自作品が勝手に二次創作で改変・商売されたらどうよ

67 ：マロン名無しさん：2010/04/22(木) 21:42:29 ID:???
>>52
自分が苦心して作り上げたオリジナルのものが
他人に勝手に二次作品とかに使われて
大儲けされていたら黙っていられるかなぁ？
自分も同じことやって来たから許しちゃうのかな？
少なくともいい気分はしないと思うけど。
同人やってる人はそこらへんどうなんだろ？

俺の同人STGは今では世界的に流行している。二次創作を認めない作品は商業的にも成功しない。

パチモン神主乙！

むしろ喜ぶ
いやマジで
ただ、エロだけとかなら気楽だが
この先の展開当てられた上に漫画として描かれちゃったりすると
それを越えるものでないと許されなくなる訳で、やりにくくなるかもしれない

同人二次作家は同人誌がP2Pで流されていることについて
何ていってるの？

>>5
プロでも二次創作は嬉しい人はいるし好きじゃない人もいる
でもコピーを堂々と違法にぅpされる事に対しては100％憤ってる

庵野監督はコミケ行ったらエヴァ同人誌いっぱいで「やった！」って
思ったらしいね。自分でも買ってたし。


自分的には
二次創作ならおk
無断転載はＮＧ

だから自分がやった二次創作も三次創作はおk
無断転載はＮＧ

宣伝になるよな
フォンが口コミで増えるんだから

作品の一部だけでもキャラだけでも、気に入ってくれて
描いてくれてるなら嬉しい
嫌いだけど金になるから描いてる、とか公言する奴がいたら脳内で頃す
しかしそう言われるレベルの作品を生み出すことは難しいので
そんな状況にはまずならないだろう

俺は、基本的にプロもアマも、有名無名も関係なく、創作するという行為に差はない、というスタンスなので、二次創作は嫌いだよ。
その志の低さが。
実質的にパクリの二次創作を正当化する奴の理屈って、結果としてオリジナルの作者とは別人が作ってるんだから、似ていても物理的には別の作品だからセーフ、って主張だわな。
でもそれって、中国人のコピー業者が、微妙に本物とデザインが違うパクリ商品を作って、似ていてもオリジナルだからセーフと主張するのと何が違うんだよ。

要するに二次創作って、窃盗を万引きと言い換えたり、売春を援助交際と言い換えるのと同じだろ。
実際にやってることは、他人の創作物をパクって、そのブランドにタダ乗りした、単なるパクリ製作物に過ぎないんだから。

二次の人が全員、一次だと儲からないから二次に逃げているのではなく
・ストーリーやキャラに萌えたから
・「描きたい！」という衝動がそもそもその原作に対しての二次創作に最も強く出るから
・自分のストーリーを読んでもらうよりも同じものに萌えている人と共感したいから
やってる人が多いので、二次創作がなくなっても
全員一次に流れるどころか激減すると思う

つか、二次だって華やかに見えても儲けが出てるのはごく一部だ
大半は諸費用（印刷費スペース代交通費売り子への謝礼etc.）込みでトントンとか赤字とかそのくらい

もちろん、赤字だから見逃せという訳ではない
原作者には反対する権利がある
しかし二次やってる人全員に「てめえら楽して儲けやがって」と噛み付いてる一次の人を見て
それも何か違うんじゃないか、と思ったよ

「創作」を「目的」にしてる一次者に勘違いしてる人が時々いるけど、
ものすごい極論で言えば、大多数の二次者は別に「創作」が
やりたいわけじゃないもんな。
萌えを表現するための「手段」の一つが創作というだけで。

そもそもの前提が間違ってる>>10のご高説には苦笑いするしかない。

自分の商業作品で二次創作されたよ
本も貰ったしサイトにも行ってみた
好いてくれてるのがわかる描写で嬉しかったな
形の違うファンレターみたいに受け止めてる

ああでも、自分が苦手なジャンル（グロ猟奇スカトロ等）で創作されたら、喜べる自信はない

別に腹立たんと思う
むしろ嬉しいんじゃないかなぁ
山口貴由も読者からもらった同人１００回くらい読んだとか書いてたし

作者が同人嫌いらしいんで少部数でひっそりやってる。
元が人気作品だから少部数だと足りないけど。謙虚さは必用だと思う。

不況で明らか利益目当ての175も増えたし
最近は正直微妙になって来たと思う
ヘイト作品にしろ、「何でそれが創作の原動力になるんだ」ってのが多い

自分は一次でしか活動したことないんだけど
二次創作畑の人には、ものすっごくコンプレックスがある。

一次者がオタ友を作るのって難しいけど、二次で活動してる人は
同ジャンル同カプですぐ友達ができるんだよね。
あと、一次って神レベルにならないと感想なんかもらえなかったりするのに
二次はどうみてもヘタレでも沢山感想もらえたりしてるし。
二次で人気のあるカプを取り扱っていた友達が一次を始めたら
二次経由の人が一次サイトにも沢山来てＢＢＳが感想で盛り上がっていた。
その子は別に特別絵や文が上手いわけでもないけど、これが二次の
結束力か…と羨ましくなったよ。あと
「二次はみんなに提供するファンアート。でも一次はオナニー・ナルシズム」
みたいな考え方の人が自分の周囲の二次者には多いから、それが鼻につく。

以前、友達の友達である二次サイト持ちの厨ちゃんから
「私のサイトからはＡ×Ｂサイトしか貼らないから、一次しか描けないあんたとは
相互しないけど、あんたのサイトに私のサイトのリンクを貼って紹介してくれ！
Ａ×Ｂを沢山の人に布教しろ！」
というメールをもらってげんなりした。

むしろしてくれ！

時々「二次創作してやったら嬉しいんだろ？」っていう変な考えの人がいるよね。
以前、文通相手に自分の小説を送ったら、来た返事に
「私はこういう作風がとても苦手なので感想がいえません。
だけどそれじゃ失礼なので、私も代わりに小説を書きました。
これでよろしいでしょうか？」
と書いてあり小説を送られたことがあるのだが、その中身を見たら
私が送った小説をものすごく露骨に真似をして書いてあった。
なんでもその人は、苦手な作風の作品で相手に感想をいえない場合は
いつもそうしているらしい。
（相手のものを二次創作すれば相手が喜んでくれると思っているらしい）
正直、なんか色々と傷ついてその人をＣＯした。

>>12
同意
一次と二次の関係は、映画と映画批評の関係に近い
こっちは批評（二次創作）という手段を通して映画（一次創作）を語るのが目的なのに
映画の海賊版DVDを売るなんて犯罪です！ってファビョられてもなあ、知らんがなとしか

同人者の誰が一体、これは原作ですと偽って同人売るよ？
二次嫌いは好きにすればいいが、問題のすり替えで糾弾するのはナンセンス

あと二次嫌いにありがちな、作者の気持ちを考えろ！ってのが嫌い
なんでお前が作者の代弁してんだよと、お前の気持ちの間違いだろと

名の知れた漫画家の友達が何人かいるけど、
みんな二次創作嬉しいって言ってたなあ
実際ファンサイトとかでカプ話してるの見て、
『私とカップリングが違う！』と不思議がってたw

自分は只の同人者だけど、その状況になったら
やっぱり喜ぶと思う

19の相手みたいに、「二次創作してやったら嬉しいんだろ？」っていうのは、
そんな考えだけでされても嬉しくねぇよ！勘弁してくれと思うけど、
二次創作したいほどほど好き、と思ってもらえたなら嬉しい。
エログロNLBLGLなんでも大丈夫だから、好きでやってくれる分にはいくらでも
二次創作してほしいし、したら教えてほしい。
超見たい。

↑の庵野監督ので思い出したけど
大塚英志も二次創作OKって言ってたな、本で

>>20
同人に批評と同じ程、読む価値のある作品なんてないけどな
中身のないエロばっかじゃん。しかもそれで金取ってんだから怒る原作者がいるのは当然だろ

エロと金ってのが一番の問題なんだよ

>>17
しかし女性向け二次でついたFANは、その描き手が自分の好きなジャンル・カプを
描いてくれてるうちは一次にも感想くれるけど、二次で描くジャンルを
変えたとたんに大半が離れてゆくよ
ジャンル変えても残っている読者がいるならその描き手の絵が下手でも何らかの味があるんだろう

>>23
もちろん原作者には怒る権利がある
実際に裁判まで持ち込んで意思表明するのはなかなか難しいだろうが
原作者が二次嫌いなジャンルはもっと謙虚にやれよと思う
が、萌えキャラで釣りつつエロは許しませんとかいわれたらリビドーを
持てあます人は困るんじゃないかな
二次完全不可なのかエロでなければOKなのか金儲けでなければOKなのか
ガイドラインを示していただけるととても助かる
人気作なら金儲けにならなくてもオンラインででも描きたい人も多いだろうし
パッと見で目立つのはエロだけどそれ以外のギャグ・サイドストーリー
妄想＆補間・考察系なんかも多い

わきまえてりゃいいんだよ

認めてる・認めないどっちが偉いとかはないけどね

二次創作を馬鹿にするスレをこんなところに建てる>>１は池沼？
二次創作を認めない奴は同人板に来るなカス

創作同人やってて、二次OKにしてるから、まあまあ二次やってくれる
人もいる（Pixivで三桁ある程度）。
基本的にはすごく嬉しいし、こっちも戦略として二次許可してる面は
否定しないから持ちつ持たれつだなあとは思う。

ただ、やっぱり「宣伝してやってるんだ」的な態度を取られるといらっ
とは来るよね。
「お金のために描いてる」ってタイプに好意的になる理由は作者には
ないだろうなあ。「お金になる」レベルの元作品を作れるほどの作者
さんだと、もうそういうのは目に入れないぐらいしか対処方法ない
だろうけど。

二次創作という行為自体を受け付けない一次者がいても
それはそれでありだと思うけど、どっちが偉いとかいう
訳ではないのだから口に出さない方がいいと思う
もちろん二次者にもそれは言える

問題は二次者の数が多すぎてどうしても厨が混じることか

二次でも一時的とはいえ本当に書きたいというエネルギーがある同人誌なら許すけどな。
だから作者はもっと前書きやあとがきで原作のここが好きなんだとか自分はこういう思想でアレンジを加えたとかの思いを書いてもらいたい。

批判されるべきは原作好きでもないのに二次創作するやつら。
前書きあとがきもプライベートなことだけで作品に対してリスペクトがないやつは軽薄だから読み手に嫌われるから自然と淘汰されるよ。

思いのこもった二次同誌は一次に対しても影響を与えることは多いと思う。
二次からいろいろ影響受けてより良い一次ができる環境があれば最高だと思うけどな。
（もし二次のほうが一次より売れるのなら、それは一次に何か足りない要素があるからであり、それを検証して反映すれば一次はより良くなる）
そういう点では感想くれない100人の固定客よりもいつも二次創作作ってくれる作家１人のほうが重要だと思う。

いろいろパクリの言い訳しておりますが、
（容認してるならOKですが)
勝手に２次創作してるなら、原作者の目こぼしで黙認されているだけなんですから
パクリだと自覚したほうがいいのではないでしょうか？

>>30
流石にそれは図々しすぎると思う。
平たく言うと二次創作をすることで一次の展開を操作したい、ということでしょ？
とても美化できるような創作動機ではないと思うんだが。

個人的には自分が書いた作品にぶら下がってるものから影響を受けたいとは思わない。

てst

test

自分の創作物で二次創作されたら私は嬉しいな
というか好意的な二次ならむしろしてもらいたいかも
私自身二次創作するときは原作の補完としてが多いからそういう扱いなら大歓迎
ホモでもエロでもいいけど作品やキャラへの愛情が感じられなかったり、その愛情が歪んでるような作風だと
あまり歓迎は出来ないけど…(猟奇系とか強姦とか)
あと「それこの作品の二次じゃなくて良くね？」って感じのも良い気はしない

え？

二次創作したいほど好き！　っていう気持ちは嬉しいが、
それで金儲けされるのは絶対に嫌だ。

やったことない人から見たら
二次のサークルスペースは
どいつもこいつも儲けてるように見えるだろうけど
実際のところはある程度以上の人気ジャンル以外は
ほとんど儲けなど出ないから安心しろ
金を稼ぐならバイトでもした方が早い

むしろ毎回スペ代と印刷代、地方から出るから交通費だけでも大赤字だ。
同人で儲けてるのなんて本当に一部で、皆身銭切ってるよ。

二次創作＝ファンアート(原作が好きなファンの遊びの一種)
だと思ってるから、自分がやられたとしても許容すると思う。

ただ「流行ってて売れるから」とか、
「原作がクズだから俺がもっと良いの作ってやったｗ」みたいなのなら許さん

ほ

怖い615
和んだｗ父親ってのはどこも同じだなｗｗ

スレ住民は情報開示のことまだ知らんのか？

これこそ凸するのにいい相手じゃない？
そちらの作家さん取引先の版権を使って海賊版グッズ作って販売してたんですけど
出版社としてどうなんですか？って

保守

原作者の家に同人誌が山のようにあるのを見て目をそらしてしまった件について

本人曰く
原型とどめてなかったりいきなりホモになってたりして面白いwww
とのこと。
かれこれ20年ほど前の話だけどな……
別世界のことだから気にならんのだそうだ。

　

で

自分の創作に対し、自分が全く考えもしなかった所を補完したものを見たときは面白かった
その発想はなかったぜ！やられたぜ！みたいな
まぁ一次っつか設定共有した創作なんで、私の厳密な一次ではないからそう思うのかね
ってか何故二次創作がエロデフォなんよ
エロくない同人誌の方が多くない？
ジャンルによるのかな
まあでも自作の二次創作見て傷つくとしたら、自分より明らかに上手いと思えるものを見たときだけだろう
ポルノ化した創作はまずそこには入らん
生理的な嫌悪の可能性が否定できないくらいか

もし、自分の作品が二次創作で「改変」されたら
はっきり言って嫌だ
二次創作自体は歓迎する
でも改変の度合いにも寄るけど本編とは違うカプなんて嫌だし
鬱展開とかエログロとかされたら凄く嫌
だろうなぁと思う

別に良いけどトラブルは勘弁
訴訟問題とかね

思い人がいるキャラを他のキャラとカプにしたり鬱グロ展開じゃなければ喜んで読みそうだ
誰にも矢印出していないキャラ同士がカプにされていたら「その発想は無かった」的な感じで楽しめそうだ

こそばい

江戸時代、ひょっとしたらもっと以前から連綿と続く手法だからなぁ
膝栗毛のエロパロで膝擦毛とか八犬伝ものとか
結構楽しいんで読んでみなよ

嬉しいから内心は二次描いてくれてる人とトモダチになりたい

いや、知り合いになっちゃったら「こっちの反応を気にしながら描いてるのかも…」と思っちゃうじゃないか
自分と縁もゆかりもない人がキャラを好きになって描いてくれていることが嬉しいんだよ
こいつのエロが見たいと思ってくれたならエロでもいいよ

>>54
それが解ってるからこそ友達になりたいけど絶対になれないもどかしさ

>>55の間違いだたスマソ

特にＢＬで18禁だと嫌だ　
でも見て見ぬふりするしか無いんだろうな　
男の友情を知りながらも見て見ぬふりして描く・・・しんどいなあ

若い女の子の間ではやると悲しくなる　同人誌とか平気で送ってくる人も
いるらしいし
　ま、自分の身にはないだろうけど

名前ごめん

うちの子（）とかいってらくがきに中二設定だけを膨らまし、創作気分になってるしょ〜もない人は嬉しいんだろうね
根っからの同人気質とかもね
商業で戦える力と世界観を持ってる人は心の底から嫌う人が多い
しかし腐のおかず需要で食ってるという現実もある

>>60
んなこたーない
アシに行ってた知人は先生のジャンルの本をコミケに買いに行かされてた
（少年漫画・男性作家・当時結構売れっ子）
まあそれも極端な反応だが他に見かけたことあるのは「良く分からない」
「自分の描いたものがそう受け取られているなら解釈は各読者に任せる」とか

商業で戦える力と世界観を持ってる人（キリッ

って、そういう人たちの中にどれだけ二次創作同人出身
または現在も二次同人やってますな人がいるのかとｗ

商業作家に夢見すぎだ

腐だけ嫌われてると思いたいんだろうが
普通は男性向け女性向けひっくるめて嫌われるか受け入れられるかのどちらかだよ

過剰反応ワロス
腐とか例だから

腐のおかず需要で食ってるとまで言っときながら
突っ込まれればただの例とかｗ

商業作家を腐が食わせてやってるとか
腐を過大評価してるのはどっちなのかと

冨樫は腐女子の二次で飛影がウルウル目になってる件について突っ込んでたなw
好意的だったけど

エログロホモレズなんでも、ちゃんと愛込もってるのが伝われば嬉しいよ

ただ自分のキャラのミサワ改変画像を友人が送りつけてきたときはイラッとした。全く嬉しくなかった

ミサワ改造はまじウザイ
ファンも作者も誰も喜ばない誰得な嫌がらせだろあれ

知り合いで以前アニメ化された男作者が、クリアファイル描かされたとらのあなのフェアで
自キャラが男ヲタの同人で性欲のはけ口に使われてるのを知って辟易してた
それがアニメが終わった途端投げ売りされて更に落ち込んでたな
時代の流れなので仕方ないと慰めたけど、純粋な人はネットしたらあかん

二次創作自体は嬉しいけど同人誌として販売してるのは嫌かも
売れてたらさらに嫌だ
サイトで公開してるだけとかなら許す

まあそもそも二次創作されるような作品自体描けないけど

儲けが出てるのなんてごく一部だよ
むしろほとんどが「金と手間かけて原作布教」状態
二次やったことないと、人気ジャンルの売れてる人たちしか目に入らないだろうけど

「同人誌は原作布教」って超納得
壁でも儲けなんて雀の涙だし（イベント参加費、交通費、などを差し引くと相当部数でも儲けない）
そのジャンルに大手がいない場合はロクに布教にもならずあんま意味ないけど

布教っつーか既に原作を知っている人の間で内輪受けになってることもあるけど、
ほんと、利益なんてそうそう出るもんじゃない

大手が弱小ジャンルに舞い降りた時の布教っぷりは異常
古参の弱小ジャンル者は「175!!」とかってすぐ追い出そうとするから萎縮斜陽になり勝ちなのが残念だが

儲けはあってもなくてもどうでも良いけど
もし自分だったら二次創作しても良いですかって許可をとってほしいと思う
まあ自分の作品が二次創作されることなんてありえないけど…

許可とかは別にいらんかなー
異常に同人誌が少なかったら逆に不安になると思う

ただ無修正とかコピーとか幼女など犯罪系は勘弁

されたこと有るけどホモにはしてほしくない
男女の恋愛が主軸でそれを取り除いたら
私のこの作品のこのキャラクターではなくなるのに
ヒロイン腐女子化やヒロインdisのホモばかり
しかも流行ってからは自カプのキャラ出せとか
ブログやジャンルスレキャラスレでのヘイトが増えたり
原作は嫌い／知らないけど大手の同人誌は好きって手紙と本も送られてきた
あれはしばらく書けなくなるほどのトラウマになった

知り合いは大手に展開読んだ本出されてから筆止まってたり
自分の新刊より自分の二次の方が売れてること知ってから商業やめた

展開先読みの恐怖があったか！
確かにそれは怖いな
しかも大手じゃ

アニメ化までされた作品（原作枯渇の最近ではなくアニメ化にまだまだ価値があった頃）で
原作の方が先に出た同人誌のワンシーンの丸パクリしたのを見たことある
描きたいこと完全に先に描かれて、もう自分が描いたのか他人が描いたのか
分からなくなっちゃったのかなあ…とは思った

>>73
コミケットも東電も赤字だもんな

>>80
綺麗事を、と言うだろうが
同人誌を作ったことがある人の中で利益が出てる人はごく一部ってのは本当だと思う
裾野が広すぎるんだよ
大きなイベントや書店でそこそこ上手い人〜プロレベルの同人誌しか買わない人だと
地方のコピー本レベルとか本も作れずラミカバッジ売ってるようなリアとかのことは分からないだろうけど

それだけで食っていけるガチ利益なんて男性向けエロ同人の壁シャッターレベルくらい
二次は別に気にしないが原作の絵に非常に似たグッズなんかを出してるサークルを見たら「え？」と思うだろうな

同人はあくまでエロ色恋に特化したものであって原作とは全然違う
それで稼ぐ奴がいたって、それはあくまで自分が描くはずのない領域で
やっていることだ
自分では書けないものを描いてる本を自分なら楽しんで読むね
ケツの穴の小さい事いうような原作者は売れない理由があるんだろうよ
それはホモを描かないとかエロくないとかが理由じゃなく垣根の違う世界での実力だ

自分の知り合いの漫画家は漫画だけで食ってるが収入の内訳は
商業１／４ 同人３／４
同人の半分はオリジナルで半分は二次創作らしい
もちろん同人は専門誌委託してる

好きでやる分はまだいいが、こうやって生活手段になっとゃうとな

専門誌委託→専門店委託

委託なんかしたら、個人の楽しみの範囲じゃなくもう完全に商売だろ
ビシバシ摘発されればいいよ

今は摘発とかするとオタ系が怖がって寄りつかなくなるな
それを望むならそうするといいがおまんまバロメータが結構下がりそ
でも他人におまんま分けるのも癪だなｗ

二次創作自体なら嬉しいけど
それを勝手に他人に公開されるのはなあ
ファンレター的に作者に見せてくれるだけならいいけど

むしろ原作者だけには見せたくない人が
二次の描き手には多いだろうな

二次で儲けてる奴は泥棒と同じ

>>89
それがよく分からないんだよな
作者公認で見せてーっていうと嫌がるのに
好き勝手に二次創作するっていう

>>91
原作者と盛り上がりたい訳ではない
原作者にはむしろ変な二次エロ妄想や勝手にファンが作ったサイドストーリーに少しでも影響されずに
元々描きたかったものを描いてもらいたい

あくまでも、同じ作品を好きな読者同士で
この時点でのこの二人の心情はこうだったんだろうかとか
この時裏ではこんなことが起こっていたんだろうかとか
当たっても外れても話題にして盛り上がりたいだけ
（当たりっこないけどこういう解釈もできないことはないよねーとかいうのもあり）

…だと思われる

腐女子なんか勝手に原作の熱い友情や憎悪関係をホモ変換して同人誌で描くくせに
原作者がファンサービスのつもりでホモギャグとか入れたら
「原作でそんなものが見たい訳じゃないし…」ってドン引くからな、勝手なもんだ

原作者が全部流せる人ならともかく
先の展開を当てられると不機嫌になったり
逆に落ち込んで続きが描けなくなったり
原作では絶対再登場しないキャラの妄想サイドストーリーに
「こんなのありえない」とかいう人だったりしたら困るじゃん

その作品自体は二次創作を描きたくなるほど愛していても
原作者の言動まで全部神のように受け入れられるかっつーたらまた別だわ
むしろ作品まで嫌いになりたくないから原作者には近づきたくないな

商売に反発する人・エロパロに反発する人はいても仕方ないが、
あと二次創作完全否定派がいても構わないが、
いったん作品が作家の手を離れた以上、受け取り方は読者任せのはずなのに
作家の気に入らない解釈をされた時だけ改変扱いするのも何か違うような。
都合のいいものだけ受け入れようとせず全否定か全公認（黙認も含む）にしとけ。

勝手に商売するな
以上

サイトで無料公開とか
一応頒価は発生してるけど印刷費イベント参加費交通費足して割ったら完全赤字とか
いくらでもいますがな（むしろ一部の人気ジャンル以外ほとんど赤字）

赤字か黒字かは関係ないだろ
（黒字の同人はかなりある）
無断で他人の権利を違法に「商用利用」していることが問題なのがわからない？
全国展開している法人に委託までして商用利用じゃないなんて言わせない

だったら自作品に関しては「お金のやりとりが発生することは全てご遠慮ください」って表明すればいいと思うよ
ただし他人の作品の二次にまで口出しするのは、権利者が嫌がっていることが確実でない限り
余計なお世話だと思うよ
公認・黙認もかなり多いし
男性向け現最大ジャンル東方・女性向けは今どこが最大なのか知らないけどちょっと前まで最大だったヘタリア
ともに二次公認では

ハヤテの作者も多分二次容認派だろうね
というか、同人畑なんだっけ
同人規制とか頭おかしい的なこと言ってたし

だから無断で他人の権利を犯すこと自体、ダメなんだって

だがやめて下さいと一言言えばほとんど消し飛ぶようなもんだし・・・

>>102
キャプ翼同人最盛期のころ
ジャンプ本誌ではっきり嫌だと意思表示されたけど
腐女子はビクともしなかったがな

本気でやめさせたいなら法的手段に出るしかないんじゃね？

>>103
そのC翼同人で一番有名だった尾崎南に編集が土下座して
「今までさんざん儲けさせてやったんだから今度はうちを救ってくれ！」
と言ってマーガレットに描かせた時点で集英社は
なあなあの黙認路線になったんだよ
小学館もサンデーGXに掲載した2010年か2009年の夏コミレポ漫画で
漫画家「あそこに○○（サンデー作品）の同人誌がありますね」
編集「見ません、見たら訴えなきゃいけなくなるから」
という内容をわざわざ載せて黙認であることを暗に示している

まあ、黙認されるのは
紙の同人誌かつ利益が大きすぎない場合だけどね
ダウンロード販売したり
ドラえもん最終回みたいに売れまくるとストップがかかる

あくまで「黙認」だからね

サラリーマンが小遣い賭けて麻雀やっても
お目こぼしされるけど、
ヤクザが大金賭けてやれば捕まるだろ

それを99みたいに勘違いして、
クレームつかなきゃいいだろ
みたいに居直るとタチが悪い

版元が公認してるジャンルも多いのに
二次創作全体をやめさせようとする人は大きなお世話ってのは
開き直りとは違うだろ
やっぱ公式に遠慮しながらの活動はしたくないから
公認・明確に黙認ジャンルでしか活動しないって人も多いよ
なんで公式もOKしてるものまでやめさせたがるんだw

あと、>>99＝>>105な

東方ヘタリアはやりすぎて怒られることがあるけどなｗ
金稼いでなくても25で二次創作プロパガンダ動画が消えたことあるし

>>107
だから公認されてる場合は問題ないだろ
何も言われてないのに抗議されてないから「やっていい」みたいな言い方に対して
調子に乗るなってことだろ

あくまで「黙認してもらってる」という自覚を持つべし
専門店委託なんて論外

赤字なんだから問題ないでしょって考えの奴が多いな

赤字なんだから問題ない、じゃなくて
著作権者以外に言われる筋合いはない、だろ
ここのスレタイが「自作品が〜」なんだから

シナやチョンが海賊版やパクリキャラ使って商売しても
著作権者以外言われる筋合いないと居直るのと同じ低脳さ

だよな
ネットでちょっと馬鹿な高校生とかが悪いことしたのが話題になったら
鬼の首とったかのように関係ないはずの第3者が
個人特定して個人情報流出させたりするぐらいの低脳さだ

許可取ってくれれば問題ない
許可取らなくても内容によっては許す
宣伝してやってるみたいな態度の奴は絶対許さん

黙認されているという自覚さえあれば文句ない

二次創作・パロディ・オマージュと分かってやってるならいいんじゃない
パクリはいくない

お金の取引がないなら別にかまわない
同人誌の販売は別問題
二次創作いいよ=同人誌で儲けるのがOKじゃない

勝手に二次創作同人誌作られてそれが大人気で大儲けして
この二次設定面白すぎる！原作より面白い！
この同人誌原作をきちんと補完してくれて素晴らしいみたいな
評価をされてたら腹立つな
しかもそれでいて規制しようものなら分かってないだのノリが悪いだの言われるんだろ
俺なら絶対耐えられないな

そもそも原作が大人気でなければ同人で大儲けなんてできないし
オリジナル商業作品が大人気で大忙しな方はこんな所に書き込むヒマはないでしょうから
安心してください

あと、原作に絶大な人気がある場合
二次創作である程度以上上手い人はちやほやされるけど
流石に原作以上とか思い上がったら儲が掌返してフルボッコだわ

801板のスレを同人にした作家がスレ住人に吊し上げられてなかったっけ？
あの話を読んだ時によく分からなくなった

>>121
スレの方が原作（アニメや漫画を801目線で語るスレではない）
二次創作ではなく、無許可でスレ内容を漫画化し、自分のオリジナルであるかのように販売した人がフルボッコ
何も間違ってなくね？

うん、間違ってない
ただそこがフルボッコでいいなら二次創作がグレーになってきちゃうんじゃないのって思ったわけ
二次も無許可だし二次「創作」ですよって事だよね？はいグレーですよってスタンスなら納得できる

二次同人者って「自分等のグレーはきれいなグレー、他人のグレーはフルボッコ」といった
勝手基準な傾向あるからなぁ

二次創作文化は、二次のグレーに関して緩やかな土壌を前提にあるんだから
他のグレーに対しても寛容であるのが筋だと思うんだが

・ネタにしたパロディでなくそのものを(勝手に)漫画化
・自分が考えた話と詐称

これのどこがどう「同じくグレーな」二次創作なんだ。ただの盗作だろ。
ダブルスタンダードでも何でもない、始めから駄目と言ってるものを
言ってた通りに駄目とした言行完全一致じゃないか。
二次者の言うことは全部矛盾と欺瞞の塊だ、みたいな
頭のおかしい一次原理主義者が最近また増えてないか。

アユヤマネ先生降臨と聞いてやってきました

あれは二次創作じゃなくそのままだったから
言い換えれば小説を話そのまま漫画化したようなもん
スレをコミカライズしただけ
二次創作の創作の余地無しなのでボッコされても仕方ない

しかも原作への敬意なし

>>125
>>127
>・ネタにしたパロディでなくそのものを(勝手に)漫画化
>小説を話そのまま漫画化

この理屈がわからない。
スレッド(テキスト)を漫画化してんなら普通に二次創作(二次的著作物)では？
そして同人の二次創作の殆どは許可とらず"勝手に"やってるのも同じ。
渋スレで「翻訳は創作じゃない」とか言って突っ込まれてた人と同じ感覚？

>・自分が考えた話と詐称

801スレ漫画化で問題おこした人のその後の対処の仕方などはともかく
801スレを漫画化したものであることは最初から言ってたとまとめスレにはあるけど
本当の事情は別なの？

>頭のおかしい一次原理主義者が最近また増えてないか。

一次の話など全く出ていないのに、どうしてそうなる？ｗ

>>129
コミカライズやノベライズを『二次創作』だというお前ルールはわかった
お前のルールはここのルールと違うので他に二次創作スレを建てたらいいと思うよ

>>130
http://www.tyosakunavi.com/glossary/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E7%9A%84%E8%91%97%E4%BD%9C%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%89%B5%E4%BD%9C%E6%A8%A9.html
一般的定義では、ノベライズやコミカライズも二次的著作物であり創作。
それを創作している余地が無いから創作じゃないとする定義の方が独自定義だと思う。

>>128
＞しかも原作への敬意なし

本筋の話とは外れるけど
「原作への愛」だの「原作への敬意」だの
真意は第三者からは知りようが無いものを持ち出して
二次の免罪符にするような風潮もちょっときしょいわ

グレーの線引きといい、創作性の解釈といい
二次者に都合が良いお前ルールすぎるんだよな
そこを批判すると、本人乙だの
頭のおかしい一次原理主義者呼ばわりされるが

ホモパロディは創作だけど
翻訳や小説化・漫画化は創作じゃないなんて言ったら
翻訳やノベライズやってる人に殴られるだろうに

>>131
だからそれはそれでいいっているの
ここではコミカライズの話は二次に含んでいないっていうだけ

2chの同人板で青鞜や白樺の話されても困るだろ？
お前はお前の基準の板やスレに行けばいい
OK?

原作者や版元がいやなら警告なり訴訟なりするだろうし
関係ない外野があれこれ気をもむのって無意味じゃないの？
自分の作品が二次創作されたら考えればいいじゃんｗ
二次排除ならイベントに出張編集部なんてこねーよｗｗ

>自分が考えた話と詐称
>801スレを漫画化したものであることは最初から言ってた

どっちなんだよ結局
前者なら叩かれるのも分かるが後者なら叩かれるのはおかしいだろ

>>134
「一般的な定義から外れる、二次者に都合良すぎる勝手基準だろ」という批判に対して
「二次同人ではそうなってるんだから、スレ違い」はないだろう
つか、二次同人にも原作沿い二次と称するノベライズ、コミカライズに当たる二次があるが
それらの存在は無視かい

>>136
問題おこした人間の事後処理のまずさはともかく
下記が販売コメントだそうだから、まとめサイトを見る限りネタ元はちゃんと明記してあるな
http://www43.atwiki.jp/ayuyamane/m/pages/1.html?guid=on
＞2ちゃんねるの人気スレッド『「あ、ほも」と呟いた瞬間』を漫画化しました。
＞うっかりラブな状況になっちゃった、
＞男子達の微笑ましい姿をお楽しみ下さい。

ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/24/61/040010246198.html
ショップのコメントにはネタ元を書いているが
本自体には書いてない

>>130
>>134
そんなものは創作とは言えないというのが批判の根拠なんだから
一般的にはそれも創作に入ると反論されるのは当然だろ

>>138
販売コメントに書いて本に書かないことを「自分が考えた話と詐称」
というのか？　あきらかに盛りすぎだろってか
叩かれてる方もアレだが、叩いてる方も輪をかけて痛いわ

自作品だと詐称してるかどうかっていうより
のまネコの例を参照ってことじゃないの

スレを勝手に漫画化したことが問題にしたいならそれだけを指摘すればいいものを
>>137みたいに回りくどいまとめスレ作っちゃうあたりさすが女同人界だな

２ちゃんスレのネタを承諾なく勝手に漫画化した(販売コメントには記載してるが本には記載なし)
一行でまとめられるのに

個人的にはフリゲのイブ
大勢でよってたかって骨の髄までしゃぶりつくした

集団で先を争うように食らいつくす勢いでなんか怖かった
そしてウソみたいに静まり返った現状
二次創作してる側もなにがなんだかって状態で
やってたんじゃないかと思った

>>140
>>125や>>127やID:qDtrqv/x0は、繰り返し「詐称したこと」や「創作とは言えないこと」を問題にしていて
のまネコの話などしてないわけだが？
それに、のまネコはパクリ先が猫のデザインの著作権まで主張したからあんな騒ぎになったわけで
この場合と全く状況が違う

>>141
同意
小火ですむことを、重箱すみつつきすることでかえって悪化させて山火事にしてるとしか思えない

何この低能…

>>125

許可無く勝手に漫画化→殆どの二次創作も許可無し
まんま漫画化しただけだから創作じゃない→普通に創作だし同様の作風は二次創作にも存在する
自分が考えた話と詐称→販売コメントには記してあるのだから詐称とまでは言えない
詐称の問題じゃなく、のまネコがぁ〜→あれ？創作とは言えないとか詐称だとかを問題にしてたんじゃ？

↑こういった当然の矛盾点を突いてくるレスに対し

「アユヤマネ先生降臨」「頭のおかしい一次原理主義者」「低能」
「二次同人じゃそういうことになってるんだからスレ違い、よそでやれ」

↑こんな煽りを返してくるのは「矛盾と欺瞞の塊」と思われても仕方ないな

スルー推奨

http://id12.fm-p.jp/332/soratoriku36/?guid=on

いきなり相手を頭おかしい原理主義者だの、本人乙だの言いだすのは
確かに最初からスルー対象にすべきだったろうな

>>142
サークルだけでなく、最近は商業イベンターまで175ってるからな
昔ながらのオンリーイベントは、本当にその作品が好きなサークルが
利益出なくても細く長く続けていたけど、最近はイベンターが短期でしゃぶりつくしてポイ
儲けが出なくなったらすぐ撤退で、個人イベント主催者が育たないので
そういう意味でもジャンルの寿命が短くなった
貴方とかかなり戦犯だと思う
プチオンリーという選択肢もあるけどやはりオンリーとは色々違ってくるし

プチは最悪主宰が何もしなくてもイベント自体は無事に開催されるしなあ。
スレチだ、ごめん

ポケモン同人事件について今更知った
公式に迷惑かけたら終わりだな
規制されても自業自得

>>145
つうか、反論や疑問は
批判された本人か頭のおかしい原理主義者しかしないって決め付けてるのがね…
前面的に賛成して一緒にターゲット叩かなきゃ敵と決め付けるって
どんな田中真紀子思考かと

自分のオリジナルを、二次創作ではないけど
コスプレしてもらった。
すっごく嬉しかったー！

寝取られてるみたいで
すげー興奮する

自分は平気。
「俺が考えたんだ！」とか言われるなら別だけど。

俺は、エログロは許さない、後は基本歓迎って感じかな。
でも自キャラぶっ殺されたりとか極端に性格歪ませるとか辞めて欲しいわ
二次創作ご自由に って作品でも、俺はそうしないよう極力気をつけてるけど

エロのために性格や設定を改変するのでなければOK
A一筋なキャラなのにBと楽しげにHしてる話がもしあったら嫌だなー

>>157
BはAを助命する代わりにヒロインの身体を要求した！嫌々ながらもBに抱かれるヒロイン！
ならOK？

…自分ならOKかなー

二次創作されるってことはよっぽどその作品やキャラを好いてくれてるということだと
思うから基本的には自分は平気だけど
愛のないエロやキャラをdisる目的のグロ、性転換ははやめてほしい
特に性転換はエロ目的っていうのが見え見えだから嫌悪感感じる
意味もなく性別を設定したわけじゃないのに安易に性転換されてそっちの性別の方がよかったとか言われたくない
キャラ設定する方は世界観とかストーリー、キャラ同士の関係とか色々考えて性別を設定してるんだから

二次創作は結構だが
金儲けされてウハウハやられてこっちに一銭も入らないわ
同人のほうがいいｗｗｗとかやられたらすげえ嫌だわ、ていうか凹むわ

二次創作で金儲けができるのって
大人気原作を扱ってる中でも一部のサークルだけなんだけどな
持ち出しとか印刷費とイベント参加費がギリギリ回収できるくらいの
サークルがほとんどな中で、二次創作を見るだけで「金儲け！」と言われても…

金儲けされるのも嫌だけど金儲けはしてないにしても
原作のイメージ壊すようなことされるのも嫌だな
さらにそれが公式と思われるほどの迷惑はない・・・

>>161
自分のネタで他のやつがうっかり当てちゃって儲けたら面白くないってだけで
そんなこと今更過ぎてみんな知ってるさｗ

実際問題、余程のサークルでもないかぎり利益なんてないし、
そんな一般的な規模のサークルを訴えても金取れるわけでもないし、
零細同人サークル相手に裁判乱発するような漫画家や出版社に人気が出るわけでもないし。
実害・裁判費用・利益の全てを考慮に入れたら、黙認が一番正解なんだわな。

無論一次作者が嫌だと思うのなら公式に表明すればいいし、見せしめ裁判でもやればいい。
しかしながら商業作品は作者の脳内で完結するだけではダメで、利益が得られなければ意味がない。
一次創作物は良くも悪くも二次創作との奇妙な共生関係が構築されてるのも事実であり、
二次創作を黙認(≠容認)できる度量がない人が一次創作なんて表に出すべきではないのかもしれない。

読者の「このシーンでのIFが見たい！」という気持ちすら許せない原作者はちょっとどうかと思うが
「自分の作品を元ネタにして第三者が金銭をやりとりして面倒なことが起こってほしくない」なら分からんでもない
金銭絡まなければOK派の人は「金銭が絡まない二次創作は黙認」って表明しちゃった方が手っ取り早いかも
それで金銭の発生する活動を完全に止められるかというとまた別だが、pixiv内活動とかで納得する
人も多いだろうし、一つのスタンス表明として

今の時代に同人(金銭の絡む場合)禁止なんてはっきり宣言しようものなら
確実にネットで叩かれて炎上すること間違いなしだからな
そうなると集団心理によって何故かこの作者は痛い作者だオタクの敵だなんて
悪い方向に世間のイメージは定まってしまう

>>165は禁止部分に言及せず黙認だけ宣言ということでは？

二次側にばかり都合のいい発言もどうかと思うが
ぶっちゃけ二次で儲けが出るのってかなりの人気原作に限られるので
「ここで『二次で儲けやがって』的な発言してる人の二次やっても儲からないんでしょ？
大手出版社でバリバリ描いてるような人がわざわざこんな所に来ないでしょ？
二次してる人がいるとしたら原作が好きだからでしょ？それでもやめさせたいの？」
と思ってしまう心の闇

※とりあえず金儲け限定で、エロ云々はまた別の話

まともにレスしてる一次の人も多いのに
なんか二次の人カリカリしてないか
まあ一次の人の中には「『自分の作品の』二次」についてではなく
世間に流通している二次創作作品皆憎いの人も紛れてはいるようだが

2013年2月19日（火）放送
パロディは文化？それとも違法？
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/

発端は流れは二次されても気にしないよ！
まあ誰かに持ちネタで一発当てて儲けられてしまうような
「そんな起こり得ないことが起こったらさすがに悔しいけどねｗ」という仮定法の話でしょ

なんでそんな解釈になったん？

しかもそのレスはあくまで自分の感想を書いてるだけで
一般論を語ってる素振りすら無い

全ての二次行為が悪いとは言わないけど
「訴えない＝許容してるってこと」「作者も有名になって嬉しいはず」
みたいな都合のいい解釈は自己中過ぎると思う

特に前者は訴えたり自粛依頼するにしてもOKとNGの線引きが難しいし
逆恨み、偏狭と叩かれる、興醒めになるリスクよりは不快でも黙ってる人が大半じゃないかな
結局のところ「それが嫌なら最初から作品出すなよ」が最強だしね
でも「仕方ない」が混ざってるものを全て「構わない」と解釈してるのはやっぱどうかと思うわ

>>173
その解釈がいきすぎるとさらに訴える=あの作者や制作会社や企業は痛いだのなんだのと叩き始めるからな

二次創作されるだけなら俺は嬉しいな
自分も非グロリョナの嗜好はあるし、特殊属性であってもその人には萌えってことなら別に構わない
ホモだけは見せられたらキモッて思うけど、自分の嗜好でキモいだけだからされて嫌っていうのとはまた別だし

ただ無償のファンアートに限る
儲けが出ないと言うのは知っているが、作者と無関係の場で金銭授受が発生していることそれ自体が嫌なんだ

勝手にレベルの低い二次創作や下品な二次創作されて
そのせいで自分のオリジナルまで拒否されるようになったら嫌だなとは思う

昔商業をやってて、同人されるようなジャンルではなかったのでいいんだけど
なんでオリジナルで描かないのかなと思う
私は好きな作品は、好きだからこそ二次創作できない
だからもし自分が二次創作されたら、その程度に興味があるというか
その人好みに改変して手軽に腕を披露する材料と見なされたんだろうなと思う
もし自分の作品を好きな人が何か創作するならぜひオリジナルを見せて欲しいと思う
子供がファンアート的に描いたものに限って喜ぶだろうな

今はわざと二次創作しやすい設定で出してるアニメやゲームが沢山あるから
そういうのの同人が盛り上がってるのはまだいいけど
自分から見て、絶対そういう意図がないと思う作品が餌食になってるのを見ると
憂鬱になる

端からオリジナルに興味ない、
ストーリーに対する燃えとかキャラに対する萌えとか
とにかく「IF」のストーリーが見たいと思う気持ちとか
同じ作品が好きな人と語り合いたいという気持ちとかが
描く原動力な人たちに
「なんでオリジナル描かないの？」と訊いても全く意味ないと思われ

好きだからこそ二次創作できない、という人がいることは理解できるが、
他の二次創作者も自分の腕前を披露したくて二次創作してると思われてもなあ…
好きじゃなきゃ睡眠時間削って漫画なんか描かねーよw

利益のためじゃないなら販売やめて
オンラインで無料で公開すればいいのに
赤字が通常運転ならなおさらだ

昔はネットなんてなかった訳だし、先に
「目の前で反応が貰えること」
「自分の描いたものを、お金を出す価値があるものとして選んでもらえたんだ！という喜びを感じること」
にハマったらなかなか抜け出せないのは一次にも似たような人が多いのでは？
最初からオンラインだとそのままオンライン活動で満足しちゃう人もそれなりにいる

>>180
それ、同人活動が理解できない一般人が
一次二次関係なく抱く感想じゃね

ハガレンの作者は健全カプはいいけどホモはイヤっていってたね
二次創作はキャラを性関係で汚さないことが大前提だと思う

健全カプって何？
ウィンリィやホークアイがノマカプ（）という建前であんあんアヘアヘなエロ同人なんてホモと変わらんくらい不快だと思うが

質問内容や聞き方にもよるし
立場上ホモOKとはいいづらいだろ
実際のところは全てのサイドストーリーも自分で描きたい人だそうだね
ハガレン全盛期にドラクエ４コマみたいな４コマ集出さないかと言われて
自分で描きたいけど描けないからダメって断ったとのこと
自分も二次じゃないけど同人出身だから同人禁止とまでは言わなかったんだろうけど

牛さんはエロもホモもちょっと…といってたね
売れっ子を意識して発言も慎重になってる牛さんが
聞かれもしないのにわざわざ言うくらい不快だったんだと思われる

主人公があらゆるキャラに換監禁レイプされたり
愛妻家キャラが不倫ホモをさせられたり
女好きキャラが犯罪ショタにさせられたり
主人公兄弟が近親相姦させられたり
一次同人しかやってない牛さんには耐えられないものがあるんじゃない

エロなし健全カプでもこの作者の場合、江戸×呂世とかすげー嫌がりそうｗｗ

http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3d9.html
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E3%80%87%E4%B8%80%E9%80%A3/%E3%80%87%E4%B8%80%E9%80%A32/%E3%80%87%E4%B8%80%E9%80%A3.html

>>182
煽りとかじゃなくオンじゃダメな理由を教えて欲しい
自分はイベ一次も細々やってるが、赤字になるなら自分専用でいいと思ってるし、コミュ症なのもあって現場に出ずに委託とか通販で済ませたい人だから理解出来ないんだ

不倫と性格性別・年齢・関係改竄（幼稚園パロ童話パロ等 ）は嫌だし捨ててるが許容できる
欝リョナBLGLミサワヘイトすら好物だが、特殊性癖をSNSに鍵なしでドドーンと置かれたり書かれたり注意されても「規約にない」「自治厨乙」と開き直る奴とか
明らかに事実に反するパクられ認定や横暴なファンみてると、キャラとか作品殺して見えるところから去って貰おうと思うことはある
布教してくれてるつもりなのかも知れないがアンチ製造機みたいなアレな人にされても百害あっても一利なしだ

>>189
なぜ>>182に質問するのか分からないが
>>181がおおまかな答えでは？

>>15
嫌いならやめてやれよ
ひっそりやってる！謙虚！
こんな考えの人が二次やってるんだもんなあ

黙認してるのってさあ、認めてるのと同じとちゃうの？
黙って認めてると書いて“黙認”だしなｗｗｗ

>>190
189じゃないけど意味が分からないので質問
利益のためじゃないならオンでいいのでは？と聞かれて
＞「自分の描いたものを、お金を出す価値があるものとして選んでもらえたんだ！という喜びを感じること」
だと答えになってない気がするんだけどどう理解すればいいんだろうか
反応もオンでもいくらでも貰えるし、直に反応が欲しいのが理由なら委託販売は何なんだろう

どっかのスレで
「ネットで不特定多数に垂れ流すよりイベントで『頒布』する方がずっと良心的だし公式もオン活動を歓迎してない」
というような意見を見たけど
じっさいポ○モンとかイベント売りだったけど捕まったよね

>>193
同人板に出入りしているのになぜ理解できないのかが理解できんわ
紙で同人誌を出す楽しさのためなら利益どころか赤字でも構わないってのがゴロゴロいるのに

ん？
紙媒体が目的なら一次でいいのでは？
赤字覚悟ならべつに売れるジャンルじゃなくていいんだよね

内容だけじゃなくて、本の装丁まで含めて表現したいって人は少なからずいるよ
紙替え・色替え・本文２色刷り、表紙だってフルカラーでも特殊紙とか多色刷りでインパクト出したいとか
それから漫画だとwebの縦スクロールと本の２ページ単位見開きで画面の作り方が全く違う

>>193
自分の理由だけど、委託はイベントに行けない人に本を届ける目的でやってるかな。自分もなかなかイベント出れない身だし
自家通販もやってるけど、住所を晒すのに抵抗ある人もいてほとんど動かない
わざわざ本で出す理由は上で書いた通り。あと長い話はパソコン画面だと疲れるから本で読みたい
それからポケモン同人誌事件はまだ理解が行き届いてない時代だったせいで海賊版だのヤクザの資金源だのと誤解されて
後に引けなくなって逮捕までいった例なのでここで同列には語れない
ドラえもん最終回同人誌の顛末ほうが参考になる

>>195
その答えは>>178で既に出てる

自分は昔、オリジナルイラストだけで本作って無料配布したことがあって
自分で型染めした布張りの和綴じで50部配ったんだ
だから本当に装丁までこだわって本作って、手に取ってもらえた喜び感じたかったら
絶対一次の方がいいと思ってる

このスレ見てるってことは二次を良く思ってない人か、二次をやりながらも後ろめたさのある人だと思うから
178ではなく二次をそれでもやりたい人の正直な気持ちってどうなのかなと思った
ただ二次やってる人が>>178が答えだと言うなら、そういう事なんだよね

自分は二次萌えでどうしても描きたくなった時は全部ローカルなんだ
だから二次萌えする人の気持ちは分かるけど、それを売ってしまう人の気持ちはあんまり分からない

これはいいスレだわー。いろいろ参考になる。
自分の一次創作が流行ることは金輪際ないと思うが、
二次創作をやらせるときはきっちりガイドラインか何かに
明記しときたいことが一つだけある
「出してもいいけど、検閲を俺(一次創作者)にさせろ」ってこと
キャラ人気や作品人気だけで描くゴロ野郎はこれで100%わかると思う
チェック通して眼鏡にかなうレベルの愛のない作品は蹴る……
もとい、販売停止を運営側に訴えて、要求が通らないときは法的手段も辞さない、ってことかな

>>197は>>178が二次を良く思ってない人のレスに見えていたのか
他人からの見下しでも本人の卑下でもなんでもなく
二次者の思考パターンの一つにしか自分は見えないんだが

逆に二次専者のほとんどには
＞本当に装丁までこだわって本作って、手に取ってもらえた喜び感じたかったら
＞絶対一次の方がいいと思ってる
この考えがほとんど理解できないと思うよ

お前が日本語不自由なのは分かった
後者だよ

ここにすべてが集約されている。

>>198
お前の子供じみた妄想なんかどうでもいいよ

よくあなたが公式とかこの作品が公式でいいとかpixivのタグで言われてるけど
もし自分の作品でやられてたら少し凹みそう
まあ嫌なら見るなを実践してわざわざ漁ってみなければいいから自衛はできそうだけど

最近はミリシラで同人やらキャラ・原作者・ファン全方位ヘイト創作やら、やる側に他人のキャラって意識が希薄
ファン活動じゃない同人が増えてるから、その内同人一切禁止する原作者とか出てくるかもな

うん

うむ

友達が二次を一次みたいに言う＆エロを勧めてくるから困る。　二次(エロ以外)好きだけど　自分は原作とは分けて見てるから。

結構昔にやられた自作品の性転換二次だけは今でも相当怨んでる
そのキャラ生み出すためにどんだけ労力費やしたと思ってんの？
女か男かでその他の身体特徴はもちろん色んな設定が変わってくるんだよ
NLGLBL好きにカプらせろリョナエログロ好きにすればいい

でも苦労して考え出した愛する自キャラ達の核を勝手に改造するのだけは絶対に許さない