【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part13

スレ分けはしたい人がすればいいんじゃない
個人的には「恋愛要素を除いたヒロイン考察スレ」を立てたとしてもイマイチ使いづらい予感
キャラクター考察の一環として恋愛描写の件について触れる→スレチだと言われる→だんだん過疎る　みたいな

テンプレはあってもいいと思うけど、次スレ立てる人が好きにしたらいい

>>950
何で嫌なのも何も、恋愛絡みの女キャラを語るスレでしょ、ここ。
そこで恋愛に絡まない女キャラを○○ヒロインと冠して語るのが意味が解らない。
だから、その元になりそうなあのテンプレは不要だと思ってるだけだよ。

自分は女キャラ全般をヒロインとして語ること自体は興味あるよ。
でも、それを語るのはここじゃないと思うし、定期的にスレ分けたらって話は出てるんだし、
ここらで住み分けするのもいいんじゃないの。

ストーリーヒロインと看板ヒロインだけでWヒロインってケースは
ないか、やっぱり

じゃあテンプレから恋愛がらみってのを外せば何の問題もないんじゃない？

ダブルヒロインスレ初期から
恋愛に絡まないヒロイン話(DBや幽博とか)は普通に出ていて
荒れる作品と比べて語ってたりしてたよ
それをスレチという人も居なかったのになんでこうなった

>>953
漫画サロン板だったらそれでいいと思うんだけど
同人板でやる以上は
恋愛ヒロインじゃないキャラがカプ人気が出ているのは何故かとか
そういう話題が出るのは必須では？
テンプレいらない点は理解したけど、恋愛絡みヒロイン話以外は排除というのは無理だと思うので
そこはキツキツにして欲しくない

極端に言やあ
鰤だと主人公に矢印出してる檻姫はここでおｋで
恋愛皆無の瑠貴亜はもうひとつのヒロイン議論スレ限定でやれって事？

そんな議論の幅を狭めても話の広がりようも無いと思うけどなあ
（鰤を例に出してみたけど、そもそも瑠貴亜が恋愛的にも関わってるかどうか
それすらも読み手の受け取り方によって違うからそこから話し合わなきゃならん）
>956の通り、自分もスレ初期から見てるけど
恋愛絡むヒロイン＋絡まないヒロインって作品も普通にWヒロインものと認知されて議論して来たんだよ

自分も分ける必要がないに一票
原作者が「恋愛要素はありません」と明言しようが荒れるときは荒れるし
解釈次第でどうとでもなる時だってある
線引き自体が難しいんだから現状のままでいいよ

スレタイとテンプレから多角関係を取って
恋愛の要素についてだけ話したい人が「多角関係について」スレで
暖簾分けした方が丸く収まる気がしてきた
それだったら主人公に限らず荒れやすい多角関係全般について話せるし

何かカプ萌え話やそれ関連でどこが荒れてるとかしたいってことなのかと思えて来た

一つの作品内でヒロイン格のキャラクターが二人
あるいはそれ以上存在している構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
　内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
　「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
　「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。

とりあえず恋愛に絡まないヒロインも話す感じでのテンプレ叩き台
ヒロイン判定で延々レスが続かないように>>920もテンプレに入れてみた

>>954
少年漫画とか特撮作品とかゲームとか、恋愛要素の希薄な作品ならけっこうあるんじゃない？

Wヒロインでも主人公との恋愛には関係ないヒロイン2人と
主人公の恋愛相手のもブがいるものだってあるし

＞主人公の恋愛相手のもブがいるものだってあるし
恋愛「相手」になるんならモブじゃなくてヒロインじゃないの
主人公に思いを寄せるだけなら脇やモブでも居るけど
「相手」となるんなら普通にヒロインでしょ

恋愛絡み関係なく複数ヒロインと扱いされてるなら良いと思うんだけどなあ
あんまり分類分けすると、主役に思いを寄せるも主役が全くスルーの
飛翔赤ん坊漫画とか鰤とか語るに至らないような気がする

>>898
>途中参加ヒロインは、カプ萌えじゃない一般読者でも違和感持つことが多いからな

これで思い出した
私は目盾のヒロインは守りで、主人公はずっと、年上の綺麗なお姉さんのヒーローに
なりたいんだと思ってたww
途中から守りは主人公のヒロイン（恋愛の相手）ではないの？という展開になってきて、
米国でチアの子が登場して、心底違和感を感じた
流し読み程度だからよく憶えてないけど、あれは
「え、途中参加のキャラなのに、主人公の恋の相手なの？この子が？」と変な気持ちになった

途中参加ヒロインといえば、マイナー漫画だけど派ーレムビー斗を思い出す。
初期からいたヒロインは主人公の先輩に片思い(後にフラれる)、主人公は12巻ぐらいで出てきた女の子とくっついたけど、全く荒れなかった。それどころかむしろ好意的な読者が多かったイメージ。

元々主人公に好意を寄せてなかったなら恋愛面で荒れることは無いんじゃない？
それこそ何度も話題に出る龍玉の部瑠馬がその代表だろうけど

鰤とかどうなんだろう
瑠期亜は主人公には別に恋愛感情もってないんだよね？
折姫の片思いなだけで結構荒れているような

カプ論争ってのはキャラ同士の感情だけじゃなくて
それぞれのファンがかくあるべし！って思いこんでる部分も影響するからね
位置ルキはルキ亜とくっつくのが正道ってタイプが多いんでないの

>>966
自分はバスケ繋がりででぃあボーイズ思いだした
最初に登場したヒロインと思われた子は主人公の親友の彼女で
その子の親友が後からコメディ系顔崩れキャラとして登場して
気付いたらキラッキラの美少女になって主人公の彼女になっていた
自分ではなんで彼女をそんなに好きになったのかわからなかったのでくっついたことは？だったが
最初のヒロイン未満とくっつかなかったのには違和感無かったかな

鰤は、突然異世界から現れた女の子が主人公宅に居候・囚われの身になり主人公が救出に行く
の設定で「この子がヒロインだ！」と思い込んだんだろうなぁ

>>965
なるほど、そういう考え方もあるのか
自分はあくまで守りは主人公の保護者ポジション、まさに姉みたいなものだと解釈してたので
チアが出てきた時はようやく主人公にとって恋愛相手としてのヒロインが出てきたんだなと
素直に受け取ってたんだが

見方によって受け取り方も正反対になるものなんだね

>>970
やはり先に登場した女の子は先入観で「この子がヒロインだ！」と思いやすいんだろうな


自分が真っ先に思い出した途中参加ヒロインは種死の姪林だな
かなり語りつくされてるとは思うけど最近監督がツイッターに現れて明日カプ論争を巻き起き起こっているもんだから…
姪林は続編から登場、しかも同じく続編キャラの姉や巣寺未ー亜に比べても物語の重要性が低い、サブヒロインどころかモブに近い扱い
正直姪林が明日欄のヒロインとしての優先順位はかなり低かったんではないだろうか…明日欄に思いを寄せるきっかけもミーハー心からだったし
それが後半で明日欄を助けてからはとんとん拍子で急接近→ラストは彼と一緒、公式からも明日欄との可能性を示唆されたときた

しかし明日欄には前作から良い仲だった加賀里がいたし（結果的に破局を迎えることとなったけど）
その加賀里の後にすぐ姪林という可能性を持ってこられ、それがかなりの急展開であったために一般のファンも唐突感を感じてたし
当然と言うか明日加賀信者からは物凄い反発があった。知ってる人は居ると思うけど、明日加賀信者の反発は今も変わらずだ。
もし予め明日加賀→明日姪にシフトするつもりだったならもっと視聴者が納得出来る様な、
姪林が違和感なく明日欄のヒロインだと視聴者が納得出来る様な描写だったならここまで荒れなかったのだろうか…
もしくは明日姪の可能性は最初からなく、明日欄と加賀里が一時的に別れる描写にとどめておけば良かったのか…

まあ今回のツイッター上での論争は監督の明日カプ見解が原因なんだろうけど
監督としては明日欄は加賀里派にも姪林派にも可能性をくれたんだろうけど、皮肉にもそれが荒れる要因になったという

あのついった見たけど
自分はぶっちゃけ明日ランと篝って無印から種死まで付き合ってないと思ってたから
なんだそれで合ってたんだなと思ったｗ
しかし監督にカプを復縁させてくれとか、ノマカプ者がホモカプの名前出しながら
監督に同人人気を訴えるとかステキな害キティぞろいだったな

種といえば荒れてるのは明日絡みばっかで、吉良関連はそんなに荒れてない？
Wというならこっちのがそれっぽいけど（布令と楽巣で）
明日と篝の人気が凄すぎて目立たないだけかね

放送当時は知らないけど、今では吉良×不例、吉良×楽素はどっちもあまり荒れてないような気がする。
自分はどっちかというと吉良×不例が好きだったが、吉良×楽素のほわほわした関係も可愛らしくて好き。
あと、吉良×不例の二人は残念ながら結果的に死別だったけど、
ちゃんと最後に精神世界みたいなところで二人の見せ場はあったし、全然不満はない。
同じく、新留奈も新素手も今ではあまり荒れてないような気がする(こっちも放送当時は分からないが…)。
新素手も吉良不例みたいに、最後に精神世界みたいなところで二人の見せ場があったし、特に不満はない。
吉良不例も新素手も、どちらもきちんと最後にお別れが描かれていたし、
だからこそ、生き残ったカプ(吉良楽素と新留奈)が結ばれるのも素直に応援出来るし、どっちも好き。
ただ、明日加賀と明日姪だけはどっちのヒロインも生き残っているし、
きちんと明日乱が「どっちと別れてどっちを選ぶのか」という選択を明確にしていないから荒れるのかも。

あと、スラム団区を書いてた人の漫画「バガ盆度」ってどうなったのかな？
最初の方だけ読んでいたんだけど、最近もう少しで連載終了と聞き、どうなったのか気になった。
当初は又蜂→小通ちゃん→無指しの三角関係かと思ったんだが、
作品自体あまり恋愛要素には重きを置いていない殺伐としたものだから、
やっぱりみんな誰ともくっつかない感じで終わるんだろうか？

>>974-975
吉良不例吉良楽スも放送当時はそれはそれは大荒れだったよ
お互いがお互いを認めずフルボッコし合って大変な騒ぎでした
無印後だと不例とは恋愛話をやっていたが楽スとはやっておらず片思いなのに
本編外だと不例の影はどこにも無くいつでも吉良と楽スがセットっていう妙な状況だったから
双方本編と本編外グッズを持ち出してこっちが正しい！と頑張っていた
でも種死になって吉良楽スのほうが盤石な雰囲気になったから
叩き合いに参加してた吉良不例者は去っちゃったんだと思う

当時自分もリアルタイムで見てて専門板も覗いてたんだけど
カプ争いが怖くて遠巻きにするようになったなｗ懐かしい思い出

>>971
同意。
守りは最初からお姉さんポジだったので、瀬名の恋愛相手になるとは全く思ってなかった。
姉ポジから恋愛ヒロインポジになるのって難しくないか？
あまり聞いたことないぞ…。

でもチアが恋愛相手かって思ったけど
結局チアは恋愛ヒロインにまでのし上がることはなく
脇役のまま空気で守りが看板ヒロインのままで終わったな

最初の頃は布令好きじゃなかったけど敵に拉致されたあたりから
布令がコーデとナチュという人種間の偏見を捨てて（ここら辺小説版が詳しい）
吉良とくっつくのが作品のテーマ的にも合ってると思ってたから
種死まで見て最終的に成立したカプがコーデ同士の吉良楽巣と新瑠奈で
コーデとナチュの明日加賀が破局（しかも明日姪フラグ付き）ってのが
何だかなあってかんじだった

明日姪は規模と条件を考えたら珍しいくらいの成功例だと思うよ

>>980
クソ重い人種問題をカップルの成立ごときで描写されてもなんだかなーだし
人と人として分かり合うことも出来る例ぐらいで表現したのはいい落とし所と思ったよ
そもそもコーディしか主人公格がいない時点でナチュとの融和的な話は
書く気が最初から無いとしか思えないし、二度も戦争させてる時点でこりゃ無理だと思った
コディ受け入れるって言ってたオー武のせいでプラン都の人間が凄い単位で死んでる設定だし
もし万が一続きが描かれても和解にはならなそうだわな

あと個人的には、ナチュでもコディでもその人に合うほうとくっつけばいいってスタンスのほうが
ナチュとコディを隔てて考えない良い状況だと思うな

>>977
無印では吉良不霊、
その後種死との間の二年間のうちで楽素が傷心の吉良を癒してくっついたって事で
無印時代の吉良不霊と種死の吉良楽素とで
両立したストーリーが組み立てられるからじゃ？
（実際は吉良は不霊を好きでもなかったって監督発言あるけど）

これが最終幻想七だと、雲の初恋の相手は茶、生き残るのも茶で
雲空気は完全に否定される事になるから荒れる

>>980
放映当時もよく聞いたけど、優秀なコーディネーター男×ナチュラルの女のカプ二組が平和の象徴って正直微妙じゃないか
種無印はヒロイン争いよりノマと数字の対立が凄まじくて、
本格的な女キャラ同士の争いに発展したのは種死からの印象
明日欄は4人の女から好意を寄せられて女難だとも明言されたし


そしてそろそろ次スレだ
無理だったので誰かお願いします

コーディとナチュの融和＝カプ成立って明日加賀の人がよく主張するんだけどさ
正直あまり同意できない
戦友とか同士でも互いの偏見や憎しみを越えて手を取り合えたならそれでいいんじゃない？
無理矢理カプにする方が安っぽくて嫌だなぁ

>>982の言うように相性の良い人間同士がくっつく方が自然だと思う

うぃ。

【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1267005898/

てかそもそも種は全部唐突だから誰が相性いいかすらわかんないよ

次スレと偽って釣りスレ貼るって、釣りとしても最底辺のレベルだよね
「こんなスレタイクリックせずにいられないだろ！」的なある意味での爽やかさも
釣りとしての面白さも皆無、ただクリックした人を微妙にイラッとさせるだけ
自分の力量で釣れもしないんなら釣りなんてやめちまえ

自分は立てられなかったので誰か新スレ頼む

>>983
釣りっぽいから突っ込んでいいのかわからないのだが
初恋と生き残るのが茶だからと言って、一人の人をずっと愛し続けるわけでもなし
特に雲は途中空気を愛した別人人格入りでプレイヤーによってはガチ空気ルートだから
否定されてるせいで荒れてるわけじゃないだろ

スレ立てられるけど結局テンプレどうなってんの？>>1でいいの？
議論してた人たちどこへ行ったんだ

>>987
出会いやくっつくき方は唐突感あるけど、見てれば性格はわかるし
相性良さそうなのは長続きして、合いそうにないのはダメになったから
そんなに難しいことでもないと思う

>>990
テンプレは現行のままでいいと思う
スレ立てお願いします
考察したい人たち、980すぎたら減速してくれー

おｋ行ってくる

お待ち

【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284951002/

乙

そういえば00の方は二期終盤とか劇場前で姫とオペ子で
ダブルヒロインというかオペ子がヒロインみたいにされてたけど
結果はどうなったんだろ

１２時過ぎても立ってなかったら行こうと思ってたらスレ立ってたな
>>993乙です

>>981
自分も明日姪は成功例の方だと思ったけどファンが納得してないならそう言う事なんだろうな…

>>994
公開されたばかりでネタバレになるからちょっと下げる
と言っても自分もバレスレの情報で知っただけだが

















オペ子片想いのままで切な井野辺化＆対話しに帰れない世界へ行く
５０年後メタル化した切なが老女となった姫に会いに行く
とあった。
…一応形的には切姫エンドになったのか？
脚本家は切オペ子にしたかったらしいけど
でも切な自体が超越化したキャラとなった様だから恋愛カプ的意味はなさそうだ

>>993
乙です

>>989
そのプレイヤーによってはっていうのも中途半端だからなぁ
前半は好きなヒロイン選べますってシステムなのに（やや空気推し？）
後半そんなことはありませんでした、本来の雲は茶が好きでしたってなるから
雲空気派の人は全否定されたように感じて頭に来たんじゃないの
前半の選択肢が選べる雲は本来の人格じゃないから、後半の展開に
何の影響もありません、というのは純粋にプレイヤーとしてストレス感じたしな

あと空気死亡後は、どんなに前半空気寄りの選択しても
「世界を救うために死んだ仲間」扱いになってしまうしな
ラストにはどうやっても茶と一緒にすごす展開だし
とにかく荒れるべくして荒れた作品だと思う

>>993
乙

>>995
おお
映画見てないけど個人的にはすごく萌えた

>>995
ファンつっても特定カプファンとそれ以外はまた違うからな
特定カプファンは自分の好きなカプにならなきゃ納得はしにくいもんだ
ましてや死別でもなく双方生きて可能性もあるならなおさら

それ以外には別にすぐに名リンとデキたわけでもないし問題にすらなってないような

>>993
乙

>>996
一番空気派を怒らせたのは某攻略本でのスタッフコメント「茶出しましょう、空気殺しましょう」だと思うよ
今になってみればそこまで深い意味のある発言じゃなかったんだろうと思うけど、当時は驚いた

ヒロイン同士も、ヒロインファン同士も、スレ住人も
みんななかよく

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