13 ID:AE/KO1Ik0

統括は問題発覚後デザイン担当は別にいるとかそういう保身とも取れる内容呟いてるし
壮絶な擦り付け合いになっているのかもしれないね

919 ：異議あり：2012/03/23(金) 19:22:40.89 ID:Ef8MSK+M0

>>918
そういうのも全て含めて最終的に責任を取るのが統括じゃないのかとry

920 ：そこだ：2012/03/23(金) 19:48:50.71 ID:8vYxCAu80

ツイッターはさ、そんな素敵で万能なツールじゃないよ
二次同人には最も不向きなツールだよ
RTで拡散とかやめて。そんなの公式にチクるのと同義だよ

サーチさんはブログ形式でなければ登録できるから、wikiできたら無料鯖レンタルして表紙作ればいい
そこからwikiや著作権サイトetc…にリンク貼って、月１度新着更新でageればいいんじゃないかな

921 ：異議あり：2012/03/23(金) 19:54:22.74 ID:AE/KO1Ik0

>>920
じゃあツイでプチ宣伝すれば海賊版堂々と頒布してる事も公式に筒抜けだね
それよりは問題として取り上げ注意喚起を促すwikiが筒抜けになった方がいくらかマシだと思うけど

922 ：くらえ：2012/03/23(金) 19:56:14.37 ID:EGeh21AeO

なんで？
そもそもプチ告知垢でイベント情報を拡散してるんだから
そのイベントについての問題も同様にツイッターで周知するのが
単純に効率いいと思うんだけどなー

923 ：異議あり：2012/03/23(金) 20:12:31.35 ID:f9EK1SOB0

>>917
裁きの主催に言っても何も意味ないと思うのは自分だけだろうか
結局統括本人と周りの擁護者にいけないことだと伝え続けて
wiki作ることで監視もしてますよ的な態度を取り続けるのが効果的だし
ほぼ唯一の方法だと思う

ツイッターで広めることの是非はよくわからないが
正直そこまでするほどのことでもないと思う

924 ：そこだ：2012/03/23(金) 20:15:54.96 ID:8vYxCAu80

>>921-922
ツイッターでイベント告知云々にかかわらず、
私は鍵無しツイで二次同人を語る今の状況を好ましいと思わないんだ
ツイッタ検索だけでなく、メジャーな検索エンジンで作品名を検索したときに
オリジナル以外の画像がてんこもりでヒットする今の状況を好ましいと思わないんだ
そういう人の考えだよ。別に擁護しているわけじゃない

925 ：異議あり：2012/03/23(金) 20:17:20.29 ID:AE/KO1Ik0

>>923
周知の必要性については>>895や>>908で話されてるよ？

はっきり言ってwiki反対者の支離滅裂さとか拡散阻止しようとしてる人は火消しか保身にしか見えない

926 ：異議あり：2012/03/23(金) 20:25:18.80 ID:Ef8MSK+M0

>>924
Twitterでの二次同人語りの是非と今回の問題の周知は全く無関係だよね
今そこに言及する意味ある？

927 ：異議：2012/03/23(金) 20:29:11.22 ID:a+2UYbbR0

wikiをサーチ登録＋twitter拡散

これが一番効果的だという事はわかった

928 ：そこだ：2012/03/23(金) 20:30:13.78 ID:8vYxCAu80

>>926
問題の周知の方法については、>>920に案を書いたよ
よく読んでね

929 ：待った：2012/03/23(金) 20:30:53.38 ID:NIxl/pKS0

具体的な日付が出た途端になんかわらわら湧いてるな…

週末にはスレ埋まりそうだね
レス次第では一気に進むから次スレ建てるのは>>950くらい？

930 ：異議あり：2012/03/23(金) 20:33:02.09 ID:Ef8MSK+M0

>>928
いやそうじゃなくてさ
一見関係ありそうで実は無関係な問題を持って来る辺りどうなのよって事なんだけど

931 ：そこだ：2012/03/23(金) 20:41:25.84 ID:8vYxCAu80

>>930
924は921-922の「なぜRT拡散を否定するの」に対する私の考えのレスだよ
よく読んでね

932 ：そこだ：2012/03/23(金) 20:42:01.69 ID:NIxl/pKS0

自分も>>927に同意
ツイッターは二次者に不向きとかいう問題は今は場違いだね
あと ID:Ef8MSK+M0はもう少しクールダウンをw
ID:8vYxCAu80も煽らなくていいから

Wiki完成後ブログ表紙くっつけて（通るかどうかは分からないけど）幸申請
Twitter垢取って拡散

これを同時進行でいいんじゃない？
裁き主催に連絡するかどうかは意見分かれてるみたいだけど
連絡しないままなのも知らずに黙認させてるようでなんだかなあとは思う

933 ：異議あり：2012/03/23(金) 20:50:03.98 ID:NJ5Sz37V0

やってみてもいいけど幸と裁きは連絡しても普通に却下される気がするけど…
そういう立場の人に拡散協力を求めるのは酷というか
勝手にwiki作って好きにツイッタで拡散がいい所だと思うがなー

934 ：異議：2012/03/23(金) 21:00:50.05 ID:L0mAm27s0

何だこのユダあぶり出しみたいな流れはｗ
RTしたら誰かさん（）にヤダ２ちゃんねらってﾋｿﾋｿされるの？こわーいｗ

◆AHy1wjiBD. さんも言ってるけど目的は海賊版グッズ（撲滅）なんだから、
言ってしまえばここまで来たら統括の動きとかもう関係ないんだよ…
ツイッターで拡散もいいけれど、寧ろ参加サークル全員に送って差し上げたいわ

935 ：異議あり：2012/03/23(金) 21:01:15.94 ID:Ef8MSK+M0

>>929
次スレはそれ位で良いかと思う

>>933
幸にしろ裁き主催にしろ、結局は向こうが判断する事だから
今ここで結果予想なんてしても答えなんて出ないよね
やってみない事には分からないんだから

936 ：異議あり：2012/03/23(金) 21:01:34.35 ID:jduk8noc0

統括は忙しくてネットの動きを知らなかったフリでも通すつもりかな
次のプチが終わった頃に気付いたフリしてちょっと言及して全部下げればオッケーとか思っていそう

937 ：待った：2012/03/23(金) 21:07:30.59 ID:NIxl/pKS0

>>915によれば統括周辺で知ってる人は既に知っているみたいだし
Wikiが出来るだけでそんな周囲の人の何かの切欠になるかもしれない…と期待しているよ
（甘いかもしれないけど）

統括に直接注意するとかそんな行動は取り辛いだろうけど
買わないという選択肢は選びやすいだろうしね

938 ：くらえ：2012/03/23(金) 21:49:49.09 ID:qC2O1POc0

すごいな
何とかしてRTさせまい、wiki作らせまいとしているIDが
浮彫になってるｗ

939 ：異議あり：2012/03/23(金) 22:00:42.10 ID:IYsbXAbBO

wikiはサーチの登録要件満たないので難しいと思う
該当カテゴリがないと登録できないけど、考察とかとも違うし
誹謗の意図がなくとも批判的な内容にはなってしまうだろうし
その上で申請して判断してもらうっていうと聞こえはいいけど
圧力かかった状況で判断ってのも酷な話ではないかと…
却下された場合に幸が主催側についたとならなきゃいいが

940 ：異議あり：2012/03/23(金) 22:08:59.19 ID:jduk8noc0

>>939
同意
プチが幸に登録されてるんだからwikiも登録するべき！って人がいるかもしれんが
するんならwikiのアドレス添えてプチの登録の削除依頼ぐらいじゃないか

941 ：待った：2012/03/23(金) 22:19:27.11 ID:NIxl/pKS0

>>940
>wikiのアドレス添えてプチの登録の削除依頼
それがいいね
幸管さんにも負担かけなくて済むだろうし
幸登録はファンサイトとも趣旨が違うし
twitter垢でURLつけて拡散がカタイのかも

自分も却下された場合の住人の反応が少し怖かったりするんだw
危機感足りないとか主催側についたとかいう流れにもなりそうだし
そういう状況で幸管さんに負担かけるのはちょっとね

942 ：異議あり：2012/03/23(金) 22:41:16.36 ID:jduk8noc0

全く違う話になるんだが　統括ってこのジャンルで言ったら新参の部類だよね
そんな統括でよく人が集まったよなーと思う
自分はプチに興味が無かったし統括を知らなかったので驚いた

943 ：異議：2012/03/24(土) 00:16:21.43 ID:Ybn+WhCv0

スピンオフ等で定期的に燃料投下があるとは言え、まあ斜陽ですから…
やっぱりプチとか企画やってくれる、実行力がある人は有難いよ
このスレも最初はそう言った意見があったと思う。最初は。

944 ：そこだ！：2012/03/24(土) 00:19:16.21 ID:q6Hl5xoB0

>>923だけど、他ジャンルでこういう問題があった場合について無知なので見てきた
他ジャンルのトレパクとか見てるとツイッター拡散はみんなやってるようだね
ただツイッター側に垢BANされる可能性がある
それでも構わないというのであれば別にいいと思う
(担当者が何度も垢復活申請するとなると負担とは思うけど)

幸登録やイベンター凸についてだけど
さーちは登録要件を充たしていないのやめたほうがいいと思う
厭離主催に不手際があった際の開催元通知について他ジャンルではどうだろうとこちらもみてきたけど、
これはやるだけ無駄だと思うがどうだろうｗ
イベント側としてはプチオンリーが開催さえされればそれでいいみたいな対応に見えた

945 ：待った：2012/03/24(土) 00:31:01.43 ID:+aksSg0S0

>ツイッターで広めることの是非はよくわからないが
正直そこまでするほどのことでもないと思う

この認識こえー
問題になってるの海賊版なんですけど

946 ：異議あり：2012/03/24(土) 00:33:17.34 ID:VFmYiYJLO

そもそもプチは赤豚イベントで裁きとは主催がまったく違うのに
赤豚イベントでサークルがやらかしたことの尻拭いに
ケトコムが動くとはとてもじゃないが思えない
イベンターはイベントが無事開催されればいいわけで
ジャンルを守るとか自浄とかには関与しないよ
もっとビジネスライク

947 ：待った：2012/03/24(土) 00:34:55.85 ID:yV8wway30

同人板をなんとなく眺めていたら
プチ告知チラシイラストを商業トレパクしたという段階で
専スレが立ってて、叩けば叩くほど余罪が出てくる主催とか今の状況と似すぎていてワロタ
普通はそうだよな…
このプチはトレパクが知れ渡った結果主催以外の参加サークルがいなかったというオチだった
ようだけど、情報の拡散に当たるようなレスが特に見当たらないんだよなー
Wikiじゃなくて専スレだから事情が違うのかもしれないけど

948 ：異議あり：2012/03/24(土) 00:36:53.38 ID:UbbbuVus0

海賊版なんて犯罪グッズ販売されたらイベントが無事に終わらないかもしれなくなるじゃん
赤豚レベルならともかくケトコムは過去にも問題起こして面倒起こしてるし
wiki完成したらイベンターへの連絡だけはするべきだと思う
その後どういう対応をするのかはイベンター次第でさ

949 ：異議：2012/03/24(土) 00:54:22.11 ID:k1d7BBaI0

多人数で話合っているのならば、反対意見や否定的な意見は出てきて当然だと思う
でもそういった意見を「統括の身内だ擁護だ煽りだ無知だ」と頭から決めつけて噛み付いて
切り捨てていく今のスレ住人が怖い

950 ：異議あり：2012/03/24(土) 01:23:32.97 ID:TTVTmZao0

>>949
反対意見や否定的な意見がもっともな意見なら切り捨てられていないじゃん
幸に登録案とか

951 ：異議あり：2012/03/24(土) 01:34:28.96 ID:UbbbuVus0

>>949
どこにそんなのいるの？

噛み付かれているレスってろくにレスも読まず支離滅裂な事長文で書き込んでたり
唐突に一人で極論展開し始めて公式凸しようとしたりたり（同人グッズは全部禁止とか）
ありもしない事に注意向けさせて（返金問題って結局何だったの？）ついたレスは完全スルーしたり
全く見当違いな感情論（いじめだ、集団で糾弾するなんて等）だったり
「他ジャンルでは～」「他のスレでは～」と問題から目を背けていたりしてるレスだからじゃないの

952 ：待った：2012/03/24(土) 01:37:55.55 ID:e+6lNTtF0

>>950
次スレよろ

まあなんだかんだ言っても大本のWikiが出来ないと動けないわけで
次スレ用に貼っておく

あれから◆AHy1wjiBDさんが現れていないようなので
●合同本モザイク
　　>>880

纏まっていないもの
●経緯草案
　　>>826
　　>>828-829

次スレ行ったら気持ち切り替えてWikiの草案まとめに入ろうよw

953 ：待った：2012/03/24(土) 01:39:36.44 ID:+aksSg0S0

次スレの>>1にWikiのURLを載せられたら良いんだけど、今回は間に合いそうにないか？

>>949
切り捨てられてるのはあからさまに支離滅裂なレスじゃん
もっともらしい事を言いながら、レスの端々に私情が垣間見えてたり、巧妙に話題反らしてたり

954 ：待った：2012/03/24(土) 01:43:42.70 ID:+aksSg0S0

ごめん、リロってなかった

955 ：異議あり！：2012/03/24(土) 01:53:21.74 ID:TTVTmZao0

立ててきた

【くらえ！】逆転裁判16【異議あり！】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1332521403/

404になってたURLはテンプレから削ったよ

956 ：くらえ：2012/03/24(土) 02:08:11.91 ID:UHb/ryRk0

>>955次スレ乙

ケトコムといえば、みんなが真面目に話し合ってるので邪魔になったら悪いと思ってつい、
ここじゃなくケトスレのほうにネタを１ヶ、落としてきちゃったぜ
全然どうでもいいネタだけど

ところで、wikiができたら統括さんにも教えてあげるのかな？
教えなかったら、ホントに陰でいじめてるみたいだし、一番見てほしい人なんだから
一報入れるのが筋かとは思う
あとプチ参加サークルにwiki教えたいというレスがあったけど、
攻撃的とか変な態度じゃなければ、それは別に迷惑行為じゃないと思う
事務的にただ教えるだけだったら

957 ：待った：2012/03/24(土) 02:14:29.30 ID:h3cAV3pyO

>>955ありがとう

なんだこの流れｗ
マトモな意見もあるけど、結局wikiやめろツイやめろとしか言ってない奴は何なの？
そんなにwiki作られたくないなら、早く誠実な対処すればいいのに…

958 ：待った：2012/03/24(土) 02:27:50.27 ID:+aksSg0S0

>>955
乙です！

>>956
参加サークルには純粋に知らない(気付いてない)人もいそうだよね
自分だったら、関わった企画の実態がこんなんだったら教えて欲しいけど

統括はどうなんだろ
まあ報告するまでもなくここを見てるんじゃないかとは思うが、
これだけ色々やらかした上に誠実さが微塵もない対応で来てるんだから
報告するならWiki完成後で良いんじゃないか

959 ： ◆AHy1wjiBD. ：2012/03/24(土) 03:52:46.23 ID:ABttDRlX0

昨日これなくてごめんなさい、こんな一気にレスが進むとは思わなくて
次スレのテンプレにも入れられなくてすみません

wiki、連絡来ないので作りなおしてきました
今は私しか編集出来ないように設定したので荒らしは大丈夫かと
URL載せてもいい？今日は寝ますが

960 ： ◆AHy1wjiBD. ：2012/03/24(土) 04:04:44.66 ID:ABttDRlX0

連投ごめん
編集云々は「ログインユーザ以外による新規ページ作成」を不可にしたってだけ、一応
私が決定稿を編集するってやり方してもいいんだけど
wiki編集に携わった経験がある方がいると有難いんだけども…
非効率な方法は取りたくないし

961 ：異議あり：2012/03/24(土) 04:14:22.75 ID:UbbbuVus0

>>959-960
乙です
URL載せてくれると改善意見が出るかもしれない